サービス残業する人に聞きたいんだけど

なんでタダで働くの？
そんなに仕事楽しいの？

嗚呼

>>1
楽しいお。
終了。

>>3
壮絶に氏ね

>>4
俺はもう死んでいる。

>>5
もっと氏ね

>>6
そんないじめるなよ〜。もう既に3京回ぐらい死んでんだから。

このスレには人が何人居るんだ？

>>3
仕事何？教えて

>>9
普通の営業。楽しいわけない。残業しないで帰れるなら帰りたい。
けどね、しないと終わらないんよ。俺のキャパのせいやない。周りもそう。
月間アッパーで50つけてあとは錆。
実質は倍ぐらいか？

ちんぱん

>>10
タダで働くくらいならやるなよ！
人の仕事奪うなよ！！

仕事できない奴はサビ残すればいいと思うよ

>>11
意味ふめい〜。交通誘導員でもやれよｷﾁｶﾞｲ

>>13
タダで働く方が基地外です
マゾなの？

学業努力怠ったのが悪い（ｐｇｒ

錆残しないといけない、と思わせるような社風なんでしょ。
ぶっちゃけ、サビ残やらされてる奴よりも
社長の方が問題だったりする。
本当に問題を感じるなら鶴の一声で禁止になる筈。
それをしないのは、サビ残が利益を出す良い方法だと思い込んでいるから。
大企業でも平気でやってるしねぇ。
訴えない労働者が悪いのか、訴えても余程酷いケースでなければ
腰を上げない労基が悪いのか。

>>15
うるせえ馬鹿。メガネ叩き割るぞ。この青びょうたんが。

穏やかじゃないですねぇ

営業職完全サビ残月平均60時間
定時までに営業から帰ったらマズい雰囲気と、平が先に帰ったらいけない雰囲気
手取りも少ないし、毎月赤字ギリギリだよ

仕事溜まってるから。他にできる奴いねぇし。

つーか訴えろよ

>>21そんな事言えるのは公務員くらいなもんだ。
氏ねよ

死ななくてもいいけど。組合や会社は『ちゃんとつけぃ！』って言うけどね。

>>16の言うようにそんな雰囲気。どんなにできる先輩でも多少錆入ってるよ。
でもそういう人はメリハリつけてる。早く帰る時は早い。きちんと休み(有給ではなく振休)取るし。
俺みたく成績も要領も悪いとね…悪循環だわさ。

>>19
なんだよ雰囲気ってｗ
お前対人恐怖症か？
それくらいどうにかなるだろｗ

仕事たまってんなら次の日にやれよ。馬鹿。
給料上がるわけでもないのに馬鹿ばっかだな。
奴隷か？それとも奉仕がすきなのか？

つまんねースレだな。ロクなレスもないし。バカしかいないし。

２６がすばらしいレスしてくれるそうです

>>19
学業努力しなかったおまいの自己責任！
ちゃんと学業努力して大手ｼﾞﾑ逝けば定時上がってねーちゃん達と事務だ罠（ｗ

サビ残ばかり叩かれてるが
オレは残業代出ても残業したくない

>>1
おまえ「みんなどれぐらい働いてる？」スレの>>1だろ

格言１「代わりはいくらでもいるんだ」

>>1は社会を知らないニートだろ？

サービス残業がまかり通っている中小企業が
日本を支えている現実

ただ働きするバカがいるせいで仕事のない人がいるのも現実

>>34
４時間残業する人が二人いるなら、８時間働く人を一人増やして皆で定時帰宅するべきだよな･･･

日本が経済大国になれたのも、先輩達が滅私奉公で錆算をしてくれたお陰

その先輩たちが作った借金のおかげで日本は苦しいわけだが

>>34
これから国際化の時代
中小企業なんてどんどんつぶれていくよ
これからは大企業だけが生き残れるんだよ
サビ残ばかりの中小企業なんて吸収合併されちまえ

タダ働きさせる方にもする方にも
何らかの罰則を与えるようにしないといけないのでは？

机上の空論だな・・・

>>36
そんな権利意識のないドレイが日本を駄目にした

サビ残やめろのお達しは、中小にとって死刑宣告に等しいからなぁー

中小以外でもまだあるぞ・・・

帰っても嫁や子供に相手にされないし、１ヶ月３万円のお小遣いでお金もないので、
ただ会社を居場所として使っているだけではないのだろうか．．．と、言ってみたりする

>>33
俺メーカーで当然下請けは中小零細も多いけど、
はっきり言って中小零細も今時サビ残なんてやってるとこは少ないよ。

利益が無いからサビ残５０時間で対応しよう。
→それでも利益出ないからサビ残１００時間で対応しよう
→ｒｙ１５０時間で・・

なんて事やってたらいずれ潰れるに決まってるじゃん。
その時点で金勘定が狂ってきてるんだから。
実際サビ残やってたとこは倒産してるしね。

好きでサビ残やってるわけじゃない。
仕事が大量にありすぎる。
やらないとクレームがくる。
残業つけても残業時間予算があるから一定以上つけると警告がくる。
従ってサビ残するしか道が残されていない。

月給２０万でサビ残ありよりも
月給１５万で残業代が５万円きっちり全額
出た方が気分的には納得いくだろう

日本は労働者のサービスによって支えられている。

なんだこの国は

>>39
労働基準監督所に相談しなさい。
調査の上で過去２年分の不払い賃金の支払いが命令されます。
（ｻﾋﾞ残、ｻﾋﾞ休出）

>>49
それはあまりにも非現実的。
そんなこと考えてる暇があったら残業しろ。

また日本ガンバル教の人ですかw

利益率80％のボッタクリ価格にしても店に商品に置いてくれて、客が買ってくれれば人も雇えるし、残業なんてしなくて良いぞ。
俺が前いた会社では。
分かったか？糞ガキ

あげるぜ

>>50
どのあたりが非現実的なのか説明してくだしあ。

今月号のプレジデントという雑誌に我が国最大の軽自動車製造メーカー
スズキの会長の興味深い対談があったので要約して紹介する

フリーターやニートがふえている我が国の現状に対する返答

土曜日休んで日曜も休む奴は要らない
2日も休んだら仕事に対する緊張感を維持できない
私は金曜仕事終われば温泉で酒をのみ土曜はゴルフを
楽しみ自宅に帰り日曜は朝から出社する
最近の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りがはびこってる事だ
8時間働けばいいでは通用しない成果に会社は報酬をだしているんだという意識
がないといけない

あげ

サビ残してる奴こいやああ

>>55
会長と同じ報酬がもらえるなら、週休一日でもよい。

>>55
だいたい、毎週日曜休みは、休みすぎ。
20台の独身男性なら、休みは月2日で十分。

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>>55
仕事の緊張感が維持できないからって
人生仕事が全てじゃねえよ

仕事を趣味というか、生き甲斐にするような奴は、定年退職するとやる事無くてボケるぞ。

私は金曜仕事終われば温泉で酒をのみ→お金がありません
土曜はゴルフを楽しみ→お金がありません

あー俺はぜってー中小企業には勤めねえわ
やっぱり就職するなら大企業でしょう

サービス残業する方にもなんらかのペナルティを加えた方がいいと思うな
だって人の分まで働いているんだよ？

>>64
だから皆学業努力してゲーム我慢してｽﾊﾟﾙﾀ熟逝くんだろが！

>>64
就職してから言え

>>66
それは気付いていた
だから俺も今学業力している
>>67
なんで？

子供を持ちたい女の人は特に大企業のほうがいいね
育児休暇取りやすいだろうし

>>1って、大企業に就職したとして、
業績悪化で真っ先に首切られて泣きべそかくタイプだと思う。

てか、そもそも寄らば大樹の陰的な時点で新卒で大企業に入れる器とも思えんが･･･

中途で大企業入った。
超天国。

>>72
マターリ仕事したい人にとっては中途で大企業って良いよね

生え抜きのように激務にさらされる（幹部候補扱）わけでなく
出世できないのは仕方ないけど仕事だけが人生じゃないしね

>>72>>73
それまさに俺。やっぱ出世は無理かな・・。
まあ前の会社の3分の1の仕事量で同じ給料もらってるが。

雑誌CIRCUS（サーカス）ってのを今日コンビニで買った。
負け組予備軍をいかにズル賢く元気に生きるかを提案していた。
結構元気になれた雑誌だった。

>>75
というお前は一生負け組みで終わるであろうな。

中小の激務経験せず寄らば大樹で大グループの隅で女子社員に仕事してもらってた奴は使えない

社蓄精神に侵食されたカスばっかだなｗ

先輩が錆算なのでおれが残業つけるわけにもいかんのです

>>74
働き盛りなのに、激務にさらされていない時点で出世は無理だろ？
中途で取締役になるなんて、ベンチャーかDQN以外で聞いたことない

>>75
>雑誌CIRCUS（サーカス）ってのを今日コンビニで買った。

コピペ乙

あんたらが勝手に社畜精神にもとづいてサビ残するのはかまわないんだけど
他人にも強制しないでくれ。
あとそれが当たり前みたいな事言うのもやめろ

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＜申告書のサンプル＞
大阪中央労働基準監督署　御中
労働基準法１０４条に１項に基づく申告書
２００３年１月１日（提出時の年月日）
１．事業所名
住　所
電話
会社名
従業員　　　　約　　名
２．労働基準法に違反する事実
例【２００１年１月から２００２年１２月分までの残業代が事業所従業員１００名に１円も支払われていない】
３．証拠があれば、例示した方がよい。
例１【残業していることはタイムカードを提出させれば判ります。残業代が支払われていないことは、賃金台帳の提出を命じれば判ります。】
例２【自分のタイムカードのコピーと賃金明細書のコピーを送付して残業代 ○○○円が支払われていないことを示すのも判り易いです。】
４．申告者
（匿名でも可。ただ、監督官も忙しいので、はたしてこの申告が本当かどうかの裏付けが欲しいので会社に対しては匿名にし、監督官には連絡がつくようにした方がよい。）
　　　　住　所
　　　　氏　名
　　　　電　話

サビ残なんて普通の神経持ってたらやらん。
そこまでして何がしたいのか？出世か？人生しょーもなさそうやね。

帰れないの！！帰りたくても！！

サビ残して納期に間に合わせなきゃ、上司も客も怒るもん。怒られるの嫌いだもん。恐いのやだ。

サビ残というか、専門職の基礎を上司からレクチャーされている（１ｈ）
授業料を考えれば安いもんだが。

なんだ、1は大手企業の中の簿給工員か

自分があまりに無能だから、
申し訳なくて労働時間で返上してるのさ。
有能者なら、こんなに工数かかんねぇもの。

>>85
事務職だけどさ。
今日やんなかった仕事を次の日に回してるとどんどん貯まるじゃん。
終わんないじゃん。締めがきちゃうじゃん。怒られるじゃん。

首にはなりたくない訳よ。
そしたらやるしかないじゃんか。

仕事の報酬は仕事。
出来るやつに仕事を頼む。
忙しいやつに仕事を頼む。
これ鉄則。


うちは裁量労働制になったので、使用者にとってはいくらでも合法的に働かせられるようになった。
これはこれで使われる側としては辛い。

あげ

>>1
結局ｵﾏｴは世間知らずの学生なの？
それともサビ残なんてない大企業社員なの？

あと、このｽﾚもう上げなくていいよ。

学生だよ

中小だけどｻﾋﾞ残ないよ。でも残業代1時間あたり1220円ってとこか
月１０時間くらいしか残業しないけどね。

>>91
労働ｋ見合いも労基署も、おまいの秘密は堅く守る。
とっとと相談にいってこい。サービス残業は犯　罪だぞ。

ポケット労働法（東京都産業労働局）http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/siryo/panfu/panfu05/index.html
日本共産党http://www.jcp.or.jp/
日本共産党東京都委員会http://www.jcp-tokyo.net/
日本民主青年同盟（民青）http://www.dylj.or.jp/
全労連http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
首都圏青年ユニオンhttp://www.seinen-u.org/
日本国民救援会http://www.kyuuenkai.gr.jp/
自由法曹団http://www.jlaf.jp/

「首都圏青年ユニオン」は一人からでも入れる労働組合で、
団体交渉もちゃんとできる。
「ポケット労働法」は東京都の産業労働局がだしている、
労働法を解説した冊子で、困ったときの相談先ものっている。
共産党や民青、国民救援会も、いろいろ相談に乗ってくれる。
とりあえずリンク先をよく熟読汁！
いいかおまいら、権利意識をもって、堂々と行動汁！
ここでサービス残業擁護してるヤシ、
犯　罪を助長させんな！

そうなんだよ、サービス残業って法律違反なんだろ？

会社辞めるときはさかのぼって請求したら100%貰えるでしょ。
勿論、タイムカードや書類は揃えての上で。

それでもみんなやらないのは何で？何か問題があるわけ？
俺は今月で会社辞めるからちょっと考えてるんだけどさ。

>>98
「ばれたらどうしよう」という不安や、
「自分が悪い」という思い込みだろうな。
監督官は守秘義務があるわけで、故意や過失でないかぎり、漏れることはない。

>>99
海自の極秘情報がネットに流出する時代だぜ

>「ばれたらどうしよう」という不安や、

？ばれるも何も辞めるときだからいいのでは？
次の就職も決まってると完璧。

そもそも一度、請求してみて却下されて
はじめて労基が注意してくれるって流れだった
思うんだけど。

タイムカードに退勤時間なんて打刻しない会社の場合はどうしたら良いですか。

>>92
ほんとに出来る奴はそんな会社に見切りをつけてるはず

有限会社と株式会社の違いってなんだ？

一番の違いは資本金

え？そうだっけ？
商法改正で一円でも会社興せる話は？
実務に疎くてよくわからんので誰か説明してくれ。

「株式会社」って大変だったのよ
出資者の人数から始まって最低資本金の額も高くて決算組むにも監査必要だったり
これを簡易に取り扱える法人として「有限会社」ってカテゴリをつくった
その後次第に規制緩和の流れで「株式会社」の敷居が低くなって
実質的に資本金の額の差くらいしかなくなってしまった
その上、起業を促進しよう、って発想から、
５年で１０００万に資本金をする、って条件で設立時は１円でもかまわないって法律が出た
そして今年の５月の新会社法では将来１０００万以上に資本金をする、って条項も不要になる
で、有限会社はもう設立されなくなる

お前には聞いてねーよ。

俺は1,2年後には辞める予定。新卒だからすぐにはやめられないけど。
申請するにも、資料を見ながらやるのは仕事じゃないとか先輩社員
の顔色見ながらつけないといけないから100時間残業してるのに
申請時間は４，５時間。
労組の都合上、年400時間までとか、月40時間とかあって言えない。
中途半端にいうよりも、全額申請したいから今は残業代を言わない
ことにした。
ちょっと欲深い理由だけど請求したらもらえます・・よね？

やめる気なら堂々と全額申請しろよ。それで出世できなくても構わんだろ

雰囲気で錆残してるやつシネヨまじできんもー☆

残業手当ては出ないが昼から夜までの勤務につくと(11:00〜23:00)一日5,000円手当て着く。日中営業して夜はデスクしてる。

俺の会社サー残ありまくりなんだけど、今度辞める人が労基にちくって
残業代をせしめた。俺は「まぁ、サー残だしやましい事してんだから
出るとこ出られたら払わなしゃーないわな」
って思ってたんだけど課長様は「会社への感謝の心が足りない」とか
「金が全てか！」とか「常識が足りない」とか挙句には「ボコボコにする」とか仰る始末。
正直、引いた。俺も早く転職しようと思った。
やっぱＤＱＮ企業に長く勤めるとちょっとおかしくなるんだな。
乱文で失礼。

全額申請すると・・
先輩からの仕打ちがひどくなるし、上司や部署、人事からの仕打ちが
ひどい。
労組も守ってくれないしひどい限りさ。
毎月１万も労組なんかに払ってバカみたいだと思う。

全額請求する覚悟というか気持ちになってかなり楽になった。
バンバンかせいでやるさ。

↑オーナー企業？

リーマンきもいｗｗｗｗ

次の日にする仕事の段取りがてらのサービス残業はいいぞ〜ｗ くわえタバコで１時間以内でダラダラと　誰にも文句言わせねぇ

そして次の朝から順調良く仕事がはかどり泣きついてくるヤローがくれば
なんだかんだでこっちが勝てる 気分良く残業時間も昨日の分早く切り上げれる

サビ残する会社には勤めるなよ〜〜
泣き寝入りするから経営者も調子に乗るんだろう？
他の人にも迷惑だよ

>>119 会社の社風によるんじゃない？
上司や同僚に邪魔扱いされたり あるいは、したもの勝ちだったりで…

114だが
おれの会社（一部上場メーカー）は、残業代払ったら利益が減るから
あまり請求しないでおこうという人たちの集まり。
会社のためにやるから徹夜までもやって工場を守っていこうとする
俺には信じられない思考の集まりなんだ。
これは、本当びっくりした。洗脳されてる。
もちろん、0時間じゃないけど残業請求時間と同じくらいサビをしてる。

俺の後輩が、残業代をつけにいったところ
「はぁ？おまえ、入って間もないのに請求するのか」と説教。
製造トラブルでも全く無視。
勤務時間が載ってる表を月ごとに書くんだが、ひどいところは事務員が
勝手に作る始末。本来は各人で書くものだと思うのだけど。

定時で帰れよｗｗ
わざわざサビ残とかどんな奴隷だよｗ

うち定時後３時間はデフォみたいなもんだからなぁ
サビ残ていう意識も無い。４時間以上経過したら、手当クレと思うけど
そもそも定時前に帰社することの方がめずらしいし

っていうブラック

>>121>>123
すぐ>>97のリンク先の、尾舞がいいと思うとこに相談汁！

サビ残せざるを得ない方は、
毎日の様に残業30分とか1時間だけ、
たまにほぼ定時あがり

みたいな人を見るとムカつきますか??

自分の仕事は終わってるし別グループで手伝えないから
帰るんだけど、帰りづらいというか
申し訳ないというか…

やることないならさっさと帰りなさい。
いても邪魔になるだけ

はい。

仕事の効率悪い人はサビ残でなんとか人並みの仕事するのもいいじゃないか
それにかこつけて経営者がこき使うのが問題だが

〇〇手当てみたいにサビ残にならないケースもあるんだろ？
可愛そうに

おまいら真面目すぎなんだよ。
仕事なんて全部やる必要なんて無し。ほっとけ

残業手当がない分、一時金がかなり高いとか、一見、無意味な手当が他につけられてたり、通勤費がｷﾛ千円とかついてたりするんじゃない？

確かにボーナスはいいな。
でも。全社員共通。
どんだけサビ残してんだ、ってウチの部署ときっちり定時あがりみたいな部署でも同じ。
不公平とは思わんか？

>>125
むしろさっさと帰って下さい。
なんとなくダラダラされると、例えこっちが仕事に余裕が出来ても帰りづらくなる。
仕事が終わればサッサと帰る、っていう雰囲気を作ろう。

>>132
「仕事がなければ、会社に立ち入り禁止」でいいな。

>>126
おまえ学生とか言ってなかったか？
現実を知らずに偉そうにすんな。

それと、自ら進んで残業するアホは、周囲の迷惑を考えろや！経営者が付け上がるだろ

>>134
おまいの発言の前段に反対し、最下段に激しく同意する。

自分はサービス残業してます。今年三年目。
機械設計やってます。なにぶんまだまだ勉強不足で大量のミスとスピードが遅い。
中小企業なので一個上の先輩との経験は8年の開きがあります。
先輩にとっては当たり前のように出来る事が自分は四苦八苦です。

普通の会社はいきなり担当とか任されないだろうから、自分は恵まれてると思っていたけど
身の程知らずでした。

期待してくれる人とかもいるし、今頑張れば後が楽になると思いなんとかやってきたけど、
冗談のつもりなんでしょうが「残業は駄目な奴がすることだよ〜。」と言われてからもうつらくてしょうがないです。

もっと負担の少ない職業に移りたい。けどどこに行っても通用しない気がする。

>>132
125です。
そうですね、「仕事終わればサッサ帰る」っていう空気作りしか手伝える事ないかも…

残業当たり前の空気の中で
私は女だから定時あがりでもあんまり責められないんだろうな…

今の会社上下一律ﾎﾞﾇｽ10ﾏｿで錆残を会社に泊まりがけでやってる馬鹿ばかり（笑）まぁ俺は定時で帰ってるがな。馬鹿馬鹿しくてやってられんよ（笑）

>>136
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

早く日本のサラリーマン全員が定時で帰れるようになりますように

>>140
いいからさっさと死ね

おれの場合はフレックスなので定時っていう概念が無い。
コアタイムが１０時３０分〜１５時３０分、
所定勤務時間が７時間３０分。
なので朝７時に出勤して夕方４時頃にとっとと帰宅する人もいれば
朝１０時頃に出勤して夜７時過ぎに帰宅する人もいる。
おれは朝型なので８時〜１７時というパターン。
でも俺より遅く出勤する奴に「早く帰りやがって」って舌打ちされるのが最近ムカツク。

責任とは便利な言葉だね
責任とか言われたら無給で働いちゃうドレリーマンばっかなんだから

俺、注意してもサービス残業する部下は査定下げるよ。

何時に帰ったかも把握してない上司。
知る気もない上司。
残業してるのに残業について一つも触れず無視してる上司。
タイムカードはなく勤務表というExcelで作られた紙で管理してるだけで、うちは労働時間管理してるという人事部
残業してたら査定減らすなんて上司はうちにはいないよ。

