【うそ】皇室のウソ、妄想を徹底検証【ほんと】

いまネット上には確かな根拠もないまま、皇族方にまつわる嘘やデマ、誹謗中傷
が流布し、それらが既成事実化されようとしております。
そういった嘘やデマ、妄想、捏造、都市伝説を徹底的に検証しようとする趣旨の
のスレです。

特定の皇族を擁護したり、また敵視するのでもなく、あくまでも中立的な立場で噂
や都市伝説を検証していきたいと思っております。

といっても堅苦しい感じのスレではなく、思わず噴出してしまうおバカなレスを見て、
住民の方達が笑い合って楽しめるネタスレ的な要素も加味したスレッドにしようと
思っています。

皆様方のご協力をお願いします。

>>1乙

楽しみにしてるよ

■週刊現代(1996/8/24.31)　
「タイ不倫疑惑」「不仲説」揺れる秋篠宮家「夫婦の実像」　４

殿下と紀子様の関係を語る際にしばしば引き合いに出されるのは、
宮内庁担当記者の複数が打ち明ける、次のような有名な「伝説」である。

「92年の夏、赤坂御用地内のグラウンドで宮内庁職員と天皇家とで
親善ソフトボール大会が開かれたが、秋篠宮殿下は、ゲームに参加せずに、
応援席で昼間からビールを次々に空けていた。

酔っぱらって、女性職員をからかう秋篠宮殿下を見て美智子皇后が
一度たしなめたが、殿下はやめない。
皇太子殿下がみるに見かねて注意したら、秋篠宮殿下が、『そんなに堅いことばっかりいって』と、
皇太子殿下に言い返したというんです」（全国紙元宮内庁担当記者）

温厚な皇太子殿下の顔色がサッと変わり、その表情の険しさに周りは息を呑んだ、という。
すかさず紀宮様が「（お兄さん）やめなさいよ」と割って入り、なんとか収まった。
ところが、紀子様はすぐ横にいたにもかかわらず、秋篠宮殿下をたしなめるでもなく、
見ているだけだった、という。

週刊文春　2004年5月27日　　長官から第三子を希望された紀子さまの立場

　皇室内での立場の問題だけでなく、紀子さまの大らかで朗らかな人柄も秋篠宮
家を明るくしている。
「秋篠宮さまはご友人が多く、たまにテニスや食事会をなされる。そんな時、紀
子さまは本当にかいがいしく接待される。皇太子が独身時代、皇族と宮内庁職員
とで開かれたソフトボール大会の後の食事会で、お酒を飲まれた秋篠宮さまが『だ
から兄貴はだめなんだ』とおっしゃった。宮邸に帰られた後、紀子さまが『殿下
に対してとんでもない』と一時間も説教されたそうです。その場では何も言われ
ず、帰ってからというところが紀子さまの気配りの行き届いたところです」（前
出・元宮内庁担当記者）
　天皇皇后両陛下とのご関係も良好だ。子供の誕生日や記念日には両陛下をご招待
するなど、頻繁に食事をされているという。
「皇后さまは紀子さまを非常に可愛がってらっしゃる。両陛下のところへ行くの
も、東宮家よりも秋篠宮家のほうが多いのではないでしょうか」（別の皇室記者）
　前出の浜尾氏が言う。
「結局、皇室には遠慮がちな女性のほうが馴染む。紀子さまは学習院出身まので、
共通の話題も多いのでしょう」
　ピリピリとした皇室の雰囲気の中で、自然な笑顔を振りまく紀子さま。第三子
発言の影響で、“紀子スマイル”が曇らないことを願いたい。

まず、週刊現代(1996/8/24.31)の記事。
これは、秋篠宮がクリントン大統領の宮中晩餐会を欠席して、タイへナマズの
捕獲儀式を視察したことを批判して、『週刊新潮』が天皇が前庭神経炎で倒れ
たのは、紀子妃の父・川嶋辰彦氏が皇居に怒鳴り込んだからだ、と報道したの
を受けて追従した記事。

川嶋教授が皇居に怒鳴り込んだ、という事実は全くなく、天皇自身が1996年誕生日
の会見で完全に否定している。
また、秋篠宮がタイに愛人がいるという噂に関しても、文春や朝日、女性誌が追跡
調査した結果、まったく事実無根の話であったと報じている。

雅子さまの層化疑惑も鬼女スレの捏造だしね。

2番目の週刊文春　2004年5月27日の記事。

この記事が事実だとするなら、紀子妃の振る舞いは正しかっただろうね。
自分の亭主を怒鳴りつけていたら、「人前で夫をたしなめて恥をかかすな
んて！何という女だ！」とバッシング対象になっただろうから。

それにしても、今から12年前にデマであることが判明しているヨタ記事を
あちらこちらの板にコピペしまくってご苦労なこったｗ

>>6
川嶋教授が部落解放同盟と親密な関係にある、とデマを流す
キチスレ住民の方がもっとひどいけどね。

>>8
ここはどっちがひどいとか言い合うスレじゃないと思うけどｗ

>>9
その通りだったねｗｽﾏｿ

キチ婆は出自ネタに異常なまでに固執するから、その件についても
じっくりとソース付きで検証してみるつもり。

>>10
キチスレとかキチ婆とか誰なんだよ
その仮想敵を凹ませるのが主目的ならスレ違いだろ

>>7
結局、ソフトボール大会でのご乱行は真実だったのね

秋篠宮さまは、やんちゃすぎたんだろうね。
でも、人前では常に品行方正にしてないといけないから、ちょっとかわいそうね。

秋篠宮家の誹謗中傷報道についての苦言
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/193467

良スレですね
雅子さん擁護派もどんどん反論証拠あげてった方がいいよ
皇室には憂いのない方がいい

>>12
現代の記事では、
「殿下と紀子様の関係を語る際にしばしば引き合いに出されるのは、
宮内庁担当記者の複数が打ち明ける、次のような有名な「伝説」である」
とあるので、確証のない都市伝説である可能性の方が多いと思いますけど。
皇族といっても人間なんだから、酒に酔ってからむこともあるでしょう。
しかし、そのことを何で受身の公務云々に結びつけて非難するのかわかりません。
>>13
長男は真面目で帝王教育を受けた英明な皇太子、次男はやんちゃで自由奔放、
わがままというステレオタイプなきめ付けで、以前は秋篠宮にまつわる（事実
かどうか定かでない）エピソードの数々がマスコミを賑わすことが多かった。
でも、皇太子さまも皇族としての自覚の足りなさを妹の紀宮から叱責された、
というエピソードもあります。
それらのエピがマスコミで記事になったのは、ここ3、4年くらいのことですが。

770 ：名無し草：2008/01/19(土) 10:02:24
>>756-757
あくまで記事だけだが、秋篠宮の酒が入った上での言動を
(1992年　記事は後年)美談にすりかえ　

最初の記事→秋篠宮バッシングのとき　
女子職員にからみ皇后・皇太子・紀宮にたしなめられる
記事が事実だとして、紀子妃があとで仲裁したと書いていない

後の記事
第３子発言(天皇皇后の意思を受けたものという記事が出た)で
宮内庁に対する一般人の非難が一段落し、秋篠宮ageが始まった
お酒が入ったとき「だから兄貴は〜」と皇太子に言う
文春は皇后バッシング(1993)に続き、秋篠宮に言及する予定だったが
銃弾打ち込み等で止めた
このネタは本来そのときのもので、文春のちゃっかりぶりがおかしい　
何を書いて何を省くかマスコミの態度がかいまみえる
秋篠宮が周囲にからんだらしいことは書かず、
紀子妃が自宅で1時間注意した(見たのか？)と美談になっている

771 ：名無し草：2008/01/19(土) 10:40:25
>>770
きっと盗聴器があるんだよwww
http://zonho.web.fc2.com/03_5/memo_anikihadame.html

>記事が事実だとして、紀子妃があとで仲裁したと書いていない
>紀子妃が自宅で1時間注意した(見たのか？)と美談になっている

>771 ：名無し草：2008/01/19(土) 10:40:25
>>>770
>きっと盗聴器があるんだよwww

盗聴器がなくても、秋篠宮が「いや〜家内にはあの後1時間も家で
説教をくらったよ」と、友人や知人に話したのではないですか。

それを記者が聞いて記事にした。
盗聴器なしでも取材は可能です。

秋篠宮ご一家ファンクラブ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1229057916/l50
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/18(木) 20:50:06 ID:qnm8SOcm

昭和天皇喪中にヘラヘラ笑って、結婚しますと発表したら
そりゃ国民感情が許しませんよね。

だって、昭和天皇も喪中で、他の芸能人も自粛して記者会見などは
開かなかったんだからね。

もちろん、この二人（礼宮と紀子さん）はバッシングされてましたよ。
-----------------------------------------
またアンチ婆が出張してきたなｗ
秋篠宮夫妻の婚約は昭和天皇の喪明け。
そのことはとっくの前に検証されて、「喪中婚約」なんて大ウソである
ことが明白になっている。

それでも秋篠宮夫妻の婚約が喪中婚約だというのなら、確たるソース
を出して反論してください。

>>18
その別スレ23は「結婚しますと発表」といってるだけで「喪中婚約」とは言っていないのでは？
つまり18の言うことも別スレ23の言うことも間違ってない
反論や検証をするならもう少し冷静に

wikiに寄ると
1989年 1月7日　昭和天皇崩御
8月26日　婚約内定報道
9月12日　皇室会議→婚約内定会見
---------喪明け----------
1990年 1月12日　納采の儀
6月29日　結婚の儀

バッシングまではいかないけど当時は世間は何事も自粛ムードだったのに
なんで今？紀子様学生なのに？という報道もあったと記憶している
逆に紀子様ブームも起きて、もう自粛しなくていいねという雰囲気にもなった

真実が知りたい。
教えてください。

>>19
極めて冷静な内容のレスをありがとう。
皇室会議前後のマスコミ報道はどうであったのか？

本当にマスコミは「喪中婚約」と報じたのでしょうか？
また、宮内庁は皇室会議での承認を婚約成立だとしているのでしょうか？

どなたか、当時の新聞記事を転載していただければ幸いです。

他人じゃなくて自分でやらないと

昭和天皇の喪は１年、納采の儀（婚約）は喪明け。
内定報道や皇室会議、内定会見は喪中ってことでは？
確かに唐突な印象はあったけど、いつまでも昭和を引きずっているよりは
新しい時代を印象付けたいって思惑なんかもあったのかも。

皇族方にしても宮内庁にしても、喪や国民の自粛を昭和を引きずっているとは捉えないんじゃないか？
それに喪明け後の１年間には即位の礼が詰まっていたわけだし
わざわざその年に持ってきたとは考えにくいよーな
結果としてそういう役割を果たしたとは言えるかもしれないが

>>21
図書館で調べてきました。
朝日、読売、毎日、日経の各紙が宮内庁の見解では、皇室会議での採決はあくまでも
婚約内定に近い位置づけであり、納采の儀を経て初めて婚約成立となる、と
記事で説明しています。
また、服喪期間中の第一期を過ぎれば皇族は公的行事にも参加できますし、
プライベートでは晴れの儀式にも参加できます。
例えば、皇太子は昭和天皇の崩御の第一期を過ぎた平成元年の3月には、
椿山荘で開かれた恩師の退官を祝うパーティーにも出席しています。
>>19
産経の社説では、まだ留学中の身でありながら…と礼宮に対しては批判的
な論調でありますけど、紀子さんに対して批判した新聞・雑誌の記事は
見たことありませんね。

天皇夫妻や皇太子夫妻にまつわる根拠の不確かな噂についても
検証していきましょう。
まず、スレッドを運営していくに当たって大まかなルールを最初に
作るべきでしょうね。

765 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/21(日) 15:24:58 ID:HiJxu8q20
極端な場合虚偽情報でもいいとさえ思う
それでＯＷＤに脅威を与えられるのならば
すべては許されるんだよ

>>1->>27
どうも書き込みありがとうございました。
スレ立て人（正確には代行スレで代わりの人に立ててもらいました）の>>1です。
ホスト規制のため、ここ2日ほど書き込むことができなかったため、挨拶をするの
が遅れました。

先にも書いたように、ネット上では皇室に関する根拠の乏しい週刊誌記事や、
記事にもなっていない噂や都市伝説が、検証されることがないまま流布し、それ
らが既成事実化されようとしています。
それらのネット上の噂話がはたして事実かどうかを検証しようと思ってこの
スレを立てました。

ある特定の皇族を擁護したりするのでもなく、また敵視するのでもなく、中立
的な立場をとります。

このスレッドのルールは「中立性」、そして「客観性」のみです。
それ以外に特に決まりごとはありません。
皆さん、どうかご自由にこのスレを利用してください。

前に紀子さまアンチの人が、「紀子さんの弟はデキ婚！」って叩きまくってた。
これはソースあり？

川嶋舟さんの結婚が、2007年9月29日。
で、女性セブン 2006年10月5日号 目次
http://josei7.com/bn06-37.htmlに、
「紀子さま二重の喜び 弟・舟さん夫妻もおめでた」
とあります。

週刊誌氏の発行日は、記載されている日の2週間前、
つまり9月22日。
さらに、ニュースページ以外の入稿日は出版社・編集部の体制によって違いますが、
大体1ヶ月前ぐらい。つまり2006年8月末以前には、この記事がすでに存在していたと考えられます。

で、この｢おめでた｣という言葉が｢妊娠中｣であるのか｢出産済み｣であるのか、
また後者だった場合、その出産がいつあったことなのかは資料がありません。
ただ常識的に考えると、いくらお婿さんが宮妃殿下の実弟とはいえ、
地方の一神社の宮司の娘夫妻の「妊娠」を記事にする、ということはちょっと考えにくいですよね。
妊娠・出産なんて最後まで何が起こるかわからないものですから。

で、舟さんのお子さんが2006年8月末に出産されていた場合ですが…
まあ、ハネムーンベビーということもありますからww

>>30
自分が見た記事のコピペでは年内に出産予定ってなってた。

>>30
あと、７月24日に神社の行事に馬に乗って参加してるから
8月末に出産ってことはないと思う。

>>31-32
その記事ってどこかにあります?　読んでみたい。
なければ掲載された媒体名と大雑把でいいですから掲載時期をプリーズ。

>>33
『サンデー毎日』2008年10月8日号（発売日9月26日）

紀子さま「もう一つの喜び」「悠仁さまのいとこ誕生へ」

悠仁さまご誕生に沸く日本列島。その中で、紀子さまはもう一つ「大きな喜び」に包まれている。
7歳下の弟・川嶋舟さん（33）夫妻も年内に出産予定なのだという。生まれる子は悠仁さまのいとこになる。
東京農大講師で獣医でもある川嶋さんは、馬の世話をしていた福島県内で妻の麻紗美さん（27）と知り合い、
今年4月にゴールイン。7月に東京で行われた披露宴には、妊娠7ヵ月の紀子さまも駆けつけられた。


>>32のソース
2006年７月24日　神旗争奪戦にて雨の中馬に乗る舟さんの奥様（結婚式は2006年４月30日）
ttp://homepage2.nifty.com/OUSYUU-SOUMA/noma-h060724d.html

結婚式が４月30日で、年内に出産するハネムーンベビーっているの？

ハネムーンが5月だったら普通は２月出産かなぁ。
先に入籍して同居してハネムーンも済ませてたってことにしてあげたら？
神社の家にしては変だけどさｗ

>>34
ソースサンクス。
…結婚式、同年の4月30日だったの!?>舟さん
それは知らなかった。

で、披露宴が7月と。ほうほうほうほう。

>>36
変だよね。

電車内の広告見て、誉め殺しかと思った。

「今上が科学者」なんて、ノーベル賞受賞者はじめ、
全国の研究者に失礼というもの。

高校中退の奴がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高校は卒業されてますよ。

学習院大は卒業できなかったんですよね>今上

結婚式が2006年4月30日
披露宴が2006年7月2日
乗馬が2006年７月24日
年内に出産と報じられたのが2006年9月26日

やっと3日経って規制解除･･･
様子を見ていましたが、皇室全般の検証はこちら↓でできる気配。
【うそ】皇室のウソ、妄想を徹底検証【ほんと】
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1229576090/l50#tag41

ただ、これといったルールが無い様子。

うわ、最悪･･･誤爆ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

>>41
式は4月30日でも、ふつう入籍はもっと前なんでは。

年内に出産予定の妊婦が7月末に馬に乗れるもん？
記事の「年内に出産予定」って情報自体が怪しいような。

…普通、お式をあげる場合は、入籍の前か入籍後そんなに間をおかないよね?
というか、私の知る限りでは、入籍が先で、その後かなり基幹頬いての結婚式って、
何らかの事情がある場合に限るような。

…ごく近い身内に不幸があって、喪中は結婚式しないとか、
お嫁さんが妊娠中でせめて安定期に入ってからとか出産後とか。

>>45
別にギャロップで早駆けってわけでもないようだし、
安定期に入れば大丈夫なんじゃないかと。

5ヶ月ぐらいだったらお腹も目立たないしねー。

引き馬でおじいさんが引っぱっている
横にも介添えのような人が一人付いている
この女性の禰宜さん？

>>46
ごめん、とくに何らかの事情があったわけでもないけどけっこう間が開いたｗｗ
もし早々に子供が生まれてたらデキ婚扱いされてたかも。

とりあえず、入籍が式よりちょっと前だったのかもしれないし、
年内に出産予定だってのも確かな情報ってわけじゃない。
なにより一般人の話なんだから、そんな叩くもんじゃないと思う。

>>40
>学習院大は卒業できなかったんですよね

確かに卒業証書はお持ちではない。
エリザベス女王の戴冠式参列のために長期欠席（当時は船旅）で
出席日数不足で留年になるので退学され、後は聴講生として大学に通われた。
当時の安倍院長のハンタイにも関わらず、清水先生が強硬姿勢を貫いたため
やむなく退学された。
なお、】清水先生はその臨終にあたって、そのことを「痛恨の極み」と嘆かれたという。

>>49
入籍日と出産日が確定しないかぎりは、出来婚とは確定できないよね
家の姉の場合は婚約してから一年たって結婚＋入籍してるし

それ、関係ないよ

>>51
> 入籍日と出産日が確定しないかぎりは、出来婚とは確定できないよね
そうそう。
で、皇族の弟夫婦といっても一般市民なんだから、
そんな詳細な情報が出回るわけない（ローカル話だったらあるかもだけど）
もしフライングで出来ちゃってたとしても、そんな叩かれるようなもんじゃないよ。
>>29のバッシングがあのスレとかで定番化しちゃってるとしたら可哀想だ。

皇室の伝統と権威を破壊している東宮一家（小和田王朝）廃嫡の声をあげよう！
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）

・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。

・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる：批判記事は応援買い）

・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えしましょう。

・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう。

・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。
（記事の中で登場する匿名者は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物）

＊東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！

このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）

>>41
細かいことだけど結婚式は４月２９日らしい。

福島民友新聞　2006年４月３０日
●紀子さま弟と結婚
　相馬三妙見社の一つとして知られる相馬市の相馬中村神社で２９日、秋篠宮妃紀子さまの弟で
東京農大講師、獣医師の川嶋舟（しゅう）さん（３２）と、同神社宮司田代誠信さんの長女で
同神社禰宜（ねぎ）の麻紗美さん（２６）の結婚報告祭が執り行われた。
好天に恵まれた報告祭には川嶋家から舟さんの両親の辰彦・和代さん夫妻をはじめ
相馬家第三十三代当主・和胤さんの長男行胤（みちたね）さんや立谷秀清市長ら約７０人が出席し
二人の門出を祝った。関係者によると、２人は３年前、麻紗美さんが相馬野馬追のため、いわき市
の牧場に馬を借りにいったのが縁で舟さんと知り合い、交際をスタート。
舟さんは昨年、一昨年と馬の世話役として、相馬野馬追に参加している。



あと、ググってたら天皇陛下と皇族ゆかりの方々を占うスレのデータに

川嶋舟氏第一子　　不明　※６３
※６３　2007年01月下旬出産予定(女性誌より)。生日探索中。

とあった。サンデー毎日と出産予定日が違うんだが、どこの女性誌に載っていたんだろうか？

>>50
行きは船だけど帰りは飛行機だよ。
会見で「東京を空から見たのはこれが初めて」って語ってる。
この旅は戴冠式だけじゃなく色んな国も周ってるから長期欠席になってしまった。

陛下は大学中退ってことになってるけど、その後も聴講生として通ってたし
自分でいろいろ研究続けて論文もいくつか出してるんだから、馬鹿にすることないと思う。

>>55
ああ、1月下旬って報道もあったのかぁ。
じゃあますますあやふやだね。

雅子様をバッシングしている新聞記者や
アンチ東宮ブログに出入りしている皇室ジャーナリストが
紀子様と親しくしているっていうのもウソなのでしょうか？

その辺のことはかなりの言いがかりだったような・・・

>>60
言いがかりって？
事実じゃないっていうことなんですか？

＞アンチ東宮ブログに出入りしている皇室ジャーナリストが紀子様と親しくしている

こっちは、もう長いこと秋篠宮家を取材してる高清水さんっていうジャーナリストが
東宮を批判する記事を載せたブログにコメントをつけたってだけだった気がする。

>>59
初耳。
まずは事実だというソースを出して。

そうだとしたら、随分プロ意識に欠けた軽率な行為ですね。
秋篠宮家の足を引っ張ることになるのではないでしょうか。

その記事の内容や、高清水さんのコメントの内容が分からない限りはなんとも言えないような。

>>65
そう。
それに紀子さまと親しくしてるたって、どれ程なのかもわからないし。

紀子様の第三子懐妊をリークしたという岩井記者のことじゃないの？
国歌斉唱で、ひとりだけ起立しなかったという噂があるらしいです。
この人は、紀子様と秋篠宮様のご婚約もスクープしたらしいですけど、
詳しいことをご存知の方がいらしたら教えていただきたいです。

ここだね
皇室ism
http://koshitsu.jugem.jp/

カテゴリー内の
・皇太子ご夫妻関連
・ここがヘンだよ、雅子さま!
・愛子さん関連(原文ママ)
を読むと、このブログがどういった趣旨の元運営されているかが分かる。

上記以外の他のカテゴリーとしては、
・天皇・皇后両陛下関連
・秋篠宮殿下・妃殿下関連
・眞子内親王殿下・佳子内親王殿下関連
・悠仁親王殿下関連
など。

で、高清水有子さんのコメントがついたページが
http://koshitsu.jugem.jp/?eid=450
http://s01.megalodon.jp/2008-1223-0140-13/koshitsu.jugem.jp/?eid=450(魚拓)

オマケ
高清水有子さんのサイト、皇居の花だより
http://kusanohitoshi.com/hanadayori/

ああ、いくつか魚拓ひっかかってきた。
http://s02.megalodon.jp/2008-0630-1601-21/koshitsu.jugem.jp/?eid=466
http://s03.megalodon.jp/2008-0630-1702-52/news-japan.jugem.jp/?eid=299
http://s04.megalodon.jp/2008-0630-1602-24/blog.livedoor.jp/maccyan/archives/51166532.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0630-1703-54/koshitsu.jugem.jp/?eid=435

別に東宮批判に対してコメントしてるわけじゃないね。
その辺はスルーして、秋篠宮家の話にだけ反応してる。
きちんと名前を出してるあたり、逆に偉いと思う。

岩井記者

＞岩井記者は女系天皇について異議を唱えるなど、朝日記者には珍しく皇室への敬意を持ち合わせている人

だから秋篠宮家嫌いの人に噛み付かれてる？

皇室への経緯があるのに、君が代で起立しなかったのは何故？

失礼、「敬意」ですね。

さぁ？
で、その岩井記者が「紀子さまと親しい」ってソースはあるんだろうか？

親しくなければ『スクープ』は取れないでしょうね。

> 親しくなければ『スクープ』は取れないでしょうね。

じゃあ東宮ともサーヤとも親しいってことになるなｗ
まぁどっちかというと、岩井記者は侍従だった人と親しくて、そこから情報がもたらされてた。

んで、東宮に対してはかなり批判的だよね。
「雅子妃は○○を休んだ日に乗馬をしていた。これはどうなんだ。」みたいに結構キビしい質問もしてる。

>>73
紀子さんのお父さんと岩井記者が知り合いで、婚約前からのお知りあい。
ソースはしらん。

>>70
本当に皇室に敬意を持っていたら、秋篠宮嫌いにはかみつかれません。
秋篠宮嫌いの人は、皇室と日本の未来を心配してる人。
皇室アンチもたまに混ざってるけどＷ

東宮アンチは陛下や秋篠宮家を持ち上げるふりをしているが、
本当の目的は皇族を減らし、跡目争いで混乱させ皇室と日本をボロボロにすること。
数年に渡り１０００スレ以上も悪口がつづくとなると、みんなの意見というよりは
組織的な工作レスが長期間続けられていると見るべき。
コンクリスレや宅間やすずかの事件スレや、浜崎、幸田、沢尻等の失言非難スレと比べてみ？
いくら暇な人でも、たいてい途中であきてる。
何年も一つの話題に粘着なんて、ふつうの人はしないもの。
するのは、目的がある人と基地がいだけ。
そこに、不平がたまり病人すら許すことのできない不幸な奥さまと
雅子さんを自分の息のかかったほかの女とすげかえたいやからが
からんで、あんなに酷いスレが続いてる。

しかも岩井記者が民意をつかむことは絶対にないズレた東宮非難記事を
配下の記者にかかせてて、もうね……日本はめちゃくちゃ５秒前。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>75
紀子さんがやすんでも、批判は絶対いわないんだよねw
紀子さんが子作りしたベッドなんてのも絶対話題にしないし。

しかも雅子さんが休んだとされる日は、もともと乗馬の予定でも「休んだ」と報道w
雅子さん批判記事をリアルタイムで見てるとわかるけど、
雅子さんが少しでも公務にでると配下の記者が批判記事を掲載するのが最近のパターンw
秋篠宮一家だって家族でお忍びでおでかけすることはあるだろうけど、
そこはそっとしておくのに、東宮一家が家族でおでかけすれば批判記事を掲載。
しかも今年はﾊｹﾀさんまで出てきて家族のお出掛け阻止ときた。頭おかしいし…。

世の中、そういうのに気付かないバカな国民だけじゃないっつーのw
そういうことをしてるから皇室人気が落ちてるのに、それすら東宮夫妻のせいにして…。
陛下だって、会見内容がが自分の意図とは違って解釈されて困ってるのに、
違う意図で解釈して報道させているのが岩井記者なのに、どうしてのばなしになってるの？

あれ、結局ここって東宮擁護＆秋篠宮家叩きスレ？

皇族だろうが何だろうが、人間なんて所詮、糞尿製造機。糞袋でございます。

＞しかも雅子さんが休んだとされる日は、もともと乗馬の予定でも「休んだ」と報道w

もともと予定が入ってるから何？
仕事（公務）を休んだなら「休んだ」と報道されるのはあたりまえでしょーが。
どういう思考回路してるんだか。

ってか、そもそも行事がある日に乗馬の予定をいれるほうがおかしくね？
本当なら皇室の行事って皇太子妃も出席するものなのに、
病気ってことで出ないで済ませてるんだから、その日ぐらいは空気読んでおとなしくしてないと。

スレの趣旨を守りましょう。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:54:50 ID:EDh87d4n ?BRZ(11789)
いまネット上には確かな根拠もないまま、皇族方にまつわる嘘やデマ、誹謗中傷
が流布し、それらが既成事実化されようとしております。
そういった嘘やデマ、妄想、捏造、都市伝説を徹底的に検証しようとする趣旨の
のスレです。

特定の皇族を擁護したり、また敵視するのでもなく、あくまでも中立的な立場で噂
や都市伝説を検証していきたいと思っております。

岩井は文芸春秋か何かで婚約前に紀子さんにラーメンおごったとか、
婚約後に「お蔭様で結婚できた」とかの礼状が来たとか偉そうに話してる
んだよね。それが誤解の元では？

>>84
冷静に進める為に、その朝日記者の話が載っている元記事を提示希望

感想いらんとかにしないと鬼女の罵り合いに終始しそうだ>>1

>>78
普段仕事をしている人が、私的にどこかに出かけたってニュースにはならないよ。
あるいは一宮家がどうしたこうしたなんて、あまり関心が無い。

しかし、普段静養しているはずの人が、ましてやそれが東宮家ならニュースになる。
ニュースになって、遊んでばかりいると批判されるから、長官が注意しただけで、
逆恨みすることは無いわな。

>>86
もう少し病気を理解するべき。
精神的な病気は、難しく、怠けているんじゃないのに、
仕事はできなくて、遊ぶ事はできる物もある。
そういう場合は、治療として遊ぶ事になる。
雅子皇太子妃殿下は、静養中というより治療中という感じでしょう。

紀子は中絶を2回している
タイに秋篠の息子がいる
高円は川淵の女である
雅子は主治医とセックスしている
常陸宮夫妻は偽装夫婦で、妃は別に男を用意してもらって結婚した

これらの噂の真偽はいかに

>>88
そんなのどれも検証しようがないよ。

＞85
　記事じゃなかった。2006/02/09のワイドスクランブルでの発言。
（懐妊特番かな？）
婚約前に朝日の食堂に見学に来た紀子さんにふかひれラーメン
ご馳走したんだって。こんなことペラペラ喋っていいのかな？

舟さんの結婚の第一報の記事は探せなかったけど。
http://www.inforoot.jp/yuyu/index.php?date=2006-03-28&cID=0&keyword=

紀子様の話は、いわば『身内』である学習院周辺からいろいろ漏れてくるのが
気になるといえばなりますね。
私も、高校まで紀子様と同級生だったという人と、大学で同じ学科でしたけど
あまり良いことは仰らなかったので。

最近の報道の中には，事実と異なる記事や誤った事実を前提にして書かれた記事が多々見られます。
このことにより，事実でないことが事実として受け止められ，広く社会一般に誤った認識が生ずることが懸念されます。
このため，あまりにも事実と異なる報道がなされたり，更にはその誤った報道を前提として議論が展開されているような場合には，
必要に応じ宮内庁として，正確な事実関係を指摘することといたしました。

ttp://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/houdou-taiou.html

誤解されているけど
「一生全力でお守りします」は皇太子が公の場で言ったのではない
雅子が「皇太子にこう言われた」と婚約会見で勝手に言っただけ
真実かどうかもわからない。真実だとしてもそれを公開して言質を取ったのは雅子

ttp://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h050219.html
問３ 　19日の皇室会議後の会見の中で，雅子さんが心を動かされた言葉
として「僕が一生全力で守ります」というような言葉があったというふうにお
聞きしたんですけれども，その場合，守るというのは何から守るということ
を具体的に想定されて，殿下は雅子さんにお伝えになったんでしょうか。

皇太子殿下 　それに関しては，私はいろんなものがあると思います。まず
具体的にあれこれというふうにあげることは難しいと思いますけれども，や
はり会見の場でも申し上げたように，やはり皇太子妃という非常に重要な立
場にあるという，そういったプレッシャーというものが当然ございますし，それ
からまた，本当に様々な新しい環境に入るわけですから，それに伴う様々な
不安であるとか，それから恐らくストレスみたいなものもあるかもしれないわ
けです。ですからそういった時に本当に側にいてあげて，そして相談にのって，
そして全力で守ってあげるということが，私としては絶対に必要ではないかと
いうふうに思います。そういうふうに言ったわけです。

>>94

＞特定の皇族を擁護したり、また敵視するのでもなく、あくまでも中立的な立場で噂
＞や都市伝説を検証していきたいと思っております。

ここの趣旨を理解して、せめて「さん」ぐらいつけたら如何ですか？
アンチなら山ほどスレがありますから、そちらにいらっしゃったら？

そうそう『冷静にpgr検証するスレ』とかあるでしょ？
でなきゃニュー速あたりでやって欲しいわ。

ああ、こういうスレが立ったのですね。
ほっとします。
インターネット上での皇室に関係する情報があまりにも酷く、既成事実化して
いるようで心を痛めていました。

>>94
皇太子殿下は会見で雅子様を全力でお守りするとおっしゃっていますが。

http://jp.youtube.com/watch?v=kkcIxIfGPYc

この中で、雅子様が「殿下からいただいた心を打つ言葉のひとつとして」
「“雅子さんのことは僕が一生全力でお守りします”とおっしゃって下さいました」
と披露され、隣でうなずいて聞いていらっしゃった殿下がそれをフォローする形で
「苦労があった場合には私がそばにいて全力でもって守って
そして助けていってあげたいと思っています」
とおっしゃっています。4:00前後です。
納得していただけましたか？

紀子様ご中絶のお噂は、
東大医学部教授、慶應医学部教授、聖路加病院医師、
開業医の院長や奥様方、霞ヶ関や虎ノ門etc.から、
婚約当時漏れ聞こえてまいりましたのが、
気になると申せば気になりますわね。

陛下の感想文を読んできましたが
皇太子夫妻がいずれ重い役割にというような一文が印象深かった。
感想文全文に触れたスレがないみたいですが
アンチには都合が悪くてスルーされているのでしょうか。

ここって検証スレだと思ってたら、
紀子さまの中傷スレだったんだね。

>>76
>秋篠宮嫌いの人は、皇室と日本の未来を心配してる人

それはおかしなこと
点とか小皿とか両陛下を呼んでる人達が皇室のことを心配してるなんて、とてもとても
東宮アンチ同様、あのスレも基地なスレ

699 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2008/12/24(水) 02:37:40 ID:WNpg1QXa0
美智子がメールや携帯を使いこなそうと思い立ったきっかけは
絶対にサーヤだと思う。
サーヤとは頻繁にメール、携帯電話で密にやりとりしてると思う。
絵文字はデフォだし、いろいろな技をサーヤ指導の元に習得中！
点も輪に入ろうとするが、今一つのみ込めない。
焦り、苛立ちが高じてストレスから臓器出血→雅子様のせいにする
こういう流れだったと読めてきました…（妄想、爆）

>>102
検証スレですが、東宮アンチや紀子アンチも当然紛れ込んで工作する
２ちゃんのデフォです

何でこのスレのやつらってキジョ言葉なん？きめぇよ

なんか、紀子様（秋篠宮家）と親しい記者が雅子様について
個人的な苦言とかを記事にしたりすると、紀子様側が
なにか画策でもしてるのではないか・・・と、あらぬ誤解を受けそうだから
やめてほしい。
こういう記者こそが陛下のお心を痛めてるんじゃないのか。

>105
既女からの住民が結構多いんだろうなあ
あの板は皇室ヲチ結構盛んだったみたいだし（今もか？）

>>107
「ですわよ」とか
「静養中というより治療中という感じでしょう。」とか
「なりますね。」「仰らなかったので」
「あるでしょ〜〜〜欲しいわ」
「気になりますわね。」

