【メーカー】理系・エンジニア・研究者たちへ

好きな事を仕事にしているのだから残業や低賃金ぐらい我慢しろよｗ

同じ大学を出ても、商社や金融やマスコミに比べて給料は１００万円単位で低いが、
お前らが自分自身で選んだ道。誰も強制していない。


好きな事を仕事にできて幸せだな。
「人生は金じゃなくて充実感。」年収１００万円のアニメーターの友達が言ってたっす。

就職板


技術職は将来性が無い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1129487019/l50


【理系エリート】メーカーの給料が低い！【終電】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135466902/l50

金融・コンサル・マスコミと比べて異常に給料が低いのがメーカーの研究・開発・生技。
青春を犠牲にして大学院まで出て最先端の研究をしたはずなのに、
メーカーでは初任給２２万円で、０から研修。
完全に新米扱いで、一人前の仕事をさせてもらえるのは10年後。

一方、海外の大学院卒はメーカーへ行くと、日本人の1．5倍の初任給をもらっている。
マイクロソフトやグーグルに入ると、平の社員で30歳までに1億円を稼げると言われている。

この現状も満足に知らないまま、視野の狭い理系君たちは有名メーカーばかり目指して奴隷志願。
メーカーに勤めて、今の40歳、50歳よりも多い給料をもらえることは絶対にない。
人生は金だけじゃないが、あまりにも低い賃金で働いていることに目を覚ませ。

理系30歳　博士「僕って凄いんだよ。20億円もする装置で実験ができたんだよ。高い学費を払って正解だったよ」

文系30歳　商社マン「凄いな。俺なんて海外出張の手当てなども含めて年収1000万円程度しか無いのに・・・orz」

理系　「へえー、僕なんて国際学会に論文出せばタダで海外に行けるのにｗ」

文系　「羨ましい。こちらは子どもの教育費もあるからな。休日は家族サービス」

理系　「僕なんて独身だから、給料はＰＣやゲームにつぎこんでるお。休日は満喫で過ごすから金かからないお。年収４００万円だけど満足だお」

文系　「いいなー」

理系　「任期付きだけどプロだからね。毎日私服で通勤できるのもいい。研究室では漫画も読めるおｗ」

文系　「うちは終身雇用だけど、毎日毎日、背広着て出社するリーマンだよ。ビジネス誌しか読む暇ないし。プロフェッショナルは格好いいな」

理系　「好きな研究して好きな趣味をするのが一番」

阪大調査：
生涯所得　文系が理系を５０００万円上回る
-------------------------------------------------------------------------
　文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する
５０００万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助
教授（労働経済学）らの約１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分か
った。上場企業の役員の年収については、理系は文系より約４０万円低いという
調査はあったが、就職から定年までの所得格差を大規模に調べたのは初めてとい
う。
　調査対象には、ある国立大の理系学部と文系学部を一つずつ選んだ。二つの学
部は入学時の偏差値がほぼ同じ。過去約５０年間に、両学部を卒業したすべての
人（理系約８５００人、文系約６５００人）に９８年８月、調査用紙を郵送し、
その時点での年収などをたずねた。約３４００人（理系約２２００人、文系約
１２００人）が回答した。
　分析の結果、２２〜３０歳の平均年収は理系５２９万円、文系４５１万円と理
系が上回っていた。しかし、３１〜４０歳になると、文系の平均年収が逆転し、
理系を２３０万円上回る９６９万円になった。この格差は定年まで続き、４１〜
５０歳では理系が１１１２万円、文系が１３２５万円、５１〜６０歳では理系が
１４６２万円、文系が１６１５万円と、各年代で文系が２００万円前後上回った。
　大学卒業後の２２歳から６０歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計し
てみると、理系の総収入が３億８４００万円、文系の総収入は４億３６００万円
で、５２００万円の差が出た。
　文理間の所得格差の理由として、理系の主な就職先がメーカーなのに対し、文
系は金融機関などで、就職した企業の賃金体系の違いが挙げられる。また、企業
の中で、理系より文系の方が昇進しやすい点も指摘される。
　松繁助教授は「科学技術立国をめざす日本にとって、新産業の育成が不可欠だ
が、そのためには技術者の意欲を高めなければならない。理系出身者の待遇を見
直すべきだ」と話している。
【田中泰義】
［毎日新聞３月３０日］ ( 2002-03-30-15:01 )