>>1　リーマンを舐めるな

舐めるなっていうか舐められてるからサビ残させられていいように使われてるんだろｗｗｗ
でもの一つでも起こしてみろよ糞リーども

守りたいものがある者と、
失うものが何もない者は強い。
そんな気がする…

>>148
確かに。
俺は失うものがないから強気。
強気というか投げやりなんだけども・・。

所帯持ったら奴隷になる以外の選択肢ないんだよ

サービス残業するヤツは他人にもそれを強制するからタチが悪い。

社畜なんだからしょうがないじゃん

IBMです。
裁量勤務制度なので残業という概念がありません。
いくら働かせても人件費一定という経営者にとっては素晴らしい制度。
そのくせ業績はジリ貧。そして今1Qの日本の業績はかなり悪いらしいです。

もうじき辞めるつもり(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

サービス残業って結局どうなんでしょ。
例えば定時にとうてい終わらない量の事務仕事を与えられて残業しても、
残業代が出なければサービス残業だと思える。

しかし仕事上なにか疑問に思う点があり、
それについて調べたりしているうちに定時をすぎ残業となってしまった。
この残業代は出て当然なんでしょうか？
自分的には請求できない気がしてますがどうなのでしょう。

】【皇太子夫妻にまつわる怖い話】
1 名前：本当にあった怖い名無し 2006/03/06(月) 04:59:48 ID:COurEgfk0 ?
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

■皇太子夫妻に関わって不幸になった方々■
*堤医師（雅子妃の不妊治療担当医師）、研究費横領疑惑で失脚。
*愛子さまに、と贈られた象が、牙で飼育員をあぼーん。
*曽我東宮侍従長、急死
*仲良くしていただいた高円宮殿下、若くして急死。
*野村万之丞（皇太子のご学友）若くして急死。
*木工職人（愛子さまのおもちゃ作った人）若くして急死
*君島一郎（雅子妃婚約後の正式写真に洋服が使われたデザイナー）、急死
*東宮で大膳として料理の腕をふるった渡辺誠さん、若くして急死
*森英恵（雅子妃のウエディングドレスデザイナー）会社倒産
*森村桂（雅子妃ご成婚の時にお祝いのケーキを焼く）病院で自殺
*２６世宗家観世清和が愛人作って男の子産ませ、妻の観世あすかさんは長男と共に追い出され離婚
（観世清和が皇太子のご学友、妻の観世あすかさんは雅子妃に愛子さまご生誕時にメッセージを贈る）
*観世さんに悪影響を受け、宝生流の家元夫人、自殺
*李玖（李垠殿下と梨本宮方子女王の息子）
　「東宮夫妻には是非、韓国に訪問していただきたい」と言った途端に2005年7月に心臓麻痺で死去
*目黒の小和田二世帯住宅を建てた豊建設（高島屋の子会社）、倒産
*猪口大臣、大臣就任時のブルーのドレスは雅子妃ご成婚祝賀晩餐会用に作ったものだった
　→上智大学を解雇。
*皇太子が昨年２月、アメリカのノルト女史の詩を紹介。その直後ノルト女史、急死。
*2006年2月10日、雅子妃はお気に入りの韓国人指揮者チョン・ミュンフンを招き2時間も英語で歓談
　→2週間後の2/24、チョン・ミュンフンはパリのコンサートを病気の為に突然キャンセル
*2006年3月5日、いつもの雅子妃の希望で、WBC日本-韓国戦を観戦し、いつものように途中で帰る
　→結果：日本チームまさかの逆転負け。

http://s03.2log.net/home/dosukoi
ドス様研究の参考資料

>>154
心境的には同意だが、
労働として雇用側の支配下に置かれている時間は
全て労働時間。

事例は知らないが、接待でも労働時間として
いえるかもしれない。間違ってたらすいません。

でもIBMは茄子がいいからな
要領いい人間ならウマーだろ

年収６００マン以上もらってるんだったら、サビ残ぐらい我慢しろ
それ以下でサビ残させられるんだったら、さっさと転職しろ

で結局俺が納得するような意見はこのスレに無かったな

サービス残業って犯罪と聞いたのですが
本当ですか？

>>160
させたら犯罪
自分でする奴は周りに迷惑

じゃあ、明らかにサービス残業しないと
終わらないような仕事をさせるのも犯罪？

給与体系によるだろう
年棒制だったら違法じゃないが
普通の給与体系だったら違法だろう

意味がわからない。
残業した分だけ申請すれば、それだけ残業代もらえるだろ。

>>163
給与体系によるのは確かだが、年俸制だから違法じゃないというのは誤り。

俺年俸制で12時間拘束だよ

俺の会社は残業は事前に申告しないといけないらしい。
上司に申告しても上司が認めなければサビ残へ突入。
３〜４時間残ってても勝手に居残っていると説教。
でも仕事は溜まるしね。

>>167
残業は指示事項なので、事前申告が本筋(業種などにより実情は難しいが)。
申告して認められなかったら残業しなければよい。
それで仕事が溜まるなら、その上司の管理能力にも問題がある。
たとえ自身の能力の問題があるにしても、報告,相談などをきちんと行い、
仕事量の調整を行うべき(査定に影響するからといってサービス残業すると他者に迷惑)。

≫168
サンクス。
たしかにサビ残は他者も迷惑なわけだが、サビ残した者が
仕事ができるという昭和の社風・・・・
しかし、良い事でないし、改善するように少しずつ努力するよ。

一言で、〜の仕事をするというのはいいけど、実際は中身がこまごまとあるし、
電話や他の人の相談で仕事が進まない。
それが分かってくれている上司ならいいけど。

まじでなんでタダで働くのか納得のいく説明してくれよ

うっせえええええええ

どうせ働いてもタダなんだから酒飲んで
テレビ見ながら仕事したい

うちの会社でも毎日当然のように5時間程度サビ残してる。
徹夜で仕事なんて事も日常的にありえる。(翌日も当然サビ残で0時近くまで)
更に細かい事言えば先月までは交通費すら支給されてなかったよ…。
散々サビ残した上での給料明細にかかれた「残業日数０」「出勤日数０」！！！
…わたしゃこの会社にはいない子ですか。そうですか

訴えろよｗ

定時は９時〜１７時３０分（途中休憩４５分）　実質勤務時間７,５時間
７．５×２０日＝１５０時間

しかし

出社は暗黙の雰囲気で８時前後　つまり　（＋１時間／毎日）×２０日＝２０時間
１日平均２時間残業×２０日＝４０時間

合計２１０時間／月　の実質労働時間

が一般的かつ最少レベルと試算しましたが。。。。。

メーデー！

はぁ・・うちの会社もついにサビ残だよ・・
来月から「残業２０時間までしかやっちゃダメ」だって
毎月８０時間やっても終わらないのに、どう考えても無理。

「無理です！！」ってブチキレようかなぁ。
でも、そんなこと言っても「効率的な仕事のやり方を考えられない
お前が悪い」って言われるだけなんだよなぁ・・・鬱だ・・

>>178
20時間以上の残業しなければいい。
作業量と時間を上司に報告して、それでも上司が文句を言い、
サビ残を要求されるようならその上司の無能を責めろ。

>>171
日本人は馬鹿だから。
全く関係ないヤンキーに拉致されて働かされて金全部巻き上げられるのと
変わりないのにね

あげ

うちもサビ残。
仕事終わっても回りは誰も帰らないから木間づく手なかなか帰れないし。

サビ残サビ残サビ残サビ残サビ残サビ残
サビ残サビ残サビ残サビ残サビ残サビ残
サビ残サビ残サビ残サビ残サビ残サビ残

企業よ滅んでゆけ国とともに　少子化と驚異的な自殺率で

残業は仕方が無いにしても、手当が付かないとやる気がなくなっちゃうよね。

うちは裁量労働制を笠に着て残業手当なんぞありませぬ。
毎日終電近くまで作業する人の横で、上司はそそくさとご帰宅準備。
あー…何だろ？このやるせなさは？
こんな会社を選んだ自分が悪いのか、はたまた会社が悪いのか…。

両方だろ

>>1
理想ばかり言ってると

ニ ー ト に な る ぞ 〜

>>1
とりあえず…

働け

そしたら分かる

働いてもわかんねぇよボケ
自主的なサービスならまだしも、サービスを強制されるなんておかしいだろ

サビ残はやらせるほうが悪いのはもちろんだが、やる方も犯罪の共犯

×サービス残業
○強制ただ働き

>やる方も犯罪の共犯
家庭や自分の生活を人質に取られているようなものだからな。
サビ残＝経営者に多大なペナルティなら効果もあるだろうけど
政府が黙認しているんだから泣き寝入りするしかない現状。
一人身ならまだちゃぶ台ひっくり返しておさらばできるが
子供が居ると早々今ある職場から離れられないのも現状。

森、てめえがサビ残に関する野党質問に対して
「それは企業の事情もあるでしょうから」と本音を漏らしたことを忘れちゃいないぞ。
現政府が残業代を出さなくてもよい範囲を管理職意外に広めようとしている事も、
アメリカで同様の法律が施行された時、本来範疇にない職種まで
残業代が支払われなくなった事も。

クビにならないために仕方なくやってるんだよ、
ぼうや

社員旅行だの運動会だのと、下らないイベントに身も心もカネも供出して、ナニが楽しいの？

仕事が好きならいいんじゃないの？
仕事好きじゃないのにサビ残やってる奴は単なるアホだけど。

>>195
仕事好きじゃなくてもサビ残「やらされてる」んだよボケ！
残業前提で仕事組んでる会社が多いんだよクソガ！！

オレは残業時間ゼロだよ。
終わりそうにない仕事を振られた時点で、終わりませんって申告してるけど。
みんなはどうなのよ？

>>197
恵まれた職場だな

http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

サビ残のときは、給湯室の
お菓子食いまくって、タバコ吸って
少し仕事する。

>>189
おかしいなんて事は皆わかってる。
それでも働かなきゃいかんのだよ。
そんな事も分からん子なのか…。

>>196
禿同

強要するならしただけの見返りをだせよヴォケ！！！
それが嫌なら仕事量見直せ！！
と、思いつつも残業するのであった。
何かを犠牲にしてでも守る物があるのでね…。
一人で寂しい子にはわからんだろうがな

>>201
御歳を召した方は大変ですね
我々一人身の若者は、サビ残まみれのブラック企業からはすぐに足を洗わせていただきます

現在転職活動中orz

日本にまともな企業なんて数えるほどしかありませんが何か

>>203
でもサビ残70時間と、サビ残20時間の差は大きいよ
この悪法が施行されたら、サビ残の量だけで優良企業か否かが決まる

まぁ、今回「散々」庶民にのみ痛みを強いた自民が圧勝した時
この程度の悪法が出てくる事は覚悟していたけどな･･。
共謀罪が成立しなかったのが奇跡。
コンビニ袋を有料にする法案が通った事を知ってますか？
老人医療の負担が2倍になったのをご存知ですか？
あなたのご両親が老いて入院したときの負担が2倍になったって事です。
私たちが老いた時、自己負担割合がどれだけ上がっているか
楽しみですね。
それまで、レールから外れる事なく無事に定年を迎えられればいいですが。

コンビニ袋有料化は買い物袋持参すれば済む話だけどな
医療負担2倍は、親が老後のために貯金してた金額じゃ足りなくなる家も続出するだろう
結局その子供が面倒見るはめになる
面倒見るのは構わんが、目先のことしか見てないクソ自民のクソ法案でやらされるのがムカツク

絶対次の選挙では自民には入れん
今までも自民に入れたことはないけどな

サビ残合法化なんてしたら、中小企業はつぶれるだけだよ
人件費削減できた分だけ商品を安く買い叩かれる
人員はどんどん消耗されて辞めていき、ノウハウの蓄積もできなくなる
仕事の能率は下がり、商品の値段も下がる
ただでさえ自転車操業してるところが多いのに、こんなガタガタになったらつぶれるに決まってる

>>207
馬鹿。本来淘汰されるべき無能経営者がサビ残で生き延びて
社員の生き血を吸ってんのが日本の現状なんだよ。
法を遵守しない側が利益を得、それが黙認される市場なんて
健全である訳ないだろ？
で、サビ残が違法だと声が上がり始めたら今度は政府が残業自体を
なくそうとしてくる。　国民より企業のほうが優先されるのか？この国は。

自民党に票を入れるからこうなるんだよ
他の党もアレだけどな・・・

やっぱり日本にナチスを作るべきだと思う。
ホロコーストはユダヤ人の捏造,妄言です。
在日韓国･朝鮮人よりもやり方が上手かっただけで同類です。

いやいやサービス残業に賛成ですな。
大卒でまともに残業がついたら格差が広がる一方です。
大卒＝高卒残業多し、なのだが、大卒残業多し＞高卒残業多し、となったら
ほら ＞　格差がでた。
しかも残業代は基本給の高いほうが、一時間あたりも多くなるから
ますます格差が広がるね。
これではダメ。

大卒はサービス残業を我慢するべし。

格差って、
高卒とか大卒とか、その程度じゃ言わないだろ

つーかさ、何で日本人は基本的に起業したがらないの？
どんどん経営・投資側の立場が強くなってるのに、
みんな起業したがらない。

法人税も安いし、私物も経費でガンガン落とせる。
労働者はコキ使ってもなかなか文句言わない。
さらにもうすぐサビ残が合法化される。

日本ほど会社起こしやすい国は無いぞ。
した事無いけど。

残業が月200超えた
死にそう

錆残無くすなら法改正じゃなくて

七時以降の法人向け電力供給を停めろ

民間ならフツーに１００/月　は越えるだろ・・・

>>213
労基署行けって
んで会社名を就職板とかに晒して辞めちまえ

寺板からきたよーーーーーーーーーーーー

支店長に彼女辞めるのは私の為でしょうか？ってきいたらあああ
心配してくれて、ちょー★かわいがってくれてんのーーーー


ぎゃははははーーーー

意地悪市外があったわーーーーーー


言い訳も大成功ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

私大職員です。

タイムカードの自動集計で、10分残業でも残業代出るうちらからは信じられません。
忘年会ですら職場から全額補助で、しかも忘年会終わった後にタイムカードを押す事が
公的に認められているし（準仕事ということで、全額残業代として出る）。
民間企業の搾取されっぷりが信じられません。
グローバル社会などと言うのなら、そのへんから是正しなければね。
定時になるとタイムカードに行列が出来ている職場が健全なのです。私大職員のように。

>>218
いやー、残業自体は仕方ないと思うんよ
荷物の片付けとかで1日10分ぐらいのサビ残も仕方ないと思う
ただ、1ヶ月に20時間とか40時間とか、酷い人だと80時間ぐらいサビ残させられてる
それでもすぐには辞めない人が多いし、労基署に訴える人はもっと稀だからどこもサビ残をやめない
サビ残をさせる企業には、もっとガンガン攻撃を仕掛けていかないとちっともよくならない

つか私大職員ラクでいいな
とは言っても、私大だから大学によって違うんだろ？

大学は貧富の差が激しいぞ
とんでもなく稼いでる所もあれば、
明らかに大赤字なところもある

>>218
忘年会が出来るところが学内にあるのか？学食？
それとも、飲み屋から戻って、タイムレコーダに行って、タイムカードを切るのか？

http://oniti.sakura.ne.jp/054-1/054-2/kanno4-196.jpg

>>220
少なくとも都内の大学に大赤字なんて大学はない。

>>221
学食は教職員使用不可です。

>それとも、飲み屋から戻って、タイムレコーダに行って、タイムカードを切るのか？
正解。
面倒にならないように学校から10分ぐらいのところでやって、
終わってからタイムカードを切って帰るの。

定時18分過ぎました。
フロアの職員が全員17:05までに帰ったので自分も帰ります。
こんな職場だよ。

もうめんどくさいから、法律で残業は一日２時間までで
一ヶ月の労働時間は、１９０時間以上を完全に労働禁止にすればよい！
もし、賃金等の違反したら実刑以上の罰則をすればサービス残業やブラック企業は減る
ちなみに、派遣会社全面禁止でアルバイトや外国人労働者もある一定以上は禁止

＞もうめんどくさいから、法律で残業は一日２時間までで

それが徹底できるならこんなスレ立たないんだが。

労基署がもっとガンガン取り締まって罰則与えまくってくれればいいんだけどな
今の状態じゃ、何のために労基法があるのかわからんよ

早い話が罰則強化が一番効果があるよ！！
フランスやドイツでは、サビ残したら捕まるよ。

では、226は、なんで徹底できないと思う？

自らサービス残業する奴が多いからじゃね
会社は業績を評価するからね

新聞に載ってた話だが、

Ｑ「なぜ、サービス残業するの？」
Ａ「したくはないが、残業しないと、仕事が終わらないし、残業代出るほど
　　儲かっていない。残業代を出すと会社がつぶれる。会社がつぶれたら
　　生活していけなくなるから、仕方なくやっている」

だって。

ぼくなら、残業なんてしないで、会社つぶしちゃうけどな。
会社つぶれた場合、上の連中の方がダメージ大きいんだから。

まあ、労働者も、無謀なマイホーム購入や、無計画な子作りをしちゃうと、
そういうわけにはいかなくなるんだろうけど。

しょせん、労働者は奴隷さ。

サービス残業してる人に上司が
「偉い偉い」
って言ってたのを聞いて、
なんかおかしくないかと思ったよ
そうゆう風潮って、どうにかならんの？

銀行勤務だけど、時間外労働の平均も支店評価の対象なんだよね。
だから月100時間は残業してるけど20時間もつけられない。
時間を把握される金庫の開閉は役席が行う。
残業報告は紙ベースだから月末に適当につじつま合わせる。

サービス残業を取り締まったとたんに赤字になった我社

>>233
それは経営者のせいだよ。
従業員は責任ゼロ。

ｽﾏﾝがさび残頼む！とかボランティア的に仕事させてくるあくどい経営者は死ね

＞従業員は責任ゼロ
その会社は長くないな

今週はすでにさび算12時間越えたよ、朝五時にきてもトラブル続きで
仕事終わりません。

最初から残業代が無い。
でも何故か定時で帰らない社員ばかり。
昼はだらだらしてて、帰社時間になると机に座りだす。
入る会社間違ったかも(´・ω・｀)

>>237
最初から夕方に出社すればいいんじゃないのｗ

>>238
その手があったｋry

何度もいっているが錆残はアホ

仕事好き！

仕事って何のためにしてる？
会社のため？自分（家族）のため？

>>242
そういう建前があってもサビ残はアホだよね

サビ残をさせてる上司、無意味なサビ残を黙認してる上司は糞だな

>>237
うちもそうだよ。
ダラダラと仕事して、定時時刻になると「さあ、やるぞ！」って雰囲気になる。

うちの会社、社内禁煙なもんだがら、
煙草吸う為にわざわざ会社の外に出る

ヘビースモーカーは、
二時間以上その為に時間費やしてる

そんな事してるからこっちが残業するハメになるんだよ！
氏ね！

サビ残やったらサビ残をした本人が有罪になるという
法律を作ろう。執行猶予なし、即実刑。

うちの会社は退職願いの洋式が決まっており、パート・アルバイトにも書かせます。また退職理由に「一身上の都合」と書かせません。変な会社です。

可愛いあの娘が帰るまで、俺はいつでもサビ残サビ残〜♪
あの娘のハートは俺の物〜♪
でも全然仕事はしてないぜ〜♪

>>247
即朝鮮半島送りのほうが効果あると思う。

うちの会社も裁量労働制をとっているため残業なしだ・・・・。
5月だけで１００Ｈ以上は残業してるよ。。。。。

＞残業代出るほど
　　儲かっていない。残業代を出すと会社がつぶれる

230に、書いてあるように中小企業ではこれが本音なんだろうな！
トレーダーとしては、人件費をごまかす事は、堀江さんの粉飾決算とかわらないよ

しかしサビ残させて従業員に厳しい銘柄の方が、
その分経営陣や投資家に甘い。
配当率良い会社の多くがブラック。
社員の待遇が厚い所は配当金激安。

日本の中小企業なんて大半がブラックだよ
チクショー

>>246
喫煙者ルームを設置し、喫煙者はそこで仕事させればいい

全部申請するな。ただ、自分用の日報を細かく毎日付けること
階yしゃめる時にそれを元に不払い分を請求。2年分までが時効
まぁ、退職金代わりにはなる。かなり高額の

私はとある遊技機の開発をやってる会社に勤めて１年になるんだけど、
開発会社は「残業、休日出勤当たり前、代休取れなくて当たり前」って上司に言われました。
更に代休や残業手当の要求はわがままであるとも社長自ら…。
仕事内容の性質上ある程度は仕方ないと思いますが…当たり前だとﾊｯｷﾘ言われると
さすがにちょっと…と思ってしまったりします。
更に、うちも裁量労働制をとってる為残業手当はでないんだけど、出勤時間、退社時間決められてます…。
会社内のローカルルールだから守らないといけないらしいんです。
基本給高卒より低いし、余りに低い給与の調整の為の名ばかりの残業手当(労働時間に関わらず固定)…。
はぁ…やっぱり、開発会社はそれが当たり前なんですかねぇ〜…。

>>257
裁量労働制を残業代カットのためにしか使ってない糞会社じゃん
真面目な話、転職を勧めるよ

俺んとこも裁量労働制だ。
超過勤務手当てなんつうものと縁がない暮らしももう長い。

それ自体は受け入れるんだけど、なのに定時があるってのが納得できん。
しかもその理由が、営業はちゃんと朝早く来てる ! というもの。
バカバカしい。営業職と企画・編集職を一緒にすんな !
自分達が朝早く来てるのにあいつらは…なんていう低次元な理由で
すぐモチベーションを保てなくなる営業マン連中の
そのプロフェッショナリズムのなさにメスを入れろよ !