一瞬、キジョ板かと思ったＹＯ

陛下は経済危機は家族や国民の絆でガンバレって言ってるんだから
自分達も家族の絆はバッチリってことなんでないの？

天皇だろうが皇太子だろうが、所詮、人間は糞尿製造機。糞袋でございます。

>>108
あの板は髭の生えた奥様達が活躍しているともっぱらの噂

「〜でしてよ」
「およしになって」
「いやですわ、奥様ったら」
〜と思いましたの」
etc

２ちゃんではネカマ言葉と呼ばれるものが氾濫
その逆のネナベ言葉も見られる
「ざけんな」「失せろ」etc

　　　　　　　　┠〜〜〜┐
　　　　　　　　┃ 　●　 ∫　2歳と３ヵ月、ｾﾝﾃﾝｽは僕にはまだ無理でｼｭ　
　　　　　　　　┠〜〜〜┘
　　　　　　　　┃ 　　　　　 段々と長い喃語を獲得するようになって、鬼子ﾏﾏにも褒められまｼｭ
　　　　　　　　┃　　
　　　　　　　　┃_,,,
　　　　,. -ー ― -　､
　　　/　ニ三 _ 三ニﾐ｀ヽ、
.　　 i 三彡'´　ノ（(ヽニ ﾐ.l
.　　 |ノ´　　　　　 ｀ ヾ 三|　　あわぁわぁわぁわぁわぁあわぁわぁ〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 |.:='　　 ｀=:..　　　}iﾐ./
　　　|-= . 　 r=-　　　}|'⌒i
　　　l　´(､,､) ｀　　　 )' .)'/　　　　　　　　　　　　　　 , -‐　､
　　　{（'ヾ＝=ﾝ'）　　　|ｰ'　　　　　　　　　　　　　　／;;/⌒ヽ）
　　　 ＼.｀＝´　　　　.|　　　　　　　　　　　,,... -=≡＝､:;:`:;:;-,,__
　 　 　 /｀ﾆﾆ''´-''´⌒ヽ、　　　 　 　 　／ ,. =-ﾆ＝ｰ-宀ｰ ､　`''-､、＿
　 　 ／　　 ''''';;;;;;:''　　　ヽ,　　　　　　/, ／／ ,.=-‐＝＝=‐-､-==-‐'''"´
. 　 ,'　　　　　　　　　　　　 ':,　　　　 ///／ ／,:,:,:--､-‐-､:､｀＼
　　l　　　　　　　　rくス､、. : ::, 　 　人'ﾚ//／∠´-=ﾆ`ヾ、＼`ヾ＼
　　',　　　　　　　 ト<＞<＞､:.:.:, 　 ,'　　'ﾞ /／彡'"´￣｀`ヾ＼ヾ,　ヽ＼
　　 ',　　　　　　　.ヒこ)＜て>＼ヽ ;　　　　'彡彡三三ニヾ､　ヽヽ,　!｀`ｰ-
　　　',　　　 　 　 ！Y)ヾ:､＼＼ヾ;;ヽ 　　　 彡‐ﾆ三-､｀ヽ､＼ ;!i. !　i＼
　　　 ':,　　　　　　 ヾトヾ､ヽ,,＼＼ ｿﾄ、 =三ﾆ三二｀ヽ､':;;;ヽ ;l i　!　|＼i
.　　　　':,: : : : : : : : : ＼＼＼`､弋ﾍ､`ヽ　ﾆ‐-､ﾆ､;;ヾ;､;;ヽ;;;;;ﾞi;;;;ﾄ:;;!;;;l
　　　　　 ':,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼＼ヽ＼＼ｲ､ヽヽ`ヽﾞ､ヽ;;;;,':;;,!i;;;;;l;;;;|ﾚ'';;|
　　　　　　 ':'、ニニニニﾆ＼＼＼＼＼ｲヽト､ヽ｝ト,,､l､;;;;;;ll;;;;ﾊ;;!　 ﾘ
　　　　　　　　':;三三三三三＼＼＼`ｰﾍﾉｲﾉ｝ヾ.ﾞi　ヽ!;;;}.l!/　ﾘ'
　　　　 　 　 　 ';';'＼';ﾞ､'三三三＼＼`ーｲ,ﾚ/|　j, |　　ﾚ'
　　　　　　　　　　'､三Yヾ;三三 シ≫=ニ}ノ.//j/ ﾘ
　　　　　　　　　　　Y'ﾞﾞ{　＼ 三 ;}　彡彡'´
　　　　　　　　　　　 l　l　 　 iﾞ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　ｌ l　 　 !　!
　　　　　　 　 　 　 　 l ﾚｸ　 ! j_,,
　　　　　　　　　　　　 l 〔 　 l {／
　　　　　　　　　　　　 },: ト ﾉ ｛
　　　　　　　 　 三ニ彡'＾　〉　ﾄ)
　　　　　　　　　　　‐=

>>87
治療と称して遊ぶことなんかありえないから。
昔はそういうこともやってたけど、最近では休みを取らせるより、規則正しい生活をして
早期に復帰させる方が治りやすいって判ってきたから。

>>113
そうなんですか？
あまり、精神医療について詳しくないものですから。
規則正しい生活は必要だとしても、ずっと同じ処にこもりっきり
(特に雅子皇太子妃殿下は皇居にいることがストレスの元とも聞きいた気がしますので)
というのは、よろしくないのでは？


ところで、現在、この板の名無しを決めるための予備投票を行っております。
皆さん奮ってご投票ください！

■名無し投票はこちらで
予備投票】皇室・王侯貴族板名無し投票所【実施中
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1230300344/
■名無しの議論と途中経過･結果報告はこちらで
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/18(木) 07:23:07 ID:45JxuC3H
そういえば、ご結婚当時、宮内庁探偵団が、身元調査して、過去４代に渡って完璧だと言われてて
それにたいして、部落団体が抗議してたよね。
「完璧ってのは何なんだ、部落を差別するきか」みたいなね。
でも、今更雅子様の祖先がどうたらって噂が出てくるのはなんでなのか疑問だ
宮内庁探偵団の話が違ったってことなのかいな。
---------------------------------------------
この手のレスって2ｃｈでよく見かけるけど、事実とは異なっている。
部落解放同盟は、宮内庁が小和田家の家系調査をしたことに対して非難しただけ。
解放同盟はむしろ、「足軽風情が名家だと？笑わせんなｐｇｒ」と、小和田
家の系図をバカにした論調だった。

>>92
紀子妃の同級生からの良くない噂は、マスコミ等では報道されたことは
ありませんよね？
一方、雅子妃に関する職場での良くない噂は雑誌等で活字になりました。
>>100
愛子様が知的障害があるとの噂は、霞ヶ関周辺の人間なら誰でも知っている
と友納尚子氏が記事にも書いていました。
また、そのような噂は複数の医療関係者から聞きました。
皇太子と小和田雅子さんの婚約内定直後、雅子さんは外務省で
交際していた男性がいた。また、不倫関係にあった男性がいたとの噂を
複数のマスコミ関係者から聞きました。

ハーバード大学に在学中にトップレス写真を撮られた、イギリスで韓国人
外交官と同棲関係にあったとの噂はウワ真でも取り上げられました。
活字になっていない紀子妃の都市伝説と、サンデータイムズが報じた
厳密には都市伝説ではない雅子妃の男性関係や愛子内親王の自閉症
疑惑について冷静に比較しながら論じてみましょう。

知的障害のある子が初めての相撲観戦で、あんなにギャラリーもいたのに
変な行動を起こさないわけがないと思うんだけど。
実際はテレビで中継されてた間も大人しく椅子に座って観戦してた。
知的障害か自閉症の障害がある4歳の子供ってそんな事できるの？
特に自閉症なら初めての場所ではパニックになる可能性が高いのでは？

>>84
＞岩井は文芸春秋か何かで婚約前に紀子さんにラーメンおごったとか、
＞婚約後に「お蔭様で結婚できた」とかの礼状が来たとか偉そうに話してる
＞んだよね。それが誤解の元では？

ここは皇室に関するデマや都市伝説を検証するスレだよね？
その検証スレでさらに輪をかけたデマを流してどうすんのよ？
岩井克己は80年代からずっと皇室担当だったけど、川嶋家に直接取材に
あたったのは内藤修平と斎藤智子という記者。
結婚の儀直前の平成2年6月に川嶋紀子さんが、それまで取材等で知り合った
報道記者らに手紙を送り、その中に朝日新聞・内藤修平記者へのものもあった。
朝日新聞が紀子さんに許可を得て、その手紙の全文を紙面に載せた。

紀子さんが岩井克己記者に手紙を送ったのではないよ。
手紙を送ったのは内藤修平記者に対して。
岩井克己記者に対して手紙を送ったなどというのはウソ。

>>67
＞紀子様の第三子懐妊をリークしたという岩井記者のことじゃないの？
＞国歌斉唱で、ひとりだけ起立しなかったという噂があるらしいです。
＞この人は、紀子様と秋篠宮様のご婚約もスクープしたらしいですけど、
＞詳しいことをご存知の方がいらしたら教えていただきたいです。

検証スレですらこのようなウソをつく人がいる。
岩井克己がいつ紀子妃の懐妊をスクープしましたか？
紀子妃懐妊のスクープをしたのはNHKでしょう。

岩井克己という人は、女系天応容認の朝日新聞のなかではバリバリの男系
論者で、社内では浮きまくっている人だよ。
男系維持派の産経新聞からも｢同志よ！」と、エールを送られているほどだから。

紀子の第三子の懐妊報道、受診分後にNHKテロップ、あれだけの不敬リークした張本人の追及がなされないこと自体が、極めて不可思議。
眞子のジャニコン行き報道に激怒した紀子はアナやプロデューサーを更迭までさせてるくらいの了見の狭い人間なのに。
つまり、紀子の自己リークで間違いないってことｗ

受診５分後です。
５が抜けてました。

>>115>>116>>118
あんたの言葉じゃなくてソース貼ってくれ

>>119
>産経から同志よ！とエール
おいおいw

天皇だろうが誰だろうが、所詮、人間は糞尿製造機。糞袋でございます。

男系論者なのに、男系男子である皇太子さまの前で男系男子である今上天皇のための
「君が代」斉唱に起立すらしなかったんですか？＞岩井記者

>>120

＞紀子の第三子の懐妊報道、受診分後にNHKテロップ、あれだけの不敬リークした張本人の追及がなされないこと自体が、極めて不可思議。
＞眞子のジャニコン行き報道に激怒した紀子はアナやプロデューサーを更迭までさせてるくらいの了見の狭い人間なのに。
＞つまり、紀子の自己リークで間違いないってことｗ

ここは、皇室に関する根拠のない噂や都市伝説を検証するスレッドだぞ。
お前の脳内妄想を語る場ではない。
紀子妃がアナンウンサーやプロデューサーを更迭したなんて、どこの雑誌も
報じてないよ。
宮内庁から番組の報道内容に違いがあったことに対して抗議を受けたTBS側が
アナウンサーやプロデューサーを更迭した、というのが週刊ポストの記事内容
だったのだが。
またお得意の記事改変、捏造かｗ

>>122
まず、部落解放同盟が小和田家の完璧な家系図を公表したことが
差別を助長するので宮内庁に抗議した、といソースをまず貼るべきだな。

そんな記事は見た記憶が無い。

紀子がおとなしくだまってりゃ、宮内庁の職員がその番組内容について抗議することもなかっただろうに。
記事の内容がどうであれ、しっかり記事の見出しには「震撼！紀子妃激怒！」と書かれてたｗ
ワイドショー見て勝手に激怒し、職員に抗議させる時点で皇族としてもう…

どうせコンサートに行ったという事が事実として扱われたら眞子様を非難するんだろ
そういう声から子どもを守るために行動することは普通の親として当然の事じゃん
何か問題でもあるの？

>>100
＞ 紀子様ご中絶のお噂は、
＞ 東大医学部教授、慶應医学部教授、聖路加病院医師、
＞ 開業医の院長や奥様方、霞ヶ関や虎ノ門etc.から、
＞ 婚約当時漏れ聞こえてまいりましたのが、
＞ 気になると申せば気になりますわね。
＞

元ネタは学習院で秋篠宮狙ってたグループ。
ついでに雅子様の独身時代の恋人エピソードも、同じく東宮狙いの他のお妃様候補から出た妨害工作。

アッキーが人気あったのは事実だけど、
ナルちゃん狙ってたお嬢の話なんて聞いたことないｗ

［ドキュメント・皇太子妃内定］（２）専門興信所が４代前まで徹底調査（連載）
1993/01/09　東京読売新聞　朝刊　1ページ
「確かに五年前、小和田さんの調査をしました」
皇室関係一筋の老調査員が都内の事務所で重い口を開いた。
宮内庁から直接、調査依頼を受けたのは東京・丸の内に事務所を構える大手興信所。
（略）小和田雅子さん（２９）に関する分厚い調査報告書は、作成にまる一か月かかった。
直系は四代前までさかのぼり、大祖父、祖父の兄弟姉妹まで徹底的に調べた。
両親については交友関係、勤務先、近所の評判も。肝心の本人は、さらに詳細を
きわめた。経歴、性格、趣味、素行、健康状態……。
結論は「優秀な家系に驚いたのを覚えています。もちろんご本人も申し分ありません
でした」。このベテラン調査員が手掛けたお妃候補は、実は雅子さんだけではない。
この五年間で十人以上にのぼる。雅子さんの調査書はその中でひときわ鮮明に
記憶に残っているという。

皇太子妃決定にかかわる身元調査等の差別助長行為に対する抗議と申し入れ
---1993.3.16（抜粋）
本年一月六日の「皇太子妃内定」の報道いらい、こうした差別撤廃、人権確立をすす
める立場から看過できない内容の報道がなされています。小和田雅子さんの「家系図」
の掲載や「家柄」賛美などの過剰ともいえる報道内容、そして「皇太子妃を選ぶにあ
たっては、皇室専門の興信所員が四代前まで徹底調査」などと、宮内庁自らが公然と
身元調査を指示していたことが報道されています。
いうまでもなく、すべての国民は法の下に平等であり(憲法第一四条)、婚姻は両性の
合意のみに基いて成立する(憲法第二四条)ものです。したがって、私たちは、こうした
宮内庁の身元調査の指示というものが、差別を助長・拡大させるものであるばかりで
なく、憲法違反という重大な問題であると考え(略)強く抗議するものです。

1993/03/20　東京読売新聞　朝刊　30ページ
部落解放同盟（上杉佐一郎委員長）は十九日までに、「皇太子妃決定に際し、身元
調査が行われたことは結婚差別を助長する」として、皇室会議のメンバーである宮沢
首相や衆参両院の議長、最高裁長官の三権の長と宮内庁長官あてに抗議文書を
送った。

1993/04/21
第１２６回国会　大蔵委員会　第１０号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/126/0140/12604210140010a.html
○上田（卓）委員　ぜひとも前向きに検討していただきたい、このように思います。
　次に、皇太子の結婚にかかわって身元調査のことが新聞などで今までにいろいろ
　報道されておるわけです。(略)結婚や就職の際の身元調査や家系調査は差別に
　つながるということで、我々は法務省や労働省あるいは地方自治体、民間企業、
　宗教界の皆さんとともに身元調査お断り運動というのですか、全国的に展開してお
　るわけでありまして、大阪などでは部落差別を目的とした興信所や探偵社による身
　元調査を規制する条例もできておるわけであります。
　ところが、先ほど申し上げましたように、一月六日の皇太子妃内定以来、新聞、雑
　誌、テレビなどでは江戸時代にまでさかのぼる小和田家の家系図を掲載して、家
　柄や家族などについて過剰な報道をしておるわけでありまして、皇太子妃を選ぶに
　当たっては皇室専門の興信所員が四代前まで徹底調査、こういうような報道もある
　わけでございまして、宮内庁みずからがそういう民間調査機関に指示して調査しで
　おったのかどうか、その点についてお聞かせをいただきたい、このように思うわけ
　であります。
　その前に、法務省と労働省の方がお見えでございますが、一般的な身元調査につ
　いてどういう見解を持っているのかお答えいただきたい、このように思います。

2005年12月
(2005年11月　黒田慶樹、清子夫妻の結婚を受けて)
世界人権宣言大阪連絡会議ニュース280号より
ttp://www.blhrri.org/info/koza/koza_0135.htm
Ｑ.　皇太子の結婚に際して行われた身元調査に対して解放同盟はどのような抗議
や取り組みを行っているのですか。それは今回結婚した黒田慶樹さんの件にどう結
びついていますか。また同企連の取り組みは今後もっと具体的な広がりが求められ
ていると私は思うのですが、その点について動きはどうなっているのでしょうか。
Ａ.　小和田雅子さんの身元調査については起こってからかなり後で事実が分かった
ので、一応抗議はしましたが、それほど強力なものではありませんでした。むしろ今、
問題なのは「部落地名総鑑」の作成や身元調査の禁止、あるいは野放しになってい
る調査業者をどうするかということです。

1993年01月06日　皇太子妃決定報道
1993年01月09日　読売新聞、五年前に身元調査をした調査員のインタビューを掲載
1993年03月16日　皇太子妃決定にかかわる身元調査等の差別助長行為に対する
　　　　　　　　　　　抗議と申し入れ(部落解放同盟から宮沢首相、宮内庁等へ)
1993年03月19日　読売新聞、抗議文書送付があった件を報じる
1993年04月21日　衆議院大蔵委員会で、身元調査に関する見解を法務省、労働省、
　　　　　　　　　　　宮内庁に糺す
1993年06月10日　衆議院内閣委員会において皇太子妃決定にかかわる身元調査
　　　　　　　　　　　等の差別助長行為に関する陳情書を記載

>>131->>133
部落解放同盟は、就職や結婚の際に企業や興信所が身元調査をすることが
出自で人間を差別することにつながると以前から抗議の姿勢を示している。
そういう経緯から、宮内庁が小和田家の家計調査をしたことについて抗議した
だけ。

（社）部落解放・人権研究所　BLHRRI
Q．皇太子の結婚に際して行われた身元調査に対して解放同盟はどのような抗議
や取り組みを行っているのですか。

A.小和田雅子さんの身元調査については起こってからかなり後で事実が分かった
ので、一応抗議はしましたが、それほど強力なものではありませんでした。

　また、差別身元調査事件が起こって以降、部落解放同盟大阪府連では、関西
の4大経営者団体と就職差別をなくすなどについての懇談会を毎年定期的に行って
います。
http://blhrri.org/info/koza/koza_0135.htm

読売新聞社　社会部編『6月のプリンセス』

　その三沢が躍起になっていたことの一つに、雅子さんの調査を行った会社の割り出
しがあった。そこで話が聞ければ、宮内庁の皇太子妃選定作業の軌跡をあとづけるこ
とができるし、雅子さんに対する取り組み方もわかるからである。
　これまでの取材で、警察OBが幹部を務める調査会社を宮内庁が使っていることはわ
かっていた。しかし、そこではこの二年間に十人ほどの候補を調べただけで、雅子さん
とは関係ないことが確認された。
　三沢のそうした作業を横で見ていた笠間が、口をはさんだ。
「私も以前、別の仕事で調査会社を取材したことがあります。当たってみましょうか」
　三沢はあまり期待しなかったが、笠間はつてをたどって、何箇所かの調査会社に電
話をかけ続けた。
「確かに皇室関係の調査をしました」
　という答えが返ってきたのは、何本目かの電話だった。
　笠間はすぐ、その調査会社へ飛んで行った。応対した老調査員は、「あまり具体的
なことは言えませんがね」と前置きして、少しずつ口を開いた。
「五年前、小和田雅子さんの調査をやっています。大手の調査会社から回ってきた依
頼でした。一か月かかって調べ、優秀なファミリーに驚いたのを覚えています」

------------------------------------------
「優秀なファミリー」というのは、小和田毅夫氏の息子5人だ全員東大卒で、それぞれ
大学教授、官僚、弁護士となっていることを指しているのだろうけど、「優秀な家系」と
「優秀なファミリー」は全然別のニュアンスだよ。

また、部落解放同盟系の研究者である上杉聡は、マスコミが発表した
小和田家の｢優秀な家系図」の欺瞞性をこのように指摘している。
↓　　　↓　　　↓
『戸籍解体講座』　
上杉聰　　　小和田雅子の系図のトリック1

　次の応用問題にいきたいと思います。お手元の資料の中に小和田雅子さんの
系図が載っています。この小和田雅子さんの系図が掲載された時、これは『朝日
新聞』からとってきたんですけども、海軍大将なんかのりっぱな家系の娘さんだと
いうことが盛んに言われました。これに対して部落解放同盟が抗議をしました。宮
内庁が四代前まで徹底的な調査をすると言っていたことに対して抗議をしたという
ことは、やはり解放運動のおかげだというふうに思うんですけども。
　この系図を見て、うっかりすると唸ってしまうといのもまた我々の性なんですね。
そこで、これまでの予備知識を踏まえて、私もちょっと動揺を押さえながら、これを
じっくり見てみました。そうすると問題点がだんだん見えてきたんですね。一番上を
見ていただきますと、小和田金吉、田村又四郎、江頭安太郎、山屋他人、この人た
ちは聖母マリア様でもあるまいし、一人で子どもを生んでるという恰好になるんです
ね。その下の段階になると男、女が確実に書かれてあるんですが、一番上の四人
は配偶者なしなんですね。一人で子どもを生んじゃってるんですね。これ、「処女懐
胎」じゃなくて「童貞懐胎」っていうやつですかね（笑）。これは何だ、というふうに考
えれば、やはり先ほどの、女は家系図から除かれる傾向を代表しているんだろうと
いうふうに思うわけです。
　それともう一つ。二段目になってきますと、右の方に静さんという人と、それと一番
左に寿々子さんという人がいますね。これ、肩書きがないんですよ。さらに寿々子さ
んの下に優美子さんという人がいますが、この人は外務省のキャリア・ウーマンとい
うことで、鳴り物入りで宣伝されたのもかかわらず、肩書きがないですね。女性は一
人として肩書きがないんですよ。これも問題ですね。みんな専業主婦だったのか。ま
さかそうじゃないですね。これはやはり、女性は肩書きを除く傾向にある。肩書きを除
くまでして何で載せているのかと言えば、どうもそれは、海軍大将の山屋他人から雅
子さんまで引っ張ってこようとすると、寿々子、優美子という二人の女性を経由してし
かもってこれないわけですね。そのために肩書抜きで載っけているわけです。

戸籍解体講座
上杉聰　　　小和田雅子の系図のトリック2

　それからもう一つ思いますことは、たとえば山屋他人さんには配偶者がいるはず
なんですが、その子は一人っ子なのかということですね。さらにその下のチッソの
社長と寿々子さんの間にできた優美子さん、これも一人っ子になっているんですね。
それから右の方の田村又四郎さんも一人っ子で静さんを生んでいる。小和田金吉
さんも一人っ子の家庭だったのか、と。どうもおかしいんですね、これね。これ、除か
れているんだと思うんですよ。まず女性は徹底的に除いたんだろうと思います。そし
て肩書きがとるに足りないと考えられた男性も。たとえば江頭安太郎さんの息子さ
んは三人おります。隆さんと古賀博さんと豊さん。豊かさんが元チッソ社長というの
が誇らしげな肩書きなのかどうかは問題がありますが、それはおいておきまして、
この中で隆さんは肩書きがないんですよ。何でかなと思ってよく見ると、その下にで
すね、評論家の江藤淳がおるんですね。この江藤淳をもってきたいために隆さんを
載っけてるんですが、隆さんには肩書きがないんです。書くに足らないような肩書き
だと判断したんだろうと思うんですね。この系図から除かれた男、女性も惨めですが
、名前だけ書かれて肩書きを除かれた男も惨めだと思うんですね。女性差別は必ず
男性差別にもつながるという典型的な例だろうと思います。
　そうすると、果たしてこれでも系図と言えるのか、ということがだんだん見えてくるわ
けですね。要するに、何とかして雅子さんと海軍大将とか江藤淳とかを関係づけたい
ために、つないでみせたにすぎないわけですね。これはものすごい宣伝文書です。彼
女の血筋、家系がいかに立派かということを宣伝するための図です。家系図でも何で
もないんですね。それなのについ「なるほどね」と、私も含めて思いたくなるということ
です。本来なら笑ってしまってもいいようなものが、大新聞に堂々と載せられて、我々
も抗議すらしない。我々の感性がいかに鈍ってしまっているのか、ということを思うわ
けです。

弁護士や興信所を通じて身元調査した結果は、宮内庁幹部にはどのように
評価されたのだろうか？
皇太子妃選考に関わった宮内庁の幹部に直接取材した小田切誠は、この
ように延べている。
↓　　　↓　　　↓
小田桐誠　『消えたお妃候補たち』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796606912/ref=sr_11_1/250-0316862-5027407?ie=UTF8
　指摘されたいくつかの問題点
　
　宮内庁は小和田について弁護士や興信所を通じ、直系三代に汚点がないか、両
親の評判、本人の健康状態などを徹底的に調べ、独自にチェックしたといわれる。
その結果は首相官邸にも報告されていたという。報告にはいくつかの問題点が指
摘されていた。
　一つは八七（昭和六十二）年暮れから八八（昭和六十三）年初めに発売された
一部週刊誌が指摘していたように、小和田雅子の母方の祖父・江頭豊が、日本興
業銀行の銀行マンから転じたとはいえ、代表的な公害企業・チッソの社長や会長
を務めていたこと。「お妃とともに全国を回らなければならぬ立場にある浩宮さ
まの訪問先で、水俣病の患者のムシロ旗が立つようなことがあっては」と宮内庁
幹部は懸念したのである。
　二つめは、三代さかのぼった中に軍人がいること。三つめは、身長が浩宮より
小和田雅子のほうが高くなることへの危惧。四つめは、まったく取るに足りない
ことだが、彼女の妹が双子であり、もし彼女が双子を生んだ場合、皇位継承の問
題が残ること。五つめは、皇室に入った女性で、仕事をした経験のある人はいな
い−というものだった。母方の親戚に江口朴郎東大名誉教授（故人）のような左
翼系の学者がいることをマイナス要因にあげる者もいたという。「特にチッソの
問題は、宮内庁のいろいろな意向を覆い隠す格好の材料だった」（宮内庁担当記
者D）といわれる。宮内庁幹部には、小和田雅子にこだわらなくても、他に良い女
性がいるだろう、との楽観論もあった。

小田桐誠　『消えたお妃候補たち』
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　当初美智子妃は、浩宮の小和田雅子への気持ちが高まり、彼女がなかなか首を
縦にふらない状態をある種好ましくみつめていたようだ。「七、八合目」発言で
も、浩宮が彼女をなんとしても皇室に迎えたいと追いかけている状態とみて、静
かに見守っていたといわれる。
　だが、改めて小和田雅子をみつめ直したとき、容易に妥協できない女性だけに
……と不安感が頭をもたげたようなのである。一方、天皇家と親しい福祉関係団
体役員は、美智子妃が彼女に消極的だったはずはない、とこう語っている。
「美智子妃は、基本的に『浩宮の思うように、この人と決めたらそれを貫きなさ
い』と寛大な親心を示していたんです。消極的だったのではなく、浩宮さまから
具体的な話がないうちから口を挟むのは控えようというお考えから、静かに優し
く見守っていたんですよ。人に押し流されずに自分が納得して事に対処しなさい
、ということなのです」
　二人の間に進展がないのは、マスコミ騒動に加え、キーマンの一人、安嶋東宮
大夫が胃の手術をしたあと自宅療養していたことも微妙に影響していたといわれ
る。ただハーバード時代にボーイフレンドがいたことも一つのネックになってい
るのでは、とみるマスコミ関係者もいた。

小田桐誠　『消えたお妃候補たち』
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　小和田雅子の母方の祖父に難点ありとして、富田宮内庁長官は浩宮に「（小
和田さんには）こういう問題が付随しますからね」と伝えた。
「難しいですか」
「はい」
「ああ、そう。それなら仕方ないですね」
　二人の間でこのようなやりとりがあったといわれる。当時のことを富田は『週
刊朝日』（九三年一月二十二日号）でこう答えている。
「私が（小和田さんに）反対したことはありません。ただ、当時は、いわゆる『チ
ッソ問題』の被害者の方がまだ大勢おられました。加えて、批判勢力というか、
社会運動派の人たちが（チッソの）東京本社に、押し掛けたりもしていた。そう
いう状況でしたから、もう少し様子をながめたほうがいいのではないかと、そう
殿下に申し上げた。殿下はそれを『わかった』といわれたのです。『おやめなさ
い』といったのではなく『みつめましょう』といったのです」
　富田の後を継いだ藤森昭一も当初は慎重論だったといわれる。ともかく、こう
して小和田の線はほぼ消えるのだが、そうとも知らぬマスコミはお妃候補の一人
として取材を続け、浩宮もまた気にとめ続けたのだった。

上記の読売新聞社会部編『6月のプリンセス』の中でも、取材にあたった記者が
宮内庁の役人（特にオモテ）が最後まで小和田雅子さんとの結婚に反対した
が、皇太子の「小和田さんでは駄目ですか？」との熱い思いについに押し切られて
しまう経緯が記されている。

宮内庁の役人たちは「水俣」「チッソ」を祟り神のように忌避した
しかし、それは水俣の人たちのあずかり知らぬことだった
自分たちの存在を理由に、皇太子の恋が阻まれているという噂を聞き
熊本県知事は同県出身の労働大臣に、誤解を解いてほしいと嘆願した

皇太子さまと小和田雅子さんの正式ご婚約で県内各地から祝福の声
＝福島知事ほか３人　皇室・皇太子妃
1993.01.20　熊本日日新聞朝刊
皇太子さまと小和田雅子さんご結婚の“障害”の一つとされたという水俣病問題。
宮内庁に説明に出向いたこともある福島譲二知事は、「誤解が解けて結ばれ、
心からお喜び申し上げます」と話している。
同知事によると、労相当時の平成元年秋、故寺本広作元知事が訪ねてきて、
「宮中では雅子さんの祖父＝江頭豊さん（８４）＝がチッソの社長だったことが支
障になっているとうかがっている。誤解を解いてほしい」と相談を持ち掛けられた。
そこで、福島知事が宮内庁に「小和田さんの祖父は水俣病発生とは無関係です」
と説明に行ったという。
知事は「今ごろ、寺本さんもきっと喜んでおられることと思う」と感慨深げに振り返っ
ている。
一方、江頭元社長は昭和四十三年九月の水俣病公害認定直後、社長としては
初めて認定患者や遺族宅を訪問。おわびの言葉を述べた。
自らも認定患者で、両親も死後認定された浜元二徳さん（５６）＝水俣市袋＝は、
「『長い間、大変ご迷惑をかけました』と江頭社長が頭を下げたことを思い出す」
と当時のもようを話した。
江頭社長は、浜元さんの両親の仏壇に線香を上げた後、強くなった雨脚が弱ま
るのを浜元さん宅で待ったという。「非常に低姿勢で丁寧なあいさつだったとの
印象が残っている」という浜元さん。「雅子さんは孫の代なので水俣病と直接結
び付ける気持ちはない」とも話した。

皇太子妃・雅子を生んだ小和田家の犯罪ルーツを徹底追跡！
噂の真相　1993年4月号

現地水俣でも異変が……
それにしても、かつて自分たちを苦しめた加害者の孫娘が皇太子妃に選ばれたことを、被害者
である水俣の人々はどう感じているのだろうか。
マスコミは内定直後、宮内庁の言い分をあれだけたれ流しながら、肝心の患者たちの生の声を
ほとんど取り上げようとしなかった。
「自主規制ですよ。わずかに共同通信熊本支局がきわめて当たり障りのない患者の声を配信
しましたが、それとて掲載した新聞はほとんどなかった」（大手紙・社会部記者）
そして、驚いたことにそうした自主規制のムードは水俣病の患者自身にまで広がっている。実際、
取材をしてもほとんどの患者たちはこの件については、何もしゃべりたがらないのだ。
「何をいっても慶事に水を差すととられかねない、という恐れをいだいてるんですよ」
と語るのは地元支局の記者。
ある患者がマスコミにコメントを求められ、ごく素直なお祝いの気持ちを話したらしいんです。
ところが、それが掲載されたとたん、右翼と称する人物から『結婚を台なしにするつもりか』との
脅迫電話がはいったらしい」
今なお残っている水俣病患者に対する差別構造。そして、その構造は天皇制という差別のシス
テムによって、さらに増幅されていく。
しかし、ひとりの患者がようやく重い口を開き、本音を語ってくれた。
「正直いって、江頭については今も怒りの感情は消えていない。が、だからといってあの男の孫
がお妃になることをどうこういうつもりもない。これはほとんどの患者がそう考えていると思う。
ただ−」
呼吸をおいて患者はこう続けた。
「許せないのは宮内庁だ。五年前、あの男の孫がお妃になれなかったのが水俣のせいだといわ
れて、我々が周囲からどれだけ白い目でみられたか、ところが、宮内庁は今度はまるで水俣病
の問題が解決したようなことをいう。宮内庁にいったい水俣の何がわかるというんだ」

>>115の
部落解放同盟は、宮内庁が家系調査したことに抗議、というのは合ってるが
足軽風情が名家だと笑わせんな、は115の創作ってことか
こういう印象を違えるようなレスはどうかね

それにしても上杉聡の説もまたトリックだよな〜w
まず否定、いや我が説ありきか

噂の真相が取材するのは水俣被害者連の中でも○○派つながりの過激な連中
だろうから足して二で割る位な感じじゃないのかな？

テニスコートの恋→小泉信三あたりがお膳立てしたもので運命でもなんでもない。
　　　　　　　　　国会で天皇の恋愛結婚は否定されてる

皇太子は雅子妃一筋→雅子妃と結婚する前に婚約寸前までいった候補がいる。

紀宮オタ伝説→これは本当。

>>131
＞1993/01/09　東京読売新聞　朝刊　1ページ
＞「確かに五年前、小和田さんの調査をしました」
＞皇室関係一筋の老調査員が都内の事務所で重い口を開いた。
＞宮内庁から直接、調査依頼を受けたのは東京・丸の内に事務所を構える大手興信所。
＞（略）小和田雅子さん（２９）に関する分厚い調査報告書は、作成にまる一か月かかった。
＞直系は四代前までさかのぼり、大祖父、祖父の兄弟姉妹まで徹底的に調べた

質問です。

小和田雅子さんの母方・江頭家は高祖父の江頭嘉蔵までは遡れます。
父方の小和田家は、曽祖父の小和田金吉までしか系譜は分かっていません。
3代前までしか遡れない小和田家の4代前を、その調査員の方はどうやって調査
したのでしょうか？
また、4代前まで遡って調査したはずなのに、マスコミに公表された家系図の小和田
金吉には職業や経歴は一切記されていないし、金吉以前の系図が記されていないのは
何故ですか？

どうか教えてください。

記されているよ
教えてくれくれってのはただの馬鹿

>>148
私が見た小和田家系図には全て小和田金吉の職業や経歴は記されていません。
記されている家系図があるのであれば、その雑誌か本の名前を教えてください。

また、小和田金吉の両親の名前を教えてください。

やっぱりただの馬鹿か

>>150
その馬鹿に教えてくださいｌ。
私が見た皇室関連の本、雑誌に公表された小和田家系図には、小和田金吉の
欄に職業や経歴は一切記されていません。
金吉の職業が記された家系図が載っている雑誌や本があるのであれば、その
名前を教えてください。

調査会社が4代前まで徹底的に調べたというのなら、小和田金吉の両親の名も
分りますよね？
小和田金吉の父は誰で、母は誰なんですか？

>>148>>150
ここは、雅子妃の祖父が公害企業チッソの社長であったことを非難する
スレでも、また江頭豊氏が興銀からチッソ再建のために送り込まれた雇われ
社長に過ぎず、水俣病被害の責任は一切無いと擁護するスレでもない。

実際、過去の経緯を調べてみれば、江頭氏には水俣病被害への大きな
責任があることが分る。
また、株主総会で警備員が被害者に暴行を振るい、怪我を負わせた件では
当時の警察庁長官の後藤田正晴が、チッソ側の警備は行き過ぎ、過剰警備
だと非難しているくらい。

だからといって、孫の雅子妃には水俣病の加害責任は一切ない。

ここはネット上で流布している皇室に関する噂や都市伝説を検証するスレなん
だから、江頭豊氏が法廷か株主総会で「患者は海に浮んでいる死んだ魚を食っただけ」
「庶民が何を言うか！」等の暴言を吐いた、というまことしやかな噂を検証し
てみれば？

俺は60年代の新聞、雑誌を調べてみてけど、江頭氏がそのような暴言を
吐いたという記事は見つからなかった。

>>153
「庶民が何を言うか！」という言葉は1970年に一株株主になってチッソの株主総会に
詰め掛けた水俣病患者団体に向って江頭豊の口から出た言葉らしいから60年代の
新聞を見ても載ってないのでは？

>>154
江頭豊の暴言を検索しても、ヒットするのはアンチスレ、又はアンチスレからの派生ブログのみというお粗末さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20／■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

>>155
NHKアーカイブス見てくれば解決する話だと思うが？

>>155
庶民が何を言うか

皇室御一行様★アンチ編★part1406　

735 名前：可愛い奥様 ：2008/12/02(火) 17:06:56 ID:jBMVj5oQ0
http://www.geocities.jp/nakanolib/kou/km42-12.htm
皇室服喪令(明治42年皇室令第12号)

第二条　祖父母、夫ノ父母、妻ノ喪ハ百五十日トス

754 名前：可愛い奥様 ：2008/12/02(火) 17:21:19 ID:jjrCLFWE0
>>735 違う違う。天皇は特別な存在だから、第二条は当てはまらないよ。

第十九条　天皇 大行天皇 太皇太后 皇太后 皇后ノ喪ニ丁ルトキハ 大喪 トス

大喪は一年。
秋篠宮様だって、婚約"内定"記者会見では、今は喪中とおっしゃってる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0609article/fe_im_89091303.htm

755 名前：可愛い奥様 ：2008/12/02(火) 17:21:19 ID:jBMVj5oQ0
>>735　自己レス。大喪だからこっちか。一年か。

第二十条　天皇ハ第二条乃至第七条ノ規定ニ拘ラス大行天皇及皇太后ノ為ニハ一年ノ喪ヲ服シ
太皇太后ノ為ニハ百五十日ノ喪ヲ服ス

第二十一条　大行天皇及皇太后ノ為ニスル大喪ヲ諒闇トス皇妣タル太皇太后ノ為ニスル大喪亦同シ

皇室御一行様★アンチ編★part1406　

689 名前：可愛い奥様 ：2008/12/02(火) 16:32:43 ID:cswPLe8M0
参考までに、貞明皇后の喪と順宮（池田厚子さん）のご婚約について

>1951年（昭和26年）6月末に正式に見合いの場が設けられて婚約が内定。仲人にあたったのは松平康昌。
>同年5月17日に貞明皇后が崩御してから二ヶ月足らずの時期であったが、昭和天皇は、第一期の服喪期
>間の50日間が過ぎた7月10日、田島道治宮内庁長官に命じて順宮厚子内親王と池田隆政との婚約が内
>定した旨を公式に発表させた。なお、貞明皇后の崩御（大喪）に対する昭和天皇の服喪期間は一年間、
>厚子内親王の服喪期間は、150日間であった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%AE%AE%E5%8E%9A%E5%AD%90%E5%86%85%E8%A6%AA%E7%8E%8B