ランキング順位 業　種 平均年収（平均金額±標準誤差） 平均年齢


1位 情報・通信（マスコミ） 1,230±235万円 40.9歳
2位 海運業 808±174万円 41.8歳
3位 保険業 805±267万円 39.7歳
4位 石油・石炭製品 798±183万円 41.7歳
5位 証券・商品先物 718±191万円 37.0歳
6位 医薬品 714±143万円 39.8歳 　　　　　　　　　　　　←お前ら
7位 電気・ガス業 705± 78万円 39.0歳
8位 その他製品（玩具・遊具） 698±160万円 35.9歳
9位 空運業 696±192万円 39.1歳
10位 電気機器 694±141万円 38.9歳 　　　　　　　　　　　←お前らｗ
11位 サービス業（娯楽） 681±110万円 35.0歳
12位 不動産業 678±170万円 36.5歳
13位 建設業 674±110万円 41.7歳 　　　　　　　　　　　　　←お前ら
14位 卸売業 671±195万円 38.2歳
15位 飲料・食料品（飲料） 655±123万円 39.1歳
16位 銀行業 653±120万円 38.7歳
17位 情報・通信（マスコミを除く） 648±168万円 34.7歳　　　　　←お前ら
18位 機械 631±108万円 40.8歳 　　　　　　　　　　　　　←お前ら
19位 倉庫・運輸関連業 623±111万円 40.2歳
20位 化学（香料・化粧品を除く） 620±104万円 40.1歳 　　　　　　　←お前ら

金融・コンサル・マスコミと比べて異常に給料が低いのがメーカーの研究・開発・生技。
青春を犠牲にして大学院まで出て最先端の研究をしたはずなのに、
メーカーでは初任給２２万円で、０から研修。
完全に新米扱いで、一人前の仕事をさせてもらえるのは10年後。

一方、海外の大学院卒はメーカーへ行くと、日本人の1．5倍の初任給をもらっている。
マイクロソフトやグーグルに入ると、平の社員で30歳までに1億円を稼げると言われている。

この現状も満足に知らないまま、視野の狭い理系君たちは有名メーカーばかり目指して奴隷志願。
メーカーに勤めて、今の40歳、50歳よりも多い給料をもらえることは絶対にない。
人生は金だけじゃないが、あまりにも低い賃金で働いていることに目を覚ませ。

【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例１】
　学歴：東大　学部卒
　性格：素直。真面目。研究熱心。
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　当時ブームとなっていた技術を研究する研究プロジェクト。
　　研究成果をどう事業展開するかの検討が十分なされないままスタート。
　　当人の学生時代の専攻とは関係が無いが地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　休日も出社（サービス出勤）して熱心に研究していたが数年後にブームが去る。
　　ブームが去るとプロジェクト存在理由をシビアに問われ、上司がうまく説明できず解散。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　適用商品が明確なプロジェクトに配置転換。
　　数歳年下の後輩社員と肩をならべて一からやりなおし。
　現在：
　　商品開発に向いていなかったのか遅れを挽回できず。
　　同期の下位グループ。挽回困難。


電気メーカーの負組社員が質問に答えます２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1137291513/

【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例２】
　学歴：東大　院卒
　性格：研究熱心。「好きな研究だけする」というのがモットー。頑固。
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　適用商品が明確なプロジェクトに配属。
　　しかし「こんなレベルの低い仕事はしたくない」と宣言して上司を困らせる。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　当時ブームとなっていた技術を研究する基礎研究プロジェクトを立案し承認され
　　自らプロジェクトマネージャーとなる。
　　ライフワークとして休日も出社（サービス出勤）して熱心に研究に取り組むも事業に
　　つながる成果が出せないまま、数年後にブームが去る。
　　ブームが去るとプロジェクト存在理由をシビアに問われるがうまく説明できず解散。
　現在：
　　プロジェクト解散後に上司と大喧嘩の末、子会社のショボイ事業所に出向。
　　本体での出世レースからは完全に脱落。挽回困難。

電気メーカーの負組社員が質問に答えます２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1137291513/l50

【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例３】
　学歴：東大　学部卒
　性格：素直。真面目。研究熱心
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　適用商品が明確なプロジェクトに配属。
　　当人の学生時代の専攻とは関係が無いが地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　社外に強力なライバル技術があり、それとどう戦うのかが見えないまま
　　プロジェクトマネージャーが研究所幹部を説得して強行に事業化。
　　事業化にあたりプロジェクトが事業部門に異動。
　　当人も事業部門に異動。
　　しかしわずか２年でライバル技術に完敗しプロジェクト解散。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　本社研究所に戻ることができずに事業部門の開発部に異動。
　　数歳年下の後輩社員と肩をならべて一からやりなおし。
　現在：
　　商品開発に向いていなかったのか遅れを挽回できず。
　　同期の下位グループ。挽回困難。


電気メーカーの負組社員が質問に答えます２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1137291513/l50