裁量労働制本来の意義が無くなってるな
法律知らない社長多すぎ

サビ残を美徳と思ってるバカが年齢問わずいるのが問題だ。
奴らはそれを他人にも強制するしな。１人でやってなっての。

109で書いたものです。
4月についに精神崩壊して医者にかけこんだら
2日後ぐらいから労務不能で休職になりました。
今はまだ休職中だけど、
社労医に懇願して、復職のときには部署を変えて
くれることになりました。
鬱を隠していたけど、言って楽になった。
休職する4月は1週間で40時間以上のサビ残をして
あぶなかったです。

労働者が勝手にサービス残業してくれる。
経営者としてはとってもありがたい。

時間で帰れ、残業は全部付けろ。って言っているのに。

残業代もらうためには税金ふやさなならん
一円でもおまいらの税負担が増えないようサビ残を選択してる
ちゃんと申請すりゃ月給が+10万近くなるんだろうが申し訳なさすぎて

>>264
はあ？
サビ残分の10万円を、お前が受け取ろうが経営者が受け取ろうが、結果的にその金額に税金かかるのは同じだぞ
むしろお前が10万受け取ってきっちり税金払い、その残りをパーッと使ってくれた方が経済潤ってみんな助かる

>>264は公務員だろう
いくらでもサビ残しろよカスが

>>266
公務員はサビ残いいのかよ

うちのドケチ自己中糞社長のためのサビ残なんて死んでもやりたくねえ
さっさと死にやがれ

>>266
いいよ。昼間寝てんだから当然じゃん。

間違えた
266じゃなくて>>267

保守

サビ残はどんな職業でもだめだろ
公務員正社員パートバイトでも

しかしサビ残肯定派が多くて驚いているよ
お前らがいくらサビ残しても、その利益は経営者の懐に入るだけなのにね〜

上司が帰るまで帰れないのをマジでなんとかしたい。

先進国の中でここまでサビ残が好まれてるのって日本くらいだよ

お役所にしがない平社員１人が訴えただけで動いてくれるものなのでしょうか？

動いてくれません。
大企業なら見せしめのため動く場合があるみたい・・・・

それでも訴えないよりは100倍マシ
だが問題は訴えたことがバレる可能性があること
匿名が完全に保障されてるならいくらでも訴えるんだが・・・

残業の抑制に「割増賃金」最低基準を引き上げへ

＞同審議会では同時に、一定以上の年収の人を労働時間規制から外す
＞「自律的労働制度」の創設も提案されており、労働側には「割増率を上げても、
＞適用除外がどんどん広がることになれば意味がない」との警戒も広がっている。
ttp://www.asahi.com/business/update/0611/009.html

残業代、引き上げへ　月３０時間超のみ、少子化が後押し

＞割増賃金を払わない、違法なサービス残業の増加につながるとする指摘も出ている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060610i104.htm?from=main1


・・・サビ残が増えるだけだね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>277
私は社員わずか６名の会社で働いていたので、訴えればすぐ経営者にばれたと思います。
まあ、サービス残業膨大、有給休暇ゼロで、結局、経営者と喧嘩して辞めてしまいましたが。
実質、零細企業の社員は泣き寝入りするか、退職するかのどちらかしかありません。

法を守れないような経営者は、会社を創るな！！

辞めるときに訴えるよ

おまえらの会社組合ある？

あるけど組合員がサビ残大好きだったりするから意味茄子

>>278
自民党、氏ねじゃなくて死ねよ。
余計に残業代を出さなくなるじゃん。
ただでさえサビ残を取り締まれてないんだから。
企業側にいい口実をという背景が見え見え。

少しは頭を冷やして欲しいね、マジで。

残業代を出さなかった場合の罰則規定を強化すれば良いのに
なんでそれが出来ないの？

会社がほとんど消滅するから
日本にゃ残業代がなくても仕事をしてくれる安い労働力がたくさんいるから

別にしたくてしてる訳じゃない

ワークシェアリングなんて死語ですか、そうですか

入社前：８：４５〜１７：４５or２０：００（残業付く）
入社後：７：４５〜９：００orAM１：００〜（残業付かない）
入社して寝ずに会社で残業し続けた事：５回
労働基準監督署の監査は１社より約１０人の声が上がると入ります。
（約とは地域によって事なります、労働基準監督署の部長の考え次第です）
電話にて声を変えてばれないように電話する方法もあります。
又、残業によって頭痛を起こす方は医師の元へ行き診断書を取り自宅へ保管
しておく事。
私は大企業で入りたい管轄に入れたのでまだ良い会社だと信じています。
辞めるかどうかは上司が変わってから考えます。
実際に今の仕事＆会社が好きです、しかし残業ばかりで人権を奪われている気分です。
サービス残業をしてる人は自分の人権を捨てています。
価値観は違うと思いますがサラリーマンは努力が報われない仕事です、
自分の一日をもう少し大切に考えてみてはいかがでしょうか？
新入社員営業マン達がんばれ！

なんで働くか？
簡単じゃん。金を稼ぐ為。

サラリーマンって
時間は金と思え！だの毎日いわれて
急がされ急がされ。
本当に人間らしい生活からかけ離れてると思う
アホらしいよ

と言いつつなかなかすぐは辞められない訳だが

金を稼ぐために働いてるねに
サービス残業とはｗ

>>289
サービス残業は金にならんやん

時間は金と思え！
時間は金と思え！
時間は金と思え！
時間は金と思え！
時間は金と思え！
時間は金と思え！
時間は金と思え！
時間は金と思え！
時間は金と思え！
時間は金と思え！
時間は金と思え！
時間は金と思え！

だったら俺の拘束時間分
きっちり金払え

サラリーマンってすごいな。
仕事のスケールが大きい。
ｵﾚには無理だな。
ｵﾚはたった一つの些細なことに数十年をかけて
じっくり取り組む道を選んだよ。

始動。

【労働環境】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案[06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150215040/

うちの会社は残業禁止で５時半になったら帰らされるよ
仕事は家でやらないように言われてて、どうしても残業が
必要だったら申請書を出さないといけない
もちろん正規の残業代つくよ
ただし申請の査定は厳しい

それどんな都市伝説？

都市伝説じゃないよ
東京西部に実在する会社

>>297
ただただウラヤマシす
俺はサビ残業100時間下らない月は無いよｗｗ
毎日仕事のために仕事してるよ。
ウチの社長は薄利多売の売上至上主義で、
とにかく量をこなせばっかだから…

俺の会社の社員には人権など無い。
「リーマンは自己犠牲が当たり前」
と公言する社長だしｗｗ

うちは仕事が終わったら5時前でも帰れる
うちの部署は朝早く来て昼も短めでとっとと終わらせる
早く帰りたい人ばかりなのでダラダラが居ないから助かる
今日も3時半上がり

【ｻﾋﾞ残地獄】年収400万以上、残業代ゼロに　厚労省検討【定額制使い放題】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150405429/

■無賃労働合法化（サビ残合法化）反対まとめサイト
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

>>297>>302
ひたすら羨ましい。そんな会社に入りてえー

>>302
ウチの社長がそれ見たら
「あと最低6時間は働いて売上伸ばせ！」
って激怒するよｗｗ

そのかわり残業代は出ないよ
ちんたらやってる部署は毎日サー残
まあ責任者次第かな

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

おまいら若人がとにかく滅私奉公の精神で頑張るように、
わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。みんな当たりまえの行為だと思っておる。 わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚める事。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ 個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
何度も言っておるではないか。ここで文句を言っている連中は、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然である。
働かせてもらえるだけ、有り難いと思う事。労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそなのである。
今こそ、ニッポン頑張る教の原点に戻ることが必要なのである。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。 何度でも言う。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
わしらもずっとそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

>>308
悪いが、残業手当がつかないなら仕事の出来が悪くてもとりあえず終わらせる方向で仕事するだけだ

会社が社員の将来を保証し、社員はその恩義に報いるため滅私奉公する。
滅私奉公てのはギブ・アンド・テイクの関係で成立するもの。
テイクがないんだからギブしなくてもいい。
普段から施しが薄いのに、景気が悪くなれば容赦なく家来の首を切る、俸禄は削減する、
という徳の低い主人には家来は命がけで従わなくてよい。
これも封建時代からのルール。

滅私奉公を期待するなら。福利厚生・企業年金の充実、終身雇用制の堅持はセットだ。
308のような考えをもった、労働者の努力に甘えてるだけの経営者が一番日本をだめに
してるんだよな。

なにも使い古しのコピペにマジレスせんでも

上司が帰っていいって言ってるから俺は定時にいつも帰ってるが他の部署の奴らの視線が痛いぜ

>>308
もしかして、ウチの社長！？
思考回路や言動が全く一緒なのですが…
「リーマンは自己犠牲が当たり前」とか
「親の死に目にも会わずに仕事しろ」とか
「有給取る者は給料減らされて当然」とか
「土日サビ出社してる自分（社長）を見習え」とかとか
確かに高度経済成長期の産業・経済構造ではそれで良かったかもしれないが、
時代錯誤も甚だしい。もうとっくに時代遅れなんだよ。

>>310の言う通り、
日本企業の経営者は本当の意味での経営を知らない。
労働量が売上に比例すると信じて疑わない無能経営者ばかりなんだよ。

残業はあくまで目的（戦略）を達するための手段（戦術）である。
残業すること自体が目的ではない。

経営者とは目的（戦略）を決定し社員を導いていくものである。
（一リーマンのしょぼい考え方だが）
戦術がどうのこうの説教垂れるより、儲かる戦略を考えたほうが得だと思う。
それすら考えつかないのは経営者として失格かと。

313殿も余裕があったら転職について少しずつ考えるのもよろしいでは？

残業全く出ないのに、定時になっても誰も帰らない・・・。
仕事ないのに、家帰ってもすることないからいる感じ。
正直理解できねえ。

>>314
>残業はあくまで目的（戦略）を達するための手段（戦術）である。
>残業すること自体が目的ではない。

仰る通りだと思いますよ。
儲かる戦略とは売上至上主義ではなく、利益尊重型であるべき。
しかし、ウチは量をこなすことで売上を拡大させるが、
サビ残業で仕事量と労働時間を拡大させても人件費は変わらない。
つまり、会社にとっては社員をタダ働きさせればさせるほど、
利益も拡大する（当たり前だが）という構図になっている。
とはいえ、法律通りに会社を運営していたら即効潰れるのも目に見えている。
今時、誰もそんな丁稚奉公のような会社に忠誠心を持てという方がどうかしてる。

>>315
そういうのもどこかにあるのかもしれませんね。
漏れも一切理解できないのでこれ以上のコメントは控えます。

>>316
やっぱわかってるんですよね、みんな。
経営者になって誰も刃向かわなくなると、正気を失ってしまうのかな？

法を破ってでも金を荒稼ぎ、どっかのIT企業の元社長じゃん。
この時点で経営者として失格だよね。
他人では考え付かない、金儲けの手段を考える対価が大金だと思うのだが・・・

と、貧乏人がほざいてもしょうがない。。。
悲しいかな資本主義。いや、拝金主義。
この板のリーマン達、一緒にがんばろう。

ちなみに、酒飲んでまつ、スマソ。

仕事第一って思ってる奴は単なる馬鹿

確かにサービス残業はしてはいけないと思う。
でも、全ての会社が法をきちんと守ったとしたら、どれだけが生き残れるのだろう。

「仕事を通じて自己実現したい」という個々人の欲求が、「出来るだけ長く、安く
労働者を働かせて儲けたい」という資本家の階級的欲望と一致し、「出来るだけ
短い労働時間で多くの賃金をもらいたい」という労働者の階級的欲求と相反する。
この論理からすると、「まじめに一生懸命働く人、まして仕事を通じて自己実現を
しようなどというやつは、労働者階級の敵だ」ということになる。まあ、階級の敵は
おおげさにしても、「労働条件は悪いけど仕事が楽しいからがんばって働きます」
という人が多ければ、労働条件は向上するはずがない。
結局こういう「自己実現バカ」というか「やりがい中毒」というか、の人たちは
自分で自分（と他人）の首を絞めているのに、ちっとも気付かない。〜
だめ連宣言Ｐ３１

同じサビ残するにしても
従業員がサービス残業して当たり前って思ってる会社と
従業員にサービス残業を余儀なくさせてしまい申し訳ないと思ってる会社

ほんの少しだけ後者の方がマシかな
将来的に改善される可能性があるから

〉321
大丸ピーコックは、前者です。部長衆がそういっておりますから。

日給制のバイトだと割り切って仕事してるよ
毎日1時間の早出、1時間のサービス残業
そのうち、30分に日報を書く時間に費やされる。
早く帰りたいのにさ

>>323
日報を短時間で仕上げるために、
様式の簡略化とかを提言できないの？

>>324
一応、様式はあるけど、なぜかその様式に合わない日記形式の日報を要求される
書けば書くほど評価があがったりする、報告的に簡素に書くと文句を言われたり

>>325
何か小学校の作文みたいだな
どれだけ上手く短くまとめる能力があっても原稿用紙○枚以上書かされる
求められる能力はまとめる能力ではなく、水増しする能力
何の意味も無い行為ほどやっててつらいもんは無いよなあ

>>326
小学生の作文なら先生は細かく目を通す

日報は大学時代の人数多い講義のレポートだよ
お忙しい教授が分量でABCつけるだけw

>>319
原則論から言えば、法を守ったら生き残れない会社が違法行為をすることにより
生き残ってること自体が異常なことなんだがな。
人間で言えば、人工呼吸器やら何やらで生き永らえてる状態とでも言おうか。

ま、ここにいる方々はそんなこと分かりきってるだろうが。

人間が人工呼吸器やら何やらで生き永らえてる状態は異常ですかそうですか

ニートが正しい理由がわかってきたろ。

>>325
旧態依然とした役人みたいな上司だな。

転職先は残業代がすべてつく。
前社でサービス残業していたと言うと、可哀想だったねと泣かれた。

断固断る
一度でもやると次からは断ることが難しい

別にクビになったらなったでいいんじゃん？

>>328
違法行為しないと生き残れない会社は、
社員の人権や健康を蝕むことで成り立っているわけだから、
健康体の人間に人工臓器をいれ、
その健康体から搾取した臓器を移植して生きている瀕死の病人
といったところだろ。


>>333
頼もしいぜ
しかし、クビになると明日からの生活と家族が…

サビ残の場合、クビになるというよりも一線引かれて見られるんだよな

労基署大ポカ、実名入り文書を告発者の会社に置き忘れ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060623i315.htm

残業なんかする奴は仕事が遅い証拠
そんな仕事が遅い奴に残業代なんか払えるか！
文句言わずに働け！愚民ども！

チームで働くと、全体のノルマが終わるまで帰れない。
なので仕事が速ければ速いほど、負担する作業量が増える。
なにこのむじゅん。

>>338
日本ではそう云うのを「仕事が出来る人」と呼ぶ。
問題は、ただ呼ぶだけで、給料は大してかわらない点。

ノルマをこなせないトロイ奴が先輩や、下手したら上司だったりします。
サラリーマンって理不尽ですわ。

ただ単に就業時間内に仕事が終わらせられないから働いてるんでしょ？
早い人は定時に上がってるし。

しかしなまじ早く仕事をこなしてると、
仕事を増やされるて結局残業

5時に帰れる公務員が羨ましい

5時に帰れるんなら、民間サラリーマンでも羨ましいお。

第22回ESRI経済政策フォーラム
「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」

樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授

90年代の晩婚化・非婚化の要因は、結婚できない制約の拡大。労働市場の二重構造化、
二極化の進展により、経済的な側面で結婚できない理由が生じている。フリーターの問題もある。
反面、正社員は、労働時間が非常に長いため、結婚してもまともな生活ができない。

インタビュー結果でも、資金的に結婚できないという理由が多く挙げられている。
フリーターが結婚を希望していないというよりは、経済的な制約が晩婚化、非婚化を招いていると推察される。
一方、正社員に起こる問題は時間的な制約。残業時間が週20時間以上の者が特に30代、40代で多く、
その割合は時系列的にも上昇。


　日本の【結婚数】（厚生労働省）
　　1970年　　　1,029,405件
　　2000年　　　798,138件
　　2001年　　　799,999件
　　2002年　　　757,331件
　　2003年　　　740,220件

　日本の【離婚率】
　　1980年　　　18.3％
　　1990年　　　21.8％
　　1997年　　　28.7％
　　2000年　　　33.1％
　　2003年　　　38.4％

4月から働いてる新入社員だけど、同期に自らサビ残をするヴァカが多いことに驚いたよ。
うちの会社は残業はつくし、形だけではなく先輩たちも全時間申請してちゃんと貰ってる。
なのに、「まだいいかなと思って」とか「ちょっと勉強しようと思って」とか「俺役に立ってないし」とか言って残業をつけないヤツが居る。
別にサビ残したいやつは勝手にすればいいが、相対的にこっちの印象が悪くなるんじゃないか心配。
こういうヴァカ正直なヤツが多いから日本からサビ残がなくならないんだと思う。

ﾊﾞｶ正直というより下心見え見えで逆に印象悪いぞ

開発の仕事で、「こんなに時間が掛かるのは自分の能力が足りないため。だから残業を付けない。」
という人がいる。

その人の能力を過大評価したのは会社なんだから、バンバン残業付ければよいのに、と思った。

サビ残することでしか忠誠を尽くせないかわいそうな人だと
思うのがよろし。上司によっては受けると思うが
346氏の言うとおりに思う人もいる。

345氏は社畜精神以外で己の評価を高める方法を考えるのがよいかと。
（資格勉強や社外人脈の開拓など）

36協定のせいで残業時間の上限が決まっててサビ残が毎月でてくる。
会社は残業時間の上限を決めてるけど、実際残業しないと仕事が回らなくてどうしようもならない場面もある。
そういう時は残業をすると怒られるので飯を食ってたことにしたり。

これだけサービス残業が蔓延してる日本で、黒字の企業って何割か知ってる？
3割だよ。残り7割が赤字。

これだけでも、明らかに経営者はバカばっかりだと言える。
うちも「利益、利益」っていう。
じゃあサービス業に転換しろよって思う。儲からん卸売りなんてやめればいいのに(笑)

ばかだなあ。税金対策のため赤字にしてるんだよ。

>>351
そうなのか。�dクス

つか当たり前だよな。
こんなこと頭から抜けてるとは・・・
徐々に社畜と化してるのか俺は？？

>>351
確かに赤字は繰り越せるからな。
3年まで繰り越せるから、3年で黒字になってまた赤字とかいう企業は
税金対策と言えるだろうな。増資しない企業もしかり。

それ以上に、今年は黒字倒産しそうです。うちの会社…

黒字倒産なんて経理担当か社長がばかなんじゃないか。

結局は社長が馬鹿なんだよ。
物の考え方や経営方針、
仕事や社員に対する価値観や道徳、
全てにおいて馬鹿なんだよ。
何で日本の会社経営者は欧米のような経営を出来ないのかって考えるけど、
答えは簡単なんだよね。
会社経営をしたくて幼い頃から会社経営の勉強をして経営者になる欧米企業の社長と、
現場の叩き上げか社内の権力闘争の結果、結果的に社長になる日本企業では、
根本的な思想や認識、意識に差があって当然で、
日本企業が欧米企業に勝てないのも当たり前。
日本の会社経営者は未だに気合を入れれば竹やりでB29を撃ち落とせるって経営が多いし、
逆に他の経営手法を知らない馬鹿が多い。

>>355
階級社会がのぞみですか？

>>356
…？

階級社会の意味、
理解してます？？

東京海上　

オフィス内に残業は１８時までと張り紙がしてある。如何なる理由でアレ
それ以上は認めない・・・・・と。

ありがたや、ミレアホール。

残業時間が問題ではない。
終わるか終わらないか、
良いものができるか、悪いものができるかが問題なんだ。

>>355
叩き上げで社長に出世した人間ってのは、結局そういうサビ残を美徳とする
評価基準で昇格した人間、すなわち自身がサビ残により結果を残したわけだからな・・・。
当然、部下にも同じ評価基準を当てはめ同じことを求めるわけだ。

うちは中小だけど、社長が負けず嫌いで「大手には負けない」という考え。
それは社員の待遇もそうで、無理して大手並の給料、福利厚生をやってる。
もちろん残業代は出る。
しかし、いつつぶれるかわからないのが怖すぎる。

>>361
そういう社長が報われない社会だから問題なの。
違法行為も黙認なら、法を遵守する企業のほうが馬鹿を見る。
今の日本はそんな状態。
無理してでも社員の待遇を維持してくれる社長に感謝しろよ。
深夜残業の連続で体壊しても、休職すら認めず首を切る
企業なんて腐るほどあるんだから。

黒字倒産って何よ？

ググれ

>>355
欧米か！

女子か！
お転婆か！

取りあえず、トヨタとキャノンの商品は買うな。

結婚にあこがれる独身者→結婚すればすべてバラ色でうまくいくに違いない
実情を知る既婚者→どんなに好き合ってても結婚後は妥協、妥協の連続、忍耐が必要だぞ

後者が前者をどんなに言葉を尽くしても説得できないように、リーマンがニートに実情を実感を
もってわからせることは無理。わかりたくばニート君はいちどリーマンやってみんさいということ。

>>367
ここでサー残に反対してる人間が全てニートだと思ってるのか？

>>361
いい社長だな。

サビ残させるようなクソな会社というかクソな部署に入ったのは残念だね
インフラの俺はマターリかつ残業全付けかつ高給です


でも今日休日出勤したけどあははおえｔｒｙｊｈｔｄｖｙｗらえｈｄｔｊｆｙぐ、ｊｌ；。

〜時間を越えたら残業代出るっていう会社どう？
俺のところは30時間まではサビ残なんだが・・・

>>371
サビ残ブラック企業そのものだろ

>>370
配属部署ってものすごく大事だよ。俺なんか、元々入社した会社は上場企業だったのに、
分社されて中小企業社員になった。
社員200人弱って、アンタ・・・・・

