ザッケローニジャパン　PARTE1055

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
08/14(水) 19:20 キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊TBS
09/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
09/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪ・ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE1054
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1375218549/

スカパーが悪い

どした？w

Jはチーム数が多すぎる→
試合数が多すぎる
ACLで勝てなくなる
国際的に認められない

身の丈に合ったという方針も
ビッグクラブができない要因

ベストメンバー規定も
これだけタイトな日程ならターンオーバーがないと選手が消耗するだけ

前田今野遠藤あたりはこの犠牲者だ
協会が腐っている

前田か〜。うーん。

所詮外人がいなければ雑魚宮はこの程度。

早く俺に土下座して謝罪しろよ。
私が間違っておりました、と。

日本人は良くも悪くも右へ習えをしてしまう。
もう日本代表はアジアレベルではないんだ。本田が言うように世界一を目指すべき時期にきてる。

選手が世界一を目指してるのに、育成やクラブを経営する連中が世界一を目指さないのか？？
それは本末転倒。クラブワールドカップ世界一を目指すクラブや監督が現れれるべきだな。それもオールジャパンで

Jリーグの年棒名鑑をみてると悲しくなるな、、、

選手生命なんて短いのに、、生きていけないよな、、。

もう代表人気も上がるとこまで上がってるし
Jの試合見に来てる客限定で代表チケ先行販売とかしてもいいよなと思う

先程やきゅうの話も出てたが、サッカーの魅力は野球と違い、戦術によって個の力の不足を補う事が出来る。
個の力で決まる野球と違い、戦術で挽回が可能なのがサッカーだ。

Jリーグのチームが、クラブワールドカップで優勝するのは、代表が優勝するよりも簡単かもしれない。
それはバルサのような素晴らしい哲学をもったJのクラブが誕生すれば可能だね。それを目指す監督が一斉にしのぎあうリーグ、それがJリーグだ。
こう言える未来が早く来ると良いね

確定　　豊田
有力　　柿谷
線上　　原口、大迫、斉藤
大腸菌　槙野

香川と本田は1回外して回りと競争させた方が良いとぉもう

競争ってのは他が香川と本田に追いついて成立するのもだw

日本代表を応援するこのスレの人達に問いたい。
今のネイマールはJ誕生の頃に生まれたんだよ。ブラジル人より日本人は足が遅いかい？運動量は劣るかい？器用さは劣るかい？

俺はたいして変わらんと思ってるんだよ。じゃ何が違ったか？育成が違ったんだよね。
じゃ育成に評価が高いクラブはどこかい？　それはバルサだ。
じゃバルサの育成レベルが高いのはなぜだ？　それはクライフが持ち込んだ哲学の素晴らしだ。
じゃ日本人はオランダ人の頭脳を超えられないのかい？

オシムの言うように本田は愛国者だけど、それと走ってチームに貢献する
のは別ですよ。本田中心なら運動量で負け順当に強豪に負けて終わり。

香川や本田が踏ん反り返って切磋琢磨してないなんてイメージでしかないだろ
あの二人は他の選手よりもストイックだぞ

オシムの言うとおりにやると、アジアでも勝てないんですけど苦笑

志半ばで辞められた人を引き合いに出しても、、、

メキシコ戦で、前半20分でガス欠起こしている選手がストイックとか。走
り込みが足りないのでしょう

オシムはジェフびいき過ぎて
ジェフの選手ばかり集めてたからな
ああいう先入観のある監督は正直微妙だわ

>>14
残念ながら日本のお偉いさん達の頭脳はスッカラカンだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチの心の拠り所はメキシコ戦かよ

偏差値３０から５０にあげるのは簡単だが
偏差値60から80にあげるのはほとんど不可能。

ブラジル人と日本人というより
ブラジルと日本じゃ字を覚える前からのサッカー環境において
競争、飢え、激しさ、狡猾さ

圧倒的に差があるよ。

育成というより環境だね。

で、バルサの環境に追いつくほどの環境を整えられる日本のクラブは存在しない。

日本全体でもそこに労力を費やすなら科学技術に人材も資金も集めるだろうね。

本田がどういった状況でコンフェデに行ったかくらい考慮してんのか？

>>16
香川はなぜいつまでもポジ放棄をする？ＳＨとして全く成長しない　

　斉藤みたいにドリブルしてクロスは上げれないのか？じゃあ、代われよ

ＳＢ無しでクロスが必要なんだよ

>>21
自分の利権を守るためなら何でもするが
利権が絡まないところは無視だしなあ

本当に利権に群がる老害どもが日本には多すぎる

？

コンディションが整っていない選手を
予選敗退が確定しても強行出場させないとダメなくらいに
選手層が薄い日本代表に問題があるのでしょう。

クロスといえば山田は上手いね

身体能力うんぬんは日本の環境以前に人種の差だから超えようがないんだよな

団塊なんかなんの実力も無いのに年功序列と終身雇用で威張る威張るw

清水から誰も呼ばれなくて寂しいな

ま〜日本は、本田にしろ香川にしろ世界的に素晴らしい選手が育ったわけだ。そこまでは順調にきたわけだ。

じゃあ次は監督だろ。モウリーニョやビエルサを超えないとね。
そして次はクラブ経営者だ

簡単に言えばブラジル文化においてサッカーは
上位5位に入る優先度だが

日本文化においてサッカーの上には100とか1000とか歴史のあるものが存在する

ブラジルなんて200年かそこらの歴史でサッカーの他にやることがない国だが
日本は1200年前の女性が書いた小説が世界の小説家ベスト100にランクインする

サッカーが劣っているってんじゃないよ、そういう文化って話

もうバルサの時代なんか終わっただろ

>>14
フィジカルコーチがいないチームがまだあるでしょ。
あと、子供が足が遅いんだけどどうしたらいいかって尋ねたら
カカ選手も足が遅いでしょう。違うところを伸ばそうねってまじでやるからね。
こうやったら速く走れるようになるとはやらない。そういう文化だよね。

サッカーの歴史も桁違いですからなー。

プロになって家族に家を買ってあげたいって目標があったりね

本田なら、正直大迫や豊田、柿谷でも入れておいた方が得点もアシストも増えるよ。

大体、対強豪国で通用したことゼロが本田。コンフェデ杯も無得点無アシスト。

香川　パラグアイ、フランス、イタリア相手に得点
岡崎　アルゼンチン、イタリア、メキシコ相手に得点
遠藤　コンフェデ杯２アシスト

このように本田は、数字で抜き出せば明白に戦力じゃない。しかも、運動量での貢献もない
から正に居ない方がいい木偶の坊といえる。フランス戦の相手ホームでの勝利も本田がい
れば大量失点で敗退していたでしょう。

また出てきたぞ、、、
本田が嫌いなのは分かったって。

本田さんミラン決まるとイイね…

>>33
優先順位からすると良い経営者(経営体系)が先だろうね。
良い人事、良い補強、良い育成ができるチームが強くなれば他所もそれに習おうとする。
そうすれば日本中の人材畑もよく耕されて良い選手や監督が出やすくなる。

アジアならザスパでも突破出来るからな。

>>14
バルサの育成システムが優れてるってだけじゃなくて
そこで競争、淘汰が行われてるってのが肝なんだと思うよ

平和ボケが根本的に現代人にはあるからね。
何かを勝ち取らないと生きていけないってくらいの危機感があるわけでもないようだし。

今回は選手もだけどザックも良くやったよ
今まで東アジアとか若手を試せって散々言われてたけどこんな風にベテラン呼ばずにちゃんと若手だけで戦ったのははじめてだしな

それでいて結果的には初優勝と
今後も東アジアはこういう感じで良いとおもう
これが結果出てなかったらベテラン呼べばとかなってたかもだしな

この大会は結果より若手を試す場として使うべきだろ
そういう意味ではよくやったよ

>>25
ポジ放棄したのはブラジル戦だけだよ
しかも1点取られた直後
他にもっとひどいやつがいたはず（キリッ

しかし大会前に柿谷批判をしていた奴は見る目ないね〜〜ｗ
代表選出云々の前に、専門家の間では既に本田、香川越えを果たしているという声まで聞こえるｗ
素人は5年はROMっててほしいわｗｗ

見る目あるんだったらじゃんとコテハンつけてW杯終わっても柿谷あげとけよw

フィジカルトレーニングも食事だなんだとか。
コーチ陣にも実力つけてほしいよね。

ブラジルの貧民層とか
サッカーしか貧乏脱出する方法が無いとかってのもあるよなあ
日本だとなんとなくそこそこの生活できちゃうし

ザックはどうせ3戦固定、とか言ってた奴のほうがどうかと思うけどなｗ

一番は監督だよ。スペインの監督がザックなら、ユーロ優勝はないよ。
やはり俺しかいない

あんな大会でちょっとできたからって粋がっちゃえるのはすばらしい目ですな。

日本人監督で今一番良いのは誰と誰？

色々レスいただいて有難うです＾＾
ちょっと一つ一つレスが興味深いｗ

俺の原点は「日本人は世界有数の頭の良い民族」ってのから始まってますんで、分かりにくい人には分からないと思うんですね。
明治維新をほんの数年で成し遂げたのが日本人です。それが日本人の誇りの一つです。
サッカーもほんの数年で世界一になれると思ってるんですよね。戦争と違い、資源の差ほど身体差はないんだから。

頭脳で勝負するのが日本人。・・・しかしサッカーだけは監督・クラブ経営者が頭脳で世界に劣っている・・　ここを俺は嘆いているわけです

欲しいのはコンスタントに得点取れる人だよ
柿谷は正直むらがありそう

放射能ジャップが頭いいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨってホントきめえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のお国柄的にしょうがないのかもしれないけど、何かと敷居を高くしすぎ。
裾野を広げるってのを分かってない奴が多すぎる。
オーケストラとかが欧米じゃポップカルチャーなのに、日本人はまず身構えちゃうのと一緒。
そんなんだから競技人口も増えない→やってる奴が付け上がる→自惚れてレベル低下の悪循環を生む。

>>54
岡田西野関塚、国際試合では未知数だけど森保
選手以上に指導者の国際経験って厳しいね
ここは20年前とどれほど変わったんだろうと思う

日本人監督で一番良いのは絶対的な実績で言えばなでしこのあの人

相対評価で言えば誰も外国のクラブやリーグを率いて実績を残した人がいないので
点数をつけられる日本人監督はいない。

日本人が日本人を率いてそれなりの結果を出すのは当たり前だ。
同じ人種なんだから

柿谷叩きやってた馬鹿は今どんな気持ちなんだろうなｗｗｗｗ
相当恥ずかしいだろうなｗｗｗ
節穴ニワカだとばれてしまったからなｗｗｗ

ザック直々に「守備を何倍もがんばれ」って言われちゃったけどな

>>49
前から言ってるけど、食事、トレーニング、英会話、これが出来るコーチをたくさん増やしたらいい。選手と一緒に海外進出

>>55
だーら、頭の良い人が志向する自分の将来で
サッカーを選ぶ率が日本人じゃほかの国より圧倒的に少ないんだよ。

わかりやすく言うと頭の良い日本人ならサッカーの監督よりノーベル賞とかの方につづく道に行く

俺の思想はどちらと言えば左翼だよ。それをネトウヨと言うのがネット社会だね。

日本人は長所で勝負しなければならない。その長所と否定するのは、最早非国民の思考回路だなｗ
左翼の思想の人間も、正当に日本人の長所を評価してるよ。左翼というのを勘違いしてる人が多いなｗ

＞＞５９
やっぱ普通にそのへんなんだね。
日本語圏なので海外はむずかしいわなー
岡田は中国だっけ

＞＞６０
あれも現在は他にいないってのもあるんじゃない？
こないだの大会で相当たたかれてるよ？
実績は最高だわなW杯優勝だからね。

>>46
メキシコ戦も、真ん中より　　　サイドを一人で張れない、クロス出来ない

柿谷がザックに言われた通り守備を3〜4倍やったとしてフルパワーもつの何分くらい？

>>55
うむ、評価する。

正直身体差はまだまだなんじゃないか？

>>14
ネイマールは日本の塾みたいな感じで
午後からサッカーずっとやってきたから
>>55
クラブつうかサッカー環境だよ

自分の思い通りに行かなくなると何でも「ネトウヨ！」とレッテル貼りを行うのが低脳三国人ですｗ

>>67
香川のポジ放棄は失点直後が多い
特に吉田は失点に絡んでる
ブラジルの1.3失点目もコイツだし

日本人は頭が良い層は塾に行かせるだろ？
ブラジルではサッカー塾に行かせる
ネイマールはストリートサッカー出身ではない
カカ辺りから、ブラジルの優良サッカー選手はみんなサッカー塾出身
いわゆるエリート教育の賜物なのさ

日本にはそういう環境がないだけ

>>69
俺は左翼的思想の持主だけどね、評価いただいて有難うです

>>70
身体差こそ、育成レベルの問題だと思ってるんですよ。香川はマンUで鍛えられ身体差はなくなってきている。
長友・本田は、遺伝的にも日本人らしい努力的にも世界でかなり高いレベルですよ、中田英もそうだったし。
宮市もそうなって欲しい。日本人は世界を驚かせる身体能力が実はある、俺はこう思ってるんですよ

サッカー人口もちゃいますわ。
頭脳の話はまた全然違う話だわな。

日本は47都道府県に塾があるだろ？
幼稚園から塾にみんな通わせるだろ？
ブラジルではサッカー塾に通わせる
フットサル塾にもね。それがブラジル全土にある
エリート教育の賜物

サッカー塾を47都道府県にまず作ることからだよ

頭の良さ＋感性かな、サッカーは。
ブラジルの連中は休みでもブレイクダンスみたいな踊りを踊っている。
日本人だとせいぜいリフティングとかだけど、なんて言うか、リズム感がない。 身体全体を使い、リズムに乗って踊ることは、結果としてコンタクトされた際のバランスや、無理な体勢からのシュートとか、そういうのに繋がる。
日本人がよく言うフィジカルって、なんかラダートレーニングとか、体幹、筋トレとか、そんなのばっかり。

亀田三兄弟が世界を制するのも時間の問題じゃない。俺はサッカー文化だと思うな。
本気で育てれば親が育てるよ。そういう頭脳を持ってるのに日本人は使わない。

それはJがそうなってるからだ。Jがもっと頭脳的なサッカーをすれば親のレベルも上がるさ

ブラジルは生活の手段がサッカー　　日本とは底辺、裾野が違う

１３歳のころのネイマールはほとんど黒人みたい　　混血だろうけど

環境だよ。ネイマールなんかは6歳ぐらいからサッカー塾、フットサル塾で学校が終わったら
21時ぐらいまで365日サッカーをしていた
いわゆる日本人のお家芸の器械体操や水泳と同じ環境なわけ
日本人だって器械体操、水泳、フィギュアスケートなんかでメダルとってるだろ？
塾(スクール、ユース、呼び方はなんでもいい)を作り、強化させれば良い人材は出てくる

生まれ持った才能もあると思うぞ

日本の器械体操選手は4歳ぐらいから、365日、夜の21時まで練習にあけくれる
18歳辺りまで毎日だ。その努力の上に金メダルがある
水泳やフィギュアスケートも同じ

じゃあサッカーは？

ネイマールは努力をしてきた。日本人は努力が足りない。ただそれだけ

そうしたサッカーIQを上げるのは誰かって話ね。俺はまずJの監督だと思ってるんだ。
本気で１０年でクラブワールドカップで優勝するためには、下部組織から変えないといけない。

親は、その下部組織に従ってるだけなのが今の日本。寧ろユース無視して子育てした方が良いのが今のJ

超絶的極論言っちゃうと
ニートやお前らのなかに、ガキのころからサッカー漬けの生活してたら
メッシ以上のサッカー選手になれたような才能を持った奴がいたかもしれない

その辺は運や国柄、タイミングなどもあるわな

中国の体操とか半端ない英才教育だよな。

亀田て・・・・
TBSをまきこんで興行主との・・・
まぁいいやあんなの。

サッカーは頭で決まってるだろ。
馬鹿が通用するのは身体能力だけで突き進める中学まで。
試合後のインタビューでの言葉の切れや回転を見ればわかるだろ。
亀田のような知的障害紙一重の馬鹿は皆無。
そもそも運動神経は小脳の記憶力が全てだからな。
地頭の良さと学習能力でプレーは決まる。

ピアノだってそうだろ？
1日練習しないと1週間の差が出るそうだ
だから4〜5歳から365日練習する
日本人グラミー賞受賞者はそういう生活をして受賞した

ネイマールはその努力をしてきた
大半の日本人サッカー選手は努力が足りないだけ

まあネイマールと同じ量サッカーやっても
周りのレベルが違うから同じ資質なら劣るんですけどね

サッカー文化が根付いてないのよ、簡単なはなし。

幼稚園や学校から帰ってきたら夜の9時までサッカーさせる
365日毎日だ。土日もサッカーさせる。休みなんかとらせない
その努力の先にカカやネイマールはいる
日本人は質の前に絶対的な練習量が足りない

頭とサッカー脳は違うしねー
遊び心とリズムは教えられん。

これを言っちゃお終いかもしれんが、俺の周りを見てても世界なんか目指してない。
ゆとり教育そのものだよ。末端がそうなんだから、上が世界なんか目指しちゃいないさ。

せいぜい日本代表になれれば俺の育成の目的は達成された。そんな奴ばっかり。世界一を目指してないんだよ

野球に人材を取られてなきゃもう一ランク上のクラスだろ。
野球選手の体格、運動神経、頭脳、精神力、忍耐力、統率力を見ろよ。

絶対的な練習量が足りなさすぎるんだよ日本人サッカー選手は
野球なんかも365日練習させるだろ
体格だけの問題じゃない

日本も環境は整ってきてるだろ
柿谷にしても南野にしてもセレッソの育成の産物だ
柿谷は4歳からユースに入ってたんだろ
これからどんどん増えるだろ

>>95
お前馬鹿だなw
Jリーグ選手がどんだけ練習してきたかも知らずによくそんな事をw
プロ目指してる野球少年でもプロ野球選手でも体休める為にオフとるし

長友・本田・香川　日本で世界に通用するこの三人が共通してるのが、ユースの段階で挫折を味わってる事だ。
自分の力で這い上がろうとしたからこそ、日本の常識とは違う目線で自らを鍛えに鍛えまくった。

一方、細貝にしても宇佐美にしても日本の狭い世界のエリート意識で、世界では通用していない。

日本の育成システムと指導者に問題があり過ぎるるな

スポナビのコラムにも書いてあったけど
メキシコ人はU-15の頃から筋トレしまくってるらしいよ。
そしてあの分厚い胸板と腰回りを早い段階で手に入れるんだって。

吐こうが泣こうが、容赦なく鍛えに鍛えて
鞭をふりながら365日練習させなきゃならん
休みがあるならプレービデオなり見させてサッカーの勉強させる
ネイマールも香川もそうやって出来あがった

香川なんか勉強なんか出来ないし漢字も書けない
でも良いんだよサッカーが出来るから
>>96
そうだね
>>97
体を休ますのは大事だね
科学的なトレーニングが必要になる

>>84
Ｊ３発足で１００クラブになる。　これで教育者も増えるんだよ。清武は恵まれた環境なのに、体造りを怠った残念な例もあるけど。

>>100
昔の国見とかそれだろ

>>95

俺は子供の頃から血反吐吐かなかった日は一度たりともないほど激烈にシゴキまくられたぞｗ
うちの学校なんて年間100回は救急車が来たもんだ。
毎年新たに入ってくる100人の部員は半年後には10人も残ってないからなｗ
他の学校に比べれば天国のように楽な練習だと笑われていたうちがだ。

>>98
３人とも事情が違う

本田はユース落ちた　　香川はユースだけど町クラブ　　長友はエリートでも挫折組でもなく、突然変異の成り上がり

清武だって筋肉あるよ
ただ彼の場合エリート教育に耐えうる体質に恵まれてなくて
怪我を繰り返してる
サッカー人口が増えたら、エリート教育に耐えうる体質の選手も出てくるはず
4歳からエリート教育受けてきた柿谷なんかはそうだろ

体を休ますために、スポーツ科学やスポーツ医学も発達させなきゃな
代表とクラブを行き来させて選手を壊すようなことも、やめさせなきゃならん

俺は敢えて言いたい。自分が育てた選手が代表に入ったレベルで喜んでる指導者は反省しろと。

選手はそこを目指してないんだ。そのレベルで満足するのはレベルが低すぎる。
もっと世界を研究して、もっと世界で戦える育成を勉強すべきだ。そして、育成だけならバルサに負けない、こう言い切れる育成を明日からしろ

今気づいたけど，東アジアカップの柿谷の３得点，頭，左，右なんだな．器用すぎる．

増田2点取ったんだな
フリーキックとクロスに合わせたゴール

>>104
長友は愛媛FCのユース落ちてるはず
>>103
効果的科学的でない練習は問題だよ

まあ東福岡でスタメンでなおかつ大学在学中にJ入りでスタメン取って代表にも選出されるんだから
長友も充分エリートなんだけどね
SBコンバートが遅かったから年代別に選ばれてなかったってだけで

日本代表が世界一を目指す方策が簡単だ。久保くんみたいにバルサに育ててもらえばそれで良い。
もっと言えば、黒人で日本代表を組織すれば簡単かもしれんね。

俺はそれでは喜ばない。もし、それでワールドカップを掲げたとしても不満だ。
日本人は、そういうのに頼らなくても世界一になれる。俺が望む世界一とは、日本人らしく世界一になる事だ。

高校３年間で最初のピークがこない奴も多いしね

バルサの時代も終わろうとしてるけどね
スペイン代表も苦手のイタリアに勝てなくなってきたしブラジルに負けるし

日本はスクールやユースの数も増えてるし
フットサルスクールも増えてるし
未来は明るいと思うよ

石原３点？いつものチビがいない？

>>110
不人気なＳＢにコンバートして何とか滑り込んでエリートは無いだろ　　

エリート教育で育った万能型とは対極の選手

>>78
ブラジル人のリズム感は独特だ
黒人のリズム感とサンバのリズムがDNAに染み込んでる
それがあの独特のフェイントやトリッキーなプレイを産むんだな

日本の民族音楽は民謡や盆踊りだからあのリズム感は無い
ここは他の国もそうだが埋められない差な

>>115
まあ経歴は部活サッカーの叩き上げではあるがフィジカルも才能だよ
彼はいわゆるフィジカルエリート
コンバートも走力という才能ゆえで不人気ポジだから、ではない

