営業って何って聞かれたら何て答える？

営業って何って聞かれたら何て答える？

2って答える

放置プレイ

エリートって答えてる4

営業＝エリートはおかしいだろ。

能力のない人がやる仕事。

その他大勢

他人の犠牲になる仕事
割りに合わない

能力は買うことが出来る。
営業力こそ実力。

セールスマン

営業車ヒキ乙

上司と社用車で営業中に車内でいきなり「営業とは何だと思う？」
って聞かれたら何て答えるよ？

出てこいよリーマン

相当なマゾ

嫌々やってる仕事

天職かな。稼げるし。

兵隊

夢を売る仕事！

夢を見る仕事

マジシャン/イリュージョニスト　と考えるが

何って言われたら
…ハッキリしないかもなぁ

あぁ 学生が聞きたいのか・・・

お調子者の世界

口先魔

営業？　すべての基本　人間力の総合芸術

Dreamer

使いっぱしり

トラブルの種を植えて育てて刈り取る作業
しばしば想定外に大きく育つから困る

25が一番近いと思う。
営業力＝想像力だと思う。
よく言われる「口が上手い」は誤解。「繊細さ」と「忍耐力」の両方無いと
成果も出なけりゃ、続けられない。

将棋の歩

農民

スードラ

ガサツな奴しかいない
というかガサツな奴しか務まらない

フリーターよりは少しマシなもの

ガサツなのは二流の営業マン。
一流の営業は、ガサツじゃ無理。
サボろうと思えばいくらでもサボれ、登りつめようと思えば
果てしなく上れる職種。

じゃあうちの会社は二流だ

コストを利益に変えることのできる唯一の部署だよ。誇りを持とうよ。

業種や会社や部署にもよると思うが、
　「営業＝お金を取ってくる人＝一番えらい」
という風潮の場合もある。

こういう場合、受注した仕事をこなす奴らは
　「納期までに間に合わせよ、このボケ」
　「何予算オーバーして作ってんだ。お前が客に説明して金もらって来い」
とか営業の奴隷となるわけです。

営業とは、内弁慶で会社を仕切ること。

＞37
ほんとそうだよ。それなのに、受注が決ったとたんにないがしろ・・
後は周りが大変だから、お互い様だけど。
それまで手塩にかけて、地べた這うようにして信頼築いて・・
ときどきすご〜く虚しくなったな。

＞38
そうかあ・・こんなこと言っちゃいかんが
正直うらやましいような話だ。
どんなにどんなに売り上げても、
それをこなす方々に気を遣う自分。気を遣い気を遣い・・
ほとんどノイローゼや。　

>>40
いやぁ、実態はどこもそうだと思うよ。
お客さんだけじゃなくて社内にも営業スマイル。

ちなみに広告代理店とかって営業が社内で殿様扱いってイメージがあるけど
実際はどうなんだろう。システム系の営業は板挟みの気遣番長ってイメージがある。

マジレスをすると>>10が正しくないかな。
それを認めたくないだろうけどやっぱり>>10

それが正論だと思う。

悲しいけどそうかもな
俺たち営業セールスマン！ｗ

>>42
正論っていうか、言葉置き換えただけじゃん。

俺は営業＝ソルジャーだと思う。
それも一番下っ端のな。

戦国時代で言えば、足軽。
ヤー！ってやつだｗ

売るのが仕事。

だが情報収集もできれば
アンタの会社は一流だ。

営業＝ソルジャーは、合ってると思う。
でも、ソルジャーも大将の右腕から足軽までいる。
営業も同じこと。超一流から、どーしょーも無いのまでいる。

スゲー伸びてんな・・

情報収集は営業の仕事のすっごく大事な部分だと思うよ。
だって情報が無きゃ売れないよ。
今の売上でいいっていうなら別だけど。

だからなんだ？

会社が情報を吸い上げてくれるかが問題だ。

そうなんだよ。一年がかりでアポ取りつけても
上司の判断で却下されたりする。

＞41
社内の人間にもきちんと気を遣えるような人じゃないと
社外的にも評価低くなるよね。分かる。

営業って派手に聞こえるけど、実際は黒子だと思う。
どんな職種も大変だと思うけど、
おなか痛めて産んだ子を人手に渡してしまうような辛さ。
産んだことないから分からんが。

2chではとりあえず小バカにされてる仕事
って答えちゃだめですか？

2chに限らず小バカにされてることは事実。
DQNがたくさんいるから。
それで、掃き溜めに鶴みたいに「カリスマ」とか「伝説の」
というのが、ごくたまーに出てくる。

麒麟です

>>54
2行目以降。それってプログラマーやSEだと思う

営業って頭の良さというよりは口の良さ。
俺は頭はいいが口ベタなため二流の営業マン。

でも実際いるよな。掃き溜めに鶴。

57は、逆じゃないかなあ。
口が良くて頭が悪いのは、先が見えてる。所詮、そこまでの奴。
逆は、やり方で天井知らず。

口が上手い奴って、口ベタからみたら
認めたくないけど、実際羨ましいよ

口が上手いって定義が難しいけど―　
「切り返し」とか「相手の興味をそそる」のが上手い、
という意味ならわかるけど、
たんに相手に合わせるのがうまい、とか
過大広告的に上手いなら、「営業」としては不利だと思うよ。
最初の方に合ったけど、「口先」じゃないと思う。営業の仕事って。

>>57
頭が良いというか、回転が早いからこそ口が上手いんじゃないか？
行動力も兼ね備えてなけりゃ、口だけと見られる

＞61
そう、口が上手いってやっぱ不利のが大きいと思う。
「あいつは口ばっかり上手くって」なんて思われたら
もうそのクライアントとは厳しいね。

営業は「小手先」じゃ無理。そこまで甘くない。
相手もお金出して商品やサービス受けてるんだしね。
こっちのことよく見てるよ。金額が大きくなるほど、
人間として信頼されなきゃ売上げられない。

営業がやたらえばる+女尊男卑の会社。
ここで、事務職の男性が一番貧乏くじとなる。
営業にも配慮し、同じ事務の女性にも気を遣う。
ま、私は実際は「営業を馬鹿にし、女性をいじめ」で退職しましたがｗ

＞64
いろんな会社があるんだね。
自分はどんなに売上ても、社内の人間に異様に気を遣う。
腰低いよ〜。

昔々、日本人なら誰でも知ってる某会社の営業職の面接にいった。
その時見たその会社の営業部長が今でも忘れられない。
「たたき上げ」という感じで、一分の隙もないのに冷たさは感じられない。
その場に居た、他部署の人間にも腰低く対応。
そして「―営業というのはとても奥の深い仕事でして（略）
契約を取ってくるなどというのは、初歩の初歩でございます」
それ聞いたとき、自分には無理だと思った。

>>65
あなたみたいな人のいる会社がまともなんだよ。
優秀な人ほど頭を垂れる、と言うけれど、営業にいるというだけでえばる
というのは勘違いも良いとこ。
俺のいた会社、北朝鮮的同族会社なんだよね。
社長が、搾取出来る営業をとことん優遇するという会社です。
事務も、営業が出来ない能無しが逝く、という認識がまかり通っている。
恐ろしい話ですよ。

>67
ありがとう（涙・・）

営業やってるなんて親には言えない

営業の「センス」を持って生まれた人とそうでない人がいる。
スポーツや楽器と同じで、センスの無い人が努力しても
そこそこ上達はするが限界がある。
明らかに「営業センスが無い」と思われる人は、
早く他の部署にしてあげた方が、本人の為にも会社の為にも良いと思う。

営業もできない人って基本的な社会性に乏しいんじゃないですか？
他の部署って

営業が出来ない人と、基本的な社会性に乏しいとは又違うと思う。
自分が言いたかったのは、向き不向きがあるということ。
営業が不得手でも、多方面で能力を発揮できる場合が多々あると思うので
もったいない、ということ。

社会性を身につけていることと、「売り上げる」という営業の第一義が
できることは別物。
「営業も」できない―　というほど、営業は簡単ではない。
話が上手くても、人当たりがよくても、礼儀正しくても、いつも明るくても、
「売り上げられない」人はたくさんいる。別物。

えた・ひにん

営業と言っても、堂々と言えるのは、メーカー営業のような、
専門知識を駆使してお客に納得して貰った上で買って貰うやり方だね。
後輩に「相手にどう思われるかなんて考えていたら営業出来ないよ」なんて
のたまっている人間にろくなのはいないね。

基本的に商売は向いてないな

大木の根っこみたいなもんだ

リーマンの営業は糞。

ニート、フリーター、パート、派遣、ドカタ、鳶に次ぐ最下層職務

高卒の仕事

物が売れるのはその物の価値のおかげであって営業の価値ではない。
結局、物の質、価格が問題なわけで。
営業はコンビニの店員みたいなものだよ。

百貨店の営業って、本当、高卒の仕事だね。
エプロンとか来て、恥ずかしくないのか？
バカミングアウトそのものって感じなんですけど。
何を勘違いしたのか、それでも自分達は凄いと思っている。
馬鹿は死んでも治らないとはよくいったものですね。

木で言えば
葉→営業
根→技術
枝→総務
幹→管理、経営

根っこが生きてりゃ木は蘇るし
枝と葉っぱは違う木に接ぎ木できる
と、言ってみる

大学出たのになんで営業なんだろう？
頭なんかこれっぽっちも使わない。

営業に限らないけど、ピンキリでしょう？
事務職だって、レジ打ちだって、翻訳だって、営業だってそう。給料やることない、
という奴もいるし、インセつけてやれよ、というほど売ってるのに文句も言わない
奴もいる。

>後輩に「相手にどう思われるかなんて考えていたら営業出来ないよ」なんて
のたまっている人間にろくなのはいないね。

その通り。

要するに営業とは相手のご機嫌とりということか

>>86
まあ、実質上の押し売りよりは余程ましでしょう。

営業でもピンキリ

接待される側→勝ち

接待する側→負け

良いものを、より多く世に知らしめ売っていくのが営業の仕事。
売れないものを、なんとか売っていくのも営業の仕事。
せっかくいいものでも、売り方一つで埋もれちゃったりするからね。

馬鹿にするのは簡単だけど、自分でやってみると大変。

頭使わない営業はありえないし、結果も出ないと思う。

百貨店の営業は、職業人としてのトレーニングには最適だよ。
屈辱感に耐え、感心の無い人をどう振り向かせ、「それください」といわせるか。
商品を研究し、自分ならどうする？と考え・・
あまりにもDQNな営業が多いから、イメージ悪くなる部分があるんだろうけど。

今の会社の面接で聞かれたな
営業とはなんですか？って。

内勤へ進む為の下積みです！と
答えたんだろ？

>>90
俺なら馬鹿でもできる捨て駒ですって答えるね

どうせ言えないくせに

看板？

子供の頃は「会社の花形」と聞いたけどな。

どうも途中からイメージ変わってしもた。
現在のクライアントも、これから開拓する新規も
相手は人間。やっぱこっちを見てるよ。
口先だけで乗り切れるのは、小さな丘だけ。
でかい山を越えるには、情報収集・判断・タイミング・マインドリーディング・・
あらゆる能力で高レベルが要求される仕事。

>>95
考えすぎｗ
笑い飛ばしておけばなんとかなる仕事だよ。

到達地点をどこに置くかじゃないの？
「まあまあノルマぎりぎりでいいや」でもOKだし
弱小企業がおお化けすることも有る。
どちらを選ぶかは、本人の自由。

究極人間性。

何千万もする商品や、社運をかけたような開発とか
発注するときって、相手に信頼もてなきゃしないだろ？
何社も申し出があって、その中からピックアップする時
いいかげんに仕事してるような営業マンのとこ除外するだろ？

逆に数百円の物だって、いい気分で買った方がいいじゃないか？
お金払って嫌な思いすることない。
他で同じもの売ってんだから。

営業にも色々種類ありますが・・・
俺の今の営業の仕事､まぁルートだから営業の中でも最下層だと思ってるけれど､
もし自分に家族が有ったら子供には｢パパの仕事は〜｣なんて惨めで言えんな。
仕事してるとこなんて家族になんか見せられるもんじゃないだろうな。全然誇れないし。
家族が有る同僚とか､よくやってられるなと思う。

>>99
「職業に貴賎は無い」と子供に教え込むか、やたら職場の上司や同僚、部下の
悪口を言ったりして、相対的に自分が「優秀なパパ」であることを子供にアピール
するかして、それなりの情報操作に必死になっているんだろうね。
子供を洗脳して、他の奴を馬鹿にする様に仕向ければしめたものなんだよ。

>>100
そうだね。
子供が親の営業なんて仕事してるところ見たら情け無くなるだろうなぁ。
「家ではパパあんなに偉そうなのに・・・」ってｗ
そのままグレちゃいそう。

誠意に勝るﾃｸﾆｯｸなし

売り子と営業職じゃ話が違うんだけど
それすら判ってない人は黙っていて欲しいね

会社や取引先に都合の良い様にこき使われてるだけじゃん。

営業とは自分を売る事ですよ

>102
激しく同意。
口先でもない、テクニックでもない。
ごく当り前のことをごく当り前に続ける。

これが一番成果が出て、そして実は難しい。
でも、これ言っても分かってもらえない人にはまず無理。
相手は、営業マンの人間性にアンテナ張ってるよ。

切り返しを増やすとか、商品の知識を身につけるとかは
営業職なら当り前のことで、わざわざ書く必要もない。

相手の反応をみながら、逐一変わる状況に対応して
話を進めていくんだよ。これも当り前のこと。

「営業なんてテキトーにやってりゃいいんだ」と思ったら
そこまでの成果しか出ない。で、そのレベルの営業担当者が
あまりに多いから「だから営業は馬鹿でも出来る」と誤解される。

無い知恵絞って提案して受注できた時は嬉しいよ。
普段が1千万前後の商品なんだけど、たまに大型案件を
受注できた時はたまらんね。

で、実行班に
「こんな無茶な納期で受けるんじゃねーYO！」
「この予算でどうやんだゴラァ」


ゴメンポ

駆け出しのお笑い芸人やってます。
営業命です。

>107
そう。受注の喜びって、割と一瞬なんだよね。
なんだか「花火」みたい・・

そして又（悪気は無いんだろうけど）
「営業と現場の立場は違いますから！」
なんて言葉を聞きながら、次の受注を目指すのさ・・

営業を笑うものは、営業に泣く。

でも大して重要な仕事でもないじゃん。（漏れの場合）

人それぞれじゃないの？
仕事より、家庭や趣味とかが大事な人もたくさんいるしさ。

>>110
まさに�@の価値

俺は営業をやっている限り､仕事が一番なんて事は絶対ならない。

ドカタ、鳶、営業で底辺3職種

その中でも営業が一番底辺。

ドカタ､鳶 →モノとか作り上げる。
営業 →何の技術もつかない。潰しきかない。

忍耐力がつく。
洞察力が鍛えられる。
人脈が増える。

まともに営業してればな。

営業どうこうより
会社どうこうだろ。

一流総合商社の営業と
リフォーム会社の営業を
一緒にされたらたまらんだろ。

>118
そのとおり。そこをごっちゃにすると、話がこんがらがってくるんだよな。

ただ、一流企業の営業が全て優秀かというとそうとも限らんところが
面白いっちゃ面白いけどな。
相手は、一流企業というカンバンに対して
信頼してたり、期待してたりするのを
「俺様の営業力で・・」と誤解する奴らがわらわら・・

なんの気なしに、本屋で「営業のハウツー本」みたいなコーナーの本を
数冊立ち読みした。
正直愕然とした。あったり前のことが、鬼の首とったみたいに書かれていた。
こんなことも分かってない人間が、たくさん営業してんのか・・
と思うと、営業が馬鹿にされるのも、ああいう本が売れるのも
分かる気がした。

>>119
だなあ
寡占業界で営業努力の必要が小さい場合も
自分の力量で売っているとか思うんだよな

>>119>>121
そういう類の人間が書いた本が、
>>120に書いてあるような本だったりするわけで。

>122
で、例文の日本語がもう間違ってるわけ。
「―お電話を差し上げます」　差し上げるって何だよ。
相手にとってはただの有り難迷惑だけの電話をさ。
あくまでこちらの都合でかけるんだから、「させていただきます」。

あと、ちとすスレ違いだが「ご試着いただけますんでね」
ご試着いただけます？　おまえ一体いくらのもの売ってんだよ？
たかだか数千円、数万円の衣類が試着できて当り前だろ。
恩着せがましい言い方するなよ。

何が言いたいかというと、そういうやつ等は
「なあんにも考えてない」もしくは「考えが及ばない」ということ。
こっちの望んでるもの感じ取ってくれよ！それがおまえの給料の
何分の一かを占めているんだよ！！と思う。

手にとって見てるときに「どうぞお手にとってご覧ください」
もう見てるよ。
散々レジ待って、やっと自分の番がきたかと思うと
「少々お待ちください」
ずっと待ってたよ。そういう時は
「大変お待たせいたしまして、申し訳ありません」
その一言が最初の一言なんだよ。

営業も同じ。
相手がこっちに求めてるものを考えないで、
ただ売り込もうとしても無理。
相手は何かを望んでる。「早く帰ってくれ」ってことかもしれない。
それを汲み取れなきゃいかん。

個々の営業は視野が狭いよ
会社の方針を踏まえて客と交渉できない
技術部門の要望も含めそこを調整するのが内勤だけど

>124
そのとおりだと思う。
自分も含め、営業はどうしても「会社全体」の利益に
目が向けづらくなるんだよね。
自分の売上に、まず一喜一憂する傾向がある。

でも会社の方針を踏まえて交渉してる奴いっぱいいると思うよ。

会社の方針で潰した案件、何件も持ってる。

>>124
冗談じゃない。
内勤には内勤の仕事があるんだよ。
視野の狭い馬鹿営業なんか放っておけばいい。
どうせ遅かれ早かれ会社を去っていくわけだし。
内勤は、出来損ない営業の尻拭い要員じゃないんだよ。

