ザッケローニジャパン　PARTE811

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
06/04(火) W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾛﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (華城総合運動場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ主競技場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE810
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1364388070/

ザックジャパンまとめ

○１−０　アルゼンチン(H)
△１−１　韓国(A)
△１−１　ヨルダン(N)
○２−１　シリア(N)
○５−０　サウジアラビア(N)
○３−２　カタール(N)
△２−２　韓国(N)
○１−０　オーストラリア(N)
△０−０　ペルー(H)
△０−０　チェコ(H)
○３−０　韓国(H)
○１−０　北朝鮮(H)
△１−１　ウズベキスタン(A)
○１−０　ベトナム(H)
○８−０　タジキスタン(H)
○４−０　タジキスタン(A)
●０−１　北朝鮮(A)　※本田不在 (香川ベンチ）
○３−１　アイスランド
●０−１　ウズベキスタン(H)　※本田不在 香川はトップ下
○２−０　アゼルバイジャン(H)
○３−０　オマーン(H)
○６−０　ヨルダン(H)
△１−１　オーストラリア(A)
△１−１　ベネズエラ(H)
○１−０　UAE(H)
○１−０　イラク(H)
○１−０　フランス(A)
●０−４　ブラジル(N) 　香川はトップ下、FW前田が欠場で本田はトップ下でなくFW起用
○２−１　オマーン(A)
○３−０　ラトビア(H)
○２−１　カナダ(N)
●１−２　ヨルダン(A)　※本田・長友不在 香川はトップ下

実は本田トップ下では未だに無敗。
それに対し香川トップ下の●率が高いｗ
4敗中3敗が香川トップ下

Ｊ２に落ちたときどこも遠藤にオファー出さなかった
Ｊでも通用しないのが判り切ってるからオファーしない
いまだに使ってるザックはアホ

891 ：あ：2013/03/28(木) 01:42:18.24 ID:P+VmRfAL0
>>876
トラップが上手いってのは重要だよな
現役の時は「サッカーが上手いってのはトラップが上手いってことなんだっ」て言われてもピンとこなかったが
今は良くわかるわ

899 ：あ：2013/03/28(木) 01:43:56.95 ID:P+VmRfAL0
>>891を見て高校名が分かってしまうかもしれないが
できればスルーしてくれ

937 ：あ：2013/03/28(木) 01:52:52.83 ID:P+VmRfAL0
>>924
いやマジで勘弁してくれ、良く言われてたんでこれ出身ばれるんじゃないかと
書き込んでから思ったんだ、本当に構わないでくれ

香川って代表で良かったことないよね
実は必要ないんじゃね

NHKで「本田の代わりに清武が出場しました」て言ってて違和感があった

日本代表は、無能がトップ下やると勝てないシステムです。

日本代表公式戦トップ下先発戦績

本田　7勝3分0敗　（アジア杯3勝2分 最終予選4勝1分）
中村　2勝0分0敗　（3次予選2勝）

香川　0勝0分2敗　（3次予選1敗 最終予選1敗）

>>5
名前が売れてるおかげで敵が警戒してくれてるから不必要ってわけでもない。

内田のPK強奪して遠藤がPK外したわけだけど
香川信者は遠藤をボロクソに叩かないのか？

本田は前田にアシストした上で、PK強奪して、決めたけど叩かれたぞ？

>>6
ワロタｗ　香川トップ下失敗を庇うために清武は犠牲になったのか

>>4
www

>>4
なんだこれｗ

ザックジャパンの4敗中、3敗が香川トップ下

>>9
そういや今回は強奪とかいうレス一切ないね

>>4
こんなん言いそうな指導者は沢山いそうだが・・・

誰がトップしたやってもザックのままだと格上には確実に負ける
コンフェデも本田がトップ下やっても３連敗の可能性は高い

マイク投入早くすぎない？
乾を先にのほうがよかった

内田叩いてる奴チョンの成り済ましバレバレだからな

本田、左足首検査で帰国…１週間の滞在予定

本田は２６日から約１週間、日本に滞在し、ロシアに戻る予定という。
本田の担当医師と連絡を取った日本協会の原博実強化担当技術委員長は
「良くなっているとは聞いている。彼が日本にいる間にタイミングが合えば会いたい」と話した。

>>9
香川信者に遠藤は叩かれまくってるが強奪とかは言ってないなｗ

香川信者は反論できなくなると念仏モードになるか香川アンチって言い出すが、
香川信者は香川以外全選手アンチだからな。

>>17
同感だな あの場面はまず乾入れて停滞した攻撃を活性化させた方がよかった

>>19
問題ないと思いたいな
というかどのようなシステムや戦術を組むにしろ、
現在の日本がW杯で勝ち進むには本田のような存在は不可欠だ
問題なしでいてもらわないと困る

>>6
あのNHKにまで擁護されるってことは、香川はやっぱり日本人じゃないんだな。

コンフェデはとりあえず守備的に徹して、まず失点を減らす事を第一に臨めばいいんじゃないかな
ブラジルメキシコイタリアのグループで結果出せたら普通にW杯ベスト4行けるってのｗ

決定率高かろうが２部リーグの選手に大事なPKを蹴らせるのが頭がおかしい。
他に適任のキッカーもいなかったが、やはり本田がいればと思ってしまった

>>25
岡崎ってJ時代、クラブでは蹴ってなかったのか？

阿部待望論が出てるが
ACL広州戦酷かったぞ
相方の鈴木が広州のスパイじゃないかって
いう位酷かったから、あまり注目されなかったが

香川のプライベートジェットとは、何だったのか

>>19
本田は完治するまでザックとヒロミから逃げろ
又壊されるぞ

香川を大切にしてますよってアピールね
ビジネスライクなお話です

たられば禁止だが本田ならど真ん中に蹴って決めてたかもな
ここでも散々「本田に蹴らせるな、遠藤に蹴らせろ」って言われてたけど
遠藤があの調子だと結局本田くらいしか蹴る選手いないのか
長谷部とか無理なのかね

>>29
CSKAでの方が壊される確率高いよ。

リーグで決めるならロシアリーグよりセリエとかプレミアの選手に蹴らせた方が良さそうだだ

遠藤があのメンバーならもっとも適任だったと思うので何も言うことないわ

>>28
帰りもプライベートジェットだったのかな

プライベートジェットとか六本木に巨大な香川出現とか
煽りまくってまた結果悪いパターンだろうなと思ってたら案の定

>>32
あと９試合ぐらいでシーズン終了だし、もう試合出なくてもいいだろ
あったかくなるまで日本でのんびりしてればいいよ

本田は目が心配

３ボランチにすれば守備の問題の一旦は解決しそうな気もするけど、
そんな簡単じゃないか・・・

まぁPKをとやかく言うのはありえないな
もともと本田がいないときは遠藤が蹴るのが当然というような雰囲気だったし、
遠藤が蹴ることに否定的なことを言うなら蹴ってはずす前に言うべきだな
蹴った人以外はPKを決めることもはずすこともできないんだから

>>19
良かった、良くなっているのか。

そういえば長友はどうなんだろう？そろそろ練習復活しているのかな？

>>2
フランス戦も本田いなかったぞ
中村がトップ下だけど

>>40
長友も練習参加してる

>>40
昨日だか、練習復帰したみたい。しかし、マッチョはすぐ使いそうな気がして怖い・・・
ぺレイラは代表戦でやらかして長距離移動らしいし

>>37
目は大丈夫だろ、あんだけまばたきもしないんだから。
近眼やレーシックで目悪くした選手はまず異様にパチパチするからなあ。

>>39
槙野の図々しさを見習えだな
FKやCKが誰かに代われよレベルだったし
PKの場面で絶対入らないと思ったら案の定だった

「まんU をトップ下にしてくれ」っていう圧力に屈したザックなら
「PKは遠藤に蹴らせろ」っていう圧力にも屈するだろう。

>>42>>43
良かった、しかし頼りにされるのは嬉しいが
優秀な選手は酷使される運命なんだな・・・

>>47
主力だとね・・・
本人が断るしかないw

助走しっかり取れよとは思ったけどな　＞遠藤PK

>>45
別に誰が蹴ってもいいけどあのPKはないな
ベテラン選手が蹴るようなキックじゃなかった

ヨルダン人の調子乗りっぷりが凄まじい
強大な大日本帝国に勝ったのがそんなに嬉しかったのか知らんが・・・。
遠藤さん氏ねよ　もっと走れや

本田がトップ下のアジアカップのヨルダン戦

ヨルダンシュート７本
終了間際に吉田のヘッドでなんとか１−１の引き分け
吉田の得点は本田が交代で下がってから。
つまり本田がいる時間帯では０−１の敗戦

本田がいないアウェーのアジアカップヨルダン戦

ヨルダンシュート４本

本田がいない方が強いんだな。

ちなみにアジアカップのヨルダン戦では本田はシュート５本打ってるけど無得点。

シュートは打てば良いってもんじゃないってことだな。

２失点目なぁ・・・
高徳のミスと吉田の不甲斐なさが言われてるけど
内田は必死でゴール前まで戻ってる。今野も一応ジョギング程度で戻ってるからカメラ枠には収まってる
遠藤はセンターサークルからウォーキングって、どうなのよ。

>>7
それを何度も貼れば話は早い。見た印象の通りの成績だ。

遠藤がスポットに行った瞬間これは入らんなと思ったよ。
遠藤のポジションはサッカーで一番重要な所だからそういう選手にメンタルに影響を及ぼすPKを蹴らせるのはあまり良くないんじゃないかなと
コース狙いよりぶち込み型のキッカーの方がセカンドチャンスも多いのではと思う

>>7
結果が全てだな

遠藤の位置から追いかけようと思ったらスプリントしなくちゃなんないだろ？
遠藤はスプリントしたくない人なんだよ

>>35
帰りがプライベートジェットってあったな。でも、皆と一緒に搭乗したらしいから、使ってないじゃね

まぁ試合に寄ってだがミドルは打ったほうがいいよ
昨日のあのグランドならコース飛ばさなくてもGK前にバウンドさせるシュート打てば弾いてた可能性あるし。
すべての試合でミドルを消極的になる必要はないね。最低限、フカさないことが条件だが

>>52
そんなわけないだろw
本田がいる方が強いに決まってるだろ

どっかのｽﾚで文字だけが友達の進藤ってディスられてたなw
流石にそんな寂しい人生じゃないだろってﾚｽしたら、山のように書き込み時間や書き込み回数並べてたからどっちもどっちだなと思ったわ

またミドルか・・・

久しぶりにスレ進んでるなって思ったら日本負けたのかよｗｗｗｗｗｗ

シュート打った方がいいに決まっている
長谷部憲剛はミドルガンガン打てよと言ったがその通りになった
憲剛はベンチだったが・・・
打たないからDFラインが崩せないくなる
シュート打って全てがゴールする目的じゃないのに

ったく、ショタはすぐ本田をディスるからなw
何か嫌がらせでもされたのかよw

本田がいないほうが強いとか言ってる奴はサッカー見る目無い
香川も本田もいるほうが強いに決まってる。
いちいち、難癖つけて本田、香川を下げる馬鹿は氏ねばいい

さっきZEROで武田が言っていたな、
本田のようにミドル打つのは
相手にとって怖い攻撃だと。

>>53
進藤から見て柿谷ってどうなん？
ポジション問わず今後大成しそうな若手っている？

育成から考えないといけないな
自分の担当エリアは攻守に責任持って戦える選手を育てないと
補完関係だらけのいびつなチームになってしまう

そういえばアジアカップのヨルダン戦の失点はどんな感じだったっけな
ちょっと見直してこよう

ちょっと古いけどCONVERSION　RATE　メッシ２８％クリロナ１３％

http://www.whoscored.com/Graphics/187/Show/

そういや本田のグラウンダーミドルは相手GKのファンブル狙いらしいな。
で、FWに詰めさせるってやつらしい。

>>70
集団で戦うのは当然で
それでも個でやれる領域を広げないと進歩はないよな

>>70
それは同意

遠藤のあのゆるいというか弛んだ所のある感じはJでだけプレーしてた弊害もあるんだろな
海外で揉まれていたら、もう少しファイトする選手になっていたかなぁ

>>67
香川の事を一番に考える本当のファンなら本田いた方がいいと分かるはず
ヨルダン戦マンマーク厳しかったろ
本田もイラク戦マンマーク厳しかったからな
責任だって1人で背負わなくていい

>>70
>>74
同意

最近の代表の本田のミドルは力がない

本田が入ってもあまり変わらない
少しだけ良くなるレベル
アジアでも苦戦するのは変わらない

ドイツに行けば、そういう守備は鍛えられそうなもんだけど、
そう簡単にはいかないってことか・・・

Jでだけやってる選手はリスクコントロールが甘いんだよな
もっと守備に重きを置いて堅いプレーをしなきゃいけない場面で軽いプレーをしてまう

>>69
Jはほとんど見てないから分からん。

五輪の山口の動きは結構良かったから、好印象。

ホームでＷ杯決める為にワザと負けたんだけどな
スポンサー様の喜ぶようにね
協会も消化試合じゃ儲からないんだよ
コンフェデもイラク戦挟むんで調整で問題ないし
まぁ勝つ事より香川トップ下で視聴率のが重要だったってことだ
ほんとザックも色々大変だよな

>>76
あれは遠藤の気質や性格によって作り上げられたスタイルじゃないかな
遠藤ってたしかブラジル留学してたよね

>>29
いやいやザックはラトビア戦でこの時期のフル出場はリスクがあるからと言って60分で下げた
スルツキはキャンプ地に戻ったとたんいきなりフル出場させた

ＣＬバルサｖｓミラン（2013）のように狙ったのかな？
やたらめったらヤレば良い物では無く
ちゃんとメリット、デメリットが存在していて
相手の、こう言う状況の時に使いなさいや注意などの説明書が
頭の中に入ってないと使いこなせない
だからサッカー脳を鍛えなさいと言っている
そして理解すればトレーニング方法も無駄なく出来て伸びる

その威力のないミドルより威力あるミドル打てる奴いないだろ
コースは甘かったが長友は打てたがな

>>85
この前のNHKのやつ見てもスルツキは無茶苦茶だな
あんなとこにいたら良い所まで悪くなるよ

>>54
内田今野アリバイじゃね？ぶっちゃけ
日本人が好むポーズ

香川がいないとクリエイティブなサッカーはできないのは事実で
単調な脳筋っぽい内容になってしまう

中田や俊輔は旧世代サッカーでもまともなミドル持ってたのにな。
清武とか全くシュート狙う意識ない
遠藤は元々ない選手だし。

>>88
武井！何故トリップかえたんだ

高徳ってちょっと頭悪いかもしれんな。

ゴリほどじゃないにしても。

あの失点のロストのプレーは判断ミスじゃないみたいなこと言ってるからな。
ピッチコンディションが悪いからバックパスはしない決まりごとがあったって言ってるけど、
あそこは周りに空いてる選手が何人もいたんだから、普通にパスだろ。

>>92
気づかんかったわｗ
打ち間違えてたｗ

これで俄然ワールドカップ行きに、黄色信号が点滅してきた訳だが…。

いま時点で、出場確率は”６０％”ってところかな？　と思ってる。
国民の大多数（？）のサッカーよく知らない派は、もうブラジルへ行くつもり
かも知れないが、世の中そんなに甘くはないモノ！！

連敗して、３位敗退したらホントにお笑いだ。(そうならないことを祈るが）

つぎのOG戦か、(６月）テンパった試合になることだろ！　緊張感を持って見守るのみ！

あれ？
遠藤って若手時代はミドルが評価されてた気が…。

>>94
Lって名前で変なこと言う奴いてNGネームにしてるんだが
武井がNGになっててびくって気付いたわｗ

みんな次の6月もスタメンだと思ってるよね選手たち
それだけ控えのレベルのカスっぷりが練習で露呈されてるのか知らんが
なんか、次に切り替える！とかみんな言ってるけど、その大半がもう見たくないと思わせられた選手なわけで
絶望的に選手層が薄い日本

まず大事なのは本田香川が共にいきることだよね
間違いなくこの二人が核であるのは間違いないわけだから

ポジティブに考えている
ホームでベストメンバー揃ってＷ杯出場決めれると
でも日程がキツいから怪我気味の選手達が唯一の大きな不安だ

>>84
ああいうプレーするにはそんなスプリントしまくってると安定してボール回しできないんだろ
判断の精度を維持するにはなるべくああやって一定のリズムで動く必要あるんじゃね

ただその弊害がでかすぎるだろ、もう本当にいい加減にしてくれ
ダブルボランチの選手があのプレー振りじゃもう限界だろ

高徳出すくらいなら駒野だな。この前の試合で決定した。あんな低い位置でドリブルして抜こうとする馬鹿はいらない。一番の収穫だったかもな

右
内田＞駒野＞酒井ゴリ

左
長友＞駒野＞酒井高

なんだかんだクロスの精度は日本代表SBの中でもピカイチだし駒野が最終23人に選ばれて左右のバランス考えたら高徳が消えそうだな。成長すれば変わるが現段階では

遠藤は岡田監督に「ヤット、お前その腹でベスト4行けるのか？」って言われたくらいポッチャリ体型だったらしい。
今はわからないけど。

本田がいない試合なら、酒井ゴリ使っても良いんじゃね
セットプレー対策で

[W杯欧州予選]スペイン戦黒星にがっかりのベンゼマ

「すごく残念だ。試合をとおして見れば、僕たちは負けるような戦いぶりじゃなかった。
僕たちはミスの代償を払うことになったね」

自身に対するブーイングについてもコメントした。

「大きなことじゃない。起こり得ることだ。僕は良い状態だったし、またゴールを決める。
一番大事なのはチームだ。僕は自信を持っているよ」

ベンゼマは代表戦12試合ノーゴールが続いている。

>>93
ねぇ、今の代表常連組の分析してよ。客観的に選手をみれるならお願いします。香川の分析は素晴らしいと思う。日本人として自信につながるし。だから他の選手の分析をみながら今後を語り合っていきたいんだ。よろしくお願いしますよ

>>98
現在のアジアで、日本以上に選手層厚い国あるかい？

>>95
あの得失点差、これからの他国の対戦状況を考えると、
日本が３位になるのは不可能に近いだろ
全チームに３位以上の可能性が多聞にあるので八百も考えにくいし

まずはポジチェンのスペース作り完全に覚えよう
その積み重ねで小細工になるから

>>101
うん、遠藤のスタイルはほぼ同世代に中村とか小野、中田、稲本みたいな
「普通にプレイしても絶対に勝てない（ポジションを奪えない）選手」が多く居た影響があると思うね
これらスーパーな選手を上回れるところはどこか、と考えた時に
「プレイの確実性」に行きついたんじゃないかな

>>105
フランスでめちゃくちゃ叩かれてるだろうなw
日本からしたら羨ましい叩きだw
レアルの選手を叩きたいものだよw

本田がいようがいまいが内田を外して長身DFを入れるのは喫緊の課題だな
別にそれが酒井でなくてもいい　理想はCBに栗原や釣男を使ってSBは今野か長谷部

>>108
多分勝ち点の勘定をちゃんと出来てないんだろこういう奴はｗ

ぱっとみるとイラクとオーストラリアが全部勝てば2チームが通過する可能性があるが
それには全勝が絶対条件なわけでイラクとオーストラリアがお互い直接対決が残ってるから
どっちも全勝が１００％不可能だってことがわかってないんだろ

もう事実上突破は内定してるの分かってないんだろうなｗ

>>106
内田、ピッチを俯瞰で見る能力に優れていて、
常に守備に穴をあけないようなポジションを取っている。
足も結構速く、戻りの意識も高い。
相手に当たる時はがつがつ当たるし、ヘディングの競り合いも以外と負けない。
ピッチを俯瞰で見れる分組立のいいパスを出せるし上がりのタイミングも良い。

攻撃の最後の部分での判断が悪く、クロスの精度と質はいまいち。
攻撃で相手と１対１で向き合った時の引き出しがないため、
内田の攻撃を活かすのはタイミングの良い内田の上がりにタイミングよくパスを出すこと。

シュートは下手。打つ資格なし。
守備で対面で１対１になったらスピードのある選手には割と交わされる。
手癖がちょっと悪い。

と、ざっと書いたが、どうしたいんだ？ｗ

試合見てないんだが負けちゃったみたいだな笑笑笑笑まー心配いらんよ笑笑笑笑

>>110
プレイの確実性・・・
遠藤がやたらと家長推すのもそれと近いものを感じてるからかな・・・
それを出すやり方の面で・・・

>>114
ありがとう！いや、まじで客観的にみれてると思うから、改善点とかを考えられると思うんだ。香川の悪い部分も少なからずあるとは思うけど、他の選手と何がどう合わないとか、もっと深い話をするためにもあなたの分析を必要としてるんだよ

>>110
まあ理由はいろいろあるだろうしそんなことはどうでもいいだろ

あのプレーじゃまたアンカーシステムやる必要性があるだろうし
その上でも今回はサイドに戦える選手居ないんだからよりきつくなるだろう

無難にプレーできるからって理由で守備の穴放置しとくのはもう限界だと思うわ

決定力不足に困って最後に本田をFW起用した南アと同じで
ブラジルは香川がFW起用されると思う。

>>118
次のホームオーストラリア戦は、ベスメンが揃ってもちょいちょいっと勝てるような相手じゃないと
思うし、そこでもダメなら流石に外して欲しいとは思うな

すぐに外して、オージー戦前の親善試合で試して欲しいって感じなのかな？

この２戦でゴートクがどんだけビルドアップ〜チャンスメイクに貢献してると思ってるんだよｗ
清武、香川、剣豪全ての選手と合ってたし、オーバーラップのセンスがピカ一なんだろうな
クロスの精度もいいし、守備しかできない長友より良いと思うね
攻撃にも介護が必要な左サイド香川にとって不可欠な存在だろ
左サイドで光明が見えればようやく怠慢なダブルボランチにテコ入れができる
髪の色からして頭はあまり良く無さそうだが、ポカしたら懲罰交代でも何でもやって育てるべき才能

守備しかできないwww
髪の色www

>>117
香川は、技術、判断、動きという面では特に欠点はないからな。

もっと根本的な部分で、フィジカル的強さに欠ける、競り合いに勝てる走力がない、
コンディションによって質が左右されるという悪い部分もある。

ただ、香川のボールの扱いは、単純に止める、蹴るというプレーではなく、
動きながら繊細なタッチでボールを測ったように動かすプレースタイルだから、
コンディションに影響されやすい。
常に周りを見ながらのプレーだからボールを見る時間も、
ボールだけを見てプレーする選手より短いからミスしやすい。

もっとシンプルに止めて蹴るというプレースタイルであれば、
コンディションに左右されにくくはなる。

Hヨルダン戦は外してわざわざアジア杯を持ってくる進藤
本当汚いよなこいつ

>>120
さすがに切り替えするには候補の選手の経験が不足してるし
伸ばせば伸ばすほど問題あると思うよ

残り2試合で得失点+16差だとどうしても安心できないならってのもあるだろうが
いくらなんでもシステム的にも問題あると思うしさすがにちょっとは手を打つべきだと思うけどな

>>124
アウェーのヨルダン戦と比較するなら、ホームの試合よりアジアカップだろ。

ホームのヨルダン戦は前半27分で相手に退場者出てるし比較にならん。

進藤の1週間
3月19日　59レス
3月20日　48レス
3月21日　123レス
3月22日　128レス
3月23日　229レス
3月24日　91レス
3月25日　152レス
3月26日　197レス
3月27日　149レス

都合の悪いもんは俺理論で全部除外なんすねえ

>>125
それは一つの考えでもあるが
ザックはコンフェデでボコボコにされないとなかなか変えないと思うよ
従来の形をまだやるだろ
だが他の選手を少しでも試してほしいとは思う

>>129
普通に予想したらその通りだと思うわｗ
ただそんな監督だからこそコンフェデで変えるなんてもう完全に遅いだろうからなぁ

守備組織の再構築なんてあんな細かく指導してそうなもんを変えるのに1年じゃ厳しいだろうし
このままハイラインでＷＣまで突っ込んだら絶望的すぎるし本当に困ったもんだと思うわ