この昭和帝による先例からしても秋篠宮様のご婚約内定時期には問題がないとおもわれます。


803 名前：可愛い奥様 ：2008/12/02(火) 18:07:50 ID:0NoMG2J90
>>754-755にあるように、貞明皇后(節子「皇太后」)が崩御された時は「大喪」だから皇族全員1年の喪なのに、
>>689のwikiでは
＞なお、貞明皇后の崩御（大喪）に対する昭和天皇の服喪期間は一年間、
＞厚子内親王の服喪期間は、150日間であった。

とあるのは、>>735の
＞第二条　祖父母、夫ノ父母、妻ノ喪ハ百五十日トス

の条文だけ見て間違ったこと書いてるんだろうね。
こういう事があるからwikiの皇族についての記述は信用できない。

guest　guest　

754 名前：可愛い奥様 ：2008/12/02(火) 17:21:19 ID:jjrCLFWE0
>>735 違う違う。天皇は特別な存在だから、第二条は当てはまらないよ。

第十九条　天皇 大行天皇 太皇太后 皇太后 皇后ノ喪ニ丁ルトキハ 大喪 トス

大喪は一年。
秋篠宮様だって、婚約"内定"記者会見では、今は喪中とおっしゃってる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0609article/fe_im_89091303.htm
-----------------------------------------------------
旧皇室服喪礼では、大行天皇、皇后、皇太后の葬儀を「大喪」と称した。
明治天皇大喪儀、昭憲皇太后大喪儀、大正天皇大喪儀。
貞明皇后崩御の際も大喪として葬儀が行われた。

貞明皇后の崩御の際に、昭和天皇が喪に服す期間は1年間。
皇后や孫である皇太子、義宮や順宮、清宮の服喪期間は150日。
喪に服す期間は、故人との続柄によって変わるのが通例。
貞明皇后の崩御に対する昭和天皇の服喪期間は1年間であったが、
孫の皇太子、義宮、順宮、清宮の服喪期間は150日だった。

村上重良編『皇室辞典』

　皇室の服喪
戦前の旧皇室服喪礼には「大喪、宮中喪」の項で詳細に皇室の服喪規定が定めら
れていた。戦後これらの規定は廃止され、現在ではかなり緩和されたものになった。
天皇が、大行天皇、皇后、太皇太后、皇太后のために服喪する「大喪」と、これら以
外の人のために服喪する「宮中喪」は戦後は廃止された。しかし、友好外国の王室
などの凶訃に対しては、従来通り現在でも宮中喪が適用されている。戦後緩和され
た服喪規定の中でも、とくに大きく変ったのは服喪期間中の第二期および第三期に
、「心喪」という服喪形式がとられるようになったことである。心喪とは、この期間中、
天皇はじめ各皇族は公けの行事には出席するが、神事のみ遠慮するという形式の
服喪である。一九五一年（昭和二六）の貞明皇后の場合の服喪は次の通りである。
天皇・秩父宮・高松宮・三笠宮＝服喪期間一年間。
第一期五〇日、第二期五〇日、第三期残り日。
皇后・皇太子・義宮・順宮・清宮・秩父宮妃・高松宮妃・三笠宮妃＝服喪期間一五○日。

清水一郎・畠山和久監修『平成の皇室事典』（毎日新聞社刊）

●服喪
　皇室では不幸があった場合、喪に服すという習慣が残っています。しかし長く喪に
服していると公務に支障をきたすので、期間を区切って喪に服すようになりました。
第一期は完全に喪に服し公務も見送ります。第二期、第三期は公式行事には出席
しますが、皇室の神事は行わない心喪（しんそう）、つまり心で喪に服す期間として
います。
　天皇の服喪期間は、大行天皇と皇太后のためには一年間で、そのうち第一期は
五十日、第二期も五十日、そして第三期は残りの日数という股間です。太皇太后、
皇后のためには百五十日間で、第一期と第二期は三十日ずつ、第三期は九十日
の喪に服するように規定されています。
　現天皇陛下は昭和天皇の崩御に際して、一年の喪に服されました。また服喪にあ
たって、「倚盧殿（いろでん）の儀」が行われました。これは昔、大行天皇の崩御にあ
たって、新天皇が山陵のそばに倚盧といわれる小屋を造り、一年一カ月もの間、喪
に服するために篭もったという話にならったものです。
　昭和天皇は長女である東久邇成子さんが昭和三十六年七月に亡くなったとき、七
日間服喪しました。また、貞明皇后が亡くなったときは昭和天皇、秩父宮、高松宮、
三笠宮ご兄弟で一年間喪に服しました。この際、皇后、皇太子（現天皇）、常陸宮は
百五十日間の喪に服しました。

貞明皇后の崩御は昭和26年5月17日。
順宮厚子内親王と池田隆政氏との婚約内定を、昭和天皇が田島宮内庁長官
に命じて公式に発表させたのは昭和26年7月10日のこと。
崩御から2ヶ月も過ぎていないから当然、貞明皇后の諒闇期間は過ぎていないし、
順宮も服喪期間中だった。

戦前に存在した旧皇室服喪令では、服喪に関する規定が厳しく定められて
いたが、戦後は大幅に緩和された。
諒闇中であっても皇族は公的行事には参加できるようになった。
だから、昭和天皇は諒闇中でありながらも公的行事に参加したし、地方巡幸
も精力的に行った。
これは、戦前の旧服喪令では考えらなかったこと。

服喪期間中に行うことが出来ないのは、宮中行事だけ。
皇室において婚約が成立するのは納采の儀であって、秋篠宮夫妻の納采の
儀は平成2年1月12日だから、諒闇は明けている。

服喪期間中に皇室会議を開催することは何の問題もない。
内閣総理大臣が召集をかけて開催し、皇族の婚姻を公的に承認する皇室会議
を開催したことに対して目くじらを立てて非難する人たちは、諒闇中に自ら裁可
を下して順宮と池田隆政氏との婚約内定発表を命じた昭和天皇のことをどう考
えるのだろうか？

年明けてもまだこのネタか？
いい加減うぜーし

>>167
皇室に関するウソやデマ、妄想、都市伝説について徹底的に検証するのが
このスレの趣旨。

秋篠宮夫妻が昭和天皇の喪中に婚約会見を開いた、などというのはとっくの
前にウソであることが証明されているのに、いまだに喪中婚約だと言い張る
連中がいるのでね。

去年のうちに証明されてんだから、あとは別のとこで戦ってくれ

喪中に婚約に向けて動いていたことそのものが問題視されているのだろうけどね。
「結婚できなければ皇籍離脱！」とか騒がれていたし。

でも正直、秋篠宮は元々『おまけ』的存在だったから、当時もそれほど問題視は
されていなかったような気がする。

>>170
喪中に婚約内定発表を命じたのは昭和天皇も同じですよ。
それから、皇籍離脱発言の報道はポストが報じただけで、
他の媒体が宮内庁長官や侍従、学友や恩師に追跡取材した結果、
皆口を揃えて事実無根のデマ報道だと証言しているよ。

皇太子も平成元年9月の公式会見で、「弟が皇籍離脱した
いなどとは誰も聞いていない」とマスコミの無責任な憶測
報道を批判している。

秋篠宮は婚約発表当時は喪中じゃなかったの？
じゃあ婚約発表会見で「ご自身も喪中ですが」と聞かれて「現在喪中の身」と答えた
秋篠宮って自分が喪中かどうかすらわかってなかった馬鹿という事？

>>172
出張乙

天皇の妹の息子は障害者という噂あり

元紀宮は目白のマンションにはおらず、皇居に住んでいるという噂あり。

天皇の姉は、旦那が愛人と心中した後、出戻って皇居内に家を建てて住んでいたという。

皇后の実家の正田家のルーツは、群馬県館林市の非差別部落との噂あり。

>>177
あんたのことですね
わかります

>>157
残念ながらＮＨＫアーカイブスには、江頭豊の「庶民が何を言うか！」も「貧乏人が腐った魚を食べた」の記録も残されていないという事実を知った上で書いてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
日本語がおかしいぞ
あと、携帯から書き込んでいるのか知らんが適当な所で改行しろよ

開会日 ： 2008年10月15日 (水)
会議名 ： 予算委員会
収録時間 ： 約7時間3分




質疑者等（発言順） 動画形式
福山哲郎(民主党・新緑風会・国民新・日本)
羽田雄一郎(民主党・新緑風会・国民新・日本)


石井一(民主党・新緑風会・国民新・日本) ←ここをクリック


山口那津男(公明党)
松あきら(公明党)
小池晃(日本共産党)
福島みずほ(社会民主党・護憲連合)
荒井広幸(改革クラブ)
www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2861&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=2008-09-12&dt_singi_date_e=2008-12-24&tx_speaker=%C0%D0%B0%E6%B0%EC&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=
AND&absdate=no&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2008-12-02&abskaigi=no




　　　　　↑
アホー曰く『俺はプロだ！』。。。アホーソウリーのプロ談義ｗ


ホイ、これは見ておいた方が良いぞ

>>172
あの〜、じゃあ貞明皇后の喪中に順宮厚子内親王の婚約を田島宮内庁長官に
命じた昭和天皇はアホだといいたいの？

毎日新聞　昭和26年7月11日

順宮さま、池田隆政氏とご婚約　　挙式は明年五月以降に

順宮厚子内親王殿下には元岡山藩主侯爵池田宣政氏長男池田隆政氏との間にご
縁談が進められていたが、十日宣政氏が田島宮内庁長官を経ての申出によって、
ここにめでたくご内約が成立した。挙式は来年五月の喪明け後に行われる予定であ
る。

　
順宮さまは今上陛下の第四女で、昭和六年三月七日ご誕生、廿歳。目下学習院女
子短期大学に在学中で明春ご卒業される。池田隆政氏は大正十五年十月廿一日生
れで廿四歳。昭和廿三年学習院高等科を卒業後は岡山市伊福別所で池田牧場を経
営している。このご縁談は貞明皇后のご同意も得て進行していたのであったが、貞明
皇后の崩御のため第一喪明けにおいて表向きになったわけである。

朝日新聞　昭和26年７月11日
順宮さまご婚約　　池田元公爵長男隆政氏と

天皇陛下の第四皇女順宮厚子内親王さまの御縁談については今春来、内々に進め
られていたが、このほど池田宣政元公爵長男隆政氏との御婚約が成立した。挙式は
明年、天皇陛下の御服喪が明ける五月中旬以後となる模様だが、御服喪中のため御
婚約成立についての御祝い、記帳はお受けにならないとう。この御縁談は貞明皇后さ
まの同意をも得て進行していたものであるが、貞明皇后御逝去のため一期の喪中（五
十日）は秘められていた。十日夕、宣政氏が宮内庁長官のところへ見えて、正式に御
婚約が決まった。

　　朗らかな御性質　　順宮さまの御日常

順宮さまは二十歳、一昨年学習院女子部高等科理科を御卒業後短期大学が出来るま
での一年間を皇居内の呉竹寮（内親王さまのお家）で過ごされたのち、昨春短期大学
国文科に入学、今春生活家庭科に転科された。
御健康状態は非常によく、呉竹寮ではお花、お茶、お習字などの外、英語はヴァイニン
グ夫人に代わったフレンド学園長ローズ女史、ピアノは神戸絢子女史にお習いになり、
寮内の日常のお仕事はすべて御自分でなさっていた。
おそばの話では「ほがらかで、可愛らしい内親王さま」の一語につき、物理、数学、生物
学がお好きという。なお孝宮さまの場合には百武家へ住みこまれて家事見習をなさった
が、順宮さまはまだ在学中のことでもあり、貞明皇后の喪中でもあるので、当分は呉竹寮
でおこし入れの準備をされる。

貞明皇后の崩御は昭和26年5月26日。
昭和天皇の服喪期間は1年間。
順宮の服喪期間は150日。

その服喪期間の真っ最中に婚約内定を公式に発表しているんだが。

服喪期間中に宮中儀式を行うことはできないが、婚約を進めたり、皇族
の婚姻を裁可する皇室会議を開くことは何の問題もないよ。

>>172

秋篠宮夫妻の婚約成立は平成2年1月12日で、昭和天皇の喪は明けています。

皇室会議を開くのは議長の内閣総理大臣で、皇室会議の議員である最高裁長官、
最高裁判事、三笠宮や常陸宮が質問なしの満場一致で裁可したんだよ。

>>185
会見で自分で「現在喪中ですが」と言ってるんだから喪中だろが。
何の問題もないなら会見で喪中を突っ込まれることもないはずでは？
どうせ会見で突っ込まれるんだからせめて会見を喪が明けてからすれば良かったのにねｗ

>>183
別に礼宮の婚約がどうというわけではないが
貞明皇后ご存命中からの皇后御自身も了解した婚約話なら事情が違うな
あと天皇（特に昭和）と皇太后では喪の重みも世間の受け取り方も違う
>>186
喪中との発言は婚約「内定」会見では？

喪中に婚約内定したのが気に入らんというのと、
正式婚約は喪明けだから問題ないというのとで会話になってない
喪中に婚約「内定」したことが問題か問題でないかを話し合ったらどうかな



別スレで

>>186
婚約成立は昭和天皇の喪明けだよ。
喪明けに皇室会議を開催するのが悪いのなら、貞明皇后の服喪期間
中に婚約内定発表を命じた昭和天皇はどうなる？

宮内庁は、皇室会議での承認はあくまでも婚約内定に近いものであり、
婚約成立は納采の儀を経てからだと報道陣に発表している。

藤森宮内庁長官も喪中に儀式を行うことは出来ないが、皇室会議を開催
することは何の問題もない、と公式に延べている。

>>187
＞あと天皇（特に昭和）と皇太后では喪の重みも世間の受け取り方も違う

戦前の皇室服喪令では、天皇が大行天皇、皇太后、皇后の喪に丁するのを「大喪」と呼び、
天皇の服喪期間は1年間だったんだよ。
貞明皇后の崩御の際も大喪であり、昭和天皇の服喪期間は1年。
その服喪期間中に順宮の婚約内定発表を命じている。
皇室服喪令は厳然たる皇室法令なんであって、世間の受け取り方云々など一切
関係ない。

貞明皇后の服喪期間中に順宮と池田隆政との婚約内定を命じたのは
昭和天皇自身。

礼宮と川嶋紀子の婚姻を裁可するための皇室会議を開催するために
召集をかけたのは、海部首相。
そして議員の田村衆院議長、小野参院副議長、藤森宮内庁長官、矢口最高裁
長官、伊藤最高裁判事、三笠宮、常陸宮が全員一致で二人に婚姻を可決した。

喪中に婚姻を裁可する皇室会議を開くことが良くないのであれば、まず第一に
議長の内閣総理大臣は召集などかけないし、議員からも非難の声が
上がるはずだが。
当時そんな声は全く聞かれなかった。

藤森宮内庁長官が報道陣に語ったように、皇室会議を喪中に開催することは
何の問題なし。
内閣総理大臣が開催の必要がありと認めれば、いつでも開催できるのが皇室
会議。

>>189
だからさ、その喪の重みや世間の受け取り方が違うから色々言う人も出て来るという
感情の面をまったく考えないのでは
このスレでいくら延々レスし続け証拠出し続けても
大望である「秋篠宮の婚約は問題なしと皆に納得させる」ことはできんと思うよ
あとここ検証スレではあるけど擁護スレじゃないからね

こりゃ他のネタを振らなきゃだめかね
じゃあ試しに、皇太子妃殿下が創価学会員とかいうのはどこが発信源？とかどうか

>>191
>大望である「秋篠宮の婚約は問題なしと皆に納得させる」ことはできんと思うよ
>あとここ検証スレではあるけど擁護スレじゃないからね

いまだに秋篠宮夫妻が「喪中婚約」だと言い張っている連中がいるのは、このスレの
書き込みみても分るだろ。
宮内庁が秋篠宮夫妻の婚約は昭和天皇の喪明けだと公式ホームページで
書いているのにもかかわらず、それを認めたくない連中もいるし。

完全な中立なんて存在しないんだから、アンチも擁護派がいてもいいんでは。

喪中の婚約というか、それほど急いだのは即位の儀式を紀子妃に経験させておく
ためじゃなかったっけ？

即位の礼を知っている宮家が全滅する可能性があるんで、一人でも多く養成して
おきたかったとか。

日本人て意識してないけど神道信者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230871466/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 13:44:26 ID:TTfBqVcc
それなのに信者とは認めない。神社に祈祷しに行ったり厄年気にしたり罰気にしてる時点で信者なのに。
生理中に神社行ったから罰あたったとか言ってる人がいて、私は洗脳されてるなと思った。新興宗教なら罰とかは洗脳とか言ってありえないとかいうくせにそんなのは信じてる。なのに信者ではないと認めないからたちが悪い。
日本人はなぜ自分は神道信者と認めずに宗教嫌いみたいな感じでいるんだ?
私の同級生も神社でお祓いとかするけど信者じゃないとか言ってたし。
おかしくないか?
罰を気にするなら信者と認めないことが神に対して失礼と思わないのか不思議。

>>186
−−現在、（昭和天皇の）喪中で、ご自身も留学中のお立場ですが、そういう時の
ご婚約決定をどうお考えになりますか。両陛下から反対はございませんでしたか。

　礼宮さま「現在、留学中、喪中ということでもありますが、ここ一、２年の間に川嶋
家の方にいろいろ問い合わせ等が多くなって、私としても責任のあることですので、
早い時期に公にしたいと判断いたしました。そうなりますためには、本日もございま
した皇室会議を経なければいけないわけですが、それにつきましては宮内庁として
も特に異議はありませんでしたし、両陛下から反対もありませんでした」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0609article/fe_im_89091303.htm
------------------------------------------------------------
以前、礼宮会見のこの部分だけを抜き出して「喪中婚約」だとするアンチの
コピペが横行していたけど、今さらそんな子供だましのトリックは通用しない
よ。
読売の前後の記事を読めば、礼宮の婚約は喪明けだと分るし、礼宮自身が
宮内庁も異存はなく、両陛下の反対もなかったと述べている。
事実、宮内庁幹部は取材陣に対して服喪期間中は婚姻の儀式を行うことは
できないが、皇室会議を開くことは問題ないと説明しているし、皇太子自身も
平成元年9月の会見で、礼宮に早い時期の婚約を勧めたことを明かしている。

「喪中婚約」が完全に嘘であることが暴露された今、そんなこと言ってたら
馬鹿にされるのはお前の方だよｗ

>>191
順宮と礼宮とでは事情もその重みも全然違うよ。

順宮の時には、昭和天皇個人が裁可を下して池田隆政との婚約が調った旨を公
けに発表させた。

それに対して、礼宮と川嶋紀子の婚姻を採決するための皇室会議を開催したの
は、海部俊樹内閣総理大臣。
そして、その皇室会議において、田村元衆院議長、小野明参院副議長、
矢口洪一最高裁長官、伊藤正巳最高裁判事、藤森昭一宮内庁長官、福田一衆院
議員、三笠宮、常陸宮全員が二人の婚姻を認めて、可決している。

順宮→昭和天皇が裁可
礼宮→内閣総理大臣、三権の長、宮内庁長官、三笠宮、常陸宮が満場一致で可決

お前らホント不届きものだな、ここにはチョンしかいねーのか？

先日、北海道神宮へ初詣に行ってきたんだが、その時、『北の志づめ』って小冊子を貰ってきた
そのパンフレットの中で、例の「男系原理主義者」の竹田恒泰っていう旧皇族が過激な発言をしている・・・

ちょっと長くなるけど、『天皇弥栄（すめらぎいざやか）』「第一回　皇統保守のために」って文章の中の
「平成の山口乙矢」って章の一部を引用する
↓

「思い起こせば、男系維持派は命を賭けて発言していた」

「当時、「平成の山口乙矢」の出現を求める声は至る所にあり、
現に火薬を満載した十トントラックで総理官邸に突入する準備を進めていた活動家もいた」

「そのような覚悟を決めた活動家にとって、万世一系の皇統を断絶させる
小泉総理は将に「暗殺に足る政治家」だった」

↑
これ読んでどう思う？率直に言って狂信的な極右発言だろ・・・
「官邸に突っ込む準備していた活動家」の存在を知っていたなら警察に通報しろと言いたくなるんだが・・・
あと、「暗殺に足る政治家」とか無茶苦茶な発言だわ・・・
こんな奴が慶応大学の講師なんかしていてＯＫなのか？

>>193
婚約内定が早まったのは礼宮が会見で述べているように、マスコミ
から川嶋家への問い合わせが多くなったため。
その年の春ごろに紀子さんがイギリスへ礼宮に会いに行ったという
ような記事が一部週刊誌に出て、紀子さんも学習院のキャンパスで
マスコミ陣の取材陣に取材で追い回されるような状況もあった。

正式な婚約は納采の儀だが、皇室会議で認められれば世間は正式な
婚約者として認知する。
当時不安定な立場に置かれていた川嶋紀子さんを、正式な婚約者と
して認めさせるために婚約会議の開催が早まったのだと思う。

皇太子も平成元年９月21日の会見で礼宮と同様の趣旨に発言をしている。

　「弟がこの時期に結婚を発表したのは、川嶋家に色々問い合わせが来て、二人の間
が不安定になっているのはよくないということもありました。二人の結婚は私も強く勧め
たところです。私についてはマイペースでやっていきたいと考えております。」

川嶋家へのマスコミからの問い合わせが多くなり、迷惑をかけるのが心苦しいとの
天皇家の思いから婚約内定の発表が早まった。

問い合わせが多くなったからってw

根拠が弱すぎる

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(水) 12:15:54 ID:1aeThHUO
漏れ聞くところによれば、

川島教授は万景峰号の寄港地である新潟の、パチンコ屋と懇意
京都の部落左翼の大物とも旧知の仲
その二人の仲立ちで熊野の呪術占術が巧みな人物（僧侶）と知り合う
雅子様御懐妊のおり、無事出産を阻む呪詛を依頼した疑いあり

しかも、その僧侶は国家反逆財にも匹敵する事件に加担して、過去に投獄済み

秋篠宮も新潟、京都を度々訪れ、その四人との会合に親しく加わっている
果たして、野望成就のための密約でもあるのか？
------------------------------------------
川嶋教授が会った僧侶というのは池口恵観のことを言ってるのだろうけど、
池口氏は高野山真言宗の大僧正であって、熊野の呪占術に長けていると
いう話も聞かない。
川嶋教授と池口氏を引き合わせたのは、川嶋教授が会長を務めるNPO法人
日本トレッキング協会の会員である新潟のパチンコ店の経営者と、京都の
山林王と呼ばれる大地主。
文春の記事のどこにも「左翼」であるとは書かれていない。

それに、川嶋教授と池口氏が初めて会ったのは昨年2008年の春のことなので、
2001年12月1日に誕生した愛子内親王の出産に関わる「呪詛」などしたはずも
ないのだがｗ

でも池田氏は逮捕歴がある。
左翼じゃなく、むしろ右翼に近い思想の持ち主。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%84%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

こんな前科坊主と入魂だったという実父のスキャンダル記事のせいなのね。
最近の紀子さんのやつれようったら！
「将来天皇の祖父となる川嶋さんと親交をもちたい」とこの坊主が言ったとか、
記事に載ってたけど、ヒサヒト君が即位する頃は川嶋さんいくつよw
それとも川嶋さんが生きてるうちに早々にヒサヒト君が即位できる確証でもあるの？
ということから、今上、東宮、秋篠宮の呪詛をしたんだろう、という
臆測がでたんだよ。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/26(火) 01:24:07
しかもキコさん実家は庶民すぎ。学習院職員の社宅（古いアパート）住まいでテレビもなかったらしい
いくら父が教授とはいえ・・・母はDQN女子短大卒だし
嫁入支度ととのえるのにカンパしてもらったんだよね
その点妃殿下は全て実家で完璧な支度してもらうご令嬢だった
-------------------------------------------------
このレスについて検証をお願いします。
妃殿下方のご実家の嫁入り支度金については、たびたび話題になって
いますが、どうも事実ではない憶測や事実誤認が多い。

雅子さまの結婚費用については、外務省の役人の年収ではとても数千万円
程度の金額も用意できない。
おそらくは天皇家や宮内庁が川嶋家にしたのと同等の援助を、小和田家にも
するだろう、との報道がなされました。

小和田家が結婚費用を全額負担したなどという話は一切聞いたこともない
のですが。
事実はどうなのでしょうか？

>>205
俺も小和田家が何千万円も結婚費用を用意したという話は
聞いたことがない。
内閣機密費を雅子妃の結婚支度金にまわした噂があることを元文春
編集長の堤尭が話していたけどな。

>>154
江頭豊がチッソ社長だった頃の株主総会の記事を調べても、
「貧乏人が何を言うか！」「水俣病患者は海に浮んだ死んだ魚を
食っただけ」という発言したという記事は見つからなかった。

NHK出版が発行した「戦後50年　その時日本は」という本の中にも
江頭豊がそんな発言をしたという記録はない。

「水俣病闘争　わが死民」という本の中には、1970年のチッソ株主
総会でも水俣病患者と江頭豊社長の録音テープに記録されたやりとり
が載っているが、江頭は上記のような発言は一切していない。

やっぱりこの噂はガセだったようだな。

そもそも雅子さんが何千万も支度をする必要はないじゃないの。
東宮妃になれば割り当てられた費用で堂々と東宮妃に相応しい衣装や宝飾品を
買えるのだし、車も必要ない。
結納の時の御着物はかなり高価そうだったけど、そういうのも含めて
結婚前にしたくするもんなんて数百万もあれば充分。
そのぐらいの金なら余裕で小和田家で負担できるでしょうし、
金持ちでもない庶民だって娘の結婚に披露宴やお支度で一千万近く
かける人も珍しくないのだから。

雅子妃が最初に妊娠して流産したときに
・妊娠に自分で気が付いたこと
・ベルギーに行くまでそれを隠していたこと
・ベルギーで私的に外出し酒を飲んでいたこと

これの順番や詳細をはっきりさせたいな。両陛下はどこまで知っていたかとか。
流産の原因の話ではなく、よくいわれる「なかなか懐妊できず辛かった」系の話の検証材料として。

>>208
東宮が「なかなか懐妊できず辛かった」と言ったことは無いね
（あったらここまで叩かれていないし、女帝で決まりだったろう）

言ったのは「外国訪問が出来なくて辛かった」
後継者の問題をどのように考えていたのか、まったく不明。


ベルギーでの行動については、同行した大使の手記がうｐされたことがある。
遠いレストランに出かけたこと、飲酒も自分が誘ったためなので、流産した
際には責任を感じたとあった。
（妊娠に気づいているなら、誘われても断ればよかったんだが）

ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1198.html
これ雅子の病気にそっくりじゃね

雅子さん体質的に酒に弱く、流産するほど大酒飲めないはずだけど。
食事中のワインをたしなむ程度だって女性誌にも書いてあったじゃん。
そのせいもあって酒豪の皇太子の一人酒がますます深酒になるって。
二人で晩酌なんていうリークはいまだにでたことないね。

だいたい飲酒と妊娠初期の流産の因果関係は明確じゃないしね。
むしろ気圧の変化が激しく、身体が疲れる長時間のフライトのほうが
初期の頃には負担なはず。
生理ナプキンのチェックを欠かさないという女官がはりついてるんだから
妊娠の気配を感じたらすぐに診察させるなり、やんわりと海外公務を
キャンセルさせるとかしたと思うけどね。

『週刊朝日』12/24号記事
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080208190122.jpg

ベルギーの郊外のレストラン「Les Sanglier des Ardennes」を訪れたときの写真

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070302143717.jpg

>>206
でも、株主総会を開く前に大阪府警から過剰警備で騒動が起きること
の警告を受けたにもかかわらず、右翼系で過去にも度々問題を起こして
いた警備会社のガードマンを雇い、被害者側に怪我を負わせている。

株主総会の翌日の会見で、報道陣から過剰警備だたのでは？との問い
に答えて「過剰警備と思わぬ　記者会見も高姿勢　『総会は成立』とニヤリ」
（＠朝日新聞　1971年5月27日）と薄ら笑いを浮かべながら質問に答える
江頭チッソ社長(当時）の顔写真を載せて批判的な論調。

当時、江頭社長が世間から良い印象を持たれていなかったのは事実。

>>207
川嶋家が手袋代を宮内庁に請求して皇后がため息をついた、という
レスをよく見かけるけど、公的な行事で使用する物は、内廷費から支給
される。

手袋代というのは、告期の儀の際に使用した手袋だろうけど、川嶋家に
手袋代の支給があったのなら、小和田家にも手袋代が支給されたはず
だよ。

川嶋家が負担した結婚費用は400万円から500万円で済んだというけど、
小和田家は一体いくら負担したんだろうね？
何か2ch見ていると、小和田家は全額負担したとか数千万円を負担した
みたいなレスをよく目にするから、この問題を追及してみたい。

ソースはないけど小和田さんちは親戚から借りたって以前何かで読んだよ。

>>215
それは回答にもなっていないし、このスレの趣旨にも反している。
ソースの無いあやふやな噂や都市伝説を検証しようとするスレな
んだから。

俺は小和田家が親戚から結婚費用を借りたなんていう記事は
見たことないよ。

いわゆる結納金みたいなものって皇室に嫁ぐときにはもらえないの？
普通はその結納金が支度金になるんだけど。（うちですら全然足りませんでしたが）

>>208-211
本人は体調変化に11月下旬から気が付き、12月になって妊娠検査薬を使用
ベルギー行きの予定について宮内庁と相談し両陛下には特に報告しなかった
妊娠を分っていたのでベルギー行きには侍医をつれていった
ベルギーでは遠くのレストランに出かけてワインを普通に飲んでいた
帰ってきてからもう一度検査をして妊娠をはじめて両陛下に報告した
その後マスコミに妊娠報道が流れた

>>211
むしろ酒に弱い身体という話が本当なら、尚更安定期じゃない時は当然避けるものでは？
お腹に居るのは自分の子で未来の天皇かもしれなかったのに
あとここは医療スレじゃないんだから別に流産の原因の話をしているわけではない

>>218>>本人は体調変化に11月下旬から気が付き、12月になって妊娠検査薬を使用
ベルギー行きの予定について宮内庁と相談し両陛下には特に報告しなかった

これが事実なら宮内庁にもかなりの責任があると思うんだけど。
体調の変化を感じて検査薬をやったら妊娠反応がなかったから
ベルギー行きを宮内庁がＯＫしたんじゃないの？
このあたりの話も雅子さんの隣りで一部始終を見たかのような話ばかり
でまわってるけど、そんなことありえないわけで
どこまで信憑性のある話なのか疑わしい。
何度も体外受精を試みてようやく受精した妊娠なら雅子さんが
たかがベルギー外交のために無謀なことをするわけもないし、
アンチの悪意の捏造話としか思えないんだよね。

>>219
>>212の週刊朝日の記事は読んだ？

>>216
週刊誌の記事なら、結婚前に川嶋家は早稲田にある持ち家を
結婚費用を用意するために処分する決意をした、という記事も
出た。
また、親戚や川嶋教授の知人や友人が援助をするとの報道も
あった。

しかし、その後川嶋家が持ち家を処分したとの話も聞かないし、
親戚や友人、知人らが援助したとの話も聞かない。

川嶋家が用意した結婚費用は400〜500万円（週刊文春）だとの
憶測記事があるけど、小和田家が一体いくらくらいの金額を負担
したかについては、どの雑誌にも載っていないんだよね。

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 15:14:30
プロデューサーも降板。
皇室の権力や怖さを見せ付けたつもりかもしれないけど、逆効果。

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/09(金) 15:18:21
昼間っからワイドショーにかじりついて、
激怒する宮妃。

こんなの野放しにする両ヘーカの見識を疑う。

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/09(金) 15:19:10
>>880
それより凄いのが
ヒソの事をユーチャンと呼んでるとばらしただけで
不快感を表し激怒。その記者を出入り禁止だって。
短気と言うよりヒステリーだよな。

そりゃ雅子さんもヒステリー女を義理とは言え身内に持つのは辛いだろうね。
恐くて近寄りたくも無くなるわ。
-------------------------------------------
前は紀子妃は岩井克己と仲が良くて、秋篠宮家に好意的で東宮家には批判的
な記事を書かせている、と脳内妄想で批判していたが、今度は紀子妃がTBSの
プロデューサーを降板させて岩井克己を出入り禁止にしたことになってるｗ
まったくどこまでご都合主義なんだよ、アンチ婆どもは。

>>222

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>>220　朝日の記事なんていままの経緯から信憑性のあるソースとはいえないじゃん。

>>224
アンチの捏造と書いてたから記事になってると指摘したまでだよ。

>>219
「子供という期待もございましたし，他方，仕事の面で外国訪問なども
国際親善ということでの期待というものもございまして，そういう中で，
今自分は何に重点を置いてというか，何が一番大事なんだろうかとい
うことは，随分考えることが必要だったように思います。」

と本人が答えている。
妊娠出産より外国訪問を優先させることも考えたってことだろ。
（皇太子妃の第一優先事項は後継者の育成だってことが判ってなかったらしい）

>>226　
この文脈から妊娠出産より外国訪問優先！、とは読み取れないけど。
すごく意地の悪い歪んだ解釈だよね。

何年間も不妊に悩み、妊娠出産が思うようにいかないとなると
海外公務で存在意義を見出したいと考えるのって
そんなに非難されることじゃないと思う。

何年間も赴任で悩み、って
結婚して3年は子供イラネって言ってたんじゃなかったっけ？
そもそも皇太子妃になったからには子供産むのが義務みたいなもんなのに。

皇室の伝統と権威を破壊している東宮一家（小和田王朝）廃嫡の声をあげよう！
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）

・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。

・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる：批判記事は応援買い）

・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えましょう。

・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう。

・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。
（記事の中で登場する匿名者は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物）

＊東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！

このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）

>>227
よく嫁。>>226は外国優先「させることも考えた」と書いている。
あなたの方が歪んだ解釈になってしまっているよ。

他の方も書いているけど、非人道的、女性蔑視と言われようとも、
皇太子妃の最大の仕事は、跡継ぎの男子を産むこと。
外国訪問と両天秤に掛けること自体が、地位に対する彼女の認識の甘さを示している。
まあ、海外行きたい！は、妊娠できないことへの逃げ口実じゃね？

>>227
だからさ、公的に「不妊で悩んでいる」と言ったことは一度も無いんだよ。
なかなか子どもが生まれないんで、我々が勝手に不妊症なんだろうと思っているだけ。
まず間違いなく不妊症だろうと思うけど、我々の妄想かもしれない。

雅子妃の病状がはっきり説明されないのと同じように、東宮の後継者問題も
曖昧でなんら説明が無いままだった。

>>230　>>外国優先「させることも考えた」と書いたのは>>226で
雅子妃の発言にはそんなこと一言も書いてないじゃん。
>>226の個人的見解なんてどうでもよいのでは？
ここは嘘、妄想を検証するスレなんだから。

>>231　公的にじゃないにせよそんなの誰の目にもあきらかじゃん。
でなきゃ愛子さんが誕生したことを「ありがとう」と言って
記者の前で涙ぐむわけもない。
それに一般的に通常の夫婦生活を送っていて、
２年以上子供が誕生しないと不妊症と診断がつく。

浩宮はゲイだから膣性交したコトが絶無なんだよ

>>233
君って息するように嘘を吐くタイプ？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231692975/704

皇室御一行様★アンチ編★part1448
704 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/12(月) 22:35:23 ID:izeuSp0O0
外務省でのご活躍についての評判
・職場外務省でも周囲に誰がいようが「お父様」けじめなし事件
・外務省研修所での研修に遅刻、小走りで駆け込む事件
・カラオケ十八番は表向きは山口百恵「いい日旅立ち」だけど、実のところはテレサ・テン「愛人」事件
・オックスフォード国費留学前の送迎会、大勢の見送りの友人たちの前にて「フンドシを締め直して勉強しなくちゃ」発言事件
・そのオックスフォード国費留学、２年間丸々過ごしたのに同期研修留学の中でただ一人修士号取得失敗事件→【学歴ロンダリング】
・外務省時代、後輩や部下に「こんな事も出来ないの！」だの翻訳が遅いだの高飛車に命令して嫌われていた事件
・閣下威光の内規違反自家用車カローラII通勤事件
・（外務省の人の話）雅子さんは動作がすべてゆ〜っくりでしかも３０分おきくらいにトイレで化粧直しをしにいくので周りはすげ〜苛々させられてた事件
「何を考えているか解らないので“ブラックボックス”というあだ名がついていた」事件
・ある新聞記者の談話「雅子妃は仕事はできるし、官僚としての事務処理能力は確かに優れていたが、外交官として大切な人脈作りは得意ではなかった。友人が少なく内向的な性格でマジメで融通が利かず原則論に固執する癖がある」
・別の省庁官僚と仕事をしたとき関係ない英文資料もドサドサ渡し「これくらいで驚いちゃ困ります」と馬鹿にした
・別の省庁の官僚が外務省に会議に来て資料が足りずコピーを取ってたら「よその省庁の方が勝手にここのコピー機を使用しないでください！」とヒステリックに怒鳴った事
・「高慢ちきな鼻持ちならない女」と外務省担当記者の評判
・営業時間外に外務省内の食堂に来て「コーヒーぐらい出せるでしょう！」と吐き捨てた事件
---------------
雅子様すごすぎますｗｗ

