日本代表の戦術・システム part9

part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320990759/

>>1
乙

時代遅れセリエ戦術の守備劣化版、ザック初戦アルゼンチンは岡田の名残り、そこから劣化していっているだけ、さっさとやめろよ。この選手のポテンシャルならもっとやれるのに才能を引き出せず劣化の一途。

>>前スレの980項
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320990759/l50/980

さすがに１０年かかるはいうのは言い過ぎでは？
現状ではカウンターが下手なのは分かりますが、それは一部の選手がカウンターを苦手にして
いるのが主な原因になっており、日本選手全般が苦手にしている訳ではないと思いますよ。
おそらくブラジルやスペインのようなサッカースタイルを目指すよりも簡単だと思います。
その証拠に、最近の代表戦においても堅守速攻型で勝利した試合も数多く有りましたよね。
昔から、日本は組織的な守備からの速攻だけでジャイアントキリングを起こしてきましたので、
最初からそのスタイルだけで人選と戦術を実行していくならそれも可能になるかもしれません。

確かに１トップの適正能力である足の速さ、背の高さ、フィジカル、得点力のある選手を育てる
のには時間のかかる作業かもしれません。只、個別の能力だけに限定すれば世界でも十分通用
しそうなレベルの選手はいます。現状では、永井のスピード、本田のフィジカル、岡崎の裏抜け、
香川の素早い突破力、長友の運動量、柿谷のトラップ技術等がそれになります。
（例えば香川と岡崎の２シャドウに構えた場合には、相手にかなりの脅威を与えると思います）

何れにしろ、組織的な守備と高いレベルの集中力で相手の攻撃を凌いで、攻守の切替えの速さと
裏への飛び出しで相手の体力を奪い、少ないチャンスを確実に決める決定力が必要になりますね。

>>1乙です

>>4
J各チーム海外両方見てるが逆に
日本選手全般が苦手で一部の選手ができるという感じ
助っ人がからんだ場合は別だが

慎重、単独行動が苦手という日本人の特徴によるもので
新人も改善しようとしない限りまた繰り返される
根本から変えるにはかなりの期間を要するか本腰入れないと
いつまで経っても現状のままだよ

また今は相手の帰陣の早さ正確さが増して
日本人のカウンター技術（意識）が全くついていけてない

ACLスレでもこの話は出てるし、↓はあるスレの他の方が書いたもの

256 名前：、[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:08:17.93 ID:986iprBkO
速攻向きの選手もいないしな。
Jリーグで強いチームでカウンター速攻やってるの広島くらいかな。
その広島の戦術もACLレベルだとイマイチ不発だし、
結局一瞬の爆発力で勝負するのは日本人に向いてないんだよな

257 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 00:15:39.20 ID:Gc5b/NEu0
カウンターが狙える場面でも、横パスやらバックパスやらを選択するからだろ
日本のサッカーはポゼッションサッカーというより、各駅停車の鈍行サッカーなんだよ

>>前スレ997 極めて冷静な分析屋さんへ
現状のベストメンバーからの4-1-4-1変形、更に4-1-3-2変形は
どうお考えでしょうか？差し支えなければお時間ある時にでも

現状のベストメンバー　　　4-1-4-1型　　4-1-3-2型

　　　　柿谷　　　　　→→　　　　→→
香川　　本田　　岡崎　→→　　　　→→
　　遠藤　長谷部　　　→→　　　　→→
長友　　　　　　内田　→→　　　　→→
　　今野　吉田　　　　→→　　　　→→


4-1-4-1は例の2つのスレで
AN、SBカバー、サイドアタッカーなどの問題点に
誰も提案意見がされてないですね
布陣自体は悪くないですが選手を入れ替えないとという意見に同意ですし
そこから全く話が進んでいませんね

そもそも毎度SBが追い越すとか本田でタメを作るとか、まんま昔のセリエの司令塔方式だからな。
ハーフライン付近のプレスからの早い攻めが主流の今のサッカーでここまでプレスの掛け方遅いのも掛け方甘いのも戦術がここはないからだからな。フィジカル軽いチームこそやらないと駄目なのに。

>>6
前スレの997項の説明でおおよその理解を期待していたのですが、再度より詳しい内容で説明しますね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
タイプ�@
　4-2-3-1型(基本形態)　 　　　　 4-1-4-1型(中間形態)　　　　　　　4-1-3-2型(一時形態)
　　　　　 柿谷　　 　　　　　←→ 　　　　　　柿谷　　　　　　　←→ 　　　　柿谷　　本田
香川　　 本田 　　岡崎　　←→　香川　遠藤　本田　岡崎　←→　　香川　　遠藤　　岡崎
　　 遠藤 　　長谷部　　　 ←→　　　　 　 長谷部　　　　　　 ←→ 　　　　　　長谷部
長友　今野　吉田　内田　←→　長友　今野　吉田　内田　←→ 　長友　今野　吉田　内田

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　　　　 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　　　　 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

4-4-1-1型(超守備形態)　　　　　3-2-4-1型(一時形態) 　　　　　　　3-2-3-2型(超攻撃形態)
　　　　　　柿谷　　　　　　　　　　　　　　　　　柿谷　　　　　　　←→　　　　柿谷　　本田
　　　　　　本田　　　　　　　　 　　香川　遠藤　本田　岡崎　　←→　 香川　　遠藤　　岡崎
香川　遠藤　長谷部　岡崎　　　 　　　　今野　　 長谷部　　　←→　　　 今野　　 長谷部
長友　今野　吉田　内田　　　 　　　長友　　吉田　　 内田　　←→　長友　　 吉田 　　内田
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
タイプ�A
　4-2-3-1型(基本形態)　　　　　 4-1-4-1型(中間形態)　　　　　　　　4-1-3-2型(一時形態)
　　　　　 柿谷　　 　　　　　←→ 　　　　　　柿谷　　　 ←　　 ←→　　　柿谷(香川)　本田(柿谷)
香川　　 本田 　　岡崎　　←→　長友　香川　本田　岡崎　 ←→　長友　　香川(本田)　　岡崎↑
　　 遠藤 　　長谷部　　　 ←→　　　　 　 長谷部　　　↑　　 ←→　　　　　　　長谷部
長友　今野　吉田　内田　←→　遠藤　今野　吉田　内田　 ←→　　遠藤　今野　吉田　内田↑

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　 　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　 　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　 　　　　3-2-4-1型(一時形態)　　　　　　　 3-2-3-2型(超攻撃形態)
→→→→→→→→→→→→　　　　　　　　柿谷　　　 　　　 ←→　　 柿谷(香川)　本田(柿谷)
　→→→→→→→→→→→ 　　長友　香川　本田　岡崎 　←→　長友　　香川(本田)　　岡崎
　　→→→→→→→→→→→　　　　　遠藤　　 長谷部　　　←→　　　　 遠藤　　長谷部
　　　→→→→→→→→→→　　　今野　　吉田　　 内田　　←→　　今野　　 吉田 　　内田
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
このような感じの形態変化の手法を考えています。（どの形においても戦術的な一時形態変化の対応になります）
一見すると複雑な形態変化に思えますが、個人の動き自体は非常に単純で状況に合わせて瞬時の変形が可能です。
これに超守備的な4-4-1-1型（タイプ�@の図を参照）も組み合わせれば、更に攻守のバリエーションも広がります。

尚、この変形手法は現選手の能力や特長を考慮したもので、メンバー変更時には再度の見直しが必要になります。

ただでさえ失点多いのに
ボランチ１枚減らすって？
自分は4-3-2-1賛成

>>8
形云々より問題点の対処を聞きたかったです
中間、一時とはどんな場面やどの程度の時間かですが
AN脇スペースなど危うく見える気がします
今までもあったように遠藤長谷部の一時的な縦関係位ならいいのですが
ともあれ詳しくありがとう

>>9
2のとこは本田香川で1は大迫柿谷岡崎前田あたりになるんだろうけど
3のとこの構成はどんなイメージ？
�@遠藤左で真ん中は長谷部にして右は清武みたいに攻撃もできるタイプ
�A遠藤真ん中に置いて長谷部は右、左は長友のカバーとか考慮して細貝や山口みたいな守備重視
�B真ん中は高橋とか守備重視で左遠藤右長谷部
�Cその他

個人的には�Aが見てみたいんだけどね

>>4
最近の代表戦においても堅守速攻型で勝利した試合
日本は組織的な守備からの速攻だけでジャイアントキリングを起こしてきました

なんてあったっけ？例えば？

>>9,10
上の>>8で説明した内容は、主に味方がボールを保持している時の攻めの形になります。
相手にボールを奪われた場合については、前線からのプレッシングで時間を稼ぎながら、
そのままの状態で保持者にプレスをかけてボールを奪いとるか、直ちに下がりながら元の状態の
基本形4-2-3-1型にまで戻していくのが基本対応になります。

いつも思うことなんですが、日本のサッカーは攻撃も守備も同じ形でやろうとしますよね。
そのような単純なサッカーでは、いつまでたっても世界のサッカーには追いつけないと思います。
最低でも、攻撃時と守備時でフォーメーションを変えていくぐらいの考えを持たないと・・・。

それから4-3-2-1型は守備重視（4-4-1-1型も同じ）ならそれでも良いと思うのですが、攻撃力が
非常に弱くなるのと前線からのプレッシングがかけずらくパワープレーを受け易い形となります。
私としましては、この形にするくらいなら4-4-2型もしくは3-5-2型の方をお勧めします。

>>12
＞最近の代表戦においても堅守速攻型で勝利した試合
これは、Ｗ杯関連、オリンピック、アジアカップ等の全てを含めた代表試合のことを指します。

＞組織的な守備からの速攻だけでジャイアントキリングを起こしてきた
これについては、過去数十年の歴史における話になります。昔の日本は、速攻主体でしたからね。

>>13
4-2-3-1時の守備で以前は曖昧だったが
最近ははっきりとした4-4-2で守ってるけど

クラブはまだしも特に代表のシステムはシンプルがいい
メンバーも替わることから必要以上に器用さは求めないほうがいい
と思う

ただ
>・５バックに構える超守備的な戦術
>・２トップに構えた攻撃的な戦術　　　　　　
>この２種類のフォーメーションが、別オプションとして必要

及び4-3-2-1の見解には賛成

4-4-2は香川上げるだけで済む
本田岡崎がやや中に入ればBOX、守備時にはフラットという具合
4-4-2から3-4-2-1へ移行も可能（ただしあり後程）

4-3-2-1推してる理由書いとくね
・香川のサイド起用が機能してるとは思ってない
・本田は2列目で使いたい
・遠藤長谷部だと守備(特に左サイドとバイタルエリア)に不安が残る
・本田香川遠藤長谷部(あと長友)は欠かせない

4-2-3-1がある程度形にはなってるものの上記のような問題抱えてる中で残り1年もないこと考えると4-3-2-1が一番いいのかな？
本田香川がどこにプレスかけるか整理されてればプレッシングにそこまで影響するわけでもないし
攻撃に関してもショートカウンターなら前3枚+α、後はSBとボランチ加わりながらと今とそんなに変らないと思ってるんだけどね

>>15
その4・は同意だがショートカウンターとその布陣は矛盾してないかい？
一時期のミランやOZのイメージなんだけど
プレス位置はどうしても今までより低めになるだろうね
ロングカウンターは前述の通り
今野ドリブル〜などたまには決まるけどそれ主体でどこまでできるかだね

>>16
ショートカウンターと書いたけどイメージ的にはセンターライン付近で奪ってって感じです
だからボランチ3枚がそこらへんにいれたらってのが理想なんだけど
ロングカウンター主体にするというわけではないです

元々やってた4-2-3-1から少し守備的にシフトする
3-4-3をやりたいけど3-4-2-1になって重心が下がってたのをバランスよくしたい
そんなイメージです

なので本田香川にはある程度サイドでの役割もしてもらう
場合によってはどちらかが下がって4-4-1-1になることもあるって感じですね

守備時４４２で８人ブロックは意図してやってるよね
柿谷が思いのほかフィーリングがいいんでトリプルボランチの４３３で３トップに
左から香川柿谷本田はありかなと思ってる
でも現在の柿谷本田の４４１１でも悪くはない

柿谷は香川が初めて代表に入った時のようにきれいにはまったね
ワントップで１ｓｔになったかも

本田が近くにいるとめだたないけど柿谷はプレーが軽すぎて
ポストできてないのがきついよね
ウルグアイ戦とか楔のパスを簡単に奪われて相手にシュートまでもってかれた
シーンがあったし

だから本田がトリボラ風やウイングになると
柿谷じゃちょっと厳しくなると思う

ただ本田は4ｰ3ｰ3風のﾄｯﾌﾟ下でつかってあげたいよね
ｸﾗﾌﾞでも代表でも4ー4のﾄｯﾌﾟ下はあまりあってない
ましてウイングだとかなり適正がないと思うよ

>>15
私も理由自体には賛成なんですが、そこからの結論が4-3-2-1型と言うのにはちょっと・・・？？

先ず4-3-2-1型は、>>13でも述べた通り前線の迫力不足から間違いなくドン引き状態になります。
おそらく今の3-4-2-1型よりも更にラインは下がることになり、攻撃手段はロングカウンターの
一本槍になるでしょうね。そこで問題になってくるのが選手Ｈさん。ロングカウンターをやるのに
必要な球離れの早さ、スピード、スタミナが他の選手より不足しており、スルーパスも余り上手で
無いように伺えることから、ロングカウンターが成功する確率は非常に低くなると思います。
それでもあえてやるのであれば、本田の１トップ、香川と岡崎の２シャドウの形がベストですね。

もう一つの手段が、4-1-4-1型から中央の２人を下げて4-3-2-1型に変形する手法があります。
現在の柏が行っている形になりますが、この場合も選手Ｈさんが下がって３ボランチをやることが
前提条件になりますし、試合を通してのスタミナも心配ですから難しい話になってくるでしょう。
（選手Ｈさんのファンの方には失礼な話になりましたがこれは戦術面の話なので勘弁してください）

何れにしろ3-4-2-1型との比較をした場合には、問題点の方が多くなるような気がしますね。

>>20
トップ下の形に拘っているようですが、格上との対戦においてはトップ下選手が真っ先に潰されて
日本の攻撃が手詰まりになってしまうことが、今までの対戦で十分に理解できているのでは？
やはりトップ下を置かず、香川や本田を自由に動かす方が突破口も見出せる話になるでしょうね。

基本的に４２３１のシステム自体に問題はない。
ボランチを本田と細貝にして、香川をトップ下に。３の左は乾、清武、新たに宇佐美、宮市などを入れればいい。
右ＳＢは宏樹にして右サイドからの攻撃力を上げて長友サイドとの左右のバランスを整えれば、かなり改善できるはず。

キャプテンの長谷部をいきなり外すのも何だから、手薄で課題のＣＢにコンバ−トして、吉田と組ませればいい。
試合途中で３バックにする時も、わざわざＤＦを交代させる事なく、宏樹を一列上げて長谷部を３バックの右に持って来れば、交代枠を無駄にする事なく、攻撃的な選手を投入する事もスム−ズにできる。
途中で４バックのまま更に守備重視に行くなら、宏樹を一列上げて、長谷部を右ＳＢに入れて、ＣＢに森重や今野をいれて行くのもいい。

とにかく、遠藤と長谷部のボランチを刷新して、右ＳＢも攻撃的な選手を起用すべき。
途中から従来の本田トップ下、香川左に戻したい時には、山口をボランチに入れればいい。

4-3-2-1と書くより4-3-3と書いた方が良さげなのかな？
なんかライン低く設定してロングカウンターという前提で話されてるみたいなんだけど

グアテマラ戦みなかったのか？岡崎や本田のようにフィジカルが
強くて飛び込める選手がいないとカウンターなんてなりたたないぞ
ワンツー狙いなんてよみやすいからな

いい加減二列目に前向けない推進力が無い選手ばかりならべる俺フォメ
にはうんざりだなせめてどこで前を向くかどうやって前線にボールを
運ぶか考えないと
名前だけみても意味ないですよ

今の代表はロングカウンターメインじゃないしかりに方向性をかえたら
サイドは岡崎や宮市といったサイドの裏をつける選手を高い位置に起用し
中盤三枚をコンパクトにきようすることになるでしょうね

イメージとしては清水や横浜かな？

突破力が無い選手をならべてロングカウンター狙いというのは
ちょっと意図が分からない

戦力的にカウンターにならざるを得ないこともあるだろう
そんな時、柿谷ならポゼッションとカウンター、状況に応じて両方に対応できるかもしれない

何れにせよ本田が前に行きすぎなければ、だが

それと3ボランチって実質今までの代表でもやってたよ？
4ー4ブロックになるまえは実質本田長谷部遠藤の3ボランチだよ
本田長谷部の頻繁なポジションチェンジに気が付かなかった？

日本で中盤三枚というとアンカー（半CBorパサー）と
中盤上下動型（攻守万能運動量豊富型）と
パサー（俊介や本田みたいないわゆるトップ下たいぷね）
が基本だよ

だからカウンター気味にならないような場合に備えて本田を上げて
今の形にしたんだよ
今のザックの戦術は
人数かけたいときは本田が下がって全員攻撃（ウルグアイ後半）
人数かけたくないときは本田預けて柿谷の裏抜け（ウルグアイ前半）
その中間は本田がFW化して2TOP気味に攻める戦術
おおざっぱにいうとこんなかんじだよ今の代表は

少なくとも戦術的に本田が上がりすぎてるという場面はおれには
見当たらなかったかな
具体的にはどういうシーンで上がりすぎてると思うの？

ザック下でも戦術変わってるよね
昔は４２３１でもDFMFFWで見ると４３３で本田はMFだった
今は４４２で本田はFWになってる
本田が上がる代わりにサイドの選手が少し下がる
攻めのユニットが３人から２人になった

こうなってきたのはコンフェデ前ぐらいからで
フレンドリーでブラジルに負けた衝撃も影響してると思う
この変遷はできれば共有して前提にしたい

本田が高い位置なのはザックの指示で中盤が空いてるならそれは中盤とサイドの選手が埋めるべき
俺は今まで通り高い位置だが４４１１で柿谷本田、サイドはしっかり守る今の形を進めてくべきだと思う
この場合香川は絶対的なスタメンではなくなるけど

本田MF登録したと思ったらまたFW登録にしたあたりザックあの変更は
想定してなかったのか、あるいは本田を上げる布石として香川トップ下
を試していたのかはちょっと気になる

あとボランチも変わったよね長谷部が底にとどまって遠藤が上がる
パターンがふえた
低い位置からの捌きがなくなりポゼッションしにくくなったかわりに
対カウンターにつよくなり遠藤も決定的な仕事をしやすくなった

ただガーナ戦の人選はちょっと不思議じゃなかった？
山口斎藤あたりはとくに4ー4には向いていない気がするんだが
せっかくならSBのSH運用を試してみても良かったきがする
高徳太田あたりとか

>>28
それは、おそらくグアテマラ戦とガーナ戦のことだと思いますね。

確かにウルグアイ戦までは、>>27の言うように（ただ単に相手に押し込まれていただけなのかも？）
本田が下がって３ボランチ気味になる守備時4-3-2-1型が多くありました。
しかしグアテマラ戦から方針転換し、香川と岡崎を下げた守備時4-4-1-1型に変更したのだと思います。
これにより本田を常に高い位置にキープさせ、相手ボールを奪ったら香川、岡崎、遠藤、長友が直ちに
攻め上がって、時には本田も上げた２トップにしての攻撃を目指しているのでしょう。

すると、それを実行する上で必要になってくる長友と本田の上がったスペースをどう埋めるのかを考えた
場合について、私が>>8で言ったような手法が１つの案として上がってくることになります。

いや守備の陣形みればわかるでしょ前は3TOP気味であきらかに本田は
下がり気味だったでしょ
コンフェデではあきらかに4ー4になっていたよ、スピードのあるFWがいないぶん
本田が下がって人数をかけて攻撃をするシーンが目だったけど

それと数字と名前だけだけ書いても戦術とはいえないよ
だれがどのような役割をするの？
それに香川岡崎は攻め上がりも遅いし中盤を攻守でカバーできていない
グアテマラ戦の本田→長友→本田のときのようにサイドが縦にスプリント
しないと
正直4ー4のサイドは日本の攻撃陣には厳しいと思う

>>32
＞いや守備の陣形みればわかるでしょ前は3TOP気味であきらかに本田は下がり気味だったでしょ
これってグアテマラ戦のことですか？
グアテマラ戦は、ほとんど全体のラインが下がらずに上がりっぱなしでしたよね。

＞コンフェデではあきらかに4ー4になっていたよ、スピードのあるFWがいないぶん
＞本田が下がって人数をかけて攻撃をするシーンが目だったけど
まあこれは、相手が格上のチームで全体のラインも下がり気味でしたから当然の話ですね。

＞それと数字と名前だけだけ書いても戦術とはいえないよ
＞だれがどのような役割をするの？
それをこの場で説明しろと？　それこそ無茶振りでは？

＞それに香川岡崎は攻め上がりも遅いし中盤を攻守でカバーできていない
香川や岡崎がＳＨとしての動きに専念すれば、長友との差はそれほどないと思います。

＞正直4ー4のサイドは日本の攻撃陣には厳しいと思う
守備陣ではなく攻撃陣ですか？　それはどのような理由からですか？

4ー4と4ー5の違いが判らない？アジア予選のころは前田がチェイシングして
10人で守っていたけど最近は柿谷と本田がチェイシングしてるだろ
相手がどうこうじゃなくて守り方が違う

4ー4のサイドは前へドリブルで運ぶことが要求される
縦へのスピードがまるでない日本の攻撃陣には厳しい
ガーナ戦も本来は香川が裏へスプリントすべき場面で
長友がスプリントする場面がめだったし
香川岡崎は前にいくには力不足がめだつ
岡崎は最近よくなってきてるとは思うけどね

>>17
プレス位置など攻守で中途半端になりそう
相手が回してるとき例えば4-4-2なら2でドフリーでのフィード阻止と縦切り
1だと相手CBのマグネット役がせいぜいだろうし
うまく前ではまればいいが少し押されると奪っても
自陣またはかなり崩れた状態になってそう

ちなみに3の3人の並びはどういうイメージでしょうか？
ベスメン及び別選手を起用した場合それぞれで

でも確かに4・だけを考えると前はその形が理想に見える
結局3-4-2-1になるかな（いやまて、自問自答）

>>35
＞プレス位置など攻守で中途半端になりそう
その危惧は俺もしてるけど
プレス位置など戦術面を整備しなおして本田香川含めて全員がそれらをサボらず実行するっていう前提で聞いてくれると有り難いです
そもそも(4-3-3寄りの)4-3-2-1が出てきたのは
(4-2-1-3寄りの)4-2-3-1から(4-4-1-1寄りの)4-2-3-1になってきてたから
それだったら香川をサイドで使うよりは(4-3-3寄りの)4-3-2-1にした方がいいんじゃないかってことなんで

＞ちなみに3の3人の並びはどういうイメージでしょうか？
�@遠藤長谷部清武(？)
→岡崎を清武に代えて一列下げた形
一番すんなり移行できそうな気はするけど真ん中長谷部がどうなるか
�A遠藤高橋(？)長谷部
→�@から長谷部を右に出した形
真ん中は細貝とかいろいろ候補はいそうだけど…
�B細貝(？)遠藤長谷部
→更に遠藤を真ん中に持ってきた形
長友の上がった後のスペースの問題をカバーするためだけどすんなりいくのかな？

4-4-2的なやり方はいずれ破綻するよ。
理由は､
・4-4ブロックでは守りきれない（トップ下がプレスバックする4-5ブロックが適性）
・上にも誰かが書いていたが4-4のサイドだと低めの位置からの推進力が必要とされ､またSHがゴールから遠ざかる。

4-4-2的なやり方が機能するのは相手が同格以下で相手を押し込める＝全体のブロックが上がる､展開の時のみ。

W杯のGLで対戦するような相手には4-5ブロックで守りつつ､SHを押し上げて前の3人で攻めるような
展開に持ち込まないと勝利は不可能。
トップ下が「前線付近」でのキープ要員ではなく、「中盤」でのリンクマン化しないと無理。

またSHが相手の中盤との駆け引きを行う…のではなく､相手のSBとの駆け引きを行うような位置取りをしないと無理
それにはある程度はSHを高目に押し上げて置かないと。（で、それには間接的にトップ下が下がり目になる必要が出てくる）

>>34
ＳＨの縦へ突破方法は、主に下記の４種類が考えられます。

１、単独のドリブル突破からの攻め上がり
２、横の選手等を利用したパス交換（ワンツー）を使ったスペースへの飛び出し
３、後方のＳＢの選手と連携した囮としての動きやポジションチェンジを利用した追い越し
４、自分サイドに敵を引き付けた形からの反対サイドへのサイドチェンジ

今の日本選手は、３番以外の形からの攻撃が非常に少ないです。（戦術的な縛りを掛けてる？）
何れにしろショートパスだけでなく、ロングパスやスルーパスをもっと織り交ぜないと・・・。

>>37
4-5ブロックの作り方は、トップ下から下げるか、前線から下げるかだけの違いでは？
例えば、香川をシャドウ気味の２トップにして遠藤と本田を中央へ、ＳＨを少し上げ気味に
配置する4-4-2型にして構えると、>>37の状態と同じような対応になると思います。
むしろ全体をコンパクトな陣形にしたいのであれば、4-4-2型の方が今よりも適しています。

但し私の考えとしましては、4-5ブロックよりは5-4ブロックの方がより日本向きに感じます。
優先順位で言うと、5-4ブロック＞4-5ブロック＞5-3ブロック＞4-4ブロックの順番です。
ですから５バックにも変形可能な、3-4-3型もしくは3-5-2型の方が守り易いと思いますね。
（4-1-4-1型でも良いんですけどＣＢも可能なアンカータイプが今野くらいしか思いつかない）

とりあえずチェイシングの人数の違いぐらいは理解してほしいな
4ー4と4ー5じゃやりかたが違う同じようになるとか意味不明
なんどもいうが数字だけみても意味が無いDF追い掛け回すのと
ボランチマークするのじゃ話がまったくかわってくる
SHの縦への突破にしても実行できるやつがいないと意味ないでしょ

そもそも海外クラブでも日本人は基本的に4ー4じゃ活躍できてないでしょ
cskaの右やってた本田が例外だったくらいかな
フィジカルの弱い日本人はピッチを大きく広く使う必要があると思う
いまのザックサッカーは所詮その場しのぎにしかみえないな
日本のサッカーの形をつくるとかいってなのはなんだったのってかんじがする

だからおれもトップ下のリンクマン的起用に賛成
＞＞27の形が日本にはあっていると思う

＞＞36みたいに守備的なの三枚ならべると新潟戦の大宮みたいに
カウンターすらできなくなると思う

>>27と>>36か失敗

>>36
>�@遠藤長谷部清武(？)
清武はクラブでの通り2列目で活きる選手
マルセロの件抜きにしても守備貢献の高い岡崎の代わりでは
チーム全体の守備力低下
ミドルなどシュートレンジが長いのはいいね

>�B細貝(？)遠藤長谷部
細貝を隅まで下げてしまうのはもったいない
中央は強豪相手だとマークやバイタルのケアで手一杯と予想
遠藤には比較的攻めの組み立てに費やしてもらいたい

よって

>�A遠藤高橋(？)長谷部
の中央細貝が最も現実的に思う
両脇がSBのカバーも慣れてる2人だし

香川活かすために岡崎抜いてチーム全体特に守備が
マイナスか良くてプラマイ0でこれでは本末転倒
といって本田ボランチは今更言うまでも無く問題外
これらのように最多得点者の岡崎を3列目に下げるか
抜いてしまうことになることがこの布陣に懐疑的な1番の理由です

話が元からずれるがいっそ香川（抜ければ）抜いて
シャドーに本田岡崎だと一番しっくりきそう

>>38
4-4、5-4ブロックは国内外各国各クラブどこでもやってるからね
シンプルで位置や相対が明確でわかりやすいし
このことは特に短期決戦のW杯では
・様々なチーム色（大陸）と当たる
・大会通して出停などで入れ替わり
・決して選手層の厚い国ではない
などから重要ですね

>ＣＢも可能なアンカータイプ

その今野自身が拒否したし
アンカスレでも書いたがこのタイプいると戦術変化が
大幅アップするんだけどね
開いたCBの間にすっと入って、両SBを上げる
または>>14で、今の日本にピッタリ

これができるDMFの発掘育成は日本サッカー今後の鍵になると思ってる

>ＣＢも可能なアンカータイプ
ベルディ産の選手に一杯いますよ

ただ日本のSHの守備力の低さ、フェジカルと運動量を両立したトップ下が
日本にはいないことを何故無視するんですかね

ブラジル戦なんかは顕著だったと思いますが
日本が4ー4だと
チェイシングでビルドアップをつぶせない
　　　　　　　　↓
SHの守備力が不足からサイドから簡単に形を作られる
　　　　　　　　↓
フィニッシュにもっていかれる
この悪循環に陥るだけだと思いますが
そのうえ攻撃面では少ない手数でシュートしなきゃいけないわけで
パワー、キック力、ラインの駆け引きに弱点をもつ柿谷には
少しにが重くなるをおもいますがね

>>39
>フィジカルの弱い日本人はピッチを大きく広く使う必要がある
逆では？

>>43
>ベルディ産の選手
具体的に誰でしょうか？代表に選ばれるクラスまたはそれに匹敵する素質ですよね

>>43
こんなこと言うならブラジル相手にプレス効かせてる国を上げて欲しいんだが。
ブラジルでなくても南米にプレスはキツイってのはどこの国でも一緒だぞ？

>>44ヴェルディ産というと大宮の高橋や富澤とか
180ぐらいで足元も確か守備力も確か
他にも東京の高橋やら扇原やらこういうタイプはいるよ

なぜか中央でダイレクトパスするのがフィジカルが弱い日本に向いていると
考えるひともいるけどワイドに開いて裏抜けスルーパスをねらった方が
いいよ相手のDF間に距離をつくってそこつけば触れる必要ないし
アーセナルにしろバルサにしろ横浜にしろパスサッカーを目指すと
サイドは広く深くなることが多いよ



>>45例にブラジルをあげただけでほかの国に対してもどうようですよ
公式戦となるとアウェーのアジア相手でも怪しいのに日本のプレスで
ビルドアップをつぶすのは厳しいかと

>>42
確かにＣＢも可能なアンカータイプがいると、日本の戦術が大幅に広がるんですよね。

相手が格上で攻めが強力な場合は、４バックの守備から瞬時に５バックの守備に移行できる。
相手が格下で引いて守ってきたら、両ＳＢを上げてアンカーを下げる３バックに移行できる。
日本にとっては、まさに変幻自在の守備形態が実現可能になってくるんですよね〜。

このタイプの選手は、将来の日本サッカーには必ず必要になってくると思いますので、５年後
でも良いので世界でも通用しそうなレベルの選手の育成をお願いします。

>>46
期待した分がっかり
富澤のキャラとかは好きだけど

とりあえずアンカはつけなよ
でないとどのレスに対するかで意味合いが違ってくるから

>>48
なぜがっかりするのかわからない若手中堅ベテランどれも実力者だとおもうが
高橋扇原は招集されたしパフォーマンスも良かったと思うのだが

日本が
ピッチを広く使うべきという主張がご理解いただけたならいいのだが
私は動いて起点をつくるというあたりまえのことが疎かにされている現状が
改善されたときこそ日本は本当に強くなれると思っている
なのでパスサッカー＝中央みたいな誤解が速くなくなればいいのにと思いますね

>>41
3パターンに対する評価はそんなところでしょうね

＞これらのように最多得点者の岡崎を3列目に下げるか
＞抜いてしまうことになることがこの布陣に懐疑的な1番の理由です

4-2-1-3の右WGとしての岡崎ではなく4-4-1-1の右SHの岡崎が比較対象になるんで
そこで使われた場合今までのように得点できるのかってことで一旦外してます

前線3人の組み合わせを香川本田岡崎とかにすることもできるんですが
全体的にやや守備に重心置いたシステムなんで切り札的な役割を岡崎にしてもいいのかなと

そもそも4-2-1-3よりこっちの方がいいってことではなく4-4-1-1にするよりはマシって話なんで
元に戻してくれれば一番いいんですけどね…


>>49
パスサッカー＝中央みたいな誤解はないんじゃない？
香川や乾とかはコメント聞いてると怪しく感じるけどね

日本の場合はそこの戦術理解の部分より技術的な問題の方が大きいじゃないかな？
中央でプレッシャーかけられてもそれを躱しながらパス出せる選手と
1本の速いパスでサイドチェンジできる選手が少ないことと
あとスピードにのった状態でのトラップの技術とか
そこの精度に不安を抱えてるからどうしてもピッチを広く使えないだけだと思うけど

アンカーに関しては国内かアジアレベルでなんとかって感じで
とても現段階で中盤の底を一人で任せられる力はないんじゃないかな

>>50
アンカーといっても私がかんがえているのは>>27の中盤三枚の形です

確かに技術的問題はありますキックの質とか
相手をひきつけてから強いボールを蹴る止めるといった部分が
少しかけてる選手が多い気がします
ただそれでもある程度開いたほうがルックアップしやすいしパスが多少
ずれても問題ないですからね
東とかは下手な選手だけど戦術眼がずば抜けていたから対外相手でも
素晴らしいリンクマンとして機能してましたし

