SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013 *フジ、NHK-BS1
06/20(木) 07:00 グループリーグA組第2戦・イタリア戦(A) (アレナ・ペルナンブコ/レシフェ)
06/23(日) 04:00 グループリーグA組第3戦・メキシコ戦(H) (エスタジオ・ミネイロン/ベロオリゾンテ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (エスタジオ・ミネイロン/ベロオリゾンテ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (エスタジオ・カステロン/フォルタレザ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (アレナ・フォンチ・ノヴァ/サルヴァドール)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (エスタジオ・ド・マラカナン/リオデジャネイロ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国) *フジ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (ソウルワールドカップ競技場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ソウル蚕室総合運動場)
08/14(水) 19:20 キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城スタジアム) *TBS
09/06(金) キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム)
09/10(火) キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム)
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (未定)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (オマーン)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE954
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1371481601/
ザッケローニジャパン PARTE955 二つありますが
こちら優先で
3 :
あ:2013/06/18(火) 09:06:24.90 ID:n1q7nt6YO
こっちが優先だ。より日本代表パイパン率を上げる為にはどうすればよいか?議論はまだまだ必要
4 :
あ:2013/06/18(火) 09:07:13.87 ID:AhEXXImj0
初戦で苦手な南米グループのボスに完敗しただけ
次戦は得意な欧州グループの準ボス格
自分達が少し前に引き分けた相手にボコられたのをみて油断するイタリア
初戦でチャレンジできなかった後悔から失う物がない日本
中4日で過酷日程からの超回復が見込まれコンディション上昇の期待
案外やれるのかもな。
5 :
あ:2013/06/18(火) 09:07:25.40 ID:1FlPzJJA0
選手として評価は好きにすりゃいいけど発言までねじ曲げて最悪だな進藤
6 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:08:04.45 ID:WBS2mgrC0
7 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:08:55.88 ID:WBS2mgrC0
>>5 どこが発言をネジ曲げてるんだ?
「自分が得点すればチームの勝敗なんてどうでもいい」
というのはテレビで流れた本田の発言。
ボランチ拒否も事実だろ。
8 :
_:2013/06/18(火) 09:09:04.55 ID:aXZs2YQx0
2000年ユーロ優勝国フランス、準優勝国イタリア
2002年WC優勝国ブラジル、準優勝国ドイツ
2004年ユーロ優勝国ギリシャ、準優勝国ポルトガル
2006年WC優勝国イタリア、準優勝国フランス
2008年ユーロ優勝国スペイン、準優勝国ドイツ
2010年WC優勝国スペイン、準優勝国オランダ
2012年ユーロ優勝国スペイン、準優勝国イタリア
9 :
あ:2013/06/18(火) 09:10:53.19 ID:KXpyWJx70
これは、貴重なご意見だから貼るぞ。
散々ここでも指摘されてきた、本田のタメ=守備陣形整える時間を与えているだけという指摘をバレージにもされてしまった
元伊代表バレージ氏が本田依存症をチクリ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130618-1144133.html 日本はW杯出場を決めた4日のオーストラリア戦のように、2列目の香川、岡崎が機を見て飛び出す。
本田のキープ力を生かし、時間と人数をかけられる時にはじめてチャンスにつながる。
同氏はこのパターンに「イタリアを相手にして、誰かが飛び出す瞬間に、果たしてタイミングよくパスが出せるか。
アジアではゆっくり攻めることで良さが出たが、それはイタリアに守備の形をつくらせることにもなる」と、
日本攻撃陣にとって痛いところをズバリと指摘した。
>>6 前がら空きでカウンターのドリブル遅すぎだわ。前に見方もいるのにね
これは当たり前に飲み込まれる
サッカーでイタリアほど油断という言葉から遠い国も珍しいが
12 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:12:50.52 ID:WBS2mgrC0
13 :
あ:2013/06/18(火) 09:12:51.61 ID:n1q7nt6YO
香川はパイパンじゃない
14 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:14:43.58 ID:WBS2mgrC0
↓今の日本代表での禁句
「さぼらずしっかり走れ」
強くなれるわけねーだろw
15 :
あ:2013/06/18(火) 09:15:12.72 ID:t50v7+tw0
>>6 ちょw なにこの香川鈍足カウンタードリブルw
香川は駒野にカウンターのドリブル教えてもらえよw
17 :
あ:2013/06/18(火) 09:15:16.71 ID:WsKHeSsTP
しっかし香川のタッチ集みると
ちょっと目を覆いたくなるミス多すぎだわな
もう少しつないでくれないと話にならん
18 :
あ:2013/06/18(火) 09:15:29.18 ID:KXpyWJx70
本田は身体が、周りより強いだけ。
崩しや攻撃の展開は、香川や遠藤に依存している。
香川ならできる筈なんだけどな
ブラジル代表と比べても十分ビッグネームなのに何ビビってんだか
実際の実力以前に、メンタル的に堂々とプレーできたのが本田だけってのが残念だった
20 :
.:2013/06/18(火) 09:17:15.63 ID:aXZs2YQx0
>>6 フランス戦の今野のカウンター独走ドリブルのほうが数倍速いな
香川は足遅すぎ
21 :
_:2013/06/18(火) 09:19:00.37 ID:aXZs2YQx0
>>19 マンUに移籍したからビッグネームとか違くね?
その理屈だとパクチソンとかもブラジル代表より格上になっちゃうけど…
本田のタメが遅攻をもたらしている
バレージに指摘されちゃったな
24 :
あ:2013/06/18(火) 09:20:10.12 ID:1FlPzJJA0
シュートは打たなきゃ入らない
25 :
a:2013/06/18(火) 09:20:12.65 ID:e/BlE8pw0
猛然と走ったらオフサイドじゃねえかアホ
26 :
あ:2013/06/18(火) 09:21:28.68 ID:wcuz6HQa0
進藤「本田ばかり評価されてずるい」
ずwwるwwいwwww
27 :
名無し:2013/06/18(火) 09:21:35.23 ID:YpBv5Hbz0
進藤って高徳推しだけど
高徳はボール貰ったら、香川にパスせず
間違いなく岡崎にクロスあげると思う。
日本チームとしては、得点が取れればいいわけだけど
進藤的にはそれでいいの?
28 :
a:2013/06/18(火) 09:21:58.59 ID:e/BlE8pw0
>>21 正論やな
しかもどっちもアジアマーケティング用の
胡散臭いスポンサー移籍だしな
29 :
_:2013/06/18(火) 09:22:15.22 ID:aXZs2YQx0
30 :
あ:2013/06/18(火) 09:22:27.12 ID:WsKHeSsTP
香川にしても遠藤にしても前半ビビりすぎで
普段ならありえないミス多すぎなんだよ
清武は普通にトライしてやられてたけど
香川と遠藤に関してはあきらかの明らかにのまれてた感じだった
精神面もそうとう問題だわな
31 :
あ:2013/06/18(火) 09:23:40.13 ID:MgR0hgNC0
32 :
.:2013/06/18(火) 09:23:45.57 ID:aXZs2YQx0
プレミア221位の香川がブラジル代表より格上とかないわ
33 :
あ:2013/06/18(火) 09:24:23.55 ID:1FlPzJJA0
疲労もあるだろ
イラク戦なんて捨てればいいのに
34 :
あ:2013/06/18(火) 09:24:55.28 ID:KXpyWJx70
本田信者が、必死だな。事実を言ってるだけなのに。
本田も香川同様に周りにより輝けるってことを受け入れろ。
一番やりやすい美味しいポジションでやらせてもらってるんだから目立って当たり前。
本田がサイドで香川ほど出来るかな?
運動量的にムリだな。
>>29 それって加算点の殆どが出場時間になってるから、上位で交替の多い選手より
下位とかで出ずっぱりな選手の方がポイントは加算される参考にならないランキング
当然出場時間も重要なファクターだけど、戦力の薄い下位チームの選手のランキングが
相対的に高い
香川はもうサイドに張る気はまったくないな
どうせ中に来るんだからザックも最初からトップ下でやらせたらいいのにな
37 :
あ:2013/06/18(火) 09:25:38.76 ID:t50v7+tw0
38 :
あ:2013/06/18(火) 09:25:47.34 ID:nNR2dlI80
長友→高徳 コンディション
遠藤→柴崎 中距離パスの精度と回数と運動量(大会通して)
前田→前田 頑張れ
岡崎→大津 サイドならまだ大津のが
香川→宮市 ものは試し
39 :
あ:2013/06/18(火) 09:25:50.26 ID:9NfMqvX2O
本田がいないと遠藤や香川の崩しなんて何の効果もないからね
キープできる人間1人いないと香川遠藤の価値なんてゼロだから
>>34 ほんと周りがよければ本田もより輝けるだろうな
周りがしっかりしてほしいわ
41 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:26:24.41 ID:WBS2mgrC0
>>29 これ、最終的には香川は吉田より上に行っただろ。
アンチ香川は捏造まみれ。
42 :
あ:2013/06/18(火) 09:26:51.20 ID:n1q7nt6YO
世界の評価は本田だけが及第点。
43 :
_:2013/06/18(火) 09:27:11.28 ID:aXZs2YQx0
>>35 雑魚相手に少ない試合で結果を出しても価値は低い
そんなのただの一発屋
45 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:28:12.30 ID:WBS2mgrC0
本田はキープとつなぎで貢献してるけど、運動量でチームに大きなマイナスを生んでいる。
日本代表の選手から
「全員がさぼらずにちゃんと走らないといけない」
って声が一切ないのはなぜだ?
チームとしてもう終わってるだろ。
走れない、遠藤、本田、長谷部に気を使うチームじゃあな。
46 :
あ:2013/06/18(火) 09:28:14.54 ID:9NfMqvX2O
そう、活躍できなくて周りが悪いなんてのは
香川じゃなく本田に当てはまる
香川は単に実力がないだけ
47 :
あ:2013/06/18(火) 09:29:01.15 ID:KXpyWJx70
本田が国内でこんなに絶賛されてるのに、
ビッグクラブに移籍できないのは何故だ?
信者は理由を説明してほしい。
48 :
あ:2013/06/18(火) 09:29:42.77 ID:vz56xNTeP
お前ら誰がいいとか誰が悪いとか、AKBオタと変わらんなw
49 :
あ:2013/06/18(火) 09:30:04.00 ID:1FlPzJJA0
なら香川が言えばいいだろ
50 :
あ:2013/06/18(火) 09:30:07.88 ID:n1q7nt6YO
本田の運動量が落ちたのは、他の選手が個で破れまくった為。
本田だけが、及第点だったのはそういう事。本田だけはブラジルと対等だった
51 :
、:2013/06/18(火) 09:30:15.00 ID:wARdDCxyO
てか本田が持ったときに限らず、遠藤香川のときもだけどさ
誰かがボール持ったときの瞬間的な動きだしあんまないよね
やっぱカウンターこわいからかな
でもそれにビビッてたらイタリア戦もムリだろうね
>>43 途中出場の多いアグエロとかより出ずっぱりのQPRの雑魚DFのほうが上だったりする
ランキングだと言ってるだけだよマヌケ
55 :
あ:2013/06/18(火) 09:31:19.92 ID:IFwnMbYg0
>>37 その乾の弄びかたwブラジルがタイに見える
「本田ほもっと走れ」これには100%同意するが
本田がキープしてるせいで攻撃が機能しないなんて暴論だわな
ブラジル戦をもう一回よく見てみりゃいいのに
ネイマール、オスカル、フッキがどれだけキープからの展開で日本を苦しめているか
58 :
あ:2013/06/18(火) 09:31:57.70 ID:/KoSILxm0
日本はブラジル相手には負けるにしてもコンディションで上回ってないといいところ出せないだろ
それくらいイラク戦は意味不明だった
59 :
あ:2013/06/18(火) 09:32:01.67 ID:vz56xNTeP
>>52 全体の印象としては、遠藤が言ってる感じで試合に入ってたように見えたな。
>>57 そいつらはキープした後ちゃんと味方に正確に渡せてるからな。まぁ味方のポジショニング
もあるから一概に言えないけど、キープした後の仕事まで出来てるのがブラジルの3人
61 :
あ:2013/06/18(火) 09:33:34.95 ID:wcuz6HQa0
>>55 何も出来てない以前に何もしようとしなかったと本人が反省してるのにな
香川信者はいつも本人を無視する
62 :
_:2013/06/18(火) 09:34:11.87 ID:aXZs2YQx0
>>53 そんな例外を出されてもね
だったら香川が上位にいるランキングを持ってこいよマヌケ
63 :
あ:2013/06/18(火) 09:34:19.63 ID:1FlPzJJA0
岡崎清武なんて簡単に取られるからすぐ相手ボールになってんじゃねーか
本田が居なかったらどんなことになるかもわからんのか
64 :
あ:2013/06/18(火) 09:34:26.28 ID:9NfMqvX2O
本田が移籍出来ない理由
理由も何も、CSKAで代えの効かないトップ下だからだろうが
長友や香川が元いたクラブでは、絶対的なサイドバックでもトップ下でもなかっただろ
昨年までのCSKAって今の日本代表みたいな中盤だったのに
要するにクラブは手放したく無いわけだ
65 :
あ:2013/06/18(火) 09:34:28.79 ID:hAka1Os60
さすがに歩くバルデラマより走力とか運動量あるだろうw
バルデラマは運動量少ないと言われていたがスピードのある選手にビシバシとパスを送っていた
日本もCFか両サイドにスピードタイプを置けば本田のタスクは分散して前線にいるスピードタイプにパス送ることが出来るようになる
本田をもっと走らせたいなら本田のタスクもっと減らしてやれよ
前線での競り合いも自陣セットプレーの守備もボランチのケアも全部本田に丸投げして
その上で競り合い避けてる奴らと同等量走れとか、無茶ぶりも甚だしいわ
67 :
あ:2013/06/18(火) 09:34:43.97 ID:AhEXXImj0
香川に体張った守備させてるようでは日本は上にいけない。
香川は前においてコース切る守備だけでいい。
今は4-2-3-1の左で攻撃を作る事が多いので、
変則4-4-2で岡崎をシャドーに使っているのと同じ。
これでは香川が相手ゴール前で仕事する回数が減り
香川のストロングポイントであるフィニッシュまでいく回数が少ない。
ここが一番の問題。
1トップにはボールが治まる選手を配し香川が生きるようにし、
且つ1トップ自体も点が取れる人選がよい。適任者は本田がトゥーリオ。
中盤はフィジカルと運動量は必須で。遠藤や清武より東や山口のようなタイプを重視。
岡崎と遠藤と清武を軽視できるどうかにザックジャパンの全てがかかっている。
>>60 逆に言うがそいつらの中で一人しかキープできなかったら、そいつらでもキツイよ
徹底的に狙われるんだから
>>62 香川の話なんてどうでもいいわ。ドヤ顔で糞ランキング貼ってるから指摘してやっただけで
朝鮮人の巣窟になってるゴルコムレーティング並の糞ランキング
70 :
あ:2013/06/18(火) 09:36:26.24 ID:/KoSILxm0
71 :
_:2013/06/18(火) 09:36:50.62 ID:aXZs2YQx0
香川がプレミア下位のランキングは存在しても香川がプレミア上位のランキングは存在しない
信者は現実見ろ
72 :
あ:2013/06/18(火) 09:36:53.33 ID:9NfMqvX2O
スレの流れで都合が悪くなると、また本田の移籍関連に逃げ出す香川信者(笑)
73 :
.:2013/06/18(火) 09:37:14.50 ID:zjb4FczZ0
今の代表選手は個性がありすぎるんだよね。噛み合えば良いんだけど、噛み合わない個性が多すぎる。
本田と香川の2トップでカウンターに徹すればいいのにな
香川を左サイドに固定するザックも頑固だな
75 :
あ:2013/06/18(火) 09:37:47.09 ID:n1q7nt6YO
シュート0の香川が醜いだろ。乾ですらシュートしたのに
76 :
あ:2013/06/18(火) 09:37:59.05 ID:1K6YmD6M0
>>29 そのランキング検索したら吉田も香川もランキング上がってないか?
いつのランキングだ
77 :
あ:2013/06/18(火) 09:38:05.56 ID:1FlPzJJA0
本田がビッグクラブに行けないとかプレミアランキング何位とかそんなん関係ねー
代表でどんなパフォーマンスしてるかで語れ
78 :
_:2013/06/18(火) 09:38:09.31 ID:aXZs2YQx0
雑魚チーム相手にハット決めただけの一発屋だろ
79 :
あ:2013/06/18(火) 09:38:36.91 ID:nNR2dlI80
>>70 柴崎呼んどきゃいいのに。あのオリベイラも絶賛した柴崎を
80 :
名無しさん:2013/06/18(火) 09:38:55.49 ID:AV+90kf30
朝早くからホンシン大漁だなww
81 :
あ:2013/06/18(火) 09:39:12.45 ID:AhEXXImj0
香川を左サイドに固定するなら右で組み立てできるようにしないと。
アジアでは岡崎で良かったかもしれんが世界相手では決定力不足。
82 :
あ:2013/06/18(火) 09:39:27.57 ID:wcuz6HQa0
進藤は睡眠時間か
83 :
/:2013/06/18(火) 09:39:28.73 ID:0E4VYVUR0
>>70 イラク戦で遠藤をフル出場させたのは意味不明だったもんな
84 :
.:2013/06/18(火) 09:39:37.70 ID:zjb4FczZ0
>>64 香川はドルの欠かせない選手だったじゃん。クロップは未だに帰って来いって言うくらいだし。
本田が移籍出来ない理由なんて簡単じゃん。怪我持ち、年齢、移籍金、CSKAが高評価してる。
結局イタリアに勝てるの?勝てないの?
86 :
_:2013/06/18(火) 09:39:53.84 ID:aXZs2YQx0
シーズン通してプレミアで活躍してから威張れバカどもが
>>45 長谷部は遠藤がいたら走りたくても走れないだろ
ブンデスでは12km近く走ってるけど代表では何故か減るんだから原因は遠藤
88 :
.:2013/06/18(火) 09:41:22.99 ID:aXZs2YQx0
>>84 香川がいるとき EL、CLでグループリーグ敗退
香川が去ったら CL準優勝
どうしてこうなった…
香川に期待しすぎだろ
どんだけの選手だと思ってんだよ
90 :
あ:2013/06/18(火) 09:41:52.85 ID:1u7DTG2P0
>>73 個性があるんじゃなくて好き勝手にやり過ぎなんだよ
ブラジルだって個性がある選手はたくさんいるが戦術的な規律は取れてるし
コンビネーションも確立されてるからな
自分のプレーよりチームを優先させるという当たり前の事が出来てない
しかもそんな己惚れた個人技なんて全く通用してないのが情けない
まずチームのため味方の為に走ろうぜ
91 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:41:53.75 ID:WBS2mgrC0
92 :
あ:2013/06/18(火) 09:42:03.91 ID:KXpyWJx70
>>64 そんなことは聞いてない。
本田が何かワールドクラスの物を持ってるかどうかだ。
トップ下なんて、サラッとラブに奪われただろ。
香川は、上手く使ってやるとワールドクラスの物を持ってたから需要があった。
本田は使う側でも使われる側でもワールドクラスの物は持ってない。
そこが大きな違いだ。
93 :
い:2013/06/18(火) 09:42:55.72 ID:2BVWR3F+0
>>85 現実的には厳しいでしょ
順当に3連敗だと思う
>>68 そこが状況判断だよ。いつでもどこでもなんでもキープに走るから厳しい
ブラジルのそいつらも基本は素早く1、2タッチで球離れが早いから潰されるシーンが
少ない。本田にボール入る位置なら大抵近い位置に香川いたわけだし
ワンタッチで香川にはたいてすぐに動き出してリターン貰うシーンがあってもいいはず
足元に収めてキープしてからパスコース探してたから、ブラジルの寄せの圧力だと
そこから出すのは難しくなって、結局キープだけして後が続かなくなる。
まぁ当然キープして味方の上がりを待つシーンも要るけど、ボランチの前まで
下がって受けて前に味方がいるシーンでのキープはあんまり意味がない
95 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:43:07.38 ID:WBS2mgrC0
↓日本代表の選手の禁句
「さぼらずにみんな走らないと」
96 :
.:2013/06/18(火) 09:43:13.01 ID:aXZs2YQx0
>>89 べつに期待してない
香川オタがブラジル代表の選手と同格だとか馬鹿なこと言い出したから
プレミアでも評価が低いとランキングで教えてやっただけ
97 :
.:2013/06/18(火) 09:43:22.58 ID:zjb4FczZ0
>>88 どうしてこうなったってサッカーだからだろ?色々なことが起こりうるのがサッカーじゃん。
香川いる時は連覇してるのに、いなくなったらバイヤンにやられたとも言えるのでは?物の見方は一つではないよ?
>>90 ザックの統率力が問題
カナダ戦あたりからもう誰もザックの言うことなんて聞いてない
>>84 香川は契約期間短かったしそもそもドルは選手を売って経営するクラブだろ
タダ同然で勝った選手がそれなりに高額になったんだから喜んで売る
CSKAはそういうクラブじゃないから基本使い倒すし
何より本田は普通の選手と同じように移籍金を払って獲得してるから
100 :
_:2013/06/18(火) 09:44:46.26 ID:aXZs2YQx0
>>97 ブンデス優勝なんてシュトゥットガルトやヴォルフスブルクでも近年やってる
101 :
あ:2013/06/18(火) 09:44:58.84 ID:DPhk/KzvO
日程有利だからボランチがおっさんコンビのイタリアなら余裕だろ
>>97 バイヤンがさらに強くなったとは考えられないのか
短絡的だな
103 :
a:2013/06/18(火) 09:45:39.17 ID:e/BlE8pw0
バイヤンが強くなっただけだな
104 :
・:2013/06/18(火) 09:45:56.13 ID:0E4VYVUR0
105 :
あ:2013/06/18(火) 09:45:57.30 ID:WsKHeSsTP
確かにブラジル戦の本田の運動量はいまいちだったな
それは認めるわ 本田はオージー戦はもっと走れてたし潰しも速かった
守備面では物足りないと思う
ブラジル入るまで別メニューだったから腿が万全じゃないか
前半の右足ミドルのシーンで腰を痛めたせいなのかだと思うけど(昨日そのせいで別メニューだったし)
なんとかイタリア戦までにもどればいいんだがな
能力的には本田はブラジルでも充分通用する所みせてくれたわけだし
106 :
.:2013/06/18(火) 09:46:13.25 ID:aXZs2YQx0
香川がブンデスにいたころのバイエルンと今のバイエルンでは雲泥の差
107 :
あ:2013/06/18(火) 09:46:37.70 ID:1FlPzJJA0
全体がレベルアップしないと勝てないよ
>>91 分かりやすいようにブンデスでフル出場の試合のみ
9節 右SHフル 11.78km
12 フル 右SH 12.11km
14 フル右SH 11.55km
15ハンブルガーSV戦 右ボランチフル 11.75km
16ドルトムント戦勝利 右SHフル 11.83km
22 右SBフル 10.96
23 右SBフル 10.99
27 右SBフル 9.89 清武トップ下フル11.66
28 フル右SH 11.86
29 右SBフル 10.86
30 右SBフル 10.87
31 右SB フル 10.34
32 右SB フル 10.49
33 右SBフル 10.93
ボランチでは11.75km、サイドMFとしては11km後半
遠藤が居るとバランス取ったりお守りしなければいけないから前にも上がりにくい
走行距離でもボランチなら12km近く走ってるぞ。チームなら
でも代表で運動量ないのはなぜ?
109 :
_:2013/06/18(火) 09:47:25.09 ID:aXZs2YQx0
これまでのバイエルンなんてドルトムントだけでなく
ブレーメン、シュトゥットガルト、ヴォルフスブルクにも優勝を持って行かれてるしな
>>94 まぁ君がどう思うか自由だけど
俺は本田はそれなりに出来てるとしか思えない
後半の独善的になった時間帯はダメだったけど
前半香川が突破したシーンとかでも判断早くヒールで香川に落とした所から崩せてる
ワンタッチツータッチでポンポン離すには周りのサポートが無きゃ無理だし
>>90 日本の方が怠慢プレーしてるくらいだからな
それを許してる環境ってのがそもそもなあ
キャプテン長谷部の真価が問われる
3連敗したらしたでいいと思う
完膚なきまでに叩きのめされて世界との距離を知るにはいい機会だ
逆に中途半端な結果で大会を去ることになるのが最もダメなパターンだと思う
113 :
あ:2013/06/18(火) 09:47:53.19 ID:JLPH59OZ0
本田と香川の話はもう良いじゃないか?
この2人は代表の中では抜けているし
問題はブラジル相手に何もできなかった他の選手だろ。
114 :
あ:2013/06/18(火) 09:48:11.95 ID:ZMG+Q9HF0
香川が居た時のバイエルンはCL準優勝だな
決勝で飴をフルボッコしたけど運悪く敗退
116 :
あ:2013/06/18(火) 09:48:38.39 ID:n1q7nt6YO
例えば絵画の大会がある。
世界の選手は標準の絵の具を使うが、日本代表選手で絵の具を持っているのは本田、長友くらいだ。
香川は絵を描く技術は優れているが絵の具は持っていない。クレヨンだ。
香川はクレヨンで頑張るが、たいして技術の無い無名な画家にいつも負けた。
なぜならば、無名の画家ですら絵の具を使っていたからである。
そう、これがフィジカルだ
117 :
あ:2013/06/18(火) 09:48:40.26 ID:nNR2dlI80
香川も何も出来てないだろ。勝敗に関係ないとこで通用するプレーしてただけ。
118 :
あ:2013/06/18(火) 09:48:58.21 ID:/KoSILxm0
>>101 イラク戦フル→長時間のフライト→ブラジルにボロ雑巾
遠藤のコンディションが戻ってるとは思えんな
本田だって復帰したばっかだし
清武とゴリ外せばイタリア戦も互角には戦えるだろう
特に清武まじ攻撃の蓋して守備ザルの穴を破ってる
120 :
あ:2013/06/18(火) 09:49:16.68 ID:1FlPzJJA0
キヨとオカのが問題だろ
本田も香川もたいした選手じゃない
一般の方々もよく理解できただろう
>>120 特に岡崎がな
お前のプレイスタイルで簡単に潰されてたら存在価値無いだろうと
123 :
あ:2013/06/18(火) 09:50:00.68 ID:ZMG+Q9HF0
香川が居た$=2冠
香川が去った$=無冠
2冠−ゲッツェ+ロイス−香川=無冠
どうしてこうなった?