>>221
少なくとも小和田家の負担金が数千万円だったというのはガセだと
思う。
雅子さんが皇太子妃になるときに提示した条件の一つが、実家の小和田
家に金銭的負担をかけない、というものだったから。

あと、結婚費用が内廷費から支給をされたのは華子妃の時も同じ
だよ。
信子妃や久子妃は内廷皇族と結婚したのではないから、事情は
違うだろうけどね。

浩宮がゲイだという事実も知らネエ大バカ、発見！！！

浩宮さんは高身長の方が好みと言う噂
あくまでも噂
元女子テニス選手の某女性（旦那が外務省）は彼のために
高身長の男性をみつくろってカラオケパーティーをよく催したとか
これはあくまでも噂

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高松宮がゲイだというのは知ってるけどねえ。
日記で裏付が取れたし。

しかし宮妃とは仲睦まじかったらしい。

ここは皇族に関する都市伝説や噂を徹底的に検証する
スレだったのはずなのに、いつの間にやらデマや妄想を語るスレに
成り下がっている。。

>>214
文春の記事の原文では「ウエディングドレスの手袋」となっている。
これだけでも「嘘」丸わかりｗ

皇室に同情する…。あんなに頑張ってるし日本の心代表みたいな生き方してるのに…。
自由もない中で生きて、ここであらぬこと言われまくる。

旧貴族華族はけなし威張りの嫌なイメージなのにな。噂も流して知らん振りしときゃいいんだしな。
旧貴族華族のが威張れ好きな事は出来て、幸せだよな。


皇室の方々に心から同情する。

よみうり写真館より　秋篠宮の喪中の婚約記者会見
「昭和天皇の喪中で、留学中にもかかわらず」　の記事入り画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/3f/6e427efa52ca48cc9aab5f776fabb34a.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/be/3bc7049fa05bb3d8822d2525d176de96.jpg
-------------------------------------------
皇室会議で議決されれば、実質上は婚約が決まったようなものだから
マスコミは「婚約決定」と書くけど、正式な婚約は納采の儀。
宮内庁は納采の儀が済むまでは婚約成立だと認めていない。

読売新聞は、正式な婚約決定は、昭和天皇の喪が明ける
来年1月7日以降の納采の儀だと社説の中でも説明している。
今どき礼宮が昭和天皇の喪中に婚約した、というウソを信じる
人もいないだろうけど、しつこくデマを流し続ける連中がいるの
でソースを貼っておく。

讀賣新聞　1989年8月27日
社説　　礼宮様のさわやかなお妃選び

　天皇陛下のご二男、礼宮文仁親王（二三）と、学習院大教授川嶋辰彦氏の長女で
同大学院生、紀子さん（二二）との婚約が固まった。
　正式には、皇室典範に基づく来月中旬の皇室会議で内定、昭和天皇の喪が明ける
来年一月以降に婚約の運びとなるが、皇室にとっては久しぶりの慶事である。心より
お祝い申し上げたい。
　紀子さんは、学業のほか音楽やスポーツの得意な、明るく優しい人柄と言う。幼少の
ころ、父親の留学にともなって海外に六年近く住み、英語やドイツ語にも堪能な国際派。
陛下や皇太子殿下とは違った分野で幅広い役割が期待される礼宮さまのお妃にふさ
わしい女性である。

>>245　当時の秋篠宮の婚約に対する非難は喪中云々よりも
「兄の皇太子よりも先に結婚するなんて！」
「（留学中で）まだ学生の身分のくせに！」

という意見が主だったと思ったけど。
喪中云々は秋篠宮のバッシンがひどかった時期あたりから
流れ出した話だった記憶がある。
「昭和天皇の喪中に慶事の発表をすること自体が不謹慎だ、
昭和天皇は戦中派にとって特別な存在なのに！」と
うちの親は怒ってたけど、まぁ宮内庁が許可してやったことだし
ルール違反ではなかったと思う。

「結婚させてくれきゃ皇室離脱するとごねるとは何事！！」
というのもあったけど、秋篠宮がそんなことを本当に言ったかどうかは
不明だしな。一応週刊誌にそう言ったという記事が載ってはいたけど。

紀子さんの父親が天皇皇后に「娘を傷ものにされたのだから、責任をとってほしい」
と言ったので、あのタイミングで結婚が決まったという話もよく聞くけど
これもどうなんだろうね。

>>246
喪中に皇室会議を開くことは問題ないよ。
皇室会議を開いたのは海部総理大臣だし、礼宮と川嶋紀子さんの婚姻は
そこで満場一致で可決されたわけだから。
喪中に慶事の発表をするのがけしからん！というのであれば、昭和天皇自身が
貞明皇后の喪中に順宮と池田隆政氏との婚約内定を公式に発表させた事実を
アンチはどう説明するんだろう？ｗ

皇籍離脱発言は、週刊ポストが載せた記事だけど、その後朝日や現代が追跡
取材した結果、友人、知人、恩師、宮内庁のオクの幹部まで「そんなこと噂にも
聞いていない」と一蹴。
皇太子も平成2年9月の会見で「弟が皇籍を離脱したいだなんて家族の誰も聞い
ていない」と完全否定して、これも20年前にガセ認定されている。

川嶋教授怒鳴り込みの都市伝説についても、当時の新聞や雑誌を丹念に調べれば
全くのウソだと分るよ。
ここでいずれジックリ検証してみよう。

問題があるかどうかというより「けしからん」とかの心象は
いくら検証したところでどうにもコントロールできないから
ここであーだこーだ言っても仕方ない気が。
記者が会見で「喪中ですが」と聞いたようにやっぱり
その辺がひっかかる人は多かったのでは。
兄より先に結婚なんて、と思った人も多かったろうし。

>>248　そう、感情的なことは理屈がどうあれどうしようもない。
兄をさしおいて学生のくせに、と思った国民は少なからずいたのは事実。
それと悠仁親王妊娠、出産の経緯も、「そこまでするか！」と
雅子さんに同情論がでたのも事実。

国民は誰もが男系継承万歳、天皇万歳ではないのだよ。

>感情的なことは理屈がどうあれどうしようもない

オマエモナー

歌会始　お題「生」　二首目＠ＮＨＫ総合
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1231984838/

>>248>>249
日本では憲法で思想、信条の自由が保障されているのだから、どの
ように思い、考え、それを表現することも自由。
宮内庁が兄より先に結婚したのは前例があることなので問題ない、と
説明しても「けしからん」と思った人も多いことだろう。

しかし、秋篠宮は喪中に婚約したのでもないし、宮内庁は皇室会議での
承認は正式な婚約成立ではない、と今から20年前に公式に報道陣に説明
しているのにもかかわらず、いまだに「喪中婚約」だというデマを流し続ける
大ウソつきこそ許しがたいな。
↓　　　↓　　　↓
【お知らせ】
今後、新聞やテレビなどの報道で
宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません。
http://babauso.white.prohosting.com/
http://s03.megalodon.jp/2009-0115-2338-24/babauso.white.prohosting.com/

>>252 前例があるといっても皇太子と弟という立場、兄は結婚したくても
なかなかできない状況であることが周知の事実だったこともあって
よけい世論の反発が強かったんだと思うよ。
皇太子が容姿もよく、背も高く、如才ない人なら
「えり好みしてるから決まらないんだねw」と思える人なら
秋篠宮が先に結婚してもそんなに反感はかわなかったかもしれないけど、
皇太子が気に入った相手からはこれでもかとふられまくって
「もしかして皇太子は一生結婚できないかも・・・」と思われてきた段階だった
からよけいねぇ〜

あと紀子さんなら出自や人柄も宮家妃殿下になる次男嫁にならまぁＯＫじゃん、
というかんじだったし、あれですごい家柄の皇太子妃にこそ相応しいといえるような
女性だったら宮内庁もＯＫださなかったろうね。

そういえば秋篠宮が結婚する時も
「この先皇太子は結婚できないかも…
その場合は後継者もいない独身皇太子じゃなく、
秋篠宮に男子が生まれたらそっちに皇統がいくことになるのでは？」
という臆測がでた。
そんなこともあってますます秋篠宮バッシングが加熱したんだった。
あたかも秋篠宮が皇位を狙ってるみたいな印象をもたせるような記事もでてた。

そんでもって、雅子妃と結婚しまだ子供が生まれない段階で、
紀子妃が第2子を出産したので「子供ができない兄夫婦に配慮が足りない」と
ここでまたバッシングがあったんだよね。
第2子妊娠した時に、東宮夫妻と仲のよい高円宮だか久子妃が秋篠宮に苦言したという
話があるけど、これって本当なの？

悠仁君出産の時に「やっと（天皇皇后から？）お許しがでたので」と
秋篠宮が言ってたから、皇太子夫妻に気を使ってバース制限があったのは
事実だろうけど。

うーん、秋篠宮結婚に関して、そんなに強いバッシングなんてなかった記憶が…。
報道は、バッシングの声よりも、連日、紀子さま紀子さまぁ〜だったし、
世論も主流は、弟の方が結婚早いのは（顔見て）当然だよな〜って感じ（調査したわけじゃないけど）。
長男主義者みたいな人が、一部で猛烈に反発していた程度だったと認識してる。

>>252
＞宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
＞『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません

検証スレで礼宮と川嶋紀子さんの婚約は昭和天皇の服喪期間が明けた
平成2年1月12日であることをソースつきで証明され、また宮内庁も公式HPで
夫妻の婚約は喪明けであったことを記載しているのに、まだあのアホ管理人
は「喪中婚約」だと言い張っているの？

懲りない人だねぇ〜（呆）

>>252>>256
それは、「ドス子の事件簿」に対抗するために作られた
難民板のヲチスレの書き込みを基に作られたサイト。
いわゆるアンチアンチの立場から皇室（というか
皇太子一家）にまつわる噂を検証しているんだけど、管理人の
主観や思い込み、検証無しの独断で誤ったことを平気で載せている。
また、誤りを指摘されても絶対に自分の非を認めずに、負け惜しみ
や逆ギレして誤りを指摘した人を罵倒しだす始末。

「ドス子の事件簿」同様「うそ　ほんと」も色々と問題の多いサイト
なのでいずれここで検証してみましょう。

雅子さんバッシングの朝日新聞の岩井氏は雅子さんの懐妊をスクープし、
ショックで雅子さんが流産した、という意見もあるけどどうなの？

その事件から雅子さんが病院関係者や東宮職関係者を信用できなくなったというけど。
まぁ実際その方面からのリークじゃないとありえないスクープなわけで。

この岩井氏や西尾氏の東宮夫妻の記事はなんか主観が入りすぎてて
露骨なバッシングが不快なんだよね。
確かに非難されるところもあるんだろうけど、会って話しをしたこともない
人たちのことをよくもここまで書けるもんだよ。なんか恨みでもあるのかな？

しかし懐妊スクープされたショックで流産するほどヤワなら、
そんな身重の身体でベルギーで長時間車にゆられてお目当てのレストランにご飯食べに行ったり
ワイン飲んだりしてた雅子妃自身の行動はどうなるんだって思う。

そもそも懐妊っておめでたいことだしスクープされて不名誉になるようなことでもないのに
なんでそんな流産するほどショック受けるの？
プライバシーや信用の問題？
そりゃ不快感や不信感を覚えるかもしれんがそれが流産するほどの精神的衝撃になるかなあ？

妊娠初期に海外行ってたことは事実なんだしこれで流産なんかしたら
雅子妃はもう当分海外へは行かせてもらえなくなっていただろう、
それをかわすためにマスコミに罪をなすりつけたんじゃない？
実際流産の原因なんてわからないよ、もともと生まれてくるには弱すぎる命だったのかもしれない。
でも妊娠中海外行ってワイン飲んだり車乗り回したりした人が流産すると周囲は
「あの海外行きが悪かったのでは････」と口に出さなくてもどこかで思うのはある意味仕方ないこと、
雅子妃としてはそれだけは避けたかったろうし、誰か「悪者」を探し出してそいつのせいにしたかったんじゃないかと思う。

まあ人間不幸がおこったときにそれを自分自身の行動に原因があると認めるのでなく
他者を悪役にすることでやり過ごそうという心理が働くのはそう珍しいことではないよ。
心の強いひとのすることではないけど。

　　　　　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　　　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　　♪ 丼だけ、丼だけ
　　　　　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　♪ ヨイヨイ、ヨイヨイ
　　 　 　　　　　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　　　　　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈


　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))
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（⌒ヽ∩　／ヨイヨイ ＼　|(⌒ヽ　　　　　　　/⌒)　／ヨイヨイ＼　 ∩⌒)　　 　
　ヽ 　ノ| .|/uO-O-ヽ|.　| ⊂ `、三　 三 ／ _ノ　.|/-O-O-u|〃/　ノ　　　
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(( （⌒ )、 ヽ‐-＝-‐''／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）　　
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　

>>259　信頼してる病院関係者や側近にマスコミにネタを売るような
人がいたことにショックを覚えたんでしょ。そりゃ大ショックよ。
一般人でも安定期に入るまで周囲には内緒にしてる人いるぐらい
デリケートな問題だしね。
紀子さんだって検診終えて数分後に妊娠をスクープされ、
かなりショックだったと思うけどね。
あの妊娠はいろんな方面での影響がすごかったから、もし流産だったら
責任感じないわけないもの。
妊娠が判明した段階で大抵すでに妊娠2ヶ月目を過ぎてる。
安定期とされる3ヶ月過ぎまでほんの1ヶ月をまてずにスクープするのって
スクープした本人の功名心以外の何ものでもないわよね。

妊娠判定薬で可能性ありなのを知ってたそうだけど、
そんな不安定なごく初期に、長時間掛けてヨーロッパに行き、ワインまで楽しんでいたなど、
妊娠なんてしてませんよとアピールしていたぐらいだから、
隠していた妊娠をスクープされて激怒したんだろうね。

結婚の支度金の件ですが、
『週刊現代』1989．7．1　　礼宮殿下の“本命”川嶋紀子さん
の中で、元東宮侍従の浜尾実氏が、

「結婚にかかる費用は宮廷費でまかなわれますから財産なども問題にならない。兄
より先に結婚ということも、従兄弟である高円宮様は兄の桂宮様より先にご結婚され
ましたし、皇室にも前例があります。これも問題外です」

と述べています。
費用は宮廷費（内廷費）から支給されるということでしょうか。

日本経済新聞　1989年9月12日
＜結婚費用＞現在の天皇、皇后両陛下が昭和三十四年に結婚された時の総費用は
およそ三千万円といわれる。このうち約二千万円が国費から支出された。
　五十五年の三笠宮寛仁さまの時は約二千六百万円。この時使われたティアラー（宝
冠）は約千八百七十万円、祝宴とその記念品などで五百万円ほどかかっている。ただ、
ティアラーや、結婚の儀に必要な十二単などは借り物ですますこともできないわけでは
ない。国費から支出があるといっても女性の側で洋服や和服を作る必要があるので、
川嶋家の出費はかさむことになりそう。
-----------------------------------------------
今上天皇の結婚の際、皇后の生家である正田家が、かかった費用三千万円を
全額負担したことになっていますが、日経の記事ではそのうち二千万円は国費
から支出されたとあります。

正田家が3000万円全額負担したというのも、今上が「柳行李一つで」と言ったと
いうのと同様、マスコミが作りあげた都市伝説の一つなのかもしれません。

>>262
妊娠判定薬って、雅子妃が自分ひとりでこっそりトイレで
チェックしたわけないと思うんだけどどこでそんな話があったの？
妊娠の可能性あり、と医師の検査でわかっていたならヨーロッパ行きを
よしとした周りにも責任あるでしょう。
ワインがぶ飲みも鬼女の妄想だし。

岩井記者がスクープした事も岩井自身が「雅子妃は許してくれている」と
自著で語ってるらしいけど直接本人に許してもらったわけでもないのに
勝手に自分の願望書く記者ってどうよと思う。

受精したら直前の月経終了日からすでに妊娠一週と数えられ
四週で1ヶ月とカウントされる。
検査薬は早すぎても反応が正確じゃないし、月経が一週間以上遅れた
あたり、つまり妊娠していたら妊娠二ヶ月過ぎてから検査するもの
なんだけど、それ以前に妊娠しているかどうかは自分でもわからないわけで
その時に海外公務をしてしまって、飲酒したり、運転したとしても
誰も本人のことを責められないよ。

妊娠検査で陽性がでていて、宮内庁も知ってたのに海外公務をＯＫした、なんて
絶対ありえないし、雅子妃本人が陽性だと知っていた、なんで周囲が知ってるの？
知ってるならとっくにリークされて海外公務に行くわけないじゃん。
もし海外公務が原因で流産したというなら、不妊治療をしていて、
体外受精をした日付も把握している側近たちのスケジュール管理に
問題があるとしかいいようがない。
月経がぴたぴた一定の周期で来る人ならまだしも、
不順な人は妊娠5ヶ月ぐらいたってから妊娠が発覚という人だっているし、
雅子妃が普段から月経不順だとしたらなおさら妊娠を把握するのは難しいでしょう。

実際に妊娠中海外言ってた事実があるのにその可能性を考えず
岩井記者のスクープばかりを流産の原因として責めるのは客観的じゃないと思う。

流産の原因っていろいろ考えられるよ。
雅子妃は結婚してから懐妊するまでにかなり時間がかかったし第一子も流産、
次に愛子様を出産した後もご懐妊の兆候はなかったから、もともと妊娠しにくかったり
授かった命を無事出産まで守っていくのには難しい体質だったのかもしれない。
はじめから生命力の弱い生命はどんなに大事にしても出産まで持ちこたえられず流れてしまうこともあるから
雅子様の第一子もそうだったのかも。
それとも海外行きが胎児によくなかった？
あるいはマジでスクープにショックを受けた？
雅子様を診察した医者でもない私たちがここでどんなに論議しても本当のことはわからないでしょう。

258は
>雅子さんバッシングの朝日新聞の岩井氏は雅子さんの懐妊をスクープし、
>ショックで雅子さんが流産した、という意見もあるけどどうなの？
て聞いてるんだからその質問への答えとしては
「なんで雅子様が流産したのかはこれという答えは誰もだせてない。
憶測がとんでるだけ。だから岩井記者ばかりを悪く言うのはフェアじゃない
岩井記者のせいで雅子様が流産したってはっきり決まったわけじゃないから」てのが妥当かと思う。

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/national/2000_01_12_1/01.html

ここに流産の経緯が書かれてるね。
これによると12月10日の朝日のスクープの段階で妊娠4週目、
つまり月経がこないので妊娠かもと検査薬で確認する頃。
これ以前の段階では仮に妊娠しても正しい反応がでないと
検査キットの注意書きにも書かれてるから
雅子妃が自覚できたはずもない。そもそも検査するわけもないし。
月経がこないので自分で検査薬をチェックしたら陽性反応、
即関係者にリークされ朝日のスクープ、という流れになったんだね。

ベルギー訪問は本人自身も妊娠に気がつかず、ましてや周囲の誰も
気がつかないことだったのだろうから誰の責任でもないとしか言いようがない。
もしかしたら体外受精ではなく、自然妊娠だったのかもしれないね。
でなければ体外受精の時期と負担のかかる公務の時期を調整すると思うから。
朝日のスクープには少なからず抗議がよせられ、産婦人科医からも
専門医ですら妊娠4週で「妊娠しました」とはっきり言える医者はいない
というのだから、流産が朝日のせい、と非難されたのも仕方がないけど、
かといって必ずしも朝日が原因というのでもないだろうね。

岩井記者ってあそこまで東宮夫妻、特に雅子さんに対して敵意剥き出しって
なんか理由があるの？
スクープの時に内外から叩かれまくって逆恨みしてるとか？？
歯が浮くように秋篠宮や紀子さんを褒め上げてるけど、これもなんか理由があるの？
皇族として当り障りのない程度の公務しかしてないのに
それがあたかもものこの二人は素晴らしい！！と持ち上げすぎ。
他の皇族たちにも失礼だと思う。あの西尾という人もそうだけど。
東宮贔屓でも秋篠宮贔屓でもないけど、客観性や公正さのかけた視点での両者に
関する記事はどっちも同意しかねるわ。

江頭 豊（えがしら ゆたか、1908年1月16日 - 2006年9月24日）は、日本の実業家。チッソ株式会社
の社長（1964年12月 - 1971年7月）として水俣病問題の対応にあたった。日本国皇太子妃雅子の母方
の祖父。

海軍軍人の父・江頭安太郎、母・米子の長男として生まれた。安太郎は佐賀中学校から東京の攻玉社、
海軍兵学校に進み海軍省軍務局長、人事局長等の要職を歴任した。最終階級は海軍中将。

海城中学、旧制松本高校を経て、1933年東京帝国大学法科を卒業し日本興業銀行に入行。1962年
日本興業銀行より新日本窒素肥料に専務取締役として入社。1964年12月より社長。社長時代には
水俣病の原因はチッソにあることを認めるものの道義的責任はあるが法的責任はないとの立場を
示した(当時はたとえ原因を作ったとしても予見可能性がなければ法的責任はないという考え方
があった)。一部にはこのことが水俣病の解決を遅らせたとの批判がある。実際に被害者に対し
「庶民が何を言うか」「貧乏人が腐った魚を食べて病気になった」などと言う発言が映像に
残っている

>>「庶民が何を言うか」「貧乏人が腐った魚を食べて病気になった」などと言う発言が映像に
残っている

この映像みたいんだけど、どうしたら見られるの？

チッソといえば美智子妃の親族も嫁いでるんだけど、
それも問題だね。

＞チッソといえば美智子妃の親族も嫁いでるんだけど

何か問題があるかどうかはともかく、どういう親族の人なのか教えて。

>>271
雅子さんの祖父・江頭豊がチッソ社長であったことで、宮内庁長官自らが
皇太子に雅子さんのことを断念するように説得したことは事実だよ。
そのことについては皇太子自らが皇室会議決定後の会見で語っている
し、三大紙全てが記事にしている。

皇后の妹・恵美子さんが嫁いだ安西孝之氏は第二水俣病の原因となった
昭和電工のオーナー安西家の一族だけど、孝之氏は第二水俣病が発生した
当時、幹部でもなく新潟工場に勤務した経験もない。

>>271
江頭豊氏が水俣病被害の責任が有るか無いか、また責任があったと
しても孫である小和田雅子さんが祖父の行いによってお妃候補として
不適格とされたことの是非ついては、このスレで議論すればいいと思う。

しかし、皇太子妃となる女性の祖父と、皇后の実妹とはいえ一民間人
の結婚相手と同列に比較すること自体がナンセンス。

雅子さん擁護派連中のオツムのレベルがよく分るレスだね。

>>273　でも江頭豊氏だって元々興銀にずっといて、そこからチッソの社長に
就任しただけで、チッソが原因物質の垂れ流しをしていた時は興銀の社員よ。
水俣病が発生した当時は当然社長でもないし、社員ですらない。

>>274　宮内庁が不問にしたことを、いまさらいちゃもんつけるほうがナンセンス。

親族が第二水俣病の原因となった企業に嫁いでいる皇后のことは
頑なにスルーなのねw

水俣病も第二水俣も、どちらも酷いのは一緒だよね。
患者に対し、誠意的であったかと言われれば疑問が残る対応をした社長が、
雅子さんと血のつながりがあるお祖父さんで、
第二水俣病を起こした会社の一族に嫁いだのが、美智子皇后の妹なんだっけ。

雅子さんには、「おじいさまは悪くない」発言があったり、
婚姻の際はチッソの関連会社が荷物を運んだり、お葬式には皇太子と2人して参列したり、と
非常に関係の深さが伝わってき、何かと接点があったようですが、
一方の、皇后と妹さん&旦那さんって控えめな関係のようだし、エピソードって聞かないですね。

>>275
江頭豊に水俣病被害の責任が無いなら、何故宮内庁は小和田雅子さん
の入内を反対したのかね？

AERA 1993．3．9　
水俣病「恩赦和解」へ動く　　皇太子「チッソ発言」の波紋

流れを変えた団藤氏の意見

　二月十九日、チッソ水俣病患者連盟の川本委員長ら十六人がチッソ水俣工場を訪
れ、補償協定書に基づく介護手当てなどの増額を求める要求書を幹部にてわたした。
　交渉のあと、江頭元社長のことに話題が移り、患者の間から、こんな声があがった。
「公害病認定とか、いちばん大事なときに社長じゃったもんな。水俣病にとって、江頭
さんのはたした役割は大きかぞ」
　江頭氏の社長在任中の七〇年、患者らが一株株主として初めて乗り込んだ株主総
会があった。終了後、壇上に上がり、社長の手をつかんで引き戻した川本氏は、その
感触が忘れられない。
「おなごのような、ふくよかな手だった」
　川本氏は、いう。
「水俣病の節目、節目にかかわった。法的責任はともかく、江頭さんに責任はあると思
う」
「プリンセス雅子」誕生の障害だったチッソの問題をどうするか。宮内庁内部の協議の
中で、参与の団藤重光元最高裁判事の意見が、大きく流れを変えたといわれる。
　団藤参与の主張は、こうだ。
「江頭氏は、再建のため日本興業銀行からチッソに入った。再建できなければ、被害者
への補償も不可能になる。水俣病の発生については、法的責任はない」
　福島熊本県知事も、労相だった八九年秋、
「雅子さんの祖父は水俣病発生に全く関係ない」
　と、宮内庁首脳に電話で説明している。
　江頭氏が専務としてチッソ入りする直前の六二年二月、社内の研究班が本社側に提
出した報告書は、
「アセトアルデヒド製造設備の廃液にメチル水銀化合物が存在する、と考えられる」
　と指摘した。増産に伴い流出する水銀量も増えた。この製造法の特許公告が、六六
年一月の特許公報に載っている。代表者名は当時の社長の「江頭豊」だった。

江頭豊氏がチッソに入る直前に、社内の研究班が、
「アセトアルデヒド製造設備の廃液にメチル水銀化合物が存在する、と考えられる」
調査報告している。
しかし、チッソはアセトアルデヒド製造工程をやめず工場を操業し続けた。
また、1966年のアセトアルデヒド製造法の特許公告には代表者氏名として
江頭豊の名前が載っている。
江頭氏は法的に実刑判決を受けたわけでは全くないが、責任が無いとも言えない。
少なくとも道義的な責任はあるだろう。

興銀からの出向社長とはいえチッソ側に水俣病の原因があると明確になった時
の任命なので、社長として会社の全責任を追う義務はもちろんあった。
だが当時は役員一同、創業者一族も同様の道義的責任を追及されてた。
江頭氏一人が責任を追及されてたわけじゃない。
昭和電工事件も同様で、社長のみが責任追及されたわけじゃない。

道義的な責任というなら、チッソや昭和電工の創業者一族だって
同様にあるでしょう。

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/18(日) 21:18:33 ID:7QiTcdHg0
喪前ら雅子さんの英語がどうの言ってるが、

ハーバード主席卒業（これどうやって賄賂でできる？）
外交官試験合格（父親の賄賂って、具体的にどうやる？）
G7に出席の橋本蔵相（当時）に通訳として同行
（役に立たない通訳を同行させるか？さすがにこれは賄賂の意味がないだろ）
---------------------------------------------
雅子さんがハーバード大学を首席で卒業したって本当でしょうか？
外務省は二世、三世の職員が多く、縁故入省の枠が存在するのでは？
という疑惑は以前から囁かれていましたけど。

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/19(月) 21:37:51 ID:MR9cUCoA0
>>793
主席については不明

雅子妃の米ハーバード大学での恩師ジェフリー・サックス教授の発言
「彼女は群を抜く知性と信じられないほど頑張る勤勉さ、
最初から、必ず成功する人、才能あるエネルギーを感じさせた」

また、雅子妃は、卒業時には学部で10人しかもらえない称号「マグマ」を授与された。

出典、讀賣新聞1993年（平成5年）1月7日夕刊
---------------------------------------------
上記の読売新聞記事では、雅子さまはハーバード大学経済学部を
上位10番の成績で卒業したように読めますが、ベン・ヒルズの著書
によれば、マグナ・クム・ラウデというのは上位3分の1から半分くらい
の成績の学生全員に与えられるものだと書いてありました。

実際の雅子さまのハーバードでの成績順位はどれくらいだったので
しょうか？
アメリカの大学事情に詳しい方、どうか教えてください。

ググってたら、↓で詳しい人が書いてた
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017795665

外務省時代オックスフォードに国費留学して
一緒に国費留学した人たちは全員修士がとれたのに
雅子さま一人だけが修士をとれずに帰国したって話もあるね。
そんなことしたら外務省での評価や出世にも響くだろうし
普通は石にかじりついてでも修士とるもんだろうにね。

>>283
＞雅子さま一人だけが雅子さま一人だけが修士をとれずに帰国したって話もあるね。
雅子さんが修士を取ってないのは事実
ただ「一人だけ」のソースはなし

高校は首席卒業なんだけど、ハーバードはマグマだったから首席じゃない。

オックスフォードは卒論を仕上げる前に帰国命令がでたんじゃなかった？
卒論を熱心に取り組んでいたのに残念だったと担当教授が語ってた。

普通に考えてハーバードをそこそこ優秀な成績で卒業できた人が
オックスフォードで成績不良のため卒業できないとは思えない。

＞281
上位3分の1から半分くらい の成績の学生全員に与えられるんじゃなくて
優等生のなかの上位3分の1から半分が得る学位の称号では？

【社員】損保ジャパンの真実の姿【専用】

572 ：もしもの為の名無しさん：2008/12/29(月) 23:21:58
反政府的存在。 噂で聞いた話ですが、福岡県久留米支社の客が、小郡っていう所で、猛スピード出して、天皇陛下の親族の犬を引殺したのですが、本社と久留米支社は、天皇陛下の親族の過失で片付け、天皇陛下の親族と犬に対し慰謝料を支払ず処理したそうです。


573 ：もしもの為の名無しさん：2008/12/29(月) 23:30:29
天皇陛下の親族の犬を、客が引き殺しておいて、天皇陛下の親族の過失と処理した内容を、お客様が知られてました。「あなたの会社は、国民の敵ね。天皇陛下のご親族の犬を引き殺しておいて、謝りもせず慰謝料も支払わないんて普通じゃないわ。」とお客様から言われました。

266 ：損邪社員：2009/01/20(火) 21:46:33 ID:jCvjER5n
574 ：もしもの為の名無しさん：2008/12/30(火) 12:39:18
犬はモノでしょ？
死なないように、せめてぬいぐるみくらいはやれよ…

2500円くらいだろ。


580 ：もしもの為の名無しさん：2009/01/01(木) 12:30:10
物損害には慰謝料なんてないよ

585 ：もしもの為の名無しさん：2009/01/09(金) 11:44:55
>>580
あるよ
バカか
損保ジャパン脳はこれだから・・・


579 ：もしもの為の名無しさん：2008/12/31(水) 07:34:02
>>573
親族だから特別扱いというのは今どきどうかと思うが、愛犬は家族同様
その大事な命が悪契約者に奪われ、悪保険屋のそのような扱いは許せない

576 ：もしもの為の名無しさん：2008/12/30(火) 23:42:25
悪質な契約者に悪質な保険屋

>>131
その抜粋だけでは雅子さんの4代前まで先祖が遡れて、宮内庁が
家系にお墨付きを与えたような印象を与えるけど、肝心の記事後半
部分が省略されている。
その省略された部分をうｐしておくよ。

［ドキュメント・皇太子妃内定］（２）専門興信所が４代前まで徹底調査（連載）
1993/01/09　東京読売新聞　朝刊　1ページ
　皇太子妃選びは、平成元年に菅野弘夫東宮大夫、山下和夫東宮侍従長のコンビが
就任したころから、宮内庁の最重要課題になった。各方面に推薦を求め、その結果ま
ずこの二人が｢書類選考」してふるいにかける。「届けられる写真はいわゆる見合い写
真ばかり。自然なスナップがあれば人柄もある程度分かるのだが」と、第一歩から問
題がないわけではなかった。
　第二段階が興信所への調査依頼。候補者リストをいくつかに分け、先の大手興信所
のほか元警察官僚が所長を務める東京・永田町の調査会社などに持ち込んだ。もちろ
ん極秘裏にやらなければならず、興信所関係者と接触する際には、菅野大夫が乗用
車をタクシーに乗り継ぐなど、スパイもどきの動きを見せた。
　興信所調査にかけたのは、側近によると「三ケタ」にのぼった。この結果をもとに、候
補としてふさわしいかどうか採集チェックされるが、選考基準は世間でいわれるほど厳
しいものではなかった。
　「問題はまず本人。次に家庭がしっかりしているか、近親者に大きな問題がないか。
最後に、決まった男性がいないかどうかも重要。ただし、これが一番難しかった」。ある
宮内庁幹部の述懐だ。

［ドキュメント・皇太子妃内定］（２）専門興信所が４代前まで徹底調査（連載）
1993/01/09　東京読売新聞　朝刊　1ページ

　こうした選考過程をパスした女性のファイルだけが、皇太子さまのもとにあがった。今
回は、旧華族へのこだわりはなかったが、学校サイドの協力が得やすい学習院大出
身の女性が多かった。
　しかし、当の皇太子さまの反応はというと、いつも今ひとつだった。
　「こちらがすばらしいと思う料理をお出ししても、殿下は手をおつけにならないのです。
こちらは自身を持ってはいるのですが、そんなことが続いて戸惑うことが多いのです」。
宮内庁幹部がこう言って嘆いたことは一度や二度ではなかった。
　皇太子さまが、お役所的な選考方法に疑問を持たれていたフシもある。それに加え、
今にしてみれば、雅子さんのことが常に念頭を離れなかったためだったことは明白だ。
　ベテラン調査員が太鼓判を押した「小和田報告書」。しかし宮内庁ではまったく別の
受け止め方をされていた。母方の祖父が水俣病の原因企業チッソの元会長であること
を問題視する声の方が強かったのだ。
　人よりまず資料を見るお妃選考システム。「雅子妃」誕生への道は、皇太子さまが粘
り強くその限界に挑んだ軌跡でもあった。

次は毎日新聞の記事

毎日新聞　　1993.1.8
お妃は雅子さん（中）
「おあきらめ下さい」　　宮内庁首脳、進言　殿下、心変わらず�@

　小雨降る七日。皇太子さまのお妃に内定した小和田雅子さん（二九）の東京・目黒
にある自宅には、関係者からの祝電や花束などが次々に運び込まれた。
　この朝、文京区の護国寺に一人の老婦人が訪れた。
「あなた、ようやく小和田さんに決まりましたよ」
　目の前にある墓には、昨年四月に亡くなった夫が眠っている。熊本県の元有力政界
人で、生前は「雅子さんをお妃に」と懸命に動き回っていた。
　「一時期、チッソのことが原因で雅子さんのお妃が消えたと言われたことに『熊本県
人として堪え難い』と、ひどく気にかけていました。別にだれに相談されるのでもなく、
友人を通して宮内庁側に働きかけるなどしていたんです」

毎日新聞　　1993.1.8
お妃は雅子さん（中）
「おあきらめ下さい」　　宮内庁首脳、進言　殿下、心変わらず�A

　側近らによると、皇太子さまは一九八七年四月、東京・元赤坂にある高円宮さまの
ご自宅で雅子さんに会ってから、急速に雅子さんに引かれるようになった。
　その直後、宮内庁は皇太子さまの意向をくみ、小和田家の調査を開始した。父の恒
氏は、将来を嘱望された外務事務次官候補で社会的地位は申し分なかった。ところ
が、しばらくして雅子さんの祖父が水俣病の原因企業であるチッソの元会長であるこ
とがわかった。
　結局、宮内庁サイドから小和田家に正式にご結婚を申し込むまでに至らず、話は暗
礁に乗り上げた。雅子さんも外交官試験に合格したばかり。女性外交官としての道を
選択した。
　この間の経緯に詳しい宮内庁元幹部は「雅子さん件は“おあきらめ下さい”と皇太子
さまに、当時の宮内庁首脳が伝えたこともありました」と証言する。
　時間の経過の中で、皇太子さまと雅子さんのつながりは、完全に消えたかに思われ
ていた。実際「すでに決着のついた問題。九九%ありえない」と言うのが宮内庁幹部の
ほとんどの反応だった。その一方で、皇太子さまが、この後も雅子さんに思いを寄せ、
九〇年には雅子さんに何度か電話をされていた、と複数の宮内庁関係者は証言する。

