君主・皇室・王室・貴族板自治スレッド

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854:トーマス ★ :2009/02/23(月) 11:36:04 ID:???0 [sage]
>>849：皇室・王侯貴族板
投票をする事自体はいいと思うのですが、そのやり方や結果に
住民さんが納得しているとは思えませんでした
投票日が入った名無しのままではどうかと思うので、一旦元の名無しに戻しましたので、
もう少し話し合ってみてください

結果に反対はしてないが

どうする？
一日置いて、もう一度申請出すか？

ただもう一回出したってダメでしょ。
一旦板に持って帰れ、って意味なんだろうし。

決選投票でもやるか、そこまでやんなくても、一週間くらいはこのスレageて、
「名無しさま」でいいかどうか、改めて意見をまとめてから再申請しないと。
急ぐとまた、スルーされるよ。

ばからしくなって人が去っただけだと思うがな

「名も無き臣民」

名無しさまでいいかどうか、ってのは
あの投票結果の１位となったものでいいかどうか、という意味だよね。

「俺は名無しさまより○○の方がいい」という話をしても仕方がないと思うんだ　>>329

投票で決まったんだから問題ないんじゃないの？
じゃあまあとりあえず一週間くらい様子見か

それ以前にあんな投票でいいのか？
多重防止とかいろいろレスあったのにあれじゃ・・

投票終わってから申請までが、やっぱり早すぎたよね。
それでみんながぶつくさ言ったのが、ダメだった理由なような。
やっぱり焦りは禁物だ。

投票に持ち込むのも強引すぎだろ

へ？なんで却下されたんだろ？
開票から申請の間を
とらなかった事か？
これは1000行く迄に話はついたと
思ってたけど？

投票することも投票方法も話し合いの上で決まったことじゃん

まとまらないだろ。
もうしばらくこのままでいいよ。

>>336
強引に通す連中がいてみんなあきれてたんだろ

どこの板にせよ
最後に残ってた意見が通るのは2chの常だろ

結局、投票後に荒れてしまったから
「投票そのものに納得がいかない」ように見えたのでは。
でも愚痴ってた人って投票でなく、その後の申請の仕方に対して異論があったんでは…。

逆に投票そのものが無効だと思う人が居れば意見出して欲しい。


ちなみに、俺は投票そのものに異論は無い。
逆に、名無し変更やら何やらで自治スレの外も巻き込んで得た投票結果なのだから
そんな投票結果を台なしにするのは、投票してくれた人に対して失礼だと思う。

投票そのものに異論があったのを強行したんだろ？

２月２日月曜日から２月６日金曜日まで
代案のある人を募ったのに、異論出てないじゃん

最初から最後までのやり取りを把握した上で、変更人がダメ出しをしてきたんだから仕方がない。
1回白紙に戻すことを検討することも必要だろうな。

もめて終わったように見えるかもなあ。
でも、問題がなかったことをここで確認して再提出すればいいんだろ。
変に話をややこしくしないように。

今回の結果や方法に問題があったと言う人は、
具体的にレス番込みで指摘しようや。

「掲示板には書き込んでなかったけど実は異論があったんだ」なんて通用しないよ。

あきれてたのが大半じゃないか？
言っても話が通じない奴だけで勝手に進めたようにしか見えない
わからないなら名無しスレ全部見直してきたら？

問題があるから却下されたのに、問題がなかったことを再確認してどうするの？

>>346
何が悪かったのかわからないので
おまいさんが感じてる問題を
具体的に指摘してくれると
助かる

名無しを投票で決めること・投票方法・投票所でのスレ立て
これは話し合って特に異論がなかったことに基いて進行された
告知用の名無し申請・投票後の名無し申請
これは突発的に強行された

>>348
理解しようとしてない奴に説明しても無駄だから
＞わからないなら名無しスレ全部見直してきたら？

>>349
おうあったね。
シャボ氏がいたから突発名無し変更
あれには驚いた
開票即申請にもちょw待てと驚いた
でも却下されるほどなのかは
やっぱりわかんね。

告知用の名無しの申請、および投票後の名無し申請

これが投票にどのように影響したんだろうか？
投票結果は変わらないんじゃないか？

まあ判断に疑問がある場合は運用の変更議論スレで聞いてきたらいいと思う
>>349はもめそうな原因と思われるところを挙げただけなので
自分には急いで申請する意味がよく分からないので、大抵の板でやってるように
○時間（○日）後に申請するよ宣言→実際に申請、とやれば問題はなかったと思う
実際投票スレ立て〜集計までは提案通りに行っていたわけだから

つまりもう一度集計を確認した上で申請すれば問題ないってことか

ID:CaSqIjqy、ID:pjEiE8jE
があきれたとか強引とか
言ってる件
（具体的にどこに問題があったか
指摘する気はないそうだが）
が却下された原因じゃ
ありませんようにﾅﾑｰ　

>>355は
何が問題で却下されたのか
私にはわからんので
「納得してない人」
という意味であげた

もう「名無しさま」でもなんでもいいから決めてくれよ。
どうだっていいよ、たかが名前なんだからさ…

板の現状をみてみろよ。
9割が皇室ネタ。
東宮派と秋篠宮派と共和派が入り乱れて、
互いに個人的感情を吐き合ってるだけだよ。
他板で書き込みしてたほうが、よほど面白いよ。
こういう板の現状のほうが問題だよ。

「納得してない人」がいるから却下されたんだろうな。
でもごねてるだけで論拠不十分ならなら申請は通るよ。

却下というか、差し戻しだね。

文句言いたいだけだろ。
ここまでに
投票およびその結果にデメリットを及ぼす点の具体的な指摘は
一切出てないじゃん。

例えば、
「sage進行でひっそりやっていたから」（ａ）
「板利用者の目に入ることがなかった。告知不足である。」（ｂ）
こういう理由ならわかるんだけど、

上で言ってるのって
「急に告知用に名無しを変えたから」（ａ）「駄目」（ｂ）
「投票後すぐに申請したから」（ａ）「駄目」（ｂ）
だろ。
これじゃ（ｂ）が弱すぎる。

まず、看板から決めない？
>>300案に一票

あんなどう見ても多重の投票結果が有効？
投票方法に反対してた人もいたのに？
発言がないから通ったものとするってどれだけ自分に都合のいい考えしてるんだか

多重投票ができる投票は反対 これはこの先発言なくてもずっと変わらず

意見を戦わせた結果、あなたは言い返せなくなった（言い負けた）ってことだろ。
あなた個人が思っていようが、意見交換する掲示板で発言しなかったら何の意味無いよ。

あきれて見てたら同意とみなすみたいだな
人の意見を攻撃して駄々こね続けたらそれが通ると思ってるのか

はいはい、負けました負けました
もうここ見るのやめとく
自分がうｐした看板も消しといたからあとは勝手にどうぞ

とりあえず、看板から決めない？

勝ち負けって…
名無しを決めるのは勝負だったのか。

>>365
発言を求められたのに発言しなかったんだから
そんな意見が通るわけないじゃん

あんたが何を思ってそのスレを覗いてるかなんて誰も汲み取ってくれないよ
書かないと意味がない

>>365
・A案とB案があって、それぞれは対立している（相容れない）
・A案は具体案を出している
・B案は具体案が出ていなくて、具体案を出すように求められている

この状況でB案支持者の発言がなくなったら当然A案が通るだろう？
何もおかしくないだろ。そういうもの。
ここはあなたの気に入った意見だけが通る場所じゃない。

それに先ほどから「論」に対して「感情」でしか意見してないだろ？
「論」には「論」で返せ。

また、名無しで自分の意見が通らなかったからといって
拗ねて（直接関係のない）看板の画像を消すという行為は非常に子供じみている。

まあ看板消したのは別にほっとけば良いかと

>>365
駄々こねてるのはお前だろｗ

ageとくか

（１）フシアナをしない件について
・フシアナ無しの投票は昨年末の12/27に行われた投票と同じである。
・この投票方法に反対していた「フシアナ賛成派」がいたのは6日間（1/27〜2/1）だけである。
・フシアナ無しの案に決定したのはフシアナ賛成派の意見を5日間（2/1〜2/5）待った後である。
・投票が行われた（2/15）のはフシアナ無しの案に決定（2/6）してから9日経った後である。

********************************（推移）**************************************
・12/28から投票方法アンケートを取った結果、
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/577-579　（1月8日）
　フシアナをするべきと言う話は全く出なかった（住民の強い意見ではないことがわかる）
・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が初めて出てきたのは
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/663　（1月27日）
・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が最後に出たのは
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/663　（2月1日）
・その後、フシアナ反対派の意見（>>791-798）に対するフシアナ賛成派のレスは無し　（2月1日〜）
・フシアナ賛成派の意見を求めるもレス無し
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/802　（2月2日〜）
・第三案も含め、再度フシアナ賛成派の意見を求めるもレス無し
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/808,810　（2月3日〜）
・再度念を押すも、フシアナ賛成派の意見は出ず
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/811-812　（2月5日〜）
・フシアナ賛成派の意見が出なかったので、フシアナ無しでテンプレ案が作られる。
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/813-814　（2月6日）
・以降、フシアナ賛成派による意見は出てこず投票日を迎える　（2月15日）
*****************************************************************************

以上より、フシアナ無しの投票は住民による相当の議論の結果であり、相応の納得の上での投票である。

（２）名無しを告知用に変えた件について
・提案（2/10 20:57）から賛成数レスを受け、約2時間後（2/10 22:46）に提出。
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/840
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/797
・特別におかしな申請ではなく、他板の例を見ても通例通りの申請である。
・名無し変更により告知効果が高まるとされる
・具体的なデメリットの指摘は無し

（３）投票後すぐに申請された件について
・投票終了（2/16 00:00）ののち、二度の呼びかけ（00:08、00:19）を経て
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/976　（00:24）
　で結果確認、申請する旨の確認。
　続くhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/977　（00:28）の同意を受けて
　00:33（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/849）に申請
・結果後のことなので、投票内容自体への影響は考えられない

以上より、今回の投票方法および投票結果は妥当であると考える。

>>373
・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が最後に出たのは
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/790　（2月1日）

んじゃとりあえず集計確認しようや

前スレの分

976 名前：名無し投票＠2/15（日）[] 投稿日：2009/02/16(月) 00:24:49 ID:vrD9Hguo
１位　名無しさま　30票（得票数31票、うち無効票１票）　※投票期間中に投票以外の書き込みをしたIDによる投票は無効。
２位　ш　　　　　 24票（得票数26票、うち無効票２票）　※投票期間中に投票以外の書き込みは禁止。投票期間中に投票以外の書き込みをしたIDによる投票は無効。

986 名前：集計してみましたよ[] 投稿日：2009/02/16(月) 01:02:55 ID:jBescFBV
候補　　　　　　　　　　　　票数
名無しさま　　　　　　　　… 30
ш　　　　　　　　　　　　… 26
やんごとなき名無しさま　　… 6
無名無璽　　　　　　　　　… 6
ネームレス・オブリージュ　… 2
皇帝ナナシス�T世　　　　　… 2
朕は名無しなり　　　　　　… 2
麿は名無しでおじゃる！　　… 2
ななしのみやさま　　　　　… 1
ノーブルな名無しさん　　　… 1
王位継承権774位 　　　　　… 1
王様には名前がない　　　　… 1
高貴な名無しさん　　　　　… 1
世　　　　　　　　　　　　… 1
朕　　　　　　　　　　　　… 1
帝位継承権774位 　　　　　… 1
無名王774世 　　　　　　　… 1
名も無き君主　　　　　　　… 1
名無しなり　　　　　　　　… 1
名無しの王様　　　　　　　… 1
名無しの宮　　　　　　　　… 1
名無しの耳はロバの耳　　　… 1
名無し陛下　　　　　　　　… 1
裸の王様　　　　　　　　　… 1

※ID:6SCowyyB さんと ID:J+haugom さんは無効とさせて頂きました。

じゃあ、何で見送られたのかという話になってくるな。
一連の過程のどこに瑕疵があったのか。
そこをはっきりとさせないと、今後も申請が認められることはないだろう。

>>374
完全に妥当だと思うならもう一度申請に行けばいいだけだと思うけど
「申請の前に」せめて期限を決めてそこまでに論理的な反論がなければ申請、というくらいの
ゆとりを持ってもらいたい。
なぜなら他の事柄は全部そうやって決めたわけだから。
でなければ急ぎすぎじゃないか、と思ってる人には何度やってもおなじ。

少なくとも
>（３）投票後すぐに申請された件について
は
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/892
での提案に誰も反論を示さず
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/925
で実際にそれに従ってスレ立てが行われたという経緯がある。
その後の申請までの段取りに納得がいかなかったのならばなぜこの段階で異を唱えなかったのか。
892の案を知ってて本心では「阿呆な制限」だと思って投票が終わるのを待っていたのであれば
（>>340ふうに言えば）決めたことを台なしにするのは、話し合いに参加してきた人に対して失礼。

この前にも http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/686,847
などでも急いで決定、申請することを警告しているレスがある。
それでもなお最終的な申請も急に進めるということには、妥当な理由は見当たらない。

>>378
トーマスさんが言ってるだろ
「住民さんが納得しているとは思え」ない人がいるように見られたんだろ？


で、それを受けて改めて「納得していない人」に
なぜ納得できないのか話を聞いてみたところ
・「急に告知用に名無しを変えたから」（ａ）「駄目」（ｂ）
・「投票後すぐに申請したから」（ａ）「駄目」（ｂ）
・「書き込みしてないけど実はフシアナなしは嫌だった」
の３点だったわけだ。

あとはその３点がどの程度”投票を無効に出来るほどの意味を持つか”って話になるな。
「納得していない人」にツッコミはいれたので、
「納得していない人」の再反論待ち。

それで正当性があれば却下だし、ただ「納得していない人」が
だだこねてるだけで意味を成さないものだったら再度申請すればいい。

>>379
そのレス上は俺のレスだけど、
投票方法については賛否が出るから決定は一日置こうぜという意味で言った。

俺のレスの上のレスに申請の件なんて入ってなかったしな。
そうやって事実を捻じ曲げて自分の都合のいいように持っていくのか
「納得いってない人」は。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/686
が俺のレスね。
その上にあったのはこれ。

> 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/28(水) 09:18:35 ID:6q+YGcu9
> まとめ
>
> ■投票回数
> 1回(予備選なし本戦のみ)
> ■投票期間
> 2009/02/15 00:00:00〜23:59:59
> ■投票方法
> 投票所内の専用スレにて、1IDにつき1票。
> ■投票対象
> 候補リストは作らず、投票日に新規候補に1票入れるのもあり
>
> これで、いい？

>>381
>急いで決定、申請することを
というところで一応「決定」と「申請」の２つに分けたつもりなのですが・・・

>>379
急な申請自体は、そこまで褒められた行為ではないが、
結果（申請した内容）が間違っていないのであれば、それは投票そのものを無かったことにするほどのものではない

結果には何の影響も無いのだから。

>>383
下のレスも「名無しを変更することを決定し、すぐ申請したこと」に対してのレスであって、
決定後に１日申請を待つべきというレスには見れないのだけれど？

だからさー、申請が急だったのはまあどんな言い訳してもミスだろうよ。
だからちゃんと確認した上でもう一度申請だそうよ。それで双方丸く収まるでしょ？
過ぎたことをいつまでも言い争ってどうすんの。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1234613537/4,70　を無効にした上で、
投票ツールを使った結果
投票数：95レス　23:56:21現在

1位　30票　名無しさま
2位　26票　ш
3位　6票　無名無璽
3位　6票　やんごとなき名無しさま
5位　3票　やんごとなき名無し
6位　2票　麿は名無しでおじゃる！
6位　2票　皇帝ナナシス\?\?世
6位　2票　朕は名無しなり
6位　2票　ネームレス・オブリージュ
10位　1票　高貴な名無しさん
10位　1票　裸の王様
10位　1票　王様には名前がない
10位　1票　王位継承権774位
10位　1票　無名王774世
10位　1票　朕
10位　1票　帝位継承権774位
10位　1票　名無し陛下
10位　1票　名無しの耳はロバの耳
10位　1票　名無しの王様
10位　1票　名無しの宮
10位　1票　名無しなり
10位　1票　名も無き君主
10位　1票　世
10位　1票　ノーブルな名無しさん
10位　1票　ななしのみやさま
26位　0票　名無し本の宮さま

