中小企業で働いてる人って・・・

中小企業で働いてる人達って働いてて楽しいのかな？
給料はもちろん年間休日や福利厚生その他、一部上場企業
や公務員と格差あるのに・・・人生空しくならないのかな？
何で中小企業で働いてるんだろう？

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　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
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　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　 ＜つまりね…凡人は氏んだらええねん！ 氏ね！
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>1
おまえは三井物産にでも勤めてるのか

>>3
物産ではありませんが、東証一部上場企業勤務です。

>>4
一部上場ですか…
いつ全部上場するんですか？

>>5
ﾜﾛﾀ

>>1
大学除籍鳴ったからしかたなく逝ってる罠
茄子出ない罠
明日も出だ罠
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 罠。

>>7
今から大学に入り直せ！
大学中退と大卒では天と地ほどの違いがあるぞ。
大学名は関係無い。「大卒」であることが大事。

　　　　　　　　　　　　　　　以上マジレス

大卒でも一流行ってなかったら、中小であぼ〜んだぜ。

とりあえず1はドキュソ。
中小企業が無ければ1が中小企業だから。
がんばって働いてくれ。
身を削って。

１はサニックス勤務

>>7
もう35越えてんだよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
茄子出なかった
手取り13万で生活苦しいでつ_|￣|○

武富士も一部上場

1をとりあえず駆除。

１みたいなのを社蓄と言うよね

女王さま：豚奴隷お泣き！
1:ブーブー

１が飼われてる会社＝社畜を肥えさせる養豚場。

無職よりはマシ

豚奴隷よりはマシ

理系なら大企業より中小のほうがやりやすくていいぞ。
零細すぎるとﾔｳﾞｧｲけどな。
文系は明らかに大企業との格差はあるな。

因みに当方年収1200ﾏｿは楽にこえてまつ。

社員７人のシンクタンクってどうかな？

俺は中小の方が力を発揮できて楽しいと思う。
まあ、給料は明らかに差があるけどな。

中小企業と大企業の境界線はどこから？

>>8　学歴聞かれて大学中退って答えるヤツ女々しいよな。何故堂々と高卒と言わない！
高卒と言い切れる覚悟ねえなら中退すんなっての。

社員３００人程度の企業に勤めてるけど、本音を言えば
大手企業に行きたかった。
社名を言えば誰もが知ってるような有名企業とは言わないが
せめて一部上場企業で働きたかった。
やはり東証一部上場企業は色々な意味で凄いよ・・・

>>25
やっぱボーナスとか福利厚生が違うよね

必ずしも一部上場企業が凄いとは言えない。
私が勤務している会社の社員は約３００人。
来年一部上場するでしょう。（今は東証２部上場企業）
しかし、中身は空っぽ。社員は馬鹿過ぎ。優秀な奴は皆辞めていってる。
必ずしも一部上場企業が凄いとは言えない。
給料は普通よりちょっと下（と私は思っている）
ちなみに私も馬鹿である。

>>27　中小のイヤなところだよね。優秀な奴から辞めていく。

俺は辞めれないガナ・・・

判断基準は一部上場企業より業界リーディング企業の方が価値がある。

リアルで、社名を言わない人ってイヤだよね。
「建築系」とか「ＩＴ系」とか。
おまいは自分の会社を恥じてるのか？と。
だいたい中小だったりするんだけど。

今>>29がいいこと言った

>>30
言っても「何処？」って言われるからだろ。
頭悪い奴だな。

>>32
何処？っていわれるのがイヤなの？
別に良いじゃん。説明すればいいんだから。
もしかしたら知ってるかもしれないしね。

転職する度に、会社規模は小さくなって、年収は増えていった。
２０００人→１２００人→２００人
８００万→１１００万→１９００万

漏れは大手から中小外資に逝ったよ
どっちもどっちだな
大手にいたときは派閥がすごくて
社内営業にウンザリだったけど待遇は
今よりもよかった

>>1 あまりにもくだらないスレッドだが、敢えてマジレスしてやるよ。
君は学歴中毒者と同類の大企業中毒者みたいだが、おそらく記述内容からは職歴が浅い
新人くん（もしくは入社数年、ひょっとしたら学生かもしれん）なのだろう。
もしも君が、全ての人間が「一流の大学を出て、名前が知れている有名企業に入社する」
ことを目指していると考えているのだとしたら、君はただの世間知らずのお坊ちゃん。
仕事や会社を選ぶ理由なんて千差万別でしょ？
だいたい、「東証一部上場」を誇りにしているようだが、非上場でも優良企業はたくさんある。
（無論、規模もさまざま）
むしろ、こんなくだらないネタスレで他人の反応を楽しんでいる君の方が、仕事の楽しさなど
がわかっていないのではないかな？
いくらリアルの場で気をつけていても、思いというものは伝わるもの。本気でそんなことを思
っているのだとしたら、君は人から嫌われるよ。もっと世の中を勉強しな。

>>8
Fランク莫迦大や放送大学でもいいのか？ ｗ

どうせ負け惜しみにしか聞こえないけど、
まあ正直言ってしまうと、俺のばあい単純にシュウカツで
大手落ちた。結局３００人ほどのよくありがちな独立系中堅ＳＩ。

でも今となっては、まあ職場環境は悪くないかなーと思ってる。
むしろ自分にあってる。
職場はずーーと変わらないし（うちは派遣がない）、これは大きい。大手は移動だらけ。
部署移動もほとんどない。
考えが若い。オヤジ思考な上司役員に悩むことはない。
古い組織体系が無いのと、かなりフラットな組織なので仕事しやすく、なにかとスムーズ。
　ここがけっこうお客様に気に入られてる。「なにかと作業が早いですね。言ったらすぐやってくれるのがいい」と。
アットホームな雰囲気で古い人間はいない（むしろ古い時代錯誤の人間は合わなくてやめてくかな）
なかでも、ずっと勤務地かわらないのが一番かな。
大手入って地方とばされるなんて、いくら給料たくさんもらえても絶対いやだ。
　大手で収入あるけど静岡、山梨、群馬、東北、・・住まい。
　収入普通だけど東京。
だったらぜったい後者。

大学は地方国立だったので地方の糞っぷりはしっかり解ってる。
二度と行きたくない。「どうなってんだよ！この糞田舎は！」と発狂しそうになるよ。

中小企業じゃ５０過ぎの部長クラスでも年収８００万円程度なんだね（ぷ

>>12
俺も30歳だが、２年後くらいに社会人大学院行こうかと考えてる罠

まぁ、中小、というより社員数では零細に属する会社だけど、えらく待遇がいい会社と取引してるよ。
社長は６大学出てるけどね。

大企業って転勤があるじゃん。
俺、定住するのが好きだから、転勤がある企業はダメだよ。

家族ごと遊牧民生活ならいいけど、まだ我慢できるけど。
単身赴任は辛いよ。
生きてる意味分かんなくなる時がある。

公務員は転勤なくて気楽だよｗ

取引先は大企業のほうがいいよね。
中小企業だと、担当者がつかまらないとアウトだけど。
大企業だと、代わりはいくらでもいるから。

>>44
痴呆公務員？
それも市町村

零細勤務土曜出勤で嘆いてる諸君よ、大手企業と公務員は土曜日曜祝日は確実に休めるんだ
だけど彼等だって学校時代から一生懸命勉強したからなんだ
大手入るには大学で優秀な成績取るのが第一関門、優の数20個以上学長推薦は最低必需。
学科試験だって消防厨房工房でやった数的処理、漢字知識、和英文法等の知識無いと通らない
面接でも学生生活の事を重点的に聞かれる、どのくらい勉強に励んだか、卒論はどうだったか
だから、中小零細で茄子出ない貧乏だとほざいてる香具師の大半は｢勉強不足｣だって事です。

>>46
>>47
区、市役所最強！

>>47
大学推薦で入った企業は誰でも知ってる某企業。
メーカーだから薄給で、土日出勤も多々あり。
有休も申請するのに周囲の無言のプレッシャーが。
福利厚生ってなんですか？

転職したい･･･

>大手企業と公務員は土曜日曜祝日は確実に休めるんだ

窓際な人は大手・中小・零細に関係なく土日でてまでやる仕事はない。

>>47
勉強しない奴は人生あぼーん
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1063439353/183
のコピペ

ここの>>1と同じ？

ぽまいら居心地の良い大企業で働いてみろ
中小でも優良だ！高給だ！　なんて虚勢にしか聞こえないから。
せいぜい小さい所で気持ち良く働いてください。　ﾌﾟｹﾞﾗ

ＮＴＴデータで働いているオレって幸せなんだなぁ（シミジミ

中小のどん底から大手マッタリ企業に入れた奴が
リーマンじゃ最も幸せかも

>>50
大手では窓際なんて言葉残ってるんだ、中小零細は即刻リストラだよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

>>54
大手マッタリ企業事務職は大学新卒しか入れないよ

>>53
激務じゃん

>>56
やっぱ公務員だな　　俺もう３２だけどヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧ

>>43単身赴任は辛いよ。

禿同。
実際問題としてSEXの問題がある。
いい年の中年男が一人でシコシコって惨めだよな。

単身赴任って、他の先進国じゃありえないらしいね。
家族との時間を奪うのは犯罪行為なんだと。
ﾊｧ･………

ここで嘆く前にどうして学生の時に勉強しないで遊び呆けてたんだろうか。

仕事が面白くて、本人にとってやりがいがあるのならば、大でも中でも小でもかまわない。が、仕事がつまんなくなってしまったら、会社の規模云々じゃないね。今の漏れがまさにそう。

俺さぁ、大手から中小に転職組なんだよね。
給料や福利厚生はｶﾞﾀｯと下がったんだけどさ、確かに…
でも、一人一人の会社において占める部分が大きいって言うかさ、
まぁ、簡単に言うと、会社の政治に関われてるから、凄くやりがいがあるよ。

ま、だけど給料安いじゃねぇかって言われたら終わりなんだけどねwwwww

公務員辞めて、社員7人の会社に行くことにしました。

俺は某上場企業に15年いたけど、社内営業が嫌で中小の外資に転職した
ｽﾃｰﾀｽは大企業かな
肩書きついてた名刺が懐かしく思うときもある
でも中小でもヤリガイはあるんじゃないの
ｼｽﾃﾑとかは遅れているけどさ
少しだけど家族との時間持てる様になったよ

中小はサボると目立つんだよな。

大手の営業さんは満喫やサウナでサボってる人多いけど
中小じゃ納品も兼ねてるからサボる時間が無い_|￣|○

リーマンの７割は中小企業に勤めているわけだが。。。。。

>>68
じゃあ通知表で煙突やｱﾋﾙが多かった漏れが中小に逝って当り前って事か。

1部上場会社って倒産するまで、どんな業績悪でも規模縮小でも、
1部上場なんだよね？






おれのとこだ。

>>70
上場廃止を知らない低脳か？
おまい高卒だろｗ

俺のアソコは中小だ

零細だけど、業績いいし、やりたいことやって。。。
というより遊びながらそれが仕事になってるので満足です

>>60
「単身赴任を命ず」という辞令は無いよ。
現住所から通勤出来ない場所に赴任・転勤になった時に、夫と同居するために
妻が子供と一緒に引っ越して来てくれるかどうか。
妻に愛されていれば一緒に来てくれるし、そうでなければ一緒に来てくれない。
ただそれだけの事だよ。
よくマンガやアニメに出てくる、引越しばかりしている子供の父親は妻に
愛されているという事だよ。子供は可愛そうだけどね。
逆に大手企業勤務の父親で子供の引越しが無いと言う事は、父親は単身赴任で
妻から愛されていないという事だね。

>>68
>>72
納得、漏れは更に火星勤務だ罠_|￣|○

>>68
７割は希望的予測じゃないか？
現実は８割〜９割くらいだと思うが。＞リーマンの７割は中小企業に勤めているわけだが。。。。。

今になって本気で感じるのだが、会社は
可愛い女性が沢山いるところに行くべきである。
リーマン暦１５年･･･独身

>>77
禿銅だよ。
でもって、結婚したら女はすぐ辞めるべき。

>>77-78は電機業界？建設業界？タクシー業界？

>>79
建築資材じゃねーの？ババー多杉

>>80
中小は金無いから派遣入れられない所多いみたいだ。

以前道路でダンプに轢かれて瀕死の警備員を見た。
まだ若かった。
ヘルメットごと頭を砕かれて脳みそが一部露出していた。
「お母さん、お母さん・・」
と小さな声で囁きながら死んでいったよ。
悲しかったよ、なんか。

結婚して奥さんまで重労働させるなんて最低の男だよな。
女も中小の屑と結婚するなよ。
大手の男と結婚してマターリパートとかする方が絶対幸せだし。

売り上げ1200億は中小でしか？

大企業でも、ライン工や販売員は止めとけ。高卒しか居ない。
給与体系も違う。

>>83
重労働はいかんよな
せめて、パートとかで外の空気は
すってほしいですけどね。
なかなか、見つかんないって
言うんだよなぁ

>>83
以前よく来たお見合い相手小売店中小企業ばかりでち
ｹｺｰﾝしてまで働きたくないでち
ｹｺｰﾝしたら引き篭もって寝棘２ちゃんずーっとやっていたいでち
今も諦めてないでち、年収一千万以上の王子様探してまち。

生活のためのパートはしたくない。
お遊びで働きたい。
家にいるがあきたので、外で週３日ほど事務。
嫌になったらいつでも辞める。
パート代は全てこづかい。

こんな生活がいいでしょう。

まるでガキだな

>>85
んなこたぁねーだろ
大企業のメーカーだって販社持ってるトコ多いし
ウチの会社もそうだけど
販社の営業は皆大卒だよ

>>89
中小しか知らないキミは
幸せなのかもね。
いいよね。

俺も大手で親父も大手だけど、うちの母さんまたーりパートで自分のお小遣いのためと友達作りにやってるだけだぞ。
だから中小の悲惨さは自分では分からない。
でも母さん見ていて幸せだと思うよ。自分が結婚したときに奥さんにもそういう生活してもらいたいからがんばりますわ。

>>92
中小は下請け多いから上の言いなりになってるからまるで奴隷だ
賃金も楽してる上よりもきつくて安いんだ。

中小企業は会社組織がひらべったいから楽だぽ。
社長とかと平気で話ができるから、好きなことできるよかん。
取引先の大企業マンセー高慢ちきな野郎と話をしていると、
ぶち殺して野郎かと思うがの。

土曜日休日出勤するために会社いったらさ、メーカーの課長がいて、
なんかピリピリしてんのよ。うちがつくったソフトにバグがあると
か言って、怒鳴りまくってた。システムが稼動している現場にまで
行って解析したら、システムがバージョンアップしてたんだって。
そりゃーソフトも動かんわな。脳内妄想の激しい御馬鹿ちゃんは
ポアしてやりたい。

>>83
本当の大手ならパートもしなくて良いのでは？
うちの母は結婚してから１度も働いた事がないですが。　

>>95
うちの母さんは小遣いと友達作りでいってるよ。

>>96
♀＝小遣い稼ぎ、友達作り
♂＝怒られに逝く、拷問されに逝く_|￣|○

>>94
>うちがつくったソフトにバグがあると
>か言って、怒鳴りまくってた。システムが稼動している現場にまで
>行って解析したら、システムがバージョンアップしてたんだって。

OSがNT→2003とかだったら笑えますね・・・

あすとる球団ってコテのくせになかなかの香具師だな

100げっとか？

100げっとか？

中小企業の貧乏会社勤務でどうもすみません

それがしには>>1 がまともな社会人には思えません
職歴のない奴は痛い！痛すぎる！

>94
同感ですね。
好きなことできるは別にしても、やればやっただけ社長に見てもらえるから
ボーナスとか同期と密かに差が付けられてたりする。

それでも大手の半分以下だろ

当たり！辛いッすよ

年収８００万円以下で働くなら、ヒキコモリやってる方がマシだなｗ

分かったから早く寝なさい

>>107
お前の夢はよくわかった。

>105
おまいの倍だよ

大手の冬ボーナス平均＝82万
中小の冬ボーナス平均＝28万



話にならん

オレは中小→大手に転職したけど、中小の方がある意味ヤリガイあったで。
金ちゃうねん、金と・・・（ある程度金は必要やけど）
年収がどうやらボーナスがどうとかゆーてるヤツはよっぽど仕事できひん
お荷物サラリーマンなんやろなぁ・・・ﾌﾟｯ

>112には同感。

>111
中小だが俺もうじき3桁でした。税引き前の金額ですが。
あと年齢は違う年上＆他社での経験有りの同期でも数万って奴もいる。
もう貰ったけど書面上は1月から3ヶ月に分けて手当てとして支払うと言っていた。
税金対策らしいがよく分からん。

そんなごくわずかなレアケース出されてもねえ・・・

おれも、大企業から中小に転職したけど、今のところのほうがやりがいがある。
金も大事やけどね（でも冬のボーナス２５０万もらったし、まあまあ）。

そんなごくわずかなレアケース出されてもねえ・・・

人が聞いて、知ってる名前の企業に入りたい。

と本当は思うでしょう？

高所得リーマンのだんなのこづかいは月に３０万です。
だけど家計に響きません。

俺は2万円だ（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

両方で働いたことあるけど
零細の方が仕事面白いことは確かだよ。

あと、知られてる会社とか、そういうのは正直どうでもいい
例えばの話だけど　具体的に社名だして書けば

世間の一般的認知度でいくなら
エバラ焼肉のたれ＞＞＞グローリー工業

規模・資本金・独占度・経理体質の健全度
グローリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エバラ
こんなこともあるから　
（エバラがヤバイ会社とか書いてるわけじゃありませんので）

知名度も有り、
一部上場で、
ほんでもって儲かってる、
そういう企業がいいに決まってる。

一般的に大手なら人間は様々。
ずっと昇格しないで平の奴もおる。
貰う人間は相当貰うが給料安い人間もいるんだ。
いずれリストラされる。

中小でも大企業でも中途半端な企業って
変なところがあるな。
やたらに募集社員の学歴や経歴、外国語の出来る出来ないかにこだわる癖に
入社するとその辺に座り込んでるバカ者でも出来るような仕事だったりとか
下手な公務員よりもずっとたち悪い。
某サラ金なんかは募集にTOEICを重視とかあった。何でTOEICなのか不思議でしょうがない。
うちがそういう変なとこじゃなくてつくづく良かったと思う。

>>123
1)外資系と提携している
　2)外国人相手の取立てもしている
どちらの可能性が高い？

サラ金が外資と提携するか？
サラ金など昔何やってたかわからんとこだろ。
最近のNEWSで話題になってたけど、組織で盗聴なんてスパイじゃないんだから。
多分外国人相手の取立てかもしれんが。
それより会社に火付けられても大丈夫なように。
学歴、技術問わず、体格よしの強面を雇えばいいだろう。

中途半端な企業は社員に関してもブランドにこだわる。
ゆえに中途半端企業。

まあ、大手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小なのは間違いないけどな

企業は己の業務に合った人間を雇うべき。
さもないと人材の無駄になる。

>>120
それは伊藤園とか富士ソフトABCとか伊藤園とか・・・

漏れ中小IT社員、今日社長からクリスマスプレゼント貰ったんだ。
「来年から週休１日」だって！
氏ねよ！ってゆうか、明日やめる。
来年から、無職か・・・・

>>130
残業出れば良いだろ？
長くは続かんさ。

>>130
サービス残業になるなら、訴えろ。
日本の屑を処分しろ。
そして辞めれ。
そんな企業、世界を相手に張り合える訳がない。
自分の能力を磨きそして信じ次の扉を開けれ。
だけど自分の能力は常に磨け。

>>125
>サラ金が外資と提携するか？

外資が絡んでいるサラ金は結構あるけど、ご存じない？
日本のサラ金は、欧米の大手金融機関からみても、ノドから手が出るくらい
欲しかった（そして、実際に一部手に入れた）ビジネスなんだよ。

武富士とアコム、プロミスは民族系だけど
レイク、アイクは、外資だよね。

社員に週に一日以上の休みを与えるのは
労働基準法できめられているので
それ以上働かされてる奴は基準局に垂れ込めよ

当然サビ残だよ。
漏れの会社は王国なので労働基準法なんて・・・（ｗ
基準局に晒す事にするよ。
まあ、明日辞める事には変わりないが。

>>117
>>121
皆心の中では大手が良いと思ってるでしょうね。
誰が好き好んで同じような仕事して待遇の劣る職場
に行きたいなんて思うかって。
本心では有名企業、一流企業に行きたい、行きたかったと思ってるんだよ。
就活で初めから中小企業に行きたいなんて人間一人もいなかったぞ。
初めは大手有名企業から始まって一部上場企業、二部上場企業、中堅企業と
段々落ちていって、どこも駄目で泣く泣く諦めて中小零細企業に行くのさ。
これが現実だろ？俺の周りではこれが事実だったよ。
就職浪人して公務員試験目指す奴もいたけどね。

>>133
何処？ヒントでもくれ。
漏れマジで知らんかった。
年明けに調べるけど。
ちなみにうちは日本サラ金とは一切関係ない。

>>137
本当の事でも言って良い事と悪い事があるよ

>>137
確かにそういう奴(落ちてく奴)はいるが俺は好んで零細企業に入った。
でも初めは自分の意志ではなかったな。

>>137
若いな・・・
漏れは大手に入社して１０数年経って
中間管理職になって、人間関係に辟易して
中小に移った人間だよ
派閥があって精神的に窮屈なところで仕事するのって大変だぞ
周りに胃潰瘍になってる奴もいたし
仕事以外に社内営業するのってどう思うよ
露骨だし見てるだけでウンザリするぞ
ネームバリューに拘るのは新卒くらいじゃねーの？

中小じゃ生きてる価値無いじゃん。給料安いし労働環境悪いし。

大手の大半が明日で仕事納め
中小の大半が月曜以降も仕事_|￣|○

大手の大半が明日で仕事納め
中小の大半が月曜以降も仕事_|￣|○

>>144
景気が悪いとこほど仕事がなくて
冬休みが長いと考える知恵もないのか？

早慶以上卒なら、大企業の方がいいと思うが、マーチクラスだと
出世に限界があるから中小で上を目指すのもいいんじゃないかな。

>>146
同感

>>146
マーチ出て中小逝くなら専門出た方が手に職つくだろが！

どうでもいいからハロワのサイト見てみろよ！
平均税込みで18万、茄子１〜3ヶ月又は無しの営業職多いよ！

税込み18万って事は手取り14万チョイ
家に５万
借金返済５万
車の維持費、ネット携帯代３万

小遣い１万チョイ・・・

何も買えない、飲みに逝けないじゃん！

ハロワの指導でﾃﾞﾀﾗﾒ求人（誇張表現の求人）も少なくなった。

中小といえど
親が大きけりゃ
休みがそれに準じてるからして
明日でおしまいさ
のんびりしてるのがイイネ
ウチは特別じゃないとおもふけど

いまどきこんなスレがあったのか、、、。

下を見ることでしか自分の存在意義を得られない時点で終わりだろうな。
>>1よ。お前の会社で出来る奴がお前と同じこと思ってると思うか？
おそらく中小どころか、お前すら眼中になくて上しか見てないと思うよ。

