今の時代、リーマンよりもフリーターがお得

1 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:06

いくら真面目にやっても30代過ぎて
失業したらフリーターか派遣しかありません。
今後は正社員なんてほとんどいなくなる。
だったら最初っからフリーターでいいじゃん。
リーマンなんてやってる奴は馬鹿中の馬鹿。

2 ：早く・安く・楽しく：04/08/02 00:07

狩るよ？　狩るよ？

3 ：ぼるじょわ ◆yBEncckFOU ：04/08/02 00:08

（・３・）　うりょ～

4 ：王子様のアイディア：04/08/02 00:08

放置してんじゃねーよ　ハーゲ

5 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:09

　軽やかに２ゲット

6 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:10

しかし、この手のスレは絶えないね。
もっと頭使えないのかと。

7 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:13

失業しなきゃいいんじゃん

リーマンにすら成れないなんてミジンコにも劣る

8 ：１：04/08/02 00:13

うるせーハゲ！

9 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:14

リーマンなんてなんのスキルもなく
人間関係で生きてるだけだろ？

10 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:15

フリーターはその人間関係すらないよなｗ

11 ：１：04/08/02 00:16

なんだと？　ハゲ！　狩るよ？

12 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:17

騙りか
幼稚だね

13 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:17

今、30で派遣orフリーターしてるってことは将来絶望ってこと？

14 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:20

>>13
いや、親にまとまった資産があって同居している奴は安泰だろう。

15 ：( ﾟдﾟ)ﾟДﾟ)二年目も鬱 ◆kXn47FN4zU ：04/08/02 00:24

派遣ってけっこう給料いいんだろ？
交通費すらでないらしいけどさ

16 ：１：04/08/02 00:26

うっせうっせー

17 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:27

派遣が一番の勝ち組
正社員にしがみついてるのは馬鹿そのもの

18 ：１：04/08/02 00:30

なんだと？　コノヤロー！

19 ：２：04/08/02 00:31

狩るよ？　狩るＹＯ？

20 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:33

フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
ベンチャーセーフネット
フルキャストテクノロジー
富士ソフトＡＢＣ

21 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:35

たしかにブラック企業で正社員やるよりは、フリーターの方がいいかもな。
とにかく正社員に執着するのではなくて、しばらくの間、フリーターや
派遣をやりながら、良い会社の正社員を目指して、活動すればいいのでは。
特に派遣はスキルが着くから、なりたい職種に関するスキルを磨ける。

22 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:36

国民年金＆国民健康保険の方々

未来はないです　さいなら

23 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:36

結局のところ>>14が最強

24 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:38

破綻するからこそ
払っておくんだろ

25 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:45

>>21
＞特に派遣はスキルが着くから、なりたい職種に関するスキルを磨ける。

馬鹿丸出しw

26 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:46

フリーターじゃOLとセックスできんぞ！！
わかってるのか？！！！

27 ：大塚：04/08/02 00:51

フリーター＝無職。のやつに正社員がどうとかいうのは
ルンペンが世間に対し愚痴こぼしてるようで見苦しい‥

28 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 00:56

PCで言えば、
ケースとかマウスパッド。
ダンボールでも構わないし、
なんなら無くてもいい。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 01:32

マウスじゃねーの
安くて扱いやすい。
無くてもちょっと不便ってくらい
（個人的なマウス派・キーボード派の話は無しね）
さて寝るか

30 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 21:22

まあフリーターよりリーマンの方が良いのは間違いないな。

31 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 21:45

紛らわしいカタカナ
フリーライター
フリーマン
ミラーマン
リーマンブラザーズ

32 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/02 22:59

>>30
武富士みたいな所もあるし・・

33 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 00:02

>>32
もちろん、極端なところを引き合いに出したら駄目でしょう。
総合的に見ると、だよ。

残業100時間越えるような会社なら
フリーターを選んでも良いような気もするし。

34 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 00:04

わたし、>1にとって、なんなのよっ！！　ねえ？　>1にとって、わたしはなんなの……単なる、お友達なの？
ねぇ、教えてよ！！　>1にとって、わたしはなんなの！？　>1、>1の方から、わたしにキスしてくれたことないじゃないっ！！>1の方から、わたしを抱き締めてくれたことないじゃないっ！！
わたし、>1にいっぱい、アプローチしたのに……。それでも>1は気付いてくれなくて……。あの海でのことは、わたしの精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、>1は答えを出してくれなかった……。わたし、怖くなった。
もしかして、>1は、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。わたしは、だから怖くなった。『好き』って一言を、>1に言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ！！
わたしの気持ちは、子供の時から変わってない。だけど、>1の気持ちは、わたしにはわからなかった。
わたしは、>1の昔の思い出しかもってない。だから、>1との新しい思い出を作ろうって、わたし、必死だった。わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。>1の好きな女の子になりたいって思った
でも、どんなに頑張っても、>1がわたしをどう思っているのかわからなかった……。わたし、こんなに>1のことが好きなのに……
もしかしたら、わたしのこの想いは、>1にとって迷惑なものなのかもしれない。そんな風に、わたしは考えるようになってきた。だから、やっぱりわたしは>1とお友達でい続けようと思った
>1にとって、わたしってなんなのか……。それを考えるだけで、怖かったから。お友達なら、こんな想いをしなくてもすむと思ったから……
わたし、このままでいいと思った……。わたし、このままでもいいと思ったのに……
でも、お父さんが死んで、わたしは本当に一人ぼっちになって……。そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ
そして、やっぱりわたしは、>1のことが忘れられないんだって思ったの。思いが抑えられなくなってきちゃって……っ
だって>1は、わたしの初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……

35 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 00:08

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36 ：～♪～ ◆166dRIFz0c ：04/08/03 00:17

正社員からフリーターに成るになるのは至極簡単

フリーターから正社員になるのは大変難しい

正社員には各種保障があり法律でもその立場は守られている

フリーターにはほとんど保障というものはなく最低の弱者である

フリーターって言葉がよくないよな　だまされちゃう

日雇い労働者、現代奴隷階級、底辺生活者・・・
なんかしっくりこないが　こんなかんじじゃないかな？
誰か「肉便器」みたいないい用語を生み出してくれないかなあ

37 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 00:29

不定職時間労働者

38 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 00:30

>>1
確かにフリーターのほうがお得だ。企業にとってはなｗ
何の保証もなく低賃金で使えて30過ぎた古いのは捨てて若いのと交換するだけｗ
フリーターを一生続けられるなら日雇いのオヤジが職安で朝から長蛇の列を作ることなんてないし失業ホームレスなど存在しない。
フリーターはなぜかリーマンはリストラに逢うものだが自分は今のバイト先に終身雇用してもらえるなどととわけのわからん幻想を持っている。
リーマンのリストラは一部だがフリーターのリストラは年齢が早いし超高確率だというのがわからんのかね。
フリーターになるようなアホには自分がダンボーラーにならんと理解できんのだろうなｗ

39 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 00:37

今の社会は、フリーターなしでは回らないようになってしまったからな。
安価で融通の利く労働力としては重要だよね。ほんと。
組織力のない人間が、欲しいときに必要なだけ安く集められるわけだし。
企業業績の回復と景気回復にフリーターが貢献しているのはマジで認めるよ。

フリーターは素晴らしい。人生を謳歌できるよ。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 00:41

どうしてリーマンさんはキャバクラに行けるんですか

41 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 00:43

病んでるからだよ

42 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 01:12

リーマンでも手取り２０万以下、ボーナス・昇給ロクに
無し・退職金無しのクソ中小に勤めるくらいなら
フリーターの方が人間関係楽だしよっぽどマシ。

負け組みリーマンはフリーターにも劣るよ。コレマジ。

43 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 01:14

どっちでもいいじゃん。
リーマンもフリーターも、大勢の負け組みの一部なんだから。
多少の違いはあってもさ。

44 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 01:14

勝ち組のあなたになりたひ

45 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 04:42

>>39
同意。フリーターにはフリーターをずっと続けて欲しいもんだ。
俺はなりたくないけどね。

46 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 04:57

フリーターが出来なくなる年齢がある事をお忘れなく。
４０歳フリーターとか嫌だろ？

47 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 06:33

今20代のフリーターが40歳になる頃には高齢フリーターも珍しくなくなるんじゃないか？
その頃には若者の数自体が減ってそうだし．

48 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 06:47

企業が若者フリーターを見つけるのに困るという
事態にはならんと思うが。
フリーターっていうのは、低能力安賃金でも
勤まるだろ。たとえ若者が少なくなっていっても
高齢フリーターが若者フリーターに置き換わる構図は
変わらんよ。だって企業から見たら、同じ賃金同じ環境なら
若い方採った方が都合いいんだから。

高齢フリーターが若者よりも低賃金で
甘んじるなら、バイトにありつけると思うが、
ひずみも全部引き受けるということで。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 08:51

>>47
まあギリギリフリーターを続けられたとしても、40過ぎて月収10万ちょっとか？
俺なら惨め過ぎて生きていけないな。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 09:13

とりあえず結婚しろ。そうすりゃやる気出るさ

51 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 22:29

別に、フリーターがお得だって
言うんならそれでもいいけど、
20年後に俺に八つ当たりしないでね。

52 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 22:34

人間いつ死ぬかわからないんだからさ、今のうちに楽しておけ

53 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/03 23:57

確かに元朝○ソーラーのフリーター君は心に傷を負っていたな・・

54 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/04 01:18

>>52
ノストラダムスの予言を信じて、就職せずに遊んでいたフリーターがいたよ。今そいつは苦労してるらしい。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/04 18:28

正社員は有給休暇という伝家の宝刀がある。

56 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/04 19:32

あっても使いづらいでしょ

57 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/04 21:07

残業時間0時間で手取り20万以上あって、ボーナスもでる俺は結構楽だが。
新入社員で。

58 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/04 21:13

条件によりけりだな。
クソ零細（社畜の薄給）で使われるのならばフリーターのほうがまし。
有名企業・大企業に入れない人がすなわち、零細ｏｒフリーターの二者択一
を余儀なくされている。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/05 01:43

中小企業だったらリーマンのほうが良いな。
フリーターなんてよっぽどのことが無い限り選択しない。

60 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/05 18:58

自分たちをリーマンの中でも最下級の負け組＝中卒の零細企業戦士だけしか比較対象として見られないフリーターってやっぱ終わってるねｗ

61 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/06 07:40

私、業界では大手と言われているとある企業の人事部中堅リーマンです
こう書くとすぐにDQN企業だとかブラック企業だとか言われるでしょうがw
そういう方々にこそ聞いていただきたくレスいたします
我が社では広く雇用の門戸を開くため新卒はもちろん中途採用の枠を設けています
創業者である会長が雇用で社会に奉仕するという信念から行なっております
さて、毎回面接に立ち合っているなかで皆さんにアドバイス（になるか？）させていただきたいと思います
まず、無職の長い方。これはもう問題外ですね
書類選考すら通しません
次に、フリーター。これもかなりイタイです
特に30過ぎのフリーター。最悪ですが一応、お話はさせていただきます・・・が、これほどやっかいな人種はいません
「前職は？」との問いに恥ずかしげもなく「フリーターです！」はっきり言わせていただきます。フリーターは職業じゃありませんよw
そんな簡単な世の中の常識もわからない方にはの場で不採用を告げてお引き取り願ってます
フリーターの方、あなた達のよく言われるスキルってなんですか？
レジうちですか？商品陳列ですか？データ入力ですか？etc.
はっきり言ってクソです。スキルじゃありませんw
聞いてるこちらが恥ずかしいのでやめてください
それと２ちゃんねるを見ているとよく目にするのですが・・・
高卒正社員vs大卒フリーターの構図がありますね
勝負になりませんw大卒だろうが院卒だろうがフリーターを選んでしまった時点で負け完敗です
確かに応募条件に学歴云々（うんぬん）ありますがあくまで目安です
これは私の企業に限ったことではないのです
我々、採用担当者は他企業の担当者と横のつながりがあります。皆、同じ見解ですよ
ですからフリーターなどと恥もなく自分を称しているあなた・・・自分がおかれている現況を見つめ直してください
どんなに意気がってもしょせん・・・wそれでもイイんだっ！という方はどうぞご自由になさってくださいそこまで馬鹿な人はこの社会では不要ですから

62 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/10 10:26

「フリーター」という言葉を使用しない運動。
職業欄に「フリーター」って書くな、このヴァカ！。
素直に、「無職」と書け「無職」と。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/11 07:20

そうしてるよ

64 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/15 02:11

リーマンやりながらバイトしてる漏れが最強

　　＿|￣|○

65 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 13:58

ここにいる方は、フリーターに対して過った認識をお持ちですね。
私はフリーターではないのですが、アルバイト兼業が必要不可欠なので、アルバイトで生活の糧を得ている者の
代表として、皆さんの誤った認識を正すため書かせていただきます。
この時代、正社員として、会社の為に忠実に働いても、将来を保障してくれる時代は終りをつげました。
それなら、将来を見切った本業の会社勤めを適当にして、
空いた時間に、副業として時間給アルバイトというライフスタイルが、もっともベストな選択といえるでしょう。

現在私は、工場の夜間限定の守衛を正社員として勤めながら、副業でアルバイトを何件かこなしています。
守衛の仕事は、ほとんど寝ているだけ。一応巡回などもやる事になっているのですが、
サボってもいっこうにばれないので、サボりほうだいです。だから夜は本当に寝るだけ。副業のために鋭気を養っていますｗ
それとよく間違われるのですが、断じて警備員ではありません。
警備は社会的に底辺の仕事であり、たとえセコムや総合警備といった大きい会社であっても
しょせんは警備。守衛のほうが身分的には一般の会社勤めになる分、はるか上のステータスです。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 13:59

また家庭サービスもアルバイトの時間を軽減することによって十分にしてやれます。
サラリーマンだと、会社中心になるため、なかなか家庭にも目を向けてやれなくなるでしょう。

このようなライフスタイルこそ、現代社会においてもっとも良い選択といえると確信しています。
以前は私も、普通の会社勤めをしており、社蓄としてこき使われていました。
サービス残業も強要され、残業代はカット。上の人間の胸先三寸で決まる人事・・・
自殺することも考えたほど追い詰められたなか、下記のホームページに出会って目がさめました。
転職を考える皆さんも、こういう生き方を実践してみてはいかがですか？

貧乏サラリーマンの副業アルバイト体験記
ttp://www65.tok2.com/home2/mankichi/

67 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 14:56

要は低学歴で5流企業にしか勤めれんやつは昼夜働かないと生活できんということだね

68 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 17:59

>この時代、正社員として、会社の為に忠実に働いても、将来を保障してくれる時代は終りをつげました。
大分マスゴミに洗脳されているな。
俺のことじゃないからいいけど。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 19:15

友人はパイロット目指すためにフリータを選んで、
ようやく海外でライセンスとって、仕事も増えてきたみたい。
まあ、小型の飛行機のライセンスからとって、
飛行時間で大きいジャンボみたいなやつが乗れるようにしていくみたいだから、
まだまだなんだろうけど。
おまえら、これがフリータの見本だからな。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 19:58

そうかもな。やる気のあるフリタってとこか

71 ：ノグソシス子（ノ~ё~）ノ：04/08/16 20:05

ホモは勝ち組み

72 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 20:21

確かに高卒で手取り八万、残業手当なしで数十時間のサービス残業、
土曜日ハンドンの香具師が同級生でいる。
こんな話聞くとフリーターのほうがいいよね。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 22:17

>>72
俺はそんなやつ聞いたことがないから別にリーマンのほうがいい。

というかフリーターなんてマジでなりたくないし、終わってる。

74 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 22:19

史上最強の勝ち組は「雇う側」

75 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 22:24

>>74
ま、フリーターよりリーマンのほうがいいのは間違いないけどな

76 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 22:46

アルバイトが職歴として認められると思っているヴァカが集うスレはここですか？

77 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/16 22:59

このスレ立てたのフリーターじゃなくてリーマンだと思う。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 01:18

>>77
憶測

個人的に、このスレを立てたのは確実にフリーターだと思う

79 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 04:41

怖いよﾏﾏﾝ

80 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 05:43

リーマンの終身雇用は崩壊しました

81 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 06:05

1は一人でフリーターしてるのが恐いからみんなをフリーターの道に引きずりこもうとしている！
みんな気をつけて！正社員からフリーターにはいつでもなれるが、逆は難しいよね。
リストラありきの考えのようだけど、仮にあったとしても、最初からフリーターは損に決まってる！
30才でリストラされてからフリーターになってもいいだろうし。

とりあえず、正社員で頑張ろうぜ！

82 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 06:21

30でリストラされてから就ける正社員の仕事なんてゴミばっかだろうね

83 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 06:50

ゴミな仕事でも正社員の方がいいよね。
30過ぎてもフリーターの方が辛いだろうね。いつクビになるかわからないし、年齢も高いから、就ける仕事も大変そうだね。
新しいところ就いたら就いたで、いつクビになるかまた心配しなくちゃいけないね。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 13:02

「フリーター」＝「無職」
∴「今の時代、リーマンよりも無職がお得」となる。

85 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 13:03

フリーターだったらヒキ同様五輪観戦やり放題

86 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 14:31

>>85
それを達成したところでどうなるの

87 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 17:52

リーマンは固定費
バイト、契約社員、これらは固定費ではない

88 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/17 21:23

>>86
神になる

89 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 00:49

つか、来年の四月から年金未納者は強制加入だってよ。
ムカツク！

90 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 01:09

「俺はフリーターだ!」っていかにもそれが自分の選んだ道みたいなこと言っ
てるけど、どうせ仕事の選択肢もなく(頭悪いから)フリーターになっちゃっ
た･･･って感じじゃないの?
ひがみにしか聞こえないよ。
「正社員にしてやる」って言われたら喜んでなるくせして･･･。
「フリーター」って言葉はおかしいな。
「浪人」「無職」「日雇い労働者」でいいんじゃない?
リーマンのほうがやり方によっちゃー、十分自由人だと思うけど。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 01:23

金余ってるからフリーターで十分

92 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 05:36

金の問題じゃないだろうがw。

93 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 06:18

所詮、世間体とか、
他に何も充実感得られるものがないだけだろ
リマーンは

94 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 06:29

リーマン＝自己満足

95 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 06:38

93
自己満足でもなんでもいいさ。将来や老後を考えれば満足できるよ？
フリーターも同じように、将来は知らないが、今の仕事？や環境に満足したいからフリーターになったんだよね？老後も満足できるといいね。

96 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 06:39

自己満足さえできない無気力フリーターよりはまし

97 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 06:41

リーマン必死ｗ

98 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 06:57

97
必死って何が？この程度のレスでか…？
打たれ弱いでしょ？あーあ。ウヒヒ

99 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 07:08

老後ｗ
安定安定ってなんでそこまで安定を求めんの？
そんなに安定してないと生きていけないの？
リーマンだけだろ、そこまで安定安定いうのは。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 07:11

たまにリーマンのカスが
「リスクとってる」
なんてほざいてるときがあるが
俺からみれば、ちゃんちゃらおかしい
そこまで保護されてて何がリスクだ
日本国民なんて世界でみればただでさえ保護されてるんだ
安定しているんだよ
どこまで臆病なんだ

101 ：上級公務員代表：04/08/18 07:39

なにが保護なんだかｗイラクと比べてどうする？あぁ？
行政なめすぎｗｗｗま、いづれ思い知るだろうがｗｗ
リーマン叩きはおもろいが、フリーターは悲惨すぎて同情すら覚える。
いままでの数年間、結局なにもなすことなく２７歳なんだろ？
年だけはをどんどんとるよね。終わってるねｗ
能書きたれて本番の土俵にあがろうとしない臆病者はお前らだろｗ
それとも何か？
お前はその土俵を準備できるほどの資産家か政治家なのか？ﾌﾟｹﾞﾗ

102 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 09:05

101
の言うとおり。
安定しているって、当たり前のように見えるけど、本当はすごいありがたい事なんだよ。
安定していることがどんなにいいことか、そのうちわかるから、今の若いうちフリーターでせいぜい頑張ってチョ。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 11:21

安定を求めて努力して何が悪いのか？
自分の家族に明日も見えないスリル味あわせたいのか？無職は結婚しねぇしとか言いそうだけど。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 11:26

　　　　　　　 ○　超気持ちいい
　　　　　　　人
ｻｧ!ｻｧ!○|￣|_く　

105 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 11:30

>>20

ん？なんだ？

106 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 18:50

一生で考えてみたらフリーターよりリーマンの方が自由だと思うんだが。

フリーターって、そんなに自由じゃないでしょ。

107 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 19:08

○泉首相でも息子の孝○郎？をうまく就職させられない。
今の世の中本当に平等だから親の力で就職させるなど、
不正行為でもしない限り無理だ。

108 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 19:20

>>106
フリーターだっておそらく気づいてるさ。それを認めたくないだけ。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 19:45

とりあえず、将来の勉強もかねてシュミレーションしとこうぜ

ttp://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1882.jpg

110 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/18 21:45

>>106
同意。たしかに金のない自由に意味はない

111 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 01:18

有給休暇は重要だぞ

112 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 01:34

まあリーマンっていってもピンキリだけどな
高学歴でまあ普通に大企業に入れるのならリーマンの方が絶対にいいけど
サビ残だらけ、手取り16万、仕事内容が飛び込み営業
なんて感じであれば、フリーターのほうがマシかもね。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 01:53

フリーターになるとどうなる？
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/explanation/20040422e174m000_22.html

フリーターやめる人と続ける人の違い　ワーキングパーソン調査の森
http://www.works-i.com/special/tyosa-no-mori_7.html

フリーター人口の長期予測とその経済的影響の試算
http://www.ufji.co.jp/publication/report/2003/03116.html

フリーターが日本を滅ぼす
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1298

114 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 01:54

>>112
そんなめったにやつ、というか、まず居ない妄想世界のリーマンと比較するなよ。

115 ：114：04/08/19 02:05

>>114で、
「めったにやつ」
↓
めったにいないやつ

116 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 02:06

武富士とかリアルな話しじゃん

117 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 02:08

>>116
そういうのはちゃんと最後に逮捕されます。

まず聞かないし。
つーか、マジそんなのほとんど無いし

118 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 06:17

おいおいちゃんとみんな>>109に釣られてやれよ。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 06:48

リーマンはさっさと出勤しろボケ

120 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 11:44

フリーターがお得？？。
例えば、入院を３ヶ月程するような病気・ケガをした場合、
正社員なら、有給で処理、休職扱で処理とか色々方法があるが
フリーターなら、確実にクビだよな。

フリーターってすげぇーお得だな！♪。

121 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 13:06

企業の懐を暖める使い捨てカイロだからな

122 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 13:08

>>109任せとけ。シュミレーションってなに？

123 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 14:48

>>121
使い捨てはまさにバイトじゃんｗ
低賃金で、代わりはいくらでも居るし。

ちゃんと面接して、就職試験して、
そのようにして正規のルートを辿る人はその時点で信頼もある。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 15:37

外食や小売だとフリーターの方がいいかもな
どっちにしろ使い捨てだし。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 15:40

株で食ってる
俺、フリーター？

126 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 16:37

>>61
禿同。３０過ぎてフリーター経験しかないと、よくフリーターが馬鹿にしてる、
零細＆ＤＱＮ企業にすら相手にされないってことをフリーターは分かってないんだろうな（ｗ

世間に後ろ指さされようが、一生フリーターでいいという覚悟があるならフリーター
を続ければいい。
ただ、いつかは正社員で働きたいと思っているなら、今すぐにでもフリーターを
辞めて就職活動をした方がいい。
若ければ若いほどやり直しはいくらでも利くんだから。

127 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 16:40

・仕事で多忙な毎日(家には寝に帰るだけｗ)
・19～29歳までのムチムチかわい娘には見向きもされない(接点すらなし)
　∴リッチな自営業おやじが買春でつかまったり、リーマンが痴漢を
　する事態に・・・ｗ
・お見合いには、ぼよぼよorがりがり　のおばさんばっか・・・
　↑
これに尽きる！！
若いかわいい娘は、すぐに結婚を前提に野郎と付き合わない。
そうなった場合、どうしても金持ちオヤジより、若いイケメン学生に走る。
ふぅ。。。社会人は時間がない！！
18～23歳までにエンジョイできなければ終わりやぞ！！
わしを反面教師にして、みんなは頑張れ～

128 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 17:16

>>127
は？
普通の大卒ﾘｰﾏﾝは、大学時代に十分遊びまくってるから
おまいの脳内のようなﾀﾞﾒﾘｰﾏﾝはいねーよ。
いても俺のことじゃねーし。
はっきり言って、高卒の日雇労働者より、大卒ﾘｰﾏﾝのほうが
遊びも仕事も金も将来も比べ物にならねっつーの。
若いかわいいコは、最終的に日雇労働者を捨てますから。
日雇労働者はﾘｰﾏﾝの良さ知らないだけだろ。
自分の能力の無さを社会のせいにするやつらなんて、
本当同情の余地も無いわ。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 17:22

俺の友人は３０歳過ぎてアルバイト生活してるけど
将来が不安で仕方ないとぼやいていたよ。
ここでリーマン叩いてるのは２０代前半の奴だろ

130 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 17:26

>>129
案外30過ぎの将来不安な日雇労働者かもよ。
不安過ぎて、こんなとこでﾘｰﾏﾝ叩いた気に
なってるだけっぽい。

131 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 17:52

>>130
30過ぎの日雇いはPCなんて
持ってねーよ

132 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 18:00

ってゆーか、仕事楽しくないの、みんな？
殆どの奴は働かされてるんじゃなくて働いてるの。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 19:07

