1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2008/12/18(木) 13:54:50 ID:EDh87d4n BE:1208682195-BRZ(11789) いまネット上には確かな根拠もないまま、皇族方にまつわる嘘やデマ、誹謗中傷 が流布し、それらが既成事実化されようとしております。 そういった嘘やデマ、妄想、捏造、都市伝説を徹底的に検証しようとする趣旨の のスレです。 特定の皇族を擁護したり、また敵視するのでもなく、あくまでも中立的な立場で噂 や都市伝説を検証していきたいと思っております。 といっても堅苦しい感じのスレではなく、思わず噴出してしまうおバカなレスを見て、 住民の方達が笑い合って楽しめるネタスレ的な要素も加味したスレッドにしようと 思っています。 皆様方のご協力をお願いします。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 17:02:14 ID:DWgtbyWe
■週刊現代(1996/8/24.31) 「タイ不倫疑惑」「不仲説」揺れる秋篠宮家「夫婦の実像」 4 殿下と紀子様の関係を語る際にしばしば引き合いに出されるのは、 宮内庁担当記者の複数が打ち明ける、次のような有名な「伝説」である。 「92年の夏、赤坂御用地内のグラウンドで宮内庁職員と天皇家とで 親善ソフトボール大会が開かれたが、秋篠宮殿下は、ゲームに参加せずに、 応援席で昼間からビールを次々に空けていた。 酔っぱらって、女性職員をからかう秋篠宮殿下を見て美智子皇后が 一度たしなめたが、殿下はやめない。 皇太子殿下がみるに見かねて注意したら、秋篠宮殿下が、『そんなに堅いことばっかりいって』と、 皇太子殿下に言い返したというんです」(全国紙元宮内庁担当記者) 温厚な皇太子殿下の顔色がサッと変わり、その表情の険しさに周りは息を呑んだ、という。 すかさず紀宮様が「(お兄さん)やめなさいよ」と割って入り、なんとか収まった。 ところが、紀子様はすぐ横にいたにもかかわらず、秋篠宮殿下をたしなめるでもなく、 見ているだけだった、という。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 17:02:51 ID:DWgtbyWe
週刊文春 2004年5月27日 長官から第三子を希望された紀子さまの立場 皇室内での立場の問題だけでなく、紀子さまの大らかで朗らかな人柄も秋篠宮 家を明るくしている。 「秋篠宮さまはご友人が多く、たまにテニスや食事会をなされる。そんな時、紀 子さまは本当にかいがいしく接待される。皇太子が独身時代、皇族と宮内庁職員 とで開かれたソフトボール大会の後の食事会で、お酒を飲まれた秋篠宮さまが『だ から兄貴はだめなんだ』とおっしゃった。宮邸に帰られた後、紀子さまが『殿下 に対してとんでもない』と一時間も説教されたそうです。その場では何も言われ ず、帰ってからというところが紀子さまの気配りの行き届いたところです」(前 出・元宮内庁担当記者) 天皇皇后両陛下とのご関係も良好だ。子供の誕生日や記念日には両陛下をご招待 するなど、頻繁に食事をされているという。 「皇后さまは紀子さまを非常に可愛がってらっしゃる。両陛下のところへ行くの も、東宮家よりも秋篠宮家のほうが多いのではないでしょうか」(別の皇室記者) 前出の浜尾氏が言う。 「結局、皇室には遠慮がちな女性のほうが馴染む。紀子さまは学習院出身まので、 共通の話題も多いのでしょう」 ピリピリとした皇室の雰囲気の中で、自然な笑顔を振りまく紀子さま。第三子 発言の影響で、“紀子スマイル”が曇らないことを願いたい。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 17:11:16 ID:DWgtbyWe
まず、週刊現代(1996/8/24.31)の記事。 これは、秋篠宮がクリントン大統領の宮中晩餐会を欠席して、タイへナマズの 捕獲儀式を視察したことを批判して、『週刊新潮』が天皇が前庭神経炎で倒れ たのは、紀子妃の父・川嶋辰彦氏が皇居に怒鳴り込んだからだ、と報道したの を受けて追従した記事。 川嶋教授が皇居に怒鳴り込んだ、という事実は全くなく、天皇自身が1996年誕生日 の会見で完全に否定している。 また、秋篠宮がタイに愛人がいるという噂に関しても、文春や朝日、女性誌が追跡 調査した結果、まったく事実無根の話であったと報じている。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 17:15:28 ID:cX/i+7rJ
雅子さまの層化疑惑も鬼女スレの捏造だしね。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 17:16:53 ID:DWgtbyWe
2番目の週刊文春 2004年5月27日の記事。 この記事が事実だとするなら、紀子妃の振る舞いは正しかっただろうね。 自分の亭主を怒鳴りつけていたら、「人前で夫をたしなめて恥をかかすな んて!何という女だ!」とバッシング対象になっただろうから。 それにしても、今から12年前にデマであることが判明しているヨタ記事を あちらこちらの板にコピペしまくってご苦労なこったw
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 17:18:12 ID:DWgtbyWe
>>6 川嶋教授が部落解放同盟と親密な関係にある、とデマを流す
キチスレ住民の方がもっとひどいけどね。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 17:27:52 ID:cX/i+7rJ
>>8 ここはどっちがひどいとか言い合うスレじゃないと思うけどw
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 17:31:30 ID:DWgtbyWe
>>9 その通りだったねwスマソ
キチ婆は出自ネタに異常なまでに固執するから、その件についても
じっくりとソース付きで検証してみるつもり。
>>10 キチスレとかキチ婆とか誰なんだよ
その仮想敵を凹ませるのが主目的ならスレ違いだろ
>>7 結局、ソフトボール大会でのご乱行は真実だったのね
秋篠宮さまは、やんちゃすぎたんだろうね。 でも、人前では常に品行方正にしてないといけないから、ちょっとかわいそうね。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 20:20:03 ID:RHwhaGkC
>>12 現代の記事では、
「殿下と紀子様の関係を語る際にしばしば引き合いに出されるのは、
宮内庁担当記者の複数が打ち明ける、次のような有名な「伝説」である」
とあるので、確証のない都市伝説である可能性の方が多いと思いますけど。
皇族といっても人間なんだから、酒に酔ってからむこともあるでしょう。
しかし、そのことを何で受身の公務云々に結びつけて非難するのかわかりません。
>>13 長男は真面目で帝王教育を受けた英明な皇太子、次男はやんちゃで自由奔放、
わがままというステレオタイプなきめ付けで、以前は秋篠宮にまつわる(事実
かどうか定かでない)エピソードの数々がマスコミを賑わすことが多かった。
でも、皇太子さまも皇族としての自覚の足りなさを妹の紀宮から叱責された、
というエピソードもあります。
それらのエピがマスコミで記事になったのは、ここ3、4年くらいのことですが。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 20:23:25 ID:RHwhaGkC
770 :名無し草:2008/01/19(土) 10:02:24
>>756-757 あくまで記事だけだが、秋篠宮の酒が入った上での言動を
(1992年 記事は後年)美談にすりかえ
最初の記事→秋篠宮バッシングのとき
女子職員にからみ皇后・皇太子・紀宮にたしなめられる
記事が事実だとして、紀子妃があとで仲裁したと書いていない
後の記事
第3子発言(天皇皇后の意思を受けたものという記事が出た)で
宮内庁に対する一般人の非難が一段落し、秋篠宮ageが始まった
お酒が入ったとき「だから兄貴は〜」と皇太子に言う
文春は皇后バッシング(1993)に続き、秋篠宮に言及する予定だったが
銃弾打ち込み等で止めた
このネタは本来そのときのもので、文春のちゃっかりぶりがおかしい
何を書いて何を省くかマスコミの態度がかいまみえる
秋篠宮が周囲にからんだらしいことは書かず、
紀子妃が自宅で1時間注意した(見たのか?)と美談になっている
771 :名無し草:2008/01/19(土) 10:40:25
>>770 きっと盗聴器があるんだよwww
http://zonho.web.fc2.com/03_5/memo_anikihadame.html
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 20:27:40 ID:RHwhaGkC
>記事が事実だとして、紀子妃があとで仲裁したと書いていない
>紀子妃が自宅で1時間注意した(見たのか?)と美談になっている
>771 :名無し草:2008/01/19(土) 10:40:25
>
>>770 >きっと盗聴器があるんだよwww
盗聴器がなくても、秋篠宮が「いや〜家内にはあの後1時間も家で
説教をくらったよ」と、友人や知人に話したのではないですか。
それを記者が聞いて記事にした。
盗聴器なしでも取材は可能です。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 22:57:18 ID:DWgtbyWe
秋篠宮ご一家ファンクラブ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1229057916/l50 23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/18(木) 20:50:06 ID:qnm8SOcm
昭和天皇喪中にヘラヘラ笑って、結婚しますと発表したら
そりゃ国民感情が許しませんよね。
だって、昭和天皇も喪中で、他の芸能人も自粛して記者会見などは
開かなかったんだからね。
もちろん、この二人(礼宮と紀子さん)はバッシングされてましたよ。
-----------------------------------------
またアンチ婆が出張してきたなw
秋篠宮夫妻の婚約は昭和天皇の喪明け。
そのことはとっくの前に検証されて、「喪中婚約」なんて大ウソである
ことが明白になっている。
それでも秋篠宮夫妻の婚約が喪中婚約だというのなら、確たるソース
を出して反論してください。
>>18 その別スレ23は「結婚しますと発表」といってるだけで「喪中婚約」とは言っていないのでは?
つまり18の言うことも別スレ23の言うことも間違ってない
反論や検証をするならもう少し冷静に
wikiに寄ると
1989年 1月7日 昭和天皇崩御
8月26日 婚約内定報道
9月12日 皇室会議→婚約内定会見
---------喪明け----------
1990年 1月12日 納采の儀
6月29日 結婚の儀
バッシングまではいかないけど当時は世間は何事も自粛ムードだったのに
なんで今?紀子様学生なのに?という報道もあったと記憶している
逆に紀子様ブームも起きて、もう自粛しなくていいねという雰囲気にもなった
真実が知りたい。 教えてください。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/19(金) 20:33:36 ID:PHuejMN6
>>19 極めて冷静な内容のレスをありがとう。
皇室会議前後のマスコミ報道はどうであったのか?
本当にマスコミは「喪中婚約」と報じたのでしょうか?
また、宮内庁は皇室会議での承認を婚約成立だとしているのでしょうか?
どなたか、当時の新聞記事を転載していただければ幸いです。
他人じゃなくて自分でやらないと
昭和天皇の喪は1年、納采の儀(婚約)は喪明け。 内定報道や皇室会議、内定会見は喪中ってことでは? 確かに唐突な印象はあったけど、いつまでも昭和を引きずっているよりは 新しい時代を印象付けたいって思惑なんかもあったのかも。
皇族方にしても宮内庁にしても、喪や国民の自粛を昭和を引きずっているとは捉えないんじゃないか? それに喪明け後の1年間には即位の礼が詰まっていたわけだし わざわざその年に持ってきたとは考えにくいよーな 結果としてそういう役割を果たしたとは言えるかもしれないが
>>21 図書館で調べてきました。
朝日、読売、毎日、日経の各紙が宮内庁の見解では、皇室会議での採決はあくまでも
婚約内定に近い位置づけであり、納采の儀を経て初めて婚約成立となる、と
記事で説明しています。
また、服喪期間中の第一期を過ぎれば皇族は公的行事にも参加できますし、
プライベートでは晴れの儀式にも参加できます。
例えば、皇太子は昭和天皇の崩御の第一期を過ぎた平成元年の3月には、
椿山荘で開かれた恩師の退官を祝うパーティーにも出席しています。
>>19 産経の社説では、まだ留学中の身でありながら…と礼宮に対しては批判的
な論調でありますけど、紀子さんに対して批判した新聞・雑誌の記事は
見たことありませんね。
天皇夫妻や皇太子夫妻にまつわる根拠の不確かな噂についても 検証していきましょう。 まず、スレッドを運営していくに当たって大まかなルールを最初に 作るべきでしょうね。
765 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 15:24:58 ID:HiJxu8q20 極端な場合虚偽情報でもいいとさえ思う それでOWDに脅威を与えられるのならば すべては許されるんだよ
>>1-
>>27 どうも書き込みありがとうございました。
スレ立て人(正確には代行スレで代わりの人に立ててもらいました)の
>>1 です。
ホスト規制のため、ここ2日ほど書き込むことができなかったため、挨拶をするの
が遅れました。
先にも書いたように、ネット上では皇室に関する根拠の乏しい週刊誌記事や、
記事にもなっていない噂や都市伝説が、検証されることがないまま流布し、それ
らが既成事実化されようとしています。
それらのネット上の噂話がはたして事実かどうかを検証しようと思ってこの
スレを立てました。
ある特定の皇族を擁護したりするのでもなく、また敵視するのでもなく、中立
的な立場をとります。
このスレッドのルールは「中立性」、そして「客観性」のみです。
それ以外に特に決まりごとはありません。
皆さん、どうかご自由にこのスレを利用してください。
前に紀子さまアンチの人が、「紀子さんの弟はデキ婚!」って叩きまくってた。 これはソースあり?
川嶋舟さんの結婚が、2007年9月29日。
で、女性セブン 2006年10月5日号 目次
http://josei7.com/bn06-37.htmlに 、
「紀子さま二重の喜び 弟・舟さん夫妻もおめでた」
とあります。
週刊誌氏の発行日は、記載されている日の2週間前、
つまり9月22日。
さらに、ニュースページ以外の入稿日は出版社・編集部の体制によって違いますが、
大体1ヶ月前ぐらい。つまり2006年8月末以前には、この記事がすでに存在していたと考えられます。
で、この「おめでた」という言葉が「妊娠中」であるのか「出産済み」であるのか、
また後者だった場合、その出産がいつあったことなのかは資料がありません。
ただ常識的に考えると、いくらお婿さんが宮妃殿下の実弟とはいえ、
地方の一神社の宮司の娘夫妻の「妊娠」を記事にする、ということはちょっと考えにくいですよね。
妊娠・出産なんて最後まで何が起こるかわからないものですから。
で、舟さんのお子さんが2006年8月末に出産されていた場合ですが…
まあ、ハネムーンベビーということもありますからww
>>30 自分が見た記事のコピペでは年内に出産予定ってなってた。
>>30 あと、7月24日に神社の行事に馬に乗って参加してるから
8月末に出産ってことはないと思う。
>>31-32 その記事ってどこかにあります? 読んでみたい。
なければ掲載された媒体名と大雑把でいいですから掲載時期をプリーズ。
>>33 『サンデー毎日』2008年10月8日号(発売日9月26日)
紀子さま「もう一つの喜び」「悠仁さまのいとこ誕生へ」
悠仁さまご誕生に沸く日本列島。その中で、紀子さまはもう一つ「大きな喜び」に包まれている。
7歳下の弟・川嶋舟さん(33)夫妻も年内に出産予定なのだという。生まれる子は悠仁さまのいとこになる。
東京農大講師で獣医でもある川嶋さんは、馬の世話をしていた福島県内で妻の麻紗美さん(27)と知り合い、
今年4月にゴールイン。7月に東京で行われた披露宴には、妊娠7ヵ月の紀子さまも駆けつけられた。
>>32 のソース
2006年7月24日 神旗争奪戦にて雨の中馬に乗る舟さんの奥様(結婚式は2006年4月30日)
ttp://homepage2.nifty.com/OUSYUU-SOUMA/noma-h060724d.html
結婚式が4月30日で、年内に出産するハネムーンベビーっているの?
ハネムーンが5月だったら普通は2月出産かなぁ。 先に入籍して同居してハネムーンも済ませてたってことにしてあげたら? 神社の家にしては変だけどさw
>>34 ソースサンクス。
…結婚式、同年の4月30日だったの!?>舟さん
それは知らなかった。
で、披露宴が7月と。ほうほうほうほう。
>>36 変だよね。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/22(月) 19:13:15 ID:e6YltNEP
電車内の広告見て、誉め殺しかと思った。 「今上が科学者」なんて、ノーベル賞受賞者はじめ、 全国の研究者に失礼というもの。 高校中退の奴がwwwwwwwwww
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/22(月) 19:33:09 ID:4SO2TFLI
高校は卒業されてますよ。
学習院大は卒業できなかったんですよね>今上
結婚式が2006年4月30日 披露宴が2006年7月2日 乗馬が2006年7月24日 年内に出産と報じられたのが2006年9月26日
43 :
42です :2008/12/22(月) 22:39:51 ID:W1kkr5SV
うわ、最悪・・・誤爆ゴメンナサイorz
>>41 式は4月30日でも、ふつう入籍はもっと前なんでは。
年内に出産予定の妊婦が7月末に馬に乗れるもん? 記事の「年内に出産予定」って情報自体が怪しいような。
…普通、お式をあげる場合は、入籍の前か入籍後そんなに間をおかないよね? というか、私の知る限りでは、入籍が先で、その後かなり基幹頬いての結婚式って、 何らかの事情がある場合に限るような。 …ごく近い身内に不幸があって、喪中は結婚式しないとか、 お嫁さんが妊娠中でせめて安定期に入ってからとか出産後とか。
>>45 別にギャロップで早駆けってわけでもないようだし、
安定期に入れば大丈夫なんじゃないかと。
5ヶ月ぐらいだったらお腹も目立たないしねー。
引き馬でおじいさんが引っぱっている 横にも介添えのような人が一人付いている この女性の禰宜さん?
>>46 ごめん、とくに何らかの事情があったわけでもないけどけっこう間が開いたww
もし早々に子供が生まれてたらデキ婚扱いされてたかも。
とりあえず、入籍が式よりちょっと前だったのかもしれないし、
年内に出産予定だってのも確かな情報ってわけじゃない。
なにより一般人の話なんだから、そんな叩くもんじゃないと思う。
>>40 >学習院大は卒業できなかったんですよね
確かに卒業証書はお持ちではない。
エリザベス女王の戴冠式参列のために長期欠席(当時は船旅)で
出席日数不足で留年になるので退学され、後は聴講生として大学に通われた。
当時の安倍院長のハンタイにも関わらず、清水先生が強硬姿勢を貫いたため
やむなく退学された。
なお、】清水先生はその臨終にあたって、そのことを「痛恨の極み」と嘆かれたという。
>>49 入籍日と出産日が確定しないかぎりは、出来婚とは確定できないよね
家の姉の場合は婚約してから一年たって結婚+入籍してるし
それ、関係ないよ
>>51 > 入籍日と出産日が確定しないかぎりは、出来婚とは確定できないよね
そうそう。
で、皇族の弟夫婦といっても一般市民なんだから、
そんな詳細な情報が出回るわけない(ローカル話だったらあるかもだけど)
もしフライングで出来ちゃってたとしても、そんな叩かれるようなもんじゃないよ。
>>29 のバッシングがあのスレとかで定番化しちゃってるとしたら可哀想だ。
皇室の伝統と権威を破壊している東宮一家(小和田王朝)廃嫡の声をあげよう! (盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり) ・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが 東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。 ・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。 (提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる:批判記事は応援買い) ・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』 『とても不愉快だ』とTV局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えしましょう。 ・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して 宮内庁やマスコミ(TV局・新聞社・雑誌社)にも積極的にTEL・メールをしましょう。 ・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声(怒り)を届けましょう! 女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。 (記事の中で登場する匿名者は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物) *東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている! このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。(行動を!!)
>>41 細かいことだけど結婚式は4月29日らしい。
福島民友新聞 2006年4月30日
●紀子さま弟と結婚
相馬三妙見社の一つとして知られる相馬市の相馬中村神社で29日、秋篠宮妃紀子さまの弟で
東京農大講師、獣医師の川嶋舟(しゅう)さん(32)と、同神社宮司田代誠信さんの長女で
同神社禰宜(ねぎ)の麻紗美さん(26)の結婚報告祭が執り行われた。
好天に恵まれた報告祭には川嶋家から舟さんの両親の辰彦・和代さん夫妻をはじめ
相馬家第三十三代当主・和胤さんの長男行胤(みちたね)さんや立谷秀清市長ら約70人が出席し
二人の門出を祝った。関係者によると、2人は3年前、麻紗美さんが相馬野馬追のため、いわき市
の牧場に馬を借りにいったのが縁で舟さんと知り合い、交際をスタート。
舟さんは昨年、一昨年と馬の世話役として、相馬野馬追に参加している。
あと、ググってたら天皇陛下と皇族ゆかりの方々を占うスレのデータに
川嶋舟氏第一子 不明 ※63
※63 2007年01月下旬出産予定(女性誌より)。生日探索中。
とあった。サンデー毎日と出産予定日が違うんだが、どこの女性誌に載っていたんだろうか?
>>50 行きは船だけど帰りは飛行機だよ。
会見で「東京を空から見たのはこれが初めて」って語ってる。
この旅は戴冠式だけじゃなく色んな国も周ってるから長期欠席になってしまった。
陛下は大学中退ってことになってるけど、その後も聴講生として通ってたし 自分でいろいろ研究続けて論文もいくつか出してるんだから、馬鹿にすることないと思う。
>>55 ああ、1月下旬って報道もあったのかぁ。
じゃあますますあやふやだね。
雅子様をバッシングしている新聞記者や アンチ東宮ブログに出入りしている皇室ジャーナリストが 紀子様と親しくしているっていうのもウソなのでしょうか?
その辺のことはかなりの言いがかりだったような・・・
>>60 言いがかりって?
事実じゃないっていうことなんですか?
>アンチ東宮ブログに出入りしている皇室ジャーナリストが紀子様と親しくしている こっちは、もう長いこと秋篠宮家を取材してる高清水さんっていうジャーナリストが 東宮を批判する記事を載せたブログにコメントをつけたってだけだった気がする。
>>59 初耳。
まずは事実だというソースを出して。
そうだとしたら、随分プロ意識に欠けた軽率な行為ですね。 秋篠宮家の足を引っ張ることになるのではないでしょうか。
その記事の内容や、高清水さんのコメントの内容が分からない限りはなんとも言えないような。
>>65 そう。
それに紀子さまと親しくしてるたって、どれ程なのかもわからないし。
紀子様の第三子懐妊をリークしたという岩井記者のことじゃないの? 国歌斉唱で、ひとりだけ起立しなかったという噂があるらしいです。 この人は、紀子様と秋篠宮様のご婚約もスクープしたらしいですけど、 詳しいことをご存知の方がいらしたら教えていただきたいです。
岩井記者 >岩井記者は女系天皇について異議を唱えるなど、朝日記者には珍しく皇室への敬意を持ち合わせている人 だから秋篠宮家嫌いの人に噛み付かれてる?
皇室への経緯があるのに、君が代で起立しなかったのは何故?
失礼、「敬意」ですね。
さぁ? で、その岩井記者が「紀子さまと親しい」ってソースはあるんだろうか?
親しくなければ『スクープ』は取れないでしょうね。
> 親しくなければ『スクープ』は取れないでしょうね。 じゃあ東宮ともサーヤとも親しいってことになるなw まぁどっちかというと、岩井記者は侍従だった人と親しくて、そこから情報がもたらされてた。 んで、東宮に対してはかなり批判的だよね。 「雅子妃は○○を休んだ日に乗馬をしていた。これはどうなんだ。」みたいに結構キビしい質問もしてる。
>>73 紀子さんのお父さんと岩井記者が知り合いで、婚約前からのお知りあい。
ソースはしらん。
>>70 本当に皇室に敬意を持っていたら、秋篠宮嫌いにはかみつかれません。
秋篠宮嫌いの人は、皇室と日本の未来を心配してる人。
皇室アンチもたまに混ざってるけどW
東宮アンチは陛下や秋篠宮家を持ち上げるふりをしているが、
本当の目的は皇族を減らし、跡目争いで混乱させ皇室と日本をボロボロにすること。
数年に渡り1000スレ以上も悪口がつづくとなると、みんなの意見というよりは
組織的な工作レスが長期間続けられていると見るべき。
コンクリスレや宅間やすずかの事件スレや、浜崎、幸田、沢尻等の失言非難スレと比べてみ?
いくら暇な人でも、たいてい途中であきてる。
何年も一つの話題に粘着なんて、ふつうの人はしないもの。
するのは、目的がある人と基地がいだけ。
そこに、不平がたまり病人すら許すことのできない不幸な奥さまと
雅子さんを自分の息のかかったほかの女とすげかえたいやからが
からんで、あんなに酷いスレが続いてる。
しかも岩井記者が民意をつかむことは絶対にないズレた東宮非難記事を
配下の記者にかかせてて、もうね……日本はめちゃくちゃ5秒前。
∩___∩ | | ノ\ ヽ | / ●゛ ● | | | ∪ ( _●_) ミ j 彡、 |∪| | J / ∩ノ ⊃ ヽ ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ /
>>75 紀子さんがやすんでも、批判は絶対いわないんだよねw
紀子さんが子作りしたベッドなんてのも絶対話題にしないし。
しかも雅子さんが休んだとされる日は、もともと乗馬の予定でも「休んだ」と報道w
雅子さん批判記事をリアルタイムで見てるとわかるけど、
雅子さんが少しでも公務にでると配下の記者が批判記事を掲載するのが最近のパターンw
秋篠宮一家だって家族でお忍びでおでかけすることはあるだろうけど、
そこはそっとしておくのに、東宮一家が家族でおでかけすれば批判記事を掲載。
しかも今年はハケタさんまで出てきて家族のお出掛け阻止ときた。頭おかしいし…。
世の中、そういうのに気付かないバカな国民だけじゃないっつーのw
そういうことをしてるから皇室人気が落ちてるのに、それすら東宮夫妻のせいにして…。
陛下だって、会見内容がが自分の意図とは違って解釈されて困ってるのに、
違う意図で解釈して報道させているのが岩井記者なのに、どうしてのばなしになってるの?
あれ、結局ここって東宮擁護&秋篠宮家叩きスレ?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/23(火) 06:44:40 ID:VPCeWY55
皇族だろうが何だろうが、人間なんて所詮、糞尿製造機。糞袋でございます。
>しかも雅子さんが休んだとされる日は、もともと乗馬の予定でも「休んだ」と報道w もともと予定が入ってるから何? 仕事(公務)を休んだなら「休んだ」と報道されるのはあたりまえでしょーが。 どういう思考回路してるんだか。
ってか、そもそも行事がある日に乗馬の予定をいれるほうがおかしくね? 本当なら皇室の行事って皇太子妃も出席するものなのに、 病気ってことで出ないで済ませてるんだから、その日ぐらいは空気読んでおとなしくしてないと。
スレの趣旨を守りましょう。 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 13:54:50 ID:EDh87d4n ?BRZ(11789) いまネット上には確かな根拠もないまま、皇族方にまつわる嘘やデマ、誹謗中傷 が流布し、それらが既成事実化されようとしております。 そういった嘘やデマ、妄想、捏造、都市伝説を徹底的に検証しようとする趣旨の のスレです。 特定の皇族を擁護したり、また敵視するのでもなく、あくまでも中立的な立場で噂 や都市伝説を検証していきたいと思っております。
岩井は文芸春秋か何かで婚約前に紀子さんにラーメンおごったとか、 婚約後に「お蔭様で結婚できた」とかの礼状が来たとか偉そうに話してる んだよね。それが誤解の元では?
>>84 冷静に進める為に、その朝日記者の話が載っている元記事を提示希望
感想いらんとかにしないと鬼女の罵り合いに終始しそうだ
>>1
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/23(火) 14:31:23 ID:vy21yJQm
>>78 普段仕事をしている人が、私的にどこかに出かけたってニュースにはならないよ。
あるいは一宮家がどうしたこうしたなんて、あまり関心が無い。
しかし、普段静養しているはずの人が、ましてやそれが東宮家ならニュースになる。
ニュースになって、遊んでばかりいると批判されるから、長官が注意しただけで、
逆恨みすることは無いわな。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/23(火) 14:45:57 ID:w/odLVgP
>>86 もう少し病気を理解するべき。
精神的な病気は、難しく、怠けているんじゃないのに、
仕事はできなくて、遊ぶ事はできる物もある。
そういう場合は、治療として遊ぶ事になる。
雅子皇太子妃殿下は、静養中というより治療中という感じでしょう。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/23(火) 14:46:52 ID:nzU+LuNx
紀子は中絶を2回している タイに秋篠の息子がいる 高円は川淵の女である 雅子は主治医とセックスしている 常陸宮夫妻は偽装夫婦で、妃は別に男を用意してもらって結婚した これらの噂の真偽はいかに
>85 記事じゃなかった。2006/02/09のワイドスクランブルでの発言。 (懐妊特番かな?) 婚約前に朝日の食堂に見学に来た紀子さんにふかひれラーメン ご馳走したんだって。こんなことペラペラ喋っていいのかな?
紀子様の話は、いわば『身内』である学習院周辺からいろいろ漏れてくるのが 気になるといえばなりますね。 私も、高校まで紀子様と同級生だったという人と、大学で同じ学科でしたけど あまり良いことは仰らなかったので。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/23(火) 19:38:12 ID:AB5DZlQ2
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/23(火) 22:53:10 ID:P93BuRQN
誤解されているけど 「一生全力でお守りします」は皇太子が公の場で言ったのではない 雅子が「皇太子にこう言われた」と婚約会見で勝手に言っただけ 真実かどうかもわからない。真実だとしてもそれを公開して言質を取ったのは雅子
ttp://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h050219.html 問3 19日の皇室会議後の会見の中で,雅子さんが心を動かされた言葉
として「僕が一生全力で守ります」というような言葉があったというふうにお
聞きしたんですけれども,その場合,守るというのは何から守るということ
を具体的に想定されて,殿下は雅子さんにお伝えになったんでしょうか。
皇太子殿下 それに関しては,私はいろんなものがあると思います。まず
具体的にあれこれというふうにあげることは難しいと思いますけれども,や
はり会見の場でも申し上げたように,やはり皇太子妃という非常に重要な立
場にあるという,そういったプレッシャーというものが当然ございますし,それ
からまた,本当に様々な新しい環境に入るわけですから,それに伴う様々な
不安であるとか,それから恐らくストレスみたいなものもあるかもしれないわ
けです。ですからそういった時に本当に側にいてあげて,そして相談にのって,
そして全力で守ってあげるということが,私としては絶対に必要ではないかと
いうふうに思います。そういうふうに言ったわけです。
>>94 >特定の皇族を擁護したり、また敵視するのでもなく、あくまでも中立的な立場で噂
>や都市伝説を検証していきたいと思っております。
ここの趣旨を理解して、せめて「さん」ぐらいつけたら如何ですか?
アンチなら山ほどスレがありますから、そちらにいらっしゃったら?
そうそう『冷静にpgr検証するスレ』とかあるでしょ? でなきゃニュー速あたりでやって欲しいわ。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/24(水) 00:15:47 ID:stWh77oy
ああ、こういうスレが立ったのですね。 ほっとします。 インターネット上での皇室に関係する情報があまりにも酷く、既成事実化して いるようで心を痛めていました。
>>94 皇太子殿下は会見で雅子様を全力でお守りするとおっしゃっていますが。
http://jp.youtube.com/watch?v=kkcIxIfGPYc この中で、雅子様が「殿下からいただいた心を打つ言葉のひとつとして」
「“雅子さんのことは僕が一生全力でお守りします”とおっしゃって下さいました」
と披露され、隣でうなずいて聞いていらっしゃった殿下がそれをフォローする形で
「苦労があった場合には私がそばにいて全力でもって守って
そして助けていってあげたいと思っています」
とおっしゃっています。4:00前後です。
納得していただけましたか?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/24(水) 02:34:04 ID:pKm03kux
紀子様ご中絶のお噂は、 東大医学部教授、慶應医学部教授、聖路加病院医師、 開業医の院長や奥様方、霞ヶ関や虎ノ門etc.から、 婚約当時漏れ聞こえてまいりましたのが、 気になると申せば気になりますわね。
陛下の感想文を読んできましたが 皇太子夫妻がいずれ重い役割にというような一文が印象深かった。 感想文全文に触れたスレがないみたいですが アンチには都合が悪くてスルーされているのでしょうか。
ここって検証スレだと思ってたら、 紀子さまの中傷スレだったんだね。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/24(水) 06:56:54 ID:F5CbiVH8
>>76 >秋篠宮嫌いの人は、皇室と日本の未来を心配してる人
それはおかしなこと
点とか小皿とか両陛下を呼んでる人達が皇室のことを心配してるなんて、とてもとても
東宮アンチ同様、あのスレも基地なスレ
699 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 :2008/12/24(水) 02:37:40 ID:WNpg1QXa0
美智子がメールや携帯を使いこなそうと思い立ったきっかけは
絶対にサーヤだと思う。
サーヤとは頻繁にメール、携帯電話で密にやりとりしてると思う。
絵文字はデフォだし、いろいろな技をサーヤ指導の元に習得中!
点も輪に入ろうとするが、今一つのみ込めない。
焦り、苛立ちが高じてストレスから臓器出血→雅子様のせいにする
こういう流れだったと読めてきました…(妄想、爆)
>>102 検証スレですが、東宮アンチや紀子アンチも当然紛れ込んで工作する
2ちゃんのデフォです
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/24(水) 07:14:44 ID:rMPvy/jl
何でこのスレのやつらってキジョ言葉なん?きめぇよ
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/24(水) 07:41:13 ID:OzBMl70s
なんか、紀子様(秋篠宮家)と親しい記者が雅子様について 個人的な苦言とかを記事にしたりすると、紀子様側が なにか画策でもしてるのではないか・・・と、あらぬ誤解を受けそうだから やめてほしい。 こういう記者こそが陛下のお心を痛めてるんじゃないのか。
>105 既女からの住民が結構多いんだろうなあ あの板は皇室ヲチ結構盛んだったみたいだし(今もか?)
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/24(水) 08:18:02 ID:UfNRfoYx
>>107 「ですわよ」とか
「静養中というより治療中という感じでしょう。」とか
「なりますね。」「仰らなかったので」
「あるでしょ〜〜〜欲しいわ」
「気になりますわね。」
一瞬、キジョ板かと思ったYO
陛下は経済危機は家族や国民の絆でガンバレって言ってるんだから 自分達も家族の絆はバッチリってことなんでないの?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/24(水) 18:44:56 ID:tC6NvLr9
天皇だろうが皇太子だろうが、所詮、人間は糞尿製造機。糞袋でございます。
>>108 あの板は髭の生えた奥様達が活躍しているともっぱらの噂
「〜でしてよ」
「およしになって」
「いやですわ、奥様ったら」
〜と思いましたの」
etc
2ちゃんではネカマ言葉と呼ばれるものが氾濫
その逆のネナベ言葉も見られる
「ざけんな」「失せろ」etc
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/25(木) 14:54:33 ID:oS7EyjRw
┠〜〜〜┐ ┃ ● ∫ 2歳と3ヵ月、センテンスは僕にはまだ無理でシュ ┠〜〜〜┘ ┃ 段々と長い喃語を獲得するようになって、鬼子ママにも褒められまシュ ┃ ┃_,,, ,. -ー ― - 、 / ニ三 _ 三ニミ`ヽ、 . i 三彡'´ ノ((ヽニ ミ.l . |ノ´ ` ヾ 三| あわぁわぁわぁわぁわぁあわぁわぁ〜〜〜〜〜〜〜〜 |.:=' `=:.. }iミ./ |-= . r=- }|'⌒i l ´(、,、) ` )' .)'/ , -‐ 、 {('ヾ==ン') |ー' /;;/⌒ヽ) \.`=´ .| ,,... -=≡=、:;:`:;:;-,,__ /`ニニ''´-''´⌒ヽ、 / ,. =-ニ=ー-宀ー 、 `''-、、_ / ''''';;;;;;:'' ヽ, /, // ,.=-‐===‐-、-==-‐'''"´ . ,' ':, //// /,:,:,:--、-‐-、:、`\ l rくス、、. : ::, 人'レ///∠´-=ニ`ヾ、\`ヾ\ ', ト<><>、:.:.:, ,' '゙ //彡'"´ ̄``ヾ\ヾ, ヽ\ ', .ヒこ)<て>\ヽ ; '彡彡三三ニヾ、 ヽヽ, !``ー- ', !Y)ヾ:、\\ヾ;;ヽ 彡‐ニ三-、`ヽ、\ ;!i. ! i\ ':, ヾトヾ、ヽ,,\\ ソト、 =三ニ三二`ヽ、':;;;ヽ ;l i ! |\i . ':,: : : : : : : : : \\\`、弋ヘ、`ヽ ニ‐-、ニ、;;ヾ;、;;ヽ;;;;;゙i;;;;ト:;;!;;;l ':,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\\\ヽ\\イ、ヽヽ`ヾ、ヽ;;;;,':;;,!i;;;;;l;;;;|レ'';;| ':'、ニニニニニ\\\\\イヽト、ヽ}ト,,、l、;;;;;;ll;;;;ハ;;! リ ':;三三三三三\\\`ーヘノイノ}ヾ.゙i ヽ!;;;}.l!/ リ' ';';'\';゙、'三三三\\`ーイ,レ/| j, | レ' '、三Yヾ;三三 シ≫=ニ}ノ.//j/ リ Y'゙゙{ \ 三 ;} 彡彡'´ l l i゙ ノ l l ! ! l レク ! j_,, l 〔 l {/ },: ト ノ { 三ニ彡'^ 〉 ト) ‐=
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/26(金) 23:32:24 ID:CUlU4uwj
>>87 治療と称して遊ぶことなんかありえないから。
昔はそういうこともやってたけど、最近では休みを取らせるより、規則正しい生活をして
早期に復帰させる方が治りやすいって判ってきたから。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/27(土) 22:57:29 ID:8D56wR3p
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/18(木) 07:23:07 ID:45JxuC3H そういえば、ご結婚当時、宮内庁探偵団が、身元調査して、過去4代に渡って完璧だと言われてて それにたいして、部落団体が抗議してたよね。 「完璧ってのは何なんだ、部落を差別するきか」みたいなね。 でも、今更雅子様の祖先がどうたらって噂が出てくるのはなんでなのか疑問だ 宮内庁探偵団の話が違ったってことなのかいな。 --------------------------------------------- この手のレスって2chでよく見かけるけど、事実とは異なっている。 部落解放同盟は、宮内庁が小和田家の家系調査をしたことに対して非難しただけ。 解放同盟はむしろ、「足軽風情が名家だと?笑わせんなpgr」と、小和田 家の系図をバカにした論調だった。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/27(土) 23:11:13 ID:8D56wR3p
>>92 紀子妃の同級生からの良くない噂は、マスコミ等では報道されたことは
ありませんよね?
一方、雅子妃に関する職場での良くない噂は雑誌等で活字になりました。
>>100 愛子様が知的障害があるとの噂は、霞ヶ関周辺の人間なら誰でも知っている
と友納尚子氏が記事にも書いていました。
また、そのような噂は複数の医療関係者から聞きました。
皇太子と小和田雅子さんの婚約内定直後、雅子さんは外務省で
交際していた男性がいた。また、不倫関係にあった男性がいたとの噂を
複数のマスコミ関係者から聞きました。
ハーバード大学に在学中にトップレス写真を撮られた、イギリスで韓国人
外交官と同棲関係にあったとの噂はウワ真でも取り上げられました。
活字になっていない紀子妃の都市伝説と、サンデータイムズが報じた
厳密には都市伝説ではない雅子妃の男性関係や愛子内親王の自閉症
疑惑について冷静に比較しながら論じてみましょう。
知的障害のある子が初めての相撲観戦で、あんなにギャラリーもいたのに 変な行動を起こさないわけがないと思うんだけど。 実際はテレビで中継されてた間も大人しく椅子に座って観戦してた。 知的障害か自閉症の障害がある4歳の子供ってそんな事できるの? 特に自閉症なら初めての場所ではパニックになる可能性が高いのでは?
>>84 >岩井は文芸春秋か何かで婚約前に紀子さんにラーメンおごったとか、
>婚約後に「お蔭様で結婚できた」とかの礼状が来たとか偉そうに話してる
>んだよね。それが誤解の元では?
ここは皇室に関するデマや都市伝説を検証するスレだよね?
その検証スレでさらに輪をかけたデマを流してどうすんのよ?
岩井克己は80年代からずっと皇室担当だったけど、川嶋家に直接取材に
あたったのは内藤修平と斎藤智子という記者。
結婚の儀直前の平成2年6月に川嶋紀子さんが、それまで取材等で知り合った
報道記者らに手紙を送り、その中に朝日新聞・内藤修平記者へのものもあった。
朝日新聞が紀子さんに許可を得て、その手紙の全文を紙面に載せた。
紀子さんが岩井克己記者に手紙を送ったのではないよ。
手紙を送ったのは内藤修平記者に対して。
岩井克己記者に対して手紙を送ったなどというのはウソ。
>>67 >紀子様の第三子懐妊をリークしたという岩井記者のことじゃないの?
>国歌斉唱で、ひとりだけ起立しなかったという噂があるらしいです。
>この人は、紀子様と秋篠宮様のご婚約もスクープしたらしいですけど、
>詳しいことをご存知の方がいらしたら教えていただきたいです。
検証スレですらこのようなウソをつく人がいる。
岩井克己がいつ紀子妃の懐妊をスクープしましたか?
紀子妃懐妊のスクープをしたのはNHKでしょう。
岩井克己という人は、女系天応容認の朝日新聞のなかではバリバリの男系
論者で、社内では浮きまくっている人だよ。
男系維持派の産経新聞からも「同志よ!」と、エールを送られているほどだから。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/28(日) 15:52:57 ID:3VBX0Vfg
紀子の第三子の懐妊報道、受診分後にNHKテロップ、あれだけの不敬リークした張本人の追及がなされないこと自体が、極めて不可思議。 眞子のジャニコン行き報道に激怒した紀子はアナやプロデューサーを更迭までさせてるくらいの了見の狭い人間なのに。 つまり、紀子の自己リークで間違いないってことw
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/28(日) 16:11:33 ID:3VBX0Vfg
受診5分後です。 5が抜けてました。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/28(日) 18:06:54 ID:n3M3w0tO
天皇だろうが誰だろうが、所詮、人間は糞尿製造機。糞袋でございます。
男系論者なのに、男系男子である皇太子さまの前で男系男子である今上天皇のための 「君が代」斉唱に起立すらしなかったんですか?>岩井記者
>>120 >紀子の第三子の懐妊報道、受診分後にNHKテロップ、あれだけの不敬リークした張本人の追及がなされないこと自体が、極めて不可思議。
>眞子のジャニコン行き報道に激怒した紀子はアナやプロデューサーを更迭までさせてるくらいの了見の狭い人間なのに。
>つまり、紀子の自己リークで間違いないってことw
ここは、皇室に関する根拠のない噂や都市伝説を検証するスレッドだぞ。
お前の脳内妄想を語る場ではない。
紀子妃がアナンウンサーやプロデューサーを更迭したなんて、どこの雑誌も
報じてないよ。
宮内庁から番組の報道内容に違いがあったことに対して抗議を受けたTBS側が
アナウンサーやプロデューサーを更迭した、というのが週刊ポストの記事内容
だったのだが。
またお得意の記事改変、捏造かw
>>122 まず、部落解放同盟が小和田家の完璧な家系図を公表したことが
差別を助長するので宮内庁に抗議した、といソースをまず貼るべきだな。
そんな記事は見た記憶が無い。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/29(月) 00:23:09 ID:r5Oar85Z
紀子がおとなしくだまってりゃ、宮内庁の職員がその番組内容について抗議することもなかっただろうに。 記事の内容がどうであれ、しっかり記事の見出しには「震撼!紀子妃激怒!」と書かれてたw ワイドショー見て勝手に激怒し、職員に抗議させる時点で皇族としてもう…
どうせコンサートに行ったという事が事実として扱われたら眞子様を非難するんだろ そういう声から子どもを守るために行動することは普通の親として当然の事じゃん 何か問題でもあるの?
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/29(月) 02:21:28 ID:/vVwY+4z
>>100 > 紀子様ご中絶のお噂は、
> 東大医学部教授、慶應医学部教授、聖路加病院医師、
> 開業医の院長や奥様方、霞ヶ関や虎ノ門etc.から、
> 婚約当時漏れ聞こえてまいりましたのが、
> 気になると申せば気になりますわね。
>
元ネタは学習院で秋篠宮狙ってたグループ。
ついでに雅子様の独身時代の恋人エピソードも、同じく東宮狙いの他のお妃様候補から出た妨害工作。
アッキーが人気あったのは事実だけど、 ナルちゃん狙ってたお嬢の話なんて聞いたことないw
[ドキュメント・皇太子妃内定](2)専門興信所が4代前まで徹底調査(連載) 1993/01/09 東京読売新聞 朝刊 1ページ 「確かに五年前、小和田さんの調査をしました」 皇室関係一筋の老調査員が都内の事務所で重い口を開いた。 宮内庁から直接、調査依頼を受けたのは東京・丸の内に事務所を構える大手興信所。 (略)小和田雅子さん(29)に関する分厚い調査報告書は、作成にまる一か月かかった。 直系は四代前までさかのぼり、大祖父、祖父の兄弟姉妹まで徹底的に調べた。 両親については交友関係、勤務先、近所の評判も。肝心の本人は、さらに詳細を きわめた。経歴、性格、趣味、素行、健康状態……。 結論は「優秀な家系に驚いたのを覚えています。もちろんご本人も申し分ありません でした」。このベテラン調査員が手掛けたお妃候補は、実は雅子さんだけではない。 この五年間で十人以上にのぼる。雅子さんの調査書はその中でひときわ鮮明に 記憶に残っているという。 皇太子妃決定にかかわる身元調査等の差別助長行為に対する抗議と申し入れ ---1993.3.16(抜粋) 本年一月六日の「皇太子妃内定」の報道いらい、こうした差別撤廃、人権確立をすす める立場から看過できない内容の報道がなされています。小和田雅子さんの「家系図」 の掲載や「家柄」賛美などの過剰ともいえる報道内容、そして「皇太子妃を選ぶにあ たっては、皇室専門の興信所員が四代前まで徹底調査」などと、宮内庁自らが公然と 身元調査を指示していたことが報道されています。 いうまでもなく、すべての国民は法の下に平等であり(憲法第一四条)、婚姻は両性の 合意のみに基いて成立する(憲法第二四条)ものです。したがって、私たちは、こうした 宮内庁の身元調査の指示というものが、差別を助長・拡大させるものであるばかりで なく、憲法違反という重大な問題であると考え(略)強く抗議するものです。 1993/03/20 東京読売新聞 朝刊 30ページ 部落解放同盟(上杉佐一郎委員長)は十九日までに、「皇太子妃決定に際し、身元 調査が行われたことは結婚差別を助長する」として、皇室会議のメンバーである宮沢 首相や衆参両院の議長、最高裁長官の三権の長と宮内庁長官あてに抗議文書を 送った。
1993/04/21
第126回国会 大蔵委員会 第10号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/126/0140/12604210140010a.html ○上田(卓)委員 ぜひとも前向きに検討していただきたい、このように思います。
次に、皇太子の結婚にかかわって身元調査のことが新聞などで今までにいろいろ
報道されておるわけです。(略)結婚や就職の際の身元調査や家系調査は差別に
つながるということで、我々は法務省や労働省あるいは地方自治体、民間企業、
宗教界の皆さんとともに身元調査お断り運動というのですか、全国的に展開してお
るわけでありまして、大阪などでは部落差別を目的とした興信所や探偵社による身
元調査を規制する条例もできておるわけであります。
ところが、先ほど申し上げましたように、一月六日の皇太子妃内定以来、新聞、雑
誌、テレビなどでは江戸時代にまでさかのぼる小和田家の家系図を掲載して、家
柄や家族などについて過剰な報道をしておるわけでありまして、皇太子妃を選ぶに
当たっては皇室専門の興信所員が四代前まで徹底調査、こういうような報道もある
わけでございまして、宮内庁みずからがそういう民間調査機関に指示して調査しで
おったのかどうか、その点についてお聞かせをいただきたい、このように思うわけ
であります。
その前に、法務省と労働省の方がお見えでございますが、一般的な身元調査につ
いてどういう見解を持っているのかお答えいただきたい、このように思います。
2005年12月
(2005年11月 黒田慶樹、清子夫妻の結婚を受けて)
世界人権宣言大阪連絡会議ニュース280号より
ttp://www.blhrri.org/info/koza/koza_0135.htm Q. 皇太子の結婚に際して行われた身元調査に対して解放同盟はどのような抗議
や取り組みを行っているのですか。それは今回結婚した黒田慶樹さんの件にどう結
びついていますか。また同企連の取り組みは今後もっと具体的な広がりが求められ
ていると私は思うのですが、その点について動きはどうなっているのでしょうか。
A. 小和田雅子さんの身元調査については起こってからかなり後で事実が分かった
ので、一応抗議はしましたが、それほど強力なものではありませんでした。むしろ今、
問題なのは「部落地名総鑑」の作成や身元調査の禁止、あるいは野放しになってい
る調査業者をどうするかということです。
1993年01月06日 皇太子妃決定報道 1993年01月09日 読売新聞、五年前に身元調査をした調査員のインタビューを掲載 1993年03月16日 皇太子妃決定にかかわる身元調査等の差別助長行為に対する 抗議と申し入れ(部落解放同盟から宮沢首相、宮内庁等へ) 1993年03月19日 読売新聞、抗議文書送付があった件を報じる 1993年04月21日 衆議院大蔵委員会で、身元調査に関する見解を法務省、労働省、 宮内庁に糺す 1993年06月10日 衆議院内閣委員会において皇太子妃決定にかかわる身元調査 等の差別助長行為に関する陳情書を記載
>>131-
>>133 部落解放同盟は、就職や結婚の際に企業や興信所が身元調査をすることが
出自で人間を差別することにつながると以前から抗議の姿勢を示している。
そういう経緯から、宮内庁が小和田家の家計調査をしたことについて抗議した
だけ。
(社)部落解放・人権研究所 BLHRRI
Q.皇太子の結婚に際して行われた身元調査に対して解放同盟はどのような抗議
や取り組みを行っているのですか。
A.小和田雅子さんの身元調査については起こってからかなり後で事実が分かった
ので、一応抗議はしましたが、それほど強力なものではありませんでした。
また、差別身元調査事件が起こって以降、部落解放同盟大阪府連では、関西
の4大経営者団体と就職差別をなくすなどについての懇談会を毎年定期的に行って
います。
http://blhrri.org/info/koza/koza_0135.htm
読売新聞社 社会部編『6月のプリンセス』 その三沢が躍起になっていたことの一つに、雅子さんの調査を行った会社の割り出 しがあった。そこで話が聞ければ、宮内庁の皇太子妃選定作業の軌跡をあとづけるこ とができるし、雅子さんに対する取り組み方もわかるからである。 これまでの取材で、警察OBが幹部を務める調査会社を宮内庁が使っていることはわ かっていた。しかし、そこではこの二年間に十人ほどの候補を調べただけで、雅子さん とは関係ないことが確認された。 三沢のそうした作業を横で見ていた笠間が、口をはさんだ。 「私も以前、別の仕事で調査会社を取材したことがあります。当たってみましょうか」 三沢はあまり期待しなかったが、笠間はつてをたどって、何箇所かの調査会社に電 話をかけ続けた。 「確かに皇室関係の調査をしました」 という答えが返ってきたのは、何本目かの電話だった。 笠間はすぐ、その調査会社へ飛んで行った。応対した老調査員は、「あまり具体的 なことは言えませんがね」と前置きして、少しずつ口を開いた。 「五年前、小和田雅子さんの調査をやっています。大手の調査会社から回ってきた依 頼でした。一か月かかって調べ、優秀なファミリーに驚いたのを覚えています」 ------------------------------------------ 「優秀なファミリー」というのは、小和田毅夫氏の息子5人だ全員東大卒で、それぞれ 大学教授、官僚、弁護士となっていることを指しているのだろうけど、「優秀な家系」と 「優秀なファミリー」は全然別のニュアンスだよ。
また、部落解放同盟系の研究者である上杉聡は、マスコミが発表した 小和田家の「優秀な家系図」の欺瞞性をこのように指摘している。 ↓ ↓ ↓ 『戸籍解体講座』 上杉聰 小和田雅子の系図のトリック1 次の応用問題にいきたいと思います。お手元の資料の中に小和田雅子さんの 系図が載っています。この小和田雅子さんの系図が掲載された時、これは『朝日 新聞』からとってきたんですけども、海軍大将なんかのりっぱな家系の娘さんだと いうことが盛んに言われました。これに対して部落解放同盟が抗議をしました。宮 内庁が四代前まで徹底的な調査をすると言っていたことに対して抗議をしたという ことは、やはり解放運動のおかげだというふうに思うんですけども。 この系図を見て、うっかりすると唸ってしまうといのもまた我々の性なんですね。 そこで、これまでの予備知識を踏まえて、私もちょっと動揺を押さえながら、これを じっくり見てみました。そうすると問題点がだんだん見えてきたんですね。一番上を 見ていただきますと、小和田金吉、田村又四郎、江頭安太郎、山屋他人、この人た ちは聖母マリア様でもあるまいし、一人で子どもを生んでるという恰好になるんです ね。その下の段階になると男、女が確実に書かれてあるんですが、一番上の四人 は配偶者なしなんですね。一人で子どもを生んじゃってるんですね。これ、「処女懐 胎」じゃなくて「童貞懐胎」っていうやつですかね(笑)。これは何だ、というふうに考 えれば、やはり先ほどの、女は家系図から除かれる傾向を代表しているんだろうと いうふうに思うわけです。 それともう一つ。二段目になってきますと、右の方に静さんという人と、それと一番 左に寿々子さんという人がいますね。これ、肩書きがないんですよ。さらに寿々子さ んの下に優美子さんという人がいますが、この人は外務省のキャリア・ウーマンとい うことで、鳴り物入りで宣伝されたのもかかわらず、肩書きがないですね。女性は一 人として肩書きがないんですよ。これも問題ですね。みんな専業主婦だったのか。ま さかそうじゃないですね。これはやはり、女性は肩書きを除く傾向にある。肩書きを除 くまでして何で載せているのかと言えば、どうもそれは、海軍大将の山屋他人から雅 子さんまで引っ張ってこようとすると、寿々子、優美子という二人の女性を経由してし かもってこれないわけですね。そのために肩書抜きで載っけているわけです。
戸籍解体講座 上杉聰 小和田雅子の系図のトリック2 それからもう一つ思いますことは、たとえば山屋他人さんには配偶者がいるはず なんですが、その子は一人っ子なのかということですね。さらにその下のチッソの 社長と寿々子さんの間にできた優美子さん、これも一人っ子になっているんですね。 それから右の方の田村又四郎さんも一人っ子で静さんを生んでいる。小和田金吉 さんも一人っ子の家庭だったのか、と。どうもおかしいんですね、これね。これ、除か れているんだと思うんですよ。まず女性は徹底的に除いたんだろうと思います。そし て肩書きがとるに足りないと考えられた男性も。たとえば江頭安太郎さんの息子さ んは三人おります。隆さんと古賀博さんと豊さん。豊かさんが元チッソ社長というの が誇らしげな肩書きなのかどうかは問題がありますが、それはおいておきまして、 この中で隆さんは肩書きがないんですよ。何でかなと思ってよく見ると、その下にで すね、評論家の江藤淳がおるんですね。この江藤淳をもってきたいために隆さんを 載っけてるんですが、隆さんには肩書きがないんです。書くに足らないような肩書き だと判断したんだろうと思うんですね。この系図から除かれた男、女性も惨めですが 、名前だけ書かれて肩書きを除かれた男も惨めだと思うんですね。女性差別は必ず 男性差別にもつながるという典型的な例だろうと思います。 そうすると、果たしてこれでも系図と言えるのか、ということがだんだん見えてくるわ けですね。要するに、何とかして雅子さんと海軍大将とか江藤淳とかを関係づけたい ために、つないでみせたにすぎないわけですね。これはものすごい宣伝文書です。彼 女の血筋、家系がいかに立派かということを宣伝するための図です。家系図でも何で もないんですね。それなのについ「なるほどね」と、私も含めて思いたくなるということ です。本来なら笑ってしまってもいいようなものが、大新聞に堂々と載せられて、我々 も抗議すらしない。我々の感性がいかに鈍ってしまっているのか、ということを思うわ けです。
弁護士や興信所を通じて身元調査した結果は、宮内庁幹部にはどのように
評価されたのだろうか?