ただ
サイドの技術の問題は結構深刻だと思う
クロスを上げられないのは縦に行けないとかじゃなくてそもそも
逆足でしっかりとボールを蹴れない選手が非常に多いですからね
香川あたりはフリーならまだなんとかなるけど原口斎藤あたりは・・・
宮市ぐらいかな代表招集された選手じゃ

僕の考えた日本代表。見たいなネタスレは無いんだろうか。

中村(俊)を軸に中央におっさんを集めたいぜ。

4-2-3-1かか4-3-3(乾、香川、松井(大))

　　　　香川
乾、中村(俊)、松井(大)
　小野、遠藤
長友、誰か、誰か、内田

>>47
ザックは就任当時
「カメレオンのように」試合中に変えられるようにしたい
と言っていました

なぜこんな基本的な手法を使わないのか疑問だが
予想以上に（就任前聞かされていた以上に？）
変化の適応力がない、アジア内での苦戦、何より
完成形である3-4-3そのものが難航してるからと思ったりする

バイエルンではサイドの選手であるラームがAN及び
時に上記のCB中央を試されている

普通にCB強化などその前にやるべきことはあるが
チャンピオン広島への対抗策が同じ3バックで効果が出ている
ところを見ると欲しいと…いや、欲しいではなく
言われる通り「必ず必要」なのかもしれない
でないと世界上位国から離される気がする

>>50
岡崎に関しては了解
4-1-4-1スレ34でSHの前進力の必要性を最初に書いたのも俺だけど
そこは理解していただいてよかったです


>>52
根拠理由のない案はこちらでどうぞ
フォーメーションスレ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1352273750/

>>39 (= ?) >>49
>フィジカルの弱い日本人はピッチを大きく広く使う必要がある
それは一理あるが攻守など場合によるね
弱さを補う為や戦術的な目的から選手間を狭めることが元々だったはず

広がると個々の選手の責任度合いが強まりフィジカル面がより要求される
インテルがいい例で、長友は別格なのでやれてるが

それとパスについて、南アのデータを
http://www.fifa.com/worldcup/archive/southafrica2010/statistics/teams/passelength.html

ショートパスの成功率(SPR)は20位だがミドルパス成功率(MPR)は最下位
これは各国試合数が同じではなく不公平なので
手元にグループステージ終了時点のデータがあり、それぞれ21位と最下位
チャレンジして通らなかったのならいいのだが、参考までに

余談だがパス成功率最下位、マスコミでよくパスサッカーと聞くが
スタイルはそうかもしれないがはたして真にそうなのかと疑問を持ってしまう
http://www.fifa.com/worldcup/archive/southafrica2010/statistics/teams/passes.html

誰がどう誤解してるのかわからないが、前スレ末から続いている話の流れは
あくまで4-2-3-1を認めた上でオプション（変化）の可能性と現実性
及び良ければそれを基本にという感じなので改めて提案してみてはいかがだろうか

>>55
勿論守備まで広がれというわけじゃないですよマイボールのときの話です

オプションとしては勿論4ー3ー3色への転換ですね中盤の技術を生かすとともに
サイドの裏を狙うことでSHの守備でなく攻撃で相手SBを抑えるのが狙い

あとはショートクロスのパターン化ですかね飛び出して相手より少し先に
ボールに触れればいいという性質上日本のアジリティを最大げんにいかせますし
本田とダイレクトボレーを岡崎のヘッドもいきますからね
問題はショートクロスを上げるスキルをもつ人が異常にすくないこと

＞余談だがパス成功率最下位、マスコミでよくパスサッカーと聞くが
スタイルはそうかもしれないがはたして真にそうなのかと疑問を持ってしまう


パスサッカーというかSBサッカーなきもしますがまあ一応パス狙いの
選手が多いからパスサッカーと呼んでいいのでは？
問題はその質ですね
>>51で書いた通りサイドの技術不足が（どんな戦術にしろ）深刻なのと
もうひとつ最近の若手に中盤、とくにトップ下が育ってないのが気になります
本田の引退が怖い

>>38
4-5ブロックが最適解だよ。
理由は、
今の日本の守備は受けて守るわけじゃないし、(5-4ブロックなどで)受けて守れるだけの守備力はない。
前線付近からある程度コースを絞り込んで守るやり方じゃないと。また､その時には相手ボランチをマークする必要があり
それには(こちら側の)トップ下が相手ボランチをマークするのが最も効率が良い。

>4-4-2型にして構えると、>>37の状態と同じような対応になると思います。

ならない。

それだと中盤センター付近の守備をトップ下がこなせることには成らないし
中盤センター付近の守備をトップ下がこなせないということはボランチがサイドの守備まで回れなくなり
ボランチがサイドの守備まで回れないということは､サイドの守備をSHとSBとでするしかなくなり、結果として

>SHを押し上げて前の3人で攻めるような展開に持ち込む

ことができなくなる。
そもそも「トップ下がシャドー型」と「ＳＨを上げ気味に配置する」ことは両立し得ない、そこで矛盾している。　

それと、

>むしろ全体をコンパクトな陣形にしたいのであれば、4-4-2型の方が今よりも適しています

今以上に全体をコンパクトにする必要性がない。コンパクトにする意味は？

もしそれが「相手側のスペースを消すため」だとしたら、コンパクトにすることだけが取り得る手法ではない
「全体をコンパクトにする」やり方の他にも、「人を置く」ことで相手側のスペースを消すやり方もある
それが中盤近くにトップ下を配置する＝トップ下を中盤でのリンクマン化させる､というやり方だ。

>>57,58
いや私の言っているのは、自陣ゴール前でブロックを組むゾーンディフェンスの守備です。
あなたの言っているのは、相手にプレスをかけるハイプレス及びゾーンプレスの守備です。
そもそもこの２種類の守備のやり方は、全く異なる守備の方法になっています。
基本的に相手にボールを奪われた時の対応は、>>13でも言ったように相手にプレスをかけて
ボールを奪うか、引いてゴール前を固めるかの２種類の守備方法になります。

現在の日本の守備は前者の守備がほとんどで、後者の守備を余り行っていません。
確かに前者の守備は非常に攻撃的で魅力的に思われがちですが、実際の所は
・格上チームとの対戦では、失点のリスクが非常に高くなる（特に南米チーム）
・前線からのプレスは豊富な運動量が要求され、短期間の連戦だと体力的に厳しい
と言う問題点を抱えています。そして後者の守備は、
・無用なリスクをかけずに、安全にゴール前を守れる
・相手チームの攻め方を冷静に判断できて、試合自体を落ち着けることが可能
・ゴール前を固めることにより、相手選手を自陣側に引き出すことが出来る
・選手に無駄な動きが少なくなり、体力の温存や回復が図れる
と言う利点をもっています。

海外の強豪チームの試合を見れば分かりますが、どちらの守備方法も必ず必要になります。
よって、試合中に２種類の守備を上手に使いこなす為の状況判断と戦術認識が必要ですね。

何か突っ込みどころ満載なんだが・・・

>いや私の言っているのは、自陣ゴール前でブロックを組むゾーンディフェンスの守備です。

いやいや俺も4-5「ブロック」の話をしているんだが？

>ゾーンプレスの守備です。

ゾーンとプレスが不可分な現代サッカーで「ゾーンプレス」は既に死語だ。
プレス（＝ボールの位置を中心としたゾーンの収縮運動）のないゾーンディフェンスってなんだ？？
もしかしてマンオリエンテッドなゾーンディフェンスのことを言ってるのか？

>現在の日本の守備は前者の守備がほとんどで、

これもダウト。
ラインが高いから誤解され易いが､ザックの守備のやり方の基本は、「高い位置でのリトリート（＝ゾーンディフェンス）」だよ。
ハイプレス､やまっとうなプレッシングなんてボールを奪われた瞬間の数秒間（これも現代サッカーでは標準装備）以外では､ほとんどやっていない。

>・無用なリスクをかけずに、安全にゴール前を守れる

日本がプレスなしの、前線からの絞込みなしのディフェンスで安全にゴール前を守れる？？？
頭湧いてるのか？

>>56
？データはマイボール、特に攻撃時の特徴をも示しているのだけど

>大きく広く >4-3-3色
もいいが相手と場合によるかな

・最終ラインを広げる
・裏への、選手やパスの通路を作る
などで引いた相手にはいいが

・相手SBを抑える程の選手が右にいない（両側成立しないと意味ない）
・シュートで終わらない、下手に奪われる場合が多い
・サイドの連携をうまくこなさないとSBのスペースを消してしまう
　（今長友のプレー範囲と攻撃意識が凄いことになってる）
などでアジアでならまだしも今後定常的に通常に通用するケースは少ないかと

あくまで4-2-3-1などが基本で攻撃が煮詰まって相手ブロック周りで
回してるときに（実に多い）、一時的に一旦少し引いて（誘い出して）
前を左右に全体を前後に広げる程度なら時に使ってもいいと思う
同じ目的で浦和のWBがしてるように
ただし取られ方やカウンターに十分注意して

あとは前述の通りパス精度を…（これが1番の懸念）
荒れたピッチでの技術、雨天時の対応なども


>トップ下が育ってない
>本田の引退が怖い
確かに。最近FC東京見れてないが東の最近はどうなのでしょうね
大迫の左右両方反転できる打てるその素質に期待してます

ところでなんで4ー4に変えたのかな？
本田を押し上げて速い攻めで攻撃の人数を減らして
結果的に失点を減らすのが狙いかな？

ワールドカップはより4ー3ー3気味にいくとおもってたから正直ショックだ

とりあえず、分析屋さんには自らが言う「ゾーンプレスの守備」と「自陣ゴール前でブロックを組むゾーンディフェンスの守備」の差
を具体的且つ明確に示してほしいな。
俺の見解は>>60の通り、現代サッカーではゾーンディフェンスと（ある程度の）プレスを分けて考える意味が無い､不可分な物だってものだから。

今どきプレスなしのゾーンディフェンスなんて存在するのか？

>>63
それについては､この説が一番納得した。

............................................................

851 名前：あ[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 18:00:49.49 ID:TmmSMaWVP [14/16]
少なくとも香川はPA付近まで2〜3人のコンパニオンとともに送り込めばスーパーなプレーをする
ドルトムントではそれがGプレスだったが、ハイプレス戦術共通の問題として
1) 短期決戦では体力的な消耗が大きく3〜4試合で息切れする
2) 強豪クラスの相手でボランチやバックラインに足元がうまいのがいると躱されて体力を消耗させられて終わり
という問題があるので今の日本代表には向かない。

現状、日本代表の枠の中で「香川をPA付近まで2〜3人のコンパニオンとともに送り込む」方法が
1) 守備時に柿谷＋本田を前に残して、そこに香川が加わっての速攻カウンター（ガーナ戦で2回成功しかけた）
2) 本田にキープさせてゆっくりと上がってくる
この2つしかないのよねえ

............................................................

つまり､よりカウンター志向への転換？だろ。
まぁ転換というよりは本来ザックの攻撃志向は「縦に早く」ってものだったから原点回帰か。

でも､結局は同じ問題が残る


862 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2013/09/29(日) 18:07:11.67 ID:bZ6IjwIz0 [6/10]
>>851
ああ、あの4-4-2型にはそういう効用もあるのか
ただアレの問題は格上相手に対しても本田が前に残れるのか
だよね。本田が(守備面の問題から)下がって来るようになり､前に残るのがトップの1人だけになると悲惨なことに。
　　

なるほど香川を後ろから入っていく形で活用するわけか
それなら無駄に攻撃をおくらせちゃう欠点を薄めながらアジリティを
最大限にいかせるな
ただ逆に言えば香川の守備理解の低さや拙いロストも響くようになるよな・・・

＞本田が(守備面の問題から)下がって来るようになり､前に残るのが
＞トップの1人だけになると悲惨なことに。

その戦術上ワントップはスピードのある柿谷が優先されるだろうから
本田が下がるといろいろと悲惨なことになりそう
だらcskaの試合を見ていて思うのだが4ー4ー2でのトップ下は
攻守であってないとこあるし正直うまくいかないような気がするな

ただ人数かけたいときや逆にリードして本田が下がってセーフティに
やりたいときはでてくるだろうからそういう意味では大迫は試合それなりに
でれそうだね
オプションで太田よんでほしいなほんとは宮市がよかったが4ー4じゃあってないうえに
コンディションもまだ上がってないみたいなんだよな
（多分）次回の招集がワールドカップ出場メンバーになりそう
このあとからさらに入るのは多分ムリゲー

4-5ブロックはどうも読んでておかしいなと感じていた
どちらも正しいが今ここでは>>59分析屋さんの言う通り

守備の流れは厳密に境目があるわけでもないがおおまかにこんな流れ

1次ディフェンス…奪われた選手本人が先ず取り返す、止める
2次ディフェンス…その周りが囲い取り返す、止める
3次ディフェンス…ある程度引いてブロックを組んで防ぎ、跳ね返し、囲い、奪う
4次ディフェンス…ブロックが崩され、個や一部が対処

全体的流れをも広義でブロックとも言うが、少なくとも話の流れは
主に3次のこと、または今の4-2-3-1とは「異なる」
（かつ自然に現実的に変化できる？）可能性への話
もちろんそれらは切り離すことはできないが広義の意味だと趣旨が別
「トップ下を下げる」は4-2-3-1からただそれをやればいいだけの話
前スレから読み直せば言いたいことがわかるはず

>>36
いろいろと勘違いしてるようだが高いラインなんて4ー3ー3パスサッカーの大好物
サイドの裏が簡単にとれる
あと雨のときこそロングボール、ダイレクトパスとか無理
さらにいうと大迫はFW、本田や東みたいなクリエイティブなMFタイプとは
ジャンルが違うあいつはシンプルにオンザボールで相手を破壊する

>>69
話が曖昧すぎる具体的なシーンを例示すべき
ようするにもっと日本に受けに回って欲しいのかな？
まあフィジカルが弱い日本が受けに回ると一方的にやられるけどな
守備は跳ね返し中盤はセカンドボールを奪い攻撃は一人でフィニッシュまで
これができないといけない
南アのサッカーはレベルが低いようにみえて実は日本の選手層じゃきびしい
まあようするに単純に後ろにさがりゃいいというわけでもない
大事なのはバランスご守備は計画的に、だ

>>62だった失礼

>>70
大好物、無理、ジャンルが違う、だから何？としか言いようがない

かな？って聞く相手間違ってるよ

>>64
何だか、いろいろと勘違いしている人のようですね・・・。

そもそも、私はあなたの言っている守備方法自体がよく分からないと言っているんですよ。
あなたは自分で4-5ブロックと言っておきながら、トップ下の選手をリンクマン化させるとか、
相手ボランチをマークさせるとか言う内容の話をしているでしょ？
そして、自分からブロックやプレスをするような趣旨の発言をしているにも関わらず、全体を
今以上にコンパクトにする必要性がないとも言っているでしょ？（今とは、一体何を指すの？）
一体あなたの言う守備とやらは、全体のラインを高くする話なんですか？低くする話なんですか？
それから守備時の優先順位は、ゾーン重視なんですか？プレス優先なんですか？
どう考えても私には、あなたの言っている守備方法が矛盾した内容にしか聞こえてきません。

それから、下記のサッカー用語の認識及び使用時には十分気を付けた方が良いと思います。
ブロック、ゾーンディフェンス、プレス、プレッシャー、プレッシング等
おそらく、あなたの認識と世間一般の人の認識は微妙にズレて来る話になると思いますね。

またまた突っ込みどころ満載、というか矛盾点が複数あるぞ


>そもそも、私はあなたの言っている守備方法自体がよく分からないと言っているんですよ。

そんなことは書かれていないじゃないか。

>いや私の言っているのは、自陣ゴール前でブロックを組むゾーンディフェンスの守備です。
>あなたの言っているのは、相手にプレスをかけるハイプレス及びゾーンプレスの守備です。

と、わかった風に　明確に　書いているね。これが矛盾点その１。

>あなたは自分で4-5ブロックと言っておきながら、トップ下の選手をリンクマン化させるとか、
>相手ボランチをマークさせるとか言う内容の話をしているでしょ？

4-5ブロックを敷いた時には、こちら側のトップ下の位置は相手側のボランチと自然とマッチアップする。
そんなことすら分からないニワカなのか。

>そして、自分からブロックやプレスをするような趣旨の発言をしている

どこにそんなことが書かれている？捏造か？
捏造じゃないなら　具体的に　指摘してみな。
そして俺からは「プレス」の話しは振ってないな。いきなりゾーンプレス()とか言い始めたのはそちらからだ。
なので、

>　自分から　ブロックやプレスをするような趣旨の発言をしている

は間違い。これが矛盾点その２。

>それから守備時の優先順位は、ゾーン重視なんですか？プレス優先なんですか？

矛盾点その３。というか人の意見を聞いていない（あるいはわざとか？）典型例だな。
不可分だと言っているのに、二つに分けて「どっちか？」なんて聞くこと自体が愚問だ。

>どう考えても私には、あなたの言っている守備方法が矛盾した内容にしか聞こえてきません。

その「あなたの言っている守備方法」とやらを勝手に定義しているが、それを明確にするためにも

>とりあえず、分析屋さんには自らが言う「ゾーンプレスの守備」と「自陣ゴール前でブロックを組むゾーンディフェンスの守備」の差
>を具体的且つ明確に示してほしいな。

に　逃げずに　答えてもらわないと話しが進まんな。こんどは逃げずに頼むよ。

　
>それから、下記のサッカー用語の認識及び使用時には十分気を付けた方が良いと思います。
>ブロック、ゾーンディフェンス、プレス、プレッシャー、プレッシング等
>おそらく、あなたの認識と世間一般の人の認識は微妙にズレて来る話になると思いますね。

そっくりそのままお前に返すよ。

間違っていると思うなら　逃げずに　どこが間違っているかを具体的且つ明確に書くべき。

>>69
現状における的確な補足説明を有り難うございます。
確かに、守備時の流れに沿った形で説明していった方が分かりやすいかも知れませんね。
以下、この手法を利用して私の説明を続けさせて頂きます。

現状、日本が行っている守備及び行うであろう守備内容は下記の４種類になると思います。
Ａ、ハイプレスから全員でプレッシングする対人プレス（Ｇプレスが妥当）
Ｂ、最終ラインを余り高く設定しない形でのマンツー＆プレス（サイドプレスが妥当）
Ｃ、自陣ゴール前でブロックを組むゾーンディフェンス
Ｄ、一旦、自陣側でブロックを組んでから徐々にラインを押し上げるリトリートプレッシング

そして、>>69でも述べられていたように守備時の主な流れは、
１次ディフェンス…奪われた選手又はボールに最も近い選手が取り返す又は時間を遅らせる守備
２次ディフェンス…ボール保持者にプレスをかけて相手を囲んでボールを奪う守備
３次ディフェンス…一旦、自陣に引いてブロックを組んでから相手を跳ね返しボールを奪う守備
４次ディフェンス…守備組織が完全に崩された状態からの１対１による最終的な個人守備
このような形の守備の流れになると思います。

１次と４次ディフェンスについては、説明するまでもありませんので省きます。
先ずは２次ディフェンスのやり方から考えていくと、最初に戦術Ａを実行することになります。
もし戦術Ａが実行出来そうもない形なら、少し下がっても良いので戦術Ｂに移行します。
次に２次ディフェンスが実行不可能もしくはかわされた場合には、３次ディフェンスへ直ちに移行。
３次ディフェンスについては戦術Ｃから始めて、状況を見ながら戦術Ｄへの移行を目指していく。

このような守備方法が、日本の実力を考慮した上での私なりの守備の対処方法になります。
おそらく欧州の中堅クラスまでなら２次ディフェンスまでの対応でいけそうな気がしますが、南米
相手では３、４次ディフェンスはもとより相手エースのワンマークも必要になってくるでしょうね。

こうして考えると、守備戦術だけなら4-4-2型の方が一番守備のしやすい形なのかもしれませんね。

俺の

>ハイプレス､やまっとうなプレッシングなんてボールを奪われた瞬間の数秒間（これも現代サッカーでは標準装備）以外では､ほとんどやっていない。

と

>ラインが高いから誤解され易いが､ザックの守備のやり方の基本は、「高い位置でのリトリート（＝ゾーンディフェンス）」だよ。


の話しを、言葉を変えて書いてるだけじゃないか。
逃亡の次はパクリかよ。

>>58の

>基本的に相手にボールを奪われた時の対応は、>>13でも言ったように相手にプレスをかけて
>ボールを奪うか、引いてゴール前を固めるかの２種類の守備方法になります。

その>>13は、

>相手にボールを奪われた場合については、前線からのプレッシングで時間を稼ぎながら、
>そのままの状態で保持者にプレスをかけてボールを奪いとるか　（前者）

>直ちに下がりながら元の状態の基本形4-2-3-1型にまで戻していくのが基本対応になります。　（後者）

そして、

>現在の日本の守備は前者の守備がほとんどで、後者の守備を余り行っていません。


「現在の日本の守備は前者の守備がほとんど」なのに、

>次に２次ディフェンスが実行不可能もしくはかわされた場合には、３次ディフェンスへ直ちに移行。
>３次ディフェンスについては戦術Ｃから始めて、状況を見ながら戦術Ｄへの移行を目指していく。
>このような守備方法が、日本の実力を考慮した上での私なりの守備の対処方法になります。

と。ここでも矛盾している。
俺の書き込みを見て後から付け加えたのが丸分かりだ。

×　>>58の
○　>>59の

>>59の

>基本的に相手にボールを奪われた時の対応は、>>13でも言ったように相手にプレスをかけて
>ボールを奪うか、引いてゴール前を固めるかの２種類の守備方法になります。

その>>13は、

>相手にボールを奪われた場合については、前線からのプレッシングで時間を稼ぎながら、
>そのままの状態で保持者にプレスをかけてボールを奪いとるか　（前者）

>直ちに下がりながら元の状態の基本形4-2-3-1型にまで戻していくのが基本対応になります。　（後者）

そして、

>現在の日本の守備は前者の守備がほとんどで、後者の守備を余り行っていません。


「現在の日本の守備は前者の守備がほとんど」なのに、

>次に２次ディフェンスが実行不可能もしくはかわされた場合には、３次ディフェンスへ直ちに移行。
>３次ディフェンスについては戦術Ｃから始めて、状況を見ながら戦術Ｄへの移行を目指していく。
>このような守備方法が、日本の実力を考慮した上での私なりの守備の対処方法になります。

と。ここでも矛盾している。
俺の書き込みを見て後から付け加えたのが丸分かりだ。

念を押して書いとくが

>南米相手では３、４次ディフェンスはもとより相手エースのワンマークも必要になってくるでしょうね。

「必要になってくる」ってことは、今はそうじゃないって認識だな。

日本代表の現状（3次ディフェンスの戦術Dが基本）とはかけ離れた認識だな。

>>76で出現してるのに消えたってことは逃げたか

中澤闘莉王に始まりはては俊輔まである待望論だが本田FWの４４２で行くなら
左に大久保はありだと思った役割も２０１０年と似たものだし
憲剛と大久保セットでベテラン枠で呼んでほしい

>平山はカズ以来の本格派ストライカー さん

話を整理したいので質問させてください

>>37の
> 4-4のサイドだと低めの位置からの推進力が必要とされ

それは4-5でも5がフラットであれば同じことでは？
5はフラットではなく4-3-2-1形状かつ2がワイドにも読めるがそれでのブロックということ？
最終ラインは今の4-2-3-1と比べてどう考えてますか？

基本は4-5ブロックでも現状維持だよ。(ラインの高さなどは)

ただ現状は…というか最近のここ数試合は明らかに4-4ブロック+2の形になっているので、そこは修正を入れたい。
4-5ブロックにして中央付近の守備に厚みを加えると同時に、相手ボランチをこちら側のトップ下がマークして
プレスをより掛けやすくする。またトップ下を下げ4-5ブロックにして中央付近の守備を担わせることで､
ボランチの「前へのチェック」（＝主に相手ボランチへの対応）を減らし､そのことでボランチをサイドの守備に回せるようにする。

ボランチのサイドへの守備の対応を増やせるってことは､その分だけ多少はSHの守備の負担を軽減できて
SHを前へと押し上げる効果がある。3-4-3時にSCBが横スライドすることによってWBを高い位置へと押し上げるのと同じ理屈だ。
つまりはSHが「戻り切らなく」てもいい状態にする。

ただしSHが「戻り切る」ときや､サイドを相手との力の関係上押し込まれている時には、

>同じことでは？

はその通り。サイドの対応は､通常の4-4ブロックと同じような対応になる。
あくまでも「戻り切らなくてもいい」状態を増やせるってだけの話しだからね。
その辺も3-4-3時の時と同じ。
3-4-3も理想はサイドの守備をSCBが対応して5バック化（正確には4バック化か？）させないというものだけど
現実的には押し込まれた時などはSCBではなくWBが対応する形になるからね。

あと5はフラットではなくて、形で言えば4-4+1-1みたいな形だね。
ただし1-1のトップ下がトップと連動して前線付近からチェイスするのではなく
完全に中盤に下がって4-4の前でブロック形成に参加する形だ。



　　　　○　○　○　○　○

横の68mをこんな風に分割してもあまり意味は無いでしょ。
ふつうに､

　　　　　　　 ○
　　　　○　○　○　○


凸型に近くこうなる。

まぁ超簡略化して言うと､
ボランチの前を塞ぐかどうか、相手ボランチをマークするかどうかってだけの話し。


でも､「そこ」がかなり重要なんだよね。
相手ボランチへのマーク要員を用意せずにプレスしたのでは(ボランチが前へと釣り出されて)
中央がポッカリと空きやすくなるし、かと言ってトップ下を中央付近に配置せずに
相手に自由にやらせていたのでは失点のリスクは増えるし。

もう一つ相手ボランチ付近のスペースを消すやり方もあるけども
それは「今以上」にラインを押し上げて､こちら側のボランチで相手側のボランチに対応するってものだけども
それだとボランチの守備力に依存する形になることや「ラインの裏」へのリスクが増えるので
個人的には却下だな。っていうのを書いたのが､>>58だね。

>>84-86
詳しくありがとう、よくわかりました

基本4-4ブロックですね
前の2が縦か横かの違いで
まあ、その+1の有無が大きいのですが

これってすでにやってませんか
コンフェデブラジル戦の失点までやガーナ戦立ち上がりで見られます
特に前者は本田が相手ボランチを意識したポジショニングをしているのがよくわかります
これらとは違うのでしょうか？

高い位置でのリトリート

日本語にすると、高い位置での後退
なんのこっちゃ

好き勝手に言葉を定義解釈しちゃうとイミフになるって例だなｗ
どうせ自己満だからいいけど

平山はカズ以来の本格派ストライカー さんへ

どうも、何の目新しさも感じないような内容の解説を長々と有り難う御座いました。
ある程度は予想していましたが、改めて話の理解力と語学力の無い人だと言うことが
はっきりと確認することが出来ました。

おかげで、無駄な労力と時間を労費することが出来ました。本当に有り難う御座います。

読解力のことを「語学力」とか言ってる馬鹿に日本語云々、理解力云々言われたかねーな

結局は矛盾点を突かれたら逃亡して終わりかよ。

一応もう一度のせとくわ

「あなたの言っている守備方法」とやらを勝手に定義しているが、それは何なのかを明確に答えよ。

仮にその答えが、

>あなたの言っているのは、相手にプレスをかけるハイプレス及びゾーンプレスの守備です。

の場合、

>とりあえず、分析屋さんには自らが言う「ゾーンプレスの守備」と「自陣ゴール前でブロックを組むゾーンディフェンスの守備」の差
>を具体的且つ明確に示してほしいな。

に答えよ。出来ない場合は逃亡したとして見切る。

>>87
ブラジル戦は再チェックしていないのでわからないが、たしかにガーナ戦の序盤は4-5ブロックになってるね。

>これらとは違うのでしょうか？

違わないよ。ただ､時間帯によって部分的にしか行われていないので、徹底する方向で修正してほしいって話。
4-5ブロックでもカウンターは可能だし。
何回かあったカウンター攻撃のうち本田が絡んだもので､本田が相手ボランチ付近にポジ取りしていた状態からでも
カウンターが成功しかけたものもあったしね。

高い位置での後退とはなんやねん

ふつうに自陣ゴール前まで引かない高めの位置でのリトリートのことだよ。
例えばガーナ戦の序盤では､センターサークル付近にまで高い位置にラインをしいてリトリートを実践している。

>>95
だよって普通に言ってるけど辞書引いてみては→re・treat
別の表現にしたほうが普通だし通じやすいよ

サッカーで語らずに単なる言葉遊びがしたいなら他所に行きな

試合を見て高めの位置でのリトリートが理解できないやつは､サッカーを見る目がないか試合すら見ずに語っているか
のどちらかだ。
で、そういうアホに限って言葉だけを捕らえて言葉遊びに興じる。

南アフリカ大会は低い位置からハイプレスをかけていたけれど
これからは高い位置でリトリートすべきだよ

>>91,92
意味不明の説明から、意味不明の回答や質問を返されても答えは、
「こいつは一体、何を言ってんだ〜？？」
これだけの回答です。

>>93
あくまでこの形を「4-5ブロック」と言いたい訳ですね。
普通の人の考えでは、4-4-1-1型による4-4ブロックの守備と考えるものですが、
自分の世界だけでサッカー理論を構築してしまっている人には、何を言っても無駄な
話になるのでしょうね・・・。

まあ、私の話は他の人には十分理解できたと思いますので、これで終わりたいと思います。

>>92のどこが意味不明なんだろ？？？
ものすごくわかりやすいが
つまりは答えられない、逃げたってことだな。

そもそも4-2-3-1(4-5-1)で守りきれない、またはそういう場合に備えて
4-1-4-1や4-3-2-1や3(5)バックへ転換または移行について話しているところへ
>>37での4-5-1、何か特別なものかと思いきや結局4-4-2かつ守備全般の話という
そりゃ話はかみ合わないですよね

ちなみに>>79での指摘はどこに重点を置くかということで矛盾はしてないと思う

ともあれ今の代表がやってること（やろうとしてること？）より
中盤に重心を置いた考えのようにも見えるのでそこは今後注目して見てみたいです

>普通の人の考えでは、4-4-1-1型による4-4ブロックの守備と考える

バーカ、ここまでの馬鹿ニワカも久しぶりに見た

4-4-1-1型でも、1のトップ下が中盤には入らず、トップと連動して動くのが4-4ブロック
1のトップ下が完全に中盤に下がって、4-4の前でブロック形成に参加する形が4-5ブロック。
そもそもブロックの意味すら理解してない様子。

>>102
>そもそも4-2-3-1(4-5-1)で守りきれない、またはそういう場合に備えて
>4-1-4-1や4-3-2-1や3(5)バックへ転換または移行について話しているところへ

そういう流は無視して､投下したものだからね。

>結局4-4-2

4-4-2ではなくて､4-5-1な。俺の言ってるやり方やガーナ戦の序盤のやり方が　4-4-2　に見えるとしたら頭がおかしい。

＜Jリーグ＞広島を首位に押し上げた「3-6-1の可変システム」 （THE PAGE） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131008-00000001-wordleafs-socc&p=1

キックオフ時 ３−６−１：

　　　　　　佐藤
　　　　高萩　　石原
清水　　　　　　　　　ミキッチ
　　　　森崎　　青山

　　水本　　千葉　　塩谷
　　　　　　西川

「可変システム」とは
　自在にフォーメーションを変化させる「可変システム」を、首位サンフレッチェ
を例に簡単に説明するとこうだ。

マイボール時 ４−１−５：

　　　　　　佐藤
　　　高萩　　　　石原
清水　　　　　　　　　　ミキッチ
　　　　　　青山
水本　　　　　　　　　　塩谷
　　　森崎　　　　千葉
　　　　　　西川

　マイボールになるとダブルボランチの一人、森崎和幸が最終ラインに下がる。セ
ンターバックの千葉和彦とともに攻撃のビルドアップ役を担うためだ。
　同時にワントップの佐藤寿人の左右に高萩洋次郎と石原直樹のダブルシャドーが
並び、さらに清水航平とミキッチの左右のサイドハーフがウイングの位置に張って5
トップとなる。

相手ボール時 ５−４−１：

　　　　　　佐藤
　　高萩　　　　　　石原
　　　森崎　　　　青山

清水　水本　千葉　塩谷　ミキッチ
　　　　　　西川

　相手ボールとなると、3バックと左右のサイドハーフを合わせた5人が最終ライン
を形成。ダブルボランチとダブルシャドーを加えた9人による強固なブロックで、相
手が攻め込むスペースを消し去る。
　異なる2つのチームがオートマティックにピッチ上に現れる、と表現した方が分か
りやすいだろう。

「4‐1‐5」がもたらすメリット
　それでは、マイボール時の「4‐1‐5」がもたらすメリットとは何なのか。元日本代
表MFで、現在は解説者を務める水沼貴史氏はこう指摘する。

