ザッケローニジャパン　PARTE831

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
06/04(火) 19:30 W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾛﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ主競技場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE830
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1365651620/

2

　　　　　　ベンゼマ
クリロナ　　　　　　　　ディマリア
　　　　　　　エジル

　　　シャビ　　　ケディラ

コエントラン　　　　　　　エッシェン
　　　　セルヒオ　ヴァラン
　　　　　　　ロペス

　　　　　　前田
香川　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　本田
　　　遠藤　　長谷部

長友　　　　　　　　　　内田
　　　今野　　　吉田
　　　　　　川島

>>3
前線とアロンソ=遠藤のとこがかなりキッツいなｗｗ

>>4
俺は今野ーラモスのところもきつく感じる
あと前線の4人はやるサッカーがレアルのサッカーだとしたら
絶望的なまでに可能性がないなｗ

>>5
でもアルヘン、フランスは倒したぜ？
二つともカウンターだ

ヴァラーヌ吉田、コエントラン長友は割りと良い勝負だな

結局本番ではこうなるんだから

香川　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　本田
　　　遠藤　　長谷部

長友　　　ダレカ　　　内田
　　　今野　　　吉田
　　　　　　川島

>>8
無理だな

エジルとかベンゼマはよくわかんないけど、ロナウドとディマリアの推進力は半端じゃないよね。代表でそこまでじゃなくてもその役割ができそうな選手いるかな？最近ならやっぱり乾？

>>9
香川が居る時点で成り立たない

>>10
宮市（クリロナ）＆宇佐美（ディマリア）・・・

現時点じゃ乾と岡崎か

>>8
これでいこう

　　岡崎　　　　　本田
　　　　　　香川
　　　遠藤　　長谷部
長友　　　今野　　　　内田
　　　誰か　　　吉田
　　　　　　川島

推進力だけでいったら、香川や岡崎よりは長友かＷ酒井を前にもってくる方がよほどクリロナや
ディマリアっぽい。

>>11
香川だけじゃなくってさ
SHというよりウィング的な位置に香川、岡崎置いて
本田を守備でも使おうって意図が見れるんだけど
そうするとどうしてもサイドの守備が甘くなる
そこを使わせる守備の仕方も世界にはあるんだけど
それを成立させるにはCBが今野じゃダメだ
高さを揃えてサイドからのクロスを許容させるように構えないと
中央だけ厚くしても成立せん

香川を中央に使うなんてまた地蔵になるんだけど
いい加減あきらめろよｗ
代表とクラブは違うんだから

>>14
そういえば、いつだかの試合で長友を前にあげてゴウトクとかあったね。結構よかった思い出がある。
最近じゃゴリもウイングやらされて良かったらしいし

>>17
ゴリ今日ベンチ

>>18
あらそうなんだｗｗ
いやー面白かった。仮にレアルマドリーみたいのやるとしても、選手がなかなか揃わないんだね。ザッケローニも大変だｗｗ
皆さん、ありがとうお休みなさいノシ

MOMとか大騒ぎしてたが順当にゴリベンだった

カウンターをやろうにも守備が分厚くなけりゃ成立しない
日本の場合は中央のボランチのところが脆弱なのでカウンターが出来る条件（インターセプトやセカンドボールを拾う）さえ
整わない。これを無理やり条件を成立させるには、中央のフィルターを二重三重にして守備を分厚くするしかない。

つまり、必然的にトップ下を下がり気味にボランチの手前に配置する「トレスボランチ風」にするしかない。

まだバルサにあてはめたほうがマシだな


　　　　　　　イニ　　メッシ　　　ペドロ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　セスク　　シャブ
　　　　　　　　　　　　　ブスケツ
　　　　　　アラバ　プジョル　ピケ　　アウベス
　　　　　　　　　　　　　バルデス


　　　　　　　香川　　　　本田　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　清武　　　　遠藤
　　　　　　　　　　　　　　高橋
　　　　　　　長友　　今野　　吉田　　駒野
　　　　　　　　　　　　　　川島

　　　　　　　　

攻→守の切り替えの時に中央が二枚では日本は耐え切れないし止め切れない。
そこは二段階で強化せねばならない。
まず第一段階は守備に強い面子と入れ替えること
次に第二段階として、さらにそこにトップ下をフィルター役にボランチの前に配置し二重の中盤のフィルターを構築すること。

＜危機感と並走するFW＞ 前田遼一 「今の俺の実力のままでは、W杯のピッチに立てない」 - NumberWeb
http://number.bunshun.jp/articles/-/395884

既出かもしれないけど貼っとく

宮市はポテンシャルだけは高いから
何とか代表で使える方法ないだろうか

バルサもメッシがいないとただのちんちくりんパスサッカーなんだけどな
メッシみたいに圧倒的な選手いないとパリサンジェルマンのゴリゴリに普通にやられてた

>>13
こんなひどいのは始めてみた
連携とかなにも考えてない
ただ香川を中央におきたいだけ
このフォーメーションの場合香川の位置は遠藤で遠藤の位置に細貝だよ
岡崎の変わりは香川でもあり

>>22
正直な感想・・・
>3より厳しくね？

乾・清武・内田見たいな鶏がらを入れてる時点で
しょせんは遊びで浅知恵の俺フォメだってことが分かるわ

　中田、中村、小野が3人揃って大会に出たのって、実はドイツW杯が初めてなんだよね。
　それまでは五輪とかコンフェデとかW杯とか、いっつも3人揃うことはなかった。

ゴリ結局ベンチで終了
SHで覚醒！トップ採点！MOM！の騒ぎはなんだったんだろう

玉田とかがいないとダメだな

>>666
＞いや、ヨルダン戦普通にポゼッションしてるんだから試せてないだろう
こちらの戦い方次第である程度試せると言っただろ、ヨルダンは中盤が弱すぎて
トップ下とボランチの間があれだけ間延びしていても向こうはカナダのように中盤を支配は出来なかったんだよ
単純にヨルダンが弱すぎたため押し込めてしまったためだ、こちらが押し込まれる展開になかなかならなかった

＞何度も言うが、ケンゴと香川への指示の違いは選手個々に対応するものでしかないと思うし
だから結果的に前後半は明らかに違う戦術となっただろといてるんだよ
後半はこれまでしてきた日本の戦い方だった、剣豪が前半の香川のように高い位置取りでスタートしてないだろ
選手が変わったことで同じトップ下でもトップ下に出されていた指示が解除された
つまり戦い方が変わった、どう理解したら戦術は変わってないなんて理解に至るんだよ

＞代役がいつ必要になるかわからないのだから決まった相手を想定などしていない
相手を想定しないでなんで今までにないあんな特殊なやり方をしたんだよ、そこを得意の事実に基づく根拠ですり合わせをしろよ大事なとこだろが

＞誰もケンゴの個人技がなんて言っていない
＞確かに香川は低い位置にまで顔を出していたが、
＞それよりトップ下のケンゴが低い位置まで下がって組み立てに参加するようになったことが大きいと思うがね
＞前後半の一番の違いはそこだろう
矛盾してるんだよ剣豪の個人技ではないといいつつ、剣豪が低い位置取りをしたことが最大の要員だとしてるんだろ
そしたらおまえも機能しなかったと言っているウズベキ戦の香川は低い位置取りをしていたにもかかわらずなぜ機能しなかったんだよ
おまえの言い方ならそこに個人の能力差が出てるからなんだろ
どうせ本田だったら何の問題もなく周りが同じ条件でウズベキ戦もカナダ戦前半も機能していたと思っているんだろ
お前の話を聞いてるとハイプレス戦術が、どういった意図を持ってどう組織的な連携で目的を達成するのか
そして対抗する際どこに脆弱性があるのか、それにはどういった方法要素が効果を持っているのか
こういった戦術理解があるとは到底思えないんだよ、そうした理解のもと導き出された結論には到底思えない

>>666
＞ハイプレスをいなすのにトップ下の選手の能力差でどうこうなるとは言っていないのだがね
＞極端に受け取りすぎだ
お前はこうも言ってるんだよ、これのどこが極端じゃないんだよ、また左サイドの選手の動きの変化も認めているだろうが
＞いや、だから単純にトップ下の選手の戦い方だっただけだろう

＞だから何度も言うが、ポゼッション出来ないがゆえのカウンターであって、
だからできないことをなんで何度もするんだよ、さらになんで高い位置取りなどポゼッションする上ではさらに困難になる指示を出したんだよ
そこにはどういった意図があるんだよ推測を重ねろよ

＞実際に三次予選の試合でトップ下が変わって、そのポジショニングが変わっても
＞戦術に変わりがあるようには見えなかったからね
＞そもそもケンゴに前線でカウンター要員をさせる監督もいない
＞それこそ単純に選手を変えたときに加わる変化にすぎん
そもそもカナダ戦までの試合でカナダ戦のような指示が出された試合があったのか
だから剣豪に香川に出していたような指示は与えず
前後半で闘い方が明らかに変わっただろって言ってるんだろうが

＞カナダ戦で香川の位置が指示され、ポゼッションできずにカウンター→あえてポゼッションを捨てたカウンター戦術であると推察→それを前提にこのカウンター戦術は強豪想定と推察
別に推察をネストさせて問題のあることしてないじゃないか、事象を論理的に理解するための作業をしているに過ぎない
それに念の為に言っとくけど完全にポゼッションを捨てたとはいってないからな、ここを極端にとっているんじゃないのか
出された指示やこれまでの香川トップ下事例を見ても、ポゼッションに重きをおいたものではないと明らかに読めるだろが
加えて事前に手数を少なく攻撃を課題にしていた、さらにこれから戦う相手は主にどういった相手になるのか
この戦術が効果的なのはどういった相手なのかを考えれば馬鹿でもカウンター戦術をとっていたと推察できるだろう
それを思考の飛躍とまで言って否定する、そこのこちらより説得力のある強い根拠を提示しろよ、できていないだろいつまでたっても
おまえの得意な過去の事例でいえば香川をトップ下にしていることポゼッションを考える上でありえない選択となるんだろ
さらに前目に位置させていた、そうなるとカウンターを意識していると導かれるのがお前の思考方法ならなるんじゃないのかよ
ポゼッションができずを能動的に受け取るか受動的に受け取るかその根拠は、おれは能動的に捉えその根拠となる部分にカウンター
を持ってきているんだろうがカウンターに力が割り振られるぶんポゼッションの割り振りが下がると
おまえは受動的に捉えているんだろ、そしたらおまえの場合色々と辻褄が合わなくなるしどっちの説得力のほうがあるのかって話だよ

お前らいつまでやるんだよ
お互いに言いたいことを3行以内にまとめろ

カウンターやるんなら永井は必須だろうな
やっぱり速い

>>36
そうだな
大津じゃなくて永井呼べばよかったと思う

キチガイ理論を撒き散らす、キチガイ香川信者の末尾Pは消えてくれよ
その相手をするキチガイも消えてくれ

足が速いだけじゃ対策されたら終わりだろ
例えば永井が敵チームにいるとして長友とか内田とか
足の速いDFに対応させたらいいとこ出せずに終了だろうな
スピードは武器だけどそれにシュート力とか＋αないと全く怖くない

永井はクロスだけは上手いぞ

カウンター対策で永井って言ってるのにクロス上手くても
合わせる相手がいないだろw
カウンター対策要因ならDFかわしてシュート決めんとな
実績強豪国は基本的にFWもDFも足が速い選手多い

バルサ？　アホクサ

>>39
内田程度じゃ永井はぶっちぎるよ
内田は大津ですら対応できなかっただろ

地震TLの中なごんだw

@hi04ro30ki: 23歳になりました。試合に勝っていい気持ちでツイートしたかったのですが…(>_<)
それでもチームメイトやみなさんに祝ってもらい幸せでした。これからも応援よろしくお願いします！！

悪いが内田が日本人相手に凄いDFだったイメージは全くない

Ｊリーグ組は
とりあえず山田大よべや
あとかならず試合で使え
前みたいに練習試合の３４３で使ってすぐ切るようなことせず
これでダメならある程度納得する
まずＪ組で国際試合で通用するタイプとそうじゃないタイプってわけろ

長友、本田、ゴートクの縦への推進力が
岡崎では努力してるがポテンシャル不足
香川では実力不足
清武ではやろうとする意識不足だ

乾のやってる縦への打開はちょっと方向性が違う

　未だにリーガエスパニョーラで通用した選手がいない事実。
　選手達には焦燥感とかないのかな？
　オレが！って思う選手はいないのかな？

>>48
オファーが来たら飛んで行くだろ

永井は頑張ってるけどベルギーレベルで落ち着いてるな
試合みたけど個人能力自体は宮市の方が上だと感じたわ

>>50
俺も試合観てたが
宮市とはオフザボールのレベルが違うと感じたわ
永井の方が上

>>48
なぁ、誰か活躍して欲しいわ

>>51
オフザボールは永井の方が間違いなく上だな
ただそれだけだろ
あのレベルで宮市はドリブルで切り裂いてたぞ

>>53
オフザボールが糞ならそもそもパス自体が来ないことに気付けよ素人

宮市信者の痛さは通常営業だなマジで

スピードに乗った時の技術の差、フィジカル、ドリブル
特に技術の差を感じたな
オフザボールも差はあるが大きな差はないしな
宮市もオフザボールは結構いい動きしてるし
まあ本当に凄いならプレミアからオファーくるしもっとベルギーで活躍するでしょ

　>>52
　今、世界のサッカーをリードしているのはスペイン（バルサ）。
　バルサとまでは言わないまでも、リーガのどこかのチームで普通にレギュラーで活躍する日本人が見たい。

長友くらいじゃないの
リーガでもやれそうなの

　長友、香川、本田はやれると思う。
　やれると思う選手がいるだけに、余計もどかしい。
　パク・チュヨンでさえリーガにいるのに。

>>33
だからある程度も試せていないだろう
それで強豪想定だったと言われても説得力がない

何度も言うが、戦術が変わったのではなくトップ下の選手の特徴に沿って周りの選択肢が変わったに過ぎないと思う
勘違いしないでほしいがそれは単純な能力差というより特徴の違いだ
監督の指示はその特徴を監督が発揮してほしい方に矯正したにすぎないと思う

だから代役を探していただけだろう
そんな特殊でもないし、代わりの選手の特徴を活かそうとしただけに過ぎない

前述したようにトップ下の選手の特徴の違いにすぎない
香川が下がってもケンゴが下がった時と比べ周りが求めるものが違う
例え香川にボランチの代わりを務める能力があったとしても、
周りは香川にボランチの仕事を担わせようとはしないが、ケンゴにはボランチの仕事も求める
それが能力の違いではなく特徴の違いというものだ

>>34
俺の極端だという発言は俺の言葉の解釈が極端ということであって、齟齬を是正するものだが、
君の言い方だと相手の主張を極端だといってしまえば議論が終わる

だから、できると思ったからだろう
実際ヨルダン戦ではポゼッション自体には成功している
高い位置取りをさせてもヨルダン戦ではポゼッション自体には成功している
成功しているのにポゼッションが難しくなる位置取りだったと言われてもね
そもそもカナダがハイプレスでくるということ自体が不明で、
チームの強さから言っても、
ヨルダン戦と同じようにポゼッションできてカウンターを試せない状況が十分にあり得たのに、
強豪想定の戦術を試した試合だったと言われても説得力がない
やはり都合のよい解釈をした思考の飛躍にしか俺には思えない

たぶん君と俺とでは戦術という言葉が示すものがそもそも違うのだろうし、
このまま続けても平行線かと
そもそもの君の挙げた布陣の正当性が、今やっている論争からは伝わってこないというか、
もう違う方向に行ってると思う

お前らいい加減にしとけ
3行にまとめろ

反応すんなNGにしろカス

　長文よく書き込めるな。
　オレ絶対　長すぎます　みたいな表示が出て書き込めないよ。

　話変わるけど、90年代のJリーグって今振り返ると、すごい外国人選手いっぱいいたな。
　エル・ドリームチームと呼ばれたバルセロナの選手がマリノスにいたりさ。
　すげーわｗ

>>59
香川は無理じゃねーかな
リーガに香川並に個がないやついないよ

リーガはドリブラー天国
縦抜けのドリブル好きな選手向きのリーグ
バルサもドリブルみんなしてるしね
ドリブルとマリーシアと語学好きな選手向きかな
スペインか南米生まれじゃないとハブられるし差別されるから逞しさも必要

プレミアもドリブル好きな選手向きなんだよ。実は

　スペインのサッカーにはリスペクトあるけど、
　スペイン人って陰険なイメージあるんだよな。イタリア人は陽気。

>>67
言語習得の壁もあるからな
ベッカムの記事でそれに一年もかかるようでは話にならないという記事があった
ブンデスはわりと寛容だったみたいだが

香川じゃ確実に差別されるなw
俊さんみたいになるぞ

>>61
6-0で圧勝したヨルダンに
1-2で完敗したトップ下香川は
無能でした。

　首都に対する敵対意識と、どこか排他的で保守的だけど一度認めるとべろべろべろーんと舐めまわして仲間と認定するところとか、
　どこかカタルーニャと大阪は似ているな。

@ichiroozawa: 昨日の試合を取材してみて、リーガ2部でも日本人選手が活躍するイメージを持てなくなった…。ペップバルサの出現以降のサッカーの進化が日本とスペインでは根本的に違うのを確認した今回のセグンダ取材でした。



これ、どういうことか興味ある

　小沢一郎…？

でも久保君がいるからな
何とか一人は活躍する選手は出てきてるよ

日本とスペインね
バルサが出来たのはイタリアからカテナチオをクライフが輸入してから
それまではスペインもそんなに強くは無かった
スペインは華麗なパス回しが取りざたされるが本当の強さは守備にある
バルサが何度もイタリアのクラブやイタリアで監督をしていた監督のクラブに負けるのは
強さのルーツがそこにあるから

だからザックもその秘密を知ってるんだから、監督の話は聞きましょうという話

>>60
＞だからある程度も試せていないだろう
＞それで強豪想定だったと言われても説得力がない
試せたかどうかと、どう挑んだかどうかは違うんだよ、内容を見ることでそれらを推し量ることができる
ヨルダン戦に関して香川は普段やっていたボランチの間でクサビを受けバックパスを繰り返しといった
組立や時間配分といったことがほとんど見られなかった、中盤を飛ばすような縦に早い試合展開になっていた
ボランチは普通一方が前との距離でバランスを取る位置にいるが下がり目にいて間延びしていた時間が多く見られた
そもそもカナダ戦で剣豪のほうが日本らしい闘いをしていたのに香川で望んできたことも材料となる

＞何度も言うが、戦術が変わったのではなくトップ下の選手の特徴に沿って周りの選択肢が変わったに過ぎないと思う
＞勘違いしないでほしいがそれは単純な能力差というより特徴の違いだ
＞監督の指示はその特徴を監督が発揮してほしい方に矯正したにすぎないと思う
選手の特徴にあわせて矯正した、それを戦術が変わったと言わずなんて言うんだよ何回言わせるんだよ

＞だから代役を探していただけだろう
＞そんな特殊でもないし、代わりの選手の特徴を活かそうとしただけに過ぎない
どこが特殊じゃないんだよ過去の事例を示せよ、誰の何の代役に該当するんだカナダ戦の前半が
うまくいってる剣豪の事例があるのにうまくいってない香川で新しい試みをした意図はなんなのかと
あの戦い方が効果的な相手とはどういった相手なんだよ
この先ブルガリア戦のあとどういった相手と戦う予定になってるんだよ

＞前述したようにトップ下の選手の特徴の違いにすぎない
＞香川が下がってもケンゴが下がった時と比べ周りが求めるものが違う
＞例え香川にボランチの代わりを務める能力があったとしても、
＞周りは香川にボランチの仕事を担わせようとはしないが、ケンゴにはボランチの仕事も求める
＞それが能力の違いではなく特徴の違いというものだ
何が周りが求めるものだよ抽象的すぎるんだよ、結局他のポジションの選手にも同じ様に言えるわけだろ
おまえは後半ポゼッションできるようになったのが剣豪が下がり目に位置したことが最大の要因だといってるんだよ
オレはハイプレスに対してトップ下だけではどうにもならないという立場だったんだよ
特に左サイドに香川がいるかいないかが重要な意味を持ってくると、サイドがトップ下に合わせて求める求めないとかでなく
サイドの選手がどう動けるかなんだよ、香川はトップ下が誰だろうとサイドで入ると同じような動きをするんだよ