皇太子妃選考に関わった宮内庁の幹部に直接取材した小田切誠は、この
ように延べている。
↓ ↓ ↓
小田桐誠 『消えたお妃候補たち』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796606912/ref=sr_11_1/250-0316862-5027407?ie=UTF8 指摘されたいくつかの問題点
宮内庁は小和田について弁護士や興信所を通じ、直系三代に汚点がないか、両
親の評判、本人の健康状態などを徹底的に調べ、独自にチェックしたといわれる。
その結果は首相官邸にも報告されていたという。報告にはいくつかの問題点が指
摘されていた。
一つは八七(昭和六十二)年暮れから八八(昭和六十三)年初めに発売された
一部週刊誌が指摘していたように、小和田雅子の母方の祖父・江頭豊が、日本興
業銀行の銀行マンから転じたとはいえ、代表的な公害企業・チッソの社長や会長
を務めていたこと。「お妃とともに全国を回らなければならぬ立場にある浩宮さ
まの訪問先で、水俣病の患者のムシロ旗が立つようなことがあっては」と宮内庁
幹部は懸念したのである。
二つめは、三代さかのぼった中に軍人がいること。三つめは、身長が浩宮より
小和田雅子のほうが高くなることへの危惧。四つめは、まったく取るに足りない
ことだが、彼女の妹が双子であり、もし彼女が双子を生んだ場合、皇位継承の問
題が残ること。五つめは、皇室に入った女性で、仕事をした経験のある人はいな
い−というものだった。母方の親戚に江口朴郎東大名誉教授(故人)のような左
翼系の学者がいることをマイナス要因にあげる者もいたという。「特にチッソの
問題は、宮内庁のいろいろな意向を覆い隠す格好の材料だった」(宮内庁担当記
者D)といわれる。宮内庁幹部には、小和田雅子にこだわらなくても、他に良い女
性がいるだろう、との楽観論もあった。
小田桐誠 『消えたお妃候補たち』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796606912/ref=sr_11_1/250-0316862-5027407?ie=UTF8 当初美智子妃は、浩宮の小和田雅子への気持ちが高まり、彼女がなかなか首を
縦にふらない状態をある種好ましくみつめていたようだ。「七、八合目」発言で
も、浩宮が彼女をなんとしても皇室に迎えたいと追いかけている状態とみて、静
かに見守っていたといわれる。
だが、改めて小和田雅子をみつめ直したとき、容易に妥協できない女性だけに
……と不安感が頭をもたげたようなのである。一方、天皇家と親しい福祉関係団
体役員は、美智子妃が彼女に消極的だったはずはない、とこう語っている。
「美智子妃は、基本的に『浩宮の思うように、この人と決めたらそれを貫きなさ
い』と寛大な親心を示していたんです。消極的だったのではなく、浩宮さまから
具体的な話がないうちから口を挟むのは控えようというお考えから、静かに優し
く見守っていたんですよ。人に押し流されずに自分が納得して事に対処しなさい
、ということなのです」
二人の間に進展がないのは、マスコミ騒動に加え、キーマンの一人、安嶋東宮
大夫が胃の手術をしたあと自宅療養していたことも微妙に影響していたといわれ
る。ただハーバード時代にボーイフレンドがいたことも一つのネックになってい
るのでは、とみるマスコミ関係者もいた。
小田桐誠 『消えたお妃候補たち』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796606912/ref=sr_11_1/250-0316862-5027407?ie=UTF8 小和田雅子の母方の祖父に難点ありとして、富田宮内庁長官は浩宮に「(小
和田さんには)こういう問題が付随しますからね」と伝えた。
「難しいですか」
「はい」
「ああ、そう。それなら仕方ないですね」
二人の間でこのようなやりとりがあったといわれる。当時のことを富田は『週
刊朝日』(九三年一月二十二日号)でこう答えている。
「私が(小和田さんに)反対したことはありません。ただ、当時は、いわゆる『チ
ッソ問題』の被害者の方がまだ大勢おられました。加えて、批判勢力というか、
社会運動派の人たちが(チッソの)東京本社に、押し掛けたりもしていた。そう
いう状況でしたから、もう少し様子をながめたほうがいいのではないかと、そう
殿下に申し上げた。殿下はそれを『わかった』といわれたのです。『おやめなさ
い』といったのではなく『みつめましょう』といったのです」
富田の後を継いだ藤森昭一も当初は慎重論だったといわれる。ともかく、こう
して小和田の線はほぼ消えるのだが、そうとも知らぬマスコミはお妃候補の一人
として取材を続け、浩宮もまた気にとめ続けたのだった。
上記の読売新聞社会部編『6月のプリンセス』の中でも、取材にあたった記者が 宮内庁の役人(特にオモテ)が最後まで小和田雅子さんとの結婚に反対した が、皇太子の「小和田さんでは駄目ですか?」との熱い思いについに押し切られて しまう経緯が記されている。
宮内庁の役人たちは「水俣」「チッソ」を祟り神のように忌避した しかし、それは水俣の人たちのあずかり知らぬことだった 自分たちの存在を理由に、皇太子の恋が阻まれているという噂を聞き 熊本県知事は同県出身の労働大臣に、誤解を解いてほしいと嘆願した 皇太子さまと小和田雅子さんの正式ご婚約で県内各地から祝福の声 =福島知事ほか3人 皇室・皇太子妃 1993.01.20 熊本日日新聞朝刊 皇太子さまと小和田雅子さんご結婚の“障害”の一つとされたという水俣病問題。 宮内庁に説明に出向いたこともある福島譲二知事は、「誤解が解けて結ばれ、 心からお喜び申し上げます」と話している。 同知事によると、労相当時の平成元年秋、故寺本広作元知事が訪ねてきて、 「宮中では雅子さんの祖父=江頭豊さん(84)=がチッソの社長だったことが支 障になっているとうかがっている。誤解を解いてほしい」と相談を持ち掛けられた。 そこで、福島知事が宮内庁に「小和田さんの祖父は水俣病発生とは無関係です」 と説明に行ったという。 知事は「今ごろ、寺本さんもきっと喜んでおられることと思う」と感慨深げに振り返っ ている。 一方、江頭元社長は昭和四十三年九月の水俣病公害認定直後、社長としては 初めて認定患者や遺族宅を訪問。おわびの言葉を述べた。 自らも認定患者で、両親も死後認定された浜元二徳さん(56)=水俣市袋=は、 「『長い間、大変ご迷惑をかけました』と江頭社長が頭を下げたことを思い出す」 と当時のもようを話した。 江頭社長は、浜元さんの両親の仏壇に線香を上げた後、強くなった雨脚が弱ま るのを浜元さん宅で待ったという。「非常に低姿勢で丁寧なあいさつだったとの 印象が残っている」という浜元さん。「雅子さんは孫の代なので水俣病と直接結 び付ける気持ちはない」とも話した。
皇太子妃・雅子を生んだ小和田家の犯罪ルーツを徹底追跡! 噂の真相 1993年4月号 現地水俣でも異変が…… それにしても、かつて自分たちを苦しめた加害者の孫娘が皇太子妃に選ばれたことを、被害者 である水俣の人々はどう感じているのだろうか。 マスコミは内定直後、宮内庁の言い分をあれだけたれ流しながら、肝心の患者たちの生の声を ほとんど取り上げようとしなかった。 「自主規制ですよ。わずかに共同通信熊本支局がきわめて当たり障りのない患者の声を配信 しましたが、それとて掲載した新聞はほとんどなかった」(大手紙・社会部記者) そして、驚いたことにそうした自主規制のムードは水俣病の患者自身にまで広がっている。実際、 取材をしてもほとんどの患者たちはこの件については、何もしゃべりたがらないのだ。 「何をいっても慶事に水を差すととられかねない、という恐れをいだいてるんですよ」 と語るのは地元支局の記者。 ある患者がマスコミにコメントを求められ、ごく素直なお祝いの気持ちを話したらしいんです。 ところが、それが掲載されたとたん、右翼と称する人物から『結婚を台なしにするつもりか』との 脅迫電話がはいったらしい」 今なお残っている水俣病患者に対する差別構造。そして、その構造は天皇制という差別のシス テムによって、さらに増幅されていく。 しかし、ひとりの患者がようやく重い口を開き、本音を語ってくれた。 「正直いって、江頭については今も怒りの感情は消えていない。が、だからといってあの男の孫 がお妃になることをどうこういうつもりもない。これはほとんどの患者がそう考えていると思う。 ただ−」 呼吸をおいて患者はこう続けた。 「許せないのは宮内庁だ。五年前、あの男の孫がお妃になれなかったのが水俣のせいだといわ れて、我々が周囲からどれだけ白い目でみられたか、ところが、宮内庁は今度はまるで水俣病 の問題が解決したようなことをいう。宮内庁にいったい水俣の何がわかるというんだ」
>>115 の
部落解放同盟は、宮内庁が家系調査したことに抗議、というのは合ってるが
足軽風情が名家だと笑わせんな、は115の創作ってことか
こういう印象を違えるようなレスはどうかね
それにしても上杉聡の説もまたトリックだよな〜w
まず否定、いや我が説ありきか
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/30(火) 15:34:10 ID:Ju44F4bq
噂の真相が取材するのは水俣被害者連の中でも○○派つながりの過激な連中 だろうから足して二で割る位な感じじゃないのかな?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/30(火) 16:01:49 ID:7nHwNUnX
テニスコートの恋→小泉信三あたりがお膳立てしたもので運命でもなんでもない。 国会で天皇の恋愛結婚は否定されてる 皇太子は雅子妃一筋→雅子妃と結婚する前に婚約寸前までいった候補がいる。 紀宮オタ伝説→これは本当。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/30(火) 17:14:59 ID:I+SpoycR
>>131 >1993/01/09 東京読売新聞 朝刊 1ページ
>「確かに五年前、小和田さんの調査をしました」
>皇室関係一筋の老調査員が都内の事務所で重い口を開いた。
>宮内庁から直接、調査依頼を受けたのは東京・丸の内に事務所を構える大手興信所。
>(略)小和田雅子さん(29)に関する分厚い調査報告書は、作成にまる一か月かかった。
>直系は四代前までさかのぼり、大祖父、祖父の兄弟姉妹まで徹底的に調べた
質問です。
小和田雅子さんの母方・江頭家は高祖父の江頭嘉蔵までは遡れます。
父方の小和田家は、曽祖父の小和田金吉までしか系譜は分かっていません。
3代前までしか遡れない小和田家の4代前を、その調査員の方はどうやって調査
したのでしょうか?
また、4代前まで遡って調査したはずなのに、マスコミに公表された家系図の小和田
金吉には職業や経歴は一切記されていないし、金吉以前の系図が記されていないのは
何故ですか?
どうか教えてください。
記されているよ 教えてくれくれってのはただの馬鹿
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/30(火) 17:27:55 ID:I+SpoycR
>>148 私が見た小和田家系図には全て小和田金吉の職業や経歴は記されていません。
記されている家系図があるのであれば、その雑誌か本の名前を教えてください。
また、小和田金吉の両親の名前を教えてください。
やっぱりただの馬鹿か
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/30(火) 18:03:49 ID:I+SpoycR
>>150 その馬鹿に教えてくださいl。
私が見た皇室関連の本、雑誌に公表された小和田家系図には、小和田金吉の
欄に職業や経歴は一切記されていません。
金吉の職業が記された家系図が載っている雑誌や本があるのであれば、その
名前を教えてください。
調査会社が4代前まで徹底的に調べたというのなら、小和田金吉の両親の名も
分りますよね?
小和田金吉の父は誰で、母は誰なんですか?
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/31(水) 18:29:15 ID:jE8iqWmB
>>148 >>150 ここは、雅子妃の祖父が公害企業チッソの社長であったことを非難する
スレでも、また江頭豊氏が興銀からチッソ再建のために送り込まれた雇われ
社長に過ぎず、水俣病被害の責任は一切無いと擁護するスレでもない。
実際、過去の経緯を調べてみれば、江頭氏には水俣病被害への大きな
責任があることが分る。
また、株主総会で警備員が被害者に暴行を振るい、怪我を負わせた件では
当時の警察庁長官の後藤田正晴が、チッソ側の警備は行き過ぎ、過剰警備
だと非難しているくらい。
だからといって、孫の雅子妃には水俣病の加害責任は一切ない。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/31(水) 18:33:39 ID:jE8iqWmB
ここはネット上で流布している皇室に関する噂や都市伝説を検証するスレなん だから、江頭豊氏が法廷か株主総会で「患者は海に浮んでいる死んだ魚を食っただけ」 「庶民が何を言うか!」等の暴言を吐いた、というまことしやかな噂を検証し てみれば? 俺は60年代の新聞、雑誌を調べてみてけど、江頭氏がそのような暴言を 吐いたという記事は見つからなかった。
>>153 「庶民が何を言うか!」という言葉は1970年に一株株主になってチッソの株主総会に
詰め掛けた水俣病患者団体に向って江頭豊の口から出た言葉らしいから60年代の
新聞を見ても載ってないのでは?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/01(木) 04:08:04 ID:VULrwdIs
>>154 江頭豊の暴言を検索しても、ヒットするのはアンチスレ、又はアンチスレからの派生ブログのみというお粗末さwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/01(木) 05:27:27 ID:I5+MXGiM
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri ■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一・創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy ■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb ■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20/■92/115794■1306/
2チャン寝るは「■とう■■■一■教■■会■」が 運■■■営して「個人じョうホう」を収集してる。
駅前で「■手■■■相を見せてください」 と「カンユウ」してるのが「■とう■■■一■教■■会■」。(カ■■■ルト宗■教)
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。
ユダヤ権力の子分→2ちゃん運営=「とう★■■一■教★■★会」上層部=層化上層部=自■民党清■和会=野党の朝■鮮■人ハーフの政治家=
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家=金■ 正■■日(キ■ム・ジ■ョンイル )=読売サンケイ=小沢十朗
ユダヤ人=ロックフェラー=ブッシュ=クリントン=ヒラリー=アドルフ・ヒトラー=オサマ・ビンラディン
毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも「■とう■■■一■教■■■会■」。
荒らしは洗脳するために「ネトウヨ」などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には「ネトウヨ」などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/
>>155 NHKアーカイブス見てくれば解決する話だと思うが?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/02(金) 04:51:16 ID:I+lwar7a
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/02(金) 10:09:34 ID:bIaWQD+v
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/02(金) 10:10:45 ID:bIaWQD+v
皇室御一行様★アンチ編★part1406
689 名前:可愛い奥様 :2008/12/02(火) 16:32:43 ID:cswPLe8M0
参考までに、貞明皇后の喪と順宮(池田厚子さん)のご婚約について
>1951年(昭和26年)6月末に正式に見合いの場が設けられて婚約が内定。仲人にあたったのは松平康昌。
>同年5月17日に貞明皇后が崩御してから二ヶ月足らずの時期であったが、昭和天皇は、第一期の服喪期
>間の50日間が過ぎた7月10日、田島道治宮内庁長官に命じて順宮厚子内親王と池田隆政との婚約が内
>定した旨を公式に発表させた。なお、貞明皇后の崩御(大喪)に対する昭和天皇の服喪期間は一年間、
>厚子内親王の服喪期間は、150日間であった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%AE%AE%E5%8E%9A%E5%AD%90%E5%86%85%E8%A6%AA%E7%8E%8B この昭和帝による先例からしても秋篠宮様のご婚約内定時期には問題がないとおもわれます。
803 名前:可愛い奥様 :2008/12/02(火) 18:07:50 ID:0NoMG2J90
>>754-755 にあるように、貞明皇后(節子「皇太后」)が崩御された時は「大喪」だから皇族全員1年の喪なのに、
>>689 のwikiでは
>なお、貞明皇后の崩御(大喪)に対する昭和天皇の服喪期間は一年間、
>厚子内親王の服喪期間は、150日間であった。
とあるのは、
>>735 の
>第二条 祖父母、夫ノ父母、妻ノ喪ハ百五十日トス
の条文だけ見て間違ったこと書いてるんだろうね。
こういう事があるからwikiの皇族についての記述は信用できない。
guest guest
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/02(金) 10:21:28 ID:bIaWQD+v
754 名前:可愛い奥様 :2008/12/02(火) 17:21:19 ID:jjrCLFWE0
>>735 違う違う。天皇は特別な存在だから、第二条は当てはまらないよ。
第十九条 天皇 大行天皇 太皇太后 皇太后 皇后ノ喪ニ丁ルトキハ 大喪 トス
大喪は一年。
秋篠宮様だって、婚約"内定"記者会見では、今は喪中とおっしゃってる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0609article/fe_im_89091303.htm -----------------------------------------------------
旧皇室服喪礼では、大行天皇、皇后、皇太后の葬儀を「大喪」と称した。
明治天皇大喪儀、昭憲皇太后大喪儀、大正天皇大喪儀。
貞明皇后崩御の際も大喪として葬儀が行われた。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/02(金) 10:29:10 ID:bIaWQD+v
貞明皇后の崩御の際に、昭和天皇が喪に服す期間は1年間。 皇后や孫である皇太子、義宮や順宮、清宮の服喪期間は150日。 喪に服す期間は、故人との続柄によって変わるのが通例。 貞明皇后の崩御に対する昭和天皇の服喪期間は1年間であったが、 孫の皇太子、義宮、順宮、清宮の服喪期間は150日だった。 村上重良編『皇室辞典』 皇室の服喪 戦前の旧皇室服喪礼には「大喪、宮中喪」の項で詳細に皇室の服喪規定が定めら れていた。戦後これらの規定は廃止され、現在ではかなり緩和されたものになった。 天皇が、大行天皇、皇后、太皇太后、皇太后のために服喪する「大喪」と、これら以 外の人のために服喪する「宮中喪」は戦後は廃止された。しかし、友好外国の王室 などの凶訃に対しては、従来通り現在でも宮中喪が適用されている。戦後緩和され た服喪規定の中でも、とくに大きく変ったのは服喪期間中の第二期および第三期に 、「心喪」という服喪形式がとられるようになったことである。心喪とは、この期間中、 天皇はじめ各皇族は公けの行事には出席するが、神事のみ遠慮するという形式の 服喪である。一九五一年(昭和二六)の貞明皇后の場合の服喪は次の通りである。 天皇・秩父宮・高松宮・三笠宮=服喪期間一年間。 第一期五〇日、第二期五〇日、第三期残り日。 皇后・皇太子・義宮・順宮・清宮・秩父宮妃・高松宮妃・三笠宮妃=服喪期間一五○日。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/02(金) 10:31:17 ID:bIaWQD+v
清水一郎・畠山和久監修『平成の皇室事典』(毎日新聞社刊) ●服喪 皇室では不幸があった場合、喪に服すという習慣が残っています。しかし長く喪に 服していると公務に支障をきたすので、期間を区切って喪に服すようになりました。 第一期は完全に喪に服し公務も見送ります。第二期、第三期は公式行事には出席 しますが、皇室の神事は行わない心喪(しんそう)、つまり心で喪に服す期間として います。 天皇の服喪期間は、大行天皇と皇太后のためには一年間で、そのうち第一期は 五十日、第二期も五十日、そして第三期は残りの日数という股間です。太皇太后、 皇后のためには百五十日間で、第一期と第二期は三十日ずつ、第三期は九十日 の喪に服するように規定されています。 現天皇陛下は昭和天皇の崩御に際して、一年の喪に服されました。また服喪にあ たって、「倚盧殿(いろでん)の儀」が行われました。これは昔、大行天皇の崩御にあ たって、新天皇が山陵のそばに倚盧といわれる小屋を造り、一年一カ月もの間、喪 に服するために篭もったという話にならったものです。 昭和天皇は長女である東久邇成子さんが昭和三十六年七月に亡くなったとき、七 日間服喪しました。また、貞明皇后が亡くなったときは昭和天皇、秩父宮、高松宮、 三笠宮ご兄弟で一年間喪に服しました。この際、皇后、皇太子(現天皇)、常陸宮は 百五十日間の喪に服しました。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/02(金) 10:42:47 ID:bIaWQD+v
貞明皇后の崩御は昭和26年5月17日。 順宮厚子内親王と池田隆政氏との婚約内定を、昭和天皇が田島宮内庁長官 に命じて公式に発表させたのは昭和26年7月10日のこと。 崩御から2ヶ月も過ぎていないから当然、貞明皇后の諒闇期間は過ぎていないし、 順宮も服喪期間中だった。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/02(金) 11:00:10 ID:bIaWQD+v
戦前に存在した旧皇室服喪令では、服喪に関する規定が厳しく定められて いたが、戦後は大幅に緩和された。 諒闇中であっても皇族は公的行事には参加できるようになった。 だから、昭和天皇は諒闇中でありながらも公的行事に参加したし、地方巡幸 も精力的に行った。 これは、戦前の旧服喪令では考えらなかったこと。 服喪期間中に行うことが出来ないのは、宮中行事だけ。 皇室において婚約が成立するのは納采の儀であって、秋篠宮夫妻の納采の 儀は平成2年1月12日だから、諒闇は明けている。 服喪期間中に皇室会議を開催することは何の問題もない。 内閣総理大臣が召集をかけて開催し、皇族の婚姻を公的に承認する皇室会議 を開催したことに対して目くじらを立てて非難する人たちは、諒闇中に自ら裁可 を下して順宮と池田隆政氏との婚約内定発表を命じた昭和天皇のことをどう考 えるのだろうか?
年明けてもまだこのネタか? いい加減うぜーし
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/02(金) 12:33:15 ID:bIaWQD+v
>>167 皇室に関するウソやデマ、妄想、都市伝説について徹底的に検証するのが
このスレの趣旨。
秋篠宮夫妻が昭和天皇の喪中に婚約会見を開いた、などというのはとっくの
前にウソであることが証明されているのに、いまだに喪中婚約だと言い張る
連中がいるのでね。
去年のうちに証明されてんだから、あとは別のとこで戦ってくれ
喪中に婚約に向けて動いていたことそのものが問題視されているのだろうけどね。 「結婚できなければ皇籍離脱!」とか騒がれていたし。 でも正直、秋篠宮は元々『おまけ』的存在だったから、当時もそれほど問題視は されていなかったような気がする。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/02(金) 23:38:10 ID:bIaWQD+v
>>170 喪中に婚約内定発表を命じたのは昭和天皇も同じですよ。
それから、皇籍離脱発言の報道はポストが報じただけで、
他の媒体が宮内庁長官や侍従、学友や恩師に追跡取材した結果、
皆口を揃えて事実無根のデマ報道だと証言しているよ。
皇太子も平成元年9月の公式会見で、「弟が皇籍離脱した
いなどとは誰も聞いていない」とマスコミの無責任な憶測
報道を批判している。
秋篠宮は婚約発表当時は喪中じゃなかったの? じゃあ婚約発表会見で「ご自身も喪中ですが」と聞かれて「現在喪中の身」と答えた 秋篠宮って自分が喪中かどうかすらわかってなかった馬鹿という事?
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 17:36:13 ID:zgCGFdYo
天皇の妹の息子は障害者という噂あり
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 17:39:13 ID:zgCGFdYo
元紀宮は目白のマンションにはおらず、皇居に住んでいるという噂あり。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 17:42:37 ID:zgCGFdYo
天皇の姉は、旦那が愛人と心中した後、出戻って皇居内に家を建てて住んでいたという。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 17:46:11 ID:zgCGFdYo
皇后の実家の正田家のルーツは、群馬県館林市の非差別部落との噂あり。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 20:56:34 ID:4n6wDRfY
>>157 残念ながらNHKアーカイブスには、江頭豊の「庶民が何を言うか!」も「貧乏人が腐った魚を食べた」の記録も残されていないという事実を知った上で書いてるのかwwwwwwwwwwww
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 22:37:05 ID:CLXIiyit
>>179 日本語がおかしいぞ
あと、携帯から書き込んでいるのか知らんが適当な所で改行しろよ
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 23:03:53 ID:Inf7nwpx
開会日 : 2008年10月15日 (水) 会議名 : 予算委員会 収録時間 : 約7時間3分 質疑者等(発言順) 動画形式 福山哲郎(民主党・新緑風会・国民新・日本) 羽田雄一郎(民主党・新緑風会・国民新・日本) 石井一(民主党・新緑風会・国民新・日本) ←ここをクリック 山口那津男(公明党) 松あきら(公明党) 小池晃(日本共産党) 福島みずほ(社会民主党・護憲連合) 荒井広幸(改革クラブ) www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2861&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=2008-09-12&dt_singi_date_e=2008-12-24&tx_speaker=%C0%D0%B0%E6%B0%EC&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join= AND&absdate=no&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2008-12-02&abskaigi=no ↑ アホー曰く『俺はプロだ!』。。。アホーソウリーのプロ談義w ホイ、これは見ておいた方が良いぞ
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 23:16:30 ID:WLfAVbzF
>>172 あの〜、じゃあ貞明皇后の喪中に順宮厚子内親王の婚約を田島宮内庁長官に
命じた昭和天皇はアホだといいたいの?
毎日新聞 昭和26年7月11日
順宮さま、池田隆政氏とご婚約 挙式は明年五月以降に
順宮厚子内親王殿下には元岡山藩主侯爵池田宣政氏長男池田隆政氏との間にご
縁談が進められていたが、十日宣政氏が田島宮内庁長官を経ての申出によって、
ここにめでたくご内約が成立した。挙式は来年五月の喪明け後に行われる予定であ
る。
順宮さまは今上陛下の第四女で、昭和六年三月七日ご誕生、廿歳。目下学習院女
子短期大学に在学中で明春ご卒業される。池田隆政氏は大正十五年十月廿一日生
れで廿四歳。昭和廿三年学習院高等科を卒業後は岡山市伊福別所で池田牧場を経
営している。このご縁談は貞明皇后のご同意も得て進行していたのであったが、貞明
皇后の崩御のため第一喪明けにおいて表向きになったわけである。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 23:18:13 ID:WLfAVbzF
朝日新聞 昭和26年7月11日 順宮さまご婚約 池田元公爵長男隆政氏と 天皇陛下の第四皇女順宮厚子内親王さまの御縁談については今春来、内々に進め られていたが、このほど池田宣政元公爵長男隆政氏との御婚約が成立した。挙式は 明年、天皇陛下の御服喪が明ける五月中旬以後となる模様だが、御服喪中のため御 婚約成立についての御祝い、記帳はお受けにならないとう。この御縁談は貞明皇后さ まの同意をも得て進行していたものであるが、貞明皇后御逝去のため一期の喪中(五 十日)は秘められていた。十日夕、宣政氏が宮内庁長官のところへ見えて、正式に御 婚約が決まった。 朗らかな御性質 順宮さまの御日常 順宮さまは二十歳、一昨年学習院女子部高等科理科を御卒業後短期大学が出来るま での一年間を皇居内の呉竹寮(内親王さまのお家)で過ごされたのち、昨春短期大学 国文科に入学、今春生活家庭科に転科された。 御健康状態は非常によく、呉竹寮ではお花、お茶、お習字などの外、英語はヴァイニン グ夫人に代わったフレンド学園長ローズ女史、ピアノは神戸絢子女史にお習いになり、 寮内の日常のお仕事はすべて御自分でなさっていた。 おそばの話では「ほがらかで、可愛らしい内親王さま」の一語につき、物理、数学、生物 学がお好きという。なお孝宮さまの場合には百武家へ住みこまれて家事見習をなさった が、順宮さまはまだ在学中のことでもあり、貞明皇后の喪中でもあるので、当分は呉竹寮 でおこし入れの準備をされる。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 23:22:11 ID:WLfAVbzF
貞明皇后の崩御は昭和26年5月26日。 昭和天皇の服喪期間は1年間。 順宮の服喪期間は150日。 その服喪期間の真っ最中に婚約内定を公式に発表しているんだが。 服喪期間中に宮中儀式を行うことはできないが、婚約を進めたり、皇族 の婚姻を裁可する皇室会議を開くことは何の問題もないよ。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 23:34:50 ID:WLfAVbzF
>>172 秋篠宮夫妻の婚約成立は平成2年1月12日で、昭和天皇の喪は明けています。
皇室会議を開くのは議長の内閣総理大臣で、皇室会議の議員である最高裁長官、
最高裁判事、三笠宮や常陸宮が質問なしの満場一致で裁可したんだよ。
>>185 会見で自分で「現在喪中ですが」と言ってるんだから喪中だろが。
何の問題もないなら会見で喪中を突っ込まれることもないはずでは?
どうせ会見で突っ込まれるんだからせめて会見を喪が明けてからすれば良かったのにねw
>>183 別に礼宮の婚約がどうというわけではないが
貞明皇后ご存命中からの皇后御自身も了解した婚約話なら事情が違うな
あと天皇(特に昭和)と皇太后では喪の重みも世間の受け取り方も違う
>>186 喪中との発言は婚約「内定」会見では?
喪中に婚約内定したのが気に入らんというのと、
正式婚約は喪明けだから問題ないというのとで会話になってない
喪中に婚約「内定」したことが問題か問題でないかを話し合ったらどうかな
別スレで
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/04(日) 11:35:18 ID:yN2D+hyX
>>186 婚約成立は昭和天皇の喪明けだよ。
喪明けに皇室会議を開催するのが悪いのなら、貞明皇后の服喪期間
中に婚約内定発表を命じた昭和天皇はどうなる?
宮内庁は、皇室会議での承認はあくまでも婚約内定に近いものであり、
婚約成立は納采の儀を経てからだと報道陣に発表している。
藤森宮内庁長官も喪中に儀式を行うことは出来ないが、皇室会議を開催
することは何の問題もない、と公式に延べている。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/04(日) 11:43:04 ID:yN2D+hyX
>>187 >あと天皇(特に昭和)と皇太后では喪の重みも世間の受け取り方も違う
戦前の皇室服喪令では、天皇が大行天皇、皇太后、皇后の喪に丁するのを「大喪」と呼び、
天皇の服喪期間は1年間だったんだよ。
貞明皇后の崩御の際も大喪であり、昭和天皇の服喪期間は1年。
その服喪期間中に順宮の婚約内定発表を命じている。
皇室服喪令は厳然たる皇室法令なんであって、世間の受け取り方云々など一切
関係ない。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/04(日) 11:55:27 ID:yN2D+hyX
貞明皇后の服喪期間中に順宮と池田隆政との婚約内定を命じたのは 昭和天皇自身。 礼宮と川嶋紀子の婚姻を裁可するための皇室会議を開催するために 召集をかけたのは、海部首相。 そして議員の田村衆院議長、小野参院副議長、藤森宮内庁長官、矢口最高裁 長官、伊藤最高裁判事、三笠宮、常陸宮が全員一致で二人に婚姻を可決した。 喪中に婚姻を裁可する皇室会議を開くことが良くないのであれば、まず第一に 議長の内閣総理大臣は召集などかけないし、議員からも非難の声が 上がるはずだが。 当時そんな声は全く聞かれなかった。 藤森宮内庁長官が報道陣に語ったように、皇室会議を喪中に開催することは 何の問題なし。 内閣総理大臣が開催の必要がありと認めれば、いつでも開催できるのが皇室 会議。
>>189 だからさ、その喪の重みや世間の受け取り方が違うから色々言う人も出て来るという
感情の面をまったく考えないのでは
このスレでいくら延々レスし続け証拠出し続けても
大望である「秋篠宮の婚約は問題なしと皆に納得させる」ことはできんと思うよ
あとここ検証スレではあるけど擁護スレじゃないからね
こりゃ他のネタを振らなきゃだめかね
じゃあ試しに、皇太子妃殿下が創価学会員とかいうのはどこが発信源?とかどうか
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/04(日) 12:05:47 ID:yN2D+hyX
>>191 >大望である「秋篠宮の婚約は問題なしと皆に納得させる」ことはできんと思うよ
>あとここ検証スレではあるけど擁護スレじゃないからね
いまだに秋篠宮夫妻が「喪中婚約」だと言い張っている連中がいるのは、このスレの
書き込みみても分るだろ。
宮内庁が秋篠宮夫妻の婚約は昭和天皇の喪明けだと公式ホームページで
書いているのにもかかわらず、それを認めたくない連中もいるし。
完全な中立なんて存在しないんだから、アンチも擁護派がいてもいいんでは。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/04(日) 20:03:22 ID:OQ+UexFa
喪中の婚約というか、それほど急いだのは即位の儀式を紀子妃に経験させておく ためじゃなかったっけ? 即位の礼を知っている宮家が全滅する可能性があるんで、一人でも多く養成して おきたかったとか。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/04(日) 20:47:28 ID:4rfXIac1
日本人て意識してないけど神道信者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230871466/l50 1 :神も仏も名無しさん:2009/01/02(金) 13:44:26 ID:TTfBqVcc
それなのに信者とは認めない。神社に祈祷しに行ったり厄年気にしたり罰気にしてる時点で信者なのに。
生理中に神社行ったから罰あたったとか言ってる人がいて、私は洗脳されてるなと思った。新興宗教なら罰とかは洗脳とか言ってありえないとかいうくせにそんなのは信じてる。なのに信者ではないと認めないからたちが悪い。
日本人はなぜ自分は神道信者と認めずに宗教嫌いみたいな感じでいるんだ?
私の同級生も神社でお祓いとかするけど信者じゃないとか言ってたし。
おかしくないか?
罰を気にするなら信者と認めないことが神に対して失礼と思わないのか不思議。
>>186 −−現在、(昭和天皇の)喪中で、ご自身も留学中のお立場ですが、そういう時の
ご婚約決定をどうお考えになりますか。両陛下から反対はございませんでしたか。
礼宮さま「現在、留学中、喪中ということでもありますが、ここ一、2年の間に川嶋
家の方にいろいろ問い合わせ等が多くなって、私としても責任のあることですので、
早い時期に公にしたいと判断いたしました。そうなりますためには、本日もございま
した皇室会議を経なければいけないわけですが、それにつきましては宮内庁として
も特に異議はありませんでしたし、両陛下から反対もありませんでした」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0609article/fe_im_89091303.htm ------------------------------------------------------------
以前、礼宮会見のこの部分だけを抜き出して「喪中婚約」だとするアンチの
コピペが横行していたけど、今さらそんな子供だましのトリックは通用しない
よ。
読売の前後の記事を読めば、礼宮の婚約は喪明けだと分るし、礼宮自身が
宮内庁も異存はなく、両陛下の反対もなかったと述べている。
事実、宮内庁幹部は取材陣に対して服喪期間中は婚姻の儀式を行うことは
できないが、皇室会議を開くことは問題ないと説明しているし、皇太子自身も
平成元年9月の会見で、礼宮に早い時期の婚約を勧めたことを明かしている。
「喪中婚約」が完全に嘘であることが暴露された今、そんなこと言ってたら
馬鹿にされるのはお前の方だよw
>>191 順宮と礼宮とでは事情もその重みも全然違うよ。
順宮の時には、昭和天皇個人が裁可を下して池田隆政との婚約が調った旨を公
けに発表させた。
それに対して、礼宮と川嶋紀子の婚姻を採決するための皇室会議を開催したの
は、海部俊樹内閣総理大臣。
そして、その皇室会議において、田村元衆院議長、小野明参院副議長、
矢口洪一最高裁長官、伊藤正巳最高裁判事、藤森昭一宮内庁長官、福田一衆院
議員、三笠宮、常陸宮全員が二人の婚姻を認めて、可決している。
順宮→昭和天皇が裁可
礼宮→内閣総理大臣、三権の長、宮内庁長官、三笠宮、常陸宮が満場一致で可決
お前らホント不届きものだな、ここにはチョンしかいねーのか?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/06(火) 12:15:51 ID:mnCmDQM2
先日、北海道神宮へ初詣に行ってきたんだが、その時、『北の志づめ』って小冊子を貰ってきた そのパンフレットの中で、例の「男系原理主義者」の竹田恒泰っていう旧皇族が過激な発言をしている・・・ ちょっと長くなるけど、『天皇弥栄(すめらぎいざやか)』「第一回 皇統保守のために」って文章の中の 「平成の山口乙矢」って章の一部を引用する ↓ 「思い起こせば、男系維持派は命を賭けて発言していた」 「当時、「平成の山口乙矢」の出現を求める声は至る所にあり、 現に火薬を満載した十トントラックで総理官邸に突入する準備を進めていた活動家もいた」 「そのような覚悟を決めた活動家にとって、万世一系の皇統を断絶させる 小泉総理は将に「暗殺に足る政治家」だった」 ↑ これ読んでどう思う?率直に言って狂信的な極右発言だろ・・・ 「官邸に突っ込む準備していた活動家」の存在を知っていたなら警察に通報しろと言いたくなるんだが・・・ あと、「暗殺に足る政治家」とか無茶苦茶な発言だわ・・・ こんな奴が慶応大学の講師なんかしていてOKなのか?
>>193 婚約内定が早まったのは礼宮が会見で述べているように、マスコミ
から川嶋家への問い合わせが多くなったため。
その年の春ごろに紀子さんがイギリスへ礼宮に会いに行ったという
ような記事が一部週刊誌に出て、紀子さんも学習院のキャンパスで
マスコミ陣の取材陣に取材で追い回されるような状況もあった。
正式な婚約は納采の儀だが、皇室会議で認められれば世間は正式な
婚約者として認知する。
当時不安定な立場に置かれていた川嶋紀子さんを、正式な婚約者と
して認めさせるために婚約会議の開催が早まったのだと思う。
皇太子も平成元年9月21日の会見で礼宮と同様の趣旨に発言をしている。 「弟がこの時期に結婚を発表したのは、川嶋家に色々問い合わせが来て、二人の間 が不安定になっているのはよくないということもありました。二人の結婚は私も強く勧め たところです。私についてはマイペースでやっていきたいと考えております。」 川嶋家へのマスコミからの問い合わせが多くなり、迷惑をかけるのが心苦しいとの 天皇家の思いから婚約内定の発表が早まった。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/07(水) 01:57:24 ID:mD1k28Pn
問い合わせが多くなったからってw 根拠が弱すぎる
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/07(水) 12:31:50 ID:juqcrxp9
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/07(水) 12:15:54 ID:1aeThHUO 漏れ聞くところによれば、 川島教授は万景峰号の寄港地である新潟の、パチンコ屋と懇意 京都の部落左翼の大物とも旧知の仲 その二人の仲立ちで熊野の呪術占術が巧みな人物(僧侶)と知り合う 雅子様御懐妊のおり、無事出産を阻む呪詛を依頼した疑いあり しかも、その僧侶は国家反逆財にも匹敵する事件に加担して、過去に投獄済み 秋篠宮も新潟、京都を度々訪れ、その四人との会合に親しく加わっている 果たして、野望成就のための密約でもあるのか? ------------------------------------------ 川嶋教授が会った僧侶というのは池口恵観のことを言ってるのだろうけど、 池口氏は高野山真言宗の大僧正であって、熊野の呪占術に長けていると いう話も聞かない。 川嶋教授と池口氏を引き合わせたのは、川嶋教授が会長を務めるNPO法人 日本トレッキング協会の会員である新潟のパチンコ店の経営者と、京都の 山林王と呼ばれる大地主。 文春の記事のどこにも「左翼」であるとは書かれていない。 それに、川嶋教授と池口氏が初めて会ったのは昨年2008年の春のことなので、 2001年12月1日に誕生した愛子内親王の出産に関わる「呪詛」などしたはずも ないのだがw
こんな前科坊主と入魂だったという実父のスキャンダル記事のせいなのね。 最近の紀子さんのやつれようったら! 「将来天皇の祖父となる川嶋さんと親交をもちたい」とこの坊主が言ったとか、 記事に載ってたけど、ヒサヒト君が即位する頃は川嶋さんいくつよw それとも川嶋さんが生きてるうちに早々にヒサヒト君が即位できる確証でもあるの? ということから、今上、東宮、秋篠宮の呪詛をしたんだろう、という 臆測がでたんだよ。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/08(木) 23:04:53 ID:RcGzyUm9
149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/02/26(火) 01:24:07 しかもキコさん実家は庶民すぎ。学習院職員の社宅(古いアパート)住まいでテレビもなかったらしい いくら父が教授とはいえ・・・母はDQN女子短大卒だし 嫁入支度ととのえるのにカンパしてもらったんだよね その点妃殿下は全て実家で完璧な支度してもらうご令嬢だった ------------------------------------------------- このレスについて検証をお願いします。 妃殿下方のご実家の嫁入り支度金については、たびたび話題になって いますが、どうも事実ではない憶測や事実誤認が多い。 雅子さまの結婚費用については、外務省の役人の年収ではとても数千万円 程度の金額も用意できない。 おそらくは天皇家や宮内庁が川嶋家にしたのと同等の援助を、小和田家にも するだろう、との報道がなされました。 小和田家が結婚費用を全額負担したなどという話は一切聞いたこともない のですが。 事実はどうなのでしょうか?
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/09(金) 11:27:46 ID:OP93mA0z
>>205 俺も小和田家が何千万円も結婚費用を用意したという話は
聞いたことがない。
内閣機密費を雅子妃の結婚支度金にまわした噂があることを元文春
編集長の堤尭が話していたけどな。
>>154 江頭豊がチッソ社長だった頃の株主総会の記事を調べても、
「貧乏人が何を言うか!」「水俣病患者は海に浮んだ死んだ魚を
食っただけ」という発言したという記事は見つからなかった。
NHK出版が発行した「戦後50年 その時日本は」という本の中にも
江頭豊がそんな発言をしたという記録はない。
「水俣病闘争 わが死民」という本の中には、1970年のチッソ株主
総会でも水俣病患者と江頭豊社長の録音テープに記録されたやりとり
が載っているが、江頭は上記のような発言は一切していない。
やっぱりこの噂はガセだったようだな。
そもそも雅子さんが何千万も支度をする必要はないじゃないの。 東宮妃になれば割り当てられた費用で堂々と東宮妃に相応しい衣装や宝飾品を 買えるのだし、車も必要ない。 結納の時の御着物はかなり高価そうだったけど、そういうのも含めて 結婚前にしたくするもんなんて数百万もあれば充分。 そのぐらいの金なら余裕で小和田家で負担できるでしょうし、 金持ちでもない庶民だって娘の結婚に披露宴やお支度で一千万近く かける人も珍しくないのだから。
雅子妃が最初に妊娠して流産したときに ・妊娠に自分で気が付いたこと ・ベルギーに行くまでそれを隠していたこと ・ベルギーで私的に外出し酒を飲んでいたこと これの順番や詳細をはっきりさせたいな。両陛下はどこまで知っていたかとか。 流産の原因の話ではなく、よくいわれる「なかなか懐妊できず辛かった」系の話の検証材料として。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/10(土) 10:08:44 ID:XMBDyCcL
>>208 東宮が「なかなか懐妊できず辛かった」と言ったことは無いね
(あったらここまで叩かれていないし、女帝で決まりだったろう)
言ったのは「外国訪問が出来なくて辛かった」
後継者の問題をどのように考えていたのか、まったく不明。
ベルギーでの行動については、同行した大使の手記がうpされたことがある。
遠いレストランに出かけたこと、飲酒も自分が誘ったためなので、流産した
際には責任を感じたとあった。
(妊娠に気づいているなら、誘われても断ればよかったんだが)
雅子さん体質的に酒に弱く、流産するほど大酒飲めないはずだけど。 食事中のワインをたしなむ程度だって女性誌にも書いてあったじゃん。 そのせいもあって酒豪の皇太子の一人酒がますます深酒になるって。 二人で晩酌なんていうリークはいまだにでたことないね。 だいたい飲酒と妊娠初期の流産の因果関係は明確じゃないしね。 むしろ気圧の変化が激しく、身体が疲れる長時間のフライトのほうが 初期の頃には負担なはず。 生理ナプキンのチェックを欠かさないという女官がはりついてるんだから 妊娠の気配を感じたらすぐに診察させるなり、やんわりと海外公務を キャンセルさせるとかしたと思うけどね。
>>206 でも、株主総会を開く前に大阪府警から過剰警備で騒動が起きること
の警告を受けたにもかかわらず、右翼系で過去にも度々問題を起こして
いた警備会社のガードマンを雇い、被害者側に怪我を負わせている。
株主総会の翌日の会見で、報道陣から過剰警備だたのでは?との問い
に答えて「過剰警備と思わぬ 記者会見も高姿勢 『総会は成立』とニヤリ」
(@朝日新聞 1971年5月27日)と薄ら笑いを浮かべながら質問に答える
江頭チッソ社長(当時)の顔写真を載せて批判的な論調。
当時、江頭社長が世間から良い印象を持たれていなかったのは事実。
>>207 川嶋家が手袋代を宮内庁に請求して皇后がため息をついた、という
レスをよく見かけるけど、公的な行事で使用する物は、内廷費から支給
される。
手袋代というのは、告期の儀の際に使用した手袋だろうけど、川嶋家に
手袋代の支給があったのなら、小和田家にも手袋代が支給されたはず
だよ。
川嶋家が負担した結婚費用は400万円から500万円で済んだというけど、
小和田家は一体いくら負担したんだろうね?
何か2ch見ていると、小和田家は全額負担したとか数千万円を負担した
みたいなレスをよく目にするから、この問題を追及してみたい。
ソースはないけど小和田さんちは親戚から借りたって以前何かで読んだよ。
>>215 それは回答にもなっていないし、このスレの趣旨にも反している。
ソースの無いあやふやな噂や都市伝説を検証しようとするスレな
んだから。
俺は小和田家が親戚から結婚費用を借りたなんていう記事は
見たことないよ。
いわゆる結納金みたいなものって皇室に嫁ぐときにはもらえないの? 普通はその結納金が支度金になるんだけど。(うちですら全然足りませんでしたが)
>>208-211 本人は体調変化に11月下旬から気が付き、12月になって妊娠検査薬を使用
ベルギー行きの予定について宮内庁と相談し両陛下には特に報告しなかった
妊娠を分っていたのでベルギー行きには侍医をつれていった
ベルギーでは遠くのレストランに出かけてワインを普通に飲んでいた
帰ってきてからもう一度検査をして妊娠をはじめて両陛下に報告した
その後マスコミに妊娠報道が流れた
>>211 むしろ酒に弱い身体という話が本当なら、尚更安定期じゃない時は当然避けるものでは?
お腹に居るのは自分の子で未来の天皇かもしれなかったのに
あとここは医療スレじゃないんだから別に流産の原因の話をしているわけではない
>>218 >>本人は体調変化に11月下旬から気が付き、12月になって妊娠検査薬を使用
ベルギー行きの予定について宮内庁と相談し両陛下には特に報告しなかった
これが事実なら宮内庁にもかなりの責任があると思うんだけど。
体調の変化を感じて検査薬をやったら妊娠反応がなかったから
ベルギー行きを宮内庁がOKしたんじゃないの?
このあたりの話も雅子さんの隣りで一部始終を見たかのような話ばかり
でまわってるけど、そんなことありえないわけで
どこまで信憑性のある話なのか疑わしい。
何度も体外受精を試みてようやく受精した妊娠なら雅子さんが
たかがベルギー外交のために無謀なことをするわけもないし、
アンチの悪意の捏造話としか思えないんだよね。
>>216 週刊誌の記事なら、結婚前に川嶋家は早稲田にある持ち家を
結婚費用を用意するために処分する決意をした、という記事も
出た。
また、親戚や川嶋教授の知人や友人が援助をするとの報道も
あった。
しかし、その後川嶋家が持ち家を処分したとの話も聞かないし、
親戚や友人、知人らが援助したとの話も聞かない。
川嶋家が用意した結婚費用は400〜500万円(週刊文春)だとの
憶測記事があるけど、小和田家が一体いくらくらいの金額を負担
したかについては、どの雑誌にも載っていないんだよね。
890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 15:14:30
プロデューサーも降板。
皇室の権力や怖さを見せ付けたつもりかもしれないけど、逆効果。
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/01/09(金) 15:18:21
昼間っからワイドショーにかじりついて、
激怒する宮妃。
こんなの野放しにする両ヘーカの見識を疑う。
895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/01/09(金) 15:19:10
>>880 それより凄いのが
ヒソの事をユーチャンと呼んでるとばらしただけで
不快感を表し激怒。その記者を出入り禁止だって。
短気と言うよりヒステリーだよな。
そりゃ雅子さんもヒステリー女を義理とは言え身内に持つのは辛いだろうね。
恐くて近寄りたくも無くなるわ。
-------------------------------------------
前は紀子妃は岩井克己と仲が良くて、秋篠宮家に好意的で東宮家には批判的
な記事を書かせている、と脳内妄想で批判していたが、今度は紀子妃がTBSの
プロデューサーを降板させて岩井克己を出入り禁止にしたことになってるw
まったくどこまでご都合主義なんだよ、アンチ婆どもは。
>>222 ■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>>220 朝日の記事なんていままの経緯から信憑性のあるソースとはいえないじゃん。
>>224 アンチの捏造と書いてたから記事になってると指摘したまでだよ。
>>219 「子供という期待もございましたし,他方,仕事の面で外国訪問なども
国際親善ということでの期待というものもございまして,そういう中で,
今自分は何に重点を置いてというか,何が一番大事なんだろうかとい
うことは,随分考えることが必要だったように思います。」
と本人が答えている。
妊娠出産より外国訪問を優先させることも考えたってことだろ。
(皇太子妃の第一優先事項は後継者の育成だってことが判ってなかったらしい)
>>226 この文脈から妊娠出産より外国訪問優先!、とは読み取れないけど。
すごく意地の悪い歪んだ解釈だよね。
何年間も不妊に悩み、妊娠出産が思うようにいかないとなると
海外公務で存在意義を見出したいと考えるのって
そんなに非難されることじゃないと思う。
何年間も赴任で悩み、って 結婚して3年は子供イラネって言ってたんじゃなかったっけ? そもそも皇太子妃になったからには子供産むのが義務みたいなもんなのに。
皇室の伝統と権威を破壊している東宮一家(小和田王朝)廃嫡の声をあげよう! (盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり) ・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが 東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。 ・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。 (提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる:批判記事は応援買い) ・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』 『とても不愉快だ』とTV局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えましょう。 ・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して 宮内庁やマスコミ(TV局・新聞社・雑誌社)にも積極的にTEL・メールをしましょう。 ・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声(怒り)を届けましょう! 女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。 (記事の中で登場する匿名者は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物) *東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている! このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。(行動を!!)
>>227 よく嫁。
>>226 は外国優先「させることも考えた」と書いている。
あなたの方が歪んだ解釈になってしまっているよ。
他の方も書いているけど、非人道的、女性蔑視と言われようとも、
皇太子妃の最大の仕事は、跡継ぎの男子を産むこと。
外国訪問と両天秤に掛けること自体が、地位に対する彼女の認識の甘さを示している。
まあ、海外行きたい!は、妊娠できないことへの逃げ口実じゃね?
>>227 だからさ、公的に「不妊で悩んでいる」と言ったことは一度も無いんだよ。
なかなか子どもが生まれないんで、我々が勝手に不妊症なんだろうと思っているだけ。
まず間違いなく不妊症だろうと思うけど、我々の妄想かもしれない。
雅子妃の病状がはっきり説明されないのと同じように、東宮の後継者問題も
曖昧でなんら説明が無いままだった。
>>230 >>外国優先「させることも考えた」と書いたのは
>>226 で
雅子妃の発言にはそんなこと一言も書いてないじゃん。
>>226 の個人的見解なんてどうでもよいのでは?
ここは嘘、妄想を検証するスレなんだから。
>>231 公的にじゃないにせよそんなの誰の目にもあきらかじゃん。
でなきゃ愛子さんが誕生したことを「ありがとう」と言って
記者の前で涙ぐむわけもない。
それに一般的に通常の夫婦生活を送っていて、
2年以上子供が誕生しないと不妊症と診断がつく。
233 :
名無し募集中。。。 :2009/01/12(月) 19:56:59 ID:LyfJkgJc
浩宮はゲイだから膣性交したコトが絶無なんだよ
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/12(月) 22:11:29 ID:3ApCsqxf
235 :
検証お願いします :2009/01/12(月) 22:37:38 ID:+kPRZxHP
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231692975/704 皇室御一行様★アンチ編★part1448
704 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/01/12(月) 22:35:23 ID:izeuSp0O0
外務省でのご活躍についての評判
・職場外務省でも周囲に誰がいようが「お父様」けじめなし事件
・外務省研修所での研修に遅刻、小走りで駆け込む事件
・カラオケ十八番は表向きは山口百恵「いい日旅立ち」だけど、実のところはテレサ・テン「愛人」事件
・オックスフォード国費留学前の送迎会、大勢の見送りの友人たちの前にて「フンドシを締め直して勉強しなくちゃ」発言事件
・そのオックスフォード国費留学、2年間丸々過ごしたのに同期研修留学の中でただ一人修士号取得失敗事件→【学歴ロンダリング】
・外務省時代、後輩や部下に「こんな事も出来ないの!」だの翻訳が遅いだの高飛車に命令して嫌われていた事件
・閣下威光の内規違反自家用車カローラII通勤事件
・(外務省の人の話)雅子さんは動作がすべてゆ〜っくりでしかも30分おきくらいにトイレで化粧直しをしにいくので周りはすげ〜苛々させられてた事件
「何を考えているか解らないので“ブラックボックス”というあだ名がついていた」事件
・ある新聞記者の談話「雅子妃は仕事はできるし、官僚としての事務処理能力は確かに優れていたが、外交官として大切な人脈作りは得意ではなかった。友人が少なく内向的な性格でマジメで融通が利かず原則論に固執する癖がある」
・別の省庁官僚と仕事をしたとき関係ない英文資料もドサドサ渡し「これくらいで驚いちゃ困ります」と馬鹿にした
・別の省庁の官僚が外務省に会議に来て資料が足りずコピーを取ってたら「よその省庁の方が勝手にここのコピー機を使用しないでください!」とヒステリックに怒鳴った事
・「高慢ちきな鼻持ちならない女」と外務省担当記者の評判
・営業時間外に外務省内の食堂に来て「コーヒーぐらい出せるでしょう!」と吐き捨てた事件
---------------
雅子様すごすぎますww
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/12(月) 22:57:18 ID:zbU8E9LF
>>221 少なくとも小和田家の負担金が数千万円だったというのはガセだと
思う。
雅子さんが皇太子妃になるときに提示した条件の一つが、実家の小和田
家に金銭的負担をかけない、というものだったから。
あと、結婚費用が内廷費から支給をされたのは華子妃の時も同じ
だよ。
信子妃や久子妃は内廷皇族と結婚したのではないから、事情は
違うだろうけどね。
237 :
名無し募集中。。。 :2009/01/12(月) 23:34:03 ID:LyfJkgJc
浩宮がゲイだという事実も知らネエ大バカ、発見!!!