年功序列が崩壊したと言われるが

それでも正社員の方が旨味があると思うのだが

134 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 19:13

突発残業・夜の営業会議とかで２２時～２３時とか。納期や開発スケジュール
に沿うために会社のソファ・ベンチで仮眠して翌日もとっかかるなど当然
の義務なんだろう。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 19:53

>>133
一生ヒラ社員だったとしてもフリーターよかマシ

136 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 20:17

リーマンやってて嫌なのは転勤
一番悩ましいのは家が買えないこと
それでもって会社は持ち家推奨してる
バカかと
社宅住まいで金をためても買えるのは定年間際か？
そのころにはローン組めなくなってるかもなｗ

137 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 20:21

転勤ある会社はどこに飛ばされるか分からずマイホームなど買えない。
新築マイホームを貸家なんて話もよくあるのだが、ローン残債払って貸すなんて癪だろ。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 20:22

なんか矛盾してるな。
金ためてるなら買えるし、だいいち最初からローン組めばいいじゃん。
ちなみに与太系は住宅ローンの金利バカ安いぞ。

139 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 20:34

フリーター。
社員にやらせるまでも無い、
単純な作業をして頂く労働者。
コストパフォーマンス重視。
つまり、コストパフォーマンスが悪くなれば辞めて頂く労働者。
つまり、長期間、雇用する気は初めから無い労働者。
じゃないの？。

140 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 20:38

既婚者は最悪だけど独身サラは最高じゃないの？

141 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 20:39

国家公務員＞＞大企業リーマン＞＞超えられない壁＞＞地方公務員＞＞中堅企業リーマン＞＞小企業リーマン＝派遣社員、契約社員＞＞超えられない壁＞＞零細企業リーマン＞＞フリーター

142 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 20:40

すぐに辞める可能性がある香具師に高度な教育してくれる会社は無いよな。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 20:57

フリーターってさぁー
銀行系各種ローンなんて借りれねぇーじゃん。
銀行は儲ける事が目的だから、
社会的信用ねぇー奴に金なんぞ貸すわけねぇーじゃん。
でも、公庫とかも借りれねぇーじゃん。
お国が「おめぇーは社会的信用無し」って言ってる事じゃん。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:01

>>124
あのさ。俺の友人はスカイラークに就職してガストの正社員なんだが、
シフト制の労働時間で実務は大体8時間くらい。

そんなことよりもすごいのは、周りが女子高生とか女子大生ばっかりという事実ｗｗ
スカートが短いわ、やたらフレンドリーだわで、もうハーレム状態だぞｗ
バイトの面接にくるのもほとんど女子高生だし。

外食産業はめちゃめちゃ勝ち組だと思った。。。。

145 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:02

>>124
そして正社員はモテるという現実・・・
そいつ、全然モテなかったんだが、カラオケ中の女子高生やらに呼び出されたり、
「～へ行きましょうよ～」などと誘われたり、すげえ。

まあ、俺の友人は誘いを全て断ってるのもまた傑作ｗ
「かわいいけど、アホな女ばっか」とか言ってあきれてるわ

飲み会には出席してるけど

ちなみに、場所は名古屋

146 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:08

>>145
漏れも名古屋だ、どこの店か紹介してくれ。
女のいない週末なんて耐えられん。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:12

まあここでいくら気張ろうとも
実際、フリーターは先見の明がある
そして、人生を楽しんでいる勝ち組なわけだが

俺はたまーに気が向いたときにバイトするニート
家も資産もある。
財産収入もある
お前らカスリーマンが必死で働いてやっと手にする金を
俺は寝ながら手に入れることができる。

148 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:14

>>146
別にガストなどの若い子がバイトしている店ならどこでも。
名古屋って書いたのはちょっとしたカムフラージュだけどね。
本人が見てたら、俺が書き込みしたのばれるからｗ

ガストとか、その他外食系なんて、バイトの女子高生はかなり多いじゃん。
女の子ばっかだぜ。
面接に来るのもマジで女子高生、女子大生ばっかだし。

もっと激しく狙うなら、都会でもいってみるか？

149 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:16

>>147
そんなウソ書き込みしても意味ないから無駄だよｗ
無職が悔し紛れに書いただけでしょ。

早く就職して貧乏生活から抜け出せよ。
まあ、ダメ人間のおまえに何か言っても無駄かもな。

150 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:18

フリーター＝企業の懐を暖める使い捨てカイロ
30過ぎたらポイ捨て

151 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:19

俺が住んでるアパートの大家さんの子
といっても恐らくもう三十半ばだと思うけど
147みたいな感じの生活してるｗ

152 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:20

営業も使い捨てだけどな
正社員でも

153 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:26

>>151
そりゃあ、資産があるなら生きていけるだろう。
全ては親が偉大なのであって、そいつ自身はクズだろうけど。

しかし、一般のフリーターなんて、そんなやつは居ない。
やっぱフリーターなんて絶対になりたくないな。

154 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:27

>>152
友人は営業だけど、使い捨てっていうような感じは一切しないがなあ。
しかも楽しんでるし。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:31

フリーターって結局、将来はともかく
現時点では、多かれ少なかれ
親のスネかじっていきてるんじゃないの？
実家住まいで他はすべて自分でやってるって奴を含めて。
少なくとも親がそこそこだからこそできる生き方でしょ。
だからそこそこお金がある家の子ではあると思う。
そうじゃないとやっていけないでしょ。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:32

ニートが威張れるかよ
かっこ悪い
恥だなｗ

157 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:36

かっこ悪さではリーマンがいえるような身分かよｗ

158 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:47

>>157
ニートですか？がんばってくださいねｗ

159 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:47

30過ぎたフリーターほど無様でカッコ悪いものは無い。
恥ずかしくて人には言えないし近所は普通に歩けねえだろうなｗ

160 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:50

ﾘｰﾏﾝには自由が無い。
ﾘｰﾏﾝは会社の歯車。
ﾘｰﾏﾝ格好悪い。

ﾌﾘｰﾀｰには自由がある。
ﾌﾘｰﾀｰには夢がある。
ﾌﾘｰﾀｰの俺格好いい。

と信じたい香具師のｽﾚなので、生暖かく見守ってやれ。

161 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:51

>>159
お前みたいな路傍の石以下のカスが
世間体気にしてどうすんだよｗ
自意識過剰にも程があるｗ
お前が死んでも誰も気にしないよｗ
お前の大好きな会社も、何もなかったように営業していきますｗ

162 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:53

>>161
30過ぎた惨めなカスフリーターが一匹釣れましたｗ

163 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:57

フリーターでは、社会的信用はゼロです。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:57

フリーター全盛期の連中がオッサンになって激しく後悔中みたいな記事やってたなｗ

165 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/19 23:58

リーマンの自殺が多いっていう記事も多いけどなｗ

166 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:02

これから先も全く出世すること無く無駄にトシだけ食って毎日同じ単純作業しながら安い時給で年下の店長にこき使われてくださいｗ

167 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:06

仕事では頭使いたくないんだよな
かといって過酷な肉体労働もいやだし

事務系の契約社員と体がなまらないようにたまに肉体系のバイト
すっかな

168 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:08

>>165
リーマンが死んだら新聞載るけどフリーターの先輩であるホームレスはほとんど身元不明だからね。
たまに若者にオモチャ代わりになぶり殺しにされたりしたのが新聞に載ってるけどなｗ

169 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:08

結婚、出産、３５年ローン、お前ら３５年ローン組む勇気あるかよ。
一生働きずめ。悲しいよ。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:10

フリーターにそんなローン組めません

171 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:12

>>169
其れを生きがいにしてる能天気な奴が大多数

俺はそんなリスクとりたくないな

172 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:13

なんだかんだ言っても、フリーターは惨めで最悪だな・・・ガクブル

やっぱリーマンのほうが良いや。
どうしようもないクズフリーターにはなりたくないし。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:15

フリーターってなんで棒茄子ないのかな

174 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:22

バイトでボーナスでるところもあるんでないの？
ほとんど無いと思うが
短期雇用だからな
時給に織り込まれてるんだよ

まじキャッシュでマンション買ってフリーターやろうかと思ってる
家あれば１ヶ月６万くらいで生活できそうだからな

175 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:25

>>173
使い捨てカイロには燃料など要らんからだ

176 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:27

>>174
でもよ、自分の洋服代、ガソリン代、飯代、生命保険料、年金。

配偶者が居れば、その人の洋服とか、飯代とか（ｒｙ

いくらマンションの一室を購入しても厳しいんでないかい？

177 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:29

フリーター？なにそれ？

178 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:33

ボーナス３ヶ月分くらいもらえて、ついでに厚生年金の会社半額負担分までもらえて
辞めた時に失業保険分までもらえるバイトない？

あと、やめる時に退職金ほしい。そんで有給が１０日～２０日くらいで１年間は繰り越し
アリがいい。

そんなバイトあればフリーターになってもいい。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:34

>>176
省エネ（ケチ）生活ができるので大丈夫かな
もちろん結婚はしない、車は持たない

考えてる１ヶ月の支出内訳はこんな感じ
マンソンの管理費と固定資産税　１．４万
国民年金と掛け捨て生命保険　　１．６万
食費　２万
水道、光熱費、ネット接続代、服代とかもろもろ　１万

あーやっぱり厳しいな、趣味のための金が無いし
何かあったときのために８万くらいは要るかもｗ

180 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:35

フリーターじゃ金が貯まらんでしょ
フリーターとリーマンで大きく違うのは茄子があるかどうかだと思う
茄子なかったら金なんぞ貯まらんよ
貯金がなかったらちょっとした出費でホームレス行きになるし

181 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:35

フリーター？
なにそれ？
自由人？

182 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:35

>>178
家族手当と住宅手当も忘れちゃダメでつ
車とか各種保険の団体割引も必要。交通費のガソリン代は時価でもらえないと嫌だ

183 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:36

無責任君！！

184 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:37

>>178
そんなバイトあるわけねえだろ

185 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:39

>>184
じゃ、俺リーマンでいいや

186 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:44

「自由」をとるか「ローンに追われるか」どっちにしても「負け組み」。

187 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:45

？

188 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:45

リーマンは何も考えなくてもなんだかんだ会社の方針に従ってさえすれば
会社が生活保証してくれるから楽だね
逆に深く考えてしまう香具師はリーマンには向かない

189 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:46

>>186
ローンに追われるって全然たいしたこと無い。
楽にローンを組めばすむはずｗ

実際、そうしてる人多いし。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:46

不労所得がある奴が勝ち組

191 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:47

>>179
かなり生活が制限されちゃうよね・・・・・・

病気とか、本当に色々なことがあるんだし、
フリーターはちょっとむりぽだなあ

192 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:48

フリーターって自由が無いな。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:50

>>189
銀行の金利って、フリーターに金かしてくれる所より安いからねえ。

194 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:52

>>177
無職。
30過ぎたら死待ち

195 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:53

ふ、フリーターだけはいやぁあああああ

196 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:54

>>191
生活の制限はあるが、精神衛生状態はリーマンに比べれば
滅茶苦茶良いぞ
フリーターでも１０日働けば十分稼げる

残りは寝ようが何しようが自由に生活できるんだぜ
病気の不安はあるが、２０日も休みあれば病気なしだろう
一応保険も掛けるし

197 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:56

>>196
近所から冷たい眼で見られる。
職に就くという社会的常識を守れないだけで、親戚からも軽蔑・見放され、
職は何ですか？と聞かれたときは、フリーター・・・・・と・・・・・・。

金は無いし、親にパラサイトしていなければまともに生活できない。
夢を追いかけようにも、金が無いから、かなり自由が制限される。
収入が少ないので結婚なんて身の程知らず。

フリーターは精神衛生状態最悪だよ

198 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:56

>>184
そんなバイトは無いかもしれないけど、それくらいもらえないと
リーマン辞める意味ないもんなぁ。

ぜんぶ換算したら、バイトは時給いくらもらえればリーマン並の一生を送れるんだ？

199 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:57

>>198
正社員の平均年収は370万くらい

フリーターの平均年収は108万

200 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:58

>>198
こでれも見ておけ

フリーターになるとどうなる？
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/explanation/20040422e174m000_22.html

フリーターやめる人と続ける人の違い　ワーキングパーソン調査の森
http://www.works-i.com/special/tyosa-no-mori_7.html

フリーター人口の長期予測とその経済的影響の試算
http://www.ufji.co.jp/publication/report/2003/03116.html

フリーターが日本を滅ぼす
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1298

201 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 00:59

何のとりえも無い無能で、友達もいなくて人生生きてても何もいいことが無いけど自殺する勇気は無いと言う人はフリーターでいい

202 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:00

>>197
学生のバイト時代より、経済的には楽になったが精神的には辛いものがある

世間の目は気にならない
都内のワンルームオンリーのマンションを考えてるから

結婚も俺にとっては精神衛生悪化要因だし...

203 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:01

>>202
まあ金が無いとマンションを買ったところで、あまり変わらない。
維持費というのが高いし、
日用品一つとっても金が無いとつらいわ。

204 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:03

>>190
同意
どこに勤めようがそれは究極的には金を稼ぐためだからな。世間体もあるがな。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:07

おい、銭金見てみろｗ

月収8万のやつが出てるぞ

206 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:07

>>203
苦しくなったら維持費踏みたお（ry
マンション買うというところのミソは家賃滞納ってのが無く
追い出されないから。ホームレスという自体は免れる。
賃貸だと無職はなかなか借りれないし。

あー俺まじでケチ、無職・だめ板住人になるかも・・・

207 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:10

>>206
まあ、頑張れ。

でも、こうやってシミュレートしてるのと、
現実でそれをやってのけるのとでは、
恐らく理想と現実とで、かなりの誤差が生じるよ・・・・

208 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:12

厚生年金分まで全て考えるなら

フリーターの時給＝{(引退する年齢ー働いた年数)×(一ヶ月に働く日数)×(一日に働く時間数)}÷リーマンの生涯賃金

となればリーマン並の生活となりまつ。
高卒か大卒かでも違うけど。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:15

こう考えると親が裕福なら文句なしにパラサイトしてニートだな
俺は親が金持ちじゃないし嫌いなんで仕方なしにリーマンしてるが

楽してこそ人生だろ
精神的苦痛は最小限に

210 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:18

>>208
引退する年齢ー働いた年数

じゃなくて単純に『働いた年数』でいいんじゃネーノ？

211 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:21

>>210
ちげーよ

リーマンの生涯賃金÷{(働いた年数)×(一ヶ月に働く日数)×(一日に働く時間数)}

だろ

212 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:23

だからいくらなんだよ！

213 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:25

大卒の平均リーマンで計算したら５万円だった。

その式ホントにあってるのか？

214 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:26

世間体てのは国民に楽をさせないためのマインドコントロールでしかない。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:33

世間体は衆目監視によって自分以上に他人を楽にさせないための仕組み
苦労は他人にさせて利益は自分が略奪するための仕組み

こう解釈する俺は捻くれ者だ

216 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:36

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E8%B3%83%E9%87%91&lr=

コレのいちばん上ので計算するなら一ヶ月あたり８時間労働を20日やったとして
38年間で一回も欠勤しないで時給５万円のバイトやればリーマンと同じになるよ。

217 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:36

>>215
その仕組みは事実です。捻くれ者と感じるということも、そう思うことが正しいのだ
という風なマインドコントロールにかかっているだけ。政府は巧みに国民を騙すからな。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:38

一人暮らしと実家住まいでは、
どちらがモテますか？

219 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:39

>>216
時給4500円ぐらいだと思うが。一桁ずれてねーか。

220 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:39

時給５万？
そりゃないだろ
一桁おおいんじゃないのか？

221 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:45

月250時間労働をしても、一生涯でせいぜい12万時間しか働けないわけだ。

時給1000円でウロウロ推移するフリーター君は、
生涯年収は1億2千万が限界ということですな。安...。

222 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 01:53

年収200万未満って、食いつなぐギリギリだろ。そりゃやべーよ。
いや、ただ、やべーってもんじゃない。蝶矢部え。
一回転んだら(ちょっとした病気とかしたら)
借金まみれの自転車操業だぞ。

223 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 02:11

２０代のフリーターの奴に質問です。
この先３０歳４０歳５０歳とアルバイトで生活していける自信ある？
３０歳４０歳５０歳でフリーターやってるって友人や家族親戚に自信もって言える？

224 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 02:19

>>223
地震もっては言えないだろうけど、そんなこといちいち気にする必要はない。

225 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 07:24

実家が自営の香具師はフリーターやってるやつ多い
いつでも継げるからな

226 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 07:29

>>219が正しい

時給4000×８時間×20日間×12ヶ月×38年間で３億弱になる。

つまり、時給4000円のバイトを３８年間、１回も休まず有給休暇はおろか盆正月の休みすら
返上して働けば一般リーマンぐらいになるという事。
でも国民年金をちゃんと払っているなら後で一ヶ月に６万円くらいはもらえるけど。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 07:35

時給4000円のバイトって何だよ

228 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 08:21

しかし世の中には無職やフリーターが結婚しているのだが、よく親が許すな。
俺の娘が無職やフリーターと結婚したいと言ったらほっぺた張るな。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 09:48

>>228
それが正常でしょ。
経済力というものはその人の人間性によっても決まる場合が多い。
一般的な義務を果たすことのできる人間かどうか。
社会的強調性があるかどうかなど。

別にめちゃめちゃ稼ぐ必要は無いと思うが、
人並みに就職活動を一生懸命して、会社や役所に入らないと人間としてどうかということだろうな

そりゃ、小説の人気作家とかなら話は別だが

230 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 11:10

今だとフリーターだと賃貸もできない。
転職で賃貸物件決めたら、採用証明書ださないと駄目だとさ。
要は自立不可能。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 11:54

フリーターの正直な意見を聞きたいんだけど、
マジで将来とか考えてないんですか？

232 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 13:00

考えたら首吊るだろｗ

233 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 13:08

生活保護生活

234 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 13:09

>>233
そういうやつはネットすらできません

235 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 18:54

せいかつほごってちゃんとじぶんのおうちがないとぜったいにもらえないんだよ。知ってた？
でもね、ねんきんとかもたりないから、ぎむきょういくひのさくげんもはじまってるし
やくたたずのくずどもにやるかねもそろそろなくなることだろうねって、
いまはやりのしゃかいほけんちょうのおえらいさんのとうちゃんがいっていました。

236 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 20:07

>>227
わからんけど、一般リーマンを馬鹿にしているフリーターなら
最低でも一般リーマンよりは割のいい仕事してんだろ。

237 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 20:14

>>230

会社員としての社会的信用はその会社で先ず一年経過しないと獲られない。
たとえば労金でローンが可能なのは、労金の評価する会社に
１年以上勤めた者だけ。それだと金利３％くらいのローンを組めるが
そうでないと、アイ○ルや武○士のようなサラ金しか金は貸してくれない。

サラ金は金利は２０％以上である。社会的信用がないとやはり損。
フリーターにはサラ金しか金を貸さない、銀行は貸さない。

238 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 20:20

>>236
両方が20を過ぎてたら親の承諾は不要。
20以下でも駆け落ちができる。
婚姻届は20になってから出せばいい。
ただし、なにがあっても親の援助は受けられなくなる。

DQN番組でよくあるな。
「今は彼も就職して真面目に働いています」
は許せるが、
「この子がパパとママの孫だよ～」
といって子供をダシに親との復縁をもちかける香具師。
もちろんこの場合はカレはまだプーw

239 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/20 20:23

>>226はアフォでつか？

リーマンとフリーターが適度に煽り合うのを楽しむスレで
トドメ刺してどーすんだよ。

誰もフリーターの方が得だなんて思ってねえよ。
フリーターみんな逃げちまったじゃねーかよ。

240 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 12:20

つーかひとり暮らしでフリーターじゃ貯金もできないだろ
そんな極貧生活して何が楽しいのか漏れにはさっぱりわからん

241 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 18:50

３００ﾏﾝあるけど何か？

242 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 19:04

>>240
仕事するのは金のためだけという人生にむなしさを感じているリーマン。

>>241
貯金しか誇れるものが無いフリーター。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 19:27

俺は子供欲しかったから　りーめんなったぜよ
フリーター、生きるだけならいいけど　人を生かすのはﾑﾘﾎﾟ

この出生率最低時代、誇れるのはやっぱり子供ｗ

244 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 20:04

>>241
たった３００か？フリーターならそれが限界か
ぷぷぷ（ｗ）

245 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 20:05

エイベックスの株買おうと思うがどう？

246 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 21:04

>>241
２０００万あるけど何か？

247 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 21:51

>>246
お金の単位は「元」でよろしいでつか？

248 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 22:00

>>247
ルピアです。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 22:13

ひとり暮らし１０年超フリーター（３０代）ですが

交通費全額支給（あるいは上限３万くらい支給）の会社にバイト採用されれば
北総線とか東葉高速鉄道沿線の旧公団の2DKを借りる。
＃採用時はシェアでもいいから会社から近い住所にしとく。交通費高杉で採用されないかもしれないから
旧公団は保証人いらなくて家賃の４倍の税引き前月収×12の源泉を出せれば単身でも借りられる。
安くて古い旧公団なら2DK３万円台前半がある。
で、交通費は全額貰いつつ、原付で京成高砂やら西船橋まで出て京成とか東西線で通勤
電車賃のバカ高い北総線とか東葉高速鉄道の定期代を浮かす
原付のガス代を織り込んでも２万円のプラス。事実上の住宅手当代わり。
この計算で最安追求すると家賃５千～１万円相当も可。
漏れの場合は交通費浮き分を引くと家賃は１万1310円になる。
月15万円くらいで何も節約せずに独身生活可能。
漏れはSOHOでの請負もやって月25～30万円行くから休みに遊んでもそれなりの額を貯金できる
社員と違ってほぼ定時で帰れるから月10万程度のSOHOなら十分できる

普通の接客肉体労働系では夢物語でも、社内作業補助バイト系に潜り込めれば経済面はどうにでもなるよ
それでもクビ切りにもびくともしないわけではないが
SOHOのみじゃちと辛いな～

250 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 22:27

>>249
貴方の生きがいはなんですか？

251 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 22:34

フリーターは、自由を得るのと引き換えに
どれだけの権利を放棄しているのか気が付いていない。

フリーターが企業に対して主張できる権利って何かある？
企業がフリーターに対して負う義務ってリーマンのそれよりも
軽いものばかりだろ？

252 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/21 22:54

業務が忙しかろうが気兼ねなく無給休暇を申請できる権利

253 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 00:32

>>249
生きていくのに精一杯で

フリーターの特権ｗである自由がないよ

254 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 00:33

>>249
そこまでセコくならないといけないのか・・・

255 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 01:39

２４９は後持って５年だな

256 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 02:24

>>249
なんだか知らないけど必死ですねｗ
がんばってくださいねｗ

257 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 02:48

年間総貯蓄額が249に負けてるリーマンの僻み炸裂中

258 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 03:08

フリーターって、夢を持っててそれを追っているから
今のところフリーターなのであって、夢に近付くとともに
フリーターから脱却できるものでは無いんですかね？
いい歳（30代）してフリーターやってて、夢も希望も無い・・・
って人は、正直大変なのでは？リーマンよりも時間的な縛りが
少ないから、その分好きなことに精を出せるのであって、
フリーターを職業としてしまうのはいかがなものか・・・
一番いいのは、リーマンとしての職業が自分の好きなことなんでしょうな。

259 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 03:22

>>253-256は年収300万円台の負け組零細リーマンだろ
そこを基準にしたら話が途切れる
ってことで基準うｐでヨロ

260 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 04:04

確かにそのクラスと比較するなら
>>249の方が上かもしれない、というか上だろうな
家賃負担がほとんどないし
ただ>>249の年齢で正社員を目指して実際なれたとしても、職歴の空白がでかいから
結局年収300万台クラスの「『条件を選ばなければ級』正社員」にしかなれないだろう
249の立場なら正社員になるメリットが大したことがないしデメリットもある
249はむしろ積極選択型フリーターかもな

261 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 04:22

2chのみんなは勝ち組！
俺40歳と同じだ！すげ～～。これホントか？

【平成13年・年齢別・男女別・年収リスト】
　年齢　　　男　　　女　　　平均
20～24歳　280万　251万　266万
25～29　　388　　　300　　　353
30～34　　483　　　312　　　428
35～39　　567　　　296　　　483
40～44　　627　　　283　　　507
45～49　　668　　　277　　　519
50～54　　696　　　274　　　533
55～59　　683　　　272　　　534
60～　　　508　　　241　　　407
（国税庁統計データ）

262 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 06:40

ここにいるリーマン、フリーター、どちらとも金でしか比べてないよな。
金は目的のものを得るためのツールの一つです。

ハイスペックのシステムキッチン、銘のある包丁、食器、その他高級な料理道具。
持ってるだけで料理しなきゃ、意味が無いです。
稼いだお金をどれだけ有効に使ったか、それを自慢してください。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 08:16

だってリーマンの強みは財政力しかないんだもん

264 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 08:23

財政力だけじゃなくて、人材育成に時間と金をかけてもらえる所や
保障が充実している所も重要なポイントだと思うぞ。

265 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 10:16

>>262
稼いだお金をどれだけ有効に使えるかは、
リーマンだからフリーターだからということよりも、むしろ
個人の性格や趣味や家族構成といった要素が大きいとは思うが。

それでもあえて言うなら、
仮に稼ぎが同じだとしても
（実際にはリーマンのほうが平均収入は多いのだが、ここの住人は
極端な低収入のケースとフリーターを比較したがるようなので、
まぁそういうことにしておいてあげよう）、
将来への不安がより大きいフリーターのほうが、お金の使い方を
制限される、せざるを得ない、と思うけどね。

