労働組合について知りたいんだけど・・・・・

1 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/05 19:03:16

みなさんの会社には労働組合ってありますか？
僕の会社にはありません。

組合の活動ってどんなコトしてるんかな？

2 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/05 19:04:24

愛なんていらねーよ

3 ：1：05/03/05 19:05:08

中小企業にないのは普通と考えていいのでしょうか？

なんか、労使交渉とかの活動って遠い世界の出来事に感じます。

4 ：1：05/03/05 19:08:59

コンベンションの会場に行った時に労働組合などが
会議室など借りているの見かけるから
どんなコトしてるのかなとおもって。

5 ：1：05/03/05 19:13:21

労働組合がある会社とない会社は
どちらが多いのですか？

6 ： ◆iSW1WASEDA ：05/03/05 19:14:27

>>5
労働組合があっても、御用組合だったら意味ないと思う

7 ：1：05/03/05 19:20:46

御用組合というのは会社の言いなりということですよね？
そういうトコは有名無実で全く活動してないのかな。

8 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/06 12:57:18

>>5
学業努力・・・労働組合デフォルトで付いてまつ

低学歴・・・中小なので組合は無い、会社の奴隷でつ

9 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/07 22:42:24

労働組合ないイコール中小企業だね！

10 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/07 22:44:16

うち労組ないけどベア交渉なんて個人でできるぐらい
社内の風通しがいいよ
会社から金借りれるし

11 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/08 00:14:42

社員120人の中小企業。
一応、組合あるけど委員長は選挙で無理やり選ばれた
まったくやる気なしの香具師。
おざなりの労使交渉に、おざなりの組合員会議。
毎年会社は何一つ変わらん。

12 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/08 00:37:35

（　,_ﾉ` )y━･~~~

13 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/08 22:00:10

中小でもあるとこはあるみたい。

14 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/09 05:09:34

労組あるとこは新入社員は加入するものなんですか？
なんか政治活動ばっかやってて２ちゃんで以前叩かれてた会社の労組なんですが…

15 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/09 11:31:16

中小でも組合あるのはいい！

16 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/09 11:34:52

>1じゃないけど
社員15000人の一部上場企業です。
が労組がありません。

社員8000人の一部上場から転職してきたんですが、
すげーびっくりしました。。
労組がないとわかっていたら
入社試験受けなかったかもしれないのに・・・

17 ：本日有休：05/03/09 12:05:20

労働組合のある会社つーのは、一応、労働条件がよいといわれている。
が、研究によれば、有組合企業と無組合企業の差は確認されないそうだ。
それでも、労働組合があることが就職先の企業の優良度を決めるめやすの
ひとつとなることも確か。ＤＱＮ経営者は労働組合なんて認めないからね。

基本的に労働組合があるのは大企業の場合６割、それに対して従業員
100人未満の会社の場合、１％以下。
今の労働組合というのは基本的に、大企業労組中心なんです。

だが、ベアなし、成果給のこの時代に、毎月組合費として4000程度天引き
されることを思うと、組合に入っていることがどれほどメリットあること
なのか、ということになるわけ。

18 ：& ◆aA/oTqm.q. ：05/03/09 12:10:32

あ、間違い。
100人未満の会社の場合、１％以下。 →確か2～3％だったような。。。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/09 13:21:55

労組結成中の5000人規模の企業だが・・・
残業代全額支給でいま手取り４０万あるから、余計なことはしないでほしいｗ

だいたいIT系で残業追放なんて無理なんだﾊﾞｰﾔ

20 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/09 23:17:22

組合は、組合員に寄生し搾取を繰り返す労働者の敵です。
あっても何の役にも立たないから、ない方がマシ。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/10 22:35:49

>>20
そうかなあ・・・。
前の会社の組合って、
年に1度は部署の飲み会のお金も出してくれてたし、
時短にも一役買ってくれてたと思う。
あと、積極的に環境を改善していこうという姿勢があって、
あんまり悪いイメージはなかったなあ・・・

今の会社、労組ないから最悪。
ついつい前の会社と比較して嘆いてしまいそうになる。

22 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/10 22:38:24

労組ないっていうと友だちみんなﾏｼﾞでﾋﾞｸｰﾘするし・・・・
「信じらんない！」
「今どき何そんな会社あんの！？」
「うっそ、その規模で労組ねーの！？」とか言われるし。

23 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/10 23:23:28

うちの会社は総社員数が36000人だけど
株式非公開の一族経営なんで、労働組合なんか名前だけ

24 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/11 07:30:11

サントリー？

25 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/11 16:43:12

>>23
サントリー？

26 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/11 22:23:40

サントリーでも何でもいいけど

組合はやっぱりあった方がいいんじゃないだろうか。

27 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/16 11:59:54

ニッポン放送も労組なかったんだ。
知らんかった。

【企業】ニッポン放送、労組結成へ・ライブドア対抗鮮明に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110924369/

けど、労組結成の理由が・・・
なんか情けなくねぇ？
しかも経営者と対決せずに株主と対決する労組って・・・
激しくヘン

28 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/17 20:22:15

>>26
会社の不当な処遇から労働者の権利を守るという組合本来の目的については、何ら異存はない。
ただ、今の組合は、会社の能なしがクビにならないために専従になって会社に居座るための手段とか、アカの巣窟とか、本来の存在意義を失った存在になっているのが実情。
組合員から兼ねをむしりとるだけの存在だったら、ない方が１００倍まし。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/17 21:48:32

>>28
そうじゃない組合もあると思うんだが

30 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/17 21:52:27

ボーリング大大会あげ

31 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/17 22:10:44

今度の市町村合併で押している候補のために強制的に名簿を集める団体です

32 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/17 22:55:48

>>29
まじめに活動している組合もあるでしょうが、極めて少数であると思われ。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：05/03/18 22:38:25

大和ハウスとかセキスイハウスとか、
住宅メーカーには総じて組合がない。

建設業って組合ない方が普通なの？

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/29(火) 20:14:10 ID:

>>22
お前、アカだな？

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/29(火) 20:24:29

うちは従業員200人程度の町工場だが労組は土日削って必死に仕事してくれてる。

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/29(火) 20:30:59

規模大きくても同族経営の株式非公開企業は
就業規則も毎年、経営者のいいように変えられてるよ
所詮、名前だけの労働組合だからな

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/03/29(火) 21:11:35

だってさ

ユニオンショップ化する→会社が組合と合意する→その内容が
不平等条約よろしく→組合員＝社員は従業員合意→会社ｳﾏ-

従業員個々のﾚﾍﾞﾙを上げない限り会社に搾取され続ける。

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/10(日) 01:12:37

ユニオンショップの平均加入率ってどのくらいよ？

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/10(日) 01:17:25

オープンの間違いだｽﾏｿ

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/13(水) 10:13:27

>>38
10%前後。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/13(水) 17:52:12

労働組合作っちゃえよ

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/29(金) 12:59:58

>>41
組合作って専従になったらいいかも。
楽だよね。仕事しなくていいし、毎日定時退社。

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/29(金) 14:36:31

組合の役員にならないかと内示を受けた。
いままで全く組合と無縁の会社生活だったのに・・・
どうしよう。
やっと仕事にやる気出てきたし、残業できなくなるのがつらい。

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/29(金) 15:54:41

>>43
断れ、そんなもん。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/04/30(土) 18:55:18

そう、組合役員なんかやってる奴は、ろくでもない奴。

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/01(日) 21:00:36

おれっちは2年まえから組合役員をはじめたけど、組合がぱっとしないところって組合員はぜんぜん意識低いよ。

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/03(火) 13:32:55

>>42
専従が楽なはずないだろ。
組合員に対して、与えられた組合費に見合う結果・成果
を問われるんだから。
ましてや組合員の意識が低い会社だと、辛いと思うよ。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/06(金) 12:17:17

>>47
> 組合員に対して、与えられた組合費に見合う結果・成果
> を問われるんだから。

この景気で、結果・成果が出ると思ってる組合員はいないよ。
成果の出ない組合活動より、専従減らして組合費を下げた方が、組合員にとっては1000倍いい。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/07(土) 06:30:07

>>48
>成果の出ない組合活動より、専従減らして組合費を下げた方が、組合員にとっては1000倍いい。

専従が居るほうが良いか否かは別として、
組合意費を下げる　→　組合活動を縮小する
のは、本当にいいのかな？
ひたすら業務規模拡大路線でなんとかなっていた昔と違って、
いまや人件費圧縮に伴う成果主義＝社内格差が広がるご時世。
組合の存在意義はそれなりにある。
折れんところなんか、春闘がなかったら、給料激減だ。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/08(日) 07:53:11

組合活動については、「御用組合」だとか「政治活動している」だとか、
「メーデーとかに動員されてうざい」とか、悪印象を持っている人もいる。
確かに、多かれ少なかれ、組合組織によっても会社によっても差はある
が、そういう一面があることは否定できない。
だが、もはや企業組織の拡大路線は維持できなくなり、未発達な成果
主義が蔓延し始め、格差が広がりを見せる世情の中では、労働組合の
必要性は増していると思う。
基本的に労働者一人一人は大変に弱い立場なので、団結（こういうと
拒否反応示す人がいるけど）することと、労働法精神の普及という意味
で、労組は大事だ。
これからは、労働組合がある会社とない会社では、また格差が出てくる
と思うよ。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/08(日) 18:22:35

48ではないけど、一応

組合費ってどれぐらい？
会社によって（組合の属する組織によって？）違いが大きいみたいだけど、
俺は給料とボーナスに×何％という計算で年間9万ほどになる
新入社員でも6万は行ってるはず。

これだけ払ってると組合費減らせというのはでてくると思う。

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/08(日) 18:27:02

組合って、たまに政治色強いからな。ひどい所はほんとひどい。
俺もえらい目にあったこともある。
俺は、組合ない方がいい。どうせ回転率の高い業種だし。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 12:51:14

大阪市市労組の部落化の事は解らないが、学生で大阪にいた時ひどいのを見た。
駐車違反でキップを切った若い警官が、その車のオッサンに怒鳴られて何も言えなかった。
ひどくヤジられて胸を押されていたので「公務執行妨害で逮捕」を見れると思いきや・・・
警官はキップを破り捨てて無言でＰＣへ、「はー？？」って思ったが一緒にいた大阪の友人が
その車に張ってあったステッカーを見ろよと言った。
「部落開放同盟」あのステッカーには日の丸も屈服するのかと、寒気がしたよ。

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 14:40:39

ウチは現場はあるけど事務所のスタッフ側は無い。この前の交渉でボナス4.5ヵ月分を夏冬だってさ。いいなぁ・・・

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 15:51:13

>>53
マジですか。
大阪市の市労組の中枢に部落が食い込んでるって聞いたことあるけど満更でもないね。
市労組はとにかく強いからね

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/10(火) 20:22:39

ただでさえ給料安いのに高い組合費取られてる。

そんでその組合費は、組合をリストラからのシェルターがわりにしてる役立たずだの、共産党のアカだの、専従の連中の飼育費に使われてる。

なんで自分の生活削って、そんな連中飼ってやんなきゃなんないのよ？

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/12(木) 20:07:21

↑
専従の人たちの意見は？

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/12(木) 20:25:49

傍目でしかものを見れない高卒はｽﾙ-

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/12(木) 23:06:04

結構、組合のイメージ良いんだなぁみんな。
管理部門で働いてる俺（非組合員）からしたら組合ってじゃまでしかたない。
売り上げが激減して利益出すのが危ういのに組合はまるでどこからか
経費が沸いて出てきてるかのような要求をしてくる。
もう少し経営的視点を加味して活動して欲しいよ・・・
（まぁうちのクサレ組合に限っての話だろうけど。）

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 11:10:55

>>59
ある意味、その組合は非常に正しい行動をとっているのでは？
経営にべったりしすぎて社員（組合員）の給料ダウンを平気で
飲んでしまうよりはよっぽどいい。
>>59は経営者の言いなりで収入が下がっても仕方がないと
思っているのだろうが、そっちのが不思議。

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 11:40:32

組合ないよりは、ある方がましでしょうね。今、一応、御用組合幹部。
専従もいないので、無理やり選ばれました。
めんどくさい組合活動もせず、会社への貢献も少ない組合員に限って、
権利ばかり主張するのは、うんざりする。
もっとも、その立場にならなきゃ、考える奴少ないからな。わしも幹部になって感じた。
会社の実情知れば、おどれの仕事内容と働きぶりで、待遇の改善やどれだけ給料が払えるのか、問いたくなる。
経営者とさしで向き合って話し合えるのは、自分の将来に役立つのではと思う日々。
御用組合だから、組合がいざというときに役立つことはないが、
組合活動のおかげで？、自分を守る武器も少しは学習したかも。
自分の身は自分で守るのが基本ですな。

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 11:59:22

個人でアカ系の組合に入るのはできんのだろうか？

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 13:30:47

俺は株やってるから当然決算書なんかも読める訳だが、
組合役員やってる奴等はもっと勉強して欲しいね。

経営サイドと話しただけで、経営サイドからの視点とか言ってる
馬鹿は氏んで。

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 14:00:08

労組なんかいらね～んじゃ。
特にインフラ系ってか。鉄道会社な。
自己中心的で責任逃れで自己責任意識ゼロ。
全ては会社が悪く私たちではありませんという態度が腹立ってならない。
おまえらもその中の人間だっての。

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 14:04:11

労組はいると思う。たとえ御用組合でも。
今の労組が良いというつもりは毛頭ないが、
なくなれば、歯止めが利かなくなると思う。
全てにおいて。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 16:40:55

↑労組発見。権利ばかり主張すんなよ。自己責任忘れんなよ

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 18:28:53

>>66
だめ経営者ハケーン　経営責任忘れずに。
人件費は確かにコストだが、生計費でもあるということを
考えてね。

>>65
同意。
特に格差が広がりつつある今後は、重要になってくる。
人事評価制度とかがきちんと運用されているかなどを
チェックする存在が必要だ。

68 ：６６：2005/05/15(日) 19:03:13

>>67
ヒラ

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 19:52:42

歯止めにはなるかもね。
御用組合の場合、組合幹部が、いつか経営者側の幹部になることもある。
組合なかったら、法律スレスレでやりたい放題だよ。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/15(日) 19:57:32

んなことない。むしろ組合が足かせな役所って存在もある。

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/22(日) 14:26:37

>>70
一般企業と公務員とでは組合の存在意義が違う気がします。
・・・というか、公務員には、少なくともいままではあまり組合は
必要なかったんでしょう。給料は号棒によって定期的に上がるし。

社内格差がかなりつくようになって定期昇給もない一般企業で
は、重要な存在ですよ。

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 19:21:12

組合なかったら収入激減だな。俺のばやい。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 19:26:55

有給とりやすいのはありがたい。
協約でで計画年休もとっているし

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/29(日) 19:48:04

今、俺の会社では５００人規模で転籍の要請がある。
こんな場合は組合が無いとなし崩しで進んでしまう。

経営に対するﾁｪｯｸ機能は期待したい。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/05/31(火) 22:02:53

組合を通じていいたいこといえるのがいい。
ただ組合費が高い・・

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/17(金) 23:22:04

組合がないとホントにやりたい放題されるよ。
賃金カットにサービス残業

77 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/06/18(土) 09:21:01

労働界の「顔」が引退表明です。連合＝日本労働組合総連合会の笹森清会長は、
１０月に退任することを表明しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　労組も結局、この日本の体制に迎合して
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 自らの業界利権と上部の組織私物化が
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　はびこる現状では、労働者の支持は得られんな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 結局、国家権力に一番頼り切っているのは連中かと。(･∀･ )

05.6.18 TBS「連合の笹森会長、１０月に勇退へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1210746.html

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/18(土) 14:42:36

成果主義の導入によって、組合活動は年々重要なものになってきて、
また、難しくなってきている。
いま、ある単組で執行委員やっているが、組織力の維持を含めて、
いろいろ大変だよ。
労働組合は絶対に必要で、ない会社は今後悲惨だとは思う。
でも、業務をしながらの活動も大変。

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/18(土) 17:58:27

大変だょなー
近頃は会社が強いからな
あらためて労働者って弱いと思う

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/18(土) 19:33:11

組合あってもサービス残業はあるな。
いくら組合にいってもなんにもならなかった。

お役所の査察が入っていきなり変わったんだが
今では組合のおかけで残業が少ないかのように
振舞ってるよ。

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/20(月) 20:40:31

>>80
> お役所の査察が入っていきなり変わったんだが
> 今では組合のおかけで残業が少ないかのように
> 振舞ってるよ。

所詮は寄生虫だからな。

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 00:44:26

>>76
全くだ。
ひどすぎる、うちの会社。
やりたい放題だ。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 00:54:21

組合よりもキクもの。それは労働基準監督署へのチクリ電話。
本人じゃなく、家族に涙ながらに訴えさせる。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 15:48:23

>>83
労組ねえんだから怖くてできねーよ。
それやってクビだの窓際にされたらシャレにならん。

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 21:08:24

あまり読まずにﾚｽする

嫌なら非組になればいい
それで会社首になるならそれまでの企業と思うべし

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 21:17:14

ユニオンですか？オープンですか？それともクローズド？って面接の段階で聞ける
香具師いるか。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 21:31:06

ふつうに聞けばよい。
それを聞いたことで何か不利になるような会社
なら、入らなくて正解。

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 22:22:03

左翼があれほど嫌いな２ちゃんねらーが労組にはすがる滑稽さ。
アカに会社を乗っ取られる前に労組なんて潰してしまえ。

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 22:27:18

>>88
んー。勉強して出直し。

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 22:39:38

増税だって？ふざけんな！

連合の新会長よ。マジたのむ。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 22:59:35

組織力を強化しないと、これからはマジやばいな。
人件費ダウン税金アップダブルパンチで来やがる。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/21(火) 23:20:22

　　　　　　＜＜＜＜＜自民・小泉糞改革の標的は一般リーマン＞＞＞＞＞

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」個人所得課税改革で、政府税調会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119359619/

（以下抜粋）
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調

・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
　のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
　
　しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
　そこで目をつけたのが個人所得税でした。
　「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
　もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
　（政府税制調査会石弘光会長）
　
　しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
　サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。実態が分かりづらい個人
　事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
　税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。

　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/22(水) 06:22:29

財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に　Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117885043/

厚生労働省への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/22(水) 21:02:11

>>87
全く。
最初に聞くべきだったぜ。
中途入社で東証一部上場社員１万超え、
まさか労組がないとは思ってもみなかったぜ・・・
求人票にその旨書いてほしかったわｗ

>>91
そんなわけで俺は今の会社で３年目だが、
次期から数々の手当が廃止になり、就業時間が30分長くなりそうだ。
先輩たちの話では、以前からじわじわときてるそうで。
俺が知らない手当や、
もとは就業時間が今より30分短かったことを教えてくれた。

全くこの状態で税金アップまでくんのかよ。
やってらんね。

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/24(金) 16:41:45

354 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/06/23(木) 11:45:16 ID:agvK/RjTO

夫「なんだこのサラリーマン増税ってのは。ふざけるな」
私「この増税は国民を馬鹿にしてる。
　いくら増税して税収を上げても、それを使う役人の意識が変わらない限りなんの解決策にもならない。
　国がどんな事に税金を使ってるのか国民はもっとしるべきだ」
夫「どんな事に使ってるのか？」
私「最近では中国に一兆円。元々河野が2000億と言ってたものを、中韓お得意のタカりで一兆円にまでつり上げた。
　勿論そのお金は国民の血税。今ネットで議論されてる税金関連の話などほんの一部に過ぎない。
　そういった国賊議員の政策のつけを払わされるのは結局国民だ。
　自分達の利権がからんだ政策ばかり推進して、増税増税とのたまってる。これが今の日本の現状だ。」
夫「なんだそれは…（失笑）」
私「それだけじゃない。議員と官僚がとんでもない法案を次々可決させようとしてる。
　外国人参政権。
　中国ビザ拡大韓国ビザ免除。
　そして人権擁護法案。
　公明党が連立与党になってからおかしな事ばかり起こる。その公明党を利用してる黒幕がSだ。」
夫「…この国はここまで腐り切ってたのか。」
私「そういった国賊議員や官僚の都合の悪い話題がネットじゃ普通に飛び交い議論されてる。
　つまり国やマスコミはネットが邪魔で仕方ない。それを規制しようとしてるのがネット規制法と人権擁護法案だ。
　自分達の都合の悪いものは次々規制し、差別発言として人権擁護委員に強制捜査される。
　こんな法案が通ったら北朝鮮や中国を笑えなくなる。」

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/26(日) 17:49:43

デモもストも　アリだろ　ここまできたら

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/06/30(木) 18:02:18

一人でも組合には入れます。が、しかしかなりの根性がいるでしょう・・・。
会社からの弾圧は厳しいですよ。労組は共産主義です。
垢的要素が多く、人間関係はドロドロです。もし、入るなら力になってくれる所がいいでしょう・・・。口先だけの労組は多いですからね。

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/01(金) 20:25:50

組合が過激派のところもある

革マル→ＪＲ東労組　中核→動労千葉　革労協→東京水道労組

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/02(土) 14:33:29

良くも悪くも、多くの単組は役員も専従ではなく、執行部の入れ替わりが
激しいので、極端な思想集団にはなっていない。
純粋に、経営者側の横暴を阻止する役割を果たそうとしている。執行部
のパワーが弱くてそれが十分にできていないのが現状だが。
>>98 のようなところは、ユニオンショップ協定を結んでいないから、組合
に加入しない自由がある代わりに、どうしても執行部が思想を持ちすぎる
傾向がある。
なんだかんだいっても、ユニオンショップ協定で強制加入するやり方は
日本にはあっていると思える。（その見返りのような形で管理職は組合
に入れないけど）

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/02(土) 17:40:33

私の属している単組は、思想の押し付けがきついですね。それに活動や動員は頻繁にあります。
内容は色々ですが、意味のない活動も思想の下に反強制的にやらされています。
執行部は口先だけで、納得のいく説明等はありません。不満を抱えている組合員は多数いますが、共産主義なので耳をかしてくれないです・・・。
例え執行部の判断が間違っていても、認めないし、必ず相手のせいにします。特に理論武装をしているでもナシに、「屁理屈」をコネまくりますよ。気をつけてね・・・。

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/03(日) 11:25:32

うちの組合は下っ端が職場の委員とか押し付けられて研修とか委員会とか貴重な休日つぶして
いる。役職上の人は全然協力しないし、行事もサボり。
給料だって違うのに組合費が一律というのは納得いかない。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/03(日) 11:37:53

>>101
それは、その職場の組合員の意識レベルが低い、ということだよ。
それなりに高い意識がある職場なら、少なくとも入社１年目（新人）
をその職場の代表とはしない。中堅以上ではないと、職場での発言
力もないし、そもそも職場の問題点が見えない。
最終的に損をしているのはその職場の組合員たちだ。
組合活動は会社内での裏のネットワークを知ることができるなど、
前向きにとらえれば個人としてのメリットも多い。
若手なのに「押し付けられた」人は、それを逆手にとって、どんどん
経験をつんで、同じ職場の意識の低い先輩社員を追い抜いてしまえ
ばいい。長い目で見れば、貴重な経験だと思うよ。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/03(日) 11:57:44

とりあえず、今日の東京都議会選挙では、労働者を大切にしてくれる政党に一票。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/03(日) 17:23:25

組合活動すると政治的な立場は上がるだろうね。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/03(日) 19:12:17

>>101
組合費一律なのか～それはきついな。
うちは基本給の○.○％って感じで給料から天引き

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/08(金) 20:16:32

???????????

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/10(日) 15:47:56

kokoko

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/10(日) 18:25:11

組合幹部は結局は私利私欲のために活動をしています。
具体的なことは言えませんが、良く耳にします。そして気に入らない人にはとても冷酷です。
中には退社を迫る幹部もいてます。ただ気に入らないだけで・・・・。くだらない理由ですよ！！！
上司と隣人は選べないですね・・・。共産主義者は幼稚ですから・・・・！！

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/10(日) 19:11:22

>>108
極論ですね。
確かに昔は「労働貴族」がいたようですが、（今でも某鉄道会社などには
いるのかな？）今は、組合活動自体の性質・重要度が違っているため、
そんな人は組合幹部にはなれないよ。
だいたい、ほとんどの単位労組の役員は専従でもなく、業務を持ちながら
で大変だよ。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/18(月) 14:38:20

組合の行事の拘束はなんとかならないのかね。

本来、労働問題や百歩譲って政治運動ぐらいをやるならまだいいが、
組合の経費で行事をするというのは意味がわからないしその上強制参加させるのが問題。

給料も出ないし、こき使われる。
会社以上に簡単には休めない上、休日や夜間でも平気。

組合やめたいが、ユニオンショップのせいでやめられない。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/18(月) 19:26:50

>>110
あなたは役員だからこき使われてるんですか？
だったら，組合員はやめられなくても役員ならやめられるのでは？

もし一般組合員をこき使って強制参加の行事やってるんならおかしすぎ
役員に訴えてやめてもらったらどうですか
強制もおかしいし，組合費を行事に使うのだって組合員の賛成がなければできないはず

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/18(月) 22:11:41

計画年休も含めているけど、有給の消化率があがった。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/19(火) 21:00:45

>>111
毎年の予算に対して細かくチェックして不具合点を指摘するのか？
そっちの方がﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。普通は全会一致で可決してるだろ。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/20(水) 01:35:10

>>113
予算チェックまでしなくても，経費使ってることを知ってるだけで十分でしょう
「皆に望まれない行事を組合費を使って勝手にやるな」と役員に言えば？ってことです
まともな組合なら意見集約くらいするだろうし，反対多数の行事を強行したり，
無視して次年度予算組んだりしないでしょ，普通は

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/20(水) 20:26:50

>>114
自分が訴えても反対多数かどうか証拠がないでしょ。
それを証明するために署名を集めたり意見集約したりすんのか。
普通に考えてみてよ。
そこまで熱い思いを持って反対するのだって大変だぜ。
周りの人間が同調してくれるかどうかも分かんないし。
それに、会社にも組合にも目をつけられるやん。

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/21(木) 00:02:27

>>115
行事に出たくないと云うから反対するやり方を提示してるのに．．．

そこまで分かってるなら，あきらめて行事に出ますか？
少数かも知れない意見を通すってのは大変なことですよ，あなたのおっしゃる通り
わたしも役員やってるし，行事は好きではないから気持ちはよく分かる

でもね，不満があるなら2chよりもまず役員に訴えるべきだと思いますよ
少数意見が通ることだって無くはないです
役員がうまいこと汲んでくれて「嫌がる人がいるならやめよう」となる場合だってある

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/21(木) 07:06:53

言う相手の選択と言い方には最新の注意、というか事前の綿密な戦略を。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/25(月) 08:25:07

何事も駆け引きが大事ですからな。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/30(土) 14:15:29

まあ、労組はないよりはあったほうがいいに決まっている。
なければ作るくらいの意気込みがナイト、これからは搾取
されるだけだ。

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/07/30(土) 17:33:11

既に搾取されまくってるって．．．orz

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/13(土) 14:46:52

労働法の正しい解釈によれば、組合に加入できない者はあくまでも
会社（経営者）の利益を優先する立場の者であって、管理職の全て
ではない。しかし、日本の多くの企業では、ユニオンショップ協定の
見返りとして、管理職は強制的に組合から脱退しなければならない。
組合がない管理職に対する会社の対応はひどいぞ。
処遇制度や報酬・退職金制度に関する重大な変更についても、
一方的な通知があるだけ。
６５歳までの雇用安定についての法案が確定したことによって、
処遇制度の見直しが進むと予想されるが、真っ先に搾取対象となる
のは労組がない管理職だろう。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 12:51:29

今は昔と違って、労組も厳しいよ。会社側に余裕が無いから、真剣に戦わないと負ける。
基本的には、労働者側が弱い立場なのは変わらんからな。
その一方で、労組の執行幹部の多くは業務との兼任だし。うちの幹部は疲れきっている。
もっとみんなで支えてあげないとね。

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/21(日) 12:58:57

自民党の政策について
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/25(木) 15:30:49

組合はないよりあったほうが100倍マシ。
なかったら有休消化なんて発想自体ないでしょ。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/08/26(金) 21:42:44

辻元清美（←日本赤軍関係？）さん、人生、そんなに甘くないわよね」
http://www.takakoklein.de/doitsu/doitsu10.htm
・「政治とカネ」の問題を厳しく追究していた自身が1千万円の流用をした
・ピースボードの資金の流れが分からない、メールで問い合わせても返事がない
・支援団体である「ポリテイカ＝きよみと市民」「市民をすすめる会」の資金の流れが不透明
　　　　　　　　 ,-― ー　、
　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　犯罪者でも復活のきく社会を
　　　　　/　　　人( ヽ＼､ヽゝ　　作るんだ！
　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l 　　
　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　　　　　　　　＿
　　　　　/ヽ |　　ー　　ー　| 　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　 | 6`l ｀　　, 　　、　| 　　　　　　　/､　　　　　　　ヽ
　　　　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/ 　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　　ハア？
　　　, ―-､＼　ヽJJJJJJ 　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　| 　　豚キムのチンポでも
　　 |　-⊂) 　＼_ 　｀―'/ ＿　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　　しゃぶってろ　
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/ 　　　　税金泥棒　
血税ネコババ許さん

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/07(水) 22:31:55

組合員は民主党に投票するのか？

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:16:41

工場の中にある研究所で勤務してたときは無理やり応援させられてた。

土日に駅前で叫ぶとかね。違法じゃないの？とも思ったけどどうなんだろ？

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 17:03:38

テスト

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/21(水) 17:07:07

関電工の労組で役員している金井って人知りませんか？

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/21(水) 17:25:31

>>126
しねえ。

>>126
内告しろｗ

>>129
ｼﾗﾈ

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/21(水) 17:41:36

てｓっと

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/26(月) 22:47:45

御用組合は役立たず。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/30(金) 01:28:08

でも組合ないと楽天の田尾監督なみのドラスティックなクビキリが横行する。

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/30(金) 01:33:48

ないよりはましな程度か　ふん

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/30(金) 02:27:58

そう、ないよりはまし。
でもこの差は凄く大きい。
転職したら本当に実感するから。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/30(金) 11:24:22

組合の無い会社はなんで無いんですか？
ある方が会社の価値もあがって良いと思うんですが。

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/30(金) 12:44:16

労組自体は必要だろ。
雇用される側のほうが圧倒的に立場が弱いんだから。
ただ平和運動だのわけのわからん政治活動に力を入れるぐらいなら
本来の仕事である労働者の権利を守る、って活動をしっかりやれよって話だ。
政治的な活動はＮＰＯなり別の団体でやればいいことだ。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 14:20:38

１）労働組合がないことを嘆くやつがいるが、だったら自分で組織しろよ。
　　本来はそういうもんなんだぜ？今ある労組も、はじめはそういう地道な
　　活動から始まった。
２）御用組合なんかイラネとか言っているやつは、だったら脱退してみろや。
　　ユニオンショップ協定があるんで、脱退イコール首かもしれないが、
　　本当にいやならそれくらいしてみろよ。
１）みたいなことを言うやつはまだいいが、２）みたいな文句ばかりで自分の
ことしか考えてないやつはうぜぇよ。
組合の執行部が何をしているのか、よいこともわるいこともあるとは思うが、
よく知りもしないんだろ？

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 14:52:07

要るとか要らないじゃないな。
大切なのは存在が会社にプラス（数字上の話じゃないよ）になっているか、
プラスになっているなら組合員にもプラスになってる筈。

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/04(火) 19:20:49

>>138
> １）労働組合がないことを嘆くやつがいるが、だったら自分で組織しろよ。
> 　　本来はそういうもんなんだぜ？今ある労組も、はじめはそういう地道な
> 　　活動から始まった。

その努力の見返りとして、今の専従員のお気楽生活がある。

> ２）御用組合なんかイラネとか言っているやつは、だったら脱退してみろや。
> 　　ユニオンショップ協定があるんで、脱退イコール首かもしれないが、
> 　　本当にいやならそれくらいしてみろよ。

したよ。今は労組のない職場で幸せだ。
まあ、会社の将来性がないから辞めたんであって、組合が嫌いなのが主たる原因ではないがな。

> １）みたいなことを言うやつはまだいいが、２）みたいな文句ばかりで自分の
> ことしか考えてないやつはうぜぇよ。
> 組合の執行部が何をしているのか、よいこともわるいこともあるとは思うが、
> よく知りもしないんだろ？
>

知ってるよ。組合員の少ない給料から巻き上げた組合費で、仕事しないでのうのうと生活してる。

組合なんて寄生虫なんだよ。

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/04(火) 19:24:33

>>140
> 組合なんて寄生虫なんだよ。

「クソの役にも立たない」って補足しといた方がいいぞ。

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/04(火) 20:52:36

労組での役職（書記，委員長，書記局員，青年部員，労働局員候補など）が付くと
出世しにくいらしい。
でもウチの会社は労組に全員強制加入なんだよな～。労組なんてアカ・左翼じゃないか・・・。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/05(水) 01:45:09

ウチの会社は労組幹部は管理職への出世コースです。
おかげで最近はやりたい放題。

黒字ですが成果主義の名のもとにとりあえず定期昇給は無くなりました。
労組が音頭を取ってる様にしかみえませんでした。

組合員の財布はアップアップなのに、労組幹部の海外視察（旅行？）は止めないそうです。

組合員の財布はアップアップなのに、泊りがけの研修（宴会）は止められないそうです。

マジイラネ。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/05(水) 05:10:10

>>143
それこそ御用組合クオリティですね。
組合内で不遇の人間組織して上部団体からの脱退→労連系へ加入→会社と徹底抗戦って手もあるよ。
ただ、組合の執行部になると>>142んとこみたく出世コース外れるけどね。

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/05(水) 09:49:03

労連系の下部組織に加入した場合、
会社を潰すつもりの覚悟で徹底抗戦状態に陥るだろうが、
その結果、一時的にそこそこの金が組合員に支払われるだけ。
会社は、経営が困難になるか、倒産するかでしょう。
その後の組合員の再就職は難しい。
会社を潰すような人間は雇わないからね。

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/05(水) 11:01:40

>>145
そこまで馬鹿ではない。落としどころはしっかり決めてから動く。
但し、主要組合員は出世コース外れるのは事実。
それで訴訟起こせば小金が支払われるがなｗ

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/08(土) 17:18:28

今年、会社に組合ができた。
結成時、組合員にならなきゃ首だって言われて組合員になったんですが・・・
こんな権限が結成前の立ち上げ委員の人に有るのか・・・
組合作るときって、どこの会社もこんなものなのですか？

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/08(土) 23:40:50

ユニオンショップ制ならばクビでも間違いないが・・・
結成前ならありえない話だが。

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/10(月) 07:58:01

全国的には労働組合の組織率は20%程度
ここで必死に組合否定している人の
多くは組合が何をしているのかを知らない
10年前とは違う
いま組合がなければ経営者の横暴は
本当に止まらないよ
俺んとこの執行部は戦っているが
疲れきっている
応援くらいはしないとな

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/10(月) 09:41:58

>>149
それは組合にとって違うんじゃない？
うちは、組合役員は出世コースだぞ。（会社への貢献の見返りなのか？）
高卒がもっとも簡単に出世できるコースだ。
大卒には、無駄な仕事の増加にしかならないが。

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/10(月) 09:46:03

半年前から分会長。
御用組合だと教えてくれたので安心して引き受けられました。
（選挙は社長の息子を応援しているので問題なし）

いろいろな要望がくるが、自己責任ですべて却下。
研修と懇親会で諸国漫遊。
でも、俺は旅行より休みが欲しい。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/10(月) 11:38:16

>>150のパターンも聞く話ではあるが、少数だろう。ご用組合になりかねないし。うまくいっているのなら、良いことだが。
>>149の方が一般的ではないかと思われ。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/10(月) 22:58:01

俺、中途採用なんだけど、組合に強制加入させられた。
組合は、１度入ったら辞められないのか。

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/11(火) 08:50:21

>>152
今のご時勢一般的なのはむしろ>>150の方。
まともに闘争してる組合は極少数。
>>151みたいなケースの方が多いくらいだと思う。

>>153
組合に加入できない部署（社長秘書や経理、総務、人事関連）に異動になるか
または課長以上に出世するか。（組合によっては係長以上ってこともあるが）

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/15(土) 12:15:31

ここに書き込んでいる人って、以下の２種類が多い気がする。
１．組合幹部が専従活動しているような、かなり大きな会社の組合員
　　→　専従のやつらが業務から外れていることが不満
　　→　大きな組合組織の庇護にあり、その有効性に気づいていない
　　→　もしくは本当に組合幹部が腐っているのを知っている
２．労働組合自体が組織化されていない（存在しない）会社員
　　→　組合があるとどいういうメリット・デメリットがあるか知らない
　　→　知らないけど、聞いた話で胡散臭く感じている

　俺のところには専従はいない。んで、執行部はマジで大変そう
　だぞ。つい先日も、会社側から処遇制度見直しの案が出てきた
　とかメールが飛んでた。それで、執行部としては反対だとも言っ
　てた。そもそも、組合がなければ、処遇制度見直しなんて、検討
　の余地すら与えられず、会社の思うがままだろ。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 18:07:30