>>125
ボランチである程度代表試合を経験してるのが、呼ばれてる中だと細貝だけになるんだよな
高橋は時間潰し要員になってるし、剣豪はボランチで使われない
もう少し他の選手を見せて欲しいよなあ

何よりもまず、前も書いたがセットプレーはこのままだと
日本より高い相手ならアイソレーションされてミスマッチ狙われたらアウト

あの1点目の失点でもうマンツーは無理って気づいてくれ
とりあえずセットプレー対策は次で確実に出場決める為にも本大会の為にも必須

>>131
試合中の修正能力はそこそこ高い能力あるんだと思うが
余りに自分の作った戦術とグループに固執しすぎだと思う

どう考えても今の戦術そのままでやったら失敗するとしか思えないのに
阿部ボランチからアンカーまでやらせて失敗して阿部切られるとかそりゃねえだろうって感じだしな

　　　　本田　　　大迫

　　　　遠藤　　　剣豪
長友　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　今野
　　槙野　　　　　　　栗原
　　　　　　　吉田

FW控え：赤嶺　豊田



　　　　　　　柿谷

　　　　香川　　　本田（清）
長友　　　　　　　　　　　　宮市
　　　　阿部　　　高橋

　　今野　　　　　　　栗原
　　　　　　　吉田

FW控え：寿人　原口

>>132
セットプレーもだけど、イブラがいた頃のミラノダービーみたいに長友ｖｓイブラのように身長高い選手が長友サイドに流れていったら簡単にやられるよな。
アジアレベルではなかなか無いけど、これから増えそう。だから今野は世界では不安すぎる。でもいないという・・・現状。
本当に早くWカップ決めて色々と試したかったから惜しいよな

阿部ちゃんアンカーやったっけ？
ボランチはやってた記憶があるが

>>133
自分の戦術とかにある程度固執するのは、監督だからまあいいとは思うんだけど
見てる側に対しての説得力がないよね
試して、視聴者に見せてから、どうだやっぱりダメだったろう？っていうのを
ちゃんとして欲しい・・・とは思うがもうあと1年2ヶ月くらいしかないんだよなあ

あと阿部ちゃんが試されたのすっかり忘れてた、その時期の試合見れてないから
阿部ちゃんについてはわからん・・ごめんｗ

>>136
アウェーウズベク戦で途中からやってたろ
確かベトナム戦でも出てたけどそこから召集されても使われずに年越して切られてただろ

細貝をアンカーで試してみて欲しい

>>137
むしろライン上げる戦術がどうだだめだっただろ？って状況になってるからなｗ

>>123
なるほどね。香川個人の問題はチームに影響するかとは違うということなのかな？それじゃあ本田、長友、岡崎、遠藤、長谷部などの他メンバーの分析も聞きたいです。時間がある時にお願いします

>>141
ごめん日本語がおかしかった。香川個人の問題はチームに影響しないということなんだね？と言いたかった。すみません

>>135
SBはほぼメンバー決まりだろうし今野CBなら
長身のアンカー置きたい
流れの中で1on1でやられるのは仕方ない部分はあるけど
今の代表はとりあえず守備から考えな無理やろな。

ヨルダン戦で最もクソだったのって誰？
俺的には前田、遠藤だと思うんだが

長身のアンカーなんてそんな都合がいい選手いないからなぁ

4年前は岡田的には山村が適任だと思ってたみたいだけど
今の所このチョイスは大はずれだからなここだけはｗ

>>144
1.吉田
2.清武
3.内田.遠藤

>>141
チームに影響する。
１対１の状況で勝負するタイプじゃないから、
チームの中盤においては近い距離での連携が必要な選手。
ゴール前では動いた状態の香川にパスをしないとあまり有効ではない。

詳しく書くと長くなるからやめとくけど。。

長谷部はなんで右に出さないの
渋滞してる中盤から左に出して、キープしないからすぐ取られて攻撃終了みたいなの多すぎる

移籍前は興奮するほど特別すぎるクラブ・マンUへの移籍も前向きだった進藤
↓
98 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/05/11(金) 19:02:54.20 ID:TQz3C39/0 [2/24]
残留希望だったが、マンU、ミラン、ユーヴェ、レアル、バルサなら移籍もありだな。

新たな伝説を作るのを見てみたい。

296 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/05/24(木) 18:32:12.33 ID:/X5XjZC80 [9/23]
やばいやばいやばいやばい。

ずっとプレミア好きじゃなかったけど、マンUだけは特別なクラブだ。

個人的に、ミラン、ユーベ、マンU、レアルは特別すぎる。

現在
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1363261877/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1363445127/
979 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2013/03/17(日) 01:43:05.06 ID:R7sIp/ag0 [2/3]
まじで糞チームへの移籍だるいわー
993 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2013/03/17(日) 01:45:39.91 ID:R7sIp/ag0 [3/3]
今日は糞サッカーの糞チームの試合見ずに寝るか
死ね
（※しかし、寝ずに観戦）
240 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2013/03/17(日) 03:54:01.11 ID:R7sIp/ag0 [11/15]
恥知らずな糞サッカー
244 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2013/03/17(日) 04:02:56.04 ID:R7sIp/ag0 [13/15]
潰れろ糞クラブ

ザックジャパンのワーストプレー大賞

1.Aヨルダン戦の2失点目の吉田の対応
2.アジア杯カタール戦のFKでの川島のゴール内セーブ
3.Hウズベク戦後半の香川と乾の死のダンス

今のメンバーで考えるならCBは栗原か今野で使い分け
できればアンカーも幅は広がるんやろうけど

まあアンカー置くと今度は本田のポジションがトップしか
ないんかなとも思うし難しい

>>151
別に本田に関しては左のＣＨとかも出来るんじゃね？
まあでも現状だとトップが一番適任な感じするが

それよりもやっぱり両ＳＨの選手の方が今回居ないからそっちが問題だと思うが

香川も本田も活かすとなるとなかなかね・・・

>>147
そうかあ。やっぱり周りとの連携も大切なんだね。それじゃあ他の代表常連組の分析も、時間がある時にでも徐々に連載していってほしい。俺が見てなくてもみんな興味あるし、参考にすると思うから。
特に本田、長友あたりの不動のレギュラーの分析を期待してます。

1.遠藤、長谷部

ポジションバランスの問題が今回ずっと尾を引いた。
この二人が作っているので彼らにしか治せない。
ということで責任者お二人。
DF陣はむしろ被害者。
SBは両方ともバツゲームでもさせられているようだった。

ダブルボランチのポジションは酷かったな

>>152
あくまで現メンバーでの話やけどアンカー置いて
本田が左中なら遠藤アウトで、本田トップなら
前田アウト
前田アウトの方が個人的にはいいかと思うだけ。

まあ、素人は無駄口たたかず応援するがよろし。

中盤から前にボールを運べる推進力
馬力のあるMFを育成しろ

吉田は遅いは軽いはで身長しか武器ねえやん
中途半端に軽い守備しやがって

アジア杯と、五輪の韓国戦でもあんなんあったな
カウンターの時スピードに乗ってこられるとズルズル下がるんだよな

まあ現状でもまず高橋なり使ってシステムを代えてく方向性にしないと話ならんだろうな

あの2ボランチと今野ＣＢだとそういう変更するのがほぼ不可能だろうし
行き成り出来ないにしても2ボランチ1トップ下でもまず入れ替えて
徐々にシステム変更するなりしないとこのまま対処方がありませんでしたでＷＣまで行っちまうだろ

実況でも言ってたが、吉田は汚いプレーしてでも止めなきゃダメだった

>>162
今の方向性で勝てるなら強豪国と言えるな

>>164
今の方向性で本大会で勝てるなら欧州遠征とか前回の試合もそうだし
オマーン戦もそうだったがあんな展開になってないでしょｗ

1試合負けたからじゃなくてどう考えても相手の力次第では無
理筋なのが明確になってきてるだけだと思うけどな

本田が居たら長友が居たら岡崎が居たら前田が居たらって
その都度選手が居ないから上手く行かないって見かたはさすがにもうありえないだろ

日本人は日本人の中でひ弱な体格同士でサッカーやってるし、
基本的に海外組みといっても見方が体格いいからそれでカバーされてる感じで、
全員日本人のひ弱体質ではいくら海外組みが集ってもこうなっちゃうんだな。

>>166
海外組の多くはフィジカルを鍛えてというより日本人の長所を活かそうとする
それで結局の所、フィジカル軽視は直らない

ブラジルにボコられてから日本の現実を知った
応援してるけどね

最終予選前半が出来すぎだな

>>165
結果求めるならそのやり方がいいと俺も思うけど
正直今のやり方に拘って負けてしまうならそれでいいと思ってるわ
将来的なことも考えて

ブラジルにはボコられてもいい
ヨルダンにもアウェーだから負けてもいい
オーストラリアも強いから負けてもいい
イラクもアウェーだから負けてもいい

となると勝てるとこないな
東アジア選手権を全力で頑張れ

と思ったが、その前にコンフェデがあるのか
頑張れ

コンフェデはブラジルは負ける
イタリアも負ける
メキシコ？めっちゃきつい
勝てるとこ無いじゃん

親善のブルガリアなんて勝っても負けてもどうでもいいな

しばらく日本代表の勝利は見れ無そうだ
他力本願でのW杯出場を目指して頑張れ

>>170
将来的なこと考えるならそれが一番最悪の方法論だと思うがｗ

あくまでも繋ぐサッカーでこれから強くなるつもりなら
今のやり方続ける限り絶対上手く行かないだろうし将来的なこと考えたらそれはないと思うわ

基本的には4年前にも同じことやってぎりぎりまでやりきった末にまた同じことやってるわけで
1回本戦で失敗しないと気が済まないのであれば
もうそこまで行ったらさすがに将来性自体がないと言わざるえないだろ

公式戦 でアウェーブラジル戦とか
日本のサッカーが歴史上一度も経験したことないシチュエーションじゃないか。
楽しみでもあるが怖くもあるな。

繋ぐも糞もねんだよ
サッカーなんてどうやろうが勝ちゃいい
自分たちで枠決めて制限作ってる時点で勝ちを放棄してるんだよ

>>175
負けるの分かってるんだから楽しみも糞も無いけどな

メキシコってブラジル破って五輪優勝してるよな

向こうはコンフェデ開幕戦
是が非でも勝つし、観客は9割ブラジル人
勝てるわけないし、むしろ勝ったらKYと言われかねない
歴史に残る大敗を期す可能性が大だと思うけど
その中でも何らかのいい点を残すために、トゥーリオを入れるのはありだと思う
それは帰化したトゥーリオに対する義理でもあるだろ

香川清武内田遠藤　　こんな虚弱な選手が先発に4人もいていいわけがない
岡崎高徳今野　　　　弱くはないけどサイズがない
吉田長谷部前田　　　チビじゃないってだけ

ザックが血迷って大津を呼んじゃうのも分からなくもないわ

吉田、失点にショック「切り替えないと」

日本代表は、２６日のアジア最終予選ヨルダン戦に１−２で敗れた。
０−１の後半１５分、相手ＦＷハイルに振り切られて失点を許したＤＦ吉田は、
ロッカールームでは声をかけるのもはばかられるほど、ショックでうつむいていたという。
英国に戻るため１人でアンマンの空港に現れると、
「相手とのポジショニングを詰めすぎた。センターバックなので、ミスが絡んで失点すればこんな感じ」と反省。
「切り替えないと」と言い聞かせていた。
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130328/jpn13032805030004-n1.html

別に大津呼ぶこと自体はまあいいとおもうんだが
何で大津呼ぶなら23＋2にしなかったんだろうか

どう考えてもヨルダン戦で戦力にならなそうなのは最近のリーグ戦と親善試合のプレー振りで分かってたはずだろ
前回の宇佐美にしろ今結果が出すのが重要だって話だとしても普通にそこは完全に矛盾してるよな

ダイレクトシュート、ダイレクトパス少なすぎ

コンフェデ楽しみだわ 世界中の人が日本が全敗すると思ってるもんな でもその予想を覆したら爆笑もんじゃんw

早くユニフォームのデザイン変更してくれ
赤の中心線ダサすぎ

>>174
確かに同意だが・・・
俺が言ってる将来的にって話は・・・
もっと先の話だな
書きたいことたくさんあるが
仕事なのでやめとくわw
としか言えない
岡田監督のW杯での成績を評価する奴もいれば評価しない奴もいる
俺は評価するが・・・

今のままだとコンフェデ全敗は間違いない。
つーか、惨敗した方がいいわ。
でないと本大会でも今野ＣＢ、遠藤長谷部ボランチ、香川トップ下とかやりかねない。

清武スレに香川信者が擦りよっててワロタｗｗｗｗｗ

海外行ってるのはともかく、前田はＪで呪い云々で変に点取れなくなってるし
遠藤今野は負け癖が付いちゃってるような気がするんだよね
ヨルダン戦でのどっしり感のなさはなんなのかなぁと考えてたら結局行き着いたのはそれだったわ
そんなのが何人もいりゃ雰囲気がおかしくなっても仕方がない

>>186
岡田の仕事がどうこうじゃなくて
今のサッカー続けたら繋ぐサッカーとやらも
結局はまた選手の個がレベルアップが必要で終わるだろｗ

将来的に玉砕するなら今のサッカーを元の形に戻して玉砕するか
守備的にやって組織の堅実さを実証して繋ぐかどっちかだろ

今のサッカーなんかそれこそ将来のためにも何にもならないだろ
ゴール前の狭いとこで集まってパス回して開いたらシュートしましょうって方法論は
岡田のときもジーコの時も何度もためして有効性はないことを
何度も何度も実証済みなのにまた繰り返してるんだぞ

>>185
たぶんユニフォームは変わらないと思うけど、せめてソックスのラインはなくしたほうがいいね

どこの国でもFWは人材難だから仕方ないけどな
ヨーロッパの競合クラスですらFWがぱっとしない国が多い

>>190
お前の考え方に同意だよ
だけど色々なことがあるんだよ
これは個人的なことでもあるし
少し視野の違う見方だから
今のサッカーが将来のためにならないからこそだな

>>189
もともとあんなもんだろ。アジアカップから。
内田香川がいないオマーン戦もダメだったし。
中身はむしろヨルダン戦のがよかったほど。
結果が吉田のミスと遠藤のミスで違っただけ。
ふたりかければこう

WBCあったでしよ
野球選手とサッカー選手の違いを感じた
信念の軽い選手は野球にはいないと思ったよ

野球選手は基礎がしっかりしてるから始めから戦うつもりで挑んでる
日本の野球が確立されてるからだろうけど、サッカーはまだまだ
誰がしっかりした基礎を持ってるのかを探してる状態だと思った

強豪と比べて、あいつはダメだこいつにしろ何て言うよりもまずは足元を固めるべきだと思う

代表の方向性すら危ういから、そりゃ強豪と渡り合えないよ

香川のトップ下は機能してるとは言いがたいな

Hアルゼンチン戦〜アジア杯優勝　

この段階でラインを高くし、主導権を取って世界と戦う事を目標とすることは目違いじゃなかった
だけどそれから2年　新戦力の台頭はほとんどなくレギュラーメンバーの能力も伸びなかった

もう決断の時だろ　このままじゃ1年後には劣化ジーコジャパンに成りかねない　
目標をGL突破にし、それに合わせた戦術に今から切り替えるべき
つか本田もいい加減に目さませ　個人競技じゃねーんだから

次の豪州戦、イラク戦は日本は負けても全然問題無いことを考えると、完全な2軍メンバーで戦って、
コンフェデ杯にベストメンバーで万全の状態で戦うという選択肢もあるにはあるんだよな。
つか、W杯に向けての強化を考えると、その方が良い気がするが。

合宿中不倫してカリブの小国に負けたのに
何言ってんだこいつ。
やきうマスゴミに洗脳されたバカ。

アジアのレベルを底上げしなければいかん

>>196
オマーン戦の本田トップ下よりは遥かに機能した。
アジアカップのころの本田トップ下くらいかな。
まぁ本田いりゃ本田だが、単純に二人を中で使うのがいいかなと思った。

>>197
普通に成長してるから。伸びてないのはボランチだけ。
CFは不動いないが前田はワントップに対応した。
本田はおいとく。

>>197
さすがにジーコジャパンほど劣化することはありえないと思うが
明らかに戦術的な限界で修正は不可能そうだよな

本当に今のショートパスで中央突破とか夢見すぎなんだよ
どんだけ相手が前掛かりに来ること前提でしかも押し返すこと前提なんだと

トップ下が玉際弱いとゲーム支配されるからな
結局タメ作れる本田のほうがいいんだよな

やっぱ本田無しでは勝てなかったな
ホームオージーも本田が居なかったら負けるんじゃね

>>196
香川は自分のやりたいプレーが出来る環境が整ってなくてもやりたがることはいつも一緒
頭が悪いと言ってしまえばそれまでだが、結局やれることがそれしかないからそうなるんだろう
この2年で香川が一切成長しなかったこともザックにとっては大きな誤算だっただろうな

>>195
あんなに国が少ない野球と、サッカーを比べてる時点でお話にならない
申し訳ないけど、サッカー選手が野球選手より信念軽いってのはあんたの偏見以外の何物でもない
むしろ、自分は野球選手の方が信念軽いと思う。それはアテネ、北京五輪でも明るみになったしな
何より、日本の野球をレベルアップさせようという気概を感じない

>>201
個の所属チームへの適応度は多少成長してるかもだが個人戦術的には殆ど成長してないだろ

開けっていってるのに絞って穴作ったり
可能な限りバランス取れってのが基本なはずなのに
バイタルでボール持ってパスすることに拘ってたり
口では仕掛けの重要性を力説してるくせにいざってときは実行しなかったり
明らかにロクに成長してないと思うが

25歳過ぎてから個のレベルアップはなかなか難しいと思うので

U-17やU-19位からオシムの様な育成に長けた監督をつけてやらないと
根本的な底上げは出来ないんじゃないでしょうか？

>>205
正直香川に関してはもっと個人戦術の伸び代とか
それにともなうプレーのバリエーションの拡大とかは
期待できる選手だと思ってたがそんなこと全く無かったな

まあ怪我もあったししょうがないのかもだがあそこまで個の仕掛での局面打開が減るとはなぁ

野球という言葉を使っただけでこれ

それじゃサッカーはもう確立されてるならこんなに騒ぎ立てることないよ

強豪とやって勝とうぜ
この一言でいいでしよ
ビビんなよ

>>207
そういうとこもあるがそうでない場所もある。
少なくとも最終ラインの守備に両SBの攻撃参加はレベル上がってるし、岡崎も初期よりは岡崎比で成長してる。
前田もハマリだしたし。

>>205
香川がこの２年で一切成長してないってのはおかしくない？
ザックは早いうちから香川をサイドで使ってたし、単に代表のトップ下は香川の場所ではないってだけだろう

山口扇原はまだ代表レベルじゃないのか
使えないなら清武ボランチにコンバートしてくれ

>>195
日本野球ってアテネ五輪でトラック運転手やパン屋の豪州に2連敗したり、
北京五輪で4勝5敗の惨敗に終わったりしてたけど…。
若年層への指導方法も滅茶苦茶で、甲子園も選手寿命を縮めてるだけだと言われてるし。
だからメジャーで通用する選手がろくに育たないと言われてるし。

>>211
最襲ラインの守備なんかそれこそ一番上がってないとこだろｗ
全く対応力なんか強化されてないじゃないか

前田なんかそれこそ周りが戦術崩しておかしなシステムで戦い始めてハマっただけで
それはタイトな試合で全く通用しないのも前回分かったはずだが

強豪チームやフィジカル強い奴が味方にいるとそっちにマークが集中するからな
代表の場合はトップ下というだけでもマーク厳しくなるし、マンU所属ならなおさらだ
そこでどんなプレイできるかは香川次第だが　代表の香川見る限りトップ下は厳しいだろうな

香川は普通に成長してるだろ。

香川叩きたいだけの馬鹿だらけだな。

そして、中央中央と言ってる馬鹿は
ヨルダン戦でサイドもしっかり使って崩してたことすら見えない池沼。

>>215
タイトな試合も何もあんなもんなんだよ。
なんつうかサッカー舐めすぎ。
スペインだろうがフィンランドとわけるのが現実な。

>>209
香川はドルに行ったおかげで仕事としては成功したがプレー面では成長しなかったな
自分に出来ることだけを周囲に環境を整えさせることでやるだけの選手で終わった
ブンデス下位にでも移籍していれば面白い選手になってたかも　まあ埋もれた可能性もあるが

>>214
野球とサッカーを比べて「やっぱり野球のほうがいいよな」なんて言いたいわけじゃない

野球選手は日本人スポーツ選手の中ではかなり堂々としてるということ
サッカー選手はまだ暗中模索の域を出てないということ

その差で勝てる試合も勝てなくなると思っただけ

進藤っていつ来てもいるな
中の人三人くらいいるんじゃないか

運動量があるのはもちろんダイナミズムのあるメリハリのある動きができ
かつある程度ビルドアップ能力のある選手枠が必要
そして代表が堅守速攻に移行していくうえで
スペースケアやアンカー的な
役割もこなせるような危機察知能力が重要になってくる

細貝は代表では使いづらい
ほかの攻撃的な選手たちと同じよう
欧州のクラブにおけるパーツの一部としてより
機能するタイプ

山口、青山、阿部あたりをよぶべきであろう

>>218
成長の話してるんだろうがｗ
前田が上手くはまったのなんかあの元の原型すら
もう殆ど留めてないシステムの中でハマってるだけだけでそんなもん成長って言わないってのｗ

試合で露呈してただろ、サッカー舐めてるのはどっちだよｗ

山口も使いづらい気がするなあ

>>213
清武は2列目の選手だからなーって思ってたけど
本田がトップ下なら香川は左、岡崎が右だから
控えにするのは勿体無いのでコンバートも考えてもいいかもね。2年後の遠藤長谷部も心配だし

>>219
まあそれでもあれだけ成功するのは凄いと思うが
代表チームの話になってくるとそれだと困るってのはもう回避できなそうだしな

今からでも変わってくれればいいんだがもうさすがに難しいだろ大分本番近づいて来てるし

>>226
香川トップ下というのは、あの時のドルじゃないとハマらなかっただろう
マンUでもサイドで使われることも多いし、代表以前に変わらないとマンUで生き残れないってのは、本人が一番良く分かってるだろ

香川トップ下に推してるのが、香川信者だけって
香川信者でも考え改めたやつが結構いそうだな（笑）

ザックは固定しすぎなのがダメなんだよ
あれでは選手の競争意識が薄れて成長なんてする訳無い
本田依存が進んだだけ

これどうよ

　　　　　　　　　　　　　　　マイク
　　　　　　　　　　香川

　　　　　　　遠藤　　　本田　　長谷部

　　　長友　　　　　　　阿部　　　　　　　内田
　　　　　　　　　今野　　　　　吉田

オフェンスの時は3-4-1-2気味というなんというか
SBに上下激しくピストン運動してもらって
そのバランサーが阿部ちゃんと長谷部
相手左SBがボール持ったらは長谷部、右SBがボール持ったら香川と遠藤が共同で見る
相手の中盤の守備は阿部ちゃん遠藤長谷部で
本田は足をちょろっと出す程度で基本トップ下のとこに地蔵気味にしとく

まあ機能しないだろうけど

>>227
どうかな、別にトップ下でもマンＵではそれなりに生き残れるんじゃね？

ペルシ調子落としてるし歳も歳だからいつガクンといってもおかしくないし
リーグ戦で格下のチームぶっ倒す駒としてならルーニーとセットって制約も付くかもだが
それなりには結果出せると思うし現に出てるから変える気なさそうじゃね？

だから今でもバリバリトップ下感覚でサイドで出ててもやってるんじゃね？

しかし、清武からの香川は凄い得点だったな。あれは絶対止められんよ。

本田不在よりも長友不在を強く感じたな。
失点シーンのせいかね。

>>232
パスじゃなく面白いボールを”入れる”ってやつだからな
受けて側の反応がよければ可能性がって

長友も半月板かよ
本田、長友を酷使しすぎ

タカトクサイドボロボロだったじゃん(´∀｀)
やっぱ長友だよ。

>>233
本田不在だといつものゲームプランを変えなきゃならないってのは誰もが思うことで
長友不在だと左サイドが９０分もたないってのはあまり意識してなかったからな