【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例４】
　学歴：京大　院卒
　性格：遊び人。専門知識は高くない（京大は勉強しなくても修了できるのか？）
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　適用商品は明確だが目標設定が現実離れしたプロジェクトに配属。
　　当人の学生時代の専攻とはあまり関係が無いが地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　適正の低いプロジェクトマネージャーのため目標設定・成果の出し方に問題があり、
　　何年にわたり成果の出ない状態が続く。
　　数年後、研究所の組織変更のタイミングでプロジェクト解散。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　重点技術開発プロジェクトに配属。
　　　地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　　しかし、わずか２年でライバル技術に完敗しプロジェクト解散。
　　人手を欲しがる子会社に転勤。
　　　一からやりなおし。
　現在：
　　１０年近くかかったが子会社ではようやく中位グループにおいつく。
　　ただ子会社自体が経営悪化しておりいつアボーンするかわからない状態。



電気メーカーの負組社員が質問に答えます２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1137291513/l50

事例１，３，４の場合、初期配属プロジェクトがカスであったのは不運で同情するが、
再出発したのは３０前後。
まだ挽回のチャンスは十分あったのだから挽回できないのは本人にも問題はある。
おそらく初期プロジェクトがカスでなくても同期の中位グループがせいぜいだったろう。

俺の体験からいうと高学歴理系で本社研に来る奴で世渡りの上手い奴はなんとかカス
プロジェクトに配属されないようにする。「こうゆうプロジェクトに入りたい」と初期配属時に明確に主張すれば高学歴は配慮して
もらえていた。
事例１，３，４は何をしたいのかのビジョンが不明確できちんと主張できずにカスを引い
たのだと思う。（これは俺自身にも言えること）

なお世渡りの上手そうな東大・京大卒の研究所同期は３０前には「独立を前提とした転職」
や「外資への転職」をしていた。
残った世渡り上手は順調にエリート街道を歩んでいるよ。

東大・京大をでても地頭がよいだけで世渡りが下手だとこうなるということ。
東大・京大を出て確実に出世したいのなら最低でもシニアマネージャーまでの
東大・京大専用出世レールをひいてくれる会社に入社すればよろし。ただそんな会社は少なくなってきてると思うが・・


１：基礎研究部門。
　基礎研究軽視の社風にきづかず基礎研究部門配属を希望したのが
　最初のつまづき。
　高学歴理系院卒は同じようにつまづく。
２：新規事業分野
　デジタル家電は価格低下がものすごくはげしく完全な構造不況業種。
　利益率の高い事業への参入プロジェクトに放り込まれたがあえなく
　散った。
　これが致命的だた。

62 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 16:39:26
宮廷理系院生は結局どうすれば勝ち組になれるの？

74 名前：1[] 投稿日：2006/01/07(土) 19:42:12
>62
旧帝理系院生を配置や昇進で特別扱いしてくれる会社にはいれ。
参考：H社が東大卒だけを特別扱いするのは有名

実力主義といわれている大手電気メーカーでも入社後初めての配属
においては特定大学は特別扱いしてもらえる。
（本社研究所にはいれるのは旧帝・東工・早慶が中心。残りは研究室ルート
　の駅弁・私大卒）
ただ実力主義と言っても勝ち組になるか否かは運の要素が半分以上を占める。
本人がいくらがんばっても、
　成果のでないどうしようもないプロジェクトに配属されプロジェクトが失敗したり
　上司がスカだったり
　昇進の直前に社内組織再編のため所属組織が消滅したり
とかになったら勝ち組にはならん。

旧帝理系院生は努力家が多いように思う。
努力家にとっては理不尽に見えるかもしれんが現実はこんなもの。
３０までに勝ち組にはいれそうにないなら、独立・転職について考える
ことも必要か。

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　　　　←お前らｗ
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　←リーマンの平均は439万円
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

こんなに理不尽じゃ、頭の良い理系は皆医学部行くわなｗｗｗ

この10年間で工学部を志望する高校生は60万人から40万に減っている。
一方で、医歯薬科系の志望者は10万人から20万人に増えている。

当たり前だよな。

どこへ逝っても学業努力

自分の身は勉強した結果が守ってくれる。

研究者ならまだ会社だろ？

医者のほうが激務だと思うが。

尊敬度、社会的地位、金が全然違う。東大からわざわざ田舎の国立医に行く奴の気持ちも分かる。

サラリーマンと医者は全然違う

つまり共産主義の始まりですよ。

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　　　　←お前らｗ
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　←リーマンの平均は439万円
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