１部上場企業で御用組合と陰口を叩かれている労組で専従をやっています。
仕事の大半は職場の環境改善や組合員から寄せられる悩み事の相談などの
解決にあたっています。
架空請求やリゾート会員権詐欺、交通事故の相手（８９３）対応、結婚詐欺もどき、
遺産相続問題、サラ金の救済＆後始末等々・・・。組合で契約している顧問弁護士と
相談しながら解決に向けて取り組んでいます。
あと人事異動（転勤・出向・転属とか）に伴う異動先の労働条件や生活補助（住宅手当の
割増や諸手当の積上げ）等について会社と個別に交渉しています。
大概の制度は整っていますが、個人の家庭の事情などを考慮し、少しでも現行制度よりは
積み上げたいと汗をかいています。
賃金交渉も大事とは思うけど、正直なところ春闘に割く労力比率は３０％程度。
一番は雇用の継続・確保。他には職場環境や安全衛生。最近は特にメンタル対策も多い。
セクハラについては、たとえ些細なことでも徹底的に戦っています。必ず懲戒まで
もって行きます。あと、部下の労務管理をしない（できない・知らない）部課長についても
会社側に対し厳重に申し入れます。サービス残業と誤解されかねない発言を繰り返す者は
必ず飛んでもらいます。もしも新聞沙汰になったら会社に甚大な被害を与え、商売にも影響が
あると考えるからです。社会的制裁が一番怖いと思っています。かの雪印や三菱自動車の二の舞だけは
何としても避けねばなりません。そのチェック機能の一翼が組合ではないかと考えています。
幸いにして、仕事は出来ても人の管理や会社の決まり事に疎い幹部は会社にとって必要ないとの
共通認識が出来上がっています。
以上、組合に関する私の業務や考えの一端を云わせてもらいましたが、殆どの組合員は組合役員が
普段は何をしているのか当然知りません。組合も積極的に自分たちの業務について広報しません。
なぜなら、業務の殆どが組合員の処遇を含めたプライベートな内容なので言える訳が無いからです。
組合員から面と向かって「御用組合」と言われても「そうかもね・・・」と口篭っています。

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 23:57:34

ああ、本当にプライベートの処理が多いな。
総務/庶務とかぶる事も多い。

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 22:20:28

>>156
大変そうですが、がんばって下さい。
”そうかもね”なんて自分で言わないで！

自分が前いた会社も”御用組合”っぽかったですが、それでも
専従の書記長・委員長個人個人は一生懸命やってたし、自分も
職場討議などでは色々意見しました。
退職時の手続きなどでも相談に乗ってくれたし。

自分が困ってないと、組合のありがたさってわからないのかもね。

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 22:43:19

>>156
>架空請求やリゾート会員権詐欺、交通事故の相手（８９３）対応、結婚詐欺もどき、
遺産相続問題、サラ金の救済＆後始末等々

まー、苦労してんのはわかるよ。
でも、んなもん組合のやることじゃねーだろ。
余計な仕事を勝手にしょいこんで、忙しがってるだけじゃん。
余計な業務をカットすればあんたらも楽になるし、その分専従減らして組合費下げれば組合員も喜ぶぞ。

160 ：157：2005/10/26(水) 00:04:39

会社から一歩はなれた存在として上から「お願い」が来るんだよ。
総務/庶務/監査室とかぶるし、鉢合わせになることもごくまれに
だがある。ウチは893と、もどきは別部署だから助かってるが。。
＞156も同じ感じではないのかな？

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 06:06:06

>>159
>架空請求やリゾート会員権詐欺、交通事故の相手（８９３）対応、結婚詐欺もどき、
遺産相続問題、サラ金の救済＆後始末等々

159にとっては、んなもんに引っ掛からない＋引っ掛かっても簡単に処理できること
かも知れんが、そうじゃない人もいるってこったと思うけど。

158の
＞自分が困ってないと、組合のありがたさってわからないのかもね。
そういう事なのかもね。

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 07:44:06

ベンチャー企業には組合なんて存在しないのは定説ですな

163 ：159：2005/10/26(水) 20:33:22

>>161
>159にとっては、んなもんに引っ掛からない＋引っ掛かっても簡単に処理できること
かも知れんが、そうじゃない人もいるってこったと思うけど。

個人の処理能力の問題じゃなくて、組合が首突っ込む話じゃないってこと。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 23:23:30

役立たずの御用組合でも、ないよりはマシだと考える

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 22:15:39

>>164
ない方がいい。
金むしられるのが嫌。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 23:27:39

>>165
嫌なら抜けたいって申し出るべき。
たぶん組合はウエルカム。ただオープンショップなら
会社がとどめるかも。この理屈がわからなければ、組合の
存在価値に気が付くことはないと思う。

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/29(土) 13:52:45

古い組合は結成時の初心は忘れてる。新たな組合を創設するのだ(￣^￣)

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 01:51:01

朝っぱらから「おいっ、２番（２ちゃん）チェックしたのか、報告しなさい！」
「報告します、上から３番目と４番目と・・・・・に有りました」
そうしたら、、、
「たったそれだけか、バカ者、あれだけたくさんあるのだから、もっと上位を独占しなさい！」
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1122650582/l50
やってられません。。。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1121935631/l50
先日、殿下が「マルチポストって知ってるかい？いい言葉だ」と言ってるのを見て、
笑いも出ませんでした。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1123787691/l50
この前の会議の時に、我が社の殿下が一言　
「無料のネット広告にもなるのだ、もっと目立ちなさい！」　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1130228310/l50
これだけスレが立ってることの意味がわかってないらしい。
その割には、高いノートＰＣ持ち歩いているんです。
どう思いますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1118158805/l50

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 19:05:57

組合＝アカの図式を変えたい

170 ：165：2005/10/31(月) 20:09:31

>>166
> 嫌なら抜けたいって申し出るべき。

ユニオンショップだからな。
そう簡単にはいかん。

> 組合の存在価値に気が付くことはないと思う。

うちの組合は
・　やたら多い専従員が、毎日組合の部屋での　んびりだべってる
・　選挙になると狂惨党候補の応援を強制され　る
・　休みの日に動員かけられて、どうでもいい　平和運動とかﾃﾞﾓにかり出される
とか、挙げるときりがない。
だから嫌いなのだが、こういう組合と組合活動にどういう存在意義があって、どういう風に俺の生活に役立っているのかを、具体的に、納得いくように説明してくれ。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 00:13:06

組合の意味合い

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 00:33:23

組合費を払うのが馬鹿らしい、休日に動員を掛けられ、１日潰し２千円じゃあな、
平和運動、消費税、定率減税、年金の勉強会、まったく興味なし。
組合を辞めた人がいたけど、仕事での嫌がらせが酷い最悪だ。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 00:49:21

郵政・国鉄の労働組合はすごかったらしい。
友達のお父さんは、そういうとこの管理職だった。
つるし上げにあったこともあったらしい。
で、バブルのはじけた頃、友達から聞いた話。
残業続きの娘に向かって、
「随分残業とかあるみたいだけど、少し早く帰って来い。」
「えー。文句なんか言ったらリストラされちゃうよ。」
「おまえ、リストラって、労働組合が許さないだろ。
　だいたい、残業させるのも、労働組合と取り決めが必要だろ。
　おまえんとこの労働組合は何してるんだ？」
「・・・。」
友達のとこは、社員＋社長＝１０人の会社でつ。

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/02(水) 00:12:20

御用組合で構わないからちゃんと組合としての役目果たせ
それが出来ないなら解散！解散！

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/02(水) 06:15:27

>>170
ユニオンショップ＝会社の制度として強制加入＝御用組合という図式が一般的。
170のところが狂惨党支持だとしたら、組合が狂惨に乗っ取られた典型例なのかもな。
もしも本当なら会社にも組合員にとっても不幸な話だ。
（狂惨系の会社ならあきらめた方がいい）

176 ：165：2005/11/02(水) 21:26:54

>>170
こういう質問に、真っ向から答える奴っていないな。
アカの連中も、自分たちの存在意義を説明できないらしい。

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/02(水) 21:31:53

組合員であることはマイナスの要素ばかりではない。
賃上げ闘争だ、配置換えの異議申立てなど実際にやってる
リーマンはいるからな。
是非は別として、ユニオンであれば慣例にならって組合員になることを
薦める。
１人だけ抜けてもこれといったメリットがなにもない。

178 ：160：2005/11/03(木) 00:06:10

＞176
強酸系の労組は会社の経営を混乱させるだけの「子供」
だからな。原資の確保が一切頭に無い。かといって、
内々にトラブルを処理する（実働する）ことも無い。
暴れまわって（暴論をだして）後は投げっぱなし。
別に御用組合が良いとは思わんが。。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/04(金) 01:22:40

最近、組合活動に違和感を感じ、ふらりふらりとここに来ますた。
うちの組合は、今年中に、オープンショップからユニオンショップへ
移行したいらしいのですが、ここや、他の、組合絡みのスレ見る限り、
阻止すべき事に思えてならないのですが、どうなんでしょうか？

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/04(金) 08:26:34

辞めときな。阻止しても誰も得を線。
その主張を、周囲に話、組織化できる程、人望があればべつだが？
前述したが、組合が変質したのは「直接組合活動に関わった者が、誰も
得をしなくなったから」だ。面と向かって経営陣と交渉した者が左遷され
、そいつが勝ち取ったベアを皆が受け取る、「おいしいとこ取り」
だったという訳だ。今はそのツケが来ているだけ。

嫌なら現組合に入り改革することをオススメするよ？本当に書き
込んでいるだけの正義感があるなら？だが。

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/04(金) 19:20:52

>>179
たかだか組合のことで、考えるな。
どうでもいいことだ。

182 ：１７９：2005/11/04(金) 23:49:28

>>180　>>181
やはりそうですかぁ～。因みに、うちの会社自体、一流企業の子会社で、天下り
会社でしかない訳で、組合も結成3年目、たいした力も無く、「納得のいく結果
ではないが、粘り強く今後も交渉」と息まくものの、結局、会社のいいなり、
現状こんなもんなら、オープンもユニオンも関係なしって事ですね。
うちの会社、部門が分かれてるから、会社が、複数組合になる前に、ユニオン
薦めて、やりやすい体制、「御用組合のできあがり」ってとこですかね。
中途の集まりみたいな会社で、大半が組合に関心が無く、知らず知らず間に、
ユニオンなって、いや、なった事も知らず、文句いいながら定年なんだろな。
糞会社やめるにも、年齢的にきついし。救世主でも現れんかな。

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/05(土) 15:39:31

>>182
組合を持ち上げる気は無いが、今のご時世、労組くらいしか
経営者と同じテーブルで交渉できるものはない。
会社のいいなりが不満というが、労組がなかったら、交渉すら
できないことを考えるといいよ。
どうしても納得がいかんのなら、>>180 がいうように、自分で
執行部に入ってやってみることだな。

小さな組合では力が無く、大きな組合では、組合員同士の利害が
対立するというジレンマもあるよ。（でかい会社はたいていそうなる）

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/05(土) 16:48:45

労組は政治運動で「ぐんくつの足音が・・・」など相変わらずやってるが、
それを差し引いても労働環境を守るためには必要な組織だと思う。

だいたい、極端な賃下げや首切りが横行しているところって、労組が
ないとこばっかりやん・・・。
派遣業界も然り。

185 ：１７９：2005/11/05(土) 18:25:26

>>183　>>184
労組あるだけましってことですね。只、今まで居た、会社の労組と比較すると
(同じサービス業)、今までの労組なら「これだけの結果を残したから、こんだけ
くれ」みたいな、組合員に対して、業績を開示し、攻め所としては、納得の行く
労使交渉だったが、今の労組、業績の開示なしで、ただ「労使交渉の結果こう
だった、納得いかない」って、高い組合費払って(年６万）納得できん。
たぶん、部門ごとの職種がぜんぜん違うから、利益ない部門の組合役員に、
まったかけられてるだけ(執行委員長）かもしれないけどね。
因みに、うちの部門は、儲かりまくり(会社重役　談)らしいのだが、どんだけ
儲かってるかは、会社役員と、組合執行部しか知らんらしい。知りてぇ～。
こうゆうのってそんなもんかねぇ。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/05(土) 18:55:47

組合も健康もそうだけど
失ってみて初めてそのありがたみがわかるんだよね。

組合がない多くの会社はいいたいことも
いえない経営者が統治する独裁国家

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/05(土) 20:34:08

今の給料が保たれているのも組合の力が少しはある。
組合がない会社だとある日突然「経営が苦しいから
賃金のカットをする（具体的財務諸表の提示なし）」がフツーに行われる。
組合がある会社だと結果的に同じ結果になるかもしれないが
事前に組合への提示があるし話し合う機会が持たれる。
こういう目に見えない細かいところをもう少し見るべきだと思う。

188 ：１７９：2005/11/06(日) 02:37:08

>>186 >>187
これが現実なんですね。組合のある会社の比率は、全体の２割程度とすると、
残り８割の大半は、キビィ～ね。
漏れも、組合の活動内容なり、意見を、ただ聞いてるばかりでなくて、意見
あげても、そこから上にあがんないというか、職場委員の、私的な考えが
入って、組合としての意見が、聞けなかったんだよね。
組合の事は、職種が多いから、組合ニュースみたいな刊行誌でしか、知り得る
すべもなく、不明な点聞いても、問題いってもその時止まり。
腹立ったから、職場委員煽って、「どうなってんだ」って言ったら、執行部が
説明に来てくれた。話の論点だいぶずれてたけど、途中の人間ダメでも、組合
って機能しないね。
そんな漏れも、２年後は職場委員(順番制)、今まで、さほど興味もなかったけど
組合員の為の組合目指しマス。

189 ：180：2005/11/06(日) 06:55:32

まあ、ガンガッテくれ。
当初は、自分も組合員であることを忘れて「組合が・・」
と文句を言う連中に腹も立つだろうけど。
その後、
「文句ばかり言って自分で動かない連中の為に左遷等のリスクを
自分で負うか？」
「自分と協力的な人（上司含む）の為に動くか？」
別れるはずだ。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 09:59:18

引越しを伴う異動について、組合は頑張っている。
特に家族持ちの人には切実な問題。

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 11:01:26

＞当初は、自分も組合員であることを忘れて「組合が・・」
いるよね～、そーゆー人。おまいらみたいな人間を集めた
のが「組合」だっつーの。

>>179
がんばってね。今の時代、一般組合員に判りやすい成果と
いうのがなかなか得られないんで、厳しいかと思うが。

でも組合って団体交渉だから、団体を構成するメンバー
（組合員）の組織力が弱いから、交渉力が弱いとも
言えるわけで。。。

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 11:23:00

組合員にわかりやすいのはベースアップだからなぁ…

193 ：180：2005/11/06(日) 11:39:36

でもさ、皆なんで組合やってる？（当初は俺も当番制で仕方がなくだった）
俺は、自分の人脈作りやコネ作りの為かな。あと、パワハラやリスから
身を守る為も後半追加された。
別に、人の為ではないんだよね。

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 16:40:23

オレも別に人の為じゃないな。職場の代表委員みたいなのやってたり
したけど。
組合の活動や社員の処遇なんかに自分なりの意見はあったが、それを
影でこそこそ文句言ったり、イヤイヤやってる委員に託すくらいなら、
自分で直接委員長や書記長に言いたかったんで。
自分が言いたいことを言いたい、ただそれだけ。

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/08(火) 20:52:24

もうすぐ回答指定日ですよー

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/08(火) 21:16:14

「組合から除名された場合は原則として退職させる」という
ことが書かれていた。この場合、自己都合退職？解雇？懲戒解雇？

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/09(水) 06:00:25

>196
たぶん解雇かな。
でも組合に除名されるくらいの具体例って思いつかないけど。。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/09(水) 06:53:39

実際は刑事罰くらいのことしないと除名はできない。
それより、組合から脱退される方が怖いんじゃない？
だから、ユニオンショップ維持するために会社の組織と
一体化が進む。　いわゆる御用組合。

給与天引き（チェックオフ）だって、会社がや～めたって
言えば組合は大打撃。

組合を潰す手法なんていっぱいあるよ。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/09(水) 07:19:23

共産系じゃ無ければ労使は対決じゃなく協調でしょ。
　

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/09(水) 18:51:56

age

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/09(水) 19:09:14

>>198
実際にそれをやられて、組合側が100％集金したなんてこともあるぞ。

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/11(金) 22:46:38

>>184様
>だいたい、極端な賃下げや首切りが横行しているところって、労組が
ないとこばっかりやん・・・。
まったくうちの会社その通りです、いくら正論をぶつけても『会社の方針だから…』
まるでどこかの国の独裁者みたいな会社です。革命を起す前に消されそうです。

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/13(日) 17:07:00

そうだそうだ！　

　　　　　　　
で、嫌なら辞めろ、って感じか？

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/14(月) 18:03:18

まったくその通り！

個人加入のユニオン考えてます。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/15(火) 00:26:30

このご時世でストをする組合てある？。だいたい、組合で要求した
月数に届かなくても合意しちゃうんだろ。

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/15(火) 01:17:16

非専従だったが５年ばかし執行委員とやらをやっていました。
尊敬できる人もいたが、正直寄生虫のような人も多かった。
執行委員を辞めた理由は、寄生虫みたいな人がむかつくのもあったが、
それ以上に権利ばかり主張する４０以上ののおっさん達にうんざりしたからだ。

おまえら、自分の都合ばかり主張しすぎ。
まじめにやれば1時間で終わるような仕事を丸一日かけて、
なにが「ワシらの働き様が正当に評価に反映されてない」だあ？
こんなやつらを擁護する必要があるのかと組合上層部へ
何度も申し入れたが、「職場の仲間」で片付けられた。
まあ、こんな中高年ばかりでないのも事実だが、多いのも事実。

あほくさ。
んで、やめました。
辞めて１年後に上部組織から専従で誘われたが丁重にお断りした。
まあ、有給が簡単に取れるのかは感謝している。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/15(火) 06:30:17

>>205
>このご時世でストをする組合てある？。だいたい、組合で要求した
>月数に届かなくても合意しちゃうんだろ。

要求月数なんてハッタリみたいなモンですから。
要求月数の根拠と、だいたいの落とし所は必要だけどね。

例えば海外とかで買い物をする時を思い浮かべると分かるはず。
値札は１０００＄、でもどう見ても７００～８００＄くらいかと思ったら、
こっちは５００＄って言って交渉開始。
なんやかんや双方が主張しあって、結果は７５０＄で交渉成立。
当初要求した５００には届かなかったけど７５０なら、まぁまぁヨシと
するかって流れでしょ。
最初から７００って主張しても７５０になったかどうかだね。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/15(火) 09:22:11

>>197
合併会社なんだが委員長選挙で負けた合併では勝ち組だったほうの企業の組合出身者が
組合の秩序を乱したってことで、合併後の人事制度の報復で大量除名された過去があると聞く。
ただ、会社側は部門を分社し転籍で対応。今は管理職で親元に戻ってきているので結局組合の負け
>>201
転籍した香具師らの労金や全労災の集金だけでも大変なのに、全組合員の組合費の集金なんて無理と思う。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/16(水) 11:09:19

まあ、人は人ってことで俺の待遇が良くなればいいと思ってる。（専従は断ったが）
組合は、人脈を作る為の道具だと思った方が良いのでは？
ウチは選挙が毎回大変。。

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/16(水) 16:21:24

★サービス残業：２３日に電話相談開設　厚労省

　厚生労働省は１１月を「賃金不払い残業解消キャンペーン月間」と定め、
勤労感謝の日の２３日、電話相談（０１２０・８９７・９３３、午前９時～
午後５時）に応じる。

　労働団体では、連合が１７～１９日に不払い残業相談ダイヤル（０１２０
・１５４・０５２、午前１１時～午後８時）を開設。１９日には日本労働
弁護団と過労死弁護団全国連絡会議が２２都道府県で「長時間労働・過労死
・過労自殺１１０番」を実施する。主な電話番号は東京（０３・３２５１・
５３６３）、大阪（０６・６３６４・８００９）、名古屋（０５２・６８２
・３２１１）、札幌（０１１・２６１・７７３８）。午前１０時～午後３時
（札幌は午後２時まで）。

　昨年度中に全国の労働基準監督署から指導を受け、サービス残業分の賃金を
支払った企業は１４３７社、支払総額は２２６億円に上っている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051116k0000e040031000c.html

≪関連スレ≫
【赤旗】「サービス残業アカンでー」全国の青年1200人、若者の安定雇用を求め集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131960828/

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/16(水) 20:21:31

>>209
>ウチは選挙が毎回大変。。
前回、学会員の組合員にちくられたので、今回のわけわからん市長選挙から選挙応援なくなりました。
執行委員としては、うれしい限りです。秘書やら上部団体やら何様のつもりって感じだったので
あと、労金や全労災のことも誰かちくってくれへんかな。

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/17(木) 00:14:22

＞211
ひょっとして関東か？
急遽市議選の応援要請がはいった事があったが？
結局適当に送り込んだけど。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/17(木) 21:29:27

>>212
だいはん民国ですが

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/18(金) 19:00:01

ｱｯ！ﾔﾍﾞまた反骨精神が出ちまった10年近く封印してたのに会社に楯突いちまった、ただ稼ぎに来ただけの会社だと心に言い聞かせて入社したのに思わず労組作ろうと画策しちまった…さて明日から気持ち切り替えてがんばるぞ！

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/20(日) 00:03:04

でも、自分の出世の為に組合を作るのもありだと思うぞ？
最初から人事＝労組のラインを作っておけば、ポストの確保には
成功するのでは？

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/23(水) 19:40:36

組合つくるって言ってもそう簡単には…

かなり労基違反されてるので監督署いきます。

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/26(土) 18:06:04

団体三権の団体争議権。つまりスト権ですが、これを行使すると、今の御時世、会社が倒産するので、
わが組合では放棄する予定です。
会社を潰してまで、家庭や地域に帰り、生き延びようとは思わない。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/26(土) 19:59:32

>>217
そして悪循環。
最終的に潰れるのがあんたか会社か、どちらが先かなだけ。

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/26(土) 22:59:23

組合があるのに、来年から給料体系が大幅に変更になる。
当然減少！！！！！
組合なんてある意味ねえよ。
ボケェ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

220 ：　：2005/11/26(土) 23:39:33

＞217
自分の会社に介錯をする権利ぐらいは持っておいてよいのでは？
経営陣に対する伝家の宝刀になるはずなのに。
将来に禍根を残すぞ？
217が書き込んだように考えているだけなら、ストを217の時代は
実行しなければよいだけでは？

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 01:12:25

220＞
確かに、現日本憲法下でスト権は「伝家の宝刀」ですね。
でも近ごろ、アメリカ型市場主義が蔓延し、終身雇用や年功序列を崩壊させ、労働力の流動化により経済が成り立ってますよね。
うちの会社では、なかなか団結を維持しにくく「伝家の宝刀」はサビて鞘から抜けない状況です。
スト権を確立する過程でもって、団結力を育成する考えもあると思いますが、
別の方法として、魅力ある会社や仲間がいる事を組合員に見せる方向で、団結力を維持する方法を探りたいと思ってます。
団結力を維持したいと考えてます。

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 07:39:36

>>217
会社を外資に買収された場合。どっちにしても全員解雇。ってこともあるぞ。
使用者側も事業継続の意図もないわけで解雇条件の闘争もできないと
割増退職金とかは出ず法的に出さざるを得ない金しかもらえないぞ。

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 07:51:48

ストで会社が倒産ってそんなに会社の経営状態がよくないん？

224 ：220：2005/11/27(日) 08:53:17

>221
うちの単組もそういう方向にいってるが、「団結を維持する」＝スト権
を放棄するがつながらん。。
錆びて使いにくいの事実だし、使うことも当分無いんだろうが、会社の
永続を願うなら、30年後の後輩が必要とするかもしれないよ？
スト権を放棄すると組合員は何を得するの？
（組合が暴走したら会社は組合を弱体化させる方法を採用すると思う。
一発ストは組織上できないし、一撃倒産もまたないのでは？）

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 16:41:03

まぁ、１単粗でストを打っても威力あるんでしょうか？
この不況下で、執行部が有効な戦略を立てて、スト権を確立し上手にストを行使された単粗は、実在してますでしょうか？
プロ野球の選手会ぐらいかなぁ？

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 17:37:53

不況かどうかじゃなくて、世間に認められるかどうかが重要かと。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 23:57:34

>引越しを伴う異動について、組合は頑張っている。
>特に家族持ちの人には切実な問題。

こういう立派な組合は珍しい
うちの組合は
馬鹿専従「転居を伴う転勤は生活に関わる重要な問題ですが、一人一人の社員が転居を伴う転勤に応じなければ○○株式会社という組織を維持することすらできません。」
折れ「組合は生活権を守る大衆組織ではないか。他の組合は転居問題にきちんと取り組んでいるが、わが組合はそれより劣るということなのか？」
馬鹿専従「君の取りたいように取って下さい。」
氏ね、ダラ幹がぁ！！ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 13:45:19

227
御用組合にも程がありますね。何かしら抵抗を試みないと。

組合のある会社は、そのつど闘争期間中、またはその前に、投票者無記名でスト権投票してますか？

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 16:52:45

当局へのチクリ電話はどこからばれるの？

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 17:44:43

sirane

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 05:40:48

当局から。
その次は憶測とカマ。

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 15:47:17

組合が強すぎる上に分裂してる航空会社みたいなのは社内の雰囲気悪そうだよね。
よく知らんけど。

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/06(火) 19:20:10

結局、みなさんスト権に関して、あんまし興味がなさそうでつね。
ついでに組合も？
しかるべき会社には有効に組合組織を利用する利点はあるでしょうが、
うちの零細企業には
使いこなせなくイラネェー、ってね。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/07(水) 21:01:38

まあ、今はね。
必要とされる事態に立ち会ったが、既に形骸化してたし、そんな
根性もなかった。
でも、あったほうが良いのも事実だし、高い勉強代になったけど
良い勉強にもなった。困らなければわからないのかもしれない。

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/14(水) 21:01:58

hoshu

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/14(水) 22:11:59

俺、出世頭。労組なくても、給料きちんと上がる。
会社の金で大学院（夜間修士）通い中。
良い組織だよ、俺にとってはさ。
薄給の椰子は「労組、労組」言ってるけど、
その前に目の前の仕事頑張れよ。

社員600人、俺26歳、国立ストレート卒、理事長の一声で今年所長に大抜擢（普通40代）、年収570ﾏｿ（17年度予定）。
来年も42000円の昇給を約束してくれた。

しかも、年休126日、有給14日全消化で、9時出勤18時退社。

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/15(木) 00:01:33

>>236
「投稿日」まで読んだ。

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/17(土) 14:46:41

>>233
ストライキには相当の準備と覚悟がいるのはわかるかな？
まず、闘争準備金（ストライキ中の組合員の収入など）も
準備しなければならんし、権利があるだけではダメなんだよ。

しかし、労組として「いざとなったらストライキするよ」という
意思表示をして、労働協約に文章を入れるだけでも、かなり
違う。そもそも、労働協約は就業規則よりも強いのはご存知
かな？　就業規則に書いてあることと労働協約に書いてある
ことが矛盾する場合、労働協約が優先される。

そういうことを、もっと知ったほうがよいよ。特に今後は。
一般的には、労組がないとそのあたりのことも知らずにすごす
人が多いんだろうな。

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 01:35:43

今月号のプレジデントという雑誌に我が国最大の軽自動車製造メーカー
スズキの会長の興味深い対談があったので要約して紹介する

フリーターやニートがふえている我が国の現状に対する返答

土曜日休んで日曜も休む奴は要らない
2日も休んだら仕事に対する緊張感を維持できない
私は金曜仕事終われば温泉で酒をのみ土曜はゴルフを
楽しみ自宅に帰り日曜は朝から出社する
最近の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りがはびこってる事だ
8時間働けばいいでは通用しない成果に会社は報酬をだしているんだという意識
がないといけない

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 09:53:34

スレ違いかもしれないが、オレはできれば労働組合の仕事が
やりたい。(専従っていうの?)
新卒で最初の配属が労働組合の確率はあるか?

面接時に組合をやりたい、と聞くのはマイナスそれともプラス?
質問で聞くくらいはいいよね?

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 10:29:26

>>240
新卒で最初の配属が労働組合：ありません。
質問で聞くぐらい・・：　やめとけ。

組合の業務は各部門の業務内容をある程度把握していないと
（ある程度の経験が無いと）
お話になりません。

そんな質問すれば「ばかです！」って宣言してるようなもんです。

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 10:34:06

２年目ならいる

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 11:49:36

>>240
うちの会社の場合、組合の仕事って
青年部職場幹事→職場委員→支部(製作所)執行委員→中央執行委員って進んでいって
支部執行委員ぐらいで各支部(製作所)一人ぐらいが会社休職扱い専従にって感じで
中央執行委員が全員会社休職扱い専従　しかし、定年まで組合専従ってのも無理なので
原籍の部署の職場にも机を持って繁忙期には応援勤務なんかもしている。

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 12:02:57

>>240
労組そのものが採用募集してることもあるぞ。
知り合いづてに求人情報探してみ？

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 15:38:23

>>244
うちの場合、労連とかの場合でも、潰れた会社の元執行委員が専従で採用になったり
どこぞの中執の役員の娘が事務員だったりで独自での公募採用は聞かないなぁ。

で、その場合の、組合専従って組合員じゃないから、役員にはなれないわけで・・・
定年までただの専従事務員だとなぁ。

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 18:17:03

そだね。女性の事務員だと独自に雇ってるけど
それ以外の人は組合員が専従でやってるわな。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/19(月) 06:21:56

>239
法的には、給料は労働時間に対する対価ってことですよね？
根拠条文ってどこでしたっけ？
今後、世界的な競争していく職種によっては、
成果に対し(個人でもグループでもいいが)報酬(給料)払うことにしないと、
競争から、脱落するかもしれませんものね。
お金払う側から見ると、何もできあがっていないのに、時間がきたから金くれ、ではたまりませんな。

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/20(火) 13:30:25

>>247
そ－ゆ－労働契約を結んでいるなら仕方なかろう。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/23(金) 04:20:11

>>239
なんて傲慢なじじいだ

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/23(金) 04:24:44

無駄に時間を使ってそれが仕事と勘違いしている奴が多いんだよ

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/23(金) 04:26:14

緊張感、連帯感なんつーのは、結局一人じゃまともに仕事できない奴のいいわけだ

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/25(日) 08:51:09

>>239
ちんぽ　で、社長になった婿養子の癖に・・・
婿養子だから休日家にいづらかったんだろうな。と同情してあげよう。

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/27(火) 12:09:22

238＞
就業規約より労働規約が優先されるのですね、了解。
確かにスト行使にはそれ相応の覚悟が必要ですね。
しかし、うちの組合の場合、執行部の教宣活動の不足の影響もありますが、
「もしストやったら、どうなるか？」という想像をできる組合員はいないね。
毎月、給料から差し引かれる、目先の組合費の削減ばかり気にしてます。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/30(金) 02:59:07

あげ…
てみる。

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/12(木) 20:21:42

ほしゅ・・・

してみる。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/14(土) 20:00:30

組合なんて建前だけ
つぶれちまえ

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/20(金) 18:52:52

hoshu

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/21(土) 12:40:50

でも、組合ないとやっぱ変な方向向かうよ

俺沖縄在住だけど
ここは誰もが知ってるように最貧困県ね
でも、金持ちはけっこういるんだよね

ようは、組合？なにそれ？って企業やリーマンがほとんどだから、
経営陣がやりたい放題
県民性で揉め事を嫌うのはわかるけど、
給料安すぎだよ、この県の求人は

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/21(土) 13:04:23

★１６２自治体で不適正支給　公務員の組合活動に給与

給与を受け取りながら組合活動に専念する「ヤミ専従」の地方公務員に対し、全国で１６２自治体が
国の基準を逸脱して給与を支給していたことが１８日、総務省の全国調査で分かった。
１６２自治体の内訳は、秋田、京都など１０都府県と７政令指定都市、１４５市区町村。組合活動に
不適切に支払われた給与は、地方公務員全体の昨年４月時点の平均給与から試算すると、判明した
都府県と政令市、東京２３区分だけで年間約１６億円に達する。
これ以外にも、口頭の承認や手続きなしで勤務時間中の組合活動を認めているため、実態を把握
できないケースが６７２自治体あり、実際の不適正支給は巨額に上るとみられる。

（共同通信） - 1月18日20時43分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000272-kyodo-pol

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/21(土) 13:06:46

ヤミ専従110番

https://youth.jimin.or.jp/110ban/

今年１月～４月の労組役員９６３人の勤務状態を調べたところ、
うち１２９人計１万４２６時間分が「ヤミ専従の状態」であることが判明。
マスコミ報道によると、支払われた給与は４４００万円にのぼると言われています。
驚いたことに１２９人は、職場で公務を行っているふりをしながら、
自治労など別の労働団体での事務や組合主催の体育祭や囲碁大会、
さらには機関紙の作成などに明け暮れていたのです。
しかも、調査のほとんどが「自己申告」に基づいているものですから、
誰がみても氷山の一角であることは明らかです。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/21(土) 13:22:14

長居する気のない俺にとっちゃ
組合なんざ休日つぶす悪魔でしかない。

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/21(土) 20:39:59

成果主義で給与が大幅に減り、手取りが月約２万円になった富士火災海上保険（本社・大阪市中央
区）の男性社員（５３）が、従来通りの額の支払いを求めて法的手段に訴えた結果、同社と和解して
解決金が支払われた。
同社は併せて給与の最低水準を引き上げる制度改正も決めた。

男性は昨年７月、東京地裁に賃金支払いの仮処分を申し立てた。
前月に口座に振り込まれた手取り額が２万２６３２円しかなかったため、
「生存権を侵し、憲法に違反する」
と訴えた。

そうした事態を招いたのは富士火災が００年に導入した新しい給与体系だ。
歩合制で営業成績が上がれば翌月に「増加手当」が支給され、下がれば翌年度の給与から一定額が
ペナルティーとして差し引かれる。
０４年には家族手当や住宅手当が廃止された。

男性の６月の給与は本給と諸手当の計約１９万円からペナルティー分の約７万４０００円が差し引かれ、
額面約１１万５０００円。
ここから社会保険料などが引かれ、実際に口座に振り込まれたのは２万２６３２円だった。

263 ：多数派労組ねえｗｗｗ：2006/01/21(土) 20:40:31

男性は
「これでは死ねと言われているに等しい」
と、直前３カ月の給与の平均額（額面約２２万円）の支払いなどを求めて仮処分を申請した。

富士火災側は
（１）６月には別に臨時給与（手取り約１２万円）も支払われており、直ちに生活が脅かされる状況ではない
（２）新しい給与制度は多数派組合の同意の上で導入された
などとして全面的に争う姿勢を示した。

男性には妻と長男、長女がおり、係争中は労組からの借り入れや預金の取り崩しでしのいだという。
男性が仮処分を取り下げ、本訴訟の提訴を準備していた１１月になって和解が成立した。

男性の代理人の萱野一樹弁護士によると、和解は
（１）富士火災が解決金を支払う
（２）営業系の全社員を対象に最低賃金法に定める最低賃金の１．４倍以上を支払う
との内容。
（２）が適用されれば男性には最低でも額面で１４万円程度が支払われるという。

〈富士火災の話〉　コメントは差し控えたい。

http://www.asahi.com/national/update/0121/TKY200601210241.html

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/21(土) 21:05:47

妻子持ちで（独身でも）手取り２万じゃ生活できないことぐらい、
給与担当者も分かってるだろうになぁ・・・orz

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/21(土) 22:29:02

でも完全歩合制の仕事なんて他にもあるような
訪問販売なんてそんな感じじゃないの？

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 16:34:14

設立 5 年半、従業員数 120 人、上場企業

なんだけど、労組ってあっていいよね…?