２失点目なんて長友居たらありえないからな
絶対止めてるし、そもそもあんなロストしない

マイクという巨大な釣り針にｸﾏｰされた相手DFが、落下点を完全に見誤ってもろカブりしただけだろ。
相手からすりゃミスだと思うだろう。自分たちが吉田がファールで止めてれば防げたと思うのと同程度。
香川のボレーは素晴らしかったが絶賛するほどか。

>>220
アホなこといってないで巣に帰りなさい。
信念とか堂々とか、適当なこと吹いてる暇があったら、
お気楽無能監督のせいで死にそうな顔してた内川に励ましの手紙でも送っとけ。

今回の試合、あえて擁護するなら別に負けても良い試合で負けただけて事

　　　岡崎（豊田）
香川　本田　清武
　　細貝　長谷部（高橋）
長友　今野　吉田　内田
サブ：栗原、伊野波、乾、高徳、東、扇原、山口、宮市、永井
色々試して欲しい。特に高橋

>>220
まあ野球は相手との接触プレーもないしダッシュを繰り返しながら10km近く走らないし
瞬間での判断の選択肢も少ないスポーツだからな
サッカーと比べたらヌルいスポーツだと思うよ

>>232
セレッソ産がよくやるよな、あのフリック。香川もまんうであれをヤングに出して
ゴールに繋げてた

>瞬間での判断の選択肢も少ないスポーツだからな

さすがにこれは間違っているだろ。
ここで野球押す馬鹿に味方するわけじゃないけど
どのスポーツも極めるにはそれぞれ大変だろ。

WBCのあの監督に比べたらザックはいいな
敗戦を選手の責任にしないから

>>239
清武のトリックプレーでボール入れて、ハーフナーでｸﾏｰさせてDFお見合いさせて
見誤ったスペースに香川が入ってダイレクトボレーでゴール。何も文句はないだろう
ボレーについては絶賛というよりは気持ちのいいシュートだったって感じだな

>>241
細貝は結構試してるのに、なんで高橋はちょっとだけなんだろうね
カナダ戦でハーフだけでも試せば良かったのに

100M選手なんか10秒ぐらい走るだけだから、特別にぬるいスポーツ。

＞「Ｗ杯を決められなかったのは自分の責任」と発言。
＞出場がお預けになったことで今後の強化プランも白紙になった。

やっぱり今回決めていたら
コンフェデまでの３試合、
新戦力呼んで起用するつもりだったのかな、勿体ないな。

>>244
サッカーだと走る走らないの判断すら360度あるからなあ
しかも常に走ったりダッシュを繰り返しながら
野球って止まって考える時間のあるスポーツだからヌルいだろ

１トップがDF引き付けて一瞬の隙作れば香川はPA内でいい仕事するんだよな
前田がダメなのはそれが分からない所
CFがハーフナーじゃなかったら１点も返せてなかっただろうな

http://www.sanspo.com/soccer/news/20130328/jpn13032805030005-n1.html

香川舐められてるな

点が取れないことより失点パターンが同じことだろ問題は
ボランチ位置でドリブルされて失点する原因は遠藤だからな
ゴートク、吉田のカバーに反対サイドの内田が走り込んでいたけど
ボランチは何やってんだ？

長谷部、細貝であれば失点することはなかっただろ

>>252
やっぱ相手の首を取った戦利品て意味で交換してたんだな
クズ過ぎる

>>252
うずくまっている香川にしつこいな、
でも香川人気なんだな、と思っていたらそういう訳か。
ひでえな

WCで可能性のあるレギュラー落ち
前田　本田と香川という選択もありえるので。ハーフナーの成長
岡崎　2列目の競争が激しいから。
内田　今野SB
長谷　今野ボランチ。高橋ののび。
遠藤　まぁ

一点目はあのタイミングであの位置に出されれば相手がトップレベルでも失点するだろ。上手く対応してもPKありえる
>>253
シーン確認すると内田サイドに相手二人いて同じあたりに長谷部か遠藤。
その相手の二人も右,中に走り込んでたろうが画面に写ってなかっただけ。長谷部もうつらないとこでこいつら見てた。
相手一人に今野高徳吉田に内田長谷部もみたら他ドフリーだろ。

>>246
DFお見合い？よくわからんけど。相手の8番？だったかがカブっただけでしょ。
まあ異論は認めるということでひとつ。

本田のようにタメが作れる選手がいないから
ナナミサンも言ってたけど攻撃ペースがずっと単調

日本も早くドイツみたいな層の厚い国になってほしいが。
ドイツは毎大会のように中心選手（ダイスラー、バラックなど）が
怪我とかでW杯に出れなくても、ベスト4前後まで進んでるからな。
じゃあ今の日本が本田か香川抜きでベスト4前後まで進めるかといったら多分無理だろうし。
ブラジルW杯も、もしこの2人のどちらかが怪我で出れなかったら？と考えたら、
恐ろしくて夜も眠れないし。
その時点でGL突破も相当厳しくなるだろうし。

香川も断れよ
「お前誰だよ？」くらい言ってやれ

遠藤は前線でゲーム作る為に上がってた
その状況でチャレンジしてあの位置でロストするゴウトクは迂闊だった
長友との差は大きいと思った

リスペクトや品位がないねえ、お互いに

戦利品てｗ

土人丸出しじゃねえかｗ

>>251
前田だけが駄目なんじゃなくそういう風にFWを動かせない香川トップ下も駄目なんだよ。
そこら辺が香川のゲームメイク力のなさの証明。

>>259
ドイツは選手の層の厚さや質の高さでずっと好成績を保ってきたわけじゃないと思うぞ
西ドイツの時代はともかく選手の個人能力がトップクラスだと評価されるようになってきたのは南アあたりからだ

内田：「PKを取ってみんな喜んでいたけど…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130327-00000013-goal-socc

＞２失点目の場面については、ボールを奪われた酒井高徳と試合後に話をしたようだ。

＞「『あれで取られちゃうんだ』と言っていたから、『それで取られちゃうんだよ。負ける時は大体
＞そんなもんだよ』と。彼は２２歳になったばっかり？」

『サカつく プロサッカークラブをつくろう！』PS VitaとPS3でシリーズ最新作が登場！

サッカークラブの運営を行うシミュレーションゲームの大定番『プロサッカークラブをつくろう！』シリーズ。

■舞台はJリーグ+ヨーロッパ6大リーグ
今回の『サカつく』は、Jリーグと欧州6大リーグ（イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、ドイツ、フランス）が舞台となる。
Jリーグの実在40クラブを始め、海外のオリジナルクラブなど、合計100以上のクラブが登場!!
最終的には、これらすべてのクラブを使ってプレイできるようになる。ちなみに、実名の選手は国内外合わせて、総勢4000名以上が登場するのだ。
http://s.famitsu.com/news/201303/28030955.html

>>264
香川はセカンドトップなんだからゲームメイク能力有る訳無いだろ
前田がポストしてゲームメイクしなければ機能しない
香川は本田じゃないのに何でもかんでも香川に押し付けるのは間違ってる
本田がやってた事を他の奴等が分担してやらないとダメって事だ

内田インタビューから俊さん臭が？

【日本代表】名波浩の視点/「トップ下・香川」で結果が出ないワケ
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/03/28/post_356/

守備が出来ない香川がいることで数的に不利になる局面が多い。
アジア予選や親善試合でも破綻しかかっているのだから、強豪国相手では間違いなく崩壊する。

かといって、点が欲しいときに香川は役に立つのも事実である。

全体のバランスからみればスタメンから外すべきであろう。

>>238
だよね
長友がいたら、勝ってたか引き分けだった

http://www.inter.it/aas/img/181286.jpg

スタミナ異常が復帰してた

長谷部遠藤のダブルボランチが本田に依存して成立してたのは怠慢によるものではなく能力の欠如から
やらないのではなく、出来ないんだよ
香川はトップ下に入る以上そのことを考えながらプレーしなければならなかった　当然1トップの弱さも

>>269
それは昔から言われてる

>>268
香川大好き連中からすれば香川はゲームメイク力あるらしいがな。
はっきりいって日本代表で中央でやろうと思うなら本田であるなしに拘わらず周囲をフォローできないと成り立たないのが現状だろ。
まだその程度なのが今の代表の立ち位置なんだからさ。

【横浜Ｍ】中沢、麻也を擁護　２失点の守備陣には苦言
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130327-OHT1T00238.htm

　横浜Ｍの元日本代表ＤＦ中沢佑二（３５）が２７日、ヨルダン戦で２失点した守備陣に
苦言を呈した。ドリブル突破から許した２点目を「麻也が責められているけれど、ああ
いうこともある」とＤＦ吉田を擁護。「それより、高徳（酒井）が相手を追うスピードを緩め、
（自陣に戻るべき）ウッチー（内田）とヤット（遠藤）は歩いていた。そういうことを見ていて
言ってくれる人はいるのかな」と説いた。今後、自らの招集は「俺？　３５歳だからねえ。
呼ばれるかな？」。

負けたのは気持ちの問題だよな

最近の代表の本田は守備しないし運動量ない
怪我前の下がってプレーしていた時は良かった

>>276
だからこそ前田がポストやら無いとダメなんだよ
ポストぐらい出来るだろ
他の試合で何回かやってるの観たぞ
出来るのにやらないのは怠慢だからな

>>270
＞攻撃では、ポジションの流動性が少なかった。トップ下の香川真司が、そのポジションに固執し過ぎて、
＞まったく人が動かない時間もあった。

＞それは、トップ下の香川に問題があるわけではない。香川自身の意識に問題があると思う。

＞香川はトップ下に配置されることで、いろいろな責任を負い過ぎてしまっているのだ。自分で攻撃を組み立て
＞て、試合をコントロールして、ゴールも決めて……と、すべてのことをひとりでやろうとし過ぎてしまっている。
＞そんな必要はまったくないのに、だ。

＞試合前日のミックスゾーンで遠藤保仁が「（香川に）気持ちよくプレイさせてやりたい」と言っていたが、
＞そんなふうに周囲に気を使わせていること自体が、香川にとっては課題となる。「香川に点を取らせたい」
＞とか「香川を生かしたい」とか、周りに思わせないようにしないといけない。

>>277
今野はいいの？

>前半４６分に先制されたＣＫの場面では、攻撃に備え香川が前線に残っていた。
>前半のラストプレーということが把握できていれば、全員エリア内で守るのがセオリーだ。

２失点目の逆起点にもなってるから、全失点に香川が関与してたってことかｗ

>>277
吉田と高徳と今野のミスだろ。
内田や長谷部と遠藤は吉田高徳今野が守備する前提で信頼した上で全体を見て対応してただけ。
吉田高徳今野がまったく守備にならないから全力でゴール前に行けってのは違うだろ。

>>277
中澤ｗｗｗ
一時は、自分もさんざんな目にあったもんね
遠藤と内田は反省しろよ
ライン上げきって、えらく高い位置にいたような気がするんで、走っても間に合わなかったかもしれないが、気持ちの問題だ

＞「自分が、自分が」という選手がいると、このチームはうまくいかない。
＞ゆえに、そうした意識の強かった本田圭佑も変わった
＞攻撃を組み立てる際には多少自重して、周りの選手をうまく使うようになった。

我が強いと言われる本田だけど
すくなくともすでにアジア杯の頃は周りを上手く使う選手だったよな？

香川は不良漫画でいくと、番長格のお気に入りでやたら喧嘩だけは強い
ちょっと後輩の特攻隊長的な感じ。頭になって引っ張る感じではないよな

>>264
トップFWを活かして次点で自分が点を獲るぐらいじゃないとシャドーとしても失格なんだけどな
実際ドルのときもFWが活躍して引き付けたうえでの得点アシ量産だったし

>>279
そんなのは能力と相手関係で変わるよ。
遠藤長谷部だけにゲームメイクを押し付けても倒せる相手もいればそうできない敵もいる。前田もポストできる時とできない時もある。
勝つために目的とする戦術を実行するためには味方をフォローするのも仕事の内だな。

>>274
トップ下が一番やりやすいって毎回いってる上でああなわけで
その考えてプレースタイルを微妙に変化させろってのが出来ない選手なんだろうな

中盤の連中の一番困ったところは出来ない出来ない出来ないってことで
結局やらない（やれない）から上手く行かないとこに最大に問題があるわけで
なら戦術変えろってことでしかもう解決方法は無いだろさすがに

中澤は遠藤と内田にたいして積もり積もった感情をぶつけてるだけだろｗｗ
悪いのは吉田　高徳はトライする状況を見誤った　SBとSHは違うのにな

>>285
ただの偏見だろ。言われている→誰が言ってるの？
実際に一緒にやってる選手や監督からは逆の話しか聞こえて来ない

>>272
言っても仕方ないことではあるんだけど乗っかると
本田がいたら、1失点目の時に岡崎じゃなくて本田がエリア内入ってて
そもそも失点しなかっただろうし
そこで失点してなければリスク背負ってあんな前掛かりになってなかったから
2失点目もなかった

勝ってたか引き分けだった

>>288
だからあの時は前田よりもハーフナーを使うべきだったんだよ
ハーフナーになって香川は点取れてるんだしな
香川を使うのは前田よりハーフナーの方が上手かった

香川も清武も綺麗に崩そうとすることにこだわりすぎなんだよな
何が何でも点を獲ろうって気持ちが見えたのは岡崎ぐらいだったな

>>289
ここでもよく言われてることだけど
ほんとに脳みそ足りてないんだろうね

>>277
あの場面で内田は吉田がディレイして高徳と対応すると言う当たり前の事を想定してスペースを守ってる
そこを開けて相手選手が走り込んできてパスを出させないように
それがまさかのあっさり突っ込んで交わされるやいなや川島の後ろまでダッシュで戻ってる

内田だけじゃなくて高徳は実際にコメントでも吉田がディレイするだろうから挟み込もうと思ったと言ってるし、吉田以外の誰もがそう思って対応している

中澤だけは端っから吉田があっさり抜かれると予想してたんだな
さすがだ

>>289
遠藤の「香川に気持ち良くプレーさせてやりたい」
この上からの発言も気になるね
自分には大きな弱点があるって自覚はないのかもな

清武をトップ下にした方がマシ

>>293
それについて心ある多くの人はこういうんじゃないかな？
前田よりハーフナーというより
香川より中村使うべきだったんだとさ

内田が全速力で戻ったら2人どフリー作ることになり
そいつらがつめてパスもらったらどフリーシュートになったけど
そういうリスク管理はしなくて良かったってことか？w
要は何もかも結果論だよな

>>285
この文章はただの印象操作だな

>>279
香川が中央付近から動かないから
前田が左右へのサポートや切れる動き、逆にボールを貰いに下がる動き等してたじゃないか
いくら前田がMF的FWでもタスクしょいすぎだと思うぞ

負けたけどオマーン戦よりも内容は良かった

1対1な状況になりそうなのに飛び出す気配すら見せなかった
川島には落ち度は一切ないの？

>>291
確かに、本田の強気の発言でそういう思い込みしているのかも、マスコミは。
実際は監督から頭が良いとか献身的とか
内田から周りの人の話を誰よりも聞く誰に対しても平等な人と言われているのに。

>>277
さすがギャンさんに振り切られた中沢さんやで

>>298
本田や中村よりマシかどうかは知らないけど
香川よりは多分清武のがマシだろうと思う
香川はショートパス以外ド下手だし
岡崎や香川はパス出してもらわないと働けない選手だし
岡崎が死んでるねん、香川の隣じゃ

香川トップ下で使うのにゲームメイクに期待してる奴なんているのか？
ザックも期待はしてないと思うけどね
セカンドトップなんだから１トップにはポストさせないと機能する訳無い

>>303
どちらも親善試合なら俺もそう言ってた

だけどどちらもワールドカップ予選。
しかも負けたヨルダン戦にいたっては、
そこで引き分ければ出場決まってた

そんな試合に内容求めてどうするんだよ

>>297
そいつは確実にないだろ、本当にいい加減なことばっかりいってる奴だし

柴崎を後継者指名とか今のご時世でオメーみたいな選手になったら
欧州にポジションなんかねえんだよってことを認めたくねえからあんなこといってんだろ

柴崎のプレー見て一番いいとこっていったら
どう考えても3列目から最前線に絡んでいくオフザボールでの動きに特長あるだろ
Ｕ１７でも他の選手との違いみせてたとこはそこだったし
底で配球整えてるだけで終わる選手になるのを薦めるべきじゃないだろｗ

香川よりケンゴーとか言ってる奴はただの香川アンチだろ
さすがにケンゴーはねーわ

最近ちぐはぐなんだよな結果が求められる試合で負けて
内容が求められる試合でほとんど良いところなくただ勝っただけだったり

メディアの中では　トップ下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞左SH
本田がいない試合で香川を差し置いて憲剛や清武をトップ下で使うことは興行的に許されなかった
今回、憲剛を使わなかったことにザックの判断はなかったことは確信してるよ
使わないんじゃなくて使えなかったんだ

憲剛が出ても乾の無視されっぷりから考えると
岡崎は無視された気がする。
憲剛は結局香川とパスばっかりしていたんじゃないかな。

>>285
オランダ１部に再度上がったときは自分がーって感じだったな
実際結果が出ていてイケイケドンドン状態だった
代表の練習とはいえ１人９割のシュート成功率をたたき出してるとかあったしな

あの頃の覚醒状態の本田が戻ってくればいいんだが
膝もやっちまったし、ケガや病気が続いて今持ってない状態だからどうなるだろな

>>311
カナダ戦、
香川トップ下の前半と中村トップ下の後半
どっちがよかったか聞かれて
前半だっていうような低能は喋らなくていい

香川がゴール前に居座ってたせいで、岡崎が侵入するスペースが無くなってたし、
前田はMFのような位置に追い出せれてたことが散見されてたな。
エリア付近で香川から出たパスって、壁パスが数本だけだったし。

マンＵでペルシが殺されてるのと同じだな。
昔の俊さんだけが活躍して何とかアジア予選を突破みたいな風潮だった頃に
戻ったみたいだ。（実は周りが苦労して介護してたのに）

代表でポジション的な意味でしかないだろ。後継者とか。
つうか高橋も上げてるわけで、フィジカルについても言及してる。
>>314
だろうね。右の大津と乾が完全空気であれはない。流動的になったとか評価されてたけどピッチ全体を見ればむしろ逆だろと思う。
憲剛自体はいいけど香川左とはあわない。左だけでは合うが１１人全体としてはあわない。

>>314
そら香川はボールホルダーに寄る癖が酷いからな

進藤は香川の判断力なんかに問題はないって書いてたけど
ボールホルダーに寄る、自分のやりたいプレーばかり選択するという
2点の欠点がある結果、香川が中央に入ると
片方のサイドに偏り、バランスが崩れ、攻撃のリズムが単調になって
相手が守りやすくなるという問題が生じる

戦術理解力もあるとは言い難いし、頭の足りなさが香川の一番の欠点じゃないの

>>306
ガーナ戦のアレは無慈悲だったなw
中澤には無理ゲーだった。ヨルダン戦見て思い出したのかもね。

>>310
一応遠藤は若いやつらにはフィジカル鍛えろ俺みたいになるなっていってるようだがな

>>318
高橋はちょっと違うやっぱり岳ちゃんとかアホ言ってたじゃねーか
明らかに自分のタスクをこなす後継者的な発言だっただろ

それをやるためにあんな乏しいスプリントと球際での戦う姿勢でプレーが固まったら
代表が今の相手の強い状態では機能しないのも見えてるだろ

本当なら後継者がどうとかじゃなくてオメーがプレースタイル変えろって話なんだよ

>>285
＞＞「自分が、自分が」という選手がいると、このチームはうまくいかない。



進藤の逆神ワロタ

>>277
そういえば、中澤もキリノ？に同じような点取られてたもんな。気持ちが痛いほどわかるんだろうｗ

香川は現状を客観視する能力が著しく欠けてる
だから試合展開が思うようにいかなくなった時に立て直すアイデアが一切浮かばない
今からそこが成長するとは思えないから使われる選手に徹した方がいい　乾もそう　

>>297
上から発言とか俺達の事かｗ

ブラジル戦のときもだけど今回のヨルダン戦とか内容は良かったとか二列目選手のオタってオナニープレーを無駄に高評価するな

>>324
まあCBやってると戻ってくる時間稼がなきゃっていうよりも
俺が今潰さなきゃって思ってしまうからな

中澤もボールのあるところしか見てないってことか
元代表キャプテンでさえそうなら、ここでわけ分からん事言うのも仕方ないのかもねw

>>322
番組の流れ見ろよ。遠藤のプレーは〜とかそういう意味で近い選手上げただけだろ。
遠藤当人としてもくそどうでもいいことだろ。
遠藤が考える理想のプレーでも、柴咲に求めていることでも、控に誰がいいかでも、監督なら誰を起用するかでもない。
Jリーグで視野広くてゲームメイクも出来るのは？
高橋。よりも柴崎。ただそれだけ。

柴崎の長所を語っているわけですらない

まあガンバTVのアレは言わされただけだよなｗ

オナニープレーでも俺がゴール前まで一人でオナドリしてぶち込んでやるぜならまだいいんだが
パス交換して基本的には人と状況任せでシュートだけがんばるみたいな
最悪な利己的な考え方が元になってるようなプレーを見せてるからなぁ

自己中のベクトルが狂ってる、利己的なプレーするならもっと有効性高い方ならいいのに

香川の代わりにケンゴー出してれば勝てたと思ってる奴なんているのかよ
ケンゴートップ下でも前線でボール収まる訳無いだろ
香川もケンゴーも大して変わらないけど得点は香川の方が期待できる分上だな

>>333
カナダ戦見てないのか？

プライベート機のチャーターはどうなったのかな？

吉田麻耶が一人で飛行機にのったとか言ってたから
本当にチャーターしたのだろうか？

でも吉田のは中澤のケースとは違って
余裕でサイド押しやり可イメージのちんたら走りの一瞬で抜けられた感じなんだよ。
相手のほうが足が自分より全然速いという計算してなく危機感が無かったのが原因だろ。

>>331
本音は出てるだろあれｗ
どいつが一番プレービジョン近くて同じようなプレーしてほしいってのはボロっと出してたろ

本当に言わせるだけなら高橋だって名前出てたんだからへいそうですねっていっとけばいいわけで
柴崎だって嫌がってるのに態々言う必要ないわけだろ

香川は頭が悪いんじゃなくて性格が自分勝手なだけ
自分が黒子になるのが嫌で段々中央に居座ってくる
まあ今回は完敗してしょげてるだろうから、次の試合はサイドの仕事もきちんとやってくれるだろうｗ

>>333
香川トップ下よりはマシだったと思うわ

>>336
きつい言い方だけどプレミアで活躍している自分なら
アジアレベルなら余裕で止めれる、という驕りがあったのかも

NHKは憲剛トップ下を推してたなあ
メディアによる香川トップ下の圧力なんて存在するのだろうか

カナダではケンゴーよりもハーフナーの方が効いてたろ
戦線で囮になる奴いないとケンゴー入れても無駄にパス回しは変わらん
守備も香川とケンゴーじゃ大して変わらんよ

>>342
香川よりはマシ
香川左中村中央で安定する

「試合中からヨルダンの選手（サイフィ）がずっと挑発してきた。
挑発されるのは好きじゃない」。アジアのアウェー戦の恐ろしさを
肌で感じた。
　サポーターから川島や遠藤にレーザー光線が浴びせられ、
ピッチには何本もの水入りペットボトルが投げ込まれた。