>>29 あ それは昔の奴
香川は後半の大活躍でランクを78位一気にあげて
143位になった アタック能力も77に大幅上方修正された
これも相当高い数値
ちなみにこの前のブラジルの司令塔のオスカルはアタック能力77で香川と
同じ ウォルコットもアタック能力77
プレミアの公式は香川は現時点でオスカルやウォルコットと同じ攻撃能力を持っているという評価
ブラジル代表だろうがイングランド代表だろうが普通に代表入りしてるレベルの選手だよ
125 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:50:33.45 ID:WBS2mgrC0
>>108 おっさんだからか?w
俺は長谷部はブンデスで試合に出て良いプレーできてれば、
ブラジルまで延命派だから長谷部に関してはそこまで大きく問題視はしてない。
126 :
あ:2013/06/18(火) 09:50:43.35 ID:JLPH59OZ0
ザックが遠藤をイラク戦でフルに使い倒したの見てびっくりしたわ
何で温存してくれなかったんだろ
不安になってきた
127 :
あ:2013/06/18(火) 09:50:45.13 ID:AhEXXImj0
バイエルンは前シーズンと今シーズンでは選手層が全然違ったろ。
前シーズンはカスの宇佐美なんかをベンチに置いておくほどの選手層の薄さだった。
シルバーコレクターになった事でバイエルンの怒りに火をつけて別のチームになった。
アホでも分かる話。香川信者痛すぎる。
128 :
i:2013/06/18(火) 09:50:51.75 ID:xrkpybKU0
南アフリカで香川、前田を選外にした岡ちゃんてマジで選手見る目あったんだな
129 :
あ:2013/06/18(火) 09:51:01.98 ID:WsKHeSsTP
香川と遠藤はもっとやれるでしょ
ブラジル戦は精神的にのまれてたせいでありえないミス多すぎた
あとイラク戦フルで使われた影響もあるんだろうし
ほんとザックがイラク戦控えメンバーで戦わなかったのは納得いかねーわ
>>122 岡崎はアジア相手でも倒れまくってたろw
あれが岡崎のスタイル。ブラジル戦にかぎったことじゃない
131 :
_:2013/06/18(火) 09:51:35.35 ID:aXZs2YQx0
132 :
.:2013/06/18(火) 09:51:40.53 ID:zjb4FczZ0
>>102>>103 そうだよ、バイヤンが強くなった。だから香川が上とか本田が上とか本当に不毛って言いたいわけ。
日本には本田にも香川にも変わる選手がいないのが問題。2人だけでどうしろと。言いたいのは清武、乾、お前らもっとやれ。
>>110 本田の出来が悪いとは言ってないよ。右に流れたりして本田なりに動きまわってたし
ここで本田はキープしてた!ってそれだけで満足な奴が多いから、その次にいくために
バリエーション増やせたらいいよなっていうだけの話。香川にもっと体当てろ、もっと勝負しろ
っていうのと同じようなもんだよ
134 :
b:2013/06/18(火) 09:51:59.05 ID:mFWy/tMyO
皆で共通の意識を持つようにすれば少しはマシになるだろう
どこで囲むか、その後誰がどう走り出すか
そういう共通認識があるだけでだいぶ違うんじゃないの
まあ既にやってる事かも知れないが
135 :
あ:2013/06/18(火) 09:52:12.45 ID:S4kqrQR00
香川はもともと朴の後釜でマンUへスポンサー付きで移籍させる計画だったんだろ
計画が怪我で一年遅れただけ
ドルも香川にはキャリアプランがあると移籍前に言ってる
キャリアプランのある選手なんて山ほど居るのに敢えてそう言ったのには深い意味がある
スターシステムに乗せられたラッキーボーイというだけ
香川は後半強豪相手の試合に出ていないから数値は上がりやすい
>>113 ?
香川も何も出来なかった他の選手達の一部だろうに何言ってんだ
ブラジル相手に何か出来たのは前半の本田くらいだろ
それは各国の採点見てもわかるが
137 :
い:2013/06/18(火) 09:52:19.89 ID:2BVWR3F+0
>>119 イタリアが過小評価なのか日本が過大評価なのかわからんが
ブルガリアにも敵わないのに、現実的に欧州2位のイタリアに日本が互角にやれるとは思えんなぁ・・
3-0くらいで負けそうな印象だけど、点は取ってほしいな
プレミアの公式の評価は
香川、オスカルは同じレベルの選手という評価だ
139 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:52:41.44 ID:WBS2mgrC0
>>129 香川がブラジルに精神的に飲まれるとかないから。
アジアでの試合より自分で勝負しにいってたぐらいだろ。
>>108 ボランチで出場したの1試合か
これはあかん
>>128 岡田は一見水木しげるの漫画に出てきそうな風貌だが、選手を見る目は確かだからな
たまたま清武が韓国戦でアシストしたのが代表の悲劇だ
清武が出るほどに代表がグダグダになってきた
>>139 じゃああの凡ミス連発は実力ってことだな
144 :
あ:2013/06/18(火) 09:53:37.75 ID:AhEXXImj0
ないものねだりしても無駄なんだよ。
ないものはない。無い袖は振れない。
香川には身長とフィジカルが無いんだから香川に守備させたら駄目。
香川が攻撃に専念できる戦術を考えないと。
145 :
あ:2013/06/18(火) 09:53:54.23 ID:vz56xNTeP
結局攻撃の時の約束事が少なすぎて、攻撃のスイッチを入れるタイミングが選手それぞれで違いすぎる。ザックが選手に丸投げしてるのが悪い。
146 :
あ:2013/06/18(火) 09:54:00.24 ID:NxFWkgO50
遠藤が不調というよりも受け手側のポジショニングが悪かっただけじゃないのか?
148 :
あ:2013/06/18(火) 09:54:45.57 ID:1FlPzJJA0
走行内容も重要
攻撃のためのランか、守備のためのランか、ジョグか、スプリントか、スペースを埋める動きか、スペースを作る動きか
走行距離はサッカーの一要素だけどそこだけで全体を語るのは違うな
149 :
.:2013/06/18(火) 09:54:56.58 ID:aXZs2YQx0
ボランチの選手がSBでプレーしてたら試合勘が鈍らない?
まだ紅白戦でリザーブ組のボランチやってたほうがマシだと思うけど
>>128 2002年 アディダス俊輔を外したトルシエ W杯ベスト16
2010年 アディダス香川・前田を外した岡田 W杯ベスト16
結局アディダスごり推し選手は足枷
151 :
あ:2013/06/18(火) 09:55:13.40 ID:ZMG+Q9HF0
今年のバイエルンは欧州最強だけど去年のバイエルンも欧州トップレベルのチームだよ
>>142 清武はザックのお気に入りだからな
今ではザックの指示を忠実に果たしてくれる数少ない選手
>>146 遠藤はパスがとにかくずれてたよ
普段だったらちゃんと足元にいれるのに
あと長いパスも全然だった
後半若干マシになったけどな
いわばオスカルやウォルコットがいるのに点数が取れないって話だ
日本代表は
155 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:55:28.30 ID:WBS2mgrC0
>>143 凡ミス連発?
お前は違う試合を見てたのか?
香川の不用意なロストなんてほとんどないし、前線で唯一違いを作ってたのが香川だろ。
遠藤へのバックパス1本、誰もいないところへのスルーパス、これ以外は凡ミスなんてない。
イラク戦との過密日程の中で、十分動いてたし、クオリティも唯一ブラジル代表と戦えるレベルだったから。
>>145 おいデタラメいうなよw ザックは細かく指示しすぎだから選手がプレー中縛られて遅くなる
157 :
あ:2013/06/18(火) 09:55:37.53 ID:l1M23bEJ0
ニワカでサッカー経験無しの俺に教えてほしいんだけどブラジル戦の後半25分過ぎに本田のFKが
あったけどあの時に
本田FK→壁に当たる→本田突進→ゴール前で本田、香川、岡崎がグチャグチャ→こぼれを前田シュート
という流れがあったけどあの場面があの試合で唯一ブラジルが焦ってた気がするんだよね。ガタイが
それなりに良い奴が突進したらブラジルですらあんな感じになるんだと感心したわ。なんかそう考えると
今の代表ってサイズ的に小さ過ぎる様な気がするんだ。途中で出てきた前田は清武なんかよりも
効いてたと思うしね。サイズを求めると運動量が落ちるとか言うけどどんなもんなんだろう?また、
Jでそこそこサイズがあって代表で使えそうな選手て誰?
158 :
.:2013/06/18(火) 09:55:58.54 ID:zjb4FczZ0
>>136 本田は本田で何か出来たという程でもなかった。攻撃陣に何か出来た奴はいないと思う。
長友除くDF陣くらいだよ。3点取られたから叩かれるとは思うが、今野、吉田、内田にあれ以上を望むのは酷すぎる。
>>133 確かにね
結局は決定的な仕事は本田も何一つできなかった、それが事実
俺が反発してたのは、「本田のキープがチームを弱くしてる」という人に対してね
本田も当然ながら課題山積みだわな
160 :
あ:2013/06/18(火) 09:56:11.76 ID:N1bmQn0fO
>>98 一部の選手はずっと前から聞いてなかったけどそれに乗っかるのが増えたのがその頃くらい?
それでも何とか負けてなかったからチーム内の雰囲気は良かったんだろうけど
ヨルダン戦が一気に何もかも崩れるきっかけになったように見える
ザックがコンフェデ後も自我だけを通す選手を放置するならこの代表はここまでじゃね
162 :
_:2013/06/18(火) 09:56:20.11 ID:aXZs2YQx0
>>147 どこにもそんなこと書いてないが
攻撃能力って何だよ
ゲームじゃないんだぞ
「本田と香川の話はもう良いじゃないか?」
「この2人は代表の中では抜けているし」
もういい加減香川を本田と並べて語るのはやめろよ
絶対的に必要なのは本田のみ 香川なんてその他大勢の一人でしかない
香川の代わりになる選手なんてJにごろごろいるよ つか代えた方が強いくらい
164 :
あ:2013/06/18(火) 09:56:46.32 ID:NxFWkgO50
遠藤と長谷部はとりあえず保留だな
FWの前田とハーフナーは切ってもいい
代わりに柿谷と豊田入れた方がいい
>>152 能無しのリーダーはイエスマンが大好き ザックは清武大好き
166 :
あ:2013/06/18(火) 09:57:00.54 ID:ZMG+Q9HF0
またアディダスガ〜かよ
マンUのメインスポンサーはナイキだよナイキ
アディダスガ〜の香川がなぜナイキガ〜のマンUが取るんだよ
>>125 おっさんにしてもまだ老けこむ年齢じゃないだろw
差し掛かってるといえばそうも言えるけどクラブでは普通以上は走っているわけだし
ブラジル戦も遠藤下がって細貝が入った途端、右サイド上がって内田からパス受け取ろうとしてたし攻撃参加したぞw
これは遠藤と組んでる影響だと思ったんだが・・・
>>127 ドルの話でCLGL敗退の時のチームと無敗・勝ち点記録作ったチームも
去年と今年のバイエルンくらい別チームだけど、アホでも分かる話を理解
出来ない奴が多いな
>>161 これはプレミアの公式だぞww ゲームじゃ無い スカウトとかも使ってるサイト
プレミアの公式が香川とオスカルは同じレベルの選手だと言ってる
香川のボールロストが致命的
香川のシュート0本が致命的
香川はやる気がない
171 :
あ:2013/06/18(火) 09:57:50.64 ID:S4kqrQR00
香川の数値が上がったのは後半強豪相手の試合に出ていないから
>>162 選手の項目の所にattack ってのがあって数値が書いてある
FWにいけばいくほど高くなる 逆にDFにいけばいくほど低くなる
173 :
あ:2013/06/18(火) 09:58:24.14 ID:WsKHeSsTP
>>144 本気でそれ言ってんなら香川は外すしかない
そういう怠慢野郎が一人でもいると組織が壊れる
チームの為にプレーできない奴は代表には必要ない
>>144 1トップでいいんじゃね
チームで攻守に影響のあるポジに置くより
最前線に放りこんでおいて孤立させてでも
とりあえず香川にいいボール出してやろうって方がいいと思う
攻撃時には誰かしらフォローに上がるわけだし
176 :
.:2013/06/18(火) 09:58:47.88 ID:aXZs2YQx0
177 :
あ:2013/06/18(火) 09:58:57.02 ID:NxFWkgO50
香川の能力は間違いなくワールドクラス
ウイイレでもシーズン20G15Aしてくれたからな
>>140 全部見てないからわからないけど途中交代でボランチもあったみたいだけどフルは一試合かな?
179 :
あ:2013/06/18(火) 09:59:39.59 ID:AhEXXImj0
180 :
あ:2013/06/18(火) 09:59:42.53 ID:eOAMH2x4O
だから、アジアで圧倒できないんだから世界トップレベルのブラジルにちんちんにされるのは必然。選手らは自信あったのだろうが現実を噛みしめてほしい。フランスに勝ったのもたまたま
181 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 09:59:49.24 ID:WBS2mgrC0
俺も香川はオスカルに才能で負けてないとおもうけど
ブラジル戦だけ見たら3レベルぐらい格が違うように見えるだろうな
悲しいけど
本田も香川も無理して使うなよ
そこまでの選手じゃないだろ
そんな選手日本にいないんだから今みたいに半端なタレントを土台に
チーム作ってる限り終わり
184 :
_:2013/06/18(火) 10:00:10.68 ID:aXZs2YQx0
オスカルと同格なのにブラジル戦で本田より採点低いってどういうことだよw
185 :
あ:2013/06/18(火) 10:00:41.20 ID:1FlPzJJA0
アンカー置くなら香川使い辛いし
五輪戦術なら本田より東のがいいかも知れんよ
どいつも聖域化しなくていいよ
186 :
バロテッリ:2013/06/18(火) 10:00:43.26 ID:uL/syQKJI
イタリアなんて10回やって1回勝てたらいい方だろ
日本が強いって勘違いし過ぎ
3-0くらいで負けるでしょ
>>181 見りゃわかる
見てわからんなら言ってもわからんだろ
188 :
あ:2013/06/18(火) 10:01:16.25 ID:ZMG+Q9HF0
オスカルだって日本代表に入れば空気化するよ
スアレスとカバーニだってスペイン相手だとあれじゃん
189 :
.:2013/06/18(火) 10:01:22.76 ID:zjb4FczZ0
>>163 例えば誰?Jに疎いからあまり知らないが、よく名前の出る柿谷とか山田とか豊田とか?
俺は香川より上の選手って今のJにはいないと思ってるけど。清武、乾クラスが今のJにはゴロゴロいんの?
190 :
a:2013/06/18(火) 10:01:36.57 ID:xNX3jmwE0
来年決勝トーナメント行けなかったら哀しいなあ
組み合わせ次第ってのもあれだけど
191 :
あ:2013/06/18(火) 10:02:02.66 ID:n1q7nt6YO
イラク戦でもシュート0の香川がブラジル戦でシュート打てる訳がない(笑)
192 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:02:23.88 ID:WBS2mgrC0
>>187 逃げるなよ。
凡ミス連発と書いたんだから、凡ミスを指摘しろよ。
時間指定でなくても良いから、どんなシーンか書けばいいだけだろうが。
連発してたんだから、簡単だろ。
193 :
b:2013/06/18(火) 10:02:39.97 ID:mFWy/tMyO
チームとして統一された意識があれば、ハイチだってナイジェリアから点を取れる
日本は細かい部分の約束事は多そうだけど、試合を通じたゲームプランが微妙な感じ。交代がおかしいのもそのせいか
ただ就任当初はそうおかしな采配じゃなかったと思ったが。。
194 :
_:2013/06/18(火) 10:02:42.77 ID:aXZs2YQx0
欧州遠征のブラジル戦もコンフェデ杯のブラジル戦も両方とも採点は本田>香川だったよな
オスカルと同格とか冗談は止めてくれよw
195 :
あ:2013/06/18(火) 10:02:48.09 ID:RSvn8uJE0
>>122 岡崎のコロコロはある程度指示もあったかもしれない。
>>181 カウンターにも関わらず鈍足ドリブルしてるのを絶賛するような奴
何みても香川マンセーだろうに
香川がもう1人いればな。香川が2人いれば毎試合3点はとれる
>香川のボールロストが致命的 ○
>香川のシュート0本が致命的 ○
>香川はやる気がない × →香川には実力が足りない ○
199 :
あ:2013/06/18(火) 10:03:16.11 ID:ZMG+Q9HF0
採点=その日の出来だって事を知らない人がいるんだな
まあ採点なんてネラーが試合を見て何となく付けた採点と大差ないものだけど
今の誰々は役立たずってフレーズ見るけどさ
そんなこと言ったら前も今も長谷部や前田は役立たずだったし
今は遠藤も吉田も香川でさえも役立たずになってるよ
201 :
あ:2013/06/18(火) 10:03:32.10 ID:WsKHeSsTP
ブラジル戦で香川よかったなんて言ってる奴は
香川に対して失礼だよほんと
そんなの遠慮の無い海外各紙の評価みりゃ明らかだわ
203 :
あ:2013/06/18(火) 10:03:37.86 ID:NxFWkgO50
Jに詳しい人は大体豊田をA代表に呼んだ方がいいって聞くなー
やべっちにもでてた闘莉王も「豊田をなんで呼ばないんですかねー」って言ってたし
204 :
、:2013/06/18(火) 10:03:43.49 ID:Zo8FDqsy0
システムを豊田のために合わせないと生きない
豊田なんかイラネ
205 :
あ:2013/06/18(火) 10:03:50.38 ID:+JlvA4NVP
>>92 お茶の間:本田>オスカル>香川
真実:香川>オスカル>本田
だよな
ボールキープなんてしてたら「どうして貰い直さないの?」って
マジレスされてしまうのが欧州トップリーグ
そもそもスペースで前を向いてボールを受けれない奴は
トップ下なんてやらせてもらえないが
>>155 香川はミス少なかったし、技術でしっかりキープ出来てたと思うけど
その2つ意外にプレゼントパスでカウンターくらったのが1本あった気がする
207 :
.:2013/06/18(火) 10:04:10.70 ID:aXZs2YQx0
ドリブルスピード
今野>>>香川
208 :
あ:2013/06/18(火) 10:04:15.35 ID:RSvn8uJE0
>>124 たぶんタヒチ代表に入ってもシュートゼロ。
雑魚専だからね。
209 :
.:2013/06/18(火) 10:04:20.36 ID:zjb4FczZ0
210 :
い:2013/06/18(火) 10:04:24.71 ID:2BVWR3F+0
>>190 悲しいが南アはかなりラッキーだと思うので
現実的に今の日本ではW杯のGリーグ突破は難しいでしょ
突破には運が必要だと思う
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 10:04:25.81 ID:RJ8e23QM0
ブラジル代表に比べたらインテルやマンUの選手なんて中学生レベル」(キリッ
そんなのにポジション取られてるのはもう幼稚園児くらいのレベルなんだろう。なんだかなぁ
>>188 お前試合みてないだろ、あれはウルグアイの2列目がひどすぎ
凡パスミス連発で前までもってけない
B組でスペインとともに決勝T来たチーム見てろベスト4で負けるから
213 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:04:56.25 ID:WBS2mgrC0
>>196 ブラジルのDFに1人で突っ込んで行って得点できる奴なんかいねーから。
あそこで全力でドリブルして、その先にどういうプレーをするんだ?馬鹿?
214 :
あ:2013/06/18(火) 10:05:24.60 ID:ZMG+Q9HF0
インテルは没落セリエの9位だから中学生レベルで間違ってない
215 :
あ:2013/06/18(火) 10:05:30.51 ID:nNR2dlI80
>>189 上?問題は戦術に合うかなんだよ。
ああいうプレーなら大津いれとけよって話。シュートもアシストもない香川に意味はない。
大津にミドル練習させといた方がまし
216 :
あ:2013/06/18(火) 10:05:38.54 ID:AhEXXImj0
香川はミドル強化しないともう一段上にはいけないな。
今のスタイルで攻撃に専念するにしてもミドルという選択肢を相手に考えさせないと
突破の選択肢一つではもう無理がきてる。
下手したら柿谷の方が使えそう。
217 :
b:2013/06/18(火) 10:05:46.70 ID:mFWy/tMyO
>>209 指摘有り難う
申し訳ない。寝不足で頭が回ってなかった。。。
218 :
a:2013/06/18(火) 10:06:07.91 ID:e/BlE8pw0
戦前は厳しい扱いだったのに勝ち抜いたらラッキー扱いw
短絡的やなぁ
219 :
あ:2013/06/18(火) 10:06:09.29 ID:/KoSILxm0
オスカルも香川もトップクラスの選手と比べたら大したことないし
同レベルくらいだろ
どっちも良い選手だけどな
香川は能力的にはオスカル以上だと思っていい
それがプレミア公式の判断
221 :
あ:2013/06/18(火) 10:06:29.70 ID:JLPH59OZ0
>>163 ちょっとそこまで香川を使えない選手と決めつけるのはどうかと思うが。
じゃあ実際誰と替えるんだよ。
222 :
あ:2013/06/18(火) 10:06:33.15 ID:RSvn8uJE0
>>206 壊れたルンバのように無駄なターンをしたあげく潰されてただろw
223 :
.:2013/06/18(火) 10:06:39.77 ID:aXZs2YQx0
>>205 お茶の間って日本メディアのこと?w
ブラジル イタリア 日本 雑誌採点比較
川島 5.5→5.0→5.0
内田 4.5→5.5→5.5
今野 5.0→6.0→4.5
吉田 5.5→5.5→4.5
長友 5.0→6.0→5.0
長谷部 4.5→6.0→4.5
遠藤 5.0→6.0→4.5
本田 6.0→6.0→5.0
香川 5.0→5.5→5.5
清武 4.0→4.5→5.5
岡崎 5.5→5.0→5.0
前田 5.0→6.0→5.0
細貝 4.5→5.5→5.5
224 :
あ:2013/06/18(火) 10:06:49.49 ID:n1q7nt6YO
本田って腰を痛めてたんだな。それであのブラジル戦みたいな活躍か…
すげぇな
コンフェデ終わったらチーム作り直すとか言ってたけど
それならこの3年間なにしてきたんだよ
豪州戦、代表で遠慮してシュートをうたない遠藤ですらシュート打ってたのに香川はシュート0本
ブラジルでもシュート0本
おいおいヤル気ゼロなのはどういうこった
やる気空回りがいいとは言わんがそれ以前じゃどうしようもない
日本に合ったシステムチームコンセプトを土台に選手を選考しないと
半端なタレントを土台にシステムなどを後付しても強豪相手にやれる訳ないだろ
228 :
あ:2013/06/18(火) 10:07:09.93 ID:ZMG+Q9HF0
>>212 周りがゴミだと宝石もゴミ化すると言っているだけだよ
クリロナだって日本代表に入れば空気になるよ
>>6 そのシーンってそのあと内田がミスパスしたやつだな
内田がパスを成功させていればチャンスになったのにな
>>213 前に味方いてるだろ?ドリブル遅いんだから、前にパスだしてサイドに展開だろ
中央で勝負できない雑魚なんだから
ID:A5blSgUC0←さっきからウイイレ脳連発しすぎww
×ドリブルスピード 今野>>>香川
○全てのシーンでのスピード 今野>>>香川
233 :
あ:2013/06/18(火) 10:07:43.79 ID:yzkWAmVG0
オスカルは香川みたいに怠慢プレーはしない
234 :
a:2013/06/18(火) 10:07:48.32 ID:e/BlE8pw0
>>225 だよな
惨敗したならともかく戦う前から大幅シャッフル宣言とかアホかと
ブラジルの司令塔以上の能力を持つ奴と本田がいて
何で点取れないのって話 明らかに他に問題がある
236 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:07:56.74 ID:WBS2mgrC0
>>206 プレゼントパスでカウンター食らったのは思い出せんな。。
酷暑の中で90分→14時間飛行機移動→ブラジル戦
多少プレーのクオリティが落ちるのはしょうがない。
イタリア戦はもっと落ちるかもしれんな。
237 :
_:2013/06/18(火) 10:08:35.58 ID:aXZs2YQx0
ブラジル戦で香川>本田と言ってるのは日本メディアと2chの一部だけ
香川信者は現実と戦ってねw
>>216 択が少なすぎるのは個人でも全体でもそうだね
239 :
、:2013/06/18(火) 10:08:40.46 ID:Zo8FDqsy0
鳥栖はイングランド式の放り込みサッカーをやって、
豊田を生かしているが
それはJリーグのディフェンスだから通用するだけで、
日本人はフィジカルもキック力も劣る海外には無理
240 :
あ:2013/06/18(火) 10:08:44.14 ID:NxFWkgO50
ウイイレよりFIFAの方が能力値が的確だぞ
ルーニーやメッシが日本代表に入ったら香川みたいになるんだろうな
周りが動かなくてどうしようもないパターン
242 :
.:2013/06/18(火) 10:08:50.51 ID:zjb4FczZ0
>>215 つまり香川は戦術に合わないからいらないと。他の選手の方が強くなると。
じゃあ今の日本の戦術ってそもそも何?香川より上手く出来る選手って誰?
>>231 ゲームじゃないってw
プレミア公式の評価 ちゃんとした権威のあるもの
それが香川はオスカル以上の能力があるって評価してる
244 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:09:03.48 ID:WBS2mgrC0
>>230 馬鹿丸出しだなwww
誰もフォローできない状態で前にボール預けてどうすんだ?
最終的に清武にパスしてるだろ。
245 :
い:2013/06/18(火) 10:09:10.51 ID:2BVWR3F+0
柿谷も豊田も大津もA代表でちゃんと試したことないんだし
今さら言っても遅くね?
たぶんザック以外の監督でもMFのメンツは大して変わらない気する
まぁ見る方としては色々試して欲しいもんだね
246 :
あ:2013/06/18(火) 10:09:22.99 ID:NxFWkgO50
>>243 ウイイレよりFIFAの方が能力値が的確だぞ
247 :
あ:2013/06/18(火) 10:09:26.27 ID:S4kqrQR00
香川がブラジル代表に入っても一本もシュートを打てないよ
ミドルが無いんだから
結局他の選手も活きなくなる
248 :
あ:2013/06/18(火) 10:09:51.09 ID:ZMG+Q9HF0
最も日本代表を精査して評価してるのが日本メディアだからな
ブラジルやイタリアの新聞が日本代表を精査するわけないだろ
読者に需要なんてない採点だもの
>>229 内田のフィード劣化してるからしょうがない
パス精度も劣化した
これだからカガシンは困るわw
数値数値ってw試合で結果みせろよw
>>241 ルーニーはひとりで中央に切り込んでミドルうってるよ
252 :
_:2013/06/18(火) 10:10:36.71 ID:aXZs2YQx0
253 :
あ:2013/06/18(火) 10:11:01.95 ID:NxFWkgO50
一番の癌はザッケローニ
他の選手を試しもせずに固定メンバーでやってきたツケが今来てるな
255 :
あ:2013/06/18(火) 10:11:16.35 ID:1u7DTG2P0
本田に運動量求めてもしょうがない部分はある
10年みたいにある程度守備免除してキープと得点に特化させたほうがよい
本田
香川 柿谷
長友 長谷部
遠藤 守備専
今野 ツリオ 吉田
こんな感じで7人で守ってボール取ったら本田に預けて
香川と柿谷にいかにいい形で前を向かすかという形を作るべき
256 :
あ:2013/06/18(火) 10:11:27.77 ID:n1q7nt6YO
>>242 乾で良いよ。香川みたいな選手の替えはたくさんいる。本田の替えは居ないが
プロのスカウトや指導者が香川とオスカルの今シーズンのプレイを見て
香川の方が能力が上だと判断した これは紛れもない事実
プレミアの公式ページだもん これ以上の権威ないでしょ
258 :
.:2013/06/18(火) 10:11:34.36 ID:zjb4FczZ0
>>241 メッシは空気になる可能性はあるが、ルーニーは下がって受けたり、中央からミドル打ったり一人でサッカーするよw
1.香川
2.今野
日本代表に必要なのはどっち??