大企業、中小には未だにこの時期に社員を取引先の為と抜かし
自社の社員を酷使しているところがある。
郵政は民営化して年賀状が以前は12月20日位、現在は12月28日位迄O.K.と民営化してから言い出した。
本当は中小も戦略を見直せば20日位前から休暇を取れる様になったのではないか？
旧い悪しき日本の伝統にこだわり、それで藻前らの社員を拘束してるのではないか
(休まず働く事の美徳。→仕事の結果が論ぜられていない)。
そのような社会で次世代が育つと思ってるのか？
世界、アジアは混沌としている。
世界デヴューした時、藻前ら等はうまくやっていけるのか？
一部を除いて答えは…だな。
まぁがんばってくれ。

ブラック大手と地元のゴミ中小どっちがいい？
大学は早稲田です。

>155
魂を売るか、プライドを売るかの選択。

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://hidebbs.net/bbs/2ch-center?sw=7
【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺

大手、大手言うけど
そんなにいいかね？
漏れは某メーカー（某商品が世界一のシェア）の中間管理君だが
茄子も2ヶ月ちょいだぞ（泣
一応順調に社内等級も上がっているんだが
月収も大して良くないし、皆、大手に対して幻想抱いていないか？

>>158
大卒ですか？話しはそれからだ罠。

>>159
当たりめーだろｗ

>>160
じゃあきくよ、高卒30代税込み18万茄子無しだけどそれ以下ですか？

>>161 高卒30代 額面18万。まっとうな会社の正規従業員でそんなのありえるの？

なんで自殺しないの・・・・・・・・・・・・・・

＞-v- 死ねよ

( -д-) ､ﾍﾟｯ

>>162
漏れ大学除籍だけど、4人の零細税込み14万、茄子無しの29才だよ_|￣|○

>>162
ハロワのサイト見て来い！30代の求人でも税込み18万茄子無しはザラにあるよ。

おいおい、俺の会社残業代いれれば20代で35万近く逝きますけど。
もちろん大手メーカーです。

それは大卒ならダメというほどじゃ無いけど威張るほどじゃないぞ。
俺もそうだけど、所詮メーカーは給料では負け組。「モノつくり」という喜びと誇りに生きようぜ。

残業なんかするんだぁ〜、効率悪い仕事しとるんだのう〜
定時キッチリで帰って付き合いや趣味で時間もらえるなら
大企業でも中小でもいいや
給料はいくら少なくても手取り２０はって希望はあるけど、能力給や歩合なきゃ魅力無いなぁ

俺は幸い趣味がそのまま仕事になったから、残業は辛くない。
というか妻子には悪いが実はもっと残業したい。
クリエイティブ系なんで、残業すればするほど満足な仕事ができる。
今日もさっき帰宅したところ。
テンション高まってると睡眠時間短くても寝られないから２ｃｈなんか見てる。

でも効率悪くてスマートじゃないところは認めるね。好きじゃなきゃやってられない。

俺採用担当だから、職安から職員がちょくちょくお願いに来るんだけどさ、
（地方だけど）総支給額が20ﾏｿあったら、応募が殺到するくらい冷え込んでるんだってさ
流石に中小企業の漏れの会社でもそんなに安くはないからねｗ
中小だからこそ、サービス残業はゼロだしさ…

ベンチャーと言うとなんだかカッコいいけど、
所詮小さな会社だよね。

俺は残業は効率悪いとは思わない。
うちの会社は大手取引先につられてリストラしてその時は社内から批判があったけど、
今思うと仕事できない奴がいなくなったから逆に良かったと思ってる。
確かに人足が足りず残業になるけど、みんな仕事できる奴ばかりだから。
それに手がけた仕事を人任せにすることなく自分で見れるから仕上がりが早いね。

建設をリストラされたバカボンが、うちの会社に再就職。
やっぱり仕事が出来ない。それも飽きれるぐらい、、、
だけど、飲み会だけ大好き男。
こんなバカボンいらない。
こんなのばかりいるから、ボーナス３万しか払えない中小企業のままなんだ。

>>174
ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ期間中にあぼーんしとかないと船ごと沈む結果になるかもしれん罠。

>>167
中小の営業職は残業出ないのが普通だけど、終電ちかくても基本給と変わらない
でも皆残ってやってる、だれだって早く帰りたいのは同じ、焼酎工房時代勉強しなかったツケ
がタタってる。

俺大手の営業職だったけど残業代は貰わなかったぞ

>>1
中小企業で働いてる人が世の中の９割ですが。。。

　

>176

今の時代
良い大学でても、中小しかいけない人はたくさんいます。

>>178　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学歴
上流階級：キャリア公務員、大手取締役（候補）以上　国公立大卒、早慶卒（院卒）
中流階級：大手勤務、その他公務員　　　　　　　　　　　マーチ、大卒学長推薦　大卒：一般公務員教職　大手地方
下層階級：中小零細勤務_|￣|○ 　　　　　　　　　　　　　　DQN大卒：中堅中小、高卒以下：中小零細

>>179
卒業ギリギリ（条件付保留含む）で出るのと学長推薦で出るのではかなり違うと思われ！

大手←学長推薦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卒業見込み証明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卒業見込み証明無し→中小(零細)

>>178
＞中小企業で働いてる人が世の中の９割ですが。。。

マジですか？

そんなことより腸過敏性症候群が問題だ。

>>184
紙オムツ着用して乗車、解決。

>>184
車通勤だったらおまる持ち込み。

>>184
ｽﾚ違い
過敏性ｽﾚ立てよ！

昼下がりの営業マン

大手営業マン：サウナで昼寝又は満喫で２ちゃん、ネトゲ

中小営業マン：納品も兼用なので運送屋状態_|￣|○

大手のほとんど＝今日納会お疲れサマー
中小のほとんど＝29又は30日大掃除
零細のほとんど＝明日も出勤鬱だ氏のう_|￣|○

＞188
てか、営業やってる時点でどうかと思う。

今の時間

大手の大半＝お疲れサマー、只今納会中

中小零細の大半＝いつもと同じく仕事中_|￣|○ ＜明日も出だって

仕事に追われ、フト窓から隣のビルを見る
隣の大手商社では仕事納めの納会やってる、楽しそうだ
その半面うちは明日も出勤30日まである
今日もこのままだと徹夜覚悟だ、終電で帰りたい
どうしてこんなに差がついたのか？
そう、学校時代に勉強してるかしなかったの差だった。

>>192
おれも勉強しなかったが、今日から１１連休
おいしい所は内輪で回す。。。
所詮就職なんかコネでしょｗ

>>193
それは言えてるよ、どうりでハロワには刺身のツマやわれせんみたいのしか無いはずだ。

つか、明日から当然10連休だろ？俺の所そうだけど。

>>195
お前に呪いをかけたよ。
明日目覚めたら１月５日の朝だ。ざまあみろ。

>>195
12/19〜1/5まで16連勤の７日目、しかもすでに４日徹夜勤務ですが、何か？


_|￣|○

>>196
漏れにその呪いをかけてくれ

>>188
>>189
確かに言えてるかも。
ちなみにうちは零細ですが、今日で終わり＆納会でした。
隣のうちより大きい中堅会社は黙々と仕事をしているのに、
５時前からうちの会社は大声出して酒飲んで騒いでました。
だから、いつまでたっても零細なんだよ。

中小ばんざい200get

あすとる球団ってコテのくせになかなかの香具師だな

なにがどうなかなかなの？

あすとる球団ってコテのくせになかなかの香具師だな

一流ところの会社に勤めていたら、休日は、取れるだろうけど、本当にただ休んでいたら他の同僚
に差を付けられちゃうでしょ?
月に1日2日は、自由に休むけど、それ以外の日は、講習会に出席したり勉強・休み明け業務の資料
作りをするのが普通なんじゃないの?
上の席は、無限に無いんだし

中小は休みがないし

あぼーん

大手メーカーのほとんどが今日から9連休です
中小のほとんどが火曜辺りまで平常業務です

中小零細ほど労働搾取の意識がある。
棒ナスの還元率もクソだしね。

大手でも非公開の企業は搾取しまくりだよ
一族会社はイヤだイヤだ

うちは地方零細だけど、今日が大掃除で８連休。

どうして９連休にならないかな．．．(´･ω･`)

>>207
うちは地方零細だけど、10連休ですがなにか？

>>211
ほとんどって書いてあるだろ、霊外だってあるよ。

>>212
もし漏れが起業したら正月休みは15日までにする予定だよ。

>>211
そう言ういい所ってｺﾈ採用しなしないみたいだからなぁ

俺は大手と言われているメーカー勤務だけど３１日まで出勤。
工場の設備メンテ担当部署なので休みの期間中に業者に色々と設備を直させる。
他の部署は今日から休みなのに・・・
それでも休日出勤手当が12/27〜12/31の５日分出るからマシか。
でも悲しい。

>>215
もう人間とは言えない生活だなｗ

>>215
何が悲しいだよ。
あんた恵まれてるぜ。
＞それでも休日出勤手当が12/27〜12/31の５日分出るからマシか

ちゃんと休日出勤手当が出るんだろ。それに実際には自分で直すんじゃなく
業者に指示するだけなんだろ？あんたは恵まれてるんだよ。

いや、設備ﾒﾝﾃって
つまんない仕事なんだよ、気持ちわかるな
でも大手で幸せだよ。

>>216
はい。

>>217
自分では直しません。業者に指示して予定通り作業が
進んでるかの確認業務です。休日手当は出ますが
他部署の連中がスキーだ、海外旅行だと言ってるのを
見ると「何で俺だけ」と思ってしまいます。

>>218
有難う。

今帰宅
明日は午前6：00までに出勤

今年も仕事が終わりました。
１２月は休みなし、１５日位から風邪をひいて熱が下がりませんでした。
休みは１月４日まで、５日から仕事です。
しかし働き続ける気力がありません。

もうだめぽ･･･｡

>>215
その下請け業者は納期に追われて奴隷みたいに働かされるんだな。

>>219
指示するなら楽じゃん、下請けは納期までにしないといけないからもっと辛いんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

低学歴のつけだろ。文句言わず死ぬ気で働け

>>224
リア厨の頃ゲームなんかやってないで塾逝くんだったｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>223
指示するの大変だよ。指示されて作業するほうが絶対楽。

>>226
指示する方＝肉食獣
指示される方＝草食獣

食う方よりも食われる方が大変に決まってるよ！
食われる方は命がけなんだよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|　　　　↓URL内のスペースは埋めてね
http://m y.post-pe.to/w1000yen/?id=20346

>>227
難しい仕事は、外に出さないわけで。
指示するほうは、責任上、ヘマやらかされたら、
その尻拭いもしなくちゃいけない。

自分だったら、もっと上手にやるのにな、と思うところを、
ぐっと堪えて、内容を検査しないといけない。
さらに相手にわかるように、検査結果を噛み砕いて伝えないといけない。

指示されてばっかりいる奴には、わかんないだろうけどね。

>>229
指示されてる方はヘマやらかしたらｸﾋﾞが待ってる
特に正社員じゃない派遣や臨時の出稼ぎはすぐにｸﾋﾞにされる

千葉測器ってどうよ？ＤＱＮが多いって話だが・・・。

トプコンまんせー

>>230
悪いが俺は>>229 に全く同意。
ＩＴ業界を例にします。
基本的にＩＴの下請け作業は、下に行けば行くほど、単価の低い単純系の
作業になってくる。確かにヘマやったら…、というのはあるけど、たとえヘマ
やったって大きなプロジェクトの中では実は些細なことだったりもする。
（逆に些細なことなので、絶対にヘマが許されないともいえるけど）
一方で指示を出すほうは、よほどのＤＱＮじゃない限り、もっと包括的な指
令や考えから自ら具体的な作業指示にまで噛み砕いている。
指示を出すほうが高度な仕事。だから単価も高い。
その辺が理解できないようでは、中小からは脱出できないよ！

測器グループは社長がワンマンＤＱＮだから駄目！経営手腕０も奴が社長
やってると会社が腐る！

>>233
システムや理念としてはわかるんだけど、実際の仕事(モノ造りの段階の話)では大手の方が知らないというのもあるんじゃないかな？
単純作業だけをやってるような会社は貴方の言う通りだとは思うのだけれど。

>>233
どうせ漏れは勉強嫌いでDQN工高(工業系)1年ダブったから下請け零細しか逝けないんだよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

>>236　スマソ…。別にアナタを責めたつもりはない。泣かんでくれ…。
俺も大手ってわけじゃないしさ…。

ここを読め！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1061247116/731-733
ちゃんと労働して税金を納めている。
それだけで一人前なのだ！
大手だの中小だの、がたがた言うな！

>>1
東証一部でも中外鉱業とか山水電気のような会社に
勤めてても仕方が無い罠

千葉測器？中小企業の典型だな。

大卒で大手に就職出来ても
そんな見栄は最初だけだってｗ

大手企業で働いているのを自慢する香具師は、
自分自身に自信がない人か、自分の実績がない人だろ。

大手が給与や賞与がいいとか思ってんのって学生さん？
大卒で肩書き付いたって大してよくないよ

この時期は
やっぱ公務員しかねーよ

学生さん、243さんの仰る通りだよ。
他人から見れば羨ましがられる環境でも実際にはそうでもない。
だから辞めていく奴もいる。でも辞めたらダメだぞ!
2,3年は我慢して働いてみなきゃ。

中小よりはずいぶんまし。中小なんて好んでいくやつなんていない。
そんないいわけはうざいからしなくていいよ。

中小、大手どっちも仕事きつい。でも待遇は大手の方が遙にいいし
サービス残業になる可能性も少ない。
どっちがいいかなんて比較するまでもない。

中小といっても、二種類あって、
単に大になれないが故の中小と、
あえて大にならない中小と、
そこは区別しないとね。
後者の中には、良い職場あり（全部じゃないよ）。

>>248
そんな雑駁な話されてもねぇ。。。。ｗ

大手だってこの不景気にサービス残業当たり前だぞ
大手の幻に憧れてるみたいだね

うちの会社大手ですけど当たり前じゃないですが？残業代しっかり出ますよ

>>251
そういうケースはむしろ珍しい罠
勤めている会社に感謝ですな

会社は勝ち組みでも、そこの社員は搾取されまくりで負け組みってとこも多いぞ(w
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1069635838/l50

東証一部だからって勝ち組みでもない。日の当たらない世界の人間に
支配されている会社もあるし、元は名門でも社員が20名を割り込んでいる
会社もある。看板(主に社名から連想される業態)と全く違う業態になって
いる会社もある。千差万別。

残業代でないのは営業とかだろ？技術職（SEやPGではない）なら普通に残業代出るぞ。
満額は出ないけど・・・

たとえば、ソニーとかトヨタ、日本を代表する超優良企業だが、
そしてそこで働いている社員も、比較的優秀な人が多いが、
その優秀な人たちが働きに見合って正当な報酬を得ているか
というと、とてもそうは思えない。つまり、会社側が、優良企業
であるが故のプレミアムを享受できる（言い換えれば、>>253が
いうところの「搾取」）。一方で、中小は、そのようなオブラート
に包んだ部分が比較的少なく、できる人には実力通りの（あるい
は場合によってはそれ以上の）報酬が与えられる。結果としては、
実力のある人は、その実力を発揮できる中小に行った方が得。
できない人は、どこに行ってもだめ。ということです罠。

うちは大手の１００％子会社の中小だけど、休日や福利厚生はすべて
大手に準じているよ。
上司（親からの出向）が親会社に呼び出されて絞られているのを横目に
ﾏﾀｰﾘ仕事できるのもいい。

でも、プロパーよりも出向組の方ができる人が多いなあ、とは感じるけどね。

中小ってどうやってはいるの？俺の出身大学の求人票大手企業からしか来ないのだけど、
中小への入り方が分からない。リクナビでも全然無いし。
自分の大学じゃ中小なんて逝くやついないから中小企業もうちの大学には
求人票送ってこないのかな？

大学名晒せ

自分のところは中規模(社員500人くらい)だけど、防衛関連の
会社なので福利厚生、給料は官庁にならっている。
仕事納めも26日午前課業(民間でいう仕事時間帯)終了だった。
官公庁系がメインカスタマーの会社ってこういうのが多いのでは。
でも、今情勢が変わりイラク、テロなどで予算があまりつかないので
ボーナスが減った。昔は平気で年10ヶ月くらい出ていたそうだが。
今年は、冬手取り45万くらいだった。もう少しほしいな。(25歳男)
まあ、来年自衛隊試験受けて受かったら辞めるのでいいんですが。。

うちの会社は十分東証一部上場できる力はあるが、まあ株式で資金を
調達する必要ないし。自己資金でやれるし。銀行からの借入れもない

無借金経営ですから。大手でも有利子負債で火の車は最悪だね・・・。

まあ、会社の方針だしね。創業以来ずっと黒字経営だし。
給料は大手ほどではないが、リストラの心配もなく、
年間127日は休めて福利厚生もしっかりしてるから、楽だね。

毎月の家計赤字分をボーナスで補填している家庭が
多いのに肝心のボーナスが雀の涙だったら悲惨ですね。
零細の請負会社などは安い賃金で雇える２０代で成り立っている
ようなもので３０代半ばになると卒業時期です。

ウチは30人未満の零細企業で年間休日90日もない。
でも>>255さんの言う通りそれに見合った報酬は貰ってる。
技術系の仕事でそれぞれが自分の仕事を持って見積りから納品まで
5年も働けば任せてもらえるから皆すすんで働いた結果こういう事になっている。
でも残業手当はない。日給月給で基本給は年齢プラス5万くらい。でも賞与が大きい。
基本給は年功序列って感じだが年収でみると関係ない。
25歳で年収700万越です。

>>257
長い人生、何があるか分からないもんだよ。
新卒→大手企業でもドロップアウトしていく人間なんて
掃いて捨てるほどいるんだよ。
そういう連中が「大手だと派閥があるし実力以外のところで評価が決まる。
それに比べて中小企業は人情があるし、何よりやりがいがある。
会社名に拘るなんて愚の骨頂だ」とほざくのさ。

将来あり学生さんが負け犬の戯言に騙されないのを祈る。
誰が考えたって大手企業の方が良いに決まってるじゃん。

将来あり→将来あるに訂正

たのしくないです、やめました

>>266
中小企業を？

そんなごく一部の例だけ出されてもねえ。平均とれば中小が大手より遙に劣るのは間違いなんだけどねえ。

>>264
>>268
禿同

>268
平均で見るのが間違っとる。

>>268
大手も中小も会社によって違うって。
そもそも「大手」って世間ではメーカーなどの有名企業だけをイメージしてしまう。
中小は数人の所も入れば数百人の所も言う。
ウチも社員が450人いるけど中小企業だぞ。
平均とればって言っても中小の方が圧倒的に多いわけ。

>>271＝中小企業の定義も知らないバカ丸出し君ｗ

中小企業って、カスの集まり





だ

今年の冬のボーナス
大手が86万、中小が28万だってな。

比較することでもない。上の方で中小で結構な額もらっていること考えると
中小の大半のやつはほとんどもらってないということだろ？

一族経営の株式非公開の大手は大変だぞ
就業規則が毎年経営者に有利な様に変わっているし
無借金経営とか何とか表向きはPRしたって
本音の部分としては株式公開して外部からの力に
乗っ取られない様にしてるだけよ

>>275
例えばロッテとかYKKとか？

中小の担当者レベルではしょせんウチは中小だから・・という自虐的な空気が
蔓延してます。まあそんなムードに染まらず、かといって煙がらず、コツコツ
とやっていけば自力もついて、なんとかなります。

大手は倒産の心配が少ないが、活躍できる人はスキルが抜きん出ているごく一部だけ。
あとは保守的もしくは、動きがとりにくくてメンドクサーな感じ。

千葉でＯＡ機器つったらどこがＤＱＮ？

大手メーカー勤務の管理職ですが、母体が大きいので会社のシステムに縛られることが多い。
その結果、仕事が遅れたり、また下請け企業にも迷惑をかけてる事もある。
でも下請けさんはウチとの取引がなくなったら困るから我慢してる。
社内では下請け企業を見下した考えの人間も多いがもう少し彼らのありがたみを知らなくてはいけないはず。
社内分のシステムは良くなっているが外注扱いに関してはなかなか腰が上がらないのは確か。

日本の産業構造もカースト制だから大手が中小叩くのは当たり前、いやならどうぞ潰れてくださいって感じでしょ

>>280
だから底辺に鳴らないために猛勉強してマーチ早慶国立大入って収入休日多い公務員大手上場鳴る努力してるんだよな。

>>281
てめえ、いろんなスレに同じようなアフォ文貼り付けてんじゃねーよ。
学生は就職板にでも逝って遊んでろ！

中小企業とは
●製造業その他
資本の額又は出資の総額が３億円以下の会社並びに
常時使用する従業員の数が３００人以下の会社及び個人
●卸　売　業
資本の額又は出資の総額が１億円以下の会社並びに
常時使用する従業員の数が１００人以下の会社及び個人
●小　売　業
資本の額又は出資の総額が５千万円以下の会社並びに
常時使用する従業員の数が５０人以下の会社及び個人
●サービス業
資本の額又は出資の総額が５千万円以下の会社並びに
常時使用する従業員の数が１００人以下の会社及び個人

>>282
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがあります。
「ああ、自分は同大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
推薦で合格が決まってから１年。
同志社大学に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「同志社大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
同大卒の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
留年率も高く厳しい日々が続く毎日。
でもそれは将来日本の実業界をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
同志社大学を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
この大学で学んだことにより、僕たち同志社大の学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき大学哉。
知名度も全国区。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ人事の方には「同志社大です」の一言で納得の眼差しが。
僕は同志社大学に行って本当によかった。
あなたみたいにならなくてすんだから。

>>256
そういうのは中小というのだろうか？
それありなら、一部上場のうちの会社も、工場も分社、営業所も販社、情シスも研究所も分社したので、
グループ3000人中で本体の社員は200人ぐらいになるので、ここも中小に分類されるのですが・・・

定着率が悪く、中途採用しても長続きしない人が多すぎ。

>>230
意外と設備メンテなんかの業者の場合　構内業者のほうが本体の設備部の若手より恵まれているケースが多いと思う。
設備部のＯＢが経営してたり、工場の地元工作の担当だったり　で

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　./　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　 - i　,'　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　 ( `|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　`'' !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　３４歳　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　去年まで横綱だった
　オナニーは床派
　マジおすすめ

>>281 >>284 (゜Д゜)ハァ?