次、日本がオージーに勝てば、ヨルダン大喜びですよね？

中村が中央で安定というよりは、香川が左から中央につめより、
中をサポートすることによって安定していた感じ。

誰がやっても安定するんじゃね？

でもこんなチームが本戦いけちゃうなんて、欧州の強豪に申し訳ないよ。

マイク入れたあの局面に関しては香川左岡崎右で剣豪中央の方がよかったな

前半からそのやり方でやったらとんでもないことになるだろうが
もうあのビハインドで勝負掛けるならマイクの近くに両シャドーを寄せといて
そこ目掛けてサイドから蹴りこむか中央から早く楔を打ち込むかして
こぼれたのを拾わせる形の方がいいだろうから

>>345
そもそも剣豪はカナダ戦でも地蔵気味だったし、ボランチの介護が必要だった
ヨルダン戦だと香川と変わらんだろうな

>>348
それは流石にねーわ
ここの評価だって中村中央の方がいいってコメントが圧倒だぞ？

剣豪はある程度強い相手には通用した記憶が無い。
岡崎もだけど。

ピッチボコボコで剣豪なんて選択肢ないだろ
行儀悪くシュート打つ選手が必要だった

>>351
じゃあお前ならどういう采配するんだ？

>>341
さすがに無いとは思うがね
非常に良い選手だが全体のバランスをみると弾き出されるような場面がある
その良い選手を使えないってのは自分の能力、評価にも影響するって状況は悩むだろう

憲剛トップ下にするなら正直、”今の”香川はスタメンから外した方がいい
香川信者がよくいう、「香川のための周り作り」を「憲剛のための周り作り」とすれば
両サイドはもっとバランスの良い選手や裏抜けの上手な選手がよい

>>349
評価というか、香川ダメって言いたいだけでたまたまケンゴがいるだけだろ
そもそもケンゴが代表呼ばれてるのがおかしい

ヨルダン戦に限っては早い段階で乾出しときゃよかったがな

ケンゴー押しには参るよな
あんなゴミ使ってこの先どうするんだ
本田がいない時は香川トップ下に機能してもらったほうがいいわ

>>309
ヒント：負けてもほぼ予選突破は決まってる状況

自分もオマーン戦やラトビア線に比べて試合内容は良かったと思うぞ。
特に前半の攻撃は今までになく活性化してた。
本当の本番は来年なんだから、ヨルダン戦の結果だけ見て
こういう良かった点までなかったことにするのはどうかと思うな。

>>354
香川はダメではない
しかし今の代表でトップ下やらせるのは間違い

良いも悪いも確かにヨルダンは強かったが、
あのレベルに力負けしてどうする。

中澤頭悪いんだよ
南アのときのごたごた内紛暴露てたし発言が迂闊すぎる
現役引退したら評論家ぶって何言ってもいいけど

>>356
機能してねーだろｗ

>>361
バカかお前
これから機能させて行かなきゃならんつってんだよ
本田いなくなったら勝てませんでは困るんだよ

香川が生きたのは、マイク囮にして実質CFで清武トップ下に置いたとき。

>>361
なんか安直に、短絡的に敗因が香川トップ下ということで
済ませたい人がいるけど、お前みたいな。
原因はもうわかってるじゃん。DFだって。

今の代表のフォーメーションならボランチの介護が必要なように
CMFを設けることしか考えられん。
となるとCMFよりおふぇんしぶなSHにいた方が香川の長所を生かせるよね。

なので中は誰でもOK。吉田でもいいかも。

まぁ、負けてよかったよ。弱点が浮き彫りになって。
オーストラリア・イラク戦でテストして、コンフェデレーションで調整できる。

コンフェデで問題点がわかっても、WCまで間に合わなかった。

>>359
ヨルダンが強いってｗ
確かにＦＷで良い選手１人居たけど、守備面ではＨの時からたいして改善されたようには見えなかったぞｗ

>>362
これから？
何回もチャンスはあったはずだが

>>363
日本唯一の得点者だけど？
更に生きてきたらとんでもない攻撃力になりそうだね。

というか名前なんか香川でも剣豪でも遠藤でもなんでもいいんだよ
どいつが活躍してもらいたいなんてのは本当にどうでもいい話だろ

香川の今のプレーだとどうしても縦の2トップの1.5列目の役割以外だと
周りがボール運ばざる得なくなるから中央に置くときつくなるって話なだけだろう

>>367
なんども？
本田は3年間チャンス与えられ続けて
香川はまだ3試合程度なんだけど、どう同じように与えられたと思えるのかな。

余談だけど、そんな本田はBrazil戦で無得点4失点の惨敗だった気がするが。

香川は実質2トップが一番いい。
ドルもレバと2トップみたいなもんだったし。
マイクまたは前田と組ませる。
2列目は清武、岡崎、乾、長谷部でいいや。

>>370
ブラジル戦なんか引き合いにに出しても意味ねーだろｗｗ
ブラジル相手じゃ誰でもああなるわ

本田のサブが香川というのはいかんだろうなあ
アクシデントで、香川が入ったときに性質が違いすぎて回りが混乱する
復帰した本田がひょっとして予想以上に劣化していた場合に、切り替えるかどうかだね

気のゆるみ等影響が出ない様
選手にはOZオマーン戦の結果は知らせない状態でヨルダン戦に臨んだらしいが。

>>367
はいはい
香川トップ下失格でもいいわ
本田居ないときはケンゴートップ下なの？
それでブラジル行くの？

>>367
さらにいうと、本田がザックになってからトップ下やらしてもらってるけど、
その最初の3試合で得点もアシストもないのよね。
そう考えるとぶっつけ本番でしっかり得点してる香川を攻めてるのは意味がわからない。
失点シーンにしても香川トップ下の責任なんてまるで無いのはザックのコメント見てもわかるだろ。

正直、トップ下は中村、清武、長谷部誰でもよかったんじゃね？

香川は左SHで自由に動いてくれれば。

>>370
本田がブラジルと戦ってたの？他の選手（香川含む）ばかにしすぎ。
勝利も敗北も出てた選出全員に帰する。

>>357
あんなに個の力で負けてるのに試合内容良かったとかよく言えるな
ヨーロッパや南米の格上相手じゃねえんだぞ

イラク戦あたりから本田を高い位置で使ってたからその頃から香川をセカンドトップにした4-4-2も考えてたかもね

>>370
本田はブラジル戦では１トップだっただろ
ブラジル戦でトップ下のチャンス貰ってたのは香川だろｗ
まあ負けたから本田が１トップやるチャンスはもう与えなくても良いと思うけどなｗｗ

結局自由に動ける左で香川を使った方がいいんだよ

>>372
ヒント：来年の本体会で対戦するのはブラジルのような強豪レベル
　　　　アジアでいくら無双しても（しかもホームで）意味がない。

ほんと香川信者って病気の域だな

ヨルダン戦で気になったのが全くサイドチェンジが無かったこと
どちらかのサイドで仕掛けたら後は猪突猛進
ピッチを広く使えて無かった
あと攻撃が横の関係でしか作れてない
後ろから次々に飛び出てくるような厚みが無いんだよね特に中央
この２点を改善すればかなり良くなる

>>369
ナショナルチームの事情とあってないって話なだけだな
かといって必要な能力を持った選手がぽこぽこ生まれるわけではなく
戦術理解や連携を深める時間も中々確保できるわけでもなく

>>383
そのアジアにボコされたのはつい2日前なんですがねえ・・・

いやだから香川にトップ下が務まるかどうかじゃなくて、
一番生きるのは2トップ。
トップ下なんで誰でもいいよ。

>>379
強豪相手に内容求めて負けてたら世話ないね。
いつから日本はそんな強豪国になったのやら。

日本のトップ下って実質ボランチの介護でしょ。
そんなの他の奴にやらせろよｗ

>>387
ほとんど消化試合なんだが。
普段マスゴミがーと、たたいてるくせに、
こういう時に限って都合よくマスコミに踊らされすぎ。

ブラジルクラスの強豪なんて世界でも存在しねえよバーカ
欧州相手ならスペイン以外互角に戦えるわ

香川に点取らせるんならポストと組ませて２トップ気味にするのがいいな
ボラ、CBが強くならないとダメだけど

>>391
その消化試合でキップ掴んで、それ以後調節して行けばよかったのに
ボコされたよね・・・

トップ下＝パスを出す人だと思ってる人が多いんだろうな

>>392
フランスにも勝ってるんだがそれも無視するんですか？

>>336
仮に相手と同じぐらいのスピードだったとしても
取りに行くべきじゃなくて遅らせるべきだったけどな
あそこはよーっぽどの自信がない限りGKと１対１になるリスクを冒してまで
取りに行くべき場面じゃない
遅らせれば問題なかった

>>392

>>373
香川専用にすればそれはそれで
香川が怪我した場合、クラブで試合に出れずに勘を失ってる場合で同じだけどな

結局基本戦術の練り上げと、選手の特徴を活かすための相互理解を深め
余裕があれば戦術的なオプションを求めるぐらいしかできないんだよ

>>394
そういう目先のことしか考えてないのならそれでいいんじゃないかな。
あくまで本番は来年で、コンフェデでもないんだぞ？
昨日の本田抜きで本田がいる時以上のモノを見つけられた折角の収穫を、
調整が、トップ下がーとくだらん事でなかったことになるのはほんともったいない。

勝って決めるって言っていた試合落として消化試合とか弱い相手に負けて
香川がトップ下じゃアジアでも勝てないことがわかって良かったねってことか？
負けてどんな収穫があったんだよ、馬鹿らしい

トゥーリオの招集押してる人って、今野と交代で入れたいの？

>>386
しかしあんなプレーの幅が狭い選手の事情とマッチングする方が奇跡的だと思うし
そのための駒を用意するってのがナショナルチームじゃなくてクラブでも相当困難だろ

それを絶対視してここまで引っ張っちまったことに最大の問題があると思うわ

>>400
来年のこと考えるなら2日前の試合勝っておいた方がいいわけで・・・

香川スレで香川信者が暴露したんだが


114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/28(木) 09:40:08.73 ID:uloP9uS00
香川は創価じゃないよ
祖母が創価ってだけで
例の動画も魔よけで祖母から教えられたと思われ
両親はそうかじゃないし香川もそう
ただ創価に対して偏見はないだろうね
まあアンチは香川を創価にして叩きたいんだろうがｗ
最低やな

俺は何も言ってないのに、突然ｗｗｗｗ

香川には試合全体を考えなきゃならない役割は絶対に無理
そういう思考も持てないし実行するだけのプレーの幅もない
W杯ではジョーカーとして後半投入しかない　実質FWとしてね

　　　岡崎　　　　　（豊田、ハフナ、永井）
香川　本田　清武　　（乾、東）
　　細貝　長谷部　　（高橋、高萩、扇原、山口）
長友　今野　吉田　内田（高徳、栗原、伊野波、鈴木）

>>401
香川トップ下でPKは運が悪かったけど、実質2得点だから。
今問題なのは、っていうかもうずっと前問題なのが、DFの弱さだろ。
なぜトップ下議論になるのか。一対一でヨルダン程度にぶち抜かれるDFじゃあ
誰がトップ下になっても同じだろ。

>>395
マスコミが作り上げたトップ下だと
得点もすればパスもだし、ゲームの行き先を決める万能の司令塔だからな

>>394
個々の対応でマズイ部分はあったが、ボコされたというより、
自分達で勝利を手放したと言った方がしっくりくる表現だな
マネジメントの誤りと、気の緩みだな

>>406
それが一番無難なやり方そうだよな
そもそもトップ下ってポジションの必要性自体がもう懐疑的に見えるし
そのポジション自体なくしてしまえって方が機能性高いチーム作れるんじゃね？

あと、これも
いきなり創価芸人ナイツの土屋が出てきた
わけわからん、あいつら


104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/28(木) 09:32:31.84 ID:6TSmrTF40
>>98
見抜くこと自体はべつに難しくないってことだよ
芸人の土屋ですら見抜けるぐらい代表でも抜けて上手かったんだから

親善では内容が大切、本番では勝敗が重要。
ここは勘違いするなよ。

good visionとかあったけど
香川って実はすごく視野は狭い
正確には視野が狭いというかボールを受ける前に
プレーのイメージを作り上げてるタイプ
だからイメージが無い時はウロウロと無駄に彷徨うか
単純にバックパスになってしまう

コンフェデあるしオーストラリア戦、イラク戦マジどうなるんだろ
日本→ドーハ→ブラジルだし
流石に全部ベストでは無理だし、移動だけでとんでもないレベルの負担なんだが

>>404
理由は？全く意味がわからないが。
寧ろ代表のことだけ考えるならフル面子集められる回数が増えていいわけだが。

>>404
出場決定９９％決まったるから、勝っても負けても一緒。
違うのは、テレビ視聴率。

テレ朝とフジテレビは大喜びｗ

>>403
クラブの場合は今のチーム事情に合う選手を世界中から予算に合わせて持ってこれるからね
居る選手に合わせた戦術構築も実際そこまで必要ないし
すでに居て自分の作る戦術にマッチしない、マッチしようとしない選手は使わないこともできるから

>>415
オーストラリア戦→ベストメンバーで最終調整
イラク戦→控えメンバーのコンディション確認

なーにが香川だ！清武だ！乾だ！チビばかりじゃあ相手ＤＦに与える精神的プレッシャーが
小さ過ぎる！打てる時に打たない清武なんぞはノミの心臓だ！
香川なんぞはお気楽なポジションで自由に隙間商売させないと個性が発揮できないタイプ
だとまだわからんらしい！
相手がプレッシャーをかけて来ると逃げるように味方にボールを預ける、相手がボールを
取りに来たら逆にチャンスでその相手をドリブルでかわせばその後方に大きなスペースが
できる、本田のように相手を引きつける余裕のある選手がいない！
良質の芝でしかちゃちいテクニックを発揮できない草食系選手より喧嘩腰のような
闘争心の強い選手を揃えないとあと２戦は相手にもチャンスが残っているから足をすく
われるぞ！
日本の選手層は薄いことを自覚しれ！
２〜３人の主力がいないと格下にもやられるレベルで選手層が厚いなど妄想してはいけない！
吉田のノロさとヘタさには呆れる！背がデカい以外はとりえがない！

>>419
でもいくら得失差で大丈夫とはいっても
オージー戦で決めないと
さすがにイラク戦は控えメンバーだけでは無理だよな。

時計がないなんてことザックは初体験かね

>>408
だけど内田が言うように足かかってなかったんだから
それを実質と言うのはちょっと無理がある
中沢がコメント出してるがあれは吉田だけの問題でなく
酒井遠藤内田にもそれぞれ問題がある

香川の視野どうこうは意味がない。
一番広いのはGKだし、ボランチも動かないほうが視野は広い。
香川のように動きまくれば誰だって状況把握は難しくなる。

>>420 ばかは黙ってろ

　繋げるセンターバックが育って欲しいな。
　あと遠藤は止めて蹴るが自分の持ち味とか言ってるけど、冗談じゃない。
　ちょっと寄せられたら何も出来ないじゃないか。
　あんなのが中盤にいたんじゃ、そりゃゲーム組み立たないよ。

>>415
６．４のホームオージー戦で引き分け以上すれば６．１１のイラク戦は
控え中心、主力でも調整試合のノリでいけるから問題ない
６．４のオージー戦でもし負けたらイラク戦はガチンコになるから
そうするとコンフェデなんて疲労で潰れるだろうね

>>411
確かにW杯ではトップ下は要らないかも・・・
本番の前半はひたすら潰し合いだからね
60分までは得点は狙って取るもんじゃないと思ってる
もちろん南アみたいに取れてしまうこともあるけど
遠藤も香川も後半に投入がいいのは間違いない

>>419
オーストラリア戦で引き分け以上ならそれでいいのだが
も、もし負けるようなことがあれば他の試合にもよるがイラク戦は控えで出来るのか？

>>423
いやだから結局DFの問題だろ？
攻撃陣は悪くない。むしろかなり改善されたといって良い。

>>419
豪州「おまえなあ！！（怒）」

横浜Ｍの元日本代表ＤＦ中沢佑二（３５）が２７日、ヨルダン戦で２失点した守備陣に苦言を呈した。
ドリブル突破から許した２点目を「麻也が責められているけれど、ああいうこともある」とＤＦ吉田を擁護。
「それより、高徳（酒井）が相手を追うスピードを緩め、
（自陣に戻るべき）ウッチー（内田）とヤット（遠藤）は歩いていた。
そういうことを見ていて言ってくれる人はいるのかな」と説いた。
今後、自らの招集は「俺？　３５歳だからねえ。呼ばれるかな？」

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130327-OHT1T00238.htm

>>300
そういや同じように左から崩されて真ん中どフリーでシュート打たれた試合もあったな
あれ何戦だったかな確か香川戦犯言われてて
内田だったら戻って戦犯だったなって笑った記憶があるw

>>411
今のチーム状況的にはスリーボランチで

・１人押し出してセントラルＭＦ
・フラット
・１人押し下げてアンカー

この辺りを使い分けるのが一番影響ないだろうね
積み上げがどこまでできるか、連携がどれも中途半端にならないかってのはあるけど

>>430
攻撃陣が改善されたってマジで言ってんの？

>>427
オーストラリアに負ける心配をしている
要らぬ心配だといいんだが
オーストラリアは引き分け以上でも危ない状態だからな

>>296
ダッシュで戻るのが遅いよ
右サイドに走りこむ相手なんていないんだからスペースを守る意味が無い

こういう>>427みたいなのってマスコミのいいように洗脳されてんだろうな。
どうなってももう予選突破は決まってるんだから、
ここでメンバーをどう使うかどうかなんて全てザック次第なんだよ。
今さらそんなこと言うのがホント卑怯だわ。
だったらヨルダン戦の時点でフル面子呼ぶなというのならわかるが。

6-0で勝った相手に2失点して1点しか取れなかったのに
PK含めたら2点だからとか馬鹿じゃねえのか
というか6点取れた相手に1点しか取れなかった攻撃が
問題ないとかありえねえんだよ

>>436
そこは頑張って貰うしかないけど
俺は嫌な予感がしてならない
ホームと言えどオージー相手に受け身の展開になると予想
そこでパワープレーを凌ぎ切れるか・・・

時計ないのはキツイね

>>440
オージー戦は嫌な匂いぷんぷんするよね
幾らホームでもオージーはきつい

>>441
でもヨルダンも時計なかったんだろ？
それに日本のベンチは大きな白い紙に４３分と書いて
選手に見せていたシーン流れなかったか？

コンフェデでブラジル、イタリア、メキシコが待っているのにオージーぐらいの相手には勝たなきゃ駄目だろ

>>423
一人のFW止めんのに一体何人のDFとボランチがご所望なんでしょうか左サイドは

>>439
ヒント：ホームの時は相手が10人
ヒント：アウェー

全く同条件じゃないことをあえてスルーするのが某選手オタ？
マスゴミみたいですねえ。

>>444
ヨルダンに負けてる時点で・・・

相変わらず交代が下手糞。少ないチャンスに絡んでた清武下げて前増やした時点で絶望感しか無かった。
悲しいかな攻めのオプションに対する考え方が全く無い。

一番運動量が無きゃおかしいボランチにトボトボ走る遠藤と劣化した長谷部。
ろくにビルドアップできないから、香川が下がって来て攻撃が薄くなる。

少なくとも選手として完全に終わってる遠藤を変えない限り、オージーにまたやられるよ

6月4日
日本0-1オーストラリア

オマーン1-1イラク



日本代表5大会連続ワールドカップ出場決定！！！

>>423
酒井はあるが他はねぇよ。
内田がゴール前に素早くいこうが吉田が抜かれずに中、右の相手選手にパスしてドフリーでシュートうたれるだけ。
そしたらまた内田に問題があるかよ。

まさか内田に左のドリブラーと前のフリー二人の１：３を防げと？

画面しか見てない人にはドリブラーしか相手選手見えてないんだろうが当たり前に相手選手も行動してるからな

>>449
こうなったら恥ずかしいな

>>446
でもホームとは言え１０人に減るまでに既に日本は２点取っているんだよな。

>>434
俺もそれがいいと思う
基本的には中盤を1枚増やなりすべきだろう

守備を後ろを個の判断力で対処させるって今の現状の守備組織はありえないだろ

>>448
これまでのザックって選手交代めちゃ上手かったのになぁ
どうしちゃったのかなザックは

>>449
しょっぱいｗ

>>440
似たような嫌な予感しかしない
どうしてもオーストラリアは日本が苦手とする相手であるからな
オマーンオーストラリア見たがやはりオーストラリアは気持ちが入れば負けないチームだ
縦ポンに耐えられる日本は想像出来ない

>>446
スタートから相手が10人だったのか？
2点取られても3点取ってたら勝てるんだ
攻撃が足りなかったのは変わらねえ

現状の代表スケジュールでは新戦力を試す時間がないようだったら
国内組だけで合宿+テストマッチ組むなり出来んもんかね
対戦相手はどこでもいいので、FW、MF（ボランチ）、CBあたりで
即戦力になりうる選手の見極めをしてほしい
ホントに今のメンバーが日本代表のベストな人選なのか
突き詰めて欲しいんだが無理かな

>>452
なにが「でも」だよ。
さも反論になってるような接続詞つけてんじゃねえよw
実際本田はアウェーで1点もっとれてないんだが？
と言うか本田がザックになってからアウェーで点取ったことがあったか？

>>459
？？？

>>438
お前こそ洗脳されてる
例えばオージー戦で敗退したとする
そしたらイラク戦控え中心なんて絶対無理なんだよ
もし控え中心で０−３とかで大敗してみろ
ヨルダンの最終戦は敗退決まってるオマーンとの中東対決だぞ？
中東は前回もＷ杯出場ゼロだし何をしてくるかわかったもんじゃない
あり得ないとは言い切れないんだよ中東じゃ

>>457
Brazil戦で4点取られてるけど、
5点取れなかった本田システムはどこ言ったんですか？

>>450
中沢のコメントをよくよめ

>>462
本田システムって何？
それにブラジルのときは憲剛と香川がトップ下だろ？

>>461
＞中東は前回もＷ杯出場ゼロだし何をしてくるかわかったもんじゃない
こういう発想が洗脳されてると言ってるんだが・・・。
マスコミさんお得意の中東の笛はヨルダン戦あったんですか？
寧ろ内田のシミュレーションスルーして日本の笛でしたね。

>>464
あれあれ？本田が絶対的な選手だったんじゃないの？
あれー？都合良すぎだろ。すぐに話しをトップ下議論に持ってく。
本田抜きで無失点勝利上げたフランス戦はなんで無視するの？あれあれー？

>>463
で？
俺とは見方が違うだけ。内田とも遠藤とも長谷部ともザックとも高徳とも。
もし内田がゴール前にいって相手ドフリーにしてゴールされればそれを批判する奴がいるだけ。

>>465
サッカーは往々にしてバカ試合は起こるもんだ
カナダだって引き分けでいい試合でホンジュラスに１−８で負けて敗退してるの
それをあり得ないとか断言できちゃうお前こそ想像力足りなすぎ

ヨルダン戦をほぼ消化試合とか言ってるアホがいるみたいだな

>>466
フランス戦はトップ下中村で左香川だよ
1番理想的

>>467
俺とは見方が違うだけ

２失点目は吉田が無理に寄せて縦に行かれたのが全て。
もう一人のＣＢのカバーが無いのにチャレンジするなんて
誰も想定してないよ。

>>468
はあ？
そんな控えが糞味噌で信用出来ない代表なら香川や長友がいくら万全でも
本大会で勝ち抜くなんて無理だから見るのやめろよw
ダブスタにも程があるわ。

