文系リーマンって・・・

営業か販売くらいしか仕事ないよね？
営業とかって誰でもできるよね。
かりにリストラあったらどーするの？
技術もなにもなくて。自分の武器がないよね。
文系の大学も何を勉強してるんだか、、、
反論あったらどーぞ。

3

まず論としての体裁を整えろ

他人に負けない技術、知識を持ってる人間はそうそういないよな
文理問わず

秋葉系リーマンの仕事は？

営業って、あれ仕事？

>>4
いや、いるでしょ。そういう技術、知識をもってないと
仕事もやりがいないっしょ。

>>5
秋葉系リーマンってなに？

SEです

>>7
例えば、漏れのことだ。

>>9
秋葉系なんですか？

俺も若い頃は>>1みたいに思ってたよ

全く文系は・・・

>1
リストラに合うようなやつは
理系でもリストラされるのでいっしょ

ようは後ろ向きの考えしかできないような椰子は使い物にならん

大学は授業以外にも社外に出て使えることいっぱいあるって知ってた？
まぁ理系の固い頭には理解できんだろうね

ちなみに営業以外にもマーケティングやコンサルなんかにもなれるぞ
営業で入社してもいくらでも変更できる　ようは自分次第
臨機応変に対応できないと生きていけないよ

>>13
文系大学（特に法経系）なんか何に役に立つ？教えてくれよ。
いまどきの文系くんは遊ぶ（たいがい「飲み」ね）ことしかしらんから、
社会にでて使えることなんてまるでない。
文系は臨機応変に対応できないしょｗなにももってないから。
とにかく今の時代、技術で勝負できなきゃだめだろ、と思う。

今の時代、サービス経済化してるから文型でもなんとかなるよ

営業が誰でもできるかっていうとそうでもないよ

だれでもっていうか、いらない仕事。
まじ不要。

>>1は社会人じゃないよな？
理系の大学生、いや、文章力から判断するに理系志望の工房ってとこか？

で、>>1にはどんな武器があるんだ？
話を聞こうじゃないか

文系と理系だけで決め付けちゃう>>1はまだ小学生

そんな二極思考なら世の中楽でいいよな、すべてにおいて。

つか、そこそこな頭があれば文系でいたほうが
燃費よく働いていい給料貰えるよな
理系バカは、文系の底辺ばっかみて優越感感じているけど。
研究所ばっかにいるやつは本社来て見ろ、みなだらだらしてるぞ、水曜あたりなんてもうｗ

>>17
営業が不要？ なぜそう思うんだ？

>22
きっと営業なんかしなくても　素敵は商品はじゃんじゃん売れるはずだとでも思ってんじゃね？

>13
さすが理系なのか？
日本語の読解力がかなり不足してるね。
ある意味自分の都合の良い風に読めてしまうのは強い武器だな

大学＝勉強だけなんていってないっしょ
はっきりいえば、授業自体は直接役に立つことは少ない
っていうか　ほとんど出てないし
たっぷり遊んでいろんな経験つんで
人の使い方や付き合い方が会社では意外と重要ってわけ　
まぁ使われる側の人には関係ないけどね
勉強は就職してからも十分できる。
っていうか就職してからのほうが勉強してるな
現在30歳　年収800万とりあえず今は満足

>14　だった
誤爆　

研究所なんてのらりくらりとやって、適当な話しをでっち上げて、
研究費ふんだくって、自分の好きなもん作ってるだけだからなぁ。
所詮投資効果なんて数字のお遊びだから、いかようにも。
どうせ、趣味も仕事も大差ないし。
年間に俺一人で３０００万ぐらいはほとんど好きなように使えるし。
３０００万もらうなりの分厚さの紙屑書くの面倒だけど。

今年入社のオレの同期には理系もいるけどな。
ちなみに地方銀行の営業です。
正直、文系・理系なんてあんま関係無いと思う。
学生時代の知識・技術なんてたかが知れてるだろうし。

>>26
お前がたかが知れてる大学にいただけじゃね。

よかったじゃん。
文系リーマンが武器がないおかげで１の未来は明るいってことで。
おめでとー ﾆﾔﾆﾔ

文系とか理系とかいまどき言ってるのってなんか、Ｋみたい。

Ｋ？

>>14
主観ゴリゴリの君が臨機応変に対応できるとは到底思えないんだけど。

某金融機関だが、旧帝理系卒もごろごろいる。
香具師らのやってることといえば文系とかわらん
ソルジャー。
勉学の知識がいかされているとはおもえん。

いつのまにやら、たくさん釣れてるね、文系くんが。

>>18
社会人ですけど、何か。

技術系にリストラ勧告してるのは文系

>>19
それはおいといて、まず文系の売りはなに？

理系は自らソルジャー志望して行くマゾども

>>22

>>23のいうとおり、営業なんかしなくても　素敵は商品はじゃんじゃん売れるはずだとでも思ってるからｗ

>>23
別に、大学＝勉強だけなんて決めつけてはいないですが。

「人の使い方や付き合い方が重要」ですか、、
文系の典型的な考え方だね。
たしかに重要だけど、それはどの仕事にでも共通してることで、
文系しかそれを学んでいないように聞こえる。
就職してから、どんなことを勉強して、それをどんなふうにいかしてるかを
教えてくださいよ。
営業で、年収800万、ありえないね。４００万で十分。

文系とかどうでもいいが、
素敵な商品でもしっかり宣伝しないと売れない罠

>>40
宣伝できるほどの知識をもってるの？と言いたい。

現実言えば
ｽ的な商品作れる奴なんて同期に一人いるかどうかだろ

作った奴より売った奴がえらいんだよ。それが現実。

>>43
作った奴がいなければ、売ることなんて端からできないよ？
作った奴は売ろうと思えば売れると思うが。

>>44
お前の釣りは美味すぎるな

誰でも作れるような物を作っているだろほとんどの場合

＞作った奴は売ろうと思えば売れると思うが。

もうこれが幻想

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ねるねるねるねは」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「ねればねるほど色が変わって」
　４：主観で決め付ける 　　　　　　　　　　　
　　　　 「うまい！」
　６：いっぱい釣れた宣言をする　　　　←いまこのへん
　　　 　「ほらほら〜」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ヘッヘッヘ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「こうやってつけて」 　　
　13：勝利宣言をする
　　　　　「チャーラッチャラー」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

俺はあのAAを思い出したな
自分が釣られているのに釣れた釣れたって言っている
とかいう説明のやつ

>>45
>誰でも作れるような物を作っているだろほとんどの場合

この発想がすでに文系の妄想。

>>49
平凡な理系院卒なんて替わりは幾らでもいるんだよ

1のやってる技術職って何？まずはそれからだ

＞営業か販売くらいしか仕事ないよね？
君が勤めてるような零細企業だと「法務部」とか無いのかな？
ごめんね、スレ立ての1行目から突っ込んじゃってｗ

>>51
携帯部品組み立て工場で働いてる。

>>52
それはおいといて、まず文系の売りはなに？

aaaaaa

>>38
いくら商品が素敵でも消費者がその存在を知らなかったら売れようがないだろ。
お前が作った商品だって営業のおかげで売れてるし、
それによって得た収益からお前の給料が支払われてるんだが。

>>41
うはｗｗｗ
おまいが作ってる携帯のメーカー広報部とかに直接言ってやれｗ

>>17
不要ならなんで未だにある？
そこまで説得力がある考えを持ってるなら述べろ。

>>33
決め付けｲｸﾅｲ

>>38
それは幻想だ

>>41
そりゃﾌﾟﾛだからあるだろ。

>>44
それが出来るやつは独立してﾌﾘｰﾗﾝｽでやってる。
大多数ができないから会社勤めで営業なり広報なりに任すんだ。

>>49
文型の妄想っていうか、端から見たら絶対売れなさそうなのに、
売れそうと思って商品を作った会社の妄想だなｗ

>>53
質問に答えろよｗ

bunbukuchagama

なんだ、面白そうなスレがあると思ったら・・・
>>1のオナニースレかよ。
ま、>>1は会社で誰にも相手にされてなくて寂しくてスレを立てたんだろ。
みんなで生暖かく相手をしてやろうじゃないか。
俺はもう来ないけど。

経営企画、経理、財務、総務、人事
ファンドマネージャー、IB、トレーダー

法務がいいよ

おら上げるぞｗ
1出てこいよｗ

俺は営業だが誰でもできる仕事であるという点は同意

出版社、新聞といった
情報系の仕事があるじゃないか

ペンは剣より強しって

実際理系がどんなすごいことやろうが
「誰々が女子社員にセクハラ」ってポスター貼っただけで
そいつの社会人人生終了

>>53
俺の売りは簿記１級

新聞記者かマスコミ記者

おっと、また釣れてますね。
>>53は偽者なので、ﾄﾘﾌﾟつけるよ。
仕事は携帯部品〜・・？ではないよ。

>>55
商品が素敵で、消費者がその存在を知ってたら、どーなの？ｗいらないよね？
はっきりいって、会社のパシリみたいな役だと思わない？

自動車サプライヤでギア製造してるけど
文型の仕事のほうが人間味があって良いじゃん

営業「こないだこんなお客さんがいてさー」で理系文系双方に興味をもたれる
総務「社内でこんなトラブルがあってさー」で理系文系双方に興味をもたれる
人事「うちの社内でこんなやつがいてさー」で理系文系双方に興味をもたれる

理系「ベアリングのCrがさー」理系の中の機械系しか会話に加われない

理系で世間的社会的受けのいい会話ができるのは医者ぐらいじゃないか?

それに商社新聞社みたいに理系職がない会社があっても、文系職のない会社はない

あと文系職は会長から末端までの情報(持病とか人間関係)を握れるのに対し、理系は与えられた業務の情報しか握れない
人事が理系を査定できるし経歴書類を書き換えることも飛ばすこともできるけど、理系の人間が総務を飛ばすことはできない

就職活動以外は文系がお得

文系だろうと理系だろうとリーマンである以上会社の犬。

>>60
具体的にそれぞれ、どーいう仕事か詳しく教えてくださいね。

>>57
>そりゃﾌﾟﾛだからあるだろ。

まず、ないね。

>それが出来るやつは独立してﾌﾘｰﾗﾝｽでやってる。
>大多数ができないから会社勤めで営業なり広報なりに任すんだ。

大多数ができないから、任すくらいの仕事なんだねｗ

>文型の妄想っていうか、端から見たら絶対売れなさそうなのに、
>売れそうと思って商品を作った会社の妄想だなｗ

なんでも端からみて売れなさそうと決めつけてる点が文系の妄想。

>>64
>実際理系がどんなすごいことやろうが
>「誰々が女子社員にセクハラ」ってポスター貼っただけで
>そいつの社会人人生終了

そんな話はいりませんが。

>>68

>営業「こないだこんなお客さんがいてさー」で理系文系双方に興味をもたれる
>総務「社内でこんなトラブルがあってさー」で理系文系双方に興味をもたれる
>人事「うちの社内でこんなやつがいてさー」で理系文系双方に興味をもたれる

こういう話が文系しか出来ないと思ってるの？

>それに商社新聞社みたいに理系職がない会社があっても、文系職のない会社はない

それはないｗあってもその会社の底辺では？

>あと文系職は会長から末端までの情報(持病とか人間関係)を握れるのに対し、理系は与えられた業務の情報しか握れない

それもないｗ理由を教えてください。

文系の仕事って陳腐化しないじゃん

親父、昔は財閥系で石炭鉱山の技術者やってたけど
国内のポスト超稀少
もう努力どうのこうの問題じゃない

大きい企業だったから他の部署(広報)に転換されて首がつながってる

マスコミは無くならないけど技術は代替手段が出るとアウト

なんか一人しか書き込んでないな。ﾘｰﾏﾝは命令に従って結果をだせればいいんですよ。
ただ漏れは理系学科卒業でよかったよ。文系だったら何か自由な発想ができなさそう。

営業の仕事がいらないといってる時点で社会人とは思えないｗ

>>73
理系人間文系人間の話じゃなくて
業務上の話。


>>あと文系職は会長から末端までの情報(持病とか人間関係)を握れるのに対し、理系は与えられた業務の情報しか握れない

>それもないｗ理由を教えてください
同じ部署の同僚が人事の女性を振って、経歴ファイルのプライバシー流出しましたが
ギア設計部署の業務範囲でできるのは歯車とシャフトとベアリングとハウジングぐらい
まさか人事に反発して不良品を仕込んだとして意味ないだろ


文系の仕事をここまでおとしめようとしてる
お前ってひょっとして俺と同じ理系出身じゃないか？
もしそうなら無理に対立するなって
両方必要なんだから

>>67
だからなんでそういう仮定するの？
知ってるってことはどこかの宣伝見たりしたからだろ？

>>71
だから能力が無いとか決め付けるなってｗ
そんなに断言したいなら大手企業行ってみんなに言ってやれよｗ

大多数ができないことをできるのは十分立派だと思うが？

じゃあおまえｳﾝｺの形したテレビが売れると思うかｗ？
これは端から見たら利益で無いだろｗ

営業マン必死だな

>>78

大多数が「やらない」（やりたくない）ことをしてるのが十分立派なんだねｗ

>これは端から見たら利益で無いだろｗ

利益追求しか頭にないの？文系は。

>>80
利益が無いと会社が立ち行かないんだが。。。

やったー！昨日１６００万、きょう１０００万の仕事とってきました！
こんなこともあるんだ・・・。

>>82
おめでちょうですっ!!
利益貢献ですね!!

>>1はこれに答えろ

1、営業が未だになくならない件
2、宣伝してない商品がなぜ世に広まると仮定するのか

21世紀は情報の時代。
情報の時代において、もっとも手堅いスキルが営業力（社内外問わず）
だという事実に考えが及ばない理系は、論理的思考とか考察力が
どうにも劣っている。
またはそんな自分に気づいて、地味に内勤することを選んだお利巧さん。

>>80
おいおいｗ
やらない＆やりたくないなんて言ってないぞｗ
”できない”と言ったんだ。
できないことをやってるのは立派だと思わない？

>39
レス流れるのはえーな〜
すっかり恐れ巣だが・・・

俺が営業だなんて書いたか？
文系＝営業ってのもすごい固定観念だな

営業は2年間やったが
その後　マーケティング→マーケティング+システム開発　現在に至る

就職してからでも勉強十分できるっていってんじゃん
それに営業で入ったから一生営業ってわけでもないぞ

詳細は金払わん椰子には教えん

>80
おまい　働いたことないだろ

君の天職は青年海外協力隊だな

漏れも文系だけど、本社のシステム部配属。周りは理系ばっかり。
UNIX、C、COBOL、OracleDBが出来るので、
同期の理系よりも重宝がられてる。

文系はどっちが向いてるんだろうな・・・
俺、文系だけど経理だぞ

理系の経理ってのもそうそういないと思うが．．．

>>86
大多数が、「できます」ｗ

一週間働いて疲れたから、寝よ。
また明日レスするからいまのうちに反論あればどーぞ。

>>93

明日はちゃんと理由つけてレスしてね。

あと>84の質問にも答えてね。理由も書いてね。

文系ってなに？

経済学部卒。

>>84
>1、営業が未だになくならない件

会社が麺独裁仕事をパシリ役にやらせて、楽してるから。

>2、宣伝してない商品がなぜ世に広まると仮定するのか

需要が高いものは必然的に消費者から求めてくるから。

反論は？ｗ

文系・理系ってよくもまあ、高校生みたいなくだらないことでもめられるな。

>>98
君がくだらないから、くだらないと思うのでは？

理系の俺から見てもくだらない

>>100
それは君がくだらないからでは？

同じく。理系の俺から見てもくだらない。

１さん
世の中そんな単純じゃありませんよ。
ひとりひとりの人生は千差万別。価値観も人の数だけある。
よって、このスレの議論は成り立たない。終了。

>97
>需要が高いものは必然的に消費者から求めてくるから。

需要があるものってことはすでにある商品のことなのか？
それとも潜在需要のことなのか？

どっちにしても宣伝しないのなら消費者に存在自体が伝わらないのは分かるかな？
まさか　HPや口コミは宣伝じゃないなんて　お馬鹿なこと言い出すんじゃないだろうな

消費者が求めるたとして　どうやって作った会社しか知らない店頭にもない
商品を見つけ出すのか教えてくれ
何度も聞くが宣伝しないんだよな

宣伝＝CMのみなんていったら高校卒業させてもらえないぞ

>>97
会社が麺独裁仕事をパシリ役にやらせて、楽してるから。

この場合、営業＝麺独裁仕事だよね？
会社が麺独裁仕事をパシリ役にやらせなくなったらその麺独裁仕事はどうなるの？
営業が必要ないと言いながら、97のレスは麺独裁仕事ありきの答えになってる。営業がなくならない理由になってない。

二流大学私文のセールスマンの月給は中卒以下で可
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114927924/l50

二流大学私文のセールスマンの月給は中卒以下で可
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114927924/l50

>>104

宣伝の氏方なんて今の情報社会ではさまざまな方法があると思いますがね。

>>105
営業マンにやらせなくても、技術屋でもできるってこと。
その技術屋でもできる麺独裁仕事を営業マンにやらせてるってこと。
つまり、「営業」という職種は必要ない。

>>106のスレッドみたいに同意する人もいるみたいだね。

何だ、将来の仕事のためだけに大学に行ったのか。
学問を楽しむために大学にいったんだよ。
就職も出来てるし、人生楽しいよ。
他人をコケにする暇があったら、身につけた技術で俺たちの生活をもっと豊かにしろｗ

営業がないとして、商品がほしい場合はどこに問い合わせればいいんだろう

>>111
はぁそう、、、自分が楽しければいいんかい？

コケにしてるわけではないですが。
まあ結論からいうと、楽しい職種でもないし、やりがいもない。
>>106のように二流大学私文のセールスマンの月給は中卒以下で可とも思ってる
だけです。

>>109
「営業」という職種は必要ないが、「営業」という仕事そのものの
必要性は認めるわけだ。じゃあ営業は不要ではないということか。
語るに落ちてるよ、お前。

確かに、営業は技術屋でもできるだろうけど、
お前は普段の仕事に加え営業を兼務する余裕なんてあるのか？
人間ができることには限界があるから「分業」するんじゃないの。

>>108
>宣伝の氏方なんて今の情報社会ではさまざまな方法があると思いますがね。

↑なんだ、結局、宣伝の必要性も認めてるじゃないか。
今の情報社会の中、さまざまな方法を利用して自社製品を周知させる。
それすなわち「宣伝」という。

営業マンはウンコ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1118496903/l50

こういうスレもあったね。

>>115
宣伝そのものを職種にするのはいかがなものかと思ってるだけですが。

>>114
分業するんだったら、
「二流大学私文のセールスマンの月給は中卒以下」のようにしてくれないと。

>>23の、「現在30歳　年収800万とりあえず今は満足」
はありえない。

>>117
最初は「いらない仕事」って言ってませんでした？
じゃあ営業と広報は必要な仕事ってことでいいですね？
黙って意見変えないでくださいね。

で、お前は普段の仕事に加えて宣伝の仕事する余裕あんの？ないでしょ？
だから分業すんの。そうやって人と人とが協働することで組織が成り立つの。

>>118
単に、主に文系が就く仕事の価値を相対的に低く見てるだけだったのか。
つくったモノが売れないと話になりません。よって、営業は重要です。定説です

>>119
変えてませんが。いちいち細かいなぁ。
宣伝も必要かもしれないけど
営業、広報といったことを専門にすることはどうなの？ってこと。

宣伝のやり方なんて「営業」、「広報」だけじゃないでしょ。
方法考えればいくらでも余裕はできるんじゃない？

>>120
じゃあ、営業中に昼寝はやめてください。
営業は重要ではないです。

>>121
じゃあなんで営業部、広報部があんの？単におまえの価値観だろ？
他にやり方があるなんて、でもおまえはその具体案が出せないだろ？人任せじゃん。
それって営業任せ、広報任せと同じじゃん。

>>97
>需要が高いものは必然的に消費者から求めてくるから。
>反論は？ｗ

1については社長じゃないから俺には分からん。数々の社長に言ってくれｗ

2、うはｗｗｗおまえﾊﾞｶかｗ？
知らない商品をなんで消費者が求めてくるって仮定するのか聞いてるんだよｗ
じゃあ俺が今欲しいモンおまえ知ってるか？ってのと同じような事。

俺が例えてやるよ。
”営業＝めんどくさい仕事やってるﾊﾟｼリ”なら、
”安い賃金で働くコンビニバイト”もﾊﾟｼﾘだよな？
でもこいつらが居なくなったらコンビニ業界潰れるぞ。
ﾌｧｰｽﾄフードやﾌｧﾐﾚｽも同じだ。必要とされている。
高校生は小遣い稼ぎに、大学生は学費稼ぎなどなど。
そして経営側から見れば”低い精度＝安い賃金”でバランスが取れた労働者だ。
営業が居なくなれば企業がもたない。

>>123
だから、会社のパシリだって言ってるのよ。
事務のおねえちゃんでもできる。

>>109
今の日本は単に”めんどくさい”だけで仕事を与える程景気はよくないぞｗ
たまには外に出て社会を見てみろよｗ

>>126
できねえよｗ
おまえの会社で実践してみろよ。

文系いいよなぁ． って思うことはよくある．

>>1もうらやましいんじゃないの？

>>125
営業はその、低い精度＝安い賃金ってことだよ。
小遣い稼ぎ程度、事務のおねーちゃんの仕事。
やるんだったら、バイト程度でやってもらわないと。

109 ：１：2005/06/21(火) 21:23:51
>>105
営業マンにやらせなくても、技術屋でもできるってこと。
その技術屋でもできる麺独裁仕事を営業マンにやらせてるってこと。
つまり、「営業」という職種は必要ない。

「必要ない＝要らない」ってことではないのでしょうか？
なら1は営業は要らないって言ってますが。

アホか？営業は転職強いぞ。
もし営業が糞仕事なら会社は高い給料出さないだろ。

>>130
安くねーよｗ
おまえんとこの営業職の給与いったいいくらだよｗ

>>123

>じゃあ俺が今欲しいモンおまえ知ってるか？ってのと同じような事。

欲しかったらあんたが言ってくるはずでしょ？

>>134
そうくるとは思わなかったｗ普通言わないよ。
消費者が欲しがってるものを簡単に分かれば企業は苦労しないわけだがｗ

それならおまえら技術の仕事も中卒でできるやん。
流れ作業を延々とやって作業着で一生過ごすのもどうかと思うがね。
研究開発があるとかいうなよ。それをだすならこっちも統計や経済の理論を駆使する経営企画などがあるぜ。

>>132
高い給与でつるしかないくらい糞仕事なんじゃない？
年収800万とか言ってるのはありえないから。

>>130
お客さんが営業にバイト君よこしたらどう思う？仕事なんてあげないだろ。

>>137
高い賃金でバイト程度の仕事内容なら応募が殺到するんですけどｗ

>>131
>>131
>>131
>>131
>>131
晒しアゲ

>>139
まあだから、営業やってる企業も企業なんだよ。

いやいや先物営業なら20代で2000万、証券なら100億稼ぐこともできますよ
技術のｻﾗﾘｰﾏﾝでは稼ぐのはまず無理
すごい技術を開発できても日本ではたかが知れてます