＞俺の極端だという発言は俺の言葉の解釈が極端ということであって、齟齬を是正するものだが、
＞君の言い方だと相手の主張を極端だといってしまえば議論が終わる
ようするにおまえはオレに追求されていく中でどんどんオレよりの主張に表現から近接してきてるわけだよ
おまえは自分の表現の遊びの部分を利用してどんどん意見を軟化させて、ただ言葉足らずであって
それをそっちが極端に捉えただけだという瀬に立つことで何とか保ってるんだよ

＞高い位置取りをさせてもヨルダン戦ではポゼッション自体には成功している
＞成功しているのにポゼッションが難しくなる位置取りだったと言われてもね
ポゼッションがうまくいくかいかないか極端な話にするな、高い位置取りをすればポゼッションの割合は不利になるのは想像に難くないことだろ
なぜポゼッションの割合を低くなるやり方を選んだんだ、そこにある意図がなんのかが論点になるところだろが

＞たぶん君と俺とでは戦術という言葉が示すものがそもそも違うのだろうし、
＞このまま続けても平行線かと
＞そもそもの君の挙げた布陣の正当性が、今やっている論争からは伝わってこないというか、
＞もう違う方向に行ってると思う
言葉の定義の違いという逃げ道を用意する算段か、方向も何も理解をすり合わせなければ進まない
論点なんてもはや無数にあり、それぞれで議論が必要なんだよ

でもスペインも一時ほどいい選手は出てこなくなったな
若手ならフィジカルはフランス人、技術はドイツ人だな

そりゃイタリアのカテナチオにルーツがあるバルサ(スペイン)サッカーは、システマチックだからね
ザックが細かいって言われるけどさ
細かさには理由があるのよ
それをまだ日本人の選手側が理解してないところがあるから選手達が自分勝手に動いては戦術が破綻してるけどな
なんで繋がるか賭けになる縦パスをポンポン出しちゃダメなのか、
成功しないサイドチェンジを嫌うのか、持ち場を離れたらいけないのか、サイドから攻撃しなきゃならないかetc..
指示には明確な理由がある

宇佐美、日本復帰なら古巣のＧ大阪へ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20130413-1111635.html
>現時点で海外からのオファーはないという。
>また６月末で期限付き移籍の契約が切れるＭＦ家長はマジョルカ復帰が基本線で、
>ＦＷレアンドロは保有権を持つアルサッドと契約延長の交渉に入ったことも分かった

現時点でオファーなしガンバ返却
宇佐美ｵﾜﾀかも

>>78
まさにそれ

Jは細かい指示とか出さないからな・・・
外国人雇ったってやはり言葉の壁は大きいし
日本代表はまだ戦術理解の壁にぶち当たってると思う

Jや代表でブラジル型のフリースタイルなパス回しをダラダラやられると頭にくるらしいからねザック
いや、ブラジル人ぐらい上手い攻撃なら良いんだよ？
遠藤が言ってたけどサイドチェンジとかも成功させて上手くパスが繋がり攻撃が上手くいくとザックは喜ぶらしいし
上手くいくならフリースタイルもすごく良いと思う
問題はリスク管理を怠りヨルダン戦みたいに失敗した場合
>>80-81
カナダ戦の後の選手達のコメントに表れていたね
まぁ監督側も「あ、戦術意図が理解されてないな」と感じたら歩み寄らなきゃならなかったろうけどさ
日本サッカーにはブラジルのスタイルが深く結び付いてるんだからさ
でもじゃあフリースタイルで上手くいった中村トップ下でいけば良かったかと言われると
トップ下は香川でなきゃ諸々難しいしなぁ

>>76
まぁお前がなんと言おうと俺は七味より一味派だけどね

　善光寺の七味最高

本田が復帰すれば誰がトップ下とかいう議論は終わるだろう。


個人的にはチビサッカーを脱却してほしいわ
サイド全部チビって・・・
はやく若手の高身長の選手たちが台頭してきてくれ。

>>76
君の主張の根幹である、ザックが強豪想定の戦術を試したというのが正しいか、
コンフェデでどうであるかを見てみよう
そこで君の言うような戦術であれば君の推論は正しいのだろうし、
違う戦術であれば君の推論は外れていたことになる
その時君の主張の是非がつくし、俺はそれを待つよ
このまま続けても平行線だし、現実より説得力のあるものはない

当然他のポジションでも選手の特徴で求めるものは変わるさ
現に俺は他のポジションの選手を例に挙げて選手の違いで周りの選手の求めるものは違うといっているだろう
その中でもあの試合ではトップ下がケンゴになったことが大きかったと思うだけさ

ようするにって…要約できていないし、曲解しているよ
俺は単に言葉の使い方の違いを指摘しただけで、そこからなぜ意見の変化に結び付けられるのか理解できない

コンフェデで君の主張の是非もはっきりするし、もうそれでいいだろう
俺も君も先程から同じことを繰り返し述べているだけで全く進展がない
俺にはここまで時間を食うとは思っていなかったからいい加減切り上げたいのだ

七味か。梅干しが良いな

>>85
高身長はセンターラインにこそ欲しいけどな

>>10
エジルも単独のドリブルでバルサのプレスをかいくぐれるくらいの突破力はあるよ。

>>86
＞君の主張の根幹である、ザックが強豪想定の戦術を試したというのが正しいか、
＞コンフェデでどうであるかを見てみよう
＞そこで君の言うような戦術であれば君の推論は正しいのだろうし、
＞違う戦術であれば君の推論は外れていたことになる
この考えは間違っている、なぜなら過去の事実をもとに推察した説得性を競っているのであって
コンフェデで揃うメンツが違えば条件もその時の事実も異なり、ここでの説得性の強弱を証明するものとしては適当と言えないからだ

でもこれ以上はこちらとしてもうんざりだから、これでおわりにする

縦への推進力って日本の最後の課題だな
乾も初速が早いことは早いんだけど、ストライドが短いから、長い距離で走り合うと追いつかれる

ミラン時代のカカみたいな選手が理想
http://www.youtube.com/watch?v=P4TQ2HHL56k

>>91
宮市が来シーズン頑張ったら・・・

>>90
それならベストメンバーが揃っていた時という条件を付けよう
君の前線の布陣のメンツといつもの布陣のメンツが揃っていた時だけということで
揃っていない状態での試合だったならまたそれはそれで話の種になるし、それについて議論すればよい
君の主張の補強になるかもしれないし、ならないかもしれない
それはそれで一興だ

乾はサイドアタッカーとしては相当がんばってるな

ただ香川とセットだと無茶苦茶言い始めるからそれがちょっと引っかかるし
実際にそれ試合出やってザックが切れてたっぽかったことあったのが玉に瑕だが
ああいうちびっ子タイプで唯一仕掛けを維持できてるのは本当にいいことだと思うし
他の連中も何であれぐらいできなんだろ

>>94
香川と乾ローテーションで使えばよくね？
まあ香川ださないのはアディダスさんが許さないとおもうけど

ローテーションというか普通にスタメンとジョーカーで使い分ければいいだけな気はするけど
現実はもっと困った起用法しか出来なそうだな

岡崎も頑張って仕掛けようとしているんだけど
ロストしちゃうだけだよ

香川はペナルティエリア付近以外では仕掛けるのをやめた

香川はＰＡ内しかもう仕掛けないからなぁ

正直個人的には岡崎ぐらいボールが足に付かずにミス連発してるのを見ると
あれはあれでさすがに問題あると思うがそれすらやらずに火事場泥棒狙いのプレーに終始してるのを見てると
クラブではいいかもだがあれをＷＣの本戦でやっちまったって状況を想像すると寒気がする思いだな・・・・・・

日本がとるべきシステムが見えてきたな
守備を重視したカウンターサッカー
１トップに香川

>>70
香川抜きだとオマーン相手に後半ギリギリまで同点

家長と宇佐美は、ほんと良い教訓だわ

乾もＷ杯まで安泰というわけでもないしアピールしたいのに香川とセットなのは可哀相だな

家長と宇佐美はちょっと性質違うんじゃない？その2人を一緒にしてるのはちょっと違うと思うわ

家長なんて二部でチームももがき苦しんでるのにまだ軽いプレーしてるし
そういう意味じゃまだボール飛んできたら自分でやりきろうとする宇佐美の方がマシだろ

まあ戦術理解度が低すぎてどっちもタイトな試合じゃ役に立たないってとこに焦点当てると似たもの同士かもだが

清武って今のフォメで入れるとしたら何処になるんやろか

清武は今のフォメに何度も入ってますが
代表戦見てないんだろうか？

いまだに家永とか言ってるフィジカル厨がいるのか

清武にとってよりベターな位置は何処か

清武はSHでしょ
左右どちらにいれても遜色ないし、バックアッパーとしてはいい存在

>>77
イスコとかムニアインとか出てきてるし
上の世代がビッグネームばかりだから、若手が目立ちづらいだけ

カウンターでワントップに香川なんて絶対に機能しないだろw
まだマイクワントップの方がいいわ。

香川は真ん中へんからフリーであちこちに顔出してはたきながら、ワンタッチツータッチで
打てる位置でもらえればシュート。まあ茸さんと同じだよ。
残念ながらすでに遠藤がフリーマンの特権をもらってるから日本代表には
真ん中に2つも余裕ない。
香川と遠藤の関係は、オシム時代に茸と遠藤が真ん中で共存したときと何も違いはない。
何度やっても花試合専用で北朝鮮にすら通用しない。

香川は確かにフィニッシュ能力はワールドクラス。
香川にピッチ内外が配慮しなければならない状況を変えなければ今以上に良くなる事はない。
本人も客観視出来ていないのが一番の問題ではある。

>>110
ショートカウンターなら香川でいけるでしょ
ただロングだと厳しいな

>>113
トップ起用は難しいでしょ
ショートカウンターでもトップのプレイヤーのゲームへの関与は必要不可欠だし
結局どうしても生かす方向性ならドルがやってた方法論しかないんじゃない？

それ以上に後ろ向きな起用法としてはやっぱりレアルの１ｓｔレグのあの使い方だろうけど

一番の問題はヨルダン戦で勝点１を取れなかった事だが。
内容はどうであれ、勝点1、得失点1に泣くのがW杯(特にGL)。
本田、長友不在が問題ではない。日本はまだメンタルが未熟だな。

本田不在が明らか
だがかつての本田はもう居ないし次に目を向けないと

香川は前で潰れてくれる選手がいて初めて仕事ができる。
遠藤も同じ。ルーカスや本田が体張ってキープしたボールをもらい、
裏へ飛び出す選手へ狙いすましたスルーパスを送る。飛び出すのは
平井でも宇佐美でもいい。どフリーで裏で受けるから誰でも点とれる。
苦戦の理由は本田不在が全てだ。いなければヨルダンにも北朝鮮にも勝てない。

外野はそれで良いだろう。おれもそう思ってる。根本的に間違っていない。
ただ選手たちが明らかに浮き足立ってしまっている。
帰りの機内でサポーターの前でザックに慰められてしまっている。
あの場面に香川はいたのだろうか？

>>118
いるわけないだろ

ザックが悪い。前田以外に赤嶺豊田寿人いい選手はたくさんいる。そして岡崎みたいなカスがレギュラーなのがだめ

>>120
ザックの戦術に会うかどうかだろ、カス

　森本にはマジで本大会メンバー入りして欲しい…

本田長友が外れると2010年よりも確実に弱いな
今回の3次予選も怪しかったし最終予選は間違いなく通過できてなかった
こんなにもアンバランスなチームになるとはね
そろそろザッケローニの首も危なくなってきたね

>>121
× 会う
○合う

岡田の時も岡崎レギュラーだったらグループ敗退だったからな。そこに気づいてるがザックよ

おいおい宮市って足が早いだけでドリブルは早くないだろバカ


足の早さとドリブルの早さを一緒にしてるバカってどこまでニワカなんだよ
ドリブルが早いやつはタッチが細かいし密集地帯や囲まれてもドリブルが活かせる選手な
宮市みたいに前に蹴り出さなきゃドリブル出来ない奴なんて需要ないわ

需要あるのはタッチ数細かくて縦にも早いドリブルできる奴な

30mを50タッチ以上しなきゃならない条件で代表全員で勝負してみろよ
宮市はドリブルが下手くそだから1番遅いだろうな

今まで前に蹴り出して走るばっかでドリブル自体の技術向上を怠ってきたバカだからな

この意味も分からないバカがここには多いんだろうな

森本は現状で試合見る限り
ある程度はプレー出来てるし怪我無くすごせてるから何とも言えないとこだけど
あの歳で中東送りになったってのはあっちではどういう評価なのかわからんからなぁ

香川は帰りは専用機でしょ

>>128
彼には代表での向上心は望めない。

>>122
体が強くて裏抜けも出来るしザックが最も欲しいタイプだろうな
ただ森本は怪我が多すぎる

しかし今年の海外勢は色んな意味で満身創痍だったな
怪我も無く順風満帆だったのは清武くらいじゃないか、一応吉田もか
どっちもチームがアレだけど

>>131
乾も怪我なくレギュラーで試合に出続けてたよ

>>130
でも移籍してぴったり故障が止まってはいるんだよな
まあセリエのトレーニングってクソキツイみたいだからその影響もあったんじゃないかな

緩い環境でもしっかり自分のコンディションコントロール出来るようになればもしかするとと期待したいとこだけどｗ

>>126
まともに見たことないなら語るなよｗ

>>131
CLELないからな
基本週一の試合ならケアも休養もできるしね

森本はコンディションが上向いていくなら、試して欲しい。
タイプ的には日本にとっては一番のジョーカー役になり得る。

>>47
香川も乾も縦に突破できずに横にドリブル。　香川はパスで終わり。乾はいつもの宇宙開発ｗ

>>59
ドル（借金返済）　　マンU（借金返済）

借金が無いと香川を獲得してくれない。

>>123
本田と長友の抜けた南アと同程度だろ

>>136
アゼルバイジャン戦だったかのトラップからのシュートはワクワクしたなー
怪我してがっかりだったけど

海外で期待出来そうな若手のアタッカーは宮市だけかよ
小野は外人のリーチに苦しんでそうだね、チビだし
大津はまだ不透明だし宇佐美は3億で買い取るクラブなんてないんだからJに戻ればいいのに

森本が入った試合は全体的に良かったね、代表
森本自身がいいとは思わないけど、タイプ的には二列目と一番あうんだろうな

>>111
ワンタッチでスルーパスするのは、遠藤一人でいい。FWの香川と清武まで、ドリブルでキープ出来ずにワンタッチプレー。馬鹿げてる。

ノバーラでも誰か他にああいうプレーでチャンス作れる奴っているのかって形で
決定機生み出してたり限定的ながら局面打開はかなり強力なとこみせてたからなぁ森本は

あのままある程度出場時間は少なくてもティッセルともう1シーズンやってたらなって今でも思う
もう解任されたみたいだけどペナルティあるはずなのにノバーラはまた這い上がって来てるし

>>143
俺もそう思う
役割を無駄に被らせすぎとも思うね
かといってヨルダン戦みたいにロングボール対策にボランチと距離をあけるとまったくなにもできなくなるのが2列目
ほんとにあいつら終わってるわ

>>114
俺としてはスペイン代表のセスクのような０トップ的な意味で
香川を使うことは可能だと思うけどね
ＰＡ内に入ったり、出てきたりマークを外す動きはうまいわけだし
逆にトップ下は反対かな

香川とセスクが同じタイプに見える人が居るらしい

セスクの偽9番はスペイン代表でもあんまり機能してなくないか？

>>146
今の代表でスペインみたいなチーム構築して
高い位置で奪ってショートカウンターなんて夢物語だと思うけど
基本的に代表はスペインとチーム事情が違うんだからああいうのは無理だと思うよ

1トップだってフィニッシュワーク以外のプレーの関与は不可欠だろうし
トップが戦術的に動けないのは致命的でしょ

セスクだって別にフィニッシュワークに注力してるわけじゃなかったと思うが
香川がトップでやるとしたらそれしか出来ないと思うし
下手したらそれすら出来ない可能性あると思うよ

ドイツはゲッツェの偽9番を試したみたいだな
香川もゲッツェくらいパワーと推進力があったらいいけど…

ガチムチ相手でも戦えるジャパン
　　
　　香川　森本　大迫
　　　　　　本田
　　　　高橋　長谷部

長友　栗原　吉田　内田

乾が左サイドに定着すると、香川の置き場所がなくなる問題はどうするんだ？
トップ下はダメなわけだから、あとはトップか右しかない
消去法になるけど、トップ（つまりゼロトップ）がいいんじゃね？

>>151
大迫？国際大会の経験少なくない？

そもそも香川って偽9番やるには味方のスペース空けて使わせたり
逆にある程度浅い位置でボール持ったら仕掛けてシュートまで
強引に持って行ったりみたいなプレーしないから偽９番こそありえないタスクだと思うな

とりあえずプレーに関与するとリスク高いから
昔ながらのトップに貼り付けといて後ろに何とかさせろって形以上にはならないでしょ

今はさすがに他の国の代表でも厳しそうだけどましてや現代表なんかそれじゃ話にならないと思うけど

>>152
外せばOK

だから吉田は無理
ポジも悪くスピードも無く交わされるんだから戦える以前の問題
例えイブラ並の体格になっても中身が吉田じゃ無意味

>>153
難しい局面は上手いからな
思い通りにいかない時に点とってくれそう

>>155
まあ、それはそれでアリだけどね

>>152
ゼロトップで香川がなにかできるとおもうのか？
誰かがひきつけなきゃ別の誰かがチャンスメイクしてもゴールなんてできない
サイドに相手DFをひっぱりだして中央のスペースをあけるなんて選択肢も永久にでてこなけりゃ
お得意（）のワンパターンパス交換もさらに相手に対応させやすくしてる
お笑いサッカーで何度失敗したらゼロトップなんて言葉がでてこなくなるんだよ

>>159
じゃあ、何処で使うの？右？

>>160
ジョーカーでいいんじゃないかな、まあそうは絶対ならないと思うけど
多分このまま行くと左に置いて玉砕になっちゃうだろうな・・・・・・

俊輔のときもそうだったけど何でこうなっちまうんだろ

香川、清武、乾、遠藤はもういいから何とかしてメンバー入れ替えないと世界で戦えない

香川本田岡崎がふつうにスタメン
交代は局面にあわせて右に清武、左に乾、中央に憲剛

ゼロトップって中盤に下がっても組立できる奴がやるんでしょ
キープ力ないと不可能

結局Jリーグ２０年間で世界で戦える選手はほとんど育ってない。しかも香川みたいなパンスト朝鮮系をゴリ押し

キープ力とまで言わんでも最低限ある程度左右に動いてもいいから
そこで仕掛けられないと無理だろうな偽9番は

むしろサイドで出てるのにボックス幅から出るどころか中央に態々寄って行っちゃう香川だと
周りの選手がリターンもらってゴリ押ししてシュート打てるぐらい屈強なのだらけじゃないと無理じゃない？

>>164
ドルトムント2年目の香川がそういう仕事してたけどな
本人のキープ力とか以前に周りとの連携がないと無理

>>139
南ア前の東アジア杯ぐらいか？

>>167
あれこそトップ下のポジションでのプレーでしょ
あんなのトップの選手にやらせて他の選手どうすんの

ああいうのを期待したいならやっぱり1列下げて使うしかないんじゃない？

>>149
そうかなあ
関塚ＪＡＰＡＮが短期間でハイプレスショートカウンターをそこそこできたのだから、
まだ一年以上あるザックジャパンなら出来そうなきがするけど

そんなとき前田やハーフナーよりは香川ワントップの方が良くない？

みんなポゼッションをイメージしてるみたいだけど、イメージして欲しいのはカウンターね

>>169
そういうプレイもいろいろあるからな

トップ下ってみんな単純に語ってるけど、
スタイルもプレイゾーンもそれぞれでしょ

本田とかケンゴはトップ下でも真ん中あたりが主戦場だけど、
香川はちょっと前、清武はちょい後ろの脇より、乾はちょい前の脇より
と、重点的にプレイするゾーンが異なる

ゼロトップって、トップを空けて置いて、空いてるスペースに適時空いてる奴が飛び込むって
戦術とセットだから、必然的にトップ下あたりのポジションが被るんだよ

そうした時にトップ下が脇に居ることが多いのか、後ろに下がることが多いのかはケースバイケース
香川でいうと、ドルトムント時代は1年目は前、2年目は後ろに行くことが相対的に言って増えてた
それは周りのメンバーが変わった事情によるもの（シャヒンが抜けたから）