客と仲良くなるとうれしくなって
ついつい強くいえなくなるのか知らんけど
なぜか、客の主張を社内に通そうという姿勢で話を持ってくる
営業さんも多いです。どっちに営業努力をしているんですかｗ
まあ、評価の対象がそういう行動に駆り立てるのかもしれない。

>>126
まあ、個々の社員の尻拭いというより
個々の仕事の尻拭いなんだけど
結果的にはそうなるな。

>127
営業は、社外の人間にも、そしてあなたのような社内の人間にも
営業努力をしてるんだよ。孤独だと思うよ。
会社の売上や知名度を上げようと歯をくいしばっているのに
まるで「一人で点数稼ぎしたがって・・」というようなことを
社内の人間から言われると、明日にでも辞表を出そうと思うよ。
あなたが言うような営業がいることも、もちろん分かってるつもりだけどさ。

営業努力というか、そういうニュアンスじゃなくて
きちんとこういう方針で客と交渉し、こういう目標を持っているとか
社内の人に腹を割って話してくれたらいいと思いますけど。

>130
あまり細かいこととか具体的なことは、
一つ一つ話していく時間がないと思うんだよね。
営業職、事務職ともに。
それでも自分はしているよ。伝えられる範囲で方針も、目標も。
実務をこなしてくれている人たちに感謝の言葉を常に述べている。
これは事実です。

それでも、相手も人間だし、こちらの落ち度もあるのでしょう
「営業はいいところだけ言って、後は私たちが大変な思いして・・」
というようなことを社内で言われると―　脱力する。

営業が一番精神的にも肉体的にもキツいのだから
内勤のものが社内の環境を整えるのが普通だろ

営業から内勤になって改めて感じた｡

社内の人の犠牲に成り立つ仕事で偉ぶられるとちょっとね
自分が付加価値を生んでいることにならないんだし。
そうじゃない仕事をしてくだされば、あなたに対しては
そういうことは言わなくなるんじゃないですか？

楽で儲かる仕事ばかり取ってこれるわけが無い。
だが、現場や内勤はその苦労と現実が分からないから批判する。
批判しやすい相手だしね。
経営ﾄｯﾌﾟや、上層が孤独になりがちな営業に理解が無いと仕事がしにくいよね。

そこでコンサルティング営業ですよ

>>135
ん？

>>134
売り上げ至上主義は流行らないですよ
しかし評価がそっちによるのなら
しょうがないけど。

>>137
売上至上主義って書いてないよ。

俺素直に押し売りって答えてるよ

>>137
儲けの出ない仕事をとってくるところが
そうなのかなと
まあそんな単純じゃないだろうけど。

>134
トップもね、営業の大変さが分かってるのと分かってないと
両方いるよね。
自分で会社起こしてる人は、実際に顧客掴む苦労をしてるから
分かってはいる。
でも、実際に受注した仕事をきちんとこなすのは
営業外の人間の労力だから、ついそっちにケアがいくんだよね。
受注が増えればふえるほど。
そして、皮肉なことに優秀な営業ほど放置されるという現象がおきる。
で、営業は孤独と疎外感と露骨な「私たちは一つ！あの人は違う！」
という雰囲気の中、新たな顧客を開拓していく・・

>>134
営業の大変さがわかっていても、一方的に内勤に妥協を迫る
ようでは駄目だね。昼飯時も、休憩時も、やたら営業に媚を
売るように要求するところもあるんだよ。
正に、営業に盲従なんだよね。
結果的に、事務方に若い奴が誰もいなくなる。

>>141
そう、起業ﾀｲﾌﾟのﾄｯﾌﾟは営業の苦労と大切さを知ってるから営業が育つし会社も伸びる。
出来る人間ほど孤独感を感じる皮肉はﾎﾝﾄその通りだね。
だから、出来る人間は仕事がしやすい土壌を探して旅立つｗ

>>142
そうだね。
営業が力を持つと会社は伸びる。
顧客のﾆｰｽﾞを営業主導で現場にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸさせられるし、方向性も正確だから。
ただ、それで現業や内勤が働きにくくなると、問題だよね。

光通信やネクサス、ネクシーズのような営業第一の会社は伸びてるけど
マグロのように泳ぎ続けてなければ終わりというようなイメージがある。

>>144
それは不動産とか新車販売も同じだと思う。
法人営業なら関係を構築すれば売上が安定するけど、個人相手は毎月毎年ｾﾞﾛからのｽﾀｰﾄだから。
だから、既存顧客を大切にして紹介を得たりして安定を図るけど限度あり。
止まったらﾀﾞﾒな業種は無茶な営業も黙認される傾向があるので、ﾁｮｯﾄ異質になりがちだね。

社内の犠牲?
犠牲て言葉はおかしい｡それも仕事の範囲だろ｡
内勤は後方支援が役割だろ
一度営業経験するとわかるよ

>>146
オレもそう思ってたけど、そういう考えが相手に伝わり結果、上手くいかない。
経営トップや上層がそういう意識を内勤に植え込めばいいけど、数的多数をｹｱする事に終始する。
でもね、営業系から出世する人のほうが多いから、それを思って耐えたよ。

>>146
それも程度ものなんだよ。
大体、すれ違っても営業は挨拶しなくて当然、事務が一方的に
頭を下げていれば良いなんてね、おい何様のつもりだ馬鹿たれ
が、という話だろうに。
こんなの、連携を取る取らない以前の問題なんだよ。
「イメージが悪い」とか、偉ぶるんじゃねえよ、って感じ。
支援する側にも人を選ぶ権利があること位覚えておけということ。

>>146
採算の取れない案件
工数が多い割りに納期が極端に短い案件
こんな案件があると内勤は怒るよ

私も「犠牲」という表現は、当てはまらないと思う。
そういったら、全ての部署が
何からの犠牲を払っているといえてしまう。

現場優先で、握りつぶされた新規有力案件、何個もあるよ。
で、後になって「あれはどうなった？」
どうなったもなにも、あの時すぐに処理してくれれば
うちの受注になったのにと思った。―と、こういうこともある。

このスレずーっと読んでくと、会社（組織）によって全然違うんだなあ
というのがよくわかった。
自分のような営業職からすると、148さんみたいな会社に居れば
大事にされたのかなあ・・と思うし。

>149
それはそのとおりだと思う。
ただ、これも営業サイドの勝手な言い訳と思われるかもしれないけど
この時代に新たに顧客を掴もう、今までのお得意様を逃すまい
というギリギリのところでは、
そうせざるを得ないときも在るんだよ。
でも、自分は現場の人にホントに感謝してる。口にして伝えてる。
しかし、それも度を越すとつけあがる奴がいるということも分かってきた。

>>148>>149
そういうのは例外ですね
どこにでもできない人はいますからね

内勤から見た営業のイメージを大きく分けて3つに分類してみた。

１．いつも無茶苦茶な案件ばっかり取ってきやがって
２．うち等が飯が食えるのは営業のおかげ
３．営業が何やってるかわからない

>>151
但し、この会社は北朝鮮的同族会社ですから、要注意。
一族への絶対的な忠誠心が要求されますよ。
特に、営業は何を言われてもはいはい言って耐える、給料は安い
（内勤よりは当然やや高めだけど）、役員には媚び売りまくり、女性
が強い権利を持っている、等で人間やられるよ。
俺はもう退職しちゃったけど、俺も見通しが甘かったんだよねえ。。。

>154
うちの会社も似たようなもんだけどねえ・・

特に営業のくだりは、もうそのまんまという感じ。
ただし、内勤より高いということは無し。インセも無し。
基本的に営業は、神経やられてくケースは多いと思う。

うちの会社は取りあえず全員営業からスタートしている｡
そこから適性をみてわける｡
初めに営業経験しているから内勤の人も営業の人もお互いの苦労がわかっている｡

>>156
それを別名「馴れ合い」とも言う。
身内同士のなあなあ意識で、悪いところも見て見ぬ振り。
業績が良い時は良いが、悪くなると一気に傾いて、誰も止められなくなる。
思想統制のはびこる会社は、正にこれで倒産する例が多いんだよね。

うちの会社は営業経験ないと取締役になれない。
技術畑一筋の部長が取締役になるために
昨年、営業部に出向しました。
ノイローゼで今年退社しました。

極端になると馴れ合いだな

>>158
現場と顧客の板ばさみになったのか

うちは逆に現場で修行して営業ってｺｰｽだった。

昔さ、管理職を対象に「地獄の特訓」みたいな合宿所があったんだよね。
時々テレビで紹介されてた。そこで、50代のいい大人が、罵倒されたり
道端で大声で何か喋らされたりして「鍛え（るということらしい）られ」てた。

わざわざお金かけてそんなとこ行かせなくても
一週間飛び込み営業させればいいと思う。
どれだけ屈辱的か、どんな安いものでも一つ売るにはどれだけ大変か
智恵を絞るか、初対面の人間に信用されるのがどれだけ難しいか―
みんな分かるよ。

突き詰めればその人の感性なんだろうけど、もうどうしても
営業の苦労を想像できない輩がいる。
で、自分と同じ現場の人間の苦労を延々とこちらに言う。
私はじっと受けとめる・・　
おまえは俺に、受注したことを手をついて謝れというのか？

営業と現場、それぞれに大変。んなこたあ、小学生だってわかるのよ。

立場として決定的に違うのは、受注した仕事が現場に渡った時点では
クライアントから見てこちらはもう「顔見知り」であるということ。
営業が最初にアプローチした時点では、「どこの馬の骨かもわからない」
悪徳業者かもしれないということ。そっからスタートして、
お金の動く仕事を任せてもらうまで智恵を絞り誠意と力を尽くすんだよ。

営業から内勤に移ったのですがかなり楽です｡
不満をいう内勤者いますが､営業で感覚が麻痺したのか…この程度で…
って思ってしまいます｡
つまり内勤最高!
営業3Ｋ

営業は単に明暗がはっきりしやすいだけ。
実力ある奴にはギャラ青天井の天国のような職種。
無能な奴は結果もでずプレッシャーでノイローゼになる。

青天井?
わずかにうちはボーナスに反映されるだけだ

166に同じです。
これだけ売り上げてコレか？
インセンティブも無い。
どんなに成績上げても必ずしも収入に直結するとは限らないよ。

うちもいくら利益出しても収入変らずｗ
でも、経費とか携帯とか社用車などの優遇はあるかな。

受注取ってもキャパおーヴぁーで作れねーってウチの設備はどうなってやがるぅうぃえぁ

>>169
そういう時のために同業者と仲良くして仕事を融通しあってる

>>170
同業にカバーしてもらってそのあとは？

>>171
利益配分して終わり。

青天井は大袈裟かもしれないけど、売上に比例して
ギャラ増えなくなったら転職してギャラＵＰが営業の本質でしょう。
ギャラの乏しいクソ会社の製品より、自分を売り込むほうが
営業としては遥かに楽。仕事で培った人脈もあるしね。

ということでうちは優れた営業から順に引き抜かれていきます.....

もちろん転職はいつも考えてる。でも、やっぱりそう簡単にいかないんだよ。
今扱ってるのと同じ分野で求人出してるとは限らないし、同じ業界だとクライアントがかぶるから
きちんと説明しても、相手にしてみればイメージ悪くなるかもしれないし。

>>173
で、あなたは引き抜かれないでぐずぐず残っている糟営業なわけですね？ 

営業職からの脱出！！新たなる第二ステージ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130164845/

〉173
間違ってたら申し訳ないんだけど、貴方営業職じゃないよね？
「引き抜き」って、する方にもリスクがあるから、一つの会社から何人もの営業職をつぎつぎ引き抜いてくって考えにくいんだよね。それに、ギャラがいいといってもそんなにバンバンヘッドハンティングしていく会社ばかりじゃなうと思うんだけど。
営業職の人間は、どんなに売り上げてても「いつ売れなくなるかわからない」と、自分の力に関して常に不安感がある。今の会社で実績があればそれが砦にもなるので、会社変わるのにも慎重になると思う。貴方が営業職だったら、すまん。

おっしゃるとおりです

営業により得られる人脈があるとかいうけど具体的にどういうものか教えて

173です。一応営業ですが糟営業に近いレベルです。
私の場合こんな感じ。
フリーター→詐欺紛個人向営業→
詐欺紛中小法人向営業→大手法人向営業
今の会社からの転職者はお客様（転職先候補）が
良くて、皆おいしい思いしてるので、
それに続きたいな〜と思っている段階です。
もともと転職、引き抜きの多い業界という事情もあるけど。
もちろん、退職、転職は綺麗に行わないと
業界にいられなくなるから注意は必要だと思う。
実際、転職、引き抜きに伴うトラブルも多い業界だし。

175です。これは失礼しました。
例えが不適切かもしれませんが、出世魚のようにレベルアップされているのですね。人知れずご苦労もあったことでしょう。

営業なんてバカのする仕事（ｗ

さあ どうかな(・∀・)

サボろうと思えばいくらでもサボれるな

まぁ、外にいようが中にいようが、金貰ってる方が勝ちかと。

さあ どうかな(・∀・)

売り子。
量販店の店員と同じだよ。

ひらたくいえばね

会社によってやること違うしさ

>営業なんてバカのする仕事（ｗ
と思ってる人間がすると、バカ丸出しになるんだろうね。

その人の志の高さと同じだね・・
もう本物の営業職、接待職というのをあまり見かけないもんな。

ちなみに、量販店の店員もそう。ほんとに「今まで何を勉強（学業のみを
言っているのじゃないよ）してきたんだ？」というのがほとんど。
でもね、量販店でお客の要求を察知して、扱っている商品についての知識を
常に持ち合わせ、何をどっから聞かれても定説に即座に返答し、
尚且つ相手の思っている予算よりちょっと高めの商品を売る―
これをずーっとしてる奴は、すごいよ。
まだ見たこと無いけど。
自分がその立場になったらそれだけの努力はするけどな。

今、営業をしてるのと同じだけの努力はする。

それから―　ほんとの営業職の人間は我慢強いから
「バカがすることさ」とか「誰でもできるよ」とか言われても
平気なんだよね。
日々その何十倍もの嫌味・罵詈雑言・嘲笑・侮蔑・・
そんなものを受け止めあるいはかわしながら
売上を出していってるからね。
このスレ読んでると、書いてる人の意識の高低が仄見えるな。

営業って言っても色々あるから、一口では言えないよね。
例えばﾔｸｻﾞが、色々な人と遊んで困った事があったら俺に言って来いってのも営業だしね。
俺の営業の定義は自分のできる事を誰かが欲した時に真っ先に俺に声をかけたくなるようにする事。

たしかに「営業とは何ぞや？」というのは、
ほとんど禅問答みたいなもんで、一言じゃ無理だわな。

ただ、青いといわれるかもしれんが
「本物は残る」とは思う。

「けっ！営業なんててきとーにやってりゃいいんだよ。
どーせ、馬鹿ばっかなんだから！」なんて言ってる奴で
実際に周りがビックリしたり、会社に貢献するだけ売上続けた奴いるか？
すぐ辞めてるだろ？

それは本物じゃないんだよな。
贋作について論じても、話はややこしくなるわな。

>>190
共感しました｡
俺あたまは悪いから､あなたのように上手く表現できないから…

>191
なるほどね。たしかに同じ物を買うんでも発注するんでも
「あの人のところに」と思ってもらえるか、だよね。

大企業が何千万も何億もかけて、あらゆる広告媒体で宣伝するけどさ
その何千万の広告よりも、たった一人の営業マンの3分の説明が
大きな力を持つことがあるんだよね。
何億かけて作った、商品や会社のイメージを
一人の営業マン（販売員でも同じ）が、覆すことが可能なんだよね。

それを肝に銘じて仕事したいと思う。

>>194
そう。
面と向かって相手と相対して共感を得られる力は偉大だよ。
ﾋﾞｼﾞﾈｽ＝技術×営業
周りの環境と技術力を理解して活かせばかなりの確率で競合に勝てる。
相手のﾆｰｽﾞと自社の出来る事と出来ない事を熟知すればね。

勤務時間中にヘルスいけるのは営業のみ
まさに天職

この落差がたまらんね

いけるけどそんな時間あるか?

