出世できる人・出世できない人

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/28(日) 22:33:54

出世できる人 : 2ちゃんねるをしない
出世できない人 : 2ちゃんねらー

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/28(日) 22:35:09

学業努力

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/28(日) 22:38:50

学業無力

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/28(日) 22:42:28

出世できる人 : 俺
出世できない人 :>>1

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/29(月) 21:58:16

出世できる人 : 物事を説明するのがうまい
出世できない人 : 物事を説明するのが下手

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/29(月) 22:18:23

出世するって言ったら、役職としてはどの程度？

7 ：にしこり ◆KVaqQ0CI3E ：2006/05/29(月) 22:24:16

オレ物事を説明するの下手だよ～・・ｗｗ

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 03:15:48

課長までいけば万々歳だとおもう

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 06:30:15

出世ってからにはせめて部長でしょ

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 07:28:40

うちなんか課長にさせることに
勲章あたえるくらいえらそうに言いやがる
馬鹿上司どもが！
そんなんどおでもいい。
賃金上があがる方法はそれしかないし
中小企業の課長にもなれない俺

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 12:35:58

定年まで働いた人の平均的な役職はどの辺り？

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 12:43:02

平均は平だと思うよ

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 13:27:43

うまく説明するよりも、うまく聞き出すスキルの方が重要。

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 16:43:43

うちは大卒なら全員40までに課長。

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 18:50:34

>>14
社員どれくらい？

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 20:34:20

>>8
大企業勤務ならな

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 20:37:10

出世できる人 : 切り替えが早い人
出世できない人 : 何でも引きずる人

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 22:51:00

>>17
俺当てはまるかも･･･
異動になってどうも今の職場になじめない････
前に戻りたい

周りにはそういう態度は見せていないつもりだけど････

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/31(水) 09:19:15

昔は目の前の仕事を完遂しようとがむしゃらにやってた。
かなり利益に貢献したはずなのに「お前の取り組み方じゃこれ以上
出世できない」と言われた。
目の前の仕事しかできないくらい仕事押し付けられてるのに腹が立ったが、
その仕事を放り出して、とにかく上司の言うことを最優先にやるようにした。
担当してるプロジェクトは頓挫して、かなり実損を出したのに、取り組みが
評価されて昇格できた。
おかげで、後輩からの評価は下がる一方だが。

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/31(水) 09:39:48

>>15
単体で2000人ぐらい。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/31(水) 21:08:14

出世できる人 : 電話するのが嫌いではない
出世できない人 : 電話するのが嫌い

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/01(木) 23:49:47

出世する人：自分から話を振ることができる
出世しない人：自分から話を振ることができない

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/01(木) 23:53:34

仕事は出来るが、　人付き合いが苦手→出世できない
仕事は出来ないが、人付き合いが上手い→出世できる

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/02(金) 09:31:31

>>23
バブル時代まではそうだったね。右肩上がりでアホでも売り上げあげられた。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/03(土) 00:46:21

>>24
今は？
今後は？

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/03(土) 01:09:53

出来る人→ずるい人
出来ない人→ずるくない人

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/03(土) 01:59:28

>>26
正直者は馬鹿を見るってか？

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/03(土) 10:28:08

単に出世出来た奴を妬んでる無能な奴としか思えんｗ

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/03(土) 11:24:10

出世する人：自分が好きな人
出世しない人：自分が嫌いな人

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/03(土) 11:56:07

上司にしてみりゃ、多少のずるさはあっても数字をあげた奴を出世させるだろ
やばい事になったら切り捨てりゃいいんだし。

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 07:05:55

出来る人→月曜が怖くない人
出来ない人→月曜が怖い人

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 07:08:08

出来る人→嘘を貫き通す人
出来ない人→嘘を嘘であったと素直に認めてしまう人

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 07:12:50

出来る人→自己顕示欲の強い人。いわゆる「俺が俺が」の人。
出来ない人→控えめでおとなしい人。

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 07:24:41

>>33
それはあるかもね。
結局、競争社会（生存競争）とはエゴイストしか残れない。って
最終論点に落ち着くだろう。

んで、控えめでおとなしい人はニートになっているだけの話。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 21:31:53

>>34
けど、そういうのって性格だから直すになかなか直せないよな･･･

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 21:44:13

やっぱりコミュニケーション能力が必要じゃない。

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/08(木) 22:48:58

やっぱりノミュニケーション能力が必要じゃない。

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/09(金) 23:55:27

>>33
それ逆だろ
俺が俺がの奴なんて職場で煙たがられてウザがられるだけ
適当にやってそうに見えて実はしっかり仕事をこなしてる奴のほうが出世する
褒めてもらいたがりの構ってもらいたがりは精神が未熟だし幼稚

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/12(月) 22:34:13

出来る人→ワールドカップを理由に仕事を早く切り上げない人
出来ない人→ワールドカップを理由に早く帰る人

40 ：にしこり ◆KVaqQ0CI3E ：2006/06/12(月) 23:20:20

出世するタイプは顕示欲の強い人も一理
我を出さずきちんと仕事をこなす人もまた一理

要は皆が何を指標として企業活動に参加する必要があるのか次第で
社則がきっちりとできあがってて、社員がどうあるべきかを示しているとこは
社則を守り、優秀でかつ我を抑える人が出世するし、
何もないとこでは会社に客観的に貢献度を示すことのできる人が出世する
その際は顕示欲の強さは問われない（それもまた企業のアピールになったり
するし）

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/25(日) 12:34:53

出世できるひとかぁ・・・・どういう人だろう？

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/25(日) 23:48:09

昇級試験で、自分の部署が抱えている問題点とその解決策を述べよ
という内容で論文を書かされたが、みごとに落ちた。

それなりの仕事を任されているが、仕事が出来る人＝出世する人じゃないんだな

まわりから、仕事できないと言われてても、出世してる人たちがいっぱいいるし、
わけわからん。

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/26(月) 22:08:53

出世出来る人→成績はそこそこだが、組織を重んじる人
　　　　　　　（特に、上司の仕事のやり方に忠実な人）
出世出来ない人→成績はずば抜けているが、一匹狼な人
　　　　　　　　（自分の仕事のスタイルを貫き通す人）

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/07(金) 22:46:09

>>43
かなり同意。

会社の方針に従って結果を出せば認められやすい。
一匹狼はあまり評価されない・・・

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/23(日) 22:38:33

出世できる人→外向的な人
出世できない人→内向的な人

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/05(土) 00:42:54

出世できる人→出世したい人
出世できない人→出世したくない人

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/08(火) 15:05:28

役職より収入が欲しい

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/08(火) 17:09:06

>>47禿げ上がるほど同意
肩書きがあってもバイトに毛が生えたような給与の人も居るからね

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/10(木) 22:41:17

>>46
アフォか。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/16(水) 00:45:04

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/16(水) 00:50:59

>>44
一匹狼で仕事できる人は
平穏無事のご時世・・・そこそこ止まり
会社がやばい！！・・・大抜擢

だろうね。さっさとベンチャーみたいな
常に会社が一大事な企業に行ったほうが大成できるかもね。

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/24(木) 00:39:29

出世できる人は自分一人の成功が会社にこれといった利益をもたらさない事を知っているし、会社が成功しないと意味がない事を知っている。
会社が成功するために自分一人の成功を犠牲にできる人が出世できる人
逆に自分一人の成功が全ての人は成果に見合う報酬を獲られず不満タラタラで会社を辞めていく

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/24(木) 00:53:06

>>17
逆だろ

出世できる人 : 物事を深く考える人（何でも引きずるとも言う）
出世できない人 : 浅はかな人（切り替えが早いとも言う）

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/25(金) 01:49:43

出世できる人　　休日返上でゴルフなどの付き合いが出来る人。
出世できない人　　自分（家族）の時間を大切にする人。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/30(水) 01:35:18

誰がどう分けても出世できないカテゴリに入るので出世できませんなあ

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/31(木) 13:36:35

昔からいう「掃除のおばさんに好かれる人は出世する」って本当？

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/31(木) 14:04:35

掃除のおばさんが取締役だった！

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/31(木) 14:08:58

世の中は上手いように二分されている
全員が出世できるとは限らん
運も実力の内だ

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/31(木) 15:08:18

ひろゆき「ウソをウソだと見抜けない人に（インターネットを）使うのは難しい」

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/31(木) 17:16:38

ちょっと仕事をさせれば　馬鹿と利口の違いは歴然

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/01(金) 18:25:40

ＮＰＯに就職したい

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 11:44:06

最近、直上司がどろどろの社内抗争に勝って部門の人事権を掌握した。
俺も出世コースに乗ることが出来たけど、ライバル派閥の社員は尽く粛清。
昨日まで干されてた俺がいきなり抜擢される一方で、今までちやほやされてた
先輩が突然閑職に追いやられた。
以前から
「俺が部長になったらあいつとあいつは飛ばしてやる」
「お前は俺が引き上げてやるから信じてついて来い」
と言っていたが、まさか本当にやるとは思わず背筋が凍った。
若い頃は、出世するしないって、本人の能力次第だと思ってたけど、
それ以外の政治的要素が大部分を占めてることに今さらながら気づいた。
いつ俺も粛清されるかと考えると憂鬱になる。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 18:59:31

面白いスレだな

出世する人→同僚や他部署と協力関係が築ける人（他に頼っても可）
出世しない人→自分しか信じられない人（多少優れていても不可）

うちの場合はこうでした。

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 19:56:48

>>14
多分40なってもﾋﾗにもなれない専門中退高卒契約社員･･･(´･ω･`)

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 19:59:29

出世する人→上司に好かれる人
出世しない人→上司に好かれない人

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 21:38:54

>>65
社内政治の権力を持った上司に好かれていないと意味ないけどな

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 21:48:50

出世する人→社長と血縁関係がある
出世しない人→社長と血縁関係がない

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 23:39:48

出世する人→社長と肉体関係がある
出世しない人→社長と肉体関係がない

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/04(月) 00:15:41

出世する人→上司の顔色を見て、上司に対してイエスマン。(上司は出世ｺｰｽにのってる人に限る。)
同僚･部下に対してはアラを捜し何時でも蹴落とせる状況を作れる人。
部下･同僚の成功を自分のﾓﾉにしてしまう人。
上司がいると早く帰らない人。
上司と飯食いに行く人。
上司がいると、いつもの数十倍の速度で動く人。
上司がいると電話の声がいつもの数百倍デカクなる人。

出世しない人→俺！

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/06(水) 10:22:14

>>69
なかなか的を射た意見だな。
すべては上司との関係しだいだ。

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 13:57:48

係長、同僚、俺の三人で打ち合わせた結果を三人で課長に報告した時があったんだが、
必死に発言しまくってる同僚を見て、正直あほらしく感じた。
係長が説明してるんだし、説明も間違ってないんだし、
必死に割り込まなくてもいいのにな。

正直、一体こいつは何を焦ってんだと思った。

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/19(木) 00:27:44

うひゃひゃ～

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/21(土) 10:22:20

>>70
その上司と、その上司の上司が対立してる場合はそうならないだろ

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/22(日) 17:14:23

自分以外の男子社員はキッチリ出世して役職を持っているのに
自分だけ完全に取り残された…。
こりゃ万年平社員が決定的だorz

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/22(日) 18:35:04

きちんと定収入があって社会保険を加入してもらえるなら出世したいと思わないな
って言うか会社に入る目的がそれだから　出世なんてかえって邪魔だ品
収入が低ければよその会社と掛け持ちでバイトすればいいんだし
経営者だって収入の低いヒラ社員が沢山いたほうがコスト削減になる品

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/22(日) 21:32:43

>収入が低ければよその会社と掛け持ちでバイトすればいいんだし

稼ぎたければ、バイトするよりは出世するほうがいい。
いまさら、時給1000円台で働く気にはなれん。

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/22(日) 21:53:49

極端な例だが上司がバイなら穴を貸せる香具師とそういう風俗に行けよという
香具師は年収で５０万位差がでる。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/22(日) 22:17:18

出世する人→身長180ｃｍ以上で声がデカイ
出世しない人→身長170ｃｍ以下で声が小さい

↑
コレは最低条件では無いが確率は高い

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/22(日) 22:23:28

>>78
じゃあ180cmある俺は余程の低確率で（ｒｙ

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/22(日) 22:30:17

出世する人→気づいたらもう休みか～的な人
出世しない人→休みが待ち遠しくて仕方ない人

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/23(月) 01:02:44

>>76
>>75は万年ヒラ社員のほうが幸せだといいたいんジャマイカ

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/24(火) 13:10:13

管理職にならないメリット
1、好きな時間に帰れる
2、休みたいときに休める
3、責任がない
4、残業付け放題
5、出来ませんの一言で終われる

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/26(木) 01:48:08

>>82
ヒラでもそれらを遂行するのは無理なんだが･･･（女性はそうでもない）

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/28(土) 11:17:55

>>82
間違いなくリストラ最前線だな

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/28(土) 12:08:10

結局媚びかよ

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/28(土) 22:21:38

早く出世して月収30万円をゲッツしたいでつ。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/30(月) 11:14:47

>>82
おいこら新入社員なのに其の項目のどれ一つとして実行できないぞ！

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/01(水) 13:17:06

ところで学歴は出世に影響をほとんど与えず、
上から好かれるかどうかが最も重要。

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/03(金) 23:07:19

>>88
あと、入社タイミングで初めて受け持った仕事がなんであったかも影響するなぁ

90 ：ジュンハラ：2006/11/08(水) 21:53:41

>>88
全くそのとおりだ。
馬鹿な上司はたらして潰す。馬鹿な上司は騙して潰す。
上司はみんな馬鹿ばっかだから、おだてておけば出世はちょろい。
上司はおべっかに弱いからね。
私はトヨタ自動車入社１１年で実績がある。
もうすぐマネージャーだからね。
高学歴は絶対出世しないよ。あんなのは使われるだけ。
出世するには狡猾にならなきゃいかんね。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/16(木) 00:34:19

最低条件で大卒
社員２０００人で大卒は３００人くらいだから
最初からコースが違う
職位が大卒新入社員の時点で高卒１５年目と一緒
ちなみに俺は専門卒、、、
出世は望めない・・・

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/16(木) 10:07:02

某上場企業の社内を見回した私見。

①出世する人→西日本出身者（特に九州）
②出世しない人→東北出身者

①は癖があるが発想力や実行力がある。
②は兵隊。言われたことのみ黙々とこなす。自ら行動する能力は皆無。

決して偏見では無いと思うがどうだろうか？
因みに、私は東京出身。

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/24(金) 00:58:05

要領の良い悪魔のような人間が出世する

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/24(金) 01:00:45

今度の結婚式には出席できません

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/24(金) 08:11:20

>>92
西日本にある会社や東北にある会社はどうなるんだ其の場合？

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/24(金) 09:06:46

>>95
西日本から大企業に育ったケースは沢山あるよ。
東北は皆無だけどｗ

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/25(土) 15:50:13

出来る人は上司のスタイルに合わせ（フリをする）オリジナルを加えながら
要領よく仕事をこなしてアフターも我慢している。

出来ない人は「自分はこう思う」という基本的概念が強く表面化してしまっている。
悪いことではないのだが組織としては不要になる可能性が高い。
　

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/26(日) 08:05:38

>>97
それ俺じゃん。
「このやり方は間違っている。」
と上司に言ったら嫌われたっぽいよ。
だって間違ってるんだから仕方が無いじゃないか・・・

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/27(月) 14:44:44

>>98
ではキミは後輩、部下から「間違ってる！」と強く指摘されて気分いいかい？
そういう場合は「この件は○○（正解）かと思うのですが・・・？」とあくまで下手口調が基本。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/27(月) 16:41:41

>>98は確実に出来ない人

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/28(火) 08:20:46

>>99
いや、自分の専門分野だったんで
「このやり方は○○する危険があり、
　また××する場合があるので避けるのが一般的です。
　普通は△△するか、あるいは□□します。」
と言ったら
　・今までこのやり方で問題なかった
　・苦労して考えたやり方だ
　・新入社員の癖に何様だ
と、余りにも非論理的な答えが返ってきたので
「しかし間違っているものは間違っています」
つーたのよ。

別に部下だろうが他人だろうが、
間違っている部分を間違っていると指摘されても
気分を害したりはしない。
苦労して考えたやり方だ　なんて意味不明な反論する気が知れない

102 ：>>99：2006/11/28(火) 18:51:12

>>100
自分は別にこれが正しいという訳でカキコするつもりじゃないので
気分を害さないで下さい。

＞「このやり方は○○する危険があり、
＞　また××する場合があるので避けるのが一般的です。
　
『一般的です』・・・まるで間違った人が一般じゃない異人のように
例えてしまっています。ＮＧです。
しかも「○○する危険があり、××する場合があります」あくまであなたの予想です。
必ずしもそうなると確定してもいないのに断言しすぎです。
未来が見えるのか？　とｺﾒﾃﾞｨｱﾝ風のﾂｯｺﾐを入れたくなりますね。
双方とも言われた側は気持ち良くありません。

＞　普通は△△するか、あるいは□□します。」

『普通は』・・・この表現も上記と同じ、間違えた人に対し
「あなは普通じゃない、池沼だ」と言ってるのと同じです。ＮＧです。
『普通は･･･あるいは○○します』固定概念に捕らわれている人の発言です。
視野を広げる意識を持つべきです。言われた側は当然気持ち良くありません。

103 ：>>99：2006/11/28(火) 19:02:46

↑も>>101宛です、間違えました。

＞・今までこのやり方で問題なかった
「問題はなかった」と言っています。
あなたは何か理論があって危険だと意見したのでしょう？
正論を言えば理解の方向へ持っていけたはずです。
　
＞・苦労して考えたやり方だ
この言葉の裏には新しいやり方へのチャレンジ精神と
成功した暁への報酬という前向きな考えがあります。
それを真っ向から否定してしまうのはＮＧです。

＞・新入社員の癖に何様だ
経験と知識を活かしての発言であれば、これは言った側がＮＧです。
例え新人でも発言の自由があります。
社会人として常識ある発言であればの話ですが。

＞別に部下だろうが他人だろうが、間違っている部分を間違っていると指摘されても
＞気分を害したりはしない。
＞苦労して考えたやり方だ　なんて意味不明な反論する気が知れない

会社の歯車であると同時に社会人であるということを先ず理解すべきです。
あなたの方法で進めることで収益が取れる、コストダウンに繋がると
確信が持てるのであれば上記の考え方も良いのかもしれません。
だた、確信が持てない場合はもうすこし言い方をソフトにすべきです。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/28(火) 19:16:51

>>102
＞『一般的です』・・・まるで間違った人が一般じゃない異人のように
世間では広くその方法が用いられている　という意味であって
これを異人と捕らえる感性が理解できない。

＞あくまであなたの予想です。
予想ではなく、現実に起こっている事例です。
起こり得る危険というのは確定しているものではないでしょう。
確定していないからこそ危険性がある・場合があるという言い方にしているのに
＞未来が見えるのか？
これはないでしょ。

＞「あなは普通じゃない、池沼だ」と言ってるのと同じです。ＮＧです。
専門分野における「普通」を、一般人が知っているとは思いません。
そこで一般的に取る方法を薦めているのに
「固定観念」「視野が狭い」というのは何か違うのでは？

＞それを真っ向から否定してしまうのはＮＧです。
まぁ感情的に良くない　というのは分かります。
言い方には気をつけるべきですね。

うちの上司は確かに意味不明な反論こそしましたが
あなたほど意味不明な事は考えて居ないと思います。
仲は悪くなりましたが、結局今のところ私の言った方法に
すこしづつ変更しています。

＞あなたの方法で進めることで収益が取れる、コストダウンに繋がると
コストダウンどころかむしろ手数が増えてコストが増大します。
コストが増大してでもやるべきだ　と言ったのがおそらく反感を買った原因かと。
しかし、冒頭で書いたようにこの方法を行っていると
製品に致命的な欠陥が生まれる場合があり、さらに検査による発見が
現行の技術では難しいので、SONYのﾊﾞｯﾃﾘｰのような大規模回収が起こる可能性があったんです。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/29(水) 15:16:23

>>104
要はオメーは言い方が生意気なんだよ。
頭がいいのは分かったからもう少し社会人として態度改めろって事！
でないと少しずつ存在が浮いてくるぞ？
当然悪い方の浮き方だ。

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/29(水) 18:15:32

>>104は確実に出世できない人だな

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/29(水) 18:49:32

>>104
協調性がないね。
今日は冷えますねって話し言葉に言われても、
冬だから寒いに決まっているじゃないですかと返しそう。

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/29(水) 20:35:29

>>104が理系で出世できないって事だけはよく分かる

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/29(水) 21:57:38

ここ見てると納得すると同時に俺は出世できないなぁと感じる。
でも出世できる人の生活を一生続けるのは絶対イヤだな。
出世できないどころか、リーマン向いてない気がしてきた。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/29(水) 22:16:18

>>104
ﾜﾛｽｗｗｗ
会社では嫌われもんで、２ｃｈで人気を集めるタイプかｗｗｗ

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/30(木) 13:27:36

２ちゃん内限定による>>104の人気に嫉妬www
協調性以前に性格の問題だなコイツはww

ミスが多い人は努力によってカバーされるが
>>104はもう性格の問題だから直しようがない＝出世率0%確定みたいなモン。
ある意味カワイソウ。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/30(木) 17:43:05

出世できる人＝>>104以外
出世できない人＝>>104

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/30(木) 17:51:17

間違っててても、組織の命令には従うな。俺は。
自分が正しいと考えてる事の解決の先遥かに、上層陣なりの戦略あっての指示だろ。
その場の解決だけで決めてるんじゃねーよな。組織はよ。
踊る大捜査線ままだが、正しい事やりたければ偉くなれってこったね。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/30(木) 18:44:28

>>113の考え方が普通じゃないですかね。
出世できる、できないに関係なくですよ。
そりゃ上層部も突飛すぎる提案をたまにはしてくるでしょう。
もしかしたら>>104の上司がそうだったかもしれませんが
先ず113の通り肯定する事が大事だと思いますよ。
肯定した後でオリジナル案どれだけ上手くすべり込ませるかが
出来る人なんじゃないですかね。

115 ：104：2006/12/01(金) 03:51:44

出世は出来なくても、技術者倫理だけは守ろうと思う。
日本は何時から経営できてもマトモなモノづくりも出来ない
腐った工業国家になってしまったのか。

>>113
上層陣の戦略でも何でも、自分に理解出来ないのなら
「よく分かんないけど言う事聞いておく」なんてのはダメだろ。
何のための専門知識？何のための技術。
踊る大走査線は良く知らないが、
警察官が「上が言ったから」と倫理観の欠片も無く悪事をするから
警察の不祥事が無くならないんだろう。

関係ないんだけど、技術者倫理と経営って背反する事があるからこそ
技術者倫理って概念があるんだよね。
経営陣が出世の采配を握っている以上、技術者って出世難しいんじゃないの？

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/01(金) 09:18:23

>>115
まるで我が強い俺の後輩みたいな論法だなおまいさん

上司と専門技術、専門知識の比べ合いしてんじゃないのよ
経営陣は一個人の一技術的疑問とお付き合いしてるのではなく
ピラミッドの頂点から下全体を見てるのよ
どうしたら利益が出るかどうしたら社員が団結するかとか、あの部門はこの方針にしなさいとかな
おまいが上司に反論する内容の裏側にはおまいさんを宥めた上
平社員には見えない（年齢経験的に分からない、わかる訳もない）別な企業戦略有ると思うがな
経験と視野の問題よ

まっ貴殿とは噛み合う話じゃないし、スレちだし、これにて失礼
貴殿は貴殿なりに頑張ってくれよ

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/01(金) 11:05:44

技術系でも苦悩はあるんですね。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/01(金) 12:19:28

議論が幼稚

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/01(金) 13:42:41

>>115
もういいよ、お前うるせぇwww

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/01(金) 19:55:55

天下りで来た無知識の上司が分からず屋で困ってるよ。
分からないなら大人しくしてるのにやたらクチ挟んできてが
否定論ばかり並べてくる。
どうにでもなれ！って感じで言う事聞いてやったら
案の定悲惨な結果に・・・・・ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ、ｼﾈ！
　

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/01(金) 23:30:56

技術系が反乱したら会社の死活問題に直結するから経営戦略も糞も無いね
技術系がいい人すぎ
もっと狡猾でいいんでないかい

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/01(金) 23:41:38

>>104は会社興したら良いと思うよ。

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/01(金) 23:49:04

>>115

おれは、ちょっと賛成。技術者は食い物にされてる部分があると思う。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/03(日) 15:37:19

競争心の強い人は出世するよ。
何せ出世が目的なんだから。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/04(月) 11:02:14

115みたいな技術が多いと
社会はよくなるかもしれんが
会社は潰れるな

モノってのは良ければ売れるわけじゃないし
売れないモノはゴミだよ

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/04(月) 19:25:13

>>115＝>>122＝>>123

　

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/04(月) 19:47:25

出世できる人 : コネが有る、ごまスリが上手い人、ホラが上手い人
出世できない人 : コネが無い、ごまスリを遣らない、嘘をつかない人
仕事の出来は関係ない。
16年間売り上げ1番、平のままの俺。