>>387
6位　2票　皇帝ナナシス�T世

ね。文字化けしたままだったー。

>>379も話し合いに参加した人に失礼だと思うなら、
ちゃんとチェックいれようぜ。そんで納得した上で申請しようや。

集計ツールねｗ投票ツールってなんだｗｗ

うーん。そういわれると少し大人気なかったかもしれない。
申し訳ない>>各位

たしかに、そこで言い争ってるばかりじゃ前に進まないよな。
もう一度落ち着いて決定（結果を確認）して、それから申請しようか。

>>389
自分は>>379の通り当初の予定通りに意見が十分にあがるのを待ってからの申請であれば
異論はありません。

24時間後の申請ということでいいのかな？
もう少し時間を置いたほうがいい？

>>393
まだ、「24時間後」とか言ってるの？
あなたは申請しない方が言いと思うよ。

申請してないよ？

してないし、しないよ。

だけど、合意が形成されていないものを
さも「いつまで」待つのか決まっているかのようなものの言い方はやめろよ。

合意が形成されていないのに、「24時間」という短時間で稚拙な結論を出そうとするのを止めろよ

まあそう見えるならいいや。
あなたの勘違いだよ。

んで、どれくらいの期間にするかね？

只今先週の全鯖規制が
ところによって解除ありなんで
少し待ってね
提出はキリのよい２月２８日で
いいんじゃね

あ、確認事項あり
>>377の２位の数の違いは
どっちのカウントを有効とする？
名無し以外のレスは無効とする
なら一人目だったはず

>399
土日になるまでは待ったほうが良いかもね、たまにしか来ない人も居るだろうし

>>394
まだ、いたの？
どうせまた不利になると逃げ出すんだから、
あなたは戻ってこなくて言いと思うよ。

どっちにしても煽り合いはやめとけ。
マイナス要因にしかならん…

まず、看板から決めない？

看板決めるって。。。進んでないジャン

おいときますね

君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/
一発決戦◆皇室・王侯貴族板名無し投票所◆実施中
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1234613537/

>>400
名前欄やメ欄での投票は無効、であって名無し以外のレスが無効というわけじゃないと理解してたけど

例えば

> 400 名前：<<朕は名無しなり>>[] 投稿日：2009/02/25(水) 03:31:10 ID:Ni1jPUxF
> 　　　　　　　↑　これに一票！

とか

> 400 名前：清き一票＠名無しさん[<<朕は名無しなり>>] 投稿日：2009/02/25(水) 03:31:10 ID:Ni1jPUxF
> メ欄に一票

みたいなのが無効で

> 400 名前：<<朕は名無しなり>>[<<朕は名無しなり>>] 投稿日：2009/02/25(水) 03:31:10 ID:Ni1jPUxF
> <<朕は名無しなり>>

これは有効なんじゃないか？

今のところ、１位の「名無しさま」を申請するということでいいのかな？
異論あればどうぞ。土日まで受け付けるということでおｋ？

異論なし。

土日まで待って再申請で。

>>407
うん、だからね、無効票は
何票あるかっていうのを
申請前にちゃんとしとこうと

２位は２位

＞投票期間中に投票以外の書き込みは禁止。
このルール制定した人が出てこないとねー。

>>411
>２位は２位
・・・せっかく時間とって話し合い直してるんだからいい加減この論法やめないか
それじゃ前回の申請と何も変わらないだろ
誰がルール作ったとかじゃなくて何に基づいて集計したかってことだろ

「投票以外の余計な書き込み」では無いと思う人はそのまま。
「投票以外の余計な書き込み」だと思う人はそこから２票減らす。



おわり。

答えになってないな

俺もスレに晒されてたツール使ったら>>387になったし
>>387でいいと思う。

俺もそれに同意

ツールで二人言ってるんならそれが公平かな
んじゃ>>387でいいよ俺も

＞そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした

と言っているんだから、やり方や結果を出す過程に納得が得られない要素があるということだ絽？

まぁ、普通に考えれば、1日だけの、しかも95しか投票がない結果を住人が受け入れるかどうか…とい
う点があるかも。もう少し投票する人が増えるようなアクションをして再投票（無論今回の投票も加味す
るなどはいいだろう）など考えてみては？

それと、どうもスピードが速すぎるんじゃない？提案が出て異論を待つ期間を十分にとる（1週間でも
俺は相当に短いと思うぜ）必要もあったんじゃないかなぁ。気が付いたら結論が出てしまっていた…な
んてことはあったと思うよ。

あと、異論や反論も十分に尊重しながら決めていけばいいのに・・・。

>>418
トーマス氏はそのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
と言っただけでやり方や結果を出す過程に納得が得られない要素があるとは言っていないので深読みしないこと。

１日だけの投票は他の板を見渡しても普通のことだしそもそも話し合いの上に決めたこと。

12月10日から2月17日までの２ヶ月間存続した名無し決めスレの中で
「１週間確認期間をとっても短いくらいだ」という意見が出て無い以上、
>>418の不満は後出し過ぎるだろ。

2ヶ月間の議論を覆してまで>>418の意見に耳を傾ける必要があるとは思わんよ

>>418
「１日だけの投票が普通じゃない」と思ってる時点で>>418の意見は説得力に欠ける

>>418
その　話　し　合　い　の　結　果　が今回の投票なんだけど？
レス番と日付付きで具体的に指摘するならともかく、”レスしなかったけど実はあれは不満だった”という手法はもうやめてくれないかな？

言論弾圧ですね わかります

んじゃそれでいいよ俺も

っつうか、反対（の真似事）してるのってあいつだろ？
一度設定人を騙せただけでもう満足だろ。
これ以上納得してないフリして議論を伸ばそうとしないでくれよ。

1人を除いて全員が賛成してると思ってたのか？

本人は真似事じゃなくて本気なんだと思うけどね
でもあいつ一人に翻弄されて、さも住民が納得してないみたいな印象になってしまったのは間違いないな

誰が誰か探るのとか特定するのとか、やめようや
反対してる人も賛成してる人もどっちも、一人でも複数でもおかしくないだろ？
議論を交わすための掲示板なんだから議論すればいい

数や自演で勝つわけじゃない
以降この話やめようぜ。泥沼になるだけ。

もう手遅れだな。
設定人への印象は物凄く悪くなってしまっているだろうね。
反対する人物を1人の自演に仕立てて、事実上の言論封鎖をしているわけだからね。

>>418の意見は今までの議論に全く基づかない意見
なので無視していいと思う

正直一人でも複数でもどうでもいい。
そもそも論理的な反対意見が出されていないんだから。
言論封鎖には見えないがね。反論あればすればいい。

>>418
一つ決めるのに一週間以上待っていたら決まるものも決まらずにだれてしまうよ
絶対嫌だ

ただでさえ中だるみしたのに。これ以上先延ばしてもいいことなかったっての。
一週間あればどこかでPCなり携帯なりで見れただろうし、それをしなかったのなら自己責任。
それ以上忙しいor興味の無い人に合わせる必要は無い。

迷走してるけどさー

ここまでの議論の結果、
「投票決定までの過程は問題ない」ことが確認されて
「土日までに投票結果に異論のある人は言うこと」となったわけじゃん？

それを蒸し返すのは今やる議論じゃないよー。
今やってるのは投票結果に異論があるかどうかだろー？
投票結果確認してどうなのよー？そこだろー？

ageときますー

異論無いよ

ま、そういうことだね。
そしてそこに関しての異論は出ず。

釣られて迷走してた。。。

>>434
同意

以下を再度まとめてくれゃ
総数、有効数、無効数、
それぞれの得票数

>>439
>>387

いや、だから、そうやって結論をすぐ出すやり方が問題じゃないのかい？

異論がなかったことを根拠としたいなら、異論を提示するに十分な時間を設定しろよ。
住人は常時へばりついている人だけじゃないんだぜ。

異論はありませんか？一応一週間ぐらいの間に異論がなければ、先に進みます…みたいな
きちんとした告知ぐらいしたらいいのに。

つまり、今までの議論に基づかない意見だから無視する・・・そういうのが言論封殺などという
反感になって帰ってきていると思わないかい？

住人の納得・同意の問題が提起されたんだろ？
ジャァ、どうやって住人の同意・納得が得られるのかを考えなきゃだめだと思わない？

まぁ、聞く耳を持たないということなら、そういうことで引き下がるが、聞く耳を持たない人
がどうやって住人の納得や同意を得ていくのか見守らせていただくよ。

2ヶ月間の間に一度も出なかったようなあんたの意見を聞いてたら先に進むものも進まないわけだが。
どれだけ待てば気が済むんだ。

今までの意見をないがしろにして自分の意見が住民の意見だ聞け！
みたいなあんたのほうがよっぽど聞く耳もってないじゃん

話になんねーな
被害妄想で勝手に拡大解釈して「おまえはこうだ」って決めつけてる

それともID:Rs3H06JCみたいなのがこの板の多数なのか？

投票方法についてのアンケートを取ったのは12月28日
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/515

投票方法についてのあんけーとを集計したのは1月8日
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/577-579

これをもとに議論がすすめられ、投票は１日でやったほうがいいとする案が出たのが同じく1月8日
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/582

一週間以上経ってもこれに対する反論は出ていない
文句ないよな　>>441-442

実際、話し合いの上で決まったことだろ
いまさらそこに文句つけてどうするんだ

いや、だから、じゃぁどうすんだよ…という話。

＞そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
という指摘に対して、何の瑕疵もなかったと考えるの？反省点は一点もないのかい？

「そのやり方」にも、そのやり方に従った「結果」にも住人さんが納得していると思えない
という指摘を、俺は支持する。

つうか、チャットじゃないんだから、すぐに反論がなければ、それで決定!みたいな進め方を
実際にしているけども、そういうやり方を改める気はない？

>>448
異論があるのはわかったから、異論があるなら
具体的にレス番付きでおかしいと思うところを指摘して

一週間待っててどこがチャットだ？

一度差し戻されたんだから、新たな観点の意見が出ることは歓迎すべきこと。
それを包括した上で結論を出さないと、いつまで経っても申請は認められない。
ここのやり取りは変更人が全てチェックするんだから、無視や自演の決め付けなど論外。
ただちに止めてほしい。
論理的な反論を続けていけば、最後の1人まで説得できなくても申請は認められるよ。

>>443
だって実際に運営側からＮＧがでて、先に進んでいないのが現状だろ？
>>444
今までの意見をないがしろにしているんじゃなくて、もう少し時間をかけて住人が納得できるように
進めたらどうだい？という話をしているんだが…。俺の意見が住人の意見だなんてどこにも
書いていないんだが…。
>>445
同意同意
>>446
そんなことを言ったって、それでは住民の納得が得られていないという指摘を運営側から
受けているんだから、仕方ないじゃないか。
>>447
運営はそのやり方が住人の納得を得ているとは思っていないわけだが…。

＞名無しの申請は、集計が出てから24時間以上過ぎた後に行う

自分が重視して欲しかったのはここだけ、ここだけが議論の結果を無視して行われた
そしてもう24時間どころか一週間以上経ってる、あとは申請し直すだけという段階
そうでなくて「話し合いや決め方」を根本からやり直したいならそれ相応の同意者を集める必要がある
でなければ納得の上で進んできた話だとみなすしかない

＞じゃぁどうすんだよ…
の答えは今のところほぼ>>434ということだと認識している

>>449
俺の意見を聞いてくれるのかい？

なら、現状をまず整理して、運営からの指摘があったことを告知する。

そのうえで、どう進めるかの意見を、少し長い期間をとって募集する。
その際とりあえず、意見に対しての反論は禁止。

意見がでそろったところで、議論して・・・というような進め方にしたらどうかなぁ。

>>452
「住民が」とか「運営は」とかはいいから。
あんたが納得していないならあんたが納得してない箇所をレス番と理由付きで指定してよ。

リセットして最初からやりなおしたほうが早そうだな

>>454
あんたが指揮とってくれるの？

>>453
今まで進めてきたんだから気持ちはわかるが、「やり方」について住人の納得が得られていると思えない
という指摘が単に申請の時間的な問題だけだとするのは、少し無理があるように思うが、どうよ。

>>455
え？進め方について納得していないわけだが、それをいまさら指摘して何か得るものがあるのかい？

やり方についての住人の納得の問題だぜ。


>>457
それも含めて考え直したいということであれば、そういう意見表明をすればいいんじゃないかな？
俺は適任だとは思わないし、せっかく今まで頑張って進めてきた人が中心になるほうが
進めてきた人もおおいなる住人ｗなんだから、納得できる期待値は高いと思うけどね。

正直な気持ちを書くと、
もう名無しさまで文句無いしめんどいからさっさと決定して申請してくれ。
再投票だの１から議論しなおしだの、わざわざややこしくするのやめてくれよ。


一住民の意見。

>>458
無理はないと思う

>>459
具体的にどこの決定が早くてあんたは納得していないの？
同じ轍を踏まないためにも意味はあるだろう？

＞それも含めて考え直したい
と思ってるのはあんたなんだよね？

>>460
めんどくさいなら、「名無しさん＠お腹いっぱい。」のままでよいという結論になると思うし
自治スレなんか見なければいいわけだが・・・


などと意見をつぶしていく手法もあるけど、それよりも、それも一つの意見として尊重される
雰囲気（なぜか変換できた）のほうがいいよね。
いちいち反論社の意見をつぶすだけのようなスレの雰囲気では、言いたいことも言えなく
なってしまう。

>>463
なら「納得してない住民」はどこにいるんだい？

ここに納得して申請してほしいと思ってる住民がいるんだけど。

>>462
納得していないのは確かだが、具体的に指摘して何が得られるの？
少なくとも運営が「やり方」についても「結果」についても住人の納得を得ているとは思っていないんだから
住人の納得を得るためにはどうしたらよいのかについて知恵を出すほうが建設的だと思うよ。

良かれと思って進めてきたんだろうし、それはそれで、俺は敬意を表する。

しかし運営からの指摘にたいしてはもっと、素直に反省して物事を進めたらどうだい？
指摘すれば指摘したで、それへの反論などでまた荒れた雰囲気になるんじゃ、元も子もないだろ？
良かれと思ってやったことを指摘されれば、それは反発したくなるのが人情さ。

>>464
やり方についての納得の問題があると指摘しているのは運営側なんだが…。
そして実際にここに書き込んだ俺が、何か言うたびに「あぁそれも一つの意見だなぁ」とは
誰も云わずに、攻　撃　し　て　く　る　その雰囲気に、これが納得を得られないと見える
やり方なんじゃないかと感じたけどなぁ。

何か反論があるたびに噛みつくというそういう態度・雰囲気こそが住人の積極的な
参加を阻害していやしないかい？

>>465
同じ轍を踏まないために具体的に指摘をしてくれよって言ってんじゃん

>>467
そこまでお望みならば、整理して、10日以内ぐらいに指摘するよ。
個人攻撃にならないようにしなければならないと俺は思うんで、多少の時間はくれるよな。

>>466
噛み付かれてるとか思うほうがおかしいよ
この板に限らず2chは殺伐としてるもんだよ

>>469
しかし名無しを決めるための自治スレだぜ、噛みつく人がいてもいいが、それを諌める奴とか
雰囲気的に殺伐としないようにする程度の配慮は必要だろうよ。

別に2ｃｈでの煽りや叩きがなくなってほしいなんてこれっぽっちも思っていないが、みんなで
決めるときにはそれなりの節度があっていいと思うぜ。

>>468
ここで俺が言ってもチャットじゃないんだから意味無いんだけど

>>471
ありがと。

----------------------------------------------------------------------------------
685 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/28(水) 09:18:35 ID:6q+YGcu9
まとめ

■投票回数
1回(予備選なし本戦のみ)
■投票期間
2009/02/15 00:00:00〜23:59:59
■投票方法
投票所内の専用スレにて、1IDにつき1票。
■投票対象
候補リストは作らず、投票日に新規候補に1票入れるのもあり

これで、いい？
----------------------------------------------------------------------------------
836 名前： 名無し投票2月15日。看板議論中 投稿日： 2009/02/09(月) 22:21:10 ID:XgIepdlF
予備投票】皇室・王侯貴族板名無し投票所【実施中
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1230300344/
を使うという事でよろしいでしょうか？

こんな↓感じでよろしいでしょうか？

★名無し投票は2月15日です★
奮ってご参加ください！
ルール→ http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/826
投票所→ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1230300344/53-

★看板議論中★
こちらもご協力をお願い致します！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228905880/280-
----------------------------------------------------------------------------------

例えば上の685の時点で、まず告知するなどして、投票方法についての議論を盛り上げればいい
んじゃないかと思いますよ。告知の836の時点では、すでに投票方法が決まってしまっていますが
そういうところが性急だなぁと感じますね。

そうは感じませんね

「すでに投票方法が決まってる」？
俺にはそれまでの話し合いの結果をまとめたレスに見えるんだけど。


いつから投票方法についての話し合いがスタートしたのかなあ？>>473

あなたはそうは感じない、私はそう感じる、ほら・・・住人の「やり方に対する納得が得られていないかも
しれない」という可能性はあるじゃないですか。

ね、別に今までのことを否定するつもりじゃないんです。今考えると性急だといえなくもないかなぁ程度の
ことを考えてもいいんじゃないでしょうか。考えなくてもいいですけど、何でも否定して物事が進むとも思
えません。…あなたが、進むとお考えになってもいいんですけど→一行目に戻る。

だから具体的なレス番が必要になるんだよ。

性急と言う割りにまとめしかのせてないでしょ？
いつ投票方法についての話し合いがスタートしてその結果>>473の「まとめ」ができたの？
その間は何時間？何日？

>>457
レスの内容を読んでくださいよ、投票の話し合いがまとまりかけている段階で
告知をしたらよかったんじゃないかなぁ、告知があったときには決まってしまっていると
書いているんですよ。

どうもあなたは、話し合いをズーとやっていたんだということを言いますが、住人はいつも
それを監視しているわけじゃないでしょ？
「自治スレでこういうことが決まりかけているが意見を求む」などという告知をマメにすれば
あなたのいう「話し合いの結果」が「住人が納得した話し合いの結果」になると思うんですよね。