仕事が出来ればいくらでも作れるよ。
ウサギとカメの話もあるけど、ウサギが要領よく遊ぶほうが、近道を見つけられたりする。

>>199
しかし、その近道の途中に落とし穴が待っていると言う罠

罠も美味しい誘惑もあるねｗ
でも、近道を迂回して亀のように歩むよりﾘｽｸﾍｯｼﾞしながら近道を探すほうが有利。
なんていうか、やったもん勝ちなんだよね。

>>201
DQN営業の典型例だなｗ
まあ、お前にはその方が似合っているんだろうな。

>>202
そう決め付けないｗ
知恵ってのは、近道を見つけたり通れない道を通ろうとする時についていくものだと思うよ。
ﾘｽｸが大きい時は、普通に歩いてもいいんだし。

うちの会社の人事いうには理系営業増やす方針ですよ
共感も大事でしょうがしょせん購買担当と販売担当という組織の役割担った人どうしの商談です

>>204
そういうケースもあるだろうね。
双方の企業上層部同士が決めた枠の中で担当者ﾚﾍﾞﾙで商談するのも営業。
でも購買担当でも決裁権があれば、より有利な取引先を開拓してもいいと思う。
そうなった時に、同じ商品なら、有利な提案が出来る会社や営業を選ぶと思うよ。
まして、自社の商品の強みや活かし方を上手に提案できる会社や営業なら更に有利。

>>203
だとしたら、「やったもん勝ち」と言う表現は良くないな。
まるでアフォに見えるよ。地に落ちた人間が取る最後の手段と言う感じだし。

>>206
やったもん勝ちって言うのは無茶をしたほうが勝ちって意味だけじゃない。
ただ、先達が決めた道を真直ぐ歩くより手数が多いほうが得られる経験値も多い。
決められた土俵で戦うのも良いけど、土俵を有利に変えられる営業も有るって事。

もう紅白は悪循環だな。
紅白の司会って、ちょっとでも間違えるとすぐに白日の下に晒されるから
皆嫌がっているんだってね。明石家さんま・ダウンタウン辺りにも毎年、
打診があるが断られていると言う話もあるし。
加山雄三の「仮面ライダー」なんてもう伝説として語り継がれているしｗ

>204
その通り。「商談」です。
その商談がどういうものかをなるべく早く理解するのも営業能力です。
相手がフレンドリーな雰囲気を望んでいるのか、
100％ビジネスライクに行って、世間話一切不要と思っているのか。
それを初対面から数十秒でキャッチして
希望に沿った対応をとるのも営業能力です。

>>207
なるほど！！頭良いじゃないか！！感動した！！（涙

>>209
そうだよね。
決められた土俵でも上手に相撲を取ってるとﾌﾟﾛﾚｽもやらないかって話が来る事もある。
購買と販売の担当者同士の商談に営業というｾﾝｽが入るｽｷって沢山あるよ。

>>210
もっと言えば、その土俵で戦うよりも良い土俵があるかもしれない。
こう考え出すときりが無いくらい考えることってあるんだよね。
わかってくれてうれしい。

頭の悪い人が、営業をします。

営業にスキルなんてなんも関係ありません。
勘違いも休み休みにしておくんなさい。

優秀な技術者がいても、その技術を売る人がいなければ
その技術は輝かない。

>>212
気持ちはわかるけど、なぜ？っていう理由を聞かせてくれないと。

>>213
技術を売るという面もあるけど、『普及』『技術の需要の掘り起こし』も営業の仕事だよね。
優秀な技術者が野に埋もれるのはもったいない。

電車男は営業イヤだってｗ

>>214
だいたい、良い物を売るのに営業マンなんて必要がないから。
マスメディアに広告を出せば反響で良い製品は売れる。
営業マンが１万人に一人ひとり営業を掛けて購入してもらうのに
かかる金と、ＣＭ等を流した反響とを比較した場合、明らかに後者の方が
優れている事は自明の理である。

>>216
理系学生？

営業なんてやっても手に職なんかつかないしな。何の能も無い余った人間が営業するんだろ。まあ俺はその営業すら満足に出来ないが。

実際に売るのは営業だよ
ある意味広告も営業のﾊﾞｯｸｱｯｸだよ。

大学生かおまえら

>だいたい、良い物を売るのに営業マンなんて必要がないから。
もし「良いものはほっておいても売れる」のなら
マスメディアに広告を出す必要もなくなる。

>営業マンが１万人に一人ひとり営業を掛けて購入してもらうのに
かかる金と、ＣＭ等を流した反響とを比較
必ずしも、マンツーマンで営業するわけではないよ。
1人の営業マンが企業のプレゼンに行く。
つまり、一人の営業マンは何百、何千、何万人という購入者層を相手に
勝負しているんだよ。

先にもここで述べたが、マスメディアを使った広告は
莫大な費用がかかる。
営業マンにも人件費など販売管理費がかかってくるが
優秀な営業マンなら、マスメディアを使うよりけた違いに
安い費用で済むんだよ。

私は、あなたが日々努力を重ねている技術者なら
その努力に敬意を払う。
学生ならば、学業に力を注ぐことは素晴らしいと思う。

ただ、特定の職種をバカ呼ばわりすることは
人間として恥ずかしいことだ―という
小学生でも分かることはわかってほしいと思う。

>>216
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱに良いＣＭを流させるのも営業の一種だよ。
ﾏｽにｱﾋﾟｰﾙ出来る市場規模の商品ばかりとは限らないしね。
良い家を作ってＣＭ流せば勝手に売れたらいいね。

現場で仕事をしている人は大方営業といえるでしょうね。
クライアントと直接対応する人それを間接的にサポ−トする人
商品を売るという行為に携わる仕事それ自体が営業なのでしょう。
クライアントは営業マンの後ろにあるすべてを信用して購入を決めるのですから

そう。
現場も営業だし、電話を取る事務員も広義の営業だと思う。
技術があある人も、実際に商談する時に営業を兼ねるだけでしょ。

広告打てる商品って
対象がエンドユーザーの場合におよそ限定されるよね
B-Bの場合は広告だけで商売とるなんて無理でしょ

無理だよね。
ＢtoＢの場合、様々な許認可や貸し借りやしがらみを整理できないと取引続行できない。

うんうん。
営業はつらいよな…
経理に転職して激しく思った。

でも営業って社内でも一番高収入の癖に一番人気がない！
多分やったことがないからなんだろうけどね。
その割りにあいつらときたら二言目には「営業はヨ-」
とかすぐ言ったりする。
クライアントは何かクレームがあったら担当営業にくるでしょ
間接員には絶対来ないのに。
何でもかんでも営業に文句つけるな-.....なんてな

>>228
社内から見ると営業は客の意思の代理みたいな雰囲気あるでしょ。
でも、客には文句を言えなくても営業には言える。
客に『こんな仕事なんかいらねえよ。儲かる仕事だけ廻せよ』っていえないｗ

>228
自分は営業だけど、「社内でも一番高収入」ではないよ。
いっそ完全歩合のところに移ろうか―　と思うときある。

広義にいうと、他の部署の人たちも営業として対処する部分もあるけれど
本来営業じゃない人間が
「営業までしてきちゃった」とか
やっと、やっと、やっと受注になったときに
私以外の営業の人間に「よかったですねえ、苦労したかいがあって」
みたいなことを言ってるの聞いたとき、
本当に嫌〜な気持ちになったことあったな。
どこの部署も、それぞれ大変だと思うけどね。

苦労は多いいしﾌﾟﾚｯｼｬ-もきつい
でも、会社の中で一番面白い部署でもある。
いろんな業種のクライアント　役員からアルバイト員まで
話をしたり出来るのは仕事を抜きにしても人としてのスキルが上がる
お茶を出してくれる事務の女性は大事な情報屋だしいい休憩にもなる。
数字に追われる事がないのであればこんな面白い仕事はないであろう。
．．．多分ね

営業と内勤を兼ねる職種がある
それはSE
裏を返せば何でも屋でもある

営業とは、会社の咬ませ犬、鉄砲玉、捨て駒

捨て駒で終わってしまうか、相手の懐に入り込み王手を掛けるか
それは小さな歩でも出来る。
オ−ナ−社長でなければ社長ですら代わりはいくらでもいるのだから。

世の中で最も奥深く面白い対象は『人の心』だと思う。
その心理を理解研究して、対峙して行く醍醐味は営業ならではじゃないかな。

飛び込み営業ってどうよ

営業が一番高給取り？うちの会社は一番給料少ないよ。

>>236
ｷﾁﾝﾄした提案能力や中身より勢いが問われる。
ﾅﾝﾊﾟと同じｸﾗｽ相手の恋愛の違いだな。

仕事を収入の手段としてのみ付き合うか、どうせ一日の殆どを費やすのだから
充実したものにするかそれは人それぞれでしょうが、仕事でも趣味でも生活でも
とにかくそれに対する取り組む姿勢だね。
もったいないでしょ....人生

>>239
2ちゃんの時間はすごくもったいないね

営業が一番給料少ないのは残念ですね。
それじゃドノ部署が一番なのかね-

企画や広報はしっかり残業つくから一番高給取り

え-そんな-しっかり勤怠管理出来てるのーその部署の管理者
営業は時間算定が出来ないのが常だけどそれを当たり前の
様に黙認している管理者がいるのであればそれは、会社として
の価値を問われるのでは....？

営業は営業手当がついて残業手当はつかないのが基本だからな。

うちの会社は営業手当は27000円/月
残業は120h/月

まあこんな感じ

営業は時間が自由になり、人脈と情報が入る。
だから、それを利用すればかなり収入が見込めるよ。
脱税にならないように気をつけて。

人脈と情報は入るけど収入は会社による

営業は将棋の「歩」。
一歩一歩進んである程度進むと成長する。

そして、金銀、最後は王将の判断で斬られる

将棋の歩
軍隊の兵隊
マリオのクリボー

>>249
これが“海外営業”になると全然違うんだよね〜
飛車角の勢いが出る
更に海外情報を手中に収め
起業でも副業でも有利なことこの上なし

“営業”に不満があるなら
英語力でも身に付けてレベルアップするべし！

飛車角の勢いを信じ過ぎて、起業してこける。勇み足ｗ

>>250
よくて香車くらいだろ

やりがいと収入のバランスか会社によって違うだろうから
一概にはいえないので難しいですね。
でも自由になる時間の中でも会社は社員に給料払っているのだから
後は歩合の問題でしょそこが難しいところなんでしょうね
営業だからやはり努力給・実力給・実績給が
やりがいにつながるのでは...なんてな

↑
飛込営業？

営業ほどの給料泥棒もいないよな

このスレ、ほんとに営業職についてる人間が書いてるから
すごく面白いし勉強になる。

「営業」と十把一絡げにして言えないことは大前提でみんな書いてるんだろうけど。

会社によって差がでるんだねえ・・　出せる力を尽くして仕事をしてるけど
「転職」の文字がちらつく。
ただクライアントの所属する「業界」との相性もあるでしょう？
今自分が相手にしている世界は、自分とたまたまとても相性が良かったと思う。
そして、とても好きな「世界」でもある。
なので迷うんだよね。

「営業！」さんは、ご自身を「営業にむいているな」とお感じですか？
スレを拝見してると、とっても元気のある方のようにお見受けしますが。
営業のお仕事そのものを、積極的に楽しんで取り組んでいる感じをうけました。
（あの、自分としてはとても良い意味で書いております。
ご不快になったら、ご容赦）

自分は、「営業向きだけど、じつはかなりしんどい」と思いつつしております。

２タイプいると思うね。営業も。

例えばテレビのキャスターとかでも、「ああこのひとホントにこういう仕事向いてる」と
自然体でしている人もいるし、
上手いなあと、こちらが唸るように見ているのに
本人は「ホントは向いてないんですよ」という人の２タイプいるね。

営業の仕事って、ある意味誰でも経験してる。
女性口説く時とか、就職活動とかで。
それを仕事として行うのが営業。
モテる人は営業いらないと言うかもしれないけど。

できるだけ良い女口説いて、ホテル行って、結婚して。
けど、一人にゾッコンだとリスク高いから、
冷静にチェックしながら、二股三股かけつつ、別れる時は綺麗に。
別れた時には次の相手と関係してないと継続性が無くなる。

出来るだけ良い会社に履歴書送って、面接して、
昇給、昇進目指して競争していく。
けど会社の倒産、リストラ等は常に警戒しつつ、
会社再興か転職か独立かを、どのタイミングで
どれを選ぶか常に見極め、決断していく。
失業期間許されないのが、ちょっとした違いか？

合コン、ナンパ、これらを営業に結び付けている段階で馬鹿丸出しｗ

>258
ある意味当たってる部分もあるんだけど・・

「相手との心理戦」とか、状況判断とかはそうなんだけどね。
女の人口説いたり、就職活動したりは
「自分にとってのいいこと」が成就すればいいんだけど
部署としての営業は「会社にとってのいいこと」を成就させるわけよ。
それも短い目長い目両方で見て。
なので、魅力感じなくても、「今回は次回への掛け橋だな」と分かっていても
成功させなきゃならない。
自分のしたいところだけに営業かけられれば、
随分気持ちも楽だと思うよ。

自分の意識としては、235が一番近い。

>>258　です。
>>260さんへ。
そうですね。
営業は嫌いなところへもアプローチするから、
これだけじゃ的外れになりますね。
訂正ありがとーーー。

>250
海外営業でも国内営業でも、その人次第だと思うよ。
国内の営業してる人で英語の能力ある人も、いっぱいいると思うけどね。

海外営業でも、力の無い人はふるい落とされていくでしょう？

英語力は確かに大きな強みだけど、あくまで「武器」の一つだと思う。
特別な武器ではないと思うんだけどな。

「営業は、はったりだ！！！」と上司に言われた言葉があります。

>264
そういう部分も確かにあります。
又､それだけではやっていけません。

上司の方がどういう状況で言われたか分からないけど。

>>264
どうせ先物辺りの馬鹿上司だろ？ｗ

先物じゃぁないんすよ。広告関係です。きっついすわ！！！！

>>246
会社からの収入に頼らなくてもいい道筋を作れるのが営業の特権だよ。

>>256
どう売るかよりも、何を売るかとかどの会社で売るかのほうがﾘﾀｰﾝへの影響が大きいよ。

>>257
ありがちだけど、内向外向は向き不向きと相関性はあるけど、絶対的じゃないよね。

>>258
営業力は交渉力であり、交渉力は全てのｼｰﾝで役立つよね。
人間社会なんて交渉の繰り返しで成り立ってるようなもんだから。

内向で飛び込みやってます
もう限界来てるようなので明日は精神科飛び込んでみます・・・

>>269
内向で飛び込みはｷﾂｲね。
でも、その苦痛を越えるとﾗﾝﾅｰｽﾞﾊｲのような、快楽が訪れて自分がぐっと変ると思う。
ｼﾝﾄﾞｲだろうけど、どこかで吐き出しながら頑張って。

>269
飛び込みは「営業の力を上げる宝庫」のようなところだよ。
机上の空論じゃないです。経験者です。

もうどうしても取れない！と思ったら、
自然「辞める」という方に考えが行くと思うので
「どうせ辞めるならいろいろ観察してから辞めよう」
と思ってやってみたら？
様々なアプローチ考えたり、いろんな罵倒に対する免疫つけたり、
「どうせあと数日で辞めるんだから」と思えば随分気も楽でしょ？
（別に辞めることを推奨しているわけじゃないよ）
そうやってこつこつとやっていくと、意外に取れたりすると思うよ。
「誠意」「熱意」「忍耐」―結局、魔法の言葉はないと思う。
無理のない程度に頑張ってください。

そういえば俺も何度も飛び込みやったけど
今考えたら顧客訪問より飛び込みの方が前任者とかの柵がない分
のびのび出来たし、そっけなく断られたりしても全く気にならなかったね。
うちの会社もその昔は一日１００件訪問とか言っていたこともありました。
今考えれば馬鹿みたいだけど当時俺も信じて毎日呼び鈴を鳴らし続けた。
でも、それですら100％無駄な経験ではなかったのは言うまでもないのです...

>>269
飛び込みについては合わない奴は本当に合わないから本当に無理するなよ。

俺も本当に合わなくて精神崩壊しそうになって、社内のメンタル担当医に診てもらったら、
「これ以上無理したら本当に心配だから、とりあえず休んだ方がいい。でも、恐らくは
飛び込み自体が合わないんだと思うから、仕事変えられるなら変えたほうがいい。」と。

で、それからしばらく実家帰って療養して、今は都内の小さい会社でルートやってるよ。

ホント無理だけはするなよ。

俺も内向的だったけど、飛び込みで欝寸前まで行って開き直ったよ。
一時期はﾎﾝﾄ客先に出ることがｼﾝﾄﾞｸて、客に会う前にＥＶ室でﾏﾘﾌｧﾅ吸ってﾊｲになって入ろうと
思ったくらいｗ

自分で自分とよく相談しながら、限界を見極めた方がいいね。
269さんのように、真面目に仕事に取り組む人ほど頑張っちゃうものね。
ホントはそういう風に反省したり考えたりしなきゃいけない人たちが
のほほ〜んとしてるんだよね。

自分も、基本的に人付き合いは苦手です。というか、人嫌いです。
一人が一番！ほんとに一番！だって気を遣わなくていいんだもん。
もう、それだけ日々気を遣って気を遣って・・
社外、社内・・社内のがエネルギー遣うけどね。
一年の３分の２位「もう辞めよう」と思いながら仕事してたと思う。

>>270-272
ﾚｽありがとう
辞めるゆーた時に上司に散々同じ事言われたよｗ
取れないってことはないんだよね、商材が楽だから多くは無いがそれなりに取れてる
ただただ、苦痛でどうしようもないのよ
ガキの頃から営業だけは絶対無理って思ってたからｗ

>>273
俺も多分合わない人なんだと思う
さいきん周りの人に医者行けって言われまくってるし・・・
とりあえず明日は外回り装って病院行ってきます！

>276
貴方はそれだけ真面目に取り組んでるんだから、えらいよ。
辛くもなるよ。

営業成績・向き不向き・本人の辛さ　これは相関性あんま無い気がする。
自分は営業成績は（自分でいうのも何だけど）いいけど、それこそ
苦痛で苦痛でどうしようもない―って、もうそのまんま！だよ。

どう生きても貴方の自由なんだから、
あんまり自分を追い詰めない方がいいよ。

ほんとに辛いと思うよ。孤独だし、いつ取れなくなるかわからないし、
人入れるような話してると「新しい営業か？」って聞き耳立てるよ。
もう自分は用無しなのかな？と思って。
嫌な奴は「前にいた営業のナントカさんを上司は褒めてる」とか
聞きたくもないこと言ってくるし。
どーせその嫌味なこと言う人の、主観が入って伝わってくると分かっていても
楽しくないもんな・・

少しでも自分の気持ちが楽になれることをしてみて。
今の経験は全て、貴方の財産になっていると思うよ。

何をしても『一生懸命』なら結果が出なくても得られるものがあるよ。
だいたい、自分に負荷をかけて這い上がれる根性ないと、人の上にいけないと思ったから頑張った。
3年やって、向かないと思ったら向かないから変わればいい。
なんでも一生懸命やればいい。