>>371
人の会社の事を悪く言うのは好かないが・・・
全時間錆と変わらない、DQN企業

欠点として、残業代をもらいたいがため。ろくに仕事をしないダラダラ残業が起こる。
光熱費の無駄。社員の充電時間を削る。
社員の勉強時間を削る。

もうひとつの考えとして、一人あたり一日定時＋約1.5働かせ（定時の給料で）
なおかつ、30以上は残業がでるからいい方だとの錯覚に陥らせる効果あり。

どちらにしろ悪徳社長（決して経営者ではない）であることには変わりなし。

したくてしてるわけじゃねー
営業所にもどってくると、定時を越えてるんだよ

みんないまから公務員目指そうぜ

>>375
だから、8時間以上時間を拘束していながら
8時間め以降の賃金を払わない社長がDQNなんだよ。
まだ若いなら転職を･･と言いたいがサビ残程度なら
大企業から中小まで腐るほど転がってるしなぁ。

昔々、盛と言う首相が「サビ残は企業の都合」発言をした時は
殺意が芽生えたが、彼に連なる者はその上リーマン直撃増税を敢行
してくれましたな。　国が減らす気が無いのならなくなる訳ねぇや。

激務のため午前様や徹夜もよくあるが、残業代が全部出る会社に居る俺って
もしかして恵まれてる方なのか。

めぐまれている

>>374
レス�d
多分、後者だと思われ。なんかそういう風に考えてみると、会社に対して好意的にも
思えなくなってきたので、これから3年後ぐらいを見越して動いてみる。
新卒だから3ヶ月目でもう辞めたいんだけど・・・

残業代出るでれば月80時間ぐらいまでなら許せる
サビ残は月10時間でもむかつく

モテリーマンは
誰にでもサビース

サービスで洗ってないマンコも舐めてください

この板読んでて同類がいっぱいいることで少し安心したけど、
同時に、この国の現状や将来が悲しくなってきた…

今のプレジデント読んでみろ
嫌々仕事やってるリーマンが９割らしいｗｗｗ
世界最低ｗ
日本人は勤勉でマジメだという神話は見事に崩れ去った
サビ残強制して社員のモチベ下げてたらこの国終わるよ

俺の会社の社長は
「ウチは仕事が豊富にあって、
夜中になっても電気が煌々と付いてる健全な会社」
と意味不明なことを言う。
もちろん残業代など出ない。

今日一番最初に帰ったら、すげー冷たい目で見られた。
このままどこまで嫌な奴になれるか実験してみる。

>>386
仕事が豊富にあって残業代など出さなくても社員が働くのか。
社長はウハウハだな。

課長よ・・・
「仕事遅いお前が悪い」ってそりゃそうだけどさあ・・・

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133168360/380

>>387
ガンバレ、俺はお前を応援するぞ

今日は９時前に帰れてラッキーと思える自分が嫌だ。

俺：通勤時間２時間。
　　会社９時に出たら１１時帰宅、深夜２時就寝、朝５時起床。

先輩：通勤時間３０分
　　　会社１０時に出ても１０時半帰宅、朝６時半起床。　


この差はでかいって・・・

人よりはやく帰っても、人より遅く家着くんだからいいじゃないのさ・・・
何だよ、「早く帰れて良いご身分だねえ」って、ドラマみたいな嫌味はさ・・・

何だったら代わってほしいよ・・・勘弁してよ・・・

１週間かかる仕事を「明日までに」とよく言われた。
「ムリです。できません」といえば評価下がるから結局徹夜してやる。
こんなことが数年続いたけど、あるときたまたま機嫌が悪くて「もう辞めてやる」
とおもってたから「お前、本当に出来ると思って言ってるのか？！」とキレたら
それ以来「これいつまでに出来る？」と聞いてくるようになった。

ったく、なんでサービスマンに残業がついて、設計にはつかねーんだ。
やっとれんわヴォケ。

私は社長に「会社の近くに引っ越して来いよ。そうすれば不眠不休で働けるから」と言われた。
もちろん、残業代はゼロ。とっとと辞めました。
正解･･･だよね？

>>394
正常な仕事環境おめ。
自分で見込んだ時間以上に仕事に時間がかかった。
そのときのための残業ですからね。

>>396
ＧＪ！！
転職先はおｋ？

上司「これいつまでに出来る？」
俺「（２週間位かな）二ヶ月位です」

IT業界なんてなくなっちまえばいいのに・・・

>396
乙
大正解だ

月曜日。
定時で帰ろうと挨拶したら
半笑いで｢お疲れさん｣と言われた。
ムカついた。

火曜日。
定時で帰ろうと挨拶したら
｢(俺はまだ仕事してるのに先に帰るなんて)冷てぇ｣と言われた。
何故か悲しくなった。

今日も絶対定時で帰ってやろう。

ねえねえ、１年ぐらい前にサービス残業を労貴書じゃなくて警察に告発するスレってのがあったと思ったけど、
あれどうなったの？

確か撲滅スレだったと思うんだが・・・
もう解散しちゃった？

>>396
！！
それウチの会社じゃね！？
俺も社長に全く同じ事言われたことあるぞ。

>>397,400
正解でよかった。でも、いまは無職。どこ行ってもあまり変わらないような気がして･･･。

>>403
名古屋の零細ＩＴ企業だけど、同じ会社かな？？？

前職でのサビ残は平均して月９０時間。
入社して１年半以上の残業代を、副社長を通して会社に請求しようとしたら
「残業代を請求しようとするなんて、お前は人としてどうなんだ！」
って言われたよ。あれには呆れ果てたねｗ。
労働基準法違反を指摘したとたん無言になるしｗｗ
中小ＩＴには気をつけろ。

残業代を払わないなんて、お前は人としてどうなんだ！

>>402誰か教えて・・・

サービス残業をたくさんやらされている飲食店従業員が公休日に客として
来店し、大盛りを食べた。

料金は大盛りではない普通料金のみを払ったところ
「お客様、大盛りなので、あと２００円いただきます。」とレジの係。
「大盛り代を請求しようとするなんて、お前は人としてどうなんだ！」
と叫んだ。

翌日、なぜか解雇された。

>>408
良く分からん。

レジ係は当然請求するだろうし、他の客が居るとすれば店のイメージを落とす発言だから、
解雇されても仕方が無いのでは？
「サビ残を断ったら解雇された」のなら「"なぜか"解雇」と言えると思うけど。

まぁ、サビ残させられるのは可哀相だし、気持ちは分かるが。

通常盛りと大盛りの差分を錆残に例えたのか思われ

って、こんなの解釈しだいだろうが。

サービス残業をたくさんさせている社長が、駐車場に愛車をとめて
お買い物。２時間の予定が３時間に。

出庫時に２時間分の駐車料金のみを支払おうとしたら、
「お客様、３時間ですので、あと２００円いただきます。」と駐車場の係員。
「超過分を請求しようとするなんて、お前は人としてどうなんだ！」 と叫んだ。
「俺の会社の従業員は勤務時間を超過しても賃金を請求しないぞ！」

なぜか社長は駐車場に出入り禁止となった。

サービス残業をたくさんさせている社長が、カラオケボックスで熱唱。
２時間の予定が２時間３０分に。

帰りにドリンク代のみを支払おうとしたら、
「お客様、お時間が３０分過ぎておりますので、あと２００円いただきます。」と店員。
「超過分を請求しようとするなんて、お前は人としてどうなんだ！」
と叫んだ。

なぜか社長は出入り禁止となった。

ttp://matari.s7.x-beat.com/gazou/2ji/src/1151068354023.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>405中小IT企業なんて最悪な職場によくいられるな？
あそこの社長連中は本当に人を人と思わない極悪非道な基地外ばかりですぜ
甘い言葉で誘い安い給与で産業ロボットみたいに働かせる。
しかも都合が悪くなると解雇する。
「お前はゴキブリとしてどうなんだ？」
と言いたい

俺はクビになっても良いから意地でも定時に帰るぞ。もち仕事は終わらせるけど

なんだよみんなサビ残したくないんじゃねえか
じゃあサビ残撲滅を標榜する共産党にでも票を入れるか
でもあの党もなあ・・・・・・

どこの党とか考えると投票なんぞ出来ない
とりあえず自民を降ろすのを先決とせねば。

どこの党もウンコカスだが、とりあえず自民と公明にだけは入れない

政策も何も考えずに「アンチ与党」って言ってるのはタダのヴァカ。

政治のことなんか分らんですけ〜。

勤勉な連中に任せとくが吉

サビ残をいやいやながらやってる香具師は、サビ残の記録を詳細に残しておけ。
そして辞める直前に会社に残業代請求してやれ。
会社が文句を言ったら労基に告発してやれ。
それでも払わなければ訴訟をおこしてやれ。
「残業代払わなくても良し」なんて判決は絶対に出ないのだから。

不払い賃金請求訴訟がもっと一般的になれば良いのに。
そしたらサビ残強要するアホ会社も減ることだろう。

みんなメンドクセー、転職先に前職に問い合わせされるのコェーヨなどで
なかなかやらんのよ。
それでも年々増えてるけどな、個人対企業の労働争議。

>>414
まぁ、俺も抽象ITだけど、ある程度時間を越えたら残業代でる。
まだ、その状況に遭遇はしていないがな。

>>423まあ、中小ITもピンきりかぁ
貴殿の勤め先のランクは判らないが俺は底辺の底辺のDQN中小IT企業のなめ通しだったから辛い思い出しかないですよ
今は業種変えて今し方業務が終わったところです。
サビ残と言っても俺はサボり癖が抜ければサビ残しなくてよい身分なのでもちろん請求しませんf^_^;

あるていどってどれぐらい？

>>419
政策はさておき、“実績”がウンコカスだから自民には入れない
公明は政教分離に反してるから無条件で却下

じゃあ実績がある政党は？

サービス残業無い会社に勤めて言うのも失礼だけどさ、サービス残業させてる奴もする奴もマジでうざい！小心者で何にも言えんのか？学生の頃のイジメに似てるよな。お前らイジメてる奴が怖くて見て見ぬ振りしてたタイプだろ？

単なるいじめならいじめかえす。
しかし、会社や仕事は自分と家族の生活がかかってる。
おいそれとクビにはなれないのだよ。

>>429
確かに、おいそれとはいかないよな。
サービス残業は大きな会社ほどありがち。特に管理職はつかないからね。

残業手当てのつく小さい会社の役職なしのリーマンが羨ましい時あるよ。

それに同じ会社でも、総務事務職や契約社員は付くんだよな。残業手当がさ。だから月の収入は契約社員の方が多かったりする(笑)

でも、まぁ会社名と部署がスティタスの一部分にもなっていたりすると多少なり我慢も出来るって感じだな。

430だけど､ちなみに今、出張移動中。土曜日もサービス出勤みたいなものさ。午前の会議の為の出張だし。

>1
仕事依存症だからだよ…

仕事依存症チェックリスト
http://e-scapegoat.net/back/kayako.jpg

http://ex.senmasa.com/workahol.php
http://www.tgiw.info/cgi/check/check.cgi
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/sindan/sigoto.html
欝チェック
http://mental.heart-warm.net//check/check.html

実際辞める時にロウキショに告発して監査＆残業代請求
しようと思ったよ。そのための証拠や資料も集めた。
しかし大抵の場合は避けた方がいいらしい。
色々な弁護士にも相談したんだが、労使関係や民事的な争いは長期化
することが多いんだってさ。
経済的にも精神的にも俺らのほうが疲れてしまうから
なるべく早めに転職してしまうのがベストらしい。

俺の会社、月平均９０ｈ残業で、残業代ゼロです。会社の人たちは平気な顔で「当たり前」みたいなこと言ってる。おれは、社会人2年目だしほかの会社のこと
知らないから「そういうモンなのか」と疑問を感じつつもすごしてきたが、この掲示板見て改めて、この会社が麻痺してると思いました。自分も麻痺しないようにがんばります。

うちは35hまでゼロ

さあ明日もサービス出勤だ！
ちなみに今日は朝からクレーム。
全ての予定をキャンセルして、おっさんの文句を聞きに逝ってたぜ！

取り合えず新でくれおっさん！！

つーか一生派遣で良くね？俺、派遣で残業無し、年間休日124で手取り40万。月に20万貯金してるし、50歳以上生きるつもり無い。短く太く！

つうか
サービス残業を黙認している管理者もムカつくが
それを認める風土も頭が痛い。

率先して錆算やる奴とか敵と思う。

仕事放置して明日に回せばいいんじゃねーの？

うちの会社は明らかに管理職が残業代つかないので
一般社員に嫉妬してサービス残業をさせている。

一般社員が残業代もらうのがよほど悔しいんだろうね。
バカじゃないだろうか、管理職のくせに。

つまり、扶養家族を持たなきゃいくらでも文句が言えるし、
逆切れされたら辞められるってことか。

そりゃぁ結婚率も出生率も下がるわけだなｗ

http://i.i2ch.net/z/-Ol22.YUl0/6-/DJ_mx/i

サービス残業をすることによって今の生活が維持できるなら別にいいけどな
まあ残業代が出ればうれしいけどね

サービス残業しなきゃ生活できないような生活ってどんなだ

>>443
家に帰りたくないんじゃない

サービス残業する事によって雇用が維持されてるてことじゃね？
もしくは>>444のとおりだと思う

新人だけど思いっきり先輩より早く定時で帰る俺！！

>>446
それでいいんだよ

ボブサップみたいに、契約違反があったら速攻に帰ればよいのに・・
お前らお人よしすぎるぞ

＞家に帰りたくないんじゃない

家に帰れないんだよ！！！　文句あっか！！

ノルマをこなすには残業もしょうがないよ。
9〜24時だけど、他の奴と同じ事をしていても
抜きん出ないわけだから。

何気に
>>440
が快心の一撃を言った。
政府と行政は肝に銘じよって感じだお。

>>451 同意

俺は9時⇒5時なんだが
終わるのはいつも5時半
毎月12時間サビ残やってる年間およそ144時間
定年まで60歳-23歳＝37年×144時間＝5328時間×2000円として＝10,656,000円
サビ残する事になる・・・なんか物凄い金額になるもんだな。

30分くらい早く切り上げられんの？

>>454
上司より先に帰れない

>>453
じゃあ、毎月サビ残業100時間やってる俺は…

>>456
9000万くらいだね。
サービスしすぎだぞ☆

>>455
30分くらい、残業のうちに(ry

不満に思うのなら、付き合わずに帰ったほうが良いよ。
サビ残したからと言って、その上司が288,000円（=144時間×2000円）分の
評価をしてくれる訳じゃないでしょ。
セコイこと考えずに、仕事で結果を出した方が余程効率が良い。
上司はいずれ変わるし。

>>458
いやそんなに苦痛な残業とは思ってなかったんだけど
金額にしたらその30分が苦痛になってきた
参考にするわ�d

('A`)
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200607140381.html

上司に自分の意見も言えないのか？

とっとと仕事終わらせて一人先に帰る人ってやっぱ印象悪いのかな・・・

「なんだあいつ。他の人の仕事でも手伝えばいいのに」
「協調性ない奴だな。」
「自分が仕事できるからってうぜーな」

>>462
一言「手伝う事ありますか？」位言えよ。無いって言われれば帰ってよし

>>463
残業代払ってから言えよ

サビ残させるような経営者は、従業員に偉そうなこと言う権利無いよな
最低限、ちゃんと給料払うのが経営者の義務
義務すら守れないカス経営者は、従業員に無理を言う権利ありません

とか部長に言ったらすげぇ渋い顔された
もうだめかもしれんね

長距離出張とかする時、
往復移動で計一日かかったりしても、
その分は給料無し。
休日を潰される。

会社の言い分は
「給料ってのは仕事に対する対価なの。
君は電車の中で何してた？仕事したの？
通勤時間に給料払う会社ってある？無いでしょ？」

俺がおかしいのかな。

会社の都合で行かされているのだから、その対価は支払われるべきだろ。
その会社の言い分はどう考えてもおかしい。

はぁ…やっと終わった こんな時間までやって残業代なしとかありえね

>>466
移動も含めて仕事やん？
その上司は会社の中歩いてる分の時間の給料を毎月返上してるんだろうな
すげー人だなｗｗｗｗ

社長「通勤時間は勤務時間じゃありませんが、なにか？」

>>461
言える事と言えない事がある
さすがに５時ジャストに帰るなんて事は言えない俺orz

>>466
「行きの電車の中では資料を読んでいました。帰りの電車の中では資料を整理していました」

仕事してんじゃん？ｗ

毎日定時あがりだがスポーツクラブ行くし、睡眠時間は8時間取りたいから11時には寝るし時間が足りない。残業する人の気持ちが分からん

ｳﾗﾔﾏｼｽ（´Д｀; ）

派遣やってた時は定時でサッサと帰ってたな
仕事が残ってたら残業してたけど

12時間労働のIT企業・・・俺を殺す気か！

9時〜22時？
死なないよ。

いいか、1日は24時間あるんだ。
そのうち6時間を睡眠に当てるとして18時間は余裕で働けるじゃないか

おまいら鉄人杉・・・

朝9時〜24時　泊まりがないだけマシ。余裕。
てか・・・
一ヶ月で10日は家に帰れて休日関係なく徹夜。
朝9時〜翌朝3時　寝る　朝6時〜夜12時　以下ループ
と言う地獄の会社で3年頑張って倒れて辞めたら耐性付いた。

>>480
前の会社と今の会社の職種は？

紙媒体制作関係
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ程酷くはないけどね

頑張って麻痺するというのもあるけど、
早めに手を打って転職を考えた方がいいと思うんだが。

まず錆残か否かをはっきり頼む

そりゃ、月給定額18ﾏｿ(各種税引額)でこの仕事っぷりだ。
転職はスキル的にもうムリ。 もし残業代が出てるなら…
今頃おまいらに焼肉定食でも何でも御馳走しまくりんぐだっつーの。

やめたんならサビ残を会社に請求しろよ

タイムカードとか､ちゃんと労働時間を記録しておいて
第三者証明が出来る形にしておけば､辞めたあとから
裁判起こして､会社に残業代を請求する訴訟を起こせるけど
弁護士を雇うと､かなり金がかかる｡
そんな､デタラメな会社､オレなら1秒で辞めちゃうけどね…｡

普通錆残は、タイムカードを通してから残業するんだが。

タイムカードは廃止になったw
ので自主的に出退メモと会社から家にメールして
証拠を残してますよ。

労働基準監督官もっと増やすべきだな
あと権限ももっと強くすべきだな

帰りの電車って5〜8時位が一番混んでるよな？終電なんて座れるしお前ら麻痺しすぎ

少なく申告→何も言われない
多く申告→説教

時間になったら、さっさと帰ればいいのに。
仕事が終わらなくても、会社がつぶれても知らん顔していればいい。

>>493
独身ならば私もそう言っていました。ただ、家族を持つとなかなかそう言えないこともあるんですよ。

仕事の為に資格取れって言われてる
でも業務時間中では資格勉強はNG
家帰ってからやれって言われる
これって、遠まわしにサビ残してるのと変わらなくない？

>>491
埼京線や中央線の終電乗ってみろ。
乗り切れなくて女性専用車両に乱入する人も居る。

>>495
自腹で取得とか取っても手当なしとかだったら切れるわな

家に帰ってまで仕事、休日まで仕事のコトを考えさせる。
そりゃ鬱になって自殺するわ・・・

>>498
リモートアクセスなんて下手に便利なものがあるから、
休日家でもメールで客対応しないといけない･･･
シカトすると、何ですぐ返事しないんだと怒られる。

世の中便利になって得するのは、特権階級なばかりな気がする･･･

>>494
その辺のところに、晩婚化、結婚しない男女、少子化の鍵がありそうだ。

リゲインのＣＭってサビ残推奨してるのか

>>494
俺は妻子いるけどサビ残するなら辞めるよ。過労死したら元も子もないからね。むしろ独身ならまだ我慢する

過労死するほどのサビ残があるならそりゃ誰でも辞めるだろうな
いやサビ残じゃなくても過労死するくらいなら辞めるわな

過労死まで行かなくても体調崩したり、鬱になるなら辞める

サービス残業合法化・労働時間規制撤廃を阻止しよう。
全労連声明
http://www.zenroren.gr.jp/jp/opinion/2006/danwa20060614.html
自由法曹団意見書
http://www.jlaf.jp/menu/roudou.html

うちの会社も当然の如く残業代は出ない。いつも12時前くらいに退社。

先週のことなんだが、体調が悪く、９時半くらいに退社しようとしたら
『もう帰るの？体調悪いとか嘘言ってんじゃないよ？』
と言われた。
今年入社したのですが、来年の三月にはやめようと思います。

>>506
つhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1143043997/596

僕たちはこんな社会を生きるために生まれてきたのか・・・
さて、死のうかな。

>>500
漏れは自分がキモメンだってわかってるし、
恋愛だの結婚だので、金と時間つぶしたくないから、
リアル女には興味ないな。

>>506
今日言って２週間後に辞めた方良いって。
辞表くれなかったり、受け取らなかったりするかもしれないけど、そんなの違法だから普通の紙に辞めますって書いて基地外上司に放り投げてやって、２週間後から永遠に無断欠席でオケー！
経験者が語ってるんだから、これガチ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪

サービス残業って呼び方が気にいらんな。別にこっちは好きでやってる訳じゃないんだし。「強制無給残業」とでも呼んでもらおうか

>>511
それ良いな

略して夢精か…

"タダ働き"でいーじゃん

>>511
サービス算誤湯ってのは、要は万引き（窃盗）と本質的には変わらない。
その労働者の時間を盗んでいる。

>>509
恋愛とかで金と時間消費するの、思ったより悪くないよ

労働基準監督署に言えば是正されるよ。
簡単なことだ。
そのかわり会社が潰れるかもしれない。
そのへんはメリット・デメリットを考えて行動すべし。

そんな日が来たらメリットで水に流すしかないさ。

残業代出さないことを密告しても、全社員の残業代を損害賠償請求として全額俺に払わせる気なんだろ。

>>517
正規の残業代出して潰れる会社なら、
どちらにしろ長続きはしない

【差別発言訴訟】大阪・積水ハウス「深刻な人権侵害。顧客であっても許されない」　訴訟費用を負担し、裁判出席を勤務時間と認める★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154356890/l50

>>507
>>510
ありがとう。
つうか上司が下請けから汚いマネーを受け取ってることが判明。
まだ公にはされていませんが。
下請けの人があんまりにもいい人過ぎて公にはするつもりは一切ないんですけどね。
とりあえずこんな汚い会社はやめます。

私は、サービス残業する会社に勤めていたけれど、転職したからといって必ずしも良い方向に向かうとは限らないんだよね。
現に、私はハローワークで見つけて、残業代も出ると書いてあった会社に転職したけれど、そこでもサービス残業がまかり通っていたから。
いまはそこも辞めて（鬱病を患い、ドクターストップがかかったので）無職･･･。
日本でちゃんとした会社がどれだけあるのか知らないけれど、少なくとも良心的なところで働きたい。

>>516
おまいはフツメンかイケメンだな。
もれはキモメンだよ。濃硫酸をかけたような顔は、
二度と下には戻らない。だからひたすら貢のみ。
そして何も残らない。

>>522
マジレスだが、汚い人は表面上は「いい人」を装っているから、
その考えは安直すぎると思うぞ。

オレが前につとめてた会社は不況になったときに、
「これからは社員の皆さんにサービス残業をしていただきます。
そうしないと会社が潰れてしまうので協力をお願いします」
ときちんと表明したよ。これ一流企業での話ね。
皆しぶしぶと従った。

サービスというか強制だな。

不満は大有り。かといってこれといった能力があるわけ
じゃないから転職できないで我慢。これが現実かね。

>>526がこっそり垂れ込めばいいじゃなーい

>>523
鬱病と認定されたならラッキーじゃん。
まず傷病手当が出て、失業保険が出てしばらくは食っていける。
しばらくしたら治ったと言って、仕事をすればいい。
また嫌になったら鬱病と診断されるだろうし。なかなかいい人生だな。

>>526
つ国家公務員の守秘義務
労基署いってこい。

夜に仕事するってのがおかしいんだよな。
翌日の午前中とか昼飯後の暇で仕方ない時間が空いてるんだから
その時にやればいいのによ。

一昨年取締役になった奴が張り切って張り切って
社員全員にサービス残業させまくってる。
みんな４０代の男性社員が多いので、転職もできなくて
仕方なくサビ残やってる。
社員にできるだけ多くのサビ残をやらせることが、取締役の腕の見せ所。
社長はその取締役を「凄腕」と評価している。

愛知県のつぶれそうな某繊維会社。

>>526
これのどこが「一流企業」だ？

>>526
つ2chの匿名性
さぁ、その糞会社の実名晒そうぜ！

労働貧国日本の実情
例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分

・一日八時間・週四十八時間制の採用
・年次有給休暇の設定
・強制労働の廃止
・雇用及び職業における差別待遇の禁止
・最悪の形態の児童労働禁止

などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准していません
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

”韓流セックス教団摂理”　ゴム無しで処女を奪われた女性も

韓国発祥のセックス教団が、日本の女子大生に次々と教祖とのセックスを強要していたことが明らかとなり、
問題になり始めている。これまで１００人を超す女子大生が毒牙にかかったというから、ショッキングだ。
この教団は「ＪＭＳ」や「摂理」と呼ばれ、韓国人の鄭明析（６１）を教祖に仰ぐカルト集団だ。
「統一教会の講師だった鄭が７８年ごろにソウルで創設し、９０年頃に日本へと進出。信者の獲得層を
一流大学の学生に絞り、関東は東大、一橋大、早稲田、慶応、上智、青学など。関西では京大、
同志社、神戸女子などの学生が信者となっています。勧誘の手口はサークル活動を隠れみのにし、
人間関係を築いた後に徐々に教義を説いていくのです」（ジャーナリスト・李策氏）

教祖の鄭は、しばしば来日し、「健康チェックをする」などと称しては、女性信者へのレイプを繰り返したとされる。
ゴムもつけずに処女を奪われた女性もいるというから鬼畜の所業だ。日本国内の信者数は約２０００人とみられ、
教祖の女性信者に対するセックス強要が常態化しているという。
鄭は韓国の元女性信者から性的暴行を告発され、社会問題化した９９年に国外脱出。ソウル地検が
強姦容疑で指名手配し、ＩＣＰＯ（国際刑事警察機構）加盟１８２カ国で国際手配された今も逃亡を続けている。
「この４月までは中国・鞍山に潜伏。現地で豪華別荘を購入し、日本からも女性信者を呼び寄せ、
ハーレム生活を満喫していました。鄭は背の高いスラッとした理知的な女性が好み。処女を絶対視し、
国内の被害女性も処女ばかり。勉強漬けで素直に生きてきたおとなしいタイプが被害に遭っています」（李策氏＝前出）
ますますもって許せない男だ。

ｹﾞﾝﾀﾞｲﾈｯﾄ
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/01gendainet02027564/%A5%B2%A5%F3%A5%C0%A5%A4/

今日もサビ残、客先で保守メンテナンスです。
会社はこの作業に20万以上取ってるのに、俺には交通費しか入ってきません。
泣きたいぜ・・・

リ-マンはサビ残しちゃいけないよな
企業の利益をいかに自分の物にするかを考えなくちゃ

>>537
そういう不満を解消するには起業しかない。
自分が社長なら取り分を自分で決められる。

で、従業員にサビ残しいる。

サビ残スパイラルの出来上がり！

うちの会社はフレックスなので
朝７時に出社して夕方１５時３０分に退社できるyo.

フレックスがある場合の勤務時間で同じだけ仕事をこなしている場合、
７：００−１６：００と１１：００−２０：００だと、後者のほうが「遅くまでがん
ばっているな」と評価が良い。

結局、フレックス＝重役出勤システムとなってしまうんだ。

>>542
おれは朝８時に出社して午後１６時３０分に退社するが
おれより遅く出社してくるやつに「早く帰りやがって」って
言われるとムッとくる。

>>542
朝早く会社に行ってもそれを目撃する人が少ないからインパクトがないよね。
遅くまで残ってる場合は皆がそれを知ってるから効果的。
フレックスは遅い方がいいね。
まああれだ、部長が来る寸前に会社に来て部長が帰ったらすぐ帰るのが効率的。

>>544
うちの上司がフレックスで早朝（朝６時）に出社し
午後４時にはもう居ないので気使わずに早く帰れるよ。

>>537
労働組合つくるしかねーぜ　組合で監督署にちくるのだ
そんでも残業代払わねーならストライキ決行、もしくは裁判

>>546
でも従業員50人（契約社員・派遣社員は30人）程度の子会社だぜ？
そもそも労働組合ってどうやって作るのか分からん
労働組合員の中に、労働裁量権のある人間がいたら意味無いんじゃない？

前勤めてた雇用法違反のブラック企業内部情報と嫌いな社員の個人情報をネット喫茶から大量配布する予定
営業妨害ぐらいにはなるっしょ

>>547
個人で入れる組合があるので、そういうのに入る。

組合があってもユニオンショップ制で「あぐら」をかいている
馬鹿組合がありますが。

強制加入でいくらでも組合費が入ってくるから、やりたい放題。

今年入社のペーペーは金払ってでも働いて
仕事覚えろ、と言われたから毎日サビ残。

終わってる。

労働基準法に違反してたら
ブラック企業の悪質業務内容と社内情報を書いたチラシを会社周辺住民宅へ大量配布
コピーはコンビニですれば安上がりだよ

効果絶大

なぜなら販売業者がよく使う宣伝手口の応用だから
昼間暇な主婦などがブラック企業に抗議電話かけたり労働監督署に通報しやがる；

内部情報開示

近隣住民と主婦の同情を引け
客観的判断ならば彼らのほうが優れている

彼らが悪質であるとみなせばそれはやはり悪質

[日米投資イニシアチブ報告書]
http://www.meti.go.jp/press/20060629012/press-release.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf

米国の主な要請
　　解雇の金銭的解決
　　ホワイトカラーエグゼンプション
　　労働者派遣法の更なる規制緩和

資格を強制的に取らされるのだが、
受講費・教材費・試験費用などが高すぎる
すでに会社に100万近く借金してるよ
しかも金利取りやがるし

もちろん業務が終わってから、
寝る時間を削って勉強しなきゃならない

金の為に神経すり減らして働いてるのに、
金取られてるこの矛盾
死にたい

残業って、定時すぎたら残業になるの？
営業で外回りから７時ころ戻ってきたら残業になるのかな。定時は５時３０分。
うちの会社は営業には残業代は出なくて、営業手当てが一律であるだけなのだが。
日によっては、さぼってる時間も結構あるけど。
単に、会社組織に拘束されている時間を労働時間とみていいのかな？
営業での移動時間とか、アポまでの時間調整とかも労働時間でいいかな。
まあ、実際のところは定時に帰ったら、客を無くすと思うけど。
売上目標も達成できないだろうな。５時３０分を過ぎてからのＴＥＬが多いからな。

若いときの苦労は金を払ってでもしろ　という言葉がありますがサビ残を
正当化させるために作られた言葉だったのか！チッキショー！

一日で８時間以上の労働は全部残業だろ

>>555
お前そのくらい分からないのか？全部残業だよ

>>553
洒落にならん

今日の残業２時間。
でも、６時間ほどサボリ。
日報を捏造するのが大変だ。
営業は残業代でなくて大変だ。

おれの会社なんか朝１０時にノコノコ出社して
夕方１５時半にスコスコと帰ってる奴がいるよ。

>>1
残業しても申請が下りないんだよばか

1日8時間とか働かせすぎだよ！！
アホかと。

残業代出ても面倒くさいのに、サビ残なんて考えただけで反吐が出るぜ

>>563
日本は、女と在日が働かない分、
男が代わりに働きます。

>>565
480だけど、女ですが何か？

>>566
悪かった

>>567
以外と素直ですね。惚れたw

ちょっと、御報告（長文です）

　厚生労働省へ匿名メールを定期的に送り続けた（半年程度の期間）ことが、良かったのか、他の誰かが実名晒して労働基準監督署にタレこんだのか、わからないけど、一昨日、本社に査察が入りました。
　弊社はよくありがちな、例えば40時間以上の時間外勤務については手当てを支給しないといったやりかたで、不払い残業をしていましたが、今後、不払いをしないよう、労基から勧告を受けたようです。

　私は別事業所に勤務しているので、上司からの又聞きになりますが、一昨日、某労働基準監督署が抜き打ち検査に訪れ、事実上のタイムカードである「作業報」(ほぼ、事実の勤務時間が記載されている）
と給与計算の為に提出する「勤務時間報告書」（時間外勤務を40時間以内に抑えた虚偽の申告をするための書類）との二重構造を指摘、その後2,3台のＰＣをランダムに選択し、シャットダウン時間を調査。

　従業員に虚偽の申告をさせ、不払い残業をさせている。改善するように・・・と、勧告を受けたようです。

　これをもって、幹部会議が開かれ、今後の対応が話し合われました。
　１）40時間以上の残業、休日出勤に関しても、すべての時間外勤務手当てを支給する。
　２）各部署の管理責任者、従業員一体となって、40時間を超えないように努力し、効率よい業務を心掛ける。
３）残業時間の多い・少ないで、貢献度を量るような風潮を無くす。
　など、決定いたしました。

つづく

（つづき）

　サービス残業をさせることで、人件費を抑制し、利益をあげるやり方をしていた社長は渋々といった感じですが、幹部の方々は皆で社長に迫ったようです。
　しかし、この社長、幹部が是正を要求しなければ、労基からの勧告も無視するつもりだったのでしょうか？
　とは言え、今後は社員としても、集中し、工程管理、業務管理し、効率良い業務を心掛けたいと思います。
　
2chでは、労基に駆け込んでも何もしてくれないとか、匿名じゃダメだとか、といった意見もありますが、諦めずに訴え続けてみてください。きっと、改善します。
あと、これは社内的に・・・という意見ですが、決して会社や仕事や上司を嫌悪するのではなく、より良く働きたいと一途に思って、上司に対しても、さらに上に対しても、そういった態度で主張し続けることです。
120時間、150時間の時間外勤務などキチガイの沙汰です。家族と過ごす時間を増やしましょう。寝る時間を増やしましょう。

ちなみに、うちは労働組合もありませんし、個人で加入できる組合に、誰も加入していません。
下手に御用組合なんかだと、動きにくいのかもしれないですね。

以上、長文、すみませんでした。　

ちょっと聞きたいんだが漏れの会社は製造業。
普通の製造なら残業代は出るのだが、
俺たちのミスで不具合品が発見された場合、検品作業をする。
その時は残業代が支払われないんだがそれが正しいのか？
確かに俺たちのミスで不具合品を発生させてしまったわけだが･･･

>>555
５時半から会社にいた分、昼間にさぼっとけば８時間労働でぴったりだろうが。

俺なんて昼から夕方まで満喫で寝てるか漫画読んでるかして１８時から２１時までしっかり働いてるぞ。

>>571
ミスによる損害と残業はまったく別物なので残業代が支払われないのは違法
会社がお前に損害賠償請求をするのは場合によっては合法

>>566
働きマンかっこいい

予算がないのです。
みなさん税金を納めるか、無駄遣いする偉い人を引きずり下ろしてください。

>>568
結婚して下さい＞＜

>>571
開発系でよく聞くよ。それに似たようなこと。
開発が期限まで終わらず、残業しなければならないのは己の能力不足だから
残業代を請求しないって。

能力を見誤った会社の責任はどうなる？

>>355
>日本の会社経営者は未だに気合を入れれば竹やりでB29を撃ち落とせるって経営が多いし、
言い得て妙ですな。
最新の装置やITを導入して対応すべきところを、今いる社員の情緒（人海戦術）で対応すれば
低コストで対応できると思っている会社が多いのも事実。
ただこの人海戦術も時代の進展や業務の増加でやがて行き詰るから、やりすぎは良くない。
（もっとも最新の機械を入れるよりも人海戦術で対応すれば目に見えるコストは低減するから経理部門には受けるのだと思う）

>>569
乙です。ＧＪ！
もれたちも>>569を見習おうぜ！

>>578
その経理部門が人海戦術で辟易してるうちの会社というかオレはどうしたらいいんだ。
未だに20年以上前の会計システム使ってるのなんてありえねぇ。

途中で間に合わせの小改造繰り返してるからブラックボックスだらけ。
整理されたマニュアルなんてある訳ない。
仕様を完璧に把握しているのなんて本社でも何人いる事やら。

結果、日常業務に翻弄されてるっつーのに決算はもっと早く仕上げろとか言いやがんの。
しょうがないから残業と休日出勤しまくりでなんとか超特急で仕上げる。

そんだけ疲れ果ててやったって能率は落ちるしミスは増えるしでいい事何もないのになぜ気づかないかなウチの経営陣は。

サービス残業って労働の対価を金銭で貰えないってことだよね？
であれば、金銭以外の何かが得られるってことか？
携帯をずっと持たされ、休みの日でも仕事の用事で何度も
呼ばれる俺は何なの？

休日出勤が多い。
休日出勤手当はつくが
その分の代休を上司より
強要されて結果、年休１日も消化できず
これって、上司は犯罪？

>580
>581
>582
だから、おめーら、労働基準監督署へﾀﾚこめ。
改善されるお。

労働の対価ってより実績の対価のほうが良いだろ？
うちの会社はそんな感じ
サー残も100〜140くらいしたけど給料も3倍強になった
最近はサー残しないで済むけどね

>>583
会社潰れるじゃん

>>585
債務を果たしてつぶれるとこは、将来性などないよ。
犯罪をしないとやっていけない企業は、是正されねばならない。

>585
なんか、うまいこと出来ていてさ、『勧告』出て、動労時間が是正される。
その後、不払い分は払えと言う命令が出るところと、出ないところがある。
これは、大企業や中小の差を労基がさじ加減で区別してる。
矛盾もあるけど、とにかく無理な労働時間を減らせばいいとおもうよ。

>>584
kwsk
最近マジでチクってやろうかと思い始めてる。

>583
会社が証拠消しに走らなければね
少し改善される

自分が前に勤めてた会社は社員一丸となって労働時間の二重帳簿をつけてた。
結局誰もたれ込まなかったみたい。
今は景気が回復したんで正常になったようだけど。
あのときの社員の愛社精神は異常だったね。
まるで戦時中の日本兵のようだった。

気楽に‥。コツコツですが貯金もできます。
自宅で簡単にお小遣い増やす方法、よかったら参考にして下さい。　
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27679837

>590
今は日本兵よりも、過酷だよ。
バブル崩壊後、１０年以上。
そうでなくても、４，５年は人件費抑えて利益にしてるところなんて多いだろ。
先の大戦で、兵隊さんが苦労した時期って２,３年だよ？
ま、兵隊としては凄い適性持ってると思うけどね。日本人って。

日本人に気質として、社蓄精神が強いんだろうね。

>今は日本兵よりも、過酷だよ。
でも餓死したりしないだろ？　比較するような事じゃないよ。

>>590
愛社精神というより、みんなと同じことをしたかったんじゃない？
592が
>兵隊としては凄い適性持ってると思うけどね。日本人って。
って言ってるのと、大体近い意味合いかな？

兵隊でも嫌な士官には「弾は前から飛んでくるとは限らない」と脅したそうだがな

製造や営業を人海戦術で何とかなると思ってたら。
そのうち先進のITと最先端の製造設備を誇る欧米企業に置いてきぼりにされますよ。

とにかくカネをケチることが企業経営の第一目標だと考えている間接部門の皆様
さあどうします？
※コストダウンしなくても良いなんてことは一切無いと思いますが

人海戦術作戦なんて、中国、インドが台頭してくると、ダメだろ。
もうなっているかもしれないが。

【就職】「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円…経産省・文科省[08/20]★８

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156122310

日本は研究・開発に力をいれるべきだったのに、さぼっていたからね。
今になってそのつけがまわってきている。

しかも、技術者軽視と来たもんだ！

間接部門より、営業部門のトップが力押しが好きなんだ、オレの会社。
あと会長。

>>598
技術だけ盗まれて日本沈没

>>602
恩を仇で返す連中だからなぁ

恩という概念そのものが無い民族だしね。

川に落ちた犬は棒で叩け

>>598
それって、たしか計算すると年間60億円ぐらい投入する計算になるんだよね
どこからそのお金を出すつもりなんだろうね

全国の労働基準監督署の連絡先
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

>>605
犬を殺す前に虐待をするとアドレナリンが分泌されて
肉がうまくなるそうだ。

どこの国の話かは言わんが。

>>608
他の肉にも応用できないのかね

可哀想
即死させてやれよ

【人事】と書いて『ひとごと』と読む。その心は【適材適所】は存在しない。

【経済に見る人事】
【織田信長】に対する【明智光秀】の【裏切り】　=　【偽装転勤に対する反乱】
【結論】 　・誰が【光秀】の立場でも必ず【裏切る】 (＾▽＾ｹｹｹ

厳しい【毛利攻め】をこともあろうか、グループ企業【織田信長】の功労者＆
子会社【明智】社長に 『領地(会社)召し上げの上、中国切り取り(買収)しだい。』発言＆人事

【注釈】
・『領地召し上げ』　=　この先【年貢】の収入無し。 （｀´ﾒ)
・『中国切り取りしだい。』　=　一族・郎党の追放。 （｀´ﾒ)
・『御恩と御奉公』　=　恩賞(給与・ボーナス)とお仕事の実績。 （｀´ﾒ)

【光秀の心境】
この先【年貢】収入無し、【兵士】に与える【兵糧】も乏しく　何年間、戦えば勝てるのだろうか？
よって結論が導き出される。 『敵は本能寺に有り！（｀´ﾒ)ノ""一族皆殺し！』

定時後の上司命令の勉強会に強制参加が嫌だ。
業務の場合は残業代出るけど、勉強会はでないんだよな。

本気で生活を潤わせたいなら。
稼げます。

http://millionea.jog.buttobi.net

奴隷精神丸出しだな。

やはり民族として劣等だな。

会社興すことできない
貧乏人は奴隷だからしょうがないのよ。
文句言うとすぐ首切られて
新人の若い子入れられちゃうし。

例えば…
　
２０時に○○商事へ書類のファックス。
その返信に上司の捺印を貰って、△△物産に○○商事の提示価格をTEL。
返事は日曜日(!?)までにします。
土曜日…まだ返事無しｗ検討中だが、ほぼ決裁が下りそうとの事。
　
定時が５時半の私が、そんな感じの商談予定をどうやって残業無し休日出勤無しでこなすのかワカリマセン…。
　
あ、残業代という形では一円も出てません(ノルマ達成時の手数料に、みなし残業料が含まれる)
　
たまには早く帰ってナイターでも見たいよ。