俺はそう感じたということです。自治スレで議論を戦わせている人だけが住人ではない、みんな
で決めることなんだから、ある程度議論がまとまりかけたらその都度告知して、意見集約を図る
などしたほうが良かったのでは？と俺は感じた次第です。

>>478
運営側がこう言ってますが？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/305
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

結局ニート最強ってことか

>>479
知っていますけど。やったほうがいい場合もありやらなくてもよい場合もある。
たらなくてもよいが、やったほうがよいことがある・・・という程度のことさえ否定します？

>>481
やったほうがよいことがある程度のことで性急呼ばわりするの？

>>482
呼ばわりしていませんけど…性急だなぁと俺は感じた、ある程度議論がまとまりかけたら
その都度告知して、意見集約を図る などしたほうが良かったのでは？と俺は感じた次第です。

指摘しろと言っておいて、指摘を受けたらそういう態度ですか…まぁそんな雰囲気じゃ
意見を言う気も失せますわな。意見さえ言えない雰囲気にしておいて、話し合いの結果だと
声高に言うのは、みんなで決めた・住人が納得するやり方とは、どんどんかい離していると
俺は思います。…でほかの人の意見も聴きたいんで、おちますわ。

どこに報告？自治スレに報告？

告知って言葉さえ把握せずにレスするわけ？

俺どこで報告という言葉なんか使っている？話にならねー相手だとよくわかったよ。

これはもうだめかもわからんね

ID:Rs3H06JC

で告知ってどうやるの？
マルチポストですか？

白紙に戻したい人は、トリつけて申請まで責任持って面倒みてほしいんだけど
白紙に戻して終わり、なんてやめてね？

ID:wwvK28YA

ほんとにやめてね？ちゃんと最後まで面倒見てね？

名無しが人に酉つけろってのもおかしな話だよな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-309

一連のレスを読む限りでは、住人みんなで話し合うスタンスが大切だと言ってるような気がするんですが。
これまでの話し合いを否定するなら、あなた全部やってよ的な話しになるのは、あまり良くないかと。

じゃあ話が進展しなかったら
名無しさまで申請するってことで

>494
流石にそれだと通らん可能性が高うないか

勝手に話が変な方向に進んでるが
白紙に戻してまでもう一度決め直したくないよ

俺は白紙に戻すという意見には反対だよ。話し合ってやってきたという事実はあるわけだし
ただ、少し周知徹底や議論を盛り上げるという部分での配慮が少なかったということなんだと
思うなぁ。

とりあえずの【提案】
１、まず、運営からの指摘内容を住人に知らせる。
２、どうしたらいいかの意見を募る。（とりあえず意見提示期間を設けて、その間は反論禁止）
３、一定期間意見を募ったのちに議論。

↑ごめん、俺は 機能の、ID:WkJGWxjY　です。

トリ付けるのはもう少し後にしたいなぁ。

>>497
じゃあ知らせてきて
あとageない？

>>499
そういう性急さが嫌い。ｗ
どんな文面で知らせるかなど皆でワイワイガヤガヤして進めればいいじゃない。

sageでガヤガヤ？

>>497
その提案通りに進めるという「意見集約」はどのように行うのでしょうか

１回目の投票が無効になったあと
改めて投票方法を話し合おうかとなった途端に名無しスレのレスが止まったんだけど
またあれと同じことを繰り返す気なの？

久しぶりに来たけどスレ数激減してない？

全鯖規制大量発生したから話はしばらく中断だな

不満があるって言うならもうID:WkJGWxjYに任せるけど
過疎板なのにこれ以上時間かけてどうするの？

>>497
のらりくらりするのがいいとは限らない
俺は反対

なんで名無し程度でそんなにきっちりさせようとするんだよ
投票やって決まったんだからもういいじゃん

>白紙に戻すという意見には反対
で、何について
>ワイワイガヤガヤして進め
るのか。全く分からない。

>>500
マルチポスト反対

全鯖規制って今どうなってる？
規制系の板はよーわからん…

まだかな、まだかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

二度も躓いたら、もうだめかも知れんね。

これ毎回一週間以上？議論ストップさせなきゃ不満だと言われるの？
進まないんだけど

>>512
俺の常駐板は四度目にして通ったから
そんなに気にすることはない

だって誰も動かないじゃない、みんな名無しを決めることに興味がないんだよ。
ということで、放置・・・を提案します。

>整理して、10日以内ぐらいに指摘するよ。

これを待ってるんじゃないの？何も出てこないんならもう一度申請すればいいでしょう

ん？動かないのは全鯖規制が解除されるの待ってたんじゃないの？

>>516
一つ指摘をしたんだが、話にならなかったのは間違いがないわけで、聞く耳を持っていないんだから
無駄だと思う。

>>517
あたかも決定事項のように書くけど、（解除されるまで待つなら、そういう意見もありなんだから、
それを見極めてから議論開始でいいとは思うが）何か決まったわけじゃないでしょ？

じゃぁ、俺は規制解除されてから改めて…ということに賛成。

>>513さんの不満は、それでＯＫ？

>>518
その書き方だと聞く耳持ってないのは誰だと言いたいのかよく分からないんだが
上では放置と書いてるが、解除されてから改めて…何？改めて、放置？

別に俺をたたく必要はないし、俺を批判する必要はないと思うが…。

あなた自身が思う意見を書いて支持が得られればいいと思うのだが…。

俺に聞く耳がないと思うなら、それはあなたの印象だから別にいいけど、俺はそのお相手が
聞く耳を持っていないと判断し、指摘はこれ以上やるつもりはないし、それを覆すような
指摘の必要性に関する提示もないんで、ただ建設的な意見提示もなく非難されても
俺は何も変わらない。

あなたがその人かどうかは知らないけれども、放置するかどうかについても、規制解除がされてから
改めて…という意味だとわからないのかなぁ。なんか、ただ難癖をつけられている気になってしまうのは
俺に責任があるかい？

>>520
いやいや目的語や「何に」賛同なのかが全然分からなかったから聞き返しただけだよ。
別にたたいてるわけでもないし非難や難癖と取られたのなら申し訳ない。
もしかしたらID:WkJGWxjYを支持していて聞く耳がないのは自分だ、と言ってるようにも取れたので。

自分はまた話が進みそうになった時に「10日待ってくれ」というようなことにさえならなければ
いい思っている。

あぁ、謝罪と賠償を…

どうもごめんなさい。書き方が悪いというか、変な先入観があったみたいで、反省する。
つ�I×10,000

ID:RFrJOZN1自身の意見は、どうなの？
今回の話し合いと結果についてどう思ってるの？

>>523
規制とかそういうのがあるということなら、規制解除後に、ナナシについての議論の進め方などを
どうするのか、ここでわいわいがやがや話せればいいとは思う。←これが基本。

しかし参加者が非常に少ない場合は、まぁ、みんな「どうでもいくね？」と思っていたりするんだろうから
それなら、議論を盛り上げる方策をとるのか、このまま放置するのか…という話になると思うなぁ。
俺は、みんなが「どうでもいくね？」と思っているなら、放置でいいとは思うが、それは参加者の一人一人
の判断じゃね？もう一回話を盛り上げようぜ・・・という人が何人かいるなら、その人がどう盛り上げるか
だしね。

そのうえで、もう一回名無しを決める作業をしようよ…という人が何人かいたら、まず、
「もういいよ」「「前回の投票結果で押していこうよ」「前回の投票は尊重しながらもう少し周知徹底しての
追加の議論をしようよ」「もう一回始めからやり直すべよ」などについて、意見集約を図るところから
始まるのかなぁ…という感じがしている。

>>523
あ、ちょっと的外れだったかなぁ、まぁ、同じことなんだけど、結局は「意見集約が足りない」と
思うんだよね。もう少し丁寧にやれば運営の眼鏡にかなったんだろうと思うわけだよ。

で、運営の眼鏡にかなうかどうかなどどうでもいいんだが、名無しを決めて申請するなら
お眼鏡にかなわなきゃしょうがないよね。お眼鏡にかなう方法で進むかどうかは、結局は
参加者の多寡にかかわろう問題だから、俺一人でどうにかなるもんじゃないし、必死に説得
して参加者を募るほどの事項でもないとは思うわけだ。

しかし一方、名無しを決めるというのは決めに参加できることなどなかなかないわけで（板が新しく
できることはままあるだろうが、自分が参加する領域でのそれは少ない）、そこに立ち会えれば
それはそれで嬉しいなぁとも思ったりする。

>>525
ならsageで書き込むのやめろよ

>>525
具体的には、このスレを見てない人への周知徹底・呼びかけをどのような形で
行いたいとあなたは考えているのかな？
名無しを告知用に変更する以上のものを想定している？
具体的にお願いします。

>>527
とりあえず、運営からＮＧ食らったこととこれからの進め方についての議論呼びかけは、
名無しを告知用にするのが一番早いんじゃないの？

>>528
名無しを告知用に変えるときも
また10日間待たないと性急すぎると批判するの？

せっかちと面倒くさがりは、2ｃｈの自治に向いてないんだよ。

大規模規制かかってる間は議論に参加できない人が多い
つまり、今話を進めてもループするだけだから無駄

てか告知用名無しってのは誰が始めたんだろうな
昔は告知＝名無し決定スレをage進行、だったと思うし
運営の見解も告知用名無しは必要では無い、じゃないっけか

>>532
なるべくマルチ投稿を避けたいという理由から考案された手法だと思うよ。
別に必須じゃない…けど、ある程度の参加者の数を確保する努力（つまり周知）と
十分な時間をとった議論は必要だと、俺は思いますよ。

>>530
粘着も加えておいて。

>>533
周知を気にするわりに、
何故あなたはsage進行なのかな？
理由を教えて貰える？

専ブラで見てたらageても気付かない場合が多いな
で、いま周知の必要がある案件ってなに？

>>535
単純にナナシ投票結果が運営に蹴られたことの周知でしょうね。

で、ﾀﾝに蹴られたという場合でもどういう表現で周知するのがいいのか、また、
方向についてどう意見集約したらいいのかの議論を行うのかどうかも、
一応ここに参集している人で検討してから周知したほうがいいかも。

論理的な反論がない限り再度申請でいいです

>>536
周知する気ないの？なんでsageてるの？どうやって周知するつもりなの？マルチポストなんて言わないよね？

>>537
＞そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
と言われているんだから、論理的云々より、拾人の納得の問題だと思いますよ。
もちろん、再申請もありだと思いますが、「結果」についても住人が納得しているとは思えないという
判断なんですから、何もせず…つまり住人の納得を得られるような作業をしないままでは、再度
蹴られる可能性は高いと思います。

いやもちろん、再申請して、再度蹴られたらあきらめる・・・なら、そレはそれで一つの意見です。

>>539
「あなたは」「何に」納得できてないんですか？周知の方法ですか？

>>540
俺の納得の問題じゃなくて、運営が、住人が納得できていないと思っている…のよ。

そうするとね、2cっは別に公的な機関でもないし、名無しを決める「権利」が利用者にあるわけでもないし
論理的整合性があれば認められるわけ…でもない場所。正当だから認めろというような場所じゃない。

とにもかくにも、運営は「やり方」「結果」の両方について「住人が納得しているとは思えない」と言っているの。
だから住人が納得していますよ…と言って、申請しなくちゃ始まらない。しかし結果についても納得できていないと
運営は考えているんだから、再度何かのアクションをせざるをえないと俺は考えているわけだ。

その質問を、住人全員に聞くならわかるが、俺に聞いてどうしたいんだい？おれは運営側じゃないんだぜ。
住人全員に「納得していますか？」とアンケートでもとる？そのアンケート結果を添えて再申請という意見も
アリだけど…。

俺に質問したり、たたいたりしても何も進まないわけですよ。

「やり方」というのは、結局「議論の進め方」なんだろうし、「投票方法の決定過程など」なんだろうと
文脈からは推測できるし、それが納得を得られていないなら、納得を得られる方法というのは周知徹底と
十分な議論以外にないと、俺は考えているが、君はどう考えているの？

>>541
だからその「再度何かのアクション」、「議論の進め方」、「投票方法の決定過程」、「周知徹底と十分な議論」の
具体的な方法はどういうものだと君は考えているの？
今までのやり方では具体的に「何が」駄目だと君は考えているの？
あとたたいてないです。

>>542
いや、だから、あなたはどう思うのよ。聞くだけじゃなくて書こうよ。

具体的な方法はみんなでわいわいがやがや話して決めていけばいいと思うんだけど、
今はそういう意見を出す時期じゃないでしょ？何かがだめとか言う話はしていないんだが、、、
何のために（叩きでないとしたら）云ってももいないことを聞くの？

＞そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした
この一語に尽きると思うんだが…。
住人さんが納得しているとは思えない…。納得ってどうやって得るのよ、周知と十分な話
し合いでしょ？違う？答えてくれるかなぁ。

十分な周知と話し合いをしてその中で、その「再度何かのアクション」、「議論の進め方」、「投票方法の
決定過程」、「周知徹底と十分な議論」の具体的な方法をみんなで探っていけばいいと思うんだが、なぜ
今、叩きでないとしたら、俺に聞くの？

>>543
ですから自分は投票結果も統一されたし時間も十分たっているので
最初の申請で不十分だと感じた点は全て納得してるんですよ。
再度申請すればいいという意見です。
自分も「住民さん」の一人です。納得している。

いまだに納得できていない「一人一人の」住人が具体的にどこに納得できてないか
意見を出していかねば話は先に進みませんよね。
一人一人が意見を出さずに「みんな」の意見がまとまるんでしょうか？
十分待って具体的な指摘がなければ「納得している」とみなすしかないと思いますが。

なにがまずかったのかは誰かに聞くよりログ読んで分析した方がいいと思うけど？

規制解除後に投票でもやるか

ごめん途中送信

規制解除後に信任投票でもやるか
日曜日とか使って

誰かとりまとめ人を決めたらいいと思うよ
１回目のとき、２回目のときも先走った人がいて、
なぜだーー　って事になってる（思う人がいる）から

信任投票賛成

2月15日の投票結果（１位　名無しさま）でいいかどうかという投票？
面倒だけどやるしかないのかな

「名無しさま」への信任と、経緯への信任も兼ねる…かな？

携帯サイトで殺人予告してる人がいました

2ch外の話？

というか、明日で異論のあるはずの人が言ってた10日が立つじゃん
異論が出ないなら今のままで申請でいいじゃない

　今、公務員、首相、国会議員は、利益が出せない人は死んで下さい
　という政治をしています。皇室は国民の味方ですか。
　そうではないですよね。皇室も直接は言っていないけど、今の政府
　を容認しています。利益が出せない人は死んで下さいと。
　公務員と老人を賄うだけの力のない若者だけ生きて、
　足でまといになる若者は死んで下さい。
　こんなメッセージが聞こえます。
　株価もてこ入れしない、景気刺激しない。
　外貨を少しでも稼げ、税金払える人だけ生きて下さいと。
　　この答えは、もう俺達全員死ぬから、公務員よどうやって生きて
　いけるか自分で考えろ。こんな時代に突入です。

うむ

>>555
御託はいいからさっさと死ねよ。

>>554
>>505

解除されてるような話はここでは出てきてないけど？

大量規制があったのは3月2日。
そのあとに書き込みしてるじゃん。


498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 12:31:44 ID:OZOt/VJf
↑ごめん、俺は 機能の、ID:WkJGWxjY　です。

トリ付けるのはもう少し後にしたいなぁ。

別に>>498が住人代表なわけじゃない
その他大勢は放置するとでも？

で、なんでsageてるのか教えてくれない？

ageて話し合っていれば、興味のある人間は覗けるよね？
あんたは何でsageてるの？

>>505

>>535

訂正
>>505
>>535の上

専ブラ見てない人は切り捨てなのね？

>>565
やったほうがいい場合もありやらなくてもよい場合もある。
たらなくてもよいが、やったほうがよいことがある・・・という程度のことさえ否定します？

>>505
中断してるのに告知する必要もない
議論再開したらageればいい話

どうでもいいけど一つの決定に10日とか、馬鹿みたいな長さの区切りは無しな

>562
専ブラ使ってると、デフォルトがsageのことが多いから
ついつい外すの忘れることはよくある

ところで、大規模規制って、具体的に教えて。

規制＠全サーバ No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1227619936/119のこと？

>>571
>>511踏んで、全鯖規制されてるやつで大量に規制されてるやつを見つけて
そのスレを開けばすぐにわかるよ

よーわからんかった。

簡単に言うと
大勢のVIPPERが運営関係の板で暴れた→大量規制

それは分かったんだが…どこで規制解除がわかるのか知りたかった。

2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

全鯖規制の場合は、ここに規制情報が転載されてから、各プロバイダに通報。
対応を確認して、規制解除される時はこの板の該当スレに報告がある。
今回の件はまだ転載されていないから、解除の見通しは立ってないと思う。
一応参考に。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235972828/343

http://blog.goo.ne.jp/bibouroku090312/

>>576
ありあﾄｿ。で、やっぱり影響は大きいのかなぁ？

>>878
2ch批判要望
http://ex24.2ch.net/accuse/

ここにいる巻き添えの人を見ると、大手のプロバイダがあるから、影響は大きいだろうね。
その人たちが自治に参加するかまでは分からないけど。

なんか半年は規制とか書いてあるけど、実際はいつになるかわからないんだよね。

半年規制は嘘だよ

看板、一番人気だった白ヌコのやつでおｋ？

>>582
おｋ

>>582
OK!