営業という仕事を自分でどう捕らえるかそれは
上司が決めるものでもなくやっぱり自分で消化しなければ
良い結果は出ないと思いますよ。
自分で決めて入社したのですから貫くも退くも自分で決める鹿ありません。
俺は外回りを１７年やってきて今は管理職だがある意味外回りのときのほうが
自分らしい仕事ができていたような気がする。
とにかく誰かのためでなくまず自分の為に努力することですな

ものではなく心を売る
なんとか先生の教えです

本気になればどんな仕事でも天職になりうるのでは
皆ガンガレ！！

　　楽な営業はどの業種かを考察するスレ　　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1122271716/

>>279
店舗営業、前職の収入は最低限確保の条件で中途入社して
初日からパンフたんまり渡されて完全歩合で飛び込んで来い！じゃ通用しねーよ

>>283
そういう指示をされたの？

大手と中小企業の営業は、名前は同じだけど全然別物と考えてよし。

零細の営業はシャレにならんよ
本当の使い捨て、固定給なんて無いに等しい
社長のストレス解消の道具で歩合も安い
下手したら手取り一桁なんてことも余裕であるし

１日100件訪問なんて甘いよ
平日なら3〜400は訪問しないと金にならん
ﾉﾙﾏと商材の選択ﾐｽの煽り喰らうのは営業
潰れて自己都合の退社待ち

あーｽﾄﾚｽ溜まってるorz 愚痴りｽﾏｿ

>>286
煽りじゃないが

一応、大手と言われる半官半民の企業に勤めているのだが
きわめてやりがいなし、でも辞めようにも中途半端に生活が安定しているので飛び出せず

零細とかの方が思い切ってチャレンジできてうらやますい

>>287
それって団地とかに行って絨毯爆撃する営業？
むかし、電話機を売った事あるけど、しんどかった。

>>288
零細でﾁｬﾚﾝｼﾞしたいことあるなら、そういう知人を作ってやらせたらいいんじゃないかな？
俺はそうしてる。

>>289
それそれ、似たようなもん
昼間は一軒家狙って、夕方から夜まで団地でﾋﾟﾝﾎﾟﾝ
んで、事務とかいねーから、ｸﾚｰﾑ処理まで全部自分で
もうなんでこんなことやってんのか

>>291
その手の営業をしててね、独立した友人と一緒に営業させるほうに廻ったことがある。
その時に思ったのが、そういう飛び込み完全歩合の営業は、とても入社退社のｻｲｸﾙが早い。
お金ｵﾝﾘｰだから、忠誠心ないし、有る意味、使い捨て状態だった。
そして、不満を持った人が何人かで独立するって言う繰り返し。
朝日ｿｰﾗｰがつぶれたときに、顧客名簿を持って辞めた人達が、そういう会社を沢山作ったらしいね。

>>292
だよな、数ヶ月でもう体に出てくるもん
しかも、うちのは最近取次店資格取れたばっかの本当の素人が経営者
春になれば店舗販売でどうのこうの言ってるが、どうなることか・・・orz

>288
やりがいが無いのは、往々にして本人に因るのではないでしょうか？
もし本当に「零細企業が羨ましい」なら、
すぐにでもそちらに転職すればいいと思う。

零細の人が会社を変わるのは、あまりにも就業条件が悪かったり
会社が潰れたりで、そんなゆとりをもって「チャレンジ」云々じゃないと思う。
それだけに必死なんだよね。
ご無礼だけど、今の貴方が参入して勝ち抜いていけるようなところでは
ないと思います。

>>293
有る意味潰れてもﾘｽｸが少ない業種だよね。
ﾊｲﾘﾀｰﾝ目指してがんばれ。
儲かったらその元手でずっと続けれらる仕事をしたらいいよ。

>>294
無理だと思うから今の仕事を続けるんだと思う。

>>295
転職前提でやってきます
吐き出してすっきりしますた、ありがとうおやすみなさい

いい加減気づいた方がいいですよ。
企業という組織から見た場合には、営業は確かに必要ではるけれど
一人掛けたからってそう困る事でも無い。

社内において営業職をもてはやしはするかもしれないけれど
それは、辞められると営業嫌いの人間の相対数の方が多いから
人員を確保するのが大変だから。

手に職を持った方がいいと思いますよ。
（私は、営業は嫌いでは無いです。楽しいですが平均して高収入
を得るという観点からすると営業では厳しいですね。）

組織において辞めて困る人なんて、ほとんどいないですよ。
営業云々関係ないと思う。
知人の会社のｶﾘｽﾏ創業ｵｰﾅｰ社長が事故死した時、会社は大混乱したけど、5年経った現在、
むしろ皆が伸び伸びして、業績向上したよ。

社長が死んで倒産は良くあるお話では？

>>299
業績向上したよ。

>>300
あんたのとこはね

エスキモーに氷を売りつけるのが営業だ。

建前：プロジェクトの旗振り役

本音：色んな人のご機嫌取り

>企業という組織から見た場合には、営業は確かに必要ではるけれど
一人掛けたからってそう困る事でも無い。

それはどの部署でもおなじこと。
それから、ものすごく売り上げてる営業がやめるのは
企業にとって大きな痛手の場合もありますよ。

>社内において営業職をもてはやしはするかもしれないけれど

そうとも限らないよ。社内でもあからさまに侮蔑的だったりもするし。

>手に職を持った方がいいと思いますよ。

手に職を持ってる営業、たくさんいますよ。
何の資格もない技術もない人が営業に行く、というように思っているようだけど
大きな意識違い。
少なくとも高い売上出してる営業マンは、扱ってる商品に関してかなり詳しい知識を
もっているし、特殊技能を持っていながらこのご時世で会社が潰れ、
営業をしている人もたくさんいます。

どんな業種の営業も毎日毎日厳しい活動をしているのは
多分間違いないでしょう。
その中でやりがいと楽しみ悦びを得る者
流され自分すら見失う者
それぞれでしょう。
目標を持って毎日を過ごせば絶対満足のいく結果となる可能性が増すでしょう。

足臭リーマン集合
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1134838451/l50

手に職持ってますよ。営業スキル自体がそうですから。

対人ｽｷﾙやﾋﾞｼﾞﾈｽ構築ｽｷﾙが身につくよね。
技術ｽｷﾙと違って数値や資格に現れないからねぇ。

その通り

だから、ｽｷﾙを他者が肯定してくれる技術者を少しうらやましく思ったりもする。

>307
そのとおり。
それくらい皆分かってると思ってた。そうでもないのかね？

カス

営業スキル云々以前に
簿記と英語はやっておいて良かったと痛感した

簿記と英語は必須だと思う。
簿記は取ったけど、英語は苦手だったよな。

就職する会社によるけど、現在の営業には技術の知識も必要かも。

工場実習無しで配属になりますた

あるあるｗ
製品知識無いと法人営業務まらないから
ちょくちょく工場のエンジニア連中の勉強会に参加してる、正直ｻﾊﾟｰﾘだが。

たとえ付け刃式でも、クライアントに会いに行くときは
どっから何を聞かれてもいいくらいの準備はする。

他部署の人間と同じくらいの知識を身につけていかなきゃならないんだよ。

あるときは器械のことを質問されるかもしれず、
又あるときは別の製品のことを聞かれるかもしれず、
そのあらゆることに、「そんなで大丈夫？」って思われないくらいになって
出かけなければならない。短時間でね。
その繰り返しで、自然身についていくこともある。

その繰り返しで知識の吸収力と、１しって１０語るｽｷﾙがみにつく。

そして専門外の中小に転職したオレがいる。
イチから勉強しなおしで、正月休み返上で同業他社のパンフだの
カタログだの読んだり、専門用語なんかを覚えたりしてた。

えらいねー

非常に有意義な年末年始だった。
このスレ参加の諸兄に感謝。

それでも、明日からの仕事に恐さを感じる自分。
この不安、恐怖心は常に離れない。
どんなに驚異的な売上のときでも。
それでも、力を尽くすしかない。やめるのは簡単。手を抜くのも簡単。
でも、とにもかくにもできることは
最後の一秒まで、智恵と力と誠意を尽くすことだ。

仕事に戻りたくないな。でも、頑張らないとな。

不安があるから原動力になる。
どんなに出来る人でも不安と闘ってますよ。

何言ってんのかわかんないってよく言われる
なんか要点まとめるのが下手みたい

営業の人、どうしたらいいかおせーて

>>324

�@論理的思考を訓練する。
これは感情論じゃなくて、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ思考と思ったらわかりやすい。

�A推敲する。
話す前に頭の中で文章にして、無駄を省いて順序よく離す訓練。

これだけで随分話上手になるよ。

>323
ありがとう。励みになります。

営業に携わる皆さん今年も一年頑張りましょう。
自分で自分に目標を持って挑めば必ず良い方向にすすむ
と思いますよ。
他人が作ったル−ル−より自分の中の法律を貫くほうが
成功するにしてもそうでないときも納得できるでしょ。

営業といえばうんこの中のとうもろこしみたいなもの

だめだ､10年やってるけど､どーしても合わない。
今年は本当に辞めよう。
・・・と思いつつまた「ボーナス出る迄」になってまた一年が過ぎて行くのかな・・・？
でもマジで今年度しっかりしないとヤバイらしいから､いい機会だ。
辞めよう！
会社から「要らない」言われる前にこっちから「いーかげん合わない､クダラナい、辞める」を言ってやる！！

・・・って自問自答書いてゴメンね。

>>329
今年は年間通じての目標を立てて実行してみたら、いかが？

挨拶回りめんどくせ。

ご参考までに。

なんで営業職ってあんなに図太くて無神経なの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1123999837/l50

営業はパチンコみたいなもんだな。
もちろんサボりではなく。
パチンコは当たりを引くために、何回もパチンコ球を打つ。

この行為って新規開拓の営業に似ているよね。
引き合いもらう為には、タイミングも重要。
そのタイミングを逃さない様に、定期的に訪問する。

いかに運の部分を減らせるかだと思っています。
それから後は、いかにして受注するか自分の実力次第。

でも定期的に訪問するというのが、なかなか難しい。

営業＝我慢、詐欺

>>334
嫌な職業だなおいｗ

営業＝二枚舌

>334 >336
どうしてもそういうイメージ拭えないのかもね。
そういう営業が多々いることも事実だし。

どんなものにも一流から段階があるってことだ・・

突撃部隊だな
軍隊だと軽装歩兵か

大局観の上で、多少の誇張は仕方ないかもしれないね。
着地点をｷﾁﾝﾄ考えた上で、顧客に利益を提供できる根拠があればだが。

>338
営業っていっても、ピカピカの一年生から
トップの右腕までいるよ。
軽装歩兵は入って数年でしょう。
トップの側近すなわち参謀は、営業経験ないと厳しい。

営業といっても、扱うものや業種によっていろいろだから。

例えば、秘書的な要素を求められることもある。
広報的な要素をもとめられることもあると思う。
範囲が広い。

あ

営業は情報と心理を司る仕事だと思う

>343　ふーん、カッコいいね。

そこまで営業も購買も高度な心理戦なんて展開してないよ
何だかんだ言っても馴れ合いばっかだし

普段の馴れ合いの全て現象に意味を感じる事が出来れば色々な事が繋がってきて視野が広がるよ。

>343
そうですね。「情報」に関しては、自社・（同業関連）他社・社会動向を
つねにチェックしてなければならないし、
「心理」に関しては、自分の感度磨いておかなきゃならない。

営業について語られるときどうしてもループする
「ったく営業はなんのとりえがなくてもなれて・・」みたいな誤解。
これは営業職に籍があるということと、そこで売上を出すということを
ごっちゃにするからだと思う。

でもこれ、いくら説明しても
わかってもらえない人には分かってもらえないんだよね。

>345
その程度の仕事もあれば、
貴方が捕らえているよりはるかに高度な仕事もある
ということです。

>>347
そう。
本質を追求すると、ｸｰﾙにｼﾝﾌﾟﾙになるのに売上がどうとか言うからややこしくなる。
高度情報化社会では情報を得るのはある意味簡単になってきた。
だからこそ情報を取捨選択して活かすｽｷﾙが大切になるよね。
そのためには先を読む力と心理が理解できないとね。

>>348
分からない人は営業を御用聞き程度にしか理解できてない。
技術屋でも、出来る人は営業の重要さを理解できている。
ﾓﾁﾛﾝ、営業屋も出来る人は技術の重要さを理解している。
対立軸を作って議論するのは、稚拙な人だと思う。

348
馴れ合いに見えて、優秀な営業職なら
絶対にそこから何かをつかんでる。ただそうみせないだけ。
結果「馴れ合い」に見えてもしょうがないけどね。

>>351
そうだよね。
相手に意識させずに本音を引き出したり、無理を通す前提で人間関係を築く為にするのが「馴れ合い」

自分は馴れ合いじゃなく実力で仕事取ってきていると
勘違いしてる奴が多いが
結局は会社の看板と以前からの流れで取れてるだけ

営業=ゲーム理論

>>353
会社の看板と以前からの流れで
↑これは起業した人以外の全てのﾘｰﾏﾝに共通するので、議論にならない。
看板と以前からの流れを如何に、次の大きな流れに育てて行くかは個人の資質の見せ場だよ。
誰にでも出来る事じゃないし、誰かが考えないといけないこと。

>353
「新規開拓」に関しては、どうお考えですか？

又、長い付き合いの顧客なら
どの程度が「今までの流れ」で、どの程度が「自分の力」なのか
そのあたりも、きちんとした営業職なら考えてますよ。

新規開拓とルートセールを混同したらアカンよｗ

>353

356です。
それから今は、「長い付き合いの業者があるが
今後もそこを使うか見直しをしている」という企業が
すごく多いです。

「会社の看板と以前からの流れ」で取れてるなんて
生易しい時代ではありません。

＞今後もそこを使うか見直しをしている」という企業が
＞すごく多いです。

ゴーンさん位じゃないと結局できません

>>359
普通に出来るよ。
営業は日々、そういう選択をされる立場なんです。

会社に何人の営業マンがいる？
そいつらが全員何とかやっていけてるのは
今も昔も上記のような馴れ合い構造だからだよ

とりあえずお前らの業界は？

>359

別に代表一人で決めることではないので・・

今、どんなに大きな企業でも
実際「少しでも安く少しでも良い製品、サービスを」望んでいます。
これは、自分の想像で書いたことじゃないですよ。

>361

ここはアノニマスが前提なので、日ごろ聞けないことが
分かるわけですよね。

自分の所属する「業界」は言えません。
自分の属する組織に影響がでてしまいますから。

私はあくまで真摯にこの場に参加しています。

なんだか盛り上がってますね。僕も参加していいですか？ちなみに営業車ヒキの住人ですが社内ではトップセールスマンと言われています。

営業部としての全体の売上で見れば、成績が悪い人の分を
成績がいい人がカバーしているという場合もある。

それから、一人の営業職があまりにも営業成績不振が続けば
上司に呼ばれ、配置転換を告げられたり
事実上の退職を迫られることもあるでしょうね。

>>365
不振の理由によるでしょうね。
私は、当初全く目が出ずに燻ってたけど、トップが目をかけてくれて、最低の成績でも長い間かばってくれました。
応えないといけない気持ちになり、努力したけど、それも含めてみてくれてたんでしょうね。

>366
上に立つ人の器の大きさとか、あるいは単にキャラクターでも
随分違ってきますね。
私も最初は駄目でした。でもやはり上司が
自分の中の「芽」を見つけてくれたと思います。
ある期間辛抱強く待ってくれ、私の工夫も自由にさせてくれ
ある地点から急に伸びました。

芽を見つけてくれる人も芽を内包してる人もめぐり合いですね。
資質を有していても育むﾁｬﾝｽを得られない人もいると思うしね。

>368
そういう意味では、今の仕事に出会えたことをものすごく感謝してます。
今まで自分がしてきた仕事の集大成だと思う。

今までどんな仕事も一生懸命やってきて、
神様からのご褒美だと思いました。

そして、初めてこまでやりがいのある仕事に巡り会い
何人ものひとから「天職だ」と言われ
実際にしてみてわかったことは「やりがいがある」と
「辛さがない」とは別のことだということです。

先日たまたまＴＶで観た「海猿」で
海上保安官（？）の訓練生に教官が
「第一線に楽しいことなど一つも無い！」という場面。

まあ楽しいことも少しはあるけど（笑）
辛いこと、苦しいことのが多いんですね。

天職は自分が作るものですよね。
若い人がやりたい事ないからって遊んだりフリーターしてるのを見ると探す努力したんかい？って言いたくなる。
向き不向きもあるようでないし、好きな事を向いてるって思い込んで努力するだけだと思う。

自分でもし誇れることがあるとすれば、
「自分はどの仕事のときも一生懸命やりました」
ということだけ。
そして、その過程が今の仕事と出会わせてくれたのだと思います。

仕事が合うか合わないかなんて、そうそう分かるもんじゃないと思う。
「合わない」と思う仕事をやり続けて、初めて見えてくるものが
たくさんあると思うんだよね。

でもさぁ、2ちゃんだと営業ってカス扱いじゃん？世間一般ではどうなのかな？ま、俺んとこは知名度だけは高いし、ダイヤモンドのイメージ企業ランクも常に上位だけどやっぱ営業って響きがなんだかなぁ・・

>>371
＞「自分はどの仕事のときも一生懸命やりました」
これって大事ですよね。
ｹｲﾝとｱﾍﾞﾙって言うﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝがﾌｪﾊﾞﾘｯﾄにする小説があるんですど、まさしくそういう内容だった。