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;; ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,,ノ
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,

>>284
ネタだとは思うけど就職板のぞいてきたほうがいいよ。
マンモス私大の立場がよくわかるから。

age

固有名詞で仕事できるぐらいの実力があるなら、どこへ行っても問題ないでしょうが、
所詮、看板がなけりゃ仕事もできない人間は、大企業にしがみついていた方がいいよ。
自分の実力と会社の実力とを勘違いしないように。
漏れ、中小企業にいるが、大企業やめてきた人間を見て思う。

＞所詮、看板がなけりゃ仕事もできない人間は、大企業にしがみついていた方がいいよ。
　
　禿同

＞漏れ、中小企業にいるが、大企業やめてきた人間を見て思う。

　リストラじゃないか？

中小企業で働いている人って
やはりそれなりの人しかいない。

＞296
大企業も同じ。居ても居なくても困らない奴なんて沢山。
俺も自分自身でそう思うから。だからしがみ付いてるだけ。
単にサボりが見付かり難いだけだよ。
別に後輩の信頼を得られなくたって働いていかれる。
中小はそうはいかない。働かなきゃいけないから。
でも４０代を越えると中小に行った友人でも独立する奴も出てくる。
手に職をつけるなら中小だよ。俺なんて何も残っちゃいない。

↑＞295　です。
296です。連すまん。
別に自営すれば誰でも成功する訳じゃなくそれなりに苦労も多いが、
生活面で考えても少し利益がでる会社なら、家庭で使うものが経費で落とせる。
これが自営の良いところ。車も家電もその他も経費で落とせることを考えたら
生活レベルが高い奴も多いんだよね。
将来のことを本当に考えるんだったら手に職をつけなきゃいけない。
、、、と思うのは私だけか？

俺は大手を２７で辞め、現在１０名程度の零細に勤務。
９年目になろうとしている、立場は上から２番目。
上の退職と追い抜きでNO,2になったが、これ以上は上がらない。
しかし、この会社には１０年と決めていたのでこれから独立準備します。
社会の仕組み、金の流れ、人の思惑等がわかるようになってきた。
社長は週一回、出てきて「何かあるか？」というだけ。
実質、社長業を勉強させてもらっているようなもんだ。
やり方によっては零細もいいよ。社長を説得できれば自分のやり方を試すことができる。
気になる年収は１２００万円。勤務自由、但し結果責任。
ここ３年は利益を計上しているので問題ない。
現在、独立準備中。社長は薄々気が付いてるらしく私のプライベートも聞くように
なってきた。以前はお前のプライベートなんて関係ない！聞きたくもない！と言っていたのに。
まあ、仕方ない私も同じ立場なら気になるからな。
友人（大手勤務）は、恵まれている待遇だから辞めない方が良いと言う。
たしか、以前の会社を辞めるとき「バカ」とまで言われたが・・・忘れているのだろう。

大企業にいて何が楽しい？
大きな仕事させてもらっている？
企業規模と仕事の規模は、関係ないということは、社会に出れば誰でもわかるだろ。
学生さんに言っておくけど、テレビでＣＭやってる企業が良い企業じゃないよ。
各々の業界で有力な企業は、君たちの知らない会社ばっかりだよ。

>>299
受注が一件決まれば何十億という単位の
仕事を任せられてます。
受注が決まった時の醍醐味は中小企業に行ってたら
味わえなかっただろう。

＞３００
それは、あんたが凄いんではない、
あなたの勤めている大企業が凄いのであって
あなたはただ単に、それにのっかっているだけだ。

その間違った誇りや優越感が大企業に勤めている人を
だめにすると思う。

中小企業に勤めてそこで何十億という仕事を受注して
大企業にしていくのが醍醐味っていうのではないのか？
たとえダメでもそういう夢を持って働いている中小企業の
人を見下すような意見はやめてもらいたい。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いや、俺も大企業なんだけどさ、給料は確かに水準が高いけど良い仕事をしたから高いんじゃない。
301の言う通り会社の看板が効いてる部分が多いだけなの。
それを下請けに安くやらてせピンハネしてるだけ。
俺も300の使う「醍醐味」はちょっと認められないな。

＞その間違った誇りや優越感が大企業に勤めている人をだめにすると思う。

この２ちゃん見てる奴もウチの会社に多いと思うけど影響あるね。
言葉に迷わされてその真実を知らないﾊﾞｶが多い。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>304
そんなｵﾏｲは窓際社員（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんか必死になって書き込みしている人って惨めだね・・・。
人生満足していないんですか？

中途半端な規模(一部上場"元"名門メーカー従業員7000人)の場合、世間や業界からは中小扱いなんだけど
Ｋ産党からは「大企業優遇」っていわれるんだよなぁ。
会社の近所の駅でうちの社員「中小企業を優遇しる条例」」の署名を結構書いているけど・・・
役所的には条例的には大企業なんだよなぁ〜

大きな仕事＝受注金額が大きいという考えがすでにおかしい。
中小でも１件数億〜十数億の仕事なんて普通でしょ。
待遇云々で大企業が優れているのはわかるが、仕事の質が優れているとは思えないな。

いくら大企業でも、利益を上げられずに税金払えない企業や
株主に配当できない企業に勤めている奴は、社会の寄生虫だな。

いや一番質の悪い大企業は、
政府からの金で高級取ってる
大手大赤字脳無都市銀行さ。
あいつら、外資に比べると全く能無しで、新しい事何もできずに
赤ばっか出して、それで高級。まあ自由時間ほとんどないけど。

勿論都銀は信用ならんから、俺は信金か労金さ。

大企業は赤字でも存続できるけど、中小の赤字は１期でも致命的になる。
だから、必死だよね。社員の給料を削っても、利益を出して税金を払うんだ。
大企業は赤字でも、その大手赤字無能都市銀行が融資してくれるからね。

＞中途半端な規模(一部上場"元"名門メーカー従業員7000人)の場合

大企業じゃん。君は中小企業の惨めさを知らないんだよ。
俺も大企業に行きたかったよ。

>>310
労金こそ親方赤旗の大企業だと思う。組合の執行委員をただ働きさせてるだけで営業できるんだから
>>311
中小はずっと赤や微妙に＋−0の会社も多いぞ。社長に家賃払ったりで調整して
大企業ってどこのことを指してるのかはともかく上場していると赤は致命的

オーム d 旅行は糞だ

入社できるなら大企業がいいに決まってる。
大企業にいけない奴の僻みはどうでもいい。
中小なんていつでもいける。

まぁ、そうだな。
でも、大企業に行って、駄目だと思って中小に行く人も多い。
俺もそうだが。大企業だから良いわけではない。仕事は大企業の方が
概ね大変だ。その分給料は良いが、はっきし言って給料なんぞ、どこの
企業に行ってもそこそこもらえる。十分過ぎるほどもらえる。
技術職などなら派遣社員の方が給料高い場合も多い。
しかし、幸福度はカネでは決まらない。月並みだけどこれは本当だ。

>316
久々に納得の回答でつ。

>>283
へ〜、ウチの内定先って定義上は中小企業じゃないんだ。
でもイメージは中小企業だな。まだまだこれからって感じがするし。
要はその社員の気持ちしだいじゃん？

中小企業って、どのくらいまでが該当するのか興味があったが、
>>283を読んでわからなくなった。
うちは、資本金20数億、従業員300人以下だけど、
やっぱり中小だと思ってる。
化学製造業って、プラントに資本がいるんだよね。

一般的に定義と実際に働いてる者の意識は違う。
定義上メーカーでも自分達は中小と思う企業の方が多いでしょう。

どうでもいいが、派遣じゃ終身雇用じゃないし中小もいつ倒産するか分からないのに死んでも逝きたくない

俺は社員40,000人の会社から100人の会社に転職し、給与・賞与・退職金・福利厚生は大幅に下がったが、
家族との時間が充分過ぎるほど取れるようになり、給与では買えない大切な時間を手に入れたよ

>>321
｢学業努力｣しなかった香具師はヤでもそう言う道をたどらなければならない。

>>322
100人レベルだったら中堅ではないか？

ハロワの求人では
中　〜20人
小　〜10人
零細　10人未満

業種にも拠るだろうけど中堅って言うならせめて300から500じゃないか？

商法上でいうなら資本金1億円以下なら小会社、
5億以上なら大会社

一般的に中堅って言い方は企業規模じゃなく
業界での地位を指したりもする
中堅メーカーといって連結数千人の会社だってあるわけで
大手≠大会社でもなければ中堅≠中規模会社でも無し

ちなみに将来有限会社はなくなるらしいよ

>>327
正に俺の会社が当てはまる。納得しました。

>>327
そうだよねぇ。業界３位でも１位と２位でほぼ独占の我が業界では3000人規模の当社も中小メーカです。
大手(１位2位)とは労働条件も全然違うしねぇ。
一方、お客さんの業界で世間的には中小な規模の50人くらいの会社でも全国シェアの8割を押さえてるメーカが
あったけど、そこは大手って感じだったよ。

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企業規模にとらわれず、自分の仕事に自信をもってくれ。
仕事の社会的重みと、企業規模には相関は無いからな。

近いうち外形標準課税が導入されるので、
赤字大手は大変だー

いいこと言うねぇ。
同感だよ。

>>326
商法上では、人数の規定もあったはず。

>>333
だから、分社するんだよ。地元でも大手の工場だったくせに今では中小企業の補助金もらっている。
○○××工業、○○××販売、○○××サービスとかあるぞ。

正直、ワンマン社長についていけず、いつ辞めようか機会うかがってます。

・・・俺が辞めたら、次の人くるまでネットワークの保守ガンガレ。

>>1
楽しいわけないだろ
虚しくて仕方ねえよ

>>36 に同感。
>>1 はどこ逝った？

（＼
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　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
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（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねや>>1　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

明日をも知れない中小は嫌。

中小企業より大企業の方が良いっしょ。
て優香、大企業に勤務してる俺様としては中小企業
なんか眼中に無いけどね。　

>>342
中小のやつもそう思ってるけど悔しくてそれを言えないんだよ、察してやれ

>>342
10年後立場が逆転してるかもなｗ

社会の寄生虫だろうが何だろうが、金を貰ったもん勝ちじゃねーの。
既得権益ってやつ。
うちの場合、潰れる時は国が無くなる時くらいだよ。
仕事が無いときは国が賃金補助してくれて休みになるし。

オマイら国内の９９％以上が中小企業ってこと知らんのか？
なんちゃって大企業が大半だろ。もっと勉強してから書き込めや

>>346
勉強？ムリムリ！
そもそも>>342みたいなﾔｼはその会社ではゴミだから。
叩く相手が２チャンでしかいねーの。

中小から零細に転職する私はどうなるのでしょうか??
不安で眠れません。

おれ、零細のヒラ社員。
でも俺がヘタ打てば会社はｱﾎﾞｰｿするし
うまくやれば会社が息を吹き返す。
もちろん低レベルの話だってわかってっけどさ。
ドラクエ（たとえば古くてごめん！）にたとえると、
やっと覚えた攻撃系の呪文をどこで使うか、とか。
そういう楽しみってのはLVが30とか40とかになって、
呪文も道具も使いたい放題の状態じゃ得られないべ？
そんかわしなんでもないモンスターにやられたりすっけど。

結論：LV20が一番楽しい

中小企業を馬鹿にしてる人ってどういう人なんだろう？
多分、他スレでは「東京２３区以外は・・・」とか
「６大学以外は・・・」なんて永遠に言ってるんだろうな。

ちっせい人間だな〜。

まあ要は本人が満足してるかしてないかでしょ。満足していない人は他人が気になるもんです。

大手勤務＠管理職
大手が良いなんて言ってる者はまだ仕事も力量も足らん者ばかり。
確かに給料等の水準は高いかもしれんがそのうち後から来た新卒に
追い越されてしまうぞ。
>>中小、零細企業の皆さん
近年の学力低下と教育の偏り、更にこの不況下で根拠なき中小、
零細企業を見下した考えの者「も」増えてきた事は肌で感じます。
またそれを通常の会話の中で平気に言葉を出す者もあり。
馬鹿げたスレだと思いましたが、実際にそういった者が居ることから
私も頭を痛めています。時にはどうにでもなれ！と投げたくなる。
購買で発注の振分けの権限を与えればとにかく値段だけで決めてしまう。
基本的に地元に還元するのは守られているのですが、最近の者は交渉下手
で遠方と地元で遠方が数万円安かったら即発注。数万円の交渉もしない。
また運送費やその他打合せ等に掛かる費用を考えたら地元なんですけどね。
まあ、これは我が社の以前の問題点で解決済みの一例ですが。

続きです。長文すみません。
よく交流会に出席するのですが話をすると仕事の出来ない、仕事を知らない
社員がいて管理職は頭を悩ませているようです。
その点、中小,零細は全てとは言えないですが、活気がある会社はとにかく
凄いと感心することがあります。1人の人間が会社に及ぼす影響は大手より
上だと思うことが多いですし、その点>>349さんのレスは納得です(3行目まで)。
会社の教育も含みますが、親も学校での教育も肝心なところを忘れているのでは？
と思います。
社内教育を改善したり、また中小、零細企業との交流も必要と考え実行してる
のですが、このギスギスした世の中では余裕を持って出来ない大手も多いのです。

愚痴になってしまいましたが、まあこれは自己に対しての批判です。

中小は最悪。
大手顧客に海外製品と価格競争させられて
高かったら速攻で取引きあぼーん。
人間関係作っても、大手はすぐ異動あるし。

事務系ではパート募集（時給７００円程度）に切り替えているのに応募者が
いるのには驚きます。
応募者のホンネとしては事務経験のキャリアを積みたいだけで半年ぐらいしたら
別の職場で経験を生かすという考えのようだ。

>>351
君いいこと言うなぁ。その通りだよ。

>>352
建前ではそうでも本音ではどうなの？
じゃあ大手勤務＠管理職さんは中小企業に転職できるの？
352、353の話はあなたが大企業勤務だから言える内容でしょ、結局は。

もし大手勤務＠管理職さんに可愛い娘さんがいたとして
結婚相手の男性は資本金５千万円、従業員100人の中小企業の男性と
資本金５千億円、従業員２万人の企業勤務の男性と、どちらの男性と
結婚して欲しい？

大手勤務＠管理職だって学生の時に就活してた時は就職ランキングとか
福利厚生とか知名度とか資本金とか気にしたはずだよ。

口では中小企業の方がヤリガイがあるなんて言う輩は多いけど、じゃあ自分は
自分の家族は・・・てなると本音が出るもんなんだよ。

大企業っていったって、実態は中小企業連合みたいなもんだけどな。うちは。

大企業、中小企業って、
会社によるんじゃない？　あと業種や職種にもよるしねえ。
営業なら、ネームバリューあるぶん、大企業の方がやりやすいだろうし、
開発とか企画なら、中小の方が自分の意見を通しやすいかもね。
あと、中小でも能力主義なら給料いいとこあるし、
逆に、大企業でどんな頑張っても給料はそこそこってとこもあるだろうしねえ。

大中小とわず、
自分にとってベストな居場所を見つけることが大切では？

>>358
あなたも大手勤務＠管理職さんと同じだよ。
そういえるのは358さんが大企業勤務だから・・・
中小企業劣悪な労働環境を知らないから・・・

中小企業劣悪→中小企業の劣悪

>>360
中小企業って、おそらく
あなたの業界、あるいはあなたの会社で、
劣悪というだけでは？

中小は、経営者のカラーがはっきりでるからねえ。
まぁ、寄り合い所帯の大企業でも、部長級のカラーははっきりでるけど、
本社が監督している分、穏やかかもね。

中小やら零細やら大手やら一通り経験したけど
大手は本当に352さんの書くとおりだね
これは他社を経験してないとわからないことだろうけど
実につまらないね
と言いながらも福利厚生の厚さになかなか腰も重いよ
でも転職したいね、ここじゃ給料も頭打ち、だったらやりがいのある
職場に移りたい。

どこいったって、一長一短だよ。

やりがいがあっても給料安かったり、
やりがいなくても給料よかったり、
やりがいあって給料よかったり、
やりがいなくて給料安かったり

まあ、この４パターンでしょ。
大中小関係ないよ。

>>364
大手のつまらないところしか見れてないんだろうね。
中小零細を転々としているところ見ると、垣間見るチャンスがなかったんだろうけど。

でかい企業は、でかいなりに、ダメ部署も抱えているのは確かだが。
資金集めは楽だよ。中小企業の一つや二つ買収するぐらいの金は、会社の看板で楽に調達できる。
この辺は面白い。まぁ、集めた金をドブに捨てることになれば、死にたくなるのは、中小といっしょ。

>>357
大企業でも流通や外食だと・・・・
中小でも独占企業なんかだと○

世の中には「大手が本気で参入するには市場規模が小さく、余力で参入するには
取得すべき技術が多すぎる」という絶妙な会社があるんだよね。
俺は大手からここに移ってﾏﾀｰﾘさせてもらってるが、財務的には無問題の会社
だからか、厳しい状況の大手取引先からも半ば義理で人を受け入れている。
帝大卒が高卒叩き上げに絞られる姿や、かつての接待相手が社内でお酌する姿とか
人生の悲哀を感じるシーンを見てきたよ。
絶対潰れないと思って（大手に）就職したのにリストラされた、とぼやくその人は
司法試験合格の頭脳を持つ。その人についてならリーマン選んだ時点で失敗だと
思うが、ＭＢＡとったのに・・という時代も近いかもな。
俺は酒の席ではそんな人達の話し相手だ。社内で唯一、多少はアカデミックな話
にもついていけるから。いろんな意味で勉強させてもらってるよ。

>>368
医療機器とか、電子部品とか、ファインケミカルとかですね。
でも、中小とはいえ、あまり高卒叩き上げＤＱＮな偉いさんはいないような。

高卒(高卒並み大卒)叩き上げＤＱＮな偉いさんは、人数的には大企業でも、
流通、物流、食品、ＩＴ番茶、なんかでしかも急成長した会社にはいるねぇ。

>>368
似たような絶妙な会社です。分野は産資加工業。規模は町工場だけど、2つの分野で
国内最大手です。もっとも、競合企業が2社とか3社の寡占分野ですが。
言われるとおり、大企業が入ってくるには市場規模が小さすぎ、片手間に参入するには
技術的に難しい点が多い職種です。
漏れは新卒からこの会社だったのですが、社員の向上心はまったく無いです。
日々、会社に来て、帰るだけ。それで給料はもらえるし、この手の規模の中では、20年来
ボーナスを滞ったことが無いので、安穏とした雰囲気です。

>>368
ネタは止めようね。

司法試験合格者が何故に中小企業で働くんだよ、このヴォケ！
リストラされたって司法試験合格者なんだから１年半の司法研修
の後には弁護士になれるだろうが。

まったくデタラメもいい加減にしろよな。

いい年して司法修習受けて、弁護士資格とっても　
いまさらどこのファームも雇ってくれないし
いきなり独立もできないから
中小でも安定してれば働くんじゃないか？

>>372
弁護士、税理士、会計士なら、どんな香具師でも大手ＩＴ企業でも働けるんだが
本物のＩＴコンサルと同行して、ただ座っていて、「主任コンサルタント　○○士」って肩書きなんかで

それとも中小って中小企業ではなく中小の法律事務所や会計事務所ってこと？

>>372
そう、学業努力出来る年代に学業努力しないから池無いんだよ
いい年してから自覚しても｢後の祭｣だ罠

勉強は親先生のためにするのではない
自分のためにするもんだと、担任の先生から聞かされた事今思うと（ｒｙ

_|￣|○ ＜ゲームなんかやってんじゃなかったと当時を反省

親から強制的にスパルタ塾逝かされてた友達がかわいそうになってた

でも今はその友達は幸せな家庭を築いているんだよな_|￣|○

社会に出ると皆孤独になる、誰も助けてはくれない

自分を守れるのは、いままで築いてきた｢学業努力｣の蓄積なのだ。

>>競合企業が2社とか3社の寡占分野ですが

俺もこんな会社に行きたいな。価格競争しなくていい会社。

>>377
君は｢学業努力｣をしたか、それともﾌｧﾐｺﾝに洗脳されていたか？

知のある鷹は爪を隠す

知のある親は｢ﾌｧﾐｺﾝ｣を隠す。

>>377
君は大手家電メーカーで働いた事があるか？それとも２ｃｈに洗脳されたのか？

377じゃなくて378

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

380
は半導体を扱っているのかな？

学業努力・学歴なんて、優秀とおぼしき人を上に引き上げるときの理由づけ
以上の意味はない。つまり学歴だけ立派でも普段の行動や結果が優秀でなければ
意味がない。同じくらい優秀なら学歴あった方がいい、という程度。
強くアピールできる実績さえあれば、学歴は関係ない。
新卒のほとんどには学歴以外のアピール材料がないというだけ。

>>383
残業少なく休み多い大手事務系入るにはマーチ以上じゃないと入れないだろが
大手やお堅い関係は学歴主義だぞ！
それを分からないでﾌｧﾐｺﾝや学業努力しないで遊んでた香具師が中小で泣いている現実なのさ。

>>371
お前、司法試験の勉強中なのか？いるんだよ。そういう変な人が。
ただウチは規模としては中小というよりは中堅と言った方が良いかもしれないが。
その人は在学中か卒業すぐに合格したが、司法の道でなく、三顧の礼受けて大手
リーマンの道を選んだ。部長職までいったが派閥争いに敗れたそうだ。もう６０
前だから今更司法の道選ぶのも面倒くさいということだろ。
ちなみに今の上司は有名経済評論家の同級生。学生時代はそいつより上だったこ
とと、ノーベル賞学者と握手したことが自慢だ。知識量は凄いんだけど、仕事は
定年まで無難に…って感じだな。
山一や長銀が潰れて銀行やメーカーも激しいリストラやってりゃ、生き方が不器用
な人ははみ出てしまう。団塊は数が多いからそんな人もいるっつーこった。