1が追い詰められてきた件

そろそろ寝る。
また明日レスします。

滝川クリスマス・イブ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119365749/

寝ると言いつつ反論を模索しいるに100マンﾁﾝﾎﾟ

>>1号泣中

>>127
糞仕事をしなければいけない糞社会ってことだよ。

>>128
できるよｗ

>>135

普通言うだろｗ必要なものは消費者が求めてくるに決まってるだろ。
じゃあ食べ物は求めてこないっていうのか？

>>136
流れ作業しかないとでも思ってるの？
「統計や経済の理論を駆使する経営企画」→糞仕事だね

>>139
バイト程度の糞仕事ってことだけどｗ

>>142
いかれてるね

>>150
世の中に、お前の会社しかないならお前のとこに言いに行くだろうが、
世の中には同業他社というものが存在し、競争がある。
負ければ会社は潰れるだろう。
故に、営業が必要であり、宣伝が必要になる。
１よ、これを重要な仕事と思わないかなぁ？

>>151
＞「統計や経済の理論を駆使する経営企画」→糞仕事だね
本当に社会人か？間違いなく大卒ではなさそうだ

1が社会までも否定してしまった件

>137
あきれるね
おまい新聞も読んでないのか？
営業なんて成果主義の典型なんだよ
高い実績出すことで高い給料取りやすいの

念のため2回目書いておくが　年収800万と書いた俺は
文系だが営業ではない　過去すれ読んで出直せ

ついでに
>>2、宣伝してない商品がなぜ世に広まると仮定するのか
>需要が高いものは必然的に消費者から求めてくるから。
>反論は？ｗ

↑これって

>宣伝そのものを職種にするのはいかがなものかと思ってるだけですが。

これと同じことを言っているつもりなのか？
痛すぎるぞ

>150
あること自体を知らないのに消費者はどこに求めるんだ？
そういえばいつの間にか宣伝は必要に変更したんだっけ

＞151
すごいね〜〜
戦略などなくとも欲しいものどんどん売れるから無問題ってわけか
ところでPLMって知ってる？
まぁ勝手に消費者が探して買ってくれるほどすごい商品を連発する１　には関係ない話だな

>>1はど田舎の小さな工場に勤める中卒リーマンなんです…
もう許してやってください

999

要はどのポジションにいようと
どれだけ儲けに貢献できるか、独立して稼げるか、なんだがな。

販促せずに、情報集めずに
なにもしないで売れる商品持っている会社は
かなり限られるな。

文系職のみで会社は成り立っても、理系職のみでは成り立たないだろ。
経理･経営企画･宣伝広告･知財･営業がいなきゃな。

モノ作る人だけ集めて売れたとしても売った後の処理できないし、
会社の方向性も定まらないんじゃないか？

1は設計か何かで就職したものの、使えないからラインにでもまわされたんじゃないの。

川б_бﾙ　１自身、欲しい商品の情報をどうやって得てるんだ？教えてくれ

いいもの作れば必ず売れるというのは妄想

世間の非常識＝俺の常識

理論だけで物事を片付けようとする奴＝頭固過ぎ
大抵そういう奴が作る物はロクな物じゃない
ロクなアイデアも出さないしね

俺芸大出身なんだが、映画制作プロダクションにいるよ
気が向いたら辞めて渡米するかもしれない

偽者がでてきているようだ
そうだよ俺は中卒、会社で相手にされないからこうやってお前らのあいてをしてやってるわけだ
ありがたくおもえよ

ちゃんと理論的に反論しろよな まじつまんね
馬鹿っていわれておまえの方が馬鹿っていってるだけじゃん

>>167は偽者ですな。

>>154
>世の中には同業他社というものが存在し、競争がある。

これはわかるけど、 じゃあわざわざ専用の人間使ってまでやることなんだろうか？
一般の消費者向けに宣伝するなら、広告やらＣＭやらで十分だと思う。
法人向けならば、ある程度の提携の契約があるなら、ほとんど、営業は必要ないとおもうんだが。

>>155
大卒社会人ですが何か。

>>157
宣伝そのものを職種にする必要のないくらいの糞仕事だって何回も言ってるでしょ。
高い実績だなんだって、不安定極まりないなｗ

>>158
ＰＬ学園なら知ってるが。
一口に消費者と言ってるが、消費者なんてこの国１億３千万の人間にどうやって
１人の人間が宣伝していくんだよ？
かりに宣伝するんだったら、他にいろんな方法があるだろ。

>>162
文系職のみの会社なんて、つまらん会社ですね。

>>163
情報なんていろんなメディアから得られるでしょ？

１が思ってるほど営業や宣伝とかの（文系の!?）仕事って
単純じゃないよ。
他の人（１的には理系の人か!?）が掛け持ちでやって
なんとかなるものじゃない。
それこそ、専門の人間を使ってやっている企業に競争で負けるよ。
どんな部署でもその仕事において一流で最先端を目指すものでしょ？
専門に特化した人を会社に置くほうがその企業にとって良いと思うが。

＞法人向けならば、ある程度の提携の契約がある
不確実性の時代ですＷ
そんな暢気なこと言ってると上記の専門に特化した人たちに
取られてしまいますよ！Ｗ

>172
> ＰＬ学園なら知ってるが。
> 一口に消費者と言ってるが、消費者なんてこの国１億３千万の人間にどうやって
> １人の人間が宣伝していくんだよ？

おまえ偽もんだな
１なら　ここまで無能っぷりをさらけ出すわけがない
支離滅裂なのも全部偽もんのせいなんだな

偽者にもわかるようにカタカナで書いておいてやろう
PLMはプロダクトライフサイクルマネージメントの略だ
金のなる木で得た利益を問題児に投下してスターにしろってこった
あとはくぐれ

>175
１の偽者は　作れば売れた時代にリーマンになった爺さんと見た
何を言っても無駄だよ
現在では会社のお荷物になっているはずだ
っていうか１の本物っているのか？

>>1
文系リーマンたちが懇切丁寧に説明してやってるのに、
主観と偏見で満ち満ちてますね。理系卒なら物事を客観的に見なさいよと。
お前こそ(架空の)大学で何学んだんだ？

>>174
>情報なんていろんなメディアから得られるでしょ？
↑宣伝の仕事を専門に扱う人々のおかげで得られてるんですが。

宣伝されなくても素敵な商品の情報を知ることができるはずの１も、
ちゃっかりメディアから情報得ちゃってますwwwwww

え？宣伝を専門にしなくてもやってけるって？
で、今の仕事＋宣伝＋営業できるほどお前の職場は暇なのか？

>>169

>じゃあわざわざ専用の人間使ってまでやることなんだろうか？
専用の人間を使わず、かつ、合理的な方法を「具体的」に答えなさい。
『方法なんていろいろあるでしょ？』で済まさないでね。

>一般の消費者向けに宣伝するなら、広告やらＣＭやらで十分だと思う。
まさしくそうですね。で、そのための役を誰が担うの？

>法人向けならば、ある程度の提携の契約があるなら、ほとんど、営業は必要ないとおもうんだが。
法人もより安く、よりよい品質の商品を使いたがってるため、契約先を乗り換えることも、ままあります。
そもそも、「ある程度の提携の契約」というのはどうやってできあがったんですか？答えてください。

>>172
>一口に消費者と言ってるが、消費者なんてこの国１億３千万の人間にどうやって
１人の人間が宣伝していくんだよ？

↑どうやって宣伝するかわからないのに、↓

>かりに宣伝するんだったら、他にいろんな方法があるだろ。
>情報なんていろんなメディアから得られるでしょ？

>1
??今日は書き込みないんだね
降参？

営業は内勤に比べたらたのしーよ

>>１はあまりにも短絡的過ぎるな

ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00211.jpg
ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00362.jpg
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ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00335.jpg
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ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00323.jpg
ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00317.jpg
ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00302.jpg

>>1
終わりでつか？

>>1
技術屋はその技術が枯れたらリストラです。
一世代前のメディア作ってた人、未来はないよ。
技術が武器になるのは一時のこと。その後は陳腐化します。

一方、法律勉強してたら
３〜６万／時間取れますよ。
あんたら技術がバカやから特許問題起こすでしょ。
自分で研究開発できなくて他社の技術をパクリ、その挙句が
特許侵害訴訟。

全部文系弁護士の仕事ですがね。

>186
多分＞１はそれに気が付いちゃったんでしょう

おまいら、痛いとこつかれちゃってるから必死だねｗ

文系理系って大雑把にくくられても困るよ。

理学部数学科を卒業した人なんかはどんなところに就職してるんだろう。

弁護士なんて法学部卒でもカンタンになれないもん出すなよ
高卒でも起業して億万長者になってる奴がいると言ってる高卒と変わらんぞ

>188
っていうか　
何の反論もできないのにとりあえずレスしちゃう
>1があわれ

そんなこといったら商社マンはどうするんだ・・・
私はどうすればいい

>>162
馬鹿？町工場はどうなんだ？

>>192
１の世界にはメーカーしかないから…残念(´_ゝ｀)

>193
町工場は社長が営業やってるジャン

自分が不利なところだけレスつけない>>1はもうﾊﾞｶと思われてるぞｗ
なあ>>1よ、聞いてるか？2レス目からよく読んでみろよ。
おまえがレスしてない不利な点をよ。

これについて反論は？晒しアゲっうぇｗｗｗっうぇｗ

>>1の会社について考察。

1は社長。仕事は何もしなくても舞い込んでくる。
なぜなら消費者が欲するものを自ら提供してくるからだ。
そして消費者の求める商品の開発を進める。宣伝も何もせずに売り出す。
しかし商品は必ずヒット商品となる。これはなぜか？
答えは簡単。消費者が会社に押し掛けてきて買うそうだ。
でも発売日くらい知らないとやばいって？
消費者が毎日会社に来て偵察して発売日を予測して的中させてるらしい。

宣伝せずに商品が売れると豪語している>>1。
だが自分が知らず知らずのうちに宣伝の情報網にかかっていることも知らずに、
「情報なんていろんなメディアから得られるでしょ？」
なんてことを言ってしまった。(>>174参照)
それは自身が否定している商品の宣伝、広報の存在意義を身をもって証明する形となった。

池沼>>1晒しアゲ

ｵﾗ出てこいよ>>1（AA略

世間の実態を知らない学生が学歴板で吠えております。
社会人の皆様からのリアルな意見を聞かせてやってください。

【罵り合い】文系VS理系

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1119936153/l50

201 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/07/03(日) 23:45:56
アイデア（ビジネス・モデル）と技術の時代だから、営業は苦しいな。
せいぜい契約書作成とか納品管理だな。
当然、薄給者になる

>>202は営業マン不要論スレから貼ってみた。

>>198
最初からスレ読んで出直してくれ。

>>196
特定の反論をしてみろ。

>>178
宣伝の仕事を専門に扱う人々＝営業マン＝不要

>>179
合理的な方法を「具体的」にといわれても、「単純にただ宣伝する」だけのこと。

>まさしくそうですね。で、そのための役を誰が担うの？
誰でも担えますｗ

>法人もより安く、よりよい品質の商品を使いたがってるため、契約先を乗り換えることも、ままあります。
>そもそも、「ある程度の提携の契約」というのはどうやってできあがったんですか？答えてください。

だから、誰かが、そのある程度の提携の契約をとっちゃえば終わりでしょ？
乗りかえられたら、また誰かが、ちゃちゃちゃとやっちゃえばいいよ。

>>186
>>1
営業はその会社にリストラされたら裸の王様同然。

>一世代前のメディア作ってた人、未来はないよ。
>技術が武器になるのは一時のこと。その後は陳腐化します。

技術は日々進化していき、陳腐化はしません。

ま、その人次第。

>207
> だから、誰かが、・・・

お前アフォだろ

>営業はその会社にリストラされたら裸の王様同然
お前世間知らずだろ

>>208
ところで営業、宣伝部のない会社ってあるの？
車、電機・電子、化学、医療、金融等々まだあるよね。
ＩＴなんて営業そのものだし。
金融はネットとか言ってるけどその宣伝は凄い工数かけてるよな。

法務や経理がない会社もあるのかな？

>>207
>合理的な方法を「具体的」にといわれても、「単純にただ宣伝する」だけのこと。
↑「単純にただ宣伝する」のに専用の人間は使わないと？
お前は普段の業務に加えて宣伝の仕事する余裕あんの？

>誰でも担えますｗ
↑「誰が担えるのか」ではなく「誰が担うのか」を聞いてんだけど。
誰でもできる仕事だとしても、結局誰がやるの？専用の人間使わないんでしょ？
１は宣伝や営業もやってんの？そんな余裕あんの？

>だから、誰かが、そのある程度の提携の契約をとっちゃえば終わりでしょ？
乗りかえられたら、また誰かが、ちゃちゃちゃとやっちゃえばいいよ。
↑誰かがって誰？専用の人間ではないんでしょ？誰よ？
もしかして１？普段の業務と合わせて営業までする余裕あんの？

そもそも、「ある程度の提携の契約」というのはどうやってできあがったんですか？
↑この質問にも答えて。つまり、「ある程度の提携の契約」を結ぶためにどんな行動が必要ですか？

>>206

>>178→>>206の流れ、自分で見ておかしいと思わない？
理由を付けないとただズレたレスになるだけだ。
質問に対して、理由なしの一言レスはやめろ

宣伝の仕事を専門に扱う人々と営業マンが不要なのは何でですか？
『糞仕事だから』『やりがいないから』『おもしろくないから』のような
１の主観はいらない。

>>208
>技術は日々進化していき、陳腐化はしません。
社会全体からみたらそうなるわな。あくまで、社会全体レベルでは。
では、技術屋個々人レベルではどうなんだろうね？

日々進化というものが、多くの技術屋・企業の競争の上に成り立つわけだが。
日々進化の裏で多くの技術屋・企業が淘汰されるわけだが。
次に淘汰されるのが１とも限らないわけだが。
淘汰されたら再び這い上がれる保障もないわけだが。
１の代わりなんて、いくらでもいるわけだが。

>>207
>だから、誰かが、そのある程度の提携の契約をとっちゃえば終わりでしょ？
乗りかえられたら、また誰かが、ちゃちゃちゃとやっちゃえばいいよ。

誰かがって。技術部門がやってくれるんじゃないんだ。
専用の職が必要ないといいながら、誰かにやってもらっちゃうんだｗ
結局誰かに押し付けるのね。営業部門に押し付けちゃうんでしょ？
ということは、営業部門は必要ってことですねｗ

>そのある程度の提携の契約をとっちゃえば〜
契約をとっちゃえばってさあ、その行動を「営業」っていうんだよね。
ということは、営業の必要性は１自身認めることなんですねｗ

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　☆１の結論「営業は必要」☆

　メインディッシュ＝技術職

　主食＝営業職

痛いところを突いたレスは無視し、
「無視すんなよ」と指摘したら具体的にレスしろと言う>>>1。
そして具体的にレスしたら無視され、その繰り返し。

おまえはどんなレスが見えて、どんなレスが見えないの？
おまえが>>2から読み直せよｗ
日本語読めるんだから、読み返せばどれを無視したかくらい分かるだろｗ

>>211
1の思考は>>197こういうのだから要らないんだってさ。

>>216
俺が1の代わりにレスしてやるよｗ
他人に押し付けれるような簡単な仕事なんて要らないんだよ。

契約？そんなの欲しがってる客が
勝手に会社に来てくれるから営業なんてしなくていんだよｗ

206 ：１：2005/07/04(月) 20:54:26
>>178
宣伝の仕事を専門に扱う人々＝営業マン＝不要

理由つけろよｗおまえﾊﾞｶか？こんなの子供の遊びじゃんｗ

まぁ文系の仕事のほとんどが高卒でもできるわけだが・・・

仕事なんて慣れればできるわｳﾞｫｹ

>>223
文系の仕事がね。

わかった。百歩譲って、営業は必要ということにする。
でも、これからの時代、営業職、販売業はキビシイと思うよ。
なんらかのスキルを身につけておかないとな。

理系って、物事を客観的に見つめられるものだと思ってたけど…。
先入観・固定観念・主観・身勝手な解釈で満ち満ち、
自分は選ばれた人間だと勘違い。ｷﾓｽｷﾞｗ

反論に対する明確な論拠を持たないため自己矛盾に陥った>>225が
営業の必要性を認めてしまいました

「文系学問が仕事の役に立つかどうか」と、

「主に文系卒が就く仕事が必要かどうか」って、

そもそも別次元の問題なのに、
それを一緒くたにして物事を判断してしまう１。

文系学問は役に立たない。ゆえに、営業宣伝も必要ないという頓珍漢な思考をしてしまう１。

>225
おまいかっこ悪すぎ

あれだけがんばったのに降参しちゃうのかよ
もっと楽しませてくれよ。

ちなみに文系だが独学でもVBAやSQLなら働きながらで1年かかからなかったよ。
そんなもんがスキルとは恥ずかしくていえないがな

>>225
これからの時代ってなに？まさか技術のみが求められる時代？
消費財メーカーが社会を牛耳ると思ってんの？
お前の言うこれからの時代には、
金融・保険・証券・商社・運輸・貿易・広告・マスコミ・情報のような業界はどうなるんだ？

>>1 が未だに >>52 の質問にまともに答えていない件について

>>230
商社は危ない

１は論理的思考ができないただの馬鹿
文系とか理系とか以前の問題

>>226
そういうあんたがキモイんですけど。

>>226はキモイけど>>1も負けず劣らずキモイ

技術屋でくだらん理由で他部門批判する奴の仕事は遅い。
淘汰される技術屋の方がよっぽど危ない。

>234
偽者は要らないっての

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>238
あげるなよ。

理系の奴はあいさつ出来ない人多い。　返事も　空気よめない
人付き合いが苦手な奴が多いね

だな、文系にケチつける前に
幼稚園で挨拶の練習でもして来なさいと

>241
もう＞１はギブアップだそうです

定期ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
別名晒し∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

今さらだけど >>1 の
>文系の大学も何を勉強してるんだか、、、
この部分は激しくおかしいだろｗ

何してるって司法試験目指して頑張ってる奴もいりゃあ、経済アナリストもいりゃあ
外国語の体得に没頭してる人もいりゃあ、遺跡の発掘してる人もいりゃあ、
そりゃいろんな奴がいるさｗ

>>244
１のまわりには、ろくに何をしているんだかわからない文系や
自分の武器がない文系、すぐにリストラされそうな文系ばかりなんじゃねの？
だからそういう狭い発想に陥ると思うよ。

まあそう騒ぐなって。
またいちから仕切り直しといこう。

とりあえず>>225のレスは、営業・販売という「糞仕事」が必要な「場合がある」ことを「百歩譲って」認めただけだから。
そこんとこ勘違いしないように。

友達のいない１がいるスレってここですか？

>>244
>何してるって司法試験目指して頑張ってる奴もいりゃあ、経済アナリストもいりゃあ
>外国語の体得に没頭してる人もいりゃあ、遺跡の発掘してる人もいりゃあ、
>そりゃいろんな奴がいるさｗ

いろんなクソ勉強してるクソ文系学生がたくさんいるねｗ

>>248
ではクソではない学問を教えてください
また、その根拠も教えてください

その必要な場合があるという極めて必要性が低い職種が
世の中ほとんどの、どこの会社にも存在する件。

まあ一から仕切りなおすなら、
>>2レス目から無視してる不利なレスに答えてからにしてくれ。
あと、ただ単に”営業＝必要ない”とかいう根拠のないものもやめてくれ。

>246
研究や開発というくそ仕事は？

>248
>1のようにアルバイターや契約社員というのはどうなんだろう

>250
> あと、ただ単に”営業＝必要ない”

口下手な俺様にできない仕事＝糞仕事

ロジカルシンキングができない俺様に答えられないスレ＝糞スレ

以上

>営業・販売という「糞仕事」が
↑お前の主観はいらないって言ったでしょ。

>「百歩譲って」認めただけだから。
↑お前のような一個人が譲るか譲らないかはどうでもいいから。

>必要な「場合がある」
↑同様に、技術が必要な場合もある。
要するに営業は必要って見解には代わりはないな。


　　☆何を言っても自己矛盾に陥る１の結論「営業は必要」☆

>>1
のようなしょっちゅうキレる理系プログラマよりは使える。

>>249
クソではない学問？
理系の学問はまちがいなく、クソではない。
世の中の役に立つものばかりだよ。
機械工学、応用化学etc…

なによ？〜法学部、〜文学部etc…って。
なにしてるの？ｗ

>>250
その必要な場合があるという極めて必要性が低い職種が
世の中ほとんどの、どこの会社にも存在するわけじゃないからｗ
存在したとしても少数派だよ。

>不利なレスに答えてからにしてくれ。

不利にさせるような質問をしてこい。

>>251
研究、開発はクソではありません。

age

>>254
>お前の主観はいらないって言ったでしょ。

主観というより、意見だから。

>お前のような一個人が譲るか譲らないかはどうでもいいから。

お前がそう思ってることもどうでもいいからｗ

>同様に、技術が必要な場合もある。
>要するに営業は必要って見解には代わりはないな。

だからー、「必要な場合があるという極めて必要性が低い職種
＝バイト並のクソ仕事＝営業・販売」
ってことを言ってるんだけど。
　　
>☆何を言っても自己矛盾に陥る１の結論「営業は必要」☆

それは結論じゃないしｗ

営業マン限定！今日外回り中に何人なんぱした？
1 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/07/13(水) 14:45:14
俺は大体いつも一日２人ペースだな！ほとんど女子高生。
もちろん引っ掛けた後は営業車のハイエースの中でオマンコしまくりだよ！！
おまえらはどうだ？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1121233514/l50


なんだ？これｗまるっきり給料泥棒だなｗ

営業マンへ
>>261について反論できる？ｗ

>存在したとしても少数派だよ。
自分の意見を認められたいがために事実までも捻じ曲げてしまった件。<ヽ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ところで、なんで理由つけないで一言レスするだけなの？
反論をつき崩す明確な論拠持ってないんでしょ？

なんだおまえうらやましいんだろｗｗ

>>263
事実とはちがったらすまんね。
ただ、クソ仕事を結局文系くんがやることになるってこった。

>>264
はぁっ！？
ばかまるだしだって思ってるんだけどもｗ

>>261
>>262
そのレスが事実である根拠を述べよ。
反論も何も議論にならない。

>>267
事実がなかったら、そんなスレがたたないだろうが。
技術系で、そんなばかなことはありえない。

議論にならないというより、なにも言えないんだろ？

>>265
>263の「ところで、なんで理由つけないで一言レスするだけなの？
反論をつき崩す明確な論拠持ってないんでしょ？」
の部分にはレスをせず、相変わらず不利な点には答えない

>事実とはちがったらすまんね。
すまんねじゃねーよ。営業部を有する企業が少数派である根拠を示せ。
まさか、自信もないのにいい加減なレスしたの？そんなに支持されたいの？