266 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 10:18

だから財政力なんでしょうが。

267 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 10:35

フリーターはいつクビ切られてもおかしくないし、
35以上になったら雇ってくれる所も限られてくるだろ。
それに回りが若い奴らばかりで職場の人間関係もビミョーになりがちだよな。
あと社会的な信用も無いに等しいから、賃借系の契約は全てハードルが高くなる。

フリーターがおいしいのはせいぜい25までだな。
それ以降はメリットより、苦労の方がどんどん大きくなって行くばかりだと思われ。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:04

>>265
というと、ここにいるリーマンは将来的にも困らない金ができたらリーマンをやっていないという事ですか？
また、フリーターの方が儲かる世の中になれば、フリーターになるという事ですか？

269 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:21

>>268
ありえんことを例に出して何が言いたいのか・・・アホなの？

270 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:21

>>268

>>226が最低金額として書いてあるからね。

>>178とか>>182の条件より格段にイイ条件のバイトがあるなら
フリーターでもいいかな。

でもフリーターだとカゼひいたりして保険使う時とか社会保険つかえないし
家・車を買う時に金利の高いローンしか組めないからリーマンと同じ生活水準にしたけりゃ
更に収入が無いとやってけないだろうね。

時給だったら４０００～５０００円くらいもらえて、ようやく2chで馬鹿にされてる並のリーマン
になるわけだ。

271 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:29

うちはお金持ち。僕はﾘｰﾏﾝよりも安定してますｗ

272 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:31

>>270

フリーターが時給４０００～５０００円もらえる世の中ってどんなんでつか

273 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:32

>>271
うちはお金持ち。更にリーマンしてますｗ

274 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:33

>>271 >>273
資産額晒してミロよ

275 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:34

>>273
家が金持ちなリーマンが最強という事でよろしいか？

スレタイとは反対で終了

276 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:35

>>275
極めて常識的な線で落ち着いたね。

家が金持ちなサラリーマンが最強。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:39

家が貧乏なフリーターなら、もう地獄絵図

ということでよろしいか？

278 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:41

>>277
禿藁

279 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:42

そもそもスレタイと>>1の内容が合ってないんだよ。
どこがお得なのかと。
フリーターでもいいじゃん、くらいのことしか言えてないよな。

280 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:45

>>279
スレタイに無理がある

281 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:47

フリーターで得なことって何だろう？
うーん、真性マゾなら得な生き方かもしれないな。
貧乏だし、周囲には嘲笑されるし、将来は絶望だし、マゾなら喜ぶかも。

282 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:48

住宅金融公庫は職業アルバイトでも源泉で証明出せばキチンと貸してくれる。
年収200万未満でも条件さえ満たせば借りられる。
都市機構の賃貸は源泉さえ出せば職業無関係。保証人不要。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:51

>>282
で、バイトで家を買うのか？

284 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:51

>>282
家買おうなんてしっかり者は、普通はフリーターやってないだろ。
また、そこいらのクズフリーターは、低収入で家買おうなんて無謀な賭けはしないだろ。

285 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:56

遺産で頭金くらいはは用意できるフリーターも少なくない
1000～1500万中古箱なら十分買える

286 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:57

>>284
家とまではいかなくても、車は買ってる香具師おおいな。

フリーターはローンの金利より、審査が通るか否かしか考えてないよ。
車を買うのに金利10%とか、ありえんでしょ。

287 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:58

>>269
ありえないことではないでしょう。宝くじが当たったらリーマンをやめるのですか？と聞きたい。
別にリーマンをバカにしたいわけではなく、質問の意図はリーマンがリーマンをやっている理由は
何も金のためだけではないでしょう？という事。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 11:58

>>285
遺産があるリーマンが最強。

289 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:00

>>284
まぁ司法崩れフリーターとかの話だろう
今後はロースクール崩れが大量に排出されるからな
リーマン捨ててロースクール地獄にハマった香具師なんかどうなるんだろうな

290 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:08

>>285
フリーターが高齢になってバイト先も見つからなくなると、1500万なんてあっという間になくなるよ。
考えられる限りのどん底の生活を送って、月10万で全部まかなうとしても年120万出て行く。
1500万なんて10年足らずで使い切ってしまう。実際は市民税だの固定資産税だのあるから、
なくなるのはもっと早いだろうね。とても家なんて買えないと思うよ。

291 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:12

中卒リーマンで計算してみた。

時給2800円×８時間×20日間×12ヶ月×45年間で２億4000万円。

時給2800円のフリーターが中学卒業後すぐ働いて
一日８時間、一ヶ月に20日間で45年間。
夏季休暇も正月休暇も無しで、有給もとらず働けば中卒リーマンの平均額になる。

292 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:16

>>290
フリーターが高齢になったらバイト先は見つからないってのは言いようだな
40歳以下は書類で排除、高齢者しか取らないバイトも世の中にはいっぱいあるよ
そうそうたやすくどん底に墜ちるとは思えない
家が買えるほどのフリーターならフリーターの範疇なら上位だから
40歳以後も元フリーター同士の面接での争いなら勝てると思われ

293 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:16

>>291
ソースは
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E8%B3%83%E9%87%91&lr=

の一番上でやってみたんだが、よく見たら退職金と年金は含まれていなかった。
実際にはもっと差が開くね。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:18

普通のリーマンは年間１２０日くらい休日あるだろ。（＝２４０日労働）
だから、上の計算だと夏休み、正月くらいは休める罠

295 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:20

>>294
普通のリーマンは夏休み、正月に休んでも給料もらえまつ

296 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:22

>>293
つまりはそういうバイトしか出来なくなるってことでしょ？
それにあなたが言うようなバイト先に、400万人以上いる現在のフリーターの受け皿があるか？
20年後には今一番若い20歳ぐらいのフリーターも40になる。
そのとき年をとった40～60の400万人以上のフリーターがバイト先を確保できていると思うか？
俺は全然思わないな。

297 ：296：04/08/22 12:22

アンカー間違えた。
>>293ではなく>>292ね。

298 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:22

だから上の計算で２４０日しか働いてないってことは
夏休みと正月は休んでいる、ってことになるだろ。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:24

>>296
だで、そーいうバイトがあるならリーマンと比べる価値があるって話してるのさ。

300 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:26

ちなみにオレ（３５歳）。
今の年収８５０万＊残り２５年＝２１２５０万
これからの賃金上昇がなくても生涯賃金３億は余裕。

301 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:27

最近は派遣バイトの募集にシフトしている企業の社会的責任もある。
多くの企業がバイト募集に切り替えたら必然的にフリーターに落ちぶれるしかない。

302 ：292：04/08/22 12:27

おいおい、>>290では>>285の家を買ったフリーターという条件前提に対して反論始めてるのに
>>296でいきなり基数を変えるなよ
ホントにリーマンか御前？？？
家を買えるレベルのフリーターなら40歳以降でも限られたパイの中に余裕で潜り込めるぞ

303 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:28

20年経つと、
今20～30歳のフリーター417万人は、そのまま40～50歳の417万人になる。
この417万人は一体どうなってるんだろうな･･･大半は無職だよな。きっと。

304 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:28

漏れ(22歳)
まだ大卒初任給なので少ないよ。

週末はバイトしてまつ（藁）

305 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:33

>>302
つまり40歳以降になると、家買えるフリーター以外は全て無職かホームレスということでOK？

306 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:36

>>305は極端すぎ
家が買えなくても>>282が言う都市機構や公営住宅もある。
細々と働ければ住むところはなんぼでもある

307 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:38

>>302
現在の40歳の状況と、10年20年後の40歳の状況は
ぜんぜん違っていると思うぞ。そこを考えてくれ。

308 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:44

なんか・・・フリーターだとどうしても「生きていける」が
基準の話になるんだな。

309 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:45

>>307
あのな～
10年過ぎたら団塊の世代が定年後の再雇用先でもリタイヤになるだろうが
労働集約型産業の効率化が進んだとて今と大差になる要素は少ないと思われ

310 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 12:46

ところで、今ここにフリーターっているの？

311 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:00

ま、誰でもできる仕事のために正社員を雇う企業なんて今後減ってくるだろう。
正社員と契約社員の比が逆転するのも考えられない話ではなさそうだ。
そうなった時にここのリーマンは契約社員側に回るのがほとんどだな。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:00

>フリーターというと毎日を気ままに過ごしているイメージがありますが、
>フリーターを対象にして行われた意識調査などの結果では、彼らが現在の
>職場に対して一般に低い評価をしていることが明らかとなっています。
>特に男性にその傾向が強く、技能を必要とされない単純労働、不安定な
>収入などの要因から、将来の見通しの明るさや進路選択の順調さ、周囲との
>関係についても低い評価を行っています。フリーターには、そのような自分の
>位置を「やりたいことを見つける」「自分探し」と自己規定して理念を発揚し、
>キャリア探索をはかろうとする傾向も存在します。しかし、フリーターから
>正社員となった人に理由を尋ねると、「やりたいことが見つかったから」と
>いう者は少なく、「正社員の方がトク」「年齢的に落ち着いた方がよい」という
>回答が多くなっています。

>このような調査を概観すると、学卒雇用への障壁や失望からフリーターとなり、
>キャリア探索を目指しつつも、現実には何もモノとならずに単純労働に明け暮れ、
>最終的には正社員を目指していくという、「フリーターの一般的傾向」を予測
>することができます。もちろん、すべてのフリーターがこのパターンに該当する
>わけではありませんが、「気楽なフリーター」「ずっとフリーターのままの人」は
>それほど多くはない、ということをたえず念頭に置いておく必要があるといえます。

ttp://www.mirai-city.org/chuo/workfree.html

313 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:12

＜フリーター雇用＞企業の３割がフリーター経験を評価せず

　企業の３社に１社はフリーターを雇いたくない――。厚生労働省がまとめた０４年雇用管理調査で、
フリーター経験のある若者を厳しく評価する企業の姿が浮かび上がった。

　調査は、社員３０人以上の企業５７４３社を対象に今年１月１日時点で実施し、４２６６社（７４．３％）
から回答を得た。フリーターを正社員として採用する場合、
フリーター経験をマイナスに評価する企業は３０．３％で、プラスに評価すると答えた３．６％を大幅に上回った。

　マイナス評価の理由（複数回答）は、「根気がなく、いつ辞めるか分からない」（７０．７％）、
「責任感がない」（５１．１％）、「職業に対する意識などの教育が必要」（４２．６％）、
「年齢相応の技能、知識がない」（３８．１％）など。
逆に、プラス評価の理由は「豊富な経験を活用できる」（５７．０％）、「チャレンジ精神を持っている」（４５．３％）、
「技能、知識がある」（４４．７％）などで、職を転々とする傾向のあるフリーターに対する評価が真っ二つに分かれた。
全体の６１．９％は、フリーター経験は評価にほとんど影響しないと答えた。

　昨年１年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は１１．８％にとどまり、
アルバイト生活から正社員への転身の道は険しいのが現実だ。【大石雅康】（毎日新聞）

＞昨年１年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は１１．８％にとどまり、

フリーターを正社員として採用してくれる企業は10社に１社程度しかない。
つまり、フリーターを始めると採用枠が10分の１に減少すると言うのが現実。

314 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:16

金持ちフリーター＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞貧乏リーマン＞＞＞貧乏フリーター

315 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:20

若干でも旗色が悪くなるとコピペ始めるリーマソ厨乙

316 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:29

>>315
どこがどう旗色悪いのか知らんけど

資産家の子供のフリーター　て
その親から見たら　生まなきゃよかったなぁって思われてるんだろうね

317 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:31

>>315
フリータースレに出入り始めてこのかた、サラリーマンがフリーターに対して
若干でも旗色が悪くなったところなど一回も見たことないぞ。

318 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:34

ここはリーマンしか居ないからね

319 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:36

そうそう。
フリーターになりきって日ごろの鬱憤を晴らしているのさ。

320 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:38

>>317
だな。どう中立にみてもそうだよな。
逆にフリーターの厨が、苦し紛れにクソスレ立てたりしてんのが現実。

321 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:45

では>>302 >>309に対する最反論きぼんぬ
まだ提示されてません

322 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 13:46

×最反論
○再反論

323 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 14:43

>>321
「家を買えるフリーターもいる」なんて、そんなレアケースを持ち出されてデカイ顔されてもな。
一般的なフリーターは、40過ぎれば悲惨な人生が待ってるだけだろう。

３７歳、東京で無職フリーター生活
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1084107700/l50

夢を追ってダメになってしまった人
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1075892423/l50

【もうすぐ】２５～２９歳の無職【三十路】４年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1085639723/l50

フリーターでそろそろ就職したい人
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1080893760/l50

324 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 14:45

というか、家を買えるフリーターなんて居ません。

まあ、証拠も無い

325 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 14:50

つーか家なんて実家があるじゃん。
まあ、フリーターは生活の何たるかも知らないだろうから
維持できずに競売にかけられるのが落ちだろうけど。

326 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 15:03

>>324に付け加えると今まで低所得者にも貸していた住宅金融公庫は廃止が決定しているし、
住都機構を含む公営住宅の供給サービスは縮小される傾向にある。さらに、低所得者からも
年金保険料、所得税を徴収し、消費税の引き上げもほぼ確実。

要するに、貧乏リーマンを含む貧乏人はこれからますます貧乏になるという時代が確実に
やってくる。フリーターという名の無職には悲惨な将来しか無いのが現実だよ。

遺産がある香具師は強いけれど、それは今、インフレ率がほとんどゼロだから。
ハイパーインフレが到来し、消費税率が15～20％になったら、収入の手立てが無い香具師は
確実に困窮する。

327 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 15:05

まあ２５年後を待て

それまでに亡くなったり老いてるやつは知らんがな

328 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 16:25

今の時期にフリーターで夢見てるボケは
３０年後ホームレス毛テー意

329 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 17:36

俺が、就職したくない理由は、金持ち、権力者の飼い犬になりたくないから。
フリーターの身分なら、ムカツいた時とか、辞めたい時に辞められる。
確かに不安定だけどね。

で、普通に就職しているやつに聞きたいのだが、就職してから、時間が経つと、
仕事のできるやつ、仕事のできないやつに分けられてるだろ、
企業の合理化、人為削減のため仕事の出来ない奴から先に肩叩きされるよね。　
だから、自分がそうならないように必死にしがみつく。
つうかプライドないの？

330 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 17:50

＞３２９
で、自分は何してるの？
で、自分は何ができるの？

＞ムカツいた時とか、辞めたい時に辞められる
立派ですね。
＞金持ち、権力者の飼い犬になりたくないから
てことは金持ち、権力者ではないわけね。

就職したことは？（就職できた？）

あなたは私の憧れです。
ぜひとも講演会をお願いいたします。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 17:59

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039348481/l50

332 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 17:59

３２９は社会不適合者

333 ：329：04/08/22 18:02

できること　やっていること・・・くだらない質問。却下。
金持ちetc　　　　　　　　　・・・月収５０万弱
就職したことは・・・・くだらない。却下。

334 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:03

>>329
それで、何でメシ食ってるんだ？
バイトか？
リーマンが金持ちの飼い犬なら、フリーターなんて犬にもならん。

335 ：329：04/08/22 18:04

生活保護や失業保険をもらっている人間が
社会不適合者
全て義務を果たしている、おれは、
なんら罪悪感など、無いｗ

336 ：329：04/08/22 18:06

リーマンなんて家来だろ。イヌコッロだ。
自分の意思を持たない人間なんか
人権は必要ない。
野性味が無いんだなおまえらは。
戦争が起きたら真っ先に死ぬタイプだ

337 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:15

>>329
威勢いいんだな（ｗ
明日もレジ打ちかい？

338 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:17

なんであれ、日本国民は「搾取」される身分。

339 ：329：04/08/22 18:17

＞＞３３７
はぁ？いいかげんにしろ。
ダセエ

340 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:19

>>329
素朴な疑問なんだけど何歳？

341 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:19

>>329
それとも、倉庫番かい？

342 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:21

警備員という名の土木作業員かな？

343 ：329：04/08/22 18:21

＞３４１
お前馬鹿にしてるだろ？
ネットだと威勢がいいなｗ

344 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:22

>>343
　も　ち　ろ　ん　馬　鹿　に　し　て　ま　す　。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:23

>>329
お前、面白いからコテハンつけろよ。

346 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:24

>>339にムキになったから、レジ打ちとみたが。

347 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:24

つっこみどころ満載

348 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:26

プライドもってレジ打ちする香具師が説教たれるスレはここですか？

349 ：329：04/08/22 18:27

ゲスはﾋｯｺﾝﾃﾞﾛ
だいたい話すり替えてんなよ。
リーマンがどうしようもないことと
レジうちの話になんかつながりがあるのか？

350 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:29

>>329
話のすり替えはどっちなんだか（ｗ
明日もレジ打ちがんがれよ。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:31

レジ打ちがんばれよ。

352 ：329：04/08/22 18:31

>350
せいぜいリストラされるなよ！ｗｗｗｗｗ

353 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:40

>金持ち、権力者の飼い犬になりたくない
>リーマンなんて家来だろ。イヌコッロだ。

すげえな・・・　ここまでイメージだけでリーマンを語るやつを始めて見たよ。
自分を正当化するために作り出した脳内リーマンと、せいぜい戦ってろ。

354 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:42

>>329
フリーターじゃあ月収５０万円弱だと今しか暮らしていけないだろ。
今の収入じゃ６０歳まで働けたとしても、生涯賃金は中卒リーマン以下だからな。

355 ：329：04/08/22 18:45

〈　ドウモスミマセン。ほんとはスーパーのレジ打ちでした。
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

356 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:52

(・∀・) ｲｲﾖｲｲﾖｰ

357 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:54

>>355
うそだろー

もっと噛んできてくれるかと思ったのに

358 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 18:58

どっちにしろ借金の無い人って羨ましくない？俺、住宅ローンたっぷりだから。

359 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:06

>>329
>リーマンなんて家来だろ。イヌコッロだ。
そのイヌコッロの最下級ヒラ（店長）に安い時給で一生出世することなくアゴで使われ続ける超惨めな奴隷がフリーターという人間のカスなんだが・・・

360 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:07

ﾘｰﾏﾝもﾘｽﾄﾗされたらﾚｼﾞ打

361 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:09

みんな釣られるなよ・・・

362 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:19

近所の32歳のﾘｰﾏﾝが脳溢血で倒れた。働きすぎらしい。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:19

>>360
アフォか？

ほとんどの企業はバブルはじけた直後に大規模なリストラやってるから
今はほとんど無いぞ。

今は社員を切るより入社人数を減らしてるよ。馬鹿を雇う余裕のある企業は少ない
からねえ。

会社に馬鹿が少なくなれば、切らないといけない人数も少なくなるわけで（ｒｙ

364 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:21

>>363
リーマン並の一生を送りたいフリーターはさらに働かないといけない。

大変だねー

365 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／-　イ､_　　　　　 |_|_|_|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : (　　　　/　〉〉〉〉
　　　　　　　　　　　　　l⌒)OOo　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ　　{　　⊂〉
　　 ∩＿＿＿∩　　　{　　）　 )　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝　 |　　 |　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　｜　::::::/　　　　　{:: : :ノ ,_;:;:;ノ ////ヾ: :::}　 l　　 l /　　　　　　ヽ |
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ　　ヽ　　| ●　　　●　　ヽ
　 |　　　　( _●_)　ミ/　　　　）　　，,･_　　|　/／　￣7/ /::ノ　.・,，; ＼彡　(_●_ )　　　　|
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣, ’,∴ ･　¨ 　〉(_二─-┘{／　∴ ;・, ;　　＼　　|∪|　　　　ミ
/　＿＿　ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ　　､;:，・　　　　ヽ. ヽノ＿＿＿　ヽ
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　　／　　 //　|／／＼〉　　　　　　　　　ヽ　（＿＿＿＿_)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>329

366 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:23

>>365
殴らなくても勝手に潰れます。

367 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:25

おまえら、アホかよｗ

>>329なんてネタに決まってるだろうｗｗ
貧乏で貧弱な生活が悔しくて、苦し紛れの書き込みをしてるんだよ。

どこからどうみてもウソだと分かる。

368 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:26

どう考えてもフリーターなんて将来無し。

　　　代　わ　り　は　学　生　と　お　ば　ち　ゃ　ん　で　十　分　

369 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:28

外国人労働者で十分

370 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 19:29

>>369

　　　言　　え　　て　　る

371 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 20:02

>>329
変なプライドを持ってんなら低賃金で出世も社会的信頼も全く無いフリーターなんてやるべきじゃない。
「自分は年下の店長に一生媚びへつらう奴隷として生きるんだ」ぐらいの覚悟が無いとフリーターなんてできないよ。
自分は安い金で犬に買われた奴隷で社会の皆さんから馬鹿にして蔑んで頂くのが至福の喜びだと感じるようにならないとダメだよｗ

372 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 21:00

リーマンだって安泰じゃないとかいってるフリーターくんたちの主張は否定しないが・・

もし、リストラされたリーマンが、フリーターとして大量参入したら、
今の「フリーター」たちは、まるで勝ち目ねえんじゃん。

つまりはトコロテン式に押し出されると・・。
まあ、そうなったら、中国にでも移民して、中国人の靴でも舐めて生きるんだな。

373 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 22:15

リーマンだって安泰ではない。
しかし、安泰である可能性は
リーマンの方が圧倒的に高い。

374 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 23:06

今、フリーターで親の資産ない奴はほぼ全員→職安通いの日雇い→ホームレスの人生コース。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 23:28

329はどうした

376 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/22 23:43

親の資産がないのでリーマンになりました。
知り合いに親に資産があるのに弟に継がせたフリーターがいます。
そいつは彼女の家を継ぐ気でいるらしい。

377 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 00:32

>>375
レジ打ち中

378 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 01:07

無職ですが株で生活しています。
↑
のようなフリーターの書きこみがそろそろ出てきても・・・

379 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 19:09

おれ、レジ打ち検定１級だから職場じゃ大卒キャリア扱いだよ。

380 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 20:44

先日、中学時代に同じクラスだった奴（フリーター）がローンで車を買いました。

利息を聞いてびっくり。１０％ってありえねぇだろ！

銀行とかだったら車のローン組みたいって言ったら金利２％～４％くらいで年収くらいまで貸してくれるじゃんね。
それ言ったら

『お前は世間を知らなすぎ。銀行なんかで金が借りれるのは大企業に勤めていて信用のある奴だけだ。
　ホント大卒って一般常識ねーな。』
なんて言われちゃいました。

中小の貧乏高卒リーマンでもフツー貸してもらえるだろ。
あまりの事に電話しながら笑っているのがバレないように声を殺すのに必死でした。
リアルなフリーターは、ここの板の連中以上に痛いですね。

381 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 20:51

いまのところ、安月給にしがみついているが
３０歳で先が見えない・・・・ホント、すごい時代だよね。

一番の勝ち組は、やっぱり役人かなあ・・・

382 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 20:53

働かないとこうなるよ

ソース
http://syobon.zive.net:85/src/syobon6244.jpg

383 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 20:58

>>382
氏ね

384 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:06

>>383
内容キボンヌ

385 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:09

ヲイラはとりあえずT系メーカーに入って２年目リーマンだが、
確かに時間はないが、

寮が狭いけどバストイレ付で月5000円、駐車場タダ
昼飯が定食250円、カレーかうどん150円
晩飯会社で食うと300円
で食住にはあんまりかねかかんないので、時計とかデジタル1眼とかかってみたり
グルメとか旅とかしても貯金が残るので、セリカからカルディナあたりに
乗り換えようと思ってますが、フリーターなんぞうらやましくもない。

資産が3億以上あって、働かなくても高等遊民とかかってけるなら別だか

386 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:14

月５万って普通に高いぞ。
寮だろ？
搾取されてますな

387 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:19

↑　？

388 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:20

>>387
そっとしといてあげなさい

389 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:21

組合が無い会社の社員は”奴隷”
そんな会社は入りたくない。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:25

フリーターには寮が無い。住宅手当もない。せいぜい定期代
が出るだけ。そのくせ収入は低い。そりゃ貯金なんて無理だ
わｗ　将来設計していないとしか思えない。

391 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:29

だって、その日暮らしだもん

392 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:30

会社は君たちに最初甘い甘い蜜を与える。
蜜の味を覚えて、離れられなくなった頃から
会社は本性をむき出しにする。
さあ立ち上がれ、青年よ。
君たちは個人的な欲望を満たしたい人たちに
利用され　搾取され　そして捨てられる運命だ。
日本国民が一致団結すれば怖くない。
２０代は全員フリーターになるべきだ。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:31

>>392
そんな団結力、フリーターごときにあるわけねえだろ

394 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:36

立ち上がれ若者よ
不平等社会をぶっ飛ばせ！
まずは消費税廃止、変わりに贅沢税導入。
高額商品には３０％の税金だ。
相続税は９０％を基本とする。財産は一代で没収だ！

395 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:39

>>394
相続税を９０％にしたら、フリーター唯一の希望の収入源が完全に絶たれるな。
相続税で生きてくとほざくクズフリーターをよく見かけるし。

396 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:40

>>395
スレ違いだが、
全ての税金を消費税にしたら、誰も脱税できなくてウマー
と思ってみた。

397 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:42

>>394
不平等じゃねえよ。
学生時代さんざん遊んできた奴がフリーターにしかなれず
哀れな人生を送る現代は平等そのものじゃねえか。

398 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:42

働くのが馬鹿らしいと感じる。
能力主義にしてくれれば俺も働こうかな。
なんであんな丸々肥えたおっさん達のために働かないといけないんだ？
２０年・３０年我慢すれば同じおいしい目にあえるならまだしも
お先真っ暗だから
享楽的にフリーターもやむなし。

399 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:44

>>398

あ　な　た　に　な　ん　の　能　力　が　あ　る　の　で　す　か

400 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:45

>>398
今の世間はかなり能力主義になってるよ。
だからキミフリーターやってるんだよ。

401 ：398：04/08/23 21:46

よっしゃ！わかった。
結構俺の独りよがりと思っていたら
結構賛成している人もいるみたいだな。
みんな辛いんだな。

402 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:49

いま>>400がいいこと言った！

403 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:52

みんな社会に不満を持っているんですな・・・・

404 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:53

>403
俺もフリーターが羨ましくなってきたよ。
本音はリーマン＝奴隷だからね。
強がっていた自分が恥ずかしい..........