ID:qdMtVYZ50こいつ頭がおかしいわ
香川はアジアの弱小相手に負けても攻撃は良かったとか
香川信者は宗教じみててるな
負けていいわけねえんだよ、カス

>>474
フランス戦の無失点勝利に価値はないとか言ってるのはどの選手オタですか？

>>473
控えが糞味噌かは知らんがベストを尽くして可能性を高めるのは当然だろ

つるべの動きなんだろ？
高徳が上がってるのに内田は戻ってない
内田のポジショニングが悪いわな

または内田が上がってるのに上がった高徳が悪いか

どちらかのポジショニングが悪い

>>457
スレの上の方にザック戦績まとめ見てこい
ホーム、アウェイでどれだけ得点、失点率が違うか理解しろ

いま必要なのは「走れる家長」をCMFに置くこと。
候補者いないんだけどね。

守備はセットプレイで先制されたのが全てでしょ
ザックに言わせりゃこれが日本の唯一の弱点

2点目はディフェンダーも悪いところがあったけど
先制されて点を取るために前がかりになった結果だし

>>477
高徳は上がっていない。最終ラインでミスったんだよ

>>461
つまりオマーンがわざとヨルダンに
日本との得失点差をひっくり返すぐらいの大敗するということかな？

う〜ん、まあありえん話じゃないかな。
そうなるとヨルダンとイラクがW杯進出になるのかな？

今回日本が2位以内に入らないなんてことは「あり得ない」と断言していい

B組の残り6試合が1つのドローもなく、全て日本にとって都合が悪い方が勝利
そのうえで16点差をひっくり返される　
しかもほとんどのチームにプレーオフの可能性が残る状況

慎重論を唱える奴はただの馬鹿

>>477
ボールロストの直後につるべの動きも何もない。
ディレイ出来なかった事が全て。

>>472
あれはただ単に相手の方が足が速かっただけじゃないのか？

問題点はディフェンスなんだよ。
なんでそこを最重要視しないで、未だにここはトップ下議論になってんだか。
しかも未だに本田に去年までの活躍ができるものだと盲信してるバカもいるし。。。
ヨルダン戦負けはしたが、清武と香川の連計は今までにないものを代表で見られたし、
（しかも香川トップ下ではまだ3試合しか試していない）
このままコンフェデで本田の時とは違うシステムでもう一度ブラジルと当たるべきなのにな。
そういう意味ではザックも負けてしまったことは風当たりが強くなって痛いだろうな。

>>483
そう
それにお前らがどんな予感がしても勝手だが
オーストラリアのサポはもっといやな予感がしてる

>>476
意味のない妄想に可能性を高めて選手を潰す発想してるわけですね。
ベストを尽くして選手を潰すｗ

>>485
二人とも真っ直ぐ走ってるならそうだけどね。
実際には吉田が斜めに走って相手に寄せに行ってる。
１ｍ以上吉田の方がゴールに近いポジションからスタートしてるんだから、
併走してればゴールまでドリブルされる事はなかったよ。

>>482
そのシナリオしかないだろ
まあヨルダンはオーストラリア戦もまだ残ってるから日本が2点差以上つけられて負けて
ヨルダンがある程度オーストラリアに点差付けて勝たないとオマーン戦で10点差以上とか
本当に八百長しないと無理な点差でそんなことしたらさすがに監査入っちゃうだろうからまあほぼないだろうな

>>486
いや、DFに修正がいるのは当たり前だから言わないだけだ

オマーン戦勝ってよかったなまじ

>>482
イラクかオージーどっちもあり得るんじゃないかな
まあ絵空事ではあるけどね
でも絶対ないとは言い切れないわけで
中東の状況を考えればやっぱ最終戦のヨルダンｘオマーンの
スコア状況を祈るように見守るのは心臓に悪いよ

>>478
確率なんて関係ねえ
結果が求められてた試合なんだよ
それを負けてるからこんな話になってんだ

>>481
ドリブルで持ち上がったろ？
>>484
つるべの動きは絶対
ロストすんな
>>486
DFはFWの守備から
だから本田本田言われるの

>>486
結局香川トップ下はロストが多いから守備への負担が凄いんだろ。
だから負けるんだよ。

キップ勝ち取るまでは消化試合なんて一つもないんだよ

ザックが崩されていないのにあっさり失点して先制されて
「コーナーキックすら与えてはいけないのか？」って言ってたよ

2失点目の時間帯なんて2列目が守備に戻ってこなくなってたな
バランス崩れてほとんど最終ラインだけで防いでる状態
それだけDFﾗｲﾝに負担が掛かってたということ

慎重論とかじゃないでしょ
オージー戦負けたらイラク戦もベストメンバー
こんなの至極当然の帰結
むしろオージー戦負けてイラク戦控えなんて妄言
ザックだってＷ杯本戦出場にこそキャリア掛ってんのに
コンフェデの為に微塵でも危険性高めるわけないじゃん

2失点目は香川がいてその後ろすぐに今野だった。
遠藤や長谷部はどこにいたんだよ。

日本の突破は確定してると言っていい
だけど本決まりでない以上、ザックに大胆なテストをする大義名分がない
ブルガリア、オージー、イラクの招集メンバーがワンセットなのが痛い
出来れば前田今野遠藤はコンフェデからにしたかった

セットプレーが苦手の苦手の苦手だからな日本は

>>500
オーストラリア戦で負けてイラクが勝ってたら11日はベストメンバーでまあいくんじゃね？

オージーはなりふり構わずパワープレーに来るだろうからセットプレーの確認にはちょうどいいかもね

>>495
>>481が最終ラインでボールロストしたと書いてるだろ？

ボールロストする事を恐れてたらサッカーにならない。

>>494
負けた時の試合内容で悪かった点はわかるが、
良かった点まで全て無視してるから言ってるんだろうがw
なんでこう二元論しか無いんだろう。

>>496
ブラジル戦以降本田もロストしまくってるんですがねえ。

>>502
そこをホントはマスコミがしっかり報道してあげるべきなんだよな。
大義名分はってこれ結局スポンサーに対してだからな。
せっかく早い段階で突破決めてるんだから
ちょっと負けたからって結果だけ見てすべてが悪いみたいにしてたら試すことなんて何もできなくなるね。

>>509
まだ突破決まってないんだけど

>>494
相手のレス理解する気ないならもうレスしないが
ホームアウェイでそれだけ試合の難易度が違うのを
理解しろって言ってんだよ

その上で批判したけりゃしたらいいさ

ヨルダン戦は45分間はドロー　45分間はビハインド

この状況で1点しか取れなかったんじゃ攻撃で評価出来るところなんてないわ
枠内シュートやビッグチャンスはヨルダンと大差なかったしな

>>502
まあでも考え方によっては今回前に軽いメンバー置きまくって
ＤＦラインもいつも通りプッシュアップして大惨事引き起こしたわけでもあるんだが
守備的な布陣を敷くのがこのチームだと大胆な戦術変更をするテストマッチになっちゃうから困るな

いつも通り横を絞ってＳＢが攻撃参加すること含みで試合運ぶのが本来一番リスク高いのに
それ以外できないからそれで勝負掛けるってザックとチームのメンバーどっちにも問題あるのは明らかだろ

セットプレイの守備の時の本田はマジで力を入れているから
本田不在の時は攻撃は成り立つとしても
だれかセットプレイの時の守備に役立つ奴を入れないとヤバイ

先に失点しちゃうと前がかりになって
いつも同じことの繰り返しになりかねないよ

勝たなきゃいけない試合だったと思うよ　マジで

>>510
多分お前みたいな無理矢理危機感煽ってる奴が
一番選手たちにとっては迷惑なんだと思う。
とにかく叩く理由を探してるみたい。

ID:FZV+b+9S0
特定選手を叩きたいがために
叩く理由を探し続けるモンスターさん

>>516
勝たなきゃいけない試合だったのは事実
ザックも謝罪してるじゃないか

どっちにも同じようにしか見えない鏡みたいな奴ら

前田は動きすぎとも思えるくらいボールを触りに行ってた
2失点目の1つ前のプレーでも
前田が攻守の切り替えの局面で相手の中盤からボールを取れた所から
スタートしてる
（で、結果そのチャンス後の処理がチーム全体として不味くて速攻喰らったけど）

ハーフナーが入ってからは
明確な目標が出来たので縦にボールを出す意識が強くなったけど
パターンが減った印象は否めない

マイクにしても香川にしても
１ｓｔチョイスの選手に比べると
「武器」は持ってるけど選択肢が少なくなるんだよなぁ

香川はゴールは上手かったし、素晴らしかったし
らしさも随所に見せたんだけど
他の選手を前向かせたり、ボールの角度を変えたり
ボールの受けるポジションだったりで
攻撃の選択肢を考えると本田のがバリエーションが増えるんだよなぁ

>>518
もうID:qdMtVYZ50を相手にし無い方がいいよ
決まって無いものを決まってる
あるものをあると言い張る人とは水掛け論しか生まれない
客観性を寄せ付けず自分の先入観で完結してるのだから
好きにやらせてあげよう

吉田。「最初滑ろうと思ったけど…。中東のジャッジで、普段ならイエローのところもレッドかもしれないとか考えた。迷ったことで、相手との距離を詰めすぎた」
って意味不明じゃね？
そもそもカード覚悟で止めなきゃいけなくなった時点で
既に遅れてしまっていて相手より先にボールに触ることが出来なかったはずなのに
迷った結果距離をつめすぎたって前後関係が逆じゃね？

ザックが謝罪したと言うことは戦術や選手選考で間違えたと言うことか
セットプレーを甘く見過ぎたと言うことか

>>521
そうだな
NGしとくは

>>518
>>502さんをよく読むといいよ。
その謝罪は誰に対してなのかよく分かるよ。

ま、特定選手を叩きたいだけなんでしょ。

>>523
ここでＷ杯出場を決められなかったのは自分の責任だ

ttp://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20130328/jpn13032805040008-s.html

>>522
迷って走るコースを修正するのが遅れたって意味じゃないかな。
あそこはゴールに向かって戻る場面だったよ。

ID:67sS24Vj0
はいまたきましたーモンスターさん
敗戦から何も学ぼうとしないで得s低選手を叩くことしか頭にない、
選手が叩ければそれでいいという日本代表の癌。

マスゴミもトップ下論上げるからクソだわ。　トップ下だけがサッカーしてるわけじゃない。
２点目の失点は酷かったし、本田いないなりの対策が欲しかった。　
純粋なＣＦＷの替りに、２列目に関与できるＭＦか、運動量ある鬼プレスできるＦＷに交代するか、召集するかすべき
だった。　本田嫌いじゃないが、パフォーマンス低下してるから、ここで勝って思い直す期間が欲しかった。
ザックは謝罪してるが、本田戻ってきて引き分け以上でそれで良し、なら面白くない。　ザックとしても成長できない。

まあマイク投入が明らかに遅かったしスタートの人選もおかしかった
ザックの采配ミスだったと思うしそれを自覚してるなら戦術変えてくれと思うわ

修正点はあると思うけど、ヨルダン戦については気合一つでひっくり返せたじゃないかな。

とにかく岡崎が邪魔してたのと前田が守備しすぎでスタミナなくなってた。

>>479 走れないけど本田がいない時は
家長トップ下がいいような気がする。
　　　岡崎
香川　家長　清武
　　細貝　高橋（長谷部）

>>529
現状で、結局病み上がりの本田頼みという状況になっている
リスキーではあるわな

>>529
マスコミは煽れればなんでもいいからね。
敗戦原因でディフェンスのひどさを挙げるべきなのに、
驚いた事にそんな報道を大きく取り上げたところがまるで無い。
トップ下議論にここがなってるのもほんとくだらない。

>>520
ハーフナーのどこら辺に「武器」があるんだよ
あいつが頭で触れたのはほとんど相手が競ってない時だからな
少しでも体つけられるとバランス崩して全敗　
ヨルダンでこれだから強豪と当たったらどうなるか容易に想像がつく

>>526
ありがとう
優しいから君側に付くよｗ
監督の能力不足とは何だろう

ザックはホームでもアウェーでも同じようにやるからな
アジアなら相手関係なく同じ戦い方ができるのが理想だけど
もう少し守備的にカウンター狙いでもよかった

マイクはともかく乾投入は本当に後手を踏んだ
清武の出来が良かったならまだしも
清武もクソみたいな出来だったしマイクと同時でよかったはず

>>533
いいわけねえだろ、どう見たってある程度の走力が必要なポジションだろ
ボールキープしてパスしてりゃいいように見えてるのか

もう少し、ガツガツした戦いが出来ないと、これからも難しい。
遠慮しすぎてて、俺が俺がと云う奴が少なすぎる。
香川がもう少しわがままならいいのに・・・

ゼロトップって何？
トップにロングボール当てたり、楔の縦パス入れたりしないで
中盤からパスで組み立てていく形？
日本にガチムチFWいない以上、ザック首にしてゼロトップやった方がいいんじゃないか。

ヨルダンの選手にゴール前でドリブルでチンチンにされてたのはボランチとトップ下で挟み込めなかったからだからな

香川はぼけーっとカウンター待ってた

>>527
その意味だと仮定すると
「カード覚悟でスライディングするかどうかを迷う時点」は
「コース修正が可能な時点」より後でしょ
言い換えると
「コース修正が出来なかった」が原因で
「カード覚悟のスライディングをしなければいけない状況」結果が生じた
やっぱりおかしい

>>536
マイクの武器は、味方が縦に入れやすくなる事じゃね？

ヘッドの競り合いは、おっしゃる通り
触れた時も、相手はセカンドボールを取れると見越してるから
触らせてる、って感じだったよな

まぁ、俺が言いたいのは
前田と比べると差がまだまだあるよね、って事

いや、マイクをもっと早く投入しとけよ
って言ってる人もいるからさ

携帯まで使い出したｗ

>>541

>>542

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350078430/l50

ここ読んどけ、たったの12レスだがゼロトップについて書いてある

走力もあるが家長じゃ小さすぎる
そこが本田と差がついた一番の要因だから
同世代でめっちゃ期待されてたのに身長が伸びなかっただけでこれだからなぁ。まあ他にも原因は有るけど
バルサの久保君も身長次第で将来どうなるかわからんわ

ID:67sS24Vj0
ID:FZV+b+9S0

アンチ香川の叩きたいだけモンスターサポ

>>544の下３行修正

「コース修正が出来なかった」が原因で
「カード覚悟のスライディングをしなければいけない状況」という結果が生じたと考えるのが妥当なのに
吉田のコメントは時系列的にそれとは逆

>>539 清武を下げたのは失敗。何の役にも立ってない遠藤を下げるべきだった。
清武から香川で１点取った。清武から内田でＰＫ獲得で普通なら２点獲得。
これでも駄目とかおかしいんじゃないか？
その後も乾はパッとしなかった。清武がいれば乾ももっと活躍できたはず。

身長が大きくなったとしても
本田レベルまで成長する家長様が想像できません（＞＜）

乾出すなら残り15分くらいにしとけばよかったな。残り5分の縦ポン時間帯に出しても
何もできんだろ

ヨルダン戦にザックが何がしたかったかが、よくわかんないんだよ。
まず切符を確定することが目的なら、
ゴウトク左SH、細貝もしくは長谷部右SHでカウンター狙いなんて選択もあっただろうに。
オプションの３バックももう諦めちゃったのかな？

まとめ

・フランス戦は中村トップ下で得点時は遠藤トップ下
・ブラジル戦は本田ワントップで香川トップ下（本田ワントップは前日練習せず：マイク談）
・消化試合の勝ち負けに意味が無いなら親善試合の勝ち負けにも意味は無い
・香川のトップ下は先発は3試合だが途中からも含めると10試合以上やってる
・オマーン戦の本田は絶不調しかしチームは勝利
・アジアカップで本田はPKを含まない得点は無しでもMVP
・香川はセレッソでのトップ下出場はほとんど無し、香川・乾・清武の同時出場もほとんど無し
・香川トップ下でのドルトムントはCL・ELではボロ負け
・香川在籍時のドルトムントのCFは香川の得点を上回る20得点以上
・もちろんマンUもCFの得点は香川の得点を大きく上回っている
・香川がトップ下だと守備が弱くなる、逆に中村がトップ下だと守備の負担は多少は減る（ザック談）

>>548
よし読んでくる。

清武は、アシストとPK奪取のパスを出した時間帯は良かったけど
基本、相手の薄いサイドに配置されてからなぁ
逆にもうちょい自分で行ってもいいんじゃないかっていうくらいだった

>>554
あの時間帯に乾は本当に愕然としたわ
何が狙いなのか全くわからんかった

確かに中村トップ下だと守備は多少いいだろう

>>553
そりゃ今更身長だけ伸びても無理だろ
ただ成長過程でもっと伸びてれば全然違う選手になってたかもしれんという話

本田がもうダメになってしまった以上本田と同じような選手を求めるのは意味ないし、
今いる面子似合ったシステムに変えるしか無いのになぜ本田を求めるのか。

>>555
ザックのやらせてた3バックシステムは守備力上げるためのシステムじゃないだろ
あの試合ででやり始めたら余計カウンターでギャップ付かれまくってたと思うわ

あの日に本当に申し訳程度にしかならんだろうが守備固めて逃げ切る気だったら
香川外して剣豪トップ下でスタートしてマイク目掛けて蹴っ飛ばしまくってた方がリスク低かっただろ

ザックは遠藤の息の根を止めたかったのかも。

ザックの反省というのはどのへんの部分についてなのかな
選手交代もだが、対カウンター守備を含んでてほしいなあ

>>511
問題点はどこかって話の中で攻撃は1点取ったから問題ないって言っているのを
それは違う、攻撃にも問題があるって言っているわけ
アウェイで難しい試合だから2失点した守備は許さねえけど
1点取ったから攻撃は問題なしなんてことはないってことよ
アウェイの試合が難しいのは理解しているが引き分けでも良かった試合を落としたってことで
厳しい考えにならざるをえない

カナダ戦に出なかった選手は
ヨルダン戦には出さないって言ってたのに
清武普通にスタメンだったな
カナダ戦で清武試してたらヨルダン戦スタメンなかったかもな
明らかに憲剛の方が上だった

問題は遠藤のような役立たずのでくの棒を召集した事。

>>559
ハーフナーを先に入れてから乾を入れたのは明らかに間違いだよな
ハーフナーと清武、前田と乾って組み合わせで考えたほうがよかった

>>566
問題なしなんて誰も言ってないだろう。
それなら本田がいる時の攻撃は問題ないのか？
本田はアウェーで一点もとってないんだが。
それを改善して連計を高めた結果どうなるか考えるべきだろ。
この時点で最終段階レベルの連携求められたらたまらんよ選手も。
なぜヨルダン戦の敗戦だけで全てダメみたいな発送になるんだか。

まあ長友が戻れば左サイドはましになる
本田も戻ってこれれば尚良しだし
問題はセットプレーの守備だわ

>>567 剣豪なら２−０で負けてるよ。

遠藤はPK外したのは痛かったけど
守備には結構走ってたじゃん

試合の終盤で必死こいて戻って相手に寄せてる姿をみて
「今日だけじゃなくて、いつも本気だせよ」と思ってしまったけど。

パスは正直、前田がいなくなってから出し所が単調になってたわな

>>567
そんな話あったの？
でも清武はカナダ戦はコンディションもあったし大事を取って休ませたんだと思うけど
今野もコンディションの問題だな
健常な選手に限った話でしょ

とにかく岡崎みたいな技術カスが邪魔なんだよ
な香川前田の邪魔なんだよ

清武交代は、運動量が極端に落ちてたからだろ。
岡崎とのポジションチェンジは、守備を考えてのことだと思ってたけど。

ID:qdMtVYZ50

進藤さんコテ付けてくださいよ

ケンゴと清武の比較というより
香川と清武の比較を考えると
香川をサイドでプレーさせた方が、清武よりも良かったんじゃね？とは思う

>>570
優先順位がおかしくね？
チームの勝利＞個人成績

負けてるのに
後半４０あたりに乾投入・・

交代が遅いんだよなぁ

普段プレミアやリーガみてるけど
他の監督と比べても遅い気がする

>>578
それはあるね

>>573
前田に関して同意。
ただそれでハーフナーを攻める気にもなれんな。
なんかハーフナーが途中から出される時毎回思うけど、
他の選手にハーフナー使う気がないように見えるのはどういうこと。
ザックの指示がないのか？

遠藤カウンターで一回ありえないアリバイ守備してた気がするんだけどｗ

>>583
いつものこと

未だにセレッソ推してるやつなんているの？
セレッソからは決定力のある香川だけでいいわ

>>583
内田もアリバイ守備してたしお互い様

>>573
ボランチならそんなの当たり前だろｗ
それ以上にアップダウン少なくて足ひっぱってたじゃねーか

後ショートパスの出し所が豊富みたいなのが一番状況おかしくしてる原因だと思うぞ
そんなもんを確保するために複雑にスライドしまくってポジション放棄しまくるから
攻守の連動がおかしくなって前半はボール奪ってはすぐ奪われたり
攻めどころ絞れなくてミス連発してたりしてんだろ

試合展開的にも合致してたのもあるが
マイク入れてあんな一気に試合の流れが変わったのだってそこが整理されたからだろ
あの相手にはそれが有効だったからでもある

平日の午前中にスレ伸びすぎだろｗ

>>570
これお前のレスだろ
必死でDFの問題だけにしようとしているじゃねえか

>430 名前：あ[] 投稿日：2013/03/28(木) 09:59:56.07 ID:qdMtVYZ50 [10/32]
>>>423
>いやだから結局DFの問題だろ？
>攻撃陣は悪くない。むしろかなり改善されたといって良い。

まぁ、ハーフナーを入れると
多少は縦パス（つか、長いボール）の意識は上がってるから
指示はあるんじゃないかな

ただ、その後のビジョンが無いというか
そこらへんは「マイクに当てた後、どうするかの練習してんのか？」とは思うよな

セカンドボール取る時のポジション取りが
あんまり連動してないように見えるわ

ま、そもそも後ろからのロングボールに
絶対的に強い訳じゃ無いしなぁ
クロスから長身活かしたヘッドのが得意なんだろう

>>587
後半の方が攻撃面は
よろしく無かったと思ったがなぁ

やっぱりバリエーションはあった方が良いと思うぜ
相手の薄い所なんて試合中に、どんどん変わる訳だし

1点目が正にそうだけど出し手が清武で受け手が香川の方が上手くいくよな
名波サンも言ってましたけどｗ
あれだけ綺麗にＤＦの間抜けられるんだから

香川が真ん中やるんなら乾と組ませないとダメだわ
まあ現状ゴールには至って無いけど、あれだけ簡単にゴールまで近付けるコンビはなかなか無い

清武→クロス精度高い、決定力不足
乾→足が速い、決定力不足
香川→決定力が高い

香川だけでいいっすわ

しかし圧倒的成績で首位独走していて
アウェイで１敗したら
この叩かれよう

日本も強くなったと実感

>>589
ん？なにかおかしいか？
必至も何もディフェンスが一番の問題だろ。
攻撃陣は今後継続していけば良くなる可能性は十分に見せたと思うが。
まさかヨルダン戦から来年の本大会まで連携含め全くレベルアップしないとでも？

前田良かったつーけど
前田が何回チャンス作った？
真ん中から逃げてポストしてない様に見えたが
決定機も外してる
ハーフナーみたいに囮になったほうが香川、岡崎が生きるんだよ

>>588
無職が多いのかね
もしくは春休み中の学生か

吉田はありえないミスした上に
厳しいジャッジを怖れたせいにして少しでも同情を誘おうとしてるけど
その言い分にも論理的に齟齬があるよね
やったのにやってないと供述する容疑者みたいに矛盾点がある

いや後じゃねえよ前の方が問題だろ
ボール奪い返したらまずボランチのとこでショートパスをゆるゆる繋いで相手ズラしてないで
左右に早く回してそこからフィードぶち込むかボランチの位置から早いボールを蹴りこむべきなのに
ターゲットがある程度ギャップに入り込むのを後ろで調整しようとしてただろ

だからターゲット自体のマーカーがある程度緩くても周りは固められてて
落とす場所にもある程度プレッシャー掛かっちゃってたから
マイクが一瞬引いたとこに入れ替わる形でしかチャンスが作れなくてそれはそれでいいんだが
時間も掛かって数は打てなかった原因にもなってた

時間帯からして内田や吉田BBAかな>>599

まぁ岡田ジャパンと戦ったら

　　岡田ジャパン＞＞＞＞＞＞ザックジャパン（本田、長友抜き）

だろうな

少なくともDFは岡田ジャパンのほうが数段強い

>>580
高徳がバテて交代しなきゃならなかったのが誤算だったんだろ
早い時間に交代枠使い切るとだれか怪我したら数的不利になるから

>>596
うーん
けどハーフナーが入ったら
香川がもうちょいボールを引き出しにサイドやらにも
顔を出すべきだったんじゃなかろうか

前田がいる時は
前田が貰いにいって
香川は空いたCFのスペースを狙うって意図があったんだろうし
実際、前田が引いたり開いたりしてから
最後は香川がフィニッシュに絡んだシーンはあっただろ