ちなみに、 営業部を有する企業が多数派である根拠はあるよ。
世界中の企業のホームページに。


>ただ、クソ仕事を結局文系くんがやることになるってこった。
結局、営業という職務そのものは残るんだろ？ 必要ってことじゃん。
　
　　　☆何を言っても自己矛盾に陥る１の結論「営業は必要」☆

あと、クソかどうかは個人の価値観の問題なので、なんともいえない。
俺は別にクソじゃないと思う。研究も開発もクソじゃないと思う。

１は童貞なんだよ
だから>>264とかに童貞らしい反応を示したんだよ

>>269
別に、「営業が必要」とか「営業が不必要」とかに
そこまでこだわってませんから。

>ちなみに、 営業部を有する企業が多数派である根拠はあるよ。
>世界中の企業のホームページに。

そのＨＰを晒してみてくれ。

だいたい、ノルマだなんだって、そういうこと言ってること自体
ありえないよ。ノルマなんて会社が決めたことで、
取って来れなかったらクビ？はぁ？そんな仕事になんの魅力があるの？
かりにクビにならなくても、ほとんど取れないときも
給料もらってるわけでしょ？まさに給料泥棒と言わざるをえない。
しかも、今現在十分に契約があった場合、そのとき営業マンは必要なわけ？
契約がなくなったときに動けばいいだけの人材でしょ？

>>268
お前、2ｃｈがすべて事実だったら、
今頃すごいことになってるよ。
スレがたつ=事実というなら以下のスレも事実なんだよな！

不幸になりたくなければ理系になんか行くな！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1120393331/

理系はキモイ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097613772/

他にもいろいろあるようだが、すべて認めるということですよね。
（ちなみに俺は理系が嫌いでもないし、上記のようなことも
思っていませんので）

>>271
＞そのＨＰを晒してみてくれ。

唖然・・・
逆に営業部の無い会社を教えてくれ。あ、言っとくけど零細は論外な。

>>272
単純にうけとめるなよ。
外回り中にそういうことができる可能性があるのは事実だろ？
で、実際やってるやつもいるかもしれない。

「不幸になりたくなければ理系になんか行くな！！」
とかは、スレ主の単なる個人的な意見。

>>271
お前の会社の技術屋は開発目標納期や開発コスト試算とかやらされないの？

>>271
>別に、「営業が必要」とか「営業が不必要」とかにそこまでこだわってませんから。
なんじゃそらｗ　営業＝不要とのたまってたくせに見苦しい言い草だな。
じゃあ営業も必要ってことで。

>そのＨＰを晒してみてくれ。
たくさんありすぎて無理。お前の目で確かめてくれよ。
日本の有名企業でいいからさ。知るのが怖いの？ｗ

>>271
おい・・・これってネタだよな？
１はマジで「世間には、営業部の無い会社の方が多い」と思ってるのか？

>>1は酔っ払ったラーメン屋のオヤジなんだよ。

その必要な場合があるという極めて必要性が低い職種が
世の中ほとんどの、どこの会社にも存在するわけじゃないからｗ
存在したとしても少数派だよ。
↑その根拠を聞きたいんだが。


>不利にさせるような質問をしてこい。
え？おまえもう不利なんだけど。質問に答えてない時点でさ。
もう一度このｽﾚ読み直せ。それで見つからなかったらおまえは盲目だ。
失明してるよ。あ、>>218参照ねｗ


>「不幸になりたくなければ理系になんか行くな！！」
>とかは、スレ主の単なる個人的な意見。
じゃあこのスレも1のオナニーｽﾚか？っっｗうぇえっｗ

>しかも、今現在十分に契約があった場合、そのとき営業マンは必要なわけ？
>契約がなくなったときに動けばいいだけの人材でしょ？
営業がいるから契約が継続してます。
だから営業が常備していなければ契約が途切れます。
なぜなら相手も人間であり、ライバル社の営業に取られてしまう可能性もあるわけです。

仕事ってのは取られたあとじゃ遅いんだよ。

>>1
てめぇらがものづくりやめれば営業なくなるよｗ
男女板みたいな議論でくだらね〜
「専業主婦は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」みたいな感じだな
つまんね
１の価値観くらいつまんね

残念ながら文系営業リーマンは階級低いよ。

１さんはじめまして。
私は2流大学卒のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾒｰｶｰの営業をしています。
これは営業という職種について私個人の考えでもあり、社会に出て分かった事ですが、参考にして頂ければと思います。
営業という職種ですが、地域差もありますが会社間の付き合いという物は私が学生の頃に考えていたより遥かにアナログな付き合いをしています。
A社B社、性能がA社の製品の方が良くても付き合いがB社の方が長く深ければB社の製品を選定する事が多いです。
又、製品の技術格差という物はどのメーカーも似たり寄ったりする事が多いと思います。
どの業界も競合があり、日々激しい競争をしています、こういった事からも営業力がなければ製品の拡販は難しいのが現状です。
これまでにない技術で誰もが欲する様な物を開発させるなら話は別かと思いますが・・・

競争しないのが最大の競争力。

昔のNTTなんか帝国並だぜ。
あんな銅線1本に7万円払ってたんだぞ。

>>271
今の商品で競争力あるので開発の必要は無い→開発部閉鎖・部員くび
システムが上手く動きだしたので、管理は不要→システム管理部閉鎖・部員くび



必要になったときに必要な人材を必要な期間だけ集める。
素晴らしい発想だ！
是非日経連の会合で貴殿のご高説を発表して頂きたい！

>>284
NTTは中継交換機の接続料を各社から取ってるだろ
放送用の中継回線の独占して借与しているし
黙ってても金が入ってくるんだよ

>>276
>なんじゃそらｗ　営業＝不要とのたまってたくせに見苦しい言い草だな。
>じゃあ営業も必要ってことで。

営業＝不要となんかのたまってませんが。
そこまで必要にしたいんですか？ｗ
不要というより、下層階級の仕事だってことを強く言ってるんだけども。
最初から読み直せ。

>たくさんありすぎて無理。お前の目で確かめてくれよ。

たくさんあるんならひとつでいいから晒してみろよｗ

>>279
逆に、その必要な場合があるという極めて必要性が低い職種が
世の中ほとんどの、どこの会社にも存在する根拠を先に言え。

>え？おまえもう不利なんだけど。

お前が不利だよ。不利というより必死すぎるね。

>>280
営業が常備してなければならないくらい、
契約が途切れやすいのかい？

やばいこいつ。遂に知能障害を起こしだしたぞ

ほらもうこの時点で不利なレスをｽﾙｰしてる。

>>288
根拠ね、今ほとんどの会社に営業職があるのが根拠にならないか？

俺が不利？必死かもしれんが不利ではないぞ。
ほら今度は俺が不利な理由を言ってみてくれｗ
あ、でもおまえがキチガイ過ぎて相手するのが難しいっていうのは不利に違いないがなｗ

>>289
あの、一回社会人になってみて下さい。

>>292
なんにも根拠になってない。
お前が基地外過ぎ。
営業をﾏﾝｾｰしてるだけでもう不利だよ。

>>293
あなたがね。

お前ら営業は売るもんなくても自分たちじゃ作れないだろ（ぷ

大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。
蚊系は営業が大半。中卒の仕事だろがｗ

おお今日は >>1 頑張ってんじゃねえか

>>1
ねえ、そこまで言うんだったら独立して総務と法務と経理と財務と営業の無い会社を作ってみたら？

営業って誰でもできるだろ？
まず優秀な理系がエンジニアに取られ、そこそこの理系が営業に行く。
それで人数が足りなかったら無能な文系が営業に行く。

１はマジで企業に勤めたことないだろ？

もし本当に営業が必要ないなら、
とっくに営業職の採用もないし
営業職自体なくなってるよ。

>>301

>>300で述べた通り。

>>1 様
299の内容にはお答えいただけないのでしょうか？

>289
おまえリーマンに絡みたい中学生かなんかだろ
とても正気とは思えない発言してるぞ

ある程度の顧客が付いたら営業はしなくなると思っているのか？
リーマンに絡みたいなら中学生でもMBAの勉強位しておけ
ばかもの

１は営業を批判したいの？
それとも文系を批判したいの？
両方か？ころころ変わって主張がわからん。

なんかよっぽど営業の人にひどい目に合わされたんだろうなあ。
見てて痛々しい。

中村修二にゆがんだ形で心酔しているとか。

>>299
作れる人もいるんでないの？

>>1は随分単一的な思考だね
物事を多様的に見つめて全方位を見る事が出来ないんだな
哀れだね

俺は某ポストプロダクションで映像製作をしている人間だが
1の様な極端に偏った単一思考の人は皆無なんだけどね

>308
少なくとも自分にはできないというわけだな

>>309
自慢？
単一思考が出来ない人がいてもいいんじゃないか？
それがどうしたの？

>308
なんか　退行現象がおきているようですが

>>310
いまの自分では無理だがな。

文系出身の人事部としては、
１のような極度に社会を知らない奴は
採用したくありません。

皆さんはいかがでしょう？

>>311
単一思考とはあんたの事
分かってないなあ・・・

ラジカルシンキングとロジカルシンキングを同時に行えないのか？
あんた大卒だろう・・・情けない・・・

自分ができないこととしないことの区別がついていないと、こうなるんだろう。

>>315
はぁっ？！
そんなこと（自分のこと指摘されたこと）くらいわかってるってｗ
あんたがわかってない。

>311
かなり日本語が不自由なようですね

みなさんギブですか？

>>319
話にならん。

>319
読み書き両方不得意なんだね

> みなさんギブですか？
って不自由な日本語に対していってるのか？

>単一思考が出来ない人がいてもいいんじゃないか？
・・・単一思考しか　でしょ

ようは人の意見に耳を傾けない偏った思考の人間ということだよ。
本当は中学にも入っていないんじゃないのか？

積み残したレスは？

このリーマン板には理系卒もいるんだろうが、
１に賛同する者がいない件

１さんこんばんは。
先ほどもお話させて頂きましたｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関連ﾒｰｶｰ営業マンです。
何度も同じ事をいう様になってしまいますが、会社間の付き合いは人と人の付き合いです。
営業活動を行わないでただ待っているだけではやがては付き合いがなくなるでしょう。
私の業界の営業マンは常に即在顧客＋新規開拓に営業活動を行います。
現実取引口座をお客様と開いてもやがて取引されない口座も出てきます。
競合他社も様々な所へ営業に来ています、トップ営業マンと呼ばれる方々は売りにくい製品でも売ってきます。
自社の製品がすぐれていても、営業力で劣れば他社製品に置き換えられる事も多々あります。
ってこんなに真面目に話してもわかってくれないのかなぁ・・・

1は社会で役に立たない人間の良い見本

1よ、一人も味方が居ない時点でおまえがキチガイだということに気付かないのか？

297 ：１：2005/07/14(木) 22:31:40
大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。

↑だからおまえのｵﾅﾆｰだろｗ
”よって”ってなんだよｗなんで”＝”になるんだよｗ
その方程式が何によって立証または是正されてるんだ？
おまえのｵﾅﾆｰ思考回路で立証されてるだけだろｗ

1は自分にとって不利なレスは見えない。
>>218参照。この件のレスには一切答えない。

>>317
話にならない
消えていいよ

１って場の空気読めなそう。
職場でも干されてんじゃないの。

きっと職場じゃ営業にぶちのめされてるんだよ。
だから帰宅してから溜まったストレス発散でネット弁慶になってる。

>>1にｽﾙｰされた漏れは猿以下？

技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛ＯＬでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない

営業（笑）

>>1のように口は達者だが、
何のスキルも無い香具師が同期に1匹いたな。

孤軍奮闘四面楚歌ｗ

>>1みたいな至上主義者でもいいが、その場合はちゃんと大勢を納得させられればね。
ﾊﾞｶがこんなマネしてもただのﾊﾞｶで、
もうめんどくさいからみんな”ハイハイ。”で終わらせるのよ。
そしたらそいつは”やっぱり俺ってｴﾗｲ”って思い込んじゃってさ。
ただのｵﾅﾆｰ持論が先行して何も身に付かずに死亡。

まあ別に >>1 相手に必要以上にムキになることも無いんじゃないか？
これ程までに思考が凝り固まってたら、「説得」という方法によって
彼の考え方を改めさせることは、ほぼ不可能だろう。
社会人生活を長く続けることで、「社会には営業や経理も必要」という
ことを実践的に認識してもらうしかないな。

まあいじって遊ぶ分にはたまらなく面白いヤツだけどｗ

営業が会社の奴隷って言ってる奴って、よっぽど売れなかったんだろうなぁ。
結婚式のスピーチとかで緊張しておどおどするような類だろうな。

因みに、理系が営業しても殆ど売れません。使い物になるのは、経験的に
文系の1/4くらいでしたね。
物事を理解する力はあるんだけど、相手に理解させる力、伝える力が弱い。
相手のレベルに合わせた話ができないんだな。
で、説得営業になってしまって、見込み客どまりか低単価での契約で糸冬　了。

ただ、その辺りを上手くこなせる理系は、エースにもなれるんだけどね。

理系みたいな真面目君とかよりもさ
文型みたいにﾁｬﾗﾁｬﾗするやつのほうが受けがいいんだぜ

124 ：名無しさん＠明日があるさ ：05/02/22 11:41:04
営業職はやめとけ。
軍で言う歩兵。
基幹兵科だ何だいっておだてるが、戦死率ダントツ。
しんどさもダントツ。
営業くらいしか能が無いならいざ知らず、そうでないのなら恰好付けて
そんな「士農工商」の百姓みたいな職種で就職するなよ。
営業一筋の俺が言うんだから本当だ。
同じ給料でも、もっと「割り」のいい職種に就くんだ、おまいら！

>>340
管理職になってから、給料減る（安定はしてるけど）・会社にカンヅメ・人間関係面倒等
ろくなことがない。
現場はきつかったけど楽しかったよ。成績上げてれば天国だしね。
5年で平均リーマンの生涯賃金の半分弱稼いだから、体ボロボロになったけどな。
副業として、30歳で会社起こして不動産いくつか購入してやっと軌道に乗ってきた。
才能無い奴の人生としては、まあ順調なほうだろ。

236 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/15(金) 02:19:05
そりゃ理系の方が楽だよ。
何が楽って、文系と違ってちゃんと誇れるものがあるから。
学力はそのままPRになる。勉強していた事が十分なPRになる。
どんな怠けモノでも文系に比べれば勉強してる。
直球勝負でもちゃんと勝負できるんだから楽だよ。
面接官だって理系と文系で大学生活がどれだけ違うか知ってる。


237 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/15(金) 02:22:27
文系の自分が情けなくなるコピペ発見した。

技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛ＯＬでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない



238 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/15(金) 02:24:17
>>237
営業だって全体数のうちの1%くらいのﾋﾄは
それなりの技術・・・とまでは言えないが
結構有効なノウハウみたいなのをもってるよ。
誇れるかどうかはわからんが。

86 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:40:19 ID:71Qq8bWp
＞電話セールスでもやってたほうがマシだ。

　　だから、振り込め詐欺の犯人は２流大学私文と中卒ばっかしなんだね


87 ：千葉県市川市が生んだ天才＠地底理 ：2005/07/15(金) 20:53:43 ID:F9IB2M5J
文系は世間知らずだな。
技術屋の底辺の工員の多くは文系大卒だからｗｗｗ


88 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:58:58 ID:71Qq8bWp
>>87
そんでもって、中卒にアゴで使われて「俺は大学卒なんだぞ〜」って
激高してる哀れな姿が眼に浮かぶｗ

なんだ？コピペの犯人は１か？
自分の言葉で意見を組み立てることができないから、
自分と同調する書き込みをパクるだけ。
コピペ犯が１でないとしても、
その内容は１の脳内と同じく
一方的な決めつけと偏見に満ち満ちている

>>287
>営業＝不要となんかのたまってませんが。
１って、論破されると主張していたことをなかったことにするんだな…(例>>119)

>不要というより、下層階級の仕事だってことを強く言ってるんだけども。
>宣伝そのものを職種にするのはいかがなものかと思ってるだけですが。(>>117)
>存在したとしても少数派だよ。(>>257)
そして、黙って新意見を生み出し、その意見が初めから主張していたかのようにのたまうとは。
明確な論拠持ってないから主張が二転三転するんでしょ？ｗ

経営陣・部長クラスで理系出身者って統計上少ないだろ。
結局、専門馬鹿で人を指揮したり、広い視野で物事を判断することが
苦手なのが理系。
専門職として知識はあるが、組織の中では最下層の部類。

社内でも技術職の連中見ていると、常識ないし、全社単位の議題に
対して、自分の部署から見た発言しかできないし、新入社員研修
からやりなおせ！と恫喝したくなるくらい社会常識がない。

追加でいうと、精神年齢が低すぎて話にならん・・・こっちは
金もらって仕事して業績ださなきゃならんのに、お前らの学芸会
につきあっとられん・・・という発言が多すぎ。

まー、そんな連中が経営陣に加わったら会社が潰れるわ・・・。

>>287
>たくさんあるんならひとつでいいから晒してみろよｗ
つttp://panasonic.co.jp/company/cc_0004.html

お、いい意見きたね

理系でも管理職はいっぱいいるだろ。
偏見は良くない。
営業しか取り柄の無いやつより技術畑のほうがよほど視野が広く効率良く仕事してそう。
ソース欲しいなら出すよ。

管理系のおれが思うにさ
なんてかな、技術の人はその技術関連から自分の経験を得ているからな
それがスタンダードになっているんだよな
営業はというと、自分が扱う製品の業界がスタンダードになっている

ま、わざわざ畑違いのところに行かなくてもいいとは思うんだけど
技術だって、同じ羽田家しか歩いていないと思うが。
製品自体に詳しくなるのは当然、問題はそれが売れるか
更には、会社の今後にプラスか、と考え、意見できるくらいの人が欲しい。

なんてかな、技術の人はその技術関連から自分の経験を得ているからな
↓
なんてかな、技術の人は、自分が育ってきた技術関連から自分の意見を得ているからな

にしといて

意見
↓
経験

にしといて＿|￣|○

>>349
そんなことほとんどの文系卒リーマンはわかってると思うぞ。
無知の知を知っているというか。
一方的な偏見で見てるのは１。

http://www.bs-i.co.jp/globalnavi/bigname/050219.html

精神論だけでプライド高い営業は不要と思う

>354
営業不要とはだいぶ違うな

>>354
うぜえ。
理系の人間が全員管理職に向かないとは思わんが、あんたみたいなのが
幼稚な理屈をこねくりまわしてんのが一番ウザイ。
だいたい、今時あんな精神論で営業やってんのはDQN企業だけだっての。

言いたいのは、会社全体の戦略、マーケット情報、人的資源、人件費
労務管理、技術力、採算、生産ライン等を理解して物をいえない理系
管理職が多すぎるということだよ。

偏狭・意固地・脳みそがお花畑でおめでたいって感じ。

だから専門馬鹿って言われるんだよ。

>>349
営業しかとりえのない奴と>>1を比べてどうするわけ？無駄なことだと思うが

>営業か販売くらいしか仕事ないよね？

1行目から花肌しく世間知らずだしｗ

まあ1も>>354の社長くらい偉くなれば何でも言っていいよ。
なにもできないくせに吼えるなｗ

また宋氏は、日本の営業のスローガンにも「おかしい！」と思うことが多い。

（1）『営業は根性と人柄だ』・・・根性と人柄は営業する以前に、人として生きていくために必要なもの。敢えて『営業』とつけているということは、そのほかには何もないといっているのと同じ！

（2）『結果が全て』・・・部下には結果が全てだといいながら、結果が悪くても上司である部長の給料は変わらない。ということは、部下に「お前がやって俺はやらない」といっており、マネージメントしていないことと同じ。

（3）『お客様は神様』・・・顧客に提案するのが営業の仕事だが、相手が完璧な神様なら何も提案することはできないはず（笑い）。

（4）『営業は売れてなんぼ』・・・お客様は神様と言いながらも、その神様に売りつけるというのか？これは顧客主義ではなく、自己主義なだけ。作った在庫を処分したいだけだ。



納得。

>>345
なにも主張はかわってませんが。
最初から読み直せよ。

>>356
>言いたいのは、会社全体の戦略、マーケット情報、人的資源、人件費
>労務管理、技術力、採算、生産ライン等を理解して物をいえない理系
>管理職が多すぎるということだよ。


なにを根拠に言ってんだよｗ

>>358
お前が世間どんだけ知ってるだ、って話。
教えろ。

１

>>360
なんだ日本の営業の在り方批判か？
海外の営業は軽蔑してないの？

文学や政治経済地理歴史等は一般的な話題として語られうるが
理系の学問はそういうのが少ない

>>365
在り方批判に特定してるわけではないよ。

>>366
文系＝一般的＝素人でもわかる＝仕事としての価値なし

理系＝専門的＝素人ではわからない＝仕事としての価値あり

>>1
ま、偉そうに言うなら以下の問いにコピペじゃなくて持論で回答してみ。

・１にとっての望ましいと考えられる営業体制
・文系の仕事として専門的な職種5つ
　（営業しかいないと思ってるみたいなんでね）
・あと、自分が簿記会計・労働基準法・マーケティング理論・経済原論
　で一般以上に知識があると思えるものを一つでもあげてみな。
　文系は専門性ないんだろ、素人でも分かるんだろからお前が回答した
　テーマで質問してやるよ。

　経営コンサル会社で仕事しているが、どの会社にもあんたみたいな
　口だけ、プライドだけ、実力なし、仕事できない、お荷物専門職
　沢山いるよ。それこそ掃いて捨てるほどね。

　理系にもすごい人は沢山いるが、あんたは最低の部類だ。

>>368
だったらあんたが全部一人で切り盛りしてして下さい
やれるもんならどうぞ
あんたのお手並みを高見の見物をしててあげますよ

経営学修士は極めて専門性が高いけどな

>>368
文系＝一般的＝素人でもわかる
↑ここまでは１のいうことに同意する奴がいるかもしんないけど、

＝仕事としての価値なし
↑どうしたらこの結論につながるの？？
あと、文系学問はあくまで学問であって、仕事ではないですよ？？

素人でもわかる＝○○○＝仕事としての価値なし
この○○○の部分を、論理的に繋がるように答えてくれ。

Javaプログラマーて何故か文系の方が多いな

>>367
＞在り方批判に特定してるわけではないよ。
宗氏は日本の営業の在り方に特定して批判してますが。
彼は営業そのものを軽蔑してるわけじゃないし、彼なりの営業観を持ってるわけだろ。

一方、１は営業そのものに価値を感じられないんだろ？
営業は世界中で行われているし、営業マンも世界中にいる。
１は海外の営業や営業マンについてはどう思うの？

http://ton.2ch.net/job/kako/1005/10053/1005352596.html

だから何？って感じ
早く質問に答えろよ。

営業はピンキリ
だからこの手の議論は終わりませんよ...