>>384
お前、中小企業勤務だろ？
大手に入れず中小企業勤務なのに知ったかぶり＆想像で物を言ってるだろう？

＞残業少なく休み多い大手事務

お前なあ、夜の１０時や１１時ごろに丸の内や大手町のビジネス街に行ってみろよ。
皆遅くまで残業してるんだぞ。中小企業のように朝会社に来て夕方に終業時間
となりました、お先に失礼します、って訳にはいかないの。
本当に知ったかぶりのアホは困ったもんだ。

>>385
資本金はどのくらいの会社ですか？

386は元いじめられっ子の卑屈な人間です。友達いません。彼女もいません。土曜の夜もPCだけが友達の彼の事は羨ましいとは全然思わねーな

>>388
会社名を出せば日本人なら99.9％分かる会社勤務ですが。
中小企業勤務の3388を羨ましいとは全然思わねーな

どの会社でも仕事は忙しいんじゃない？
中小企業と大企業の違いは、仕事の規模とか、安定性とか。
貰える報酬にも隔たりがあるのかなあ。
良く知らないけど、中小でも大企業より給料多いところ有るんじゃないの？

ｱﾎｶ･･･

結婚は親から独立して夫婦二人で新しい家庭を築きあげる事です。

あなたの彼は最初から親離れ出来ていないじゃないですか。これではこれから先も、あなたより夫の両親が優先される可能性が高いですけどそれでもいいですか？
そもそも両親は妻にも夫にもいるのに、なぜ夫の両親だけ優先で同居できるのでしょうか？そんなのおかしいんです。

しかも病気もしていない健康な親となぜ同居しないと行けないんでしょうか？そんなの彼の家族のわがままです。
逆に夫が、病気もしていない妻の親と同居となった時、幸せでしょうか？気を使わずのびのび出来るでしょうか？一度，彼にじゃあ私の両親と20年同居してくれたらその後あなたの両親と同居する。と言ってみてはどうでしょうか。

386は仕事以外の生き甲斐の無い可哀想な人間です。自慢できる事は会社の知名度のみ。プライドだけ高く、女子社員からは嫌われ者のつまらない男ですよ。

>>392
いいこというねえ、誤爆だけど。

ある分野に特化すれば大手だが

>>384
なんか妙にひっかかるんだが、
ファミコンやってたって大手は行けるだろ。
小さい頃親に買ってもらえなかったクチか？

うち業界ナンバー１ですけど社員１３００人しかいませんよ

給料安いけど退屈しないので居心地は良い。給料高くても退屈な仕事は俺に向いてない。

>>398
負け惜しみたっぷりだな・・・



負け犬はさっさと自殺しろｗ

従業員300人の会社勤務の俺から見れば
1300人も従業員がいれば立派な大企業ですよ。

>>400
じゃあ従業員4人の漏れから見たらどうなんだ？
まあ漏れはファミコンよりみアマ無線にハマって勉強しなかった負け組だ＿|￣|○

従業員が正社員のみで1000人以上いる株式会社ですが、

株式を店頭公開していなければ、大企業とは言わないんですか？

学歴だけで大手に入れた世代は良いな･･･

大手の看板だけで物が売れた時代は良いよな・・・

誤解があるようだが大手と大企業は意味が違う。規模は小さくても大手ということはありうる。
俺は>>1 が言っていることがさっぱりわからん。上場企業に入ったものの仕事が楽しくありません。
と言っているようにしかきこえん。>>1 よ何とか言えや。学生風情なら正直に白状しろや。
特に>>36にレスしろや。

>>36読んだが、確かにそうだな。
俺も昔は就職は大手にこだわっていたが、職歴積んだ今、
あまり大手にこだわらなくなったなー。
自分を高く評価してくれる所で働くことにこだわるようになった

小金持ちへの道
http://www.getx3.net/d.cgi/ureru777/

>>406
負け犬の遠吠え

給料もまあまあで福利厚生がしっかりしていれば、中小でも全く問題なし。
大手の看板しょっていたって、社内営業の風土には辟易しているし。

大手が勝ちで、中小の負けっていう発想からしてガキだな。大手に入ったはいいけど会社に馴染めずに中小を馬鹿にしてうさばらしってやつかな？

>>410
ハイハイ　負け組は黙って自殺しろｗ

>>409
＞大手の看板しょっていたって、社内営業の風土には辟易しているし。
激しく胴衣
俺の場合、営業部門の部長やら支社長やらが始終企画書通してくれとｳｻﾞｲ。
小回りきく中小の方が余分な政治的な事少なそうだな。

411は社内での負け組

>>412
本当にそう思うなら中小に転職しなよ。

建前ではそうでも本音では大企業の方が良いと思ってるんでしょうが。

俺中小だから極最悪。
手取り１０マソだからね
そのわりには一日１１〜１２時間拘束。

も〜やってらんね。そのうち辞めます。
年金受給年齢も６７だかに引き上げられたしコリャ受け取れんわ。
それまで生きとれる自信ない。
もうフリーターとか工場でいいや　　

>>415
手取り10万は中小うんぬんじゃなく会社自体の問題だとオモワレ。
しかも11〜12時間拘束なんて、大手だってサービス残業の所は
そんな状態が１ヶ月以上続いたり、土日も出勤なんて場合も普通にあるぞ。
だけどこれも大手、中小関係なく会社自体の問題。

連スマン。
つーか、俺は未だ仕事中。
去年から今まで０時以前に帰宅したことが無い。
大手、企画部28歳。税込み月給27マン。年収税込み約450マン。
残業手当なんてない。
ただ、30歳越えると良くなるという話は先輩方から聞いているのでガマンしてる。

俺も中小に勤めているんだけど、ひどいのなんのって･･･。
あまりにもひどいので１月２０日で辞める予定だったのさ。
しかし今年に入って「辞めるな！」言い出しやがって
辞めさせてくれないんだよ。
もう、強引に辞めるつもりなので今日無断欠勤さ。
電話がかかってきても無視。
後１週間粘れば辞めれそう･･･｡
本当に大企業勤めの人には想像できないと思うけど
中小はひどいよ。人格が破壊されるよ。

>>418
そんなやり方なら退職金は貰えないですね？

>>419
いや、もらえると思うよ。何せ１月２０日で辞めるって言う
退職届が受理されていて、書面上で約束してるからね。
よって１月２１日以降は私はサービス出社??という扱いになってるわけさ。
１月２１日以降に働きます･･･という書面上での約束は一切してないからね。
出社しない方が普通なのよ。
まーなんだかんだ言っても、ちょっとはもめるだろうけどね。
勿論個人は不利なので、労働なんたら？とか言うところに相談に行くつもりだよ。

>>420
退職届け出すのが会社の就業規則や法律では２週間だったかな？？
そういうの守ってなくちゃﾀﾞﾒだよ。
受理したようでも経営者も忘れてるそういう就業規則ってヤツがあるから。

中小でも地方都市はマータリらしいけど。給料は激安だが

労働条件とか、ここで中小の人が愚痴ってるのって大手でもある事だよ

中小はやっぱり社員の質が低いとこが多いな。

>>420
こういうの見ると、社長から末端社員まで、規則を守るという
当たり前のことが、中小できないんだな。

組織が大きくなりすぎると、なぜ出来たか不明な謎の規則が
残ったりしてて、制度作りだけがお上手な公家集団と化していく
弊害もあったりはするが。

まあ、結局は会社のせいにして辞める事が多いのはどこに行ってもﾀﾞﾒでしょ。
で、そーゆうのが中小、零細に多い。だってドキュンが多いんだから。

結局会社は人が作るものだから、
中小はやはり人材が中小だから、中小ってわけですね

>>427 おい！ｱﾝﾀうまいなぁ…

中小と大企業で働いたことあるが

>>427
はかなり的をえてる

うちは１０人もいない零細だけど
社長が元大手だったせいかどうかは知らんが
土日祝日休み、定時で終了、残業手当確実にありなんて基本的なことは守られてるよ
不満といえば茄子が年３ヶ月未満と週一で朝礼あるくらい
あとはﾏﾀｰﾘ

うちの会社は300名強で東証2部上場企業なんだが･･･
今仕事で人事関係の整理をしています。それで判明したことが･･･
平均在職期間　女1.7年　男4.1年
う〜〜ん、どう思います？これくらいが普通なのかな？
それとも短すぎ？長すぎ？
ちなみに在職期間を時系列的に見てみると女は短く、男は長くなってきている。

>>430
零細も借金なくて仕事があればそうできる。
今後生き残った零細はそうなっていくんじゃないか？

>>431
それは短いでしょう。
代わりが幾らでも用意できる仕事内容なら分かるんだが。

>>431
どう考えても普通じゃない。

募集広告で月収２５マソ可能なのに本当は１７〜１９マソで雇っている。
概算の支出予想で住宅ローン返済が○円で生活費が○円ぐらいと
値踏みしていたのにヒス起こして辞めていく中年オッサンもいる。
どうせ嘘を付くなら堂々とデカイ嘘、罰則なければセコイ嘘。募集広告
の媒体も折り込みチラシやフリーペーパーの求人には要注意。

>>434
見習期間ってヤツじゃないの？
３ヶ月とかって企業側は考慮期間が認められているんだよ。
本雇いになったら掲示通りでしょ。
それか税込み月25万で手取り17〜19万って間違いじゃないの？

うちも前、求人雑誌に求人を出したら
「今時、年130日の休みで初任給30万以上なんてどこにもありませんよ、
　本当ですか？」
って疑われた。
求人雑誌も結構みんな嘘載せてるらしい。

中小なんかで働くもんじゃないよ、まったく。
でもおいらの実力もそのていどだったりして。

中小やら待遇悪いとほざいてる者よ
だったなんで学生の時学業努力して就職の下調べやんなくて遊び呆けていたんだ！
そんなに待遇いい会社逝きたければ4年次ﾏｰｼﾞｬﾝ打ってる暇には企業の研究くらい出来たもんだよ！
今更愚痴っても手遅れだわ！

業界下位の中小企業で力をつけて、業界上位の同業会社にうつった・・・って人いる？

>>439
漏れがそうかな。今年30歳。
正確には上位企業から内定をもらった。しかも今日。

今の会社は中小、いや零細だから3年後はともかく10年先が見えない。
でも毎日マターリで居心地は良い。

次の会社は大手。少なくとも10年間はつぶれないかも。
でもすごく忙しそう。
給料は下がるけど残業代はきっちり出るらしい。

その内定を材料に今の会社に給料交渉したら、認めてくれそうな予感。
残るか、移るかで今すごく迷ってるよ。
今日明日で結論ださなきゃ・・・

寄らば大樹の陰といいますな・・・

やはり短いですか･･･
これって株主向けの事業報告書に載せるつもりなんですけど、
どうなんでしょうね･･･反応悪そうですね。
明日にでも専務に相談しましょ。

株主か。うちの株主は社長だな・・・

>>442
業種によるんじゃん。同業他社はどうなんよ。

>>442
短いね。
何か定着率の悪い印象があるな。
まあ上場企業にも色々あるからね。

うちの職場＠千代田区内は大卒職員６００人ぐらいの中規模だけど、
プールもあるし、スポーツジムもあるし、年間休暇は１５０日ある。
建物は綺麗だし、残業代も１００％支給されるし（基本給の約25％ぐらい）。
仕事は事務作業ばかりでさほど面白くないのが難点だけど。

職員の数が多ければよいという問題ではないよね。

このスレ立てた奴も所詮リーマンでしょ？
こうやって煽って小さな優越感に浸りたいだけの小さな奴・・・
何で中小で働いてるのって・・・そりゃ大企業に就職出来なかったから。
そんな事もわかなんなんて・・・やっぱり所詮使われる立場の奴だな・・・

上場企業が給料いいとは限らんよな。今どき

中小でも会社起こして経営してる奴は大企業の役員より偉い！

中小はカスの集まり

一部上場もピンキリだし、以前世間を騒がせた日栄なんかも
そうだから、必ずしもいいとは思わないけど、
うちの会社(CANON)はいいよ。
でも、社内報の退職者欄は毎月100名越してる。(何割かは定年だと
思われるが。。。）

>>451
それにしても、よく会社から書き込みできるな
ウチみたいな激零細企業ならともかくw

新卒は大企業行くのが正解じゃないか？
能力なかったらしがみつけるしやりたいことあったら中小にも移りやすいわけだし。

【銀行】
東京三菱：30で750万、40で1200万　　三井住友：30で750万、40で1200万
みずほ：30で750万、40で1150万　　UFJ：30で700万、40で1150万
三菱信託：30で750万、40で1250万　　住友信託：30で650万、40で1100万

やっぱ手に職つけなきゃ！！
SE・PGは、中小零細企業勤務でも平均で年収１３００万くらい
もらってるぞ？？
これからは、一流大学いくよりも専門学校でしょ！！

>455
なわけねーだろ。

>455　零細企業では嘘でしょ。
中小だって1000万超えるのはほんの一握りだってば。
手に職付けるなら専門校も良いが、トータルでは大卒を希望でつ。
つーか、工員や下っ端はやはり専門校卒でしょ。
でも専門学校って付くけど国立高専は別。
上に立てる人材もいるけど、専門校じゃ無理でしょ。
まあ、ウチの場合は専門校卒で上に立たせて他の会社と
仕事させる訳にはｲｶﾝよ。

>>455
どうせ学生だろ？？
無理は言わん、大学に行っとけ。
基本頭脳レベルでは専門校なんてたかが知れてる。

専門学校行って高給取りになれるのは、才能のある人だけ。
ほとんどは、ただのモラトリアム期間で終了。下手すりゃ関係ない就職する結果に…
ま、才能あれば専門学校も必要ないけどね。って、それは大学生も一緒か

俺は３０代前半で、中規模のIT企業に勤めているけど、下手な大卒よりは専門
卒のほうが使えるぞ。大卒にはそれほど難関じゃないが、専門卒には難関な
会社なので、入社してくる専門卒は成績優秀者ばかりというのもある。
もっとも、入社して１０年も経てば、もう学歴なんて何の意味もないがな。
今の２０代前半くらいのやつらって、学歴意識がちょっと強すぎる。異常レベル。
こういうこと書くと「バブル世代」とか言われそうだが、一応俺はバブル崩壊後
入社組。確かに今ほど厳しくはなかったが、いきなり求人倍率が０．７になった
年だった。
ここはリーマン＝社会人の板なんだから、学歴談義はほどほどにしようや。

そりゃITなんて誰でもできるからな。
難しい物理式や化学式を扱うところなんて低学歴じゃ絶対無理

>>461
> そりゃITなんて誰でもできるからな。
まあな。別に反論はせん。だが、世の中の仕事の大半はそんなもんだぞ。

大企業で働いていようと、
中小企業で働いていようと、
フリーランスで働いていようと、
フリーターであろうと、

男　を　幸　せ　に　す　る　の　は　ロ　リ　だ　け　で　あ　る　。

>>460
それであんたは１３００万以上貰ってるの？

いや、

ロ　リ　だ　が　巨　乳　♪

がベストだろ。

>>459
＞ま、才能あれば専門学校も必要ないけどね。
仕事と課題を一緒と思ってるやつが多すぎるな。

>>461
IT関連の開発を仕切るのは、誰でもできるわけではないがな・・・
もちろん、末端の作業は「誰でも出来るように」ブレークダウンしてるから
誰でもできるが。

あと専門なんか出ても、ダメだよ。現場経験もロクにない、落ちこぼれエンジニアが
専門の教師だからね。流行物の上っ面しか、教えられないよ。

技術の本質をつかむなら、大学行ってじっくり独学で学ぶこと。

中小に新卒で入る程度の能力なら、関係のない話だけどね。

ロリを公私共々秘書にしたいと思います。

>>468 基本は小中ですか？

>もっとも、入社して１０年も経てば、もう学歴なんて何の意味もないがな。

460さんの言う通りなんだよね。だけど学歴信者が多いのも真実。

専門卒は所詮、専門卒・・・。無能な大卒より、少々マシな程度かな。
いうことを素直に聞くという点では、専門卒は使いやすい。信頼はできないがな。

>>471
学歴関係なく所詮個人差だと思うぞ
できるできないも、素直素直じゃないも

素直な奴なんていない。

近所の工場は東大よりも日体大卒のほうが欲しいんだってさ。

学歴は職種によるってのもあるよね。技術職なら専門の方が知ってるし。
上に立てる立てないは個人差があるけど、でも入社時点で昇給、
昇進のコースが分けられてるな。まっ、ウチの会社だけかもしれんけど。
そうなると大卒の方が有利には違いない。
今後も学歴信者が多いというのは変わらないと思うから
そういう専門卒を上に立てても部下が陰口叩くようじゃ
やってる本人も嫌になるだろうし。
どっちみち努力が大事って事かな。

そもそもうちの会社は専門卒なんて入れませんから関係ありません。

>>476
同意。俺も大手だが専門卒なんて一人もいないし取ってもいない。

>>477
うちは女の子は、コネで高卒枠で入ってくる。

大阪府枚方市東香里南町に部落を作るきちがい社畜
はよ土下座しにこいいうとんじゃ
中村邦夫犬猿社畜を放し飼いにするなぼけ
鬼畜は首輪つけて檻で飼え

>>475
おいおい。専門卒なんて、なんにも知らないよ。やつらは技術職じゃなくて、「技能職」
そりゃ、文系の奴よりは、技術について多少知ってるかもしれないが・・。

大卒が有利なのは、学歴があるからではなくて、自分で考える訓練を
受けている(はずだと期待されている)からだよ。

キミ>>475みたいな、専門卒には、それがどういうことかも分からないだろうが。

なぜ、元請大企業は、大卒しかとらないか？
なぜ、実際に手を動かさないくせに、偉そうにしている、大卒連中が必要なのか？
この連中の存在に不満は覚えたことはあっても、「なぜか？」なんて、
ちゃんと、考えたこともないだろう。専門卒君は。
(ちゃんと、考えるというのが、どういうことかも、知らないだろうしね)

>>480
別に荒らすつもりはないが、君のような極端な物言いを見かけると言いたくなる。
まあ、一般論で「大卒のほうが専門卒よりも応用力が高い可能性がある」というの
は、百歩譲って認めても良いが、所詮は一般論。だいたい、高校までの詰込教育
で「自分で考える訓練」などは受けていない。大学の３〜４年でいかに真剣に学問
に打ち込んだかだけだろう。
それも、実際の仕事に活かせるかどうかは、>>475の言うとおり進んだ業種による。
かつ、社会に出てからも人間は常に学習し、成長する。
繰り返すが、我々はもはや学校を卒業した社会人なのだ。学歴を重視した発言は
実社会を知らないと認めているようなものだ。あまり差別的な発言はやめたほうが
よい。
>>480君のいうような差があるとすれば、それは学歴とは関係ない個人差だ。

>>480
確かに技術職ってのは、普通は院卒だよなぁ。学部では結構微妙。
人によっては、ＳＥどころか、ＰＧやＣＥでも技術職って呼ぶ場合もあるらしいけど
普通の業界にたとえるとＳＥも技術職ではないと思う。

例：車にたとえると
コンサル＝ディーラーの営業さん(乗用車ではなくトラックの法人営業を考えてくれ。所謂、提案営業)
ＳＥ　　　＝メーカー工場の工程管理部や現場の職長
ＰＧ　　　＝メーカー工場の現場労働者
ＣＥ　　　＝修理工場の現場労働者

OSやMWの開発元の開発者や汎用機のハードの開発者が普通の会社でいう技術職だと

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/31 00:59 ID:ji3kUJIen

>>482
君が言っているのは研究職的な位置づけのものだな。
それ以外は技術職ではないという極論だな。
まあ、元請SEやっている俺は、別にどう呼ばれても気にしないが。
ITなんて誰でもできると言われても反論ないしな。
それにしても学歴厨が多いね。ここにはまともな社会人はいないのかな？

>484
私自身はＩＴ業じゃない会社の社内SE(文系大卒 当社的には事務職)なので、IT業も他業種もそれなりに知っていますが
IT業界の技術職は技術って言葉の安売りをしすぎです。「○百人の技術者集団」とかね。
そんで、営業が技術情報知らなさすぎ、普通のメーカーでいうと業務の姉さんレベルだと思う。
ＳＥは、製品説明しかしない香具師も多い。「開発元に問い合わせます。」とかね。そもそもエンジニアなんて呼ぶのに
文系大卒どころか、家政系短大卒のＳＥねぇちゃんなんてのが大手ベンダー系でも居るし

大卒と専門卒の差は受けた教育の差というよりも、
受験勉強をしたかしないかの差だろう。
そして、受験勉強の能力って、自己管理だとか、自己啓発だとかの
部分で、長期的に見るとわりと影響してくることが多い（もちろん例外はある）。

だから、受験勉強をしなかったことに正当な理由があれば
高卒でも構わないし、大学に行くことが一般的じゃなかった頃の
昔の高卒の人には優秀な人も多い。

それに比べると今の高卒のほとんどはダメだね。
なんだかんだ言い訳して、受験勉強をしなかった、あるいは
受験から逃げたヤツがほとんど。
あるいは、大学の学費がもったいない、なんてたかだか数百万円の
費用と引き換えにたくさんの可能性を放棄する、視野の狭い人間
だったりする。

今は昔と違って、奨学金も給付・貸与を併せていろいろあるし、
新聞奨学生制度もあるから本当の意味で経済的な理由で大学に
進学できない人なんてほとんどいない。

それでもなお、特殊な事情でどうしても大学に通うことができなかった
ような人であれば、たとえ高卒でも専門卒でも高い能力を持っている
可能性はあるから、高卒だからと一概に否定はできないな。

でも、大体の場合において　東大卒＞高卒なのはいちいち争う余地もない。

>>486
だからこう言うhttp://that.2ch.net/dtp/業界しか入れなくて単価が安くなったので
余計深夜残業しないといけないとかほざいてる奴あのスレには多い
結局受験から逃げ出して遊び呆けてたり大学中途半端にして除籍なったから
じゃないのか？　自業自得だよ。

中小でも幸せならいいのだ。

>>487
俺の仕事よりはぜんぜんおもしろそうだから
うらやましい。
俺の仕事は、かねかねかねかね
でちっともつまらん。。。

学歴の話題はここでやれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1057809785/l50

仕事発注した大手企業は土曜休みなのに中小零細は土日出勤で納期を
間に合わせる会社もあるんだろ。んで、きちんと納期に合わせて納めた製品が
大手企業の倉庫でずーっと手付かずで保管されてたりさ（藁