だからさあ
飛び込みでみんな０からよーいドンなら
お前らの話も分かるんだけどさあ
結局いいユーザーを持ってれば勝手に注文が来て
成績も伸びるんだし
ここにいる連中はみんな飛び込み営業ばっかなの？

>373
それ以前読もうと思って未だ読んでない。
今日、早速図書館行きます。ありがとう。

>>372
２ｃｈでｶｽっていうより対象のｶﾃｺﾞﾘによるんじゃない？
２ｃｈしてる人って、IT技術系とか内向的な人が多そうだから。
世間ではね、だいたいどこの企業も出世ｺｰｽは営業畑出身がなるって場合が多い。
ゼネコンしかり、メーカーしかり。
もちろん、そうじゃない企業もあるけどね。

>>374
いいﾕｰｻﾞｰを持つための手法こそまさしく営業だよ。

>>375
お勧めです。
若い頃読んだ事に感謝してる。

>374
ここはいろんな人が来るから、気をつけて書かないとならないんだよね。
同業他社の人たちが読んでるかもしれない。
なのでみんな明らかにできる部分と出来ない部分があるんだよ。

支障の無い範囲で言えば、自分はほぼ０の実績から
スタートしました。「これじゃああまりに実績が少なすぎて
何処がリスクを負って頼むか？」とはっきり言われたよ。

ケインとアベルってタイトルなの？俺も図書館行ってみよう。他にもなんかお薦め作品ありますか？

「営業」っていう響きに、どこか侮蔑的なものがある―というのは
実感として分かります。でもさ、いーじゃん。言いたい奴には言わせておけば。
「また営業のバカからの電話だよ」って言ってる奴のこと見てみなよ。
卑しい表情になってるでしょ？　

営業は基本的に、出世コースだけどね。

仕事できる奴の特徴
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1097154918/l50

(´-`).｡ｏO営業ってイケ面が売れるとは限らないんだなあ・・

なんでも言い易そうなほうがいいんじゃね？

目の前にチャンスがあっても、
それを「チャンス」と認識できるかどうかだと思う。

例えばある会社を訪問して20分そこに居て、戻ってくるとする。
その時な〜んにも掴んで帰ってこないか
100の情報を得てくるか（感じ取れるか）
人によってそれくらい差があると思う。

アンテナだね。
それは普段から自分の業務以外の森羅万象に興味を持ってこそ磨かれると思う。

>384さっきの向こうの女、シャツのボタンの所からブラチラしてたぜ！
とかな。

>>386
それも情報の一種だし、その情報を交換して得られる利益は「共感」失うのは「お堅い印象」
このように全ての言動から発生する得失を認識できてこそ情報と心理を司ることができる。

馴れ合いっていう奴もいるが、
馴れ合いを持続させていくのも大変なんだぞ。

>>388
そうだね

>388
ほんとそう。信頼を築くのは大変だけど、崩すのは一瞬だからね。

>374 結局いいユーザーを持ってれば勝手に注文が来て成績も伸びるんだし

そのユーザーが未来永劫、自社に注文出してくれる保証は何処にも無い。
そのユーザーの獲得目指して、おそらく何社もが虎視眈々としてる。
そして良いユーザーであるほど、他社は百戦錬磨の営業マンに当たらせるはず。

そういう競争の上に、現在受注をもらってる会社があるんだけどね。

勉強になるスレだな。でも営業ってやっぱセンスだと思う。本能的に相手の意向を汲み取れるか否か・・でも努力でかなりカバーできるんだよな

そう。
ｻｯｶｰと一緒で、球がほしければ人一倍走れって話ｗ

>392
確かに、究極「営業的なセンスが有るか無いか」という気が正直する。

誤解をまねくかもしれないが、よく
「営業なんてチョロイチョロイ」とか
「営業なんていらねえ」とか
「ほっといてもそこそこ云々」とかいう人達は
ホントの意味での｢営業のセンス」って言うのが無いと思う。
なので力説しても分かってもらえないな・・というのがある。

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偉そうにｗ

スレタイに戻れば、やっぱり「その人の人間性」なんだろうね。

鼻であしらえば、鼻であしらうレベルの仕事となるし
あらゆることをチャンスと捉えて智恵を絞れば、
それ相応の結果が出てくる。当然読み違えも生じる危険性はあるけれど。

一つ一つの書き込み読んでると、その人の心の状態が想像できる。

そうですね。
ｷﾚｲ事抜きで、真心とか誠意が最後には勝つと思います。
心を通った人間関係は、自分の知らないところで自分を売り込んでくれますね。

>398
ｷﾚｲ事抜きで、真心とか誠意が最後には勝つと思います。

私も同感です。
でもきっと「きれいごと」と捉えられることでしょう。
一時的にアッと驚く売上を出したり、一時的にクライアントの人気者になるのは
ある意味簡単です。
長い期間、注文を受けつづけること。　信頼してもらうこと。
苦しい時期にも関係を保ってくれること。
そういったことの方がずっと難しいと思います。
そしてそこに必要なものは、結局は「心」だと思います。

例えばお辞儀の仕方でも、何種類かあるでしょ？
当然、双方の立場を考えて、正しい角度で行わなければならない。
で、そういうのとは又別にね
例えば通販のコールセンターの人間が、心ここにあらずで何の抑揚もなく
「お電話ありがとうございます。○○お客様センターでございます」と言うのと
ホントに「ありがたい」って思って頭を下げて言うのでは
相手の耳に入る時点ではもう違うものなのよ。

アポイントを了承してくれた担当者に会うのだって
ただ決められたとおり「45度でお辞儀して―」とか
そんなことより、
「忙しいのにわざわざ時間をとってくれた」と思えば、
自然に先ずはお礼の言葉になるでしょう？
そういうのって相手に伝わるんだよ。
それの積み重ねで、「あの会社感じ悪い」→「もう2度と使わない」
「謙虚な人だね」→「ちょっとこの仕事声かけてみよう」とかなるんじゃないの？

明日職場に行くのが恐くないかい？
とらなければならないアポ、他社に渡せない案件。
他社とのギリギリのせめぎあい。
先方から出される無理難題。
でもクリアしなければならない。
常に流動しつづけるまだ結論の出ない何十件という案件。
重なり合って絡まりあって、糸口だけがかろうじて見えている。


現場の人間が自分をどう見ているかは知っている。
しばしば投げつけられるナイフのような言葉
衆人の中でかかされる恥―

明日職場に行くのが恐くはないか？

―恐いよ。
いつだって恐いさ。
でもね、いってくるから。

ほほう

>>399
みんな上辺のﾃｸﾆｯｸを学ぼうとするけど、それでは地力がつかないよね。
自社と相手の利益をｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ遵守しながら最大限にする事と、誠意。
これが地力ですね。

>403
そう。上辺のテクニック、殺し文句、ハウツー　etc.
まるっきり本末転倒なんだよね。

先ず「気持ち」ありき―　
常識的に考えて、まず成立しないだろうという商談がまとまるときって
誠意からスタートしてる。奇抜なことは何もしてない。

そうそう、相手を、こっちの買ってほしいって気持ちに対して
買ってあげようって気持ちにさせるのが大事なんだよね
その気持ちに変えるのが、営業力なわけで
不要なものに対して、金払おうって気持ちに変えさせることが真の営業力かなと

404です。
私が言わんとしているのは、そういうことではありません。
もしお時間があれば、このスレを
最初から御覧いただければと思います。

>>405
お前、営業やめたほうがいいぜ。むいてないから。

需要を満たす事も作り出す事も営業ですね

404、406です。
昨夜は反射的に反論したけど、根本的なところは違うけど
405さんの言ってるのも確かにある部分はあってるのかもね。
明らかに他社より劣ってると自分が思うものでも、
売らなきゃならないこと多々あるからね。
ただ「真の営業力」の定義は、違うと思います。

>>409
＞不要なものに対して、金払おうって気持ちに変えさせることが真の営業力かなと
４０５のこの文章の真意次第でしょうね。
要らないものを売りつけて倉庫で埃を被らせるのか、需要に気がつかせてあげてから売るのか。

エチゼンクラゲの粉末に強力な融雪効果、雪害対策費30分の1に★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/

営業の基本は「誠意」だ、と言い続けてる者です。
もう一つ忘れてました。相手に対する「敬意」です。この二つが、自分が仕事をしていくうえで
第一義としていることでした。
思い出せてよかった。

エゴだね

>413
私の信条が「エゴ」ということですか？
それともスレタイの、営業って何だと思う？
という答えに対して「エゴ」だということですか？

クリボーとかスライムとか

413です。

私はあくまでも私の信条を書いたので、
貴方のように感じる人も居ると思います。
他者がどう感じるか、まで私はどうこうしようと思いません。

もし、私がエゴイスト＝己の利益ばかりをだけを考えるのならば
今までの受注は無かったと思います。
わざわざエゴイストに発注してやる必要はないでしょう？
何社からも引き合いは来るんですから。昔馴染みの業者もいるんですから。
その中には、私よりもはるかに手練手管の人達もいたはずです。

私は何も特別なことはしませんでした。
ただ、そのときできることを力を尽くしただけです。

自分にとって特別じゃない事が他人にとっては
特殊スキルに思える事もあるんだよ。

営業の仕事もいろいろ。営業する人もいろいろ。営業スキルもいろいろ。

>417
なるほどね。確かにね。

私は自分で「まだ努力が足りない」と鞭打つ方なので
人を見てても、ついそうなりがちだなとは、ここ数年で気づいた。
で、自分がこのレベルまで頑張るのはそれはそれで結構だけど
他者にも同じレベルを要求してはいけないんだ―と、思い至ったんだけどね。

ただ「ごくあたりまえ」と思っていたことが
そうじゃなくなってしまっているのは、正直悲しい気もしちゃうんだけどね。
でも貴方の指摘は、それはそれで納得するよ。

結論は営業とはえたひにん

>>419

>>418
お前の当たり前を人に押し付けなければ、いい人材
押し付けるようになると、ダメ上司になるよ

簡単じゃねーか、こうすれば良いんだよ
ってのが口癖の同僚の部下は、年度頭２０人でこの時期１人残ってればましな年

ｴｺﾞｲｽﾄこそ、相手に敬意を持つ必要がある。

「誠意と敬意」が第一義と書いたものです。
あの後、いろいろ考えました。

私が述べたあたりまえのことというのは
礼儀を失しないようにする・挨拶をする・自分から名のる・
相手の厚意に対してお礼を述べる・自分のミスはきちんと謝る−
そういうレベルのことです。
ただ確かに、それすらも出来ない人間が多くなっていると思います。

そして421さんの書いている上司。
自分が部下を持つことは可能性としては低いと思いますが
もしそういう立場になったら気をつけようと思いました。

ただ私は年末からここにずいぶん書き込みをさせてもらいましたが
たいてい「一概には言えないと思うけど」「業種やあつかうものによって
違うと思うけど」と、但し書きをつけています。
一人一人すべて立場・状況が違うと思うからです。

あなたの書いてくれたその人は、営業職としても実はあまりセンスが無いように
思ってしまいました。
営業をかけているところ、クライアント、一人一人皆違いますよね？
それに応じた対応を取っているつもりです。
そういう風に（もし部下を持つことがあれば）育てていければいいなと思いました。

取り急ぎ、今現在考えていることを書きました。

つまり営業が仕事を取ってこないと企業は機能しないのだから、
社内の他の部署の人間はもっと営業様を崇め、奉り、労をねぎらえ。
営業様も卑屈にならずにもっと堂々と威張って他の部署をこき使え。

営業様は神様だ！ﾋｬｯﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎｫｫｫｫｫｫｨ!!!!!!!!!と言う事ですね。

>422
私(423です)がエゴイストである、ということですか？
一般論として、エゴイズムの強い人間ほど
欠けている敬意を持つように勤めるべきである、というような意味合いですか？

うるさいよこのイカレポンチが

現場の人間は営業にダメ出ししながらも、鍛えよう、育てようという気持ちはあるのでは？
自分、今度現場から営業に抜擢されて不安で一杯なんですが間抜けな質問を１つ。
お客さんと飲んだ時に、寝ちゃったり、つぶれて失敗した経験ありますか？
その失点の挽回策も合わせて教えて欲しいんです。　酒飲めないのに自信ないよ。

相手との関係、失敗の程度、同行した人間が上司か部下かによって
変わるけど、酒の失敗は次に会った時に開口一番「先日は申し訳
ありませんでした」、と頭下げとけばたいてい問題なし。

おれも先日の新年会で、目が覚めたら会社の近くのビジネスホテル。
まぁ、年齢も許されるのは20代のうちかな。

若い頃に恥をかきまくっておきましょう。
恥の量＝人生経験

同じ相手に失敗してもいいのは2回までだぞ。
3回目は学習能力の無い馬鹿だから。

自分より5〜10歳ぐらい年長の人は大事にしろ。
将来「おれが育てた」と言って可愛がってくれる。
その代わり「おれが育ててやった」と言われないように、
借りはなるべく作るな。
同世代にはとの付き合いは大事にしろ。
この先ずっと付き合っていく仲だから。
なるべくイーブンな関係を作れ。
発注元にはゴマすりにはなるな。発注先にはたかるな。

「営業って何？」

「うんこだよ。」

431の続き。

子供「うんこって汚くていらないものだね？」

賢い親「違うよ。食べ物の栄養分を腸から身体に取り入れて、
いらなくなったものを外に出すのがうんこだよ。
うんこがないと、身体の中に毒素がたくさん溜まって病気になるんだよ」

子供「うんこは身体になくてはならないものなんだね！」

賢い親「そうだよ。よくわかったね。えらい、えらい」

役割というか存在

本当に恥じかきながら覚えていくしかない
客のほうが自社製品より詳しいなんてざら

たまに知ったかぶりを言ってくる奴が居るけどねｗ

し、し･･知ったかぶりなんてしてねーよ
かかかか釜掛けてみただだけだよ

>自分、今度現場から営業に抜擢されて

会社は大きいのか？
昔大手のn産は、事務のﾔｼを営業にだして、
みんな自主退職させられてたらしいぜ
なかなか成績があげられなくて、苦しんだ挙句
辞めてくﾔｼが多かったんだ

くじけないで、頑張ってくれよ
応援してる

松下幸之介も西武グループの堤氏も
東急の五島氏もつきつめれば皆
営業からスタートしてるんじゃないのかな。
ある時点までは非常に人心掌握術に長けた人達だったのが
途中から何かずれてしまったきがする。
営業は、究極的には
彼らの地点までいける職種だと思う。

皆さんは「営業本」とかは読んでいらっしゃるんですか？
自分は来月から営業初体験なんですが、
正直本を読むたびに「自分ではこんなにうまく出来る筈ない」
と凹んでいますorz
始める前からこんなことでは絶対成功しないことはわかってるんですが、はぁ〜

>439
「営業本」をよむより、自分が扱う商品やターゲットについて
研究した方が良いような。
今営業してる人たちに「どんな質問がきますか？」とか
「そういう時はどうこたえるんですか？」とか聞いてみたら。

営業本は、ものによるけどあんまり真に受けない方がいいよ。

営業は心理の勉強です。
相手が何を「何を話してるか」じゃなくて「何を考えているのか」を考えよう。
真意を見抜く力をみにつけよう。ｌ

>439
あなたが営業をかける相手の立場なら
自分のところに来る営業に何をしてほしいですか？

答えはそこにあると思います。

>>449
コストダウンと手形での支払い。

営業本を読んでて仕事の出来る人を知らない。
このスレにある「ケインとアベル」でも、各企業の創業者自伝でも、
プロジェクトXのDVDでも何でも良い。
そこここにいくらでもヒントは転がってるよ。宝探しみたいに沢山見つけてみて。

若い頃は営業本とか自己啓発本を読んでましたよ。
でも、実際力がついたのは、人の話を『真摯に聞く』事を心がけた辺りだと思う。
でも本を読んでいたおかげで、得ていた知識と人の実体験を結べたからよかった。
本を読む事が無駄になるとは思いません。

でも、その手の雑誌で違和感を唯一感じていたのは『巣ぱ』と『大きいともろー』ですｗ

質問に答えて頂いた方、本当にありがとうございます。
自分の力を信じて、お客様の役に立てるような
営業が出来たらと思います。
最後にもう一つお聞きしたいんですが、
良く営業は「断られてからが本当の営業だ！！」
と聞いたり、本に書いてあったんですが、
皆さんは断られた後にどうやって切り返すんでしょうか？
くだらない質問だとは思いますが、お時間がありましたら宜しくお願いいたします。

お教えしたいのはやまやまですが、まず貴方はどんな切り返しを考えましたか？（守秘義務があるのでさらす必要は無いです）

>>447
申し訳ありません、
私はまだ営業未経験なのではっきりとは言えないのですが、
もしその状態になったら、
今までお話になっていただいたことに感謝して、
次回また来ていただけるようにフォローをすると思います。
ですから断られたその場ではそれ以上の営業はしないと思います。
それでは甘いんだと思いますが・・・orz

切り返しも一つの断り文句に一つじゃないと思う。
「必要ありません」には、様々な段階と理由がある。それを見極めて切り返す。
ちなみに、切り返さないで流すという方法もある。
どういう時に使うか、考えてもらうと参考になるかも。

>>449
うーん、なかなか難しいですねｗ
やはりこれは場数を踏まないと難しいのかなと思います。
教えていただいてありがとうございます！！

>今までお話になっていただいたことに感謝して、
次回また来ていただけるようにフォローをすると思います

主語は誰やねん？

>>451
すみません、間違えましたorz
正しくは、
今までお聞きになっていただいたことに感謝して、
ですね。申し訳ありません。

営業は、習うより慣れろだよ。
人のやり方を真似ても大成しない。
結局、自分のやり方を作り上げていくしかない。

>452
あなたが扱う商品が何かわからないので、あまりはっきりはいえませんが
>次回また来ていただけるようにフォローをする
方法を具体的に考えているのですよね？
まず一番多い断り文句が「では、必要がありましたらこちらからご連絡します」
だと思いますよ。つまり相手はもう営業には来て欲しくない場合がほとんどです。
>断られたその場ではそれ以上の営業はしない
というより、断られたその場での切り返しこそが営業業務と思うのですが。