誰か>>300の白ぬこver再うｐして

ttp://nagamochi.info/src/up31726.jpg

>>586をもっと白くした

http://nagamochi.info/src/up31769.jpg
（元画像サイズ：24.8KB）

>>587
そっちの方が良いね

しかし白いほうが字の周りのノイズがひどい

ひどいか？

>>587
これでいいよ

ttp://nagamochi.info/src/up31943.gif
gifで24.8kに、せっかくなので最初のレザー地も入れてみた

>>592
これで良い

>592
すげぇ、GIFで何度試してもサイズに納められなかったんだが納めるとは…

>>592
出来れば口の中に色を付けて欲しい

しかし凄いな。どうやったんだ。

>>592
GJ!!!
凄いなぁ……

もし可能であれば、作り方（使用ソフトなど）を簡単にでいいので教えていただきたい。
今後の参考にしたいので。

あ、口の中色違ったのかすまん・・・あとで上げ直しますわ
口出した以上はやらないと、と思って元ファイルのためにわざわざgimpｲﾝｽｺしたんだ・・・
とりあえず256色のインデックスカラーファイルにしてからフォトショの「Web用に保存」で
64色gifのオプションにある「劣化」とかいうスライダを少しづついじってみて調節しただけだよ
これが正しいやり方かどうかとか詳しくは俺もよく知らんのだが

>>599 wktk

ttp://nagamochi.info/src/up32134.gif
ttp://nagamochi.info/src/up32135.gif
これでどうだろうか・・・、下はレザー地を外してぎりぎりまで劣化しないようにした版
24.5kと24.9kっす

レザー地にいっぴょう。
火のコントラストがはっきりしてるので白ぬこのあちち踊りな感じが強く感じる

上のレザー地に一票
あるのと無いのでは高級感が違うｗ

>>601
Sugeee！レザーでお願いします！

俺も >601 の上のに一票

自分も >>601 の上の方
ttp://nagamochi.info/src/up32134.gif
が良いと思うであります！

>>601 の上の方に一票

明日で一週間経つので、
明日>>601の上で申請してよいでしょうか

OKに1票

>>608
よろしくお願いします

おーおｋだと思うよろしく！

お願いしますー

okです！！

申請してきます

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/946

申請してきました

乙です

対応されたぞ！おめでとう、お疲れ様！

対応おめでとう！
看板の左の絵を高画質にした.icoファイル（16×16〜256 x 256）とか欲しいな
小さいサイズのは盾の部分だけで

対応されたね
おめでとう！

画像の改良と看板の申請お疲れ様でした！
有難う御座いました！


ところで、今更で申し訳ありませんが、
紋章部分の GIMP の形式にする前の SVG ファイル(Inkscape で作成)を
ZIP で圧縮してアップロード致しました。

http://www.h5.dion.ne.jp/~zbanchi/2ch_emperor/coat-of-arms_160x160.zip

壺や炎は、GIMPで加工したので、異なっておりますが、
ギコ猫は、採用された物のように体を白に、口を赤に変更しました。
何かのお役に立つならば幸いです。

じゃそろそろ名無しの件を・・・

あげ

投票の過程・結果を含め、名無しさまで申請することに反対だという人
というのは結局いるんですかね？
★がこう言ったからこうしなきゃ、じゃなくて、
自分の考えでもって反対だと思っている人。

いたら申請に反対する理由を述べた上で
どうすべきかという具体的で前向きな提案をしてもらいたい。
いなかったら申請（再申請）という形に。

俺は、★が言っている住人が納得できていないと云うことについて、自治スレで検証もしないで
再申請するのは反対。

再申請したければすればいいけど、どうせ蹴られるだけだぜ。
納得できていない…というのは、別に自治スレに参加している人についてだけ言及しているのでは
ない（　住人＝板の住人　≠自治スレの住人）のだから、ここで聞いても意味はないし。

みんなの意見を再度集約しようという気がない…というのはなぜなんだろう。
逆にそれが聞きたいよ。

十分に集約した結果の申請だったというなら、もう一度集約しても変わらないだろうし、
状況が変わって違う結果になったとしても、それは最新の意見の集約だから従う価値はある。
いずれにしても運営の納得を得るに至らなかった事実を踏まえてほしいなぁ…と。

これは運営に言われた云々ではなく、俺自身の意見。

再申請でいいと思います

再度集約してもまた誰かが騒ぐだけでしょ。
その度に投票結果を蹴るわけ？

>>624
＞再申請したければすればいいけど、どうせ蹴られるだけだぜ。
＞運営の納得を得るに至らなかった事実を踏まえてほしい

運営の意思だからもう一度全てをやりなおせと言い張るのは
「自分の意見」じゃないよ

それに、自治スレないしは相応の専用スレ（名無しを決めるスレ）で話をするというのは
どこの板に限らず常識。
ここで聞くことに意味が無いというのは、あなたは2chにおける自治スレというものの存在を否定していることになる。

自治スレを覗かない＝興味ない
ってのが大前提なんだが、理想を振りかざして理解してないやつがいるな

再申請でいいよ

１、去年末からの話し合いの結果である
２、投票方法も対案支持者の反論を充分な期間待った上で決定したものである
　 （反論は出されず）
３、他板と同様、名無し決めスレで話し合われていたことなので、
　 名無しスレを見てない人がいるから無効だというのは反論として成立しない
４、投票に際して名無しを告知用のものに変更しているので、
　 投票そのものに関しては普段自治スレを覗いていない人の票も取り入れていると見るべき
５、また、名無し変更などによる告知は必須・義務ではない
６、申請差し戻しののち、十分な期間をもって複数人の住民によって投票結果の集計をし、
　 順位に狂いがないことを確認した


というわけで、再申請で問題なかろ

けられたらどうするの？
その先の展望はなにもないの？

>>631
「運営が〜したから」「運営に〜されたら」
あんたそればっかりだな

>>631
>>630が>>624の
＞自治スレで検証もしないで
＞ここで聞いても意味はない
あたりの反論にもなってる（３，４，５，６）ので、何か再反論があればどうぞ。

>>633
＞１、去年末からの話し合いの結果である
参加人数・話し合い期間・板住人へ周知・・・などの状況によっては、住人の納得が得られてとまでは言えない場合もある。
＞２、投票方法も対案支持者の反論を充分な期間待った上で決定したものである　 （反論は出されず）
対案支持者はともあれ、板住人へ周知・・・などの状況によっては、住人の納得が得られてとまでは言えない場合もある。
＞３、他板と同様、名無し決めスレで話し合われていたことなので、
＞　 名無しスレを見てない人がいるから無効だというのは反論として成立しない
見ていない人がいるから向こうとは全く言えないことに同意だが、板住人へ周知・・・などの状況によっては、住人の納得が
得られてとまでは言えない場合もある。
＞４、投票に際して名無しを告知用のものに変更しているので、
＞　 投票そのものに関しては普段自治スレを覗いていない人の票も取り入れていると見るべき
そういえるとは思うが、そもそも投票方法（機関なども含めて）決定についでの、板住人へ周知・・・などの状況に
よっては、住人の納得が得られてとまでは言えない場合もあるのだから、投票時点で呼び掛けただけでは
必ずしも…以下ry
＞５、また、名無し変更などによる告知は必須・義務ではない
義務でないことと、周知による拾人の納得の問題は別の話。やらなくとも、住人が納得していればよいという意味に
すぎず、やったからと言って、それだけで、納得を得られる手続きのすべてがん料するわけでもない。
＞６、申請差し戻しののち、十分な期間をもって複数人の住民によって投票結果の集計をし、
＞　 順位に狂いがないことを確認した
「そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした 」とされているんだから、投票結果について
は別に指摘はされていない…というか、それ以前の問題でしょ。

『そのやり方や結果に住民さんが納得しているとは思えませんでした 』が漠然としているなら、まず、言った本人に
聞けばいいと思うんだが、聞こうともせず、検証もせず再依頼するというのは、まぁ、拙速すぎると思うなぁ。

おれは「やりかたについて検証ぐらいしたらどうだい？」と言っているのだが、懸賞さえ必要ないという
反論にはなっていない気がするんだが…。

つづく

つづき

どうもよくわからないんだが、ここは2chだぜ。
ひｒｙから、某海外法人に管理人は変わったとはいえ所詮「私的な掲示板」でっせ。
私的な掲示板において、管理者から、ある一定の権限を委任されている運営担当者が、
その担当者の裁量の範囲で何かを却下したり、又は承認することは、私的掲示板
では自由にできるわけだ。

ここは市役所でも何でもない私的掲示板なの。
そして俺たちはそこで無償で遊ばせていただいている利用者に過ぎないわけですよ。

極論を言えば、管理人がこの板の名無しデフォを「皇室・王侯貴族スレ利用者は糞」と
決めても文句は言えないんですよ、俺たちには不愉快なら単にその板などを利用しない
という選択肢があるだけ。

そういう場所で、裁量権のある運営短っ当社の指摘を「軽々に無視する」のは、「名無しを
皆で決めたい」という動機からすると、理解ができないんですけど。

だから検証してるだろ・・・再申請に同意

検証した結果、投票結果に依存はないということになっただろ

再申請に同意。それと、申請に行かれる方、トリつけて仕切ってよ。
1回目も2回目も肝心なところで、
ちょｗおまｗｗｗｗ早漏杉って感じになったのが敗因だと思うのだ。
1回目は名無しの候補の落とし方
２回目は選挙用名無し変更とか集計後の即申請ね

申請を受けて自治スレを読まなきゃいけない鯔さんは
対応したのが、荒らしなのか元々名無しを決めようと積極的に参加してた人なのか
参加者がデフォ名無しだと見極めつらいと思うのよ。

投票方法に元々異論があった
見切り発車で投票したのでどうせ通らないだろうと放置
予想通り依頼却下

>>639
特殊な投票方法ならともかく、投票方法は他の板と変わらない一般的なものです。理由になってません。
投票方法のアンケート（12月）から実際に投票方法を決定（2月）するまでに１ヶ月強の期間を経ています。見切り発車とは言いません。

ずっと黙ってたけど実は嫌だったなんて掲示板で通じないって上のほうでも言われてるじゃん
既に反論されてることを繰り返し主張して反対の体をとるだけならただの進行妨害だぞ

君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/
どう見ても反対意見を無視して一部が勝手に進めただけに見える。
なにも見直してないからどうせまた差し戻しされるだろうけど反対意見出なくなるまで延々と繰り返すんだろ？
変更人もあきれてまともに見なくなるか面倒だから変更するかどっちかだろうなw

どう見てもほぼ1人が理由もなく反対し続けてるだけに見える

一人じゃない気がする。ｗ

そういう反対意見をたたくような自治スレの雰囲気で、でまともに反対や異論や質問の声が上がると思っているのかい？
ハッキリ言うと、そういうのは自治妨害というと思うんだが…。

雰囲気や人数に関係なく「まともな」話をすることは可能です

できるけれども、声が上がりにくいと指摘しているんだが、そんなことまで言わないと話ができないタイプが自治スレにいるのかぁ。

一人の気がする。ｗ

>>642,644
具体的に指摘しろと何度も言われてるだろう。
レス番付きでどこがどのように「反対意見を無視して一部が勝手に進めただけに見える」のか。

それが出来るならやれ。出来なくて同じ意見を繰り返しているだけなら進行妨害でしかない。

じゃあ逆にあの進行でよかった理由を具体的に示したら？
よくないから差し戻しされた事実がなぜ認められない？

>>630とかそうでしょ？

差し戻しされたことは無視かw

少なくとも自分にとって申請時に問題だと感じたことは全てクリアされている

>>649,651
結局具体的に示せないの？

差し戻されたのは不備があったから
どこに不備があるのか理解できない（しようとしない）読解力がない相手に説明するだけ無駄

>>654
だから理解してるんならそこを具体的にあげて検討すべき、と主張しろよ
筋が通ってればちゃんと解決に向けて話し合う雰囲気になるから
集計と申請の仕方についてはさんざん荒らし扱いされてたけどちゃんと筋が通った話になっただろ

どこで筋が通った話になった？
それで問題ないと思うなら申請とっくに出てるだろ

全部なしにして最初から（投票で決めるかどうかも含む）やりなおすのが一番早いと思うけどな

具体的な指摘をする気はないのね？

差し戻された事実だけあれば他に指摘する必要なんてなし
なぜ通らなかったのか理解できないならｒｙ

指摘は出来ないんですね？

>>656
＞それで問題ないと思うなら申請とっくに出てるだろ
だから申請しようという流れになってるんだが

>>658
申請差し戻しになったので、それを受けて自治スレで話し合い、
投票結果の確認期間がなかったということで再度投票結果の確認がされた。

他に問題があるなら指摘してくれ。レス番と説明付きで具体的に。

再申請に異論なしということでよろしいでしょうかね

どうせ差し戻しされると思うけど、その場合は全部白紙に戻して一からやりなおすのなら申請どうぞ

>>663
問題が無ければ差し戻しにはなりません（トーマスさんが判断するまでまほらさんは対応されないかもしれないというのは置いておいて）
あなたがもし問題があると思うならば、その根拠を具体的に述べてください。

>>664
名無しスレ見てわからないなら言うだけ無駄なのでとっとと申請して蹴られてください

>>665
無駄も何もここまで一度も具体的に問題点とやらが示されていないわけですが、
具体的にレス番を抜き出してどこがどう問題だったかを指摘することは出来ないということですか？

＞どこに不備があるのか理解できない
じゃなくて、あんたがどこに不備があるのと思い込んでるのか理解できないんだよ

君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/
君主・皇室・王室・貴族板自治スレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228905880/

・>>324 2009/02/23(月)　トーマス ★氏により差し戻しとされ、再度話し合いを始める。
・差し戻しを受けて、問題があったか、何が問題であったか、何に納得がいっていないのかを話し合う。
・投票方法の決定過程には問題が無かったことを確認。（参考：>>373-375、>>446）
・当初の予定と違って24時間経たずに投票終了後すぐ申請した点に問題があったとして、
　投票結果を複数人による再検討・再集計。>>387を投票結果とすることを確認。
・他に問題点があるなら具体的に挙げるよう求めるも、具体的な指摘は出て来ず。

以上を受けて
・論拠を示した上での具体的な指摘や提案がされない場合は再申請することを>>623 2009/04/21(火)に表明。

つうか、「聞く耳はもたねーよ」という雰囲気で、異論など出せないなぁ。

「まずは、検証をしてみようよ」という、自治スレ内の合意形成から始めるべきだと思う。
もう一つは、論拠を示して云々などと、議論の進め方を「勝手に」決められてもねぇ…という気がする。
「みんな、こういうことにしたいんだがどうだろう…」という呼びかけにもなっていないよね、>>668。

そういう話し合いができないなら、勝手に再申請すればいいだろう…という感じだなぁ。

と俺は表明しておこう。>>623の表明と同等の表明として。ｗ


何が問題なのかを提示しろと言っているが、聞く耳なんぞもたねーよという雰囲気がプンプンの中で、
個々に問題があったかもしれないね・・・などと言っても、どうせ叩き潰すようなレスしか返ってこない
んだろ？・・・としか思ってもらえないと思うんだが、そういう部分が問題だったんじゃねーの？
と具体的な問題を一つ提示しておく。（自治スレの雰囲気という具体的問題を提示しました。）

>>669
具体的に進行の中でどのレスとどのレスがそれにあたるかを
レス番号を添えて提示してくれないと、あなたの言ったもん勝ちになってしまう。
具体的な提示をよろしく。

>>669
検証の結果受けた指摘によって投票結果の再確認が行われてました。
>>669さんが検証しておかしいと思われる部分、問題があったとあなたが感じた部分があればどうぞ指摘してください。
スレのURLだけを出して「明らかにおかしい」と言われても伝わらないので、具体的にお願いします。

話し合いをする為には問題点をはっきり提示して、みんなの認識を一致させなければ話し合いにはならない
Ａの部分が問題だと思う人、Ｂが問題だと思う人、Ｃが問題だと思う人がいて、
全く違う事をそれぞれ主張したって平行線

『読んだら分かるハズだから指摘しない』という態度こそ、『聞く耳をもたない』事ではないか？

自分の主張が正しいと思うなら、きちんと提示しようよ
そうでなければ、ただ自分の意見が通らないからダダこねてるだけにしか見えない

なぜ自演投票が出るとわかっていてなんの対処もしてないのか？
これの明確な説明がないと投票自体意味がないものになる

>>673
上のほうにあったものでフシアナを主眼に置いてかかれたものだけど、
この投票方法になった経緯はだいたいこれでわかるかと。

> （１）フシアナをしない件について
> ・フシアナ無しの投票は昨年末の12/27に行われた投票と同じである。
> ・この投票方法に反対していた「フシアナ賛成派」がいたのは6日間（1/27〜2/1）だけである。
> ・フシアナ無しの案に決定したのはフシアナ賛成派の意見を5日間（2/1〜2/5）待った後である。
> ・投票が行われた（2/15）のはフシアナ無しの案に決定（2/6）してから9日経った後である。
>
> ********************************（推移）**************************************
> ・12/28から投票方法アンケートを取った結果、
> 　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/577-579　（1月8日）
> 　フシアナをするべきと言う話は全く出なかった（住民の強い意見ではないことがわかる）
> ・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が初めて出てきたのは
> 　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/663　（1月27日）
> ・フシアナ（/ふしあな/fusiana）という案が最後に出たのは
> 　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/663　（2月1日）
> ・その後、フシアナ反対派の意見（>>791-798）に対するフシアナ賛成派のレスは無し　（2月1日〜）
> ・フシアナ賛成派の意見を求めるもレス無し
> 　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/802　（2月2日〜）
> ・第三案も含め、再度フシアナ賛成派の意見を求めるもレス無し
> 　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/808,810　（2月3日〜）
> ・再度念を押すも、フシアナ賛成派の意見は出ず
> 　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/811-812　（2月5日〜）
> ・フシアナ賛成派の意見が出なかったので、フシアナ無しでテンプレ案が作られる。
> 　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/813-814　（2月6日）
> ・以降、フシアナ賛成派による意見は出てこず投票日を迎える　（2月15日）
> *****************************************************************************
>
> 以上より、フシアナ無しの投票は住民による相当の議論の結果であり、相応の納得の上での投票である。