ハイプレスって香川がワントップとして最初にプレスをかけに行ってもなんの脅威にもならんがな
周りがプレスに行ってこぼれたところをかっさらうのはいいと思うけど…

>>170
香川のプレー見たら分かるでしょ
どうみても永井みたいなプレッシングなんか望めないわけで

サイドに開いて外から勝負掛けろってタスクすら出来ないのに
広範囲に動き回ってプレスを掛け続けろとか中央で受けてボール収めろとか
バイタルで積極的に仕掛けろとか想定すること自体無理ありすぎだと思うけど

ショートカウンターこそ香川はトップの選手としてプレーできないと思うよ
ただどうしても使いたいからそこ置いてみたらって話だったらそりゃ無理筋にしかならんと思うけど

>>157
まずは東アジアで無双してからだな

>>170
五輪は相手ＤＦが若くて経験不足なのも有って、永井のトップがスゲー脅威になってたから出来たんだよな

なんか、ハイプレスも勘違いしてる奴が多いな
じゃあ、なんで香川がいたドルトムントでハイプレスが成立してたの？
レバンドフスキにパワーがあるから？

違うだろ、前方で数的優位を作れるからだよ
それを満たせるだけの運動量があるから成立する
（バルサだと事情が違ってて、後ろの選手まで上がってしまうから成立している）
必ずしも前の選手がボールを取れる必要はない、問題なのは数

>>171
ポジションって一応ある程度は決まってるわけで
そういうプレーだって香川が現代表でトップでんなことやってたら大変なことなるでしょ

普通にトップが下がったとこにすぐに誰か埋めにスライドして入り込む動きを多様すると
それだけ隙が生まれる可能性も高まるわけだし本人もそうなったときに自分のとこにボール入って
すぐにリターン返してたら時間すら作れないから余計苦しくなると思うよ

どうしてもやるならトップが居てある程度前に引っ張って行ってくれてる中で
一つ下でやらせないと難しいと思うけどな

どうしてもトップでやるなら最低もっと仕掛けるようにならないと話ならんだろ

>>176
結局ドルかよｗ
ドルのハイプレスはヨーロッパでは通用しないってクロップが言ってたぞｗ

>>176
CLで勝てないサッカー真似ても意味ないだろ

>>178
いや、ハイプレスの説明しただけで、別に代表でやれなんて言ってないけど
無理だし

そもそもドルのハイプレスなんて
それこそ代表の選手構成でＷＣでやるとかって話自体がトンでも理論でしょ

守備の要のキーパーから人選に困る状態だと思うけど
何であれをやるって話になるのかもよくわからないな

香川個人のためにそんなにチーム構成してほしいのだろうか

チャンピオンズリーグは勝てなくてもブンデスリーガもドイツカップも制したわけだし十分参考になるな
むしろチャンピオンズリーグに勝つようなビッグクラブの真似ができる代表チームがあるなら教えて欲しいくらいだ
どんだけ気が大きくなってるんだと言いたい
あほめが

流石に実力がクラブ＞代表なんて常識くらいはみんなわかってるだろ
日本国内だけだと、代表＞Jなんで錯覚しちゃうのかも知れんけど

ブンデスでしか通用しないもんを真似ても意味ないから
わかるか基地外香川信者よ
相手はブンデスじゃないから

CLどころかELですら勝てなかったからなぁ

まずは左サイドでのプレイで敵を釘付けにできるか。
それがあってこそのポジション放棄も活きるわけだ。
釘付けに出来なくても左サイドでのプレイがあってこそ。
今の香川では代表の前半での展開にはあまり必要ないだろ。いなくても大勢に変わりはない。
むしろ、後半の泥仕合展開でこそ必要だな。

香川信者はクロップにすら駄目出しされた現実と向き合おう

そりゃ真似られたら通用するんだけどね・・
ドルトムントがW杯に出たら、恐らく優勝争いするだろうから

でも、そういうサッカーを代表でやるのは困難なんだよ、練習量が違うから
連携にさける練習量が不足して実践するのは困難

この間のEUROでも、パスサッカーを目指したチームがいくつかあったけど
すべて、カウンターサッカーにやられた
（勿論、スペインは例外だ、あれは殆どバルサだからｗ）

ドルトムントや今のバイエルンがやってるのは極端に言えばマンツーマンをより取り入れてるだけ。
CLで〜WCで〜どうのこうのでなく、格下と相性がいい相手にしかムズカシイ戦術でしょ。

>>170
一度、試してみるべきだな。前田・ハーフナーではアジアレベルにすら勝てない

>>186
基本的に苦しくなるとなんとなくそっちに向って成功してるから改善はしてる！！って
平ストみたいに言う奴いるけど結局なんも変わってないんだよな

チェルシー戦のラストプレーであれだけ綺麗に崩せた後なのにあれから全く影を潜めてるし
偶然終盤でしか出来ないならもう厳しい局面で最初から苦しい状態で入れて
そっち行くように仕向けないとだめなんじゃないかな？

香川はボランチでＪリーグにきたんだよ
それからＭＦになって今がある
前にくるほど香川は進化していく

守備は攻撃と違ってそこまで個人の能力を必要としないしハイプレスショートカウンター
できると思うよ
日本の選手だからできませんってことにはならないよ
それにワールドカップはチャンピオンズリーグよりレベルは高くないというか、
チームの成熟度は落ちるわけだし同等には語れない

>>193
なわけねぇだろ。五輪のように外しまくるのと、ブンデスでのドルトムントのように決めまくるのでは結界が違う。

ハイプレスも連携が重要な戦術だから代表じゃなかなか難しいよ
どう囲い込むかが成否に関わるんだから

関塚JAPANがハイプレスとか言ってる奴が上にいるけど、ありゃ全然違うだろ
前でプレッシングするとの、ポゼッションサッカーにおけるハイプレスとは意味合いが異なる

つっても、そうやって売り込んだ奴らがいるせいだからしかたがないけどね
ハイプレスショートカウンターとか適当な名前つけて売り込むからそういう勘違いをするんだよな

そんないい加減な成熟度で何で上手く行くと思ってるか理解出来ないが
まあある程度成功するとしても香川トップにしてショートカウンター仕掛けるとか
それはさすがに無理だと思うけど

トップのプレーはもちろん恐らく偽９番のプレーもできない個人で相手も引き付けられない
サイドも自分で使えない選手が何故コンパクトにプッシュアップする戦術のトップの位置で
プレーできるって主張になるかわからんよ

ボックスまでのプレーはどうすんだと周りがその分走るとか連携とかそんなんじゃカバー出来ないから
トップ下でも芝悪いとか条件が悪いと機能しなくなるんでしょ

>>194
だから香川が最前線なら決めてくれるだろ

結界が違うってナニ？ｗ

決める前に試合を決められてる可能性あると思うけどな
もちろん仕方ないじゃすまないしそうなることをまず回避するのが最重要でしょ

ショートカウンターなんて今みたいにPAの回りで迷ってるようじゃ
全く無意味でしょ

後一年もあるわけだしできる
時間的に限界なんて事はない
関塚は実践で試さずにやったくらい

それに香川をこれ以外どこで使うの？
点を決めることしかできない、逆に言えば点だけは期待できる選手を
トップ下や左サイドなんてもっと酷いよ、守備の負担も大きいし

香川のゴールってほとんどワントップの背後または横からPAに入っていったものじゃん
最初からトップにおいて点が取れるとは思えん

普通の信者はその選手が好き、その選手のプレーが好き
活躍したら喜び不調なら心配する

本田信者は本田にも本田のプレーにも興味が無い
本田を報じた三流スポーツ誌の記事にのみに執着する
特に試合の関係ない空港ファッションショーや
エア移籍、チーム内での人間関係・確執といったネタが大好物
これが本田信者の特異な点だな

使えないなら使わなくていい。
目的　WCで一つでも上まで
目的　香川使う

左サイドなら後ろに長友がいるから香川の守備の負担は軽減できる
ヨルダン戦では長友がいなかったから戦術を変えてトップ下においてたけど

本田みたいな世界で無名の雑魚を有り難がってる時点で日本サッカーの未来は暗い
来年は絶望だ
本田の何が凄いのか本田信者は絶対に言えない
だってオランダ上がりのロシア程度の無名選手だから何もすごくない

>>200
試してみればいいとは思うけど、多分ダメだろうな
本田がそんなに動けるようにはならんでしょ怪我の事考えたら

香川だって、合わないんなら無理に使わなくてもいいんだよ
現状なら左サイドでいいし、乾が成長したら控えでもいい

ただ、トップがろくでもない奴しかおらんから、
控えで腐らせとくくらいなら、トップを試しとけってのはオレの意見

あと１年もあるから、選手がどう変わるかわからんしなんとも言えんよね
乾は１年で随分成長したからこのままだと左サイドで行けると思ったんで
最初にそういう話をしたんだけど、ホントこのペースで成長するかはまだわからんし

本田だって移籍したら、移籍先でどのポジションで使われるかわからんからな
チームによるけど、サイドやボランチ（またはトップ）に回される可能性は高いんじゃね？
そっちで適正を示したら、代表だって他の選択肢が出てくる

結局のとこ香川を使って香川中心にするって話なわけでしょ
チームの駒の１つとしたらやっぱりもうジョーカー起用がいいんじゃないのって言うプレーしてると思うけど

香川のトップでのプレーってそれこそ左サイドで開いてプレーしろって話とさほど変わらないよね
はっきりいって実現はほぼ不可能だろうって前提だと思う

後1年で何が改善できるっていうんだマンＵ行ってもなるようにしかならなかったのは見てるのに

本信よ、これが欧州トップクラブのサッカーライフだ。


コレが香川が味わってる世界 m9(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ!!
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=lZA-57h64kE


コレが口田圭が味わってる世界
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Wb5K2KLfJE

五輪での戦術引き合いに出して香川ワントップ主張ってことは
永井の役割を香川がやるってことでしょ？

もうその時点で無理じゃね。
90分走り通すスタミナも相手にプレッシャー与えるスピードも無いじゃん。
プレスも周りが補うとか考えるんだったらハイプレスショートカウンターやるにしても
香川じゃなくてほかの選手、それこそ永井入れればいいわけで。

香川が味わってるのはベンチからの風景と後半ロスタイム（笑）。

>>208
なぜこれほど大差がついてしまったのか・・・香川は実力では永遠に勝てないなんて・・・
本当に悔しいorz





○　本田ジャパンｖｓヨルダン　６−０

●　香川ジャパンｖｓヨルダン　１−２

平ストもムキになって香川を否定するのはアホっぽいぞ

>>209
それ、ただのカウンター

香川って本田みたいに預けられる場面で
他人任せにしてフラフラ動いて自分に有利な状況にできる
ずる賢い選手じゃないからな
あくまでボール回せる選手にコバンザメのように絡んで行かないと
状況が打開できない
わざわざ選択肢を狭めるような一芸タイプだから
活躍させたいならそれこそ合う選手かき集めて心中だよ

>>209
永井と全く同じことは香川にはできないけど、レバやマンジュだって永井と同じ事をしていた
わけじゃないし
香川なりのやり方をやればいいよ
トップは永井タイプじゃないとハイプレスできないってわけじゃないし

W杯本大会は最終予選とは訳が違うからな。
・GLを突破するには？
・トーナメントを勝ち上がるには？
目の前の相手を叩きのめす力量あれば問題ないが、日本の場合、上の２つの目的を達するにはそれぞれ勝手が違うからな。

>>100
香川が居ない日本代表

○アジア杯決勝オージー戦1-0
○最終予選イラク戦1-0
○最終予選オマーン戦2-1

全てアウェーで勝利。香川が中心になると完敗。
本当に悔しいですorz

いつまで香川信者の荒らし行為にマジになってるんだよおまえら
本当に終わってるなこのスレ、日本代表の本スレを香川スレにしてどうするんだよ

だから、永井が輝いてたプレースタイルはハイプレスでもなんでもないって
単なるカウンターだっただろ、アレ

マンジュなんてそれこそファーストＤＦとしてのプレーこそ素晴らしいと思うし
それこそ香川じゃトップの位置だと攻守ともにゴメス的でしょ・・・・・・・・

香川なりのトップの位置でのＤＦなんてそれこそ想定してること自体無理あるだろ
今の香川のやりたいようにやるとヨルダン戦みたいな結果になるだけだよ

“プレーの甘さ”を払拭できるのか？吉田麻也、「万能なCB」への葛藤。

＞相手のアタッカーに縦にぶち抜かれた、ヨルダン戦2失点目のあの場面。
＞吉田はいわゆる“中東の笛”を警戒しすぎてしまったことで、相手に強くアプローチできなかったと回想している。
＞ただ、そうした彼の思惑の背景を抜きにしても、改めて球際の当たりの軟弱さやスピード不足といった面を露呈してしまったのは明らかだった。

http://number.bunshun.jp/articles/-/391493

代表ではみんな気を使うだろうな

吉田｢また、あの人また移籍出来なかったみたいですよ｣ﾋｿﾋｿ
内田｢正直口だけですからねあの人(笑)｣
岡崎｢まあ、あいつだって苦労してるみたいだし｣

本田｢よう｣

吉田｢あ、本田さんおはようございます(ﾁｯ｣
内田｢日本代表のエースは本田さんしかいないですよ｣
岡崎｢悩みとかあったら相談してええねんで｣

香川狂信者は香川が出られないクラブの試合は負けろというくらいの人達だから
勝っても他の選手が香川以上に目立つのは面白く無いくらいの発想でしょ
香川の為にボールを奪い
香川の為に走り
香川の為に得意な形になるようにラストパスを送って
ゴールし易いようにDFを引き付けろ
本人もそんな感じだし
負けたってどうでも良いんだよ香川だけが目立てば

本田が香川くらい上手かったら確実にビッグクラブ行けたのにな
逆足蹴れないうえに下手糞ってのが痛すぎるわ

吉田のあたりの弱さなんて今さらだがな
五輪でも韓国相手にやられてただろ

そこまで言わないが0トップでとりあえず出しとけってもう無茶苦茶すぎる

本田のように対戦相手から脅威に感じたり
日本の中心選手と認知される事のない香川
いかにビッグクラブでこいつが存在価値のない選手かが伺えるな

本田っていつまで途上国にいるんだろう

香川はスポンサー移籍してクラブじゃすっかり戦力外。
唯一のアピールの場となってしまった代表戦でも通用せず完敗。
なぜ香川はここまで下手糞なのだろうか・・・本当に悔しいorz

足のつらない坪井みたいなDFってJにいないの？

俊足のＣＢってこと？それなら伊野波がそうだと思うが

結局欧州3大どころか、4大いや5大リーグいや7大リーグ童貞で終了？
終わりすぎだろw

UEFAリーグランキング

5位フランス
6位ポルトガル
7位ウクライナ
8位ロシア　経験済み
9位オランダ　経験済み
10位ベルギー　
11位トルコ（次の移籍先？）

本田をしつこく叩いてる香川信者なんて毎回毎回一匹しかおらず
同一人物の仕業なんだから放っておけばいいんだよ

控えジャパン
　　
　　乾　マイク　大津
　　　　　　中村
　　　　高橋　細貝

酒井ゴウ　栗原　伊野波　酒井ゴリ


高さならスタメンより上だろ

今年は移籍するから安心しろ
夏か冬かは知らんが

>>231
伊野波かぁ
彼はもうある程度試されて通信簿出ちゃってるからなぁ
植田君を1.5倍くらいで成長促進出来んもんかな

坪井は速かったなー

numberの表紙の香川が不細工すぎた
鼻の高さ1�pぐらいしかないんじゃないか
もっとましな写真なかったのかよ

まあ一年あるんだから、前田、ハーフナーのメンバー固定は勘弁だな。
あくまで安定してきてるベストメンバーでの基本システムありきなんだろうが、90分効果的に機能してるとは思えない。

俊輔、相変わらずのプレースタイルだな

>>238
http://www.zassi.net/mag/Number/20130418/n01/thumb4.jpg

>>236
まあ結局サイズもある程度ほしいってことになってくるとしたら栗原ってことなるんじゃない？
速くて強くてボールも扱えるみたいなラモスみたいな都合がいいのはさすがにいないからなぁ

そりゃ、ハーフナーがものになってくれたら一番いいけどさ
オランダでやれるようになって、期待してカナダ戦見たら、フランス戦に
気を盛ったくらいしかやれてないわけじゃん
オランダでトップ下してるから仕方ないかもしれんが

Ｊプレイヤー豊田に多大な期待は出来ないしさ
矢野や巻と同じでしょ、どうせ

ホンダにはトップ下として日本を操縦して欲しいし

となると香川を試すのは全然ありだよ
今のポジでうまくいってると思ってる人はいないし

ハーフナーが上手く点取りだしたのはいい兆候だな
０トップなんて、バルサはともかくスペイン代表でもそう上手くは行ってないし、
そんな奇策を前提に本番への準備を進める必要なないな

３年以上も本田叩きに精進してきた香川信者は
結局自分の主張が実る事が何一つないから支離滅裂になってるだけだからな
本田と香川の実力の違いを誤魔化すのに、クラブやリーグの格を持ち出すだけという
何の意味もない事ばかり延々と繰り返すだけ

そんなのただのオールスターメンバーでやれって言ってるのと何も変わらないじゃないか・・・・・・

それこそ必要とあらば本田トップでも何の問題あるの
トップ下ってポジションだって削っても全然問題ないと思うけど

現状の代表でトップ下削ったら脆弱なボランチがさらに晒されることに・・・

今のままだったらトップ下置いても隠せるわけないでしょ
もちろん削るとしたら相当根本的に戦術的には転換する必要あると思うけどね

香川トップでショートカウンターなんて無茶苦茶やるよりはまだ戦い様あると思うが

香川のトップって何を求めてるのさ
トップの位置でポストしなくても、体張らなくても、点さえ取れば良いって言うなら、岡崎にでもやらせとけよ
岡崎トップは何故かラトビア戦で点取ったのに叩かれてたな、香川なら点決めただけで絶賛なんだろどうせ

ロシア人記者
「本田を獲得すれば日本から本田ファンがたくさん来ると聞いていたがほとんどこない。
いやガラガラだ。誰も見に来ない。日系企業も近寄ってこない。
彼は本当に日本でスターなのか？」

憲剛、Jリーグでもイマイチやな
マリノスのボランチはなかなか

岡崎はけっこう前田とポジションチェンジしてるがな
だいたい代表は左がら崩すのがセオリーだから前田と岡崎の変則トップみたいなものだろ

まあ香川なら岡崎でもある程度いいだろうけど
信じがたいことに岡崎でも上手く行かないのに佐藤をトップにしてやれとか
無茶苦茶言ってる解説者が普通に居るのがびっくりなんだよなぁ・・・・・・・

本当にあれはなんなんだろうか
そりゃ香川トップ下で突っ込めって論調でおかしなことになってるとこあるんじゃないかって疑いたくもなるよ

>>249
この前の親善カナダ戦は、ノーゴールノーアシストだったのにメディアでは「全得点を演出」と報道されました・・・
一点目は岡崎の個人技。二点目は相手選手に当たったのがハーフナーのところにいきゴール。
香川は全然絡んでないのにまるでピエロです。本当に悔しいorz

香川をトップにするなら、永井なり状態が上向き気味？の森本の方が見てみたいな。

つーか、香川をトップにするぐらいなら、
普通に前田かハーフナーでいいんでないの？
森本でもいいけど、永井はないような気がすんな

>>250
そりゃ、ロシアだからなあ・・・
北方領土あたりで試合やって、東京との直行便開設したら
もうちょっと人も増えるかも知れんけどｗ

(俊さん呼ぶのは)今でしょ！

部落と在日の混血香川は引退してくれ　　目障り

柴崎
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/223281.gif

俊輔好調だって聞いたからマリノス見てるけど、なにひとつ変わっとらん
守備ブロックの外でコネコネ、狭いスペースではミス、そして鬼のようなプレースキックw
しかしマリノスのボランチはなかなかイイネ！