http://ton.2ch.net/job/kako/1005/10053/1005352596.html

コピペしとらんで、早よ質問に答えろや。あ、詳しい理由もつけてね。

だから何？って感じ
早く質問に答えろよ。

>380
これこれ　いい大人が子供相手にむきになっちゃいけません
逃げ出さない程度に遊んでください
逃げ出しちゃったらみんなで楽しめないでしょ

はーい

なんか１を見てたら色々な意味で可哀想になってきた。

http://ton.2ch.net/job/kako/1005/10053/1005352596.html

営業マンはウンコｗ

1はもう過去スレのURLをコピペするだけのゴミ屑以下の存在になったな

きっとアレだろ、自宅に飛び込み営業に来た若造の口車に乗せられて
アスベスト対策のリフォーム契約かなんか結ばされたんだろ。
理系出身なのにそんなサギに引っ掛かってしまった自分が情けないやら
恥ずかしいやらで錯乱した挙句、唯一の友である２ちゃんに営業不要
スレをおっ勃てて憂さ晴らし・・・のつもりが返り討ちにあって四面楚歌ｗ

それより営業か販売しか頭の中に浮かばない時点で
アホ過ぎなんだけど・・・

それで大卒って言ったら大爆笑するよ

ここが噂の>>1のオナニースレでつか？
皆さん、>>1の暇潰しというか長期間の釣りに根気よく
レスし続けるのを読んで、私は甚く感心いたしており松。

86 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:40:19 ID:71Qq8bWp
＞電話セールスでもやってたほうがマシだ。

　　だから、振り込め詐欺の犯人は２流大学私文と中卒ばっかしなんだね


87 ：千葉県市川市が生んだ天才＠地底理 ：2005/07/15(金) 20:53:43 ID:F9IB2M5J
文系は世間知らずだな。
技術屋の底辺の工員の多くは文系大卒だからｗｗｗ


88 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:58:58 ID:71Qq8bWp
>>87
そんでもって、中卒にアゴで使われて「俺は大学卒なんだぞ〜」って
激高してる哀れな姿が眼に浮かぶｗ

25 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 01/11/11 06:37

消費者は必要なものは自分から買いに行きます。
もう営業行為自体必要ないんですよ。
法人営業も同じです。
もうコストと質で勝負するしか生き残れないよ。

216 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 01/11/15 23:32

ネットがあれば、消費者向けの営業マンなんかいらないのにな。

241 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 01/11/16 07:50

法人営業もいらないな。
商品の詳細だけをメールしてくれれば充分。
いいもんだったら業界で話題になるし、同業他社から情報入るしな。
粘着な営業は何か裏があるね。

●●この時代、営業マンって必要か？●●
1 名前： 学生 投稿日： 01/11/19 04:30

この不景気で消費者や企業は、出来るだけ消費や投資を控えています。
そこへ営業がテレアポ・ルート・飛び込みなどで売りこみをかけても
逆効果のような気がしております。
消費者の選択眼は、高まっているので、そのニーズにあった商品の
開発にコストをかけてネットや業界誌のみの宣伝に力を入れた方が
賢明のような気がしております。
皆様のご意見を聞かせて下さい。お願いします。

12 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/07/17(日) 08:47:29
86 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:40:19 ID:71Qq8bWp
＞電話セールスでもやってたほうがマシだ。

　　だから、振り込め詐欺の犯人は２流大学私文と中卒ばっかしなんだね


87 ：千葉県市川市が生んだ天才＠地底理 ：2005/07/15(金) 20:53:43 ID:F9IB2M5J
文系は世間知らずだな。
技術屋の底辺の工員の多くは文系大卒だからｗｗｗ


88 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:58:58 ID:71Qq8bWp
>>87
そんでもって、中卒にアゴで使われて「俺は大学卒なんだぞ〜」って
激高してる哀れな姿が眼に浮かぶｗ



13 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/07/17(日) 10:13:55
実際、官民関係なく文系で使えるのは弁護士など法律資格を操るとか国家１種など一握り。
人文系など言わずもがな。民間会社では消耗品扱いが関の山。だから公務員になるのは好選択。
二流大学の理工系でも、民間会社では高卒の工員並みの待遇でしかない（消耗品よりはマシ）。
役所に入れば、やはり高卒と席を並べ、高卒並みのことしかできないが、民間会社よりはマシ。

>>1
>>369

だね、１って名乗った瞬間に

だから何？って感じ
早く質問に答えろよ。

って言われてしまうからねW

241 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/16(土) 23:50:51
http://ton.2ch.net/job/kako/1005/10053/1005352596.html

文系営業まんワロス


242 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/17(日) 01:39:10
まあ基本的にBtoCの営業はDQNだよな
小売、外食とにたようなもんだ


243 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/17(日) 02:19:49
BtoBでもＤＱＮな消費者相手に商売してる業界は企業もＤＱＮ

111 ：受験番号774：2005/07/17(日) 16:35:31 ID:/nvaW1Gk
モテる職業って何かしってるか？
１位　地方公務員
２位　国家公務員
３位　大手銀行
バブル期は医者や弁護士やパイロットだったのに、今やこうだぜ！
だから、地方公務員のイケメンはいいよな。

営業（笑）

>>25まで読んで
研究費はふんだくってません。と言いたくなった。
文系に研究室の何が分かるんだよ(つд｀)

400get

営業は社会のお荷物です。

ホワイトカラーは社会の敵です。

営業はグレーカラー。高離職率。高ノルマ。

>>1
馬鹿の一つ覚えのコピペは分かったよ。
んで、369の回答はまだ？

自分で自分を無能だと宣言するようなコピペも
いい加減やめといたほうがいいよ。痛すぎる。

12 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/07/17(日) 08:47:29
86 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:40:19 ID:71Qq8bWp
＞電話セールスでもやってたほうがマシだ。

　　だから、振り込め詐欺の犯人は２流大学私文と中卒ばっかしなんだね


87 ：千葉県市川市が生んだ天才＠地底理 ：2005/07/15(金) 20:53:43 ID:F9IB2M5J
文系は世間知らずだな。
技術屋の底辺の工員の多くは文系大卒だからｗｗｗ


88 ：エリート街道さん ：2005/07/15(金) 20:58:58 ID:71Qq8bWp
>>87
そんでもって、中卒にアゴで使われて「俺は大学卒なんだぞ〜」って
激高してる哀れな姿が眼に浮かぶｗ



13 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/07/17(日) 10:13:55
実際、官民関係なく文系で使えるのは弁護士など法律資格を操るとか国家１種など一握り。
人文系など言わずもがな。民間会社では消耗品扱いが関の山。だから公務員になるのは好選択。
二流大学の理工系でも、民間会社では高卒の工員並みの待遇でしかない（消耗品よりはマシ）。
役所に入れば、やはり高卒と席を並べ、高卒並みのことしかできないが、民間会社よりはマシ。

>>404　消耗品乙ｗ

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、>>369の答えまだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

ホワイトカラーの生産性は限りなく低い。

金は使うわ納期は守れないわ

日本のサラリーマンの圧倒的大多数を占めている営業職であるが、
モノを右から左に流しているだけで、実際には何も生み出していない生産性ゼロの仕事である。
そのため会社の利益には貢献しているが、社会全体にはまったく貢献していない。
全ての企業が営業職を廃止して顧客主導の経済にする必要がある。

>>1は常に全方位見ている人間を論破できると思ったのか

>>1
ひょっとしておまいは
こういったレスを見て　だまされちゃったんだよ〜〜
と言い訳したいのか？
だからせっせとコピペを続けているのか？
それともおばかな小学生はぼくだけじゃありましぇ〜〜んっていいたいのか？

297 ：１：2005/07/14(木) 22:31:40
大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼の脳乙ｗｗｗ

297 ：１：2005/07/14(木) 22:31:40
大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼の脳乙ｗｗｗ

営業なんていなくても社会は成り立ちますよ。

>>414
根拠を示せやキチガイ野郎がｗ

横浜市立大学

平成１５年度学部別就職者数

商学部 国際文化学部 理学部 合計
卒業者数 381 193 130 704
進学者数 14 11 51 76
就職希望者数 a 240 128 61 429
就職者数 ｂ 231 106 58 395
就職率 b/a 96.3% 82.8% 95.1% 92.1%

平成１５年度学部・産業別就職者数

商学部 国際文化学部 理学部 合計
就職者合計 231 106 58 395
製造業 64 7 8 79
運輸・情報・通信業 34 17 20 71
卸・小売業 23 15 4 42
教育・学習支援 6 15 1 22
金融・保険業 33 8 1 42
サービス業 36 25 15 76
公務員 20 11 2 33
教員 0 4 6 10
その他 15 4 1 20
ニート率ｗｗｗ
理学部　１６．２％
国際文化学部　３９．４％
笑学部　３５．７％ｗ←理学部の倍以上ｗｗｗｗｗ

就職無理学部にすら惨敗ｗｗｗ
入試偏差値だけが取り柄の蚊系ｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
誤字が多くて読めません。理系は文盲ですね。

横浜市立大学とやらが低脳なだけだろ？

”就職＝成功”と思っているあたりがバカ。

297 ：１：2005/07/14(木) 22:31:40
大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼の脳乙ｗｗｗ

21 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:37:28 ID:7Vi3UT4K
早稲田文系OBですが私立薬のほうがいいでしょう。
文系の場合リーマンだとたとえいい企業に入れても激務や病気、人間関係、
リストラ等で会社をやめざるを得なくなったとき再就職もままなりません。
早稲田の卒業証書など新卒以外にはほとんどやくにたたないことをかんがえると
薬剤師免許の有りがたみがわかるのではないかとおもいますよ。


22 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:39:12 ID:D0Cis73m
>>21真実。

>>421
それは薬学部が平均的に強いだけなわけで。
無能な文系は氏ね。有能な文系は生き残れる。
無能は廃れて強者が強いっていうのは理系も文系も関係ないと思うが。

たかがネットの書き込みを信じ込んでいる1は可哀想。

他人の書込みが精一杯の論拠だったんだねｗ
これじゃまともな理系にも馬鹿にされるよ？

158 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/17(日) 23:37:36
21 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:37:28 ID:7Vi3UT4K
早稲田文系OBですが私立薬のほうがいいでしょう。
文系の場合リーマンだとたとえいい企業に入れても激務や病気、人間関係、
リストラ等で会社をやめざるを得なくなったとき再就職もままなりません。
早稲田の卒業証書など新卒以外にはほとんどやくにたたないことをかんがえると
薬剤師免許の有りがたみがわかるのではないかとおもいますよ。


22 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:39:12 ID:D0Cis73m
>>21真実。

文系ｗ


159 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/17(日) 23:45:17
理系→文系就職　＝理系の考え方や知識を役立ててみる
文系→理系就職　＝高卒と大差なし

159 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/17(日) 23:45:17
理系→文系就職　＝理系の考え方や知識を役立ててみる
文系→理系就職　＝文系の考え方や知識を役立ててみる

297 ：１：2005/07/14(木) 22:31:40
大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼の脳乙ｗｗｗ

文系必死杉

どこかのｺﾋﾟﾍﾟでしか反論できない池沼の1よりマシだと思うがｗ

>>1は低脳

「必死だな」かコピペかオナニーレスでしか反論できない>>1は低脳

>>425
どの世界も文系、理系も淘汰は当然。
早稲田文系ＯＢも自分がブランド志向だから周りが見えてない。
http://www.sakura-1net.com/iaranai%201.htm
>>1
理系選んだお前が悪い。

>>390
コピペとはいえ１の意見でもあるだろうから反論するけど。

>消費者は必要なものは自分から買いに行きます。
消費者が買いに行くのは小売店など川下までです。
営業が流通を促してくれないと市場に出回りません。
俺は関東在住だが、トヨタの車買いに愛知まで行けっての？
海外製品買いに海外まで出向かなきゃならんの？
不便でかなわんわｗ

>もうコストと質で勝負するしか生き残れないよ。
なにが「もう」ですか。大昔からコストと質で勝負してますよ。
そして営業広報しなけりゃ購買意欲に結びつきませんよ。

２ちゃんするためのインターネットが一般人にまで浸透する過程には
当然だが文系も大きく関わっている。
誰もプロバイダーの営業しなかったら困るよ。
ギガビットイーサネットの回線だって営業が売ってるんだよ。

>>392
>商品の詳細だけをメールしてくれれば充分。
十分じゃねーよ。新商品の変遷が激しいんだから
その都度営業広報が必要になるんだよ。
営業せずにメールだけ送ってくれりゃ売る側は楽だろうけどな、
商品の存在知らなかったら購買意欲なんかもたねーよ

>いいもんだったら業界で話題になるし、同業他社から情報入るしな。
口コミは二次的な効果です。そもそもはじめに誰かが購入しなきゃ話題になんねえっつの。
一番初めの販促が抜けて口コミから始まるなんてめったにねーよ。
また、同業他社との競争があって商品はすぐ旧くなるのに、
口コミに頼るなんて、かったるくてやってられっか。

>>433，>>434
そうなんだよな。
>>1とか>>390コピペとか良い物ってどうやって見つけたんだろ？
宣伝、営業、ネットも介在しない発見方法を営業した方が今の仕事より
儲かるぞ

>>398
>モテる職業って何かしってるか？
>１位　地方公務員
>２位　国家公務員
>３位　大手銀行
>営業（笑）
なに（笑）ってｗ　三位の大手銀行なんて、営業の仕事はたくさんあるぞ。
エリート銀行マンだって文系出身者ばっかりじゃねーか。理系もいるけど営業するし。

あと、営業を馬鹿にしたいの？文系を馬鹿にしたいの？両者は別次元の問題だぞ。
一位二位の公務員なんて文系中心じゃねーかｗ
お前は>>244で法律や経済の勉強を馬鹿にしているが、 公務員で重要なのはこの二つだ。
いろんな制度やら作って社会の秩序を作るんだから。コスト意識に関しては批判の多いところではあるがなｗ

>>405
>文系で使えるのは弁護士など法律資格を操るとか国家１種など一握り。
１が同調するこのコピペだが、１は法律や経済をクソ学問としているくせに、
弁護士や官僚は使えるとはどういうことか？
それに法律使う仕事は弁護士や官僚だけじゃありません。
国家２種も会計士も税理士も不動産鑑定士も司法書士も裁判所事務官も法律使うし、
民間企業には法務部なるものもあります。経理だって企業会計原則などのルールを守らなきゃなんないし。
それに金融機関や保険だって銀行法やら保険法などの知識が必要になる場合もあります。


人文系など言わずもがな。民間会社では消耗品扱いが関の山。だから公務員になるのは好選択。
二流大学の理工系でも、民間会社では高卒の工員並みの待遇でしかない（消耗品よりはマシ）。
役所に入れば、やはり高卒と席を並べ、高卒並みのことしかできないが、民間会社よりはマシ。

社会の秩序というのは1つの大義名分なんだが
事実は違う
自分達が管理し易く金になる制度だ
金になるとは天下りも含めての話な
一生公務員で終えるより社長にでもなれるんならそちらの方が金銭的に得だしな

あ、438の後半を削除し忘れましたｗ

>>439
１かどうかわかんないけど、もしかしてドラゴン桜に影響されちゃったの？
公務員が制度づくりすることで生活を保障されてる部分は事実としてあるじゃないですか。
マスコミは批判が仕事なんだから、それをそのまま鵜呑みにするのはよくないです。

>>437
同意。
何度も指摘されているのに文系リーマン＝営業としか考えられない
1は日本語が理解できないようだ。さすが最低部類の理系リーマン
もう文系・理系とかじゃなくて、良く小学校卒業できたね？って
感じ。
小学校で日本語の読み方と、自分の発言に責任を持とうってことを
勉強しなおしてくれば良いのにね。

文系・理系に関わらず会社にも１人位いるよね・・・こういう
人の批判することで自分の有能感を満足させているくせに、自分の
意見は無い人。
>>１は人に反論できるだけの意見の前に、自分で日本語書けないようだから
コピペしかできんのだろうけどね。
んで、>>369の回答まだ？

複数人の意見をそのまま受売りにするから、
１本人の一貫した考えがないんだね。
>437では営業(笑)の一方で文系を褒めてるも一緒だし

>>1は考えをｺﾛｺﾛかえるのでｺﾃﾊﾝ外しました。要するに逃げです。
反論されるから名無しに戻ったんだろ？
おまえの考えが正しいなら1を付けてレスしろや。
おまえのオナニー理論が間違ってて叩かれるか外したんだろ？
他人にそう思われてるし、1自身そう判断したから名無しになった。違うか？

297 ：１：2005/07/14(木) 22:31:40
大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼の脳乙ｗｗｗ

ああ、>>1はここで反論できないので、別のスレまで行って
コピペ貼りまくってましたわ。
内容は、お察しの通り文系＝営業ネタですわ。
ホントに・・・。

>>437
＞お前は>244で法律や経済の勉強を馬鹿にしているが〜
244でなくて>>248の間違いでした。244ｽﾏｿ

>>441
大原則として自分達の生活を守る手段としての制度とも言える

国力を付ける為には産業の活性化と雇用の促進を図らねばならない
しかし中途半端な雇用形態を維持し続けている。
自分達に都合のいい労働規正法は如何なものか？
ベトナム戦争後アメリカが経済復興できたのは
自由な雇用を自国民が信じたからだと言われている。
雇用における年齢差別禁止法などもそれを後押ししたのではないかな？
アメリカの労働者に対しての人的保障面の法律は不法就労者にも適用されるという
寛大さだ
日本も見習うべきだな
それと起業家育成推進を図るべきだ
強靭なチャレンジャーを潰すな
出た杭を伸ばせ

>>448は>439だよね？
公務員がいろんな制度やら作って社会の秩序を作るということに対して反論してんですよね。
で、公務員が制度を作ってるのは保身のためだってことを言いたいんですよね。

>アメリカの労働者に対しての人的保障面の法律は不法就労者にも適用されるという
448が支持する、この法律を作ってんのも公務員でしょ？
なぜ日本の公務員に限定して批判するのかがよくわからないのですが。
日本の公務員は保身を目的にし、米国の公務員は保身を目的にはしない素晴らしい公務員だとでもいうんですか？

>>448
なお、俺は公務員が保身を目的にするということを否定しているわけではありません。
ただ、公務員が作ったルールが社会に秩序をつくる側面は事実として存在すると言ってるだけです。

自由放任時代の欧州なんて、契約自由が大原則で、
生産手段を持たない労働者は資本家に搾取されまくりだったじゃないですか。
階級闘争が問題になったし、ロシアでは社会主義革命も起きたでしょ。

そして、革命を案じた西欧の公務員は労働者に配慮した制度を作った。
この点、保身のために制度をつくったという側面もあるでしょうが、
そのことで労働者の地位が向上して、階級闘争が下火になってったのも事実ですよね。

日本だって同じようなもんです。労働者はあくまで搾取の対象だったら、どうなってたでしょうね。

>>449
例えばさテキサスみたいな保守層ばかりの州だとまた違うんだけど
バージニアみたいな起業家の支援を州法で決めた州もある
それは新たなビジネスを生み出す事による経済の活性化と
雇用の促進に繋がるという信念の元にですよ。

それと給与の不払い等はアメリカの場合、労働局に訴え出ればOKです。
間違いなく縁の下の力持ちとなってくれる。
実例があるからね。
だからこそ税金を払う価値があるんですよ。
さしずめお助けマンといった所ですか・・・

つまんない法律のせいで労働者のコンストラクションマネージメントを作る事が出来ない
日本の役人の頭はどうなっているのか・・・
黙って税金を納めろってか？アメリカなら殺されるよ

実際、ニクソンのウォーターゲート事件もポイントはそこだったって言うしね。
アメリカでは税金を払わない香具師に対する憎悪は物凄いものがあると聞く。

>>451
あのー、なんで日本に限定した公務員批判に話を展開したがるのかがわからないんですけど。

アメリカの公務員だって誰のための仕事かを履き違えたようなことしてますよ？
談合、贈収賄、公金不正支出、不正なロビー活動etc
これってつまり、439の言う「自分達が管理し易く金になる制度」のもとに行ってるってことじゃん。
ｗォーターゲート事件もそうだろ？
アメリカの公務員が常に国民本位で制度づくりやってるとは必ずしも言えない。

アメリカに幻想持ちすぎだと思う。
文系→日本　理系→米国　に置き換えれば思考回路は１と変わらんぞ。

バージニアはベンチャーキャピタル支援に積極的だっていうわな
プレストントーマスタッカーを排除しようとした時代とは変貌したなと思う
日本で自治体レベルで積極支援する所ってどこがあるんだろ？
古い発想を捨て去れない老兵は隠居して欲しいね
新しいハードとそれを生かす新しいソフトを作る支援策を是非提案したい
それが新しい時代を作るもとの思ってる

いうなれば日本発の新ビジネスの誕生となるかもしれない
特にIT関連のビジネスは基本的にアメリカからの輸入なんだよね
日本発って何があるんだろ？
USENが面白い事をやってるけどあれは評価したい

とりあえずスレ違い、と言っておこう。

初めは面白かったんだけど、いい加減ウザ。

>>454
公務員がいろんな制度やら作って社会の秩序を作るということに対して反論してんですよね。
で、公務員が制度を作ってるのは保身のためだってことを言いたいんですよね？

憲法刑法民法労働法商法いろいろあって、これらの法規がなかったら無秩序になるでしょ？
改善点も多いけど、制度づくりによって秩序が生まれることは事実であると言ってるわけですよ。


で、なんで日本に限定した公務員批判に話を展開しちゃうんですか？
しかも限定されたテーマの範囲で。なんで？

>>456
どっちがウザイ？　もうあなたが判定してくれないか？

マジレスすると、議論がかみ合ってない。
きっとどちらも言いたいことは一緒だと思うけど、
各論に行き過ぎて、論点が見えない。

しいて言えば、あなたじゃない方が突っ走りすぎ。
たまたま自分がアメリカ事情に詳しいからそうなるんでしょう。

えらそうにすまん。

もし俺が上司なら、
”箇条書きで５行でまとめてから報告してくれ。”とつき返す。
この手の報告書は。

>>461
ｽﾚ違いｽﾏｿでした。
ところで、このスレ↓立てたの１？

【営業はいらない】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1121491905/l50

いやいや。話自体は面白いし、レベルも高い。
ただ、”議論”じゃなくて、知識の見せびらかしあい(特に貴兄の相方の方ね）になってて、
第３者はしらける。

俺の方こそ偉そうにすまん。マジで。

>>455　さんもごめんね。

貴兄はアメリカの労務関係のプロかな？

>>457
公務員の事は言ってないよ
ただ新しい思考で新しい時代を作る新規ビジネスに対して理解が欲しいという意味を込めて
454-455で書いただけ

>>464
自分は知り合いにミシシッピの田舎町でPCのパーツ販売とサポートを細々とやってる友人がいて
その人から色々とアメリカの事情を聞いてます。
向こうのニュースも積極的に見てたりはするんですけどね。
それと少しだけボストンにいた事があります。
冬は凄く寒いんですけど・・・

448氏は少し偏りが見受けられる。
もう少し柔軟に考えても良さそうなものだが・・・
批判しても、それが公平であればそれは正なりというのがアメリカにはあります。
それは日本も同様ですよね。
公平であるかどうかの判断は、それぞれの負の面も
挙げなければ公平ではありません
一方に偏るのは局地的です。