学歴は世の中で重要な位置づけにすべきでないと
お考えの人がいるようだけど、その人に
青木雄二の本をお薦めしたい。
現実なんてそんなもんじゃないか？

>仕事発注した大手企業は土曜休みなのに

ゼネコンは休み無しだよ〜

>>490
そういやうちの会社の出入りの印刷屋との取引基本契約ですが
「甲(うち)の3営業日以内に納入」だった。うちは川下進出で年末年始以外は営業日になったので、金曜の晩に
お願いしたら月曜には納品されるようになって便利だが、印刷屋は大変だろうな。

>>492
施主は休みだよ〜ん。

>>480
話はIT業界の流れだったけど、俺が言ってるのは技術職。
決して勘違いもしていない。そして高専も含めての発言だ。
しかもなんで専門卒と断定してんの？
というか、口先だけの奴ってそういう事言うのよ。
俺は大学出て勉強も頑張ったけど、結局社会人になってからの方が
もっと勉強してる。人生常に学習だよ。
あんたは自分の学歴に酔いしれて社会に出てから堕落する
部類のかわいそうな人間だよ。残念だけど。

>>490
>>492
だからそう言う大手に入るために学業努力は欠かせない
学業努力さえすれば9割は入れる(新卒の場合)
審査基準(新卒の場合)
筆記試験→偏差値(成績・優の数)→面接でよほどﾀﾌﾞｰな答え方しない限り通る

中途の場合は過去の経歴を重視するため面接のみが多い、大手は新卒が多いが中途は中小零細が多い
学生時代の学業努力→資格の数→前職の成績

>>495
専門卒のIT関連は技術が日々新化し続けるから勉強しないと間に合わない

マーチ卒以上の大手事務職、公務員は飲み屋の常連してるかデートで楽しんでいるよ。

要点まとめると

A：大学受験して大学で勉強就職活動勉強＝社会出て遊べる身分。

B：受験逃げて専門卒＝社会出てから勉強させられる

C：高卒でﾏﾀｰﾘ族＝こう言うhttp://that.2ch.net/dtp/業界のような所しか入れず残業休出多く遊べない_|￣|○

中小も普通に完全週休2日制じゃないの？

>>500
http://that.2ch.net/dtp/のほとんどは隔週でつ_|￣|○

>>496
それって理系限定の話？
うちの友人は、文系の学部で普通に遊んで、普通にNTTデータに入って
SEしてるよ。文系就職だったら成績なんて問われないし。。

高卒でも、国家三種で本省採用された人はかなり優秀だったけどね。
もっとも、残業代がたくさん出る生活してるから、遊べるかどうかは
確かに疑問があるけど、待遇は悪くなさそうだったよ。
普通に、結婚して、係長になってたしね。

>>498
>>499
てめぇらアホ？大卒でも院卒でも所謂　技術屋じゃなくても、どんな業界でも日々勉強もある。
社内講習や社外のセミナー、国内留学やら海外留学　あと資格取得もや論文書きも

>社会出て遊べる身分。
なんてのはよっぽどのDQN企業だけ。

>>502
だっから大手や公務員成るには難しい筆記と言う第1関門突破しないと池無いんだろ
国�Vだって高得点取らないと本省には池無いはずだ。
特に最近は難しい時事英語増えたね。

>>503
漏れの従兄大手事務職勤めてるけど、夜は飲み歩いてると奥さん愚痴ってた
休日はリアル釣りに夢中でほとんど家にいない。

>>505
消防の頃しの従兄の所遊びに逝っても勉強ばかりしてる姿しか印象に無い。

>>506訂正
消防の頃従兄の所遊びに逝っても勉強ばかりしてる姿しか印象に無い。

まあいい大学行けば就職先の選択肢が広がることは間違いないけどな

俺の会社入ってからはほとんど学歴関係ないよ。自分の実力だけ。
多少学閥はあるけどね。

ただマーチレベルの頭悪い大学生はほとんど入れないけどね。

480>>495
高専と専門はカリキュラムからして全然ちがうだろ。高専がなにかもしらない、、本物のお馬鹿さんなのね。高専卒は専門領域だけに限れば学部卒より使えるよ。
もっとも、せっかく勉強したなら、大学に編入して院まで進んで欲しいが。

大卒だから勉強しなくていいって、>>480のどこに書いたんだよ。
大学、大学院、を出たってことで、「高度な内容も自分で勉強できる」ことを期待されて雇われてんだよ。日々、研鑽しなくなったら、技術者なんてホームレス未満の価値しかない

「素晴らしい技術」とやらを持っている専門学校卒さんが
どんなに優れていてもうちの会社の募集要項にあいませんので
非常に残念ですがそこらへんの中小でも行って下さい。
うちの会社も「素晴らしい技術」を持っている専門卒雇わないなんて
ほんと馬鹿ですよね。

>>495の意味は技術系って言ってるんだからいろんな部類があって、
そういうのを全て含めてのことを言ってるんでしょうね。

専門卒のいう「素晴らしい技術」ってなんだろう。
きっと、想像もつかないような「素晴らしい技術」なんでしょうね。

こんな奴、中小でも雇いたくないだろうな。

天才的エキスパート専門卒を馬鹿にするなよ。
大卒より絶対仕事できる奴ばっかりなんだからなあ。
海外じゃ今や専門＞一流大学が常識。
日本は遅れてるな。

>>514
海外行けば？(ぷ

君たち。本当にリーマンなの？
かなり疑わしいカキコが目立つが…。

わかってないのはお前だろ。
おまえのところと違ってうちの会社は専門卒なんてどんな技術持ってようが
最初から門前払いなんだよ。

>>516
こと仕事に限れば、専門卒だからダメということは原則的に少ないけど、
能力で選んで、専門卒の人になったことはないなぁ・・。

>>517
そうなの？　まあ、会社によって違うのは当然だしね。君のところはそうなのはわかったよ。
でも、なんでいい大人が学歴の問題にここまでキレたカキコをするの？　素朴にわからんよ。
まあ、世代の問題もあるのかな？　３０代のオヤジはそろそろ消えますわ。
ただ、リアルの場でその人の学歴を知って、色眼鏡で見ないほうがいいよ。マジで…。
学歴に一定のステータスがあるのは確かだけれど、必ずしもそれが能力や適正に比例する
わけじゃない。ましてや「高学歴＝幸せなくらし」という式になるほど世の中は単純じゃない。
むしろ、常に他人との相対距離を気にしている学歴中毒者や、ここの>>1 のような大企業至上
主義の人間は、却って確固とした自分を持っていないように見えて、かわいそうにも思えるよ。
んじゃ、３０代のオヤジはそろそろ消えますわ。ごきげんよう。

>>519
キレてんのは、あなたでは？

学歴だけじゃないけど、専門卒程度の教育しか受けてないと、
その能力は高が知れてるわな。。

>>519
わかってないなあ高学歴だから幸せになるんじゃない。
専門卒と一流大卒ではその幸せへの道へスタート、選べる種類の数が違うだけだ。

>>521
日本の大学の教育も、たかが知れているがな…。

>>519
って、自分の職域のことが少し分かるようになって、いい気でいるんだろうな。
隣の職域で仕事してごらん。たぶん自分の限界を感じるから。

お前ら幸せ感じるような日々を送れよ。それだけだｗ

まあ俺は大学通いながら専門も行ったけど
根本的に専門の奴は馬鹿なんだよねやっぱ。

中小しかいけない人間は、残りカスだなやっぱ。

>>519
30代とは思えない幼稚な文章だな。２ｃｈ見なければ、幸せだったろうに。

４６０みたいな会社は偏差値５０以下の大学の新卒プラス専門卒の優秀な奴が
入るような会社なんだろう。
そりゃ専門の方が優秀に感じられる部分もあるだろうな。

まあ結局何もいえなくなって逃げ出したんだろ中規模ＩＴ会社のおじさん。

なんだかんだ言って、みんな>>519 には釣られているねw
ということは、それなりに核心だったということかなw

460の会社じゃ、JDBCつかってVBでプログラム作れますとかいうと、
もう優秀！、とかそういう世界なんだろうなー。

>>1は引きこもりだったりして

>>531
釣られる人が多いのは、次の二つの場合
A 鋭く核心をついたカキコ
B 著しく核心をはずしたカキコ

>>519の場合後者B

もしかして、>>531 = 519か?

>>531
プでたでた「釣り」

脳内に大企業至上主義者とか、学歴至上主義者を作り上げて
不幸になってる自称優秀な専卒３０代オヤヂは逃げたのか？

基本的には>>1 に同意なの？＞ALL
俺は>>351 に激しく同意だよ。

>>537
351には同感だけど、能力も無いくせに、自己主張だけいっぱしな
>>519みたいな奴見ると、たたきたくなるんだよ。

別に１に全面同意するわけじゃないが３０代じじいよりは正しいこと言ってるね

>>539
そうかー？
「給料はもちろん年間休日や福利厚生その他」
こんなこと、考えて人生送ってる１のほうが虚しいと思うが。

価値観の違いだから、どうでもいいことだけど。
お前も幸せ、俺も幸せ。けっこうじゃないか。

給料や福利厚生がいいから余裕ができて幸せになる確率が高いんだろ。
専門卒よりはな。

苔癬

中小企業ﾏﾝｾｰ
ﾏﾀｰﾘ仕事させてもらってます。
というよりﾏﾀｰﾘ仕事がしたかったので中小に移りました。
午前様なんてやってられないからな。

一部上場っていったってまともな人間らしい生活が送れるのはほんの一部だろ
中小でいいのがあれば転職したいっす

で本気で中小の方がまったり仕事できるところが多いと思いこんでるのかな。
いや思い込みたいんだろうなあ。

>>545
会社によって求められる本気の度合いはかなり違う。
学生のときバイトしてた中小会社は
社員キツイキツイいってたけど
今考えると激甘だわ

>>544
おれの前の１部上場企業も、
文系は間違いなく一定の土地に定住ができないし、
技術の方も納期が近くなるとそのグループは、連日３時まで働いていたり
してたからな。
学生にはﾏﾀｰﾘだと思われ人気のある会社でもこの有り様。

文系ならグループ子会社に飛ばさた人が幸せそうだった。
技術系は自分の好きな研究ができる人が幸せそうだった。

で本気で中小の方が楽なところ多いと思ってるわけ？

バイトしてた頃の中小の商店チェーンの社員。マンション買って
すげーうれしそうだった。オートロックなんてはじめてだよ〜とか
いってたっけな。たかが1800万円の中古物件を35年ローンで
買うなよって思った。そこのDQN社長はセル塩海苔で典型的なDQN。
フルスモ、うるせぇマフラーつけて社員を馬車馬のようにコキ使ってた。
ありゃ社員死ぬだろ。

>>544
総務、購買、経理等は9時5時で土日も休めまつ

でも、そこ辿り付くにはかなりの｢学業努力｣が必要、大学もタダ出るじゃなくて
大手の学科試験に余裕で受かるくらいのレベルに達しておかないとならない
それには、英字新聞も余裕で嫁てかつ社会情勢も英語で暗記、四字熟語も全部暗記しておいて
理科系なら微分方程式も余裕で解けるくらいの学力が｢将来の自分を助けるんだ｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

>>550
強烈に頭が悪るそうだな。

常識的に考えて中小の専門卒が１番優秀で楽だということがわからない奴は
どんないい大学出てても低脳。

>>552
ふーん。まぁ、満足してるんなら、それでいいんじゃない。

>>551
だから｢学業努力｣すればよかったと後悔してるんだよ_|￣|○

結局専門が勝ち組確定か

>>552
中小零細専門職＝別名｢下請け｣と言う（ｗ

>>555
専門卒が勝ち組だったら誰も苦労して受験戦争に参戦したりしないよ。

>>557
ほっとけよ。

このｽﾚは社会人経験の薄い、あるいは学生に占拠されてるみたいだなｗ

社会人経験が厚くなると、専門卒マンセーにでもなるのか？

丘疹

>>560そうじゃなくて、人に対する価値判断の基準に学歴の占める比率が高い
＝社会人経験が薄い・経験していない学生であるってことかとおもはれ

俺は、青色発光ダイオード発明して、200億入るので、会社の規模は関係ないね

>>562
学歴中心で判断してる奴なんて少ないだろ。
むしろ、そう思い込んでるお前が、かなり逆色眼鏡かけてるとしか思えないね。

あんた、行ってみれば「チョンコロを差別してませーん。」とかいって歩いてる奴みたいな状態じゃないの？

>>563
それ発明出来たのは｢学業努力｣があったからこそ。

みんなは俺みたいになるなよ

>>562
俺の社内では学歴が関係ないのは事実だが
専門卒ＤＱＮなど社内にいないのもまた事実

>>550
>大手の学科試験に余裕で受かるくらいのレベルに達しておかないとならない
>それには、英字新聞も余裕で嫁てかつ社会情勢も英語で暗記、四字熟語も全部暗記しておいて
>理科系なら微分方程式も余裕で解けるくらいの学力が｢将来の自分を助けるんだ｣

なんか、すご〜くレベルの低い「学業努力」に感じるのは俺だけ？

皆、それぞれの価値観の元に、幸せに暮らせよ。それが一番だ。

>>568
それぐらいのレベルの低い学業努力すらしない奴が専門とか行くんだよね

>>568
実は漏れ大学除籍になって零細しか入れずに苦労してるんだよ_|￣|○

大半の中小も完全週休2日制なの？
うち大手だからちゃんと完全週休2日制だけど中小のやつどうなん？

>>572
中小で完全週休２日は少ない。まして求人情報に載っているＤＱＮは
会社はほとんど週休１日以下
でも中小のほうが平日の帰宅時間が早いので、労働時間はあまり変わらない。

中小の中には完全週休2日制を本当の完全宗教2日制にしているところもある。
つまりある週に土日以外に休日があったとしたも週休2日にしている。

>>573
いや〜そうとも言えないぞ。平日九時十時くらいまで働いてその上
隔週で土曜出勤、さらには祝日があった週は土曜に振り替え出勤なんての
いっぱいあるぞ。

いやいや、うちは、中小だけど、週休２日だよ。
土日・祝日・年末年始・夏休み・有給休暇、全部休みだ。
少ないのかなぁ、こういうところ。

ちなみに、お客（大企業）は、最近は土曜も働いている人
多いみたい。

で本気で大企業の方が休み少ないと多いと思うわけ？

業種とか職種にもよるし、大か中か小かでは、語れないと思うよ。

ちなみに、最近、米国の弁護士から聞いた話だと、
米国の弁護士は、ノルマをこなすために、日に１５時間は働くそうだ。
当然、土日も、持ち帰りで仕事。
昔は優雅にできたのに・・・　って、言ってたよ。

うちは１日７時間４５分労働で年間休日９７日だよー。１２０日休んでみたい。

http://www6.airnet.ne.jp/yyoneto/manageholder/manage01.html

http://www.interq.or.jp/red/rodo/bulletin/bn/0307/chusho.html

>>580　確かにある一面の真理をついている

大企業か中小かよりも、その中でどんな仕事ができるかが重要だろう。
極端な話をすれば、大企業でトイレ掃除をするより、中小企業で財務を
するほうがスキルも身につくし、休みは少なくても充実した生活が
できる。
そこまで行かなくても、大企業で希望の部署に配属されないよりは、
中小企業で自分の希望の仕事ができる方が良かろう。
大企業のルート営業で安穏としていると、倒産はしないまでも合併で
リストラなどされたときに再起が困難になってしまう。

そう考えると、給与や休日が多いから大企業＞中小企業という図式は
あまりに単純。ケースバイケースで判断せざるを得ないのは当然。

なんて、あまりに常識すぎるマジレスは逝ってヨシだな・・・

>>559 そうなー。３０歳代をじじいよばわりしとるくらいだしなー。
半分は学生じゃね？んで>>1 はヒキ。

>>578
週休２日制実施形態別事業所数の割合

中小
完全３８．９％
月３回１１．１％
隔週１０．１％
月２回１３．４％
月１回３．０％
変則２３．５％

大企業
完全６８．４％
月３回５．１％
隔週４．４％
月２回３．８％
月１回０．０％
変則１８．３％
資料「中小企業賃金実態調査」（平成１３年度）

大か中か小かで語れるようですね。

まじで、大企業でたったの68.4％なの？

>>585
この資料は３００人以上で大企業認定していますから
一般的なイメージでの大企業では当然もっと高くなるでしょうね。

>>586　業種にかかわらず「300人」だったっけ？

俺は中小の営業採用だが、人が少ない分やることが多い。
前と違って、特許、購買、売掛金管理、社員の年金相談と
営業を越えいろいろやらして貰っているので、
結構面白い。

>>587
この資料ではね

田舎に行くともっとすごいのがある

大企業の転勤辞令のエゲツナサは相当のものです。
学生たちにはそれがわからんのです。

>>589
で、俺の言いたかったのは、中小でも優良なところもあるんだから、
規模だけでは一概に語れないってこと。統計値そのものに反論したいわけではない。

>>591
で中小のほうがいいと？

転勤とか単身赴任とかはイヤじゃ！

自分の好きな事もしくは今の仕事が好きな香具師が


　　　１　　　番　　　最　　　強

>>595
禿げどう
結局好きでもない事してるから待遇とかにこだわってしまう。
楽しい仕事なら悪い待遇でも気にならないと思うし、
モチベーションも全然違うだろうね。
俺も会社辞めたい。

>>591
確かに兼業農家は大手に勤務は出来ないわな。と書きつつ、地元に研究所のある大手に入っても相当出来る場合は
「転勤なら辞めます」で乗り切ることもできる。

それ自体人それぞれの価値観であって待遇がいいから仕事が好きになる
という逆があるのも当然。
規模の大きさに関係なくね。

５９８は>>596ね

エッチなDVDがたくさんあるよ！

http://adult.csx.jp./~top_tod/

>>597
あまいのう。基本的に辞令は断れない。強硬に拒絶したら即窓際→リストラ対象だよ。
できる人だったとしても、代わりはいくらでも用意できる。
大企業であればあるほどそのあたりはえげつないよ。

このあたりの話題だと反応が鈍いのは、ここの住人が学生or新人だという証拠だ。

たまに本物のリーマンとおぼしき人のレスがつくが、スルーされるかたたかれるか
だな。しかし貴重なレスだと受け止めるのもだいじだよ。

　中小企業で働く労働者の割合は従業員一〇〇人未満の企業が六五％以上
をしめている。五〇〇人未満の企業では実に八〇％以上である。いわゆる
五〇〇人以上の大企業で働くものは二〇％程度となる。この割合をみると
日本中の大部分の労働者が働く中小企業の経営が悪化するということは日
本の大部分の労働者の生活をおびやかすということにつながる

家を買ったら転勤、コレ常識。断ったら出世コースから外れる。
会社によっては転勤無しの人事コースもあるけどね。そのかわり出世は諦めろと。
その場合、専門スキル磨かないと、リストラ一直線。

>>603
まあ、結局みんな頑張るしかないってことですね。
仕事のスキルだけに関して言えば学歴も関係ないし。

>>601
辞令は出る前に阻止するこれが常識。社内営業というやつですね。4月異動の阻止はこの時期にする。
辞令が出たら拒否は出来ませんので
一応、500人以上なので大企業ですが・・・

>>601
ウチは1200人超えの企業だけど605のように社内営業で済む。
そんなの普通だと思ってた。辞令なんて突然出るもんなの？
俺はテレビの世界だけかと思ってたよ。

転勤に関して言えば
大企業と言われる企業でも、人事部が決定権持っていないトコ多いんじゃね？
営業だったら、各統括支店長なんかの力が強くて
辞令とかのハンコの書類仕事だけで人をシャッフルする権限はない。
ま、人事部っていっても人の配置だけが全てじゃねーからな。

つうか転勤なんて会社に入った時点で当然のことと思ってるから
それに関して別に拒否反応とかないし。
全国に営業所があって全く転勤ないなんて思うわけがない。
転勤は上に上がっていくためのステップでもあるしな。
俺も１週間で引継ぎ引越しの準備全部して異動したけどそんなの別に普通。

そもそも最初の配属だってどの支店になるかわからないんだし。

中小のえげつない勤務実態よりえげつない転勤の方が全然まし。

トヨタグループは転勤は海外だけで4年以内で帰れるし、海外勤務の時は家もメイドも用意してくれる。
まあトヨタグループ最強ってことだ

まあ良い大企業、悪い大企業、良い中小企業、悪い中小企業
当然全て存在するが勤務実態だけで言えば大企業の方が恵まれている
ところが多いのは事実。

後は自分が実際に勤めているところが良いか悪いかだけの問題だろう。

>>610
そういってしまえばそうだけど・・・外食だって流通だって住宅だって大企業
>>608
研究職で入った香具師は研究所に、デザイン職はデザインセンターにずっと居ると決めて入ってきてるよ。
営業以外は鉢植え転勤はないわけで　(一応大手だけど)
あと、君　家族持ち？？？　子供の転校関係は1週間では片づかないと思う。

>>611
608じゃないが、ウチの会社は研究職で入っても、転勤はあるぞ。
全国何ヶ所かに研究所ある訳だし。
決まってどこの研究所も田舎なんだよな。お気の毒に…。

あと独身の時は全国どこでもいい罠。
子供がいると転勤はちょっと大変だ。
色々な経験をさせるという教育もあるだろうけどな。

営業職ならともかく、技術職は一つの事業所で２０年とかざら。
引っ越すときは、配置転換か、開発拠点の集団引越しだからねえ。
だから、たまに開発拠点を集結させたり移転させたりすると、大騒ぎなわけだが。

大きなとこは、事業やってる領域も広いから、海外と事業提携で、突然海外勤務ってことも
あるけど、うちの場合、(このへんは完璧に部門の責任者のやり方によるけど)、
だいたい３年ぐらいで要員交代させるから、心配はいらない。
海外派遣は入社３〜１０年目ぐらいが行くことが多いわけだが。。このへん
新婚とか多いんだよね。さすがに子供が生まれたばかりの奴を狙うとか、
そういうことはない。かな。（できないこともないが・・・）
家買ったぐらいでは、行かされるだろうねえ。。適任者はそんなにいないから。

>>612
うちはテーマで研究所が別れているから、研究所自体の移転か、営業にまわされるか　が転勤。
社内営業の他、共同研究先の教授なんかと仲が良いと転勤はない。(共同研究先駐在はありえる。)