セレッソトリオにザキオカの4人でポジションチェンジころころやる０トップ見てみたいな

>>591
だからバリエーションだけ多くてもいいサッカーじゃねえっての

そのバリエーション増やすために穴開けまくってやってんだから
環境とそれに耐えられるチームと相手の力関係ならまあいいだろうが
昨日のピッチコンディション考えても後半のシンプルな形の方がまだ実効性高かっただろ

負けたのはがっくりきたけど
中東アウェーで取りこぼした程度で悲観する人多すぎ
ザックが就任時にアジア仕様のチームは作らないって言った時点で
一つ二つは取りこぼすは取りこぼすことぐらいは予想できた
むしろ内容面ではオマーンの時よりずっといいんだから
そっちを問題にするべき

>>601
岡田ジャパンはとにかく守備に徹したからね。
守備固めて前線でキープできる3人を用意して。
オールマイティを目指してそうだけど、
やっぱり日本本来のDFの弱さをカバーしきれてない。

2010の中澤とか闘莉王みたいに最後まで体を寄せたり時にはファール覚悟で止めたりする気迫が吉田にはまだ無いなぁ
吉田はプレミアの整った環境で続けるより南米行って汚さを学んだ方が良いかもしれんｗ

ハーフナー使えって指示はあるだろ
何百回縦ポン入れたと思ってるんだよ
それを息を吐くように競り負けてるから、ハーフナーが無視されてるとか言うやつが出てくる始末
囮ってなんだよｗ囮になるだけだったら大津でいいだろｗ

>>591
前半の攻撃はよかったよね。
まあやっぱり失点してからバランス崩れるのが日本のメンタルの弱さなのかもね。
特に先制できないときは。

>>609
3，4かいあったくらいだぞ。
と言うか縦ポンがハーフナー使ってるとは言わない。
囮もハーフナーに当てることだけじゃない。

>>602
そもそも途中交代するSBって
高徳ェ

前田は開いたり引いたりでボールのタメどころは作れるんだが、
そこからのアイデアが香川や清武と比較して極端にレベルが落ちる。
連動できずに上げとけクロスみたいなのが多かった。

サッカーとは攻守連動のスポーツ
攻撃は攻撃、守備は守備なんてことはあり得ない
もう一度本田のいる試合いない試合と見て分析するといい
色んなものが見えてくる
ファーストディフェンスの始まる場所が高い
今Hオマーン、ヨルダン戦を見直してるんだが攻撃面では本田はむしろ物足りないと思った。そんなに仕掛けないし
違いは守備だ。本田は守備嫌いというイメージがあるが行く所は行ってる
ディレイじゃなく対人に行ってる
ファーストディフェンスの位置が高いことで後ろは凄く助かる
ここにシステムの機能可否の味噌があるんじゃないか

>>603
良かったときの前田はサイドに開くより縦の意識が強いんだよ
まあ本田が居るときなんだけど
それが相手DFに囮、フィニッシャーとして認識されて前線が機能してたろ
カナダ、ヨルダンでは全く無かった様に見えたが

あと岡崎のマークミスも酷いわ
>>614
それ正解

ゼロットップは一応Ｆｗのポジション取るんだよ。そこでやる事もあるし。
下がってボール受けたり、サイドに流れたりする動きが、前田、ハフナだと不足だったからな。実際。
場合によって前田、ハフナの方がいい事もあるが、展開によって違うから、そのザックは仕事しなきゃならない。
本田いない時はなおさら。本田みたいに展開できなくても、せめて運動量あって鬼フレスできるＦＷでもいい。
前田、ハフナは前で張ってて鬼フレスではない、前田は良く動いてたがちょっとアレだった・・
長谷部は香川をもっとサポートできればと言ってたがＦＷの役割でもある。
前に１トップ本田がやって調子良かったが、怪我してから運動量含めロストも多いし、、
まあ、あの展開で１トップ置くなら一番手っ取り早いのは岡崎だろ。

>>617
つ ラトビア戦

まあセットプレーの守備は難しい問題だな
遠藤なんか海外クラブなんかじゃまずエリア内で守備なんてさせてもらえないしな
そういう選手が守備するんだから弱点になるのは仕方ない

>>594
相手のデキが良かったんじゃなく日本のデキが悪かったからなー
珍しくアウェーなのにスペース与えてもらってたしボランチも前向かせてもらってたし
失点もその近辺見ると致命的なミスあったしな
トータルで見れば余裕あるけどこの試合は叩かれなきゃいけない内容だな

>>594
でもベスメン以外ではしょっぱい試合しかしてないんだよね実は
主力二人いないだけで途端に別のチームになっちゃう

前田に関しては、動きは良かったsい
動いてタッチして、中に入りなおしたり
スペース空けて、香川が前向いてシュート打てたり、と
戦術的には良かったと思うよ
（ただ、香川の得点が前田いなくなって相手CBがボールをカブった時の得点ってのが
　皮肉な所だが）

香川が下がって触るシーンでは
しっかり深さを作るためにCBの視野に入りながらポジション取ってたし

ただ、決定機を決めれて無いのが
FWとしては徹底的に反省するべし、だな
実際、動きは良かったけど、決めれる時に決めれなかったら
負けた訳だし

>>606
どうもなあ
中東アウェーといっても、今回のヨルダンはアジアの中で見てもぬるい試合ぶりに見えたんだがな
それでも結局個で負けてる部分も、戦術で弱い部分も露呈した
ネガりたい気分は抜けないなあ

【西部謙司が徹底分析】手痛い敗戦を喫したヨルダン戦。如実に現れた1対1の弱さ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130327-00000002-footballc-socc

>西部　ディフェンスの1対1に関してはそうです。吉田にしても内田にしても、
1対1で対峙する相手を止められないということです。ディフェンス時に1対1の局面で
>強さを発揮できるのは長友と岡崎ですね。この二人以外、個の力で相手を止めることは難しいので、
>結局組織で守らないと難しいし、それが現れた試合だと思います。

清武がシュート打たなくてイライラするのはわかるけど何回もチャンス作ってたのも清武だからなぁ
でもオマーンvs豪戦みたいに角度無くても打てば入るような例を見ちゃうとね
確率の問題だけど序盤であのチャンスが来たら打つべきだったな

キチガイか？　回りにお膳立てしてもらって、ワンタッチでごっつあん決めるだけの隙間産業サッカー業者だろ。

　香川レベルというのは、内田、清武、乾と日本にいくらでもいる。　本田、長友レベルはいないけど。



775 名前：あ[] 投稿日：2013/03/28(木) 01:16:11.91 ID:v9S+HgDV0 [2/8]
香川レベルがあと2人いれば面白いくらい強豪相手に点がとれるんだけどな
香川が上のレベルに行っても周囲のレベルがこれではな

>>623
岡崎ｗ長友も責めに守備にアップダウン大変だけど、
岡崎もそういうことで言えば一緒だよな。

>>615
そりゃそうだよ、実際問題として前田が両サイドに開く場合
小さいのだけがＰＡの中に進入してくるわけで本田が居ない場合は
相手に体つけられた状態でクロス上げても殆ど無理って状況にしかならないからな

サイドから崩すならそいつに思いっきり近づくためにある程度深くまでえぐり込まないといけないわけで
前田が開くとその分サイドからの攻撃が最終的にはどうしてもより難しくなるのは当然だろ

そしてそれがまたあのバイタルで崩し辛い形をより引き出してる側面もあるだろう

>>566
じゃあもうちょっと具体的に問題点あげたら？

あなたほとんど人物批判と点数批判しかしてないよ

ヨルダン戦は被ドリブル数が19本で最終予選ワーストだってね

>>614
それは間違いなくある
日本代表は守備の脆さを守備機会を減らす方向でカバーする戦術だから
簡単にロストして守備機会が増えたのもマズかった

ウズベキスタン戦もそうだったけど
まずはボールロストするなという話
ボランチがあまり強くないし、SBも上がってることが多いチームだから
狙われてることはいつも意識してないといけないんだね

>>551
俺には吉田がスライディングを試みるのをやめた後、
更に相手に手を出して２歩くらい寄せて行ってる様に見えるけどね。
あの時点ではまだ修正可能な範囲だったというのが吉田の感覚なんでしょ。

>>627
だから前田は開いたらダメだったんだよ
サイドからクロス上げても真ん中に居るのは香川だからな
岡崎もいるけど
まあCFで縦の意識ない奴は使えない

>>631
当たり前の話だな。

>>629
ザルJAPANってことか

前田が流れるウンヌンの話をすると
じゃ、代わりに香川がもっとサイドに顔出せよって話になっちゃうわね？

>>629
長友いないだけでこれだからな。
相当DFの層の薄さ露呈した。
ドイツでいくらやってても対人は全く強化されないといういい例。

＞ 1対1でスペースを持たれると、相手の9番と10番にかなりやられていました。
＞彼らはスピードがあり、ドリブルも上手かった。
＞ 1対1の局面で、日本はほとんど彼らを止め られていません。
＞前半も内田が10番に振り切られてシュートを打たれているシーンがあったし、9番にもかなりやられてい る。

＞日本代表がネイマールやカカを止められないのは当たり前なんですよ。
＞あれはネイマールやカカだから止められな かったのではなく、ヨルダンの選手でも止められないのが現実です。

>>633
そういうことだな、サイドに流れるならより自分でちゃんと打開しろってことになる
開くなら責任持って仕掛けて相手を引き付けた上でクロス狙うなりＳＢ使うなりボランチ使えって話だ

クロスでもショートパスでも中に単純に返してロストするとか論外だし

＞吉田の足の遅さは致命的です

後半は大事に行き過ぎてたなぁ
バイタルで岡崎が横にドリブルしてシュートまで行く前にカットされるってシーンが何回もあった
めくらでも早めにシュート打った方が良かったよね。終盤はともかく時間のある内は
打てば何か起こったかもしれん

>>357
何がヒントだ低能

監督・スタッフ・一人を除くコメントだしてる選手全員が
ここで決めるつもりで挑んだ試合だぞ
内田みたいにここで決まらなくてもいいって言ってた奴にしか
お前が言う理屈は相当しないんだよ

W杯確定を決めるために臨んだ試合で負けたんだよ

内容が良かったからってそれで選手らが慰められるもんなのかよ

結局行き着くのは、
香川を中で使ってもTOP下の意識を持たせちゃダメ、
ツートップの一角でやらせてそれなりのフォローできる選手を併用すべき。
になるんだよね。
ザックの「本田の代わりじゃない」発言は、わかって言ってるとは思えない。

コースがないからドリブルするんだろうがｗ
松木の影響は凄いなマジでｗ

ディレイディレイだと切るとこ切れなくて後ろに負担がかかる
圧力がかからないと相手はカウンターし易いし疲労する
全体的に失点を押さえてほどほどに攻撃にリソースを割く
本田って基本的にMFなんだ
得点も出来るMF

クラブチームもだけど、左サイドの選手が攻撃の要になってることが最近多い
ヨルダンもそうだったからポイントとしてはあげてたはず
だからそこから攻め込まれるのはある程度仕方ないと思う

香川信者の本田が終わったという捏造ステマが酷いんだが
そんなに香川中心の日本は弱かったのか

>中東のジャッジで、普段ならイエローのところもレッドかもしれないとか考えた

試合序盤ならまだしも、全然吹かない審判陣だというのは十分分かってた時間帯。
しかも最初は相手よりも前に居た。
そこからボールに行けばレッドは無いわ。
背後からタックルしか出来ない位置にいた高徳とは全く条件が違う。

>>642
はあ。

ヨルダン戦はガンバの試合みたいだったらしいね
押してるのに点がはいらなくてＣＫで失点
更にカウンターで失点って知り合いのガンバサポがよく見る光景って言ってた

コースなんてある程度無くても打てばリバウンドで何が起こるかわからんのがサッカーなんだが
ていうか誰なのか知らんが松木馬鹿にし過ぎだろ

>>646
分かってるなら止めるのがプロ
>>648
背後からタックルしてでもユニ引っ張ってでも止めろよとゴートクも
そもそも、ロストすんなあんな位置で

あのヨルダンの10番右利きだよな？
それで、あそこで吉田をブロックするために逆足に持ち替えて
そのまま左足のタッチでフィニッシュまで行くんだから
なかなか日本人選手には無い発想だわな

本田トップ下ならバランス取ってくれるから別に構わんとしても
香川がトップ下なり２トップの一角なりやろうとすると
圧倒的にボランチが力不足になる（ボランチだけに限らんけど）
より広範囲をカバーできる視野と運動量と技術を両ボランチに求める必要がでてくる

けど、おらんわな、そんなスーパーな選手
しかも２人も

>>653
ヨルダン相手に高徳吉田が負けるんだから、
世界で戦えるわけがないわな

>>648
あの場面では吉田が最後尾のＤＦだったから、
スライディングの瞬間にボール突つかれて足掛けたらレッドの可能性はあったよ。

>>651
根本の部分で選手全員が日本の守備の弱さを理解してて、
カウンター恐れてるんだよ。
日本はカウンターがホント苦手。いい形で決めにいけないときは
どうしてもパスに逃げる。
そいいう意味でそんなのかんけーねーっていう
本田や乾みたいなタイプがいないと中々強引なシュートシーンは生まれないのが現状か。

長友いたら長友いたらって言うけど長友いたって
上がりすぎで間に合わなくて失点てことも前にはあったんだし
あんまりいない選手を持ち上げるのもどうかと

>>649
ID:qdMtVYZ50
お前この３時間に４５レスもしてんのは凄いと思うけど
後半にいくにつれ、誰からも相手されなくなってんのな

低能なレスからスタートしてたし、そんなもんなのかもしれんね
まー消えてろよゴミ

>>654
そういうボランチを求めるよりキープ出来るとか
攻撃のペースを変えることが出来る選手をSHで見つけるほうが現実的じゃないか？
守備の脆さは変わらないが守備機会を減らすことと多少無理でもシュートで
攻撃を終えれば少ない人数での守備機会は減らせるはず

>>650
まあ、カウンターで失点後に、前に残ってた選手が呆然としてるのは似てたな
違ってたのはGKの顔つきだな

打たなきゃ入らんのは事実だが

岡崎がカットインしてシュートを打たざるを得ない状況ってのは
好ましく無いんじゃねーの

ネイマールでもエルシャラウィでもリベリでもなく、
名前も知らんヨルダンの選手に高徳吉田揃ってぶち抜かれてるんだから世話ないわ

内田も相手に抜かれまくってたし

>>654
残念ながらいないねｗ
むしろ遠藤・長谷部でいくならもう一人アンカーが欲しいくらいだし

ヨルダンの右SB（実際FW登録の選手だった）が穴情報を掴んでたから
前半は徹底的に左サイド攻撃作戦だった為全員左寄りになってしまった弊害
ヨルダン9番が常に内田の裏に張り付いて狙ってた中得点を許さなかったし前半45分間さおK

>>658
それは長友個人が反省する点で改善される問題ってことで終わる話だろ。
個人能力の弱さはそれ以前の問題じゃん。改善されるにはレベルアップか選手変更しか無い。

【日本代表】名波浩の視点/「トップ下・香川」で結果が出ないワケ
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/03/28/post_356/index2.php

試合前日のミックスゾーンで遠藤保仁が「（香川に）気持ちよくプレイさせてやりたい」と言っていたが、
そんなふうに周囲に気を使わせていること自体が、香川にとっては課題となる。
「香川に点を取らせたい」とか「香川を生かしたい」とか、周りに思わせないようにしないといけない。

>>656
吉田が滑ろうとしたって言うからそれを踏まえて言ってんだよ
最善は前から寄せて回り道させて高徳とサンドがいいに決まってる

でも吉田は前に居たのに寄せるでもなく並走した
じゃあスライディングしかないでしょう

>>656
吉田に責任を負わせようとしてる奴らは
みんなそれを求めてたんだろ
レッドの可能性っていうか間違いなくレッドだったろ
いくらクリーンに行っても足にかかったように見えたら黄色で済むわけがない

>>659
そうですね。

>>651
打ってリバウンドからゴールできる確率と、相手ボールになってアップダウンを繰り返し疲弊して失点する確率とどっちが高いんだろうなｗ
松木さん国民の25％が見てたんだから頼むから黙っててくださいｗ　お願いしますｗ

>>667
それはクラブでは活躍してるのに
代表でうまくいかないのは自分たちのせいだと
選手たちが理解してるからだろ。

長友ってDFなのに失点シーンにあんまり居合わせないよね
日本の穴が左の裏ってもうバレバレ

香川信者はキチガイ
香川信者のせいで香川への偏見が強まる

>>665
なわけないだろ
対人守備弱すぎなんだよ内田
内田が穴って完全にバレバレ

サッカー選手はサッカーは右脳のスポーツだと思っているから練習をあまりしない
（練習時間が他のスポーツよりあきらかに短い）
シュート練習が足りないんだよ、圧倒的に
だからコースがなくて狙えないなんてボケたことぬかすんだ
空間把握能力が低すぎるな

死ぬほど練習しろ

長友は頭悪すぎだからな。連携無視してあほみたいに突破するから。まぁニワカは評価するだろ

内田のDFとしての能力の低さが酷い

＞ 1対1でスペースを持たれると、相手の9番と10番にかなりやられていました。
＞彼らはスピードがあり、ドリブルも上手かった。
＞ 1対1の局面で、日本はほとんど彼らを止め られていません。
＞前半も内田が10番に振り切られてシュートを打たれているシーンがあったし、9番にもかなりやられてい る。

＞日本代表がネイマールやカカを止められないのは当たり前なんですよ。
＞あれはネイマールやカカだから止められな かったのではなく、ヨルダンの選手でも止められないのが現実です。

>>660
そこまで香川に拘るのかよｗ
本田トップ下にしときゃ、
サイドの選手への圧力も軽減されるし
そういう意味では香川トップ下（トップ）の時よりも選手の選択肢は広がるが・・・
はて、香川トップ下で君が言うようなSHってのは例えば誰なんだよ

俺にはそれを聞いて一番に浮かんでくるのが本田なんだが？

攻撃陣は戦術でいかようにも選手の弱点を補えるけど、
守備陣は結局個人の能力、特に対人能力の無さはカバーできないからな。
ここで長友しか頼れないと嘆くのは当然だろ。

>>673
だって日本の強みは左サイドだからね
それもSBの長友がアシスト1位なんだよ
当然上がった後ろには相手にスペースがある
そのフォローが課題だと前から言われてる

まあ内田に負けず劣らず高徳も酷いけどな。守備力なくて

横浜Ｍの元日本代表ＤＦ中沢佑二（３５）が２７日、ヨルダン戦で２失点した守備陣に苦言を呈した。
ドリブル突破から許した２点目を「麻也が責められているけれど、ああいうこともある」とＤＦ吉田を擁護。
「それより、高徳（酒井）が相手を追うスピードを緩め、
（自陣に戻るべき）ウッチー（内田）とヤット（遠藤）は歩いていた。
そういうことを見ていて言ってくれる人はいるのかな」と説いた。
今後、自らの招集は「俺？　３５歳だからねえ。呼ばれるかな？」

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130327-OHT1T00238.htm

足が遅いのはどうにも成らんw

>>679
このバカはまだ本田に期待してるのか。。
ブラジル戦惨敗以降のザックの戦術変更をまるで理解していない。

内田はザル穴狙い目対人弱い負けてるやられてる→無失点
いつもの内田じゃん。

>>671
結局打つ前に危なげも無くカットされてカウンター食らってるやんｗ
ああいう展開は向こうからしたら最高に楽
打てば何か起こったかもしれないし、相手ＤＦを釣りだす効果も出てくる
何より打たないんだったら崩さなきゃダメでしょｗ
ただカットされる事がシュート打つよりマシとかさすがに頭悪すぎるｗ

>>681
両サイドの守備って実は
左長友　右岡崎　なんだよ。
だからカウンター時に内田一人でカバーできた試しがない。

>>682
似たようなポカ何回もやってるから擁護したくなるんだろｗｗｗｗｗ

>>684
だからお前みたいな香川ステマは消え失せてろって言ってんだよ

互いの弱点を補うための
今野　吉田　の並びだろ？
バラバラに動いてどうするんだよ
馬鹿なのか？

>>689
はぁ。

本田トップ下が機能するのはみんな知ってるんだけど
本田不在の時に誰がトップ下やって結果出せるのかは、また持ち越したな

ヨルダン戦めっちゃうまかったわ
日本の負けに10万賭けてよかった

>>691
俺が悪かったてめーみたいなクソはNGだ
結局オマエにレスしてる人間がいないところみると
俺がいない間に既にみんなNGしてたってことだろうしな

ザック選手に苦言「得点する気ないのか」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130328-1103855.html

　前半終了直後には相手選手に「首を切るポーズ」で挑発され、試合後にその選手に歩み寄り
猛烈に抗議するなど、指揮官も普段通りの精神状態ではなかった。アウェーの苦手意識、決定
力不足という課題も露呈。ハーフタイムには「得点する気がないのか！」と選手を叱りつけもした。

　６月４日のオーストラリア戦は、引き分け以上でＷ杯出場を決められる。逆にオーストラリアは
予選突破が微妙な「手負い」の状況。死に物狂いで勝利を狙ってくることは間違いなく、決定力
不足などの課題を引きずったままだと苦戦は必至だ。ＤＦ吉田は「オーストラリアはアジアでは
別格。厳しい戦いになる」と話せば、ＦＷ岡崎は「ヨルダン戦の負けは前線の４人の責任が大き
い。得点力不足を解消するには集中力」と気を引き締めた。

ヤッコさんがもうダメだろ。体力ないよ。

>>690
今野は今野で今回高徳のカバーで手一杯だった感じ

ヨルダン目線で考えたら
・長友が居ないから内田岡崎をメインに右が上がってくるだろう
・じゃあ右の裏を使うためにFWを一人常駐させよう
・エース9番もそこに入れよう

試合開始後
・あれ？日本は左サイド攻撃メインだな
・9番疲労交代
・両サイドライン上げてきた
・10番無双ヒャッホー！

>>693
海外在住？
日本でその賭けできるなら詳しく教えてくれないかな？










通報するから

>>694
そっすね

>>699
イギリスです＾＾

>>685
そして対面相手は後半逆サイドに行くか疲れて交代
よくある事ですね

駒野＞＞＞＞＞内田・ゴートク

＞相手の9番10番に内田と酒井そろってやられすぎでした。
＞ブンデスの相手に突っ込む守備の仕方ではヨルダンを止められなかった。
＞ヨルダンは内田と酒井を何度も抜き去ることが出来、さぞかし気持ち良かったでしょう。
＞ディレイが良い守備だとは言いません。
＞特に欧州サッカー界においてディレイ守備は評価を得られず、良くない。
＞しかしディレイと突っ込む守備の使い分けも時には必要なのです。

>>692
なぜか中村が機能したことは無かったことにしたいみたいね。


日本代表は、無能がトップ下やると勝てないシステムです。

日本代表公式戦トップ下先発戦績

本田　7勝3分0敗　（アジア杯3勝2分 最終予選4勝1分）
中村　2勝0分0敗　（3次予選2勝）

香川　0勝0分2敗　（3次予選1敗 最終予選1敗）

>>682
中澤ってまだ３５なのか
３８くらい行ってると思ってた
伊野波とか栗原つれてくくらいなら
チームのまとめ役としても中澤の方がよくないか？

ヨルダン戦でPKをきめた本田、外した遠藤

>>686
超ぶっちゃけていうと横にドリブルしないで縦に仕掛けて打つかロストしろって感じだろ
あのクソ狭いとこで横ドリブルしてシュートコース探してるのはまあなんというか・・・・・・・