理系学部卒だけど文系事務職（公務員）
俺は>>1にバカにされる文系リーマンだな

227 ：ボバフェット：2005/07/17(日) 21:30:36
日本のサラリーマンの圧倒的大多数を占めている営業職であるが、
モノを右から左に流しているだけで、実際には何も生み出していない生産性ゼロの仕事である。
そのため会社の利益には貢献しているが、社会全体にはまったく貢献していない。
全ての企業が営業職を廃止して顧客主導の経済にする必要がある。

158 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/17(日) 23:37:36
21 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:37:28 ID:7Vi3UT4K
早稲田文系OBですが私立薬のほうがいいでしょう。
文系の場合リーマンだとたとえいい企業に入れても激務や病気、人間関係、
リストラ等で会社をやめざるを得なくなったとき再就職もままなりません。
早稲田の卒業証書など新卒以外にはほとんどやくにたたないことをかんがえると
薬剤師免許の有りがたみがわかるのではないかとおもいますよ。


22 ：エリート街道さん ：2005/07/17(日) 21:39:12 ID:D0Cis73m
>>21真実。

文系ｗ


159 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/17(日) 23:45:17
理系→文系就職　＝理系の考え方や知識を役立ててみる
文系→理系就職　＝高卒と大差なし

日本のサラリーマンの圧倒的大多数を占めている営業職であるが、
モノを右から左に流しているだけで、実際には何も生み出していない生産性ゼロの仕事である。
そのため会社の利益には貢献しているが、社会全体にはまったく貢献していない。
全ての企業が営業職を廃止して顧客主導の経済にする必要がある。

>>465（=454-455）
あなたは448とは別人だったんですね。失礼しますた

文系はたいてい営業マンだからねー。
経理総務事務もつまらない。
民間は社員＝コストだから大変だよ。
それに比べて公務員はコストなんか考えるやつなんてほとんどいない。
予算を使うことばっかり考えてる。
目の前にある懸案事項を法律とかひもといて処理していく。楽しいよ。
公務員になってよかった。市役所だけどさー。

>>471
公務員にも経理総務事務ありますけど？

>>471
今の環境がずっと続くわけないだろ。
特に１みたいな世間知らずのお荷物は（ｒｙ

http://promotion.yahoo.co.jp/sbhc/kekkon/index.html
[Yahoo! JAPAN PR企画]
OLが選ぶ、ここにお勤めの方なら結婚したいランキング
1ソニー　2トヨタ自動車　3電通　4公務員　5なし　6日本IBM
7三井物産　8三菱商事　9本田技研工業　10マイクロソフト

IBM、三井物産、三菱商事、本田技研、マイクロソフトよりモテちゃいます

理系の文系ｺﾝﾌﾟｷﾓｽ

>>474
会社名で選ばれるの凄く嫌だ

ってかアンケートに答えてる女は
ちゃんとソニー社員に見合った経歴の女を選んだ上でやってるのか？

>>474
このアンケートでOLが無知のバカだってことが証明された。
ｸｿﾆｰｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗたまにはまともな製品つくれやｗ

>>471
おまえみたいなバカばかりだから
公務員は血税を使って仕事をしてないって言われるんだよ。
負け犬？なんとでも言うがいい。なんでもいい。
だが、おまえはバカだ。決して人様に誇れる仕事をしてないぞ。

おまえら負け組営業マンだろｗ

>>478
>>1は公務員じゃなくてヒキコモリだよｗ

>>479
このｽﾚの住人に営業マンは半分も居ないと思われ。

人事
総務
広報
宣伝
財務
法務
マーケティング

中小メーカーのうちですら、すごい職種あるけど・・・

>>474
１よ。この企業の人がみんなもてる訳じゃないからな。
それに、例えお前が公務員だったとしても１本人を見て
絶望するから間違っても希望をもつなよＷＷＷ

おーい。にせものがいるみたいなんで、鶏つけます。

>>484
１は何の仕事してるんですか？

>>482
あと、職業も弁護士・司法書士・税理士・経営コンサル・各公務員
等簡単になれない職業は沢山あるんだがね。
資格の数もそれに伴って沢山あるのだが、知らないのかな？>>1は

「金持ち喧嘩せず」という諺を知らないのか

>>485
それは言えない。ただ、クソ営業マンではない。

とりあえず、>>369の質問に答えよう。

>・１にとっての望ましいと考えられる営業体制

メール・広告・ＣＭ。それ以外は技術屋、もしくは管理職など、営業を専門職に
していない人間がやればいい話。

>・文系の仕事として専門的な職種5つ
>　（営業しかいないと思ってるみたいなんでね）

専門的なものがあるわけないだろｗ

>・あと、自分が簿記会計・労働基準法・マーケティング理論・経済原論
>　で一般以上に知識があると思えるものを一つでもあげてみな。
>　文系は専門性ないんだろ、素人でも分かるんだろからお前が回答した
>　テーマで質問してやるよ。

一般以上に知識を必要とするものはその中には残念ながら、ないね。ｗ

で、>>369なんだけど、
簿記会計・労働基準法・マーケティング理論・経済原論
が社会でどういうふうに役だってるか回答してみろよ。

51 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/18(月) 21:35:04
蚊系の営業マンって生きてて情けなくないの？ｗ


52 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/18(月) 21:39:29
>>51
彼らは営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。

やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。

そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠

>>491
にせものだね、、、
貼ってル内容には納得だけど。

>>490
24時間365日働けるの？

>>1
>>広告、ＣＭ、メール以外は専門の人間はいらない
おいおい、ちょっと考えただけでも法務（契約書の内容をチェックしたりするお仕事だよ）やら
資材調達（商品の原料を適切に購入するお仕事）やら経理（会社のお金の流れをチェックするお仕事）
とかを技術職の人間が片手間でできるのか？

メインのお仕事があるにも関わらず、法律や生産管理や帳簿の知識を相当勉強されているようで。

＞簿記会計・労働基準法・マーケティング理論・経済原論

これらなしに会社が機能してると思ってる>>１って・・・

>>490
漏れの知っている範囲で答えると
＞簿記会計
さすがに帳簿をちゃんとつけないと企業が回らないのはわかるよね？
会社の経理ってのは、子供のお小遣い帳とはわけがちがうんだよ。
企業が存在する理由の根幹であるお金の話が間違っていたら、どんなに素晴らしいＣＭを作っても
消費者はその企業を信用しないよ。

＞労働基準法
これがなかったら、全ての労働者は１００％搾取の対象となってしまうよ。
今も相当搾取されているリーマンもいると思うけど、
それでもそんなとき、俺達は企業を訴えることができる権利が残されている。
それの拠りどころとなっている法律だと思っているんだけど。
>>1だって経営者ではなく労働者なら分かると思うんだけど。

最後に質問
結局お前の主張は以下二点のどっち？
「営業職は低脳のやる仕事」
「文系職は低脳のやる仕事」

>>494
>おいおい、ちょっと考えただけでも法務（契約書の内容をチェックしたりするお仕事だよ）やら
>資材調達（商品の原料を適切に購入するお仕事）やら経理（会社のお金の流れをチェックするお仕事）

そういうのは、
事務の女の子にでもやらせとけよ。

>>495
>簿記会計・労働基準法・マーケティング理論・経済原論

>これらなしに会社が機能してると思ってる>>１って・・・


それぞれが、会社にどういうふうに機能してるか語ってから言ってくれよ。

>>496
>＞簿記会計
>さすがに帳簿をちゃんとつけないと企業が回らないのはわかるよね？
>会社の経理ってのは、子供のお小遣い帳とはわけがちがうんだよ。
>企業が存在する理由の根幹であるお金の話が間違っていたら、どんなに素晴らしいＣＭを作っても
>消費者はその企業を信用しないよ。

そんなもんシステム管理でもしとけ。

>＞労働基準法
>これがなかったら、全ての労働者は１００％搾取の対象となってしまうよ。
>今も相当搾取されているリーマンもいると思うけど、
>それでもそんなとき、俺達は企業を訴えることができる権利が残されている。
>それの拠りどころとなっている法律だと思っているんだけど。

その基準法自体が、仕事にたいしてはなにもいかされないだろ？
基準法が「ある」だけでいいだろうが、、、

最後の質問ですけど、
どちらも正しいとおもわれますが。
というか、やっててなにかやりがいはあるの？

>>1
>>498
>>496では納得しないか？

>>499
なるほど。漏れは文系リーマンで管理系の仕事をやっているけど、
「会社の利益率改善に貢献している」とそれなりにやりがいを感じている。
それでは君の言う「やりがいのある仕事」とはどういった仕事でしょうか？
そもそも「やりがい」というのは非常に主観的なものなので
（さすがにコンビニバイトとかはやりがいを見つけにくそうだが）
君は何に対して「やりがい」を感じるのでしょうか？

間接部門ってやりがいあんの？

俺はマーケティングで食ってるわけだが

>1はそもそも何をすることなのか自体わからないんじゃないの？
説明しなくてもくぐればいくらでも出るのでちょっとは自分で勉強しろ

で・・・会社に必要ないマーケティングやコンサルに億単位の金を支払う上場企業は
どういうつもりなんだろうね。
戦略なんぞ立てなくても　消費者は勝手に欲しい商品を探し出して買ってくれるのに
不思議だね
きっと>1的には　経営戦略やブランドマーケティングする上場企業なんて少数派なんだろうね

おまい　相変わらず馬鹿すぎ！

>>502
何か大きなイベント（経理なら決算、総務なら株主総会、システムなら新システム稼動とか）
が終わると達成感はあるよ。
もちろん営業のほうが数字で現れるからいいなーという憧れはあるけど

>>499
システム管理なんて言葉こそシステム販売営業の殺し文句じゃねーのｗ
システム管理とは？ぜひご教授願いたいが。
あと俺は営業は日陰の技術者よりよっぽど恵まれてると思う。
それをひがんでるだけにも見えるが・・・・

>499
> 基準法が「ある」だけでいいだろうが、、、

_･)ぷっ
そうだよね。刑法もあるだけで取り締まる必要なんてないよね。
＞1よ　やはり学生だったんだな
そもそも内容知らないだろ

といいつつ> >＞労働基準法まで出した人 これ　は
ちょっとどうかと思う。
>１は見当違いの回答をしているが、会社が労組と戦うのに必要な労基法くらいなら
大学で勉強する必要はないかもしれない。
っていうか　実際会社に入ってから覚えた。

ただこれだけはいえる　零細企業以外ならおそらくこれを知らないと
管理職にはなれない。
人を使う上での基本だからだ。登用試験にも当然出るよ
そういう意味では仕事にいかせるかも・・・

>>505
日本はもともと理系を冷遇してるからね。

ちなみに”システム管理”を導入すると、社内に漏れなく”情報システム部”
ってのができるよ。その部署で働く人間も１の大好きな文系だけどね。

>>506
＞登用試験にも出る
そうなんだ。漏れ若手だから知らんかった。

(　´Д｀) ＜はぁー　名スレにもほどがあるよ

>>509
皆いい遊び相手ができて嬉しいんだよ
ﾓﾚﾓﾅｰ

>>「営業職は低脳のやる仕事」
>>「文系職は低脳のやる仕事」
>どちらも正しいとおもわれますが。
>というか、やっててなにかやりがいはあるの？

↑
議論のすり替え。やりがいがあるの？なんて聞くのは愚問。
前者に何か根拠があるかもしれないが、
後者には根拠は見つからないと思うが。
がしかし、>>1に論理的に説明できればの話。
すぐ無視とか議論のすり替えするからおまえはバカだ。

人が無給の休日出勤をしとる間にスレが伸びとるな。
しかし、確実にレベルダウンしとるのは何故か？とは敢えて問うまい。

>>465

俺も仕事でトロントに半年いた事がある。（家具付きアパート借りてさ。）
丁度寒波の年で、マイナス26度を経験した。

．．．昔の話だ。（遠い目）

クリエイティブ系は無視してるんだね
文理関係なく従事している人がいる分野

>>512
レベルを上げてはいかん！皆のアイドル>>1が出てこれない。

>>513
くりえぃてぶ系ってどういう部署のことを言うの？

>>489
はあ・・・やっぱり世間知らずのお馬鹿さんだったんだね・・・。
あんな内容でなにを偉そうに回答しているの？

>・１にとっての望ましいと考えられる営業体制
メール・広告・ＣＭ。それ以外は技術屋、もしくは管理職など、営業を
専門職にしていない人間がやればいい話。
→まず、メール・広告・CMはマーケティングという部門で主に作成されます。
　この部門は営業と密接に連携する部門です。
　だれかが自動的につくってくれるものではありません。ちなみに文系リーマン
　が主につくってます。
→管理職ってどの管理職ですか？他の仕事を担当している管理職が各取引
　先を回って受注とってくると？あんたの会社の管理職は自分の仕事
　ないんですかね？自分が一生ヒラだからって勝手なこと言うな。
→そもそも、営業体制とはマーケティング機能から販売機能、売掛回収
　までの一連の業務を完結するための組織体制を指す問いだ。
　回答どころか質問も分からんのか？

>>489
>・文系の仕事として専門的な職種5つ
>　（営業しかいないと思ってるみたいなんでね）
専門的なものがあるわけないだろｗ
→自分の上司にその通りの発言をしてみなさい。
　ああ・・馬鹿だ・・・って思ってもらえるから。

>>489
日本語読もう！
がんばれ！日本語読解！お前には数字しか読めないのか？

>・あと、自分が簿記会計・労働基準法・マーケティング理論・経済原論
>　で一般以上に知識があると思えるものを一つでもあげてみな。
>　文系は専門性ないんだろ、素人でも分かるんだろからお前が回答した
>　テーマで質問してやるよ。
一般以上に知識を必要とするものはその中には残念ながら、ないね。ｗ

→一般以上に知識を必要とするものを聞いているのではなく、１自身が
　少しは知ってると思えるものに対して質問してやるといってるんだよ。
　ばーか。

もう>>1が「バカ」の一言でしか片付けられない状況になりつつある。

>>515
WEB、CGﾃﾞｻﾞｲﾅ、DTPｵﾍﾟ、Gﾃﾞｻﾞ、映像制作、ﾊﾟｰｽ屋
とか。

文系リーマンとか、今さら卒業しちゃったものを後悔しても仕方ないよね。
かわいそうだけど。自分で選んだ道だもんね。
ま、社会に出てしまいば、この際、文系だろうが理系だろうがオレは根本的には変わりないと思う。
結局はどう生きたいのかを明確にしているやつが勝つんだろうなあ。
それを行動で実行してるやつ。ね。
だってさー。２ch見てても、早稲田、慶應で失業中のやついっぱいいるみたいよー。
和田秀樹も「バカの人」って本の中で言ってるよー。
高学歴のバカのやつがいっぱいいるって。そういうやつほど、学歴をひけらかすってさ。
他にもいろんな社会バカ出てたけどさ。オマイラもきっと１つや２つは思い当たるんじゃない？
人にバカとか思われる前に読んどいた方が良いかもよー。コレ。
ま、結局どこの学部出てても使えなきゃ、会社としてはいらないってことだよね。

自分が金稼げていればそれでいいだろう
いちいち顔も知らない見ず知らずの他人の世話役必要があるのか？

小規模なデザイン事務所は
アートﾃﾞｨﾚｸﾀｰ（社長）
ﾃﾞｻﾞｲﾅorｵﾍﾟ（主任＋平数名）
営業（若干名、事務兼任）
で構成されている。

割と大きな会社では
社長（経営者。ﾃﾞｻﾞｲﾅｰではない）
営業（割と楽。やりがいはあまりない。ﾃﾞｻﾞｲﾅｰと打ち合わせ有。
　　　　客に腐ったﾓﾝ持っていくと怒られて謝る役）
事務、人事、経理（この部署が一番楽。定時上がり）
ﾃﾞｻﾞｲﾅ（激務だが結構自由に出勤）
ｵﾍﾟﾚｰﾀ（連日徹夜）
で構成されている。自社スタジオがある場合はｶﾒﾗﾏﾝや
ライター、校正員なども含まれる。でもこいつらは派遣が多い。


話はｽﾞﾚたが、何が言いたかったかというと、
大規模な会社だろうと小規模な会社だろうと、営業が必要だということ。
あと俺ﾃﾞｻﾞｲﾅｰね。

>>522
そんなこと言うんなら。おまえレスしなくていいぞ。バカ。

もっと個人のポテンシャルを重視するようにしないと日本は終わるだろうな
集団で行うプロスポーツ並にしないとダメだ

期待の新人、ケガで3年で引退。

カープみたいに怪我人に泣かされるチームだと・・・

>523
>1がいっているのは零細企業のことでしょ

八百屋さんや魚屋さん農家なんかは確かに社長が全部こなしてて
営業がいなくともやっていける
もちろん広告も社長が考えて出稿する

これでいいんだよな＞1　ただ、理系の技術とは関係ない気もするが・・・

ひょっとして発明家か？１人でやってるなら営業も社長がやるもんな
そういえばおれおれ詐欺とかも営業はいないな・・・
低レベルなので以下略

１は消費財メーカー中心にしか仕事を考えられないの？世の中にはメーカー以外の業界がたくさんあるんだけれども。

銀行・保険・証券・商社・運輸・旅客・貿易・広告・出版・報道・マスコミ・情報
レジャー・旅行・不動産・住宅・ファッションetc

↑これらの業界についてはどう思うんだ？例えば、金融業界なんて営業してナンボの業界ですけど。

>>528
いや、>>1的にはそんなことしなくても仕事は舞い込んでくるって考えだ。
しかも零細企業ではなく社会全体だ。ｽﾚ嫁。
おまえはバカか？バカは新でくれ。

企画・販促やってますがなにか？

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。

やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。

そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠

このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。

('-`).。oO（文系蔑視の理系はなんで思い込みを自信満々に語れるんだろう・・)

ageてやるからさっさと1反論しろｗ
楽しみで仕方ないｗ

マルチかよ

営業（笑）

１は仕事の無い暇人

どーおでーもいーいでーすよっ

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。
やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。
そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠
このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。
よく営業（笑）の人間が、
「営業ほど頭を使う仕事はない。あの手この手を考えて顧客の嗜好や興味を引き出そうとするからだ」
なんて言いますが、他の職種も経験してない（つか、させてもらえない）お前らが言うなっての。
お前らは　大　卒　の　底　辺　なんですから
営業が使うのは頭でなく体。だから営業には大卒とは言えないほど知能が低い私大卒の体育会系出身者が多い。

2chの大卒で最も馬鹿にされてる私大・駅弁文系の大半が営業だから（笑）なんじゃないの？
ぶっちゃけ、ほとんどの業界でも会社にこだわらなければ営業になるだけだったら誰でもなれるし。
あと営業の場合、実績が一番の評価対象には違いないが、世渡りやゴマスリも評価に大きくかかわってくる。
そして残業ほ営業だからという理由で多くの会社がサビ残
この辺が公務員マンセーの2chにて最も馬鹿にされる職種の所以

営業はスキルが身に付かない数打てば当たる的なものが８割で何にも残らない
可能性有るからな。
未経験で誰でもできる仕事
男は営業、女は事務
と昔から言われてる

どっかの本で見たけど
「親が喜ぶ職業」「結婚相手に望む職業」の両方の1位が公務員なんだから。
まぁ、俺の大学の同期で国家�U種の人はマターリどころか、いつも終電間際まで働いてるが・・・
それでも将来はある程度保障されてるし、使い捨ての営業（笑）よりは全然よさそう（笑）

まぁ、営業よりは遥かにマシだね＞公務員
どちらもスキルはつかないけども。
営業は売り上げ数字のノルマ、公務員は予算をもぎ取りばら撒くノルマが課せられてるから。
営業　プログラマー　小売販売員はブルーカラーに区分すべき
元々高卒の仕事なんだから

営業が大卒で底辺と言われる所以は、全く大学の勉強を活用する必要がない所にあるんだろうな。
必要なのは年長者への礼儀、飲みの立ち回りや芸、長時間勤務に耐えられる健康な体、通常程度の会話能力などなど
これらの能力があるならどの大学がだろうがどの学部だろうが関係ない。
つか、ぶっちゃけ昔の営業は高卒だらけ。今は大卒が当たり前だし、買い手市場だから
企業的な体裁も踏まえてそれなりの学歴（MARCH以上）とされてる大卒を取ってるだけにすぎない。
俺の会社の営業だと今の新卒の平均はMARCHないし駅弁、たまに早慶だが、４０代とかは桃○学院とか、国士○とか・・・。
俺は購買でよかった。営業（苦笑）

だいたいはまず地方の営業所に飛ばされ、泥臭い営業現場に放りこまれるのが
普通だろ。そこで生き残った香具師だけが勝ち組。だいたいは夢想していた
営業の華やかさと現実の現場の凄惨さとのギャップに耐え切れず去って行く
人間が多い。

つまりほとんどの営業（笑）は負け組みなんですね（笑）

つーか、営業は同僚間で足の引っ張り合いが凄いからな
社内評価では人が落ちれば相対的に自分が上がる訳で
物が売れない今の世の中、それは努力して数字上げるより格段に楽なのでみんなやる
一度弱みを見せると、それをネタにずーっとゆすられたりする
他にも友達だと思っていた奴が、突然裏切り敵になったり
頼れる上司を信頼していると手のひら返されて蹴落とされたり
人間関係で色々な罠がある
更にお客とも付き合っていかなければならないし
ノルマクリアできなきゃ首切りもある

営業は戦場だよ

つうかさ、お前ら営業（笑）とかいうけどさ
おれなんかこの前さ出会い系で女にあったんだよ。
まじびびるよ、あれは。


雌豚ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ !!!!!!!!!!