>>610
だから皆受験とかの学業努力やってんだよ！

>>584
>>585
大企業でも工場勤務含んでるから、事務職はほとんど完全週休2日制

だから何度も言ってるんだ｢学業努力｣しなかった香具師は社会出てから苦労すると。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075538723/
この人も学業努力して土曜休みの会社逝けば助かったのにな。

｢学業努力｣しない者は命取りだ。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　

>>615 だから学生は出て行きなさいって。

私はとある大企業の子会社勤務ですが、やはり大企業も大変だなぁ、と感じるときがあります。
仕事柄、その大企業の本社の人たちと打ち合わせをしたり飲み会やったりする機会が多いの
ですが、本社の人たちは口をそろえて「現場に戻りたい」と言います。
理由は簡単、本社勤務は超激務だからです。休日出勤は当たり前のようにあるし、平日も２３
時が定時のようなもの。なんでそんなに仕事が多いかと言うと、そもそも本社の仕事が量質と
もに高いものが求められると言うのもありますが、社内政治活動に多くの時間をとられるようで
す。また、私のような子会社の人間を含めて、各現場からの問い合わせに追われています。
現業に詳しければいいのですが、いわゆるゼネラリスト指向というか、職歴に無関係に本社に
飛ばされるので、だいたいの人ははじめのうちはさっぱり仕事がわかりません。そして、数年し
てようやく仕事を覚えたと思ったときに、また次のセクションあるいは支店等に飛ばされます。
確かに前スレでどなたかが言っていたように、転勤や異動は出世の近道でもありえますが、
出世と言っても所詮は社内だけ。社外に対してはコメツキバッタです。時にメーカなどは。
そう考えると、大企業だというだけで幸せを得られるかは微妙です。

しかし大企業の人は子会社に行きたいかというとNOと言う（ｗ
酒の席での戯言なんか本気にするなよ。

>>620
よく読め。>>619 は子会社がイイなどとは一言も言ってないぞ。
>>619
まあ、俺は数年単位に部署が変わってしまうような会社は嫌かもしれん。
いろんな経験ができる代わりに、どの分野でもスペシャリストにはなれない。
島耕作を思い出したよ。

>>619
まあ何度も言うようだけど資料で激務な会社が多いのは中小だと言うのは証明されてるんだけどね。
それがいいか悪いかは別としてね。

漏れは親父の会社が倒産して零細企業に
20年勤めています。親族ばかりの会社は
ひどいよ。一円使うのも許可が要りますし
兄弟の争いに巻き込まれるし、孫が会社に
来るので朝からおべんちゃら言わないとイケナイ。
最近、取引先の大企業の営業マンが転勤で挨拶に
来たがその人、死んでました。転勤はもういやだと！
一ヶ月後にその会社を退社して田舎に帰ったそうです。
どの道、中小も大企業もリーマンは苦労するのですよ!!
ところで私、4月の辞令で取締役になります。
幸せですかね？

>>619
学業努力の次の壁は運だ。

>>624 それはもうわかったから。
必死こいて繰り返されると逆の意味に取れてしまうぞ。
これまで勉強ばかりしてきてイイ学校入ったが、これからなにやってこうか
わからなくなってる学生かいな？

つか学生が暗黒のリーマン板になにしに来るんだ？

>>623
同族企業の一族じゃない役員などなつもんじゃない。夜逃げの時において行かれるのが主な業務。

親戚の後継者がいない食品加工工場に勤めたすた。
もちろん養子になりますた。
しがない安月給のリーマンから一気に経営者でつ。
でも仕事は市場に行ったり学校へ配達したり。
しかも朝４時起きの５時出社。でも午後３時前には帰れます。
取引先はスーパーに卸す弁当作るのと一帯の小中学校へ食品を届けること。
安定していまつ。金の心配が要らないことが一番の幸せだと思いまつ。

>>628
1時まで２ちゃんやってたら3時間しか睡眠取れない、ﾈﾗｰ向けじゃないな。
どうせ経営者になるんだったら午後からの社長出勤してみたい。

>>628
安定して恵まれてますね、でも最近給食費を払わない親が
多いらしいですね。
なんにしろ少子化の国は、ダメですね。

俺が勤めているのは、規模で言えば中小企業。
しかし、働く時間はさほど多くはなく、給料も高い。
仕事の中味が濃く、付加価値が高いから。
俺自身、以前は従業員 数万人の企業に勤めていたが、
そのときと比較して給料は７０％アップした。
人の募集広告を出すと、超大企業勤務者も含めて、
たくさんの応募が来るが、９５％は書類で落とし、面接するのは５％のみ、
そして採用するのは応募者全体の１〜２％

ま、そういう企業もあるということも、知っておいてもいいと思うよ。

>>631
なんか、俺と一緒だな。
何万人企業→何十人企業ってとこも。
月収も2倍になったよ。

働く濃度が3倍、時間は80％。
遥かに幸せだな〜。

>>632 もしかして同じ業界だったりして・・・

>>631 　>>632 　>>633
パチプロ？

>>634
残念ながら、パチプロを専門とする「企業」というのは聞いたことがない。

尿蛋白

>>631
そう言う会社入るのはコネ無いと無理、あとは運だ。
もちろん、学業努力もやらないよりは有利だ。

>>594　賛成です。絶対、転勤は嫌だ！大企業のいいとこばかり書かれてますが、
実態は。。
中小企業勤務で営業してますが、大企業はネームバリューがあり福利厚生が充実して
いる分、転勤は必須。リストラもあるし。。それに人が多い分、人間関係があるし。
うちにくる営業マン（大企業）２人突然リストラされてしまった。断ると、出向
という形で子会社にしかもド田舎に転勤命令が下る。。残酷な所がある。
海外勤務もあるし。なんか自分の身分より会社に従わなければならない所
がある。
それに大企業でいい歳して肩書きがない（もしくは主任クラス）だとこの人は仕事
出来ないんだなと中小からそうゆう目でみられる悲惨な事がある。

中小企業は福利厚生がよくないけど、転勤がほとんどないし（転勤させる営業所が
ない）しリストラの心配がない（潰れる心配はあるけど）、リストラしたら企業が
成り立たなくなる。。仕事が分担ではないので全て一人がこなさなければならない
けど、人がいない分、頑張れば目立って仕方がない。。　まあ一長一短ですね。

70年代以降の生まれの世代と、70年以前に生まれた世代って、
考え方がかなりちがうよね。70年以前のオッサン、オバハンって、
「一生懸命働けばいずれ報われる。」恐ろしく楽天的。

ダメな奴は、ドンドン貧しくなって不幸になるということを知るべきだね。
20代で生じてる、激しい貧富の差の拡大なんて、実感ないんだろーな。

>>638
中小零細の方がリストラ多いっ手羽！

ココhttp://that.2ch.net/dtp/なんか最低、専門職も平気でリストラする業界。

人と比べても仕方ない。上を見ても、下を見てもきりがない。
誰に何を言われてもいいじゃないか、自分が満足さえしていれば。
胸を張ればいい。棺桶に入るその時、自分は精一杯やったと思えたら、
最高じゃん。

69年生まれ34歳。

>>638
中小の方が財務的に体力ないから、リストラ多いよ。
大企業だと、転勤が多い部署は激しい。たとえば調達部門なんかは、
取引先との癒着を防ぐために定期的に配置転換するからねえ。

一方で、特定の事業所で１０年とか２０年とか平気でいるよ。
転勤の激しい奴の愚痴は目立つから、そういうもんだと思うかもしれないね。

とはいえ、中小より、多少は多めに給料出して雇ってるので、「出来ない人間」には
冷たいかも。「出来ない人間」は、「ルーズな中小」(というものがあればだが)
に行ったほうがいいと思う。

とにかくコレ見てから議論しましょう。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/994295798/

漏れがしつこく｢学業努力｣は大切だと書いてある意味分かるよ。

中小はリストラどころか会社自体が潰れます

>>631
だからねそういう一部の例をだされても意味がないんですよ。

元気のいい、小さな会社もあるからな。
うちの部署からスピンオフした人達が作った会社も
従業員３０名年商９億の小さな会社。
一時期は潰れそうだったけど、最近はなんとか持ち直して、元気にやってるよ。

でも、いわゆる世間的な「中小」とは毛色違う気はするけど。

>>637
コネは一切関係なし。コネなんかで採ってたら、つぶれてしまうよ。
あとは、学業努力というよりは、仕事できるかどうか。これが重要。

>>647
巨視的に見るならたしかに意味ないかも。
でも、巨視的に見ること自体に意味なしと考える。

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

>>645
しつこ過ぎてキモい　＞学業努力

>>651
山一、拓銀、りそな　なんかに入った人も学業努力してたんですけど・・・

学業努力という言葉に、そこはかとなく、お子様らしい、香ばしさを感じるのですが。

ほほえましいですね

労基署の目をごまかす為、６時頃に一旦タイムカードを押して
その後５時間以上残業します。
これでわが社は週４０時間労働を守ってます。
当然残業代という名目の給料はありません。
中小でも労基署の監視ってあるんですか？

>>654
大企業は労組の監視があるからいいけど、中傷零細は労組無いから会社のいいなりなんだ

だからしつこいけど、｢学業努力｣やって大手入った者勝ち組なんだよ。

論理性のかけらもありませんな・・・・・・

とある土曜にクラス会やったら高卒以下の香具師が出られないと文句たれてたな。

>>654
それだったら午後に出社して直行したとウソ付いても会社は文句言えないんじゃないか？

以前道路でダンプに轢かれて瀕死の警備員を見た。
まだ若かった。
ヘルメットごと頭を砕かれて脳みそが一部露出していた。
「お母さん、お母さん・・」
と小さな声で囁きながら死んでいったよ。
悲しかったよ、なんか。

うちの会社は中小企業だけど一部上場企業の平均以上の給料貰ってるし、
朝はタイムカード無いからﾏﾀｰﾘと出社できて夜は8時位には帰れる。
休みも完全週休2日でちゃんと休めるし、まぁ悪くない。
同業の外資から転職の誘いもあるけど、もうあの環境には戻れない。

>>655
ウチは20人未満の零細だけど労組なくても社会保険労務士を
雇っているからそういうところはちゃんとやってる。
というより、年間の休日の計画表だとかその他もろもろ提出
しなければならない。それって規則？よくわからんけど。
ウチはちゃんと残業手当もでるし週40時間も守っているから
恵まれている方なんだけど。

創業して今年で23年を迎えた。
今までﾎﾞｰﾅｽを出せない事もなくやってきた。
支払いも手形など切ったのは数回。
バブル時期はそりゃ儲かったが、頭が悪いので周囲が株やマンション、
その他の事業に手を出す中、本業だけにコツコツ取り組んできた。
息子が後を継ぎやっと楽に過ごせるようになった。

タイムカード無しってのは物証を残されては困るという
経営側の考えなのでは??
労働基準監督署に駆け込まれては困るでしょ
（あ、うちの会社の場合ね）

>>654
俺の勤め先も1000億以上の経常利益を出しているが、
残業はあまりつけないようにしている。
休日出勤しても無給にしている。
給料がそこそこ高いからできるけど、
給料が安かったら絶対しない。

>>655
あなた社会人？　ビック（死語）なこといってるけどだったら独立して
事業起こしてみろ！！　　やってみろよ。

この不景気だしある程度の学歴があっても中小になってしまうだろうね

そんなことないでしょ。今2流大学工学部だけど中小行くやつは一人もいないよ。
みんな大手に就職してます。

>>662
２３年間お疲れ様です
息子さんがあとを頑張ってくれるといいですね

>>667
工学部は＋１なので2流でも1流大学レベルだよ
−１は文学部

えー、また給料下がるそうです。３年で４回目。

俺は、また、給料上がりました。５年で５回目か６回目。
ちなみに、中小企業です。

年金問題が連日ニュースで流れてるけど

「平均的なサラリーマン世帯の場合・・・」

と、具体的な平均収入を見せられて
正直家族の中で居心地の悪い思いをしているお父さんが
このスレにたくさん居ると思う。

　　　　　　　　，,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ごめん。ニュースなんか見ないよな

辞める前に、有給を消化してまとめて休むのは当たり前なの？
例えば、３月末日付で辞めるとしてその前の１週間を有給で休むとか。

あと、知人から
「有給消化しないかわりに、それまでの土曜日を
　有給で休ませてもらったら？」と言われたけど
これも、よくあることなの？

>>675
当たり前かどうかは、主観の問題です。
有給消化は、従業員側に認められた権利ですので、会社側は
拒否することはできません。ただし、従業員側に、有給消化する
義務はありません。

後段の「土曜日」については、質問の意味がよくわかりません。

>>675です
>>676
後段の意味ですが、知人に相談した際に
「来月で辞めるつもり。有給消化しなくてもいいと思ってる」
と言ったところ、
「それなら有給消化しないかわりに、それまでの土曜日を
　有給で休ませてくださいと言ってみなよ」
と言われたのです。彼の意図はよくわかりませんが
辞める前に、せっかくの有給なんだから使えよ
ということだと思うのですが

>>677
前提として、土曜日は、休日ではなく、出勤日なのですね。

だとすると、
「それなら有給消化しないかわりに、それまでの土曜日を
　有給で休ませてくださいと言ってみなよ」
とのことですが、
土曜日を有給で休むというのは、有給消化していることに
他ならないので、その質問自体がナンセンスに思えるのですが。

>>1->>678

しょせん使われモノなんだよな。

可能な限り楽で、可能な限り高給なら何処でもいいのさ。
所詮はリーマン｡変な野望とか希望を持っちゃいけないんだよ。
俺の会社に対する唯一の希望は、早く窓際にしてくれってこと。
1日中仕事しないで給料もらえるなんて最高。

>>680
誰からも蔑まれ、
誰からも陰口を叩かれ、
誰からも相手にされず、
そうして、何十年も会社に居続けるのです？
精神的に病むよ。

なんて、マジレス。

>>681
誰からも憧れられて、
誰からも誉められ、
誰からも気軽に話し掛けられ、
そうして、何十年も会社に居続けるのです。
精神的に余裕があります。

事実、私の会社では誰もが狙ってます。
本社の人間は９割が管理職です。
これまた事実、ほとんど何もしてません。
みんな何事も無く、穏やかに、平和に過ごせれば良いみたいです。
それが幸せなのです。

（そんなこんなで、若くて優秀な人はほとんど辞めていきます。これまた事実）

【美容板の２ｃｈ閉鎖スレがアツイ!!】
会心の良スレです。
面白い事書ける人だけ書き込んで下さい！
※糞レスは却下

>>682　ありえないですね

>>682
うちは中小だけど、それに近いものがある。

こんな俺、手取り300ﾏｿ。
毎日深夜残業に休日出勤。
なんで俺こんな安月給でズタボロに働かされてるんだろ。

レスしてたら腹立ってきた。
絶対に今の会社辞めるぞ。

中小企業勤務だけど、大企業に行きたいな。もう駄目か。
やはり資本金ウン百億円とかウン千億円とか聞くと
凄いな〜良いな〜って思うもん。
うちなんて資本金









８千万円だよ。泣きたい。

>>686
うちなんか２千万円だよ。
でもアンタみたいな気持ちになったことないな。
自分に自身がないからアンタみたいな情けない人間がなるんだろうな。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

うちは、資本金2700億・・まぁでかい方なんだろうな。
でも、資本金なんて関係ないよ。マジで。小さい方が社長の顔すぐ
みれるし、権限もあるから小回り聞いていいんじゃないの。

>>689
東芝？

デカイ会社でも見れることもあると思うけど。。
釣りバカの鈴木建設社長事スーさんと浜ちゃん事浜崎伝助の関係は・（笑）

>>691
たまにね。でも、雑誌なんかで見ることのほうが多いよ。

中小企業は４勤３休にすべきだろう。
そうすれば社員も納得するだろう。

>>693
倒産

俺も中小企業に働いてるけど、中小企業も問題点は社長の力が強すぎる事
だな。社長が細かい事まで指示するので、個人営業みたいな感じになってる。
俺の会社は伸びないだろうな。

>>695
そしてその社長がいる間はマンパワーでなんとかなってたものが
いなくなると一気に終了してしまうのも中小の特徴。

>>696
代替わりのあと息子が出来る香具師だと職人さん以外の香具師(営業なんか)は切られたり、
そういや、松○証券って代替わりのあと営業全員アボーンしたらしいね。次の代替わりでは情シス全員アボーン
だったりして・・・中小ならこれがありえるんだよなぁ

＞694
わーくしぇありんぐ

漏れは>>686の気持ちもわかるがな。
>>687のように言い切れるほど自分に自信があったら、って思うことが最近多くなってきたよ。

資本金が数百万だろがウン億だろうが
勝負できる仕事内容があればそれでいい。
結果を出せば金貰えるんだし。
まあ、直接評価が上がるとすれば中小の方が良い気もするがな・・・

中小でしか働いたことのない奴は、かなりかわいそう。
大きいところで１度は仕事をしてみるべきだよ。
大きいところから、小さいところに移ったときの、実感の一つに、
「会社が小さいと、人間こんなに考えることが小さくなるのか！」
ということ。

馬鹿にする気持ちでというより、ものの見方が小さいんだよ。
大手なら自分たちで枠組みやら、なんやらいろいろ大仕掛けをつくって
やるけど、中小だと「今、すぐやれること」「他の人がやってて、自分たちにもできること」
をやろうとするからねえ。それはそれで間違ってないんだけど、
そういう発想しかできない奴が痛い・・。

中小なら自分の評価がすぐ上がるやらやりたいことがやれるやら
そんな中小程度でやれることなら自分で起業すりゃ良いのに。

>>701
大企業→中小企業、はよくあるパターンだけど、中小企業→大企業、は殆どないパターンだべ？

中小→大企業→大企業→中小→零細設立
リーマン時代に金を貯めて独立した。
確かに働らく時間は増えたが、自分のやりたいようにできる、
自分の持つ知識、技術が後世に伝わっていくというのは嬉しい。
設立して10年。もう50代後半だがまだまだ働きたい。

じじい頑張れ

大企業の定義って東証一部？

ああ、スーツ着たくない

上場してないでかい会社もいっぱいあるからな

>>707
そうだね。そして（非上場の中には）規模はそれなりで優良な企業もたくさんある。
だけど、学生の大部分はまず上場企業に目をつけて就職活動をする。
けっこう、このあたりに、近年の求職と求人とのミスマッチの原因があるような気がする。
この２ちゃんねるみたいな掲示板もそうだけど、みんな情報に踊らされすぎという感が
ある…。この話題は板違いだが。
それから、前のレスに、
＞だからねそういう一部の例をだされても意味がないんですよ。
とか、
＞20代で生じてる、激しい貧富の差の拡大なんて、実感ないんだろーな。
とか言っている人がいたが、もしも現状や先行きに不安や不満があるのなら、自ら行動
して状況を変える努力をするべきだ。そして変に不確かな情報に踊らされないこと。
俺も年齢で言えば１７，８の頃、「なんか人生終わってんな」という絶望感を覚えていたが、
何年かたって社会に出て、それなりに頑張っていると、学歴が何だろうと会社が何だろうと
関係なく、常に現状に不満があったら自分で改善する努力をしている人は、それなりに幸
せに生きていることを知ったよ。

なんか違うな全然

大手（某業界の最大手）から中堅の外資（日本では規模が大きくはない）に
転職したモンです


福利厚生やオンライン等のシステムは圧倒的に大手ですね。
システムに関しては中小は本当に遅れていると思う。
中小のいいとこは、自分の時間を持てる事じゃないかな。
大手だと支店会議とか本社会議とか余計なものも多く
売上もデカイから楽じゃない。
大手はブランドだとか言う人もいるけど、競合を主力いしているところ
と取引なんかしてるとブランドは通用しないし。

中小の方が自分の時間を持てると思ったら大間違い。
こき使われます。

福利厚生、特に住宅手当と家族手当が廃止される企業が相次いでいるが
中小零細は手当てどころか残業代も少ししかでないしね。
手当て廃止は実質、賃下げと同じ現象だな。

貧富の差なんて、３０代→４０代と、年齢が上がるにつれて大きくなるよ。
言っておくけど、いくら「学業努力」したって、だめなやつはだめだよ。悪いけど。
そんなことよりも、「自分の感情を制御できる」「リーダシップがある」「自律型
問題解決能力がある」などという点が重要になってくる。
逆にそういう能力を磨く努力をしていれば、２０代なら挽回のチャンスはいくらで
もある。

努力では無理。才能と運だな。

自分の感情を制御できず学業努力すらしてこなかった人間はスタートラインに
立つことすらできないんです。

大企業の残業時間は凄いよ。
しかも時間外の勉強の量は半端じゃない。
ﾏﾀｰﾘしたいなら中小だろ。給料は下がるが

まあ最初から中小にしか入れず燻っているような人間には挽回のチャンスなんてないだろうな。

>>703
無理かな、やっぱ・・・
現在の中小企業で資格とって実務経験を積んで
中小企業→大企業を狙っているんだけど・・・
東証１部上場企業の子会社でもいいんだが・・・

>>716
何を言ってもデータでもうそれは出てるの。
中小の方が過酷な勤務実態だと言うのは。

それとも別の根拠あるデータ持ってこれるのかい？

>>714
違う

>>718
無理ではないが厳しい。自分次第資格次第。
そして資格で大企業に就職するのも自分で開業するのも苦労は変わらない。

>>718
２０代なら東証１部上場企業の子会社は入れる。
これからも雇用の流動化は進むので、
今まで以上に職歴重視の社会になる。
実務経験豊富ならチャンスはあるはず。

>>720
おまえがいくら努力しても無理無理

>>719
そうなのか？
俺のまわりでは逆だけど。

>>722
子会社再編とかあれば晴れて上場会社社員になれる裏ルートだな。
うちの会社にも、そのルートの人が何人かいる。元々、同業界で中小下位メーカ→(転職)→問屋→(吸収)→販社→
→(子会社再編の人事交流)→工場子会社→(工場閉鎖)→大手メーカー(事務)って人がいる。25年かけての中小メーカから
最大手への転職だけどね。

>>724
残念ながらそれが事実。でも君の周りがそうなように中小でも楽で
大企業でも過酷というのも現実としてあるわけだ。

どこに価値を見出すかは人それぞれだが、大企業中小企業という枠組みではなく
個人として今の自分がどうかということが重要になってくるわけだ。

http://bbs1.aquatic.jp/?0101/shirohige

日常会話などでも自動車の改造とかカーオーディオとかパチンコ・スロット・競馬
などの話ばっか。

>>728
車はともかくパチとかスロの話は大企業も同じ。
おまえらそんな話しかねーのかよとか思う。
やること自体は反対しないがそんなに自慢げに話すことじゃないだろうに。