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/04(月) 20:14:05

仕事が出来ると上司には受けが悪くても
もっと上の方からいきなり引き抜かれる事があるよ。

稀だけど

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/05(火) 10:26:05

>>127
それＤＱＮ会社だわ。規模とか関係なくだよ。
今すぐ辞める事をオススメするよ。(*´･в･) つ「退職願」

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/05(火) 17:30:31

出世に結婚って必要ですか？
大企業の課長クラスの４０代の独身って、
バツイチでも上に行きたければやっぱり焦るもんなでしょうか？？
遠くの彼女よりも、近くの適当な人を選ぶもんですか？

質問だらけですみませんが、誰か答えていただければうれしいです。

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/05(火) 20:08:26

結婚できそうな人がしてない場合は理由を勘ぐられるよ

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/05(火) 20:10:09

出世出来る　西日本出身者
出世出来ぬ　東日本出身者

何が違うんだろうか？

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/05(火) 20:26:18

関西人は義理人情に厚く、その上で合理性を持っていれば、
人望と同時に適切な判断力を持つため自然と上に立つ。

関東人は一般に群れたがり平凡を好む。これが仕事が出来たり競争心が激しくない場合、出世は難しい。

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/05(火) 21:21:46

出世出来る：会議で，ホワイトボードに要点をうまくまとめられる
出世出来ぬ：会議で，ホワイトボードに要点をうまくまとめられない

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 14:01:15

関西人はまず標準語で話す事が出来なければいけない。
これで関西人の半分が「出世できない人」となる。南無。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 17:39:50

だから関西人はクソミソが多いのか・・・

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 18:34:29

いつまで下積みやればいいんだよ
早く上げてくれよ

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 18:50:16

近畿対応トロクて苛々する早く上げてくれよ
それによって今後の設計を考えようとしている

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 18:52:04

上司のつまらん話に嫌がらずに付き合えば出世できる

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 18:59:36

十分やってるよ、だから腹がたつ人を馬鹿にしてる

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 19:05:00

俺さ、中学の時にすっげえ嫌いな奴がいたんよ
そいつが言うにはさ
「人を蹴落とせば自分の順位が上がる。だからお前の質問には答えない」だったんよ
ただの中二だったんだろうな。
今なら「あーそう」で済むんだけど、俺も中学生だったから「気に入らない」って理由だけでボッコボコにしたんよ。
ひどい事したなって思うよ。
でさ、今の上司ってそいつと同じ思考の持ち主なんよ。
ボッコボコにした奴はただの中二病で今は普通の思考なんだけど、
上司様は38にもなって本気でそう思ってるんよ
そういう奴が出世するんだなぁって･･･俺何言ってるかワカンネ。なんかゴメン(´･ω･｀)

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 19:05:39

止めてるならこれ以上引き延ばして止めるのはやめてくれ

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 19:09:47

近畿居なくなればいいのに

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/07(木) 21:20:12

>>141
分かるその気持ち。
圧倒的にそういう人の方が出世する。

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/08(金) 10:37:56

>>141 >>144

大間違いですね。
それは人を蹴落としただけであって、自分はスキルアップしてない。
すぐメッキが剥がれ、上層部が気付く、そして左遷・リストラとなる。
オススメできない人生観である。
やはり出世する人は己を磨くことに日々努力している。
時には人を蹴落とす事も必要だろうが、それをメインしている人は上記のとおり。
　

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/08(金) 18:19:14

>>141 >>144は出世できない人ってことでつねwwww

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/08(金) 20:36:47

>>146
いや、>>145の様に相手の言ってる事をもう一度言い直す奴が出世しないって事だお

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/08(金) 21:08:16

>>144
>>145
話が噛み合って無いぞ。

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/08(金) 23:56:00

質問に答えないのは個人の自由だと思う。

業務上必要な情報を後続の人に伝えないのはマズイけど。

141がボコッタ理由がわからん。

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/09(土) 00:11:08

>>149
「気に入らない」って理由だけでボッコボコにしたんよ。って書いてるぞ

151 ：149：2006/12/09(土) 00:48:42

スマソ。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/09(土) 00:49:52

出世できない人：俺

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/09(土) 00:55:32

出世できる人：フィロソフィーを理解してる人
出世できない人：フィロソフィー糞くらえの人

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/09(土) 11:53:29

ﾋﾛｿﾋて何

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/09(土) 14:37:26

出世できる人：上司に恵まれる人
出世できない人：上司に恵まれない人

上司から見ると
出世できる人：環境に恵まれなくても、ある程度の結果が出せる人。
　　　　　　　または出せなくても耐えられる人。
出世できない人：↑が出来ない人

とも言えるのかな。

結果、人運であると。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/10(日) 01:48:02

>>153
哲学者であるほど出世できないような気がするが

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/10(日) 22:53:12

>>156
うちはあの○セラなので、これが必須なのですよ

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/10(日) 23:19:51

出世できる人：風邪をひいて会社休まない人
出世できない人：風邪をひいて会社休む人

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/10(日) 23:27:49

出世できるひと：擬音で取締役を社内接待するひと
出世できないひと：ＩＣレコーダーで全てを録音されたひと

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/11(月) 01:32:14

哲学はある意味物理学よりも素晴らしいかも知れない。

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/11(月) 01:44:19

出来る人ー苦情処理などもそつなく処理
出来ない人ーうろたえて逃げ腰になる、人にふる。

出来る人はその真似をしようとして？部下も育ち、相乗効果で成績も伸びる。
出来ない人は逃げたりー人に押しつけるので部下も真似をして結果が出せない。
良い手本が見せれるかがポイントかな。

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/11(月) 02:31:01

出世したくない人もいる

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/11(月) 07:10:51

出世できる人　上にへつらい下に厳しい
出世できない人　上に物言い下に理解示す

うちの会社はこうらしい。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/11(月) 09:47:25

>>163
剛に入ったら剛に従え

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/11(月) 18:52:18

出世できる人　人にやさしく自分にやさしく
出世できない人　人にやさしく自分に厳しく

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/11(月) 19:10:08

なんでやねん

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/11(月) 19:14:03

出世できる人→上司の飼い犬
出世できない人→猫

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/12(火) 16:17:44

そもそも「出世できない人」って表現がおかしいだろ。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/12(火) 18:25:30

今時上司の真似するような奴はいないよ。
適切な教育や指示ができるような人じゃないと人を率いることはできない。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/12(火) 18:45:09

出世できる人→バイトの団塊にも対してもイエスマン

出世できない人→バイトの団塊に悪口を言われる人

こんなのありえねだろ。
バイトなのに首飛ばないほう不思議だろ。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/12(火) 21:11:17

>>163
うちの会社もそうだ。
上司のイエスマンが出世するね。
部下から見ると甚だ不本意なことに。

で、出世する人と仕事が出来る人とは
イコールでない場合も多いと痛感するよ。

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/12(火) 21:25:42

上から見ていじりやすい香具師が出世しやすい。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/12(火) 21:56:02

出世することはかっこよくないね。

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/12(火) 22:26:35

会社に魂を売ることだからなあ

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/13(水) 15:42:31

>>172
当社がまさしくそれです。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/13(水) 15:56:33

女にモテるヤリチンはみんな出世するな

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/14(木) 14:10:46

スゴイよ、生だから感じすぎちゃってさ！
こんなに勃っちゃったよ！　ねぇ？　ビンビン！？　ビンビン！？
　

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/17(日) 23:57:41

ああ、大漁だったよ。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/18(月) 11:29:26

親の七光りで社長が決まっている俺は出世できる人って事でいいか？

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/18(月) 13:29:41

>>179
死ね

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/18(月) 13:36:56

http://1go.it/jf

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/18(月) 13:39:32

課長以上の役職者全員死ねっ！

183 ：イチロー：2006/12/18(月) 19:09:44

イチローです。
リーグ中は応援ありがとうございました。
今日はオフなので自宅で久しぶりいにＰＣをいじっていたら
たまたまこの掲示板を見つけ、このタイトルが目に飛び込んだので
初めての書き込みを挑戦しました。
気分は大リーグに行く時の挑戦心と似てますね。
本題ですが、出世できない人・・・それはまさしく僕の兄貴です。
ほんとどうしょうもないですよね（笑）
　

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/18(月) 22:47:35

イチローって
メジャーリーガーのイチローさんかい？

サッカーのイチローさんかい？

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/18(月) 23:15:19

熱血高校ドッジボール部のイチローさんだそうですよ。
アイスランド遠征お疲れ様です。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/19(火) 09:40:59

>>185
そこまで言うと分からん。
ゲーム名だけにしとけ。

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/21(木) 18:53:29

早急に！の頼まれたので早急ににこなしたら
間違いだらけだ！と怒鳴れた
俺は悪くないのにアッタマきた

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/22(金) 12:01:42

>>187
手直し時間いれると余計に時間かかるだろう。
早急に　ってのはそういう時間も含めて早くという事だ

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/22(金) 12:23:41

>>187

そういう状況であせらせる奴って嫌だな。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/22(金) 16:51:26

役員それぞれの資料のセンスが異なっていて大変だよ。
もう全員ブチ殺したい。

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/22(金) 19:33:48

下にそういう苦労をさせている役員がそんなに有能なのかな？

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/22(金) 20:01:04

出世する奴は「俺は出世して当然」って雰囲気ある。
出世しない奴は「どうせ…」って雰囲気ある。
有能かどうかは別にしてさ。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/22(金) 20:05:08

同期の奴らと比較して、｢俺はこいつら全員には負けたくねえし、勝てるハズだ｣とは思う
特に根拠は無い

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/25(月) 10:23:21

周囲の雰囲気がデキる人・デキない人を創りだしてしまうケースがある。

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/08(月) 09:35:59

運

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/08(月) 10:07:57

>>195
yes

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/10(水) 15:59:29

実力・頭の良さ

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/10(水) 17:50:12

出世できる人｡仕事に前向きで器用で要領のいい人｡
出世できない人｡仕事に後ろ向きで不器用で要領の悪い人｡

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 02:37:11

出世できる人：健康で休まない人
出世できない人：不健康で病気になる人

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 05:04:38

出世する人は部下を大事にし、上司と戦う姿勢がある。

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 07:25:11

>>193
賛成。後は運とほんの少しの努力。

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 11:19:40

>>200
評価は非常に高くなるが
上司を敵に回すと同期より出世が遅れるよ

よいしょで上がった奴より将来楽しいだろうけどな

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 11:30:51

根岸孝雄とかいう50くらいの独身課長がいてさ
そいつ「一緒に小学生にいたずらしましょう」って
メンバー募集して警察沙汰になったらしいんだけど、
なぜかお咎めも処分なかったそうだ。
いわゆる同族企業で社長の弟の釣り仲間だからという理由が
うわさされている。とんでもない事だ。
出世できる人：縁故者、腰ぎんちゃく
出世できない人：同族企業内で正義感のある人、誠実な人

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 11:36:21

釣りバカ日誌

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 12:11:48

出世できる人：健全で顔がいい人
出世できない人：不健全な人

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 12:30:58

健全ってどういうこと？

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 15:35:25

起業は男のロマンよ。
サラリーマンで人生終わってたまるか！

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 16:23:10

>>200 出世する人は部下を大事にし、上司と戦う姿勢がある。

…悪いが賛成できん。うちの新しく部長になったやつ、全くの反対。
　　部下は大事にせず、役員の機嫌しか見てない。
　　んで、役員から怒られるとストレス発散に部下をネチネチいたぶる。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/13(土) 16:59:39

部下を大切にする奴の方が将来楽しいだろ？
部長になったは良いが、部下は皆ソッポ向いている上司っているけど
相当悲しいぞ

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/15(月) 14:05:20

どんな時も自分の意見を持っていて
それを丁寧に説明とアピールが出来る。
最後は上司・部下ともに納得させる事が出来る。
多少の批判者も最後は取込んでしまう。
自分の意見を他者からの意見と混合させる柔軟性も持ち合わせている。
上司には礼儀を重んじ、意見、提案を欠かさない。
部下には優しく、時に厳しく接する。

俺の１コ下の後輩がこれだ。

orz

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/15(月) 22:44:35

>>210
そんなすげー奴がいる会社で働ける
２１０が羨ましい

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/16(火) 00:47:54

島耕作

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/18(木) 23:59:10

新卒で学歴がそこそこなら、自動的にある程度までは出世できるウチの会社。
中途採用は余程仕事ができないとソルジャー待遇。
一応、外資系に含まれるが日本国内の従業員のほぼ100%が日本人だからこんなものか。

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/20(土) 07:43:35

どんな大きな会社でも
上層部なんて小さなｻｰｸﾙで回している
そこに連なる人脈に入れるかどうかが出世の有無につながる
実力で上がるのは課長まで
それ以上は引っ張ってくれる上次第

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/20(土) 12:14:58

新スレできました
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1169220047/1-100

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/20(土) 12:18:39

>>214
真性バンク？

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/20(土) 12:47:04

売り上げＮＯ１社員で社内で知らない人はいない俺。
副社長の名は知らなくても俺は知ってるだろみたいな。
単体では3000人ぐらいの会社でしかないが。
しかし面識のない他人から何を言われているかが非常に怖い。
研修などに行ってもニコニコして何を聞かれても冗談しか言わない。
面識ある先輩や後輩には常にこちらから声を掛けて挨拶するようにしてる。
傲然としている過去のトップセールスは無数にいるが営業から
管理職になったとたん挫折する人が多いと思うから。

私が常に言い聞かせてるのは
営業成績がいいから「自分流」を貫き上司に意見を言う奴が一番危険！
成績が普通か下でも適当に上司に合わせている奴の方が断然いい！
です。ストレスたまるが・・・

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/21(日) 00:32:04

セレブになりたい。
これからは、セレブでなければ幸せになれない時代である。
技術の発達、カネ万能の時代、
リーマンでは、本当に、セレブたちと差がついてしまい。
人生の時間は、リーマンもセレブも平等だが、
人生の質は、リーマンとセレブでは話にならないほどの差がある。

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/21(日) 23:25:36

サラリーマンってカネの話ばっかり。
起業家とかとはちがう。
みじめなカネの話が多い。
カネがあったら働かないとか。
カネもってる起業家はさすがだな。

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/21(日) 23:26:29

こんな人でも出世できますか？

688 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/01(金) 20:27:11
三年は素材なんて受けないように！
電機のほうがやりがいがあるぞ！
製品を買ってくれる客の喜ぶ顔がみれる！知名度も抜群！給料もいい！
Panasonicは世界でもブランド力急上昇。
古臭くて必死な小規模素材とはスケールが違う！

反日中国人もPanasonicの製品だけは手放せない。
すばらしい技術がそこにあるから。ただし朝鮮人はサムチョンの製品でも使ってろ！

さあ三年のみんなは勝ち組企業にエントリーだ！いやっほうう

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/25(木) 13:53:09

会社でシコってばかりの俺は出世できる人間違いなし！

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/26(金) 22:30:59

上司に毎日のようにからかわれる人がなぜか出世してる。

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/26(金) 23:20:17

うちの会社の出世している人のキャリア
某大手電機メーカー。事務系

最初の配属、カスタマーサポートセンター
次の配属、法務部
その次、子会社に出向。
現在、信用管理部

俺の上司なんだが別にキャリアだけ見ても選抜されてるように見えない。
これでも最年少課長。特にこの前まで子会社にいたとことか・・

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/27(土) 01:23:14

運かな。ただ運に頼るのではなく、出世する人、評価される人って、ここぞ
というときに追風が吹く。反対にダメな人は、評価される人と同じように努
力もしているんだが何故か向い風が吹いたり、結果を出してもそれ以上に評
価される人が同時期に現れたりして霞んでしまう。
ｳﾁの会社の先輩にまさに対照的な2人がいるよ。見ていて可愛そうを通りこ
して、かける言葉が見つからない・・

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/27(土) 02:29:22

出世する人
上司の言う事をなんでも疑わずにこなす人
多少の実績の差はこれで吹っ飛ぶ
日本のサラリーマン社会に純粋な実力主義なんてない気がする

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/27(土) 10:41:07

部下のおかれてる状況を見て、その状況において最適な方法を的確に指示するような「ちゃんとした上司」のもとなら、部下もすんなり言う通りにする。
「ちゃんとした上司」はどんどん出世する。
人の管理を出来ない奴は上司に向かない。

「やれと言ったことをとにかくやってみろ！あとでわかるから。」
この発言は、出来ない奴がよく部下に対して使う。部下への指示の背景や論理、もたらされる効果、なぜその方法なのかを説明できない無能上司。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/27(土) 17:01:39

俺は二流以上の大学を出てフツーの会社に入ればとりあえず一生安泰だと
勘違いしていた。内向的で人と上手くコミュニケーションが取れないため
どこに行ってもお荷物になってしまう。４回転職して現在時給８５０円の
契約社員だよ．．．．orz

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/27(土) 17:36:04

上司の意見に従っていれば
それなりに出世できる。
しかしそれが一番難しい。
無能な上司がいたら最悪。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/27(土) 21:12:36

>>227
何のために頑張ってきたんだろうな・・・

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/28(日) 14:14:25

>>228
意見に従っている様に見せかけて
実は自分の思うとおりやるのがテク。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/28(日) 14:17:27

内向的って分かってるなら直すよう努力しろって

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/28(日) 14:30:37

好きなことを仕事にし、大成している人がいる。
彼らは、夢と富と現世肯定の精神を持っている。
そういう人たちを横目に、やりたくもない仕事を薄給でし、
現世否定の精神で生きていくのは耐えられない。
好きなことを仕事に選びたい。
世界は夢を叶えたもののためにある。

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/28(日) 17:50:09

オメーに何が分かるんだっつーの！内向的な人は生まれ付き神経が過敏でほんの些細な
一言で酷く傷付いてしまいやすい。また他人の思惑を気にし過ぎるため自縄自縛しがちで
中々思い切った行動に踏み切れない。デリカシーのないヤツだな。

234 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：2007/01/28(日) 20:21:32

出身大学と人格がある奴

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/28(日) 20:22:39

上司にお歳暮・お中元

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/28(日) 21:29:27

上司の嫌がる報告はしない

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/28(日) 21:41:38

上司の犬になりなさい

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/29(月) 00:29:52

みんなの会社はどこの部署が出世街道？人事くらい？

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/29(月) 08:35:23

>>238
部署にかかわらず、営業スキルのある人は出世できる傾向がある。
(共通していることは顧客と交渉が出来たり、契約書・見積書・覚書を
作成できる人が着実に出世している。)

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/29(月) 22:27:44

ありきたりな話だな

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/29(月) 23:22:03

愛想笑いしてればＯＫ

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/30(火) 10:59:42

口が臭い奴はだめだとおもう。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/30(火) 11:07:39

腋臭ならおK？

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/30(火) 18:22:26

俺口臭持ちだけど課長だよ

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/30(火) 23:19:37

出世できる人は、事故、トラブル、クレームに必ず結論を導き出す。
（たまにこじつけ有り、でも全てに自己完結できる）
出世できない人は、時に「わかりません」がある。
うちの会社で出世してる人は、狡猾か頑張り屋かどっちかだな～

　　

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/30(火) 23:46:05

俺の会社は親会社から天下ってくるから
一生ヒラ。
そして出来の悪い上司を補佐。
実質管理職の仕事を求められる。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/31(水) 00:52:52

＊＊＊＊＊＊＊＊コピペブログに転載されました。＊＊＊＊＊＊＊＊

【2ch】ニュー速クオリティ:出世できる人・出世できない人
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50908338.html

＊＊＊＊＊＊＊＊コピペブログに転載されました。＊＊＊＊＊＊＊＊

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/31(水) 00:57:24

デブで禿
イケメンは上司に嫉妬されるので出世しないというが本当？

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/31(水) 16:02:45

出世したくない人もいる。
出世して後悔してる人もいる。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/31(水) 16:11:20

同族会社の社長の娘と１発やったら出世したんだけど
娘が親に俺のことを言ったのかな。
俺は出世できる人なのか？

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/31(水) 16:13:03

>>250
自分の資質以上に役職あがったら娘が原因だろうね。
世の中そんなもの。
後から辛い目に遭わないように、努力しておいてね＾＾
おめでとう。

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/31(水) 16:15:01

はいはい島耕作島耕作

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/31(水) 16:37:25

できるひと　要領良い人
できないひと　わるいひと

これが正解

254 ：250：2007/01/31(水) 17:36:46

>>251
でもさ、社長の娘と結婚する気なんてないよ。
むしろもうｾｸﾛｽだってする気ない。
１発目の時は酔った勢いでﾋﾟｽﾄﾝしたけど
ｼﾗﾌで打ったら社長の顔思い出しちゃって絶対萎える。
結婚したら打つ前に必ず飲酒をするﾊﾒになる。
　

255 ：251：2007/01/31(水) 17:52:59

>>254
破綻するパターンだから気をつけて。
その会社で娘を敵にして良い事はないよ。
どんなに出来た親でも理屈じゃないからね。

↓どちらかがおすすめ。
１　娘と上手に別れて後も良い関係を保つ
２　娘と関係を持ちながら出世して金・経験・人脈を身につけて転職or独立。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/31(水) 18:30:23

ゆとり教育世代のベンチャー起業家に追い越されたサラリーマンのくやしさが
あなたたちにわかりますか？

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/31(水) 19:09:11

婚前にやったことまで社長にバレたら逆に左遷？

258 ：251：2007/01/31(水) 19:37:36

>>257
それが同族ｸｵﾘrﾃｨｗｗ

259 ：254：2007/02/05(月) 17:57:49

>>255
マジかよー。
あんな金亡者みたいな女と結婚なんで氏んでもゴメンだよ。
かと言って今の会社は辞めたくないし。
こうなったらブン殴ってみよっかな。

260 ：251：2007/02/05(月) 19:15:14

>>259
軽々しく手を出して悪態をついて逃げ出そうとしてる？
そういう人間性では出世できない人だと思うからｽﾚﾀｲに沿って考えるなら、彼女と結婚して自分の能力と人間性の欠如というハンデを補ってもらわないと出世できないと思われるよ。

261 ：259：2007/02/06(火) 13:42:06

>>260
レスありがとう。
実際、殴るのはムリだよね。

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/11(日) 14:32:12

スゲー人気！息抜きか？
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263 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/12(月) 14:34:50

出来る人→押しが強い

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/15(木) 11:01:02

俺の隣りの人、間違いなく出世できない人だよ。

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/15(木) 12:27:58

年が近いやつ限定出みると俺が一番出世すると思うな
周りが雑魚すぎて困る
先輩は並くらいのしかいないし頑張って仕事すっかな
やっぱやるからには出世しないとな

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/16(金) 15:40:06

出世できる人：部下に無理なお願い、不可能な命令を下せる人
出世できない人：真っ当な事しか命令できないひと

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/16(金) 15:48:29

同期の奴やたら研修名目の旅行がある。来週も東京。
俺は出張すら一度も無い。どういうことだ！！！！

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/16(金) 16:17:12

>>265

　２ちゃん　で　語　っ　て　い　る　間　は　ム　リ　
　

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/16(金) 17:20:41

>>265
がんばれ妄想くんwwwwwww

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/16(金) 17:32:24

出世できない人：俺

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/16(金) 17:40:47

出世できる人：テキトーに仕事するうやつ
出世できない人：真面目に仕事するやつ

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/17(土) 19:23:50

いえてる

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/17(土) 22:24:53

上司に恵まれたら出世できる

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/17(土) 23:16:30

俺は今春から研究開発職になる予定の
院生です。

この職種で出世ってどうやればいいんですか？
研究成果が査定されるわけですかね？

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/17(土) 23:23:13

管理職がいない職場なんだが出世出来るのか？
主任程度の奴がリーダーなんだが自分をさておいて下を押すか？
変な職場だろ？

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/18(日) 09:02:04

>>274
研究に打ち込まないこと

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/18(日) 15:27:01

ゴマをする。

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/18(日) 16:11:37

人生には、二種類ある。
セレブ人生か、セレブでない人生か。
そのふたつだけだ。

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 07:38:47

世の中には10種類の人間が居る。
二進数を知っている者とそうでない者だ

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 14:10:21

【出世できる人】

剛に入っては剛に従え。が自然とできる、ストレスにならない。

ゴマすり上手い。でも自分の基本はしっかりと保っている。

仕事は好きじゃない。でも嫌いでもない、全てを人生の糧と心得ている。

　

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 14:13:21

柔に入っては柔に従うのだろうか。
郷じゃろ？

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 15:06:03

>>281
間違っていますよ。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 15:08:34

>>281が間違えてるw

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 15:09:19

＞281は基地外

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 15:09:59

出世できそうでできない人：>>281

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 16:23:41

Google検索
剛に入っては剛に従え　→　1,020件
郷に入っては郷に従え　→　86,300件

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 18:00:49

>>281晒しage

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 18:23:59

一言ではいえない気がするが
素直な感じでみんなと接して、深い部分で上の人間に
こいつやるなーっつー感覚を与える事が大事なんじゃね？
上に昇ってきた人間はオッサンは、つまんねー見栄とか
あんまないしね。
出世できない奴は、基本すぐふてくされるよね
過去にすがったりとか、よくやる。