まああそこで仕掛けてパスしなかったこと自体はいい判断だったのかもしれんが
早めに打つのもいいが縦に仕掛けろってのがまああればなぁ

>>686
ん？読解力がないのかｗ
シュートを打つことによってリバウンドからゴールできる確率と、
コースも無いのに無理やり打ってセカンドボールを拾われロングカウンターを食らい、
アップダウンを繰り返し疲弊して失点する確率とどっちが高いんだろうなｗ
これなら分かるか？ｗ

インテルの直近の試合観ると分かるけど
連携が凄く良いし傘坊の良さを長友が消してたんだなとw
長友の運動量は魅力だけど結局いつも左サイドからやられる

>>704
え？
ケンゴーをブラジルまで連れてくの？

>>704
北朝鮮は無かったことにしたいの？

>>704
３次予選アウェーの北朝鮮戦、憲剛トップ下で負けている

戻るべきヤッコが歩いてたと非難するのは間違い。
そもそも遠藤は体力ないし、疲れたら手抜きして体力回復を優先する選手。
それを使う方が悪い。

>>679
いや本田がいれば解決する問題だけど本田がいないと負けるから
本田がいない場合の攻撃陣とかで改善点を考えてみたって感じ

怪我してなければ宮市がそういう感じのSHになってくれればと期待していた
スーパーなボランチは現実的じゃないからSHでどうにか出来ないかと
ハーフナーをSHにして前田と一緒にターゲットにしてポストさせて
こぼれ球を岡崎と香川に狙わせるとか考えてみたり

てかあのシーン危機感たりなすぎたよな
やばいと思ってる選手が吉田しかいなかったしｗ

内田のポジショニングの悪さについて

＞内田選手は守備時のポジショニングがおかしいですね
＞それがヨルダンの9番10番に抜かれる結果に繋がっている
＞ボールばかりを見すぎで人を見れていない
＞DFとして空間把握能力がないのは致命的です
＞結果的には内田選手が抜かれたあとに吉田選手や川島選手の好セーブがあり失点はしなかった
＞あるいは岡崎選手や長谷部選手の必死の守備もあった
＞しかし本来は内田選手がサイドを守備するべきでした

>>713
だよな
何かしら免除されて無ければ
速攻であんな奴切るべきだし

>>714
本田がいてもブラジルに無得点4失点が限界なんだが、
そんなんで本大会挑むよりも、新しいシステム考えるほうがいいと思うが。

OZ戦からテコ入れあるな

>>706
PKの成功不成功なんて技術でもメンタルでもなんでもないわ
特にあんなふーにコースきっちり入ってる時なんて
GK褒めるべきなだけ

メッシにしたってマラドーナにしたってPK外してんだろって話だわ
そういえばマラドーナって５連続PK失敗してるんだって？

アウェー北戦はメンバーが半分くらい入れ替わってたんじゃなかったか
だからといって、憲剛がトップ下及第というわけでもないんだが

シャルケでの内田について

＞シャルケに内田は不要。
＞アリバイ守備しかしていない。
＞結局、やられるのは右サイド
＞内田がいなくて連携が良くなりファルファンも生き生きしていた
＞(ポーランド)

長友はいい選手だけど
数アシストの代償が左サイドによる全失点となると割に合わない

アシストには0.5点の価値があると思うけど
失点を防ぐ好守備にも同等の価値がある

>>708
そのどっちの確率が高いかっていうのは完全に脳内計算でしか無いし
負けてんだから多少リスク背負ってでも点取りに行かなきゃダメだろｗｗ
相手引いて守ってんのにたった一人の前線にカウンターが飛んでくる確率恐れてたらもう何も出来んわ
しかも結局打たなくてもカウンター食らってるんだからｗ

【西部謙司が徹底分析】手痛い敗戦を喫したヨルダン戦。如実に現れた1対1の弱さ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130327-00000002-footballc-socc

>西部　ディフェンスの1対1に関してはそうです。吉田にしても内田にしても、
1対1で対峙する相手を止められないということです。ディフェンス時に1対1の局面で
>強さを発揮できるのは長友と岡崎ですね。この二人以外、個の力で相手を止めることは難しいので、
>結局組織で守らないと難しいし、それが現れた試合だと思います。

次また埼スタかよ
大一番なんだからもっとキャパある日産とかでやりゃいいのに

オージー連中もこっち壊す勢いで向かってくるだろうな

>>705
中澤にチームのまとめ役って…むしろ裏から壊すほうだろｗ
ジーコジャパン、岡田ジャパンを知らんのか

>>724
だから全て攻撃のそういう可能性がディフェンスの糞さの犠牲になってるんだよ。
カウンター対処できない守備陣後ろにおいて、攻撃陣批判はちょっとかわいそうだわ。

＞ここで内田のPK怪しいといったら、アンチ扱いされたが、
＞やっぱり掛かっていない。本人すらいっている。
＞サッカーちゃんとみていない奴おおいんだな。
＞因みに、昨日の内田は悪かったよ。前半は特に
＞オダイに完全に負けていたよ。

>>714
お前がどんなサッカーを望んでるのか・・・
ビジョンが見えてこんな

ま、それは置いといても
怪我で１年以上まともに稼働できてない宮市とか
足元の技術が拙い、
しかもクラブでもSH(WG?）やる気ないことをコメントしてるマイクとか
なんか微妙な選択するね

長友と本田がいたら結果は違っていたと誰もが思っている
香川もうっちーもゴートクも…吉田でさえ実はこの二人のおかげで生かされている

遠藤はイカンわ
あの場面でPK決められなきゃ叩かれるわな
左右の上ｽﾐ狙えよ、下手くそ

オーストラリアは前回のように空中戦で来るぞ。　
本田は日本の方が良いサッカーで、オーストラリアはそれを感じ取れなければアホみたいな舐めたコメントしてたが
それは違うと思う。　向こうが狙ってる浮き玉に苦戦してたし、引き分けて向こうの思惑どうりだったわけだ。
たしかに、オーストラリアのその後の奮わなさを指摘してたなら当たってるけど・・余計な心配するなとw
体使って空中戦対策しないとな。　攻撃は横からのスピードあるクロスボールは良さそうだ、アジアカップでもそうだったし。
http://www.youtube.com/watch?v=XO8hdjqGDiE

＞吉田がたるんでるってのはわからないでもないが
＞内田もたるんでるわけじゃなく精一杯やってあれが限界という単なる実力不足

単に代表レベルにない内田さん

ヨルダン戦叩かれるべきは守備陣であって、
攻撃陣叩いとけばいいみたいな風潮は危険。
今後いくらアジア相手に勝利しようが、
結局対人問題は解決できないまま本戦に向かうのが恐ろしい。
相手より失点数多ければ勝てないんだよサッカーって。

>>729
同点の状況ならともかく負けてんだからリスクを取らなきゃ点取れないよ

オージーは６月の日本戦はどう出てくるか
多少リスクとっても勝ち点３狙ってくるか
それとも日本の思惑を読んで引き分けで良しとしてくるか
オージーの天王山は同じく６月のホームでのヨルダン、イラク
とのライバル決戦だろうから日本戦は案外無理してこない気もする

結局本田香川のゼロトップが最強なんだよなー。

吉田の言い訳が痛恨のミスに輪を掛けて悲惨
本当にあのプレーが笛を気にした結果であって自身のミスを認めていないのだとしたら
もう終わってる

>>735
内田のDFとしての能力の低さが酷い

＞ 1対1でスペースを持たれると、相手の9番と10番にかなりやられていました。
＞彼らはスピードがあり、ドリブルも上手かった。
＞ 1対1の局面で、日本はほとんど彼らを止め られていません。
＞前半も内田が10番に振り切られてシュートを打たれているシーンがあったし、9番にもかなりやられてい る。

＞日本代表がネイマールやカカを止められないのは当たり前なんですよ。
＞あれはネイマールやカカだから止められな かったのではなく、ヨルダンの選手でも止められないのが現実です。

ちなみに被ドリブル数19本の内、8本が防ぎきれずロスタイム含めると12分に1回は1対1で負けてる計算になるみたいですﾖ
そして30メートル以上ドリブルさりた回数も4回で同じくワースト、特にサイドをドリブルされる回数が多くCB二人がカバーにいくため、今野吉田の距離感がこれまでの予選5試合と比べて間延びしてしまい中央があいている状態になってしまってたみたい

>>736
正論だけど、そこでそういう思考に
100％切り替えれないのは守備陣の不安があるから。
引き分けでも良かったし、これ以上失点することも問題だったろ。

まああとザックがハッキリそういう指示して切り替えさせるべきでもあるが。

遠藤はいい加減にしろよな。

>>741



やっぱり、内田と酒井ゴートクは史上最悪のDFだったか

点取れなかった攻撃陣
点取られた守備陣
両方責められるべき

30メートルドリブルか凄いなw
そりゃ疲れる

>>731
というかマイクＳＨなんてルッテンのろくでもない妄想が元の戦術で
ルッテン自身も機能しないから修正済みなのに代表でやるとかありえんだろｗ

>>724
だからあれは単なるプレミアの驕りだろｗ
シュート４本しか打たれてないっつーのｗ
お前が大好きなミドル長谷部が何回か打ってたが得点の臭いしたか？ｗ
日本でお前だけテレビの前でドキドキしてたんだろうなｗｗ　リバウンド来るｗｗｗリバウンドｗｗｗってｗｗｗｗｗ

失点は酒井の軽いプレー、吉田の軽いプレーもあるが、
今野が何故吉田の所に居ないのか

スピードある選手には今野マッチアップさせなきゃ駄目だろうに
日本では吉田は高さと強さがある方なんだから、そういう選手に付けばいい

>>740
内田も当然だけど、ゴートクも吉田もみんなだよ。
でもだからって他に誰か入れ替えた所でって問題だからな。
コレばっかりは日本がずっと解決できない問題だから。
長友クラスがもう一人登場するしか対人は解決できない。
＝アンカー置いて守備枚数増やすなどの対策を岡田Jはしたんだよ。

６月のオーストラリアに負けたら混戦で面白くなるんだけどなあ
長友本田は出ないだろうからあり得るよね

セットプレーは本田がいつもヘッドで跳ね返す前数が減ってる分やられた
2失点目は長友なら戻って守備のフォローに行ってるが高徳だからやられた

本田長友がいないことでの影響が完全に出てるじゃないかｗ

遠藤は史上最悪の日本代表。

>>705
チームのまとめ役に中澤はないだろｗ

　　　 本田
大久保　　　　松井　　
　　遠藤　長谷部
　　　　阿部
長友　中澤　田中　駒野
　　　 川島

ブラジルはこれでいこう

たられば話は意味ない
本田長友が超人で毎試合絶好調なんて有り得ないんだし

６月のオージーに本田、長友居なかったら
流石に勝てないだろ
むしろ負けるだろ

こねくりまわすようになったらまた昔の日本に逆戻りだな、サッカーを知らない時代の日本に
日本はバルサかね？

あの場面は高徳に過失があるとしたら
逆サイドの内田が上がってるのに攻め上がろうとしたという点

そしてボールもイレギュラーな弾み方をして、それが相手に渡って、
しかも上手い選手で、残ってたのがよりによって吉田で、
っていう不運が重なりましたね

>>672
それは違うんじゃないかなw
香川が自分で問題を解決できなくて、周囲から気遣われてるだけだと思うよ

清武　ケンゴー
香川の為だけにいるようなもんな
この添え物2人がいて
たった1点かっこいいです

>>749
もう今野・吉田のコンビは結構長いから感じてる人多いはずだけど
だいたいの場合、
吉田が後ろ残って今野が前にチャレンジかけるの
多分これCBの決まり事になってると思う

>>731
基本的には今の日本代表のサッカーは嫌いじゃない
本田がいない時の問題点としてペースが変えられず単調な攻撃を繰り返すのを
変えたい、変えるそういう武器が欲しい
チョイスが微妙なのは今いるメンバーだと個の力であまり期待出来ないから
宮市に関してはドリブラーで個の力が一番だったからっていうのとSHがWG的な仕事を出来れば
SBを使ってより多彩な攻撃が可能になるから一番期待してしまうのがこれ
ハーフナーには高さって個性があるからセットプレーの弱さ解消にもなっていいんじゃとか思った

>>692
持ち越しっていうか
本田をトップ下にしない場合は
遠藤とかも変えなきゃダメって事だよ

>>737 ヨルダン戦もそうだったけど、引き分けの時、下でボール回せる状況だったら回したほうが良かったな。
無理矢理狙っても危ないが、出来る状況だったら。　　攻め急ぎ裏狙いボールロストが多かったからな。

>>705
俺は中澤さんの大ファンで代表での勇姿をもう１度みたいが
膝も腰もガタガタで気力が持たないらしい、Jリーグで目一杯

>>760
どっちでもいいが、香川を活かせてないのは事実だな。

>>755
全員一応現役だし招集不可能ではないなｗ
じゃあ監督は当然あのメガネか
二度とゴメンだわ

>>741
これがデータで実証されたな

【西部謙司が徹底分析】手痛い敗戦を喫したヨルダン戦。如実に現れた1対1の弱さ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130327-00000002-footballc-socc

>西部　ディフェンスの1対1に関してはそうです。吉田にしても内田にしても、
1対1で対峙する相手を止められないということです。ディフェンス時に1対1の局面で
>強さを発揮できるのは長友と岡崎ですね。この二人以外、個の力で相手を止めることは難しいので、
>結局組織で守らないと難しいし、それが現れた試合だと思います。

>>748
長谷部のミドルなんてたった一本じゃんｗ
そりゃたった一本で何か起こる事なんてないわなｗｗ
もっと打てたのに打たなかったから言ってんだよ
シュートが無いから相手ＤＦも出てこない、相手からしたら最高に楽な流れ
負けてんのにこれじゃ点取れんわ

日本はどう足掻いても１ｖ１の局面じゃ不利
攻撃でも守備でも常に多対１を作らなきゃいけない
ヨルダン戦はＳＢはどっちも上がってたり
そのカヴァーにボランチが入っていなかったり
数的有利を運動量で作りだすという南アで生まれた日本的
サッカーヴィジョンの基礎を忘れていた気がする

>>768
その経緯は置いておいても、
実際日本の守備力考えたら理にかなってるんだよな。
この時が一番。

守備がボロボロでも駄目だが点が取れないと勝てない
Ｗ杯みたいに超絶FKが決まったり本田ターンが決まるとは限らない
なにか秘策を考えなきゃ

香川を活かすのは無理だな
ファーガソンですら解決策を見いだしてない
過度な期待はできない

叩かれてる前田、ゴートク、遠藤、吉田、ハーフナー、香川あたりは心配してないけど
長谷部はパフォーマンスも落ちてる上に、クラブでの出場機会とポジションの問題もあるから代わりが必要。
スタメンの遠藤・長谷部の代わりに守備固めで投入できるような選手がいい。

岡崎もクラブでの状況が、清武は治りそうにないメンタル面が心配。
本田みたいに覚醒しないかな。

>>742
それでも攻撃陣は点を取らなきゃいけない状況だったから言ってるんだよ
点が取れないのを守備陣の所為にする方が問題だろ

>>767
いい加減、香川を生かさないといけないって発想から離れて欲しいな
そんなもんを周りの責任にされても困るんだわ

遠藤はもうお払い箱にするべきだろ。

>>771
ザックも今までそれで成績良かったし
海外で揉まれてるから対人の守備のイロハは
選手はちゃんと覚えてきてるんだろうな
って思ってただろうよ

けどそんな事はなく日本的なヘタレのままだった

日本のメディアはもっとＤＦを取り上げるべき。

吉田今野の空気感は半端ないからな。

これじゃあＤＦ＝下働きみたいなイメージがいつまでたってもとれない。

タッパがあって身体能力が高いやつはまずＤＦを選択するというような風潮を作らないと。

>>775
香川叩いてるのは一部のアンチだけだと思うが。
守備陣は反省してもしょうがない気が・・・。元々の個人の対人能力のなさ。

>>776
もうそこまでいくと卵が先か鶏が先かみたいな。
無得点ならまだしもね。

中澤の記事から見るに、ジーコジャパンは責任の押し付け合いのチームだったんかね
っていうか、試合見てれば中澤の擁護の中身が？？？なんだけど

>>764 w杯みたいに阿部アンカーみたいなの入れて、遠藤高めに行っても大丈夫な状況作るとかな。
あとは０トップ気味か、永井みたいな動くバケモノいれるとか。手っ取り早いのは岡崎に１トップやらす。

>>763
セットプレイの為だけにマイクをSHで使うことはないだろうし
どうも随分宮市のことが好きらしいけど
まともに試合にすら出れない選手の過去の栄光を話されても
どうしたらいいもんなんだろうね

岡田ジャパンだろ
さすが本番直前にキャプテン降ろされた中澤って感じ

>>777
監督も選手もそう思ってないらしいね。コメント見ると。
クラブであれだけ活躍してる選手を代表から外すなんて
どの層が納得するのか。
超層が厚い強豪国に日本がなってたんならわかるが、もう少し現実的に考えないと。

>>782
実際に点が足りなくて負けたんだから言われるのも当然だろ
守備陣の責任もあるけど、取り返せなかった攻撃陣にも責任はあるんだから
当然の批判を全部守備陣の所為にするのはおかしい

>>780
んじゃー聞くけど
世界的にそういう風潮がある国ってどこよ？

>>771
攻撃に人数をかけて変なロストで少ない守備陣でやられる
あと運動量でもロストが多く攻守で休む暇なく走り回ったらすぐガス欠する
そうならないためにキープや遅攻も必要になるって側面もあるから
本田いない時に運動量でカバーは無理だと思う

香川が活かされないも何もザックは香川が活きるように使ってるだろ
実際に左サイドでザックの言う通りの戦術を香川が守ってるときはゴールもアシストも量産してる

香川がバカだから勝手にプレーして自滅してるだけじゃないの
戦術理解力とか戦局観るとか、仲間の動きを観てとか、そういうとこ足りないよね、香川
だからまんうでも苦労してるんだろ
ロビンに放りこみゃアシスト量産できるのに頑なにクロスあげないで中に中に入り込む

>>780
活躍すれば盛り上がりますよ
本来欧州では激戦区の花形ポジなんだから

>>755
実際2010年のこのアンカーシステムは良かったな
CBの二人も大柄な相手によく耐えてたし守備に関しては今より全然良かった

しかし吉田、あれでプレミアでたまにSBとして試合出てんだろ
SBであんな守備されたら即交代されそうなモンだが

本田がいれば、長谷部・遠藤でいいというのが一番気に入らん
無難かもしれないがしょぼい
第一、本田が劣化したら無難ですらない

まあ確かに日本人は基本的に対人が弱い
サイドの深い位置で持たれたときに中に切れ込むか縦に行くかの選択肢を作られたら駄目
ボランチがうまくポジション取ってれば縦を警戒するだけで良くなる
昨日の試合は相手に選択肢を与える場面が多かった気がする
対人守備も課題だけどもう一度連動した守備を徹底してほしい

遠藤のＰＫ失敗がなけりゃ２点取ってるんだから攻撃陣は問題ない。
問題は守備。特に何の役にも立たないお荷物の遠藤、これは切るしかない。

>試合前日のミックスゾーンで遠藤保仁が「（香川に）気持ちよくプレイさせてやりたい」と言っていたが、
>そんなふうに周囲に気を使わせていること自体が、香川にとっては課題となる。
>「香川に点を取らせたい」とか「香川を生かしたい」とか、周りに思わせないようにしないといけない。

(p)http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/03/28/post_356/index2.php

代表の重鎮：遠藤にさえ気を使わせる香川ｗｗｗ

そりゃみんな香川のことを気にしすぎてぎこちなくなるよなｗ

自分が引っ張るんじゃなくて、周りに気を使わせる奴がエースってｗｗｗ

>>788
全部守備陣のせいだよ。
まあ少しザックの責任もある。
現場選手同士がそんなこと言い出したら問題はあるが、
外野であるここで、得点してる攻撃陣否定するのはおかしい。

香川に点を取らせてあげよう、なんて戦術で勝てるのはタジキスタンくらいなもんだろ
香川はいつまで皆に甘えてるのさ。どこがエースなの。甘ったれの末っ子気質

>>675
内田の絶望的な対人の弱さのせいで攻守とも負担になってるんだよな

けど、守備も攻撃も遠藤・長谷部より良い選手なんているか？
遠藤、走らないと言われてるけど
戻って守備して食らいついてるシーンが結構あったぞ
多分、ヨルダン戦も結構な運動量だと思う、スプリントもしてた

足遅いけど

>>795
完全に同意。

>>798
エスカレートしたら足が痛いとかいって
周りに気を使わせだすのかな？

俺や、お前らが、いくらここで
前田に変えてマイクを出せば、とか
香川よりケンゴウをTOP下で出せば、とか
内田じゃなくて駒野を出せば、とか
今野じゃなく釣男を呼べ、とか言っても
サックは次も、1TOP・前田、TOP下・香川、内田、今野なのだよ。
はぁ…。

本田が居なければセンターラインがまともに機能しないからね
で、どうするんだよと言われてもいい方法が見つけられないザック

内田は自分とおんなじ様な
すばしっこいチビしか抑えられないから
ガチムチアタッカーが来たらへぼい

長谷部が語る　本田と香川の違い「もう少しサポートできれば…」
(p)http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/03/28/kiji/K20130328005494210.html

遠藤だけじゃなくて代表キャプテンまでもが気を使うエース（笑）香川ｗｗｗ

あ、本田がいない場合ね。

>>802
たまに走ったらちゃんと走ってるってそれがおかしな話だって気付けよｗ
あのポジション上は基本的にそれが普通なんだよもっと量増やさないから守備ボロボロなんだろ

1度か2度スプリントして今日は仕事してたみたいなそういう存在だからあいつはろくでもないんだよ

>>667
名波もおかしくなってきたな
代表のトップ下とマンUやドルのトップ下の役割と周りの選手を、一緒くたにしてるところから変
香川がトップ下に向いてないとかじゃなくて、代表では合わないってだけどのこと

それでも香川をトップ下にしたのは、本田・長友がいないから消去法であのスタメンと戦術しかなかった
守り重視で攻撃は前田・岡崎・香川・清武の4人だけにし、特に前半はSBもボランチも攻撃時にほとんど上がらなかったんだから
要は4人で得点できると見込んでいたけど、最初の失点で目論見が外れたんだよ
シュートを打てない清武より乾の方が良かったとは思うが

>>799
そこまで守備陣に責任なすりつけるのは何の執念なのかわからんけど
もうそれで良いよお前がそう思うのは自由だから

香川さん、トップ下ならもっとサイドにも顔出してあげようぜ

前田が流れまくるのは、そこらへんにも大いに関係してるだろ

>>800
なんかエースって呼ばれてることが聞いいらないだけみたいでかっこ悪いね。ガキ臭。
DFのクソ守備陣問題をなぜかトップ下の責任にして風化させようとしてるのかね。

>>805
これはあれか？
その流れであと１年過ごして・・・
本番直前で本田復活させるという
あの小手先監督の姑息な手を踏襲させるフラグかなんかか？

>>810
いや、普段から守備してるって、遠藤
ポジ取りも上手いし

ただ、対人で足遅いのは否めないから
高速ドリブラーがカットインとかしてきたら
キツいだろうね

普通に守備考えても
遠藤外して、誰か入れりゃ解決するほど
遠藤の守備力は低く無いってば

本田がいないフォーメーションは考えるべき
このまま怪我で再起不能の可能性だってあるし

>>812
そのなすりつけるって発想がすごいと思うわ。
守備陣が失点の責任ないとかじゃあ守備ってなんだよw
得点した攻撃陣叩かれて守備陣は攻撃陣が点取らなかったからお咎め無し？
ないわー。

>>814
香川信者が釣れたｗｗｗ
チームを勝たせられなかったんだから、香川を活かしたチームなんていらないんだよ
自分がチームを活かすくらいの気概を持てっつの
ガキだよ、香川。お前と同じでさ

長谷部プラス材料「本田いない形見えた」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130328-1103860.html

　「日本のベースは変わらない。でも例えば得点シーンでは、圭佑ならあそこにいなかった
かもしれない。裏を狙ってスピードアップできるのは（香川）真司のよさ。圭佑なら、中盤で
タメをつくったり強さがある。ミドルも打てる。それぞれよさがある。以前の圭佑がいないとき
とは全然違ったゲーム」