　「前線に選手が5人もいるわけだから、必然的にタテパスが入るルートが多くなる。…」

分析屋の矛盾について

まずは分析屋のレスについて整理してみる。

・ザックジャパンの現状認識

>相手にボールを奪われた場合については、前線からのプレッシングで時間を稼ぎながら、
>そのままの状態で保持者にプレスをかけてボールを奪いとる　（前者）

>下がりながら元の状態の基本形4-2-3-1型にまで戻していく　（後者）

>現在の日本の守備は前者の守備がほとんどで、後者の守備を余り行っていません。


・すべき修正

>私の言っているのは、自陣ゴール前でブロックを組むゾーンディフェンスの守備です。

を行うべきだと。しかも5-4ブロックのほうが日本向きだと。


しかも､俺のログ>>57

>今の日本の守備は受けて守るわけじゃないし、(5-4ブロックなどで)受けて守れるだけの守備力はない。
>前線付近からある程度コースを絞り込んで守るやり方じゃないと。

に対して､

>あなたの言っているのは、相手にプレスをかけるハイプレス及びゾーンプレスの守備です。
>そもそもこの２種類の守備のやり方は、全く異なる守備の方法になっています。

＞全く異なる守備の方法になっています。
＞全く異なる守備の方法になっています。
＞全く異なる守備の方法になっています。

俺の書いたやり方をゾーンディフェンスではないって否定して、
すべき修正点として､

>私の言っているのは、自陣ゴール前でブロックを組むゾーンディフェンスの守備です。

としているってことは、前線付近からのコースの絞込みなしの、「プレスなしのゾーンディフェンス」をやるべきだって意味だろ。

　
「プレスなしのゾーンディフェンス」をやるべきだ

それなのに、

>状況を見ながら戦術Ｄへの移行を目指していく。
>このような守備方法が、日本の実力を考慮した上での私なりの守備の対処方法になります。

戦術D＝プレス有りのゾーンディフェンスを
守備の対処方法＝すべき守備のやり方として推奨している。


「プレスなしのゾーンディフェンス」をやるべき、なのに
プレス有りのゾーンディフェンスを守備の対処方法＝すべき守備のやり方として推奨している。

完全に矛盾だらけじゃねーか。

完全に俺の高めの位置でのリトリートの指摘を受けて、

＞Ｄ、一旦、自陣側でブロックを組んでから徐々にラインを押し上げるリトリートプレッシング

を矛盾を孕みつつも、後から付け足したのが丸分かり。

>>103 >バーカ、ここまでの馬鹿ニワカ
>>104 >頭がおかしい

・・・

>>105
広島と浦和は特殊だけど共に上位なのが注目ですね
ザックには3バックだけにこだわらないでほしいと思う

>>103

＞4-4-1-1型でも、1のトップ下が中盤には入らず、トップと連動して動くのが4-4ブロック
＞1のトップ下が完全に中盤に下がって、4-4の前でブロック形成に参加する形が4-5ブロック。

ゾーンならトップと連動して全体が動くものでは？
4-4-1-1は1-1が勝手に動いて
4-5-1は1が勝手に動く
なんだそれ？

トップと連動して全体が動かないとかどこに書いてある？

>4-4-1-1は1-1が勝手に動いて

「1-1が勝手に動いて」とも書いていないね（ただし1-1はブロック形成には参加せずに前線付近で連動しチェイスを掛けるが）
捏造でしか人に因縁付けられないのかと。

>>111
具体的に4ー4と4ー5の違いをいうと
本田は今はDFを追い回してるけど昔は追い回せずにボランチをマークしてた
ざっくりいうとこんなかんじ

>>110
ただでさえボールを引き出したり前を向く工夫にとぼしい日本が
国際試合でミシャサッカーやったらまったくボールが
前につながらなくなりますよ
あのサッカーは強いとこにガツガツこられたら結局押し込まれるからもっと
DF重視したほうがいいし逆に同等あるいはちょいしたぐらいの相手だと
相手がブッロクつくる
　　　　↓
中盤人たりずにボールが繋がらない
　　　　↓
低い位置からショートカウンター食らうって流れになると思います
相手がラインあげてくれるの前提の戦術は少しつらい

>>112
＞トップと連動して全体が動かないとかどこに書いてある？

書いてないけれど以下の文をみれば
後ろブロックと1-1では連動のレベルが違う=つまり最悪連動しない場合もあるのではないかという疑いを持つしかない

＞>4-4-1-1は1-1が勝手に動いて
＞
＞「1-1が勝手に動いて」とも書いていないね（ただし1-1はブロック形成には参加せずに前線付近で連動しチェイスを掛けるが）

>>114
それはおまえの勝手な解釈であって、俺の解釈ではない。
勝手に俺の解釈かのように書くな。

>前線付近で連動しチェイスを掛ける

>連動し
>連動し
>連動し

きっちりと「連動し」と書いてあるのに、

>最悪連動しない場合もある

とか、もう・・・馬鹿とか日本語が不自由とかそんなレベルじゃねーぞ。

どことどこが連動してるのかちゃんと書けクソハゲ

「どことどこ」じゃなくて、全体が連動するに決まってるだろ
馬鹿なの？死ぬの？

＞「1-1が勝手に動いて」とも書いていないね（ただし1-1はブロック形成には参加せずに前線付近で連動しチェイスを掛けるが）

ブロック形成に参加しないのに
ブロックとはどのくらい連動するんですかー？

全体が十分に連動する、以上。

>>113
>国際試合でミシャサッカーやったら

うん、わかる
なんとなく言っただけ

真ん中突破されて失点しまくりだろうね
浦和も最初カウンターでそれやられてたし
代表向きの戦術じゃないよね

ちなみにだけど、4-4-1-1か4-5-1かは置いといて
4-4-1-1の2番目の1が故意にまたは吸収されて4から5になることはあるね
更に元々の4のうちの1が下がって4-1-4-1になることも

>>105
>>106
この戦術の肝は、マイボール時にボランチが一人下がることで
両サイドが思い切り前に出れるというところ
守備時はコンパクト
攻撃時は散らばる
というイメージはオーソドックスなものだ

4-2-3-1であれ3-4-3であれ、常に、4-2-1.5,1.5-1、3-4-1.5,1.5に感じてしまう。
なら、いっそのこと、4-3-2-1でいいんではないかと。
言いたいこと、イメージしてもらえるでしょうか。
フォーメーションは単に配置図に過ぎないとの指摘も理解はしていますが・・・。
勿論、ゼロベースではなく現状をベースとしての問い掛けです。
当然、4-3-2-1では馴染まない常連組が幾人か頭には浮かびます。

ニワカほど数字を並べたがるよね。
相手も無視で

基本は5-5でいいと個人的には思う
現代サッカーはどれだけコンパクトに出来るかが勝負だから
ただ理想通りにはいかないので
カウンター気味にFWが前に残ったり
ボランチが上下動する

南アフリカ大会では5-4ブロックを作りました
5の真ん中はやや前目に位置して最終ラインとして連動していました

ますます2TOP色をはっきりさせるべく練習しているみたいだな
ただ本田を休ませるときにはどうするつもりなんだろうか
ハーフナー＋香川のコンビ？
本田依存が深まりつつあるのに蓄積疲労も凄いことになってるのはよくない
傾向だな
本田のかわりをできる大迫をよばない意図はどこにあるんだろ
あと斎藤をよぶあたり>>65はガチみたいだな

>>122,124,126,127
(小声でこっそりと話しています）
皆さんの言いたいこともよく分かるのですが、気を付けてもらいたいのが>>69でも他の人
が言っていたように、その守備方法がどの時の場面を指すのかが重要になってきます。
それによっては守備時の行動の優先順位が大きく変化してしまい、全く同じ形のように
見えても実際には選手の行動が全く違う守備のスタイルへと変化していきます。

特に２次と３次のディフェンスの切り分けは非常に重要な部分となっており、大抵ここの
切り替えスピードや選手間の意思統一の乱れから、選手が中途半端な動きやポジションを
とってしまって、失点に結びついてしまうケースが非常に多くなってきます。
（この部分の内容を間接的な形で説明しているのが、>>76の説明文になっています）

皆さんも、自分の言っている守備方法がどの場面の話なのかをもう一度考えてみてください。

なんでコテ外してこそこそしてんだ？？
やましいことがなけりゃ堂々としてりゃいいのに

>>70にも答えてないし
あと攻守の切り替えで大事なのは奪われた直後だろ、ブロックつくるべき場面で
安易に飛びだして交わされてる場面なんてそんなにあったか？
カウンターで人がいない場面のこといってるならそれは奪われ方がわるいのと
SBとかがあがった場面で前の選手がカバーリングしてないのと
奪われた直後にスプリントを開始できていないのが問題なんだと思うが

とりあえず具体的なシーンを上げてほしいなあ

それにブロックといっても棒立ちじゃ意味ないしな
寄せとかブロックの切り分けってなに？大事なのはスペースをうめることと
ボールホルダーを自由にしないこと、つまりバランスだよ
サッカーはターン制じゃないんだよ

あと>>70にこたえてないのは別人だな、間違えた

どうせ具体的な答えなんて返ってこないぞ。
常に抽象的な話しで逃げ回ってるから。

そうみたいだなあ

結局ザックジャパンの基本戦術は4ー4ー1ー1できまりみたいだがオプションは
どうなのかな？
今の戦術だと逃げ切り狙いとパワープレイ狙いのときに困るような
東京ー鹿島戦みてておもったがパワープレイのときに後ろのサイドから
ロングキックができるSBがいるのと逃げ切り時にシュートとスルーで終われて
プレスバックもできるFWがいると心強いと思うんだが

>>129
ばれてるの承知だろうが？？？にする意味がわからんぞ

1から4までの「流れ」が見事なのがアズーリ
攻撃的になってからそれがよりわかるようになった
芸術的なまでに、川の流れのように自然に、
小さい頃から見てて、していて、逆にやられて、体に染み付いてる感じ

コンフェデの日本を見た印象では
・ブラジル戦…なかなかなレベルでできている
・イタリア戦…まあまあ。そういう場面自体も少なかった
・メキシコ戦…メンバー大幅変更もあり見れたもんじゃない

>>131-134
ん？俺？

>受けに回ると一方的に〜
は同意だし（だからこそ>>35）それに反するようなこと書いた覚えはないが

>>36は別人だからそれ話してた人に聞いて

>>69は具体性も何も話題の違い、つまりどの場面を言ってるのかと
指摘するのに守備全般の例を出しただけだからね

それでもまだ俺に聞くなら人と内容を整理して質問を改めてほしい
話題はコハダが逝く前のそれらオプションに戻したいとは思ってた…
が、もう遠征始まるし

あなたのことじゃないよ
少なくとも俺はあなたことじゃない

>>132の人も､

>あと>>70にこたえてないのは別人だな、間違えた

って言ってるから、別の逃げ回ってる誰かのことだろう。

>>136
>>70の>>36あては間違い>>62あてだった
あと>>69でブロックのつくり方を5ー4や4ー4などのオプションを試してみるべきと
書いてあるように見えるが
4ー4はすでにやってるし5ー4ってのはまさに
>受けに回ると一方的に〜
ってなるわけじゃないだけら結局具体的にどんなオプションがいいのかききたかった

あ、もちろん逃げ回ってってのに同意したのはは>>136さんのことじゃない

コテ外してまで､こそこそと逃げ回っている誰かさんのことだろ

とりあえず4-4-1-1が基本になるとして
・サイドは4-4-1-1のSHとしては適性に欠けてる香川岡崎のままなのか？
・両SH(特に香川)がどれくらいゴールの近く、PA内でプレーできるのか？
・本田が下がって4-5のブロックを作った場合に攻撃への切り替えがスムーズにできるのか？特に柿谷の1トップの場合

といろいろ気になる点は多いんだよね

>・本田が下がって4-5のブロックを作った場合に攻撃への切り替えがスムーズにできるのか？

ガーナ戦前半の決定機
香川がカットしてから柿谷に送って､柿谷の折り返しを本田がゴール前で外した場面
あれ本田が下がって4-5のブロックを作ってた場面からのものだよ。(本田は香川のカット時には長谷部のすぐそばにいる)

上の方で書いてある

>4-5ブロックでもカウンターは可能だし。
>何回かあったカウンター攻撃のうち本田が絡んだもので､本田が相手ボランチ付近にポジ取りしていた状態からでも
>カウンターが成功しかけたものもあったしね。

は､そのシーンのことね。

ラインは低くても高い位置からのプレス

>>142
そのシーンは覚えてるんだけど
あれくらいの距離になってくると本田香川はスピードとそれを繰り返す運動量あたりが不安になってくるのがね
あの場面は柿谷が上手く逃げながらパスを出せたけどああいうプレーをW杯でもできるのかっていう不安もあるけど

4-5ブロックからでもカウンターは可能ってのには同意なんだけど
強豪相手でも可能なのか？その精度を90分維持できるのか？
基本形で使うとなるとそこが気になるんだよね
4-4-1-1を逃げ切る時のオプションとかにするならまだ分かるけど


あと本田の運動量が問題にならないのなら4-2-1-3に戻した方がいいんじゃないかって思うんだよね

むしろ本田は運動量という意味なら4ー2ー1ー3の方が4ー4ー1ー1より楽じゃない？
本田を高い位置で使うのは2枚で攻めて来いという意味だろう
結局サイドの選手に高いポジショニングを維持できる実力がないしそれなら
最低2枚で攻めれる今の戦術をとったのだろう
ただ本田の下がった後の形が不安というのは判るウルグアイ戦の吉田からの
楔のパスに対しての柿谷のロストの仕方がいまだに脳裏に焼き付いてる

試合前日インタビューでも9月の試合をベースに守備はやるって言ってるね
今日の見所はそこかな。

個人的には今日も３４３に期待したいところだがｗそれは無理としても、高い位置からのプレッシングとその連動だね。ここに期待したい。
結局ザックの戦術は、より高い位置からのプレスが機能しない事には世界で通用しない。
勿論試合展開の中では、セーフティにブロックを固める守備も機能しなければならない。良い守備さえ出来上がれば自ずと日本が世界に誇るタレントが機能し出すからね

>>137,138
了解

> >>70の>>36あては間違い>>62あてだった
よくわかりません
むしろ>>56さんあてじゃないの？
日本のパスの特徴については上で出てる通り

>4ー4などのオプションを試してみるべき
4-4ブロックを既にやっているのは以前から承知だから
そんなこと書くはずないが、どの文で誤解を生じたのか
（以前どこかで「ブラジル戦の基本は4-4-2」と断言してた人がいて
「それはブロック時で基本は4-2-3-1」と言ってたくらい）

4-4-2横 / 4-4-2斜め / 4-4-2縦(4-4-1-1) / 4-5-1
は一線上に考えていて
・相手の高さ、こちらの高さ、および組み合わせ
・ブロックを敷き始める高さ＝状況
・相手の脅威がCBのフィード力かボランチか
など状況に合わせてやればいいと思う
現時点でどれかに絞る必要はないし、絞れるわけもないし

もう始まってるので詳しくは後程

また
>どんなオプションがいいのか
>5ー4
も後程

本田を押し上げたいはずが変わりに中盤の攻防に加わるはずの選手が
ちとあれなのとカウンター気味にいくのか人数かけたいのかちと曖昧に感じるな

ちと練習通りにいっていない感じがあるな

相手の問題もあるが、ガーナ戦とは全然違う
まずラインが低い、サイドを起点にできていない
サイドを起点にできていないので､中央の遠藤→本田ラインに限定され攻撃が絞られる。

あとはやはり「ゴール前でブロックを組む」、「引いてゴール前を固める」のでは守りきれない。

>>59の分析屋の分析の、

>・無用なリスクをかけずに、安全にゴール前を守れる

とは真逆。さすがニワカの分析だな。


　

やっぱりあの試合みせられたらSHのやばさ感じるよな中盤のせめぎあいで
やくにたたんわデンジャラスロストするわ・・・
これなら長谷部SHに回した方がいいんじゃないのって出来
世界的にサイドを重視しているのにまさに逆行しているわ
今回は下がるというより上がれないというかんじだったが>>145で書いた通り
本田が近くにいないと柿谷がひどいことになってたな

あと4ー4の分内田が積極的に攻撃にからめていいかんじだったが左はかなり
やばかったなスプリントを長友が代行する場面が目立ったし
低い位置の香川は・・・
ちょっと周りが見えてない場面がいつも以上にめだったな

本田がリンクマンやらないと形をつくれないといういままでの本田依存が
4ー4だと一気に表面化してしまっている2列目にFWばかりを起用した悪いときの
柏のような印象を受けた

一旦ラインが下がってしまうと柿谷はボールを引き出せない、収まらない
香川岡崎はドリブルで前に運べないから本田が頑張るしかないけど相手もそこは分かってるから潰しにくる
ボールがライン割るとかファールとかでプレーが途切れるまでなんとか耐えるしかないような状態になってたね

あといい加減香川がビルドアップの時に中央寄ってきてサイドに戻らないってのなんとかして欲しいんだけどね
最近マシになってきたと思ってたんだけどな
もしユナイテッドの練習でもああいう動きしてたんなら使われないのも仕方ないかなと

香川が戦術を守らないと言うより、ザックが香川や本田に歩み寄った戦術変更が上手く機能していない。
もうそろそろ遠藤に見切りをつけて細貝に変更する時期なのかもね。カウンターを受けてしまうスタイルからの脱却が出来そうにないからね。

個人的には３４３に期待してるが、この攻撃的な哲学は維持し続けて欲しいよ。まだ８か月もある

SHのポジショニングが悪いのに本田は全く関係ないだろ
香川はクラブだろうが本田のいない代表だろうがあんなかんじじゃん

Ｕの典型的かつ有効で実績もある崩しに
両WG(の位置)に必ずいて、中央→WG→すぐさま中央トップ　という形がある
サンダーランド戦の1点目ヤヌザイの得点場面がいい例
が、肝心なときに香川はサイドにいないことがしばしばある
これは両ワイドにいることが要なのに

これは「すぐさま」が重要で日本はそこでもたつき考えてしまうから
秒単位でどんどん得点チャンスがなくなっている

（某サッカー番組でウエストブロムウィッチ戦の○倉さんの解説
「後半下げられた理由がわからない」には唖然とした）

>>153
同感だし香川スレでも同じ意見多いね
流動的、自由もいいが、入れ替わる、すぐ戻れるはある程度必要で

ザックが従来拘ってたスタートポジションをワイドにと言う戦術は、CFか本田のポストプレー依存・キープ力依存という短所がある。
本田としては、香川との距離を短くしお互いのパス交換で打開したい希望があり、ザックに要求していただろうね。
香川は当初からスタートポジジョンがワイドな事が不満であり、本田と近いところに居たい。

ザックは柿谷と本田、香川の個性を尊重し、本田・香川に歩み寄り戦術変更をした。香川が中に入ると左サイドに穴が空くので、
そこは本田か柿谷でポジションチェンジをする事で穴を埋める事を条件にね。
ザックはサイドの連係を重視するから元々はポジションチェンジを嫌うが、これを了承したわけだ。

全部妄想じゃん・・・
起点をサイドにつくれないから本田の個人技頼みになってるんだろ
創作文はザックジャパンスレで

香川はザックの戦術を守らない事が多々あり、俺も戦術スレで以前から指摘してきた。
メキシコ戦はかなり改善して、長友を上手く使うという意識が高かったね。

セルビア戦は全然戦術が違ったよ。横幅をコンパクトに、より本田・香川・柿谷の連係が機能する距離間で戦ってた。
長友もそれを理解していて、両サイドをワイドにする為に高い位置を狙っていた。右岡崎、左長友でワイドな形を作り、中央に香川が入り数的優位を作る狙いだね

「長友」と岡崎が左右に開いてもワイドにはならないね
正確には､相手守備ブロックを横に間延びさせられない
それなら本田を左WGの位置に持ってきて岡崎を右サイドにポジ取りさせる､これのほうがワイドに広げるという意味では、まだマシ。

まぁ早く（攻撃時には徹底して）3-4-3をやれって話しになるんだが。

>>160
そうだね。完全にミハイロビッチに対策立てられてて、セルビアは右SBが香川をマークした上で最終ラインを絞り、
そして右SHが下がり、長友が上がるスペースを埋めていた。前半は手詰まりになってましたね。

俺は攻撃時3-4-3(ないしは中盤△型の4-3-3）、守備時4-5ブロックの4-5-1を推奨してきたんだが
まぁいろんな攻守の理由から､そろそろ本格的に3-4-3に移行したほうがいいと思っている。
ただし、条件があって､守備時にCBをフォアリベロ化させてCHを押し上げることが条件。
つまり､両CHのうち片方は守備時に「トップ下の位置」に上がり相手ボランチをチェックして自由にさせないことが条件。

訂正　×ないしは中盤△型の4-3-3
　　　　○(ないしは中盤▽型の4-3-3

横スライドの意識を高くした4-3-3（中盤▽型）＝関塚ジャパン改良型
CBをフォアリベロ化させた3-4-3＝チャリティーマッチ時の3-4-3に近い形
このどちらかがお勧めだ。

ボランチと守備と運動量を重視したいが遠藤の繊細な前を向かしてあげる
パスが無いと攻撃が機能しにくい（4ー4では）

ザックは守りに入ってるというかマイナーチェンジで乗り切るつもりみたいだから
戦術スレはあんま盛り上がらないな

香川 豊田
大久保 本田 長友
細貝 長谷部
今野 森重 鈴木大
権田

これでいこう！

プレッシングサッカーするなら巧いとかビッグクラブでやってるとか関係なくそれなりの選手選ばないと。
つまり、FWからDFまで総ハイプレス要員。

CFは奪ったらまずトップに当ててシュートorキープ要員で本田で左右は永井、宮市、検討したい。
チェイシング要員でズバ抜けて足速いのが欲しい。なんならCFとかも永井みたいなタイプでも良い。

相手に前へパスださせず、DFラインでも回させないようにする。
こんなん欲しい。

攻撃時はCBがすごく開くようになってきたねそれこそSBみたいに
３４３のエッセンスを取り入れたのかな

しかし中央ばっかりになってきたね攻撃は
狭いとこに行きたがるのは悪い癖だね

CFWは柿谷ハーフナーだろうね
柿谷はパス１本抜ければ１点だしハーフナーはまわりが使えば
引いて守られた時のオプションになる

>>157,159
>本田と近いところに居たい
はその通りだが

>ザックが従来拘ってたスタートポジションをワイドに
これ前も突っ込まれてたけど何かソースあるの？

ワイドになる（する）のは同サイドのCB/SBにボールがあるとき

>中央に香川が入り数的優位を作る狙い
中央で数的優位なんてそうそう崩せるもんではない
相手をも密集させて悪化することのほうが多い

それで長友をフリーにということはあるが主な狙いではなく
ボールに寄りたいのとギャップで受けたいため
長友とからんで崩したいときは左に寄っている

おまいら、


なんで日本代表にトップ下とかいうポジションがあるの？


要るの？

>>169
何から話したら良いか分からんが、まず監督それそれ拘るロジックがあり、戦術のベースとなるそのロジックは、４２３１であれ３４３であれ同じ。
相手によって、又はその日の戦略によって、スタートポジションが異なるだけ。その配置が４２３１なら一般的に４２３１と呼び、その配置が３４３なら一般的に３４３と呼ぶ。

ザックの戦術のベースは、４２３１にあるのではなく３４３にある。３４３の特徴を十二分に活かす戦術のベースがそこにはある。
そういう事だよ。同じ４２３１でも、２シャドー的な戦術とは違う、ザックの４２３１のベースは３４３の戦術にある

>>171
ようするに香川の動きは話合いの結果じゃないって話だろ
本田も長友も高徳も困ってるじゃん、毎回ハーフタイムの後に多少は
修正されているしな

それに監督のこだわるロジックもかなり妥協が見えるな
サイドが高く張ることであるていど攻撃で相手を抑制する意図が見えたが
最近じゃサイトが押し込まれるのは許容しているように見えるな
SHが低い位置でプレーしなきゃいけないのに香川を使いつ続ける意図は
理解しきれんがな

>>172
そうそうそう　そういう事だね。ザックはサイドを数的優位にした攻撃で相手を抑制するロジックを持っている。
サイドの優位性はザックのロジックそのものだね。香川が余りにも自由に動き過ぎるから、それを嫌って４４１１ベースへ変更した。
香川は自動的にサイドに張る形になってバランスが安定したね。ちょうとこの頃だよ、本田がザックに執拗に戦術の修正を要求したのは。

そういう経緯があって戦術に変化が見られた。その変化はセルビア戦では顕著で、香川と、柿谷・本田の距離が近くなり、そして、
ザックが嫌うポジションチェンジをしていた。本田は香川とのポジションチェンジを今までにない程に気を配ってたね。そういう変化が見られたのがセルビア戦の前半だ。

>>171
それはわかるよ
3-4-3ベースだし、それをやりたいがための選手選考戦術だし
だからといってポジション放棄がいいということではないだろう
本田がカバーしてた（入れ替わりではなく）が

結局さ　香川って左に入ろうがドルトムントと同じ動きをしたいんだよねｗ
それは流石にマズい、ザックの戦術と異なる。セルビア戦はさ、そういうのと違ったんだよね。
明らかに香川を使って中央突破ってのを意図的にやってたよ。あれはザックの指示でもあるよ。長友も長谷部も共通理解があったからね。

ただ、上手くいったシーンはそのシーンだけだった。上手く機能していなかったね

俺も本田が左に流れたのは香川に気を使ったというより誰かがサイドに張らないと
と思った結果だと思うな本人もインタビューでサイド気にしてる感じだし

あとバランスが安定したとは思えないなフィニッシャーとしてでなく中盤として
香川がチームに組み込まれたことでサイド放棄とデンジャラスロストが
チームに響きやすくなったように見えるな香川ー岡崎コンビはとっくに限界を迎えている

つまり長谷部をサイドに回すか長谷川を呼んでほしいな

ザックが何故ポジションチェンジを嫌うのか。ここを整理してから話した方が良いと思う。

ザックは全てのポジションチェンジを否定してるわけではない。例えば、両足が使える香川が右SHに入り、トップ下の本田とポジションチェンジを一時的にするのであれば、これはOKだ。
何故かと言うと、４２３１の両SHとは、３４３の両WGだからだね。右足の香川が左に入る、左足の本田が右に入る。これがザックの基本戦術だ。
ところが、本田が左に入っても、長友のオーバーラップに合わせてカットインからのシュートは期待出来ない。これはベースとなる戦術であり、適材適所にならないポジションチェンジをザックは嫌う。

香川がトップ下に入った時に本田が左をカバーするのは妥協の産物だろうね。ザックは基本的に面白くないと思ってるだろうが、
本田の主張を取り入れて、その中央突破力をテストしてみたんだろう。一応戦術としては成立していた

もしその戦術をザックが試したなら岡崎と香川逆に起用するだろ
そもそも守備が混乱させてまでそんな中途半端な形でテストするとは思えないな

あと柿谷1TOPってのも香川中央とミスマッチだしな

>>178
ザックが遠藤を諦めない限り、香川と長友はワンセットだよ。左サイドはザックジャパンのストロングポイントであり、今のところこれを修正したくないんだろうね。
俺個人の意見は、攻撃の戦術を一からやり直してでも、遠藤を細貝に変えるべきだ（３４３導入）と思ってるけど、
細貝か・・　細貝ね・・　誰でも怖いよねｗ　遠藤が残る残るで仕方がないと最近思い始めてるけど、そうだとしても鍵は３４３だとは思ってる

そのストロングポイントって結局対してメリットになってないな
内田のポジショニングに積極性がくわわってきたことで
右もだいぶよくなったし

それに香川に中つかせるなら長友が前行くと厳しくなるだろ
たいしてDF広げられてないし裏つかれたとき香川が低い位置でプレーすると
大惨事がおきるからなぁ
本田と香川のポジチェンが戦術ならイラク戦みたく長友を上げないことでDF安定
させるでしょ
どうせ本田と並んで警戒されてるからカウンター以外じゃ活躍厳しそうだしな

ていうか香川の中入りすぎって毎回ハーフタイムで修正されてるだろ（しきれてないが）

あ、上げないというのはオーバーラップしないということね
ドリブルで持ち上げてパスが第一選択肢になるという意味

香川が中に入るという事は、あの長友の動きが、左サイドを有効に活用するオーソドックスな戦術。
香川は昨シーズンからマンUでやってるし、長友はインテルで今やってるしね。そのへんは一応目途が立ってる戦術と言える。
基本ボランチの位置に絞ってるけど、機を見てオーバーラップする。

この左のストロングポイントを抑える為に、ミハイロビッチは右SHにウディネーゼでWBをしてる選手を起用して防いだ。
確かに防がれたけど、相手の右サイド攻撃を押し込む形は作れていたとも言える。・・つか上手く機能してなかったって散々書いてるから、同じく不満な思いで俺も試合を見てたよ。

・DFライン上げてハイプレスをかける
・奪ったら高速カウンター仕掛ける
↓
オフェンス時もディフェンス時も激走する快速FWしか無い。

ということでFWに永井、宮市スタメンでスタンバイ。
あともうひとりこのクラスのスピードあるFW欲しい。

>>180
相手が対策する時点でメリットだろ。
相手の攻撃を裂いて守備に比重をおかせるだけで。
まぁにも関わらず左の長友・香川のとこを突破されてちゃ意味がないｗ

香川の右移動はザックの指示というよりそれもありという許容だろう
（妄想ではなくわざとオーバーに書いてるだけならいいのだが）
指示なら本田はもっと速やかに左に入ってるはずだし表情からも伺える
世界屈指のCB相手にわざわざ中央突破させるはずもない

かく乱やケースバイケースで一時的にならいいが
フィニッシュで終わらない、取られ方が悪いししかもそれが
香川のコネコネや弱さが原因で望ましいことではない

ザック的にはそういったところだろう

どちらにしろ
選手らが話し合って最善策改善策をとろうとしていることはいいこと

いやDFを立て直さなきゃいけないのにこれ以上DFを前にはらしてどうするんだよ
カナダ戦の後半もそうだったけどSBが変わりサイドにはったところで結局無駄に
ボール回してからカウンター食らうだけだろ（しかも後ろが足りてない）
ビハインドならともかくセルビア相手に前半からやるような戦術じゃない

日本の左というか長友を対策するのはセルビアに限らずブラジルもやってる
問題は相手の右が守備的になってるはずなのに結局左から失点すること
いくら相手が守備的になってもこっちの守備が杜撰で低い位置で
ロストしてるようじゃ日本の左はウィークポイントだろ


それに右は岡崎を追い越して内田がスペースで受けれてたが
左はどうも長友の個人技だのみだったな

宮市 本田 永井

酒井高 細貝 長谷部 内田

長友 吉田 酒井宏

川島


3-4-3
こんなんでいいよ。

旧4-2-3-1（4-3-2-1型）はフィニッシュの面から頭打ちだったし、
4-4-2（コンフェデ型に近い）もしくは4-4-1-1は攻守両面でブロックを押し上げられないとセルビア戦のように
機能しなくなるしで、もう3-4-3（ないしは横スライド強化型の4-3-3）しか残されていないような気がする。

いずれにしても高めの位置での守備の成否が鍵だな。

あとは「.. 」の人と同じくもう遠藤ありきの攻撃には見切りを付け始める時期だと思うな。
3-4-3を徹底してSCBからの展開力を活かすべき。（じゃあ、吉田でいいのか？って問題が出てくるけど）
左から今野-吉田-森重、もしくは今野-高橋-森重にしてみるのも一つの手だろう。

WGはワイドで縦に勝負できるのはもちろんだがポスト兼任のような役割も期待したい。
そういう意味では､宮市の復活が待たれる。

北京五輪のアメリカ遠征時のように香川は左WBで起用
右に長友を持ってきて､左右のサイド攻撃を強化する。

トップには横からのボールに強く、裏抜けも期待でき、一発も持っている危険な選手を配置する。

　
　　　　　　川又
　　宮市　　　　　本田

香川 高橋 長谷部 長友

　　今野　吉田　森重

　　　　　　川島
　　

まぁベラルーシ戦は心配しなくても､香川-岡崎のサイドが改善されれば4-4-1-1のままでも機能するだろう
香川がしっかりとサイドに一旦開き､岡崎でなく清武を起用するならガーナ戦の再現になると期待。

>>189では香川をWBに置いたけど、本音でいえば香川はクラブと同じポジションが妥当。
つまりベンチ。

>>189
ショートクロスが滅茶強そうだな
この場合右が中央気味やや低めになるだろうから
左WBは守備ができて推進力がある選手が欲しいな
高徳太田長谷川あたりだな