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/13(火) 00:17:37 ID:86wNfOmP
浩宮さんは高身長の方が好みと言う噂 あくまでも噂 元女子テニス選手の某女性(旦那が外務省)は彼のために 高身長の男性をみつくろってカラオケパーティーをよく催したとか これはあくまでも噂
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240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/13(火) 21:50:31 ID:vkhupgqv
高松宮がゲイだというのは知ってるけどねえ。 日記で裏付が取れたし。 しかし宮妃とは仲睦まじかったらしい。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/13(火) 23:12:08 ID:1rlGUZNk
ここは皇族に関する都市伝説や噂を徹底的に検証する スレだったのはずなのに、いつの間にやらデマや妄想を語るスレに 成り下がっている。。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/14(水) 01:13:54 ID:e7wufeFU
>>214 文春の記事の原文では「ウエディングドレスの手袋」となっている。
これだけでも「嘘」丸わかりw
皇室に同情する…。あんなに頑張ってるし日本の心代表みたいな生き方してるのに…。 自由もない中で生きて、ここであらぬこと言われまくる。 旧貴族華族はけなし威張りの嫌なイメージなのにな。噂も流して知らん振りしときゃいいんだしな。 旧貴族華族のが威張れ好きな事は出来て、幸せだよな。 皇室の方々に心から同情する。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/14(水) 16:16:33 ID:wX3AtoyJ
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/14(水) 16:22:34 ID:wX3AtoyJ
読売新聞は、正式な婚約決定は、昭和天皇の喪が明ける 来年1月7日以降の納采の儀だと社説の中でも説明している。 今どき礼宮が昭和天皇の喪中に婚約した、というウソを信じる 人もいないだろうけど、しつこくデマを流し続ける連中がいるの でソースを貼っておく。 讀賣新聞 1989年8月27日 社説 礼宮様のさわやかなお妃選び 天皇陛下のご二男、礼宮文仁親王(二三)と、学習院大教授川嶋辰彦氏の長女で 同大学院生、紀子さん(二二)との婚約が固まった。 正式には、皇室典範に基づく来月中旬の皇室会議で内定、昭和天皇の喪が明ける 来年一月以降に婚約の運びとなるが、皇室にとっては久しぶりの慶事である。心より お祝い申し上げたい。 紀子さんは、学業のほか音楽やスポーツの得意な、明るく優しい人柄と言う。幼少の ころ、父親の留学にともなって海外に六年近く住み、英語やドイツ語にも堪能な国際派。 陛下や皇太子殿下とは違った分野で幅広い役割が期待される礼宮さまのお妃にふさ わしい女性である。
>>245 当時の秋篠宮の婚約に対する非難は喪中云々よりも
「兄の皇太子よりも先に結婚するなんて!」
「(留学中で)まだ学生の身分のくせに!」
という意見が主だったと思ったけど。
喪中云々は秋篠宮のバッシンがひどかった時期あたりから
流れ出した話だった記憶がある。
「昭和天皇の喪中に慶事の発表をすること自体が不謹慎だ、
昭和天皇は戦中派にとって特別な存在なのに!」と
うちの親は怒ってたけど、まぁ宮内庁が許可してやったことだし
ルール違反ではなかったと思う。
「結婚させてくれきゃ皇室離脱するとごねるとは何事!!」
というのもあったけど、秋篠宮がそんなことを本当に言ったかどうかは
不明だしな。一応週刊誌にそう言ったという記事が載ってはいたけど。
紀子さんの父親が天皇皇后に「娘を傷ものにされたのだから、責任をとってほしい」
と言ったので、あのタイミングで結婚が決まったという話もよく聞くけど
これもどうなんだろうね。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/14(水) 23:14:35 ID:wX3AtoyJ
>>246 喪中に皇室会議を開くことは問題ないよ。
皇室会議を開いたのは海部総理大臣だし、礼宮と川嶋紀子さんの婚姻は
そこで満場一致で可決されたわけだから。
喪中に慶事の発表をするのがけしからん!というのであれば、昭和天皇自身が
貞明皇后の喪中に順宮と池田隆政氏との婚約内定を公式に発表させた事実を
アンチはどう説明するんだろう?w
皇籍離脱発言は、週刊ポストが載せた記事だけど、その後朝日や現代が追跡
取材した結果、友人、知人、恩師、宮内庁のオクの幹部まで「そんなこと噂にも
聞いていない」と一蹴。
皇太子も平成2年9月の会見で「弟が皇籍を離脱したいだなんて家族の誰も聞い
ていない」と完全否定して、これも20年前にガセ認定されている。
川嶋教授怒鳴り込みの都市伝説についても、当時の新聞や雑誌を丹念に調べれば
全くのウソだと分るよ。
ここでいずれジックリ検証してみよう。
問題があるかどうかというより「けしからん」とかの心象は いくら検証したところでどうにもコントロールできないから ここであーだこーだ言っても仕方ない気が。 記者が会見で「喪中ですが」と聞いたようにやっぱり その辺がひっかかる人は多かったのでは。 兄より先に結婚なんて、と思った人も多かったろうし。
>>248 そう、感情的なことは理屈がどうあれどうしようもない。
兄をさしおいて学生のくせに、と思った国民は少なからずいたのは事実。
それと悠仁親王妊娠、出産の経緯も、「そこまでするか!」と
雅子さんに同情論がでたのも事実。
国民は誰もが男系継承万歳、天皇万歳ではないのだよ。
>感情的なことは理屈がどうあれどうしようもない オマエモナー
>>252 前例があるといっても皇太子と弟という立場、兄は結婚したくても
なかなかできない状況であることが周知の事実だったこともあって
よけい世論の反発が強かったんだと思うよ。
皇太子が容姿もよく、背も高く、如才ない人なら
「えり好みしてるから決まらないんだねw」と思える人なら
秋篠宮が先に結婚してもそんなに反感はかわなかったかもしれないけど、
皇太子が気に入った相手からはこれでもかとふられまくって
「もしかして皇太子は一生結婚できないかも・・・」と思われてきた段階だった
からよけいねぇ〜
あと紀子さんなら出自や人柄も宮家妃殿下になる次男嫁にならまぁOKじゃん、
というかんじだったし、あれですごい家柄の皇太子妃にこそ相応しいといえるような
女性だったら宮内庁もOKださなかったろうね。
そういえば秋篠宮が結婚する時も 「この先皇太子は結婚できないかも… その場合は後継者もいない独身皇太子じゃなく、 秋篠宮に男子が生まれたらそっちに皇統がいくことになるのでは?」 という臆測がでた。 そんなこともあってますます秋篠宮バッシングが加熱したんだった。 あたかも秋篠宮が皇位を狙ってるみたいな印象をもたせるような記事もでてた。 そんでもって、雅子妃と結婚しまだ子供が生まれない段階で、 紀子妃が第2子を出産したので「子供ができない兄夫婦に配慮が足りない」と ここでまたバッシングがあったんだよね。 第2子妊娠した時に、東宮夫妻と仲のよい高円宮だか久子妃が秋篠宮に苦言したという 話があるけど、これって本当なの? 悠仁君出産の時に「やっと(天皇皇后から?)お許しがでたので」と 秋篠宮が言ってたから、皇太子夫妻に気を使ってバース制限があったのは 事実だろうけど。
うーん、秋篠宮結婚に関して、そんなに強いバッシングなんてなかった記憶が…。 報道は、バッシングの声よりも、連日、紀子さま紀子さまぁ〜だったし、 世論も主流は、弟の方が結婚早いのは(顔見て)当然だよな〜って感じ(調査したわけじゃないけど)。 長男主義者みたいな人が、一部で猛烈に反発していた程度だったと認識してる。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/16(金) 17:05:35 ID:WQ0CBYpq
>>252 >宮内庁から「礼宮の婚約は喪中ではなかった」旨の発表があるまで
>『礼宮の喪中婚約』や『服喪令関連』のページは訂正しません
検証スレで礼宮と川嶋紀子さんの婚約は昭和天皇の服喪期間が明けた
平成2年1月12日であることをソースつきで証明され、また宮内庁も公式HPで
夫妻の婚約は喪明けであったことを記載しているのに、まだあのアホ管理人
は「喪中婚約」だと言い張っているの?
懲りない人だねぇ〜(呆)
>>252 >>256 それは、「ドス子の事件簿」に対抗するために作られた
難民板のヲチスレの書き込みを基に作られたサイト。
いわゆるアンチアンチの立場から皇室(というか
皇太子一家)にまつわる噂を検証しているんだけど、管理人の
主観や思い込み、検証無しの独断で誤ったことを平気で載せている。
また、誤りを指摘されても絶対に自分の非を認めずに、負け惜しみ
や逆ギレして誤りを指摘した人を罵倒しだす始末。
「ドス子の事件簿」同様「うそ ほんと」も色々と問題の多いサイト
なのでいずれここで検証してみましょう。
雅子さんバッシングの朝日新聞の岩井氏は雅子さんの懐妊をスクープし、 ショックで雅子さんが流産した、という意見もあるけどどうなの? その事件から雅子さんが病院関係者や東宮職関係者を信用できなくなったというけど。 まぁ実際その方面からのリークじゃないとありえないスクープなわけで。 この岩井氏や西尾氏の東宮夫妻の記事はなんか主観が入りすぎてて 露骨なバッシングが不快なんだよね。 確かに非難されるところもあるんだろうけど、会って話しをしたこともない 人たちのことをよくもここまで書けるもんだよ。なんか恨みでもあるのかな?
しかし懐妊スクープされたショックで流産するほどヤワなら、 そんな身重の身体でベルギーで長時間車にゆられてお目当てのレストランにご飯食べに行ったり ワイン飲んだりしてた雅子妃自身の行動はどうなるんだって思う。 そもそも懐妊っておめでたいことだしスクープされて不名誉になるようなことでもないのに なんでそんな流産するほどショック受けるの? プライバシーや信用の問題? そりゃ不快感や不信感を覚えるかもしれんがそれが流産するほどの精神的衝撃になるかなあ? 妊娠初期に海外行ってたことは事実なんだしこれで流産なんかしたら 雅子妃はもう当分海外へは行かせてもらえなくなっていただろう、 それをかわすためにマスコミに罪をなすりつけたんじゃない? 実際流産の原因なんてわからないよ、もともと生まれてくるには弱すぎる命だったのかもしれない。 でも妊娠中海外行ってワイン飲んだり車乗り回したりした人が流産すると周囲は 「あの海外行きが悪かったのでは・・・・」と口に出さなくてもどこかで思うのはある意味仕方ないこと、 雅子妃としてはそれだけは避けたかったろうし、誰か「悪者」を探し出してそいつのせいにしたかったんじゃないかと思う。 まあ人間不幸がおこったときにそれを自分自身の行動に原因があると認めるのでなく 他者を悪役にすることでやり過ごそうという心理が働くのはそう珍しいことではないよ。 心の強いひとのすることではないけど。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/17(土) 03:21:57 ID:R5j/Todq
♪ /.i /.i /.i ♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ♪ 丼だけ、丼だけ 〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ ♪ ヨイヨイ、ヨイヨイ └i===|┘i===|┘.i===|┘ 〈__〈 〈__〈 〈__〈 γ⌒) )) (⌒ヽ / ⊃ ⊂_ ヽヾ 〃/ / っ っ (⌒ヽ∩ /ヨイヨイ \ |(⌒ヽ /⌒) /ヨイヨイ\ ∩⌒) ヽ ノ| .|/uO-O-ヽ|. | ⊂ `、三 三 / _ノ .|/-O-O-u|〃/ ノ \ \| u: )'e'( :u. |9/ /> ) )) ( ( <| |6|u.: )'e'( : . |9/ / )) (( (⌒ )、 ヽ‐-=-‐''/ / / 三 ( \ ヽ \`‐-=-‐ '/. ( ⌒) \ \ / / /
>>259 信頼してる病院関係者や側近にマスコミにネタを売るような
人がいたことにショックを覚えたんでしょ。そりゃ大ショックよ。
一般人でも安定期に入るまで周囲には内緒にしてる人いるぐらい
デリケートな問題だしね。
紀子さんだって検診終えて数分後に妊娠をスクープされ、
かなりショックだったと思うけどね。
あの妊娠はいろんな方面での影響がすごかったから、もし流産だったら
責任感じないわけないもの。
妊娠が判明した段階で大抵すでに妊娠2ヶ月目を過ぎてる。
安定期とされる3ヶ月過ぎまでほんの1ヶ月をまてずにスクープするのって
スクープした本人の功名心以外の何ものでもないわよね。
妊娠判定薬で可能性ありなのを知ってたそうだけど、 そんな不安定なごく初期に、長時間掛けてヨーロッパに行き、ワインまで楽しんでいたなど、 妊娠なんてしてませんよとアピールしていたぐらいだから、 隠していた妊娠をスクープされて激怒したんだろうね。
結婚の支度金の件ですが、 『週刊現代』1989.7.1 礼宮殿下の“本命”川嶋紀子さん の中で、元東宮侍従の浜尾実氏が、 「結婚にかかる費用は宮廷費でまかなわれますから財産なども問題にならない。兄 より先に結婚ということも、従兄弟である高円宮様は兄の桂宮様より先にご結婚され ましたし、皇室にも前例があります。これも問題外です」 と述べています。 費用は宮廷費(内廷費)から支給されるということでしょうか。
日本経済新聞 1989年9月12日 <結婚費用>現在の天皇、皇后両陛下が昭和三十四年に結婚された時の総費用は およそ三千万円といわれる。このうち約二千万円が国費から支出された。 五十五年の三笠宮寛仁さまの時は約二千六百万円。この時使われたティアラー(宝 冠)は約千八百七十万円、祝宴とその記念品などで五百万円ほどかかっている。ただ、 ティアラーや、結婚の儀に必要な十二単などは借り物ですますこともできないわけでは ない。国費から支出があるといっても女性の側で洋服や和服を作る必要があるので、 川嶋家の出費はかさむことになりそう。 ----------------------------------------------- 今上天皇の結婚の際、皇后の生家である正田家が、かかった費用三千万円を 全額負担したことになっていますが、日経の記事ではそのうち二千万円は国費 から支出されたとあります。 正田家が3000万円全額負担したというのも、今上が「柳行李一つで」と言ったと いうのと同様、マスコミが作りあげた都市伝説の一つなのかもしれません。
>>262 妊娠判定薬って、雅子妃が自分ひとりでこっそりトイレで
チェックしたわけないと思うんだけどどこでそんな話があったの?
妊娠の可能性あり、と医師の検査でわかっていたならヨーロッパ行きを
よしとした周りにも責任あるでしょう。
ワインがぶ飲みも鬼女の妄想だし。
岩井記者がスクープした事も岩井自身が「雅子妃は許してくれている」と
自著で語ってるらしいけど直接本人に許してもらったわけでもないのに
勝手に自分の願望書く記者ってどうよと思う。
受精したら直前の月経終了日からすでに妊娠一週と数えられ 四週で1ヶ月とカウントされる。 検査薬は早すぎても反応が正確じゃないし、月経が一週間以上遅れた あたり、つまり妊娠していたら妊娠二ヶ月過ぎてから検査するもの なんだけど、それ以前に妊娠しているかどうかは自分でもわからないわけで その時に海外公務をしてしまって、飲酒したり、運転したとしても 誰も本人のことを責められないよ。 妊娠検査で陽性がでていて、宮内庁も知ってたのに海外公務をOKした、なんて 絶対ありえないし、雅子妃本人が陽性だと知っていた、なんで周囲が知ってるの? 知ってるならとっくにリークされて海外公務に行くわけないじゃん。 もし海外公務が原因で流産したというなら、不妊治療をしていて、 体外受精をした日付も把握している側近たちのスケジュール管理に 問題があるとしかいいようがない。 月経がぴたぴた一定の周期で来る人ならまだしも、 不順な人は妊娠5ヶ月ぐらいたってから妊娠が発覚という人だっているし、 雅子妃が普段から月経不順だとしたらなおさら妊娠を把握するのは難しいでしょう。
実際に妊娠中海外言ってた事実があるのにその可能性を考えず 岩井記者のスクープばかりを流産の原因として責めるのは客観的じゃないと思う。 流産の原因っていろいろ考えられるよ。 雅子妃は結婚してから懐妊するまでにかなり時間がかかったし第一子も流産、 次に愛子様を出産した後もご懐妊の兆候はなかったから、もともと妊娠しにくかったり 授かった命を無事出産まで守っていくのには難しい体質だったのかもしれない。 はじめから生命力の弱い生命はどんなに大事にしても出産まで持ちこたえられず流れてしまうこともあるから 雅子様の第一子もそうだったのかも。 それとも海外行きが胎児によくなかった? あるいはマジでスクープにショックを受けた? 雅子様を診察した医者でもない私たちがここでどんなに論議しても本当のことはわからないでしょう。 258は >雅子さんバッシングの朝日新聞の岩井氏は雅子さんの懐妊をスクープし、 >ショックで雅子さんが流産した、という意見もあるけどどうなの? て聞いてるんだからその質問への答えとしては 「なんで雅子様が流産したのかはこれという答えは誰もだせてない。 憶測がとんでるだけ。だから岩井記者ばかりを悪く言うのはフェアじゃない 岩井記者のせいで雅子様が流産したってはっきり決まったわけじゃないから」てのが妥当かと思う。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/national/2000_01_12_1/01.html ここに流産の経緯が書かれてるね。
これによると12月10日の朝日のスクープの段階で妊娠4週目、
つまり月経がこないので妊娠かもと検査薬で確認する頃。
これ以前の段階では仮に妊娠しても正しい反応がでないと
検査キットの注意書きにも書かれてるから
雅子妃が自覚できたはずもない。そもそも検査するわけもないし。
月経がこないので自分で検査薬をチェックしたら陽性反応、
即関係者にリークされ朝日のスクープ、という流れになったんだね。
ベルギー訪問は本人自身も妊娠に気がつかず、ましてや周囲の誰も
気がつかないことだったのだろうから誰の責任でもないとしか言いようがない。
もしかしたら体外受精ではなく、自然妊娠だったのかもしれないね。
でなければ体外受精の時期と負担のかかる公務の時期を調整すると思うから。
朝日のスクープには少なからず抗議がよせられ、産婦人科医からも
専門医ですら妊娠4週で「妊娠しました」とはっきり言える医者はいない
というのだから、流産が朝日のせい、と非難されたのも仕方がないけど、
かといって必ずしも朝日が原因というのでもないだろうね。
岩井記者ってあそこまで東宮夫妻、特に雅子さんに対して敵意剥き出しって なんか理由があるの? スクープの時に内外から叩かれまくって逆恨みしてるとか?? 歯が浮くように秋篠宮や紀子さんを褒め上げてるけど、これもなんか理由があるの? 皇族として当り障りのない程度の公務しかしてないのに それがあたかもものこの二人は素晴らしい!!と持ち上げすぎ。 他の皇族たちにも失礼だと思う。あの西尾という人もそうだけど。 東宮贔屓でも秋篠宮贔屓でもないけど、客観性や公正さのかけた視点での両者に 関する記事はどっちも同意しかねるわ。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/18(日) 15:57:54 ID:vokcEZWI
江頭 豊(えがしら ゆたか、1908年1月16日 - 2006年9月24日)は、日本の実業家。チッソ株式会社 の社長(1964年12月 - 1971年7月)として水俣病問題の対応にあたった。日本国皇太子妃雅子の母方 の祖父。 海軍軍人の父・江頭安太郎、母・米子の長男として生まれた。安太郎は佐賀中学校から東京の攻玉社、 海軍兵学校に進み海軍省軍務局長、人事局長等の要職を歴任した。最終階級は海軍中将。 海城中学、旧制松本高校を経て、1933年東京帝国大学法科を卒業し日本興業銀行に入行。1962年 日本興業銀行より新日本窒素肥料に専務取締役として入社。1964年12月より社長。社長時代には 水俣病の原因はチッソにあることを認めるものの道義的責任はあるが法的責任はないとの立場を 示した(当時はたとえ原因を作ったとしても予見可能性がなければ法的責任はないという考え方 があった)。一部にはこのことが水俣病の解決を遅らせたとの批判がある。実際に被害者に対し 「庶民が何を言うか」「貧乏人が腐った魚を食べて病気になった」などと言う発言が映像に 残っている
>>「庶民が何を言うか」「貧乏人が腐った魚を食べて病気になった」などと言う発言が映像に 残っている この映像みたいんだけど、どうしたら見られるの? チッソといえば美智子妃の親族も嫁いでるんだけど、 それも問題だね。
>チッソといえば美智子妃の親族も嫁いでるんだけど 何か問題があるかどうかはともかく、どういう親族の人なのか教えて。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/18(日) 19:27:04 ID:Ub07DRcX
>>271 雅子さんの祖父・江頭豊がチッソ社長であったことで、宮内庁長官自らが
皇太子に雅子さんのことを断念するように説得したことは事実だよ。
そのことについては皇太子自らが皇室会議決定後の会見で語っている
し、三大紙全てが記事にしている。
皇后の妹・恵美子さんが嫁いだ安西孝之氏は第二水俣病の原因となった
昭和電工のオーナー安西家の一族だけど、孝之氏は第二水俣病が発生した
当時、幹部でもなく新潟工場に勤務した経験もない。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/18(日) 19:33:58 ID:Ub07DRcX
>>271 江頭豊氏が水俣病被害の責任が有るか無いか、また責任があったと
しても孫である小和田雅子さんが祖父の行いによってお妃候補として
不適格とされたことの是非ついては、このスレで議論すればいいと思う。
しかし、皇太子妃となる女性の祖父と、皇后の実妹とはいえ一民間人
の結婚相手と同列に比較すること自体がナンセンス。
雅子さん擁護派連中のオツムのレベルがよく分るレスだね。
>>273 でも江頭豊氏だって元々興銀にずっといて、そこからチッソの社長に
就任しただけで、チッソが原因物質の垂れ流しをしていた時は興銀の社員よ。
水俣病が発生した当時は当然社長でもないし、社員ですらない。
>>274 宮内庁が不問にしたことを、いまさらいちゃもんつけるほうがナンセンス。
親族が第二水俣病の原因となった企業に嫁いでいる皇后のことは
頑なにスルーなのねw
水俣病も第二水俣も、どちらも酷いのは一緒だよね。 患者に対し、誠意的であったかと言われれば疑問が残る対応をした社長が、 雅子さんと血のつながりがあるお祖父さんで、 第二水俣病を起こした会社の一族に嫁いだのが、美智子皇后の妹なんだっけ。 雅子さんには、「おじいさまは悪くない」発言があったり、 婚姻の際はチッソの関連会社が荷物を運んだり、お葬式には皇太子と2人して参列したり、と 非常に関係の深さが伝わってき、何かと接点があったようですが、 一方の、皇后と妹さん&旦那さんって控えめな関係のようだし、エピソードって聞かないですね。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/18(日) 23:18:04 ID:Ub07DRcX
>>275 江頭豊に水俣病被害の責任が無いなら、何故宮内庁は小和田雅子さん
の入内を反対したのかね?
AERA 1993.3.9
水俣病「恩赦和解」へ動く 皇太子「チッソ発言」の波紋
流れを変えた団藤氏の意見
二月十九日、チッソ水俣病患者連盟の川本委員長ら十六人がチッソ水俣工場を訪
れ、補償協定書に基づく介護手当てなどの増額を求める要求書を幹部にてわたした。
交渉のあと、江頭元社長のことに話題が移り、患者の間から、こんな声があがった。
「公害病認定とか、いちばん大事なときに社長じゃったもんな。水俣病にとって、江頭
さんのはたした役割は大きかぞ」
江頭氏の社長在任中の七〇年、患者らが一株株主として初めて乗り込んだ株主総
会があった。終了後、壇上に上がり、社長の手をつかんで引き戻した川本氏は、その
感触が忘れられない。
「おなごのような、ふくよかな手だった」
川本氏は、いう。
「水俣病の節目、節目にかかわった。法的責任はともかく、江頭さんに責任はあると思
う」
「プリンセス雅子」誕生の障害だったチッソの問題をどうするか。宮内庁内部の協議の
中で、参与の団藤重光元最高裁判事の意見が、大きく流れを変えたといわれる。
団藤参与の主張は、こうだ。
「江頭氏は、再建のため日本興業銀行からチッソに入った。再建できなければ、被害者
への補償も不可能になる。水俣病の発生については、法的責任はない」
福島熊本県知事も、労相だった八九年秋、
「雅子さんの祖父は水俣病発生に全く関係ない」
と、宮内庁首脳に電話で説明している。
江頭氏が専務としてチッソ入りする直前の六二年二月、社内の研究班が本社側に提
出した報告書は、
「アセトアルデヒド製造設備の廃液にメチル水銀化合物が存在する、と考えられる」
と指摘した。増産に伴い流出する水銀量も増えた。この製造法の特許公告が、六六
年一月の特許公報に載っている。代表者名は当時の社長の「江頭豊」だった。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/18(日) 23:28:40 ID:Ub07DRcX
江頭豊氏がチッソに入る直前に、社内の研究班が、 「アセトアルデヒド製造設備の廃液にメチル水銀化合物が存在する、と考えられる」 調査報告している。 しかし、チッソはアセトアルデヒド製造工程をやめず工場を操業し続けた。 また、1966年のアセトアルデヒド製造法の特許公告には代表者氏名として 江頭豊の名前が載っている。 江頭氏は法的に実刑判決を受けたわけでは全くないが、責任が無いとも言えない。 少なくとも道義的な責任はあるだろう。
興銀からの出向社長とはいえチッソ側に水俣病の原因があると明確になった時 の任命なので、社長として会社の全責任を追う義務はもちろんあった。 だが当時は役員一同、創業者一族も同様の道義的責任を追及されてた。 江頭氏一人が責任を追及されてたわけじゃない。 昭和電工事件も同様で、社長のみが責任追及されたわけじゃない。 道義的な責任というなら、チッソや昭和電工の創業者一族だって 同様にあるでしょう。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/19(月) 23:01:56 ID:D/fU/4sy
792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/18(日) 21:18:33 ID:7QiTcdHg0 喪前ら雅子さんの英語がどうの言ってるが、 ハーバード主席卒業(これどうやって賄賂でできる?) 外交官試験合格(父親の賄賂って、具体的にどうやる?) G7に出席の橋本蔵相(当時)に通訳として同行 (役に立たない通訳を同行させるか?さすがにこれは賄賂の意味がないだろ) --------------------------------------------- 雅子さんがハーバード大学を首席で卒業したって本当でしょうか? 外務省は二世、三世の職員が多く、縁故入省の枠が存在するのでは? という疑惑は以前から囁かれていましたけど。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/19(月) 23:13:31 ID:D/fU/4sy
815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/19(月) 21:37:51 ID:MR9cUCoA0
>>793 主席については不明
雅子妃の米ハーバード大学での恩師ジェフリー・サックス教授の発言
「彼女は群を抜く知性と信じられないほど頑張る勤勉さ、
最初から、必ず成功する人、才能あるエネルギーを感じさせた」
また、雅子妃は、卒業時には学部で10人しかもらえない称号「マグマ」を授与された。
出典、讀賣新聞1993年(平成5年)1月7日夕刊
---------------------------------------------
上記の読売新聞記事では、雅子さまはハーバード大学経済学部を
上位10番の成績で卒業したように読めますが、ベン・ヒルズの著書
によれば、マグナ・クム・ラウデというのは上位3分の1から半分くらい
の成績の学生全員に与えられるものだと書いてありました。
実際の雅子さまのハーバードでの成績順位はどれくらいだったので
しょうか?
アメリカの大学事情に詳しい方、どうか教えてください。
外務省時代オックスフォードに国費留学して 一緒に国費留学した人たちは全員修士がとれたのに 雅子さま一人だけが修士をとれずに帰国したって話もあるね。 そんなことしたら外務省での評価や出世にも響くだろうし 普通は石にかじりついてでも修士とるもんだろうにね。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/20(火) 03:25:02 ID:ldGBQu4y
>>283 >雅子さま一人だけが雅子さま一人だけが修士をとれずに帰国したって話もあるね。
雅子さんが修士を取ってないのは事実
ただ「一人だけ」のソースはなし
高校は首席卒業なんだけど、ハーバードはマグマだったから首席じゃない。 オックスフォードは卒論を仕上げる前に帰国命令がでたんじゃなかった? 卒論を熱心に取り組んでいたのに残念だったと担当教授が語ってた。 普通に考えてハーバードをそこそこ優秀な成績で卒業できた人が オックスフォードで成績不良のため卒業できないとは思えない。
>281 上位3分の1から半分くらい の成績の学生全員に与えられるんじゃなくて 優等生のなかの上位3分の1から半分が得る学位の称号では?
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/20(火) 21:59:14 ID:jeJBm4ND
【社員】損保ジャパンの真実の姿【専用】 572 :もしもの為の名無しさん:2008/12/29(月) 23:21:58 反政府的存在。 噂で聞いた話ですが、福岡県久留米支社の客が、小郡っていう所で、猛スピード出して、天皇陛下の親族の犬を引殺したのですが、本社と久留米支社は、天皇陛下の親族の過失で片付け、天皇陛下の親族と犬に対し慰謝料を支払ず処理したそうです。 573 :もしもの為の名無しさん:2008/12/29(月) 23:30:29 天皇陛下の親族の犬を、客が引き殺しておいて、天皇陛下の親族の過失と処理した内容を、お客様が知られてました。「あなたの会社は、国民の敵ね。天皇陛下のご親族の犬を引き殺しておいて、謝りもせず慰謝料も支払わないんて普通じゃないわ。」とお客様から言われました。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/20(火) 21:59:57 ID:jeJBm4ND
266 :損邪社員:2009/01/20(火) 21:46:33 ID:jCvjER5n 574 :もしもの為の名無しさん:2008/12/30(火) 12:39:18 犬はモノでしょ? 死なないように、せめてぬいぐるみくらいはやれよ… 2500円くらいだろ。 580 :もしもの為の名無しさん:2009/01/01(木) 12:30:10 物損害には慰謝料なんてないよ
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/20(火) 22:00:44 ID:jeJBm4ND
585 :もしもの為の名無しさん:2009/01/09(金) 11:44:55
>>580 あるよ
バカか
損保ジャパン脳はこれだから・・・
579 :もしもの為の名無しさん:2008/12/31(水) 07:34:02
>>573 親族だから特別扱いというのは今どきどうかと思うが、愛犬は家族同様
その大事な命が悪契約者に奪われ、悪保険屋のそのような扱いは許せない
576 :もしもの為の名無しさん:2008/12/30(火) 23:42:25
悪質な契約者に悪質な保険屋
>>131 その抜粋だけでは雅子さんの4代前まで先祖が遡れて、宮内庁が
家系にお墨付きを与えたような印象を与えるけど、肝心の記事後半
部分が省略されている。
その省略された部分をうpしておくよ。
[ドキュメント・皇太子妃内定](2)専門興信所が4代前まで徹底調査(連載)
1993/01/09 東京読売新聞 朝刊 1ページ
皇太子妃選びは、平成元年に菅野弘夫東宮大夫、山下和夫東宮侍従長のコンビが
就任したころから、宮内庁の最重要課題になった。各方面に推薦を求め、その結果ま
ずこの二人が「書類選考」してふるいにかける。「届けられる写真はいわゆる見合い写
真ばかり。自然なスナップがあれば人柄もある程度分かるのだが」と、第一歩から問
題がないわけではなかった。
第二段階が興信所への調査依頼。候補者リストをいくつかに分け、先の大手興信所
のほか元警察官僚が所長を務める東京・永田町の調査会社などに持ち込んだ。もちろ
ん極秘裏にやらなければならず、興信所関係者と接触する際には、菅野大夫が乗用
車をタクシーに乗り継ぐなど、スパイもどきの動きを見せた。
興信所調査にかけたのは、側近によると「三ケタ」にのぼった。この結果をもとに、候
補としてふさわしいかどうか採集チェックされるが、選考基準は世間でいわれるほど厳
しいものではなかった。
「問題はまず本人。次に家庭がしっかりしているか、近親者に大きな問題がないか。
最後に、決まった男性がいないかどうかも重要。ただし、これが一番難しかった」。ある
宮内庁幹部の述懐だ。
[ドキュメント・皇太子妃内定](2)専門興信所が4代前まで徹底調査(連載) 1993/01/09 東京読売新聞 朝刊 1ページ こうした選考過程をパスした女性のファイルだけが、皇太子さまのもとにあがった。今 回は、旧華族へのこだわりはなかったが、学校サイドの協力が得やすい学習院大出 身の女性が多かった。 しかし、当の皇太子さまの反応はというと、いつも今ひとつだった。 「こちらがすばらしいと思う料理をお出ししても、殿下は手をおつけにならないのです。 こちらは自身を持ってはいるのですが、そんなことが続いて戸惑うことが多いのです」。 宮内庁幹部がこう言って嘆いたことは一度や二度ではなかった。 皇太子さまが、お役所的な選考方法に疑問を持たれていたフシもある。それに加え、 今にしてみれば、雅子さんのことが常に念頭を離れなかったためだったことは明白だ。 ベテラン調査員が太鼓判を押した「小和田報告書」。しかし宮内庁ではまったく別の 受け止め方をされていた。母方の祖父が水俣病の原因企業チッソの元会長であること を問題視する声の方が強かったのだ。 人よりまず資料を見るお妃選考システム。「雅子妃」誕生への道は、皇太子さまが粘 り強くその限界に挑んだ軌跡でもあった。
次は毎日新聞の記事 毎日新聞 1993.1.8 お妃は雅子さん(中) 「おあきらめ下さい」 宮内庁首脳、進言 殿下、心変わらず@ 小雨降る七日。皇太子さまのお妃に内定した小和田雅子さん(二九)の東京・目黒 にある自宅には、関係者からの祝電や花束などが次々に運び込まれた。 この朝、文京区の護国寺に一人の老婦人が訪れた。 「あなた、ようやく小和田さんに決まりましたよ」 目の前にある墓には、昨年四月に亡くなった夫が眠っている。熊本県の元有力政界 人で、生前は「雅子さんをお妃に」と懸命に動き回っていた。 「一時期、チッソのことが原因で雅子さんのお妃が消えたと言われたことに『熊本県 人として堪え難い』と、ひどく気にかけていました。別にだれに相談されるのでもなく、 友人を通して宮内庁側に働きかけるなどしていたんです」
毎日新聞 1993.1.8 お妃は雅子さん(中) 「おあきらめ下さい」 宮内庁首脳、進言 殿下、心変わらずA 側近らによると、皇太子さまは一九八七年四月、東京・元赤坂にある高円宮さまの ご自宅で雅子さんに会ってから、急速に雅子さんに引かれるようになった。 その直後、宮内庁は皇太子さまの意向をくみ、小和田家の調査を開始した。父の恒 氏は、将来を嘱望された外務事務次官候補で社会的地位は申し分なかった。ところ が、しばらくして雅子さんの祖父が水俣病の原因企業であるチッソの元会長であるこ とがわかった。 結局、宮内庁サイドから小和田家に正式にご結婚を申し込むまでに至らず、話は暗 礁に乗り上げた。雅子さんも外交官試験に合格したばかり。女性外交官としての道を 選択した。 この間の経緯に詳しい宮内庁元幹部は「雅子さん件は“おあきらめ下さい”と皇太子 さまに、当時の宮内庁首脳が伝えたこともありました」と証言する。 時間の経過の中で、皇太子さまと雅子さんのつながりは、完全に消えたかに思われ ていた。実際「すでに決着のついた問題。九九%ありえない」と言うのが宮内庁幹部の ほとんどの反応だった。その一方で、皇太子さまが、この後も雅子さんに思いを寄せ、 九〇年には雅子さんに何度か電話をされていた、と複数の宮内庁関係者は証言する。
オックスフォードは 雅子様が皇太子妃候補としてマスコミに追い掛け回されたせいで 勉学に集中できず、それで修士がとれなかった、 そのうちに帰国命令が出て帰らざるをえなかった、て以前マスコミに報道されていたのを見たよ。 あの頃は未来の皇太子妃たる女性に失礼があってはならないとばかり マスコミはこぞって小和田雅子さんを持ち上げていたし、 外務省の意向で留学を切り上げて帰らなければならなくてそれで修士がとれなかったのなら マスコミは当然そう報道したんじゃないかな。 マスコミに追い回されたとはいえ「勉学に集中できず」修士を取り損ねたなんて報道はしなかったはず。
流産会見で、東宮太夫に名指しで指摘されて抗議が殺到、お詫びの記事まで 載せた癖に朝日も往生際が悪いね。 産婦人科医が「100パーセント朝日の勇み足。4週で妊娠を確定する医師などいない」 って明言してるのに。
>>295 朝日はなんとか自分の立場を正当化しようと必死なわけだから
朝日の記事は信憑性がないな。妊娠に気がついていなかったから
ワインも普通に飲んでいた、と普通は解釈するし、侍医は産婦人科医じゃないもの。
妊娠に気がついていたなら専門医を同行させるだろうし、
妊娠してるのに医師をつけたから海外公務をさせてもOKと
GOサインをだした宮内庁にだって責任は大いにある。
>>297 イギリスの大学院は日本の修士課程と異なって1年で修士をもらえるものから
4年かかるものもあって、コースによってまちまちなんだけど、
雅子さんは2年終了過程のコースに留学してたの?
大学院に留学となったので勝手に日本の大学院の感覚で2年の予定、
と解釈されていたかもしれないじゃん。
>>298 雅子さんが取得しようとしていたのは最初マスター・オブ・フィロゾフィーだったけど、
それが難しいと考えたのか、それほど難しくないマスター・オブ・レターを取ることに方
針を転換した、とベンヒル本にはある。
だから、2年で取得が可能な学位だったんだろうね。
ベン・ヒルズ『プリンセス・マサコ ―菊の玉座の囚われ人』1
「彼女に言ったんですよ、『どこに住んでいるかは言わないでくれ。君がプリンスと付き
合っていてもいなくても、愛し合っていてもいまくても、婚約していてもしていなくても、
ぼくにはどうでもいいことだ。何も言わないでくれ。それは君の問題だから、ぼくは知り
たいとは思わないよ』ってね」
とロバーツは言う。オックスフォードは秘密を守り、雅子はそれ以上メディアに悩まされ
ることなく学業を続けた。
雅子がどうしてオックスフォードで学位をとらなかったのかについてはさまざまな憶測
がめぐらされている。おそらく好意的に解釈して、あるいは単にお涙頂戴が好きなのか、
日本のメディアはこれを体調が悪かったせいだとしている。雅子は丈夫なたちではなく、
ときどき風邪やインフルエンザで寝込むことがあった。しかし、彼女が学業を終えなかっ
た本当の理由はそのことではない。
雅子は国際関係学のマスター・オブ・フィロゾフィーを目指して学び始めた。しかし、途
中でそれほど難しくないマスター・オブ・レターを取ることに方針を転換した。これも論文
を提出しなくてはならないが、学期末試験は受けなくてもいい。おそらく、難しすぎると思
ったのか、あるいは、イギリスの湿っぽい冬で体を壊し、方針を変えなければならなかっ
たのかもしれない。
マスター・オブ・フィロゾフィーってなに? フィロソフィーのこと?? フィロソフィーって哲学のことで国際関係学とやらとも全然違う分野。 それとマスター・オブ・レターって文学修士だよ。 だいたい雅子さんはカレッジで国際経済学を専攻してたんだけど。 だからルーカス・チュカリス教授の元で取り組んでいた修士論文のテーマが 「日本政府によるアメリカ製航空機の購入について」なんでしょ? ろくに取材もしてない本を鵜呑みにしてるわけねw
>>300 M.Ph(MASTER OF PHILOSOPHY)が、哲学を専攻した者に与えられる学位で
あるとは限らないよ。
アメリカでは博士号(DOCTOR OF PHILOSOPHY)は、ほとんどの分野でPh.D
が使われている。
例えばハーバード大学の大学院で経済学で博士号を取ったらPh.D (DOCTOR OF
PHILOSOPHY)が授与されるし、UCLAで文化人類学を研究して博士論文を提出して
審査の結果認められれば、Ph.Dが授与される。
また、ミシガン大学で工学分野を研究して学位が授与されたなら、その学位はPh.D
(DOCTOR OF PHILOSOPHY)になる。
おそらくイギリスでも学位の名称はアメリカと同様だと思う。
雅子さんが修士課程で国際関係学を専攻して、論文審査を通って学位が授与され
るのであればM.Ph(MASTER OF PHILOSOPHY)が与えられるはず。
-------------------------------------------------------------------
まず、Dr.はDoctorの略語で、Doctorには医者と博士の2つの意味があります。Doctor
と近い単語のDoctorateになると、意味は博士に限定されます。
Ph.D.(D.Phil.と書くこともありますが)はDoctor of Philosophyの略語で、哲学博士という
ことになります。ただし#6さんが書かれているような歴史的経緯で、理学、工学、社会
科学、その他諸々、ほぼ全ての学問分野でPh.D.が使われています。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa912980.html
>>298 いろいろググってみましたが、外務研修生はどこの国でも2年が相場のようです。
オックスフォードに行った人は過去にも多いでしょうから、情報も多いでしょうし、
予定期間内に取れない4年終了過程に入るようなチョンボはさすがにしないと思います。
>>298 でも、通常は同行しない侍医が付いて行ったってことは、妊娠してたからじゃないの?
なんとしても止めなければならないのに、そうしなかった宮内庁の責任は重いね。
しかし、雅子妃自身が子供のことを一番に考えるなら中止したと思うけど、そうしなか
ったんだね。
>>301 学位の称号は国によっても異なるし、イギリス国内でも異なる。
アメリカがそうだからというのはまったく説得力ないし、
実際オックスフォードでは違うね。
>>303 妊娠初期、それも大事な後継者かもしれないというのに
産婦人科の専門医じゃないと同行させてもまったく意味ないじゃんw
ただの内科医なら触診すらまともにできんでしょ。
そんな責任重大な任務を専門医でもない医者は同行を拒否するだろう。
それに妊娠の兆候すらないのに海外公務をずっとさせなかった宮内庁が
ようやく妊娠し、しかも妊娠初期の不安定な段階で雅子妃を海外公務
を許すわけもないだろうし、
事実なら関係者が厳しく追及されたはずだけど、そんなことあったっけ?
>>304 アジア開発銀行総裁・黒田東彦氏はオックスフォード大学で経済学修士号
を取得した。
彼の英文のプロフィール。
Born in Japan’s southern province of Kyushu, Kuroda enjoys swimming,
traveling and reading books on mathematics and physics during his free
time. He holds a master of philosophy in economics from the University
of Oxford and a law degree from the University of Tokyo.
http://www.devex.com/articles/leader-profile-haruhiko-kuroda-asian-development-bank-president?lang=ja どの英文でのプロフィールを見ても「He holds a master of philosophy in economics from the University
of Oxford」と書かれている。
直訳すれば、黒田は、オックスフォード大学において経済学でM.Ph
(MASTER OF PHILOSOPHY)を取得した、となる。
つまり、オックスフォード大学では経済学修士でもM.Phと呼ばれて
いることになる。
>>304 だから、本人が強く行きたいと言ったんじゃないかと思うんだよね。
宮内庁は表向き知りませんでしたということになってるし、気づいた人たちは
「一応医師を同行させましたから」って言い訳。
どの道、専門医でも何かあったらどうにもできない。
本人は後継者養育がどれほど大切なことか判ってなかったようだし。
思うんだよねとか判ってなかったようだじゃ根拠も何も…
>>305 で、オックスフォードにマスター・オブ・レター・イン・エコノミーという
修士称号はあんの?
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/22(木) 10:59:13 ID:5NyZzQoK
>>309 雅子さんは外務省に入った後、オックスフォードのベリオール・カレッジに
留学して国際関係論を学んだ。
インド出身のアルナバ・ゴッシュという研究者。
彼もインド・デリーのカレッジを卒業後、雅子さんが学んだベリオール・カレッジに
留学し、国際関係論を専攻して学部、修士課程、博士課程に進んでそれぞれ学
士、修士号、博士号を取得している。
Arunabha Ghosh’s Education
Balliol College, University of Oxford
Doctor of Philosophy, International Relations, 2006 ? 2008
Activities and Societies: Global Trade Governance Project
Balliol College, University of Oxford
Master of Philosophy, International Relations, 2001 ? 2003
http://www.linkedin.com/in/arunabhaghosh オックスフォードで国際関係修士号はMaster of Philosophy in
International Relations
国際関係博士号はDocter of Philosophy in International Relations
ケンブリッジやイギリスの他大学のHP調べてみたけど、やはり表記は
同じだったね。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/22(木) 11:09:14 ID:5NyZzQoK
アルナバ・ゴッシュは2001年から2003年までベリオール・カレッジに
留学して国際関係学で修士号を取得しているから、2年で取得が可能
な学位であることが分る。
で、マスター・オブ・レターは直訳すれば文学修士となるけど、別に文学
専攻の学生が進む課程ではなく、オックスフォードのHPに説明されている
ように人文科学、社会科学専攻の学生を受け入れている。
だから大学で経済学を学んだ雅子さんがMaster of Lettersの課程に
進んでもおかしいことでも何でもない。
このMLittというのは、どうやらM.Phよりも取得するのが容易で、格が落ちる
学位のようだね。
Master of Letters: MLitt
Available to students in Humanities and Social Studies subjects only,
the MLitt degree is a research degree awarded on the submission of a
thesis. It is broadly equivalent to the MSc by research in science subjects
and the examiners must be satisfied that the thesis shows competence in
investigating the chosen topic and that the results are presented in a
lucid and scholarly manner. Satisfactory oral examination is also required.
http://www.ox.ac.uk/admissions/postgraduate_courses/introducing_oxford/graduate_study_at_oxford/degree_types.html
>>311 でも卒論テーマの「日本政府によるアメリカ製航空機の購入について」
は人文科学や社会科学とは畑違いじゃないの?
人文科学や社会科学に転向したなら、卒論もそれに相応しいものじゃないと
教授だって指導できないじゃん。
ランクをおとすにしても、経済学のスペシャリストがいる学部じゃないと
意味ないし。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/22(木) 12:08:01 ID:5NyZzQoK
>>312 >卒論テーマの「日本政府によるアメリカ製航空機の購入について」
>は人文科学や社会科学とは畑違いじゃないの?
そのテーマは国際関係論や経済学の範疇だよね。
国際関係論や経済学は社会科学の分野だよ。
雅子さんはMaster of Philosophyを取得するのが難しいと考えたので、
途中からMaster of Lettersのコースに変更したんでしょ。
ハーバードを優秀な成績で卒業した人が
成績不良のためにオックスフォードで修士を取りそこなうなんて考えられないって人いたけど
雅子さんはハーバードを卒業はしたけど優秀な成績で、というわけではない。
彼女の取得したMagna Cum Laudeはハーバードでは中の上くらいの成績の学生に与えられるものだし、
ホントに雅子さんが優秀な成績だったらSumma Cum Laudeをとったはず。
しかもハーバードでは学生の就職を考えて簡単に学生にいい成績をつけてしまうことで
社会問題にもなっているというし。
それを考えると雅子さんの本当の実力はわからない。
「それでもハーバードを卒業したのだから立派なものじゃないか」といえるかもしれないけど
「ではオックスフォードで修士を取れるほどの実力の持ち主か」といわれたら何ともいえない。
実際に雅子さんはオックスフォードで修士を取ってないんだから。
>>297 や
>>302 を見ると予定されていた留学期間で帰国したようだし
そうなると決められた期間内に一定の成果をあげられなかったのは雅子さん個人の責任ということになる。
これは推測だけど、オックスフォード留学中に、記者に対し「私は関係ない」と否定してるよね。 彼女の言うように、外交官として仕事を続けるつもりなら、外務研修生として留学しているので 今後のためにも勉学第一に励むだろうし、修士も取れるように頑張っただろう。 が、否定したものの本心では「日本帰ったら、仕事辞めて皇室に入ろっと」だったら、 気が緩んで勉学が疎かになるという可能性は否定できない。 もちろん、いくら頑張っても能力不足で修士が取れなかった可能性も高いが。
雅子さんはハーバート入学の時点で実父である小和田恒氏がハーバードの客員教授を務めてて そのコネで入学したのではないかと言われている。 アメリカの大学はコネが横行しててお金持ちや卒業生、有力者の子弟が点数が低くても「上手に」入学できるだけでなく 教師枠のコネもあり小和田父子もそれを利用した、と。 また日本女性である雅子さんはアメリカで言うところのマイノリティーでもある。 マイノリティー、つまり非白人の入学許可に配慮する大学は多く、 その場合マイノリティーの合格最低ラインは白人よりも下になる。 ハーバードもまたマイノリティーの受け入れに積極的な大学である。 卒論ではまたも父である小和田氏の力で一介の学生ではとてもインタビューできないような大物に インタビューをとって仕上げられた、雅子さん自身の能力で卒業できたのではないだろうとも言われている。 この際だからこれらの噂も検証してもらいたい。
なにがなんでも雅子様成績不良、コネ入学卒業、と決め付けたい人が必死だなぁw こういう人に何っても無駄な気がする。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/23(金) 14:01:49 ID:MWq2uhJO
自分が低学歴なのはコネがなかったせいと思いたいんだろ。 実際にコネがあったとしてもハーバードなんか一生逆立ちしたって無理な連中が雅子妃を貶めようと必死w
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/23(金) 14:21:28 ID:45x+Bh3o
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/23(金) 10:02:51 ID:5vYzhSXv
>>20 >それで皇居のまわりをぐるぐる走り回って、まるで狂犬病みたい。
23歳でペランペランTシャツでTVカメラに撮ってもらいたくて
婚約中も毎日胸ユッサジョギングしていた紀子様もさかりのついた雌豚みたいでしたよ。
そんなに大好きだったジョギング、結婚後はどうしてるのかな?
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/23(金) 10:31:27 ID:yY1Rpbsq
皇居の周りをSPつけて周らなくても
皇居内でやっとけばいいのに。
走る道くらいいくらでもあるだろうに、目立ちたいのか。
---------------------------------------------
まだ皇族になる前の一般女性がどうして皇居内をジョギングできるん
だろうか?
紀子妃は中学生の頃からジョギングが日課で、皇族になってからは
赤坂御所内で皇太子と一緒にジョギングをしている、という報道もあった。
それをいうなら、皇太子は皇居の周りでジョギングして、その様子が
ニュース等でしばしば話題になっているけど、そのことについては非難
しないのかな?
皇太子がジョギングすることで、警備その他で一般人の通行も制限され
るだろうし、「皇太子はそんなに目立ちたいのか?ジョギングするなら
赤坂御所内か皇居内でやっとけ!」なんていう声はキチ連中からは一切
聞こえてこないw
.>317-318 検証スレだから、個人的な感想を言われても。 非常に優秀だと言われているけど、ハーバードでのマグナは「ある程度」優秀なら もらえるものだったとか、オックスフォードで修士がもらえなかったのは、 期限以内に呼び戻されたとの話だったのに、実は期間をちゃんと終了したようだとか、 伝説の裏付けが出なくて残念ですね。 優秀さがわかる具体的なものがあれば、どうぞ書きこんでってください。
あらあら必死必死w
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/23(金) 15:34:08 ID:MWq2uhJO
雅子妃について「日本に帰ったら仕事辞めて皇室に入ろう、と思っていたのだろう」とか 勝手な妄想を垂れ流すようなスレなんだからレスに対して「必死だな」くらいの感想出ても仕方あるまいに。 少なくともこのスレにいる誰よりも雅子妃は優秀なのは事実なんだから。 それとも雅子妃優秀説を否定してる人の中にハーバード出た奴いるの? それに親が学校で教えてたからコネに違いないと主張するなら紀子妃も同じ状況なんだけど。 雅子妃をコネと言う人は紀子妃もコネと思ってるんだよね?
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/23(金) 16:07:19 ID:45x+Bh3o
>>322 紀子妃がコネで学習院に入ったというソースは?
紀子妃は公立の小学校から4年次に学習院初等科の、
100人中3人しか受からない倍率の編入試験に合格し
たんだけど。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/23(金) 18:01:34 ID:MWq2uhJO
紀子妃がコネで学習院に入ったとは言ってないんだけどw 雅子妃がコネでハーバード入学してるはずとソースなしで騒いでるのに似た環境の紀子妃には コネの疑いは向けないの?と疑問なだけ。 学習院の教職員の子供が優先的に受験に受かりやすいという週刊誌の記事が出てたんだし。 学習院にコネがないと断言出来るソースもない。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/23(金) 18:23:18 ID:zjb9Zb8H
では学習院卒業の自分が。 学習院には大きな名簿があってそこには父親の職業がでるの。 結果だけ言うと学習院の教職員の指定はよっぽどじゃなきゃ入れます。 どれだけキコ妃マンセーが反論してもその名簿を見ればわかるよ。 福利厚生の一貫でしょうね。 結論 紀子妃の学習院入学はコネです
じゃあその名簿とやらを見せて貰おうか まあどうせ嘘だから出せないんだろうけどね
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/23(金) 19:04:06 ID:zjb9Zb8H
周囲の学習院卒の人に聞いてごらんよ。 正式名称は学習院父母会会員名簿。 いない?ww 名簿は実在する(最近は初等科、高等科、大学とかでは別冊子になったけど) そして教職員が保護者の学生が多いんですよ。
へー、俺の見たことのあるのは保護者の名前と住所・電話番号だったけどな。
結局鬼女の流れなのか。
>>327 学習院の教職員が保護者の学生が全体の何%ぐらいいるのか教えてほしい。
雅子妃が優秀では無いといわれるのは、皇室に入ってから優秀さを裏付けるエピソードが 何一つ無いから。 紀子妃の学歴がコネだとかあまり言われないのは、いわゆる素敵なエピソードがたくさん あるから。 皇太子妃になってから今一つパッとしないんで、本当は親の七光りなんじゃないの?と言 われるのさ。 本当に優秀なら、国内公務だけでもそれらしい話が漏れてくるもんだからな。
ハーバードやら外交官やら言われたら嫉妬ややっかみで「コネで入ったんだよ!」と認めない輩は多そうだけど 学習院くらいなら嫉妬ややっかみの対象にはならないだけじゃないの? そもそも紀子妃って別に優秀なエピソード特になかったし。 家にテレビが無いとか手話出来るとかが売りだっただけでしょ。留学してたわけでもなし。
2年前だかの週刊文春に学習院小の教職員子弟のコネ入学の記事が出てたよ。 学校側の釈明では「そこで教える教職員が自分の子息に入って欲しいと思う 学校でないと困る」って言い分だった。 お受験板なんかでは「やっぱりね。」って反応だったな。
慶応だって職員子弟の優先枠はあったよ。 職員子弟の学費一部免除の優遇もあったんだから。 今はそれなくなったらしいけど。 私立なんだからそれは仕方ないんじゃないの? 雅子さんがハーバードを下3分の1の枠で卒業できたとしても、 だから馬鹿だ、無能だ、ということにはならないわけで、 アンチは極端だよね。 確かに雅子妃優秀伝説には辟易するところはあるけど、 そんなのどの皇族に対しても一緒じゃん。 つくづく皇族なんて偽善と虚構の一族なんだよ。
◆美智子さまご成婚10周年記者会見のお言葉
「結婚して、なれないことや、自分がいたらないために難しく思われることも多くございましたが
こうして振り返ってみますと、辛かったことよりもそのたびごとに、温かく励まし、
お導き下さる方々に恵まれたことがうれしくありがたく思い出されます」
◆紀子さまご成婚14周年ごろ記者会見のお言葉
「結婚後,務めをしながら家庭を築く過程で,多くの人々の助けや支えを頂き,
今日まで過ごすことができましたことを感謝しております。
14年余りの歳月は,感慨深く振り返るという長さではないかもしれませんが,
懐かしいこととして(平成2年)6月に行われた私たちの結婚の行事,
また,その年の11月に参列させていただきました天皇陛下のご大礼を始め,
宮様と同伴した国の内外の訪問などがございます。また,二人の娘に恵まれましたことも,大きな喜びでございます」
◆雅子結婚10周年記者会見の言葉
http://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/hidenkakaiken-h14.html 「はい。いま10年目と言われまして,ああ10年目なんだなというふうにまず思いました。
自分の中では9年という気持ちが強かったものですから,10年目と言われて,10年と申しますと,
十年一昔とも申しますし,十年一日のごとしとも申しますけれども,確かに考えてみますと,
年が明けますと,1月19日に皇室会議を開いていただいて,そして婚約ということになったのが
もう10年も前になるんだなあということを思い出しますと大変深い感慨がございます。」
・・・・・悪いけど私の目には美智子皇后や紀子妃は優秀に見えて
雅子妃は馬鹿に見える。
雅子妃は帰国子女だから日本語に不自由なのは仕方ないというのはありえない、
雅子妃は小・中・高校の半ばまで日本にいて義務教育は日本で終えているのだし
この記者会見も結婚して10年目にされたもの、それで日本語が不自由というのはおかしい。
そして母国語であるはずの日本語で話してこのレベルの人が
英語で話せば突然立派なことを話しだすというのも信じられない。
何もかも主観のみで語られても困る。 そんな感想は井戸端会議や親戚の集まりで語ってくださいw 個人の感想はともかく世間一般的には学習院や聖心出身よりハーバード出身の方が圧倒的に優秀なわけで。 学習院もそれなりに優秀だろうけど紀子妃は別に首席卒業なわけでもないしなぁ。
ハーバード出身が本当の実力か怪しいから議論になってるんだろ 文句なしに優秀ならこんな疑惑はでてないし ハーバード以外に優秀さが感じられるエピソードでも出してみろよ
とりあえずハーバード入学、卒業というのは日本人の一般女性の中では 優秀の層に入るのは間違いないでしょう。 高校を首席で卒業したのは事実だから、ハーバードを実力で入学した としてもなんの不自然さもない。卒業に関しては厳しいアメリカの大学で 少なくとも下位で卒業じゃないのだから立派じゃないの。 美智子さんにしても、優秀さを感じられるエピって聖心首席卒業以外に なんかある?英会話もびっくりするほどのジャングリッシュ。 紀子さんにいたっては大学院卒業に何年も費やし、優秀エピは何一つない。 雅子さんばかりを学歴や優秀さに関してやたら攻撃するのって変。
結局そんな学歴しかないのか 人間の優秀さに学歴はほとんど関係ないのに 例え話だけど 東大出たってニートだったら優秀とは言えないし 三流大学出ても立派に働いて出世してる人は優秀じゃないわけないし まあ関係ない話だけどね
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 19:11:18 ID:k/ON60kC
>>325 >>327 紀子妃の学習院初等科時代の担任がインタビューで述べているよ。
初等科の編入試験には、親が学習院の教授であるとかは一切考慮
されない。
縁故枠は存在しないとね。
週刊女性増刊 礼宮さま紀子さま青春華燭
学習院初等科教諭 初等科4年、5年時代の主管(担任)
上野修示さん
学習院初等科では、3年から4年になるときに編入試験があり、通常6人が編入
してきます。ところが、紀子さんのときは3人しかワクがありませんでした。
この厳しい編入試験にはお父さまが学習院大教授であるとか、一切考慮されませ
ん。だから、学力的にとても優秀だったのです。
そのうえ、今は純日本的な顔立ちですが、当時は彫りが深くて異国人的な雰囲
気がありました。
第一印象はとってもかわいいということ。そのかわいくて優秀な子が僕のクラスに
来たので、正直、うれしかったですね。他の先生からもうらやましがれました。
かわいくて優秀というだけではなく、明るくて人あたりがいい。日本のお嬢さんに
は、なかなか集団にうちとけない子がいますが、紀子さんは外国で暮らしていたた
めか、たったひとりでクラスに入ってきて、すぐにうちとけていました。かえって、クラ
スの子たちが紀子さんの奪い合いというか、お友達になりたがっていました。
たいがい途中から入って来る子は初等科になじみにくいところがあって、言葉遣い
にしても、指導せねばならないことがずいぶんあります。でも、紀子さんの場合は、
きちんとできていて驚きました。
成績はオール5に近いものでした。どの科目もよくできるなかで、とくに作文が上手
でしたね。作文が上手だということは、頭がいい、本を読んでいる、この2点が挙げら
れると思います。人柄がよくあらわれたいい文章を書きました。家族に対する優しさも
よく出ていましたね。とくに弟の舟君に対する気持ちが……。
よく話題にしていましたし、かわいがっていたようですね。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 19:13:42 ID:k/ON60kC
週刊現代 1989.9.16 ニュープリンセス川嶋紀子さん「22年間の履歴書」 30倍強の競争率をクリア しかし、日本語のまったく話せなかった紀子さんが、3年後に学習院初等科に編入す るころになると、まるでちがった少女に成長していたのである。 「ええ、4年生からの編入でしたが、応募者100人くらいのうちから試験に通ったのはた ったの3人。むろん成績は優秀でしたよ。とくに作文力のすぐれた生徒でした。彼女の印 象といえば、とにかく優等生だったということ。衣服のたたみ方も机の中の整理も几帳面 でキチンとしてましてね、いつもニコニコと愛くるしい人でしたね」 そう語っているのは、紀子さんを4年生の1学期から5年生の1学期まで担任した学習院 初等科の上野修示先生だ。 そして、学習院初等科の5年1学期をすますと、紀子さんはこんどは両親と一緒にオー ストラリアのウィーンへ行くことになる。父親の辰彦さんが、ウィーン郊外のラクセンバー ク研究所の主任研究員に招かれたからだ。 そして約2年後の昭和54年9月、帰国して学習院女子中等科へ―。 その中学校時代からの同級生の橋本雅代さんは、紀子さんの印象を「とにかく優しい 人」の一語につきるといっている。 「それとね、何にでも一生懸命に打ち込む人なんです。中1のとき一緒にテニスをやるこ とになり、『私、あまりうまくないの』といっていたのに、高等科では院内スポーツ大会の ダブルスで優勝してしまうんですから。紀子ちゃんなら皇室に入っても絶対に大丈夫、う まくやると思いますよ」
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 19:18:53 ID:PZUBx1KU
学習院ってあの阿呆総理も出てるんでしょ?