翔さんいわく、「俺が大量に食べて吐いて下痢を繰り返す横で、長友はみるみる筋肉がついていった」
「才能の差を感じた」そうだ

>>113
日本代表スレだから、分かり易いバルサを例に出している。下部組織とトップチームが一貫した哲学で育てられた完成度の高い世界最高峰の強豪クラブだからね。

俺が言いたいのは、日本のクラブチームがバルサを超える事こそが代表の強化に繋がるという事。そして、俺はそれを望んでるという事。頭脳の部分でね

心身共にたくましい方がいいわな

枕が変わって寝れなかったらあかんしw

バルサのクライフイズムってのはイタリアから輸入したもの
一時は、その革新的なアレンジにしてやられても、
いずれ本家の戦術大国イタリアのが新しい戦術を産み出しスペインより力を持つのは当然のこと
スペインはこの壁を乗り越えなければならない

言ってる事が現実離れしすぎてる。色んな意味で。幼い。

>>119
そやな

>>121
それは俺に対して言ってるのかい？

「まず初めに言い出す奴は、周りから見るとバカに見える。」
これが世の常だ、ニュートンの例を出すまでもなくね

フランスの代表黒人多すぎワロタ
どれだけ移民が進んでるかわかるな

>>116
まあＤＮＡと言ってしまえばそれまでなんだが。
俺が敢えてダンスの例を上げてるのは、
予想通り３６５日サッカー漬けとか、
毎日吐くまで練習とか、
そんなんじゃ絶対に彼らには勝てないと思う。
楽しみながら成長できるような仕掛けが必要。
ネイマールが本田や長友より精神的にストイックとは思わない。
ただ、本人は遊びの延長でも、結果としてそれがトレーニングなっている。

Jにもそのうち外国資本が入ってきて超強豪クラブが出来るんじゃないの
ぶっちゃけ内輪だけでやってても限界あるし

>>117
フィジカルエリートだってｗ　　１０代の長友なんてＪリーグに引っ掛かる有名選手でも何でもないのに・・・

俺の夢は今の会社をでかくしてJのチームを買うことだ
ふははははは

>>124
ユーロもアメリカも移民が１２パーセント前後で同じくらい

>>127
選手ってもんはサナギから蝶に開花するもんだな

＞＞１２３
そうそう、能書きはいいよ、ニュートンでもなんでも。

＞俺が言いたいのは、日本のクラブチームがバルサを超える事こそが代表の強化に繋がるという事。
＞そして、俺はそれを望んでるという事。頭脳の部分でね

言ってる事が分け分からんぞ。
比べるものが違い過ぎ。
酔っぱらってるだろ？

志や心意気は買うよ。いいんじゃね？

俺も仕事で常に新しいもの、事ないかと求められるし考えてるし。

クロップが参考にしてんのもイタリアの戦術な

>>125
ブンデスを経験した選手はみんなリベリが別格って言うね。

日本には大金持ちってものがいないからなー
地域の意識とかも希薄だし。

>>131

ま〜確かにｗ　新橋の赤ちょうちんの親父と俺は同じかもなｗ
俺は一応今でもサッカーに携わってるが、なんつーか言いたい事が多い。サッカーで何か出来たら良かったのになと今でも思ってるよ。
こんなネットで言っても意味ないのは分かってるけどね

>>125
言ってる事は分かる

だがリズム感だけは生まれ持っての物だからな
努力しても中々埋まらない
音楽の世界でもそうだから

＞＞１３３
また違う話だけど
仕事で間近でテベス見た時、なんちゅーか凄かったぞ・・・

本田祭り終了したみたいだな

＞＞１３５
意味なくはないと思うよ。微力ながら。
間違うと面倒だとは思う。

最大の敵は自分だし、あきらめたら終わりだわな。
がんばってください。

な？チェスカ残留だろ？w

本田は冬にタダだし好きなとこ行け

＞＞１４０
wウケた

>>139
俺はネットの世界では超初心者ですわｗ　このスレを除いたのも二年前だし。

でもね、ネットの世界を超バカにしてた俺としては、今は反省してますわ。ネットの世界も捨てたもんじゃないとね。
そう思ってるから、たまにこのスレを読んでるよ。そして、言いたくなったら書いている。結構面白い世界だね

久保くんもどーせ玉乃みたいにフィジカルの壁にぶつかって消えるんだろ。
ガッカリしたくないから俺は期待しないよ

>>144
ただ若さに反して曜よりは先行ってるよ

脱線だがリズム感て、体の使い方ひとつじゃないのかな。
体系化されてないだけで。

＞＞１４３
使い方を間違わなければ、こんな素晴らしく豊かにしてくれるものはないけど
闇の部分は底なしですよ。

自分のバランス感覚？をちゃんと自覚してハンドリングする必要がありますけどね。

本田「個の力、ウコンの力、ウンコの力、、、ぐふw」

>>146
逆だろうな。体系化しにくいのでDNAと言いがちだが、たぶん本当はカルチャーの部分だ。

ちっ
またCM狙ってんな本田

サッカースクールで小技を仕入れてきたやつが居たときはみんなで練習したなぁ、、

いまでこそネットとかがあるけど。

しかし今日のセレッソ酷かったな。

やっぱ山口はもてはやし過ぎじゃない？
柿谷は何度かいいRUNしてたけど、山口が潰してたり・・・

ちなみに南野君はあと2年はそっとしておいてあげないとダメだね。

試合もあんま面白くなかった。

>>147
ありがとうございます。

俺はいつも流し読みして、おおおって思うレスがある時に衝動的に書きたくなって書いちゃってますｗ
闇の部分ですか。確かにネット炎上みたいのと工作員みたいのは知ってますから、以後気を付けたいですね。楽しむのが俺の目的ですから

CMFはやはり、遠藤・長谷部を脅かすレベルの人材は皆無。
高橋が次点で穴埋めできるかなって感じ。細貝はさらにちょいレベル落ちる感じの穴埋め要因

本田と柿谷がOMFでいいよ

ぶっちゃけ、宇佐美と柿谷がブラジルに間に合わなかったのは、Jと育成を担った指導者のせいだよ。
宇佐美と柿谷は寧ろ被害者だ、俺は敢えてこう言いたいね。それくらい育成と監督のレベルが選手の才能に追いついてない。

うまい選手は周りと合わないからな。柿谷山口は早く海外行ってもまれてこい。うもれてしまう。２人が抜ければまたセレッソ内で熾烈なポジション争いが起こり切磋琢磨していい選手が育つ。

個人的にはうまい奴を持ち上げる風潮がそもそもの間違いなんでは？
宇佐美はガンバ時代は好きだったが、海外言ってポテンシャルの浅さを露呈したと思う。

国際舞台ではどんなに才能があっても、フィジカルエリートには勝てないことが多い。
だから荒削りなフィジカルエリートを育成段階でいかに拾って出番を与えられるかが鍵なんじゃないかな。
天才的な才能ばかりを育てる必要もない

18歳まで育成は成功している
そこからの育成がまだ試行錯誤って感じだな

まず、筋肉をつけて、その筋肉に見合う技術をさらに磨く

それと、心の強化。

この２つが出来ていないので、フィジカルが弱く、心が弱く挫折する選手が増える。

2014W杯後の新制ジャパン

　　　　　　　　柿谷
　　　　香川　　大迫　　清武
　　　　　　遠藤　山口
　　　長友　鈴木　　吉田　内田
　　　　　　　　川島

>>103
馬鹿みたいな環境で育って掲示板で管巻いてんのか、なるほどなあ

ってか中田ビデはブラジルにチームスタッフとして帯同させてほしいわ
呑気に解説とかやってていい人材じゃないだろ
イタリア語も話せるしあの豊富な経験も今こそ還元すべき
ザックと選手に試合中やハーフタイムに助言したりザックの指示をあのハスキーな奴一人だけで通訳しながら伝えるのはあれだろ

>>160
逆でしょ何言ってるの
技術をつけてから筋力つけないと摘む
筋力のバランスに支配されて技術が限定されるから
わざわざ一行おきで書いてるしバカ丸出しだよあんたｗ

フィジトレと同時でおねがいします。

飛び級をもっと積極的に利用すべき。テクニックだけで無双出来る選手は早く上のカテゴリに上げないとオフザボールの質があがらない

>>158
柿谷は運動量が少なくて宇佐美タイプ　　同じ末路の可能性がある　　

山口は、ＳＢ、ＳＨで海外クラブのレギュラー取れるのか？チビのボランチはＪ限定

冷静で暴力的な選手が必要だ。綺麗なプレーは必要ない

あのさー
アジアレベルで活躍したからって急に持ち上げんのどうかと思うぞ
頭おはなばたけか？？

ああ？？ああああ？？？
ああああああああああ？？？？

今日のセレッソ戦を見たけどミスが多いいわ
あまり動けてないわ
夏場の試合は低調になってイマイチだ

いや　誰も持ち上げないないでしょ

いくらテクニックとオフザボールの質を上げても、
ボールを前に運ぶ推進力とそのためのフィジカルを持ってないと無意味だったりする。

例えば海外の試合ではいつも芝の状態がいいわけでもないし、
土砂降りの中で試合をすることもあるかもしれない。

ポジション毎に必要とされるプライオリティとクラシファイが足りないんじゃないかな。
だからユース年代でよく見られる身長が極端に低いCBとかは本当にありえないと思うw

日本のユース年代のFWやMFはそのあおりを受けてて可哀想だなと思うことはよくある

中田いるとチーム崩壊するからもうサッカーに関わらない方がいい

柿谷と宇佐美は全然違うよ。

柿谷はトラップ特化で、スピードで裏取ったり、振り切ったりする。
宇佐美はドリブラーだけど、ゴリブルできるわけでもなくヌルっと抜き去る感じ。
宇佐美の場合は間合いを詰められると俊さんみたいになることが多い。

宇佐美も柿谷も試合に出てない訳じゃないだろ
試合に出させてもらえてないなら、監督のせいと言えるけど、
出ててボンクラならその才能もボンクラレベルだろ

本当に才能のある奴なんてのは、、、


育成が追い付いてないとか
小学生サッカーじゃねえぞ

初招集組の中で際立つメリット、豊田陽平がブラジルW杯に最も近い位置にいる理由
http://www.soccer-king.jp/news/japan/20130716/123282.html

コンフェデレーションズカップに招集されていないＪリーガーの中で、現状、2014年のブラジル・ワールドカップに出場する23人の枠に最も近いのが豊田ではないかと考えている。
起用されるポジションはもちろん、１トップだ。　

１）【攻撃面】２列目の選手が前を向き、彼らの長所を発揮するためのサポートをする。
　
ザックジャパンの１トップには「相手の最終ラインに張り付き、ペナルティーエリアの幅で動く」という原則がある。これは、１トップのポジショニングによって相手の最終ラインの押し上げを抑制するためだ。
相手のセンターバックを低い位置に釘付けにすれば、中盤にスペースが生まれ、香川、本田らが楽にプレーできるようになる。
　
また、ポストプレーも重要な要素だ。中盤が詰まっている時は、そこを越えるパス、いわゆる「クサビ」と呼ばれる縦パスが直接１トップに入ってくる。そのボールをしっかりと収めて、２列目に展開する。このような技術も必要になる。
　
２）【守備面】相手のセンターバックとボランチにプレッシャーを掛け続ける。　
　
ザックジャパンは、１トップとトップ下の本田が２人でファーストディフェンスを仕掛ける。そしてプレッシャーを掛けて追い込んだボールを、中盤やＤＦがインターセプトする。
一言で言えば、ザックジャパンの１トップは《汗かき役》だ。地味な役回りなので、スターになりたい選手が目指すべきポジションではない。「日本代表のために」、「Ｗ杯に出られるなら」と、自らの身を粉にする犠牲心がなければ到底務まらないだろう。
ポストプレーの技術、プレスを掛け続ける運動量、そして犠牲心を備えた前田遼一は、ザックジャパンにおける１トップの確固たるレギュラー選手だ。　
最後のポイントはセットプレーだ。豊田は空中戦に強いので、セットプレーの得点源としてももちろん期待できるが、逆に守備時にもキープレーヤーになるのではないだろうか。
セットプレーの守備時には、特定のマークを持たず、入ってきたボールをニアサイドで跳ね返す《城壁》の役割を果たす選手がキーポイントになる。それは普段、本田や前田が行っている役割だ。　
本来なら前田と交代して入ったハーフナーは、いちばん身長が高いので《城壁》に向いているはずなのだが、正直、13年５月のブルガリア戦のパフォーマンスには失望させられた。
それは後半25分の場面だ。右サイドでブルガリアがＦＫを得て、クロスを入れてきた。このボールをニアサイドで跳ね返すポジションにいたのがハーフナーだった。
しかし、相手に身体をぶつけられ、あっさりよろめくと、ボールに全く触れられず、最終的には長谷部誠のオウンゴールにつながった。

>>174
二人とも守備力が通用しないから呼ばれないのが共通してる。

>>177
確かに守備力は足りないね。
それと別に自分は宇佐美にはなんも期待してない。
柿谷のスピードは途中交代で使えるんじゃないかな。

豊田はザックジャパンにフィットしそうだよな

豊田いれば本田は用無しだわ

なんか知らんが>>176に書かれてる内容は、だいぶ俺の認識と似てる。少し俺とは違うけど。

>>178
香川はモノになったけど、基本的に攻撃ばかり考えてサッカーやってた奴は、世界では通用しにくいんだよ。
宇佐美とか柿谷なんてのは、日本が誇る才能なんだよ。だから俺は指導レベルの段階でミスがあったと責めてるの

　　　前田　　　　豊田

　　　　　　　本田　　　岡崎

　　　　遠藤　　　長谷部

長友　　今野　　吉田　　内田

２トップで、ダブルポストプレーで競争　　　長友は、２列目兼任

>>182
長友が超元気ならいける

豊田にはビックリだな。フィジカル、動き、献身、ポスト技術、見事だわ。
ほんとのドログバだったわ。どこのビッククラブでもやれるわ。俺が保証する

守備力も考慮しつつ得点力も兼ね備えてる岡崎は一番欠かせないよなあ

なかなかフィットしないけどワントップ試し続けて欲しい

余談だけど、サッカーを深く理解したいなら>>176みたいな他人の分析は読まない事だ。
他人の意見というのは、一見自分を育ててくれると思うが、実は自分の思考能力を低下させる悪害にしかならない。

そういう他人の意見を読むのは一切やめて、サッカーの基本を熟読する、そして試合を見て自分で分析する。
その答え合わせとしてなら、いくつかの他人の批評を読むのは良いかもしれないが、実はそれすらも自分の思考能力を低下させてしまうんだな

岡崎ワントップは強豪には無理だ。周りのために体張らないでただ裏抜けバカ

女子スレは駄目だからこっち来た

>>187
それって柿谷のことですか？

例えばだが、自分で代表の試合を分析しながら試合を見てて、いつくつかの問題を発見する。
そして、ザックはどの問題に対して選手交代をするのであろうか？　こう思って試合を見続ける。

そして、俺の交代カードと戦術変更はこれだって思ったところで、ザックが同じ采配が振るった。
そしたら、少なくともミランを率いた監督と同じ目線に自分がなれたという事。サッカーが分かってるという事

自分はFWと2列目にはあんま守備を要求したくはない
むしろ前後分断サッカーでもいいと思う。

ザックはフィロソフィーを貫き通そうとしすぎると思う。
その点東アジア大会の韓国戦で出場したメンツ達は機転を利かせて
ブロック引いて守って一発をうまく狙ったと思う。

楢崎やツリオはそういう割り切りが海外組にはないことに警鐘を鳴らしてたよね。
ザックの哲学に生真面目に付き合うメンタルこそ癌だと思う。

もし、ザックが俺が思う采配と違う選手交代・戦術変更をしたとしたら、
ザックが修正した問題点を、自分も気づいて試合を見ていたかどうか、ここがサッカーが分かっるかどうかの境目。

いくつかの問題点に気づくのは中級者レベル。その問題点のうちどれを修正するのか、ここの判断が正しく出来るのが上級者レベル。
そして、上級者レベルで意見が分かれる。そこの深い議論が出来る人は、采配だけなら代表監督になれるレベルだね

>>191
ブラジル相手にそんな考えなら虐殺される　　６０人のＡ代表候補が激しい競争してるのに。　　

日本なんて、何の努力もしない香川は９０分間気持ちよくプレー出来る

>>193
別に2列目や1トップに守備するなとは言ってないからw

現にブラジルとは2回戦って2回とも惨敗してるじゃないか？
今の攻撃的な選手の配置とやり方ではダメだと言ってるだけだよ、自分は。
守備的に選手を配置してその結果前後分断になってもやむを得ないと言ってるの。
そのときに全然ポストやフォアチェックができなくてもスピード裏狙いで一発ズドンと
決められるなら柿谷も十分ありでしょ。

内容で圧倒する必要性はないし、結果で勝つ　そういうやり方も臨機応変にできた方がいい

日本人は、選手交代やスタメンを、相手が攻めてるもしくは封じてる戦術を無視して語る。

ワールドカップでは、香川は外した方が良い試合がある。それが理解出来ない。
ファーガソンの采配が理解出来ないのが日本人。相手の戦術との相対評価で香川がベンチになる事が理解出来ないのが日本人。
相手があって戦術が決まる。交代カードも相手があって決まる。そうした戦術合戦をするのが一年後のワールドカップだ。

コンフェデは本田がベンチにいるのが一番良かったな

と言う事はだ。少なくともザックと相手チームの戦術分析が出来ないといけない。
そして、実際の采配は、その戦術分析の上に相手選手の能力も把握してないといけない。交代カードの選手の能力分析も含めてね。

その上で、初めて自分のチームの戦術が決まるし、そしてその戦術に見合うスタメンが決まる。
そして、相手が打ってくる次なる選手交代・戦術変更を予想し、自らの対抗策である交代カードを考える。

ザックは、プラン通りに進んでるいるうちは選手交代をしない。相手を先に動かせて後出しジャンケンで勝利する選手交代を優先してる。
ま〜当たり前だけどね。先に動いた方が負けだから

いいから寝ろよ。明日試合だろ

あとクラブ＞代表だから
そんな代表に真剣にならなくて良いよ

明日試合なんかあったっけ

おそらくハーフナーはまだ呼ばれるよ

イタリアがバロテリをトップに配置してドン引きした形態は、まるでハーフナーをワントップで起用した時と似てる

もともとＦＷは点取り屋として考えてると思う
だから前田に固執せずいろんな選手を試した
それでも一番チームバランスが良かったのが前田

だから前田の代わりになりそうな豊田は必然的に使われる可能性がある

もし日本人がフィジカルが強く守備面で力があるならザックはストライカーをトップに据えたと思う
でも日本人のストロングポイントが連動性なので、ＦＷでさえＭＦ気質になってしまう

連動性重視でもコンフェデである程度可能性が見えたので、この形態で本場に挑むと思うから、おそらくこれからＤＦ陣のてこ入れと不動のボランチを試しにかかると思う

前線で問題なのはトップ下
毎回本田がベストコンディションとは限らないので、香川をトップ下に配置した時の左右のバランス
誰を左に、誰をトップに持ってくるか

でもそんなのは後々なんとかなる
当面の課題は失点を減らすこと

この一年はそこが見ものかな
失点さえ減らせればベスト８も見えてくる

訂正するわ。まあ代表に真剣になるのは大事だよ。うん
だがクラブでスタメン取って、リーグ優勝して、CL優勝するのが最優先
CL優勝して自分が監督になりゃサッカー人気も良い指導者育成って道も
勝手についてくる

>>197は面白いな
寝なくても良いぞ。もう少し話したい

日本人サッカーの常識は、かなり世界基準とズレてるんだよね。
じゃんけんは後出しが勝つだろ？　サッカーの選手交代もそうなんだよ。

それなのに日本人は後半早々の２人替えなんて采配すると、高評価するｗ
それはな、監督が送り出したスタメンと最初に立てた戦術が失敗しただけだ！自分のミスを認めるのが早期の交代。
交代はじゃんけんと同じく後出しが勝つのが勝負事の定石

ポストプレー皆無の柿谷は今の代表で通用すんのか？
韓国はほんとにボールを収めれなかったなボールこなかったし

>>201
クラブから給料貰ってるんだしな

自分のミスを認めて早期に立て直すなんて最高じゃん
ミスを認めずに後出しすらしないとかどうなの

まあでも代表がモチベって選手もいるしそれは悪いことじゃない
例えば長谷部なんか代表がなけりゃサッカー辞めてたかもしれんからな
干されて心が折れていたかもしれない
だからモチベになるなら代表を大切に思うことも必要だよ
例えば無名の選手が代表入りするために努力したりさ
そういう意味で代表を上手く利用したら良い

柿谷は香川2世だろ？
香川がいないときに香川のポジションなら通用すんじゃね？

>>202
もう寝なさい　つまらん。

>>202
いや、おもしろいよ

明日続きを読みたいから好きなだけ書いておいてｗ
おやすみなさい

関ヶ原の合戦を例に出すまでもなく、監督目線では勝負事は準備の段階で決まるんだよ。
企業人として仕事をしてる人なら、ビジネスの成功は準備段階で７割が決まると心得て仕事をしてる。

準備段階で練りに練った戦術、そしてフォメ・スタメン、これが上手く機能してるうちは選手交代などしない。
相手を先に動かせて、その対抗策を次に打ち防いで、更に流れを呼び込む。これが名将の采配だ

>>210
イタリア戦メキシコ戦の交代をどう思う？
>>209
おやすみ

たぶん日本人は野球好きだからさ
早め早めに手を打ったほうが評価されやすい傾向は確かにあると思う

ザックの采配とモウリーニョの采配を比較すると、モウリーニョは信長だ。
桶狭間の合戦をイメージして試合をしてる。ザックは典型的な家康。采配もバランス重視。

ただやることはお互い攻撃的だ。采配を見て守備的と思う人が多いと思うが、ザックはかなり攻撃的な采配をふるう

やき豚と代表厨はレスしないように

クラブ＞代表　この形は長期的にはその国にとってプラスなのかは考えどころだね。
当該国の経済的なプレゼンスが高い国や、ショービズのプレゼンスが高い国ではクラブ優先でも構わないかな


日本では少なくとも代表＞クラブのプライオリティでいいと思うよ、自分は。
だからウルグアイ戦に海外組を召集するのもおｋ。
香川なんかはどうしてもクラブに残りたいのであれば大人の事情で怪我したことに
するしかない。

イタリア戦は残念だったな。３−１で勝ってたら、文字通りザックがプランデッリに戦術で圧勝したと語られたのにな。

多分イタリアではプランデッリはスタメンと戦術で失敗したと評価されてるだろうな。
その修正は見事だったけど、ザックも後出しジャンケンでしっかりケアした。
試合に負けたが、采配はザックの圧勝だったよ。交代カードも後出しで見事だった。これが日本人の文化では理解できないんだな

>>215
海外組を呼ぶのは不味いと思うけどな

理由
・移籍組や新監督組が多くナイーブな時期
・体を追い込んだキャンプとPSMのあとで疲れがピーク
・開幕前のスタメン獲得アピールで一番大事な時期に疲労しライバル達と差がつく
・怪我でもしたら補強されサッカー人生そのものが終わりかねない時期
・ウルグアイは韓国以上に荒い