405 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:54

＞＞４０４
ｲｷﾛ

406 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:55

会社でいう能力主義は社員の給料を減らす口実でしかない

>>398
能力主義で逝きたかったら起業してみたら？

407 ：398：04/08/23 21:56

>>404
頑張ればいいことあるよ。
フリーターは確かに自由や誇りはあるけど
安定は無い。
大多数の人間は安全を求めてプライドを捨てるから・・・・
そのことで責める気は無い。
自分の立つ場所で一所懸命頑張るのが一番大事だと思うよ。
じゃあね。リーマンの人、辛いだろうけど、頑張って！！

408 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 21:56

俺明日会社辞める。

409 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 22:52

リーマン＝会社の奴隷
フリーター＝社会の奴隷

410 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 23:06

フリーターに自由や誇りなんてあるわけねえだろ！
ただのなまけもの、なんで仕事を趣味にできないの？だから進路って言葉があるんだろ

411 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 23:40

フリーターだけにはなりたくない。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 23:42

フリーターで６０才まで行ったらどんな人になるんだろ？

413 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 23:43

フリーターは20年後どうするつもりなんだ？

おれは将来フリーターになっても良いようにいま金貯めてる訳だが・・

大体、手に職付くってもフリーターって誰からも投資してもらえないだろ
いつやめるかわからないんだから

うちの会社の社長の口癖に、派遣より正社員のほうがレベルの低い仕事を
与えることは絶対無いようにしろよってのがあるよ
当然だわな

414 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/23 23:46

正社員の仕事より派遣の仕事のほうがレベルが高いということは
絶対にないようにしろ　　　だな

415 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/24 19:49

>>414
そんな事がんばらないといけない会社どこにあるんだ

416 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/24 19:51

>>415
それだけ正社員の教育に力いれるってことですよ

417 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/24 19:56

そりゃもちろん教育はあるけどさ、派遣なんて大した仕事やらせてもらえないから
正社員教育の質に関係なく育ちにくいでしょ。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/24 19:58

>>417
ま、結局そういうことだな
社長がじきじきに釘刺してるってことだ

派遣社員の使い方を間違えるなよってな

419 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/24 20:24

>412
炊き出しに並んでる人として念願だったテレビ出演を果たす。

420 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/24 22:00

トップフリーターが推奨するペディグリーチャム

421 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/24 22:35

ペットフードで生き長らえるのは嫌だ。
せめてカップラーメンくらい食いたい。

422 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/25 08:23

>>421
ペットフードの方が高いんじゃないか。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 11:45

フリータだったが、変にプライドが高いせいかクソみたいな仕事を一生やらされるのに嫌気がさした
なのでリーマンになりました
ホント年取る前に動いて良かったよ
リーマンは社会の歯車とかいわれるが、フリータはその歯車にさす油みたいなもんだろうね

424 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 12:08

中小ﾘｰﾏﾝは生きる価値なし

425 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 16:14

>>424
中小企業が日本を支えてるといっても過言ではないけどな。
俺もその社員だが。

新卒で手取りも20万あるし、ボーナスも30数万あるし、
週休二日だし、残業0だし、ウマー状態。

フリーターなんて貧弱でやってられるかってね。

426 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 17:36

>>425
フリーターにそんなこと言っちゃかわいそうだろ！
フリーターは、正社員は皆サビ残で過労死寸前で、
毎日毎日リストラの恐怖に怯えてると思い込みたいんだよ。
そう思わないと自分があまりに惨めになるからな。
彼らには正社員はキツイって夢を見させておいてあげようよ。

あ～俺正社員だけど、睡眠時間１時間で全部サビ残、30日連続出勤だよ。
フリーターっていいな～。

ってこういうことを書いてあげなくちゃ。
せめて２ちゃんだけでも、惨めなフリーター連中に夢を見させてあげようよｗ

427 ：426：04/08/27 17:38

おおっと定時過ぎてるわ。
んじゃ俺退社します。お疲れ！

428 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 17:42

中小ﾘｰﾏﾝの悲哀

429 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 18:08

中小ﾘｰﾏﾝの後悔

430 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 18:19

>>426
おまいやさしーなー。

俺の経験上、フリーターは惨めだったよ。
前の会社ｲﾔになって一時的にフリーターやってたこと
あったんだけど、25過ぎてバイトだと、周りからアフォ
としか見られないし。
そのバイト先で1ヶ月くらい働いた時に、正社員にならないか？
って言われたけど断っって、その後ちゃんと就職して
リーマンに戻ったよ。
今は、仕事私生活共に充実してて、二度とフリーター
には戻りたくないと思ったね。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:08

　どうしても許せない派遣社員がいたので、部長にチクってクビにしてもらった。
その女泣いてた。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:26

どうも2CHのリーマン＝激務情報に騙されてるやつ多いと思う。
俺の会社も６時ぐらいになると1フロア100人のうち80人ぐらいがいなくなるよ。
これでもメーカーなんだけどね。
もちろん忙しい事業部は10時とかになっているようだが残業は無制限に付く（当たり前
残業付かなかったら犯罪だしそもそも真面目に仕事する部門もなくなっちまう

433 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:27

中小ﾘｰﾏﾝの涙

434 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:37

>>432
ﾁｯ！だからそうやって　よさげなこと書くなよ。実態バレるだろ？

現在４００万人もいるといわれるフリーター達には、
独りよがりな夢を追いかけて結局グダグダになって、
団塊世代の親が提供してくれている環境の重みを知らないまま、
どんどん年だけは取っていき、やがて訪れる自分の残念な人生を周りのせいにして社会を逆恨みし、
口先だけの惨めな一生を約束されてしまったっていう、
そういう、愚かでくだらないクズ人間として生きて欲しいんだよ漏れは！

435 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:45

>434
何をそんなに荒むことがある。
フリーターを見下して自身の精神の安定を図りたいのか？

フリーターがどうであろうと、お前が、お前自身として、
頑張って働いて生きているという自負があれば
それでいいのではないか、と思うんだが。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:49

学生時代のバイトで大体月に30万以上は稼いでました。リーマンとなった今の半分の時間で

437 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:49

>>434
なんか過激なこと書いてるが・・・
フリーターがいるからコンビニや居酒屋やファミレスが24時間営業できていることを考えたら、
感謝しなくちゃいけないと思ってる。
俺達の役にたってくれてありがとう、
底辺にいてくれてありがとうって。

438 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:51

感謝はしないがね。
フリーターが減ったら、コンビニやファミレスは外国人で溢れるぞ。

外国人はミスったときに客のせいにするから嫌いだよ。
いくらＤＱＮなフリーターでも日本人はわりに正直。

439 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:54

底辺底辺って，そんなに価値のある仕事できんの？お前ら。
組織に乗っかっているだけじゃん。いつか，お前ら自身
フリーターになるんじゃないの？

このスレ見ていると，ただでさえリーマンは低脳と思われて
いるのに・・・・，恥ずかしいよ。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:59

しっかし最近の工房の接客バイトときたら、何だあれ？
俺達が工房の頃は、裏では文句言いながらもとりあえず
金がもらえるから礼節とプライドをもって働いてたもんだがな。
目が死んでるやつが多い。

441 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/27 23:59

>>438
いや、ただの学生バイトで埋まる。
学生で深夜のコンビニバイトしてるやつめちゃ多いぞ。
特に大学生。

コンビニバイトなんてフリーター以外で何とでもなる。
正社員がその役割にまわることもたまにあるし。

442 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 00:00

>>439
フリーターのおまえが何を言っても無駄。

本当にここはフリーターが負け惜しみを良く書き込むねｗ

443 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 00:14

>>439
はっきり言って俺はフリーターが嫌いだからなあ。
奴らが羨ましいとかじゃなく、日本を今後背負っていく世代でありながら、
自分達の境遇を他人に責任転嫁、あるいは夢に現実逃避してのうのうと生きる、
その甘ったれた根性が大嫌いだから。

残業が嫌だの、やりたい仕事が見つからないだの、甘えたことばかり。
戦後復興。高度経済成長。日本の発展は先人達が夜寝る暇も惜しんで働いたからだろう。
四畳半のアパートに住みつつ、薄給で必死に働いた奴だって大勢いたんだぜ。

それを今の若い奴らは何だ？残業代出ても残業が嫌だとか言いやがる。
２ちゃんで嫌われてる団塊の世代だって、若い頃は休みは日曜日のみで（当時は週休２日じゃなかった）、
休日出勤当たり前、午前様までの残業当たり前って時代を頑張ってきたんだぞ。
過労死って言葉だって当時生まれた言葉なんだ。

団塊の世代の若い頃と比べたって、今の奴らは甘ったれてるよ。比較にもならない。
それにもかかわらず、訳知り顔で団塊批判とかしてるフリーター見ると死ねって思うよ。
ちなみに俺は29歳。団塊を親に持つ世代。
はっきり言って親父の昔の仕事に対する姿勢・意欲は、今の自分にも真似できない。

444 ：443：04/08/28 00:37

二十歳を過ぎた奴は誰でも、すでに日本を背負っている第一線なんだ。
その自覚がほとんどの若者、特に無職やフリーターになさ過ぎる。
俺らは今後30～40年間の間日本の第一線を背負い、次の世代にバトンを渡さないといけない。

10年もすれば俺らが日本を代表する世代になるんだ。
俺らの世代がダメなら、次の世代に俺らはまとめてクズだの能無しだの言われるんだぞ。
ちょうど歳をとって若い頃の勤勉さを失い、老害化した団塊の世代のように。

このままだと、今の世代はさしずめ「寄生の世代」とでも名づけられて、
次の世代に一まとめにクズ扱いされるかも知れない。奴らが日本をダメにしたと。
日本を背負って立つべき時期に、数十年何もしなかったと。

例えば団塊を非難してるフリーターは、こういう想像力働かないのかな？

445 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 00:45

いつか今の世代も、次の世代に評価される時が来る。
そのときの評価は、非難一色で染まる気がするね。寄生虫、クズ、自己中、能無し･･･

446 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 00:48

俺は正社員で、夢を追っているリーマンだけど
今はエンターテイメントが発達しすぎて、
それが原因で若者の堕落を引き起こしているような気がする。

デビューへの道もネットやら機材の進歩によって拡張されたし、
アーティストやら、アニメ、ゲームなどの娯楽が
人を妄想に捕らえて話さないんだと思う。科学技術の進歩ゆえなのかねえ。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 00:51

>>443 >>444
ただ少しでも幸せな人生送ろうと思って一時的にフリーターやってるだけだよ。
自分のために生きるのであって、国だけのために生きるわけじゃない。
自ら好んで負け組みの人生歩みたい奴なんているかよ。

448 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 00:54

>>447
正社員で十分幸せな俺はどうなるんだ。
かなり得だな。俺は。

449 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 00:56

>>448
いいなあ。

450 ：448：04/08/28 01:00

>>449
まあ、そのうち頑張ってください。
人生は計画的に（アイフルかよ）

451 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 01:05

443は勘違いを起こしている。
今のフリーターは自分で選択したのではなく，社会がフリーターを
生み出す社会に変貌したんだよ。団塊の世代が優れていたのでは
なく，歴史的状況が怠惰な人間を受け入れなかっただけ。

原因と結果が逆なんだな。若い頃の勤勉さを失って労害化したのでは
なく，年齢のため勤勉さを失ったのだ。

あえて言うなら，日本は成熟社会の到来とともに，黎明期の活気を
失ったんだよ。戦国時代からの江戸に移って，安心したようにな。

少子化も年金の問題も全部そう。日本という社会は，既に老人
なんだよ。それが全ての原因であり，逆らうことは不可能。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 01:21

>>451
だがいいか？今の世代だって、20年もすればこの社会をコントロールできる立場に立てる。
理屈では、変えようと思えば、その時に俺達の世代で社会を変革することだって可能なはずなんだよ。

社会の成熟によって生まれた不可避的状況が現在だとしても、変革が不可能だとは思わない。
今の世代はそんな気概もなしに、状況を批判してるだけじゃないのか？
その気概のなさ、無気力さに無性に腹が立つんだよな、俺は。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 01:54

フリーターなんか社会のゴミ。
派遣社員も同様。社員とついてるから聞こえはいいがようはプー。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 02:48

なんか身辺整理ができる。
リライトして～～～！！

455 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 07:34

>>441
うわ。おそろしく、お馬鹿・・学生はドンドン減ってるよ。
それにオマイのような大学＝レジャーランドだったアホ世代とは違って、
(まともな学生なら)コンビニなんかの下らないアルバイトする余裕はないって。

正社員がまわる？心底、オマイが馬鹿だと思うよ。正社員じゃ高くつくから
フリーター雇ってんだろ。

456 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 10:35

まぁ皆それぞれでいいじゃん！

457 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 10:47

男の一人暮らしなんだからバランスの取れた食事なんてしてないんだろ？
アルバイトじゃ貯金する余裕なんてないだろ？
入院したときの為に保険に入ってるか？
大病したらどうするの？入院＝解雇だよ？再就職なんて難しいぞ。
収入が絶たれ、入院費ばかりが増え、退院後は請求書の山。無職に金を
貸してくれる所なんかサラ金しかないよ。退院後も薬代や通院でかねかかる
し、普段の生活費だってかかる。
大病したらその時点で生活ができなくなるじゃない。保険くらいは入っとけ
ば？？？
　　　　

458 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 11:01

ここは、リーマン板でしょ、
そりゃターフリは負けるさ。
無職、ダメ板でこの対決やれば、ターフリも勝てるでしょ。

459 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 11:32

お前ら１をしっかり読めよ。
正社員なってもリストラでプーになってしまう底辺は最初からフリーターを
やってればいいと言う事だろ？
この前提で話をしろよ。

460 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 11:38

>>459
てか、普通に働いてりゃリストラなんてそうそう無いだろ。

461 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 11:43

でも今リーマンしてれば、リストラされた時
職歴が認められ再就職も可能かも、運のいい奴はランクアップできる。
当然職が見つからなくて、フリーターとなる奴も出てくるが、
職歴がある分まだ将来あるといえないか？
でも職歴なしフリーターでリストラされたら、、南無阿弥陀仏。

結局どう考えてもフリーターは不利なり。

462 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 12:38

29だが、フリータの奴って正社員よりたくさん仕事してるとかよくいうよな。
俺によく聞いてくる、とか。一部の単純業務は別だが正社員なりの経験と知識が蓄積されて高度な仕事を自分の判断で出来るよな。

時給も１０００円超えてたら得意満面。
わてらリーマンは時給換算２０００円overなのに。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 14:06

島国独特の刷れですね。

464 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 14:21

ボーナスがあるからリーマンの方がｲｲ!

465 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 15:04

リストラで辞めされられても職歴があれば再就職はできやすい。
職歴のない奴は書類選考の時点でダメだろ。

466 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 15:37

>>465
俺人事だけど、職歴に「なし」とか「フリーター」とか書いてあったら、
その場でゴミ箱に捨てるよ。0.3秒ぐらいで。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 15:52

一生、正社員になんてなる気ないけどね。不労所得がすごいから。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 16:10

>>467
正社員で不労所得のある奴と比べれ

469 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 16:28

>>468
まあ、そうでないと比べる意味が無いからな。

資産があるリーマンＶＳ資産があるフリーターで比べないと。

>>462
時給換算２０００円じゃ足りないよ。
>>211とか>>216とか>>226で換算してるみたいだけど、実際は
借金するにも利率のバカ高いとこでしかできないから、自由に使える楽は
更に差が出るね。

中卒リーマンにすら遠く及ばないのに、なんでフリーターなんかやる気になるんだろうか・・・。

470 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 16:29

フリーターなんか社会のゴミ。
派遣社員も同様。社員とついてるから聞こえはいいがようはプー。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 16:29

すまぬ、>>216は計算ミスだ

472 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 16:32

>>469
能力があると勘違いした奴が多いから。

だいたい履歴書は資格欄も職歴欄も真っ白です。

473 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 16:36

>>468
なんで不労所得だけで食っていける奴が正社員やるかな。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 16:41

>>473
そりゃ世間体が悪いし、収入は多いほうがいいからでしょ。
人間全く働かないと人間が腐るよ。

475 ：悩む人：04/08/28 16:49

フリーターなんか社会のゴミ。
派遣社員も同様。社員とついてるから聞こえはいいがようはプー。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 16:53

>>474
世間体なんて気にしなきゃいいのに。
まあ人それぞれ人生哲学は違うからな。

477 ：悩む人：04/08/28 18:01

でもフリーターなんか法的になんにも保証されてないわけだからきられたら終わり。
賃金の上がり方も違うしね。バイトは所詮バイト。
３０年後はホームレス決定。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 18:05

しかし、将来ホームレスが激増したら、救済としての増税も必至なわけで。

479 ：悩む人：04/08/28 18:12

　多分国も今のようには面倒見ないよ。
切り捨てておわり。もうその傾向が出てる。

480 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 18:13

フリーターは将来は生活保護だろ。
フリーター世代の生活保護を支えるためにリーマンが増税されるな。

481 ：悩む人：04/08/28 18:13

いま漏れらができることは働いて蓄える事暗いだろ？
インフレにも対応できるようにね。

482 ：459：04/08/28 18:22

>>479
問題は国が得る所得税が減るってことだと思うぞ。
(法人税での歳入が上がるかもしれんが)
リーマンが日本を支えているという事を、フリーターはもちろん、
リーマン自身も知らなさ過ぎる。

あと、現在低所得者への支援はすさまじいものがある。
俺、リーマンやめて今無職なんだけども、その恩恵全てもらった。
このへんは削ってもいいだろうな。

ま、俺が言いたいのは、リーマンはクズの戯言なぞ気にせずに、誇りを持ってくれ
ということだ。あっ、俺も今はクズだった。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 18:27

おれのような資産家はいないのか？

484 ：悩む人：04/08/28 18:41

>>482
おマイはクズじゃない。フリーターでは将来ないって分かってるからな。
本当にクズなのはおマイが書いたような事が全く分かってない
準備もしてないフリーターだ。

485 ：悩む人：04/08/28 18:55

>>482
国の税収が減ってこれ以上ニートやフリーターが増えるとどうなると思う？
絶対にそういう奴らは切り捨てられるな。そんでもって
犯罪に走る。。恐い。。

486 ：459のクズ：04/08/28 19:19

>>485
フリーターや契約社員ってのは今後増えるだろう。
企業としては固定費を減らしていかないと厳しいから。
(企業としては増えたほうがいいだろう)
そのかわり正社員に対する待遇は上がるんじゃないかな。

問題は無職やフリーターから正社員へのステップアップが今以上に厳しくなる事で
フリーターは一生フリーターってのが多くなる事が考えられる。
そうならないと犯罪に走る奴が多くなるから、フリーターには無気力でいてもらわないと
困るわけで、金を使わずこれを実現させるためには、フリーター間で優劣をしっかりつける
つまり上を見て絶望されるのではなく、下を見てもらって満足感を得てもらうって事。

現状格をつけるとこんな感じかな？
司法試験などの資格取得者≒経営者どの役員>>正社員>契約社員>>フリーター>無職
これが将来
資格取得者≒上級社員>正社員≒スキルのある契約社員>>>スキル無し契約社員
>>>>上級フリーター>中級フリーター>低級フリーター≒無職
こんな感じになるんじゃないかな？

487 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 20:11

>>476
個人的には世間体を気にしないというのはどうかと思う。
例えば女の目を気にしない奴は服装や顔つきがヲタ
っぽくなるし、男の目をきにしない女はオッサンのような
女になる。要するに堕落したやつになるんだよ。
自分を磨いて堕落しない、世間から引けをとらない人間で
いたいな。世間体ってのは学生時代で言うと、クラスの平均。
少なくとも平均点はとりたいものだね。
かといって世間体だけで生きるのも変だ。中道が一番よい。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 20:24

>>455
はっきり言ってフリーターの代わりなんて、
学生やら主婦層で埋められるし、フリーターの代わりなんていくらでもいる。
フリーターが居なくなっても困らない。

ガストなんかでも、連日のように大学生やら高校生バイト候補が面接にくる。
正社員が店内で色々としているから、バイトの代わりもできる。
現実を知っていれば、おまえのようなアホな話はできません。

おまえは、単なる世間知らずだよ。バカだな。

489 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 20:41

>>488
亀レスして、例がガストかよ(激ﾜﾛﾀ
フリーターは、安くて、長時間働くんだから、主婦、学生、社員よりずっと(企業にとって)有利なのが、なぜ分からないのだろうか。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 20:44

>>489
事実がそうなのだから仕方ないだろ？ｗ
おまえがフリーターに妄想を抱きたいのはわかるが、
所詮フリーターなんぞ居なくても大丈夫。

残念だったね

491 ：悩む人：04/08/28 20:46

>>486
フリーターには向上心なくていつまでも底辺にいてくれればリーマンは助かって
ありがたいのに何でフリーターを叩くのかな。。
俺はただアフォリーターは無責任でキライだからだが。。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 20:49

フリーターはいなくても大丈夫ではあるが、
居たほうが便利だねえ。

なにせ安い。いらなきゃすぐ切れるし。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 20:59

現状の単価じゃフリーター層を上手く使わないと
割に合わない仕事も多いだろ。
指示に従うだけでこなせる仕事は極力バイトにやらせ
社員はその管理。

494 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:21

フリーターやってる奴が得だとは思わないけど、
雇う側からすれば、フリーターはお得だねえ。
社員１人をフリーター2人で置き換えてもお釣りがくることも多いわけだし。

495 ：悩む人：04/08/28 21:31

　フリー他のメリットって何？

496 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:31

おまいら皆が１０億円もってたら金持ちじゃないだろ？
１０万円しかない奴がいて、１０億円持ってるから金持ちなんだ。
だからリーマンは、低賃金かつ不安定な状態で働いてくれるフリーターに
感謝せねばならん。
これからは、日本も社会ｆ的な階層が開いていく時代。
好き好んで、フリーターという社会の最下層に逝ってくれる香具師に感謝しよう。

497 ：悩む人：04/08/28 21:36

ただ楽だからって理由でフリーターやってるアフォが自分の将来に
気がついたときは犯罪天国だな。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:41

俺たちリーマン、御国の為に税金いっぱい払おうぜ！夕日に向かって走らないか！

499 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:42

>>497
そこで、「生かさず殺さず」ですよ。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:44

俺、知り合いのコンビニ系店長に聞いたんだけど
責任ある仕事を任せたいからバイトよりも正社員に数人来て欲しいらしい。
正社員を数人雇えば、シフト制で、接客を含む普通の仕事から
責任ある仕事まで任せられるからお得なんだって。
正社員採用なんて一人の店長が簡単にできるもんじゃないから勝手なことはできないらしい。

501 ：悩む人：04/08/28 21:45

　他人事ながら３０過ぎて職歴なしフリーターなんかやばくないか？
いくら国立大学とか出てても。。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:47

>>501
フリーターのやつは最終的にどこかへ就職しようと考えているんだろう。
ただ、今は正式に働くだけの準備ができてないだけだと思う。

俺たちのように正社員になったやつは、働く準備がすでに整ったやつだろうけど、
まだまだ社会に出て責任ある仕事を任せられるような準備のできてないやつには
あまりにも想像段階で、すでに苦しいんでしょうな。

503 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:50

平井死ね

504 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:51

>>503
誤爆か？ｗ

「課長死ね」スレへ行って来いｗ

505 ：悩む人：04/08/28 21:52

＞フリーターのやつは最終的にどこかへ就職しようと考えているんだろう。
ただ、今は正式に働くだけの準備ができてないだけだと思う。
でも３０過ぎたら手遅れだろうに。。
NHKの番組見てたらなんかフリーターかわいそうになってきた。
フリーターにも成果主義が行き届いてるし。。
リーマンなら身分も保証されてるし分かるんだが。。
でも成果主義って本当にいいのかな。。人間関係ギスギスするし
まあ仕事って割り切ればいいだけだが。。
個人プレーに走って出し抜く事だけ考えてるとチームワークとかなくなって
部署全体の評価が下がってダメなようなきもするのだが。。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:56

>>505
>>フリーターかわいそうになってきた
それはすごく思うなあ。
ただ、正社員になりたいフリーターはともかく、
好きでフリーターしてるやつらは、もはや自業自得かな。

>>30過ぎたら
まあ、20代半ばくらいでしょうね。
タイムリミットは・・・

フリーターの成果主義？なんかあまりようわからんけども　汗

507 ：悩む人：04/08/28 21:57

>>499
今の情勢これからのこと考えるとフリーターは確実に終わりだろ？
早く気がついてちゃんと就職したヤツが勝ち？

508 ：459のクズ：04/08/28 21:57

>>491
俺は別にフリーターを叩いてないけども。無職だし。
リーマンがフリーターを叩くのはそのリーマンがリーマンであることに満足していない
自分がしていることに誇りを持っていないからだと推測しています。
理想の自分と現実の自分とのギャップが大きく、自分の小ささから目を逸らす為に
本能的に更に矮小な存在を作ることにより自己安定を図っている。