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 19:19:46 ID:k/ON60kC
>>334 文春の記事は初等科入学試験だよね。
そちらには教職員の子弟枠は存在するかもしれないけど、
紀子妃が受けたのは100人中3人しか合格しない編入試験
の方。
それから、文春の記事でも初等科試験には院長の孫も落ち
た例もある、と書かれていたから、いくら親が教授や院長であって
も、入学試験の成績が悪ければコネも通用せず落とされる
ようだ。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 19:22:02 ID:k/ON60kC
>>343 ハーバードはアホでも有名人の子弟は入学できるよ。
アホで有名だったブッシュ前大統領だってハーバードの修士号
持ってるんだから。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 19:23:23 ID:k/ON60kC
ハーバードには縁故入学の枠は20%弱あるみたい。 『鷲田小彌太の海外留学入門』 鷲田小彌太 堀川哲&アルバート・ピアセント ハーバードに入るのは「やさしい」って! アメリカの大学は入るのがやさしく、出るのがむずかしい、といわれている。本当に そうだろうか(この点は、第2部でもっと具体的に詳しく述べられる)。 日本の一流〜五流大学は、大学の「実績」によって決まるのではない。受験生が決 めるのだ。つまり、受験難易度(偏差値)によって決まる。簡単にいえば、競争倍率だ。 もちろん、偏差値、受験生の選好度の背後には、社会的評価を含めた大学の「実績」 がある。しかし、両者の関係はタイトではない。日本の大学では、理系では東大の医 学部。文系では東大の法学部が最難関大学(学部)であり、超一流大学(学部)であ る。この東大は、共通のペーパーテストの点数で、定員枠に入らなければ、「絶対」に 入学できない。ペーパーテスト=合格、これがすべてである。 東大は国立だが、アメリカには国立の大学はない。アメリカのトップテンの大学には 私立大学がずらりと並んでいる。ハーバード大学がもっとも伝統があり、かつランキン グ・ナンバーワンの大学で、私立だ。このハーバードに入学するのは難しい。メチャ難 かしい。しかし、である。入学するには、いくつかの道=枠がある。東大のように、ペー パーテスト・オンリーではない。ハーバード大学には、特別=優先枠があらかじめ決め られているのだ。 @…学力エリート枠(超一流の高校でほぼ完璧な試験を残した学生。大学が積極的 にハントする) 1〜3%(200〜500人) A…同窓生の子弟と教員の子弟枠 16%〜20% B…指定校推薦枠 C…地域枠、外国枠、国際枠(アメリカ全土から、世界各地から、国際的視野から「有 名人」の子弟を集める) D…人種的マイノリティ枠 @〜Dまでの全部をあわせて、全体の入学者数の3分の1くらいである
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 19:31:33 ID:k/ON60kC
これはアメリカに留学経験のある人のブログから。
前にも書きましたが IVY、Stanford, Dukeなどは 20%が 有名人のコネ
20%がアジア人以外のマイノリティ、10%がスポーツ選手、20%が
一芸に優れた人(チェスのチャンピオン、数学世界大会上位)残りの30%が
成績優秀者となります。
授業はレベルが低く卒業率は ほぼ95%です。
(5%から9%は卒業できない学生がいますがこれはスポーツ選手が中退、または
異常性格者を考慮するとほぼ100%です。)
これは州立大学 UCLA,Michigan,Berkeley、UNCなどが 60%しか
卒業できないのと比べると全く対照的です。
http://plaza.rakuten.co.jp/westcoastlife/diary/200705280002/
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 19:32:35 ID:k/ON60kC
また IVY+Stanford、Dukeは成績のインフレが起こっています。
ハーバード大学の マンスフィールド教授が就職向けと大学向けで2つの成績を
学生に渡したことで有名になりました。
州立大学の連中は逆にいくら頑張ってもB−しかとれないということも起こっています。
問題は 就職側、またMedical,Law、Business School側からみるとHarvardで何も勉強
しなかった学生が成績優勝となり社会から認められ、州立で頑張った生徒が 成績が
悪いということで不当な扱いを受けることになります。
大学院のうち 医学部、Law, Businessは 職業スクールといわれ将来の金持ちに
なるエリートコースであるだけに どこの大学を出たかという ことがテストと共に
重要になります。 つまり有名人の子息は父親のコネでハーバードに行き
そこで遊びまくります。 成績は甘いのでそれでもB以上がとれ後はテスト対策の
予備校に通うことになります。
上記3つ以外の大学院は生徒の質の方が重要で Harvard等は自分の大学生より州立大学の
学生を 評価し合格させる傾向があります。
(科学、工学など業績を上げる必用があるため。)
従って 世界で有名な発明はHarvard、Stanford学部出身者から出ていないはずです。
http://plaza.rakuten.co.jp/westcoastlife/diary/200705280002/
では雅子妃殿下がコネ20%枠だというソースをどうぞ 頭が良いとは思えないからきっとコネ、では検証になってない
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 21:04:13 ID:k/ON60kC
>>349 雅子妃がコネ入学であるとは一言も言っていないけど?
学習院の名簿に父母の職業が記されている→だから紀子妃はコネ入学
だと唐突に意味不明の結論を出していた馬鹿がいたので、学習院
の編入試験には縁故枠は存在しないことをソース付きで提示した。
コネ枠だというのなら、ハーバードその他の有名私大には縁故枠
が20%弱あって、有名人の子弟なら入りやすいことのソースを提示
しただけなんだが。
小学校の編入試験にパスしたから優秀だと長文引用で声高に言われてもw 小学校の時「神童」と騒がれ、結局地元の中堅国立大でてしがない小学校教諭してる 同級生を思い出したよ。
>>339 皇后陛下は1998年の夏、国際児童図書評議会(IBBY)の第26回ニューデリー大会において
「子供の本を通しての平和―子供時代の読書の思い出」という題で、ビデオテープの上映による基調講演をされ、
その内容の素晴らしさ、英語の上品さを絶賛されました。
その講演は「橋をかける」というタイトルで本にもなっています。
また、「海外の人にもっと日本を好きになってもらいたい」と
日本の童謡を英語に訳されたこともあります。
紀子妃は結婚後も学問を続けたいと大学院に進まれ、
公務・家事・妊娠・出産・育児と学業との両立が難しく留年なさったこともありましたが
(逆に言えば皇族だからと特別扱いされることはなかったということです)
ちゃんと卒業されました。
学生時代から学んでいた手話を活かして福祉の面でご活躍、
一方で英語・ドイツ語にも堪能で絵本を翻訳・出版されています。
雅子妃ももう結婚して15年、ここ数年は病気だったとはいえ
優秀な人なら10年もあれば何か成し遂げているか、せめてその道筋くらいつけているのではありませんか?
外交や海外がお好きなようですが
病気になる前はオーストラリアや中東諸国、ベルギーにも行かれたのに
雅子妃のスピーチが素晴らしくて絶賛されたなどという話は聞きませんし、
海外の本を日本語に、あるいは日本の本を外国語に翻訳されて出版したという話も聞きません。
なにも皇后陛下や紀子妃の真似をせずとも雅子妃には雅子妃のやり方があるとは思いますが
その雅子妃のやり方、というものが見えてきません。
正直ハーバード卒の雅子妃より学習院卒の紀子妃や聖心卒の皇后陛下のほうが優れて見えます。
本当に学歴以外に雅子妃になにかその優秀さを感じさせるようなエピソードがあったら教えてもらいたいものです。
皇族に学歴なんか不要なんだしさ。 教養と美しい立ち居振る舞いと国民への慈愛があれば。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 22:52:50 ID:8uW4+Xlq
今上天皇や常陸宮は、戦後に戦勝国の米国や中共に。 皇位継承権のない事を確認されて、崩れやすい軍事裁判の結審結果とその歴史 史観を。 つまり、1941年の1月から2月にかけての国際連盟にて。 日本を必ず負ける戦争に導く為に、捏造歴史にて、日本への経済封鎖をした。 その捏造歴史を守る事を条件に。 東宮や常陸宮となり、今日、今上天皇や常陸宮となっている。 DNA鑑定に恐れをなして。 米国のキッシンジャー、中共の江沢民や李鵬などと共に。 勝手に昭和天皇や秩父宮のお墓を荒し、火葬としている。 早く、皇室から出て行け。 イワシの頭の方が、まだましだ。
読めんぞ。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/24(土) 23:05:54 ID:k/ON60kC
と
>>351 >>325 が名簿の件なんかを持ち出して、紀子妃がコネ入学だと
ウソ言ってからソースを出しただけ。
別に紀子妃の「優秀さ」をアピールしたわけじゃない。
お前は紀子妃が何年もかかって大学院を修了したことを馬鹿に
したように言ってるけど、紀子妃は2人の子供を出産、育児も完璧
に果たし、その間大学院を休学、復学して修士課程を修了したん
だぞ。
雅子妃は勉学のみに専念できる環境にありながら、何で修士号が
取れなかったのかな?
紀子妃は聴覚障害者や児童文学など、ライフワークといえる公務を
自ら開拓しているけど、雅子妃にはそのような公務はあるのかな?
>>356 満員電車通勤のフルタイムワークと育児、家事を両立して
大学院に通って2年で修士課程をもらった同僚ならたくさんいますよ。
紀子さんは家事はしなくてもいいし、公務はドアからドアへの車送迎。
育児だって使用人が何人もいてつきっきりになる必要もない。
あいた時間を学業に専念できたはずなのでは?
はっきりいってこれだけ恵まれた環境なのに卒業まで何年もかかって
ふざけすぎと言いたいけどね。
世間の共稼ぎの女性はもっとハードワークの中必死で子育てと仕事の
両立をやってるわけで、お膳立てされたあの程度の公務をやっただけで
立派、立派、、とマンセーされても世の女性たちはしらけるだけ。
>>335 >ハーバードを下3分の1の枠で卒業できたとしても
>>335 は仮定で書いたみたいだけど
ハーバードのマグナの場合、上位4分の1以内程度の枠
>>357 10時間以上かけてその程度とか
本当に雅子の擁護派は馬鹿だな
お前の同僚の話なんていくらでも嘘をつけるし
仕事と育児の両立どころか
どちらか片方も満足にできてない雅子はどうなんだって話だよね
>>357 フルタイムで働いてって、夜間とか社会人大学院?そういう風に配慮があれば、
卒業もしやすいだろうけど、学習院の大学院もそれができるのかな?(自分は知らない)
また、出産してるんだから、その前後1年ほどはやっぱり休学した方がいい。
一般人でなく皇族なのだから、無理をさせるわけにもいかないだろうし。
もちろん、家族の協力があったらかできることだろうけど、
仕事も、育児もこなして大学院を卒業するなんて、凄いと思うし、
357だって、その同僚がもし2年以上掛って卒業してても、凄いって思わないかい?
紀子さんとその同僚がまったく同じ条件だったら、その同僚の方が頑張ってるけど、紀子さんも凄くね?
こればっかりは紀子さんの担当教授や心理学科の仲間に聞かないとわからない よ。在籍年数云々よりいい論文書いていれば評価も高いだろうし。
フルタイムで働いて妊娠・出産・家事・育児をこなしながら 大学院で2年で修士をとるなんて、一人で全部そんなことしてたら過労で倒れますよ。 もしそんな女性がいたとしたら 自分の実家もしくは夫の親に全面的に協力してもらったとか 経済的に余裕があってベビーシッターやハウスキーパーを雇うことができたとか そういう外部の助けを借りられた女性なんじゃないですか? それでも出産の前後は身体を休ませないといけませんし無理のしすぎだと思います。 それに眞子様佳子様には専任の養育係はついていませんでした。 愛子様には4人の養育係がついていますが同じ東宮家の内親王だった紀宮さまに養育係がついていなかったことを考えると 愛子様の4人の養育係のほうが異例なのでしょう。 紀子様が公務で外出されるときは秋篠宮家の職員の方がお世話したでしょうが それ以外のときは普通に母親の紀子様が育児をなさっていたようです。 紀子様は2人のお子様を出産、育児のあいだ大学院を休学されたそうですが 私はこういうことは個人の価値観だと思います。 無理をしてでも育児・仕事・家事・学業すべてを一度に完璧にこなそうとするか、 そのとき自分にとって何が一番大事かをよく考え、一番大事と思ったものを大切にしてそれ以外のことは後回しにするか。 子供との時間を大切にしたいと思った女性がいったん休学して ある程度育児が落ち着いてから復学したところでそれはなにも恥じることではありません。 何もかも完璧にこなそうとすると結局そのうちの何かがおろそかになってしまうかもしれないことを考えると 現実的で地に足の着いた判断ともいえます。 仕事も育児も学業もすべて一度に完璧に、と努力した女性が立派でないというわけではありませんが 出産や育児のために学業を中断し、後に復学して卒業まで努力した女性もまた立派だと思います。 また皇族としての公務はそれほど楽なものでもありません。 事前に資料に目を通し、勉強して用意をしていかなければなりませんし 妊娠中の紀子様が雪の中、傘もささず公務として何かの式典に出席されていたこともあります。 紀子様は皇族としてまず公務に務められ、次にお子様たちとの時間を大切にされ、 ご自分の学業は後に回されました。 その後復学して卒業まで努力された。これはこれで立派なことと思います。 ふざけていると言いたいのなら 100%学業に専念できる環境でそれも国費留学だったのにオックスフォードで修士をとれなかった 雅子妃のほうに言ってやるほうがいいでしょう。
>>362 長すぎて読む気しない、残念w
私は附属から学習院大学、大学院やっと卒業と、
アメリカのハイスクール首席卒業、ハーバード卒業、東大編入、外交官試験合格、
外務省キャリア組、国費でケンブリッジ留学、
を比較したら後者のほうがはるかに優秀で素晴らしいと思う。
コネだとしてもそのコネをもてるだけの家庭環境や、莫大な費用のかかる
海外での高校、大学卒業という経済状態だって前者とは比較にならんでしょう。
ああだこうだ必死に長文で言っても、世間の評価はそうなのさ。
大学院は医者だと医局で仕事しながらの院生が当たり前にいるし
私の卒業した大学でも院生は働いてる人多かったけど。
時間の融通のきく非常勤の教師や予備校講師をやって
生活費を稼ぎながらという人が圧倒的に多かった。
特別紀子さんがすばらしいとは思わんね。
何もかもが普通でしょ。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/25(日) 20:09:18 ID:spKPGQed
ハーバード卒業とか修学院大卒業とか そういうので人を比べるしかできんのんか(´・ω・`) 雅子妃は社会人になってから皇室へ入った 紀子妃は学生のまま社会に出ずに皇室に入った 人となりも環境も違うだろう 比べるのが変なんじゃないのか どちらも皇室の方が、この方と思って認め嫁に貰ってるんだろうに なんで貶め合うんだ それこそ、今上天皇も昭和天皇も嘆くところじゃないのか
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/25(日) 22:58:58 ID:pxuge2S7
>>357 雅子妃はオックフォード留学時には勿論独身であったし、家事や
子育ても公務もしなくていい。勉強のみに専念できる環境だったよ
ね。
そんな恵まれた環境にいながら、何故論文を提出できなかったんだろう?
>>358 マグナ・クム・ラウデは上位3分の1の学生全員に与えられるものだと
聞いたよ。
また、アメリカの場合は有名私学は成績評価が甘く、ハーバードの
入学者の95%が卒業できるらしい。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/25(日) 23:11:01 ID:pxuge2S7
>>363 全く逆の意見だね。
私は雅子妃のことを全然スゴイとも思わない。
ハーバードも親父さんのコネ使って日本の官僚や財界人にインタビュー
してる。
他のアメリカ人学生に比べて圧倒的にアドバンテージがある有利な立場に
ありながら、やっとこさマグナ・クム・ラウデってなぁ。。。
それに東大は学士入学、しかも中退。
外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
雅子さんの一件輝かしいキャリアって、どれもこれも父親のコネの
影が付き纏うんだよね。
しかも莫大な税金使ってオックスフォードに留学させてもらいながら、文一本も
書けずに学位未取得ってフザけんな、って思うよ。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/25(日) 23:42:32 ID:2Kfx7g6Q
>>363 皇族としての業績を比べて、どちらが立派か優秀かと言えば、比べられるほどの
業績も無い雅子妃は、いったい何をやってたんだろうと疑問に思うよ。
外交がしたかったのかもしれないし、とにかくお世継ぎってことで何事も不自由だ
ったのかもしれないけど、10年で何一つ形にならないってのはどうかしてるよ。
雅子さんは、「昔は優秀だった」のだろうと思う。 だけど、皇室に入ってからは、優秀伝説の面影すらない。過去の人。 人間、努力とか向上心って大事だなと、しみじみ思わせてくれる人だ。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/26(月) 00:12:29 ID:UlO3PFr3
紀子さんの手話→20年経っても超低速だが、皇族なので許してもらっている 紀子さんの翻訳本→旧華族が主催するお馴染みヤマシナ鳥類研究所のコネ こんなのが業績だとか自分で成し遂げたみたいに、 笑っちゃうw 大学院も、卒業してから結婚すれば何も問題なかったのに。 途中で出産???いまどき避妊もできないんですか? どこにも偉いところなんてないでしょ。だらしないだけじゃないか。 やっとこ前期過程終了で、終わり。 しかもごコームには一切活かされていないでしょ?>心理学
だったら雅子妃の輝かしい学歴も全く公務に活かされてないね というか公務をしてるの?ってほど全く業績がないじゃん お前が笑ってる業績だって何もしてないよりはマシだし
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/26(月) 00:28:37 ID:UlO3PFr3
結局ね、「サーヤのお勤め」と同じなんですよ。 皇族の業績wなんて、お遊びでゲタはかせてもらって、 コネですべて成り立ってるものなのに、 必要以上に賛美したり恐れおののく必要なんてないのよ。 ただね、ボランティアなどで名誉総裁だの理事だのされることで 何か周囲の役に立っているのなら、それはそれでいい。 ひっそりとなさればいい。 業績とか、おおげさ。 皇位をどうこうするほどの、説得力はないわ。中身がないんだから。
紀子様を貶めても雅子様の株があがるわけじゃないんだよ。 雅子様のご優秀エピなんてほとんど出てきてないじゃん。 だからハーバードコネ入学の疑いも払拭できない。 「紀子様だって大したことないじゃない、なんで雅子様の能力ばかり問題視するの?」て風にもっていきたいんだろうけど ご成婚当時あんなに「ハーバード出の才媛!」と褒め称えられ その後も「ハーバード出の才媛が古くさい皇室で能力を発揮できず苦しんでいる!」と言われ続けた人が 実はそれほど優秀でもなかったようです、てことになったらそりゃひくわ。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/26(月) 08:57:15 ID:UlO3PFr3
そもそも「児童書の英語翻訳」なんて、有名大の英文科出身者でも 滅多にまわってこない仕事だよ?ましてやシリーズで 何冊も出すような大翻訳者は、10年に1人しか出ないだろうね。 それを、あの心 理 学科 出身で子供のころチョロっと海外にいただけの、 留学経験すらない当然英語を仕事に使ったこともない 「オールウェズスマイル!イッツヘルシー」のオバサンが アタクシ翻訳もできますのよといけしゃあしゃあとやらかしたことの 意味を知るがいいさ。 プロの仕事を奪ってまでもケツで割り込む行為なんだよ、アレは。 わかるかなぁ? あんなものは業績でも何でもない。 皇族のお遊びの範疇なんだよ。他の皇族も翻訳本を出しているが、 彼女達は分を弁えているよ。あくまでボランティアの分野で、 宣伝役を買って出ているだけ。 紀子さんは違うでしょ?自分賛美のネタにしている。 皇族の「お仕事」に、裏を知りつつ褒め言葉を贈るのは、 だだの「お約束」の世界。 それで能力だの業績だの正確にはかれるはずもないし、 ましてや、別の皇族を貶す手段にするなんざ、愚の骨頂。 雅子さんが翻訳本とか出さしたり派手にしないのは、そのへんの理由じゃないの? と思ってる。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/26(月) 09:38:57 ID:yRwHIB2I
子育て一つ取っても「行って来ます」と言う娘と「行って参ります」と言う娘を 比べるとどちらが丁寧な子育てをしてるかよくわかる。 これは母親の育った環境が違いすぎるせいかもしれないけど。
>>366 >外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
>外交官試験合格だって以前から縁故入省疑惑が囁かれているし。
…国家試験なんですけどね、外交官試験って。
国家試験にコネが通るのかー、
>>366 の住む国では。
>>365 上位5パーセントがスマで、その次の20パーセントがマグナ
だから上位4分の1以内程度の枠で正解
雅子妃の学歴を「大したことないじゃん、当たり前」と言えるのは、外交官の子弟 関係者ぐらいでしょ。東大、ハーバードなんてごろごろいる。 礼子さんのご主人も輝かしい経歴の持ち主。 小和田家レベルでは当たり前の学歴。 一握りの庶民しかいないはず。 こんな2ちゃんで昼間から雅子さんがコネだなんだと僻んで 誹謗中傷を繰り返す連中はGMARCH以下(高卒ニート含む)連中なんだろうなw 学業疎かに子作りするのも公務のうちですからね、紀子さんご立派、ご立派!
>>375 >…国家試験なんですけどね、外交官試験って。
それが外務省では、2000年度まで職員採用に際し、他の省庁が行っている国家公務員採用I種試験ではなく、
独自の外務公務員採用I種試験(外交官試験)というものを実施していたそうだよ。
「私(ノンキャリア)とキャリアが外務省を腐らせました -汚れ仕事ザンゲ録 」の著者である小林裕武氏は
キャリアと呼ばれるエリート官僚の半数近くが祖父や親も霞が関に勤務していた「2世、3世」であり、
確たる証拠はないまでも、外務省キャリアの採用にはコネや人脈の力が働く余地が十分にあると言い、
「代々外交官の家系で育った人物の考え方が、世間の常識とかけ離れていくのは、ある意味で当然だ」と批判している。
山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』@ 一方、雅子妃は、まさに「均等法」世代であり、外交官だっただけに、当然、プライド も高い。彼女のプライドの高さ、キャリア・ウーマンとしての自負の根拠となっているの は以下の経歴である。一九七九年七月、外交官である父の転勤で渡米、マサチュー セッツ州立の名門ベルモントハイスクール二年に編入、最優等生に選ばれた。一九 八一年九月にハーバード大学経済学部に入学、一九八五年六月、マグナ・クム・ラウ デ(優等賞、一説によれば、上位三分の一の人が全員もらえる)で卒業、卒業論文は 「輸入価格ショックに対する対外調整」。アメリカの学校は、親が学者だったり、外交 官だったりすると入学しやすい。ハーバード大学の場合は特にそうだ。父親が有名な 政治学者だった私の女友達は、楽勝でハーバード大学に進学した。その後、どうなっ たかは知らないが。大学院に入学する日本人は多いが、大学から入学し、四年で卒 業する日本人は少ないときく。英語を母国語とする人でも卒業するのは大変というか ら、いずれにせよ雅子妃の英語力は相当なものだったと思われる。しかし、その分、 日本語力が落ちるのは否めない。というのは、敬語の使い方がおかしい、メリハリの ないダラダラとした日本語などと批判されたこともあるからである。私の知り合いの編 集者は「雅子さまはお可哀想ではなく、可哀想な日本語力」といっている。
山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』A 大学在学中の一九八二年にはドイツ、一九八三年にはフランスの大学の夏季コース に参加している。『毎日グラフ』は雅子妃の学歴プロフィールにこの夏季コースを入れ ているが、いわゆるサマーコースは、誰でも参加できる遊びをかねたような講習だか ら特筆すべきことではない。日本に帰国後、一九八六年四月、東京大学法学部に学 士入学、十月外交官試験に合格、一九八七年三月東京大学を中退、四月に外務省 入省経済局国際機関二課に配属、一九八八年三月、イギリスロンドンの日本大使館 外交官補になり、七月、研修のためイギリスへ。オックスフォード大学ベリオールカレ ッジ国際関係論修士課程入学、一九八九年夏にはフランス・ブザンソン大学夏季コー スに参加。修士課程は修了されていない。なぜなのかなと素朴な疑問がわくが、この 頃から皇太子妃候補のことで周囲が騒然とし始め、落ち着いて勉強ができなくなった からといわれている。一九九〇年六月帰国。七月、北米局北米二課配属。一九九三 年七月の宮中晩餐会ではクリントン米大統領と通訳抜きで歓談したことは有名。先に 述べたような経歴の持ち主であれば当然のことだが、インテリでも英会話の力の苦手 な人が多い日本では、特筆に価することと一部のマスメディアやフェミニストの賞賛を かった。
山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』B しかし、こういった経歴に対し、「少々眉唾である」という声もある。八幡和郎は「時事解 説」二七回「皇太子妃雅子さまにおける悲劇の本質と打開策」というエッセーの中で「キ ァリア・ウーマンとしての虚像」について述べている。「まず、雅子妃は、東大に学士入 学で編入されているのであって、世間の人が思い浮かべる『東大入試』に合格されたの ではない」。確かに東大はハーバード大卒であれば、学士入学できるから入学試験に 合格したのとは違うという指摘は正しい。また外交官試験は外務省独自の試験で、客 観性に乏しいという。「ほかの省庁の事務次官の子女の場合でも、事務次官ないしはそ の候補者の子どもが受験した場合にそれを落とす勇気のある人事担当者はほとんどい ないと思うが、少なくとも人事院が主催する公務員試験を通らないと各省庁の試験は受 けられない。だが外交官の場合はそうではない」というのだ。「合格者に外交官の子ども が異常に多いことはよく知られている通りであり、事務次官一歩手前だった小和田恒氏 の娘がこれに合格したものが実力だけによるものであったかは立証しようもない」。いわ ゆる世間一般でもよく行われている「縁故」「コネ」による就職である。外交官の特権は まさに世襲制で、再生産されていくという点にこそあったわけだから、このようにいわれ てしまう部分はあっても致し方ない。今現在は、公平になったと聞くが。また採用後も事 務次官の娘として特別扱いをされていたことは、英国留学、北米局北米二課という配属 を見ればわかる。八幡は「誰もがうらやむ最大限に優遇された居心地のよい人事」「社長 の娘が一般職で採用されてぴかぴかに美味しいポストばかりで働いているのと同じで、 いささか特殊な環境である」と厳しい指摘をしている。
山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』C 雅子妃に限らず、エリート官僚の娘で親のコネを使い、バリバリ活躍しているキャリ ア・ウーマンは珍しくないらしい。それにしても父親が事務次官である役所で働く女性 という意味では、霞ヶ関でも初めての存在だったとか。マスコミによって作られた雅子 妃のイメージ、「自立したバリバリのキャリア・ウーマン」像は、実態は父親の庇護下 ですくすくと育ち、フツーの女性より優秀な努力家で勤勉だが世間知らずの「お嬢様」 ということになろうか。結局、キャリア・ウーマンといっても父親の社会的な権力や保護 があるわけで、「均等法世代」の女性たちやキャリア・ウーマン系のフェミニストは雅子 妃にエールを送ったが、荒波にもまれて苦労したたたきあげの働く女性像とはまったく 違う、「身分差」があることを自覚するべきだろう。
>>388 >マグナ・クム・ラウデ(優等賞、一説によれば、上位三分の一の人が全員もらえる)
>>376 が正解
>>388 の山下悦子氏はスマのこともご存じないようだ
つまり雅子さんは卒業生の上位4分の1に入ってたって事でOKなわけね。 充分優秀じゃんw そういえば紀子さんて結婚してから大学院に進んでたんだよね? 2年子作り我慢して卒業してからという考えはなかったのだろうか?? 皇族の教育費は税金でまかなわれるわけで、国民の税金が大学院の費用 だという意識があれば2年で卒業を最優先にすべきだと思うけど。 出産、公務、育児をしながらだらだら通う羽目になったのは 元を正せばそういう意識が薄かったってことだし、 根本に大学院に進学したくせに、学術への意識が低かったってことなんでしょう。 本気で研究を続けたいという学生が紀子さんのせいで 一人は落とされたと思うと気の毒だね。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/27(火) 11:37:13 ID:/qnzi82g
皇族の祖先は朝鮮人だと天皇自らおっしゃったと在日の方に言われたんですがこれって本当に言われたんですか?
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/27(火) 11:51:29 ID:oDhrnOEy
きこは不気味
紀子の略歴みたら大学院に6年在籍してやっと卒業。 その間に二児出産。 一人目は大学院2年目! つまり学業よりも妊娠出産を優先してるわけね。 院生は厳密には学生とは言い難いけど、学業に専念したいという 理由なら公務を減らす事も認められるよね。 海外留学中は皇族は公務なんてしてないし。 妊娠は自覚があれば回避できること。みんなやってることじゃない。 年齢的に妊娠出産を急ぐ必要もないし、まだ跡継ぎせっつかれる 時期でもないし。 公費で修士課程を期限内に終えられなかったと雅子さんを責める資格なんて ないじゃんw 税金で学費まかなってもらってるくせに、自覚足りなさすぎ。
>>386 平成元年 大学院進学
平成2年 結婚の儀
>>390 >>1 読め。
ここは皇室の噂を検証するスレ。
雅子様にハーバード入学や外交官試験合格は親のコネだったらしいと「噂」があるのを
「そういえば雅子様の学歴以外でいかにも優秀そうなエピって聞かないね」と話すのはまだ理解できる。
だが紀子様が2人のお子様の出産のために6年かかって院を卒業したという「事実」を
「大したことない」と叩くのは完璧にスレチ。
大体お前の言ってることめちゃくちゃだぞ。
公務は皇族としての公式の務め、学問は個人の私的な活動。
私より公を優先するの当たり前だろ。
それに海外の王室でもそうだが王室や皇室に嫁いだ女性の最大の公務はお世継ぎをあげることなんだよ。
妊娠控えろなんて言うほうがおかしい。
海外公務とお世継ぎ出産を比べてどちらが大切かわからなかった雅子妃は
そういう皇族としての自覚がまるでなかったらしいがな。
世継ぎをあげるのがそんなに大事なら雅子妃の妊娠を知っていて海外公務先でワインを出す事を止めるよう 店側に配慮しなかった宮内庁職員ってもしかして相当の馬鹿?普通酒なんか出さないよう話をつけておくでしょ。 付き添いの医者は妊娠を知っていたんだよね。当然職員も知っていたはず。なのにワインを出したという店はそれを知らなかったのが不思議。 流産を全部雅子妃のせいにしようと色々ソースを出してるけど見れば見るほど周りの配慮の無さが浮き彫りになるんだよね。
>>393 宮内庁職員もその場にいたんだっけ?(大使?夫妻は一緒だった記憶)。
それはともかく、責任云々は、妊娠の可能性があるのを知っていたのに、
雅子さんにワインを飲ませるのを了承した人物全員にある。
もちろん、皇太子や雅子さん本人にも。
皇太子妃の妊娠の意味の重さを、当の本人たちが一番解ってなかったのかもな。
>>392 はぁ?継承資格のない女児を二人産んで止めてたじゃんw
なんで公を優先して男子を産まなかったのさ。
10年以上子作りストップして、雅子さんに男子が授からないからOKサイン
もらってようやく男子を産めたんでしょうに。
秋篠宮家の跡継ぎも産めず、学業疎かにして6年かかって大学院卒業。
これはまぎれもない事実。
そしてこのことはどこも褒められたところはなし。
たった2年間(しかも22才〜24才の間)避妊をすればよかっただけの
話なんですけどねw
>>395 だから噂を検証するスレだって言ってるじゃん
事実を叩きたいだけなら他の所でしろって事だよ
でも跡継ぎの事は何年かけても男児を産めず
学業ではオックスフォードで修士をとれなかったって
雅子にブーメランで返ってくるだけだけどね
だから「紀子妃優等生伝説」を検証してんじゃんw 学業疎かに子育てに励んだというのはスルーしちゃまずいでしょw
学業を疎かにしていても修士を取った人と、 学業に専念していても修士が取れなかった人と、 どちらが優秀か検証するスレはここですか?
6年かけてやっとの思いで学習院修士課程終了の人と 2年ではオックスフォードの修士論文が仕上がらず卒業間近で仕方なく帰国の人を 比較したら、後者のほうがはるかに優秀ですね。 だって6年も期限くれたら博士課程まで終わってたかもしれないじゃんw
学歴高くても使えないんじゃ意味無いよ。 雅子様が優秀ってんなら有名な10年会見の文書や今年の御歌の素晴らしさを解説してもらいたいもんだ。
>>397 跡継ぎの事はスルーするのか
というか元々2年じゃとれないものを
2年でとろうとしたんじゃないっけ?
そっちの方がアホじゃね?
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/27(火) 22:38:50 ID:xh+wmyT/
>>400 そんなこたーないよw
中卒でも上手な和歌を詠む人もいれば、
売り上げbPのセールスマンだっているさw
でもあのお立場の人が、そういう人でも意味ないでしょ?
それに、雅子さまの会見の様子をテレビなどで見ると
とてもはっきりと明確にお話しになってるよ。
今年のお歌だって、すっきりしていていろいろな気持ちが込められてるね。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/27(火) 23:48:21 ID:XTejNjZq
成績のインフレを止める方法
成績のインフレが本質的に悪いわけではない。1から6までの等級による成績評価
で誰もが5以上の成績となるようなシステムを、あるいは、1から10までの等級で最
低がおよそ8.5 となるようなシステムを想像してみればいい。フィギュア・スケートや
体操の世界はそのようなものだ。もし大学が同じ様な成績評価システムを用いると
したら、卒業生代表は4.0の成績でゴールインし、僅差で何百人という学生が3.95以
上の成績でそれに続き、クラスのお調子者が3.4の成績でその後に来るということに
なるだろう。
現在の状況は危険なまでにそのようなシステムに近づいているに違いない、と批評
家たちは主張することだろう。数年前、ハーヴァードは卒業生の90%に「優等」卒業
学位を与えた。プリンストンはプリンストンで、1970年代中頃は31%にしか「A」が与
えられなかったのに、近年は、47%に与えられていることを明らかにした。おそらく
成績のインフレは、誰もが平均を大きく上回るがために、「不思議な国のアリス」の
「コーカス・レース」のルールが、つまり、誰もが勝者で、誰もが賞をもらうというルー
ルが当てはまるような、エリート中のエリート大学で最も深刻なのだろう。私が教え
ているペンシルヴェニア州立大学では、同じ期間の成績インフレはそんなにすごい
ものにはなっていない。1975年春学期のGPA(成績平均点)の平均は2.86だったが、
2001年でも3.02に上昇しただけだった。
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~nagahata/lectures04/04S-cul/04S-cul-model-518-1.html
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/27(火) 23:55:20 ID:XTejNjZq
>>385 ペンシルバニア州立大学で教鞭を取っている人のブログでは、
ハーバードは卒業生の90%に「優等」学位を与えたそう。
また、ハーバードは学生の半数にAないしはA−の評価を与えた
そうだ。
約半数の学生がAかA−を与えられるんだから、マグナ・クム・ラウデが
上位4分の1の成績に与えられる賞だとは思えない。
ヤフー知恵袋の人が入ってるように、せいぜいが卒業生の半分か
ら3分の1程度の成績の学生に与えられる賞じゃね?
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/28(水) 00:23:49 ID:VUk3NiQ4
世界ランク1位のハーバード卒の女性が皇太子妃、それだけで 誇らしいことじゃないか? なぜ素直に受け止められないのかが不思議。
ハーバードが学者や官僚の子弟が入りやすい、コネが存在するっつーなら 「学者の娘」が売りだった紀子さんも入れば良かったのにw ま、とうてい無理だろうけど。 コネが使える環境だとしても本人が優秀じゃないと無理なものは無理なんだよね。
雅子さんの東大入学も眉唾なんだって? 雅子さんは東大に学士入学してるけど帰国子女の学士入学は簡単なもので楽勝だったはずってホント? 当時雅子さんの父親が東大の法学部で講師をやってたらしいけど しかし娘の行くところ全てにここまで顔出してくる親も珍しいな。 娘のハーバード入学時はハーバードの客員教授で 東大入学したら東大法学部で講師やってて 外務省入省したら外務省の事務次官。 普通ここまで行く先々に親がいたら子供も嫌じゃね? 自立心のある子供なら特に。 こうしてみると雅子さんって本当に親べったりの人だったんだな。 それで唯一親の目の届かなかったオックスフォードでは修士を取れなかった。 全てがコネだという確証はないが印象は限りなく黒に近いグレーだな。 親、出すぎ。こんなん普通ありえねー。親の仕事も外交官であって学者じゃないのに。
>>404 >上位4分の1の成績に与えられる賞だとは思えない。
思えなくても「上位4分の1程度が正解」
1985年ハーバード大の年次レポートより人数を転記し%を計算した結果
合格者1681名の内訳(学部男女合計)
ttp://pds.lib.harvard.edu/pds/view/2582287?n=21991&s=4 55名( 3.3%) summa cum laude
31名( 1.8%) magna cum laude(highest honors)
364名(21.7%) magna cum laude
----------------------------------------------------------
402名(23.9%) cum laude(field)
303名(18.0%) cum laude(general studies)
----------------------------------------------------------
526名(31.3%) plain A.B.
ハーバードと学習院を日本の大学で比較すると
東大と地方の名もない私大よりもっと差がありそう。
オックスフォードの大学院と学習院大学院も同様。
研究機関としてのレベルはさらに比較にならないほどじゃないかな。
だいたい秋篠宮家は皇太子夫妻に男子がいないから子作り復活をOK
されたってだけで、それがなければ男子を産むことはなかった。
馬子鹿子でおしまいで、それまで紀子は宮家の跡継ぎも産めない嫁だった。
>>400 和歌なら秋夫妻の「こうのとり」の和歌ほど下品この上ない和歌は
ないね。「これから子作りします!頑張ります!子供ができますように!!」って
正月早々夫婦そろって羞恥心というものが欠落してるようだ。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/28(水) 08:18:27 ID:lqxzpl/h
灯台の理系でも研究室でいまだに雅子さまの優秀伝説が語られているよ。 雅子さまが優秀でないと・・・あなたは何者??
>雅子さんは東大に学士入学してるけど帰国子女の学士入学は簡単なもので楽勝だったはずってホント? 合格率10〜20%で卒業大学の教授推薦が必要で、 書類選考と論文、その後筆記試験と質疑応答だったかな。 簡単なんでしょうねぇ、きっとw 誰でも受かるんじゃない?www
雅子さまのご優秀伝説、もっと知りたいな。 皇太子妃になってからので、流石天才と感動できるエピソードを教えて!
うちの旦那、某省庁のノンキャリですが、 昨晩あれこれ書類を持ってきて 「また親戚の調査書提出だよ。面倒くさ〜」と言ってました。 提出する内容は ・配偶者の勤務先とその住所(配偶者の親、兄妹姉妹の勤務先も提出) ・本人の親と兄弟姉妹の勤務先とその住所(兄妹姉妹の勤務先も提出) 今回は、 配偶者(私)の交友関係(勤務先とその住所)提出は無いようです。 ノンキャリでさえ身辺調査があるのだから、 外務省におられた、しかもキャリアの小和田氏は、 そのような調査は常時あったと思われます。 だから小和田氏の出自はシミ1つ無い綺麗なものでしょう。 コネなどと言う人は哀れな人です。
>>409 お前の言いたいことが分からない
学習院とオックスフォードを比べて何か意味あるの?
オックスフォードが凄いってだけじゃん
子作りの事はブーメランになるって言ってやってるじゃん
結局跡継ぎを産んでない女を擁護するには分が悪いって気づけよ
子作りが下品だったら地球上の全ての生物が死滅するねw
というかコウノトリって隠喩で表現してるんだからむしろ上品だろ
何でもいやらしく考えてる方が下品じゃん
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/28(水) 18:56:47 ID:QoOxN7Vk
>>408 26,8
スンマ・クム・ラウデとマグナ・クム・ラウデの合計は26、8%だから、
上位4分の1とはいえないね。
上位4分の1から上位3分の1の成績だいうのが適切な表現。
ベン・ヒルズ『プリンセス・マサコ ―菊の玉座の囚われ人』
優等卒業(マグナ・クム・ラウデ)
日本の聖人伝作者たちは雅子が一九八五年夏に優等賞(マグナ・クム・ラウデ)で
卒業したことを大々的に持ち上げた。
これは、アメリカの大学制度をよく知らない人には、アインシュタインの生まれ変わり
であるかのように受け取られている。
実際は、ハーヴァード学生の大半は何らかの優等賞をもらって卒業するのである。
一九八〇年代にその数字が八〇パーセントほどに達した時には、この「学位インフレ」
をめぐってスキャンダルめいた騒ぎににまでなっている。
最終学年の論文に与えられる最高の評点は、スンマ・クム・ラウデで、一九八〇年
代には、十五から二十パーセントの学生がこの評点をもらった。
次にくるのがマグナ・クム・ラウデで、その下の二十五から三十パーセントがこの評
点をもらう。
最後が、屈辱的な単なるクム・ラウデである。だから、せいぜいのところ言えるのは、
雅子はその学年の上位半分に入る成績で、おそらくは三分の一に入る成績で卒業し
たということである。
雅子妃のハーバード優秀説にコネだの実は大して優秀じゃないだの 言う輩の中でハーバード卒っている? いないなら単なる僻みかやっかみにしか見えなくて笑えるんだけどw ハーバードに現役で入って4年で卒業したってだけでも普通に凄いと思えよw
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/28(水) 19:21:18 ID:QoOxN7Vk
ハーバード大学は、卒業論文の審査があり、その論文への評価で対して オナー・コードが与えらるようだ。 小和田雅子さんのハーバード大学経済学部に提出した論文は「輸入価格 ショックへの外的調整 日本の石油貿易」。 この論文についてベン・ヒルズは「経団連と“ミスター円”に謝辞した論文」 と、次のように記述している。 第二に、それにもっと重要なのは、非常に力のある人々の助力に謝辞を捧げて いることだ。日本経団連の糠澤和夫、東京銀行経済研究部の真野輝彦、当時財政 金融研究所顧問で後に大蔵省の「ミスター円」として外国メディアの寵児となった榊 原英資の名があがっている。 わたしは論文指導教授のジェフリー・サックスに、雅子は父親を通して、他の学生 にはない有利さを持っていたと思うかと尋ねてみた。たとえば、他の学生なら何を犠 牲にしてもほしがるような情報や「指導」を、高レベルの日本官僚から手に入れてい る。 サックスは非常に外交的な「答えない」という答えを返した。 「ハーヴァードについてひとつ言えることは、高レベルの助言を求める非常に聡明な 学生の役に立つようにできているということだ……ハーヴァードには、非常に聡明で 野心的な学生なら、外に行って手伝ってくれる人を見つけてくるだろうという考え方が ある。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/28(水) 19:28:45 ID:QoOxN7Vk
>>406 少なくとも紀子妃は学習院初等科の編入試験には、学習院大学
教授であった父親のコネは使わずに、100人中3人しか受からない
試験に実力で合格しているよね。
コネで初等科に入ったと言い張ってた奴がいたけど、それは
紀子妃の初等科時代の担任の証言でウソであることが証明された。
>>409 オックスフォードが素晴らしい大学であることは誰もが認めているよ。
ただ、雅子妃はオックスフォードで学位を取ったわけではない。
論文を提出できなくて修士号は取れなかった。
オックスフォードで学んだことがスゴイ!っていうんなら、皇太子も秋篠宮
もオックスフォードで学んだ経験がある。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/28(水) 19:36:30 ID:QoOxN7Vk
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/28(水) 17:12:06 ID:IHhBC4A5
>>23 それも変な事になっているんですよね。
婚約会見の一問一答が記載されている新聞記事を見ると、
質問している記者は
「現在(昭和天皇の)喪中で、御自身も留学中のお立場ですが・・・」
と質問しているし、
会見している礼宮も
「現在は喪中ですので、明年1月の喪明けを待ち・・・」
と言っている。
宮内庁が勘違いしているのか、事実をねじ曲げたのか…
なんにしろ宮内庁は、
秋篠宮(当時は礼宮)の発言を否定しているわけだから、
そこは断固として抗議するべきですよね。
あなた、電話して下さいな。
私は東北弁訛りがあって恥ずかしいから。
33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/28(水) 17:20:24 ID:IHhBC4A5
でも、
宮内庁HPでは「納采の儀」(ご婚約)とされているけれど、
「納采の儀」とは結納というものだよね?
そうなると礼宮の発言通り「喪中に婚約」が正しいかな。
宮内庁のバカ役人どもが何と言おうと、HPに記載しようと、
礼宮本人が婚約会見で「喪中」と話しているのだから、
「秋篠宮夫婦は喪中に婚約会見」が正しいですね。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/28(水) 19:49:00 ID:QoOxN7Vk
秋篠宮夫妻の婚約は1990年1月12日。 皇室では納采の儀が婚約成立。 戦後新しくできた皇室典範では、皇族の婚姻は皇室会議での 議決を経なければならないとされた。 しかし、その皇室会議での承認は婚約ではなく、納采の儀を 経ない限りは婚約は成立せず、正式な婚約者であるとは認められずに お妃教育も受けることもできない。 --------------------------------------- 朝日新聞 1989年9月12日 礼宮さま 川嶋紀子さん ご婚約正式決定 皇室会議で一致 両陛下にもご報告 藤森長官が両陛下と礼宮さまに皇室会議の議決を報告した直後、川嶋家には侍従 が電話で決定を連絡した。紀子さんと両親は午後一時前、宮内庁差し回しの乗用車 で赤坂御所に向かい、御所内で礼宮さまご本人、両陛下、皇太子さま、紀宮さまにあ いさつ。さらに、吹上御所の皇太后さまへのあいさつを済ませたあと、赤坂御所に戻り 、午後三時からお二人そろって記者会見に臨まれる。 宮内庁によると、皇室会議の議決は婚約の内定に近く、正式には、婚約は一般の結 納に当たる「納采の儀」が行われて初めて整うことになる。納采の儀の後は、皇族妃と なるための勉強が約二カ月間続き、さらに数カ月後に一連の結婚式の儀式として、挙 式の日取りを天皇家から相手の家に伝える「告期の儀」、式当日の皇居・賢所での「結 婚の議」、式直後に二人が天皇陛下にお会いする「朝見の儀」、「祝宴の儀」と続くこと になる。 皇室会議は、皇室の需要事項を議決する機関で、今回出席した議員は海部首相、田 村衆院議長、小野参院副議長、藤森宮内庁長官、矢口最高裁長官、伊藤最高裁判事 、三笠宮さま、常陸宮さまの八人。欠席した安井衆院副議長の代理として、予備議員 となっている福田一・衆院議員が出席したが、やはり欠席した土屋参院議員の代理は、 予備議員の出張などで出る人がいなかった。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/28(水) 23:01:15 ID:QoOxN7Vk
38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/28(水) 17:55:27 ID:IHhBC4A5
そうして考えてみると、
秋篠宮は「順番を待てない せっかち さん」なのでしょう。
「皇太子殿下よりも先に結婚するのは異例」と
TVで報道されてましたし、
最近では「皇太子殿下を飛ばして、秋篠宮を立てよう」
などという記事も出て来ます。
秋篠宮本人が扇動している? とは書きませんがw
本人がどう考えていようとも秋篠宮周辺には、
序列を弁えない、順番通りのことを待てない人間がいる
と思われても仕方ないことですね。
40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/28(水) 22:19:18 ID:8IFIhtw8
>>39 高円宮殿下は結婚なさったとき30代ではなかったかな?
当然、桂宮殿下は更に上、結婚せずに独立されている。
また桂宮殿下は皇太子ではないわけだが
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/28(水) 23:07:29 ID:QoOxN7Vk
そもそも、戦前に存在した皇室法令のどこにも兄より先に弟が結婚して はいけない、という条文はない。 永い皇室の歴史の中で兄より先に結婚した例などいくらでもある。 兄が弟よりも先に結婚するという不文律が出来たのは明治以降のこと だろう。 それに、秋篠宮に紀子さんとの婚約を強く勧めたのは皇太子自身であった こともお忘れなく。
とりあえずここ最近の雅子様疑惑の噂の検証をまとめると 1、雅子様はハーバードを優秀な成績で卒業したのか? ↓ 雅子様の取得したMagna Cum Laudeはハーバードでは中の上くらいの成績の学生に与えられるもの。 ホントに優秀な成績だったらSumma Cum Laudeをとったはず。 しかもハーバードでは学生の就職を考えて簡単に学生にいい成績をつけてしまうことで 社会問題にもなっており、 それを考えると雅子様の真の実力はわからない。 2、オックスフォードで修士が取れなかったのは途中で帰国命令がでたから? ↓ もともと予定されていた期間で帰国した。 だから修士が取れなかったのは雅子様自身の責任。 3、雅子様はコネでハーバードに入学した? ↓ 確証がないのでYESともNOともいえない。 ただ事実としてハーバードにはコネが横行してて教員枠のコネもあり、 当時雅子さまの実父がハーバードの客員教授をしていたこと、 結婚後の雅子様にハーバード卒を思わせるような優秀そうなエピがないことで 「実力でハーバードに入学したのではなく、コネでは」と疑う人もこのスレには多いようだ。 雅子様を庇護する人も学歴以外に雅子様の具体的なご優秀エピを披露できてないので 疑惑はいまだ払拭されてない。 4、雅子様はコネで外務省に入ったのか? ↓ 外務省では、2000年度まで職員採用に際し、他の省庁が行っている国家公務員採用I種試験ではなく、 独自の外務公務員採用I種試験(外交官試験)を実施していた。 この試験は客観性に乏しくコネや人脈が活かされる余地は充分にあり 実際合格者に外交官の子どもが異常に多いことはよく知られていたという。 当時事務次官一歩手前だった小和田恒氏の娘である雅子さんの入省がコネや縁故のためだという確証はない。 しかし間違いなくコネでなく実力で入ったという確証もない。 他にももっとあるんだろうけどとりあえずこんな感じ?
>>407 >雅子さんは東大に学士入学してるけど
>帰国子女の学士入学は簡単なもので楽勝だったはずってホント?
帰国は関係なし
全員一緒の試験で100人以上受けて合格3名
>当時雅子さんの父親が東大の法学部で講師をやってたらしいけど
× 講師
○「非常勤」講師
>娘のハーバード入学時はハーバードの客員教授で
× ハーバードの客員教授
○ ロシア公使
>外務省入省したら外務省の事務次官。
× 外務省の事務次官
○ 外務大臣官房長官
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/29(木) 01:49:51 ID:kCdkvFnb
>>424 >「上位5.2〜26.8%」の成績
上位4分の1の成績だというのは、25%以内の成績だから、
26、8%の学生までに与えられるマグナ・クム・ラウデが
上位から4分の1の成績だというのはおかしい。
マグナ・クム・ラウデは、上位から約27%までの学生に
与えられる賞だというのが正しい。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/29(木) 02:03:00 ID:kCdkvFnb
ハーバードのラテンオナーは、通常の試験成績を評価して与えられるものか。
卒論の評価のみで与えられるのか?
通常試験の成績と卒論の評価を合わせてのものなのか?