↑あ、あと俺が言いたいのは…
　
なんで取引先の企業も夜や日曜日に、普通に業務してるんだ！？ｗ
とゆーこと。。。

　
　　　なぜ　仕事　するの？


　　　　（１）　仕事が　好き

　　　　（２）　仕事しないと　食えない

　　　
　　　　　　　　　これ以外の　理由　ある？

（１）が興した会社に（２）が入社すると悲惨なことになる。

が、（２）みたいな人は会社なんか興せっこないから結局・・・

>>616
> 残業代という形では一円も出てません(ノルマ達成時の手数料に、みなし残業料が含まれる）

そもそもこれが間違ってるんじゃないの？
�@ノルマ達成に関わらず、みなし残業分は支払われなきゃいけないし
�Aみなし残業時間が実態とかけ離れてるなら、是正しなきゃならん
　 （どうせ、みなし残業1日２ｈぐらいでしょ？）

よって、労基署にかけこむべし！　

>>618
３）お金が死ぬほどあるけど、毎日遊んでるとなんか飽きたから暇つぶしで働いている

>621
なんか文句あるのか？

長期休暇をとった時の生活を鑑みて、会社員してないと生活無能力者になるのと
うちの社員だ、というとコンパでもナンパでもウケがいいんだよね。

仕事も給料分以上にはしているんだから誰に遠慮もしてないけどな。

正直>>622が若干キレてる理由と、ナンパ話の関連性が分からない

日本語も満足に書けない奴は在日

在日は本来の収入の他に
生活保護で毎月二十数万円入るから
残業手当なんていらないの

サービス残業が嫌で、二時間前に出社したら余裕で定時であがれました
全然意味ないですけど･･･しかも帰る時イヤミまで言われたし･･･

在日の生活保護をもっと増額しろ
毎月４０万は欲しい

はいはい保護保護

在日に毎月40万やるなら、純血の日本人には毎月100万ぐらい配ってもらわないとな
つーか、そもそも在日に生活保護を渡す理由がわからん
別に身体に異常無いんだから働いて稼げよ
身体に異常あるなら国に帰れ

>>629
在日特権があるからなぁ

時間外労働なしの職場に最近入ったが終電まで残業してる奴もいる。
残業強要があまりにも酷かったら辞めるつもり。
経営者でもないのに報酬無しで働くなんて仕事量が半端ないのか要領が悪いのか
入りたての俺には見当も付かないがキチガイとしか思えない。

誰もサービスしたくてやってるわけじゃないのに、サービス残業って呼ぶのはおかしいよね
残業してやってもいいけど、金払えっての
定時ギリギリで仕事追加したりしてくるんだから、定時で上がれないのは俺が作業遅いせいじゃない
明らかに会社側から仕事を増やしてきてるんだから、それに応じた賃金を払うのは当然だろ

あー、バカくせー

営業なんでどうやっても残業まみれｗｗｗ
どうしようもない。

残業したら、しっかり時間外をつける
あたりまえ！

>>634
その通り！！
サービス残業させる会社が一番悪いけど、
黙ってそうしてる人達にも問題あると思う。
手当てつかないならやらなきゃいい！！

22:00〜スタメン開始まで団塊死ねで1000目指すスレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1159095394/l50

営業だから残業代出ないって、どういう理屈なん？
時間外に労働してるんだから、払うのが当然なんじゃないの？

>>637
営業手当てと渉外手当てのみ毎月一定額つく。
極端な話、残業ゼロでも100時間でも給料一緒ｗｗｗ

しなきゃいいんだけど、しないと納期に間に合わない。
5時半終業のクセに、得意先から会社に戻るのが8時とかいう日もあるｗｗｗ

理屈じゃ時間外労働とかつけて欲しいけど、
現実、営業で時間外手当がつく会社って少ないと思うんだがどうだろう？

というわけで、転職を考えております。

残業好きな奴って昼間仕事してないよね。
夕方の定時過ぎてから張り切り出す。

残業すると上司が騒ぎ出す。｢時間内に仕事が終わらないのは段取り悪いからじゃあ!｣
おいおい、お前は一日使えないPCの前にいるだけだろ??これだから団塊の世代は…。

>>638
営業手当出したら時間外手当は出さなくていいなんて理屈はどこから出てきたの？

うちの職場の営業職の人は、歩合制で、残業もゼロだけど、
勤務時間も適当ですよ。

仕事に対して給与を払う、能力制だと言っていました。

逆に私は肉体労働を伴う仕事なので、残業は給与を時間で割るよりかなり高い金額が出ます。

外資、外食産業、きれい事（法的規制ね）は尊守！！。でも労働基準局のブラックリスト
載ってる。責任はなんでも店長、店長（労働側ね）いまだに無意味に１２時間ぐらい
働いてる店長は（経営側の下っ端）から見れば普通。労働組合は死んだも同然。
パソコンで数値管理していても、続々作ってくる（数値管理）店舗のスタッフの
人数がカット（もしくは、労働時間カットね）やってられるか？これ以上（経営側の
下っ端）が俺の神経逆撫でするのなら、立ち上がる。潰してやる。今の（個人）
の力をあなどってるがいい、今の（従順）な個人は恐ろしいぞ、企業。

>>643
どうでもいいが、尊守ってなんじゃ？

遵守を尊守と呼んでんだろ（爆

｢時間内に仕事が終わらないのは段取り悪いからじゃあ!｣
うちも上司に言われるけど、設備の性能もあるので自分だけが頑張っても無理です。
あと、制御機器の調整ですが、作業室をリストラで無くした関係で、休日に社員食堂で
並べてやってるのでサビ休絶対になくなりません。

人件費削減などと言って人を減らし、その分他の人の仕事が増えて
それで今まで通り8時間以内で終わらせるのが普通だとさ
何考えてんだ

テメェも一度やってみてから言え
テメェのとろくさい鈍重な動きじゃ20時間かかっても終わらねえ作業量だぞ
バーカ

って言ってやりたくなるけど、なかなか言えない

つーか
人減らさなきゃいけなくて、しかも残業代も払えないような会社じゃ先は暗いよな？
ボロクソに叩いて労基署にも垂れ込んで辞めた方がいいのかな

それが正解。

>>647
転職先が決まってから辞めろ。それが真理。
転職先が決まったら労基署なんて関係なくなる

国が違法派遣やサビ残を黙認している（特に自民党）のが問題！
罰則強化をすれば経営者側もやらないだろう。
ちなみに、森前首相は、「サービス残業は必要悪」を言っていた。

営業だと残業つくとこは少ないよ　営業手当ってかたちだろ
時間過ぎに客と談笑してたとして（仕方なくとしても）
仕事扱いとするかどうかは判断が難しいからね　

>>641
さあ？

俺んトコの会社はそんな感じなんだよ。
法律的にはオッケーなんかな？
違法だったらとっとと取締りを強化してほしい。

営業で超過勤務手当て出るところあんのかな・・・。

まあ転職活動頑張るよ。

毎日残業をパソコンに入力して上司がチェックしてるが
きのうで残業マックス、今日はタイムカード定時でさっき帰宅
明日休出なんて言われても月の替わる日曜なら出れるが出たくない
明日は雲隠れする

・・・(;´Д｀)

>神奈川労働相談センターです。

あなたが具体的に何をやりたいのか分かりませんが、残業代が支払われていないのでしたら労働基準監督署に申告すれば支払わせることが出来ます。

他に何か希望があるのでしたら再度具体的に書いたメールを送ってください。


--
神奈川労働相談センター
http://www31.ocn.ne.jp/~roudou/

お疲れー(^3^)/〜☆
http://www31.ocn.ne.jp/~roudou/
http://www6.plala.or.jp/JMIUOOTA/soudan.htm
http://www.syuppan.net/honbu/r_soudan.html
http://www.hiroroudoukyoku.go.jp/index/qa/trouble/sougou/index.html
http://www.pref.nagano.jp/xsyakai/tyurou/soudan.htm
http://www.roudoukyoku.go.jp/i/2/index.html
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/i/soshiki/rojimusyo/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1922/sodan_index.html
http://www.pref.aomori.jp/i/tel/tel03.html
http://www.city.sennan.osaka.jp/mobile/soudan/index.htm

>>654
メールの公開は許可されてるのか？

労働相談センター　　相談に乗るだけってわけか

勝手にメールを晒すようなアホは解雇されるかサービス残業やらされるわな。

>>657
相談に乗ってやる気のある人は組合員にして守るんでしょ。

>658
会社が怖くてリーマンなんざやってられっかっての ケッ(-。-)y-~~~


お前ら毎日夜遅くまで働いて休日出勤までしちゃって
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1131433057/

>657
いいえ

ぼくちんの会社にはある日突然労働基準局の連中が早朝会社にガサ入れに来ますたよ

国家機関として法的な処罰を下すとのことで

いろいろ漁ったあげく証拠を見つけ
今まで従業員達に支払わなかった空残代を全額支払い
法を守るようにと会社側に通告し帰っていきますた

もし守らないよーであれば次は営業停止処分だそーです

上層部は困惑しているようですが
通報者のプライバシーは厳守なので誰が通報したのかわからず困っているようです

解雇者の中に通報者が居ると睨んでいるよーです


次の日から従業員に対する待遇が改善されますた

第二の通報者が出るのを恐れ神経を使っているようです

ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>661
うちは、労基が会社に変に知恵つけたようで、「残業しる。」と言わず、「残業するな。」
「効率的な働き方で評価する。」といいつつ、納期や評価で自主的にサビ残させるようになった。

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

１０月４日（水）放送予定
“働き方革命”が
　　　 ホワイトカラーを直撃する

日本企業の国際競争力を高めようと進んできた労働の規制緩和。
その一つホワイトカラー・エグゼンプション（適用除外）の導入を巡って、
大きな議論が起きている。エグゼンプションとは、労働時間規制を外し、
働き方を全て自由裁量に任せることで、実現すれば、８時間労働という
概念自体が無くなり、残業代も消える。「効率的かつ多様な働き方に対応
できる」と主張する推進側に対し、「長時間労働に歯止めが無くなる」
と危惧する反対側。過労死や所謂「サービス残業」の問題がある中で、
新しい働き方は私たちに何をもたらすのか？すでに２割の労働者が新たな
制度の下で働くアメリカの事例などを交えて、検証していく。
（NO.2304）

スタジオゲスト ： 清家　篤さん
　 　 （慶應義塾大学教授）
　

せめて死ぬ前に子供の一人も作っておくか
そいつがどう育つかなんて俺の知ったことじゃない

何その無責任さ

つい先日妊娠判明しました。
サー残での終電帰社が常態化してるウチの会社に申し出たところ、
「妊娠？給料下げるけど、10時-17時の時短勤務にしていいよ」との事。
「でも人手不足だから、悪いけど業務量は減らせないからね」…って…
朝８時半から終電までかかる業務量がそのままで、
どうやって17時に帰れというのでしょうか。少子化にもなるよそりゃ

時間外手当ついても残業がイヤなのに、サビ残なんて論外。
必要な残業はするけど、とっとと片付けて、自分のために時間を使った方が有意義。
我々が会社のことを考えているほど、会社は我々のことを考えていないぜ？

ホワイトカラーエグゼプションなんて導入されたら、どうするよ？
別に支持政党はないが、自民党に毎回投票するやつの気が知れん。

>>667
記憶がうやむやだが、それって、女性に対して、労基法違反じゃなかったけ？

　ご参考までに、辞める場合は、女性はこのパターンで辞めると得じゃなかったけ？
　産休⇒育休⇒復帰（６ヶ月以上勤めて祝い金をもらう）⇒離職（基本手当貰う）
　というパターンが一番得だったはず。
　
　記憶があいまいで間違っているかも・・・。
　間違っていたら、フォローよろしく・・・。

>>667
つかさ、
>「妊娠？給料下げるけど、10時-17時の時短勤務にしていいよ」
錆残がなくなっただけで給料下がるなんておかしいだろ

>「でも人手不足だから、悪いけど業務量は減らせないからね」
給料下がって業務量が一緒って何さ

こんな会社さっさと辞めちまいな

同意
専業主婦になるか、出産後パート・派遣のほうがいい

>>668
激しく同意(^_-)

逆になんで労基に通報しないのかが不思議だ
労働者として労働時間に見合った賃金を貰うのは当たり前のことでしょ

>>673 社会主義国は崩壊しましたよ。一国除いて

銭ゲバどもの労働ダンピングのせいで社会不安が広がってる

ヤクザに借金してるわけじゃなし、会社に平身低頭はよくないぜ？
頭下げるとつけこんで追い詰めようとする点じゃサビ残させるとこは
ヤクザと同等かもしれんがね

営業の新入社員、月残業１００時間で自殺……両親と会社、2000万円で和解

栃木県の加工食品卸会社に入社約８カ月後に自殺した男性＝当時（２３）＝の両親が、
月１００時間を超える時間外労働を放置し安全配慮を怠ったとして、勤務先に１億２０００万円の
損害賠償を求めた訴訟は３１日、会社側が約２０００万円を支払うことなどを条件に東京地裁で
和解が成立した。

原告代理人の川人博弁護士によると、会社側は労働基準法３６条に基づいて労使間で時間外の
労働時間を決める「３６協定」を超える残業があったことも認め、再発防止を約束した。

訴状によると、男性は２００２年４月に入社。研修終了後の同年１０月から営業マンとして
働いたが、残業や休日出勤は月に１００時間を超えた上、取引先とのトラブルやノルマ達成、
社用車での交通事故などによるストレスからうつ病になり、同年１２月に自殺した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006073101003174
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061025k0000m040084000c.html

たった２０００万かよ・・・安すぎ

子会社勤務だけど親会社を労働基準局に通報した
親子ともども労働環境改善したよ
おまえらもホワイトカラー・エグゼンプション導入前に
今の状況何とかした方がいいよ

月１００位で死ぬとはね・・・
手当て出ればホクホクジャン・・・
考え方だよね。
２０００万ももらえばとりあえずいいんじゃない？

　　辞めた会社から残業代って請求してるよな？　　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129534624/

来年春から労働基準法がメチャクチャにかえられます！！

ニュースをごらんになるときは録画してメモをとりながらごらんください！！

労働基準局の関係者が組合に関係してて何を言っても無視されますけど

もう働くなってことじゃね？

結局は自民党と団塊だけ得して だったら公務員の大リストラしてほしいよ 若者を苦しめるな 会社の奴隷じゃないぞ 経営陣や経団連死ねばいい 年寄りのくせに生意気だしいるだけで無駄

民主も自治労とズブズブ

月100時間残業させといてつくのは10時間
潰れろ糞会社

だから労基に駆け込めって

http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1162981931/1
サビ残合法化
年収４００万以上対象

働くだけ無駄な社会到来です。

日本経団連
厚生労働省
自民党（奥田から献金もらった）
こいつらなんとかしないととんでもない事に
労働力のパケ放題。

それでも起業したがらない日本人が悪い

>>690
みんなして起業するってわけにもいかんだろ

一人企業時代の到来ですよ

>692
そうしたら「雇用推進法」なる法律を作るのではないか？
会社を起こす際には10人以上の従業員を雇うことを義務付ける。
ｲﾊﾟｰﾝ人では人件費の確保ができず会社あぼーん

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163862384/l50
サービス残業企業の株って買っても大丈夫
株板に立てたスレッドです。

サビ残しないストを全国でやればいいのにね！
する人がいなくなればそれが当たり前になる

残業代が出ないなら定時で帰る。
今までも無能な上司がラインが動いてるのに残業遣るなと言われたので放置して帰った事何度かあるし。
製造が終わった後、機械のメンテを遣らないと次の日壊れますよと言ったのに理解できないらしいのでそのまま帰宅。
次の日案の定、トラブルキチンと直さないと作った製品が皆、駄目に為りますよと言ったのに、其のまま製造して全部駄目。

　残業しなくなったら、更に給料下がるよ。
少なくとも今の日本の経済構造はそうなってる。
人間なんて結局どんな環境でも、競争したがる
だろ。本能だし。日本の場合、それが経済活動
なんだよな。楽なんか出来ねーよ。

経営者の懐が寂しくなるだけなので無問題

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163862384/l50（株板サビ残）

>>697
人生は有限なんだよ。
どんな偉いヒトでも時間だけは生産不可能なんだよ。
給料なんてそこそこで良いから残業が無くなったほうが人生は豊かになるよ。」

がんばれや

イヤだ頑張りたくない
楽したいやい

今の職について約２年。
毎日毎日残業残業、泊まり泊まり、残業手当０。
そんな私に朗報です。
やっと、やっとこさ、今更ながらに交通費が支給されました！
ところがどっこいそっくりそのまま基本給下がりましたとさ。
な、なんじゃこりゃぁぁあああ
そんな会社砕け散ってしまえ

みなし労働制だからスパッと帰ったほうがいいことはわかっている。
しかし、俺は無能だから仕事が終わらんのだよ。。。
頼むからｻﾋﾞ残するなと怒らんでくれ、同期よ。。

>>702
ちとわろた

早く帰ったって、ネットとかで時間潰すだけでしょ。

バーロー、そういうことじゃねーんだよ。
常に終電帰りとかしてっと、精神が壊れるんだよ。
ネットとかで時間を潰す？　あぁぁん！？　それで安らぐならそれでいいんだよ、ヴォケ。

>>706
そうそう。

ほんとに午前様とか続くと精神崩壊するよな・・・。
休みも仕事のことが頭から離れなくなるし。

２ｃｈは俺にとって癒しだから。

>>706
>>707
全く持って同意です。
仕事が終わって何をやるかが問題じゃないんです。
むしろ何もしなくてもいいんです。
それで気持ちが少しでも和らぐのなら。
寝るだけじゃ体は回復しても心はしないんだよ。
既に寝ても体も回復しなくなってきたが…。
目の下のクマがとれにゃい…。ﾊｽﾞｶﾁｨ…

無給で労働と無給で２ちゃんだったら絶対に後者だろ。

今日も4時間サービス残業
人生ｵﾜﾀ

サビ残やらされるとやる気でねーよな
無賃労働させてるくせに、上司が偉そうな態度取るんだよ
近いうちに10年ぐらい苦しむような陰湿な嫌がらせしてやめてやる

上司が悪いわけじゃないんじゃないか？
残業させる会社が悪いんだよ･･･｡会社が上司を嫌な性格に変えてしまったんじゃないのか･･･｡
俺は上司ではなく会社・今の現状を放置してる国が悪いと思う。

にゃー

あげ

月３０時間越えた時点で　サービス残業になるからなあ

定時＋３０分程度では残業つけない・・
１時間越えるときは申請しているよ

>>716
定時＋30分で帰れる日があるの？うらやましい。

上げ

>>715
30時間も残業代出るならいい方。
うちは10時間。2日で終わるよｗ
毎月100時間くらいはサビ残してると思う。

30時間まで出ない・・・('A`)
強制労働賃金払って欲すぃ

えっと…うちは月固定で約いちまんごせんえん…
残業は１００〜１３０ぐりゃい…
先週なんて無茶苦茶なスケジュールで一度も家に帰れませんでしたからぁぁ（;д;）

>>721
それはしんどいな。
俺はマンションが会社の近くにあるから自転車でいつでも帰れる。

給料少ないから車はキツイ。

>>721
マジレスすると、そういうのって大抵訴えれば勝てるからね
もし仕事きつくて辞めることになったら、その時は思う存分叩き潰してやればいいよ

いつのころか　タイムカードがなくなり
次は残業申請　というのもなくなり　自動的に残業がどういう計算かわからないがついてくるようになり
ホワトカラー・エクセンプショ　？　とかで　完全に残業がなくなる

というか　ホワイトカラーなどという高級なイメージはなく　リーマン残業なし制度といってくれないかなぁ〜

ということで　サーブス残業も来年には死後になりますなぁ

さび残乙。俺は残業しない。
おまえらの会社は人をもっと雇えばいい。
給料減るがな。

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼ 強行採決！！
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 制限800万で導入！！
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼ ←【WE法】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 制限400万に引き下げ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼ ←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 日本人ブルーカラー駆逐！！
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣も正規も青色も白色も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等しく途上国並みの賃金水準に！！

経団連ぶっつぶす！！！

弱肉強食政策の自民党にいれるな！！！

経団連は「しろうとの集団！！！」

サラリーマン全員団結せよ！！！！

給料減ってもいいから、負担減らしてほしい…

NHKスペシャル 「ワーキングプア2」
努力すれば抜け出せますか？“働く貧困層”女性たちの叫び▽睡眠4時間・母の涙
▽80歳で空き缶拾い▽中国人と賃金競争

本日24:00より再放送

うちの会社にサービス残業してる自分に酔ってる奴がいるんですが・・・

酔ってはないけど･･･次から次へとヤルコトが増えちまって
終わんないんだよおおぉぉぉ･･･

今の世の中残業する人が評価されてるよな…うちの会社は仕事を定時内に終わらせる人よりも、終わらずに残業する人を評価してる…千葉県のある会社です…

よくサービス残業してるって言ってるけど、それって違法だろ？サービス残業しちゃってる君達もいけないんじゃないの？

>>732
本来は
定時帰宅・・・仕事できる
毎日残業・・・仕事できないのろま

なんだけどな

>>734
同意できる分はある
でも必ずしもそうではなく、仕事量にもよるんじゃない？
世の中には無理難題をおしつける会社もあるんですよ

>>735
出来る人ほど、たくさん仕事を押し付けられるってのもあるしね

そういう会社だと
定時帰宅・・・仕事出来ないから、最初から少しの仕事しか与えられない
毎日残業・・・仕事できるから、あれやこれやと命じられる
って図式になっちゃうよな。

自分はサービス残業組ですが･･･定時に上がる人と上がれない人の差は
どこにあるのかがさっぱりわかりません。
強いて言えば、違う部署との打合せ量が違うように感じますが。
早く上がる人って、なんとなく見えない壁？を作ってるような･･･
相談窓口？が小さいと言うか･･･自分の仕事以外は手を出さない。
うまく表現できませんです。