オックスフォードは
雅子様が皇太子妃候補としてマスコミに追い掛け回されたせいで
勉学に集中できず、それで修士がとれなかった、
そのうちに帰国命令が出て帰らざるをえなかった、て以前マスコミに報道されていたのを見たよ。

あの頃は未来の皇太子妃たる女性に失礼があってはならないとばかり
マスコミはこぞって小和田雅子さんを持ち上げていたし、
外務省の意向で留学を切り上げて帰らなければならなくてそれで修士がとれなかったのなら
マスコミは当然そう報道したんじゃないかな。
マスコミに追い回されたとはいえ「勉学に集中できず」修士を取り損ねたなんて報道はしなかったはず。

>>268
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080208190122.jpg
こちらは週刊朝日の記事。
ベルギーに行く前から妊娠に気づいていたことになってますが。

「兵藤大使はこう驚く。『ワインも普通に飲まれていたし、まったくそんなそぶりはなかった。
今考えれば、侍医がついてきていたのはそういうことだったんですね』

流産会見で、東宮太夫に名指しで指摘されて抗議が殺到、お詫びの記事まで
載せた癖に朝日も往生際が悪いね。
産婦人科医が「100ﾊﾟｰｾﾝﾄ朝日の勇み足。４週で妊娠を確定する医師などいない」
って明言してるのに。

奥様板でオックスフォード留学の話をしていたので以下コピペ↓引用記事の注釈は自分が入れた。

831 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/20(火) 19:53:55 ID:cu5gYnHX0
>>800
>>768さんではありませんし横レスです。すみません

この記事(1989年11月)の段階で
注※この記事 http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1228496886808.jpg
＞昨年7月から2年間の予定で、外務研修生として目下ロンドンに留学中。

とはっきり書いてあるね。

で、実際ご成婚時のプロフィールでは
ttp://www2.asahi.com/national/birth/chrono.html
1988　7月　★留学のため英国へ
　　　　9月　★英国・オックスフォード大学ベーリオールカレッジ国際関係論修士課程に入学
1990　6月　★英国・オックスフォード大学ベーリオールカレッジ修了、帰国
　　　　7月　★外務省北米局北米第2課に配属される

きっちり2年で帰国。
このスレでは散々既出の話題だけど、
何が「外務省から呼び戻されたため、断念しなければならなかった」だよ。
単に期限内に論文仕上げられなかった能無しってこと。
この教授(ルーカス・チュカリス教授)もその嘘に騙された被害者か、嘘のお先棒かつぎかどちらかだな。
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080219172847.jpg
(左側のページ、上段)

>>295　朝日はなんとか自分の立場を正当化しようと必死なわけだから
朝日の記事は信憑性がないな。妊娠に気がついていなかったから
ワインも普通に飲んでいた、と普通は解釈するし、侍医は産婦人科医じゃないもの。
妊娠に気がついていたなら専門医を同行させるだろうし、
妊娠してるのに医師をつけたから海外公務をさせてもＯＫと
ＧＯサインをだした宮内庁にだって責任は大いにある。

>>297　イギリスの大学院は日本の修士課程と異なって1年で修士をもらえるものから
4年かかるものもあって、コースによってまちまちなんだけど、
雅子さんは2年終了過程のコースに留学してたの？
大学院に留学となったので勝手に日本の大学院の感覚で2年の予定、
と解釈されていたかもしれないじゃん。

>>298
雅子さんが取得しようとしていたのは最初マスター・オブ・フィロゾフィーだったけど、
それが難しいと考えたのか、それほど難しくないマスター・オブ・レターを取ることに方
針を転換した、とベンヒル本にはある。
だから、2年で取得が可能な学位だったんだろうね。

ベン・ヒルズ『プリンセス・マサコ　―菊の玉座の囚われ人』1

「彼女に言ったんですよ、『どこに住んでいるかは言わないでくれ。君がプリンスと付き
合っていてもいなくても、愛し合っていてもいまくても、婚約していてもしていなくても、
ぼくにはどうでもいいことだ。何も言わないでくれ。それは君の問題だから、ぼくは知り
たいとは思わないよ』ってね」
とロバーツは言う。オックスフォードは秘密を守り、雅子はそれ以上メディアに悩まされ
ることなく学業を続けた。
　雅子がどうしてオックスフォードで学位をとらなかったのかについてはさまざまな憶測
がめぐらされている。おそらく好意的に解釈して、あるいは単にお涙頂戴が好きなのか、
日本のメディアはこれを体調が悪かったせいだとしている。雅子は丈夫なたちではなく、
ときどき風邪やインフルエンザで寝込むことがあった。しかし、彼女が学業を終えなかっ
た本当の理由はそのことではない。
　雅子は国際関係学のマスター・オブ・フィロゾフィーを目指して学び始めた。しかし、途
中でそれほど難しくないマスター・オブ・レターを取ることに方針を転換した。これも論文
を提出しなくてはならないが、学期末試験は受けなくてもいい。おそらく、難しすぎると思
ったのか、あるいは、イギリスの湿っぽい冬で体を壊し、方針を変えなければならなかっ
たのかもしれない。

マスター・オブ・フィロゾフィーってなに？
フィロソフィーのこと？？
フィロソフィーって哲学のことで国際関係学とやらとも全然違う分野。
それとマスター・オブ・レターって文学修士だよ。
だいたい雅子さんはカレッジで国際経済学を専攻してたんだけど。
だからルーカス・チュカリス教授の元で取り組んでいた修士論文のテーマが
「日本政府によるアメリカ製航空機の購入について」なんでしょ？

ろくに取材もしてない本を鵜呑みにしてるわけねw

>>300
M.Ph（MASTER OF PHILOSOPHY）が、哲学を専攻した者に与えられる学位で
あるとは限らないよ。

アメリカでは博士号（DOCTOR OF PHILOSOPHY)は、ほとんどの分野でPh.D
が使われている。
例えばハーバード大学の大学院で経済学で博士号を取ったらPh.D （DOCTOR OF
PHILOSOPHY）が授与されるし、UCLAで文化人類学を研究して博士論文を提出して
審査の結果認められれば、Ph.Dが授与される。
また、ミシガン大学で工学分野を研究して学位が授与されたなら、その学位はPh.D
（DOCTOR OF PHILOSOPHY)になる。
おそらくイギリスでも学位の名称はアメリカと同様だと思う。
雅子さんが修士課程で国際関係学を専攻して、論文審査を通って学位が授与され
るのであればM.Ph（MASTER OF PHILOSOPHY）が与えられるはず。

-------------------------------------------------------------------
まず、Dr.はDoctorの略語で、Doctorには医者と博士の2つの意味があります。Doctor
と近い単語のDoctorateになると、意味は博士に限定されます。
Ph.D.(D.Phil.と書くこともありますが)はDoctor of Philosophyの略語で、哲学博士という
ことになります。ただし#6さんが書かれているような歴史的経緯で、理学、工学、社会
科学、その他諸々、ほぼ全ての学問分野でPh.D.が使われています。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa912980.html

>>298
いろいろググってみましたが、外務研修生はどこの国でも2年が相場のようです。
オックスフォードに行った人は過去にも多いでしょうから、情報も多いでしょうし、
予定期間内に取れない4年終了過程に入るようなチョンボはさすがにしないと思います。

>>298
でも、通常は同行しない侍医が付いて行ったってことは、妊娠してたからじゃないの？
なんとしても止めなければならないのに、そうしなかった宮内庁の責任は重いね。
しかし、雅子妃自身が子供のことを一番に考えるなら中止したと思うけど、そうしなか
ったんだね。

>>301　学位の称号は国によっても異なるし、イギリス国内でも異なる。
アメリカがそうだからというのはまったく説得力ないし、
実際オックスフォードでは違うね。

>>303　妊娠初期、それも大事な後継者かもしれないというのに
産婦人科の専門医じゃないと同行させてもまったく意味ないじゃんw
ただの内科医なら触診すらまともにできんでしょ。
そんな責任重大な任務を専門医でもない医者は同行を拒否するだろう。
それに妊娠の兆候すらないのに海外公務をずっとさせなかった宮内庁が
ようやく妊娠し、しかも妊娠初期の不安定な段階で雅子妃を海外公務
を許すわけもないだろうし、
事実なら関係者が厳しく追及されたはずだけど、そんなことあったっけ？

>>304
アジア開発銀行総裁・黒田東彦氏はオックスフォード大学で経済学修士号
を取得した。
彼の英文のプロフィール。

Born in Japan’s southern province of Kyushu, Kuroda enjoys swimming,
traveling and reading books on mathematics and physics during his free
time. He holds a master of philosophy in economics from the University
of Oxford and a law degree from the University of Tokyo.
http://www.devex.com/articles/leader-profile-haruhiko-kuroda-asian-development-bank-president?lang=ja

どの英文でのプロフィールを見ても「He holds a master of philosophy in economics from the University
of Oxford」と書かれている。

直訳すれば、黒田は、オックスフォード大学において経済学でM.Ph
（MASTER OF PHILOSOPHY）を取得した、となる。
つまり、オックスフォード大学では経済学修士でもM.Phと呼ばれて
いることになる。

>>304
だから、本人が強く行きたいと言ったんじゃないかと思うんだよね。
宮内庁は表向き知りませんでしたということになってるし、気づいた人たちは
「一応医師を同行させましたから」って言い訳。
どの道、専門医でも何かあったらどうにもできない。
本人は後継者養育がどれほど大切なことか判ってなかったようだし。

思うんだよねとか判ってなかったようだじゃ根拠も何も…

雅子妃流産の件で、確定的なのは
・侍医の同行
・ベルギーではワインを飲んだ
くらいか？
不妊治療をしていたのか、朝日の記事が流産の原因になったかも不明。

ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080208190122.jpg
↑は週刊朝日の記事だが、流産前の号なので実名で証言していることは
信憑性が高い。
宮内庁もいつ妊娠するか判らないから海外公務は入れにくかったろうし、
行かせてみたら流産するしで大変だな。

>>305
で、オックスフォードにマスター・オブ・レター・イン・エコノミーという
修士称号はあんの？

>>309
雅子さんは外務省に入った後、オックスフォードのベリオール・カレッジに
留学して国際関係論を学んだ。
インド出身のアルナバ・ゴッシュという研究者。
彼もインド・デリーのカレッジを卒業後、雅子さんが学んだベリオール・カレッジに
留学し、国際関係論を専攻して学部、修士課程、博士課程に進んでそれぞれ学
士、修士号、博士号を取得している。

Arunabha Ghosh’s Education
Balliol College, University of Oxford
Doctor of Philosophy, International Relations, 2006 ? 2008

Activities and Societies: Global Trade Governance Project
Balliol College, University of Oxford
Master of Philosophy, International Relations, 2001 ? 2003
http://www.linkedin.com/in/arunabhaghosh

オックスフォードで国際関係修士号はMaster of Philosophy in
International Relations
国際関係博士号はDocter of Philosophy in International Relations

ケンブリッジやイギリスの他大学のHP調べてみたけど、やはり表記は
同じだったね。

アルナバ・ゴッシュは2001年から2003年までベリオール・カレッジに
留学して国際関係学で修士号を取得しているから、2年で取得が可能
な学位であることが分る。

で、マスター・オブ・レターは直訳すれば文学修士となるけど、別に文学
専攻の学生が進む課程ではなく、オックスフォードのHPに説明されている
ように人文科学、社会科学専攻の学生を受け入れている。
だから大学で経済学を学んだ雅子さんがMaster of Lettersの課程に
進んでもおかしいことでも何でもない。
このMLittというのは、どうやらM.Phよりも取得するのが容易で、格が落ちる
学位のようだね。

Master of Letters: MLitt

Available to students in Humanities and Social Studies subjects only,
the MLitt degree is a research degree awarded on the submission of a
thesis. It is broadly equivalent to the MSc by research in science subjects
and the examiners must be satisfied that the thesis shows competence in
investigating the chosen topic and that the results are presented in a
lucid and scholarly manner. Satisfactory oral examination is also required.
http://www.ox.ac.uk/admissions/postgraduate_courses/introducing_oxford/graduate_study_at_oxford/degree_types.html

>>311 でも卒論テーマの「日本政府によるアメリカ製航空機の購入について」
は人文科学や社会科学とは畑違いじゃないの？
人文科学や社会科学に転向したなら、卒論もそれに相応しいものじゃないと
教授だって指導できないじゃん。
ランクをおとすにしても、経済学のスペシャリストがいる学部じゃないと
意味ないし。

>>312
>卒論テーマの「日本政府によるアメリカ製航空機の購入について」
>は人文科学や社会科学とは畑違いじゃないの？

そのテーマは国際関係論や経済学の範疇だよね。
国際関係論や経済学は社会科学の分野だよ。
雅子さんはMaster of Philosophyを取得するのが難しいと考えたので、
途中からMaster of Lettersのコースに変更したんでしょ。

ハーバードを優秀な成績で卒業した人が
成績不良のためにオックスフォードで修士を取りそこなうなんて考えられないって人いたけど
雅子さんはハーバードを卒業はしたけど優秀な成績で、というわけではない。

彼女の取得したMagna Cum Laudeはハーバードでは中の上くらいの成績の学生に与えられるものだし、
ホントに雅子さんが優秀な成績だったらSumma Cum Laudeをとったはず。
しかもハーバードでは学生の就職を考えて簡単に学生にいい成績をつけてしまうことで
社会問題にもなっているというし。
それを考えると雅子さんの本当の実力はわからない。
「それでもハーバードを卒業したのだから立派なものじゃないか」といえるかもしれないけど
「ではオックスフォードで修士を取れるほどの実力の持ち主か」といわれたら何ともいえない。
実際に雅子さんはオックスフォードで修士を取ってないんだから。
>>297や>>302を見ると予定されていた留学期間で帰国したようだし
そうなると決められた期間内に一定の成果をあげられなかったのは雅子さん個人の責任ということになる。

これは推測だけど、オックスフォード留学中に、記者に対し「私は関係ない」と否定してるよね。
彼女の言うように、外交官として仕事を続けるつもりなら、外務研修生として留学しているので
今後のためにも勉学第一に励むだろうし、修士も取れるように頑張っただろう。
が、否定したものの本心では「日本帰ったら、仕事辞めて皇室に入ろっと」だったら、
気が緩んで勉学が疎かになるという可能性は否定できない。
もちろん、いくら頑張っても能力不足で修士が取れなかった可能性も高いが。

雅子さんはハーバート入学の時点で実父である小和田恒氏がハーバードの客員教授を務めてて
そのコネで入学したのではないかと言われている。
アメリカの大学はコネが横行しててお金持ちや卒業生、有力者の子弟が点数が低くても「上手に」入学できるだけでなく
教師枠のコネもあり小和田父子もそれを利用した、と。
また日本女性である雅子さんはアメリカで言うところのマイノリティーでもある。
マイノリティー、つまり非白人の入学許可に配慮する大学は多く、
その場合マイノリティーの合格最低ラインは白人よりも下になる。
ハーバードもまたマイノリティーの受け入れに積極的な大学である。
卒論ではまたも父である小和田氏の力で一介の学生ではとてもインタビューできないような大物に
インタビューをとって仕上げられた、雅子さん自身の能力で卒業できたのではないだろうとも言われている。
この際だからこれらの噂も検証してもらいたい。

なにがなんでも雅子様成績不良、コネ入学卒業、と決め付けたい人が必死だなぁw

こういう人に何っても無駄な気がする。

自分が低学歴なのはコネがなかったせいと思いたいんだろ。
実際にコネがあったとしてもハーバードなんか一生逆立ちしたって無理な連中が雅子妃を貶めようと必死w

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/23(金) 10:02:51 ID:5vYzhSXv
>>20
>それで皇居のまわりをぐるぐる走り回って、まるで狂犬病みたい。

23歳でペランペランＴシャツでＴＶカメラに撮ってもらいたくて
婚約中も毎日胸ユッサジョギングしていた紀子様もさかりのついた雌豚みたいでしたよ。

そんなに大好きだったジョギング、結婚後はどうしてるのかな？


52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/23(金) 10:31:27 ID:yY1Rpbsq
皇居の周りをSPつけて周らなくても
皇居内でやっとけばいいのに。
走る道くらいいくらでもあるだろうに、目立ちたいのか。
---------------------------------------------
まだ皇族になる前の一般女性がどうして皇居内をジョギングできるん
だろうか？
紀子妃は中学生の頃からジョギングが日課で、皇族になってからは
赤坂御所内で皇太子と一緒にジョギングをしている、という報道もあった。

それをいうなら、皇太子は皇居の周りでジョギングして、その様子が
ニュース等でしばしば話題になっているけど、そのことについては非難
しないのかな？
皇太子がジョギングすることで、警備その他で一般人の通行も制限され
るだろうし、「皇太子はそんなに目立ちたいのか？ジョギングするなら
赤坂御所内か皇居内でやっとけ！」なんていう声はキチ連中からは一切
聞こえてこないｗ

.>317-318
検証スレだから、個人的な感想を言われても。
非常に優秀だと言われているけど、ハーバードでのマグナは「ある程度」優秀なら
もらえるものだったとか、オックスフォードで修士がもらえなかったのは、
期限以内に呼び戻されたとの話だったのに、実は期間をちゃんと終了したようだとか、
伝説の裏付けが出なくて残念ですね。
優秀さがわかる具体的なものがあれば、どうぞ書きこんでってください。

あらあら必死必死w

雅子妃について「日本に帰ったら仕事辞めて皇室に入ろう、と思っていたのだろう」とか
勝手な妄想を垂れ流すようなスレなんだからレスに対して「必死だな」くらいの感想出ても仕方あるまいに。
少なくともこのスレにいる誰よりも雅子妃は優秀なのは事実なんだから。
それとも雅子妃優秀説を否定してる人の中にハーバード出た奴いるの？

それに親が学校で教えてたからコネに違いないと主張するなら紀子妃も同じ状況なんだけど。
雅子妃をコネと言う人は紀子妃もコネと思ってるんだよね？

>>322
紀子妃がコネで学習院に入ったというソースは？

紀子妃は公立の小学校から4年次に学習院初等科の、
100人中3人しか受からない倍率の編入試験に合格し
たんだけど。

紀子妃がコネで学習院に入ったとは言ってないんだけどw
雅子妃がコネでハーバード入学してるはずとソースなしで騒いでるのに似た環境の紀子妃には
コネの疑いは向けないの？と疑問なだけ。
学習院の教職員の子供が優先的に受験に受かりやすいという週刊誌の記事が出てたんだし。
学習院にコネがないと断言出来るソースもない。

では学習院卒業の自分が。
学習院には大きな名簿があってそこには父親の職業がでるの。
結果だけ言うと学習院の教職員の指定はよっぽどじゃなきゃ入れます。
どれだけキコ妃マンセーが反論してもその名簿を見ればわかるよ。
福利厚生の一貫でしょうね。

結論　紀子妃の学習院入学はコネです

じゃあその名簿とやらを見せて貰おうか
まあどうせ嘘だから出せないんだろうけどね

周囲の学習院卒の人に聞いてごらんよ。
正式名称は学習院父母会会員名簿。
いない？ww
名簿は実在する（最近は初等科、高等科、大学とかでは別冊子になったけど）
そして教職員が保護者の学生が多いんですよ。

へー、俺の見たことのあるのは保護者の名前と住所･電話番号だったけどな。

結局鬼女の流れなのか。

>>327
いないよ
だから見せてくれよ

>>327
学習院の教職員が保護者の学生が全体の何％ぐらいいるのか教えてほしい。

雅子妃が優秀では無いといわれるのは、皇室に入ってから優秀さを裏付けるエピソードが
何一つ無いから。
紀子妃の学歴がコネだとかあまり言われないのは、いわゆる素敵なエピソードがたくさん
あるから。

皇太子妃になってから今一つパッとしないんで、本当は親の七光りなんじゃないの？と言
われるのさ。
本当に優秀なら、国内公務だけでもそれらしい話が漏れてくるもんだからな。

ハーバードやら外交官やら言われたら嫉妬ややっかみで「コネで入ったんだよ！」と認めない輩は多そうだけど
学習院くらいなら嫉妬ややっかみの対象にはならないだけじゃないの？

そもそも紀子妃って別に優秀なエピソード特になかったし。
家にテレビが無いとか手話出来るとかが売りだっただけでしょ。留学してたわけでもなし。

２年前だかの週刊文春に学習院小の教職員子弟のコネ入学の記事が出てたよ。
学校側の釈明では「そこで教える教職員が自分の子息に入って欲しいと思う
学校でないと困る」って言い分だった。
お受験板なんかでは「やっぱりね。」って反応だったな。

慶応だって職員子弟の優先枠はあったよ。
職員子弟の学費一部免除の優遇もあったんだから。
今はそれなくなったらしいけど。
私立なんだからそれは仕方ないんじゃないの？

雅子さんがハーバードを下3分の1の枠で卒業できたとしても、
だから馬鹿だ、無能だ、ということにはならないわけで、
アンチは極端だよね。
確かに雅子妃優秀伝説には辟易するところはあるけど、
そんなのどの皇族に対しても一緒じゃん。
つくづく皇族なんて偽善と虚構の一族なんだよ。

◆美智子さまご成婚10周年記者会見のお言葉
「結婚して、なれないことや、自分がいたらないために難しく思われることも多くございましたが
こうして振り返ってみますと、辛かったことよりもそのたびごとに、温かく励まし、
お導き下さる方々に恵まれたことがうれしくありがたく思い出されます」

◆紀子さまご成婚14周年ごろ記者会見のお言葉
「結婚後，務めをしながら家庭を築く過程で，多くの人々の助けや支えを頂き，
今日まで過ごすことができましたことを感謝しております。
１４年余りの歳月は，感慨深く振り返るという長さではないかもしれませんが，
懐かしいこととして（平成２年）６月に行われた私たちの結婚の行事，
また，その年の１１月に参列させていただきました天皇陛下のご大礼を始め，
宮様と同伴した国の内外の訪問などがございます。また，二人の娘に恵まれましたことも，大きな喜びでございます」

◆雅子結婚10周年記者会見の言葉 http://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/hidenkakaiken-h14.html
「はい。いま１０年目と言われまして，ああ１０年目なんだなというふうにまず思いました。
自分の中では９年という気持ちが強かったものですから，１０年目と言われて，１０年と申しますと，
十年一昔とも申しますし，十年一日のごとしとも申しますけれども，確かに考えてみますと，
年が明けますと，１月１９日に皇室会議を開いていただいて，そして婚約ということになったのが
もう１０年も前になるんだなあということを思い出しますと大変深い感慨がございます。」


･････悪いけど私の目には美智子皇后や紀子妃は優秀に見えて
雅子妃は馬鹿に見える。
雅子妃は帰国子女だから日本語に不自由なのは仕方ないというのはありえない、
雅子妃は小・中・高校の半ばまで日本にいて義務教育は日本で終えているのだし
この記者会見も結婚して10年目にされたもの、それで日本語が不自由というのはおかしい。
そして母国語であるはずの日本語で話してこのレベルの人が
英語で話せば突然立派なことを話しだすというのも信じられない。

何もかも主観のみで語られても困る。
そんな感想は井戸端会議や親戚の集まりで語ってくださいw
個人の感想はともかく世間一般的には学習院や聖心出身よりハーバード出身の方が圧倒的に優秀なわけで。
学習院もそれなりに優秀だろうけど紀子妃は別に首席卒業なわけでもないしなぁ。

ハーバード出身が本当の実力か怪しいから議論になってるんだろ
文句なしに優秀ならこんな疑惑はでてないし
ハーバード以外に優秀さが感じられるエピソードでも出してみろよ

とりあえずハーバード入学、卒業というのは日本人の一般女性の中では
優秀の層に入るのは間違いないでしょう。
高校を首席で卒業したのは事実だから、ハーバードを実力で入学した
としてもなんの不自然さもない。卒業に関しては厳しいアメリカの大学で
少なくとも下位で卒業じゃないのだから立派じゃないの。

美智子さんにしても、優秀さを感じられるエピって聖心首席卒業以外に
なんかある？英会話もびっくりするほどのジャングリッシュ。
紀子さんにいたっては大学院卒業に何年も費やし、優秀エピは何一つない。
雅子さんばかりを学歴や優秀さに関してやたら攻撃するのって変。

結局そんな学歴しかないのか
人間の優秀さに学歴はほとんど関係ないのに
例え話だけど
東大出たってニートだったら優秀とは言えないし
三流大学出ても立派に働いて出世してる人は優秀じゃないわけないし
まあ関係ない話だけどね

>>325>>327
紀子妃の学習院初等科時代の担任がインタビューで述べているよ。
初等科の編入試験には、親が学習院の教授であるとかは一切考慮
されない。
縁故枠は存在しないとね。

週刊女性増刊　　礼宮さま紀子さま青春華燭

学習院初等科教諭　　初等科4年、5年時代の主管（担任）
　　　　　　　　　　　　　　上野修示さん

　学習院初等科では、3年から4年になるときに編入試験があり、通常6人が編入
してきます。ところが、紀子さんのときは3人しかワクがありませんでした。
この厳しい編入試験にはお父さまが学習院大教授であるとか、一切考慮されませ
ん。だから、学力的にとても優秀だったのです。
　そのうえ、今は純日本的な顔立ちですが、当時は彫りが深くて異国人的な雰囲
気がありました。
　第一印象はとってもかわいいということ。そのかわいくて優秀な子が僕のクラスに
来たので、正直、うれしかったですね。他の先生からもうらやましがれました。
　かわいくて優秀というだけではなく、明るくて人あたりがいい。日本のお嬢さんに
は、なかなか集団にうちとけない子がいますが、紀子さんは外国で暮らしていたた
めか、たったひとりでクラスに入ってきて、すぐにうちとけていました。かえって、クラ
スの子たちが紀子さんの奪い合いというか、お友達になりたがっていました。
　たいがい途中から入って来る子は初等科になじみにくいところがあって、言葉遣い
にしても、指導せねばならないことがずいぶんあります。でも、紀子さんの場合は、
きちんとできていて驚きました。
　成績はオール5に近いものでした。どの科目もよくできるなかで、とくに作文が上手
でしたね。作文が上手だということは、頭がいい、本を読んでいる、この2点が挙げら
れると思います。人柄がよくあらわれたいい文章を書きました。家族に対する優しさも
よく出ていましたね。とくに弟の舟君に対する気持ちが……。
よく話題にしていましたし、かわいがっていたようですね。

週刊現代　1989.9.16
ニュープリンセス川嶋紀子さん「22年間の履歴書」

　　　　30倍強の競争率をクリア

　しかし、日本語のまったく話せなかった紀子さんが、3年後に学習院初等科に編入す
るころになると、まるでちがった少女に成長していたのである。
「ええ、4年生からの編入でしたが、応募者100人くらいのうちから試験に通ったのはた
ったの3人。むろん成績は優秀でしたよ。とくに作文力のすぐれた生徒でした。彼女の印
象といえば、とにかく優等生だったということ。衣服のたたみ方も机の中の整理も几帳面
でキチンとしてましてね、いつもニコニコと愛くるしい人でしたね」
　そう語っているのは、紀子さんを4年生の1学期から5年生の1学期まで担任した学習院
初等科の上野修示先生だ。
　そして、学習院初等科の5年1学期をすますと、紀子さんはこんどは両親と一緒にオー
ストラリアのウィーンへ行くことになる。父親の辰彦さんが、ウィーン郊外のラクセンバー
ク研究所の主任研究員に招かれたからだ。
　そして約2年後の昭和54年9月、帰国して学習院女子中等科へ―。
　その中学校時代からの同級生の橋本雅代さんは、紀子さんの印象を「とにかく優しい
人」の一語につきるといっている。
「それとね、何にでも一生懸命に打ち込む人なんです。中1のとき一緒にテニスをやるこ
とになり、『私、あまりうまくないの』といっていたのに、高等科では院内スポーツ大会の
ダブルスで優勝してしまうんですから。紀子ちゃんなら皇室に入っても絶対に大丈夫、う
まくやると思いますよ」

学習院ってあの阿呆総理も出てるんでしょ？

>>334
文春の記事は初等科入学試験だよね。
そちらには教職員の子弟枠は存在するかもしれないけど、
紀子妃が受けたのは100人中3人しか合格しない編入試験
の方。

それから、文春の記事でも初等科試験には院長の孫も落ち
た例もある、と書かれていたから、いくら親が教授や院長であって
も、入学試験の成績が悪ければコネも通用せず落とされる
ようだ。

>>343
ハーバードはアホでも有名人の子弟は入学できるよ。
アホで有名だったブッシュ前大統領だってハーバードの修士号
持ってるんだから。

ハーバードには縁故入学の枠は20%弱あるみたい。

『鷲田小彌太の海外留学入門』　鷲田小彌太　　堀川哲＆アルバート・ピアセント

ハーバードに入るのは「やさしい」って！

　アメリカの大学は入るのがやさしく、出るのがむずかしい、といわれている。本当に
そうだろうか（この点は、第2部でもっと具体的に詳しく述べられる）。
　日本の一流〜五流大学は、大学の「実績」によって決まるのではない。受験生が決
めるのだ。つまり、受験難易度（偏差値）によって決まる。簡単にいえば、競争倍率だ。
もちろん、偏差値、受験生の選好度の背後には、社会的評価を含めた大学の「実績」
がある。しかし、両者の関係はタイトではない。日本の大学では、理系では東大の医
学部。文系では東大の法学部が最難関大学（学部）であり、超一流大学（学部）であ
る。この東大は、共通のペーパーテストの点数で、定員枠に入らなければ、「絶対」に
入学できない。ペーパーテスト＝合格、これがすべてである。
　東大は国立だが、アメリカには国立の大学はない。アメリカのトップテンの大学には
私立大学がずらりと並んでいる。ハーバード大学がもっとも伝統があり、かつランキン
グ・ナンバーワンの大学で、私立だ。このハーバードに入学するのは難しい。メチャ難
かしい。しかし、である。入学するには、いくつかの道＝枠がある。東大のように、ペー
パーテスト・オンリーではない。ハーバード大学には、特別＝優先枠があらかじめ決め
られているのだ。

�@…学力エリート枠（超一流の高校でほぼ完璧な試験を残した学生。大学が積極的
　　　にハントする）　1〜3%（200〜500人）
�A…同窓生の子弟と教員の子弟枠　　16%〜20%
�B…指定校推薦枠
�C…地域枠、外国枠、国際枠（アメリカ全土から、世界各地から、国際的視野から「有
　　　名人」の子弟を集める）
�D…人種的マイノリティ枠
　
　�@〜�Dまでの全部をあわせて、全体の入学者数の3分の1くらいである

これはアメリカに留学経験のある人のブログから。

前にも書きましたが　IVY、Stanford, Dukeなどは　２０％が　有名人のコネ
２０％がアジア人以外のマイノリティ、10％がスポーツ選手、２０％が
一芸に優れた人（チェスのチャンピオン、数学世界大会上位）残りの３０％が　
成績優秀者となります。

授業はレベルが低く卒業率は　ほぼ95％です。

（５％から９％は卒業できない学生がいますがこれはスポーツ選手が中退、または
異常性格者を考慮するとほぼ１００％です。）

これは州立大学　UCLA,Michigan,Berkeley、UNCなどが　60％しか
卒業できないのと比べると全く対照的です。

http://plaza.rakuten.co.jp/westcoastlife/diary/200705280002/

また　IVY＋Stanford、Dukeは成績のインフレが起こっています。

ハーバード大学の　マンスフィールド教授が就職向けと大学向けで２つの成績を
学生に渡したことで有名になりました。

州立大学の連中は逆にいくら頑張ってもB−しかとれないということも起こっています。

問題は　就職側、またMedical,Law、Business School側からみるとHarvardで何も勉強
しなかった学生が成績優勝となり社会から認められ、州立で頑張った生徒が　成績が
悪いということで不当な扱いを受けることになります。

大学院のうち　医学部、Law,　Businessは 職業スクールといわれ将来の金持ちに
なるエリートコースであるだけに　どこの大学を出たかという　ことがテストと共に
重要になります。　つまり有名人の子息は父親のコネでハーバードに行き
そこで遊びまくります。　成績は甘いのでそれでもB以上がとれ後はテスト対策の
予備校に通うことになります。
上記３つ以外の大学院は生徒の質の方が重要で　Harvard等は自分の大学生より州立大学の
学生を　評価し合格させる傾向があります。
（科学、工学など業績を上げる必用があるため。）

従って　世界で有名な発明はHarvard、Stanford学部出身者から出ていないはずです。
http://plaza.rakuten.co.jp/westcoastlife/diary/200705280002/

では雅子妃殿下がコネ20％枠だというソースをどうぞ
頭が良いとは思えないからきっとコネ、では検証になってない

>>349
雅子妃がコネ入学であるとは一言も言っていないけど？

学習院の名簿に父母の職業が記されている→だから紀子妃はコネ入学
だと唐突に意味不明の結論を出していた馬鹿がいたので、学習院
の編入試験には縁故枠は存在しないことをソース付きで提示した。

コネ枠だというのなら、ハーバードその他の有名私大には縁故枠
が20%弱あって、有名人の子弟なら入りやすいことのソースを提示
しただけなんだが。

小学校の編入試験にパスしたから優秀だと長文引用で声高に言われてもw
小学校の時「神童」と騒がれ、結局地元の中堅国立大でてしがない小学校教諭してる
同級生を思い出したよ。

>>339
皇后陛下は1998年の夏、国際児童図書評議会（IBBY）の第26回ニューデリー大会において
「子供の本を通しての平和―子供時代の読書の思い出」という題で、ビデオテープの上映による基調講演をされ、
その内容の素晴らしさ、英語の上品さを絶賛されました。
その講演は「橋をかける」というタイトルで本にもなっています。
また、「海外の人にもっと日本を好きになってもらいたい」と
日本の童謡を英語に訳されたこともあります。

紀子妃は結婚後も学問を続けたいと大学院に進まれ、
公務・家事・妊娠・出産・育児と学業との両立が難しく留年なさったこともありましたが
（逆に言えば皇族だからと特別扱いされることはなかったということです）
ちゃんと卒業されました。
学生時代から学んでいた手話を活かして福祉の面でご活躍、
一方で英語・ドイツ語にも堪能で絵本を翻訳・出版されています。

雅子妃ももう結婚して15年、ここ数年は病気だったとはいえ
優秀な人なら10年もあれば何か成し遂げているか、せめてその道筋くらいつけているのではありませんか？
外交や海外がお好きなようですが
病気になる前はオーストラリアや中東諸国、ベルギーにも行かれたのに
雅子妃のスピーチが素晴らしくて絶賛されたなどという話は聞きませんし、
海外の本を日本語に、あるいは日本の本を外国語に翻訳されて出版したという話も聞きません。
なにも皇后陛下や紀子妃の真似をせずとも雅子妃には雅子妃のやり方があるとは思いますが
その雅子妃のやり方、というものが見えてきません。

正直ハーバード卒の雅子妃より学習院卒の紀子妃や聖心卒の皇后陛下のほうが優れて見えます。
本当に学歴以外に雅子妃になにかその優秀さを感じさせるようなエピソードがあったら教えてもらいたいものです。

皇族に学歴なんか不要なんだしさ。
教養と美しい立ち居振る舞いと国民への慈愛があれば。

今上天皇や常陸宮は、戦後に戦勝国の米国や中共に。
皇位継承権のない事を確認されて、崩れやすい軍事裁判の結審結果とその歴史
史観を。
つまり、１９４１年の１月から２月にかけての国際連盟にて。
日本を必ず負ける戦争に導く為に、捏造歴史にて、日本への経済封鎖をした。
その捏造歴史を守る事を条件に。

東宮や常陸宮となり、今日、今上天皇や常陸宮となっている。

ＤＮＡ鑑定に恐れをなして。
米国のキッシンジャー、中共の江沢民や李鵬などと共に。
勝手に昭和天皇や秩父宮のお墓を荒し、火葬としている。

早く、皇室から出て行け。
イワシの頭の方が、まだましだ。

読めんぞ。

と>>351
>>325が名簿の件なんかを持ち出して、紀子妃がコネ入学だと
ウソ言ってからソースを出しただけ。
別に紀子妃の「優秀さ」をアピールしたわけじゃない。

お前は紀子妃が何年もかかって大学院を修了したことを馬鹿に
したように言ってるけど、紀子妃は2人の子供を出産、育児も完璧
に果たし、その間大学院を休学、復学して修士課程を修了したん
だぞ。
雅子妃は勉学のみに専念できる環境にありながら、何で修士号が
取れなかったのかな？

紀子妃は聴覚障害者や児童文学など、ライフワークといえる公務を
自ら開拓しているけど、雅子妃にはそのような公務はあるのかな？

>>356　
満員電車通勤のフルタイムワークと育児、家事を両立して
大学院に通って2年で修士課程をもらった同僚ならたくさんいますよ。
紀子さんは家事はしなくてもいいし、公務はドアからドアへの車送迎。
育児だって使用人が何人もいてつきっきりになる必要もない。
あいた時間を学業に専念できたはずなのでは？
はっきりいってこれだけ恵まれた環境なのに卒業まで何年もかかって
ふざけすぎと言いたいけどね。
世間の共稼ぎの女性はもっとハードワークの中必死で子育てと仕事の
両立をやってるわけで、お膳立てされたあの程度の公務をやっただけで
立派、立派、、とマンセーされても世の女性たちはしらけるだけ。