509 ：悩む人：04/08/28 21:58

ブルーハーツの歌そのまんまだな

510 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:59

不利ーターなんだから、不利なのは当たり前だろｗ

511 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 21:59

>>506
成果はフリーターを管理している正社員の行賞で、
失敗はフリーターの責任だからクビきればいいんですよ。

512 ：459のクズ：04/08/28 22:01

>>507
それが間違い。
誰もが正社員になれる時代はそろそろ終わり。
正社員は固定費。契約社員はそうじゃない。
トヨタがこの前ラインに契約社員を大量に使う事(実験を)始めたのがニュースになったでしょ？

正社員の価値が上がるけども、その価値に対応していない奴は切り捨てられる。
>>1に書いてある通り、力ない奴はすぐにフリーターになってしまう。

513 ：悩む人：04/08/28 22:07

フリーターがこれ以上増えると国は税収減るし困るだろ？
この国どうなるんだ。。

514 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:07

>>511
ああ、そういうことですか。
どうもサンクス

515 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:08

>>513
とりあえず、今、無職の人口は400万くらいだよね（390万くらいかな）
これが1000万に達したらデッドライン

516 ：悩む人：04/08/28 22:09

そうなったら北斗の券みたいなじだいだな。。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:13

でもさ。俺の周囲のやつでもフリーターは結構居ますよ。
なんか、その半分くらい（？）がネットゲームにはまっててフリーター。

ネットゲームなんかにハマったら、廃人プレイだからやめとけと
他人から散々言われてるのに、やめようとしない。働こうともしないという。

立命館とかそういう大学出ても、そんなんじゃあ意味無いよなあ。

518 ：悩む人：04/08/28 22:14

でも社会でたら学歴なんか関係ないな。。

519 ：459のクズ：04/08/28 22:15

税収はフリーターからもある程度搾取するようになるでしょう。
あと法人に対して増税でしょうね。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:16

>>518
いや、学歴はストレートに就職する場合にはある程度必要。
大学なんて会社にストレートに入り、職歴に空白を作らないために存在してるという意味もある。
履歴書に空白があくなら大学に言った意味は皆無に等しいよ。

521 ：悩む人：04/08/28 22:17

４５９は職歴あるし大丈夫だと思う。
でも３０過ぎ職歴なしはおわり。
先輩で国立出た人いるけど、３０過ぎてまだお中元のバイトしてるよ。
職がないだって。。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:19

>>521
リアルだな・・・・・・・・・・・

523 ：悩む人：04/08/28 22:19

その人大阪の有名な国立出てるが
ないって言ってる。

524 ：悩む人：04/08/28 22:20

おまけにあっちのヶあるし

525 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:21

>>523
やっぱ、学生のときにちゃんと就職活動しないからだろうね。
まあ、就職活動しても無かったなら仕方ないけど。
でもハローワークに行けば、色々と仕事はあるものだよ。

というか、履歴書に空白があいたら厳しいわな。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:21

>>519
普通に考えれば消費税20％とかだろう。
消費税は金持ちほど影響が少ない、累進課税方式とは正反対のものだから、
消費税増税で一番苦しむのは貧困層。具体的にはフリーターだろうね。
例えば生活雑貨を買うとき、金持ちは20％になってもさほど影響はしないが、貧困層は苦しくなる。
税収不足はフリーター自身に跳ね返ってくるものなんだよな。

527 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:22

>>524
それもまたリアルだねｗ

528 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:22

>>520
駅弁未満の文系はな。
だから、大学卒業してフリーターとかいう馬鹿も同期にいるわけだろ？

529 ：悩む人：04/08/28 22:23

どの時代にも金持ってるやつは強いな。
どう思う？

530 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:24

>>528
駅弁未満の文系は、学歴が関係あるって意味？？？
スマン、ちょっとそのレスだけではようわからんかった。

ちなみに、俺は地方国公立→ストレート就職

彼：立命館→ネトゲー中毒フリーター

531 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:25

>>529
そりゃあまあ、4億あれば普通に無職で生活できるしな。
金を消費すれば、社会全体の金の流動も活性化し、生産性も向上する。

金をもってる人は結構社会的にも貢献してるんだし、
やっぱ強いわな。

532 ：悩む人：04/08/28 22:25

今は中途半端に４大出るよりも１専門出の方が職あるかも。

533 ：459のクズ：04/08/28 22:26

学歴は入るまで必要ですね。
入ってからは学閥とかあるけども、それ以外では利点はないですね。
逆に力が無い上位校出身者にとっては害にしかならないと思います。
(それで本人が努力するようになればいいですが)
理系だと修士と学部卒でやることが違うのは多々ありますが、出身校で最初から待遇に
差があるってのはあまり無いのではないでしょうか。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:27

>>532
まあ、それもあるだろうね。
というか、それほど差は無いかと。

ただ、大学の研究機関で卒論までするのには、
それだけ研究者を育成するという意味があるわけで。
そういう職を目指すもの達にとってはかなり有効（理系的な発想だけど）

535 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:28

>>533
一応、給料には差があるよ。
ただ、専門職以外は給料に差はそれほど無いかもね。

営業なんて、高卒でも大卒でもほとんど変わらないかと。

536 ：悩む人：04/08/28 22:29

でもツマラン世の中になったもんだ

537 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:29

>>536
なぜ？

538 ：悩む人：04/08/28 22:31

昔に比べるとギスギスしてるし色んな意味で生きにくくない？

539 ：459のクズ：04/08/28 22:32

>>526
消費税を上げる為には段階的にする必要があるから、税理士は儲かっても中小企業は厳しいかも。
まぁ上げざるを得ないわけだけども、10年かけて10%が限度じゃないかな。

540 ：悩む人：04/08/28 22:33

３０００マンの家が３３００万か。。
誰も物買わなくなるぞ

541 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:33

>>538
え、昔の方が人間関係は厳しくなかったっけ？
今は、ラフなスタイルも少しは導入されつつあるし。

542 ：459のクズ：04/08/28 22:33

>>535
出身校での差は無いんじゃないでしょうか？
書き方が悪くてすいません。

543 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:36

>>542
ごめん・・・・俺が勘違いしたことを書いてました（汗

そうですね。
出身校での差はないですね。
全て、大卒、専門などの種類でひとくくりにされてますし。

544 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 22:44

>>540
でも本当に金持ってる層は300万ぐらいはした金だよ。
それよりも500円の弁当が550円になるのを嘆く貧困層のほうが多いと思う。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/28 23:06

確か消費税（付加価値税）を導入している国のほとんどは税率10％以上だし、
確か経団連が試案として出しているのは14～15％じゃなかったかな？
もし15％となると、
３０００万のマンションが３４５０万、
２００万の車が２３０万、
４００円のシャケ弁が４６０円になりますな。

546 ：545：04/08/28 23:13

経団連は１８％だった。スマソ。

日本経団連は１月に２００４年度から毎年１％ずつ引き上げて２０１４年度以降は１６％とする長期ビジョンを発表した。
５月に発表した提言では、早期に８％に引き上げた後、２００７年度までに１０％、２０１３年に１５％と段階的に引き上げ、
２０１６年度以降は１８％とするよう求めている。

547 ：神様：04/08/28 23:16

みんなしっかりと働いていればいいことあるよ。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 00:58

日本国民は「バカ」をみるシステム。

549 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 01:08

昔（今の50台）のリーマンは生活するぎりぎりの金
しか給料としてもらえなかったことを考えれば

今の若者が甘えすぎているだけだと思うが

550 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 01:30

>>549
それはシステムが悪いだけ。今の若者が甘えているとかそういう問題じゃない。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 01:52

フリーターなる人間は人生を諦めたんだよ

552 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:09

>>550
生活するぎりぎりの金でいいなら正社員で働けるところはたくさんあるだろ

553 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:16

リーマンが必死にフリーターを叩いてるのが凄いな。

リーマンだろうがなんだろうが、そうやって叩いて上に立とうとしている時点で
既に間違っていることが社会人なのになぜ分からないのか？

正社員もいてフリーターもいるから社会が回っているのに。
しかもフリーターが全て間違っているかのような言い方。気持ち悪い。

フリーターも良いところもあるし悪いところもある。ただそれだけなのに。
ここの人たち気持ち悪い。

554 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:23

>>553
フリーターを哀れんでる奴は多数いるが、叩いてる奴なんて
ほとんどいないと思うけどね。
必死に叩いてると勝手に妄想しているオマエは薄気味悪いよ。

555 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:29

これからフリーター保護政策みたいの始まるだろうね。
ここまで増えた以上ほっといたら国そのものが危なくなるし。

556 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:30

フリーターには早く正社員なった方が良いと思う。

嫌なら辞めれば良いだけ。正社員の方が旨味あるし。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:33

>>555
リーマンに負担率が５０％で

俺らフリーターはその恩恵を頂ける

558 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:34

もちろんそうなんだけど会社もフリーターのほうが扱いやすい?から
採ってくれないんじゃないの?
あーたの言う旨味を与えなくてすむわけだからね。

559 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:41

>>557
ごめんなさい。不勉強でなんのことかわからないんだけど、その恩恵でもって
フリーターがフツーに結婚して子供育てて老後不自由なく暮らせるってわけじゃ
ないんでしょ?もしできるならリーマンが怒るんじゃないかな。

560 ：悩む人：04/08/29 02:43

フリーターと結婚する女っているの？俺なら恐くてできない。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:45

社員の負担が増えるのは俺もそう思うが、その負担分がフリーター
の恩恵として分配されるってのはどうかと思う。
業績の悪くなった企業は、アルバイトを切る。で、人手が足りなく
なった分の仕事を、社員がこなすことになるんだとおもう。
つまり、社員の負担っていうのは、仕事の単価が安くなること。
フリーターは切られる。完全な無職。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:47

>>559
というかフリーターの生活水準まで
リーマンが落ちてくるから
結婚は金持ちのみ

>>560
いるよ

563 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:53

ここでフリーターを叩いてるのはフリーターより待遇の悪い企業に内定した奴だろ

フリーター以下だなｗｗｗ

564 ：悩む人：04/08/29 02:55

貯金いくら？

565 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 02:58

>>563
いや、純粋に>>1を読んだ感想だろ。

566 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 03:34

>>554
書いといてなんだが、叩いているかどうかが問題なのではなく、
上に立ってるというのがおかしいと思うね。哀れんでるなら尚更。

そんな立場に無いと思うんだけどな。気持ち悪い。

567 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 03:40

>>563
フリーターが正社員を叩いても駄目だと思うよ。

仕事上の上下はあっても、そんな叩けるほどの上下なんて全く無いよ。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 03:46

そのうちフリーターによる、霞ヶ関乱入＆公務員連続殺傷事件とか起きそうだな。
自分が社会の底辺にいるのを、他者に責任転嫁して恨みを抱えたりして。
犯罪の増減っていうのは、社会情勢にかなり影響されるからな。
戦後直後に、無職になった復員兵や元特攻隊員、親を失った浮浪児・浮浪者の犯罪が激増したように。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 03:46

試験もなく、人がたんないからって理由で、髪の毛が黒くてピアスしてないだけで
面接一回で採用されてるフリーターに、真面目に働いてるリーマンや公務員にごちゃごちゃ言わせないよ。

自分で選んでフリーターになったやつは、日本の義務と法律を守って、自分の仕事に誇りを持てよ。
リーマンにすらなれなくて、フリーターやってるやつは、それが自分の限界。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 05:05

ま、ネット上でいくらフリーターがほえたところで
フリーターのほとんどは、正社員になれなくてフリーターやってるわけだが

選ばなければ正社員になれるんだからなればいいのに
高望みしすぎだろ

571 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 05:17

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

572 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 05:17

心はいつでもフリーター

573 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 06:49

フリーターの話とはあんまり関係ないんだが
>>216の数字とか本当なんだろうか？
大卒障害年収38年で3.1億(退職金除く)てことは、
退職金以外で平均年収815万もらうことになる。

俺27才で額面で年収730万ほどだから、まあまあいい部類だと思うが
↑の水準にはぎりぎりとどくかとどかないかのような
気がするんだが・・・

574 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 08:08

>>573
>>216は過去の数字で、たとえば一流企業でも初任給１５万→退職時１００万という
ベアによって年収が右肩上がりにあがった時代の数字だろう。
いまはそういう時代ではないからね。

575 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 09:19

なんか「フリーター増えて財源が減ったら増税になる。
だから社員の負担が増えて、フリーターはその恩恵
を受ける」なんて書いてる奴いるけどさ、増税って、
この先増税できる税なんて消費税くらいなんだよ。
少ない収入で生活してる奴ほど苦しい世の中になる
っていうのに、何のんきな事いってるのｗｗ

576 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 09:27

>>574
今はその右肩上がりじゃないのに、昔入社した年寄りが既得権益で給料、退職金、年金
を沢山もらい若者はその煽りを食う。
今の若者は無気力とか、社交性が低いとか、モラルが…とかよく言われるが、そりゃ
やる気を無くしても当たり前だろうと。おっさんらにも原因があるだろうと。。

>>216は2000年の数字と書いてあるね。
将来のことは…悲観論も多いが、俺は楽観主義。
フリーターはただの使い捨て労働力だから論外。

577 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 09:30

　↑
人件費の引き下げに貢献するので、物価は下がるとおもうぞ。

ただし今のレベルよりさらに低賃金ではたらく労働者が誕生します。
　　　　　　
低所得者ははじめは家賃の安い旧市街地などに集まりますが、
そのような地域では、健康保険加入者がすくないので医療機関が
未整備、インフラは老朽化、底辺と言う精神的重圧や、
小額の金銭を巡る犯罪が多発して治安は悪化

ゆくゆくはスラムみたいになります。　

578 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 09:34

>>575-576
極度の悲観はよくないけれど、これからは日本の社会も階層化が進む。
いまでも貯蓄額の分布などを見るとそうなってるけど、これからはますます進むだろう。
階層化が進んだ社会はやはり治安が問題になるかもしれない。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 09:35

フリーター税をとろう

580 ：459のクズ：04/08/29 09:37

おはよう。

>>575
今の水準ですでに苦しい生活の奴は保護される。
その分を負担するのはリーマンです。

>>576
>昔入社した年寄りが既得権益で給料、退職金、年金を沢山もらい若者はその煽りを食う。
その考えを突き詰めていくと>>1みたいな意見になりませんか？

581 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 09:38

>>579
だから消費税増税なわけですよ。
所得がない香具師からは所得税はとれないし、掛けても払わないだけ。

582 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 09:43

>>580
ならないよ。

1 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 04/08/02 00:06
いくら真面目にやっても30代過ぎて
失業したらフリーターか派遣しかありません。
今後は正社員なんてほとんどいなくなる。
だったら最初っからフリーターでいいじゃん。
リーマンなんてやってる奴は馬鹿中の馬鹿。

失業したらフリーターしかないから、最初からフリーターでいいというのは
いくら陸上でがんばってもオリンピックの100ｍで金メダルは取れないから
最初から陸上すらやらない、というのも同じだろ？

583 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 09:44

>その分を負担するのはリーマンです。
違う。全ての社会人だ。自営も公務員も。所得税ならフリーター
も無関係じゃない。

584 ：576：04/08/29 09:44

>>580
なりません。
会社でも社会でも、一つの歯車として仕組みを構築してる側と、単に使い捨て労働力として
使われてる側では立場が全く異なるからです。
今の仕組みが悪いからといって、最初から蚊帳の外にいるフリーター君はお話にならない。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 09:51

ホント　フリーター(無職)　って社会の寄生虫ですねｗｗ
親元にも寄生してたら人としてお終りじゃないですか。
ところで、わざわざリーマン板に来てまで言いたい事って、
この程度の根拠の無い希望的観測なのかい？

586 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:00

というか、フリーターがやたら悔しがって書き込みをしてるなあ。
フリーターの嫉妬はもう見飽きたよ。
見苦しいから、やめなよ。

587 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:07

フリーターでも人のために仕事をしているんだからいいんじゃないの？

588 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:08

>>587
よくない。
というか、見苦しい。
所詮フリーターは社会のお荷物

589 ：459のクズ：04/08/29 10:10

>>582
うーん、私が言いたいのは、それとは違うことなんだけども・・。
>>580で言いたかったのは
>昔入社した年寄りが既得権益で給料、退職金、年金を沢山もらい若者はその煽りを食う。
この年寄りのために煽りを受けたくないって考えは突き詰めれば年金や税金のシステムまで
否定することになる。つまり人のために自分が得る利益が減ることが許せない考えなんだと
思うんだけど、この考えを持ってしまうとまじめにリーマンやるってのがバカらしいってのが
理解できなくも無い。って事を言いたい。

んで
>失業したらフリーターしかないから、最初からフリーターでいいというのは
>いくら陸上でがんばってもオリンピックの100ｍで金メダルは取れないから
>最初から陸上すらやらない、というのも同じだろ？
って意見には同意なんだけど、実際にそういう人間がいるって事。
金メダル以外にも陸上をやることによって得られる利益がそういう人間に
理解できない、想像すらできない。

590 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:12

>>581
消費税だと国民全員に掛かるからなぁ
フリーターのみ対象にした新税が理想

591 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:13

まあ、働くことは義務なわけで
正規の方法で働かないやつは社会の義務を果たしていないことになり
やはり、社会にとってはお荷物だろうな。

592 ：459のクズ：04/08/29 10:14

>>583
リーマンってしたのが悪かったんですが、フリーター以外の収入がある人をリーマンとひとくくりにしました。
所得税はリーマンの場合、控除などでなかなか払わずにすむ方法ってのが難しいですが、
フリーターの場合、現状は容易いです。今後この辺をもっとしっかり法的に
規制しないとまずいですね。それこそフリーター税か。

593 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:21

>>589
＞つまり人のために自分が得る利益が減ることが許せない考えなんだと
＞思うんだけど、この考えを持ってしまうとまじめにリーマンやるってのがバカらしいってのが
＞理解できなくも無い。って事を言いたい。

自分が得る利益が減るのが馬鹿らしいから収入の少ないフリーターでいいというのは馬鹿げている。
年収２００マソだと、消費税などを含めても公的負担は４０マソくらいか？残りは１６０マソ、
年収１０００マソだと公的負担は４００マソかもしれないが、残りは６００マソ。

使える実額は後者のほうが多いし、実は負担割合も後者のほうが少ないんだよ。

594 ：459のクズ：04/08/29 10:22

>>584
ちょっと論点が変わってるけども、現状単なる労働力として正社員を雇っている企業は多く、
また下(フリーター以下ね)から見ればリーマンなんてそう見えるわけです。
まぁそんな想像力が欠如したフリーターなんて放っておいたらいいと思うのですが、
これからは企業も正社員を減らしていくと思いますので、レベルの低いリーマンは
契約社員とかになっちゃいますよ。
んで
>昔入社した年寄りが既得権益で給料、退職金、年金を沢山もらい若者はその煽りを食う。
ってのはレベルの低い考えだなと思うのです。それこそ単なる労働力としてしか見られて
いなんではないかと。

595 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:24

>>594
>現状単なる労働力として正社員を雇っている企業は多く
>レベルの低いリーマンは契約社員とかになっちゃいますよ

いずれにせよ、君の話は単なる妄想の範疇で将来はどうなるかわかりません。
あまり確定して無いことをあれこれとでっちあげるのはやめたほうがいいかと。

何をそんなに必死に反論したいのかわからないけど。

596 ：459のクズ：04/08/29 10:27

>>585
寄生虫ですよ。本当にそう思います。
現在のシステムは温床ですよ。

>>588
いや、フリーターは低コストの労働力で、いなければなりません。
彼らには生かさず殺さずで接するべきで、彼らにある程度の精神的な満足感を与え
どうやって効率よく彼らから搾取するか、それが今後の課題でしょう。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:32

>>596
いや、必要ない。
日本の生産性が下がるだけ。

いくら弁護しても無駄ですよ。

598 ：459のクズ：04/08/29 10:33

>>593
あなたはそうで無い事はわかりましたが、
>自分が得る利益が減るのが馬鹿らしいから収入の少ないフリーターでいい
という考えを持っている人間はいる。その数もバカにならない。
こういった人間から搾取しないとどんどん貴方の負担が増えていきますよ、と言いたい。

599 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:33

資本主義市場経済を標榜する先進国・新興工業国の中で
「納税の義務」が憲法に定められている国は我が国とチョソの２カ国のみ。

憲法改正はまず30条廃止から。。。

600 ：459のクズ：04/08/29 10:37

>>595
別に煽るつもりはありませんが、単に貴方もフリーターも対して差は無いだろうなと思っただけです。

>>597
フリーターを弁護しているつもりはありません。
フリーターでできることを正社員がやるってのは大変非効率であるという事を企業は知っているし
今後そういう方向に進んでいくだろうといいたいだけです。

601 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:39

>>600
それも単なる妄想です。
妄想に過ぎないレベルで書き込んでも無駄です。

602 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:40

>フリーターでできることを正社員がやるってのは大変非効率であるという事を企業は知っているし
正社員はフリーターができることと、正規の事務など
両方まかなうことができるので別にかまいません。

その書き込みは結果的にフリーターを正当化しているに過ぎない。
弁護しても無駄。

603 ：459のクズ：04/08/29 10:42

>>601
何を無駄として何を有益としておられるのかよくわかりませんが。
何か貴方の心の琴線に触れること言ってしまいましたか？
それだったらすいません。別に貴方を不快にさせるつもりはありませんでした。

604 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:45

>>603
レス全体がフリーターを擁護するもので、
結果的に根拠も無く妄想の範疇で、このスレに粘着して自分のレスで埋めようとする。
そういう迷惑行為はできるだけ辞めて欲しいんだけどね。
まあ、そんなに必死になるからにはフリーターをかばいたい一心なんだろうけど
あまりにも妄想が激しく無駄な書き込みばかりするので。

605 ：604：04/08/29 10:46

別にフリーターを擁護するのはかまわないが、
「フリーターを弁護しているのではない」などと内容と反対のことを書いてる時点でアウト
そういうこと

606 ：459のクズ：04/08/29 10:46

>>602
弁護してるように見えるのですね。フリーターにものすごい嫌悪感があるのでしょうか。

>正社員はフリーターができることと、正規の事務など
>両方まかなうことができるので別にかまいません。
これが非効率といいたいのですが。事務なんかもどんどん外に出てってますよ。

>その書き込みは結果的にフリーターを正当化しているに過ぎない。
正当化させないと危ないでしょう。彼らを人間と認めて肥溜めの中で楽しく生きてもらうことが
上で生活するものの安全につながるのですよ。

607 ：459のクズ：04/08/29 10:49

>>604
なんとなく貴方がフリーターに近いってのが分かりました。
貴方みたいな人を満足感とともにフリーターにする方法ってのを考える必要がありますねー。

608 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:50

>>606
>これが非効率
フリーターにする必要は無い。
学生や主婦層でまかなえるレベル。

>上で生活するものの安全につながるのですよ
社会全体の生産性が下がれば、結局全ての企業や人間に悪影響が降りかかるので
結果的にフリーターが増えれば俺たちの危機がやってくる。

609 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:51

>>607
科学技術研究者とフリーターが近いのか。ふ～ん、すごいね。それ。

>なんとなく貴方がフリーターに近いってのが分かりました
完璧な妄想だね。
そのような根拠の無い、フリーター擁護の書き込みだらけで
全く妄想の域を出ないからそんな意見に正当性がないんだよ。

610 ：459のクズ：04/08/29 10:56

>>608
>学生や主婦層でまかなえるレベル。
別に何でもいいんだけど、要はバイトでまかなえる事はバイトでまかなう事の方が効率いいでしょ？

>社会全体の生産性が下がれば、結局全ての企業や人間に悪影響が降りかかるので
フリーターが多くなれば社会全体の生産性が下がるってのが間違いです。
生産性を上げるためには生産コストを下げることが一つの方法です。
効率を上げればコストが下がります。

611 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:56

結局フリーターなんて社会のお荷物だったってわけか。
良く分かったよ。

612 ：459のクズ：04/08/29 10:57

>>609
典型的なサンプルですね。苦笑を禁じえない。
ごめんね、科学技術研究者様をいじめて。

613 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:58

>>610
>生産性を上げるためには生産コストを下げることが一つの方法です
生産コストだけが、生産性の向上につながるという幼稚な考え方しかできないの？
それは完璧な間違いです。

フリーターの消費活動など、最低限のものでしかない。
結果的に社会全体の金の流動量が激減する。
それが原因でデフレスパイラルが生じる。
結果的に企業の年商も下がり、企業自体の生産性も減少する。

よく勉強してから発言した方がいいよ。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 10:59

>>612
とにかく、フリーターの君の書き込みは無駄ってことだよｗ
妄想の範囲内だから誰もそんな意見は受け入れられない。
フリーターを弁護しても無駄だね。

615 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:00

>>610
誰でも知ってる一般論を何でわざわざ大上段から振り下ろして書き込む必要があるの？

＞生産性を上げるためには生産コストを下げることが一つの方法です。
それは企業から見た立場。
社会への負担割合が明らかにフリーターと社員で違うでしょ。
国にしてみればフリーターはお荷物なの。そんなことは分かってるだろうけどさ。

