ゼロトップが現実味を帯びてきた
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 06:47:10.97 ID:l03lcmeb0
マイクも、前田も初めからいらんかったんや
時代は本田と香川のWゼロトップ下
時代は本田と香川のWゼロトップ下
3日後にワールドカップ予選本番を控えているフランスのメンバー落とした調整試合で
前の攻撃陣では何もできず、今野と長友だのみの攻撃しかできなかったのが課題だな
得点したのは、香川1トップにしてからの長友と今野でつくったカウンターですよ香川信者さん
セレッソトリオ＆香川トップ下では何もできず、その状態でつくったチャンスはすべて長友の個人突破からです
香川自体はおいしいところだけもっていったが、
それまでパスミス、ボールロスト、シュートミス、ファールでゴール前でFKを与えるなど散々でした。
3 ：、：2012/10/18(木) 19:06:51.91 ID:cdq8vo5gO
ゼロトップにトップ下はいらないと個人的には思う
つまりストライカーもトップ下もいらない
つまりストライカーもトップ下もいらない
4 ：ａ：2012/10/18(木) 19:22:29.05 ID:NSS5S+df0
本田は結構動き回る、香川ＰＡ内で本領発揮ってことを
考えれば
香川
清武本田岡崎
細貝遠藤
長友今野吉田内田
川島
考えれば
香川
清武本田岡崎
細貝遠藤
長友今野吉田内田
川島
5 ：.：2012/10/18(木) 21:44:24.13 ID:GKsMnFkqi
6 ：カ：2013/01/04(金) 20:58:08.80 ID:DrE4GXG00
ゼロトップ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 15:23:58.43 ID:c2/vPhZv0
ローマのトッティや南アの本田がやってたのは1トップ
バルサや昔のオランダがやってたのは
CFが中盤化した3トップ＝2トップが両サイドに開いた形
誰かがDFラインとやりあって、相手を押し下げる役割を担うんだから
０トップって事はあり得ないんだよな
バルサや昔のオランダがやってたのは
CFが中盤化した3トップ＝2トップが両サイドに開いた形
誰かがDFラインとやりあって、相手を押し下げる役割を担うんだから
０トップって事はあり得ないんだよな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 06:11:19.85 ID:dIhzdpeq0
>>7
これ分かって無いヤツが多すぎるから
定期的に上げておいた方が良いなｗ
・MFタイプの選手がCFをつとめる１トップ
・両ウィングが張って、CFが下がるバルサ式の偽９番
・MFタイプの選手を縦の２トップの関係にしてポジチェンジを多目にする
この３種類のどれかでしょ、だいたいゼロトップと言われるヤツは
そこらへんを理解してから俺フォメ書けよ、と
これ分かって無いヤツが多すぎるから
定期的に上げておいた方が良いなｗ
・MFタイプの選手がCFをつとめる１トップ
・両ウィングが張って、CFが下がるバルサ式の偽９番
・MFタイプの選手を縦の２トップの関係にしてポジチェンジを多目にする
この３種類のどれかでしょ、だいたいゼロトップと言われるヤツは
そこらへんを理解してから俺フォメ書けよ、と
9 ：＿：2013/02/02(土) 09:09:59.31 ID:EXibChcZ0
いや、あがってないぞｗ
10 ：か：2013/02/02(土) 23:02:00.48 ID:hiEsyiNaP
あぅ ｗ
11 ：あ：2013/02/20(水) 16:46:40.41 ID:uulUzo8dO
ゼロトップは物理的に！有り得ない！ってこと？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 09:19:20.18 ID:Z1x7zyRh0
>>11
何をどうやったって
最前線に相当するポジションは出来るじゃん
そうなると、相手はその最前線に相当するポジションまで
DFラインを上げるor最前線の選手を捕まえるんだから
物理的には、トップに相当する選手は存在する って事。
ゼロトップの根本的な狙いは
相手のCBの仕事を無くす事or混乱させる事だから
CBの前にFWを配置しないって意味ではＣＦ無し（バルサ風に言うと偽９番）
って事は可能でも
結果としては、開いた選手がＤＦラインを背負う仕事してるからね。
「ＣＦ無し」は可能でも「ＦＷ無し」は不可能って事。
何をどうやったって
最前線に相当するポジションは出来るじゃん
そうなると、相手はその最前線に相当するポジションまで
DFラインを上げるor最前線の選手を捕まえるんだから