どちらにせよ、ハーバードでは卒論の評価がオナーの序列に大きく作用する
ようだ。
そして、雅子さんの卒論は
>>417 のように日本経団連の糠澤和夫、東京銀行
経済研究部の真野輝彦、当時金融研究所顧問であった榊 原英資へのインタ
ビューが載せてある。
そういう財界人や官僚をインタビューを出来たのは、おそらくは父君である小和田
恒氏のコネだったろう。
卒論のテーマが日本の石油貿易で、財界人や高級官僚らの指導を受けられた小
和田雅子さんが、他のアメリカ人学生に比べて圧倒的に有利な立場にあり、多くの
アドバンテージが与えられていたことは間違いない。
>>423 の1
>雅子様の取得したMagna Cum Laudeはハーバードでは中の上くらいの成績の学生に与えられるもの。
○雅子様の取得したMagna Cum Laudeは雅子様の卒業年度では
「上位5.2〜26.8%」の成績の学生に与えられた。
>>423 の2
>当時雅子さまの実父がハーバードの客員教授をしていたこと、
× ハーバードの客員教授
○ ロシア公使としてロシアに赴任
>>423 の3
>事務次官一歩手前だった
×事務次官一歩手前
○外務大臣官房長
外務大臣官房長の後のキャリアは
OECD代表部大使
外務審議官
外務事務次官
>>418 学習院「初等科」の編入試験に100人中3人の合格枠で合格した紀子さん
「東大学士」試験に100人以上の受験生の中3人の合格枠で合格した雅子さん
「初等科」…笑っちゃうわw
コネで論文のネタを探して何が悪いのやらさっぱりわからん。 当時のハーバードの卒業生の論文並べて、他にはコネで協力者を 探している人が1人もおらず、雅子さまがそのことによって軽蔑されていたという ソースでもあるのか。 逆にコネもなければ人脈もないような人が皇室に入って何か 日本の役に立つことができるのだろうか??そこが疑問。 コネも人脈も学歴も資質もない人が皇室なんてところに入っても、 紀子さんのように、単に貧乏なお身内を引き上げたり、自らが金銭的贅沢に溺れるような 生活を送るだけのように思う。無意味でしょう。
皇室って、貧乏なシンデレラの夢をかなえてあげる場所じゃないと思う。
>>428 >
>>423 の2
>当時雅子さまの実父がハーバードの客員教授をしていたこと、
× ハーバードの客員教授
○ ロシア公使としてロシアに赴任
雅子様がハーバードに入学したのは1981年。
小和田恒氏がハーバードの客員教授だったのは1979〜1981年。
雅子様がハーバードを受験したとき、小和田氏はハーバードの客員教授でした。
>>430 雅子様を庇護する人って本当に紀子様を叩くのが好きですね。
他人を叩いてもそれで雅子様の優秀さが示されるわけじゃないんだって何度言われたらわかるんです?
大体一宮家は金銭的贅沢に溺れるほど好き勝手にお金は使えませんよ。
無意味な生活を送ってきたのは結婚して15年もたちながら
ご優秀エピの一つも作り出せなかった雅子さまのほうじゃないですか。
コネも人脈も学歴も日本のために役立てることはこの15年、なにもありませんでしたね。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/29(木) 15:16:46 ID:mMxv3rNp
親戚の子が灘高校生だけど、 彼に「東大なんか止めて学習院大学へ行け」とは絶対に言えないです。 ハーバード大卒で東大学士入学の雅子さんを叩くけれど 川嶋舟は当時のTVで「東大を希望する優秀な弟さんです」と言われてた。 しかし現実は… 学歴ロンダリングで東大の院へ行けて良かったですね>川嶋舟
>>430 >逆にコネもなければ人脈もないような人が皇室に入って何か
>日本の役に立つことができるのだろうか??そこが疑問。
詳しそうな人キター。
雅子さんが、入内前のキャリアやコネを活かしたお仕事って、
入内以降何があるのか知りたい!
>>433 また雅子擁護派の脳内知人の話ですか
というか川嶋舟さんの事はスレ違いじゃん
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/29(木) 18:07:11 ID:Au/PkM7n
今上だって、 出席日数が足りなくて学習院大学を卒業してないんだから、 学歴がど〜のこ〜の言わなくてもいいでしょ。 大学卒業してないってことは高卒と同程度なんだから、 紀子も雅子も高卒以上で全然OKじゃんw
発売中の女性週刊誌に雅子妃の優秀エピソードがたくさん載ってますよ。 クリントン元大統領も夫人に「雅子妃は素晴らしい女性だ」と言っていたとか。 (その場にいたはずの紀子妃については特に感想はなかったのかな) オバマ大統領も夫婦揃ってハーバードだったっけ。 大統領夫人は雅子妃と同級生だったそうで。 来日でぜひお会いして欲しい。
>>438 d。女性週刊誌って具体的な誌名は何?(ああいう雑誌はあまり立ち読みもしたくない)
あと、ミシェル夫人は、ハーバード大学じゃなくてロースクール(法科大学院)だから、
雅子さんと同級生はあり得ないと思うよ。
>>439 他の週刊誌もざっと読んだからどれかは覚えてないw
覚えてるのはセブンの愛子さまが可愛かったなって事だけ。
ん?オバマ夫妻は共にハーバード大卒って新聞にも書いてたけど違うん?
雅子擁護派は具体的な証拠も出せないのかよ クリントンの主観を語られても困るわ そもそもそんな雑誌が本当に実在するかもわからんし
>>441 お前の主観よりはクリントンの主観の方が信用できるw
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/30(金) 00:56:16 ID:ffM5VslZ
そういえば、小和田氏(雅子父)が学習院の院長の座狙い断られたという話を 他の掲示板で読みましたが本当でしょうか? それが本当だとすると、小和田家のワンパターンな行動示してますね それから連想すると、多分今は敬宮の未来の婿選びの布石打ってる最中かなあ
>>439 27日発売の週間女性
なくなる前に読んで来い
>>443 おまえの脳内など知るかw
ソースも貼れないのかい、雅子妃叩きは。
雅子妃のお父上が心筋梗塞で倒れたなどという
嘘八百を書いて原稿料を貰う奴もいるってのに。
ミシェル夫人はハーバード大卒後にロースクール卒だと思ったけど。
嘘や噂のソースだってみたいじゃん。 小和田氏が学習院院長云々の話は2ちゃんですらはじめて目にしたことだな。 いつ頃どの記事に載ってたのか知りたい。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/30(金) 08:56:24 ID:IIJL3boX
最近まで皇室にはほのかな敬意だけで無関心だったんです。 あまりに雑誌、TVで「皇室問題」騒がれてるので、実際の所どうなのか興味を覚え ネットであれこれ検索してみました。 総じてなんだか皇太子の評価が随分下がったのと、紀子妃の評価が上がったのが印象的 皇太子が独身の頃は公務に積極的で、しっかりとした考えを発言されておいででした。 それが今は公務をしてる時も雅子妃・愛子様の事が気に係り、皇室全般・国民感 情に配慮する余裕を無くされてる気がします。 雅子妃に気遣いは仲がよろしくて良いのですが、東宮内を雅子妃の知合いだらけにするのは 間違った配慮で今の所裏目に出ている感じ 独身の時の皇太子の評判が良かったのは周囲にお使えする方が忠実に動いてらした、 機能していたと思われますのに、ご結婚後主従関係の信頼が失われたのは残念です。 紀子妃に対する中傷が以前は凄かった様に思えますが、最近はそうでもないみたい。 やはり、清子様のご結婚の仲を取り持たれた事・悠仁親王をご出産された事で、 天皇・美智子両殿下に感謝された事が大きかった様に思います。 秋篠宮殿下は、若い時と比べると思慮深い発言・行動が成されてますが、 多分に紀子様の良い影響を受けておいでと察せられます。 妃が皇室に馴染むか、馴染まないかで皇太子に向かい風、秋篠宮家に追い風が吹いたのです。 国民の評価は結構シビアで残酷ですが、実績の差から出てるので致し方無いのでしょう。
>>449 これって昨年の皇后と天皇のお言葉以前の話じゃない?
お言葉があって、雅子妃擁護、東宮を後継者(当たり前だけど)と見なした発言
以降はマスコミは手のひら返したように東宮一家擁護記事ばかりじゃん。
逆にそれまでなら絶対載らなかったような紀子妃のスキャンダル記事が
立て続けに報道され(実父の件、アナウンサー降番の件)、
特定記者の記事だけだよね、秋篠宮一家擁護する記事って。
悠仁君が生まれてまったく話題にならなかった女帝、女系継承のことすら
最近でてる。皇太子一家のことは全て好意的に書かれてるし
逆に秋篠宮家のことは必要最小限しか話題にならない。
今の状況は追い風なのはむしろ皇太子家よ。
文藝春秋の記事も否定的に載ってたしね、他の週刊誌では。
今日発売のセブンも雅子妃擁護記事だけど。 あれだけ辛らつなことばかり書いていたセブンでさえもね。 もっとも週刊誌は見出しにインパクトのある意地悪そうなこと書いて 結局中の記事は「雅子様がんばれ〜」で〆る傾向。
>>450 皇太子と秋篠宮殿下を取り違えてますよ〜。
10代、20代は秋篠宮の方がお兄さんだと思っている人が結構いるからね。何かわかるけど。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/30(金) 16:43:48 ID:eajE+Fo2
>>449 ご丁寧な言い方してるけど、あなた結局はアンチ東宮なんでしょ。
ならばそれなりのスレでやれば?
>>449 ここは検証するスレだから
>公務をしてる時も雅子妃・愛子様の事が気に係り、皇室全般・国民感
>情に配慮する余裕を無くされてる気がします。
公務中に、家族の事を気にかけてばかりで、国民感情に配慮してないのか
皇太子様に聞いてきてくれw本人に聞かないとわからないでしょw
【学生時代の小和田雅子さん】-ボストンで暮らして- 久野揚子 大和書房 (1999/11) 私が小和田雅子さんの存在を知ったのは、(略)町の新聞にお名前が出たから です。高校になると中間・学期末試験の成績が良かった人の名前が新聞に載り ますが、私が知るかぎり日本から来て間もない人の名前が出たのは初めてでし た。英語をマスターするだけでも容易なことではありませんのに、数科目にわた って最低Bが一つで、あとはみんなAを取るというのは並大抵のことではありませ ん。 そのうち雅子さんがハーバード大学に入られたと知って、また驚きました。ハー バードは成績が優秀なだけでは受け入れてもらえません。課外活動にも力を入れ ていないと評価されませんので、日本からアメリカに来て数年の人には、不可能 といってもいいのです。今でこそ東洋人は学生の17パーセント近くになりましたが (今でも東洋人の割合は少ない)、当時は目につく存在でした。
ESLクラスの担任だったリリアン・キャッツ先生談 「私のクラスは英語圏以外の編入生徒が授業を受けるのに支障が ないように英語を教えるのですが、マサコは二、三年かかるところ をたった二か月で終了した。 英語を母国語にしている同級生と比べても、決してひけをとらない ほどの英語力でした。 第二外国語はフランス語をとっていたが、卒業時には会話もマス ターしていたほどです」 「6月のプリンセス」読売新聞社社会部
1985年の卒業生は、大学全体で1681人。 このとき『マグナ・クム・ラウデ』をもらったのは、全学年を合わせて55人、 雅子さんのいた経済学部ではたったの3人である。 どれほど厳しかったかうかがえるというものだ。 「小和田雅子さん 素顔の29年」p136-138抜粋
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/30(金) 20:35:40 ID:CwBF3eKQ
>>430 小和田恒氏は娘が皇太子妃になった後、国連大使になったことで
当時マスコミからは批判されていたよね。
>>433 紀子妃の弟は東大農学部の大学院で博士号を取ったんだよね。
コネや縁故では博士号は取れないよ。
皇族である紀子妃の弟だからといって博士号は貰えない。
論文を提出して、厳重な審査を受け、口頭での試問を受けて博士号は
授与される。
雅子妃の父である小和田恒氏は、娘が皇太子妃になった後に
敬和学園大学、バーナラス・ヒンズー大学、早稲田大学から「名誉」
博士号を授与されているよね。
「名誉」学位が授与されたのは、国際法学者としての業績に対してで
はなく、皇太子妃の父親であったために贈られたんだろうね。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/30(金) 20:50:18 ID:CwBF3eKQ
1985年の卒業生は、大学全体で1681人。
このとき『マグナ・クム・ラウデ』をもらったのは、全学年を合わせて55人、
雅子さんのいた経済学部ではたったの3人である。
どれほど厳しかったかうかがえるというものだ。
「小和田雅子さん 素顔の29年」p136-138抜粋
----------------------------------------
↑1985年ハーバード大の年次レポートより人数を転記し%を計算した結果
合格者1681名の内訳(学部男女合計)
ttp://pds.lib.harvard.edu/pds/view/2582287?n=21991&s=4 55名( 3.3%) summa cum laude
31名( 1.8%) magna cum laude(highest honors)
364名(21.7%) magna cum laude
「小和田雅子さん 素顔の29年」の筆者はマグナ・クム・ラウデと
スンマ・クム・ラウデを間違えている。
スンマ・クム・ラウデは上位から3、3%の学生に与えられる賞。
マグナ・クム・ラウデもhighest honorsという上位と、それ以下の
単なるmagna cum laudeに分かれているようだ。
雅子さんが与えたのは、highest honorsの付かない単なる magna cum laude
のようだね。
従って、雅子さんが小和田雅子さんがハーバード学生の上位55人の成績であった
というのは全くの誤り。
卒論の評価は、全学生の5、2%から26、8%に与えられる水準のものだった、という
のが正しい。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/30(金) 21:01:19 ID:CwBF3eKQ
東大法学部の学士入学の試験は、帰国した翌86年の1月にあった。 雅子さんの華々しいキャリアの、そのなかでも最も難しかっただろうといわれるのが、 この学士入学の試験であったと、いわれている。 受験者総数、約150人に対して、合格はわずかに数人。総合科目と外国語の2科目 の入試であった。発表はその同じ月の下旬におこなわれていた。雅子さんは外交官試 験にも合格するのだが、知る人の間ではこの法学部入試合格の方が、評価が高いも のであった。 「小和田雅子さん 素顔の29年」p150抜粋 ----------------------------------------------------------------- 一般的には東大の学士入学なんかよりも外交官試験に合格する方がずっとずっと 難関で、合格するのが厳しいと思われるのだけど、この本では学士入学試験が、雅子 さんのキャリアの中で最も難しい試験だと書いてある。 ということは、やはり外交官試験はコネの要素が大きく、客観性に乏しいということを 暗に示唆しているのだろうか? 東大の学士入学は、総合科目と外国語の二科目だけだそうだから、一般入試と違い 負担はずっと少ないし、帰国子女である雅子さんは外国語が堪能だから他の日本人 学生よりは有利な立場にあっただろうね。 まぁ、雅子さんが貰ったマグナ・クム・ラウデをハーバードの全学年の55人にしか 与えられない賞だ、なんてデタラメ書いている本だからソースとしての信憑性は全く ないけどねw
本をソースとして認めないならもう「雅子の人生コネだらけ!」スレでも立てて そこで好きなだけ「雅子はばーかばーか!俺は認めないもんねー!」とか書いてりゃいいのにw
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/30(金) 23:15:26 ID:CwBF3eKQ
>>462 少なくとも、この本の以下の記述は間違い。
スンマ・クム・ラウデとマグナ・クム・ラウデを取り違えている。
↓
1985年の卒業生は、大学全体で1681人。
このとき『マグナ・クム・ラウデ』をもらったのは、全学年を合わせて55人、
雅子さんのいた経済学部ではたったの3人である。
どれほど厳しかったかうかがえるというものだ。
「小和田雅子さん 素顔の29年」p136-138抜粋
雅子さんが歩んだキャリアにおいて、父親の恒氏の影が常に付きまとう
のは事実だよね。
外務省に入れたのもコネのおかげだという噂は以前から囁かれていた。
それが事実かどうか、コネ入省かそうではないかなんて検証しようがない。
外務省が試験の選考過程を記した書類を公表するとは思えないし。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/30(金) 23:40:11 ID:CwBF3eKQ
>>450 別にスキャンダル記事でも何でもないよね。
川嶋辰彦氏が京都のホテルで池口恵観と会ったというだけで、文春は
辰彦氏を非難するようなことは一切書いていない。
アナウンサーとプロデューサー降板の件にしても、以前から不祥事が相次
いでいて、それが今度の誤報騒ぎの件で降板させられた、っていう内容。
記事自体も紀子妃に同情する内容で、よくある週刊誌のゴシップ記事の
域を出ない。
もっとも、記事の内容を誇大化したり思いっきり脚色して叩きの材料に
使っているキチ連中はいるけど。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/31(土) 08:35:27 ID:gzb7ln7M
>443 あった 皇室御一行様★アンチ編★part539 652〜764辺り
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/31(土) 09:08:46 ID:gzb7ln7M
764 名前:可愛い奥様 :2006/07/14(金) 15:49:10 ID:G4F0584+
ソースとして貼っておきますね。
ttp://book.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9806/eyesonly.html (抜粋)
在任期間四年を越える長期の任期となっていた小和田恆(ひさし)国連大使(昭和三十年入省)の退任が決まった。
小和田氏は九月の国連総会前か、日本の安保理非常任理事国任期が終わる十二月に退任し、外務省の外郭団体である日本国際問題研究所の所長に就任する見通しだ。
同研究所はこれまで松永信雄元駐米大使(二十一年)が理事長兼所長を務めてきたが、小和田氏が所長に就任した後も松永氏は理事長に留まることになりそうだ。
皇太子妃の実父である小和田氏の処遇について、外務省は神経を使ってきた。
これまでにハーバード大学教授や国際司法裁判所判事などへの就任が取り沙汰されたが、いずれも実現しなかった経緯がある。
最近では学習院院長への就任説も囁かれた。これは、竹下登元首相が取りなしたものだったというが、結局実現しなかった。
松永氏が理事長に留任することもあってか、小和田氏は国問研所長就任には今ひとつ乗り気ではないともいわれている。
>>464 が非難めいたことが一切ないという視点なら
>>466 も非難めいたことは一切ないとしか読めないけど。
こういうことがあったけど、実現しなかった、でお終いじゃん。
誰も小和田が非難されてるなんて言ってないけど
話題を出した
>>443 は本当かどうか知りたくて聞いただけだし
>>446 もソースを出しただけだし
つまり、週刊誌の記事から臆測した中傷ほど あてにならんことはないってことだな。 雅子さんのハーバードの成績だってスンマにぎりぎり手が届かず マグナトップの成績だとしたら上位から56位あたりかもしれない可能性もあるのに こっちはスルーしてあたかもマグナ最下位の450位程度だろうから大したことないという 理屈。仮にランクぎりぎりでも卒業生の上位三分の1で卒業できたのだから 蔑められる理由はどこにもない。 父親のコネだなんだも臆測の域をでてないし、 仮にどんな強力なコネがあっても本人の実力、器量が相当ないと入学不可能な 学校や試験にパスしてるのだから不問だな。 だいたい高校を首席で卒業してるのだから入学できて何も不思議な事はない。 なんか雅子さんを大したことないと必死になってるのってなんなの? 他人の学歴を素直に認められないのってよほど自分の学歴に コンプレックスあるんだろうね。
>>466 国連大使は98年10月まで、日本国際問題研究所所長は99年3月からなので、98年秋〜冬の記事かな。
小和田父と学習院のつながりって、雅子さん以外にないだろうし、やっぱ彼女がらみで出た話だろう。
この記事でも言及された、国際司法裁判所判事に現在就任中なので、
将来的に(今年77歳ではあるが)、学長に就任する可能性は無きにしも非ずか?覚えておこっと。
>>468 >話題を出した
>>443 は本当かどうか知りたくて聞いただけだし
>>443 の
>それが本当だとすると、小和田家のワンパターンな行動示してますね
>それから連想すると、多分今は敬宮の未来の婿選びの布石打ってる最中かなあ
この文がなければ、本当かどうか知りたくて聞いただけと思えたんだがな。
これのせいで、初めに結論ありきなのがバレちゃってるよ。
小和田家のワンパターンな行動って何だ?連想で婿選びとかどこまでいっちゃってるんだか。
脳内で妄想・中傷・叩きの連鎖。
皇室や皇室に縁のある方々が反論できない立場にあることを逆手にとって
言いたい放題だよな。
ここでくらい、妄想披露は控えろよ。
なんで擁護派は日本語の読解力が皆無なの >それが本当だとすると、小和田家のワンパターンな行動示してますね この文は仮定での感想を述べているだけ >それから連想すると、多分今は敬宮の未来の婿選びの布石打ってる最中かなあ これはちょっと飛躍してるかと思うけど疑問文だから結論ではない この後にこれだから小和田は最悪とかそういう文があったのなら 結論ありきって事になったんだろうけどね それに妄想披露だったら擁護派のほうがよっぽどひどいよ
擁護派ってなんなんだw 雅子妃のハーバード記事に噛み付く人って一体何と戦ってんだろ。見えない敵か?w
雅子擁護派のことだろ
>>473 みたいな被害妄想を披露してる馬鹿と戦ってるよ
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/31(土) 23:45:46 ID:GxbxASNB
>>470 ちょっと訊きたいんだけど、マグナ・クム・ラウデっていうのは
ハーバード大学における成績の評価なの?
ハーバードでは約半数の学生にAあるいはA−を与えている
っていうし、学生用と就職用の二種類の成績表を与えたことで社会
問題にもなったという、いい加減な大学らしいけど。
>>477 つ
>>282 雅子さまのコネ疑惑は本人の皇室入ってからの言動が
あまりにも賢くなさそうだから、てのが大きい。
記者会見でも日本語めちゃめちゃ。
◆美智子さまご成婚10周年記者会見のお言葉
「結婚して、なれないことや、自分がいたらないために難しく思われることも多くございましたが
こうして振り返ってみますと、辛かったことよりもそのたびごとに、温かく励まし、
お導き下さる方々に恵まれたことがうれしくありがたく思い出されます」
◆紀子さまご成婚14周年ごろ記者会見のお言葉
「結婚後,務めをしながら家庭を築く過程で,多くの人々の助けや支えを頂き,
今日まで過ごすことができましたことを感謝しております。
14年余りの歳月は,感慨深く振り返るという長さではないかもしれませんが,
懐かしいこととして(平成2年)6月に行われた私たちの結婚の行事,
また,その年の11月に参列させていただきました天皇陛下のご大礼を始め,
宮様と同伴した国の内外の訪問などがございます。また,二人の娘に恵まれましたことも,大きな喜びでございます」
◆雅子結婚10周年記者会見の言葉
http://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/hidenkakaiken-h14.html 「はい。いま10年目と言われまして,ああ10年目なんだなというふうにまず思いました。
自分の中では9年という気持ちが強かったものですから,10年目と言われて,10年と申しますと,
十年一昔とも申しますし,十年一日のごとしとも申しますけれども,確かに考えてみますと,
年が明けますと,1月19日に皇室会議を開いていただいて,そして婚約ということになったのが
もう10年も前になるんだなあということを思い出しますと大変深い感慨がございます。」
↑皇室入って10年もたちながらこんな話し方しかできないのかと。
ハーバード卒のバリバリのキャリアウーマンってもっと知性に満ち溢れた会見をして然るべきじゃないかと。
で、こういう失敗を吹き飛ばすようないかにも賢そうなエピも入内後は見当たらない。
高校ではじめESLクラスに入れられたのにその後数ヶ月で素晴らしい英語力を身に着けたほどの人なら
日本語ももっとマシなのしゃべってもよさそうなものなのにね。
生まれながらの皇族なのに宮内庁に会見内容を修正させる秋篠宮の方がよほどやばくないかw
ヤバくないでしょ。 自分で出来ないなら代役を頼み体面を整える。 自力でやって不細工な姿を国民に晒す方がみっともない。
会見で一々紀子さまに意見を伺う様は、あまり見栄えが良くないかも。
>>478 そもそもは
>>466 の記事に対して
>>467 が小和田を非難してると被害妄想して非難されてないと否定したから
>>468 が小和田がこの記事で非難されてるとは誰も書いてないと言ったんだよ
だから
>>474 が読解力がなくて
>>443 が小和田を非難してるって事にしても
記事に対して非難の感想を持ったってだけ
結局、雅子擁護派は根本的には何も覆せてないんだな
まあ非難してると批判でもして満足してれば
>>466 は
>>443 に対してのソースとして貼られたものでしょ?
>>465 の人と同じIDだから。
でも、記事の内容は本人が画策したといったものでは無いから、ソースにはならない。
そこから、ずれた会話が続いているような。
>>483 てものすごい低学歴で貧乏育ちの人なんだろうな。
社会的地位の高い父親をもった金持ちの女性、高学歴の女性のことが
羨ましく、妬ましく、悔しいから攻撃的になるんだね。
自分が小和田家みたいな家庭で育って、
東大以上の学歴あれば雅子さんの学歴なんていちいちつついて
どうこういう発想なんてないもんね。
真逆の環境に育って、今現在も不幸な境遇なんだね、かわいそうだね。
>>485 ちゃんと反論できないならレスするのやめたら?
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/01(日) 11:45:10 ID:T4t18ZVi
>>479 そんな風に、会見の一部分だけ取り出して、過去の輝かしい経歴を
傷つけようとするのはただの中傷だし、無意味。飛ばしすぎだよ。
皇后だって整合性のないことや過剰でわかりにくい表現を使ってしまったりもするし、
紀子さまだって、秋篠宮殿下にその場で発言を正されたりしてるよ。
去年の秋篠宮殿下の誕生会見では、親王殿下の発語について、不明瞭で
わかりにくい説明をしてしまい、記者団から問い質されてたよ。
でもそのことだけをもって、紀子さまは帰国子女でドイツ語も堪能なんて
大嘘ね、なんて一足飛びに言えますか?
>>485 学歴至上主義の方がよっぽどコンプレックスを抱いてるじゃん
俺は学歴の事なんて話に出してないし小和田を非難することも言ってないのに
勝手に決め付けて勝手に哀れんで
お前の方がよっぽど哀れなのにな
>>487 宮内庁で全文読めたハズ。一部抜粋の方がよかったorzと、自分は思ったけどなあ。
優秀さを感じさせない発言で、過去の経歴を傷つけているのは雅子さん本人だよ〜。
>>487 そりゃ皇族だって人間だからトチることもあれば
誰かにフォローしてもらうこともあるさ。
でも雅子さまの「ああ10年」に匹敵するほどのグダグダな日本語を
美智子様や紀子様が記者会見のような公式の場でしゃべったことがあったか?
あるのならソース付で出してもらいたい。
それに雅子さま庇護派ってさんざん
ハーバード>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>学習院・聖心って言ってたけど
それなら「記者会見ひとつ、言葉の使い方一つとっても雅子様のほうが
美智子様や紀子様より10倍くらい優れてて当たり前!なにしろハーバードですから!
雅子様と美智子様・紀子様をいっしょにするなんて雅子様に対して失礼です!」
くらい言わなきゃ。
でも現実は「美智子様や紀子様だって間違うことはあるんだから雅子様だって・・・・」と
美智子様や紀子様を盾にして雅子様をかばおうとしている。
ハーバード卒、東大卒の経歴が泣くよね。
あと雅子様のおかしな日本語は「ああ10年」会見だけじゃない。
婚約記者会見の「殿下が申し上げてくださいました」(敬語おかしいぞ)にはじまって
他にいくらでも出てくる。
人間誰でも間違いくらいするだろうが雅子様はご優秀エピより「はあ?」エピのほうが多いんだよ。
「This is 読売」の、雅子さんの指導教授であったジェフリー・サックス氏の 話によれば、ハーバードは卒論を提出しなくても卒業できるけど、雅子さん はオナーが欲しかったため論文を書いたそうです。 おそらくは卒論の評価によって与えられるものなのではないでしょうか>ラテン・ オナー
雅子さんが1985年にハーバード在籍していた時の状況を分かりやすく 説明するには、以下の状況を想定してもらえば良いと思います。 韓国外務省幹部の娘が、父親の赴任に伴い来日し、東京大学経済学部 に入学。 そして卒業論文に選んだテーマが「韓国サムソン電機の海外輸出戦略」 だった。 彼女は父親のコネで韓国の財界人や官僚による「指導」を受けることが 出来、また他の日本人学生がなかなか目にすることの出来ない資料を 容易に入手することができた。 当然彼女の卒業論文の出来は、他の日本人学生のものよりも高い評価 を得られることでしょう。
上の方で雅子さんがハーバードにいた当時は東洋人学生の占める 割合が少なかった、というレスがありましたが、小和田雅子さんは卒論 を書くにあったって他のアメリカ人学生に比べて非常に有利な立場に あったといいえるでしょう。 アメリカ人学生が入手できない資料を閲覧でき、日本語で書かれた書類も 読むことができる。 それに加えて財界人や後に「ミスター円」と呼ばれる大蔵官僚の榊原 英資氏らの「指導」を受ければ、他の一般学生のよりも高い評価を得られ る論文を作成することくらいは、当時の彼女の置かれていたポジション を考えれば容易なことです。 雅子さんの場合、マイオノリティだから、日本人だから他のアメリカ人 学生よりも不利な立場にあるとは言えません。 むしろ、日本人であり父親が外務省幹部であったが故に他のアメリカ人 学生よりも圧倒的に有利な立場にあり、多大なアドバンテージを与えら れていたはずです。
まるで他のアメリカ人学生の殆どが苦学生で親が大した地位に居ないと ばかりの書き方だけどハーバードに通う学生なんて雅子妃以上に 親が高い地位にいる学生が多いんじゃないの。 日本語が読めるのはそりゃ母国語だし有利に使えるものは使った方がいい。 代わりにハーバードで学べるくらいの英語力を努力して身に付けたんだから。 というか、ハーバード大学は世界中から学生が来るんだからアメリカ人以外の 学生も多いだろ。 英語以外の母国語を持つ学生なんかゴロゴロいるのでは。
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/01(日) 18:06:08 ID:gyWD0T5v
アメリカの大学は人脈も一つの能力だし、 雅子妃のアドバンテージが他者と比べて多大ってこともないと思う 自分は大学の時1ヶ月ハーバードにいただけだけど、 学生と一流の研究者や起業家との結びつきが凄かった 彼女を援護するわけではないが、語学力もピンキリだったし 雅子妃は勉強だけは普通以上に出来たと思う
少なくとも世界でトップクラスのハーバード大経済学部を上位3分の1に 入る成績で卒業した、というのは紛れもない事実なのだから それは充分優秀だと評価すべきだな。 コネだなんだというのであれば、美智子妃だってあの時代の聖心や雙葉学園は 実家の経済界がらみのコネで簡単に入学できたろう、という臆測を払拭できない。 だが大学を首席で卒業した、というのは本人の実力。 雅子妃だって同様に高校や大学で人並以上に努力したのは事実だろう。 でなきゃ高校を首席で卒業したり、卒業時の成績がそんな上位なわけない。 ようするにそのことと、皇族としての資質は別ものなんだよ。 学歴まで否定する必要はない。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/01(日) 18:17:33 ID:gyWD0T5v
東大出ても社会で使えないとかと一緒なんだよ多分 それでさらに浮世離れしてそうな皇室に入ったら 学歴こそ学習院でも自分より高スペックな人が ごろごろいましたとさ
>>496 資料によれば、雅子さんはアメリカの高校を「最優等生」で
卒業した、と書かれていますが。
>>480 >>481 秋篠宮が会見の内容を宮内庁に修正させた、会見の代役を立てた
なんていう話は聞いたことありませんが。
それらの噂のソースをお願いします。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい :2009/02/01(日) 18:27:45 ID:GzPAGi/B
紀子さん擁護の人って雅子妃にだけ厳しいですね。 アンチ東宮スレでは ご活躍でしょうが、屁理屈こねても 皆 紀子さん嫌いになっていくだけですよ。 年末の秋篠宮の誕生会見での紀子は出しゃばりすぎでした。
>>500 >>1 をよく読んでください。
ここは特定の皇族を持ち上げたり、誹謗するスレでもありません。
皇族に対する根拠のない噂や都市伝説を検証するスレですよ。
雅子さんがハーバードを首席で卒業したという噂について検証して
いるだけです。
その検証をしていたら、唐突に紀子さんはコネで学習院に入ったとか、
弟の舟さんを誹謗する人が現れる。
おまけに美智子さんがコネで聖心に入ったという人まで登場w
雅子さんの首席卒業の噂を検証されるのがそんなに都合が悪いこと
なんですかね?
出自関係についてもそうですよね
114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/31(土) 13:38:21 ID:tORDtqKz
>>110 片方農家で片方魚関係が?(マッサージ師、建築詐欺師含む)
115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/31(土) 16:30:26 ID:tAc6Sxgg
あのお墓は豪農のものとは思えないので
豪農と言われている父方もきちんと調査して欲しいですね。
-----------------------------------
雅子さんの場合、金吉よりも先の系譜は分からない。
小和田金吉の墓すら存在しない。
母方は江頭家は公害企業チッソの元社長で、その祖父は中学校の小使い。
しかも出自は不明。
先祖の墓がどこにあるのかも分からない。
出自ネタの検証もよろしくお願いします。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい :2009/02/01(日) 18:43:58 ID:GzPAGi/B
紀子さんの コネは 本当ですよ。 父親が学習院関係者だったから。
>>501 ?
いつどこで「雅子さんがハーバードを首席で卒業したという噂」がでたんだ?
高校は首席で卒業したとかつての同級生が語ってるのを見たことあるけど、
大学は誰も首席だとか言ってないだろうに。
スンマ・クム・ラウデとマグナ・クム・ラウデを勘違いしてたり、
マグナについての間違った認識の書き込みはいまだにあちこちで見るけど。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい :2009/02/01(日) 18:45:41 ID:GzPAGi/B
雅子様は ハーバード卒業。 それで十分でしょ。 なんで、主席とか 検証してるの? ・・魂胆見え見え(笑)
125 名前:キコって汚い 投稿日:2009/02/01(日) 17:58:06 ID:GzPAGi/B キコの家計図はないよ。婚約時にはなかった。 嘘ついてもダメ。 それとも得意の捏造? ---------------------------------------- これは秋篠宮夫妻の結婚記念に発売された「毎日グラフ」特別増刊号 に掲載された家系図です。 これと同様の家系図は朝日新聞や読売新聞にも掲載されました。 捏造しているのは明らかにアンチ紀子妃の方ですね。
>>503 紀子さんがコネで学習院に入ったというのは、上の方の初等科時代の
担任のインタビュー記事で嘘であると証明されているよ。
初等科の編入試験は完全な実力試験でコネ入学じゃない。
>>504 >>280 の雅子妃が首席で卒業しているというレスを検証して
この流れになってるんだけど。
他板でも雅子さんが首席で卒業した、というレスをよく見かけるよ。
ちゃんとレス読んでるの?
>>508 じゃあきっぱりそれは嘘ってことでいいでしょ。
その後のレスを読んだら今さら話題にする必要もないじゃん。
擁護する人だって首席だ、なんて擁護してる人誰もいないのは
一目瞭然。卒業の時にマグナをもらい上位3分の1以上の成績で卒業。
>>507 127 名前: 名無し草 2007/03/24(土) 20:53:09
道蔵の妻子の没年が不明なので、この点はあくまでも推測に頼る。
ひとつの可能性として考えられるのは、村上に残してきた道蔵の妻は金吉
の母ではないという場合である。
先妻と子どもらを失った道蔵は、後妻である金吉の母との間に三男である
金吉をもうけた。
-----------------------------------------
金吉の父親が道蔵であるという証拠となるソースは?
どの本に書かれてありますか?
また、金吉が道蔵の3男であるとするならば、長男と次男の名前
も分かりますよね。
当然母親の名前も。
金吉の兄弟の名前と母の名前、それぞれの生没年を教えてください。
あと金吉の父親が道蔵であるという証明となる資料もうpしてください。
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/01(日) 03:38:51 ID:v3w1uuzi wiki見たら紀子さんの逸話間違ってるのね。 >「紀子」という名前は、和歌山県の旧国名紀伊国に由来するという説と、 母方の祖母紀子(いとこ)に顔立ちが似ていたからという説がある 母方の祖母って何て名前だったっけ?祖父はあの「かぐや姫みたい」とか 言ってたマッサージ業のおじいちゃんでしょ。 ------------------------------------------- 別にwikiの説明間違っていないよ。 紀子という名前は川嶋家の出身地の紀州に由来するという 説と、辰彦氏が母親の紀子(いとこ)さんを大変敬愛しているから、 という2つの説がある。 母方の祖母の名前は栄子さん。 祖父の嘉助さんはマッサージ業ではなくて指圧師。
>>503 > 紀子さんの コネは 本当ですよ。
> 父親が学習院関係者だったから。
雅子さんのコネは本当ですよ。
父親が外務省関係者だったから。
こうですか?
紀子妃の編入試験に父親の職業書いてなかったとしても 住所が教職員住宅なんだから先生もそれなりに考慮して しまった可能性は高いけどねw
>>513 その理屈でいえば外務省幹部の娘には試験担当の人は多大
な「考慮」を雅子さんに与えたでしょうねw
>>514 外務省の試験ならその可能性はあるかもね。
その辺は否定しないよ。外務省が清らかな省庁とは思って無いし。
でもハーバードの事を言うなら外務省幹部や客員教授では
試験管は考慮しないのでは。
政治家の子弟だってごろごろ受けるんだしあそこは。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/01(日) 20:15:40 ID:/ERzvKkL
>>516 そのサイトは問題が多くて間違いやウソ、独断だらけで一度じっくり
検証してみようと思ってたんだけど。
小和田金吉が道蔵の3男だというのは定説でも有力な説でもない。
山本茂という作家が「遥かなる村上藩」という本の中で唱えた一仮説に
過ぎないんだよ。
河原敏明が新潟市の泉性寺に取材したところ、過去帳は家事で焼けて無い。
金吉から以降の先祖の由来を記した史料は一切無いため、金吉の父の
名もわからない、というのが事実。
おそらくは道蔵が金吉の父であろうと考えられるのだけど、年の離れた
兄弟かもしれないし、従兄弟なのかもしれない。
あるいは金吉は道蔵の養子か隠し子であったのかもしれない。
全くの赤の他人である可能性もある。
いずれにせよ、道蔵の墓のある泉性寺の住職ですら詳しいことは
分からないのだから、金吉の父の名は分からない。
当然母や兄弟(いたかどうかも分からないが)の名前も不明。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/01(日) 20:28:03 ID:/ERzvKkL
それから農業を馬鹿にしたようなことを言ってた人がいるけど、 金吉の妻・竹野の生家は農家だよ。 農家といっても江戸時代には本陣を営んで庄屋も務めた豪農だけどね。 雅子妃の母方・江頭家の出自もよく分からない。 江頭安太郎の父・嘉蔵は安太郎が学齢期の頃には旧制佐賀中学校の 小使いをしていたとする資料もあるけど、大正時代に刊行された 「大日本人名辞典」では幼くして父と死別し、母親に育てられた と書かれてある。 昭和5年に佐賀市の木原地区が刊行した郷土史の中では出自や父親の 名前も記されていない。 安太郎以降の墓は青山墓地にあるけど、それ以前の菩提所がどこに あるのかも分からないからルーツは全くの不明。
>>517 貞明皇后の実母野間幾子も出自は農家の娘ですもんね。
雅子さんの先祖にも農家はいるし、指圧師よりも中学校の小使いが
偉いという理屈が分かりませんw
133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/01(日) 20:45:04 ID:D03h+1XL 紀子ちゃんの家系図は婚約当時、どっかの雑誌に載った。 それがネットにも出ていて、URLはられてた。 たしかに大学教授の娘だけど、先祖は農家で、 親類には家具職人とか魚類販売業(魚屋さん)とか、 そういうのもばっちり書いてあって、 庶民中の庶民の家柄だとわかる家系図だたよ。 マッサージ業は書いてあったかどうか記憶があいまい。
ど庶民以下だろうが宮内庁や皇室会議で結婚が認められて 今は皇太子妃となってるんだからあんまりご先祖は気にならないけどな。 昔は川嶋家の家柄が良かったとしてもそれぞれの子孫を見ると 結果的にどちらが優秀な血統だったか明らか。 教育者だった先祖を持っても学習院教授止まりの川嶋家。 そしてど庶民だったにも関わらずハーバードで客員教授まで務めるに至った小和田家。 それに身分だけで言うと今現在は皇太子妃の方が身分は高いんだよw
>>522 学習院教授止まりだというのは失礼では?
学習院の教授は昔も今も一流揃いですよ。
川嶋辰彦氏は都市圏の人口分析で大きな業績をあげ、海外の研究者
からも多数論文を引用されています。
ハーバードの「客員」教授がそんなに偉いんですか?
「客員」ではない正規の教員になるなら、ph.Dを持っていることが
最低条件ですよ。
小和田恒氏はph.D持っていませんよね。
敬和学園大学やバーバラス・ヒンズー大学、早稲田大学から「名誉」博士号
は授与されていますけど。
聡明な小和田恒氏は何故博士号が取れなかったんですかね?
非常に亀レスで申し訳ないが、
>>92 と同じ内容のカキコを他の皇室スレでも何度か見ましたね。
こういうまことしやかな口調で書かれた事が、都市伝説としてあちこちに飛び火するんだろうなと(笑)
たかだか1人の『元同級生』の話を、さも万人の意見の様に言われてもね。
同級生50人位が同じ事言ってれば、話は別だけど。
>>522 なんで小和田擁護派はこんな馬鹿なの
今はどっちが優秀とか身分が高いとかは関係ないの
お前らが川嶋家は庶民とか馬鹿にしてるから
小和田家の方がもっと庶民だったんじゃねってなってるんだよ
もうそろそろ現実を見ろよ
小和田家や雅子は凄くないから
お前らが擁護するために川嶋家や紀子を叩いてる事が
全部、小和田家に跳ね返るんだから
もう叩くのやめたらいいのに
>>523 > 聡明な小和田恒氏は何故博士号が取れなかったんですかね?
本人曰く「博士論文を『紛失』して提出出来なかったから、博士号が取れなかった」んですよね、確か。
卒業には間に合わないにしても、後から論文提出すれば博士号は取れるんではなかったでしょうか?
学士止まりの人間なんで、博士論文の事は詳しくは知りませんが、某国立大の院に進んだ従兄弟が卒業後に出した論文で博士号取ったものですから。
原稿を紛失したから博士号が取れなかったというのは、陳腐な言い訳にしか聞こえないと云うのは、言い過ぎでしょうか?
小和田金吉と道蔵が親子だったら問題ないわけでしょ? 道蔵さんの先祖はある程度溯れるのは確かだから。 親子かどうかは確定できないけど、一族のものであったのは 間違いないのでは? でなきゃ墓を勝手にいじれないもの。 まったくの赤の他人(あたかもB)が家系に入り込んでる、 みたいなことを言う人もいるけど、厳格に身分制が決められてた 明治期〜戦前まではそんなこと絶対ありえないし、 寺の檀家制度的にもそんなこと許されない。 親子関係になくても小和田一族であったのは間違いないでしょう。 それに寺の過去帳が焼けたのはあくまで寺の責任であって 意図的に証拠隠滅したわけでもないしね。 仮にB地区出身ならそりゃもう金吉さんの出自を知る同胞が 大騒ぎだろうね。あれだけ結束が固く血縁が濃い連中だから。 でもそういう方面からのリークはまったくない。 紀子の先祖は農民出身、雅子さんは経済的に困窮していた下級士族の出身、 出自としてはどっちもどっちなのだが。 両者BやZ日じゃなきゃお妃条件として最低条件クリアだったんでしょう。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 10:00:57 ID:8J72pbQR
小和田氏と川嶋先生、これは比べようもなく 小和田氏のほうがエリート人生でしょうねぇ。 小和田家と川嶋家は家柄的にも大差がない。(ごめん、武士と農民だと個人的には 武士のほうが歴史的な観点からも身分が上かと思いますが) ただ、母方を比べてるとどうしても川嶋夫人の家系は小和田夫人の家系よりも 劣る。 紀子さまと雅子さま、お2人についてはやっぱり経歴職歴などで どうしても雅子さまのほうに軍配が上がるでしょう。 現在雅子さまはご病気で療養中、紀子さまはご公務に出ておられる。 これは別に勝ち負けの問題では語れないことでしょう。 また、宮家は公務をしないと謝礼金などが入らず、生活を維持するのが 大変な面があるそうですから、紀子さまもある程度納得してやっておられることでしょう。
紀子の自慢 先祖が農民確定で、先祖がはっきりしない雅子さんより出自がいい! 100人以上の志願者の中3人しか合格できなかった学習院『初等科』編入試験を コネなしでパス! 学習院大学院を6年かけて卒業! 修士の学位のない雅子さんより学歴が上!! どんだけ……プッw
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 16:33:42 ID:9/ITZBcf
雅子の自慢 先祖の3代前は不明で、先祖がはっきりしないけど、小和田恒さんは ハーバードの「客員教授」を務めたんだから、学習院教授の川嶋辰彦 よりも偉い! 4代前の先祖がわからない。(でも家系図にはなぜか「佐賀藩士と記載w) 菩提寺がどこにあるんかも分からない。 でも、海軍中将を務めた江頭家は杉本よりも家系が優れている ! 100人以上の志願者の中3人しか合格できなかった東京大学『学士入学』試験を コネなしでパス! 世界に冠たるオックスフォードで学んだ雅子様はスゴイ! 論文を提出できなかったけど、オクスフォードに学んだ経歴だけでも紀子より 優っている! どんだけ……プッw
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 16:36:30 ID:9/ITZBcf
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 16:41:08 ID:9/ITZBcf
まず一読して、どのレスの文体も酷似していて同一人物が自分の
レスに自分で答えているかのような自問自答のような感を受けた。
129 名前: 名無し草 2007/03/24(土) 20:55:08
最後に、
毅夫氏が古い墓を新しい台座に乗せるというイレギュラーな事を行なった
のはなぜか。
130 名前: 名無し草 2007/03/25(日) 21:16:58
まず小和田毅夫氏の人となりについて
昭和10年の小千谷高等女学校の「同窓会会報」に毅夫氏の寄稿が寄せられている。
国語・漢文の教師であったが、このようにも記している。
「人はパンのみにて生くるものに非ず」といふ西諺の深き意味を味ふべきであると
共に、萬物の王者を以て自ら任ずる人間には、物質以外に、精神的な、本質的な深
い欲求のあることに覚醒すべきであります」
131 名前: 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:07
物質以外に、精神的な、本質的なものも大事にしたいと願っていた人物だという点
は興味深い。
132 名前: 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:39
毅夫氏に墓を完全に新しく建て替えるほどの資力がなかったとは思えない。
そうしない方が普通ではない。
ではなぜそうしなかったのか。
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo05.html
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 16:49:04 ID:9/ITZBcf
132 名前: 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:39
毅夫氏に墓を完全に新しく建て替えるほどの資力がなかったとは思えない。
そうしない方が普通ではない。
ではなぜそうしなかったのか。
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo05.html --------------------------------
端的に言えば小和田毅夫氏には墓を建て替える余裕が無かったのだろう。
幼少時に父が亡くなり、母親の竹野が産婆で針仕事で家計を支えた貧しい
生活。
教師になっても給料は薄給だったろうし、五男二女の学費や生活費を工面
するだけで精一杯で、とても先祖の墓を建て替える余裕などなかったはずだ。
それでも、昭和55年には墓の台座の部分だけを新しくしているのだから、先祖
を敬う気持ちは強い人であったことが伺える。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 16:58:18 ID:9/ITZBcf
父毅夫から物質よりも精神を重視する高邁な精神主義の薫陶を受けたはずである 小和田恒氏はどうだろう? 毎日グラフ臨時増刊『皇太子さま 雅子さま ご結婚記念特別号』 大歓迎の人波の中 新潟墓参 雅子さまは4月17日、小和田家の菩提寺である、新潟市の泉性寺(広沢誠住職)を 両親と訪れた。父恒さんは毎年お参りしているが、雅子さまは6歳の時以来、23年ぶ りのことである。 3人は上越新幹線で東京から新潟入り。土曜日ということもあって到着の午前10時 半すぎには、駅前で雅子さまを待つ市民が3000人にふくれあがった。 「雅子さ〜ん」「おめでとうございま〜す」。途切れることのない歓迎の声。すっかり人 気者になっていた雅子さまも、この熱烈ぶりには少々驚きの様子だった。 泉性寺では本堂で読経の後、墓前へ。墓は1874(明治7)年に建てられ、祖父毅夫 さんが1980(昭和55)年に改修した。さらに恒さんが台座などを改修し、墓参の前々日 に墓地の端から中央に移されたばかりだった。 恒さん、母優美子さんの順で墓前に挨拶。雅子さまは深々と頭を下げ、両手を合わせ て皇太子さまとの婚約を先祖の霊に報告した。 寺の沿道には2階から身を乗り出す人、脚立に鈴なりの人、ビールケースをいくつも積 んでその上から写真を撮る人など、その数約4000人。お墓の中で静かに眠る人たちも 、プリンセスの人気にさぞや目を丸くしたに違いない。そして、てんやわんやの大騒ぎも 大目に見てくれていたことだろう。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 17:06:35 ID:9/ITZBcf
遺族や檀家の意向を無視して寺が墓を勝手に改修したり移動させたりする ことなど出来ないから、これは小和田家の要請によるものだろう。 小和田家の人たちが物質的価値よりも精神的価値を重視する精神主義 の持ち主であるならば、わざわざ墓参の前々日に墓を改修したり墓地の 隅っこから中央に移動させたりせずに、元からある墓を参ればいい。 墓の改修費用が移動の費用には多くの金額を費やしたと思うが、そんな 金があるならばマスコミ向けの見得のためではなくて、もっと前に墓を改修 すべきだった。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 17:17:22 ID:9/ITZBcf
小和田毅夫氏は精神主義者である一方、「一に勉強、二に勉強、十に勉強」 のガリ勉主義であった。 そして「諸君は各の持場にあってその才能の限を尽くして研究努力し、以てその 社会や団体に於ける至宝として信頼と尊敬とを蒐めるに足る有為なる人たらん ことを期せられたい。」と生徒に訓示する、立身出世主義者でもあった。 そして五人の息子達はその教えに忠実に従い、全員が東大を卒業し、それぞれ 大学教授、官僚、弁護士となり、それぞれが社会や団体で名誉ある地位に就い た。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 17:21:38 ID:9/ITZBcf
小和田恒氏は外務省のトップである事務次官も務め、国連大使にも就任した エリート。 そのことは誰もが認めている。 しかし、彼の同僚や元部下達からの人物評は芳しいものではない。 法律知識の獲得に情熱を傾け、なにかといえば抗議をしたがる態度のせいで、同僚 からは「教授」と呼ばれていた。彼はきらびやかな職歴に乗り出し、そのなかで、同世 代の忠実なサラリーマンと同じように、会社の利益(彼の場合は省の利益)が家族の 幸福よりも優先していた。 現在、小和田を知る人は彼の行動力と知性を強調するが、人柄については、自分を 見せず、他人への温かさとか寛容さがほとんどないと言う。 「非常に野心的でした」と言うのは、外務省の元同僚で、唇をすぼめ、首をかしげなが ら匿名という条件で語ってくれた。 合意と協力が重視される組織文化の中では、これは賞賛の言葉などではない。 オックスフォード大学の特別研究員で、国際関係学ではトップクラスの学者でるサー ・アダム・ロバーツは、雅子を教えたことがあり、今でも友人として時おり皇居を訪ねた りもする。恆がオックスフォードの客員教授として教えたときや、その後の国際会議や セミナーの折に、恆とは何度も顔を合わせている。 「彼には感情の幅があまりないように思いました。批判を快く受け入れるということがあ りませんでしたね」 とサー・ロバーツは言う。 ベン・ヒルズ『完訳 プリンセス・マサコ』p48抜粋
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 17:24:04 ID:12Y7Vpi5
小和田恒氏の祖先である小和田金吉は税務官吏だった。 今よりも身分制度が厳しい時代に税務官吏になるには、 身元の確かな人物でなければならなかったはず。 今でさえ金融機関への就職は身元調査があるのだから、 その時代の税務官吏なら尚更である。 小和田優美子さんの祖先に、山屋他人という人物がいるが、 彼は昭和天皇の御用掛だった。 戦前に天皇の御用掛になるというのは、 姻族6親等まで調査され、シミ1つないことが絶対条件だった。 優美子さんの母親である山屋寿々子さんは父親と共に、 天覧相撲を見学した事があったが、 その席は昭和天皇のすぐ側であった。 そのような祖先を持つ小和田雅子さんなら、 皇太子妃殿下になる資格はじゅうぶんに満たしている。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 17:30:20 ID:9/ITZBcf
長年日本にいるある外国人ジャーナリストは、恆に対してかなり批判的だ。勤務先 からの報復を恐れて匿名でインタビューに答えてくれた。彼は十年以上も前から皇太 子夫妻の記事を書いていて、雅子の性格の鍵は父親との複雑な関係にあると考えて いる。 「恆といっしょに働いたことのある人たちは、彼は実に嫌な奴だと言う。優秀だが、非 常に冷たくて超然としていると言うのだ。雅子は、恆が欲しくてたまらなかったが得る ことのできなかった息子なのだ。結婚も含め、彼女がやってきたすべてのことは、父 親を喜ばせるためだった。彼女は強いファーザーコンプレックスの持ち主なのである」 ベン・ヒルズ『完訳 プリンセス・マサコ』p52抜粋 ------------------------------------------------------------ 小和田恒氏が歩んできた道はまさにエリート街道だけど、同僚たちからこんな風な 評価をされているのは決して幸福な人生だとは思えない。 優秀ではあるけど他者への思いやりや共感に欠け、「糞ったれ野郎」と陰口を言われる 恒氏は、知的部分のみが突出し、感情面などが大きく欠けているように思われる。 小和田恒氏は父毅夫氏のガリ勉主義、立身出世主義だけを受け継いで、高邁な 精神主義は受け継がなかったのだろうか。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 17:35:28 ID:12Y7Vpi5
チッソ問題にしても、江頭豊氏は創業者ではない。 豊氏は興銀を退職してチッソ社長になった人間であり、 いかに被害者に金を出すか、そしてチッソの赤字を抑えるかという、 非常に困難な仕事を託された。 水俣市は、当時の貧しい地方都市としては、 チッソで潤っていたとも言える市であり、 一族の中には、チッソで働く人間もいれば、 水銀中毒に苦しむ人間もいたというのを忘れてはならない事実。 チッソ問題がネックになったと言われるが、 当時の皇室会議で「創業者一族ではない」ということで、 婚約に至っている。 それを今さらチッソ問題を取り上げるのなら、 見過ごした人間が、しっかりした仕事をしていなかった事になるし、 婚約許可した皇室会議も不能の集団だったという事になる。 なによりも卑怯であろう。 本当に小和田家が天皇家にとって害になると分かっていたのなら、 天皇自らが対峙すべきであった。 昭和天皇の器がない明仁天皇こそが、だらしないと言えよう。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 17:41:51 ID:12Y7Vpi5
そして、そのプリンセス・マサコでは、 明仁天皇は、皇太子夫婦を御所へ呼び出し、 丁寧な挨拶をするが、生理の有無を聞き出す。 そして雅子妃は生理があること報告せねばならない。 と記載している。 これほどの事を記載されたら、当時の侍従長は、 この一説に対しても抗議文をしたためても良かったろうに、 ライ病患者に対する両陛下の態度ばかりを出してきた。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 17:45:08 ID:9/ITZBcf
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 17:49:51 ID:12Y7Vpi5
海外留学した事のある人間なら分かるだろうが、 日本人が海外で勉学する、仕事をする場合、 日本人からはもちろん、外国人からでさえも 「冷徹すぎる、野心的だ(デキる奴という表現も含む)」 と評価されねば、追い落とされるほどだ。 日本の ぬるま湯に漬かっていては、海外では活躍できない。 その意味から言えば、小和田恒氏が叙情的に湿った感情を持たず、 冷徹さをも持っていたというのは、 coolという評価に繋がっていただろう。 アメリカという国は、今でこそ落ちぶれているが、 アメリカンドリームと言われていた時代でさえ、 異国人には(特に有色人種)実は非常に冷淡だった。 「客人」としてなら暖かく迎えてくれるが、 いざ「競争相手」となれば容赦なかった。 私はその激しい軋轢に負けて、 卒業できなかった落ち零れ…なんですけどね(苦笑)
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 17:56:50 ID:12Y7Vpi5
そのプリンセス・マサコでは、 礼宮は、自分が知っているだけで2人の女性と婚前交渉を持った。 そのうちの1人は自分が個人的に知っている女性で、 もう1人が川嶋紀子さんだった。 彼女の父親は「責任取るように」と要請していた。 と、発言者の実名入りで書かれている。 川嶋家を持ち上げる人間の気持ちが分からないでもないが、 結婚前いろいろ多々あった事は事実。 渦中の女、礼宮を誑かす学習院大学教授の娘、喪中の婚約… 美辞麗句で装飾されていなかった、 当時の言葉を使うなら「ふしだらな女」というレッテルを貼られていたのは事実。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 18:06:02 ID:12Y7Vpi5
紀子妃の実家(特に父方)も、 劣っていたり恥ずかしいものではないと思うが、 雅子妃と比べると、やはり劣って見える(特に紀子妃の母方) しかし双方ともに 宮妃殿下として、皇太子妃殿下として、 それぞれの格にあった立派な女性であろう。 雅子妃殿下の病気は、人格否定発言から想像するに 「ハーバードを出ても男子を生まねば役立たずだ」と 否定されたのではなかろうか。 プリンセス・マサコに記載されている、 参内のたびに天皇から生理の有無を聞かれる等の一説を読めば、 適応障害(男子を生めない)も、 長官から参内回数を増やせと言われるのも納得できる。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 18:13:39 ID:9/ITZBcf
>>545 その実名の発言者とは同志社大学の浅野健一教授のことだが、
浅野氏は週刊新潮やサイゾーの取材に対して自分はそのような
発言をした覚えはなく、ベンヒル本では発言を捻じ曲げて掲載され
ていたことを憤慨している。
そして、新潮やサイゾーの様な三流ゴシップ雑誌ですらベンヒル本
は信頼に値しないトンデモ本、電波本であるとの評価を与えて
いるw
礼宮が喪中に婚約したというのは完全なデマであったことは既に
検証済み。
それから、そういう男性関係のゴシップなら雅子妃がデビッド・カオ
というボーイフレンドにトップレス写真を撮られたという噂も書かれて
いる。
その他にも雅子妃が外務省勤務時代に記事になった男性関係の
噂はいくらでもある。
複数の男性との関係が噂され、実際に記事になった雅子妃こそ
「ふしだらな女」だと思うが。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 18:15:43 ID:12Y7Vpi5
長い皇室史を見ていれば、 皇后を持たない天皇もいたし、親王を持たない天皇もいた。 父が即位しないのに、その子供が即位した親王もいれば、 父は即位せずに母親が即位し、その娘に譲位した女帝もいた。 (父は皇太子だったが即位せずに早世している) 成人することなく薨去した天皇さえいた。 典範には「世襲」という言葉が入れられているが、 皇位継承順位という言葉も存在している。 その順番通りに皇位を継承すれば良いだけの話である。 何のために典範が存在し、皇位継承順という言葉が存在するのか、 もう一度考えるべきである。 親王を生まないからと言って皇太子妃を責めて病気にさせ、 さらに皇太子を廃太子にしようなど、 日本人の美徳から逸脱した言動を取るとは何なのだろうか。 今上も回答文に寄せたように、 病人を支えるのは家族として当然の事であり、 日本人は長い歴史を歩み続ける中で、 労り合い支え合うのが美徳だったはずだ。 病気になったからと言い、 さらに鞭打ち追い出そうとするなど日本人のやる事ではない。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 18:23:42 ID:12Y7Vpi5
その浅野教授にしても(実名は伏せておいたのに) 本人が抗議するでなく、 そのような酷いコメントなどするとは何事かと、 侍従長が抗議しなかったのも不思議な話だと言えよう。 ライ病患者に対する両陛下の姿勢など、 侍従長が言わなくても日本人なら誰でも知っている事である。 今上は「暖かい家庭が欲しい」とおっしゃたのだから、 その暖かい家庭で得た礼宮を貶めるコメントをした非国民を、 侍従長こそが糾弾し抗議すべきだったのに、しなかった。 これは侍従長が与えられた仕事をしていないからだと断定できる。 礼宮の喪中婚約に関しては、 礼宮本人が婚約会見で「今は喪中で」と発言している。 会見文を見れば分かるので、私としては礼宮本人の会見文を信じる。 宮内庁HPでは削除されているのかもしれないが、 図書館などで当時の新聞記事などを調べれば、 一問一答という形式で完全掲載されている。 近いところでは、 紀子妃が悠仁親王を出産した時か、懐妊した時に、 当時の婚約会見の一問一答が掲載されている新聞もある。 私は礼宮本人の言葉から「喪中婚約」だと思っている。
>>547 その雅子妃のトップレス写真とかってどこにあるの?