854:トーマス ★ :2009/02/23(月) 11:36:04 ID:???0 [sage]
>>849：皇室・王侯貴族板
投票をする事自体はいいと思うのですが、そのやり方や結果に
住民さんが納得しているとは思えませんでした
投票日が入った名無しのままではどうかと思うので、一旦元の名無しに戻しましたので、
もう少し話し合ってみてください

とあるんですよね。
「やり方」
「結果」
について住民さんが納得しているとは思えませんでした 。
もう少し話し合ってみてください・・・

再申請しようという人に聞きたいんだけど、
１、住人が納得していないと思われる「やり方」
２、住人が納得していないと思われる「結果」
とはいったいどのようなことと判断し、
どのような話し合いを求められているか・・・についてどう思っているかを、まず聞かせて下さいよ。

「やり方」とは投票の方法である、「結果」とは投票の集計のことである…と思っているののなら
そういえばいいんですが、どうもそういう意味ではないですよね。

つづき
私は質問として、
>>635　そういう場所で、裁量権のある運営短っ当社の指摘を「軽々に無視する」のは、「名無しを
　　　　　皆で決めたい」という動機からすると、理解ができないんですけど。
もしているんだが、何の回答もないよね。

具体的に指摘しろよ…というだけ…。
人の質問には答えないその態度はよくないんじゃないの？

そういう雰囲気の自治スレで、住人の納得が得られる申請ができると思うのか、それにも
答えてほしいなぁ。

>>675
納得してない人がいるなら納得していない人が納得していない点を明らかにすればいいと思います。
納得していない点が明らかになればそれについて話し合えばいい。
あなたが納得していない人で納得していない点があるならそれを明らかにしてください。

>>676
軽々に無視しているのではないからこうやって話し合っている。
納得しているとは思えなかったので変更しなかった、もう少し話し合ってくださいということなので
こうやって納得していない人の話を聞いているわけだ。
その上で納得していない人何に納得していないのかが明らかになればそれについて話し合えばいい。

>>677-678
ねぇねぇ、おれは「自治スレの雰囲気」ということを意見として提示しているじゃないですか。

納得できないことを言い出せる雰囲気がない中で、「納得できないことを具体的に提示しろ」と言われても
出来ないとも…。そういう具体的な指摘について、あなたはどう思うのよ。
明らかにしていると俺は思うけどねぇ。雰囲気が悪くて、みんなの納得を得られるような意見表明が
出にくいって…。

>>679
雰囲気が悪いので具体的に提示は出来ないと言いながらも、
その中であなたが納得出来ないという主張を繰り返すことは出来ているというのはよくわからないです。
その納得が出来ていないという主張の中に具体的な提示を入れていただくだけでいいので、どうぞよろしくお願いします。

ID:JeWkECeZさんに質問

それとさぁ、「全体的に拙速な感じがする」とか、「もう少し周知しながら進めてほしかった」などという
「具体的なレス番を提示しない問題点の指摘」は、なぜだめなの？

問題は住人の納得という「情緒的・感情的なこと」ですよね。そうすると、なんとなくこういう感じがいやで
参加しずらかった…などという意見も重要だと思うんですよ。

でもあなたは、具体的に述べろ！の一点張りですよね。それって、俺にはおかしなことだと思いますが
あなたはどう思っていますか？

>>680
雰囲気が悪いということの指摘があるなら、「まず」雰囲気を是正しようとなぜしないのか、
俺にはさっぱりわからない「進め方」です。

そういう「具体的な指摘を募る」という進め方に反対です。

印象や、なんとなくでもいいから、問題点を指摘できるように進めてほしいですねぇ。

まず蹴られた事実と話し合いの再開についての告知をしましょうよ。

１、運営に蹴られた事実を提示する。
２、住人の納得の問題だが、なんとなくの印象でもいいから、問題点の提示を募る。
　（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
３、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める。

告知方法や問題点指摘の期間はみんなで良い方法を話し合いましょ。

>>682
曖昧な印象論や感情論では、全員の意見が一つにならない限り話が進まないと思うので反対です。
もし今回の雰囲気が悪くてやり直しということになったとして、
次回良い雰囲気で進んだとしましょう。
その際にまた「この雰囲気はなんとなく嫌だ」という人が出た場合、どうしますか？またやり直しですか？

雰囲気や印象が問題ならば自治スレが荒らしの手により荒れていればどのような決定ごとも「雰囲気が悪いので駄目」ということになります。
荒らされながらも自治をやっているスレもあります。
荒らした者勝ちになるのはおかしな話。

論理的におかしなところや具体的にこの意見が淘汰されてきた、排他されたという点を指摘もされない意見が通る理由も無いです。

”自分と意見が違うから荒らし”みたいな考え方の人がいるようだ

>>683
いや、別に、住人が納得する話し合いのきっかけになればいいと思うんですが…。
酸化しやすいというのは、納得を得るに寄与しますよね。

アラシ云々というのは、ちょっと違うでしょ。

住人の納得という曖昧で印象的で感情的な部分を問題にされて申請が蹴られたんですよね。
それなのに、曖昧で印象的で感情的な指摘はだめなんですか？

というか、問題点の指摘に関して、「情緒的な印象でもかまわないから募る」ということさえ、認めら
れないんですか？論理的で整合性があれば、住人は納得するんですか？
名無しを決めるということなんで、人の好みの集計に過ぎないことですよ、論理じゃないわけですよね。

皆が参加しやすい=納得が得られやすい方向・進め方を模索したほうがいいんじゃないかと、俺
は思っています。もちろん、みんなの意見がそうならないなら、仕方がないですけど。

論理的で整合性がない意見は収集がつかないんだよ
客観的に皆が見て話が出来て意見のすりあわせが出来るものでないと意味がないの。
再調査した結果これだけの人が理由はよくわからないけど納得してませんという結果が出てもどうしようもないの。
よくわからないんだから。

だからどれだけの人がどういう理由で納得出来てないかどういう問題があるかを知ることが大事になってくるわけ。
理由も示せない感情的な不満だけでは駄目。

>>685
納得できてないっぽいからもう一度話し合えって言われたのに
話し合いをせずに、ただ納得できてないかどうかを確認しようとしてどうするんだ。
話し合えといわれてるんだから、話し合いになるよう論拠を持った具体的な意見を出してください意見を。

だってさぁ、何度もは言わないけれども、たとえば、ある意見収拾について、一定期間を区切ると
するよね。その期間の妥当性なんか、論理的には説明できないよね。台たいこの九台でいいん
じゃないか…ということで、意見が集約されて期間が決まるんだと思うんだが、違うかなぁ。

論理的でなくとも、意見は集約できる一例だよ。

＞だからどれだけの人がどういう理由で納得出来てないかどういう問題があるかを知ることが大事になってくるわけ。
だからどれだけの人が（情緒的であれ感情的であれ、）どういう理由で納得出来てないかどういう問題があるかを
知ることが大事だと思うんだが・・・

ちょっと拙速すぎてついていけなかった……などという意見も立派な意見だと思うが…。

理由も無くただ「納得できないから反対」と言うのは議論ではないです。
言った者勝ちになるでしょ？

>>687
＞話し合いをせずに、ただ納得できてないかどうかを確認しようとしてどうするんだ。
いや、別に、住人が納得する話し合いのきっかけになればいいと思うんですが…。
と書いていますし、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める・・・とも言ってい
るんですが…。

論理的云々以前に、人の文書を、読みましょう。

>>689
ただ納得できない…だけではだめですよね。
理由が情緒的であったり印象や感情論でも、理由があればいいんじゃないですか？

例えば、なんとなく拙速な印象を持った…などはだめですか？
ちょっと見ない間に、決まってしまっていることが多いので、参加しにくかった…ではだめですか？
ちょっと意見を言うと叩かれるようなので、言うのをやめにした・・・。
納得できない理由としては、一つの貴重な意見でしょう？次につながるし。

つうか一度そういう意見も募って見て何か問題がありますか？問題点を論理的に提示してくださいな。
>>682の提案の問題点です。

■ここまで話して気付きましたが、

「住人の納得が得られていないから話し合え」と
「誰かが納得していないから話し合え」は多少違う気がします。

「納得していねーぞ！」と声をあげる人がいなければ「納得は得られている」のでしょうか。
違いますよね。そこが意見がかみ合わない部分かと。

今日はこのあたりで…。

>>690-691
指摘を受けてから話し合いを始めていますよ。今もこうやって話し合いをしています。

12月28日に始まったアンケートの結果、投票方法が決まったのは2月6日なのですが。
その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？

問題点は個々人の主観を問題視しようとしている点です。
主観というものは人によって変わりますので客観的な判断が出来るものでないと、
議論の集積も出来ないので不満に思っているものがいる場合いつまで経っても話が前に進みません。

>>692
だから何に納得していないかを挙げない限り話が進まないわけです。
なので>>693の
＞12月28日に始まったアンケートの結果、投票方法が決まったのは2月6日なのですが。
＞その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
に答えてください。

＞指摘を受けてから話し合いを始めていますよ。今もこうやって話し合いをしています。
何を言っているのかわかりませんが、住人から情緒的な印象であれ問題点の指摘を
募ったらどうでしょうという提案について話しているんで、頓珍漢なレスはご遠慮願えます？

＞その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
たとえ話ですよ。しかも投票方法だけが問題なわけではないでしょ？
あなたは当方の質問に何も回答をくれませんねぇ。

>>694
あなたとはどうどうめぐりなので、この辺で…。他の人の意見も聴きたいので、少し静観しませんか、お互いに。ｗ

住人で今こうやって話しているので、そういった意見があるなら既に出ているはず。
語尾に「ｗ」をつけてあおりたい引っ掻き回したいというのが見え隠れしている。
たとえ話でしか問題点を指摘できないならお引き取りください。

>695
>＞指摘を受けてから話し合いを始めていますよ。今もこうやって話し合いをしています。
>何を言っているのかわかりませんが、住人から情緒的な印象であれ問題点の指摘を
>募ったらどうでしょうという提案について話しているんで、頓珍漢なレスはご遠慮願えます？

問題点の指摘を募って
・なんとなく拙速な印象を持った　→　1ヶ月以上も期間を設けていた
・「納得していねーぞ！」と声をあげる人がいなければ「納得は得られている」のでしょうか。
　→　何も声をあげないのであれば、黙認していると言わざるを得ない

という結果なのだと思います。

>＞その「ちょっと見ない間に決まってしまった」のは具体的にどこですか？
>たとえ話ですよ。しかも投票方法だけが問題なわけではないでしょ？
>あなたは当方の質問に何も回答をくれませんねぇ。

あなたの「当方の質問」とは何ですか？今初めて自治スレに来たので具体的な番号を頼みます。

投票方法などの決め方について反対意見や各種方法が出ていたにもかかわらず一部独断で進めているようですが？

> 1ヶ月以上も期間を設けていた
これはどの期間でしょう？
まさかスレが立ってからの期間じゃないですよね？

>>698
2月1日の提案を最後に、再三の要請にもかかわらず質問や意見に対してのレスもなく詳細な決定法についての案はついぞ出されなかったのです
再三の要請にもかかわらず

たとえばこれ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/802
> フシアナ派の人は理由と細かなルール設定を説明願います

フシアナ反対派も理由と細かなルール設定が出てないようですが
一方的に理由説明を求めるのはおかしくないですか？

実際の投票でも予想通り多重投票の応酬で決まったようですし、
投票自体無効にしてやりなおしたほうがいいと思われます。

>>700

＞ 実際の投票でも予想通り多重投票の応酬で決まったようですし、

貴方はもしかして、投票した方のホストを見れるのですか？
ここまでおっしゃるんですからまさか『多重に違いない！』なんて、妄想じゃないですよね？



なんだか、某板の自治スレと似た展開になってきた…

>>700
流れを追えていますか？
フシアナ無しの投票はその時点ですでに一度行われてますが。

＞論理的でなくとも、意見は集約できる

少なくともそのやり方に賛同してる人が現れない限り出来ない

＞もちろん、みんなの意見がそうならないなら、仕方がないですけど。

納得したということでいいですね？

>>703
え？そうやって結論を出してしまうそういう拙速さについての反省はないのですか？

「納得していないという意見を出さないほうが悪い」のではなく

「反論は意見収拾のための、周知・十分な期間・意見の出しやすい雰囲気をつくれなかった
ことについて、至らなかったのでは？」と反省するほうが先ではないでしょうか。


で、
■直ちに再申請の意見の人に質問

１、上に書いてあるような反省はする必要がないと考えていますか？
２、運営の意見と異なり、住人の納得は得られていると考えていますか？
３、再申請でもし蹴られた場合、どのように進めたらよいと考えていますか？
４、再申請で蹴られたのちも、ナナシ制定議論に加わるつもりですか？

>>703
> 納得したということでいいですね？
はぁ？

>705
個人的にはやはりそのまま再申請だが、信任投票くらいは構わないと思う。
流石に１からやり直すのはちと抵抗がある。

>>705
誰も「直ちに」とは言っていないが
１、「反省」とは具体的にどういった行動か
２、どうやって「住人の納得」を得られると考えているのか
３、あなたはどう考えているのか
４、上に同じく
安全なところから意見を言うだけで、自分からは何一つ動く気がないようなので
やり直しを求めるなら情緒的、感情的でもいいから
自分で人を納得させられるような提案を一つでもしてもらいたい

>>707
始めからやり直そうなんて、私も賛成しかねます。今まである程度みんなの努力で
進んできたわけですから、それを保護にするのは、生き過ぎだと思います。

　まず蹴られた事実と話し合いの再開についての告知をしましょうよ。

　１、運営に蹴られた事実を提示する。
　２、住人の納得の問題だが、なんとなくの印象でもいいから、問題点の提示を募る。
　　（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
　３、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める。 ←再申請も含めて・・・です。

　告知方法や問題点指摘の期間はみんなで良い方法を話し合いましょ。

と提案しているんですけど。いずれにしても、再申請するとしても、住人の意見を
一度聞くというようなことについてご賛同いただき、ありがとうございます。


>>708
提案はしていますよ。↑の通りです。というよりも、具体的で明確できちんとした提案をするよりも
前に、みんなの、どう思っているのかを聞くのが先だとは思えませんか？

反省は行動ではなく行動以前の指針になることだと思いますが…。
どうやったら住人の納得が得られるかは、みんながどんな意見を持っているか、まず聞かないと
わかるはずがないと思いますけど、その意味で、矢印の提案をしていますが…。
質問に質問で返すというようなことで、話がまとまるとは思えませんけど…。

反故にするのは行き過ぎ・・・に訂正です。

＞どう思っているのか

何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っている。
申請時に「自分が」疑問だと思ったことは全てクリアされている。再申請で問題はない。
「住人の納得」として足りないのは反対している人がどこに納得していないのか、という点のみ

不満に思ってる人がいるならここに書いてもらえばいいわけで

じゃぁ、

　まず蹴られた事実と話し合いの再開についての告知をしましょうよ。

　１、運営に蹴られた事実を提示する。
　２、住人の納得の問題だが、なんとなくの印象でもいいから、問題点の提示を募る。
　　（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
　３、その指摘を受けて、どうするか話し合いを始める。 ←再申請も含めて・・・です。

　告知方法や問題点指摘の期間はみんなで良い方法を話し合いましょ。

で>>711-712さんは反対はないんですね？不満に思っていることがあればここで書いて
もらうっつうことで。

投票がされた事実と今名前が変わってない事実があるので
不満がある人は既に自治スレに言いに来てるのでは？

＞みんながどんな意見を持っているか、まず聞かないと
てかずーーーーーーーーーーーーーーーっと聞いてるだろ
どこで「聞いてない」と判断したんだ？聞いても答えてないだけ
2ヶ月前のこと今さら事実の提示も何もないだろ

＞（一定期間は反論禁止・具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止）
あとこれはなぜ？「禁止」て具体的にどうするんだ？それは破ったらどうなるんだ？

積極的な不満の投稿がない≠住人の納得が得られている

だと私は思うので。


で、納得が得られていないことと、何かに不満があることもまた、多少違うと思うんですよね。
結果に不満はないが、やり方や結果に納得しているわけではない…ということもあると思うんですよ。
問題は「住人の納得が得られているかどうか？」であって、「十人に具体的な不満があるかどうか？」
ではないわけですぅから、そのあたりの言葉の使いかたは注意したほうがいいかもしれません。