長谷部は香川トップ下の手ごたえを感じたよう

>>631
そこは遠藤含めた守備陣と乾・清武とかの考え方の違いだろうな。
形が良くなければ戻して組み立てなおすってのと、失敗もあるけど前へ前へっていう攻めの姿勢。
上手くいけば後者の方が面白いんだろうけど代表戦だとツライよな。
香川は結構無難なプレイを選択してる気がするけど、ミスが多いんだよな。

>>800
だって末っ子だもの
香川も自分より年下が代表に入ってきたら、ちょっとは頼もしくなるかも？

>>716
内田のポジショニングの悪さはドイツでも再三指摘されてるな

>>766
気力とか以前に、中澤はキリノに股ぬかれて裏取られて吉田と全く同じ形でゴールされてるの見たら無理じゃね

香川をフォローすると言ってた割りに、遠藤はアップダウンが足りない。と思ったが
遠藤はコーナー蹴るため上がってるな・・　長谷部はそのとき警戒が必要だ。
あと長谷部も遠藤も香川をフォローするって言ってもバランス悪いと思う。

遠藤も長谷部も一時期より確実にパフォーマンスが落ちてる
技術や経験で埋めきれていない
不要だな

>>818
お咎めなしなんて言ってない事ぐらい今までのレス見てればわかると思うが

つかさ１：１の話、中東の笛を警戒して強く当たれなかったんじゃね？
逆にヨルダンはそれを見越してガンガン仕掛けてきた、と

>>822
すでに清武とかゴートクがいるわけでな・・・香川は馬鹿だからもうしょうがないんだけどさ・・・

>>819
信者なら信者でいいよ。
どっちかっつーと長友信者だと思ってるんだがな自分では。
ほんとトップ下議論とかくだらない事だと思うわ。

>>816
だからスペース埋めるだけの守備だとだめなんだってｗ
本来あそこは両方とも一方はボールにアプローチにしに行かないと行けないのに全く行ってないだろ

後ろでただ受動的に相手が侵入してくるのを待ってて
グッドポジショニーングとかそんなことやってるから
突っかけられる局面は増やされてそこから一気に崩される状況増えてるんだろ

>>785
まあぶっちゃけ宮市じゃなくてもいいんだけど他に誰かいる？
ポイントは攻撃のペース、パターンを変えることが出来る選手として

介護が必要な遠藤が香川を介護するってのも変な話だな
とりあえず自分の仕事はしっかりやれや

>>820
例えば岡崎のシュートシーンなら
圭佑ならあそこにいなかったかもしれない。
けど自分はコースの前に突っ立っていた。
それぞれよさがある。以前の圭佑がいないとき
とは全然違ったゲーム

ドルトムントが香川に合いすぎてただけなんだろうな
でもみんなそれが標準と思っちゃって香川に期待したんだね

選手のレベルは明らかに上がってるのに、ザックジャパンはｗcup予選で
すでに勝ち点を13も落とした。無策ジーコは3しか落とさなかったのに。
偶然だという数字の差ではないな。どちらも選手は固定気味というところは同じ。
ザックジャパンは選手の顔ぶれと裏腹に大きな欠陥を抱えてる。

結局本田頼みか

>>811
守備重視てよりボール落ち着けて、時間作れる奴居ないからライン上げられなかっただけじゃね？
だから前後分断サッカーになって中央に出来たスペース好き勝手にドリブルされたりするんだよ

>>799
2点目は前がかりになってるし、セットプレーはみんなのせいだし
ザックは頭抱えてると思う

だから背の高さだけで宏樹が呼ばれるということになる
今野を外したくないから、内田の代わりにってことで
内田のほうが明らかに上だけど、本田がいないと、セットプレーだけのために宏樹がスタメンとか嫌だな
今の宏樹がという意味だけど

良い時は全員良くて悪いときは全員悪いでいいだろ、個人競技じゃないんだから

遠藤は引き際を知らないやつだな。
迷惑かけてるんだからさっさと代表引退しろよ。

本田と長友を押さえられたら終わりじゃ話にならないしな
今のうちに攻撃のヴァリエーションを増やしておくのは悪くない

芸スポ覗いたら釣男待望論出てたんだが、あれガチなの？

>>820
手ごたえ？
香川トップ下は本田・長友がいない苦肉の策だったんだよ

>>839
正直守備は攻撃よりももっと個人のレベルアップがない限り
永遠と続く不安点だからね。
枚数増やすくらいしか思いつかないわ。

>>830
香川含めて攻撃陣に責任がないっつって必死に香川擁護してるじゃん
そもそもあんたが必死に本田を貶めるために引き合いに出すブラジル戦は
トップ下は香川選手で0-4の敗北なんですよ

ヨルダン戦は攻撃陣も悪かったにきまってるじゃん
PKがあったら引き分けた、なんて情けない

まあ香川に期待したザックが悪いな。しょうがないよ
香川はそこまでの選手じゃない。皆に甘やかされてこそなんだろ。お前の論旨もそんな感じだし

>>840
厨房の部活じゃねーんだよ
各々の責任の所在がはっきりしないチームはまともなチームプレイは出来ない

もし本田と香川が逆の成績だったら本田は鬼の首を取ったように叩かれるんだけどな
また今回も他の選手の責任になるのか
エース笑

>>644
マジで松木の影響はデカイよ。ヨルダン戦だと、
・吉田のポカはファールで止めなきゃならなかった。
・岡崎の後半のドリブルは頑張ってたけど主審がファール取ってくれなかった。

こんな感じだろ？BSで観てたのに試合直後のスレ見てればわかるｗ

>>832
お前が２トップ（内一人は香川）にしたいってことで
それに、ペース、パターンを〜ってことを踏まえれば
片方のサイドは長友か高徳でも使って
もう一方は清武か中村あたりでいいでしょ
２トップでしかもそこに香川なんて入れられたら
トップの相方に岡崎入れれんし442のサイドも微妙だ

>>828
速攻気味だとドリブラーが目立つのは仕様
なので速攻が得意な中東は
いつも前線にドリブル無双な選手がいる、絶対にいる

逆に速攻喰らうと
下がりながらの守備になるのでドリブルで来る相手は厄介
日本が速攻で綺麗に点取れないのはここらへんも関係してるんじゃね

前半に内田がキレイにシザースで抜かれたのも速攻気味に入ってきたボールを
下がってきたCFに落とされてからの流れだし
吉田のマズい守備も速攻からだし

【横浜Ｍ】中沢、麻也を擁護　２失点の守備陣には苦言
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130327-OHT1T00238.htm

「それより、高徳（酒井）が相手を追うスピードを緩め、（自陣に戻るべき）ウッチー（内田）とヤット（遠藤）は歩いていた。
そういうことを見ていて言ってくれる人はいるのかな」と説いた。

香川を生かそう、点を取らせよう　と言いつつも実際にそうはしてないよな。特にザックが。
前にＣＦＷがいるからな。　名波までトップ下どうのこうの言ってるのはガッカリだが岡崎に有効なスペース
与えるべきだと言うのは頷ける。

>>846
す、すごいな。

自分専用の戦術じゃないと無理とか、セルティックの中村俊輔と一緒じゃねえかｗ

春ですねぇ

そういえば遠藤がＰＫ外した後のＣＫ清武だったよな
遠藤に配慮して咄嗟に蹴りに行ったんだと思うけど
ちゃんとハーフナーの頭に当ててるんだよね。入らなかったけどやっぱ精度良いわ

岡崎がカットイン狙ってドリしてシュートなんぞ
チームが良い状況ならあんなに頻発しないもんな

>>852
違う試合を見ていたのかな、こいつは

守備で言えば長友はよく絞りすぎとたたくヤツがいるが、あれが凄く重要なんだよね
長友がしっかり絞るから右サイドを攻められても吉田や長谷部はポジションを放棄して内田のフォローにいけて右サイドは守備がしっかりしてた
左サイドは内田の絞りが甘く長友だのみが多いし、今野と連携もしっかりしてるから数的不利でも問題ない。
今回は酒井だから長友のようにしっかり絞れないし、長友に任せとか無理な上、酒井のフォローに長谷部がいってたぐらいだから守備崩壊はやむ無し

>>859
中澤もよく対人で負けて切れてただろ
同類だから擁護したいんだよ

本田トップ下が機能しすぎて他の戦術がショボく見える

4231のトップ下は本田だから成立してるフォメ
アジア限定ならケンゴ
本田・長友がいないとおとといのヨルダン戦のようなフォメ
いい加減、代表の香川トップ下はあくまでもオプションと認識してくれｗ

本田がいない時の右SBは酒井宏樹のほうがいいな
さすがに前田と吉田だけでセットプレーは厳しい

>>861
でかいCBなんて大抵スピード的にはキツイからね
速ければFWやってるだろうから

名波やセル塩なんかはあんなにトップ下香川って連呼してんのに
実際試合したら生きるのはペナルティエリア内だなってｗ
言葉に責任持てよエセ解説者共が。

中澤は吉田を擁護してると言うより吉田だけの責任じゃないって言いたいんじゃね
吉田に感情移入してるのも当然あるだろうけど
他の戻りが遅かったのも事実だし

遠藤はＪ２でガンバを降格させればいいんだよ。
もう２度と代表には来んな

>>851
なるほどわかりやすい
確かに中東は前線に凄いゴリブラーがいるイメージだわ

つかあんたみたいに理論的に語れる人が多ければもっとこのスレも楽しくなるのになぁｗ

>>864
酒井宏樹のチョイスにはちと疑問符がつくけど
実際1失点目にゴールした選手についてたのが
なぜ岡崎？状態だもんな

攻撃陣は、空気が入りすぎてた。
もうすこし、空気を抜いて（リラックスして）、シュートをサイドネットへ流し込む
程度の発想が良かった
あのGK、スピードには反応できるタイプだから、サイドに揺さぶるシュートじゃないといけないことは
前半ですぐ分かっただろうに。

同じようにムキになってシュートを打ちまくると、相手GKは調子に乗る

>>107
ブンデスはゴミばかり　　　

吉田を擁護するために他を貶しだす中澤にはドン引きだわｗ

キチガイアンチと同じ思考でマスゴミに喋り出すとかｗ

>>859
いや、よく見てるし的確だと思お

>>860
なるほど
右SB酒井のが良いな

しかし、あれほどボコボコのピッチなのにグラウンダーで
練習のように綺麗に崩そうとしてなかなかシュート撃たなかったのはザックの指示か？
ゴール前の細かいショートパスがスイスイ通るコンディションじゃ
なかったのに。

トップ下は本田がいれば本田
いなきゃケンゴともうこれしかないだろ

どう考えても優先順位はボランチの入れ替えです
山口と東と高橋を試せ
清武と扇原は小さいから守備で無理

２失点目は吉田って言うよりもゴウトクが悪いな
長友ならあんな事絶対無い

>>876
それこそ日本人選手の仕様じゃね？

打てる時に打たないのが特徴というか
繋げたり、自分より有利な選手が見えると
ついつい、そっちを狙ってしまう。

で、「あ、打たないと、強引にでも打たないとヤヴァイ」ってなった頃に
打ち始める
そうすると、強引なシュートや確率の低い「焦ったシュート」ばかりになる
っていう悪循環

試合途中から意識すると、ここらへんの問題が起こってくるんだよなぁ
かといって指示もせずに、自分らの意思で打つべき時に打つって事は
なかなか出来ないし。

>>876
ザックの指示は一貫して、手数をかけずに攻めろだったんじゃないかと思うんだがなあ
ヨルダン側は、単に全力でやってただけだろうが、結果的に中途半端に持たされた形になってしまったくらいの感じなのかな

中澤の発言はもっともじゃね
ショートカウンターくらってるのに歩いてるとかあり得ないわ

>>867
開幕戦の自分の姿思い出して、吉田の過剰擁護になっただけ。
吉田だけのせいになると、湘南戦でキリノに股ぬかれて裏取られたのも自分だけ責められると思ったんだろ

内田は位置的には全速で戻れば戻れる位置だけど、
吉田のセオリー無視の飛び込みを予測しとけってのは
エスパー並の無茶な要求ｗ

>>876
ハーフタイムにザックの雷が落ちたって話をどこかで見たな

>>882
深く考えすぎじゃねｗ

中東とやってやられるときは大概フィジカル強いドリブラーに苦しめられるよな
五輪予選でシリアに負けたときもあんな感じだった

>>850
俺は2トップにしたいなんて言ってないぜ
香川も外せるなら外したほうがいいと思ってる、守備が良くなるからな
フォメをいじる気もないSHだけ変えたらどうかって話のつもりだったんだが
全然咬み合ってなかったんだな

扇原が小さい・・・？ｗｗｗｗ

足の速いCBがほしい
宮市をコンバートするんだ

>>877 小さいのは山口だよ。扇原はでかいよ。

新戦力呼んで試す時間が無いから結局ザックの中では。
トップ下本田、トップ下香川or憲剛のフォメでコンフェデかな？
豊田や鈴木大輔、蛍なんかも可能性あるが既存のフォメにハメルって感じだろうな。

>>879
そうだよね。画面で見ても明らかにピッチがはねてるのに
まるでGKかわさずに打ったらカッコ悪いみたいな雰囲気の前半だった。

ザック選手に苦言「得点する気ないのか」

ハーフタイムには「得点する気がないのか！」と選手を叱りつけもした。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130328-1103855.html

>>881
吉田と高徳がどれだけの試合でスタメンでフル出場し続けてるかを考えてない発言だな
Jリーグみたいな温い環境ならまだしも、競り合いのあるリーグでどれだけ疲労がたまってるか
それ考えたら仕方ないけどな、内田にしても試合勘なさすぎた

そういうのが嫌なら国内組だけで試合しろよって話だわ

やっぱりでかくて速い奴は脅威だよな
多分W杯で本田みたいに宮市が活躍する日がくるなこれは

>>885
そうかｗ
自分には心の叫びに聞こえるｗ
かんぺーが全力で戻ってくれば〜ドゥトラが〜
まあ中澤が股抜きされた時点でTHE ENDなんですがねｗ

>>860
そのくせ内田は長友のポジショニングを馬鹿にしたコメントしたりしてるよな

ボンバーは自己保身が激しいからな

本田・長友不在でザックの作戦は決して悪くない
むしろリスク回避してよく考えてるぐらい
個人的にはシュートを打てない清武をサイドにするぐらいなら、清武をトップ下にして左香川
それか香川トップ下で左乾だな

あとは内田じゃなく、宏樹
でもザックはさすがにセットプレーで失点するとは思わなかったからな
全員の責任だけど、ザックは高さのことを考え出したはず
今野タイプで背が高い１８５以上のCBはいないのか？
だから試合に出てない宏樹が呼ばれるんだよ…

遠藤と変えるなら扇原
なぜなら左利きだから
左サイドで組み立てるなら左利きの方がクロス、ショートパスと選択肢が豊富になる
あとは国際標準のサイズ、闘争心

扇原は条件を満たす
でも経験不足、技量不足

>>167
内田は、日本人はフィジカル鍛える必要はない。アジリティが売りですからｗと開き直る

データと一緒に前半の平均プレー位置も出てたんだけど清武がCFW前田と同じ位置だった、香川は二人よりやや下がり目
やっぱ清武トップ下で香川左にするべきだったね、清武が前田と同じくらい高い位置にいても怖さないでしょ
ちなみに岡崎はハーフライン上ww

>>891
香川トップ下は本田・長友不在時のオプション

>>894
？？

遠藤からの脱却を本気で考えていかないと
代表がガンバになっちゃうぞ

２失点目、ごーとくボールロスト
今野「パス出されちった。でもあとは吉田とごーとくが何とかするだろ」
ごーとく「まやさんが何とかするだろ」
吉田「ぐはー抜かれたー」
内田「ちょｗごーとく戻ってこねえのかよｗｗｗ」
川島「お前ら・・・」
俺にはこう見えた

筋肉を取り戻すのに休んだ時間の2倍。
身体全体を元に取り戻すのは3倍かかる。

>>899
そんな奴、日本にいるか馬鹿

J2でようやくスタメンとったのが岩波と西野
J1でナビスコなら試合でれてる植田
あとは復活するかもしれない濱田
あとは名古屋の牟田かニッキ

スピード関係なく185以上のCBでじじいじゃないのってこれくらいしかいない

あと酒井にしたら余計連携乱れるからやめらなくて正解だった
ただでさえ逆サイドは長友いねーのに、そんな冒険できるか

試合に出てない宏樹をセットプレーのために切ってないとかｗ
単に今は切られてないだけ。チームとしての約束事重視する監督だから、集まれる期間が短くしかもまだWC決めてないんだから他の選手は呼びにくいだけだろ。
特に最終ラインとボランチは。

本田不在時を真剣に考えてカナダ戦をふまえてもあえて香川だったんだろうな
憲剛なら本田の代わりに近い仕事出来るが
香川だとタイプが違いすぎるからそういう場合も考えておきたいって感じだろう
で、ウズベク時よりは形になったけど介護に頭を抱えるって感じだな
憲剛は年齢的なこともあるんだろうし清武トップ下も試して欲しいところ


長谷部が語る　本田と香川の違い「もう少しサポートできれば…」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/03/28/kiji/K20130328005494210.html
長谷部プラス材料「本田いない形見えた」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130328-1103860.html

急務なのがＦＷとボランチ。時間があるならＣＢ問題もあるな

>>905
ならねーよｗ
でも>>906は、すごくガンバっぽいｗ

>>901
内田はアジリティーもないくせになに言ってんだ
ほんとこいつはどうしようもねえな

結局長友不在がすべてなんだよな
二失点目も長友ならやられることはなかったし、攻撃面でも長友いれば間違いなくもう２，３とれる展開だっただろうな

>>908
バカはおまえｗ

だから前半は前田・岡崎・香川・清武の4人でしか攻めず、ボランチ・SBの上がりはほとんどなかった
ザックはできるだけのことをしたんだよと言ってるのに、筋違いのレスは止めてくれｗ

>>906
大体合ってる

センターバック・ボランチで高さあるの吉田だけという現状を内田→酒井で誤魔化しきれるのかどうか

ザックジャパンはこれで２０勝４敗８分けとなった。４敗中、本田不在時に３敗を喫しており、影響の大きさは否定しようがない。ザック監督が戦前に「代わりの選手が活躍してくれる」と香川に全幅の信頼を置いたが、事態は想像以上に深刻だ。
http://www.daily.co.jp/soccer/2013/03/27/1p_0005848050.shtml

ザックはこの問題を修正できなかった。課題でなくて問題な。
謝罪会見したけど今後もこの問題は解決できないでしょ。

属人的なサッカーをやってる時点で終わってる。化石。遺物。

結果の良し悪しが、組織やシステムの力ではなく、個々の選手の力に
左右されているうちは、何時まで経っても３流。ザコ専。

つか普通に自分と同じCBの擁護しただけでしょ
他選手出さないでやりゃもっと賢いのにとは思うが

ザック、選手に頭下げた「自分の責任」Ｗ杯お預けで異例謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130327-00000262-sph-socc

香川、サイフィとユニホーム交換「しつこかった」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shinji_kagawa/?1364438941

>>901
ソースくれ

>>914
長友の仕事量の異常さをいないことで痛感させられたな
高徳にはいい勉強になったはず
これを糧にして伸びていって欲しいなぁ

>>909
バカ？ｗ
宏樹を使うべきなんて一言も言ってない
だけどそのセットプレーで失点したから、ザックは頭抱えたんだろ

>>911
結局センターラインが弱点なのはいつまで経っても変わらんな
欧州でも真ん中でやれてるのは本田と吉田くらいで他はみんなサイドに追いやられてるし

>>912
正解じゃない

ガヤ「よーしみんな俺にまかせろー」
DF「ちょｗ戻るまでおとなしくしてろ」

得点力やPA内のスキルは香川のが本田より上
縦パスだけならぶっちゃケンゴのが本田より上

けど、本田はPA内でFWで並ぶ事も
下がってパス回しの角度を変える事も
サイドに流れて起点になる事も出来る

ここらへんが日本代表っていう
「全体的に色々足りないチーム」では重宝される所以なんだろな

遠藤とか長谷部はいまだに香川を上手くサポート気持ちよくプレーさせたいとか言ってんだな
チームでもこういう雰囲気なんだろうけどさ
これブラジルで惨敗するまで言ってんだろうな

>>904
何時もなら走れてるけど、そうやって疲労たまってるから走れないって事だよ
吉田もプレミアはきつすぎる、試合でるだけで一杯一杯相当きついっていってる
19の時の宮市がボルトン時代に、練習に参加できないぐらい毎試合体ズタボロにされてたリーグだぞ
それこそ、吉田や清武や高徳のように海外でスタメンフル出場しまくってる奴は皆最後までスタミナもたなかったろ
呼ぶこと自体が間違ってる、この時期の海外組は大事な時期なんだから配慮すべき

そういう海外経験してない中澤の発言みてるとイラッとするわ、嫌なら国内組だけでやれ
怪我明けの内田や試合でれてなくて試合勘のない長谷部や細貝や岡崎なんかも呼ぶなよ
それで満足なんだろ？ようはここの奴らのいちゃもんにしてもまとめるとこんな感じの無茶いってんだよお前らは

>>906
長谷部「ヤットさんも、ちょっとは戻ってるフリしてくださいよ」

が、抜けてる。

ミドル不足が深刻なら、大津のミドルを活かせよ糞ザック

香川は結構パスミス多かったな。
得点だけで後はいまいちだった。

>>928
W杯出場決める試合で海外組呼ぶなとかアホかｗｗｗ

>>887
俺がアンカー打たずに話し始めちゃってたのがいかんかったな

要は本田・長友不在だと、アウェーで対戦するヨルダンと同レベルのチームだったってこと
運もなかったし
前半得点できてたら、展開も変わっていた
タラレバだが

>>926
何を根拠に上とか下とかきめてるの？

>>930
大津はミドル上手くない、メキシコ戦のは凄かったけどなあれだけだ
大津の良さは体の強さとスピード
駄目なのは周囲を使えないこと

>>900
扇原は組立のレベルがお子ちゃまだから話にならない
OB連中にすら扇原は横の使い方しらない、縦に急ぎすぎ
ペースに緩急がつけられない、だから日本の速いパス回しに相手が慣れる
て指摘されてるレベル、ボランチのパサーとしてのセンスがなさ過ぎる
局面のパスの精度が高いだけで、組立にビジョンがなさすぎるんだわ

>>914
オマーン戦　長友一アシスト
ヨルダン戦　内田一PK
幻想見すぎ。２点目の失点は長友ならなかったと思うが

>>928
中澤はブラジルで地獄のような環境を経験をしてる

ザック日本に逆風かイラク戦１日前倒しへ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130328-1103856.html

チャーター機は幻か

>>928
中澤は吉田を擁護してるだろ

>>934
普通に大きく力の差があったよ
もちろん日本が上ね

決めれなきゃこーなるってだけの試合
緩みだな

ケンゴーの縦パスなんてカットされるだけだわ

プレミアがそんなにキツいなら移籍しろよ。何の言い訳にもならんわ
ていうか中澤なんてそれこそ高卒で南米の糞みたいな環境で鍛え上げてるんだが

ジーコみたいに総入替えで中東アウェー専用のチーム作るべき

>>937
だが一番可能性あるのも扇原だと思うよ
尖った才能でまだ安定感はないが
得点に結びつくクロスや鋭い楔入れるのは若手の中じゃ一番だと思うなぁ
何より気が強いのがいい
天然の闘争心持ってる
テクニシャンで闘争心持ってるタイプはそんなにないんだよなぁ
山口蛍の運動能力が扇原に備われば鬼に金棒なんだけどな

>>935
あ、ごめん　主観です

言いたい事の主題は
例えば
「香川を活かすためには〜〜」とか
「ケンゴなら中盤は安定するけど前線が〜〜」とか
そこらへんは、どの選手でも一長一短あると思うけど
何だかんだいって、本田が一番フレキシブルで
選手個人の能力の上下よりも
日本代表って組織の中で代え難い理由はそこらへんなんだろうなって事