>>249
カウンターからの得点力だよ

日本はゆったり組み立ててから点を取りましょうなんて事はできないからね
点が入るわけ無いよ

強豪フランス戦はロングカウンターだったし、結局カウンターだよ

得点力の香川
岡崎は守備して欲しいからサイドね

森本はとりあえずまだ時間あるからどれだけプレー煮詰められるかだろうな

まあその前にマイクが本当に優勝する可能性がまだ残ってるから
そう言う中でプレーが続くとどういう状況になるかまだ分からんから何とも言えないとこだろうけど

つかロシア人ですら見に行かないんだから。

>>262
SHが単独で崩せないからSBの上がりを待つ、香川と清武を切らないと話にならない

ボランチの所はJのベストコンビをそのまま起用でいんでないか？
お互いに代表での役割も分担しやすいだろう。勿論、サブの枠な。

代表のエースで司令塔　本田圭佑
アディダスジャパンのエースで広告塔　香川真司

>>266
高橋＆米本の事か？

俺も高橋-米本がパッと思い付いた

>>262
香川はセットプレイの守備はトップじゃなくても参加してないから、フランス戦は香川トップとか
関係ないじゃんｗ
点取ったシーン以外ではそんなカウンターなんてハマって無かっただろｗ

高橋このあいだの試合みたら中々よかった
いろんなところに顔だしてきちんと仕事してた
ポジショニングが良いという印象

角田＆富田じゃないの

>>268
そこはザックの見方だがね。
遠藤いないと現状のシステム保てないなら、サブは安定感が第一になるからな。

俺個人的な意見は･･･　ピッチに立てるのは11人。誰かが増えると誰かが下がる。

個々の能力やポジでの適正だけを見たら、香川より有能なCFは(CFとして)いるだろう。
11人全体で考えると･･･仮に森本を入れたとすると、香川が左FWかトップ下に配置するわけ。
その分だれか？が出られない(香川本人かも？)

それなら、絶対的なエースストライカー不在の現在では、あくまで本田とセットで
あれば中央で(ゲーム中のポジ変容認)使えば、その余った1枠を、アンカーなり
攻撃的なボランチでも増やすという戦略も場合によってはOKだと思う。

まあ米本は後々試せばいいと思うがとりあえず遠藤に代えて高橋は何故やらないって感じだな
この点に関しては保守的すぎるのもほどがあると思うんだよな、ラトビア戦とかなんなのあれは

富澤＆中町だろうな

富澤＆中町は堅いねー

>>272
同じくそっちを思いついた

スタメン１１人はほぼ決まってるようなものだからどうしても控えは流れを変えられる違ったタイプになるな

富澤はもうちょっと早くマリノスに移籍してればなぁ
あいつは確かに森重よりも粗がない感じだしボランチとしてはいいと思うが

>>266
意味不明。控えを組で用意してどこで使うの？
そっちをスタメンならまだわかるけど

長谷部も遠藤もどちらかと言うと攻撃的な選手だから控えに細貝、高橋と守備的な選手を選んでいるのは妥当だとおもうよ

高橋は米本とセットだと凄くいいんだけどな
つか、米本が今年は物凄い

怪我があるから、今年は代表には呼んでほしくないけど

今のスタメンで本番まで固定なら、ザックは無能だよ

>>281
遠藤長谷部が最早セットだろう？
これ以外の組み合わせは現代表では機能していない。
遠藤抜けたら、長谷部と組ませる相手よりも熟練のボランチコンビに変えた方が荒療治ではって話。

　　　　　　×
×　　　　本田　　岡崎？
　　遠藤？　　　×
長友 今野？ 吉田　×
　　　　　川島

14ブラジル
×は変わる可能性高い
？は×ほどじゃないが変わる可能性あり
ってところだろ、現状

>>285
機能するしないでなく、遠藤と長谷部以上のボランチがいないだけだろ。だからレギュラーなわけで。
他の組みでも機能はしてるよ。遠藤・長谷部レベルではないからレギュラー奪えないわけで

原は今日は大分鹿島戦を視察してるな
前節は鳥栖清水
やっぱりCFとボランチは再考ポジなんだろう

ここんとこ、試合の直後はボランチ替えなきゃって話になるのが
喉もとすぎると遠藤・長谷部最高という話になるのな^^

>>288
大迫柴崎視察？

>>275
遠藤はともかく、長谷部と細貝がボランチやってないから
少しでもボランチとしての勘を戻しておこうとするのに枠を食って
高橋が試しづらくなるというのはあると思う
ヨルダン負けたからブルガリアも微妙なとこだな
イラクで出してもらえたらいいけど、とりあえず東アジアが本命では

レギュラー11人とサブ自体かなりの差があるからな
サブに定着できる新戦力が見つかればいいけど

>>291
そんなとこまで引っ張っちゃったら本当に悲劇的な状態になりかねないから
もう猶予ないだろって感じするんだけどな、そうなるだろうな・・・・・・・

柴崎とか試していけよと
あと（怪我直ったら）宮市とか宇佐美とかも呼んでやれ

本番は遠藤-長谷部と心中や

>>290
ザックが名前出してるのは柴崎だし
やぱっり柴崎メインだろ
今日はゴールも決めた
大迫もポスト出来るから呼んで欲しいけどね

　清武　俊輔　岡崎
　　　遠藤　今野

中盤はこれでいいじゃん

>>295
心中というのは自殺を意味する言葉なのだよ

酒井ｺﾞﾘ右SHもなかなか面白いぞ
ゴリブル磨け

サイドの４枠なんて香川、岡崎、清武までは決まったようなものだからな
乾が入ったらそれで締め切り

遠藤タイプの柴崎を視察してるし
本格的に遠藤切るんじゃね

>>294
若手ってだけで過大評価するニワカの典型
代表は育成の場ではありません

でもザックは「若手枠」を1枠は用意しているぽいからなぁ。

Jはあいわらずなんかメリハリのないサッカーだな〜

>>272
角田は呼んだ方がいいな。今の遠藤よりは遥かに良いと思う

育成枠以前に今の遠藤は代表レベルじゃねーだろ

>>302
つばつけてんだよ。
伸びました、調子いいです、だから代表呼びますてのはキツイ。
仮に伸びたら23に入れるやすいように今のうちに呼んどくんだよ。

>>302
育成の場でもあるだろ、何言ってるんだか
代表に選ばれて代表選手たちと交わることによって
得られるものは大きい

実際、Jの代表外の選手で目立った活躍してる選手がいないんだよな
ナンバーで遠藤も同じようなこといってたし
だから大津や高橋が定着するだろも言ってるし、宇佐美が面白といってんだよな

言ってもあと1年だからな。
ア杯終わった頃にこのスレで2014時点の代表の年齢の話して全否定されたのもいい思い出だな。

口田ケイスペのせいで古臭い老人サッカーになっちゃうからな
香川清武乾＋若手でフレッシュなサッカーやってくれ

代表で何を育成するんだ、香川見てるだろ

いくら教えても出来ないものは出来ないだろうし
球際の強さとか体の使い方なんて代表入る前にある程度は出来るようになってないと話ならんでしょ
宇佐美だって原口だって全然よくなってないって斬り捨てられてるだけのプレーしてると思うし
代表呼んでも所属クラブ戻ってそんなことやってたら何にもならないと思うけど

>>309
それは、用具屋が人事に口出してるから公平な人事が行われていない証拠だ

東アジア杯
ザックがやりそうなスタメン
　　　 前田
？　　　憲剛 　 　？
　　 遠藤 　高橋　 　　
駒野 今野 栗原 ？ 　
　　　　　西川

試してほしいスタメン
　　　　 豊田
原口　 憲剛　 柿谷
　　 高橋　　？　
徳永 ？ 栗原 ？ 　
　　　　 西川

口田ケイスペ信者は若手の台頭に怯えてるからな
若手が出てきたら困るのが口田信者

香川みたいなワールドクラスの選手なら若手の台頭に怯えることはない
むしろ香川は年上のゴミどもじゃなくて
若手たちと若々しいドルのようなサッカーをやりたいだろうな

CBはJ2だけど岩波か西野を使って欲しい
代表レベルじゃないけど、素材だけは抜群にいいし
伊野並みたいな小さくて、中途半端なのはどうせ今野吉田栗原を超えられないし

Jリーグみててもめぼしいのがいないんだよなあ
このままいくと6連勝で首位独走のマリノスからして、
俊輔のCKに中澤やら栗原が飛び込んでいく糞サッカーだし、エヒメッシは使えないし

川崎はこりゃ降格だな
来年ガンバがJ2残留で、憲剛遠藤今野と全員二部の可能性もでてきたな
磐田も危ないし、そうしたら前田までw

口田圭信者「口田が活躍すればあとはどうでもいい。日本サッカーの将来もどうでもいい」

岩波と西野ってどう見てもスピードあるように見えないし
そいつら呼ぶと基本的には吉田の控えになっちゃうと思うが・・・・・・・・・

>>318
川崎はいつ監督を切るかだが、引きずって手遅れになりそうだな
というか、ケンゴも年は年だし

大迫は呼ぶべきだな
宇佐美宮市とは違って結果出してるし

たかがロシアリーグの雑魚の分際で威張り散らしている口田

大迫いいね
大迫柴崎呼んで欲しい

マリノスとニュルンベルクがかぶる

>>320
まあ本当に呼べとは思ってないけど、それほど今のJには若手や目立った選手がいない
中澤とかドゥトラとかマルキとか俊輔って何歳だよ

大迫、原口、豊田この3人が呼ばれればそれで満足

香川チョン司はクラブでも代表でも必要とされてないな
さすがに、かわいそうになってきた

口田信者曰く香川より遥かに凄いはずのろしあ口田圭

しかし世界中のどこのクラブからも必要とされずオファーも無く馬鹿にされる

清武乾は世界最高峰ブンデスで活躍香川に続きビッグクラブ移籍間近

>>326
J独走のマリノスはスタメン平均年齢30.5歳w

>>321
べつに川崎のなかで憲剛だけ孤軍奮闘してるってわけでもないからなあ
ふつうに埋もれとる

前田⇔大迫はかなりの確率で実現する

俊さん＞川島
http://i.minus.com/ibsPDBBX40lT3p.gif

柴崎代表くるでええ

サッカーの才能無し下手糞で鈍足でも
運さえあれば代表になれるってのを証明したロシア野郎

ボランチはもう現状のままブラジルＷ杯突入するだろ
但し、この夏柴崎でも海外移籍して成長すれば新加入ありえる

柴崎の時代がきたのか

豊田と大迫なら、豊田の方がよくね？

>>326
まあ本来そこら辺のポジションってベテランが有利なとこだからなぁ

特にロンドン世代の後ろの連中ってアンダー世代から失敗続きだったし
それこそそいつら呼ぶなら去年の段階でなんで山村呼ばなかったんだってことになるんじゃね？ｗ

柴崎はここで言われてる様な遠藤タイプじゃない
モドリッチみたいなプレースタイルで今はとにかく運動量が半端ない

>>337
ポストが出来る分大迫の方がいいね
戦術にもよるけど
前田→大迫
マイク→豊田かな

>>337
PA内の迫力は豊田、その他は大迫
まぁ好みによるな

ただ若返れば良いって問題ではない。
最早チーム力としては現スタメンが一番だ。
問題は>>279の通りでポジションに違いあれど同じタイプを見つける事ではない。
あと2年あればな。

>>337
アジア予選真っ最中なら豊田もあったろうけどね。覚醒2年遅かった
東アジア選手権には招集ある。そこで余程の爆発しないと豊田定着なし

Ｗ杯で勘違いして未だに代表に居座るロシア野郎

大迫は得点以外の仕事も出来るタイプだからなぁ。

>>339
次世代国際サッカーはボランチもスピードと運動量が命

柴崎ってモドリッチともまたちょっと違う感じだと思うけどなぁ
というかあんな球際弱かったらＣＨなんか出来ないだろさすがに
下手したら前にコンバートされると思うけどあれだと

李もまたゴール決めたな
あいつはザックにアジア杯の恩があるからまた入ってきそうだ

>>347
球際は意識さえ持ってれば老獪っていうか経験で強くなる

>>339
運動量、それだけで召集に値するな。
本大会は遠藤の組立てってあまり効果発揮しないだろうからな。

>>348
好き嫌いを除けば、別に悪い選手じゃないからな
それだけ日本のFWの質が微妙なんだけど

>>349
そんなこといってると遠藤みたいなのが出来上がると思うよｗ
まあ将来的には強くなるのかもしれないがじゃあ強くなったらって話でしょさすがにそれは

>>299
言うほど良くないぞw
代表は育成の場ではない
少なくとも今はその時期ではない

宇佐美もＪリーグ帰って来い
15ゴールくらいは獲れるんじゃねえかな

www.youtube.com/watch?v=QzdyxNTivsU

俊輔も体がキレててセットプレーが鬼精度ってだけで
プレー自体はあいかわらずサイドでコネコネだからな
代表でみたいというほどでもない
Jを盛り上げてくれてるのは間違いないが

李が戻ってきて活躍してる時点でJのレベルを察しろって

Ｊリーグでのプレーなんてなんの参考にもならんからどうでもいい

李と米本はぜひ代表にほしい
高橋とかいうのがなぜ毎回呼ばれるのか謎

>>357
それに尽きるな
李、槙野、矢野、伊野波・・・

李はもう代表や海外で対外人では何も出来ないことが証明済みだから二度とよばんでいい
豊田や大迫だって李と同様の可能性はあるが試す必要はあるだろう

そういうことだね
Jで活躍してもその能力が海外相手に通用するか見極める必要がある
長友とか問題なく代表で通用してたからな

>>354
とにかく試合でて課題をあらわにして経験つむこと

>>361
プレミアでフォワードが務まるＪ選手っているかな
海外で通用するかもポジによって違う
前線で通用してるのって軽い選手が多いし、そればっかり集めても機能しないのが今の代表

>>364
プレミアってかチャンピョンシップで通用してなかったし
だいたい李は代表戦にかなり出てるだろ
ウズベクや北朝鮮レベルが相手になるとほとんど消えてしまってた
上のレベルではまったく可能性のない選手だよ

海外で活躍出来た選手は、中田、長友、本田にしても個人打開が出来て
周りにパフォーマンスをあまり左右されない選手達
危険なのが
見せかけの活躍グループは中村俊輔、清武達
リーグレベルの関係ないプレースキックで底上げの結果でごまかす連中
周りにたよるプレーの香川、内田達

フランス・ブラジル戦でその実力は露わになった

>>361
海外で通用するかどうかも重要だけどそれ以前に日本の選手の中で
何番目かだよ　

代表なんてどの国でも足りないポジションが出てくるもんなんだよ
日本だとサイドやトップ下は余ってて、しかも世界レベルの選手がゴロゴロいるのに
トップ、ボランチ、GKに関しては海外になんとか所属が精一杯でレベルが2周り程落ちる

その偏りをなんとかするのが、監督の仕事だろう

>>366
中田も俊輔も出てないよｗ

>>365
その両試合とも本田抜きだったろ
代表自体醜くて個人がどうのは評価しがたい

中田はべつに個人で打開してないがな…
ペルージャでの数字はセットプレーで稼いでるし
まあ球際は強かったけどね

>>370
本田がいないからってアジア中堅相手に消えまくりのワントップなんかに何の未練もないってこと
Ｊで実績を残す選手が現れればどんどん試していくべき
今さら李の再テストなんて不要　そんな時間もない　
Ｊでぶっちぎりなら話は別だが

２列目の選手ばかりレベルが上がっても使える選手は限られてるからな
ＣＦ，ボランチ、ＣＢ、ＧＫあたりのレベルが上がらないと誰が監督をやってもどうしようもないわな

やっぱり糞スレニワカの巣窟

大迫のポストプレーがいいって…
23歳以下の国際試合でもイマイチだったのに
進化してるの？

>>373
レベルが上がってるっていうかブンデスで通用してるのが小回りが利いて軽いタイプの選手ばかり
それ以外はＪで探すしかない

>>368
> 日本だとサイドやトップ下は余ってて、しかも世界レベルの選手がゴロゴロいるのに

ここは笑う所か？　世界レベルは本田一人で後はゴミばかり　　せいぜい岡崎だけ

大迫はそろそろ試してみてもいいと思うんだ

ヨルダン戦で勝ち点取れてれば色々試せたな

ブンデスでの岡崎は清武よりはるかに軽いロストを連発してるけどなw
まあブンデスのプレーと代表でのプレーを同一視するわけにもいかんし、Jはさらに信用ならんし、むずかしいな　

本田に負担掛け捲りのCF、ボラ、CBは何とかしないとな
本田不在でモロに弱点を曝け出しやがる
何でもかんでも本田に頼ってるんじゃないよ

>>377
お前の世界レベルの基準が違うだけだろ
ブンデスあたりでスタメン定着してるレベル以上って言い換えればいいか？

本田と岡崎って名前が出てる時点で、基準が根本的に違う気がするが・・
お前の世界レベルってW杯（予選含む）で活躍したとかって基準だろ？

岡崎が世界レベル？
ピンとこないねぇ

そういやブンデス公式で清武は守備的選手に登録されたんだよね
さすがブンデスリーガは、プレー分析評価は厳しくポジションよりプレー内容で決める

中田の中村、清武のセットプレーの系図をブンデスは知ってたんだ

個人能力なんて一部の選手以外はあまり大差ない。
代表に自分の長所をどうプラスさせられるか、適応させられるか。それに尽きるな。
戦術の相性とか関係ない。選手自身の献身性、メンタル的な部分が大きいだろうな。
日本の場合は。

ザキオカが世界レベルとかｗ
冗談きついｗｗｗ

現日本代表でワールドクラスといえるのは香川と長友だけ

シュートを打たない清武
決定力のない乾
それに比べたら、岡崎の方がまだマシ

ストロングポイントって言葉が先走りして、奇抜な糞野郎を持ち上げる風潮がおかしい
本来サッカープレイヤーは万能であるべき
自分の長所で攻めるのは結構だけど、それしか出来ない奴が万能プレイヤーより評価されるのが納得いかない

だから俺は、『自分は味方に使われる選手』『自分は味方を使う選手』とか言ってる奴が嫌い
これは典型的な冴えない雑魚が放つ言葉
ブラジル人はそんな事言わない
言ってる時点でいろいろ諦めて逃げてるから可能性がないんだよ

まあ大半がそれしか出来ないサッカーやってきた端っこのポジションの奴が言う言葉だけど
そういうポジの奴には今更言っても遅いけど、これを中心選手が言うと本当に冷める
この手の屑は同じサッカーしかしないから、本当につまらない
万能選手になることを諦めた奴は絶対に応援しない

今まで気にしてなかったけど、ここ数試合見て原口っていい選手だな
ドリブルでエリア内に切れ込んでシュート打てる日本人は珍しい

ブンデスのゴール数は？代表で？最近の予選なら清武と岡崎変わりないぞｗ

代表の２列目なんて香川、本田、岡崎が突出していて新しく入る余地なんてない
次点で清武が控えで計算できるぐらい

クラブなんかどうでもいい
代表で結果を出してきた岡崎のほうが上
現時点では

山田いいな
まあ本田以外大差ないんだからＪ選手も積極的に使ってほしいよ

>>384
トップ下ダメ、SHダメ、今はボランチか

難しく考えずに市場価値でランク付けすれば簡単なのにな
俺らなんかより、クラブのスカウトの方が何百倍も見る目あるわけだから

香川＞長友＞本田＞乾、内田＞清武、吉田＞ゴートク＞岡崎＞その他
位な位置づけだろ、現状だと

本田は移籍金をクラブ側が高額に設定してるから、実際にはもっと下だと思うけど

あくまで、代表云々じゃなく欧州市場での市場価値の話

>>383
>>386
ゴミばかりと書いてる

>>392
イラクオマーンヨルダン戦
清武　1ゴール1アシスト
岡崎　1ゴール1アシスト
代表で同じですけど？

クラブこそ重要だろ
何言ってるんだか

代表はクラブでの日常の上に成り立っている
クラブでの努力と成果あってこその代表だ

>>395
正しい
ただ、ゴートクの価値は正直もう少し上だと思うが
あと、乾はもう少し下じゃないか?