独身時代なら不倫とかじゃければ恋人の一人や二人はいてもなにも
悪くないと思うけど。将来自分が皇太子妃になるなんて思ってもなかったろうし。
同時期複数なら「ふしだらな女」だけど、同時期に複数の男性との
関係を噂されてたっけ?具体的に名前とかでてたの??
>>549 その部分はっておくね。
−−現在、(昭和天皇の)喪中で、ご自身も留学中のお立場ですが、そういう時の
ご婚約決定をどうお考えになりますか。両陛下から反対はございませんでしたか。
礼宮さま「現在、留学中、喪中ということでもありますが、ここ一、二年の間に川嶋
家の方にいろいろ問い合わせ等が多くなって、私としても責任のあることですので、
早い時期に公にしたいと判断いたしました。そうなりますためには、本日もございま
した皇室会議を経なければいけないわけですが、それにつきましては宮内庁とし
ても特に異議はありませんでしたし、両陛下から反対もありませんでした」
−−ご結婚の儀式はいつごろと考えていらっしゃいますか。新婚旅行のご希望は。
礼宮さま「現在は喪中ですので、明年一月の喪明けを待ち、それから考えていきた
いと思っています。新婚旅行などは、今のところまだ考えておりません。結婚の後
は、伊勢神宮とか神武天皇陵などの参拝もございます。また、昭和天皇のご生前
にお耳に入れることができませんでしたので、武蔵野陵に参り、ご報告したいと思
っています」
________________________
・「喪中である」と礼宮が考えていた
・生前の昭和天皇に紀子さんのことは伝えられていなかった
第二章 大喪
第 十九条 天皇大行天皇太皇太后皇太后皇后ノ喪ニ
丁ルトキハ大喪トス
第 二十条 天皇ハ第二条乃至第七条ノ規定ニ拘ラス
大行天皇及皇太后ノ為ニハ一年ノ喪ヲ服シ太皇太
后ノ為ニハ百五十日ノ喪ヲ服ス
祖父母の喪は150日とするけど、天皇の喪は一年なんだよね。
だから礼宮が喪中という認識だったのは間違ってはなかったんだろうけど。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 18:33:07 ID:12Y7Vpi5
しかし「喪中婚約」が絶対に悪いとは断定できないであろう。 会見で礼宮は「川嶋家への問い合わせが多く」と言っているので、 男として責任を取り、事実を明確にしておこうとしたのだろう。 だからこそ「喪中なのに婚約会見をした」ことになり、 記者が「今は昭和天皇の喪中であり」と質問し、 礼宮本人も「今は喪中であり」と発言していた。 そして当時は多々言われていたが、 皇統の危機を救った親王を生んだし、 それにより典範改正審議も中止になったのだから、 紀子妃は、と言うよりは、紀子妃シンパは堂々としていればいい。 黙っていても皇位は、 今上から東宮へ、そして秋篠宮から悠仁へと行くのだから。 だからこそ紀子妃シンパが、 皇太子殿下、皇太子妃殿下を叩くのは得策とは思えない。 病人に対して優しくしてこそ、 国母として必須である慈愛が示せると思うのだが、 紀子妃シンパには、それが理解できないらしい。困ったものだ。 このままでは、紀子妃シンパのみならず、 紀子妃そのものに悪い評判が付いてしまうというものだ。 紀子妃シンパも今少し考えて発言するべきでしょう。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 18:45:40 ID:12Y7Vpi5
>>551 感謝
「喪中」に関して言えば、
昭和天皇が薨去されており、
喪中だから即位の礼はされていなかった。
そこから礼宮本人が「喪中」と認識していたのでしょう。
しかし当時は
「喪中の婚約会見は異例なこと」
「皇太子よりも先に結婚するのは異例なこと」
「礼宮の結婚は反対だらけだった」と
メディア報道は凄まじかった。
しかし秋篠宮夫婦に、絶対に忘れてほしくないのは、
異例と報道され続けた結婚であったのに、成婚の儀で、
皇太子殿下は我が事のように笑顔で、
秋篠宮と紀子妃を見ておられたことだ。
それは「祝福している」という笑顔であった。
それを忘れてはいないと思うが、思いたいが、
あの時の笑顔の皇太子殿下を見れば、
秋篠宮夫婦に求められるのは何かが分かるはずであろう。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 18:47:49 ID:9/ITZBcf
>>549 それなら何で宮内庁はデビッド・カオのトップレス写真の件について
抗議しなかたんだ?
サンデー・タイムズが雅子妃の鬱病の原因は、外務省時代に不倫
関係にあった外交官の死にある、と報道したことを何故抗議しないの
かね?
心の病で苦しんでいる雅子妃を冒涜するような酷い記事に抗議しな
かったのは、それが事実だから?
お前が勝手に礼宮が喪中婚約だという妄想を信じるのは勝手だが、
礼宮と川嶋紀子の婚約は1990年1月12日なんだよ。
皇室では古来から納采の儀が婚約成立。
いくらお前が喪中婚約だと言い張っても、嘘は何千回言っても事実
にはならない。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:01:19 ID:9/ITZBcf
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:04:58 ID:9/ITZBcf
○文仁親王妃紀子殿下
お名前 紀子(きこ)
お続柄 川嶋辰彦(かわしまたつひこ)氏第1女子
お誕生日 昭和41年9月11日
お印 檜扇菖蒲(ひおうぎあやめ)
○ご結婚関係
皇室会議 平成元年9月12日
納采の儀(ご婚約) 平成2年1月12日
ご結婚 平成2年6月29日
http://www.kunaicho.go.jp/02/d02-06.html -----------------------------
宮内庁の公式HPでも婚約成立は平成2年1月12日で
あると記されている。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:07:08 ID:12Y7Vpi5
>554 宮内庁とは不思議な組織で、両陛下に対する中傷は抗議するが (完全に徹底抗議しないのは仕事不熱心に見える) 他宮家に対しての中傷には抗議しない。 紀子妃の従兄弟が詐欺をしたとかいう記事は、 紀子妃懐妊中ということで抗議が来た。 他には、愛育病院院長の会見内容を変更させたり、 ジャニーズコンサートを見た事に対して抗議している。 親王を生んだ宮家ということで宮内庁も抗議しているのだろう。 しかし東宮に仕える東宮職も現在まで抗議はしていない。 プリンセス・マサコに関しては、 皇太子殿下本人が「政府に任せてある」と会見で発言しているし、 そもそも皇太子殿下は例の人格否定発言以来、 込み入った話(どうしても私的な問題になりそうな話)には、 抗議はしないというスタンスに見える。 「批判は黙って受け止める」というスタンスなのだろう。 「喪中」に関しては何回でも言わせていただくが、 婚約会見の時に礼宮本人が「今は喪中」と発言したのだから、 納采の儀で婚約が正式成立だとしても、 礼宮が発した言葉は礼宮の心であろうから、 礼宮の意を汲んで「喪中婚約」にしたまでのこと。 それを「喪中ではない」と言うのは、 むしろ礼宮(今は秋篠宮ですね)の心を踏みにじっていると思う。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:12:54 ID:9/ITZBcf
>>557 喪中に婚約したのではなく、喪中に皇室会議が開催された。
その皇室会議を開いたのは議長である内閣総理大臣であるし、
礼宮が皇室会議の召集をかけるわけでもない。
皇室会議で公的に承認されれば、実質的には婚約が決まった
ようなものだからマスコミは婚約成立だと書くけれど、正式な
婚約は納采の儀で、この儀式を経るまでは女性は正式な婚約
者であるとは認められず、お妃教育も受けることは出来ない。
朝日新聞 1989年9月12日
礼宮さま 川嶋紀子さん ご婚約正式決定
皇室会議で一致 両陛下にもご報告
藤森長官が両陛下と礼宮さまに皇室会議の議決を報告した直後、川嶋家には侍従
が電話で決定を連絡した。紀子さんと両親は午後一時前、宮内庁差し回しの乗用車
で赤坂御所に向かい、御所内で礼宮さまご本人、両陛下、皇太子さま、紀宮さまにあ
いさつ。さらに、吹上御所の皇太后さまへのあいさつを済ませたあと、赤坂御所に戻り
、午後三時からお二人そろって記者会見に臨まれる。
宮内庁によると、皇室会議の議決は婚約の内定に近く、正式には、婚約は一般の結
納に当たる「納采の儀」が行われて初めて整うことになる。納采の儀の後は、皇族妃と
なるための勉強が約二カ月間続き、さらに数カ月後に一連の結婚式の儀式として、挙
式の日取りを天皇家から相手の家に伝える「告期の儀」、式当日の皇居・賢所での「結
婚の議」、式直後に二人が天皇陛下にお会いする「朝見の儀」、「祝宴の儀」と続くこと
になる。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:15:47 ID:8J72pbQR
>宮内庁の公式HPでも婚約成立は平成2年1月12日で あると記されている。 そんなタッチの差みたいに「だから喪中じゃありませ〜ん」って言われてもね。 喪中に「婚約したい」と言い出したのは」事実なのだから・・・。 精神の問題ですよね。 まぁ紀子さまは学生の身だったんだし、秋篠宮自身も留学が終わるか終わらないかの頃。 まだまだお互い学ぶことがある立場だったのに結婚結婚と焦りまくる姿は ある意味滑稽でもあり、若気の至りというかんじでもあり、 決して褒められたものではなかったですよね。 天皇家のことであるなら、もっとよく考えて周囲もちゃんと助言してあげるべきだったのに。 結局紀子さまはあのまま大学院を留年したり休学するハメになったし、 秋篠宮だって、博士号を取るのに苦労なさったじゃないですか。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:19:30 ID:12Y7Vpi5
してみると、 宮内庁こそが現在の混乱の原因を作っていると断定できますね。 礼宮は会見という公式の場で「今は昭和天皇の喪中」だと言った。 その優しい心から「喪中」だという認識だったのだろう。 しかし宮内庁は礼宮の優しい心を無視し喪中ではなかったと、 天皇の第2親王殿下を否定した結果となっている。 宮内庁の否定の仕方は、礼宮の優しい心を否定するのと同じこと。 たとえ正式には喪中ではなかったにしろ、 礼宮本人が会見で「喪中である」と発言したのなら、 その言葉と心を大切にし 「実は喪中ではないが、礼宮様の心を大切にして…」 というフォローがあっても良かったはず。 それをしないで、時間が経ってから喪中ではないというなど、 宮内庁としての仕事ぶりが非常に疑われる。 それに喪中ではないのなら、宮内庁は礼宮に 「もはや喪中ではありませんから喪中という言葉は不要です。 紀子様も明るい色の服で良いのですよ」 と、事前に細かい連絡や打ち合わせがあっても良かったはず。 宮内庁というのは、本当に無能集団だと思わざるをえない。 このようなバカ集団を相手にせねばならない 皇室が、皇族が、本当においたわしい。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:24:08 ID:9/ITZBcf
>>559 皇室では古来から納采の儀が婚約成立なんだけど。
会見に「喪中」と発言したことを曲解して、礼宮は喪中婚約したなんて
いうまとめサイトを作る奴もどうかと思うけどw
それに学生の身で婚約するのが何で悪なの?
順宮の婚約内定発表も貞明皇后の喪中で、順宮が学習院女子短大
に在学中の身であったし、清宮も学習院大学在学中に婚約して、中退
して島津久永氏と結婚しているよね。
皇族じゃないけど、雅子妃の妹さんもハーバードの大学院在学中に
結婚してるよ。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:27:57 ID:12Y7Vpi5
宮内庁長官は「自分の言った言葉に責任を持ってほしい」と言うが、 宮内庁こそが、その言動に責任を持ってほしい。 畏れ多い言葉で表現するなら、 皇室は日本の宝であり世界に誇れるもの。 その皇室を守るのが宮内庁という組織のはず。 今の宮内庁は解体して、 能力のある、まともな人間と総入れ替えしてほしい。 新しい宮内庁を築いてほしい。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:37:28 ID:12Y7Vpi5
皇室では納采の儀=婚約成立 が正しいとしましょう。 では、婚約会見で 「喪中です」と発言した礼宮の立場はどうなるのですか? 発言した言葉は取り消せないと言った連中が多々いましたよね。 いくら宮内庁HPで削除されようと、 残存している新聞記事やビデオなど全てを削除することは不可能。 大学図書館にも記名すれば一般人も縮尺版など閲覧できます。 「喪中ではない」と何が何でも断定するのなら、 礼宮の発言は皇族の仕来りを理解していない、 どうしようもないバカであり、 皇族として相応しくないという事になりかねない。 どちらを否定し、どちらを支持しようが結構ですが、 宮内庁の言い分だけを支持すれば、礼宮の婚約会見での発言は、 皇族として批判されても仕方ないものになりかねます。 さて、宮内庁はどのように対処するのでしょうか? 宮内庁こそが試される時かもしれませんね。
wAcgQ2jP、8J72pbQR28、12Y7Vpi5 その事実は検証済みです。このスレにも明記されていますよ。 事実から目をそむけていると、未来は開けませんよ。 何度も同じことを繰り返して、他の検証の邪魔をするのはやめてください。 そこまで駄々をこねるなら、宮内庁に問い合わせればいいではないですか。
婚約が皇室会議を経て内定されると、「お妃候補」だった女性は 「妃氏(ひし)」と呼ばれる皇族に準ずる立場に変わる。 その女性を警察が皇族同様に警護するようになる。 マスコミによる執拗な取材攻勢にさらされるのは、警察に守ってもら えない「候補」時代。 礼宮が喪中に婚約発表、皇室会議を通したのはこういう事情もあっ たと考えられる。 でも、あの当時紀子さんのことを秋篠宮のお妃候補だ、恋人だ、と マスコミが追い掛け回してたっけ? 婚約発表会見で初めて知った。 その後目白の喫茶店デートの写真とかあれこれ二人のショットはでてきたけど、 ゼミのご学友の正規ルートの提供写真とかだし。 正式な婚約成立は喪中明け、あれは喪中の婚約じゃないと言い張るけど、 婚約内定会見を公にして、紀子さんが準皇族扱いをされて、 連日報道されお祝いムード満載で、喪中だというのに全然気持ちが伴ってないのが 一番の問題だと思うんだな。(秋篠宮夫妻だけが悪いわけじゃないけど) 形式だけ整えればいいだろ!という問題じゃないと思う。 天皇喪中は特別な意味をもつのだし。 婚約内定発表をあと4ヶ月待てば良かっただけでしょ?
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:50:07 ID:12Y7Vpi5
ID:9/ITZBcf ↑ 結局これは、無能役人集団の宮内庁を支持して、 礼宮の心、発言を否定するエセ日本人なわけね。 美徳を重んずる日本人なら、 礼宮の 「喪は明けているけれど、即位の礼が行われていないというのは、 まだ喪が明けていないのと同じことなのだ。 そんな喪中に婚約会見をするのだから、 紀子さんにも暗めの服で会見してもらおう」 という心が理解できるはずだし、その発言も理解できるはず。 秋篠宮殿下を支持しているフリをして、 その実、日本人の美徳を穢して踏みにじっている。 秋篠宮夫婦がかわいそう… こんなエセ日本人から支持されていては、いい迷惑ですよね… 秋篠宮夫婦のレベルが下がってしまいます!
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 19:56:23 ID:12Y7Vpi5
礼宮が婚約会見で「今は喪中」と発言したことは事実です。 その事実を嘘だなどと、真の日本人に言えるはずありません。 礼宮の、今は皇位継承順位第2位である秋篠宮の、 お心から出たその言葉を大切にすることこそが、 真の日本人ではないでしょうか?
>>561 女性が学生というのならいいじゃないか。
家の当主が学生、皇族として一人前じゃない、というのは問題じゃないか?
あの年代の良家の女性は大学在学中に婚約して、卒業と同時に結婚なんていうのは
ざらにいた。
紀子さんだって大学院の学生だったわけだけど、そのことをどうこう言う人は
誰もいなかったはず。6年かかってようやく卒業したことについては
大ブーイングだったけどなw
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 20:00:55 ID:9/ITZBcf
>>565 皇室会議で承認されると川嶋紀子さんには2人の女性SPが付くよう
になったけど、純皇族として認められるのは納采の儀の後。
納采の儀が済むまでは正式な婚約者であるとは認められない。
川嶋紀子さんが当時マスコミに追いかけ回されていたのは事実だよ。
1989年4月頃、一部の雑誌が紀子さんが礼宮を追っかけてイギリスま
で行った、というデマ記事が載った。
その記事に対しては温厚な紀子さんも憤慨したというし、フライデー
だったか写真週刊誌が学習院大学のキャンパスで紀子さんをアポ無し
取材した記事も載ったしね。
当時川嶋家にマスコミの取材が多くなって、一家が迷惑していたことは
事実でしょ。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 20:05:39 ID:9/ITZBcf
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 20:15:32 ID:12Y7Vpi5
大学を卒業して、一度大学から離れて留学(修学) そして院に復学して修士修了 どこが問題ですか? 日本の大学は4月始まりなので、 (今でこそ10月編入可能の大学がありますが) 留学する身にとっては中途半端になってしまうのですよね。 私も留学した時、日本の4月始まりに溜息つきました(苦笑)
>>569 でもあと4ヶ月を待てなかった切羽詰ったほどの状況?
皇太子妃候補(雅子さんを含む)の時と比べたら全然だね。
>>571 2年間は留学中だから仕方ないでしょ。
それにね皇太子の大学院の件はブーイングなんておこらなかったよ。
皇太子としての公務もいろいろあるしね、でおしまい。
紀子さんがブーイングがおこったのは、学生の立場で避妊もせず、
二人も出産したからでしょ。出産がなければ卒業に年数がかかっても
「公務で忙しいから」と理解されたかもしれないけど。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 20:29:56 ID:12Y7Vpi5
>当時川嶋家にマスコミの取材が多くなって、一家が迷惑 だからこそ婚約発表に踏み切ったのでしょう。 礼宮は婚約会見で 「今は喪中」だと発言してでも紀子さんを守ったのです。 立派じゃありませんか! 納采の儀をしていないから正式な婚約ではないと言いますが、 それは礼宮の紀子さんを思う心を傷付けているのではないですか? 皇室会議で認められた、両陛下から反対は無かったとして、 婚約者として川嶋紀子さんを会見に伴ったはずです。 もし正式な婚約ではないと言い張るのなら、あの婚約会見の場で、 その席にいた紀子さんの立場はどうなるのですか? この女性は正式な婚約者ではない一般民間人だ。 なのに礼宮の婚約者として同席している。 正式な婚約者ではないのに、婚約者として同席している。 非常に矛盾に満ちたものになってしまい、 紀子妃がかわいそうな立場になりませんか? 私は、喪中発言が悪いとは言っていません。 礼宮の心、気持ちを大切にしたいからこそ、 つまりは礼宮が紀子さんを思う気持ちが分かるからこそ、 礼宮が発した「今は喪中」という言葉の意味を噛み締めて、 大切にして認めたいだけです。 何が何処が問題なのでしょうか?
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 20:36:26 ID:12Y7Vpi5
紀子さんは、修士修了を待ってから結婚してもいいのに… という報道があったのは覚えています。 本当にあと少しで修了でしたからね。 焦って結婚しなくても在院中は婚約、 修了して後にお妃教育を受け結婚にすれば、 今ほどブーイングは無かったでしょうにね。 修士課程など忘れた頃に「修了しました」と発表されたので、 あら? まだ在学してらしたのね? と驚いたのは覚えています。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 20:49:22 ID:12Y7Vpi5
本当に宮内庁は、 宮内庁でなければ秋篠宮シンパはバカ集団ですよね。 言えば良いってものではありません。 何も考えずに発言するから矛盾が出るのですよ。 礼宮が婚約会見でした「今は喪中」発言が良い例です。 連中にしてみれば、 親王を作った次男を何が何でも持ち上げて、 親王がおできにならない東宮御夫妻を叩き落としたいのでしょうが、 無能集団が言えば言うほど、話が拗れて変になるのですよ。 次男を持ち上げるつもりが最終的には、 礼宮は宮中の仕来りを理解できていないバカ男と、 断定したようなものですからね。 もう少し上手に発言しないと、 バカ集団に担ぎ上げられる秋篠宮夫婦のレベルも落ちますよ。 もう落ちる事はないかしら? 「人気無いのね」と美智子皇后から言われたそうですから。 ↑ 雑誌に掲載された記事ですから、抗議は雑誌の方へどうぞ。 それが宮内庁のスタンスだと言うのなら、止めませんけどね。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 20:54:21 ID:8J72pbQR
>それに学生の身で婚約するのが何で悪なの? 順宮の婚約内定発表も貞明皇后の喪中で、順宮が学習院女子短大 に在学中の身であったし、清宮も学習院大学在学中に婚約して、中退 して島津久永氏と結婚しているよね。 皇族じゃないけど、雅子妃の妹さんもハーバードの大学院在学中に 結婚してるよ。 そんな昭和20年代の「皇族」の話をされてもね・・・。 それに、雅子さまの妹さんは社会人留学で、30過ぎの結婚でしょ・・・。 礼宮と川嶋紀子さんの場合は、兄の結婚もまだだったし、 川嶋紀子さんの家庭の状況などを見ても皇室とはあまりに不釣合いで、 失礼ながらいろいろな噂も当時あり、彼女の言動も慎みが感じられず、 正直なところ、他にもっといい方がいるのでは?と思える結婚だったんですよね。 これは残念ながら今でも思っていますが・・・
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 20:56:51 ID:8J72pbQR
>当時川嶋家にマスコミの取材が多くなって、一家が迷惑 >だからこそ婚約発表に踏み切ったのでしょう。 礼宮は婚約会見で 「今は喪中」だと発言してでも紀子さんを守ったのです。 立派じゃありませんか! この件ですが、川嶋紀子さんは、婚約が決まったときに、 朝日新聞の記者に対して 「おかげさまで結婚に至りました」という内容の手紙を出し、 その記者は「4年間取材を続けてきた」と記事にしています。 マスコミに騒がれたのではなく、騒がせたのではないかと 疑われてもしょうがありません。
>>577 自分からあれこれ記者に付き合いの詳細をリークしたってことw
なんだかなぁ…
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 23:20:42 ID:9/ITZBcf
>>575 何度言っても理解できない池沼だなw
婚約は納采の儀で、皇室会議での承認はあくまでも
婚約内定に近い位置づけ、というのが宮内庁の公式見解。
皇室会議での承認を受けた後での会見で、記者から質問を
受けて礼宮が「喪中ではありますが」というのを曲解して
「喪中婚約だ!」と言い張っているのが池沼のアンチどもw
皇室会議を開くことは首相が必要と認めればいつだって開ける
し、喪中に慶事の発表をすることは問題なし。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 23:23:43 ID:9/ITZBcf
>>577 >この件ですが、川嶋紀子さんは、婚約が決まったときに、
>朝日新聞の記者に対して
>「おかげさまで結婚に至りました」という内容の手紙を出し、
>その記者は「4年間取材を続けてきた」と記事にしています。
>マスコミに騒がれたのではなく、騒がせたのではないかと
>疑われてもしょうがありません
週刊誌は礼宮と川嶋紀子さんの交際ぶりを何度も報道したけど、
朝日新聞は婚約内定が決まってから記事にしたよ。
交際中に記事は一度もしていない。
>>509 >卒業の時にマグナをもらい上位3分の1以上の成績で卒業。
×上位3分の1以上
○上位5.2〜26.8%の成績
1985年ハーバード大の年次レポートより人数を転記し%を計算した結果
合格者1681名の内訳(学部男女合計)
ttp://pds.lib.harvard.edu/pds/view/2582287?n=21991&s=4 55名( 3.3%) summa cum laude
31名( 1.8%) magna cum laude(highest honors)
364名(21.7%) magna cum laude
----------------------------------------------------------
402名(23.9%) cum laude(field)
303名(18.0%) cum laude(general studies)
----------------------------------------------------------
526名(31.3%) plain A.B.
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 23:45:35 ID:9/ITZBcf
>>581 以前はマグナ・クム・ラウデは上位4分の1の成績だと言ってたけど、
訂正したんだw
>>582 訂正したんだからそんないじわるを言わなくてもいいじゃないか。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/02(月) 23:55:33 ID:jYWWsLFg
>>574 いや、あの時期に結婚しておいてよかったよ。
即位の一連の儀式を身をもって学ぶことが出来たから。
下手をすると次回は、列席する女性は誰も体験していないってことになりかねなかった。
ある意味、皇室の伝統を引き継ぐ宿命を負っているのかもしれんな、紀子妃は。
高円宮妃や常陸宮妃は即位の礼に列席してなかったのか? お二人とも次の即位の礼まで生きていないとは思えない年齢だけど。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 00:13:59 ID:fZlm2u/Y
>>585 とりあえず皇太子より年上だからねえ。
常陸宮妃もかなり高齢になることが予想できるし、宮妃は未亡人となれば離脱できるはず。
(高円宮妃はそうはしなかったけど、それを選択することは出来た)
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 00:24:16 ID:mckxpE5c
つまりさ、 ・宮内庁のこわっぱ役人どもが作ったHP ・皇族が会見で発言した言葉や回答文で出した言葉 どちらを信用するかと問われたら、 皇室を敬愛する日本人なら、 迷わずに皇族の発言、回答文を選択する。 それでいいんじゃないの?
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 00:30:43 ID:ge3s0D0z
>>580 だからそこが「信用」の問題なんですよ。
果たして皇族との交際を始まった直後から4年間も取材させたり、
記者に直接公開可能な手紙を書くような家庭が、
他の週刊誌にそのことをまったくしゃべらないなんてことが
あると思いますか?いろいろと問い合わせもきていたわけでしょ?
彼女と川嶋家のご両親には懐疑的にならざるを得ない。
ではあなたは、皇族との交際を世間でまったく認知されていないときから
4年間も取材させたことについてどう思いますか?
自分から取材させたのではないかと疑いたくもなりませんか?
>>582 やりとりのいちいちが自分ではない
ログを見ると、最初の人が何分の1形式だったから、3分の1というより
4分の1「以内程度」が正解となっていた
その後、実際の%が出たのに4分の1以内程度・程度の「以内程度・程度」を抜かし、
再び3分の1に戻したり、「中の上」とまとめようとした人がいる
1
>>335 上方の成績であったのに反して「下3分の1の枠」という仮定があったため
2
>>358 何分の1という記述に対応し、「上位4分の1『以内程度』の枠」
3
>>365 上位3分の1と聞いた
4
>>376 5%がスマ、次の20%がマグナ だから上位4分の1『以内程度』の枠
5
>>404 上位4分の1の成績に与えられる賞だとは思えない
6
>>408 上位4分の1「程度」で正解として実際の%を挙げる
7
>>423 実際の%を無視して「中の上」とまとめる
8
>>415 上位4分の1「程度」と書いてあるのを無視して、実際の%なら主観が入らないのに
26.8%だから上位4分の1〜3分の1と、また3分の1に印象操作
当初から3分の1よりは4分の1のほうが数値が近いから訂正されたまで
印象操作をせずに数値のまま書くのが一番
>>588 4年間取材させたって言ってるけど
いきなり「すみません、私、秋篠宮様の恋人なんですが」てやりとりから始まって
そのままずーっと4年間取材させていたとでも思ってるの?
秋篠宮さまと紀子さまは大学のサークルの先輩と後輩として知り合ったの。
普通に宮さまの学生生活を取材し続けてたら「これは」と思う女性を発見、
複数のご学友にも話を聞き、秋篠宮様の言動にも目を向け、お相手と思われる女性の動向もさりげなくチェックして・・・・
ていうのを地道に粘り強くやっただけなんじゃないの?
その記者は「4年間取材した」と言ってるんでしょう?
「4年間取材した」と「4年間取材させた」は全然違うし。
紀子様がマスコミに情報を提供していたと信じ込んでるようだけど
私は紀子様は当時あんなにマスコミに悩まされながら
それでもジョギング中に取材の記者たちと会えばわざわざ立ち止まって笑顔で会釈をし、
婚約が決まれば「おかげさまで・・・・」とていねいに手紙を書いた、
なんて気配りの行き届いた女性だろうと誉められていた記事を読んだことがある。
紀子様から手紙をもらったのはおそらくその朝日の記者だけじゃないよ。
記者だけでなくSPについた女性にも丁寧な挨拶をしていたそうだから。
大体「おかげさまで」て言葉だけで
「マスコミに情報ながして結婚まで持っていったんだーーーーー!!!」って
日本語不自由すぎwww
そんなのただの挨拶の文句じゃん。
あなた、人に「おかげさまで・・・・」と言われたら「自分はこの人に何かしたっけ?」と考える人?
でもその記者さんはいまだに秋篠宮家べったりで、 ことさら東宮夫妻(特に雅子妃)をことさら辛らつに攻撃してくるあの人だよね? 最初から紀子とそういう経緯で信頼関係ができていた記者の書くことに 公平さや信憑性を見出す事は無理ですわw
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 14:35:08 ID:MGjqbRY0
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:2009/02/03(火) 00:57:58 ID:WefriZKZ 一番最初にキコさんに違和感を覚えたのは、婚約発表後、川嶋一家4人が、 「車」でお墓参りの為に出身地の和歌山県へ行ったときかなあ。 報道陣がついていったもんだから、ヘリコプターの追跡はあるわ、 道路は混雑するわで、大変な騒ぎだった。 大騒ぎの中、キコさんが報道陣に対し「皆さんの迷惑になるので静かにして下さい」 と言ったんだよね。この発言に対し、 「まだ正式ではないのにSPまでついた上に何様につもり?何の発言?」 という批判の声があったと思う。 そもそも車で行けば、皇室とてSPをつけないわけにはいかないわけ、 はるばる車でなく、新幹線で個室を取れば大騒ぎにならないのに。 ---------------------------------------------------- これ明らかにウソだね。 川嶋家が和歌山に墓参に訪れたのは電車でだった。 駅のホームから降りてくる川嶋家の人たちの映像をワイドショー で観たのを覚えている。 それから紀子さんが「皆さんの迷惑になるので静かにして下さい」 なんて言ったなんてワイドショーでも週刊誌でも報じられなかった。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 14:54:46 ID:MGjqbRY0
>>588 アサヒグラフに掲載された、4年間川嶋家を取材してきた内藤修平記者の
記事の抜粋。
「川嶋紀子さんの名を知ったのは昭和61年の正月だった。
皇太子殿下(現天皇)ご一家が葉山御用邸で静養されたある日、礼宮さま
が一人で御用邸を出て、途中で落ち合った女性とドライブを楽しまれた、そ
の女性が紀子さんだった。
宮内庁を担当してほぼ一年たったころだった。当時は浩宮妃の取材が焦点
で、弟の礼宮さまのことはほとんど話題にのぼっていなかったが、取材先で
聞き込んだこの話が、妙に頭にこびりついた。」
そして内藤修平氏は父の辰彦氏に会い、その後何度も電話で取材要請を
して、その年の5月に約束していた学習院近くの喫茶店で紀子さんに会った。
川嶋家が何度にも渡る内藤記者からの取材要請を受けてのことで、自分達
から取材させたなんていうのはウソ。
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 14:56:45 ID:MGjqbRY0
>>591 内藤記者はその後西日本支社に移動し、皇室担当では
なくなっていますが。
秋篠宮家はおろか皇室に関するいかなる記事も書いていません。
>>593 じゃやっぱり4年も前からマスコミの取材受けてたんじゃないの。
たった一人の記者の執拗な取材要請なんて白きって断ればいいじゃない。
わざわざ取材受けて、お付き合いしてます、と公言する必要って
ないんじゃないの?
まずは外堀から埋めてったのね、親子そろって。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 15:05:08 ID:MGjqbRY0
>>595 シラを切るも何も、その当時既に礼宮と川嶋紀子さんは天皇ご一家と
宮内庁が公認したお付き合いだったんだから。
毎日新聞 1989年9月12日
天皇陛下 4年前から見守られ 宮内庁幹部らに「前向きに検討を」
天皇陛下は四年前に、礼宮さまと紀子さんのおつきあいを認め、紀子さんをお妃の
候補者として前向きに検討するよう宮内庁に伝えられていた。
同庁によると、礼宮さまが紀子さんを知ったのは、紀子さんが学習院大に進学した
昭和六十年四月。同大構内の書店「成文堂学習院店」で、一緒になり、店長の阿部
俊郎さんが礼宮さまに「川嶋教授のお嬢さんです」と紀子さんを紹介した、という。
二カ月後の六月に礼宮さま主宰の「パレスヒルズテニスクラブ」、同十二月にやはり
宮さまが会長のサークル「自然文化研究会」がそれぞれ発足。紀子さんは両方に入
会し、その活動を通じてお二人は交際を深めていった。
同年十二月に両陛下と礼宮さまが神奈川県・葉山御用邸でご静養の際、川嶋家も
葉山に滞在していた。両陛下が海岸を散策された時や、油壺のマリンパークでご昼食
の時などに、礼宮さまは紀子さんを誘い、さりげなくご両親へ紹介の機会をつくられた。
両陛下は紀子さんのことをすでにご存じだったが、こうした機会は礼宮さまが「恋人」
としての紀子さんを改めてご紹介したかったため、と側近は推測している。この結果、
天皇陛下は同月下旬、同庁幹部に「前向きに二人のことについて検討してほしい」と
話された、という。
だからって自ら取材に応じる必要はないでしょ? そういうのって第三者、特にマスコミにはタブーだってわからないのかしらね。 具体的に話が進んだってそんな皇室がらみの大事な話はマスコミには 「知りません、存じません、ただのお友達ですから」と応対しておくのが 普通だわ。 やはり外堀から埋めていった、埋められた感がするわ。 その記者にしてみれば誰も目をつけていないスクープだから 何が何でもと思ったろうし、紀子親子にしてみたら 味方につけておけば今後何かあったら利用できる、と 思ったわね、きっと。 プリンセス マサコにもう一人秋篠宮と付き合ってた女性がいたと はっきり書いてあったしね。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 16:51:25 ID:MGjqbRY0
>>597 >やはり外堀から埋めていった、埋められた感がするわ。
検証スレで「気がするわ〜」みたいな個人的な感想や妄想を
述べられてもねぇ〜w
>その記者にしてみれば誰も目をつけていないスクープだから
その当時には現代で「礼宮がナイトコールをする女性」として川嶋紀子
さんの存在を報じて、二人の交際は既によく知られていたよ。
朝日新聞は一切報道しなかったけどね。
そして、2人の交際は皇太子ご一家や宮内庁幹部も公認したものだった。
>プリンセス マサコにもう一人秋篠宮と付き合ってた女性がいたと
>はっきり書いてあったしね。
「プリンセス・マサコ」にはデビッド・カオにトップレス写真を撮られたとか、
カルロスというボーイフレンドに招かれてプエリトリコを訪ねたことが書いて
あったね。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 17:08:49 ID:FXb8ZXsg
>>597 紀子さんは当時の皇太子両殿下、宮内庁公認の礼宮の恋人だったわけで、
皇室が簡単にこれと決まった女性と破局することがなかった以上、
取材を受けることは悪いことではないんじゃないの?
「外堀から埋めた」というのは、周りが何も知らないのに
紀子さんがメディアに登場しまくったことをいう。
雅子さんのようにね。
いやいや、いくらいいわけしても紀子の腹黒さを浮き彫りにするだけ。 プリンセス マサコに書いてあることはマサコさんのことが事実だというのなら 紀子のことも本当なのね。 秋篠宮が二股かけて、先に外堀埋めた女が計算ずくで勝利したと。 現代にリークしたのも紀子だね。 秋篠宮にナイトコールするなんて、電話受けた当人しかリークしようが ないじゃないw とんでもない女が皇室に入り込んだもんだわ。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 17:35:46 ID:ge3s0D0z
>>596 それはご結婚が決まったからご祝儀記事が出たんでしょ。
表向きの発表。そんな、「ずっと反対してましたが、最後は折れました」
なんて書けるわけがないでしょ。
それまでに彼女何度か週刊誌にスッパ抜かれて
関係者から「あり得ない」って言われてるじゃない。
まぁ本人はその気だったんだろうけどね、ずっと。
つい最近の週刊誌でも
「結婚の際の経緯があって皇后は紀子さまにわだかまりがあった」と
書かれていたよ。そのせいか、紀子さんも結婚直後は
実家にお金がないからこそ起こるトラブルをいろいろとリークされて
気の毒な状態だったでしょ?
>>601 >表向きの発表。そんな、「ずっと反対してましたが、最後は折れました」
>なんて書けるわけがないでしょ。
ずっと反対していたというソースは?
>関係者から「あり得ない」って言われてるじゃない。
誰がどこで言ってた?記事になったならいつ何に載っていたのか教えて。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 18:19:06 ID:FXb8ZXsg
>>600 >紀子の腹黒さ
ここは検証スレです。
主観ありきの中傷はスレ違い。
これは雅子さんの場合も同じです。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 20:36:01 ID:40IhX3lh
まとめ。 1.天皇家の日本の歴史上においての重要性の再確認。 (2000年以上にわたって農民商人から年貢金品を搾取してきた) 2.歴史を通して、天皇家が時の悪臣に利用されてきた事実。(悪臣というが、天皇直属の重臣たちである、採用側の責任です) 3.実権の無い皇室において、自己主張できる天皇が段々稀有になって行った事実。(最後まで黙ってたら良いものを、肝心なときに大きな失敗をするが国民が全部不幸を背負わされる) 4.明治大正昭和と、天皇の意に沿わぬ戦争が度々行なわれてきた事。(最終的には天皇の決断である) 5.昭和天皇の時代においては天皇の意思の薄弱さが災いし、 (意思が弱いというよりボンクラ) 悪臣に強引に押されて前の戦争を始めた事。 (結局は重臣の責任で逃げ切る) 6.歴史を通してみると、天皇と言う存在が、 皇室を私的に利用しようとする輩に都合よく悪用されてきた事。 (早く廃止しましょう) 故に皇室制度の存続は、歴史を繰り返す可能性が非常に高い為不要と判断。 皇室制度廃止においては、皇室へ十分な資金と土地を供与し、 生活に困らない配慮が必要。 宮内庁の解体、天皇陵等は学術調査の為学会へ解放。
なんか変な人がいる・・・・。 たびたび出てる「プリンセス・マサコ」はあまりにも事実と異なる記述が多すぎるということで 宮内庁が正式に抗議したトンデモ本だから信憑性はまったくないよ。 日本の歴史や伝統・文化・習慣への理解が恐ろしく欠如してるうえに 両陛下をはじめ皇室全体を貶めてて 「3ページにつき1箇所は間違いが見つかる」とまで言われた馬鹿本。
>>600 リークしたのは、電話をした当の本人かもしれないし、侍従かもしれない。
秋篠宮が「紀子に毎晩電話してるんだ」と友人に話したかもしれないし、その友人が
リークした可能性もある。
兄宮が結婚はおろか親しい女性もいないために心配した侍従が、弟にはこんな女
性がいると記事にすれば、兄も少しは焦るだろうとリークしたかもしれない。
様々な可能性が考えられるのに、なぜ紀子妃がしたことになってしまうのだろうか。
>>606 なら雅子さんと付き合った外人が撮ったというトップレス写真の話は
嘘なんだね。オックスフォードの学位の話も嘘なんだね。雅子さんに関することは
馬鹿馬鹿しいほどの嘘なんだよね?
>>607 その時代からマスコミにペラペラ話す口の軽い関係者がいたんだね♪
じゃあ「プリンセス・マサコ」抜きでもう一度雅子様の経歴を一から検証し直してみる? 資料の一部に信憑性のないものがあったからって 雅子様の噂が全て嘘と断定するのも それはそれで強引な判断だと思うんだよね。 とりあえず雅子様・紀子様・秋篠宮様ともに「プリンセス・マサコ」からの引用は アテにならないということで。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい :2009/02/04(水) 14:19:33 ID:scypSnsV
592>ヘリコプターが上空から移動する車を東京から追跡してたわ。 それに「電車」って東京から和歌山まで電車でどうやって行くっていうの? 和歌山がどこにあるか知ってるの? 私は東京の文京区在住だから、詳細はよく知ってるわ。 田舎者が引っ込んでろ。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 14:57:56 ID:TUufthQ7
>>601 つい最近の週刊誌でも
「結婚の際の経緯があって皇后は紀子さまにわだかまりがあった」と
書かれていたよ。
=====================
それは「週刊女性」の記事だね。
あの雑誌は取材もせずに伝聞や憶測のみで誤った記事を書く。
現在発売中の最新号にも、元宮内庁関係者として「悠仁親王
が愛子内親王を押していく光景を見て複雑な気持ちになった」と
のコメントを載せている。
実際は愛子内親王が悠仁親王を壁際まで押しているのだけどw
また「週刊女性」のライバル誌である「女性セブン」も天皇自身が
誕生日の会見で言った覚えはないと完全否定した「柳行李一つで
嫁いでください」発言を訂正もせず、事実であるかのように記事に
載せている。
川嶋紀子さんは学習院大学入学直後から赤坂御用地に出入りし、
紀宮や皇太子が会見で語ったように、家族の一員のようにすんなり
と溶けんで、家族公認の交際だった。
当時東宮侍従であった浜尾実氏も、礼宮のお妃になる方は川嶋
紀子さん以外に考えられない、とマスコミのインタビューで語って
いたほど。
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 15:09:16 ID:JS7MNECA
>>608 口が軽いかどうかは別として、重要な局面で話をする関係者はいつもいるよ。
両陛下にもいる。いないのは、東宮だけ。
両陛下にとって、これはお困りだろうなという事態の際には、必ず実名で発言
する友人や関係者がいる。(末森氏や橋本氏など)実際のところは、ありがた
迷惑かもしれないけれど、お助けしようという人間が必ず出てくる。
っていうか、これが当たり前のマスコミ戦略なんだけどね。
秋篠宮家も同様に、お助けしようという人間がいて良好な関係を保っているん
でしょう。
不思議なのは東宮。マスコミ対策が必要なことは十分承知しているはずなのに
それらしい友人が出てこない。
>>601 で、答えてね。
秋篠宮様と紀子様の結婚がずっと反対されてたというソースは?
週刊誌に載ってて「ありえない」て言ってたという関係者はどこの誰で
どんな風に「ありえない」て言ってたの?
その週刊誌ってどこの?
紀子様は当時から皇室ご一家と家族ぐるみの付き合いをなさってて
こころよく迎えられていたそうだけど
その紀子さまがお妃として「ありえない」て書かれていた記事ってどんなものだったのかしら?
>>610 >それに「電車」って東京から和歌山まで電車でどうやって行くっていうの?
新幹線で東京→新大阪、JRに乗り換えor南海電車で和歌山県に行けます。
(三重県寄りなら名古屋で下車も可)
ここはウソかホントかを検証するスレでので、ウソの書き込みはご遠慮願います。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 17:31:22 ID:yUzh+csi
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 17:32:51 ID:yUzh+csi
だいたい学習院の一教授の娘と家族ぐるみのお付き合いなんて 天皇家がするわけないじゃない。 元々川嶋教授が天皇家と関わりがある仕事をしていたことも 一度もないし。
帰国のたびに「結婚」「結婚」で、両陛下も根負けしたってのは 週刊新潮だったっけ?に書かれたんじゃ? 新居が、こじんまりとしたものになったのは 兄を差し置いたんだから 2人で修業しなさい、最初から贅沢はさせません という美智子さまの考えだったってのは 陛下の学友の橋本さんが言ってた
>>615 「来年一月、喪が明けた直後に皇太子妃を発表すると思う。」
それは実現しなかったこととはいえ、この記事見ると
「喪中に婚約発表する」のは皇室的には考えられない事なんだろう。
紀子さん達もせめて発表を喪明けにすればよかったのに。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 18:00:41 ID:yUzh+csi
>>590 「おかげさまで」、この言葉は意味が深いんですよ。
なんせ朝日新聞社を表敬訪問までしたんだから、親子で。
まさにお世話になったということでしょうね。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 18:21:28 ID:WpFcXvTA
>>619 取材した記者に礼状書いたり、本社に訪問することの何がいけないの?
礼宮と紀子さんの結婚が正式に決まったから、
関わった方々に感謝を伝えたってだけでしょ?
それに芸能人ならともかく、皇室相手危ない橋を渡るだろうか
宮内庁に限らないけど記者クラブ除名されたら終了だし
>>615 「結婚などありえない」ではなく「婚約などありえない」と書いてあるよ。
その後に「独身の兄を差置いてそんなことはできない。それに今は喪中です」
結婚自体を反対されていたというよりは皇太子よりも先に結婚することを問題に
しているだけだと思うけど。
それに今は喪中です それに今は喪中です それに今は喪中です それに今は喪中です それに今は喪中です それでも喪中にありえない婚約内定会見やりました!
雅子擁護派は本当に日本語が不自由なんだね 揚げ足取りになってないよ それよりも喪中でもないのに反対されてて 皇太子が守ってくれるとか言質をとってた雅子はどうなの?
どっちもいい加減にしろ
>>1 が読めないのか
>特定の皇族を擁護したり、また敵視するのでもなく、あくまでも中立的な立場で噂
>や都市伝説を検証していきたいと思っております。
>>621 上の方に「周囲の反対に〜」とあるけど。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 21:44:46 ID:WpFcXvTA
喪中婚約云々については、第一期の喪は明けていて、 正式な喪中に婚約した順宮の前例もある。 弟が先に婚約するのも、桂宮、高円宮の間に前例がある。 これらは全て宮内庁公式情報。 秋篠宮の会見で「喪中ですが」という言葉があったことは事実。 しかし、皇室の喪中は期間がいくつか定められており、 一つ明けたからといって先帝の存在が未だ大きかったため、 秋篠宮自身の気持ちとしてこの言葉を仰った。 本来会見は事実発表の場ではないしね。 紀子さんの他の噂の真偽は知らんが、婚約についてはこうでしょ。 そして、この件に雅子さんは全く関係ない。
>>625 周囲の反対というのが誰が反対していたんだろう?