616 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:01

>科学技術研究者様をいじめて
結局クズの書き込みはやはり単なる煽りだったわけで　ﾜﾗ
やっぱりフリーターのやつは悔しがってたのか。良く分かった。

617 ：459のクズ：04/08/29 11:02

>>611
お荷物って言うか、まぁゴミですね。

今後フリーターと正社員の境が大きくなる、つまり現状よりフリーターから正社員になる事が
難しくなるでしょう。
これはフリーターの意識でもそのように変わるでしょうから、その時に変な方向に動くと危険でしょう。
うまく誘導してあげないと。

618 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:03

>>616
激しく同意
俺も初めからやつの書き込みはどうでもいいんだけど。
釣られちゃいかんよ。あの手のネタでｗ

619 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:04

>>617
君が浅い所でしかフリーター問題を語れないのはよく分かったよ。
程度が知れたなｗ

620 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:04

フリーターなんて居ない方が社会にとっては有益なのにね。
フリーターなんて居なくても社会は十分成り立つ。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:05

もまいら・・・・・・・・・
クズの妄想を相手にするのは辞めろよ・・・・・・
妄想に釣られても意味無いぜよ・・

622 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:06

おれブサイのでフリーターとかだと彼女できないな
最低限のラインはキープしておこうと思う。

623 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:07

>>621
それもそうだな

624 ：459のクズ：04/08/29 11:14

>>613
もう、煽ってるんじゃないって言ってるのにわざわざ煽られてると勘違いしちゃうんだから。
煽っちゃうよ？

一つの方法ですって書いているのに、わざわざ
>生産コストだけが、生産性の向上につながるという幼稚な考え方しかできないの？
>それは完璧な間違いです。
こう書きますかね？

>フリーターの消費活動など、最低限のものでしかない。
>結果的に社会全体の金の流動量が激減する。
フリーターが増えれば金の流動量が激減するといいたいのですか？
512にも書いたけども、正社員の価値が上がります。
金を持つ奴はもっと金を持つことになります。

>それが原因でデフレスパイラルが生じる。
>結果的に企業の年商も下がり、企業自体の生産性も減少する。
年商が下がって生産性が減少するって、もう少し勉強された方がいいですよ。
生産性ってのは利益率みたいなものです。売り上げ高とは関係ありません。
10円の経費(原材料を含む)で100円の価値のあるものを作るのと
10万円の経費で100万円の価値をあるものを作るのでは生産性等しいですよ。

625 ：459のクズ：04/08/29 11:19

>>615
>誰でも知ってる一般論を何でわざわざ大上段から振り下ろして書き込む必要があるの？
いやいや、貴方が知っているかもしれませんが、>>608は知らなかった。(そのように見えた)
だから俺が610で教えてあげた。

>それは企業から見た立場。
>社会への負担割合が明らかにフリーターと社員で違うでしょ。
>国にしてみればフリーターはお荷物なの。そんなことは分かってるだろうけどさ。
だから俺はそのお荷物からどうやって金を搾取するかを考えなければいけない
と言っているの。

626 ：459のクズ：04/08/29 11:24

今日の収穫

○科学技術研究者とフリーターが近いのか。ふ～ん、すごいね。それ。
○結果的に企業の年商も下がり、企業自体の生産性も減少する。

627 ：悩む人：04/08/29 11:39

>>626
なんでそんない熱くなってるんですか？

628 ：悩む人：04/08/29 11:40

フリーターには将来はないってことは明白でしょう

629 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:47

このスレ今朝初めて見て、
577～ぐらいしか読んでないけど、
459の人ってフリーター擁護してるようには
見えないんだけど。
その前の流れは知らんが。

まあその中で面白かったのは、
科学技術研究者が出てきたことかな。
いや、自分の事を「科学技術研究者」
って名乗る人初めて見たもんで･･･

630 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:50

>>624
利益率だけかよ。
マーケットの質と規模が考えられないなら駄目駄目じゃん。
自分でクズと言うだけあって経営には向かないね。

631 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:54

どんな奴でも、誰にも迷惑かけずに生きていくのは難しい。
でも最大限、誰にも迷惑かけずに生きていく努力はするべきだな。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 11:56

>>628
リーマンにも将来がないことが明白…orz

633 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 12:04

友人のフリーターが羨ましい自由で

634 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 12:26

リーマンにも色々いるからな

635 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 12:42

結局、459の書き込みは確かに妄想だったな
根拠無し。単なる憶測だった。
やはりクズだなｗ

636 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 12:45

>>635
というか459は知識が無いけどフリーターをバカにされて悔しがってるんだろ。
レス見れば一目瞭然だし。
なんだかんだ言ってフリーターを弁護したいだけの負けず嫌い。
無知なレスしても意味が無いんだし放っとけば良いよ。
フリーターが社会のお荷物には変わり無いし。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 12:47

フリーターなんぞ居なくなったほうが社会のためだな

生産性が下がればリーマンの立場も危うい

638 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 12:59

むしろ、フリーターがフリーターのまま、やる気を起こす社会を作ったほうが建設的だと思うが。
組織化されず、低賃金で働く労働力としてはまことに貴重だよ。

マニュアル化された定型作業はフリーターにデリゲートしていく流れは今後も変わらないだろ。
一方で、社員は定型作業の設計、指導、改善、トラブル対応に専念していくことになる。

ヤバイのは定型化されてフリーターに仕事を置き換えられている「社員」君たち。
自分が一生懸命効率化しようと作った手引きを取り上げられ、「指導」のなの下
フリーター達を教育し、最後にポイと捨てられる。
捨てられた後、見下げていたフリーターに自分がなれるかどうか・・・だね。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:01

なんか勘違いが多いが、社員がフリーターに置きかえられてるところは無い。
それは一時倒産まで行きそうになった会社が苦渋の選択をしたにすぎない。
それが、何も知らないやつの妄想を膨らます結果になった。

640 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:02

>>639
肩書きと役割を混同しているようなアホに言われたくないね。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:03

>>638
＞捨てられた後、見下げていたフリーターに自分がなれるかどうか・・・だね。

お前スゲーな。
社員になるのは難しいという主張はよく見かけるが、
フリーターになるのは難しいなんて言ってる馬鹿、始めてみたよ。

642 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:04

>>640
何も知らないアホには言われたくない。
というか、そんな熱くなってつっかっかってこられてもねえ。
必死になっても荒れるだけだからやめておけよ。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:05

まだやってたのか・・・・・・・・・・・・
フリーターが居ないほうが社会にとって有益なのは明白だ。
話し合うだけ無駄だと思うけど

644 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:07

>>642
頭悪そうだね。そのうち君はフリーターだよ（ぷぷ

645 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:09

フリーター叩いてる奴って、フリーターでもやれる仕事しかしてない
って自覚があるんだよね。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:24

>>645
叩いてなどいない。
不安定な状況で低賃金で働いてくれてるんで感謝してるよ。

647 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:30

>>646
別にお前のことなんか言ってないから反応するなよ

648 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:31

ども、科学技術研究者です。
科学技術の事なら何でも聞いてください。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:32

オナニーしたけど、ティッシュが無いから
手のひらで受け止めて、手を洗ってきた
そんな３２歳独身の午後

650 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:37

>>648
ﾊｲ! せんせー。科学と技術の違いはなんですか？

651 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:47

科学は人間が生きていく上では十分に信用にたる前提と方法で原因から結果を証明した論理。
技術は科学の恩恵を享受できる為の具体的手法。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:53

はい、科学技術研究者です。

科学技術研究者ともなると
弟子達が回答してくれるのでとっても楽ちんです。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:53

夢を持ったフリーターがいなければ優れた企業も芸術も生まれない

654 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 13:55

フリーターである必要性が分からん。

655 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 14:02

フリーターは居た方がいいよ。
フリーターが居なかったら
奴らの作業を俺たちが
やらなきゃならなくなる。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 14:32

科学技術研究者も必要だよ！

657 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 14:38

フリーターだろ？

658 ：459のクズ：04/08/29 15:17

おひさ。
俺がフリーターを擁護しているという奴がいるから、俺の意見を書いておくけど、
俺自身は現在のリーマンの地位は低すぎると思うし、またフリーターや無職に対する支援は
過ぎたるものがあると考えている。
しかし利益を追求していき、リスクヘッジを考えるとフリーターができる仕事を
わざわざ正社員がやる必要は全く無いわけ。
現在は法規制もあって正社員の仕事をフリーターどころか契約社員にさせることもままならない
場合があるけども、流れとして正社員を減らして固定費を下げていくというのがあるの。

その上、能無しは自分から進んでフリーターになっているのだから、それを上手く暴走させずに
扱うにはどういう方法があるんだろうね？というところに議論の争点を持って行きたいの。

しかしなんかしらんけどもリーマン側から逆切れされたんだ。
科学技術研究者にも怒られた。

659 ：459のクズ：04/08/29 15:20

フリーターが必要ないって言っている奴に聞きたいのは、
んじゃその能無しフリーターをどう処分するんだ？
ってこと。
フリーターは有害かもしれんけども、フリーターが正社員なったらもっと有害なの。
有害だからと言ってどっかに捨てるよりも、益なる部分だけ搾り取るのが正しい扱い方でしょ？

660 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:24

>>658
お前が非建設的なことばかり言ってるからだよ。
企業も多国籍化してるし人件費削減の流れは進むだろうけど、そんな極度に
階層化された社会で人が幸せになれるわけがない。

＞それを上手く暴走させずに扱うにはどういう方法があるんだろうね？
＞というところに議論の争点を持って行きたいの。
お前何様だよ。
そんな議論はゴメンだね。

661 ：459のクズ：04/08/29 15:27

だれか>>630がどういう思考の元のレスなのか御教示願います。

662 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:30

>>459
オマイさんの意見は正論だけど、フリーターや、頭のできの悪い奴
には理解できないだろ。大人気なく熱くなってると、恥ずかしいぞ。

663 ：459のクズ：04/08/29 15:31

>>660
めちゃくちゃ建設的な意見ですよ。
正社員を減らすという事は、会社にとって利益な事でもあるの。
つまり企業としては正社員に頭を下げて会社に属してもらうのです。
今より正社員の地位は上がりますよ。
まぁ正社員でいたいのに能無し故フリーターに転落した奴はちょっと不幸かもしれませんが。
そいつにどうやって幸せを感じてもらうかは何か上手い方法があるでしょう。

664 ：459のクズ：04/08/29 15:33

>>662
別に理解される必要は無いですよ。
俺が彼らを理解する必要があるだけです。
こうやって議論することで、彼らが何を考えているのか、ちょっとは知ることができる。
そうすれば彼らから(彼らが満足感を得ながら)搾取する方法も見つけることができるのでは
ないでしょうか？

665 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:34

>>658
＞それを上手く暴走させずに扱うにはどういう方法があるんだろうね？
＞というところに議論の争点を持って行きたいの。
結局ここだね。

666 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:35

フリーターはいなきゃ困る。増えすぎても困るが・・・。
で、現役リーマンは絶対にフリーターになりたくない。
生きていけないからな。
なんとなくそう思った。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:40

>>459は全部とは言わないが正論だろう。
>>660は
＞階層化された社会で人が幸せになれるわけがない。
と言うが、なれるか否かは別として、確実に日本の社会の階層化が進んでいることは
間違いないし、これからもそうなるだろう。

問題は治安や税制からみて、フリーターという社会の半端者をどう取り込んでいくかが
問題となる。
漏れはこのスレで消費税しかないとレスしたけど、低所得のうえ、所得把握がしづらい
フリーターから取れるのは消費税しかないと確信しているよ。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:41

フリーターであっても子供を育てて老後ちゃんと暮らせる
ような社会をつくる政策がとられるんじゃない?
もちろんフリーターにももう少し責任あることやらせるような。

669 ：660：04/08/29 15:45

>>667
フリーターを社会に取り組んでいく上では、企業の論理だけじゃなくて
官学も含めた社会全体で論じられるべき事だと思う。
フリーターからどう搾取するかとか、どう飼い殺すかとか…
そんな議論は建設的じゃないし意味がない。
と言うことで俺は抜け。

670 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:47

>>668
その責任が嫌だからフリーターなわけだし。

＞フリーターであっても子供を育てて老後ちゃんと暮らせる
＞ような社会をつくる政策がとられるんじゃない?

国も魔法のポケットを持ってるわけじゃないんだよ。

671 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:49

という事で科学技術研究者が入れ替わり参戦！

672 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:52

>>670
フリーターと社員の中間的立場をつくるってこと。っていってもヨーロッパのどっかで
成功してるって話のウケウリなんだけど。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:52

＞それを上手く暴走させずに扱うにはどういう方法があるんだろうね？

そりゃ、そういう契約で働いてるんだから暴走したら逮捕だろ。

674 ：459のクズ：04/08/29 15:52

例えば自分に娘がいたとして、フリーターとか無職の男と結婚したいとか言ったら
張ったおす。たぶん泣く。

675 ：459のクズ：04/08/29 15:54

>>672
契約社員とはまた別の存在？

>>673
逮捕にも金がかかります。USAとかとんでもない税金が囚人のために使われていたのでは？

676 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 15:55

じゃ、書類送検。

677 ：459のクズ：04/08/29 15:56

>>676
前科持ちをなんとも思わない無職やフリーターが増える。

678 ：459のクズ：04/08/29 16:01

科学技術研究者様はまだおられるのかな？

679 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 16:01

>>675
なにやら半日だけ正社員として働いて、あとは演劇学校に通ったり
ボランティアやったりしてた。いずれにせよフリーターがこれだけ増えた
社会って初めてだろうから制度を変えることはぜったい必要。

680 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 16:16

フリーターそんなに多い？
俺の職場じゃ交わる事が絶対ないから実感ないけど。

681 ：459のクズ：04/08/29 16:23

>>679
うーん、自分に何かやりたいことがあってそれでフリーターしているという
フリーターが今日本には少ないと思うんですよね。
だもんで何かそのような"真面目フリーター"を支援する制度なんて作っちゃうと
不真面目フリーターに悪用されないかと。
否定的な意見になってしまった。

現在のフリーター400万人とか言われてるけども、そのうちの何割ぐらいが
ネガティブなフリーターなんだろう。
ネガティブってのは能無しで消去法でフリーターになった奴の事ね。
(リーマンになれないからフリーターって奴)

682 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 16:24

だから世間ずれした公務員は駄目なんだよ。

683 ：悩む人：04/08/29 16:29

ニートはどうすんの？

684 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 16:37

>>681
悪用?企業は社員がちゃんとやりゃーよくて、やらなきゃ馘にするだけだろ?

フリーターには３種類いるらしい。夢追い・モラトリアム・就職浪人。
おめーの言う
＞ネガティブってのは能無しで消去法でフリーターになった奴の事ね。
ってのは就職浪人型だと思うが、こいつらを見捨てたら国が滅ぶね。
問題はモラトリアム型。無知幼稚で一番タチが悪い。

685 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 16:46

フリーターだろうがニートだろうが、社会に生きてる以上は一定の公共サービスを
受けてるわけで、そういった階層からも一定の対価を得る必要はあるんだけどね。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 16:52

まず社会保険庁の役人を全員フリーターにしろ。
話はそれからだ。わかったな？

687 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 16:53

>>686
白痴乙。

688 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 17:03

よくバカ左翼とネラーの議論があるけど、それと一緒だな。
あまりにも幼稚で視野の狭い奴が入れ替わり立ち代り意見
するものだから、埒が明かない・・・。
で、無職がリーマン板にまできて言いたい事って「リーマン
より無職の方が将来有意義な生活が出来る。バカだなお前ら
、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って事だろ？　分かったからもう来るなｗｗ

689 ：459のクズ：04/08/29 17:27

>>688
これって俺の事？

690 ：459のクズ：04/08/29 17:31

>>684
支援ってのは国なり自治体がフリーターを支援することなんですけど。

その3種類の比率を明らかじゃないのにフリーター問題を話しても仕方ないかな。

>>685
消費税以外になんかないかな、搾取の方法。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 17:37

支援？
平成16年だけで500億突っ込んだじゃないか。
まだまだ足りんよ。

しかし粘着コテは薄知ぶりを晒して恥ずかしくないのかねぇ。

692 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 17:41

フリーターを支援することに何か意味ある？
そんな財源はどこにある？
これ以上国債発行したらまじで国債暴落するよ

693 ：459のクズ：04/08/29 17:48

>>691
すまんが君は何をいいたいの？日本語がわからん。
君の意見の二行目と三行目が矛盾していると言っています。
500億円で多いのか少ないのかどっち？

>>692
上のほうのレスを読んでくれたらありがたい。

694 ：459のクズ：04/08/29 17:52

フリーターがなんで出てこないんだろうと思ってたら、フリーターは日曜日忙しいんだな。

695 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 17:52

>>690
ん?おめーは>>679の
>なにやら半日だけ正社員として働いて、あとは演劇学校に通ったり
について言及したわけだな。この制度は企業によって実施されるものだ。
生産性がどうのって議論もあるだろうから裏では国や自治体の支援があるのかも
しれんが実際にその「新型社員」に接するのは企業のみだ。したがって悪用される心配なし。

>その3種類の比率を明らかじゃないのにフリーター問題を話しても仕方ないかな。
おいおい。夢追い・就職浪人型はいつの時代も一定量いるんだよ。とくに就職浪人型は
失業率何%って形でいつもチェックされていて今までと大差なくやるしかないだろ。
フリーター問題の本質と関係ないわけだし。
従って今のフリーター問題の元凶はモラトリアム型なんだよ。漱石の高等遊民が親のスネを
もとにこれだけ大量発生したのは初めてなんだよ。比率はどっかで見たが忘れた。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 17:56

>>693
500億じゃ足りないってこと。
フリーターの問題を本気で解決する気なら全く足りない。
これは明らかに資本主義の弊害だ。
今のうちから大きなエネルギーをもって是正する必要がある。
市場は効率にしか報いず、他の人間的価値観を全て排除してしまうが
それを放置するかどうか。俺は放置しない方に一票。
以上。

697 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 18:04

フリーター保護って社会主義の発想ですね
今の日本はただでさえいろいろ保護しすぎてるのにまた増やすの？
社会保険庁やら政府がでかくなっていいことある？
それより雇用保険無くしてほしいね
あんなの意味ない
無職が増えるだけ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 18:06

金があれば働く必要ナッシング

699 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 18:15

保護と対策は別物。
生活保護費を出すわけじゃないんだから。
社会のお荷物が増えないような対策をとらないと今後持たなくなるよ。
企業が本国にお荷物を抱えたままじゃ海外での優位性も保てない。

700 ：神様：04/08/29 18:30

みんなお勤めがんばっていればそのうちいいことあるよ。

701 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 18:39

フリーターが社会のお荷物とか言ってる奴に限って、3億円当たったら
仕事辞めるんじゃないの。

702 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 18:43

>>661
＞661 ：459のクズ：04/08/29 15:27
＞だれか>>630がどういう思考の元のレスなのか御教示願います。

遅レスだが。
エンゲルスの自然弁証法くらい知っとけ。
クズには理解不要だと思うが。

703 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 19:21

「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
これを維持するために、フリーターの不始末のツケをだれが持つか
ってのが、フリーター問題を語る上でのポイントだな
フリーターからみりゃ、努力する以上に保護されれば"お得"なわけだし、
ただでさえ税負担感の重いリーマンからすれば、面白くない。

704 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 19:42

以前は左側の人達がフリーター問題をやり玉に挙げることが多かったが、
今は財界も躍起になってこの問題に取り組もうとしてる。
フリーターによって今後日本経済が被る様々なダメージを考えると、都合
のよい労働力なんて言ってる場合じゃなくなったから。
459クズをは一昔前の思考しかできないらしい。恥。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 20:06

昔のある一区域の季節労働者が全国展開してきてるってことでしょ？
現在のフリーターの状況って？

自分の住んでる場所も製造業がメインの地域ｆだけど製造関係って殆ど派遣
ばっかで正規雇用は技術関係とか特殊な作業を要するモノばかりで一般的な
誰でもできる仕事での正社員の募集が無いのが痛いな～～

706 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 20:32

昔は極端に言うとものを作っているだけで稼げたからね。
誰でも出来る仕事で正社員ってのが成立したわけだけどね。
今でも後進国ではそういう正社員が成立してるけどね。
日本は人件費も平均的に高騰してしまったからね。
低賃金層を恣意的に作り出すしか無くなったわけだね。
そこで請負、派遣、フリーターの登場だね。
社員は社員で常に新しいものを出して差別化しないと利益を生み出せなくなったからね。
だから漏れらリーマンは常に追い立てられいつまでも忙しいんだね。
世の中後戻りはできないしね。
出口が見えなくて悲しくなることもあるよね。
人間って馬鹿だよね。マジで。鬱。。。

707 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 21:02

俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　
俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　俺のほうが正しい　　

708 ：459のクズ：04/08/29 22:40

おひさ
>>695
>なにやら半日だけ正社員として働いて、あとは演劇学校に通ったり
これが>>672の言う成功した制度かなと思って、日本ではその制度は成功しないんじゃないかなと
思ったわけ。フリーターを"支援する"形の制度では解決するのは難しいかなと思う。
フリーターを"規制する"形の制度が必要かなと。

んで君の言うモラトリアム型だけども、君は彼らをどうすべきだと思う？
私はフリーターのままで彼らから金を搾取してのたれ死んでもらうのがベストだと思う。

709 ：459のクズ：04/08/29 22:47

>>696
うーん、もう金なんて出さなくていいんじゃないかと思うんだけどね。
今でも十分過ぎると思う。

710 ：459のクズ：04/08/29 22:55

>>697
現状簡単に雇用保険が下り過ぎる。このあたりもうちょっと工夫することでうまい制度になるんではないかと。

>>698
どのくらいの人間がそう考えているのだろうね。やっぱりフリーターに多いのかな
そういう風に考える人。

>>699
経済的にお荷物でなければいいんじゃないかと。

>>702
>クズには理解不要だと思うが。
理解不能と書きたかったというのはわかった。

711 ：459のクズ：04/08/29 23:07

>>703
フリーター自身でケツを拭かせるのが理想だけども、どうやって実現するかだね。

>>704
なんかよく分からんのだけども、フリーターが発生したのは企業が正社員として安易に雇用しなくなったから
ってのが理由の一つじゃないのかな？つまり企業にとってはそんな人間を雇用することは企業にとって
不利益になると判断したからで、フリーターがいるから経済的にダメージがあるってことは何らかの制度が
おかしいの。
911とか狂牛病とか、そういうことに対するリスクヘッジの一つとして正社員(固定費)の削減があるの。
企業にとって都合がいいのは、いつでも首を切れる存在。
これが一昔前の考えであるならば最新の考えを知りたいですね。
経済的ダメージってのが鍵の言葉でしょうか。

712 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 23:11

リーマン優遇税制作ってくれないかな

それが社会党でも投票するけどな。俺は。

民主党ならなおよし

713 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 23:16

所得税100万以上払ってない奴はパスポート発行しないようにすればいいんじゃね？
扶養家族は親の所得税額で決めればいい。

自動車免許も所得税払ってない奴は凍結にすればいい。

714 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 23:22

働いたら負けだと思ってます。
負け組のみなさん、台風に吹き飛ばされて死なないようにね。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 23:25

>>714
受け売りキモイ

716 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/29 23:37

>>1
ヴァカですか？

717 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 00:08

>>711
なぜ政府が700億以上もかけて、”若者自立・挑戦戦略会議”なるものを立ち上げたか。
どうもレスを見てると物事を多面的に捉えるための知識が根本的に不足してるようだが…
面倒だから説明する気もないけど。

718 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 00:22

フリーターが減りｺﾝﾋﾞﾆがなくなっても大丈夫だな

２４時間営業しなくても問題ないだろ

719 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 00:34

>>717
そこまでおっしゃるならぜひ説明よろしこ。
すっきりさしてくだしゃい。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 00:45

>>718
それは困る
深夜に煙草買いに行ったり
金降ろしたり出来なくなるじゃないか
だけどフリーターがうらやましいとは全然思わんな

721 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 01:14

フリーターも正社員も、テメーで働いて金稼いでいるんだからいいんじゃないの？って。
何もしてない、無職ヒッキーが一番の問題。いい歳して稼ぎがないから、税金も払わない。
こいつらをどうにかして外におびき出すようなことをしてくれ！って＞政治家・官僚

722 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 01:19

あくまで一般論＆単純計算ですが。

夫婦2人で、老後を普通に生活しようと思うと月に約23万円必要だと言われています。
（単身だとその70％程度でしょうか）
で、夫婦がそれぞれ平均寿命まで生きるとして、60歳からの年数は男で19年、女で26年。
すると、夫の死亡までには　23万×12ヶ月×19年で5244万円、その後妻だけの生活費を7掛け
とすると　23万×12ヶ月×7年×0.7で1352万円、合計で6596万円の資金が必要です。
ここから年金で支給される額や、夫の死亡による生命保険金などを差し引けば、老後資金と
して貯蓄すべき費用がわかります。
ただ、これはあくまで「最低限」で、まともな勤め人の場合です。

これを踏まえて、男の単身フリーターの老後ですが、国民年金未納を通せば5244万円の
70％、約3670万円の貯蓄があればどーにかなる、と。
25歳フリーターで60歳まで働くとして35年、つまり年105万円を老後資金として積み立てる
必要があるわけです。月にして約9万円です。
国民年金の受給資格を満たせば、月6万6000円×12ヶ月×19年（60歳からの繰上げ支給
だと70％に減額）で1053万円もらえます（その間に支払う年金保険料は1万3300円×12ヶ月
×35年で558万円です。まあ、保険料はこれから上がるわけですが）。

というわけで、フリーターの生活設計は25歳時点で既に破綻しているわけですね。

723 ：723：04/08/30 01:33

リーマンでもよっぽど優秀な奴でない限り、雇用流動化の波をかぶる
可能性は充分ある。つーか、正社員ならば安心だと思ってる奴が
一番危ないだろ。経団連の報告書にも「日本的経営は失敗だった」
「会社人間はもういらない」とはっきり書かれる時代。