>>20
おれの中では研究者のほうがいいなー。
医者は創造できないからな。

っｄ

医者の方がいいだろｗ

信大医学部

信州大学も医学部はやたらと難しいよな。
俺には無理。

就職して2年目。
何もできない自分がいやになってきた

>>26
やっぱ医者は激務だろ・・。
もの作れないし。子供は作れるけどｗ

物理学科なんですが院に行ってたほうが採用されやすいんでしょうか？

医者って車にたとえれば修理工みたいなモンだろう？
生命工学とかの学者が、エンジニア相当

現場を軽視した、糞取締役＆糞営業どものおかげでやる気が失われていく日々だ

　本日、TVでCNNを眺めていたらアメリカの新卒学生の初年度年収というものを発表していた。CNNのHPには今年のデータは更新されていなかったので、とりあえず関連サイトからひっぱってきたが、傾向は基本的につぎのような感じである。

　面白いのは、理系の方が年収が高いという点である。年収500万円超。
　学生時の専攻が化学工学、コンピューター科学、電気工学、数学の順に年収が高く、やっと文系学部が登場する。400万円前後である。アメリカはSCIENTISTが尊敬される国と聞くが、そのひとつの表れなのだろうか？

　日本の企業では、研究所の人間は、ひどい場合「穀つぶし」のように言われたり、大学研究者はスーパーモラトリアム人間と見られるが、エライ違いである。

　
【Table:米国の専攻別　新卒者の初年度年収　調査結果(2000)】
------------------------------------------------------------
専攻(major).......................... 初年度年収（Starting Salary[US$])
------------------------------------------------------------
Chemical Engineering..........................47，300--49，200
Computer Science..............................43，200--46，800
Electrical Engineering........................42，500--45，600
Mathematics ..................................39，700--43，700
Finance ......................................35，000--39，100
Economics.....................................34，300--36，500
Accounting....................................33，000--36，200
Logistics ....................................32，700--35，200
Liberal Arts--Any Major.......................27，100--31，100
Communications................................25，600--30，500
Psychology....................................23，300--26，200
============================================================

　機会があったら、よその国のstarting salaryなどを調べて公開してみようと思う。

　超学歴社会の韓国やフランスなどの大卒初任給はさぞ見物だろう。

韓国のニセ論文出した教授みたいに、医者でも
モノ作りできるだろ

金がほしいなら海外の会社の方がいい

理系な

科学が細分化されすぎでミスマッチ起こすとどうにもならない


上司は日本の銀行で、ゼロ金利で金借りて
中国投資で丸儲けすることしか考えていない

ノウハウは流出する一方。んで広報では日本を愛していますとか
部下にしてみれば嘲笑もの

最近思うんだ。

踏ん反り返った上司の命令でノウハウ流出させて、自分の未来をなくし、上司をタダ儲けさせるぐらいなら
いっそのこと会社の情報やノウハウ全部かっさらって外国に高額で売りつけて、腐った上司連中を失業させて
現場の仲間だけ幸せになろうかなって。

>>39
> 会社の情報やノウハウ全部かっさらって外国に高額で売りつけて
秘密管理性、有用性、非公知性が揃ってる情報は不正競争防止法でしょっぴかれるが、
それ以外(例えば金庫に保管されていない情報とか)ば犯罪でも何でもないぞ。
やったれ。

いけいかー

ところで医学部って数学やってるの？
工学だと数学・物理の比重は大きいけど、
医学だと数学より化学・生物のほうが使いそうだと
思うのだが．．．

石油原料の高騰、売り上げ圧迫、開発費削減、昇給なし
このまま会社と沈むのはいやだが、抜け出すタイミングがわからない

もはや手遅れorz

英雄も老害の要素が大きいよなぁ
もっと早く上層部が引退してくれればなぁ。
未来に回すべき投資を食いつぶして利益が大きいように見せかけている。
科学より政治の問題かよ。
日本企業も手遅れ。
中国みたいに300年かけて落ちるところまで落ちてから変わるか、上層部が昔やった安保闘争ばりの闘争で上層部に強引に引導を渡すか。
はたまた、角を立てないように外圧をかけるか。

上層部、自ら引退してくれれば苦労はしないのだが。

うちの会社も水島会長のそごうのように、爆発する瞬間までゆるやかに没落するのかなぁ。
権力は一方通行だからな。トップは下を切れるが、下は上に対してどうしようもない。
いつもトカゲのしっぽ切り、元凶の頭はどかない。
需要低迷の元凶は権力に固執する上層部(えてして高齢者)。後続の人間に所得がなければ売上が増えるわけがない。

誰よりもわかっているのは上層部のはずなのだが。
権力は蜜の味なんだろうよ。

政治は民主主義なのに、企業は北朝鮮ばりの独裁主義のまま。
経済が行き詰まるわけだよ。

だって、技術や技能・工場ってコストだし
タダで仕入れてボッタクリで売りたい。
社員0で書類にハンコ押すだけで右から左に商品が流れて
利益は俺だけのものってのが夢。