ラトビア戦のあと海外組が軒並み大怪我＆スタメン落ち＆疲労のコンボになったように
今回も危険だよ

>>200
不動のボランチとCBのてこ入れかぁ・・・
なんかイメージがわかないや

いいひといたら紹介してって感じw

代表戦辞退＝忠誠心が低い
みたいに解釈する馬鹿が多いんだよな
まあ代表板だから仕方ないか

まあザック監督は1回でもサボりがあると二度と代表に呼ばないからな
忠誠心を求める監督

ただウルグアイは糞荒い
海外組は日程も非常に過密で本田はすでにCLpoとリーグが開幕。さらに移籍で揉めてる
内田もCLpoとリーグ開幕が重なる
長谷部や酒井高徳はすでにスタメン落ちかけ、細貝は怪我
香川と長友は新監督、吉田は同ポジションを補強された
川島はMOMで踏ん張ってるが人種差別問題もありベルギー人の若手を優先しろという意見もありゴタゴタしてる
全体的に、ちょっと呼びつけるのは極めて不味い状況

>>217
その理由は十分わかるw
だけどあくまで14年ブラジルW杯でいい成績を残すことだけを考えれば
召集すべき。クラブで出番を失うリスク、怪我するリスクをを天秤にかけたとしても。

そもそもAマッチデーなわけだし、権利があってそれを行使しないのは
長期的にみると代表軽視に繋がる恐れがあるし、クラブ側に餌を与えることになるよ。
利害は対立してて当たり前、その折り合いをうまくつける国になって欲しいな

と言う事で俺は退散するよ。普段は一切代表スレには書き込まないんだがね。

俺が言いたかったのは、自分で分析する目を養えって事。他人の意見を読んで分かった気になって語るなって事。
何だかこのスレをたまに読むと、アレって思う事がしばしばある。そしたら、他のネットを読むと偉そうに語ってる奴がいて、このスレも同調してるｗ

俺が言いたいのは、自分で分析して、そして自分で偉そうに語れば良いじゃんｗって事

中身の無い馬鹿が偉そうに語るとこうなるっていう典型例だな
謎の勝利宣言する所とか特に

>>220
協会は日韓親善試合の申し込みに合意してたり
どれだけ韓国に糞な扱いされても文句訴えなかったりと
代表や日本のサッカー自体の足引っ張りたいとしか思えんからな

親善試合でも海外勢呼んで選手を潰して足引っ張りたいとしか思えんし
金さえ儲ければおｋ、国内選手を使いたくないのは
国内選手で盛上げる＝Jリーグや国内サッカーが盛り上がるのは何としてでも阻止したい
糞電通やメディア＝野球側の意図もあるからな
どうせ今回も国内選手は全然呼ばず使わず海外ばかりで揃えるに決まってる

>>219
つーか誰か忘れたが協会のお偉いさんが思い切りその発言をかましてなかったか？
召集を辞退するような奴は結構
もう代表には呼ばないからそれでいいなら好きに辞退してくれて構わんみたいな感じの

またレス早えなｗ　いや　それで良いんだよ。自分で分析して偉そうに語るのが２ｃｈの良さだからね。
俺が言ってるのは、自分で詳細な分析をしないで偉そうに語る奴を批判してるだけのこと。その分析をして言いたい放題なのが俺の望みだよ

韓国はペルー戦を国内組中心でいくようだね。

日本はそんなチキンな国になって欲しくない。
堂々と権利を行使して、海外組を呼ぶべき。
少なくとも来年にW杯を控えているんだから。
その結果スタメン落ちするようならそれまで

W杯が終われば当面はクラブ重視でもよい

賛成するかどうかともかく、来年のW杯のためにも海外組を呼ばない方が良い
っていう考えもあることぐらい最低限理解しような

>>220
川島も同じポジション補強されてる

ウルグアイ戦はそこに名前あがってない海外組といつもの国内組、
東アジア杯で有望だったやつだけで良いだろ
せっかくだから東アジア組がどんだけ強いチームとやれるのかも見たいし
大して移動距離が無い欧州の選手とは違うんだから、選手壊したら意味ない

優先順位1位はクラブ

だが代表がクラブでの選手の価値に貢献してくれている面が大きいから
代表も大切にすべき
両方で活躍を出来たら一番良いね

クラブと代表どっちが大事かじゃなくて、同じ選手が両方でプレーしてる
無理に呼んで使って怪我、プレー出来なくなる、クラブで出場機会がなくなって困るのは
クラブも代表も選手本人もみんな同じ
WCまで1年を切ってる今は、無理に呼んで使うよりコンディションを考えて使うべき
スポンサーやTV局に圧力かけられた協会が集金のために呼んでるんだろうな
情けない

つまり、親善試合をヨーロッパでやればいいんだな
それなら海外組の移動が負担にならずに代表の試合を問題なくできる

>>231
その通り
でも観戦チケット、グッズの売り上げ、見やすい時間のTV実況中継とかが出来なくて
減収になるからなるべく日本でやりたがる

ひろみの「呼ばれないと不安に思う選手もいるから呼ぶ」ってコメント糞の極み
寝ぼけたこと言ってんじゃねえよな、まったく

まだ起きてたよ俺ｗ

意見が違う事が素晴らしいのに、日本人って皆と意見が違うとビビるよね？
俺は、その原因は他人の受け売りをしてるせいだと思ってるんだ。日本人は、自分で考えこうすべきと思った事には美学を持ってる民族だ。
誰かの賛同などいらない。その気概は先に述べた明治維新の誇りから生まれている。あれがカッコいいんだ

>>232
その辺の商業的なものとの妥協点を見出ださないとだよなぁ
例えば試合時間はなるだけこっちの夜に中継できるようにするとか、パブリックビューイングの場所をたくさん用意するとかさ
あとはセルビアとかベラルーシみたいなクラブチームの観客動員が低い国を狙えば代表戦に旨味を感じて相手方の協会が収益配分をちょっと有利にしてくれるかも

日本代表チームが強くなって世界で戦えるために協会があるんじゃなくて
協会が安泰に存続するために日本代表チームが試合してる
これぞ本末転倒

自分は長谷部のキャプテンいいと思ってるからWC終了まではこのままでいいが
次のキャプテンは国内組から選んでもらいたい
キャプテンが海外組で例え商業目的の試合でも律儀に戻るから
残りの選手も全員戻らざるを得なくなる

海外組が戻らなければ国内若手のチャンスも増えて、双方にとっていいことだと思う

でもザック監督は忠誠心重視だろ？
一度でも嫌がる素振りすら見せたら扱い悪くなるし
田中みたいにサボったら干されるし

代表がモチベになって
代表参加でやる気やコンディション上がる選手がいるから
代表も大切だし代表に真剣な選手達ばかりなのは良いんだけど
親善試合を欧州ですれば良いのにね

まあ国の代表だからな
選手達は招集を誇りに思ってるだろうし競争もあるよな
代表サボってブラジルに帰るなよ田中ってザック監督の気持ちは分かる

>>236

そう言われてるけど、実際は違うんじゃないか
今回仮に香川、本田、長友が仮病で戻らなかったら、次から3人とも外すか？
そんなことしたら困るのはザック
海外組主力はみんなで今回仮病を使わずに戻らないことの大切さをしっかり協会に話して理解させるべき

つうか田中はサボりだったんだっけ？
書いてて自信なくなってきた

>>239
いいや。そうは思わない
主力だった釣男ですら外した監督だからな
それに代表だって競争はある
あと、その3人は代表大好きっ子だろ
なんで代表が好きで招集に飛んでくる選手がわざわざ仮病使わにゃならんw

まず代表に思い入れがない内田がシャルケに専念しますって宣言するならともかく

代表が嫌いな内田がクラブに専念します宣言すれば良いね
他の海外組の選手達は代表が好きだし
どんな過密日程でも帰ってきてフルに近い時間出てるし

てゆうかシャルケと内田以外の海外組の選手達は代表もザック監督も好きで招集は歓迎してるんだから
招集は構わないと思う。本人の意思が大事でしょ
あとゴリのとこだっけ？招集に反対なの
じゃあ右SB以外問題ないじゃん

まぁ内田が代表嫌いというんじゃなくて
内田ヲタとシャルケが過保護なんやと思うけど
気持ちは分かるけどな

代表も競争があるからスタメンを取って欲しい
それが選手の価値を高めるし
だけど体調も心配。みたいな揺れる乙女心よな

記者「ワールドカップはどう？」
内田「うーん。まあ、どうだろうね。チャンピオンズリーグを経験しちゃってるからね。」

ザックの場合、勝つことより攻撃的なことが優先だからな。某監督に自分だったら最低の試合と酷評されたイタリア戦喜んでたからな。確かに面白い試合ではあったけど東アジアでも守備はたいした収穫なく崩壊したまま本戦に向かって大丈夫なのか。

ザックのやってるサッカーは嵌まると面白いんだけどな
勝つときは超攻撃的だから日本強いと勘違いできる
負ける時はあっさり点とられるから現実を思い知らされる

後半守備固めでDFを交代させるのに守備は崩壊したままって
ザックもちぐはぐな監督だな

そりゃボランチにロートル遠藤なんて使ってりゃ守備も崩壊するわなｗ

面白い時というのは、要するにライン上げてる時なんでな
それで、ＣＢ、ボランチが鈍足ばっかだったら、不用意にボール奪われた場合のリスク管理なんぞできやせんわな

>>246
カペッロが言っていたな。
ザッケローニはどうかしてるから

ザックの頭の中にあるのは攻撃のみ

栗原みたいな鈍足のCBは裏をとられるのが怖くてラインを上げられないからな
ラインが下がって中盤が間延びするとセカンドボールが拾えず中国戦や韓国戦のように相手に一方的に攻められる展開になる

【サッカー】「ＡＣミラン・本田」 ８・４デビュー！年俸９１００万円減額受け入れ１日にもサイン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375312322/

今度こそとは思うけど
サインするまでは信じないｗ

>>255
ソース無し、本田スレでは世界唯一の飛ばし記事で確定してるけど
報知やっちゃったねと

てかこの程度にしか思ってないミランになんて移籍するなよもう
今のミランはそこまで魅力的なチームじゃないだろ

本田、ミラン移籍報道にチクリ「取材してないのに断定するのは…」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/08/01/kiji/K20130801006334360.html

栗原はCBの中では足速い方だぞ、ただ長年中澤とコンビ組んで
ラインコントロール中澤まかせだったからからな、ライン低いのに慣れすぎてる。
いっそのこと、最終ラインは長友今野森重徳永+GK権田の瓦斯勢にした方がいいんじゃねw
森重はやらかすし徳永も攻撃力ないが、それは吉田と内田も同じだしな。

瓦斯はなんで清水あたりに勝てず、中位をふらふらしとるのかね
権田、森重、徳永、高橋、米本、東、長谷川、千真．．．代表ないし代表候補と外人だけでやってるようなもんではないかｗ

東アジア杯で韓国に大苦戦した理由を
誰も追及しないのはなぜか
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/08/01/post_434/

贔屓目（ひいきめ）に見ても40対60だった。日本は韓国に一方的な支配を許した。
もちろん韓国のダメぶりにも目は奪われる。ボールを60％ （それ以上だったと思う）も支配していながら敗れる姿は迂闊（うかつ）そのもの。しかも２失点はいずれも、やらずもがなのゴールだった。
韓国に警戒心がもう少しあれば生まれていなかったことも事実。日本の勝因は相手のチームとしての未熟さにあった。
まさにうっかりミス。韓国の敗因は、Ｂ代表という即席チームならではの、コンビネーションの悪さにあった。ホン・ミョンボ新監督にとって、これは門出となる大会だ。細部に問題を抱えるのは致し方のない話である。
大半の時間を相手に攻め込まれていたザックジャパンより罪深いものではない。言い訳の余地はある。
我々が自問自答すべきは、日本が目指すサッカーは「あれ」でいいのか、だ。引いて守ってカウンターでいいのか。それでいいのなら、この優勝は大いに喜ぶべきモノになる。
注文通りの勝利だと自画自賛すればいい。日本は弱者で、韓国は強者。日本が韓国に技量で大きく劣っているのなら、それはそれでオッケーだ。
よくやったと言いたくなるが、日本はそこまで弱者ではない。少なくともパス回しでは韓国に負けない自負もある。
日本の自慢はパスではなかったのか。日本はパスサッカーにこだわる国ではないのか。にもかかわらず、韓国にボール支配率で大きく劣ってしまう現実は、プライドを傷つけられるような、沽券（こけん）に関わる問題のはずだ。




東アジア杯優勝で浮かれるのは大間違い
http://magazine.livedoor.com/press/6866

日韓戦を一言でいえば、韓国のドジぶりが目立った試合、となる。間抜けとい
ってもいい。完全な勝ちゲームを２度にわたる致命的なミスで落とした。韓国は
自らを相当、悲しむべきだと思う。残念がる必要がある。
　
　問題はそのことを、こちらサイドがどの程度、喜ぶべきか、だ。

韓国の信じがたい大ミスがなけ
れば、決まっていなかったゴールであることも確かな事実。日本がＷ杯本番で倒
さなければならないチームは、これほど馬鹿げたミスはしない。少なくともコン
フェデ杯で対戦したチームは、この手の過ちを99.9％犯さない。
　
　この優勝で、つい1か月前、日本がコンフェデ杯での苦い経験を忘れ去ってし
まったらとしたら、それこそ笑えない話になる。だがくどいようだが、世の中に
は、この優勝を、目先を変える材料にしたがっている人が少なからずいる。そう
した調子を煽りながら、モノを売ろうとする人が。
　
　日韓戦。その試合後の記者会見でザッケローニは、いみじくも「韓国の戦い方
を私は気に入っている」と述べているが、この試合で肝心なことは、サッカー的
には韓国の方が上だったということだ。客観的な目を持った人なら、どちらがよ
いサッカーをしていたかは一目瞭然。それだけに、韓国としてはショッキングな
結果なのだけれど、一方で、日本は、人の心配をする前に「日本はあのサッカー
でいいのか？」という話をする必要が大いにある。試合に勝っても、柿谷が活躍
しても、あのサッカーでは将来は暗い。



「Ｂチーム」のほうが採点は高くなる――杉山茂樹
　中国戦＝5.5。豪州戦6.5。韓国戦＝５。日本のプレイ内容を採点すれば、２戦目の豪州戦が一番よかった。よいサッカーができていた。
ところが、この試合に先発出場した選手は、中国戦（第１戦）、韓国戦（第３戦）の２試合には先発していない。
ザッケローニは今回選んだ23人をＡ、Ｂ２つのチームに分け、Ａ、Ｂ、Ａの順で３試合を戦った。
したがって、僕の採点では、出場時間の少ないＢチームの選手（ザッケローニから高評価を得られなかった選手＝我々の印象が薄い選手）の方が、Ａチームの選手より採点がよくなりがちだという皮肉が起きてしまった。
というわけで、僕の中でのＭＶＰは、内容が最もよかった豪州戦で２ゴールを決めた大迫。少なくとも採点を通して眺めるとそうなる。
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/07/30/22/index2.php



杉山は嫌いだが、初めて杉山が正論を言ってる。あのレベルの大会、試合で、日本が同世代の
韓国U-２３代表２軍相手にこれまでかってぐらいに内容で押されて内容負けしてたんだからな。あんな醜いサッカーしててよく喜べるもんだな、絶望しかないぞ。
W杯予選じゃないんだから、将来に希望のもてる内容、10回やって少なくとも６、７回は勝てる内容求めないと

>>260
知名度先行の選手が多いだけかと
悪くはないけど特別すごいって選手もいないからな

まだ怒る元気があるから代表復帰だな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000002-nksports-socc

その基準だと、ラモスは即現役・代表復帰だね

昨日のＪの試合では
柿谷　山田　大迫はイマイチだった
東アジア選手権での疲れの影響があるみたいね…

ウルグアイ代表が日本戦に向けて29人を選出
http://www.auf.org.uy/Portal/NEWS/2259/

もちろんスアレス、カバーニ、フォルランも入ってる
何人か抜けるにしてもかなり本気のメンバーと見ていい
最終的なメンバーは来週この中から選ばれる予定

今日ウルグアイ戦のメンバー発表だよね?
２週間前だし

>>266
ほぼフルメンバーだな
ラミレスのサインもらいに行くか

監督側だけの判断で呼ばない、選手側だけの判断で行かない、そんな事はしがらみがあるから無理
事前調整を監督と協会と本人とクラブでしておいて
クラブ側から全治1週間ぐらいの怪我や体調不良で召集辞退を発表する
これなら普通に行われてる事だし当事者達が黙っていられれば誰も傷付かない
選手がクラブで試合に出続ける事こそ代表強化にも大事

あと、見たいけどカバーニは来ない気がする

ひゃあ
ウルグアイ予想以上

自滅マイクと憲剛が外れて豊田柿谷が呼ばれるだけだろうな
覚醒した天才柿谷使うなら二列目活かすサッカーなんかやめて柿谷活かすサッカーに変えてくれ
遠藤柿谷のホットラインには期待できる岡崎の得点が代わりに減りそうだが

柿谷に合わせないと生きないのだと
佐藤に合わせたサッカーやるのと同じだね

柿谷うまいけど、にしても相手韓国だよ
ウルグアイでがんばったら認めるよ

>>271
柿谷はキープもパスもできるのになんで柿谷だと二列目活かせないの？
柿谷は二列目もできるんなら、その空いたスペースを二列目が活かすことも
できるんじゃないの？

いや〜高萩のクロス絶妙だったな。

柿谷活かすとか
柿谷が代表で活きるようにがんばれよ
運動量なさ過ぎ、監督に直接「何倍もがんばれ」と言われるほど守備しなさすぎ
の奴を周囲が活かすように動いてたら勝てるもんも勝てんわ

まあ、Ａ代表対ウルグアイでも、Ｂ代表対韓国みたいな感じになるのかね
ともかくメンバー発表を見てからだな
話題の柿谷は呼ばれるんだろうけどなあ

活きると活かせるは同じことだと思うんだが・・・
相互関係なんだし

柿谷ってまず代表に呼ばれるかすらわからんだろ
永井レベルの選手だし

柿谷も香川もタイプは同じだからな。
香川のフリーダムを前田・長友がフォローしてるけど
セレッソでは山口・シンプリシオ・南野たちが柿谷をフォローしてる。

セレッソの同時起用はタジククラスの相手でもない限り無理だな。

昨日の試合見たけど柿谷キープ出来ないポストプレー出来ないで散々だったぞ
唯一良かったのはヒールでアシスト未遂のワンプレイだけだった
川又も良くなかったけど柿谷よりかはましだった

アンチ必死だな

アンチはスマホとＰＣとＰの三刀流っぽいｗ

アンチ扱いするセレサポが大挙襲来ｗ

広島大宮戦見たけど青山は元々遠藤タイプじゃなくて
バランス取りながら縦パスで攻撃のスイッチ入れる選手なんだな。

昨日に関しては高萩が代表に一歩リードだなｗ

高萩も酷くね？
あの一対一の状況から、プレースピードの遅さから潰されて
あれじゃ代表レベルに来てやれんと思った

柿谷に行ってほしいリーグは？（時期は不問）
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=116388

>>266
何このメンバーは？
虐殺する気まんまんやんかｗ

残留抜くとKリーグが5番人気だなw

>>288
ドイツ行き進めるのは何故なんだろ？

ブンデス：香川、乾などタイプが近いセレッソの成功例がある
リーガ：城、西澤、大久保、家永、毒茸、失敗例が多い
プレミア：稲本、中田、香川、まだ成功とまでいえる例はない
セリエ：中田、長友の成功例があるが、ＤＦが厳しく、フィジカルのない名波、柳沢、茸、小笠原など通用しなかった

柿谷本人はバルサ移籍が夢らしいけどね

しかし、ウルグアイこのメンバーはいいな
ぷちブラジルだわな

本田9400万に年俸落として移籍みたいだな。jリーガーの今野以下の給料
にしてもミランに入りたいのかね。

柿谷がバルサ志望なんてどこ情報だよ

ドイツは売り手側としても買い手側としても機能してるし、リーグとしての将来性もある様なイメージを植え付けたからじゃないかな

自分はリーグ関係無く売り手として機能してるクラブに行くのが良いと思う

ウルグアイにとっても親善は貴重だからな
予選終わってない日本以上とも言える

>>292
レッジーナの俊さんは一応成功だと思うの

>>292は成功と失敗に一貫性が無さ過ぎて論外

ファミマのおかげでな

どーせ登録メンバーってだけでウルグアイみんなこないよ。開幕ニート決まってる
スアレスは来そうだけど。吉田の腕に噛みついてくれんかな

大久保は、マジョルカを降格危機から救ったから成功といえなくはない。
ドイツに移籍してからの方が失敗だな

ウルグアイはカバーニもスアレスもくるのか
ザックはこの機会に1TOPスタメンから代えて欲しいね
前後半で豊田と柿谷（こっちは大迫でもいい）試してみて欲しい

>>266
コンフェデでブラジルに1-2で惜敗したチームが丸ごとくるのか？
ならば、豊田、柿谷等の新戦力を試す絶好のチャンスだね。
特に日本史上最強のフィジカルを持つ豊田がどの程度通用するのか、楽しみ。

大久保は割と普通に通用してたけど、レイシストのアランゴに集団イジメくらって
帰って来たんだよな

辞退者は確実に出るだろうな
だから29人も候補がいるんじゃないの

楢崎ｘ闘莉王 対談
「理想だけを考えているのだとすれば、少し甘いのでは？」
http://number.bunshun.jp/articles/-/599124

こんな事言うやつらが現代表じゃなくて良かった

「個の力を伸ばす」というのはチームプレイを放棄することじゃない
世界で戦ってきた中田や本田・長友・香川などが身に染みて分かっているのに
そして目標を高く置く、言うのはTOPプレーヤーなら当たり前

現実を見てグループリーグ突破が目標って言うならチキンすぎる
こんなオッサンがJリーグで幅きかしているなら未来は無い

>>306
代表引退の楢崎ならともかく闘莉王はこの対談メリット無い気がするな
この発言の後でグループの中入ってくのって無理でしょｗ
口では戻りたいって言ってるけど完全に諦めてるのかな