もし、両陛下が結婚自体に反対していたなら皇室関係者は「結婚はありえない」と言うと思うんだけど。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 23:02:50 ID:TUufthQ7
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 23:06:24 ID:TUufthQ7
週刊現代 1989年7月1日号 礼宮殿下の“本命”川嶋紀子さん 両陛下の反対は考えられぬ さて、礼宮様と川嶋紀子さんの今後だが、どう発展していくのだろうか。元東宮侍従 長の浜尾実氏は言う。 「礼宮様が望まれた方ならば、両陛下は結婚をお許しになると思います。皇太子殿下 が以前に『私は(相手方の)家柄とかに全くこだわりません』と結婚観についておっしゃ っていましたが、礼宮様は尚更にそう考えられているでしょう。川嶋さんとの結婚につい て、家柄が不釣合いだと、両陛下が反対されることは考えられない。結婚にかかる費 用は宮廷費でまかなわれますから財産なども問題にならない。兄より先に結婚というこ とも、従兄である高円宮様は兄の桂宮様より先にご結婚されましたし、皇室にも前例が あります。これも問題外です」 が、宮内庁担当記者は現実的な障害として、三つのポイントをあげる。 「@は序列。やはり浩宮殿下より先にご成婚ということは自然ではない。Aは留学中。 少なくとも、あと1年ある留学中のご婚約、ご成婚は無理。Bは川嶋家の経済力。天皇 の例を除いて過去の例をみても皇室に嫁ぐ女性の実家は、常陸宮へ津軽家、三笠宮 寛仁殿下へ麻生家、高円宮へは鳥取家という具合。財産家が多いからです」 とはいえ、この夏には兄・皇太子殿下のご婚約も急速に動き出すとみられる。となれ ば、来年夏の留学終了を待たず礼宮殿下のおめでたい話も―両陛下に異存あろうは ずがない。冒頭の橋本氏はこう予想する。 「結婚はお兄さんの後でしょう。でも、お兄さんの結婚が決まれば、礼宮様のほうもパッ パッと決まっちゃう気がするんです」
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 23:23:02 ID:TUufthQ7
上の方でも書いてた方がいるけど、
週刊誌の発行日は、記載されている日の約2週間前。
>>629 の週刊現代の発刊日は6月の下旬。
そして入稿も約1ヵ月前くらいだから
>>629 の現代の記事は5月の下旬くら
いには草稿が出来上がっていたと考えられます。
その当時浜尾氏は東宮侍従を退官していましたが、元OBとして宮内庁や
皇室内部の情報は伝わっており、既にこの時点で礼宮と川嶋紀子さんの
結婚はほぼ固まっていたということでしょう。
浜尾氏は礼宮の妃となる方は紀子さんしかいない、とマスコミのインタビュー
には語っていましたが、小和田雅子さんは祖父が公害企業チッソの社長であ
ったこともあり、環境問題に深く心を寄せられている両陛下はお許しにならない
と語っていました。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 23:24:52 ID:TUufthQ7
サンデー毎日 1990年1月7・14日号 美智子様「平成二年の憂うつ」 小和田さんが皇太子妃候補から消えたとされる理由はもう一つある。十月末に行わ れた宮内庁の記者会見でのある幹部の発言がそれだ。 「オフレコで、その幹部は『小和田雅子さんが皇太子妃になることは九九%ない』といっ たんですよ。もとろん報道陣はその九九%にこだわり『なぜ一〇〇%ではないのか』と聞 いたそうです。すると、その幹部は『何ごとにも一〇〇%ということはないので』と答えた というんですね」(女性誌皇室担当記者) これをイミシンな発言と受け取れないこともないが、いずれにしろ祖父がチッソの元会 長ということまで含めて、小和田さんが皇太子妃になるにはかなり道のりは険しい、とい うことはいえそうだ。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 23:27:04 ID:TUufthQ7
週刊朝日 1990年2月23日号 皇太子さま30歳のお妃選び 元東宮侍従長 浜尾 実 一人で赤坂御所に伺ったお嬢さんは小和田雅子さんだけだと思います。最初のお 出会いは日英協会のパーティーだったと思いますが、それから三、四回は赤坂御所 におみえになっています。彼女は名簿に載ってはいなかったでしょうが、最初は、確 率が非常に高かったと思います。 浩宮さまも好意を持っていらしたと思います。彼女を結婚のお相手として考えていた 時期があったことは確かです。藤森長官の前の富田長官が一、二年ほど前、 「結婚が遅れているのは、浩宮さまがいまだに小和田さんにこだわっているからだと 思います」 と、驚くべき発言をしているのですから。 でも、雅子さんにとってはお気の毒なことですけれど、お祖父さまが水俣病の「チッソ」 の会長さんだったことが、ひっかかるんですね。お妃を選ぶときは三代前まで遡るわけ ですから。とくに天皇陛下は環境問題に非常に関心を持っていらっしゃる方ですから、 お許しにはならないのではないかという気がします。 皇太子さまの場合、「好きだからいいじゃないか」では困る。将来の皇后さまにふさわ しい方だと、大多数の国民に祝福を受けるお相手であって欲しいわけです。私的な行為 であると同時に、公的な行為なのです。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 23:28:56 ID:TUufthQ7
河原敏明『皇太子妃雅子さま』 95%E3%81%BE-%E6%B2%B3%E5%8E%9F-%E6%95%8F%E6%98%8E/dp/4062064243/ref=sr_1_23/250-6656610-1281017?ie=UTF8&s=books&qid=1188027849&sr=8-23 それに、チッソの問題がある。 雅子さんのお祖父さんは水銀公害で世界的に注目された「水俣病」を引き起こした。 チッソ(当時は新日本窒素肥料。昭和四十年一月にチッソと改称)の役員江頭豊だっ た。江頭氏は日本興業銀行から昭和三十七年チッソに転じ、副社長、社長、会長と十 一年間、代表権をもつ役員を務めていた。チッソが公害を起こした後からだが、その役 員のときの江頭氏の患者側への強硬な態度が、チッソに対する反発を助長して、あま りいい印象はもたれていなかった。 「全国各地を回らねばならぬ皇太子ご夫妻に、ムシロ旗が立つようなことがあっては」 との懸念が一部の関係者からだされ、それが次第に、 「皇太子妃となる方には、大きな瑕があってはいけない」 という考えとともに、宮内庁全体に浸透していった。 皇太子の数年におよぶ“雅子コール”にもかかわらず、宮内庁はかたくなに反対しつ づけていた。その好個の例が『週刊朝日』(平成三年三月八日号)で、宮内庁長官だっ た富田朝彦氏の言葉が端的に物語っている。氏が現職中の六十二年暮か、六十三年 早々らしいが、 「小和田さんは、チッソのことが付随してまいりますので」 と殿下に申し上げると、 「わかった」 とおっしゃった、とその記者に打ち明けている。富田氏は警察官僚出身で、宮内庁に 来るまでは内閣情報室長、つまり日本版“CIAの長官”である。いろいろと調べてのこ とだろうか。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/04(水) 23:33:33 ID:TUufthQ7
宮内庁が結婚に反対していたという記事は圧倒的に小和田雅子さん の方が多いんですよ。 事実、当時宮内庁長官であった藤森昭一氏が皇太子に直々に雅子 さんのことを断念するよう説得にあたったことをインタビューで語って いますし、浜尾氏をはじめ宮内庁関係者は口を揃えて雅子さんの入内 はありえない、と語っています。
635 :
634 :2009/02/04(水) 23:36:47 ID:TUufthQ7
×当時宮内庁長官であった藤森昭一氏 ○当時宮内庁長官であった富田朝彦氏
紀子さんと雅子さんのどちらとも両陛下が結婚に反対というソースはないようですね。 ただ宮内庁がうるさかっただけ、と。 まぁ、雅子さんの方が周囲がうるさかったのはそれは「皇太子妃」という立場の重さからでしょうね。 宮妃になる紀子さんに対する周囲の思惑とは同じに考えない方が良いと思います。
>>616 >だいたい学習院の一教授の娘と家族ぐるみのお付き合いなんて
天皇家がするわけないじゃない
週刊女性増刊『礼宮さま紀子さま青春華燭』
紀子さんなら“皇族”という定年なしの24時間勤務も大丈夫です
篠沢秀夫さん(学習院大学教授)
僕が宮さまや紀子さんのお父さまの川嶋先生とお付き合いをするようになった
のは約10年ほど前からなんです。
僕は下手の横好きで馬が好きなものですから、昭和54年から大学の馬術部
に入部したんです。
その翌年のお正月、恒例の馬術部の
OB会が開催する初乗り会が行なわれたのですが、そこに今の天皇陛下がお
見えになっていて、そのとき、当時中等科だった宮さまを初めてお連れになられ
たんですよ。宮さまも大変馬がお好きで、その年はとても大雪だったのですが、
乗馬に夢中になられて、頭の上に積もった雪を払われるのも忘れるほどでした。
また、陛下も宮さまも打球(紅白8騎ずつに分かれ、馬上から叉手で毬をすくい
とって自分の組の網に投げ入れるという馬に乗って行なうバスケットボールのよ
うなゲーム)がお好きで、これが大変お上手なんですよ。これは馬をうまく乗りこ
なせないとできないゲームです。
ちょうどそのころからだったと思いますが、宮さまが高等科2年生になられると
美智子さまもご観戦にいらっしゃるようになりました。いま思うと、美智子さまと川
嶋先生がよくお話しされていたんですよね。あるときなど、僕が馬に乗って馬場を
一回りして帰ってきてもまだお話が弾んでいらしたということもありました。
そのころから、宮さまと紀子さんがすでにお付き合いだったかどうかはわかりま
せんが、少なくとも両家のご両親はご存知だったんですね。川嶋先生は大変な君
子でジェントルマンで、とてもゆっくりとていねいにお話しされるので皇族の方も安
心されるのでしょう。
川嶋教授は学習院大学の馬術部の部長で
おなじく乗馬をたしなまれる両陛下とは馬を通じて交流があったようです。
秋篠宮様も紀子様より先に川嶋教授のほうをご存知だったようで
婚約時の記者会見でも紀子さんの第一印象を
「お父さまと同じような口のききかたをなさる人だと思いました」
とおっしゃられたことでもそれがわかります。
次男嫁なら紀子程度でもいいのでは?とハードルがかなり甘かったってことだね。 皇太子妃になる女性よりも何もかもが劣ってればいいわけでw
それじゃあ紀子より雅子が劣ってたから結婚を反対されてたんだねw
>>637 結婚前に礼宮とテニスしてるとこWSで放送されたけど
「えー!真ん前でぇ?こんな真ん前でぇー?」とか大きな声あげて
そこらにいるドキュ女子大生そのものでしたよw
普段は猫かぶってロイヤル風ねっちゃりトークでも、咄嗟の時は地が出てしまうのですわw
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/05(木) 10:51:46 ID:IRu5yUMi
>>641 マジレスすると、そのくらいしたたかでなくては
民間出身の女性が皇族なんてやれないでしょう。
必要な時に猫被るなんて、一般人でも当たり前。
ここは検証スレなので、紀子さんの性格はスレ違いですが。
>>641 WSとはワイドショーのこと?
どこでテニスをしていて、他には誰がいた?どこのワイドショーでいつ頃放送されたの?
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/05(木) 15:39:14 ID:tSbWJQ9Z
>>641 それは結婚前ではなくて結婚直後の軽井沢でのことだよ。
皇族が私生活でも会見で話すような口調であるとでも思っているの?
公人であれば公的な場と私的な時に口調や態度を使い分けるのは
当然のことだろ。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/05(木) 15:40:34 ID:tSbWJQ9Z
産経新聞 1989.8.27 両陛下も後押し 遠い存在でなかった紀子さん 抜粋 両陛下にとって、紀子さんは決して遠い存在ではなかった。紀子さんは大学入学後 まもなく、礼宮さまが主宰するテニスサークル「パレス・ヒルズ」のメンバーになり、同 時に赤坂御所にたびたび通うようになった。紀子さんが他の男性メンバーと組んで、 両陛下と連合ダブルスの試合をしたことも。 テニスの後には、皇后さまがメンバーの一人ひとりにジュースやサンドイッチをサー ビスされるなどアトホームな雰囲気に包まれた。天皇陛下も、「キコちゃん」と気さくに 呼びかけられ、紀子さんは自然に天皇ご一家の中にとけ込んでいった。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/05(木) 15:41:28 ID:tSbWJQ9Z
日本経済新聞 1989.9.12 なれそめは書店 葉山で両陛下に紹介 両陛下が紀子さんに会われたのは葉山の海岸を散策されていた時のこと。礼宮さ まは葉山にきていた紀子さんを散策に誘い出し、浜辺で両陛下と行き交うように歩か れたという。 同じ日のお昼には、両陛下が食事に行かれたレストランに紀子さんが同行。一般 客の席に座って両陛下を待ち、席こそ別だったものの同じレストランで食事をとられた。 こうした機会に紀子さんを紹介しようという作戦は見事に成功したようだ。 両陛下は当時の東宮御所でのテニスなどを通じ、すでに紀子さんのことをご存じ だったというが、この時に両陛下に礼宮さまの紀子さんと真剣につきあっていこうとい う気持ちを感じ取り、交際を認められることになった。 この後、天皇陛下から当時の東宮職に対して「二人のつきあいについて前向きに 検討してほしい」との指示があり、「職員たちもお付きあいを承知した」という。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/05(木) 15:43:24 ID:tSbWJQ9Z
今上のご学友 橋本明『美智子さまの恋文』より抜粋 二人の兄宮は紀宮清子内親王が成年に達した後、平成二年、さらに同五年と相 前後して結婚されたわけだが、彼女はそれぞれに感想をまとめ記者会見で発表さ れている。川嶋紀子についてはこう語った。 「川嶋さんは本当にすんなりと私たち家族のなかに溶け込まれて、このたびのお二 人のご婚約は、大変自然なもののように感じました。川嶋さんとお会いになった方は 、あの暖かな雰囲気に心が和むのをお感じになると思いますが、同時に、芯に大変し っかりしたものをお持ちになり、物事を慎重に深く、お考えになる方だと思います。これ からご一緒に両陛下をお助けしながら仕事をしていく上でも、これからの生活の上で も、私が川嶋さんから教えていただくものがたくさんあることでしょうし、また、私の方 でも何かお役に立つことがございましたならば、喜んでしたいと思っております」(平成 二年) 一方の雅子の時には、こう言っている。 「(雅子さんとは)まだゆっくりとお話をする機会はございませんが、自分をしっかりと持 っていらっしゃり、ユーモアのある楽しい方のように拝見しております。頼もしい姉二人 を持つことが出来て大変心強く思っております」(平成五年) 紀子には全面的歓迎、雅子には距離のある感想と言えるだろうか。
マスコミが隠し撮りした映像で紀子様が友人と話してるときに
「え!?うそ!?」と笑って話してたのは見たことあるが
別に大声でも下品でもない、普通の可愛い女の子って感じだったよ。
人間ってTPOによって口調や振舞いを使い分けて当たり前だし、
まだ学生の女の子がプライベートな空間で友達と楽しく過ごしてるときの言葉使いと
皇族の婚約者として公の場に出るときの言葉使いとでは違って当たり前なんじゃない?
そんなのは普通にTPOを使い分けてるだけでしたたかでも何でもない。
逆に「格式ばった場でも気取らず自然体のアタシかっこいい!」と勘違いして
TPO無視の礼儀知らずな真似をするのがDQNだと思う。
>>641 が見たっていう映像は隠し撮りだったの?
それともあきらかに回りに記者たちが詰め掛けて写真とったりしていたような場?
個人的にはプライベートな空間で少しくらいはしゃぐことがあっても
公式の場できちんとした振る舞いや言葉使いができてればOKだ。
その点雅子様なんて婚約記者会見の場で「殿下が申し上げてくださいました」と
めちゃくちゃな敬語を披露した強者だぞw
>>640 日本語できなさすぎだろw
鍋蓋に閉蓋ってw
破れ鍋に綴じ蓋って言おうとしたのかw
それでも意味は通らないけどなw
なんでいきなり秋篠宮夫妻はお似合いとかいってるの?
まあその通りだけどねw
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/05(木) 16:34:57 ID:j9olcBzo
>>640 ここは嘘や妄想を検証するスレだが、嘘っぱちな日本語を使うヤツが毎日きてるなw
聞き捨てなんだけど 天皇様の床入りで宮さまが腰を振る数、側室が太鼓を叩くと聞いたけど本当かね?
髭の殿下に愛人がいて(現在進行形どうかはわからない)、 隠し子(♂)までいるっていう噂きいたけど、本当?
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/06(金) 14:32:52 ID:jvBViiZJ
>>638 それ逆。秋篠宮の結婚によって皇太子妃選考のハードルが
高くなった。
----------------------------------------
河原政明「皇太子妃雅子さま」 P31抜粋
そうしてもう一つ、秋篠宮の結婚が、皇太子妃選考のバーを一段と高くしたことも事
実である。3DKのお妃といわれた紀子妃だったが、その際立った容姿とスマイル、皇
族妃としての豊かな資質と人気をよく備えていた。宮内庁幹部の中には、
「皇太子妃には紀子さま以上の人を」
との焦りもあったようだ。それやこれやで、皇太子の結婚はますます難しくなるばか
りだった。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/06(金) 14:36:59 ID:jvBViiZJ
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/06(金) 14:38:56 ID:jvBViiZJ
毎日新聞 和歌山版 1989年8月27日 紀州人の誇りと受け継ぎ 紀子さん アカデミズムと紀州人の誇り―。川嶋家はこれを家風の柱としている。 一家のルーツは和歌山市。江戸時代から続いた大地主で、紀子さんの曾祖父にあ たる庄一郎氏(和歌山県内出身)が東京の高等師範学校を卒業後、同家にムコ入り。 その後も教育学の勉学を続けて学習院初等科長まで務めた教育家。その長男孝彦 氏と元大阪市長、池上四郎の末娘、紀子(いとこ)さん=現八十二歳、神奈川県鎌倉 市在住=の間に、紀子さんの父辰彦氏が生まれた。 孝彦氏は佐賀中、一高、東大法学部と進み、大正時代に内務省入りしたエリート 官僚。辰彦氏ら三男二女をもうけた。住居は東京・目白だったが、戦災で消失。一家 は東久留米の疎開先から新宿区早稲田南町の都分譲住宅(約七十平方b)住まいと 、当時の一般国民同様の苦労と質素な生活を体験した。 孝彦氏は昭和二十二年、内閣統計局長を最後に退き、辰彦氏が高校時代の三十三 年に六十一歳で亡くなるまで参議院人事委員会専門委員、国会図書館専門調査員を 歴任。生前、故郷の和歌山への思いをよく語り、東京育ちの子どもたちも「私たちの故 郷は和歌山」(三男・行彦氏)と紀州人の心を継承。辰彦氏らは毎年欠かさず和歌山市 の菩提寺を訪ねている。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/06(金) 14:40:23 ID:jvBViiZJ
朝日新聞 和歌山版 1989年9月13日 こぞって祝福 ゆかりの人々 紀子さんのルーツ 戦後の急変動じず 蔵を書庫がわりに 庄一郎氏 十二日の皇室会議で天皇家の次男、礼宮さま(二三)とご婚約が整った学習院大 学生川嶋紀子さん(二三)のルーツは和歌山県。川嶋家があった和歌山市や、東京 へ出て名を成した曽祖父川嶋庄一郎氏(昭和二十二年没)の出身地、松浦家があ る有田郡清水町では、両家ゆかりの人はみな祝福の声を寄せた。川嶋家は既に東 京へ移り、本籍を和歌山市に残すのみだが、庄一郎氏の人となりを知る人は残って いる。その足跡は、郷土の期待を受けて東京に出て、家の名をおこし、日本の近代 化を支えた当時の日本人の典型で、紀子さんに郷土のつながりを感じる人は多い。 川嶋家 川嶋家の屋敷は、和歌山市本町八丁目十四番地。現在の本町通りを北上し、JR 紀勢線の踏切を渡った所にあった。今は、建設会社や住宅が立ち並び、かつてあっ たというどっしりとした川嶋邸を想像するのは難しい。 川嶋家は和歌山でも有名な名家。本町に本宅があり、紀の川の北、府中などに和 歌山市の農地改革時の調査によると約四、五町の田畑を持つ地主だった。本宅の敷 地は約五百五十平方bで、蔵が二つあったとも三つとも。かわらぶきの木造建てで、 当時を知る隣人は「上品で落ち着いた屋敷だった」と口をそろえる。 川嶋庄一郎氏は、明治二十七年、清水町の松浦家から川嶋家の婿養子になり、そ の後、全国各地の師範学校で教壇に立ち教育者としての人生を送り、大正九年、和 歌山市の視学(教育長にあたる)として同市に戻り、昭和二十二年、当時の海草郡紀 伊村弘西(現在の和歌山市弘西、または同市府中あたり)で没するまで同市で暮らし た。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/06(金) 14:42:13 ID:jvBViiZJ
産経新聞 和歌山版 平成元年8月27日 「紀子さん おめでとう」 かわいくて、明るく 川嶋家ゆかりの人々祝福 川嶋家は、和歌山市本町で代々続いた豪農でもあった。米を蓄える蔵が三軒あり、 格子付きの土塀や母屋の朱塗りの建物を記憶している人も多い。この立派な屋敷も昭 和二十年七月の米軍大空襲で焼失。終戦直後、辰彦氏の父、孝彦氏の代になって土 地を売却して一家は東京に移住した。 屋敷跡は現在、写真店や自動車修理工場、民家がたち並んで面影はないが、近くの 専養寺の佐々木祐政住職(六三)は旧家で、背が高く上品な姿のおおじいさんを(辰彦 氏の祖父)を覚えており、「さもありなんという気持ち」と話せば、川嶋家から土地を譲り 受けた鍋屋町一三、主婦、中尾久代さん(七七)も「主人の建築の関係でお屋敷に出入 りさせてもらうなどお世話になりました。紀子さんにはお会いしたことはないですが、心 からお祝いを申し上げたい」と、喜びをいっぱいにしていた。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/06(金) 14:47:23 ID:jvBViiZJ
川嶋家の菩提寺・専念寺の住職古河英雄氏によれば、川嶋家は江戸 時代から続く豪農で庄屋も務め、当主は代々庄衛門を名乗った。 一方、小和田家の場合。 ------------------------------------ 河原敏明『皇太子妃雅子さま』 その祖先が眠るという西真寺を訪ねた。西真寺は村上市にある浄土真宗の寺 で、元和四年以来、ここで三百七十年の歴史を持つ。住職本荘長弘師はその小和田 家の墓について、毅夫氏が新潟市の学校に在勤中、父金吉の墓のみを新潟市の 泉性寺に移した、という話をしてくれた。 ゆえにいま西真寺にある小和田家の墓には、兵五郎夫妻と道蔵(匡利)の妻 とその子供だけ(夫の道蔵の墓は新潟に)二基の墓石が並んでいる。高さが七 十センチ、近隣のものと比べて極端に小さく墓域にも余裕がない。 「なぜ祖父の妻と子、および曽祖父夫妻の墓を残していったのか。ふつう移す ときはそっくりもっていくものなんですがねえ」 と住職夫妻も不審気だった。昭和六十一年十一月、恒氏が外務省官房長のと き、恒、毅夫の両氏夫妻が村上にきたが、そのときも祖父、曽祖父が眠ってい るにもかかわらず墓参していないことにも、理由をはかりかねていた。 そこで小和田毅夫氏が、村上から墓を移したという新潟市の泉性寺に聞くと 住職の広沢誠師が、 「小和田家の墓は明治七年よりうちにあるが、ただ金吉と兵五郎の墓はない。 匡利(道蔵)の墓だけがあります。外務省の小和田家にとって初代にあたる兵 五郎の墓は寺にありません。私の父が死んでいるので、その辺の詳細は分かり ませんが。三十年くらい前に毅夫さんが父金吉の墓をうちに移したということ はまったく知りません」 と西真寺の住職の話とはだいぶ食い違いがある。しかも泉性寺が明治十三年 の大火で類焼しているので資料が乏しいという。 昭和五十五年に毅夫氏が、この泉性寺にある墓の台座だけを、よりよいもの に直している。
日本の皇室にあって母系を語る意味がどこにあるのか。 雅子妃が男児を産めばその親王が次々代の陛下だ。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/06(金) 23:11:51 ID:cyn6TX7w
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/06(金) 23:20:38 ID:rOhK7GRg
>>660 雅子にそっくりの意地悪な男児が天皇にならなくて
本当に良かった
>>660 個人的には同意。
公人としては・・・
日本人ならわかってもらえるだろう。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 09:05:09 ID:jju7cwn7
宮内庁は天下りの巣窟だし。 自分たちの力で自分たちの未来を切り開くことをしなければならない。天皇がいるから住みよい日本になるとでも思ってるのか?
>>656-659 紀子も雅子も出自は農民レベルということがよくわかった。
目糞鼻糞とはこのことだなw
そういえば、小和田恒氏が日本人初の国際司法裁所長に任命されたんだってさ。 さすが東宮妃の実父に相応しい方だ、ご立派、ご立派。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 12:55:09 ID:ERBwLDqN
>>666 小和田家の先祖が村上藩の武士であることを根拠に先祖が農民で
ある川嶋家よりも出自が上だ、というようなレスを見かけるこども、そ
んな馬鹿げた話はないよね。
江戸時代の村上藩の下級武士は、藩士が雇う奉公人のような存在で
村上藩の藩士ではない。
徒士以下の軽輩は下駄屋や紙漉き、鍛冶屋と婚姻関係を結ぶような
存在だった。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 12:57:52 ID:ERBwLDqN
>>667 こんな評判を立てられる人が東宮妃の父親として相応しい?
小和田恒の人物像
生花の中には外務省外郭団体・国際問題研究所の理事長たる小和田恒氏の
ものもあったから、そういえば小和田さんはジュネーヴェへいつ赴任するんだ、と
通夜の席で話題になった。国際司法裁判所の判事とやらに選出されたからであ
る。皇太子妃の実父だから昔なら批判ご法度なのだが、最近の世相はだからと
言って口さがない。数年前、現職の小田判事を「任期途中で辞めさせてでも」と
、就任工作をやらせたのはひどかったとか、「あんな顔していて、実に金に汚い」
とか「公私混同がひどい」とか「嫁入りに持たすタンスをえらく値切られたという友
人もいた。そりゃお前、めでたいんだから、お前んちのほうで値切って差し上げた
んだろうからいいことをしたな、とはなった。
が、ケチで鳴る小和田さんも他人の国際紛争でけちはしないだろう、で落ち着き
かけた。皇室の親戚がケチで何が悪い。
ところがまだわからんぜ、と付け加える仲間が言った。「何しろ誰も鈴を付けに
来ないことをいいことに国連大使に5年も居座って、まだ降りようとはしなかった。
後任の佐藤行雄が3年10ヶ月できちっと辞めて、もう東京にいるよ。そんなだから
、小和田さん、判事の任期(7年)に果たして何期しがみつくか、興味津々だね」
と、これは後輩外交官だった。結構、口が悪い。
http://p-www.iwate-pu.ac.jp/~tokuhisa/watanabe/gaimu.htm
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 12:58:42 ID:ERBwLDqN
小和田恒の人物像
ところがまだわからんぜ、と付け加える仲間が言った。「何しろ誰も鈴
を付けに来ないことをいいことに国連大使に5年も居座って、まだ降りよ
うとはしなかった。
後任の佐藤行雄が3年10ヶ月できちっと辞めて、もう東京にいるよ。そん
なだから、小和田さん、判事の任期(7年)に果たして何期しがみつくか、
興味津々だね」と、これは後輩外交官だった。結構、口が悪い。
そういえば、先輩の村田良平が著書「なぜ外務省はダメになったか」で
小和田のハンディキャップ国家論をけちょんけちょんにやっつけてるが、
あれは目くそ鼻くそだぜ、と一人の記者。
http://www.melma.com/backnumber_108241_3233398/
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 12:59:47 ID:ERBwLDqN
週刊現代2004年6月21日号 「浩宮の乱」 たとえば、こんな指摘がある。ある宮内庁OBがいう。 「昭和天皇の香淳皇后が危篤になられたとき、小和田氏が御所に駆けつけてこら れたんです。皇太子妃の父親なのだから、小和田氏が来るのは当然だと思うか もしれませんが、宮内庁では必ずしもそういう受け止め方ではありません。 彼は元外務次官かもしれないが、皇族ではない。『皇族になった方の父親』 というだけのこと。美智子皇后の父上、正田英三郎さんは、こういうとき、け っして目立つような真似はなさいませんでした。このときの一件は、皇后も不快 に感じられていたようです。こうした行動が、宮内庁から見れば違和感になる。 外務官僚特有の傲慢さが鼻につくということがあります」 ちなみに、正田英三郎氏は美智子さまご成婚のあと、好きだった赤坂・銀座 のクラブ通いを一切やめ、私欲も捨てて、最後は相続税のために自宅を物納す るところまで身辺を清潔にしていた。 「それに比べて、小和田さんはいまだに贅沢な外務官僚の癖が抜けていないの ではないか。よそ様から豪華な接待を受けて、平然としているではないか。 愛子さまがお生まれになったとき、美智子皇后陛下より先に、雅子妃の母親 の優美子さんが抱き上げたという話もまことしやかに流れています。真偽はと もかく、そういう話が流れるほど、宮内庁では小和田家に対する反感が強いと いうことです」(前出・宮内庁OB )
単に宮内庁が外務省の小和田氏にコンプレックス持ってたとしか思えないw 宮内庁って他の省庁から左遷されたような人が多いし。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 13:22:24 ID:ERBwLDqN
>>673 小和田氏は最近の抜擢を見ても優秀な人物だったろうから
外務省内でもやっかみの対象になっててもおかしくないw
けちだのどうだのって皇室の外戚になるのに決定的に
駄目な要因はどこにもないみたいだし、ただの悪口の域を超えてない。
川嶋氏も学習院で周りの人望が厚かったというよりは
自分でも言ってたように変わり者で非常識だったという評判なんでしょ。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 13:47:40 ID:ERBwLDqN
>>674 >自分でも言ってたように変わり者で非常識だったという評判なんでしょ
川嶋氏が変わり者で非常識という評判であったというソースは?
これはあくまでも噂に過ぎないけど、小和田恒氏が外交機密費問題に
関与している、また娘の雅子さんの嫁入り支度のお金を内閣機密費で
用意した、という話が囁かれているね。
こういうダーティーな噂は、皇太子妃の父親としては相応しくないんじゃ
ないの?
>>669 ×小和田さん、判事の任期(7年)に果たして何期しがみつくか、興味津々だね
○国際司法裁判所の判事の任期9年
国際司法裁判所
小田滋(1924.10.22生)
2003.02退任 3期27年満了(78歳まで)
小和田恒(1932.9.18生)
2003.02着任 現在1期目(現在76歳・1期満了時79歳)
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 14:23:24 ID:ERBwLDqN
>>676 渡部亮次氏のエッセイは判事の就任期間や国際司法裁判所の
所在地はハーグであるのにジュネーブだとしているなど、小さな
ミスもある。
しかし、問題はそんなところにあるんじゃないんだよ。
小和田恒氏がケチ、実に金に汚い、公私混同が激しい、という
評判を立てられていたのは事実だろ。
元NHK記者で外務省も担当した渡部氏が直接取材で耳にした
ことなんだから。
小和田氏が国連大使に就任が決まったときもマスコミは驚いたし、
皇太子妃になった娘の七光りだというような批判的な記事も出た。
噂だけで話を進めると中絶の噂を立てられた紀子さんは 皇族としてどうよと思うんだけど。 そして税金でノーパンしゃぶしゃぶを楽しんだハゲタも 宮内庁長官としてどうよと思うし。
>>677 〜という評判を立てられていたのは事実だろ。
〜というような批判的な記事も出た。
噂話がしたいなら他所でやれ
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 17:00:05 ID:dbJhOGU/
>>675 何?その噂。
出所はどうせネット上の反日サイトかドス研でしょ?
そんな突拍子もない名誉毀損はやめたほがいいわよ、いくら何でも。
681 :
自決覚悟の大日本帝国軍隊は狂気の殺人集団 :2009/02/07(土) 17:05:42 ID:N1W0lCsf
大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。 大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、 天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされてから派兵されて、 戦地で戦わされた。 捕虜になるなら自害や集団自決をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。 そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。 帝国の戦争指導部にとっては 天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。 虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。 それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。 それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 17:47:56 ID:ax+986ya
親子そろって僻まれる運命なんだね、小和田家。 アンチは姉妹のことまで攻撃するのは医師、弁護士と結婚した、っていうのが 気に入らないみたい。東大、慶大卒で姉は皇太子妃、父親がそんな立派な人物なら 当然といえる縁組なのに、僻む僻むw 紀子さんてその点いいよね。 僻まれるようなところものの見事にどっこにもないし♪
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/07(土) 23:28:37 ID:ERBwLDqN
>>678 ここはその噂を検証するスレですが、ボーイフレンドにトップレス写真
撮られただの、サンデータイムズ紙で外務省時代に不倫していたと
海外のメディアで実際に活字になった雅子妃は皇族としてどうなんですかね?
>>680 つい最近の『WILL』で元文藝春秋編集長の堤堯が語っていたことです>内閣
機密費での嫁入り費用の流用
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 05:09:19 ID:NtXhK12/
はたしてWILという雑誌は信頼が置けるものなのかどうか
先日、虚偽の記載で敗訴したんじゃありませんでしたか。
>>684 活字になった話が信憑性があるというなら、秋篠宮のタイ国での
あれこれは日本で何度も活字にされてますが、これは信憑性の高い話という
ことですね♪
>>687 否定記事がでてるけど、それをあえて無視する心理がしりたい
どっちも本当なんでしょ。 活字になってるんだから。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 13:33:23 ID:cRH5qZ5p
>>687 秋篠宮のタイ愛人疑惑は新潮のみが報じただけで、他の媒体の
追跡取材で根拠のないデマ記事であったことが証明されています。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 13:35:12 ID:cRH5qZ5p
WILL が反日雑誌かサヨ雑誌なのかは知らないけど、こういう 記事になったことは事実。 WILL 2008.8 蒟蒻問答 第25回 雅子妃は家風に馴染めない嫁だ 堤 堯(ジャーナリスト) 久保紘之(ジャーナリスト) 堤 ところで、先月号、どこかの本屋でも売り切れだったよ。西尾幹二さんの『皇太子 さまに敢えて御忠言申し上げます』、まさに警醒・覚醒の論文で見事なものだった。俺 の周りでも「よくぞここまで書いてくれた」と言ってるやつが多い。なにしろ雅子妃は「皇 室の獅子身中の虫」で、父親の小和田恒氏には「卑しい野心が疑われる」などと、ここ まで書いた人は他におらんでしょう。 久保 みんな遠慮してか、恐れてか、そこまで書きませんからね。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 13:36:24 ID:cRH5qZ5p
WILL 2008.8 蒟蒻問答 第25回 雅子妃は家風に馴染めない嫁だ 堤 堯(ジャーナリスト) 久保紘之(ジャーナリスト) 堤 美智子妃の父親は日清製粉の社長だった。だから、「お輿入れ」の際に三億円 近くかかったけれど、担保できた。ところが、小和田家は一介の官僚だからそんな大 金は用意できない。そこで内閣機密費が使われた。俺は「お輿入れ」の費用に機密 費が使われたって、少しもおかしい話じゃないと思うね。田中真紀子の育ちの悪さが よくわかる(笑)。 久保 そこに朝日などが加担して騒いだ。「ガラス張りの機密費を」などとね。結局、 この問題はそのまま閉じられてしまいましたが。
記事になったのが事実と言われても。 本当に頭がおかしいんじゃないんでしょうか。
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 14:01:33 ID:cRH5qZ5p
>>693 別にWILLの記事が事実であるとは言ってないよ。
>>680 が
>何?その噂。
>出所はどうせネット上の反日サイトかドス研でしょ?
と言ってたので、ソース元を教えてやっただけ。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 14:02:51 ID:cRH5qZ5p
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/08(日) 13:42:34 ID:j71FZrg4 >愛子さまより眞子さまの方が天皇の器なら分かる。 零点もおとりになる眞子さまが〜〜うつわ〜!? 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/08(日) 13:51:39 ID:BP7+ER5u 零点のソースは? 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/08(日) 13:54:26 ID:j71FZrg4 >398 御学友、ご本人、紀子さまにおうかがいください。 ----------------------------------------- これこそ記事にもなったことのない脳内ソースだねw
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 14:11:33 ID:xyvXB5Oh
WILL は右翼寄りの雑誌。 右翼(取り分け急進派)は、雅子皇太子妃殿下を嫌っている。
で?
>>697 >>696 の書き込みは、
「WILL が反日雑誌かサヨ雑誌なのかは知らないけど」と書いてあったので、
「WILL は右翼寄りの雑誌」という事実を書いた。
それだけ。
皇室の嘘、妄想を検証するというスレの主旨に沿わないだろうが、
関連知識と言う事で。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 16:13:53 ID:i9ac++bn
>>690 >>他の媒体の追跡取材で根拠のないデマ記事で
あったことが証明されています
これみたいなぁ〜
それからソープ見学の話もあったね。
こっちも嘘だったの?
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 17:42:20 ID:QFfAgDVG
日本の歴史・文化の連続性を体現している (天皇が権威をもったのはここ100年程度のことである) 実は天皇は万世一系ではなくって途中で途切れている。皆も知ってるよね。 それに、近親相姦とかしすぎて大正天皇は知的障害者(知障)だったし。 その100年の中でも国民は幸せに暮らすのは出来なかった。体制批判でもすると特高警察とか憲兵隊に殺されたのですよ。 怖い時代だったのですよ。
【ネット】「天皇が来る意味って?」 佐賀県での毎日新聞記者発言、ネットで騒動★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162343655/ 2006年10月29日に佐賀県で開かれた水産振興と海の環境保全について考える「第26回全国
豊かな海づくり大会」に天皇皇后両陛下を招待することを発表する佐賀県知事の臨時記者会見
での出来事だ。知事のパワーポイントを使った説明のあと、毎日新聞記者は、
「今回の行事にですよ、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか」
「非常にこうなんかいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお2人は、
このお2人が佐賀に来るということで、そこまでする価値があるんですかね」
などと発言し、知事に「かみついた」。
さらに、記者は天皇皇后両陛下の「来県」の出費について追及。
「私が言いたいのは、天皇皇后、2人の関係でいくら経費がかかっているのかということです」
「普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。
今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。
もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも。別に海づくりのためだけじゃなくて、
天皇皇后がここに来なくても、海の大切さ以外にも伝えなきゃいけない、教育でも福祉でも困っている人
がいっぱいいるわけですよ。世の中の弱者というのは。
そういった人たちに目を向けられないのかなと私、疑問に思うんですね」
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 22:57:29 ID:cRH5qZ5p
>>699 大宅文庫行って当時の週刊誌見てみな。
新潮の記事を他の雑誌が検証取材して、いずれも根も葉も無い
噂だった、と断定してるよ。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 23:01:01 ID:cRH5qZ5p
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/08(日) 17:54:47 ID:RrykcbBL
>>117 紀子さんがナマズさん目当てで東宮御所を頻繁に訪れていたころ、
「川嶋某なるものに注意せよ」という昭和帝の言葉を
侍従が書きとめていなかった?
--------------------------------------------------------
これも検証してほしいね。
キチスレでよく見かけるレス内容だけど、全くのソースレスなんだよねw
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 00:20:10 ID:jx+xtxJg
>699 他媒体じゃなくて本人が会見で「火のない所に煙が立った」って訂正 したんだよ。紀子さんも横にいたw
タイの愛人疑惑については文藝春秋の2月号でもとりあげられてた。 そのなかでタイへの研究に同行してた自然環境研究センター理事長の多紀保彦氏が タイの愛人疑惑を否定してた。 あと、愛人と報道された女性がインタビューに答えていて、当時の印象と秋篠宮が オックスフォードに留学した時にご主人と一緒に秋篠宮にお会いしたとコメントしてた。
>>704 本人が否定…ぷぷ
同じ部屋に夜中に入っても本人たちが関係を否定すれば
「疑惑」のままなんだよね〜
まわりの人だってその現場を直接見ない限り「そうです」なんて
言 う わ け な い だ ろ
秋篠宮は火のない所にたった煙なのに、火を消すことに必死ですこと!
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 08:52:53 ID:z9iiRiHT
>>706 他紙の追跡記事で潔白が証明されてる
それが事実なら大スキャンダルだろ
次男だから遠慮もいらないし
そういう事実はなかったんでしょ
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 10:09:04 ID:6b3u0mgD
>>706 タイ人女性と浮気をしていたという証拠を出してください。
本人や関係者が否定してて追跡記事でも潔白が証明されているのに
それでもなお主張するならそれなりの証拠があるんだよね?
>>708 それをいうなら雅子妃のトップレス写真とやらを出してください。
愛子さんが自閉症だという証拠もあるんだよね?
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 13:28:29 ID:z9iiRiHT
トップレス写真なんかないだろ 誰一人見た者はいないんだから 同じように秋篠宮のタイの愛人もいない 噂された女性は否定されたから
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 13:34:32 ID:6b3u0mgD
>>709 私は雅子妃のトップレス写真や愛子さんの事については書き込んでいません。
そういう書き込みをしている人に証拠を出してもらってください。
秋篠宮の噂を否定すると雅子妃の噂を持ってきて反論する方がいらっしゃいますが、
秋篠宮の噂と雅子妃の噂は別問題ですので雅子妃の噂は雅子妃の噂単独で検証
してください。
噂された女性が否定したから愛人疑惑はまったくのデタラメ。 愛子さまが自閉症というのも東宮職が否定したから自閉症疑惑もデタラメ。 それでいいんじゃないですか?
「貴方は秋篠宮の愛人ですか?」 「はい、そうです」 などと馬鹿正直に応える女はいない。 したがって、本人が否定した、というのはなんの証拠にもならない 愛子さんがどうみても自閉症じゃないのは、配信されている映像などで 確認できるから、皇太子の否定発言に信憑性がある
まあ、愛子さんの成長ぶりに問題がある/なしは、あと数年すれば避けられない状態に なるでしょうから、ご両親が不問なら、ここでする検証する問題ではないのでは。 悠仁さんの成長も同様。 個人的な意見では、彼女が自閉症などの状態なのかどうかはまったくわからないけど、 レディとして最上級のしつけを受けられる内親王としては不適切な行動や表情の数々に、 親のしつけがなってない!とは思ってる。
内親王として不適切な表情ってなにw ただの中傷ならよそでやってね。
>>715 国民に対する表情に笑顔が見られないこと。まあ、7歳児だし、感情を出せないのは仕方ないし、
受け取り方は人それぞれだから、訂正するわ。スマぬ。
>>714 ○内親王としては不適切な行動の数々
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 16:25:51 ID:z9iiRiHT
>>713 嫁が隣にいながら、やましい間柄にある女性の身元を明かして
白々しく否定なんかできるのか?
相手の女性はともかく、会見さえまともに出来ない
馬鹿だと言われてる秋篠宮が?
そんなに器用なのか?
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 16:45:53 ID:IpR32A94
422 :朝まで名無しさん:2007/04/25(水) 23:20:08 ID:x6gjSaRE david kao masako owada の検索結果 39 件中 1 - 39 件目 (0.05 秒) 自称英語バリバリだがどうしても英語で書かないJzLqPrdm、元記事も見つけたが、 「シカゴの新聞社に裸の写真を持ち込んだ」ではないよm9 。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッwwwww 「写真を持っていると「いわれる」(reportedly)、友人にその写真をゴシップ誌に売るつもりだと語った「らしい」」。 伝聞のみ。(誰がreportしたのかは知らんがw) で、売られたって話も聞かないね。 その後の文章、As if he needed more headaches, Prince Charles is about to...の後も見てみたかったが、 続きは新聞社にクレジットカード番号を要求されたのでアホらしくなってここでストップ。 まあ全文読んでみなければわからないことではあるが、 どうせ日本だの英国だのの皇室関係のありもしないゴシップ売って暮らそうとしてたアホ男だったのではないかと。 (juicy detailsって辺りの表現もそれ臭い雰囲気が。人がくいつきそうなおいしいネタ、ってことで) アンチのコピペには「Click here for complete article ($2.95)」の文章が入っているので多分アンチも全文読んでないん だろう。コピペで最後のピリオドも抜けてるし。 大阪堺市の9eTeRjSF乙w、低脳の相手はくたびれただろw
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 16:47:40 ID:IpR32A94
「プリンセス・マサコ」日本語版からの正確な引用。 ベン・ヒルズ『【完訳】 プリンセス・マサコ―菊の玉座の囚われ人』P129−P131抜粋 “貴族”で“二五歳以下”“恋人歴なし”の条件@ スキャンダルになりそうな気配は、婚約の後一度だけあった。アメリカのゴシップ新聞 も記者たちがあちらこちらほじくり返し始めて、彼女の過去の「汚点」を探そうとしたとき だった。 デイヴィッド・カオという、当時ボストンで経営コンサルタントをしていた中国系アメリカ 人が名乗り出て、雅子がハーヴァードにいたとき関係があり、彼女が浩宮と結婚すると いうので打ちのめされていると主張したのである。 シカゴ・サン・タイムズのゴシップ記者ビル・ズウェッカーは、カオが「おいしい中身をた っぷり公表する」つもりだと報じた。カオは、 「小和田がトップレスでプライベートビーチにいる写真を持っていて……スーパーで売っ ている安雑誌に売るつもりだと友人に話した」 という。しかしカオは、何か証拠を見せろというサン・タイムズからの「繰り返しの要請」 を断り、ハーヴァードの事情通は、 「カオと小和田がパーティーでいっしょだったところを何度か見たことはあるが……恋人 同士のようには見えなかった」 と言っていたという。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 16:48:04 ID:IpR32A94
ベン・ヒルズ『【完訳】 プリンセス・マサコ―菊の玉座の囚われ人』P129−P131抜粋 “貴族”で“二五歳以下”“恋人歴なし”の条件A このスクープを追いかけて日本の記者が派遣されてきたが、何もつかめなかった。カ オを突き止めようとしたわたしと同じだ。結論はふたつに一つだろう。カオが自分に都合 のいい想像を膨らませたか、あるいは(東京にいる陰謀好きな同僚が言うように)宮内 庁が先にカオを見つけ、写真と引き換えに断れない申し出をしたのかどちらかだ。 いずれにせよ、スキャンダルはつぼみのうちに摘み取られ、雅子の評判は傷つかなか った。少なくとも世間的には。 バーバラ・オールドマンはカオの存在にも、その点ではどんなボーイフレンドの存在に も気づいていなかった。 わたしたちはザ・スクウェアにあるオ・ボン・パンという屋外のカフェで、オレンジ色の日 傘の下にすわって、ミルクシェイクほどのサイズの紙コップにはいったまずいコーヒーを 飲んでいた。広場では老人が一回ニドルでチェスの勝負を挑んでいる。オールドマン夫 人は、ジュホン=ホッジズ氏と同じように、雅子には「友達がたくさんいた」が、いつも三 人か四人のグループで出かけていたという。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 16:48:39 ID:IpR32A94
ベン・ヒルズ『【完訳】 プリンセス・マサコ―菊の玉座の囚われ人』P129−P131抜粋 “貴族”で“二五歳以下”“恋人歴なし”の条件B 「けれど、世間知らずだったとは思いません。男性の扱い方はよく心得ていたと思いま す」 そしてあるハウス・パーティーでの話をしてくれた。 「並外れてハンサムな日本人がいて、彼女を口説こうとしていました」 その男はハーヴァードの大学院生だとわかったのだが、雅子は、 「失礼な態度ではなかったものの、ぜんぜん興味がないことをはっきりわからせました」 その男は後に結婚したが、その結婚は六ヵ月で破綻した。 「恋人がたくさんいて、結婚しても付き合いをやめなかったのがわかったからです」 バーバラ・オールドマンは訳知り顔でうなずいた。 雅子の婚約が発表された時、テフシク・P・ユーンという学生が由緒ある学生新聞ハー ヴァード・クリムゾン紙にこんな記事を書いた。 「皇太子のフィアンセには、伝統的に貴族の家系で、二十五歳以下、以前に恋人がいな かったという条件がある。小和田は最初の二つの条件にかなっていない。三つ目の条 件については不明である。
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 17:01:29 ID:IpR32A94
>>719-
>>721 の記事を読んでみたら分かると思うが、ベン・ヒルズはデイビッド・カオ
に撮影されたトップレス写真の存在を完全否定しているわけではない。
東京の陰謀好きな同僚の、宮内庁がカオに断れない条件と引き換えに
写真を渡した、とのコメントを載せているし、ハーバード学生新聞記事の「ボーイフレンド
の存在は不明」で締めくくって、全体的にトップレス写真や元カレの存在は不明で、
真相はよく分からない、という風な論調。
それから一つ付け加えておくと、ベン・ヒルズは雅子さんと皇太子の婚約が決まって
から日本のゴシップ雑誌の記者たちが雅子さんの「過去の汚点」を探そうとして、ボス
トンまでやって来た、と書かれているけど、それは誤り。
雅子さんはお妃候補になった直後から男性関係にまつわる怪文書が飛び交ったし、
外務省時代に交際していた男性がいる、との記事は何度も雑誌に掲載された。
雅子さんがお妃候補のリストから外されのは、過去の男性関係がネックになって
いるのでは?との憶測を述べるジャーナリストも複数いた。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 17:03:55 ID:IpR32A94
>>717 >相手の女性はともかく、会見さえまともに出来ない
>馬鹿だと言われてる秋篠宮が?
>そんなに器用なのか?
ソースは?
秋篠宮が「会話さえまともに出来ない」「馬鹿だと思われている」というのは、
どの雑誌に掲載された記事なの?
ソースきぼんぬ。
>>722 なんだよ、結局全てが臆測でおしまいじゃんw
>>723 雑誌に掲載されたから事実だとは限らない。
現に雑誌に掲載された秋篠宮の愛人報道は事実じゃないんだろ?
会話さえまともにできない、馬鹿だと思われている、というのは
主観的な意見だろう。
記者会見で一々嫁のフォローを求めてる姿や、幼少期からの秋篠宮の映像、
言動をみて、馬鹿だと思った人がいたのならそれはそれで仕方のないこと。
明らかな嘘や妄想ではないのだから、こういう場合はスルーしてればいいんだよ。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 19:25:25 ID:IpR32A94
>>724 >会話さえまともにできない、馬鹿だと思われている、というのは
>主観的な意見だろう。
>記者会見で一々嫁のフォローを求めてる姿や、幼少期からの秋篠宮の映像、
>言動をみて、馬鹿だと思った人がいたのならそれはそれで仕方のないこと。
>>717 が秋篠宮は「会見さえまともに出来ない 馬鹿だと言われてる」
と書いてるんだから、どの雑誌で誰がそのように言っているのかををはっ
きりと提示すべきだな。
>明らかな嘘や妄想ではないのだから、こういう場合はスルーしてればいいんだよ。
ソースの無い主観的な意見なら明らかにウソ、妄想、捏造に当たる。
愛子内親王の映像を観て、馬鹿、知的障害児だと妄想する人間も1億3千万人いる
日本人の中にはいるかもしれない。
お前の理屈で言えば、愛子内親王に知的障害があるという主観的な感想を持つ
人間はスルーすべきだという結論に導かれるのだがw
>>725 〜と言われている、というのが
>>717 の周辺の人物たちが
言っているということとかならソースもなにもあるまい。
雑誌で書いてある、誰が言っている、とまでは
>>717 では言及されてないのだから。
周辺の人間たちの意見、思ったこと、そのまんまってだけ。
愛子さんが自閉症の話は記事にもなっていたがな。
だから皇太子がマスコミに対して「愛子が自閉症〜」という発言になったわけだ。
第三者である(建前上は)記者が記事にしたということは、
主観だけではない客観性もあると考えていいだろう?
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 20:10:04 ID:IpR32A94
>>726 >誰が言っている、とまでは
>>717 では言及されてないのだから。
>周辺の人間たちの意見、思ったこと、そのまんまってだけ
何だ、確たる記事になったソースではなく、既婚女性板や噂板の
キチスレ住民達の受け売りだったってことかw
>>727 なんで勝手に2ちゃん内に限定してるの?
>>717 の個人的な友人知人とかかもって思わないの?
>>725 >ソースの無い主観的な意見なら明らかにウソ、妄想、捏造に当たる
いや、嘘というよりぶっちゃけ悪口だろう。
人をつかまえて馬鹿よばわりしてそれを「仕方ない」「嘘や妄想じゃない」て言ってるんだから。
やんちゃ盛りの小さい頃の映像出されて成人後も「馬鹿にちがいない」て判断されたら
大抵の人は馬鹿になるし。
宮内庁のHP見れば皇族の記者会見の全文が見れるから見てくればいい。
本当に秋篠宮様が嫁のフォローもなければ会見も出来ない人なのかわかるから。
最近の雑誌でも秋篠宮様は天皇陛下の負担を軽くすべくいろいろ配慮して発言してると評価されてるよ。
>>722 「写真を持っていて売るつもりだ」という記事が出た
しかし四日後に取り消し記事が出た
写真を見た人はいない
ベンは本当かどうか追跡したがわからないという話
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 23:35:12 ID:00zInLJr
>>730 チマチマ細かいねー
大体、私の周辺には皇室に興味どころか全くの無関心男しかいない
まあ、ひとそれぞれだけど
リアルで皇室に関心がある男と話してみたい
>>592 元のスレで訂正が入っている
和歌山駅を利用している写真があるので
全区間において車はありえない
車を利用するのは @出発駅(不明)まで A和歌山駅を出てから
仮にヘリが出たとしても車に乗っている間のこと
それはマスコミの問題であり川嶋家が頼んだわけでもない
仮に紀子さんの発言があったとしても
いきすぎた取材をするほうが問題
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/09(月) 23:54:12 ID:00zInLJr
私は皇室が大好きだし 決して税金の無駄使いなんて思わない むしろ、もっと優雅な世界を見せて欲しいと思ってる 国民に気遣って、清貧をアピールする必要も無い たまにお出ましになる時に思い切り贅沢に優雅な様相をお見せ いただければもうそれだけで感激! がつがつ病気になるまで公務の安売りをする必要もない のんびりと優雅にお暮らしいただきたい 宮内庁は皇室バッシングなどさせない様に小細工でも何でもするべきだ それが仕事だろ それが、変な色気だしてリークしたりご一家を仲違いさせる様にしむけるなんて 言語道断だ 最近で一番腹立たしく思っていた事は紀宮清子様のご結婚の件だ 宮内庁の手抜きにも程がある
734 :
名無し投票2月15日。看板議論中 :2009/02/10(火) 00:24:24 ID:pPAzO6Ge
アンチ雅子妃側のソースが宮内庁が正式に抗議した 「プリンセス マサコ」を出してきてる時点で、まったくもって 信憑性のない話なんだけど。 その本事態も眉唾なエピを元に「〜らしい」「〜と思われる」と作者の 臆測が多いわけで、この本はソースにすべき本じゃなくて この本に書かれてる嘘、妄想と思われる箇所を徹底検証すべき本でしょうに。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/10(火) 10:17:17 ID:zYLRbM9J
>>735 あれは信用出来ないね
スレチかもしれんが、雅子妃って英検とかの資格持ってる?
255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 01:29:16 バカみたいw カントは何がなんでも皇后は雅子を嫌ってたことにしたいだけw でもキコの時ははっきりとオヤジ本に書かれてたからね。 「皇后を悩ます大学教授の娘」なんていう悲惨な見出しでw リアルでそういう記事読んでた私から言わせてもらいます。 あんたの捏造は「完全にいいえ(爆)」ですねw 皇后が雅子さんに難色を示したなんて記事読んだことなかったよ。 菓子作りは趣味に合わなけりゃ無理に参加しないだろうし、 食事会しなけりゃ仲悪いのか? 天皇家同士だから公式の食事会の機会が秋篠よりも多いし、問題にする方がバカw ====================== リアルタイムで二人の交際から結婚までの報道を目にしてきた世代だけど、 「皇后を悩ます大学教授の娘」なんていう見出しの記事なんて目に したことはないよ。 上の方でもソースが上がっているけど、川嶋紀子さんは大学入学直後に礼宮が 主宰するパレス・ヒルズ・テニスクラブに入会し、赤坂御用地を頻繁に訪れ、両陛下 (当時は皇太子・皇太子妃)とテニスを楽しんだ。 会員だった人たちの証言によれば、両陛下は「キコちゃん」と親しく呼びかけ、美智子妃 と川嶋紀子さんが楽しそうに語らっている光景を語っている。 テニスが終わって赤坂御用地を退出するメンバー達を、紀子さんは美智子妃と共に 東宮御所の玄関で見送った。 つまり、川嶋紀子さんは両陛下のお気に入りで、家族ぐるみの交際だった。 当時既に礼宮と川嶋紀子さんの結婚は前提になった上での交際だったということでしょ。
162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/10(火) 08:32:35 ID:VOwK1lW8 紀子の母方の祖父は部落民、母方の祖母は朝鮮人。 紀子も朝鮮人みたいな顔してるだろ。 母親は朝鮮人にしか見えない顔だ。 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/10(火) 09:53:31 ID:VOwK1lW8 紀子は1/4朝鮮人だからね。
これが、お得意のスライドってやつですね、わかります。
>>738 のネタにマジレスするのも何だけど、こんなこと言う奴ら
がちょくちょく現れるので徹底的にこの問題を検証してみよう。
秋篠宮と眞子、タイ経由でマダガスカル私的旅行
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/soc/1185891370 162 :名無しさんの主張[]:2007/08/20(月) 11:05:29 ID:vV45K6aO
■華麗なる川島一族の家系図
松浦平吉(童話)
|
(童話)川島庄一郎(養子 川島家へ)
|
| 池上四郎
| |
(童話)川島孝彦=紀子(いとこ)
|
(童話)杉本和代=辰彦(童話)
|
秋篠宮=紀子(きこ)童話
-------------------------------------------------------
※川嶋家ルーツの松浦平吉氏の家と墓地は地元では周知の童話地区にあるとのこと。
※杉本和代氏と川島辰彦氏は部落解放同盟の研究会で知り合い結婚に至ったとのこと。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑ 既女板のテンプレだがこれも真実味はないの?
>>738 のようなネタにマジレスするのも何だと思ったけど、
こういう奴も出てくる。
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/10(火) 15:32:25 ID:40H/io1D
紀子は朝鮮人と部落民のミックスだから
>>166 みたいに必死な擁護が監視してるんだね
なんで秋篠と紀子が持ち上げられているのかやっと意味がわかった
怖い怖いww
===================
また、>>740-
>>741 みたいなことを言うキチガイも他板ではしばしば
現れるので、ここで検証しておこう。
>※川嶋家ルーツの松浦平吉氏の家と墓地は地元では周知の童話地区にあるとのこと。 和歌山という土地柄は非常に保守的で、また差別意識の強いところだ。 もし川嶋庄一郎の出自が被差別部落にあったらすぐにその事実は知れ渡るだろうけど、 そのような噂は全く聞こえてこない。 あの人権板ですら全く事実無根のデマであると認定されていたほど。 ※杉本和代氏と川島辰彦氏は部落解放同盟の研究会で知り合い結婚に至ったとのこと。 辰彦氏と和代さんが出会ったのは学生同士のパーティー。 ============================ 週刊現代 2006.9.2 抜粋 紀子妃の両親である辰彦氏と和代さんの出会いは、辰彦氏が東京大学経済学部 に、和代さんが昭和女子短大(英文科)に在学中だったとき、学生同士のパ^ティー で知り合ったことがきっかけだったという。辰彦氏がまだ大学院生だった昭和39(19 64)年に二人は結婚、その2年後には紀子妃が生まれる。 週刊朝日 2006.9 .15 抜粋 川嶋和代さんは紀子さまの実母。1942年、元南満州鉄道職員だった杉本嘉助さん の長女として生まれ、終戦後、静岡市へ。静岡英和女学院から昭和女子短大英文科 へ進み、東京大学経済学部に在学中だった川嶋辰彦さんとパーティーで知り合った。
秋篠宮陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/16(月) 15:30:05 ]
紀子さんの両親に着物の知識なんてあるわけない
あるのはどのように人に取り入り媚びうるか、その知識だけは最も優れている
なんせ夜行列車に乗ってわざわざ東大学園祭まで「ボーイハント」をしに行くような母親の
娘が紀子さんですから
655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/16(月) 17:08:00 ]
>>653 そのエピ、何度聞いても驚きです>夜行列車に乗ってわざわざ
東大学園祭まで「ボーイハント」をしに行く。
地元の学生さんじゃ、ダメだったわけね?
どうしても、どぉおお〜しても東大生ってか?
その執念がオソロシス。
662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/17(火) 08:12:53 ]
>夜行列車に乗ってわざわざ東大学園祭まで「ボーイハント」をしに行くような母親
こわい…紀子さんのママ…
どっかで見たんだけど、川島教授が東大生の研究室に高校生の紀子さんを
連れて行ってたっていうのは本当なの?ママのさしがね?