>>335　>ハーバードを下3分の1の枠で卒業できたとしても

>>335は仮定で書いたみたいだけど
ハーバードのマグナの場合、上位4分の1以内程度の枠

>>357
１０時間以上かけてその程度とか
本当に雅子の擁護派は馬鹿だな
お前の同僚の話なんていくらでも嘘をつけるし
仕事と育児の両立どころか
どちらか片方も満足にできてない雅子はどうなんだって話だよね

>>357
フルタイムで働いてって、夜間とか社会人大学院？そういう風に配慮があれば、
卒業もしやすいだろうけど、学習院の大学院もそれができるのかな？(自分は知らない)
また、出産してるんだから、その前後1年ほどはやっぱり休学した方がいい。
一般人でなく皇族なのだから、無理をさせるわけにもいかないだろうし。
もちろん、家族の協力があったらかできることだろうけど、
仕事も、育児もこなして大学院を卒業するなんて、凄いと思うし、
357だって、その同僚がもし2年以上掛って卒業してても、凄いって思わないかい？
紀子さんとその同僚がまったく同じ条件だったら、その同僚の方が頑張ってるけど、紀子さんも凄くね？

こればっかりは紀子さんの担当教授や心理学科の仲間に聞かないとわからない
よ。在籍年数云々よりいい論文書いていれば評価も高いだろうし。

フルタイムで働いて妊娠・出産・家事・育児をこなしながら
大学院で2年で修士をとるなんて、一人で全部そんなことしてたら過労で倒れますよ。
もしそんな女性がいたとしたら
自分の実家もしくは夫の親に全面的に協力してもらったとか
経済的に余裕があってベビーシッターやハウスキーパーを雇うことができたとか
そういう外部の助けを借りられた女性なんじゃないですか？
それでも出産の前後は身体を休ませないといけませんし無理のしすぎだと思います。

それに眞子様佳子様には専任の養育係はついていませんでした。
愛子様には4人の養育係がついていますが同じ東宮家の内親王だった紀宮さまに養育係がついていなかったことを考えると
愛子様の4人の養育係のほうが異例なのでしょう。
紀子様が公務で外出されるときは秋篠宮家の職員の方がお世話したでしょうが
それ以外のときは普通に母親の紀子様が育児をなさっていたようです。

紀子様は2人のお子様を出産、育児のあいだ大学院を休学されたそうですが
私はこういうことは個人の価値観だと思います。
無理をしてでも育児・仕事・家事・学業すべてを一度に完璧にこなそうとするか、
そのとき自分にとって何が一番大事かをよく考え、一番大事と思ったものを大切にしてそれ以外のことは後回しにするか。
子供との時間を大切にしたいと思った女性がいったん休学して
ある程度育児が落ち着いてから復学したところでそれはなにも恥じることではありません。
何もかも完璧にこなそうとすると結局そのうちの何かがおろそかになってしまうかもしれないことを考えると
現実的で地に足の着いた判断ともいえます。
仕事も育児も学業もすべて一度に完璧に、と努力した女性が立派でないというわけではありませんが
出産や育児のために学業を中断し、後に復学して卒業まで努力した女性もまた立派だと思います。

また皇族としての公務はそれほど楽なものでもありません。
事前に資料に目を通し、勉強して用意をしていかなければなりませんし
妊娠中の紀子様が雪の中、傘もささず公務として何かの式典に出席されていたこともあります。
紀子様は皇族としてまず公務に務められ、次にお子様たちとの時間を大切にされ、
ご自分の学業は後に回されました。
その後復学して卒業まで努力された。これはこれで立派なことと思います。

ふざけていると言いたいのなら
100％学業に専念できる環境でそれも国費留学だったのにオックスフォードで修士をとれなかった
雅子妃のほうに言ってやるほうがいいでしょう。

>>362 長すぎて読む気しない、残念w

私は附属から学習院大学、大学院やっと卒業と、
アメリカのハイスクール首席卒業、ハーバード卒業、東大編入、外交官試験合格、
外務省キャリア組、国費でケンブリッジ留学、

を比較したら後者のほうがはるかに優秀で素晴らしいと思う。

コネだとしてもそのコネをもてるだけの家庭環境や、莫大な費用のかかる
海外での高校、大学卒業という経済状態だって前者とは比較にならんでしょう。

ああだこうだ必死に長文で言っても、世間の評価はそうなのさ。

大学院は医者だと医局で仕事しながらの院生が当たり前にいるし
私の卒業した大学でも院生は働いてる人多かったけど。
時間の融通のきく非常勤の教師や予備校講師をやって
生活費を稼ぎながらという人が圧倒的に多かった。
特別紀子さんがすばらしいとは思わんね。
何もかもが普通でしょ。

ハーバード卒業とか修学院大卒業とか
そういうので人を比べるしかできんのんか(´･ω･`)
雅子妃は社会人になってから皇室へ入った
紀子妃は学生のまま社会に出ずに皇室に入った
人となりも環境も違うだろう
比べるのが変なんじゃないのか
どちらも皇室の方が、この方と思って認め嫁に貰ってるんだろうに
なんで貶め合うんだ
それこそ、今上天皇も昭和天皇も嘆くところじゃないのか

>>357
雅子妃はオックフォード留学時には勿論独身であったし、家事や
子育ても公務もしなくていい。勉強のみに専念できる環境だったよ
ね。
そんな恵まれた環境にいながら、何故論文を提出できなかったんだろう？

>>358
マグナ・クム・ラウデは上位3分の1の学生全員に与えられるものだと
聞いたよ。
また、アメリカの場合は有名私学は成績評価が甘く、ハーバードの
入学者の95%が卒業できるらしい。

>>363
全く逆の意見だね。
私は雅子妃のことを全然スゴイとも思わない。
ハーバードも親父さんのコネ使って日本の官僚や財界人にインタビュー
してる。
他のアメリカ人学生に比べて圧倒的にアドバンテージがある有利な立場に
ありながら、やっとこさマグナ・クム・ラウデってなぁ。。。

それに東大は学士入学、しかも中退。
外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
雅子さんの一件輝かしいキャリアって、どれもこれも父親のコネの
影が付き纏うんだよね。

しかも莫大な税金使ってオックスフォードに留学させてもらいながら、文一本も
書けずに学位未取得ってフザけんな、って思うよ。

>>363
皇族としての業績を比べて、どちらが立派か優秀かと言えば、比べられるほどの
業績も無い雅子妃は、いったい何をやってたんだろうと疑問に思うよ。

外交がしたかったのかもしれないし、とにかくお世継ぎってことで何事も不自由だ
ったのかもしれないけど、10年で何一つ形にならないってのはどうかしてるよ。

雅子さんは、「昔は優秀だった」のだろうと思う。
だけど、皇室に入ってからは、優秀伝説の面影すらない。過去の人。
人間、努力とか向上心って大事だなと、しみじみ思わせてくれる人だ。

紀子さんの手話→20年経っても超低速だが、皇族なので許してもらっている
紀子さんの翻訳本→旧華族が主催するお馴染みヤマシナ鳥類研究所のコネ

こんなのが業績だとか自分で成し遂げたみたいに、
笑っちゃうｗ

大学院も、卒業してから結婚すれば何も問題なかったのに。
途中で出産？？？いまどき避妊もできないんですか？
どこにも偉いところなんてないでしょ。だらしないだけじゃないか。
やっとこ前期過程終了で、終わり。
しかもごコームには一切活かされていないでしょ？>心理学

だったら雅子妃の輝かしい学歴も全く公務に活かされてないね
というか公務をしてるの？ってほど全く業績がないじゃん
お前が笑ってる業績だって何もしてないよりはマシだし

結局ね、「サーヤのお勤め」と同じなんですよ。
皇族の業績ｗなんて、お遊びでゲタはかせてもらって、
コネですべて成り立ってるものなのに、
必要以上に賛美したり恐れおののく必要なんてないのよ。

ただね、ボランティアなどで名誉総裁だの理事だのされることで
何か周囲の役に立っているのなら、それはそれでいい。
ひっそりとなさればいい。
業績とか、おおげさ。
皇位をどうこうするほどの、説得力はないわ。中身がないんだから。

紀子様を貶めても雅子様の株があがるわけじゃないんだよ。
雅子様のご優秀エピなんてほとんど出てきてないじゃん。
だからハーバードコネ入学の疑いも払拭できない。
「紀子様だって大したことないじゃない、なんで雅子様の能力ばかり問題視するの？」て風にもっていきたいんだろうけど
ご成婚当時あんなに「ハーバード出の才媛！」と褒め称えられ
その後も「ハーバード出の才媛が古くさい皇室で能力を発揮できず苦しんでいる！」と言われ続けた人が
実はそれほど優秀でもなかったようです、てことになったらそりゃひくわ。

そもそも「児童書の英語翻訳」なんて、有名大の英文科出身者でも
滅多にまわってこない仕事だよ？ましてやシリーズで
何冊も出すような大翻訳者は、10年に1人しか出ないだろうね。

それを、あの心　理　　学科　出身で子供のころチョロっと海外にいただけの、
留学経験すらない当然英語を仕事に使ったこともない
「オールウェズスマイル！イッツヘルシー」のオバサンが
アタクシ翻訳もできますのよといけしゃあしゃあとやらかしたことの
意味を知るがいいさ。

プロの仕事を奪ってまでもケツで割り込む行為なんだよ、アレは。
わかるかなぁ？
あんなものは業績でも何でもない。
皇族のお遊びの範疇なんだよ。他の皇族も翻訳本を出しているが、
彼女達は分を弁えているよ。あくまでボランティアの分野で、
宣伝役を買って出ているだけ。
紀子さんは違うでしょ？自分賛美のネタにしている。

皇族の「お仕事」に、裏を知りつつ褒め言葉を贈るのは、
だだの「お約束」の世界。
それで能力だの業績だの正確にはかれるはずもないし、
ましてや、別の皇族を貶す手段にするなんざ、愚の骨頂。

雅子さんが翻訳本とか出さしたり派手にしないのは、そのへんの理由じゃないの？
と思ってる。

子育て一つ取っても「行って来ます」と言う娘と「行って参ります」と言う娘を
比べるとどちらが丁寧な子育てをしてるかよくわかる。
これは母親の育った環境が違いすぎるせいかもしれないけど。

>>366
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。

…国家試験なんですけどね、外交官試験って。
国家試験にコネが通るのかー、>>366の住む国では。

>>365
上位5パーセントがスマで、その次の20パーセントがマグナ
だから上位4分の1以内程度の枠で正解

雅子妃の学歴を「大したことないじゃん、当たり前」と言えるのは、外交官の子弟
関係者ぐらいでしょ。東大、ハーバードなんてごろごろいる。
礼子さんのご主人も輝かしい経歴の持ち主。
小和田家レベルでは当たり前の学歴。
一握りの庶民しかいないはず。

こんな２ちゃんで昼間から雅子さんがコネだなんだと僻んで
誹謗中傷を繰り返す連中はGMARCH以下（高卒ニート含む）連中なんだろうなw

学業疎かに子作りするのも公務のうちですからね、紀子さんご立派、ご立派！

>>377
毎日お疲れ〜

>>375
>…国家試験なんですけどね、外交官試験って。
それが外務省では、2000年度まで職員採用に際し、他の省庁が行っている国家公務員採用I種試験ではなく、
独自の外務公務員採用I種試験（外交官試験）というものを実施していたそうだよ。

「私(ノンキャリア)とキャリアが外務省を腐らせました -汚れ仕事ザンゲ録 」の著者である小林裕武氏は
キャリアと呼ばれるエリート官僚の半数近くが祖父や親も霞が関に勤務していた「2世、3世」であり、
確たる証拠はないまでも、外務省キャリアの採用にはコネや人脈の力が働く余地が十分にあると言い、
「代々外交官の家系で育った人物の考え方が、世間の常識とかけ離れていくのは、ある意味で当然だ」と批判している。

山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』�@

　一方、雅子妃は、まさに「均等法」世代であり、外交官だっただけに、当然、プライド
も高い。彼女のプライドの高さ、キャリア・ウーマンとしての自負の根拠となっているの
は以下の経歴である。一九七九年七月、外交官である父の転勤で渡米、マサチュー
セッツ州立の名門ベルモントハイスクール二年に編入、最優等生に選ばれた。一九
八一年九月にハーバード大学経済学部に入学、一九八五年六月、マグナ・クム・ラウ
デ（優等賞、一説によれば、上位三分の一の人が全員もらえる）で卒業、卒業論文は
「輸入価格ショックに対する対外調整」。アメリカの学校は、親が学者だったり、外交
官だったりすると入学しやすい。ハーバード大学の場合は特にそうだ。父親が有名な
政治学者だった私の女友達は、楽勝でハーバード大学に進学した。その後、どうなっ
たかは知らないが。大学院に入学する日本人は多いが、大学から入学し、四年で卒
業する日本人は少ないときく。英語を母国語とする人でも卒業するのは大変というか
ら、いずれにせよ雅子妃の英語力は相当なものだったと思われる。しかし、その分、
日本語力が落ちるのは否めない。というのは、敬語の使い方がおかしい、メリハリの
ないダラダラとした日本語などと批判されたこともあるからである。私の知り合いの編
集者は「雅子さまはお可哀想ではなく、可哀想な日本語力」といっている。

山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』�A

大学在学中の一九八二年にはドイツ、一九八三年にはフランスの大学の夏季コース
に参加している。『毎日グラフ』は雅子妃の学歴プロフィールにこの夏季コースを入れ
ているが、いわゆるサマーコースは、誰でも参加できる遊びをかねたような講習だか
ら特筆すべきことではない。日本に帰国後、一九八六年四月、東京大学法学部に学
士入学、十月外交官試験に合格、一九八七年三月東京大学を中退、四月に外務省
入省経済局国際機関二課に配属、一九八八年三月、イギリスロンドンの日本大使館
外交官補になり、七月、研修のためイギリスへ。オックスフォード大学ベリオールカレ
ッジ国際関係論修士課程入学、一九八九年夏にはフランス・ブザンソン大学夏季コー
スに参加。修士課程は修了されていない。なぜなのかなと素朴な疑問がわくが、この
頃から皇太子妃候補のことで周囲が騒然とし始め、落ち着いて勉強ができなくなった
からといわれている。一九九〇年六月帰国。七月、北米局北米二課配属。一九九三
年七月の宮中晩餐会ではクリントン米大統領と通訳抜きで歓談したことは有名。先に
述べたような経歴の持ち主であれば当然のことだが、インテリでも英会話の力の苦手
な人が多い日本では、特筆に価することと一部のマスメディアやフェミニストの賞賛を
かった。

山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』�B

しかし、こういった経歴に対し、「少々眉唾である」という声もある。八幡和郎は「時事解
説」二七回「皇太子妃雅子さまにおける悲劇の本質と打開策」というエッセーの中で「キ
ァリア・ウーマンとしての虚像」について述べている。「まず、雅子妃は、東大に学士入
学で編入されているのであって、世間の人が思い浮かべる『東大入試』に合格されたの
ではない」。確かに東大はハーバード大卒であれば、学士入学できるから入学試験に
合格したのとは違うという指摘は正しい。また外交官試験は外務省独自の試験で、客
観性に乏しいという。「ほかの省庁の事務次官の子女の場合でも、事務次官ないしはそ
の候補者の子どもが受験した場合にそれを落とす勇気のある人事担当者はほとんどい
ないと思うが、少なくとも人事院が主催する公務員試験を通らないと各省庁の試験は受
けられない。だが外交官の場合はそうではない」というのだ。「合格者に外交官の子ども
が異常に多いことはよく知られている通りであり、事務次官一歩手前だった小和田恒氏
の娘がこれに合格したものが実力だけによるものであったかは立証しようもない」。いわ
ゆる世間一般でもよく行われている「縁故」「コネ」による就職である。外交官の特権は
まさに世襲制で、再生産されていくという点にこそあったわけだから、このようにいわれ
てしまう部分はあっても致し方ない。今現在は、公平になったと聞くが。また採用後も事
務次官の娘として特別扱いをされていたことは、英国留学、北米局北米二課という配属
を見ればわかる。八幡は「誰もがうらやむ最大限に優遇された居心地のよい人事」「社長
の娘が一般職で採用されてぴかぴかに美味しいポストばかりで働いているのと同じで、
いささか特殊な環境である」と厳しい指摘をしている。

山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』�C

　雅子妃に限らず、エリート官僚の娘で親のコネを使い、バリバリ活躍しているキャリ
ア・ウーマンは珍しくないらしい。それにしても父親が事務次官である役所で働く女性
という意味では、霞ヶ関でも初めての存在だったとか。マスコミによって作られた雅子
妃のイメージ、「自立したバリバリのキャリア・ウーマン」像は、実態は父親の庇護下
ですくすくと育ち、フツーの女性より優秀な努力家で勤勉だが世間知らずの「お嬢様」
ということになろうか。結局、キャリア・ウーマンといっても父親の社会的な権力や保護
があるわけで、「均等法世代」の女性たちやキャリア・ウーマン系のフェミニストは雅子
妃にエールを送ったが、荒波にもまれて苦労したたたきあげの働く女性像とはまったく
違う、「身分差」があることを自覚するべきだろう。

ググってたら、アンチ編part603(実質604)
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog/604.html
の841以降にも検証があった。現地情報は興味深い。

>>388
>マグナ・クム・ラウデ（優等賞、一説によれば、上位三分の一の人が全員もらえる）

>>376が正解
>>388の山下悦子氏はスマのこともご存じないようだ

つまり雅子さんは卒業生の上位4分の1に入ってたって事でＯＫなわけね。
充分優秀じゃんw

そういえば紀子さんて結婚してから大学院に進んでたんだよね？
2年子作り我慢して卒業してからという考えはなかったのだろうか？？
皇族の教育費は税金でまかなわれるわけで、国民の税金が大学院の費用
だという意識があれば2年で卒業を最優先にすべきだと思うけど。
出産、公務、育児をしながらだらだら通う羽目になったのは
元を正せばそういう意識が薄かったってことだし、
根本に大学院に進学したくせに、学術への意識が低かったってことなんでしょう。
本気で研究を続けたいという学生が紀子さんのせいで
一人は落とされたと思うと気の毒だね。

皇族の祖先は朝鮮人だと天皇自らおっしゃったと在日の方に言われたんですがこれって本当に言われたんですか?

きこは不気味

>>387
ttp://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html
百済の人は今の朝鮮民族とは別の民族らしいから（朝鮮民族は新羅系）、
「朝鮮人」っていう言い方が正しいかどうか…

>>369
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4022503475/ref=cm_rdp_product
コレを思い出したｗ
もちろん雅子妃本人の話ではないから関係ないのですが。

紀子の略歴みたら大学院に6年在籍してやっと卒業。
その間に二児出産。
一人目は大学院2年目！

つまり学業よりも妊娠出産を優先してるわけね。

院生は厳密には学生とは言い難いけど、学業に専念したいという
理由なら公務を減らす事も認められるよね。
海外留学中は皇族は公務なんてしてないし。
妊娠は自覚があれば回避できること。みんなやってることじゃない。
年齢的に妊娠出産を急ぐ必要もないし、まだ跡継ぎせっつかれる
時期でもないし。

公費で修士課程を期限内に終えられなかったと雅子さんを責める資格なんて
ないじゃんw
税金で学費まかなってもらってるくせに、自覚足りなさすぎ。

>>386
平成元年　大学院進学
平成2年　結婚の儀

>>390
>>1読め。
ここは皇室の噂を検証するスレ。
雅子様にハーバード入学や外交官試験合格は親のコネだったらしいと「噂」があるのを
「そういえば雅子様の学歴以外でいかにも優秀そうなエピって聞かないね」と話すのはまだ理解できる。
だが紀子様が２人のお子様の出産のために６年かかって院を卒業したという「事実」を
「大したことない」と叩くのは完璧にスレチ。
大体お前の言ってることめちゃくちゃだぞ。
公務は皇族としての公式の務め、学問は個人の私的な活動。
私より公を優先するの当たり前だろ。
それに海外の王室でもそうだが王室や皇室に嫁いだ女性の最大の公務はお世継ぎをあげることなんだよ。
妊娠控えろなんて言うほうがおかしい。
海外公務とお世継ぎ出産を比べてどちらが大切かわからなかった雅子妃は
そういう皇族としての自覚がまるでなかったらしいがな。

世継ぎをあげるのがそんなに大事なら雅子妃の妊娠を知っていて海外公務先でワインを出す事を止めるよう
店側に配慮しなかった宮内庁職員ってもしかして相当の馬鹿？普通酒なんか出さないよう話をつけておくでしょ。
付き添いの医者は妊娠を知っていたんだよね。当然職員も知っていたはず。なのにワインを出したという店はそれを知らなかったのが不思議。
流産を全部雅子妃のせいにしようと色々ソースを出してるけど見れば見るほど周りの配慮の無さが浮き彫りになるんだよね。

>>393
宮内庁職員もその場にいたんだっけ？(大使？夫妻は一緒だった記憶)。
それはともかく、責任云々は、妊娠の可能性があるのを知っていたのに、
雅子さんにワインを飲ませるのを了承した人物全員にある。
もちろん、皇太子や雅子さん本人にも。
皇太子妃の妊娠の意味の重さを、当の本人たちが一番解ってなかったのかもな。

>>392　はぁ？継承資格のない女児を二人産んで止めてたじゃんw
なんで公を優先して男子を産まなかったのさ。
10年以上子作りストップして、雅子さんに男子が授からないからＯＫサイン
もらってようやく男子を産めたんでしょうに。
秋篠宮家の跡継ぎも産めず、学業疎かにして6年かかって大学院卒業。
これはまぎれもない事実。

そしてこのことはどこも褒められたところはなし。

たった2年間（しかも22才〜24才の間）避妊をすればよかっただけの
話なんですけどねw

>>395
だから噂を検証するスレだって言ってるじゃん
事実を叩きたいだけなら他の所でしろって事だよ
でも跡継ぎの事は何年かけても男児を産めず
学業ではオックスフォードで修士をとれなかったって
雅子にブーメランで返ってくるだけだけどね

だから「紀子妃優等生伝説」を検証してんじゃんw

学業疎かに子育てに励んだというのはスルーしちゃまずいでしょw

学業を疎かにしていても修士を取った人と、
学業に専念していても修士が取れなかった人と、
どちらが優秀か検証するスレはここですか？

6年かけてやっとの思いで学習院修士課程終了の人と
2年ではオックスフォードの修士論文が仕上がらず卒業間近で仕方なく帰国の人を
比較したら、後者のほうがはるかに優秀ですね。
だって6年も期限くれたら博士課程まで終わってたかもしれないじゃんw

学歴高くても使えないんじゃ意味無いよ。
雅子様が優秀ってんなら有名な10年会見の文書や今年の御歌の素晴らしさを解説してもらいたいもんだ。

>>397
跡継ぎの事はスルーするのか
というか元々2年じゃとれないものを
2年でとろうとしたんじゃないっけ？
そっちの方がアホじゃね？

>>400
そんなこたーないよｗ
中卒でも上手な和歌を詠む人もいれば、
売り上げ�ｂPのセールスマンだっているさｗ
でもあのお立場の人が、そういう人でも意味ないでしょ？
それに、雅子さまの会見の様子をテレビなどで見ると
とてもはっきりと明確にお話しになってるよ。
今年のお歌だって、すっきりしていていろいろな気持ちが込められてるね。

成績のインフレを止める方法

成績のインフレが本質的に悪いわけではない。１から６までの等級による成績評価
で誰もが５以上の成績となるようなシステムを、あるいは、１から10までの等級で最
低がおよそ8.5 となるようなシステムを想像してみればいい。フィギュア・スケートや
体操の世界はそのようなものだ。もし大学が同じ様な成績評価システムを用いると
したら、卒業生代表は4.0の成績でゴールインし、僅差で何百人という学生が3.95以
上の成績でそれに続き、クラスのお調子者が3.4の成績でその後に来るということに
なるだろう。

現在の状況は危険なまでにそのようなシステムに近づいているに違いない、と批評
家たちは主張することだろう。数年前、ハーヴァードは卒業生の90％に「優等」卒業
学位を与えた。プリンストンはプリンストンで、1970年代中頃は31％にしか「A」が与
えられなかったのに、近年は、47％に与えられていることを明らかにした。おそらく
成績のインフレは、誰もが平均を大きく上回るがために、「不思議な国のアリス」の
「コーカス・レース」のルールが、つまり、誰もが勝者で、誰もが賞をもらうというルー
ルが当てはまるような、エリート中のエリート大学で最も深刻なのだろう。私が教え
ているペンシルヴェニア州立大学では、同じ期間の成績インフレはそんなにすごい
ものにはなっていない。1975年春学期のGPA（成績平均点）の平均は2.86だったが、
2001年でも3.02に上昇しただけだった。

http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~nagahata/lectures04/04S-cul/04S-cul-model-518-1.html

>>385
ペンシルバニア州立大学で教鞭を取っている人のブログでは、
ハーバードは卒業生の90%に「優等」学位を与えたそう。

また、ハーバードは学生の半数にAないしはA−の評価を与えた
そうだ。
約半数の学生がAかA−を与えられるんだから、マグナ・クム・ラウデが
上位4分の1の成績に与えられる賞だとは思えない。

ヤフー知恵袋の人が入ってるように、せいぜいが卒業生の半分か
ら3分の1程度の成績の学生に与えられる賞じゃね？

世界ランク1位のハーバード卒の女性が皇太子妃、それだけで
誇らしいことじゃないか？
なぜ素直に受け止められないのかが不思議。

ハーバードが学者や官僚の子弟が入りやすい、コネが存在するっつーなら
「学者の娘」が売りだった紀子さんも入れば良かったのにｗ
ま、とうてい無理だろうけど。
コネが使える環境だとしても本人が優秀じゃないと無理なものは無理なんだよね。

雅子さんの東大入学も眉唾なんだって？
雅子さんは東大に学士入学してるけど帰国子女の学士入学は簡単なもので楽勝だったはずってホント？

当時雅子さんの父親が東大の法学部で講師をやってたらしいけど
しかし娘の行くところ全てにここまで顔出してくる親も珍しいな。
娘のハーバード入学時はハーバードの客員教授で
東大入学したら東大法学部で講師やってて
外務省入省したら外務省の事務次官。
普通ここまで行く先々に親がいたら子供も嫌じゃね？
自立心のある子供なら特に。
こうしてみると雅子さんって本当に親べったりの人だったんだな。
それで唯一親の目の届かなかったオックスフォードでは修士を取れなかった。
全てがコネだという確証はないが印象は限りなく黒に近いグレーだな。
親、出すぎ。こんなん普通ありえねー。親の仕事も外交官であって学者じゃないのに。

>>404
>上位4分の1の成績に与えられる賞だとは思えない。

思えなくても「上位4分の1程度が正解」

1985年ハーバード大の年次レポートより人数を転記し％を計算した結果
合格者1681名の内訳(学部男女合計)
ttp://pds.lib.harvard.edu/pds/view/2582287?n=21991&s=4
55名( 3.3％) summa cum laude　 　　　　
31名( 1.8％) magna cum laude(highest　honors)　
364名(21.7％) magna cum laude　　 　　　
----------------------------------------------------------
402名(23.9％) cum laude(field)　　 　　
303名(18.0％) cum laude(general studies)
----------------------------------------------------------
526名(31.3％) plain A.B.

ハーバードと学習院を日本の大学で比較すると
東大と地方の名もない私大よりもっと差がありそう。
オックスフォードの大学院と学習院大学院も同様。
研究機関としてのレベルはさらに比較にならないほどじゃないかな。

だいたい秋篠宮家は皇太子夫妻に男子がいないから子作り復活をＯＫ
されたってだけで、それがなければ男子を産むことはなかった。
馬子鹿子でおしまいで、それまで紀子は宮家の跡継ぎも産めない嫁だった。

>>400　和歌なら秋夫妻の「こうのとり」の和歌ほど下品この上ない和歌は
ないね。「これから子作りします！頑張ります！子供ができますように！！」って
正月早々夫婦そろって羞恥心というものが欠落してるようだ。

灯台の理系でも研究室でいまだに雅子さまの優秀伝説が語られているよ。
雅子さまが優秀でないと・・・あなたは何者？？

＞雅子さんは東大に学士入学してるけど帰国子女の学士入学は簡単なもので楽勝だったはずってホント？

合格率10〜20％で卒業大学の教授推薦が必要で、
書類選考と論文、その後筆記試験と質疑応答だったかな。

簡単なんでしょうねぇ、きっとｗ
誰でも受かるんじゃない？ｗｗｗ

雅子さまのご優秀伝説、もっと知りたいな。
皇太子妃になってからので、流石天才と感動できるエピソードを教えて！

うちの旦那、某省庁のノンキャリですが、
昨晩あれこれ書類を持ってきて
「また親戚の調査書提出だよ。面倒くさ〜」と言ってました。

提出する内容は
・配偶者の勤務先とその住所（配偶者の親、兄妹姉妹の勤務先も提出）
・本人の親と兄弟姉妹の勤務先とその住所（兄妹姉妹の勤務先も提出）

今回は、
配偶者（私）の交友関係（勤務先とその住所）提出は無いようです。


ノンキャリでさえ身辺調査があるのだから、
外務省におられた、しかもキャリアの小和田氏は、
そのような調査は常時あったと思われます。
だから小和田氏の出自はシミ１つ無い綺麗なものでしょう。
コネなどと言う人は哀れな人です。

>>409
お前の言いたいことが分からない
学習院とオックスフォードを比べて何か意味あるの？
オックスフォードが凄いってだけじゃん

子作りの事はブーメランになるって言ってやってるじゃん
結局跡継ぎを産んでない女を擁護するには分が悪いって気づけよ

子作りが下品だったら地球上の全ての生物が死滅するねｗ
というかコウノトリって隠喩で表現してるんだからむしろ上品だろ
何でもいやらしく考えてる方が下品じゃん

>>408
２６，８
スンマ・クム・ラウデとマグナ・クム・ラウデの合計は26、8%だから、
上位4分の1とはいえないね。
上位4分の1から上位3分の1の成績だいうのが適切な表現。

ベン・ヒルズ『プリンセス・マサコ　―菊の玉座の囚われ人』

優等卒業（マグナ・クム・ラウデ）
　
　日本の聖人伝作者たちは雅子が一九八五年夏に優等賞（マグナ・クム・ラウデ）で
卒業したことを大々的に持ち上げた。
　これは、アメリカの大学制度をよく知らない人には、アインシュタインの生まれ変わり
であるかのように受け取られている。
　実際は、ハーヴァード学生の大半は何らかの優等賞をもらって卒業するのである。
一九八〇年代にその数字が八〇パーセントほどに達した時には、この「学位インフレ」
をめぐってスキャンダルめいた騒ぎににまでなっている。
　最終学年の論文に与えられる最高の評点は、スンマ・クム・ラウデで、一九八〇年
代には、十五から二十パーセントの学生がこの評点をもらった。
　次にくるのがマグナ・クム・ラウデで、その下の二十五から三十パーセントがこの評
点をもらう。
　最後が、屈辱的な単なるクム・ラウデである。だから、せいぜいのところ言えるのは、
雅子はその学年の上位半分に入る成績で、おそらくは三分の一に入る成績で卒業し
たということである。

雅子妃のハーバード優秀説にコネだの実は大して優秀じゃないだの
言う輩の中でハーバード卒っている？
いないなら単なる僻みかやっかみにしか見えなくて笑えるんだけどｗ
ハーバードに現役で入って4年で卒業したってだけでも普通に凄いと思えよｗ

ハーバード大学は、卒業論文の審査があり、その論文への評価で対して
オナー・コードが与えらるようだ。
小和田雅子さんのハーバード大学経済学部に提出した論文は「輸入価格
ショックへの外的調整　日本の石油貿易」。

この論文についてベン・ヒルズは「経団連と“ミスター円”に謝辞した論文」
と、次のように記述している。

　第二に、それにもっと重要なのは、非常に力のある人々の助力に謝辞を捧げて
いることだ。日本経団連の糠澤和夫、東京銀行経済研究部の真野輝彦、当時財政
金融研究所顧問で後に大蔵省の「ミスター円」として外国メディアの寵児となった榊
原英資の名があがっている。
　わたしは論文指導教授のジェフリー・サックスに、雅子は父親を通して、他の学生
にはない有利さを持っていたと思うかと尋ねてみた。たとえば、他の学生なら何を犠
牲にしてもほしがるような情報や「指導」を、高レベルの日本官僚から手に入れてい
る。
　サックスは非常に外交的な「答えない」という答えを返した。
「ハーヴァードについてひとつ言えることは、高レベルの助言を求める非常に聡明な
学生の役に立つようにできているということだ……ハーヴァードには、非常に聡明で
野心的な学生なら、外に行って手伝ってくれる人を見つけてくるだろうという考え方が
ある。

>>406
少なくとも紀子妃は学習院初等科の編入試験には、学習院大学
教授であった父親のコネは使わずに、100人中3人しか受からない
試験に実力で合格しているよね。
コネで初等科に入ったと言い張ってた奴がいたけど、それは
紀子妃の初等科時代の担任の証言でウソであることが証明された。

>>409
オックスフォードが素晴らしい大学であることは誰もが認めているよ。
ただ、雅子妃はオックスフォードで学位を取ったわけではない。
論文を提出できなくて修士号は取れなかった。

オックスフォードで学んだことがｽｺﾞｲ!っていうんなら、皇太子も秋篠宮
もオックスフォードで学んだ経験がある。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/28(水) 17:12:06 ID:IHhBC4A5
>>23　　それも変な事になっているんですよね。

婚約会見の一問一答が記載されている新聞記事を見ると、
質問している記者は
「現在（昭和天皇の）喪中で、御自身も留学中のお立場ですが・・・」
と質問しているし、
会見している礼宮も
「現在は喪中ですので、明年１月の喪明けを待ち・・・」
と言っている。

宮内庁が勘違いしているのか、事実をねじ曲げたのか…

なんにしろ宮内庁は、
秋篠宮（当時は礼宮）の発言を否定しているわけだから、
そこは断固として抗議するべきですよね。
あなた、電話して下さいな。
私は東北弁訛りがあって恥ずかしいから。


33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/28(水) 17:20:24 ID:IHhBC4A5
でも、
宮内庁ＨＰでは「納采の儀」（ご婚約）とされているけれど、
「納采の儀」とは結納というものだよね？
そうなると礼宮の発言通り「喪中に婚約」が正しいかな。

宮内庁のバカ役人どもが何と言おうと、ＨＰに記載しようと、
礼宮本人が婚約会見で「喪中」と話しているのだから、
「秋篠宮夫婦は喪中に婚約会見」が正しいですね。

秋篠宮夫妻の婚約は1990年1月12日。
皇室では納采の儀が婚約成立。
戦後新しくできた皇室典範では、皇族の婚姻は皇室会議での
議決を経なければならないとされた。
しかし、その皇室会議での承認は婚約ではなく、納采の儀を
経ない限りは婚約は成立せず、正式な婚約者であるとは認められずに
お妃教育も受けることもできない。
---------------------------------------
朝日新聞　1989年9月12日
礼宮さま　川嶋紀子さん　　　ご婚約正式決定
皇室会議で一致　　　両陛下にもご報告

　藤森長官が両陛下と礼宮さまに皇室会議の議決を報告した直後、川嶋家には侍従
が電話で決定を連絡した。紀子さんと両親は午後一時前、宮内庁差し回しの乗用車
で赤坂御所に向かい、御所内で礼宮さまご本人、両陛下、皇太子さま、紀宮さまにあ
いさつ。さらに、吹上御所の皇太后さまへのあいさつを済ませたあと、赤坂御所に戻り
、午後三時からお二人そろって記者会見に臨まれる。
　宮内庁によると、皇室会議の議決は婚約の内定に近く、正式には、婚約は一般の結
納に当たる「納采の儀」が行われて初めて整うことになる。納采の儀の後は、皇族妃と
なるための勉強が約二カ月間続き、さらに数カ月後に一連の結婚式の儀式として、挙
式の日取りを天皇家から相手の家に伝える「告期の儀」、式当日の皇居・賢所での「結
婚の議」、式直後に二人が天皇陛下にお会いする「朝見の儀」、「祝宴の儀」と続くこと
になる。
　皇室会議は、皇室の需要事項を議決する機関で、今回出席した議員は海部首相、田
村衆院議長、小野参院副議長、藤森宮内庁長官、矢口最高裁長官、伊藤最高裁判事
、三笠宮さま、常陸宮さまの八人。欠席した安井衆院副議長の代理として、予備議員
となっている福田一・衆院議員が出席したが、やはり欠席した土屋参院議員の代理は、
予備議員の出張などで出る人がいなかった。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/28(水) 17:55:27 ID:IHhBC4A5
そうして考えてみると、
秋篠宮は「順番を待てない　せっかち さん」なのでしょう。