まず実力的にも無理だから

なんか高橋がいかにも長谷部・遠藤の控えとして一番マシみたいな論調になってるけど
まさかあの中国戦とオージー戦で高橋が一番マシだとか思ってるのかな、殆どの人は

凄い不思議なのは「釣男と中澤が良かった」って人

これ結構見るけど、何で阿部が来たのかって思わないのか？
この2人では守備の修正が追いつかなかったからじゃないのか？

これ>>279がファイナルアンサーだな
簡潔だ

連携うんぬん言うのは個で勝てない奴らの体の良い言い逃れにしか過ぎん
強豪国は個+連携だからな
個軽視の連携なんて軽すぎて吹き飛ばされるレベル

>>310
南ア前の絶望感は半端なかった。守れない点も獲れないだったからね

今はコンフェデ組も東アジア組も、連携も悪いし個も足りない状態です

>>306
分かるわ〜
アホなメディアが言うならともかく
現役選手の言葉とは思えん
Jの若手はこいつらみたいにならないで欲しい

>>310
そういう問題じゃない。

句読点をなぜ使わないのか？
君たちは本当に日本人か？
気になってしかたがない。

>>315は>>307宛て
間違い

【サッカー】ウルグアイ代表が日本戦(8/14)に向けてのメンバー29名を発表　スアレス、カバーニら本気のメンバーを選出［7/31］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375330375/

やっぱ昼になると頭おかしい奴しかいないね。

楢崎は現実をちゃんと知ってる。

香川、本田、長友は思春期メンタル。

バルサ行けって人いるけど俺は逆なんだよな
バルサに行ったらバルサと戦えないんだよ
バルサに行って勝っても全くうれしくない
バイエルンもそう

香川がPK失敗に言い訳「外してよかった」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1375331477/

遠藤みたいなザルを中心に据えるから

岡田もザックも苦労するんだろうが。


遠藤はサイドに置くべき。

遠藤が日本代表の心臓だからな(震え声)

久しぶりにすごい書き込みを見た
ある意味大賞だな

遠藤サイドに置いたらどれだけ狙いうちされるか…
早々にサイドバックも死ぬだろなｗ

遠藤サイドか
サイドに置いて何をさせるんだろう？

>>259
そうだな、吉田のとこはもう森繁でいいよ
マークは外すしラインもあげられないんじゃ使う意味ないしな

せめて今野をボランチに上げて遠藤をスーパーサブに
そんなことができるCBが現れてくれれば、日本にももっと戦術の幅が出来るんだがな

楢崎と闘莉王の対談はイラッとしたわ
オシムもそうだけど
現実的なのは解るんだけど、それだとＷ杯はせいぜい１６か８がやっとだろう
さらに上を目指すなら理想の追求を諦めてはいけない
ローカルリーグで引退間際の選手の後ろ向きな発想は
日本サッカー全体に悪影響を及ぼすだけ
最前線で活躍している香川や本田長友に引っ張ってもらった方がいいに決まってる

遠藤をどこに置こうが同じことだ
要は、生かそうと思ったら回りがハードワークするということよの

サックに守備を期待するだけ無駄
攻撃こそ最大の防御がザックのサッカー

俺の理想はこれ
http://www.atsushi-masuda.com/football/20070907.html

>>294
つほれあっ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20130419-1114375.html

次の代表戦まであと２週間もあるのか・・・

攻め達磨ザック

遠藤サイドありかもね

中村もTOP下がいいと言いながら
サイドに張ってたし

ウルグアイ戦は本田はずしていってみよう


　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　豊田
　　　　　　
　　　　香川　　　柿谷　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　遠藤　　長谷部　

　長友　　　今野　　吉田　　　　内田

　　　　　　　　　西川君
はやそう

>>330
今野ボランチがまずない

>>277
豊田と本田が揃えば押し込まれることもないと期待したい。

>>274
柿谷Ｂ型が２列目で運動量少なければ、宇佐美Ｂ型そのものじゃん。原口Ｏ型がいい。

あんな動かん柿谷トップ下とかアホか
動かないトップ下・ワンタッチで違いを生み出すファンタジスタ
みたいな思想はリケルメとともに終わったんだよ

ザックジャパンの停滞を生んだ、過剰な本田礼賛
http://www.footballchannel.jp/2013/08/01/post7868/

ＪＦＡはセレッソ撲滅作戦しないとそのうち代表が食い物にされて
弱体化させられるぞ。いい加減気付けないのはバカだけだろうがな

豊田＋柿谷
柿谷＋大迫
豊田＋大迫
これを見たいね

もっさり遅い、すぐガス欠、酸欠金魚のように口ぱくぱく喘ぐ地蔵本田はイラネ

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [↓] ：2013/08/01(木) 08:38:44.69 ID:syxtJiMr0 (2/2) [PC]
商業的に成り立たせないと続かないのは分かるんだけど
タイトルだけじゃなく企画自体、もっといえば本を作る時の
意図自体にあざとさを感じ始めた＞批評

事実への真摯な検証は二の次で、対立軸を先鋭化させる、煽る事で
話題を振りまく事が目的化しちゃったら、もう別に「サッカー批評」
じゃなくて良いやんと
笑える分東スポの方が、あからさまな煽り趣向ならゲンダイの方が目的に合致してる

134+2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [↓] ：2013/08/01(木) 07:08:14.61 ID:Mll1ZyCR0 [PC]
俺はサッカー批評は、韓国の独島パフォが問題になった時に
後藤他の批評家が、「日本よりも韓国の方が格上」という趣旨の対談を延々とやった時に切ったよ
以来、あの気持ち悪い左巻き雑誌は買ってない

143+1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [↓] ：2013/08/01(木) 07:48:35.20 ID:HJtWnWES0 (1/3) [PC]
>>134
その座談会読んだけどそんな内容じゃなかったぞ
それは別として、今の批評の編集長はモロにあっちの人だから俺も一切買うの止めたけど
半田編集長のときがまともだった

吉田はレター出してたけど実際出れんの
コンフェデ以降試合出てないし今回は回避したほうがいいんじゃないの
問題は回避されると栗原濃厚な事なんだけどなんとか他試してくれないかな

Ｂ型の攻撃陣は、ほとんど代表に定着できない

走らないＢ型、宇佐美、柿谷

走る以外何もないＢ型、永井

>>343
ぶっちゃけ見出し倒れでつまらん記事と、恣意的な記事ばっかだよな＜サッカー批評

終わったよ完全に

でも、それを言うなら新聞なんてアホらしくて読めんわな。

サッカー批評はどんどんただの粗探し記事になってきて
2chの書き込みと変わらんレベルに落ちたよな

>>350
踊らされるだけのバカとミーハー族は代表板には必要ない

新聞の政治関連の記事も同じだぜ。
そんなもんだよ。
このスレは勘違いが多すぎる。

つかサッカー批評は日本のどの新聞や雑誌よりも2ちゃんのが優れてる
まず知識や情報の量が　　ネラー全体＞＞＞＞＞＞＞＞＞記者　だからな
もちろん大量にある書き込みを全部みて取捨選択できる人に限りだが

自分だけが分かってるって勘違いしてる奴も多いよなぁ
な、ID:Qk2Bgc/r0

もうあれだ、スイーパー置こう。

それしかない。

確かに　ID:Qk2Bgc/r0 のイタさは際立ってるなｗ

日本のメンバー発表はいつなんだ？

いろんな見方があっていいと言ってるんだよ。

>>340
いやそこは"まず"じゃないから
今野もはずせるならはずして欲しいのが本音
ただ守備的に見て今野を完全にはずすって選択肢がなさそうだから、他のポジション書いただけ

＞句読点をなぜ使わないのか？


クエスチョンマークを使う文法は日本語にはない。
お前本当に日本人か？ｗｗ
まあいいけどな。ホウダって読むのか？＜豊田

サッカー批評はコラム系なんだよ、わかる？
新聞はまだ発言と結果という事実も含まれてる。
コラム系はあからさまな恣意性を含みだした時点で
記者の妄想だけになっちゃうんだよ。わかる？

>>343
そこってしばき隊の記事載せたとこだっけか
編集長が言い訳しまくってるけど

自分の経験だけど、大学時代ぐうたらな生活をしていて、大阪の食肉会社(たぶん部落系）で働くことになったけど、
あまりの環境の変化に精神が全く落ち着かない。仕事も見につかない。日本国内なのに、無人島に漂流した感じ。


宮市にも当てはまる。１８歳で技術や経験の蓄積もないのに、海外の全く違う環境に置かれると、
ザルで水をくむような感じで、何も身につかない。２年間何の成長もしてない。焦りだけ。

新聞の政治記事も同じだろうが、何をいっっちゃってるんだか。
君の書き込みだって同じじゃん。
しょうもない言い訳にしか聞こえないんだよね。

ムバー発表キタア みやいつぃーー！

>>359
いろんな見方があっていいというのなら
このスレ住人の見方に対して「勘違い」というのはおかしいだろ
住人の「いろんな見方」の1つなんだから

たった2行で矛盾させられる才能はたいしたモンだよ

ソースは？

３人交代出来て、３人目はまだいいとして２人交代しない監督は無能だと思う。試合終わったあとピッチに倒れもしないで、審判にかけよって「ありがとやした〜」とかすぐにいく選手は、力を出し切ってない証拠だと思う。
普通、１試合90分丸々走ったらスタミナは残らないと思うよ。
サッカーは一人じゃなくみんなが走って走って走ってチームの為に走らないとダメ。香川とか岡崎だけだね。あとのポンコツはあと１試合くらい出来る余力残してるよ絶対。

>>367
キッコーマンーー！

自分は他社を認めているじゃん。
それを否定しているのが、君たちサッカー脳じゃん。

>>364
人に難癖つける割にはお前にはなんの意見もねーんだな。

サッカー批評バンザイとも言えずに自分の姿勢も明らかにせず
安全なところに身をおいて他人の揚げ足取りか。ご立派ご立派ｗ

>>368
また本田叩きかよ。　体調が戻ってないんだよ。クラブも３か月休養だし。

で、どういう問題なんだ？
ご立派なご意見でも一つお願いしますよｗｗ

言えたらなｗ

316 ：豊田 [] ：2013/08/01(木) 13:27:49.49 ID:Qk2Bgc/r0 (1/7) [PC]
>>310
そういう問題じゃない。

>>371
何に対しての意見を求めているのかな？

揚げ足とりなんかしていないぞ。

>>370
コラムを読んで内容を否定するのも肯定するのも
「いろんな物の見方」だろ
コラムの書き手はいろんなものの見方があっていいけど
読み手は1つの見方しかダメだって？

自分で言ってること分かってる？

中澤とツリオの問題ではなく、チームとしての問題でしょ。
チームとして守りきれないので、アンカーを置いたんでしょ。

>>374
＞揚げ足とりなんかしていないぞ。

>>373
言いっぱなしで自分の意見も言わない。
これが揚げ足取り以外のなんなんだ？

お前みたいな卑怯な優等生ヅラってのはもう誰も褒めない時代なんだよねｗ

無価値だから

>>376
その程度の浅い物の見方しかできねーならコテなど付けず
１００年ＲＯＭってろ

>>375
他社を認めたうえで、自分の考え方を述べればいいのでは。
他社はアホで間違っていると見下しているじゃん。
にちゃんの特徴じゃん。

>>379
つかさっきから他社って何だよ
サッカー批評の関係者かよ

ｗｗｗ
ＲＯＭってると、夏休み気分満喫ｗ

匿名板でしょーもないコテつけて自己主張したかる奴は高確率で朝鮮脳だからな

シュトゥットがEL3回戦の遠征メンバー発表、酒井高徳は外れる
http://www.soccer-king.jp/news/world/el/20130801/126799.html

コテをつけるのは自分の意思だけだと思っているのか？
コテをつけないと書き込めないケースがあることを知らないのか？
書き込めないからコテをつけているんだよ。
浅はかなのは君じゃん。言い方が悪いけど、無知すぎる。

他社は正確には他者だよね。
そんなことぐらい察しが着くだろうに。

サッカー脳、恐るべし。

ID変えたのか
せっかくIDあぼーんしておいたのに

誤字だけど俺は悪くない
察しない奴はバカ
いやーすげーな

コテ付けなきゃ書き込めないケースなんて知らんな
名前欄に何か入れなきゃ書き込めないケースはあるが

なぜ多くが「あ」なのかも理解出来てないらしいｗｗｗ
馬鹿のうえにすぐに論点ズラして逃げる本物のゴミだったか

ウルグアイ戦近づいてきたな。まあまだだけど。南米の強豪相手にどういう戦いするのか見物やで。柿谷豊田の召集あんのかね

今、寄生虫で特殊な方法をつかわないと書き込めないのよ。
前のIDでは書き込みできなくなったので、変えちゃったよ。
このIDがいつまでもつかは不明。

ドログバにすら迷惑

クエスチョンマークなんて使っておきながら句読点を使わないのがおかしいと言う
誤字は察しない方が悪いと開き直るくせに句読点の使用にだけこだわる

馬鹿なのは間違いないが幼稚な詭弁を恥ずかしげもなく使うあたり人間性が腐ってるんだろうな

そしてどーでもいいスレになったｗ

代表では創価枠、クラブではアジアスポンサー枠

まともに厳しい競争を経験してないから、考え方が生ぬるい


香川のコメント
「(宮市)亮が名古屋で決めていたけど、PKでオレは決めたくなかった。
結果論ですが、外して良かった。」

ウルグアイ来日メンバー
http://www.auf.org.uy/Portal/NEWS/2259/

>>393
カゴメＭＯＭの癖に生意気だな

>>393
宮市必死で本気で生き残るためにPKやってたのに香川ってなんか色々気にするんだな

>>339
それだと実質、4-2-4になるから、パスの供給源を増やすために
長谷部の代わりに高橋を入れてみたい

>>394
おお、スアレスとフォルランが来るのか！

挫折を自分の口できちんと語れる人は清々しくて応援したくなる
http://www.youtube.com/watch?v=eXpXa74X1dk


頑張れ！KAKITANI！C８！

ウルグアイ戦の日本側のメンバー発表は何時なの？

柿谷と香川って仲悪いんだな

香川はストイックに取り組んでると書いてたけど、頭の中身はこの程度


香川のコメント
「(宮市)亮が名古屋で決めていたけど、PKでオレは決めたくなかった。
結果論ですが、外して良かった。」

CF大迫とDMF高橋を先発で見たい
ゴリ、細貝、マイクはもうええわ

スアレス、フォルラン、カバー二いなかったらウルグアイとやる意味無い

あ？
結局、メンバー発表は今日じゃなかった？

http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/e/4/e43c425e.jpg

代表に柿谷呼ばれたら何年ぶりのコンビだろうか

カゴメMOMは永久にネタにされそうだな

>>402
クラブでの立ち位置とスポンサーのごり押しと雑音で色々悩んでたんだろ
マジでドルに戻ればいいのに

香川がベッドマットの宣伝しててビツクリw

高徳がELプレーオフに帯同してない
怪我情報も無いからコンディションの問題っぽい
これでSBも２枠空いたから国内組の召集可能

今までなら駒野一択だったけど、徳永ありそうだな

日本兵ジャパンになってしまうのか

格下の日本相手に、ウルグアイがベストメンバーで来るわけない。
スアレスは過密日程で疲れてるし。

http://wibo.m78.com/clip/img/189619.jpg

駒野、森脇は点とってたぞ

それがどうした

名前：あ 投稿日：2013/07/28(日) 22:20:37.45 ID:cWNIo+We0
徳永はひたすら無難にやってただけ
槙野や森脇に守備に専念しろ、ボールは全部クリアしろって指示したら
今日の徳永程度の仕事はできる

>>413
Next week, Oscar Tabarez will define the final squad that will face the last friendly before the next Qualifying matches against Peru and Colombia, on 6 and 10 September respectively.

来週、Oscar Tabarezは9月6日、10日のペルーとコロンビアとの予選前の最後の親善試合のメンバーを決定します。

翻訳してみたけどガチっぽい　ワールドカップ予選前の最後の親善試合だって　これが最後の調整試合
二軍でやったら意味がない

>>405
大体一週間前に発表だぞ

コンフェデ前「本田ガー本田ガー」

コンフェデ後「柿谷ガー柿谷ガー」

けどウルグアイもワールドカップ予選前の最後の試合
みたいな一番重要な時期によく日本との親善試合
受けてくれたな　日本も昔よりは認められてきてんのかね

ウルグアイ戦はこれで行けばいい
速攻で点が取れる

　　　 柿谷
　　　　　　
　　　　香川　　　憲剛　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　遠藤　　長谷部　

　長友　　　今野　　森重　　　　内田

　　　　　　　　　西川

アジリティ信者が大量に沸いてるのはやっぱ夏だからかねぇ
普段のこの板は一部のアンチを除いて、もうちょっとマシな書き込みが多かったはずなんだが・・・

>>420
日本って地理的要因を除けば良いテスト相手だと思うぞ

>>421
憲剛のフィジカルじゃガルガーノにすぐ潰されて終わると思う
本田が必要

柿谷が天才と呼ばれるのが分かるというか、
ゴール前で悩まないんだね。
得点感覚に任せるタイプか。

長谷部が直近のPSMに１分も出てない
怪我情報もないけどどうしたんだ？

>>422
俺もアジリティ選手揃えるのは反対だね
アジリティ選手はアタッカーに絶対必要だが
香川だけでいいよね　何人もいらない
トップは豊田でトップ下は本田でいいと思う

>>424
本田いると速攻を潰すから要らない
強豪相手だとバックパスしか出来ないし動けないから

>>426
昨季最終戦のレッドカードの影響でリーグ戦暫く出られないからじゃね？
どっちにしろ監督の構想だと右SBかSHらしいが

なるほど、俺の遠藤サイド論はもう忘れ去られたわけだな

>>428
けどウルグアイはもの凄いフィジカルチャージしてくるぞ
あれに対抗するにはキープ出来る奴が一人中盤にいないと戦えないよ

早く攻めりゃ点が入るとも限らんけどな。
オージー戦の斉藤みたく、
時間かけてもタイミングがズレれば点が入るパターンもある。

本田いらない香川いらない長友いらない
未だにこんなこと言ってる奴の相手なんかするなって

>>427
正面からぶつかって、相手のスタミナ奪わなければいけない。　

ブラジル戦の香川と清武は子供扱いされた。

>>426
オクス帰って来て右SBでも出場怪しくなった

>>431
キープして遅攻で戦えるのはアジアまでってバレージも言ってただろ
強豪相手にキープしても守備を整えられるだけ
本田は前向けずにバックパスしかしないしな

憲剛の方が縦にパス出せるから有効

野球でもストレートがかなり速くても、
変化球がイマイチやと打たれる。

>>428
そのまんま香川じゃん。　ヨルダン戦、トップ下で出たけど、サイドかバックパスで逃げてばかり。　

本田の寄生虫だし。一人で何もできない。原口と代われよ。

まぁ本田が速攻出来ないってのは嘘っぱちだな

>>438
コンフェデのブラジル相手にドリブル突破してたのは香川だけだろ
憲剛と使えばより機能する
本田はバックパスか潰されるだけ

柿谷との連携も見たいしな

>>436
そういう意見もあっていいと思うが..
まぁ厳しいだろ憲剛では　ウルグアイのボランチは汚いプレイ含めて
何でもやってくる　ネイマールも削られまくってた

つーか、ドル香川ができると思ってるやつでしょ。相手にする価値もない。

本田が居ないと前線で基点になれる奴いないから攻撃も上手くいかんだろうな
豊田、本田が居ればお互いの良さを出せる筈

この際はっきりさせて欲しいんだけど本田ってさ








走れないの？







走らないの？






どっち？

>>440
あのドリブルは凄かったね
三人ぐらい抜いたんじゃねぇか　笑っちゃうぐらいの中央突破だった

キープ力なんて最も基本的かつ重要な技術だからな
それが低い選手なんて基本的には3流なんだよ

そして本田は図抜けたキープ力を持ってるが、実は速攻をやらせても日本��1の選手

キープ力あるからって遅攻することないし
速攻でもボール持ち上がってつなげる奴がないとダメだわ
韓国相手でも高萩じゃダメだったように

>>441
パラグアイ戦の布陣でいいかもな
まぁ本田いて大して機能してなかったけど

>>445
フィニッシュを本田が邪魔して腹立ったけどねw
マジで邪魔

本田ってむしろカウンター得意だろ
代表だと安全策ばっか取るってだけじゃねえの
代表しか観ない奴は遅攻専門だと勘違いするかもな

>>448
本田が好きとか嫌いとかじゃなくて
何でもバランスってもんがある
左、真ん中、右　全員アジリティ系ってのは厳しい
どうしても一人フィジカルある奴が欲しい
他にいれば本田でなくてもいいが日本代表では本田しかいないってだけ

香川はショートパスで繋ぎつつスペースを崩して中央を突破していくサッカー
そしてそれに現在ちゃんと対応できているのは本田だけ
香川を持ち上げてて本田を叩いてるのはただのバカ

ブラジル戦の清武は酷かったからな。
さすがのザックもその後の２試合とも清武を干しちゃったからな。

>>450
代表だと速攻できる場面が殆ど無いからな
クラブじゃ速攻の起点もフィニッシュもやってるし

>>450
鈍足本田にフランス戦の様なカウンターは無理だろ
強豪相手の速攻には本田は必要ない

前線が時間作れないとライン上げられないだろうが
時間作れるのが現時点では本田しかいない、ケンゴや香川ではリスクが高すぎるんだよ

>>453
本田や香川のレベルについていけないだけじゃなく
何がしたいのかわからなかった　ブラジルか何かで最低最悪って
書かれてたんでしょ　いい選手だとは思うが少なくとも日本代表のサッカーには
必要無いかも

>>450
速攻が得意どころか日本では本田が��1
本田トップ下にJ選抜で固めれば残りの代表より2ランク以上強いチームが出来上がる
それぐらい日本では図抜けた替えが効かない特別な選手なんだよ

>>455
本田が鈍足ってのも嘘なんだけどな
ショートカウンターならまだしもロングカウンターで語るなら本田は特別遅くないし君の信仰する香川は特別速くも無い

またこの流れかｗ
そもそも基本になる選手の評価が極端すぎるだろｗ

香川は自分は早い訳じゃないが、クラブで周囲が早いから上手く使えるんだよね。

そもそも
スピード　本田＞＞香川
ドリブル　本田＞＞＞香川
中長距離のパス　本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香川

これだからカウンターでも比較しようがない

強豪相手には本田抜きの速攻

アジア相手には本田キープの遅攻
これが有効

フランス戦の様にな
本田がいたらフランス戦も速攻のチャンス潰して勝てなかった

東アジア杯優勝の立役者、ＦＷ柿谷曜一朗（２３）が２９日、帰国してすぐにＣ大阪の
クラブハウスに出向き、練習場でひとしきり汗を流した。
その練習場には、古巣で自主トレ中のマンチェスター・ユナイテッド所属の
ＦＷ香川真司（２４）がいた。この２人、実は“犬猿の仲”である。

「柿谷はクラブ史上最年少の１６歳でプロ契約を交わした。プロ同期に１学年上の
香川がいた。かねて天才ともてはやされていた柿谷は香川をナメ切っており、２人とも
寮生活だったが、柿谷は『真司くぅーん、ちょっとジュース、買ってきてぇ〜』と
香川をパシリに使っていた。今でも香川は、そのことを根に持っている」
（前出の関係者）