>>715
ですから、周知をどこでしたんです？蹴られたことの周知と、意見の募集をしましたか？
あなたが効いているといったとしても、自治スレにあなたが張り付いて見張っていただけでは
聞いているなどとはとても言えることではないわけです。

どうかもう少しそういう身勝手な感覚を捨てられませんかねぇ。


後段は、破ったらどうなるといわれても、どうにかできるんですか？
単純に、そういう決めごとを守らない人の意見は、なかなか説得力を持たないだけの話だと
思いますよ…子供じゃないんですから、そういうくだらないことは言わないほうがいいですよ。

自治スレの住人なんでしょ？ローカルルールを守らない人はどうなるのか、スレないのルー
ルを守らない場合どうなるのか…知っていますよね。相手にされなくなるだけですよ。

禁止という言葉がきついというのなら、文言を少し柔らかくするのは、別にいいと思いますけど。

名無しが変わってないのは一目瞭然
自治スレを覗けばそれに関しての意見を求めていることもわかる

不満があるならこの時点で自治スレに言いに来てますよね？

＞不満に思っていることがあればここで書いて
＞もらうっつうことで。

＞みんなで良い方法を話し合いましょ。

だから疑問に思ってることを言ったまでだが
いきなり「くだらないことは言わないほうがいい」「相手にされなくなるだけですよ。」ときたか
2chのルールも必要があってで多数の合意が得られて出来るんだが
「反論禁止」って決まりの必要はどこにあって、どこで同意が得られているのか、ってこと

>>718
あたなはそう思うかもしれないが、私はそう思わない。ただそれだけのことです。
不満があるなら出て来い！という態度で、住人の納得が得られるとは思いません…。

というかそういう態度で進めてきたから、蹴られたのでは？

＞ALL
■>>713の提案に賛成や反対や、そのほかの意見があればお願いします。

>>719
ここで今、そういうルールでどうですか？と同意を求めているわけですから、同意など
得られているはずもないことぐらい、わかりませんか？

雰囲気を大切にしたいんで、あなたみたいに、何か書くと噛みつく人に、少しの間
我慢してほしいという必要性です。

では、ほかの御意見もあろうかと思うので、少し我慢していただければ幸いです。

言論統制のようなやり方には反対ですね、なんとなく
くだらない、とか言われて「雰囲気」が非常に悪い
反論を禁止する、というやり方でいいかどうかも意見の集約に時間が必要そうですね、なんとなく
なんで人には我慢を求めるのかよく分かりません、不満です

反対です。
興味のある人が自主的に自治スレに来るのは当然。
これはこの板に限ったことではありません。
不満があるなら書けばいい。納得してないなら発言すればいい。

書いてないけど不満があるはずだという根拠のない意見を元に議論を進めるのはおかしい。

禁止と表現したほうがよいかどうか、どのようにみんなに告知するか、どのように表現するかは
みんなで知恵を出していけばいいと思うんですが…。
基本的なライン・進め方についての提案なんで…。

ただ確かに禁止されると言論統制というような印象を持つ人もいるという意見はその通りだと
思います。そういう意味ではなく、モグラたたきのように、出る意見にその都度反論して潰す
みたいな動きがないほうがいいなぁ…という意味で書いていますんで、よい表現や方法があれば
教えてください。

>>724
反論を潰す動きは既に自分が真っ先にやってるだろ

>720
皆が言ってるのは「不満があるなら出てこい！」ではありません。
「不満がある人が居るなら、もう既に出て来ているはず」
「不満があるのに出て来ていないなら、それは黙認したのと一緒」というスタンス。

これは運営も「本来、投票のために名無し変更する必要はない、自治スレをageておけば充分」という発言が見られることから
「自治スレに参加していない時点で黙認とみなす」という意味では当自治スレよりもむしろシビアに考えていると思われます。
「積極的な不満の投稿がない＝住人は黙認している」と言わざるを得ません。

ただ、運営としては申請の時点で自治スレにクレームをつけるつける人が居た。
つまり「自治スレに参加していて、納得していない人が居る」状態だったワケです。
なので運営としてはその状態では受付できませんよ、と言われたまで。

「蹴られたことの周知」についてですが、自治スレに参加していない方にまで周知することは2ch的には本来必要のないことです。
ですが自治スレに参加していて「蹴られたことの板全体への周知と意見収集が無ければ納得しない」という方（例えばあなたです）が居ますので
周知も兼ねて、信任投票を行なうことは構いませんと申し上げました。

>>726
「皆」というような表現はやめませんか？私以外にも、再申請に反対している人は実際におられる
のですから。

で、基本的におっしゃっていることはよくわかります。原則論からすれば、「不満があるのに出て来て
いないなら、それは黙認したのと一緒」というスタンス。で間違いはないと思いますよ。本来的に必要の
ないことだということも理解しますが、やってはならないことではないはずです。

運営が言っているのは「不満が解消されていない」ではなく「やり方」と「結果」について住人の納得が得られ
ていない…なわけです。そういう指摘に基づいて、少し周知や意見の聞き取りを親切にやるということは、
運営からの指摘を受けた、この場合、やってもいいんじゃないですかねぇ。

＞ただ、運営としては申請の時点で自治スレにクレームをつけるつける人が居た。
＞つまり「自治スレに参加していて、納得していない人が居る」状態だったワケです。
＞なので運営としてはその状態では受付できませんよ、と言われたまで。
というのは、あなたの推測ですか？それとも運営側が言明していることですか？

>>334,338
>>341
>>343,346
>>347
>>363
>>355
>>429
>>451
>>480
>>639,642,649,651
>>663
>>673
>>698
>>706

ほら結構異論が出ているじゃないですか。

住民さんが納得しているとは思えない、という言葉を貰った以上、
既に普段よりも不満を持っている人が意見しやすい状態にあるんだがね。
その状態ですら意見が出ないのなら、それ以上の不満はないとみるべき。

>>728
その異論があったのに強引にすすめた、を示すレスは一度も出てないんだよ。
何度も具体的に示すように何度も求められているのにね。
一方的に同じ言葉を繰り返すだけでは議論妨害のレスでしかない。

>>730
具体的に示さなくともいいと俺は思います。
「具体的に指摘しろ」!と繰り返しても、住人の納得が得られるとは思いません。

同じことを繰り返さなくてもいいと思いますから、少しほかの方の意見を募ったらどうでしょう・・・と
提案しているんですが・・・。別にいいからトットとやれというなら、少しほかの方とお話をして意見を
募ってきますんで・・・（あなたのおもう少しの時間よりはずーと長いかもしれませんが…。）

他の人の意見を募ることさえ反対…っていうのはどうかと思います。反対はしないですよね、まさか。

＞「皆」というような表現はやめませんか？
雰囲気を大切にしたいんじゃなかったでしたっけ、皆という言葉一つ使うのも禁止ですか
あとかなり「モグラたたきのように、出る意見にその都度反論して潰」そうとしてますよね

＞あなたの推測ですか？それとも運営側が言明していることですか？
これは「具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止」に抵触していませんか？

＞この場合、やってもいいんじゃないですかねぇ。
というのは、あなたの推測ですか？
どうかもう少しそういう身勝手な感覚を捨てられませんかねぇ。

>>732
相当感情的になられているようで、申し訳ありませんでした。

議論する上で、「みんな」というのは詭弁の始まりとか、その他にも
2chのガイドあたりで言われていることなので、ご指摘したまでです。

＞これは「具体的にレス番を上げろなどという質問も禁止」に抵触していませんか？
意味不明です。そのようにして募集したらどうでしょうという提案内容と、あなたとの言葉のやり取りは
別物です。

最下段は少し考えてみますが…。

>>731
募るも何も、他の意見があればこのスレで今でも出てきておかしくないのです。
意見が出てないので今出てる意見を元に判断するしかない。
意見があるならどうぞ出してください。

>733
2chで詭弁と言えば通称「詭弁のガイドライン」と呼ばれるものなのですが。

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

…ホントに詭弁のガイドラインのこと知ってます？

>>733
＞あなたの推測ですか？それとも運営側が言明していることですか？
これは>>726の発言に具体性や根拠を求めてるからじゃないのか？
いちいち聞いてちゃ「住人の納得」は得られないんじゃないのか？
>>728に挙げたレスに対しても全部そう感じるよ、推測じゃないのか？運営が言明してるか！？と
で、誰も具体的に答えてこなかったわけ
しかも具体的にレス番やURLの根拠を交えて反論のレスしてるのはちゃんと外してる
根拠も示さない書き捨てのようなレスにだけは
＞具体的に示さなくともいいと俺は思います。
てなんだそれ。で、自分の提案に対して意見した人間には推測かどうか聞くのはOKなのか、誰ルールだよ
こんな意味不明なルールで話し合えば蹴られないんですか？あんたの推測ですよね？
自分の脳内の決めごとを自分でも守れないような人の意見は、
なかなか説得力を持たないだけの話だと思いますよ…子供じゃないんですから

>>713
反対

長文まんどくせ。
>>638
これを誰か答えて

一週間立って具体的な反論は出なかったんですけど、どうしますかね

ていうか一度「信任投票しないか？」という流れになってたのに
変に蒸し返すからかえって住民への周知が遅れてるような

周知？今更周知が必要と言ってる人は一人しかいないようですが？

>741
だから、その人の主張を通すことを１番阻害してるのは誰よりもその人自身じゃないかと言いたいのだよ

ときに、名無しを変えたいのか変えたくないのか　どっち？

俺は変えたいなあ

葉山の一色海岸近く
もと昭和天皇の医者の奥様で８０歳近くの人に会った
今日は大潮だからタコが出るという話から、雅子さん美知子さんの話までしてくれた
ふと気付いた
天皇誕生日だったね

毎日、毎食、オ毒ミするのも医者の役だったらしい

不思議な１日だ

その人は平家の子孫
私は源家

延々と「納得いかない」と言い続け、
これだけ求められているのもかかわらず具体的なことは一切言わず、
抽象的で要領を得ない発言ばかり。
そんな人が「雰囲気が悪くて発言する気が失せる」人だとはまったく思えませんね。

再申請でいいと思います。

都合が悪いと逃げ出すし
ただのクレーマーだね

>>742
曲解してすまない…
再申請で問題ないと思う、もう何度目かというくらいだけどね、これ言うの

一応反論待ち
他にも意見があるかたはどうぞ

そのまま再申請が個人的には理想だが
異論があるなら信任投票はしても構わないと思ってる

感情論以外の意見が出されればね
感情論だけで投票をするのは反対。
今後同じことを繰り返すことになりかねないので、感情論だけでの反対は認められるべきではない。

んじゃ、ａｇｅとかなくちゃ

再申請して、ダメだったらどうするの？諦めるの？

答えてちょうだい、エロい人。

申請の結果どうするかはまたここで話し合って決めるものだと思うが
そこを先に決定しておかなければ賛成・反対、と考えるような理由でも何かあるのか？

またここで話し合うということですね。わかりました。

では、みんなで話し合って、信任投票なりをしてから、その結果によって再申請に一票。
（理由：却下される可能性が今のままでは高そうだから、時間の無駄になる。）、

なぜ「却下される」と思うのですか？
今話して解消できる問題であれば投票すら必要ないと思いますが

>>728の異論を読んで、そう思いました。

具体的な問題点や代案、URLなどを添えて意見すればそれなりのレスがかえってきているところを見れば
そうしたことをせずに意見しているレスの「数」だけを見て
「投票が必要だ」とする根拠になるとは思えないし、「却下される」とも思えませんが

そうですか・・・でも私は、そう思いますので、あしからず。

根拠もなしに思う思うを繰り返されてもどうしようもないのですよ。

そうですか、そういうルールなら取り下げます。

あ、760さんの思う思うって、758さんへのレスですか？

議論に向いていないようなので、
もう休まれるのがよろしいかと

名無しを決めるにしてはギスギスしていて、楽しくない感じがする。

コマけーことはいいんだよ、もっと楽しくやろうぜ。

だよな。再申請でいいよ。

根拠を書かずに再申請だけ書かれると流石に疑いたくなるぜ
まぁ、俺は俺で「投票にて住民の意見を集めた結果を捨てるのは反対」なので基本的に再申請派なのだが

（特に異論や不満は無いので）再申請でいい
と書いて何を疑われるんだろう

その括弧内って結構重要じゃね？

そんなに再申請が望みなら、取り合えずして来いよ。

板住人の納得が得られていると信じているんだろう？

>>769
納得してない人がいると言いたいなら
どの点が不満かなのかをちゃんと人にわかるように
説明できる人がいればいいんだけど

いやあなたは「住人の納得が得られている」と思っているの？という質問なんですけど。

他人がどうのこうのという前に、あなたはどう思っているのか教えてくださいな。

大半の住人には納得されてそうな気がするけど、流石に根拠は出せないなそれ自体は

ですから、そう思われているならば、再申請されたらいかがですか？

わたしは、「わからない」から「みんなの意見を募ったらどうでしょう…」という考えです。
あなたは、大半の住人の納得が得られていると思っているから、再申請なんでしょう？

それなら、とりあえず申請して、納得が得られているかどうかについて運営と共有できるかどうか
やってみればいいじゃないですか。

みんなの意見をこうやって募っているのに
意見が出てこない以上は
納得してると見るべきでしょうね

何度も説明しているのですが、何度繰り返すんですか？

何度も説明しているのですが、何度繰り返すのですか？…と俺が言いたい。
意見を募っているとあなたは認識しているかもしれないが、私はそうは認識していない。

話しても堂々めぐりなので、納得が得られていると思っているなら、どうぞ再申請を…
それではっきりするでしょ？まず再申請してみたらいかがですか？

納得が得られていることに根拠が示せないわけですよね、納得が得られていないことにも
根拠が示せない…それならば、調べる…という風に普通はなるんですが、あなたの脳内では
そうならないんですから仕方がないじゃないですか。

いくらここに居座って、なんか意見が出るたびに「具体的に・論理的に」を繰り返すだけじゃ
物事は進みませんよ、そもそも納得なんてことは、情緒的な問題なんですから…。しかしあなたは
そのことについても納得できないんですから、再申請してみるしかないじゃないですか。

>>776
話し合い一つの物事を決めるということは
相手と意見を擦り合わせる、いわば「相手を納得させる」ことです

感情論だけを振り回すのは議論ではありません。
相手を納得させるための材料を提示してください。

もう何度も言っていますが、納得とは感情的情緒的問題です。感情論がよいとは言いませんが
必ずしも論理的な正しさが納得を得られる材料ではないわけです。

納得できる材料は、住人の中にあるのですから、住人から意見を募りましょうと言っても
いやだとおっしゃる。納得できる材料を募りましょうよと言っても拒否されるんですから、
どうぞ、まず、再申請なさってみてください。

運営側が住人の納得が得られていると考えれば、再申請は承認されます。
あなたがどう納得しようが、運営がそう思わなければ致し方ありません。
その場合はあなたが運営に論理的に説明を求めたらいかがでしょう。あなたが納得できるまで・・・。

私は住人の納得という問題は感情的情緒的なものでだから、みんなの意見を募って納得しているか
どうかの材料にしましょうと提案しているだけです。でもそれじゃいやなんでしょ？では再申請を…。

拒む理由はないじゃありませんか。納得していないという材料が出ていない、論理的な反論もないから
皆は納得しているはずだ、違うなら論理的で具体的な材料を出せの一点張りなんですから、
話は一向に進みませんよ、どうぞ再申請してくださいな。

再申請に賛成
ﾉｼ

陛下、ちょり〜っす(笑)

皇室が動くべきか!?
知人の歯科医院長「歯に詰めて音を聴く器械はずっと前から、すでに実在している。商品化出来ないだけ」と断言!!誰かが開発を進め思考盗聴器械が出来た。35歳の都内医院長が主犯、創価学会幹部女性は32歳、邪教からも慰謝料取れる

2月の投票に関して、他に意見のあるかたはいますか？

>>733
>>＞この場合、やってもいいんじゃないですかねぇ。
>>というのは、あなたの推測ですか？
>>どうかもう少しそういう身勝手な感覚を捨てられませんかねぇ。

>最下段は少し考えてみますが…。

この件は少し考えたんでしょうか？

>>778
>みんなの意見を募って納得しているか
>どうかの材料にしましょうと提案しているだけです

その「提案」でいい、と思ってるのもあなたの思い込みだけなんじゃないですか？ってことを
聞きたいんですよ。その進め方で皆が納得してるんならもっと早くに多くの人の同意が
得られていていいはずだと思いませんか？納得どころか多くの人に反対されてる。
にも関わらずそのやり方で「納得」がなぜ得られると思い続けているのか、
それが分からないんですけどね。

>>778
あなたが他人を納得させるだけの論理的な説明を出来ない・する気が無いことはわかりました。
納得する・させるためには感情的に訴えているだけでは駄目なのですよ。

