仕事できる奴の特徴

人間の価値

デスクワーク＞現場

>>928
ダンボール山積みで、どいつもこいつも散らかしっぱなし環境とか
そんな汚ったねぇ会社だったら、社員全員がマヒしてんだろうな。どうしょもないよね

でも外資とかの場合、会社によってそうもいかんのよ。こっそりチェックしてる。
日常の勤務状況をそんなとこから見たりする。

重要書類を机上に放置してて平気な神経のルーズな社員　だなとか
深夜勤務が多い＝産業スパイ？　とかね。

しかし「整理整頓なんざ無意味だー」って必死に否定するほど難しいことかぁ？
こまめにシュレッダーでいらぬ書類捨てりゃいいだけ。

ちょっとした身辺の整理や掃除が、これほど大騒ぎになるっていうか
業務時間の大きな支障になるような作業とは到底思えんけど。

>>930
誰がダンボール山積みといったんだよｗあほかｗ

俺は常に机の上にはパソコンと文房具しかおいてないよ。
でも整理整頓できてるとは思ってない。
それは書類の整理が完璧に出来ていないから。
つーか、毎日する意味がない。

ここで言う整理整頓ってまさかダンボール山積みとかそんなレベルなのかよｗ
あと外資って自慢かな？今関係ないじゃんｗ

あきれるなぁ〜そんなことまで書かないとわかんないの？？
自慢？何言ってんだか。

「情　報　管　理」おわかりかな？

>>931は20代‐30代前半若手社員と思われ

今どき紙ベースですか？

>>932
いやだから、ちゃんと答えてよ。

データ管理が前提だよもちろん。
もっと前のレスROMってみな
机上の整理整頓と、重要書類のファイリング
それができてないやつが騒いでるみたいだよ

整理整頓と仕事が出来るかは関係ないと思うぞ。
机汚い奴でも仕事できる奴はいるし。
ここで整理整頓が大事だって吼えてる奴って
人の意見に耳を貸さないタイプかな？

ついでに言うと、これほど異論が出ているのだから
整理整頓と仕事が出来るという相関は弱いのではないか、という推測が成り立つ。
それなのに相手を論破？しようと試みるのは無益な事。
何故ならどちらも実証ができないので議論が出来る通りがない。
このスレは経験則のみで成り立っている訳で、各個人の意見を尊重して終り。それだけのスレ。

ＲＯＭってました〜。
単に日々の業務に追われて余裕ない人もいるんじゃない？
難しい言葉つかって、相関性とかなんとか
言ってる人いたけど、ぶっちゃけ
几帳面かそうでないかの違いだよね。

Ｂ型の机ｷﾀﾅｽwwwww

939ね。ついでに。
几帳面って言うか、きちんとしてる人は
やっぱり何事もスキがないよ。
私の知る限りではデキる人って、つまんないことや
些細なことで絶対他人にスキを与えないっていうか
自分に厳しくて、いつも理路整然としてる。

>>927
もしかして皆から「心理関係」とかって言われてた方かな？

「誠意と敬意」を第一義にしてると書いたものです。
「私にもし何か誇れるものがあるとしたら、どの仕事も一生懸命やりました
　ということだけです」
「そこそこのメーカーに勤めてる人の方が茶髪の工員より人間として上なの？」

転職相談をしたときに
貴方が、利益を求める式を振ってきたその相手です。

あのスレッドの中で、口調を�Bパターンくらい使ってます。

一見めちゃくちゃな机でもその人なりの秩序があったりするもんだけど
ほりえもんの机はただ汚いだけに見えたな。それでも逮捕されたとはいえ、
１００億以上稼いでる。すごい人だ。

整理整頓議論が平行線のままこのスレの終焉が近づいて参りました

このスレは終わるが
次スレ立ててまだまだ続けるよ

とにかく「テクニックじゃない。誠意だ」
ということを言いつづけました。
その逆を称える人が多い中で、貴方の考えと同じスタンスだったので
すごく嬉しかったんです。

>>947
ハッキリ言って悪いがよそでやってくれないか
少し神経症ぽくないか？

整理整頓でここまで盛り上がるとはね〜
できてない人だって、正直
マズいなっていつも気になってるでしょ？
明日週末だし、1-2時間早く出勤して掃除すれば？
気分もすっきりするよん♪

>>947
なるほど。
利益って言葉を金銭的メリットに限定して考えると思考に柔らかさを失いますよね。
たとえば実績や経験や信用なども利益だと思います。
それらは当期利益に直接結びつかなくても、長期的に多大な利益をもたらしてくれる事があります。

もう整理整頓の話題やめようよ。
やりたいなら別スレでやれって感じなんだが。

>>928
複雑な仕事だからこそ整理するんじゃねーの？
なにより整理して非効率になるってあるのか？
そしてデスクワークと現場を一緒にするなよ
それぞれの人にそれぞれの役割があって仕事って成り立ってるんだぞ
現場の人だって工具とか散らかりっぱなしでそのまま帰ったりするか？
するわけないだろ
次の日のためとか無くさないようにとかって理由で整理したりするだろ
整理整頓は大事だよ

自分のだらしない性格を
屁理屈つけて正当化してるだけ。
面倒くさいことは後回し。
仕事できるかって？どうだかな

(´◕ω◕`)