別にコピーされようがその頃には
俺の任期も切れてるから知ったこっちゃない。
そもそも日本が潰れても、その頃俺はこの世にいないし。

なら食潰すだけ食潰さないと。

クーデターは勘弁な。

日本社会は2000年にすでに手遅れ。爆弾にスイッチが入った。
あとは爆発するのを待つしかない。

爆発する頃には、スイッチを入れた当の責任者たちはこの世にいない可能性のほうが高いわけで。

日本のありとあらゆる問題点の原因

「引退しない老害」

今、日本社会で起きているトラブルの90%の元凶

社員をリストラしても物事は解決しない。
この国は手遅れなのかもしれない。

これから定年延長されてもほんとに優秀な人は残らず、ただ座ってるだけのおっさんが
居残るんだろうな

日本の"明るい未来"を築く社員の英雄、栄光を築いた、神に選ばれた、社員が誇る優秀な偉大なる将軍さまたち

トヨタ会長・初代経団連会長　奥田碩75
キャノン社長・2代目経団連会長　御手洗富士夫72
ソニー最高顧問・経団連副会長　　出井伸之70
武田薬品会長・経団連副会長　武田國雄67
トヨタ副会長・経団連副会長　張富士夫70
新日鉄社長・経団連副会長　三村明夫67
東芝社長・経団連副会長　　岡村正69
UFJ会長・経団連副会長　三木繁光72
日本を、沈む太陽のイギリスや文化大革命の頃の中国や北朝鮮やホーネッカーの東ドイツやチャウシェスクのルーマニアのように導きます。
権力者だけの明るい未来のために権力者だけにもっと権力を!!さらなるイエスマンを!!

と、冗談はさておき

誰か引導を渡してくれよ・・・
そりゃ、偉大な先人が築いた基盤があるから後続の世代は豊かさを享受できるんだけどさ
時代に適合しない指令出されても困るんだよ。1960年代の価値観でやられるとさ
まぁ、今の青二才もやがて年をとったら老害になって、権力に執着するのかもしれないけどさ
そうすると金日成の北朝鮮みたいになっちまうだろ?衰退しているのに切り替えができない
権力者はなまじ過去の成功があるからまわりが強く言えない

失業率の上昇　　　　高齢者の対策に増税したら、企業が海外流出したから
教育費の上昇　　　　　　投票権のある高齢者にバラマキ、ツケは投票権のない生まれていない赤ん坊に回せば政治家は当選する。
非正規雇用の増大　高齢者向けの移転方式負担増大で労使双方が嫌ったから(経営者から見ると労働コストは2割割高、労働者から見ると手取りは2割減少)
少子化　　　　　　　　　そんなわけで育児世代は出産を忌避
需要の不足　　　　　人口が減るし、青年期という最も需要が多い時期に最も可処分所得がないからモノを買おうにもそもそもお金がない
過剰設備　　　　　　需要が減るから過剰設備で、責任を問うべきかの微妙な速度で赤字がたまっていく。国家財政にしろ企業収益にしろ
経済低迷　　　　　経済成長率ゼロパーセント前後なんて事態が10年以上続いてる。

上記すべてがループしてひたすら下降を続ける。けど上層部は引退しない。
トカゲの尻尾として育児世代をフリーター雇用したり育児手当をカット(最も効果の高い経営者退職金は手をつけない)
はたまた若手社員への技能投資や設備刷新をケチる。
そうすれば上司が退任するまでの短期的には帳簿はわずかながら黒字になる。
ほんでもって数年後、なりふり構わない投資をした外国会社にシェアをとられる。
責任を問おうにも存命していない可能性が高いし、気が引ける。

引退しない高齢幹部が多くの面で元凶
けれどそんなことを公言する社員は島流しの筆頭
だから腹芸でヘラヘラ上司に媚を売ればいい。
そして長時間悪循環を続けてそごうやダイエーや国鉄みたいに、会社そのもの(ひいては日本社会)を斜陽に落とし、手遅れにさせる。

高年齢　お互いの弱みを知っている。後続世代に対する権限がある。政治家や官僚にコネがある。
新入社員　上の世代に対する情報(そもそも生まれていない)や権限は一切なし

>51
後これも

育児世代の所得減少　　高齢幹部が権力に固執して椅子にしがみつくから、技能の移転・所得の移転が起きない

ほんでもってますます需要の低迷を招く

>>50
秋草直之氏の名が見当たりませんが？
ひょっとして元帥？

文展したら正解

おまいら金のことはいいから、面白い研究やってるか？
どんな研究やってるのか、同じ研究者同士で話そうよ
金が目的なら研究職なんかやってないだろ？

最近は開発サイクルも早くなり、商品自体も短命化してる
今の仕事が社会のためになっているのか
客はほんとうに喜んでいるのかと考えるとウツになる

自慰行為みたいなもの

仕事してますよーって体裁作り
色が変わって新発売

ﾌｰﾝ。で?