　
　　　　　　西澤
　　高原　　　　　森島

小野 名波 稲本 明神

　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　楢崎
　　
トルシエの時のチームって秀逸だったな。

結局日本って今のトレンドが4バックやー1トップやーゆうて出来もしないことずっとやってきたわけでしょ？
もうやめればいいのに

>>193
西澤のような１トップが欲しいよね

>>194
>出来もしないこと

いや、それ3バックだろｗ
それに以前は3バックだったぞ
別に3バックがトレンドでもないし（セリエ除く）

セルビア戦と同じメンバーだから比較し易い

>>197
注目点は？

機能不全だったサイドがどう変わるか

戦術以前に相手のレベル的に機能する気が・・・

この期に及んで、相手からして比較など不要
同じメンバーとなると343フルで、でないと意味ない

できもしない3バックやー3トップやーｗ
フルじゃないので意味ないし
で毎度の交代直後致命的ピンチ、2ndボール取れない、
トップ3の距離感悪いし三角形できてない
つかそもそも名前忘れたが10番うろうろしていねーし

　　　大迫
大久保　　　山田
　本田　　清武
　　　山口
長友　　　　内田
　　吉田　森重
　　　　西川

山口の位置に東的な選手を入れると3-4-3は完成するよ
守備が出来て、攻撃ではバイタル付近にレシーバーとして突っ込んで行ける奴。
あとは攻撃はサイドが香川-岡崎じゃもうダメだね(4-2-3-1でも3-4-3でも)

サイドは､やっぱ宮市-本田にするか　>>189
宮市-清武にするか。
香川がサイドとしては完全に終わった今､原口の芽も出てきたね。

まぁ復活の宮市が第一候補か。

山口は味方からのパスコースつくるの下手だな相変わらずポジショニングが悪い

前半後半まったく違う戦術を試したがサイドの仕掛けが無いことにはどうにもならんな
唯一の収穫は一皮むけた内田と森重の攻撃力だな
SCBがあれだけ持ち上がれるのはでかいわ

宮市待望論は俺も同意。WCに間に合うか知らんけどｗ本田・香川・岡崎の３トップじゃスピードが足りなさ過ぎる。

懸念された１０番様は、更に自由な動きで問題が悪化したが、３トップの時の前からいく守備だけは良かった。あれが３４３の良さ。
最終ラインにプレッシャーをかけ高い位置からボールを奪う。ショートカウンターのイメージが３４３の良さだ。
今日は３４３を試してくれた事だけが満足。３４３は確実に攻守共に希望の光となるだろうね

希望の光というか…消去法でもうそれしかないというｗ

サイドにサイドで何か出来る選手いないと相手も守備ブロックを常に締めればいいんだよ。
香川が狭い中を使ったところで何もおこらない。
そして岡崎も普通に対応されてるだけでゴールには程遠い。
なので左右SHはゼロベースで考えるべき。

サイドで仕事ができ、戦術も守る宮市をまず。
もう一人は悩むとこだが、ここは海外で揉まれてる事を考えて大津だな。
ミドルがあるのも魅力。

そうとも言うかｗ　ライン高くして前からいく戦術ならもう３トップで前からいけと。
１０番様も前からいく守備なら問題ない。下がって守備出来る面子じゃないよねザックジャパンは

4231のままでいいよ
本田の言う通り
何がだめだから次、現実的にそんなことやれるわけない
誰々を呼べばとか救世主などいるわけない

今先決は先ず1年前に、またはそれベースに戻すこと、ただそれだけ

いやいやサイド起点に加えて､ハッキリ言えばトップ下を置く布陣も破綻を迎えた。
つまり本田も現状の役割では用無しってことだ（あ、言っちゃったｗ）
サイドもダメ､トップ下もダメでは､もう残るのは「トップ下を置かずに(その分だけ)サイドを強化した布陣」しかないわけで。

つまり強力な3トップ戦術

加えてラインを高くして裏を取られたり、ラインを高くしてコンパクトにした中盤を相手にぶつけて個々の能力で力負けしたりと、
重心が前掛りであるやり方では通用しないことは明白なので､重心をもっと後ろにもってきて「時間稼ぎ」でペース配分を考える
サッカーに切り替えないと無理。それに加えて単純な守備力の強化も必須。
つまり簡単に言えば3トップ戦術であり､重心が中盤の後ろのほうにあり､尚且つ単純に守備の面子も多い布陣。

遠藤をフォアリベロ（というか両CBの間に降ろして）にしてビルドアップするやり方もあるけど､あれだと守備力でプラスにはならない。
もう3-4-3しか現実的には残されていない。

柿谷は絶対に技術やポテンシャルある。それは間違いないけど、今の日本代表じゃ発揮できないし、本人もミスもちょっとある。チームや柿谷に対してはしばらく期待できないな
打開策がないとは思わないけど

そもそもシステム以前の話になってきちゃってる気がするし。コンディション悪いなら悪いなりのやり方があって
それは個々の判断
その個々の判断も悪いのは、やっぱりシステムや指示に問題が部分もあるはず
つーかシステム詰め込みすぎて機転が効かなくなりすぎてる部分があるのかも

まず組み立ての段階でもう悪い。サイドからの攻撃、起点段階から読まれすぎ
相手のディフェンスの方が工夫して詰めてきてる
ディフェンス付近でフリーで回してる時も工夫が足りない
普通に回してるだけ。フェイクがあまりにも少ない

意味がないと思うかもしれないくらいの細かい動き
そこをちゃんと意図を持って動いていかないと

狭いエリアからの突破も絶対にちゃんとできるものであって
足が長かったり伸ばしてくるのが速かったりと。それを試合中に感じ取り、修正しながら展開していかないと
そんな余裕とかがあまりにもない

ディフェンス陣はフリーで攻撃陣を見ながら探りながら回してるけど、まんまと相手のプレスにハマり取られる
やっぱり工夫が足りない

日本の4231は別に高くはない、あんなの世界じゃ普通
今野ビビリ、内田さぼる、柿谷プレス弱い（これは本人努力改善あり）、カゴメ放棄・・・
普通にやりゃいいだけ

4231は重心を中盤の後ろにも前にも状況次第で簡単に変化がつけられる
今の日本はその対応能力がないだけ

3トップたってアディダス電通がいる限り無理
つかいないだろ？宮市とか妄想抜きにして

＞システム以前の話になってきちゃってる
一言で言うとそういうことだな
何にしようがダメなのはダメ

本田いない試合がどんだけ腐ってたかは実証済みだがな
コメントでの新たな試みは完成させるかあきらめるか早い決断が必要だな

そういうこととは選手しかり別人のあるカキコのコレしかり

823 名前：か[] 投稿日：2013/10/15(火) 23:27:18.40 ID:QTPer7a60
個人的に4バックより3バック派なので、3バックを試すのは構わないんだが、凄く言いたいのが

な・ぜ・後・半・開・始・5・分・で・変・え・る・？

変えるなら後半開始から変えろよ…
そして一旦ディフェンスラインいじったら、また途中で4バックに戻すとか無茶苦茶やめろよ…
ディフェンス混乱するに決まってるじゃん
アホなのか？
つかアホなんだろうな
結局親善試合なのに交代枠は当然のように残すし
本気でアホなんだろうな…

もうおしまいだよ、ブラジルWCは

現状ただでさえサイドが死んでるのに1TOPまで消えてるのはつらいな
裏抜け専どか馬鹿にされた森本とかでも下がってポスト繰り返して
相手CB食いつかせてから裏抜けしてたぞ

柿谷に下がるなと指示するｻﾞｯｸが一番悪い
柿谷は後ろ45度にﾄﾗｯﾌﾟ出来るのだから時には下がらせた方がいい

本田の方は下がるようになってｾﾙﾋﾞｱ戦より良くなったが､､､

一度叩いて前に出る前田のﾌﾟﾚｰが日本人の俊敏性を活かすには最適なﾌﾟﾚｰだ
相手のﾏｰｸを外れやすくなるし､､､

ただ､ﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｲの出来ないﾊｰﾌﾅｰは要らない
豊田大迫の横にならんだ2ﾄｯﾌﾟをもう一度見たい

あとやはり欧州相手にはﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰが必須

下がるななんてあったっけ？サイドに流れるなは見た気がする

現状相手を背負える選手が圧倒的に不足しているのがな
相手を背負えないならサイドを高くすべきなのにザックは4ー4だし
香川は開始10分しかサイドにいられない鳥頭っぷりだし
かなりの迷走気味だな
疲労がたまってる選手や怪我した選手を酷使してまでしての連敗は痛いぜ

3バック+1ボラの4-4ブロックで守ればいい

3バック待望論まででているがあれはあれで前からがつがつ来られたら機能不全
に陥るから引いた相手に対するオプションどまりじゃないかなぁ

今日の試合にしてもサイドがサイドしてと時間帯は少ない手数でシュートまで
もっていけてたんだよな本田→香川とか本田→岡崎とか
4ー5にもどしてサイドを高い位置に持ってくのが一番な気がする

あと柿谷香川は外した方がいいな

香川を外せる程の選手層になれば言うことなしだが、結局決定力が一番あるのが香川なんだよ。
今、香川がダメだから得点力不足に陥ってるが、香川はゴール以外にもゴールまで崩すプレーが得意だからね。

相手が前からプレッシャーかけてくる（３トップ気味にくる）なら、こっちは４バックで対応するだろうね

香川が外せないというのもただの思い込みだと思うけどな
サイドがいない
　　　↓
パスコースがないから本田のキープ頼み
　　　↓
シュートすら打てない
の流れはさすがにあきた

インテリジェンスに欠ける日本はメンバー選考の時点でチームコンセプトを
はっきりさせる必要がある
俊介をベンチにした岡田や大迫原口を選外にした関塚みたいにな

責める相手がいないってのが辛いね
日本のレベルではいい監督いい選手が揃ってる
チャンスも作れているしいいサッカーをしている
ただいいコンディションといい芝でないとそれが出来ない
技術はあるがゲームのコントロールや状況に応じた判断ができない
つまりインテリジェンスや適応力がない
しかしこれは個人の実力不足によるもの
代わりの選手もいない

ワントップはある意味犠牲者
本田香川に負けない個性がなければ２人のサポート役になるだけ
本人の動きだしもあるがもう何試合もしてるのに柿谷にパスが出てこない
ハーフナーに至っては途中で出てもまともなクロスをあげてもらったことがない
最後までパスで崩す自分たちの形にこだわり過ぎてワントップの個性は消されている

元々決して高くないからか守備力はあんまり気にならないけど
３４３で不満なのは攻撃力がちっとも変わらないこと
数字が変わっても同じようなサッカーしてるなら似たような結果になるのは当たり前
攻めの人数を２人から３人に増やして点を取れって意図なのに状況に応じて違うサッカーをしない
今のとこ３４３は「倍返しだ！」で使ってるんだからせめて１点は取って欲しかった

パワープレーをしないのとできないのとじゃ大違いなんだがその辺区別ついてない
ひといるよな

身長があり空中戦につよいトップ下の本田が終盤チームがクロスボール
使えないからって叩かれる現状が逆説的にサイドの選手の質を表している

3ー4ー3は最近機能していると思うがやっぱりサイドの選手は考え直した方が
いいだろうな

俺はザックジャパンのサイドのピースとしては宮市か大津があってると思うんだが、
2人とも来年には間に合わないかな・・どうなんだろうなあ

3-4-3にするかどうかは別として当初のコンセプトには戻って欲しいね
全体をコンパクトにラインを高くしてボールを奪ってから縦に早くシンプルに
なんか時間が経つにつれコンセプトから遠ざかってるからな…

　　　大迫　　豊田

　　　　　清武
　長友　　　　　　酒井ｺﾞﾘ
　　　 今野　山口
　
　 森重　 吉田　 徳永　　

　　　　　西川

>>226
そーそーそれはすごく思う
初期のザックジャパンは、コンパクトで、連動したプレスがかかってて、
縦パスも上手く入って、見てて面白かった。

選手の問題もあるけど、
ただ単純に相手のレベルが高くなると奪えきれなかったりパスが通らなくなったりで
できなくなっちゃうのかもしれないね。

相手が強くなると今まで奪えていたところで奪いきれなくなってズルズル行くのは間違いなくある
ザックジャパンはvs強豪に限らずウズベキスタンやセルビアなど
セカンドの拾い合い、肉弾戦に強いチームにはいつも苦戦している印象だ

そして、ザックが会見で「今日の相手はフィジカルが強く・・・」と語りだすのもよくあるパターン。

ちょっと戦術うんぬんじゃない状況に陥ってしまってるよね。バランスよく数的優位を作り出すのがザックの戦術なんだが、
今は選手達が試行錯誤して攻撃のコンビネーションを模索している状況。柿谷・本田・香川の才能は素晴らしく、ザックは我慢して熟成を図っている。

これを上手くいってないと指摘するのは簡単、誰でも出来る。しかし、攻撃の形を増やさないとWCでは通用しない。
左サイドのビルドアップばかりではダメ。中央、右サイド、ここの攻撃を模索するのは当然の時期だ。
本田が言うように方向性は間違ってない。この生みの苦しみの時期を乗り越えなければならないね

>>229
その件について、岡田はとある本の中で
「日本代表が負ける時ってね、システムだ戦術だいろいろありますけど
こぼれ球が拾えるか拾えないかの勝負で負けるからなんですよ。
バチーンと当たったら倒れてしまうんです、そこでマイボールにできたら攻撃にも移れるんですけど」
と語ってる。

その課題を改善するために、彼は代表監督時代に
代表選手にトレーニングメニューを課し、本番前にできるだけその差を埋めようとしていたんだけど
ザックがそこまでやっているかどうか。

フィジカルで負けるからできるだけ強そうな選手を選ぶ、
フィジカルで負けるならそれ以外の技術で勝負する、
ザックは後者だろうねえ

>>105
>>106
>>123

ボランチも(カウンターを常時狙わないなら)1トップも下がっていい
その分両翼が前に出れるのだから
特に右には岡崎がいる

なでしこもザックもフォメを固定しすぎる
あと左右のポジションチェンジは当たり前にあった方がいい
クロスが有効か、シュートが有効かは状況によって変わるから

ただここ2戦の苦戦の第一の原因はボランチの運動量不足が大きい

ジーコ時代は試合中の3バック、4バックの入れ替えもスムーズだった気がするんだが何が違うんだ？

セカンドボールへの強さという意味だと細貝なんだが、
細貝が奪い取るピンチと細貝のパスミスから広がるピンチとどっちが多いかっていったらなあ・・・

右からの攻撃ってケアが簡単だと思うんだよねクロスは柿谷（？）本田を
ケアすりゃいいしそんな状態じゃ（そんな状態じゃなくても）カットインからの
シュートは決まらない

中盤の攻防とサイドからのカウンターでリズムをつかむべきだと思うんだよね
中盤に3枚いたときは本田がクリアボールとかをダイレクトで落としてたから
攻守に安定感が出てたしサイドが高い位置にいたらこないだの試合とかでも
すきを見せることなくシュートまでいけてたし

相手が強くなると今までのサッカーじゃうまくいかなくなるという論理は
理解できるがやっぱり前の形の方が安定してた気がする

日本に複雑なことさせるっていままでを見てもやっぱり失敗パターンなきが
するんだよね

サイド攻撃をしても、中が岡崎174cmと柿谷177cmじゃあんまり怖さがない。
岡崎はまあまあヘディングは強いけど、
どっちかというと大柄な選手の陰から出てくるタイプだし

かといってニアサイドに低いボール連発ってのはコーナーでもそうだけど読まれてる。

3バックに関しては、森重の登場で改善されつつあると感じるのは俺だけかな？
彼は3バックになったときの上がりのタイミングが上手いんだよね
たぶん本番までに今野-森重-吉田のラインは仕上げていくと思う

>>239
自分もそれは感じてる。
森重がいることにより、攻撃面だけでなく守備面でも・・・CBが3枚いるという安心感が生まれる。

他のスレでは、ザッケローニ解任って声が強まってきているけど
このスレの住人はまだ続けてほしい派なの?

論理的にどこがどう悪いのか具体的な戦術分析も込みでの解任論ならありかもしれないが
安易な解任ありきの解任論には、馬鹿以外は乗らんだろう。
俺も論理的で具体的な戦術分析有りでの解任論があるなら乗るけどね。

俺はザック続投支持派だよ。理由は３４３に期待が持てるから。
Jリーグのレベルでは世界の強豪と戦うのは現状厳しい。欧州主要リーグで通用してる選手達で戦術を組み立てるのが現実的。
長友・内田、香川・本田、このレベルの次に岡崎、長谷部、細貝、乾、清武・・・
誰が監督をやってもこのメンバーを中心にすべきと俺は思ってる。
そしてこの面子を見れば、やはり高い位置からのショートカウンターが最適な戦術だよ。ザックの３４３とはそういう戦術だ

　　香川　　柿谷

　　　　　本田
　遠藤　　　　　　清武
　　　 　　長谷部
　
長友　今野　 森重　 内田　　

　　　　　川

・長谷部、本田、遠藤、前田の衰え
・香川の不調

このあたりがあって、4-2-3-1では限界が来てるから
新システムに移行するのは避けられないと思う。
もちろん、来年までに復活する選手もいるかもしれないけど

ちなみに本田は、以前のような圧倒的なキープ力も無くなってきてるし
勝負のパスもカットされるようになってきてるし、単純に体のキレも落ちた。

だけど日本の場合は前線で本田がためないと上手く運べないからいくら調子悪くても使わざるを得ない。

そこで同じような役回りが出来そうなのは大迫だけど、ｖｓ強豪レベルで通じるんだかどうだか。

守備のほうでも本田は間違いなく必要
あいつがコーナーで跳ね返す役目だから

>>235
3バック自体の中身の違いと経験の差かな
3人のCBと1人のCB+2人のSB(SCB)ではシステム(役割とか動き方)の複雑さが違ってくるのと
トルシエ時代やクラブとかで3バックを経験したことがある選手が多かったとか
後は細い微調整をピッチ上で指示できる選手がいるかいないかの差もあるかな
ただいろいろ書いたけどジーコ時代って守備戦術があってないようなもんだったし
3バックってそんなにやってたっけ？ｗ

>>241
当初のコンセプトに戻ってくれるんなら指示するかな？
時間ないこと考えたら解任するより原点回帰してくれた方がいいって立場

長友と本田がスーパーマン状態だったときは初期のシステムで強かったんだよね。

ジーコの3バックはこれ
アジアカップや最終予選で使ってた

　三都主　　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　宮本　田中誠
　　　　　　　　　　　　　(坪井)

遠藤や長谷部がこのままなら4231はきつい

4ｰ3ｰ1ｰ2
とかどうなの
ＤＦはあんな感じで３を長谷部、清武、細貝あたりにして
トップ下に本田、２トップを岡崎と前田あたりで組む

>>253
少し違うけど俺もちょっと思ってる

イタリア人のザックなら、アンカーを遠藤にして
横に山口や細貝あたりのハードワーカーを配置って形も好きそうなんだけどなあ

本田香川長友の力を最大限に生かすシステムにしていたけど
その3人が調子悪くなってダメになった

ほんと、2011年ごろのコンディションでワールドカップに挑めてたらなあ

遠藤も本田も香川も柿谷も長友も使いたいとなると香川の０トップかもな
今野が一列下がれば３４３にも変化できるし

柿谷　香川　本田
　遠藤　　長谷部
長友　今野　内田
　　森重吉田

原点回帰大賛成
選手の言う、香川を自由に、右の攻撃という新しい試みが
落ち着いたら（落ち着くのか？）即始めるべき

>>253
似たことを考えていたのは

　　香川　　岡崎(前田)
　　　　本田　　
　遠藤　　　長谷部
　　　　細貝
長友　　　　　内田
　　今野　吉田

・不安は
(1)選手間が広がり特にOHを遮断されて前後分断
→遠藤も起点になるからなんとか

(2)ブロック時遠藤がSHになる。両サイドのスタミナ
→サイドを頻繁に突く相手でなければ

・利点は
香川をサイドよりいかにBOX付近でプレーさせるか
といっても最初からだとマークが激しいので自由に動けと
4-3-1-(1)-1、(1)はフリーのような

香川と柿谷はどちらかになるかな

またDH(中央)に>>42,47のような選手起用、または
今野を説得して>>257さんのようにで3-4-1-2にも

長谷部は明らかに中盤3の右に向いてる選手だよな

なんかザッケローニ解任って意見が増えてきてるなあ
ザックが取り入れた戦術は面白かったけど世間的にはもう解任まったなしの糞監督って認識なんだろうな

なんかやたらとここに安易で非論理的で具体的な分析の欠片もない解任論を持ち込もうとしているアホがいるな

WCまではぐだくだでも解任せず、本番で何とかなることに期待する
↑こういう態度は日本だけな気がする

ここじゃなくて他のスレやメディアで解任話が出始めてるってことなんだけど

ここは「日本代表の戦術・システム」スレだ

いくら面白い戦術にしようが負けてたら解任論がでるのは仕方ないやろ

監督が変わっちゃったらシステムも変わってくるんだからこのスレにもかかわってくるよ

まあ実際解任はないんだろうけど、このままやってたらそういう声が増すのは明白。
３−４−３をもっと追究するか少し前までの４−２−３−１に戻すか。

ザッケローニのサッカーは速攻とサイド攻撃中心だったはずなんだけどな
アジア相手にパス回すやり方に慣れすぎておかしくなってきた

誰が監督でも選べる選手は日本人だけなんだからメンバーはそんなに変わらない
あとは選手の特徴にあった戦術を模索するだけ

騒ぐだけの人はここにはあまり来ないし来ても相手にされない
こんな選手でこんな戦術をしてほしいからこの監督を呼びたいと言って初めて話題になる

謙虚で傲慢な日本人と誰かが言ってたけどその通りだね
ワールドカップに出ること自体素晴らしく名誉なことなのにたった数度出られているだけで
出るのが当たり前と思い勝って当たり前と勘違いする

FIFAランクでもわかるとおり日本の力はトップ３０にも入らないもの
アジア枠でなければワールドカップ予選突破もままならない
選べる選手が限られ練習時間も少なくコンディション管理もできないその中で仕事するのが代表監督
批判は聞くが否定するだけなら誰も耳を貸さない
ビジョンもないのに首だけ変えてもなんにもならない
負けたらクビと言っているだけの人はサポーターではない

>>269
最後の行､激同

しかしザックスレにも書いたが、
サイドが岡崎と香川で、ボランチが遠藤と長谷部
改めて見直してみると凄い組合せだｗ

どっちか片側は本職のサイドやボランチじゃないと。

カウンター気味にサイド攻撃をしても岡崎と香川が持つとスピードダウンするのがすごく気になるんだよなあ
長友の上がりを待たなきゃいけないかのような
まあそこで力でギュインといけるやつは日本にはいないわな

縦勝負「も」できる人材というなら原口とかもいいけど

イングランドの黒人ドリブラーは速いだけとか脳筋とか言われるけど
日本からしたら羨ましい人材。

世界基準が全て良いとは言わないが、今の惨状で解任論が出ないのもマズイと思う。
日本の未来の為に解任論は大いに結構。しかし、戦術スレの住人の多くは、現実を受け止めた上で続投支持をしてるだけ。
闇雲に続投支持をしてるわけじゃない。そこのところはハッキリさせときたいね。

つまり、日本が実力的に壁にぶつかってるという見方だ。戦術で負けてるのではなく日本人のレベルで負けてる部分が大きい。
監督を変えたら更に悪くなると思えるから、続投を支持してるんだよ

まあな
ウェルベックが1人いるだけでだいぶ変わるw

戦術云々言ってられるのも今のうちだな
本番になってしまうとどうしても結果が全てになるからなあ
頼むぜジャパン

ゴリゴリいけるフィジカルの強さは魅力だよね、それでいてスピードがある。
本田に長友のスピードとスタミナを授ければ凄い選手になるが、残念ながら日本にはそういう選手はいない。
真剣勝負になればなるほど、相手チームの寄せの速さと当たりの強さは異常。今はどの国もコンパクトにスペースを消してくるからね。
そういう部分で負けてると劣勢になってしまうのは仕方ない。これを打ち破るには経験しかないよ。欧州主要リーグの経験がないと無理だね

逆にイングランドでは日本・・・いや、スペイン人か。
ああいう小刻みでテクニカルな動きができる人材が欲しがられていたり。

香川も苦労してるけど経験を積めば十分脅威になれるよね。日本人のアジリティはそういう屈強な選手にとっては脅威だ。
走るサッカーと、このアジリティ。ここが日本の生命線だよね。理屈は分かってもやはり経験しないと対処法が身につかないよ。Jリーグではこの経験は積めない

日本だと宮市か鈴木武蔵の完成を待つしかないだろうなあ

理由もなくどうしてもザックじゃなきゃダメだって言ってるわけじゃないんだよね
元々Ｗ杯優勝なんで無理ゲーなわけで
日本の長年の課題「球際が強く組織的な相手に苦戦する」ってのを解決できるなら誰が監督でもいい
解任厨はせめて呼べ呼べジャパンになってくれたらどんな考えかわかるのに

でかい強いへの対処は経験積まないとわからない
日本は速い上手いはいっぱいいるからでかい強いがもっと出てくれば一皮むけるはず

ザックは就任当初はアジリティとスタミナのあるサイドの選手が豊富だからそれを活用したいって言ってたからね
その点では多少ブレているかもしれないが今の大きく開いたＣＢがサイドの起点になる戦術はザックの功績だし
ただ選手層に偏りがあると取れる戦術が限られるから仕方のない部分でもある

ごりごりドリブラー枠は、長友を前に上げるのが一番使えそうなのがなんとも。
他の選手じゃ未知数でしょ。

＞大きく開いたＣＢがサイドの起点になる

この動きが、今野は上手いんだよねえ
あとできそうなの誰がいるんだろう、伊野波、水本あたりも試されてはきたけど

伊野波はおそらくザックが就任してからほとんどの試合で呼ばれてる
控えDFだから地味だけどけっこう好きな選手なんだろうな

DFといえば栗原が呼ばれなくなっちゃった。
まあ、パスの回しが下手だったから
いつまで呼ばれんのかな？高さ対策で残しておくのか？と思ってはいたが。

栗原は北戦で高さでやられまくってた・・・

たしかに高さがあるというわりにあんまり勝ててなかったかもな

ヘディング、足元、3バックへの対応力、すべて森重に負けてるからなあ
森重も真剣勝負ではどうなるか分からないけど

伊野波は3バックでも4バックでも(中途半端ではあるものの)こなせるから呼ばれてると思われる。

高さ枠の選手でもっと早くに見限られた選手が岩政だったな

どんな戦術にしようと、最終的には相手はヘディング勝負をしてくることは明白なわけで
そこの対策として栗原に期待していたんだろうけど。

創造性がある遠藤枠でもっとも早く見限られた選手が家長だったな

それ以後遠藤枠は誰ひとり出てきてないがｗ

増田、柴崎(こうせいの方)、本田拓也、ボランチもいろいろ呼んでたなあ

あと若手ドリブラー枠が毎回あって
宇佐美だったり宮市だったり原口だったり斎藤だったり
ここが本戦どうなるのか、乾なのか

ザックは呼んでもベンチに座らせとくか後半残り10分くらいで入れるだけだからね
控え選手でスタメンに混ぜてもある程度行けると目処が立ってるのは清武くらいじゃないかな

ベラルーシ戦かなんかの試合で解説者が、
「3バックは5バックになってしまいますからねえ」と言っていたけど
それのなにが悪いのかわからない。

押し込まれて守備的になってしまうということなんだろうけど、
それを見越して3バックも考えているんじゃないのか？
CB2枚では心もとないし、実際Jリーグでも3バック、5-4ブロックの形で守るところが増えてきている。

ザッケローニはやりたい戦術の20〜30％もできていないんじゃないかと思う
ザックの思い描く動きを忠実にこなせる選手が少ないでしょ
それは監督の指導力不足もあるし、判断/理解力不足もあるし、
いずれにせよ来年までに完成しないまま終わりそう

個人的には2022とか2026とか見越して若い世代に戦術を植え付けるのも見たかった
ある程度完成しきってる選手に教えても遅い

やっぱりラインは低くても高い位置からのプレスだよ
それか高い位置でのリトリート
そしてバックが攻撃参加するトータルフットボール

ザックの3バックは必要以上にネガティブに報道されすぎ
最近の試合を見ているとむしろ4バックよりいい

試合中に3バックにするとその直後から「3バックが機能してませんねー」っていう解説者がいるくらいだからな
3バックはダメ、絶対に機能しない、って先入観で見てるんだからそりゃそう見えるだろ

3バックがいいというより4バックが崩れ始めてるから相対的によく見える

森重と山口がよかった
地味に収穫

日本代表は競争力がないので馬肉を食べて筋トレしましょう

ザックが初期の頃から抱えてた課題は
�@選手層(特に年齢的なリスクを抱えてた遠藤と前田の代役探し)
�A香川のサイドでのポジショニング
これが最終予選の終盤、コンフェデ前から
�B本田の役割の変化→全体のバランスが崩れ始める
コンフェデ後は
�C当初のコンセプトとの乖離→香川岡崎のサイド起用と戦術のミスマッチ

といった感じでどんどん増えていった感じだね
いろいろ徹底できなかった部分もあるとは思うけど
ザックを解任して何か新しいことをできる程選手たちに対応力があるとは思えないし
それなら原点回帰とそれを踏まえた上での修正をしていった方がいいんだけど
どうなるかな？

少なくとも個人的にはコンフェデ後の方向性や岡田や関塚のとった戦術に回帰してW杯に臨むのだけは止めて欲しいね

就任当初は、無駄な横のパスを減らして素早く縦に入れるサッカーをしていて好印象だったけど
いったい何が悪いのか最近また悪い意味での日本らしい、狭い範囲でちまちま繋ぐパスが増えてきてる。
ザッケローニはたしか初めの頃、
「日本はブラジルの影響を受けているのかゆったりしたパスが多すぎる」って言ってた覚えあるんだけどなあ

ザックジャパンへの研究がされてきて、長友と香川を抑えれば簡単とバレたんだよ。
そこさえ抑えてしまえば、あとは適当にパスを回させておけば簡単にカウンターでゴール出来る。相手に研究されて手詰まりになってるんだよ

まあ確かに原点回帰はほとんどみんな要求してるな
ただ相手を押しかけさないといけない関係上
初期とはメンバー変えないといけないどろうな
特に怪しいのはサイドやアンカーだな

>>305
中からも攻める形を増やすつもりらしいが・・・
現状香川が中に入り込んだとこ狙われちゃってるね
まさに悪いときの日本って感じだ

監督を替えてどうにかなるって問題ではないのは同感。

>>306の続きを書くと、だから本田は危機感を感じてる。
本田はザックに執拗に戦術変更を意見したけど、それは正論でもある。今のままではWCではダメだね。

ザックは３４３という戦略を持っているから、そこの対策は用意してるが本田の意見も取り入れながら変化をつけようとしてる。
でも実際本田の主張は空振りになってるね。そこは誰が監督になってもぶつかる問題だ。

まー誰が監督になろうと、

・体格勝負に持ち込まれると弱い
・パスを無駄に繋ぎすぎる
・シュートを打たない
・CBやCFの人手不足

などという問題点には直面するもんだし、そうそう改善はできない。

とりあえず今野・遠藤は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
長谷部は控えで良いや。

先発は森重と吉田のCBと、本田△と山口蛍のフィジカル系ボランチで、

　　　　　　柿谷
乾(清武)　香川　　岡崎
　　　本田　　山口
長友　森重　　吉田　内田
　　　　　川島

が見てみたい。あと個人的に闘莉王と大久保と川又も見たい。
なんかフィジカル系ばっかになってすんません。

フィジカル重視でも別にいいと思うよ
てか、そこまで高さに強くない長谷部や内田でもコーナーの時には長身選手についてたりするのは異常。
たまにその対策でゴリ酒井が抜擢されたりもするけどね

4-5-1は向いてない、4-4-2にしてくれ
それと、遠藤・長谷部・今野・吉田・内田はOUTだ

正直日本のサッカーって縦に急ぐくらいの気持ちでちょうどいいんだよな
そのくらいでバランスがとれる

ここは戦術スレ。代表スレとはサッカーの見識のレベルが格段に違う。天と地とほどの差があるね

そういうスレだからこそ俺は敢えて言いたい。本田が意見をした前と後との戦術の違いを理解出来ないようじゃこのスレの名が廃る。
その変化をどう捉えるかという議論が、本来このスレのレベルだ

>>316
>本田が意見をした前と後との戦術の違い

って何それ？初耳
詳しくプリーズ

菅野 孝憲（柏レイソル）

酒井 高徳（シュトゥットガルト）
高橋 秀人（FC東京）
森重 真人（FC東京）
長友 佑都（インテル・ミラノ）

山口 螢（セレッソ大阪）
中村 憲剛（川崎フロンターレ）
香川 真司（マンチェスター・ユナイテッド）
本田 圭佑（CSKAモスクワ）

柿谷 曜一朗（セレッソ大阪）
豊田 陽平（サガン鳥栖）

------豊田--------柿谷------
----------------------------
--------香川----本田--------
----------------------------
------中村--------山口------
----------------------------
-長友----------------酒井高-
--------森重----高橋--------
----------------------------
------------菅野------------