>>222 あの壊れたルンバはデジャブでワロタwあれってユナイテッドでも狭いとこで要求するから
みんなビビってパス出来なくてパス貰えない最初の時期に下がってきてやってた気がする
ある程度信頼得てキャリックが狭くても囲まれてても縦にズバッと入れてくれるようになって
からは見なくなったが。問題は代表でそれなりの信頼はあってもそこに縦パス入れられる
選手がいないところだな。キャリックも腐っても40億の選手だし。腐ってないけど
261 :
.:2013/06/18(火) 10:11:58.89 ID:aXZs2YQx0
香川信者はこれ見てどう思ってるの?
ブラジル イタリア 日本 雑誌採点比較
川島 5.5→5.0→5.0
内田 4.5→5.5→5.5
今野 5.0→6.0→4.5
吉田 5.5→5.5→4.5
長友 5.0→6.0→5.0
長谷部 4.5→6.0→4.5
遠藤 5.0→6.0→4.5
本田 6.0→6.0→5.0
香川 5.0→5.5→5.5
清武 4.0→4.5→5.5
岡崎 5.5→5.0→5.0
前田 5.0→6.0→5.0
細貝 4.5→5.5→5.5
いらないのは岡崎だろ あいつのとこで何回ボール取られたか 正直清武よりぜんぜんひどい
香川 本田は前半は普通に良かったよ
263 :
い:2013/06/18(火) 10:12:34.44 ID:2BVWR3F+0
>>253 だな
でも今さら監督交代しにくいし、FW以外は固定メンツとザックで
応援するしかないわ
264 :
あ:2013/06/18(火) 10:12:35.88 ID:nNR2dlI80
>>242 だから大津w原口でもいいよ。出来れば宮市だが怪我してるので除外。
今いるメンバーなら高徳で。
今の日本の戦術でなくて、実際にピッチでおきてることね。
その現実は香川のシュートもアシストも0。
俺は香川いたほうが強いとも思うが、あんな試合なら大津でいいんよ
>>262 香川、本田とあと一人いればいいんだよな 要するに
>>225 W杯予選だろ。さすがに予選を練習試合にする程強豪じゃないぞ日本は
267 :
あ:2013/06/18(火) 10:12:50.88 ID:NxFWkgO50
268 :
あ:2013/06/18(火) 10:13:07.91 ID:n1q7nt6YO
シュート0の香川よりシュートを打った途中出場の乾…
香川は要らないよ
269 :
b:2013/06/18(火) 10:13:18.37 ID:mFWy/tMyO
本来なら三戦全てを見てから評価したいところ
ザックも修正してくだろうし、修正する事で少しはマシな戦いをしてくれるかも知れない
そうなればここでディスられてる選手の株もまた上がるかも知れない
せっかく強い相手と当たるんだ。選手を色々試すのは無理でも、戦い方を変えて試してもらいたいな
270 :
.:2013/06/18(火) 10:13:36.35 ID:aXZs2YQx0
香川信者はブラジル誌やイタリア誌よりサッカー見る目あるの?
ねぇ
271 :
あ:2013/06/18(火) 10:13:45.00 ID:JLPH59OZ0
>>248 日本のメディアの評価といってもあのどこよりも早いとかだけが売りの
建築雑誌編集者崩れの批評家だけだろ?
272 :
あ:2013/06/18(火) 10:14:26.41 ID:9x244HkdP
代表を私物化する本田
273 :
あ:2013/06/18(火) 10:14:26.49 ID:n1q7nt6YO
>>265 香川は替えがいるタイプ。本田タイプがもう1人いれば良いだけ
275 :
.:2013/06/18(火) 10:14:45.05 ID:zjb4FczZ0
>>256 うーん、戦術かー。戦術絡めたら本当に難しいよなー。
本来なら選手が変われば形も変わるもんだけど、日本は本田がいてもいなくても同じサッカーしようとするし。
そこが本田の替えがいないと言われる謂れなんだろうけど、これって何でなんだろうね?
しかしイタリア戦でコテンパンにやられたら代表人気急落だろうな
メキシコ戦如何ではザック解任までいくかも
277 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:15:17.98 ID:WBS2mgrC0
>>254 はいはい、馬鹿は10年ROMってろな。
香川より前の味方は本田しかいない。
本田の前にはブラジルDF3人と、香川と本田の間のパスコースにブラジルDF1人。
清武は香川より後ろ。
その状況で、相手のDF4人引きつけて清武にパス。
これ以上のプレーなんてねーから。
全力でドリブルしても、前にいるブラジルDFと後ろから全力で戻ってきてるブラジルDF3人に挟まれる。
ゲームでもやってろ馬鹿www
致命的な馬鹿はNGだな
278 :
さ:2013/06/18(火) 10:15:19.36 ID:WYk8qGvKO
279 :
あ:2013/06/18(火) 10:15:30.84 ID:S4kqrQR00
自己中は香川
味方を活かし活かされるプレーをしろってオシムに言われてる
280 :
あ:2013/06/18(火) 10:15:32.09 ID:bOlimQ3a0
>>261 日本の採点ww
内田、香川、清武、細貝が最高点て何じゃこりゃ?
281 :
あ:2013/06/18(火) 10:15:42.11 ID:ZMG+Q9HF0
>>261 最も日本代表を精査してる日本マスコミの評価を信用するな
お前ら日本の新聞を見てスペインとウルグアイの採点に興味あるか?
その程度の精査しかされてないのがイタリア・ブラジルの評価
信用できるのは自国のマスコミの評価のみ
他は雑だよ
>>243 だったらオスカル以上の活躍しろよって話になるだけだろ
能力あるならプレーで見せろやってだけだ
プレミア公式だろうが数値でうだうだ言ってるお前は単なるゲーム脳
283 :
あ:2013/06/18(火) 10:15:45.34 ID:N1bmQn0fO
今の時代守備サボる選手は外されたりサブに回されるのに
〜が攻撃に専念できるようにとか守備させたら駄目とか意味がわからん
ここで日本サッカーと比較されて誉められるドルで今季守備しない選手なんていたか?
そういう箇所こそ見習うべきなんじゃないの?
>>244 絶好のカウンターチャンスに清武にだしちゃって攻撃の流れとまってるだろw
>>277 香川と本田がどんだけ頑張ろうがこのチームはきついよ
他にいねぇんだもんまともな選手が
286 :
あ:2013/06/18(火) 10:16:50.94 ID:nNR2dlI80
>>275 それは逆でしょ。本田不在で本田システムを出来ないとダメなんだよ。
ブラジル戦のように本田潰せば本田不在と同じだからね。
あほか乾なんて使ったら ロートル遠藤が走らないからスペースあけすぎて
ドリブルミスった瞬間カウンターで1点覚悟しなければならないレベル
288 :
あ:2013/06/18(火) 10:17:02.99 ID:AhEXXImj0
>>255 それだと右サイド切り裂かれるし、
香川と柿谷を両方使うとバランスがもうひとつ。
日本のマスコミを信用する日本人って
前の選挙でもちゃんと民主党に投票した人のことだろw
290 :
あ:2013/06/18(火) 10:17:28.87 ID:bOlimQ3a0
>>279 だな。
俺も香川は自己中だと思う。
イラク戦でスタメンを希望し、控えのチャンスを奪ったあたり。
291 :
b:2013/06/18(火) 10:17:49.95 ID:mFWy/tMyO
本田のキープを生かすやり方だと周りの上がりを待つ間に相手の守備が戻ってしまう
そうなったら切り込めない。イタリア相手に交わせる奴なんてそうそう居ないだろうし
かといって縦に急ぐ展開をするには走力がある選手が居ない
結構手詰まり感はあるかも
292 :
あ:2013/06/18(火) 10:17:54.59 ID:+JlvA4NVP
>>235 ザックのサッカーは後ろからのオーバーラップがある局面に最適化されてるから
後ろが0−0狙いで消極的だったりすると一気に前線が停滞する
前だけで動きを作るにしてもスペースに走るのは岡崎だけというね
日本の採点じゃなく
フットボールチャンネルの植田(笑)って人間の採点と表記した方が良いな
そいつの過去の試合の採点見てもおかしいのあるけど
植田の経歴見たら、何でこいつがサッカーの試合の採点なんてやってるんだと突っ込むレベル
294 :
あ:2013/06/18(火) 10:17:58.83 ID:ZMG+Q9HF0
日本代表を最も精査して採点してるのが日本マスコミな
採点を見るなら自国の評価がすべて
他国の評価は需要がない為にデタラメだ
>>261 このブラジル紙って有名なの?
他で大手2紙の出てたけど
296 :
あ:2013/06/18(火) 10:18:16.86 ID:JLPH59OZ0
ウルグアイの試合見て、スアレスが殆ど活躍できてないのにびびった
やっぱりチームメイトって大事だな、って思ったわ。
本田と香川だけじゃあ戦えないわ。
297 :
あ:2013/06/18(火) 10:18:26.14 ID:n1q7nt6YO
本田以外は叩かれて当然の試合で、本田を叩くバカはサッカー素人だろう
298 :
あ:2013/06/18(火) 10:18:52.85 ID:Zd1fGHqG0
>>285 現状では香川はマトモな選手とは言えない。守備はおろか組み立ても出来ずシュートゼロ。
お荷物だよ。
299 :
あ:2013/06/18(火) 10:19:11.97 ID:cOcp2Sp4O
マジレスすると今野
今野はWCで使える数少ない選手
>>296 スアレスが噛みつき封印してたからだよ。なけりゃ無双してた
301 :
い:2013/06/18(火) 10:19:36.34 ID:2BVWR3F+0
>>276 一見さんはともかく、サッカーが好きで代表応援してる人で
日本がそうそうイタリアに勝てると思うかな?
さすがにそこまで安易には考えないでしょう
>>277 一手ずつコマ動かす将棋と間違えてるのか?ww
サッカーは同時に複数が動く戦いだ
>>254最初は前は1人で上がる時間とってるから数が増えた
303 :
あ:2013/06/18(火) 10:19:41.41 ID:J7fH7ypG0
-------永井-------
-宮市--香川--岡崎-
----本田--遠藤----
-長友--------内田-
-----今野--釣-----
304 :
あ:2013/06/18(火) 10:19:44.16 ID:9x244HkdP
成功率の最も高い遠藤を無視して毎度PKを強奪する本田
FKもいつになったら決めてくれるんですか〜
305 :
.:2013/06/18(火) 10:19:50.13 ID:zjb4FczZ0
あ、俺は分かってしまった。
本田
本田 香川 本田
これなら世界と戦える。うん、本田から本田に当てて香川が絡んで本田と香川でスペクタクルなサッカーが出来るな!ごめんw
>>296 スアレスとカバーニいて全くボールがそこまで行かないもんな
一人二人いたところでどうにもならないよ サッカーはチームスポーツだから
本田、香川がどうとかより ボランチやフォワードの話するべき
307 :
あ:2013/06/18(火) 10:20:17.18 ID:1D8WvHkE0
>本田のキープを生かすやり方
ってよく出てくるけど、サッカーは90分の中で圧倒的に遅攻の回数の方が多いんだから
そりゃキープ力がある奴がいれば前線のポイントで使うでしょ
問題は本田がいなかった時期に、残りの選手が遅攻のビジョンを示せなかった事
速攻は本田いなくても十分できてる
309 :
あ:2013/06/18(火) 10:20:51.49 ID:n1q7nt6YO
シュート0の香川を乾と替えるべきだろう
310 :
あ:2013/06/18(火) 10:21:23.15 ID:WsKHeSsTP
312 :
あ:2013/06/18(火) 10:22:02.80 ID:bOlimQ3a0
>>303 あははは。
斬新だなおい。
ツリオは年齢でアウト。
314 :
あ:2013/06/18(火) 10:22:16.55 ID:NxFWkgO50
正直、本田が今のまま90分間走れないなら外してもいい
315 :
_:2013/06/18(火) 10:22:19.06 ID:aXZs2YQx0
>>295 で?その大手2紙とやらの採点はどうだったの?
ソース付きで教えてくれよ
316 :
.:2013/06/18(火) 10:22:39.36 ID:zjb4FczZ0
>>286 そうか?本田不在、本田が潰された時に本田システムが出来ないとダメだと思うのか。
俺は本田システムが機能しない時は他の攻め手がないとダメだと思うタイプだ。オプションが少なすぎる。
>>287 乾はクラブも含めてドリブルでロストして失点した事ない
318 :
a:2013/06/18(火) 10:23:11.43 ID:NeauG8qy0
319 :
い:2013/06/18(火) 10:23:13.47 ID:2BVWR3F+0
香川がそうとう憎い人いるんかなw
1〜2人代えたとこで大して結果は変わらない気するなぁ
代えるとしたら監督じゃないかな
>>301 そりゃサッカー好きは残るよ
俺とか君とか進藤とか基地外みたいにサッカー好きな奴は死ぬまで見続けるだろうけど
今サッカーファンを構成してる7割は何となく盛り上がりたいだけの人で
コンテンツの充実にはこういう人たちは凄く重要で大事にしなきゃいけない
誰を叩くじゃねーだろ
日本は世界から見れば弱者なのに組織として成り立ってない
ブラジルの方が必死にやってた
随所に誰かがやればいいって甘えがでてる
322 :
あ:2013/06/18(火) 10:23:15.80 ID:AhEXXImj0
「新しい井戸があります。そこには水が沸いています。
それなのに、新しい井戸に見向きもせず、からからになった古い井戸を掘りますか?」
323 :
さ:2013/06/18(火) 10:23:19.22 ID:WYk8qGvKO
>>281 日本経済が一流とするなら
日本サッカーは二流だが
日本マスコミは三流だろ
>>9 本田=中村俊輔末期(笑)
あの頃は〜 は〜
325 :
あ:2013/06/18(火) 10:24:22.11 ID:Zd1fGHqG0
家長をマガトに預けることは出来ないものかね〜
326 :
あ:2013/06/18(火) 10:24:41.00 ID:bOlimQ3a0
>>311 これクリックしたら、「また騙されたわけだが」が出てくるだろうと思ったら、本当だったw
井川、なんか嫌いじゃない。
327 :
あ:2013/06/18(火) 10:24:44.81 ID:XdhQ3JLBO
あの場面で清武に出さずに最後まで自分で行ってシュート打てる選手って誰?香川をメッシかロナウドだと思ってんの?
今大会の場違い2弱
タヒチ&日本
329 :
あ:2013/06/18(火) 10:24:57.85 ID:wwYp3Cvc0
>>297 は?
開始3分の失点も、本田がマルセロにプレスしにいってりゃ防げたかもしれない。
優勝候補相手に、そういう基本的な事を怠っている精神が論外。
330 :
い:2013/06/18(火) 10:25:36.76 ID:2BVWR3F+0
>>320 なるほどね〜
代表が強いなら応援するって理屈かぁ
でも私見だが、そういうファンは本質的には大事ではないんじゃね?
332 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:26:12.21 ID:WBS2mgrC0
今のA代表なら スペイン破った五輪代表の方が強いよな
もうプレスで川島が慌ててクソフィード
岡崎にボールが入ったとこで猛プレスで簡単にボール奪えそうだし
A代表が負けることしか想像できん
しかもスペース空けすぎの遠藤がボランチとか永井と清武のカウンター戦術で絶対やられる
334 :
あ:2013/06/18(火) 10:26:28.15 ID:NxFWkgO50
>>329 だな
楽しようとしてる選手は外したほうがいいと思う
335 :
_:2013/06/18(火) 10:26:45.23 ID:aXZs2YQx0
>>281 日本の採点をした植田って人は信用きるの?
どんな実績がある人なの?
答えられる?
337 :
あ:2013/06/18(火) 10:26:57.54 ID:bOlimQ3a0
>>328 そう思われないように勝ちたかったんだが、アジア代表の名を汚すような1戦目だったな。
イタリア戦で挽回しないとマズいぞ。
338 :
.:2013/06/18(火) 10:27:27.87 ID:zjb4FczZ0
>>330 アプリとかオンラインゲームと一緒じゃね?コアユーザーとライトユーザーの比率が大事。
コアばっかりだとモノ自体が変な方向に働くから。
メンツ替えないと戦術も変わらない
のろのろ戦術をそろそろ捨てないと
一番はボランチに問題があるだあろ
パスミスしまくりだった
341 :
あ:2013/06/18(火) 10:28:07.74 ID:+JlvA4NVP
オフザボールできない奴はみんな外せ
本田はボランチでもやらせとけ
342 :
_:2013/06/18(火) 10:28:21.27 ID:aXZs2YQx0
>>331 どちらにしても日本の最高点は本田じゃん
343 :
あ:2013/06/18(火) 10:28:25.10 ID:n/s8hY9G0
>>333 単純な比較ならフル代表のほうが強いだろうけど
五輪代表のほうが一丸となって戦えるチームだったな
>>317 クラブにはよく走るいい若手のボランチがいるからね
日本は遠藤だから アジア相手ならそれでも守れるんだろうけど 強豪国には無理
345 :
a:2013/06/18(火) 10:28:42.20 ID:27cbYu7w0
コンフェデ全敗で監督変わるとかありえないな
相手が全部つえーから負けて当然だもん
タヒチにドローぐらいでようやく解任に追い込める
ザックを辞めさせたいならオーストラリアやイラクに負けておくべきだった
カナダ戦以降酷い試合続いてたし、PKでギリギリドローと10人相手にギリギリ1点なんて負けも同然だったからな
コンフェデ終わってもザックは続投だしせいぜい戦術永井プランを用意するぐらいだろう
346 :
あ:2013/06/18(火) 10:28:42.81 ID:JLPH59OZ0
>>311 井川ってあの元阪神のエースでヤンキースに移籍した奴か?
あいつ若いとき凄い投手だったけど凄いマイペースで吝嗇家だったっけ
サッカー好きというのも納得できるわ
347 :
い:2013/06/18(火) 10:28:47.57 ID:2BVWR3F+0
>>333 ええええぇ
A代表とオリンピック代表じゃ、かなり大差あるような・・・
やってるレベルが違いすぎない?
>>342 でブラジルでどういう位置づけの新聞なのよ?
ブラジル戦の敗因は実力不足に間違いないが
圧倒的に負けた原因はイラク戦でターンオーバーしなかったから
代表チームは商業的に使うの優先が露わだね
>>332 まあどうせ認めないだろうとは思ったよw
明らかにミスだけどな あくまで凡ミスであって
普通のロストはもっとあるけどな
お前みたいに相手に喧嘩うることでしかコミュとれない奴と話ても仕方ないな
ただ各所でされてる香川の評価だけはお前も受け止めたほうがいいぞ
香川はもっとやれる選手だからな
>>349 その他で出てた大手2紙のをここに貼ってよ
353 :
b:2013/06/18(火) 10:30:03.78 ID:mFWy/tMyO
>>308 本田がいても遅攻がそうそう成功したことは無い。特に最近は。
遅攻は結局相手守備の外で回して相手の守備に偏りを作りだし、空いたスペースなり選手なりにパスを出すか
サイドを崩してクロスを入れるか、狭い地域を細かいパスで繋いで崩すか、になるだろうけど
それがアジアでも微妙だった今の日本では、格上を相手にしている今回、かなり厳しいのでは。本田が居ようが居まいが
まだ比較的広いスペースが生まれる速攻の方が日本にはマシな気がする。本田が居ても居なくても出来るのだし
ただ今のメンツじゃ走力が無いので相手DFの戻りに負ける可能性が高いし、結局相手次第の戦術になってしまうが
354 :
あ:2013/06/18(火) 10:30:11.54 ID:bOlimQ3a0
日本の評価ってどうも主観が入ってるよね。
355 :
.:2013/06/18(火) 10:30:24.24 ID:t3/MfamVO
チームとして何もかも終わってた
選手達の各ファンは罵り合ってるけど
無意味だわな
バレージの言う通りだな
イタリアに限らず現代サッカーの強豪国は守備が異常に速いからな
キープしつつゆっくりと出し所を探っている間に有効なパス通す隙間が一切消える
ザックはやっぱり昔のトップ下ファンタジスタの時代のセリエで思考が止まってる
357 :
_:2013/06/18(火) 10:30:52.61 ID:aXZs2YQx0
>>349 知らんよ
俺はブラジル人じゃないし
大手だろうが何処だろうが全て本田が最高点なんだから
どうだっていいだろ?
358 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:31:08.80 ID:WBS2mgrC0
トルシエのころはアジアで明確に別格だっただろ。
で、W杯でもしっかりした内容で結果を出した。
岡田の時は、運動量とFKと前線の本田という武器で結果を出した。
今の日本代表が強豪に勝つ武器ってなんだ?
なんもねーから。
武器はあるがザッケローニが使い方を分かってないし使いこなせない。
マイクのヘディングが武器になるか?w
前田のスペースを作る動きが武器になるか?w
今後、遠藤の代わりに入れるボランチとしてベストはどれ?
1.今野
2.香川
3.前田
4.米本
>>353 遅攻がそうそう成功したこともないというが速攻が成功したこともそうそうないぞw
香川中心サッカーにするとロストカウンターもっと増えるよ
363 :
あ:2013/06/18(火) 10:32:14.52 ID:1u7DTG2P0
日本の選手は戦術的なセンスがないんだよ
マンUの試合見てても香川なんか好き勝手に真ん中に入ってきて
チームが機能不全になるもんな
自分の得意なプレーを出すことしか頭にない
イニエスタなんかサイドに配置されてもその役割全うするからな
ホント攻撃は好きにやらせるとバラバラになる
だからこそザックがガイドライン作るべきなんだが・・・
>>354 ブラジル大手2紙と大して変わらない
【ランセ紙】
川島 4.5 ネイマールのゴールは防ぎようがなし。フレッジのシュートは良く止めたがパウリーニョの得点は防ぎ得た。
内田 5 守備的で中盤をあまり超えることがなかった。しかしながらネイマールに翻弄されることはなし。
吉田 4.5 パウリーニョによる2点目はスペースを消せたはず。そしてジョーに3点目を許した。
今野 4 アシストとシュートを放ったフレッジのマークに苦しめられた。
長友 5 ブラジルは日本の左サイドをあまり攻めなかったが、攻め上がりは少なかった。
長谷部 4 チームの主将はネイマールをマークする際に警告を受けた。
遠藤 4.5 日本の攻撃の起点となるべきだが、多くのパスミスを犯し後半途中に退いた。
本田 5.5 試合を自ら呼び込み、危険な場面を作ったが後半は消えていた。
香川 4.5 前半は日本のチャンスに絡んだが、後半は消えていた。
清武 4 右のウイングに開いてプレーするも、チャンスを作れず後半途中で交代した。
岡崎 4.5 最前線に配置されながら孤立し、何も出来なかった。
前田 5.0 前線のターゲットとしてジュリオ・セーザルに1つのセーブを強いた。清武よりは良い出来だった。
細貝 4.5 試合終了間際に起用され、日本のリズムを保った。
乾 採点なし 終盤に投入。採点なし。
ザッケローニ 4.5 前後半の最初のゴールでプランが台無しに。逆転させることができず。
366 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:32:37.04 ID:WBS2mgrC0
>>351 は?
お前が書いたのは「凡ミス連発」だろ?
あの試合の香川に「凡ミス連発」なんて評価してるのはお前ぐらいだ。
清武、代表キャリア重ねるごとに駒野臭が半端ない。
ファビョリかたからしてもいずれやらかすな。
368 :
あ:2013/06/18(火) 10:32:57.08 ID:NxFWkgO50
ミドルかスピードかせめてどちらか無いと手詰まり感がやばい
1点目はミドル、3点目はスピードでやられたわけだし
370 :
i:2013/06/18(火) 10:33:15.07 ID:xrkpybKU0
宮市 本田 永井
遠藤 長谷部
細貝
長友 今野 吉田 内田
もう南アフリカの時みたく開き直って今から引き篭もりカウンターの精度磨いていった方がいいよ
前半の攻撃は良かった。ザックが前半の良さに気付けなかったら無能
シュートをせずにパスを選択していれば得点になったかもっていう場面が多くある
372 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:33:31.38 ID:WBS2mgrC0
>>363 シャビがいたらサイドにボールが配給されるだろ。
373 :
.:2013/06/18(火) 10:33:47.13 ID:aXZs2YQx0
>>352>>360 あれ???
>>331で貼ったソースが大手2氏じゃなかったの?
え? じゃあ大手2氏のソースは無し?
香川信者がまた捏造しちゃった?
374 :
あ:2013/06/18(火) 10:33:51.58 ID:JLPH59OZ0
>>361 ブラジル戦も最後の数分で香川のロストカウンターで失点したもんな・・・
香川も他の選手も一矢報いたかったのは判るけど
まだグループリーグ戦だったから2−0で終わって欲しかったな。
【ガゼッタ・エスポルチーヴァ(寸評はなし)】
川島 4.5
内田 5
吉田 4.5
今野 4
長友 5
長谷部 4
遠藤 4.5
本田 5.5
香川 4.5
清武 4
岡崎 3.5
前田 4.5
細貝(サイトでは酒井となっているが明らかな間違い) なし
乾 なし
ザッケローニ 5
つーか速攻がしたかったらできると思ってる奴何なの?
前に人数を残して相手の守備が乱れている状況で初めてできんのに
そりゃしたくてできるなら毎回速攻で攻撃するってのw
わざわざ遅攻にする必要ねーし
>>366 おれも凡ミス連発と見てる、とくにラストの失点起点は醜い
>>365 5.5 本田
5.0 内田長友前田
4.5 川島吉田遠藤香川岡崎細貝
4.0 今野長谷部清武
妥当だなw
379 :
あ:2013/06/18(火) 10:35:00.43 ID:Zd1fGHqG0
>>358 今の香川では武器にならないことは間違いないな。
>>347 やってるレベルはAの方が上かもしれんけど
五輪代表だととにかく走るわけで みんなが走れるサッカーの方が強いと思うよ
ドルトムントだって選手のレベルはレアルの選手に比べると低いのかもしれんけど 走るサッカーで勝ったんだし
381 :
あ:2013/06/18(火) 10:35:32.77 ID:bOlimQ3a0
岡ちゃんはブラジル戦をどう評価するかな。
それが聞きたい。
382 :
_:2013/06/18(火) 10:35:49.37 ID:aXZs2YQx0
ID:XtyDIAtf0さん
↓話が違うじゃないか。大手2紙でも本田>>>香川じゃないか
【ランセ紙】
川島 4.5 ネイマールのゴールは防ぎようがなし。フレッジのシュートは良く止めたがパウリーニョの得点は防ぎ得た。
内田 5 守備的で中盤をあまり超えることがなかった。しかしながらネイマールに翻弄されることはなし。
吉田 4.5 パウリーニョによる2点目はスペースを消せたはず。そしてジョーに3点目を許した。
今野 4 アシストとシュートを放ったフレッジのマークに苦しめられた。
長友 5 ブラジルは日本の左サイドをあまり攻めなかったが、攻め上がりは少なかった。
長谷部 4 チームの主将はネイマールをマークする際に警告を受けた。
遠藤 4.5 日本の攻撃の起点となるべきだが、多くのパスミスを犯し後半途中に退いた。
本田 5.5 試合を自ら呼び込み、危険な場面を作ったが後半は消えていた。
香川 4.5 前半は日本のチャンスに絡んだが、後半は消えていた。
清武 4 右のウイングに開いてプレーするも、チャンスを作れず後半途中で交代した。
岡崎 4.5 最前線に配置されながら孤立し、何も出来なかった。
前田 5.0 前線のターゲットとしてジュリオ・セーザルに1つのセーブを強いた。清武よりは良い出来だった。
細貝 4.5 試合終了間際に起用され、日本のリズムを保った。
乾 採点なし 終盤に投入。採点なし。
ザッケローニ 4.5 前後半の最初のゴールでプランが台無しに。逆転させることができず。
>>375 5.5 本田
5.0 内田長友
4.5 川島吉田遠藤香川前田
4.0 今野長谷部清武
3.5 岡崎
これも妥当だわ
384 :
あ:2013/06/18(火) 10:36:25.48 ID:Zd1fGHqG0
385 :
あ:2013/06/18(火) 10:36:34.15 ID:05237gocO
ボランチとトップにまとも奴いりゃ今の本田トップ下4231でも速攻できるよ
386 :
_:2013/06/18(火) 10:36:44.80 ID:aXZs2YQx0
どうして香川信者って嘘つくの?