誤解のないようにお伝えしますが、ハウツーではなく
相手の立場にたって、相手が今どういう状況でどういう気持ちでいるのかを
見極めて対応するのが大切だと思います。

営業ってクズみたいな奴おおすぎ

>>445
そうだね。お前がいるような会社じゃ当たり前だよな

>452
あなたはとても誠実で、心の優しい方とお見受けしました。
（偉そうにごめんなさい）
優しさは想像力だと思いますので、その想像力とご自分の相違工夫で
頑張ってみてください。ご健闘をお祈りします｡

本当にお客の立場にたった営業をしているか？
会社の立場からじゃものは売れんのよ。
ただ客にへーコラしろって話じゃない。
分かるか？

>458
この相談してきた人は、これから営業に替わるんだそうです。

付き合いの基本は「元に媚びず、先にたからず」だよ。
ただ、さじ加減を間違えずに。

>>1
吹き溜まり

むしろ坩堝

>445

あなたが書いておられるように「人の話を聞く」ことの方が先なのでしょうね。
営業というと、つい「人に話す」ことが大切と思われがちですが、むしろ逆で。
「人に話させる」―表現がよくないですかね、人に語ってもらうことで
相手の要求や、好悪や、経済事情や、目標が見えてきたりしますね。

>>463
いいところに気が付きましたね。
だいたい会話を磨くと言うと、流暢なシャベリ方とか話すほうをｲﾒｰｼﾞしますよね。
でも違う。
会話とは「相手に気持ちよく話させる為の呼び水」だと思ってる。
俺はその気になれば「さんま級」にしゃべれる。
でも俺がしゃべるのは相手の気持ちや心を開かせるためであり、自己満足じゃない

>464

そうそう。ここ来るとホントに分かってくれる人がいて嬉しい。
（あんまり回りにいなから・・）
人って喋りたいんですね。なので、喋りやすいように話を向けてあげると
いいんですね。
その人も気持ち良く、こちらもスムースに、営業がスタートですますね。

>>465
女を口説くのも友情を育むのも一緒だと思っている

一緒って言うのは「真摯に話を聞く」事が大切って意味ね。

>466
そう言われるといきなりわかんなくなる。

>468
それならわかった。

高校の国語の先生に感謝してる。
文章も会話も起承転結って非常に重要だと感じた。
営業ってたくさん話を振ってくるけど、彼らはむしろ聞き上手。
自分が話しながらも少しずつ同等の情報を聞き出してる。
それでもひとと人だから相性は出てくるけどね。

>>470
＞起承転結って非常に重要
だねｗ

>470
それって、優しい柔らかい雰囲気で行われるんだろうけど
実は高度なことなんだよね。
訪ねる分量が多くなるほど、相手が嫌気がさしたり怒り出す危険性があるから。

いくつか押さえとかなきゃならないポイントがあるので
そこを上手な人は、確実に聞き出すようにする。
もちろん、相手のキャラクター、感情の変化を見ながらね。

でも、やっぱり大事なのは誠意だと思う。
こちらが真面目に一生懸命、礼儀正しく訪ねると
涙が出るほど親切に答えてくれたりする。

誰だって最初はドモるし下手だと思いますよ。
数重ねて失敗しても頑張った結果だよね、先輩に聞いても。
自分からもアドバイス。
個人的な感情はすぐ顔に出るから「考えないこと」
交渉が終わってから車の中で愚痴るなり怒るのは人だからいいとして
仕事なんだからイヤでも嫌いでも「考えちゃ駄目」
その場は流すの、ああそうなんだって。そうすると顔に出ないから
営業向かないとか下手って人は顔に出やすいし感情的になってるかと
以外にほんのちょっとしたコツなんですよ、頑張って！！

>473
私今でも声震えるし、手も震えますよ。
でも大口契約バンバン取ってきますよ。

吃音になったって、つっかえたって、手が震えたって―
つまりそういうことは「一番大切なこと」ではないんですよ。
大切なことは「中身」です。
相手はこちらの手が震えてるか、話が流暢かそうでないか、ではなく
「信頼に足る人物か」を見ていると思います。

続きです。

貴方の言おうとしている趣旨は分かる気がするんだけど、
「考えちゃ駄目」って、相手の言ってることに感情的になるな、
てことですよね？それならまだ分かるんだけど｡

考え方は人それぞれだと思うけど、
>営業向かないとか下手って人は顔に出やすいし感情的になってるかと
以外にほんのちょっとしたコツ

よりも、もっと深いところだと思うんだけどなあ・・
ここに、相手に対する思いやりとかあんまり感じられない。
相手だって、自分の時間を割いて会ってくれてるわけですよ。
まずは感謝だと思うんだけどなあ・・

新人営業です。もう９ヶ月も経つのにほとんど売れてません。
申し訳ない気持ちでいっぱいです。

俺もどもりまくりだ
毎回、滅茶苦茶恥ずかしい思いしてる
顔真っ赤で涙目で声が震えてるもんなあ

最初はみんなそう。
慣れたら大丈夫＾＾

>476
永井真理氏の「iモード事件」だったか、とにかくiモード開発に関する本。
確か文庫になってる。御一読をお奨めする。
営業で「同期のかすがい」と呼ばれてる人がいたんだそうだ。
皆がどんどん契約を結んでいく中、彼だけが取れない。
で、みんな「俺なんか駄目だ、もう辞めよう」と思うと「否、待て。
○○（その取れない人）がいるじゃないか。あいつよりいいじゃないか」と
思われていた。
それがあるときから、俄然意識が変わりついに社長賞を取るほどになった。
今確か、取締役じゃないかな？

アポでね、先方の重役とかとも会うでしょ？
で、結構彼等も緊張してて声震わしたりしてるよ。

社会的にすんごく有名な人もそう。

あなたの人間性に何の関わりもないことだから大丈夫。

>>475
>相手の言ってることに感情的になるな･･･
詰まったりミスでマズイとか落ち込んでる顔ってのはやっぱり評価−かと。

感情を込めるとすると誠意かな？
ビジネスなのだから、上っ面の感情論は外してカキコしてみたんですけど。
嘘はいわない、忘れない、キチンと対応する。

>>478
＾＾

>詰まったりミスでマズイとか落ち込んでる顔ってのはやっぱり評価−かと。

これは、理解できます。
分かってて当然のことを自分が知らないと自分で気づいた！
なんていうのは、顔に出しちゃまずいでしょうね。

ただ、間違いも正直に「申し訳ありません。私の不注意でした」と謝罪して
すぐに対処する方が良い場合もあると思う。難しいところかもしれませんね。
落ち込み顔は、やっぱりあなたの言うとおり、一人になったときに
すればいい表情だと思います。向こうだって困っちゃうよね。

後半、ちょっと意味がわからなかったのですが？
もしよかったら、ご説明ねがえますか。

>483
業種が違うので必ずしも是非を問うものではないと思うのですが。
相手方担当が嫌いだから会社と提携しないわけではなく、同様に、
相手方担当が相性いいといって提携するものでのないという意味です。
感情の動物ですから、機嫌のいい日も悪い日もあります。
その日たまたま悪いことが重なって荒れるかもしれません。
いいことが重なってとんとん拍子に話が進むかもしれません。
でも仕事が絡んでる以上、一歩下がって先を見る余裕を持つのが鉄則
だと思うのです。担当がいい人でも未収（倒産など）はあるわけで。
ご経験者と思いましたのでそこら辺を端折ってカキコ致しました。
失礼申し上げ、誠に申し訳ないです。

474さんのご対応は、まさに私のいう誠意ある対応だと思われます。

>484

ご丁寧にありがとうございました。恐縮しております。
ご趣旨は了解いたしました。

感情は感情として、業務を遂行するというのは責務であると思います。
良い人でも（良い人であるが故に）倒産―ということも往々にして
あると思います。
あくまで自分の考えとして、仕事の基本に、相手への感情はどうであれ
先ず誠意と敬意を置きたいと思っております。
誠実でご丁寧なお返事を、ありがとうございました。

こちらこそ、ご丁寧に痛み入ります。

残念なことではありますが、やはり競争と利益追求の世界ですからね。
私も日々いろんな経験を勉強させてもらってます。
以前ほど飲みニケーションがないのは大変ありがたいです。
それに担当個人へのサービスより提携内容の融通が好まれますね。
それでも直接の仕事の交渉ですと社内では腕の見せ所ですｗ
取引相手だからって無下に高飛車な人も減ってありがたいことです。
ネタとして経済・株のニュースは欠かせませんね。
ニュース系のネットサーフィンは社内でも推奨されてますし、ネットは
ビジネスにも大変ありがたいです（取引先株価動向なども）
いつの時代も情報って大事ですねえ。

さっきの「相手に語ってもらう」で思い出したんだけど、
私も「ヒアリング」がすごく重要だと思ってます。
あんまりここで手の内さらすのもどうかと思うけど、
みんな「話すことばかりに」夢中になるんだよね。
いかに自社の商品がすばらしいか、いかに自社は他社と較べてすぐれているか―

でも、相手はこちらにききたいことがあるはずだし、希望も、
ぜったい避けたいこともあるはずなんだよね。
ただそれを初対面で、いきなり「これとこれとこれと」とはしゃべってくれない。
なので、それをどう上手に聞いていくかが大切なことだと思います。

本日1月14日（土）14:30〜代々木公園にて開催です！
落ちるとこまで落ちた人間のショーが見れます。
みなさん、お誘いあわせの上、お越し下さい。
http://takkisg.exblog.jp/

>>487
手の内さらしましょうｗ

手の内って程のものでもないですが―
例えば今後の展開でキーポイントになることは、確実に聞く。
（具体的には、みなさんそれぞれ違うと思うのですが）
それで次の営業計画立てられるから。
ただ、相手の状況みながら。
まだ決ってない場合もあるし、決ってても教えてくれないこともある。
なんだかやたら忙しそうなときは「今日は無理だな」とあきらめる。
手のうちったって、こいくらい。

質問。

皆さんは、転職を考えたことはありませんか？

>>491
転社はある。
今、持ってる経験と知識と人脈を同業他社で生かしたら相当使えるだろう。
といつも思ってる。
しかし、転職（文字通りの職を転ずる）ってのはないねえ。
営業のスキルって知識と経験則と人脈だもんね。
それを全く捨て去って、まるっきりゼロからやり直すには少々背負ってるものが多くなりすぎてしまったorz

お返事ありがとうございます。

自分も何度か今の職場を辞めることを考えました。
ずっと「この会社を辞めたら、同業他社に勤めるのは避けよう」と
思っていました。なんか仁義にもとるように思い。又、
クライアントがもろに被るので、かえって先方からの信頼が揺らぐかな？
と思ったので。

でも、最近では「いっそ同業他社でもよいのではないか？」と変わってきました。
クライアントも、事情をきちんと伝えればわかってくれるかな？と。

ちなみに皆さんはインセンティブはつくのでしょうか？
残業代なし、営業手当なし、インセンティブなし―
これで見積ベースで数百万〜数千万の売上を年間20以上出していたら
転職してもよいと思いますか？　注：あくまで例です。

何本取ってても、会社の看板で回ってきた仕事ばかりじゃダメだな。

ほんどが新規開拓だとしたらどうですか？
会社の看板無しの受注です。

結果自慢の話ではなく、「皆さんがどういう待遇のもと働いているか」
について伺いたくレスしました。　注：あくまで例です。

>>495
同じ営業として相手に数字を提示するｲﾒｰｼﾞが曖昧だと思った。
（数百万〜数千万）×20以上＝？

仮に？＝Aとして
A×利益率＝利益
そしてこれはｽﾎﾟｯﾄなのか継続的なのか。
もっと聞きたいことはあるけど、最初の数式をもう少し具体的にだしてみて。

ご親切なお返事をありがとうございます。
実際の利益がどの程度になったか、営業には知らされないのです。
又、基本的にスポットですが、そこがそれ以降発注する可能性は
比較的高く、金額は先に書いたものと同じくらい。
そのフォローの営業も含みます。
注:あくまで例です。

>>497
営業に知らされないんじゃなく、知らされる立場にある営業ではないって事じゃないですか？
ただ売ればいいなら「ﾋﾞｼﾞﾈｽ」では無く「売り子」だと思います。
最低原価や、同業他社と自社の客観的な競争力の違いとその源泉くらい理解してからでいいと思う。
売り子のまま転職しても売り子になるだけだから。

お返事ありがとうございました。
私が扱っている商品、社の人員構成など
お伝えしたいことはあるのですが
それらを考え合わせても
貴方のおっしゃることは全てもっともだと思います。
自分の認識不足勉強不足を痛感しています。
又最初に戻り、きちんと勉強し力を尽くしていこうと思います。
いろいろなことを考えるきっかけにもなりました。
感謝いたします。ありがとうございました。

専門性がなく何もない人のための職種。

>>499
ちょっと厳しかったかなって思ってました。
よかった＾＾

ほんとは頭まっしろになっちゃったんですけどね、
最初に目を通した時・・
でも、おっしゃっることその通りだと思いますので。
痛いところを突かれたのも、
そのまま私の弱点でしたし。
ありがたいと思っております。

早かったﾚｽﾎﾟﾝｽが遅れたので衝撃を与えたのがわかりました。
書く前から与える事も判ってたけど、貴方のためになると思ったから書いた。
これが私のｽｷﾙですｗ

営業って本当に学業努力とか関係ないなぁって思った
俺
勤め先：誰でも名前知ってる日本を代表する電機メーカー
営業先：三ちゃん企業（父ちゃん、母ちゃん、兄ちゃんで経営してる会社）

友人
勤め先：地元の中小部品メーカー
営業先：総合電機メーカーの研究開発部門

ドブ板営業も板についてきましたよっと('A`)

でも貴方のほうが安定してる

俺もそこそこのメーカーに勤めてるけど
やってることと言ったら現場周りばっか
茶髪の工員とかに頭下げてる
一方中小の商社とかはメールボックス覗いて
資材と世間話して楽な営業やってるな

そうか？豪華接待だの土下座なんざ日常茶飯事なんだが。

接待大変だね

なんか叩かれそうだけど・・

現場周りが嫌なら営業やめなよ、て思う。
そこそこのメーカーに勤めてる人より
茶髪の工員の方が人間として下なの？

いわゆるエリートと呼ばれてる人たちで
人間としてどーしようも無いほどひどい人達たくさんいるじゃない。
社会の底辺みたいに言われる職業についてる人で
もくもくと仕事してるひと、偉いと思うよ。

貴方の気持ちも、わからないではないけど・・
偉そうにすみません。

わかるよ

>510
ありがとう。

営業はｽｰﾂ着てｷﾚｲな格好をして頭で稼ぐことを、現場より偉いと勘違いしてるヤツがいる。
どこにいても、何をしても自分の本分を追求してるヤツこそ偉くてかっこいいんだよ。

物を売っているという「ひとつの役をただ単に任されているだけ」なのに
自分が一番偉い、会社動かしていると思っている馬鹿営業は５万といるｗ
いつから藻前ら、そんなに偉くなったんだ？と言いたくなる。

その点、512の逝っている事は素直に共感できて漏れは好きだ。

営業の分際でとよく言われる
営業しかできないから何もいえないけどね

己の役割と立ち位置を客観視できて初めて、次の段階に進めるからね。
営業は、「売り子」にならないで。
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝになってほしい。

営業とコンビニの店員との違いは？

数字がすべて。くだらない理論や感情をかかげてるやつはただの馬鹿。俺たちは会社から銭もらってんだから売ればいいだけ。

数字がすべてとか言ってる奴に限って
飛び込みで保険でも売ってきてって言ったら
できなさそう

いや、やっぱ売れないよりは売れたほうがいいだろ？

>519
518は「売れないよりは売れたほうがいい」と思っているんだろ？
ただ、517みたいに言う奴に限って実際はあまり売れないと
こう言いたいんじゃないのか？

この前運転中にキヤノンとゼロックスとシャープの営業車に挟まれた
そんなリコーの営業の俺は三流営業

517はドライだが営業に関しては抜群の力があるだろう。
俺もこのタイプだから良く分かる。
ただ、数字だけでの評価の会社もあるが、一般的な会社評価は
上司の覚えがいい人間が出世し、数字がすべてと言い放つ
タイプはある程度のポストでストップする。決して経営に口をだす
事は無いだろう

営業=好景気の時は花方
=不景気の時は荷物
本業は物を売る事。
副業はユーザーと社内各部署の、円滑化を図るために動く。
そんな私も営業二年生。
レジ打ちも、売ることには変わらないが、
自分で考え販売するとこが違うんじゃね。

数字が全てって言ってる奴に限って売り上げ至上主義だよな。

確かにでかい仕事だけど赤出てんじゃん。利益は？
予算無い＝キツイ納期だから、また現場から文句言われるぞ。
誰がその処理してると思ってんだ。
付き合いだからとか抜かしてそんな仕事とってくるんじゃねーよ。
O部長アンタの事だよ。