０９年シーズン途中に柿谷は、Ｊ２徳島にレンタルの形で放出された。

改心した柿谷は黙々とサッカーに取り組み、１２年にＣ大阪に復帰するとゴールを量産。
東アジア杯での活躍で、８月１４日の親善試合ウルグアイ戦に招集されるともっぱら
だが、香川は「あの人と一緒にプレーするのは気が進まない……」とボヤいていると
いう。

http://gendai.net/articles/view/sports/143745

>>462
それはおかしい
香川のスピード、アジリティ、ドリブルは超一流だよ
本田の得意分野じゃないし敵わない
本田はフィジカルとかシュートとか

本田が居ない時にカウンターできるってのはアンチの妄想＆願望だからな
実際は本田が居ない時はカウンターで負ける

要は運動量増やしたかったら本田と遠藤抜け
タメと組み立て重視するなら本田と遠藤使えって話じゃねーの？
両方ある奴いれば別だが、いないんだからいるメンバーで何が出来るかが大事と思うんだけど
本田と遠藤外したらまた一から代表作り直しでしょ
戦術、システム、フォメ、連携あと一年で今以上に出来るんかねぇ

本田信者が言う本田の足が速いと言うのは何の信憑性もないw

試合見てないか目ん玉ついてんのかと思うレベル
鈍足地蔵でタラタラ歩いて、ボール持っても潰されるだけなのにw

これまでの本田抜き敗戦見るとわかるが、本田居なくなると
運動「させられる」だけなんだよね、しかもアジアレベルで

>>465
香川ってアジリティはともかくスピードは速くないしドリブルも特別上手くないぞ

>>458
長友と本田は微妙
貢献度的にも互角

基準になる戦略や戦術も固まってないから、ポジごとに必要な人材や必要な能力、必要な仕事すら見えてこない

>>467
本田がボール確保、ライン上げ
↓
香川がゴール前で仕掛ける
↓
岡崎が飛び込んでゴール

これが日本の形だからね　これを捨てて今から作り直す
ってのはどうなんだろ　コンフェデでも攻撃はうまくいってたと
思うんだけどなぁ

本田抜きでフランス戦に勝ったのは忘れるのか
本田がいないと速攻カウンターで勝てる

>>470
足自体は大して早くない
だけどアジリティと加速が尋常じゃないんだよあいつ
だからゴール前ではもの凄く早い　メッシタイプ
あいつも足は早くないがゴール前ではめっちゃ早い

PA内の香川は、マジで惚れるな。

本田が居ない時はアジア相手に散々カウンターで負けてるのが現実
本田が居ない時にカウンターで勝てるというのは全くの妄想
フランス戦は相手のミス＆決定力の無さでたまたま勝てただけ

完全な夏枯れだな、話題的に

フランス戦は褒められたサッカーじゃなかった
カウンターにしてもあまりに深く攻められてたし
あれで本田抜きでいいとか言ってるなら、もうドン引きカウンターしかないって言ってるのと同義

カウンターだけなら香川いらんよ
３TOPで宮市と長友と永井置けばいい

>>473
それが通用するのはアジアまで
コンフェデは本田がコネてる間に守備を整えられて本田は何もできずバックパスしか出来ない

香川信者の言う香川のスピードとかドリブルには何の信憑性もないｗ

最近は年齢のせいかアジリティもがくっと落ちてきてるように見える

>>476
ＰＡ付近はチートレベル
ブンデスでも相手が唖然としてるみたいなの多かった
そのボール追い付くの？みたいなのがいっぱい

>>480
あと、俊さんでもいれとくかｗ

宮市とか永井が出てくる時点で話にならない
ニワカ

東アジアの対支那戦で柿谷が一対一外したシーンを観直してくれ
あれは柿谷だからGKと一対一を作り出せただけで、香川だったら間違いなく切り返しとか小細工使った挙句止まって味方の上がり待ってただろ
ああいう場面、単純なフィジカル勝負時の強引さが全くないのが香川という小者

走力勝負もしないし、削り合いも避ける
岡崎、本田だったら味方の上がりを待たないで一人でも強引に行ける
しかし香川というハッタリ男は違う
あんなもんがカウンターで役に立つわけ無い

カウンター以前に押し込まれた時に押し上げる力が香川は全くない
全部足元に都合よく出してやらないと何も出来ないんで、話にならない
モイーズはそこを嫌うから確実に外すよ奴を

>>482
これ言う人いるからよくＦＩＦＡの能力値の話するんだが
香川のアジリティは93
ちなみにメッシのアジリティは94でリベリーのアジリティは93
更に加速が90　世界最高クラスという評価

フランスに勝ったとかまじでどうでもいい
五輪のスペインに勝った以上に無意味

フランスは中3日でスペインとＷ杯予選を控えていた　
フランスにとってあれは強化試合でも親善試合でもなかった　ただの調整試合にすぎなかった

永井･宮市･長友の全員100メートル10秒台の神速3TOPとか
胸アツすぎるな

岡崎の頭の悪さは致命的になる

カウンターなら柿谷が最高だと思うよ
永井宮市でカウンターでシュートまで持って行っても、ゴール決めなきゃ意味ないからなｗ
スピードと技術と決定力をバランスよく備えてる柿谷が一番効くと思う
ただし守備はあんま期待出来ない

>>464
カゴメ川真司　「おい、ルーキー。トマトジュース買ってこい」

柿谷　　『真司くぅーん、ちょっとジュース、買ってきてぇ〜』

カゴメ川真司　「了解しました」

ウルグアイのメンバーが凄いな。
興奮してきた。

左サイドは今野の高さ問題以外は完成されとる
問題は右サイドじゃろ

>>475
物凄い狭い意味でのメッシタイプだな
アジリティに優れてるから切り返しや超短距離の追いかけっこは凄い得意だね

前回のW杯見てて速攻で本田使えないっていうのは頭おかしいよな

香川のアジリティと加速はＰＡ付近で最も発揮されるわけだが
誰かがそこまで持ってかなきゃいけないという問題があるww
それが本田なわけ
もう何回も議論されてきた話だし　どっちも必要で決着ついてる

>>487
FIFAの能力値って何？
FIFAが公式でそういう数値発表してんの？
まさかゲームとかの話じゃないよな

>>487
FIFAってゲームだよな？
その数字に意味あんｗ

未だに内容とか言ってる馬鹿ばかりだな
勝ったフランス戦よりも本田がいて惨敗したブラジル戦を内容で評価してた馬鹿ばかりだろ
で結局はコンフェデでも惨敗したというのに

内容よりも結果が全て
親善で勝てるなら本番でも勝てる可能性が高い

ゴール前に持っていくのが一番上手いのは長友なのよ
本田は長友にボール渡すのが上手い

>>500
結果ならでてるだろ
本田がいないときの勝率のほうが悪い

>>498
>>499
世界で一番売れてるゲームだからわかりやすいから出しただけ
試合で見てても香川のアジリティはどう考えてもずば抜けてる
ゴール前の加速も　あれは真似出来ない天性のもの
しかし足自体は早くないからゴール前限定という迷惑な選手でもあるw

呼ぶ方も今はかしこくなってスアレスカバーニ出場前提の契約してる
もし来日しない場合は支払い料金大幅減額、だからメッシも来た

>>502
アジアはもう関係ない
世界相手とアジア相手にするのは全く違うんだよ
本田が強豪相手に何か出来たか？

そう結果なら出てる
本田がいなければ香川がいても何も出来ない
公式戦でその結果はより顕著に表れる

>>503
なるほどね
でもゲームの数字持ってくるのはやめといたほうがいいｗ

>>506
あの二人が出てる時が一番強い
これで終わってる話なのにな

アジア相手に本田無しで惨敗
世界相手に本田無しで勝てる、これの意味が分からん

本田がいなかったらアジアにも勝てないのに、強豪相手には勝てるってか
とんでも理論だよな

>>505
W杯4戦中3回MOM

>>505
コンフェデＧＬベストイレブン

>>503
何が分かり易いだよｗｗ　
ゲームの話は他所でやれや　キモいなｗｗ
ゲームの数値なんてメーカーに金渡すか圧力かけるかそれだけだ
チョンなんかよくそうしてるだろ
そもそもメーカーの人間の主観でしかない

本田不在時の試合を思い出すに、代わりに憲剛出せはないな

>>513
香川のプレイみてずば抜けたアジリティと加速に
気付かないならどう考えても見る目ないわ　

>>508
そのとおり

ザックの戦術うんぬんどころか、
欧州でプレーしている選手の重用、特に来年の６月時点で考えると非常に不安。決勝TどころかGL全敗もあり得る。
まず、本田や岡崎、川島など何人かの移籍が予想され、下手するとチームでの出場なしで６月を迎えることになる。香川も監督交代で出場機会の保証もない。
長友の怪我からの回復状態も不安材料。
と言いつつも、遠藤や今野にしても所詮はJ2の選手…。この辺、どうすんの？ああ不安！

>>505
CL決勝Ｔゴール＆アシストMOM

>>516
他の話した方が有益だわな
ＦＷどうすんのとか　俺は豊田派なんだよね
もう一人フィジカルある奴ほしい　アジリティばっか揃えてもしょうがない

>>511
怪我する前な　古すぎ

>>512
ネイマールも入ってないカスランキング意味なし
今だにそれしかねーのかw

>>519
釣男

>>515
ゲームの影響でそう見えちゃってるだけのオマエが1番見る目ないｗ
つかゲームの話を持ち出すこかキモ過ぎ頭悪過ぎｗｗｗｗｗｗ

>>521
ここで一回見てみるってのもありかもな
最近すこぶる評判悪いらしいが

本田以外はアジアにすら通用しなかった
本田を外せば世界で勝てる、ワケカカラン

>>464
ゲンダイかよｗソースが

でも、U17の大会の時のアンケートでは
柿谷は、尊敬する選手に
一学上の香川の名前を書いているけどな。

>>523
流石にDFで釣男は無いよ
攻守でセットプレーの空中戦要員くらいにしか使えない

ゲームの話を出しておいて有益な話がどうこう言ってる人が一番ウケル(笑)

>>522
香川のアジリティが凄いのは誰でも知ってる
お前が香川叩くのに必死で冷静に香川のプレイを見る事が出来てないだけ

本田香川は確定なんだからいいだろ

>>526
FWの話だろ
Jでもやってるじゃん

もうこれでいこうぜｗ
危なっかしいＷボラでも、豊田と大迫いれときゃなんとかなるやろｗ

　　　　　豊田

柿谷　　大迫　　岡崎

>>528
ゲームの次は「誰でも知ってる」かよｗｗ
お前はゲームに洗脳されすぎて冷静に香川のプレイを見る事が出来てないだけ ｗｗｗ

ＦＩＦＡ南アフリカＷＣ公式データ　トップスピードｋｍ／ｈ　
総合13位長友30.13ｋｍ/ｈ、22位本田29.43ｋ、メッシ42位28.72ｋ、62位大久保28.38ｋ、83位憲剛28.11ｋ、クリロナ83位28.11ｋ

>>530
ごめん間違えた
どちらにしろセットプレー要員にしか使えないって主張は変わらないよ

>>532
お前香川に個人的な恨みでもあんのかww
しつこすぎるわ
俺は本田も香川も応援してるんでお前とは違う

>>533
やっぱ本田も長友にはかなわんてことか
ただスピードでは日本上位クラスなのは間違いないと証明されてる

>>536
長友か内田だろうね　今のベストメンバーの中だと
永井とか宮市もいるがまだレギュラークラスじゃないし

>>535
オマエの主張の根拠がゲームと「誰でも知ってる」とかいう思い込みだけだと言ってるんだろｗｗ
それを「香川に恨み」とか言い出す理由が分からん　おそるべしゲーム脳ｗｗｗｗｗｗ

喧嘩してたと思ったら、もう仲直りしたのか

香川は味方が相手DFの動きを止めて、それに乗じて出てくるから速く見えるだけ

他の奴に比べてボール保持時でもトップスピードからそれほど落ちないってとこの能力は認める
だがスプリント自体は遅い、そして弱い
だからカウンター時に効果的な動きは期待できない
カウンターのスタートが本当に美味しい位置に居る時だけしか関与できない

そういう状況なら別に香川で無くてもいい
こないだ本田がFK決めたチェスカの試合を見てくれ
ゴールシーンのちょっと前に、カウンターで本田が自ら持ち込んでシュート打ったシーンあったろ
実にキレのある速いカウンターだった

ああいうシーンを香川はドルトムントで沢山作り出してもらってた
だから上手いことハマってるように見えたに過ぎない
あの状況を貰えるなら日本人選手のほとんどが同じような仕事が出来るから
単刀直入に言えば、香川が良かったんじゃなくてドルトムントが良かっただけ
現に香川を放出したドルトムントはより強くなった
香川は個が試される場面ではセレッソ、ベトナムの奴にすら違いなんてまったく見せられない
香川の能力はセレッソ人、ベトナム人と殆ど変わらないから

あの手の偽物は対強豪ではボロが出まくって話にならない
もう止めたほうがいい
環境で誤魔化してきた偽物を持ち上げるのは

香川は成長したからな
左サイドちゃんとやってるので使えるようにはなった
それでも中央寄ってくる癖があるのでやめて欲しいけどな
サイドに張ることで戦術幅が増えるのでまずサイド
そこから中央に流れたりしてもいいんだがまにサイド突破もしないと相手に読まれる

>>538
香川信者だけが香川の加速やアジリティを褒めてるみたいな話をされたから
香川のアジリティや加速が凄いって言ってる人はいっぱいいるよ
って言った　その例として世界で一番売れてるサッカーゲームの例を出した
そんだけだ　

カウンターはスピードよりもアイデアと正確性だよ
スルーパス得意だしな香川

>>524
お前は見る目ないな
本田はアジアの雑魚ホーム専用

ザックジャパンでの成績比較

香川得点試合(PK除く)
パラグアイ(H)　カタール(A)2点 韓国(H)2点 タジキスタン(H)2点 アゼルバイジャン(H) ヨルダン(H)
フランス(A) ヨルダン(A) イタリア(A) 12点＋アシスト6

本田得点試合(PK除く)
韓国(H) オマーン(H) ヨルダン(H)2点 ラトビア(H) 5点＋アシスト2

点取った試合は全てホームで雑魚相手の圧勝試合のみ
ホーム以外で流れの中から点取ったことは未だなし
更にアシストは代表40試合以上で僅か2のみ
それもコーナー絡みでトップ下としてのアシストはゼロ
更に↓この日本代表の詳細なデータでは全ての項目で香川に負けてる
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html

カウンターは守備からだよ

>>519
俺も豊田派だけど柿谷の決定力には非凡なものを感じるんだよね。
強力な中盤の構成力と組み合わせたらもしかしたらすんごい嵌るかもしれない。
だけど今のままだとボールの収まりが悪すぎてチーム全体がgdgdになる可能性の方が大きいとは思う。

>>542
オマエみたいなゲーム脳が思いこんでるだけだろ？ｗｗｗｗ
そのゲームを否定されると「香川を恨んでる」とか言い出しちゃうんだから恐ろしいわゲーム脳

>>536
長友の100ｍ記録は10秒８で、現役サッカー選手の記録としては世界Ｎｏ１だからね

>>544
日本サッカーは両SHが点を取るサッカーなのでその論拠には全く意味が無い

>>540
言いたいことはわかるけどゴール前のポジショニングは香川の得意とすることで本田が向上を見せたのは怪我後でまだ課題を残してると言うのが本人談だったはず
両者とも日本のトップクラスであって比べることに余り意味を感じない

豊田も海外で揉まれて二年後ぐらいに成長すればいい感じなんだけどな
CFWはタスクが多すぎるから経験をつまないと難しいわ

>>546
非凡だよね　あのセンスは
だけど俺も同意見でうまくいかないような気がする今の代表に入れても
次のワールドカップかな　主力になるのは

車とかの時速とかと違って、人間の時速なんてあんまり歩いてさぼらず一生懸命走ってます
ぐらいの指標にしかならないんじゃね

>>544
Aオージー戦を除いてるバカは俺にレスしなくていい

まあアジアでまともに戦えないチームが世界で勝てるなんてことはあり得ないよね

絶対にね(笑)

>>543でも香川のスルーパスに合わせられるのが代表に誰もいない。
ひょっとしたらそれを解決するためにワントップ柿谷に裏抜けの指示をだしてたのかな

ニコ生でサッカーキングの代表座談会はじまるぞー
せめてこれくらい見とけｋｓども
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv146253064

>>556
いや岡崎がいるだろ
岡崎常に走ってるのに何でスルーパス出さないんだよ

>>547
本田の方が香川よりスピードあるってのは
さすがに盲目的すぎんよあんた　本田の大ファンなのは構わないけどさ
本田にアジリティとか加速とかないだろ　香川には絶対勝てない分野
あぼーん　

>>554
点取ってねーだろ　馬鹿　

>>557
げげ本田叩きで有名な杉山じゃん
あんま見たくねぇけど一応見るか

>>557
サッカーキング（）
あんな便所紙未満の価値しかない糞雑誌ｲﾗﾈ

香川、本田は決まりなので問題は１トップと右
考えられるのは
前田、岡崎
前田、柿谷
前田、清武
豊田、岡崎
豊田、柿谷
豊田、清武
柿谷、岡崎
柿谷、清武
岡崎、清武
意外と多くてびっくりするな

本田の方が香川よりスピードあるってのは流石に目が腐ってんだろw
試合見てねーんだな

怪我でもない限り普通にいつものメンバーだろ

分断チョンは全員あぼーんで、日本人は代表選手はみんな応援してる、高萩以外ｗ

サカキンなんて読むのは中学生しかいないからな

柿谷は素質は感じるけどな
伸びるかどうかは海外でいい監督と巡りあうかどうかだわな

香川はそろそろ大怪我してほしい　　若い左ＳＨがチャンスに恵まれない

宝の持ち腐れ　　原田は香川を憎んでる

>>557
一応見てみる、つまんなかったら退室

まあ本田が居れば香川も使えるから気にはならんな
本田が居なければ糞弱いのは諦めるしかない

>>563
香川本田より岡崎の方が代表としては重要だって
本人のスキルなどはともかく貢献度は代表ではダントツだろ

そもそも香川にスピードはないだろ
何で香川がスピードあることになってるんだ

>>540
ドルトムント見てなかったんだね

右サイドにキープ力のあるドリブラーがほしい
左がフィニッシャー香川　右もフィニッシュしか出来ない岡崎では本田の負担が大きすぎる

>>572
とんちんかんなことを言うな
本田と香川がいない状況で岡崎がこれまでのように活躍できるとでも言うのか

香川はマンウでウェルベックの次に足が速いのも知らないニワカばかりだな

>>573
ゴール前のスピードとアジリティは屈指の能力だよ

>>548
永井や宮市のほうが速いよ、走るだけならｗ

>>552
トップスピードでのボールコントロールと、
ゴール近くのシュート技術が天下一品

現代表のみならず、これまでの選手の中でも頭抜けてる

海外の一流監督ならこの才能を使いこなすフォメを考えるだろね
うまく填れば、まちがいなく日本のジョーカーになる

>>573
ゲームで勘違いしちゃってるみたいｗｗ

足早い自慢は小学生までだな
可愛いもんだ

斎藤は五輪と違ってオナニードリブルだけじゃなく判断の速さやパスのアイデアがあるとこが見れた
キープ力は折り紙つきだし決定力も高い
岡崎→斎藤はあるな

>>576
本田と香川が定着する前から岡崎は点とってただろ

しばらく本田は65分ぐらいを一生懸命やってもらって
相手が鈍る終盤に柿谷入れたりすればいいのに
守備は3ボランチに移行して

香川が得意なのはショートパスによるスピーディーなプレーだからプレーにはスピードがあるよ
でも香川自身にはスピードないぞ

岡崎はまじで連携下手くそだからな。とにかく頭悪い。香川本田がフルに活きない。だから流れからチャンス作れない。

香川は遅くはないけどスピードで相手を抜ける様な速さはもってない

本田がいなければ岡崎や香川がいても無駄
ただ本田さえいれば香川はいなくても岡崎は活きる　チームも勝つ
重要度では
本田＞＞＞＞岡崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香川　ってことだ

>>582
全く役割が違うのに比べる意味が無い
岡崎がやってる仕事は常に裏抜けを狙うのと献身的な守備
これに変わる選手は日本にいない

岡崎は動き出しのタイミング、囮になってスペース作りしたり
ボールが最終的に来るところを予測して走りこんだりするのがうまい
つまり頭がいいってこと

テクニックがないから連携はできないけど

>>576
もう何も言うことないよ

ザッケローニ「スピードに乗ってゴールに向かった時、トラップからシュートまでの速さは、これまでのキャリアの中でもあまり見たことがない」

ザックが香川についてここまで言ってる　シェフチェンコのようだって言ってたよ　ゴール前は本当に早い　驚異的

代表の貢献度は岡崎が一番だな

香川がスピードないと言ってる奴は致命的にサッカー見る目ないから見るの止めた方がいい

岡崎の裏抜けは強豪には何の意味もないからな。
技術が大事。香川本田健吾で連携できれば強豪にも中央で決定を作れる

体が強いのはいいけど、もっさり本田はせめて相撲取りよりは俊敏に動けるように
なれないかあ、と見てていつも思うわな

なんであんなに鈍重な動きなんかね？

すぐガス欠するし

カスが叩けば叩く程、岡崎が点を取る
完全に縁起物になってる

>>592
それって香川が早いってのとは違うよね

>>595
ザキオカ俺は好きなんだけどねぇ　運動量もあるし
本田、香川と並ぶ絶対的な選手だと思うんだが過小評価されてる気がする

>>597
「玄人」は香川を評価して称える
だが「試合」では岡崎が点を取る

岡崎の実力はクラブの25試合1得点で証明されてるでしょ
国際試合の相手が日本っていうことで全く対策されてない場合には
そのいやらしい動きが活きることもあるけどW杯じゃ無理だよ

点取っても試合に負けてるから意味ないんだよ。岡崎では支配できない。支配できないから相手にチャンスが増える

>>595
今更データ持ってくるまでもないが今でも岡崎を雑魚専扱いするやついるんだな
完全に叩きのめされたと思ってたんだが…

>>601
コンフェデ2得点

>>601
コンフェデ見なおしてこいカス

香川にスピードがあるとか言ってる奴は致命的にサッカー見る目ないから見るの止めた方がいい

>>604
コンフェデみたいなリハーサルで手の内を見せて警戒されれば
本番では全く通用しなくなるだけなんだけどな

岡崎のできることを180オーバーで足の早い奴がやれたら脅威なのにな
宮・・・　いやなんでもない

>>607
まだ予選終わってるの日本だけだぞw
他は調整もかねて全力だわ

岡崎外したら点取れないから負けるだろう

>>603
コンフェデでも頑張ってたのになぁ
イタリア戦のＰＫはザキオカの裏抜けからだし
3点目は遠藤のクロスからザキオカ
メキシコ戦は香川のクロスからザキオカ
一人で三点分の働きしてるんだけどね　過小評価だと思うわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21482212?group_id=deflist
【韓国TV】1千万尾の魚が死亡！赤潮で韓国漁業壊滅の危機（日本語字幕）