そんな中で、底辺のリーマンがフリーターたちを攻撃する意味がよく
わからん。何がしたいのか。敵を間違えてるんじゃないのか。
時代の流れを自分のこととして察知できない奴は、そのうち仕事でも
コケるんじゃねえかと思う次第。

724 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 01:34

おまいら。まだやってんのか･･･。

725 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 01:54

いよいよ核心にせまってまいりました

726 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 02:08

>>723
だから、一部の電波以外は「攻撃」なんかしてないって、
哀れんでる奴、蔑んでる奴はいたとしてもね。

底辺リーマンが脱落することも指摘済み。了承済み。いまさら何書いてんだ？（ぷ

727 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 02:20

>>708
＞私はフリーターのままで彼らから金を搾取してのたれ死んでもらうのがベストだと思う。

これには同意。とにかく、怠けたらつけが回ってくるっていう社会の仕組みにしないと駄目だ。

>>723
別にフリーターを攻撃するつもりは無いよ。
そもそも、リーマン板でこんな煽りスレ建てたのが元凶だろ。
「リーマンは損だ」とか「リーマンやってる奴は馬鹿」なんてリーマン板で煽れば
反論されるに決まってるっての。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 02:29

>>727
>これには同意。とにかく、怠けたらつけが回ってくるっていう社会の仕組みにしないと駄目だ。
だからそれじゃあだめなんだよ。フリーターを働かせる方向にもってかないと
社会の根幹にかかわるの。

729 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 02:37

>>728
そのふたつはぜんぜん別の問題だぞ。
フリーターを働かせつつ、怠けたツケを回す社会の実現は可能だ。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 02:45

今現在、怠けたツケが回ってくる社会なんだよ。
フリーターもうすうす勘づいてはいるのだが彼らには
「ツケが回ってくるから働こう」という思考回路がない。
だから彼らを教育し直すかフリーターという社会的立場に変化を
もたせる以外ないと思う。

731 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 05:20

>>730禿同
やはり教育って大事。学生からね。
大学行っても遊ぶ金欲しさのバイトしてるのはフリーターになるのも多い。

732 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 07:18

大学生なんてほとんどそんなもんだろ

733 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 07:40

>>730
それはちがうだろ
そういう思考回路はある
ただし正社員になろうとしても書類ではじかれ、かつ
「選ばなければ系正社員」のクチはどこ行っても試用期間中にダメ出しされるから
やむなくフリーターというクチが多いぞ

734 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 07:45

広く教育が社会の実体に対応できていないということだな。

735 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 09:59

>>728 >>730
もう10年もすれば、
バイト先が見つからなくなってホームレス化したフリーターが社会問題化するはずだから、
学生も怖くなって、自ら望んでフリーターになる奴は減ると思う。
今いるフリーターは……まあ反面教師役になって野垂れ死んでもらうしかないかな。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 11:04

不労所得だけで生きていける奴が勝ち組だろうな

737 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 12:12

やっぱフリーターなんて必要ないな。
日本は初めフリーターなんてものを想定してたわけじゃないし。

738 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 16:16

日本の負債は７００兆円あるんですよ。毎年３０兆円増え続けているんですよ
毎年の３０兆円は、利子を返済する為の新たな借金なんですよ

その借金を国民一人あたりに換算すると、現在約６００万円らしいです
（１歳の子供も１００歳の老人も含めてですよ）
４人家族の例で考えると、各種ローンの借金＋２４００万円位になります

日本の景気が順調に回復したとしても、せいぜい１０兆円の収入ＵＰ程度でしょ？
日本は後１０年持ちませんよ。近い将来必ずパンクします

３０年先を考えてる人も多いと思いますが、将来的に国から自分の財産を守れる様な
自己防衛策の方が重要ではないですか？（財産の一部を「金」で保有するなど）

フリーターも会社員も、将来完全な「無職」になっても大丈夫という対策が必要では
ないですか？それが一番「お得」な方法だと思いますが

政治家の平均年齢は７０歳くらいですよね？７０歳の人が数十年先の事を本気で
考えてくれると思いますか？１０年後には、会社をクビにされた人・フリーター・フリー
ターにすらなれない人、などが大量に溢れ返ってると思いますが・・

739 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 16:30

追加ですが
「将来は年金で生活する」と考えている人は無謀だと思います

年金は「負担増・給付減」になっていきますが、問題はそれだけでは無く
日本が支給金額を「インフレに連動させない方針」だということです。

将来的に毎月１０万円の支給があるとしても、物価が１０倍になってたら
１万円の価値しかないということです

本気で将来を考えた方がいいですよ

740 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 16:37

フリーター＝ホームレス

短絡的過ぎW

741 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 17:05

週休一日の９時～２２時とかの社畜リーマンなんてウンザリ。
特にブラック零細なんて給与の反映（還元率）はイマイチだろうしね。

742 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 17:18

>>741
お前そんな会社しか入れなかったの？それで今フリーター？
俺毎日定時で週休二日だぞ。社畜も何も、努力が足りねえか
その程度の会社しか入れないお前が無能なんじゃねえの？
とりあえず退社時間なので帰るわ。

743 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 17:40

企業は正社員を大量に解雇します！！

借金には保証人・担保が必要なんですよ。社会の常識ですよね？

国債の保証人＝国民、担保＝国民の銀行預金なんですよ
（預金残高９００兆円が国債の担保です）

日本は１０年以内に破綻しますけど、外国から資金の一斉引き上げ
も当然あり、企業は経営難になりますので、正社員を大量に解雇します

大変ですね。円は紙クズになる・紙クズ預金は差し押さえられる・会社はクビになる
底辺会社員が最大の被害を受けるんですよ。どうやって生活するんですか？

結局は、フリーターも底辺会社員も同じ立場になるんですけどね・・

744 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 17:51

正社員ｏｒ派遣バイト。新卒の就活に集約されるよな。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 17:52

とりあえずフリーターやめて正社員になったら親が喜んでくれたからそれで良いよ。
仕事なんて死なない程度なら十分。
給料なんて普通に暮らせれば十分。
25歳も過ぎて親に心配かけてるなんて最低だなって思ったよ。

746 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 17:58

子供が

高校→大学
公立 or 国立

と進んでくれた奴は、給料ちょっと安くても勝ち組。

私立→私立だと少しくらい多くても負け組。

・・・ケコーンしない奴は神か？

747 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 17:58

無職・フリーターから税金取るために消費税があるんじゃん。
近いうち消費税10％とか20％の時代が来るよ。
そしたらフリーターなんて黙ってても死ぬんじゃん？

748 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 17:59

あほか。
女はフリーターなんて見向きもしないわ。以上。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 18:00

>>746
ｹｺｰﾝしない香具師は、60歳くらいになってから
一人身の寂しさに怯えながら暮らすんだよ。

750 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 18:02

>>745
それを理解しただけでも他のクズフリーターよりマシ。二度と親を悲しませんなよ。
次のステップとして、頑張って結婚して、孫を親に見せてやれ。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 18:04

フリーターに積極的に金貸した後にタコ部屋に送り込んで儲けてる奴が居そうだ
フリーターは全部そういう使い方にすればいいんじゃね？

女はソープで

752 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 18:05

春を鬻ぐという仕事が一般に広まれば料金も安くなるしな

753 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 18:14

>>750
弟が先に就職して、給料自体は凄い安いんだけど、どんどん大人の顔になっていくんだよ。
そう思った時に鏡で自分の顔見て、これじゃあかんと思って就職決めたよ。

ありがとう。がんばる。

754 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 18:16

アルバイトなのに過労死
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093856691/l50

バイト時給で正社員レベルの激務・職務能力を求める職場も増えるのだろうな。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 18:17

>>752
関係ないが「春をひさぐ」なんて言葉、使える人久しぶりに見たよ。
さすがにリーマン板。馬鹿が集まるフリーター板とは違うね。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 18:19

>>738-739
>>743
感想文ご苦労。
次は自分の頭で考えるようにな。

757 ：459のクズ：04/08/30 20:12

フリーターが来てねーじゃねーか。

フリーター400万人って言うけど、6割ぐらいが女なんだよね？

758 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 21:16

>>739
おまえ適当なこと言うなよ。
年金の物価スライドがなくなるってソースを示してみろよ。今はデフレだから給付減になっているだけで。
ただ給付額ダウンと給付開始の繰り下げは避けられないだろうから、年金だけで生活できると思うのが
間違いというのは当たっているけどな。

759 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 23:18

とにかく、フリーターなんていらないな。
消えた方がいい

760 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 23:33

>>759
その消し方が問題なのだが

761 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/30 23:50

フリーターはシベリアあたりに強制移住がいいと思う。

762 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/31 00:13

リーマンもどっかにひとまとめにしときたいな♪
同じモンあたえときゃいいわけだし。

763 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/31 02:42

まぁリーマンとフリーターってそれ以外から見ると大差ないですよ。
サル度というか植物度はリーマンのほうが上かな。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 00:10

植物度ってなに?

765 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 00:12

>まぁリーマンとフリーターってそれ以外から見ると大差ないですよ。

おもしろいこと言うね

766 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 00:15

フリーターなんてリーマンの足元にも及ばないから
消してもいいね

>>761
ﾜﾛﾀｗ

767 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 00:17

フリーターなんて知的障害者だろ

768 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 00:56

いまどき「フリーターなんて知的障害者だろ」という一文を
書き込むひとって本当に何らかの障害をかかえていそう。

769 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 10:28

「いまどき「フリーターなんて知的障害者だろ」という一文を
書き込むひとって本当に何らかの障害をかかえていそう。」

という文を
書き込むひとって本当に何らかの障害をかかえていそう

770 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 16:39

リーマンて比べる相手がフリーターしかいないんだね

771 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 17:21

>>770
フリーターは侮蔑されて馬鹿にされることで存在価値を見いだす社会の殴られ屋みたいなもん。
そういう意味では社会から認められてるわけだからそれでいいじゃんｗ

772 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 19:27

そーか。リーマンにとっては社会＝リーマン社会なんだね。
まぁそのくらいの視野でないとリーマンやってらんないんだろーね。

773 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 21:29

フリーターって根性ない人達のことですよね？

774 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 22:01

フリーターを擁護してる772のようなやつって恥ずかしいな。
やはり社会のゴミは自分のことをわかってないようだな。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 22:02

オレのような年間１億円以上稼ぎ出す個人投資家はいないのか？

776 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 22:04

結局フリーターはゴミという結論にたっしたな

777 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 22:04

>>775
(-_-)ｒｚ=3ﾌﾟｰ

778 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 22:06

>>777
(-_-)＜ヤベッ、２ちゃんで屁コイタ、それも777GETで

779 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 22:25

>>775
２chで
『オレは１億稼ぐ』
なんて言われてもねえ・・・。

780 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 22:31

俺リーマンだけど、フリーターが羨ましい。。。何か楽しそうで。うちの会社は社員とバイトの給料そんな変わらないし。責任がのしかかる社員より、軽めの責任でプライベートを楽しむバイトの方が勝ち組みのような気がしてきた…

781 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 22:55

>>780
おまえフリーターだろｗ
居るんだよ、悔しがってリーマンのフリして書き込むやつｗ

フリーターはゴミ、底辺、くず、無能。
バカの集まり決定。

782 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:02

>>780
じゃ、フリーターになれば？

783 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:06

ここにいるフリーターってリーマンのやってる仕事知ってるの？
確かにおまいらの思ってるような底辺のリーマンもいれば、
おまいらには想像も出来ないいい暮らししてるリーマンも
いるんだぞ。
おまいら（フリーター）下ばっか見てないで上目指せよ。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:08

>>783
それが簡単にいくなら誰もフリーターにならない

785 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:12

つまりフリーターは臆病者＆ゴミ

786 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:12

>>780
お前みたいな必死馬鹿がいるから余計にフリーターが叩かれるんだが・・・
アタマ悪過ぎてそんなこともわからないのか？

787 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:12

>>780
お前みたいな必死の馬鹿がいるから余計にフリーターが叩かれるんだが・・・アタマ悪過ぎてそんなこともわからないのか？

788 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:14

>>786-787のおかげでフリーター優勢です。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:15

>>780
バイトと給料変わんないのおまいだけだよ。
他のちゃんと仕事できる香具師はもっともらってるよ。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:16

>>788
Σ(゜д゜)
本当にそー思ってんの！？

791 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:19

年収８００万円以下って知障だろｗ

792 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:19

>>788
780の大失態のおかげでフリーター超劣勢は揺るがんよ、お前が頑張って挽回してみろやｗ

793 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/01 23:33

というか、初めからフリーターなんて負けてるじゃん。
このスレｗ

フリーター必死だよな

794 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 02:08

フリーター vs リーマン = ババ抜きのラスト

795 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 02:11

>>791
キミ！恥ずかしくない？

796 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 02:14

お前ら全員負け組みなんだよ！

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040724044408.jpg

797 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 02:20

>>796既出ツマンネ

798 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 06:39

>>26
フリーターは常にバイトの女の子を食える。
正社員は職場が固定されてるから、OL食えるといっても
チャンスは少ない。フリーターは食えないと感じたら
やめて別のバイトすればいい。
飲食系は楽に可愛い子食える。あわよくば高校生も食える。
セックス最高

799 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 08:03

>>798
犬畜生並みのDQN同士が交尾してるんですね。(ぷ
フリーターとセクースするような頭の軽い女なんて、
最初から興味の外なわけだが。

800 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 08:05

>>799
まあ、こうして貧困層が出来、固定化されるというわけですな（ｗ

ついでに800ＧＥＴ！

801 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 08:16

>>800
童貞ﾊｯｹﾝ

802 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 08:38

まあいいじゃん。
フリーターが底辺で汗水垂らして低賃金で働いてくれてるおかげで、
俺たちはたっぷり貰った給料でOLと合コンしたり、
六本木ヒルズの高層レストランで、フリーターが出来ないような豪華ディナーを楽しんだり、
潮留バークタワーホテルで、夜景を見ながら最高のエッチを楽しんだりできるんだから。
俺はフリーターがいてくれて助かってるよ。

803 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 12:11

う～む、どうしてこうもフリーターは必死なんだろうか？
フリーターが社会のゴミであることは変わりないし、邪魔者なのは当然だが、
このスレに来てるフリーターの必死ぶりはひどいな。

完全に負けてるフリーターがいくら必死になってもどうにもならないというのに。
つーか、スレを盛り上げるためにフリーターはネタ書き込みをしてるんだろうなｗ

804 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 12:24

>>780
社保などを考慮したら手取りは同じでも実際は雲泥の差だろ
普通のリーマンだったらそれくらいわかるから、お前はフリータなんだろうな

805 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 12:27

>>803
余裕がなけりゃ必死になるのは当たり前。

806 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 12:55

賃金の所得水準は下がり続けている。
フリーター増加の社会問題は国民生活白書でも記載すべき事案だ。

807 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 17:16

>>798
若い時は、ﾌﾘｰﾀでもまだいいよ。でも、年を取ったら・・・。
まあ、いうまでも無いかｗ
ｾｸｰｽやり放題で喜んでる時点で青いな。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 20:40

>>805
言えてる

809 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 21:09

>>804
社保もそうだがボーナスが一番でかい
フリーターってボーナスないんだろ？
第一学生の頃やってたバイトみたいな単純労働を
一生するなんて俺には考えられんよ

810 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 22:07

金儲け以前に仕事が面白いんだけども。

家庭教師のバイトもそれなりに面白かったけども、長くは続けたくはないな。
居酒屋のバイトも面白いが、あんまり自分が成長したとは思わないな。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 22:08

ここで正社員であることを誇示してる奴は全員バカｗｗｗ

いいか？よく考えろよ！　お前らは年金や退職金、住宅手当
、役職手当、通勤手当などなど色々な面で会社に負担を強いて
いるんだよｗｗ　わかる？でも俺たちはどうだ？　せいぜい
通勤手当程度しか世話になっていない。つまり、俺たちフリーター
はブラックジャックみたいなもんだ。報酬の高い仕事にしか興味
がない。安い会社はフリーターからそっぽ向かれて相手にされない
んだよｗｗｗ　選ぶのは俺たち。君たち社員とは立場が違うんだよｗｗ
お前ら社員は１年分の諸手当だけで俺たちの年収くらい貰ってるんだ
ろ？　ホントうらやましい・・・・。　早く就職したい・・・。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 22:51

>>811
ワラタｗ

813 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 23:48

所詮どちらも働かなくちゃならない貧乏人同士が
激論を闘わせているお茶目なスレはここですか？

814 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/02 23:55

フリーターが学生バイトとかににでかい顔して威張り散らして
挙句の果てに俺は店長から信頼されてできる香具師なんて
天狗になってる奴何人も見たよ
まさに井の中の蛙
外の世界はもっと広いんだよって教えてやりたかったｗ

でもリーマンの外の世界も広いんだろうなぁorz

815 ：明日もその次も：04/09/03 00:06

正社員って一人で活きるだけの能力がない・・雇われるのが好き？
群れるしかない？・・そういうふうにしか生きることができない・・
ていうふうに感じます。
フリーターって、自立しようとしてはいるが、夢が過大、現実は厳
しい状態でがんばっている人。　落ちこぼれてしまう人はフリーター
の人のほうが多いかもしれないが、真剣なやつは、サラリーマンでも
フリーターでもいられなくなる。
チャンスをいかにGETできるかだけれど、そのためには十分な自分の
能力とチャンスを待つ忍耐力は最低限必要ですね。
まずは第一歩・・今、頼っているものから自分を解き放つ勇気も大事
ですね。
私はもうそう言うシガラミからは解き放つことに成功しているのでい
えることかもしれませんが、シンケンに頑張ればなんとかなるものですよ。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 10:24

ま、結局フリーターなんて社会のお荷物ということで決まりだね。
ゴミのフリーターなんて必要ありません。

リーマンやっててよかったわ。

817 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 11:16

職業欄に「フリーター」って書くなよ！
ちゃんと「無色」って書けよ！

818 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 12:37

フリーターってお得だよ
使い捨てできるから。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 12:49

>>818
そうだね。
会社から見ればずいぶんお得ですね。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 13:08

フリーターは日本の生産性を下げるからゴミだな

821 ：悩む人：04/09/03 13:49

ニートよりはまし

822 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 14:19

フリーター＝無職
ニート＝無職

どっちもゴミ

823 ：明日もその次も：04/09/03 15:42

フリーターもサラリーマンも、使い捨てという意味では
一緒だね。
宝くじで言えば、当選番号があいて任せのジャンボくじ
にたいなサラリーマン。　（１つはあたる。）
当選番号を自分で組み立てれるロト６みたいなフリータ
ー。（１つもあたらないときがある）
自分に合った活き方をしたいものです。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 15:56

フリーターがリーマンを騙して堕とそうとするスレはここですか？

だれも騙されていませんが。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 16:00

>>823
おまえ、必死だなｗ
フリーターのゴミは消えてねｗ

所詮リーマンの足元にも及ばない

826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/03 16:15

時給８００円の派遣バイトでも業務が処理できるようになったら
派遣でも充分廻せるじゃん。１０人で処理していた業務を７人で廻せる
ようになったら７人でも充分廻せるじゃん。
仕事は濃密化しているのに人件費コストは下がったり、経営者のホンネは
実はそういうとこにある。

827 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 16:17

>>826
濃密化している仕事は責任ある正社員がします
フリーターなんて所詮雑用
フリーターなんてゴミ同然だな

828 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 16:17

うむ。やっぱフリーターはカスだね。このスレ見て思った。

829 ：明日もその次も：04/09/03 16:34

雇う側からすれば確実に業務をこなしてくれる人なら
正社員・フリーターどちらでも良いのです。
確実にこなしてくれる人を残すでしょう。　残すからには
それなりの待遇をもってですがね。
私も現にそうしてます。　頑張ってくださいね。

830 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 16:53

>>829
会社はできれば責任ある仕事もまかせられる正社員が欲しい。
フリーターなんていう確実に定時にしか帰らないゴミはできればいらない。
しかし金が無い以上は仕方なくそうしてるだけ。

おまえのようなフリーターはこの先もずっと勘違いし続けてください。

やっぱフリーターはゴミだね。社会的価値無し

831 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 16:55

フリーターに価値なんてあるわけないだろう。
そんな分かりきったことをいまさらいわなくてもｗ

832 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 16:56

どうやら、雇う側のフリをしてウソの書き込みをしてるやつが居るようだな。
何を言っても経営者もフリーターなんてあまり必要ないんだから
やっぱフリーターは社会のお荷物なんだろうな。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 17:08

　　〃〃∩ 　　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（･ω･）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（･ω･∩　＜　働きたくないの～
　　　　　　　　⊂　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つω･）　＜　会社なんて生きたくなぃ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　また一日が終わる・・・
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

834 ：明日もその次も：04/09/03 17:41

>>830
経営者は、フリイーターがその気なら、正社員として雇う
こともあるということですよ。だから正社員だからって
安心は禁物ですよ。　やる気が大切なんですよ。
頑張ってくださいね。
>>832
経営者であること、ここでは証明できないので、私は皆さん
にとっては経営者でなくてもかまいませんが、間違ったこと
は言ってないつもりですよ。

835 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 17:51

>>830
会社からしたら、責任ある仕事をやってくれるフリーターの方が
有難いでしょ。

正社員なみの仕事で低賃金、これ最高。
社会的には最低だけど。

836 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 18:41

皆さん「搾取」されていることに気づいてください

837 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 19:15

>>836
ホントそーだわ。
アホみたいに高い金利じゃないとローンも組めないし国保と社保じゃ負担金額ぜんぜん違う。

ボーナスももらえず失業手当も退職金も無し

こんな条件で働かねばならないフリーターは労働力を搾取されてるとしか思えない。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 21:11

会社員だろうとフリーターだろうと、多大な資産を持ってる人が勝組だよ
不労所得が多ければ勝ち！！

ちなみに現在ローン支払い中の持ち家は、”資産”ではなく”負債”だよ
（カンチガイする人が多い・・・）

３５年ローンで家を買うバカは、一生借金で苦しんでくれ
”足を一歩踏み入れただけで２割も値下がりする”
”老朽化＋地価下落で、毎年価値が目減りしていく”
”合計支払代金は実質２倍程度になる（半分は利息の支払い）”

”資産”と”負債”をしっかり理解して金を稼いでいきましょう

間違っても、３５年ローンで”借金”を買わないように注意！！

839 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 21:13

>>837
ムフフ。リーマンて単純無知で扱いやすいでつね！
って言われても何のことかわからんでしょ。
フリーターははなから眼中にないがある意味フリーターより
頭悪い生き物がリー…
まぁいいや。フリーターより立派りっぱ。

840 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 21:20

>>838
論点と関係ない。
よってスレ違い。

841 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 21:35

>>839
明日もバイトか？大変だなｗｗ

842 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 22:05

レジうちがんばれよ。

843 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 22:19

>>839
＞何のことかわからんでしょ。
ﾌﾟｯ　どうせブラック相手にリストラがあるんだとかワンパターンのことしかいえねえんだろｗ
だから馬鹿にされてるのにｗ
フリーターってなんでこんなに自分のアタマが悪いことをアピールしたがるんだ？

844 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/03 22:38

>>839を分析してみた。
リーマンを見下した書きっぷり。
フリーターも眼中に無いと言う。
つまり、自分は「経営者」であって、人を雇う立場
の人間であることをアピールしている。
脳内経営者の>>839は、自分の架空の経験から

＞ある意味フリーターより頭悪い生き物がリー…

という知識をひけらかしている痛い奴なのだ！！
脳内経営の有難いお言葉を肝に銘じ、日々の
仕事を乗り越えていこうじゃないか！みんな！！

845 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 00:08

結論

フリーターはゴミ。社会の害悪。
やっぱフリーターなんて終わってるな。
リーマンでよかった

846 ：悩む人：04/09/04 00:10

そこまではっきり言わなくても。。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 00:15

>>846
・・・・・・

848 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 01:14

はっきりか･･･。
相当分厚いオブラートに包んであると思うが。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 02:25

社民党だっけか？
これからは、非正規従業員の保護が必要だとか言ってたっけ

850 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 02:51

各種福利厚生なんて何も付いていないのに
正社員より給料が安いフリーターって悲惨だな

851 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:05

まぁお前らの納める税金でこれから高齢フリーターを養うわけだがｗｗｗ

852 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:07

>>851
生活保護なんて受ける事ができるのは一部です

853 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:09

>>852
審査が通りやすいところに住民票置いて
実際は別の住所に住むなど抜け道はある。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:10

>>851
でも、本当にフリーターって必死だよな。
何を言ってもフリーターがゴミなのには変わりないのに。
フリーターが底辺なのが、本当に悔しいんだね。

もらってる金がフリーターなんかよりも比べ物にならないほどあるから
リーマンのほうがよっぽどいいね。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:10

>>853
無理です。
無知なやつがデタラメを書くなよ。馬鹿だな。
そういや、ごまかそうとしたアホが速攻で逮捕されてたな。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:11

リーマンも奴隷だろ？
奴隷同士仲良くしようやｗｗ

857 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:11

>>853
破産寸前でないと無理　ネットすらできない環境でないと無理
所詮おまえのようなフリーターは野垂れ死に
貧乏生活嫌だねえ～ｗ

858 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:13

>>856
必死だなｗ
社会のゴミクズと一緒にするなよｗ

主人並みの奴隷＝リーマン→金ウハウハ
家畜並みの奴隷＝フリーター→金無し

859 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:15

>>855-858
フリーターに必死になる時点でおまえらの環境も相当ヒドイなｗｗｗ

860 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:16

>>858が一番必死に見えるな

861 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:17

フリーターよりリーマンの方が稼ぎが良いだけで

宝くじ当ったら速攻辞めてやるわ。

862 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:26

>>859
そこまで食いついてくるなんて、相当悔しいんだねｗ
おまえの書き込みが苦しさをあらわしているようだ。
やっぱフリーターなんて底辺だったな。

863 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:27

>>859
つーか何を言っても無駄だろ。所詮君はフリーターのゴミなんだから。
その事実は何も変わらない。悔しくってレスするよりも生活を考えとけ。

864 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:28

>>862
>やっぱフリーターなんて底辺だったな。

今更なにを･･･

865 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:28

結論

フリーターはカスで低脳
これにつきるなあ。

社会のお荷物が何を言っても無駄だったんだね。
このスレを見てよくわかったよ。

866 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:29

>>864
当たり前のことでもとりあえず、明日休みで暇だし書いとくと

867 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:29

夜中のコンビニは大学生
外食産業は主婦や学生

あれれフリーターさんはどこで働くのかなぁ？

868 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:31

確かに面接にくる若い主婦やら学生の多いこと多いこと・・・・・・・・
俺の友達が女子高生のバイトばかりくるんで、ちょっと喜んでたな。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:40

煽りじゃなくってフリーターも正社員に就けるような環境にしないといけない。
高齢で行き場が無くなった連中が犯罪行為に走って俺らにまで被害が及ぶぞ。
ニュースでも容疑者は無職と連呼してるしな(フリーターと呼ばないのは何故?)