いやさ………ポチャいうたやん
営業（笑）とかそういう次元の問題ちゃうやん。
もう激太りっちゅーか、文字通り雌豚やん。
それ以上でもそれ以下でも無いやん
目なんかそれはもう細くて話ししてたら、おれなんだか寝言の相手してる変な奴みたいやん。

なんかさもうおれ営業でいいよ
（笑）とかｗとか底辺とか言われていいよ。
何言われてもいいよ。
おれほんと俺営業でいいよ。

いくつかのスレで見かける、”営業（笑）”ってつまんない。
本人は面白いと思ってるんだろうけど。
マジレス。

なんかﾂﾏﾗﾝｽﾚになったな。
ただのｺﾋﾟﾍﾟやられてもなぁ。

>>547
ほんとに・・・営業マン批判スレと同じコピペはって喜んでるよ。
内容もつまらないしね。

このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。
よく営業（笑）の人間が、
「営業ほど頭を使う仕事はない。あの手この手を考えて顧客の嗜好や興味を引き出そうとするからだ」
なんて言いますが、他の職種も経験してない（つか、させてもらえない）お前らが言うなっての。
お前らは　大　卒　の　底　辺　なんですから
営業が使うのは頭でなく体。だから営業には大卒とは言えないほど知能が低い私大卒の体育会系出身者が多い。

>>550
偽者うるさい。

俺一年で9億4000万の売り上げを叩きだして
4階級特進したよ
入社5年目
28歳営業部長です
部下49名

そりゃすごいな。
俺なんか月連結２５億の事業の管理を”させられている”が、
典型的な部下なし課長だ。

>530
マジレスするするな能無し

営業＝セールスという香具師が多いな

営業は間違いなく大卒の底辺。花形部署にあらず。

>>556
花形部署なんてもうないよ。

>>553
俺を名指しで受注を入れてくれる企業が4社もあった
足を棒にして仕事をしてきた甲斐があった
それとすぐに結果が出なくてもめげなかった

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない

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>>558

それはすごいな。おめでとう。
俺は営業部に身を置く管理屋なのだが、営業は苦手。
心から尊敬するよ。からんじゃってごめんね。

営業の醍醐味は確定申告だな。
スーツが自前？何言ってんのかなあｗ
小遣いで昼飯食ってる内勤には分からない世界がすぐそばに。

営業（笑）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1117215654/l50

文系はクソって事は、国会議員なんかもクソって事だな？
法律なんか作ったり、法律なんかなくても、社会は回ってくれるんだよな？みんなの良心で。

モノ作りだけが全てなのか？
じゃー会社組織なんてモノもいらないわな。個人でモノを作ればいいんだから。

残念ながら、世の中は株転がしのファンドマネージャーなんかが高給取りになってるが、こんな奴はいなくていいのか？
日本は金融が遅れてる？からアメリカなんかからやりたい放題やられてるけど、１はモノ作り奴隷でもいいの？
金融で負けると、奴隷みたいになるよ。
それでも文系はクソなの？

法律使って、外資が日本企業買収しようとしてる事はしってるの１は？
商法改正で株式交換できるようになる事。
日本株は時価が低いからな、アメリカの小さい会社からも買収されるぞ。
簡単に言うとライブドアがフジを買収するみたいなモノだ。
買収なんかされてみろ、いつ奴隷にされてもおかしくないぞ。
モノ作りも大切だが、法律の文言なんかも同じ位大切だぞ。
それでも、法学や文系はクソなのか？

ごめん理系は文系を兼ねてるんだったな、１の中では。
つまり、文系の事全部知ってて、それでもクソって事だったよね？
もう何言っても駄目だな。

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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http://osaka.cool.ne.jp/fire878/souon_baba.html

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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>>1 の正体はさっさと引っ越しばくぞババアだったのか・・・どおりで（ｒｙ

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営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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悲惨な>>１のために保守。

>>563
文系が糞だから金融が駄目になったんだろ？

蚊系は魯鈍すぎる。頭弱すぎるやんｗ

高校時代理数系ができず
先見の明もない馬鹿が
文系いって公務員試験に大苦戦。
不況なんだし理系にいっておいたほうが
就職いいことくらいわからなかったのだろうか？
文系いったら対人能力が要求される職ばかりだと
わからなかったのだろうか？マジで文系いって
民間での仕事は大変。公務員が最高だなんて
言ってる奴みてると池沼としか思えん。
公務員も理系からのほうが簡単なんだが・・

皿板はコンプレックス持ちの理系が多いなぁ

生涯取得賃金は文系の方が高いというあの統計は幻なのか。

304 ：受験番号774：2005/07/23(土) 18:18:00 ID:Tl99OUBk
つか女から相手にされんような雑魚ばかりだな公務員

313 ：受験番号774：2005/07/23(土) 19:18:49 ID:Tl99OUBk
ここで何を言おうがネタとしか思えんｗ
あの市役所の職員の顔ぶれをみてるかぎり
イケメンなんてほぼ皆無。

54 ：受験番号774：2005/07/23(土) 20:18:27 ID:Tl99OUBk
はっきりいって文系なんて東大京大一橋くらいしかいらん。
おまけで地方帝大くらい残せば十分。あとは高卒と一緒。
地方公務員の仕事も高卒でも出来る仕事ｗ
文系なんて大学いって遊んでるだけだしほとんど廃止しても
いいと思う。特に私立文系なんて数学もいらずに入れるし
単なる馬鹿のレジャーランドと化してる。

65 ：受験番号774：2005/07/23(土) 20:28:20 ID:Tl99OUBk
そもそも文系なんて
女が選ぶもの。女で民間の
一般事務職に勤めるやつらのために
存在してるようなもの。
女なんてあんなんだし理数系なんてできっこないし
就職も事務だしな。高校のときのクラスも
文系なんて女ばっかだろ。男はほとんど理系。
進学校になるほど理系のクラスのほうが多い。
男で文系は恥ずかしい。

879 ：受験番号774：2005/06/06(月) 20:15:04 ID:bhuNyHnd
高卒なんかで生きてるほうが恥ずかしいわ。
ってかなんにせよ理系にいっておくのが正解だよ。
公務員になるにせよ理系のほうが簡単だし
民間就職も文系と理系じゃ雲泥の差。


880 ：受験番号774：2005/06/06(月) 20:17:08 ID:bhuNyHnd
文系選んだ時点で就職は相当厳しい。
民間もほぼ営業。公務員も高倍率。
女ならともかく男で非１流大の文系なんかへ
いくやつはマジでアホだよ。
高倍率の公務員試験突破しなきゃDQN営業確定だし・・

897 ：受験番号774：2005/06/15(水) 23:35:12 ID:PUkwbdk4
>>879=>>880
　言ってることはほぼ正しい。漏れの友達と弟は理系卒だが、
かなり条件の良い会社に採用された。もちろん営業ではないし、
中小企業だが休みもかなり多いらしい。
　それに比べて文系は・・・。公務員受かるとか何か秀でた能力
あれば良いけど、そうでなければDQN営業確定・・・。

あいかわらずコピペ野郎はうざいね。
自分で文が打てないのかね？

文系の脳内妄想よか幾分マシだべｗ

コピペ文こそ妄想

偽１の脳内妄想よりは幾分ましだべW

食品会社の営業は悲惨だよ。研究開発はらくちんらくちん。給料安いけど公務員並の仕事だし。文系逝くなら部活はいって体力つけて、体育系気質みにつけること。そうすりゃマスコミ、商社でやってげる。

文系が糞だから、金融が糞になったってプッｗ

ここは実生活でコンプレックスの塊である>>1が実生活で晴らせない鬱憤を暗く書き込むｽﾚでつか？

どういったって文系社会だろ。日本は法治国家だからね。法律に関する仕事が一番もうかる。そしてそれは文系がやってること。
一度完全理系主義にすればいいんだよ。どうなるか知らんが。

ひさびさにあげますかね。

>>585
>どういったって文系社会だろ。日本は法治国家だからね。法律に関する仕事が一番もうかる。そしてそれは文系がやってること。
>一度完全理系主義にすればいいんだよ。どうなるか知らんが。

法律に関する仕事ってなんだよ？ｗ
てか文系社会だから日本はこんなしょうもない国になったんだよ。

>>563
>文系はクソって事は、国会議員なんかもクソって事だな？

おまえ、国会議員なんて糞の典型だろｗ

>法律なんか作ったり、法律なんかなくても、社会は回ってくれるんだよな？みんなの良心で。

法律なんて、ちゃちゃちゃと作ってそれで終わり。
そんなの専門にしてる職業はいりません。

>モノ作りだけが全てなのか？
>じゃー会社組織なんてモノもいらないわな。個人でモノを作ればいいんだから。

なんじゃ、そりゃ。モノ作りするにも会社の人間が協力してやらなきゃできんだろ。
なんでそういう単純な発想になるの？

>残念ながら、世の中は株転がしのファンドマネージャーなんかが高給取りになってるが、こんな奴はいなくていいのか？

株転がし・・・ｗ

>>1
あれだけ完璧にこき下ろされていて良く何も無かったようにでてこれるな。
俺だったら恥ずかしくて出てこれん。

そろそろほとぼりが冷めたとでも思ってるんじゃないか

>>589
どこが、完璧にこきおろされただよ？

きみたち文系リーマンが底辺の仕事をしていること、
自覚できないの？これだけ言っても。

まあせいぜい底辺の仕事がんばてくれ。

よっぽど文系相手にコンプレックスがあるんだな。

>>1
いや、俺はあんたの言う理系リーマンだが、あなたのは文系・理系
以前の人としての一般常識の話だと思うよ。
ホントに恥ずかしい人だね。

物凄いコンプレックスの塊だなあ
六本木ヒルズは平均家賃２００万超えの高級賃貸マンションだが
理系で住んでる人っていたっけ？

ホリエモンや三木谷は理系だっけ？
そういえばビルゲイツの自宅も凄いな
物凄いデカイ家だし各界の有名人が訪ねて行くしな

>法律なんて、ちゃちゃちゃと作ってそれで終わり。
>そんなの専門にしてる職業はいりません。

おいおいｗ
練り込まれてない法律の国家なんてすごいことになるぞｗ
ﾖﾊﾈｽﾌﾞﾙｸﾞを想像してほしいｗきっとあんなんになるからｗ

まあ国会議員がｸｿっていうのには同意するがｗ

俺はFPの資格持ってるから、年収は通常の社員より２００万多いよ
仮に会社にポイされても、FPの資格もってりゃあどっかに拾ってもらえるよ
しかも、いまヘッドハンティングの話も俺に持ち込まれてるし
文系だから、負け組みみたいな考えは死んだほうがいいんじゃね？

法律なんてちゃちゃっと作って終わりｗ
モノもちゃちゃっと作って終わりだろ？ｗ

つーか、ちゃちゃっと作れない奴は理系でもクソだろ。
理系の奴等も才能ねーよ、あるならもっともっとバシバシ発明してるハズだもんな。
文系もクソだが理系もクソだと思うが。

それから、自分は理系でクソではない１よ。
クソではないなら、世の中変えてくれ。おまえが全て正しいなら、みんながおまえに賛同するハズだから。
おまえの専門知識とやらで世の中の仕組みからあらゆる事を理系優遇に変えてくれよ。

>>594
>そういえばビルゲイツの自宅も凄いな

ゲイツはどこぞの理系学部中退じゃなかったっけ？

投資業って文系なの？
世の中、投資が一番儲かるのかな？

>>598
ハーバードで応用数学を学んでた筈

東工大だと文系も兼ねる人がいて理系と言うより文系にかなり近い思考の人がいるね
知り合いに東工大卒のイラストレータの人がいるし
他の大学の理系の人ではいないね、こういう人

ゲイツはこの前早稲田から学位をもらっていたけどな。

http://osaka.cool.ne.jp/fire878/souon_baba.html

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
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　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
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　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
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　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
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　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）

　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」
　　　　　　　　　　　　
・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

地方公務員の年収は高学歴大企業エリートよりも上
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121930934/

しょうもない国になった原因とは言うものの、
現状の日本が文系社会なのは認めちゃうんだ…。

つまり正しく現状を認識しているという事では？

アフォみたいな精神論とかで問題を解決できると思ってる方々とは、
脳ミソの作りが違うのですよ、根本的に。

国を理系的（と言っては>1を除く理系に失礼かｗ）な思考でまとめる実験は、
旧ソ連が実験してくれていたはずだから移住してみてはどうだろうか？
経済の平等。封建的思考の排除。
「人間」的な観点を排除すれば、こんなに素晴らしいシステムはないよね。
あると思っていた才能が幻だったと思い知らされ、茫然自失の中で‘馬鹿な文系’に
こき使われている>1には最高の世界ではないか？

なぜ蚊系は魯鈍なん？

>>607
理系は自分のことで精一杯なんだよ。
幅を持ってないから、その範囲で素早く行動できるだけ。

おまえらわかってないが
文系の選んでる時点でアホ。
早慶？そりゃ理数系できない馬鹿や
スポーツ馬鹿がいくとこ。
おまえらそんなに低学歴の文系なの？ｗ
だったら高卒で公務員にでもなったほうが
よかったんじゃね？文系は早慶商が大学進学する価値がある
最低ラインだよ。

どんな仕事が今出来るのか明確に言えない奴は
とりあえずパシリにしかならん

２年前理系から凄い鼻息で「今の営業部長を叩き出してやる！」と宣言して
乗り込んできた人いたけど、客からも総スカンで今では部のコンピュータ管理
責任者に成り下がって、入社２年目のＩＴ部ス女子社員に「新パソコン来たんで
早く取りに来てくださーい」なんて一人だけ正でメール来てるよ。

営業は否定しないが成功するのはほんの一握りだと思う。
いい顧客をたくさん獲得できれば長くよい営業人生を送れる。
営業とは人と人とのつながりだと思うし、いい顧客をたくさん持っている
社員を切ることは顧客の信頼も裏切ることになり会社も
営業を切ることは出来なくなる。
　それとは逆にいい顧客を獲得できない奴はさっさと切られる。あっさりと
切られる。人当たりの悪い奴はもう即死状態に・・・。
　営業の諸君、がんばってくれ。

たしか独逸なんかは、文系事務職、営業職は基本的に大卒である必要
がなくて、多くが高卒らしい。つまり、文系の仕事の多くは、特に専門
知識を必要とせず、高等教育も不必要。日本でも、大学で遊び呆けてきた
文系がこれに相当することを考えたら、文系学部を大幅に縮小して、
文系学部では理系学部の如く徹底的に法学とか語学などを叩き込んで
少数の文系エリートを育成すればいい。理系と、わずかな文系エリート
以外は高卒ということで構わないと思う。

普通のリーマンやってる文系は高卒と大差無いみたいよ。

文系＝営業　というのが短絡的だ。
営業と一言といっても様々な種類があるしな。
多分営業を否定する奴は営業ってのは飛び込みでコピー機売ったりとか
ディーラーで車売ったりするものだっていう程度の認識しかないんだろうな。
あとせいぜいルートセールスか・・・
俺はずっと経理畑にいる者だが営業の連中は本当にすごいと思ってるんだが
・・・彼らがいなければ　自分の給料も理系さんたちがバンバン使ってくれ
てしまう研究開発費も稼げないわけだし・・

文系＝営業なんてどこにも書いてないっしょ。

たしか独逸なんかは、文系事務職、営業職は基本的に大卒である必要
がなくて、多くが高卒らしい。つまり、文系の仕事の多くは、特に専門
知識を必要とせず、高等教育も不必要。日本でも、大学で遊び呆けてきた
文系がこれに相当することを考えたら、文系学部を大幅に縮小して、
文系学部では理系学部の如く徹底的に法学とか語学などを叩き込んで
少数の文系エリートを育成すればいい。理系と、わずかな文系エリート
以外は高卒ということで構わないと思う。

普通のリーマンやってる文系は高卒と大差無いみたいよ。

自称理系リーマンが自分の駄目会社の営業を見てどんぐりの
背比べしているだけのような気がしてならん。
書き込んでいる内容も、論理性は皆無、文章も厨房レベルで
ただ人のあげ足とりして遊んでる。
自分に質問がくると、分けわかんない回答を感情だけで返して
くる。自分の発言に全く責任を持たない。
会社にもそういう、小さい社会人いるでしょ？当然会社の
お荷物。

>>616
おまえがなー

たしか独逸なんかは、文系事務職、営業職は基本的に大卒である必要
がなくて、多くが高卒らしい。つまり、文系の仕事の多くは、特に専門
知識を必要とせず、高等教育も不必要。日本でも、大学で遊び呆けてきた
文系がこれに相当することを考えたら、文系学部を大幅に縮小して、
文系学部では理系学部の如く徹底的に法学とか語学などを叩き込んで
少数の文系エリートを育成すればいい。理系と、わずかな文系エリート
以外は高卒ということで構わないと思う。

普通のリーマンやってる文系は高卒と大差無いみたいよ。

コピペでもついに日本を飛び出したか。そのまま帰ってこない方が幸せだと思う。

文系リーマンって

日本がどうこう言ってる1のような奴ほど、日本にしがみつくんだね。
>>587で言ってるような文系社会が嫌なら、移住するべきだと思う。青色LEDのお方みたいに。
何かそれができない理由でもあるんだろうか。

文系うるさい

>>1
理系の俺から言うのもなんだが、
１の発言は支離滅裂で見てて恥ずかしくなる。

理系ならもっと論理的かつ簡潔に、
みんなが納得するよう説明してくれ！

並の会社の理系技術者なんて俺から言わせれば自分のやることがあるけど
それしかできない幅の狭い奴

と、何も秀でたことのできない
文系リーマンが言ってます。

アホかｗ
秀でているつもりかよｗ
いち技術者の分際で

レスはやｗ

■■■■■官民比較ランキング■■■■■（就職板より）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。

77：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察) 　　　　　　　　　　 　┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　　 ┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・公安・文科・環境・公取) 　　　　　　　　　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国立図書館�T種、衆議院事務�T種、参議院事務�T種 　　　┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家�T種(法務)、裁判所事務�T種　　　　　 　 　　　　　　　　 ┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
-------------------------------------------------------------------------------------東大/京都大上位層
70：東京都庁�T類、国家�T種(技官・財務省税関・財務局) 　 　 ┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
68：図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職 　　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、家庭裁判所調査官　 ┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、特別区�T類 　　 　　　┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：県庁(田舎) 、東京都庁�U類、労働基準監督官 　　　　　　　┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
-------------------------------------------------------------------------------------旧帝大/早慶上位層
64：国家�U種(本省)、国税専門官、裁判所事務官�U種　　　　　 ┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：国家�U種(出先)、市役所(中核市)、自衛隊幹部候補生 　　 ┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：防衛庁職員�U種、市役所(特例市)、航空管制官、 　　　　 　┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
-------------------------------------------------------------------------------------駅弁/MARCH/関関同立上位層
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、自衛隊幹部候補　 ┃　最上位地銀 NTT東/西日本 第一生命
54：警視庁、大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官 　　 ┃　ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ

船橋市役所＝川越市役所＝相模原市役所＝NTTデータだそうだｗ
文系リーマンってｗｗｗｗｗ

理系技術者で、すげー開発や発明する奴なんて一部だろ。
多くは予算の食いつぶし。
理系も多くの人は、高卒と変わらん。つーか、何にもならんからいるだけ無駄。
そういう意味では文系と同じか。
何が専門知識だよ。それで予算の食い潰ししかできないなら、そんな専門知識あってもなくても同じだよ。

良い物を作ってる人だったらこんなスレで文系を
煽ったりしないって

書いてて空しくないか？

理系でも営業している人はいる。
一方，文系で法律・会計などの専門的な知識を生かしている人もいる。
弁護士・公認会計士に限らず，法務部・経理部があるような会社の人は，
結構な専門知識があると思うよ。

学生時代の専攻が，職場でどれだけ生かされているかは，
個々人によると思うよ。

営業（笑）の自己弁護って決まって以下の３パターン

�@営業をやっている奴が出世する。事務や技術職じゃ専務が限界。
→営業（笑）の数が他に比べて圧倒的に多いのだから至極当然。その何十倍もの使い捨て営業（笑）がいる事を直視していない（自己否定に繋がるから）
技術職や事務職でも社長になる人は沢山いる。狭い世界しか知らない営業（笑）の見識不足による誤った認識。

�A営業が会社の利益を産み出している。営業こそが会社の花形で、他の職業は間接部門にすぎない。
→新規開拓＆増量に関してはまさにそうだが、ルート営業や御用聞き営業程度ならただの無駄なコスト以外なんでもない。
しかも知識がないから足で稼ぐという風習が未だに根強い。欧米的視野に立つなら生産性ゼロで高い賃金なのだから、むしろ会社の癌的存在。
新製品を産み出す技術職や、原価低減や資産運用などに携わる事務職の方が確実に社内では重宝される。
これも事務職や技術職を経験したことのない営業（笑）の浅い認識によるもの。

�B営業をやったことないが営業を叩いているor営業で失敗しているから叩いているだけ。
別に営業が不要だというわけではない。あらゆる企業に営業が必要なのは自明の理。
ただ日本の営業（笑）が馬鹿がやる職業なので、やる必要がないor成果を挙げても自慢にならない。
サビ残、土日勤務、接待飲食＆ゴルフ、地方転勤、体育会的縦社会、自社製品知識のみのスキル無し、自己主張できない服装＆髪型、どんどん太る体型、卑屈なまでの低姿勢
もちろんこのような営業ばかりではないが、日本の営業の多くは大体が上記のような営業（笑）＝大卒の底辺でもできる仕事

営業（笑）諸君、おまえらいい加減自分らが底辺だって認めろよ、な？ｗｗｗ

>>633
なんかダメ営業のみ営業（笑）としてあとの営業を崇拝している感じだなｗ

>>634
それコピペだ

>>634
きみみたいな営業マン（笑）をコケにしてるのが
わからないのかな？
読解力つけてねｗ

コピペみたいだよ、それ。
大方、自分の主張をろくに表現できない阿呆かニートだろ。

駄目営業もいないと経済が回らんだろ。

>>638
うむ。だめ営業と放蕩理系と対人恐怖症の管理がいてこそ会社が
機能する。

>>1は持論がないから無能だよ。
反論の内容は根拠もなくて立証もされてないﾚｽ。
単に「文系＝低脳」とか>>1の脳内理論に過ぎない。

馬鹿は逝ってください。

利益を出せない営業マンとロクの技術開発も出来ない理系は消えてください

営業が利益を出すってちょっと変な話だなｗ

物だけ作って倉庫に後生大事にしまっておくつもりなのかな？

商品ってのは「買っていただく」ものなんだよ。そこんとこよろしく。

営業がいないと買っていただけないと思ってるバカハケーン

文系だろうが理系だろうが社会で成功するか否かはその個人次第だな。
下らんことで言い争いなさんな。

どうやら理系の方達がPOPを作ってコピーも考えてくれるそうだ
俺らは高みの見物しながらお茶でも飲んで活躍振りを拝見しようじゃないか
それで給料が貰えるんなら文句無しだ
理系諸君よ精々頑張ってくれよ

>>647
文系は売り子に徹するべし。

>>648
おたくらで全部やってよ
それで俺らの給与を支払う分も稼いでくれ
頼んだぞ

;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 　営業マンは企業の花形！　　　　　　　　　　　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　　俺にもありました

製品カタログも作ってね
カタログにつまんない才能の欠片も無いコピーを並べたら
徹底的に批判するからよろしく

>>647
高みのけんぶつしてるおまえに給料なんか１円もださねーよｗ

悪いね。何もしないで金貰ってて。

ま、1つ言えるのは

技術職は、自分の商売センスやら機転やら人付き合いで足りないところを
技術をやらせてもらいます、って感じで補完することで企業に置いてもらっているということだ。
技術でもそういうセンスある人は、商談の場に出てくるけど、少数。

そのくせ、俺が昔どでかい花火を上げて、
当時の役員を騙して始めたプロジェクトの悲惨な現状がバレそうになると、
部長クラスを直接呼出して、口止めしてるしな。

いや、悪気はないんだが。

特許すらまともにできんで開発開発わめく理系に殺意を覚える。

>>653
何もしてないから、世の中に役に立ってないｸｽﾞｗ

いやいや。私は世の中の役に立つ、などと大それた事は考えておりません。
精々わが身の保身。

古今東西、勘違いした大きな野望はかえって世の為になりません。

ヒトラー、スターリン、毛沢東。

何もしない方がまだましです。

営業本部の方針に従って命令どうりに開発しろよ技術は
売れねえモンつくって会社を傾けるな

営業本部の指示するもんが売れない罠ｗｗｗ

お前らは客の注文するとおりに作ってればい井の

>>顧問

あんた、嫌味で書いてるつもりだろうけど、
誰も理解できてねぇぞ（ｗ

ヒトラーが行った事でただ1つだけ良い事
西ドイツ国内においての自動車の普及

アイゼンハワーやガンジーを省いている時点で・・・

開発部門は天国だよ。
適当に小難しいこと言ってれば期限伸ばしてくれるし、残業なんて今年入ってから一回もしてないよ。
しかも給料も毎年ちゃんと上げてもらえるし・・・
定年まで腰掛けてるつもりだからよろしく。