売り上げを上げるのがヒラの仕事
部下があげた売り上げを利益にするのが上司の仕事

>>524
このご時世、無理でも聞かないと受注なんて取れないのよ
田舎の工場に引きこもってる連中には分からないだろうけど

524
お前さんは少し経営の勉強したほうがいい。赤字を出ても売り上げ計上する必要性があるパターンがうかばないのか？

>>527
その必要性はあるけど、もしそんな仕事ばかりだと
現場のモチベーションも下がる罠。

全ての仕事の意味を毎回現場に説明できればいいんだけど、現実問題として無理。

そのへんをコントロールするのが経営陣の仕事。施策に従い数字をあげるのが営業。回ってきた仕事をよけいなことを考えず愚直にこなすのが現場。

>>530
>回ってきた仕事をよけいなことを考えず愚直にこなすのが現場。

そういう意識で現場に仕事を回していたら、現場側はその雰囲気をすぐ察する。
相手はロボットじゃない。人間相手だという事は忘れずに。
結局、生産性が下がって困るのは会社なんだから。

そうだね。
完全には無理だけどお互いに相手を「理解する姿勢とそれを表現する努力」が大切。

>>531
愚直って意味を察して。現場を軽視してるわけないだろ。

現場の連中なんて残業代も出てるんだからいいだろ

>533
531ではないです。

多分貴方は「真摯に黙々と」ということを言いたくて使ったのだと思う。
気持ちは察することができます。
でも「愚直」は、やはり適切ではないと思う。

>>535
そうだよね。
そういう表現が相手に誤解を生み、真意を曲解させるし溝を生むね

522さんが書いていることを、ずーっと考えてました。
否定するとかではなく、自分の仕事に対する問題提起として。

>営業に関しては抜群の力がある
というのは、そもそもどういうことなのかなあとか。
>一般的な会社評価は
上司の覚えがいい人間が出世し、数字がすべてと言い放つタイプは
ある程度のポストでストップする。
前半は同意、後半は「数字がすべてと言い放つタイプ」の中でも共通性がある人達
じゃないかなと思ったり。
その共通性とは「上司の受け」ではない部分と思うのですが。
まだ、上手くまとまりません。

よく「自分のことは案外自分で気づいてない」といいますよね？
これ、短所だけでなくて長所もそうですよね。

このスレ読んでて「俺は○○だから駄目で・・」とか自信なくしてる人達は
実は先方から、「朴訥そうでいい人だなあ」と思われてるかもしれない。
「今はまだ慣れてないけど、いいもの持ってそう」と思われてるかもしれない。

直接の先方の担当者じゃなくても、どこかで誰かが見てる―というか
絶対見てるんだよね。よきにつけ悪しきにつけ。
こちらの知らないところで、別々に営業かけてるところの担当者が知り合いだったり。

悩める営業マン達へ



売れないことに悩むなら、どうやったら売れるようになるかを悩め！！

>539
大多数の営業マンは　>どうやったら売れるようになるかを
悩んでいると思いますよ。
何故売れないか？を考えることは、どうやったら売れるようになるかを
考えるスタートでもあるわけですから。

人間のクズが最終的に追いやられる職業

クズが取ってきた仕事でマンマ食ってんだから文句言うなよ。

>>542
その通り

ﾏﾝﾏｰ!

>>537
深く考えた上での発言ではないので言葉足らず申し訳ない。
あくまで私見ですが営業に関して力がある人間というのは
自身の予算、売上、経費、利益を常に意識し実績を残した事のある人
又は残す可能性の高い人という認識です。
私の場合最小限の売上で最大の利益確保を狙って動く形を
基本としており、必要以上の売上拡大路線は各取引において
条件悪化の可能性が否めないと共に付帯する雑務の増加が
業務上非効率になると考えており、必ずしも会社が望む数字を
計上するということにはなりません。数字が全てという発言は
上記の意味合いを含んだ内容になります。言い換えると上司の
顔色は殆ど気にせず仕事をしており、残念ですが出世は望めませんｗ
当然、赤字覚悟の取引も行いますが、回収の目処、根拠、自信
の無い取引はリーマンとしての生活基盤を失う恐れがありますので
かなりの勇気を必要とします。しかし得意先との関係を緊密、強固に
し将来のリターンが期待できる為、私は積極的に行っております。
長文失礼

>>545
悪いけど、もっと判りやすい文章を書いてほしいと思いました。
いい事を言ってるのはわかります。

>545
ご丁寧なご解説を、ありがとうございます。
私は、あなたが書かれたことは
とても根本的なことを含んだことと思ったので
あくまで自分への問いかけとして、考えていました。
ご配慮に感謝いたします。

>自身の予算、売上、経費、利益を常に意識し
というのは私自身に欠けている部分であるし
>必要以上の売上拡大路線 の「必要以上の判断」は誰がするのか、など
又新たな課題を与えられた気がします。

個々の部分で、私とは違う考えをお持ちだったり
当り前ですが、価値観や言葉の定義は
人それぞれなんだなあと改めて思いました。

うちの会社は世間では超一流の部類に入る会社
（従業員1万人以上）営業部が花形部門だよ
営業が務まらないやつが物流とか、事務系部署に
飛ばされたり配属されてる。
世間では営業ってそんなに下層なの？

花形とか下層とかよくわからない

巨人の星に出てくる奴だろ

「巨人の星」を語るなら、主人公の星飛雄馬を忘れてもらっちゃ困る。
面接で父親の職業を聞かれ、
「日本一の日雇人夫です！」と胸を張って誇りを持って答えるんだろ？
飛雄馬の名前の由来は、「ヒューマン」「ヒューマニズム」から来てるんだよな。

反射的に思ってしまったことだが。

今までこのスレッドを読んできて
548が一番情けなかった。怒りと悲しみがごっちゃになったよ。

営業を花形と思っている連中は、お国の為に命を捧げた
日の丸特別攻撃隊と被るな。良いように洗脳されて使い捨てだもんな。

この詐欺師め

営業成績トップなのに絶対昇格しない原因って何だと思う？

なんでここって２ｃｈなのにこんなに真面目に議論してるんだろう
凄く違和感がある

〉555
１　上司との相性が悪く正当に評価してもらえない
２　一時的に成績がよくなっているのかこれからも続きそうか様子を見ている
３　今後の展開も含め、会社にとってどれだけ価値のある営業成績なのか
その他いろいろあるでしょうが・・

営業なんて、鉄砲玉だろ。
そこそこの成績上げれば、飼ってもらえるが、都合が悪いとクビ左遷。
士農工商の農民の位だと思う。

omou tona?

★営業としての宴会芸★

神　食糞
――――――――――――――↑お笑い芸人の領域　――――――――――――――――――――――――
免許皆伝　体営業（ｱﾌﾞﾉｰﾏﾙ、中出し、妊娠あり）
師範代　　　体営業（ﾉｰﾏﾙ、中出し、妊娠なし）
――――――――――――――↑　一部の女MR、お水、風俗業界　―――――――――――――――――――
十段　公開脱糞、尿イッキ飲み 、ケツに加熱はんだ小手
九段　公開オナニー、アナルセックス、ビール浣腸（女ならマンコでバナナ切り、「産卵」、人間燭台）
――――――――――――――↑　一部の広告代理店　――――――――――――――――――――――――
八段　路上で全裸全力疾走、ラップなしフェラ、全裸で擬似ＳＭ（女なら路上で全裸全力疾走、わかめ酒、女体盛り）
――――――――――――――↑　一部の総合商社――――――――――――――――――――――――――
七段　ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、女の頭にちょんまげ（女なら野球拳で全裸になる、下着姿でザーメンぶっかけ）
六段　陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、ケツにプリッツ挿入（女なら野球拳でパンツ一枚まで、公開フェラ）
―――――――――――――　↑一部の都銀　――――――――――――――――――――――――――――
五段　マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、路上でセミ、ちょんまげ（女ならトップレスでだっちゅーの、男と公開ディープキス）
四段　革靴でビールイッキ飲み
――――――――――――――↑　一部のﾒｰｶ及びほぼ全ての商社、広告、MR関係者―――――――――――
三段　取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット（女ならバニーガールのコスプレやハイレグで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで）　
二段　ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック（女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス、胸もみ）
――――――――――――――↑営業に携わる者全員の必須事項――――――――――――――――――
初段　ピッチャーでビール一気、仮装

>>560
うわ、レベル高！！
初段すら無理。

>来月から営業になる誰かさん、心の準備は整ってきましたか？
次に雨の振る日までは今日の天気を楽しむように
あんまり心配しないでいてくださいね。
あなたの誠実さは、十分に私の心を打ちました。

>様々なご意見を提示してくださった方々
私の意見とは異なるものも多々有りましたが
自分の中の偏りを感じることもできましたし、
いろいろな考えが存在するということも改めて実感しました。

>ENACzVnNLoさん
おそらく仕事に対する考え方は、貴方に一番近いと思います。
でも私は「余力」がありません。全部出し尽くして、このレベルです。
あなたは「余力」がおありですね。あなたの様々な書き込みは
自分に欠けている部分を的確に指摘してくれました。
そのお陰で、今「会社組織」について書かれた超〜入門本を読んでいます。
年始、貴方の書いた2行の言葉で私は出社することが出来ました。
このスレに出会えて、本当に感謝しています。
ありがとうございます。

営業入門よりドラッガー

いろんな意味で、つよさが必要な職種。
愛情を注がれて育まれたつよさ
修羅場をくぐって身についたつよさ
どちらでも可。

営業を嫌悪蔑視した意見が多いが参考までに一つ。
職場（工場事務、現場に近い）でやたら営業マンを貶す年配の人がいる。
その人自身、かつて営業に出されて使い物にならな過ぎて即返品された経歴がある。
正直、今の職場でも使えない。

現場の末端の単純労働者に営業の重要性を重要性を理解させる必要もないが
営業としては現場主任が無能で、現場の実力者に現象面で頼る事が多い。
そのため自然と相手の立場に理解と敬意を持つ。（表面的かもしれないが）

非営業職で営業を必要以上に蔑視している人間は、
その人自身無能を宣言しているように思う。

ただ営業経験しかない若い奴で現場を軽視した営業マンがいるのもまた事実。

優れた現場と優れた営業
悲しいけどこれってバランスなのよね

あえてつよさと平仮名にしたのは
キツサや攻撃性と
ごっちゃにならないようにしたかったから。
いろいろなつよさがあると思うけど
大別すると「攻め」と「守りになると思う。
守りのつよさは我慢強さかな？

ほんとの意味のつよさが欲しい・・

>567
見事な表現力に脱帽しました
自分の場合「攻め」が中心で
「守り」は性格的にも苦手です
やはり我慢も足りませんｗｗ
攻撃は最大の防御ともいいます
体が動く間は総攻撃ですｗｗ

しばしばここで取り上げられる「飛び込み営業」について書きます。
長くなりますので、あしからずご了承ください。

私がはじめて飛込み営業をしたのは、高校を卒業して浪人生になる春休みでした。
親が厳しくアルバイトを絶対にさせてくれなかったので
父には内緒で、母にだけはうちあけて始めました。
当時の「アルバイトニュース」で見つけました。

商品は「小学生向けの副教材」つまり教科書に沿った問題集ですね。
これを、小学生のいる家庭の名簿を渡され、
それは大体一まとまりのエリアなので、そこを一日中歩き回って
一軒一軒お家を訪ね、保護者の方に実物を見せながらお話して
契約を取ってくる、とまあこういうものでした。

続きです。

何で又わざわざキツイ営業の仕事なんか始めてのバイトで・・と
思われるかもしれませんが、選んだ理由は自分でもよくわかりません。
ただ、なんか「あっ私、こういうことしてみたかったんだ」と
その後思った記憶があります。（それは、そのアルバイトに限らず
浪人生活でもその他の場面でもあったわけですが）
春休みの一月とか一月半とかのバイトなので、基本的に皆学生でした。
保護者の方も、学生がなんだか一所懸命やっている―という意識になって
売る側としても、効果的だったのだと思います。

毎日のように２０人ずつ位の人が入ってきました。
私と同じ日に入った人達も２０人。そして、正味一月半で残ったのは
私ともう一人の男の方のみでした。

続きの続きです。

肝心の「飛込み営業」ですが―　私は、実はあまり辛くなかったんですね。
辛くないというと正確ではないし、皆がポロポロ辞めていくのも理解できたし
キツイ仕事だなあ、お金を貰うというのは本当に大変なことなのだなあと
思ったのですが、でもどこか、どこか「楽しかった」のです。

私は基本的に歩くことが好きで、日がな一日、自分の空想の世界を繰り広げながら
春の陽気の中を歩くというのも合っていたし、生活がかかっているわけではない
気楽さはあったと思います。
訪ねていくお宅でも、基本的にみんな２０歳位の子がなれない様子でやってくるので
あんまりキツイ対応は取られませんでした。
中には文字通り「頭の先から足の先まで汚いものを見るように」見ていた方とか
「うるさい！帰れ！」と怒鳴る小学生とかもいましたが・・

ラストです。

このとき私は、おそらく営業の一番基礎的な（初歩的な）「面白み・醍醐味」を
体験してしまったのだろうと思います。
「相手の状況を瞬時に察知し、要求を返していく。短時間でそのやり取りを
くり返し、契約までに相手の心情を導いていく―」ということでしょうか？

もちろん基本の基本で、礼儀を尽くすことは当り前ですし、相手の立場に
立てなかったことも多々あったと思います。
でも、相手が何を望み、どういう言葉を言って欲しく、相手の何に興味を示して欲しいのか
この商品を買うに当たって何が不安なのか？何が嫌なのか？
それを察知して、望むものはさし出し、嫌がるものは極力見せなければ
いいように感じました。

今になれば「利益」というものをほとんど（皆無ではありませんでした）
意識していませんでしたし、あくまでも個人的に楽しんでいた
非常に幼稚な段階でしたが、あの時何かを自分は見つけたように思いました。

この板には「自分は内向的で・・」と自信を無くしている方が多いのですが
そういう方は、実は他者の感情の動きには敏感ではありませんか？
私は（自分のことばかりですみません）子どもの頃から、周りの人間の
顔色ばかり見ていました。先生にもよく贔屓されました。でもそれは
決していい子ぶろうとしたのではなく、「こうするとこの人、喜んでくれそう」と
思いなんだかそうしてあげたくなってしまうのです。結構苦しいのですが。

最近では、会社でも又このスレに参加してから
「いかに利益を生むか」を考えなければ駄目なのだ、と意識するようになりました。
ただ、営業になっていきなり「飛込み」をさせられ参っている方々は
他者の感情の動きをキャッチするとてもいい機会と思って
出かけられるといかがでしょう？ほんの少しは楽になるように思います。

長い長い稚拙な文章を読んでいただいて、ありがとうございました。

営業が現場の人やドカタを馬鹿にできる身分ではないと思う

凄腕営業マン以外の営業は誰でもできる

現場の人や土方いないと営業するもの無いもんな
でも、現場の人や土方にバカにされるのは正直腹立つ

>573
自分以外の職業の人を馬鹿にしていい人は、一人もいないと思います。

>574
「営業」という言葉の定義を誤って捉えると、そういう風な考えも生じると
思います。

飛び込みやってるが、ユーザーの役に立つ商材なのに無碍に断られると悲しくなるな
自分の会社だって営業がいるから商品売れて生活できてんのにさ・・・

って愚痴ｽﾏｿ

優秀な奴が営業って場違いな気がする。もったいない。

頭いいのに帝京行くくらいもったいない。

>577
お疲れ様。　でもさ、ほらもしかすると貴方が営業かけてる人にとっては
実はそんなには有益でないのかもしれない。他の人が伺いしれないところで。
でも、本当にお疲れ様でした。

>569〜さん
転職で明日から営業の研修に行く者です。

自分は「企画営業」「ＰＲ営業」のいずれかを選ぶ形になるので
『飛び込み』と言うモノに出くわす事になるのかは解りませんが、
「営業」という仕事の方向性がわからない自分にとって
結構ありがたい内容です。

>580
ありがとうございます。
しばらく書き込みを止めようかと思っていました。
（それもあってあんなに長く書いたのかもしれません）
少しでもお役に立ててうれしいです。
でも私はまだまだ「とばぐち」にたったばかりです。
研修、がんばってください。

このスレを見て
「なんか無駄に生きてる」
そう思った

ふと思ったけどさ
営業って、企業に属してはいるけど、独立してるようなものなんだよな

だよな？

私、何か嫌な思いをさせてしまいましたか？
もしそうでしたら、ごめんなさい。

社内カンパニー制みたいなもんか

これは人の生き死にが関する話題なので、ここにあげようか迷ったのだが―

先日TVで、版画家の山本容子氏が出ていた。彼女の仕事、ライフスタイルなどが
紹介されていた。
仕事の一つに「病院の天井、ちょうどベッドに寝たときに視線のいくところに
花の絵柄が描いてある」それを描くというのがあった。
彼女が、それをしたい！と思い立ってから14年の月日が流れて実現したそうだが
どうしてもやりたいと思った、その理由を話していた。

続き。

彼女のお父さんが亡くなった時、彼女は悲しさの中、ふと
今までお父さんが横たわっていたそのベッドに仰向けに寝てみたのだそうだ。
「まだあったたかったの」と言っていた。
そしてその時に、何の変哲もない無地の病室の天井が目に入った。
「自分の父が最後に見た光景が、あの天井だったのかと思ったら
　自分は美術家として、父に何もしてあげられなかった！」と思ったそうだ。

そしてそれから14年―　　柔らかい光線の、ベッドから自然に目がいくところに
美しい花の絵が描いてある病室の天井が出来上がった。

ラスト。

この場面を見たとき、「これが仕事の原点じゃないか！」と思った。

自我ではない、他者に対する激しいほどの思い遣り―というよりむしろ
人を突き動かすほどの愛情の発露。
上手く表現できなくてもどかしいが、とにかく彼女の、
お父さんに対する愛情と、職業人としての自分と、その職業を持ちながら
それを愛する人に対して何ら活かすことができなかったという強烈な自責。
そういうものが伝わってきた。