川島 永嗣（スタンダール・リエージュ）
楢�ｱ 正剛（名古屋グランパス）

中澤 佑二（横浜F・マリノス）
栗原 勇蔵（横浜F・マリノス）
駒野 友一（ジュビロ磐田）
酒井 宏樹（ハノーファー）

米本 拓司（FC東京）
清武 弘嗣（ニュルンベルク）
乾 貴士（フランクフルト）
岡崎 慎司（マインツ）

永井 謙佑（名古屋グランパス）
佐藤 寿人（サンフレッチェ広島）

>>317
その話から始めるべきかね？　これは誰でも気づいてる部分。
俺なりに色々書いたけど、つまり、本田は孤立する戦術を嫌った。ザックのワイドな戦術は中盤が孤立する。
それをどうするかは色々方法論があるが、本田はパス志向だから、選手の距離間を近くする道を探ったね。それは試合で出てる

>>316
本田のタスクがコンフェデ前から変化してるのは分かるけど「本田の意見」とかあったっけ？
コンフェデ後はいろいろ言ってる(柿谷に対する発言とか香川との距離感とか)みたいだけど

ちょっと待った！

俺は別に新しい話をしてるわけじゃないよ。みなさんが感じてる部分を俺の角度で書いただけだからｗ

>>319
その結果、
右サイド：本田中央に寄り、内田の上がるスペースが出来た
左サイド：香川ワイドオープン、長友は上がるに上がれず中途半端なポジションでカウンター喰らう
FW：左右サイドの動きに違いがあり過ぎて、戦術に混乱

岡崎までも混乱、俺どこ行けばいいの？状態

だから「前と後との戦術の違い」が何なのかがようわからんw

>ワイドな戦術は中盤が孤立する。

のは､わかるけど。でも､全体的に押し上げるまではある程度孤立するのは当たり前だよね？

ちょっと待った！

そういう個々の問題点ではなく、本田が意見した時からの戦術変更の話じゃない。
本田は左偏重を打開するすべとして、選手間の距離を近くする、そして数的不利なら自分がボランチの下まで下がってボール回しをするという事を試みているじゃん

>>325
ザックのやってることが変わってきてるのは分かるけど
＞本田が意見をした前と後
っていうのは初耳なんだが？
それがどのタイミングなのかで話が変わってくるんで詳細頼むわ

個人的には最終予選の終盤、コンフェデ前に小さな変化があってコンフェデ後に大きな変化があったって認識なんだけど？
前者はチームのシステムは変えず本田の役割を少し変えたこと
結果はバランスが崩れただけになったけどね
後者はチームのシステム自体を変えたこと
現在模索中って感じでうまくいってないやつね

あー､本田が意見をした前と後（まえとあと）の差のことか。
俺は､本田が意見をした前と後（まえとうしろ）＝つまり攻撃陣と守備陣との戦術の違いの事かと思ったw

ああ、内田が最近生き生きしてるのはそういうことか。
前までの戦術だと左に比べて右がちょっとさびしい感じあったし。

ここは戦術スレだから野次馬的マスコミ情報には疎いのかもしれんねｗ
本田が戦術変更を要求したのは８月だよ。その８月から戦術の変更があった。

>>326
本田の役割の変化なら最終予選の終盤（特にイラク戦）は顕著だったけども
それ以前にも本田の怪我の影響もあって最終予選の序盤から､そのスタイルに変化はあったけどね。

具体的には中盤でリンクマン化していたトップ下が､前線付近でのレシーバーの仕事も増えた

>>329
8月といえば､コンフェデが終わってウルグアイ戦の辺りだよね。どんな要求だったの？
前方にトップ下が攻め残るとかそんな感じかな？

>>331
俺も偉そうに書き込んでて申し訳ないが、試合をイチイチ見返していないｗ
とにかくワイドな戦術ではなくなったよ。　それだけは誰が見ても分かる

>>332
え〜ｗ
てことでちと調べたけどウルグアイ戦の合宿のやつでいいのかな？
練習後に20分くらい激論したとか書かれてたやつ

＞やりとりを近くで聞いた選手からは「守備のこと。ボールの取りどころ」
＞「攻守について」「最終ラインの上げ下げ」など複数証言が出た
らしいｗ

ここらへんからシステム自体が変わっていったのは確かだけど
言うほど本田の意見か？
合宿の時点で前田おらんしね

まぁその変更したシステムってのも香川岡崎にはあまり合ってないし
本田との距離感も遠くなるような代物なんだよな

>>333
その前に、本田も香川もザックの戦術に不満を持ってた。そこが抜けてしまうとこの話は理解出来ないさ。
この二人はザックの戦術を無視してたからね。そして、この二人のクラブチームでの動きはザックとは違う。
その背景の理解があって、初めて８月の本田の意見が推察出来る。

俺らはそれ以降の戦術の違いを見るしかないさ。それは顕著に違った

おかしくなった（変化が見られた）のは去年のフランス戦後の
ブラジル戦からじゃないか？

>>334
その時期もめたのはトップ下の役割についてだろ本田はパサーを
サックはレシーバーをそぞんだってだけの話じゃないか

実際ウルグアイ戦とかいままでの代表と比較しても
本田→1TOPという攻めが激増してたし
左サイドが中に入り込むのは本人の問題だと思うよ

整理してかくと・・・
本田パサー版（本人希望）
ボランチの前でプレーし時には長谷部と縦に入れ替わる中盤の強化
目立つ崩しとしては本田のフリックや落としからの長谷部のロングボール
柿谷の裏抜けに長谷川が合わせたシーンとかまさにこれ
いまでもまあまあやってる

本田レシーバー（ザック希望）
柿谷の代わりボールをうけて高い位置で起点をつくったりターンしたり
目立つ崩しとしてはカウンターでDFの間に入ってそこでターンしながら展開
グアテマラ戦1点目とかこないだの試合の本田→香川（最初のシュートシーン）

サイドが高い位置からにゴールへ向かうかサイドが本田を追い越す動き
をするのかが変わるだけ
つまりサイドの選手は中を見て高さを変化させるひつようがあるだけで
中に入り込んだり無駄に近づいたりする必要はないしそんなことは岡崎も
清武もしていない

誤字多くてすまない・・・

いまはレシーバー役とパサー役の配分を調整中である感じは否めないけどね
ただレシーバー的な役割をザックに望まれてるのは事実なぜなら1TOPでも
起用されるから

>>322
香川ワイドオープンて何？
右にオープン？それとも低い位置から突然放り込みし始めるあの動きのこと？

ザッケローニに戦術なんかないだろ
ジーコと同じ

>>296
(1)Jで見られる3バックとは異なる
ザックは5バックを好まず、WBは下がらずプレスバック
例として後半21:07や22:15で、内田は下がろうとするのではなく
森重へ指示を出している

(2)CHの守備力、運動量、スタミナ
今でさえ…なのにWB裏のカバーが更に負荷大
2人がこのままでは「ザックの3-4-3」完成は難しいと思う

(3)トップで収まる選手の不在
甲府のパトリックのような選手がいないので押し上げが難しい
本田にその役を務めさせたが今度は中盤の収まりが悪くなった

(4)ロングカウンターが苦手
>>5

ただ5-4式はシンプルだし、デンマ戦のような展開は必ずあるので
一時的なオプションとしてありだと思う >>14>>42

その解説者はどの試合でもFWの動き以外特に戦術面は
漠然としたことしか言えないので流していいと思う

>>335
たしかにその辺りから本田の役割に変化がはっきりと見られて、4-4-2的な4-2-3-1になっていった
これはその欧州遠征のブラジル戦のあとに書いたものだが…

............................................................
266 重要：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2012/10/22(月) 21:28:12.45 ID:Gqmfr82k0 [1/6]
ブラジル戦に敗れた原因は何かってのは簡単
対アジア用の攻撃仕様の4-4-2的な4-2-3-1で望んだからだ。

以前まで(アジア杯の途中〜札幌での韓国戦まで)はバランス仕様の4-3-3的な4-2-3-1だった。
これがアジアで研究・対策された為に変貌していく。
特にトップ下の役割が､バランス仕様の4-3-3的な4-2-3-1では中盤の攻守のバランスを整える「バランサー」だったのだが
攻撃仕様の4-4-2的な4-2-3-1ではより前目に位置する「レシーバー」へと変貌を遂げる。

またビルドアップもバランス仕様の4-2-3-1では遠藤-本田-長谷部で小さな三角形を形成してのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬとしたビルドアップだった
それが攻撃仕様の4-2-3-1では､ボランチを経由しての（または経由せずに直接CBからの）SHに当ててサイドで作るビルドアップへと変化していった。

上記のことにより、中盤の「バランサー」だったトップ下は、より前目の「レシーバー」として前線近くにポジ取りすることになり
また中盤の3人に重きを置いていたビルドアップがSHに重きを置くビルドアップへ変化することで､SHは下がり気味のポジ取りを強いられることとなり

　WG　　　WG　　　　　　ﾄｯﾌﾟ下
　　　 CH　　　　→　SH　　　　　SH
　　DH　DH　　　　　　　 DH DH

上図のように変化した。つまり4-3-3(中盤△)から4-4-2へと変化した。
図左側のバランス仕様の4-3-3的な4-2-3-1はいい意味で「前後分断」であった為に背後を突かれるリスクが低かった
図右側の攻撃仕様の4-4-2的な4-2-3-1は､より「全体でブロックとしてビルドアップし攻撃もしていく」ために全体が上がり気味になる構造の為
背後を突かれるリスクが上がった。

.............................................................

>4-4-2的な4-2-3-1は､より「全体でブロックとしてビルドアップし攻撃もしていく」ために全体が上がり気味になる構造の為
>背後を突かれるリスクが上がった。

ここポイントね。
全体を押し上げないとサイドが高い位置を取れなくなった。
その結果として背後を突かれるリスクも増えた。

あとは、プレスの掛け方の注意点とか・・・

...........................................................
268 名前：.[sage] 投稿日：2012/10/22(月) 21:30:43.43 ID:bnu5FFTF0 [5/6]
むしろ2トップ的な前半のほうがDFラインのボール回しにプレッシャーかけられてたように思うけど

272 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2012/10/22(月) 21:34:34.11 ID:Gqmfr82k0 [2/6]
>>268
それはある。
相手の「CBに」プレスを掛けるには4-4-2的にして前線二枚で追ったほうが効率的。

ただし、それだと相手のCBが深い位置取りをしているときや､いなすのが上手い場合などには
前の二枚だけが釣られて中盤の前方がポッカリと空く形になりやすい。


286 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2012/10/22(月) 21:59:28.20 ID:Gqmfr82k0 [4/6]
プレスのやり方も攻撃仕様の4-4-2的な4-2-3-1では>>268が言ってる通りDFラインにプレッシャーを掛けられる
ただし、それも諸刃の剣なのでこれも半ば捨てたほうがいい
じゃあどうするのかといえば､相手DFラインに的を絞るのではなく、相手ボランチに的を絞ったプレスのやり方
つまり「トップやトップ下が相手ボランチを前に見る形」でのプレスのやり方に切り替える。


289 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2012/10/22(月) 22:02:07.68 ID:Gqmfr82k0 [5/6]
>>286は仙台がやってたり、柏が守備的な建て直しをする時によく用いるプレスのやり方
DFラインへのプレスは半ば捨てて（※完全には捨てない）相手ボランチを前に見る形でそこへ的を絞る。
............................................................

相手チームもザックの３４３のビルドアップの対策をしっかりしてきて、香川をマンマークして起点を作らせないようにしてる。
ベラルーシも吉田や今野がボールを持っても怖くないと読み切って、日本のボランチのところからプレスを強める対策をしてきた。
従来のワイドな戦術では本田が孤立し、必死にキープしても結局岡崎、長谷部がパスが下手だからカウンターでやられてしまう。

香川が中に入る＆本田も積極的にボランチの位置まで下がることにより数的優位を作り、中盤を支配する戦い方を試しているね。
これにより左一辺倒ではなく、中や右からも攻撃の起点を作る事が出来るからね。本田や香川が望む戦術をザックは了承してる。悪魔でテストとしてね

本当に了承してるのだろうか？
真偽は想像の域を出ないが
他スレだとコントロールできてないという意見が大半

まあ普通に考えたら本田が下がったときにサイドが上がらないとバランス
崩れるよなぁ
あれを了承してやってたらもはや悪夢だろ

了承はしてるよ。遠藤もポジションチェンジを意識的にしてるし、長谷部もそう。
長友の動きを見ても、全員が共通理解で動いているのは一目瞭然。ただし、上手く機能していない

ゼニトCSKA戦の録画みたけどやっぱり本田が孤立するからサイドが中に入る
というのは絶対嘘だなぁ
サイドがサイドにいたほうがパスコース確保できる分やりやすそうだったぜ
4人に囲まれたのにキープからサイドのツバにパスしたシーンとか

誰かが穴をあけたらほかの誰かがうめるもんだろ

そんな事はないさ。今までも左サイドで遠藤・香川・本田が絡んで長友がオーバーラップという基本戦術で点を取ってきた。
右や中央で本田が絡んでチャンスを作る形は、上手く機能してないばかりか、たいていこの右サイドが苦し紛れのパスを出して、
それが原因で、ボールロストしてカウンターをくらうパターンばかり。本質的に昔からこの欠点を抱えていた。

カウンターといえば左だろマジボロボロ
右でつくっても中がたりないんだよね高さもポジショニングもな
岡崎が左をやったウズベク戦ぐらいしか右からのクロスを左があわした
シーンないんだよなぁこの歪さはかなり深刻になってきている

>>347
妄想をあたかも事実のように言うのはどうかと
>>349の通り仕方ないなという感じに見える

いやいや　明らかに８月以降戦術の変更をしているのに、それを妄想で否定されても困るさ。
香川一人だけが違う動きをしてるのなら、それは香川の戦術無視という話になるが、他の選手もそれに連動して動いている。
ザックの指示がそこにはある。ただし、細かい部分は選手個々の状況判断に任されているから、そこの判断についてはザックは相当不満だろうね。後半必ず修正してる。

ザックは横パスやら危険な状況でのパス回しを嫌う。本田や香川のバルサの真似事は不満だろうね。
テストしてダメなら、いずれかのタイミングで３４３へ舵を切るのではないかと俺は妄想してる

>>353
妄想でないならソース出してや
この２戦香川のあれを連動してるって

不満だろうねって了承してないじゃんｗ

つうか、システム以前の問題。

>>354
ごめん　この話が見えなくなってきた。何を論争してるのか分からないよ。
８月から顕著に戦い方に変化が見られている。これはお互い共通認識で良いんだよね？

まぁ妄想というか>>334で本田の意見は推察って言ってるんだから
お互いその辺で止めておいたほうが良さげ。

俺が言いたいのは、８月から戦術に変化が見られて、それが１試合だけなら香川の戦術無視とか本田の戦術無視とかで片付ける意見があっても良いと思うんだ。
しかし、それが現在まで続いて、尚且つ遠藤や長谷部まで共通認識で動いてるのに、ザックはそれを指示してないと主張するのは流石に妄想でしょって話だよ。
何を根拠に言ってるのか、逆に訊きたいね。

>>358
香川が中に入ってきて戻らない下がって受けたがるってのは見慣れた光景なんだけど？
最近マシになってきてたのが元に戻ったくらいにしか思ってない
遠藤長谷部本田長友あたりの動きはある意味では共通認識と言えなくもないけどね

この話が広がって欲しかったが、またしても俺が終わらせてしまったようだ。

ソースって言葉は使わない方がいいと思う。なぜならばソースはザックの脳味噌にしか存在しないからだ。
そして、ザックはそれを絶対に敵にしゃべらない。ソースが表に出ることはないんだよ。
今はテストをする時期だから、そのテストの内容については試合で見る事が出来る。俺達はそのテストの内容を推察して語るだけだ

>>359
そうですよね。香川が多分一番ザックの戦術を無視してきた選手だと俺も思ってる。
しかし、そこに変化が見られてのが８月以降。それは、香川を見てると分からないが、
香川以外の選手の動きを見てると顕著。

>>353
ザックの指示かどうかは分からんが
チーム全体がフィールドを広く使うサッカーを拒否している、香川のやりたいサッカーと似たようなことを考えているってのは確かだろうな。
自分の持ち場を離れて磁石の様にボールホルダーに近づくのが香川へのよくある批判だが
持ち場を離れるとこまで行かないにしても香川以外の奴もどいつもボールホルダーの至近距離に寄りたがる。
↓こういう風に
http://www.youtube.com/watch?v=cO-spEkM1n0#t=46s

>>297
話を聞いていれば言ってる事はまともな監督ってのは多いが
それをピッチの上で実践できるのが本当に良い監督だからな。。
今のところザッケローニは選手をフィジカルの弱い、テクニックもワールドクラスの選手が居る訳でも無い日本人にとって
まともなサッカー（フィールドを広く使う、スペースを作るサッカー）を実践すべく制御できているかかなり怪しい。
香川が余りにフリーダムだし、中心選手がショートパスで無理やり中央を崩そうとする現状では
新戦力のテストもままならない。無駄に本番まで残り短く、貴重な親善試合を無駄に消化していくばかり。

俺はサッカーを仕事にしてる訳でも無いし、世界中のサッカーの監督についてデータベースを持ってる訳でも無いから
解任しろと言うなら具体名を挙げろとかいうバカな批判には応えられないが、
選手をコントロールできて、できないと思った選手は気兼ねなく干せる監督に変えた方が良いんではないかと思う。

サイドとトップ下が連動して天秤のように動けないことには未来は感じないな
いまは連動性に欠ける選手がチームにかける負担がすごいからなぁ
この二戦もあるポジを中心にドーナツ状に怪我してるからね
いまの甘いやり方は戦術以外でもブラジルにむけてのコンディション作りという
観点で弊害が大きい

U-17を見てもやっぱ3-4-3(守備強化型の4-3▽-3）だよなぁ。
サイドの薄い位置に第一の起点を作るサッカーは､日本には有効。

U-17の4-3-3もそうだけど、攻撃時の守備バランス
つまり攻→守に移った時の守備バランスがいい。
それは3-4-3も同じ。

>>358
指示してないじゃなくて確かじゃないだろって話だろ
本田香川長友らが話し合って引っ張って、遠藤長谷部らはそれに同調してるってだけで
それがザックの意思通りかはわからんしそうでなかったら表には出ないだろう

香川は一時期よくなったがまた戻り始めてこの２戦は開き直った
というのがオレの印象

>>360
>>352の１行目

今野→本来はボランチの選手CBの最底に置くのは違う

遠藤→中盤ならどこでも出来るが守備と運動量、視野の狭さから新しく入ってきた選手達にFWを見ていないと度々指摘される

岡崎→本来はシャドーストライカーでFW。右サイドに置くのには突破力や技術、精度全てに置いて足りない
マイク、豊田タイプがトップの時は度々ポジションが被り、中に入り過ぎ。左サイドの崩し主体の時にしか機能しない

香川→本来は真ん中のシャドーストライカー。サイドに置くには岡崎と同類。中に入り過ぎ。基本自由人なので中央に置かないなら邪魔なだけ

柿谷→従来通りFWだがワントップで機能するタイプではなく2トップのシャドーストライカーとして機能する
香川、岡崎と三人目のシャドーストライカーを置いてしまったので更に機能しなくなり点が取れなくなった

この様に本来のポジションで使わない選手が半分以上いるのでチーム崩壊気味
岡崎、香川、本田の三人で点を取るのも限界がきている
遠藤もピークを過ぎているので明らかに代表レベルではない
一度4-4-2で試してほしい
岡崎、香川、柿谷については誰か一人に絞るべき

今野と吉田コンビじゃどんなに前線が汗かいてもダメだよなぁ。人数が揃ってるのに点取られるってＣＢとして恥じるべきことだからな。

>>367
俺と同じようなことを言ってるじゃん。全てがザックの指示だとは思えない。だから、俺は了承という言葉を使ってる。
だからと言って、中と右を崩す為に香川と本田のパス能力を、ザックが意図的に活用しようとしてる部分までも指示をしてないと言うのは無理がある。
全てがザックの意図と違うならば、ザックはそれを修正し８月から１０月までその変化が見られる。しかし実際はその逆だね。より本田や香川向きに変化してるよ。

ただ上手く機能してないのは誰もが認めるところだから、ザックは１１月に修正するのかもね。俺は３４３じゃなければまだ香川が中に入ってくる形を試すと思ってるけど

ラインがコンパクトなら香川が中に入ってもすぐに長友がスペースに
上がっていける
だから諸悪の根源はラインがコンパクトにならないこと
その第一の原因はボランチの能力不足
遠藤は守備時は下がるだけ
長谷部は運動量が極端に落ちた
CBの足の遅さはその次の原因

まずはボランチ長谷部を山口に変えなければ、、
その次は遠藤を本田に変えるべきだ

>>370
指示をしてないとは書いてない
どうしてそう一方的に捻じ曲げるのかな
途中で話相手替わってるのわかってる？
（前もいたけど同一人物かな？妄想、人物混同、勝手な解釈・・・）

了承はしてるよなんて自信ありげに書いてるから
ザックがそういうコメントしてるのかと思うよ

全てがザックの指示だとは思えない、より本田や香川向きに変化してる、
は同感だからもういいよな

>>371
ボランチの能力不足、ごもっとも
その最大のチャンスがこの前の２戦だったのに
リハビリと香川のやり方に費やしてしまった
次の２強でそれを試しても課題の解決洗い出しの整理がつかず
もう泥沼だな
あとはもうギャンブルしか

ただ単に香川の戦術放棄とか本田のエゴで片づけてしまっては、それは代表スレのレベルの話であって、この戦術スレの名が廃る。
そこには色々な人の戦術的な見解があると思うんだ。

ザックの戦術は敵に対策されている。今のままでは難しい。攻撃パターンのバリエーションをいかに増やすかが課題。
香川と本田はマークされており、馬鹿正直にポジションを守っていてもカウンターを喰らうスタイルからの脱却は難しい。
そこで、ベラルーシ戦で顕著だった戦術変更のキーワードは流動性、ポジションチェンジだね。パスの連動で崩していこうというテストをしていた。
本田が下がる、香川が右の方へ流れる等流動的な動きを織り交ぜ、この動きに連動して長谷部や遠藤が上下してた。そして選手間の距離を近くサポートし合う関係を築こうとしてたね。
上手く機能してなかったけど、局面で数的優位を作る意図は理解出来るし、この連動が上手く機能し出すと、香川・柿谷・本田のコンビネーションは面白い攻撃となる可能性がある。
ザックがそこに可能性を見出したとすれば、いくつかの指示をして修正した上でもう一度試すかもしれない。俺はこう思ってるよ

代表スレが選手信者の巣窟になっていて個人叩きがメインになってるのは確かだとしても

今の香川と本田が歪なサッカーをやってしまっているのは確かだよ。
香川はボールホルダーに磁石のように近寄ってしまい、相手のディフェンダーを引き付けてきてしまうし、
時に左サイドを放棄して右サイドに出張に行ってしまう事で、守備に回すべきスタミナを無駄に使ってしまう。
本田は香川と中を崩すサッカーに加担している。

じゃあ本田と香川だけかつったら全体的にボールホルダーと近すぎる距離にポジショニングして相手が守りやすいサッカーをしてしまっている。
狭い中でショートパスを回してくれるほど相手にとって守りやすいことは無い。そんな強くない国でも今の日本なら失点を防げる。
ベラルーシの様な幾らスペインと善戦したと言っても予選最下位の国にほとんど決定機を作れなかったのはそういうこと。

そういう個々のパフォーマンスの問題は確かにある。しかし戦術的には面白い試みだと思う。
ザックのワイドな戦術ではないから、相手はよりコンパクトに守りやすくなってしまってるね。そこはザックは必ず修正してくるでしょ。
でも、流動的なポジションチェンジについては、まだテストしてみる価値があると思う。ザックがそれをどう評価してるかは、１１月で判明するね

とりあえず話題変える？
U17という面白いテーマもあるし

結局、香川がどこに行こうと読まれてる限りさほどの脅威でもない
攻撃時にも奪われた場合特にカウンターの備え
は必要だがそのリスクが高まっただけ

右は右で何とかしないと解決にはならないだろうな
おまけ戦術の内田岡崎スローイントラップも読まれてたし

U-17は今のところ自分達のサッカーができてるね

香川はやっぱり左なら左、中央なら中央
そして無闇に下がってこない（守備時は別）時はいいものを出せる。
余計に動き回らなきゃいいものを。。。

プレスがちゃんと効いてないんじゃないか？
トルシエの時みたいにDFライン基本3枚にするとか(それは長友か内田か左右どちらかが常時上がってるタイプか左右とも上がってボランチ1枚がDFラインに入るタイプかは置いておいて)。
あとプレス用の選手集めた方がいいよ。
日本のトップクラスで足速いのが特長のタイプ。足速いのは攻撃だけじゃなくて守備にも効く。
同人数ながら実質11人が12にも13人にもなるように動いてくれるし。

ソシエダ戦の出来なら大丈夫だな。
何回か右まで行くシーンはあったが、流れの中の必然的なもので
圧から逃げてフラフラ行っちゃうとかじゃ無かった。
ギグスが遠藤より若々しかったのもあるが、エブラと合わせて
左の連携は非常に良かった。

相手ボランチ脇の急所をワイドMFが中に入って受けて、というのは
現代サッカーの主流だから当然やるべきなんだが、
問題はバイタル固められちゃってる時だな。
中受けのスペースが無い。

本田や香川はそれでもしつこく寄せて寄せて穴作るって考えだな。
他の連中は「ダメならサイドから単純に、でもいいしミドル打っても良いし」
てな感じか。

基本はこれがよくないか
トップ下がないから無駄な議論いらない

ー香川ーFW
清武ーーー本田
ーDHーーDHー
長友CBCB内田

サイドに突破力が欲しい時は94W杯ブラジルの様に変化

ー香川ーFW
ー清武ー本田
長友ーDHー内田
ーCBーDHーCB

>>380
それはあるがもう1つ、Pot1,2クラスになまじかけても交わされる
リスクが高まるからそこをどう対処するかが難しい


ちなみに、コンフェデブラジル戦前半はかなりいい対処をしていた
以前の片サイドに密集、数的優位で奪おうとしたがテクで交わされて
逆サイドに展開されて突かれた反省から、
以前よりゾーン重視でしっかりとしたブロック
本田が相手下側DHやCBからの供給に蓋をして
もっと前目で奪いたかったのだろうがわきまえた現実的な守り方だった
実際初戦序盤とはいえ相手も出し所に困っていた
ただほんの少しのほころびで失点してしまったが

この基本路線は強く支持している
あとはほころびを無くすべく個の力と連携力
（特に遠藤今野が単独で奪いにいく場面が危険なのでそこ）と
もう少しコンパクトにしたい

ついでにブラジル戦前半でブロックを組んだ注目の場面を挙げておく
話の流れに関係ないのでスルーでけっこうだが
以前の話の流れの時のメモをせっかくなので
ROM人の参考になるかもしれないので

※は打たせず奪えた場面

00:00
16:00 低いが奪ってカウンター（カウンター精度が低く潰されたが）※
23:42 中央突破許さず ※
26:30 ※
33:20 一旦左を崩されかけるが低い位置で再度形成、持ち直す ※
　　　清武が今度はマルセロにしっかり蓋
45:00 ※

イタリア戦の23:00も以前よりさほど密集せずに奪いきった ※ ←！

！はブラジル戦いずれもで、ピッチ全体でのリスク軽減、
攻撃時即広く展開できる利点がある…
守攻切り替えが遅い、思い切りがないで活かせてないが

寄り道失礼、どうぞ続けてください

>>383
香川外せばいいだろ。
香川にこだわって無理にフォメを替えないほうがいい。
今の香川は決定力ないしね。

だが電通資本が入っていない採点では同じ日にもっと強い相手と戦っていた本田のほうが評価点高く出てる。

本田…マンUよりリーグで上位のマンC戦　本田は1アシストマーク　ロスタイム得点ぎりぎりならず　
香川…主力が引き抜かれた弱体化したソシエダ戦　香川はノーゴールノーアシスト　マンUはオウンゴールの1点で勝利

UEFA公式
本田 6.8(チーム最高点　マンC選手込みでも4位)
香川 6.3(チーム4位タイ　あれMOMとか最高の出来とか言う記事は何だったんだ)

sky sports
本田 7
香川 6

daily mail
本田7
香川 6

euro sports
香川 8
本田 7

ユナイテッド公式
香川 MOM(ファン投票)

本田を手放したくないロシア紙や、香川が上じゃないときがすまない本田アンチ
「本田は切腹すべき」 「香川すげえ！モイーズやっとわかったか」


バイエルン戦でも評価が高くロッベンにも名指しでほめられ、マンC戦でも評価が高い。
世界屈指のトップ下になってる本田をもっとも過小評価しているのが日本人。

あまりいい案とは言えないが香川と左右交代したらどうだろう

■難点
(1)長友の1-2での崩しに支障
(2)世界屈強がそろう左（日本の右）の守りに支障
　→内田は守りに徹してもらい、細貝と組ませる

■利点
(1)香川の知名度で相手を右に引き付ける


岡崎の代名詞とも言えるダイビングヘッドが清水を離れてから
久しく見られていない
宏樹に守備力が付けばだが、左岡崎と高速クロスを組み合わせての
期待はできないだろうか

ワイドトップ　　　　　　　　　　　　　ワイドトップ
　　　　　　　　　　フリーマン

　　　　フロントボランチ　フロントボランチ

　　　　　　　　　　　ボランチ

サイドバック　センタバック　センタバック　サイドバック

４ー３ー３


http://bylines.news.yahoo.co.jp/ichiroozawa/20131021-00029092/
戦術的にＵ−１７日本代表の「ボール回し」を分析しても、日本でよく目に
する「パスは回っているが後ろで回しているだけで相手にとって何ら怖くな
いパスワーク」にはなっていない。前線の３枚を例にその構造を説明すると、
日本は変速３トップでセンターのＦＷは「センターフォワード」ではなく、
「フリーマン」としてトップ下のポジションに構える。両サイドのウイング
は「ワイドトップ」と呼ばれ、フリーマンよりも高い位置をキープし、相手
ＤＦラインを引きつけたながらフリーマンと一定の距離感を保ち、連動して
バイタルエリアやＤＦラインの背後のスペースの攻略を試みる。


http://www.soccer-king.jp/news/japan/japan_other/20131018/142077.html
　吉武監督は【4-3-3】の2シャドーの事を『フロントボランチ』と呼び、崩し
のポゼッションの中核として重要な役割を与えている。

ザックジャパンでU17に最も近い形は、メキシ戦での3421かな（343ではなくWトップ下）
判断するには時間が足りな過ぎたが。

長友　　岡崎
　　　香川　本田　内田
　　遠藤　長谷
　　CB　CB　CB

左右のWB交互に相手SBにつかれ、岡崎がCB二枚につかれることで、本田と香川にスペースを与える形。
これをWBが交互でなく同時に上がり、CFをポゼッションタイプにするとよりU17には近づく。

U-17を見て先ず頭に浮かんだのが>>258
が、ハーフウェーライン超えたあたりで
・WGTOPが両ワイドに
・DFFW（フリーマン）がトップに
は独特だね
バルサがメッシをあえて最初引き気味にし
CBを手持ち無沙汰にした時と似た効果で興味深い

AN三竿特にロシア戦実に利いていたことが
成功理由の1つで注目している

戦術以前の問題だが
球離れの良さ、出す複数の選択肢、前の動き出し特に裏狙い、
シュートを意識したパス回し、縦の上下動…A代表とはだいぶ違うね
2ndステージの相手にどこまでできるかだが

コンフェデでちょっとだけ見せた、

　　　　　　本田　岡崎
　　香川　遠藤　長谷部　清武
　　長友　今野　吉田　内田
　　　　　　　　川島

の形をもう少し見てみたい
相手がブラジルでいきなり先制されたから崩れたけど

>>392
それは守備ブロックの形で基本ではないがな

研究されて試合ごとに持ち味を出しにくくなるのは普通だが
4戦通してそれがあまりにも顕著だった

誰が出ても同じ〜は招集人数やターンオーバー面でいいが
ドリブラー、クレバーな動きなど変化が物足りなかった
ただこの世代いろいろ複雑にやるより
テーマ（守ってない所〜）を限ってそれを追求するのもありだと思う

わかっててなぜもっとサイドを突かないのか
http://www.jfa.or.jp/national_team/topics/2013/652.html
相手は守りやすかっただろう
後半から変化は見られたが

三竿からのフィードが見られないのも残念だった

えぐるサッカーは日本向きで美しかった

サイドを高くという点では良かったのだが絞るのがはやすぎたな
逆足でのキックに自信ないんじゃない？
ブロックにたいしてのポゼッションがまだまだだな

ただ若年代の選手は技術があるのは確認できた


Ａ代表もサイドを高くに回帰してほしいがこのままじゃ宮市を1ＴＯＰに
起用しかねない迷走っぷりだからな
劣勢を前提にするなら今のＦＷにスピード型を起用するのも間違いでないが
いままでのサッカーと新しいサッカーがまじっててブラジル専からなんにも学んで
ないって感じだ