嘘ついてまで香川の評価を上げたいの?
387 :
あ:2013/06/18(火) 10:37:02.39 ID:ijOnawZz0
本田は高評価ばかりで就活順調じゃん
あとはゴールだけだな
>>364 おまえと話てるつもりなかったわw
自分で調べろよw
端から見れば、本田と両サイドは健闘したってことだな
本田は特に前半はよくやってたし両サイドはそれぞれ守備的ではあったものの抑えてた
問題は中盤
岡田はJ2の香川を代表に招集してたから見る目は確かだな
高評価っていうのか
海外の評価はようするに
本田だけはまあまし
あとは論外
ってことだろw
392 :
あ:2013/06/18(火) 10:38:04.19 ID:R3Sp/yIl0
>>376 相手にボール渡ったらほとんどゴールライン割るまで持ってかれてるからなw
まず守備力あげないとカウンターすらできないぜ
393 :
あ:2013/06/18(火) 10:38:05.43 ID:05237gocO
>>387 別に高評価ではないよ
日本の選手の中ではましだった程度の評価
>>388 見たかったからさw他の人が貼ってくれたからよかった
395 :
あ:2013/06/18(火) 10:38:59.05 ID:hAka1Os60
どの海外スポーツ紙でも最高点は本田
396 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:39:01.66 ID:WBS2mgrC0
訳の分からん海外の評価をあてにする馬鹿www
ブラジル戦のプレーをスカウトに見せて、本田と香川どっちが欲しいか聞いたら、
全員香川って言うだろう。
海外メディアの評価を宛てにしてサッカーを語るんじゃなく、
もっと、本質的にプレーを見て語れるようになれよ。
それまではROMってろよ。
397 :
あ:2013/06/18(火) 10:39:27.49 ID:Zd1fGHqG0
岡田の見る目が確かなら 山村さんも伸びしろ半端ないってことだよね
399 :
a:2013/06/18(火) 10:40:30.16 ID:mIoq7QV/0
プロのカフーが清武が一番良かったと言ってたよ
進藤が大嫌いな清武が一番だと言ってたよ
素人の進藤が言うより説得力あるよ
何十回同じの張られてんだよ
お気に入りの選手の評価が高かったり嫌いな選手の評価が低くて嬉しいのはわかるけどさ
日本選手同士の評価比べて争ってても不毛すぎるわ
1失点目、清武はサイド奥でフッキと競り合ってるからな。
内田はネイマールをケアしている。
ボールがルーズになった時点でマルセロに1番近いのは明らかに本田。
緩々のロシアに慣れすぎて詰めるのを忘れたんだろうな。
そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。
小沢が430兆円
村山(旧社会党:こいつも在日帰化?)内閣がプラス200兆円
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)
今ある借金は、これとその利息では?
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た支持基盤を
ごっそり自民党から引き抜き(離党し)、自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
>>382 最初から本田の評価が低いなんて言ってねーよw
どういう位置づけかもわからない採点貼ってんじゃねーよw
誤訳もありうるブログ採点だろw
つーかよ
ブラジル戦の出来で香川か本田かなんて底辺の争いはいい加減やめろよ
悲しくなってくるわ
いつか二人とも凄い活躍して言い争える日がくるといいな
405 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:40:52.92 ID:WBS2mgrC0
メディアの評価なんて目立ってたかどうかが大きな評価基準だからな。
実際のチームへの貢献度でまともに評価できるメディアなんかほとんどない。
406 :
_:2013/06/18(火) 10:41:01.27 ID:aXZs2YQx0
>全員香川って言うだろう。
もう願望だけだな…w
407 :
mj:2013/06/18(火) 10:41:07.59 ID:xFf+MRU00
408 :
あ:2013/06/18(火) 10:41:51.08 ID:XdhQ3JLBO
本田のが良かったに決まってんだろ
香川は試合中ほとんど消されてただろ
何を見てるんだ?
これも貼るわ
whoscored
機械による採点 チャンスメイク、パス精度等
1 香川 6.46
2 吉田 6.38
3 内田 6.37
4 本田 6.34
5 清武 6.22
6 長友 6.22
7 岡崎 5.81
評価無し 遠藤、川島、今野
本田の評価が高い理由。フリーキック2本、シュート数
そんなとこだ
412 :
.:2013/06/18(火) 10:42:42.99 ID:zjb4FczZ0
イタリア戦の対策を考えてみようぜ。
・本田が中心になってピルロに仕事をさせないようにしっかりとケアする。
・ジャッケリーニとエルシャラorマルキージオか知らんが、長友と内田、ボランチの2人が振り切られないように守備する←取り所。
・バロテッリにはある程度やられても仕方ないが、決定的な仕事はさせないように最後まで粘りイライラさせる。カード出させれば最高。
・香川、岡崎or清武がモントリーボとデロッシの縦パスを切る。
・ボールを奪取したら香川、岡崎or清武へ出して本田と絡めてカウンター。
・遅攻になった場合、SBの上がりを待って、サイドからワイドな攻撃をする。←重要。
413 :
あ:2013/06/18(火) 10:42:54.49 ID:JLPH59OZ0
>>401 また1失点目の責任を本田になすりつけている
あれはネイマールの個人技を誉めるべきであって
もし責めるなら全然体を寄せなかった長友今野吉田のDF陣のミスだろ
415 :
i:2013/06/18(火) 10:43:08.83 ID:xrkpybKU0
>>396 こいつもうマジで言ってることが基地外
前半と後半で話が噛み合ってないw
>>390 J2に落ちる前から呼んで使ってるんだが・・・
417 :
あ:2013/06/18(火) 10:43:57.97 ID:9x244HkdP
糞弱いが中心選手の採点はチームの平均よりは良くなるって
末期中村代表やん
この期に及んで本田か香川かなんて言い争いしてる奴って
よっぽど自分の評価に自信が無いんだろうな
同意でもして欲しいのか?
何万回同じ話してんだよ
ボロ負けの試合で採点うんぬん語られてもな
あと2試合あるし、もしブラジルだけが飛びぬけて強いならあんまりネガティブにならんでもいいよ
他にもボロ負けだったらダメだった順に入れ替えていくしかないわな
交換できるまともな面子がJにいるのかどうかは知らんけど
420 :
あ:2013/06/18(火) 10:44:17.68 ID:WsKHeSsTP
421 :
.:2013/06/18(火) 10:45:01.90 ID:aXZs2YQx0
ブラジルの大手2紙は訳のわからんメディアなのかw
さすが進藤さんw
岡田監督がお気に入りだった選手 田中達也
身長厨はサッカーの見る目なし
そもそも0得点の試合で前の選手のこっちのほうが良かった
いやあっちだって話自体がとんでもなく虚しい
424 :
ら:2013/06/18(火) 10:46:09.63 ID:ZIQMpH2J0
香川って代表にフィットしない問題もあるけど、
代表でやればやるほど結果を求めすぎて、どんどん調子を落としてるだろ。
気持ちよくプレーしないといい仕事出来ないメンタルの弱さが、
大きな欠点のひとつだと思うよ。
ケチャップの口が、詰まりやすい体質。
ピルロより デロッシだろうね 彼にロングパス一本で長友サイド狙われると思うよ
んでゲームの主導権奪われるだろうな
それでゲームが進んで次第にロートル遠藤が走れなくなってきてスペース空いたら ピルロのパスがビシビシ通るようになるよ
426 :
_:2013/06/18(火) 10:46:25.11 ID:aXZs2YQx0
訳の分からん人=進藤
427 :
あ:2013/06/18(火) 10:46:32.43 ID:mYG9N92q0
37度の猛暑のイラク戦でブラジル戦でた主力7人使った意味がわからん
428 :
あ:2013/06/18(火) 10:46:45.06 ID:XdhQ3JLBO
結局2シャドーのシステム上中央縦のラインがいかに潰れ役できるか
ブラジル戦はその仕事が出来てたの本田だけだったから、本田さえ収まらないようにしとけばいいっていうブラジルからしたらイージーな試合だった
ボランチとトップなんとかならんならシステムから練り直す必要がある
本田と香川より先に切り落とすべき選手がいるだろうに
2chで勢力争いしても何もならんよ
残り2戦と(出来れば予選突破して欲しいが)東アジアが楽しみだな
430 :
あ:2013/06/18(火) 10:47:12.17 ID:2EtsSXbR0
乾を本田トップ下の時にスタートから90分使ってほしいわ
で、その陣形で数試合やってほしい
乾のシュート病は代表レギュラー定着のために結果に焦ってるだけだから
しばらく定着させてやれば自ずとアシストが増えて余裕が出来てゴールも入るようになると思う
香川を外すわけにいかないなら香川はトップでいいよもう
香川が腰とか怪我で離脱してるときに清武ばかりじゃなく乾をたくさん使ってみて欲しかった
>>401 まるでマルセロはFK蹴ってるみたいだったな
一切プレスかかってないし、コース切ろうとさえしてない
完全なる棒立ち傍観
あれはビビったw
マルセロとしては気持ちよくじっくり狙い定めて蹴りやすかったろうな
岡田が純粋J2で代表呼んだのは乾だけだと思う
>>420 カウンター潰したとか言われる場面も
本田がボール持ってから動いてる奴がいなかったり
前に一人しかいなかったりする場面の方が多いしなあ
とはいえ本田は特に代表だとセーフティなプレーが多くなるから
速攻できそうなところでも無理にいかなかったりするので
もうちょっとリスクとってもいいのになあとはいつも思う
>>424 それで周りが気を使うってのがチームとして悪循環でしかない
436 :
あ:2013/06/18(火) 10:50:32.01 ID:2EtsSXbR0
昔、中田は「香川は守備免除でシャドーに専念させれば面白い選手になる」と言った
クロップは「香川のベストポジションはFWの近く」と言った
香川の使い道なんてそれだけよ
で、代表はドイツ代表レベルが揃うドルトとは違って介護の余裕なんてないから香川の使い道なんてない
437 :
あ:2013/06/18(火) 10:50:35.66 ID:JLPH59OZ0
>>427 後藤がユース連れていけばよかったのに、とコラムに書いていたけど
これはまじ同意だった。
でも多分協会はFIFAから釘さされていたんだろうな
イラク戦にベスメン使わなかったら八百長問題として訴える
代わりにチャーター機出すから、とか脅されていたんだろう。
でも遠藤は外して欲しかったな。
高橋を怪我の多いCBの控えに置いておきたかったとしてもだ
438 :
あ:2013/06/18(火) 10:50:36.64 ID:05237gocO
マルセロのクロスはしょうがないような
ブロックつくれてたし無理してアタックにいって交わされた方がやっかい
439 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:50:45.66 ID:WBS2mgrC0
440 :
あ:2013/06/18(火) 10:51:02.88 ID:vz56xNTeP
香川もそろそろ周りがどうとか関係なく違いを見せられるようにならんと。
過保護になりすぎてる。
441 :
.:2013/06/18(火) 10:51:50.38 ID:t3/MfamVO
他のチームもそんなにハードワークしてないけど
誰かが前向いてボール持ったらすでに
2〜3つくらいパスコース選択できる位置に移動してる
日本は誰も居ないw
慌てて後から追いかけるか傍観してる
442 :
あ:2013/06/18(火) 10:51:53.45 ID:n1q7nt6YO
香川より乾の方が優れた選手だな
本田はシュートに拘りすぎ。どう考えても入らないだろう位置から撃ってる
クラブでそこからシュートを撃ってゴールを決めたことがあるのか?って言いたくなる
本田がパスを選択するようになれば日本に得点のチャンスが出てくる
糞弱い
445 :
.:2013/06/18(火) 10:53:27.00 ID:zjb4FczZ0
>>438 あれはしょうがないな。あの落としをされて、あの速さでコースにしっかりシュート打たれたらどうしようもない。
防いで欲しかったのは2点目なんだよなー。あそこをしっかり決めるあたりがワールドクラスなんだろうけどさ
446 :
あ:2013/06/18(火) 10:53:39.13 ID:hTkePsKP0
ニワカは交代したからだめだと思いがち
他国の記者も同じ傾向で交代した選手の評価は高くない
1年後に向けて香川遠藤を外してチームを再構築するべきでは?
448 :
あ:2013/06/18(火) 10:53:44.84 ID:nNR2dlI80
>>440 >>436もともと隙間産業のスペシャリストなんだろ。
日本ではスペシャリストおけないんよ。
本田・内田・長友のように独りでポジションの役割こなす選手がもっといないと。
宮市?
>>436 香川はドルに入ってから守備の意識徹底させられたって言ってたぞ
FWの近くがベストポジションなのと守備免除っていうのは全然違う話だな
中田の話とクロップの話は全然違う事だろ
450 :
あ:2013/06/18(火) 10:54:25.00 ID:vz56xNTeP
>>443 代表になるとやたらとシュートの意識が高まるんだよな。チームでは何で打たないんだよって思う事も多い。
ちょっと気負い過ぎてる気がするね。
451 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 10:54:54.39 ID:WBS2mgrC0
>>434 これ実際バレージは本田の名前なんて出してないよねw
453 :
あ:2013/06/18(火) 10:55:09.60 ID:KXpyWJx70
遠藤本田中心のチームなんて、アジアまでということを受け入れろ。
香川中心にしたら良いとかの問題でもないが。
ただ、強豪に勝つためにはもっと連動して動かなければならない。
ザッケローニは、インテンシティを強調したが、あれに遠藤や本田のスタイルは当てはまらない。
もっと激しく動き、常にリスクを考慮しながらの集中したプレイ。
バイエルンやドルトムントを例に挙げたが
あのチームに本田や遠藤みたいなスタイルの選手が居るかね?
454 :
.:2013/06/18(火) 10:55:33.94 ID:zjb4FczZ0
宮市って言うけど、まだまだパターンが少ないから。あと3年は待ってやって欲しい。下手すりゃこのまま消えるかもしれんのだから。
455 :
あ:2013/06/18(火) 10:55:44.00 ID:JLPH59OZ0
>>445 2点目は奈良橋がNHKで詳しく語っていたけど
清武のポジショニングが悪い、
あと3mゴール側によってスペースを無くさなきゃあダメだったってさ。
456 :
あ:2013/06/18(火) 10:56:04.48 ID:N1bmQn0fO
日本代表ってSBの攻撃参加も一つの戦略だったよな
サイド攻撃は好きじゃないと明言して中に拘る選手だったりいつまでたってもSBを使えない選手
強豪とも戦えるように攻撃のアイデア増やさなきゃ駄目なのに逆に減らしてる
自分で自分の首締めてるんだからどうしようもないわな
457 :
あ:2013/06/18(火) 10:56:52.05 ID:vz56xNTeP
>>436 中田は普段サッカー見ないニワカレベルだからあんまり気にしなくていいだろw
458 :
あ:2013/06/18(火) 10:56:54.33 ID:j04Xy+Qg0
459 :
あ:2013/06/18(火) 10:57:21.70 ID:yVAjPEIB0
遅攻のメリットは得点じゃなくて守備と攻撃が表裏一体のところだろ
守備のできない日本だと絶対に必要
2010だって遅攻と前線からのハイプレスで守備に重点的に置いたからこそ勝てたようなもんだし
遠藤の守備で未だにレギュラーなのも遠藤が遅攻をできるから
遠藤外したいけど外すなら右サイドにボールを収められるやつを欲しいから大津とか試してたんでしょ
まぁ、遠藤は最近遅攻すらできてないけど
>>452 遅効になるのはすべて本田のせいと責任転嫁してるからなw
ひでぇ話だよ じゃあ本田のいなかった試合で
カウンター主体で戦えてたのかよって話になるわなw
461 :
にわか:2013/06/18(火) 10:58:27.85 ID:EuZKwcvWO
イタリア対メキシコ戦を見た玄人さんなら日本はどういった布陣、プランで試合に挑むべきか各々思うところがあるでしょ
さぁ玄人さん、そろそろニワカの中身のない落書き以外をはよ頼む
>>450 チームでは他の選手が無駄にシュートを打ちたがる
代表ではシュートチャンスがあっても打とうとしないのが多い
要はバランス
463 :
あ.:2013/06/18(火) 10:59:10.36 ID:MuHLAHP1P
香川は代表じゃ半分ぐらいしか能力発揮できないけど外すレベルではない
香川外すなら前田・木偶の坊・清武を先に外すべき
464 :
あ:2013/06/18(火) 10:59:12.48 ID:05237gocO
遠藤はもう限界だよ
ゆるプレスでもパスミス連発されちゃ話にならん
465 :
あ:2013/06/18(火) 10:59:49.78 ID:DPhk/KzvO
イタリア戦は香川トップ下なら勝てるよ
運動量がゴミの本田ではボランチに好き放題されるし
ピルロのザル守備は香川の切れ味あるショートカウンターの格好の餌食だわ
466 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 11:00:17.00 ID:WBS2mgrC0
イタリア戦は全く走れない本田とピルロのマッチアップが見どころだろw
前線はいい選手揃ってるよ(岡崎は外せ)
ボランチなんだって
なぜ香川 本田どっちが活躍したかてきな意味不明な議論がされているのか
歴代最弱の代表だね
ボランチと攻撃の選手の能力が低すぎる
469 :
あ:2013/06/18(火) 11:01:49.60 ID:XdhQ3JLBO
イタリア戦は香川をトップでもトップ下でもいいから真ん中に置いてピルロにつかせるべき
470 :
あ:2013/06/18(火) 11:01:51.58 ID:UbPHMxzV0
ザックはゴンとの対談でバルサ+ドルを目指してるとか言ってた
遅攻も速攻も必要ってことだ
471 :
にわか:2013/06/18(火) 11:01:52.71 ID:EuZKwcvWO
はいはいワロタワロータ
いつ3-4-3に切り替えるか
473 :
か:2013/06/18(火) 11:02:05.62 ID:J3H5I/JWO
で、今いるメンバーでイタリア戦誰を使えば武器になりえるわけ?
ブラジル戦の戦評などどうでもいい。
ボランチ二人を代えたいが細貝と今野か高橋しかいない。
センターバックは栗原を使って今野を前に細貝と。
栗原と吉田でやられたら仕方ないかと思うが今野だと…前で働かせた方がいい。
攻撃は乾、憲剛しか希望がない。
前田は武器になるのか疑問。
内田VSネイマール
の次は
長友VSバロテッリか
楽しみだな
サッカー王はよいしょしすぎだか信用しないほうがいい
476 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 11:03:37.53 ID:WBS2mgrC0
>>473 誰を使っても武器にはならん。
監督が武器を機能させる戦術を持ってない。
香川の個人の能力に期待するしかない。
守備負担と組み立て負担を背負った限定的なものになるけどな。
477 :
あ:2013/06/18(火) 11:03:38.78 ID:JLPH59OZ0
長友もイタリア戦は燃えるだろう、何とか本調子になって欲しいね。
478 :
あ:2013/06/18(火) 11:03:39.43 ID:W4CXUpUt0
>>437 J以外ではベストメンバー規定がないリーグが多い。
メジャーなリーグは、CL/ELも含めるとターンオーバーしないと戦えない日程だから。
もちろんW杯にもベストメンバー規定はない。
ユースなんか連れていかなくても、サブをスタメンで出せば問題なかった。
仮にベストメンバー制約があるとしたら、TV局と協会の放送権契約の方だろう。
479 :
あ:2013/06/18(火) 11:03:51.24 ID:05237gocO
ピルロ抑えるのは本田じゃ無理だわな
さて、どうしたもんか
480 :
あ:2013/06/18(火) 11:04:00.37 ID:n1q7nt6YO
香川はまたシュート0だろうな(笑)
481 :
あ:2013/06/18(火) 11:04:14.21 ID:UbPHMxzV0
遠藤よりマシなのが日本人にいないから仕方ないな
ザックは李にJ復帰を助言するなら遠藤にもせめてJ1への移籍を促すべきだった
清武みてても環境が悪いと劣化するというのがわかる
482 :
=:2013/06/18(火) 11:04:36.87 ID:MuHLAHP1P
長友はもう膝踏ん張れないから
ダッシュも遅いし切り返しものろい
483 :
あ:2013/06/18(火) 11:04:42.79 ID:DPhk/KzvO
本田は中2日でヘロヘロのおっさんピルロより走れないゴミ
岡崎 香川 本田 清武 遠藤 長谷部
この中で
強豪国相手に通用する可能性があるのは香川だけ
酷い選手層だよ
485 :
あ:2013/06/18(火) 11:05:01.28 ID:Tg70vnFLO
まず髪を染めるようなチャラい事はやめろ
全然本気に見えねえんだよ
他国を見てみろ髪を染めてる奴なんてほぼいないだろうが
バカみたいに髪染めて地味な顔を派手に見せようとしてるチャラい国は日本と韓国ぐらいなもんだろ
イタリアは中央はやたら固いから狙うなら両サイド
とはいえ例のごとく中央から突っ込んでカウンターを喰らう姿しか思い浮かばない
>>485 そうか?タトゥーやら何やらチャラッチャラじゃないの
488 :
あ:2013/06/18(火) 11:06:24.92 ID:JLPH59OZ0
>>478 >仮にベストメンバー制約があるとしたら、TV局と協会の放送権契約の方だろう。
が〜〜ん、もしそうだとしたら協会は馬鹿としか言いようがないわ。
選手を使い潰す気か?
遠藤なんてブルガリア戦オージー戦イラク戦とフル出場だぞ・・・
489 :
あ:2013/06/18(火) 11:06:26.64 ID:o6w/B00B0
>>485 ???「えっ、あいつらみんな金髪じゃないっすか!」
エルシャーラウィの頭見たら失神そうだな
491 :
にわか:2013/06/18(火) 11:07:17.28 ID:EuZKwcvWO
>>467 そんな対立を煽ってる馬鹿はもはやサッカーファンでも何でもないただの屑だけだから気にするだけ無駄
長友は現状では期待するほうが酷
もう怪我から完調しないだろとまでは言わないが、1か月やそこらで復調するわけがない
最低秋ごろまでかかるだろ常識的に
よって今は駒野・高徳使うほうがいいかもしれん
493 :
1:2013/06/18(火) 11:08:06.59 ID:oiYq+4SV0
染めるんなら本田ぐらいには染めて欲しいな
清武みたいな微妙な染具合はダサって思う
ピルロは遠藤のようにプレスされても簡単にバックパスせず
中盤のそこでドリブルして展開できるからね
さらにマルキージオみたいなキチガイみたいに走る選手に介護されてるんだから
ピルロを抑えるのは不可能じゃないか?
495 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 11:08:54.08 ID:WBS2mgrC0
もう長友使うのやめろよ。
ザッケローニに酷使されて膝壊して、故障明けでまた酷使か?
長友はコンフェデに呼ばずにオフにして良いレベル。
496 :
あ:2013/06/18(火) 11:09:03.75 ID:05237gocO
まあでもデカい大会前に急に染め出す奴らはダサい
497 :
あ:2013/06/18(火) 11:09:08.25 ID:nNR2dlI80
>>461 イタリア戦はポイントはサイドなんよ。乾をどちらサイドで使うかがポイント。あと343では相手の後ろ自由にさせすぎだから難しいかも知れない。
長友はコンディションによっては高徳で。
?
? 本田 乾
いつもの
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 11:09:08.50 ID:5YiM3D9w0
499 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 11:10:27.75 ID:WBS2mgrC0
>>496 ロナウドの2002年の大五郎カットは良いのか?
500 :
ら:2013/06/18(火) 11:10:39.01 ID:ZIQMpH2J0
来年のことを考えずに今回のイタリア戦だけに絞れば、
今野はバロのマンマークで前線を一人減らした方がいい。
501 :
1:2013/06/18(火) 11:10:42.40 ID:oiYq+4SV0
>>496 目立ってスカウトの目に付きやすくする意図ならいいんじゃないか?
>>31 タメってのは相手守備陣形が整っているときに、味方の攻撃態勢を整えるためにする行為であって、
相手守備陣形が整っておらず味方が有利な状況になったときは素速く展開することが求められる。
503 :
あ:2013/06/18(火) 11:11:19.59 ID:9x244HkdP
504 :
あ:2013/06/18(火) 11:11:22.43 ID:05237gocO
髪なんかどうでも良いじゃん
24時間練習してる訳じゃないんだし空き時間に何しようが選手の勝手だわ
そんな事でサッカーが強くなったら苦労しないしな
今頃になってそんな昭和の体育教師みたいな指摘してる奴は相当な知恵遅れ
507 :
あ:2013/06/18(火) 11:12:31.18 ID:J7fH7ypG0
皆ボーズにしろ!
508 :
あ:2013/06/18(火) 11:12:45.46 ID:yVAjPEIB0
本田
香川 岡崎
遠藤 長谷部
今野
酒井栗原吉田内田
西川
がイタリア相手だと勝てないけどまだ戦えそう
結局、アンカー今野がCBのケアに入って両SBが上がるから343になるけど
攻撃の時は本田が下がってそれを岡崎が追い越して香川が中に入って酒井とオーバーラップと遠藤を使って左からのいつもの形になるだろうね
長友は怪我後のコンディションを考えてなし
西川君は攻撃時の343だとCBラインに怖さがあるから不調の川島と交代
岡崎に厳しいパス出しても 足元下手過ぎて相手ボールになるだろw
510 :
さ:2013/06/18(火) 11:13:33.69 ID:WYk8qGvKO
>>488 二流サッカーと三流マスコミの契約なら有り得る
そういえば、日本人選手で注目してるのは乾とバレンシアのスカウトが言ってた
512 :
、:2013/06/18(火) 11:14:14.85 ID:6iaGD2wqO
選手の酷使は今に始まったことでは無いが、ザックは酷すぎる。
ドスサントスに手を焼いてたからああいう小さくてすばしっこいのは苦手なのかもしれない
乾を使ってみるのも面白いかも
514 :
1:2013/06/18(火) 11:14:29.22 ID:oiYq+4SV0
あと乾はいつまでボッチャン刈りなんだろう?
515 :
あ:2013/06/18(火) 11:14:33.52 ID:05237gocO
>>509 ミスした後ニヤケながらgoodサイン出してる岡崎が目に浮かぶ
>>498 これ本田が悪いというよりカウンターで本田にボール渡ったときに前に誰もいないのが悪いんじゃ?