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 20:05:23

単に出世したいならゴマすりに励め。
ただし人間としては最低、いざとなったら捨て駒も覚悟しとけ。

以上、中小同族で得た教訓です。
まともな企業なら違うんだろうな！

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 20:25:11

>>281って間違ってるの？

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 21:46:03

俺は絶対に出世する
決めた事は必ず守る

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 22:06:07

その傲慢さが出世しない理由

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 22:38:56

>>280
きっとラオウみたいな奴だな

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 22:42:10

そんないいものじゃない

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/25(日) 10:15:29

人間性が優れている人は
出世できない世の中

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/25(日) 13:32:57

んなわけない。営業なんか人間性が全てだろ。

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/25(日) 15:58:51

営業は飲み会ではっちゃけられる奴が出世します

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/25(日) 17:30:29

仕事と無関係に　人間性が良い　ような人は
営業だろうがなんだろうが出世できないよ

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/25(日) 17:30:36

わかる。わかる。
うちの社長営業あがりだけど
そんな奴好きそう。

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/25(日) 18:33:26

黙ってやるやつ

ゴルゴ13

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/25(日) 19:59:51

出世できる人：有言実行
出世できない人：不言実行
俺：不言不実行orz

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/25(日) 21:58:53

　　出世できる←←→→出世できない
有言実行　　　　　　不言実行　　　不言不実行
　　　　　　　　　有言不実行

こんな現実

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/26(月) 17:59:10

>>281は間違ってる、今すぐ氏んだ方がいいwww

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/26(月) 20:22:16

>>302
有言不実行は不言実行より右じゃないか？
個人的には、有言不実行が一番印象が悪い。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/26(月) 21:27:32

>>304
確かに印象は悪いけど
出世する・しないで言えば不言実行と同じがそれより上だろうね
俺も出世できないダメリだけど、そうやって上っていった奴何人も知ってる
と言うかそれしかいねぇｗ

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/26(月) 23:00:17

不言実行の奴って出世できないというか、ダメダメな奴じゃん。
やっても報告しない。報告なしでよかれと思った仕事を勝手にやる。
結果だせば許されるかもしれんが、そんな部下はもちたくないよな。
とにかく不言は仕事できようができまいがきもいよ。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/27(火) 00:51:13

不言ってほうれんそうの「報」をしない、意味じゃないと思う。
なんか、もっとこう、
「俺、将来～～な仕事をやりたいからそのために資格取ろうと思って
今勉強してるんですよー」なんつて周りに頑張ってる、やる気ありますアピールする。
実際はやってなかったりする。次の日には言ったことすら忘れてたりする。
かる～い気持ちででかい口たたいてたりする。

で、その、～～な仕事をやる人のポジションがﾌｯと空いたとき
「あ、○○、資格勉強もしてたし、やる気あったな、○○君にやってもらおう。」
みたいにチャンスが転がり込んでくる、みたいなの想像してた。

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/27(火) 06:28:17

>>303
Google検索
剛に入っては剛に従え　→　1,020件
郷に入っては郷に従え　→　86,300件

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/27(火) 18:40:11

>>302
これ、しみじみと分かるなぁ・・・（遠い目）

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/28(水) 16:34:50

>>308みたいな人って出世も出来ないうえに嫌われ者が多いんだよね。

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/28(水) 17:23:24

>>280は何ずっと粘着してるんだ？

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/02(金) 12:54:40

出世できる人：八方美人
出世できない人：プライドが邪魔する人

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/02(金) 13:33:19

能力ないのに出世する香具師って
人望が全くない場合が多い。
なぜなら、自分の仕事は全て部下に分配し
上のご機嫌ばかりに時間を費やしているから。
無論、上への報告は自分でやりましたとばかりに報告。
出世しても苦労掛けた部下を引き上げてあげようという心など全くなし。
あ、ウチのヴォケのことです。

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/03(土) 01:30:25

どこまで出世したら成功？
ま、一部上場なら部長まで行けばまぁまぁかな。
うちの会社の研究職は、だいたい35歳くらいで将来の幹部候補かどうかふるい
にかけられて、幹部候補、即ちマネージメントをする器は○○研究員という肩
書きに、それ以外はマネージメントなんてしなくていいからひたすら研究に没
頭しろと××研究員と言う肩書きで明確に区別される。もちろん給料も○○研
究員の方が多い。ただ、研究に没頭する××研究員よりも、やはり○○研究員
の方がいい研究成果を残しているんだが。
××研究員はそのまま一生××研究員の肩書きで過ごし、○○研究員はその後
部長、部門長、事業部長へと出世していく。

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/03(土) 01:53:13

>>313
それも能力の１つだと思うが。部下に仕事をやらせて、それを自分の手柄にするなんていくらでもある話。お前が甘すぎるんだよ。その程度で愚痴るお前は一生ヒラやな。

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/03(土) 06:39:52

>>312
八方もいらんだろ。

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/03(土) 21:02:52

>>314
研究職は35歳前後で、○○研究員/××研究員という肩書きに変わり
幹部候補/研究要員に篩い分けられる。
より良い研究成果を残した物は○○研究員となり、給料も上がり
いずれ部長・部門長・事業部長へと出世して行く。

という事か。

とりあえずおまいは出世できないと思うよ

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/04(日) 09:32:12

>>317
お前をおまいと言っている時点で、お前こそ出世どころか零細企業にしか
入れないクズやろ。
超低学歴極貧困層が遠吠えしてろや。
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/04(日) 09:40:56

５０歩100歩か

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/04(日) 09:41:51

無様な姿は当然の結果。
自業自得な蕨のﾌｸﾞ豚。

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/10(土) 18:39:15

出世できる人－物事を理論的に考えきちんと解答を導きだす人

出世しない人－曖昧でどうとでもとれる回答しかできない人

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/10(土) 20:27:30

できる人・・・困った時にその場はごまかしつつも、後から手を加えつつ「可」にもっていく。
できない人・・・困った時にその場でだけごまかし、後からドンドンぼろが出て「不可」になる。

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/10(土) 23:34:44

えらくなる人・・・・現場から退いても大した影響がない人。
えらくなれない人・・・・現場から引っこ抜いたら大変な人。

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/11(日) 13:52:26

>>323
かなり鋭い突っ込みですね。

・事務処理能力や学術的知識が抜群なのに、リーダーシップが全く取れない人。
・営業スキルが全く無い人。
こういう人も、出世が難しい気がする。

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/11(日) 16:26:50

できる人・・・地頭のいい人
できない人・・・地頭の悪い人
学歴は関係ない。

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/11(日) 16:58:55

>>325
それは地頭の良さと学歴が無縁であることを証明する必要が有る

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/11(日) 17:36:48

>>210
涙なしには語れないね。

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/11(日) 18:10:11

>>325
君は地頭が悪そうだ

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/11(日) 18:53:20

チンコが大きい人は出世しやすそう
コンプレックス持ったりせず堂々としてるから

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/12(月) 01:21:30

>>329
君は地頭が悪そうだ

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/12(月) 02:09:25

先ず、地頭を「適材適所の要領よさ」と仮定し、学歴を鑑みてみると、
職種にもよるが、センスを必要とするものには学歴はあまり関係ないと想うし、実際そうさ。
ビジネスに生かそうとすればコネクションって大切だから、学歴が必要になる余地はあるかもね。
悪く言うつもりは無いが、右から左へ商品を送り渡すような仕事は誰でもできる。
誰でも出来るのだが、大体そういう人が困難になるのが顧客や同僚との人付き合い。
周りに居る、工場ラインのひとからルート営業マンまで「物の言いようでどうとでも出来る」って
ことばかりに苦戦しているよね。
何だか善かれ悪かれ、ナイーヴな人が結構いるよ。
いずれにしても、「～大学を卒業」だけの学歴はビジネスに大影響を与えることは無いと思う。
よって、身近な判断からすると「地頭が良い」「できる人」「学歴の高さ」は半律関係にない。
つまり、いろんな人がいろんな結果で「成功／勝ち組／出来るニンゲン」を演出しているんだね。

クリエイティヴ関係に勤める二十代でした。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/12(月) 02:43:51

俺はアホだ！

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 11:09:48

抽象的な思考や社内政治、仕組みの構築には
学歴が高い人のほうが適性が高いような気がする。

以上大企業の管理部門の人より

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 18:15:53

>>333

＞　～高いような気がする。

気がするだけだよ。関係ないよ。がんばろ。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 19:09:50

さからわず
　　くちごたえせず
　　　　　　したがわず

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 20:39:32

しゅってしたくないけど4月から確定してしまた

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 21:50:33

技術職の１年目、仕事の内容を１％もしらないおれが、今年から３ヵ月の長期出張。
上が何を考えているのか全くわからん。
これが何を考えているのかわかる人教えてください。

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 21:55:57

>>337
その説明で答えを求める他力本願な甘えと、説明能力の不足を外部環境で鍛えるため。

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 21:56:22

>>336
何をしゅってすんの？
スプレー？

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 22:32:01

出家してしまった

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/14(水) 22:32:13

口臭予防しゅって4月から入れ歯確定してしまた

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/15(木) 12:07:37

変な拘りがあるやつはｼｭｯて出来ない

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/16(金) 00:36:28

>>337
まじめに考えると、一年経っていまだに1％程度しか
技術あるいは知識を取得できていない君は、現職場には不要と
判断され、配置転換の前振りかな。３ヶ月で帰ることが出来るとは・・・
思えない。

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/16(金) 22:55:27

337です。

自分でも分かってるんですけど。
今の会社合わないなあって思ったら、
職種があわないなあって思って、
最終的には生まれてきて間違いだったなぁって思います。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/17(土) 09:08:00

出世できる人・・・愚痴らずに結果を出せる人

出世できない人・・・結果も出せずに見放されたーと叫び顰蹙かう人

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/17(土) 22:29:13

出世できる人：上司に口答えできる人
出世できない人：上司に口答えする人

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/17(土) 22:38:18

出世できる人：空気がヨメル人
出世できない人：空気がヨメナイ人

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/18(日) 02:05:02

カラキ？

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/19(月) 10:49:35

ソラケだろ

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/19(月) 11:55:54

空気読めてないよ

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/22(木) 20:03:23

ソラキ上げ

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/22(木) 20:55:34

しゅっぺぺぴるぴぱしゅっぺぺぴないぴぱ

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/22(木) 23:02:57

出世できる人：アイツ
出世できない人：オレ(^^;

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/23(金) 00:26:13

>>346
うまいこと言った。

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/23(金) 14:31:15

仕事中に突然、急にですよ、勃起する僕は出世コースのれます。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/23(金) 14:55:02

・厚労相、タミフル見解に疑い
・開き直り? 首相の言葉に変化
・修行中の僧侶女子高生を買春 ②
・ライブドアに罰金2億8000万円
・センバツ開幕佐野日大が快勝
・保阪尚希が「出家」仏門へ ①
・平家みちよが結婚、妊娠も ③

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/24(土) 21:13:44

金になるよ！
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358 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/24(土) 21:41:27

出世できるやつ：人と話できるやつ
出世できないやつ：人と話できないやつ

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/28(水) 13:52:40

a-a、また上司がくだらねぇ事言ってきやがったから
返事だけ元気よくしておいてあとは放置プレイ。
しばらくするとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってくるからﾆﾔﾆﾔしながら見てよっと。

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/28(水) 20:04:53

出世できるやつ：自分から情報発信するやつ
出世できないやつ：自分から情報発信しないやつ

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/28(水) 21:19:24

出世できるやつ：人から聞いたことをさも自分からのように情報発信するやつ

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/28(水) 21:39:30

俺多分出世できんわ
最近一部の上司に目つけられてる感がある
まあ株やって億単位で稼ぐからどうでもいいが

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/29(木) 02:28:51

どうせデイトレーダーでしょ？
投資の名を借りたギャンブルですからね
落ちるときは一瞬ですよ

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/29(木) 10:02:48

昨日「ねぇ、ノノのどこが好き？」って聞かれた。
俺の女は元モー娘の辻なんだけど、突然こんな事聞いてくるからかわいいんだ。
たっぷりと愛してあげたよ。
でも中田氏はちょっとヤバかったかな。
もしかすっとデキ婚するかもしれない。
フライデーされたらこのカキコを思い出してくれよ。
　

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/29(木) 10:57:28

>>364
だから昔からお前は

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/29(木) 11:16:02

出世できる人:大卒
出世できない人:高卒
仕事に興味がない人:中卒

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/29(木) 11:17:54

出世できる人：旧帝大卒
出世できない人：その他クソ大卒
ゴミ：それ以外

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/29(木) 11:28:45

できる：声のいいやつ
デキナイ；甲高い声で客としゃべるヤツ

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/29(木) 12:08:47

できる人：ゆっくりとしゃべる

できない人：早口でしゃべる

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/29(木) 23:19:10

ゆっくりしかしゃべれない奴も　できないと思ふ。

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/30(金) 12:17:16

仕事ができるやつはヘビースモーカー
でも出世とは関係ない

372 ： ◆9NS.crxW3U ：2007/03/30(金) 23:15:08

出世したら負けだと思っている。

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/31(土) 18:26:35

>>372
なぜ？

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/31(土) 20:05:57

>>372
ある意味真理だな

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/31(土) 20:40:02

出世すると責任重大になっていくからな
一生ヒラリーマンも気楽でいいかなと思う今日このごろ

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/01(日) 08:56:50

>>375
それがお前の器

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/02(月) 21:17:30

運しだい。

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/08(日) 15:55:16

出世したいのにミスばかりで

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/08(日) 20:19:24

出世など無用。
責任がなく気楽な単純作業＋夜勤＋残業で年収８００マソ！

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/08(日) 20:20:18

月収手取りで２８～３０万あればいいや
どうせ一生童貞だし

381 ：( ﾟДﾟ) ﾁﾁﾞﾐ..... ：2007/04/08(日) 20:23:01

( ﾟДﾟ) ﾁﾁﾞﾐを食べるとちんこがﾁﾁﾞﾐますか？

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/08(日) 20:57:03

社員がアホばっかりで、出世するとこいつらの面倒
みないといけないと思うと、出世する気が失せる。

で、出世する奴もアホばっかり。
何とかなるって思ってんだろな。

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/08(日) 22:20:11

>>380
うちの会社でそれだけもらおうと思ったら、課長にならないとムリぽ・・・orz

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/09(月) 02:39:45

うちじゃ課長に成っても無理だな。
そもそも手取り換算はどうなんだ？

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/10(火) 00:05:30

出世するやつ、話長いやつ

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/13(金) 17:18:29

アホ

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/13(金) 21:10:00

>>385
話が長いだけではダメだな。
出世する、話が長いヤツ＝原点に帰って丁寧に、相手が理解できるように話すヤツ。
出世しない、話が長いヤツ＝価値が無い発言(無い物ねだり等)を延々と続けるヤツ。

俺はどっちも嫌いだが、前者は勉強になるから時間が許す限り聞く。
後者からは急用を思い出して逃げるか、
「そんな話には意味/価値がない。現実的な解を考えませんか。」
と言って話を終わらせる。

うちの上司は後者。もちろん、上司と俺の関係は最悪。
適当な理由を付けてクビにしてくれれば良いのに。

388 ：387：2007/04/13(金) 21:16:47

>>387
自分の書き込みを改めて読むと、俺が出世できないのは明らかだな。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/14(土) 01:18:41

出世できない奴：すぐふてくされる奴

まぁ、俺の事なんだが

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/14(土) 03:55:50

出世できる人: 出世したいと思っていることを人前に晒して平気な人
出世できない人:　　出世したいと思っていてことを人に知られたくない人

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/14(土) 14:14:10

>>390
更にその下層に出世欲もない人間もいるわけだが。
(与えられた仕事しかしない)

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/14(土) 14:15:04

出世できる奴は
必ずダーツバーにいってる
間違いない

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/14(土) 15:28:06

今更だが俺は
>>104
を肯定するよ。
出る杭は打たれるような職場では
出世できないだろうが、イエスマン
なんかより遥かにすばらしい社員だと
思う。

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/14(土) 17:24:08

また古い話題を持ち出すなぁ

俺は>>104なんだけど、
まぁ書き方が悪かったかなとも思う。
問題としては不二家や雪印のの製造問題に近い話だった。
もっとも、問題点が技術的にかなり高度な問題なので
詳しい人にしか分からないから、一見して問題のあった
雪印や不二家と違い、故意ではなく失敗なのだと思うけど。

104自体については解釈のしようも色々あるし、
情報の少ない状態で104の行動を評価するのは難しいと思うから
>>102とかの書き込みは別に間違っているとかそういう分けではないと思う。

ただ、>>113とか>>116みたいな考えの人が多いというのは問題だと思う。
技術系は自分の専門知識については有る程度の自信と責任を持っているから
間違っていることを正す義務　見たいなのを大学で教えられるけど
文系だとそういう倫理観みたいなのは無いのかな。
別に専門知識が無くても、会社が間違っている事をしていたら
従業員である以上に、社会の一員として是正するべきだし、
「俺にはわからない事があるんだろう」というのは責任の放棄だと思う。
不祥事があった時には管理職が責任を取るけど、
実際に行った現場人員が、問題を感じながらも無視していたと成ると
責任が皆無と言う分けでもないはずなんだけどなぁ
上が責任とるから　って免罪符自体、会社が好き勝手に悪事を行える温床じゃないだろうか

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/14(土) 21:40:01

>>394
>上が責任とるから
責任とっても会社がなくなったら意味はないなｗ

理系、文系とか関係なしに　問題を誰に報告するのが一番良いのか　というのを普段から考えておくべきかもしれない。
やっぱり、議論が噛み合わない場合はすぐに切り上げて第三者を交えて再開するのが良いよ。
時間を置くことでお互い冷静になれるしね。

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/17(火) 21:12:31

出世できる奴：査定の時、上役にくってかかるやつ
出世できない奴：上役の口車にのせられて納得してしまう奴

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/17(火) 22:19:28

出来る人：器が広い・交遊関係が広い
出来ない人：器が狭い・固まった考え方しか出来ない
↓叶姉妹や芸能人が多く来てるイベント
Shangri-La 08 "SPLASH"
http://www.ageha.com/gn/ja/events/index.html
・日時：2007年4月29日（日）10:00PM
・場所：ageHa @ studio coast
・料金： 4,000 yen at door(incl.1drink)
3,500 yen Shangri-La & ageHa members

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 13:28:32

必ず理系は出世する。

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 13:50:03

出世とは縁遠いし、あきらめてるおれが来ましたよ。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 14:05:42

出世できる人:自分の非が認められる人

出世できない人
自分の非を認められず
何でも人のせいにする
主に自己管理の出来ないデブに多い

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 20:38:56

上に怒られるのが嫌で必死で仕事が出来るフリしていたら
いつの間にか出世しちまった。無能がばれるのも時間の問題だ・・・

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/19(木) 23:03:35

先輩社員が俺に敬語を使い始めたのが一番きつい。
平仲間が俺と距離を取り始めた。俺なんかあなた方より仕事出来ないのに。
俺は一番下っ端が好きなのに。
でも馬鹿だと思われたくないから仕事がんばる。

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/20(金) 04:30:53

セレブ以外は、成功者ではない、という時代になってきたと思いませんか？？？

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/20(金) 04:45:06

セレブっ年に何十億円も稼ぎ出す有名人のことらしいが、そんなのに日本に何人もいねぇよ

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/20(金) 07:25:29

出世できない人：仕事に知恵を絞る人
出世できる人：出世に知恵を絞る人

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/20(金) 08:00:04

億万長者は日本に１０パーセントいるらしいな

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/20(金) 08:15:59

億万って言うからには1億は稼いでいるんだろうけどそんな奴1％もいないぞ？

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/20(金) 12:08:54

>>407
一本な～のに人参♪
一人な～のに仙人♪

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/21(土) 14:39:26

>>408
うまい!!!!!

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/21(土) 15:07:33

>>407
億万長者っていうのは、資産が億を超えている人のことじゃない？

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/24(火) 20:37:54

出世する人　：一本グソ
出世しない人：コロコロうんこ

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/24(火) 22:36:20

出世する人：尿道が太い。馬のような小便をする。
出世しない人：隣に人がいると小便が出ない。

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/25(水) 00:57:49

疑問に思った事ないだろうか？

誰も手に取らないであろう
韓国スターの書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
不自然な（日本人ｘ朝鮮人）カップルを描くラブストーリーが
製作され続けるのか？

米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全て
優遇されている異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。

http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/25(水) 03:17:48

>>413 は多分出世できてない。

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/26(木) 10:15:19

>>412ワロタw

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/28(土) 21:15:49

出世できる人：
運がよかった人
てか運命だな

出世できない人：
運がわるかった人
てか運命だな

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/28(土) 22:21:01

>>416
そう考えると努力や資質は関係なくなるね。
運命とか運や出自のせいにして逃げているお前のような人にはなりたくない。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/28(土) 22:24:18

低学歴のくせに社会人ぶってるやつを見ると爆笑する
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1177745393/l50

1 ：東大生：2007/04/28(土) 16:29:53 ID:QuG1BBYj0
早慶やマーチとか日大とか卒業した低学歴が、会社員になって一人前ぶって働いてると思うと笑いが止まらないｗ

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/28(土) 22:29:35

>>418
ウチの会社じゃ、入社後10年経った今、
同期の東大生が地方の万年赤字部署に飛ばされてて、
早稲田の奴がプロジェクトリーダーになっていたり
するんだがな。
他にも諸々。。。
まあ、世の中、学歴だけでもやってはいけないんだな。
大体、中堅の会社員なら分かってると思うんだが。。。。

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/28(土) 22:31:33

東大でも全然仕事できんやつもいるからな。勉強しかできんバカだ。

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/28(土) 22:58:32

それが万年赤字部署のカンフル剤を狙った人事で、
結果が出たとしたら、さすが東大って事になるんだが…

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/28(土) 23:55:09

もう5-6年経つからナー。
ああ、結婚したとは聞いた。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 00:51:55

出世はしたく無い現場の仕事は人の4倍、5倍以上出来るけど
管理職などは人の半分も出来ない自信が有る。

上の人て嘘の報告ばかりするけど更に上の人達て良く簡単に騙されるな。
入りたての高卒の兄ちゃん達でも直ぐ分かるような嘘なのに。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 01:14:09

>>423
分かってて黙ってるんだよ。
嘘でも実績を出さないと自分の首に掛かるから。
旨く嘘を付いてくれて形だけでも整合性の付いた実績に
つなげてくれた方が良いのさ。
だから大学の教授は余程でないと企業の成果を引用したりしないだろう。
それは事情をわかってるからだよ。

あと、人事育成計画はかなり早くから決まっているから、
それに支障の内容に人を動かすためって言うのもあるね。

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 02:24:46

>>115
今さらだけど、どちらかといえば、115は出世タイプというより起業家タイプでは。
115を特に深い考察もなく罵倒している人間は、きっと起業家にはなれない、そう思うよ。

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 04:06:58

うちの会社だと、出世できる人はやる気がある人だね。
仕事の出来不出来はそれほど重要視されない。
普通以上であれば良いって感じ。
やる気があれば課長まではいけるね。

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 04:48:19

管理職に向いている人と個人プレーに向いている人がいると思うんだな。
みんな無理矢理管理職にしなくても良いと思う。
部下も迷惑だし、本人にとっても不幸だよ。
年功序列が無くなったんだから、職能選択の自由もあって良いと思う。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 13:38:10

>>427
皆がみんな適材適所は無理だけど有る程度は適材適所にして欲しい。
不適材不適所が多すぎ。

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/29(日) 17:01:45

日本では「出世」以外に待遇をあげる手段が無いからね。
向き不向きに関わらず出世という事に成る。

技術系の待遇が悪いとか言うのもそのせい。
どんなに会社に貢献する人でも、出世させる以外の報酬は無い。

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/30(月) 18:31:23

日本企業が従業員の働きに対して用意する報酬は出世です。
つまり、仕事の報酬は仕事ということ。
これが嫌な奴は外国企業にでもいけ、ということになる。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/30(月) 19:42:19

「仕事の報酬は仕事」・・・感銘した

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/01(火) 10:13:20

仕事＝人生修行

って考えればまあ頷けるが
仕事の報酬が仕事ってだけ読むと
残酷な感じがするな～

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/01(火) 20:05:45

仕事の報酬は金と休暇が本来。
今は少しずつそうなりつつある。
グローバル化の良いところかな。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/01(火) 21:12:04

↑よっぽど仕事が楽しくないらしい。

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/01(火) 21:53:28

↑今の仕事以上に楽しいことを知らないらしい。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 10:22:07

出世できる人　金に余裕の無い人
出世できない人　金に余裕のある人

血眼になって銭を追いかけないと出世は難しい

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 10:22:53

そうでもないよ。

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 11:02:00

要領の言い奴キタ。
目標を低めに設定して目標達成ｗｗｗ

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 11:12:42

中途採用で入ってきた奴。
俺より4歳年下なんだけど、そいつ目標設定をかなり厳しくして
いとも簡単に達成しやがった。

今年度から俺の上司になっちまったよ。鬱だ・・

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 18:32:46

うちに中途で入ってきた奴は目標設定をありえないぐら低く設定して
達成～達成～ってやってたら上司じゃなくなったｗ

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 18:55:31

>>439
ダメリを引っ張っていかないといけない、その上司に同情するよ。

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 20:53:17

ウチの部長はやり手で、結局最終的にみんなの
目標設定を完遂不可能のレベルに持ってこさせるのが
うまいから、みんな給料があがらないし出世もしない。

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 22:51:11

>>442
それは、人件費抑制のためにやっていることです。
多分、どの部長さんもやり手でしょう。
案外、マニュアルとか持っているのかも。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/04(金) 23:24:48