ザック「槙野君、夏はわさびが必要よ〜ｗ」

失点がDFのせいだと勘違いしてないか？ 岡崎のせいなんだぞ。支配できないから

>>609
コンフェデが全力だと思ってる奴いるんだ
ジーコジャパンのコンフェデ見直してこいよ

>>608
ドリブラーはドリブル捨てられないからなぁ
原口がちょっと岡崎っぽくなってきたぞ

>>601
岡崎は守備力を売りにしてるので、走りすぎて損した、次は攻撃に集中するとコメント。

守備で役に立たない香川と違う。しかもホームで雑魚専

ああ、つまり香川はいつも手の内を隠してるんだ
なるほど

墓の中まで手の内を持って行きそうな勢いだなｗ

おまえ等もうそろそろ2列目スタメンの話はやめないか？
いじれる訳がないだろ
3人固定に決まっている
前についての余地ははトップ豊田がどれだけやれるかだけ
柿谷スタメン？

無いから(笑)

>>613
そこは岡崎の弱点だよな
ボール持てないってとこだけはマイナスポイント

実際日本が簡単にボールを取られてカウンターを食らうのは
左サイド一辺倒で攻撃するからだし
右サイドでキープして組み立てられる人材がいないからだからな

岡崎は献身的に守備をするんだ！　って言われてもなあって感じだわな

>>618
俺は本田の控えに大迫入れたい

>>615
原口は献身的でいい選手だよね
将来が楽しみだ

>>618
柿谷も豊田も両方日本の力になり得るよ
豊田はその力強さと守備力と得点力において
柿谷はスピードと技術と得点力において

それぞれ日本の役に立てる選手
本番で香川が累積や怪我したら誰が点取るんだ？岡崎一人じゃ厳しいぞ
誰が抜けてもチーム力を維持するには必要な選手だ

日本がずっと攻められるような展開なら柿谷前に置いた方がいい
前からプレス掛けて攻めたいなら豊田だな

>>621
良いんじゃない？
これからの成長如何でかなり面白いと思うよ
でもサブで、と言うことでしょ

>>608
宮市は、足が速くて１８０ｃｍ　　ただそれだけ　　　成長しないから無駄なこと

永井は、足が速くて１７７ｃｍ　　ただそれだけ　

なんだかんだ言って原口は将来代表に必要な選手になる
ただ今はレギュラー組みに達してないだけ
海外行けば伸びると思うんだけどね

>>620
山田が将来の右サイドとして台頭してくれないかな？
ボール持てるし左右両足蹴れて泥臭さもある
あとは逆サイドからのクロスに突っ込めるようになったらSHとしてかなり有望なんだが

原口だけじゃなく東アジア杯に出て結果を出した選手はもうワンランク上の相手に通用するかどうかだな
そういう意味では早いところ海外に出てレベルの高いところに身を置いてくれ

これだけ人材がいっぱいいるのに
山田とか原口にまで期待するかぁ？　って感じだけどな

変わる可能性があるなら香川の変わりに柿谷かな
本田と岡崎はスタメン奪えそうな奴がいない

>>623
言ってることは確かだが強豪相手に柿谷は通用するのか？
俺は例えば今回の東亜では原口の方が可能性を感じたが

原口はいいけど、もう少しエグい緩急つけるか、リズム変えられると更によくなりそう

>>629
香川が特別枠で９０分しがみ付いてるから、正常に競争が出来てない。

>>631
だから柿谷は世界で通用するレベルってずっと言ってるべｗｗｗ
強豪相手でも柿谷はあんな感じだぞきっと
欧州相手には絶対相性いいあのタイプは
むしろレベルの高い東アジアのチームの方が相性悪いはず
だが何人も必要な選手ではないためチーム構成は考える必要が出てくるが

対強豪国用に柿谷トップのカウンターという新しい戦い方も取り入れて欲しいとこだ
でも新しい選手構成と戦術が必要だから、ザックに危機感と覚悟がないと無理なんで望み薄かな

韓国にもたいして通用してなかっただろ原口
たまたま弾かれたところを柿谷が決めてくれただけで

>>632
いや、原口はパス能力がもっと欲しいなぁ
原口のいいパスってあんま見たことない
判断力とパス能力が欲しいわ

柿谷は通用するかどうかじゃないなぁ
柿谷が通用しないようじゃ駄目だろｗ
あれはそういう選手だよ
うさくんみたいな止まった状態からってタイプじゃないからより一瞬の隙を突いて点が取れる可能性がある
上手いといってもスタイル自体がうさくんとかと比べるとより実戦的だ
守備力が足りないなら付けろ
運動量が足りないなら走り込みしろ
柿谷は自分が日本代表を背負うつもりで練習して欲しい
それでも一人じゃ勝てないけどねｗ

>>634
例えばブラジルやドイツのCBと戦えるか？
柿谷は紙フィジカル低運動量だろ
無理だと思うね

そこで豊田さんの出番ですよ

　　　豊田
柿谷　本田　岡崎
　遠藤　長谷部
長友 今野 吉田 内田
　　　川島

柿谷みたいなチビFWには得点しかないんだからJで抜けだすくらいじゃないと
完全に群衆に飲まれて大勢のストライカーの1人でしかなくなってる

>>639
豊田のフィジカルは凄まじいからな
ぶちかまして欲しいわ　体の強さは嘘つかない
運動量もあるし献身的な守備も出来る

>>639
戦ったら負けるわな
戦うなら豊田がいい
柿谷はすり抜けすり抜け
裏と間で貰う専門だ

まぁそれでも今のままのフィジカルじゃ厳しいだろうが

>>335
こんなジョーク真に受け奴〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東アジア組で今夏海外行く奴いないのかね
柿谷は今シーズン残るってどっかで言ってた気がするが、山田とか原口とかは是非行って欲しいんだが

ブラジルにはどうせ誰も通用しないのでは、
柿谷は、集中力かけるアフリカ勢、欧州中堅に通用してくれればいいんじゃね
GLのクジ運しだいだけど

>>636
はっきり言ってあの韓国戦の内容では「通用した」と言える奴は一人もいない

国のレベルとしてもコンフェデの下のランクのさらに控えだらけの東アジアだぞ？
コンフェデはバカにしておいて東アジアで活躍したメンバーは持ち上げるの？
>>629で人材いっぱいとか言ってるけど
ただ岡崎叩きたいだけじゃんお前

東京になんで５万以上の専スタがねーんだよ(怒)首都だぞ首都！
大阪にも５万以上の必要！

他の都市はどうでもいいよ、東京と大阪に造る資金に回せ。

大都市に専スタが無いとかいつまでもサッカー後進国だし、スポーツ後進国じゃん。

4-2-2-2の中央一点突破攻撃陣スクエアとかどうかな
柿谷　乾
香川　本田

>>642
豊田は素材はいいがJの戦い方じゃフィジカルの本場には
相手にならないと思うわ。Kリーグに移籍したエクスデロも
Jじゃ本気でぶつからず遠慮してたって言ってたし、海外経験つまんと
どうしようもないわトヨタであっても

>>642
だよな
ずっと待ち望んでいた選手
今回の2アシストも足下技術も有ることを証明したし
スタメン当確クラスでしょ

>>641
はいアホ確定
日本ではあの体型のストライカーばかりいますが
世界ではそんなにいません
故にそれはストロングポイントになるのです

速いだけじゃなく、上手いだけでもないのが柿谷です
速さと上手さが融合したタイプ
これは非常に欧州では価値があります
運動量はもっと欲しいがな
９０分走り続けファイトし続けそれが何試合もこなせるくらいの
柿谷の状況を見ながらシュートする技術は今すぐ世界で通用しますよ
俺が提唱して広まったタイミングずらして打つ技術を今のJで一番持ってる選手ですよ

アホには分からんだろうがｗ

>>645
山田って若くもないしJではそこそこの成績だし東亜杯でも目立てなかったし海外からオファーあるか？
辺境リーグかJ1上位に移籍がせいぜいな気がするんだが

>>649
黄金期のブラジルですら勝ちきれない4222で日本が勝てるわけないじゃん・・・

>>650
フィジカルの本場っていうけど相手オーストラリアだったぞ
フィジカル世界最強クラス　そいつらを吹っ飛ばしてた
相当なフィジカルの強さ

>>629
> これだけ人材がいっぱいいるのに
> 山田とか原口にまで期待するかぁ？　って感じだけどな


>>636
> 韓国にもたいして通用してなかっただろ原口
> たまたま弾かれたところを柿谷が決めてくれただけで


何が何でも、香川のレギュラーを維持したいのは分かった

>>650
勝てなくていい、一緒に潰れてくれればいい
日本人選手でも強い奴はそれが出来るということを
俺たちは鈴木師匠から学んだはずだ
豊田は鈴木師匠より強い
故にもうちょっとやれるはず

いろんな人の琴線に触れてしまったようだ

オージーは全くチームになってなかったからなぁ
期待したいけどあれじゃ判断できない

>>657
あれ下手したら本田越えてるよ
びっくりした

豊田と柿谷を同じ基準で比べるのがそもそもどうかしてるんだがなｗ
前線形成役という意味ではそりゃ豊田になる
豊田は主力だよ
でも、柿谷はそうじゃないだろ
累積とか怪我でスタメンになるかも知れないが、恐らくはジョーカー枠というか切り札枠だよ

>>653
山田若くないとか
24歳だぞ？

そこそこの成績ってJのMFとして小川と並んで得点取ってるんですが？？

豊田はほんとのドログバだったな。俺ならワントップ確定。フィジカル、動き、素晴らしい

>>653
山田は希望がはいってるｗ
後、大迫も行って欲しいな
柿谷・豊田はほぼ当確（もう一回呼ばれるって意味で）
でも当落上の微妙な選手は海外移籍でもない限り、アピールの場すらもう大して貰えないだろう

>>655
あのオージーは2軍で若手もいっぱいだから、フィジカルそんな凄くないよ
それに守備がゆるゆるだったから豊田はかなり自由にやれてた点は割り引くべき
豊田には前田やマイクを上回る期待してるけど、もっとまともな相手とやらせてから評価すべき

>>664
俺は青山呼んでほしいな
あのパスセンスは使える

海外組で所属クラブのレギュラーほぼ確定なのって本田、長友、内田、清武位か？
本田は移籍したら分からないけど

>>661
そこんとこは相手によるわな
相手によって適したほうを選んでピッチに立たせればいい
豊田は守備固めで途中投入もいける
前からプレス掛からなくなった1点リードしてる後半25分過ぎあたりに入れてもいい
そういう使い方も出来る

>>665
そういった意味でも
キリンチャレンジは重要な大会だわ
東アジアのメンバーから何人かは選ばれるだろうし
それがどこまでできるかテストできるこの大会の意義は大きいわ

>>652
お前の思い込みなんてどうでもいいわｗｗ
Jでも埋もれるような速さと上手さの融合なんてどうでもいいってのｗｗｗ

前線の守備でもセットプレーの守備でも全く役に立たないんだ
Jトップの得点力くらいは見せてくれんと話にならん

コンフェデもリードされてるのに全然慌ててないイタリア見てたら
これそんなたいした試合じゃないんだなって分かるでしょ

大して頑張ってないイタリアに普通に逆転されてるのもアレだけど

>>661
1年後誰がジョーカーになれるか楽しみではあるな
柿谷はその候補の一人、と言うこと
スタメン選手と比較などへそで茶が沸く

>>663
同意見　あのプレイスタイルに惚れた
本田と豊田で縦のライン作ってほしい　バンバン競り勝ってもらおう

>>670
埋もれてませんが？
まぁまだ発展途上ではあるがな

まだまだ延びる余地がある

勿論大まかに役割違うけど、どっちもスーパーサブもスタメンも出来るにこしたことはないし
またそうじゃないと選手の台所事情が苦しくなる
だから柿谷にはもっと守備しろと言う訳だが、攻撃をさび付かせてもっていみでは勿論ない

>>672
はいアホ確定
今すぐスタメンでも何もおかしくはない
世界で点が取れる選手をピッチに立たせないでどーする

ザックに料理させたら止まって足下でボール欲しがる選手に仕上がるからスピードもアジリティも生かせない

>>671
うん、それは分かった
でもそんな国よりも下のランクの国ばかり
それも主力がほとんど出てない東アジアカップ

そこで出たメンバーをさして「人材がいっぱい」とはどういう意味？

通用するかしないかは強豪とやらないとわからない。
柿谷も豊田も原口もみんなそうだ。
東アジアカップなんてなんの参考にもならないよ

>>676
どこに入れるかが問題
前田の代わりでギリありだけど他にいれるところがない

豊田が強いのはみんな知ってる
問題は繋ぎがどのくらいできるかだ
できるなら1トップも本命でいい
２列目の構成はここに誰が入るかによって替わる

>>672
ある意味一番難しいからな
「点取ってこい」と言われて「ハイ取ってきます」で取ってくる選手
一点取れば同点で引き分けに出来る時に引き分けにする選手
一点取れば逃げ切って勝てる時に一点取ってくる選手
それが期待出来る選手は殆どスタメンと同等の価値を持つから
場合によるとそれ以上

>>674
完全に埋もれてる　得点しかない選手なのに･･･
少しは現実をみろｗｗ
伸びる余地とか妄想はどうでもいい

>>681
そこんとこは慣れだな
だからもっと早く呼んで練習とか試合とかで慣れさせないといけなかった

>>678
何いってんのか意味不明

人材は海外にもいっぱいいるから
東アジアで、しかもたいして活躍しなかった人材に期待するのはどうなのって意味だよ

>>672
実際、コンフェデのイタリアみたく試合は支配できてるのに、決定機だけ決められないって状況も出てくるだろうしね
あの場面でハーフナーじゃなくて柿谷だったら、たぶんすげえ期待したと思う
格上格上っていうけど、欧州のトップグループと南米以外はそこまで何もできないってことはないはずだし

>>662
山田は今年25だから普通に中堅
今年の緩いJで小川みたいなザコと同じ6ゴールは微妙
四大で戦力になるにはもっと突出してないといけない
山田クラスのJで良い程度の成績で移籍した選手はもれなく苦しんでる
(大前、永井など…)

>>660
豊田のフィジカルは、完全に本田超えてる
本田にはないへディングの高さ強さ上手さ、速さ、運動量、スタミナ、前線から守備
すべて揃ってる

ここに大迫がさらに使えるなら、まじめに本田外しを考えるべき

豊田、柿谷はほぼ当確
大迫もぜひ使ってみて欲しい

>>686
柿谷の決定力が非凡なのは認める
けど試合中ほとんど消えてんじゃん　
それでもゴール決めればいいだろって意見もあるだろうけど
競り合いや献身的な守備とかが出来ないと強豪には勝てない

>>687
半分終わって６ゴールのペースはシーズン１２ゴール
MFとしては上出来な数字
まぁそのまま１２ゴールできればの話だがｗ

>>669
でもウルグアイ戦で新メンバーの合否を判定するのはやめてほしいな
基準としてはハードルが高すぎるんで、それなりの相手とやる他の試合で判断してほしいとこだ

>>689
CFWが消えずにボールさわりまくるサッカーってどんなんだよ？ｗ
あり得ないｗ

柿谷はCFWの選手じゃないだろ

>>688
いや豊田と本田でやればいいじゃん　どっちもフィジカル強いからいいと思うよ
そうすれば前線もフィジカル系2名　アジリティ系2名でバランスも凄くよくなる

>>689
俺だってスタメンで柿谷が入るとは思ってないよ
コンフェデのイタリア戦は本田がピルロ抑えたおかげで、中盤すき放題できてた
ああいった押せ押せの場面で入れるジョーカーとしては十分選択肢になるよ

>>694
豊田本田香川岡崎だとかなり強度あるなぁ
柿谷本田香川岡崎だとエレガント
豊田柿谷香川岡崎も一度見てみたい

>>688
本田は後３年はレギュラー維持できる。　新戦力が来ても、ボランチだろう。　外すなら最初に香川

柿谷の得点力はJリーグで6位タイ

これじゃ得点以外に余程長所がなければ呼べないだろ？
柿谷呼ぶならJトップレベルの得点力がある佐藤でいい　まあタイプ的にどっちも代表には不要だが

>>692
競り合いもやって動きまくってプレスもかけるんだよ
ポストプレイでロングボールの受け手の仕事もやる
日本にはそういうＦＷが求められてる

>>698
寿人はPK蹴ってるからな
そんな変わらんぞ純粋な得点数は
あと豊田もPK蹴ってるな

>>685
まさか東アジアに出てない海外組を刺して2列目に人材いっぱいって言ってるとは思わなかったわ
香川本田岡崎以外に誰がいるんだよ2列目
清武　乾　剣豪　とかか？
お前がバカにしてるコンフェデですらろくに活躍できなかったメンツじゃん

>>691
いくら世界のトップレベルとはいえ
手も足も出ないじゃあダメだと思うよ
何か少しでも魅せるものがないと

大バカが１人いるなww

>>700
得点からPKを省く意味がわからんｗｗｗ
キッカーになれるのも決めることが出来るのも実力以外の何ものでもない
これが理解出来ないのは女か子供だけだｗ

>>703
お前みたいなのがFK決めた俊輔のプレーを賛美してたんだろうなぁ
内容をしっかり吟味出来ないとサッカー観戦者として5流だわ
本当にアホやなぁｗｗ

>>557
酷すぎるフォメｗｗｗ

ウルグアイガチメンバーのおかげで
チケットの売る具合が上がったらしい

お杉の意見
トップ下を本田→高萩
にするらしいですwww　　ありえねぇから

セットプレーで点取れるなら俺はありだと思うよ
1点取るのに流れのプレーもセットプレーも関係が無い
俺はそういう意味でも清武ーハーフナーの放り込み作戦をメキシコ戦で試してほしかったんだがなあ

東アジア組はA代表のサブとの争いだろ？
年内のホーム親善はAの国内組＋サブとそれに取って代われる候補選手で競わせれば良いのにな。
海外主力はコンディション管理だろ。

>>707
こいつに仕事が来ないようにするにはどうしたらいいんだろう

>>704
内容とか言い出しちゃったよｗｗｗ
ゴールとはまさに結果そのもの
数字だけだ優劣を語れるサッカーでは珍しい項目だ

もう二度とゴール数で評価を語るんじゃねえぞアホｗｗｗ

>>708
豊田も実際良さを出せるかは未知数だな。
本田、香川に合わせられるかがまず問題。期待してるがね。

>>709
実際、そうなりそうな気がするけどな
東アジア組は出た試合の土俵が違いすぎてなんとも言えないが、常連サブ組に比べて極端に落ちるということもあるまいよ
全部が全部じゃないけどよｗ

>>710
「本田ってどうなのかねー」みたいな事を相変わらず言ってた
本田をワントップにして高萩をトップ下にするらしいww

高萩なんて香川以上に守備やらねえじゃん
アジアで香川トップ下で負けた原因ぐらい考えろっての

練習後は食事はあまり食べれないというけど、豆乳飲めばいい。タンパク質で筋肉になる

柿谷の得点はJ6位タイ

なぜ得点力があるなんて言えるのか？
東アジア？　ほぼ1試合で2点決めてる大迫の方が上とも言える
そもそも1.2試合で得点力を見極めるのは難しい
Jでの得点数で見極めるのが妥当だろう

こいつが識者（）なんだもんな
俺少なくともこいつよりマシな記事書く自信あるわ

>>715
香川トップ下で結果が出なかったのは守備だけじゃなくてボール持った時の選択肢が少ないのもあると思うけど
高萩はもっと無いな

高萩は二度と呼ばなくていい
これは間違いない

高萩ねぇ
なにか一つでもこれまでの憲剛より良いところ魅せたかな

ベストメンバーの戦術に合わせる必要はないんだが、サブで出てくる選手は気にし過ぎて、スケールダウンが否めないからな。

だからサカキンなんて便所紙以下だと
WCCFのカード付録が無ければとっくに潰れてるだろ

東京になんで５万以上の専スタがねーんだよ(怒)首都だぞ首都！
大阪にも５万以上の必要！

他の都市はどうでもいいよ、東京と大阪に造る資金に回せ。

大都市に専スタが無いとかいつまでもサッカー後進国だし、スポーツ後進国じゃん。

香川も高萩もボール持ったら慌ててメクラパスするしか選択肢がないもんなあ
不正確だし受け手の状態おかまいなしだから質の低いピンボールにしかならない

本田、香川次第というところなのが今の限界でもある。

>>707
お杉→チョン
高萩→チョン
それだけの事

香川は別にキープできないわけじゃないと思うんだよな
たんにパスをまわしてスペースを作るサッカーをしたいだけでしょ
ただしそれを全員がやれないと意味が無いしそれをやるには日本はボランチが致命的
今の日本で香川をトップ下に置くのが間違ってる

高萩ほどワールドカップで何も出来ないことが保証されてる選手もいないよな

>>728
いや実際にロストしすぎだからｗｗ

高萩１タッチパス多用するから連携が悪いとせっかくのマイボールを簡単に相手に献上
いざとなれば体張ってキープする強さがＡ代表のトップ下は必須で
それがザックが本田を重用する理由なわけだしなあ
高萩型のトップ下ならすでに香川という上位互換がいるわけで
必要は全くないわな

ロストは本田も酷いから

マンＵの新ポスター見たんだが今シーズンはペルシと香川で
行くって感じなんだなやっぱり　ペルシの次に大きな写真
香川が期待に応えられない可能性もあるがこれは嬉しい

http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/5/3/53cbf3fc.jpg

>>732
ウズベクとかベネズエラ相手にロストして決定機まで持ってかれた香川と
ブラジルに二人がかりでつかれて撃沈した本田を比較するのは無理があるのでは

クスクス

ぶっちゃけ柿谷って岡崎タイプだよな
トラップ上手いとか技術あるとか言われてたけど
プレッシャーある国際試合では決定力以外の部分は全然発揮出来てなかった
裏抜け狙うだけなら、香川やトップの選手より岡崎と競争すべきなんじゃないかなあー
守備も出来る分、今は岡崎が圧倒的に有利だけど

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　ホンシンってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 精神病の名称になってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

もっさりガス欠本田が不動のトップ下には、
疑問と限界を感じるが

それでも、東亜２試合まるでゴミだった高萩のトップ下
なんか絶対無いわ

それなら、大迫、原口のほうが１００倍まし

>>733
１トップはＲＶＰで決定、トップ下は状況次第がマンＵだろ
香川はトップ下とサイドの併用で競争
１トップ希望のルーニー去就に注目だな

変なの湧いてきたｗ

>>738
期待されてるのは伝わってくるがプレッシャーも半端ないからな
頑張って欲しいわ　本田もミランに移籍して頑張って欲しい
毎週どっちも見たいわ

香川を叩けば本田が移籍出来るんだってよ？
そりゃすげえなー

サブで途中から出てくる選手にはスタメン現戦術の枠にとらわれないタイプが必要だな。

希望的に本田sageは妄想ばかりだからな
香川sageも短所を責めすぎるきらいはあるが

豊田てもう２８なのかよｗ

そりゃ星稜で本田の先輩だし

やっぱAAとか使っちゃう幼稚なのって香川信者なんだなｗｗｗ

中村兼剛は最早必要ないな。本田が不出場とかの緊急事態になったら必要だけど。

マンＵはセスク無理だしフェライニが高確率で来るだろうな！

あとはベインズ、ガライとかは取れそうだけどそれじゃＣＬ無理無理だよね。

ルーニー残ってモドリッチ辺り来ないかなー、そろそろＣＬでガチで活躍する日本人が見たいよ。
内田と長友も良いけどＳＢじゃしょうじきつまらん。

今度は分断工作かよ
まったく暇な連中だ

CLに出られるチャンスがあるのは内田（PO勝ち抜けば）香川本田の３人

アーセナルもPOからじゃなかったっけ

>>750
ＣＬ必死こいて戦ったらＷ杯前にぶっ壊れるから
代表的にはでなくてもいい
内田あたりは体調不良か怪我でＷ杯本番にはいなくなってんじゃね？
本田も移籍しだいではけっこうヤバいかもしれん

強豪国の選手はCLEL出場のクラブ所属だし条件は同じ

500: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2013/08/01(木) 15:52:01.17 ID:UG9UNv+P0
もう香川代表引退して欲しい
こういうクソ試合で召集するのがガチでウザイ
宮市も昨年代表に呼ばれたせいでクラブで定位置を取れなくなった
そして焦りで怪我

日本代表の試合が邪魔すぎる
正直こういうクソみたいな試合で香川の欧州でのキャリアの邪魔をして欲しくない

残念ながら日本は強豪国ではない

２０１３−２０１４シーズンのＣＬに出れる日本人が真さんとホンディーとウッチーだけとか悲しいな・・・

ワールドカップ優勝とか１００％無理じゃん。

今日はEL予選3回戦だっけか
ELは誰が出れるんだっけ？

>>753
ユーロ前にプレミア（主にアーセナル）の選手たちが次々離脱していったのを思い出せよ
シャルケインテルチェスかも怪我人出す系だから相当ヤバイ
逆にあんまりリーガの選手はあまり壊れない
特に内田はＷ杯に縁がないって自分で言ってるから本番にはいないような気がする
言霊ってあるじゃん。自分で縁がないってあきらめたらそこで終わりだろ

W杯を考えたら去年の岡崎や香川みたいな出場時間が理想
2人とも基本ベンチだが試合勘はなくならない程度の出場時間は与えられていた

まあなんだ
怪我の予想とかやめとけ

インテルはCLもELも出られないから大丈夫w

昨日の清水vs東京見てるけど
森重が東アジアで特徴を出せてなかった事を再確認した
運も大事な要素とは言え、結果出した柿谷以外のドン引き栗原組はその時点で脱落決定だったのかもな

CLなくても怪我する奴はするけどな

>>762
清水戦の森重はいい縦パス通してたね

CLELないならベストコンディション長友だな。これは安心だわ

う〜ん。強いかも。

　　　　　　　　　　柿谷（裏抜け）
斉藤（左からドリブル）　香川（PA内ターン）　本田（右から5人抜き）
　　　　　遠藤（FKスペシャリスト）　大迫（ロングシュート）

ザックはJもちゃんと見てるだろ
代表厨みたいに代表戦だけ見て決めてるわけじゃないだろ

>>764
まだ途中ですけど、勇気を持ってライン作りや組み立てをしてますね

大迫って対人守備も出来そうだしパスも美味そうだしボランチに向いてるかもな

>>551
別に国内組のままで良いじゃねえか

遠藤、長友、岡崎、大久保、中澤、釣男、駒野、川島…

このように南アＷ杯でアウェイ初のベスト16に大躍進した時のスタメンは
11人中、8人がＪリーガーだ

海外廚はいい加減にしろ

現実として日本に限らずどの国も必ず主力の誰かが怪我でＷ杯から離脱するわけだ
だから控え含めての選手層がその国の総力になるわけだから
控えを厚くするにこしたことはない
メッシレベルならともかく今の日本人選手のレベルで替えのきかない選手がいるってあたりが現状の力かなという気もするね

地蔵本田トップ下なんて何も機能してないのにニワカばかりだな
↓このデータを見れば本田は必要ないと分かる
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html

お杉高萩は良かった、韓国は強いで大顰蹙の巻ｗ

>>772
吉田のフィード成功率はすげえな

>>772
その記事で賞賛されてる遠藤とみんな大好きアジリティシリーズをつなげるのが本田なのに何いってんだか
ホント、アンチはゲーム脳な連中ばっかだな

>>775
出場数の少ない憲剛以下
憲剛を本田の代わりに出すのが一番機能する

>>770
間違えた、岡崎じゃなくて阿部がスタメンだったな

Ｊリーガーが8人ってのは変わらないが

亀田の試合を久しぶりに見たが香川のカゴメMOMみたいな感じなんだなｗ
安っぽくて馬鹿馬鹿しいまるで朝鮮のイベントみたいだ

>>771
本田がいないと何もできないとか杉山のボケナスあたりが散々わめいてるが
その辺の脱却のきっかけはつかんだんだから後はザック次第だよ
それにしてもウルグアイは物好きだな、日本ごときにメンバー揃えるとか

>>776
憲剛がまともに機能した試合なんて、せいぜいこの前のカナダ戦くらいだろ
あれは憲剛が0.5列下がってトリプルボランチに近い形をとってたから、
相手のボランチのとギャップが生まれて中村は自由にできたし、香川が空いたトップ下の位置に入れた

でも相手と直接かみ合わないのは相手も自由にプレーできるノーガード戦法
カナダだからうまくいったが、まともな攻撃力を持った相手には使えない
相手を押さえ込みながら、遠藤のパスを受けられるのは本田だけだよ

>>778
ＴＢＳは、創価と深い繋がりがある　聖教新聞とか　　香川と同じインチキスターだよ

まあアジア相手の数字なんて無意味だな

ファミマユニ
前半戦ＭＶＰ
カゴメＭＯＭ

>>525
これはイジメッ子といじめられっ子の心理や関係に似てるな
柿谷側は何とも思ってなく普通にコミュとってるつもりで何も気にしてないんだろう
だけど香川の方は過去からのトラウマや使い走りにされた思い出がしっかり残ってて
未だに苦手意識が残ってるんだろうな、これは香川を守る為にも柿谷はちょっとないかもなー


東アジア杯優勝の立役者、ＦＷ柿谷曜一朗（２３）が２９日、帰国してすぐにＣ大阪の
クラブハウスに出向き、練習場でひとしきり汗を流した。
その練習場には、古巣で自主トレ中のマンチェスター・ユナイテッド所属の
ＦＷ香川真司（２４）がいた。この２人、実は“犬猿の仲”である。

「柿谷はクラブ史上最年少の１６歳でプロ契約を交わした。プロ同期に１学年上の
香川がいた。かねて天才ともてはやされていた柿谷は香川をナメ切っており、２人とも
寮生活だったが、柿谷は『真司くぅーん、ちょっとジュース、買ってきてぇ〜』と
香川をパシリに使っていた。今でも香川は、そのことを根に持っている」
（前出の関係者）

０９年シーズン途中に柿谷は、Ｊ２徳島にレンタルの形で放出された。

改心した柿谷は黙々とサッカーに取り組み、１２年にＣ大阪に復帰するとゴールを量産。
東アジア杯での活躍で、８月１４日の親善試合ウルグアイ戦に招集されるともっぱら
だが、香川は「あの人と一緒にプレーするのは気が進まない……」とボヤいていると
いう。

http://gendai.net/articles/view/sports/143745

トップ下論争したけりゃ、まずボランチから始めないと。
ここがプレス掻い潜ってプレー出来るならトップ下を誰にでも出来るだろうよ。
それが出来ないから強くて持てる本田が前で囮になってマークを集め、空いた遠藤が展開。
この事実を抜きに論じる阿呆は消えてくれ。

>>780
>>772にはカナダ戦のデータは入ってない
本田信者の言う事は主観のみで何の裏付けも無く信頼性が全く無い

本田信者自慢のアジア相手にすら有効プレーのデータで出場数が少ない憲剛に負ける
これが事実

香川トップ下とか言ってる信者まだいんのか

>>784
○○君っていじめられてるんだよぉ！と正義感の欠片もなく言いふらす奴こそ一番のいじめっ子だと思うよｗ

>>787
カゴメＭＯＭとか見たら香川の周りの人間がどういう人達かわかるだろ。

>>786
数字でしか見れないなら、本田の負け試合０をまず見とけ
ホンアンは本田のプレーを一人よがりなんていうが、勝ちにつながらないパス成功数がオナニーじゃなくてなんなんだ

そうだな
香川を中心に据えると毎度パッとしない展開というだけでなく無駄に苦戦するも付け加えたい

カゴメ香川を馬鹿にするのはやめたまえ

>>784
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/7/b/7baafc61.jpg

柿谷の当時のアンケートな　どれだけ妄想記事かわかるよww
ずっと真治君　真治君って柿谷は言って尊敬してる

>>793
真司　字間違えた

>>790
強豪相手には本田いると負けるな
本田不在だと勝てるが

柿谷　　『真司くぅーん、ちょっとジュース、買ってきてぇ〜』

カゴメ川真司　「日本代表のエースとしての立場があるのですけど・・・」

柿谷　　『真司くぅーん、ちょっとジュース、買ってきてぇ〜』

カゴメ川真司　「了解しました」

http://gendai.net/articles/view/sports/143745

豊田・柿谷あたりの東アジアで結果出した奴らが通用するかをウルグアイ戦で見るんじゃねえの

>>795
心の拠り所はフランス戦か？
あれは本田の有無じゃなくてドン引きで弱者のサッカーやったかどうかの差だろ
しかも戦術としてじゃなくて、純粋に押し込まれた結果
完全に運だけの試合

>>797
試すのは豊田だけでいいよ
ウルグアイもＷ杯予選前の最終調整試合らしいからベスメンでくるっぽいし
日本もベスメンで行くべき

>>793
でも香川は嫌いだったんじゃねｗ
そりゃセレッソを自分の家みたいな態度でふるまう生意気な年下がいたら嫌にもなるわｗ

またMOM信者が暴れてんのかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3GjJz9wjWiY

xaviのキープの仕方って、大迫とそっくりなんだけど・・・・。

柿谷豊田がベスメン扱いでいいと思う

まあ香川も地位を固めるために手段を選ばないところがあるからな。
カゴメＭＯＭもそうだし、アディダスに乗り換えていきなり代表のエースとか言われるようになったりだし
宮城バルセロナもいろいろあったし、柿谷もそういうとこが気に入らないとかあったかもね。

>>798
ドン引きどうこうもあるが問題はフランスにとってのあの試合の位置づけ
中3日でスペインとのW杯予選　中3日で超ガチのビッグゲームだ
日本戦は強化試合どころか親善試合でさえなかったんだよ
フランスにとってはただの調整練習でしかなかったってこと

>>803
ベスメンって？

>>805
リベリ温存だったしなｗ

いい加減にしろ。
本田も香川も絶対必要。
毎日レベルの低いレスを読むのはウンザリだ。

>>798
本田不在で勝った試合は全て運かw

本田がいたらあのカウンターは出来ず得点取れてないからw
あれが運ならサッカーは全て運だ　馬鹿ww

>>806
いつもの

>>800
そこまではわからんけどww
柿谷が香川を慕ってて尊敬してるのは間違い無い
インタビューとかでも誰も聞いてないのに真司君、真司君
言ってる　気持ち悪いぐらいに

【レス抽出】
対象スレ：ザッケローニジャパン　PARTE1055
キーワード：菊池
検索方法：正規表現



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【レス抽出】
対象スレ：ザッケローニジャパン　PARTE1055
キーワード：青木
検索方法：正規表現



抽出レス数：0

ゴミ民族は逃亡したようだな。
今こそ胸を張って主張する時だろ。

散々、偉そうに代表入りを訴えていたくせになぁ（嘲笑

ベスメンってこんな感じだろ、いつものに変わって豊田が入るくらいか

　　　　　　　　いつもの
　　いつもの　いつもの　いつもの
　　　　　いつもの　　いつもの
いつもの　いつもの　いつもの　いつもの
　　　　　　　　いつもの

韓国のサッカー試合で旭日旗を出した人のツイート :
http://lole34.doorblog.jp/archives/30199781.html

ドン引きサッカーは日本は目指してない
本田がいなかったらドン引きになる
ドン引きで勝てた
ドン引き最高

日本はドン引きサッカーを目指すべき？

菊池とか青木とか高橋とか逝ってたゴミどもは

ちょっと分が悪くなると逃亡ですか？
根性ないねぇ〜〜〜〜（嘲笑

>>809
本田いたらまずあそこまで押し込まれないから
中盤が機能してなかったの無視して、最後のカウンターだけ賞賛するとかお前試合見てないだろ

ドン引きしないならハイボールを跳ね返せること
裏を取られないこと
ある程度中盤でやりあって守備できること
全部できないとなあ

岡崎香川の守備が軽いしCBも弱いから難しいわ
長谷部ももっとスピードとフィジカルがほしい

>>817
本田の安定しない運動量でよくそんなこと言えるな。

>>817
負けたら意味がない
本田がいると遅攻で攻撃が停滞しカウンターすら出来ず負ける

の

>>820
最後にはそうくると思ったよｗ
最初に勝敗ろくに見ないでデータ引っ張り出してドヤ顔してたのもう忘れたのかｗｗｗ
本当、ホンアンってのは恥ずかしい連中だなｗｗｗ

元セレッソの森島ってどれほどの存在なん？
柿谷特集を見ると「柿谷が慕っててセレッソで日本一になってからでも海外移籍は遅くないんじゃないか」って提言して
海外オファーを断ってセレッソに残ることになった張本人だけど、
森島って「流川くん、君はまず日本一になりなさい」
と言った安西先生ほどの人物なん？
流川はその頃高校１年生、柿谷はもう２３歳。

年齢からして今後海外挑戦したとしてももう遅いだろ。

海外挑戦してベンチに座らされるくらいなら日本で実力つけたほうがマシじゃね

チーム選び間違えずに試合に出れればいいんだけどな

>>823
23歳は別に遅くないよ
ぎりぎりではあるけどね
長谷部、松井、乾あたりが23歳での移籍
24歳でも俊輔、岡崎、細貝、マイクなんかがいる

>>814
コイツのコメントにはそこらじゅうに韓国愛が溢れてるなｗｗ

>>822
↓本田不在（多過ぎ）

アジアカップ カタール大会 サウジアラビア戦　５−０
ワールドカップ ブラジル大会 3次予選 北朝鮮戦　１−０
ワールドカップ ブラジル大会 3次予選 ウズベキスタン戦　１−１
国際親善試合 ベトナム戦　１−０
ワールドカップ ブラジル大会 3次予選 タジキスタン戦　８−０
ワールドカップ ブラジル大会 3次予選 タジキスタン戦　４−０
ワールドカップ ブラジル大会 3次予選 北朝鮮戦　０−１
キリンチャレンジカップ アイスランド戦　３−１
ワールドカップ ブラジル大会 3次予選 ウズベキスタン戦　０−１
国際親善試合 フランス戦　１−０
国際親善試合 カナダ戦　２−１
ワールドカップ ブラジル大会 最終予選 ヨルダン戦　１−２
キリンチャレンジカップ ブルガリア戦　０−２
ワールドカップ ブラジル大会 最終予選 イラク戦　１−0

14戦　9勝　４敗　１分
※本田が居なくても特に問題は無い。
※問題は、香川をトップ下に置くとサイドから攻撃出来る選手が減る事になるだけ。

１４日とわかっちゃいるが…

代表戦まだ？？

海外のクラブ関係者や代理人が年齢が若いほどいいとか言ってるのは
安く済むから移籍自体を成立させやすいというだけだな
若くして行ったから選手として成功しやすいわけでもなんでもない
ニワカの海外厨でたまにそこ勘違いしてる奴がいる

なんだなんだ、香川ＶＳ柿谷の新しい対立厨が誕生したのか
しょうがねえな

いや、代表戦より週末のJリーグが楽しみだ。俺も変わったな。

若いウチから行ってろくに試合に出れずにベンチ暖める（どころかベンチ外とか）くらいなら
Jで修行してレギュラーとして海外行った方がいい

育成枠として獲得→レンタルのコースならありだと思うが

>>824
天才と言われてる割に大器晩成型なのかね。

香川はセレッソでさっさと結果残してすぐに海外出てそこでもさっさと結果残してビッグクラブ行ったけど、
たしかに柿谷は日本でもようやくここ数年で得点争いに加わるレベルになったって感じなんだよな。

海外に移籍するなら２２〜２４くらいだろうな。それ超えたら無理。

柿谷の場合、香川や乾と違って、運動量に難があるから
下手したら、宇佐美みたいになる可能性があるんだよ。
柿谷も自分の弱点に自覚があるので、安易に欧州に行かなかった。
せっかく、セレッソで必要とされるようになったので．．．
それ以前に徳島に左遷された経験があるので、
セレッソで充実している今を失いたくないんだろうな。
それで、海外に行って、宇佐美みたいな状態になったら、まじで柿谷は終わるから。
宇佐美はまだ若いけど、柿谷は中堅にさしかかっているから、よけいそう。
柿谷も年齢のこともあるけど、身長にならざるおえないんだろう。
欧州へ移籍できなくても、代表に選ばれなくても、セレッソでレジェンドになりたい
って本人が言及するくらいだから。

>>823
ギリギリだと思う俺も　香川を尊敬してるんなら
ヨーロッパに挑戦するべき　挑戦できないへたれならそれまでという事
本田も香川も外国に一人で行ってサバイバルレースで揉まれてきた
そういう経験がある選手と無い選手じゃやっぱり雲泥の差がある

カウンターサッカーやるなら
ピンポイントで出せるパサー中村俊輔必要でしょ。

っていうか、
Jリーグがカウンター合戦みたいなリーグだから
カウンター戦術にしたらどうよ？ザック。

い・つ・も・の

>>828
どうせクソみたいな試合見せられるだけだから期待すんな
本田の試合みてりゃアホでも大体想像がつく

>>827
その中のそれが強豪なんだ？
強豪相手に本田がいるとどうこうってレスしたのはもう忘れたのか？

っていうかウズベクやヨルダンに負けてて、どの辺が問題ないんだ？

>>829
物事の正否は立場によって変わる。
選手目線でいけば、森島の言うとおりにしたほうが無難だろう。
一方、日本をワールドカップで勝たせたい立場からは、若いうちからドンドン海外に挑戦して、そこで生き残った者のみを選考の対象にすれば良いから楽。

>>834
ならさっさとセレッソ優勝させて海外行ってもらいたいけど今年も厳しいんちゃう。

柿谷がセレッソに残り続けて他が困るとしたら
南野ぐらいだろうな。
今のセレッソの戦術は、広島での寿人みたいに、柿谷を生かす戦術だから
南野も柿谷もために走り回りさせられている状態。

でも、南野にとって、18歳でのそういう経験はプラスになっていると思う。
南野は、柿谷や宇佐美以上の素材といわれているから
彼らと違って、王様としては扱われてないので
結果的に欧州でやっていくための下地になっていると思われ。

でも、まあ、いつまでも柿谷の介護ばかりさせられるのも。。。ってもある。

>>840
結局志なんだよな　代表でエースストライカーになりたいので
あればセレッソでは駄目　家族もいない言葉も通じないヨーロッパで
死にものぐるいで頑張らないと

>>841
せやな、もうちょっと戦術的に優れた監督なら可能性もあったかも知れんけど
優勝を狙う戦力じゃないと思うね

今年のはじめに行っても良かったとは思うよ
でも大事なのって残留を決断した柿谷が今年伸びてるかどうかでしょ

>>830
香川を追い出すならいいけど、同時は勘弁

>>839
2012　フランス　0-1　○　本田不在
2012　ブラジル　4-0　●（本田と出た試合）
2013　ブラジル　3-0　●（本田と出た試合）
2013　イタリア　3-4　●（本田と出た試合）
2013　メキシコ　1-2　●（本田と出た試合）

W杯出場決まってるんだから問題ない

>>846
香川はいい選手だけどアジリティ系アタッカーは何人もいらない
縦軸は豊田と本田のフィジカル系で並べて欲しい
そうすれば香川も生きてくる

香川はユナイテッドだし、柿谷と勝負にならん。
というか、所属クラブに関係なしに
運動量という面で、香川は柿谷を圧倒しているんだよ。

豊田
原口香川健吾

これでも最強

>>835
セレッソ愛どんだけだよって思うよな。
このご時世Jでいくら活躍してもしょせんJだろって言われる。
Jで満足しちゃいかんだろ。

改めてコンフェデ見直したけどレギュラー陣は桁違いだな
東ア組がゴミに見えてしまう

てか、香川と柿谷はなんだかんだ言って経験値が違う。
代表の経験、一流外国人プレーヤーと戦った経験。
現時点では圧倒的に香川でしょ。
柿谷はこれから。

柿谷はブラジルはともかく、次のＷＣに確実に出たいなら
来年には海外移籍することだ

>>849
運動量は雲泥の差だしアジリティも香川の方が圧倒的に上
基本的なスピードは柿谷の方が上だと思うし技術も高いが
香川を越えるのは厳しい　そうなると使うとしたらトップだけど
日本に求められてるトップは豊田タイプのフィジカル系フォワードで
柿谷や寿人タイプではない

多少欠点があっても柿谷にずばぬけた決定力があるなら海外でも活躍出来るし代表でも使って欲しい
けどそこまでの信頼はないのよなぁ

柿谷が自分で言及しているくらいから。
真司くんと乾くんには運動量という武器があって
自分はそこが二人に足りてないと。
それがあるかないかで、サッカー選手として決定的な違いだと。

>>847
結局フランスだけかよｗｗ
そこはもう通り過ぎただろ、健忘症かよｗｗ

何度も言うがドン引きした先にあるのは運頼みだからｗ
そんなの日本はもう目指してませんからｗ
目先の勝ちが欲しくてドン引きするのみたいなら韓国代表でもみてろよｗｗ

本当に成功したいならベルギーかエールかブンデスにとっとと留学したほうがいい
Jってのはテクニックは確かに高いけど、当たりが弱すぎる。

当たりが強い中で、フィジカルが弱いアジア人としてどう上手くやるか、本田は身体の使い方を強化したし、香川はチームメイトを使うこととアジリティで対応した。

ばっかだなー


ヒント

本田トップ下は左に香川が居る
香川トップ下は本田は欠場
遠藤が居ないときの本田トップ下と言ったらww


これが全てですから

本田が代表で輝けるのは、
遠藤と香川が居るからでした

以上

>>858
カウンターは運ではない、それでずっと韓国に負けてたじゃん
韓国は強敵＝日本に対抗する勝ち方を知ってた
今は普通に力比べしてるから負けてるけどね

柿谷２４歳ドイツ移籍
一年目１０G１０A
二年目１５G１０A
柿谷２６歳バルサ移籍



これで勝てる

強豪国や強豪クラブの殆んどはワントップを採用、ワントップならある程度
ポストプレーなどボールを納めることが出来ないと使われないよ

本田と遠藤の縦関係は確かにいい
ウルグアイガチメンバーで来るみたいだなめちゃくちゃ楽しみだ

柿谷はどうなるんだろうな？チチャの劣化版みたいな感じか？

バルサ入り出来る日本人選手が出てくるのか、
早く見てみたいものだ。。

柿谷は海外行ったらトップでの起用はまずないだろうな
普通にサイドかトップ下の選手になると思う

柿谷はインザーギを目指せばよい。
あのプレイスタイルなら紙フィジカルでもやれる。

>>825
年齢がどうこうより24歳となると若手扱いじゃなく主力としての考えざるを得ないから
長い目で見てくれる育成込みの獲得じゃなくなる
となると強いクラブは簡単には手を出さなくなるし
基準もＷ杯で活躍するとか国際大会でのパフォーマンスで他国の獲得候補と比較される
そう言う狭まるという意味で遅いと言われてるんじゃね

柳沢コース確定だな

今度は前半は前田、後半は豊田で１トップでいけばいいだろ

前を増やすときに柿谷でさ
マイクよりはずっと希望がもてるよｗ

ともかく、新勢力についてはよんで合宿させることが必要だ
別に試合に出さなくてもさ

身体が小さくとも運動量があればスパーズのトップのジャーメイン・デフォー
のようにワントップでも使える。

>>859
> 香川はチームメイトを使うこととアジリティで対応した。

信者はものすごいプラス思考だね。勝ち馬に乗るだけの寄生虫、金魚の糞なのに、自分の力のように吸収してる。

柿谷をCFで使ってみようなんて海外のクラブはまず無いだろうなあ
2列目でプレーする柿谷の仕事量・・・
かなり不安だな

>>823
森島は年くってからどんどんよくなった印象がある
最初から面白い選手だったんだけどさ

>>873
ドル移籍して「最初の練習の時点で技術は自分が一番高いと思った」という感触、
その後急にブンデス２連覇。

これは香川がなんらかの刺激をチームに与えたということに間違いないだろう。

>>858
現実を受け止められないのか

何もドン引きしろとは言っとらん
ショートカウンターするにも本田は邪魔

カウンターを運と言うのは馬鹿すぎて話にならん

>>823
去年の柿谷はまだJトップクラスではなかったからな
残留で正解だったと思うよ
今季はJトップクラスにここまでなれてる
あと半シーズンしっかり戦い切って海外で遅くはない
ギリギリだけど
まぁ海外でトップクラブまで成りあがろうとするなら
欧州挑戦は早い方がいいが、早ければ成功できるわけでもない
試合に出れる力がないと出してもらえない
試合に出れなければ成長もなければ、上のクラブに目を付けられることもない

代表２試合で３G１A。
相手はアジアだけど決定力に関しては今んとこバルサでのメッシレベルだな

>>853
香川がいくら経験積んでも、手足が短くて、メンタル貧弱で戦えないのは、ヨルダン戦でばれてる。

残り１０試合、左ＳＨ原口で経験積ませた方がＷＣで戦力になる

>>869
そうは言っても23も24も変わらと思うけどね
向こうのBチームの年齢なんか見ても育成込みで取ってくれる年齢は過ぎてる
柿谷はそのタイミングで海外行ける状況じゃなかったんだし

>>874
どこの位置でプレーしても柿谷がやれる仕事は限られる
スピードを活かしたプレー、スピードに乗りながらの技術
それが柿谷のストロングポイント
この部分に関しては世界トップクラスだと俺は断言してやる

だがそれだけで成功できるほど甘い世界でもないのも事実
香川はスゲェよなぁ…

>>878
大器晩成型だな

CFで考えるなら、参考になるのは香川より劣化前の森本だろうけどな。

>>881
岡崎がシュツットガルトに移籍したのが24歳くらいじゃなかったかな？
岡崎は２年半在籍でマインツか
柿谷はこれで２年半在籍でビッグクラブコースを目指せたらいいなぁ
そのルートが狙い目だな
まだまだ世界の頂上目指していい年齢だ
早いうちに挫折できて良かったなぁ

森本ってなんで呼ばれてたか謎だったな
動きはトップっぽいことができたけど、シュート技術が絶望的だった

>>882
柿谷と同じ年でブンデスで13ゴール9アシストだぜ　凄まじいよ
器用で何でも出来るんだよなあいつ　イタリア戦で無回転シュートいきなり
打った時　実況スレで「打てるなら何でこれ予選でやんねぇんだよ」ってみんな言っててふいた
一番の弱点だったフィジカル強化までやりはじめてる　恐ろしい男

岡崎のマインツ移籍は自分をFWとして期待して使ってくれようとしてくれるかららしいが、
それなら岡崎をCFの形を目指しても面白いと思うわ。

　　　岡崎
柿谷　香川　本田


岡崎CF作戦はブラジル戦では失敗に終わったがまあブラジル相手だし初の試みだったから仕方ないでしょ

>>877
お前がフランス戦しか例を上げられないからそうなるんだろうが
カウンター自体は運じゃない、ドン引きカウンターが運なんだよ

で、フランス戦は戦術的に引き気味にしてカウンター狙ったのか？
単純に何も出来ずに押し込まれたから、カウンターになったんだろ？
そこら辺の話はさっきしたから、もうする必要はないと思って端折ったが
もう一回説明しなきゃいけなかったか？

柿谷が狙うならリバプールのコウチーニョのようにトップ下で速い流れからの
パス出しやスペースへ飛び込んでのシュートだろうな

CBやCFはJで戦ってても経験になってるのかすら怪しいからな
外人のでかさ強さに慣れないと使えないし

2部でも3部でもいいから若い時から海外にいって経験を積まなきゃあかんよな
でも28からでも成長は出来ると思うから豊田は海外で頑張って欲しい

>>888
練習で左SHだったみたいだけど

>>889
試合自体は完全に負け試合だよあれ
香川がスーパーゴール決めただけ　それだけの試合

海外いかなくてＪ選手だっていいだろ
前田や遠藤はどうなんだって話だ

前田や遠藤は強豪国との対戦では良かった記憶がない、コンディション最悪の
コンフェデ・イタリア戦でプレスが掛からなかったため遠藤か使えたぐらいだな

>>895
ブラジル戦みたいにパウリーニョとグスタボががっつりつくと消えてたよね

>>889
あぁいう試合はどんどん裏に走って完全な走り合いに持ち込んだ方がいいと思うわ
アップダウンの回数で競う試合にすべき
その方が日本としては分がある
変に繋ごうとしたりキープしようとして潰されるの連続だったよな
足元じゃなくてどんどん裏、裏で良かったと思うな
それやってりゃ絶対どこかで相手の足が止まるはずだからな

ドルトムントが山田大記に興味だって

>>894
遠藤はもうJに残ることに決心してるからそれにどうこう思わんけど
柿谷は興味あるからな海外に。
森島の助言が無ければ今頃ドイツ行ってる。

>>895
前田は身体能力に限界がある
一定レベルより上の国には凄いCBが揃ってて消されるなぁ
スピードもないしな
技術は高いがそこが不満だ

遠藤はいつも同じプレーばかりしてる印象だな
それが強みでもあり弱みでもある

>>885
柿谷はかなり出遅れている。
岡崎の移籍は24歳だがすでにA代表で何十試合も出てたし予選はもちろんW杯にも出ている。
柿谷はプロになった年にセレッソJ2降格、その後同じJ2の徳島に島流し。
J1での試合数は去年清武が移籍した以降からだからまだ50試合にも満たない。
3歳年下でブンデスで2シーズン棒にふった宇佐美より経験値少ないとも言える。

>>898
山田は海外でやれると思う
その他のテクニシャンと違ってタフだ
あぁいうのは日本にはそんなにいない
あとは経験だけだ

>>898
山田か　また面白い所目をつけてきたな
山田って運動量あったっけ？クロップの好きなタイプじゃない
気がするんだが

ドルも前より大きなクラブになったからな
安くて未知数な日本人を買う博打はもうやらないんじゃね

統計見るとJ100試合前後経験した選手が一番海外で生き残ってるんだよな

>>901
出遅れてはいるが致命的でもない
20代後半で出てくる遅咲きの選手とか海外にはゴロゴロいる
J1での試合数は50試合に満たないかもしれんが
プロとしての試合は200試合以上経験してる
こんで海外行けば宇佐美とほぼ並ぶ

>>905
サンプルが少なすぎて統計とは言えません

乾や清武が足踏みしてる今がチャンスだと思うわ

柿谷じゃなくて山田なんだｗ
ドルトムントの目のつけどころは良くわからん
まあ山田は良い選手だけどさ

>>905
そんなに経験なく早めに海を渡った奴は成功率低いよな
如何に客入れた状態での実戦経験が重要かが分かる

>>889
そもそも強豪国との対戦自体すくねーだろうが
強豪相手に押し込まれたから何だ
押し込まれた時はカウンターが一番有効なんだよ

カウンターで勝ったら全否定かお前は？
東アの韓国戦も運で否定か

>>906
ユース時代はエリートコースだったから国際試合をいっぱい
経験してるのはでかいよね　そこは国内だけでやってきた連中とは
かなり違うと思う　だからこそさっさと海外行った方がいいと俺は思う

ふむふむ

岡崎は左サイドやらされてる
FWつっても1トップはやらされないだろ

>>907
大小クラブ含めJから海外出た選手の数は相当のものだぞ

柿谷クラスなんて世界見渡せばゴロゴロまではいかなくてもかなりいるし
なんでそこまで持ち上げるのがいるか分からん
それであの運動量、守備力、フィジカル、持久力じゃあ話にならん

>>906
柿谷はまだ出世コースに乗ってるけど、宮市はチグハグすぎてもう弟に期待するしかない

>>917
アーセナルに在籍してる時点で出世コースです
アーセナル舐めんな

山田はドルよりレバの方が合いそうな気がしないでもない

100試合くらい経験してしかも若い頃から活躍してる選手は確実に他のクラブから研究されて
対策されるからな。それで思うようにプレイできなくてスタメン落ちなんてのも珍しくない
100試合も試合出てるってことは1度や2度そういう壁に当たって残り越えてる選手だからな

>>917
宮市はダメなサンプルだな。
ああなってはいかんぞというサンプル

今んとこな

個人的には大迫も好印象だったんだよね
ああいうオールラウンダー系のＦＷって結構面白くない？
ルーニータイプっていうか

日本がカウンターやる時の問題は点がとれないことじゃない
カウンターの有効性なんてレアルが散々みせつけてるだろ

問題は、日本のフィジカルじゃドン引きの守備ができないってことだ

宮市はまだ未成年だし期待しよう
と森本の時も同じこと思ってたな　結局ろくに成長できんかったけど
宮市はJならそれなりに使われる能力持ってるのに海外でベンチ生活はもったいないな
ジダンの言葉を聴け

海外行くなら21歳までだろ
それ以降でモノになった例がない

>>923
それよりも日本人でロングスプリント出来る選手は殆どいない
宮市と永井くらいか

宮市は所属がアーセナルなだけでJリーグとの対戦2戦見たけど駄目だな
味方のパスに感じてない
自分のスピードに甘えていてパスが出てから走るみたいな場面が多々あった

>>927
身体能力は高そうなんだけどセンスみたいなもんは全く感じないよね正直
パスも感じてないし独創的なプレイも無かった　

>>926
岡崎がしてるぞ　元が脚遅いけどなｗ

大迫はもうすこし体重増やせるといいんだけどね
体当てるのもうまいんだけど今より楽にこなせると思うんだけどな

>>911
対戦自体少ないのに本田いたら強豪国に勝てないとか完全にブーメランなんだけどｗｗｗ

東アに出てたのがA代表だったら全否定だよ、あんなもん
連携未熟なB代表だったからそこまで叩かれてないけどな

>>906
まあタイミングと移籍先がかなり重要だな
どんなに良い選手でもタイミングによっては最悪のパターンもあるし、言葉やコミュニケーション問題で躓く奴も多々いるし。
ドルやマインツみたいに継続性があるチームと
シャルケやヴォルフスブルクみたいに１シーズン経たずに監督交代繰り返し
そのたびに違う戦術で１からポジション争いになるクラブもあるし

共産国家の中国でさえ、サッカーをスポーツとして楽しもうとするのに

同じ資本主義陣営の韓国はどうしようもない

>>925
岡崎、長谷部
24，5歳で海外挑戦してるがしっかりと成長している
別にそのくらいの年齢までは大丈夫

早く海外行けばいいってのは間違ってる
とりあえずJでトップにならんと駄目だ
香川もJ1半シーズンで11試合7得点だったからな
あの時点でJトップクラスの力量が備わっていた
中田は言うまでもない
海外で成長したと言えるのは本田くらいじゃないか？

移籍運は大事だよね

柿谷のユースのアジア杯か何かの映像見て笑ったｗ
サイドで相手をオチョくるようなプレーして
あのままだったら小野みたいに削られて致命傷になってたかもしれん

>>918
またお前か　　２，３年で消える可能性があるのに、ブランドばかりにこだわる

内田は鹿島時代に10キロ太れと言われたんだよな

>>937
宮市のケースは特殊
あんだけ厚待遇なのは出世コースです
しっかり段階を踏ませる育成プラン

>>912
アンダーでの国際試合ってU17のこと？
現代表でアンダー世代に国際試合経験がない選手の方が少ないよな。
せいぜい高橋くらいだろ。
だいたいアンダーでの経験値は黄金世代のU20W杯準優勝がピーク
香川は飛び級だから別格だが、1989年生まれ以降はアジアで負け本戦にすら出れてない。

>>940
てめぇ長友さん舐めてんのか？

>>931
糞ザックがどんなに糞でも本田出すからな
メヒコ戦本田休ませたら勝ててたのによ

お前みたいな馬鹿がいると何時までたっても日本は進歩できねーな
勝ったフランス戦よりも本田いて惨敗したブラジル戦評価してた馬鹿だろ　お前

長友はU23の五輪に出てただろ。

>>926
マイクとか本田はカウンター向かないけど、香川は元々カウンター主体のチームの選手だし、宮市と永井２人もいるじゃん。
その二人は世界でも通用する足の速さだし。
それに豊田とかはポストもできるみたいだし前に残して拠点にすればいいよね。

ミランが大物トップ下獲得検討？ カカとスナイデルの名が浮上

http://topics.jp.msn.com/sports/football/article.aspx?articleid=1989405

これってマジだったら本田完全に終わりやん
冬の移籍もないだろ

>>909
柿谷はニュルンとドルから公式、非公式のオファーは東亜以前にあったみたい
しかし、森島があと１年セレッソ８番でやってタイトル獲ってからにしろ
と説得されて思いとどまった

山田の話は今回が初めてだね
東亜で目を付けたのか、それ以前からチェイスしていたのか不明
香川、柿谷が点取り屋なのに対し、山田はタイプが違うから、
ドルがどういうところに目をつけたのかだね

>>912
Ｊでしっかり力つけない早い時期に欧州行った伊藤翔、森本、宇佐美、宮市など
みんなうまく行ってないじゃん

>>944
宮市はともかく永井は通用してねーわ
欧州リーグの中でも下位とみられてるベルギーリーグですら通用してねーのに
通用してるならレギュラー取ってるわ

>>939
またお前か　　２，３年で消える可能性があるのに、ブランドばかりにこだわる

ID:Zt6pe1xvP (60回)
なんか色々すごいなあ

>>191
同じレスで哲学とフィロソフィを使う意味がわからん

外国人ってのは結果を求められるから早くいきすぎるのはよくない
ある程度キャリアを積んでからのがいい
Ｊで活躍できない選手が海外で活躍できるはずもないし

永井はとりあえずクソな大人の裏事情が無くて、日本人の居ないクラブに移籍して、
そこで一人でレギュラー取ってからの話だな。

Jで2〜3シーズン経験してある程度スタイル確立して移籍が理想だな
年齢に関してはやっぱり24、5歳だと移籍金0かかなり格安じゃないと手出さないだろ
柿谷なんかは代表実績そんなにないからセレッソが快く送り出してやらんといいとこに移籍するのは厳しいかもな

>>946
森本と宇佐美はプロデビューが早くJ1で結果残してからの移籍だが。

クラブがこころよく移籍させたら日本が舐められるのでやめてください

>>945
スレチ　本田叩きやりたいなら他でお願いします

宇佐美は早い遅いじゃなくて生まれる場所を間違えたんじゃね
スペイン生まれだったら増長することもなかったろうに

別に本田の話はスレチじゃねえだろｗ
みんな移籍は気になってるし
まあミランがスナイデル取れるとは思えんけど

まあ本田は冬にミラン移籍だろ
何かCSKWとエイベックスが悪い

宇佐美はスターシステムにやられた
移籍時期を間違えたな
五輪まではJでプレーしてそこから挑戦で良かったはず

攻撃の選手でJ1で結果残してってことなら
せめて二桁ゴールを2〜3シーズンやってみてからにしてくれ
岡崎程度な

本田はワールドカップの事を考えりゃ、移籍しないほうが良いかもね。
冬にミラン行ったとこでいきなりレベルアップするでもないし。

宇佐美は頭が足りなかったから落ちぶれて当然
自分の成長プランを上手く企画できるのもサッカー選手の重要な要素だと思う
バイエルンで出場機会が十分もらえると自分の能力を過信したのが失敗の原因

>>947
使い方次第っしょーそこは。オリンピックでカウンターやってたときは相当輝いてた

ロシアにいこうという日本人がほぼいなくなったのはいえるだろ

どっかのクラブチームのせいで

>>939
自分の経験だけど、大学時代ぐうたらな生活をしていて、大阪の食肉会社(たぶん部落系）で働くことになったけど、
あまりの環境の変化に精神が全く落ち着かない。仕事も見につかない。日本国内なのに、無人島に漂流した感じ。


宮市にも当てはまる。１８歳で技術や経験の蓄積もないのに、海外の全く違う環境に置かれると、
ザルで水をくむような感じで、何も身につかない。２年間何の成長もしてない。焦りだけ。

>>964
そもそもその5輪終わってからJですら全く活躍できとらんからな。

>>964
ずっと練習してるクラブが使い方を見つけられないのに
短い練習期間しか取れない代表でいきなり活用できるわけがない
永井の話題はいい加減にしとけ

どんなに話題に出そうとクラブでレギュラー取れで終わりだから

山田大記って清武の強化版みたいな選手だよね

両足使える
シュートがうまい
フィジカル強い
ボールを失わない
クロスの精度と運動量は清武と同等

東アジアではあまり目立たなかったけど、山田は上手さを随所に見せたな

本田はエスパルスで良いと思うよ

山田にはザックも期待してるだろ
移籍はいいんじゃねー

そういや本田拓也は清水に戻ったな

>>957
てか久保くんがスペイン人帰化しそうで怖いわ

宮市はアイデアが乏しかったり視野が狭かったりで難しいかもね
こういうのは年齢いっちゃうと中々身につけることできないから開き直って岡崎のような選手目指してほしいな。

本田はここに来て走力がアダになってるわ
やっぱりビッグクラブから声が掛かるのは基本走れる選手
そういう選手は成長するのも早いしね
それにしてもここ最近の日本の有望な若手は走りをおろそかにしてることが多いのはいだだけないな
柿谷も宇佐美もちゃんと指導してたら今更課題に上げるようなことにはならなかったはずだ
ビッグクラブでスタメン張れる選手は飛び抜けて上手い上に走れなきゃ話にならないからな
上手い若手にこそ走らせるという育成をしていかないとこれからも失敗例が続出するだけだわ
現状の日本の選手ってホントに見事に上手い奴は走れない、走れる奴は下手っていう一長一短にはまっちゃってるからなぁ

>>941
どｰもスィマセェンした(●｀ε´●)

清武も山田もGOALもっと獲れると良いんだけどな

宮市は今からでもサイドバックで育てたほうがいいかもな
ポジショニング覚えれば、高さもあるし、いいＤＦになる

>>974
久保君の将来の夢は日本代表になってW杯で優勝したい
だからね。サッカーボールに書いてる映像があるよ。

山田みたいなタイプは、当時の本田もそうだったが、海外にゃタイプ的に似た選手多いからか
なかなか海外のアンテナには引っかからんのよな。

行くべきとかおこがましいことは言えんが、チャンスあるなら行っていい人材なんだがな。

山田には柴犬魂を感じる。

>>969
問題は清武より年上ってことだなｗ

山田は1年代表に馴染ませれば清武はもちろん香川より戦力になるだろうな

カウンター、カウンターって日本の守備力で？
セットプレー後の隙をついたフランス戦でもなきゃ無理だろうよ。
あれだってガチならどうかわからんし。今のメンバーだとカウンター
出来ない。本田だから？違うだろ。縦に推進力のあるメンバー
そろってないじゃん。本田もムサやドゥンビアとならそれなりにカウンター
やれてるし。大体今の面子が本田の為だけに集められたメンバーではないだろ。
それなら岡崎や香川は本職のウイングに取って代わらなきゃおかしいし。

>>982
ヤンキース黒田的な？

ぶっちゃけJで力つけてからっつても
ほかの国の選手はその間欧州リーグでより競争に晒されているわけで
相対的に言って差は開く一方だとおもうよ

センターライン代表レベルでがたがたなんだから
上限あるし

ザックの本命は“柿谷よりも豊田”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130731-00000018-tospoweb-socc












out 　ハーフナーマイク
in 豊田

>>988
みんな知ってた

>>987
技術よりも精神的な面が大きいだろう
欧州で揉まれても踏ん張る為には精神的にタフじゃないとな

>>987
それはその通りだけど、その競争力の高い選手相手に
Jでの競争にすら勝ってない状態で送り込めるかって
話じゃないの？

最近J選手って失敗作ばかりだな
最後の成功者は清武くらいであとは全員失敗
Jブランドおわた

2010WCグループリーグでは日本代表は2番目の走行距離だった、WC以降海外の
チームは飛躍的に運動量が増えたが日本は運動量が低下している。

>>991
その時の実力に見合った所であれば問題ないでしょ
あとは本人次第で、向き不向きもあるし全員がそこそこいけるって状況にはならないと考えたほうが良い