ママがそんなことしてたとなると、将来有望な男探しにも聞こえてしまうわね。
キチスレでは
>>744 のような書き込みをよく見かけるけど、全くのウソだね。
和代さんは昭和女子短大在学中に、学生同士のパーティーで当時東京
大学経済学部に在学中の川嶋辰彦氏と出会い、短大を卒業後は一旦
実家のある静岡市に戻りOLとして働き、昭和39年10月に辰彦氏と結婚した。
昭和30年代の後半は、ダンスパーティーが盛んに行われていたから、 辰彦氏と和代さんも学生が主催したダンスパーティーで出会ったんでしょ。 和代さんは昭和女子短大在学中には学生寮に住んでいたから、夜行列車 に乗る必要もないw
秋篠宮陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 17:56:08 ]
喪中に結婚したなどという捏造がバレて
---------------------------------
581訂正 「秋篠宮さま」の出版年月が間違っている。「1997.07」→「1998.07」
捏造ではなくて婚約発表のときに感じた不快感が「喪中に婚約・結婚」という
事実誤認にむすび付いたと581に書いてある。秋篠宮・皇太子の結婚をリアルに
見てきた世代ならわかる。その不快感を知らないと言い張るのは当時新聞など
読まなかった世代だろう。ウィキも捏造しているし。個人的に変な噂が立った
のは皇族の方一般に反論ができないので気の毒。せめて紀子さんが修士を終え
てから結婚すれば印象が良かったと思う。
平成元年(1989年)4月7日号 (週間ポスト)新天皇夫妻を悩ます「礼宮の反抗」
皇室の不自由さを嘆く礼宮が皇室離脱を希望に不満と書かれた
平成元年(1989年)5月5.12日合併号(フォーカス) 渦中の女 礼宮さま「皇籍離脱発言」の陰の恋人
紀子さんの実名・写真が出る
平成元年(1989年)8月4日 天皇ご夫妻に対する質問「礼宮さまも親しい方がいらっしゃるようですが、
皇太子さまより先に結婚される場合もあり得ますか」8.5毎日新聞
皇后陛下 「私も東宮さまや礼宮の結婚については答えを控えさせていただきます。
平成元年(1989年)8月26日 礼宮と川嶋紀子さんの婚約報道(それ以前に川嶋家と懇意の朝日・岩井記者が婚約スクープ)
紀子さん人気が高まる一方、喪中に婚約発表したことに批判の雰囲気
平成元年(1989年)9月12日 皇室会議で決議・会見
平成元年(1989年)9月22日 皇太子が礼宮の皇籍離脱発言を否定
「そういうことは家族は一度も聞いていない。根拠は何なのか。こういう報道は困ることだ」と、柔らかい口調で抗議
平成2年(1990年)1月7日 喪が明ける
平成2年(1990年)1月12日 納采の儀=正式に婚約
平成2年(1990年)2月23日 皇太子が礼宮の喪中婚約「内定」についてかばう(過去に池田厚子さんの例もあります)
平成2年(1990年)6月29日 結婚の儀
平成10年(1998年) 7月 秋篠宮本人が告白本で皇籍離脱発言を否定 「秋篠宮さま」(江森敬治)
>捏造ではなくて婚約発表のときに感じた不快感が「喪中に婚約・結婚」という >事実誤認にむすび付いたと581に書いてある。秋篠宮・皇太子の結婚をリアルに >見てきた世代ならわかる。その不快感を知らないと言い張るのは当時新聞など >読まなかった世代だろう。ウィキも捏造しているし リアルタイムで報道に接していた世代にとっては、このようなこと 言う人の気が知れないんだけど。 あの婚約から結婚までは、マスコミも国民も歓迎だったよ。 週刊誌の中には批判めいたことやゴシップ記事を載せたけど、それは世の常の ことで美智子皇后や雅子妃の婚約〜結婚の際にもそういう中傷めいたことを 言われた。 礼宮と川嶋紀子さんの皇室会議から納采の儀、結婚の儀までの新聞各紙の 縮刷版を調べてみればよく分かるよ。 どの新聞も社説で川嶋紀子さんはお妃に相応しい素晴らしい女性で、2人の 婚約は皇室に新風を呼び込んだ、と絶賛のオンパレードだから。
秋篠宮陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 09:37:02 ]
>>632 不快感を示した当時の新聞・雑誌記事のソースを示してもらおうじゃないかw
--------------------------------
1989/9/12 「朝日新聞」
ただ今回のお二人の婚約について「なぜ昭和天皇の喪中のこの時期に、兄皇太子より
早く、留学中なのに急がれるのか」という声があるのも事実である。宮内庁幹部のと
ころにも、一般からこうした趣旨の 投 書 が寄せられているという。
=========================
正確には1989年9月13日に岸田英夫記者が書いた記事の抜粋。
この記事は全体的に二人の婚約を喜んで祝福している記事。
記事中から一部抜粋。
朝日新聞 1989.9.13
皇室に庶民性の新風 岸田英夫
お二人の記者会見に出席して、何より強く感じたのは、礼宮さまが良き伴侶を得られた
、ということにとどまらず、紀子さんとの結婚は、今後の皇室にとっても大きなプラスに
なるだろう、ということだ。
日ごろの「オールウェイズスマイル」というモットー通り、紀子さんの終始、微笑をたたえ
ての応答は、将来の皇族妃に似つかわしいといえる。手話や老人福祉への関心、さら
にアメリカで育ちウィーンにも住んで、身についた国際性は、将来、「日本の顔」の一人
として、国内の活動はむろん、「皇室外交」の役割を果たされるうえで、大きなプラスに
なるだろう。
抜粋の一部を読んでも分かるように、岸田英夫記者の記事は、
2人の結婚を祝福し、紀子さんが皇族妃に相応しい素晴らしい女性で
あると賞賛している内容だよ。
そして、岸田記者は「なぜ昭和天皇の喪中のこの時期に、兄皇太子よりも
早く、留学中なのに、急がれるのか」という声があるのも事実である。宮内庁
幹部のところにも、一般からこうした趣旨の投書が寄せられているという」
とも書いている。
しかし、宮内庁は報道各社に対して皇室会議での承認は婚約内定の意味に
近く、正式な婚約は納采の儀を経てからである。喪中に儀式を行うことは絶対
に出来ないが、皇室会議を開くことは問題ない、と説明している。
兄よりも先に結婚した高円宮の例もあるしこれも問題ない。
両陛下も弟の礼宮が皇太子よりも先に結婚することは問題ないとの意見で、
皇太子自身も早い時期の婚約を勧めたことを会見で語っている。
>>749 の記事は礼宮と川嶋紀子さんの婚約を祝福する岸田記者の記事の一部
だけを取り出してさも岸田記者が2人の婚約に批判的であったかのように印象操
作をしている。
上の方でも読売新聞記事の前半部分だけをピックアップして、まるで宮内庁が
雅子さんの家系に傷がないかのようにお墨付きを与えたかのように印象操作
しているトリック的な手法を用いている人がいるから要注意。
実際の記事内容は図書館へ行ってみて全文を読むべき。
秋篠宮天皇陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:22:34 ]
秋篠宮ファンは雅子さんの小学校時代の新聞記事(懸賞で自転車をもらった)まで探してくる。
他方、一般人が当時の報道を見ていれば気がつく程度の情報を全く知らない
・雅子さん入内前は、紀子さんと川嶋家が叩かれていた(どういう人でも叩かれるし今はターゲットが雅子さんに変わっただけ)
皇后が着物や宝石をプレゼントした件、手袋報道、和代さんの献上品持ち帰り報道などを知らない
・秋篠宮の皇籍離脱報道を知らない (皇太子がかばったことも)
・秋篠宮の結婚が反感をかったことを知らない (皇太子がかばったことも)
・宮内庁が皇族の喪は1年と発表したのに「秋篠宮の喪は150日で明けているから婚約内定すら何の問題もない…と主張する
宮内庁の発表を知らなくても普通の日本人なら「天皇が亡くなったのだから家族たる皇族は1年喪に服すのが当たり前」と思う
・チッソのことは知らなかったという (国会議事録など持ち出さなくとも皇太子は会見でチッソの件にふれている)
秋篠宮陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 >721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:22:34 ]
>秋篠宮ファンは雅子さんの小学校時代の新聞記事(懸賞で自転車をもらった)まで探してくる。
>他方、一般人が当時の報道を見ていれば気がつく程度の情報を全く知らない
>・雅子さん入内前は、紀子さんと川嶋家が叩かれていた(どういう人でも叩かれるし今はターゲット>が雅子さんに変わっただけ)
確かに結婚前後には紀子さんや川嶋家は叩かれていた。
川嶋教授が環境問題を論じるシンポジウム(無報酬)の発起人に名を連ねただけで、皇室の
外戚の名を利用しているとまでムチャクチャな批判までされていた。
紀子さんや川嶋家と同様、雅子さんや小和田家に対する批判記事は掲載されていたし、叩かれ
てもいた。
川嶋辰彦氏が無報酬のシンポジウムの発起人に名を連ねただけで非難されるのでなら、公私
混同ぶりが激しい小和田恒氏や小和田家の人たちが非難されるのも、ある意味仕方がないか
なと思えるけどw
秋篠宮陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 >721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:22:34 ]
>皇后が着物や宝石をプレゼントした件、手袋報道、和代さんの献上品持ち帰り報道などを知らない
確たるソースはない>宝石プレゼントの件
『週刊女性ご成婚記念特別号』P150抜粋
「美智子さまの時はダイヤモンドや真珠の指輪、ネックレス、ブローチなどを多数お持ちになら
れた。紀子さまはご結婚当時、まだ学生の身分ということで、あまり多くはお持ちにならなかった
が、美智子さまが個人的なお品を相当数、お譲りになったといわれている。おそらく雅子さんに
も、美智子さまからある程度の宝飾品を贈られるのではないかといわれている。ただしティアラ
は国の予算で購入するため、雅子さんのものでも、正式な所有者は国家ということになる。」
週刊女性でも「お譲りになったといわれている」と、あくまでも推測の記事。
紀子さんが納采の儀でつけた着物の帯が、美智子皇后が懇意にしている店で注文した
当時話題になったけど、それは嫁と姑との仲むつまじい関係を表す美談として何度もマスコミ
で報道されたことであって、批判記事ではない。
週刊女性臨時増刊号では、雅子さんにも美智子皇后から宝石類が贈られのではないか、
とも書かれている。
本当に宝石類が贈られたかどうかは知らないけど、皇太子が雅子さんに納采の儀の時
300万円相当(結婚関連費用とは別)の真珠の指輪を贈ったし、雅子さんが朝見の儀の
ときに身につけていたティアラは、美智子皇后が香淳皇后から結婚の時に譲られたティア
ラだった。
秋篠宮陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 >721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:22:34 ]
>皇后が着物や宝石をプレゼントした件、手袋報道、和代さんの献上品持ち帰り報道などを知らない
これ、全くのスライド。献上品お持ち帰り事件が記事なったのは小和田優美子さん。
週刊女性 2006年4月4日号
雅子さま 消えない「孤立感」と「小和田家へのブーイング」
じつは、小和田家への批判は、ずいぶん以前から皇室周辺で囁かれてきた。
「結婚直後から、母親の優美子さんが御所に出入りしすぎと非難されていた。あげ
くに、御所に届く贈り物をおみやげに持ち帰るなんて囁きもあったんです」(前出・
旧宮家関係者)
娘の嫁ぎ先を母親が訪ねるのは自然なことともいえるがしかし、皇室ともなると何
かと周囲がうるさいのも事実。
こうした優美子さんや小和田家への批判は、美智子さまの実家・正田家と比較し
ての囁きでもあった。
「正田家の英三郎・富美子夫妻が過剰なくらいに身を慎み、皇室に遠慮されてきた
のは有名な話。それに比べて、小和田恒氏は娘を嫁がせたあとも国連大使、そし
て今は国際司法裁判所判事の要職にある。そんなことから、なにかと批判が多い
んです」(同前)
秋篠宮陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276/701-800 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:22:34 ]
>・秋篠宮の皇籍離脱報道を知らない (皇太子がかばったことも)
『週刊ポスト』1989年4月7日号で「礼宮が兄・浩宮との待遇の差にショックを受け、皇籍離
脱したいと発言した」、との記事が掲載された。この記事の真偽について関係者に取材した
ところ、高等科時代の恩師で相談相手の高橋新太郎・学習院女子短大教授は「彼は、兄
との待遇の差にこだわるなんてツマらん男ではないですよ。その礼宮が、兄貴と一緒の待
遇じゃなきゃ皇籍離脱するなんてこというわけないじゃありませんか」。幼稚園から大学ま
で一緒だった友人は、「礼宮さまの思考回路をどう引っくり返しても、皇太子さまとの待遇
の差を『憲法違反』などという線は絶対に出てきません」と語る。藤森昭一宮内庁長官・は、
「どうしてこんないい加減な記事が載るのか見当もつかない。聞いたことがないというより、
そもそもありえない話だ」。重田保夫・侍従次長は、「火のないところに煙は立たないという
から、『奥』も、いちおう全員に聞いてみましたよ。だれ一人、ああした話を耳にした者はな
かった。あるはずないんです。お小さいときから、皇太子さまはお世継ぎの宮として、一方、
礼宮さまはその周りで兄上をお支えになるよう、両陛下はお仕向けになってらした。それが
いま、なぜ、『皇籍離脱』なんですか」と、憤然として語る。天皇の従弟・高円宮も「礼宮さま
は理屈の通らないことをおっしゃるようなことは微塵もないご性格。率直に申して、礼宮さま
の『皇籍離脱』発言は、根も葉もない憶測のように思います」と語る。礼宮の「皇籍離脱」発
言に関しては、恩師、学友、宮内庁長官、侍従次長、宮内庁職員、高円宮の誰一人聞いた
ことがなく、根も葉もない憶測記事であったことが判明した[16]。また、1989年9月21日に行
われた公式会見で、徳仁親王は、「弟が皇籍を離脱すると言ったということが一部の雑誌
などで取り上げられました。私たち家族としてはそういうことは一度も聞いたことがありませ
んで、非常にびっくりしたというのが事実ですが、その根拠は何だったのでしょうか。一つの
雑誌が取りあげて、それを別の雑誌が引用して独り歩きをするということはやはり困ること
だと思いますけれども」と、マスコミの事実に基づかない憶測報道に関して抗議の意を表している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E4%BB%81 今から20年も前にウソだと認定されているヨタ報道を信じ込んで、それをネタに執拗に攻撃する
アンチこそ気持ち悪い。
皇太子は弟の皇籍離脱発言のみならず、マスコミの事実に基ずかない憶測報道の姿勢に対し
て抗議したんだけど。
秋篠宮天皇陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:22:34 ]
秋篠宮ファンは雅子さんの小学校時代の新聞記事(懸賞で自転車をもらった)まで探してくる。
>・秋篠宮の結婚が反感をかったことを知らない (皇太子がかばったことも)
皇室初の「平民」がお妃に選ばれたということで国民の大多数は熱烈に歓迎したが、
保守的な人たちや旧華族階級の人たちからは反感を買った>美智子皇后
小和田雅子さんがお妃候補としてマスコミに登場すると、様々な怪文書がマスコミ
各社に送りつけられた。
また、ある皇族が雅子さんの入内に反対したとの報道もあったし、宮内庁が猛反対し
一時期はお妃候補のリストからも完全に外されたことは事実。
それに比べれば、弟宮のお妃であったという理由もあるだろうけど、紀子さんの
結婚の際にはそんな強い反感もなかった。
秋篠宮天皇陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:22:34 ]
>・宮内庁が皇族の喪は1年と発表したのに「秋篠宮の喪は150日で明けているから婚約内定すら何の問題もない…と主張する
>宮内庁の発表を知らなくても普通の日本人なら「天皇が亡くなったのだから家族たる皇族は1年喪に服すのが当たり前」と思う
婚約は昭和天皇の喪が明けた1990年1月12日。
喪中に納采の儀を初めとする儀式は行えないが、皇室会議を開いてそこで議決を得ることは何の
問題もない、というのが宮内庁の公式な見解。
事実、昭和天皇は貞明皇后の崩御から2カ月足らずの時期に(昭和天皇の服喪期間は1年、順宮
の服喪期間は150日)順宮と池田隆政氏の婚約内定を田島宮内庁長官に命じて公式に発表させ
ている。
婚約は昭和天皇の喪明けであると宮内庁の公式HPに載っているし、皇室会議での
承認はあくまでも婚約内定に意味合いに近い。皇室会議を喪中に開催することは問題ない、
と当時の新聞各紙が報じているのに、いまだに喪中婚約会見を開いた、と捏造するアンチこそ
キモイ。
秋篠宮天皇陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:22:34 ]
>・チッソのことは知らなかったという (国会議事録など持ち出さなくとも皇太子は会見でチッソの件にふれている)
雅子さんの祖父がチッソの元社長であったことで宮内庁が雅子さんの入内に反対
していたことは事実。
なのに、江頭豊は興銀からチッソ再建のために送り込まれた雇われ社長で、江頭氏に
は何の責任も無く、宮内庁は皇太子と雅子さんの結婚に反対していなかった、と事実
を捏造しているのが一部の質の悪い東宮家ファン。
まだまだ突っ込みたい電波レスやトンデモレス、嘘、捏造がイパーイあるんだけど、 その検証はまた後日に。 皆さんも上記のような思わず噴いてしまうようなアホレス見つけたらここで 紹介してください。 それをここでじっくり検証して皆で大笑いしてみたいと思います。
>>756-
>>758 訂正
×秋篠宮天皇陛下様のお噂
○秋篠宮陛下様のお噂
スマソ。
他人を笑うどころか、俺の方が笑い者になったねw
>>749 の記事は礼宮と川嶋紀子さんの婚約を祝福する岸田記者の記事の一部
だけを取り出してさも岸田記者が2人の婚約に批判的であったかのように印象操
作をしている。
--------------
これは違うね
・「宮内庁幹部のところに投書があった」という部分を抽出したにすぎない
投書があったというのは一般人の反応の例であるから
>>628 川嶋紀子さんはイギリスに行っていない
家族と友人と共にインドネシアに行った
イギリスに行ったという記事に驚いて紀子さんに知らせた人がいて
旅先から高等科時代の主管宛てに「私はイギリスに行っていません」
と葉書を出している
後日、主管は紀子さんから葉書が来たと週刊誌で発表している
>>761 秋篠宮陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 09:37:02 ]
>>632 不快感を示した当時の新聞・雑誌記事のソースを示してもらおうじゃないかw
--------------------------------
1989/9/12 「朝日新聞」
ただ今回のお二人の婚約について「なぜ昭和天皇の喪中のこの時期に、兄皇太子より
早く、留学中なのに急がれるのか」という声があるのも事実である。宮内庁幹部のと
ころにも、一般からこうした趣旨の 投 書 が寄せられているという。
=========================
元記事の岸田記者の記事を読んでもらえばいいが、これは
2人の婚約承認を祝福して、紀子さんの皇族妃としての資質に
ついて絶賛している内容。
兄より早く結婚するのはなぜかという声があり、宮内庁幹部に
「一般からこうした趣旨の 投 書 が寄せられている」。
つまり具体的な不快感を示した記事は、新聞ではこれくらいだけ
しか見つからなかったっていうこと。
当時の五大紙の縮刷版を見れば分かるけど、どの新聞も社説で
手放しの絶賛、祝福ぶりだよ。
兄より先に結婚するのは問題ないというのが宮内庁の見解であったし、
両陛下も同様の意見だった。
検証って、どこの雑誌にはどう書いてあった、こっちの雑誌にはこう書いてあったという、井戸端会議をする事なんだね。 このスレ的には。
>>764 こういう新聞記事の一部だけを抜き出して都合のいい
ように持って行こうとする奴がいるから、記事は全文を読むこと
を勧める。
============================
131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/29(月) 15:49:14 ID:xvS/foVT
[ドキュメント・皇太子妃内定](2)専門興信所が4代前まで徹底調査(連載)
1993/01/09 東京読売新聞 朝刊 1ページ
「確かに五年前、小和田さんの調査をしました」
皇室関係一筋の老調査員が都内の事務所で重い口を開いた。
宮内庁から直接、調査依頼を受けたのは東京・丸の内に事務所を構える大手興信所。
(略)小和田雅子さん(29)に関する分厚い調査報告書は、作成にまる一か月かかった。
直系は四代前までさかのぼり、大祖父、祖父の兄弟姉妹まで徹底的に調べた。
両親については交友関係、勤務先、近所の評判も。肝心の本人は、さらに詳細を
きわめた。経歴、性格、趣味、素行、健康状態……。
結論は「優秀な家系に驚いたのを覚えています。もちろんご本人も申し分ありません
でした」。このベテラン調査員が手掛けたお妃候補は、実は雅子さんだけではない。
この五年間で十人以上にのぼる。雅子さんの調査書はその中でひときわ鮮明に
記憶に残っているという。
============================
この抜粋だけを読むと、宮内庁は小和田家の家系にお墨付きを
与えたように受け取られるけど、肝心の後半部分が省略されている。
記事後半では宮内庁は小和田家の家系に難ありとして、
お妃候補のリストから外された経緯が書かれているよ。
省略された読売新聞記事 [ドキュメント・皇太子妃内定](2)専門興信所が4代前まで徹底調査(連載) 1993/01/09 東京読売新聞 朝刊 1ページ 皇太子妃選びは、平成元年に菅野弘夫東宮大夫、山下和夫東宮侍従長のコンビが 就任したころから、宮内庁の最重要課題になった。各方面に推薦を求め、その結果ま ずこの二人が「書類選考」してふるいにかける。「届けられる写真はいわゆる見合い写 真ばかり。自然なスナップがあれば人柄もある程度分かるのだが」と、第一歩から問 題がないわけではなかった。 第二段階が興信所への調査依頼。候補者リストをいくつかに分け、先の大手興信所 のほか元警察官僚が所長を務める東京・永田町の調査会社などに持ち込んだ。もちろ ん極秘裏にやらなければならず、興信所関係者と接触する際には、菅野大夫が乗用 車をタクシーに乗り継ぐなど、スパイもどきの動きを見せた。 興信所調査にかけたのは、側近によると「三ケタ」にのぼった。この結果をもとに、候 補としてふさわしいかどうか採集チェックされるが、選考基準は世間でいわれるほど厳 しいものではなかった。 「問題はまず本人。次に家庭がしっかりしているか、近親者に大きな問題がないか。 最後に、決まった男性がいないかどうかも重要。ただし、これが一番難しかった」。ある 宮内庁幹部の述懐だ。
[ドキュメント・皇太子妃内定](2)専門興信所が4代前まで徹底調査(連載) 1993/01/09 東京読売新聞 朝刊 1ページ こうした選考過程をパスした女性のファイルだけが、皇太子さまのもとにあがった。今 回は、旧華族へのこだわりはなかったが、学校サイドの協力が得やすい学習院大出 身の女性が多かった。 しかし、当の皇太子さまの反応はというと、いつも今ひとつだった。 「こちらがすばらしいと思う料理をお出ししても、殿下は手をおつけにならないのです。 こちらは自身を持ってはいるのですが、そんなことが続いて戸惑うことが多いのです」。 宮内庁幹部がこう言って嘆いたことは一度や二度ではなかった。 皇太子さまが、お役所的な選考方法に疑問を持たれていたフシもある。それに加え、 今にしてみれば、雅子さんのことが常に念頭を離れなかったためだったことは明白だ。 ベテラン調査員が太鼓判を押した「小和田報告書」。しかし宮内庁ではまったく別の 受け止め方をされていた。母方の祖父が水俣病の原因企業チッソの元会長であること を問題視する声の方が強かったのだ。 人よりまず資料を見るお妃選考システム。「雅子妃」誕生への道は、皇太子さまが粘 り強くその限界に挑んだ軌跡でもあった。
>>765 いや、別に好きなだけコピペしたらいいんでない?
個人的には、それを検証というのに違和感があるだけの話なんで。
>>764 そういうわけじゃない
どの人も誤解されるのは気の毒だから自分としてはポイントは書くが
うpされていない古い週刊誌の記事まで探したりというのは
なかなかできない
ここでは反論記事が出ても、どうしても文句をつける人もいるし
反論記事がないから本当だと決め付け、ほとんど中傷合戦になっている
はじめから結論ありきで、しつこくレスする人により埋まっている
個人的には誤解があったり事実が曲げられるのはおかしいとおもうが
正直何をレスしても無駄のような
>>746 夜行列車で東大学園祭まで「ボーイハント」×
和代さんの父によると
和代さんが卒業後、静岡で会社員をしていた時代
恋人だった辰彦さんと会うため利用しただけ
>>769 人は信じたいものを信じる。
それを利用して、雑誌は相反する記事で売り上げを伸ばす。
意に反する記事でも、意にかなった記事でも、確認せざるを得ない人を想定して。
そういうので争うのは、とっても無意味だと思う奴なんで。
いや違うと思う人は、好きにするだろうしね。
>>768 >>769 しつこく連投してスマソw過去スレ検索していたらとんでもない電波レスの
宝庫みたいなのを見つけたので。
初めから結論ありきではなくて、あくまでも中立的な立場で忠実に事実
関係の検証をするというのがここの趣旨でしょ。
=============================
秋篠宮陛下様のお噂
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:22:34 ]
秋篠宮ファンは雅子さんの小学校時代の新聞記事(懸賞で自転車をもらった)まで探してくる。
他方、一般人が当時の報道を見ていれば気がつく程度の情報を全く知らない
・雅子さん入内前は、紀子さんと川嶋家が叩かれていた(どういう人でも叩かれるし今はターゲットが雅子さんに変わっただけ)
皇后が着物や宝石をプレゼントした件、手袋報道、和代さんの献上品持ち帰り報道などを知らない
・秋篠宮の皇籍離脱報道を知らない (皇太子がかばったことも)
・秋篠宮の結婚が反感をかったことを知らない (皇太子がかばったことも)
・宮内庁が皇族の喪は1年と発表したのに「秋篠宮の喪は150日で明けているから婚約内定すら何の問題もない…と主張する
宮内庁の発表を知らなくても普通の日本人なら「天皇が亡くなったのだから家族たる皇族は1年喪に服すのが当たり前」と思う
・チッソのことは知らなかったという (国会議事録など持ち出さなくとも皇太子は会見でチッソの件にふれている)
==============================
少なくとも上記のレスは事実を捻じ曲げている。
美智子皇后が紀子さんに着物の帯を贈ったというのは、当時皇后の
優しい心遣い、美智子皇后と紀子さんの仲むつまじさを象徴する美談の
エピソードとして記事になったものだし、献上品お持ち帰り事件が記事に
なったのは川嶋和代さんではなくて小和田優美子さんの方。
俺の検証が甘くて不満に思われたのなら、自分の力量不足なので謝るよ。
どの皇族の批判も賞賛もしない中立的な立場での検証を
>>768 さんと
>>769 さんもお願いします。
>>754 >これ、全くのスライド。
スライドではなく、和代さんのときも記事は出た
頂き物は量が多くなま物もあり職員等におすそ分けする習慣があるので、
本当は非難されることではない
でも週刊誌は非難するのが目的であるため、おすそ分けの習慣について
説明をしていない
両方の記事を知っている人や皇室本等で知識がある人だけが、
週刊誌の記事の嫌らしさに気がつくと思う
>>773 >スライドではなく、和代さんのときも記事は出た
小和田優美子さんの記事の件になると必ずそういうこと言う
人が現れるけど、その記事はどの雑誌に載った?
女性誌やオヤジ雑誌調べたけど、そんな記事は見つからなかった。
そんなアンチにとって非難の絶好の材料となる記事がいまだに
うpされないのはソースがない証拠だね。
>>772 着物関係について
(帯)
香淳様は皇后陛下に帯を贈った
前例にならい、皇后陛下は雅子さんと紀子さんに帯を贈った
(着物)
皇后陛下はご自分で紀子さんの着物の柄を注文して贈った
雅子さんの着物については皇后陛下の関与は報道されなかったが
雅子さんも紀子さんも皇室からお支度の援助を受けているので
(着物というわけではないが)お支度トータルで全額を支払ったわけではない
>>774 信じられないなら、なんとでもいえばいいよ
それにおすそ分けだから、おかしいことではないと書いている
>>775 >信じられないなら、なんとでもいえばいいよ
川嶋和代さんが献上品を持ち帰ったという記事は見たことない。
あなたが和代さんの献上品持ち帰り事件が記事になったというの
なら、その記事をうpすべきだ。
確たる記事が存在しないのに和代さんが献上品を持ち帰った
というのなら、それは名誉毀損だよ。
>>678 その噂は「秋篠宮」で否定されている
>>720 雅子さんのとき服の色調について宮内庁から指定があったので
紀子さんも同様に指定されたと思われる
現在画像でみると黒に近いがリアルタイムで見て濃紺であり
記事も濃紺と書かれた
濃紺の服自体は確かに準喪服として使えるが
婚約発表というおめでたい席に臨んだ人に対し
そのような発想はおかしい
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/10(火) 22:39:40 ID:QOJSCmbA
日本人のアイデンティティの拠り所 外国に留学中セックス三昧を決め込むお姫様。アルコール中毒で酒も入院費も私たちの税金を使う皇族も含めて必要ではありません。 私たち日本国民は自分たちの自由意志で決定し、将来を切り開きますので天皇は要りません。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/10(火) 22:42:23 ID:RwZDNvXK
雅子さんの母親に関する記事って 「御所に届く贈り物をおみやげに持ち帰るなんて囁きもあったんです」(前出・ 旧宮家関係者) 実名もでない『旧宮家関係者』のしかも『囁き』だけで、優美子さんが みやげを持ち帰ったというのなら、同じく名誉毀損だなw ID:wDCP15Qzは必死で秋篠宮擁護に務めるてるけど、 露骨に雅子さんへ非難がこめられすぎ。 第三者的立場じゃないから何書いても信憑性がないんだよ。 雅子さんや小和田家を非難、否定したいのなら違うスレへどうぞ。
>>779 俺がいつ雅子さんのことを非難した?
どのレスで雅子さんを非難したのか教えてくれ。
俺はアンチ秋篠宮家スレのレスに対して検証をしているだけであって、
雅子妃のことを貶めているわけではない。
===================
773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/02/10(火) 21:47:01 ID:qabX1lOw
>>754 >これ、全くのスライド。
スライドではなく、和代さんのときも記事は出た
頂き物は量が多くなま物もあり職員等におすそ分けする習慣があるので、
本当は非難されることではない
でも週刊誌は非難するのが目的であるため、おすそ分けの習慣について
説明をしていない
両方の記事を知っている人や皇室本等で知識がある人だけが、
週刊誌の記事の嫌らしさに気がつくと思う
====================
和代さん献上品持ち帰り事件の記事は俺は一度も見たこともないし、
そのような記事の見出しも見たことがない。
優美子さんの献上品お持ち帰り事件が虚偽であるならば週刊女性は
名誉毀損で訴えられるだろうよ。
しかし、そういう記事が載ったことは事実だからその記事をうpした。
具体的な雑誌の名前も記事も挙げられないくせに、和代さん献上品
お持ち帰り事件の記事が掲載されたと断言するID:qabX1lOwの方こそ
名誉毀損罪ものだと思うけど。
>>780 辰彦氏が無報酬のシンポジウムの発起人に名を連ねただけで非難されるのでなら、
公私混同ぶりが激しい小和田恒氏や小和田家の人たちが非難されるのも、
ある意味仕方がないかなと思えるけどw
って、思いっきり思い込みで偏見に満ちたこと書いてるじゃんw
大和田恒氏が要職についたのは彼の器量、実力、でしょ?
それとも明らかに皇室のコネクションで要職についたという証拠でもあるの?
親族が出入りしてるのはどの宮家でもそうだし、それを公私混同とは言わないな。
ちなみに秋篠宮家お抱えの獣医は紀子さんの実弟らしいけど、こういのって
公私混同って言わないの?
>>781 >って、思いっきり思い込みで偏見に満ちたこと書いてるじゃんw
>大和田恒氏が要職についたのは彼の器量、実力、でしょ?
>それとも明らかに皇室のコネクションで要職についたという証拠でもあるの?
俺は一度も小和田恒さんが要職に就いたことを非難してないよ。
恒さんが国連大使などの要職に就いたことを非難したメディアや評論家たちは
いたけどね。
公私混同というのは、雅子さんが東京ディズニーランドやオランダ静養、スキー
旅行に妹一家と一緒に出掛けたりする実家ベッタリの姿勢を行ってるんだけど。
>ちなみに秋篠宮家お抱えの獣医は紀子さんの実弟らしいけど、こういのって
>公私混同って言わないの?
それは宮内庁御用掛ではなくて私的に秋篠宮家の動物の診断や治療をして
るんでしょ。
宮内庁の正式な職員ではなくて、秋篠宮家がプライベートに動物の診断をまかせ
ているんだから結構なことじゃない。
秋篠宮家は予算が少なくて、とても正式な獣医を雇う金などないはずだから。
>>777 ×「秋篠宮」
○「秋篠宮さま」(江森敬治) 本人サイドの否定である
>>781 >秋篠宮家お抱えの獣医は紀子さんの実弟らしい
報道されたことはない
>>783 中絶の噂がいつどこの雑誌で活字になった?
江森敬治『秋篠宮さま』を除いてどのメディアも報じていない
都市伝説だよね。
和代さん献上品お持ち帰り事件が記事になったというレスを
よく見かけるけど、一向にその記事はうpされないし、図書館で
調べてもそんな記事は見つからないんだよ。
どの雑誌に載ったのか雑誌名を教えて。
>>782 オランダ静養は正式な王室からのお招きなんだからいいじゃない。
プライベートな時間を親族と過ごそうが、友人と過ごそうが、自由じゃないの?
一年のうち何回ある話?100回以上親族にばかり会って外出してたっけ?
たかが一年で数回実家の親族と外出しただけで実家べったりって
こういうのを小姑根性って言うんだよ。
小和田恒氏が要職に就くのだって小和田氏の自由。
皇室のコネを利用して小和田氏が頼み込んだわけでもなく、
実力をかわれて選ばれて就任したんでしょ?
今回の就任だって日本人にとっても誇らしく、喜ばしいことじゃないの。
紀子さんの弟が個人的に獣医をやってることは不問というけど、
獣医は自由診療だから診療費は言い値、しかも
多数動物を抱えている秋篠宮家は大得意様だよ。
犬の注射一本5,000円以上なんてざら。
ちょっと具合が悪くて治療しただけで数万円かかる。
こんなおいしい仕事を紀子さんの弟だからやらせてもらってるわけでしょ?
秋篠宮家から年間何十万もの利益を得ている紀子さんの弟のことはスルーって
秋篠宮家には甘すぎませんか?
>>783 女性誌になら載ってたよ。
>>785 獣医師は自由診療だからこそ正式な獣医師を雇えないんでしょ。
実弟が獣医師だから予算の範囲内でお願い、ってことでしょ。
その程度で目クジラ立てるなら警備何百人動員して東京ディズニー
ランドご行啓やオランダ静養、スキー旅行に同行する礼子さん一家
は非難されても仕方ないよ。
>女性誌になら載ってたよ。
な〜んだソースは女性ゴシップ誌ですかw
ちなみに舟さんは愛子ちゃんが乗るポニーを紹介したり、雅子さんの
ホースセラピーのお世話もしてるって書かれていたよ。
ソースは女性セブンだから信憑性は全くないけどねw
オランダ静養もディズニーもスキーも全部「私的」な活動なんですがw いつから公務になったの? 公務だとしたら「雅子さまは全く公務をしていない」という叩きは無意味ですね。 公私混同といえば美智子さまが子供達と一緒に日清の工場見学に 行った事がありましたね。ああいうのが公私混同と言うのかと思います。
>>786 皇太子妃とそのお子さんの外出なんだもの、大掛かりな警備になるのは
仕方ないじゃない?オランダ静養は正式な王室からのお招きなんだから、
これまた仕方ないわね。しかも皇太子一家全員だもの、警備はさらに
厳重になるのは当然。スキー旅行に親族が同行したって、なんで非難されるわけ?
秋篠宮だって学生の頃友人たちとしょっちゅうスキーやら旅行に
行ってたじゃないの。
女性誌だって記事は記事。
雅子さんに関することのソースも多くは女性誌、文春、新潮の類の週刊誌ばかり。
似たり寄ったりじゃない?
「プリンセス マサコ」よりははるかにましだしねw
>>785 >女性誌になら載ってたよ
いつごろのどの雑誌か詳細はわかりますか?
もう少し具体的に書いてもらえると、他の人もググるなりなんなりできるのですが。
また、その記事が10年、5年前なのか、半年ほど前だったのか、などの情報もあれば
現在はどうなのか、という推測も立てられると思います。
ここは検証スレですが、まるで他の方が調べられないために
情報をぼかして提示されているように感じます。ご協力ください。
>>788 オランダ静養は小和田家にも王室からの招きがあったの?
勝手に両親と会って、挙句に女王の招待をブッチしたんだと思ってた。
791 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/11(水) 09:22:51 ID:klHBVGTR
オランダ静養はオランダ王室からの招聘、 ディズニーランドは千葉県からの招聘、 でも公務扱いにはされなかった。 しかしまぁ何年も前のことをいつまでもしつこく叩くもんだよね。 あれから一度もディズニーランドになんて行ったことない愛子ちゃんは ある意味可哀相だよ。 もう少し不自由な立場だということを理解してあげればいいのに。 どこ行っても叩いて、家にこもっとけっつーのか。 それじゃただの国民のストレス発散の対象でしかないよね。 雅子さま叩きなんて、所詮ブログ炎上させるような心理と同じでしょ。
792 :
看板ロゴ議論中 :2009/02/11(水) 09:24:26 ID:y6ByGkB+
雅子様叩きだけじゃなく、皇族方のどなたを叩いたのだとしても、 ブログ炎上させるような心理と同じですよ。
オランダ静養は王室からお招きがあって、そっちはそっちで ちゃんとお招きに上がり、接待を受け、 両親とはプライベートの時間に合流した、ということらしい。 舟さんは秋篠宮の論文の共同研究者に名前を連ねてたね。 秋篠宮にとってはい義弟だから仲が良くても、専門分野で頼っても おかしくはないのだけど。
皇后美智子さまの是非 part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213001710/l50 104 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2008/08/11(月) 17:03:07 ID:QfE9C7DM
紀子堕胎2回のソースは?
106 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2008/08/11(月) 18:39:33 ID:Ik77OvhR
>>104 当時の週刊誌や噂の真相wに載ってた
噂の真相が立派な信頼できるソースになる東宮アンチには
これ以上も無いくらいの証拠だろうさ
115 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2008/08/13(水) 09:56:36 ID:c0BL2cnS
逃げてないよ
バックナンバーは全て捨ててしまったから何年の何月号か忘れた
噂の真相は左翼思想の雑誌だから、紀子だけ書かれないなんてないよ
中表紙にもしっかりキコちゃんヌードと鯰が描かれてたしな
書かれて無いとしたら川嶋家が左翼思想家と仲良くしてるってことになる
>>108 嫌味ってわかる?
噂の真相なんかソースにして「だから事実だ」なんていう人
まともな大人だと一人もいないよ
その結果としての噂の真相廃刊なんだからさ
紀子妃中絶の記事が週刊誌や「噂の真相」に載った。 その記事を当時読んだことがある、と主張する連中が2chには いる。 しかし、これは明らかに嘘だ。 俺の知人に「噂の真相」の創刊号からの愛読者がいて、その知人が引越し する際に全号譲り受けた。 「噂の真相」全バックナンバーを調べてみてもそんな記事は載っていないし、 また中表紙(足立三愛のゴシップ&ごしっぷ)に秋篠宮夫妻のヌードイラスト なんかが掲載されたことはない。 「噂の真相」バックナンバー全号持っている俺が言うのだから間違いない。
秋篠宮夫妻のヌードイラストというのは、おそらくこの皇室ポルノ
写真の件と混同して言ってるのだと思う。
1980年6月号で皇室ポルノ記事を掲載し、右翼団体は「噂の眞相」へは直接の抗議
を行なわず、印刷会社と広告主へ猛烈な抗議活動をした(菊タブー)。印刷会社から
印刷を断られた「噂の眞相」は、廃刊の危機を迎える。結局編集長が謝罪文を書くこ
とで決着。株式を公開していないサントリーを除いて、大口の広告出稿はなくなり、こ
れを機に広告収入に頼らず実売収入に頼る営業方針が確立。また、圧力を防ぐ為、
印刷会社は休刊まで明らかにされなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%82%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8
2chでの風評、「○○の記事に載っていた」というのがいかにあてに ならないもので、人は脳内で存在しない記事があったかのように思い 込み、妄想記事をデッチ上げてしまうことを証明するよい例だ。 >皇后が着物や宝石をプレゼントした件、手袋報道、和代さんの献上品 >持ち帰り報道などを知らない これもよく見かけるレスだけど、着物の件は別として紀子妃が皇后から 宝石を譲り受けたことで非難をあびた記事は記憶に無いし、結婚直後に 網膜剥離で入院した父親を見舞ったことで「美智子さまは実家の正田家 とは距離を置いていらっしゃったのに、結婚後早々父親を見舞うなんて・・」 みたいな意地の悪い批判記事は読んだ記憶はあるけど、母親の和代さん が献上品を持ち帰ったなんていう記事は全く記憶にない。 当時の週刊誌全号を調べたわけではないから断言はできないけど、これも ウワ真の中絶、ヌードイラストと同じく脳内記事である可能性が大。
798 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/11(水) 10:45:15 ID:enqoOjeK
紀子妃の堕〇の噂で気になったこと 彼女はずっと早朝ジョギング続けてたよね? 本当なら無理だよね
週刊誌のネタ元も2ちゃんぽいのが多いけどね。 2ちゃんで話題になってることがすぐに連動して記事になってるし。 礼子さんのアマゾンの自作自演疑惑も2ちゃんで騒がれ、すぐに記事になった。 噂の真相だと美智子妃が部落出身といわんばかりの記事が 最終号にでたけど、正田家の本家の職業からも職業差別を受けてた 部落民では絶対ありえないのに。 結局ソースとされるものが週刊誌の類はそっくりそのまま信用できないってことだよ。
>>799 >結局ソースとされるものが週刊誌の類はそっくりそのまま信用できないってことだよ
それも極論じゃね?
あんまり胡散臭い雑誌はそれこそ「噂の真相」のごとく廃刊に追い込まれるわけだし。
それとも紀子様や秋篠宮様を叩いてた記事が信用できないものだったからって
雅子様に批判的な記事も信用できないってことにもっていきたいのかな?
ところでさ、雅子妃のオランダ静養だけど
雅子妃の両親や妹夫婦もオランダ王室に正式に招待されてたの?
なんか妃の実家の人たちがオランダの城で妃に会って食事したりして、
「招かれてもいない庶民が勝手に押しかけて!」てアンチが憤慨してた気がするんだが
そのあたり本当はどうなの?
プライベートで会うのはまだしも静養先の城にまで招き入れるのは
オランダ王室の顔色うかがわなきゃいけないんじゃないかと思うんだがどうだろうか。
東宮アンチの憤慨は妄想入りまくりだから気にしなくてもいいよw オランダ王室は雅子さまのご両親がオランダ在住なのは もちろんご存知でしょう。 東宮ご一家が滞在したお城も雅子さまの実家の方を招待するに 当たってもちろん王室の方にお許しを貰ってるはず。 食事もしたなら料理人にも人数分の食事をリクエストしなければ いけないし使用人もいるんだから王室に内緒に招き入れたなんて 考えるほうが不自然。 というか、オランダ王室は静養に招待しておいて自国に住む 雅子さまの両親に会うなと言うような人達なの?
802 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/11(水) 15:17:49 ID:enqoOjeK
>>800 それは自分も気になってた
個人的には、正式な招待ではなかったとしても
食事や寝室の用意の都合上、オランダ王室側は容認していたと思う
>>802 よくわからないから
用意の都合についてkwsk
804 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/11(水) 16:28:48 ID:enqoOjeK
>>803 皇太子妃の両親が突然訪れて、借りた城で飲み食いして騒いだ、
というのが鬼女レポの内容。
無断で押し掛けた、というのが鬼女の見解のようだが、
「飲み食いして」というからには食事はオランダ王室側から出されたわけで、
元々準備していないと小和田家の面々をもてなすことは
出来なかったんじゃないか?
>>800 >それとも紀子様や秋篠宮様を叩いてた記事が信用できないものだったからって
>雅子様に批判的な記事も信用できないってことにもっていきたいのかな?
そうなんじゃないの?
だって秋篠宮夫妻を中傷していた記事が事実無根で、
雅子妃や親族を中傷していた記事は事実です、
と確実に証明ってできるの?
どっちの件に関しても100%白、黒が証明出来ない以上は
鵜呑みにすることなんてできないわね。
しかしアンチ雅子妃ってすごい発想だよね。
招かれてもない庶民が勝手に押しかけてって、どういう発想よw
そんな無粋なことを平気でするような人なら
小和田パパの今回のICJ所長就任はなかったろうね。
ICJ所長就任の話があってから小和田家や雅子さんへの攻撃に
拍車がかかってるよね、あちこちのアンチスレ。
川嶋家と小和田家ではますます差がついちゃって…
806 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/11(水) 16:32:09 ID:SUELJd38
オランダ王室は城を貸した上に、使用人まで貸したのか? じゃあ、女王との約束をドタキャンすることは常識では考えられないね。 主人との約束をすっぽかした客人が、主人から借りて滞在している城に両親を招待。 使用人はどう思っただろう。
「静養」に招待してるんだから全部の約束に応えよ!体調悪いから ヨットの招待に来ないなんて許さない!などとオランダ王室が考えると 思ってるならオランダに対してかなり失礼な話なのでは。 使用人がどう思ってるかなんて知りたかったらオランダ行って 使用人に聞いてくれば?w ドタキャンとか言うメンタリティの国だとしたら心の病の皇太子妃の静養の為に そもそも招待すらしないでしょうね。
>>806 使用人を貸す、という発想がまたw
オランダ王室にとって大事な客人の親ですよ?
オランダ王室や使用人たちってどんだけ〜〜って話になるわね。
809 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/11(水) 17:00:51 ID:SUELJd38
例え、相手がそう思ってないからといって親切心の上に胡坐をかくのは恥ずべき行為だろ。 同時期に隣国ベルギーに滞在していたけど、向こうのメディアは辛口だったな。 オランダでやったことは全世界へと伝わるんだから、オランダ国内で完結する単純な出来事だと思ったら大間違い。
オランダ静養中は隣国の王室メンバーがやってきて東宮ご一家と 楽しいひと時を過ごしたそうですね。 世界が東宮に冷たい目を向けているならこんな風に他の国の 王室メンバーが会いに来たりはしないと思いますが。 まぁ日本は他の国の王室の人が心の病になっても両陛下が ぜひ日本で静養してくださいなんて言わないんでしょうね。 他でもない両陛下が心の病に理解がないようですしね…。
811 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/11(水) 17:38:58 ID:enqoOjeK
オランダ王室から小和田夫妻への招待の有無 は是非ソースつきの情報が欲しいね
>>802 >寝室の用意の都合上
小和田さんたちは泊まっていったの?
食事だけじゃなくて。
>>804 >元々準備していないと小和田家の面々をもてなすことは
出来なかったんじゃないか?
相手は王室所有の城だよ。
いきなり100人単位のパーティするって言われたらそりゃ難しいだろうが
5,6人程度の不意の来客に夕食だしてもてなす程度ならそれくらいの準備は常時できてるんじゃないの?
ただそれと小和田家が正式に王室に招待されていたのかどうかはイコールにはならないと思う。
813 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/11(水) 18:54:17 ID:enqoOjeK
>>812 泊まっていったと見たような。ウロでスマソ
雅子妃ご一行が泊まったのは現在使われていない古城だから、
王宮程準備整ってないかも、と思ったけど
確かに5人位なら平気かな
秋篠宮紀子嫌い全員集合
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1229088927/l50 175 名前:名無し投票@2/15(日) 投稿日:2009/02/11(水) 13:31:54 ID:klHBVGTR
小和田金吉さんは藩士の子弟仲間と写った写真もあるし、
下級武士の名簿にも載ってるよね。
それに息子さんの毅夫さん(雅子妃の祖父)は、
村上藩の藩士の子弟だけが受けられる奨学金制度を受けている。
また毅夫さんの奥様のご実家は豪農でその実家は今も
重要文化財として村上市に残されている。
別に小和田家が名家とまでは思わないが、
古い歴史のある、武士の子孫であることは確かでしょう。
----------------------------------------------
豪農であったのは小和田金吉の妻・竹野の実家の熊倉家。
村上市の重要文化財に指定されて保存されているのは、
小和田毅夫氏の妻・静の生家・田村家に養子として入った
田村又四郎の生家・嵩岡家邸。
小和田家の系譜が分かっているのは3代前の金吉まで。
最近では3代前の先祖もよく分からない家庭も多いから、
小和田家は一般庶民並みというレベルか。
秋篠宮紀子嫌い全員集合
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1229088927/l50 178 名前:名無し投票@2/15(日) 投稿日:2009/02/11(水) 15:30:30 ID:0D3M0FPA
>>176 川島さんところも、本家は知らないと言ってたんだよね。
紀子さん婚約後、大名行列で本家の紀州の農家に一家で泊まりに行ったけど、
事前に電話で連絡を受けた農家の主人は、
「知らないのでびっくりした」と話してた。
迷惑顔でした。
----------------------------------------
これもアンチお得意のスライド。
本家が知らないと言ったのは小和田家の方。
川嶋庄一郎の生家・松浦家のコメント。
「週刊女性 増刊」 抜粋
川嶋辰彦さん(50歳)のまたイトコにあたる朗さんの母・良子さん(74歳)が話して
くれたひと言が、松浦さん一家のすべての思いなのかもしれない。
「神さまのように思っていた天皇家へ身内のものが嫁ぐなんて夢みたいです。辰彦
さんは小さいころと、東大に合格したあとは2〜3回いらした程度で、ふだんは年賀
状のやりとりがあるくらいです。でも、去年みえたときは、裏のお墓をお参りしていた
だいたり、こんなに遠縁でも親しくしてもらってありがたいことです。」
松浦力松が川嶋庄右衛門の長女・志まと結婚し、養子入りしたのが明治27年。それ
から実に1世紀近く過ぎても曽祖父の生家を度々訪れ、年賀状のやり取りをしてい
るのだから、川嶋家の人たちは曽祖父・庄一郎のことを尊敬し、先祖を敬う気持ち
が強い家庭なのだろう。
>>805 >招かれてもない庶民が勝手に押しかけてって、どういう発想よ
そりゃ小和田一家の日頃の行動がものを言ってるんじゃない?
アポもとらずに東宮御所に来るので職員が困惑してるとか
雅子さんはチッソの孫ということで一度お妃候補から外されたことがあるけど
そのときに雅子さんの母親が「うちの娘に何の不満があるっていうんです!」て宮内庁に怒鳴り込んだとか
週刊誌に書かれてたし。
香淳皇太后が危篤になったときに小和田氏が駆けつけようとして断られた、
元旦に両陛下が激務に勤めてるあいだに雅子さんは東宮御所で両親や妹夫婦とおせちを囲んでて
陛下への配慮がたりないと批判された、
その手の話ならごろごろ出てくるし全部活字になってる。
本人たちに悪気はなかったにせよ立場をわきまえて思慮深く行動するような家に見えないんだもの。
817 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/12(木) 02:02:11 ID:QaDdLPtk
オランダ女王が自ら平和宮(小和田氏勤務の国際司法裁判所)や女王の宮殿を案内 したりしてるわけでオランダ王室は親子の絆に理解があるんじゃないの? 直接東宮に何度もお誘いをして下さったっていうし。 招かれてもない庶民って考えるのはどうかと思う。
818 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/12(木) 02:37:40 ID:4zbLhEPg
819 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/12(木) 04:30:58 ID:j9Yj61jC
雅子でいいよ
820 :
王さま :2009/02/12(木) 05:22:15 ID:2Qya01bB
じゃあ、愛子がバカだってのはウソ、ホント、どっちなの?
821 :
名無し投票@2/15(日) :2009/02/12(木) 05:33:16 ID:45otw/Tq
822 :
王さま :2009/02/12(木) 05:46:13 ID:2Qya01bB
最近、愛子のメディアへの露出が少ないってことはバカが顕著になってきたのかな?
823 :
王さま :2009/02/12(木) 05:47:30 ID:2Qya01bB
ほんで、小6ぐらいになって、もう隠しきれない、となった時点で大本営発表があるんだろーねw
824 :
王さま :2009/02/12(木) 05:48:56 ID:2Qya01bB
相撲取りの名前は全部覚えてるのに漢字は全然覚えないとかあるのかもw
>>814 > 豪農であったのは小和田金吉の妻・竹野の実家の熊倉家。
つまり金吉さんは豪農の熊倉家と縁組できるだけの出自だったという
ことなんだから、小和田家と金吉さんとの詳細な関係は不詳でも
つりあいのとれる関係、少なくとも部落民とかじゃなかったってことだよね。
小和田家のルーツが村上藩の武士かどうかよりも、
部落民か否かがはっきりすればいいわけだから、
そのてんはクリアーできてるじゃん。
地方で部落民と土地持ちの豪農の結婚は駆け落ちでもしない限り100%ない。
結局川嶋家も小和田家も出自は華族、皇族に比べたらはるかに低いけど、
部落民や在日韓国、中国人じゃないというのがはっきりしてれば
何の問題もないと思う。
この両家を比較しうようにも、どっちもどっちだし。
>>825 豪農の娘と結婚したという理由で出自は部落民ではないとは言えない。
「破戒」のモデルとなった大江磯吉は、ササラという非人身分
の被差別階級の息子として生まれたが、東京高等師範学校
に進み、妻は長野県士族の娘だった。
>地方で部落民と土地持ちの豪農の結婚は駆け落ちでもしない限り100%ない
島崎藤村の「破戒」のモデルとなった大江磯吉の妻は士族の娘。
現在よりもはるかに差別意識の強かった長野県で、大江は自分の出自を
明かして先方の了解を得た上で結婚している。
◆現在の安城市福釜町です。まず市役所を訪ねました。折り良く当時の岩月収二助役
の生家が「つま」の隣家で、岩月氏は「つま」のことを子供のころに聞いたことがあるとの
ことでした。それによると、「『つま』はとても優しく、穏やかな女性で、近所でも評判の美
人だった」そうです。
「つま」は元士族、神谷善吉の二女であり、母親の「のじ」は庄屋の娘で、善吉とのじは
当時としては先進的な恋愛結婚だったということも分かりました。
-「つま」と大江磯吉はどのようにして出会ったのでしょうか。
◆はっきりとは分かりませんが、橋かけは岡崎へ出奔して富裕な未亡人と結婚した彼
の兄の世話のようです。大江磯吉について研究した故・水野都沚生先生の論文に「自分
の身分を打ち明けて、先方の了解を得た上で結婚した」とあります。
http://www.minamishinshu.co.jp/corner/ooe/index.htm
訂正しておく。 大江磯吉の妻「つま」は長野県ではなくて愛知県士族の娘。
>>829 突っ込みどころ満載のサイトだが、まず基本的な間違いを
幾つか指摘しておく。
650 :名無し草:2008/01/06(日) 12:57:20
アンチ紀子婆スレ
--------------------
695 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:09:11 ID:omZZ+YRz0
ちなみに、小和田家の方はといいますと、
雅子さまの曽祖父にあたる金吉という人は税務署勤務だったが早世、
祖父の毅夫は教員養成系の最高学府である広島高等師範学校を卒業してますね。
高等師範学校も、当然ですが新平民は入学できませんよ。
699 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/01/06(日) 02:32:52 ID:pUOOp+BEO
>>695 ソースは?金吉の勤め先なんて
初めて聞いた
700 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 02:38:01 ID:a4apnaWL0
>>699 『皇太子妃雅子さま』 161-162頁
http://babauso.white.prohosting.com/03_4/kinkichi080106.html