それがスレタイとどう関係がある？と聞かれるとこまるのだが、
人が自己愛を捨て、本当に人の為に何かしようとしたときの
すさまじいまでのエネルギーと、それが仕事に活かせれば！という思いと―

上手くかけず、申し訳ない。
言いたい事は、結局「人の心を動かすものは最後には心なのだ」とそういうことです。

何か、私が書くことで話が軽くなってしまったとしたら、
本当に申し訳なく思います。ごめんなさい。

昨日から連レスしてるの同一人物だろ。
チラシの裏に書き込めよ。ダラダラと無駄にレスを消化しやがって。
謝るぐらいなら書くなよ。最後に謝るのが一番ｳｾﾞｰよ。

>590
特に隠したつもりはないので、確かに同一人物、私です。

誤解は生じてい無いと思うけど、589の最後に謝っているのは
山本容子さんと亡くなったお父さん、ご家族に対してです。
私がきちんと伝えられなかったら、その方たちに申し訳ないと思ったので
それで謝りました。

>590
有用性の無いレスよりかは
マシだと思うが

審査（研修）の結果の７時まであと３０分・・・

さっきから無茶苦茶な緊張感と疲労感と吐き気が・・・

今回は、残念ながら…

合格


けどむしろ余計ｶﾞｸﾌﾞﾙになってきた・・・
営業総合職なんて務まるのか・・・？

おめっとさん

>595
おめでとうございます。
ところで「営業総合職」とはどういうしごとなのでしょう？
別にお答えは必要ないですが、ふと思いました。
（くれぐれもここでさらさなくてもいいですよ。
合格取り消しなんてなったらいけないから）

>595
まずは「おめでとうございます」ですが、
脅かすわけじゃないけど、その
>無茶苦茶な緊張感と疲労感と吐き気　
を　しばらく味わうことになるような・・

でもご自分を大事にしながら、がんばってください。

もともと「コレ！」という答えの出易いスレタイではなく
むしろ各々が考える答えとその理由を披露して
議論しあえたのが、よかったように思います。

ところで、質問です。

私は「売り子」レベルと自覚しましたが、
今のレベルで他社に移って、他社で本物の「営業職」になっていく、というのは
−逃げですね。
そうですよね、単にそれは「逃げ」ですよね。
今ここでがんばれなければ、どこに行ってもがんばれないですよね。
すみません。甘ったれたこと書きました。

他社に移った方が自分は成長できると思ったなら、迷わず転職すべきでしょ。

今日から本研修に入りましたが・・・
内容はまる一日、雑貨の飛び込み販売でした。
「・・・これって押し売・・・　いや、これはれっきとした仕事だ」
と何度も自分を納得させようとしました。

>599さんも言ってるような『逃げ』について
僕も一日中考えてました。
半分は「・・・ムリだ。自分自身が全く欲しくないような商品を、延々と人に売りつけていくなんて・・・」
半分は「でも今までも少しとはいえ、逃げてきたかもしれない。そんな自分にムチ打たなくては・・・」
そんなカンジで今日が終わりましたが・・・

恐らく今月末には頭を下げて退社を願い出てると思います。
精神（意思）と肉体（仕事）が１８０度違えば、双方に支障が出るのは必至です。

ですので>599さん、
現時点での僕が言えることかどうかは解りませんが、
『逃げ』た事・結果によって見えてくる自分自身もある、という見方もできます。
なので『逃げ』は絶対的に良くないことだ、とは言えないと思います。

まとまりのない長文になってスイマセンでした。
おめでとうと言って頂いた方々にも悪いとは思いますが、
とりあえず出来る所まで頑張ってみます。

営業の仕事…ウチの近所の公園横の公道に車を違法駐車させて、口をあけて爆睡すること。




　　　　　　　　　　　　　　　　　あのさ、有名企業ロゴ入りの車でそれをやるのはどうかと思うぞ。

>>595
雑貨の飛び込み営業が研修って･･･
DQNの香りがプンプンしてきますね。

>>603
うはははｗは外道！

俺のいる会社は営業は人！というのが方針でねｗ
理想の営業マンは誰よりも早く朝７：００に会社来て事務処理
すませ客に飛び回りながら安く接待して帰社して業務報告とか
その日に書きその後上長に付き合い、その後は残った若手か
女の子を自腹でガス抜きして帰宅。
でも語学や簿記２級は必須でね・・・
割り切らないとやってられんよｗ

間違いなくDQNだな。しかも超弩級の。

>>602
Ｋ察か会社に�рｵてあげなさい。

俺の研修は個人営業のお店法人化してくれだったぞ
そんなもん誰がするかよ
１件も取れずに半年して会社病めたよ

>601
うっかり間違われたと思うのですが、お名前の欄に595とはいっています。
595は私が書きましたので、私宛ということで書かせていただきます。

お疲れ様でした。又、ありがとうございました。

601さんが何を扱っていらっしゃるのか分からないので
軽々しくはいえないのですが・・
「押し売りになるか否か」は、その売る人にかかっているのではないでしょうか？
昔、淀川長治さんがＴＶの洋画劇場の司会をされていたとき
いい映画なら簡単だけど、ぜんぜん良くない作品のときは本当に困ったそうです。
そういうときに、「例えばホントにつまんない映画だけど
出てる女優さんの、あの場面の手の振り方が（例です）とても素敵」とか
見つけようとすると何か一つはいいところがあるのだそうです。
なので、自分が扱っている商品のことを先ずはよく調べ、それに関しては
誰よりも知っている、というようにしてみてはいかがでしょうか？

でも、実際「これはどう考えても相手の迷惑にしかならない」というものも
あると思うし、そういうのに限ってノルマがきつかったりしますよね？
それならそれで、もう辞めるというのもありだと思います。

でも「転んでもただでは起きない」ように、
せっかくその機会とめぐりあえたのですから
お客さんの反応を分析する（断り文句はだいたい数パターンですよね）
それに対する切り返しを考えるとか、この層にはこの勧め方が良いとか
何かしら掴んでやめられるといいのではないでしょうか？

私はまだまだかけだしだと痛感していますので、これくらいしかいえませんが
例えば一月でも、その経験は必ず財産になるものと思います。

>>373
図書館で借りてきたんだけど、１ページで挫折した。

あ

い

こ

えた・ひにん

まぢめにしろ！

うんこ？

落ち

その人の、知性・品性・感性―人間性すべてが問われる職種。

さあ、くるぞ・・反論の嵐・・・

誰も来ない・・

社内のスター軍団じゃないかな

スターかなあ・・？

柳沢・鈴木のツートップ

俺は「フロントラインと言え」と部下に言ってるぞ。

622
ダニ駆除剤？

ナルトで言えばカカシ

営業職 ◆.O8XhY.S9s さんは自分の仕事に誇りを持っていますか？

>>617
そんな個人の属性が左右する場面あんの？

>>626
毎回毎回そうですよ。

>>625
はい、持っています。

>>626
個人の属性が、もっとも結果に反映されるのが営業だと思います。
相手はお金を払って、商品なりサービスを買うわけですから
それを紹介する人間の頭の回転、人間性を見ないわけが無い。
相手にすれば、大きな判断材料ですから。

一番見られるのは背負ってる看板だけどね。

>>630
うん。で、その看板が揺らいでるのがまさに今の時代だと思うんだ。
そして、ちいさな見たこともないような看板をしょって
大きな仕事を取ってくるのが、営業の醍醐味だと思う。
それが出来る仕事だし、そのために知恵と力を絞る。

後金額ね。
この金額設定の場面でも営業力が問われる部分があるんだけど割愛。

看板と銭。このハードルを越えて初めて個人として営業の舞台に立てる。

>>632
おっしゃることはすごくわかる気がするんだけど、
私のスタンスとはちょっと違う気がする。
別に貴方の考えを否定しているわけではありません。

スタンス云々よりも業種・業界の差かも。
なにしろ談合業界ですからｗ

営業職 ◆.O8XhY.S9s さん、返答していただきありがとうございます。私は、４月
から建築資材を売る営業を始めるのですが、営業さんが思う営業職において、一番
重要視しているものはなんでしょうか？よろしければ教えて下さい。
私も働くからには、トップセールスマンになりたいので。

>>635さん
本当は、私よりももっとお答えするにふさわしい方がいらっしゃると思うのですが・・

私の考えは「相手に対する誠意と敬意」です。
テクニックでも、ポジティブシンキング（定義が難しいですね）でも
声の大きさでも、お辞儀の角度でもありません。

根底に「誠意と敬意」があれば、それらはあとからついてきます。

そして、相手が今どういう状況で、こちらに何を望んでいるのか？
それは刻々と変わりますが、少しでも早い段階で確実にキャッチして、
最適のタイミングで相手に渡す―　私のレベルでは今はこれです。
本当は、そこに「会社の利益」などなど含んで考えなければならないと思うのですが
まだそこまで至っておりません。

頑張ってくださいね。常に相手の立場に立って、相手が貴方に何を望んでいるのか
それを敏感に感じとってみてください。
拙いアドバイスで、失礼いたしました。

>>635
建材営業か･･･。
コンプライアンス無視、超コスト主義、前近代的、先細りの
この業界へようこそ。
「おれが土建業界を変える！！」と意気込んだ奴らの屍が累々と･･･。
まぁがんばれ。DKN業界を変えるのはお前だ。

>>637
つか、今まさに業界再編のときだよな。
生き残れるのは大手専門商社かメーカー子会社くらいのもんだろう。

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

久々のage

新人営業マンの俺がこのスレ覗き見してますよ

嫌韓流の営業マンも必死だなｗ

世間のイメージとは違い以外と楽

女優とかCMに起用してるくらいの大手メーカーなら取引先のバイヤーがもしファンだったら、営業は引き合わしたりするんでしょ？

a

バキで言えばアライJr

>>643
何を扱っておられるの？

>>644
それは営業とは管轄が違うんじゃないの？よくわかんないけど。
広告代理店がするんじゃない？広告代理店の営業って意味のレスならごめん。

突然お邪魔します。１９の女子大生です。
３６歳の営業リーマンに誕生日プレゼントをあげるのですが
みなさんは何をもらったら嬉しいですか？

私は彼女とかでなくネットの友達なので
あまり高くなくて、気持ち的にも重くないものをあげたいです。

>>1
会社と顧客の利害関係を一致させる行為

営業の人…　機転が利き、数字に強く、論理的思考が出来る人　　　
そんなイメージ。　　

営業ってなんだろうね？
自分でやってて、考えるとわからなくなる。

ここ数年、新規のプロジェクトの立ち上げで営業してた。
当初の予想を嬉しく大きく裏切り、現状とても良い結果を出している。

が―　自分はまるで「燃え尽き症候群」のようになってしまった・・
あのがむしゃらにしていた日々が遠い昔のようだ。
きっと誰もが通るプロセスなのだろうけど、数日休暇をとった。
なんだかもう、どうにもこうにも・・って感じになっちゃったんだよ。

>>647
回答ありがとうございます

小売店当該メーカー担当バイヤー＜メーカー営業＜メーカー広告担当＜広告代理店＜タレント事務所
こんな流れなのかな
まあ要はバイヤーはタレントと会えるおいしい仕事というわけね

>>653
647です。トリップつけてなかったすみません。

あの扱っているものが全然違うと思うので、勘で書いただけです。
ごめんなさい。どなたか正確なことご存知の方、教えてください。

おまけですが651と652も自分です。
いまさらながらでごめんなさい。
どなたか同じような経験のある方いらっしゃいませんか？
ご助言その他なんでも結構です。何か一言いただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

あげてみます。
似たような経験の方、いらっしゃいませんか？
目標達成して、思っていた以上の成果が出て、
もっと頑張らなきゃ―　というのはわかっているんだけど
虚無感に襲われる、というような感じです。

手淫かね

手淫

>>656
今までの書き込みを見てると、趣味から何から全て仕事に結び付けてそう。
仕事から完全に離れる事のできる趣味はナインかい？

>>659
マジレス感謝です。
自分としては、趣味と仕事は全然別に捉えてた。でも今改めて考えると
この数年は、趣味の時間も仕事のことをしてたと思う。

今、ほんとにマズイと思って、自分でも信じられないけど「純然たる休暇」を
とって昔から来たかったところに来てる。
それでもその車中とかで「これからのこと、仕事も含めて改めて考えよう」
って思ってた。
―　そっか。常に生活と仕事がシンクロしちゃってたんだね。

俺はダメ営業

>>661
どして？

クリエーター

>>662
怠け者だから

俺も怠けもの
しかも人嫌い
成績全然です

私も怠け者
しかも人大嫌い
一人で居るのが一番気が楽

でも結果は出してる。

たまたま扱ってるのが、自分が好きなものだったから良かっただけだと思う。

営業は、人間が好きで人との交流が大好きで・・ってよく言うけど
違うんじゃないかと思う。
お笑いの人が、舞台おりたらズーッと苦虫噛み潰したような顔してたり
そういう人も結構いると思うんだけど。

ホントに人と関わるの苦手。人見知り激しい。何をするにも一人が好き。

お客さんへのフォローとか怠けちゃうわ
納期心配なんだろうに

専門商社の営業やってんだけど、楽といえば楽なんだけど
業界特有の泥臭さが俺には合わない。
大学時代の奴らに相談すると贅沢だとか言われるけど
それは給与や勤務時間だけで判断してるんだよな・・・。

>>650
それは・・・どうだろう

文型の学部を出た奴が仕方なくやる仕事だろ。営業って

馬鹿な発言

ホントに経営トップにいこうと思うと営業経験は必須だろうな。
斯くいう俺は未経験 32 歳ですが。

やってやれないことはないと思うが、
上司にこと細かに行動分析されたりするのが嫌だ。
あと、客への継続フォローとか俺にはできないっぽい。
用もないのに仲良くし続けるなんて無理。

顔出してれば用もないとこから注文出るかもしれないらしいよ

>>669
違かったかな…？　　論理的思考はともかく、機転が利いて数字に強いのは合ってるんじゃないかなって思った。
俺、この2つが自分で欠落していると判断してるから、営業は無理だろなって考えてる。

色んな営業があるからね

弱点すらわからん俺は終わっとるわけだ

営業って要するに会社のミスを尻拭いする駒だろ。
変わりはいくらでも居る。

馬鹿な発言

営業は何かと言われてもよくわからないので、営業のスキルを列挙してみました。
業界は、ねじくぎと同じと客から言われる部品メーカーです。


賭け麻雀　賭けゴルフ　飲み会で騒ぐ　風俗　賭け釣り　領収書偽造　社内接待　

車の運転　文章力　エクセル　ワード　電話とり　アシスタントへのプレゼント　

アシスタントへのおだて　客へのおだて　他部門から言われたことをそのまま受け流す

たまたま舞い込んできた仕事を自分の成果のように会社内に言いふらす

自分はどれだけできる人間かと言うことを、さりげなくPRする

愛想のいい態度　生産管理を鬱に追い込むまで納期を詰めろと催促する

客からの質問をいかにごまかすかを日々苦心する

とりあえず、今思い浮かぶところまで記載。他にあればまた記載していき、営業とは何かを分析することにする。

以上

>>679
別にいいよ、クドいから。

>>680
久々にあげたら、速攻のレス゜・:,。☆(*'ー')/♪了└|力"├♪＼('ー'*)☆,。・:・゜。

良スレになりそうな予感だったが、過疎になり、さびしかです。

>>681
お前は↓に行け
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1139670742/

>>682

紹介ありがとう。営業は紹介が基本だよ。

ところで、君もかきこんでいるのかいｗ。

>670 なかなかﾜﾛﾀ

>670 その通りだと思います。ｱﾃｸｼはｴﾝｼﾞﾆｱが一番ｴﾗｲと思います。

>679 もっとｶｷｺしてください。ｵﾓﾛｲです。

「バキュームカーの運転手よりはまし」って答えるよ

ぬるぽ

頭が悪くてごめんなさい。

って答える。

起業して勝ち抜くための必須軍役

人間との接し方を表から裏までしっている人

■アメリカ人のセールスマン
ＸＬサイズです　←でかいものは良いという大雑把な価値観
最新型です　←新しいものは良いという大雑把な価値観
ローファットです　←沢山食べるからローファットという底抜け状態
ＴＶショッピングでも販売しています　←何のためのセールスマンだバカ

■日本人のセールスマン
これ買ってもらわないと会社に戻れません　←Ｎｏと言えない日本人
一番売れてます　←大勢が買ってるんだからきっといいもの
もちろん外国製です　←欧米に対するみっともない憧れ
もちろん国産です　←欧米に対する工業製品の不信感。じゃあ買うなよ。

■ドイツ人の買い方
リサイクル可能な商品です　←執拗な環境配慮
分別方法も説明書に書いてます　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログのこの商品はこちらが現品です　←現物主義
カタログの全ての商品がこちらです　←徹底的な現物主義、つか営業車トラック？

■フランス人のセールスマン
やぼったいドイツ製ですけど　←いまだドイツに対する敵対心
まあドイツ製は壊れないかも知れません　←ドイツ製が良質であるくやしさ
いやドイツ製しかないわけじゃないです　←ドイツ製を売ることのくやしさ
でもドイツも同じＥＵだから　←無理やりの合理化。言い訳しないと売れないのか

■イタリア人のセールスマン
まず客をナンパ　←セールスマン
説明するフリをしてタッチ　←セールスマン
食事に誘う　←セールスマン
何も売らずにそのまま帰る　←テメーのママンにセールスしろ！

■オーストラリア人のセールスマン
よくわからないけどいいものです　←土地柄か性格がおおらか
使えば違いは判りませんよ　←さすがカンガルーを食うだけある
保証がつきませんがいいですよね　←家の中にいつも毒蜘蛛や毒蛇がいる国は違う
盗品ですから半額にします　←だって祖先は全員囚人で島流し