>>387
チームにとっての貢献なら乾も岡崎も合格だろう
清武だけはセレッソ時代からチームへの貢献とか献身とかの言葉が思いつかない選手
ニュルンでも同じく献身的とかまったく感じない。自分の結果だけ考えたプレースキック独り占め

クラブこそ重要なら香川中心にチーム作ればいいだろ
そうはいかないのが代表
アホかｗ

>>395
香川が一番上か　　　そんな馬鹿が２０レスもするな　　あぼーんだ


395 名前：あぼ〜ん[NGID:ryz9IjYB0] 投稿日：あぼ〜ん

>>397
良いとこどりの恐ろしいやつだな

日本にはワールドクラスの選手は本田1人しかいない

長友はトップクラスのSBでしかない

>>396
ゴミって何？
ザックは使い物にならないゴミをかき集めて代表作ってんのか？
本田はいい選手だけど、行き過ぎた本田至上主義も大概にしとけよ

>>398
乾は物凄い勢いで評価が急上昇中なんでその辺を考慮した
ゴートクはポジション考えると（SBは世界的に不足してるポジション）もうちょっと上でもいいんだけど、
シュツットガルトなんで、この位置

香川、岡崎を貶しまくってる清武信者が居座ってるな

>>400
周りの選手のレベルがあるからな
しょうがないよなｗ

>>401
横レスだが、香川が市場価値一番上に決まってるだろ

>>405
いや、乾の評価はそこまで高くないって
ゴートクや吉田の方が上だと思うよ
牛田が4番目なのは同意

>>402
二人共出てる直近の予選3戦ですけど？

>>404
香川、清武、乾　　まぁゴミばかり集めてるよ　　　あのおっさん、いつから廃品回収始めたんだよ。

>>408
プレー内容どうでもいいやつとは話があわない

なんで本田を持ちあげたい人は、本田スレでやらないの？

>>411
まだレーシック祭りで機能してないからじゃね？

>>407
ドルもマンUも借金の返済に追われてATMを受け入れただけ。VVVの入団テストに落ちたゴミが何の市場価値だよ。もうメッキは剥げてる。

>>412
機能してないってどういう意味？
ここにこんだけいるなら本田スレでやったらいいと思うんだが。

>>410
なら話してくんなよ。
ちなみに俺はプレーも見てるよ。上で結果だけで岡崎が上とか言ってるのに指摘してんだよ。
結果だけなら昔はともかく最近は互角になるってね。

伊野波や水本呼ぶならマリノスの富澤呼べ！ちゃんとJリーグにも良い選手いるんだから呼んでくれよザック！

>>414
それは、オレにじゃなく本田オタに言ってくれ

>>413
君と議論してもしょうがないが、ドル2連覇の立役者にして
今季アジア人初のプレミアハットトリック、プレミア制覇。
何を言ってるんだか

まぁ、議論にならないだろうけど

>>413
しかし、君の意見が通らないのが大人の社会。救世主は現れないね

>>417
いや、機能してないっていうから、
どういう意味？ってこと

香川の市場価値とか笑わせるなよ
実力と関係ない価値もクラブ運営に重要なのは分かるが、代表ではそんなもんどうでもいい
ドルからは厄介払いされマンUじゃ完全に戦力外のアジアマーケティング要員じゃねーかｗ
香川と山田の間に差なんてほとんどないと言っていい

頭おかしいやつが結構いるな

>>415
バカモン　3試合位の統計で評価結果とか言ってる意図的だといってるだバカ
攻めて10試合にしろ

能力がないやつに高額払うチームなんて無いんだよ
良くシャツの売上がどうのとかってネタを吹くバカがいるけどさ

そういうのは、ベッカムみたいな極一部の例外にだけ起きる現象だ

>>423
そもそも代表の試合は少ないんだよ。どうとろうが意図的にしかならんから。
だから最近の三試合を取り出して、あくまでも最近はって言ってるんだよ。

>>422
かなりの奴が恣意的だから、まともに議論なんて出来ないわ

岡崎は前行っちゃうし、清武はサイド張りっぱなし
いくら本田でも一人で中盤支配はできねえぞｗ
ボランチも中入ってチャンスあまりつくれてない

パクチソンが能力でマンUに所属し続けてたとどうしても信じたい奴がいるんだなｗｗ

香川と山田に差がほとんどないって、すごい発想だな
香川嫌いもここまでいくと病気だわ

しょうがねぇな
ドイツの市場価値サイト教えてやるわ
ttp://www.transfermarkt.de/de/japan/startseite/nationalmannschaft_3435.html

代表選手の市場価値だと、今は吉田が2番でゴートクと牛田が同じなんだな
清武と遠藤も同じ価値だ

岡崎と乾はその下

本田と長友は入ってないが、香川は2100万ユーロでダントツのトップ
当たり前だ

香川スレも本田スレも殆ど機能してねーな
長友吉田内田遠藤スレも荒れてるけど香川本田スレだけは特別酷い

>>425
じゃそこで提案だ、オフザボールも含めて1プレーずつを観察すると
150分もあれば100プレーの以上になるので、大抵の能力、傾向が判る
そういう見方をしてもらえないか？

>>418
すげーよ　　これが創価学会の洗脳と言うやつか・・・・南無阿弥陀仏

>>431
機能してないってどういう意味？
ここを避難所みたいに使うのがいい理由にはならないぞ。

>>433
お前凄いな
なんで香川のこというだけで創価とかチョンとか話になるんだ
いい加減にしろよ

俺は創価もチョンも大嫌いだ

>>429
おれに言わせればお前にサッカーを見る目が全くないだけだがなｗ

>>432
俺でなく結果だけで岡崎は上って言ってる人に頼んでくれ。
俺はそいつの考えはおかしいって指摘してるだけで自分の見方なんて一ミリも書いてないから。

>>407
香川が代表で輝けないのは周りのせいですか
痛いわ、おまえｗ

>>430
そのサイト時々ここに書かれているけど
本田は香川と殆ど変らんよ。
長友は１２００万だった。

ブンデスの活躍はあまり参考にならないってのはあるね
本当にＤＦが小回り効くタイプに対応できないからね
それで市場価値も当然上がる
でも代表では対アジアでも圧倒できないという残念な結果に

クラブの話がしたいなら選手それぞれのスレでやってればいいんじゃないかな

>>430
そこは超有名サイト　香川がＪ２時代に３．５億だったの知ってるか？
宮市が2.5億ハーフナー、剣豪、前田より上なのしってるか？

>>438
現実に、香川からの絶好のスルーパスを外しまくったり
絶好のポジションの香川にきちんとパス出せてないのも
間違いないだろ

上の人間は下の人間に合わせるのが義務と言う考え方から
お前の様な言い方になる

現実に回りに巧い選手がいればもっと輝けているのは
間違いない。ドルやマンUでのように

だいたいアジア人初のプレミアハットとか騒いでるのが痛過ぎるわｗ
シーズン5点しか取ってない得点の3点は1試合に固まったことに何の価値があるんだよ？

日本代表の攻撃的ﾎﾟｼﾞｼｮﾝで、GKと1:1になってｺﾞｰﾙできる奴がはたして何人いるか

>>443
まあ、代表で出来ないんだから、ここで語っても仕方がないけどな

日本代表の選手のレベルはドルトムントのそれより落ちるし、
仮に同等でも練習時間を考えれば同じ事をやるのは無理だ

>>443
香川は周りがダメだと輝けないってことだな
わかるわかるｗ
周りのせいにしてる時点で相当重症だわｗ

だいたい香川はシュート数が少なすぎる
シュートに持っていく技術がないんだよ
シュートは多い方が試合は有利に進み勝率が上がるのが常識

>>444
本田スレに帰れば？

また下らない個人叩きスレになっちゃった。夜中はせっかくサッカーの話になってたのに。市場価値とかの話して何が面白いのかな

得点者(数字なしは1点)

★三次
(H)　　　　　　　　　(A)
岡崎 2　　　　　　　岡崎3
ハーフナー 2　　　今野
香川 2　　　　　 　 前田
ケンゴ
駒野
吉田

★最終
(H)　　　　　　　　　(A)
本田 4　 　 　　　　岡崎
前田 3　 　 　 　　 香川
岡崎　　　　　　　　清武
香川　　　　　　　　栗原
栗原

>>443
でも、それって香川だけじゃないよね
ヨルダン戦おわって、クラブにかえったら日本人のきなみ好調で生き生きしてた
清武アシスト乾ゴールでさくっと結果出して、ＤＦ陣も好調だった

もしかして本田ってアウェーで点取ったことない？

>>446
まぁそうかもしれんがな
ただ、不当な扱いや中傷があると思うがね
>>447
馬鹿だな
周りがよければもっと活躍できると言っているだけだ
要は、他の選手が巧くなればもっとよくなるということ
ザックの使い方もあると思うがな

>>451
フィニッシャーが岡崎から本田に変わってるだけだな

>>449
何故？　意味が分からんのだが
だいたい何でお前ごときが人の行動を指示しようとするんだ？　知能が足りねーんじゃねーのｗ

得点者(数字なしは1点)

★最終
(H)　　　　　　　　　(A)
本田 4　 　 　　　　岡崎
前田 3　 　 　 　　 香川
岡崎　　　　　　　　清武
香川　　　　　　　　栗原
栗原


得点の内訳を教えてくれ
傾向が見えてくるはず

>>450
だったら、君がサッカーの話をすればいいんだよ

というか周りがいい選手だとやりやすくて輝きやすいのって
だいたいの選手が当てはまるんじゃないの

>>454
だから周りのせいにしてどうすんだよ？ｗ
使い方も何も代表はクラブと違って、金で選手集められるのと違うことも理解できないゆとりか？ｗ

>>460
金で選手集めることが出来ないのは勿論わかっている
個々のレベルアップが必要なことと選手の入れ換えや
戦術の変更も視野に入れて考えていけばいいだけのこと
改善できるところは多分にある
何を言ってるんだ?

代表とクラブは別物だからな
岡崎だってブンデスでは宇佐美よりも活躍してないけど、代表ではキーマンだもんな

>>461
んな抽象論よりも具体的にどこをどう変えるんだ？
それ言わないと、香川が活躍できないのは周りのせいなんて説得力全くないわｗ

>>434
知らねーよ俺に噛み付くな
あくまで選手スレの荒れ具合の話をしただけだろ

>>459
正論すぎて吹いたｗ

>>448
ヘディングもミドルもない　　ドリブル突破もない　　CFの陰に隠れて、ひょっこり現れるというタイミングでしかシュートを打てない　　　まさに先祖代々受けつがれる乞食根性

>>459
そうなんだよね
だから逆に格下クラブで活躍した選手のが重要

ペルシーとファーガソンを叩いてるんだぜ？
香川信者は相当な重症だろ

>>459
でも周りと実力差あるとやっぱり浮くよ？

>>463
まず、香川と本田を縦の関係にする
両翼にスピードがあって持ち上がれる選手をおく
トップはポストと決定力を兼ね備えた選手を置く
個人的には現時点で、現代表だとベストは3-4-1-2の
1に本田2に香川とハーフナー
両翼に･･･、いないな　あえて言うなら乾とか清武とかになるかね
宮市とか宇佐美が成長してくれると面白いとは思うが･･･
あと、酒井ｺﾞﾘがSHで成長してくれると面白い

周りの選手が云々ってのは、要するに相性の事でしょ

香川に合うタイプのサッカーはまだまだ世界的には（特に代表では）少数派なんだよ
世界中がそういうサッカーを目指して動いてる変革期だから、
そういうサッカーを「高度なサッカー」とかって勘違いしてる奴も多いんだけど、
実践できないのに、高度も未来もないんだって
マンUスレとかで最近そういう事言うやつが多いんだけどね・・
サー・アレックスのサッカーは古いとか低レベルとかって抜かすアホが

前のEUROなんか見ても、そういう方向性は代表ではまだ時期早々って感じの結果が出てしまってる
代表なんだから、その辺を考えないとな

マンUが設定してる香川の移籍金５０億円　　　そんな数字は代表と関係ない

そんな日本代表でどうすれば勝利に繋がるか？現状だと勝点1を取れるか？
そこを考えプレイできるか。日本代表は決して連携が良いわけではない。チームとしての共有がまだまだなされていない。
その点では南ア、ロンドンよりはまだチームとして完成してないな。危機感ないって方が正しいかな。

>>469
一人で打開出来るタイプならなんとかなるけど
他人がいないと始まらないタイプはどうしようもないね

相変わらず香川信者のキチガイっぷりが目に付くスレだな

まじで香川と山田の間にたいした差なんてねーからｗ
肩書だけに惑わされてこんなことも分かんなくなってるのは自分の目では何も判断出来ないカス

ヘディング出来ないキック力ないスピードもない競り合いも出来ない　こんな選手を過大評価してどーすんだよｗｗ
香川は強い選手の隙間で乞食をやるのが上手いってだけだ　ほんとそれだけ

>>459
それは詭弁だ、周りが良いと反対に惨めになる選手もいる

山田が香川より上とか…狂ってるわ
肩書きもなにも、日本にいるときからどのカテゴリーでも香川のほうが数字も残してるし、評価も上じゃねーか

まあ山田大はいい選手だけどさ、ほんと香川嫌いも病気まで進行しちゃう人がいるんだなー
普通に本田香川長友を同時起用してるときが一番強いのに

>>470
んなまどろっこしい説明はいらないから、フォメと代表に呼べる選手でスタメン出してくれ
それと誰が成長してとか仮定の話いらんからｗ

じゃあザックは山田大を一回招集しただけで捨てたし
監督失格だな

まぁ、見たことあるだろうけどこれ見てもう一度頭冷やせ
現代表というか現日本人選手でNo.１は香川に決まってるだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gVmdt_HimUM
ttp://www.youtube.com/watch?v=FD0wWJzCD3A

>>456
指示って・・小学生か何かかな？
なんか本田が好きでたまらないらしいから勧めただけなんだケド。

香川より山田大が上とか目がビー玉でできてるだろ

香川信者の鼻息が荒いけど昨日今日で何かあったの？

>>464
機能してないってどういう状況なのか聞いただけなんだが。
それ聞くことが何か問題あるの？

そういえば今夜優勝ＴＰベスト4決めて二日酔いのバイエルンと清武とこがやるんだな
また、超ラッキーゴールとか、セットプレーアシストかやりそうで目の前真っ暗なるわ
俺の理念は清武のような15年前の代表サッカーやる奴が
日本のサッカーの進化を遅らしてるって事。結果と進歩とは別物だ

ヘディング出来ないキック力ないスピードもない競り合いも出来ない　
強い選手の間で乞食をやる能力だけがトップクラス

これが香川だ
こんな選手が山田より明らかに上だと信じこまされちゃってるのは自分の目では何も判断出来ないゴミｗ

理念って何だっけ？

>>488
理想の規則

>>479
現状だとこれがベストか?

　　　香川　ハーフナー
　　　　　本田
長友　　　　　　　内田
　　清武　長谷部
　誰か吉田　誰か

CBは栗原、伊野波かね？

南ア杯後松井がいてるから、こりゃ進歩遅れるわって思ってたら
居なくなったってよかったって思ってたら今度はワンツーの壁と掘り込みだけの清武だもんな最悪

>>481
香川と同じようにクラブで成功できる日本人は確かにかなり数少ないがね。
日本代表での活躍がクラブでの成功度とイコールにならないのは君も知っている事だろう。
現状の代表での問題を受け入れてアジャストしていけるのも一流の選手の証明になるからね。
そこを香川に期待したいね。

>>488
こうあるべきという基本の考え

>>490
ワロタ

>>490
岡崎外して、乞食のパンスト香川入れるな　　オタが

>>487
なんだ山田大廚は釣りか
つまんねー釣り

>>495
岡崎は要るよね。
乞食の香川にゴールから後ろ向かせて餌だけやる清武はいらんわ

>>495
ねえねえ。本田スレに帰れば？

つーかイラク戦を22人で戦うとか異常すぎだったろ
代わりの選手を呼ばないなら、腰が痛いとか余計なことは発表せずに黙ってベンチにいるのが戦いじゃ常道だ
何故香川のメンツの為だけに相手に楽をさせなきゃならなかったんだ？
もう香川は存在そのものが歪すぎるんだよ　代表でもクラブでも

>>484
もしかしたら昨日の昼間の代表スレで本田のイラク戦のタッチ集が貼られて
皆が絶賛したから、その反動じゃないの？

イラク戦の本田圭佑タッチ集を見て本田の凄さを再度実感する代表スレ住民
http://foot-bro.com/archives/5949

>>485
>>434でアンタがここを避難所みたいに使うのがいい理由にはならないぞ、って言ってるからその返信な。
その言い方だと俺もココを避難所として使ってるみたいじゃねえか。

機能してないっていうのは煽り合いばかりのコピペ連投で荒れまくってるって事な。

>>490だと今より香川が活躍できるってこと？
ポジが埋まってない時点で香川が今より活躍できるかわかんねーよｗ

あんたのフォメより今の4231の左でいいんじゃないの？

てか磐田は清水にも負けそうじゃねーかw
前田も（山田大も）来季はJ2かいな
遠藤も今野も憲剛もJ2だろうし、瓦斯もヤバイし、国内組A代表は西川くん以外、全員J2という可能性も

>>501
二行目はそういう風に使ってる人全員に言ったまで。
単純にどういう状況を機能してないのかと聞いただけ。
そもそもここにそれだけ本田好きがいるんだから、
そんなコピペ連中なんて無視なりNGなりすりゃいいじゃない。
それをしないで、ここを個人選手スレのように使って言いわけがない。

>>490
ハーフナがじゃまで香川がゴール前に入れないんだよ
大木のハーフナーを下げろ

>>502
活躍できると思うが
ポジションある程度流動的に動いて
本田と香川を横に並べるよりは絶対良いだろ
　ハーフナー
香川
　本田

香川1.5列目でこんな関係だな

１９９５年、神戸人工地震　　→消費税増税＋金融ビックバン

２０１１年、東北人工地震　　→消費税増税＋TPP

アメリカの植民地のみなさん、こんばんわ

今の変な香川って苦手なことを全部逃げて
自分が得意なことだけやり続けた結果だろ
自業自得っす

清武がバイヤン戦で結果だしてまうわ。あーあ面白ないわ〜

香川にとったらベルシーがじゃまで動けないんだよ

香川、清武、宇佐美が特定分野しか出来なく半端な選手なのは、アマチュアで本当のプロ意識が欠けた選手。いわゆる出来損ない。

>>500
香川信者は病気だな

香川は日本サッカー史上、最高の選手なのは間違いない

いまの変な香川ってべつにどこも変じゃないだろw
世界のトップオブザトップじゃないってだけで、
日本ではふつうにトップクラスだ
どんだけ完璧な選手を想定してるんだか

香川も長友も日本サッカー史上最高の選手なのに、
何故か叩く似非サッカーファンがいる不思議なスレ。

>>506
ウイイレで試したのか？ｗ
活躍できると思いたければ、あんたの勝手だけどね
本田と香川を並べて負けてないのに、あんたのフォメが絶対良いと言い切るのに驚いたわ･･･
横に並べていても流動的にやってんじゃん
だいたい香川が活躍できないのは、周りのせいなんて言い出すほうがどうかしてるよｗ

若手発掘育成はもうU20ぐらいが狙い目だよな

>>509
まあ落ち着こうや。清武15年前のサッカーしかできない選手でも今の日本代表には必要な選手だよ。
てか15年前のW杯王者にすら勝てないのが今の日本のレベルだと思うぜ？
まずはみんなでW杯出場に向けて応援しよう！

ドルでも香川はレヴァンドフスキが邪魔邪魔って言ってたし
マンＵではペルシーが蓋してるし、代表でも蓋ばっかりされてるから
ハーフナーみたいデカイポストがいたら、なにも出来ない

バイヤンはもう皿獲ったしCLとポカールに戦力注ぐ
リーグ戦は２軍で来るからラッキーチャンス
と言っても２軍も強い

>>518
結局応援しなきゃだろ？つらいわぁｗ

>>516
まぁいいが
ザックはSBを生かした形の戦い方をするために
SHの選手にワイドに開けと言うがそういうタイプの選手では無いし
トップ下なら中央で居座れとか選手に合わせるというより自分の
戦術に固執している
もっと自由にやらせたほうが良いだろ
決定力の高い香川にはサイドで使うより中央でかつゴールに近い
ところでやらせたほうが良いと思うが

香川とロイスを入れ替えて戦術を変えるとGLで惨敗してたドルがベスト4以上
もともと強いチームに寄生してそこから数字を吸収するだけ
ヘディング出来ない　ミドル打てない　ドリブル出来ない　競り合い出来ない
こんな選手課題評価して違和感を覚えない奴は異常