ここ何戦か見てて思うのはとにかく両サイドの上がりが遅いし、前のスペースでもらおうとする意識がなさすぎ
香川にしても清武にしても足元ばかりで受けたがるし
だから本田の選択肢は自分で打つか、上がりを待つかの2択だけになってしまうんだよ
517 :
あ:2013/06/18(火) 11:14:51.71 ID:n1q7nt6YO
香川のスピード不足が見苦しい。ベンチにすべきレベル
518 :
あ:2013/06/18(火) 11:14:57.19 ID:hAka1Os60
519 :
あ:2013/06/18(火) 11:15:02.80 ID:sCWeJa3S0
まあ単純に小柄な日本人が勝とうと思ったら
すばしっこさなんだよね。
特にイタリアに守備整えられたら遅攻なんかでは無理。
セカンドトップ、シャドーというのは決定的な場面以外は消えていたらいい。
無駄に下がってゲームメイクとしようとかそんなことはしないで。
で、暇だったら守備をすればいい。
ただし、攻撃に入ったときに効果的なアタックができる場所へ素速く行ける場所で、そういうポジション。
521 :
あ:2013/06/18(火) 11:15:42.23 ID:e7EYoobv0
522 :
あ:2013/06/18(火) 11:15:51.14 ID:n1q7nt6YO
日本人はトラップが下手すぎるからね
強く速いボールを処理できる選手が1人もいない
524 :
あ:2013/06/18(火) 11:16:22.46 ID:05237gocO
>>516 両サイドの守備負担が大きいせいかと
つまりはボランチの能力不足
>>492 それじゃ守備が怖い
強豪相手ならなおさら上がる機会なんて限られてるんだから
ブラジル戦も守備ならそこそこやれてた
527 :
あ:2013/06/18(火) 11:17:09.96 ID:n1q7nt6YO
香川が心配だ。あんなどんくさかったたらマンUでも干されるレベルだぞ?
永井と宮市が同時に現れたっていうのは日本にとってこれ以上無いチャンスだわ
年齢的にも悪くない
どうせ前田とハーフナーなんていても何も出来ないんだし
ワントップは二人をローテーションで使えば良いよ
>>516 ボランチへのプレッシャーが思いのほか速くて対応できなかったせい
遠藤も長谷部もミスしまくりであがれるわけない
釣り男のワントップ試してほしい
>>506 >左サイドで孤立してしまった香川は、長友と「もっと2人の距離感を短くしてもいい」と話し合ったという。
長友上がりまくるのか?
>>6 このシーンは凄かったよね。
日本人選手はジョギングだけどブラジル人が全力疾走で
守備に戻るんだから、もう試合への意気込みから負けてる。
>>516 切替の遅さもあるな
そんな深くない位置からのカウンターでも展開が遅いと思うときがある
534 :
あ:2013/06/18(火) 11:19:18.28 ID:J7fH7ypG0
関塚なら永井と宮市フル活用するだろうな!
535 :
あ:2013/06/18(火) 11:19:37.55 ID:oxXYhRO1O
オリベイラめっちゃ細かく突っ込んでるな
これザック一つ一つ答えてくれんかな
536 :
あ:2013/06/18(火) 11:19:39.76 ID:6rLCHB9o0
日本人の最大の強みはスタミナだろう
ハエのようにしつこい鬼プレスができるのが日本人
なのにそれをしない選手を呼んで使ってる
トルシエならすぐに外してるぞそういうやつらは
537 :
あ:2013/06/18(火) 11:19:40.62 ID:9x244HkdP
最年長遠藤はブルガリア戦から4試合連続フル出場ですか?
ザッケもあほ
>>502 日本は攻守の切り替え糞遅いしな
早く攻めても相手の守備が整う方が早い
岡崎が残っててもカウンターに出来ないから香川を前に残したいけど
今の長友と遠藤じゃ左サイド守りきれるのか心配だから香川を下げざるを得ない
いいカウンターの形は大体香川が前に残ってて本田がマークを引き付けた時が多いと思う
もうちょっと手前でボール狩ってショートカウンターの形も作りたいがボールの狩りどころが無いのもまた・・・
539 :
あ:2013/06/18(火) 11:19:59.71 ID:cL26qu9A0
香川だ本田だ言う前に、
結局日本が一番強化すべき所はボランチなんだよな
540 :
あ:2013/06/18(火) 11:20:32.38 ID:n1q7nt6YO
香川は外して乾で決定だろう。香川は劣化した。
>>531 これは悪い傾向だな
密集地帯でワンツーカットされてカウンターが目に浮かぶ
542 :
a:2013/06/18(火) 11:20:46.91 ID:lewfQyCI0
香川の発言はピルロに届いていたりするの?
>>513 >>519 まさにそう
イタリアが一番弱いのは足の速い選手
長友がトップコンディションのときに単独でユベントス(現イタリアのCB)やミランの右サイドを突破してアシスト稼いでた
怪我明けの今の長友じゃ無理だから他の選手や他のポジに速い選手を置くしかない
じっくりパスで崩すとかはまず無理
絶対に守備ブロックのどっかに引っかかってえぐいロングカウンター食らうだけ
ラインコントロールの指揮をとるのがCBという考え方はそもそも間違い。
なぜなら、よほどの意思統一がないと同じラインにいるDFがそろって上がれない。
この指揮はボランチが執る。トルシエの時は戸田だったし。昔の鹿島なら本田だ。
遠藤だって年取ったとはいえ、鹿島の本田くらいのプレーはできるはずだ。
ようはやる気があるのかどうかの問題。
545 :
あ:2013/06/18(火) 11:22:00.25 ID:n1q7nt6YO
>>541 誰かが近くに居ないと戦えないのが雑魚である香川って証拠だよ
>>543 本来ならSHにそういう選手を置くのがいい
スピードがあって守備も攻撃もやる選手
香川はずっと左サイドをやってる割には左サイドの仕事はいまいちだな
548 :
あ:2013/06/18(火) 11:22:54.05 ID:/KoSILxm0
ドルトムントで1回レギュラー外されたように1回代表でも香川外したほう良いかもな
変わりは乾で
永井 豊田
香川 本田 宮市
米本 長谷部
今野 吉田 内田
西川
550 :
あ:2013/06/18(火) 11:23:12.77 ID:J7fH7ypG0
長谷部(守備)と遠藤(展開力)より良いボランチは日本にはいないからな!
扇原は将来的に日本のブスケスになってくれ!
551 :
a:2013/06/18(火) 11:23:23.84 ID:EM2ZufK20
とりあえすマイク、清武、細貝は代表から外せ
そして栗原をもっと活用しろ
チーム内競争が殆どないからなこの代表は
レギュラーに安穏としてた連中は緊張感がなくなっていったんだよ
代表ってのはもっと殺伐とあるべきだと思う
553 :
あ:2013/06/18(火) 11:23:53.45 ID:05237gocO
イタリア戦スタメンはいつものかな?
554 :
あ:2013/06/18(火) 11:24:00.88 ID:J7fH7ypG0
間違ったブスケツ!
ボランチがラインコントロールの指揮をとったほうがいいのは、必ずDFの視界にはいるから。
スキッパー役のボランチがバックパスとかに対して詰めて上がったときは、それに合わせて上がる。
こういう連動性が日本代表にはない。
556 :
あ:2013/06/18(火) 11:24:18.42 ID:VpJ2/CaI0
>>548 ていうか香川の今の状況ってレギュラー落ちしたときのパフォーマンスよりひどいよな
まあ技術うんぬんより、スプリントとスタミナだな。
長友が証明していた。日本人にはハードワークしかない。
日本でもっとも能力の低いのはボランチのところだね
年齢による衰えとかではなくもともと能力が足りてない
559 :
あ:2013/06/18(火) 11:25:37.90 ID:DzHR4MC7P
ブラジル戦の香川はよかったわ
ドリブル突破もできて、香川がもった時の可能性は半端ないな
レギュラー争いがないから好き勝手やるし多少気を抜いても許される環境になっちまってる
>>556 香川太りすぎ。シーズンオフの体型になってる。
長友は左SBなのに左足蹴れない時点で世界一は無理だろ
今は仕方ないかもしれないが来年の本番までにどうにかしてくれ
565 :
あ:2013/06/18(火) 11:26:48.30 ID:VpJ2/CaI0
>>560 まぁやる気がある選手にはシュートチャンスが転がってくるものみたいな証明だったな
566 :
あ:2013/06/18(火) 11:27:21.09 ID:L7f4WdTB0
内田は前半ネイマールを抑えてたのは良かったけど
決定的なパスミスと後半守備攻撃共に悪かった。
あと、海外の評価が低かったりすると必死に
良い評価探したり、海外の評価は良くないとしたり
はたまた攻撃的じゃないからだとか
理由を必死に探すのは気持ち悪い。
567 :
あ:2013/06/18(火) 11:27:27.13 ID:05237gocO
香川はたぶん来期サイドで使われるから今より良くなるよ
問題は本田のスタミナだ
ザックは自分を見捨てたイタリアに関しては怨念染みたものを持っているから
イタリア戦は選手を死なせてでも勝ちにくるぞ
イタリア戦でザッケサッカーの本質がわかる
569 :
あ:2013/06/18(火) 11:28:12.72 ID:6rLCHB9o0
中田のようなプレーでチームを引っ張る選手がいない
口だけとか、味方任せな選手が10番とか
570 :
=:2013/06/18(火) 11:29:03.26 ID:MuHLAHP1P
本田も怪我して筋トレしたからスタミナ無くなったのかな
乾はエリア内の決定機とか以外ではシュートを打つべきではないね
小学生のシュートだよ
アタックを仕掛けて失敗したときは、そいつの責任でボールを追いかけろってのも大きな誤り。
そんな守備だといたずらに運動量は増えるし、強い相手だと追いかける前に自陣のゴール前まで攻められてる。
こんなやり方が通用するのは低レベルの相手のみ。
重要なのは、前の選手がアタックに入ったときに後ろの選手が効果的にロストしたボールに関与でき奪い取る位置で守備してるかどうか。
そして、奪い取った選手がアタックを仕掛けたときは、最初にアタックを仕掛けた選手が守備ポジションを取る。
こうしないと波状攻撃なんて生まれない。
こういう光景も日本代表にはない。中盤と攻撃陣の連携が悪すぎる。
573 :
あ:2013/06/18(火) 11:31:18.17 ID:N1bmQn0fO
>>566 後半はバテたのもあるでしょ
あれだけ守備に奔走させられてしかも高地だよ
イラク戦出てなかったとはいえ10時間以上の移動だけでも体にかなりの負担になる
返す返すもイラク戦がなあ
574 :
あ:2013/06/18(火) 11:31:19.90 ID:/KoSILxm0
1回香川外してもバチ当たらんだろ
すぐレギュラー取り返す力あるんだろうから
>>509 だよなぁ、どちらかというと出し手より受け手に問題があるような気がする
つーか厳しいパスに最も弱いのが岡崎だと思うんだが
まぁイタリア戦に期待しとくぜ!
576 :
!:2013/06/18(火) 11:31:43.21 ID:8YY/lpqX0
>>567 本田が後半スタミナ切れした理由を、
本田個人に帰結させているようだと日本はまた敗北すると思うがね
本田って故障とかってよりどこか体が悪いのかね?
あまりにも持久力が低下し過ぎてる
もともと馬車馬のような選手じゃないが最近はちょっと酷いぐらい動かないんだが
ピルロ・デロッシあたりは常にプレッシングかけないとかなり厄介なことになるんだが・・・
>>565 あれ見てイタリア戦は前田でいいやと思えた
前田に二列目のフォローさせるばかりじゃなくて
もうちょっと1トップを活かそうという意識を皆持ってやれよと思うわ
特に香川は前田にフォローしてもらってばかりじゃねえかと
3−5−2
永井 豊田
香川 本田 宮市
米本 長谷部
今野 吉田 内田
西川
・平均身長180cm
・底からのロングボールなどで緩急もつけれる
580 :
あ:2013/06/18(火) 11:32:19.46 ID:WsKHeSsTP
>>570 本田はインフル合併症で体力ごっそりもっていかれた上に
その後足首怪我してプレーできず
ようやく復帰できたと思ったらまたすぐ太腿痛めてプレーできず
復帰したのがオーストラリア戦3日前
オーストラリア戦後別メニューになってたから多分完治してなかったんだろう
てか今も完治してるかあやしいし 体力づくりができてないのは明らかだからなぁ
オフに走りこんでもらうしかないな
>>543 長友は左膝やったミラン戦の頃はgdgdだったろ
まぐれアシストしたのだけ良かった
固定して競争の無いチームを作ってきたのはザッケローニだからな
大会後に責任を取って欲しいね
やはりここはイタリア相手にやりたかった3-4-3でボロ負けして
日本から去ってもらうのがいいかと。
>>579 永井と宮市入れるんなら清武が欲しいんだよなぁ
あのアシストはまぐれじゃねーだろ
スナイデルにも同じようなクロス出してる
586 :
ぬ:2013/06/18(火) 11:33:55.59 ID:fQyNduv30
吉田ってレギュラー固定されるほどいい選手なの?
井原松田森岡中澤釣男あたりと遜色無い選手なの?
587 :
_:2013/06/18(火) 11:33:59.22 ID:RvFfgcPV0
髪の毛といえばトルシエはお前ら染めて気合入れてこい!みたいなこと言ってたよね
W杯でグループリーグ突破して全員金髪にしたルーマニア代表みたいなのもいたな
【ヤフコメの日本アンチの分断野郎の書き込み】
オスカル(ブラジル、チェルシー)>>>>香川(日本、マンU)
完敗だったね。
同じマンUでも、ハビエル・エルナンデス(メキシコ)の方が、
遥かに魅力的な選手だね。
恐らくガセネタ。貧乏球団が有りもしない交渉情報を流して
ファンに仕事していますよ!とアピールしているだけだ。
昨季ブンデスでわずか1得点に終わった
岡崎が、何を言っても、説得力なし。
先月のブルガリア戦からの長友のパフォーマンスには、大いに失望。
怪我がまだ癒えないのなら、治療に専念するべきだった。
今はどう考えても、酒井高徳の方が、期待出来るわ。
7年前から、全く成長が無い事に何とも思わない、
君のようなサッカーファンはアホだ。日本サッカーの為に、何も成らないね。
ベトナムなど、アジアでの存在感がロッテは凄い。
日本の百貨店も、海外進出の面で、ロッテを見習うべきだ。
産業の活性化には低コストで、大量かつ安定的な電力供給が不可欠。
原発の代替が無い以上、原発を生かしていかないと、日本の経済成長はあり得ない。
日本の衰退を促す、脱原発は無責任だ。
589 :
あ:2013/06/18(火) 11:34:52.22 ID:J7fH7ypG0
ブラジル戦でもっとも惜しいシュートは岡崎の飛び出しからのボレーだったじゃないか
>>572 攻撃の選手の優秀さの指標は、取られたボールを追いかけるかどうかではない。
攻撃の階数が多く、攻撃の成功確率が高くいことがもっと重要。
攻撃が失敗して味方がそのボールに関与したときに、そのサポートポジションを素速く取れるかどうか。
591 :
=:2013/06/18(火) 11:36:01.60 ID:MuHLAHP1P
>>586 レッド吉田の頃に比べてすげー成長してる
高さの安定感凄いしパスカットの読みも上がってる
最後のミスはもう集中切れてたんだろう
592 :
あ:2013/06/18(火) 11:36:23.28 ID:6rLCHB9o0
永井とか言ってるやつあほか
下手糞なんか入れたらパスがつながらねーだろ
スペインの物まねやってる日本が下手糞なやついれたらどうなるかわかんだろ
>>566 ネイマールが下がってからが特に酷かったな
いなくなってやっと攻撃で上がってたけど何も仕事できなかった
ネイマール抑えるのに全精力使ったのではないかと言うくらい(と言ってもゴールされたが)
やはり内田が上がってもいまいちなのは改善しないと
Jで一位の大宮から一人も選んでないのおかしい
CBの菊地光将なんてどうよ?
今野よりいいだろ
>>590 日本代表はそれでいいかもしれないが、
強豪国 強豪クラブではトップのエースであろうと守備から入らないと絶対許されない
596 :
あ:2013/06/18(火) 11:37:39.43 ID:J7fH7ypG0
日本はスペインの物まねだったのか
全然見えなかった!
>>591 そりゃ成長してるけどミスも酷い
現状選択肢が吉田以外にいないから不動のスタメンの一人だな
>>585 バカはほっとこう
アバーテなんて一回やまぐれじゃなく何度も何度もチンチンにしてるのを知らん奴だろ
でもまあ今の長友じゃ無理なんだけども
駒野使うしかねーな
大宮の選手はオシムが好きそう・・・
吉田なんて英語が喋れるからプレミアに行けただけで他のCBとそう変わらないよ
601 :
あ:2013/06/18(火) 11:38:31.20 ID:DzHR4MC7P
>>592 しかし、マタ、ハビマル、アルバのいたスペイン相手に無双したという実績がある
>>592 1トップに置いて相手DFラインをかき回せば二列目が今よりも生きると思うけどな
永井が1トップにいればカウンター警戒してDFラインも上げずらくなるだろう
603 :
ら:2013/06/18(火) 11:38:39.30 ID:ZIQMpH2J0
604 :
あ:2013/06/18(火) 11:38:57.39 ID:nNR2dlI80
>>593 ネイマール振り切って上がり、清武クロス→岡崎
仕事はしてるで。
中に入れてるのも別にいいボールだったよ、中の選手が下手。
動けなくなった本田に香川だもん。
本田は残念な選手になっちゃったな
長友おばさん引かないからw
>>572 最終ライン以外もするべきリスクヘッジができてない
前からだよな何回密集地帯に突っ込んでカウンターから失点すればわかるんだって話だ
608 :
ん:2013/06/18(火) 11:39:54.96 ID:AwaiowXw0
香川の能力を疑問視したり否定してるやつに聞きたい。
香川がもしバロンドールとったら、
いや、そこまで非現実的な例えじゃなくても、
今季プレミアで15ゴール10アシストしてて、
出場した試合の多くで、メディア採点チームトップだったとして、
それで代表で活躍できなかったとしても、能力批判するか?
活躍できない批判を香川に向けることは分かるが、
香川の能力なんて、代表の数試合で測れるもんじゃないだろ。
日本代表の中で一番実績があるのは香川だよ。
香川がマッチしてないという話ならわかるが、
能力の低い奴がマンUでルーニーの代わりが出来るかよ。
採点はあくまで活躍を数値化したもの。
能力で日本代表の平均以下だなんてあるはずない。
間違いなく香川がトップだよ。
609 :
あ:2013/06/18(火) 11:39:55.78 ID:05237gocO
駒野はもういいよ
伸びしろのない爺はきっていかないと
駒野は既にきられたから次は遠藤今野前田あたりを
>>595 それはおまえの思い込み。バカな言い訳守備は評価されない。
単純に追いかけたら許されると考えている選手は不要。
取られたボールを追いかけるかどうかではなく
危険な位置で取られるなと言いたいw
後ろが連動しようと前に出た瞬間に奪われて敵アタッカーにスルーパス
こうなるとクラウチングスタートしたSBボランチが180度反転し直して
相手のスピードに乗ったアタッカーを追いかけなきゃいけない
Jで一位の大宮から一人も選んでないのおかしい
CBの菊地光将なんてどうよ?
今野よりいいだろ
613 :
あ:2013/06/18(火) 11:41:24.54 ID:MgGiWeS6O
もうさ、コンフェデ終わったら国内組だけで統一しようよ
海外組はクラブで活躍することだけに専念して貰ってさ
その方が煮詰めた練習もできるし、チームとしての完成度も上がるしJリーグの向上にも繋がる
このままじゃW杯で勝ち目はない。
ザックが戦い方を変えるか協会がクビにするか実質二択なわけだが・・・
615 :
あ:2013/06/18(火) 11:41:59.91 ID:L7f4WdTB0
>>573 そういうのがおかしいと思っているんだが?
後半苦しかったのは、皆同じだろ。内田だけじゃないだろ?
前半ネイマールを抑えたのは良い点。
決定的なパスミスや後半攻守ともに良くなかったのは
悪い点。
616 :
あ:2013/06/18(火) 11:42:25.94 ID:La5JwEtF0
イタリア2−1メキシコ
スペイン2−1ウルグアイ
ナイジェリア6−1タヒチ
ブラジル3ゴール
日本を除く全ての国がゴールしたけど無得点で終わったらどうんすんの?
さすがにザックにはやめてもらわないといけなくなる
617 :
ら:2013/06/18(火) 11:42:27.78 ID:ZIQMpH2J0
>>608 とりあえずザコ専が卒業できてから、言った方がいいと思う。
>>611 何故わざわざ行間あけて書き込みしてるの?
もすかしてレス乞食ですか?
>>608 特化した能力があったとしても、現状の日本代表に対する貢献度としては
平均以下と言われても仕方ないとは思わんか?
>>609 駒野はすでに完成している選手だから必要なときに呼べばいいと
思っているんだと思う。
>>604 後半は良くなかったよ
まあいい選手なんていなかったけどw
その中でも両サイドはましな部類だね
長友もいいボール上げたこともあったし
623 :
あ:2013/06/18(火) 11:43:58.28 ID:9H0pK57i0
香川はロストしたら守備しないとダメだな
少し遅らせるだけでもいいのに泣きそうな顔してるだけ
日本は只でさえ守備が弱いのに香川があれでは後ろの負担が増える
624 :
a:2013/06/18(火) 11:44:47.61 ID:NeauG8qy0
必要な時てもう今と本番しかないじゃんw
とりあえず 香川遠藤清武 この3人外してチームを作り直して欲しいなあ
626 :
名無し募集中。。。:2013/06/18(火) 11:45:03.57 ID:p6soQE6T0
627 :
あ:2013/06/18(火) 11:45:10.10 ID:1AQ9Bgpj0
香川も本田も遠藤も長友も要介護で終了
>>608 その素晴らしい能力を代表で発揮できないのがすべて
代表で糞なのに香川が一番だなんだと持ち上げる方が異様
ボランチがプレッシャーの速さに対応できなかったのが一番じゃね
寄せが速すぎてミスパス連発
内田は責められんよ
ネイマール抑えるのは大したものだし疲労もハンパ無いと思うぞ?
やばいパスミスも遠藤とかのがよっぽど酷くしかも何度もやらかしてたし他の選手もみんなパスミスってた
631 :
あ:2013/06/18(火) 11:46:26.99 ID:DzHR4MC7P
まあ香川の能力は疑いようがない
1人だけもった時の動きが全然違うしな
Jなんか1でも2でも全く参考にならない
過去に散々使えないJ選手を見てきてまだ学習しないの?
国際試合の経験のないやつは呼ぶな
東アジア杯があるんだから地道にアピールしてこい
633 :
あ:2013/06/18(火) 11:46:39.48 ID:La5JwEtF0
遠藤「チョー嬉しいッス」
マジレスするとベンチに置くならゴリより駒野
両サイド出来る、経験もある
ゴリは内田に勝たないと椅子無いよ。普通なら
02もそれでベンチに置くならって事で中澤が落ちて代表圏外にいた秋田が選ばれた
ディフェンスラインの控えなんてほぼ出番無いからな
裏方仕事がメインになるし
>>631 能力は持ってても活かせないと意味ないよな
それこそ宇佐美のように才能あっても全く意味ない
636 :
1998:2013/06/18(火) 11:48:08.84 ID:PJbUNuwS0
長友 vs バロテッリ 楽しみ
637 :
ん:2013/06/18(火) 11:48:10.89 ID:AwaiowXw0
>>620 貢献度はね。
でも能力を批判するのはおかしい話。
能力がないから活躍できなかったのかといえばそれは違うだろって。
玉際弱い選手ばかりでボールを持てないからどうにもならんな。
昔から殆ど進歩がないわ。
守備で一義的にボールに関与するやつは、そのボールに近いやつ。こんなのあたりまえ。
ところが、なぜか日本代表では取られたやつの責任で追いかける懲罰守備になっている。
取られた選手に重要なのは、ボールに近いやつが守備をしている局面で、それをサポートできるポジションに素速く動くかどうか。
もちろん自分が一番近く、関与できるときは自分が関与する。しかし相手が強いとたいていのケース関与する前にボールはそこにない。
640 :
あ:2013/06/18(火) 11:48:52.83 ID:WsKHeSsTP
イタリア戦ザックがどう出るのか見ものだな
ピルロに特別なケアするか否か 本田がトップ下ならいつも通り
本田トップにして、香川か憲剛をトップ下にしてくるならピルロにベッタリつかせるつもりだろう
意外と本田トップも次の試合ありそうな気がするんだよな
賛成はできないけど
641 :
あ:2013/06/18(火) 11:48:57.87 ID:ZMG+Q9HF0
香川の能力は欧州クラブシーンで証明されてるからな
ロシアべスト33にすら入れない本田さんは何の証明もしてないが
3−5−2
永井 豊田
香川 本田 宮市
米本 長谷部
今野 吉田 内田
西川
・平均身長180cm
・底からのロングボールなどで緩急もつけれる
643 :
あ:2013/06/18(火) 11:49:12.68 ID:La5JwEtF0
香川はゲームメイクじゃなくて点取らせる役回りにするべきなんだよ
ただし屈強なCFが前にいることが前提だけど
644 :
あ:2013/06/18(火) 11:49:13.64 ID:VpJ2/CaI0
ブッフォン
「戦術的に非常に鍛えられた人だ。代表監督というよりも、クラブの監督だね。
でも、日本は犠牲を払うことがとてもできるチームだ。だから、代表監督としてもうまくやることができるだろう」
今の日本代表は献身性と言う部分からはかけ離れてると思うなぁ
Jで一位の大宮から一人も選んでないのおかしい
CBの菊地光将なんてどうよ?
今野よりいいだろ
646 :
あ:2013/06/18(火) 11:49:38.33 ID:9H0pK57i0
香川の能力は誰もが認めるだろう
ただ守備の意識が低く弱小国の日本には不要である
今の香川は日本にとって無用の長物だ
>>625 でも現代表のサポの「◯◯代えてほしい」話の癌って、
「なぜコイツを使ってくれない!こんなことやあんなことができないか!」
ってのがないことだと思うんだよな
実際、今の日本の選手層が現代表なんだろ、って思うんだよね。
目ぼしい新戦力候補って結構試されてるし。
コンフェデ以降も試されるだろう。
ちなみにザッケローニ、最後のW杯直前の選択肢として
闘莉王をFW等に起用して連れてくことも入れてる気がするんだよね ずっと前から
不思議なマイク継続起用は仮想闘莉王じゃないか、
しかし闘莉王は年齢あるし、一方経験十分としてあとはW杯前に劣化しない/研究されすぎないよう
隠し球にしてんじゃないかって。
648 :
あ:2013/06/18(火) 11:49:58.35 ID:n1q7nt6YO
>>631 シュート0だしな。足手まといだからベンチでいいわ
649 :
あ:2013/06/18(火) 11:50:04.70 ID:05237gocO
チーム引っぱるべきベテランがカスしかいないからな
「ありがとぅー」の遠藤
弄られるだけの今野
何も喋らない前田
まともなベテランって憲剛だけだろ
650 :
あ:2013/06/18(火) 11:50:18.35 ID:CMxQjFjVP
>>615 後半も守備悪かったのはガス欠した最後の方だけじゃね?