いいから、運営を納得させるべく、再申請しろよ。

>>785
納得できたということですね？

ん？あれから2ヶ月たった訳ですが今何やってんの？

あー…2ヶ月前って何話してたんだっけ…

もう意見も出ないみたいだな

＞あなたが他人を納得させるだけの論理的な説明を出来ない・する気が無いことはわかりました。
＞納得する・させるためには感情的に訴えているだけでは駄目なのですよ。

これが（２ｃｈの名無し決定に関して）正しいのなら、再申請すれば認められる。

2月の投票に関して、他に意見のあるかたはいますか？

他に…というなら、今出ている意見について整理してみれば？

>>332 >>333 >>334 >>338 >>341 >>343 >>346 >>349 >>363 >>365 >>418

とりあえず意見として出ているもの。

すでに話の終わったものを「意見として挙げられている」と
掘り返されてもね

>>782で改めて質問してから一週間、
具体的な意見も出てこないみたいなので再申請という運びでよろしいでしょうか

申請はこの酉で私がします

よろしくお願いしますー

どうぞどうぞ

今晩かな？
よろしくです。

聞く耳など持っていないんだろうから、再申請してみればいいじゃない。

蹴られてからのほうが、話が早い。

>>793みたいな
既に解決した問題当人が取り下げたもの的外れの指摘反駁されているものをごっちゃにして「意見」として再提出してくる人の方が
よっぽど聞く耳持ってないと思うな

自分には、問題点を見つけることが出来なかった。
問題点として指摘されているものは、正す事の出来る具体的なことではなく、
正す事の出来ないあいまいなものばかりだ。
或いは、何らかを決定しようとするのを、妨げる意味しかない発言ばかりだった。

だから、そう思うなら、早く再申請しなって。

なぜしないの？的外れや具体性がない反論ばかりで、曖昧で、あるいは自分たちの進める決定を
妨げる意見しか出なかったと思っているんだろう？それならば再申請しなよ。

住人の納得が得られているかどうかの判断が、具体性のある指摘・明確な指摘の有無で測られる
ものであるのか、再申請してみればわかるよ。

どうぞどうぞ・・・。

議論妨害を認めるということですね？

君主・皇室・王室・貴族(仮)板です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/849+854
の指摘を受け、再度板内で話し合いをいたしました。
以下の通り再申請いたします。宜しくお願いします。

1. 対象となる板のURL
http://dubai.2ch.net/emperor/

2. 板内で名無しさんについて議論したスレッド
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/
君主・皇室・王室・貴族板自治スレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228905880/324-

3. 名無しさんの名前
名無しさま

4. 現在の名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。

こんな感じで今晩申請しようと思います（まだしていません）。

留意事項としては、トーマス★氏がいらっしゃるまで
もしかしたらまほら★氏は判断を保留なさるかもしれません。

期待age

早い早いと文句を言っていたと思ったら
とたんに早く申請しろだと。主張が一貫しないね。

そうやって、意見の違う者を、排除したり、妨害と決めつけたりすることが、
住人の納得が得られる方法だと思っているんだから、話にならない。

まあ申請することになったんだから、
あとはお互い静観しとこうや

>>791
＞2009/05/10(日) 14:14:25
＞2月の投票に関して、他に意見のあるかたはいますか？
から「　た　っ　た　二　日　」で再申請することに　「　決　ま　っ　ち　ゃ　う　」んだ…へぇ…。

俺は再申請に賛成だよ、いくら言っても聴き耳を持たない人たちなんだから。

でもこういう性急さは、どうかとも思う。

>>809
あなたが提案したやり方というのはあなた「だけ」が住人が納得できると思い込んでるだけで
全く賛同を得られていない、という事実を受け入れて頂かないと困りますね

＞だから、そう思うなら、早く再申請しなって。
＞
＞なぜしないの？

＞でもこういう性急さは、どうかとも思う。

もう無理矢理だね

>>782で改めて質問してから一週間と一日が立ちましたが
具体的な意見も出てこないようなので、再申請してきます。

再申請してきました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/35

>>814-815
しばらくきてなかったので上の方のレスをみてきました。
スレは進んでいるけれど、誰も板の名無しが変更されることに
「反対！」といってる人はいないことがわかりました。

んでもって、申請ありがとうございます。

>>814-815
再申請お疲れ様でした。
有難う御座います！

おつ！

やっと申請できたか。
長かった。ほんとに乙。

test

>>820
対応ありがとうございます。

(　´∀｀)ﾑﾆｬｰです。

>>820
ありがとうございます。

まほら★氏に
変更はしていただけましたが、仮対応中（様子見）とのことです。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/37+38
37 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 02:00:41 ID:???0 BE:12809298-DIA(102847)
>>35さん：君主・皇室・王室・貴族(仮)
お疲れ様です。
前回ご申請時ほどではないものの、いまだある程度の反対があるように思えます。
保留させて頂くことも考えたのですが、とりあえずは対応致しました。
今後一定の期間、この状態で様子を見させて頂きたいと思います。

38 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 02:02:22 ID:???0 ?DIA(102847)
■残件
>>30：海外サッカー（一時変更）
>>35（>>37）：君主・皇室・王室・貴族(仮)（仮対応中）

申請あり＆変更おめ＆みんな乙！

ってことでこれからどうしますか。
ローカルルールでも考えますか？

ローカルルールを決めるのは
なにか課題（問題）が出てからでいいかな

まず板に人を集めないとなあ

まあ文化カテゴリにある皇室王侯貴族板ってだけでしばりは生まれてるし、
逆にそれ以上縛るとか定めることが現状であるのかと問われれば、俺は思いつかない

（仮）を取っていいかどうかも微妙なところだな
盛り上がりに欠けるから方向性がわからん

>>829は板名の話。

君主・皇室・王室・貴族(仮)板

>>10のような板になってくれればとは思うが
理想に現実が追い付かない

しかしあれだね、終わったことでぐちぐち言いたくないが
不利になると一言も発せずに逃げるあたり、やっぱりいつものあの人だったんだね。
保持数で知ったかぶりかまして大恥かいて逃げ出した人。

即死と980越え以外で落ちたスレは今のとこ↓しかないから正確な保持数はいまだに分からないんじゃないのか？
他の板と同じ700の可能性だってあると思うが
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228910135/

そうだよ。

変更乙

何かあったらまた絡んでくるんだろうなあ
ほんとやめて欲しいわ

天皇陛下、皇后陛下、両陛下が訪韓するように韓国政府は働きかけてるが、
この話だけは絶対に乗ってはならないよ。
訪韓したら、日本国民全員が貶められることになるし、その結果、皇室の
存在そのものさえ危なくなると思う。

問題が無いからローカルルールが決められないというより、
板の盛り上がりに欠けていて、問題を叩くと、
板から人が去って、板の存続が危うくなるから、
決められないという感じ。
それに、人が少ないから、問題があっても、大きくならないから、
ローカルルールを決める程の事はないという感じかな。

超過疎板

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/42

42 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 21:43:06 ID:???0 ?DIA(102847)
>>35さん：君主・皇室・王室・貴族(仮)
特に問題がないようでございますので、>>37中の変更にて対応完了とさせて頂きます。

−−−−−−−−−−−−−−
ようやく正式決定

http://www.thetend.com/view_video.php?viewkey=3ef27470c3c3b817233e&r=

超ビタ！！！（ビビタの凄く素敵な超大形）

この台湾の虐める鬼畜野郎たちが
こんな可哀相の子に虐める
俺は耐えられない

こんな鬼畜たち　俺は最強の一撃を潰す！

てめえ！！！！　地獄の罰を受けよ！！

台湾はいい人たちがある　でも　こんな畜生達が！！！！！！

天皇と皇后と皇室よ〜　この事件を解決してくれ！

いつの日 轉輪聖王と天皇陛下　信じた心の決戦

絶対　　轉輪聖王は勝つ！

おめ

>>839
やった！おめでとう！

というか、まほらさん、ありがとう！

騒いでた馬鹿の謝罪ﾏﾀﾞｰ？

ごめんねごめんね〜〜〜！ｗ

あとはルールだけ？
1001って決まってたっけ

http://dubai.2ch.net/emperor/1000.txt

まだだよ。
そもそも1000行くスレが

一応 1000 までいったスレは、少なくとも2つ位はあったと思うけど、
板全体の進行が遅いというか、スレの消費が緩やかなんで……

それでも、 1001 を決めたいですか？

いい案があれば決めてもいいと思うけど、
積極的に決めようとするほどではないと思う

今回の件でわかったこと

・書き込まれてないことで文句言っても無駄
・求められても具体的な根拠を出せないような意見は通らない
・感情論や印象論は根拠にならない

・後出しの意見は無効。

>>848-849

箸取らば
天地御代の御恵み
君と親との御恩味わえ
１００１をいただきます

>>852
個人的には「好き」だ。
しかし「好ましくない」と同時に思う。

>>850-851
だな。あの自治荒らし馬鹿もこれで黙ってくれればいいが。

>>852
板は皇室を語るだけのものじゃないからごめんよ〜

>>855
板名の「君」の字が入っているからおkじゃね？

君主とかに関係無い感じがする。
どちらかと言えば道徳とか修身と言う感じじゃないか？
或いは、儒教とか。

次スレへの引き継ぎを世襲に例えて何か作れないかな…と思ったが
言い換えると1000行ったスレは崩御したことになってちと縁起悪いか…

特定のどなたかを思わせるようでなければ、
神経質にならなくても良いのでは？

特定のどなたかというよりも、
特定の王朝とか国とかと言った方が良かったかな。

1000まで行ったなら
それは志半ばでお隠れになった、ではなく
立派に1000の偉業を達成されて、大往生された
ってことになるんじゃね

生きてる側からだとやや不謹慎感が出るというなら
王冠かぶった幽霊が「さて、息子たちは上手くやってくれるかのう…？」みたいなのはどうよ

aa？

とりあえず、>>852案で決を採ってみれば？

1000については今はまだ案を募集する段階かと
せめて、色んな人から「これ良いね！」って言われる案が出るまで待とうよ
名無しだって投票の話が出たのはある程度案が出揃ってからだ、気長に募集しよう

ちなみにLRについてはどう思う？
俺は今のところ必要は感じない、その理由としては
板の主旨は板名からおおよそ判るし、ネタスレやフィクションについても
制限するほどの必要性は今のところ無いように感じるから

今、なんかやる？ってネタは（仮）をとるかどうかぐらいと思う
私はまだこのままでいいと思うけどね。

一週間以上経ったけど
対案が出ていないので
>>852案で賛否を問う？

なにも出てこない＝興味がない

俎上に乗せた上で反対がなければ推し進めて構わないと思うけど
申請にタグもいるんじゃなかった？

なんか適応に王室のAAとかでお茶を濁せばいいんじゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ψ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.}{.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.:'ﾅﾎﾔ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／´￣ ￣｀:ヽ.
　　　　j|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　:.＼　　　　　　　　　　　　　　　　j|
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　　　_}Ii.I{　　　　　　　　　　　 　 　 | 　　 ___＿__＿__..:::::::::::|　　　　　　　　　 　 　 　 ,}I!I:{　　　このスレッドは
　　　下了　　 ,人　　　　　　　　ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八.　　　 　 　 　 人.　　 下了　　　1000を超えました
　　　 |　:|　 　 }I i{　　　　 |i　 / ＿;:Yf,,.-−―――−- ,iY＿.::ヽ.　,ｌ|.　　 　 }i I{　　　|　:|
　　　 !　::!. 　 ｜:|　　　　.iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.　　　　! :|　　　| . ::|
　　　{-‐-} 　 ｜::!　　 　 ｌ￣├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤￣:i　　　｜.:l　　 .{-‐-}
.　 　 | 　::l 　　{‐ }　　 　 ｌr‐i | |f⌒i ｌ|: | ｌ';':'父乂父､';ｌ | :|ｌf⌒i | | r‐i:| 　 　 {‐::} 　　.!　:::l
　　　| 　:::|.　 ｜ :l　　 　 ||　|.| ｌ|　 .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :|||　 .l:ｌ | l　l:ｌ　　　 i　:| 　　|　 :::|
.　　├−┤　 j,.. :! 　　　.ｌ ﾆ. ! !;:三:;ｌ|: | ｌl;王;lｴｴl;王;lｌ | :|ｌ;:三 :! !. ﾆ.:l　　　 j　:!. 　├:‐::┤
　　｜ 　 ::| 　 |　::! 　 　 .|r‐i | ｌf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i ｌ | r‐i:| 　 　 |　:|　　|　　.:::|
　　_|　 　:::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!';ﾐ;ヾ;'ゝヾ|_
.　 i 「 ￣,r;';';,、― ―i―i―i―i―i―l.-l--l--l--l--l--l.-l―i―i―i―i―i―i fバヾ';;:゛ヾ;,ヾ
　 ｌ.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i￣i￣i￣i￣i￣i￣l.~|￣l￣l￣l￣l￣ｌ~.i￣i￣i￣i￣i￣i￣i,ﾉヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ
　　 r'ゞ;;ヾ;';;ｿ;ｨ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
　_.: ;__.:.｀_,刈',::_;::.;_::: ;_:::,,;';;';'''゛　　..::,;';;:''.::　!.　 　 ! ::.゛';;,::..　　 ヾ';`';,,.::._:;:_.::;.:_;,_;:＿j;l!i_;:_::.:_
　.,::;:::. ,::::::::::::;;:::.....,　,:;';;: '''゛　 　 .:::;;'';:'゛.:::　|: 　 　 | :::::..゛';',;::..　 　 ヾ':;';;:,.、:::...... ::,..:::::,:;::::::;..::

>>870
やっつけすぎｗ

普通に祝賀っぽいAAで良いかもなw

不敬でなければいいよ

>>870 が良いと思う

あんまり

>>852が良い

>>852嫌い

>>852は偏ってるからだめだろー

>>852 は君主板らしくないから良くない

名無しは日本っぽいから
1000は西洋の王室や貴族の好きな人に案出して欲しいなあ
俺は西洋の王室や貴族はよー分からんので

_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|余は、１０００レスを超えた事を以て退位する。|
|　　皆の者、次スレへの戴冠式じゃ！！！　　_|
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　∧∧
./（つш⊂）　　(_・　　)
/. ｜ ｜　|　　　⊂|゜゜＼
〜（_＿）＿）　　　(_|　　　＼
　　　　　　　　　　　.~~~~~~~

_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|朕は、１０００レスを超えた事を以て退位する。|
|　　皆の者、次スレへの戴冠式じゃ！！！　　_|
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　∧∧
./（つш⊂）　　(_・　　)
/. ｜ ｜　|　　　⊂|゜゜＼
〜（_＿）＿）　　　(_|　　　＼
　　　　　　　　　　　.~~~~~~~

今までの中では良いと思う

不敬なのでやだ

何がどう不敬なのかな？

皇室や君主をばかにしていると感じる

別に誰かや何かを馬鹿にしているようには見えないが。
具体的にどういう所が、馬鹿にしているように見えるのかな？

主語が「朕」なところ。
朕は君主のみに許される一人称である。
もちろん、本物の君主がこういう掲示板で書き込みすることはないが、堅いことを言えば「詐称」なわけ。

天皇陛下に対するスタンスは様々であってもよいが、それを不敬に感じ不快に感じる人間もいるということだ。

そもそも住民は1001を書き込むことはできないよ
つかこの場合、主語として朕を使ってるのは仮想（フィクション、とでも言うべきか？）の君主であって
詐称でもなんでもないと思うのだが

まぁ、余のが良ければ余でも良い気がするが

君と個人的な価値観の相違を議論する場ではないから、「私は詐称と感じる」と述べるに止める。
余なら不快感は多少和らぐが、好ましいとは思わない。

もしその二案しか選択肢がないなら今のままで良いと考える。

>>881-882 を書き込んだ者です。

初めに >>881 を思いついて、書きこんだ後になって、
「朕は国家なり」という有名な言葉を思い出したので、
「朕」の方が相応しいかと考え、>>882 で訂正いたしました。

「朕」については、秦の始皇帝の時に皇帝以外が使う事を禁じられたという事なので、
>>888 の感情は分からなくもないですが、
「余」は、身分にかかわりなく用いられる言葉なのでは？

あまり納得してはおりませんが、一人称にさほどこだわりがある訳ではないので、
再度、修正して書き込みます。
ついでに、2人だけだとさびしいので、玉座をイメージした椅子を加えてみました。

_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ワシは、１０００レスを超えた事を以て退位する。|
|　　　　皆の者、次スレへの戴冠式じゃ！！　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||￣￣|　　　　　　∧＿∧
　　||　　　|　　　　　..（　´∀｀）　　　∧∧
　　||　　　|＿＿　　/（つш⊂）　　(_・　　)
　　|￣￣|.|　　|.|　/. ｜ ｜　|　　　⊂|゜゜＼
　　|　　　|.|　　|.|　〜（_＿）＿）　　　(_|　　..＼
　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　.~~~~~~~