鶏がらをどうにかせんとなぁ

どさくさ紛れに長友を一緒に使用する香川信者
戦力にならない代表スレで必死にいつまでも香川マンセーしたって
何も始まらないよー

>>524
コンフェデで、君の大嫌いな選手を全部つかって失敗させないと変わらない

>>523
ロイスゲッツェ>>>香川でもまあ別にいいと思うけど、

香川より上のはずの山田大を擁するジュビロは未だ未勝利で、
絶賛降格圏を低迷中だぞw

俺も本人達も少なくとも2年前から言ってるが、
世界で最も香川と相性が良いのは長友だから
そこは、揺るぎない事実なわけよ

代表サポからすれば、南アW杯メンバーは神
崖っぷちの日本を救ったメンバーだからな

香川いなくて得点能力下がってﾊﾞｲﾔﾝに独走を許したのに何言ってるんだか
香川は特別な選手とクロップやドルの選手は言っているしな

>>528
ウズベク戦でサイド崩壊カウンター食らったりしていたね

遠藤、今野
前田、駒野
国内組はＪ２勢ばかり、協会のコネっぷり糞っぷりが解るね

>>532
全員アウトでヨロシク

>>527
それが？
だいたいおれは山田をそこまで評価してない
ただ香川と山田に差なんかないって言ってるだけ

>>534
じゃ日本人の二列目でだれを評価してるの？

>>531
長友が足首削られて注射打ちながら中1日で出たウズベク戦を
例に出すのはさすがに無理がある

逆にそんな状態で1失点しかしてないってすごい相性が良いだろ長友香川
長友がいないヨルダン戦は事前に合宿して2失点だからな

ドルトムントは香川なしでCLベスト4
香川本人が一番、悔しいと思うわ

扇原の糞ミスパスから失点か
遠藤の控えは柴崎しかいない

>>535
本田は抜けてる
あとはドングリの背比べだ

>>522
あんたムチャクチャだなｗ
アウェーヨルダン戦、カナダ戦は香川がボールホルダーに寄る癖がひどいから、 それに対して指示出しただけだよ
別にポジションチェンジするなとかそういうことは言ってないから
実際にサイドの香川は自由に動いてるし、本田が気を使って入れ代わってるしね
試合見てないで、香川が活躍しないのは周りのせいってアホかｗ

>>534
合ってるね
実際香川と山田に大差はない
山田の方が守備力高いくらいだしな

>>539
それはいつの本田？

>>536
揺るぎない事実（ｷﾘｯ
アジアで敗北の原因になっても凄く相性がいい
相性悪かろうが日本が勝つ方がいいわ

まあなんせ香川は長友の近くに置いておくと最も安心する
香川のピッチでもピッチ外でもセーフティブランケットみたいなもんだ
左サイドにしろトップ下にしろ長友を香川の近くに置いておいてくれ
長友がどう思うかとかは知らん

>>536
それ長友すげーって話にしか聞こえないな。守備に関しては。

>>541
そう思うのはあんたが自分の目で見て物事を判断してるから
別に特別なことでもなんでもないけどね

>>540
ボールホルダーによる癖とかいうけど、それ自体がナンセンス
香川が、俺がやらないとになっているからだろ
まぁ、ある意味仕方ないのだが

本田とか完全にオワコンだろ
未だに３大に行けてないし、代表でもイラク、オマーンにさえ完封される始末

中東の笛が怖くてPA付近で激しいプレスが出来なかったらしい。ドリブルでやりたい放題だったし

JリーグのGKのレベルは低すぎるな

本田って今年移籍できたとしても
もう27なんだよなあ。

>>542
意味不明
だいたいまともに返答出来ないと逃げるようなカスは二度とおれにレスつけんな
お前に興味はない

>>547
プレイどうこうの前にそのメンタルが問題だってことなんだがね。
メッシなら分からんでもないが。

技術より精神論が評価される
香川より岡崎優先とか言い出す始末の奴もいる
頭に虫涌いてるのか思うよ

日本代表の得点力だと香川より岡崎のほうが上だからだろ

移籍関連で本田を叩きたいなら、本田スレへどうぞ

>>547
ナンセンスはおまえの妄想ｗ
香川が活躍できないのは周りのせいといい、香川が活躍できるのは>>490のフォメですか？
百歩譲って活躍できたとしても負けるわなｗ

>>552
南アのときと、アジアカップの時と、ブラジル戦以降とでは
まるで本田の動きも能力もは違うんだけど。
まさか試合観てないわけじゃないよね？

>>554
香川より岡崎の方が点を獲る技術に優れてるんだから当たり前だろｗ
このチームでは明らかにそうだ

>>490
怪我が治り眼の再生手術が成功した仮定なら
　　　　　. 波船
.　乾　　　香川　　 清武
　　　本田　　長谷部
長友　吉田　細貝　内田
　　　　　　川島
だな

どこのクラブに所属してるかでポジションやフォメが決まるとか、
頭に蛆沸いてる奴いるなｗ

>>555
代表の得点率？が以前ここに張ってくれたけど
岡崎がダントツで５割超えていて
香川が３割程度。

>>561
Jリーグの選手が全然呼ばれないんだけど？

左で組み立ててくれたのに基本飛び込むだけだろ岡崎の得点ｼｰﾝは
決定力もへったくれもない
外す回数その何倍だ?

最近成長しているのは認めるがシュツットガルトの試合見てれば
どれだけ酷いかわかると思うが

>>558
意味不明ｗ
本田は「抜けてる」と言ってるだろ
いつもくそも関係ねーんだよ
まともに日本語も読めないゴミがおれにレスつけんなよｗ

ベネズエラ戦で香川信者が「失点は長友のせい」って言ってたのは鮮明に覚えてるわ

>>565
え、つまりラトビア戦の本田を評価してるの？
試合観てないの確定じゃんw
こういう人が大口叩いて数レスもしてるんだな。このスレ。

ズルいおばさん臭がぷんぷんする

なんか俊輔がJに復帰してからいい感じらしいけど
天才とはいえ35歳?がJの顔になってるってJリーグ終わってないか・・・
なんか見ててわくわくする選手でてこねーかな

>>564
岡崎は頭で合わすのが上手いし決定力があるからな
長友が岡崎が一番クロスに合わせるの上手いと言っているよ

ラトビア戦だろうがオマーン戦だろううが本田と他の選手じゃ比較にさえならん
本田が出れば負けないが本田がいなきゃ高確率でアジア中堅に負ける　これが現実
ほんと比較するのも馬鹿らしいほど差があるんだよ

大宮の富山、下平、青木を代表に呼べ

そこまで他の選手をバカにして本田を持ちあげたいのなら、
お前は代表を応援したいんじゃなくて、本田が好きなだけなんだよ。
本田スレに帰れば？

>>564
代表はダイアゴナルが基本だからそれでええんよ

本田だけが抜けててあとは香川も山田も横一線とかアホかw
本田大好き、香川憎しが昂じて冷静な判断力がなくなっちゃってるんだな
しかもこういうやつが「自分の目で見れば」とか言ってるんだからどうしようもないわ
そもそも山田大のプレーも香川のプレーも見てないんだろうけどなw

>>560
どんだけ鶏がら入れてんだよ・・・・ラーメン作りたいなら厨房行ってこい

>>571
本田個人スレが機能してないからここで暴れたいって言うなら
避難所あるからそこに行くのもいいと思うよ。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/40145/
ここは本田好きがたむろする場所じゃなく、代表を応援する場所だから。

本田が好きとか意味不明ｗ　つか選手が好きとか嫌いとかいう発想自体がキモすぎｗｗ
代表を勝たせてくれる選手を評価し、そうでない選手を評価しない　それだけだろ？　普通は

本田いたらもっと惨敗してたよな

すっげえブーメラン発言の応酬だな

>>578
本田だけが好きな事が普通？すごいね君ｗ

選手に好き嫌いがあるとかどんだけ異常なんだよｗ　おばさんか？
代表にどれだけ役に立つか　それだけだろ　普通はｗ

>>582
普通はね、「普通」って言葉いちいち使わなくても理解されるもんなんだよ？

本田はヨルダン戦怪我して役に立たなかったけどな

>>581
誰もそんなこと言ってないぞ？
読解力ないの？

本田一人が抜けて役立ってて、
あとは未招集のメンバーも含めてドングリの背比べとw

つうか公式戦で北朝鮮ウズベクヨルダンに負けた現実から目を背けてるゴミが多過ぎる
まずは結果　これも理解出来ず選手個人の好き嫌いとかキモい理由だけで代表を語るなよ

>>570
クロスに合わせてヘディングシュートは、FWの初歩中の初歩だけど、香川と清武に全く期待できない

本田信者見る目無さすぎﾜﾛﾀｗ


夏になると｢冬にビッグクラブに移籍する｣
冬になると｢夏にビッグクラブに移籍する｣
※以下繰り返し



ノーオファーでフィニッシュですｗｗ

http://www.panda-judge.com/judge/view/288.html

本田 2210票
香川　184票

本田抜けてるわ

【本田の日本代表での全アシスト】

・デンマーク戦 岡崎へのアシスト （本田はＦＷで出場、代表初アシスト）
・ヨルダン戦　前田へのアシスト　（本田のＣＫを前田がヘディングゴール、試合は６−０で勝利）
・オーストラリア戦　栗原へのアシスト　（本田ＣＫでショートコーナー → 長谷部の折り返し → 本田 → 栗原）

代表４１試合出場でたったの３アシストだけ
内、１つはＦＷとして、２つはＣＫから
いまだにトップ下らしいアシストをしたことが無い

PKは強奪する、アシストはしない出来ない、自分だけが点取って目立つことしか考えてないな
こんなゴミは代表に要らんわ

>>588
清武はダイビングヘッドするよ

>>590
間抜け的な意味で？ｗｗｗ

代表スレでクラブの格を持ち出すのって香川信者だけなんだよ

>>585
だから本田の持ち上げっぷりが本田がダイスキなんだなーってにじみ出てるってことだろ。
お前こそ読解力ないの？

いつもの自演

>>591
1点取って2点取られる割に合わない攻撃よりはいいだろ

ここまで俺の自演

>>590
これが本田信者か・・・。

バイエルン所属時の宇佐美と今の香川なんて同じようなもん　スポンサーの力以外はｗｗ

>>599
事実を受け入れず、香川ageに励めばいいと思うよ
http://www.panda-judge.com/judge/view/288.html

本田 2210票
香川　184票

>>594
チェスカだってCL常連だった
金持ちクラブなんだからもっと声上げればいいのに。

本田ジャパン
アルゼンチン　パラグアイ戦含め無敗


憲剛ジャパン
フランス0-1日本
北朝鮮1-0日本


香川ジャパン
ブラジル4-0日本
日本0-1ウズベキスタン
ヨルダン2-1日本

香川ジャパンｗｗ　地獄そのものじゃねーかｗ

>>601
ン？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=8551&wv=1&typeFlag=1

大宮の若手いいぞ。今井、高橋、下平、青木、富山全員代表呼べ

>>592
それでシュート決めたこと見たことない　　香川は絶対しない

柿谷いいゴールだった

携帯の本田アンチって毎日いるなw

>>604
1月？



http://www.panda-judge.com/judge/view/288.html

本田 2210票
香川　184票

この投票は、ヨルダン戦後だぞ？

携帯の本田信者も同じくらい毎日いるけどね。

だいたいガチの勝負でヨルダンにも負けたのに、J上位の選手と差があると信じてる方が異常

本田いないと４敗中３敗だからな
本田不在で勝ってくれたらいいだけなんだが
無様に負けちまうからな

おおー柿谷また決めたのか
今年は20点いくかもな
まあセカンドトップだから代表では使いにくいけど

>>607
なんだ半分セレッソサポで埋まってるんか　セレッソだけにサクラばっかやないか

>>609
いやそういうことじゃなく、こんなすぐに結果が変わる投票に
何も意味が無いと言いたかったんだが、
まさか日にちでマジレスされるとは思わなかったんだが。。。
本田好きってこんなのが心の支えなのな。
昔の香川信者見てるみたいだわ。

>>613
そのポジションには香川と岡崎がいるからな、使うとこないよな。
それよかCFとボランチは良いの居ないのかなあ。

【球転がし】小野伸二のループシュート？の何が凄いのか分からない奴→
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1365849439/

こら！実況するな

柿谷のゴール凄かったなw
アレできる日本人は多分柿谷だけだぞガチで

>>616
パンスト部落在日創価偏差値３５の９ｃｍチンポの香川を外せばいい

>>604
トップ下が適切というより、ドルならトップ下かもしれんが、マンUならサイドの方がいいとは思うけどね、今のところ
マンUで今後トップ下に定着できるかは本人と戦術次第だが

「香川に適したポジションはどこだと思う？」

このアンケートの結果と本田と香川の比較をごっちゃにしてる知能障害者が1名ｗｗｗ

しかし呼ばないのがザック流

柿谷は今の代表では使い道がない

心の支えというか、現実を突き付けただけなんだがな
1月の投票を心の支えにしてるゴミが何を言ってるんだ？

柿谷なら本田のポジ出来るかもね
本田のポジというか役割的に
最近の試合見てると本当に大人になったと思う
いい意味で

>>625
読解力無いのな。
過去にアホな香川信者がこの結果を立てに香川トップ下を大プッシュしてたんだよ。
そのアホさ加減まで本田信者も落ちたんだなってことが言いたかったんだが。

>>626
そりゃ無理だ
柿谷がいい選手ってことに疑いはないが、役割が全然違う

>>627
香川信者のくせに中立ぶるなよ気持ち悪い

ジニアスは巧いし賢いし狡猾なんだけど強さがない。

別に本田と同じ事を求める必要はない
その選手に合わせたやり方に変更すればいいだけ

柿谷やっぱり香川や清武よりセンスあるな

>>626
柿谷のどこ見たらそんな発想出来るんだよ
確かにいい選手になったけど役割的に全然違う

香川　山田　柿谷

確かにそれぞれに特徴は違う　だがレベルはだいたい一緒ｗ

>>628
フィニッシャーでもあるけど最近は周りの面倒も見るようになってきてると思う
俺にまかせろって姿勢が去年あたりから強くなってきた
そしてうまくいかなくても周りにあたらない、苛々した様子を見せない
本田と同じ役割というのとは違うかも知れないけど軸になれるタイプの選手だと思うんだ

なんで香川と本田で対立してんの？

トップ下は本田一択じゃん。

苦しい時とか雑なパスを入れてもなんとか出来るみたいな能力を
日本代表はもっと重視した方がいいかもな
DFいなくてフリーだといいプレー出来ますだとどうしても相手によって
能力が変わるというか大事な試合や場面で能力を発揮しきれない

>>631
ボランチやCFが弱い日本は本田みたいないろんな役割をこなせれるトップ下でないと無理。
ボランチとCFが強かったら香川でもトップ下できるよ。

>>629
香川も本田も応援してるが？
どっちか一方を叩くことしかしない特定選手信者は、
本田スレ、香川スレに帰れば？ってだけ。
ここは代表スレだから。
それに中立ぶるなも何も、こういう代表スレで、中立の立場で
物事を考えられないあなたの方こそ破綻してると思うが。

柿谷は身体能力あるしヘディングも高くて、いまのセレッソ組とは違うタイプだから面白いんだけど、
相手を背負ってボールが収まるわけじゃないからなー
本田の代わりっていうわけにもいかないだろうなあ

柿谷が争うの事になるのは香川のポジション。今のままじゃ絶対に無理。

>>631
そうそう、そういう意味ね
本田と同じタスクを期待してるのではないけど、今の代表にとっての本田みたいな役割がこなせるのではないかと
本田がいない時は今の代表は散漫なんだよ

香川ポジションでもないけどな
今更チームを壊すしか使い道がない

柿谷は今夏海外からオファーくるんじゃないか
結果出してきてるし、若いし、セレッソは信用があるしさ
まずはブンデス下位あたりにいってもらいたいな

>>642
正直本田いないときはもうシステムかえないと無理だろ。
トップ下はまず要らない。

柿谷は代表だと、使われるならサイドだろう

柿谷は中盤を助けながらって感じではないね
相手のラインとの駆け引き上手いから2トップに近い感じのほうが活きるだろうな

>>645
だと思うよ
でも、結局中心になる選手が必要だ
何人かは
柿谷はそれになれるのではって意味

>>644
確か去年の冬に清武のニュルンからオファーがあったんだって
でももう一年セレッソでプレーするということで残ったとか。

香川はクラブに集中してればいいんじゃね？

変わりはいくらでもいるし。乾、清武、岡崎、その他Ｊ選手

>>639
「応援する」とか「叩く」とかキモい発想しか出来ないごみババアこそ代表スレから去れよ

ここは代表に貢献する選手は評価されそうでない選手を批判される　そういう場だ

ホント、代表は本田いないと結果出せないな
ヨルダンに勝って決めてたら少しは期待できたんだけどね
次のオージーで本田が決めちゃったら面白いな
発狂する奴多そうでｗ

>>648
柿谷代表に読んで欲しいけど、
ザックから柿谷の話題少しでも出たことあったっけ？

柿谷あんまり活躍しすぎると
東アジア呼ばれちゃう
マンU戦に出れないなんてありえない

ジニアスは日本出る気なさそうでね。
現状は仲良しクラブがお似合いな選手。

>>651
ねえねえ、その無駄な改行は何？

>>653
ないね
俺の知る限りでは
絶対見てるはずだけど、今の代表じゃ二列目は一杯いるしって感じだから
でも、ずっと見てると思う

ナイスシュート

誰であれ、もしプレミアの下位でもレギュラー取れる選手が出てきたら
あっという間にスタメン確約になるんだろうな　むなしいけどそういう仕組みだから
この国は

>>657
＞今の代表じゃ二列目は一杯いるしって感じだから
この順番待ちは長そうだな・・・

>>654
マンU戦で活躍してマンUからオファーが来るならいいけど
それよか東アジアで結果出して代表に呼ばれたほうが良いと思うけど。
柿谷はもう２４歳だろ？ブラジルW杯に行けなかったら
ロシアは難しいと思うよ。

>>645
本田が居ないときのために、トップ下を置かないようなシステムの導入は
時間の無駄だ

東アジアは半ばチャンスでも有り、罰ゲームでもあるような。

http://www.youtube.com/watch?v=rPTLm4lK8-w

これな
ラインと駆け引きさせて一発で決める、左で流すとか神がかっとるわ
いつもこのプレーできたらフィジカルいらないな

>>662
でも本田いる時でもシステム変えようとしてるし、
時間の無駄というほどリスクが有るとは思わないけどな。
どのみちコンフェデ次第で大きく変えることになるだろうし。

【サッカー/日本代表】構想外となりかねない宇佐美、原口、宮市…ザックは新たな若手発掘に乗り出している
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365520520/

まあ、柿谷は可能性はあると思うよ
本田不在、あるいは劣化も考慮して次の手を考えないといけないから
つまりそれは結構改造しないといけない訳で
本田が酷く調子を落とさない限りは今の形が基本になるだろうけど
それだけじゃ流石に厳しいよ

>>626
本田のポジなら、東だな。牡蠣他には両サイド

>>664
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1365850646547.gif
これね、日本人とは思えない得点パターンだなー
代表にはフィットしないとわかってても、久々に夢を見たくなる選手だな、柿谷は
ま、いつまでも俊輔頼みも情けないからJを盛り上げてくれー

柿谷もう呼べよ

ブラジル戦で前田がいる状態で今までどおりの布陣を
試せなかったのはもったいなかったな。

東、蛍、永井、現代表清武、吉田、高徳など。ロンドン組は期待大なんだがな。

>>669
そうなると乾と清武のどっちかが外れるけど
どっち外すの？

柿谷はトップで使えないのか?