攻撃はなんとかして欲しいが、ネイマールとマルセロが襲って来る中で、
守備しながらまともに攻撃出来るやつがどれだけいるかと言われるとわからん
マルセロの股間に当たったミスはいかん
川島に感謝すべき
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 11:50:20.89 ID:nqkQV7VNP
香川ほどハードワークをこなす選手が日本に居ない現実
>>637 いや、活躍できないってことは結局足りてないんだよ
ちなみに香川に足りない能力って戦術理解力と判断力だと思ってる
バカだから自分の技術を活かせない、周りにお膳立てされた決め打ちプレーじゃないと輝けない
653 :
あ:2013/06/18(火) 11:50:47.31 ID:La5JwEtF0
バロテッリはカード貰ってるし出ないだろうなあ
ピルロも疲れてるし出ないかも
>>639 そんなボールウォッチャーなったらバラバラされて大量失点喰らいまーす
香川にもう少し回りを活かす考えがあればいいのに
>>644 >>代表監督というよりも、クラブの監督だね。
ブッフォンはよくわかっとる
658 :
あ:2013/06/18(火) 11:51:59.37 ID:VpJ2/CaI0
日本代表は優勝候補ではないし、個が弱い分
それぞれが相手の選手より多くのタスクをこなさないといけない筈だが
一人だけおかしい奴がいるよね
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 11:52:25.67 ID:nqkQV7VNP
日本で一番走ってるのは香川な
一試合12キロは走る
本田とか遠藤は雑魚のくせに10キロしか走らない
660 :
あ:2013/06/18(火) 11:52:27.08 ID:DPhk/KzvO
ブラジルは一番雑魚な上にイラク戦で疲れきっている日本から勝ち点3を確実にとり余裕を持ち
次に1日休みが少なく疲れきっている二番目に雑魚のメキシコを楽に倒そうという魂胆がムカつくわ
八百長だろ
661 :
あ:2013/06/18(火) 11:52:47.46 ID:La5JwEtF0
香川がベルギー代表なら大活躍すると思うよ
662 :
あ:2013/06/18(火) 11:52:51.66 ID:Zd1fGHqG0
>>495 馬鹿w
長友なんてもはや日本でも並みの選手なんだから使い潰してナンボだろw
>>639 懲罰?本田は自分がロストしたら必死こいて追いかけるぞ
やる気の問題
664 :
あ:2013/06/18(火) 11:53:04.43 ID:S4kqrQR00
それでもオシムにチームプレーをしろと批判される香川
665 :
あ:2013/06/18(火) 11:53:08.60 ID:nNR2dlI80
>>647 だってザックが国際試合経験させてこなかったから。
WGだったりボランチは海外に出にくいのはわかりきってることだろ。
そこをずっと遠藤長谷部で枠とったり、清武使ってるようではね。
遠藤・今野だってAで経験積んできたわけで、ザッケローニがずっと監督なら遠藤・今野すら出てきてないのが今の体制だよ
>能力の低い奴がマンUでルーニーの代わりが出来るかよ。
全く出来てもいない話をねつ造して何がいいたいんだろうなww
能力に溺れてTシウバに突っ込んで弾き返される頭の悪さは批判されてもしゃーない
仮に香川が日本で突出したセカンドトップでもブラジルのCBは世界で三本の指に入る。
つまりトップコンディションの香川でも厳しい。
他方でブラジルの両SBは攻撃力のある反面守備はザル。
中に切り込むのが得意なのでサイドの麦畑じゃなくて
中央の有刺鉄線が巻かれたコンクリの壁に突っ込みました
どんな脳みそしてるんだ
香川の貢献度が平均以下ってさすがに頭湧いてるだろww
そりゃスタメンに選ばれたの南ア後からだからトータルで言えば南ア以前のメンバーには劣るが
今は香川と本田いなければロクに崩せないじゃん
長友は不完全だし
669 :
a:2013/06/18(火) 11:53:42.06 ID:NeauG8qy0
走るだけじゃなくてちゃんと寄せて当ててディフェンスしてくださいよ
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 11:53:55.23 ID:nqkQV7VNP
オシム「香川と本田の両立は難しい」
本田圭佑は、南アフリカ・ワールドカップで岡田ジャパンのキープレーヤーだった。
香川真司は、その才能を評価する人も多かったのだが、岡田監督はメンバーに加えなかった。
しかし、その後、ドルトムントで大ブレークした。
2人には、それぞれの良さがある。
しかし、おおまかに言えば、オシムは香川のほうを高く評価しているようだ。
「香川は良く走り、良く戦い、ゴールをあげる」という。
一方、本田は「判断にまだ多くの時間が必要だ。どこにパスを出せばいいのか。
どこにシュートを打つのか。それを考えて時間を浪費している」という。
香川と本田を日本代表でいっしょに使うのは、現状では難しいという意見である。
http://news.livedoor.com/article/detail/6491749/
ボバンが監督がいてもいなくても同じって言ってたそうだが
全くその通り。
673 :
か:2013/06/18(火) 11:54:13.28 ID:eOAMH2x4O
香川にはもっと積極的になってもらいたい。どんどんドリブルで切り込んでいって外れてもいいからシュートガンガン打つ!それをやることで脅威になるし他の選手がフリーになる。本田もいま以上にミドル打て!
>>650 うん 悲しい日ブラ戦だったけれど
最後までガス欠しきってなかったのは一応良かった所、、と言いたいところだけど
最後に点を取られてちゃしょうがないわなw
ちなみに本田ガス欠は仕方ないと思ってるけどね
完全キーマンと目をつけられ、ブラジル代表に常時2-3人でかかられたら死ぬわw
てかそこでフリーになったヤツが打開しろと。
675 :
う:2013/06/18(火) 11:54:39.90 ID:dlYHDIJY0
今の日本は本田と遠藤のCore2Duo
Core2Quadかi7にならないと無理
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 11:55:07.76 ID:nqkQV7VNP
エリートの香川が一番走ってて
雑魚共がちんたら歩いてるのが日本代表だからなw
香川が老害どもに一括してやればいいんだよ
「個で劣るんだから走れよ!」
って
ザッケローニはもういいよな
選手達はダラダラやっているしみていてつまらない
ザックは釣り男は絶対に呼ばん。なぜなら、
「この監督、かえてー」
といわれるのが目に見えているから。
679 :
う:2013/06/18(火) 11:55:47.54 ID:dlYHDIJY0
>>660 2001のコンフェデもなかなかだがなw
日本はこれは決勝いくだろうよっていう組み合わせ
遠藤「ありがとーうっ」が面白かったと自分で思ってるからな
681 :
あ:2013/06/18(火) 11:56:50.75 ID:9H0pK57i0
香川は日本を勝たせるにはどうするべきかを考えないといけない
点を取る事は勿論だが失点しない事も重要
ボールを奪われたら相手の攻撃を遅らせるぐらいの守備はしないとダメだ
バロテッリでさえも守備をしている所を見て感じなければならない
682 :
あ:2013/06/18(火) 11:57:52.26 ID:VfPIo1ZC0
今の闘莉王たいしたことないよ
683 :
あ:2013/06/18(火) 11:58:45.86 ID:CQpDbZm3O
今の日本のパス繋ぐスタイルで選手が自信失ったらマジで終わる
親善試合とはいえアルゼンチンやフランスにも勝ったことあるんだからもっと自信持て
香川もいうほど悪くないのは確かだ
でも本人が見ているのはもっと上だから
香川本人の意識では現状は何も出来ていない状態
香川はよくやっているというのは香川を侮辱している
香川はこんな程度の選手じゃねえよ
俺は代表でもうまく活きるようになると信じるぜ
満足してるから「ちょーうれしいっす」ってもう1回かぶせた
686 :
い:2013/06/18(火) 11:59:01.57 ID:0VJl8zJcP
>>29 2位のマタは、代表ではレギュラーではない
>>655 >>663 これだら、間延びはするし。推進力は生まれない。
ブラジルの守備は近いやつが戻って、他の選手はサポート及び次につながるポジションを取る。
ネイマールがセンターラインまで追いかけてますか?
ネイマールが評価されるのは攻撃の確率が高く。次につながるポジションを取れるから。
つまり、取られた後に突っ立っているわけではない。
Jで一位の大宮から一人も選んでないのおかしい
CBの菊地光将なんてどうよ?
今野よりいいだろ
689 :
あ:2013/06/18(火) 11:59:51.98 ID:/NllDhmW0
>>634 両サイドできるだけなら長友も高徳もいるんよ
それこそ細貝、今野、伊野波も両SBできるし右なら長谷部もいる
ぶっちゃけ駒野いらないんだよね、ドイツでも南アでも唯一の穴だったし
それだったら、身体能力でアドバンテージのある酒井を・・・ってのがザックの考えだろうね
サイドバックの選択だけは間違ってないと思うよザックは
どうすんの?このポンコツ集団電通ジャパン
691 :
あ:2013/06/18(火) 12:00:03.75 ID:05237gocO
呼ばれてないJ組は東アジアで頑張ればいい
もし韓国ごときに何も出来ないようなら呼ぶ価値はない
ピルロは細貝の粘着マークにしてほしい
693 :
あ:2013/06/18(火) 12:00:15.26 ID:ZU4zoTvdO
香川は守備しようとしてるよ
全然役に立たなくて空気だからしてないように見えるだけ
694 :
あ:2013/06/18(火) 12:00:53.76 ID:1AQ9Bgpj0
本田は劣化
香川は特化
このままでは共倒れが現実
695 :
い:2013/06/18(火) 12:01:02.18 ID:0VJl8zJcP
>>30 > 清武は普通にトライしてやられてたけど
ウソつけよ。清武が一番のビビりでまともにキープ出来てない。2番目が香川
696 :
_:2013/06/18(火) 12:01:12.95 ID:oM2TTlQs0
トップ下に香川本田どちらかと言われてるけど
トップ下に与えられている役割でどうしても守備に力を割かれて攻撃に力を注げない
んで試しに遠藤置いてみるとこれが案外ハマりそうなんだよね
香川本田岡崎
遠藤
誰か長谷部
攻撃的選手の守備的負担を軽減し各人の攻撃的特色が出しやすい形になってる
697 :
ら:2013/06/18(火) 12:01:18.12 ID:ZIQMpH2J0
南アの年齢に4足して、いくつになるかの簡単な足し算ができなかったザックが悪い。
698 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 12:01:20.91 ID:WBS2mgrC0
日本代表は香川に負担かけすぎなんだよ。
イラク戦を見りゃ分かるが、香川がサイドにポジション取ってるだけじゃ、
まともなプレスをかけてくるチームには全然ボールを運べなくなる。
選手の距離を近くしないと、右サイドでボールが詰まって奪われる。
だから、香川は中に寄ってボールを受ける。
でも、香川以外は簡単にボールを奪われるから、守備負担が大きくなる。
本田、遠藤があれだけ動かないと、ある程度まともなチームを相手にしたら、どうしようもない。
イタリア戦はピルロが疲れてパスの精度が落ちてることを祈るだけだな。
もちろん、ネイマールも守備はする。
それは自分が取られたときと言う基準ではなく、自分が近い位置にいる場合。
そして、味方のサポートポジションをとるということは、そういうポジション取りがうまいと言うこと。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 12:01:53.30 ID:GtrXbrGD0
>>689 そうそう
酒井ゴが現状酷いから何故か相対的に守備の名手のような扱いになってて笑える
702 :
あ:2013/06/18(火) 12:02:29.14 ID:N3LsD+CB0
とりあえずガチガチにバイタル固められてる時に
サイド抉れない奴は要らないよ
なんだよ中に突貫して苦し紛れのシュートとか
フッキもネイマールも第一選択は
サイドを深く攻めてた
703 :
s:2013/06/18(火) 12:02:30.25 ID:2GayUviM0
海外にいるやつは、ユナイテッド香川しか知らなくて
ホームでトップ下でウズベキスタンに負け、ブルガリア3軍に負け
ヨルダンにアウェーで負けていることを知らんのだろう
信者いわく左サイドで起用されれば、本来のポジじゃない、周りが下手
トップ下に起用されれば、周りが下手
格下との対戦で日本の方がうまかったとしても、周りが下手。
トップクラスのやつしかあわない、じゃあ日本代表辞退した方がいいだろ
>>696 遠藤トップ下は本田抜きジャパンでも一番機能する形
ただし本田でもすぐ電池切れする代表のトップ下を
おっさんにやらせたらあっという間に消耗する
結局はザックだな
香川含め上手く使えてないし戦術も古臭い攻略されつくしたやり方
今の遠藤を固定し続けたり人選面やフォメでも問題だらけ
少なくとも遠藤込みの2ボランチってどんだけザルなんだよって話
全然その部分に修正入れないから強い相手じゃ全くチームに落ち着きがない
706 :
い:2013/06/18(火) 12:03:14.99 ID:0VJl8zJcP
>>31 サイドの攻撃力が無いから仕方ない。文句があるなら、フジテレビ公認エースの香川と、次世代エースの清武に言えw
>>689 高徳とゴリは今は伸びしろを期待されて呼ばれているが
使えないと判断されたら当然切られると思う。
駒野は保険としては最適な選手。
どさくさに紛れて香川がマンUにフィットしてることにされてて笑える
709 :
あ:2013/06/18(火) 12:05:05.74 ID:RJ8e23QMO
カタールから移動してるから体力的にきつかったのか特に本田は後半完全に止まったな
方やブラジルは万全だったしただでさえ差があるんだからあんな試合になるのは仕方ない
中田と本田に差がありすぎるな
ペナルティエリア付近でのセンスは本田の方が上だが
それ以外全ての能力で中田に負けてる
711 :
あ:2013/06/18(火) 12:06:02.84 ID:nNR2dlI80
今は宏樹で妥当だろ。他に目立ってる選手いるわけでもないし。
本番ならそれこそ伊野波にまかせるか、駒野か、枠を別に使えばいいし
713 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 12:06:53.04 ID:WBS2mgrC0
俺が昔から言ってたように、本田1トップ、香川トップ下で、ボランチも動ける選手を色々試してりゃあな。
今の代表にはなんの未来もないよ。
日本の武器を活かさない戦術。
日本の弱点を露呈させる戦術。
それを3年間固定メンバーでやってたとか笑い話だろw
714 :
あ:2013/06/18(火) 12:07:44.14 ID:N3LsD+CB0
ゴリはサイドの守備は馬鹿だけど
PA付近では至極無難なプレーしてる
それだけだけど
715 :
あ:2013/06/18(火) 12:07:53.18 ID:RSSylgON0
オシムは香川、乾、長谷部を評価してたから
足の速い選手が好きなんだろう
Jで一位の大宮から一人も選んでないのおかしい
CBの菊地光将なんてどうよ?
今野よりいいだろ
717 :
あ:2013/06/18(火) 12:08:37.92 ID:RJ8e23QMO
結構な長距離だし移動だけでも疲れるでしょ
> 日本の武器を活かさない戦術。
> 日本の弱点を露呈させる戦術。
確かに。
719 :
あ:2013/06/18(火) 12:08:43.29 ID:9H0pK57i0
香川がやらなければいけない事は周りを活かす事ではなく香川自身が活きる事
周りを介護するのは一番能力の高い本田に任せて香川は相手を揺さぶればいいだけ
左サイドで勝負して欲しい
720 :
か:2013/06/18(火) 12:09:29.28 ID:J3H5I/JWO
おい進藤くんよ。
長友にしても代わりに使える選手はいるのかね。
あと、君はブラジル戦をみて香川が使える(武器になる)と思うのかね?
721 :
あ:2013/06/18(火) 12:09:38.65 ID:eOAMH2x4O
駒野切ったのは痛いな。駒野はサイドから切り込むから好きだし、やる気を感じる。ベテランだし、前回W杯でやらかしてメンタル強くなってると思う。ザックはわかっとらん
前半の本田がどれだけ消耗させられたことか
競り合えない3人のおかげでものすごい負担だったろ
せめて前田がいれば違ってたかもしれないが
常にブラジル人2人とやりあってたらさすがに90分もたんよ
723 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 12:11:23.80 ID:WBS2mgrC0
>>720 今の長友なら高徳の方が使えるだろ。
香川はどのチームを相手にしても武器になれる選手だから。
日本のチャンスのほとんどが香川を経由して生まれたものだし、
良い位置でファールをもらってたのもほとんど香川。
724 :
あ:2013/06/18(火) 12:11:40.55 ID:ZU4zoTvdO
香川は横に逃げることしかできないから縦に良い選手がいないと何の役にも立たない
725 :
あ:2013/06/18(火) 12:11:49.72 ID:Q7R1e00m0
香川はこの1年ピッチ内で何も仕事をしてない
アジアメーケティングのためのパンダとしての活動をしてただけ
チームの勝敗に関わるプレーをしてない選手がガチの試合で何も出来なかったのは当然のこと
726 :
あ:2013/06/18(火) 12:12:00.32 ID:h1Rrik/sO
本田は真ん中に置いとかないと守備力が不安
727 :
あ:2013/06/18(火) 12:12:09.69 ID:e7EYoobv0
そもそもワンサイドで何人もかけて自分らで密集地帯作ってそこに特攻していく攻撃をやめるべき
何回やれば気が済むんだ?馬鹿なのかよ
全試合0得点なら即ザッケローニ解任な
729 :
い:2013/06/18(火) 12:12:22.60 ID:0VJl8zJcP
>>39 強豪相手だと、本田がいても香川、遠藤、清武は価値が無いと思う。メンタルも筋力も弱いから全力でプレー出来てない。
730 :
あ:2013/06/18(火) 12:12:35.61 ID:9H0pK57i0
本田は常にダビドルイスの激しいアタックにやられていた
香川なら既に死んでたかもしれない
やはり本田は並みの人間ではない
731 :
あ:2013/06/18(火) 12:12:42.93 ID:CMxQjFjVP
>>721 駒野はある程度計算出来るし、勝ちに行くとはいっても重要な成長の場でもあるから、
W酒井の経験を取ったんじゃね
木曜有給取った?
>>721 逆にベテランは機を見て呼び戻せばいいからな
テンや遠藤みたいにさ これからこれから。
734 :
あ:2013/06/18(火) 12:12:48.99 ID:kdHBw1c+0
なんか走る日本代表じゃなくなったよね
もう一度オシムにやらせないとな
735 :
あ:2013/06/18(火) 12:14:50.39 ID:N3LsD+CB0
香川のサイドの攻撃力の無さを
補ってたのが長友のオーバーラップだったな
その長友は何を思ったか突貫で中に入っていった
チグハグだな
736 :
あ:2013/06/18(火) 12:14:51.30 ID:n1q7nt6YO
本田は腰が悪くてもあれだからな。頭が下がるわ
>>727 あれ見ててがっかりするよなぁ
「おめー邪魔だよ!!」って上から見てるといつも思うけど中でやってるとそんなことないのかね
人数いた方が安心しちゃうのかなw
738 :
あ:2013/06/18(火) 12:15:33.45 ID:05237gocO
739 :
あ:2013/06/18(火) 12:15:34.61 ID:o6w/B00B0
>>734 スピードはそこまで無くてもいいから
とにかく全体的に走るようにしてほしいね
それくらいしか武器がないんだし
3−5−2
永井 豊田
香川 本田 宮市
米本 長谷部
今野 吉田 内田
西川
・平均身長180cm
・底からのロングボールなどで緩急もつけれる
>>727 別サイドで岡崎が使えれば別によくね?
でも使わないよな
香川なんか意地でも渡さないように見える
最近は代表への貢献意識が芽生えた香川だけど
岡崎にはなんか目立ってほしくない意識があんのかもね
意識するような相手じゃないのにな雑種犬なんて
742 :
あ:2013/06/18(火) 12:16:12.51 ID:/NllDhmW0
>>688 海外経験なさすぎでしょ
多分競り合いとか(身体的+シンキング)スピードの速さについてけないんじゃないのかな
JだけでいうならJ2ですらナンバーワンCBは今野じゃなくて西野だし
それでも代表だと今野かなと思う
代表組は代表に定着すればするほどJで苦労するのは
代表のレベルとJのレベルがあまりにも違いすぎるからだろう
海外組が代表に来て苦労してるのは逆に周りのレベルが落ちるから
それぞれのレベルのギャップ差が今の代表の弱さだろうね
そこを埋めるために型にはめる、はめたがために皆が窮屈そうにプレーしてる
長友は日本だとオーバーラップする時に周りを考えないといけないので、タイミングが遅れる
内田も本当はオーバーラップしたいけど、吉田と長友と長谷部の事を考えないといけなくて中途半端になる
香川はもっとPA内に近い所でタッチしたいのに、それよりもっと外や手前で受けないといけない
岡崎はシャドーに徹してスペース飛び込むために空気消したいのに、体張ってつぶれ役にならないといけない
本田は本当は下がっちゃいけないのに下がらないといけない、チームが成立しない
ここらへんはその中でも本当に窮屈にプレーしてると感じる
本当はそこら辺全部ボランチがしっかりしてればバランスとれちゃったりするんだけど
日本が一番駄目なのはそのボランチ二人が日本のスタメンの中で一番レベル低いからだろうと思う
743 :
あ:2013/06/18(火) 12:16:34.36 ID:AhEXXImj0
ヒデに復帰して貰うのが一番早い。
南アの時まで続けてればあの時ならヒデさんは最高だったけどな
本田とプレイしたそうにしてたなあ
>>722 それを考慮しても本田のスタミナの無さはちょっとあり得ないレベルだな
どの試合でもそうだし
746 :
_:2013/06/18(火) 12:17:56.76 ID:oM2TTlQs0
トップ下が消耗するのは守備的役割を負わされているから
じゃあ何が原因かというと遠藤の補助
それなら遠藤外せばいいけど今度はゲームメイクする人がいなくなる
となると香川が下がって作るしかなくなり香川がゴール前でパスを受けられなくなる
相手陣内深くでの遠藤と香川本田岡崎の絡みが多くの決定機作ってる
同時にMFの遠藤の守備力不足がトップ下の選手に守備的負担を増やしてしまってる
それならトップ下に遠藤入れて守備的MF入れる事が有効な解決策のひとつ
747 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 12:19:17.52 ID:WBS2mgrC0
最近の本田って9km走れてんのか?ってレベルだな。
代表戦ぐらい毎試合スタッツ出せよな。。
海外経験無さ過ぎとか良く言うが
今までの代表でも国内組が海外組と遜色なくやれてるからな
750 :
あ:2013/06/18(火) 12:19:43.72 ID:o6w/B00B0
>>742 その海外経験幻想で海外に居るけどろくに試合に出てないのを呼びまくった結果
控え組が惨憺たる状況なんだけどな
そろそろ海外幻想に縛られるのはやめろ
751 :
あ:2013/06/18(火) 12:20:00.67 ID:/bFHIXiH0
代表トップ下って兼ボランチだよね
しかも前田を外したら前にも圧力をかけないといけない
本田3人という願望をそのまま押し付けたような形だったな
雑魚相手なら別にいいけどブラジル相手に三人分は
さすがに超人英雄の本田さんでも無理でしょw
753 :
あ:2013/06/18(火) 12:20:31.39 ID:+/OK/QD1O
本田が無駄にボール持つからそこで取ればいいのが完全にバレてるからな
754 :
い:2013/06/18(火) 12:20:32.34 ID:0VJl8zJcP
755 :
あ:2013/06/18(火) 12:20:46.20 ID:05237gocO
>>746 比較的プレスの緩いボランチの位置でもパスミス連発する遠藤を一列上げるのか?