個人的には年代別はテーマより日本に不足しがちなタイプを我慢して使って
欲しかったきもするけど

>>393
守備ブロックの形が基本だよ？

また言ってるよこの人

>>382
バイタル固められちゃったら、もうサイドからクロスしか無いね。ボールサイドに相手を寄せて薄くなった逆サイドのターゲットにめがけてクロスを放り込む

6/11 親善中国戦、10/11 欧州予選ハンガリー戦
からオランダを考察してみる。これはハンガリー戦

__________VAN PERSIE_________
LENS___VAN DER VAART___ROBBEN
_____DE JONG_____STROOTMAN___
BLIND__VLAAR___BRUMA__JANMAAT
___________VORM(GK)__________

局表記は4-2-3-1、その通りだが事実上攻撃的な4-1-4-1ないし4-3-3
デヨングAN、ストロートマンが右上、ファールトとで▽
ストロートマンは時に下がって2DHに。ミドルも強烈
ペルシーはＵとほぼ同じ下がって受けたりサイドに流れたり
両SBの上がりはほとんどないが絶妙なタイミングで決定機を作る
ほとんどなかったので何とも言えないがブロック時4-1-4-1

相手がそろっている状態でアーク手前からのクロスは決まる確立が少ないが
CBの寄せが少しでも甘いと決めてくる高さと決定力、クロスの正確さ
8-1と、決勝進出の破壊力は健在

では死角はないのかというとそうでもなく、以下ポイントと予想

(1)デヨング脇スペース
特にストロートマン側。香川が活きればなおよし

(2)前プレ→ショートカウンター
前述の通り全体のスタイルは4-3-3で選手間は広く、左中右の動かしが大きい
加えて（南アとはだいぶ替わった）後方の自陣での安易なパスミスが目立つ
ハンガリーはショートカウンターの精度で活かせなかったが日本ならば
適正にプレスをかければ更にチャンスは増えるとみた

(3)ロングカウンター
ディレイがさほど上手くなく
CKからなどカウンターを食らいかつ止められない場面が幾度か
日本は苦手だが最初なんとか交わしてやりきればチャンスあり


ペルシーは動くので受け渡し上CB2人共高さは必要だろう

オランダは守っても守りきれないだろうから
積極的にいったほうが勝算ありそうだ

狙いはパスカットだな

オフサイドの新ルールだとバックパスかっさらっても反則にならないんだな
岡田ジャパンのときのように相手最終ラインやＧＫまでがむしゃらに追い回す手もありかと

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/holland.htm
ほぼベストメンバーでアピールする選手もいるだろうからけっこうガチになるな
後半は大半入れ替えてくるだろうが
日本は3-4-3どころかベストメンバーでどこまでやれるかで精一杯かな

オランダの中盤が△になったり▽になったりをどう対処するかだが蛍のほうが期待できそう
ロッベンが内田サイドに入ればいいが長友とマッチするなら長友上げて今野を当てたほうがいいかも

ドシロウトの俺が質問して申し訳ないんだが
遠藤に代わってその位置に香川ってダメなの？
よく走るし。

もともとボランチらしいが
遠藤以上に守備の穴になるのでは…

>>405
香川の良さがでないかな
あと遠藤のパスが攻撃の起点になってるから、遠藤を外すなら同じようにパスが上手い選手じゃないと攻撃が機能しなくなると思う

>>405
香川は出すより（特にスピードに乗った状態で）受けで威力発揮するからね

また、その位置は
・走るというか、気を遣ってまめに動く調整能力
　（上がったサイドバック（長友など）のカバーなど）
・攻められてる状況で守備能力
・できれば2次、3次波状攻撃でミドルシュートの能力
が求められるので適正とは言えないと思う

今後経験重ねてその位置でもできるようになる可能性はあるが
ルーニーのように

香川はシャドーストライカー
「ストライカー」がいれば輝く
問題は日本にストライカーがいないこと
（相方がよければ遠藤だってFWが出来るという理屈になる）
今の本田はボランチが適性

笑われるかもしれないが前に置くにはトゥーリオが一番いい
劣化し、運動量もなくターンも出来ないが足元は（むろん豊田より）上手い

トゥーリオ(タイプ)を使わないなら香川も使えない

柿谷内田香川遠藤、守備に不安がありすぎる
この中で香川は替えが効く

固定で守備が不安レベルなのは
遠藤吉田香川
クラブで劣化中の長友
ぐらいでないか？

>>406-409
ありがとう。どうにも左サイドってのがぱっとしなくて。
本田と香川を真ん中で使いたいでござる。

俺ＪＡＰＡＮで空想してあれこれ言うのも楽しいし
この監督ならこうする！って予想が当たった時のうれしさや
試合や選手と監督の言葉から戦術を推察する面白さもこういうスレの醍醐味

今の代表の話題としては
本田はＦＷかＭＦか？
香川の使いどころ
ラインの高さや選手間の距離
中盤含めた守備陣の再構築
３４３の追求
あたりか
オランダ＆ベルギーはガチ強豪だから楽しみだわ

>>409
トゥーリオ、笑うどころか状況次第では半分本気でいいと思う
Box内で相手を外す動きなんてそんじょのJ1のFWより
うまかったりするし、押し込む能力はJ屈指
何よりその結果出してるし
ただケガが多いのが難点だね

内田の守備（だけ）はかってる
世界屈指の選手がそろう左のアタッカーを抑えられる
実際抑えてるのは内田しかいない
さぼったり時に軽いプレーさえしなければ

>>411
元々いわゆるサイドアタッカーではないからな
(1)縦に突破して、クロスを上げたりペナルティーエリア内に侵入したり
(2)中央に切れ込んでシュート打ったり
(3)相手を抜かなくてもチョンと外してカーブのかかった
シュート打ったり

通常その位置の選手はどれか2つは得意とするが
香川は(2)のみなので相手も守やすい
（※ちなみに(1)〜(3)全て強力なのがオランダのロッベン）

といって中央は体格のいい屈強な選手が当たりにきて
その点弱いし（実証済み）
（※ちなみにその屈強例がオランダのデヨング）

>>409、>>413闘莉王はチェイシングできないから1ＴＯＰで使うとＤＦ増えたはずなのに
守備力下がるよセットプレーには強いけどね

>>414
香川は切れ込んだ時に巻いたシュートうてたらまだ使い道があるんだけどね
日本人の代表クラスで巻いたシュートが技術的に可能なのは
本田宮市遠藤くらいかな結構少ない
このへんは逆足で走り込みながらクロスを上げられないこととならんで
日本の中央渋滞の原因になってるね

>>415
>チェイシングできない
それはある。だからこそ状況〜とはリスク追ってでも
どうしても点取りたいとき

>巻いたシュート
代表か年齢関係なく言えば日本人全てで一番上手いのは鹿島の野沢
以前は宇佐美梅崎もたまに蹴ってたね

欧州と比べて圧倒的に蹴る選手や回数が少ないのが残念
これができるようになると崩しきらなくても脅威になり
相手は前に出てスペースが空く
すると今度は中に入れて…と選択肢が広がるのにね

縦蹴りか横蹴りかの違いだが
育成年代からの重要課題だと言い続けてきた
GKのレベルも上がるはずだし

>>416
そうだよね闘莉王はハーフナー的な扱いだろうねハーフナーとの違いは
試合後に間違いなくサイドに切れる点だろうか(笑)あと技術

鹿島は遠藤といい野沢といいそういうのうまいよね
タレントはそろってるんだけど代表まで伸びきってくれないんだよなぁ
まあ高卒組に期待したい

Ｕ17みたけどキックの種類やボールの引き出し方は結構見るべき点があった
と思う杉本君の出場機会がとうなるかわからんがジュニーニョの代役として
出ながらキックを磨いてくれたら日本の武器になりそうだ

長友が日本人の理想のタイプとしてあげられることが多いけど個人的には
遠藤みたいなタイプが日本の攻撃選手の理想形に近いと思うんだよね
小回りのきく本田とでもいえばいいのかな？

>>417
遠藤の受け打つ素早さは欧米トップクラス並みの振りを
見せるときがあって以前はかなり期待してた
ただ逆足の落差は厳しい
（遠藤がもだが今の選手に求められるものも）
コメントも責任感が増して伸びているのは確かだが

鹿島は高卒や大卒でいい選手採るのがうまいね
フロントの安定さが伝わってくる
が、小笠原のようないい中心選手がいると頼ってしまうのかな
結局井の中になってしまう
何にしろレフティは貴重なので頑張ってほしい

>>410
>クラブで劣化中の長友
新監督の戦術変更によるリスクが高まった分
裏の苦労は見える（それは監督承知の上）が
特に本人の劣化は感じられない
長友がどう劣化中なのか戦術的技術的に教えてくれないか

ここで聞くのもなんだが長友スレだと回答に期待できないので

頼むからこのぐらい変えてくれ……

　　　　岡崎
柿谷　　香川　　清武
　　本田　　細貝
長友　森重　酒井宏　内田

ウイイレでやってろ

>>418
＞フロントの安定さが伝わってくる

鹿サポに大爆笑されそうｗ

>>422
いや、鹿島は昔から一貫したものを持ってる
選手の取り方に基準がある
そういう冷やかししか言えないなら
このスレでは必要とされてないと認識すべき

そりゃ失敗やうまくいかないこともあるだろうが

ちなみに震災後ある程度持ち直したのも�W芯�Wがしっかりしてたからこそ
それも知らずして何を言いたいのか知らんがｗを書くくらいなら
それなりに詳しいのだろうから正々堂々と書いてみたらい

>>423
鹿島の方針が一貫しているのはジーコの話もあり有名だろ
そういうことじゃなくて、本拓やカルロン、ジュニーニョと、
大型補強を行うたびに大金を溝に捨てるような結果になっているフロントに、
不満を持っているサポはかなり多い
今年もダヴィはともかく充孝、前野とあまり補強になってないしな

>>425
422本人？安定と一時の不満とは別の話だぞ
自分のチームならそりゃ時に（もしくは調子いい時でさえ）
不満があってもおかしくない
むしろ延々不満が出ないチームがあったら教えてほしいわ

確かに最近の補強は物足りなさを感じる（特にマルキの穴）が
大迫柴崎山村と悪くはないと思うがな
サポとの期待度温度差はあるだろう

話を代表に戻すと鹿島のように、基本ブラジルベース、
高いSB、フィジカルを備えたCB…そしてそれに見合った
監督招聘などのように日本のスタイルが決まってくるまで
どれくらいかかるのだろう
決まってないからこそ談義が面白いとも言えるが

>>409
高原のようなね
トゥーリオもいいがザック的に現実的に近いのは川又かな
結局今回もいわゆるFWは岡崎大迫だけでシャドーや２列目タイプばかり
クラブ側への配慮もあるのだろうけど

>>427
川又最大の特徴はクロスをニアで合わせる動きだよ
サイドにしろトップ下にしろ香川は相性最悪でしょ
まあ香川と組んでいきるFWというのもあんま思いつかないけど

>>428
いや動きといか根性的になんとなく
香川とFWで崩したイメージあんまないね
柿谷とはどうなんだろ
タイプが同じようだけど

　　　　　大迫
柿谷　　　香川　　本田
　　　山口　遠藤
今野　吉田　森重　長友
　　　　　西川

今迄の連携を維持しつつポジションのバランス崩しにくいように左の面子を右にづらす
キープできる本田が右にづれるので長友が上がりやすくなる
前田−岡崎の関係が機能してたので同タイプの関係をポスト大迫−決定力柿谷に期待
山口、吉田、森重、西川が柿谷の裏狙いを援護すれば右で遅攻、左で速攻を使い分けることができる
長友が上がったときにカバーのづれを防ぐ為に今野、吉田、森重の3バックの面子を起用

鹿島はスカウトが優秀なのであって強化部(フロント)は糞

柿谷の決定力神話はもう崩れたものだと思ってた

やっぱ柿谷は一列後ろで試して欲しいなあ
日本代表のCFは点取らない泥臭いFWなんだよ伝統的に
師匠とか

スカウトとフロントが別行動してるとでも思ってるのだろうか

ニュルンベルクの得点の際に、「日本代表キャプテン」の長谷部が何も役立っていない件。
それどころか二試合連続で失点の起点を作る「戦犯」の一人に。

ニュルンベルク公式の実況
↓
Ja! JA! JAAAAAAAAAA!!!! JAAAAAAAAAAWoLLL!!!!!!!!
Der Club führt mit 1:0. Überragender Ballgewinn von Frantz und Feulner. Sensationeller Pass von Kiyo auf Drmic, der die Bude macht!!!

フランツ⇒フォイルナー⇒清武⇒ドルミッチ

ゴール場面のGif
http://i.imgur.com/9mlAVZs.gif
http://i.imgur.com/w1uH0DS.gif

　岡崎大迫本田
長友細貝長谷部乾
　今野吉田酒井

そろそろ３４３を使う時期だと思うけど、今日は始めから使って欲しい。
４４２で引かされたらタコ殴りにされかねない。ロッベンをＷＢ（長友）で押し下げるくらいの前へ圧力をかけた積極的な守備を見たい

試合の入り方だけは良かったが、ザックの戦術が機能するには良い守備が必要不可欠。
ズルズル下がると機能しない。点を取ったのは褒めるが、大迫は前線の守備がＪレベルでオランダに通用してない。

３４３じゃなくてもいいが、後半は大迫を代えて違う事を試して欲しい

チームがだいぶいきかえったね負けてるけど特にチェイシングには思わず歓声
を上げてしまった
大迫の守備力なら4ー5にもどせるんじゃないか

>>438
あれ真逆の感想になっちゃった(笑)
大迫は守備うまいと思うとくにパスコース消しながらドリブルの持ち上がり
を誘ってカットしたシーンとかはレベル高かった
柿谷より数段高かったと思う

守備面では中盤を厚くしてほしいな攻撃面は相手ＣＢの足の長さに慣れたら
チャンスはまだまだある
あと清武がデコイランしたらさらによくなる

松木が俺と同じ修正案を指摘してたな。


84 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2013/10/06(日) 13:54:08.01 ID:dg4ezPmY0 [1/3]
基本は4-5ブロックでも現状維持だよ。(ラインの高さなどは)

ただ現状は…というか最近のここ数試合は明らかに4-4ブロック+2の形になっているので、そこは修正を入れたい。

4-5ブロックにして中央付近の守備に厚みを加えると同時に、相手ボランチをこちら側のトップ下がマークして
プレスをより掛けやすくする。またトップ下を下げ4-5ブロックにして中央付近の守備を担わせることで､
ボランチの「前へのチェック」（＝主に相手ボランチへの対応）を減らし､そのことでボランチをサイドの守備に回せるようにする。

　
37 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2013/09/26(木) 02:18:09.70 ID:tf/9vrnp0
4-4-2的なやり方はいずれ破綻するよ。
理由は､
・4-4ブロックでは守りきれない（トップ下がプレスバックする4-5ブロックが適性）


57 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2013/09/29(日) 11:28:56.38 ID:bZ6IjwIz0 [1/2]
>>38
4-5ブロックが最適解だよ。
理由は、
今の日本の守備は受けて守るわけじゃないし、(5-4ブロックなどで)受けて守れるだけの守備力はない。
前線付近からある程度コースを絞り込んで守るやり方じゃないと。また､その時には相手ボランチをマークする必要があり
それには(こちら側の)トップ下が相手ボランチをマークするのが最も効率が良い。

香川が入った事も大きいが、それ以上に前線からの良い守備により、ザックの戦術が機能したね。
大迫もかなり指導を受けたようだ。
３４３じゃなくとも、ザックジャパンの生命線は前線からの守備。ここが機能すると面白い可能性が見えてくる。
今日はそういう意味で収穫があった。そして、後半は８月から試している香川が中に入る形がようやく機能し始めた。
右サイドの連携もシンプルなワンタッチのパスで機能し始めている。どうやら８月からの新しい試みは無駄ではなかったようだ。

遠藤投入でだいぶ中盤はよくなったが後ろ二列で180以上一人とか・・・
ブロックへの対処という問題は未解決のままだがオーストラリア相手に
引き分けは大きな自信になるといいな

ベルギー戦は4ー5に戻すには時間がないかな

>>444
オランダな
ここ間違えてはいけない

>>445
あれほんとだなんで間違えたんだろ恥ずかしい・・・
ありがと

遠藤香川後入れサクサク戦術

>>401-402
これそのままだったな
こんな強豪相手にいくつかのパスカットや囲みで奪って日本も悪い所ばかりでもない

>>441
聞いてて真っ先にそれ頭浮かんだ

2点目入った時ザック怒ってたけどどういうことなんだろう
右からの崩しはお好みじゃないってことなのかな

あれは怒ってたんじゃなくて「どうだ！！」っていう意思表示だろ
それほどにストレスが溜まっていたんだろうな。

>>450
ああそうなのか
てっきり怒ってるのかと思って色々邪推しちゃたよ

前半、2失点はしたけどにザックジャパンの得意とする
コンパクトな守備がよくできていた

>>443
>後半は８月から試している香川が中に入る形がようやく機能し始めた。

二点目のことを言ってるのなら香川は絡んでいないし
香川のドリブルからのミドルと柿谷の決定機のことを言ってるのならば
アレ（＝ボールとは逆サイドの選手が中央に絞ってくる形）は8月以降じゃなくて､初期の頃からずっと合宿でも仕込んでいる戦術一つ。

「8月からの形」があるとして、それがよく現れていたのはむしろ香川が絡んでいない二点目。
グアテマラ戦やガーナ戦で高徳が見せた､SBが内側に入り込みながらのショートパス交換での崩し。
以前だと、連携での縦抜けとそこからのクロスが多かったが、ああいった内側に入って来る形が顕著に見られ始めたのは8月以降じゃないかな。

>>438
大迫の守備が通用していないとかいってるのがきになる具体的にどのへん？
大迫の守備はかなりいいと思うが

それともただのセレッソ推し？

松木と名波がデヨングにもっと付けと言っていたが
あまり正確ではないので補足
そんなことは予選相手もわかっててやられてるわけで

AN+2CB+2SBで回す相手に2人で完全に抑えるのは不可能
デヨングに入ったら手遅れ、つまり入れないようにが重要
（今回はおとなしかったが）ストロートマンが下がることもある
CBのパス精度はあまりよくない

の4点踏まえた上で
失点前：大迫がCBに、本田はデヨングとボールホルダーCBの間に
失点後：大迫と本田が交代で近い方がCBに

4-4-2ブロック組んだ上でのこの守備はよかった
というよりオランダ相手にはこの方法しかなかっただろう
失点後もあわてることなくすべきことを冷静に
試合を運べるようになった日本に成長を感じた

久しぶりに見にきたけど、臭い奴らに見つかったのか。
良スレだったのになぁ。

>>451
あの点の取り方で怒るとかｗ笑えるｗ

>>454
簡単に言うと相手CBにいいようにあしらわれてた。
判断が追いついていないから、動き出しがワンテンポ遅いし判断自体も間違ってるシーンが度々あった。
もっと積極的にワントップが追わなければならないシーンでも迷ってたね。

前半の始めと特に後半は頑張ってたね。ハーフタイムでしっかり指導されたんだろう

>>457
いや、なんかすごい荒ぶってたからおこなのかなって思ったんだよw
で、あの2点目を何度も見返して遠藤のロングフィードがダメだったのかなとか
右からの崩しが不本意だったのかなとか考えちゃったよ
で、勝手にザックに失望してたりしたんだけど
ここで聞いて安心したw
ありがとね

>>453
前にもこの話になったけど、結局香川が中に入って流動性をもたせた点と選手の距離間を近くした点、この２点に尽きると思うね。
前半はザックのこれまでのオーソドックスな戦術に近かったけど、後半は香川が積極的にボールに絡んで遠藤と二人でリズムを作った。
香川がワイドに開く戦術とは異なる戦術を多用してる

>>458
セルビア戦やベラルーシ戦みたいに香川が中に入ってきても
今回は渋滞してる感じがなくてかえって効果的だった
それも修正した大迫がスペースを作れてたからなのかな
ただベルギーにはどれくらい通用するのか見てみたい

>>457
あしらわれてた？大迫がチェイシングかわされたシーンなんてなかったように
見えたが？
少なくとも柿谷みたいにかわされたシーンは全然なかった

動き出しが悪いように見えたのは追い回すのに続く人が足りてないシーンが
多かったからだろそのせいでコースを切る場面が増えた
結局ザックもオーストラリア戦とにたような修正をしたがね

大迫は持ち上がりを誘ったり岡崎と連動したりかなりレベルの高い守備を
見せていたんだがな〜
大迫柿谷と続けてみたら差ははっきりわかると思うんだが

>>461
セルビアとベラルーシは引いて守ってたから敵陣の人口密度が高かった
オランダは引くシーンはほとんどなかったから敵陣にスペースがあった
その差だよ問題が解決されたわけじゃない

>>461
周りの連動も良くなったってのがあるけど、それ以上に本田と香川が良い距離感を保ち続けている。
いつでも連携が取れる距離でいて流動的に動き続けるもんだから、オランダの頭が追いついていってない、
どちらかがフリーでスペースに入る回数が格段に増えたね

>>462
大迫も柿谷も経験が必要なだけだろうね

>>465
？？？
だから大迫の守備に具体的にどこへんに問題があったんだ？
すくなくともあの守備力はほかの代表1TOP候補より段違いに高いと思うが

なぜ柿谷と同列に扱われてのがよくわからん

>>466
悪いがその程度の話は試合を見直してみてくれよ。俺が何回もレベルの低さを感じたが、
同じシーンを見ても、俺と感じ方が違うんじゃ俺とこの話をしても無意味だろ。
判断の遅さ、判断ミス、寄せ方、基本的な部分が強豪国相手に通用するレベルじゃない。

因みに柿谷もレベルが相当低い

大迫はチェイスにメリハリがない
わざとだと思うがそれにしても守備のセンスはない
ただ1トップのレギュラーに決定したことは間違いない

>>467
全部といわれても実際カットしたり連動して高い位置で奪ったりしてるんだけど
(笑)
まああれで通用してないなら守備で通用してるいえる水準なのはSBぐらいだろうな

>>469
ワントップに求められてるものはボール奪取じゃないからな。確かに良い守備を何回も見せたよ。
しかし、しっかり相手にプレッシャーをかけ、パスコースを徐々に限定させている事が基本的に求められている守備だからな。
基本は出来てないが、応用が成功がした感じのプレーだった

>>470
だからコースきって追い込んで岡崎に奪わせたりパスコースケアして後ろの
選手に楔のパスを狙わせたりしてただろ

少なくとも今野は大迫の守備を気に入ったみたいだがな

今野の説得力あるね

>>471
もうこの話よくないか？　もう一度試合を見直したら俺と同じ感想を持つと思うけどな。
本人も相当前半は迷いながら守備してたよ。デヨングを自由させない戦術の中で、ワントップとしてどう追い回せば良いかイメージしきれていなかった。
オランダは余裕で守備の隙を探しながら試合を進めていたでしょ。俺が指摘してるのがその守備のマズさだよ

>>473
だからチームとして追う形がまずいから>>462のように修正を加えたんだろ
なぜそれが選手の問題になるのか判らん

まあ確かにこの話はこれでおわりでいいか
だって結果ははっきりと試合ででていたからね
少なくとも後ろの選手はそれを感じたようだし

あしらわれてたの定義が違うのかなと読んでたが>>470見ると同じようだ
見直してもそんな場面はなかったし、最近のFWの守備では
本田とのコンビで最高の出来と言える

GKへのチェイシングで岡崎とCKを奪い
香川が足滑らせて2人に囲まれたとき猛然とヘルプに向かい

相手は困ってるように見えてあれ以上何をしろと思う

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131117-01128461-gekisaka-socc
●DF今野泰幸(G大阪)
「最初に失点して、嫌な雰囲気もあったけど、いつもはシュンとするところで僕らのサッカーができたのがよかった。前線からの守備を大迫もすごくやってくれて、(パスの)出どころを抑えてくれるから僕らもやりやすかった」

前田がなぜ重宝されたかは、運動量が少ない本田では前線の守備に難があるのが理由の一つだ。
ザックの戦術は、前線からの良い守備がないと機能しにくい。前半戦術が上手く機能しなかったのは正にこれが主因。

ワントップの守備力が重要な戦術と言っても良いかもしれん。そこそこの守備力では強豪国には通用しないのさ。
オランダに前半いいようにあしらわれたのは、大迫のレベルがその程度のレベルだったからだ。
前田か岡崎ならもう少し良い守備をしただろうね

日本のFWで守備できるのってあと豊田・大久保・工藤ぐらいか

土曜日の試合で一番大きいのは日本がカードを２枚持てたって事だと思うんだけど。
前半のサイドからの縦主体の速攻、シンプルなサッカーと後半のサイドチェンジから崩してのパターン。
長谷部と遠藤を入れ替えることによってこの２枚のカードを使えるというのが大きいと思うんだ。
前線はこの２枚の戦術にマッチしたポジションに切り替える必要があるんじゃないかと思うんだがどうだろう。
本田が運動量足りないなら、前半のトップ下香川＞後半本田とか切り替えても面白いんじゃないかと思う。
そのときはサイドの岡崎か清武辺りが外れる方向で。
怪我での交代枠が１枚になるリスクはあるけど。

ブラジルやドイツやスペイン相手に撃ち合いやるんかいな？
４−４−２か４−３−３にして、ひたすら守ってカウンターだよ。

ジーコの失敗反省しろよと。

下手な夢見ちゃいかんよ。

守備固めなあかんのよ。

上がって攻められ、点取られるなら上がらんでもいーよ。

３試合で帰ってくるなら、それでもいーが。

>>477 大久保は守備はダメだろ。
大迫＝豊田＞工藤＞その他
豊田は貧乏弱小チームの鳥栖でトップ級の得点＆アシストが出来てるのは評価できる。

前田はこのままフェードアウトで大迫が確定するかも
前半はデヨングの抑え方をどうするかが曖昧すぎた　本田がつくのか大迫がつくのか
ボールの位置によって役割分担すればよかったんだけど連携ミスかなー

>>479
そんなもんは展開によるわ。
どっちも出来ないとしゃーない。

>>481
大迫と前田が最善の判断じゃないかな。
もしくは豊田。
他じゃ機能しない気がする。

>>467
>判断の遅さ、判断ミス、寄せ方、基本的な部分が強豪国相手に通用するレベルじゃない。

オランダより強豪国って、数カ国しかなと思うけどけど？
ガチの南米チャンピオンに、３点取ったのはマグレ？
駿河銀行杯のビデオ見れば解かるよ！

>本田が運動量足りないなら、
↑こういうニワカはここに来るな

>>482
同点(開始〜)
自国が先制
相手が先制
逃げ切り

これくらいのパターンを用意せないかんだろうな。

>>479
日本の守備、フィジカル、高さ、カウンター

必要最低限の守備しかやらない本田と比較して大迫の守備の貢献は際だってた。ロッベンをプレスバックで潰しにかかったり、普通あのポジションの選手はそこまでしないからな。

>>476
前田出してくるか。。。そりゃそうだけど。
一緒にやってた時間も当時の相手のレベルも違う。
それさっ引いても大迫の守備が悪いとは思わなかったけどな。
がむしゃらに行けばいいってもんでもないし。

6番に交代があった前後半で比較するのもなんだかな。


>>477
川崎の試合見てる？
クラブでできない（してない）ことが代表で早々できるわけでもないし時間ない。


>>481
してたよ。上で書いてるじゃん。

大迫の守備についての俺のレスが話を混乱させてるようだ。
前半の試合の入り方は良かったが（大迫がワントップ、本田がトップ下で基本デヨングを本田がマークするが、左右に振られた時はこの限りではない。お互いが交互にマークする）
この動きがオランダに読まれてからは、この手の戦術が定番のオランダはいとも簡単にザックジャパンのマークを剥がした。
これが世界の強豪のレベルだね。

俺が>>438に書いた指摘は、このオランダにいいようにやられた時間帯の話なんだ。その>>438のレスについての質問されたから答えるだけなんだよ。
前半の入り方と後半はザックに修正され大迫は改善されてた。

>>490
それのどのへんが大迫の守備力が足りないだの変えろだのの話になるんだ？

トップ下を上げて前二人の役割分担を曖昧にすると同時に
距離間を縮め連携を改善して攻守に安定をもたらすやりかたは
東アオーストラリアでもつかっていた

ただあれはチームとしての守り方の問題であって1TOPの問題ではないし
まして大迫が敵のDFにあしらわれてたとかいうのは的外れだなぁ

山口大迫本田で誰がボランチをマークするのかが曖昧になるのが問題だったのであって
大迫のせいではないな。
本田大迫がセンターバックにまでチェックかけにいくなら山口が一列前に上がってボランチをマークするって徹底できてなかったのであって
これは>>491の言うとおりチームとしての守り方の問題だった。

>>491
ひとつ質問していいか？
あの守り方の基本的な仕組みが分かって言ってる？
どこを一番に抑えないなければいけないか、ああいうオランダのマークの外し方は基本的な戦術だが、
その時、大迫はどこを抑えて、どう動くか。これ説明してみてよ

大迫だけフォーカスして批判するってアンフェアもいいところだと思うけどな

>>494
その理屈なら理解できる。大迫にも問題があったが他にも問題があったというなら、まだ分かる

>>493
あのって修正前と後どっちだ？
まあどちらにしろ大迫の役目は最終ライン相手だね
ただ前半は何度か本田が深追いしたシーンや足を止めたシーンがあったので
そういうときには入れ替わって下がったりDFを追うのでなく
DFとボランチの間のコースをきっていたね

修正後はより2TOP気味になったことでいわゆる4ー4ー2（つまりボランチが
CH的な役割を期待にされることになる）になってやりやすそうだったね

>>496
勿論俺はオランダが主導権をにぎった時間の話しかしてないさ。元々俺のレスはその部分を指摘した事に貴方が俺に質問してきたからね。
俺も曖昧にして悪かったね。

じゃ簡単な話で１失点目も俺は本田と大迫でどちらが守備の基本を理解してるかが説明できる。
その１失点目のシーンで説明してみてよ

さがしても相手DFにフィードからの動画しかないなぁ
ただひとついえるのは後ろそろってる状態でサイド気味（つまりゴール
に近いコースは切ってる）のロングフィードから簡単に失点するのはおかしい

>>498
”相手DFのフィード”だった

基本は中をケアしなければならない。デヨングに限らず中をケアしつつサイドに追い込む。

オランダはバルサのルーツになってる戦術で、ワイドにピッチを広く使う。
そして隙を見つけて最終ラインから攻略してくるわけだが、対角線のロングパスであっさり攻略する戦術も基本的な戦術である。
これを防ぎつつ、ワイドなオランダをサイドに追い込む守備というのは元々レベルが高いんだわ。
これの難しい守備を大迫は求められていたわけだが、大迫は基本である中へのケアが下手糞だった。１失点目も本田は理解してたけど大迫は理解してなくて、追い方が下手糞だった。
その結果あっさり中にボールを通され、失点につながった。その後もこれと同レベルの判断ミスをし続けたね。

どんなに守備力高くても最終ラインからのフィード防ぎきるのは無理だから
一番危険なコースはけして相手はサイド気味のボールしか蹴れてない
実際先に触ったのは内田だし吉田がカバーに入る時間も十分にあった
これは崩されたというには無理があるしFWの守備以前の問題だろ

しかも何人も指摘してるが修正前はボランチが低い、つまり最終ラインへの
プレッシャーが一人になる場面も多かったのに

>>501
Jリーグならそれでもいいかもしれんが、基本的な守備に問題があっては強豪クラブでは使ってもらえません。
残念ながら大迫の守備はそのレベルだ。

あと後半ザックが後ろの問題も修正したのは同意だよ

オランダはこの戦術を何十年間もやっている。日本のような守備戦術をかわす術を身につけてる国だ。
前半、オランダがどのようなロジックでマークを剥がしたか、そしてボランチを低い位置に下げたか、そこに注目して前半を見返してみるといいと思う。

そして、オランダの戦術は有名な戦術で、その対策も欧州主要リーグで色々とある。
まずは中をケアする、これが基本中の基本だ。残念ながら大迫はそれを知らなかったようだ

>>502
いやあれはDFが処理できるボールだよだって一番危険なコースは切ってるし
守備の人数も足りてる
ｊにしろAマッチにしろ後ろが処理しなきゃ

だいたいあれがｊレベルなら簡単にマークはがされちゃう香川やすぐに
やらかす吉田は何レベルなの？
他のFW候補やほかのポジションと比較しても十分大迫の守備能力は
高いよ

しかも結局大迫変えろって言った部分の説明から逃げてるよね
大迫外して誰入れるの？キーパーに交わされちゃう柿谷？
絶対守備力さがるじゃん

絶賛売り出し中の山口もこの判断ミスが目立つ。中のケアが下手糞だ。

こういう戦術的な動き方というのは、なかなかJリーグでは培われない。相手が簡単にボールを下げるので、そういう危機管理能力は育たちにくい。
大迫も山口も経験を積めば楽しみなのかもしれない。しかし、現時点では強豪国相手には諸刃の剣だろうな

>>502
あとあの修正を後ろの問題というのも間違ってるよ
ボランチをCH的にあげたことで当然本田のポジションもあがり
DFを2枚で見る形が完成したんだよ
つまりチーム全体の形がかわった