>>672ＣＦにすればいい　前田の後に後継者いないし豊田もぶっちゃけわからないし

>>672
大津外しとけばいいんでね

>>672
それより大津さんはもういいんじゃないかな。

大宮の左SBが酷すぎる
ライン崩したなら全力でワンタッチの時にボールに飛び込めや

>>673
使える
アンダーの時はやってた

>>675
大津外しても、本田帰ってきたら枠足りないよ

>>674
マイクもいるし。ザックの希望するCFタイプは豊田であって柿谷でないよ
>>675
大津は本田や憲剛の代わりに呼ばれただけだから
本田が復帰したら外れる。

そんなこんなでやっぱりザックは呼ばないんだろうな。

二列目
本田、香川、岡崎、清武、乾、柿谷

剣豪が外れればいんじゃね

>>673
あの動きで得点できるならトップで問題なし

>>680
本田復帰したら、中村外れると思ってた

>>567
お前は本田のいい時と悪い時で比べてるからおかしくなってんだよ
イクラ・ラトビア戦の本田は明らかに調子悪かった
だけどそれでも他の2列目の選手より上なんだよ
だから本田が抜けてるってのはとても間違ったことを言ってるようには思えない

俺が書いたことには一箇所間違いがあります。

>>678
ならトップで呼べばいい
しっかし柿谷入れたら前線は桜だけで組めちゃうなｗ

>>682
本田の代わりが一番できるのは憲剛だから外せれんだろ。
それよかタイプの似ている乾清武でしょ。

>>682
香川が本田の控えになってくれるのか

軍艦巻

>>656
核心をつかれてまともに返答出来ないのか？　みっともねえ

それに無駄な改行なんてこの世に存在しないｗ

>>684
本田のバックアップとして
劣っているとはいえ比較的成立していると言えるに足るのが
憲剛トップ下だけなんだから
他の選手が頑張ってその状況を覆さない限り
憲剛は代表に残るし、大津がOUT

まあでもワントップでターゲットマンになるのは無理だろー柿谷は
ザックのCFは裏ぬけ一発よりも、背負ってのポストとセンタリングへの反応だし
ザックは実際に興味なさそうだし…
でもセレッソで清武よりはるかに良かったからな、ブンデスで見てみたいな

>>685
はあ・・まだ続けるの？
一時間前のレスに粘着してまでまあ。。。
はいはい本田は抜けてますね。あなたが正しいですよ。
これでいい？

キヨは右も左もトップ下も出来るが、いかんせん積極性が…

日本て

４バックか３バックどちらが強いんだろう？

ただ４バック→３バックにすると今までのレギュラーを１人入れ替えなければならないけど

清武はパサー
乾はドリブルとスルーパスとスプリント

>>687
剣豪はもうお役御免
タイミングよく世代交代すればいい
>>688
香川？香川トップ下は駄目だ

本田の代わりが出来る奴なんて日本にはいないだろ
CBに釣男でも入れて引きこもりやるしかないね

清武はボランチ向きだろ
遠藤の後釜は柴崎が育つまで清武でよくないか?

>>690
はいぼくがわるかったです。
言い返せないのでもうレスしないでください。
ほんとうにごめんなさい。NGにします。

柿谷とかふざけんなよ
もうこれ以上戦えない選手増やすな

>>692
＞でもセレッソで清武よりはるかに良かったからな、

そうなんだ、じゃあ柿谷が代表かブンデス移籍で活躍したら清武が危ないな。

>>701
そんなあなたが提唱する戦える新しい選手って誰。

>>693
わかってるならそれでいいんだよ
根拠無く人につっかかんのはやめような？

（お前が誰か本田より上の選手を挙げてたとして
それがここで認められてれば展開は違っただろうけどね
挙げすらしない、候補がいないんだから仕方ないよな）

>>703
宮市でいい

>>704
はい100％あなたの言うとおりです。
僕が間違ってたなあ。

>>697
だから本田の控えが憲剛だから、
憲剛の代わりに入れるのはありえない、って。

343は内田長友が揃ってこそ機能するから
短期決戦で替えの効かないポジが複数あるのは怖い

宮市信者は相手しないほうがいいぞ

>>700
まさに完敗して逃走といったところかｗｗ
「応戦する」だ「好き嫌いだ」とキモいこと言ってるババアは代表スレでウロチョロすんなよ　いいな？

>>706
自分の間違いを素直に認めれるってのは美徳の1つだと思うぜ
立派だよｗ

>>711
おうこれくらい簡単よw

さて、お前ら今晩何見るんだ？
俺23時からプレミア
それまで寝るわ

>>707
あり得るとか有り得ないとかの話じゃなくてそうすべき
剣豪でW杯はあかん

>>707
剣豪に拘る理由は、
本田が抜けたときもシステムを変えずに行くってことだよな。

憲剛をブラジルまで連れて行ったら笑うしかない

ID:wdRk7Xal0

こういう異常な香川信者でさえ本田が図抜けた選手だってことは認めざるを得ないか
まあ香川清武山田柿谷工藤　この辺はタイプこそ違えどレベルは似たようなもんだよ

憲剛ってもうJでもボロボロだぞ
本人のせいか風間のせいかしらんけど

>>713
22時半ブンデス

風間の責任は大いにあると思います。

憲剛がボロボロというかチームがボロボロなんだろ
攻撃から考えるチームは弱い

>>715>>714
システム云々はどうなるかはわからんだろ？
本田がW杯まで怪我せずにいけばこのままでいく可能性が高いし
そうなると憲剛は外せれんでしょ。

清武は守備が全く出来ない、奪取出来ない、当たりも弱いのにボランチとかアホちゃう？

でもレナトとか大久保は風間政権下でもそれなりにやってるからな

その二人は個人技があるからな

>>722
話が噛み合わないのは君は『予測、推測』の話をし、
俺は『希望、要望』の話をしているからか
それとも君が剣豪オタだからか

>>722
そこはコンフェデ次第だと思うんだよなあ。
万全の状態で3試合やって、うまくいけば今までどおりだろうけど、
自分は本田が戻ってきた所で全て解決にはならんと思うから、
結局強豪相手には何かしら変化を付けなきゃダメだと思う。

本田の代わりには確実にならんな
アジアだけなら使える

下平すげーな

柿谷はいらないな

>>726
なんだ、希望を語っているのか。
自分は柿谷がタイプとしては香川岡崎のポジションだと思った。
そうなるとそのポジションのバックアップは乾清武だから
乾清武のどちらかが外れて柿谷が選ばれるべきと思った、それだけだよ。

>>650
香川はクラブで出れないから、代表では９０分みっちり出ている

乾は横ドリブルと宇宙開発が仕事　　　縦に突破してクロスは無理　　　身体能力と技術と瞬発力が無い

>>723
遠藤もそうだろ

>>727
現システム、たとえベストメンバーでも強豪、格上には通用しないだろうからね。
特に後半なんだよな。日本の運動量が落ちた時、ミスをつかれて主導権握られた時。
流れを変える、断ち切れるジョーカーなんだよな。
システムに合う選手ばかりでは本大会は思い通りにはいかない。

>>594
内田信者もそうだろ

また、扇原の軽率なプレーが何とも・・
代表に呼べよべ行ってる人はほんとに桜の試合見てるんだよな・・？ｗ

コンフェデは勝ち点1取れれば上等
現状はそんなものだろう

ジョーカーもギャンブルも両方必要

>>737
今日は酷かったな
特に判断力が悪すぎる、右足もおもちゃだし

てか、強豪相手にはフランス戦みたいにやれば良いとか言う人結構居るのに
その試合でトップ下だった剣豪が評価されない謎

扇原を呼べなんて言ってる奴は最近じゃここにもほとんどいないけどなｗ

扇原もあれだけ前半から守備に走り回されて途中からSBってのはきついんだろうけどな
両SBとシンプリシオまで上がってるってｗ

>>739
右足はともかく、判断力は何とかして欲しい、ナニそのプレー？？ってのが多いし

>>741
最近ここじゃ減ったけど、ヤフコ○みるとそれがまだ多いんだよ・・
まぁ、多分試合結果とかダイジェストしか見てない連中だろうけどさｗ

柿谷は充分代表あるでしょ。まぁサイドで欲しいとこ。
清武より得点力があり、岡崎よりも仕掛けられ、乾よりも高い。

山口を呼べってのは多いけど扇原は流石にちょっと
柿谷はメンタルが微妙だな
あの程度でカッカする奴はいらん

まぁ鹿島勢のが頼もしさはあるね。ゴールして無表情な柴崎とか

柿谷勝負どころで攻めに行かないで喧嘩うってたのはがっかりしたな

柴崎も適性は少し前な気がするし、東京勢もチームでそこまで良くないし、
扇原もすぐどうこうって感じじゃないしボランチ厳しいな

今日の　Ｊ　リーグの新記録作った大宮のＦＷから学ぶ
ズラタン！　奴の様なスタイルのＦＷを探せばいい
フィールド９人に成っても　決定的な場で　冷静に個人技出せばそれでＯＫ
という見本の様な物だった

一番近いのは　　小野伸二　右足でトラップして浮かして　左でボレーループ！
見ていた連中イブラかと思ったと言っていたゴール
香川には無理級　流石スロベニア現役代表ＦＷだな

サクラスレでやれよ　うざい

乾といい柿谷といいどうも精神面に不安定なところがあるのが残念だな・・
ジーニアスも今日、負けてる時間帯に相手に切れてる場合じゃないし
でもホントいいものあると思うから、そこだけはなんとか改善して欲しいわ

>>746
鹿島じゃなく高校サッカー出身の奴の方が若くてもメンタルしっかりしてる印象だ
クラブユース出身者ってのは大事なとこでヒヨるよな

柿谷とか代表レベルにない選手なんてどうでもいい
桜スレでやってくれ

>>753
何でお前がしきってんだよ
何様だ調子のんな

もう前田は代表に要らないな下手すぎ

お前らマジでラーメンでも作るつもりかよ・・・・

磐田はＪ２行きそうだな
国内組はＪ2から召集とかだったらある意味凄い
Ｊ1の意味ない

磐田リーグ戦未だ未勝利って

上位クラブから呼ぶんなら富澤かな
髪型キマってるし

>>748
そうかな？サイドやるにもスピードそこまでないし、中やるにはフィジカルも高さも武器にならない。
欲を言えばより攻撃的なMFだろうが流れによってやはり総合力がものいうしあれでいいと思うけど。

>>754
そんな事言ってるのが祟って10人の大宮に桜まけてるじゃねえかｗ　よえｗ

>>757>>758
磐田はこの前の試合ライン低めの5バックになってた
ありゃおかしすぎたわ

柴崎のＣＨはキツイと思うよ、4-3-3の左右のＣＨとかそこらへんがベストポジションなんじゃないかな
ただ球際が弱いからそこでもちょっと相手の対応力高くてタイトな試合だと役立たないと思うけど

そして長谷部はスタメンで宇佐美はベンチ外・・・・・・・・・
何だかんだで監督の信頼得て行くのと失っていくこの残酷なまでの差が哀しいな

>>763
ベスポジも何も選手主体で考えても意味ないだろ。

なんか桜オタって見た目の良さだけで評価してるよな
桜の選手ってプレーは美しいけどよええ

>>763
宇佐美は延長無し報道の時点で、もう出られないだろうと思ってた

買い取られるか以前に戦術理解力不足だろ
実力で出られないんだよ
買い取られなくても残留争いしてるときは実力があれば使われる

ブンデスでもどこでも、結局海外でスタメンで出続けられるのは、代表の主力クラスだけやね
海外移籍した日本人結構増えたのに他はみんな消えてしまった

>>765
解説がハナそえて言うから美しいとか思わされてるだけだよ
余所から来た選手多いのに、なわけないんだよ

柿谷はチャンスあるよSHで
乾は絶対じゃないし、清武だって香川に比べたら優先順位低いんだから

チャンスねえよ
宮市がいるから

宮市が復活してからいえよｗ

だから柴崎ってのはそもそも代表のシステムじゃ現実的じゃないんじゃないのかって話なんだがｗ
遠藤だって問題ありすぎるのに柴崎って余計悪くなるじゃないか

>>766
まあそうなっちゃう可能性の方が高いと思ってたけどやっぱりダメなのかって感じだな

セレッソオタでもないが選手は一人ひとり違うこともわかれよ。
現在の代表メンバーである香川乾清武に、名前出されてる山口扇原、現在コンスタントに得点取ってる柿谷あたりが注目されるのは当然だろ。
それを俺フォメで並べルのがあれなだけで。

つうかシュートの幅考えると香川でなく柿谷ってのも嵌ればと思うし。

>>770
柿谷は乾と香川がセレッソいたときから控えだよ

>>773
前節ホッフェン勝ってるし、宇佐美入れなきゃならないってわけでもないしね

>>775
時間が止まってるおまえにはそうなんだろｗ

>>773
なことないだろ。若手では適応力あるからむしろ代表に合うタイプだろ。

>>777
香川も乾も柿谷と一緒で成長してるわ、お前こそ香川と乾の時間止めてるｗ

ま、ボランチは高橋の壁は厚いよ
俺は扇原が好きなんでどのくらい差があるのかとよく確認するが
まだ当分追いつきそうにないな

香川は退化しているけどな

若手の話題になると香川信者はそれこそ必死になるな
所詮若手とポジションを争う程度の実力しかないからな

>>777
お前４大リーグとＪリーグのレベルの違いわかってないだろｗ

柿谷は東アジア選手権でまずは召集されるかだろ
乾は宮市が戻ってくれば外される可能性あり

2列目
不動　本田　岡崎
当確　香川　清武
有力　憲剛　宮市　乾

ってところだろ、現状

宮市はもう有力ではないだろ

今日の柿谷見てたけど、たいしたことねぇよ。
ゴールシーンもあんなユルユルなマークもない裏抜けに寄せもないボックスでシュートだね
言えるのはパス出したやつが上手かったの丸橋かな？

ゴリが召集されるんだから、宮市は有力
ザックは一芸に秀でてるものは特別枠で召集

お前らの大好きな扇原だよ
この試合ではこのコンビは決定的チャンスを2回作ってる

柿谷はＪＳＰだから、東アジア選手権間違いなく呼ばれる

宮市信者の痛さは今日も通常運転だな

>>787
まるで違うだろ。10代で代表デビューでエールで活躍してプレミアにいき残留一時脱出に貢献。以後はあれだが宮市は別格だよ。

守備90分できる順で代表選べば良いんだよ。サイドは。

SHを守備を基準に選ぶのか
笑えるｗ

宮市が呼ばれたのはボルトンで試合出てたからだろ
あの時は香川よりいいプレーしてた

宮市信者どうこうじゃなくて、ザックの今までの招集傾向見てればわかる
ゴリと宮市はクラブの実績どうこうじゃなくて呼ばれる
良い悪いは別にして

>>791
以後はあれでも呼ばれるのが宮市
ゴリと同じ

代表に呼ばれたから凄いって風潮

宮市はドリブルとクロスが巧くなればかなり良いんだがな
現状サッカーをする陸上選手

>>795
そもそも予選戦ってるんだし、約束事重視の監督が最終ラインに初招集な選手呼ぶタイミングなかったよ。
代わりに呼べるのは槙野くらい。左だが。

桜の試合ＢＳでやってたから、ちょこっとみたけど
スルーに反応する奴居ないな。ちゅうか足速い奴いないだろ？
速いて言えるの南野くらいだったわ。
柿谷足早くないね。スルー追ってＤＦにいつも抜かれてた

代表のプレーは乾より宮市の方が上だな

>>793
個々の守備力が低いんだから日本においては当たり前のことなんだけどな
全員で守らんと守りきれんのは昔からそうだろ

本田と長友が復帰したら、SBから一枚外れると思うんだが、それってゴリじゃないの？

どうしてＪＳＰは足の速い奴をスカウトしないのかね
家長、清武、柿谷、宇佐美　走らないのばっか雇ってる

>>802
なんだそりゃ
言うなれば守備が巧い奴を11人選ぶのか？
ディフェンシブフォワードとか

>>793
結構真剣だけどなw
本大会、GL突破目指すなら大前提だと思うぞ。サイドの守備力は。
遠藤もこのままなら尚更な。
90分保たなくていいからサボらずまじめに。
そして永井の投入がベストだと思うがな。
南アのようにアンカーは最終手段だわ。

代表で宮市どんなプレーしてた？

>>805
極論を言うな
守備力の低い奴は使えんという話

守備の出来ないフィールドプレーヤなんて
Ｊリーグちがうんだから、どこも使ってもらえない。宇佐美みりゃわかるだろうに
何時の時代のサッカー言ってるんだか

>>806
いや、冗談きついってｗ
点取らないと勝てないんだよ?
強引にでも点取れるワントップいるの？
SHは攻撃が優先ポジションだろ
守備は出来れば良い程度

柿谷守備頑張ってたな
意識してやってんのかは知らんけど

>>806
だよな、まー五輪だけど、SHの優先度が宇佐美より酒井ゴートクだったのも
守備の事もあっただろうしｗｗ

もう鶏がらの話はやめようぜ

宮市なんて話にならん
最初は誰も宮市とは何なのか分からなかった、ザックもだ
アーセナルという肩書きを信頼して召集しただけ

その後ザックは宮市が成長してないことを認めてるしな
乾のがはるかに経験値高いし、宮市とは雲泥の差だよ

ドリブルでの持ち上がりや正確なクロスが重要だろ
得点に結びつくプレーこそ最優先事項

>>806
永井は宮市以下なのでいらないです

ペルシーでも。ゴメスでもマンジュキッチでもリベリーでもロッベンでもめちゃめちゃ守備するぞ

お前ら今日バイエルンダービーに清武出るぞ
鶏がらは代表にはいらんがクラブで活躍できるように応援しようぜ

ID:16BW6Jf20

今日のニワカ

>>813
こいつはサッカとラグビーと勘違いしてるおっさん

>>817
めっちゃ守備するけど、攻撃力は更に上だろ？
つまり、そう言うこと

守備は勿論しないといけないけど守備優先とかおかしいって考え方が
リベリやロッベンは守備をするから凄いのか?
違うだろ

何が本質か間違えちゃいかん

守備優先はおかしいが、守備がしょぼい奴を使う理由はないな

>>820
まぁた極論かよ・・・

>>823
そう言ってるのに通用しないのがここだから
全てを極論でしか捉えることが出来ないアホさ

>>821
もちろん、だから最新のサッカーは攻守の切り替えが速くカウンターサッカーっていうより
リアクションサッカーに変換しつつある

>>823
得点能力が高い奴は違う
ただ、それだけ秀でた選手が日本代表にはいないと言うこと
妥協の産物

>>822
はやくリアクションサッカーって考え方に慣れろよ

>>820
ただの日本アンチだろ。
とにかくアンチワードつくりまくる。
>>822
君もね。SHに求められるのはその戦術でSHに求められるタスクや能力でしかない。
戦術変われば、監督変われば、味方が変われば、相手が変われば変わってくる
〜優先って時点で話にならない。

宮市や宇佐美を見てると急がば回れって言葉の重みがよく分かる
碌な経験値を積まずに若いうちにビッグクラブに飛びついた結果がこの有様だからな

>>830
宮市と宇佐美を一緒にすんなカス

>>768
その論調では、技術や経験もなく即戦力でないのに海外に行った宮市とその信者はアフォということですね

時代はバルサのポゼッションサッカーから変換しつつある
予告しとくわ、ＣＬバイエルン対バルサを見るがいい

清武４３２１のボランチｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィジカルでふっとばされるぞ
清武がボランチらしく戦わないと右サイド終了のおしらせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鶏がらって言えばアンチになるのかよ
どんだけご都合主義なんだよｗ

>>833
そもそもバルサしか出来てねぇから

>>831
で宮市が代表で何をしたの？
妄想でしか語れんような奴とは話にならんよ

>>837
宮市と宇佐美じゃ本田と家長くらい違うわ
ザックの評価は宇佐美は代表レベルじゃない
宮市は戦力と言った

妄想はお前

>>810
点とられなきゃ絶対負けないんだよ
強豪相手にはなっから点取りにってやったら点取っても大量失点でもなかつ負けるから

安易にバルサのポゼッションサッカーを真似てもメッシみたいなFWがいないとパスが繋がるだけで点が取れない

>>839
もう放っておけよ
そいつは意地になってるし

清茸は、ドコモのCMに出ればいい　　ドコモ茸だって　　　　　　パンスト香川はSBだし

>>838
質問の答えになってないんだがw
代表でどんなプレイをしたか聞いてんだよ
論点ズラすな

>>827
いくら得点能力有っても、守備で穴開ければチームは負けるからなぁ
そいつは点取ったけど負けました、じゃ何の意味もない

>>838
宮市が本田になるて、小学生程度の知能しかないね。

背が高くて、足が速い　それだけの馬鹿市が、プロに成るために時間をかけて蓄積してきた本田と同レベルとか話にならない

宮市信者の痛さは異常

世界のトレンドが日本に当てはまるとは思えんのだよ。
さらに2014に今から間に合うかなと。
現実的には本大会GLの戦い方とトーナメントのそれは別物だと思う。
トーナメントは相手よりも点を取ることを求められるが、GLはまた違うだろ？
日本にできること、数少ない得点チャンスを無にしないためにも、失点のリスクを極力減らすしかないんではないかって観点からの話な。
>>833
世界はそうでも日本は15年も前のW杯王者にもまだ勝てるかも分からないレベルなんだぜw。忘れたかw。