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 19:34:36

>>266
ない方がいいに決まってるよ。
組合費と称して金はむしりとられるし、訳のわかんない平和運動とかで休日つぶされるし。
組合なんて不要だよーん。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 20:14:18

ちゃんと機能してりゃ存在意義があるんだが
腐れや御用組合が多そうだねぇ～。

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 22:32:46

>>268
御用組合マジでイラネ。
会社の言うなりだもん。

例えば、就業規則改定でも明らかに「改悪」なのに、
「会社の事情を考慮してうんぬん」とかで、
ハイハイと受け入れてちゃう。

おれの役目はそれを組合員に伝達するんだが、
当然非難轟々、職場集会では集中砲火を浴びる。

もう他人の尻拭いはたくさんだ。

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 22:46:07

ご愁傷さまです　orz

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/23(月) 00:32:46

マジで御用組合ウザイ。
組合強制加入を法律で禁止してほしい。

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/24(火) 20:01:39

社長から
「稼ぎ時の11、12月は赤字。閑散期の1、2月も予測は赤字で間違いなし。
これで春闘でボーナス要求をするのか、コォラァ？」って言われますた。
早速、会社が示すコスト削減案を説明し組合員に協力を求めたところ非難噴出ですた。
おれってクッション？
、サンドバック？、スケープゴート？
組合イラネ。

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/24(火) 23:42:44

その状況で茄子を勝ち取るのが組合の意義。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/25(水) 16:28:29

>>273
まぁ夏季の茄子が去年と同額なら恩のじでつ。
その額を狙うため、また会社のために、二、三の労働条件を改悪するかどうか悩んでまつ。
それを回避するため、労働力の品質を向上させるプランを、会社に提案する事も考えてます。
すぐに利益につながらない速効性のないものですから、決定力に欠けるのよねぇ。
愚痴ってスマソ。

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/25(水) 22:01:27

>>274
うちの場合は、組合員の労働条件と役職者の労働条件がリンクしてるから
人事部長も影では味方。生え抜きの役員も味方だったりする。
敵は銀行から派遣されてくる香具師らだけ

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/25(水) 22:17:06

>>274
冬季の茄子だが、俺んところは昨年より上回ってた。
御用組合ながら頑張ったと思ってた。

ところがそれを組合員に諮った所、
「何で満額じゃないんだ。」
「組合員の生活実態を把握してるのか。」
「こんな額、納得できない。」
と、非難轟々。

それに感化された組合員が同調して、多くの否認票が出た。

そんな言いたい放題の組合員達、周りがまだ仕事してるのに、
定時になるととっと帰ってしまう。
最後に遅くまで残って仕事してるのは、非組合員である派遣社員。
そして先日、ある派遣社員があまりの激務の末、倒れた。

要求ばっかの組合員、身を粉にして働く非組合員。
こんな組合員ばっかの組合の役員やってる俺って、なによ。

・・・おれも愚痴ってスマソ。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/26(木) 19:39:00

>>276
専従だろ？仕方ねえじゃん。

278 ：276：2006/01/26(木) 22:24:17

>>277
掛け持ちでつ orz

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/26(木) 23:00:27

>>276
派遣会社の社員は、あくまで派遣会社の指示で動くわけだから、
派遣先会社に（勤務超過による過労等の）責任はないんだよ…。
現実には偽装請負（派遣先会社の指示に従って勤務）も多いんだが、
そりゃ派遣会社の問題が大きいわけで、正社員やパートタイマーなどの
直接雇用や、業務委託・業務請負などの「個人事業主との契約」とも
また違う。
派遣社員の勤怠管理ってのは、派遣先ではなく派遣会社にあるんだから。

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/26(木) 23:08:45

>>279
時間外労働の労働契約については派遣元と結ぶんだが、指揮命令を行うのは
派遣先だから、派遣先にも責任は及びますよ。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/26(木) 23:21:23

>>280
時間外労働の契約を（派遣元と）結ぼうが結ぶまいが、派遣先には関係のないことです。
勤務超過による過労等の、とわざわざ括弧書きで断っている通りです。

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/27(金) 19:44:59

＞現実には偽装請負（派遣先会社の指示に従って勤務）も多いんだが、
＞そりゃ派遣会社の問題が大きいわけで、

おいおい。。。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/28(土) 09:28:34

>>282
派遣会社の営業が「すきに使ってください。」って売り込んでるわけで
派遣元の問題だと思う。
派遣先からすると、「有休とらせます。時間外割増です。」といってくるＡ社より
「すきに使ってください。有休はとらせません。時間外は結構です。」のＢ社だったら
Ｂ社を使うのはあたりまえかと

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 02:28:10

バレて法的責任を取らされるＢ社を選ぶリスク
ってのを考える必要がないところが
ショボイ国だとおもわんでもない。

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 12:42:54

労働組合に加入すると約束すれば、優先的に採用されるように労働組合が経営陣と交渉してくれると良いと思う。
会社の経営に関係なく同じ職種の人は同じ賃金をもらえるように労働組合が会社を移ることも応援してくれると良いなあと思う。

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 22:04:19

>>285
御用組合だと非組合員より悲惨なことが多いから、どんな組合かを
見極めることも重要かも。
俺の勤務先には組合が２つあるが、片方の御用組合ともう片方の過激な組合とでは、
10年勤続で基本給が２割違う。
「過激な」ほうは、数千円ｱｯﾌﾟの要求を拒否されると、繁忙期に「一斉有休消化」を
やらかすんだが、なんせ有休なんか取れる環境じゃないのでみんなしっかり20日ある。
それを組合の号令で切り捨て前に一斉消化（もちろん妥結すれば中止）。
ある意味、ふつうのストライキよりタチが悪いｗ
一方御用組合側が「不況による基本給ダウン」を受け入れちゃってる。

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 00:33:10

>279,281
>派遣先会社に（勤務超過による過労等の）責任はない

派遣労働者を受け入れた派遣先企業に責任はあります。
労働時間については、３６協定の締結・届出については派遣元が責任を負い、
時間外労働の指示など実際の労働時間の決定については派遣先が責任を負います。
つまり、派遣先が派遣労働者に時間外労働を行わせるためには、
派遣元が３６協定の締結・届出をしていることが必要、かつ、
派遣先は「協定の範囲内で」時間外労働を行わせることが可能となる。
よって、超過勤務により労災その他、何か問題が起こった場合は、
派遣元・派遣先双方にそれ相応の責任が課せられるのですよ。
ちゃんと法律を読みましょうね。
労働基準法上の責任が派遣元と派遣先で分担されることくらい
知っててくださいよ。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/05(日) 07:06:40

>>287
ややこしいときは、請負契約。○○業務全般を請け負わす。

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 02:01:09

とりあえず労働者の立場にたった団体・組合・文献を張っておく

ポケット労働法（東京都産業労働局）http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/siryo/panfu/panfu05/index.html
日本共産党http://www.jcp.or.jp/
日本共産党東京都委員会http://www.jcp-tokyo.net/
日本民主青年同盟（民青）http://www.dylj.or.jp/
全労連http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
首都圏青年ユニオンhttp://www.seinen-u.org/
日本国民救援会http://www.kyuuenkai.gr.jp/

「首都圏青年ユニオン」は一人からでも入れる労働組合で、
団体交渉もちゃんとできる。
「ポケット労働法」は東京都の産業労働局がだしている、
労働法を解説した冊子で、困ったときの相談先ものっている。
共産党や民青、国民救援会も、いろいろ相談に乗ってくれる。
とりあえずリンク先をよく熟読汁！
いいかおまいら、権利意識をもって、堂々と行動汁！

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 02:13:28

趣旨には賛同するけど、ノンポリなんで遠慮しときます。

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 02:35:30

>>290
とりあえず青年ユニオンなどの労働組合は、思想信条や宗教は問わんから、
転ばぬ先の杖として、はいっといたほうがいい。

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/10(金) 23:42:59

組合なんて共産党のイヌ。
経営にクチだしするなんて何考えてんだか

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 00:35:35

「共産党の犬」はある意味違う。
戦後の左派GHQ将校が、日本を夢の社会主義国家にすべく、実験台にしようと、日本憲法を投下した。
組合はマルキシズムの残りカスみたいなもの。
戦後の経済復興は組合が会社を大きくしてきた力による影響がある。
今は、奉仕滅私の精神は薄れ、個人の利益に奔走する輩が多く、組合は会社の足枷に成り下がってる。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 00:47:27

連合が今年の春闘で賃上げ要求するって言ってるけど、うちの会社はとてもとても。
逆に賃下げの流れ。
経営悪化は明らかに、無責任な組合員の過失による影響が大きい。
スト権放棄しよっと。

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 01:37:38

二Ｏン事件では派遣元だけでなく、派遣先にも安全配慮義務があるとみなされて裁判で負けてたよ。死んだ派遣男の遺族が賠償金勝ち取ってた。

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 12:00:00

>292
確かに労働組合は経営に直接携わっていないからね。
たまに自分たちも経営者と勘違いしてるんじゃないの？って労働組合があることも事実。
組合には自分たちの話をよく聞いて、職場の実態を把握したうえで、職場環境の改善や
勤務実態の適正化など、身近な問題に取り組んでほしいと思っている。
あくまで経営は経営者がやるもの。
ただ、292の「組合なんて共産党の犬」は言い過ぎ。
企業内組合の殆どは共産主義と敵対している。
企業内組合は従業員を共産主義から隔離するための施策でもある。

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 14:37:59

長野・善光寺で僧侶らが労組…「賃上げ交渉したい」

長野市の善光寺の僧侶ら９人が、個人加盟できる労働組合に加入し、寺院内に独自の分会を結成した。
分会は「今後、賃上げなどの交渉を行いたい」としている。
僧侶を中心にした寺院内労組は全国的にも珍しく、労働団体の中央組織も「以前は大阪にあったが
現在はない」（連合）、「聞いたことがない」（全労連）などと話している。
労組を結成したのは、善光寺で塔頭（たっちゅう）２５ヶ院を束ねる天台宗大本山「大勧進」の僧侶と
一般職員、パート約４５人のうち、僧侶５人と職員４人。１月に全労連系の「長野県一般労働組合」の分会
として「善光寺大勧進分会」（花岡利家分会長）を発足させた。
分会は、「大勧進」側と塔頭の間でトップの進退を巡ってトラブルになった際、塔頭側に同調した僧侶
（５２）が、県一般労組に個人加盟したのがきっかけ。同僚らが同労組に加入、分会発足につながった。
長野県一般労組の木継勇一書記長は、「僧侶は労働者とは思っていなかったが、相談を受けるうちに
労働者であるとわかった」としている。「大勧進」側は、発足について「ノーコメント」としている。

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/12(日) 17:21:20

ageたいぜ。
そして給与体系を明確にして欲しいぜ…俺の会社よう…

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 19:10:18

ベア１０００円要求を正式決定へ　トヨタ労組、４年ぶりに

トヨタ自動車労働組合（東正元委員長、５万８０００人）は１３日、今春闘の賃上げ交渉で、ベースアップ
（ベア）に当たる賃金「向上分」として１０００円を要求する方針を正式に決める。トヨタ労組のベア要求は
４年ぶり。
日本を代表する企業であるトヨタの労組がベアを要求することで、「ベア春闘復活」の色合いはますます
濃くなりそうだ。ただ、会社側は「賃上げは、安い労働力を背景にした海外企業との競争力低下につながる」
（首脳）と従来の姿勢を崩しておらず、厳しい交渉になることが予想される。
定期昇給分の６９００円と合わせ組合員平均７９００円の賃上げ要求で、１５日に会社側に提出する。
（共同通信） - 2月13日

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/14(火) 05:01:48

>>296
「共産主義と敵対している」組合（御用・第２組合）は、
あまり労働者の約に立たないことが多い。
労働相談にいくと、相談者を説教するなど、不適切な対応をする組合もあるとのこと。

ソース　菅原良子『前衛』日本共産党中央委員会２００６年２月号
参照汁！

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/14(火) 23:35:27

>>300
いかにも共産党的な論理展開だなあ、と思いつつ…。
資本主義社会の恩恵に授かっておきながら、
相変わらず共産党はバカだな。
御用組合の専従員と同じぐらい。

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 00:05:35

>>301
> 資本主義社会の恩恵に授かっておきながら、
> 相変わらず共産党はバカだな。

資本主義社会の中であろうと、自らの利益を主張するのは当然でしょう。
こういう当然の主張を、否定しますか。

これじゃ、自己責任社会なんて、底が知れてますな。

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 00:56:33

>>301
日本共産党は今の世代で、社会主義・共産主義に移行しようとは考えていない。
「２１世紀の早い時期に民主連合政府」だ。綱領を熟読汁！

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 07:11:24

>>302
共産党の人って言うことはカッコいいよね。
○○○○すべきだ！
☆☆☆☆で、なければならない！
★★★★あるべきだ！
なんてね。
要求はカッコいいし共感できる内容もあるけど、
何一つ実現しないのは何でかなぁ。。。
最後はお決まりの社会が悪い、会社が悪い、誰それが悪い、
などと非難しておしまいなんだよな。
状況を一切考えず権利を主張するだけの個人利益追求、権利主義者の集まりだな。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 16:14:58

>>296
元来の日本のよき伝統を破壊し、あやふやな、嘘っぱちな理想の国際国家を作る事が共産主義。
その共産主義のイデオロギーの侵食を跳ね返す事も、組合の存在意義なのですね。
目が覚めました。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 17:38:52

>>304
漏れは「空気を読め」という風潮こそ、おかしいと考える。
利益を出したのに、それを一切労働者に還元しないのは誰だ？
労働者が労働者の権利を主張してどこが悪い？

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 06:19:28

>>306
>利益を出したのに、それを一切労働者に還元しない
またまたぁ・・・一切なんて言い切っちゃって（大汗）
「配分に不満が残る」みたいな話なら、「そうかもなぁ」なんて思うけど
「一切労働者に還元しない」なんてね。その辺もカッコ良すぎだよなぁ。
>労働者が労働者の権利を主張してどこが悪い？
労働者の権利を主張するのは、共産系・御用系に限らず労働組合なら当然でしょ。
ハタから見てると共産系って労働者の権利だけを主張しているように感じるんだよね。
経営者には会社の責任者としての義務もあるでしょ。
例えば従業員１人について２人扶養してるなら、１万人の従業員がいれば
本人も入れて３万人の生活を背負ってるよね。施策を打って会社の利益を
追求するとか、株価を上げて資産価値を増やすとか、経営者なら当然でしょ。
我々従業員の立場だと、一番ヘタレな経営者って儲けてくれない人だと思うけどなぁ。
確かに共産主義の主張は立派だと思うよ。でもこれと言った成果が見当たらないよね。
なんで？？

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 06:32:22

>>307
「パイの理論」はとっくに破綻しているが？
あと「共産主義の主張」なんてまったくしてないが？
御用組合はずっとベースアップ見送ってるぞ。
おまいの発言聞いてると、今の日本には「労働者の文化」が失われてると感じる。

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 00:42:55

>>308
日本の「労働者の文化」とは何ぞ？
できれば、ご教授されたし。

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 01:14:47

トヨタが５年ぶりベア容認へ、労組は１０００円要求

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000301-yom-bus_all

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 12:55:21

しかし成果主義は人件費圧縮の為だけってわかりきっているのに
がんがった人にはがんがったなりにを旗印に労組は反対できない
のよね。評価体系の正しい運用を！なんて要求ばかりだね。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 21:29:52

>>308
労働者の文化って何だっけ？
オーナー会社じゃない限り社長だって労働者だと思うけど。
組合役員だって我々と同じ労働者でしょ。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 21:56:42

労働者の文化、なんて言葉が死語だろうよ。
成果主義は人件費圧縮の側面も持つが「俺の給料」が下がらなければ
それでいいのでは？（組合ってそういうものではないの？私利を捨てて
活動してる民主やゼンセン系の組合幹部を俺はしらないが？）
「俺の待遇改善」をあたかも皆の要求のようにすればいいじゃん？
どうせ、皆興味ないんだしさ？

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/19(日) 02:31:32

労働組合作りたかったら、共産党系の事務所に逃げ込め。
とにかく、応援してもらえる。

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/19(日) 03:14:12

前の会社に労組はなかった。漏れが辞めてからリストラあったみたい
でかなりの人間が辞めていった。ちなみに加算金はわずか500万。
でも今業績は伸びてる。
今の会社、労組あるけどリストラ面接の真っ最中。
加算金は平均1000万。
でも今後も業績は伸びそうにない。

まぁ経営手法によるな。経営陣が同族でアホばかりだからな。
愚痴ってｽﾏｿ。

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/19(日) 08:43:53

強酸系さ、アホばっかなんだよな・・。
漏れ「賃金上げる為に何をアテにしてるんですか？」
強酸系「内部留保ですよ！」
漏れ「いくらあるんですか？」
強酸系「・・・・・・」
漏れ「留保も一過性のものの積み重ねが多いですよね？当然ベアではないですよね？」
強酸系「・・・・・・」

財布の中身はおかまいなしかよｗｗ

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/19(日) 08:55:57

労組作ろうとしたら無理やり辞めさせる会社あるよね
そういう会社は潰していいと思う

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/19(日) 10:46:00

>>316
ついでにストライキ中の賃金保障にしても同じ。
何のアテもなく打つんだよなぁ。
セコイ額を勝ち取ったって、あとでカンパ名目で徴収されるし。。。
結局、ストライキ中の賃金分がマイナスじゃねぇかってツッコミたくなるよ。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/19(日) 14:56:45

314の真意は

とにかく、応援してもらえる。

にある。応援以外は知らん。

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/20(月) 04:35:39

漏れスレ主じゃないけど、みなさんレス、サンクス。
少し前まであんまりレスがなく寂しかったけど、最近は、内容の濃い難しいレスがあったりして盛り上がってる。
みんな、いろんな意見が分かれるけど、どんどんレスしてね。

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/20(月) 08:24:15

「労働者の文化」ってのは、知識を身につけ、労働者同士団結することだとおもう。
>>316のように、経営者に妥協しまくりじゃなくてな。
それと自分の同僚のことを「あいつは使えない」などと、
職制のような口ぶりで中傷するヤシも増えたしな。
「経営者の文化」が「労働者の文化」を侵食してる気がする。

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/20(月) 21:00:36

階級闘争論者にしか通じない勝手な文化論、乙。
多くの労働者にとって会社は、利害関係の対象であり
階級闘争の対象ではないでしょう。

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/21(火) 03:33:59

>>321
言葉をはしょってないか？
全体に何が言いたいのかが伝わってこない。
例えば「知識を身につけ」って何の知識を見に付けんのか
具体的に書くと分かりやすい。
次に「経営者に妥協しまくり」について、どの部分が「しまくり」
と感じたのかを書いて肉付けした方がいい。
あとは「経営者の文化」。いきなり出すんじゃなくて説明してからだな。

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/21(火) 09:48:51

＞321
なんで労働者同士が団結しなければならないのか疑問？
経営側に回ろうと労働者側に回ろうと「良い生活」ができれば
立場は関係ないのでは？

更にいえば当初は、俺も陳情を受け付けてたが「困ったときだけ
労組頼み」の香具師多すぎ。
リストラの嵐のなかで
「組合は俺だけを守って、他はいいから」
「組合費払ってるんだから、優先的に残れるように（俺のために）
交渉しろ」
「（普段は一切活動に参加せずに）なんでこんなに組合は弱腰なんだ？」
「（リストラに抵抗して左遷された香具師の事を）あいつバカだねぇ？」

なてザラだった品。

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/21(火) 15:44:29

■成果・能力評価の管理職直前者

労働時間規制の見直し作業を進めている厚生労働省は二十日、労働時間ではなく成果や能力で
賃金が決定されている高所得者を念頭に、休日や深夜の労働に割増賃金を支払う規制をなくす
方向で２００６年度から本格的な検討作業に入ることを明らかにした。具体的な対象としては、
管理職直前の中堅幹部候補者、研究部門のチームリーダーなどを想定している。

厚労省は近く、この新裁量労働制案を労使代表や学識経験者で構成する労働政策審議会に諮り、
０７年の通常国会への法案提出を目指す。

従来、労働基準法が定める労働時間は週４０時間以内などとされており、残業や休日労働には
２５％以上の割り増し残業代を支払う義務がある。同省は成果や能力で評価される方が、
労働意欲や能力の向上につながる労働者が増えていると判断。こうした労働者を定義し、
労基法の一部適用除外にすべきだと判断している。

ただ、新制度の対象になっても、業務量が過大になるなどの懸念が労働界などから指摘されて
いるため、（１）対象者が同意している（２）業務の手法や時間配分の指示を受けない
（３）健康上の配慮義務を設ける－ことなどを盛り込む方向になっている。

▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web　2月21日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200602210022a.nwc

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/21(火) 20:46:26

>>323
経営者っても元労働者だろ。普通の大企業では
文化に差があるはずがない。

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/21(火) 21:16:02

>>324
同意。古臭いけどFor all one one for allが組合では重要。
やっぱ人数が多いといろんな考えの人間がでてくるし
組合員数が多ければ多いほど多様な利害をまとめあげるのは大変だとオモウ

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/22(水) 00:36:38

さて強酸系のにおいがする＞321の登場が待たれるが？
別に、強酸系だからって頭から否定はしない。
ただ、どうすれば利益の総和とその配分が最大になるか
聞きたいだけ。

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 02:48:07

多様な意見をまとめあげる事は、確かに大変。
自身、忙しく職場会議をなかなかひらけない。
やったとしても、月に一度がやっと。
仕事上、人が集まらない。しかたないから、欠席した人の中で、それぞれ立場が違いそうな人達に携帯で電話してます。
それが長電話になっちゃってねー。金かかるわ…泣

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 23:29:31

＞329
もうさ、出てこない奴は放っておいたら？
自分の味方になりそうな人に有利なジャッジをしてあげれば
いいんじゃない？
　出席しない香具師の自己責任だしさ。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 00:36:43

■ ０６春闘決戦段階の闘いの配置

(1) 06春闘を、安全崩壊の危機的現実にふまえ、反合・運転保安春闘と位置づけて、ストライキ、安全運転闘争を含む闘いを配置して、総決起体制を確立する。
(2) 06春闘の山場を３月ダイ改時に設定し、3月16日～18日にストライキを配置して、要求の解決を求める。
(3) 攻防の焦点となる検修区(幕張)については、3月上・中旬段階での第１波ストライキの配置も含め、業務移管－基地縮小、錦糸町派出廃止計画の中止を強く求める。
(4) 尼崎事故や羽越線事故、レール破断の多発という事態にふまえ、3月上旬より、安全運転闘争を配置し、反合・運転保安要求の解決を求める。
(5) ＪＲ貨物の新賃金回答の動向をにらみつつ、大幅賃上げ獲得-ベアゼロ回答打破、新賃金制度導入阻止に向けた、貨物を中心とした闘いを配置する。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 13:38:28

>>329
職場対策お疲れ様です。
営業さんとかＳＥ系の職場は大変だと良く耳にします。
今度からメールでの対応も考えてはいかがでしょうか。
１週間程度の意見募集期間を設ければ結構集まると思います。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 16:02:17

動労千葉？

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/26(日) 17:18:59

>>331
なんかキーワードを羅列しただけって感じだな。
焦点は何だろ。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 20:43:05

憲法９条改正に反対すると、組合員の生活はよくなるのか？
せっかくの日曜に動員されて、そういう集会とかに参加させられるんだが。

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 23:04:27

うちの組合は、政治活動は「参加するふり」というお達しがでてるぞ？
９条と組合員の生活が関連するとは思えないし、啓発したければ、
組合員ではなく大衆にしてろ、と思う。

337 ：335：2006/02/28(火) 21:09:08

>>336
> うちの組合は、政治活動は「参加するふり」というお達しがでてるぞ？

レスｔｎｘ。
そういう方針が示されてるのは、いいな。
うちの組合はｱｶ=ﾊﾞｶ=ｳﾝｺ=狂酸党が牛耳ってるから、本来の仕事よりも頭悪い政治活動が優先される。

仕事は好きだが、組合活動がどうしようもなく嫌い（泣

338 ：Ｄ：2006/02/28(火) 22:21:52

皆様にお聞きしたいのですが、うちの組合の書記長が組合費を５０万円ほど
私的に使っていたのがばれたんだけど、書記長辞任するだけで処分終了
個人的には会社も辞めてもらいたいが皆さんいい人が多い見たいで。。。
普通の会社ではどんな処分になるのですか？

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 00:00:42

法的に訴えれば？
民事ならなんでもできる。

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 00:11:43

>>338
とりあえず金は返すのか？

341 ：Ｄ：2006/03/01(水) 08:23:31

とりあえずほんとに５０万円だけなのか調べてます。
その後、返金するそうです。
法的に訴えないのか？という意見も出ましたが
組合の不祥事が社会及び親会社にばれるのがいやみたいで
それはしないと言う意見です。

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 23:28:53

連合に加入して何かメリットあるのかな？
毎月会費払ってるけど、なんだかなぁ・・・。

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 23:38:51

うちの組合は完全な御用組合。
委員長経験者は出世コース。
だから委員長は会社側の味方なのか組合員の味方なのか
訳が分からん。
会社側に恩を売っておいて出世コースに乗りたい
という魂胆が見え見え。

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/02(木) 03:27:44

>>342
ユニオン・ショップじゃなかったら、全労連系にしたほうがいいかもな。
ユニショで連合系は知り合いにいるが、最悪だって言ってた。
漏れはある全労連系の産別組合の支部の役員になったのだが、
全労連系だと選挙に動員強制されないからいいぞ。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/02(木) 04:22:46

もう茶番はいいよ。

頑張るんだよ。
生きていくんだよ。

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/02(木) 11:45:51

確かに連合系は上納金の額も多いし、選挙のときも当てにされるよね。

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/03(金) 14:17:34

ひとつ質問です。
労働組合というシステムの生い立ちの元ですが、マルクスの著書、資本論からの影響があったからなのでしょうか？
読んだことなく恐縮ですが、その資本論に労組の概念など解かれているのでしょうか？
よろしく。

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/03(金) 15:26:12

>>347
漏れは全部よんでないからわからん。
史書から読むと、中途半端になるから、正午とにピックアッップして読んでる。
組合が発達するきっかけのような出来事はあるが、そこを読んでると、
現代とあまり大差ない、って思えてくるぞ。
「工場主とボヤール」ってとこ。

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/03(金) 15:44:45

×史書　正午
○最初　章ごと

合コン関連のスレみてきたが、同じ労働者とは思えないヤシが多いな・・・
鬱になってきた・・・・orz

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/03(金) 20:40:05

連合への上納金が高いという話がでてきたが、その結果、連合が支持する民主党があの失態。
前原代表には期待してたんだが。
これじゃ選挙活動に協力できん罠。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/03(金) 21:26:39

＞349
我々→冴えない労働者で蟹工船
むこう→桃源郷

比べるだけ時間のムダだろうよ・・・・。
＞350
うちは、前の党首が深手を負わないウチに撤退できてよかった、という
雰囲気だよ。数度話をしたが勉強家で、たまに飲み会に誘ったら気軽に
きてくれたりね。
民主党自体は、グダグダなのでどうなっても良い・・・・雰囲気だなぁ。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/03(金) 23:42:05

>>351
小林多喜二の記録映画見てきた。たたかうかこき使われた挙句、
死ぬかのどちらかか選べなかったのか・・・・

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 00:49:12

×死ぬかのどちらかか選べなかったのか・
○死ぬかのどちらかしか

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 12:26:25

組合の書記長してるけど、仕事あんまりない
組合の仕事で休日が潰れるなんて、年に３日くらいだよ
選挙活動もはがき配るくらいだし

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 18:25:38

>>351
前党首は親分肌でいい人ですね。ただ政局を見極め、的確な作戦を打ち出してくれる参謀に、恵まれなかったんだろうなぁ。
酒を飲み交わされたとはうらやますい。うちの田舎組合にも来てくれないかなぁ
>>354
書記長の仕事なんて山ほどあるよ。漏れはものぐさだから、省略したり手抜いたりする。
やりたい事もあるが、なかなか時間がない。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/05(日) 00:03:44

＞354
漏れ、下っ端だが月に４日は潰れる。（職場集会、月例会議、課題別委員会）
＞355
国防関係に興味があるみたいで、議員会館を訪問したときも机の上に戦史関係
の本が沢山おいてあった。（ディビエンフーやテト攻勢なんかを語らせると
アツイ）友好労組/第一秘書の人と顔をつないでおくと来てくれると思うよ？
（三重の選挙区出身者がいればなおベスト）

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/05(日) 23:29:23

上司からパワハラを受けて鬱になった場合
労組に言うと何か対応とってくれますか？
労組としては結構大きくて強いと聞く労組ではあるのですが

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/05(日) 23:56:41

＞357
まずは＞357がどこまで腰が据わってるか？だろ？
＊組合が無条件で助けてくれるのではなく、
＊自分が組合に対してどれだけ顔を売ってきたか？困ったときだけ泣き付いても
　誰もリスクを負って助けてくれないだろうね？（組合役員も＞357と同じサラリ
　－マンだよ？＞357が逆の立場ならそんな香具師をリスクを負って助けるかい？）
本当に深刻で、ウツの診断書があるなら、

①　まず具体的証拠を集める。
②　パワハラ上司と別系統の組合役員へ話をもっていく
③　どのように対応（懲戒）して欲しいか社内規定を把握し要求する。

かな。ただし、専従ではない一般組合役員を絶対に巻き込まないこと。
巻き込まれた方はいい迷惑だから敵にまわるよ？

俺の経験だと、「パワハラにあってる僕（私）のかわりに上司を刺して
ください。僕は文句はいいますがリスクをおいたくありません」という
主張が多かったかな。

359 ：357：2006/03/06(月) 00:12:02

組合の懇親会には参加しています。
診断書はあります。
専属労組の人はいます。

以前別系統の上司に相談し、事実確認をしてもらい、
事実はあったとし、謝罪、対策があったが、何ら変わっていません。
セクハラ・パワハラ・モラハラはすべて職場内で
みんなの前で行われており、周知のことです。
被害者は私だけでなく、複数いる為、みんなで闘おうとしています。
しかし、労組加入者は私だけなので実際は孤立無援かもしれません。
証言はしてくれるとは思います。嫌がらせの記録はありません。

懲戒…は考えていませんでしたが査問委員会が
あるらしいのでそこでの決議に任せたいと思います。

希望は
１．私の名誉回復
２．相手の異動(もしくは両方の異動)
　※私だけ異動というのは納得ではない
３．正式な謝罪
４．閉鎖的部署なのでもっと監査が入って欲しい
　※役員が来ないので管理職のやりたい放題

どうでしょうか？

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 00:14:39

>>357
セクハラならともかくパワハラなら、両者転勤か357だけ転勤が落ち着きどころだと思う。
上司は経歴には傷がつくけど処分はないと思う。
357が、うちの組合員なら組合ではなく労務課に相談することを勧める。組合に力はない。

361 ：357：2006/03/06(月) 00:24:11

多分私が異動して一件落着…という形だと思います。
それでは納得いかないのでどうにかしたいと思っているのです。
と、言うのも専門職で資格も取ったのにすべてのキャリアが
無駄になってしまうからです。

労務課…というのは人事課の事でしょうか？
どのような効力をもっているか教えていたいただければありがたいです。
労働局にも行こうかと思っているのですが。
最終手段として告訴も考えています。

いかんせん病気でなかなか身体が思うように動きません。
しかし、職場復帰までに何とか手を打てるだけ打っておかないと
スッキリしませんし、自分で納得できないからです。

362 ：357：2006/03/06(月) 00:33:22

ともかく、どんな形であれ、加害者である上司、
管理しきれなかった職場上司の経歴に傷を
付けられればそれだけでも納得できますけど。
しかし、軽い傷ではなく、大きな傷を付けて
けんか両成敗と言う形で無ければ納得ができません。
弱者は弱者のまま去らなくてはならないなんて悲しいです。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 00:42:26

>>357
全労連http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
首都圏青年ユニオンhttp://www.seinen-u.org/
日本共産党サポートマニュアル
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/manual-2005/honbun_1.html

上のリンク先のどこかに相談汁！
選挙に動員されることもないし、指示も強制されない。
会社の労務課へいくのはやめれ。
くだらん条件のまされる恐れがある。

364 ：357：2006/03/06(月) 01:02:45

うちの労組は全労連に加盟していますけど
一気にそんな上の労連にいっちゃっていいんですか？

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 05:38:09

>>364
じゃあそこの労組に相談してみ。相談して動きが鈍かったら、
全労連へＧＯ！

366 ：358：2006/03/06(月) 07:56:59

＞362
気持ちは痛いほどわかる。相打ちの覚悟はできてるみたいだね。
＞以前別系統の上司に相談し、事実確認をしてもらい、
彼はシンパになってくれるはずだから、敵に回さないように。
（パワハラ上司が訴えられて当然、と陰でいってくれるだろうからね）

①　まず、証拠を集めてくれ。（録音テープがベスト。音声感知式の
　　レコーダーなら不自然にならない。9000円ぐらいのはず）
②　そのパワハラが、日常的に続いている証拠として日記か、思い出した
　　内容を自分に対して手紙を。
③　準備ができたら、強気でこちらの要求を
＞359の内容に加えて、
＊もみ消されないように、組合掲示板への顛末の張り出し許可
（組合３法で、唯一張り出し可能の可能性がある。+納得できれば
　かならず顛末を張り出すわけではない、と交渉。「組合は看板通り
　組合員の権利を守っているか」という建前の遵守と事態を悪化させた
　監督責任が問われる→民事の可能性もあるのでは？）
②　＞363のアドバイスどおり相談（ただし相談にとどめる事。万が一の
　時の予防線、破壊力がありすぎる。担当者の名前をきいておけよ？）
③　タイミングをみてパワハラ上司を民事訴訟（業務内容を逸脱している
　でしょ？ただし、会社/組合の監督責任を問うかは、あえて交渉材料に
　したほうがよいのでは？）
ガンガレよ！

367 ：357：2006/03/06(月) 21:13:08

>>366
別系統…というのは職場の部長です。
職場リサーチで知りましたが
嫌がらせを行っている上司とプライベートでも
家族ぐるみでお付き合いしているほどの友人らしいです。
だから職場改善に積極的ではなかったんですね。
納得がいきました。監督責任の完全なる放棄です。

今日労組に行きました。
はじめはあまり相手にされませんでしたが
私が今、病休と言うことを告げるとそこまで追いつめられていたとは…
と言うことで早速動いてくれるそうです。
・被害者は私だけではない。
・度重なる嫌がらせを黙認してきた。
・配置転換だけの問題ではなく会社全体の認識と理解で問題解決して欲しい
こんな感じのことを告げて本日は終了。

一体私は今後どうなるのか…。
本当に不安ですけど、しばらくは労組に任せたいと思います。
次なる手は相手の出方次第です。

精神的にあまりがんばれないのですが
できる限りの手は尽くしたいと思います。
本当に色々ご教授していただき、皆様に感謝いたします。
何かまた動きがあれば結果だけでもご報告したいと思います。

368 ：366：2006/03/06(月) 21:43:10

＞367
おつかれさま。流れとしては、今頃事実関係を把握してる頃だと思う。
ただ、「事実関係を確認」というのが曲者で「どの辺で落ち着けるか」
のすり合わせになるケースが多い。更に
＞・配置転換だけの問題ではなく会社全体の認識と理解で問題解決して欲しい
このような「遠大な」要求だと実際に何をしてよいか組合は掴みかねると思う
よ。（たまにこういう要求が出ることがある）
労組担当に今後どのようなフレームで進めるのか？確認したほうが良いよ？
（録音も忘れずに）

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 22:11:53

希望とはしては相手の異動と懲罰委員会に辺りに裁いてもらえれば…
しかし、これが難しいだろうし、飛ばされるのはきっと私。
とりあえず本日、出勤している先輩からの情報では
まだ現場職員(目撃者・その他被害者)への聞き取り調査は始まっていないので
管理職辺りの当事者に確認取ったかどうか…という所。

勿論本当の事を言うわけがないだろうし、相談に乗った上司に至っては
「努力した」「嫌がらせが続いているとは知らなかった」とか、その辺りの返答だと思う。
決算の時期でもあり、現場は地獄絵図のようになっているだろうし
現場の人間への聞き取りはタイミングを見ないと進められないと思う。

以前の労使懇談会ですでに問題に上げておいた実績がある。
労組としても対応が後手になったという負い目があるとは思うので
彼らの働きに期待したいところ。
しかし、担当が女性でパワハラに対しての知識がなさそうだった。
そういうことで、社会的認知がない問題なので会社全体の問題として
とらえて欲しいとハッパをかけたのです。

370 ：357：2006/03/06(月) 22:12:36

※上の書き込みも357です・つづき

懲罰委員会にかけられる内容には「職務怠慢」が上げられていたので
安全作業違反、職場環境への配慮不足…と言うことで
何とか委員会にかけられて欲しいと思う。

取り上げるかどうかというのは会社の裁量次第なのでしょうか？
我々一職員が委員会に働きかける事はできないのでしょうか？
ここに査問されれば道が開けると思うのです。
車でこすった程度で委員会にかけられるのですが(社用車を傷つけた)
そんなことよりももっとこういった問題を取り上げるべきだと思うのです。

ちなみに前例としてセクハラ問題は査問にかけられていました。
仕事後何度か食事に誘った上司がセクハラで労組に訴えられ
懲罰委員会→降格→異動となっていました。

労組に訴えられた…というだけでも経歴に傷がつけれると
話がありましたが、懲罰委員会にかけられる…という
徹底的な(社内としてはもぅ最悪な事態です・事故は除く)
処置をして欲しいと思います。
社則をもう一度吟味したいと思います。

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 22:24:06

>>367
労組も尾まいもＧＪ！

372 ：366：2006/03/06(月) 22:44:50

>取り上げるかどうかというのは会社の裁量次第なのでしょうか？
一定の歯止めとして、懲罰委員会開催の資格を制限している可能性が高い。
前例のセクハラ関連は参考になるね。

＞車でこすった程度で委員会にかけられるのですが(社用車を傷つけた)
そんなことよりももっとこういった問題を取り上げるべきだと思うのです。
禿同だ。漏れもこのようなケースなら力を貸しただろうよ。報告ヨロ。

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/07(火) 01:31:56

>>357
一度弁護士事務所へいけ。
で、名刺貰って、3分間くらい事情を話して、門前払いされてこい。
（つまらない民事で、しかも金を持ってなければ、大抵弁護士は門前払いする）

でだな・・・「弁護士にも相談している」といって、名詞を見せろ。
これは強烈なパワーを持つぞ。
門前払いされても、相談している、というのは嘘にはならない。

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/07(火) 23:48:02

「組合の懇親会には出席してます。」って事で組合の行事や会合には比較的、顔を出されてるのですね。
毎月（？）、組合費をはらってるんだから、組合をもっと活用すべきと思う。
漏れは田舎組合員ですが、大企業（？）の執行部と組合員とには、かなり距離があるのだと、実感しました。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 01:43:29

自分の会社に組合がなくても、全労連はちゃんと相談にのってくれるので、
一度相談してみるといい。

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 02:03:16

どうしよ

377 ：366：2006/03/08(水) 09:36:10

>375
全労連ってアテになるの？自己解決（もみ消し含む）しか見たこと無い
からワカラン。パワハラ関係でどんなふうに落ち着けたか事例ってあり
ます？
＞374
他社との交流会ってやってます？ウチは、滅多にない。（専従同士なら
顔をたまにあわせるけど）

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 12:29:38

>>377
思想差別とか女性差別とかだと、かなり解決の実績はあるみたいだな。
上の方に紹介されてた「首都圏青年ユニオン」なら、
個人加盟だから、相談しやすいかも。

379 ：357：2006/03/08(水) 17:33:43

他社との交流会は無いです。
組合と部署で何ヶ月か一回に聞き取り含めた顔合わせみたいな物がある。
やはり議題としてはS残とベア関係が中心です。

「首都圏青年ユニオン」→首都圏って範囲はどこまでなんですか？
一地方都市なので首都圏ではないのです。

組合費は年間7万以上出しています。

社会福祉労務士って役立ちますか？
友人にいるので相談してみようか悩んでいるのですが。

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 18:33:05

>>379
首都圏というのは通常、関東１都６県+山梨県を指す。

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 21:59:28

http://densobin.ubin-net.jp/pkun/05/pkun0509.htm
がんばれ闘う労働組合。
へんな風刺ですが。

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 23:13:03

>>379 >>380
おまいらまじめ過ぎる。あくまで団体名に過ぎない。
とりあえず電話汁！

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 23:22:35

＞379
うちは、サ残とベアはあまり課題では無くなってきてる。
「えー、ウチはサ残させますよ？何か？？」
と、労基相手に啖呵を切ったDQN部長がいたので→大問題→左遷、
それ以降、管理職が「自分の実績＜左遷の恐怖」の公式が
なりたって平和になってる。
ベアに関しても社内試験で昇格したほうが早いので皆があまり興味
をもっていない。
　うちは、パワハラ仲裁と自己啓発、この２つがメインかな。