まぁ、基礎研究の発展が行き詰まっているから
昔は2次大戦アリーの冷戦アリーので画期的技術がいっぱいあったから。

これからもあるだろうけど20世紀ほどの発展があるのかどうか。
20世紀以前は構想(鉄道、飛行機、原爆、情報機器、衛星)が先で実物が後

あっと驚くような構想が思いつかない。まぁ専攻分野によるんだろうが。

経団連の名簿
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/disclosure.html
年金もらわない年齢のほうが珍しい
日本のテレビ・新聞社の幹部も軒並み70歳前後ばかり
経団連の連中で
天安門事件で指導層が若返った中国に勝てるかな?

構造改革というが構造を変えれば高齢権力者の基盤が無くなりかねん。
清朝の満州貴族が西欧化の軍隊を受け入れるわけがない。
スターリンがソ連を解体するわけがない。

構造改革受け入れた人間はとっくに定年で悠悠自適の生活。
構造改革の障害は権力の座にあり続ける高齢かつ権力者。

現役の大佐も3等兵も、引退した”元”老将軍も、日本社会に貢献している。
問題は”現役”老将軍。

客先の"技術者”は知ってるようで何も知らない。

今の日本を単純に表現するなら

老害大国



隠居してくれない?
隠居しないなら引導渡すよ。

高齢者向け予算20兆円
教育予算1兆円

高齢者貯蓄1000兆円
子供が抱える国債800兆円

20歳未満に投票権・立候補権はない

数学関連の記事をもっと増やして欲しい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1136467967/l50

日経ＢＰオンラインかなんかで灯台の進振りで電子工学の人気ががた落ちしてるというのを最近読んだ。
まあそうなるよな。賢い東大生が社会を見渡したとき報われない電機会社に行こうとは考えないよな・・・

だって人間のやる仕事じゃないじゃん。

「ロボットが作りコンピューターがさばきます」
「わが社の機械を使えば人間が不要になります」
「お子様の変わりにロボットペットを」
「両親の変わりにお守りロボットの親を」
「料理人の代わりにロボットを」
「職人の変わりにロボットを」

という宣伝や広告ばかり。

メーカーは人間の居場所がない。
俺は人間であり電子部品や螺子じゃない。
なぜ自分の首をはねるような仕事をしないといけないんだ?

なのに工学部行った馬鹿な俺ｗ
両親や親戚や友人先輩や教師が理学工学行くなって意味がわかった。

忠誠心なんか入社して1ヶ月に消えた。自社の商品なんか欲しくもない。金をもらうから代償として作るが子供のころの工作のときと気持ちが違う。

今は異業種行くための別学部入部のために勉強中
俺は人間だ。ロボットの奴隷じゃない。製造業は好きだし心に迷いもあるが人間の尊厳を損なうような会社に2度と就職しようとは思わない。

メーカーで働いている人間が口にしちゃいけない言葉

「人間の尊厳」

それを考えたら自我が崩壊するぞ。

逆にメーカー以外で人間の尊厳がある職場は何があるのか。
使い捨て可能な人種とはいえ技術者であれば、絶対数が営業職などより
少ないから扱いはマシなほうじゃないのか。
金融なんて逝こうものならそれこそゴミ扱いだと思うが。誤解？

あ、すまん。よく読んでなかった。
人間の仕事を奪うこと＝人間の尊厳を損なうことっていいたいわけね。

なんだかんだ言ってついて行けなかっただけとか？

研究者の皆さん、あなたたちが日本を支えています。
物を開発しなくちゃ何も生まれないもんナ。
良いものを開発して日本を豊にしてくださいｗ

技術を選んだ自分に後悔してる。ホント馬鹿だよ。

今日昇進が決まっていつも上司が出てる会議に出たんだけど
意味のない時間をすごした

青かった・・・
製造業が日本を支えているんだってアホな考えは大学在学中のうちに変えるべきだった
腐りきった組織消費者に見放されたオナニー商品意欲をなくした同僚優秀だけど人格に問題ありげな同僚
そしてついていけない自分
割に合わない業務(スキルを得るべき投資の価格>得られるであろう収入)
1ドル130円を切った時点で日本では限界だ。個人の努力経営人の努力より政治の問題(金利や為替)になっちまう。


後輩に勧めるべき仕事ではない

いつまで技術立国なんて言ってられるんだろうな。
能力ある奴は外国にはよ逃げれ。今ならまだ高く買ってもらえる。

ついていけない側面があるのは否定しない
けど2次産業に将来性ある?