>728
東大にも馬やパチのサークルはあるんだし

普通に考えてサビ残時間が多いのは中小だぞ。
この前の中電のサビ残の時に中小企業の部長クラスがコメントしていて
「残業代をまともに払っていたら会社が潰れる」と違法行為ともとれるコメントをどうどうと新聞に載せてるからね

>>731
持ち帰りが多いのは大企業かも知れない。組合巡視なんかがある会社だと

商法上の大会社
「資本の額が５億円以上または負債の合計金額が200億円以上の株式会社」

大企業だったら左うちわで楽していると思ってんのかね。
今日は運良く休めたからいいけど、毎日終電だぞ。（泣
営業だから残業手当なんか当然つかねぇし。

>>734
そのような会社を隠れ中小企業と言う。

>>731
そうとも限らないでしょ
ウチは一応大手と言われている企業だけど
100％サビ残だよ
今、課長代理までなれたけど、最早どうでもいいとか考えてる
このままじゃ家庭崩壊するよ

大企業が中小より云々なんてのは幻想だな
ま、厳しいけどお互い頑張ろうぜ

週休２日制実施形態別事業所数の割合

中小
完全３８．９％
月３回１１．１％
隔週１０．１％
月２回１３．４％
月１回３．０％
変則２３．５％

大企業
完全６８．４％
月３回５．１％
隔週４．４％
月２回３．８％
月１回０．０％
変則１８．３％
資料「中小企業賃金実態調査」（平成１３年度）

>>738
サビ休入ってないもん。役所の統計は
大企業のほうはサビ休以外にも会社や組合のハイキングだの運動会だの自己啓発だの資格研修だので実質の休みは少ないかも知れない。

>>721>>722
レスさんくす
今２５歳だから職歴職歴積んで資格とって
３０歳までに転職するようにするよ

>>734>>736
今も１００％サビ残だから、その点はキニシナイ

>>737
やっぱ福利厚生が良いのはやっぱり大企業だよ
今の会社、退職金制度もないから、長く働こうと思わないよ

>>739
で大企業の数字は実態からかけ離れていて中小だけは数字どおりと言いたいんですか？
へー。

でてくる数字では絶対中小は大企業にはかなわない。
（まあ１部初任給とかで中小が上の項目もあるが）
良い労働条件だけを望んで仕事をするなら大企業に入ったほうが確率は高い。
だがそれは確率が高いだけであって大企業でも企業によって様々だし
同じ会社でも部署によって違うだろう。

全ての大企業が良いわけではないし、全ての中小が悪いわけでもない。
知名度など世間体にこだわらないのであれば、小さくても自分の入ってる企業がよければそれでいいのだ。
自分の知ってる範囲だけを見て大企業批判、中小企業批判してもしょうがない。

>>740の文章って読み直してみると
同じ文字や言葉を繰り返してるな・・・
誰かに言われる前に自分で言っておこう・・・

結局確率の問題だわな。
俺も従業員300人くらいだけど、サビ残一切ナシ。
賞与は年５ヶ月くらいか。まあそれなりに運がよかったんじゃないかと。
あと中小だと、自分のスキル・経験では無理なんじゃないかと思うようなことも
やらされたりする。人足りないからなｗ
しかしやってみればなんとかなるもので、やりがいは凄くある。
ただし同期の大企業逝った連中より基本給だけは勝てないねｗ
これはしょうがないけど

>>741
大企業にはたいてい労働組合ってのがあって、産別という上部組織から毎年労働時間の短縮のノルマが来るわけ。
時間内についても時間外についても、会社と組合が交渉するわけだけど組合には産別からノルマがあるわけで
妥結は組合が名を散り、会社が実を取るわけだ。
週休２日、ただし、日曜日及び月〜土曜の営業日のうち１日を1ヶ月前に申請とか※2,3人の小さな部署では毎週休めないよな。
土曜休日分は毎月に各自任意の日を指定する。とか※予定の決まっている年休を取る日が土曜扱いになるだけ
こんなわけわからん制度で実質休めないようになっても産別は我が産別は今年も時短しますた。と連合に報告するわけ

中小はそんな鵺みたいなものがないだけに、休んだら儲からない。だから出勤日　とシンプル。

http://www6.airnet.ne.jp/yyoneto/manageholder/manage01.html

有給使い切りたい…

使えると思うんだけど…

同僚の目が怖い…

>747
気にすんな

中小の職場でもただ働き（サービス）残業は、蔓延している。
長引く不況と大企業の下請け単価切り下げのもとで中小企業経営の危機が進行しているが、
同時に中小企業で働く労働者の雇用と生活を深刻な不安に陥れている。
経営者は、「企業の存続のため」として労働者にサービス残業を強い、
労働者も「雇用が継続されるため」にこれに応じざるを得ない状況がつくりだされている。

>747
気にしちゃダメよ。私は有給＆代休は使い切る。
やることやっているから誰も文句言わないしね。
要は能力（すべて諸々含むけど）ですよ。

三菱重工の本社ビルいつも夜中の２時３時当たり前のように明かりが付いている。

都市銀行は勤務時間がセブンイレブンだよ

>751
電気代等維持管理費の無駄だな･･･まっ大企業だからいいか。
中小零細企業じゃ絶対無理だな。せこいから。

>>752
バブルの時はそんな感じプラス仕事持ち帰りだったが
今はもう全然。そんなに仕事ないのよ。

>>751
夜中の2時は、ビジネス界のデフェクトスタンダート、ＮＹ時間で昼の12時です。
在米駐在日本人が現地採用日本人や現地人がメシ喰ってるすきに、日本国内と密談する時間帯です

>>753
海外進出してる会社だったら、向こうにあわせてテレビ会議やらすることもあるようですし
トラブル対応の関係もあって深夜勤務もあるんじゃないでしょうか。
近所の300人ぐらいの中小メーカですがインドに進出しているかなんかでインドで定時の
23:00までは当番技術者が残っているって聞いたよ。

最初の５年間ぐらいは賞与１ケタの会社はザラなんだろ
あるいは賞与制度の全面廃止とか組合がないので勝手に
重大な事が決められたり。
会社の近くに駐車場を自分で借りたり（自己負担）携帯料金も自腹
だったり、外回りの営業車をマイカーで使わせて燃料代の手当てが
ほんの少しだったり。

漏れは大学で遊びすぎて単位取れずに除籍なった
就職も新卒じゃないので中途扱い、中途だと中小零細しかない
研修もろくに行われずに1週間で現場に、ついて逝けずに試用期間
で解雇繰り返すこれも｢自業自得｣勉強しなかったツケが来ている
今もリストラに脅えながら安月給でも我慢してやってる。
飛ばされるならまだいい、中小零細は出来ないとすぐクビ切るから。
とある工場では3日でクビになった、理由は手際悪いから、なれるまで
は仕方ないと思うんだけど、たった3日で判断される世界、それが底辺
で生きる者の苦しみだ。

まぁ元々基準が低い分、再就職も楽だからイイじゃん。

実行されます。当グル−は、この情報をいち早くキャッチしました！
国内で破産、ブラックの方々でもオ−ストラリアで大口融資が可能にな
ることから金融業界に激震が走ることは間違いありません！ご興味のあ
る方はいますぐ下記をクリックしてください。
http://home.owari.ne.jp/~arowania/top.html

>>756
あー、俺、前に某大企業に勤めていたときにそれあった。
毎週、決まった曜日の午前１時（日本時間）から電話会議。
米国（西海岸）の朝、欧州の午後、に合わせてやるの。
毎週というのは結構つらかったよ。

>>758
それって俗にいう転職癖がついたっていうんじゃない。
会社のせいにしてはいけない。

なぜ「第二新卒」という言葉が流行したかご存知ですか・・？
新卒で都市銀行に入った若者の中で３年間で３割が辞めてしまったのご存知ですか
せっかく憧れの給料も高い都市銀行に入って辞めてしまうのか。それは。。

物凄い仕事がハードだからです。朝７時仕事開始その前に６時位に出社で夜11時〜
12時までの残業セブンイレブンでしかも必ず来る２年おきの転勤。定時で上がれる
のはそこに非常勤で勤務するパートのおばちゃんだけです。学生時代憧れていた
イメージとは裏腹にそのギャップでビックリしてしまうんです。

●「最近の若者はちょっとやなこ事があるとすぐやめちゃうよ。。」会社側
●「こんなはずじゃなかった」若者側　　まさしくよくある光景ですね・・。

ちなみに今某大手の自動車会社の研究職で入社して勤務時間を聞いたら、定時で
上がれたのは最初の数週間で、あとは早くて夜10時11時ざらだそうです。
もちろん休日出勤もあり、休みの日でも勉強勉強で遊んでる暇なんてないですよ。

自分の人生なんで大中小共に頑張って下さい。

追加で

企業同士生き残りをかけたサバイバルであって給料を払って上げてる分
のんびりしてる奴とか仕事ができない奴を冷酷に扱うのは当然だと
思いませんか。。企業同士生き残りをかけたサバイバルであってのんびり
してる奴とか仕事ができない奴には冷酷扱う。企業ちゅうものは元々そう
いうもんなんです。

ダブっていた。すまん。

>>758
「3日で判断できる仕事内容」とは考えてみないのかよ？
言い訳に過ぎん。

>>762
某大手の自動車会社に限らず、大きな会社で人並みにやっていこうと思ったら
多かれ少なかれそうなってしまう。あとはどれだけ要領よくやれるかだな…。
（寝なきゃ…）

しかし、拘束１６時間が普通だと頭おかしいのじゃないかとは思うが。
売上が横ばいでも、利益を前年比より上げる必要性はわかるが、
こんなこと毎年続けていたら、
そのうち拘束２４時間になるだろ。

結局企業努力が足りんだけでしょ。

>>767
365日24h携帯対応義務のＳＥは既にいますが、
この前不倫Ｓｅｘ中にコールがかかってきたときは奥かと思って焦ったらしい。

おいおい、俺大手だがボーナス1年目から50万以上あったぞ？
一桁ボーナスってネタだろ

age

与太で過労死した人（労災認定）も、
持ち帰りの仕事量が半端じゃなかった。
大企業の勤務実態なんて組合の手前、統計とは違う。

>>770
茄子の満額幾らよ？

いつまでたっても規模次第じゃなくて企業次第だということがわからないのは
低脳中小企業社員だからですか？

>>770
うちも50万あったぞ。でも今は酒肴料

>>774
普通はそんなに沢山の会社を知らないから。
藻前だってホントの実体まで知ってる会社いくつあるよ？

知らないなら余計に自分の知ってる企業はって話しになるだろうが。マジ低脳だな。
少しの企業を知って全ての中小企業大企業わかったつもりかっつーの。

企業次第だしさらに言えば部署次第人次第。
実態などわかるわけがない。

皆みんなミンナ本当は大企業に行きたかったのさ。
皆みんなミンナ本当はキャリア公務員になりたかったのさ。
でもデモ皆みんなミンナ夢破れて中小企業に行ったのさ。
でもデモ皆みんなミンナ夢破れてノンキャリア公務員になったのさ。

中途半端にでかい会社最低。
大企業に入れないなら、従業員数３０前後の専門分野零細のほうが絶対いい。
中途半端に成長してる会社ってベンチャーでもITでもほんと糞

本当に「絶対」なんだろうな。
言い切ったな。

大企業なんて管理が厳しいだけで何のメリットないぞ！
３５歳までにキャリア積んで独立すれば
生涯賃金はリーマンの５倍以上稼げる！

本当に何のメリットもないんだろうな。
言い切ったな。

ＡＥＲＡのアンケートでは、大企業に行きたくないが、
大企業に行きたいを上回っているのだが・・・

>>781>>783
怖いよ、ぽまえ

大企業、大企業って言う香具師は零細でしか働いた事がない、
まるで大企業をワンダーランドと思い込んでいる香具師の
カキ子だろ。

つーか、ほんとは独りでいいやとか思ってます。仕事あるなら話相手いなくていいし

独立といっても、まずやらなきゃいけないのは社長自らのドブ板営業
だからね。もっともそういうのも苦に思わない人が独立するんだろう
けど。787のような考えの独立もあるけど下請にしかならないから、
それはそれで厳しいと思う。

>>788
君はヒキコモリか？
一から社会勉強しなさい（プッ

中小企業の奴ってやっぱどうしようもない低脳なんだな

中小企業のイメージって？

俺の会社は従業員30人以下です。残業代は出ません。毎月サービス残業60時間
年収300万いきません。学歴は高くないが一応マーチ卒業。
どうしたら良いですか？

>>706
もちろんそんなあなたにもスーツを着ていただきます。
最高気温３５度、多湿の日でもね。

中小、零細が酷いと知りながらも自分だけは違うと言う香具師、もっと働けよ！
２ちゃんなんてしてても何も始まらない
それとも大企業にでも逝けるんかい？ﾌﾟｯ
君達は一生社会の底辺近辺で生きて逝くしかないんだよ

つりですか

漏れは大企業勤務だが、
もともと引きこもりの気があるせいか、
体質的に合わないようだ
朝の出社の様子は蟻の群れのよう
昼は長蛇の列の社員食堂
そして勤務中はフロア見渡す限りの人、人、人

私、去年の夏から正社員として社会人してます。
それまで派遣で働いてて、バイト感覚で「言われたことだけを確実にこなして」きました。
大企業が多かったから、人間関係もドライだったし、制度や福利厚生もまともでした。

それが、中小（社員100名程度、4事業所持ち）に入ってみたら…すごい
なんでもかんでも社長の腹次第、揉み消し有り、社長家族がオイシイとこ全部持っていくの有り、
監査はいったらアウトの経営状況。
世の中ってこれが普通なん…？

>>797　もうちょっと具体的に。
揉み消しって？　オイシイとこって？
その社長は、オーナー？

中小に入ったら、初期メンバーと仲良くならないと出世できない
逆に、仲良くなれば、なんでもやり放題

>>
社長と仲の良い古参のミスは社長自らもみ消しまくり
社長の次男もこの会社に入って休日出勤申請無し（時間外労働はお小遣い状態でもらってるんですか？）
経営状況は社長の家族しかしらない
且つその計算が非常にずさん

>>792
転職

>>800
馬鹿につかわれるお前は、その馬鹿の1000倍馬鹿ｗ
零細オーナー企業で働いていい事なんかゼロだぜｗ

中傷に入るってことは、すなわち、その会社の社長の家族もしくは召使いに成るって事だぜ。
社長の人格がよければ家族扱い、悪ければ召使。酷いところだと奴隷扱いされることもあるよ。
>>800中傷のオヤジは君みたいに経営や家族を悪く言う奴を最も嫌うもんだよ。

中小って家族経営してる所ってことかい？
俺のとこは、東証1部上場してて正社員数600人だが大企業とは思えないなあ。

社員６００人で一部上場ってそれだけで会社特定できるな

エッチなＤＶＤがたくさんあるよ！

http://aomori.cool.ne.jp/todoke003/
憩いにひととき、こんなのはいかが？

>>804
そうだぜ。
主にオーナー企業だ
酷い会社ばっか。
いいオーナーさんに当たるのは現役東大生女と寝るよりも難しい。

中小ってもいろいろだからね。
俺はゴマすらないで言う事よく聞くやつはちゃんと面倒みるけど
嫌いな社員はとことんいじめる。
まあ、２代目って仕事できなくても金は稼げるけど、
その会社は２代目で終りだろうね。
俺もまだ独身だから後のことあんまり考えてないんだけど。

＞805　　　どこ？

>>805
うそを言いなさんな。従業員数６００人前後なんて上場企業の中でも複数ある。
上場企業ならどこでも数千数万人規模だと思ってはいけないよ。
中には数人の会社だってある。
…と世間知らず君にマジレスしてしまったな。

>>810
中小零細企業勤務の人間にすれば一部上場企業といえば
雲の上の上の、そのまた上の別世界なんだよ。
上場企業と聞いただけど＞上場企業ならどこでも数千数万人規模
と思うのも無理は無いさ。

しょうがないだろ中小企業にしか入れないような奴は低脳なんだから

ところで大企業って東証1部に上場してるのが条件？
株式会社であることが条件？
外資の日本法人は？？

私は上場企業（製造業）に勤務しておりましたが、
サービス残業毎月100時間など、あまりにも報われないため
退職しました。

現在は町工場（俗にいう3K職場）に勤めておりますが
同僚はDQN、アル中、障害者、中国人、ペルー人、ブラジル人、
インドネシア人、トルコ人など香ばしい人が多いけど、めっちゃおもろい！

このスレって元大企業だったけど中小に転職して良かったっての異様に多いよねプ

大企業での経験を生かして、中小で自由に暴れて
幹部になっていくというのは、ある意味、ひとつの理想形
かもね。　と、マジレスしてみる。

プ

中小企業でいろいろ経験できて良かったと
思えるのは３０代前半まで。
俺のように後半になると
しょぼい会社なのに
いろんなことが見えすぎて
気持ち悪いことこの上なし。
オーナーとか見てると嫌悪感で
いっぱいになる。
あー俺何やってんだろう、
人生が無駄だ。

>>818
それは、実は、大企業でも同じ。
上のほうに行くと、気持ち悪いこともいろいろ見えてくる。
所詮他人同士が集まって金儲けしようとしてるんだから、
ある部分は割りきりが必要でないの？
どうしてもそれが嫌なら、自分がオーナー社長になって、
従業員から嫌悪感持たれる側にまわるしかない。

中小マンセー！

unnko-

結局、会社はどこもクソだらけ

・・・・

まー、中傷勤務なんて＝ゴミだからな・・・・

やっぱ大手より中小が最高だよ間違いない

>>825
人によるんじゃないか？

まあ、ここで嘘かくことで気がまぎれるなら、それもよしとしましょう

俺も大手から中小に行ったけど間違いなく中小のほうが上だったね

他の会社は知らんが、うちの会社は手当とか昇給とか賞与とかは
上司の気分とフィーリングで決められてるからなぁ。
でかい会社は昇給制度や福利厚生がきちんとしているだろうから羨ましいよ｡
この不況で社員旅行はここ3年くらい無いし、賞与もこづかい程度しか
くれないし、去年の春はベアゼロ、役職手当5000円だけだったし。

うちの会社中小だけど昇給や福利厚生も完璧。
大手なんか最近リストラばかりでしょ。

>>830
未だに人員削減しているところは少ないよ。
中小みたいにそんなに悠長にはやらないから。

企業数
大企業：中小企業＝１：９
就労人数
大企業：中小企業＝５：５

これぐらいですか？

中小ってリストラする前に会社が無くなるんでしょ

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

でも本音では大企業の方が良いなと思ってるんでしょう？＞中小企業に勤めてる人達

ううん、全然。人多いの嫌いだし、団体行動も苦手だし。

大企業で団体行動なんてありませんが

そうなんだ。
昼飯とかつるまないないで意味のない役割分担ないなら、
実力主義の大企業もいいかもね

漏れは技術系だけど、大手の技術のコアな技術って大した事無い事が多い。
製造現場なんて、笑っちゃうぐらい程度低い所が多いよ。
中小もそんな会社おおいけどね・・・
製造に絡んだ技術屋なら、レベルは全然中小の方が上だと思う。
今時、新卒から定年まで務めきる香具師なんていないんだから
若い時はスキル上げとけ！
毎日5時が待ち遠しい香具師はアフォ

またでました中小マンセー！ぷ

いやあこのスレ読むと大企業が中小企業に勝ってることなんて
規模だけだということがよーくわかりますね。
日本にはもう中小企業しかいりませんね。

まあ、図体でかいほど、腐った部分も大きいわな

そう中小にはくさった物など全くありません。

とは言え、中小は、まるごと腐ったものがあるのも、また事実だが

図体がでかいから維持するだけでも、かなり多数の優秀な人間のムダにしてるのさ

贅肉がつきすぎた肥満体は、心臓に負担化がかるのに似ている。

そう中小こそ理想な形態なのだ

中将

もう大企業で働いてる奴が低脳であることは確定したな

中傷と致傷　どっちがイタイのだろう

大企業でも中小でも、少なからず馬鹿は居る。
いわゆるどうしようもない存在。
こいつらは必要悪なのさ。

だが馬鹿の中でも上位の馬鹿（程度の軽い馬鹿）が多いのは
大企業。下位の馬鹿（程度の重い馬鹿）が多いのが中小企業。

更に興味深いのは零細企業には馬鹿がほとんど居ないと
いう事実だ。
零細企業の奴が一番優れているとは言い切れないが･･･。

大企業、中小とか言ってる香具師って、公務員は税金泥棒だから氏ねと言ってる香具師と同じだろ。
ピンキリあるのに世間知らずもいいとこ。

あ、俺は社員150人のメーカーだけど、社内の雰囲気がマターリしてていいよ。
給料は並以下だけど、いろいろ任せてくれてやりがいもあるし、繁忙期の12月以外は週休2日バッチリもらってる。
自分に甘いダメ人間なので、ヘタに有名企業行っちゃったら、それに安住しちゃって40過ぎでリストラ要員になってるのは確実なので、ほどほどの危機感を持ちながら仕事してるよ。

>>851
30前でボーナス年間150マンくらいもらえる？
俺大手だがそれくらいもらえるけど、あなたの会社どうよ？

以前中傷で働いてましたが待遇が最悪でした

今は大企業働いてますがやっぱり恵まれてると思うよ

>>852
おれ、851じゃないけど、ボーナス年間４５０万くらいもらってるよ。
３２歳。中小。

>>854
むなしくならない？

俺、従業員20名の商社、嫁2千人程の外資系メーカー
年収ほぼ同じで二人とも750万くらい。

嫁の話聞いてると、仕事の総意をとる為のクダラン会議や
プロジェクトと称した細切れの組織等々無駄が多過ぎ。
間抜けな上司に翻弄される毎日らしいし、能力差が嫉妬心
に転化されたりで人間関係も大変そう。

明らかに組織を維持するための贅肉が多過ぎで羨ましい
事なんかなーんもない。福利厚生って行ったて、結局使い
もしないカフェテリア制度とか、年に一度も申請しない医療
補助とか、そんなもん自分の収入の範囲で補うもんで会社
に負担を強いるものでない。