物理的には、トップに相当する選手は存在する って事。
ゼロトップの根本的な狙いは
相手のCBの仕事を無くす事or混乱させる事だから
CBの前にFWを配置しないって意味ではＣＦ無し（バルサ風に言うと偽９番）
って事は可能でも
結果としては、開いた選手がＤＦラインを背負う仕事してるからね。
「ＣＦ無し」は可能でも「ＦＷ無し」は不可能って事。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:17:28.10 ID:+gnTw9cq0
よくわからんけど、４２３１のワントップの位置に岡崎置いて
ハイボール競らせたり、楔受けさせたりといったワントップらしい仕事を一切させないで
チェイシングと裏取りだけに専念させたら、それはゼロトップなのか？
ハイボール競らせたり、楔受けさせたりといったワントップらしい仕事を一切させないで
チェイシングと裏取りだけに専念させたら、それはゼロトップなのか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:40:26.76 ID:k85bqlBE0
1トップじゃね
相手のCBが岡崎見てる訳だし
相手のCBが見る選手がいない状態を作ったり（バルサ式）
CFの選手が頻繁に下がって中盤を作ったり（ローマ式）
ってのがゼロトップだと思う。
で、バルサ式は、相手のDFラインを押し下げるためにサイドが高い位置を取る
ローマ式はCFが下がって、相手のCBがついてこようとしたら
すぐさま中盤の選手を裏へ走らせる
こうする事でCF不在によっておきる相手のDFラインへの圧力不足を解消してる
相手のCBが岡崎見てる訳だし
相手のCBが見る選手がいない状態を作ったり（バルサ式）
CFの選手が頻繁に下がって中盤を作ったり（ローマ式）
ってのがゼロトップだと思う。
で、バルサ式は、相手のDFラインを押し下げるためにサイドが高い位置を取る
ローマ式はCFが下がって、相手のCBがついてこようとしたら
すぐさま中盤の選手を裏へ走らせる
こうする事でCF不在によっておきる相手のDFラインへの圧力不足を解消してる
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:42:03.01 ID:k85bqlBE0
ようはバルサは
攻撃の時は中盤としてメッシにボール触らせたいけ、テクあるし、数的有利になるし
守備の時は中盤としてメッシに守備させるのもったいない、前線に残れば相手にも脅威だし
→じゃ、守備の時はCFの位置にいていいよ
ってのも根本的に考え方としてある訳で
攻撃の時は中盤としてメッシにボール触らせたいけ、テクあるし、数的有利になるし
守備の時は中盤としてメッシに守備させるのもったいない、前線に残れば相手にも脅威だし
→じゃ、守備の時はCFの位置にいていいよ
ってのも根本的に考え方としてある訳で
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:42:34.62 ID:+gnTw9cq0
ゼロトップって今の前田やハーフナーの働きじゃ満足できない。
だからそこ削って、代わりに余ってる二列目の人材をフルに使おうって考えだよな。
トップに楔入れて二列目やSBがスペースでボールを受けるって形の代わりに
ボールホルダーを追い越してく様な動きが求められるのか？
今より良くなるか悪くなるかそもそも劇的に変わるかどうかもわからんが、ちょっと見てみたかった。
だからそこ削って、代わりに余ってる二列目の人材をフルに使おうって考えだよな。
トップに楔入れて二列目やSBがスペースでボールを受けるって形の代わりに
ボールホルダーを追い越してく様な動きが求められるのか？
今より良くなるか悪くなるかそもそも劇的に変わるかどうかもわからんが、ちょっと見てみたかった。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 12:18:21.18 ID:+gnTw9cq0
>>14
なーるほど。
DFにとってみたら自分が見るべき相手に頻繁に下がられると、アップダウンが多くて忙しいし
空いたスペース使われちゃったりですげえ面倒くさいってことか。
一対一には自信があるガチムチ系CBとかもそれやられたら嫌だろうな。
なーるほど。
DFにとってみたら自分が見るべき相手に頻繁に下がられると、アップダウンが多くて忙しいし
空いたスペース使われちゃったりですげえ面倒くさいってことか。
一対一には自信があるガチムチ系CBとかもそれやられたら嫌だろうな。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 11:10:41.19 ID:OpLzMONf0
ゼロトップも対策がだいぶ確立されてきたな