均衡縮小じゃん

船に例えるなら

「船員倍増、輸送量4倍」なら理想だし楽しいしある程度の苦痛に耐えられる
「今の船員のままで輸送量2倍」まぁ仕方がない

だけど
「輸送量そのままで船員減少」
「輸送量半減でさらに船員抹殺」

ならやってらんねぇ

余力がなくなってから乗り換えてからじゃ手遅れだ。余力がある今のうちに転業しないと。

技術者と技能者は
天下り銀行員と商社の奴らの
使い捨てコンドームのような存在だと入社してから思うような気がしてきた



文民統制とかっていうお題目で梯子をはずされる
その文民が職人や技術者より社に貢献したり優秀なら文句ないが
派閥闘争や政治力の差で収入が変わる
なんでそんな奴に評価されるんだ?
漁夫の利を得ているほうが儲かるってどういうことだ?

残業して作るのが馬鹿らしいや。

上司の政治闘争の道具として存在しているようなものだよメーカーは。
1960年代なら、未来に向かって走るんだけど
完成した後は、裸の王様の私兵

ぶっちゃけインサイダーの道具

真面目にモノを作っているメーカーなんて減っているんじゃないのか。
学友の6割が
「看板はメーカーだけど、実態は商社。先人の遺産を右から左で食いつぶしている。年金老人みたいなものさ。
現場にタッチしないで、外国人の作ったものにイチャモンをつけているだけ。安全な所から、吠える弱い犬みたいなもの。
なりたくてなるんじゃなくて、上司からそう命令される。」

日本社会の構図がようやくわかった

銀行上級将校≧商社上級将校≧銀行商社下仕官≒メーカー経営陣

エンジニアと職人は天下りのやつらのための使い捨ての駒だ。
金を巻き上げるためのストロー程度にしか見ていない。

メーカーに就職したかったら
新人でいきなりメーカーに入社して2等兵から成り上がるんじゃなくて
まず銀行や商社に入ってそこから「天下る」。
そうしないと世間一般並の生活ができない。

現場を知らない上司がお空から降ってきてうんざりだ。
法学部に機械が動かせるのか?

ﾎﾞﾇｽ出たけど、税金高いｽ

お前ら年収いくらくらいよ？
テンプレ↓
【年齢】
【年収】
【平均残業時間/月】

つかお前らなんでそこまで銀行商社を意識するのよ
銀行から天下りくるってよほど資金繰り悪いのか？
商社なんて使う側だろメーカーは

中小は知らないけど

【年齢】 27
【年収】 550ﾏｿ
【平均残業時間/月】 月によるが、大体30時間くらい

平均残業時間より平均実働時間のほうが参考にならないか？
残業以外の労働時間にも差があるだろうから、
残業時間だけでは判断できない

あと、コミックの「ヤング島耕作」ってのを読んだんだけど
あれってメーカーの方々から見てリアル？
寮生活とかすげー萎えたんだけど

エンジニアの悲しみはジミヘンドリックスの悲哀とよく似ている

【年齢】 30
【年収】 650ﾏｿ
【平均残業時間/月】 月によるが、大体30時間くらい

製造業だとこれでもいいほうだよな。
転職したいが、同条件のとこほとんど無い。

>>85
所詮会社員なら文句言わず働くしかないのよね
欲を出すなら独立するしかないんじゃね？

電機・電子・機械系エンジニアが働きたい企業ランキング


１位はトヨタ（２３１票）
２位はキヤノン（２３０票）
３位はホンダ（１９７票）
４位はソニー（１７１票）
５位は松下電器産業（１５６票）
６位はシャープ（１２７票）
７位は日産
８位はデンソー
９位はニコン
１０位はエプソン



１１位以下はこちら
http://ex.nikkeibp.co.jp/flash/feature_050418.shtml

文系より低いとかよく言われるけど

　　文系　　　　理系
　　　■
上　 ■■　　　　■　　
　　　■■■　　 ■■■■
中　 ■■■■　■■■■■
　　　■■■　　 ■■■■
下　 ■■　　　　■
　　　■　　　　　 ■

こういう感じの分布だとよく言われる。

・まんべんない文系
・中上位に偏って下位が少ないが、テッペンが殆ど居ない理系

か

>>88
それ、ひどくね？
理系のは「いびつ」すなわち、何らかの外力によって
ゆがめられた給与ゾーンということになりそうだな・・・

普通にアダムスミスの神の手なら、文系パターンになるはずだが

【年齢】 30
【年収】 700ﾏｿ
【平均残業時間/月】シフト勤務なので残業なし

複雑な人間関係の中を泳いでいくことが苦手な俺は
エンジニアで良かったと思ってるな。
それに、どんな分野であっても、秀でた技術力を
養っていくということは楽しい。
仕事を楽しみながら給料も貰えるなんて最高だわ。