756 :
あ:2013/06/18(火) 12:21:13.36 ID:J7fH7ypG0
ボランチはプレスゆるくないだろ
757 :
あ:2013/06/18(火) 12:21:18.45 ID:/bFHIXiH0
>>746 香川がそこで下がるから問題なんだよな
ボール欲しいからって下がってボールに寄ってくなんて小学生のサッカーと変わらん
758 :
a:2013/06/18(火) 12:21:55.35 ID:NeauG8qy0
>>752 そんな状況でオシムとか釜本はパス出したらもっと走れとか言ってるよな
759 :
あ:2013/06/18(火) 12:22:23.87 ID:05237gocO
確かに本田一人に負担かかりすぎなんだよな。
遠藤は相手を引き付けることができないからプレスが来る前にパスする
だからボランチがゆるく感じるんだろう
結果的に引き付ける前にパスするんで前線が負担になる
762 :
あ:2013/06/18(火) 12:22:42.70 ID:AhEXXImj0
ジーコはコンディションの悪い茸を切れずに負けた。
岡田ちゃんはコンディションの悪い茸を切って勝った。
さてザックは本番までに遠藤を切ることができるだろうか。
本田に関してはザックが悪いでしょ。今の本田は前回でい松井のような存在。松井もガス欠
の早い選手だった。岡田は、松井に出し惜しみするなと指示していた。兎に角限界まで走っ
てくれ。動けなくなったら変えるからと指示していた。そして、疲れると岡崎か剣豪に変えた。
タイプも違うし効果的だった。ザックが本田に前半だけでいいから必死に走れと指示すれば
いいだけ。遠藤に関してはそれ以前の問題。守備も碌にしないし、やばそうな時には逃げや
がるからなフッキとかつっ込んで来ると、ドリブルコースを開けたからね。んな選手普通の
監督なら即懲罰交代している。
>>742 それぞれのレベルのギャップ差が今の代表の弱さだろうね
そこを埋めるために型にはめる、はめたがために皆が窮屈そうにプレーしてる
長友は日本だとオーバーラップする時に周りを考えないといけないので、タイミングが遅れる
内田も本当はオーバーラップしたいけど、吉田と長友と長谷部の事を考えないといけなくて中途半端になる
香川はもっとPA内に近い所でタッチしたいのに、それよりもっと外や手前で受けないといけない
岡崎はシャドーに徹してスペース飛び込むために空気消したいのに、体張ってつぶれ役にならないといけない
本田は本当は下がっちゃいけないのに下がらないといけない、チームが成立しない
ここらへんはその中でも本当に窮屈にプレーしてると感じる
なんか凄く納得したw
765 :
あ:2013/06/18(火) 12:23:16.73 ID:7hY2sOclO
>>757 常にボールを欲しがるのは美点でもあるんだけどな
香川の場合それが長所を消してしまってるのがなんとも残念
766 :
あ:2013/06/18(火) 12:23:37.76 ID:/NllDhmW0
>>701 何もわかってないな
どうせ使わないなら酒井でいいだろ
南アの時にでれなくて内田は精神的に成長したし
それに、秋田なんてフラット3を若手から説明してもらったのに何一つ理解できなかった
全然ベテランの経験発揮できてなかったろうが、寧ろ枠一つ無駄にしたって今でも言われてる
まだあるかどうか知らんけど、youtubeにも以前動画ころがってたぞ、アホ秋田の戦術理解度の低さがわかる動画が
当時の事を知らないのに知ったかするなよ
あとトルシエの頃の10年前と今を一緒にするなよ
あの頃より相手はでかくなってる、高さ対策は重要なんだよ
ザックの理想は酒井が試合に出ることだろうね、それを期待して呼んでる
コンフェデ呼んだのだって期待の現われだろ
それこそブラジルのような相手なら内田でいいし、内田がベストだけど
東欧のような高さがある相手だと本当はDFラインで吉田、栗原、酒井の三人を並べたいはず
ただ現状じゃ酒井は試合でれてないから使えないだけだし
手堅いからDFラインから今野外すのをびびってできないんだけど
767 :
w:2013/06/18(火) 12:23:40.86 ID:/KoSILxm0
乾はアホみたいに守備するし
縦にも横にも脅威与えられるし
なにより代表厨の人がよく言うシュート打たなすぎを解消できる
香川の変わりに1回乾に先発任せたようがいいだろ
乾相手なら香川すぐにレギュラー取り返せるだろ
今のボランチはプレスきついからな
でもトップ下はもっときついわ
769 :
あ:2013/06/18(火) 12:24:31.13 ID:VfPIo1ZC0
>>742 内田の考えなきゃいけない部分が全部海外組なのな…
770 :
あ:2013/06/18(火) 12:25:06.57 ID:9H0pK57i0
本田に運動量が無いと叩いている奴らに問いたい
未だ本田に頼るのかと
本田にマークが付くのは容易に想像できるだろうに他の選手は何をやっていたのだろう
香川以下は本田が3人に囲まれた時に黙って見てただけ
これでは本田に消耗するなと言う方がおかしい
771 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 12:25:56.40 ID:WBS2mgrC0
>>770 ブラジル戦で本田はそんなに囲まれてないから。
1人つけば十分という対応をされてたわ。
772 :
う:2013/06/18(火) 12:26:44.18 ID:dlYHDIJY0
>>768 本田に高い位置で入ったときはすぐにダビドルイスが詰めてたな
さすがにブラジルはよく分かってる
センターサークル付近で本田に二人きてもキープしてる時に遠藤が攻撃参加しないってのがな
なんのためにいるんだって話だよ
>>742 海外経験なかったら早めに代表呼んでどんどん経験積ませればいいだけ
ポテンシャルが上なら選ぶべき
これも固定メンバーしか選んでこなかった糞ザックのせい
776 :
あ:2013/06/18(火) 12:27:21.00 ID:RSSylgON0
イタリア戦、また清武が先発だったら笑っちゃうな
777 :
あ:2013/06/18(火) 12:27:30.36 ID:J7fH7ypG0
ボランチにプレスかければ展開されないし
奪取できれば即ビッグチャンスになるからな
ボランチ潰しはどの監督だろうが基本の戦術
本田に負担がかかりすぎだから香川に中央で持たせて
本田がサイドに張るって事もやってたね。
779 :
カス:2013/06/18(火) 12:28:31.18 ID:qcEktfExO
マークついてるよ本田は。とにかく香川本田だけでは強豪にチャンス作れない。アジアなら出来たが。やはり岡崎が一番いらないクズ。乾いれて三人で崩せ。セクシーフットボールでな
780 :
あ:2013/06/18(火) 12:29:06.36 ID:wcuz6HQa0
>>772 ノーマークで十分だった香川を上げたくて必死なんだろ
放っておけ
781 :
あ:2013/06/18(火) 12:29:29.37 ID:/NllDhmW0
>>750 海外組が諸手をあげてレベルを高いとは言えないが
かといってJリーグがレベル高いかといえばそれはノーだし
よくここで名前のでる柿谷がサイドで乾よりゴールできるとは思えないし
ましてやワントップ裏抜け専用機なら岡崎以下だろうし
海外未経験の豊田のフィジカルにもそんなには期待できない
原口にしたって大前や金崎や小野と一緒で中途半端すぎて海外じゃ通用しない
控え組みも含め、今選ばれてる23人は現状ではベストに近いよ
変わるとしたら高橋と憲剛くらいかな
他は無理、今Jででてる奴より確実に下だから
代表にも呼ばれてない、海外との経験もない奴に期待かけまくるのはやめろ、それこそ幻想もいいとこ
782 :
あ:2013/06/18(火) 12:30:46.00 ID:AhEXXImj0
トゥーリオ
香川
本田 長谷部
今野
長友 栗原 吉田 内田
もうこれでいけよ。
783 :
!:2013/06/18(火) 12:30:58.75 ID:8YY/lpqX0
>>774 そこだよね
前半に一度、本田のキープから遠藤におとしてそこから持ち上がる展開があったけど、
そのときは遠藤のパスミスで終わってしまったが、ああいうシーンをもっと増やさないといけなかった
欲を言えば、あのシーンで遠藤がもったとき、左サイドを駆け上がる選手がいてほしかったね
784 :
あ:2013/06/18(火) 12:31:18.32 ID:n1q7nt6YO
香川は乾と交代したほうがよい。無念だろうが、それが今の香川のレベル
785 :
い:2013/06/18(火) 12:31:45.15 ID:0VJl8zJcP
>>186 強豪の選手とは明らかに体格で負けてて、香川、清武みたいな心身ともに虚弱な選手は力を出せない。勝てるわけないよ。蛇に睨まれたカエル。
本田
長友 酒井
長谷部今野
吉田
酒井 闘痢王 栗原 内田
やっべ
これ最強だわ
俺天才
787 :
あ:2013/06/18(火) 12:32:05.71 ID:N3LsD+CB0
FWがシュート0は恥ずべきこと
788 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 12:32:10.78 ID:WBS2mgrC0
>>772 嘘をつくなよwww
ブラジルは別に本田に人数かけてないから。
普通に1人ついて、状況に応じて2人目が寄せるという普通の守備。
本田信者ってなんで本田がマークされてたことにしたがるんだw
>>766 ???
使わない前提なら尚更駒野だろw使わないなら酒井で良いって理論が全然分からんな
出られない事による精神的成長を期待するならそもそも選出する意味が全く無い訳で
何故その秋田を中澤より優先して選んだかがお前は分かって無いんだな
ちなみにトルシエの頃より相手がデカくなってるんじゃなくて
日本代表の平均サイズが落ちてるっていうのが正しい見解だわ
OG相手にも今野スタメンなのに今更相手がデカいからって吉田栗原を並べるって事は無いだろw
今は1年後を見越して酒井を呼んでるけど
このまま芽が出ないようなら本番は駒野の方が良いよ
790 :
あ:2013/06/18(火) 12:32:39.29 ID:55Xh36Zp0
>>783 そういう時に香川がサイドで張ってないからダメなんだよ
真ん中でちょこちょこパス回ししてたって最後のフィニッシャーが足りなくなる
海外経験厨なんなの
792 :
s:2013/06/18(火) 12:33:49.36 ID:2GayUviM0
ボランチに厳しくいかれるのは日本の弱点だな
五輪でもメキシコ戦でボランチに厳しくいかれたし、
山口はなんとかギリギリだったが、扇原がやばかった
遠藤はプレスをかけられれば、かわすフィジカルがないから、格好の獲物だろうな
本来強いチームはボランチがそのプレスをいなせるテクをもっているから、1人かわすことで逆に相手守備の組織を崩せるから、
相手も躊躇するんだが
>>783 前半13分からの攻撃だな
川島→清武→長谷部→本田→遠藤のパスが残念だったが前に岡崎しかいなかった
その前の守備みてもそこまで守備で下がってない香川がなぜかいない
右からの時香川がどこにいるか分からないことが多い
794 :
あ:2013/06/18(火) 12:34:43.96 ID:9H0pK57i0
本田に入ったときに動き出している選手が皆無である
本田に丸投げしているのはザックではなく香川以下選手自身だ
795 :
あ:2013/06/18(火) 12:35:25.76 ID:/NllDhmW0
>>769 仕方ない、でもそこで内田が考えなきゃ、守備は今より酷くなるし
長友がオーバーラップできる機会も減る
でも怪我してからの長友は全然オーバーラップ少ない
ブラジル戦、途中でそれに気付いた内田がガンガンあがってたのは賢いなと思った
右で崩さないと左駄目だ!死んでるやん・・・に気付いてた数少ない一人
だから後半、長友がオーバーラップしなくなって香川が完璧に死んでたし
途中からソレに気付いて香川も右サイドにでてきたりしてたし
長友が上がらないから今野が左サイドオーバーラップしてたりしてた
長友は早々に手術すべきだよ、間違いなくチームに迷惑かけてる
796 :
あ:2013/06/18(火) 12:35:42.63 ID:55Xh36Zp0
>>793 ボールに寄ってくんだから多分遠藤の近くだよ
797 :
あ:2013/06/18(火) 12:35:51.72 ID:75ubYQym0
負けると、試合に出ていない選手の評価があがるのが代表板の風物詩
798 :
あ:2013/06/18(火) 12:36:17.58 ID:AhEXXImj0
香川
永井 宮市
本田 長谷部
今野
長友 栗原 吉田 内田
アタッカー控え 柿谷、原口
これで縦ポンしよう。
前田がいて強豪に勝ったことはない。
>>786 これはマジで強いかもな
W杯本番には有効
801 :
あ:2013/06/18(火) 12:36:42.59 ID:55Xh36Zp0
>>795 長友が上がらないのは香川が左サイドを放棄してるからなんだけど
802 :
あ:2013/06/18(火) 12:37:26.93 ID:wcuz6HQa0
>>797 香川が目立たないと目立った選手を叩きまくる奴が現れるのも風物詩だぜ
803 :
!:2013/06/18(火) 12:37:55.83 ID:8YY/lpqX0
>>790 うーんまぁ香川もそうだけど、
俺が言いたかったのは、
一方のサイドで攻めているとき逆サイドは引いて守る
という決まりごともいいのだけど、
時にはその決まりごとをあえて放棄することも大事かなと
正直、二列目が一旦サイドに張れという決まりごとを放棄して
最初から中に入ることなんかよりそっちの方がよっぽど大事かなと思うんだよね
804 :
あ:2013/06/18(火) 12:39:40.84 ID:05237gocO
>>803 それやったらザックが物凄くキレる気がする…
日本の攻撃はブラジルにとって何の脅威にもなってなかったからな
前の親善もそうだったけど
806 :
あ:2013/06/18(火) 12:39:51.50 ID:o6w/B00B0
>>781 豊田、原口なんて言ってないだろ
個人的に言いたいのは現状の細貝、酒井ゴリ
この2人は試合に適正ポジで出てないから全然ダメ ということが言いたい
細貝は代わりが見当たらないが、酒井ゴリなら駒野の方が全然マシ
>>803 さすがに逆サイドが残ってないと、カウンターで高確率で失点するって。
>>794 香川はちゃんと貰える位置で走れてるよ
おそらくザック指示を守れてるのはあの二人だけだな
まあ香川はバックパス癖あるけど
縦へ前への推進はザックがずっと言い続けてるんだよな
恐らく試合中も吠えてるよねw
なかなか連動して形になっていかないな
809 :
あ:2013/06/18(火) 12:40:46.06 ID:55Xh36Zp0
そりゃ真ん中固めるだけで良いからな
今回攻撃としてまともな形ができたのはやっぱりサイドからの攻撃なんだよ
3−5−2
永井 豊田
香川 本田 宮市
米本 長谷部
今野 吉田 内田
西川
・平均身長180cm
・底からのロングボールなどで緩急もつけれる
811 :
あ:2013/06/18(火) 12:41:03.95 ID:/NllDhmW0
>>789 >使わない前提なら尚更駒野だろw
本番ならまだしも、今はコンフェデだぞ?
酒井がもしこのまま一試合もでられずブラジルいくなら駒野でもいいわ
そういう保険でしょ駒野って
ただ、現状じゃ酒井にものになってほしいから酒井よんでる、わかってる?
>何故その秋田を中澤より優先して選んだかがお前は分かって無いんだな
で、失敗したのがトルシエさんなんだよ、失敗した選択をわかる必要がない事をお前がわかってないw
>ちなみにトルシエの頃より相手がデカくなってるんじゃなくて
でかくなってるよ〜カンナヴァーロやプジョルあたりの身長でもやれた時代だよねその頃は
あのころのCBの基準は180cmがボーダーだった、今は185くらい、全然違うから勉強しなおしてからレスしてね
>日本代表の平均サイズが落ちてるっていうのが正しい見解だわ
当時からサイズは変わらないよ、吉田くらいのCBいなかったし、マイクみたいなでかいCFもいなかったし
二列目に本田のような180こえてる奴やサイドで180越えてる宮市みたいなのは当時いなかったろ?
>今は1年後を見越して酒井を呼んでるけど
>このまま芽が出ないようなら本番は駒野の方が良いよ
だからそういう事だよ、このまままったく試合でれないなら駒野でもいいけど
今はずっと酒井呼び続けるのが正しい選択だろうと思う、少なくとも冬までは
ピルロをマンマークしないといいようにやられて大量失点になるけど、マンマークつけても
仕事するからね。シャビやピルロがバロンドール候補に挙がるゆえんだけど。おっさんの
割に体力あるし。本田が対峙する位置だけど、マークする体力あるのかね。15分ぐらいで
外れると思うわ。メキシコはチチャがマークして頑張っていたな。遠藤なんて論外だよ。
マンマークなくても球もった時だけ詰めれば、ミスパスか、味方が囲んでる選手に出すか
らそこで球取れる。基本的に格上とやる時にあ遠藤はまったく必要ない。通用した試しが
ないからな。遠藤の代わりに細貝でもいれて本田の代わりにピルロをマンマークさせた方
が遥かにマシ。
813 :
あ:2013/06/18(火) 12:41:36.34 ID:7hY2sOclO
>>803 それやるならボールが入らなかったサイドは直ぐに守備が出来る位置まで戻らないとな
814 :
あ:2013/06/18(火) 12:41:38.50 ID:4auD6vJ60!
>>9 イタリアを苦しめた堅守速攻メキシコの戦術は
素早いパス交換と、そこからから繰り出すハイスピードのカウンター
途中でタメなんか作ってると、イタリアに守備のブロック固められすぐ囲まれてしまう
スペインがユーロで体格に優るイタリア、ドイツを粉砕したのも
素早いパス交換と、目まぐるしいポジションチェンジ
>>795 ブラジル戦みりゃわかるが前半何度長友が上がっても
香川が中に入ってリターン出さないから長友は外を諦めたw
面倒くせーな。
「○○呼んでも通用しない。」
今の面子が通用してたら誰も「○○呼べ!」なんて言わねーから。豊田柿谷宮市永井米本柴崎山田大釣りさん扇原山口みんな呼んだら良いねん!
本来LSHはネイマールのようにピストン運動しなきゃいけないのに
バイタル付近の真ん中で清武香川がゴキブリしちゃって
サイド使えなかったなw
818 :
あ:2013/06/18(火) 12:42:54.23 ID:La5JwEtF0
呼んで試してみないとこにはわからんからなあ
ザックは高橋すら親善で試さないから…
日本はSHに真ん中でうけてバックパスしまくる清武香川のセレッソ漫才をやめさせろ
>>816 しかしやっぱ日本、軽いヤツが多いよなーw
822 :
あ:2013/06/18(火) 12:43:54.32 ID:05237gocO
〜試せはコンフェデ終わってからでいいやん
本田
宮市 宏樹
今野 米本
吉田
長友釣男栗原長谷部
ガチのゲームではこれくらいの重厚感は必要
前半の攻撃はよかった。あとは最後の詰めだけ。岡崎は1トップでいいかも。
825 :
!:2013/06/18(火) 12:44:18.23 ID:8YY/lpqX0
>>804 まぁおこるだろうね
というか実際そのことで怒ることは多かったからね
でも、それでもリスクをあえて冒すべきときはあるし、
成功させれば監督も何も言わないかなと
>>807 それは攻撃をいい形で終えられず、奪われてカウンターを受けた場合だろう?
そのリスクを背負ってでも、時にはそうしたほうがいいかなと思うのだよ
いつもは普段どおりでいいけど、
ここぞというときにチーム全体が前に出る勇気も必要だとね
826 :
あ:2013/06/18(火) 12:44:42.47 ID:O1o9AlzT0
>>796 それが今回はいない
ピッチの外に出ててたかスパイクの紐直してた可能性はあるが
>>819 あれはJ選抜のほうが寄せ集めなんだから良い所を見せるのは難しいよw
829 :
あ:2013/06/18(火) 12:45:05.51 ID:CMxQjFjVP
東アジア杯をお楽しみに、ってことになんのかね
間に合うのかは知らん
>>815 代表戦で見せる、香川の異様な視野の狭さ感って一体なんだろうなあ
全然広いスペース使ってパス回したり展開できないじゃん
基本、近くに落とすか前に突っかけるか、後ろに戻すかばっかりで 選択肢が少ない。
本田が真ん中でためつくってるのに
真ん中によってくる清武香川
こいつらサイド開いてクロスあげることができない
致命的だ
832 :
あ:2013/06/18(火) 12:45:19.16 ID:1u7DTG2P0
香川は真ん中でドリブルして2ボランチの格好の獲物になってたな
ブルガリア戦でもやたら真ん中に入ってきたし
サイドでポイント作るという戦術的な役割をこなしてほしい
たまに中に入ってきてもいいから
833 :
あ:2013/06/18(火) 12:45:21.00 ID:/NllDhmW0
>>801 違う、遠藤がサイドバックのカバーしないから
香川が長友のカバーしたら前の人数減るじゃんかw
ちなみにロンドン五輪じゃ、扇原がサイドバックのカバーまったくできなくて徳永がスタメンだった
高徳が試合でれなかったのは本人もあるけどそこらへんも原因があった
当時、比嘉さんが酷すぎてあまり注目されてなかったけど、左サイド酷い半分くらいの理由は扇原だった
右の酒井も右のボランチが山村でひどかったけど山口来てからは改善したのがいい例
834 :
・:2013/06/18(火) 12:45:30.31 ID:vmieV0X10
ザックは高橋をクローザーとしてW杯に連れて行くような使い方だよな
835 :
あ:2013/06/18(火) 12:45:42.16 ID:05237gocO
836 :
カス:2013/06/18(火) 12:45:47.81 ID:qcEktfExO
岡崎は通用しないと証明されたからな。やはり寿人、柿谷だろうな。一回試せよ
香川と乾がもっと話し合えば得点できる。この2人仲悪いんかな
838 :
あ:2013/06/18(火) 12:46:19.22 ID:7hY2sOclO
>>819 後半の代表控え組とJ選抜は割といい勝負じゃなかったか?
840 :
あ:2013/06/18(火) 12:46:36.52 ID:eynIuzIy0
イタリア戦は遠藤清武落として細貝乾イン
本田
乾 香川 岡崎
細貝 長谷部
い つ も の
んで細貝はピルロマンマーク
実現しないだろうけど、これで勝つる
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 12:46:38.50 ID:5YiM3D9w0
842 :
あ:2013/06/18(火) 12:46:56.49 ID:55Xh36Zp0
>>833 いや前の人数は変わらないよ
長友と香川が入れ替わるだけなんだから
そんで中に本田岡崎清武が入る
人数的には十分だよ
843 :
あ:2013/06/18(火) 12:46:58.30 ID:/NllDhmW0
>>806 細貝なら来期からはボランチででれそうだから、それに期待してだろう
酒井も、来シーズン出れることを期待してよんでるだけだろう
スタメンならともかくコンフェデの控えならその選択でいいわ
844 :
あ:2013/06/18(火) 12:47:12.23 ID:cL26qu9A0
1点目は吉田がマークしてたネイマールがフリーになってボレー
2点目は吉田の前にいるパウリーニョがクロスを受けて反転シュート
3点目は吉田の裏を取られてジョーが股抜きシュート
吉田が悪いとか言いたいわけではなくて、
偶然かもしれんけど、まさか吉田がDFの穴として狙われてるとか無いよな?
香川みたいに真ん中よってきて何も生み出さないなら
長友一列上げろ
サイドバックは酒井に細貝長谷部だってできる
香川のロスとプレー中盤でされたら遠藤長谷部2ボランチはたまんねーだろうなw
香川って外使わないよな
必ずといっていいほど中に切り込みたがる
もうちょっと外使ってクロスって攻撃してもいいと思うんだが
847 :
ぬ:2013/06/18(火) 12:47:49.37 ID:fQyNduv30
スペインのパスワークて技術もすごいけど
パスコース作るための運動量が出し手受け手ともに半端ないな
848 :
あ:2013/06/18(火) 12:48:00.73 ID:9H0pK57i0
本田の運動量を叩いてる奴に言いたい
さらに本田に頼るのかと
日本の為に戦っていた本田は讃えなければならない存在である
日の丸を背負うのに値してたのは本田だけだった
3戦全敗無得点を希望
コンフェデで選手も一旦リセットと明言してるから、ついでに監督もリセット
850 :
あ:2013/06/18(火) 12:48:13.96 ID:n1q7nt6YO
岡崎はパイバン
851 :
あ:2013/06/18(火) 12:48:25.49 ID:N1bmQn0fO
>>809 だって両SBが攻撃的だもん
試合前はそこを突くようにザックから指示みたいな記事なかったっけ?
蓋を開けたらサイドがフリーでも中に行くし意味わからんかった
イタリアも崩すならサイドなんだけど日本らしいサッカーに拘るのかな
>>838 そう言われればそうか。
だからあの香川のプレースタイルは近くに他に頼れるガチムチ突撃隊がいないと
通じにくい気がするんだよなあ
弁慶いる時用突貫牛若丸というか。ドルでもマンUでもそうでしょ。
広いフィールドや多くの選手を使える選手にはなってないよね。
>>846 まんうではよくエブラ使ってるの見るのにな
>>841 オシムってパスサッカー?遠藤好きなところをみると、ワンタッチパスがお好き?
855 :
あ:2013/06/18(火) 12:49:04.39 ID:05237gocO
海外経験厨は今までの日本はどうやって戦ってきたと思ってんだよw
いまの海外組も、やっとこさ試合に出れてる奴らがとほとんどで
自分のポジションで試合に出れてる奴らなんて、ごくわずか
よっぽどの才能がない限り海外の主要リーグでやっていくのは難しい
それにプレーできるポジションは、2列目かサイドバックばかり
857 :
カス:2013/06/18(火) 12:49:11.44 ID:qcEktfExO
岡崎外せよニワカ
>>844 あまり分析してるわけではないだろうけど感覚的に
今野よりは吉田サイドのほうが抜きやすいだろうね
とくに地上戦なら
859 :
あ:2013/06/18(火) 12:49:33.26 ID:La5JwEtF0
日本代表のスタイルを構築するのはまだ早い気がしてきた
日本らしさより弱小用、強豪用の戦い方を知ることから始めないといけないのかも
860 :
名無しさん:2013/06/18(火) 12:49:41.78 ID:VCrRMSB3O
いやがるダビドルイスに何度もお願いしてユニ交換して貰ったって…
後半足が止まって余計な3失点目を与えた癖にこういうときだけは元気とか吉田ってまじで舐め腐ってるな
>>844 ブラジルも吉田がとろいのは前回の対戦でよくわかってただろうな
862 :
あ:2013/06/18(火) 12:50:09.05 ID:/KoSILxm0
まあ二列目のセレッソ枠は1人ってことで
とりあえず
>>825 攻撃をいい形で終われること前提にしちゃいけないと思うわ。
最低限のリスク管理が必要。
865 :
あ:2013/06/18(火) 12:50:27.89 ID:ZU4zoTvdO
香川とか本田とかよりも川島のほうが深刻な気がするんだけど
身体能力だけが売りだったのに最近劣化が激しくないか?ポロリが多すぎる
>>883 同意。
日本の左が機能しなかったのは遠藤が何もできなかったからだと思う。
長友が上がれないのを香川のせいにしている奴は何もわかってない。
強豪国相手だと遠藤が穴になってることがよくわかる。
867 :
あ:2013/06/18(火) 12:50:56.79 ID:UUMqZFH00
「個というのは、例えば昨日の試合ならばGKの川島選手が(相手との)一対一を止めていたけど、あれをもっと高める。
吉田選手は(豪州FW)ケーヒルを止めていたような守備をもっと。
(長友)佑都と(香川)真司ならば、サイドを突破するのをブラジル相手でもできるようにする。
ボランチの2人は、どんなプレッシャーの中でも、前線にパスを出し、守備でもコンパクトに保ちながらしっかり走る。
岡崎、前田選手は、決めるとこをしっかり決めること、ということです」
本田が突き付けた課題を各々がクリア出来るようにならないとメキシコにも負けるだろう
>>847 スプリントあんまりないから目立たないけど、あいつら常に動いてるからな
869 :
あ:2013/06/18(火) 12:51:00.15 ID:Zd1fGHqG0
>>830 香川は学習しない。
知障ギリギリの脳味噌だから。
プレーも決め打ちばかりなのは仕方ない。
>>841 オシムはさすがだな。
香川にドルやマンUでのような周りと連動したプレーをさせるべきで、
本田は何もできてないんだから偉そうにするなってことだな。
871 :
名無し:2013/06/18(火) 12:51:14.40 ID:YpBv5Hbz0
自分はさ、日本のSBは内田にしろ高徳にしろ、長友にしろ
それぞれ異なった長所があると思ってる。
ブラジルなら守備面はともかく、攻撃面では高徳でも良かった。
イタリアだと長友だと思うんだよね。
イタリアを真正面から崩すのは難しい
なら、香川か本田のどちらかを外して
高徳を入れて、左サイドから長友・高徳に切り込ませたらいい。
右サイドがアバーテなら特にね
アバーテは若いだけあって、ガンガン来られると慌てるからさ。
>>844 長谷部遠藤だとボランチとDFの間が開いちゃうのは岡田時代でわかってるのに
その間にアンカーいれないザックはあほ
オシムなんて偉そうに代表語れる立場じゃねーだろ。アジアカップ惨敗で、終いには脳梗塞でアボーン。オシムチルドレン笑
巻笑笑羽生笑笑笑
874 :
あ:2013/06/18(火) 12:51:29.76 ID:/NllDhmW0
>>815 そういう問題じゃなくてDFラインで回してる時に上がろうとしてなかった時点で何時もの長友と違うんだわ
リターンが帰ってこないからってオーバーラップやめる?そんな程度で上がらないってアホかw
お前は加地さんに一発なぐられてこいw明らかに全盛期から比べたら30%位の出来だったわ
>>842 清武が中に入って何ができると思う?香川が中に入ったほうがいいにきまってるだろう
アンチをこじらせるとこうなるんだな、これは他の選手にもいえることだけど
とりあえず1トップの乾にしてみ。上手くいったら、佐藤とか他の奴も使えるってことだから
代表争いもし烈になる。今はただ背がデカいだけで呼ばれている前田とハーフナーしかいない。
877 :
あ:2013/06/18(火) 12:52:05.45 ID:JLPH59OZ0
>>841 >日本代表のエース・本田について
>「全てを背負ってチーム最年長のような顔をしていたが、効果的なプレーができなかった。
>意気込みは良いが、自分だけで背負い込まない方がいい。全てを背負うには27歳では若過ぎる」と気遣った。
ちゃんと全文書けよ。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 12:52:34.69 ID:5YiM3D9w0
まだ本田は「個がぁ、個がぁ」って言ってるのか
香川はともかく本田なんて年齢的にも怪我的にもこれ以上向上なんてないから
せめて走れるようになってほしいね
879 :
s:2013/06/18(火) 12:52:44.68 ID:2GayUviM0
やっぱ宮市、永井だな
長友だって、明治の太鼓持ちだけあってテクニックは高くなかった
本田だって、水野や家永のようにドリブルができなかった
一定のテクをもっていて、あとはフィジカルあるやつを伸ばしたほうがいい
テクニックだけじゃアジアどまり、中村俊輔が代表例だな
>>867 なんで吉田内田には何も無かったんだろうね笑
>>860 いや嘘だろ?