社福労士はワカラン。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/09(木) 21:36:33

>375
こんなところで全労連の宣伝すんなよｗ
共産党員さん

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/09(木) 23:41:12

＞384
全労連って強酸系なんだ？
いまいち違いがワカランのだが、
連合→民主
全労連→強酸って事？
よく、団交してるのは、民主系？強酸系？（漏れのところは連合系）

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/10(金) 01:36:51

>>385
いや、>>384はたぶん警察白書でもちら見したんだろう。
予算使い放題の公安警察やら、資本家に文句のいえない自民党がいいだしたことに過ぎない。
連合は民主の選挙に、組合員を動員するが、
全労連はしない。

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/10(金) 21:29:01

>>385
その認識であってるよ。
全労連系だと御用組合は少ないんじゃないかな。
あ、この前、動員で3.8女性デーの集会に行って参りました。
連合の会長初めて見た。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/10(金) 23:34:15

今の会長はＵＩ出身の香具師だったよね？確か初の非鉄以外の出身だったっけ？

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/11(土) 00:05:13

組合名が「全○○」って名前のところは
全労連系（共産系）。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/11(土) 00:33:33

>>386
こいつ自体がｱｶ。

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/11(土) 00:55:57

全労連は共産党と繋がりがありますよ

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/11(土) 01:27:00

まあでも、強酸は党名さえしらなきゃ投票してもいいかな？と思うよ。
共産主義の実現を目指さなくなっているなら、名前を変えればいいのに。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/11(土) 01:56:21

>>392
まあ未だに破壊活動防止法違反容疑団体の指定を受けたままなんだから、
いろいろ大人の事情があるんじゃないのか？＜日共

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/11(土) 09:30:59

全労済は？

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/11(土) 10:50:19

ganbare

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/11(土) 17:07:04

まあ連合の歴代会長、および幹部も、朝鮮総連とか部落同盟など繋がってる。
全労連と同じ、伝統や文化を破壊する左派には変わりない。
連合傘下から脱退したいが、何か？

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/11(土) 17:25:51

>>396
一行目のソースを、なるべく偏ってない奴で頼む

398 ：388：2006/03/11(土) 23:07:30

>396
漏れ、UIだが聞いたことがない？ソースキボンヌ。
今回の連合会長に関しては、繊維、流通の社長、会長と話す機会があったが
「鉄は国家なり、という時代は終わった」
といきまいていた。とても、総連や部落いった雰囲気ではなかった。
また、本業で、部落が裏で妨害/金銭要求するケースもあり、その時、少し
話題になったが、敵対してるぞ？

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/12(日) 01:21:54

男女共同参画法やら人権擁護法案は、連合として賛成の立場のはず。
漏れは連合傘下の最下部組織でありながら、連合の方針を、わざわざ定期大会の議案書に書き立て批判しますた。
北朝鮮のキム・ジョンイル、マンセイ！　に虫酸が走りますので。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/12(日) 01:33:18

>>399
で、ソースはﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

401 ：388：2006/03/12(日) 06:37:57

>北朝鮮のキム・ジョンイル、マンセイ！　に虫酸が走りますので。
ここだけは同意。
＞朝鮮総連とか部落同盟など繋がってる。
ここのソースがまだ。

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/12(日) 10:27:34

>>399
連合は男女共同参画法とか人権擁護法案を支持しているから
きっと北朝鮮のキム・ジョンイル、マンセイ！　ってことか？
連合＝共産と思ってる？　　　オツム大丈夫か？

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/13(月) 23:51:21

全労連なんて共産党そのものだよ

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 00:24:33

>>402
男女共同・人権擁護→左っぽい→北朝鮮と同類

程度の頭脳の持ち主なんだろう。
そんなに人権が嫌いなら、全部剥奪してやれ。

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 02:38:38

ここまで読んだ

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 20:14:49

>>403
> 全労連なんて共産党そのものだよ

ということは、全労連＝労働者にたかるダニ＝生きる価値のないクズってことでよろしいですね？

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 20:30:05

やっぱおまいらも「がんばろー！！」とかやるの？
ハチマキ巻いたりするの？
マジでウザすぎ・・・orz

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 23:11:53

＞407
そんな面倒なことやらんよ。
だったら家で寝てるほうがマシ。

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 23:22:19

馬鹿は損世の中らしいです。今は
賢く逝きましょう。
http://good7r.e-city.tv/.html

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 06:35:23

さて、トヨタさんは満額回答か。
ウチも突き上げが激しくなりそうだな・・・。

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 10:45:48

みなさんの会社で、今年に入り、経費削減のため、会社側から組合へ何か要求はありましたか？

トヨタさんは予定の回答日前に、組合の要求通り満額で決着しましたよね。
大企業は景気がいいのですね。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 03:22:41

どなたか賃上げ要求で、いくらか勝ち取った方おられますか？
また、どのように組合員に分配されますか？

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 23:25:39

＞今年に入り、経費削減のため、会社側から組合へ何か要求はありましたか？

ない。また人事教育の一環としてのQCサークル運営で「経費削減コスト＝人事教育費
の吸収」と以前からねじ込んでる。

＞どなたか賃上げ要求で、いくらか勝ち取った方おられますか？
当然詳細はかかないが連合の基準を大幅クリア、ベア獲得した。
２年～中堅に厚くなってる。

ところで何で妥結承認をいちいち連合にとらなきゃいかんのだ？
時間の無駄。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 15:19:38

>>413
レポありがとうございます。
うちは産業界の底辺、田舎組合なので、上部に妥結承認してもらう事はありません。気にもかけてない。
ベアの配分は、年令層別なのですね。
仕事ぶりを見て、成果配慮調整給みたいに配分してはいけないかな？

415 ：413：2006/03/17(金) 21:57:34

うちは、先が少なく十分に給料が高いおっさんよりも、若手の流出を抑える
のが課題になってた。
人の採用を抑えて若手がやってた仕事をおっさん達が一時やっていたが
↓（体が持たないし、給料もそこそこもらってる）
若手を厚遇しよう！
になった。
あと、
成果調整給はまず360°評価を導入していないと混乱するだけだよ？

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 02:41:50

>>415
レス、サンクス。
団塊世代大量退社を控えてる訳だし、若手は将来性がある分、転職していきやすいので、
ベア等で優遇を施したほうがよいですね。
未熟者でした。

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 10:57:20

満額回答って・・・大手企業はいいね。
労組もわかりやすい成果を出すことで
存在意義を強調できるし。

うちはいまだに雇用の維持…

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 13:07:55

こうして、ますます勝ち組との差が開いていくんだなぁ・・・

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 14:51:39

>>417
大企業もそうだけど
最近、なぜ公務員にならなかったのか、悩む。

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 06:16:18

賃age

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 11:48:56

素材はかなり儲かってるが全く賃上げとは無関係。

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 14:41:51

>>407
誰だって本当はそんなことやりたくねーよ
だが、現在は使用者側が圧倒的に強い時代なのよ
労組の組織でいろいろやってかねーと、昇給すらできない
マンションの管理組合とか、自治会とかと同じで、うざいが
誰かがやらんといけないことなのだよ

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 14:44:57

ここまで読んだ

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 15:44:54

いよいよヤマ場ですね。

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 15:54:05

>>422
いまだにあのスタイルでやるのが分からん

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 18:22:58

>>422
いまの使用者は、金とアメリカ政府の力で、
何でもやりたい放題だからな。

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 22:27:06

こんな組合もあるよ。請負労働者などね
↓
http://kansaigodo.no-ip.org/main/kangtoragantan.html
　２００６年の巻頭にあたり、関西トランスポート分会の元旦加古川局門前闘争が
闘われました。通用門前には早朝7時から各地よりかけつけた関西合同労組組合員や
全逓関係者約３０人と、元旦ビラまきを行なう全逓加古川分会組合員１０人以上と
が合流。総勢４０名以上が陣取るなかで、抗議闘争が行なわれました。
「解雇撤回・職場に戻せ」と大書きにした横断幕が目を引きます。
加古川局管理者６人が門の内側で組合員やゆうメイトを監視していました。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/20(月) 01:02:14

>426
んなぁ事は百も承知。
やり放題側に付く為にやってる香具師が大半でしょ？

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 00:06:35

―４・２８反処分の経過＆「４・２８ネット』参加とカンバのお願い―
　１９７９年４月２８日、６１人の首切りを含む８１８３人の大量処分が
郵政省によって行なわれた。全逓信労働組合（０４年６月より日本郵政公社労
組＝ＪＰＵ）が「差別・合理化は許さない」と、全国の郵便局で越年して反マ
ル生を闘ったことへの報復だった。免職は組合役員ではなく東京の若い一般組
合員に集中、労戦の右寄り統一を企んでの組合つぶしでもあった。
９０年夏、労資アベック路線へ転じた全逓本部は「再採用の路が開けた。提訴
を取下げ郵政省採用試験を受験しろ」と免職者へ指令。だが受験に応じた者全
員が不合格にされた。この省と組合による嘘とダマシの後、全逓は９１年６月
をもって免職者全員を組合から追出し、反処分の幕を降ろしてしまった。他方
これに前後し、郵政内に闘う独立労組も誕生した。免職者は自立自闘を開始、
郵政公社（旧郵政事業庁＝郵政省)への「処分撤回を求める裁判」(７人)は０
４年６月に東京高裁で逆転大勝利。「提訴取下げ無効裁判」(４人)は９９年６
月の最高裁不当判決で終結し、全逓本部への「犠救・組合員資格継続裁判」（４人）
は、９８年１２月の最高裁決定で組合員資格での大勝利を得た。その後も謝罪
もせず００年２月には除名制裁(１人・名古屋氏)までする本部へ抗議を続行、
０２年９月最高裁で「犠救特例加算金等裁判」(１人・池田氏)は完全勝利をした。
　４・２８ネットは免職者全員の統一と支援をめざし、東京総行動・けんり総行動
等に参加し闘っている。４・２８ネットへの参加（会費一口月５００円）、及び、
物販（夏秋冬）・カンパへのご協力をよろしくお願いします。

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 08:42:15

＞429
首になるの覚悟で過激な活動したんでしょ？
公務員らしい「ぬるい」考えだな。
（民間ならたとえ復職しても冷や飯が待ってる→「自分の権利」
を主張して不毛な時間を過ごすなら、転職してスキルを磨いた
方がまし。権利主張のみでどうすれば、会社が気持ちよく待遇改善
を受け入れるか？まったく考えていない）

賛同できないね。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 01:40:22

>>430
つまりおまいは「権力をもった馬鹿」を批判するのではなく、
その馬鹿に迎合することで、権力による攻撃を避けようと考えてるのか？

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 09:27:23

＞431
漏れは権力を持った馬鹿になりたいの！！
そのほうが待遇よくなるでしょ？
（自己啓発なんかも会社費用で受講できるしね）

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 09:46:36

（追加）
さらに言えばさ、リストラの際に「権力を持った馬鹿」がどれだけ権勢を振るって、
どれだけの事件をもみ消したか。
強酸系の組合に駆け込んだ香具師もいたが（このころの漏れは、一般組合員）、
＊残れた香具師も理由をつけて全員出向。
＊出向に抵抗した香具師は、最果ての地に転勤。
　
ここまで覚悟して、過激な活動してるんだろ？
うまくいかなかったから、「権利を主張して泣き付く」のはかっこ悪いし、
転職できるスキルを磨かなかった本人責では？

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 14:17:50

>>433
いや、その理屈はおかしい。
「結果」としてそういうことになり、裁判に訴えることはあるだろう。
あと、「うまくいかないから、権利を主張して泣きつく」ではなく、
最初から主張してるよ。

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 23:12:59

＞434
うまくいってないから権利を主張して守ろうとしたのでは？
（困っていることが無ければ権利主張なんかしないでしょ？）
で、更にうまくいかないから更に権利を主張する。

ま、いいが。で、権利を主張して会社に残った香具師のその後は？
会社に残って経営幹部に残った香具師や、裁判でその会社で生涯勤め
上げた分の金銭を勝ち取った香具師はいた？（裁判に何年かかった？）
そいつは、幸せになった？（強酸の青年部？も＞433の時来たがね？）

すべて自己責任では？自分の待遇を良くしたいから過激な活動をした。
→で、首になった。
それだけでは？
なぜ、他人をアテにする？社会悪の是正ではなく自分の待遇改善をして
コケただけでしょ？
なぜ、自分が昇進してその不満な部分を改善する/幹部が受け入れやすい
改善案を提案しない？
不毛な裁判を続けるなら、自分が昇進するほうがよっぽど効率がいい。

この辺は、労組活動に関わるようになっても今だにわからんよ。。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 05:46:27

＞すべて自己責任では？自分の待遇を良くしたいから過激な活動をした。
＞→で、首になった。

不当労働行為なんだが。

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 09:44:16

＞436
ではなぜ過激な活動をする？

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 09:46:53

（追加）
我々、会社よりの組合も理論武装をしている。
不当労働行為の立証ができたケースはまれでは？

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 10:02:07

（連投スマ。普段から色々、民主、強酸、両方の組合活動に自分で
疑問をもってるんで・・・・）

＞436
どうも。結構、漏れ自身が熱くなってしまったようで、申し訳ない。
私は、実体験を元に書いている。
できれば、法律論ではなく、実体験を総合して書いてくれませんか？
（できれば、会社ぐるみの隠蔽を暴いたような事例を・・。
　私自身、＞433で体験したように地獄の淵を少しだけ覗いたし、
　民主、強酸双方の組合が如何に無力で最後は自己保身に走らざるを
　えないか？体験したのでね）

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 18:35:24

民主、強酸の両組合活動の疑問は日本の労働者の人権しか興味なく、
中国や北朝鮮労働者の低賃金、極悪労働条件に対し無関心な事。
今でも貧困な多数の農民を労働力てして徴兵し、いらなくなったらボロ雑巾のように解雇。
さすが強酸主義国家として労働組合が存在しているが、強酸党員の監視下、何もできず、形骸化。

それよか、みなさんのリアルな春闘時の活動内容や妥結状況が知りたい。

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/24(金) 01:30:10

うちも労働条件ひどくってさ、
改善のために組合作ろうかって話がでてたんだよね。
というか俺にやらせたいオーラでまくりだったけど
さりげなく断った。

というのも、自分の親戚が大きいとこの組合やっててさ。
「組合なんてアカですよﾌﾟｯ」「組合なんて無いほうがマシ。俺は入らない」
と言ってた奴が、
リストラ・左遷されそうになった途端泣きついてくるんだって。
ありえなくね？　組合はドラえもんじゃねーっつうの！
俺は親戚みたいに心広く無いから
多分我慢できない。まじめに組合やってる人は本当にえらいと思う。

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 03:05:59

>>441
組合立ち上げるにしても、二、三人は同士が必要。
切り込み隊長（会社や組合員からの叩かれ役）と威厳ある者、忠実に動いてくれる者とか。
こちらは、定昇は妥結しましたが、一時金は四月、五月の営業実績をみて六月に再び団交になります。
この業界は厳しすぎ。

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 10:30:10

>俺は親戚みたいに心広く無いから
>多分我慢できない

漏れは、我慢してない。「組合費分だけ文句は聞きます。それ以上は自分で」
のスタンス。

一時金は、昨比と連動したチャートを設定して使用してるよ。
赤字寸前→業績回復、で過去最高のボーナスがでた・・。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 03:56:12

>>443
前期、今期と利益がどれくらい上がったか調べますた。
事業拡張してきたわりに、伸びてなかった。辛抱の時期か？

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 07:09:25

＞444
来期につながるよう、来期の一時金設定についてもぐりこませておいたら？
あと、組合の「経営への改善提案と今期の改善効果」を提示して、
微妙に上乗せを要求したら？これが御用組合の利点だからね。

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 11:03:55

>>445
アドバイス、サンクス。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 20:20:51

>>445-446

その程度の事しかしない組合って、存在意義あるのか？
組合員から金取ってるんだったら、ある程度の事はしろよ、って思う。

だからって、ｱｶみたいにしろって言うのではないが。

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 22:41:42

＞447
人それぞれ。疑問を感じる香具師がでたらそいつにバトンタッチするだけ。
（休みを潰して活動する、と伝えた時点で腰が引ける香具師が大半だが）
今年は、全体の要求に見せかけて漏れの持ってる資格の手当て増額を勝ち
取ったしな。ベアプラス資格手当てで、月１万7000円の増額に成功。

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 23:26:25

>>448
突然、葬式の手伝い呼び出しとかあるもんね。
支部員1000人もいると月2,3回は葬式出席。

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 00:53:27

ところで皆さんの会社の組合費って月いくらでしょうか？？

普通、平均金額ってどのくらいなのでしょうか？？

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 03:20:07

>>448
同職の仲間が何人かいるのだけど、自分の事を考えないと、やってられないよね。
>>449
執行委員と言えど、毎月組合費を払う。それと、組合員の冠婚葬祭に出席し、組合からとは別に個人の香典を納める。
安い役員報酬なんて、パット、飛んできます。
>>450
給料の1％くらい。
毎年、組合費値下げの意見が出てます。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 11:58:16

>>447
やらないやつに限って文句を言う
組合費要らないから　脱会しなさい

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 21:25:03

>451

マジッすか。うちんとこいくらか計算してみたら2.5%だった。ショック。
組合費ってどれくらいが適正値なんだろーか。

454 ：447：2006/03/29(水) 07:38:22

>>452
>組合費要らないから　脱会しなさい

うちの組合幹部がそう言ってくれたらなあ。俺だってもちろんそうしたい。
でもうちの会社ﾕﾆｵﾝｼｮｯﾌﾟなんだよなあ。

ただでさえ給料安いのに、組合専従の連中まで養ってるのは辛いよ。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/30(木) 00:57:15

>>454
ストなんか、めったに打てないから、組合費値下げを要望してみれば？

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/30(木) 07:38:32

>>455
ﾚｽｻﾝｸｽ。

うちの会社の組合、専従の奴がやたら多いんだよ。ｽﾄだの組合員のためじゃなくて、連中を養うために組合費払ってるのが実情。
だから組合費値下げ要求しても、いつもうやむやにされて終わりになる。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/30(木) 10:56:21

＞456
あと会計報告を手に入れたら？
でないと、ただの愚痴で終わるぞ？
（この辺は会社と同じ）

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/30(木) 12:06:33

>>457
会計報告は毎年見れるでしょ

ユニオンじゃないんでリストラ対象者が駆け込み入会する場合がある
はっきりいって守る気がしない
うちは専従もいないしね

ただ、役員と頻繁に顔を合わせるので出世は早いな

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/31(金) 05:52:02

>>457
会計報告は会計監査員を抱き込んで、どのようにでも改竄できそう。
組合の貯金財産と繰越金（闘争資金）は、余剰的にあると思う。
執行部に対し、『定昇数千円上げれなければ、専従執行員を何名かリストラせよ！そして組合費を何％減額せよ！』
という内容のチラシを組合らしく各組合員に配り、社内の論調を高めるのも手かと思う。

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/31(金) 09:43:38

＞459
監査法人を入れてるところも多い。
港陽なら（ｒｙ

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/31(金) 12:03:12

>>459
そもそも組合活動をやりたくてやっている椰子が非常に少ないということをわかってないのか？
組合やりたくて入社したわけじゃないんだよ。
個人的には組合つぶし賛成だ。
成果主義になった現状の組合の存在意義は、
リストラ対象になる出来ないくんを守ることだからな。
そういう椰子に限って　組合費を払ってあげてるとか言い出す。
とっとと首になってくれ

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/31(金) 20:42:50

>>461
組合活動をやりたくない、執行員があるから言ってる。
専従から降りたいヤツもいるし、組合活動予算が少なくなれば、活動も狭くなり執行員としての責任も軽減されるだろう？

463 ：組み合い潰し＝語感はひつまぶしっぽい：2006/03/32(土) 00:13:51

＞462
甘い汁の吸い方を知ってしまったから組合つぶしには賛成できんねぇ(　ﾟдﾟ)y~~~

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 10:02:16

甘い汁の吸い方、ｺｿ～ﾘ教えてください。

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 23:17:12

　　　　　　　　組関係の筋
　　　　　　　　　　　　∩＿＿__∩
　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　（　）
　　　　　　　　　　 ./ 　 ●　　　● .', 　　　（　）
　　　　　　　＿＿l 　　 ( _●_) 　　ミ＿＿　 (　）
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）─┛
　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　言っとくがな
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣　　組合もボランティア　　
　　　　　 |::::::::::|　|　￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　じゃないのよ　　わかる?　
　　　／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-------------------| |

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 12:44:52

うちはほとんどボランティアだよ
日常業務が忙しすぎるのに、執行委員になっても誰も助けてくれない

「組合活動が忙しくて、できませんでした」なんて、当然通用しないから
今の執行委員は可哀相なぐらい怒られまくり。

今年の９月に執行委員の改選があって
盛んに俺にやってくれと言って来るんだが、正直無理だよ・・

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 20:42:32

>>466
そうだね。
組合の事を全然考えないし、自分中心の事しか考えない連中の為に、
なぜ執行員が貴重な時間を費やし、犠牲にならなきゃならないか分からない。
それと並行して、会社の為に働こうと思ってる人間もかなり少なくなってる。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 23:27:27

だからせめてボランティアにしないように、
自分に利益誘導する、しかないでしょ？
文句あるなら、そいつにやらせればいいし。

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 00:25:51

>>468
ごもっとも。

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 16:10:53

文句あるヤツは、周りが期待して、執行部に上がってくるんだけど、労使会議でたいした発言もせず、様子を見にきただけで、
次の執行員改選の時はケツまくってる。
それでおとなしくしてくれればよいのだが、今だに文句連発である。
溜息が思わず出るよ。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 22:16:34

みなさん、メーデーに何か行う予定ありますか？

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/04(火) 09:36:44

ないよ。だりー。

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/05(水) 08:59:52

新卒入社して労組の勧誘があったのですが、
ここ読むと労組に入ると出世コースから外れるという書き込みもあり
入るか迷っています。
実際のところどうなんでしょうか？

ちなみにうちの社員の９３パーセントが入ってるみたいです。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/05(水) 22:33:43

一日、スト決行した場合、どれくらい経費が要るのだろうか？

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/05(水) 22:59:33

>>473
うちは出世が早くなる。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/05(水) 23:01:42

うちって言われてもねえ　どこの会社？

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/07(金) 00:51:59

メーデーは、組合員の減少で組合費の収入が目減りする事が予想され、な～んにもしない事にしました。
せっかくのG.W.だしさぁ。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/07(金) 12:09:24

>>474
会社は当然給料を払わないので最低でも組合員全員の給料保証費用は必要
よって組合員の人数に左右される

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/07(金) 12:13:33

されちゃうよ。あんまり入ってこないしね。

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/07(金) 17:16:31

>>479
了解。
簡単に計算すると、うちの会社の場合、一日80ﾏﾝ必要みたいです。

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/09(日) 20:34:56

サビ惨する上に、日曜日も出勤。なんとかならんのか？

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/09(日) 20:50:00

今年も５月１日は全社停電だよ…。
どうせ毎年24時間ストだから、って会社が電気の供給そのものを止めちゃう。
片付けておきたい仕事があるのに…。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/09(日) 21:02:52

>>482
酷い。
うちは会社に気を使って、4月28日にみんな集まり会社の敷地内でバーベQやります。
メーデーとは言えないけど。

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/09(日) 22:32:26

うちの会社は労働組合がないんだが、一般人でも入れる労働組合で
代表的なところってどこかな？

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/09(日) 22:47:12

>>484
http://www.labornetjp.org/

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/09(日) 23:36:11

>>484
労働ユニオンあたりか？
義務すら果たせない労働者が、権利だけを主張できるイメージがあって、
個人的には好きではないが、個人的にそういうイメージを持ってるだけで、
実際はどうなのか知らない。
でも、組合もなくどうしようもない人たちは利用しているようだ。

唯一わかっていることは、いくら権利を主張して、それを勝ち取ったところで、
会社に居づらい環境が加速されることには違いない。
周囲の社員から総スカン喰らいながら、その人たちと朝から晩まで顔を
突き合わせて一緒に働く根性は必要になるぞ。

外部の労働者組織は、労働者の権利は守ってくれるが、
一緒に働く人間の心までは面倒見てくれないから。

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/10(月) 05:52:05

辞める前提なら加入しても良いだろうね。
でも一番良いのは、会社寄りの組合を根回しして結成→おいしいポスト
を作りウマー、でしょ？

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/12(水) 23:44:18

さて、春闘の季節は終わって、また次の選挙の季節。
今度、小沢と会えるかもしれん。
何か聞いて欲しいことある人？

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/13(木) 17:43:20

>>488
期待していいのかなぁ？
数十年前の行為、また東京裁判によって罪を償って逝った人の事を、未だにネチネチと
「靖国神社からA級戦犯を外せ。国民をどん底につきおこした責任は重大だ。」
と語り、これからの総理は参拝すべきではないと考えてる小沢さんは、本当に日本人なのか聞いてほすい。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/13(木) 23:15:48

>>489
こんなとこで自論を熱く語るなよ。
戦犯は戦犯。どーでもいい。

491 ：488：2006/04/14(金) 00:28:08

＞489
そんな事きけないって。
漏れは前原代表と田中真紀子についてきいてみようかなっと。
あと「愛国心はどの程度が正常か？」
でも、まだ二ヶ月以上先なんだけどね。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/14(金) 21:03:04

>>491
とにかく、政治家と関わりあえる事は、うらやますぃ。
彼ら政治家と会ってみて、どうだったかのレポを、ここでレスして頂く事を、お願いします。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/15(土) 00:25:12

りょーかい。漏れの出身団体から送り出してのは避けるが
それ以外はたまに書くよ。
でも、政治家って
色々勉強してる人が多い割⇔有権者の為に便宜をはかりまくる。

このギャップが激しくて可哀想になるときがある。（労組以外の
かかわりでも）

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/15(土) 08:13:34

「配転命令権乱用」２審も社員側勝訴

総合食品会社「ネスレ日本」（旧ネスレジャパンホールディング）姫路工場（兵庫県姫路市）に
勤務する５６歳と５０歳の男性社員２人が、家族の介護などを理由に、遠隔地への配置転換
命令の無効確認などを求めた訴訟の控訴審判決が１４日、大阪高裁であった。

小田耕治裁判長は「配転命令権の乱用にあたる」として、請求を認めた１審・神戸地裁姫路
支部判決を支持、ネスレ側の控訴を棄却した。判決で、小田裁判長は「転勤で単身赴任、
家族同行のいずれとなっても、一人は病気の妻の症状悪化に結びつく恐れがあり、もう一人
は高齢の母親の介護が困難になる」と指摘した。

（2006年4月14日23時46分読売新聞）

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/17(月) 14:06:04

>>484
首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/

>>486
おまいのいう「義務」ってどういうのをさすんだ？
権利は憲法や労基法、労組法で保障されてる。
おまいのいう「義務」は、「契約履行の義務」のことか？
契約である以上、履行する義務はあるが、
同時に労組法は、ストについて、刑事および民事での免責を認めている。
よく法令を学習したほうがいいぞ、おまいは。

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/17(月) 15:39:31

権利は権利で独立してあるんだよ、ほんとバカだよね根性論者は

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/17(月) 18:56:08

アイエスガステム様に聞きなさい！

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/17(月) 22:19:16

連合が加盟してる労働者を守ってるとは、とても考えれない。

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/17(月) 22:47:57

連合として、長期的視野に立って、経営者と労働者がともに利益を享受できる提案がなされてない。
今現在の苦況打破しか考えれない団体なら烏合の衆と評されてもしかたがない。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/17(月) 23:20:45

＞495
（＞486ではないが）
会社の中でどれだけ孤立するか？漏れは＞486の書き込みのほうが共感できる。
また、強酸系は＞権利は権利で独立してある、といって強行に主張したのも
見たが、呼び込んだ本人は、「正統な手続きを踏んで」極寒の地へ。

＞権利は憲法や労基法、労組法で保障されてる
そして、会社側はひかっからないように窓際に追いやる方法を知っている。

＞486の書き込みは法律解釈や訓詁学をしたい書き込みには漏れには見えない。
知識は知識として尊重するが真意を汲み取れないレスに見える。

過去に報復人事を立証し、残った当人がつつがなく生活できている判例はないだろうか？

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/17(月) 23:26:47

漏れは大学のころから、周囲から総スカンですが、何か？

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/18(火) 08:17:38

労組の誘いがまだ来ない･･･

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/18(火) 08:21:31

労働者じゃないんだろ

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/18(火) 08:34:10

10年後、強酸+民主の利点を取り入れた労働者組織が結成され、連合を凌ぐ
組織にする男がいた。

後の＞502である。

505 ：500：2006/04/18(火) 22:35:29

結局、反応は無いかな？
「権利を主張した後」何が起きたのか？
　追跡調査はしていなのかな？
＞495＞496
どうだろう？（特に＞496。根性だけではない「賢い」解決策を提示した
例をＵＰキボン、「＞首都圏青年ユニオン」自体の問題解決能力が
疑われるよ？）
　比較的立場の近い組合関係者同士すら納得させることができなければ
一般人は尚更、理解/納得させることはできないだろうね？
やはり強酸系は政党と同じで、理屈ばかりの問題解決能力はなし、なの
だろうか？

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/19(水) 01:51:02

>>505
漏れは関係者じゃない。自分の意見を書いただけ。

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/20(木) 00:53:57

連合も本来の「労働者の保護」という役目は終えつつあるのかもしれない。
ところで、漏れがこないだ受けた相談なんだが、
「職場に中国人ばかり入ってきて、日本人がいずらい。どうにかしてくれ」

今後の日本を暗示している気がした。組合、という立場上「あなたの評価は
その中国人と同じ」とはさすがに言わなかったが。。今後は、外国人排斥の
動きもでるのではないだろうか？連合系/共産系問わず、日本人の雇用を守
る/組合費を払う香具師は外国人でも客/弱い立場の外国人の雇用を守る、の
三択になるのではないだろうか？

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/20(木) 03:03:22

>>507
自ずと結論は出てると思う。
外国人の雇用を守るしかない。中国人とかとうてい分かりあえないと思うが、組合に外国人と日本人といる場合、
文化、考え方がお互い違うが仲良くしていくしかない。

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/20(木) 07:51:33

今回大騒ぎになったフランスなんかどうなんだろ？

組合の説明をしてる時（ウチはユニオン）、大陸の中国人は共産党青年団なんかを
連想しているみたい（中国語で日本人には解らないとタカをくくってる）。はっき
りとメリットを聞いてくるが、「加入しないと困ったときに助けませんよ？あなた
は首になります」というと気持ちよく納得する。日本人は、こういうとき「説明
されったってどうせはいらなきゃ・・・」なんてブツブツ言って引き換えに「わが
まま」をいってみたりする。
仕事の能力も中国人の方が、（割り切るが）全然できばえが良い。
全般的に文化大革命を小さい頃みている人は、上下関係に敏感で処世術に長けてい
る。日本人はヌルい、と思うのは漏れだけだろうか？

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/20(木) 13:02:03

ヌルいというか、危機感がないね。
将来、労働人口が減ってく事は予測されるから、精一杯仕事をこなさないと、
グローバル社会の中、労働力は流動化は必然になり、賃金の高い日本に来た外国人労働者に、仕事をとられるかもしれない事を考えないと。
後、中国人はタテの関係よりヨコの関係を大切にする。
中国人同士、結束が強く、本土での反日教育の洗脳で、日本人労働者と差別されると感じると反発し、組合は分裂する恐れがあると思う。
「他人を見たら泥棒と思え」が心情の中国人。向こうは最後まで、会社や日本人を信用してくれないだろう。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/20(木) 20:44:44

はじめから中国人を雇わなきゃいいだけなんだが
労働人口が減るなら中途でも職歴なしでも高齢者でも雇えばいい
それでも足りなきゃ業務縮小したほうがマシ　外人なんかに貴重な人件費つかうな
日本が豊になるための会社だ　目先の利益のためになぜ中国人に金をばらまく必要があるのだ
下手に体力付けさすな。技術盗まれたり真似されたりしたらマイナスのが大きいだろ
もう手遅れだけど

512 ：509：2006/04/20(木) 21:51:47

中国人は２人固まるとキケンなんだが、一人だと生き残る為に上に取り入って
頭一つ上にいこうとする。ぐだぐた文句ばかりいってる日本人より全然使える。
また、当人達は差別をし、逆に日本人から差別されるのを当然だと思っている。
（建て前は利用するが。また、日本人のように暗黙でわかってくれ、なんて甘
えた発言もしない。徹底したアメとムチがしっくりきてる）
会社は、彼らに仕事を完遂することだけを望んでワーカーで雇うし、優秀なのは
（会社から教えることが無くなった時は）やめられる覚悟で、知識労働者にする。
でも、是は昨今の新入社員にも見られる傾向だし、こんなものかな？と感じる。
うちの会社では、すでに日本人が中国人に職を「奪われている」状態だが、
漏れは、
①　仕事のできない（仕事面で信頼できない）日本人より、
②　仕事のできる中国人（人格面では多くを望まない）の方が
安心して仕事ができる。また、色々な意味で能力があるほうが転職なり、
昇進なりする、と本音で話せるので楽だ。また、10年後、漏れ自身が
「中国人に仕事を奪われ、無職です」なんてデモに加わるのもゴメンだ。

多分、日本は落ち目だし、取り柄だった「教育水準」「団結力」を失いつつ
ある今は、この流れは止まらないと思う。（領土も取られっぱなしだしね）
なら、この流れに人も企業も迎合して生き残るのが賢いと思うし、個人的には
引退した後は「日本人のじいさん、ばあさんばかりの田舎集落」で暮らしてた
らいいかな、なんて思う。

みなはどうだろうか？

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/21(金) 12:06:17

>>512
はげどう

決められたことだけやるのなら
賃金高くて文句ばかりの椰子より
安く使えるほうがいいに決まってる

ただ、同じ能力で同じ賃金ならん　意思疎通の簡単な日本人を雇いたいというのはあるだろう

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/21(金) 12:16:43

中国人のつどいはここでオケ？

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/22(土) 03:40:59

御用組合が居る会社は自分でもう一つ組合を作れば良い。またはイケイケな組合に乗り換えすれば良い
または労働協約を結んで非組合との差別化を計れば良い。またユニオンを結んでる会社は別の組合に入れば良い。
ココで書き込みしてる連中は殆ど労組法、知らなくて書き込みしてるな。労組てのは
要するに第二の労基署なんだよ。労基署がガンガン動けば労組もそんなに必要ない。
御用組合になった労組は決局、会社側に飲み込まれたのだろう。労組がこの世に別に要らないと
言う人は会社の経営者か何か特殊能力がある人だけだろう。何も無い普通の人には必要なモノ。

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/22(土) 08:26:25

＞515
漏れのところ、昔は第２組合もあったんだがねぇ？
また、企業史を学んでどんな過程で組合ができていったのか？
調べてみたら？個別によって、戦闘的だったり、そうでなかっ
たり、違いがあるのも納得できる。
ただ、強酸系が多い旧国営企業（ＪＲ系、航空、専売公社）と
もとから民営で民主系では組合のスタンスはまったく違う。
強行に活動できるかどうか？この違いは、
①　会社が潰れるか？（賃金カットがあるか？）
②　左遷ポストで暮らしていけるか？（給料がムダに？高いか？）
からでてきていると思う。

強酸系は「権利、権利」というが（過去スレでもね）会社は労働三法
の網にかからないように動く。正面きって不当労働行為をする会社は
よっぽどＤＱＮで無い限りない。

ネタ振りとして、直近の例としてかつての流通の雄Ｄで何が起きてい
るのか？労働者の味方ならどのように行動するか？ご教示を願いたい。
それで、会社が更生して、従業員の生活がかわるなら安いもんだ。
（また、反応無しかな？）

＞何も無い普通の人には必要なモノ
ココは禿同。組合が必要になる時もあると思う。

517 ：515：2006/04/23(日) 02:00:18

>>>516
ネタ振りとして、直近の例としてかつての流通の雄Ｄで何が起きてい
るのか？労働者の味方ならどのように行動するか？ご教示を願いたい。
それで、会社が更生して、従業員の生活がかわるなら安いもんだ。
（また、反応無しかな？）>>>ごめんあんまりよく意味分からない。具体的に
よろしく。
警察署と消防署は組合を持つ権利すら無い。また他の公務員は争議権が無い。
争議権あるのは民間に勤めてる従業員だけ。争議権で早く言えば抗争とか喧嘩をする権利だ。
官や公益職(警察官、検察官、裁判官、労働基準監督官、
国税専門官、弁護士等）官と名の付く職には社会では民はぜったい勝てないように出来てる。彼らは民には無い特別な権利
を与えられそしてフルに使う。それが自分の生活の基盤を守る武器だからだ。
権利＝金だ。経営者だって使える権利フルに活用してんだろ助成金とか。労働組合（争議権）とは庶民の特権だ。それを使わないのは馬鹿よね。
自分で金をドブで捨ててるようなもん。だから　いつまでたっても生活が豊かにならんのよ。
もっと法律を勉強しいや。馬鹿らしねーのかよ。毎日、安い給料でコキ使われて。
会社、潰すくらいの勢いで争議権　行使しろや。待遇　今より良くなるで。

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/23(日) 07:49:09

＞517
＞会社、潰すくらいの勢いで争議権
で、すでに潰れて再生機構の下に行ってる訳。
板を見て/働いている香具師に話を聞くと、
①　リストラ
②　出向（片道切符）
③　経営上の理由により配置転換（部門の廃止による）
がどんどん行われている。当然、①～③はだれも望まないが会社自体が縮小して
いるので、「誰かがあまる」（注　①～③は当然合法的/「＠本人の同意を得て」
行われている。念のため）また、経営原資はほぼ底をついている。今期も赤字で
あった。（当然留保も無し）
どのように行動する？

519 ：515：2006/04/23(日) 23:06:16

そういう時こそまさに労組の出番だろ。まず経営原資は底をついてる言うが
念の為に調査会社（帝国バンク）使って全役員の給料、調べろ。役員の資産や住んでるとこにも
足を運んでみろ。
それから自分なりにコレは無駄やろ？とかただの見栄だろ？とか全役員の特権みたな
モンを自分なりにピックアップしてみろ。それから経営陣のたいして能力の無い
家族とか親戚とかを役員してたり従業員にしてないか？

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/24(月) 01:14:45

＞519
中内時代の株主総会で出尽くしている。（元株主）
また、再生機構入り前の売却予定各社に提出された資料の一部（キアコン系
だと思われ）を目を通したがボロボロだな。
あと、個人では現役員のストックオプション交付も否決で提出している。（可決されたが）
思い出して記入するが、広報部からの回答は、「（現株主の株式は併合するが）ＳＯは微々
たる物なので気にしないでください」といったものだった。

漏れの見解では、すでに組合になすすべ無し。だ。最後の機会が、林会長
の着任当時だっただろう。財務諸表系の精査/調査はそれこそ民間ならお
手の物だよ？
ネタを振った意図は、「権利を主張すると潰れてしまう状態」「従業員の
望まない出向、転籍が頻発している」のが、Ｄだから。権利と会社の存続
をどう整合性をつけるのか？合法的なリストラにどのように立ち向かうの
か？強酸系のお手並みを拝見したいから。でも、＞519は真面目に答えてる
から善良な香具師なんだろう。

521 ：515：2006/04/24(月) 23:02:32

「権利を主張すると潰れてしまう状態」俺は別に権利主張して潰れたら良い思う。色々、考え方は
有るが死にかけの会社に居ても仕方ないやろ。なんか寝たきり老人みたいやん。そんな奴の面倒（在職）
見ても仕方ないやろ。自分の親（会社）でもないのに。会社が盛り返すのに賭けるのも手やがな。
「従業員の望まない出向、転籍が頻発している」やリストラは断れ。居ずらくなっても
良い。とことん図太くいけ。後ね合法的なリストラて無いのよ。しいて言えば有るのはね退職金を割高にして
自主退職だけ。それからは俺は選挙に行った事はないが強酸系とかこだわるな。社会とか国とか周囲の風潮に
に流されてこだわったり損するぞ（周りに合わせないのは勇気いるがな）物質的な根拠が有るなら良いがな。
自分の生活に利益が有るんなら与党でも強酸系でも何でも良いんだよ。それから潰れた時こそ頼みの綱の労組だからな。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/25(火) 09:31:42

>潰れたら良い思う
個人的には賛成だが、お題目「雇用の確保」が成り立たない。
＞「従業員の望まない出向、転籍が頻発している」やリストラは断れ。
おそらく、居場所、ポストがない。また、出向に抵抗したら、代わりに
別の香具師が生贄になる（ならいっそ辞めて新天地、が大半）。

Ｄの状況はこんなものだろう。（漏れが見たリストラの嵐はこんな
ものではなかったが。特殊技能のおかげで助かったけど）
＞会社が盛り返すのに賭けるのも手やがな。
この政策を会社と二人三脚で推進していくのが労組のとる道だと思う。
仕事は、若干給料が安くても（色々な意味で）楽しければ、人は残る。
採算が取れるようになればポストも増える。
人が残るようにやりがいと展望を演出するのが今の組合の姿だと思う。

今年の妥結をみても
賃金カットに形だけ抵抗しました。
出向先/転職先を見つけてきました。
これは、ただの断末魔でしかない、と思う。なぜ、こうなる前に手を
打てなかったのか？なぜ、これからも、手を打とうとしないで、来年も
同じことを繰り返すのか？（Ｄは身売り先決まるまでおなじ事が続くの
が確定でしょ？）組合には経営に口を挟む機会と権限があるのに。

＞自分の生活に利益が有るんなら与党でも（略）
禿同。漏れも、追い詰められたらどこでも利用する（笑）

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/25(火) 12:03:55

>>519
>役員の資産や住んでるとこにも足を運んでみろ。
中内さん時代はともかく今は経営陣は前職で資産を得たわけで
私財供出は筋違いでない？
そんな理屈が通れば再建屋なんてありえなくなる。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/25(火) 12:18:00

スレ違いかもしれませんが、非組合員が指名解雇を勧告された場合、
絶対に従わなければいけないんですかね？

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/25(火) 14:26:19

>>488
日本がいつ主権放棄して韓日大統合が実現するのか聞いてください
それと良識ある国民の大半は、日本がはやく韓国になることを願っているということも併せてお願いします

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/25(火) 17:41:37

>>525
選挙すれば韓国人と朝鮮人と朝鮮族、コリョ族みんな団結しても
(まず、団結しないだろうけど・・・)、それに社民党の票を足しても
日本人には負けるんだが

527 ：515：2006/04/25(火) 19:21:47

>潰れたら良い思う
個人的には賛成だが、お題目「雇用の確保」が成り立たない。>>>

雇用確保なんか庶民が考える事やない。それこそ公務員の仕事やろ。
いっその事　大量失業者が街に溢れかえるぐらいやないと腰を動かさないで公務員は。
俺はこの先、日本は資本主義の先進国ヨーロッパなどが導入してるワークシェリング導入に向かわざる
えない思う。どうすんの？職が無い人達は？国家として見殺しにするわけにもいかんやろ。仕事を
分け与えるしかないやろ。仕事なんかもう無いんやで。それこそ外国からも出稼ぎに
来とるぐらいや。近い内に好景気が来るかもなんて言うてる奴はよほどメデタイ奴や。
＞＞「従業員の望まない出向、転籍が頻発している」やリストラは断れ。
おそらく、居場所、ポストがない。また、出向に抵抗したら、代わりに
別の香具師が生贄になる（ならいっそ辞めて新天地、が大半）＞＞

残りたい奴は居場所や仕事ないなら労組、使って改善要求して残れば良い。
もう辞めたい奴は退職金が安かったら労組、使って増額しろ。
今、所属してる労組が役に立たないトコだったらそこ抜けてイケイケで行動的
なトコに乗り換えろ。ココのスレ見たら労組　労組て一色単みたいな言い方するが
組合によって全然　雰囲気とか出方が違うからな。世間知らずもエエとこや
損するで。それから愛社精神とかイイ男がそんな事、言うな！気持ち悪い。
まるで中年のオバちゃんが若い男に騙されとっても気ずかない状態や。
依存するな！自立しろ！クールに割り切れ！ビジネスマンになれ！
Ｄ

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/25(火) 19:58:14

>>529
確実に見込める女性の韓流票があるじゃんｗ

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/25(火) 20:52:51

土曜は代々木公園でメーデーだぜ！

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/26(水) 06:53:55

＞524
自分で交渉してください。
＞523
資材供出ではなく、自分の関連会社に利益を誘導しているか？は確認したほうが
よいかもね。
＞雇用確保なんか庶民が考える事やない。
組合はどこまでやるのか？の違いかな。
漏れは、従業員が安定した生活を設計できるように雇用確保と「会社の財布」を
把握した賃金交渉は重要だと思う。
小遣いを要求しすぎて、家庭が崩壊したら意味が無い。
＞527は、
こずかいを要求しても、「親がダメだといってくれる」からどんどん要求
といったスタンスかな。
どちらが、賢いか？は教育環境と方針の違いによって別れるだろう。

自己責任には大賛成だが。また、Ｄの人間は「金玉がすでに抜かれてる」
状態だろう。かつての日本一企業の面影は無いな。

＞528
未来レス？
＞529
韓流についてレスしてやってくれ（涙）

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/26(水) 08:22:38

>>529
確かに日本のあふぉ女が投票にいけば韓日大統合はともかく
中韓主導の東アジア共同体っていう主権放棄が成立するね！
日本の女はイケメン見せてマスゴミで流行って煽っとけば、
後は勝手に暴走してくれるからな。あっでも彼女達なら
東アジア共同体なんていう罠をしかけなくても、そのまんま
韓日大統合でも賛成してくれそうｗ

532 ：↑：2006/04/26(水) 08:24:00

>>528な

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/26(水) 21:39:19

>>531
冗談に聞こえないんだが・・・

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/28(金) 08:02:15

女は２ちゃんのキモ男なんかより優秀ですよ～♪♪残念でした～～～m9(>_<)ｷｬﾊﾊ！！！

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/29(土) 23:20:29

具体的に想像できないのですが、会社が累積赤字の末、倒産にいたった時に、労組は組合員の将来の生活を守るべく、ストを打つことありますよね？

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/30(日) 02:08:41

ダメ全然わかってない。根本的におかしい。大体アンタ倒産したのに
スト起こすて意味、分からんよ。倒産＝仕事ないのにスト起こすって
仕事ないから起こしようないよ。組合法どうたらこうたら言う前に
労働者として労基法には先取特権が有りどんな債権、債権者よりも優先的に
会社の残った資産（金）が確保、出来るんだよ。そして組合として
組合法を活用すると・・・。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/30(日) 02:12:46

「最後の取り分」を多くするためにストするかもね。（優先的に取れるし）
でも、労組には「そうなるまえに経営に口をだせる」手法がある。
職制の上からも、組合員としても経営に口をだせない、となると個人の
資質も関わってくるのでは？

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/30(日) 15:13:38

>>536 >>537
レス、サンクス。

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/01(月) 15:20:16

只今メーデー終了

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/02(火) 08:19:26

メーデー乙。
うちは、そんなの無し。

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/03(水) 19:40:00

メーデー？
何それ？

542 ：労働組合を考える会：2006/05/03(水) 22:10:29

おじゃマンボ
こんなスレあるますた
みんなのとこはどんなかな？

あなたの労働組合は
①話しやすい態度や雰囲気を持っていますか？
②あなたの話をよく聞いてくれますか？
③痛みや苦痛があるあなたのことを理解して対応していますか？
④現実からかけ離れた要求をしていませんか？
⑤運動に政治思想を持ち込んでいませんか？
⑥説明に納得ができますか？
⑦説明が分かりやすいですか？
⑧活動内容が分かりやすいですか？
⑨民主的な運営がされていますか？
⑩一部の偏った幹部だけがイベントに参加していませんか？

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/03(水) 22:15:57

組合？経営陣の手先だよ　出世コース
なんでもＯＫだしちゃう　しゃれにならない御用組合め

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/04(木) 01:53:54

だって面倒臭いんだもん，まともに意見集約して戦うのって

出世なんかしないよ．余剰人員だからやらされてるだけ

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/05(金) 08:16:19

>>543
いかにも能無し組合員らしい発言ですな。
そんな風に思っているんなら脱退すればいいだけ。
組合に守られながら文句を言ってても説得力ナシ。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/05(金) 17:20:45

でも実際あるかんなぁ、とんでもない御用労組、確かリコーあたりで一騒動あったような・・・。
下手したら労組あるのに、外部労組頼りにしなくちゃならんなんて洒落にならんぜよ。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/05(金) 22:46:31

>>546
そこらで真面目に働いてるよりよっぽど給料はいいから、
どうにも使えねえ奴は必死にしがみつくだろうな。
ガキの頃から嫌われてるような奴だったら適職だろうよ。
というか、そういう連中のために御用組合があるんだろ。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/05(金) 23:18:16

御用組合なら無い方がよっぽどマシだな。

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/06(土) 01:13:32

今は御用組合だけど、JR西日本の尼崎福知山線脱線事故を見る限り思うんだが、やはり経営陣にチェック機関として、集団で物申す組合は必要だな。
その点、JR西日本労組は機能してなかった。
あと、企業同士が弱肉強食の市場原理の中で、いつ倒産するとか、合併とかの、不測の事態に対し備えるためにも組合は必要だと思うが。

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/06(土) 01:44:22

>>549
夢を見るのは自由だが、もう少し現実を見ろ。
たまに機能してる労組なんて、「働かざるものにエサを与える」って
状況だと思うんだが。

それとも↓みたいに、会社（画像の場合は公共企業体）に損害を
ttp://park10.wakwak.com/~kisya/7410-1031.jpg
与えるのがいいか？

使えもしねえバカがいくら権利を主張したってそんなもんだ。
使いもんねもならねえバカなんかとっとと辞めたほうが社会のためだ。
使える人間が主張して初めて意味がある。
使い物にならねえ組合連中が必死になって一時的な成果を得たところで、
そんなもんは本当に一時的な結果でしかねえ。
赤旗振って頑張った団塊なんか、今になって死にかけてるじゃねえか。

組合は使える奴を出せ。どうせいないがな。

551 ：550：2006/05/06(土) 01:48:28

これは国鉄の例だが、労組がバカだとどうなるか、という
顕著な例だ。↓
ttp://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/06(土) 12:11:12

しかしながら御用労組に成り下がった労組も、設立当初から腐っていたわけでもあるまい
積み重ねる年月と、多くなっていく構成員の数に反比例して、組織モラルが低下していったんだろうな
どんな組織も肥大化すれば腐ってく例は、本来、そうゆうイメージがついてはいけない警察組織なんか代表的。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/06(土) 18:09:54

>>549
550です。
同感です。なんとも能力のある人材が執行部に上がってこないのです。
会社に対し妥協し続ける自分を押し退け、「開拓」精神を持ち、会社を変革しようとする人材がいない実情。
まぁ、将来のために、英雄と言うか、有力な執行員が登場するために、今の「舞台」を守り続けるというのが現状でしょうか？

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/06(土) 19:20:25

組織てのは大きくなるとどうしても官僚的になる。特に日本はそういう例が多いな。
連合とかも国内最大の労組だが機能してないモンな。なんか有るだけって感じ。

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/07(日) 03:49:54

1日6時間労働を義務化しよう。

人間の尊厳を取り戻そうよ。

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/07(日) 08:31:33

1日6時間労働を義務化しても帰る時間は相変わらず午前様。。
裁量勤務じゃない限り残業手当は増えるから「まぁいっか」って感じかな。
それよりも、８時間労働－６時間労働の２時間分を集めて休みを増やした
方が良くね？どうせ増えた休日も出勤するハメになるけど、休日労働の方が
割増率が多いし。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/07(日) 10:20:43

フランスとか35時間制よな。今はきっかり八時間労働だが八時間やと通勤時間も有るし自分の時間が
無い。六時間とまでは言わないが７時間制にして欲しい。こういう風に労働者側が
要望（ワガママ？）をどんどん言っていく事が大切だと思う。今の働いている労働条件が
当たり前とか認識を思っていたら待つスタイルになり労働条件が向上しにくい。

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/07(日) 11:08:12

っていうかさ、強制加入なところが嫌だわ。
労働組合なんかに期待してないのに、年間１０万円近い組合費の強制徴収は犯罪だろ。

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/07(日) 13:28:37

フランスはついこの間、CPE法案で一騒動あったよな
あっちは労働者強いな、あの一件で、欧州方面が結構
終身雇用制を大事にしてるのが分かった。
社畜になることが大事な、どっかの国とは大違いだ・・・

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/07(日) 15:07:54

>>556
うちは組合の要求ということで、1日の労働時間を30分削減。
その代わり、海外対応という理屈で祝日出勤とかが増加。
1日の労働時間削減っていっても始業終業時間は変わらず
昼休み15分増やしたのと現業にしかなかった10時休憩と
3時休憩を全部門に適用とすることでの短縮。

それと、残業時、2時間に15分の休憩も組合が要求。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/07(日) 15:20:26

俺のとこの組合は、どんな活動してるのか全くわからんな。
時々組合役員の日記みたいな組合紙が配られるだけだわ。
やめたくてもやめれず、つきあいで嫌々組合費払っているのが大半。
せめて組合費が普通の民間レベルだったら我慢できるのに。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/07(日) 23:51:56

＞六時間とまでは言わないが７時間制にして欲しい。
抜け駆けする香具師が出るぞ？
で、結局横並び

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/08(月) 00:24:55

特別闘争資金（本来はストライキの時に充てる金）とか言うて年に数回、
特別に徴収されるがストライキとかやってねーじゃん！徴収するなら決行しろよ！

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/08(月) 00:46:57

労働組合って職種別じゃないのか？まとまらないと意味がないだろ。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/08(月) 21:07:44

>>564
でもさ、日本では同業他社の待遇を良くするために
自社でストするなんてありえないだろ。

うちの業界では同じ労連の会社が潰れたとき、
組合執行委員も含め祝賀モードだったよ。

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/09(火) 00:06:57

争議とかって職種に関係なく波紋を呼ぶて　影響されるってよ。庶民の財布の寂しさは一緒だからな。
今は激しいの都会でしか無いから珍しいから余計に話題性が高いわな。

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/14(日) 01:45:50

>564
海外ではそうらしいな

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/14(日) 12:03:41

>564
職種別にまとまるって、同じ職種の人間は同じ処遇（賃金、賞与、労働条件）にしたいのか？
大中小企業があって賃金に埋めようのない格差があるのに？
自分は大反対！　処遇を合わせるとなると、基本ベースは当然のように低位にシフトするから。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/14(日) 16:51:52

>>568
世界本社のトヨタ、本田と外資の奴隷　日産、マツダ　と同じ処遇ってありえないよな。
ましてや三菱や光岡と同じなんて

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/14(日) 17:11:25

いったいジニ係数ってどうなってるんだ？
最低時給が高い国が低かったりしてるぞ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/kiso160330a.pdf

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/14(日) 23:40:29

中小企業で働いてる人達は常に大企業と同じ待遇を望んでるよ。
大企業の待遇の良さは中小企業の人達の労働力のピンはねから来てるわけで・・・。
目に見えて分かるかから　コレまた堪らんわな。労働力をピンはねって言うか
実際、人生そのものを搾取されてるようなモンやで。まるで公務員と大企業の為に生まれ
そして生きてるようなモンやで。だから中小企業みたいな劣悪な労働条件下で働いてる人達にこそ労働組合は必要な訳で
だけど　そういう待遇が良くない職場ほど無くて労働条件が良い職場ほど有るわけで・・・・。
卵が先か鶏が先かみたいな感じやな。

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/15(月) 00:56:42

>>571
＞大企業の待遇の良さは中小企業の人達の労働力のピンはねから来てるわけで・・・。

その「大企業」がいなけりゃ、「大企業からピンハネされてる中小」なんて、
速攻会社が消えてなくなるぞ。代わりなんていくらでもあるんだからな。
大企業でも現業なんて学歴なんか関係ない。バカな俺でも特殊機械オペレータ
（技術職扱）だし。
高卒であっても、給与や社福利厚生は大企業そのものだ。
大手の現業だから、残業・休出も100％完全支給（ホントはそれがあたりまえ）。

中小に勤務してその現状を憂えるなら、なぜ、大企業の現業に行かない？
定年まで現業確定、ってのはイヤか？　そうなら夢見て好きにすればいい。

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/15(月) 01:03:55

多分、なんで海外は職種別になったか？を紐解かなければ理解できない筈。
一応、日本も「職種別」じゃん？（電機、機械）

労働組合史に詳しい香具師いる？

＞中小企業みたいな劣悪な労働条件
言いたいことはわかるが、財閥系でないかぎり殆どの大企業は、戦後「中小企業」
からスタートしてる。漏れは、面識無いが伝え聞く範囲では幸之助翁、宗一郎、
豊田一族の苦労は相当のものだぞ？努力と情熱と運で現在の地位を築いた。その
結果の待遇の差だ。
　だれか上場企業の創業者とじっくり話をしてみてほしい。考えが変わるはずだ。

あと、創業者が他界しておかしくなってしまった企業をみると悲しくなるときがある。
（カネボウなんか、創業者は従業員の福利厚生に力を尽くした創業者だったんだが）

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/15(月) 21:47:42

>>573
>一応、日本も「職種別」じゃん？（電機、機械）
一応業種別ってことだけど企業別だから、バケ屋なんかは
繊維発祥だとゼンセン、中小のバケは化学リーグ　でも部会でバラバラ
電機系や製鉄系は親の関係の上部と本当にバラバラ。

欧米だと同じバケ系企業でも設備屋は設備屋の、情シス屋は情シス屋の組合。
でも、バケの人は同じバケの組合。

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/15(月) 22:48:15

大企業あっての中小企業とか言うてるヤツでは横暴とか驕りやで。もっと嫌な目とか
惨めな思いとか情けない思いした方がええで。要するに苦労知らずて自分で言うてるようなモンやで。
国もそうやが一般庶民の縁の下があってこその国家なんや。それこそ
そんなこと言うたら創業者の松下や本田から檄が飛ぶでッ！
それから573の創業者の苦労は相当なもんだぞ言うのは分かるが
今、中小企業で働いてる人達の労働条件には関係の無い話しやわな。
要するに能力も無いのに労働条件がどうとかこうとか言うな言う事かな？
食えてるだけでありがたいと思えみたいな。

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/16(火) 07:51:11

>575
成功すれば、立場は逆になるってこと。そしてチャンスを掴んで飛躍した企業も多い。
学業努力と一緒でガンガッた香具師は報われるのが正しいでしょ？
＊いくら勉強しても成績があがりません→当人責？もっとガンガッた香具師のせいにする他人責？

>574
まあ、だから「一応」かな。

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/16(火) 20:35:43

↑労組のある会社に勤めた経験無いもんだから妙な論法だ
つか国語と労組について勉強し直せ、カス厨

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/17(水) 09:30:30

＞労組のある会社に勤めた経験無いもんだから妙な論法
＞労組について勉強し直せ

この辺について教えて？
（組合が無いから、業種別/強酸系に加入してるって事？）
逆に漏れは労組のある企業にした事しかないんで、無い方に違和感を覚えるが？

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/17(水) 09:46:53

あ、いけね、転職した経験がない、ね。

しかし、「組合」というくくりでも価値観は本当に違うもんだな。

「食うや喰わず」の下請けを見たことが無いから想像がつかん。（孫ウケまでは知らないし）
そんなに酷いもんかね？>578

「本当に必要とされる商品/サ－ビスを提供する所は、どんどん伸びる。それを無理に
　規制しても、大衆/マスが不利益を被るだけだ。地元商店が寂れたのは大型スーパー
　の責任だろうか？」（船井　幸三　船井総研会長）

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/17(水) 13:01:40

>>579
「本当に必要とされる商品/サ－ビスを提供する所は、どんどん伸びる。それを無理に
　規制しても、大衆/マスが不利益を被るだけだ。地元商店が寂れたのは大型スーパー
　の責任だろうか？」（船井　幸三　船井総研会長）
↑
どっちが悪いという問題ではない。消費者、労働者、両方の視点に立って、国民が幸せになれるものを選択することだ。
民営化すればサービスが良くなっていいじゃないか、というのは消費者側の視点にしか立っていない。
その結果労働者としての権利が奪われているとすれば、国民にとっていいこととは断言できないはず。

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/24(水) 19:23:30

思い切り世間の冷たさを実感させられるだろうな、コイツ

150 名無しさん＠引く手あまた New! 2006/05/24(水) 13:09:49 ID:O8BR9U+o
今の会社は業界なら誰でも知ってる会社(外資)だが、組合のせいでダメな社員がたくさん残ってる。
俺は組合に守られるような生き方をしたくないので退職します。次は組合がない小さい会社。あんなものに守られてたら甘えてしまう。

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/24(水) 22:46:47

この競争社会下において能力の有る人（一部）には組合など必要無いかもしれないが
特殊能力や大した能力が無い普通の人（大半）には組合は必要だわな。何か不遇な目に
遭った時に会社対個人じゃ個人の方が弱いのは当たり前や。泣き寝入りしてる人は
世の中に沢山いる思うよ。勿論、御用組合なら不要だが。

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/24(水) 23:15:55

本当に能力ある人間は、組合どころか会社なんぞに属さず
起業するもんさ、家族経営の個人商店体質が多い中小に行って
581は後悔する事になるだろう、この手の若気の至りは一生響く。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/25(木) 20:36:36

>>581
丁稚に転職ですか？小さな会社って上になっても番頭どまりだよね。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/25(木) 22:54:53

>>583
本当に能力ある人間は、組合どころか会社なんぞに属さず
起業するもんさ

言えてますな。

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/26(金) 14:53:18

別に組合だろうと、使えるもの使えればいいのに。
それなりのポストなら、人、物、金を裁量できるはず。
（ＴＭなら、人の選定は尚更できる）
外資の彼は、ＴＭの経験がなくまた、個人でも高い評価を得られなかったと思割。
（もしくは、そのポストに将来性がなかったか）
将来性がないのを組合の責任にされてもねぇ？

>583
禿同。おそらく起業するのが容易な経営系の職種でもないんだろうな。
しかし、外資で組合がある会社、経営系ではない、技術職。

わかった！

　　　　「ラ　イ　ブ　ド　ア　だ！！」

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/26(金) 21:24:50

労働組合なんていらねえ～。
組合員でも非組合員でも昇給も１００円～３００円しか変わらないし、
ボーナスも変わらない、中途採用で入っても補正も無いに等しい
組合費を払い動員に協力しても大した見返りも無い、。

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/27(土) 15:16:47

いらねえよ。組合に頼るなんて自分が仕事できないからだよな。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/28(日) 13:36:21

安い安い給料分の仕事はしてますわ。

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/28(日) 13:53:04

労組が嫌なら入らなきゃいいだけの話
加入強制な上、御用労組で役立たずなんてとこは
そんな会社にしか入れなかった己を恨め。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/29(月) 01:20:35

別にユニオン協定（強制加入）が結ばれている会社でも
そこの会社の御用組合にしか入れないわけじゃない。
常時どこかの組合に在籍してなければいけない言う事。
自分が好きな組合に乗り換えれば良いだけの事。
組合は自分で選べるよ。

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/29(月) 01:47:30

ところで正社員だって、安穏としてられない。
厚労省の労働政策審議会に於いて、労基法改正が話し合われ、その中で労働時間の撤廃
「ホワイトカラーエグゼンプション制度」が議題となった。
これはどういうことかというと、従来管理職に適用されていた時間外労働無賃金＝裁量労働制を、
ふつーの事務職リーマンにも年収でくぎって適用しようというということである。

ま、多発してるサービス残業未払い問題を、法の厳格適応したい厚労省と
巨額の賃金出費をなんとかしたい企業とで、時間規制除外ということで合法にして
問題ナイということにしようということがホンネであろう。

経団連ではそのライン、年収400万円としたいらしい。

・諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html

・第54回労働政策審議会労働条件分科会　会議次第及び資料項目
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/04/s0411-2.html

・ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html

・「会社法」の概要
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan33.html

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/29(月) 21:40:48

>592
それは、問題が絶対にでると思う。まあ、運用をどうするか？によるが。
この件って、労使協定結んで歯止めきかせることできるっけ？

今ＴＶタックルやってるが、層化は選挙のとき強いよな。前の選挙は
苦戦したわ。（千葉の補選はよく勝てたよな？）

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/29(月) 22:41:37

私も1部上場企業転職組ですが、組合なくてびっくりしました。
大手からの転職で、そこそこ大きいのであると思っていたら、
組合なし。もう少し調べたらよかった。
というより普通あるものと思っていました。

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 21:45:12

日本マクドナルド：労組結成　大手ファストフード業界で初
　ファストフード業界最大手、日本マクドナルド（東京都新宿区、原田泳幸社長）に、労働組合「日本マクドナルドユニオン」（栗原弘昭委員長）
が結成され、２９日、同社に結成を通知、長時間労働の実態調査などを求めた。労組のナショナルセンター連合（高木剛会長）によると、
大手ファストフード業界で労組結成は初めてという。パート労働者の組織化や同業他社に与える影響も大きいとして、連合は同日、全国約２８００
の同社直営店に労組加入を勧誘するビラを配布するなど異例の全面支援に乗り出した。

この動きはしらなんだ。ウチには応援要請きてなかったぞな。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/30(火) 21:48:03

どうやら組合に敵視されたようですね。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/31(水) 00:06:54

何故、連合に入ったのか？失敗だった思う。
連合は動かない争議しない行動しない。
公務員みたいになってる。

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/31(水) 00:08:59

うち財閥系だけどうちは社員＝労組
でも労組は会社の犬
専従組員しかいないらしい
会社が組合費を天引きする

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/05/31(水) 00:17:49

人員削減をすると部門長から宣言されている最悪な時期、
執行委員に擁立されようとしている。どうなることやら。。。(´･ω･`)

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/01(木) 00:26:23

>>599
は自分の身が心配なんやな。この先、リストラ要員を委員長として守れば自分は出世できない
かと言って委員長である立場上、リストラを黙って見とくワケにも行かない。みたいな。
やっぱりみんな自分が可愛いんやなァまァ気持ち分かるけど。

ユニオン協定を結んだらどうしても御用組合になりがちやな。
労組と会社は良い意味合いで対立してなきゃ機能しない。
仲が悪ければ悪い程、労組の意味合いが出て来る。
ところがユニオン協定を結ぶと労組＝会社になり組織２つが
同化し組織が１つ対立が無くなり労組の意味合いが無くなってしまう。
ユニオン協定は考えモンでっせ！結んだ当初は良いけどな
段々、経営者が組合の組織も実権取るんだって。

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/01(木) 02:59:59

今日電車で取っ組み合いの喧嘩を見ました。

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/03(土) 11:12:24

>労組と会社は良い意味合いで対立してなきゃ機能しない。

その通り。でも、自分の出世を棒に振って他人を助けるなんて漏れはゴメンだが。
過去に組合活動に傾倒した人って何がきっかけだったんだろう。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/03(土) 12:47:04

>>過去に組合活動に傾倒した人って何がきっかけだったんだろう。

元々の正義感が強い人が多い。不正などがあれば黙って見てる言う事が出来ないみたいな。

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/04(日) 12:44:08

2ｃｈでは一番嫌われる人種かｗ

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/05(月) 20:54:59

つまり

　労組≒自治厨

って事か。

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/07(水) 23:17:16

連合に入ってるお。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/08(木) 03:18:21

でもなあ、団塊が定年間際の頂点でハタ振っちゃってるから、
ノリが全共闘なんだよな。
会社の入口に「春斗必勝！退職金倍増要求貫徹！」とか、
いったい何の要求をしてるんだか。
若い社員とか「なにアレ？テロリスト？」とか言っちゃってるし。　

時世を読めないバカどもの組合活動って、害悪だよなあ。

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/08(木) 22:24:41

彼らの青春は今だに続いてるんだなァ。で、効果は出でてんの？やり方、古臭くても
何でも良い。退職金が倍増されれば

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/13(火) 11:08:40

５年後以降、退職金倍増、にしたら盛り下がる悪寒

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/24(土) 20:30:15

労働組合のない会社って不安だお。
あっても何やってるのかわからないけど(´ω｀　)

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/26(月) 20:41:12

労組の集まりが休日にあるとかで呼び出された・・・
四勤二休で休出まであって疲れてるのに
なけなしの休日までもが労組につぶされる・・・

労組は労働者を殺す気か？

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/29(木) 00:49:39

>>611
誰かが休日がんばらねば、皆が死ぬのだよ。
それに最後に飲み会が待ってるだろ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/29(木) 21:28:09

>>612
＞それに最後に飲み会が待ってるだろ。
（。ρ°）ｿｳﾅﾉ？

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/29(木) 22:41:09

611は木を見て森を見ずだな。

615 ：611：2006/06/30(金) 20:17:08

派遣のおっちゃんだけが友達だ・・・
現場の先輩達とは趣味がｶｽﾘもしない。
趣味どころか生活がｶｽﾘもしないから話題が無い・・・

片や純文学やらｸﾗｯｼｯｸ音楽が好きでｻﾌﾞｶﾙ系もいける理系ｦﾀｸ
片やﾊﾟﾁﾝｺや競馬が好きで、風俗やらY談もいける高卒

派遣のおっちゃんは結構読書家が居たりするのに
正社員の先輩達は何故揃いも揃って・・・

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/30(金) 22:08:55

>>615
労組にまったく関係ない話
そもそもおまいは会社に何しに行ってるんだ？

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/06/30(金) 22:27:01

>>616
長い長い研修・・・

明日労組の集まりだ。
派遣のおっちゃんには　労組があるだけマシだよぉ　と言われたので
そうなのかなぁ　と思いつつ

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/01(土) 06:12:11

うちの場合
>>617
創業者の言っていた現場主義とやらで、大卒、院卒は、1年間の製造研修の後に配属。
配属時にはやる気も覇気も抜けている。1年後輩の専門卒なんかと一緒にOJTというのも
つらい。情シス部配属なんかだと研修のない専門卒のほうが重宝される。
組合的には最初に入るのが製造部会になるけど、"お客様"扱いなので配属までは、
組合費をとられるだけ。
>>615
製造部門の正社員=地元工業高校から新卒で入って定年直前に(製造所内の)工場長が一番の出世
派遣さん=大手のリストラ組やＵターン組で元営業職や研究所職も混じる。大卒もいる。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/01(土) 07:10:39

>>618
＞配属時にはやる気も覇気も抜けている。
あぁやっぱそういうもんなんだ。
何でこんなことするんだろう。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/02(日) 22:09:18

>>619
会社にとって必要なのは、「賢い奴」じゃなくて「頭のいい奴隷」だから。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/03(月) 07:46:30

>>620
ある種の冷却期間なのかなぁ。
高卒のヒトって就活してないみたいなんだけど
大卒は面接で自己PRだの何だのしまくってて鼻息荒い。
で、鼻息荒くオラが能力を鍛える！！！　って言って入って
一年間脳味噌腐りそうな現場単純労働だから、
御社のために私の力を役立てたいです！！！　なんて気概も抜ける。

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/03(月) 14:02:25

御社のために私の力を役立てたいです！！！　>>>
うわァ～恥ずかしいわ～素じゃ言えないわァ。まァ受かる為には仕方ないんやろうなァ。
こうたって段々　染まって行くんやなァ社会に

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/03(月) 15:01:57

>>622
当時から異常だとは思ってたけど
改めて考えると皆異常な事を口走ってたよなぁ。
頭がおかしくなってたとしか思えん。

大学受験のときよりも更に脳の汚染度が酷い＜就活

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/06(木) 12:44:35

連合　および　傘下労働組合幹部へ

　頼むから、ワークシェアリングにもっと前向きになってください。
　日本は、
　＜労働者の過労＞
　→　自殺者増加
　→　生産性低下
　→　結婚率低下　→　少子化

　→＜日本経済の破綻＞

　という道を進みつつあります。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/07(金) 07:03:16

>624
ＷＳしても既に人的資源に（量/質ともに）問題がでてルぞな？
人種差別法案でもださんと今の価格体系は維持できないぞ？
時給　650円→頭のいい中国人かＤＱＮ日本人しか来ない。。。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/07(金) 15:18:26

>>625
詳しく

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/09(日) 19:43:00

>>625
量は問題じゃないでしょ。現に非正規社員がわんさかいるのに。

完全に質の問題で、有能な奴、無能な奴にそれぞれ7h/day働かせるより、
有能な奴だけ14h/day働かせた方が、社会保険費も半分、教育費も半分、
福利厚生も半分で効率がいい、って考えがまかり通っているのが現況。
（これは日本に限らず、世界的な傾向）

労働力の質に優劣があるのも、別に昨日今日の話ではなく、大昔から同じ。
ただ、ここ10年くらいで、極端なまでに労働機会の差をつけるようになった。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/13(木) 03:37:11

サビ惨の事を言ってんのか？

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/13(木) 23:09:17

正味の話、「荷物を決まった形に積むだけの仕事もできない」社員がいることに
かなりショックを受けている。
その彼はポスト団塊世代なのだが、「こういうふうに綺麗に積んでくれ」って
言っても、それすらできない。
とてもそのまま次の工程に送れないほどの酷さ。
彼の場合、二言目には「オマエみたいなコゾーなんか、組合に報告すりゃ速攻クビだぞ」
…未だに私ゃクビになってないけど。年上のヒラと年下の役職者のどっちの
意見が通るかすらわかってないキチガイ社員って困る…。

彼はやる気すらないらしい。まさに給料泥棒。
それでも東証一部上場企業社員だ。年収はそれなりに高い。
何もできないがクビにもできないから、荷物を積ませてるってのに、
当の本人は「こんな仕事はパートにやらせろ。俺には別の仕事があるんだ」と。
「私怨で俺を飛ばすな！」と。
…「別の仕事」って言われても、どうにも使い物にならなくて「とりあえず荷物でも積ませろ」
ってなった経緯があるんだが、団塊といいポスト団塊といい、なんでこうなんだろう？
部長が「次言ったら俺に報告しろ。朝から晩まで便所掃除だけで定年を迎えさせてやる」
って言ってたが、それぐらい酷い社員だ。

でも組合は「（彼）は課長になるべきなのに、不当に排斥されている」って、ヘンな看板立ててるんだよな。
今時どこの1960年代の学園紛争やってるんだ。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/15(土) 00:09:03

その人は圧力かけられて底にいるのかもね。
ちゃんと荷物結ばないのも精一杯の抵抗か。

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/15(土) 12:53:23

>「オマエみたいなコゾーなんか、組合に報告すりゃ速攻クビだぞ」

コレがすでにパワハラでしょ？
洩れのところなら、彼を切り捨てる/懲戒の際も助けないが？

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/21(金) 13:51:02

>>629
俺組合役員だが、うちの会社でそういう人がいたら、その部長のやりかたは
ともかく、決して過剰擁護はしないよ。そういう擁護のやり方は、まるで昔の
国鉄（現ＪＲ）だよ。

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/07/21(金) 18:46:57

まァ片方の言い分しか聞いてないからナンとも言えんがな。
物事は最低でも両者の言い分は聞かなな。くい違いや見解違いが必ず出てくる。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/06(日) 16:37:16

組合費って後で返ってくるの？掛け捨て？

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/06(日) 20:35:28

掛け捨てです。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/06(日) 20:53:43

おおお、ありがとう、
もう少し考えるよ。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/07(月) 18:43:10

掛け捨てなもんだから、執行部役員に異常な期待がかかってるのよ。　　　　　「組合費を払ってるのだから、責任果たせ！」と。
すべての組合員のため何もしようとしないくせに、口だけは達者。それでいて正義の味方きどり。
そんな組合員が多数であれば、組合の存続おぼつかない。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/07(月) 20:57:32

組合費って、組合役員にいったい何に使われていることやら。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/07(月) 23:13:06

心配するな。組合にもよるが大半の個人加盟系のユニオンは金、無い。
大体、組合人数が少ないしな。大企業の組合は金　持ってるが。

640 ：やくいん：2006/08/09(水) 09:24:20

>>638
活動費に使っているが・・・
オレは役員やっているが、就業後や休日に組合業務で外に
出向くことが多く、おかげで普段の仕事で残業・休出手当
は望めないかわりにそれに充当する分は頂いている。
時給換算で会社の仕事とほぼ同額だが、最近のご時世で
外出時に飲み会はまずやらない（誰かが見てればすぐ叩かれる）
年2回の宴会あるが全て自腹だし・・・
外での活動といっても組合員の私生活トラブル処理とか結構しんどい。

ヨソの労組では海外豪遊ツアーとかやってる組合役員もいるが
そうゆうのは大抵専従役員のいるとこで、ウチではありえない
っていうかうらやましい限り。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/09(水) 22:41:36

おォ！遂に役員の登場だ。しかも本物ぽい。前から聞きたい事があるのですが
<<組合員の私生活トラブル処理とか結構しんどい>>の内容が聞きたいです。
労組の役員て組合員のトラブルのドコまで関与できるのですか？
後、組合の役員て警察（公安）からマークされるて聞いたのですが本当でしょうか？

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/09(水) 22:55:56

組合役員をやると転職しにくいって聞いたんだけど、ホントだよね？
転職活動中の前職調査で確認されたら弾かれそうだな。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/10(木) 01:01:44

まァそれは本当は違法やが証拠が無いわな。

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/12(土) 09:11:46

以前、組合委員長が1週間海外へ視察に行ったようだが、行ったという
事実報告だけで何の説明も感想なかった。
お前を海外ツアーに行かせるために組合費を払っているんじゃあないって
思ったけどうらやましくはなかったね。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/13(日) 02:29:41

>>642
労働組合にも種類があるんだけれど、
過激な方の出身者だと、経営者としては腰が引けるかもなｗ

労働組合を作るのは法律でおｋされてる事だから、
委員長だからって理由でマークはされないでしょう。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/13(日) 23:49:42

まぁ合法政党の日本共産党は公安警察の監視下にある訳だが。
共産党系で専従だったりしたら、転職には不利なんでわ？

過去レス読み返してみたら意外と、組合＝共産党、アカ、左翼、
みたいな意見が多いんでびっくり。
オレの認識だと、組合＝連合系、政治色薄い、労使協調　な感じ
なんで。会社には共産党系の組合（第二組合）もあるけど、メン
バー一人、みたいな。

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/14(月) 00:21:36

共産党系で専従だったりしたら、転職には不利なんでわ？ >>>

専従で何故　転職の必要があるのかよ。専従になる方も分かってるから
腰、据える覚悟だろ。大体そんな人しかなれねェよ。

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/14(月) 00:38:28

そっか。役員＝専従、と早とちりしてしまった。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/14(月) 00:44:42

漏れも厄員。

会社によるだろけど、うちはモロ３０年前の運動してるよ。共●党役員は
さすがにいなくなったけど。漏れの職場は職制（上司）と現場のトラブル
解決や交渉が主な役割ですな。連合に加入してから組合本部も聞き分けが
よくなりすぎの感じがしますな・・・。

海外視察はたまに逝ってるけど、職場はもちろん漏れらも怒りまつよ。
しかし、きちんとした説明は口頭（組合の委員会）と機関紙であります。

650 ：やくいん：2006/08/14(月) 09:59:21

>>641
組合員の私生活相談なんてする必要ないと思ってたし
俺自身（役員になる前は）相談したこと無い。
しかし、親兄弟・親戚が遠く相談相手がいない人も結構いる
そういう人がこそっと相談に来る。
例えば・・・
息子が無免許運転で事故し、相手と示談が進まない。
うちの組合員が近隣の労組のＯＬにストーカー行為してる。
上司にセクハラされている。
のように組合事務所で相談すると風評が広まるような時
個別にフォローしている。
Ｋ察にマークはウチの場合ありえない。大人しいし地域ボランティア
や防犯協会とも連携して活動もしている。

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/19(土) 09:21:50

洩れのところはモロ、プライベート処理してる。
あと専従やっても復帰後の役職が保障されるから転職に不利になることはない。
役得だけど、上役の個人情報や異性関係を抑えられるのが大きな強みかな。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/19(土) 12:05:13

651は御用組合なのかな？<<専従やっても復帰後の役職が保障されるから>>ここら辺で

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/19(土) 14:14:49

>組合＝共産党、アカ、左翼
ほぅ、そうすると業種毎に労働組合が設けられている国では
国民の殆どがアカという事になりますな。

組合のない職場は悲惨だよ。みんな社長の意のままだから。
企業利益は出てもベースアップは雀の涙だし、休みは少ない。
５年間も賃金上がらず、そのくせ社長の見栄で慰安旅行はやたらと豪華。　
小遣いに回す金がございません！！！（血涙
最近は骨抜きになっている労組も多いと聞くけど、
ちゃんと機能しているのなら幸せ者だよ。

「労働組合は確かに目の上のたんこぶだが、それなくしては
健全な経営は成り立たない。」
かつて日本の大企業経営者の言葉。今の守銭奴に聞かせてやりたい。

最近は飼い殺しになって機能していない労働組合も多いと聞くがな。

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/19(土) 22:01:24

組合役員をやると、物の考え方が変わるのか？
変な思想になりそうだな

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/20(日) 03:02:13

>>653
機能してない組合とはウチの事です。
馬○ばっかだから、素晴らしいシステムを使いこなせない。
まぁ貧乏三流企業だから、それなりの人材しか集まらないからなぁ。
>>654
上部団体の偉いさんとか、執行部の偉いさんが、ナントカの思想を宣教洗脳する場合もあろうが、
実際は、信念をもって思い込みの思想を唱える人物は少ない。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/20(日) 03:04:16

>>組合＝共産党、アカ、左翼

ってさ　よく聞くけどさ　だから何なの？ってよく思う。
スポーツ選手とか芸能界でもよくあの人は日本人じゃないとかも
よく聞くけどだから何なの？って思う。
早く言えば　多分その人やその人の考えに嫌い反対なんだろうが
非難する言葉や返す言葉が無いから関係ない事で誹謗　中傷してるようにしか思えない。
例えば会社は労働者を搾取してるに対して実際、搾取している。
そうしないと会社は成り立たないから。それに対して搾取してないとは言えない。
じゃあ　どうやって利益、上げてんの？ってなる。だけど搾取しているって素直には
立場上、認められない。だからアカだ！とか本筋ズラす。アカ攻撃（不当労働行為）は
立派な犯罪です。根拠の無い差別を作ろうとしてるとしか思えない。

657 ：646：2006/08/20(日) 09:35:11

>>653,656
オレの文を引用されてますが、>組合＝共産党、アカ、左翼　
ってのが、オレの意見じゃないってのは、文脈見てもらえれば
分かりますよね？

>>653
最初の３行を除いて、あなたの意見にほぼ同意。

>>656
>多分その人やその人の考えに嫌い反対なんだろうが
>非難する言葉や返す言葉が無いから
そういう人もいるだろうけど、よく知らないけど
怖い・アブない人の集まり、みたいに思ってる人
もいるんじゃない？

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/20(日) 21:20:32

怖い・アブない人の集まり、みたいに思ってる人
もいるんじゃない？ >>>

昔、恥ずかしい話しだが友人達で被差別部落の話しになって
どこの地区が危ないか？みたいな事を話してた
そしたら友人の一人が「そんな話しをしているお前達が一番、危ない」
って言って我に返ったよ。恥ずかしかった。そう思わされる（偏見や差別）
のは権力者が既得権益の為にそうした方が都合が良いから偏見を作るのさ。
色んな思想がある。そして特定の思想を攻撃したり差別したりするのは
民主主義を否定する事となり思想・信条の自由に対する憲法違反になる。
アカ攻撃をする奴は資本主義（民主主義や自由主義）を否定する事となり
自分がスターリンみたいな社会を作ろうとしている。言ってる事と
やってる事が矛盾してる。要するにそういう人達は政治思想なんか無いのだ。
要は自分の利益が潤えば良いのだと言う証になると思う。

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/20(日) 21:42:22

>自分の利益が潤えば良いのだと言う証になると思う。

ここ賛成。
会社にたいして利益のうち自分の取り分を多くするよう行動するのが俺にとっての
組合活動。
デフォな「アカ」論は嫌いだが、今までの「実績」の積み重ねの結果、共産/社民
に対してのイメージができてしまったのも事実。

660 ：658：2006/08/20(日) 22:06:01

自分の取り分を多くするよう行動するのが俺にとっての組合活動>>>

非常に合理的でそれで良いと思う。ただ下手な建前や綺麗事を言ったり差別や偏見を作ろうと
するのは腹が立つがな。正直に俺はこっち側に付いた方が得だからこっちに付くで充分だわ。

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/20(日) 22:16:23

うちのとこは組合の新聞で旧保守党議員横○がアホまるだしのコラムかいてるｗ
そういうの見ると組合って左なのかなぁとおもたりする

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/21(月) 07:46:04

そーいや、来年の選挙にむけて準備がすすんでるが、政治家ってどんな使い道があるんだ？
俺に利益があるのかわからんので乗り気ではないんだよな。。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/21(月) 21:38:39

>>661
旧保守党。。。左？

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/21(月) 23:21:56

日本の社会において保守党は右寄りだわな。661は逆じゃ。

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/21(月) 23:52:08

>>659
> デフォな「アカ」論は嫌いだが、今までの「実績」の積み重ねの結果、共産/社民
> に対してのイメージができてしまったのも事実。

イメージだけでしか議論しないから、日本の労働者っていうのは良いようにされているんだよな。
「実績」だって、社会党系に跳ね上がった運動をやっていたのは事実だが、全体じゃなかったし。
それが国鉄「改革」の時に、全体がそうだと見られてしまい、国による労働基本権の蹂躙を許して
しまった。これが無ければ、今の派遣全盛の社会を招くことになかったかもしれない。

そして一番悔しいのは、跳ね上がった連中は今でも労働組合運動の中枢にのさばっていること
なんだよな。まともな人だけが、損をしている。

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/23(水) 00:04:43

>>663
>>664
すまん　保守じゃなくて社会党
民○党副代表のおっさん　
こいつも年金未納やったらしいｗ

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/24(木) 10:07:22

>665
旧社会党や現民主移籍組って何か実績ってあるの？
洩れは政治史には詳しくないが、口ばかり、の印象しかないぞ？
（そんな洩れは、利益誘導してくれる自民/民主支持な訳だが）

＞まともな人だけが、損をしている。
ココは同意だが。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/25(金) 13:45:36

建設業の会社なんですけど、就職の面接に行ったとき面接官がこう言いました。
　
うちの会社は、組合がありますが現場の社員は組合加盟するけどね、

事務管理部門は加盟しないよ　でした。

これって、正しいのでしょうか?　

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/25(金) 20:50:52

つまり事務管理部門は使用者側って事だな。

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/25(金) 23:49:34

>>668
うちの会社も、ユニオンショップ制で基本は全員労組加入だけど、
人事・経理・経営企画の従業員は会社側の経営情報を扱っているから
適用除外＝非組合員という扱い。労働協約でそう決められてる。
昇給や一時金の労使団交時には、会社側はこれらの部署に資料を
作らせるからね。

なので「事務管理部門」というのが上記のような部署なら、別に違法じゃない。

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/26(土) 18:59:53

そうだな。。
人事の俺の残業もチェックしてくれ。組合よ。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/26(土) 22:58:52

うちは人事・経営統括・秘書室が非組。

>>671　乙です。組合は非組に冷たいでぇ・・・。うちも知らんぷりしてる。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/28(月) 06:27:15

お聞きしたいんですが。
組合の役割として。
順調に将来へ向かって安定した利潤を上げている会社の場合は別でしょうが、
もし組合が将来の会社経営に不安を感じた時や、最悪の場合を想定して10年先、20年先の社会状況を予測し、会社が興隆し発展してくために、組合なりの長期的な、または大胆な経営戦術プランを会社側へ提案し、
実行に移させる責務が、やはりあるのだろうか？
目先の賃上げ闘争ばかりに拘ってるだけでは、組合の本領を発揮していないのではないだろうか？

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/28(月) 13:13:17

会社側が経営について口を出しても受け入れないわな。

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/28(月) 16:46:53

>>673
労働組合にそこまでの権限はないような。
と言うか、それはあくまで経営者側の仕事。
別にその会社が全てじゃない。能なし経営陣の尻ぬぐいをする必要なし。
かき回されたあげく、責任をなすりつけられるのがオチ。
あえて言うなら、倒産間際に社員の退職金・賃金を死守するのが組合の仕事。
組合の役割は、経営側の一方的搾取からの防波堤のようなもの。

日本やアメリカでは組合員＝アカ、資本主義の敵というレッテル貼りに成功したけど、
ヨーロッパじゃかつてのソ連と地続きだった上、かつてのナチスが
心情的敵国のイメージを担ってくれた為、社会主義の利点も吸収できた。
だから労働組合が当たり前のように普及している。
それに、あの辺は産業革命時代に「企業の好き勝手にやらせたらどうなるか」
を身に染みて経験してるからね。企業なんて、所詮国益や人権より
「自身の利益のみを優先する」代物だから、性善説で扱わず
政府がある程度手綱を握っていないと、暴走しかねない事を承知してる。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/28(月) 22:10:48

俺も675に同意する。後、付け加えるならアメリカは労働組合は日本以上に
当たり前のように普及しているよ。アメリカにはクローズドショップ制度が有り
組合の中からしか企業が人材を採用出来ないからな。
あとアメリカの労働組合と言えばマフィアだ。ニューヨーク5大ファミリーの
大半の組織の伝統的な重要な資金源となり企業と組合との仲介役みたいになってる。

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/08/29(火) 07:04:38

俺も675に同意。
そもそも組合の経営施策って何？
会社を経営したこともない組織＆経営に対して責任を負える筈もない組織が
経営に口を出すのは勘違いとしか思えない。

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/01(金) 20:45:52

この度私、めでたく転職に成功いたしました。
転職先は名前は言えないけど
『コッテコテの共産党系労働組合』の『専従』
でございます。ちなみに当方前職が・・・・
『バリバリの自衛隊幹部』
でございます。「よく採用したよなぁ。」と感心しますが、
一体、組合専従の一日とは何でしょうか？
私全く分からずに応募しました。
ついては皆さん、専従の方、元専従の方すいませんが体験談を教えてください。

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/01(金) 21:35:20

一言で言えば民間の労働基準監督署みたいな感じです。
権利主張団体、言うんかな。問題が有れば公的機関や会社や加害者の所に抗議に出向く。
人の世話を焼いたり面倒を見るのが苦じゃない人じゃないとキツイ思う。
基本は人の相談を聞くですから。

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/01(金) 21:38:24

後、俺は個人的に組合の幹部や専従の人は
法廷に立たない労働専門の弁護士みたいだなァと思った。

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/02(土) 10:45:41

でも、組合のいやなとこはたくさんあっても、

組合の無い会社には、俺転職したくねー

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/02(土) 13:19:41

組合が有る会社に行ったら当たり前だって思ってた事が組合が無い会社に行ったら組合って意味が有ったんだなぁて思った。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/02(土) 14:41:26

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は喫煙者対策をきちんとしてくれていますか？

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/02(土) 15:13:59

うちの組合は当初腐っていたが、入社6年目の俺と若手の先輩後輩ら5人で
執行委員とかやり始めて、皆の意見とか集めるようにしたらそれなりに職場環境とか
の不満とか会社側に意見できるようになってきたよ。

つくづく組合がないとマズイと思う。会社側に働いている側の意見を言う場が
なくなっちゃうからね。

そして、やっぱり形だけでももともと皆が加入する組合があるってのが
大きかったよ。1からつくるなんて途方もない話だ。

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/02(土) 17:24:22

684カッコイイね～。以前完全な御用組合でも無いよりはマシとか御用組合でも経営者は警戒してると聞いたが684みたいな人が出て来るから警戒してたんだな。御用組合でも組織って言う母体は有るからな

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/02(土) 22:14:42

組合って言っても、何種類かあるよね？

オープンショップかユニオンショップ・・・
登記されているか登記されていないか・・・

岐阜県の裏金事件では、監査されない組合の口座に裏金が
キープされていたらしいけど・・・・

登記されている組合でユニオンショップの場合、
給料から天引きされていることがほとんどだと思うけど、
会社の経営幹部の裏金になっていることは無いのかな？

御用組合だとその危険性がはらんでいると思う。

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 01:54:22

仮に有ったとしてももう今回の事で移動したるでしょ。手口が世間に暴露されたからな。

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 20:59:25

>>684
腐っていた旧組合幹部をどのように追い出したの？
腐れ幹部ならば、こんなおいしい役職辞めると思わないのだが。
教えて！

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 21:41:53

>>685
中心でやってるのは俺じゃなくて、俺の先輩だけどね。

>>688
うちの場合は既得権というより、みな嫌々やってたって感じだったから
やる人がいれば譲っていたんだよね。何人か出て、ポストがあいたところに
先輩らが入った。で、先輩らが執行部の会議をバンバン開きたいといっていて、
そのあと何人かまた出たので、うちらが入った感じです。

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 21:46:47

組合の機関紙の原稿書かなきゃいかん。締め切りは過ぎてるんだが、、、
正直めんどい。やらなきゃいかんことだ、とは思っているが。
配ってもせいぜい一読した後すぐゴミ箱行きにされちゃうの
かと思うと余計やる気出ない。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 23:25:52

定期大会がせまってきやがった　

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/03(日) 23:50:05

690
人に誇れる立派な仕事だと思う。正直に言って羨ましい。
一読したらごみ箱ってそりゃそうだよ（笑）
タンスにしまってしまうはオカシイでしょ。
新聞だってそうなんだから

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/04(月) 11:17:06

>>689
その組合はユニオン？

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/04(月) 22:04:12

>>691
日にち同じかな？
各方面の業種がくるの？

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/04(月) 22:09:59

>>1
元々はマフィアです。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/07(木) 17:39:24

スタートレックDS９で、組合活動の概念がなかった宇宙人が
DS9クルーの地球人に感化されて、組合活動をしようとする話があったな。
母星からも目を付けられ、怖じ気づいた宇宙人が
DS9のクルーに「地球で最初に労働活動をしようとした人はどうなった？」
と聞くと「雇い主に雇われたマフィアになぶり殺しにされた」と言われて
硬直してたw

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/08(金) 00:42:21

>>690
同感。
漏れも、ゆくゆくゴミ箱行きの議案書を作らにゃならん。憂欝。
昨年は、難しすぎるとご指摘頂いたので、噛み砕いて短く、わかりやすい文章にするつもり。

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/08(金) 18:48:52

会社員である以上、組合に強制加入ってのどーなのよ
マンドクセ

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/09(土) 02:25:46

ユニオンショップ制だな。他の組合に乗り換えは出来るぞよ。まぁここで愚痴、言うてる奴は組合を乗り換える勇気は無いだろうがな。中小企業の組合率ってどれくらいなの？0、2%だったかな？

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/09(土) 03:06:36

連合強いぞ。
強いぞ連合。

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/09(土) 20:37:02

定期大会って、内容よりもセレモニー的要素が強いと思う。
あいさつだけで１時間も２時間もとって、？？な話を聞くのは耐えられない。
（しかも読んでいるので、下ばかり向いている）
来賓を代表して、○○さんからのあいさつ、ってやって２～３分で済ませてくれ。
あんなんじゃ聞きたいことも聞けないわな。

>>699
その発想はなかったわ。
俺も強制加入で乗り換えなんぞできないと思っていた。
というより、そう洗脳されていたのかな？

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/09(土) 23:36:58

組合が１つだけの場合は？

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/10(日) 03:18:15

外部の組合がいくらでも有るだろ。洗脳て言うより組合法、知らないだけだろ。
まァ組合法、言うもんは公的機関でも聞くとこないし資格試験にも出て来ないからな。
しかし労働三法は労基法、労組法、労調法を言うんやがな。普通は特に労調法（労働関係調整法）
なんか組合の幹部か労働専門の弁護士ぐらいしか知らないからな。知る言うより使うだからな。
アンタが自分で会社に単組の第二組合つくってもえんやで。

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/11(月) 00:33:28

つかず離れず、のらりくらりとかわしていきたい。
バーベキュー、運動会、その他諸々。ただ面倒なだけ。
とにかく煩わしい。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/11(月) 09:29:27

↓こんなの見つけたけど。組合って虐げられるの？

267 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 17:43:26
ｳｪｯｼﾞｳｯﾄﾞは経営が相当悪いらしく､
数年前から人員整理がｽﾀｰﾄしています。
一部社員が組合を立上げたものの､役員に圧力をかけられ
江戸時代初期のｷﾘｼﾀﾝの様な毎日を強いられているのです。
皆さんが使っているﾜｲﾙﾄﾞｽﾄﾛﾍﾞﾘｰに耳を当ててみて下さい。
社員の悲しげな声がきっと聞こえてくるはず･･･ｗ

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/11(月) 16:26:57

つまり踏み絵を強いられていると言う事だな。本格的な労働争議に入っているかどうかは知らないが争議になってるみたいなモンだな。組合が会社内出来立て当初は会社側から妨害行為（不当労働行為）は珍しくない。組織内に組織が出来るからそりゃ嫌がるでしょ。

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/14(木) 16:32:38

うざがってるヤシは、労組がない企業で２年程働いてみな。

ありがたみを身を持って知るぞ。orz

労組が機能していない企業は、北朝鮮と対して変わらん。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/14(木) 17:36:28

>>707
激しく同意
労組のない会社で15年勤めているが
ワンマン会長のやりたい放題。
人事異動もその日の気分次第だから、たまったもんじゃない。

吸収合併した会社に労組があったのだが
実力（暴力）で叩き潰した事もあったらしい。

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/14(木) 18:35:33

会社の従業員なのに一方的に労働条件を下げられても発言する場や機会も無いからな。

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/14(木) 20:00:10

>>701
定期大会がセレモニーで終わればいいんだが。
みんな組合費を払ってる以上、簡単には終わらない組合の定期大会があると思うが。
うちの定期大会は予定通り進行しなくて終了時間が延びる。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/14(木) 22:15:47

リーマンの組合加入率って、２０％くらいなんでしょ！
家庭用ゲーム機とかファスナーで有名な会社は、組合無いらしいし・・・

組合まんせーしているのは、○合の人かな？

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/14(木) 22:26:16

俺は逆。職場に無いから欲しいの。中小企業なんだが
大企業や公務員には有るとこ多いじゃん。だから有る意味
憧れもあるんよ。

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/15(金) 07:15:01

組合が無い会社の労働状況が悪いのは
・組合が無いから
・組合が無いような会社だから
のどちらが原因なのかわからん

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/15(金) 12:19:46

え～劣悪な労働労働条件の中小企業で働いてる
私の意見は組合が無いような会社だからだと思います。
組合が有る大企業などは無くなっても又　誰かが作りそうです。
知識が優秀な人も在籍してるし人数が多いからね。その分
色んな人も居るわけで・・・。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/15(金) 13:26:11

>>714
うちの場合、組合の核になりそうな知識や考え方のある人は、
大抵社長と意見が対立して辞めさせられたり、
愛想を尽かして自ら離れていく場合が多いですね。
（大企業から引っ張ってこられた人は、大概辞めてる。）

今、私は休職中なんですが、同僚に聞いた話
社員内で行き先すらまとめられず、慰安旅行が中止になったそうで。
誰も真面目に、もしくは現実的な意見をださなかったからだとか…。
で、「旅行に行かなかったのに積立金はどうなったんだ」と。
これに関して会社側の説明は無し。元々「社員会」という名目の徴収で
どれだけの金額が使われたとか、詳細も全く知らされておらず。

組合がないから不景気を口実に6年間昇給無し、
そのくせ、設備機械や慰安旅行ばかりに金がいき、
年数万の怪しげなサプリ・健康グッズを「福利厚生」
と称してばらまくなど、正にやりたい放題な時期も
あった為、私が入社した15年程前と比べて明らかに
モチベーションは落ちてます。
企業側だけの都合で人を切り貼りし続けた結果、
組織としての結束力も質も落ちた、典型的例でしょう。

結局、中小が中小たる由縁は上の無能さなんだよね…。
社員を直接牛耳ろうとするから、逆に手足とも成りうる
人材を手放してしまう。牛耳るだけの人徳もない癖に。

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/15(金) 21:31:09

理想を語れば、労働組合があったほうがいいと思う。
労使両方あっての会社といっても、ひとりの弱っちい社員では、
経営者にはボーナスとか、環境とか改善要望なんて言えないもの。
一方経営者も、現場で何が問題になっているか、部長？課長報告で
見えないところも知りたいのでは？
経営者が、秘書を携え見回りに来るときの現場なんて、本当の現場？
って感じもする。

さらに（開き直れば）労働基準法なんて全て知っているはずもないから
理不尽なことを言われてもそれは正しいのか分からない。

でもね。 711>>さんの言う○合の人がやっていることとか、
704>>さんの誰も参加したくないいべんと、海外視察？とか
飲み会とか、ゴルフの割合が多いんじゃない？などなどあって、
きちんと仕事しろよ。安くない組合費払っているんだから。
と思えるのが現実。

こういう指摘をすると、「じゃあオマエがやってみろ！」と
言われてそれで終わりだが。。

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/16(土) 01:06:39

715さん716さん両名とも現実的かつ貴重なご意見ありがとうございました。一つ勉強になったのは中小零細はどこも大して変わらないなと言うのが私の正直な感想でございました。

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/16(土) 22:36:54

最悪は、ユニオンショップで登記していて専従がいる組合だと思う。

御用組合の場合、組合費は経営陣と専従（労働貴族）が無駄遣い！
御用組合じゃない場合、専従とその取り巻きで無駄遣い！

金を払っている組合員は、そんな組合から抜けるときは会社を辞めなきゃいけない。

もう、ろくに賃上げが勝ち取れない組合なんて、解散すべき！

労働組合法を改正して、年に1回組合を存続させるかさせないか、
全組合員に投票させるべき！（代議員制は不可）

もしくは、組合費の給料天引きは法律で禁止しろ！！

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/16(土) 23:16:56

>>718
正にうちです。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/16(土) 23:32:41

>718
たぶん718さんには労働組合が必要ないんでしょうね。
718さんの会社の労働協約には非組合員の定義が色々と記載されてますよね。
課長等に昇進した場合や、会社の経営に関わる部署（経理・総務等）の他に、
労使で協議するの項目はありませんか。それを使えば会社を辞めずに脱退する
ことが出来ると考えられませんか。
何を捉えて「労働貴族」や「無駄遣い！」と言うかは別にして、718さんの組合を
必要だと考えている組合員もいることでしょうから、組合を解散させるよりは
718さんが自ら抜ける行動をとられた方がいいと思いますけどね。
組合に申し出たらいかがでしょうか。組合は「会社と協議します」と答えるでしょうが、
内心ではOKです。かえって会社が困惑するでしょうね。なにしろ労働協約は会社の
発行物ですから。組合からすると、いかなる対応でも会社責任でどうぞってスタンスと
思いますよ。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 08:53:15

>>720
組合「そ、そんな、困るよ、ちみぃ･･･（収入が減るだろ！）」

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 13:57:49

>>721
今はどこの企業でも事業改革の名の下に人を移動させてますからね。
数百名単位での転勤や出向、転籍はよくある話で、受け持ち組合員の
増減をある程度見越して役員数を決めていると思いますよ。
718さんのように組合は不必要と考えている方は、組合側からすると
非協力組合員であり、たとえわずかな賃上げでも組合が交渉した結果を
718さんはその恩恵にあずかっているよね、だけど組合は不要なんだねと
考えると思いますよ。
ならば、組合にとって718さんは不要人物であり、系列の組織に引き取って
もらうかと考えるかもしれませんね。
718さん、あなたからの申し入れを組合は待っているかもしれませんよ。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 14:00:13

読んでて笑ったわ（笑）718は一本取られたわ

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 15:48:04

入社した会社がＵＩゼンセンって組合に属してるみたいなんだけど
営業スタイルが結構元気良く映るのか組合の委員になってくれと工場のオッサンから
毎日メール来る。

無碍に断る事も出来ないし、かといって安易に引き受けるのも悪いので･･･

んで組合の委員って何するの？
①選挙の時に民主党応援依頼
②ベア要求に向けての資料作成及び労働環境調査
って感じなのかね？

御用組合っぽい気もするんだが････

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 15:53:18

組合が無かったら自分で会社と交渉すればいいんじゃないの？
で、交渉結果に不満があれば別の会社に移動し、移動されると困ると会社が判断すれば待遇は良くなる。
すなわち、実力がある人にとっては、労組は不要と思う
リストラされそうな人にとっては労組はありがたいものだろうけど

なんか優秀な人の足を引っ張っている気がするんだよ　労組って

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 16:43:17

話し合いによって生まれる軋轢を緩和するという意味もあるんだがな。労組には

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 16:45:49

>>724
執行委員のこと？
多くはいるだけ。
一部が経営側との交渉内容の取りまとめ。
おそらく、この雑用をやらせたいんだと思われ。

民主党応援依頼なんてないｗ

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 17:28:28

>>727
レスサンクスです。執行委員をやってくれと言われました。
もうちっと詳しく書きますと、
①俺は事務系。
②オッサンは現業（仕事で絡みが結構あり、個人的に気に入ってくれた模様）
③ウチの組合は現業職だけが盛ん。んで工場で会議なんかもあるらしい
④組合活動を盛んに行っても出世に影響はない
⑤民主推薦は依頼される
⑥事務系で委員は非常に少ない。

まぁ多数の社員に役立つのであればやってみようかな？なんて思ってますが
如何せん事務系なんで業務に支障が出るのだけは避けたいんですよ。

工場も地方にあるんで会合なんかがあると休日もキツイのかな？
など不安な事も結構あります。

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 19:44:34

まぁなんだかんだと自分の保身の事ばかり心配してるようですな。
俺にとって得か？損か？プラスかマイナスか？収支計算はでましたか？
みんな所詮、自分が可愛いから責めはしないがあんまり露骨に出されると
気分が読んでて胸クソ悪くなるわ。悪い事は言わない委員は728さんは向いてないわ。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 20:04:52

>>729
そりゃ保身も何も考えずに組織に属するのは危険だと誰しも思うと思いますよ。

自己犠牲の精神じゃなきゃ組合委員は出来ないなんて言われたら誰もやりませんし
現に組合の委員になりたがる人間が居ないのも事実です。

そんな中少しでも役に立てればと思いこのスレで質問したわけです。

逆に質問なんですが、７２９さんの言う理想の組合委員像ってどんなのでしょうか？

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 20:25:37

まぁ図星やったわけですな。728さんアンタ気が小さすぎ。
組織に属するてオーバーやて。マフィアや広域指定暴力団やないんやから。
だからアンタは無理て言うたの。俺の理想は理想の組合委員像
728さんみたいな人や。別に組合委員でも会社の役員でも上司でも対立、組織でも良いわ。
728さんみたいなのが上の立場やったらワシにとって都合が良いからな。
つまり恐るに足りない相手、言う事だから

732 ：718：2006/09/17(日) 21:14:18

>>722
いやいや、うちの会社には組合はあるんだけど、入っていないのよ！

もともと、入社した会社にはユニオンショップの組合があったんだけど、
分社して、子会社と合併した時点では、無かったんだ。

今の会社が設立されたのが、２００３年１０月でその時点では、
出向扱いだったんだけど、２００４年１０月に転籍！

同時に組合結成準備委員会みたいのができて、本来なら、
職場に復帰すべき専従は復帰しなかったんだ。

どうせ出来る組合は、御用組合に違いないし、あっても役に立たない
ことは間違いないから、絶対入るのはやめようと思っていたんだ。

ところが、今年の３月に会社の後押しもあって、組合は結成されちまった。

組合の結成に会社が関わることは、労働組合法違反のはずなんだけど、
どこが取り締まっているのかねぇ？

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 23:48:04

労働法違反は国は自らは取り締まらない。労働者、自らが動かなければならない。
不当労働行為の管轄は労働委員会だよ。何故、会社は組合を結成したがるの？
普通、嫌がるもんでしょ。

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/17(日) 23:52:38

御用組合には間違いないでしょうね。しかし大丈夫！718さんが第二組合を
作ってくれるから期待してますよ！

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 12:54:43

>>728
大げさに考えすぎ。気に入ったからとかじゃなくて、単に雑用やらせたいだけだよ。
組合ってのは別の組織とかじゃなくて、会社に当然あるべきものだから。
誰かがみんなの意見を会社に言わなきゃいけないでしょ。その役割。

それに連合に所属するから当然、民主党の応援以来は来るが、
別にそれで活動せいって話じゃないし。

あと事務系だろうが現場だろうが、仕事が増えるのに違いない。
「事務系だから」とか言ってるんうちは引き受けないほうがいいと思う。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 12:56:20

>>733
組合があるかないかって会社のステータスにも影響する
話だからその辺じゃないの。

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 13:05:27

会社のステータスにも影響する>>>
俺はこれ物凄く思うんだよねェ
やっぱり労組あるところ大企業や公務員しか無いじゃない
たいてい。だから中小企業に有れば会社のステータスも
上がると思うから良いと思うがねェ。しかし現実は社長の
妨害は多いわ。って言うか大抵　作ろうとしたら冷ややかですわ。
ハローワークに行って労働組合　有り　無しの欄が有るのだが
有りの会社を見た事が無いんだが・・・・。

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 20:38:19

なんか、○合の工作員が必死だねぇ・・・
組合がないと、会社のステータスが低いんだ。

組合なんて、２人集まれば、すぐに出来るんだけど・・・
基本的には、経営者が従業員のことをきちんと考えていれば、
組合なんて必要ないんじゃないの？

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 22:52:14

すみません、組合素人ですが質問です。

転職先（国内巨大企業系列）で組合に入らされたのですが、
組合員は全労済の生命保険に強制加入となっています。
共済証書は組合保管らしく、請求してやっとコピーが貰える、という有様で、
もちろん自ら行動しなければ、契約内容は殆ど判らない（○○円の生命保険、という
情報のみ）状態です。
たまたま４月入社だったので、新入社員と同時に加入したのですが、数ヶ月前まで
学生だった新入社員は何の疑いも持たず強制契約させられているのでしょう。

内容を明らかにしない状態での全労済強制契約は、組合として正しいですか？

組合費は、自分のかわりに活動して戴いている人の賃金と思えば
受け入れられますが、生命保険強制加入はまったく納得できません。生命保険の
強制加入など大きなお世話で、同じ保険料で違う種類の保険に入りたいです。
全労済と繋がってんじゃないの？と憶測したくもなります。

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 23:02:29

>>738
うちの会社は社長が体裁のために作ったぞ。
2部上場のためにアピールするのに必要だとか。
何やってるかわからんし、完全に御用組合なのかもしれないが。

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 23:06:47

保険の強制加入なんて聞いたこと無いが。

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 23:08:17

>>738
すぐ思想話に傾倒したがるニートちゃんねらやってないで、
社会に出たほうがいいぞ。

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 23:12:36

>>732
718さん　722です。718さんの組合は自分達の成果をあまり組合員に公表して
いないようですね。
子会社と合併し718さんが出向扱いの時点では、たぶんですが、子会社に組合が
あれば合併会社には子会社の組合員と親会社である718さんのユニオンショップの
組合員が混在していたんだと思います。もちろん718さんは親会社の組合員です。
まず、出向時に今までと何ら処遇が変わらなければ、組合が会社と協議して
今まで通りの処遇を継続させていると思われますよ。
また、転籍後の処遇も全く変わらなければ、やはり組合が会社と交渉して処遇の
引き下げを阻止したと思いますけどね。
もともと親会社と子会社では一般的に２～3割程度は給料やボーナスが違いますから、
会社が合弁会社の処遇を考える時には、当然、子会社の低処遇に合わせるか、
せいぜい「あいだを取って」って感じになると思いますけどね。そこを組合は
頑張ったと思いますよ。ただ、処遇が下がったって言うなら汗はかいてないかも
ですけどね。
あと、組合設立に関して会社の後押しって訳じゃないと思いますよ。
組合を作るには会社の協力がなければ作れませんからね。なにしろ優秀で大事な
社員を組合の執行部として頂戴するわけですからね。あと人選に当たっては
課長昇進間近に組合員は外すとか色々あるようですから。会社の協力がないと
組合人事が決まりませんからね。
718さんは御用組合の意味をご存知ですか。私は御用聞き組合組合のことだと
思っています。つまりは会社からの申し入れに対して何にも交渉もせずに、
ただ組合員に伝えるだけ、メッセンジャーになっているだけの組織ではないかな
と思っているんですが、どうでしょうね718さん。
あと、会社が会社の組織内組合を作るのには色々な思惑があるんだと思います。
一番の理由は、組織内で大多数を占めて、例えば革命とか極端に政治色の強い
組合を寄せ付けないと言うことじゃないでしょうか。そのような組合の場合、
会社が荒れる可能性が高い気がしますよね。
私の結論としては、組合は無いより有ったほうが絶対いいです。