>>844
ヨルダン戦の某トップ下選手のことかぁぁぁぁぁ

>>843
サイド突破して岡崎がヘッド枠外
ミドルシュート枠内GKはじく
サイド突破後クロス細貝が自己判断してラインをわったと判断したら割ってなくてトラップミス

>>845
本田って21歳のころボロカスに叩かれてたの知らんニワカなの？w

>>849
え？まさかそれだけ？
あまりに微妙すぎて返答に困るんですけどw

>>844
その気持ち凄くわかる
アジア相手に1点取って2点取られて負けた試合とか最悪だったもんな

>>850
じゃあ、２，３年は代表スレに書くのを控えてよ　　　　今の宮市をボロカスに叩かれるのは仕方ない　　プレミアを育成リーグと勘違いした馬鹿と言うことで

>>851
宇佐美は出場すらしてないww

日本はゲームに臨む目的が明確でないのが問題なんだよな。
勝点１で達成される現実になぜそういう戦い方しないんだと…。

>>850
僕が叩くので宮市の話はしないでｗ
幼稚園児かよ

フジは清武の試合だけは必ずキモイ程放送してるけど
今日は別の試合放送した方が良かったなw

戦犯清武は酷すぎる
運ぶ力がまったく無いから押されっぱなし
ああいうアリバイカスだけは使ってはならん
典型的な旧世代の屑
WCメンバーから落選決定

>>853
なんで？
宮市は怪我治ったらすぐに日本代表だよ？

>>855
失点場面のミスも突き詰めればそこだしね
残り30分くらいあって1点で十分なのにあんなに前掛かりなのはちょっとね

前半途中で３−０って何だよ。
９−２あるで。

ハンブルガーの悪夢再びだな
2点取れたのはラフィがいたからだけど
ニュルンにはそんな選手いないからもっと酷いことになるかも

>>859
だから代表でもクラブでも即戦力ではない　　うざいんだよ　　　２，３年ロムッテロ

>>860
でもあんまり点取れそうな展開じゃなかったからねえ
上手くいってたら二失点目みたいにあんな奪われ方もしなかっただろうし

>>861
しかもバイエルンは1.8軍ぐらいの面子落ち

やっぱチビガリじゃ駄目だな、

>>858
わはは、清武はそもそも触れてないからね
まあ、力のあるなし以前の問題という感じだな、今日は

あの当時の俊輔に心ない言葉を浴びせていた奴らはこの動画見て猛反省
http://www.youtube.com/watch?v=LRUIXTx15KU


今日のJリーグタイムの俊輔も

いい事言ってたな


俊輔outで本田in南アW杯はあれ以外になかったしあの方向で間違いなかったが
必要以上に人格まで叩いてた俺は少し反省してる

やはりプレーの質なんて相手のレベルや試合の重さを考慮しなかったら全く意味のないものだね
常にバイエルンみたいな世界トップレベルのチームを想定しなくてもいいけど

代表で柿谷みたいな。
乾よりいいと思うんだが。

WC本戦にもショボい国も出てくるけど劣勢にまわされる時間の方が多いとみていい
とにかく前半はしっかり守る　得点は「取れればいい」って感じで臨むべき
WCで香川スタメン左SHとか自殺行為でしかない　ゆるゆるのリーグ戦じゃないからな

　　　　○○
　長友　本田　岡崎
　　　今野高橋
　細貝吉田栗原長谷部

これならどこが相手でも簡単にはやられない
後半リードを許したり優勢に立てそうなら遠藤や香川を投入すればいい

乾の1週間前のバイエルン戦での成績

ボール奪取数 9回(ボランチ以上)

スプリント 39回(バイエルン選手を含めた全選手で1位)

ドリブル突破成功回数 7回(バイエルン選手を含めた全選手で1位)


また清武信者は清武が活躍できないのはチームのせいとか言うのかな？
ちなみにスプリント、ドリブル突破成功数、ボール奪取は個人で上げれる数字な（笑）

まぁチーム力も本来はフランクフルトは昇格組でニュルンベルクより弱いのに
「清武が活躍できないのはチームのせい。乾が活躍できるのはチームがいいから。」
という世論作りに成功してたな


ちなみにフランクフルト戦のバイエルンは優勝かかった試合
ニュルンベルク戦のバイエルン優勝決まっていてベンチ組が8人

こんなにハンデがあるんだから乾ごとき以上は結果出せるよな？
なんせ清武はマスゴミ曰くビッグクラブに移籍するらしいし香川の後釜で清武自身も「僕はシンジ君みたいな選手です」ってマスゴミに売り込んでたもんな

>>871
ニワカは書き込むなよ

>>872
IDが画像ファイルの拡張子JPGだな

時期監督をＪリーグの中で選ぶとすると、好調大宮のベルデニックが一番手か？

好調な大宮で代表で使える選手っているかな？

ネルシーニョ一択だと思う
ベルデニックも勝負強いタイプには見えないな
綺麗なサッカーだけどね

バイエルンの17歳に遊ばれる清武www


前半終了時点清武スタッツ
シュート０回、ラストパス０回、クロス０回、ボールタッチ30回、
対人4勝4敗、走行距離5.9�q、スプリント６回、最高時速30.6�q/h

(^_^;)

>>871
勝つことが目的な。

ザックのアホは岡田のとこ行って色々聞いてこいや、無能カス

清武は嫌いじゃないんだが今日のバイヤン戦で確定した

乾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清武

3.11は米国の核兵器による人工地震ﾃﾛ水爆25発目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359205427/1

>>845
こ、この返し、頭悪すぎる・・・！！！

乾と清武比較(ブンデス公式参照)

ゴール数 乾の勝ち
流れからのアシスト数 乾の価値
スプリント数 乾の価値
パス成功率 乾の価値
スルーパス成功数 乾の価値
スルーパス成功数 乾の勝ち
最高時速 乾の勝ち
ボール奪取数 乾の勝ち
ドリブル成功数 乾の勝ち


スポンサーの力 清武の勝ち
事務所の力 清武の勝ち
テレビ放送回数 清武の勝ち
雑誌記事掲載数 清武の勝ち
マスゴミの評価 清武の勝ち

>>871
かなりいいけど栗原のとこは闘莉王でよくね？
けどまあそれくらい球際強い面子じやなきゃ本番は無理だわな
後半投入は宮一や永井でいい

スレが大荒れしてたな。本田アンチが香川を使い本田を煽り香川アンチが本田を使い香川を煽る白熱の応酬だったわ

ザックジャパンのエース　本田
アディダスジャパンのエース　香川

ニュルンも清武も何もできなかったな
そう考えると先週のフランクと乾は上出来だったんだな

バイエルンはリベリとブイテン以外サブだったから
1.9軍だったのにな

>>887
乾は強豪とやればやるだけその力が目立つんだよ
っていうかＪ２でやってたプレーとバイエルン、ドルとやってるプレーが同じに見えると
清水氏が言ってた

>>887
フランクの時はメンバー的にどうだったんだっけ＞バイエルン

>>890
メンバーは今日より良かったよ
ただホームかアウェイかってのもあるけどね
ニュルンベルクもホームじゃ1-1だったし

>>891
ありがと

>>890
リベリー以外ほぼベストメンバーで
フランクフルトはチーム得点王とキャプテンと正ＧＫ抜きの１．５軍

>>889
メンタルとプレースタイルだろうね　変わらないプレーができるのは
本番のメンバーが一人決まったな

フランクフルト戦は天狗にゴメスがサブだったから
バイエルンは1.2軍くらいだったんじゃね

>>885
対立工作みたいなのでスレを伸ばそうとしたけど
本当にうんざりして誰もいなくなってしまったという
海外サッカー板も過疎すぎて悲惨すぎる

バイエルンの今シーズンのアウェイ14試合でわずか2失点
目を疑うような数字だなｗ

しかしあの選手層は半端ないな
これからやるシャルケが可哀想になるくらい
清武は最後バテバテでプレイスキックもミスしたし捏ね過ぎて危ないシーンつくっちゃったね
ミドルはあったけど相手を慌てさせるほどじゃなかったし点とれるFWとセットじゃないと厳しいね

>>897
13勝1分けってだけでおかしいのに失点2しかないのかよ…

>>898
シャルケは２敗

>>895
ゴメスとマンジュキッチだね。戦術によるけどこれは甲乙つけがたいよ

>>900
？

今日は内田細貝戦をザック視察なんだよな
でもファルファンいないし細貝の出番はないかもな

>>902
シャルケはバイヤン戦終了しとる

シャルケもバイエルン戦主力が9人くらい怪我でいなくて4点入れられてたな
バイエルンはもちろんガチメンバーだったけど

>>904
あ、ごめんごめん
そう言う意味じゃなくてシャルケ選手層薄くて今節大事な試合なのに悲しいことになってるからさ

>>898
それ比べると、清武最後バテバテ　乾８７分相手にイエローでしか止められないくらい無双
スタミナ＝フィジカル全然ちがうな
清武　走行距離11ｋｍ　　スプリント１１回　　集中ラン５２回
乾　　走行距離11.5ｋｍ　スプリント３８回　　集中ラン８６回

>>906
あー、そういう意味か
シャルケは怪我人多過ぎだね

今日のバイエルン

スタメンの内控えが8人、途中から17歳出場
優勝決まっているのでCLに向けた調整試合
前半に勝負が決まって後半は流し程度


こんな相手になんにも出来なかったのが清武な
いかに清武がマスゴミに作られたスポンサー様用の捏造選手か分かっただろう


そして清武の負けた試合は芸スポでスレがすぐに立たずにほとぼり覚めてから立つっていう噂は本当だな
今だに芸スポにスレが立たない

乾はスプリントじゃブンデスでも3指に入るレベルだからな
清武は10台後半くらいは欲しいけど40回近くなったらもはや別選手だなｗ

てかザック欧州にまで何見に行ってんだよ？
今はＪを見て国内の新戦力をチェックするとこだろが。
また海外組のコンディションチェックかよｗ

直接合って話がしたいんだろう
国内は原とコーチが見てる

シャルケはメディコフィジコやばいと思う
主力だけじゃなく控えも練習で怪我してるからな
ていうか主力9人いないとかありえなすぎて笑えるw
その9人に内田も肉離れで入ってたのか

>>911
ザック国内相当見てるぞ
ヒディングが監督だった時のトルコ人が羨ましがってたわ
オランダ帰ったきりトルコリーグ全く見ないってｗ
全く選手の状態把握してなくて代表も謎の怪我人召集とかしてたらしいｗ

どうせ視察するなら次節のシャルケvsフランク視察すればいいのにな
内田と乾がマッチアップするのに

シャルケの話とかどーでもいいんだが内田の試合前で暇なババアがいるんかな
ザックはいつものお遊び視察だな

内田の話題が出ると必ず出てくるババア連呼厨

内田スタメン
細貝ベンチ
残念だね細貝嫁も泣いてる
試合でるの期待

チェックはしてるんだろうけど目に通すにも直接見て欲しいけどな
そういうの選手は意識するだろうし
意識した中でも活躍できる選手に代表に入ってきてもらいたいもんだ

>>919
直接見てるって

>>914
散々視察して呼んでくるのがＪ２の遠藤、今野、それに伊野派だから意味ないだろ。
ザックはスタに上手い物食いに来てるだけ。

>>911
ザックはグルメツアーに行ってるだけ

それぞれの贔屓の選手が呼ばれない限り、視察が足りないと言われ続けるもんだ
言われなくなることはない

>>916
確かにババア同士のやりとりキモいな
ほんと代表板とかに出てくんなと思うわ

贔屓の選手居なくても仕事がカスなザック

選手オタは好きな選手を持ち上げて嫌いな選手を貶すことしかしないからな
選手それぞれの個人スレでやってればいいのに

単発ザックアゲ()

煽って相手してもらいたいだけのクズだろ
サッカーを90分ちゃんと観てるとは思えない

柿谷呼ぶのはドイツで結果出してからでいい

>>926
それは思うわ○○ﾊﾞﾊﾞｧみるとサッカーとか関係ないからな

>>921
視察した結果呼びたい選手がいなかったんだろ

単発ガラケーｗハゲ擁護は物好きか
清武香川信者

ザック信者(笑)なんているわけねー

ザックの見る目のなさは異常だからしょうがなだろ。
>>921
思考停止だよなｗ

>>927
え？俺？

JリーグはGKのレベルが低すぎて参考にならない

>>936
DFの対人能力もな

>>924
内田Bと吉田Bの結束は強い
BBAはこいつらがW杯の切符手にしたも同然と思ってるのが腹立つ

用具屋とＪＳＰ関係が清武の話題そらしてるだけだよ

取りあえず森本だけはやめよう



交替枠が勿体無い

>>939
妄想だね…

内田は相変わらず上がりぱなし
裏狙われるぞ

駄目だわ内田
背が小さいからヘディング届かないからやられたしｗ

ハーフナーの打点すげええええええええええええええええ

ハーフナーまた得点したね
打点凄かったわ

ハーフナー２点？

豪快にヘッド決めたけどマイクがグロッキーに・・・・・・・・
しかしフィテッセ凄いな、明らかにやばかったのにまた一瞬のプレーで1点ぶち込んだし

ハーフナー2点目やばい

9点目で平山抜いたのか

平山越えか

というか初優勝見えてきたか

しかしボニーはやべぇな、点取るし、いいパス出せるし
ハーフナーはいいお手本がそばにいてラッキーだわ

そしてネーションズカップでの離脱がマイクスタメン奪取に大きかったなｗ

マイクと豊田どっちがいいんだろう

バイヤンは余裕で17歳を出せたけど
シャルケなんか3人もアンダーから上げてきてる

ボニーはかつてのスアレス並にチート
つーかボニー、ドゥンビア、コネ、ジェルビーニョ、トラオレ、カルーって
象牙のFW1人くらい日本に貸してほしいわ

ドログバもまだ代表引退してないよね？

もう2点ぐらいいけそうだね、ボニーが調子あんまりよくなさそうだし
しかし遂に平山の記録抜いてエール制覇も見えてきてる

今ボニーとのコンビがエール最強の縦の並びなんじゃないかな
よくわからないうちに点とってそのまま逃げ切るパターン多すぎｗ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&amp;id=103374&amp;bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112

>>954
足元の技術・シュートは同じくらい
高さ・ヘッドはマイク、スピードや前線からの守備は豊田の方が上かな
この2人に前田の技術とか頭脳やオフザボールの質なんかが
あればとっくに不動のスタメンだろうがまあ世の中上手くいかんもんだな

ハーフナーが豪快なヘディングでゴール　1点目
http://www.youtube.com/watch?v=l2Kk2OQzn2k

ハーフナー・マイクが2点目！
http://www.youtube.com/watch?v=y4TRt737F8s


うめぇ

0-3から追いつかれるとかなんかドーハの悲劇思い出したわｗ
マイクはよくやったわ

マイクに代えて走れる奴いれたほうが良かったんじゃないか
点取ったから交代しなかったのかもしれないけど
あそこまで押されるときついわ

あそこから追いつかれるとかありかよ・・・・・・・・・


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マルハン社員が住民説明会で・・・怒鳴りつける

社員　「写真を撮らないでください」
住民　「撮影するのは自由でしょ」
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住民　 笑
社員　「笑うな」と怒鳴りつける
http://www.cyzo.com/2013/03/post_12868.html

（千葉県）習志野市屋敷パチンコ店出店問題連絡会
http://yashikipatinko.ji■mdo.com/

マルハン担当者の青山、こいつが主導しています。
http://narashino-yashiki4.seesaa.net/article/347446317.html

DFラインにとどまって守備してても良かったな

長身FWは一枚は絶対必要だし
マイクの活躍は素直にうれしい　代表でもなんだかんだで点きめてるし

浅田真央は、馬鹿チョンに叩かれて引退。本田もそうならないでほしい。　

ＦＣ東京が５連敗してるが
日本代表の糞の時にそっくりだなぁ
たらたらパス回しして怖さがないで相手にやられる

ＦＣ東京は権田が結構クソ

マイクにしろ豊田にしろきちんとポストプレイができるかどうか
これが1番の問題だわな

使ってみな分からんから
まず使わんと

清武が１７歳の子に簡単にボール奪われて弄ばれてたね&nbsp;

バイエルンは前半２７分で３点だったんだね。手を緩めてくれてよかったな
清武はＷ杯本番で通用しないのが決定した

クラブで活躍しようがしまいが鶏がらはいらんて

乾はもう少しシュート上手くなってくれればスタメン起用になるのも時間の問題だな
ザックの中での評価は爆上げ状態だろう

乾はココでめちゃめちゃ叩かれていたよ
いかにここの連中にニワカが多いか分かったろ

まああと数年で宮市に抜かれるんですけどね

>>976
まさかボーフムの試合まで観る人はないでしょう
ザックは視察に行っって指示まで出して帰ったけどｗ

おい口田圭佑
当然、試合出れない間に右足の練習してたんだろうな？

オワコン
香川にトップ下譲れやｗｗ

オファーゼロスケ不要w

渋谷の女の子が付き合いたい部活ランキング

１位　サッカー部(96人)　「学校のアイドルはだいたいサッカー部」「汗臭くなさそうでさわやか」
２位　バスケ部(49人)　「さわやか」「シュートがかっこいい」「やってる姿がかっこいい」
３位　野球部(33人)　「バットやミットの音が好き」「泥にまみれて汚い汗がかっこいい」
４位　ダンス部　「顔がかっこ良くなくてもかっこ良く見える」「おしゃれ」
５位　帰宅部　「自由」「遊んでくれそう」
６位　軽音部　「大人っぽくてクール」「楽器できたらキュン」
７位　テニス部　「寡黙に撃ち合ってるのがかっこいい」
８位　 水泳部　「筋肉」「さわやか」「肩幅」
９位　 剣道部　「打ち込んでるときがかっこいい」
10位　弓道部　聞き逃した

ゼロスケ右足の練習したか？

　本田って、左足でしか蹴れないし、それも決まったタイミングでしか打てないから、つんのめったようなシュートするよな。
　優秀な選手はどんな状況でもきちんとミートしたシュートを打てる。
　本田はほんと下手糞。

清武信者が今日は本田ｓａｇｅか
２４時間誰かをディスってないとと呼吸困難になるんかよ

本田にポジション奪われてる香川はもっと下手ってこと？

でもＮＨＫでは清武大活躍！という感じ
朝のスポーツのコーナーではサッカーは清武だけを取りあげて
報道していたな。

ハーフナーは２点も取ったのに一言も触れてくれなくて
清武だけ取り上げるって、ＮＨＫは清武どんだけ押しているんだろうか

>>988
まあオランダリーグが若干オワコンってのもあるんじゃね？

>>986
お得意の捏造妄想だろ
決まったタイミングどうこうなら、間違いなく香川の方がワンパターン

練習しないから右足が小学校低学年レベルで止まってるんだぞ？

>>990
まあ香川ミドルなんも打てないしなぁ

あいつチャラチャラしてるけどな
両足で弾道の低いミドル決めやがるんだ

>>988
スポーツコーナーで結構時間取ってたのに、「試合には負けました。」で締めてたな
うちの家族が「負けたんかい！」ってつっこんでたわw
点数言わないとこがまた何とも言えんわな

NHKは何でそこまで清武推しなのかな
あからさまにやると反感買うのにな

全選手の中で1番ぬるい環境でしてるのが清武だろうな

アディダスのお膝元で通訳には元香川の通訳。同じチームには元チームメイトで仲良しな金崎がいて全てのセットプレーを蹴らせて貰える。
清武の試合だけはフジNEXTで毎試合生放送でニュース等では大活躍したかのように放送される。
清武のミスしたシーンってやべっちでもスポルトでも一切見た事ないな。香川ですら絶対流れるの（笑）

そして2ちゃんでは清武の負けた試合はすぐにはスレが立たない。
清武の試合が終わってもう8時間立ってるwww

その真逆が内田だな
アディダスだけはいっしょだが

最後に関しては清武が別にたいした大物ではないという理由もあるだろう
清武を語りたい奴がそんな多いとは思えん

ＮＨＫはニュース９でも元セレッソの解説者に
ヨルダン戦で見えた光明は清武選手！
と大絶賛させているからなあ

1000なら清武は仲間の高さに助けられてアシストしてるだけ

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
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