一日一日の細かい出退勤時間を記載した表を毎月出してる。

一日四時間五時間少なめに申告しても何も言われないが、
ちょっと間違えて15分とか多めに申告すると呼び出されて

「なんで実際の出勤時間よりも多めに申告するんだ！
おまえがやってる事は窃盗と同じだぞ！
間違えたなんて言い訳になるか！常に細心の注意を払え！」

といった感じで叱られる。

これって普通なの？

みんなどんな職種なの？

ナイショ

>>738
そりゃそうだろ
人に千円札あげても喜ばれるだけだが、10円でも財布から抜き取れば窃盗になる

だから細心の注意を払って、働いたギリギリの時間をちゃんと申告してあげなさい
残業時間を4時間も5時間もサービスしたところで、さして感謝なんかされやしないんだから
プラスが間違いならマイナスも間違い
細心の注意を払えと言われたのならば、細心の注意を払えば文句一つ言えないはずですよ

会社はお金を1円でも多くは出したくないのが本音。
我々に出来る事は、働いた時間を過不足なく正直に
申告する事。それが月に100時間を越えていようが
やったものはやったんだからきちんと申告すべき。
もし、そのことで会社から「監督局から指導される」とか
言って拒まれたら、他の日で割増して付けさせて
欲しいと言って交渉すればいい。俺はそうやって、
残業しなかった日も30分は必ず付けている。

>>739
営業

なんか2年目から強制的に裁量労働制なんですが、
これって合法なの？
平だろうが何だろうが、2年目は裁量労働。
平だから役職手当ても付かないし。

>>744
残念ながら合法です
ただ、明らかに労働量と給料が見合ってないのならば、労基署にタレ込めば是正される可能性はある
休みがなさ過ぎるとか、過労死するほどの労働時間とかでも、もしかしたら是正してくれるかもしれない

管理職は裁量労働にされても基本的にそういう事しないから、ヒラがやるしかないんじゃないかな
これから長いこと付き合っていく会社なんだし、叩いて直せる所があるなら叩くのも一つの選択肢だよ

サビ残することが当たり前、一種のステータスとか
思ってる奴がいるからこの風潮は変わらない
単に使用者にいいように利用されてるだけなのに

役人関係なんかのスレを見ても民間はサビ残なんか
当たり前で、お前らぬるま湯なんてバカなカキコしてる
痛い奴、後をたたんからな

利用されてるだけだっちゅーのに、なんかそこに変なプライド
もってるから世の中おかしくなる

そういう俺もサビ残せざるをえない状況だが

帰れるなら帰りたい…

>>746
サビ残、サビ休出してるけど、労働組合のせいで申請できない…

まあ、それでも年収1000あるから我慢してるが…

>>746
>役人関係なんかのスレを見ても民間はサビ残なんか
>当たり前で、お前らぬるま湯なんてバカなカキコしてる
>痛い奴、後をたたんからな

禿同。

ヒマな公務員の労働条件を見て、
「俺たちも、もっと労働条件の改善を!!」
と考えずに、
「民間はサビ残当たり前だ! 役人ももっと働け!」
って考えちゃうんだよね。典型的な奴隷洗脳教育の成果。

雇用側の都合悪い方向へは思考が絶対に向かないように、キレイに洗脳されている。
そして洗脳されていることに気付いてすらいない。

>>734
漏れんとこのとこの中間管理職なんて、おまい、仕事してるって、仕事
内容は、新人の漏れに「今日中に○やれ！っていうか今やれ！」の一言。
仕事は他にも大量にあるのに、どんな緊急の依頼よりも先にやらせるし。

で、そいつが上司から突かれたら、そのまま漏れにといただして、終わっ
てないと、ダメだしを喰らう。そいつの仕事をしている、は、全部他人に
責任共々おしつけるだけ。クレームがきたら漏れの責任www.

当然そいつはほとんど定時帰りで、漏れは毎日終電か徹夜。
そんなヤツが、給料は、当然漏れの倍以上もらっている。

社内に顧客がいるようなもんだもん。仕事が出来る人が定時帰りとは
よく言ったもんだわｗｗ。

営業で車で外回りしているけど、４時間は寝ているな。
で、５時ころ会社に戻って仕事。
８時ころに帰宅。
定時が５時３０分の会社だけど、一応残業になるのかな。
仕事してもしなくても、定時には帰りづらいし。
やっぱり時間を拘束されているから残業になるか。
営業手当て＋残業代も欲しいな。

>>750
営業は時間にとらわれない仕事なんだから営業手当もらって我慢しとけよ
社内で働いてる人間は昼寝なんか普通できないし、仕事中にコンビニ行ったりもできない
疲れたら休める仕事と、疲れても休めない仕事を一緒にすんな

少なくとも、車で昼寝できるようなヌルい外回りしてる人間が請求するべきではない
1日中走り回ってヘトヘトになった後で、社内で書類を何時間も書かされているような人が言うのであれば酌量の余地はあるかもしれんがな

また奴隷洗脳野郎のお出ましか

>>751
ふと疑問が･･･職種は技術系です。タイムカード無し、固定職務
手当て付き。
普通でも１日５〜７時間は残業。因みに１日辺り150〜200kmは
車で走ってますんで、５・６時間は車の中。運転中も携帯が
引切り無し。看板背負ってる車なのでとてもコンビに等で立ち
読みなんぞ出来ません。
それに、帰ってきてからの事務処理が長くて･･･月末は睡眠平均
4時間くらい。自分の周りも似たようなヤツばっか。
因みに、客に入れた商品がトラブッて、修理でさっきまで仕事して
ました。これって･･･ヌルいですか？

>>753
合法か違法かは知らんがうちの会社は移動時間は勤務時間に含めない。
あと、清算や報告書などの事務処理も仕事じゃないと言われている。
あと、自分が納入した商品のトラブルも自分の責任なので時間外どころか
交通費も請求できない。
うちの会社流で言うと時間外0hだ。

ちなみに一応財閥系の一部上場なんだが、組合は連合傘下でユニオンシップ

ユニオンシップ制の組合はクソだね
競争がないからダレまくりのうえ、上層部は経営と癒着しまくり

>>737
人に仕事を振る・丸投げするのが上手いんだよ、要するに。

>>754
移動時間は勤務時間に含めないって･･･事故った時の労災に
問題がありそうですが･･･違法が合法かは私もわかりません。
うちは組合がありませんが、一応、家を出てから帰るまでの
事故には労災認定あります。
同僚が事故った時に知りました。但し、後からなんらかの
処罰は出るみたいです。
ここのスレをみて、自分の会社がどうなっているかを調べて
みよう、という気になりました。怖い気もしますが。
恥ずかしい話、「ユニオンシップ」がナンダカも知りませんでした･･･

サービスだろうが、なかろうが残業は嫌い。残業無しの会社に行きたい。

残業したい奴なんているの？

ホワイトカラーエグゼンプション
残業代ゼロ法案・過労死自己責任法案・労働時間無制限法案可決へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/white_collar_exemption/

予想外割引超過時間ゼロ円で労働者使いたい放題！超過勤務時間という概念も予想外の撤廃！

◆自民党のHP
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

◆自民党へ　美しい国・安倍晋三へ一言
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

◆野党　民主党へ　激励メール
http://www.dpj.or.jp/information01.html

◆野党　共産党へ　激励メール
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

頼むよ！フランスのように今、意見を言わないでいつ言うんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
フランスの労働者は立ち上がり、理由なし一方的解雇法を覆したぞ！！！メールくらい送れよ！！！！！！

焼肉食べ放題　2000円/時間
サラリーマン働かせ放題　500万円/年

きみが、はじめてＡＤＳＬを契約したときのことを覚えているかい？

あと、何日で開通するんだろう？開通したら電話代気にせず好き
なだけネットができるんだ。ワクワク。

経団連はホワイトカラーエグゼンプションが合法化されれるのを
ワクワクして待っているんだ。

あと、何ヶ月で合法化するんだろう？合法化したら残業代気にせ
ず好きなだけ働かせられるんだ。ワクワク。

求人票基本給17万→実態管理職19万残業代なし→おかしいんじゃないか？
→基本給14万残業代あり

これって訴えれる？

　自民党は、 一定の条件を満たした会社員を労働時間の規制から外して残業代を
なくす、いわゆるホワイトカラーエグゼンプション制度について、７月の参議院
選挙前の導入は見送る方針を固めました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　やはり参院選挙の結果をねつ造し、国民の支持を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　得たと、この法案を強行採決するつもりだな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　経団連から早期法案の成立要請が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 出されてる以上、止める訳ありませんよね。(･Ａ･ )

07.1.11 TBS「『残業代なし』導入、参院選前は見送りへ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3467186.html

うちはタイムカードなし　某一部上場メーカーだけど
残業代は一律20H
志ね

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

丹羽宇一郎　伊藤忠商事株式会社　取締役会長
「ホワイトカラーエグゼンプションの本当の趣旨は、大手企業の大部分がそうだが、
若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、
土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。

家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、これで自分が人よりも
早く仕事を覚えて仕事をしたいんだと。それを今は仕事をするなと言っている。
ホワイトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。

だから、少なくとも土日だけはホワイトカラーエグゼンプションで、
残業代は要らないから仕事をさせてくださいという人に、
仕事をするなという経済の仕組みというのは実におかしい。
これを何とかしてあげたい。」

>>767
それマジ？

なら逆の法案も罰則規定強化するとか何とかしてくれよ。
働きたくも無いのにサビ残、休日出勤目白押しな会社もあるんだよ・・・。

サービスがなきゃほとんどの会社がやっていけんよ。

ぼくは常時１００ｈ残業で、繁忙期になると１５０ｈという感じでした。
でもそれで心身ともにいたって健康でした。
周りの人たちもみんな誰も文句など言わないし健全でした。
もちろん残業代も青天井でしたが。

その後２５０〜３００ｈ残業という部署へ異動になって、
さすがに体壊して会社辞めました。

ですからぼくの感覚では１００ｈ未満なら普通、という感じです。
みなさんが４０〜８０ｈで問題にしているので驚きました。
世の中の標準を知ることが出来た気がします。
ありがとうござました。

過疎

若い時だけど、会社が残業代払わなくて、社長殴って辞めた事あるよww
まあガマンは良くないよ

俺ホワイトカラーエグゼンプション・残業代ゼロ法案に大反対。
きやーーーのん・とよーたの不買、政府・自民党に抗議メール、民主党・共産党に応援メール
しまくってます。

誰もが知ってる就職偏差値60レベルの上場企業勤務だが
残業は20時間までしかつかない。

ちなみに月100時間は残業してる。
割に合わないし本気でむかついてる。

月１５０〜２００時間の残業。
残業代は一切出ない。
一足先に白い世界へ足を踏み入れてるぜ。

みんながサービス残業したり、成果主義に同意するから企業が調子乗るんだ。
誰かがチクったらしく、PCの起動時間で管理徹底するようになったぜ。
俺は残業制限時間限界になったら、仕事終わらなくても明るく挨拶して帰るようにした。
一人帰ればみんな帰るから、誰も文句言わないぜ。
合法的に仕事回らなくなったら、会社もなんとかするだろ。それが管理職の仕事だし。

どこにチクったんだ？

朝８時からまだ不眠不休で働いてます。
無論サビ残です。
仕事を残すと上司に怒鳴られます。
チキンな私はがんばって仕事するしかないのです。タスケテ。

>>767
俺もそうしてる。
でも会社側（経営側）もパソコン落として仕事しろみたいなことを
ほのめかして言うけど、今時パソコン使わないでできる仕事なんて
ほとんどない。
俺も今月残業時間制限が限界に近く、仕事は大量に残しながらも今
週は早期退社しまくった。

>>776　　でした。

>>774
こんなところで文句言ってないで、さっさと訴えろよ。

誰もが知ってる会社だと労基も動くし、
会社側も世間体気にするから、効果あるぞ。

みなさん、本当にこれでいいの？
サビ残ばかりして後になにが残るっていうんだい？
まあ、サビ残に一種のステータスというか変なプライド
もってる人には何も言いませんが…

何錆残なんて言って言葉飾ってるんだよ
錆残てのは実体は奴隷残業だろ
自ら奴隷になりたがるMは北チョンかどっかに行けよ
日本に居残られたらぶっちゃけほかの労働者の迷惑だ

サビ残なんて当たり前のようにやってる。
つーか、自分が残した仕事なのに残業代を寄越せというのもおこがましいと思う。

無償労働が当たり前とか、奴隷すぎる・・・

うわ、奴隷根性丸出し

さび残も自己責任。

【格差是正】　岡田ジャスコは非正社員を積極的に活用します！ 【パートタイマーで初の店長候補】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172558387/56
56 名前：パーソナリティー(アニラジ)[：2007/02/27(火) 18:04:02
　　>>1
　　＞朝日 asahi.com：
　　＞イオン九州の従業員は約１万２０００人だが、うち１万５００人がパートなどの非正社員だ。
　　＞パートでも中堅クラスになると、転勤がないこと以外、正社員と仕事の内容にほとんど差はない。
　　＞子供の手が離れて仕事に打ち込むなど優秀な人も多いため、会社側もこうした人材の活用を進める方針だ。
　　＞http://www.asahi.com/business/update/0225/006.html


　　朝日は、相手がイオンなら、一切批判なしかよ・・。

　　朝日からすれば、御手洗キヤノンがやってる非正規雇用は不健全で、

　　岡田ジャスコがやってる非正規雇用は健全な労働環境なのか？

　

漏れは基本残業しない！業務時間内で死ぬ気で仕事を遂行してる。
どーしてもの時は仕方ないけどorz
残業が多い会社は、仕事ができない社員が多いかor業務体制がなってないのかどちらかだ！

イタリア人→仕事で、ネジをしめてる途中でも、時間が来たらすぐ止める。
日本人→ネジをしめ終わっても、時間が来ても、周りが終わるまで仕事を続ける
だそうだ。

>>789
時間内で死ぬほど頑張って終わらせると、
余計仕事降ってこないか？
じゃなきゃ恵まれてるな。

>>789
それ、一理あるな…

毎日3時間のサビ残を10年間続けると、3年9か月分のタダ働きとなるぞ。
それだけでマンションを買えてしまうよな。

しかし、残業代を現行の25%増しから50%増しに改正しようとしているが
サービス残業をさらに増やすことになりそうだな。
実情を知らないのか、知っているからなのか・・。
とりあえず民主党が使えないのはガチだな。

俺はイタリア人的なんだな
いや、砂漠で飲料水をパスタ煮るのに使ったりはしないが

みんな労働基準局行きなよ。マヂで
うちは残業はなくならなかったけどかなり減った。サビ残も消えたよ。サビ残はクソ会社が儲かるだけ

労基なんかやる気ないとこばっかじゃん

みんな残業って1時間やっていくらもらえる？

錆残だから０ですよ

じゃあしなきゃいいのに…

2000円くらい

>>799
仕事放り投げて帰れないだろ…

労働力は対価と交換じゃないとボランティアになるよ。

サービス残業じゃないよ。
単に残業代が出ないだけ。

つまり、どういうこと？

うほっｗｗｗ
何？ｗｗｗ
あの俺が帰る時の雰囲気ｗｗｗ
俺すげぇ嫌われてるｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ

死ね社畜共
俺だって今までサビ残してんじゃねぇか

>>797
毎月10時間までは1時間あたり2000円くらいは出る。
10時間以降は0円。

ちなみに平均して毎月90時間くらいは残業してるかな。
今日はさっき帰ってきたけど、かなり早い方だ。

>>805
俺の会社では定時で帰宅することを逃げると言うらしい。
あと、世間の法定休日は私服で出勤することが出来るので
良いリフレッシュになるね、とか言っている。

本当にアホな会社だ。

有給休暇とはタイムカードを押さなくて良い日のことらしい・・・・・・・・・。

>>801
仕事放り投げて帰ってますが何か？
くだらないメンツとか、居心地が悪いとか、周りは仕事してるとか、そんなことは
どうでもいいんだよ。俺の時間が大事。上司に怒られようが関係ない。

死の床で、「もっと仕事しておけば良かった……」と悔やむ奴は絶対にいない。
みんな、死ぬ直前になって気が付くんだよ。なんであんなに仕事してたんだ？ってな。

残業にステータス感じてる社蓄は士ね

昼休みの話題が「今月何時間サビ残しちゃったよ〜あはは」みたいな会話が展開されてる・・・

今日はあと２時間も働けば帰れるな。
どうせ明日も休日出勤だから帰るの面倒くさいな。
えい、泊まっちゃえ。

あれ、俺何日間帰ってないんだろう。

すげえな。
おれも休日出勤は結構あるけど、数日間会社に寝泊りはまだやったことない。
毎月のサビ残時間は150時間くらいだと思うけど、今じゃそれが当たり前になってる。

でも残業代が出る会社に勤めてる友人の話を聞くとつらい。
1時間2000円だとすると30万円くらいもらえるのか・・・

先人が苦労しててに入れた権利をないがしろにするクズは日本にいて欲しくないな

休日出勤だるい。
頭がボーっとする。
効率激悪棚

「サビ残なんて、やりません」って言って、帰ってみ？
それでクビになることなんて、まず無いから。
もしクビになりそうになったら、「訴えますよ」って脅してやれ。

おまいら、自分の身は自分で守れ

労基準法ってなんのためにあるの？ｗ
こりゃ過労死するのもわかるわ。。・。・。・。

これが一等国日本の現実ですか。

仕事終わらん、書類抱えておいて後から問題もって来るなよ・・・・・。
まずいな、明日は朝早いんだが。
最悪徹夜覚悟せんといかんかも。

2000円ってすげぇな・・・
基本給いくらだと2000円ももらえるんだろう

1.25倍した時給が2000円だぞ？大したことないだろ

うーん
俺は1200しかもらえないんだが

普通の人が8時間で終わる仕事を、
10時間かけてこなす→成果主義で残業代なし。

普通の人が8時間で終わる仕事を、
6時間かけてこなす→追加で仕事を投げられる。給与反映なし。

成果が評価されない成果主義。

なにはともあれ帰れない。

来春からﾒｰｶｰ事務だけど定時で帰れるらしく、懇親会で技術の先輩とか同期に妬まれた。

ｻﾋﾞ残ならぬｻﾋﾞ勉があると思うんだけど評価されないんだね。

サビ残する奴は皆氏ね

錆残するやつは先人が苦労しててに入れた権利をないがしろにする労働者の敵

>>827
有給取らない奴は〜。
って感じで同じこと言う奴いたな。
どんなに有給使うの推進しても仕事が忙しいもんだから有給使って
休日出勤する羽目になるだけなのにｗ

外人に言わせると日本人は何でそこまでして仕事するの？だってさ。
日本だけだよ、ここまでの労働至上主義国家は。企業の奴隷としてこの世に生まれて死んでゆく。宇宙からみれば人生なんて一瞬だぞ？

ここまともな思考の人多いね！

>>823
それ激しく分かるわぁ
スケジュール組んで仕事配分を事前に決められてさ
俺は定時で帰りたいから頑張って前倒しでやっちゃうと
他の奴の再配分されるんだよなぁ
で、俺はできるだけ残業したくないからまた頑張る
一方、仕事を俺に分けた人は楽になっているはずなのに
帰宅時間は変わらず、それどころか休日出勤したりしてる
でもなぜかそういう奴が評価がよくて出世するミステリー

結局あいつらって忙しい自分に酔ってる（月末に笑いながら残業時間自慢してるタイプ
or ただ単に金が欲しい（残業代が出る場合：明らかにダラダラ残業してる奴）だけ
それに付き合わされる方はたまったもんじゃない

>>823
禿胴

残業代でるなら、その時辛くても預金という形で残るから後であの時はきつかったけど
がんばったなぁと思えるけど、
サビ残じゃ何百時間やろうと、何も残らない。０

ホント、サビ残はどうしようもないね

帰ら゛ぜでぐれ゛ーーーーーーーーーーー
しんどいっすorz

>>834
なにしてんだよｗｗｗｗ
はよ帰れ

仕事終わんない。
１人でやってるわけじゃないから勝手に帰れないんだよ・・・・・。
そして今日も平常業務で７時起き。
寝る時間無いねｗｗｗｗｗｗ

>>836
さすがに帰ったか？

まだ居たりｗｗｗｗｗ
自給100円でも良いから残業代くれよorz

どんな会社だよ…
今の時代恐ろしくて転職もできんな

>>838
結局徹夜だな。労基にタレコミ汁。

要はタダ働きですよね。我慢強いですねみなさんでもそこまで我慢する必要ないと個人的には思いますが

村八分

>>829
日本は、大企業型政治で経済主義国家だからしょうがない
勤労を美徳にするのは、国民性

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

>頑張れば頑張るほど、不況は悪化します。
「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。

仕事大好きだから年中無休でもＯＫっていう
俺みたいな人いますか？

俺も仕事は楽しいけど休みは必要、彼女や友達と会ったり趣味のテニスもやりたいし。

世の中こんな状態なのに、農水大臣は500万もの血税を
自分で使い込んで、白を切るというのだ。

うちもｻｰﾋﾞｽやるひとが会社のためとかいい部下に無言の圧力かけるばか

原因は団塊の世代？
学校教育？

うちは、圧力かけられても皆帰ってますけどね。
サビ残なんかやらないよって。
まあ野心が強く上を目指してる連中は残ってるが、他は帰ってるよ。

帰っても特にお咎めないしね。帰るのは高卒や高専卒の先輩達が多いです。
どうせ残って頑張っても上がれないし、それなら適当に働いて定年まで
会社のお邪魔虫として給料だけもらってのうのうと暮らしますよ、だってさ。
ある意味素晴らしいと思いました。