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 23:13:46

自分が異動するかどうかって組合経由で情報きたりするねえ。
やっぱり会社とはつながってるんだろうね。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 23:21:50

>>744
この人を異動させたいんですがって、会社は組合にお伺いを立てなきゃならないから。

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 23:41:39

組合に福利厚生の改善を求めたら上司にめちゃくちゃ怒られた。
組合→人事→上司のルートで話が伝わったらしい。
意味わかんねよ。俺の福利厚生の問題なんだから組合員ではない上司には何も関係ないじゃないか。

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/18(月) 23:44:29

それが御用組合クオリティ

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/19(火) 02:20:23

御用組合ですな。まぎれもなく。組合には強い守秘義務が定められている法的に。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/19(火) 02:21:35

　★★　NEC社員がブログでハレンチ行為＆個人情報大流出！ただ今祭り中！　★★
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

NEC社員が「NEC」と社名を出して女とハレンチ行為しまくりのブログが２ちゃんに貼られる
↓
裏情報板でモラルの無さに激怒したNEC株主がNECに抗議のメール？
↓
第三者がいつでも見れる状態のNEC社員ブログに、免許証やパスポート等の個人情報や反社会的行為を匂わせる情報があった
↓
個人情報の記事などのURLが２ちゃんに貼られる
↓
NEC社員？がブログが貼り付けられたことに火病。スレ住民に「お前ら全員逮捕！」と絶叫。
ウイルスコードを貼って祭り沈下を画策。
↓
証拠隠滅の為にブログやﾐｸｼｨ消去。しかし、ｷｬｯｼｭが残っていた。。。
↓
明日（火曜）は休み明けにつき、出社が予想される。どうなるNEC社員！？　←今ここ

【セッキーの首が】NEC総合スレpart23【接近】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1158590482/

顔＆免許証がボカシ無しで公開中！他にもヤバい情報がﾃﾝｺﾓﾘ！！
２ちゃんからもNECからも包囲されてしまったNEC社員（実名判明してます）は、一体どうなってしまうのか！！！！！！！！！

　　　祭　り　は　ク　ラ　イ　マ　ッ　ク　ス　の　伝　説　へ　突　入　中　！！！！！！！！！！！！！！！！

750 ：718：2006/09/19(火) 22:56:48

給料の保証は、２００７年９月で終了だよ！
今は、親会社からおいしい仕事をもらっているから大丈夫みたいだけど・・・

来年の９月には、そのほとんどが無くなるんだろうなぁ・・・

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/20(水) 00:25:40

>>739
個人生保の強制加入というのは聞いたことないなあ。

ただし、執行委員やってた頃に、上部団体から来た個人共済勧誘のノルマが
あって、仕方なく自分で（超少額だけど）加入したという、限りなく強制に
近い加入のさせられ方をした事ならある。

あと、その共済というのが、年に1回剰余金の還付があって、しかも現金で
戻ってくるものだから、それを勧誘のネタにしてたりする。
曰く、所帯持ちの組合員に「年1回還付金が1口あたり○○円戻ってきます、
しかも奥さんにばれないよう現金で」といった感じで。
うちの会社、それを目当てに、管理職になってもそのままずっと加入している
人がやたらと多いw

752 ：739：2006/09/20(水) 00:59:11

>741,751様
レスどうもありがとうございます。
そうですか、ほとんど無い話ですか・・・・
普通に考えて有り得ないですよね。
もちろん契約書など書いてもいないし、取り寄せた証券には
死亡時保険金受取人なども記載されておらず（契約書書いて
ないのだから当たり前なんですが）、本当に自分が死んだら
誰が保険金受け取るんだ？って感じです。
今まで誰も問題にしてこなかったのが、とても不思議なのですが、
役所のような雰囲気の会社なので声を上げにくいです。
個人的な事情で生命保険は入りたくないので、次回更新時までに
状況を調べ上げておきたいと思います。
聞いたこともなような話だと、どの方面に相談すればよいのかも
皆目見当もつかないのが困りものです。
労組の上部組織みたいなのに相談してみればいいのでしょうかね？

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/21(木) 00:23:45

組合役員やると、転職しにくいのかな？
転職する時に、前職調査する場合に組合役員やってたことを言われるのだろうか。

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/21(木) 00:59:07

組合役員なんて持ち回りで誰でもやるもんだ。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/21(木) 22:07:43

>>753
前職チェックをやるような会社はない！そんな金かかる事をすると思うか？
（但し、防衛産業及び警察関係は除く）

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/22(金) 09:44:02

第一　個人情報の漏洩問題で調べるの難しいし（恐らく履歴書に書かれてある前職や前、居た会社に
電話するなり話し聞くんだろうが、故にドコから漏れたかも容易に判明するわな）
身元調査ってそもそも犯罪だろ

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/22(金) 10:21:57

デカイ組合だと共産主義者が居ないか確かめる為にある程度のクラスの人間は
組合が調査してるみたいだけどね。

そういうのも含めて組合にドップリ浸かるのは危険

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/22(金) 16:08:41

>>757
日本語おかしいね。

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/22(金) 16:40:55

調査してるみたいだけどね>>>

ドコの統計だよ（笑）その事が本当ならお前が浸かってるって事だろ。
じゃないと知りようが無いだろそんな超内部情報。それか警察しかないな後は

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/22(金) 18:07:24

ヒキウヨの妄想

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/22(金) 19:12:41

>>759
過去に共産党員疑惑があった人を調べたみたいよ。まだ個人情報保護法施行以前。
実際聞いたから知ってるのよ。今は知らんが体質的に調べてるの止めてないと思うよ。

だからゾッっとした

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/22(金) 23:10:55

共産党疑惑があるやつが調べられたところで一体なんだ？
>>761はもしかして党員か。

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/22(金) 23:25:49

漏れもＵＩゼンセン系だが、共産党/宗教結社の調査なんてした事がないぞ？
ただ、どんな人物がどの部署に居るかぐらいは把握しているが。
宗教系は一箇所にまとめることは無いが、中国人が増え過ぎた部署には
「切り込み隊」として集団で放り込んでバランスをとる事はある。
ただし、「バランスを取る」だけが目的ではないが。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/23(土) 00:20:08

俺もゼンセン系だけど761が言っているのに近い事は聞いた事ある。
３～４年前に一時期若手が共産党支持に走った時代があり、組合要求も通らない時に
共産党員が紛れ込んでたら危ないな～！なんて話題は結構あった。

実際調べてたかは知らん。

調べられても構わないだろ普通。むしろ生活調べられてサー残分の金請求してくれるなら
是非調べて欲しい。

ちなみにウチは来期はかなり期待してる

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/23(土) 00:34:31

喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとヤバイんだって。

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/23(土) 02:15:22

でも平和運動やイラク三馬鹿講演会費などに流用されんのはうつだ。自分の地位保全と給料アップしか興味ねーんだよ。
遊んでるプロ市民やＮＰＯ厨に、俺の大事な給与が周るんだ馬鹿野郎。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/23(土) 02:27:40

某小売店HPの採用情報の福利厚生欄に「○×○×（労働組合名）」と書いてあった。
会社がそんなことする筋合いもないし、組合もされる義理はないと思うのだが・・・・

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/24(日) 22:14:34

>>761
> 過去に共産党員疑惑があった人を調べたみたいよ。まだ個人情報保護法施行以前。
> 実際聞いたから知ってるのよ。今は知らんが体質的に調べてるの止めてないと思うよ。

調べているだろうな。特に古い会社では厳しかったと聞く。

もっとも、今ではそんなことをやっている(というかできる)連中は
居なくなったようだけどな。そりゃ、自分の首さえ危ない時に、そん
な副業をしている暇は無いわな。

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/24(日) 23:10:29

組合員全員の投票やったら否決されそうな案件（フレックス一時停止など）は、
すべて執行部判断で強行に会社側の提案どおりに承認。
どうでもいいような案件しか、投票にはかけられない。

労働条件の変更の際は、必ず全員の投票が必要だと規約に書いてたはずなのに、
それを指摘しても黙殺。
こういうのを御用組合って言うんですか？

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/25(月) 00:35:46

そうです

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/25(月) 04:31:07

組合（専従じゃない）やってたらなんと手当が付くように勝手に決まってた。
おいおい、組合費でおまえ等の年収底上げってなんだよ？
突っ込んだら、専従が決めたから…。
ほかの会社の人間もやっぱ手当がついてるんかね。
流通だが。
名目は活動費で２～５０００円。
ちなみに奴らが活動したら日当３，０００円と交通費はきちんと出てるよ。

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/25(月) 10:28:27

何故　不平が出るのか分からない。余った組合費を組合員に還元してるのに。
一部の幹部の為だけならともかく平の組合員にも手当てが付くんなら良いと思うが

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/25(月) 20:04:57

>>772
> 余った組合費を組合員に還元してるのに。

もともと組合費って組合員の金なんだよ。
還元ってなによ、返すの当たり前だろ。

774 ：７７３：2006/09/25(月) 20:15:15

>>773

ついでに言えば、組合費使うなよ。
何で、ロクなことしてないお前ら専従を養ってやんなきゃいけないのよ。俺らの給料安いのわかってんだろ。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/25(月) 22:37:42

文句　言うなら脱退しろよ・・・。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/25(月) 22:41:06

組合辞めるのは自由だから。ユニオンショップでも乗り換えられるし
自分でも組合　作れるからさ。こんな掲示板で吠えても仕方ないだろ。

777 ：７７３：2006/09/25(月) 22:49:45

>>776
> 組合辞めるのは自由だから。ユニオンショップでも乗り換えられるし

脱退したいけどユニオンショップだからダメ。
組合乗り換えても、搾取されるのは同じ。

そもそも組合自体が嫌いで存在意義も認めてないから、自分で組合作るってのは考えられないし、そんな暇もない。

まあ、ここで吠えても仕方ないっていうのは、ご指摘のとおりだね。

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/26(火) 00:02:18

安い組合も有るよ。俺が今までで一番、安い思った組合は月1200円だった。
773は組合が嫌いと言うより雇われるのが嫌なんじゃないの？
俺が言う事じゃないけど話しぶりからして組合に限らずソコまで言うなら自営業でもやるしかないだろ。
って印象、感じたよ。会社ってどうしても集団でビジネスしてるからある程度、周囲に合わせるのは
仕方ないよ。773が会社の創業者でもない限りな。でも一人で食って行く手段（技術）が無い
なら我慢するしかないよ。自分の能力の無さの責任でもあるんだから・・・

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/26(火) 00:43:19

>>777
ユニオンショップだからダメってことはない。
会社と個人的に話し合う場を設けて、そこで契約することにすればよい。

まあ、いやなら会社やめれ。

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/26(火) 06:29:12

>771
うちは、執行員手当てや活動日当を全員分プールして、組合執行委員として手伝い＆参列した葬式なんかの
香典(組合名義は組合費から出るけど、参列者本人分は出ない。)や、辞めたいって行ってきた若手を
連れての飲みなんかに使っていたよ。
あと、退任のとき、総会で臨時提案ってことで慰労金もらえるんだが、そのまま組合備品購入して
寄付という慣例だったので自分の手元に来ることもなかった。
労金積立や全労災も強制加入だったから執行委員のとき儲かっていないよ。

化学リーグ21傘下の元執行委員(持ち回り)だけど

781 ：７７３：2006/09/26(火) 07:32:10

>>777
組合乗り換えても、搾取されるのは同じ。

言葉が足らず>>778に誤解を与えてしまったが、｢搾取｣されるのは、組合にっていう意味ね。
会社に搾取されるなんて、共産党みたいなことは言わないよ、ｱｶは嫌いだから。ｱｶが嫌いなのも組合が嫌いな理由の一つ。

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/26(火) 09:53:45

>>771です。
書き方が悪かった。
支部長レベルに月五千円、副支部長に二千円払いますてのが
勝手に決まっていた。
平の？わしらは取られるだけ。もちろんそんな決議は組合の専従たちで決めた
茶番だよ。
なら逆に安くするなりしろよ。
支部長らは組合仕事したら日当出るし経費も精算されてるんだぜ。
なにが活動費だ！
ケッ！氏ねよ。
こんな会社でもゼンセンに入ってるよ。

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/26(火) 09:59:46

追加
そんな金とるなら永年勤続表彰て名前付けた体のいいギフト券いただき着服も
やめろよ！と言っておいた。
ふつうの社員が十年働いたらギフト券や時計もらえるみたいなのは
バブル崩壊後消え失せたのにまだ自分たちはやってるよ。
ほんとに金に汚い奴らだよ。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/26(火) 10:01:15

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 02:30:43

http://www.cyber-union.or.jp/howtounion.htm
↑２１世紀の労働組合　サイバーユニオン　　心意気は”負けたくない”

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 02:37:49

『ひとのために生きよう！団結への道ー労働相談と組合づくりマニュアル』
を読みましたか。
http://www.jca.apc.org/j-union/toburoso/isikawahon/kansou.htm

たしかに個人主義で生きて「自分だけで欲求を満たしたい」という
考えの人は労働組合はむかつくし存在は嫌なんだろうな。
世間はそれを昔はわがまま、なんて言ったもんだけどな。

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 03:56:08

組合がいやだっていうなら
労働者をやめたらいい。

つまり経営者になれってこった。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 05:28:40

労働組合は
組合員から組合費を集めて
役員が飲み食いする

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 06:25:23

活動費にえらい剣幕で怒っているから、20万・30万の話かと思ったら
数千円の金額かぁ・・・
話題がセコイな。。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 06:29:49

　
無職で　どーやって　食べてるの？
　
　無職で　どーやって　食べてるの？

　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　　　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　　　　　　無職で　どーやって　食べてるの？　　　そう　彼女は　尋ねた　・・・

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 07:20:52

>771
漏れも流通だが。
不満があるなら、あなたがその役職をやりなされ。
①　無いに等しい休日を組合活動に潰して
（ここは活動手当てがでるが。それでもやりたくない）
②　組合用務を申請するには手続きが複雑すぎて、実質仕事と平行して進める。
（イベントの参加者管理やしおりの作成などの下準備）

②はどうしてる？

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 07:45:13

無いに等しい休みを利用するから、辛い思いをしているから、
いわゆる労働組合が大好きな話し合い抜きに、他人の金を手当に充てる
そこに疑問を感じるね。
月に五千円の金もパートのおばちゃんからむしり取った金で
捻出した手当だろ。
あんたこそ恩着せがましく言うなら病めりゃいいじゃん。
口には出さないけど組合の金で飲み食いしたらしてるメリットがあるから
やってんだろ？
ボランティアづらすんな。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 19:49:25

執行委員の手当てって当たり前じゃないの？やりたくもねーのに仕方なくやるんだから
執行委員長なんかたとえ１００マンもらってもやりたくねーぞ俺は

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 20:44:51

>792
上(会社側)の指示で、役員は選ばれるんだよ。会社の指示で組合役員やってるのに
組合役員辞めるってのは会社も辞めるって覚悟が必要なんだよ。
ゼンセン傘下の御用組合だけどさ。

役員手当より持ち出しのほうが多いし、地元障害者の商品や上部団体からの
斡旋商品の強制買取や、微妙な関係な人の慶弔関係、ボランティアへの寄付などなど

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 20:45:56

でも実際喜んでやってる人もいるわけで…

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 21:10:42

>>794
上(会社側)の指示で、役員は選ばれるんだよ。
ってことは、794さんのところはそれはもう会社の一部署だね。

役員に選ばれるのは、仕事の出来るやつ？出来ないやつ？
出来るやつには、本当の（？）会社の仕事をさせたいだろうし、
自分がいわれたら、
もう、君は○○の仕事は無理だから、組合でもやってなさい。
って言われているような気がするだろうな。

それと上部団体って何様？
上納金は表向きで、ウラではそんな感じで金をとってるのか。

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 21:29:17

>>781
会社から見れば、こういう、貧民なのに選民意識をもつとかいう頓珍漢な
ことが自信をもっていえる奴が、一番御し易いんだろうな。なにしろ、不似
合いな自尊心をくすぐってやれば、いくらでも墓穴を掘って入ってくれる
わけで。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 23:21:06

執行委員の人数は何人が適性？
組合費の大きさで決まるモノだろうか？

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/27(水) 23:48:07

執行委員＝専従？

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/28(木) 01:05:35

いんや。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/28(木) 06:14:06

>>796
普通、出世コースの一部じゃないの。役員退任後の人事で管理職昇格ってのが慣例。
労金や全労災、斡旋で現金扱うし、従業員の個人情報も扱うので、本当に出来ない香具師は
配布物を配るだけの班委員レベルにしかならないよ。あと、宗教の人や反会社な人もパージ。

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/28(木) 09:29:04

専従やってると昇進も判定する数値なんかもないから推定昇進。
面接もおそるおそる。
会社も組合にけちをつけられたくないからね。
で、モデルケースとして最短で管理職クラスまで上り、高給取りになるよ。
だから割に合わないわけはない。
あと会社経費で落ちるものもクレジットで支払って、（もちろん経費は申請）
私のクレジットカードがゴールドになったの～とかポイントたまった～
と頭が悪いことを言うのも我が社の専従。
公私混同で社会常識が無い。

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/28(木) 12:34:18

>>799
こちら、貧乏田舎零細企業なので、専従なんて、とてもとても。
辛うじて組合員は100名です。

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/28(木) 14:20:54

組合員100名て形になってる思う。

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/29(金) 01:27:11

上部団体の存在意義や、加入する意味とかもわかるんだけどなあ、
現状ではあまりにも会合とか、イベントの動員要請とか、
そういうのが大杉。
特にうちの組合は専従が居ないので、執行委員の業務調整も大変だし。

あと、上部団体絡みの出張が減れば、出張費削減で組合費を減らすとまで
いかなくても、もう少し組合員に還元できるのではないかと思うことも。

それと、何だかよくわからん署名集めとかの依頼も上部から来るけど、
署名なんて、個人情報に敏感になってるこの時代にしてくれる人なんて
居やしないって。少なくともうちの職場はそうだ。

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/29(金) 06:38:25

>>805
かったるいのは、よくわかります。
上部団体がウザイと感ずるのは、平和である証拠であるか、または破滅の道を辿っている事に気がついていないだけかと。
有事に備えて日頃の、つきあいは大切にしたほうがよいと思う。

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/29(金) 18:29:55

》797 まだ若いから自分がどれだけ存在が小さいかとかがわかんないだよ。挫折とか何度もしたら身の程が分かって来るよ。ただやっぱり精神的に未熟だと客観的に見る分は輝てるよなぁとは思う。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/29(金) 20:40:52

俺は明日工場で会合だから今移動中。現業は土日関係無いかもしらんが事務系は土日休みなんだよ！w(ﾟoﾟ)w この期末の糞忙しい中、組合活動の為に早くあがり日曜出勤。代休とっても自分に返ってくるから書類上だけ休暇。俺みたいなの特殊なのかなー。工場遠いと悲惨だよマジ

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/29(金) 23:23:43

おれんとこ組合活動といっても春闘と一時金要求と定期大会だけだぞ
上部団体の集会とかはすべて欠席でFA

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/29(金) 23:50:08

ということは
安部新総理もあてにならないのだろうか？
民主党の前原前代表みたいに、惑わされて墓穴を掘るのかな？

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/30(土) 04:18:22

いやそれは分からないが僕は自民党は組合（労働）関係に対して利は与えないと思う。経団連や貸金業者には利は与える事が有っても。競争社会言うんはアッチを立てたらコッチは立たない言う仕組みになってますからな。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/30(土) 06:04:48

>安部新総理もあてにならないのだろうか？

企業献金がなければ維持できない政党出身の総理大臣に、
何を求めてるんだよ。
献金してくれる団体に不利になるような政策をとる政治家なんて、
この世には存在しない。
こんな知識、基本中の基本だろ。

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/30(土) 10:14:34

つまり、労働党が台頭してくればいいと

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/30(土) 10:46:26

しかし、>792は組合に対して「ボランティアづらするな！」と発言したことは
あるんだろうか？？

ま、役員にならないと会合で発言も出来ないわけだがｗｗ
（嫌なら第2組合作ればいいんだよ？それとも一生納得できないでいく？）

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/30(土) 13:04:05

したことあるよ藁

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/01(日) 02:32:25

労働委員会　使った事ある人いる？
あれは会社に対して充分な抑止力てか圧力は効くもんなの？
当方、中小企業です100人以下の従業員だが・・・

817 ：労組：2006/10/01(日) 04:35:09

新製品で～す♪ヾ(*'-'*)ﾏﾀﾈｰ
http://www31.ocn.ne.jp/~roudou/
http://www.nishiyodo-roren.com/i/sub2.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1922/sodan_index.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ibaro/index2/kennrikousi/kenripamphlet.html
http://www11.ocn.ne.jp/~jiritsu/text3.html
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/puti/guide/soudan/i4107.html
http://www.city.kamaishi.iwate.jp/mobile/event/toku_roudou.htm
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/i/sodan/index.html
http://www.roudoukyoku.go.jp/i/5/index.html
http://www.city.himeji.hyogo.jp/m/consultation/etc/04/index.html
http://www.bengodan.net/hsformtx/index.html
http://hatenashi.homelinux.net/kinanrokyo/index.php?%CF%AB%C6%AF%C1%EA%C3%CC%A5%DB%A5%C3%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3
http://www.pref.saitama.lg.jp/A07/BA52/roudousoudan.htm

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/01(日) 08:32:19

うちの労組は契約社員やパートさんが加入を希望すると断る
正社員による正社員のための労組だから。
契約社員やパートさんの待遇改善には
全く手をつけない。
なんだか変だ

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/01(日) 08:55:29

パート社員の組合加入が必須となり、加入を断ると雇用契約をしない。
実際それで何人かやめている。
うちの会社の組合はかなりおかしい。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/01(日) 14:07:54

818
うちの労組は契約社員やパートさんが加入を希望すると断る>>>>コレはどこの企業でも
そうなんだよ。確かこないだドコかの大手がパートも認めるてニュースになった。
ニュースになるぐらい珍しい話題なんだよ。
819
パート社員の組合加入が必須となり、加入を断ると雇用契約をしない>>>>>
ユニオンショップ制を組んでるんじゃないの？ユニオン組んでたら法律（労組法）で
そうなってるからね。アメリカはクローズドショップと言って企業は組合員の中からしか
採用できない組合にとって強い決まりがある。

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/02(月) 00:03:44

会社に組合が出来た。
毎月組合費で4000円引かれるようになった。
今年の昇給は500円…
これ酷くない？

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/02(月) 00:40:50

そらアンタの給料によるわ。一概に言えんやろ。

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/02(月) 00:47:53

給料は支給総額で22万です。
ずっと前から昇給額は数百円台らしいです。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/02(月) 03:34:36

ズバリ言いましょう。組合費はそれほど高くない。ただ昇給が安すぎるな。数百円はないな。確かに昇給が年に数百円だと組合費は高いと感じるの理解出来る。あと賞与にもよるな。年に四ヵ月分以上もらえてたら良しとするべきだな。それ以下なら高い。三千円で良いな

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/02(月) 03:46:36

選挙の応援ばっかりやってますね。
でもみんなシラケてますね。民主党だし。

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/02(月) 07:21:14

>>825
うちは与党第二党の信者が、民主党候補の推薦葉書を民主と社民で抗争しないために
政治活動しないとしている上部団体に内容証明で「会社内で政治活動を強制するのは
いかがなものか。」って転送してから、選挙応援はなくなったよ。

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/02(月) 08:50:50

私も今の時期政治活動の応援を強要されるのがいやだ。
変な用紙（葉書）とか書かされて…。
個人情報の時代にあんなの書かされるのが理解できない。
かきたくないよ。

828 ：これじゃないですか？↓↓：2006/10/02(月) 10:11:13

http://www6.plala.or.jp/JMIUOOTA/soudan.htm
http://www.syuppan.net/honbu/r_soudan.html
http://www.pref.nagano.jp/xsyakai/tyurou/soudan.htm
http://www.pref.nagano.jp/syakai/rousei/roudou2.htm
http://www31.ocn.ne.jp/~roudou/
http://www.nishiyodo-roren.com/i/sub2.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1922/sodan_index.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ibaro/index2/kennrikousi/kenripamphlet.html
http://www11.ocn.ne.jp/~jiritsu/text3.html
http://www.hiroroudoukyoku.go.jp/index/qa/trouble/sougou/index.html
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/k/html/whatsnew/corner.html
http://www.city.hikone.shiga.jp/php/im/sodan/sodan.php?id=00013
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/i/4/07/15/1.htm
http://www.city.sennan.osaka.jp/mobile/soudan/index.htm
http://www.pref.aomori.jp/i/tel/tel03.html

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/02(月) 20:51:41

>>821
同じ会社かも？
某重電系の１００％子会社かな？

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/02(月) 23:50:45

>>826
うちでは、与党の信者が公然と選挙活動してますが何か。
大企業では「自民に入れろ」と強制されてたらしい。
（松下電器にいた父親がそうだった。今は知らんが）
職場内での政治活動を禁止云々は、共産党のような
労働者側の政党を支持する社員が結束する事を恐れる、
経営者側の詭弁なのではとつくづく思う。
下手に知恵つけて組合なんて作られたら、面倒だろうからね。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/03(火) 09:55:53

>>821
でも組合ができたなら今後の昇給は組合で要求できるようになるじゃん

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/05(木) 00:59:54

安西教授は本当に自然死だったのだろうか？

はっきりとものを言われるご性格だっただけに、
隠語で「工事」と呼ばれる冷酷な違憲処理を受けた懸念が捨てきれない。

この自治体では殺人がまるで犯罪ではないように扱われているようだ。
県の意向と距離がある発言を行った県民を次々と「工事」で処理していると見られる。
そうでないとあのような異様な統計学的偏りは出てこない。脳梗塞誘発剤、糖尿病誘発剤、
腎不全誘発剤、肺癌誘発放射線照射は実在すると見られる。年間１０００人以上の県民が
この「工事」で命を理不尽に奪われているようだ。検察も警察もこの大量殺人制度のカモフラージュで
国民の目を本当に悪逆な状況から逸らせるよう動いている傾向があるのではないだろうか？
またこの惨状を隠すために韓国から国連総長を出した側面もあるのかもしれない。タイからの国連総長なら
対応が難しくなるであろうから。あまりにも多くの県民、国民が殺されている模様。
「北朝鮮拉致」とされている問題の少なくとも一部は恐らくこれのカモフラージュだろう。
国家・司法・行政を挙げての詐欺殺人カモフラージュである可能性が否定できない。

この法人が過去に１度、同様な「工事」を行ったという隠語は、安西先生が対象だったのかもしれない。
本当に恐ろしい行政暗殺社会になった模様。民主国家である事がいかに重要か。痛感する次第である。
信長でさえここまでの理不尽さはなかったであろう。民主国家の大切さを今一度考える必要があるだろう。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/06(金) 02:59:20

労働組合って
怖いなぁ～変なんかも知れないなぁ～なんて人へ。

団結まつりというお祭りが亀戸で開催されます。
日時：２００６年１０月２９日（日）午前１０時～午後３時　開催　
　　　　ご近所・ご友人等お誘い合わせの上、お気軽にご来場下さい。
会場：東京都江東区亀戸・亀戸中央公園内
交通：東武鉄道亀戸水神駅下車徒歩３分
http://www7.ocn.ne.jp/~maturi/WHAT.htm

ただの模擬店の集まりですがお試しにはいいと思います。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/06(金) 14:30:05

労組の何が怖いのか分からない。
労組が無い会社の方が怖い。避難場所が無いみたいな
モンじゃないか。何かあったらどうすりゃいんだ？みたいな

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/06(金) 17:28:07

私は労組を否定することばかり書いているが、いつも疑問に思ってることを
誰か答えてほしい。
なぜしょっちゅう「ボーリング大会」や「バーベキュー大会」やらをやるの？
この飲み食いレクリエーション大会でどんなメリットがあるの？
変な弁論大会なんかの後の懇親会という名の飲み会って意味があるの？？
組合費から費用を出す意味があるのかな？
誰か教えて。

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/06(金) 19:20:02

懇親会だから組合員同士の親睦を深めるためにやるんだろ
組合費の無駄と思うんなら、執行部に議案として上提すればいいじゃん
集会で組合員の過半数が賛成すれば無くなるんじゃねーの

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/06(金) 22:05:59

>>835
やること自体は別にいいよね。家族サービスとか現場の付き合いにもなるから。
理由は憶測だが、
　１）昔からやっていて、役員も需要なんか関係なくただの仕事の意識
　　　または、上部団体が言ってきた。
　　　だから、参加者が少ないと、弱い者が強制的に出席させられる。
　２）現場の意見を集めるのが自分たちの仕事だと思っている。
　　　そして飲食いの場でないと彼らは話が出来ない。
　　　仕事だから公費（組合費）を使うんだという屁理屈。
　　　
あいつらは、何のかんの理由つけて変わりゃしないよ。
組合費も下げないよ。放っておこう。
組合費を上げると言って来たら反対多数に決まっているんだから。

ちなみにこんな、自分たちだけの飲み会とか、なんちゃら大会とか、
強制募金でかなり心象が悪いから本当の労働問題で相談したくないんだ！
（組合役員のガラが悪いのもあるが。）
外部の相談所とか、現場の問題は上司の方が頼りになる。
のはきっと私が恵まれているんだな・・

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/06(金) 22:54:57

う～ん俺は労働組合に興味なかったり嫌いだったりする人が
何故このレスを覗いたり書き込んだりしたりするのが分からない。
時間の無駄じゃね？俺とか嫌いな奴がテレビ出たりしたら
チャンネル変えるけどな。それとも嫌も嫌も好きな内なのかな？

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 01:08:36

>>837
うん。やること自体はいいことだと思うんだよ。
でも組合役人しか集まらないバーベキュー大会とかに意味はあるのかな？
需要とあってないよな？
と、ね。
会社にいる人間のほとんどが組合に興味がないから反対と声を上げても
白紙委任状がほとんどじゃ組合の思うがままだよ。
結局組合費もなし崩しに使われるんだよな。
＋方向に向かないならもっと効率の良いことを模索すればよいのに、
同じ事を繰り返してお茶を濁してる姿勢に疑問を感じるんだ。
組合は大切だし必要だと思う。が、非効率を改めようとしない姿勢はイヤだ。
馴れ合いな風に感じるのはそんなとこ。
それがイヤな一番の理由かな。

が、朱に交わって赤くなる自分の性格もよく分かっているから、
組合支部長とかはやりたくないな。
ま、かってなんだが。
そのかわり意見するために勉強はしてる。

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 04:36:30

なんか言ってる事がチグハグと言うのか矛盾してて支離滅裂だぞ。要するに組合そのものは必要だが自分が所属してる組合（または役員に）には不満を抱いてると言う事か？

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 09:11:08

>>840
837ですが839さんは
　必要・・労働相談、賃金改善、現場改善
　不満・・意味内バーベキュー大会（きっと他にもあるのだろう）
みたいな感じなんじゃないか。

バーベキューがしたかったら、役員が仲間うちで普通に川原ですればよいのに
大会と称して組合費で飲食いするのはちょっと度が外れてるんじゃない？
役員たちは「仕事をしました」と満足しているが、組合員はそんなことは
望んじゃいない人が多い。そこの乖離だな。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 11:06:57

>>839です。
>>840さんの言う通りです。
会合で組合役員は皆の金で飲み食いしてる、会計が明確じゃないと意見しても
結局今までやって来て好評だったから～と継続してます。
しかしバーベキューなどに参加しているメンバーはいつも同じ。
役員と友達だけが参加する。参加したら組合役員やらない？の勧誘ばかり。
それでは無駄だと思うんですよね。
変なくじ引き大会や、ボーリング大会以外にやることがあると思う。
逆にやらなくても誰も困らない内容なんだけど。
そんな自己満足な組合活動になんだかイヤでしょうがない。
組合は必要だと思ってるんですけどね。

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 13:32:13

それは貴方チャンスじゃないですか。役員に容易になれて自分で良いと思う方に変えれるじゃないか。それからその組合は会社に対して不満が少なく恵まれてますな。

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 16:32:23

>>842
組合が主催する会合の経費が明確じゃないんですか？
領収書を見せてもらえばいいと思いますよ。
皆さんから集めた活動費ですからね。当然見られると思いますよ。
イベント物に関しては、「今までやってきて好評だったから」と
言われたなら、参加人数を調べたうえで意見を述べてはどうでしょうか？
役員が言うように楽しみにしている組合員がいるなら、放っておいた方が
いいと思いますね。「おまえが余計なことを言ったから無くなった」と
言われかねないからね。

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 18:12:59

以前支部集会でその話をしたら、その文句を言った一年だけ会計の？
明細を張り出ししていました。会計が変わったらうやむや…。
バーベキュー大会などもやりますの告知はあっても、実際に何人が
集まったの報告もないです。
うちの組合ではそう言う文句や意見を言うと煙たがれるようです。
皆が楽しんでるならいいと思いますが以前に参加した時は組合仲良しごっこの
状態だったのでーきっと改善は全くされていないんだろうと思います。
これからも。

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 20:07:32

参加権は組合員全員にあるんでしょ？
組合の役員をやりたくないからバーベキューに参加したくないの？
で、参加人数が少ないからバーベキューなくせと。

けどなー役員はみんな持ち回りでやるもんなんだよ
それをやらずに、毎年、組合費の負担だけで組合の恩恵に与かれるわけでしょ？
そんくらい我慢したらいいんじゃね　役員をいつもやらされる側にしたらたまったもんじゃねーよ

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 23:02:08

>>839
あなたは組合がどんな仕事をしてて、どんな要望を提出して、どんな成果を
勝ち取ったのかを知らないんじゃないでしょうか。
イベント物は目立ちますからね。活動内容を知らない分、自分に利益のない
ものは不合理に見えてしょうがないんだと思います。
一度あなたの組合に、今年に入ってどんな成果を上げたのか、今現在どんな
内容に取り組んでいるのか聞いてみてはどうでしょうか。
たいがいにして組合はあまり活動成果を報告しませんからね。
さんざん交渉して勝ち取っても、良かった良かったで終わる場合が多い気が
します。
あと・・・「そのかわり意見するために勉強はしてる。」は気になりますね。
誰に意見を言うんでしょうか。もしも組合役員なら、それはどうかと思いますよ。
文面からは、組合には関わりたくないけど、意見は言いたいのようですからね。
組合役員といえども相手も人ですから。「活動に参加しないのに文句ばっかり」と
捉えているかもしれません。あなたが大企業の組織内組合なのか、中小の組合
なのか、左翼系なのかも分からずに無責任な発言とは思いますが、一度役員を
経験なさってはどうでしょうか。組合の中から発言をして、あなたの理想形を
求めるのも一考かと思います。今度は役員として会社に対し意見をぶつけては
どうでしょうか。

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 23:35:18

なんだかかみ合わないのですが…
私は組合活動は必要だと思っています。
しかし活動内容が効率的でなかったり、役員の飲み食いで組合費を
消費していることに疑問を感じているわけです。
会社に対しての活動に疑問を感じているわけではありません。
公私混同について疑問を感じているんです。
なぜこういった話になりと、組合をやれば苦労が分かると言うこたえに
いきつくのか…。
活動内容が理解できないことに対し、疑問をていじても、うやむやです。
疑問を投げても答えをくれないから、さらに疑問や猜疑を呼ぶと考えたことは
ないのでしょうか。
自分達が支払う組合費が公正に使われていて欲しいと考えるのは
おかしいですか？

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/07(土) 23:53:50

>>839
俺、もちまわりでの執行委員経験者だけどさ。バーベキューも結構大変なんだよ。
仲間うちでやるのと違って組合主催だと場所も正式に許可されているところに
申し込む必要もあるし、行事保険も必要。肉や飲み物の買出しやあとかたづけも
執行委員の仕事だし・・・
本当はやりたくないのが本音。でも、やらなければクレームが入る。
参加もしないのに「今年の行事はいつするんだ。」って熟年層の組合員から

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/08(日) 00:22:16

>>848
847です。
組合員から集めた組合費を適正に使うのは当然だと思いますよ。
例えば、あなたの言うように役員だけでの飲食に使うと問題でしょうね。
あくまでも組合活動としての資金ですから、組合員とか上部団体とかが
入らないものは私的流用と取られかねないと思います。
ただ、役員がイベントを企画し組合員に提案して承認を得たならば、
組合活動でしょうから、バーベキューであろうとボーリングであろうと
問題はないのではないでしょうか。もっとも、そのような承認する機関が
ないのであれば、組織図的に問題とは思いますがね。あと、会計の監査人が
いるかどうかも重要でしょうね。会社のように年間数回の監査と年1回の
公認会計士の検査を受けてもいいのではと思いますよ。
それから、組合役員をやれば苦労が分かるなんて、そんな乱暴なことは言い
ません。相談をちゃんと聞ける人なら、たいして苦労でもないと思いますよ。
判断力や行動力、交渉力なんて失敗しながら、組合員に怒られながら身に付く
ものだと思うけどね。役員に必要なのは人間が好きかどうかじゃないでしょうか。
あなたの職場は仕事の進め方に対し意見を言えばすぐに変われますか？
たぶん変われませんよね。あなたが昇進して偉くなって変えるしかないんです。
組合もあなたから見て変われそうもないなら、自分が中に入るしかないのでは
ないでしょうか。役員になれば、あなたの合理的な考え方がすぐに活動に反映
できると思いますよ。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/08(日) 17:21:15

いやぁもっともな意見ですな。傍から見てても納得しましたわ。

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/08(日) 23:02:30

このスレに書き込む組合否定派は、なんで組合を利用してうまい汁を
吸うように行動しないか不思議だ。
　どうせ文句を言っても無くなるものではないのに。
　どうせなら利益をより享受できるポジションの方が良いのにさ。

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/09(月) 00:19:48

組合に絡むと、転職で不利になるから。

出世の望みは無いけど、会社に居座るつもりなら、組合から甘い汁をすうけど。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/09(月) 00:24:58

>>820
マクドナルド労働組合はパートも入れますよ。

しかし。
組合は出来たものの非闘争系のため、
労働条件悪化（２４時間営業）に耐えられなくなった層の退職ラッシュ。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/09(月) 01:45:02

マクドナルドは連合系だから非闘争系だわな。
だがマクドナルドは大手だから体裁があるから
ある程度、組合の要求も聞き入れないと
評判が下がるからある程度は受け入れる思うよ。
企業はやっぱり外面に対してはイイ人のイメージを
持たせたいからね。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/09(月) 02:55:42

闘争系で第二組合つくろうかな。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/09(月) 03:20:42

頼みますわ！選択肢は３つ。残る全労連または全労協または後ろ盾無し！
のドレかですわ。ケンタッキーは後ろ盾無しを選んだ。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/12(木) 00:26:43

>>856
闘争してもいいと思うけど、要求には通るものと通らないものがあるよね。
組合員は自分の評価に対する成果主義には、職場でのさまざまな弊害に
ついて意見を言うけど、組合要求については成果（＝結果）しか求めて
いないからね。第二組合を作るなら退職も辞さない覚悟でお願いします。
会社と刺し違えくらい、当然腹はくくってるんだよね？

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/12(木) 00:50:08

>>853
組合に絡むって言うか、組合役員だと転職不利なの？
何がまずいのかな？

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/12(木) 01:15:39

ってか転職する事が前提で今、働いてるわけ？

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/12(木) 02:57:07

大手は闘争することはせずに、退職交渉しかしないのかね。

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/12(木) 03:17:47

組合と経営側はそもそも利害が対立するもの。
経営者もわざわざ組合活動に熱心な人間を雇い入れたりはしない。

それに、いまどき転職前提なんて珍しくもなんとも無いと思うが。

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/12(木) 16:01:15

>>855
赤字の外食だから面子は保たないよ。
裁判に負けて店長の残業代を払うことになったら上位職は全員バックレだろうな。
それに備えて先に給与体系を変えて対抗するだろうけど。

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/13(金) 06:43:49

【元・秋田県の社会科学系研究者による作成と見られる「鳩レポート」の公衆衛生学・環境学的裏づけを考える】
http://ime.nu/members.tripod.com/~akita_ken/hatodic.html
http://members.tripod.com/~akita_ken/okotoba.html#971219

放射線照射テロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・北日本のみでの「肺癌」死亡率と日照時間との強い相関
居眠り魚雷（自動車衝突事故を装った殺人）・・・・・・北日本のみでの「不慮の事故」死亡率と日照時間との強い相関
スコーピオン・フランス犬・ミズスマシ・鎌イタチの銀治（事故や自殺を装う「秋田の殺人下請け業者陣」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・自殺率１１年連続全国一位という秋田の異様な自殺率状況。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北日本のみでの「自殺率」「不慮の事故」死亡率と日照時間との強い相関
竜宮送り（病院における患者殺人）・・・・・・・・・・北日本のみでの「腎不全」「脳梗塞」「心不全」等死亡率と日照時間の強い相関
秋田の三国人支配構造・・・・・・・・・・・・・・・・「竹島」問題における秋田の特異性（秋田＝竹島論）
ラジオで名前を呼ばれる・盗聴器・・・・・・・・・・・地域マスコミ（テレビ・新聞）を地下動員した秋田の盗聴犯罪風習・スケープゴート犯罪風習
総合・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・秋田における全国一高い死亡率、人口減少率全国一位。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/821-825
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-765

自然科学系の当方とは全くの別人である社会科学者が８年以上前に記したと推測できる「鳩レポート」の骨格に関して
自然科学的・疫学的な裏づけが明らかにとれている。枝葉末節は別としてこのレポートの骨格は事実であるとしか思えない。

ここまでの一致は偶然では起こりようがないのは事実である以上、「まともな神経」では考えられない事（恒常的な大量殺人）が
秋田で起こっているのは確かだろう。学問的にも市民の生存権的にも注意喚起は当然、必要だろう。

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/13(金) 19:19:58

>>862
お子様ですか？
組合員を代表するとの名目のもと、会社の労働強化の方針を押し進めるのが、
連合系労働組合の役めじゃないか？

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/13(金) 20:19:46

これは皮肉ですな

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/13(金) 22:37:16

いや、本当だよ。
連合系は役に立たない。断言できる。

連合系は「経営者よりの発言しかしない」。

裁判で争点となりうべき点を分かっていない。
相談するだけ無駄。
会社が嫌がる行政への垂れ込みのほうが効くぞ。
会費不要だしなｗ

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/14(土) 01:49:19

確かにそれは思うな。
連合と全労協と全労連どれが一番
役に立たないか？と言えば連合と思う。
力は一番あるが良く言えば労使協調路線で
労働争議とかはやる気は無い。
連合で一番でかい組合は自治労だが
そこからして本来の労働組合とはかけ離れてるからな。
大体、メーデーとかに県知事とか呼ぶやろ。
あー言うとこからして御用組合の臭いプンプンする。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/14(土) 23:55:06

自分は会社と個別労働紛になりそうな案件でもめているんだが、
連合のやつは本当に会社の代理認かと思うようなことを言ってくる。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/15(日) 11:21:36

うちも組合員の学習会を兼ねて温泉旅行がある
いや、温泉自体は好きなんだが、わざわざ泊りがけで学習会なんて・・

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/15(日) 21:09:27

学習会の名目の温泉旅行てどこでもやってんじゃない？
温泉も泊まりも大好きだろ。あいつら。
と書いたら、また組合改革はあなたが中に入ってとか書かれるぜ藁

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/15(日) 21:26:04

>>867
＞会社が嫌がる行政への垂れ込みのほうが効くぞ。
＞会費不要だしなｗ
共産党への垂れこみも効くぞ。
ただし、その後の社会生活に支障が出かねない諸刃の剣。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/16(月) 01:00:51

ほとほと連合には愛想が尽きた。
連合の職員って、何のために存在しているんだろう。
票田と連合の活動資金を得るための系列労働組合の組織化、
あとは企業側代理人としての退職交渉か。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/16(月) 02:38:01

相談するなら自民党か共産党が一番、力が有る事は
間違いない。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/16(月) 19:22:24

エロ携帯

始まる。

(ＰＣからしか見えないぞ→)http://cream.ath.cx/ichigo/cream/IchigoCream0121.jpg

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/16(月) 22:36:10

ここが組合に巣食うダニの集まりか。無駄金使うなに屁理屈つけてご苦労だな。組合大好き人間は糞なのがよく分かった。まともな組合活動なんてない。

877 ：赤い系統なのに：2006/10/17(火) 20:25:45

現在オープンからユニオンへ転換するべく動いている。
地域からは赤いところが主体の事業所と思われておりますし、実際赤い。
当然役員の大半は赤い。雇用者側も赤い。
普段は、生活改善、政治変革を叫んでいいこと言っている雇用者側も、春闘
秋闘になると立派な資本家になる。
今回のオープンからユニオンへの転換も、組合の組織率の低下から。
かつては、７割が現在は５割。
オープンからユニオンへ転換は、御用組合への第一歩か？
専従交代がきちんと組合員に説明できないような組合っていったい？

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/23(月) 20:14:33

>>877
ユニオンになったとしても、組合に入らなくてOKだよ！
新規に入社する会社にユニオンの組合があれば、入らなきゃいけないらしいけど、
すでに雇用されている会社にユニオンの組合が出来たからって、入らなきゃいけない
とは聞いたことが無い。

会社が組合の結成及び運営に口を出すのは、不法労働行為だから、
取り締まっている都道府県の労働委員会に告発すべき！

879 ：連合：2006/10/24(火) 21:14:52

傘下の組合は、上納金納めてくれさえすれば、何をしてもかまわないぞ！
御用組合だろうが、労働貴族だろうが、何でもありだ。

うちは単なる集金団体なんだからな！

えっ？　集めた金を何に使っているかだって？
それは、日本転覆を狙う○○への活動資金になっているんだよ。

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/28(土) 23:36:51

　　　　　　:　:: ::::: :::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::: :: : : 　　　　　　:　:::::::::: :::::: :: 　: : :
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃１０月２９日（日）１０時～１５時　　　┃　｜｜｜
　（_＿）＿） ┃　今年も「団結まつり」開催　　　　　┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

団結まつりというお祭りが亀戸で開催されます。
日時：２００６年１０月２９日（日）午前１０時～午後３時　開催　
　　　　ご近所・ご友人等お誘い合わせの上、お気軽にご来場下さい。
会場：東京都江東区亀戸・亀戸中央公園内
交通：東武鉄道亀戸水神駅下車徒歩３分
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1158190662/262
労働組合のフリマです。鮭、じゃがいもなどの産地直送な品々など
いろいろあります。

労働基準法違反とかで告発とか聞くけど労働組合ってなんだろう?
また既存の組合に嫌気がさした人、自分の所属している組合が御用組合
って考えている人やどんな感じかなって人にはお勧めなイベントですよ

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/10/29(日) 19:38:56

１０月３１日（火）放送予定
シリーズ　いざなぎ超え景気の陰で【２】なぜ我々に景気はこないのか
http://www.labornetjp.org/news/2006/1162078789132staff01
ひまな人ぜひ見てね

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/04(土) 20:36:54

組合役員やってる人は、転職活動不利かな？

どの会社も身辺調査してるのかな？

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/04(土) 22:17:50

組合役員なんて誰でも持ち回りでやる。転職活動に有利も不利もない。

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/04(土) 22:23:17

持ち回り係は、だいたい何年で交代するもんなの？

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/04(土) 22:24:21

早ければ1年。まだやったことのない人に押し付けることで終わる。
長ければ3年くらいじゃないかな。転勤時期には必ず外れるし。

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/04(土) 22:25:03

会社によるだろ。まあ1年くらいだろーね。

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/04(土) 22:26:12

町内会の班長みたいな感じなんですね

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/04(土) 22:27:06

そうだね。基本的には雑務だからね。

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/04(土) 22:32:18

知人の会社では、
社長付・役員付・秘書は組合役員に
なりたくてもならしてくれないらしい。

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/04(土) 22:33:41

ならない理由があっていいじゃないか。
基本的に組合は普段他人にがんばってもらって、いざというときに自分を守ってもらうものだ。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/05(日) 21:58:31

選挙活動に毎回駆り出されるのですが、
皆さんは断っていますか？逝ってますか？
断りにくいので、こまっちんぐです･･･

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/05(日) 22:02:25

>>891
建設業か公務員の人ですか？

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/05(日) 22:07:15

製造業です。駅前で○○党に入れてねってビラ配らされます。
組合員の知人へ○○党に入れてねってハガキを送ります。
知人の個人情報書かすので、嫌な顔されます。

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/05(日) 22:43:55

>>893
俺も公務員やってた時は仕事中に時間休暇を取らされて、
動員されたよ。自治労恐るべし、だよ。

職場でやってる事だから、断りにくいよな。
大企業でもやってることだから、割り切るしかないのかな。
ｽﾄﾚｽにならない程度に、適当にやろうよ。
日本の民主主義を支えてるってぐらいに思ってさ。

来年の参議院選挙でまた大変だと思うけど、がんばれよ。

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/06(月) 02:19:44

うーん　職場に組合が無い俺としては
組合がある職場は羨ましいと思ってたが
色々あるんだなぁ
人間はどこまで行っても満足しない生き物
と言う事を痛感する。

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/08(水) 00:17:25

俺は組合に入っているはずなのに、敵対しているはずの党の選挙活動にかりだされるよ。
なんて御用

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/11(土) 01:26:50

http://www.asahi.com/life/update/1109/010.html
　２０～３０歳代が中心の労働組合「首都圏青年ユニオン」
（伊藤和巳委員長、約２７０人）は９日、牛丼チェーンすき家の
東京都内の店舗で働くフリーターら６人で「すき家ユニオン」を
結成したと発表した。すき家を展開する牛丼チェーン大手のゼンショー
（東京都港区）に雇われている人すべてを対象に加入を呼びかけ、
アルバイトの不当解雇を防いだり、残業代をきちんと払ったりするよう、
会社側に求めていくという。

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/11(土) 10:43:32

連合系だけど
>897
が本来の組合活動なんだろうな。
「会社から雑に扱われて悔しかった」
というのはそのとおりだと思う。

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/13(月) 00:47:39

職場の現状書いてくれって原稿依頼来た。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/13(月) 20:58:35

>>899
ありのままを書くの？

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/13(月) 21:03:51

健保の仲間だぉ

902 ：名無し：2006/11/16(木) 20:59:26

http://blog.goo.ne.jp/yoshiko0122
組合職員のブログめっけた♪
業務時間に更新してまふ。
おいらの組合費返せ。

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/16(木) 21:15:06

労働組合のあのコはなにものですかね？

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/17(金) 21:52:34

んまぁ少々辛口で組合批判も含めて書いた

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/26(日) 23:15:02

サイバーユニオンは入るとどういうメリットがあるのでしょうか？
月額が１５００円、加入額が１５００円みたいなので、金額的には
高くないので入ろうかと思っているのですが、入る価値はあるのでしょうか？

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/27(月) 01:38:49

俺的には地域の組合が良い思う。
なんかあっても駆け付けて来れないじゃん
距離があったら。大体　団交の際はどうすんの？
県外まで来るの？それから一番ヤバイのは倒産時だな。
モロに緊急で駆け付けて来れなきゃ困るよ。

907 ：労組マン：2006/11/27(月) 01:41:09

やあ、みんな・・・労組マンだよ！
分からないことがあったら、何なりと訊いてごらん。

908 ：労組マン：2006/11/27(月) 01:49:36

やあ、みんな・・・労組マンだよ！
質問がないようだね。じゃあ、僕は去る事にするよ。アディオス！

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/27(月) 07:55:59

労組マン！労組とはあんま関係ないけど質問！

うち四勤二休の交代勤務やってるんだけど
要するにこの場合は、うちの36協定の内容を知らないと
時間外労働の制限とかは分からないと言うことですか？

月に2日、休日出勤していてそろそろ精神的に限界です。
割と集中力が必要な肉体労働で12時間、
休み時間も普通勤務より少ない。皆どんどん辞めてく。
こんな労働が「法的に問題ない」って事に納得が行かないです・・・

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/27(月) 22:52:59

期間社員で採用されたんだけど、組合に入れば正社員になれる様に
交渉してくれると言われたんだけど、採用の時「３０歳以上の人は
正社員えの登用は無い、社員規定にも書いてあります。」と念を押された。
組合に入り会社と交渉してもらえれば社員に成れるでしょうか？。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/11/28(火) 00:46:34

それは組合に聞いた方が良いよ。
社員規定にも書いてあると言われたのですが・・・・って
成れなかったら脱退すれば良い。

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/12(火) 23:30:50

任期途中に労組執行委員を辞めたい時は、委員長あてに退任届をだしたらいい？

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/13(水) 14:37:49

小さい会社なのに組合あるんだが、どうなんだろ…萎え

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/13(水) 21:18:17

>>913
以前は大きかったとか。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/20(水) 18:35:48

委員長宛に出したら任期途中はだめって言われた。
会社辞めれば任期途中やめてもいいのに。

916 ：労組まんではないよ：2006/12/21(木) 12:12:55

>409
漏れとは業界が違うみたいだけど、雇用形態によっても違うと思うよ？
（多分、正社員なんだろうけど）
法定と法定外がどんなふうになってるのか？
休日の買い上げについてどうなっているのか？
この辺がワカランとちょっとコメントしようがないかな。

ただ、ルールや規則は知らないと危険だし、組合と一緒で使い方を知ろう
としない連中が多いなら、放っておいて自分で根回しをして交渉したほう
が早いと思うよ？
それでダメなら他人を焚きつければ？

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/22(金) 23:27:15

職場でのイジメ、嫌がらせの記録をとりたいのですがどのような
レコーダーを使えば見つからずにきれいに録音できるのでしょうか
どうか教えてください
お願いします

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/23(土) 01:39:05

細かく何時何分にこう言われたとメモを取り証言者が居ればレコーダーは要らない。
有るなら有った方が良いが。
証言者は細かく一言一句までは証言する必要はない。
普段からイジメや嫌がらせを受けていたのは事実です例えば・・・
みたいな証言で良い。

919 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/12/24(日) 09:07:29

職場などで労働組合に入っている人の割合は、これまでで最も低い１８．２％に
とどまり、いわゆる組合離れがいっそう進んでいることが厚生労働省の調べでわかりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　つまり、労組は自分達が実は国家権力の側に再編された
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　組織だという事を、一般労働者には分からないだろうと
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　　タカをくくってるのが原因だな。ﾏ､ﾐｶﾗﾃﾞﾀｻﾋﾞﾄｲｳﾓﾝﾀﾞﾅ｡
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 何十年やってても成果だせないですしね。(･∀･ )

06.12.24 NHK「“労働組合離れ”さらに進む」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/24/k20061224000006.html

920 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/12/25(月) 10:32:20

　日本労働組合総連合会（連合、高木剛会長）は来年１月から、格差社会に
ついて地域住民と意見交換する「市民対話集会」を全国各地で開催する。
連合が労組関係者以外との対話集会を開くのは初めて。政府主催のタウン
ミーティング（ＴＭ）は「やらせ質問」の発覚で問題となったが、「やらせ
なしの『労組版ＴＭ』で、法人税の引き下げなど企業優遇策を推し進めようと
している安倍政権の実態を浮き彫りにする」（企画局）としている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　前にもいったが、労組幹部は下級労働者への
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　統率力を経営者側に売り込んで､自分が
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　　社内で出世する土台にしてる実態があるんだな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l そして財界は労組を飼い慣らし従順なものにする。(･Ａ･ )

06.12.25 Yahoo「連合が『労組版ＴＭ』政党色薄め、参加しやすく　来月から」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000003-san-pol

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/12/25(月) 11:42:04

労働組合の有り無しなんか全然関係ありません。
ブラックはブラック

典型例が　コセツック

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/06(土) 13:49:32

マジ？

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/06(土) 13:51:57

俺は微糖派

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/12(金) 00:42:15

「労働契約法」への緊急アンケート実施
「労働契約法」が、厚生労働省で労働者側、経営側、行政側の３者で協議されており、
今度の通常国会で法案提出するか否かヤマ場を迎えています。

「労働契約法」のポイントは３つです。
１．年収４００万円以上の事務職は、残業代がつかない「ホワイトカラーイグゼンプション」
２．金を出せば違法な解雇も合法化
３．労働条件を自由に切り下げ可能

以下のリンクのアンケートにご協力お願いします。アンケート結果は労働者側に提出します。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=566335171&P=402182501

よろしくお願いします。

925 ：☆緊急凸要請☆児童虐待防止法ヤバイ☆：2007/01/25(木) 07:55:25

☆緊急凸要請☆児童虐待防止法ヤバイ☆

↓これ形を変えた★人権擁護法案★だぞ?!
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1167262421/13-14
●児童虐待防止法改正…25日召集の通常国会に
↑
人権擁護法の問題点を見事に含んでる;

三権から独立し
責任を問われない
捜査,裁判,処罰,の権限を一手に握る　組織(児童相談所を改悪)が

国民の知らぬ所で
選挙を経ず
国籍の制約もなく　要員を決められ

サヨクと層化が要員の独占を準備？

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/01/25(木) 13:40:42

組合あるのにサービス残業ありまくり。意味ねーよ

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/03(土) 15:05:07

ろうくみ？ろうそ？「ろうそ」だよな。
日教組が「にっきょうくみ」だったら不気味だもんな。
まぁ「にっきょうそ」でも十分不気味だけど。

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/04(日) 23:10:04

春闘か…
シュントーて感じだけどな。
組合関係者、高い組合費とってるんだから働きやがれ

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/09(金) 13:06:55

【労働問題】ハケンの品格に労働組合は登場するか？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/manage/1170993580/l50

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/10(土) 11:04:41

組合費が高いのは当然。労働組合幹部の交際費に消える。
それを目当てにしている人が沢山います。料亭やクラブの方は労働組合幹部は大好き
なぜならば、金の使い方が半端ではなく、一晩で一人最低5万円。
役員になっているやつは出生の土台さ。

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/10(土) 15:33:09

大会で会計の明朗が義務付けられている。
チェックしてみれば？組合の幹部で組合費が交際費に消える
何てとこは公務員か大企業の御用組合ぐらいだよ。
もし会社とドンパチしたらいくらお金あっても余裕は無い。
国と国の戦争とか暴力団の抗争もよく金がかかるって聞くが
本当に喧嘩って金かかる。とても交際費なんて金が回らないよ。
中小の労組は専従も端から持てないんだから。
交際費に組合費が消える何て会社はある意味その会社や従業員の
経済状況に余裕がある証とも言える。余裕が無かなったら交際費なんて
産み出せねェよ。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/11(日) 00:26:22

>>931
組合費だけじゃありません。
体力・知力・意欲も消耗します。
専従じゃないから、仕事・団交・労委・法廷・会合など、
自宅でも、仕事＆組合、休みもあってないようなもの。
仕事では、会社から突っ込まれ
活動では、組合員から突っ込まれ、
どっちもなにもしないくせに。
もう、疲れました。

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/11(日) 00:57:13

>>932
どっちにも（組合、会社）イイ顔しようとするからだ。
どっちか一つ取れ！

934 ：932：2007/02/11(日) 02:39:54

>>933
ありがとうございます。
ちょっと、元気付けられました。

そんなに大きな会社じゃないので、どっちにも懇意にしてるもんで。
みんな人としては、悪いやつじゃないんだよね。

利益上げろ！リストラ反対！
どっちも、この会社が好き？でつぶしたくないのは、肌で感じるんだよね。
でも。最後は自分なんだよね。
やっぱ、お互い勉強＆協力不足が見えてしまって･･･

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/11(日) 21:04:22

最近、そもそも何のために労組があるのか、何のためにスト権があるのか、とか
根本を理解していない奴が多すぎる気がする。

そのくせ、企業価値の向上なんて言葉に対しては、なんの疑問も持たない。
無知な同僚に
「企業価値なんて、給与を半分にして全部配当金に回せば、簡単に向上するよ」
って皮肉を言っても、全然意味を理解しない。

組合は、もっと労使交渉とはどのようなものか、互いにどのような利害があるかを
教育（特に新人に）するべき。
まぁ雇用を守るので精一杯の御用組合には無理な話だろうが。

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/11(日) 22:34:36

従業員数100人
組合員数40人
これで組合費7000円/月って高い方なの？

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/12(月) 01:16:05

組合費は個々の組合によって違う。
大きく分けて決め方が２つある。
全組合員、一律か給与に対して数％か　どっちか
大企業や公務員の組合は給与に対して数％（１％～２％前後が多い）の組合が多い。
もし936が給与に対して組合費も高くなる組合だったら給与は高いと見た。
ただ全国、組合費の平均は3500円とニュースで言ってた。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/12(月) 03:04:03

>>936
高いな。￥7,000x40人＝￥280,000/月
そんなに集めて何するんだ？

係争中や審査中の案件でも、多く抱えてるのか？
単独組合だとしたら、40人規模で、組合事務所借りてるのか？
まさか、専従がいるわけじゃないよな。

月1回報告会で、飲んで食って。まー、飲み代払っているようなもんか。

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/12(月) 09:02:10

>>936
うちも\7000-/月　\5000-が定額であとは給与比例だったと思う。
(従業員600人、組合員は300人、連結従業員は3000人)
元々組合員5000人くらいいた元名門組合なので近隣組合との付き合いが
多いのや上部に役員を送り込んでいるのも高負担の原因。
あと、分社後、転籍者は非組合員になったけど労金、全労災なんかは組合員扱い。
冠婚葬祭も組合積み立てではなく交際費から供出で金がかかる。
労働条件も本体と同じなので組合費払ってもらいたいのが正直なところ。
あと、元は大組合なので老衰なんかで亡くなる役員ＯＢさんも多いので金がかかる。

940 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/02/12(月) 19:09:08

　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　国とつるんで労組が妨害行為をすれば、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　集会で君が代や軍歌を演奏する事にしている。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　(*･∀･)∩　＜　わぁ～かっ､～きぃ､ちぃ～しぃ～お～の　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　⊂彡　　　よっかっれ～ん～､のぉ～　　　　　

　　　　　　↑　ｳﾖｸﾄｶｽﾎｯｼｭｼﾞｴﾝ

941 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/02/15(木) 18:34:56

　全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連）の元副委員長（７１）が、関連の財団法人
「日本鉄道福祉事業協会」の資金を横領した疑いがあるとして、警視庁公安部は１５日、
業務上横領の疑いで、同協会やＪＲ総連（東京都品川区）など関係先の捜索を始めた。
元副委員長は同協会の理事長をしていた。警視庁は、横領した金を個人的な別荘購入などに
充てた疑いがあるとみて、調べを進めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　国に取り入れば犯罪が免除されるという
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　甘い考えは持たない方がいい。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　彼らがどれだけ保守的で排他的かを考えれば､国民の
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 端くれなど使い捨てにされる事くらいすぐ分かる筈。(･∀･ )

07.2.15 朝日「ＪＲ総連を捜索、元幹部の横領容疑　別荘購入か」
http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY200702150202.html

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/16(金) 00:45:59

>>935
多くの人は、喰わず嫌いで
「組合の主張は汚ない主張。会社の主張は綺麗な主張」
と思いこんでいるからね。

この労使共に不幸な勘違いは、どうやったら収まるものかね。

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/16(金) 22:53:21

本当に汚いやつばかり、会社が組合幹部のために汗を流している。
組合費返せ!飲食は許せない!

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/16(金) 23:27:47

飲み食いが仕事だからさ。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/17(土) 17:41:29

やはりおかしい。労働者のために労働条件を向上させるのが労働組合では?
飲み食いが仕事の意味が分らない。

946 ：軍師：2007/02/17(土) 18:57:18

みなさんわかっているとはおもいますが、
この春、労働条件がよくならなかったときは、
全員で残業をボイコットするんですよ。

全員にしらせておいてくださいね。

責任はわたしがとります。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/17(土) 22:08:18

残業をボイコットはいつでも出来ますが、
生活が出来ない。

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/18(日) 07:25:22

>>946
残業拒否戦術を毎回するも、結局、つけないでサービス残業ってなるのがうちの会社。
人事と組合が結託している予感。

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/18(日) 14:15:51

労働組合ってなんじゃ。
組合があっても無くても同じ。管理職に向けて試験がんばろ!
幹部の飲み代は支払いたくない。

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 00:29:02

>>935 >>942
今のいわゆる「働き盛り」な年代にとって、労組やストからまず連想される
ことは、おそらく
「電車が止まる」→「迷惑千番な忌まわしい行為」
なんだと思う。
現代の労使関係が破綻し、一方的に労働者が酷使されているのも、国労が
労組のネガティブイメージを広めすぎたのが一因なのでは、と思ふ。

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 23:52:24

質問、労働組合の会計閲覧に社内オンブズマン的な方など入ったことのある会社はありますか?

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/19(月) 23:54:28

>>950
横でスマンが。

> 「電車が止まる」→「迷惑千番な忌まわしい行為」

国鉄がしょっちゅうストをしていた時代は、むしろ喜んでたと聞いたが。
会社行くのも一苦労だし、行ったところでまず外回りは出来ないし（メールなど無い時代）、
工場も普段より道路が込む分、トラックがまともに来ないし、などでまともに仕事できる状態では
なかったから、いっそのこと休んじまえ、と。
臨時休業の感覚だったらしいが。

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/20(火) 00:00:03

>>952
＞横でスマンが。
雑談系スレに横も縦も無いと思うがｗ
律儀さに感服。

＞国鉄がしょっちゅうストをしていた時代は、むしろ喜んでたと聞いたが。
スト全盛時代に喜んでいた世代は、今は既に働き盛りを越えた管理職世代。
今働き盛りなのは、当時小中学生くらいで、見苦しい大人達の行為、という見方をしていた世代だと思う。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/22(木) 13:49:26

>>皆さん

次スレ立てますか？
それとも、解散しますか？

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/23(金) 06:54:35

労働貴族を立ち上げて

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/24(土) 01:08:36

次スレこんな感じで良い？

【労働組合について】団体交渉　２日目【知りたいんだけど･････】

組合スレだけに、２人以上の組織化で立ち上げますが。

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/24(土) 22:19:01

【労組マン】労働組合について知りたいんだけど･･････PartII【カモーン】

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/27(火) 11:10:03

>>951
いつも組合について有り難がらせようとする輩も
これには答えられない。
そんなんされたら好きに飲み食いしてるのがばれちゃうでしょ～
わかってるく・せ・に☆

959 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/02/27(火) 11:49:31

日本航空の最大労組・日本航空労働組合（ＪＡＬＦＩＯ）が、少なくとも
約７０００人分の客室乗務員の思想信条や主観的な人物評価などを含む
個人情報を、利用目的の公表や本人の同意がないまま保有していることが
わかった。同労組は「組合活動に不必要なデータも含まれ、個人情報保護の
対応も不適切だった。調査したあと、全データを削除する」としている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　労組という組織も所詮国側の協力者だ。労働者の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　不満を適当なガス抜きで経営に従わせるためのもの。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国側につく連中は自分は支配者の一員だと勘違い
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　してますからね。ヒドイのは自分が神だと。(･Ａ･#)

07.2.27 朝日「ＪＡＬ労組、個人情報７０００人分を無断保有」
http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY200702260491.html

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/27(火) 19:10:52

御用組合は会社の諜報機関

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/28(水) 01:05:35

ブログで団結、労組結成　紳士服大手「コナカ」
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200702260487.html

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/28(水) 10:27:12

違うかも知れないけれど、作業所で過酷な労働？をやらされているんですが
作業所のやり方に反発してストライキをしてみたいんだけど；；・
ストライキや労働運動のやり方が解らないです。
今まで、作業所スタッフの言うなりでやってきて当たり前になっているので
ひとつ抵抗したいんですが。どうやったらいいんだろう？

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/28(水) 10:41:25

正直、御用組合はイラナイ

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/28(水) 20:00:11

>>962
仲間と労働組合を作って（複数人で宣言すればok）、社長に労働条件の改善を求め、
団体交渉を申し込むべき！

社長がごねったら、都道府県の労働委員会に赴き、調停を依頼すれば良し！

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/28(水) 23:18:18

組合幹部は労働貴族。
組合費を自由に使って労働者の苦しみは知らない。
そんなスレに!

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/03(土) 09:55:57

独りで仕事に対する不満などを言っていても無力なのかな。
やはり複数で団体で上役と交渉しないとだめなのか、、
なかなか同志的な人がいなくて、、独り闘うのは不利ですか

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/03(土) 17:26:40

965
組合幹部は労働貴族。
組合費を自由に使って労働者の苦しみは知らない。
そんなスレに! >>>

役員に立候補すればいいんじゃない？
新しい組合を立ち上げたり他の組合に加盟すれば良いし
幾らでも手はある。
非難する気はあっても良い方に変えよう気はないの？
要はアナタは御用組合ではなく組合自体に反対なのでは？

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/04(日) 01:14:58

本来組合とは、役員は民主的に選出し、それでも気に食わない場合は
脱退して別組合に入ったり、立ち上げたりができる、自浄作用のある
組織のはずだったのだが・・・

大抵の大企業は骨抜きにされて御用組合の給料巻き上げリストラ支援
システムにしかなってない。
全ては油脂協定のせいだ。
油脂協定を法律で禁止しろ。

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/04(日) 02:52:44

ユニオン協定なんか関係ない。どこかの組合に入らないと
いけない協定であり指定は出来ない。
外部の組合に加盟するも自分で立ち上げるのもＯＫなんだ。
逆に言えば個々の労働者が内は御用組合だとか
組合が機能してない組合費の無駄とかも
なんて言い訳が出来ないと言える。じゃ社内労組、お前
辞めて他に加盟するなり自分で新労組、立ち上げろで終わるんだよ。

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/04(日) 06:40:32

>>967
そういや、うちの組合は選挙管理も投票管理も執行部一任でやってるわ。
毎年、一括委任状が回覧され自分の欄にハンコ押すだけ

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/06(火) 21:28:48

僕なんか、スーパーでばいとしてる。
畜産のユカ・まな板などの掃除、惣菜部門のユカ掃除をしているけれど、一昨日から水産のユカ掃除、発砲スチロールもかたづけている
それなのに、４．５時間働いてﾊﾞｲﾄ代変わらないんだ。
畜産と水産のチーフは恋愛感情を抱いているような見方もできるし。。
アルバイトだからって利用されているかんじ。
だから、スーパーでﾊﾞｲﾄはやめたほうがいい。

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/09(金) 11:59:25

>>966
あなたの置かれている状況が分からないので実情に合うか分かりませんが
残業代未払いがあってタイムカードのコピーと給与明細が提出出来るとか
労災隠しがあるとかでしたら一人でも監督署に相談に行ったら？
すぐに動いてはくれないかも知れないけど何もしないよりはマシな筈。
所属の労組が頼りにならないんだったら個人加盟できる外部の労組もありますよ。

私の家族は残業代未払いの件で監督署に相談に行く準備をしています。

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/11(日) 00:06:11

>>966

「仕事の不満」という意味が図りかねるが、業務上に関わる事なら、キチッと資料を用意して、上司or上役に相談・交渉すれば良いと思う。
組合は業務上の不満を吐き出す場でないと思う。

もし、上司や上役から、恣意的に、評価を下げられている、仕事を取り上げられている、退職強要的な行為を受けているなど、被雇用環境に影響があれば、外部の労働組合に加盟する事をお奨める。
専門家がきちっと会社と交渉してくれる。

さらに、労働条件をUPさせたいなら、もう1人仲間を作り、組合を結成して、会社と交渉する事も出来る。
（ただし、単独でやるか、外部組合の傘下に入るかは、自分たちの判断かと思う。）
「仕事の不満」＝「会社の利益・効率化」⇒「労働条件UP」になるのなら、団交で提案すればよいと思う。

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/11(日) 14:58:32

>972へのレスでいいか分からないけど、

監督署への相談はすごいインパクトを持って返ってくることがある。
俺は10000人弱程度のメーカー勤務だが
どっかの部署の人が相談したことがあってそのときは
OSのイベントログ、メールの送受信のログと入退室のログを比べるという
処理が入ったよ。

さらに未払いとは別件だと思うが定時退社日の設定や
月単位の残業時間チェックが厳しくなった。

労組に相談してものらりくらりだったのが役所だと一気に変わるのはすごいと思った。

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/13(火) 23:59:12

まぁ民は官には勝てないわな。

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/18(日) 02:05:02

素人で申し訳ない。
単組って、どういう意味？
ググってみても、理解できなかった。

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/19(月) 02:14:39

>>976
【単組】
「単位組合」の略語。自治体別（企業別）に組織された労働組合であり，上部団体に加入している。また，単組の規模が大きい場合には，下部機構として支部・分会等をもつことがある。自治労は，3000を超える単組の集合体である。
（ソース＝ttp://www.jichiro8.net/html/28/ta.html）

要するに、同じ職場（会社）にいる人達で組織された組合って事。
その上部団体が産業別労働組合。（自動車連・電機連とか聞いたことあるでしょ。）ライバル会社だけど、従業員（組合員）の条件は共闘しましょってとこ。

その上が、連合や全労連。（産業別組合を越えて、日本の労働者の条件を良くしましょうってとこ）
その反対が経団連（産業別企業を超えて、日本の企業の利益・株主配当を良くしましょうと）
（他には、個人加盟できる組合（～ユニオンとか）、職業別組合（大工連、農協や漁協など）がある。）

組合活動は、利益の再分配（広義的な意味で）を求める行動。
取締役（株主に経営を委託されている）は、利益の高配当を求める行動を行います。
故に、原資は限りがあるので、ぶつかる事が多々あります。

単組における問題は、組合規模が大きくなるほど、専従性を行った事により、組合専門職的（組合員の組合費で賄われる）な人たちが、本来の目的を忘れて、新聞で賑わせてたり、御用組合と叩かれています。
（ちなみに、私は兼務の執行役員です。プライベートな時間・金を使って組合活動しています）

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/29(木) 10:14:52

愛なんていらねーよ

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/26(木) 05:42:38

今時、自社の組合に入るのは金の無駄以外の何物でもない。
ユニオンショップだから入んないとダメ、とアホな事を言って
くるかもしれないが、その時は、「社外のユニオンにはいりま～す。」
と朗らかに答えてあげればいいだけの話。
ユニオンショップでなければ、どこにも入る必要なし。
会社とトラぶった時は、組合で団体交渉するより某法曹団や某弁護団
の弁護士を頼んだ方がいい。
自分にたいした非がなければ、会社側を秒殺できるよ。
ちなみに、就業規則に違反していても、その就業規則に違法である疑い
がなく（この時点でかなりの問題は終わってしまう）、さらにその違反
が、度重なる使用者側からの指導あるいは注意を受けても、全く改善の
見込みがない場合以外は、本気でケンカする姿勢を見せた時点で、優秀
な労務担当者のいる会社なら手を引くよ。
話がそれたけど、要するに組合なんか関わっても、基本的にメリットは
ない。
それだけです。

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/01(火) 13:51:43

会社がユニオンショップ組合の場合は組合辞めたら
会社辞めないといけないんですか？

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/19(土) 22:47:50

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/20(日) 10:51:28

自分一人に過酷な労動をやらされているのですが、
そういう場合でもユニオンに個人で加入していれば、
何か助けてくれるのでしょうか？

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/20(日) 15:15:43

>>982
支援はしてもらえるけどおんぶにだっこじゃないからそれなりに大変だよ