うは
馬鹿大、学部卒なのに中央研究所に配属されたよ
どうなるやら

エンジニアでもサービスマンはつらいよな

金の流れをコントロールできない技術馬鹿の理系は、
「管理君」に搾取される運命なんだよ。ﾑﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

でもよ〜〜
実際重要なのは学歴・学力なんかより
　階級・階層＝生涯獲得賃金・資産だろ。。

�@飲食店・性風俗店　数店舗経営（中卒）　　　　年商十億　　年収４０００万
�Aパチンコ店・健康食品・美容機器販売業（高卒）年商十数億　年収６０００万
�B芸人・タレント（中卒）　年収５０００万〜

�C財務省官僚（東大卒）　　年収８５０万
�D製薬会社研究員（京大卒）年収８５０万
�E大学教授（東工大卒）　　年収９００万

�C〜�Eがどんなに学力あっても、�@〜�Bのような上流階級の社交界には
はいることができませんよ。。
そこには超えられない壁があるわけです。。　

でも１〜３って贔屓目に見ても成金だよな
金だけあっても永遠に上流階級になれない層だな

中卒・高卒の生涯獲得賃金と一流大卒の生涯獲得賃金を比較したら
１億は違うだろｗｗ

所詮大学にもいけない連中なのだよ
一流大卒じゃ１〜３くらい稼ぐやつはごろごろいるｗ

ＧＳなんか５０００万は超えるし

低学歴が稼ごうと思ったら、�@〜�Bみたいな仕事を選ばなきゃならんってことだ。
まあ人生の目的が金（だけ）なら、悪くはないかも。

�@〜�Bみたいな仕事についたやつのいったい何人があの給料を稼げるんだかｗ

>>96をいろんなスレで見るがほんの一握りの成金高・中卒を例に出されても何の意味もないな

本当に中卒や高卒の方が生涯賃金多くて得するのなら、皆そっちに流れるわ。。。
中卒や高卒が凄いのではなく、学歴の差を埋める程の商売上手が存在するという只それだけのこと。

【年齢】 ３０
【年収】 ３３０万
【平均残業時間/月】１５０ｈ

化学系です。
１００点満点中、６０点レベルの製品を大量に開発してる感じかな。
とにかく量が多い。

もっとレベルの高い、９５点くらいの特許のとれるモノを作りたい。
・・・が、周りの環境がそうさせてくれない。

>>102
新卒で今工員やってるんだが、月の給料が40万超えるよ。
来年は技術に行くので給料はｶﾞｸｯと20万まで下がる予定。
これで中途半端に管理職なんぞになろうもんなら
残業代はつかんわ休出増えるわで全然徳に成らん気がする。

何も考えずに工員してるだけで月40万行くんだから、
頭使ってｻﾋﾞ残して20万30万ってのより良い気がする。
問題なのは、仕事の内容がつまらないって点。
大卒は、この問題点が最大の難点になるだろう。

>>104
新卒って事は基本給が２０万くらい？
それで４０万ってすげーな………割と危険な仕事？

それとも工員は「○○手当て」みたいなんが多いんか？

ヒント。
�@昇進に伴う賃金カーブの違い
�A加齢に伴う肉体的負担の増加

交代制の現場だと、30代以降に体を壊す人が続出。

>>105
仕事は重労働ではなく、やや技術の必要な機械操作系。
機械の種類的に危険は割と少ない。
ｸﾘｰﾝﾙｰﾑなので気温・湿度は安定してるし綺麗だから
動労環境はいいけど、ｸﾘｰﾝｽｰﾂのｳｻﾞさでﾄﾝﾄﾝかも。
四勤二休で12時間労働。休日出勤がたまにある。
残業代が毎日3h分。
土日に出勤、および休出時は全時間が残業扱い。
これに交代勤務手当てと、夜勤の場合は夜間勤務手当てが付く。
休出した場合は休出手当ても付く。年間休日は128日。

>>106
歳をとると部署が異動する模様。
現場に居る50代の人は、一番楽な仕事をしてる。
給料も結構いいらしい（まぁ現場労働にしては　って事だとは思うけど）。
現場では　ある意味で社長よりも勝ち組　と噂されてる。

あと、30代以降といわず、新入社員の俺が既に体調崩してる('A`)

>>107
なるほど……
夜間勤務手当てと残業手当がきっちりつくと、それぐらいになるんだな。

いやー呼ばれて修理してきたよ。

おつかれ。
漏れも日直宿直勤務してきた。
24時間和室ごろ寝待機で実務無し、
インターネット＆テレビ自由、食事付きで
手当1.9万げっつ。なかなか美味しい。

>>110
中々どころじゃねーーー、天国ではないか

災害や労災が起こらなければね。うん。