>>664
やりがいのない、つまらない人生ですね。

>>664
うちの会社の開発の一部門は合弁企業への出向&希望退職を募ってたよ

たまに文系っていいな　と思うことがある。
大半が頭空っぽで、目の前にあるものだけ見て生きてる。
あぁ、バカみたいに人生楽しんで、悩みもせずに死ぬというのも
本人にとっては幸せな人生なのかもしれない・・・
動物的な生き方で、人間らしさを捨ててはいるけど
ソレもまた良い生き方なのかもしれない・・・

とは思うが、人間として人生を思い悩みながら生きていく方に魅力を感じる。

>>667
あんたは文系の人をけなしているのですか？
それとも、人生を明るく楽しく生きていけない自分自身
を責めているのですか？
最後の一文の「〜に魅力を感じる」とあるけど、あくまで、感じているだけで、
そうやって生きてはいないのですか？
では、あんたは結局どんな生き方を今しているのですか？
一つ言っておくけど、人生を思い悩みながら生きことは、そーとー辛いよ。

哲学や文学って文系じゃね？
そこから言わせて貰うと理系は視野が狭いということになる

自分だけが思い悩んでてカッコイイって中高生のガキじゃあるまいしｗ

>667
あなたは、正面に見えている世界が全世界なんですよ。
すぐ後ろや横にあるものも、考え（られ）ない。
世界が普通の人の半分以下なんだから、深く考えている
つもりになることができるし、面倒も少ないだろうね。
機能を絞った専門機が、汎用機より処理が早いのは当たり前。
理系的な人に多いんだけど、こういう資質を理系的と言うのは、まともな理系の人に失礼だろう。
まともな理系の人たちは、あなたと違って上手く人間関係を構築できるし、
専門分野のことでも相手に合わせた話が出来るし、何より人間的に魅力的だ。
あなたはPCｼｮｯﾌﾟ等で、初めてPCを買いにきたと明らかに分かる人に対して、
馬鹿な店員が「CPUが…、メモリが…、グラボが…」とかごちゃごちゃ話してしまい、
買う気満々の客がどんどん引いていくのを見たことはないか？
今までそんな光景を見たことが無いなら、あなたが普段他人に対してそう接しているから
気付けないんだと思いますよ。
まあ、自分の器の小ささに死ぬまで気付かず、周りの人間に「こいつが居ると空気が澱むなぁ」
とか思われながらも自分は周囲を見下して生きていけるのなら、それはそれで魅力的な人生かもね。

俺は御免だけど。

コピペで恐縮だが、こんな意見もありました。

営業で使えない文系リーマンは確かに肩たたき候補だが、同時に
使えない技術・開発理系リーマンも肩たたき候補。
ただ、営業は数字が明確にでるので出来ない人が比較的分かりやすいだけ。
結局、だめな人はどっちでも駄目。

（肩たたき候補営業文系リーマン＝肩たたき候補技術・開発リーマン）
☆特徴
仕事する気ない、責任取らない、定時出社・定時退社、仕事しないのに
給料が減ると鬼のように怒る、自分の責任を他人になすりつける

>671
まぁその通りなのだが
ここは１をいじって遊ぶスレなのであまり本質に迫ってはいけないのです

お前らしゃべる、しゃべらないで営業云々って・・・。社会人経験のない学生かよ（笑）
しゃべる人間にはつきあい重視の顧客ができ、寡黙な人間には商品の質や価格、あるいは営業マンの知識にこだわる客ができる。
こんなの営業やってなくても対人の仕事やってりゃわかりそうなもんだ。

営業（笑）を辞めて事務職に就いている俺が言わせてもらうが、
営業でベラベラしゃべる人間は間違いなくできない営業。
本当にできる営業は要点だけかいつまんで話して、無駄にしゃべらない。（notコミュ能力が無い）。
かと言って無口でコミュ能力の無い人間は論外。てかそんな人間は工場のラインかプログラマーくらいしかできないだろう。
できる営業には勝手に向こうから来る。営業に一番必要なのはいかに人に好かれる能力が秀でてるか否か。
俺が前にいた会社で一番営業ができた人は、その好かれるという点において異常なまでの努力をしていた人だった。

ここでも書かれているように営業は馬鹿がやる仕事で（笑）以外なんでもないが、
その人に関しては仕事のモチベーションがハンパなく、かつ数字に対してこだわりを持ち、結果を残す人だったんで尊敬せざるを得なかった。
こういう営業の人が出世するんだろうね。あとは使い捨て（笑）

（苦笑）

（冷笑）

なぜ文系にした？池沼か？
理系ならそこそこの大学でも
大手メーカーに楽勝に入れるし
転職も楽勝。なんのスキルもない
文系は使い捨て営業マン、転職もできない。
ほんと頭悪いね。あげく公務員になれればよしと
低次元なこと言い出す始末だしマジ終わってる。
理数系のできないおつむしかない時点で人生負けてるよ。

>>676
頑張って虫取りしてろよー

そもそも16時台に書き込んでいるなんて仕事をサボってる証拠だな
最悪だ

俺は哲学科を出た人間だけどな

>>676
>なんのスキルもない文系は使い捨て営業マン、転職もできない。
これが固定観念だって！
スキルない理系も同じこと。

理系というだけでスキルがある、と思ってる時点でｗ
何年前に卒業した大学のことを誇っているのやら。

JAVAやXMLとかに数多くいる文系プログラマーにスキルは無いとでもい言うのか

っていうか　>1は敗走？？

>>680
文系というだけでスキルがないというのは確かだけどねｗｗ

まあ、別のｲﾀｲ奴が出てきたから、続けましょうや。

しょせん理系は学歴学部しか誇るものがないということか。
スキルは持てど専門性がない人間は文理とも同じ。

>>685
学歴しか誇れない輩は文系に多い気がしますけど。

>>683
仕事ができる、できないじゃなくてスキルとかそういう単語で能力を測り
たがるのはダメ理系に多い傾向だね。
スキル沢山もっていて、仕事のできない屑が多いのがダメ理系。
しかも、そのスキル自体が社会的に必要なくなっているのにそれにしがみつく
のもダメ理系。
できる理系は自分のスキルを使って達成した仕事の成果を誇るよ。

>>687
だから文系にはスキルなんて無いじゃん。
あったとしても他人と差別化できるほどのものか？

>>688
スキルって、どういう意味で使ってるの？
専門分野に関する知識なら、お前より確実にあるんだけどさ。

理系でもへんてこな学科へいけば
あぶれるやつがでてくるよ。
だが文系は全学部やばいがｗ

正直な話ね、面接してると疲れるのよ。最近の学生ってバカが多い。
学歴だけはいいけどさ、話してて中身が無さ過ぎる。

がんばってお勉強してたんでちゅねー？それだけでちゅか？って本気で聞きたくなる

>>691
まあ、昔の新卒も同じようなこと言われていたんだけどな。

まあ何だ、極端に局地的な思考の人間て分かり易いよね
出直してきた方がいいぞ

経営学部だけど多変量解析とかその応用理論としてのデータマイニング
そしてカオスニューロダイナミクスに関しての事も学んだよ

なんか、ここに書き込んでいる理系となのるヤシは他人と差別化
とかスキルとか専門性とか学歴とか、就職板の新卒みたいなこと
ばかりいってるなｗ
だから世間知らずの厨房って言われるんだよ。
大体、そういうことばっかり言っているリーマンで仕事自体が
できる奴なんて見たことないなWW
それで、会社から肩たたきされたり、左遷されそうになると
プライドを守るために、キャリアアップの転職します！とか
宣言していて、行き着く先は派遣かアルバイト、もしくはプー
だもんなW
一つだけアドバイスできるとすると、仕事できないことを
自分でちゃんと理解して、会社に定年までしがみつかせて
もらっとけ。
どうせ、転職なんてろくなところにいけるようなやつはここには
いないよ。
まー俺もそうだから、がんばってしがみつくわ。

>がんばってお勉強してたんでちゅねー？それだけでちゅか？って本気で聞きたくなる
まあそれはそれで安泰なんだけどな。有名大学行ったってだけでさ。

>>667
＞大半が頭空っぽで、目の前にあるものだけ見て生きてる。
＞
俺は理系ですが仕事でも家でもまさに自分の指の先だけを見てる毎日。
家帰っても趣味がDIYだからハンダとLEDを握り締めて机に向かったまま。
頭は空っぽですが・・・。

ついさっきまでガレージで作業してた。
ちなみに今日出社の為に家を出るのは8時（；´Д）

>>696
お前はどんな世の中でも職人として生きていけるから大丈夫だ！

民間バブルが１９９０年代初頭にはじけて
公務員バブルがあと数年ではじける。
公務員マンセーなど１９８０年代に
民間最高と言って私立文系入試に必死こいてた
馬鹿どもと変わらない。俺たちの世代は
理系マンセー世代。これからは理系の時代だよ。
なんの技術ももってないやつは必要とされない時代。

>>698
>>694の前半まんまだな
世間知らず

お前のスキル、専門性は学生時代に得られたものしかないのかとｗしかも、自称だし。
働きながら得られるスキルの方が万能で、評価を得られるんだよ。

>>699蚊系なんて入り口で門前払いｗｗｗ

>>700
なんだその内容のないけど反応だけは早いレスは
なんか反論して見ろ屑が

http://osaka.cool.ne.jp/fire878/souon_baba.html

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

じゃ、以後理系バカはしっかり反論してから書きこめよ
それができないなんてありえないよな、優秀な理系君。

>>698
つまり理系マンセー時代も、（来たとして）せいぜい続いて10年ってこと。
目先の来るとも知れないムーブメントに取りすがるなんてバカの生き方ですことよ。

>>701
同意。
本当に反応だけ早くて文の内容が読解できないのが多いねぇ。
会社でも同じようなことやって、トンチンカンなかみ合わない会話
をしてるんだろうね。
社会人の前に、人として人間関係大丈夫？と思うよ。

>>699
働きながら得られるスキルだって！！！！！（ﾌﾟ
だからそれが蚊系に皆無だって言ってるんだよｗ
さらに入り口で門前払いってこと。

おわかりですか？

さっき横浜市のホムペから飛んでみたんだが、
横浜市立大学の新卒無職率は蚊系はなんと理系の倍以上であったｗｗ

28 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/07/30(土) 19:43:48
　;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 　営業マンは企業の花形！　　　　　　　　　　　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　　俺にもありました



29 ：営業 ：2005/07/30(土) 19:48:26
　;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 　営業マンは企業の花形！　　　　　　　　　　　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　 そんなふうに考えているバカが上に居て困ります。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　客、開発、工場のパシリだってばよ。

文系の人間、これが元々いい加減阿呆な存在であることは
私自身を引き合ひに出すまでもない。
豫算委員会の小汚い官僚と政治家、テレビで雁首揃へて
法螺ばかり吹いてゐる白面の秀才風エコノミストどもを想起すれば
直ぐに納得が行くことだ。
證據のない論ばかり立ててゐるとああいふ顔、ではなかつたツラになる。
　學生時代、酔つ払つて新小岩の娼家に上がり、深夜フラフラになつて
帰寮すると煌々たる明かりが窓から漏れてゐる部屋があつた。
工學部の同級生が机に向かつてゐる。さういふことだ。
樺山君は實驗結果相手に數式を使つて誤魔化し樣のない答へを求めて
日夜研鑽を積んでゐるのだ。
それに比べてこの俺は何だ、カフカがどうのサルトルがどうのと酒食らって
證據のない駄法螺の吹き比べ、嫌だ嫌だと、暗がりに呆然と立ち盡くした
春の夜を今も忘れかねてゐる。　　　　　　　
　　石堂淑朗（脚本家・評論家）

>>706
この世間知らずが
なぜ皆無なのか納得させて見ろ

>>710
ﾁﾐが文系ならたとえばどんなスキルがあるんだい？

御用聞き、原価計算。

>>712
うそだろ？ｗ

>>711
企画、交渉、調整など
お前らを使う側として必要な能力

横浜市立大学

平成１５年度学部別就職者数

商学部 国際文化学部 理学部 合計
卒業者数 381 193 130 704
進学者数 14 11 51 76
就職希望者数 a 240 128 61 429
就職者数 ｂ 231 106 58 395
就職率 b/a 96.3% 82.8% 95.1% 92.1%

平成１５年度学部・産業別就職者数

商学部 国際文化学部 理学部 合計
就職者合計 231 106 58 395
製造業 64 7 8 79
運輸・情報・通信業 34 17 20 71
卸・小売業 23 15 4 42
教育・学習支援 6 15 1 22
金融・保険業 33 8 1 42
サービス業 36 25 15 76
公務員 20 11 2 33
教員 0 4 6 10
その他 15 4 1 20
新卒無職率
理学部　１６．２％
国際文化学部　３９．４％
笑学部　３５．７％ｗ←理学部の倍以上ｗｗｗｗｗ

就職無理学部にすら惨敗ｗｗｗ
入試偏差値だけが取り柄の蚊系ｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
実質なにもしてないんですね（ﾌﾟ
重要なとこは他人にまかせるタイプ。

今時、男で日本の文系大学行く意味なんて無いべ…。

>>717
そうだよな
単なる金の無駄使いだな

ただでさえ営業（笑）が大卒の底辺と言われるくらいの賎業なのにもかかわらず
そこからブラック業界（IT・住宅・保険・医療・食品・飲料・旅行等）に行く奴って・・・・
究極の馬鹿以外なんでもないわな。
ま文系にはこういう馬鹿が多いわけだが。

中堅旧帝大人文系で人口６０万人台市役所行政上級は勝ち組？

そろそろsageよう。
結論はでないよ、この議論は。

民間バブルが１９９０年代初頭にはじけて
公務員バブルがあと数年ではじける。
公務員マンセーなど１９８０年代に
民間最高と言って私立文系入試に必死こいてた
馬鹿どもと変わらない。俺たちの世代は
理系マンセー世代。これからは理系の時代だよ。
なんの技術ももってないやつは必要とされない時代。

じゃあ次の時代は？

次の次もその次も理系ﾏﾝｾｰ

>なんの技術ももってないやつは必要とされない時代。

だから、何でいつもメーカーにしか通用しなそうな言い分なんだ？
メーカーだけで時代が動くんですか？
金融は？証券は？保険は？出版は？新聞は？広告は？印刷は？
放送は？通信は？貿易は？商社は？運輸は？旅行は？鉄道は？
航空は？教育は？福祉は？不動産は？芸能界は？

なんの技術ももってないやつは必要とされない時代には、
>724にあげたメーカー以外の業界はどうなるの？

ほらW
そこは大目に見てやらないとWW
なにせ理系は視野が狭いんだから・・・ﾌﾟﾌﾟｯWWW
いやいやｳｹﾀWWWW

メーカーもゼネコンと化している現状では、技術者など使い捨てられるだけですね。
だからこそ理系各位は奮起せねばならぬわけですが。
文系煽ってる場合じゃないよ。

金儲けの技術

頭下げてお世辞言ってるだけで金儲けが出来るんなら
俺なんてとっくにビルゲイツの自己資産を上回る世界一の資産家になっている

↑いっつも怒られて頭下げてばっかりの人ｗ

別に怒られてないけど
新人を怒鳴りつけた事はあるけどさ
ミスをするのは当たり前のような言い方をしてきたからな

>>727
転職が容易だということは、使う側からすればどんどん使い捨てがきくということでもあるね。

間接部門の奴らは大嫌いだよ
何故彼らは自分達の仕事のために新しい仕事や仕組みを作るのかな

文系営業マン（笑）の自己弁護って決まって以下の３パターン

�@営業をやっている奴が出世する。事務や技術職じゃ専務が限界。
→営業（笑）の数が他に比べて圧倒的に多いのだから至極当然。その何十倍もの使い捨て営業（笑）がいる事を直視していない（自己否定に繋がるから）
技術職や事務職でも社長になる人は沢山いる。狭い世界しか知らない営業（笑）の見識不足による誤った認識。

�A営業が会社の利益を産み出している。営業こそが会社の花形で、他の職業は間接部門にすぎない。
→新規開拓＆増量に関してはまさにそうだが、ルート営業や御用聞き営業程度ならただの無駄なコスト以外なんでもない。
しかも知識がないから足で稼ぐという風習が未だに根強い。欧米的視野に立つなら生産性ゼロで高い賃金なのだから、むしろ会社の癌的存在。
新製品を産み出す技術職や、原価低減や資産運用などに携わる事務職の方が確実に社内では重宝される。
これも事務職や技術職を経験したことのない営業（笑）の浅い認識によるもの。

�B営業をやったことないが営業を叩いているor営業で失敗しているから叩いているだけ。
別に営業が不要だというわけではない。あらゆる企業に営業が必要なのは自明の理。
ただ日本の営業（笑）が馬鹿がやる職業なので、やる必要がないor成果を挙げても自慢にならない。
サビ残、土日勤務、接待飲食＆ゴルフ、地方転勤、体育会的縦社会、自社製品知識のみのスキル無し、自己主張できない服装＆髪型、どんどん太る体型、卑屈なまでの低姿勢
もちろんこのような営業ばかりではないが、日本の営業の多くは大体が上記のような営業（笑）＝大卒の底辺でもできる仕事

営業（笑）諸君、おまえらいい加減自分らが底辺だって認めろよ、な？ｗｗｗ

野心（出世欲、金欲）があり、なおかつ他人よりも圧倒的に優れた人間的魅力と
コミュニケーション能力があるなら文系に行け。
文系は出世しやすいと言われてるが、勝ち負けが極端だから
かなり人並みはずれた能力がないと生き残るのは難しいぞ。
勝ち組になれるのは極一部。
ちなみに、部長クラスまでの昇進スピードは文系も理系もたいして変わらん。
差が出るのは取り締まり役クラスからだ。
大企業では部長クラスにまで昇進できるのは
その年に入社した人間の中で1人ぐらいだ。
取り締まり役クラスになるためには、すさまじい競争に
勝たないとだめだというのはわかるよな。
自分に自信がないなら、公務員試験の勉強をすることをお勧めする。
百社以上まわってなんとか中小内定＞文系
推薦でらくらく大手メーカー内定＞理系
文系が理系より上だと言えるのなんて、
最上位層の大学くらいのもんだ。現実を見ろ。

>>734
理系は入口も中もぬるま湯ということでFAだね。
それがいいとも悪いとも言わんけど。

日本企業は長期雇用慣行だったからなあ、
会社で必要な知識は研修やOJTで身に付けるものとされていたわけで。
大学でバリバリ勉強しなくても企業側は重視しなかったんだよね。
むしろ組織の適応力やコミュニケーション能力のような、潜在的な資質をチェックする。
会社で学ぶから、別に法律や経済の知識が不要になるわけではない。

雇用が流動化したら文系学生も大変になると思うけど。

>>736
完結にわかりやすく説明してください。

つまり、７３６は長期雇用という状況では
会社で必要な知識が身に付く、重要なのは大学で得られた知識より
組織への適応能力などの潜在的な資質である。
しかし、雇用が流動化したらコレも変わるかも、ってことを言っている

俺は、流動化しても不利にはならないと思う
もともと、文系出身への教育は呑気過ぎた。時間的にまだまだ切り詰める余裕ある。
選別して、幹部候補へもっと密度の濃い教育を短期間で行っても
充分それを身に付けることができると思う。
そうしなかったのは、人事等の教育する側の個人的な配慮にすぎない。経営陣がそう命ずればそう実行するだろう。

>>732
禿同。彼奴ら、手段が目的化してやがる。
そんな奴らの為に、”死の灰”の管理費を売り上げのＸＸ％も取られるんだ。
やってらんねぇ。
この間も社長印を取りにいったら５０過ぎのじじいに、”あそこで自分で押して。”と
言われたので、”ああっ！これも営業部の仕事ですか！”と思わず言ってしまったよ。

後、システムの若いのもむかつく。
なんで今の”必要にして十分で、かつ軽い”システムを
クソ重くて使えないのに変えるんだ？しかも紺猿に何億も払いやがって！

会議でも言ったよ。

”アンタら自身の雇用確保に必死だな。”

うつむいて何も答えられなかったよ。○口。

いや、グチすまん。
今日もその尻拭いで無給の休出だったから。
しかも前のシステムは土日も２４時間稼動だったのが、
今のは日曜は落ちるし、夜も２０：００までなんだ。

笑学部（笑）

野心（出世欲、金欲）があり、なおかつ他人よりも圧倒的に優れた人間的魅力と
コミュニケーション能力があるなら文系に行け。
文系は出世しやすいと言われてるが、勝ち負けが極端だから
かなり人並みはずれた能力がないと生き残るのは難しいぞ。
勝ち組になれるのは極一部。
ちなみに、部長クラスまでの昇進スピードは文系も理系もたいして変わらん。
差が出るのは取り締まり役クラスからだ。
大企業では部長クラスにまで昇進できるのは
その年に入社した人間の中で1人ぐらいだ。
取り締まり役クラスになるためには、すさまじい競争に
勝たないとだめだというのはわかるよな。
自分に自信がないなら、公務員試験の勉強をすることをお勧めする。
百社以上まわってなんとか中小内定＞文系
推薦でらくらく大手メーカー内定＞理系
文系が理系より上だと言えるのなんて、
最上位層の大学くらいのもんだ。現実を見ろ。

>>740
アナタ営業だけで会社が上手く行くもんじゃないよ
あんたも大企業の看板でやっていけてるんだけど
その看板を維持するのが、間接部門の役目さ

たとえば、下記URLの２００４年上場企業役員・管理職数大学別ランキングだが、
東京工業大学１０位、名古屋工業大学１１位とある。

http://www.geocities.jp/tarliban/joujou.html

理工系しかない大学でも上位ランクされてるということからして、「職人に毛が生
えたようなもん」なんてありえない。

一方、データもなく無根拠に「職人に毛が生えたようなもん」などと主張して平気
でいられる文系は頭が悪いといわれても仕方ない。

文理人数比率も無いランキングを根拠にする
>>744は頭が悪いといわれても仕方ない

いいかー、文系には理系にはない「感じる」力があるんだ
なんかこう、ほら、な？感じるだろ？

これが文系の強みだ

>>743
確かにそうなんだが、前述の様に、”ウチの会社では”（よそ様は知らんよ。）
間接部門の”手段の目的化”がここ２年程　酷い様に思えるので、つい。

スマンね。

営業は黙って素直に商品をそのまま売ればいいの！
商品企画部みたいに新しい話を持ってくなくていいの！

>>747
ごめん。そういうレベルの営業はしてないから。

間接部門の馬鹿はせめて人に迷惑をかけないようにして欲しいな
書類増やして手続き面倒にするのを自分の手柄みたいに言われても困るから

ま、でも、営業も技術も付帯部門も役に立つのは極少数
役立たずは目立とうとせずひっそりしておくのが一番
俺も明日もダメリーマンでいこうっと

文系院卒だが最近やったことは
ヒラアヤマリと一発芸

営業や技術は事務処理をちょっと増やすとめんどくさがる
そのお陰で将来の会社への様々なリスクが減るんだよ
そうやって会社を守っているからこそ
大企業の看板での営業、大企業の組織内での研究を仕事に出来るんだぞ