「皇太子殿下よりも先に結婚するのは異例」と
ＴＶで報道されてましたし、
最近では「皇太子殿下を飛ばして、秋篠宮を立てよう」
などという記事も出て来ます。

秋篠宮本人が扇動している？　とは書きませんがｗ
本人がどう考えていようとも秋篠宮周辺には、
序列を弁えない、順番通りのことを待てない人間がいる
と思われても仕方ないことですね。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/28(水) 22:19:18 ID:8IFIhtw8
>>39
高円宮殿下は結婚なさったとき30代ではなかったかな？
当然、桂宮殿下は更に上、結婚せずに独立されている。
また桂宮殿下は皇太子ではないわけだが

そもそも、戦前に存在した皇室法令のどこにも兄より先に弟が結婚して
はいけない、という条文はない。
永い皇室の歴史の中で兄より先に結婚した例などいくらでもある。

兄が弟よりも先に結婚するという不文律が出来たのは明治以降のこと
だろう。
それに、秋篠宮に紀子さんとの婚約を強く勧めたのは皇太子自身であった
こともお忘れなく。

とりあえずここ最近の雅子様疑惑の噂の検証をまとめると



　1、雅子様はハーバードを優秀な成績で卒業したのか？
　　　　　　　　　　↓
　　　　雅子様の取得したMagna Cum Laudeはハーバードでは中の上くらいの成績の学生に与えられるもの。
　　　　ホントに優秀な成績だったらSumma Cum Laudeをとったはず。
　　　　しかもハーバードでは学生の就職を考えて簡単に学生にいい成績をつけてしまうことで
　　　　社会問題にもなっており、
　　　　それを考えると雅子様の真の実力はわからない。


　2、オックスフォードで修士が取れなかったのは途中で帰国命令がでたから？
　　　　　　　　　　↓
　　　　もともと予定されていた期間で帰国した。
　　　　だから修士が取れなかったのは雅子様自身の責任。


　3、雅子様はコネでハーバードに入学した？
　　　　　　　　　　↓
　　　　確証がないのでＹＥＳともＮＯともいえない。
　　　　ただ事実としてハーバードにはコネが横行してて教員枠のコネもあり、
　　　　当時雅子さまの実父がハーバードの客員教授をしていたこと、
　　　　結婚後の雅子様にハーバード卒を思わせるような優秀そうなエピがないことで
　　　　「実力でハーバードに入学したのではなく、コネでは」と疑う人もこのスレには多いようだ。
　　　　雅子様を庇護する人も学歴以外に雅子様の具体的なご優秀エピを披露できてないので
　　　　疑惑はいまだ払拭されてない。


　4、雅子様はコネで外務省に入ったのか？
　　　　　　　　　　↓
　　　　外務省では、2000年度まで職員採用に際し、他の省庁が行っている国家公務員採用I種試験ではなく、
　　　　独自の外務公務員採用I種試験（外交官試験）を実施していた。
　　　　この試験は客観性に乏しくコネや人脈が活かされる余地は充分にあり
　　　　実際合格者に外交官の子どもが異常に多いことはよく知られていたという。
　　　　当時事務次官一歩手前だった小和田恒氏の娘である雅子さんの入省がコネや縁故のためだという確証はない。
　　　　しかし間違いなくコネでなく実力で入ったという確証もない。



他にももっとあるんだろうけどとりあえずこんな感じ？　　

>>415　>>423

実際のデータ>>408によると
「上位５．２〜２６．８％」の成績
(学年の全学部ひっくるめた合格者のうちに占める割合)

>>407
＞雅子さんは東大に学士入学してるけど
＞帰国子女の学士入学は簡単なもので楽勝だったはずってホント？　
帰国は関係なし
全員一緒の試験で100人以上受けて合格3名

＞当時雅子さんの父親が東大の法学部で講師をやってたらしいけど
×　講師
○「非常勤」講師

＞娘のハーバード入学時はハーバードの客員教授で
× ハーバードの客員教授
○　ロシア公使

＞外務省入省したら外務省の事務次官。
×　外務省の事務次官
○　外務大臣官房長官

>>424
>「上位５．２〜２６．８％」の成績

上位4分の1の成績だというのは、25%以内の成績だから、
26、8%の学生までに与えられるマグナ・クム・ラウデが
上位から4分の1の成績だというのはおかしい。

マグナ・クム・ラウデは、上位から約27％までの学生に
与えられる賞だというのが正しい。

ハーバードのラテンオナーは、通常の試験成績を評価して与えられるものか。
卒論の評価のみで与えられるのか？
通常試験の成績と卒論の評価を合わせてのものなのか？

どちらにせよ、ハーバードでは卒論の評価がオナーの序列に大きく作用する
ようだ。
そして、雅子さんの卒論は>>417のように日本経団連の糠澤和夫、東京銀行
経済研究部の真野輝彦、当時金融研究所顧問であった榊 原英資へのインタ
ビューが載せてある。

そういう財界人や官僚をインタビューを出来たのは、おそらくは父君である小和田
恒氏のコネだったろう。
卒論のテーマが日本の石油貿易で、財界人や高級官僚らの指導を受けられた小
和田雅子さんが、他のアメリカ人学生に比べて圧倒的に有利な立場にあり、多くの
アドバンテージが与えられていたことは間違いない。

>>423の1
＞雅子様の取得したMagna Cum Laudeはハーバードでは中の上くらいの成績の学生に与えられるもの。
○雅子様の取得したMagna Cum Laudeは雅子様の卒業年度では
「上位５．２〜２６．８％」の成績の学生に与えられた。

>>423の2
＞当時雅子さまの実父がハーバードの客員教授をしていたこと、
×　ハーバードの客員教授
○　ロシア公使としてロシアに赴任

>>423の3
＞事務次官一歩手前だった
×事務次官一歩手前
○外務大臣官房長

外務大臣官房長の後のキャリアは　
OECD代表部大使
外務審議官
外務事務次官

>>418
学習院「初等科」の編入試験に100人中3人の合格枠で合格した紀子さん

「東大学士」試験に100人以上の受験生の中3人の合格枠で合格した雅子さん

「初等科」…笑っちゃうわw

コネで論文のネタを探して何が悪いのやらさっぱりわからん。
当時のハーバードの卒業生の論文並べて、他にはコネで協力者を
探している人が1人もおらず、雅子さまがそのことによって軽蔑されていたという
ソースでもあるのか。

逆にコネもなければ人脈もないような人が皇室に入って何か
日本の役に立つことができるのだろうか？？そこが疑問。
コネも人脈も学歴も資質もない人が皇室なんてところに入っても、
紀子さんのように、単に貧乏なお身内を引き上げたり、自らが金銭的贅沢に溺れるような
生活を送るだけのように思う。無意味でしょう。

皇室って、貧乏なシンデレラの夢をかなえてあげる場所じゃないと思う。

>>428
>>>423の2
＞当時雅子さまの実父がハーバードの客員教授をしていたこと、
×　ハーバードの客員教授
○　ロシア公使としてロシアに赴任

雅子様がハーバードに入学したのは1981年。
小和田恒氏がハーバードの客員教授だったのは1979〜1981年。
雅子様がハーバードを受験したとき、小和田氏はハーバードの客員教授でした。

>>430
雅子様を庇護する人って本当に紀子様を叩くのが好きですね。
他人を叩いてもそれで雅子様の優秀さが示されるわけじゃないんだって何度言われたらわかるんです？
大体一宮家は金銭的贅沢に溺れるほど好き勝手にお金は使えませんよ。
無意味な生活を送ってきたのは結婚して15年もたちながら
ご優秀エピの一つも作り出せなかった雅子さまのほうじゃないですか。
コネも人脈も学歴も日本のために役立てることはこの15年、なにもありませんでしたね。

親戚の子が灘高校生だけど、
彼に「東大なんか止めて学習院大学へ行け」とは絶対に言えないです。

ハーバード大卒で東大学士入学の雅子さんを叩くけれど
川嶋舟は当時のＴＶで「東大を希望する優秀な弟さんです」と言われてた。
しかし現実は…
学歴ロンダリングで東大の院へ行けて良かったですね＞川嶋舟

　

>>430
＞逆にコネもなければ人脈もないような人が皇室に入って何か
＞日本の役に立つことができるのだろうか？？そこが疑問。

詳しそうな人ｷﾀｰ。
雅子さんが、入内前のキャリアやコネを活かしたお仕事って、
入内以降何があるのか知りたい！

>>433
また雅子擁護派の脳内知人の話ですか
というか川嶋舟さんの事はスレ違いじゃん

今上だって、
出席日数が足りなくて学習院大学を卒業してないんだから、
学歴がど〜のこ〜の言わなくてもいいでしょ。

大学卒業してないってことは高卒と同程度なんだから、
紀子も雅子も高卒以上で全然ＯＫじゃんｗ

皇族方を指す言葉に敬称を付けないのは下品ですね。

名無し議論中: http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/l50
看板自治スレ: http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228905880/l50

発売中の女性週刊誌に雅子妃の優秀エピソードがたくさん載ってますよ。
クリントン元大統領も夫人に「雅子妃は素晴らしい女性だ」と言っていたとか。
（その場にいたはずの紀子妃については特に感想はなかったのかな）
オバマ大統領も夫婦揃ってハーバードだったっけ。
大統領夫人は雅子妃と同級生だったそうで。
来日でぜひお会いして欲しい。

>>438
�d。女性週刊誌って具体的な誌名は何？(ああいう雑誌はあまり立ち読みもしたくない)

あと、ミシェル夫人は、ハーバード大学じゃなくてロースクール(法科大学院)だから、
雅子さんと同級生はあり得ないと思うよ。

>>439
他の週刊誌もざっと読んだからどれかは覚えてないｗ
覚えてるのはセブンの愛子さまが可愛かったなって事だけ。

ん？オバマ夫妻は共にハーバード大卒って新聞にも書いてたけど違うん？

雅子擁護派は具体的な証拠も出せないのかよ
クリントンの主観を語られても困るわ
そもそもそんな雑誌が本当に実在するかもわからんし

>>441
お前の主観よりはクリントンの主観の方が信用できるｗ

そういえば、小和田氏（雅子父）が学習院の院長の座狙い断られたという話を
他の掲示板で読みましたが本当でしょうか？
それが本当だとすると、小和田家のワンパターンな行動示してますね
それから連想すると、多分今は敬宮の未来の婿選びの布石打ってる最中かなあ

>>439
27日発売の週間女性
なくなる前に読んで来い

>>443
おまえの脳内など知るかｗ
ソースも貼れないのかい、雅子妃叩きは。

雅子妃のお父上が心筋梗塞で倒れたなどという
嘘八百を書いて原稿料を貰う奴もいるってのに。

ミシェル夫人はハーバード大卒後にロースクール卒だと思ったけど。

>>442
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1233053051/
ここの>>511あたりから見てみろ
自分を客観的に見られるぞ

>>445
ここで議論をするのは嘘や噂じゃん
議論を始めるときにソースとかアホじゃねえの

嘘や噂のソースだってみたいじゃん。
小和田氏が学習院院長云々の話は２ちゃんですらはじめて目にしたことだな。
いつ頃どの記事に載ってたのか知りたい。

最近まで皇室にはほのかな敬意だけで無関心だったんです。
あまりに雑誌、TVで「皇室問題」騒がれてるので、実際の所どうなのか興味を覚え
ネットであれこれ検索してみました。
総じてなんだか皇太子の評価が随分下がったのと、紀子妃の評価が上がったのが印象的
皇太子が独身の頃は公務に積極的で、しっかりとした考えを発言されておいででした。
それが今は公務をしてる時も雅子妃・愛子様の事が気に係り、皇室全般・国民感
情に配慮する余裕を無くされてる気がします。
雅子妃に気遣いは仲がよろしくて良いのですが、東宮内を雅子妃の知合いだらけにするのは
間違った配慮で今の所裏目に出ている感じ
独身の時の皇太子の評判が良かったのは周囲にお使えする方が忠実に動いてらした、
機能していたと思われますのに、ご結婚後主従関係の信頼が失われたのは残念です。
紀子妃に対する中傷が以前は凄かった様に思えますが、最近はそうでもないみたい。
やはり、清子様のご結婚の仲を取り持たれた事・悠仁親王をご出産された事で、
天皇・美智子両殿下に感謝された事が大きかった様に思います。
秋篠宮殿下は、若い時と比べると思慮深い発言・行動が成されてますが、
多分に紀子様の良い影響を受けておいでと察せられます。
妃が皇室に馴染むか、馴染まないかで皇太子に向かい風、秋篠宮家に追い風が吹いたのです。
国民の評価は結構シビアで残酷ですが、実績の差から出てるので致し方無いのでしょう。

>>449　これって昨年の皇后と天皇のお言葉以前の話じゃない？
お言葉があって、雅子妃擁護、東宮を後継者（当たり前だけど）と見なした発言
以降はマスコミは手のひら返したように東宮一家擁護記事ばかりじゃん。
逆にそれまでなら絶対載らなかったような紀子妃のスキャンダル記事が
立て続けに報道され（実父の件、アナウンサー降番の件）、
特定記者の記事だけだよね、秋篠宮一家擁護する記事って。
悠仁君が生まれてまったく話題にならなかった女帝、女系継承のことすら
最近でてる。皇太子一家のことは全て好意的に書かれてるし
逆に秋篠宮家のことは必要最小限しか話題にならない。

今の状況は追い風なのはむしろ皇太子家よ。
文藝春秋の記事も否定的に載ってたしね、他の週刊誌では。

>>450
？？？
逆では？

今日発売のセブンも雅子妃擁護記事だけど。
あれだけ辛らつなことばかり書いていたセブンでさえもね。

もっとも週刊誌は見出しにインパクトのある意地悪そうなこと書いて
結局中の記事は「雅子様がんばれ〜」で〆る傾向。

>>450
皇太子と秋篠宮殿下を取り違えてますよ〜。
10代、20代は秋篠宮の方がお兄さんだと思っている人が結構いるからね。何かわかるけど。

>>449
ご丁寧な言い方してるけど、あなた結局はアンチ東宮なんでしょ。
ならばそれなりのスレでやれば？

>>449
ここは検証するスレだから

＞公務をしてる時も雅子妃・愛子様の事が気に係り、皇室全般・国民感
＞情に配慮する余裕を無くされてる気がします。

公務中に、家族の事を気にかけてばかりで、国民感情に配慮してないのか
皇太子様に聞いてきてくれｗ本人に聞かないとわからないでしょｗ

【学生時代の小和田雅子さん】-ボストンで暮らして-　久野揚子　大和書房 (1999/11)

　私が小和田雅子さんの存在を知ったのは、(略)町の新聞にお名前が出たから
です。高校になると中間・学期末試験の成績が良かった人の名前が新聞に載り
ますが、私が知るかぎり日本から来て間もない人の名前が出たのは初めてでし
た。英語をマスターするだけでも容易なことではありませんのに、数科目にわた
って最低Ｂが一つで、あとはみんなＡを取るというのは並大抵のことではありませ
ん。
　そのうち雅子さんがハーバード大学に入られたと知って、また驚きました。ハー
バードは成績が優秀なだけでは受け入れてもらえません。課外活動にも力を入れ
ていないと評価されませんので、日本からアメリカに来て数年の人には、不可能
といってもいいのです。今でこそ東洋人は学生の17パーセント近くになりましたが
(今でも東洋人の割合は少ない)、当時は目につく存在でした。

ESLクラスの担任だったリリアン・キャッツ先生談

「私のクラスは英語圏以外の編入生徒が授業を受けるのに支障が
ないように英語を教えるのですが、マサコは二、三年かかるところ
をたった二か月で終了した。
英語を母国語にしている同級生と比べても、決してひけをとらない
ほどの英語力でした。
第二外国語はフランス語をとっていたが、卒業時には会話もマス
ターしていたほどです」

「６月のプリンセス」読売新聞社社会部

1985年の卒業生は、大学全体で1681人。
このとき『マグナ・クム・ラウデ』をもらったのは、全学年を合わせて55人、
雅子さんのいた経済学部ではたったの3人である。
どれほど厳しかったかうかがえるというものだ。

「小和田雅子さん　素顔の29年」p136-138抜粋

>>430
小和田恒氏は娘が皇太子妃になった後、国連大使になったことで
当時マスコミからは批判されていたよね。

>>433
紀子妃の弟は東大農学部の大学院で博士号を取ったんだよね。
コネや縁故では博士号は取れないよ。
皇族である紀子妃の弟だからといって博士号は貰えない。
論文を提出して、厳重な審査を受け、口頭での試問を受けて博士号は
授与される。

雅子妃の父である小和田恒氏は、娘が皇太子妃になった後に
敬和学園大学、バーナラス・ヒンズー大学、早稲田大学から「名誉」
博士号を授与されているよね。
「名誉」学位が授与されたのは、国際法学者としての業績に対してで
はなく、皇太子妃の父親であったために贈られたんだろうね。

1985年の卒業生は、大学全体で1681人。
このとき『マグナ・クム・ラウデ』をもらったのは、全学年を合わせて55人、
雅子さんのいた経済学部ではたったの3人である。
どれほど厳しかったかうかがえるというものだ。

「小和田雅子さん　素顔の29年」p136-138抜粋
----------------------------------------
↑1985年ハーバード大の年次レポートより人数を転記し％を計算した結果
合格者1681名の内訳(学部男女合計)
ttp://pds.lib.harvard.edu/pds/view/2582287?n=21991&s=4
55名( 3.3％) summa cum laude　 　　　　
31名( 1.8％) magna cum laude(highest　honors)　
364名(21.7％) magna cum laude　　 　　　

「小和田雅子さん　素顔の29年」の筆者はマグナ・クム・ラウデと
スンマ・クム・ラウデを間違えている。
スンマ・クム・ラウデは上位から3、3%の学生に与えられる賞。
マグナ・クム・ラウデもhighest　honorsという上位と、それ以下の
単なるmagna cum laudeに分かれているようだ。
雅子さんが与えたのは、highest　honorsの付かない単なる magna cum laude　　 　　　
のようだね。
従って、雅子さんが小和田雅子さんがハーバード学生の上位55人の成績であった
というのは全くの誤り。
卒論の評価は、全学生の5、2%から26、8%に与えられる水準のものだった、という
のが正しい。

　東大法学部の学士入学の試験は、帰国した翌86年の1月にあった。
　雅子さんの華々しいキャリアの、そのなかでも最も難しかっただろうといわれるのが、
この学士入学の試験であったと、いわれている。
　受験者総数、約150人に対して、合格はわずかに数人。総合科目と外国語の2科目
の入試であった。発表はその同じ月の下旬におこなわれていた。雅子さんは外交官試
験にも合格するのだが、知る人の間ではこの法学部入試合格の方が、評価が高いも
のであった。

「小和田雅子さん　素顔の29年」ｐ１５０抜粋
-----------------------------------------------------------------
一般的には東大の学士入学なんかよりも外交官試験に合格する方がずっとずっと
難関で、合格するのが厳しいと思われるのだけど、この本では学士入学試験が、雅子
さんのキャリアの中で最も難しい試験だと書いてある。
ということは、やはり外交官試験はコネの要素が大きく、客観性に乏しいということを
暗に示唆しているのだろうか？

東大の学士入学は、総合科目と外国語の二科目だけだそうだから、一般入試と違い
負担はずっと少ないし、帰国子女である雅子さんは外国語が堪能だから他の日本人
学生よりは有利な立場にあっただろうね。

まぁ、雅子さんが貰ったマグナ・クム・ラウデをハーバードの全学年の55人にしか
与えられない賞だ、なんてデタラメ書いている本だからソースとしての信憑性は全く
ないけどねｗ

本をソースとして認めないならもう「雅子の人生コネだらけ！」スレでも立てて
そこで好きなだけ「雅子はばーかばーか！俺は認めないもんねー！」とか書いてりゃいいのにｗ

>>462
少なくとも、この本の以下の記述は間違い。
スンマ・クム・ラウデとマグナ・クム・ラウデを取り違えている。
↓
1985年の卒業生は、大学全体で1681人。
このとき『マグナ・クム・ラウデ』をもらったのは、全学年を合わせて55人、
雅子さんのいた経済学部ではたったの3人である。
どれほど厳しかったかうかがえるというものだ。

「小和田雅子さん　素顔の29年」p136-138抜粋

雅子さんが歩んだキャリアにおいて、父親の恒氏の影が常に付きまとう
のは事実だよね。
外務省に入れたのもコネのおかげだという噂は以前から囁かれていた。
それが事実かどうか、コネ入省かそうではないかなんて検証しようがない。
外務省が試験の選考過程を記した書類を公表するとは思えないし。

>>450

別にスキャンダル記事でも何でもないよね。
川嶋辰彦氏が京都のホテルで池口恵観と会ったというだけで、文春は
辰彦氏を非難するようなことは一切書いていない。
アナウンサーとプロデューサー降板の件にしても、以前から不祥事が相次
いでいて、それが今度の誤報騒ぎの件で降板させられた、っていう内容。
記事自体も紀子妃に同情する内容で、よくある週刊誌のゴシップ記事の
域を出ない。
もっとも、記事の内容を誇大化したり思いっきり脚色して叩きの材料に
使っているキチ連中はいるけど。

＞４４３

あった
皇室御一行様★アンチ編★part539
６５２〜７６４辺り

764 名前：可愛い奥様 ：2006/07/14(金) 15:49:10 ID:G4F0584+
ソースとして貼っておきますね。

ttp://book.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9806/eyesonly.html
（抜粋）
　在任期間四年を越える長期の任期となっていた小和田恆（ひさし）国連大使（昭和三十年入省）の退任が決まった。
小和田氏は九月の国連総会前か、日本の安保理非常任理事国任期が終わる十二月に退任し、外務省の外郭団体である日本国際問題研究所の所長に就任する見通しだ。
同研究所はこれまで松永信雄元駐米大使（二十一年）が理事長兼所長を務めてきたが、小和田氏が所長に就任した後も松永氏は理事長に留まることになりそうだ。
　皇太子妃の実父である小和田氏の処遇について、外務省は神経を使ってきた。
これまでにハーバード大学教授や国際司法裁判所判事などへの就任が取り沙汰されたが、いずれも実現しなかった経緯がある。
最近では学習院院長への就任説も囁かれた。これは、竹下登元首相が取りなしたものだったというが、結局実現しなかった。
松永氏が理事長に留任することもあってか、小和田氏は国問研所長就任には今ひとつ乗り気ではないともいわれている。

>>464が非難めいたことが一切ないという視点なら
>>466も非難めいたことは一切ないとしか読めないけど。

こういうことがあったけど、実現しなかった、でお終いじゃん。

誰も小和田が非難されてるなんて言ってないけど
話題を出した>>443は本当かどうか知りたくて聞いただけだし
>>446もソースを出しただけだし

↑>>466の間違い

つまり、週刊誌の記事から臆測した中傷ほど
あてにならんことはないってことだな。

雅子さんのハーバードの成績だってスンマにぎりぎり手が届かず
マグナトップの成績だとしたら上位から56位あたりかもしれない可能性もあるのに
こっちはスルーしてあたかもマグナ最下位の450位程度だろうから大したことないという
理屈。仮にランクぎりぎりでも卒業生の上位三分の1で卒業できたのだから
蔑められる理由はどこにもない。

父親のコネだなんだも臆測の域をでてないし、
仮にどんな強力なコネがあっても本人の実力、器量が相当ないと入学不可能な
学校や試験にパスしてるのだから不問だな。
だいたい高校を首席で卒業してるのだから入学できて何も不思議な事はない。

なんか雅子さんを大したことないと必死になってるのってなんなの？
他人の学歴を素直に認められないのってよほど自分の学歴に
コンプレックスあるんだろうね。

>>466
国連大使は98年10月まで、日本国際問題研究所所長は99年3月からなので、98年秋〜冬の記事かな。
小和田父と学習院のつながりって、雅子さん以外にないだろうし、やっぱ彼女がらみで出た話だろう。
この記事でも言及された、国際司法裁判所判事に現在就任中なので、
将来的に（今年77歳ではあるが）、学長に就任する可能性は無きにしも非ずか?覚えておこっと。

噂、嘘、妄想の検証、お疲れ様。
お疲れの所、申し訳ございませんが、
名無しとか、看板とかにもご協力いただけたらと思います。
それでは、失礼いたしました。

名無し投票議論中→ http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/l50
看板掛けよう→ http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228905880/l50

>>468
>話題を出した>>443は本当かどうか知りたくて聞いただけだし

>>443の
>それが本当だとすると、小和田家のワンパターンな行動示してますね
>それから連想すると、多分今は敬宮の未来の婿選びの布石打ってる最中かなあ

この文がなければ、本当かどうか知りたくて聞いただけと思えたんだがな。
これのせいで、初めに結論ありきなのがバレちゃってるよ。

小和田家のワンパターンな行動って何だ？連想で婿選びとかどこまでいっちゃってるんだか。
脳内で妄想・中傷・叩きの連鎖。
皇室や皇室に縁のある方々が反論できない立場にあることを逆手にとって
言いたい放題だよな。
ここでくらい、妄想披露は控えろよ。

なんで擁護派は日本語の読解力が皆無なの
>それが本当だとすると、小和田家のワンパターンな行動示してますね
この文は仮定での感想を述べているだけ
>それから連想すると、多分今は敬宮の未来の婿選びの布石打ってる最中かなあ
これはちょっと飛躍してるかと思うけど疑問文だから結論ではない
この後にこれだから小和田は最悪とかそういう文があったのなら
結論ありきって事になったんだろうけどね
それに妄想披露だったら擁護派のほうがよっぽどひどいよ

擁護派ってなんなんだｗ
雅子妃のハーバード記事に噛み付く人って一体何と戦ってんだろ。見えない敵か？ｗ

雅子擁護派のことだろ
>>473みたいな被害妄想を披露してる馬鹿と戦ってるよ

>>470
ちょっと訊きたいんだけど、マグナ・クム・ラウデっていうのは
ハーバード大学における成績の評価なの？
ハーバードでは約半数の学生にAあるいはA−を与えている
っていうし、学生用と就職用の二種類の成績表を与えたことで社会
問題にもなったという、いい加減な大学らしいけど。

>>474のほうが読解力なさそうだねw

>>477
つ>>282

雅子さまのコネ疑惑は本人の皇室入ってからの言動が
あまりにも賢くなさそうだから、てのが大きい。
記者会見でも日本語めちゃめちゃ。


◆美智子さまご成婚10周年記者会見のお言葉
「結婚して、なれないことや、自分がいたらないために難しく思われることも多くございましたが
こうして振り返ってみますと、辛かったことよりもそのたびごとに、温かく励まし、
お導き下さる方々に恵まれたことがうれしくありがたく思い出されます」

◆紀子さまご成婚14周年ごろ記者会見のお言葉
「結婚後，務めをしながら家庭を築く過程で，多くの人々の助けや支えを頂き，
今日まで過ごすことができましたことを感謝しております。
１４年余りの歳月は，感慨深く振り返るという長さではないかもしれませんが，
懐かしいこととして（平成２年）６月に行われた私たちの結婚の行事，
また，その年の１１月に参列させていただきました天皇陛下のご大礼を始め，
宮様と同伴した国の内外の訪問などがございます。また，二人の娘に恵まれましたことも，大きな喜びでございます」

◆雅子結婚10周年記者会見の言葉 http://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/hidenkakaiken-h14.html
「はい。いま１０年目と言われまして，ああ１０年目なんだなというふうにまず思いました。
自分の中では９年という気持ちが強かったものですから，１０年目と言われて，１０年と申しますと，
十年一昔とも申しますし，十年一日のごとしとも申しますけれども，確かに考えてみますと，
年が明けますと，１月１９日に皇室会議を開いていただいて，そして婚約ということになったのが
もう１０年も前になるんだなあということを思い出しますと大変深い感慨がございます。」


↑皇室入って10年もたちながらこんな話し方しかできないのかと。
ハーバード卒のバリバリのキャリアウーマンってもっと知性に満ち溢れた会見をして然るべきじゃないかと。
で、こういう失敗を吹き飛ばすようないかにも賢そうなエピも入内後は見当たらない。
高校ではじめＥＳＬクラスに入れられたのにその後数ヶ月で素晴らしい英語力を身に着けたほどの人なら
日本語ももっとマシなのしゃべってもよさそうなものなのにね。

生まれながらの皇族なのに宮内庁に会見内容を修正させる秋篠宮の方がよほどやばくないかｗ

ヤバくないでしょ。
自分で出来ないなら代役を頼み体面を整える。　
自力でやって不細工な姿を国民に晒す方がみっともない。

会見で一々紀子さまに意見を伺う様は、あまり見栄えが良くないかも。

>>478
そもそもは>>466の記事に対して
>>467が小和田を非難してると被害妄想して非難されてないと否定したから
>>468が小和田がこの記事で非難されてるとは誰も書いてないと言ったんだよ
だから>>474が読解力がなくて>>443が小和田を非難してるって事にしても
記事に対して非難の感想を持ったってだけ
結局、雅子擁護派は根本的には何も覆せてないんだな
まあ非難してると批判でもして満足してれば

>>466は>>443に対してのソースとして貼られたものでしょ？
>>465の人と同じIDだから。
でも、記事の内容は本人が画策したといったものでは無いから、ソースにはならない。
そこから、ずれた会話が続いているような。

>>483てものすごい低学歴で貧乏育ちの人なんだろうな。
社会的地位の高い父親をもった金持ちの女性、高学歴の女性のことが
羨ましく、妬ましく、悔しいから攻撃的になるんだね。

自分が小和田家みたいな家庭で育って、
東大以上の学歴あれば雅子さんの学歴なんていちいちつついて
どうこういう発想なんてないもんね。

真逆の環境に育って、今現在も不幸な境遇なんだね、かわいそうだね。

>>485
ちゃんと反論できないならレスするのやめたら？

>>479
そんな風に、会見の一部分だけ取り出して、過去の輝かしい経歴を
傷つけようとするのはただの中傷だし、無意味。飛ばしすぎだよ。
皇后だって整合性のないことや過剰でわかりにくい表現を使ってしまったりもするし、
紀子さまだって、秋篠宮殿下にその場で発言を正されたりしてるよ。
去年の秋篠宮殿下の誕生会見では、親王殿下の発語について、不明瞭で
わかりにくい説明をしてしまい、記者団から問い質されてたよ。
でもそのことだけをもって、紀子さまは帰国子女でドイツ語も堪能なんて
大嘘ね、なんて一足飛びに言えますか？

>>485
学歴至上主義の方がよっぽどコンプレックスを抱いてるじゃん
俺は学歴の事なんて話に出してないし小和田を非難することも言ってないのに
勝手に決め付けて勝手に哀れんで
お前の方がよっぽど哀れなのにな

>>487
宮内庁で全文読めたハズ。一部抜粋の方がよかったorzと、自分は思ったけどなあ。
優秀さを感じさせない発言で、過去の経歴を傷つけているのは雅子さん本人だよ〜。

>>487
そりゃ皇族だって人間だからトチることもあれば
誰かにフォローしてもらうこともあるさ。
でも雅子さまの「ああ10年」に匹敵するほどのグダグダな日本語を
美智子様や紀子様が記者会見のような公式の場でしゃべったことがあったか？
あるのならソース付で出してもらいたい。

それに雅子さま庇護派ってさんざん
ハーバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学習院・聖心って言ってたけど
それなら「記者会見ひとつ、言葉の使い方一つとっても雅子様のほうが
美智子様や紀子様より10倍くらい優れてて当たり前！なにしろハーバードですから！
雅子様と美智子様・紀子様をいっしょにするなんて雅子様に対して失礼です！」
くらい言わなきゃ。
でも現実は「美智子様や紀子様だって間違うことはあるんだから雅子様だって････」と
美智子様や紀子様を盾にして雅子様をかばおうとしている。
ハーバード卒、東大卒の経歴が泣くよね。

あと雅子様のおかしな日本語は「ああ10年」会見だけじゃない。
婚約記者会見の「殿下が申し上げてくださいました」（敬語おかしいぞ）にはじまって
他にいくらでも出てくる。
人間誰でも間違いくらいするだろうが雅子様はご優秀エピより「はあ？」エピのほうが多いんだよ。

「This is 読売」の、雅子さんの指導教授であったジェフリー・サックス氏の
話によれば、ハーバードは卒論を提出しなくても卒業できるけど、雅子さん
はオナーが欲しかったため論文を書いたそうです。

おそらくは卒論の評価によって与えられるものなのではないでしょうか＞ラテン・
オナー

雅子さんが1985年にハーバード在籍していた時の状況を分かりやすく
説明するには、以下の状況を想定してもらえば良いと思います。

韓国外務省幹部の娘が、父親の赴任に伴い来日し、東京大学経済学部
に入学。
そして卒業論文に選んだテーマが「韓国サムソン電機の海外輸出戦略」
だった。
彼女は父親のコネで韓国の財界人や官僚による「指導」を受けることが
出来、また他の日本人学生がなかなか目にすることの出来ない資料を
容易に入手することができた。
当然彼女の卒業論文の出来は、他の日本人学生のものよりも高い評価
を得られることでしょう。

上の方で雅子さんがハーバードにいた当時は東洋人学生の占める
割合が少なかった、というレスがありましたが、小和田雅子さんは卒論
を書くにあったって他のアメリカ人学生に比べて非常に有利な立場に
あったといいえるでしょう。

アメリカ人学生が入手できない資料を閲覧でき、日本語で書かれた書類も
読むことができる。
それに加えて財界人や後に「ミスター円」と呼ばれる大蔵官僚の榊原
英資氏らの「指導」を受ければ、他の一般学生のよりも高い評価を得られ
る論文を作成することくらいは、当時の彼女の置かれていたポジション
を考えれば容易なことです。

雅子さんの場合、マイオノリティだから、日本人だから他のアメリカ人
学生よりも不利な立場にあるとは言えません。
むしろ、日本人であり父親が外務省幹部であったが故に他のアメリカ人
学生よりも圧倒的に有利な立場にあり、多大なアドバンテージを与えら
れていたはずです。

まるで他のアメリカ人学生の殆どが苦学生で親が大した地位に居ないと
ばかりの書き方だけどハーバードに通う学生なんて雅子妃以上に
親が高い地位にいる学生が多いんじゃないの。

日本語が読めるのはそりゃ母国語だし有利に使えるものは使った方がいい。
代わりにハーバードで学べるくらいの英語力を努力して身に付けたんだから。
というか、ハーバード大学は世界中から学生が来るんだからアメリカ人以外の
学生も多いだろ。
英語以外の母国語を持つ学生なんかゴロゴロいるのでは。

アメリカの大学は人脈も一つの能力だし、
雅子妃のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが他者と比べて多大ってこともないと思う
自分は大学の時1ヶ月ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞにいただけだけど、
学生と一流の研究者や起業家との結びつきが凄かった
彼女を援護するわけではないが、語学力もﾋﾟﾝｷﾘだったし
雅子妃は勉強だけは普通以上に出来たと思う

少なくとも世界でトップクラスのハーバード大経済学部を上位3分の1に
入る成績で卒業した、というのは紛れもない事実なのだから
それは充分優秀だと評価すべきだな。
コネだなんだというのであれば、美智子妃だってあの時代の聖心や雙葉学園は
実家の経済界がらみのコネで簡単に入学できたろう、という臆測を払拭できない。
だが大学を首席で卒業した、というのは本人の実力。
雅子妃だって同様に高校や大学で人並以上に努力したのは事実だろう。
でなきゃ高校を首席で卒業したり、卒業時の成績がそんな上位なわけない。

ようするにそのことと、皇族としての資質は別ものなんだよ。
学歴まで否定する必要はない。

東大出ても社会で使えないとかと一緒なんだよ多分
それでさらに浮世離れしてそうな皇室に入ったら
学歴こそ学習院でも自分より高スペックな人が
ごろごろいましたとさ

>>496
資料によれば、雅子さんはアメリカの高校を「最優等生」で
卒業した、と書かれていますが。

>>480>>481
秋篠宮が会見の内容を宮内庁に修正させた、会見の代役を立てた
なんていう話は聞いたことありませんが。

それらの噂のソースをお願いします。

紀子さん擁護の人って雅子妃にだけ厳しいですね。
アンチ東宮スレでは　ご活躍でしょうが、屁理屈こねても　皆　紀子さん嫌いになっていくだけですよ。
年末の秋篠宮の誕生会見での紀子は出しゃばりすぎでした。

>>500
>>1をよく読んでください。
ここは特定の皇族を持ち上げたり、誹謗するスレでもありません。
皇族に対する根拠のない噂や都市伝説を検証するスレですよ。

雅子さんがハーバードを首席で卒業したという噂について検証して
いるだけです。
その検証をしていたら、唐突に紀子さんはコネで学習院に入ったとか、
弟の舟さんを誹謗する人が現れる。
おまけに美智子さんがコネで聖心に入ったという人まで登場ｗ