ここまでの流れ

’０５−８月　ブタエモン選挙に出る
’０５−１０月　ブッシュが来て「北朝鮮シメるから全面協力よろしく」小泉「おーけーおーけー」
’０５−１１月　朝鮮総連に家宅捜索。資金の流れが解明され始める。
ダイブドア、ヒューザー、トラベル遊など、資金洗浄、祖国への送金、日本への偽札と覚せい剤の搬入に協力していた朝鮮人経営者の企業が明らかになる。
’０５−１２月　東京地検特捜とＣＩＡ、アメリカ大使、首相などが集まって今後の捜査についてヒアリング。小泉は閣僚Ａ・Ｔから「堀江を選挙に出したのマズかったね」と言われてしまう。
’０６−０１月　ライブドア強制捜査と前後して日本人関係者の建築士と野口が工作員によって消される。
こんな事態なのに、ＮＨＫは６時ごろからの強制捜査について４時に報道してしまい、ライブドアにメールサーバーのＨＤＤ取替え、０書き消去で全部消す余裕を与えてしまう。国営放送どころか、国賊放送である。
その後　堀江収監のときに、亀井静香が気を利かせて右翼の出迎えを用意する。
こんな折、こともあろうかスズキから新型ＭＲワゴンが発売される

>>953
いい加減やめろよ。
整理整頓スレでも作ってやってくれよ。

>950
いろいろお騒がせしました。
年末年始、やたら盛り上がったスレッドでしたけど
その中で、1/4くらい発言してました。いい勉強になったスレッドでした。
職種を馬鹿にしたり、軽く見てる人が多い中
こうしてちゃんと考えて、誠意を尽くしてる人もいたって思いました。
嫌な思いをさせてしまったら、本当に申し訳ないです。ありがとうございました。

もう話題は出尽くしたから、このまま整理整頓話しようぜ。

では、お願いします。

しかし整理整頓にここまで噛み付く奴が多いってのも、なんか理由あるんかな？
俺は普通に整理整頓は仕事を効率よくこなす上で、大事なことだと思ってたんだけどなぁ。
なんか不思議。

24 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/10/08(金) 22:58:56
資料を整理するのを見るだけでも仕事ができるかはだいたいわかる。
要領よくテキパキするのができる人で、できない人は
要領が悪く簡単な作業でもものすごい時間がかかる。

整理は大事だが、整理すりゃいいってもんじゃないと。
整理しない（できない）ってのは問題外ってことでOK？

>>960
あたり前のことだと思うよ。
処理能力の一部でしょ。自分のデータや書類整理なんて基本レベル。
話題を避けようとか、実務能力との相関性を示せと噛み付いたり、俺も理解に苦しむ。

>整理すりゃいいってもんじゃない

なんですりゃいいってもんじゃないの？

仕事ができるといえば俺






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…と対極にいる奴。

�@デスクが整理整頓されている
�A重要書類のファイリングが完璧
�B口が堅い、無駄口もない
�C発言の要点が端的、結論から話す
�Dメールが文章体でなく、箇条書きで端的
�Eシャツの襟のアイロンが完璧
�F出勤時間が早い
�G行動も判断も無駄がなくシンプル
�Hメールの返信が早く、CC:選択が効率的で確実
�I部下や後輩のミスを、自分の監督不行き届きとして
上司に報告する（ことも厭わない勇気がある）

新スレ立てときました。

　仕事できる奴の特徴　２つ目
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1138284855/l50

　

�@デスクが整理整頓されている
�A重要書類のファイリングが完璧
�B口が堅い、無駄口もない
�C発言の要点が端的、結論から話す
�Dメールが文章体でなく、箇条書きで端的
�Eシャツの襟のアイロンが完璧
�F出勤時間が早い
�G行動も判断も無駄がなくシンプル
�Hメールの返信が早く、CC:選択が効率的で確実
�I部下や後輩のミスを、自分の監督不行き届きとして
上司に報告する（ことも厭わない「責任感」がある）

>>938
頭悪すぎ。
＞これほど異論が出ているのだから･･･という推測が成り立つ。

異論が多いから推測が成り立つ、という論理の展開が意味不明。
天動説を信じる人間が多いと、天動説が正しいという推測が成り立つのか？

ファイリングだとか、机の片付けができているかどうか、
ということ自体が問題なのではなく、
必要な情報が頭の中で体系的に整理されているかどうか、
文脈に応じて適切に利用できるように管理されているか、
ということが重要なのであってね。

ただし、場合によっては自分のためだけでなく、
グループ内で情報を共有するためにも必要だったりする。

いずれにせよ、知識･情報の整理を否定的にとらえる理由はない。

「忙しいから･･･」「面倒だから･･･」という気持ちはわかるがね。

整理整頓はできてあたりまえ。
5Sもしらんのか？

あたりまえ、と押し付けるのではなく、
何のために、どうして必要なのか、ということを
理解させてあげないと。

>>972
論理的に説明できるのも仕事が出来る人っぽいよね

もう整理じゃなくて女性社員の生理休暇の話題しようぜ

格好かばわないやつはダメ。
格好かばいすぎてもダメ。
ほどほどに。

仕事の出来る奴は2chなど見ない



以上

すみません、よく電話で「私です」と出る人がいて、名前を名乗れ！
といいたいのですがもう便宜上「私」で行きます。
>950
本当に同感です。
あと、私はつい最近まで自身の売上しか目がいかなかったんですね。
その仕事を取ることで、会社としてどれだけの儲けが出るのか
どれだけ現場の社員に負担がかかるのか、そういったことまで気がまわらなかった。
ピンポイントの視点と「会社」という組織を見る視点と
常に併せ持つことが大事だと思います。

私は貴方の出してくれた　A×利益率＝利益 ということすら頭にありませんでした。

それから、やっぱり根底でものをいうのはその人の人間としての底力だと思います。

整理整頓は社会人として当たり前の事だとすれば、それは仕事ができる奴の特徴ではないと思うが。