>>役立たずは目立とうとせずひっそりしておくのが一番

同意。人の邪魔だけはしたくないものです。
明日も適当に行こう。　無能な働き者程迷惑なものはないから。

>>752
じゃぁ、そういうのは全部言いだしっぺの間接部門がやってくれ。
俺が言っているのは、そういうのを各部門に”死の灰”として押し付けておいて、
鬼の首をとった様に自分の手柄の様にはしゃいでいる間接部門の事だ。

おっと、決して貴方の事を言っている訳ではないので、念の為。

もうあれだ
お互い会社に利用されるリーマンなわけだし
文系も理系も部門の違いも大差ねーよ

不満を他部門の所為にしてるようじゃ会社の思うつぼな希ガス

>>会社の思うつぼ

それに一番乗ろうとしてるのがうちの間接部門。

仰る通り、経営者なんて部下を共食いさせて自分だけ生き残ろうとしてるんだから。

>>754
実行段階ではそちらにお願いしないと無理でしょ
その実行段階までのプラン段階でどれほど考えて、根回ししたと思うんだよ。
氷山の一角だけみて批判はよくないよ。

あと、結構こういう色んな仕組みは、経営陣(基本的には有能な人）から直接指示されていることが多いんだよね
彼らは営業や技術出身者なんで、自分の部門の問題点を大局的な眼で見て、治そうとすると
間接部門を通じた仕組み構築を利用するのが有効ってことじゃないのかな。

ちなみに営業や技術などの人の意識改革の為にもなっているものも
めんどくせーで片付けないでくれ。

あんたの会社の経営層は優秀なのか．．．
話がかみ合わん理由が判った。
不毛だ。寝ます。

いや、めんどくさいから
あと、偉い人に言われたからってそれをそのまま実行して欲しくないから

お前らの偉い人からの評価はそれであがるから手柄取った気でいるんだろうけどさ

たとえば、下記URLの２００４年上場企業役員・管理職数大学別ランキングだが、
東京工業大学１０位、名古屋工業大学１１位とある。

http://www.geocities.jp/tarliban/joujou.html

理工系しかない大学でも上位ランクされてるということからして、「職人に毛が生
えたようなもん」なんてありえない。

一方、データもなく無根拠に「職人に毛が生えたようなもん」などと主張して平気
でいられる文系は頭が悪いといわれても仕方ない。

文系じゃなきゃ出世できないは無い。
今は、文系じゃ潰し利かない時代。

俺はグラフィックデザイナーが前職なんだが
今は放送作家で何にも生活保障のない仕事
文理関係ないけど、最初は周遊が殆ど無いからかなり辛い
前職のお陰で食いっぱぐれなかったが、物凄い努力したよ
今は作家一本で食っていけるだけの収入は得ている

グラフィックデザイナーやってた時はリーマンでしたよ。
3年前までね

高卒なんかで生きてるほうが恥ずかしいわ。
ってかなんにせよ理系にいっておくのが正解だよ。
公務員になるにせよ理系のほうが簡単だし
民間就職も文系と理系じゃ雲泥の差。
文系選んだ時点で就職は相当厳しい。
民間もほぼ営業。公務員も高倍率。
女ならともかく男で非１流大の文系なんかへ
いくやつはマジでアホだよ。
高倍率の公務員試験突破しなきゃDQN営業確定だし・・
漏れの友達と弟は理系卒だが、
かなり条件の良い会社に採用された。もちろん営業ではないし、
中小企業だが休みもかなり多いらしい。
　それに比べて文系は・・・。公務員受かるとか何か秀でた能力
あれば良いけど、そうでなければDQN営業確定・・・。

営業しか思い付かない時点で駄目だわ・・・
独学でも覚えられる事は山ほどある
何もしなかった事を後悔するんだな

>>759
全体像を見て修正する作業を実行するのは間接部門にしか出来ないから
しょうがない。
偉い人も、基本的に間違ったことは言わないから、偉くなれたわけだし、
俺らもちゃんと納得して実行しているから、おもねってるわけでもないよ。

♂文系は屑。

>>762
コピペの匂いがするが、公務員試験に受かるのが秀でた能力ってのも屈折しすぎだな。

もう>>１は来ないのかな。いや、来てるのかなｗ

結論はでたね。
文系リーマンは結局「底辺」だってこと。

>768
_･)ぷっ
もうそれしかいえないのか

>>768
なにを根拠にｗ
所詮>>1の学生の脳内ｵﾅﾆｰ理論
頭が悪いくせにでしゃばんなよ無能のｶｽがｗ
ｺﾞﾐは大人しく厨房でもできる仕事やってろやｗ

文系でも営業以外の仕事はたくさんあるんだが・・・

開発、製造、営業、販売。1によると、大卒の仕事はこれしかないんだってさ。
営業にまわされそうになって会社でこういうことをわめいてる1が目に浮かぶ。

いい加減>>1の話題から離れようぜ
文系でリーマンでどんな仕事しているか、とかさあ

文系っていうくくりに意味あるか？

>>1
理系出身のニートがホザくんじゃねーっつの
人生の負組カスめがｗｗ

うちの会社は開発で使えなくなった爺を本社の管理職とかにしている
プロジェクト管理とかしたことのある人はともかく
ヒラメキ系の残骸みたいなひとはまったくつかえない・・・
おかげで仕事が滞りまくっている一刻も早く退場してほしい・・・

>>770
なにを根拠に、だって(ﾌﾟ
スレ嫁。

>>775
まーニートではないわけで。
文系リーマンのおまいに聞くけど、
おまいの仕事のやりがいは何？

あらためてここの文系リーマンにも聞くけど、
やりがいを言ってみろよ。

まずお前からだ。
社会の礼儀も知らんのか。

理系がいるということでメーカ
での文系のやりがいだが
技術の市場からかけ離れた使えない研究を
市場に出せるように調整して製品化して
評価されたときかな

ヴァカ丸出しDQNで嫌われ者で２ちゃんでしか憂さ晴らし出来ないようなキモヲタを哀れに思って可愛がってあげるスレですか、ここは？

>>778
俺は総務・法務関係だが、関係各部署に負担を強いることなく
順調に会社が運営されれば良いわけで、基本的には平凡な一日で
あることが一番だね。訴訟が絡むと一気に面倒になるけど。

やりがいって、見つけようと思わない限り見つけられないから、
お前はそういう感性が鈍いんだと思うよ。
自分探しの旅にでも出て、人知れず草生す屍になるのが一番。

　　| /　　/. 　 　 　/::::::::::::::ll: ;;|L-"'''""~　　　　　"'''''"'　';;､l:::::: ::l .ヽ
　 　 .|l　　　　　 　 　,':l::::| !-'" _,　--　　　　　　　　　'´￣｀ヽ　"'l:::::|　ヽ
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　　　|　 　 　 　 　 |:::| 　 　 　 !. '､::::ﾉ　　　　 ,,,, 　　　 `　'　　　l:ﾉ-!'　 　 | 　　兄ちゃん…
　　　|　　　　 　　 .|::::|l 　 　　　　　　　　　　　 ,'',　　　 ,,....,,,　　| |::::: 　 　 | 　　　　なんで文系は魯鈍なん？
　 　 .|　　　　　　　|::::ﾄl　　　　,,,,,......　　　　　　　　　　　　　''　 `,:::::::: 　 　|
　　　 |　　　　　　　l'"　　　　 '''' 　　　　　　　 ＿　＿　　　　　　l::::::::　 　 |
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　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　`ヽ､_　　　　　　　　　　　／　　 ／_

>783
そう思えるのは　お前が何もわからない消防だからだよ
それはそうと　汗疹のほうはもうよくなったんか？

ここは惨めなインターネッツですね

>>777
ｽﾚ嫁だってｗ
おまえは相変わらず抽象的な表現と解釈しかできないｷﾁｶﾞｲ野郎だなｗ
そうやって自分の無能さの訳を他人のせいにするのはやめなよｗ
気付こうぜ、証拠を出せない自分をさｗ
出さないんじゃなくて出せないなよな？だって出せばこのｽﾚ終了だもんなｗ
出して論破できるならとっくに出してるﾊｽﾞだぜ？ｗｗｗ

(文系)
商社ﾏﾝ･証券ﾏﾝ･都銀ﾏﾝ･保険総合職･ﾒｰｶｰ総合職の採用者はほぼ１００％大卒｡
数名の本部を除いては､殆んど９５％は○○営業部に配属だよ｡

内務業務は､殆んどパン職正社員のグループ長を中心に嘱託社員､派遣社員､ﾊﾟｰﾄ社員で
まかなわれている｡
もっと言うならば､内務業務部門なんてコスト削減から､アウトソーシングされている｡

文系を貶めたいのか営業を貶めたいのか
相変わらずよくわからん。
どっちも貶めたいのなら整合性を持たせてくれ

>>788
文系はあえて大学行く意味無いってこと。

>>789
大学は就職予備校じゃないんですけど

うん、仕事のために大学行くという発想はわからん。

>>5-6

仕事ができない人とは、適切な報告や相談、打ち返しができない人です。
多少能力や成績が足りなくても、自分の仕事の進捗を常に明らかにしている人は、できる人です。
１はどちらでしょう。

そんな低レベルな…

>>786
確かにスレ嫁です。
なぜなら、ここの１はとっくの昔に訳のわからない証拠を述べて
完璧に論破されているからです。

>>780
>技術の市場からかけ離れた使えない研究を
>市場に出せるように調整して製品化して
>評価されたときかな

別にキミが「製品化」してるわけじゃないだろーよ。

>>782
総務・法務関係って、
具体的にやってる仕事の内容は？
まずはそれを聞こう。

>>786
まあ>>296と>>297で要点は語ってるわけで。

>>796は「製品化」という言葉をわかってない

>>797
よく知りもしないくせに偉そうに語ってたんだな。お前が世間知らずだということを実によく露呈している。
仕事の内容説明してもらったところで脳内論理によるトンデモ解釈をしそう。
ちなみに、俺は782じゃありません

>>799
は？じゃ説明しる。

>>800
あたりまえだろ。
おれが法務・総務の専門じゃないんだから。
それで世間知らずよばわりかよ。（ﾌﾟ

>>802
お前は営業の専門家なのか

>>798
それが論破されてるんですけど。

>>803
いいえ。でも概要はわかるがね。

>>802で>>1は自爆しました

>>802
あっそ。ということは営業等の価値も語れないことになるじゃん。
つまり、お前は自分の思い込み・妄想で企業運営を語ってたことになるぞ。
でなければ、お前には理想とする組織構造の構想があるんだろ？　あるんだったら言ってみろよ

>>1はレスするたびにボロボロになるな

>>804
だから、どう論破できてるんだよ。
>>296と>>297にたいして完結に論破してください。

完結に

>>807
だから、>>296と>>297で完結にまとめてるんだが。
営業に関してはある程度わかるんだから、思い込み、妄想というわけでは
ないんだが。
組織構造の構想　―　少なくとも営業はなくてもよい。

技術屋のようなオタッキーには営業は無理

よっぽど営業に恨みがあるんだな

>>812
営業のようなただのお喋り人間には技術は持てない。

＞営業に関してはある程度わかる
＞少なくとも営業はなくてもよい
＞営業のようなただのお喋り人間

小学生かよ

>>815
もうそれしか言えないか（ﾌﾟ

>>812，>>814
だから双方が協力することで会社が成り立つんですね！
こんな当たり前のことがわからない１

技術屋の技術や知識は、時とともに陳腐化する。
営業のそれは陳腐化しない。

>>817
>技術屋のようなオタッキーには営業は無理

これを肯定してるわけではないんだけど。

>>818
だから、根拠を言え。

>>809
>296に関しては>817で論破されます。
商品作りは技術の独断場ではなく複数の部門との協働でつくるということ。
技術は市場の動向までは把握しないでしょ。

>297はキチガイすぎていて、論破するに足りないというのが論破されている理由です。

>>811
＞営業に関してはある程度わかる
＞少なくとも営業はなくてもよい
＞営業のようなただのお喋り人間
もうこれが思い込み、妄想なんですが

>>820
根拠の無いお前に言われても・・・

>811
テレビで見た程度のことをわかるといわれても困るでしょ
まずは就職汁

>>820
お舞本当のあふぉか？
技術は進歩するから大学で習った程度のことはすぐに時代遅れになるのは当たり前
20年前に今のIT技術を教えてると思うか？
だから新しい技術はスタートライン一緒なの　わかる？
最近はPC言語なんかなら　簡単になっているから
文系の俺みたいなのでもプログラム組めちゃうわけ
バイオ技術にしたって20年後も大学のお勉強がそのまま使えると思っているのか？
どっちに進んだにしろ　社会に出てから勉強しないような椰子はリストラ組みってことだ
長文すまん
これくらいいわないと　アフォな？1はわからんだろうから

>>824
あんまり難しい事言っちゃイカンｗ
１の議論のベースは、女は男よりエライ！それは男は子供産めないからなｗｗ
というレベル。

技術は日進月歩
大学で学ぶ事なんて基礎の基礎レベル
家で言うと土台の部分だな
他の部分は日々日頃から移り変わっている

分かりやすい例を出せば記録メディアだな
エジソンが開発した蝋管からレコードになり
最初はモノラルのSP盤からLP、EP、そしてｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟ
8ﾄﾗｯｸから4ﾄﾗｯｸと移りDATだ
そしてCDになりDVD AUDIO

ﾚｺｰﾄﾞ再生にしたってｵﾌﾟﾃｨｶﾙﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟによるﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙも既に販売されている
針を使わない手法による再生だ
1つの技術を追求して見るのも良いが限界がある事も>>1は覚えておくべきだな

車でもｷｬﾌﾞﾚﾀｰからCPへと移ったでしょ
温故知新という意味合いで古い技術に触れてみるのも悪くはないが
それだけに固執し続ける人間は磨り減ったﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄﾞと同じだよ
伝統工芸品を作るわけじゃないんだ

297 ：１：2005/07/14(木) 22:31:40
大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。
蚊系は営業が大半。中卒の仕事だろがｗ

↑誰でもいいから誰か、>>1でもいいからこれを立証してくれ。
>>1の言う思い込みか妄想でなければどう立証できるのか説明してくれ。

経験則によって養われていくような事は基本的に変わらないな
それ以外は常日頃から変わっていく
仮にCで書いたCGIがPHPに完全に取って代わる時代が来ても不思議じゃないように

296 ：１：2005/07/14(木) 22:29:26
お前ら営業は売るもんなくても自分たちじゃ作れないだろ（ぷ

作業云々ではなく企業という集まりとして必要なんだよ。
ﾌﾘｰﾗﾝｽは別として。この意味分かる？分からないだろうね、
ﾁﾐは製造者が売ればいいと思ってるからね。
それができればみんな起業するかﾌﾘｰﾗﾝｽやってますけどね。

>>１
まだ、文系の仕事のことをある程度分かっているつもりなのか？もうやめとけ
よ・・・恥の上塗りだよ・・・。
ここの１にかつて>>369で質問をされた際に偉そうに>>489で回答して>>516〜
518で散々言われてるじゃん・・・。

改めて現れても言っていることが何も進歩してないしなぁ。
なんだかもう可哀想だよ。

理系＞＞文系
こんなの当たり前。
文転は簡単だが理転はほぼ不可能。

簡単だと言うのなら自分でやってみてからにしてくれ

やれるもんならハイどうぞ

数学の赤チャートやるお

１って質問対して頓珍漢な回答しかしないけど職場でコミュニケーションとれてる？
とれてたらその職場は池沼のたまり場
とれてなかったらその職場の１以外は正常

>>824
あ？？ちゅうかお前が本当のアホだろ？

>技術は進歩するから大学で習った程度のことはすぐに時代遅れになるのは当たり前
>20年前に今のIT技術を教えてると思うか？
>だから新しい技術はスタートライン一緒なの　わかる？
>最近はPC言語なんかなら　簡単になっているから
>文系の俺みたいなのでもプログラム組めちゃうわけ
>バイオ技術にしたって20年後も大学のお勉強がそのまま使えると思っているのか？
>どっちに進んだにしろ　社会に出てから勉強しないような椰子はリストラ組みってことだ

たりめーだろ、新しい技術はどんどん出てくるけどな、
どんどん進歩していくよ。でも陳腐化はしないぞ。
いい技術ってのは基本として受け継いで行くんだよ！！！
なにをえらそーに、「最近はPC言語なんかなら　簡単になっているから
文系の俺みたいなのでもプログラム組めちゃうわけ」って、、、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾌﾟの字もしらねーでえらそうに言うな。それは、技術をただ、「利用」
してるだけのことですから、残念ながら。
ていうか日々勉強すんのはあたりまえだろが。

>>827
>>831のとーりです。

>>829
企業という集まりとしても「営業職（その他一部文系職）」
は必要ないよ。

>>834
文系のあんたのほうが異常です。

別にプログラマーに文理なんて無関係だけどな
Cにしたって普通に文系プログラマーはいるわけだし
Delphiなら、それまでにプログラム経験なんて全くない主婦のプログラマーもいる
分かってないね

>>1
ん・・・？何もカキコないとこ見ると>>830の指摘は納得してるのかな？

>>835
君の技術は何本の論文に参照された？
>>836
高校生時代までレベル下げないと立証できないの？
>>837-838
処置なし。

時代はBtoBからCtoCにシフトしているが、>>１のものを買いたいとは思わない。
これがどういう意味か気づいてほしいものだ。

１のレス

・質問内容をそのまま否定するだけ
・煽りをオウム返しするだけ
・理由をつけず結論だけ(しかも電波の)
・思考停止してるのでループした回答
・相手に理解してもらう努力皆無
・妄想、思い込み
・お花畑
・ピントはずれの回答
・論理性なし

とても理系とは思えない

おい！！
浜アユ　ダウンタウン　清ハラ　のような優秀な人物は、学歴なくても
年収３億以上稼いでるや炉！！

彼らは、東大卒の、物理学者、最高裁判事・高級官僚の十倍近く
かせいどる。。
ということは、彼らのほうが、頭がよくて優秀だってことは、自明だよな？？

これには異論なかろう。。

なんか最近は以前にも増してつまらんな

そういや、理系大学生という存在は、文系に転んだ奴をこそ一番バカにしているものだった。
それでも文系より優秀と言うための論法として文転を使わざるを得ない>>1と>>831に乾杯ｗ

１．大手キー局勤務　企画（下ネタ番組担当）　青学卒　年収１４００万
２．医療機器メーカー技術者　　　　　　　　　京大卒　年収　７４０万

世間様は、１を勝ち組＝優秀　２を負け組み＝落ちこぼれ　と評価してるぞ！！

>835

> ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾌﾟの字もしらねーでえらそうに言うな。それは、技術をただ、「利用」
> してるだけのことですから、残念ながら。

現に会社のシステム作ってるから書いてるまでだ！
そうかお舞がいってたのは技術そのものか
＞１はすげーな　プログラム言語を開発してるとは
まさか理系の誰かがなんてアフォ丸出しなこといわないよね。


> たりめーだろ、新しい技術はどんどん出てくるけどな、
> どんどん進歩していくよ。でも陳腐化はしないぞ。

理系だから日本語が不自由なんだ　といえるレベルにも達していないようだが
大丈夫か？
これは釣りなのか？

ここの自称理系さんには質問形式で書いてあげるといいようですね。

自分の頭で考えて回答しなくてはならなくなると、自分の考えが
無いのと、日本語の読み書きがまともにできないのと、コミュニケーション
が全く取れないのが暴露されてしまいますからね。

同じ職場にいる方々の心中お察ししますよ・・・苦労してるでしょうね。

>>1
資本金１０００マンで現金もそれなりに銀行から借りられる前提で
理系だけ（営業なし）で５年後経常利益１５％上げる会社のモデル
を示してくれ。
優秀な理系なら出来るだろ？
職種、回収条件は任せる。（原価１円で売価１０００円で即現金も
ありｗ）
でも税金とかは文系否定だから会計士一任とかなし。

皆で添削してやるよｗ
これ位出来てるからスレしてんだよな？

>847
その辺の話は高卒がどうとかと同じ話になるのでやめよう
＞１は　きっとレアケースを持ち出してしょうもないこといってくるぞ

>>846
文転した奴見て勝ち組みを自負してるんだよ。
部活辞めた奴を根性なしと罵って勝ち組みを自負。
転職した奴を能無しと罵って勝ち組みを自負。
いずれもそれ以外に誇れるものが何も無いコンプレックスの塊がやること。
現状に満足してたら劣等感の払拭に文系をスケープゴートにしないでしょ。
<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊ

リア工のお話

文系ｸﾗｽには
一般人男女、DQN男女、ｦﾀ男女がいた

理系ｸﾗｽには
ｦﾀ男女とDQN男しかいない

ﾁﾗｼに裏並のｸｿｽﾚだからﾘｱ工が書いても問題ないよな？ｗｗｗｗｗ

>>848
>>1が言いたかったのは「（ﾌﾟｯｗ」な罠

おいおい、リア工にもｗｗｗｗｗされてるよ・・・
これじゃ現役大学生にも笑われてるんじゃないの？
リーマン板は大学生多いと思うし

>>1
大漁ですか？

このスレの1は小学校あがり立ての、リア中と見た。
素でワロてしもうた。

>>848

>現に会社のシステム作ってるから書いてるまでだ！

嘘ついてまで反論するかｗていうかどういうシステムを開発してるか説明できるのか？
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語の開発うんぬんなんて一言も言ってないだろ。

>たりめーだろ、新しい技術はどんどん出てくるけどな、
>どんどん進歩していくよ。でも陳腐化はしないぞ。
>いい技術ってのは基本として受け継いで行くんだよ！！！

で、これについて反論はないみたいだな。同意してるんだろ？
文章の揚げ足しかとれないくせにえらそうにするなよ。

>>847
どこで「勝ち組」「負け組」判断してるんだ？
お前の脳内妄想だろ。

>>858
と、揚げ足取りに必死な>>1が申し上げてます

>>849
そんなこと議題にしてないのでシカトします。

>>860
レスはや。
そういうお前が早速揚げ足とろうとしてるね。

>>850
時間あるときに考えとく。

>>860
で、>>858に内容ついてはなにも言えないの？

>>864
俺は848じゃないのでなんとも

名前欄は860の間違いでした

>>1はﾈﾀだったらかなりの釣り師。
天然だったら救いようのないｷﾁｶﾞｲ野郎。
こんな子供に育ったら父さん自殺しちゃうわ。
こんなゴミに育ったらほんと悲しいよね。
母さん泣くよ？

>>863
ﾚｽしなくていいから、その時間を利用して考えろ。