∧＿∧
( ´･ω･) お茶でも飲んでがんばりませう。
( つ旦O
と＿)＿)

残業してて思うことは「人間もなかなか頑丈」だってことですね。
此処最近は睡眠時間２〜３時間で今日なんか徹夜開けなのにまだ普通におきてれる。
過労で逝かれる方の生活考えると恐ろしくなりますなｗ

毎日サビ残しまくらないと出世できないなら、出世なんかしなくてもええわぁ

残業って言う概念があるからこそサービス残業が苦しいのであって、
さっさとホワイトカラーエグゼンプション導入して欲しい。
残業っていう概念がなくなればまだ気分も楽になる。

なるか！阿保

ホワイトカラーエグゼンプション導入されたら、
リーマン辞めて独立します

いつもおもうんだが。
ホワイトカラー〜について、適用される人間って組織内で限られてくるじゃん。
そんなに年増がおおいんですか？この板って。

ほとんどのとこでWE＝残業代カットの意味で使われてるよね

オリックス自動車の労働環境が劣悪。
システム未整備なため、何でも人力頼み。
サービス残業の主要因です。
また三重の搾取があります。
�@親会社からの搾取�A資本家からの搾取�B世代間の搾取です。
住商ＡＬ＆ＳＭＢＣＡＬが真のドミナントカンパニーです。

>>856
合法的に残業代カットできるのに、なぜ組織内で限る必要があるのかね
経営者なり株主なりが、全員にWE適用しろと言うに決まってんじゃん。

残業代って自分が残した仕事なのに、なんで余分にお金をもらえるのかが理解できん。
残業代をせしめるためにわざとのんびり仕事する奴とか出てくるだろ。

日本も早く導入するべきだと思う。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1171999390/
このスレに書き込んだら、マジで残業減ったよ。
しかも出なかった残業代が出るようになった。

>>856
うわ認識あめぇ〜

>>860
たとえば君が1ヶ月に1年分の仕事を押し付けられたとしても同じ事をいえるのか？

>>860
昼メシの時間も削ったり、
朝、人より早く来て仕事したりしても終わんないことはある。

それを、
自分が残した仕事だ、
とか、
仕事の要領が悪いからだ、
とかいって片付けるヤツの方がどうかしてる。

週休3日にして欲しい。5分の4の給料でいいから

人が足りないからがんばって1.5人分の仕事片付ければ、1.5人前やって当たり前になり
2人分の仕事を押し付けてくる

まず人を増やしてから、残業だなんだといえって話だ

あわわ
仕事が溜まってるから休日出勤するべきだったが
本来休みだろって思って２日休んじゃった
なんでみんなそんなに責任感強いんだ
俺が無責任すぎるのか？

へっちゃらで、これも頼むわとかいって追加してくるからな

サビ残してまで処理するやつの気が知れんわｗ

>>867
漏れも平気で休むよ
仕事が回らないとか、上司に怒られるとか、周りの雰囲気が……とか、そんなものは
どうでもいいんだよ。休日は休む、サビ残はしない。それが当たり前。

サビ残して会社に尽くすのが当たり前、働くことが大事、とか思ってる奴は、一度
ヨーロッパ(特にイタリア)に行ってみろ。人生とは何か、がよく分かるから。

労働は生活の糧を得る手段に過ぎないって事を分かってないアホが多すぎる

前は怒られたくないからサービス残業がんばってたが、最近は怒られてもいいから休日はしっかり休むことにした。結局仕事が回ると暇だと思われて増やされるのな。給料上がらないのに仕事増えるとかってまじありえないよね。
馬鹿で仕事できないフリしてる方がよっぽといい。

>>871
禿げどう。

残業したりして手当てが出たり、
給料が増えたりするならいいけどそうじゃないなら手を抜く方がマシ。

三菱重工業長崎造船所事件（作業服着替え時間事件）事件（平１２）
最高裁第１小（平成１２・３・９）
（概要）
労働基準法（昭和六二年法律第九九号による改正前のもの）三二条の労働時間とは、
労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間をいい、右の労働時間に該当するか否かは、
労働者の行為が使用者の指揮命令下に置かれたものと評価することができるか否かにより
客観的に定まるものであって、労働契約、就業規則、労働協約等の定めのいかんにより
決定されるべきものではないと解するのが相当であるとするもの。
労働者が業務の準備行為を事業所内で行うことを使用者から義務付けられたときは、
その行為は使用者の指揮命令下に置かれたものと評価できるとするもの。
午前八時の始業時刻に着替えをはじめたとして、会社が賃金カットしたことについて、
従業員は会社から作業服などの装着を義務付けられていたとして、
着替え時間を労働時間に含まれるとし、カット文の支払いを命ずる原判決を支持するもの。

>１
上司よりも社内の関連部署がうるさい。
そして客がさらにうるさい。

俺は過労死の原因は直属上司よりも他部署の管理職が
一番多いんじゃないかと思ってる。

勝手にそう思ってるだけだけど。

お前らそんな心構えじゃ今後ますます厳しくなっていく国際競争に勝てなくなるぞ。
早く仕事終わったら、余ってるほかの仕事をやるなんて当然だろ。
それで能力を評価してくれないような会社だったら辞めればいいことだ。

無理にとは言わないが、休日も返上して会社の為に働くくらいの気持ちが必要だ。
まあ、体力の問題もあるし多少の休息は必要だと思うけどな。

やだよ。週末は彼女や友達と遊ぶ。または趣味に没頭するから。
人生仕事だけじゃないんだからメリハリつけないと。

>>875
そもそも国際競争なんてレベルの高い話に縁もなにもない

>>875
社畜乙
お前、用が済んだら屠殺場送りだよ

俺もイヤだな
週５日も働けば十分だろ
それにさらに休日出勤とかありえねぇよ

新人でサビ残の嵐。
上司が仕事しないからこまる。雑談しかしてねえ、あいつら

>>879
週３日も働けば十分だと俺は思うがｗ
これだけ科学が進歩して、なんでいまだに休日より仕事する日の方が多いんだ？

世の中には身分とかに関係なく、全く仕事しなくてもそれなりの生活が送れる国があるんだよ。
資源が豊富で輸出入が大黒字で、政治以外はほぼ他国からの出稼ぎで成り立ってる国もある。

3年目だけど1,2年目のときは残業代全部出た。
しかし最近コンプライアンスとかで45時間で打ち止め
(超えると病院行かなければならないらしい)。
仕事量は変わらんから45時間以降は錆算。
バカらしいからいままで100でやってたことを80に仕事の質を
落として極力早く帰るようにしてた。
そしたらやっつけ仕事しすぎと怒られ、やらなければいけないことは
遅くまで残っても、家でもやれと。
とどめに、残業代で無いからやらないのか？と言う。

当たり前だろ。
なんで無賃労働しなきゃいけないんだよ。
これだから社畜は困る。
やめたくなったよ。

>>883
越えてるのに、なんで病院行かないの？

>>884
45時間までしかつけてないので45時間以下の残業ということになってるから。

ウチの会社は前までサビ残の嵐だったけど、最近規則が厳しくなって
まったくサビ残できなくなった。
会社の門のところでもタイムカードをスキャンしなきゃいけないからな。

しかし、サビ残できなくなった分社内は常に緊張感漂ってるよ。
規定の残業を超えるとマジでやばいのに、仕事ばかりどんどん増えてくからな。

計算したら年間150万円分のサビ残をしていることが分かった。
年収550万円が実は700万円だったわけだ。
今年中に会社を辞めるつもりなので多少トラブルになってでも
この分を取り返したいんだがウチの会社の組合は弱くてあってないようなもの。
こういう時はどこに相談すればいいの？

>>887
安く上げるなら本1冊買え。内容証明でOK
ついでに労基にもちくっとけ

>>887
俺なんて年間240万以上はサビ残してると思う。
今日も今帰ってきたとこだし。
年収400万もいってないですよ。

つーか、会社全体のサビ残マンセー的な空気が嫌だ。

会社側と労働者側は常に対等であるべき。

労働量に見合う報酬を受け取らなければ、ただの機械。

発想がおかしくないか。ｻｰﾋﾞｽするからｻｰﾋﾞｽ増えるわけで。
日本のリーマン依存度は高いのに肝心のリーマンがおとなしすぎる。

自由人なのに進んで奴隷になりたがるクズリーマンが多すぎる。
お前ら奴隷リーマンのおかげでほかのリーマンが迷惑しているって事をすこしは考えろ

おまえら責任感強すぎだよ。
仕事の優先度高すぎ。仕事って理由でなんでも断りすぎ。

オリックス自動車の労働環境が劣悪。
システム未整備なため、何でも人力頼み。
サービス残業の主要因です。
また三重の搾取があります。
�@親会社からの搾取�A資本家からの搾取�B世代間の搾取です。
住商ＡＬ＆ＳＭＢＣＡＬが真のドミナントカンパニーです。

同僚が労災で片手を骨折して全治２ヶ月と診断されたが,その数日後に
｢片手でできる仕事あるから来い｣
と無理矢理出勤させられていた
片手で必死に作業している姿は見ていて痛々しかった

人間を使い捨て産業ロボット扱いする糞管理人は死ね!!!

錆残でも上司とかの仕事ですると虚しさが一段と増すな。

うちの上司自分のやる仕事ばかりやってこっちが担当してる仕事は後回し。
いい加減やること回さんと帰るぞ。って脅してやっと回ってきた。
今頃になってようやく。
複数人でやるならそれぞれに割り振った後で自分のことやれよな。
ちょっと調べりゃ判る事は「調べて入れとけ」でやったほうが早いだろうに。

>>895
で,後で同僚達とこの話になってなぜ無理矢理出勤させられてたか理由がわかった

もしこのまま休まれると労災だから保険料払わなければならない
しかし,1時間でも出勤すれば｢なんだ｡出れるじゃん｣というわけで労災による保険料支払いを免れる事ができるかららしい

マジでうちの管理人腐ってるよ

だから、こんなとこで愚痴ってないで訴えろよ。
行動しない奴は共犯みたいなもんだ

みんな通勤時間も含めると
どれくらい会社に拘束されてる？

6時出勤　18時帰宅　会社に使う時間12時間

睡眠6時間　飯風呂等1時間　

自由時間　5時間ってとこか

俺は7時半出勤、19時半帰宅。
早出、遅出で1時間前後するけど。
通勤時間は往復で1時間。
外回りが多いからガチガチに拘束されてるわけでもない。

ただ田舎故か、週休1日なんだよな・・・。
そう考えると週単位の拘束時間は長い。

俺は7時出勤23〜25時帰宅。
帰ったら風呂だけ入って即寝です。
今日の帰りははちょっと早かった。酒を1ぱいでも飲んでから寝ますよ。

土日の休出は滅多にないけど、平日の残業はほぼすべてサービス。

奴隷は自分のクサリを自慢するようになるっていうけど
サビ残時間を自慢しないところを見ると俺たちはまだ正常だなw
勿論サビ残当たり前ってな状況は、本来は異常なんだが・・・

錆算で悩んでるやつは労働基準局にちくれ。
うちの会社は劇的に変わったな。PCの起動時間で就業を管理するようになった。
大きい会社ほど世間体を気にするから効果あるよ。

>>904
匿名でいいんだよね？
サビ残は悔しいんだけど、子供がまだ小さいんで
バレて会社に居場所がなくなるのも困るんだけど

家で出来る事は家でやれと言われてる。
「それが社会人としての義務」なんだそうだ。

リモートでのメール・会社のサーバへのリモートアクセスなど、
昨今の技術の進歩で会社でやる仕事の、
半分以上は家で出来てしまうけど、
もちろん勤怠には含まれない。

これってどうなの？
夜中に客からメール飛んでくればPCのアラートが鳴り、
上司から携帯へ仕事の打ち合わせの電話が入る…
無視すれば「何故返事をしない？
PC・携帯は常に付けてる決まりなんだから、
アラートが鳴って気付くはずだろ！
」
と罵られる。

心休まる時が無い。
今日も吐き気が止まらないよ。はは…

>>905
匿名でOK
小さい会社だと特定されるかもしれんから気をつけて

>>906
あんたもちくれば？
以外と効くよ
自分の時間と健康が一番大事

給料に含まれない仕事をしないのは社会人の権利

6時30家を出る
21時30家に帰る
飯食べる。寝る。会社行く月曜から土曜まで繰り返す少子化にもなるわな

先週7時-27時勤務が三日続いたときはさすがに死のうと思ったわ
昨日は9時-21時と穏当な感じだったが

それで穏当と感じるからダメなんだよな

掲示板では好きなこともいえるが、実際会社全体で12時間とか働いてるのに
一人だけお前ら残業乙ｗｗｗとかいってかえれねぇよなｗ

集団では不条理がまかり通る恐怖

残業乙ｗｗｗとか言ったりはしないが、さっさと帰るよ？

40とか50のオッサンどもが夜中まで会社に残ってるから
俺も仕方なく残っているんだが
歳取るとサービス残業も苦痛ではなくなるのか？
実に不思議だ。
あのオッサンどもは、自らの人生に疑問を抱かないんだろうか？

>>914
まさに社畜ってやつで、疑問を抱く思考回路が働かなくなってしまうのさ。
実際そうやって生きてきたことで会社での地位を確立してきたんだろうけど。

【政治】サービス残業根絶を　共産党が緊急提言

1 ： ◆vaiZmiPNPQ ＠まつもと泉ピン子φ ★ ：2007/03/16(金) 00:09:22 ID:???0
　共産党は１５日、長時間労働の是正を目指す緊急提案を発表した。違法な
サービス残業を根絶するため、隠蔽（いんぺい）工作をするなど悪質なケース
については企業名を公表したり、不払い残業代を２倍にして支給させるなど、
ペナルティーを強化するよう提言している。

　残業時間については、法律で年間３６０時間以内に制限するよう要求。過労
死や自殺を防ぐため、終業から出勤までの連続休息時間は、最低１１時間を確
保すべきだと強調した。

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070315/skk070315004.htm

>>914
帰りたくないんでない？
家に居場所無いとかｗ
明日は3週間ぶりの休日、今日は定時で帰ってやる！

>>916
まじで共産党に入れたくなってきた・・

ほんの数千年前までは日没＝就寝だったのにね

2百年前くらいまでそうだったよ

ほんの数千年後には働かなくてもよくなってるさ

俺はほぼ9〜18時で帰って、残業代もすべて出るけど
それでも残業するのは嫌だね
若い時間を仕事なんかに使ってすごく時間を浪費してしまったと思えるから

会社では俺は早く帰るキャラを確立させた
何度も揉めたが、強気で貫いた
最近誰も咎めないどころか、たまに残業すると驚かれる

最近新人が何人か入ったが、特にやることもないくせに
残業してやがる。
まったくもって謎だ。こいつらは他に趣味をやったり、家族恋人とふれあったりする時間より
仕事を選ぶのか？
こういう馬鹿がいるから、帰りにくい空気が生まれてしまうんだ
非情になって帰ればいい

確かに仕事ないのに周りが帰らないと帰りずらい空気はあるな。俺の場合は予定があるのでとか言って帰るようにはするよう努力してる。

俺の場合はまあ仕事もするが、資格やら語学やらの勉強したりしてる＞終業後
家に帰ってスーツを脱いでしまうと気が抜けてしまうんで、
会社に残って勉強してるほうが効率がいい

もちろん自主的にやってるだけなんで残業代請求はしてない
まぁ、家にいる時間が短くなってるぶん、水道代や光熱費の面でお得とは言えるなｗ

>>924見たいな居残り野郎がいるから雰囲気が悪くなるんだよな
この自己中>>924はリアルで悲惨な事にならないかな

ほんとだよ、仕事終わったら帰ろうぜ。会社は自習室じゃないんだからさ。

仕事の為の勉強で、給与が出ないのは日本だけ。

俺の会社では勉強は土日にして、
勤務時間中は会社の利益になる事だけをやらなければならないんだそうな

こいつらアフォ？

>>928
アフォ

>>928
こんな馬鹿な考えに同調する社蓄が居るのも問題
土日に「自主」勉強会とかやってるし

うちは目標評価制度をやってる。
数年前の話だが、当時所属していた部署の課長が、
「今期は全員TOEICｘｘｘ点以上取得することを業務目標にあげろ」と言ったので、
「業務目標ということは、勤務時間中に英語の勉強してもいいんですよね？」と聞いたら、
なんかしどろもどろになった。

家で勉強しろと言うことだったのか？

よくいった！

ただで会社の為に、
勉強しろって事だな。

まだ英語とかなら良いよ、
他でも通用するんだからさ。

製品のマニアックな仕様や、
小口顧客先のあらゆる情報暗記とか、
その会社でしか通用しないものの勉強ほど、
くだらないものは無いぞ。

とにかく会社の利益が最優先、
出ていく奴の事など知らんって事さ。

低学歴（専門卒）は錆算までもが「モラル」や「社会人のたしなみ」だと想う奴が
周りに八割くらいいる。
あくまで、就業時間の間に仕事ができるのが「出来る」リーマンであることを弁えていない。
なんだか、その場限りの嗜みしか分かろうとしないんだよね。
きのうも
俺「「○○くん、そんな仕事は今やることじゃなくて明日の昼休みにでもやれるものだよ？」
新「でも先輩方が残っているじゃないですかあ、だからこの時間でやっているんですよ是も責務かなあ、
と想いますよ？」
俺「（よ？じゃねーよ、と想いつつ）就業時間を過ぎたらそれは責務云々じゃなくて、雑務に等しいよ、
　もっとも、そんな仕事をいまのいままで残しておいた責務を戒めなさい」
（なっとくできないようなので）
俺「おつかれーっす」　で、事務の女の子と秘密のデート。


ちなみに、新人と私の年の差は一つ違い。住む世界が違うと、こうまでかとおもうこと社会人に
なって多し。

研究馬鹿もうざい
就業時間どころか有給使って学会ｗ

平日→会社の為に働く
休日→会社の為に勉強
残業代→会社の為に申請しない
有給→会社の為に取らない

これがうちの上司が言う
「立派な社会人」
なんだそうだ。

趣味や旅行や家事など、一見仕事とは関係ないことでも
最終的には仕事にプラスになるってことを知らないんだろうな・・

>>936
その上司がさらに立派な社会人になれるように、
給料→会社のためにもらわない
を提案しよう

「憐れな社畜」なだけじゃん。

会社の為＝社長の腹の肉

一生懸命サビ残してる奴が居ると、まるでそれを尻目に帰る俺が
怠け者みたいじゃないか。時間までに仕事を終えるってのが本当に
出来る人間だってのに。

これから日が長くなるから、余計に嫌だ・・・
冬は6時過ぎれば何気なく帰れるけど、夏は7時頃まで
日があるからなぁ・・・

一番エグイ業種。

＜ＴＶ番組制作会社＞
勤務時間　１０：００〜１８：００（担当番組による）
休日　　　週休２日制（担当番組による）

（担当番組による）が曲者。
実態は、１日２０時間労働・年休３日。
残業・時間外労働は、月に３００時間越えです。

９：００−２１：００　の、まっとうな仕事がしたいよ。

>>941
どうやらちみは仕事が少ないようだ、明日から仕事を倍たのむことにする。

>>943
で、残業代は出るの？

上司からは「よけいな残業するな」とよく言われるが、ときには
自主的に残ってやりたいときがある。
今日、出先で最初に指示されたことやってたら、予想より早く終わったが
「○○さん、どうしても見て欲しいものがあるんです」と相談受けた。
その機械を見ると、直すのはかなり難しいけど、壊れたままだと仕事が
回らないらしい。
「よっしゃ。でも、うちの会社には内緒だよ。うるさいから」
って引き受けて徹夜でも直す気で満々。
足りない部品は、他の壊れた機械から拝借して、何度も試す。
３，４時間くらいやって、以前より快適に動くようになったとき、
周りのみんなから歓声が上がった。
手も顔も汚れだらけだったけど、なんか気持ちよかった。
「また１円の得にもならない、余計なことやっちゃったな」と思ったけど。

先月あった高校の同窓会で会った旧友の話。なんでも鬱病気味で労働意欲が湧かず
家でネットやゲーム、適当に外で遊んだりして日々、時間を潰すしかないらしい。
食事や生活費用の面倒は親が見てくれているらしいんだが。オレは健康に働ける喜びを
噛み締めながら日々、働いているし、残業も平均２時間半はこなしてる。

>>947
２時間半がサビ算なら社畜乙だな

実際は2時間サビ残してるやつなんか腐るほどいるけどな

はあ・・・・・・・・・・・・・・
今帰った・・・・・・・・・・・・・・・・
残業代は直属上司に事前申請しなればらならい規則・・・・・・
例外はない・・・・・・・・・・
そして上司はいつの間にかとっとと定時帰宅・・・・・・・・・
ふざけんな・・・・・・・・・・死ぬ・・・・・・・・・・・

監督にメールをうて

>>930
うちは、新製品の技術講習も「自主勉強会」扱いだよ。新製品が出るたびに錆出

日本人は仕事を優先度1位にするやつが多すぎ
それに周りも同意しすぎ
大事かも知れんけど1位では無いだろ

仕事なんて所詮生活の糧を得る手段に過ぎない。
仕事を神聖視している奴って会社ごときの手のひらの上で踊ってるようで滑稽だよな

しかし一定数はそういう人がいてくれないと
こちらに仕事がより回ってくるので
頑張ってる人はちゃんと誉めてやるのが一番だとオモ

周りにそれを強要するからうっとおしい
しかもそういうやつらは会社にとって都合がいいから出世してるからめんどう

そして時は繰り返す

>>954
生き方は人それぞれだから、仕事第一の人を責めるのもどうかと。

俺は仕事は二の次だけどね。