雅子さんの首席卒業の噂を検証されるのがそんなに都合が悪いこと
なんですかね？

出自関係についてもそうですよね

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/31(土) 13:38:21 ID:tORDtqKz
>>110
片方農家で片方魚関係が？（マッサージ師、建築詐欺師含む）


115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/31(土) 16:30:26 ID:tAc6Sxgg
あのお墓は豪農のものとは思えないので
豪農と言われている父方もきちんと調査して欲しいですね。
-----------------------------------
雅子さんの場合、金吉よりも先の系譜は分からない。
小和田金吉の墓すら存在しない。

母方は江頭家は公害企業チッソの元社長で、その祖父は中学校の小使い。
しかも出自は不明。
先祖の墓がどこにあるのかも分からない。

出自ネタの検証もよろしくお願いします。

紀子さんの　コネは　本当ですよ。
父親が学習院関係者だったから。

>>501　？
いつどこで「雅子さんがハーバードを首席で卒業したという噂」がでたんだ？

高校は首席で卒業したとかつての同級生が語ってるのを見たことあるけど、
大学は誰も首席だとか言ってないだろうに。
スンマ・クム・ラウデとマグナ・クム・ラウデを勘違いしてたり、
マグナについての間違った認識の書き込みはいまだにあちこちで見るけど。

雅子様は　ハーバード卒業。
それで十分でしょ。
なんで、主席とか　検証してるの？

・・魂胆見え見え（笑）

125 名前：キコって汚い 投稿日：2009/02/01(日) 17:58:06 ID:GzPAGi/B
キコの家計図はないよ。婚約時にはなかった。
嘘ついてもダメ。
それとも得意の捏造？
----------------------------------------
これは秋篠宮夫妻の結婚記念に発売された「毎日グラフ」特別増刊号
に掲載された家系図です。
これと同様の家系図は朝日新聞や読売新聞にも掲載されました。

捏造しているのは明らかにアンチ紀子妃の方ですね。

>>502　ここ読んで見るといいよ。

ttp://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo05.html

>>503
紀子さんがコネで学習院に入ったというのは、上の方の初等科時代の
担任のインタビュー記事で嘘であると証明されているよ。
初等科の編入試験は完全な実力試験でコネ入学じゃない。
>>504
>>280の雅子妃が首席で卒業しているというレスを検証して
この流れになってるんだけど。
他板でも雅子さんが首席で卒業した、というレスをよく見かけるよ。
ちゃんとレス読んでるの？

>>508　じゃあきっぱりそれは嘘ってことでいいでしょ。

その後のレスを読んだら今さら話題にする必要もないじゃん。
擁護する人だって首席だ、なんて擁護してる人誰もいないのは
一目瞭然。卒業の時にマグナをもらい上位3分の１以上の成績で卒業。

>>507
127 名前： 名無し草 2007/03/24(土) 20:53:09
道蔵の妻子の没年が不明なので、この点はあくまでも推測に頼る。
ひとつの可能性として考えられるのは、村上に残してきた道蔵の妻は金吉
の母ではないという場合である。
先妻と子どもらを失った道蔵は、後妻である金吉の母との間に三男である
金吉をもうけた。
-----------------------------------------
金吉の父親が道蔵であるという証拠となるソースは？
どの本に書かれてありますか？
また、金吉が道蔵の3男であるとするならば、長男と次男の名前
も分かりますよね。
当然母親の名前も。

金吉の兄弟の名前と母の名前、それぞれの生没年を教えてください。
あと金吉の父親が道蔵であるという証明となる資料もうｐしてください。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(日) 03:38:51 ID:v3w1uuzi
wiki見たら紀子さんの逸話間違ってるのね。
>「紀子」という名前は、和歌山県の旧国名紀伊国に由来するという説と、
母方の祖母紀子（いとこ）に顔立ちが似ていたからという説がある

母方の祖母って何て名前だったっけ？祖父はあの「かぐや姫みたい」とか
言ってたマッサージ業のおじいちゃんでしょ。
-------------------------------------------
別にwikiの説明間違っていないよ。
紀子という名前は川嶋家の出身地の紀州に由来するという
説と、辰彦氏が母親の紀子（いとこ）さんを大変敬愛しているから、
という2つの説がある。

母方の祖母の名前は栄子さん。
祖父の嘉助さんはマッサージ業ではなくて指圧師。

>>503
> 紀子さんの　コネは　本当ですよ。
> 父親が学習院関係者だったから。

雅子さんのコネは本当ですよ。
父親が外務省関係者だったから。

こうですか？

紀子妃の編入試験に父親の職業書いてなかったとしても
住所が教職員住宅なんだから先生もそれなりに考慮して
しまった可能性は高いけどねｗ

>>513
その理屈でいえば外務省幹部の娘には試験担当の人は多大
な「考慮」を雅子さんに与えたでしょうねｗ

>>514
外務省の試験ならその可能性はあるかもね。
その辺は否定しないよ。外務省が清らかな省庁とは思って無いし。

でもハーバードの事を言うなら外務省幹部や客員教授では
試験管は考慮しないのでは。
政治家の子弟だってごろごろ受けるんだしあそこは。

>>510　ここをじっくり読んでみれば？

ttp://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo01.html

ソースとなる本もでてるので、それが信じられないとなったら
菩提寺に過去帳の詳細を問い合わせをすればいい。

>>514　紀子さんの関係者が仮にコネ入学だとしても聞かれて素直にコネだと認める
わけもないし、はっきりいって初等科の頃の話がどうだというのだろう？
だから何？？

>>516
そのサイトは問題が多くて間違いやウソ、独断だらけで一度じっくり
検証してみようと思ってたんだけど。

小和田金吉が道蔵の3男だというのは定説でも有力な説でもない。
山本茂という作家が「遥かなる村上藩」という本の中で唱えた一仮説に
過ぎないんだよ。
河原敏明が新潟市の泉性寺に取材したところ、過去帳は家事で焼けて無い。

金吉から以降の先祖の由来を記した史料は一切無いため、金吉の父の
名もわからない、というのが事実。
おそらくは道蔵が金吉の父であろうと考えられるのだけど、年の離れた
兄弟かもしれないし、従兄弟なのかもしれない。
あるいは金吉は道蔵の養子か隠し子であったのかもしれない。
全くの赤の他人である可能性もある。

いずれにせよ、道蔵の墓のある泉性寺の住職ですら詳しいことは
分からないのだから、金吉の父の名は分からない。
当然母や兄弟（いたかどうかも分からないが）の名前も不明。

それから農業を馬鹿にしたようなことを言ってた人がいるけど、
金吉の妻・竹野の生家は農家だよ。
農家といっても江戸時代には本陣を営んで庄屋も務めた豪農だけどね。

雅子妃の母方・江頭家の出自もよく分からない。
江頭安太郎の父・嘉蔵は安太郎が学齢期の頃には旧制佐賀中学校の
小使いをしていたとする資料もあるけど、大正時代に刊行された
「大日本人名辞典」では幼くして父と死別し、母親に育てられた
と書かれてある。
昭和5年に佐賀市の木原地区が刊行した郷土史の中では出自や父親の
名前も記されていない。

安太郎以降の墓は青山墓地にあるけど、それ以前の菩提所がどこに
あるのかも分からないからルーツは全くの不明。

>>517
貞明皇后の実母野間幾子も出自は農家の娘ですもんね。
雅子さんの先祖にも農家はいるし、指圧師よりも中学校の小使いが
偉いという理屈が分かりませんｗ

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(日) 20:45:04 ID:D03h+1XL
紀子ちゃんの家系図は婚約当時、どっかの雑誌に載った。
それがネットにも出ていて、ＵＲＬはられてた。

たしかに大学教授の娘だけど、先祖は農家で、
親類には家具職人とか魚類販売業（魚屋さん）とか、
そういうのもばっちり書いてあって、
庶民中の庶民の家柄だとわかる家系図だたよ。
マッサージ業は書いてあったかどうか記憶があいまい。

小和田家系図（wikipedia掲載）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Owadake.png
川嶋家系図（毎日グラフ増刊　『秋篠宮家創設　文仁親王殿下と紀子妃殿下』に掲載）
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20060804214024.jpg
-----------------------------------------------------
上の小和田家と川嶋家の家系図を見比べてください。
川嶋家に関しては父方も母方も全員経歴が記載されています。

ところが、新聞、雑誌に掲載された小和田家系図のどれも曽祖父の金吉に
ついて経歴等は記されていません。
また、母方江頭家の曽祖父は海軍軍務局長も務めたエリート軍人でしたが、
その父である嘉蔵の経歴は何も記されていません。

紀子さんの曽祖父川島庄一郎は学習院の教授や各地の師範学校長を務めた
教育者で、その実父の平吉は農業で、松浦家は江戸時代以前から代々続いた
農家。
庄一郎の養父は元庄屋の地主で、川嶋家は江戸時代から続く豪農だと記事に
書かれています。
母方の杉本家は代々静岡で水産加工業を営んで、曽祖父の吉太郎の代になって
従業員20名ほどの鏡台製作工場を営んだ。

ど庶民ですら菩提寺の過去帖を調べれば江戸時代からの系譜が分かるのに、
父方も母方も明治以前の系譜は不祥で、家系図に職業も記されない雅子さん
の実家はど庶民以下の家柄なんでしょうか？

ど庶民以下だろうが宮内庁や皇室会議で結婚が認められて
今は皇太子妃となってるんだからあんまりご先祖は気にならないけどな。

昔は川嶋家の家柄が良かったとしてもそれぞれの子孫を見ると
結果的にどちらが優秀な血統だったか明らか。
教育者だった先祖を持っても学習院教授止まりの川嶋家。
そしてど庶民だったにも関わらずハーバードで客員教授まで務めるに至った小和田家。
それに身分だけで言うと今現在は皇太子妃の方が身分は高いんだよｗ

>>522
学習院教授止まりだというのは失礼では？
学習院の教授は昔も今も一流揃いですよ。
川嶋辰彦氏は都市圏の人口分析で大きな業績をあげ、海外の研究者
からも多数論文を引用されています。

ハーバードの「客員」教授がそんなに偉いんですか？
「客員」ではない正規の教員になるなら、ph.Dを持っていることが
最低条件ですよ。
小和田恒氏はph.D持っていませんよね。
敬和学園大学やバーバラス・ヒンズー大学、早稲田大学から「名誉」博士号
は授与されていますけど。
聡明な小和田恒氏は何故博士号が取れなかったんですかね？

非常に亀レスで申し訳ないが、>>92と同じ内容のカキコを他の皇室スレでも何度か見ましたね。


こういうまことしやかな口調で書かれた事が、都市伝説としてあちこちに飛び火するんだろうなと(笑)



たかだか１人の『元同級生』の話を、さも万人の意見の様に言われてもね。

同級生50人位が同じ事言ってれば、話は別だけど。

>>522
なんで小和田擁護派はこんな馬鹿なの
今はどっちが優秀とか身分が高いとかは関係ないの
お前らが川嶋家は庶民とか馬鹿にしてるから
小和田家の方がもっと庶民だったんじゃねってなってるんだよ
もうそろそろ現実を見ろよ
小和田家や雅子は凄くないから
お前らが擁護するために川嶋家や紀子を叩いてる事が
全部、小和田家に跳ね返るんだから
もう叩くのやめたらいいのに

>>523
＞ 聡明な小和田恒氏は何故博士号が取れなかったんですかね？

本人曰く「博士論文を『紛失』して提出出来なかったから、博士号が取れなかった」んですよね、確か。


卒業には間に合わないにしても、後から論文提出すれば博士号は取れるんではなかったでしょうか？

学士止まりの人間なんで、博士論文の事は詳しくは知りませんが、某国立大の院に進んだ従兄弟が卒業後に出した論文で博士号取ったものですから。



原稿を紛失したから博士号が取れなかったというのは、陳腐な言い訳にしか聞こえないと云うのは、言い過ぎでしょうか？

小和田金吉と道蔵が親子だったら問題ないわけでしょ？
道蔵さんの先祖はある程度溯れるのは確かだから。
親子かどうかは確定できないけど、一族のものであったのは
間違いないのでは？
でなきゃ墓を勝手にいじれないもの。
まったくの赤の他人（あたかもＢ）が家系に入り込んでる、
みたいなことを言う人もいるけど、厳格に身分制が決められてた
明治期〜戦前まではそんなこと絶対ありえないし、
寺の檀家制度的にもそんなこと許されない。
親子関係になくても小和田一族であったのは間違いないでしょう。
それに寺の過去帳が焼けたのはあくまで寺の責任であって
意図的に証拠隠滅したわけでもないしね。
仮にＢ地区出身ならそりゃもう金吉さんの出自を知る同胞が
大騒ぎだろうね。あれだけ結束が固く血縁が濃い連中だから。
でもそういう方面からのリークはまったくない。

紀子の先祖は農民出身、雅子さんは経済的に困窮していた下級士族の出身、
出自としてはどっちもどっちなのだが。
両者ＢやＺ日じゃなきゃお妃条件として最低条件クリアだったんでしょう。

小和田氏と川嶋先生、これは比べようもなく
小和田氏のほうがエリート人生でしょうねぇ。

小和田家と川嶋家は家柄的にも大差がない。（ごめん、武士と農民だと個人的には
武士のほうが歴史的な観点からも身分が上かと思いますが）
ただ、母方を比べてるとどうしても川嶋夫人の家系は小和田夫人の家系よりも
劣る。

紀子さまと雅子さま、お2人についてはやっぱり経歴職歴などで
どうしても雅子さまのほうに軍配が上がるでしょう。

現在雅子さまはご病気で療養中、紀子さまはご公務に出ておられる。
これは別に勝ち負けの問題では語れないことでしょう。

また、宮家は公務をしないと謝礼金などが入らず、生活を維持するのが
大変な面があるそうですから、紀子さまもある程度納得してやっておられることでしょう。

紀子の自慢

先祖が農民確定で、先祖がはっきりしない雅子さんより出自がいい！

100人以上の志願者の中3人しか合格できなかった学習院『初等科』編入試験を
コネなしでパス！

学習院大学院を6年かけて卒業！
修士の学位のない雅子さんより学歴が上！！


どんだけ……プッw

>>527
ソースは？

雅子の自慢

先祖の3代前は不明で、先祖がはっきりしないけど、小和田恒さんは
ハーバードの「客員教授」を務めたんだから、学習院教授の川嶋辰彦
よりも偉い！

4代前の先祖がわからない。（でも家系図にはなぜか｢佐賀藩士と記載ｗ）
菩提寺がどこにあるんかも分からない。
でも、海軍中将を務めた江頭家は杉本よりも家系が優れている ！

100人以上の志願者の中3人しか合格できなかった東京大学『学士入学』試験を
コネなしでパス！

世界に冠たるオックスフォードで学んだ雅子様はｽｺﾞｲ！
論文を提出できなかったけど、オクスフォードに学んだ経歴だけでも紀子より
優っている！


どんだけ……プッw

>>516
じっくり読ませてもらったよ。
色々と指摘させてもらう。

ttp://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo01.html

まず一読して、どのレスの文体も酷似していて同一人物が自分の
レスに自分で答えているかのような自問自答のような感を受けた。

129 名前： 名無し草 2007/03/24(土) 20:55:08
最後に、

毅夫氏が古い墓を新しい台座に乗せるというイレギュラーな事を行なった
のはなぜか。
130 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:16:58
まず小和田毅夫氏の人となりについて

昭和10年の小千谷高等女学校の「同窓会会報」に毅夫氏の寄稿が寄せられている。
国語・漢文の教師であったが、このようにも記している。
「人はパンのみにて生くるものに非ず」といふ西諺の深き意味を味ふべきであると
共に、萬物の王者を以て自ら任ずる人間には、物質以外に、精神的な、本質的な深
い欲求のあることに覚醒すべきであります」

131 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:07
物質以外に、精神的な、本質的なものも大事にしたいと願っていた人物だという点
は興味深い。

132 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:39
毅夫氏に墓を完全に新しく建て替えるほどの資力がなかったとは思えない。
そうしない方が普通ではない。
ではなぜそうしなかったのか。
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo05.html

132 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:39
毅夫氏に墓を完全に新しく建て替えるほどの資力がなかったとは思えない。
そうしない方が普通ではない。
ではなぜそうしなかったのか。
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo05.html
--------------------------------
端的に言えば小和田毅夫氏には墓を建て替える余裕が無かったのだろう。
幼少時に父が亡くなり、母親の竹野が産婆で針仕事で家計を支えた貧しい
生活。
教師になっても給料は薄給だったろうし、五男二女の学費や生活費を工面
するだけで精一杯で、とても先祖の墓を建て替える余裕などなかったはずだ。

それでも、昭和55年には墓の台座の部分だけを新しくしているのだから、先祖
を敬う気持ちは強い人であったことが伺える。

父毅夫から物質よりも精神を重視する高邁な精神主義の薫陶を受けたはずである
小和田恒氏はどうだろう？


毎日グラフ臨時増刊『皇太子さま　雅子さま　ご結婚記念特別号』

大歓迎の人波の中　新潟墓参

　雅子さまは4月17日、小和田家の菩提寺である、新潟市の泉性寺（広沢誠住職）を
両親と訪れた。父恒さんは毎年お参りしているが、雅子さまは6歳の時以来、23年ぶ
りのことである。
　3人は上越新幹線で東京から新潟入り。土曜日ということもあって到着の午前10時
半すぎには、駅前で雅子さまを待つ市民が3000人にふくれあがった。
「雅子さ〜ん」「おめでとうございま〜す」。途切れることのない歓迎の声。すっかり人
気者になっていた雅子さまも、この熱烈ぶりには少々驚きの様子だった。
　泉性寺では本堂で読経の後、墓前へ。墓は1874（明治7）年に建てられ、祖父毅夫
さんが1980（昭和55）年に改修した。さらに恒さんが台座などを改修し、墓参の前々日
に墓地の端から中央に移されたばかりだった。
　恒さん、母優美子さんの順で墓前に挨拶。雅子さまは深々と頭を下げ、両手を合わせ
て皇太子さまとの婚約を先祖の霊に報告した。
　寺の沿道には2階から身を乗り出す人、脚立に鈴なりの人、ビールケースをいくつも積
んでその上から写真を撮る人など、その数約4000人。お墓の中で静かに眠る人たちも
、プリンセスの人気にさぞや目を丸くしたに違いない。そして、てんやわんやの大騒ぎも
大目に見てくれていたことだろう。

遺族や檀家の意向を無視して寺が墓を勝手に改修したり移動させたりする
ことなど出来ないから、これは小和田家の要請によるものだろう。
小和田家の人たちが物質的価値よりも精神的価値を重視する精神主義
の持ち主であるならば、わざわざ墓参の前々日に墓を改修したり墓地の
隅っこから中央に移動させたりせずに、元からある墓を参ればいい。
墓の改修費用が移動の費用には多くの金額を費やしたと思うが、そんな
金があるならばマスコミ向けの見得のためではなくて、もっと前に墓を改修
すべきだった。

小和田毅夫氏は精神主義者である一方、「一に勉強、二に勉強、十に勉強」
のガリ勉主義であった。
そして「諸君は各の持場にあってその才能の限を尽くして研究努力し、以てその
社会や団体に於ける至宝として信頼と尊敬とを蒐めるに足る有為なる人たらん
ことを期せられたい。」と生徒に訓示する、立身出世主義者でもあった。

そして五人の息子達はその教えに忠実に従い、全員が東大を卒業し、それぞれ
大学教授、官僚、弁護士となり、それぞれが社会や団体で名誉ある地位に就い
た。

小和田恒氏は外務省のトップである事務次官も務め、国連大使にも就任した
エリート。
そのことは誰もが認めている。
しかし、彼の同僚や元部下達からの人物評は芳しいものではない。


　法律知識の獲得に情熱を傾け、なにかといえば抗議をしたがる態度のせいで、同僚
からは「教授」と呼ばれていた。彼はきらびやかな職歴に乗り出し、そのなかで、同世
代の忠実なサラリーマンと同じように、会社の利益（彼の場合は省の利益）が家族の
幸福よりも優先していた。
　現在、小和田を知る人は彼の行動力と知性を強調するが、人柄については、自分を
見せず、他人への温かさとか寛容さがほとんどないと言う。
「非常に野心的でした」と言うのは、外務省の元同僚で、唇をすぼめ、首をかしげなが
ら匿名という条件で語ってくれた。
　合意と協力が重視される組織文化の中では、これは賞賛の言葉などではない。
　オックスフォード大学の特別研究員で、国際関係学ではトップクラスの学者でるサー
・アダム・ロバーツは、雅子を教えたことがあり、今でも友人として時おり皇居を訪ねた
りもする。恆がオックスフォードの客員教授として教えたときや、その後の国際会議や
セミナーの折に、恆とは何度も顔を合わせている。
「彼には感情の幅があまりないように思いました。批判を快く受け入れるということがあ
りませんでしたね」
とサー・ロバーツは言う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベン・ヒルズ『完訳　プリンセス・マサコ』p48抜粋

小和田恒氏の祖先である小和田金吉は税務官吏だった。
今よりも身分制度が厳しい時代に税務官吏になるには、
身元の確かな人物でなければならなかったはず。

今でさえ金融機関への就職は身元調査があるのだから、
その時代の税務官吏なら尚更である。


小和田優美子さんの祖先に、山屋他人という人物がいるが、
彼は昭和天皇の御用掛だった。
戦前に天皇の御用掛になるというのは、
姻族６親等まで調査され、シミ１つないことが絶対条件だった。

優美子さんの母親である山屋寿々子さんは父親と共に、
天覧相撲を見学した事があったが、
その席は昭和天皇のすぐ側であった。

そのような祖先を持つ小和田雅子さんなら、
皇太子妃殿下になる資格はじゅうぶんに満たしている。

　長年日本にいるある外国人ジャーナリストは、恆に対してかなり批判的だ。勤務先
からの報復を恐れて匿名でインタビューに答えてくれた。彼は十年以上も前から皇太
子夫妻の記事を書いていて、雅子の性格の鍵は父親との複雑な関係にあると考えて
いる。

　「恆といっしょに働いたことのある人たちは、彼は実に嫌な奴だと言う。優秀だが、非
常に冷たくて超然としていると言うのだ。雅子は、恆が欲しくてたまらなかったが得る
ことのできなかった息子なのだ。結婚も含め、彼女がやってきたすべてのことは、父
親を喜ばせるためだった。彼女は強いファーザーコンプレックスの持ち主なのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベン・ヒルズ『完訳　プリンセス・マサコ』p52抜粋
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小和田恒氏が歩んできた道はまさにエリート街道だけど、同僚たちからこんな風な
評価をされているのは決して幸福な人生だとは思えない。
優秀ではあるけど他者への思いやりや共感に欠け、「糞ったれ野郎」と陰口を言われる
恒氏は、知的部分のみが突出し、感情面などが大きく欠けているように思われる。
小和田恒氏は父毅夫氏のガリ勉主義、立身出世主義だけを受け継いで、高邁な
精神主義は受け継がなかったのだろうか。

チッソ問題にしても、江頭豊氏は創業者ではない。
豊氏は興銀を退職してチッソ社長になった人間であり、
いかに被害者に金を出すか、そしてチッソの赤字を抑えるかという、
非常に困難な仕事を託された。

水俣市は、当時の貧しい地方都市としては、
チッソで潤っていたとも言える市であり、
一族の中には、チッソで働く人間もいれば、
水銀中毒に苦しむ人間もいたというのを忘れてはならない事実。

チッソ問題がネックになったと言われるが、
当時の皇室会議で「創業者一族ではない」ということで、
婚約に至っている。
それを今さらチッソ問題を取り上げるのなら、
見過ごした人間が、しっかりした仕事をしていなかった事になるし、
婚約許可した皇室会議も不能の集団だったという事になる。
なによりも卑怯であろう。

本当に小和田家が天皇家にとって害になると分かっていたのなら、
天皇自らが対峙すべきであった。
昭和天皇の器がない明仁天皇こそが、だらしないと言えよう。

そして、そのプリンセス・マサコでは、

明仁天皇は、皇太子夫婦を御所へ呼び出し、
丁寧な挨拶をするが、生理の有無を聞き出す。
そして雅子妃は生理があること報告せねばならない。

と記載している。

これほどの事を記載されたら、当時の侍従長は、
この一説に対しても抗議文をしたためても良かったろうに、
ライ病患者に対する両陛下の態度ばかりを出してきた。

雅子様の父方の祖父の小和田穀夫は広島高等師範学校卒の教育者、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%92%8C%E7%94%B0%E7%A9%80%E5%A4%AB

母方の曽祖父である江頭安太郎と山屋他人は2人とも攻玉社→海軍兵学校で
江頭安太郎は海軍兵学校12期首席、海軍大学校5期優等の大秀才で最終階級は海軍中将閣下。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E9%A0%AD%E5%AE%89%E5%A4%AA%E9%83%8E

もう一方の山屋他人は第一艦隊司令長官兼連合艦隊司令長官まで勤めた海軍大将閣下だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B1%8B%E4%BB%96%E4%BA%BA

ちなみに、高等師範学校にも、海軍兵学校にも、新平民は入学できない。というか受験も認められなかった。
戦前はそういうところ、厳しいからね。
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これはよく貼られているコピペだけど一言。
それを言うなら紀子妃の曽祖父は東京高等師範学校研究科（現在の大学院相当）の卒業
の教育者。
当時宮内庁管轄であった学習院の教授兼初等科長も務めた。

紀子妃の祖父川嶋孝彦は元内閣統計局長。
当時の統計局長は高等官一等乃至二等のポストであり、孝彦は昭和17年に高等官一等に
叙せられている。
高等官一等は宮中席次では衆院・貴族院副議長や侯爵、日本銀行総裁よりも上位であり、敬称は
「閣下」だった。
川嶋孝彦は内閣書記官時代昭和天皇の供奉を何度か務め、昭和天皇から労いの言葉も
賜っている。

孝彦の妻紀子（いとこ）は女学生時代の大正12年ごろ、関西を旅行に訪れた久邇宮殿下一家の
接待にあたり、お茶を出す役目を仰せつかった。
その中には後に裕仁親王のお妃となる良子女王、つまり香淳皇后もいた。

海外留学した事のある人間なら分かるだろうが、
日本人が海外で勉学する、仕事をする場合、
日本人からはもちろん、外国人からでさえも
「冷徹すぎる、野心的だ（デキる奴という表現も含む）」
と評価されねば、追い落とされるほどだ。

日本の ぬるま湯に漬かっていては、海外では活躍できない。

その意味から言えば、小和田恒氏が叙情的に湿った感情を持たず、
冷徹さをも持っていたというのは、
coolという評価に繋がっていただろう。

アメリカという国は、今でこそ落ちぶれているが、
アメリカンドリームと言われていた時代でさえ、
異国人には（特に有色人種）実は非常に冷淡だった。
「客人」としてなら暖かく迎えてくれるが、
いざ「競争相手」となれば容赦なかった。

私はその激しい軋轢に負けて、
卒業できなかった落ち零れ…なんですけどね（苦笑）

そのプリンセス・マサコでは、

礼宮は、自分が知っているだけで２人の女性と婚前交渉を持った。
そのうちの１人は自分が個人的に知っている女性で、
もう１人が川嶋紀子さんだった。
彼女の父親は「責任取るように」と要請していた。

と、発言者の実名入りで書かれている。


川嶋家を持ち上げる人間の気持ちが分からないでもないが、
結婚前いろいろ多々あった事は事実。
渦中の女、礼宮を誑かす学習院大学教授の娘、喪中の婚約…
美辞麗句で装飾されていなかった、
当時の言葉を使うなら「ふしだらな女」というレッテルを貼られていたのは事実。

紀子妃の実家（特に父方）も、
劣っていたり恥ずかしいものではないと思うが、
雅子妃と比べると、やはり劣って見える（特に紀子妃の母方）

しかし双方ともに
宮妃殿下として、皇太子妃殿下として、
それぞれの格にあった立派な女性であろう。

雅子妃殿下の病気は、人格否定発言から想像するに
「ハーバードを出ても男子を生まねば役立たずだ」と
否定されたのではなかろうか。
プリンセス・マサコに記載されている、
参内のたびに天皇から生理の有無を聞かれる等の一説を読めば、
適応障害（男子を生めない）も、
長官から参内回数を増やせと言われるのも納得できる。

>>545
その実名の発言者とは同志社大学の浅野健一教授のことだが、
浅野氏は週刊新潮やサイゾーの取材に対して自分はそのような
発言をした覚えはなく、ベンヒル本では発言を捻じ曲げて掲載され
ていたことを憤慨している。

そして、新潮やサイゾーの様な三流ゴシップ雑誌ですらベンヒル本
は信頼に値しないトンデモ本、電波本であるとの評価を与えて
いるｗ

礼宮が喪中に婚約したというのは完全なデマであったことは既に
検証済み。
それから、そういう男性関係のゴシップなら雅子妃がデビッド・カオ
というボーイフレンドにトップレス写真を撮られたという噂も書かれて
いる。
その他にも雅子妃が外務省勤務時代に記事になった男性関係の
噂はいくらでもある。

複数の男性との関係が噂され、実際に記事になった雅子妃こそ
「ふしだらな女」だと思うが。

長い皇室史を見ていれば、
皇后を持たない天皇もいたし、親王を持たない天皇もいた。
父が即位しないのに、その子供が即位した親王もいれば、
父は即位せずに母親が即位し、その娘に譲位した女帝もいた。
（父は皇太子だったが即位せずに早世している）
成人することなく薨去した天皇さえいた。

典範には「世襲」という言葉が入れられているが、
皇位継承順位という言葉も存在している。
その順番通りに皇位を継承すれば良いだけの話である。
何のために典範が存在し、皇位継承順という言葉が存在するのか、
もう一度考えるべきである。

親王を生まないからと言って皇太子妃を責めて病気にさせ、
さらに皇太子を廃太子にしようなど、
日本人の美徳から逸脱した言動を取るとは何なのだろうか。

今上も回答文に寄せたように、
病人を支えるのは家族として当然の事であり、
日本人は長い歴史を歩み続ける中で、
労り合い支え合うのが美徳だったはずだ。

病気になったからと言い、
さらに鞭打ち追い出そうとするなど日本人のやる事ではない。

その浅野教授にしても（実名は伏せておいたのに）
本人が抗議するでなく、
そのような酷いコメントなどするとは何事かと、
侍従長が抗議しなかったのも不思議な話だと言えよう。

ライ病患者に対する両陛下の姿勢など、
侍従長が言わなくても日本人なら誰でも知っている事である。
今上は「暖かい家庭が欲しい」とおっしゃたのだから、
その暖かい家庭で得た礼宮を貶めるコメントをした非国民を、
侍従長こそが糾弾し抗議すべきだったのに、しなかった。

これは侍従長が与えられた仕事をしていないからだと断定できる。

礼宮の喪中婚約に関しては、
礼宮本人が婚約会見で「今は喪中で」と発言している。
会見文を見れば分かるので、私としては礼宮本人の会見文を信じる。
宮内庁ＨＰでは削除されているのかもしれないが、
図書館などで当時の新聞記事などを調べれば、
一問一答という形式で完全掲載されている。

近いところでは、
紀子妃が悠仁親王を出産した時か、懐妊した時に、
当時の婚約会見の一問一答が掲載されている新聞もある。
私は礼宮本人の言葉から「喪中婚約」だと思っている。

>>547　その雅子妃のトップレス写真とかってどこにあるの？

独身時代なら不倫とかじゃければ恋人の一人や二人はいてもなにも
悪くないと思うけど。将来自分が皇太子妃になるなんて思ってもなかったろうし。
同時期複数なら「ふしだらな女」だけど、同時期に複数の男性との
関係を噂されてたっけ？具体的に名前とかでてたの？？

>>549　その部分はっておくね。

−−現在、（昭和天皇の）喪中で、ご自身も留学中のお立場ですが、そういう時の
ご婚約決定をどうお考えになりますか。両陛下から反対はございませんでしたか。
礼宮さま「現在、留学中、喪中ということでもありますが、ここ一、二年の間に川嶋
家の方にいろいろ問い合わせ等が多くなって、私としても責任のあることですので、
早い時期に公にしたいと判断いたしました。そうなりますためには、本日もございま
した皇室会議を経なければいけないわけですが、それにつきましては宮内庁とし
ても特に異議はありませんでしたし、両陛下から反対もありませんでした」

−−ご結婚の儀式はいつごろと考えていらっしゃいますか。新婚旅行のご希望は。
礼宮さま「現在は喪中ですので、明年一月の喪明けを待ち、それから考えていきた
いと思っています。新婚旅行などは、今のところまだ考えておりません。結婚の後
は、伊勢神宮とか神武天皇陵などの参拝もございます。また、昭和天皇のご生前
にお耳に入れることができませんでしたので、武蔵野陵に参り、ご報告したいと思
っています」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・「喪中である」と礼宮が考えていた
・生前の昭和天皇に紀子さんのことは伝えられていなかった

第二章　大喪
第 十九条　天皇大行天皇太皇太后皇太后皇后ノ喪ニ
　　丁ルトキハ大喪トス
第 二十条　天皇ハ第二条乃至第七条ノ規定ニ拘ラス
　　大行天皇及皇太后ノ為ニハ一年ノ喪ヲ服シ太皇太
　　后ノ為ニハ百五十日ノ喪ヲ服ス

祖父母の喪は150日とするけど、天皇の喪は一年なんだよね。
だから礼宮が喪中という認識だったのは間違ってはなかったんだろうけど。

しかし「喪中婚約」が絶対に悪いとは断定できないであろう。
会見で礼宮は「川嶋家への問い合わせが多く」と言っているので、
男として責任を取り、事実を明確にしておこうとしたのだろう。

だからこそ「喪中なのに婚約会見をした」ことになり、
記者が「今は昭和天皇の喪中であり」と質問し、
礼宮本人も「今は喪中であり」と発言していた。

そして当時は多々言われていたが、
皇統の危機を救った親王を生んだし、
それにより典範改正審議も中止になったのだから、
紀子妃は、と言うよりは、紀子妃シンパは堂々としていればいい。
黙っていても皇位は、
今上から東宮へ、そして秋篠宮から悠仁へと行くのだから。

だからこそ紀子妃シンパが、
皇太子殿下、皇太子妃殿下を叩くのは得策とは思えない。

病人に対して優しくしてこそ、
国母として必須である慈愛が示せると思うのだが、
紀子妃シンパには、それが理解できないらしい。困ったものだ。
このままでは、紀子妃シンパのみならず、
紀子妃そのものに悪い評判が付いてしまうというものだ。

紀子妃シンパも今少し考えて発言するべきでしょう。

>>551 感謝

「喪中」に関して言えば、
昭和天皇が薨去されており、
喪中だから即位の礼はされていなかった。

そこから礼宮本人が「喪中」と認識していたのでしょう。

しかし当時は
「喪中の婚約会見は異例なこと」
「皇太子よりも先に結婚するのは異例なこと」
「礼宮の結婚は反対だらけだった」と
メディア報道は凄まじかった。

しかし秋篠宮夫婦に、絶対に忘れてほしくないのは、
異例と報道され続けた結婚であったのに、成婚の儀で、
皇太子殿下は我が事のように笑顔で、
秋篠宮と紀子妃を見ておられたことだ。
それは「祝福している」という笑顔であった。

それを忘れてはいないと思うが、思いたいが、
あの時の笑顔の皇太子殿下を見れば、
秋篠宮夫婦に求められるのは何かが分かるはずであろう。

>>549
それなら何で宮内庁はデビッド・カオのトップレス写真の件について
抗議しなかたんだ？
サンデー・タイムズが雅子妃の鬱病の原因は、外務省時代に不倫
関係にあった外交官の死にある、と報道したことを何故抗議しないの
かね？
心の病で苦しんでいる雅子妃を冒涜するような酷い記事に抗議しな
かったのは、それが事実だから？

お前が勝手に礼宮が喪中婚約だという妄想を信じるのは勝手だが、
礼宮と川嶋紀子の婚約は1990年1月12日なんだよ。
皇室では古来から納采の儀が婚約成立。

いくらお前が喪中婚約だと言い張っても、嘘は何千回言っても事実
にはならない。

>>551
それはこのサイトからのコピペだね。

【お知らせ】
今後、新聞やテレビなどの報道で
宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません。
http://babauso.white.prohosting.com/
http://s03.megalodon.jp/2009-0115-2338-24/babauso.white.prohosting.com/
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上の方でもソースが何度も出て、完全に論破されているにもかかわらず
間違いを絶対に改めない意固地な人たちだね。
喪中に開かれたのは皇室会議だろ。喪中であれ天皇が危篤中であれ、開催
の必要とあればいつでも開催できる。
1989年9月12日の皇室会議では礼宮と川嶋紀子の婚姻を認める議決が
行われただけで、これは婚約内定の意味合いに近く、正式な婚約成立は
1990年1月12日の納采の儀。
昭和天皇の喪は明けている。
だから喪中婚約であるというのは真っ赤な嘘。