もう一越えでいい1001になりそうだ
期待

退位ってこの板的にはどうよ。

んじゃもっとシンプルに

このスレは退位しました。
戴冠式の準備をお願いします。

>>890
感情的・情緒的な意見ｷﾀｰ

>894
崩御よりは全然良いと思うけど。退位ってことは生きてる時に退くわけだし。

あ、待てよ王様から見たら退位じゃなくて譲位と言うべきなのか？

退位って縁起でもない言葉だな。
使いたくないわ。

縁起でもない…か？何故に。

退位、譲位などがめでたいとでも？

>>852
良い

>901
より君主に相応しい能力を持つ者に権利を譲るっていうポジティブな譲位もあるんだぜ

>>903
日本国憲法では認められていない。
工作員乙。

このスレは1000を越えました。
新スレを建てて千代に八千代に続けてくださいです。

>>904
1001に日本国憲法が関係あるとでも？

退位や譲位は、めでたい事ではないだろうが、
忌み嫌われる程の事でもないだろう。

特定のどなたかに退位や譲位を迫っているわけではないので、
失礼には、あたらない。

かえって無闇に不敬だと騒ぐ方が、不敬だ。

>>905
こういう路線の方が大勢のコンセンサスを得やすいのでは。
一票。

>>907
不敬と感じたり、めでたくないと感じる人がいるのなら、1001にはふさわしくないよ。

>>909
おめでたくなければ、1001に相応しくないというのはおかしいのでは？
中立なものは、いけないのかね。

それと、1001とは関係なく、誰の名誉も傷付けない言葉を不敬などと言うのは、
間違っていると主張している。
それこそ、言葉狩りだ。

例えば >>852 は、めでたい言葉とは思えない。
しかし、失礼にもあたらない。
そう言う意味で中立な言葉ではないか？

勿論、そう言う点で中立だからといっても、他の要素も勘案して1001に相応しくない場合もある。

ここで予想レス

あなたはそうは感じない、私はそう感じる、ただそれだけのことです。
不満があるなら出て来い！という態度で、住人の納得が得られるとは思いません…。
まぁそんな雰囲気じゃ意見を言う気も失せますわな

天皇は天天　天皇の信者は本本

天天というのは天皇は昔時代の遺糞でございます。

本本はこの遺糞を信じてくれ日本人でございます。

Two kind of a fucking motherfuckerだぜ！

>>881-882 と >>891-892 を書き込んだ者です。
いろいろ、言葉について紛糾しているようなので、
言葉をシンプルにしてみました。

さらに、段と柱を加えてみました。

　 |||｜| |||　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　 |||｜| |||　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
　 |||｜| |||　 _）　ついに、１０００レスを超えた！！　（_
　 |||｜| |||　 _）　さあ、次スレへの戴冠式じゃ！！　（_
　 |||｜| |||　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
　 |||｜| |||　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　 |||｜| |||　||￣￣|　 |||｜| ||.∧＿∧
　 |||｜| |||　||　 　 |　 |||｜| ..（　´∀｀）
　 |||｜| |||　||　 　 |　 |||｜| /（つш⊂） ∧∧
　 |||｜| |||　|￣￣|.|￣|.|　 /. ｜ ｜　|　(_・　　)
　 |||｜| |||　|　 　 |.|　 |.|　 〜（_＿）＿）⊂|゜゜＼　
￣|||｜| |||￣￣￣￣￣￣￣|￣||￣￣￣(_|　　..＼
　 |||｜| |||　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|￣||~~~~~~~||￣|
　 |||｜| |||　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣|￣||￣￣￣||￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 |||｜| |||　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　 |||｜| |||　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
　 |||｜| |||　 _）　ついに、１０００レスを超えた！！　（_
　 |||｜| |||　 _）　さあ、次スレへの戴冠式じゃ！！　（_
　 |||｜| |||　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
　 |||｜| |||　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　 |||｜| |||　||￣￣|　 |||｜| ||.∧＿∧
　 |||｜| |||　||　 　 |　 |||｜| ..（　´∀｀）
　 |||｜| |||　||　 　 |　 |||｜| /（つш⊂） ∧∧
　 |||｜| |||　|￣￣|.|￣|.|　 /. ｜ ｜　|　(_・　　)
　 |||｜| |||　|　 　 |.|　 |.|　 〜（_＿）＿）⊂|゜゜＼　
￣|||｜| |||￣￣￣￣￣￣￣|￣||￣￣￣(_|　　..＼
　 |||｜| |||　　　　　　　　　　￣￣￣￣|￣||~~~~~~~||￣|
　 |||｜| |||　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|￣||￣￣￣||￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに。
戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本がかぶり、捏造された歴史を日本が受け入れ
て終わった。
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、検証できる形で論理的に否定
していたら。

米国の一部や皇室や中共や国会議員の一部やメデアの一部に捕まって。
すべての記憶を呼び起こされて、自白剤を注射されて、思い出した記憶を
言葉にしたところで。
元気ショックにて記憶を消されて、それに伴う能力障害となっていた。

彼らがオレを必要とした時は解除されて、特許や実用新案やアイデアにして
いた。
２００３年までに全面解除してやると言う事で、バクチに挑み勝利した。
それにもかかわらず、記憶を戻し始めたのは２００８年ごろだ。

皇室が約束を破った以上、その報復はキッチリとするよ。
迷惑この上ない。


銃撃、自動車事故の工作、放射性物質でのガンの発症などは、当たり前に
受けている。

>>916
ｲｲﾈ

板の性質上、日本の天皇に片寄りすぎたものは反対

もめごとをまるっと飲み込んで解決してきたのが皇室とも言えますが。
揉める要素のない
>>905
を推します。

９１７の『元気ショック』改め『電気ショック』とする。

>>919
なぜ？
皇室の存在がこの板の存在意義とほぼ等しいと思うが。
外国の方か？

1001を触る必要なし。
しばらくマターリいきませんか。

>>905は、君が代を侮辱していると思う。

>>922
ここは、皇室専門の板じゃないよ。

>>924
どういうところが君が代を侮辱してると思ったの？
>>925
同意。だが皇室を基本に考えることには賛成。

>>923
はげどう
変えなくていい

>>924
は？誤爆ですか？
？？？？？？？

>>852に私も一票。

今のところ、これだ！と思うものは
ないので変更に反対！

１００１よりも
先に
板名から
仮を外そうよ

>>926
「千代に八千代に」の部分が、「君が代」を連想させるに十分な長さを持ったフレーズだし、
「くださいです」が、ふざけた言葉遣いだし、
何より、１００１は、掲示板のお遊びの機能だから、
そういうのに国歌を思わせるフレーズを使うのは、腹が立つよ。
同じように皇室を思わせる物事を、
掲示板のお遊びの機能に埋め込んで晒すのは、
皇室を辱め、貶すことだと思う。

>>922
あなたの個人的な思いのみで考えないでください
ここは「皇室板」ではありません。
外国の方など余計なレッテル張りもやめましょうね。

>>932
>同じように皇室を思わせる物事を、
>掲示板のお遊びの機能に埋め込んで晒すのは、
>皇室を辱め、貶すことだと思う。

まったくもって同意します。よって
>>930
と同じく現時点での変更に反対します。

>>931
同意だけど、どうしたらいいのでしょうか。

>916
良いね。俺はこれに一票。
問題になってた部分はもう無いし。

>>916
>戴冠式じゃ！！　
>>934
の理由により反対します。皇室を連想させるのに充分です。

今更だが少し調べてみた。この板の現在の保持数が約120、で皇室関連が約60なんだな。
つまり約半数は皇室についてのスレなんだ。

皇室専用の板ではないと言ってはみても半分は皇室を大いに意識してるよ。
だからお遊び的要素を入れると不快感を表す人が半分はでてくる可能性があるんだよね。

もっとも皇室に敬意を表してないスレもいくつかあるので、そういう人には不快じゃないと思うけどね。
それはしかし、いかがなものかと。

皇室絡みのキーワードを
１００１に入れるのは
反対だね。
敬意を払う人も貶める人も
この板はいていいと思うのよ。
そしてどちらの立場でもない人もいてもいい。
だけど投票になった場合、
そのキーワードが敬意を払ってるのか
呪咀が込められてるのかなんて
わかる？わかんないよ。
少なくとも私にはわからない
そういう危険は避けたいね

>>937
連想しないと私は思いますが。
何故あなたは戴冠式から皇室のみを連想しますか？理由を述べてくださいね。

>>940
皇室のみではないな。冠からは皇室、王、貴族を連想する。
しごく普通の言語感覚と思うが、貴君は違うのかね。

皇室、王、貴族を連想と書いたが、主に皇室を連想した。
これは私が皇室に興味があってこの板に来ているからだろう。

だから>>932の理由により反対なのだが、理解していただけるかな。

俺は皇室に興味はあるが戴冠式と聞くと西洋の王を連想するなぁ
むしろ皇室と戴冠式って聞くと外国の戴冠式に出席、ぐらいのイメージのが強い

西洋の王なら、お遊びの題材にしても良いという考えなの？

>>941
>>932は特定の国のそれ（日本の皇室）を想起させるようなものは反対だと
言ってるのだと思いますが…。

「戴冠式」は別に日本の皇室のみを連想させるものではないのは
あなたも認めるところなわけですよね？
ならなんの問題もないでしょう。

>943
お遊びどころか、ゴシップの題材にしちゃってるのも良くないね。
じゃあゴシップなネタを含むこの板も存在しない方が良いね。

と、これで良い？

>>943
敬意を払うべきと考える。

>>944
私は日本の皇室を連想させるに足る表現には反対する。
問題ありと明記しておく。

>>945
それはLRの問題だね。

名無しとか看板はいいのか・・・そもそも1001見ることなんてほとんどないと思うが。
>>938
120ってのは単に立ってるスレの数じゃないか？
この板独自の設定がされてさえいなければ700本は立てられる。

俺は皇室に限らず、他国の王侯にも一定の敬意を払う。
だから
１００１は、掲示板のお遊びの機能だから、
皇室や王侯を思わせる物事を、
掲示板のお遊びの機能に埋め込んで晒すのは、
皇室や王侯を辱め、貶すことだと思う。
（>>932を参考にした。）

皇室や王侯に敬意を払わなかったり、貶めることを是とする思想自体は、この世にあってもかまわない。
そういう特定の勢力があることも知っている。日本には思想・言論の自由があるから、そういうスレもあってもかまわない。

しかしそれに与するものに、1001を変えて欲しくない。
というか、現行の1001を変える必要を感じない。

>>948
質問ですが、現在の看板についてどう思いますか？

皇室だとか何処か特定の王室を直接示す物は、
この板の理念に反するので駄目だ。

王室を特定出来ない物であれば、多少遊んで良いだろう。
既に世界的に行われていることだ。

>>949
普段は専ブラなので看板は見てない。今回初めて見て来た。
悪くない、てか良くできてるよ。
となると一見948と矛盾するね。

看板には茶化す感じがないからだよ。敬意が感じられる。
お遊びの題材にして貶める感じがしたら、拒否反応がでてしまうんだろうな。

>>916いいね。
2ちゃんのAAというだけで受け入れられない人は
2ちゃんに向いてないと思う

何が茶化してるのかよく解らないな。
そりゃ王室や皇室の歴史には及ばないが、モナーは2chとしてはかなり由緒のあるAAなんだが。

>>916
私も良くないと思う
皇室、王の権威を損ねてると感じる
これだったら今のままがいい

看板といい1001（候補）のAAといい、
職人に恵まれてるいい板だな

またあれだね、具体的な理由を伴わない反対だね

>>954
どういう所がそう思うのかを教えてください
正直わからないです

上でも言われてるけれどモナーが苦手だということ？

>>950
質問です。

＞皇室だとか何処か特定の王室を直接示す物は、
＞この板の理念に反するので駄目だ。
ソースをお願い致します。この板の理念を詳しく知りたいです。

>>957
954です
皇室や王を遊びの対象にしているところだよ
それがたまらなく嫌
皇室や王に対しては
神聖ニシテ侵スヘカラス
とまではいかなくても、それに近いスタンスでいたいからね

そういうスタンスの人はこの板には何人もいると思うけど、その意見は切り捨てたいですか？

>>956
反対意見も具体的だ。対案も出ている。
妙なレッテル貼りはやめようね。

つか、あれだな。これだけ反対意見が出ているのに、変更を推し進めたい人って何でなの?
何かメリットがあるのか?

>>958
失礼した。
引用された部分は間違いだっ太。
ある皇室・王室を特定出来る何かを使ってはいけないと言うより、
全体で唯一つの皇室・王室しか表さないのは、
駄目だと書きたかった。
根拠は、板名と >>10 に引用されている板設立の要望。

>>962
把握。
しかし>>10としては王様関連の雑談がしたかったんだね。
皇室王様雑談板ってふいんき。文化カテという専門板では息苦しいかも知れないね。

>>916はセンスあっていいと思うんだがなー

>>964
反対意見に説得力があるので却下。

>>964
今回は残念だったな。お疲れさん。

こんなん人気投票だからな、LRや板名とかと違って特に説得力とかいらんと思うが

俺は>>916を推すよ。
好き。

もういいよ。今のままでいい。

俺も現行1001を推す。

なぜ916にこだわるんだろう。マジで不思議で仕方ない。

>>963
よく言われる「専門板で雑談は禁止」って実際はどうなのさ
根拠はあるのかね

>>916 を書き込んだ者です。
決して茶化すつもりは御座いませんが、失礼だとお感じになられたとの事で、深くお詫び申し上げます。
また、>>916 を支持して下さった方もおられて、有難う御座います。
>>916 を失礼だとお感じになられた方も看板は良いとの事なので、
非礼にならないように改善したら良いのではないかと考え、
再び、一部変更して書き込ませて頂きました（スレの残りが少なくなってきたので、同じ所にさせて頂きました）。
いかがでしょうか。

　 |||｜| |||　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |||｜| |||　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　 |||｜| |||　　|　 レスが１０００を数え、時は満ちた。 |
　 |||｜| |||　　|　　さあ、次スレの即位の儀式を！　　|
　 |||｜| |||　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　 |||｜| |||　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 |||｜| |||　||￣￣|　 |||｜| ||.∧＿∧
　 |||｜| |||　||　 　 |　 |||｜| ..（　´ハ｀）
　 |||｜| |||　||　 　 |　 |||｜| /（つш⊂） ∧∧
　 |||｜| |||　|￣￣|.|￣|.|　 /. ｜ ｜　|　(_・　　)
　 |||｜| |||　|　 　 |.|　 |.|　 〜（_＿）＿）⊂|゜゜＼　
￣|||｜| |||￣￣￣￣￣￣￣|￣||￣￣￣(_|　　..＼
　 |||｜| |||　　　　　　　　　　￣￣￣￣|￣||~~~~~~~||￣|
　 |||｜| |||　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|￣||￣￣￣||￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>971
単純に笑えたから

>>972
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
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>>971
2chキャラのいい味出してるかわいいAAで板名に沿ったものだから悪くないと思ってる。
あと単純に好き。

>>973
乙。変更案感謝します。
「スレ」の「即位」なら俺的には納得です。（「詐称」にも当たらないし）
ただ、是非他の方の意見もじっくりお聞きになられることを希望します。
ありがとうございました。

>>916の方が勢いがあって好きだなー
吹き出しとかも

そろそろ次スレ立ててくるね

次スレ。追加補則修正訂正適当によろ。

君主・皇室・王室・貴族板自治スレッド 2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1245335279/

1001は変えなくて良い。住人の皇室・王室に対する姿勢が、さまざまである現況を考えると、争いの種になる危険性を孕んでいる。
現に>>916が好例だ。
皇室・王室を敬愛する人達から受け入れられるものは、皇室・王室の存在をうとましく思う人達からは拒絶されよう。
そして逆もしかり。

（たとえ多数派としても）特定の思想、主義に1001は偏らないほうがいい。
どうか賢明な判断を、と切に願う。

>>980
>>916を受け入れている人、拒絶している人、どちらかが
「皇室・王室の存在をうとましく思う人達」であるかのように言ってしまうのはよくない。

>>981
失礼した。訂正する。

○例えば皇室・王室を敬愛する人達から受け入れられるものは、皇室・王室の存在をうとましく思う人達からは拒絶されよう。


×皇室・王室を敬愛する人達から受け入れられるものは、皇室・王室の存在をうとましく思う人達からは拒絶されよう。

>971
俺は1000到達を祝いたい人間なんだよね。
んだからデフォルト1001や >852 だとちと寂しい。
やるなら長編の文章やAAが良いと思ってる。
パーッと盛大に、もしくは厳かに盛大に。
「祝える」1001が良いなと思ってる。

で、現状自分の希望に合うのが >870 と >973 。
その2つの中で選択するなら個人的には >973 かなと。

逆に言えばもっと「祝える」1001案があれば俺はそれを推すよ。

モナーのひげは元に戻してほしかったり

「戴冠式は駄目で即位はいい」の？
基準がよくわかんないです＞＜

多分「スレ」の戴冠式ならいいんでないか？

今の流れはようするにこれの噴出しの中のセリフを考えようってことかね

　 |||｜| |||　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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変えなくていいんじゃねーか

君主や皇室に敬意をあらわすにあたって2chの他の板と同じ1001というのは不敬極まりないヽ(`Д´)ﾉ

「よくぞ1000を迎えた！これでお前も一人前の貴族だ！」

みたいな感じのをかっこよくしてください

自分でしろや

>>990 これは、いかがでしょうか。
　 |||｜| |||　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　 |||｜| |||　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　 |||｜| |||　 _）　貴殿には、１０００レスの功績により、　（_
　 |||｜| |||　 _）　　１００１爵の称号を与える！！！　　　（_
　 |||｜| |||　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
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>>992
俺は好き。ありがとう。

>>992
お、これいいね。
１００１騎士団が結成されるわけですね。わかります

1001厨、に見えたw

いやそれはともかくコレも良いな。

まあまあですね

どういたしまして。

自治ごくろー

1001は

↓デフォの1001をどうぞ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。