DFへの十分なチェイシングは追うのが2枚じゃないと無理なのも当然わかるよね？
一枚のときは中盤の底を増やしたりして対応するもので
一枚で全員みるのは無理

>>506
だから言ったでしょ。大迫の役割はサイドに追い込む事であってボール奪取じゃない。
あの守備戦術だと、相当ワントップが上手な追い込み方しないと機能しないんだわ。
ザックは大迫の守備能力を高く評価してたんだと思う。けど機能しなかった

>>507
ボール奪取の話なんてしてないし
あと前二枚をストライカーとレシーバーで攻守で役割分担させるのは前からだよ
大迫の守備を評価してという部分も間違えてるね
そしてチェイシングは2枚でしっかりとみなきゃ無理と書いてあるだろ
実際ザックが守備戦術変えたら全く崩されてないのに大迫個人のせいには
むりがあるな戦術の問題

あとこれ

>>だいたいあれがｊレベルなら簡単にマークはがされちゃう香川やすぐに
>>やらかす吉田は何レベルなの？
>>他のFW候補やほかのポジションと比較しても十分大迫の守備能力は
>>高いよ

>>508
これは毎晩話しても無意味のようだなｗ

同じシーンを見ても感じ方が違うんじゃどうしようもないね。俺がマズイ守備と指摘してるシーンを見てもマズイと思わないんだから

>>509
システムの問題といってるんだよ1枚だとDFへのプレッシャーが緩む場面
が出る何回も書いてるがね
そして緩いといっても決定的なのを出されたわけじゃない

あとこれ

>>だいたいあれがｊレベルなら簡単にマークはがされちゃう香川やすぐに
>>やらかす吉田は何レベルなの？
>>他のFW候補やほかのポジションと比較しても十分大迫の守備能力は
>>高いよ

あとオランダが余裕ですきをさがして攻撃したシーンてどこ？

>>510
わかった。こうしよう。

前田は上手いよ。その代表例が、オランダと戦術は違えど４３３を使いデヨングと同じくキープレーヤーピルロをマークしなければならなかったコンフェデイタリア戦。
前田は基本通り、中をケアし、そして本田とピルロのマークの受け渡しをしていた。
そして危機察知能力も高く、マズイというシーンでは全力疾走してプレスバックしてた。
こういうレベルが本来求めらていたのが、オランダ戦の大迫だ。そういう視点で理解してもらえると有り難い

>>511
前田がうまいのはしってるが招集されてないしかえろってのもやっぱ変だね

大迫は初先発だし連携を深める時間がなかったのは当然知ってるよね？
チーム自体も守備を模索中で実際試合中やりかたかえたしね>>506
プレスバックして挟むシーンは普通にあったろ

あとなんで逃げるの？

>>だいたいあれがｊレベルなら簡単にマークはがされちゃう香川やすぐに
>>やらかす吉田は何レベルなの？
>>他のFW候補やほかのポジションと比較しても十分大迫の守備能力は
>>高いよ

あとオランダが余裕ですきをさがして攻撃したシーンてどこ？

>>512
うんざりしかかってたが、俺も楽しくなってきたぞｗ　ただ一回規制されてしまったのでこれが最後かも。

イタリア戦の喩えでもダメかｗ　ザックの戦術を見透かし、それを手玉に獲り出したのは前半１０分か２０分かそんなもんだろ。
相手がやり方を変えたら、ワントップの守備は指示された事をすれば良いと言う訳ではなく、状況判断でどこを抑えて、どう追いかかけ回すか、個人の判断が重要になる。
俺が指摘してるのは正にこの部分であり、個の状況判断と危機察知能力、追いかける守備等が下手糞だった。基本が出来ていなかった。
香川も吉田も下手糞だが、その話は関係ないぞｗ

>>513
うんチェイシングの人数がたりないのは後ろが修正しなきゃいけないよね
やっぱりチームの問題を大迫のせいにするのは無理がある

大迫で通用してないなら香川吉田は試合でてるのがおかしいレベルだと思うが

>>478
同意
長谷部と遠藤は前半後半で入れ替えていい
攻撃タイプの違いと運動量のなさの解消が期待できる

香川と本田まで同様に出来るかは微妙
柿谷をジョーカー枠で使うとしたら3枚枠は全部埋まってしまうからね

イタリア戦でもそうだったが、ワントップが良い守備をすれば上手く機能する守備戦術だ。
それが大迫が中へのケアが下手糞だったので、オランダにいいようにあしらわれた。サイドに上手く追い込む場面もあったが、
簡単に最終ラインでボールを回され左右に揺さぶられた挙句、デヨングもフリーにした。

大迫の中のケアが上手ければ、左右に振られても右本田、左大迫でCBへプレッシャーをかける事が出来、サイドに追い込む事が出来る。
後半ザックに修正され、中のケアを意識し、そして後ろにボールを下げさキーパーまで詰めるよう指示され、一応改善した。
しかし、あの追い方の下手さでは相当な運動量が消費される。運動量でカバーしてるようなもんだ。そのレベルでは強豪相手に厳しい

裏へ抜ける動きやポテンシャルは柿谷かもしれないが安定性や総合力では大迫
サイドにはスピードもスタミナもある選手が多いので交代はＭＦとＦＷ１人ずつ変えるのいいかも
バテたら変えるよと初めから言っておいて全力で追ってもらえばいい
相手の最終ラインが高いなら柿谷低いなら大迫がスタート
前田は年齢もあるし調子戻らないなら諦めるしかない
各ポジション２人だろうからあとはハーフナーというオプションをどうするか

日本は高身長でフィジカルが強く縦に速いサッカーに弱いから心配
スイスとかボスニア・ヘルツェゴビナとかウクライナとか

あと山口の運動量は魅力だね走りまわればいろんな問題をカバーできる

>>517
山口といえば内田と一緒にプレーさせたのが意外だった
ボランチを背の低いのに変えたらゴリが入るものと思ってた

>>518
メヒコ戦で意味ないとザックが悟った

オランダは日本の両SBに人数を集めて、日本の形を両サイドから上がるポジショニング戦法から真ん中に力を集めるカウンター方式に変えさせた

日本の弱点はカウンターに適したFWの一切がいない事

でもこの戦術はボランチが抜かると両サイドに人を集め過ぎでかなりリスクが高い

後半に入った遠藤はラインの上げ下げで相手の両サイドへの集中力を切らし真ん中に入って来る香川はショートカウンター戦術への変更を自由に行う事で相手を無力にする

問題はこの二人がいない時にどうするかという事

大迫はワントップに課せられたタスクの
ポストプレー、守備ほとんどこなしたね
しかも得点までしたし
しかもそれほど試合に出てないで相手がオランダであれなんだから
ファーストチョイスに躍り出たんじゃないかな

大迫が悪かったという人は結局「大迫が」悪かった理由が具体的に示されていないのはなぜなのだろう
前後半で、ハーフタイム後、チームや監督指示の変更などいくらでも考えられるのに
しかも逆質問や説明せよって何様のつもりか
相手にもよるが、縦に入れさせない事＞サイドに追い込む事、だな

柿谷交代直後、後ろがそろってないのに深追い（後ピンチ）
これこそ良くない例であって、大迫はこうならない守りをしっかりしていた

１失点目は大迫非難は無理がある
それより長谷部が自分のマーク＝前に放り込んだ選手と距離開けすぎかつ完全に遅れていることのほうが問題

あすの試合は、今年の集大成に変わりはない。
ベルギーは、ホームで負けるわけにはいかない。
ガチで来る。フルボッコかケツの毛を抜かれて頭に植毛されるかの

どぉ〜〜ちかだぁ〜〜〜〜♪（by剛）

さぁ、どうするんだよ。ザックジャパン！！！

書いた後見っけたんで貼っとく
これ上で書いてた人いたね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131117-00000018-ism-socc

ストライカーにとって得点に絡むプレーを披露するのは重要なことだが、大迫は攻撃だけでなく守備でも献身的に
プレー。１トップとトップ下の２人のどちらかがアンカーのデヨングをケアし、もう１人がDFラインのボールホルダーに
プレッシャーをかけにいくことが約束事になっていたが、大迫はその地味でも大事な仕事を粘り強く続けた。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131117-00148665-soccerk-socc

「攻守の切り替えがすごく速くて、前線から守備という意味では大迫がすごくやってくれたし、出どころが
抑えられたので、僕らも処理しやすかったですし、二次攻撃、三次攻撃につながったと思います」


ま、まだこれからだし今日どうなるかだし
裏抜けはやはり柿谷なので相手や状況に応じて使い分けてくれたらいいや

香川と遠藤を後半から使うのは効果的だったけど同時に交代枠を2枚使えなくなるわけだから
できればベルギー戦はどっちか(体力的なこと考えたら香川)をスタートから使ってどうなるか見てみたいんだけどどうなるかな？

後半がよかっ。日本は後半を続けるべきって意見のが多かったけどな

ザックの守備戦術を理解出来ない、又はオランダの戦術が理解出来ない、はたまたその対抗策が理解できない、そして欧州主要リーグの守備戦術が理解できない人には難しい話をしてしまったね。
俺が悪かった。それでこの話はもういいだろう

>>526
前後半で相手選手交代は大きな差がある
また前半最後追いついたことで相手の心理状態が変わったことは相手監督のコメント通り
後半の戦い方を前半からやれといってそうできるものではない

戦術的にはベルギーの激しさに付き合ってしまってるが、この激しさに適用してるのがいいね。
スペースの活用、ワイドな展開、安定したパス回し、このへんは遠藤がいないと流石に厳しいが、この試みは悪くない。

後半の１５分間で、ここを落ち着かせるザックの策略に期待したい。

大迫の守備がわるかったとかいってたやつ(笑)
相手が後ろでつながないからばれにくいけど守備力下がりすぎ
相手GKのロングキックに救われてる
まあサイドはサイドで空中戦せらないやつ多いしやっぱ守備力が
あれだな

捌けないボランチの後ろにより万能な森重をいれているわけだけど
やっぱり岡崎がいないとサイドのレベルの低さが目につくなぁ
せっかく攻撃的なSBつかってるのに上下動がとろいわサイドで
ためつくれないわじゃ話にならん
サイドが得点シーンの本田みないな動き（高い位置からSBにあわせる）を
するかもっと裏抜けするかしないとな

川島 　4.5
高徳 　5.0
吉田 　4.5
森重 　5.0
酒井 　5.5
山口 　5.5
長谷部 6.0
清武　 5.0
香川　 5.0
本田　 7.0
柿谷　 6.5

遠藤　 6.0
岡崎　 6.0
大迫　 5.0
細貝　 -.-
今野　 -.-

ごめん、間違えた

　岡崎　遠藤　本田
　　　細貝　長谷部

の形はよかったかも

糞無責任な清武のプレーの特徴
パスが来たら一番近くの選手に渡しリターンもらう振りして相手の影に隠れる
45分間ずっとこれ
体育のサッカーでよくいるパスが怖いサッカー未経験者そのものの動き

>>533
前半は長谷部・山口で後半にどちらかと遠藤交代
リードして守りきりたい時に細貝投入でこの形へ移行
この2試合で流れ見えたんじゃないか
これが単にボランチのローテーションによるものだけなら肩透かしだけどｗ

怪我がなければ２０人ぐらいは今のメンバーから決まってそう
あと当落線上なのは

第４のＣＢ：伊野波か栗原
２列目サイド：乾か斎藤
ユーティリティ控え：高橋
戦術の幅：ハーフナー

ＧＫ以外各ポジション２人と考えると本田だけは代わりがいない
本田を欠いてしまったら上で出てる遠藤トップ下の右清武とかで乗り切るのがよさげ

ベルギー戦個人的には香川に不満
高徳と被って無視して中に入って危険なロスト
オランダベルギー戦みたいなのを交代枠３人で出来るならベスト８いけるかも

確かに、香川はやたらロストやらかしてたな
プレッシャーもそんな対したことなかったのに
スタメンは厳しいかもな

立ち上がり、取りにいく感が強かったがそれがあだとなって
自ら陣形を崩してる上に開始20秒で打たれている
意思表示を見せるのもわかるが親善とはいえもしあんな失点したら貴重な試合プランが崩れるので
せめて少し相手の陣形など様子見てからでないとな
まさか本戦でこんなことはしないしできないだろうが
オランダ戦は計画的に守れてたのに

サイドは>>530に同感
中央フェライニ、左アザールの同時起用だと更に苦労したはず

ボランチのとこは長谷部と山口or細貝で展開次第で後半から遠藤投入って形になりそうかな？
問題はCFとSHをどういう組み合わせにするのか？遠藤のいない前半の攻撃をどうするのかってこと
香川は幾つかいい形はあったけど遠藤いないと消えてる時間帯が多いのと90分ペース配分しながら戦えるタイプでもないからそこをどうするのか？
追いかけないといけない時間帯に香川がいなくなるかもしれないというリスクと交代枠を2枚使うことを前提に戦うというリスク
どっちの方がいいんだろうね？

>>539
山口は前線でプレスがハマらない時のリスクヘッジとして、先発がいいな。
こりゃいけるわってなった時に遠藤入れて本田香川とでチンチンにしちゃう感じ。

W杯は基本長所消し合う展開が多いから、最初から隙を作りたく無いしね

ワールドカップ本戦ではセルビアベラルーシみたいな相手（つまりGL最弱国）
に勝ち切る、そして二位争い相手に互角以上に戦うことが重要なわけで
ブロックを相手にするとき邪魔になる香川をスタメンで使うのは正直かなり
微妙だと思う
追撃時には相手は更に引きこもってるし、強豪国あるいわ逃げ切り時には
本田をサイドに回してまでベンチに下げる程度の守備力しか香川にはないし
スタメンから外していいと思うな
清武も低パフォなこと考えてもSHにはもっと別のタイプを試すべきだった
と思うな

遠藤は鹿島の本山的なスーパーサブだろうね

>>522
あそこの問題は大迫じゃなくて、山口がいなくなったことの方が大事かと
山口にいろいろ不満のある人も多そうだけど、あのカバー範囲の広さはかなり重要になってるっぽい

ちゃんとよんでなかった
１失点目の話か

あちこちのスレでは得点欲しい時用に大久保・宇佐美等を呼べとか書かれてるが
守備できる選手呼んで香川を切り札的に使った方が活きると思う

>>539
ボランチを最初から交代する前提とはあまりいただけない
なるべくそこは安定させておきたい

遠藤のコンディション面で別調整、原のテコ入れなどで
今回の起用がザックの本心かは断定できないし
つまりまた「いつもの」に戻る可能性は十分ある

香川は相手プレスの強さ、スペースの有無で出来の浮き沈みが激しく
ゲームが動いてきた後半投入で使いたい

親善試合だから交代枠が多く香川遠藤を同時に交代出来たが、
香川を後半に使っても周りの不運動量が落ちてたら、香川の良さは十分に出ない。
相手によってスタメンを変える気がするが、コンパクトに前線から上手く守備しないと
今のボランチでは失点のリスクがかなり高い。

俺はやはり３４３が鍵を握ってると思うな。今回の遠征で手の内を見せない事に成功した。
ようやく森重という３人目のCBを手に入れた。前線の人数を一枚増やし攻撃的な守備が出来れば、
必ずしも香川遠藤に頼らなくても、ショートカウンターで点が取れるスタイルを確立出来るかもしれない。
大迫と柿谷の守備力でも前３人なら十分運動量でカバー出来、そしてこの二人の決定力に期待する事が出来る

香川に頼ってたじきっていつのはなしなんだろ？正直いないほうが速い攻撃
できてるしブロック相手じゃもはや足でまとい・・・

オランダベルギー戦みるにザックは完全にサイドを高く維持するのはあきらめ
たね、3ー4ー3は完全にひいた相手を崩すかCB増やしたいときようになるだろうね

ただ今の戦術は本田抜きじゃもう完全に2TOPに移行するぐらいしか手はないし
日本人の身体能力に適しているとは言いづらいと思う
サイドの選手の充実は日本の課題だろうね

香川・岡崎・清武はローテーションでいいけど
遠藤はローテーションよりは45分限定で効果をより発揮すると思う
長谷部もやたら攻撃的で遠藤と組むのと違う面見れたしボランチの交代で1枠使うのはあり

戦術スレでは、個々のパフォーマンスではなく、戦術面にスポットライトをあてて話すから、
以前から、ザックの戦術を機能させてない香川は批判されてきた。
俺も３年前、香川が戦術の邪魔をしてる部分を相当書いた人だけど、それでも本田香川はザックジャパンの中心だよ。
ザックジャパンが世界の強豪に圧倒したイタリア戦、オランダ戦後半は、香川と遠藤の良さが出た試合。

でも、この二人に頼らないショートカウンター戦術が仕上がれば、守備力では今よりも強いチームが出来る。
俺はどちらかと言うとこっちに期待してる。３４３を含めてね。

>>546
>周りの不運動量が落ちてたら、香川の良さは十分に出ない。

では使わなければいい。無理に使う必要はない

ベルギー戦後の勢いのあるまま再度セルビアと中央突破サッカーやっても
結果は同じだと思う

岡田Jもそうだが現状FWと両SHの交代前提はやむを得ない
そこで２枚使うと予備枠しか残らなくなり極めてリスキー
今のところ岡崎のスタミナでもっているのと山口の運動量で緩和の期待は持てるが

>>549
俺はショートカウンター戦術をやるのは日本は身体的に無理だと思うな
いくら運動量で囲んでも競り合い潰しあいを出来ないからボールを奪えない

>>551
ガツガツ奪う事は下手糞かもしれんが、相手のパスミスを誘うのは敏捷性や運動量がモノを言う。
日本が不得意な南米は結構雑なパスミスをするからね。ポゼッションではカウンターでやられる思うが、
こっちもポゼッション捨ててショートカウンター狙えばあっさり勝てると思う。期待値込みで。

逆に言うと引いてブロック作って守るというのが無理だと思う。高さがないのが致命的だし、
大迫や山口に苦言を呈したが、中をケアするブロックの作り方が日本は下手糞。
バイタルをあっさりやられてしまう部分は変わってない。ポゼッションをつきつめるにもボールロストは多いし、
このままではグループリーグ敗退は有りえる話。ザックは前から攻撃的な守備をする監督だから、
やはりザックを監督にしてる以上、ザックの戦術を突き詰めた方が良いと思う

そこは同意見だねフィジカルが劣っているから接触を避けるのではなく
劣っているからこそ積極的に相手が態勢をととのえるまえに体をぶつけるべき

前を向かれたり高いボールをあげられてからじゃやっぱフィジガルが絶対的に
響いてくるからね

>>554
ありがとう。そこは良かった。
俺も貴方に必要以上に噛みついてしまったようだ。悪かったね。
お互い意見の相違があって当然だし、俺はそれを前提に激しく噛みつくからさ。
どちらが正解というのは後から証明されるものだと思ってる。それを前提に俺は激しい激論が出来れば嬉しい。

あの大迫の問題点も、本当であれば続けたかった。険悪な空気になったから遠慮したけど、かなり面白い話にまで発展してたと思ってるよ。
ありがとう

アウェイオーストラリアがいい例だねサイドがポジ放棄して
ロングボールをフリーでけられてたせいで結構苦労したからね

>>555
こっちも面白かったよ
選手の守備はこれからも注目のポイントだ
ただそれ以上にポイントなのはザックがこの2戦をうけて
よりチェイシング強化に走るかどうか、サイドの形を改善するかどうかじゃないかな
そこが目玉になると思う

本田が右から崩そうと言い出したのはかなりのポイント
岡崎内田の連携を評価している、そして香川に遠慮する前の本田が右に
流れて岡崎が2TOP気味にふるまう形を復活させようとしているんだと
個人的には思う

343でショトカ狙いを視野に入れると内田が外れる可能性もあるのかね
ベルギー戦、ゴリ酒井は前進守備だけは見るべきものを見せていたんだが

>>557
遠慮なく俺の意見を言わせてもらうよ。
大迫の議論で俺が噛みついたのは、ワントップがコースを限定してサイドに追い込む事は、
そもそも難しい守備なんだ。愚直に大迫はザックの指示通り動いていたが、オランダがそれをあしらい始めたら、
それに対処出来る個の判断力が必要だった。基本が出来てないなら判断力が命綱になる。

要するに、ワントップで最終ラインのパス回しを抑えるのは土台無理な話。左右に振られたら体力的に無理だ。
そこで俺は３４３に期待してる。前が三人なら余裕だから。チェイシングの強化に走るなら俺は３４３かなって思ってるよ。

>>559
その愚直じゃない守備って？人じゃチェイシングが足りなくなるのは当然だったし
後ろがあがるべきだったいってる
3-4ー3じゃGKCBにいなされて中央にパスいれられるシーンが出てくるだろうな
うえで述べてる人がいるがそのときボランチ2人の守備力が足りない

>>558
3バックで怖いのはCBがサイドに釣り出されたとき
いくらスライドしてカバーするにしてもやはりゴール前ではうまくいかずに
失点につながる可能性が高い
よってサイドの裏のスペースを注意する必要があるから守備面での酒井
のアドはあんま無いと思う
ただし追撃時にもちいることも多いからそういうときはクロスがストロング
ポイントになるね

>>560
面白い話に発展しそうだと俺が感じたのが、貴方は実は分かってて俺と話をしていた点だ。
俺が逆質問した事を批判した人もいたが、俺は分かってない人とはこの話は無理だと思ったから失礼ながら逆質問した。
この際、大迫の問題点の話は無視していいさ。大迫の問題点に疑問を持ってる人がいたら、質問してくれて結構。俺は今日は答えるよ。

＞3-4ー3じゃGKCBにいなされて中央にパスいれられるシーンが出てくるだろうな

後ろから後ろから前へ前へ　という守備が必要になる。相手を油断させて追い込む守備と言える

>>560
ザッケロの343って3トップがキチガイプレスかけて中盤4人で奪う形だから
酒井がやるのは4231の時の岡崎の仕事で4231の酒井のとこは吉田が既に居るんじゃないの
343で酒井が裏取られないようにしてたら結局5バックにならねえ？

あ、ザッケローニがウディネーゼの343を「3トップが相手のPA内までプレスに行ってた」と語ってたから
日本代表もそうなのかなと思ってるだけだし、当のウディネの試合も俺は見てないので間違ってるかもしんない

>>562
もちろん理想はそうだよただ日本は引いた相手以外じゃサイドの高さを
維持できないしそしたらSCBがサイドにでるだけではなくWBがみないといけない
場面がでてくる

>>561
素直に大迫に駆け引きさせときゃいいともうけどね長谷部山口はポジショニング
がよくないし結構リスクがでかいきがする
あとサイドの高さをどうやって維持するか、そもそもサイドがちゃんとサイド
にいるかって問題がでてくる
オーストラリア戦みたいに香川がSBみるの放棄したとき一発で相手のウイング
にサイドの裏をつかれたり大きく展開されたときのリスクがでかいんだよな

>>564
大迫に駆け引きか。この話になると俺は反論したくなるがそれはここでは問題ではないｗ
香川は、この際どうでもいいが、それでも守備力は向上したよ。問題は香川が自由に動いて守備のシステムを不安定にさせる事だと俺は考えている。
ザックは元々守備の国イタリアの名将だ。８月からの新たなる試みは流動性。そのポジションチェンジは更に進化してる。
一応、香川が使える目途は立った。その上で、香川遠藤に頼らないショートカウンター戦術を俺を求めている。

この際、俺は遠慮なく書かせてもらう。
ザックの戦術は、元々CF有りきなところがあって、ポストプレーと自由に攻撃の基点を作れるビアホルの存在で機能していた。
このCFさえ日本に存在していれば、あとは長友、内田のWBでザックの３４３は機能しただろう。しかしこのCFが日本にはいない。
だから試行錯誤したが、ビアホフのようなCFは現れず、ザックは３４３を諦めたのかもしれない。
飛車角抜きとまでは言わないが、ザックの望む布陣を敷けないのがWCのザックジャパンだ。
それでも、俺はまだまだザックの３４３に期待する。ビアホフはいないが、それと同等の価値がある連携が出来る技術が日本にはある。

オランダ戦の前半は良かったなどと唱え続けても現実は変わらないぞ

いかにサイドの香川が効いていたかを如実に表す前後半となった
わかるものにはわかっていた効果だが、わからないものにはポジ放棄などという馬鹿な表現になる
デヨングがどう遠藤がどうなどとかわしても無駄だ、そのような次元では片付けられない組織的差があった

ここでさんざん話してるプレスに関しても後半のほうがはるかに機能していた
前の選手からのインテンシティーあふれるプレス、奪ったあとの素早い攻撃
いずれも課題としていたと思うが、前半も後半もそれが伴った内容だった
攻撃の早さを比較するなら前半のほうが早かった、後半はこれまでより早くなっていた

しかしもう一つのザックが求める要素として、主導権を握る戦いでは
前後半では大人と子供の差がでた
前後半のプレスの差を語るならワントップの動きがどうとか長谷部の動きがどうとかなどの視点ではダメだ
香川を否定したい人間には難しい作業となるが
香川を起点とする組織としての視点、それも攻撃のときから考えられなければ正しい答えにはたどり着けない
今後は相手を考慮した主導権と早い攻撃のバランスが課題となるだろう

それとここの一部連中はブラジルのような極端なハイプレスショートカウンターに今更移行するなんてまさか思っていないよな

長友がワントップってのは無しかな？

奇才あらわる

FWの適正あるかもしれないけど守備面でもったいないんじゃないかね

香川はリトリートの場合に大きな穴にはなってないけど
ラインが低くなってしまうと対人守備の技術やフィジカルが足りないのと
PA内やその近くでボール受ける回数が減るうえに90分保たなくなるのがね
前からプレッシングでいくなら守備能力が物足りないし
最近は減ったけどビルドアップの時から中に入ってしまい攻守の切り替えに遅れる時があることが不安材料

ただ香川代えて守備がよくなるかと言われると微妙なんだよね
これはユナイテッドでも同じようなことが言えると思うけど
他の選手が守備能力高いかって言われたら多少はマシって程度だし
攻撃面でも今一つって感じだしね

長友を一つ前で使えるならいいんだけど今野や酒井を最初から使う、後半には下げるかもしれないって使い方できるほど選手層に余裕ないしね
結局香川を最初から使ってリードしてるなら守備的な選手とリードされてるなら乾や斎藤ではなく大久保とかに代えた方がいいんじゃないかなと

ビルドアップの時から中に入る癖はブロック相手に前向けないときに
一番発動しやすいからなあ
オランダベルギーはどちらも勝利を拾いにいくというよりは内容重視だったから
あまり目だなかったけどワールドカップぐらいのビックマッチだと
どこもDFと二列目のスペースをケアして勝ちを拾いに来るしそうなったときに
相手を崩す手段が極端に少ないんだよね
そういった崩せないときにサイドがポジ放棄するとカウンターで失点して
さらに絶望的になってしまう

長友一列あげるのもいいけどスターティングの戦術としては推進力・ロングキック
を重視して岡崎内田を生かす、左でも右レベルの攻撃を行うのを目指してほしい

理想はジョルジワグネルみたいなの、現実的に言うと高徳太田長谷川あたりかな
森重今野あたりは結構ポリバレントだし実現できるとおもうんだけどな

親善試合ならともかくW杯は負けないというか失点しないのが最重要で
お互いの良さを消しあおうとするからスカウティングで香川に低い位置で持たせて
パスミスを狙うなんてやられかねないからね
もう少し今いる位置によってプレーを変えてほしい

>>567
>>528しかりで前後半どちらが機能してたかなんて話はナンセンス
それぞれの戦い方であり、どちらも日本
交わす（？の意味不明だが）もなにも２軍相手に機能した戦術を褒めても誰得にもならないよ
アンカー交代で本田が自由に動けるようになったのは明らかだしね
言うまでもないだろうが自分達の戦術＋相手を考えた戦術＝戦術なのだからね

>>572
実際セルビアなんてまさにそんなかんじだったからね
いまの戦術は4ー4ー2気味だしどうしてもSBとSHの区別が薄くなくるから
むだにこねたり雑なバックパスや横パスは命取りになる
それにサイドが縦にいかないことには前二人が孤立しちゃうんだよね

いまマンCみてたけどあれはあれで個人技頼みの場面がちらほらみえたが
やっぱり両サイドが駆け上がることで崩しやカウンターを成立させているんだよね

せっかく大迫や本田がいるんだし左サイドの形は考え直さないとね

あの二戦は間隔がせますぎてザックの考えるべストの形が見えにくかったのが
残念

>>572
>W杯は負けないというか失点しないのが最重要

これ重要だね、自分達も相手へも
基本前プレは必要だがある程度身の丈に見合ったやり方が必要
前に人数かけてもそう奪えるもんでもない
チェイシングの仕方、取り所、左サイドの離れ方など

香川の問題は相手がこちらを潰してくるのに対処するって問題だから
ピッチ上で選手が自主的にやれるかザックが修正するまでやられ続けるか
その十数分の差が運命を分けそうだ

そう考えると本選は遠藤＋αをベンチスタート
前半はある程度相手にボール持たせる方針で良いのか？

どこまでチキンになるべきか、悩ましいな

長友なら香川をある程度カバーできるけどメンバー変わったら厳しい
香川は高徳をあからさまに信用してないからね

相手の時間帯をどうしのぐかが課題だね９０分日本ペースってことはないし
現状逃げ切りオプションは香川アウトで今野ＳＢ長友上げとか細貝インとかかな

今後の日本代表の成長には、本田の利己的精神を抑制したバランスの取れた仕事ができるかにかかっている


現在の日本代表はかつての４２３１というよりも、本田をセカントトップにした４４１１となっている
こうなったキッカケはアジアカップまでの、本田の得点力不足にある

アジアカップではノーゴール１アシストと、それ以前も含めて本田は得点に絡むことが少なく
低い位置でゲームを組み立てることを主としたゲームメーカーだった
そこで、ザックは本田に得点力が備われば、得点源となっていた両サイドに加えてチームは更に強くなると考えた
そこに、点を取らなければアピールできないという本田の持論が融合して、本田のセカンドトップが誕生した

ここで重要な点は、普通に考えてそれまで得点源であった両SHのそれを捨ててまで本田に得点力を求めたわけではないということだ
あくまでもさらなるチームの成長として、それまでに加えて付加価値的に本田の飛躍を求めたということが言える
だが結果として本田の得点力は示せるようになったが、両SHのそれは影を潜めてしまった

これではつまり、チームのさらなる成長が達成したとは言えないということだ
得点者が変わっただけで総合力には大きく貢献していないといえる

かつての得点パターンが減少した責任の多くは本田のバランスの欠いたエゴにある

だが得点パターンが増えたことは総合力を高めるのに大きな材料となる
この総合力を大きくできるか否かは、本田の利己的精神を抑制したバランスの取れた状況判断にかかっているのだ




さらに掘り下げると、本田がゲームメイクの仕事を減少させてから、チームにその仕事が必要でなくなったわけではない
その代わりを香川が状況判断により多く引き受けるようになってバランスをとるようになった


香川以外にも大きく変化を求められた選手がいる、それは遠藤だ

遠藤は本田がゲームメイクをしていた頃にはあまり高い位置にポジションを取ることは少なかった
だが本田がセカンドトップ、つまり得点を狙う位置取りが多くなったことで右寄りにいることが多くなり
結果的に遠藤の前にスペースが開くことが多くなった、そのため状況判断によりそれまでより高い位置に顔を見せることが多くなったのだ

さらに遠藤の中ではそのポジション取りが効果的であるという確かなものを獲得したはずだ
そのため以前から長谷部とのポジションチェンジはあったため、ここ数試合では右サイドの高い位置にまで遠藤が位置することも見られるようになっている
この遠藤の変化をポジティブに受け取るのであれば、本田の変化は結果的に遠藤の状況判断の幅を広げることに貢献したといえる

遠藤の変化は、右で組み立てることを意図的にしていたここ数試合に限った話ではない
ここ数試合の遠藤はポジショニングにさらに積極性が増しているのだ

本田の変化により、それに合わせて状況判断でバランスを補った香川や遠藤が現在の得点パターンを支えている
それに味をしめた本田は、セカンドトップに傾倒していき、かつてのトップ下としての仕事を放棄している状態だ

現在の日本代表はもっと数多くの種類に富んだチャンスを創出することが可能な段階に来ている

今後、本田に求められるのは現在の得点パターンと、かつての得点パターンの融合によるチームの総合力アップだ
かつてのトップ下としての仕事を放棄せず、現在のセカンドトップと調和させてチームの総合力アップを達成させられるか
それを試合の状況を読んでいかに効果的に行えるかだ、そのためには自分が得点するとこを最優先する考え方では叶わないということなのだ

本田はかつてから望んでいた希望するビッククラブへの移籍が叶おうとしている
今期クラブでは個人成績は伸び悩んでいた、本田は焦っていたはずだ
そんな中セカンドトップとしてプレイした代表戦では世界の注目を集めることに成功した
以前のやり方であれば、岡崎や香川あるいはアシストの多かった長友が代わりに注目されていたかもしれない

W杯本戦の頃にはすでに本田の移籍は落ち着いているはずだ、精神にもゆとりが出来て判断の視野も広がるはずだ
個人成績優先ではなく日本代表の総合力アップにバランスの取れた状況判断ができるようになっていることを願うばかりである