財務体質・社会貢献度・利益の再配分を企業評価のバロメ
ーターとするなら、中小も捨てたもんじゃない。

>>855
福利厚生を使わないの？なんで？
カフェテリア制度っていいんじゃない？
なぜ使わないの？
そういうところが大企業の旨みでしょう？
まあ君の会社じゃないみたいだけどね・・・
嫁じゃなくて、知り合い？

>>853
その単純な二元論で計れるものなのかね・・・。

>>857さん
「使いもしない→使えもしない」の間違いでした。すいません。

年数万の補助金を全社員に配分するより、同じ資金を例えば
業績に連動した形で上位数パーセントの社員に給与として配
分する方が結果、企業として良い体質になるのでは。

「大企業の旨み」ってな考え方が組合にしても然り、組織を駄目
にして行くもんでないでしょうか？

というように・・・・

中小にいるとこういう考え方が身に付きます。嫁や大企業の知人
と仕事の話してると明らかに文化の違いを感じて話が通じない事
が多々あります。

中小じゃやっぱ人材の層が薄いんだよ
若いうちはもちっと森を見て育った方が
いいなじゃないかといつも感じる。

>>860

同意。

中小から中堅に転職したが、おたおたしっぱなしでつ(；´Д｀)

俺は外資生保営業（年収1200万）から、社員数70人の会社の管理部門（年収450万）に転職した。
福利厚生や退職金なんて目も当てられない惨状だが、17：30には自宅に帰って妻と子と夕食を食べれる
生活に憧れてたから満足してるよ

俺、零細だけど３０前半で役員。
ほとんど勝手にやってるよ。（放置かも？）
給料はたいしたことないけど。
牛後より鶏口？

>>862
そういういいわけだけして老後、ダンボーラーか図書館にいる金が無くて何もできない老人になっていくんだよ。
戦わなきゃ、現実と（AA略

毎日5時が待ち遠しい香具師はアフォは、俺様のことさ〜o(｀⌒´*)o

結論　　
　　

　　　　　　　本当は大企業に行きたかったんだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　でも大企業勤務の連中の前では悔しくて言えないんだよ〜〜〜〜〜

大企業ってそんなにいいかね？
名刺なんかに「課長代理」とかついた時は何日かだけ嬉しかったけどな
今はもうどうでもいいや

課長代理でも全然うれしくないし、それでうれしいと一瞬でも思うなんて器の小さな男だ。
中小がお似合いだよ。

>>868
大企業って社内等級があるだろ
で、同期より昇格が早ければ嬉しいもんさ
社内等級が上がっていかないと名刺の肩書きもない訳だしな

>>868
リーマンなら役職上がれば素直にうれしくない？
別に大企業マンセーじゃないけどさ、たとえばうちの会社
（とある大企業の子会社で非上場数千人規模）
の主任のところに、中小企業の社長が頭下げに来るが、
ちょっとかっこ悪い感じ。
規模が大きい会社だと役職も上がらない。いつまでも主任
というのも恥ずかしい気がする。
課長代理と言えども平や主任よりはいいよ。素直に。
まあ、収入で言えば中小の社長のほうが上だろうけど。

日本の企業の９割が中小企業です
日本の売り上げの９割が大企業です

>>870
それって日常的に見られる光景だよ。
中小企業の社長さんが大手企業の平社員や主任、係長クラスに頭をペコペコ下げるのは。
だって平社員に頭下げてるんじゃないもん。大企業の会社の看板に頭下げてるんだもん。
心の中じゃ「ふん、この若造が。お前なんか中小だったら絶対に使えないよ。大企業の
看板を背負ってるから仕事出来るんだよ。」くらいに思ってるさ。

>>872
すげーかっこわるいね中小の馬鹿。

サントリーは上場してないよ。企業戦略だけど。

大企業、中小企業という問題ではなく、自分の仕事に誇りがもてるかどうかが
肝心だよ。

中小の社長さんには、いつも頭さげっぱなしだけどな。
俺んとこの商売が成り立つのも中小が下支えしてくれてるから・・・
このスレはネタだから、マジレスはいけませんね。

>>874
乗っ取られないように、だろ？

この前中小のおっさんがうちの会社のオフィスで土下座してた。
まあうちとの取引なくなったら即倒産だからプライドうんぬん言ってられないんだろうけど
こっちにはこっちの都合があるからね。
それから間もなく不渡り出してて笑えた。

いやあこのスレ見てると中小が大企業に劣るところなんて全くないみたいですね。
さすが中小！

大企業で働いてる奴は皆馬鹿確定。
東大出た人間が選ぶのも国家公務員か中小企業という現実。

業種によって違うもんなんだねぇ…。
ウチの会社は業界では最大手なんだけど
取引先は中小が多い。
連中は結構威張っているよ。

所詮下請け

下請けは悲惨だね。靴でも舐めてから帰れってことだ。

中小マンセー！

メーカーは問屋や代理店相手にあまり大きく出れない罠
競合他社に巻き返されたらタマラン

そういえばスパーテレビかなんかでSONYの特集やってた時も
販売店相手にポケットに手突っ込みながら偉そうに座って営業やってんの。
いくらなんでもやりすぎだと思った。

ソニーもジャンルによってはシェアが低くどーにもならんのもあるYO！

>>887
そんな話は別どうでもいいんだが

中小でも業界のトップクラスの企業や世界的な企業もあるがそういう中小企業は
どうなの？

>>889
自他共に認める優良企業ならわざわざここで必死こいて「どうなの？」なんてここで聞く必要ないだろ(ぷ

まあ、YahooやGoogleも超零細だったわけで・・・

大企業、中小企業と一口に言っても、

優良大企業＞優良中小企業＞普通大企業＞普通中小企業＞悪大企業＞悪中小企業

ってなわけで、結局混在してるわけだが、、、。

>>892
そんなわけない全ての中小が大企業より上なのはこのスレ見れば一目瞭然

>>893
俺も中小だが、おまいさん、ちょっとｲﾀｲぞ

>>894
大企業のいいところ全くでてないじゃんこのスレ。
要するに中小の方が上ってことだろ。

>>895
ということにさいのですね:p

一部上場企業勤務ですが、はっきり言って給料安いです。
中小企業よりも安いです。

うちの怪社、中小のくせにいっちょ前に大企業ヅラしやがって、ここ
数年の就職難を逆手に取って大卒・院卒しか採らなくなった。おかげで

取締役〜部長・次長クラス＝大卒
課長・課長補佐・係長クラス＝バブル期入社の専門or高卒DQN
20代ヒラ＝大卒

という奇妙な年齢構成になっている。もちろん一番割り食ってんのは
俺ら20代ヒラ。直属上司である課長・係長が漢字や慣用句の使い方も
まともに知らない低学歴揃いだから、たまったもんじゃない。
まあそんな会社くらいにしか入れなかった俺もあんまり偉そうなこと
言えた義理じゃあないが・・・。

>>898
頑張ってくれや。

バブル期入社はホント使えねーナ。
何とかしろよ上層部。会社の寄生虫だぜ、あいつら。

>>897
同じく簿給

そう給料だって中小のほうが圧倒的に高いんです大企業ださい

利益は役員と株主にいってしまう

うちは無配だし役員も役員報酬３０％カット。社長は５０％カットなのだが。
中小のほうが社長は圧倒的に給料多いんじゃないかな。

そりゃ儲かってるオーナー企業の社長は金持ってるよ

よって中小最強

大企業・・・ビス残がボーナスに還元・反映される
中小零細・・・ビス残は実質、タダ働き

>大企業・・・ビス残がボーナスに還元・反映される

されねーよ（泣

漏れは大企業と言われるトコに勤めて14年目だが
入ってよかったと感じるのは、入社した頃と昇格する前後くらいかなぁ。
中小でもいいトコはいっぱいあるんじゃないの？
イイ企業ってのは規模云々じゃないわな

俺は大企業で、残業代出るしボーナスも大企業平均以上だから勝ち組だな

>>908
大企業が全部カスってまらわからないの？

中小企業基本法（昭和３８年法律第１５４号）第２条に規定する中小企業者

業種 資本金・従業員規模
-----------------------------------------------------------
製造業・建設業・運輸業・その他の業種 3億円以下
又は300人以下
　 （以下のものは除く）
-----------------------------------------------------------
卸売業 1億円以下
又は100人以下
-----------------------------------------------------------
サービス業 5,000万円以下
又は100人以下
-----------------------------------------------------------
小売業 5,000万円以下
又は50人以下
-----------------------------------------------------------
ただし、以下の中小企業者は除きます。
1　発行済株式の総数又は出資価額の総額の２分の１以上が同一の大企業
の所有に属している中小企業者。
2　発行済株式の総数又は出資価額の総数の３分の２以上が大企業の所有
に属している中小企業者。
3　役員の総数の２分の１以上を大企業の役員又は職員が兼ねている中小
企業者。

※　大企業とは、中小企業基本法に規定する中小企業者以外の者をいいます。

うちは、法人ではなくて個人事業で、従業員４００名のサービス業なのですが、
そういうのは、やっぱり「中小企業」なのでしょうか。

「個人事業で、従業員４００名」
みなし法人てこと？

「みなし法人」の意味がわからないです。
経営者（自然人）が従業員を雇ってます。

税法上は個人から独立した一法人、会社とみなされる

>>915
ということは、自分から自分に給与を払うのもありなの？

バブル期入社組は今、不良債権世代って言われてるらしいな。

中小企業で働いてる人って・・・
やっぱそれなりじゃない？

>>918
かくして、また振り出しに戻り、不毛の議論が延々と繰り返されるのであった

>>918
企業によりけり。
大企業だって待遇悪いとこあるし、中小だって同じ。

そして法人でも個人経営の極少規模の企業は除外。
これはほとんど悪いことばかりだから。

それにしてもいいスレになってたのにあんた酷いじゃないの。

うちの会社は大企業だったのか･･･今までずっと中小だと
思ってたのに･･･。

まあおまえら所詮中小零細なんだから

まあおまえらも所詮大手なんだから

大手だの中小だの所詮民間でしょ？
んなちっこいところで争ってないでベンチャーの１つくらい起こす気力ないの？
つまんないねリーマン板って

ベンチャーも民間

>>924は馬鹿丸出し

ま、ここで中小企業を貶している子は
学生クンか入社してから数年の半人前クンだろうね。
大手に在籍していたって、部下を持ったり、企業の内側を
色濃く把握してくると、大企業マンセーにはならないもんだぜ。
悪いところいっぱい見えてくるもん。

派遣もだよー。＞９２６
一回いったことあるけど
中小ってｄｑｎ性高いから
仕事きても断った。

今は大手で更新してもらってるけど。

中小にしか入れなかったくせに必死になるな

心が貧しい人ばかり。。。。。。。。。

>>927
派遣ごときで何がわかる？ﾌﾟｯ

会社に派遣いっぱいいるけど大抵20代。
将来(50代)考えていないんだろうか？

大企業と言われてる企業でも、株式非公開で親族経営って結構あるからな
就業規則なんか経営者の思いのままだぜ
そういう企業は良いとはいえん
俺の勤めているﾄｺだが。。。

労働組合はあるのかい？

>>926
そのうち、自分ところだけでなく、どこいってもグチャグチャだと悟って、
諦めるようになるよ。

世の中、優秀な企業が生き残るわけではなく、マシな企業生き残るのさ・・・。

>>926
可哀想というか、気の毒な人というか

イソップ物語の狐の話。
木の枝にぶら下ってる葡萄を取ろうと思ってもなかなか
取れない狐が「あの葡萄はすっぱいんだ。美味しくない葡萄取っても仕方が無いや。」
と諦める話。
このスレでガタガタ言ってるのは大企業の内定を取れずに中小企業にしか行けなかった
可哀想な連中が・・・以下略

条件同じとして武富士と中小だったら当然武富士なんでしょ

マックＨＤなんて11人しかいないけどｗ

>>937
工エェェ（´Д｀）ェェエ工

>>936
そこまで言う君はどういう性格してるんだ？
友達いるか？

そんなに大企業マンセーなら、どんなメリットがあるか書いてみれば。

中小のメリットといえば、
　簡単な経理、財務、営業、役所への申告etc・・一通りやるから、
会社辞めて独立しても、それほど困らない。
　
　仕事がマターリ（会社によるかも）。
　
　経費で飲み食いできる（大企業は交際費損金算入不可。会社は金だしてくれる
だろうけども、実は会社にっとってはイタイ）。

　とりあえず分かりやすいとこで。
　大企業に比べて、給料は安いかもしれんが、会社辞めても自分でなんとかなる
自信はあるよ。
　
　

中傷企業がいいなんてどういう気がしたらいえるのか


大企業の方がはっきり言って皆またーり過ごしてるよ

>>942
バカ言ってんじゃないよ
大手ほど社内は戦場だよ！
企業戦士って言葉を知らないガキか？

大手ほど忙しいな。
図体でかいだけに、内部向けのどうでもいい仕事やら、
ぼろく搾取できる仕事をしないと、組織を維持できないからな。

戦場云々はおいといて。

小さい会社って社長の「気分」で
いろんな決まりごとがしょっちゅう変わるからイヤだ。
その点、大手はちがうもん。

>>945
それはなんとも。
問題あっても、社内手続きがめんどくさくて、
建前と実態が乖離した運用なってるよりは、いいんじゃないかな。

>>945
おまえ新人？
決まりごとを変えないことにビジネス上のいかなる価値があるのか？

そろそろPART�Uでも作るか。

ていうか、企業の善し悪しなんてさ、外から見るか、中から見るかで全然違うわけで。
例えばセ●ンイレ●ンは、株主とか商・経済・経営学部の教授らから見たら優良だけど、
社員から見たら違うわけで…。

気分で給与が変動したり
気分で福利厚生のシステムがしょっちゅ変わるのは面倒。
ＤＱＮ個人経営はやってらんない。

>>950
そんなの大企業だって同じだよ
なんか他所の芝生は何とかじゃない？
中小はダメがけど大手はイイなんてのは幻想だね

中小の方が待遇いいならなんでみんな中小に殺到しないんだ？

大中小

なんで中小がいいかって言うとだな

１に社長以下経営層がバカだ
２に中間管理職がバカだ
３に同僚がバカだ
４にそんなバカばっかだけど仕事はクソマジメにやるやつばっかだから
会社はそれなりに長続きする
５にすこーしだけ頭のいいオレは努力もなしにそれなりの地位を堅持できるから
たいした労働もなしにそれなりの賃金がもらえる

つまりはぬるま湯で楽だってこった

ただ、朝に社長の作った社訓とか経営理念とかスローガンとかやたら唱和するのはイヤだけど

>>954
それ判るな。
俺も社費留学したけど、なんの結果も求められなかった。
向こうで遊び放題。
留学期間のことはブラックボックスになってて、
行った香具師はみんな遊んで帰ってきてる。
そしてそれは会社では知られていない。

これが大手だったら、論文とかレポートの提出くらい求められるんだろうな。

高給もらっている業種（金融、マスコミ、商社等）の
平均労働時間っておそらく１４時間くらいだと思う。
彼らがまともに寝れるのは、週末だけ。

>>954
俺より仕事できるやつらはみんな辞めてった｡
今、会社で一番仕事できるのは俺｡
社長も俺に辞められたら困ると、相当下手で声かけてくる｡
この不景気で給料は上がらないけど。

すっごい無駄な仕事してる気にならない？
もの作り以外の仕事で残業ばっかやってると

>>951
中傷マンンセーのご意見は
参考にならない。

大手の規則は「気分」で変わらないの。
組合もしっかりしてるから
簡単に頻繁に変更できないわけ。

もの作り以外の仕事ってたとえば何？
トイレ掃除とか？

>>955
中小企業なのに海外に留学させてもらえるの？
ハーバードやオックスフォードとか？
本当は大企業なんじゃないの？
ここのスレでは従業員が２〜３千人でも中小企業みたいだから。

>>961
ネタにマジレスするな。
中小で社費留学できるのは一族だけ。

中小って500人以下だぞ、2000人でも大企業だ。

>>961
うちの従兄弟は、北京○○大に社費で留学したよ。中国史の・・・・社業と関係ないやん。
で、院まで社費で内留かよ。でも許されるのが一族
もう一人の従兄弟も北大に内留　そんで卒業後、退職して公務員に・・・

で、会社は赤字で・・・・

>>961
従業員数120名。中小どころか零細だよ。
留学したのは某州立大学。
そんなにレベル低くないはず。
普通だったら俺なんか門前払いだ。

>>962
ところが一族じゃないんだな〜
俺は入社時から会社批判ばかりを繰り返してきたしょうもない奴だ。

>>965
>俺は入社時から会社批判ばかりを繰り返してきたしょうもない奴だ。

そのパターンははまればいける。

そんな中小で海外留学させてくれるところなんてあるのかな？
中小とベンチャーは社員数とかは似てても雰囲気とか全然違うからな。
ベンチャーならあるのかな。

上にあったできる香具師ほど辞めていくというのには同感。
中小と大企業の違いは結局人材の差、それしかない。
漏れは、新卒で中小に今いるが、学歴が中途半端に高いため、
ものすごく上司・社長からは色メガネで見られる。
そういう白い目で見られるのに耐え切れずに辞めていった香具師
は多い。あと、やはり中小企業は、仕事内容が基本的にドブ板営業
中心でつまんない。仕事のやり方にも問題あり。
売り方といったら、飛び込み、テレアポしか知らない上司とかが
多くて、若い香具師は、希望・やる気に満ちて入っても、そんな
つまらない飛び込みとかテレアポで、一気にやる気を失って
消えていく。そんな香具師が多い。

＞大手の規則は「気分」で変わらないの。
＞組合もしっかりしてるから
＞簡単に頻繁に変更できないわけ

そんな企業で羨ましいですな。
ウチは世間では大企業といわれ世界シェアNO1の某ﾒｰｶｰですが
一族経営のためにほとんどが「気分」で変わっているようなﾓﾝよ。
労組も有名無実化してるし。

>>968
ワロワせていただきやした

中小マンセー。

中小、大企業の差よりも親族、一族会社が最低。
漏れはそんな会社で気苦労してる。
しかし、リーマンが独立するなら、中小企業で自分が築き上げた人脈が
役に立つ。大企業は全ての業務を覚える事が出来にくいので独立は難しいと
偉い先生が言っていた。その通りになり、広い人脈を築いたので漏れは会社を
いよいよ起こします。中小企業のリーマンガンガレ!!

中小の方がいろんなこと経験できて（させられて）、
いざって時に役立つスキルの幅がひろがらないか？

>>972
そう思う
中小大大極小と転職したあげく独立したが
小さいほど全体が見える

どうせ大手にいけないし全然必要ないスキルだよ。
はじめから大手にいたやつしか大手に転職しにくい構造になってる

>>973
独立、かっこええな！
やっぱ男は独立して何ぼだよな。
そう考えると中小でむちゃくちゃ働いていても夢がもてるよ

>>974
大手は大手、中小は中小のやり方があっていいんじゃないか？
そもそも文化が違う。
大手社員が中小へ行っても役に立たないし、逆も同じ。

俺の友人で中小勤務のやつってたいがいマイホームたてれないんだが人生むなしくないのか？

＞＞976
お前は人事部の人か？
俺中小人事やってるが、全くその通りです。

>>977
大企業勤務ですが、親の援助がない為マイホームはあきらめました。

>>977
俺、中小ですが、億ション（死語）キャッシュで買いましたが。

>>980
死んだほうがいいですね

>>981
おまえが？

大手は総合的な面において全体的に良いのは確か。
ただ大部分を占めているのが中小、零細だという事を考えたら、
ここで悪い意見が目立つのも何となくわかる。
それで結局中小の優劣を分けるのは業種によると思うが如何かな？
手に職を付けるような技術系、製造業なんかは確かに現状では冷えているが
独立した友人を見るととても羨ましく感じる今日この頃。
50代になれば若いリーマンの考え方も変わると思う。
一生平社員でいるなら大手の方がいろんな心配毎が少ない。
それがひとたび役職になれば大変です。クビを切るように言われたり、
出来ない部下に頭を悩まされる事も多く、失敗したら立場がない。

独立目的なら中小がいいんじゃない オレは弱小ソフト開発に二年勤めてとっとと独立したよ 勤めてるときはなんでこの給料でこんなキツイのかと苦しんだけど 独立してからはその経験が役に立ってる 給料も五倍以上になったし

逆に言えば独立する気がないなら中小はまじやばい おれもアレが一生続くと考えたらきっとうんざりしてた

独立する気無いから大企業を選んだまでです

　　　　　　（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　|　　　⌒　　⌒ |
　　　　　|　　　　・　 ・　 |
　　　　　|　　　　　 ●　 |　＜　　中小のほうがスキルあがるっす
　　　　　ゝ　　　　 ー ／
　　　 ／　　　　　　　　ヽ

>>977

親の援助のおかげで、中古の一戸建てを買いました。ありがとうパパン。

・・・でも、家あってもネコしかいない生活ってのもな・・・。

俺も親に援助して貰って中古の一戸建てを買いました

　　　　　　（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　|　　　⌒　　⌒ |
　　　　　|　　　　・　 ・　 |
　　　　　|　　　　　 ●　 |　＜　　ロト６当たったら家か鬱す
　　　　　ゝ　　　　 ー ／
　　　 ／　　　　　　　　ヽ

そう言えばグリーンジャンボ始まったんだっけ

　　　　　　（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　|　　　⌒　　⌒ |
　　　　　|　　　　・　 ・　 |
　　　　　|　　　　　 ●　 |　＜　　月曜からっす
　　　　　ゝ　　　　 ー ／
　　　 ／　　　　　　　　ヽ

このスレも３ヶ月で終了か

　　　　　　（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　|　　　⌒　　⌒ |
　　　　　|　　　　・　 ・　 |
　　　　　|　　　　　 ●　 |　＜　　俺も中小いきたいっす
　　　　　ゝ　　　　 ー ／
　　　 ／　　　　　　　　ヽ

次スレは立たないんだろうな

>>994
今は無職か？

　　　　　　（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　|　　　⌒　　⌒ |
　　　　　|　　　　・　 ・　 |
　　　　　|　　　　　 ●　 |　＜　　大手っす
　　　　　ゝ　　　　 ー ／
　　　 ／　　　　　　　　ヽ

　　　　　　（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　|　　　⌒　　⌒ |
　　　　　|　　　　・　 ・　 |
　　　　　|　　　　　 ●　 |　＜　　１０００すか？
　　　　　ゝ　　　　 ー ／
　　　 ／　　　　　　　　ヽ

１０００くれｂｙごろ

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