870 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:51

>>869
日本社会はシステム自体がおかしいよな

871 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 03:56

新卒で就職できなかった時点で排除されるのはおかしい。
まったく平等に機会を与えろとは言わないけど

今のフリーターって資格浪人か就職浪人の２パターンだけじゃないのか？

872 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 04:12

少しでもパソコンが触れるのなら、ご自分のパソコンと僅かな出資で在宅ワークしてみませんか?

「もうそのテの話は聞き飽きたよ」と言う貴方、もう1度のほんのちょっとの勇気と頑張りで収入を得

てみませんか?

下記アドレスまで是非宜しくお願い致します。

http://asatmge.55street.net/

873 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 07:42

ガキの頃から真面目にやってた奴が高給取りになり
サボりまくってた奴は何処へも就職できずフリーター。

日本は平等な国じゃん。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 10:24

フリーターがこんなに多い国って日本だけなんだよな。
海外の低賃金労働者の場合は、さぼり、盗み等で労働の質が低下する。
管理コストもかさむ→社員が必要になる。

日本のフリーターはマジメに働きすぎ。
いっそのこと団結してゼネストでも起こせよ。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 10:29

社会的評価
仕事ができないリーマン＞仕事のできるフリーター

876 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 10:30

フリーターのおっさんは、結構サボることを考えて働いているやつが多い。
これは現在学生の友人から聞いた体験談。
「いかにサボるか」を考えてるから、真面目に働いている学生バイトが切れる。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 10:48

>>876
おっさんの方が普通だよ。
時給制でマジメにやってる奴の気が知れない。

上の言うことに従順なのは日本人の良いところではあるんだけども・・
駄目なところでもある。
日本のフリーターはあまりにもコストパフォーマンスが良すぎると思うよ。

878 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 10:51

>>877
どこが。
フリーターで生きてるやつなんてすぐやめるし、真面目に働かないしで
すぐさま新しいのを募集する必要がある。
フリーターに慣れてしまってるアホはコスト最悪。

逆に学生は、まだ学生ということもあり、責任があるから従順に従うケースが一般的。
子供だから上の発言が怖いんだろう。

879 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 11:23

>>878
ヨーロッパで1000円程度のバイトを募集してみろ。
３回やったら次は募集する気無くすから。
グローバルスタンダードはもっと酷い。
だから日本のようにフリーターが増殖しない。

880 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 11:37

>>875

そうか？
いくら仕事できてもフリーターは評価かなり低いだろう。

仕事できる→正社員として登用　となってからなら話は別だが。

評価が低いから

銀行から金貸してもらえない
１　ボーナス無し
２　退職金無し
３　有給無し
４　雇用保険無し
５　その他福利厚生無し

でネーノ？

社会的な評価ってのは、どれだけ自分に金を出す人（企業）があるか
でしょ。

フリーターの方が評価が高いなら上の１～５は当然もらえるはずだ。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 11:49

マジレスすると無職投機家が一番お得

882 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 11:56

>>881
無職投資家が、みんな儲かっているならリーマンやめる。

日給に換算して最頻値が４万円以上いくならやってもいいかなー。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 12:24

一次派遣（業務請負）やってますが、
ボーナス含めてならして計算したら時給1800円くらいでした
有給とか色々計算して単純に働いた時間で。

バイトよりはいいんだろうけどね。

884 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 12:35

業務請負ってどんな内容のを請け負ってるの？

885 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 12:38

>>884
人によるんだけど
開発（CとかC++とかそういうやつね）だったり
チェック作業だったり、なんか色々だったり
とりあえず正社員だと人件費高い企業が必要なときに必要な部署に
頭数そろえる意味で使われてるのかな

とりあえず派遣とかわらんとおもいます

886 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 12:46

派遣の従姉妹の方が、一部上場リーマンの漏れよりいい生活してるよ。

ＳＥだから将来は大変そうだけど……

887 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 13:10

>>885
派遣と請負の違いも分からずによく仕事できるな。

888 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 13:45

生活保護を受ける事のできるフリーターは神

889 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 14:26

>>887
さすがにわかってるけど
働く身にとってはなんも関係ないんだよ（うちの会社の場合ね）

890 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 14:29

俺、金持ちの親に依存してるニートだけど、毎日が楽しいよ。

楽なのが一番。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 14:36

今年４月入社の新人だが、やっぱ金に困らん。
1年目でも年収400ﾏｿくらいいくかも。

892 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 15:13

402 名前：大卒フリーターの人生予想図（前半）投稿日： 04/08/30 11:43 ID:7Ay/7J5m
卒業　：みんなと楽しく大騒ぎ。みんな就職決まってるが、「これから会社か…まじだりぃー」とか
　　　　「なんか研修でやめたくなったんだけど」とか言ってる。
　　　　やっぱ今の時代どうなるかわかんないし、フリーターもたいして変わんないじゃん！

１年後：久しぶりにみんなと会うのでみんなと楽しく朝まで痛飲。
　　　　「もー上司がきつくてつらいよ」とか「え？俺なんか手取り１５万なんだぜ？
　　　　お前のほうがよっぽどいい暮らししてんじゃん。」とか言われた。
　　　　あれ？心配する事なかったぞ？

５年後：そろそろ所帯をもつ奴も現れてくる。居酒屋もちょっといい雰囲気のところへ変わる。
　　　　「いやー独身のころと比べて自由になる金がなくてきついよ。」とか言ってる。
　　　　他の友達が一斉に「ええ？まじうらやましいよ？俺なんか彼女もいないんだぜ？」
　　　　とか言ってめっちゃ盛り上がってる。
　　　　俺も負けじと「俺も！俺も！」って言ったら…？なんかみんなシーンとなっちゃった。
　　　　なんでだろ。俺、結構もてる方だから嫌味にきこえたかな？最近はなぜかいないけどね。
　　　　帰りに、「ところで今日の飲み代、一軒で６０００円て結構かかったな！」
　　　　って言ったら、「え…？別に普通…」って言われた。あいつパチンコつえーからな。

10年後：みんな働き盛り。無論俺もせっせとコンビニで業務をこなし、スキルアップを図っている。
　　　　　転職したあいつは「やべー給料さがっちった！」とか、「おれ課長になったから今日は
　　　　　多めに出してやる。」とか言ってるやつもいて楽しそう。そういえば、みんな子供の
　　　　　教育とか熱心に話してる。俺も話に入ろうとすると、「え？ああこのイカのぽんぽん焼き
　　　　　おいしいよね。」とかなんか適当な感じ。あれ？俺って浮いてる？

893 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 15:14

404 名前：大卒フリーターの人生予想図（後半）投稿日： 04/08/30 11:45 ID:5OqDXyNO
15年後：最近集まりがすくないと思ったら、実はみんなはこまめに集まってるらしい…
　　　　　まあ、俺も忙しいとおもって気を使ってくれたんだよな…そうだよな…
　　　　　でも、この子連れ家族バーベキュー大会は精神的にきついな…なんか気がつくと会話の輪から
　　　　　遠ざかってるし。帰り際にまだ独身のあいつに、「今度飲もうよ！」って言ったら、
　　　　　「おまえと飲むと、いい年こいて[社会がどう]とか[搾取]とか、くだらないテレビの話とか
　　　　　ばっかでさ、いやごめん」だって…。けっこうあいつも酔っていたが、俺は…

20年後：もう「友人」は遠い思い出。今は自分が口に糊するので精一杯。家賃５万はきつすぎる。
　　　　　そういえば親戚の葬式にでたら妖怪みたいに見られたっけ。ちいさいころよく遊んだ
　　　　　あいつが、息子に「あのおじさんね…大学まで出たのに[俺はサラリーマンなんかに
　　　　　なりたくない]とかいって家を飛び出して…」とか言ってるのが聞こえた。
　　　　　まあ、いいお手本だからね…

25年後：ん？最近は元気。親も亡くなって誰も文句言わない。
　　　　　今日は暑いので公園で水浴びするつもり。仕事？そこそこある。雑誌拾いとか…
　
30年後：俺「…そうこうしているうちに今に至ったんだよ」
　　　　　近所のガキども「きったねえ乞食！」

894 ：悩む人：04/09/04 16:37

おまいらニートって知ってるか？

895 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 17:25

>>893
ま、頻出コピペなんだがフリーターの連中は

『自分だけはそんな人生になるわけがない』

て思ってるんだろうね。

896 ：悩む人：04/09/04 17:35

どうでもいいがロシアでテロに巻き込まれたらもう命ないな。。
人質いても政府はお構いなしに強行突破・・
ロシアには紳でもいかない。

897 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 18:23

今の時代、リーマンよりもフリーターがお得 !w

898 ：悩む人：04/09/04 18:34

バカジャネーノ？

狩るよ？

899 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 22:34

>>898
バカはお前ｗ
視野が狭いなｗｗ　
正社員よりもフリーターの方が得ってのは
アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ　
もっと勉強しようね、ボクｗ

900 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 22:42

うむ。多分韓国の首都ソウルでも常識ニダ

901 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 23:57

リーマンの釣りのレベルも下がったよな。

902 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 00:43

>>899

アメリカの首都がニューヨークに
遷都されたのを始めて知りました。
ありがとう教えてくれて

903 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 00:44

ニューヨークはアメリカの首都age

904 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 00:45

日本の首都は名古屋

905 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 00:53

ここに書き込んでるリーマン連中・・
ちゃんと仕事してるんかよ？
そんなこっちゃ首とばされて、フリーターに
取って代わられるぞ！
ま、飼われることしかできない無能なリーマン
には利口なやつは少ないだろうがねｗｗｗ
悔しかったら独立してみな！
それもできないなんて、やっぱり粕だね・・
ま、せいぜい税金・年金納めて日本を支える肥や
しになってくっれやｗ
所詮使い捨てさ・・経営者のね。
ま、せいぜい負け犬の遠吠え聞かせてくれや！
まってるぜ！・・ｗ

906 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 00:55

頭悪い人が長い文書いてる

907 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 00:56

5854(東京理化工業所)
１０／１　東理ＨＤ　新規上場。
Ｓサイエンスが19％持ち分を利益と協調性を良くするため持っている状態では？
ここが上がればＳサイエンスも引っ張られるのでは。

さて、ここはマネックスのような新規上場前に上がるのか、それとも各銀行のように新規上場後に上がるのか？

908 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 00:59

頭悪い人がｺﾋﾟﾍﾟしてる

909 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 01:02

オレんち財産はかなりある。
アパートの収入と、スーパーに貸してる土地の地代だけでも、
年2000万ぐらいにはなる。でも、おれフリーター。
親戚中から白い目で見られてるけど(だから、滅多に顔出さないわけだが)
結局、財産は俺のもの。

できそこないの俺がアクセク働いてもたかが知れてるし。カネに困る心配もないし。
むしろ人生の楽しみを追求して生きたほうが幸せだと思ってる。

家でゴロゴロしてても人とのつながりがなくなるから、バイトはいいね。
飽きたら別のバイトすればいいし。友達増えるし。

910 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 01:03

>>906
短文しか・・揚げ足取るしか脳のないやつに
いわれたか～ないね！
もっと勉強しろよ！
ま、無脳だからしかたね～かなｗ
飼われるしか脳ないんだろ・・犬？・・ハム
スター？・・ダニは違うよな・・彼らは自立している！
すばらしい！ｗ

911 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 01:04

頭悪い人再度出現

912 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 01:06

ん～ｗ・・家賃収入はいいね・・俺もそれで潤っている！
サラリーマンさん、がんばって家賃稼いでください。
家賃払えなくて夜逃げしないでねｗ

913 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 01:13

>>911
みんなのために稼いでください！・・辛いね・・涙が出るよ。ｗ

914 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 07:30

いいじゃん、楽しければ。
ﾘｰﾏｿでも無職でも。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 12:33

大英博物館級の大馬鹿さらしage

899 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 22:34
>>898
バカはお前ｗ
視野が狭いなｗｗ　
正社員よりもフリーターの方が得ってのは
アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ　
もっと勉強しようね、ボクｗ

916 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 12:38

結局フリーターなんてゴミだね
フリーターだけにはなりたくない

917 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 12:45

>>898
そんなことだからフリーターが馬鹿にされるんだよ？分かってる？
そんなに鼻息荒らしちゃって大丈夫？なんか必死だね。
ところで君は出身どこ？何を勉強したの？アメリカ行ったことあるの？
なんでアメリカを話しに持ち出せるの？

い　ち　い　ち　癇　に　障　る　ヤ　ロ　ウ　だ　！

918 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 17:07

一番なりたくない職業　サラリーマン

919 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 17:20

>>918
フリーターは職業じゃないぞ

920 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 17:20

リーマン、フリーターって一口にいうけど、どっちもピンキリだよね。
まぁ、リーマンもフリーターも所詮底辺であることには変わりないし。

921 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 17:33

あは

922 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 18:07

>>902 >>903 >>917
どう考えても釣りなのに、そこまで真面目に反応しますか。
だからリーマンは・・・。

923 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 18:20

フリーターが良いと私を説得してください。
フリーターでも幸せな結婚ができると私を説得してください。
もし結婚できなくてもフリーターで生活していけると私を説得してください。

給料にひかれて辞められないリーマン女より。

924 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 18:30

>>920
ほとんどの人はリーマンだと思うんだけど、底辺ってのは下の何割のことを言うのか教えてくれないか？

925 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 18:37

ﾘｰﾏﾝやってる今よりも、ﾌﾘｰﾀの時のほうが時間もお金もなかった・・・・
月に25日くらい働いて、20万いかなかったもんなぁ・・・・
有給もﾎﾞｰﾅｽもなかったし・・・
ﾘｰﾏﾝのほうが気楽でいいや

926 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 18:44

レアケースの話しか出さないフリーター

一般的な話をするリーマン

話が噛み合うわけが無いよな。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 20:57

>>926
確かに
不労所得でウハウハなんて香具師
一体全体フリーターの何割なんだ？

928 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 21:03

フリーターってダメ人間のことですよね？

929 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 21:04

不労所得の有無なんてフリーターか否かなんて関係ない。
漏れはリーマンだが、相続やら何やらで不労所得はかなりあるが、
リーマンを辞めるつもりは無いね。

普通にやってれば、1000マソ近い給料の上に、年20日の有給、夏休みに正月休み、
1マソの社宅、年2回の健康診断に、年1回の歯科検診・・・
こんなにおいしいものをやめられるわけが無い。

930 ：英国系：04/09/05 21:08

普通にやってて１０００万って。。。。。
そんな会社未だにあるのか？１０００万選手は
会社上層部のみでよい。

931 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 21:16

>>929
あーた、公務員でないの？
「公務員は30までは我慢しろ、その後は・・・」ｗ
高級住宅街で高級マンション家賃１～２万なんて公務員の特権ですよね。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 21:18

公務員ってリーマンの括りなのか?

933 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 21:23

リーマンの上司が公務員なんだろ？
会社の上層部とかは公務員じゃないのか？

934 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 22:07

>>930-931
ご名答。
公務員とはいっても専門職だが。
高級住宅街どころか、デパートも無いような田舎だけどね（ｗ

935 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 22:28

厚生年金や健康保険の雇用者負担や退職金、事務所経費や光熱費を考えた場合、
フリーランスはサラリーマンの2倍の所得があってやっと同等なんだとか。

フリーターは会社員にある有形・無形の「給与外所得」の部分を抜いたものだから、
だいたい1.5倍から2倍くらいの所得があれば同等ってとこか。
新入社員が月20万、初年度賞与60万円だとすると年収300万円、定年間際の年収が
1200万円。さて、これとフリーターが同等になるには、初年度450万、38年後には
年収1800万円なければならない。これって過酷なことだよね。

>>934
若くしてそれだけ稼げる専門職公務員というと、防衛医大出の人くらいしか思いつかん。

936 ：934：04/09/05 22:33

>>935
漏れは若くないよ。40のオサーン。

フリーターは貴方の指摘のとおり、表面的な収入が少ない上に、給与外の福利厚生が無いのが痛い。
でも、一番のポイントは「無職」という社会的評価の低さだと思うけどね。

937 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 22:52

>>936
「リーマンより稼いでる」みたいに稼ぎ高で人格を高く見せようとするのって
学歴や職業に恵まれずどこかにコンプレックスがある人だと思う。
「カネ」以外の価値観であるところの「社会的地位」とか「社会的評価」とか、
そういうものを無視して生きていくのは相当厳しいことだと思うのだが。
お金は大事だけど、それだけじゃないよね。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 23:14

ま～、あんまりフリーター叩いても仕方ないと思うけどな
もう彼らには「敗者復活戦」のチャンスはないのだから
フリーターになったらどうがんばっても底辺リーマン止まりだし
底辺リーマンと稼ぐフリーターなら大した差はないから
稼げるフリーターならフリーター続けるのもありだろ

正社員に採用されてもダメ出しクビがかなりいるから
フリーターが正社員に採用されてそのまま居続けられること自体
>>926のいうレアケースだ
「正社員になれ」というリーマンの煽りもレアケースを強要していることになるという。。。

独り身でも手取り200マソあればフリーターでも何とかなるから心配するな。
失業保険欲しければ労基にチクればいい。
退職金ほしけりゃ養老保険積めばいい。
こくみん共済２口入れば入院しても何とかなる。

939 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 23:25

フリーターって、フリーライターの略語ですか？？

940 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 23:36

>>938
最初の3行はいいんだが、他に突っ込みどころが多すぎる……。

とはいえ、フリーター同士で結婚でもして子どもももたずに贅沢せずってんなら、
どうにかなっちゃいそうな気はするな。基礎生活費が安くすむから、年金保険料も
払えるだろうしどちらかの収入が103万円切れば扶養控除も使える。
まるで信用のない人生にはなるだろうが、ある程度の蓄えさえできれば人並みの
老後は送れそうだ。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/05 23:45

あ～あ・・何のために活きてるんだろうね・・
働いて、金稼いで、活きる為に支払って、稼ぐために働いて・・
とりあえず、明日は休んで好きなことするかな。

942 ：ワシントン：04/09/06 00:50

>>899を読んで君に興味を持った
明日からうちで正社員にならないか？
君のセンスはぴかいちだ！
リアルだったら救いようがないが・・

リアルだろうな・・・
２ｃｎの中でも最低レベルだよ
君

899 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/04 22:34
>>898
バカはお前ｗ
視野が狭いなｗｗ　
正社員よりもフリーターの方が得ってのは
アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ　
もっと勉強しようね、ボクｗ

943 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 00:58

>>899
>アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ　
>もっと勉強しようね、ボクｗ
>アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ　
>アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ　
>アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ　
>アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ　
>アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ　
>アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ　
>アメリカの首都ニューヨークでは当たり前ｗｗｗ

>>899よ、教えてやる
アメリカの首都はＮＹではない
お前が勉強しろ
　
とつられてみるてす（ｒｙ

944 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 01:12

　　　あめりかの首都がニューヨーク･･･

945 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 01:31

フリーターなんて終わってるな
リーマンのほうがはるかにましだ

946 ：櫂恣意：04/09/06 02:51

モノの価値がわかるひとは明確な目標を持ちやすく、必然的に
フリーターになりやすいよ。フリーターのごく一部ではあるが。
そしてその人にとってはリスクや損得なぞどうでもよいこと。
経済的にはどうみてもリーマンより不利。元フリーターでした。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 04:37

将来潰れる国でリーマンやってもねぇ・・・
預金封鎖に備えとけよ、底辺人はクビになるから

948 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 04:50

そしたらフリーターになるわ

949 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 07:21

>>947
じゃ、将来潰れる国でフリーターやってるのはどうですか？

950 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 10:21

>>1 & ﾌﾘｰﾀｰ派の皆さん
お得って何がお得なの？
時間？金？
誰かおせーて。

951 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 10:54

>>946
破綻してるな
ものの価値が分かっている人は学生時代に目標を達成しようと努力する。
フリーターになるのは才能の無いただの妄想オタク
リーマンのほうが現実的に社会的価値があるから賢い人はそれを選ぶ

フリーターなんて落伍者の集まりだな。やはり終わってる

952 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 14:56

>>951
全然ダメですね。まるで議論になっていません。
「フリーターになるのは…」と「フリーターなんて…」があなたの結論
のようですが、その理由が理由として成立していません。
普段、議論を必要としない方のようですがもう少しがんばってみては。
そのときに、リーマン社会がその中に入っているような、より大きい社会を
意識してみて下さい。

953 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 15:11

>>952
論点が違いますね。
結局、なんの反論にもなってない。
十分話の意図を理解してから出直してきなさい。
何のために文章を固まりに分けてると思っているんだ。
屁理屈をこねても現実は何も変わりませんので、妄想ばっかり語らないほうがいいですよ。

フリーターが落伍者の集団というのはもはや言うまでも無い。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 15:13

>>952
なんだか悔し紛れに書いたって感じだな・・・・・・・・・・・
破綻しているのは変わらないし

955 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 15:16

スレ見れば普通に分かると思うけれど
フリーターって現実逃避する堕落者の集まりなんだよね
どれほど擁護してもフリーターがゴミなのには変わりないんだな

956 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 15:19

物事の価値をよく理解していればこの社会で全うに働くことの価値をちゃんと認識できるよな
フリーターはそれこそゴミの底辺

957 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 15:38

週刊文春読んだ？

フリーターの子供を抱えるサラリーマン親の末路って記事

958 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 15:44

>>952
無知なリーマンを相手にしても無駄。リーマンの上式の外側が見えないヤツが
すすんでリーマンになる。
外側から見るとサル山にしかみえないがサルにとってはそこがすべて。
こう書くと決まってフリーターと言われるのがよい証拠。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 17:16

>>953
>結局、なんの反論にもなってない。
そりゃそうです。反論じゃありませんから。お相手するmotivationを求めただけです。
一応言っときますが、多くの「フリーターが落伍者」には賛成です。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 20:04

>>899は神！！

961 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 23:39

学校卒業して3年リーマンやってフリーターになるのはたやすい事だが、
学校卒業して3年フリーターやってリーマンになるのは血反吐を吐く
努力を要する。

962 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 23:52

>>961
ん～。ブランクがあっても、特段、難しくもなかったが・・俺の場合はね。
やっぱそりゃ人それぞれじゃないか。
Ｆ大出て、100社応募して100社落ちました。みたいな奴よりは全然苦労してないが。
最近じゃ、中途採用枠もけっこうあるから、つて辿って紹介してもらえば
どうってことはない。持つべきものは友だと思うぞ。

フリーターで、学歴無し、職歴無し、友達無し、愛想無し、信用無し、金無し、
ともなるとお先真っ暗だけどねえ。

963 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/06 23:57

時々、めちゃっくちゃフリーターに憧れる。
明日仕事行きたくねーよ。
朝寝坊して、適当にぶらぶらしてーよ。

とはいえ最後の一線は越えないけど。
いや、超える勇気がない。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 00:01

>>963
そのぐらいなら、年休まとめて取るとかすれば？
１週間もやれば飽きるよ。　

965 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 00:02

フリーターなら、今日バイト休みたいと思えば休めるよ。

966 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 00:03

>>965
そのかわり、また職探しだけどね。

967 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 00:06

うぁぁぁぁん

968 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 00:23

いつまでもフリータの身分に甘んじてる奴は
責任や人付き合いや努力から逃れたいだけの腰抜け野郎って事だね

969 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 00:32

いつまでもリーマンの身分に甘んじてる奴は
責任や実力勝負やリスクから逃れたいだけの腰抜け野郎って事だね

970 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 01:01

はあ、アメリカの首都ニューヨークに行ってみたいなあ。
釣りと言えば全てが許される世の中さ。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 08:46

フリーターの子供を抱えるサラリーマン親の末路・・・

でもリーマンの子どもを持つフリーターの親はいいよなあ・・・

972 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 08:51

>938
リーマンですが敗者復活なさそうです・・・。

973 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 09:04

ニューヨークからみる日の出は海が赤らんで来て奇麗ですよ。

974 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/07 11:38

>>973
アメリカの首都、に突っ込んでやれよ