長々と長文ありがとうございます。
しかし、それはかなり的外れな分析です。単純に、相手が強豪か弱者かの違いであって、
本田の移籍話は関係ありません。前線にさく人数の違いは、相手の強さによって変わりますから。

本田の得点パターン一つとって見ても442セカンドトップのパターンじゃねーだろ
1トップ（3トップ）の背後から飛び出してくる形
こいつは試合の何を見てるんだ

後々思ったが>>455を1試合や大会通して貫けと読む人は
このスレにはいないと願うが
イランのようなリトリートカウンターでは日本は持たないだろう
それと>>384はPot2→Pot4だった、失礼

さて、32国そろったわけだが
(1)一流強豪国≒ライン上げて積極的に攻めてくる≒持たれる
(2)普通強豪国≒引いて固めてカウンター≒持たされる
と勝手に粗く分け、(1)は番狂わせを起こさせそうだが苦手は(2)とし

侮るわけではないがスイス、ベルギーと微妙な国がPot1に（確定）
イタリア、オランダなどPot1でもいい国がPot4に（予想）
更にフランスがPot3に（予想）

よって1グループに3強の可能性が高まった
すると相手は日本相手にいかに得点数を上げるかに
これは逆に好機と捉えられ、>>384,455が益々重要になってくる
〜れるの受動態をいかに能動態の「持つ」に変えるかだね

ちなみにシミュで ブラジル、日本、フランス、イタリア だったｗ
http://ultra-zone.net/2014-FIFA-World-Cup-Group-Stage-Draws

本戦での上位相手では
強豪がプライドで日本のショートパスサッカーに付き合ってくれればチャンスは大いにあるが
プライドを捨てブロックしいてのカウンターサッカーをやられれば今までのどのシステムでも
勝てるチャンスはほとんど無いだろうね
高さ対策もできてないし

確かに下手に引いてくる相手よりは前に出てくる超強豪の方が
日本の場合オープンな戦いに持ち込める可能性はあるね
引かれて崩しきれないで負けるよりは打ち合って散ってくれた方が気持ちがいいし

ただブラジルだけはまだ見てて勝てる気がしない

昔こんなスレで、ザッケローニの守備戦術の不安が指摘されてて
実際に失点が増えてしまったんだけど、どこが欠陥だったの？
できればこのスレの>>791の人がいたら教えてほしいのだが

http://www.logsoku.com/r/eleven/1266427962/
789 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/05(火) 20:57:59 ID:kIT/NqKD0 [1/1回(PC)]
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/101005/scc1010050506008-n2.htm
　そぼ降る霧雨の中、約１時間のフィジカルメニューをこなすと、ついに動いた。
黄色い練習着に初めて袖を通したザッケローニ監督は、ＤＦ陣をピッチの片側に集めて、小学校の先生のように丁寧に語りかけた。

　「私のやり方を、しっかりと聞いてほしい。戸惑いはあるだろうが、時間をかけてやれば大丈夫。信じてほしい」

　約３５分間、ボールをほとんど使わず、身ぶり手ぶりで守備の手法を延々と説明。その内容は、まさに"ザック学校"だった。

　まずは、「Ｊリーグを見ていると、裏のスペースを気にするから寄せが甘くなっている。１つのことに集中しろ」と、ダメ出し。
さらに、
（１）体を常に相手ボールに向ける
（２）体の後ろに出されたボールは、後ろの選手に任せて無視する
（３）２人１組でボールを持つ相手に１メートルの距離まで体を寄せる−の３点を徹底した。

791 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 22:23:55 ID:CJHxKHVQ0 [1/1回(PC)]
>>789
これは失敗確率９０％だな
日本代表でこの守備戦術だと大量失点必至だよ
理由はその内わかる

>>584
ディアゴナーレとか覚えあると思ったらその本うちにあった
懐かしいな

それはザック戦術というより守備の動きの基本で話別では？
攻撃選手で言うプルアウェイやダイヤゴナルランなど
最近の失点は戦術云々より単なるラインコントロールミスや
ポカが多いし

例えば
(1)長友がチェゼやインテル初期の頃だったかな、
外に追いやろうとする意識が強いせいか必要以上に外を向き
相手のカットインに対して自分の体を左回りしてしまう
つまり回っている間相手に背中を向ける悪い癖があり
これだと遅れをとってしまう
その頃から修正されて今に至っている
ボールに向けば回る角度も少なく常に視界内で追従できる

(2)後ろのボールを追っては後手後手になってしまう
それより出し手の新たな動きに追従するなどを対処
以前シャルケでの内田と周りの選手見てると
この辺り充実してると感じたことがあった

俺もどう失敗確率９０％なのか聞きたい

そうそう失点に関しては戦術の欠陥というよりアホなミスによるものがほとんど
それをできるだけ誤魔化すためにも戦術はあるが

この>>789で言われているのはチーム全体の戦術というより個人の動き方の話だもんな。

日本のプレスは南米勢のような「1人は交わせて当たり前」な
ドリブル能力を有するチームが相手になると無効化されるという弱点はあるよね

日本代表でこの(基本的な個人守備の練習をやって、チームとしての)守備戦術(に時間を割けない状況)だと大量失点必至だよ

こういうことかな？？？

「日本代表で」ということになってるから、
日本代表の弱点を考えるとつまり・・・

自主的な判断力に欠ける日本人でこれやると、ってことなのか
1対1の身体能力に難がある日本代表でこれやると、ってことなのか

どんな戦術を組もうが強豪相手に普通に向き合ったら失点重ねるのは当たり前ではあるけどな

スパイクのCMがうざいけど結構面白かった今野のインタ
ttp://web.gekisaka.jp/407900_128995_fl

俺はその791さんじゃないが、同じ危惧をしてる一人だな。それは山口に感じてる危惧と同類のものだ。

細貝が一番分かり易いが、この１メートルまで詰めるというをやってバイタル空けてしまい、即ピンチになるシーンがあるね。
自分が交わされても後ろに任せていいと言っても、最終的に個の勝負に持ち込まれては日本のDFではやられてしまう。
山口で俺が危惧してるのも、この中へのケアが甘い点だが、イタリア人はこれが物凄く上手い。
ザックは、イタリア人で機能した守備戦術を持ち込んでるわけだが、ボールに正しく向き合えばこの欠点は防げる。悩ましい話だ。

落ち着いてベラルーシ戦の343を見直してみたら結構印象が良かった
3トップのチェイシング、WBのポジショニング、CBのドリブルと縦パス
就任直後から準備していただけあって戦術自体は浸透しているな
2年前のペルー戦だかで見たときより格段に良くなってる

特に森重は4バックだったベルギー戦よりやりやすそうに見えた
やっぱり両サイドのCBがフリーになりやすい3バックというのは大きい
それから山口の守備範囲の広さが際立って見えたかな
3トップが追ってボランチが2人だから遠藤はもう少し動けないと駄目な気がする
本田が実質トップ下のゼロトップも形は出来ていたんじゃね

でも1度でもいいから結果が出ないと選手は自信を持てない気がする
343使って勝った試合って震災チャリティマッチくらいしか無いような
来年の親善試合でまた見られるのかね

たしかに森重は3バックの方が動きがいいね

>>593
２人１組でとあるからそういった場面のことではないと思われる
サイドでのアタッキング＆カバーなどをより明確にしたのだと思う
いくらザックでもそんな○○ではないと思う
その霧雨の中にいたわけではないから絶対とは言えないが

>>596
勿論そこを勘違いしてるわけじゃないよ。しかし細貝や山口は勘違いしてる。
状況に応じて臨機応変に守り方を変えないといけないわけだが、ここで基本が身についてるか身についてないかの差が出てしまう。

日本の場合言ったら悪いけど
1vs1では抜かれること前提に(1vs1の勝負に持ち込ませないように)
守備つくったほうがいい感じ

どんなに守備のシステムがよかろうが奪いに行くところで交わされ、競り負けては話にならないわけでな

逆にブラジルなんかでは、最後のところで食い止めてくれるCBがいるから
逆襲で1対1の勝負に持ち込まれても守れたりする

○　　　○　　　●　　　○
○　　　○　　　○　　　○
　　　　　　　ＧＫ

こうしてブロック作っているところで、

　　　　　　　　　●
○　　　○　＜スペース＞○
○　　　○　　　○　　　○
　　　　　　　ＧＫ

●の選手が釣りだされてしまう
そうしてスペースが空き、そこを使われる
４−４のブロックが崩されるときによく見る場面
山口や細貝はこれをやらかす懸念がある、ということだな

アタックにいくことも大事だけど自分のエリアをしっかり管理することも大事ということ。

そのスペースを埋めるのがディアゴナーレだろう？
ブロックの前のボールホルダーに厳しく寄せないとパス一発で裏狙われて終わる
毎シーズンセリエでピルロ先生が教えてくれること

守備ブロックというのはあくまでも初期配置
マークとボールで適宜ポジションを動かさなければならない

一方で、エリアを管理する意識が強すぎるあまり、
日本人お得意のズルズル下がる守備が始まって、
ミドルシュートがバコーンと飛んでくるという問題もある。

4-4ブロックのDFとMFの間のスペースにボールを入れて崩すのはもう常識だしなあ
岡田ジャパンはそこを狙われないように阿部を入れた
ザックジャパンはできるだけ2ラインの距離を近くし、CBにはその作業が非常に早い今野を入れた

ギャップでボールを受けるのが上手い選手……日本だと本田とか香川
こいつらに縦パスを入れるのが上手い選手……日本だと遠藤

この遠藤の仕事をする選手を前線からの守備で潰すのも常識だよ
当然ザッケローニもやっている
オランダ戦だと本田がデヨングを見て大迫がCBにボールを持たせていた

その斜めのポジショニングも勿論大事だが、大前提として影の部分を作ってる事、つまり中へのケアが出来てる事が大前提なんだよ。
安易に詰めて影の部分が作れてないと、あっけなくやられてしまう。影が作れてないなら、基本通り中をケアしなければならない。
こういう基本的な守備の仕方は、本場イタリアでは常識でも日本では常識ではない。
ザックの戦術が上手く機能しないのは、戦術に問題があるのではなく、日本人の守備の仕方に問題がある。これは一朝一夕で解決問題ではないがね。
本田もミランに行けば、相当改善されるさ。今でもザックジャパンの中では上手い方だけどね。

ザッケローニはおそらくブラジル大会終わったあとに退陣だろうが、
そのあたりの守備の基本を突き詰めるにはもう一度イタリア人監督にしたほうがいいて思うんだよなあ
(そのあたりの一貫性のなさが日本協会の悪いところだが)

同意
俺は今のチームがGL突破してザックがロシアまで続投されることを願っている
本スレだと香川だの本田だのうるさいがｗｗｗ
極論すれば選手なんて誰が活躍しようがどうでも良いんだよな
サッカー観の確立と一貫したチーム作りが出来なきゃポスト南アフリカは大失敗
岡田が遺した大理石でローマを造れなかったということだ

そうだね。
日本人は個の守備力低いんだから、組織で守る事を突き詰めるべきだ。
それは決してスペインではない。スペインみたいな守備が全然ダメな国を真似ても意味がない。
スペインを真似るなら今流行りのゲーゲンプレッシングとセットで真似るべきだね。
しかし、基本を学ぶなら馬鹿みたいなプレスを学ぶより、まず最初にイタリアを学ぶべきだと思うよ。

俺も執念深い性格かもしれないが、そろそろ大迫の守備のマズさを理解して欲しいね。
臨機応変に守備の仕方を変えなければならない。基本は中へのケア。チームとして影の部分が作れてない場合は、
ザックの指示通り動けば良いという訳ではなく、基本通り中をケアをしなければならない。
あのオランダ戦、オランダがザックの戦術を見抜き、それを手玉に獲り出した時間帯、大迫が愚直にザックの指示通りに動いたから、日本は不利になったんだよ。

あのオランダの時間帯を防ぐには、大迫の臨機黄変な対応が絶対不可欠だった。それを俺は試合中に指摘したんだよ。
大迫では無理だと判断したから、俺は大迫を変えて違う事を試して欲しいと、ハーフタイムに書いたんだ。分かってもらえると有り難い。

俺は以前セルジオとか名波を罵倒したが、その理由も分かってもらえると有り難い。
日本の問題点は、守備の基本を分かってない事もさることながら、それ以上に守備戦術が稚拙だった事だ。
名波も守備力が低く、代表では走り回ってなんとかそれをカバーしてたに過ぎない。そしてセリエAでは通用しなかった。

これこそ代表が学ばなければならい事実だ。それにも関わらず、アホのマスコミは攻撃ばかりで戦術・システムを語る。日本の進化の妨げにしかならないね。
岡田は、そういう日本選手をどう使えば勝てるかという難題に挑戦し、結局現実的な采配をした。
それで好成績を上げても、まだ馬鹿なマスコミは、攻撃ばかりで戦術・システムを語る。これでは日本の進化は１０年遅れる。
このスレは、代表スレとは違うハイレベルな人達が語り合ってるスレだ。俺は、馬鹿なマスコミに惑わされる事なく、日本の進化を語るスレになって欲しいと願ってる。

U17がバルサの真似をして話題になったらしいが、日本のレベルをその程度で語ってもらっては困る。
日本は、明治維新からたった５０年で世界に追いついた国だ。
イタリアの良さもスペインの良さもドイツの良さも全てアレンジして、自国の個性を作り上げるのが世界一うまい民族だ。
一方的な見方しか出来ない民族では、これは無理だ。多面的な見解が出来るのが日本人。セルジオや名波みたいな解説者ではダメだ。
短所を多面的に捉えられる人材を解説者にすべき。サッカーも短所に目を向け、そこを海外に学ぶ姿勢が必要だ。
そうすれば、革新的な日本人監督が現れる。長所と短所を熟知した脳味噌にしか、革新的なアイデアは生まれないからね。

(GL突破が前提だが)ザックには大会後も続けてほしい
彼がやりたい戦術はまだまだ残っているだろう
躍進しすぎるとヨーロッパに戻ってしまいそうだがw

代表監督じゃないにしても、なんらかの形で協会に携わるとかね

岡田
↓
トルシエ
↓
ジーコ
↓
オシム
↓
岡田
↓
ザッケローニ

しかし、一貫性ないよねえ
監督のお国柄も違えば守備のやり方も違うのに

>>597
それは今野にも当てはまる
この前遠藤もやらかした

>>612
いつどこでバルサと？ｗ

>>613
代表監督の4年って公式戦の数で言えばクラブ監督の1年程度だからね
ただ8年もやらせると世代交代が問題になるけどそこは世代別も見させるという手がある
続投ならアジアカップとアジアWC予選は2回目になるし兼任も不可能ではないはず
まあ現時点では夢物語だけど

てか大迫外して永井なんか使ってた関塚ジャパンって代表強化の面から言えば存在価値低かったよね
トルシエジャパンという前例を見ているだけに溜息の一つも吐きたくなるというもの

日本のDFはカウンターから2vs2の状況を作られてしまったときに
横で走ってる方の選手に気をとられすぎて
肝心のボールホルダーへの寄せが甘くなりやすやすとシュートを打たれる傾向がある。
Jリーグでもよく見る。

個の底上げも大事だね
どうしても局面で数的同数になることがあるし

ジーコの言っていたミスを恐れる国民性がまだ残ってる
成功するより失敗しないのが大事でヒーローになるより戦犯にならないようにプレイする
組織を優先するあまり個での状況判断ができない

本来チャンスでもピンチでも数的同数なら１対１で勝負すべきだが日本は寄せて１対１で抜かれるより
横の選手も見てあえて１対２になって目の前で好きにされるが「俺はカバーもしてた」とアリバイを作りたがる

ベルギー戦１失点目は川島の判断ミスはあったがあそこで出ていける勇気は素晴らしかった
川島みたいな代表クラスなら叩かれても勇気を持ち続けるメンタルはあるだろうがあれがもし
若手のＧＫで散々叩かれていたら萎縮してＤＦの裏のカバーをためらうようになるかもしれない

「褒めると伸びる」「叩くと伸びない」って研究も結構あるんだから底上げには監督指導者サポーターの
意識を変えていくことも必要

>>620
スレチだが念のため

川島の飛び出しは本人が間に合うと判断したのだからそれは尊重する
実際対峙するのと外から見てるのでは体感違うし

問題はそこではなくて
・あの選手の速さはブリーフィングでわかっていたこと
・ここ数年その判断に進歩が見られないこと
もちろん高徳もだが本人反省してるのでそこは今後に期待


「ミスを恐れず」は特に前で発揮してほしい
長友など一部除いて香川（の調子悪い時）清武など
もっと伸び伸びできるはず

と言っても後ろの安心感をどうにかしないと、となるが

>>620
何でもかんでもミス上等！！どんどんチャレンジしていけ！！！！なんて玉砕主義で本番勝てると思う？
プロなんだからチャレンジしなかった時のリスクとチャレンジした場合のリスクを天秤ではかって行動を起こさないとダメでしょ。
唯一手が使える選手がゴール前を放棄するリスクは相当高いんだから、
チャレンジしたけど失敗したなんて言い訳許されないんだよ。

>>618
俺はむしろ
サイドを駆け上がる相手の選手に意識が釘付けになって
中央に居る自分の裏のケアがお粗末になっているシーンをよく見る。

ブンデスネタだが興味深かったので
第14節ヘルタ-アウクスブルク

細貝が開いたCBの間に入って一時的に最終ラインへ

前半CB負傷、細貝が最後まで4バックの右CBとしてプレー
チームとして攻め込まれる場面は少なかったとはいえ
ライン上下、跳ね返し、裏へのカバーで安全にクリア、
前へのチェック、それが間に合わないと判断しての戻り
今野に劣らずのなかなかのこなしだった

あえて言えば後ろで回すときにもっとタッチライン近くまで
広がったほうが安全
やはり普段の選手間の安心感が違うのであろう

代表でCB専門は難しいにしても一時的でもこれらができると
かなり面白い、ありがたい存在になるはず

今野も元々はボランチで細貝みたいに潰しにいく選手だったからね

>>625
そうだね、それをなぜか断ってるし
そこをザックは買ってるのだけど最近相手が強くなるにつれて
>>593状態が増えて空回りしてるが対応力、修正力で乗り越えてほしい

山口も本来扇原がいての運動量や攻撃参加が活きるタイプだから
コンビが噛み合えば修正範囲内と見てる
が、実戦での残り試合数が厳しいかな、後は直前合宿次第か

今野をＣＢにコンバートしたのは城福だけど、
城福はその理由について

・今野は中盤で少しでもボールを前に運んでほしい場面でも後ろや横を見てしまう
→そこでＣＢに回せば、今野自身もパスを出しやすくなる

と語っている。

今野はDFラインだとそこまでじゃないけどボランチとしてはポゼッション能力低いんだよね

だから考えようによっては細貝も本格的にＣＢで練習させるのもあり。
(ブンデスではそうそう見られないだろうが)

> 少しでもボールを前に運んでほしい場面

今の今野はCBとはいえこれをよく意識してるよね
左前方に少しドリブルで持ち出すことによって、相手を一人はがすことができる。

右の吉田もこれがなかなか上手い。

マリノスの試合見ると栗原が吉田今野と同じような動き
(サイドに開くようにドリブル、そこから縦パス)を意識してるのが面白い

>>627
それはそうだがボランチ酷かったとも城福は言ってる

ttp://samuraiblue.jp/fanzone/ilmiogiappone/vol30.html
１０月との違いを聞かれたら、まず心身の状態の違いを挙げなければならないでしょう。
選手は決してロボットではありません。
いつも、いつも、持てる力のすべてを発揮できるわけではないのです。
過酷なシーズンの最中であれば代表に招集されるタイミングによって、その時々でコンディションにばらつきがあるのはやむを得ない面があります。
１０月の試合はそういう状態の選手が多かったのです。
１１月の連戦は選手たちの心身の状態が大きく違いました。
うちのチームはインテンシティーを多く出すことを目指すチームです。
それにはフィジカルコンディションが伴っていないと難しい。
そういう意味で今回はまず選手たちの体調が良かった。


大迫をオランダ、柿谷をベルギー相手に先発させたことは特性を考慮した結果です。
オランダもベルギーもDF陣は裏を突かれると弱いところがありますが、ベルギーの方がその傾向は顕著でした。
そこをスピードでもって突くのは柿谷の方が向いていると思いました。
オランダはGKも交えながら後ろからビルドアップして中盤の数的優位を保ちながらストーリーを作るのに長けたチームです。
そういう相手にはDFラインにプレッシャーをかけられるFWがいい。
大迫にはそういう守備の貢献力があり、持久性もある。フィジカルも強い。
それで大迫の方がオランダには適性はあると判断したのです。

目指すべきはユーロ2000のイタリアなんだよな。

>>584の(1)ないし似たことを
「ザック流の正体を探れ」という番組で解説してた

■ボールがサイドにありFWらがプレスをかけた時
逆サイドのSH/SBはボール側に向ける
（ボールサイドに寄せているので）
背中側を取られるリスクがあるがそれより中に集中させる
（奪った時）攻撃の推進力を強められる
体を外に向けるのは（サイドチェンジで）自分より外に
行った時だけで、遅らせることで対処■


通常サイドチェンジは時間がかかるからディレイで対処でき
またサイドをもコンパクトにして取りきろうとする
ザックらしい


(3)は「もう少し」など漠然とではなく具体的な数値を示せる
これが当初選手達がやりやすかった理由だろう

>>634
すまん
どういうサッカーしてたの
監督はゾフだったよな

さて、コートジボワールギリシャコロンビアと。
彼らを戦術的な観点で研究しよう。

GL突破を狙えるだけの力のあるとこが４つ集まったタフなグループになりそうだね
最初から優勝を狙って決勝Tにピークを合わせるのではなく
GLに全力を注いでくるだろうし星勘定がかなり難しいね
相性的には一番嫌なとこが４つ集まった感じかな？
ある程度ボール持てるけどカウンターとセットプレーから決められるという最悪なパターンにならなきゃいいけど

オランダベルギー戦で清武香川をサイドに貼り付けていた（守備から試合に入った）がそのため縦への推進力が不足した
あるいはまだまだ現役であることを証明した大久保がサプライズ選出されることになるのだろうか

>>639
今までのザック見てれば今期の大久保はまずない
と川崎の試合見てればわかるはず
守備してかつ行動を改めてれば呼ばれるかもだが

今野縦パス上手くない?
吉田森重に教えてやってほしい、山口にも。

サイドに寄せて奪うのはいいのだけど
何が何でも奪おうと、また寄った2、3人全て当たりに行くので
ブラジル辺りだと交わされてピンチになる場面もしばしば

バイエルンのように
・ハーフウェーライン内へは入らせない位置＝センターサークルの脇
・辺りは1人で2人は寄せ、ギュッーと絞って奪えれば可、
　奪えられなくても追い返せば可
などと奪い所と奪い方にもっと的を絞ってはどうか？
そのほうがスタミナ消耗しづらそうだし

---------柿谷

--香川---本田---岡崎

-----細貝---長谷部

-長友------------内田
-----今野----吉田

---------川島

ﾝｰ

ザキオカが1トップで覚醒
（本来のポジションに戻っただけ？）
したので柿谷とザキオカさんの位置入れ替えるべきだな

>>645
代表のワントップは点を入れるだけでなく2列目にパスを落とす役割も求められるわけで点を入れるだけのマインツの役割とは違う
柿谷や大迫はベルギー・オランダ戦で自ら点を入れるだけでなく2列目に対するアシストを決めてる訳でやはり柿谷・大迫がワントップにふさわしいのではないか

ザッケローニもあと半年か。
ここまで彼がもたらした戦術や理念をまとめてくれ

>>645
CFといってもチームによって変わるし代表のサイドはCF以上に人手不足だからね

>>612
そのバルサの真似事すらできなかったのができるようになったわけだから
よろこんでいいと思うけどな
A代表とちがって自分勝手にバカな動きをするやつがいないのも大きいが

アホどもがザックはジーコと同じで
個人頼みで戦術がないと言っているのが本当に悔しい
本番で見返してほしい

ザッケローニには戦術がないとか本気で言ってるやつがいるからなあ
見る側のレベルも上げていかないと

ザッケローニはトルシエに近くて、
戦術的な決めごとはあるけどここはこう動くべきと定められている分、
逆にその裏をかく戦いかたをされたら厳しくなる印象だけどな

>>647
色々とある中で、一番ザックが日本にもたらした戦術面の功績は、縦パスの意識だろうね。
勇気を持ってチャレンジする精神。この縦パスを通せば、戦術の幅が格段に広がる。
それ以外には、CBからのビルドアップ、ラインを高くし前から積極的にボールを奪う戦術を代表にもたらした。

代表の未来を語る上で、骨格を作った監督として語り継がれるだろうね。

昔の日本代表の試合を見たが裏にロングボールを蹴る攻撃が多い。
横、横に繋ぐ意識が強まったのはジーコかオシムのころか。

確かに3−4−3的な要素を持つ4−2−3−1というのを組織的に構築できたのは
ザック最大の功績だよね
3トップにも4-1-4-1にも自在の移行できるのはかなりの強み
小さくてフィジカルがよわいが足元と俊敏性を備える日本人の特性上
CBはSBやボランチと互換性をもつSCB向きの人材も多くSBも攻撃的な日本にとって
ザックつくったシステムはよくあってる
宮市みたいなウイングや高橋のような守備機動力ビルドアップをこなせる
万能なボランチが加われば>>653がいうような戦術的な硬さもなくなるはず

というか戦術の有無なんてにたような戦術思想をもつ鹿島のセレーゾ監督と
比べればレベルの違いなんて明らかなのにな
SHの守備負担、SBの上がった裏のスペースのケア、高いラインによる
チェイシングの有効活用どれをとってもあきらかにザックのほうが優れている

縦パスの意識は、就任当初のほうが強かったような・・・
相手が研究して縦のコースを封じてきたのもあるけど。

前から奪いにいく戦術っていうのが、暑さで機能するのかが心配。

日本は涼しい環境ならそれなりに力を出せる。
2010南アフリカも冬だった。
しかし暑さで残り10分で足が止まり、押し込まれたときにはまだ不安が残る。

コンフェデとかでも暑さはイタリアとかのほうがへばってた
それでも日本が暑さに弱く見えるのはピンポンサッカーだからだろうな
一人一人が前を向けるようになれない限り（つまり脱本田なしには）
動き続けなければ死んじゃうマグロサッカーからは脱却できない

まあ最近は若手でも前向くのうまいやつも多いし本田依存からは8年後くらいには
脱却できてると思うよ

前からプレスがかからなくなってDFラインにバンバン蹴りこまれたときに
対処しきれるかというところだと思う。
ドイツ大会のオーストラリア戦がそんな展開だった。

前線の足がとまったときには元気なFWを入れるのが鉄則。
ジーコはそれをしなかったわけだが・・・

今回のメンバー構成も、攻撃の切り札ばかり用意するのではなく
試合を終わらせる役目の選手も選出してほしい。

リードした場合のプラン

�@細貝を入れ、遠藤を前に上げる
�AATに高橋秀人
�Bカードを貰っているDFを替える
�C3バックに変更

今の日本代表の場合は前線よりもボランチの運動量低下でやられることが多い
そこは山口や細貝にかかっている

前からプレッシングをかけるという意味でまさに永井は最適の人材だったんだけど
(スタミナもあるし、そもそもの足が速いから守備範囲が広い)
名古屋でも精彩欠いているようで、難しいだろうなあ

>>664
ウズベキスタン戦とかボールの収めどころがなくなって相手に攻め込まれる
展開だし
前線も結構問題だと思うよ

試合をクローズさせるという意味では細貝と大迫かな、大迫は先発のほうがいいと
思うけど
細貝は間延びしがちな終盤でもカウンターをサイドに受け流したり
前向くとこをきっちりファールでつぶしたりそのへんはうまい
大迫はチェイシングがうまいしボールの軌道予測がいいからスペースがあるときの
空中戦がうまい（ガーナ戦とか）

日本がこれまで勝利した試合の試合の終わらせ方は参考になるね。

2002ロシア戦
服部、福西を投入。まさに守備を固めろというメッセージ。影響力のあるゴン中山で、選手の気持ちを締める。

2010カメルーン戦
岡崎、矢野でサイドの守備を固める。さらに稲本で中盤も。
本田のキープ、川島も大事に大事にボールを掴み時間を稼ぐ。

仮にサプライズ選出があるとしたら点取る役目よりは守備を固める役目だろう

逃げ切りのプランとしては、高さに不安のある長友を前にあげて
今野か伊野波を左に置くというのもあるね
長友は前でチェイシングしてもらって

相手は日本のラインを下げさせるために
裏へのボールを積極的に蹴ってくるだろう。
もちろん日本はそうさせないように前からプレッシャーをかける。
そのせめぎ合いがどうなるか。

このスレは、システム・戦術スレだったわけだが、最近になってようやくシステム・戦術スレになってきたね。
今までは、システムを語るスレなのに、個人戦術すらしらない人達がチーム戦術を語っていた。
つまり、サッカーの戦略の初歩の初歩すら理解してない人が、ゲーム脳で語っていた。

それが、今、初めて初歩の初歩の個人戦術についてフィーチャーしたレスをし始めた。
日本の進化に必要な戦術の話ってのは、初歩の初歩の話だった。これが代表スレでも語り合えって欲しい事実だね。
個人戦術なんて小学生レベルの話を、ようやく戦術スレでし始めているんだから。当然代表スレの人間は、その初歩の初歩である個人スレを知らない

個人戦術は、初歩の初歩レベルの話。しかし、代表スレで話してる連中は、この初歩の初歩を知らない。

この戦術スレの人達は、レベルが高い人たちが集まってる。
しかし、今、その原点である戦術の初歩の初歩のレベルの個人戦術にフィチャーしてる。
これが、俺は大切な事だと思う。サッカーを原点から語れるレベルが、今、求められている。
原点＝原則、これを日本に広めなければ、日本のサッカーの見識レベルは、幼稚園児レベルのまま一向に進化しない。
レベルの低い親の下には、レベルの低い子供しか育たない

今回のワールドカップは日本が初めて日本らしいサッカーで挑む大会になりそうだね
2002年まではロングボールが多め。
2006年は戦術なし、
2010年はまたロングボール。
短いパスと連動した動きを繰り返していく、日本のスタイルを世界に示す時である。

2006年のも日本らしいサッカーという意見もあるかもしれないが・・・
あれはラインが低くてパスを繋ぐサッカーをするにはあまりにも選手の距離感が悪かったし、
前線に早く入れたがる中田英寿とも合っていなかった。
DFラインも宮本以外は技術に難があった。

ザッケローニはその点において、日本の特徴・日本らしさを
最大限に生かす戦術を採用し、それに適した選手を選出している監督と言える。

言ってもしょうがないことだがセンターバックは今からではどうしようもないな
ここに良い選手がいればもっと期待できるんだが。

CBの選考も日本の戦術に一番合う選手を選んだ結果なんだよ。
特に今野はザックジャパンの最重要ピースと言っていい。
高さがない？ガンバではボランチ？そうかもしれないが、
代表のCBに求められる動きができるのは今野だし、
CB今野の長所を活かせるのも今の戦術。
(具体的に言えば、素早い出足でのボールカット、ドリブルでの持ち出し、
長友遠藤らと絡んだパスワーク、90分の細かいラインの上げ下げやプレスの連動に対応する運動量など)

今野の代わりに高くて強いCBを入れたくなるのはわかるがそうなると
今までの守備戦術にも変化が出てくる。

今野の動きを期待できるCBがいないわけじゃない。
広島の塩谷。
攻撃の才能なら今野よりも上と言ってもいいし、国内合宿には呼ばれるかもしれない。
ただ・・・国際経験も少ないので厳しいだろう。

そうは言ってもよ、じゃあドログバやファルカオをどうやって止めんだ？って話なわけだ
孤立無援のエトーにサイドから3人ぶち抜かれたのを忘れたのか

誰々にぶち抜かれたからCB変えろ
誰々に競り負けたからCB変えろ

気持ちはわかるが、CBを変えることによる戦術的変化も考えてもらいたい。

個の力で外国のモンスター達を抑え込めるCBがいるなら教えてほしいくらいだ。
いないからこそ、全体をコンパクトにしてみんなで守る。CBが個人勝負に晒される場面をできるだけ減らす。
CBの責任だけじゃない。全員で。
その発想自体はトルシエも岡田もザッケローニも同じ。

決定的な仕事をする選手はワールドカップに出てくるクラスならどのチームにもいる
日本なら本田、香川、岡崎あたりはどのチームも対策は考えるだろ

決定的な仕事をする選手がCFWなら、その選手をどう抑えるかは考えなきゃダメだろ
対人守備に優れたCBが欲しくなるのは当然じゃん？ただまあ、候補は見当たらないので無い物ねだりだが。

>>680
ボランチもサイドバックも、そしてセンターバックも
どちらかというと攻撃に主眼を置いた人選だと思うんだよね。
面白くはないかもしれないが、相手の良さを消すためにどうするかってのは考える必要があると思う