中央を固めて、サイドを緩める
→相手はサイドからくる
→ただし、クロスを上げても中に人がいないから怖く無い
っていう
クロスに対して逆サイドが入ってきたり、ＣＦが中央に戻り直したりしても
守備陣からしたら多少の時間が作れる分
最初からＣＢが釣りだされるよりよっぽど安全なので
この対策が一番合理的だろうな
対策が出来あがったら通常の戦術と同じで
メリットとデメリットを勘案しながら
選択しないと痛い目に合うね
逆にＦＷ3人が近い位置でプレーして
2トップの動きに近い3トップ（ウィング無しの3トップ）も
近いウチに出てくるかもなぁ。
相手の4ﾊﾞｯｸをFW3枚でひきつけて
空いたサイドに縦パスを出しやすくなるっていう
場合によっては近い距離のFW3人の内1人が状況に応じて離脱して
サイドや中盤で起点になるっていう
2トップの動きを3人でやりましょうっていう戦術
どっかで実装してくれないかなｗ
中央を固めて、サイドを緩める
→相手はサイドからくる
→ただし、クロスを上げても中に人がいないから怖く無い
っていう
クロスに対して逆サイドが入ってきたり、ＣＦが中央に戻り直したりしても
守備陣からしたら多少の時間が作れる分
最初からＣＢが釣りだされるよりよっぽど安全なので
この対策が一番合理的だろうな
対策が出来あがったら通常の戦術と同じで
メリットとデメリットを勘案しながら
選択しないと痛い目に合うね
逆にＦＷ3人が近い位置でプレーして
2トップの動きに近い3トップ（ウィング無しの3トップ）も
近いウチに出てくるかもなぁ。
相手の4ﾊﾞｯｸをFW3枚でひきつけて
空いたサイドに縦パスを出しやすくなるっていう
場合によっては近い距離のFW3人の内1人が状況に応じて離脱して
サイドや中盤で起点になるっていう
2トップの動きを3人でやりましょうっていう戦術
どっかで実装してくれないかなｗ
19 ：_：2013/05/14(火) 06:24:48.32 ID:TEE3XV2G0
seyana
20 ：あ：2013/05/14(火) 07:07:43.94 ID:C+i8vLRvO
ゼロトップなんか無理やでw
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 09:08:45.21 ID:T0FxA8+q0
まぁゼロトップは無理だろな
CFが下がってパス回しに有利！なんて意見もあるけど
その分、両ウィングはサイドに張って、高い位置を維持するんだから
両サイドが組立に参加するのが少なめになる
そんなの、中央に世界トップクラスの選手がいないと無理不可能だろ。
つか、そもそも攻撃時はダイヤモンドの４４２だけど
守備時は４４２のダイヤモンド頂点は守備しなくていいよ
っていう特権階級を作るシステムだから
日本でやったら色々問題があるだろなｗ
CFが下がってパス回しに有利！なんて意見もあるけど
その分、両ウィングはサイドに張って、高い位置を維持するんだから
両サイドが組立に参加するのが少なめになる
そんなの、中央に世界トップクラスの選手がいないと無理不可能だろ。
つか、そもそも攻撃時はダイヤモンドの４４２だけど
守備時は４４２のダイヤモンド頂点は守備しなくていいよ
っていう特権階級を作るシステムだから
日本でやったら色々問題があるだろなｗ
22 ：、：2013/05/31(金) 16:08:10.15 ID:3OgCtLB5O
マイクと心中するのは嫌だ
23 ：痴漢：2013/05/31(金) 18:39:05.68 ID:s9eAhgBOO
----------本田
---乾貴---香川---清武
------遠藤----細貝
---長友----------内田
------今野----吉田
----------川島
こんな感じ？
---乾貴---香川---清武
------遠藤----細貝
---長友----------内田
------今野----吉田
----------川島
こんな感じ？
24 ：あ：2013/05/31(金) 23:20:03.06 ID:MtLmP7aF0
清武は終盤のサブの方が結果出てる気がするから、スパーサブがいい
…香川…柿谷（工藤）…乾…
長友…扇原…山口蛍…長谷部
…栗原……吉田……内田…
みたいな感じか？
長友…扇原…山口蛍…長谷部
…栗原……吉田……内田…
みたいな感じか？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 05:28:20.62 ID:bM6OK/C10
せやな…
日本にワントップは向いてないな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/04(日) 15:59:47.70 ID:+8XRaQQB0
ｱｱ
ｵｯ