>>442
そんなことしてる部長も出世しないだろう。
そして会社もダメになるだろう。
ってなことで出世とか昇給とかムシして他のことを考えたら？

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/05(土) 00:00:36

出世できる人：嘘の報告ができる人
出世できない人：嘘がつけない人

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/05(土) 00:22:12

握りつぶせるものは握りつぶして、執行役員までいった香具師ガイル。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/05(土) 01:43:46

商品知識、業界知識が豊富で裏事情にも精通、会議などで重宝されて
とんとん拍子に出世した奴がいるが俺は知っている。
奴の情報源は２ちゃんの業界版とウィキペディアだけ。

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/05(土) 03:04:15

>>447
出世できる人：２ちゃんねらー
出世できない人：Not ２ちゃんねらー

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/05(土) 13:37:25

管理職になる＝出世、という定義だとすれば、
管理に向いてる人間が出世できる人間。

まあ理想はそうなんだが、全然管理向きじゃないやつが
課長とかなってるのが現実。

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/05(土) 14:26:39

単に仕事ができるだけで、課長とかになったりすると、おかしくなったりする人が出てくる。
その部の仕事ができないけど、口がたって、課を口で守れる人が、課長向き。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/05(土) 16:33:57

日本じゃ出来る奴への褒章が出世だからな
現場じゃ有能、マネージメント無能な奴でも出世はできる

いい加減、地位と給料をリンクさせるシステムはやめにすべきだと思うんだな
同じ会社で上司の課長の倍の給料をもらう旋盤工がいてもいいじゃん

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/05(土) 18:27:45

>>451
デジドカなら居るじゃん　月単価100万超え

でも、確かに指先の感覚で0.001mmの凹凸を感じ取れる熟練旋盤工が
給与高いって話は聞かないな　もっと待遇良くても良いのには同意

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 06:31:17

ここって、正社員の経験無い奴らの巣窟？
マジで笑えるんだけど。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 07:47:38

>>453
正社員云々で煽っている段階でアウト。
もっと旨く釣らなくちゃねｗ

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 08:40:47

>>453
いちいち書き込まないでモニターの前でニヤニヤしてればいいじゃん
まったく大人気ないやつだ

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 10:02:53

>>455
いや、だからさ、学生か無職の釣りだって。
普段の話題に乗れないんだから推して知るべし。
相手にしなくて良いよ。もう。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 11:25:08

俺はニートからアルバイトに出世したよ

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 17:15:19

>452
客からとる人月単価ともらえる給料は全然違うじゃん。
あと現場のワーカーなんかよりマネージャの方が月200以上とってる。

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/06(日) 17:56:09

>>458
マネージャクラスじゃ月200（年収/12）もとれないよ。
その半分もとても行かないだろう。
業界にも依るけど、メーカー技術職だとそんなもの。
大体残業代休日代が出ないんだから、時間単価は凄く安い。

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/07(月) 23:28:12

>459
そーなんか。
俺は係長クラスだけど人月単価250で、課長は300行ってる。
下請けのペーペーでも、うちのマージンいれて150とってるからなあ。まあうちは高い方なんだが。

まー給料がその二割にも満たないのが悲しすぎるけどな。

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/12(土) 17:22:40

サラリーマンが会社で生き残るための条件、それは業績をあげること
ではない―こう断言するのは立教大学大学院２１世紀社会デザイン研究
科危機管理学分野で教べんをとる福田秀人教授だ。「ラチェット効果という
組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。
　つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち
大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつく
なりクビの確率も高まるのだという。
　必殺生き残り術はこうだ。
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/12(土) 17:26:43

(つづき）
「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」
と、ニヤリ。
　今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で
評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形
　でいく。
「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの
矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。
でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」
　身もココロも凍る出世３原則、心あたりのある会社にいるなら守りましょうよ。

ソース（夕刊フジ）
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/10/post_3537.html

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/12(土) 17:30:38

バカ正直な新入社員の皆さん、

大人の社会の組織というのはこんなものです。
日本の組織は旧日本軍の組織を元に発展してきました。
これからもこの原則が成り立つかどうか分かりませんが、
汚い大人をバカにし裏を掻きつつ、したたかに生き残っていって
下さい。

本当は2チャンネルを覧ないようなクソ真面目な人にも伝えたいのですが、
いかんせん仕様がありません。
同窓の先輩方に期待するか自分で本を読んでくれることに期待しましょう。
それでは、アデュー♪

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/12(土) 17:32:32

バカ正直な新入社員の皆さん、

大人の社会の組織(特に古い業種)というのはこんなものです。
日本の組織は旧日本軍の組織を元に発展してきました。
これからもこの原則が成り立つかどうか分かりませんが、
汚い大人をバカにし裏を掻きつつ、したたかに生き残っていって
下さい。

本当は2チャンネルを覧ないようなクソ真面目な人にも伝えたいのですが、
いかんせん仕様がありません。
同窓の先輩方に期待するか自分で本を読んでくれることに期待しましょう。
それでは、アデュー♪

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/12(土) 18:14:41

ほんと、有能で尊敬できるナントカ長って少なくなったね。
出世してる奴＝インチ野郎
だな。

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/12(土) 18:17:20

×インチ
○インチキ

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/14(月) 00:21:54

保守

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/15(火) 22:44:18

age

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/16(水) 20:47:54

ミジメだぜ、ヒラリーマン、
いったいなんのために働いているのか・・・・・金のためのはずだが、
夢を追う自己実現者たちに比べて、なんと収入の少ないことよ・・・・・
夢を追うものは収入が少なく、
夢を追わないサラリーマンが高収入の社会になってほしい！
夢も金も手に入れるなんてずるい！

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/17(木) 12:39:36

出世するものは、出世する事が夢ｗｗｗ

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/17(木) 20:35:01

俺の同僚に話を聞いたら、
いつかクラウンに乗るのが夢だって言ってたぜ。。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/20(日) 21:48:28

「強い奴が勝つのではなく、勝った奴が強いのだ」

結果がすべて。

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/22(火) 12:19:39

どんな手を使ってでもな。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/22(火) 21:15:17

死ぬときまでは勝負は付かないよｗｗｗ
一度病院に長期入院してみるといい。
いろんな人間模様が見えてくるから。

離婚される人。
子供に裏切られる人。
家族で仲良く助け合っていく人。
いろいろいる。金持ちにも庶民にも。
社長にも万年平にも。

まあ、頑張って競争してくれ。

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 00:22:48

>>474
そんな状況を考えてばかりいるから頭を抜け出せないんだよ、ｵﾏｴは。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/23(水) 09:57:11

>>475
見ている視野が違うんだな。
まあ違う価値観を認める器量を持てよ。
ちなみに俺はリーマンではないがな。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/27(日) 00:40:22

入社２年目の中途入社の人が抜擢人事で一気に課長に昇格した。普通なら平社員→主任→係長→課長となるわけで、古い体質の会社ながら史上最短での昇格だった。

当然、飲み会(その人は誘われない)では他の社員は文句タラタラなわけだが、やっぱり彼らに比べたら仕事は出来るし、言うことも違うなぁと。

飲み会では参加メンバーに話を合わせていたが、そんな自分が情けなくて仕方なかった。

次の飲み会から欠席することにした。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/27(日) 01:08:26

うちの会社にもいるなぁｗ平2年→課長になった人
しかもその後2年で課長→部長だった。そこから行くと来年は取締役なわけだｗ
確かに仕事は人よりできると思うけど実際のところ縁故入社なんだよね
嫁さんが社長の妹

ええ。典型的な一族会社ですよorz

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/27(日) 01:10:48

■鼠園高額会費制披露宴2■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178492941/

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/27(日) 03:04:10

>>476
ニート君よ、リーマン板に来るなとは言わんが、せめてレスするのは控えてくれないか？

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/27(日) 11:57:28

>>478
新卒入社3年目で室長になった俺が着ましたよ。
平と何が違うのかよくわからんし何もプラスな事が無い件。
そもそも室長って何よ。俺一人じゃん。ﾅﾆｺﾚ

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/27(日) 14:02:31

部屋に一人ぽつん？
やばいね、リストラ候補かよ

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/27(日) 14:57:18

>>482
部屋もねぇよｗ
なんか机がちょっと隔離されて別の仕事してる。
コレなんて虐めｗｗｗ

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/27(日) 20:35:54

>>483
ナニそれ、異常だよ、その状況。
もしかして縁故入社？
遠回しの肩たたきか？

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/27(日) 23:45:17

>>484
知り合い誰もいねぇ。
仕事はいっぱいあるというか、自分で決めていい。
毎日のように今後の予定やら報告書やら書かされてる

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/29(火) 17:58:20

>>485
それが無くなったら肩叩かれそうだなｗ
俺今日出世確定した！
かなりの出世！
今まで平の下だったのに一気に係長になったｗ
部下が数百人いるんですがｗｗｗ

(´･ω･)ｵﾎﾞｴﾗﾝﾈｪﾖ

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/29(火) 19:07:08

>>486
本読んでマネージメント手法を勉強しよう。
もうやってるかも知れないけれど。
こういうケースは遠回しのイジメのこともあるから
心して頑張ってください。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/29(火) 19:38:50

>>486
多分、肩たたきではない。
ある種の技術の新規開発というか新規導入を全部任されてる。
今年、設計だか技術だかから一人手伝いをくれるらしいけど
正直どこも忙しくてそれどころではないのと、
俺の社内政治力が無いと人を引き抜く（？）事ができないらしい。

新規導入が失敗すると去年1年の成果は全てごみになり
同時に自分もごみになる気がする。
というか失敗は許されない

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/02(土) 20:28:32

出世できる人＝部下を叱れる人
出世できない人＝部下を叱れない人

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/04(月) 22:16:42

出世できる人＝教育と言う名のストレス解消をしない人
出世できない人＝教育と言う名のストレス解消をする人

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/04(月) 22:17:45

サラリーマンになるのはいや！
サラリーマンは男子一生の仕事にあらず。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/21(木) 21:48:03 0

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/22(金) 06:56:35 0

age

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/30(土) 17:43:59 0

平成３年入社。
この時期に入社した社員が大量に残っているため、昇進できた人がいる一方
昇進が遅れてる人、できない人が大勢います。

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/01(日) 11:22:31 0

平成14年入社。
劇的な氷河期世代まっただ中なので同期がいない。
一番近い上の年代がバブル期世代40歳前後で仕事が出来ない人間の固まり。あとは50代だけ。
二つ下に一人いるが、まだ新入社員気分が抜けきってない感じ。
最近、中途入社で入った現場だが、すでに課長候補として扱われているのが怖い。

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/01(日) 12:36:51 0

>>495
将来を期待されているからイイジャン。
漏れは、年を取った(40～50歳)得体の知れない社員を次々と呼び寄せてくる
のが嫌になったので会社を辞めることにしたよ。
それが原因で若い人の給料が停滞して、若手社員の勤務意欲が無くなる
悪循環に陥っていて職場崩壊寸前。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/16(月) 21:48:22 0

バブルのピークだった平成3年入社。
同期は沢山いるが、昇進して同期または先輩の上司になった者もいれば、
諸事情で昇進をあきらめた者もいるし、下が入ってこないので昇進のしようがない者もいる。
人生はいろいろだね。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/19(木) 20:46:09 O

　△
(∵)ｻｰｷﾞﾘｷｰﾕﾙ
(_：_)ﾐｰﾅﾄﾍﾉｰ

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/20(金) 14:31:52 0

旧帝大理系→　一部上場→　海外駐在→　管理職→　部長→

早期退職→　海外自宅警備員

人生いろいろだね。

　

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/20(金) 22:52:44 0

歓送迎会>>>1人のみ・・・・出世する
1人のみ<<<歓送迎会・・・・出世できず

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 09:59:25 0

踊らせる人＝出世する
踊らされる人＝出世できない

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/19(日) 23:58:45 0

出世してる奴なんて、上司に取り入れられた奴とかコネ持ってる奴ばかりで
実際業績ageた奴なんていない。必死に会社の為に頑張っても
くだらない表彰のみで他はスルーなんてのは当たり前。
能力主義だと皆、競争原理が働いて頑張るとか言ってるけど
蓋を開けてコレだと頑張る気も失せるってもんだ！
結局上司が妾を引き上げたいだけの口実だったんだな。
この、いかさまにいち早く気づいた諸君、
まともな社会にする為に盛大な意見を求む。

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/20(月) 00:02:34 0

↑
出世なんて年功序列でいーんだよ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187351481/l50

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/20(月) 00:47:57 0

出世する人：部下の手柄を横取り上司
出世しない人：手柄を横取りされ、ミスだけを指摘され考課表にかかれる俺

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/20(月) 02:12:55 0

>>499
最高勝ち組だな

506 ：非決定性名無しさん：2007/09/10(月) 21:28:16 0

出世する人：ウェットシート(顔の油とるやつ)を適度に拭いてすぐポイと捨てれる奴
出世しない人：ウェット感がなくなるまで、しつこく拭く奴

出世する人：隣に人がいても滝のような小便を出す奴
出世しない人：となりに人がいると小便できない奴

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/10(月) 22:42:06 0

＞出世しない人：ウェット感がなくなるまで、しつこく拭く奴

俺過ぎﾜﾛﾀ

508 ：非決定性名無しさん：2007/09/10(月) 23:20:01 0

>>507
俺506だけど、俺もなんだよね・・

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/11(火) 01:45:16 0

出世する人：隣に人がいてもブリブリ大便を出す奴
出世しない人：となりに人がいると大便できない奴

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/12(水) 19:18:43 0

93 ：斎：2007/09/06(木) 13:18:30 ID:69xq6E+10

ここのコメントのガチっぷりが好きです！

(*・∀・)つ http://blog.fudol.tv/user/0400/hirapi/

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/12(水) 20:05:02 0

ある地方の田舎に住む小さな会社の万年ヒラ社員の父親がいつものように６時に帰って
夜７時から家族と共に晩ご飯を食べ、ナイター中継を見ていると、
東京から出張に来ていた大手銀行のエリート銀行員が通りかかった。
「おいしそうなご飯だね。いくらかかった？」と尋ねた。すると父親は
「お給料が少ないので高いご飯は食べられません。殆ど趣味の家庭菜園で取れたものです。」
と答えた。銀行員が「もっと仕事をしていたら、良い夕飯が食べられるのに。」
と言うと、その父親は、「自分と自分の家族が食べるにはこれで十分です」と言った。
「それじゃあ、余った時間は何をするの」
と銀行員が聞くと、父親は、「毎日、朝は早く起きて家庭菜園に水やり。その後会社に出勤して、きちんと自分の仕事をこなし、
帰宅したら子どもと遊んで、女房とおしゃべりして。時には友達と一杯やって、歌をうたって… ああ、これでもう一日終わりかな」
すると彼はまじめな顔で父親に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日もっと長時間、仕事をするべきだ。もしくは空いた時間で弁護士資格を取るんだ。
それで残業代を稼ぐ。お金を貯め、資格を取得したら、転職だ。
まずは東京に出よう。そこで大企業に入社する。そうすると給料は上がり、貯金も増える。
おそらく今の４倍の給料は貰えるよ。そこで一生懸命遅くまで働くんだ。そして、貯金が貯まったら、個人事務所を開こう。
やがて何百人という部下を率いるようになる。その頃には君は丸の内のオフィスビルから企業の指揮をとるんだ。
政財界への影響力も絶大、人からは羨望のまなざしで見られるだろう」

父親は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年かかるかな」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
とエリート銀行員はにんまりと笑い、「政界に出たら総理大臣、財界に出たら経団連会頭だ」
「それで？」
「そうしたら引退して、田舎に住んで、朝は早く起きて家庭菜園に水やり、
夕方になったら子どもと遊んで、女房とおしゃべりして。時には友達と一杯やって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう。」

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/13(木) 00:12:40 0

>>511
深いな

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/13(木) 09:01:43 0

>>512
有名なコピペをいじくったやつだよ。

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/13(木) 23:20:26 0

男バージョンです。女の場合はよく分からん｡
出世する人：しょんべんが終わった後チンコを振る回数が少なくすぐにしまえる人→決断力がある
出世しない人：しょんべんが終わった後チンコを振る回数が多くてなかなかしまえる人→優柔不断

515 ：514：2007/09/13(木) 23:20:57 0

まちがえました。

男バージョンです。女の場合はよく分からん｡
出世する人：しょんべんが終わった後チンコを振る回数が少なくすぐにしまえる人→決断力がある
出世しない人：しょんべんが終わった後チンコを振る回数が多くてなかなかしまない人→優柔不断

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/15(土) 18:09:29 0

結局は学歴も重視されるんだろ？？
と、１年目から腐ってます。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/19(水) 16:27:07 0

出世なんか夢見ないほうがいい
また上昇志向の強い上司とはある程度距離を置いたほうがいい
出来ないものは「出来ない」といわないと
うつ病になって会社を退職し再起不能になるよ

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/29(土) 20:31:34 0

役員以上まで出世できる人＝採用時から特別枠、毎期高い評価、能力、人柄
　　　　　　　　　　　　　育ちともにそろっている。タイミングと運がある
部長まで出世できる人＝能力、人柄がそこそこで上から好かれる人、タイミングと運もある
課長まで出世できる人＝上の項目の中のいずれかが一つでもある人
係長までのひと＝一番上の項目の中でいずれか一つでもあるが、上から嫌われる人
一生平の人＝この人を昇進させると、推薦者の首を絞めることになるような人

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/05(金) 14:41:21 0

>>517
　>また上昇志向の強い上司とはある程度距離を置いたほうがいい
>出来ないものは「出来ない」といわないと
>うつ病になって会社を退職し再起不能になるよ

部下の事を道具としか考えてない上司は「できない」と言っても聞かないぞ
「できんという反論は認めん」
「そんな事は聞いてない」
「いいからやれ」

･･･２年で４人逃亡

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/07(日) 03:30:43 0

品行方正に生きてたって出世できないだろ。
大きな組織の中である程度高い地位に着くには
多かれ少なかれ何か悪いことをやらないと…。

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/09(火) 21:34:45 O

出世って後からついてくるとして係長から課長になるには課長なみの仕事を係長時代にこなせて初めて昇進するのが一般的なのかなぁ？ならば上の言う事だけやってても上にはあがらんと。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/10(水) 06:25:03 O

>>511とか、出世を望まず穏やかな生活を、っていうのは分かるけど‥‥

子供の学費が満足に用意できないんだってさ。そんな悠長な考えだと。
子供育ててると、十万、百万てな単位の金がガンガン出ていくんだよ。
好きな勉強させてあげられなくなるかもしれないんだよ。
嫁もパートかけもちとかの負担を強いられてる家庭、よくあるだろ。

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/10(水) 13:14:05 0

社長になりやすい大学・学部ベスト１００　【PRESIDENT　2007.10.15】
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/1814.jpg

役員になりやすい大学・学部ベスト１００　【PRESIDENT　2007.10.15】
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/1815.jpg

年収1000万以上稼げる学歴　【PRESIDENT　2007.10.15】
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/1816.jpg

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/10(水) 23:55:25 0

二度とは言ってなかたな

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/13(土) 02:42:01 0

出世する人って、メンタル面では出世や競争をどう捉えているのか？

30代半ばを過ぎ、競争するのに少し疲れて来た。
昔は大きなプロジェクトで重要ポジションに就き、実績を積み重ねて
高評価を得たい、出世したい、と本気で思ってた。

今でも評価が低い訳ではないが、少しペースを落としたくなってきた。
すこし守りに入ったのかな。

出世街道を驀進する人は、こんな事みじんも思わないのだろうか？
常に迷う事無く野心に火を灯し、120パーセント以上のパフォーマンスを
出し続けなければいけないのだろうか。無論、成果を出すのは大切なの
だが。

金曜の夜、疲れているな、俺。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/13(土) 02:48:20 0

525はコンビニ店員である。

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/13(土) 02:52:44 0

>>526
違うぞ！と釣られてみた。

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/13(土) 02:58:40 0

>>525は大企業勤務？

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/13(土) 02:59:48 0

>>528
そうだよ。

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/13(土) 03:51:37 0

ローソンで働くのも大変だ。

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/13(土) 05:34:51 O

>>526
www

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/14(日) 04:34:54 0

学校の成績と社会での成績は、イコールじゃない。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1192302943/

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/14(日) 19:26:09 0

学校の内申点と出世度は比例する

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/14(日) 20:47:14 0

学校でも社会でも教師や上司が見る目がない馬鹿だと意味無いけどね。

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/14(日) 21:40:16 0

うちの課の主任
1日4,5回糞しにトイレに行く
1回15分位

仕事中に後ろ通ってPCの画面見ると仕事以外の画面ばかり…

役員や上司が来ると真面目にやってる振り。
だから毎日遅くまで残業…

1日全速力でやってる俺は早めに切り上げる。

何か俺が仕事して無いみたいだ。

奴は気に入られてるし。

入社半年で会議で副社長に意見した俺は評価低いだろうな。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/14(日) 21:45:05 0

>>1
麻生太郎は２ちゃんねらーだが、
総理大臣１歩手前まで行った男だぞ

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/14(日) 22:03:41 0

>>535
貧乏暇なしってか

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/14(日) 22:12:09 0

そうかもしれんが、違うかもしれんな

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/15(月) 00:28:02 0

でもブラックだぜ

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/15(月) 20:41:17 0

出世できる奴は要領が良いから遊んでいるように見えて実は上司に認められるように動いている
出世できない奴は、そんな奴を仕事が出来ない怠け者と罵っている
だから評価が低い

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/15(月) 21:09:36 0

要領の良さと関係する？

http://www.meijitosho.co.jp/shoseki/tachiyomi.html?bango=4-18-621716-5
11　ワーキングメモリー（図省略）
　ワーキングメモリーは，前頭葉の46野にあり，一般に「作業記憶」と言われているが，
最近，中央情報処理と作業記憶，さらに格納した記憶を引き出す働きもしていることが分かってきた。
　従って，思い出せないのは，このワーキングメモリーが少ないか，活性化していないためである。
　ワーキングメモリーは，普通７±２あるが，軽度発達障害のある人は，１つか２つしかないか，
１つか２つしか働いていないと考えられている。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/15(月) 22:01:56 O

内の会社は課長だろうが平だろうが知識もないのにやるって感じ。おかしくない？若いから勉強がてらなんて上手い事言って担当者が一番困る

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/16(火) 04:39:54 0

>>541
メモリーの容量はPCの動作速度と関係すると思う？
メモリーが多いと良いことはいっぱいあるんだけど、
他の部分が悪いと無意味になってしまったりするし、
メモリー容量が少なくても動作の速いPCは数多ある。

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/16(火) 18:55:24 0

>>541
テレビでやってたけどワーキングメモリーが事故による障害で無い人は料理作ってて火を消すの忘れたり、
もう蓋してある鍋に蓋をしようとしたり、同じものを何度も包丁で切ったりと大変なので実家で親と暮らしてたよ。

ワーキングメモリーが少ない人は何かを覚えた後にまた何かを覚えると、前に覚えたのが消えちゃうらしい。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/17(水) 07:14:53 0

>メモリーの容量はPCの動作速度と関係すると思う？
特殊なPCやいまどきMS-DOSとか言わなければ大いに関係する。

>メモリー容量が少なくても動作の速いPCは数多ある。
少ないの定義にもよるが、たとえばWindowsXPを使用している場合、512MBあたりを境に考えたら
メモリが少なくても高速なPCはメモリをより多く積めばさらに速く動作するであろう。

たとえばMS-DOSを使用している場合はメモリがどんなに少なくても速度は変わらない
(少なすぎるとソフトが起動しないが)

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/17(水) 20:00:41 0

ワーキングメモリーが少ないか無い人はとんでもなく苦労するんだな
そのわりに難病指定みたいなのは、ないらしい。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/19(金) 13:00:33 0

>>545
そりゃお前が常識の範疇でメモリー量を考えているからだろう。
WindowsXPを使っていても、起動するのがメモ帳だけというひとが
メモリ512MB→2GB　と増やしても体感は殆ど変化しないよ。
ワーキングメモリーも同じ。
ネットを主に使うヒトであれば、メモリーが1Gだろうが2Gだろうが
ダイヤルアップ接続だととにかく遅いようにしか感じないだろう。

人間の脳の特定の働きについて、高ければ高いほど良いというような考え方は
理屈として正しくても現実には意味を持たない。
目的に対して必要な量というのが生物学的には（というか工学的には）大事。
PC買うならメモリー多め　じゃなくて、ちゃんと目的を考えた方が良い。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/21(日) 16:20:06 0

出世する奴は、組織の意思決定に素直に素早く動くやつ　これに尽きる。
上司の前では、できませんと言うな。
できませんといういえるときは、法律に反するから出来ません　と言えるときだけ。

法律に反しない組織の命令には、絶対服従して、丁寧に仕事すれば必ず取締役ぐらいまでは
いけるだろうな。

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/23(火) 00:07:58 0

飲み会の幹事で
出世する：よし、クレカのポイント貯まるわ
出世しない：幹事とかめんどくせ

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/23(火) 00:32:26 0

下っ端の頃に何かと仕事押し付けられる人間は出世する

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/23(火) 00:47:34 O

>>550
どういった根拠っすか？

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/23(火) 07:32:25 0

>>547
メモリーの話をしてるのに通信速度の話を持ち込んで一体どうしたんだい？

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/25(木) 17:19:45 0

>>553
そうかもね
優秀でも個性の強い奴は独立する

便所論も当たってる気がする

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/26(金) 06:22:51 0

>>553
お前はなかなか個性的だな

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/26(金) 07:44:40 0

>>554
あなたは出世出来無ない気がする

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/26(金) 21:56:32 0

>>555
俺は出世は捨てた
出世だけが人生じゃない
生きてくのに十分な給料がもらえれば後は楽しく生きた者の勝ちだ

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/29(月) 12:25:37 0

リーマンで出世すると、だんだん報酬が仕事の割りに合わなくなってくる。
逆にいえば、出世しなければ、適当にやってて失敗してもそこそこもらえる。
将来独立するつもりで、自己研鑽のつもりで出世していくならともかく、
どっちが得なのかは明らか。

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/29(月) 20:50:28 O

年取るとカネより名誉が欲しくなるんだよな。

ヒラでそこそこ、もいいけど、やっぱりそれなりの会社のある程度の肩書きが欲しいよ。

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/29(月) 23:46:46 0

>>364

これ太陽君？？

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/30(火) 00:37:26 0

出世より商売したい自営ね
小さい店で良いから自分で何かやりたい
リーマンなんて所詮、人に使われてるから出世しようが

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/10/30(火) 08:53:18 0

>>558
良く分かる～

しかし現場のほうが楽だし給料も仕事の割りにかなり良い

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/09(金) 16:47:27 0

企業に就職しておいて、出世に興味がないやつとか意味不明
だったら、フリーターしてろよって感じだな

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/09(金) 19:07:56 O

フリーターと社員の違い判らんのかな。かわいそうな中学生だな。

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/09(金) 19:19:17 0

出世する人：ドM
出世しない人：ドS

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/09(金) 22:18:26 0

会社で自分のしたい仕事をする。
その為には、汚いと言われても
偉くなるしなない。
じゃないとリーマン人生は、つまらん。

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/09(金) 22:57:27 0

出世する人：上司に媚び諂う
出世しない人：不器用

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/09(金) 23:43:44 0

お前らちょっと意見聴かせてくれ。
上司の業績査定面談があったとしよう。
本人は自信満々だったが、結果はＥランク。
そんな場合、食ってかかる奴が出世するタイプ？
それとも、素直に解りましたという奴が出世タイプ？

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/10(土) 00:01:47 0

>>566
出世できない人が偶にそう言う人居るけどさ、上司に媚び諂うだけじゃ無理だよ
つかむしろ上司にウザがられるだけ。仕事が先ず出来る事。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/10(土) 00:47:45 0

我社はゴマスリ上手でゴルフ基地外＋大酒飲みでないと出世しない。
お偉いさんは仕事が出来ない人が多いが、出世しない部下が優秀なので
会社としてはバランスが取れている不思議な企業だ。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/10(土) 01:03:46 0

>本人は自信満々だったが、結果はＥランク。
この時点で出世はダメなんじゃないか。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/10(土) 15:04:31 0

本人自信満々でEランクって奴は以外と多いだろ？

本人は自己満足で仕事をしている場合が多いからな
傍から見ればただの馬鹿にしか見えない

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/11(日) 20:15:15 0

無力感に苛まれノイローゼになるより
自己満足でも気持ちよく仕事できる方がいい

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/12(月) 12:33:18 0

>>567
成績じゃない、ごねるんだ。
給料なんて、所詮ごね得だからな。

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/15(木) 14:03:51 0

取り引き先の部長に枕営業

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/15(木) 19:50:45 0

出世なんて興味ないよって人の中に出世できるやつがいる
後のやつは出世できない

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/15(木) 23:11:46 0

出世できる人：犬
出世できない人：猫

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/20(火) 09:41:17 0

社長の息子の友人と、その取巻き連中

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/24(土) 00:43:40 0

出世できる人；上司に媚びへつらう卑しい人間
出世できない人：馬鹿正直、とにかく一途な人間

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/27(火) 13:54:54 0

結局のところ、悪い奴ばかりが偉くなるから、
経済大国日本は悪い奴をトップとする企業で成り立っている。
ゆえに８９３もしかり、政治家も善人の仮面を被った悪人、
世の中、悪い奴によって成り立っている。

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/28(水) 00:26:31 0

>>579
日本に限らず人間社会、如いて言えば動物社会の基本なんだよな、それって。
ずる賢い者が上にのさばる。
でも逆ってどうなんだろって思う。

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/29(木) 12:20:56 0

出世する奴＝金の亡者

582 ：↑：2007/12/04(火) 14:23:26 O

通り一辺倒の仕事しかしないなら、出世しないと給料も上がらんだろw

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/04(火) 23:03:10 0

出世できる人：話すときに言葉の意味がブレない人

出世できない人：「あれ」とか「それ」を多用する人

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/04(火) 23:41:00 0

>>583
なんとなく分かる

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/05(水) 00:20:36 O

時間の使い方がうまい人は出世できるだろな

ほんとに賢い人はもっと条件のいい所に行くだろうけど

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/07(金) 18:11:01 0

出世する人　出世するにはといつも考えているひと
出世しない人　出世のことを考えていないひと

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/07(金) 19:04:38 O

出世する人は、悪人って…
それなら俺は出世する人にならなくていいや

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/09(日) 14:40:24 0

出世する奴：辞める辞める詐欺

辞めると言ったら辞めろ。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/10(月) 23:02:31 0

出世ってどのクラスまで行ったら出世なの？

平社員
　　↓
　係長
　　↓
　課長
　　↓
　部長
　　↓
○○長（適当な言葉が思いつかないけど、こういう役職あるでしょ）
　　↓
　常務
　　↓
　専務
　　↓
　社長
　　↓
　会長

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/11(火) 12:16:16 0

>>589
会社の規模にもよるけど、たとえば一部上場してる会社なら
部長までいけば「出世した」といってもいいと思うけど、どうなんかな？

あと、部長と常務の間は、自分の前の会社なら「統括本部長」とかかな？
でも部署によっては役員と兼任してたけど

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/11(火) 12:21:00 0

出世＝会社の犬

としたら、課長以上ぐらいかな

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/11(火) 12:26:48 0

出世できる人：正社員
出世できない人：派遣社員・バイト

能力のあるなしに関わらない世の中

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/11(火) 18:23:40 0

現場なら班長
事務なら主任

までなら誰でも出世出来るね

現場なら課長
事務なら部長

まで行かないと出世したとはいえないな

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/11(火) 18:24:41 0

取り合えず35過ぎて役が何も付いていなければ、会社のお荷物で間違いないよ

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/11(火) 20:40:32 O

役ってさ、主任・係長も役なん？

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/11(火) 22:20:28 0

>>595
手当が出てるなら役職じゃないのか？

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/11(火) 22:21:50 0

>>595
　労働組合から外されたら役だと思う．ふつう主任・係長まで組合員だから，
その次の課長補佐(代理)あたりから役じゃないのかな？

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/11(火) 22:24:24 0

主任代理心得補佐も役職です

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/11(火) 22:49:42 O

出世したくない
平で給料そこそこが一番幸せ

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/12(水) 22:49:32 0

役っつったら、主任でも役だろ？
役職って言うだろ？

お前ら本当にリーマンか

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/19(水) 08:45:29 O

出世する人：新聞を読んでるフリして回りの会話をちゃんと聞いてる人（中途採用のＧ君←入社後３年で部長）

出世しない人：スポーツ新聞を仕事以上に集中して熟読してる人（入社20年目のＩ係長、Ｍ係長）

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/19(水) 10:14:24 O

>>587
涙を流せなくなるくらいなら完璧超人なんかにはなりたくないよな

出世できる人・躊躇無く殺れる人
出世デキナイ人・躊躇しちゃう人

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/19(水) 16:29:18 0

とにかく社内営業と社内の情報収集だよな。
てか、社内営業も出来ず社内の情報にも疎い奴って、結局は対外的な仕事もあまり出来ない。

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/19(水) 20:27:45 0

出世　社内からの評価が高い
仕事が出来なくても出世できるし、出来ても出世しないことも多い。
会社によるけどな。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/28(金) 14:34:59 0

出世出来る人→ ある程度仕事ができ権力のある派閥に入り、上司にゴマをすってお気に入りになれる人
出世出来ない人→ 仕事ができても一匹狼で上司に逆らったり、言いたいことをすべて言ってしまう人

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/28(金) 14:39:01 0

語学力やパソコンスキルに優れることが、出世の条件だって
話してる人がいたな。３０で課長、３５で部長だとか。
なにか信用できなそうだ。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/28(金) 15:05:10 O

上司に逆らってばかりだから出世諦めた。
二年目だけど先が暗い

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/28(金) 15:10:50 0

>>606
ただそれだけじゃ無理でしょ。
それに加えて業務遂行能力に優れ、部下や後輩を適切に指導する能力、
上司や先輩との間に立って上手く円満にやって行く力。
あと、チャンス的な要素、運の良し悪しも影響すると思われ。

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/28(金) 15:21:53 0

＞語学力やパソコンスキル

英語が流暢に話せたって、パソコンが堪能だって
これらは単なる〝ツール〟に過ぎないよ
それ以前の業務能力がないとね
ちなみに、我々凡人サラリーマンから見ると英語が流暢に話せる社員てなんか
凄いなーと尊敬してしまうけど、超一流企業では通訳業務に回された時点で
もう第一線のエリートから外されたということらしいな

610 ：風刺？：2007/12/28(金) 15:49:07 0

昇格試験制度のない俺の会社は、如何に上司にうまくゴマをすれるかが出世のキーポイントだ
だから将来、自分の子供をこの会社に入社させるならば勉強よりも「ゴマスリ学」を学ばさせ
ようとしている俺・・（笑）

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/28(金) 16:23:33 0

>>604
うちは社内で仕事できないと言われる奴に限って出世していくけどなｗ
会議で社長の耳触りの良い事ばかり言ってれば出世できるからな。
まあ、ムカつくんで俺の謀略で飛ばした奴何人かいるけど。
>>610
確かに、昇格試験とか必要だよな。
うちも似たような物だな。

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/28(金) 17:06:43 O

その昇格試験も出来レースだったりするけどな。

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/29(土) 13:31:36 0

出世したい理由として「権力が握れる」「収入が上がる」。
したくない理由として「大変そう。自信ないが」などが多く挙がる。
ヒラリーマン、一般社員なら私服や茶髪がある程度許容されても、
管理職に昇進すればスーツ着用が義務で、ヘアカラーなんぞ厳禁。
だから出世したくないなんて考えるヤツって、バカかね？

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/29(土) 14:39:41 0

【気楽】　出世したくない症候群２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/29(土) 15:30:36 0

>>613
何がくだらない理由で何がくだる理由かを決めるのはお前じゃないんだよ
せいぜいどこかの大企業の管理職程度の分際で他人の価値観に口出ししてるんじゃねぇよ

お前は仕事中、自分の部下に対しては偉いが、それ以外の場面や相手に対してはまったく偉くないんだよ。

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/29(土) 15:55:42 O

後輩、部下に対して理不尽な態度を取る上司にイエスマンでいずに悪い事は悪いと言える奴は仕事がそこそこでも見所ある。度が過ぎればﾀﾞﾒだが一人は欲しいな

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/29(土) 16:03:02 0

>>616
仕事がそこそこて誉めてないような・・・orz

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/29(土) 16:13:21 O

>>616だが、仕事は時間と努力が解決してくれるが、上に逆らえるだけの根性がないとﾀﾞﾒだと思うんだよ。上に立つには仕事だけじゃなく悪い事を除いて仕事をやりやすしたりとかが必要なんじゃないかな。もちろん仕事が絶望的ならﾀﾞﾒだが

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/29(土) 16:15:59 0

>>617だが少し救われた気持ち

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/29(土) 16:16:57 0

>>616に出てる様な奴って、大抵同僚に利用されるだけで
出世コース外れる可能性が高いと思うんだが。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/29(土) 16:31:26 O

>>616だが人が見てない所で抗議してるし、周りに悟られない様にしてるみたいだ。本人に理解されればOKらしい。まあ、見てる人は見てる訳だし一目置いてる。利用はされるタイプじゃないが助け舟は出してやるつもりだ

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/30(日) 08:38:40 0

出世って｢世を出る｣って書くけど世捨て人ってこと？
ってことはニートは出世街道まっしぐらかｗ

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/30(日) 08:39:45 0

世ni出る

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/30(日) 20:02:24 O

ヨーデル

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/31(月) 02:46:05 0

「出世」は手段だからね～。
目的を持ってる人は選択肢のひとつとして「出世」していくわけで。

出世できる人→目的をもってるひと

かにゃ。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/31(月) 09:25:45 0

>>625
出世とは本来そういうものだけど
人それぞれ価値観は違うよ

たとえば・・

末端で使われるのが死ぬほど嫌で少しでも上にのし上がりたい奴
単なるブランド品みたいな見栄で自分を飾るために地位を欲しがる奴
女が権力ある男に魅力を感じるのを企みスケベ心で地位を欲しがる奴

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/12/31(月) 13:47:26 0

単純に給料って人が一番多いと思う。
役職なかったらとても余裕のアル生活なんてできねぇよ。。。。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/01(火) 15:18:08 0

うちの会社の場合は違うよ・・
現場の平で残業と夜勤をやった方が下手な管理職よりも遥かに年収がいいよ
但し、事務関係は手当てが付かないので最低課長にでもなんないと生活が確かに苦しそうだな

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/01(火) 17:03:56 0

平で出来ても出来なくても夜勤残業が出来るのは30まで
出来ない奴は30前に飛ばされて閑職になるように感じるのだが・・・

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/01(火) 18:19:05 0

正社員みてると、派遣や夜勤の方がいい
結果、３０才前に会社辞めるなら、派遣の方がいいんだな
なんつか、次に繋がる職がいい

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/01(火) 18:24:24 0

それがね、
うちの会社は健康なら６０の定年間際まで夜勤残業やらせてもらえるんだ
だからおもしろいことに、下手に出世なんかして神経（頭）を使うくらいなら平の方がいいって奴多いよ
役職定年（55歳）で現場の平に戻った人の話をきくと、現場の平は会社から一歩外へ出れば会社のことが
すべて忘れられるのがいいと言っていたね。主任係長クラスになると責任ばかり重くて休日も仕事のことが
頭から離れられないらしいな、それでいて平よっかかなり収入が低い！・・・・ああー平のままで行こうーっと！

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/01(火) 18:29:27 0

>>631
大企業かな？
会社つぶれたら脂肪だけどな

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/01(火) 18:48:02 0

準・大企業とでも言うのかな？
別名・・外資系大手町工場！（笑）

634 ：【ぴょん吉】【1473円】：2008/01/01(火) 19:51:02 0

大吉なら社長

635 ：625：2008/01/02(水) 11:25:40 0

>>626
なるほど。確かにそうだわ。

636 ：626：2008/01/02(水) 18:07:03 0

まあ、なんだかんだきれいごと言っても
所詮、会社ってこんなもんでしょう・・・

あと、ゴマスリに次いで出世の基本は・・・
会社にとって不利な本音も厳禁ですね、たとえ世の中にとって悪いことでも
会社にとってはおおかた〝隠す〟ことで良いとされる場合が多いのでね・・（笑）
昨今は社内の悪事（クレームなど）を内部告発するケースが見られ良い傾向になってますが
告発した社員は人事面で絶対会社からは良く思われないと思われますよ、ましてや出世など？

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/02(水) 18:22:22 0

>>636
出世する人、性格歪んでる人　かな
ピラミッド型の会社なら、４０才以上はどこ行くんだろ？
タクの運転手か・・・、ベンチャー幹部か・・・

638 ：626：2008/01/03(木) 08:43:54 0

あと・・スピリチュアルなことになってしまうがこういうのもあるね。

出世できる人：いつも心から「俺は出世したい出世したいと」絶えず信号（強い願望を抱いてる）を送ってる人
出世できない人：別に俺は出世なんかしたくない、このままずーっと気楽な方がいいやと出世願望を抱いてない人

まあ、これは双方とも前提として「仕事がバリバリできる人」が対象だけどね
仕事ができなければ、出世以前の問題なんで・・・（笑）

639 ：出世して得すること（Ｈ）？：2008/01/05(土) 16:14:23 0

中年で出世してる人⇒「地位」というブランドがあるため若いＯＬとオフィスラブできる可能性あり
中年で出世してない人⇒よほどルックスが良くない限り若いＯＬとのオフィスラブはほとんど無理

640 ：↑：2008/01/05(土) 16:16:20 0

なので、スケベ心が旺盛なやつほど「出世」は必達だよーー

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/05(土) 16:26:27 0

そういえば出世する奴ほど遊ぶな、しない奴は忙しくてそれどころじゃないもんな。
おかしいよな

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/05(土) 16:52:15 0

>>638
すごく一理あると思う。自分の回りみてても、
出世する人は目標があって集中力とか気配りがあし、情報収集に余念がない。
出世しない人は確かに、出世なんて気にしないとよく周囲の人に言っている。

>>641
それもよくわかるなあ。
出世してる人ほどよく遊んでる。よく仕事もしてるけどね。
女の子との会話もだから上手なのかな。

それと出世する人は上司とまめにコミニュケーションしてる。
そうでない人は上司に必要なことしか話そうとしない、ていうか、避けてるね。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/05(土) 17:06:13 0

「仕事は忙しい奴に頼め」って言葉があるけど仕事任されてるだけじゃ出世はできないな。
仕事するだけなら楽なんだけどコミニュケーションが面倒。

仕事そこそこで上司とも仲良い奴が一番いいな、出世したいなら仕事だけじゃダメだ。

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/05(土) 17:27:29 0

>>643
課長部長クラスは、女だ、それしかない
風俗紹介するとか、上司と風俗遊び仲間か、マジそれが唯一の方法
漏れの会社の話だけどね

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/05(土) 18:55:39 0

>>643
上司と仲がよいと、周囲からゴマすりと言われることが増えるけどね。
実際にはその周囲の社員と上司の間に入って調整役みたいな、
目に見えない、数字には出てこない重大な仕事をしていたりする。
それを周囲にとっては何をしているかわからないが、笑って話していると、
ゴマすりに見えるんだろうな。

>>644
ゴルフもあるけどね。
ゴルフの最中に案外、仕事の話、根回し、事前相談などやったりすることもあるんじゃないかな。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 18:23:43 0

>上司と仲がよいと、周囲からゴマすりと言われることが増えるけどね。
>笑って話していると、ゴマすりに見えるんだろうな。

いや見えるんじゃやなくて、誰が見てもゴマスリだろ
だいいち上司に近づくこと自体が打算あってのこと・・（笑）

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 18:28:38 0

それと、上司とゴルフに行くこと自体がもう既に「ゴマスリの域」に入ってる
出世なんか毛頭望まない奴は、貴重な休日を返上してまでも上司とゴルフなんか行かない

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 18:34:24 0

>>646-647
管理職になればわかるよ。
自分の意を酌んで動いてくれる部下のありがたみがな。
心が通う腹心の部下を切望するようになる。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 18:35:57 0

ゴマすってくる奴なんかと心が通うとか言ってる馬鹿が管理職をやってる会社があると聞いてやってきました

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:04:44 0

まぁ何もして無い奴よりゴマすりして出世する気がある奴が上に行くのはいい。
ただ誰が見ても本当に使えない奴が上に行くのは見てて嫌になるな。上司の人を見る目も疑うし

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:13:48 0

>>648
そんなこと管理職じゃなくてもわかるよ
人間なんてさ、人から良くされて悪い気など起こらない
これは「会社の上下関係」のみならず、「友人関係」「恋愛関係」しいては「家族関係」
人間全般に言えることだよ、だからゴマスリ人間は、この〝人の弱み〟を匠に突いてくるのさ
特に日本人はこういった〝情けに弱い民族〟だから、なにか恩恵を返したくなる・・・・
結果重視の欧米人などは、ドライだからこんなことをされても業績の出せない部下は相手にしないらしい

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:17:22 0

一緒にゴルフに行くだけでゴマスリって、どんだけ社交性が無いんだ。
だから、孤立するんだぞ？
仕事ができれば、いいとか思っているかもしれんが、人間関係構築も仕事のうち。
学校では習わないだろうけどな。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:18:59 0

>>651
人間関係や信頼関係が作れている相手とのほうが、仕事が上手くいくぞ。
だいたい結果重視の欧米人と仕事なんかしたことないだろ、おまえ。
どこの国でも接待や付き合いや恩や貸し借りはあるぞ。
業績が同じなら、仲が良いほうを引き上げたくないか？

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:28:39 O

>>653
最後の一文だけはイカン。
お前みたいなのが管理職やっても、いずれ部下に潰されると思うよ。

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:30:43 0

運、鈍、根

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:32:41 0

>>654
人間は、そんなもんだって意味。

同じ事を言われても、

１　言われる相手
２　言い方　
３　言うタイミング

これで、随分印象が違うぞ。
おまえが言うな、そんな言い方するな、このﾀｲﾐﾝｸﾞで言うな。

俺は管理職になって長いけど、次は経営者になるよ。
新米管理職の頃はしんどかった。

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:34:51 0

仲が良いっていうのは、あれだな。
信頼できるほうって意味に置換してくれ。

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:36:26 0

いいけど、○○洋行みたいなことしないでよね。

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:38:07 0

>>658
あれだけ露骨にやってるところは少ないけど、多かれ少なかれやってることかも。

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:41:44 0

普通業績が同じなら普通は仲がいい方上げるよな。
そうゆう奴の方が他の奴より少しはどうゆう人間か分かるし
ただ馬鹿な上司だと同じような馬鹿を上に上げるからその繰り返しなんだよな。

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:42:58 0

>>660
でもいう事を聞かない有能な部下をあげると足元をすくわれかねないだろ。
自分は落とされても会社のために有能な部下を引き上げるなんて上司いないよ。
家庭や妻子を背負ってやっていくんだぜ？

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 19:45:13 0

>>661
そうなんだよな、あんまり出来すぎても嫌われるからな。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 20:04:46 0

>>662
出来てもいいけど上司に安心感や信頼を得てたら問題ない。
仕事ができれば偉いとか勘違いしてる部下が一番ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。
会社とは組織だからね。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 21:37:53 0

＞でもいう事を聞かない有能な部下をあげると足元をすくわれかねないだろ。

これじゃ、所謂〝なあなあ〟じゃないか？
これだから会社総ぐるみで正味期限の偽りなんか平気でやってしまうんだな
いくら「企業は人なり」とは言っても本音と建前は違う見本みたいなものだ

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 21:42:08 0

>>664
企業は人なり＝企業は組織力を発揮させられるような人なり

個人ﾌﾟﾚｲされても困るしｌ、結果的にたいした事はできないよ。

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 21:45:58 0

超一流企業人事課長代理だけど
人事なんて所詮は上司の恣意が多いよ
要は気に入られる事、言うこと聞くこと、
かわいがられる事、個人的にも尽くす事

私が２０年間人事畑をやってきて感じた事です。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 21:57:28 0

多少つんつんしてても出来るやつは誰かしらの上役の目に留まるもんだからな

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 22:15:04 0

男でも顔は重要だな

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 23:16:29 0

>人事なんて所詮は上司の恣意が多いよ
>要は気に入られる事、言うこと聞くこと
>かわいがられる事、個人的にも尽くす事

超一流企業がこれじゃ、それ以下の〝その他大勢の企業〟は一体どうなるの？
でも、超一流企業とまでなれば当然昇格試験があり、それに合格しなければどんな「ゴマスリ部下」でも
昇格は無理ですよね？

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/06(日) 23:27:01 0

>>669
大企業は部長クラスが腐ってるんじゃね？
ただの主任とかなら、普通にテストするかも
どこの会社も、上層部はダメだ
金と権力もったら、人間終わる

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/07(月) 00:41:25 0

>>670
>どこの会社も、上層部はダメだ
>金と権力もったら、人間終わる

確かにおっしゃるとおり・・・
ここで言われてる大半は、「ピーターの法則：ダイヤモンド社」という本に書いてあるらしい。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/07(月) 00:50:08 0

>>661
>自分は落とされても会社のために有能な部下を引き上げるなんて上司いないよ。

>>669
>人事なんて所詮は上司の恣意が多いよ
>要は気に入られる事、言うこと聞くこと
>かわいがられる事、個人的にも尽くす事

やっぱ人事考課は人間がやるよりも妙な情けがないロボットがやった方が正統かも・・（笑）

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/07(月) 01:06:17 O

>>666のレスを見る限り

帝京データバンク大企業倒産情報が頷けるなｗ

無能な奴の下じゃ無能な奴しか育たないｗｗ

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/08(火) 07:17:07 0

>どこの会社も、上層部はダメだ
>金と権力もったら、人間終わる

「ピーターの法則」のＰ３９にこれとまったく同じようなことが書かれてるよ

あと、Ｐ４５にはもっとおもしろいことが書かれてるぞ
「無能な上司は無能な部下を昇進させる」だってさ・・（爆）

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/08(火) 07:18:26 0

俺の上司は大体チキン

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/08(火) 07:27:02 0

一般論なんて無意味
昇進させてもらったヤツは上司を有能と感じ、昇進できないヤツは上司を無能だと思う。

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/08(火) 08:10:43 0

>俺の上司は大体チキン

出世したい奴は、ブタのしっぽよりチキンのくちばし・・だからな（笑）

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/08(火) 12:22:37 0

>>674
有能な奴を昇進させると、自分の立場が危なくなるからな。
ちゃんとコントロールできる奴でないと困るだろ。

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/08(火) 15:29:22 0

誰か >>673 に突っ込めよ（ｗ

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/08(火) 18:33:44 0

>無能な奴の下じゃ無能な奴しか育たないｗｗ

突っ込みどころないじゃん！
まさかオカマ掘れってかーー

681 ：おい、こっちは突っ込みどころあるよＷ：2008/01/08(火) 18:36:44 0

>俺の上司は〝大体〟チキン

なんだい、キミの上司は大きな体をしたニワトリかい？

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/08(火) 19:28:43 0

>>680
帝京データバンク大企業倒産情報が頷けるなｗ

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/08(火) 21:33:45 0

>>681
いやーおじさんさむーぃ

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/09(水) 01:55:06 0

ゴルフやってタバコ吸うやつは出世するな。

685 ：座布団３枚！：2008/01/09(水) 07:35:23 0

>>683
それじゃ、チキンナゲットでも食べて温まれや

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/09(水) 07:38:55 0

ぇへへ。ありがとーおじさん。

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/09(水) 08:29:33 0

へっへっへーー、キミは女の子かな？

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/09(水) 11:02:11 0

帝國
帝京
帝都
帝位

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/09(水) 12:31:55 0

出世できる人　どうしたら今以上に会社が楽しくなるか考え実行する人
出世できない人　指示された仕事だけをいやいややっている椰子

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/09(水) 17:11:46 0

>>689
【ピーターの法則：ダイヤモンド社】

出世・・？
まあ、すべてはこの本に書かれてるよ

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/09(水) 18:39:50 O

>>690
ピーター乙

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/10(木) 07:55:11 0

>>690
だったら、ヤフオクで安く出品されてるよ

693 ：この世を去る？：2008/01/10(木) 10:36:43 0

あのさ、昇進だろが昇格だろがそんなことどうでもいいけど・・日本語っておかしくね？

「出生」が、この世に生まれることだよな
そししたら　ふつう「出世」はその対語になんねーか（笑）

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/10(木) 22:25:12 0

>>693
漢字にレ点打って読んでみれば一目瞭然。
出生＝生まれ出ずる(いずる)
出世＝世に出ずる(いずる)
だろ？お前間違いなく馬鹿なんだぜ。

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/11(金) 07:16:32 0

出生＝生まれ出る
出世＝世を出る（去る）

バカ！シャレくらいわかれや

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/12(土) 17:39:34 0

「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」福澤諭吉

この理論で行くと・・みんな「ヒラ」じゃないと無理だな（笑）

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/12(土) 17:46:34 0

>>696
位の上下は人の上下と同じじゃないって意味なんだろうけどね。
分ってると思うけどｗ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/12(土) 20:35:40 0

出世できる人：　　出世している人のレスを、見分けられる人
出世できない人：　出世していない人のレスと、出世している人のレスを見分けられない人

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/12(土) 20:58:12 0

出世したいと思っているのに、出世できない人へ思うところを書いてみます。
出世を目標にせず、起業や事業を興すことを目標にしてみて欲しい。
見る目のある会社、適材適所を考えられる会社ばかりではないのだと、残念ながら思います。
公平であることが望ましいですが、現実としてそうではないところもあります。

会社としても、社会としてみた時も、出世できるくらいの人が増えるのは喜ばしいことだと思います。
ましてこれからの日本を背負って立つ若者は減る一方。
是非、それぞれの夢を実現することが次の世代に明るい社会を繋いでいく源となる。
そんな未来を切り開いて欲しい。社会の底上げをしていく、その力を是非養って欲しい。
このスレに来る人は、少なからず出世への意識を持っている人だと思います。
ふてくされることなく、折角の思いを叶えて下さい。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/12(土) 22:07:49 0

>>699

「お前は金がほしくてこの会社に入ったのか。少しくらいのサビ残で
文句を言うな。社会にご奉仕する心構えで仕事をしなさい。」

といいそうな、同族中小企業の経営者の言葉みたいだな。

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/12(土) 22:13:33 0

出世できる人：出世しそうなオーラを発してる人
出世できない人：オーラを発してない人

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/12(土) 22:33:11 0

>>701
オーラってなに？（笑）
北斗の拳？（笑）

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/12(土) 22:39:28 0

オーラ≒雰囲気

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/12(土) 22:55:41 0

出世しすぎると会社を退職すると抜け殻状態になる、
それは今まで部長、専務とかいう役職に対してひれ伏していて
誰もあんた自身には敬意なんかねえ！

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/13(日) 04:00:17 O

>>699
なんて冴えない人なんだろうか…かわいそう

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/13(日) 04:18:03 0

ごますり

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 13:23:50 0

>>695
確かに・・・
これはいい風刺だな

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 13:29:34 0

>>699
>出世を目標にせず、起業や事業を興すことを目標にしてみて欲しい。
>見る目のある会社、適材適所を考えられる会社ばかりではないのだと、残念ながら思います。
>公平であることが望ましいですが、現実としてそうではないところもあります。

これと似たような実例、
「ピーターの法則」のＰ８０に書いてある

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 13:46:46 0

>>583
>出世できる人：話すときに言葉の意味がブレない人
>出世できない人：「あれ」とか「それ」を多用する人

これをもっと具体的な例を交えて言って欲しいな？
なんか凄く信憑性があると思う

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 13:50:49 0

そんなに出世がしたいか！

小学生時代　＝　成績表を親に見られ「もっと勉強しなさい」とケツ叩かれる

リーマン時代　＝　成績給で上司に評価され、家では自分の子供の評価する

もう争いは嫌だお

711 ：ヒラに毛が生えた（主任）オレ：2008/01/14(月) 13:53:35 0

>>589
出世ってどのクラスまで行ったら出世なの？

平社員
　　↓
　係長
　　↓
　課長
　　↓
　部長
　　↓
○○長（適当な言葉が思いつかないけど、こういう役職あるでしょ）
　　↓
　常務
　　↓
　専務
　　↓
　社長
　　↓
　会長

あのキミ、ひとつ抜けてないかな？

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 17:54:58 0

ああ、契約社員ね

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 18:19:10 0

>>709
　うちの会社には「あれ」を多用する上役がいた。出てくる言葉のうち、約３割が
「あれ」。(正確には「あれぇ～」)　言葉を発するたびに「あれぇ、…。」
　そのため、陰で「あれ取締役」とか「あれさん」と呼ばれていた。

714 ：ヒラに毛が生えた（主任）オレ：2008/01/14(月) 18:20:50 0

>>712
違うよ、何かひとつポスト忘れてないかな？

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 18:25:41 0

>>714
　常務の前に「平取締役」があると思う。会社によっては課長と部長の間に「次長」
とかというポストもあるが、……
　まさか「主任」のこと？「主任」は「係長」扱いじゃなかったっけ？

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 18:28:19 O

ポスト小泉

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 18:29:42 0

>>713
その取締役に長渕剛の「乾杯ニューバージョン」を歌わせるときっと受けるよ

最後の・・・キーミに　しーあーわせ　〝あれぇ～～～〟

このニューバージョンは最後の「あれぇ～」を特に強く強調して歌う歌だからね・・（爆）

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 19:30:28 O

出世出来る人＝八方美人、ゴマスリ、ハイハイマン。
出来ない人＝仕事出来るが上司に反発しる、Yes ＮＯをハッキリ言えるひと。
いざという時に仕事出来る人は後者！、でも上司の平均年齢が低い会社はこの様な人材が少なくなり、結果潰れテイク。

719 ：ヒラに毛が生えた（主任）オレ：2008/01/14(月) 19:40:57 0

>>715
そうそう
まあ会社ににもよるけど、おおかた昇進の順って・・平⇒主任（又は班長）⇒係長⇒課長⇒部長・・・だよね？

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 20:01:55 0

>>718
出世できない人のひがみ、嫉妬って恐ろしいな。
有能で出世していく人は皆、ゴマスリと呼ばれるんだからさ。
そうでもして自分を正当化しないと耐えられないという気持ちは察してあげたいけど。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 20:05:28 0

>>720
yes

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 20:36:13 0

>そうでもして自分を正当化しないと耐えられないという気持ちは察してあげたいけど。

そうか、俺のこの内心いてもたってもいられない出世できないでいる虚しい気持ちわかるか、ありがとう
こんな腹のうちは、匿名の２ちゃんでしか言えんからな
でも俺は表面上は、今後も出世して行く奴を「ゴマスリ、おべっか」などと罵るよ、じゃないと５０でヒラの俺は淋しい

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 20:37:35 O

要は、「気が利く」かつ「行動に移るのが早い」か否かで決まるんだろ。

どちらか一方欠けると、中途半端な落武者になる…

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 20:43:37 0

男同士は激しい嫉妬の感情により、上司から評価されず出世しないケースが多くある。
男の精神性は低いため、いつまでも「えばりたい」「教えたい」「説教したい」といった子供レベルの気持ちを持つ気色悪い男が多い。
こいつらが上司となった暁には、たとえどんなに才能があろうとも評価されずに終わってしまうのである。
逆に言えばこういう馬鹿を相手にひたすらﾍﾟｺついていれば出世してしまう。
会社の人事評価とは意外にこういうものである。

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 20:47:59 O

>>722
「表面上、罵る」って、どういう意味(ﾟДﾟ)？

てか、おまいをヒラから上にあげないという人事評価は正しいと思うよ。

短い文章だけ読んでも、器の小ささを感じずにいられない…
ネチネチ&ネガティブ奴に部下をつけさせようなど、誰がやるものか('A`)

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 21:08:42 O

>>722
まあがんばりたまえ
不必要な人間ってのはどこいっても不憫だな

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 21:29:20 0

>てか、おまいをヒラから上にあげないという人事評価は正しいと思うよ

客観的に言って、俺もまったく同感だよ
だって俺は一応人事課のヒラだから
もしや、あんたも人事課だったりして・・？

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 21:32:55 0

>>719
うちは班長だわ

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 21:39:24 0

出世したい奴が気に入られようと努力してるのを「ゴマスリ」で片付けてると出世できないよ。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 21:45:50 0

おれは評価者以外の人とは仲良しなのに
評価者とはさほど仲良くない。。。

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 21:52:29 0

>出世したい奴が気に入られようと努力してる

キミ、それが俗にいうゴ・マ・ス・リだ

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 21:53:30 O

>>727
いいえ、ｹﾌｨｱでつ。

まぁ、自分は社会人ペーペーのSEだが、
人の出来・不出来は子どもの目でも見抜けるだろ…

人事部（人事課？）だからって、特別に人を評価する目でも持ってるのかね。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 21:55:47 0

>評価者とはさほど仲良くない。。。

ダメだなキミ！もっと近づいて胡麻を磨らなきゃ

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 21:59:00 0

仕事なんて最低限出来てあたりまえ。
上層部の意思を汲んで動き、結果を出せる部下の大切さを上司はいつも欲している。
上司と人間関係を作る働きかけをゴマスリと言うヤツには、出世できない理由があるよ。
独立して自分がトップになって、そういう会社を作ったほうがいいんじゃない？
無理だろうけどｗ

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 21:59:22 0

>>732
人事考課って知ってる？
昇進の最終的な判断は人事が握ってるんだよね

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:03:26 O

>>730
仲良くなれば良いんじゃね？
評価者と仲良くなると、会社の利益に支障きたすんだっけ？

「あいつ、ゴマすってる(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」と
中学生の教室みたいな状況になるのを恐がってるだけじゃねーの？

余計な心配する前に、気の利いた働きしろよ、ボケが！

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:08:09 0

>>730
なんかイライラしてたら一発抜いてやるぐらい気を利かせよ

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:09:14 O

>>735
へー、そーなんだ(･∀･)
教えてくれて、ありがとう！　

ってな具合に、周りと上手くやって、働くことが出世への道なんだろね。

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:11:20 0

周りと仲良く、上にはゴマスリ、仕事は人並み、これで完璧！

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:11:32 0

うちは下の方の役職がやたら多い
平社員
　　↓
　係長、副主査、副主務
　　↓
　課長、主務、グループ長
　　↓
　部長、支社長
　　↓
副本部長
　　↓
　常務
　　↓
　専務
　　↓
　社長
　　↓
　会長

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:17:18 0

>>740
設立２０年とかになったら、何かやらんとね～

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:17:33 0

>上司と人間関係を作る働きかけをゴマスリと言うヤツには、出世できない理由があるよ。
>独立して自分がトップになって、そういう会社を作ったほうがいいんじゃない？

俺の場合は、その逆パターンになってしまうな
だって、数年前までは一応社長やってたから・・まあ従業員7人ほどの小さい町工場だけどね
社長やってた頃はゴマスリ社員がよく近づいて来たな　専務になりたくったさ　もう見え見えだったな（笑）
で、不景気で倒産し５０歳を過ぎての中途入社だから出世なんかもう論外！　雇ってもらっただけで感謝しなくちゃね
だから同僚のゴマスリが痛々しいほど目に付くんだよ　俺もかつてはそうされていた方の側だったからね（笑）

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:20:05 0

>>742
残念でした！！（笑）

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:40:49 O

人事って
人事にまつわる事務を管理してる部署であって
決して評価をして社員の昇進を左右する部署じゃないんだが

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:48:46 0

>>744
そうだといいんだが・・
うちの会社の場合は、人事に睨まれるような行動（態度）をとったら出世は出来ないな

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 22:53:54 0

>>743
何が？
でも、いいんだ
小さいながらも俺の人生で「社長」という座を一度でも経験したからな
あと数年、ヒラで気楽にやるよ　（逆にかつて俺がそうされていたようにゴマでもすってか・・爆）

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 23:02:40 0

ゴマすりって言うとマイナスイメージだけど
ものすっごい重要なことだと思う
おれの中ではゴマすりじゃなくて
「仲良くなること」
という位置づけ

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 23:42:33 0

俺の会社（工場）はおもしろいよ
いわゆる逆ゴマってやつかな
仕事は最新のハイテクマシンを使う現場関係なんだけど・・・

部下に凄く仕事が出来る奴がいて、その奴がヘソを曲げたりでもしたら重要な仕事が一気に廻らなくなってしまうのだ
その為、上司はその部下のご機嫌取りでもう毎日大変なもんだ・・・（笑）
なんでそんな重要な仕事が出来るのにそいつ出世しないかって？　それは彼は「スペシャリストの道」を選んだから。
（ちなみにスペシャリストとは、管理職レベルの能力を要しながら部下を持つ管理職への道を選ばないポストのことを言う）
で、彼はヒラではなく一応階級は係長クラス、でもふだんは我々ヒラに混じって仕事をしている、まあ内容は高度な仕事だけどね
だから給与も当然、係長級プラス残業手当がつくので下手な課長よりも断然年収もいい

これなら出世なんかいらないよな　部下もいなく気楽でしかも給与は課長クラスより上だ！

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 23:46:34 0

>>748
管理能力と技術力は別物だよ。
彼は管理するより技術を研鑽して、自己確立するほうを選んだわけでしょ。
で、彼の機嫌を取る上司は、そうやって彼を管理して働かせているわけだね。
資質によってうまく役割分担できてるね。

俺は人から言われて技術を追求する生き方は出来ないから、上手に人を動かすほうを選んだよ。
自分だけで出来る事って限界がくるからね。

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/14(月) 23:53:23 0

>>748
マイナー業種ではよくあること

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 00:05:32 0

>彼の機嫌を取る上司は、そうやって彼を管理して働かせているわけだね。
>資質によってうまく役割分担できてるね。

そう、これでうまく会社の機能が廻ってるわけ（笑）
やはり、その人それぞれの性質に応じた向き不向きというか役割分担って重要だよね
これが人の面で無理して少しでもズレようものなら、会社のテンションが一気にダウンしてしまうからね
会社（経営者）としては、誰が出世うんぬんよりもこんな「自然な形での歯車」を一番望んでいるのでは？

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 00:08:27 0

>>751
そのとおり。
だから柔軟に人の気持ちを汲んだりつかめる人に部下をつける（出世させる）

それをｺﾞﾏｽﾘとか言ってる頭の堅い人間は出世できない。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 01:35:00 O

どうでもいい話しじゃねえの、要は会社にもたれ掛かって
支えてもらって生活するのがリーマンクオリティ。

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 07:00:39 0

なんかここ見てると、こちらがあちらをコントロールしているからこちらの方が偉いって意見が多いけどさ、
あちらさんが手のひらで踊ってやってるって視点に欠けてるよな。

神がかった奴でもない限り相手にそれと認識させずに躍らせられるわけないだろ。
ほとんどの凡人は相手が付き合ってやってるから初めて躍らせることができる。
だから少しは相手を尊重しようぜ。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 21:24:49 0

出世できない人：上の意見しか聞かない人
出世できる人：下の意見を聞く人

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 21:36:47 0

>>755

同意しかねるな

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 22:01:51 0

出世する人；家のローンがある人

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 22:22:24 O

出世できない人
猫背
出世できる人
背筋がピン

理由
人として放つ輝きが違う
世の中そんなものだと思う

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 22:24:18 0

出世できる人を色々挙げてるみたいだけど本質じゃない。
背筋なんて上辺。
肝心なのは自信があるか無いか。
自信があるのは中身があるか無いか。
結局、出世したけりゃ人一倍努力しろってのが真理だ。

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 22:42:04 O

>>759
ゲロゲロ～

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/15(火) 23:59:38 0

出世できる人＝イケメン
出世できない人＝毒男

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/16(水) 12:18:24 0

>759
まぁそういうことです

ゴマスリは俺にはできないが、あれは間違いなく努力だ
できないので、結果で勝負しているが同じくらい大変だ

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/16(水) 15:33:29 0

>>760
出世不可

>>761
色男、金と力はなかりけり

>>762
ｺﾞﾏｽﾘも大変だし結果を出すのも大変。
結果を出すヤツは出せてる時はいいけど、死ぬまで勝ち続けるのは無理だって気がつく時がくる。
そうなると、人間が丸くなってくる。
１００％より８０％の力を出し続けたほうが、物事がｽﾑｰｽﾞに進んでいくんだよね。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/16(水) 16:28:46 0

ゴマすってまで上がった奴の末路って知ってんの？
ドラマの見すぎだわ

幾らゴマをすられても上げるかどうかは仕事次第だわ
同じ程度の能力なら、ゴマする奴を上げるだろうけどな
言う事聞かない奴より聞く奴のほうが良いからね

でも、ゴマすりだけで上がって業務遂行能力がないと・・・・

分かるよね？

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/16(水) 16:32:00 0

>>764

比較するなら

前提条件：両者同じ能力

A君　上司と人間関係を作る能力があって努力もしている。
B君　上司と人間関係を作る能力が無い、若しくはあっても努力をしない。

どっちが出世するのかな。

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/16(水) 20:21:16 0

うちの会社（人事）は、今春から「成果主義」を導入するんだけど
なんか早くもゴマスリマンがぼちぼち増えてきたな
どこへ行くにも数人くらい金魚のフンみたいに上司にくっついて歩いてるぞ
出世の為とは言え家族にはオヤジのこんな姿見せたくないな・・（笑）

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/16(水) 20:37:46 O

>>766
てめえの小さい見栄なんて捨てて、金稼げや(#ﾟДﾟ),ﾍﾟｯ

と、家族は考えているようですよ…

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/16(水) 20:48:31 0

出世出来る確率＝能力×人間性×運

これでFA
運は人間性と能力がある人によってくるもの。
要するに人間性と能力を磨けってことだ。
背筋がピンとしてるとか、イケメンとか家のローンがあるとか下の意見を聞くとか全て表面的なこと。
整形して家をローンで買って背筋を伸ばせば出世できるのか？ｗｗ

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/16(水) 21:41:02 0

>>767
それもそうだな！
会社では金魚の糞だと笑われても、家に帰って亭主ズラしてりゃ全然わかりゃしないもんな
それよりも出世をして、家族に肩書きと収入増を誇示した方のが利口か・・・

でも俺には出来ねー
まあ俺はそんなことしなくても、副業（ＦＸ）で金儲けしてるしな（笑）

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/17(木) 11:52:51 0

>>767
確かにそうかもしれないが．．．．妻（女）の方が割り切りがいいよな

>>768
謂わんとするトコロは判るが、ヒトは見た目が大事だからな

仕事できない香具師はしょぼくれたふいんき（ｒｙを漂わせている
ことが多いだろ？
ダメな香具師が外見を繕っても無駄だろうケド、ある程度の中身を
もっていれば、「見え方」を少し工夫してみるのも一考かと

>>769
ＦＸ裏山Ｃ

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/17(木) 17:11:54 0

俺は物欲・金欲は適度にあるけど人を支配したい、操りたいなど
一度も考えたことないし、そういう人間の気持ちが理解出来ない。
出る杭は打たれるというように人は上に行けば行くほど敵の数も
多くなり、精神的重圧もそれだけ大きくなる。
俺は地位や名誉よりも日々を楽しく生きることが人生の意義だと
考えている。

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/17(木) 17:19:47 0

>>771
人を支配したい、操りたいって奴が上にいったって会社は回らんよ
それこそ敵が多くなりすぎて潰されるのがオチ

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/17(木) 18:34:33 0

>>770
見た目に気を使いすぎると本質を見失う事もあるっていいたいだけ。
見た目の印象が相手に与える影響の大きさはよく理解している。
中身が伴って、初めて溢れる雰囲気ってあるよなっていいたいだけ。

ドキュンがロレックスつけたり、見た目だけ必死な人を見ても痛々しいだろ。
中身が伴えば、センスやTPOを判断する力も良くなるしな。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/17(木) 22:45:22 0

安物の服を着てもそれなりに格好良い奴と
ブランド品身につけても全く似合わん奴が居るわけでしてね

それは顔立ちじゃなく生活感から来るもの

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 06:59:15 0

出世できない人：酒が好きな人
出世できる人　：酒も好きな人
　　　　　　　　　　　　~~

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 07:54:43 0

出世できない人：自社の上司が仕事を見てくれない偽装請負子会社勤務
出世できる人：親会社勤務

777 ：770：2008/01/18(金) 12:06:05 0

>>773
おｋ＆同意

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 12:24:35 0

>772
確かに敵いっぱいだが
見方もいっぱい
強力な見方も小数いる

結構楽しいよ

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 21:03:28 0

うちの会社の「スーパー〝ゴマオ〟ベスト３！」

１）ボーナス全額をそっくり上司にあげてしまう奴

２）自分の家（農家）で収穫された米数表をタダで上司宅へ供給してる奴

３）彼岸前に上司宅の墓掃除と献花を当人よりも先に行ってやってしまう奴
　　（これは誰が早く行ってやってしまうか、ゴマオ間での恒例の競走らしい）

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 21:23:41 0

>>779
それをマジでやったら却って出世街道から外れるよな

781 ：↑：2008/01/18(金) 21:25:45 0

お前もな

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 21:27:33 0

>>779
ゴマスリは勧めるけど、媚びればいいってもんじゃない。
物や行為にいかに真心を込めて表せるかが大切。
部下のゴマスリに真心が有るか無いかなんてすぐわかる。

人間関係は基本的にイーブンだと思ったほうがいい。
ゴマスリも上手にやろうね。

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 21:29:54 0

バカじゃねｗ

そこまでして出世したいかね

784 ：↑：2008/01/18(金) 21:35:52 0

お前もな

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 21:39:23 0

>>783
出世したいよ。
組織に属するなら、出世しないとシンドイ思いをしても割りにあわない。
出世すれば力も金も自由も満足感も手に入るよ。

自分を知る事もできるし、生きている実感もできる。
そして、遊びも交友関係も何もかも幅が広がる。

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 21:54:43 0

出世したくても出来ないのに、したくないって言ってるような生き方はしたくないんだよ。

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 22:02:11 0

そこそこならいいって、思ってるやつはダメだな

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 22:13:09 0

>>779
へっー、これにはぶったまげたな！　まだ俺のゴマはかわいい方だな・・（苦笑）

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/18(金) 22:17:29 0

>>779
１）～３）それぞれの書き込みの最後は、「奴」でなく「バカ」の方がいいかもな・・（大笑）

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/19(土) 01:34:09 0

>>789
バカ

791 ：789：2008/01/19(土) 09:19:54 0

>>790
やっぱそうだろ・・（爆）

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/19(土) 21:38:44 0

みなさん、もしもの究極の選択ですが・・・
出世してノックハゲになるのと一生ヒラでも髪フサフサなのどっちがいいですか？

俺は迷わず・・髪をとるな

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/19(土) 21:41:41 0

学生の時にモテて、社会人でお笑いキャラ、中年でエロオヤジ

この人生設計だから前者かな。

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/19(土) 23:24:22 0

俺は出世が命の次に大事だとは思ったことなどない
しかし髪は命の次に、いや寧ろそれ以上に俺のなかでは大事なものだ
やはり容姿あっての人生・・いくら偉くなってもツルッパゲじゃ生きててもおもしろくねー

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/19(土) 23:31:05 0

出世したいのはあくまで、いろんなことの手段を広げるため。
目的ではない。
これ、わからない人多いのよね、という俺もたまに迷う時があるが。。。

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/19(土) 23:35:16 0

出世する奴はタバコ吸うやつが多い気がする

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/19(土) 23:54:13 O

作品・キャプテン翼で有名らしいコピペ
ある晩のアネゴ
何かが違う。そう何か自分が急いてるような…。「翼はかわいいしかっこいいな…」アネゴは知らぬ間に自分の秘部に手を当てていた。
翼は…あの中西に足を狙われたりしていたな…「うわぁぁ」翼は逃げる。けど翼はすぐに捕まりそう。中西は大きい人だから…ハアハア…
翼「中西君、う、嘘だよね…あっ！！」中西は多分、翼を殴るんだろうなあ。中西「ひひひ…溜ってんだよなあ俺…くく…翼はよ…生意気で……おらっ舐めろって言ってんだ………久々に遊ぶか…」
たちまち中西の強靭な力が翼を殴り翼の口を塞ぐ。中西にとればサッカーで勝てなくたって力では翼なんてすぐに…。
翼「う…嘘…そんな…よして……」中西「きひひひひ…」翼は頬を押さえて泣いたりして、けど中西は許さない。
翼のアナルを…指とバイブと最後にペニスで…そこはそう…レイプ…？翼…はあはあ
翼「ひい！なんでえ！あふ！やめて！助けてえええ！！！！」
ズッブ・・ズッブン・・
中西「ひひ…チンコ…おい、助けてなんて本当に言えんのかよ？」
中西にレイプされてる間に、意識が飛んでくれと翼は望むんだけれど飛ばなくて…ハアハア…ごぷっゴプコプ！
ア

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/20(日) 20:26:16 0

空気が読めて機転が利く人間だな

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/20(日) 20:26:56 0

出世できるのはな
その逆のマニュアル人間はダメ

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/20(日) 21:23:03 0

>>796
　確かに経営サイドの人間は、酒とタバコが好きだな。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/20(日) 22:44:54 0

あとエッチ大好きな人間もけっこう多いよ

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/21(月) 11:52:14 0

ごますりしないと出世できない事実・・？

ノーベル賞の田中○○さんでさえも課長にもなって
いませんでしたね
研究に興味があっても、ゴマスリするようなことに
いっさい興味はなかったのでしょう、おそらく・・？
このような例からもみても、能力よりもゴマスリが
会社人間としては必要と言えますね
○○製作所のような一流企業でさえも、このような
実態なのですから、中小企業の場合は
（業務成績がそこそこ悪くないなら）
ゴマスリ・人間関係がすべてといえるのでは・・と

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/21(月) 11:55:22 0

出世できる人 : 仕事一筋
出世できない人 : 家庭や趣味に走る人

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/21(月) 12:18:23 0

>802
仕事ができるのと部下使えるのは別だろう

やりたいようにやっていたら出世してたという場合もあるぞ
ただ、査定とかすごく面倒なので年収1000万の係長になりたいと思っている

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/21(月) 12:25:43 0

>出世できる人 : 仕事一筋

それじゃ、ノーベル賞を受賞したほど
研究（仕事一筋）に没頭した田中氏はどうなの？
ただ仕事に没頭しただけで実績出せてない人がほとんどだからな

>出世できない人 : 家庭や趣味に走る人

趣味のゴルフを生かして、上司と供にラウンドして出世する人も多いよ
これぞ趣味と実益を兼ねた・・なんたらかんたらか（笑）

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/21(月) 12:59:56 O

出世なんかしたくないよ

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/21(月) 15:54:29 0

俺もだ

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/21(月) 16:01:36 0

>仕事ができるのと部下使えるのは別だろう

でも最低限、仕事が出来た上での出世だろ？
じゃないと俺の上司のように常に部下に舐められるぞ・・（笑）
これじゃ何のための出世か？わざわざバカにされるための出世じゃ本末転倒もいいところだよ

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/21(月) 21:52:43 O

>>500
スイーツ(笑)

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/21(月) 23:55:45 0

出世は手段。
力を持ってから何を成すかがその男の器量。

と、素直に思えるが、
それはいくぶんか恵まれた環境にいるからなのか？

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/22(火) 16:24:01 0

俺、ニート！
なに出世？　そんなのカンケーねー

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/22(火) 22:20:15 0

弱みを握れ！！！！！

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/23(水) 05:12:42 0

こないだハロワに車で行ったんだが、駐車場が満車だったんだわ。
ガックリしながら近所の民間駐車場に止めたわけだが、その駐車場には「前向きに｣と書いてあった。
なんだかすごく励まされた思いがして、また頑張ろうという勇気が湧いてきた。

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/23(水) 21:58:08 0

つまんね

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/23(水) 22:17:14 0

ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾌﾟｼｮﾝ復活【衆院通過】

ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】

先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。
また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。
「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。
しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！
ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200711170007o.nwc
ホワイトカラーエグゼプション復活【衆院通過】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195799042/
このことを、あなたの友人知人家族に話したり、他の板にスレを立てたり、プログで情報発信して広めてください。
時間がない！！

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/23(水) 22:55:16 0

要領の良さだべ。
息抜き上手や楽観的で、かつ何事もキッチリポイントを押さえる人が出世しているような気がする。
人間関係でもなんでも。

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/23(水) 23:47:09 O

出世イラネ
労働対価、生産性に見合った金だけクレ

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/24(木) 00:02:25 O

出世すれば必然的に金になる
時間だけが金の換算基準でなくなる。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/24(木) 00:05:03 0

そそ。
下っ端は労働時間×対価
出世するほどに　成果＝対価

階段を上がるごとに、仕事や人生に対する感覚が劇的にかわるよ。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/24(木) 08:40:55 0

>>819
そして最後に行き着くところは、己の能力が追いつかず「無能」の域に・・・

　　　　　　　　　　　by ピーターの法則

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/24(木) 08:50:09 0

>>820
己の分を知る事が大切ですね。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/25(金) 20:15:23 0

お前もな

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/26(土) 07:09:44 0

ああ

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/26(土) 12:17:30 0

>>819
俺んとこの場合、
成果＝対価
になるにはよほど出世せにゃならんな……

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/26(土) 23:28:22 0

>>824
うちも同じだわ
係長までは，就業規則に給与体系が乗ってて同期で差も付かないし
何歳でいくら貰えるか大体わかる
課長になれるかどうかで初めて差が付く・・・

人間は先が読めるとやる気をなくすって誰かが言ってたけどマジだな
まったくやるきが出ない

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/27(日) 10:19:38 0

>820
>そして最後に行き着くところは、己の能力が追いつかず「無能」の域に・・・

出世しないやつにもピータの法則は効いているよ。
最後に行き着くところが、スタート地点と同じヒラ社員というだけ。
そのヒラ社員のポジションが無能の域なんだよ。

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/27(日) 17:02:19 0

おい、ぶったまげたよ！
な、なんと「ゴマスリ術」の本が出てたとは（笑）

出世するにはゴマスリが最重要なことが書かれてる
学歴や資格なんかよりパワーがあるらしい、やはり「企業は人なり」の証だな？
それよりみんなゴマスリを誤解してるみたいだ、もう人を褒めること自体が立派なゴマスリらしいぞ
これを同僚や部下にはあまりやらず、利害関係のある直属上司やお偉方だけにやるから
あいつは、ゴマスリだと周りからレッテルを貼られてしまうらしい・・・
また日本人は、欧米人よりもゴマスリが下手だとは以外だったな・・・なるほどザ・ワールド（古いか！）

つまり相手を選ばず、誰に対しても常にゴマを摺って（人を褒めて）さえいれば
逆に「あいつはいいやつだな」と印象付けられるらしい・・・それもそうだな（笑）

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/27(日) 20:33:11 0

いいか！
毎日、上司の机を雑巾でピカピカにすること、ゴミ箱のゴミを捨てておくこと！
上司が外から帰ってきたら、コートを脱ぐのを手伝う！
上司が判子を手にしたら間髪いれずに朱肉を差し出す！
これぐらいできて当然なのだぞ！
いいか！それぐらいのことをしろよ！

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/27(日) 20:33:31 0

>>828
ﾊﾞｶ

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/27(日) 20:42:31 0

出世できる人・・・自分でスキーム作って、事前に周囲の了解を得て、事を完遂する人。
出世できない人・・他人のスキームの尻馬に乗っかって、主導権をとろうとするが浅はかな考えの為にトンズラする人。

周囲はよく見てるもんです。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/27(日) 20:44:59 O

>>828
お前、まともな仕事させてもらってないだろ？
そんな香具師お前だけｗ

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/27(日) 21:03:40 0

>>829
>>831
何を言うか！このぐらいして当然なのだ！
君たちは学生の時に何を学んできたのだ？
「目配り」「気配り」「思いやり」の三つの「り」こそ、大切なのだ！
人として、気づかないということは罪なのだ！鈍感とは罪なのだ！
そして、それを教えてあげる、気づかせてあげることも上司の大事な仕事なのだ！

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/27(日) 21:18:36 0

>>832
口調がネタ気味だが言ってる事は間違ってないと思う

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 00:19:51 0

気配りしていそうで全く駄目駄目な奴は居るよな

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 07:20:01 0

おまえら、もし学歴がなくトップへ栄え上がりたいなら歴史に学べ！

豊臣秀吉が百姓育ちから大名になり天下をとるまでになったのは・・・
織田信長にどのような振る舞いをしたかだ？

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 08:13:46 O

秀吉なんて古いよ
今は田中角栄だ

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 09:14:14 0

>>833
言ってる事は確かに間違ってはいないが、
今時事務職ですらそんなどうでもいい目配り気配り思いやりは期待されていない。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 12:16:54 0

>835
秀吉のやり方のとらえ方はいろいろあるよね

彼は気配り+能力があったから出世したんじゃないの？
気配りだけじゃダメ

名馬常にあれど伯楽は常にはあらず
なんてのは負け犬の遠吠えでしかない

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 20:28:20 0

>>835
>彼は気配り+能力があったから出世したんじゃないの？

この気配りが半端じゃない！　
真冬の冷たい草履を毎日自分の懐で温めてから信長に渡した話は有名だ、もうここまで来れば・・ゴマスリを超えて「人たらし」と言われてたらしい
また秀吉は自分より身分が上の役人だけではなく、末端の家来への気配りも怠りはしなかったらしい
どうしたかと言うと・・家来一人一人の家族事情を常に把握し、例えば風邪で寝込んでる家来の母親がいたとしたら
「どうだお袋さんの風邪の具合は？大事にしてやれよ」そして子供が生まれた家来には「男の赤子が生まれたそうだな、さぞ可愛いだろ」
とか声をかけて、常に一人一人に気配りをしたらしい、だから家来達全員「この人のためなら例え火の中水の中」という気迫に満ちていたという

そして勿論、能力あってのゴマスリ（人たらし）だから天下をとったのだろう

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 20:32:23 0

まぁ上の心も下の心も掴んだから天下取ったんだろな、
まぁ今は上だけ見てれば出世できる所もあるから一概に秀吉の例えでは言えない

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 20:39:01 O

下の心はつかめるが上にコビ多売るのは苦手。
だからいつまでたってもヒラのまま。
明らかに仕事できない奴が自分の上司になっていく。
できない上司の尻拭いが上司の実績となってまた出世していく。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 20:45:57 0

氏ね！

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 21:49:37 0

>>840
でも下の心を掴んだら力になってくれるよ。

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 23:11:48 0

会社や上司は、基本的に結果＝利益を出す人間を大事にする。
俺の会社で>828みたいな事をしたら、「その前に、自分の仕事をしろ」と怒鳴られるだろうな。

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 23:37:58 0

>>844
結果を出す人間が大切にされるわけじゃないよ。
社内の和及び上司を尊重した上で結果を出すヤツを大事にするんだよ。

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 23:50:47 O

>>845
数字がすべて
おまえ首

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/28(月) 23:54:33 0

>>846
俺は事業部長してる。
社内的には中長期的に伸びる部署を任されている。
目先の数字よりも、社内に蓄積する無形の財産を評価される時期なんだよ。
そうしたほうが最終的に、大きなビジネスが出来るもんだよ。

部下にも和を乱して己の成績をあげるやつより、社内の和を大切にしてチームプレイに徹するように指示している。
そのほうが、みんなが結果的に得だしね。

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 00:01:46 O

>>847
さぞかしちょろい仕事なんだろうね
数字は常に消えずまとわりつく
社内の和などそこそこでいい
あんた歳食ってもまるでおぼっちゃんだな、だっせ

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 00:06:18 0

>>848
あんた売り子だな。
訪販や怪しい商品を高インセンティブで売ってるタイプのｗ
とことん話してもいいけど無駄っぽい。

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 00:09:09 0

売り子　VS　事業部長

売り子のほうが品性に欠けてるぽいしロジックも無さそうだけど頑張れ！ｗ

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 00:12:45 O

>>849
しがない商社マンだけどなにか
あんたこそ直感やセンスで頭角をあらわす人間とは真逆なタイプだな、むしろ陰険にそいつら潰してそうｗ
和を別に否定はせんが、そんだけしかないんだなって憐れに思えちゃう程度

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 00:13:59 O

仕事の出来る出来ない以前に常識の段階でこけてる馬鹿もいるからな

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 00:17:33 0

気配りできる人は、一言はだけでも相手に気を使ってくれてるんだな、と思わせちゃう事いうよね
俺なんか、単にどうでもいいことしか言えなくて、相手もどうしていいかわかんないって顔されちゃうだけだけどさ
んで、会話も即終了なのさ～

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 00:21:53 0

>>851
あはｗ
仕事なんて出来て当たり前なんだよ。
多い少ないは別としてお金もらってるんでしょ？
俺はむしろセンスでビジネスを生み出してきたタイプだけど、システムに落とし込まないと会社が伸びないんだよ。
俺はヘッドハンティングで事業部長になった。
自分と同じ能力を持った連中を延々とヘッドハンティングしてくれば会社が伸びる？
和を持ってコミュニケーションを計ると、各々が色々な局面で俺の代わりをしてくれるようになるんだよ。
売ってナンボであがれるのは課長までだよ。
人の力を集約してベクトルを合わせて行く事も覚えていったほうがいいよ。
そのためには、そういう言葉遣いをしてたら入口の部分でシャットアウト。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 00:23:35 0

>>851
売り子の意見は、ただの妬みや悪口にしか見えない。

>>854
論点もはっきりしてるし、現実的な正論だと思う。

よって、事業部長の勝ち！！ｗ

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 00:31:22 O

>>854
言葉遣いときたもんだｗ
話が浅いというか単なる自慢話というか
あんたの理想論はどうでもいいんだよ
あんたもリアルではちょろそうだｗ寝首かかれないように気をつけてねｗ

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 00:57:54 O

で、要は結果は？って話になるな。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 01:29:25 O

>>854
むしろチームワークができて当たり前だと思うんだが…
仕事はできて当然って言うがキャパがあるのかないのかよくわからん
確実なのは、事業部長の視点からみるとこんなところなんだろうな
みんな社会の歯車を演じてるんだなぁとしみじみ思った

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 01:49:35 O

>>827
癖で人のこと褒めまくってる私はどうすれば…w
まぁ、ゴマスリだけで出世できないからねw やっぱり結果が出せる人間にならなくては。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 02:31:10 0

結局、コツコツ真面目にやる奴は、いつまでたっても下っ端。
人に何かやらせて、その成果を自分のものと主張できる奴が出世する。

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 05:34:06 0

>>856
this is　負け犬の遠吠え

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 06:08:20 0

こういうスレで「俺は事業部長だけど～」って言ってるあたりｷﾓ杉
騙りならまだかわいいが真性なら人間終わってる

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 06:28:01 0

>>862
売り子の意見

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 07:18:50 O

声がでかい奴は出世するらしい

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 08:35:23 0

>>858
チームワークできて当たり前かな？
自分だけえ情報を囲い込んだり、人の足を引っ張ったり、和を乱してまでも結果を出そうとするヤツいない？
仕事が出来て当たり前っていうのは、用意されたポジションと報酬に見合った仕事をして当たり前って意味。
それが出来ないと会社に残れなくなるよ。

事業部長も子会社社長も創業者も新人も、社会が求められた役目をこなしていく意味では同じだよ。
自由な人ほど不器用だからね。

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 17:58:17 O

>847
中長期的だろうが、結果を求められるのは変わらないだろ。
間抜けな事業部長さんも、いるもんだな。

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 18:02:37 0

>>866
文脈が読めて無い人だなー

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 18:39:44 0

出世・・

出来る人：器が広い・交遊関係が広い
出来ない人：器が狭い・固まった考え方しか出来ない

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 20:52:51 O

出世する人
ごまかすのが得意
出世できない人
ごまするのが苦手

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 21:35:05 0

>>869
それは違う。

出来る人、男女問わず付き合いがいい。本音を相手に言える。
出来ない人、損得を最初に考える。交友関係がよくない。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 22:31:57 0

結局は、上との相性です。

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 23:31:49 0

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873 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 23:47:48 0

まあ、みんなそれぞれの意見があるんだろうが、
人に対して否定しか出来ないヤツは出世できないんじゃない？

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 23:54:36 O

出来る人…エロイひと
出来ない人…退屈な人

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 23:55:01 0

出世する人
非童貞
出世できない人
童貞or素人童貞

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/29(火) 23:59:16 O

>>873
否定ばかりする奴はやっぱり出世というか、評価はずーっと低いままだわ。うちの課長と係長×２が正にその通り。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 00:46:48 0

出世する人
仕事もできるが、とにかく女好き、ギャンブル大好き、外交的
出世できない人
まじめにコツコツ仕事するが、目立たないやつ

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 03:34:07 0

出世する人：遊びや美味しい店を知ってる人・遊びにお金を使える人。

出世できない人：終電を気にする人・興味ない事に対して露骨に顔に出す人。

879 ：参考文献（１）：2008/01/30(水) 05:51:10 0

秀吉が仕えた織田信長という人は、世にも稀なほど自己中心的な人だったことは、あまりにも有名だ。天才は天才なのだが、こうだと自分が決めたら絶対に変えない。
逆らう部下は殺すか解雇してしまう。配下の有力な武将、つまり今なら幹部社員はみんな、「困った殿様だ、やりにくい殿様だ」と思っていた。その中で秀吉だけが、
信長に気に入られてトントン拍子に出世した。ということは、秀吉は信長をあやしきったということだ。
いいも悪いもなく、織田信長をあやしきったということだ。織田信長様はこういう人だと見切ったら草履を温める。柴田勝家殿はああいう性質だ、明智光秀殿はこういう性格だ。
皆それぞれお侍さんだからプライドがある。けれど、自分は尾張中村の百姓から上がってきたからプライドがない。お侍はこういうところを尊ぶのだとわかったら、
その侍心をくすぐるように、「私、猿でございます」とへり下って対する。武士のプライド、武士が求めているのはこれなんだとつかんで、頭を下げてあやしていった。
あやされてる方は優越感にひたって「うい奴じゃ」と引き立ててくれる。

880 ：参考文献（2）：2008/01/30(水) 05:56:38 0

現代のサラリーマン、ＯＬのみなさんにとっても、秀吉流の人たらしは有効で強力な武器になる。
人たらしというのは、男たらし、女たらし、いろいろあるけれども、どこまでたらし込むかという程度が問題になる。
後で恨みを受けたり、奥さんとの決別が待っているようなたらし方は問題だ。
たらすか、たらさざるかの微妙な雰囲気の中でたらし込む。たらし気味というのがいいのであって、これは全然平和だ。
恨みも呪いもなく、夫婦円満だから、たらし気味がいい。異性を完全にたらし込んだとなると責任が発生するし、悲劇が待っている場合もある。

男性は男性をたらし込まなければいけない。たらし込む対象の人は、自分の目上、自分の同僚、自分の部下、つまり上中下、天人地とたらす。
するとたらされた人間は涙をたらして、お前は素晴らしい奴だ、いい奴だと言う。男性の場合、まず男たらしでなければならない。
女性をたらす場合はたらし気味にしておく。
女性の側からはどうなのかというと、男に対してはたらし気味にして、女同士でたらし込む。人間には男と女があるので、人たらしをするにも少し調節がいる。
人たらしの一番の早道は、ゴマすりだ。あいつはゴマすりだ、と言ったら誰もほめ言葉だとは思わない。ゴマすり人間は、世の中で軽蔑され毛嫌いされる。
しかし、これはおかしい。私に言わせれば、ゴマもすれない人間がゴマすりのことを偉そうに批判してはいけない。批判する前に自分で一回すってみよ、というのだ。
ストレスが溜まるし、屈辱感は感じるから、胃潰瘍になりそうになったりする。

881 ：参考文献（3）：2008/01/30(水) 06:00:54 0

株式会社でも有限会社でも、学校法人でも財団法人でも、ボランティアのグループでも、絶対にゴマをすらずに出世できる社会はありえない。
ましてやサラリーマンやＯＬであれば、実力の評価では上司や同僚や部下との対人関係がものをいう。いかにゴマをすれるかという表現力や咀嚼力も必要なことなのだ。
現実に人間関係によって会社が成り立っている以上、多かれ少なかれゴマすり的要素がなければ思うように仕事はすすまないし、到底出世は望めない。
ゴマすりゴマすりと言うが、見方を変えれば、相手に心地よく喜んでいただけるようにあやしているということだ。ゴマすりに問題があるとするならば、偏ったゴマすりの場合だ。
あいつはゴマすりだからと嫌われるのは、目上にだけおべっかを使ってゴマをすっている人の場合が多い。目上にだけペコペコするけれど、
同僚や目下の人には横柄で人を人とも思わないような態度でいたら、それは嫌われるに決まっている。一方向だけにゴマをするからだめなのだ。

正しいゴマすりの法則というのがあって、私情とか私利私欲抜きに、すべての人を思いやる心、それを基礎とし、ゴマをすることである。こういう人はもちろん目上の人にもゴマをする。
でも全方向でゴマをする人は、あいつがゴマすりで、と悪くは言われない。どう言われるかというと、腰が低い人だとか、人当たりの良い人だと言われる。人格者だとか人柄がいいと言われたりする。
どれも最高の人物評価だ。
おべっかも同じだ。相手の気持ちを良くさせる言葉を、上にだけ言っているとおべっかになる。自分の同僚や、若い目下の人に対しても、声をかけてあげられる人は、おべっか使いとは言われない。

882 ：参考文献（4）：2008/01/30(水) 06:05:15 0

こういう素晴らしい人、全方向ゴマすり、全方向おべっかの人は、神様の覚えもめでたい。
そもそも神様のお祈りの言葉である祝詞（のりと）をみたら、全部神様へのゴマすり、おべっかであるとも言える。神道だけではない。
バイブルを見ても、イエス・キリストやマリアさんに対するおべっかとゴマの塊だ。
仏典を見ると、文殊菩薩や不動明王やお地蔵さんをほめたたえるお経がズラーッと並んでいる。観音経では観音様がいかに素晴らしいのかと、
あの手この手で、よくもここまでほめちぎれるなというくらいほめあげる。
それが観音経だ。それで観音様もその気になってくださるわけだ。バイブルも、コーランも、お経や経典も全部善意のゴマすりである。
ゴマすりやおべっかは、それ自体は善でも悪でもない。善か悪かはそれをどういう目的でやるかで決まる。
要は、多くの人の幸せのためにゴマをすり、おべっかができるかどうかなのだ。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 09:33:02 0

>>879-882
氏ね！読む気ないし。。。
コピペだろ？バカがw

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 11:18:58 O

こういうのを、そのまま信用する人ってオメデタイねえ。
自分なりの理解や解釈のできない人間が、出世できるとは思えないが。

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 12:14:37 0

出世できる奴：ごねまくるやつ
出世できない奴：ごねないひと

ごねて、出世したくせに、偉そうにするな！

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 12:34:26 O

じゃあ、自分もゴネれはいいじゃん。
ゴネる内容が重要なんじゃないの？

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 14:25:30 O

低脳が多すぎるな…

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 16:11:54 0

「ごね」じゃ無くて「こね」じゃねーの

ごねる奴なんて誰も嫌だろ？

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 16:16:18 0

出世できる奴：夜遊び上手

出世できない奴：夜遊びしない奴

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 16:41:53 O

出世できる椰子：成績優秀→信頼・人望をまぁまぁ手にするやつ
出世できない椰子：上司・同僚に姑息につけ入ることばかり思案してるやつ

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/30(水) 17:01:30 O

できる人→電車で座る場所を気にしない人
できない人→必ず端に座る人

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 07:05:29 0

出世できるやつ：>>879-882の秀吉の生き様を素直に実践できる人
出世でけへんやつ：氏ね！読む気ないしコピペだろ？バカがw という人

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 07:13:40 O

出世できるやつ：名字に島がつく
出世できないやつ：名字に岡がつく

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 07:40:43 O

>892
実際の史実では、光秀の方が秀吉より出世スピードが速かった事を知ってる？
単に信長に仕え始めた時期が相当に遅いから、光秀の方が少し下の地位にいただけで。

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 07:52:54 O

くわしいな

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 08:46:40 O

事業部長さんが2ちゃんもどうかと思うが、正論だな。
売り子さんも又正論。
立場が違うと中味が違うだけ。
ただ売り子さんがジャーマネにならフォローアシッフについて、
勉強した方が良い。

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 11:51:37 0

島岡さんと岡島さんは中庸

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 17:26:45 0

売り子正論？
出世できる出来ないでは正論じゃないと思うが。

フォロワーシップな。

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 20:46:00 O

>>898
英語の片仮名表記は正確でも、読解力ないな。
それぞれの立場言うてるやろ？

900 ：↑：2008/01/31(木) 21:12:02 0

お前もな！

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 21:22:00 0

でもスレタイの沿って考えると事業部長の意見に納得させられる。

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 21:38:29 0

事業部長ってのは、眉唾だな。

社員が数千人の会社に勤めているが、重役・部長の会議資料をタイプ
していた経験から言わせてもらう（重役・部長連中がPC嫌いな為。鉛筆
で書かれた原稿を、自分がワードなどにタイプしていた）

短期であろうが中長期的であろうが、何を・いつまでに・どうやって実行するか。
その実行によって、どういう利益がどれだけ得られる見込みか。
上にいくほど、そういう明確で具体的な計画＝ビジョンを仕事に求められる。

ここで言う利益は、売り上げである必要はない。品質管理部署だったら、不良率
を何％下げるでもいいし。製造部署や生産管理だったら、生産工数（生産に必要
な時間）を、○％減らすでもいい。
こういう数値による目標がだせないと、誰も内容を理解してくれない。

誰かさんの言うような、「中長期的」なんて説明をしたら。中長期とは数年なのか？
それとも数十年レベルなのか？具体的に言えと、会議で厳しい質問・注意が出るよ。

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 21:54:23 0

追加で言わせて貰えば、売り子に代表される様な中堅以下の仕事では、
特に数値化に留意する必要は少ない。

なぜなら、細かい実務的な業務を担当している場合が大半だから。
仕事内容が実務的であるほど、必然的に目標が具体的になり易くなる。
今やっている商談を、今月中に契約まで持っていく。今週の売り上げを、
○％アップするなどの様に。

逆に上層部の仕事である管理業務は、抽象的な事項も多く扱う為、
業務内容や成果等が曖昧になり易い。
だから上にいくほど、具体的に分かりやすい数値目標などが求められる。

904 ：事業部長：2008/01/31(木) 21:58:49 0

>>902
暇だから相手にしてやろう。
数字が不要とは言ってない。
目先の数字を追っかけて和を乱すのは組織運営及び中長期の利益にマイナスと言ってるだけだ。

俺の事業部は資金調達から金利負担まで全て独立採算でやってる。
金融機関から数千万の資金を引っ張り出すのさえ、事業計画がいるんだぜ。
はっきり言って具体的で明確なビジョンなんて誰だって作れる。
一部上場企業だって、毎年の事業計画を半期どころか四半期ごとに見直したりしてるだろ。
新規事業を立ち上げて、会社の柱に育てていくには簡単に考えて以下のパートにわかれる。

①市場調査（ﾊﾟｲ・将来性・収益力の推移・ライバルの力量の把握）
②投入可能なリソースの把握（金・人の配分も含めて）銀行説明等々。
③スタート時の事業規模及び到達点の数値目標決定
④到達点より逆算して中間目標の数値及び時期の設定
⑤具体的な人選及び設備投資の調達
⑥設備稼働時期や営業時期のすり合わせ
⑦営業開始

ここからトライ→スタディ→を繰返して一般論から実地のビジネスモデルに落とし込むんだよ。
中期＝5年（投下資本の回収期限＝社内ルール）
長期＝10年（これくらいで斬新なビジネスモデルも陳腐化して収益力が落ちる）
だいたい5年目くらいから次のビジネスモデルの種まきを開始する。以降リピート。

更に細分化して1年目＝準備及び認知活動　2年目＝単年度黒字　などなどの目標をたてていくんだよ。

鉛筆で書かれた原稿をワードでタイプするだけでわかった気になれるなんて幸せだな。
おまえの言葉で、事業計画の立案から回収までのﾌﾟﾛｾｽを書いてみろ？
俺が厳しい質問をしてやるから。
前もって言っておくけどワードで書いた事を思い出しても無駄だぜ。
それくらい想定した厳しい質問をしてやるからなｗｗ

905 ：事業部長：2008/01/31(木) 22:01:13 0

>>903
期待してるぜｗ
社員数千人の会社の事務員さんｗ

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 22:02:57 0

おお！第二ラウンドは　事業部長　VS　数千人規模事務員　ですね♪

早く出てきてね！

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 22:04:57 0

数千人規模事務員は事業部長を眉唾と言ってるわけだから、そうとう説得力のある反論が出てくるだろう。
そうじゃないと、ただの法螺吹きになるよね。

908 ：事業部長：2008/01/31(木) 22:09:17 0

>>902
しかし、俺の文章を読んで数値目標が不要と読めるなんて、文盲だな。

（重役・部長連中がPC嫌いな為。鉛筆で書かれた原稿を、自分がワードなどにタイプしていた）
↑ま、これでわかったような気になれるんだから、仕方ないかな。
こんな生産性の無い仕事をさせられたら会社やめるよ、俺だったら。
新人の女の子（ワードやビジネス文書を習得した程度）に口頭で指示して文書や資料を作らせてるけど、その女の子程度だな。

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 22:19:37 0

（重役・部長連中がPC嫌いな為。鉛筆で書かれた原稿を、自分がワードなどにタイプしていた）さん、逃げたのかな？

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 22:24:01 O

パイってなんですか？

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 22:24:01 0

４０くらいまでには独立したいなぁ。セレブにあこがれちゃうぜ。

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 22:26:31 0

市場での競争をパイを奪い合うとか言うから、市場規模の事かな？

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 22:28:41 0

事業部長の話を聞いてると、出世するってこういう人なんだろうなって思うよ。
論点の明確な文章で相手を説得してるし、押しも強そう。

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 22:30:40 O

>>912
ありが㌧
社会人一年生だからもっと勉強するよ

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 22:38:03 0

>>904
事業部長さんの考える出世って何ですか？
出世するためのポイントを教えてください。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 22:56:16 O

事業部長たる立場の人間がこんな便所の壁につらつらと(苦笑)
まぁビジネス書の丸写しだろ。
浅いんだよ。

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 23:03:13 O

事業部長の人気に嫉妬

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 23:05:39 O

事業部長さんよ～
あんたの業界って規制に守られた旧態依然とした産業か、
商権頼りの商社みたいな太鼓持ちだろ？
羨ましいよ、その程度でいいなんてな。

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/31(木) 23:27:43 0

>916

つーか自作自演だろ
事業部長が出てきて、直ぐに賛同意見の羅列なっている
これが難解も繰り返されていれば、小学生でも気がつく

920 ：そんなの関係ないか？：2008/02/01(金) 01:59:56 0

まあ、そんなことどうでもいいだろ
本物はそれ以前にオレたちのように２ちゃんねるなんか暢気にやってる暇ないだろよ

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 02:05:43 O

本当に事業部長か眉唾だが。言っている事を見ると、単に仕事の殆どを自分で勝手に決めているだけ。
そして周囲を威圧する事で、それに対する批判が自分に来ないようにしている。
その結果、自分のやり方が世間一般の標準だと勘違いするようになる。
一言で言えば、裸の王様って事だ。
本当に事業部長なら、部下を大切にした方がいいぞ。部下に見放された裸の王様ほど、無能で悲惨な者はいないから。

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 02:11:39 O

>920
そんな暇など、多分ないわな。
秀吉どうこうと、ビジネス書をコピペしてた奴と、同一人物だろ。

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 03:32:01 0

>>920
でもさ、２ちゃんのコピペって内容によっては重宝な場合もあるよ
自分が全然知らなかったことなどを提供してくれるしね
また、それをきっかけに専門的なソースを自分で検索し更に追求出来るし・・・

924 ：事業部長：2008/02/01(金) 06:17:59 0

904の文章なんて3分あればかけるよ。
本を読みながらだと逆に3分じゃ無理だろ。
まぁどうでもいいけど批判してるヤツ（重役・部長連中がPC嫌いな為。鉛筆で書かれた原稿を、自分がワードなどにタイプしていた）君かな？ｗ

誹謗中傷なんて痛くもかゆくもない。
もっと”明確で具体的な”反論を待ってるよ。

鉛筆で書かれた原稿をワードでタイプするだけでわかった気になれるなんて幸せだな。
おまえの言葉で、事業計画の立案から回収までのﾌﾟﾛｾｽを書いてみろ？
俺が厳しい質問をしてやるから。
前もって言っておくけどワードで書いた事を思い出しても無駄だぜ。
それくらい想定した厳しい質問をしてやるからなｗｗ

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 06:22:15 0

でも、コピペなら１分あれば可能かなｗ

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 06:36:27 O

上層部の仕事では、数値等の具体的な目標が必要かが論点だろ。
役員や部長の資料をタイプしていれば、そこに数値的な具体的目標があるかすぐに分かる。
役員や部長が更に上司に見せて、修正指示が入れば、自分の所にも再タイプ指示がくる。
その時、具体的・数値目標を出せといわれたので、～を修正するなどの説明を受ける。
だから事業プロセスなんて知らなくても、仕事に具体的数値目標が大抵ある事くらい分かる。
にしても、朝から晩までパソコンに張り付いている、暇部長もいるもんだな。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 06:51:05 O

事業部長さんは数値目標も含めて具体的な話をしてる。
数千人事務員は、ワードでドラフトしただけがバレバレで及び腰(笑)

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 06:59:55 O

926は文盲だな。
事業部長氏は具体的な数値目標は不要なんて書いてないだろ。
ワードでタイピングのおまえさんより、よほど具体的に話してると思うぞ。

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 07:22:50 O

ビジネス書片手に普段から理屈をたれているような、ビジネス書オタなら簡単に書ける。別に事業部長でなくても書ける内容だし。
どこの会社にも、理屈だけで実行力のない奴っているよね。

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 07:26:55 O

じゃあ事業部長とやらは、何を言っているの？
簡潔に書いてみて

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 07:46:01 O

こ、ここまで露骨だと愉快ですらあるな。
事業企画って数値やスケジュールを作るまでと、その後のトレースがもっと大変だから、
部長さんがここに常駐するなど100%ないと断言出来る。
部下の緻密な業務を監視助言する立場は、いくら貰ってもいやだな。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 07:51:06 O

トレースが大変(笑)
数千人事務員さんは、もっと具体的かつ明確な反論して、観客を楽しませてよ♪

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 07:56:53 O

キチガイだな

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 08:10:27 O

その前に、事業部長さんの主張を、明確簡潔に出してね。
前レスと矛盾しないように。
そういう事じゃないと、言い逃れするだけなら誰にでもできるから。
計画の進捗管理・フォローの難しさを知らないなんて、本当に事業部長か？知っていたら、トレースを笑ったりせんわな。

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 08:26:48 O

>>934
もうその辺にしてやろうよ。
脳内事業部長さんが可哀相だ。
我々にはそろそろ実業の時間が始まるしさ。
あなたが休暇で弄りたいなら止めんが。

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 08:32:44 O

数千人事務員さん見苦しいよ。
スレタイにひかれてきたんだろけど、あんたに出世は無理だ。

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 08:35:50 O

>936
それが、事業部長さんによる「具体的」な反論？

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 08:40:10 O

俺は事業部長さんじゃないぞ。
実際に出世してる人の話を聞きたいだけだ。
トレースしてる人の意見は話にならないと思った。
トレースさんって視野が狭いと思わないか？

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 08:55:51 O

ﾄﾚｰｽさん視野狭窄だな

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 09:11:39 O

トレースの論拠って上司が作成した資料をトレースした時に読んだってだけだろ。
事業計画を読んだだけで本質が理解できるくらいなら、全員上層部だな(笑)

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 09:25:56 0

事業部長とかホラ吹いてないで
仕事探しなさい

942 ：事業部長：2008/02/01(金) 09:38:37 0

なんか盛り上がってるみたいだな。
隣県に車で出張して、早くついたのでパソコン開いてる。

色々と出世についてや、それ以外でも議論があるようだけど根本的な事を書いておく。

上司の仕事　Why 何をすべきか。なぜすべきか。　０を１にする。その後は監理にまわる。
部下の仕事　How どうやって、すべきか。　　１を２→３→４→５と積み上げていく。

今朝の仕事は前職の部下から紹介してもらった大手物流会社のリサイクル構築のコンサル営業。
現地業者を同行させている。
全体的なスキームを提案して契約したら現業は現地業者に、管理は部下に任せて俺は監理する。
これが流れていけば、関係者に少しずつ利益をもたらす。

俺　事業部の成績アップ
顧客　システム構築による収益力ｱｯﾌﾟ
部下　スキルアップ
業者　安定した仕事の確保
自社　利益
前職部下　仕事の廻しあい。（もちろんお礼は欠かさない）

実業やってる人は２ちゃんしないとか、時間が無いとか自分の視点で物をいわないように。

要するに、みんながよくなるスキームを構築していけるヤツが出世するんだよ。
どうやれば出来るか？一生懸命働いて頭と心を鍛える以外の近道は無いと思ったほうがいいよ。
出世したいヤツの意見なんて無意味だから。出世した人の意見を参考にしましょう。

943 ：事業部長：2008/02/01(金) 09:48:40 0

あと、自分が妬んでて人の話を素直に聞けない場合がある。
そういう人は上の人を好きになれないでしょ。
好きになれないのに近づけるわけない。

相手の意見に名札をつけずに、「言いたいこと」だけを汲み取る訓練をしてみるといいよ。
たとえば、俺が事業部長なんてコテじゃなくて名無しだったらどう感じる？
俺が「事業部長になりたい」とか「うちの事業部長を観てて」ってスタンスだったら？
どういう立場から言ってても「話していること」に変わりはないんだよね。

さてネクタイを締めなおして、上着を作業着に羽織りなおして行ってくるわ。
今回は顧客も業者も紹介受けた初対面。
きちんとスキーム構築から業務完了まで主導権握ってやれるかどうか。
主導権握れなかったら俺のレゾンデートル無いからねｗ

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 09:51:57 0

部長…かなり痛いな

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 10:48:46 O

事業部長さん、お仕事うまくいったかな

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 11:37:19 O

妬むも何も、２ちゃんに貼り付ける事業部長がほど暇な会社って。経営が大丈夫なのかな？
思わず、心配しちゃうよ。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 11:42:56 O

肯定的だが正直なところはよっぽどリアルがつまらないんだろう

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 11:44:21 O

張り付けって決めつけられないと思うけどな。

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 11:49:04 O

会社全体を脇から見回せるヒマ人。。
総務かね？

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 12:30:01 O

事業部長さんの意見は現実に即したものだね。
苦労して来られた叩き上げタイプなのかな？

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 12:33:32 O

立場が違うと、これだけ意識が違うんだな。
出来る人の下は大変だけど、力もつくんだろうな。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 14:08:21 0

こいつは基地外名古屋スレのスレ主だろ？

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 14:18:15 0

働いたことが無いから、周りを信じさせようと必死
オナニー名古屋スレに隔離しておけよ
キモイ

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 15:42:35 O

本当に事業部長なら、２ちゃんを納得させるのに必死なる理由がない。
２ちゃんなんて便所の落書きなんだから、無視すればいいだけ。

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 18:04:52 0

名古屋野朗が書き込むと直ぐクソスレになるね

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 19:00:10 O

事業部長は何屋？
コンサルなの？

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 19:08:38 O

事業部長が言ってることは正論だわ。「上司」とまではいかなくても後輩や同僚を引っ張る立場にいる人間は「なるほど」と思うが、平であれば上司に管理されてんだから、納得しないだろうな。

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 19:12:02 O

もうええから(苦笑)
そのへんにしとけ！

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 19:13:58 O

コンサルだったらビジネスを語る資格なし。
経営責任を持たない評論家だよ奴等は。

960 ：今猿」：2008/02/01(金) 19:28:56 0

コンサルなの？

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 19:44:06 O

やつが言ってる事が万々が本当なら、
プラントメーカーの民生向け新規開拓セクションだな。

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 20:59:28 0

そもそも出世することがいい事だなんて誰が決めたんだ？

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 23:31:38 O

あほくさ、よくやるねまったく

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/01(金) 23:38:57 O

>>941

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 00:40:08 0

中身のない事業部長のレスが出て。次に、それに賛同するレスがつく。
不思議な事に、この賛同レスも中身がない。
単に納得できるとかだけで、どういう点でなどの具体性がない。

こういうパターンが何度も続けば、さすがに小学生でもカラクリに気がつくよな。
ここの人達も、既に気がついているようだが。

966 ：事業部長：2008/02/02(土) 01:29:39 O

飲んでて、帰りのタクシー。
コンサルじゃないよ。
営業手法として、コンサル的な提案をする事で付加価値をつけながら囲いこむわけ。
その過程で企業の弱味も話してくれる。
俺のもらう費用は高いけど、企業としては払いたくなるよ。
今夜は飲み過ぎた。
眠いから家に着くまで寝るわ。

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 01:46:56 O

頑張れ！脳内事業部長さん！(笑)

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 02:03:13 0

>>957
俺も同じ意見。
新年度から課長の内諾をもらって以来、様々な感覚がかわったよ。
以前なら反発してたかもな。

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 02:09:03 0

事業部長氏に文句をつけているヤツは具体的に何がどのように、おかしいのか言えばいいのに。
言えないから、嘘だとか、脳内とか中傷してるんだろうけど見苦しい。

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 02:17:40 0

その前に、具体的な内容を言った方がいいと想うけど。
ようやく時間ができたらから、一通り読んでみたが。単なる普通の
一般論を偉そうに書いているだけじゃない。

971 ：事業部長：2008/02/02(土) 02:20:08 0

正直このスレは楽しい。
お遊戯場って感じ。
売り子君やトレース君を弄って遊ぶと名無しの反論がつく。
売り子君やトレース君が名無しで煽ってるんだろうけど彼らのストレスや限界が手に取るように見える。
上から見ると、隠してるつもりの実体が明確に見えてくるんだよ。
彼らをからかう事で自分と彼らの違いが明確になる。
ただこのスレタイの割りに不甲斐無い相手ばかりで少し飽きてきた。
きちんと俺を論破できるビジネスマンが現れてほしいものだ。

972 ：事業部長：2008/02/02(土) 02:22:34 0

>>970
現れたなゴキブリｗ
まず、あんたがスレタイに沿った話しで我々を納得させてくれたまえ。

出世できる人ってどんな人？

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 02:36:08 0

で？
勝手に隠していると決め付けて、何が言いたいの？

974 ：脳内本部長：2008/02/02(土) 04:41:22 0

厳しいリアルビジネス（現実）の合い間に、２チャンネラーをからかうのも息抜きにはいいものだｗ

975 ：宴会本部長：2008/02/02(土) 05:14:31 0

今週の宴会も大いに盛り上がったぞ

976 ：ごますり本部長：2008/02/02(土) 06:27:38 0

話を本スレに戻すけど・・・
出世はともあれ、世の中口のうまい奴は何かと「得」をするのは確かだｗ
これは有名な話だが、ある落語家が某自動車メーカーのお偉いさんにゴマをすりまくって
なんと新車１台をタダで貰ったという、これからしても高度なゴマスリは世渡り上手のツールとも言える

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 06:58:17 0

おい、おい、いろんな部長が現れてきたな（笑）

俺は今自分の家を建てるんだけど、「腕のいい評判の大工さんに建ててもらい嬉しいですよ」とたった一言いっただけで
大工さんとても気分が良くなったのか、これはサービスだからと〝特注の作り棚〟をタダで作ってもらったよ。
これもゴマスリだよね？　だとしたら、口が足らない奴はある意味損だな、まさにゴマスリ様々だよ（笑）

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 07:58:25 O

それはおだてたって事だと思う。
ごますりは目上相手じゃない？

事業部長さんは生意気な部下を売り子やトレースにしたように雷落としてるんだろうな。

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 09:02:31 0

出世できる人 : 人の悪口を言わない人

出世できない人 : 人の粗捜しをしたがる人

980 ：事業部長：2008/02/02(土) 11:27:37 O

リーマンの出世といえば昇進だ。
昇進するためには任命権者な昇進させたいと思わせること。
昇進させたいと思わせるためには？
企業によって違うから一言では言えないが認められる事だ。
認められるためには、人間性や能力を高めて結果を出して誰にも文句を言わせないようにすること。
人間性や能力を高めて結果を出していくには、努力するしかない。
努力し続けるには、モチベーションを高めに維持させる必要がある。
すると、なぜ昇進したいのかを自分自身の根本的な価値観と一致させておく必要がある。
自分を知ることから始めることだね。
そのためには、沢山の人を知り、経験を積み重ね、世の中を知ることからだ。
自分自身に絶えない向上心があるヤツこそが最も高い確率で出世していくことだろう。
真摯に努力する姿はまわりを動かし自分を変えてくれるよ。

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 11:33:21 O

>>980
妙に納得。でも、ただの努力じゃ意味ないよね。要領のいい努力をしないと。

982 ：事業部長：2008/02/02(土) 11:34:37 O

捕捉

結果ばかり追い掛けてるとプロセスがみがかれない。
それは組織にも自分の成長にもマイナスとなる。
プロセス重視が長い目で正解だよ。

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 12:05:25 0

俺は別に生きていくのに十分な給料もらえれば昇進しなくてもいいけどね。
ここにいる自称本部長と違って、俺にとって仕事は金銭を得るための手段に過ぎない。

仕事のために生きている奴を俺は軽蔑するが、非難するするつもりはない。
だから自称本部長以下、仕事のために生きてる連中はそれ以外の連中を非難するな。

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 12:06:00 O

事業部長さんはそれだけロジックが、きちんとしてるから昇進できたんだろうな。

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 12:09:17 O

983だってホントは出世したいから、このスレが気になるんだろ(笑)

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 12:12:32 0

プロセス重視とは、例えばどういうの？

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 12:32:14 O

>>983
酸っぱいブドウ

意識しないで自分が納得いく仕事をしていたら、出世(昇進)は後からついて来るよ。
運も多分にあるけど、それなりの中味がなければ無理だし。
まぁどうしたら出世できますか？と聞いている時点でダメかな。

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 12:41:46 O

よく結果が出ない仕事はやらないのと同じと評価する向きもあるが、
結果とは得る(利益の拡大)だけではなく、損なわない(拡大を疎外するリスク)
ためのリスク管理も重要だと思う。

989 ：事業部長：2008/02/02(土) 12:45:01 0

>>986
和を乱すとか協調するとかの議論があったから、それを例に答えましょう。

結果重視　社内ﾙｰﾙや上下も無視して越権ご法度なんでもありで受注していく。
メリット　本人の結果が出る。個性が磨かれる。
デメリット　同じ手法は通用しない。他の人のモチベーションと社内モラルや統制の低下。

プロセス重視　事前にディスカッションを重ねて、良い仕事を受注できる基本的なシステムを確立させておく。
メリット　組織プレーと流れが出来る事によって無駄なく効率的に仕事が進んでいく。
デメリット　急な成果はあがらない。大企業病に陥る可能性もある。個性を殺す場合もある。

どちらを選んでも組織のトップがバランサーの役目を果たす事でメリット増大とデメリット減少は出来る。
それは、また別の問題。

990 ：事業部長：2008/02/02(土) 12:48:53 0

>>988
俺もそう思う。
やるリスクと、やらないリスク。公平に比較して判断していく必要があるね。

あと結果っていうのは金銭的利益だけじゃない。
１　実績
２　技術の習得
３　売上増加
４　市場独占
５　対外的PR
６　関係者との人間関係

ざっと考えても、これだけあるけどまだまだあるだろう。
それが、長期的に見て金銭的利益につながっていくわけだ。
単発の仕事なのか、長期的なタイムスケジュールのパートなのか。
上司が部下にそれをわからせてますか。
上司自身がそれを理解してますか。

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 13:05:13 O

知らん千

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 13:13:25 O

事業部長さんを煽った一人の988だけど、私へのレスがオリジナルなら、
あなた程の方がなぜ便所の壁に書き込み、拘るのか、蓋し疑問だな。
答えて貰わなくてもいいけど。

993 ：事業部長：2008/02/02(土) 13:18:32 0

>>992
あの時間で、あれだけの回答を検索して改ざんしてコピペできるとすれば、凄い能力だｗｗ

若い頃、出世したいと強く願ったけど方法論がわからず無駄な事をしてきた。
つかんでしまうと簡単だったんだ。
いわゆるコロンブスの卵だな。

このスレで昔の俺と会話してるのかもな。

994 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 16:41:33 0

>992　=　トレース君か？

995 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 16:48:42 0

事業部長氏は本物っぽいな。
売り子もトレースも勝ち目ないと思う。

996 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 17:23:00 0

なんだかスレの空気がかわってるな
トレースさんの自演が酷い。やっぱり局を怒らせると
こわいというのがこのスレ見てて分かった

というわけで
出世できる人＝社内の女性に嫌われない
出世できない人＝社内の女性にも好感をもたれている

997 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 17:26:56 0

おいおい休日に何やってんだ？

無職部長は２ちゃんねるだけの知識で生きていますからｗ。
人の感情を逆撫でする天才の無職部長は自演の天才でもあるから
さっさとdat落ちさせたほうが良いよ。

こいつの本性知りたければ、学歴スレ、地方スレ行けば良く分かる。
頭に血が上って必死になった時の文体がソックリだぜ。

まあ、所謂基地外って奴だな。

998 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 17:29:03 0

無職部長は、自称三重大医学部出身で、医療関係に従事しているって話だったが。
前は経営コンサルタントだったけかｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 17:46:23 0

無限会社無職部２ちゃんねる課ニート係

1000 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/02(土) 17:53:23 0

トレース死ね

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