あんな試合しといて自分からユニ貰いに行くなんて
882 :
!:2013/06/18(火) 12:53:21.55 ID:8YY/lpqX0
>>846 そうだねぇ
香川がというか、チームとしてクロスによる攻めが通用しないと決め付けている感はあるね
だから格下が格上を倒す手段としてセオリーであるCKを積極的にとろうともしない
さすがに試合を通して0本は異常だ
オーストラリア戦を思い出して欲しいところだね
体格がよく、クロスによる攻撃は通用しないと言われていたオーストラリア相手に、
点をとったのはいずれの試合でも地上戦じゃなくクロスからだということを
883 :
あ:2013/06/18(火) 12:53:23.55 ID:55Xh36Zp0
>>874 香川が中にはいるのは右サイドから崩すときでいいだろ
884 :
あ:2013/06/18(火) 12:53:27.83 ID:+/OK/QD1O
香川も本田も個で突破できるタイプじゃないから使い方が限られるだよね。
885 :
あ:2013/06/18(火) 12:53:30.50 ID:7hY2sOclO
>>852 視野が広くはないけど目敏いタイプだから近くにフリーな選手が居れば繋げるけどね
あんまりタフさは関係ない
886 :
あ:2013/06/18(火) 12:53:41.11 ID:qJfms9tb0
フランス戦の川島は神がかってたけど
最近の川島ならフランス戦も3−0ぐらいでフルボッコされてたよ
>>864 最低限のリスク管理は必要だけど、最近奪われ方が悪すぎるよね
で、そうすると一層押し上げがしにくくなって、前のパスコース無くなって囲まれてって悪循環
じゃあどうすりゃいいのかって言われてもわからんが
889 :
あ:2013/06/18(火) 12:54:19.72 ID:nNR2dlI80
>>811 お前の話無駄に長いわ。同じ事何回も書き過ぎ
>>789読んでわからんか?今招集するのは一言も否定してないだろ
むしろ肯定してんのに頭に血が上り過ぎてロクに読めてないんじゃないか?
秋田招集が失敗だったって
そもそもディフェンスラインは欠場者が出ない限りいじる予定も無かったのにさっぱり意味が分からんな
カンナバーロやプジョルなんて稀な一例だろwwあの二人だからあの身長でもやれたんだよ
ていうか話題をあっちこっち広げ過ぎ。相手するのめんどくさいからNGするわ
さよなら^^
891 :
あ:2013/06/18(火) 12:54:23.57 ID:AhEXXImj0
■結論
日本のストロングポイントだった、
組織と走力で負けてたらどうしようもない。
個以前の問題。
892 :
あ:2013/06/18(火) 12:54:55.86 ID:05237gocO
>>881 レバークーゼンのカス共よりはましだと思おう
本田をボランチにできないってのなら、いっそ今野を遠藤の位置に上げてもいいかもね。
フランス戦のカウンター見るとスペースがあればドリブルで上がることができて的確なパスも出せる。
あれが遠藤からのスタートだったら得点に繋がらなかったと思うし。
本田遠藤長谷部吉田のセンターラインが弱すぎる
走れない競えないとかそんな欠陥品だらけ
突破力で言ったら色々タスクを背負いながら
世界選抜DF相手にあれだけ撃ててればバケモン選手だろ本田は
でもシュートは下手だよね
これはトップレベルで考えたらどうしても見劣りはするな
負荷がかかりすぎてるというところはあるにしても
897 :
あ:2013/06/18(火) 12:56:56.21 ID:B++43xtoO
今の日本代表って志の高さを言い訳に悪用して、現実から逃げてるだけだろ?
特に長友の中学生云々は、日本サッカーがコツコツと積み上げてきたモノの全否定に等しい馬鹿げた発言
誰か長友と本田に言ってやれよ
それはごもっともだが俺の考えは違うって
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 12:57:38.39 ID:5YiM3D9w0
個に原因を押し付けて、走れないことをごまかし続ける老害共
899 :
a:2013/06/18(火) 12:57:40.96 ID:/gZRgLEn0
ザックの戦術は超緻密で浸透させるのに時間かかるから
コンフェデ終わって白紙に戻すとか言ってるけど何も変わらんだろうから期待するだけ無駄
本番まで今まで作り上げてきたものをより高めるだけ
永井とか呼ぶと関塚のパクリみたいになるからザックのプライドが許さん
900 :
あ:2013/06/18(火) 12:57:54.42 ID:CQpDbZm3O
高橋、関口、増田、家長(遠藤の代役)とか呼んでる時点でザックとザックが連れてきたスタッフがどれだけ無能なのかがよくわかる
ほとんど岡田の貯金でやってただけだろコイツら
そしてとうとう岡田の貯金が底を尽きた
本田が競り合ったあとに日本にセカンドボールくるけど
岡崎清武香川のすっとこトリオがロングボールで競り合ったときの絶望感。
902 :
a:2013/06/18(火) 12:58:06.29 ID:NeauG8qy0
>>897 実際志が低いやつの方が逃げたり役に立たないわけだからなぁ
903 :
あ:2013/06/18(火) 12:58:09.94 ID:PAbrR1F70
>>893 じゃなんでバイタルから失点したんだYO
904 :
あ:2013/06/18(火) 12:58:12.27 ID:9H0pK57i0
吉田の守備が酷すぎる
抜かれたら諦める癖は治すべき
相手のシュートに足だけ出す
守備が軽すぎてCBとは思えない
905 :
あ:2013/06/18(火) 12:58:38.02 ID:VfPIo1ZC0
そもそも海外適性とかいうけど、
そんなもんも試してみなきゃわからん
>>874 ブラジル相手に馬鹿みたくいつもみたいに上がってたら虐殺されるだけだよ。
チャレンジできなかったって長友は言うけど。背負い込む必要はない。あれが強豪と戦う時の日本代表の本来の姿なんだから。
907 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 12:59:11.97 ID:WBS2mgrC0
香川が外使わないとかって馬鹿丸出しのことを偉そうに書いてる池沼って、
ブラジル戦で香川がどれだけ外使ったのかという記憶すら残らないゴミだな。
長友が深くえぐったクロスも香川からのパス。
清武のクロス→本田ボレーも香川からのパス。
本田がサイドからミドルシュート打ったのも香川がらのパス。
遠藤がPAでフリーの香川を無視してクロス入れたシーンも香川からのパス。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 12:59:15.42 ID:GtrXbrGD0
とりあえず岡田の遺産とかは即NGでOKw
909 :
あ:2013/06/18(火) 12:59:29.40 ID:44oUDccJ0
>>333 んなこたーない
例えば、SBだけ見てもかなりの差があるだろ
>>891 その通りなんだよね
技術
南米、スペイン、イタリア他>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
体格
ドイツ、イングランド、クロアチア他>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
走力
他国>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
だと勝てる要素がゼロなんだよね。アジアでは、技術だけで何とかできるけど。世界で戦う
ためには、日本は走力で勝る以外方法がない。最近、ザックJが低迷しているのも年齢や
怪我人が増え運動力そのものが落ちて来ているのも原因だぜ。3年前の方が同じザックJ
でも確実に強い。ザックが無能すぎるわ。イタリア戦も惨めに負けて解任でいいと思う。最後
の試合は、多分メキシコも消化試合だし若手とかでやる気もねえからな。それでも負ける可能
性の方が高いだろうけど。
911 :
d:2013/06/18(火) 13:00:02.53 ID:Ocb1Mpaz0
長友は…あれ絶対ケガの影響あるだろ。ケガして以降あきらかに性能が落ちたまま。
だから「大目に見てやれよ」って言うんじゃなく、一定のクオリティ出せないなら変えるべきだろう。
912 :
あ:2013/06/18(火) 13:00:11.36 ID:1u7DTG2P0
本田のミドル何てアジア相手でも決まった試しないよ
本田はキープに徹して周りを使いボックスに入っていったほうがよい
FK蹴るな、投目から打つな
本田がゴリゴリやっても攻撃が機能しなくなるだけ
お前はメッシじゃないんだよ
>>903 今のシステムの限界超えてたからだろ
そんなこといったら南アのときだってオランダにやられてるし
岡田とザックの結論が全て
日本人FWはどれも紙みたいなフィジカルで本田しかFWをやれるやつが居ない
=強豪と対戦する場合のオプションがない
915 :
あ:2013/06/18(火) 13:00:49.19 ID:La5JwEtF0
イタリア戦は本田ワントップ&セレッソ3で行くと思われる
916 :
あ:2013/06/18(火) 13:00:49.59 ID:9x244HkdP
川島はいままでツキがあった分のゆり戻しだよ
代表スタメンになった10年英国戦から昨年までのデータなら
代表でのセーブ率は90%越えてるのが異常だった
長友は自分見失ってる感があるなぁ
最近失言が多い
優勝優勝言うのは全部勝つつもりでやるって意味なんだろうけど
それだったら全部勝ちますって言えば良いのに
優勝なんて単語出しちゃうから単に優勝に目がくらんでるようにしか見えないんだよな
イタリア戦の布陣と戦術考えよか
919 :
あ:2013/06/18(火) 13:02:14.56 ID:05237gocO
香川は中央、1トップの前田はサイド
根本的に違うから合わない、点がとれない。だからサイドも中央もできる岡崎が1トップにふさわしい
921 :
あ:2013/06/18(火) 13:03:01.02 ID:mYG9N92q0
東アジアで若手発掘しないとな
>>907 LSH香川本人がアウベスの裏とったりピストン運動してクロスあげたところあった?
ネイマールがあれだけ守備攻撃やってるのみて
なにか学ぶところはあったはず
相手の両SBが自由に攻撃参加できてたのも
清武香川のスットココンビのおかげだ
923 :
カス:2013/06/18(火) 13:03:15.58 ID:qcEktfExO
前田
乾香川本田
憲吾長谷部
これで勝てるイタリアには。とにかく岡崎入れたら負ける。絶対に
924 :
あ:2013/06/18(火) 13:03:22.90 ID:La5JwEtF0
>>914 確かにJリーグの選手ってそこらへんの大学生と比べても体格に遜色ないもんな
吉田ですらプレミアではガタイが小さく見えるし
925 :
あ:2013/06/18(火) 13:03:52.28 ID:7hY2sOclO
イタリア戦なんてそれこそいつものスタメン以外あり得ないよ
>>910 日本人選手はさ、本田香川遠藤長友とか現状認識すらできていない馬鹿しかいないんだよ
今の日本代表がどれほど頭が悪く下手糞揃いなのか理解できていない
684 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2013/06/18(火) 06:16:20.28 ID:3Ajvf9AE0
●MF香川真司(マンチェスター・U)
「イタリア戦は見た。バロテッリの身体能力には気をつけないといけないけど、ブラジルより個の力はないと思う。
でも、こういったプレーで競り負けるのが日本のウィークポイントだけど、
ピルロにしても、守備はあまり上手じゃない。動ける選手じゃない。両脇のところを引き出してバイタルを空ければ」
http://web.gekisaka.jp/396375_120452_fl 香川は何故こういう発言を度々してしまうんでしょうね。ユナイテッドファン、日本人としてただただ残念です。
移籍当初も、自チームをマンチェスターマンチェスター連呼してました。
さすがに今はユナイテッドと呼ぶようになりましたが、現地ファンにも口や行動の軽率さを指摘されている事が多い気がします。
たとえばCLの1stレグ終了後もチームプランや与えられた指示をペラペラと話してしまい、2ndレグを待たずにそういう発言をするのはどうなんだ?
と疑問視されてました。
数億人が見守る歴史あるビッグクラブの一員としての自覚を持って、自分の発言が周りにどう影響するのか
もう少し配慮してほしいと思います。
929 :
あ:2013/06/18(火) 13:04:06.21 ID:05237gocO
>>917 変な発言は本田に任せときゃいいのにな
自分の発言に押し潰されちゃ話にならない
川島は手が長くないから届く範囲に来ると好セーブができるが
逆に届く範囲が狭いからノーチャンスと思わされる失点も多い
キーパーとしては守備範囲が狭いのは致命的
まあ日本には他にいなからしょうがないが。
931 :
あ:2013/06/18(火) 13:04:20.04 ID:N3LsD+CB0
もう4トップで誰が個の実力もあって強いかテストしろよ
何も出来なかった奴は代表落選で
932 :
あ:2013/06/18(火) 13:04:38.38 ID:agPX0pws0
シュメとかエブラは相性いいのに長友とはイマイチだよな
《使えないやつout》岡崎清武遠藤長友吉田
《in》??高徳栗原(伊野派)
934 :
あ:2013/06/18(火) 13:05:05.59 ID:IkrI6C+E0
内田はブルガリア戦あたりから危機感持って改心したかのように頑張ってるが
吉田はヨルダン戦から何もかわってないように見える
935 :
!:2013/06/18(火) 13:05:07.22 ID:8YY/lpqX0
>>864 最低限のリスク管理は確かに必要さ
だから普段はいつも通りで、好機にリスクを冒すことが必要だと言っているのだよ
936 :
あ:2013/06/18(火) 13:05:37.79 ID:ZU4zoTvdO
本田の無回転も騒がれてはいたが結局運任せだからなあ
本田の得点てパスが良かっただけで自分でなんとかして生まれた得点じゃないんだよな
まあそれでも本田は必要なんだけど
おそらく前線の4人をどういじったとしても遠藤が左ボランチに君臨してるようじゃ強豪国相手にはいい形を作るのは難しいと思うわ。
3人引付られるメッシがいるなら話は別だが、本田でも2人までだろ?
どうしたってボランチのところでプレスがきてもキープができて前線にボールを預けた時に数的有利を作りだせる選手が必要。
938 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 13:05:40.31 ID:WBS2mgrC0
>>922 アホだな。
サイドに開いてたら香川までボール来ないんだよ。
イラク戦で左サイドになった香川に20分で1本しかパス出せない日本代表舐めんなよ
939 :
a:2013/06/18(火) 13:05:44.92 ID:NeauG8qy0
940 :
あ:2013/06/18(火) 13:05:48.95 ID:nNR2dlI80
941 :
あ:2013/06/18(火) 13:05:51.53 ID:B++43xtoO
長友と本田の成金コンビが完全に暴走してる
この二人の目を覚ますためにもコンフェデは三戦惨敗して、チャレンジャーの日本代表に戻ってほしい
>>922 フッキもそうだったな。
あの両サイドの攻撃があったから真ん中から綻びが生じた。
本田も言ってたよな。サイドにパサー置いても怖くないって笑
点の取り方は考えないといけないが、もっと守備から入らんとアジア以外では
戦えないと思うんだけどねえ。
>>935 その好機が逆サイドが上がった時にわからんから、上がるべきではない
と思うんだが。
944 :
あ:2013/06/18(火) 13:07:17.69 ID:05237gocO
945 :
あ:2013/06/18(火) 13:07:40.88 ID:9H0pK57i0
イタリア戦は「いつもの」で攻撃的に行くべきだ
勇気を持ってラインを上げなければ終始押し込まれトドメにセットプレイで
ピルロにやられるだろう
946 :
あ:2013/06/18(火) 13:07:44.05 ID:nNR2dlI80
>>938 それでボール出せないボランチを変えればいいんだよ。柴崎とかに
全員で足引っ張りあいカバーしあってるだけだろ。
947 :
あ:2013/06/18(火) 13:07:50.95 ID:cL26qu9A0
こんなんもやってみようか
前田
乾 香川 岡崎
今野 本田
長友 栗原 吉田 内田
世界選抜DF相手にはメッシでも突破できるかはわからんよ
まあ抜ければメッシなら入れるだろうけどね
>>934 日本代表監督が能無しの禿ってのもあるがな
吉田は能力も低いが本当に頭が悪いと思う
950 :
あ:2013/06/18(火) 13:08:43.14 ID:AhEXXImj0
怪我してる選手や疲労が溜まってる選手を固定して使い続けると野戦病院になる。
怪我してる選手や疲労が溜まってる選手は休ませて新しい選手を入れると、
新戦力のテストになり、尚且つ層を厚くでき、主力のコンディションも整う。
当たり前の事なんだが、これをしてこなかったツケがブラジル戦で出た。
コンフェデ後は、本田、遠藤、吉田は暫く代表を休ませて、新戦力発掘に力を入れるべき。
吉田に関しては監督の使い方でしょう。プレミアでは、ラインを上げ隙を作るなんて中堅
以下はやらないし、ボランチも強いから、吉田は上手くやっているよ。吉田の後ろにはそ
んなにスペースがないからGKが処理するし。ザックはラインを上げさせる。途端に足の
遅いという欠点が出る。今のやり方をやるなら足の速いCB2枚にしないと危ない。しかし
今野が逆に上背がない。敵は今野めがけて放り込んでくる。すると途端に危機になる
ジーコJの時と同じような欠陥DFラインだ。しかも、ボランチも足が遅いから、豪州戦に
遠藤がついていけなくてシュートいかれたように吉田だけじゃなく、他の連中も遅い。長
谷部も頑張ってはいるけど、若い時と違い振り切られる。カード貰ってでも止めてくれる
けどさ。中央で足が速い選手が今野だけ、これでラインを上げる守備をするならザック
そのものの責任だ。吉田のせいじゃねえよ。足遅いのは、アジア杯でも五輪でもみな
足の遅さを狙われて失点しているのだから証明済み。足が速くなることは有りません。
吉田を使うならプレミアの吉田のチームのようにラインを下げてDFをさせるべき
>>927 対戦相手は、適当に褒めときゃいいのに
香川って馬鹿正直でアホだよな
>>947 ゴールキック、ロングボール、クリア全部奪われそうだな
守備専の内田はアンカー付けるなりしない限りはもういいだろ
955 :
あ:2013/06/18(火) 13:09:36.77 ID:JLPH59OZ0
本田は南アの前から志高い発言しているから今更だけど
長友は最近どうしたのかなあ、ちょっと違和感ある
つかいつものが良くて当たり前なんだよな。それしかやってないんだもん笑
957 :
あ:2013/06/18(火) 13:09:56.50 ID:okc+gibt0
香川が強気な発言をするときは調子が良いときなので全く問題ない。
959 :
あ:2013/06/18(火) 13:10:27.47 ID:9g5jI1Lx0
>>841 やっぱり本田が癌だな
偉そうに他人批判して自分が何も出来てねーだろ
もう本田追放しろ
960 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 13:10:47.96 ID:WBS2mgrC0
内田があの程度の守備ができるのは、シャルケの内田見てりゃ普通に分かる話。
守備に関しては一番安心感がある。
ワールドクラスを相手にしたら、ある程度はやられるだろうが、
内田は自陣ではすべてにおいて80点ぐらいのプレーができる選手。
961 :
s:2013/06/18(火) 13:11:13.03 ID:2GayUviM0
まあ、結局はザックしだいだな
イタリア戦大幅に変更するか、いつも通りの前田ワントップからの のメンバーでいってほしい
大幅に変更していたら、ザックもやっぱりこのメンバーシステムじゃ無理だと感じた証
そして、いつもの前田ワントップでいけば、それはこのメンバーの3年間の集大成であり、
それをイタリアが間違いなく虐殺してくれるだろうから、ザックもメンバーを必ずいれかえると思う
1トップを試していくときだな。次は乾、その次が香川、その次が本田
>>951 ボランチとGKに介護されてるのか
代表と大して違わないじゃん
964 :
あ:2013/06/18(火) 13:11:52.30 ID:AhEXXImj0
あと長友は手術しろ。
本田、遠藤、吉田、長友。
こいつら抜きで暫く日本代表の活動をしろ。
長友の中学生発言は気が動転してたんでしょ。
サポーターでも試合後は悔しさよりも違う感情が出たくらいだから。
966 :
あ:2013/06/18(火) 13:12:06.78 ID:La5JwEtF0
そういやオシムって代表合宿に結構本田呼んでたよなー
>>952 香川に頭脳を求めちゃいけない
てか頭脳無視突貫タイプって日本じゃ珍しいな
やっぱFW向きだろw
968 :
あ:2013/06/18(火) 13:12:11.20 ID:9g5jI1Lx0
最近内田いると勝てないな
必ず失点に絡むし
もう内田外せ
長友はディレイ癖あるから
ロッベンみたいなタイプだと
じりじりディレイしてPAまでもっていかれるよね
一列あげてほしいわ
>>955 え?充分狙えるでしょ笑?
一年あるんだぜ?
>>922 香川 「(ボランチとセンターバックの)4枚が強いので両サイドをどう崩すかがキーポイントになる」
試合前はこう言ってたのに、サイドでの仕掛けを早々諦めちゃってたよなw
長友はなんで悔しがらないの?もっと悔しがれよ
973 :
あ:2013/06/18(火) 13:13:43.47 ID:cL26qu9A0
>>953 今でも似たようなもんじゃない?
どうせ川島はキック下手なんだし、近くの味方に渡すだけでいい
974 :
あ:2013/06/18(火) 13:13:55.62 ID:J/6N5EvI0
なでしこだって結局30半ばの澤に頼るわけで
そう簡単には遠藤を切ることは出来んよ
遠藤切るならロンドン世代に総入れ替えするぐらいじゃないと
975 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 13:13:55.82 ID:WBS2mgrC0
>>971 香川が外使わないとかって馬鹿丸出しのことを偉そうに書いてる池沼って、
ブラジル戦で香川がどれだけ外使ったのかという記憶すら残らないゴミだな。
長友が深くえぐったクロスも香川からのパス。
清武のクロス→本田ボレーも香川からのパス。
本田がサイドからミドルシュート打ったのも香川がらのパス。
遠藤がPAでフリーの香川を無視してクロス入れたシーンも香川からのパス。
>>968 安定していい守備はするが後半に集中力が切れることがある
内田ほど途中で交代させられることの多いSBも珍しい
で、ピルロ対策どうするの?
978 :
a:2013/06/18(火) 13:14:48.98 ID:NeauG8qy0
内田は簡単なトラップミスまでしやがって
ネイマール下がって自分は仕事やりきったと勘違いして
気抜いてるからるからまた失点する
ハイライトをみても、前半の攻撃が多かった。10分動画で8分は前半だったからw
980 :
進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/06/18(火) 13:15:10.53 ID:WBS2mgrC0
>>977 あの無能監督にピルロ対策なんてできるわけないだろwww
981 :
か:2013/06/18(火) 13:15:24.28 ID:eOAMH2x4O
長友VS悪童の構図
まあ、内田は強くなったよ。シャルケは、ブンデスでも有数の荒い守備をするチームだか
らね。そこでレギュラーとして残るためには怪我を恐れて腰砕けのような守備をしていれ
ば即干される。その環境で数回干されたけど生き残って、今もレギュラー確保しているの
だから内田は凄い選手だよ。長友も大怪我前は凄い選手だった。大怪我で長期離脱。
復帰戦で大怪我をして離脱。これで今だからな。代表に来てる方がおかしい。長友のため
にも呼ばない方がよかったでしょ。結果としても怪我前のような守備も攻撃も出来ていな
いのだからな。そして多分怪我が悪化することになる
983 :
あ:2013/06/18(火) 13:15:44.82 ID:1u7DTG2P0
内田はリベリ抑えられるんだからネイマもいけるだろ
アジリティー系に関しては強いよ
問題は攻撃で全然リスク冒さないのと、凡ミスの多さ
984 :
あ:2013/06/18(火) 13:15:49.62 ID:7gnM8LVY0
中盤がもっとプレッシャー掛けないと駄目だろ
ネイマールだって試合中に怒られるレベルだってのに
日本はボランチとトップ下がゴミすぎる
985 :
あ:2013/06/18(火) 13:15:58.15 ID:05237gocO
986 :
カス:2013/06/18(火) 13:16:10.75 ID:qcEktfExO
前半はスタミナあるんだから当然だろ バカ?
987 :
あ:2013/06/18(火) 13:16:49.37 ID:wXOMqjkp0
>>977 試合開始直後から細貝に削りまくらせて泥仕合に持ち込む。
SHはトップ下より重要だよね
バイエルンもロッベン、リベリのキープ力があるからラームとアラバがあがれる
香川と清武ではキープできないし自分で裏もとらないから
真ん中ゴキブリになる
989 :
あ:2013/06/18(火) 13:17:21.79 ID:9g5jI1Lx0
>>976 サッカーは点を取られたら負けるスポーツ
8割抑えても残り致命的なミスしたら意味ないな
致命的なミスが多い内田は外すべき
コイツが失点要因 負け要員
990 :
あ:2013/06/18(火) 13:17:37.07 ID:hTkePsKP0
ボランチの糞パスにはブチ切れろ
じゃないと日本のためにならない
>>975 いやパスじゃなくて仕掛けろよってことなんじゃね笑
まー進藤さんも香川左ウィングで何もできないって解ってる一人でもあるからな笑
992 :
あ:2013/06/18(火) 13:17:58.64 ID:9H0pK57i0
イタリアに日本の攻撃が通用するのか試すべきだな
香川を有効に使うには超攻撃的に行かなければダメ
チャレンジャー精神で打ち合いに持ち込んで欲しい
守備に関しては長友と遠藤だな。この2人の意識が変わらないとどうしようもない
ザックはミランでも状況が悪化しても、自分の考えを通して改善しないで余計悪くして解任
された人物だからな。多分、イタリア戦も同じ布陣だぜ。そして前半に失点して茫然自失。
選手交代もしないまま後半30分から細貝、ハーフナー、最後の5分で乾。こんなとこだ。
995 :
a:2013/06/18(火) 13:19:03.85 ID:NeauG8qy0
こうしてみると香川にはパスしか選択肢がないから
相手からも恐れられないんだよな・・・
996 :
あ:2013/06/18(火) 13:19:08.10 ID:N1bmQn0fO
>>955 長友は元々あんなマンガみたいな熱血キャラだよ
昔の長友なんか誰も興味なかったから知らないだけじゃね
○○を外せと喚いてる奴は代わりに誰を使って欲しいのか書けよw
引き篭もって9戦連続で調子の振るわないネイマール一人抑えたところでオスカルにやられてりゃ世話無いわ
SBが上がって数的優位を作らないと前線にいる個の弱い選手だけでは攻撃の形すら作れまへんねや日本は
失点してるのにリスクを負わないSBはいらないし、上がったところで攻撃力の弱い選手も要りまへん
アンカーを置くなりザックがしない限り、日本の守備力は変わらへんがな、2試合で7失点してるんや
そしてザックはアンカーを置く気がない。アンカーを置かずに守備的に戦ったところで7失点や
要するにアンカーを置かないなら内田がいても大した意味はないんやで。7失点や
999 :
!:2013/06/18(火) 13:20:22.40 ID:8YY/lpqX0
>>943 それは単純に試合の流れを読む力がないからさ
例えばアジアカップのイノハのゴールなどは試合の流れを読めていた良い例だろう
好機がわからないからリスクを冒さないというのは、
結局のところ、勝負弱さそのものを意味しているのだよ
1000 :
age:2013/06/18(火) 13:20:50.28 ID:JcfmsD71P
香川out
細貝inで
ピルロをマンマーク
バロテッリは諦める
吉田をイノハに変えてもいいが無駄だろう
1001 :
1001: