ザッケローニジャパン　PARTE764

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
03/22(金) 25:05 国際親善試合・カナダ戦(H) (ﾊﾘｰﾌｧ国際ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾄﾞｰﾊ)
03/26(火) 23:00 W杯最終予選B組第6戦・ヨルダン戦(A) (ｷﾝｸﾞｱﾌﾞﾄﾞﾗ国際ｽﾀｼﾞｱﾑ/ｱﾝﾏﾝ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
05/30(木) キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)
06/04(火) W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 グループリーグA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 グループリーグA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 グループリーグA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位　28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者　07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (華城総合運動場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ主競技場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE763
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1361363417/

FIFAコンフェデレーションズカップ ブラジル2013

【A組】
ブラジル(開催国=7大会連続7回目)
日本(11年AFCアジア杯優勝=2大会ぶり5回目)
メキシコ(11年ゴールド杯優勝=2大会ぶり2回目)
イタリア(※12年欧州選手権準優勝=2大会連続2回目)

【B組】
スペイン(10年W杯優勝、※12年欧州選手権優勝=2大会連続2回目)
タヒチ(12年オセアニア選手権優勝=初出場)
ウルグアイ(11年南米選手権優勝=6大会ぶり2回目)
ナイジェリア(13年アフリカネイションズ杯優勝=7大会ぶり2回目)

※12年欧州選手権を制したスペインは10年W杯優勝国として出場するため、欧州選手権準優勝のイタリアは繰り上がりで出場

「ニュースの深層・ サッカーは"外交力"だ」ゲスト・小倉純二
http://www.youtube.com/watch?v=J8LJ7cPUYC4

公式PRIMENEWS 20130204 サッカー日本代表躍進の原動力は
出演者：小倉純二　日本サッカー協会名誉会長 元国際サッカー連盟理事
http://www.youtube.com/watch?v=poINtdyZkvk
http://www.youtube.com/watch?v=vtgd-C3bXZY

【プロリーグとしての資格はく奪か！？再三のAFC勧告を無視する韓国】
アジアでプロリーグの先駆者と宣伝をしている韓国だが、
FIFA、AFCからの再三の勧告を無視していたことが発覚。
プロリーグと名乗っているのに降格制度を採用していないのは世界でもごくわずか。
事態を重く見たAFCは韓国が制度を改めない限り、プロリーグとしての資格をはく奪。
Ｋリーグでの過去の記録も全てアマ認定とし、海外での基準外とする方針。

韓国サッカーって、本当、礼儀がないよね。

>>996
マクロな話にミクロな事象取り出して云々言うのはクレーマーと一緒ね
ナンセンスこの上ないから

同じ遺伝的特徴を持つ者が他にも共通する遺伝的要素を持ってる確率は極めて高い
髪や肌、目の色の違いなんかまさにそれだ
こんな簡単な事が1分で理解出来ない奴は本当に頭が悪い
その証拠に遠吠えするだけで一切反論出来ない

チョン死ね



チョン死ね



チョン死ね

>>4
朝鮮人(と中国人)は
礼儀＜＜＜＜建前
だからな。

つか礼儀があれば2002WCみたいな大問題にならんわけで

香川かわいいよ真司　うどん22杯目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1361367423/

やべぇ芸人の土田が嫌いになりそう
今日だけで何回同じパチンコガンダムのCM見たか・・・
シャー専用
シャー専用
って黙ってろよ・・・

>>5
ミクロだマクロだお前が勝手に決めつけて逃げてるだけ
まるで反論になってないｗ

whoscored.com(ＥＬ編)
岡崎7.3
ゴートク7.8
ひろき5.9

アイスランド戦、ザッケローニは増田褒めてたんだけどもう呼ばないのかな
日本人ナンバーワンのイケメンだと思う

採点がどうしたんだよ・・・
一生採点で選手語ってろよ

日本がんばれ

山羊座でA型なんですけど、わかるかたいたらザックジャパンで一番相性がいい人を教えてください。

【サッカー/日本代表】ザック日本、７月に韓国で開催される東アジア杯は国内組で編成
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361535537/

血液型の件は置いておいても宇佐美ってどうなのよ、とは思う

>>16
まじめそう人なのでＯ型の吉田を貴方に

遠藤今野前田李は行くのか

【サッカー/日本代表】ザック日本、７月に韓国で開催される東アジア杯は国内組で編成
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361535537/

ガンバ死ぬぜ

海外組で可能性あるのは、大津くらいかな。
後はその時ベンチ外な選手も可能性としては。

whoscored.com(ＥＬ平均レーティング編)
7.55ゴートク（チーム内1位）
7.41細貝（チーム内8位）
7.14長友（チーム内10位）
7.05岡崎(チーム内11位)


6.50ひろき（チーム内16位）

今野はいかなくていいよ。ニッキあたりでＯＫ。

>>13
鹿島でもサブだったしな

クラブとしてはどうでもいい扱いの選手か
売りたい選手以外は出してくれないだろうなあ

>>25
そんなこと言うな
ニッキは昔下の年代で酷い目に合ってるよ

>>18
ロンドンであれだけチームに馴染んでなかったんだから代表は将来的にも無理だろう

>>28 若いものが海外試合に出るのを恐れてどうする？

>>13
ちかぴは国外でも韓国だしな〜
あまり触れられないけどKリーグとかアジア圏のリーグの選手は「海外組」の内に含まれないよね

>>29
柴崎「メンバー固定してたし、はいってくのたいへん。別に何も」

ニッキは鯱GMが3〜4年はかかると言ってるんだから気長に待て

>>30
相手が一発退場になるファールをかましてきてニッキはそのまま負傷退場に
韓国や中国と試合やっても何の利益にもならんでしょ
自国開催の韓国がラフにやってくるのは目に見えてるよ
そういうのは一度経験したらもう要らない

ニッキよりも牟田の方が使えるだろう

牟田はJ開幕で実際見るの楽しみ
若くてレギュラーで185cm以上って選手自体貴重だし

ないとおもうけどむう見たい

柿谷、柴崎、山口、扇原、豊田、闘莉王、鈴木を呼べ

>>38
その辺は罰ゲームには呼ばれるだろ

柴崎の特徴教えてください

>>40
・選手権でコロコロPKを見せて「リトル遠藤」と呼ばれブチ切れ
・メディアの取材に対し「取材は全部で10分と決めているので」
「同じような質問はやめていただけますでしょうか」
・U-22合宿で金崎と掴み合いのケンカ
・やべっちFCにて前田アナと竹内アナをゴミを見るような目で見る
・「柴崎の何か和むエピソードあったら教えて」→鹿サポ「無い」

>>40
ひげがにあわない

チョンはシナ土人に肛門犯されて死ね

>>24
チーム内16位って交代要員入れて14人しかピッチに立たないのにありえんの？

>>38
李、原口、宇佐美、追加で

なんで小ネタ披露やねんw

李はともかく宇佐美は帰国したとしてもフルシーズン出てるわけで
東アジア杯に呼ぶのは無茶
というかブンデスで試合に出てる選手をJ2に呼び戻すほどガンバも
馬鹿じゃないだろうし再レンタル濃厚じゃないかな

ID:y4ipePR8P

こいつゲキサカの記者じゃね

>>41
TVで特番見たときはえらく謙虚なこといっていたのにw
自分はベストヤングプレーヤー賞受賞式のコメントに笑ったな
「この賞に値する選手は今年はゼロ人でした。」

>>42
プレー的にどうなんでしょ？球捌きとか視野とか
>>45
原口はずっとみてるけど足元たいして上手くない。それとパターン少ない

>>48
ＩＤばっかり気にするやつは工作好きにきまってるよなぁ
盗人は盗人のやり方しってる

柴崎は小笠原や長谷部が憧れといいつつプレーは遠藤に似ているし
リトル遠藤と呼ばれブチ切れたり、実はかなり遠藤を意識してる感じするんだよなぁ。
同期でアンダー世代より天才と言われていた宇佐美が
ガンバユース出身で遠藤の直属の後輩ってことも多少関係あるのかも知れないが。

>>50
トラップは上手いし視野はそれなりにある
ただ鹿島ではあまりプレッシャーを受けずにプレーさせてもらえてるので

>>50
若いのに冷静で成熟すら感じる。ボランチとしては攻撃したがったり、攻撃参加するの恐れたりとかがないだけで素晴らしさ。
そして攻撃参加の判断とクオリティーが高い。
嫌なときに上がって精度の高いプレーをする。まるでトップ下のように。
また相方にあわせる能力もある。サポート・カバーに力をおくこともできる。
パスも凄いが、プレッシャーある中ではまだとも感じる。

>>49
そういうの奴が一人位いてもいいけどな
キャラが似すぎる奴ばっかりってのもよくない

本田がいるじゃん

鹿島ってメディア対応少ないからね。
内田とかもバラエティでないのは素っ気ない対応すること多い。
特に相手がいいかげんだと。

>>52-54
ありがとうございます。遠藤の後継になりえるかもですね。
俺としては、そこにスピードが欲しいです。
これからのボランチは俊足も一流への要素になると思ってます
中盤のルーズボール支配はしときたい

小笠原もインタビューで酷いのあったからな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000026-ism-socc
バルサのロウラ助監督、ミランのピッチを批判　「イモ畑みたいだ」

>>49
確かにその発言は印象的だったけどホンディみたいな感じで別に気にならなかったお
うさみも歳の近いアンダーはともかくＡ代表は周り大人だから大丈夫じゃないかな
うっちーもうさみくんｲｲ!って言ってたお！
柴崎はまだ若いからブラジルの後サプライズとして抜擢してがんがん使って育てて欲しいな
あと今週末サンスポで特集あるみたいだから見てみる

>>47
スポンサーのパナも業績不振だし、設定した額で売れないなら
ガンバに戻って働けになってもおかしくない

＞あと今週末サンスポで特集あるみたいだから見てみる

これってNHKのサンデースポーツ？

>>58
あと個人的には柴崎に期待してる人はそのメンタルから伸びる気配を感じてる人が多いと思う。外野から判断したメンタルだけど。

>>62
パナソニック　アベノミクスでストップ高なったくらい巻き返してるよ

>>63
そうだよ！肩さんがインタビューするみたい
>>41見てたら色んな意味で反応が楽しみになったお

藤井の馬鹿のせいで加速した円高もやっと終わったなあ

>>61
おっしゃ、サンデースポーツが楽しみになった！

でも円高のうちに一回位ヨーロッパに試合見に行っとけばよかったな…

人すくねー　おいで

A−Studio　ゴン
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1361541224/

>>52
高校時代は遠藤のプレーをＤＶＤで見て研究してたって高校の時の監督に暴露されてたしな

遠藤遠藤言いすぎて可能性縮めなきゃいいな
特に代表の遠藤を意識し過ぎないで欲しい
ガンバでの遠藤みたいに前出ていけって部分の才能あるんだし

>>71
だったら素直に遠藤が目標だって言えばいいのに
中二病か

近い将来、中国が日本に先制攻撃して
第三次世界大戦が始まるんだろうな。
もっとも、米国が日米安保遵守すればの話だが。

ガンバのサッカーを参考にされてもまた困る

>>66
サンクス、自分も録画して見るよ
でも前見た特集では自分はブラジルの次の代表目指しますとか
本田と違ってえらく大人しめだったからちょっと肩透かし食らった感じ
発言の件で何か言われたのかも

柴崎の特集って明日のサタスボもあるよね

内田はオワコン

>>77
ごめんなさい
明日でした！
柴崎特集はさたすぽ！
日曜日はゴンだった

内田はオワコンってよりポンコツだろ？

ちょっと試合に出たら怪我するんじゃ使うものにならないな

そんなことより343どんな感じだったか忘れてるからもう一回見たいねんけど
日本対チェコ戦どっかでフルでみれないんかなあ

内田のこの二シーズンの出場時間を見ればポンコツたと分かる

>>82
うちにあるディスクを貸してあげてえ
でもチェコ戦は一度も見直したことないな

343なら3次予選の北朝鮮戦アウェイもあるよ
本田香川遠藤長友がいないけど内田が組み立ててちょっと面白かった

>>83
早生まれで他の同級生より1年稼働年数が多くて
さらに昔からエリートで要するに酷使されてきたからかも

このスレ、ザックジャパンの名前を冠してる本スレなのに、
情けなくなるほど低レベルだよな
分断、叩き、選手sage、選手sageに使われる他選手age、
日本人がやってるんだったら日本人やめろや
サッカーファンがやってるんだったらファンやめろ
日本人やサッカーファン以外がやってるんだったら、出てけ

343って今まで何回やったけ？

本田はオワコンだよな

>>87
ゴミ屑のレスはあぼーんしとけ
そういう奴はリアルに人生詰んでるんだろうしw

>>89
本田はひざを悪質なスライディングでやられたからな
アレは同情すべきだ

海外サッカーのスレでもキムチ臭いのが荒らしてる
http://hissi.org/read.php/football/20130222/dXE1ZDdKZS8w.html

>>84
うわ俺も録画しといたら良かった　まさかこんなに343試さないとも思ってなかったしｗ
>>85
あの試合メンツちょっと落としてたやろ　だから出来ればチェコ戦が見たい

3-4-3か。今期の長友のカリアリ戦がおすすめ
素晴らしいプレー

>>90
海外住みで海外クレカなので、日本のネットでは殆ど使えないんだ
だから2chもニコ動もどツボの一般枠
あぽーん出来ないから全レス目に入って、たまらんわ
外国で生活するって大変なの身に染みて分かるから、
日本の選手は試合出れてる奴も出れてない奴もみんな応援してる
自分の勝手な憂さ晴らしのために無意味無慈悲に叩かれるとくやしいぞ

チェコ戦は本田と内田の連携ミスが目立ったね
途中から本田が内田を使わなくなって中に入ってきたら逆に内田の上がるスペースができてましになった

>>96
この見方は斬新だな

>>92
キムチ臭いじゃなくまんまチョンじゃん
最初はバレバレの日本人の振りしてたけど頭悪いから後半本性出ちゃってるし
でもこの連投数見るとこの板にくる基地外も脳みそと人種が同じ奴かもな

内田だけがザックの343の動きが多少出来てたやつだなチェコ戦

>>97
そう？見たままだけど

>>100
君の見たままが斬新だからだよ

>>95
まじめすぎるから代表板はあんまりオススメしないお
自分もあぼんしてないけど気にしなきゃ大丈夫

チェコ戦は李のサイクロンが見物

チェコ戦はチェフのスーパーセーブが見たくて何度か見返した

>>100
本田と内田の関係を中心にチェコ戦を見てなかったのとウィングがサイドハーフを使うって思想先に来るのがが自分にとって新鮮
本田が中に入ってボールが回るようになったとは良く言われるが縦にスペースができて内田が動きやすくなったと言う見方も確かにあるな

>>102
だよな
カイサカとくらべても避難所もねーし
いくら海外にいって日本の情報がほしいといっても
こんなクズスレではな
どうせ糞やくにもたたんしｗ

チェコ戦後のザックの会見

http://archive.sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201106070007-spnavi.html

自治厨を装った某大好きBBAの醜い自演を見た
海外住み(笑)にガラケーから自演のレスｗ
毎度懲りねえーBBAだなｗ

>>105
内田と本田とチェコ戦の話してたから、そういう視点で書いた

>>106
てかこんな糞スレで連投までして代表選手sageをする奴って
病気か仕事のどっちかじゃねーかと常日頃思う
不満があって悪口の1〜2レスなわかるけど30レス以上やっちゃう奴って
普通じゃねーよな

BBA図星なんだから失せろや

>>109
そんな流れあったのか読めなかったごめん本田からすると一列目に居ても周りを使いたいのかな
でも仮に内田にサイド深く攻めさせても右サイドだから本田は余り恩恵を受ける感じがしないなぁ

うっちーぃとシンジきゅんの悪口は許さないわよ！byBBA

長友も内田も数的有利でもスペース使うのでも上手くできそうではあるよね。
343での前の3が中による本田トップ下、香川・本田のWトップ下、両FWがサイドにはる形、どれもいけそうだった。

>>112
内田がそのスペースに上がれるだけで相手の守備は動くわけでそれだけで意味はあるわけで。

ブランド戦のような中央よりでなく、WBがサイドを使いDFも広げ乱すことが出来る

2chで一番疑わしいワード
海外住みｗｗ
BBAの口癖は形勢悪くなると自治厨装って、分断はやめてだったよなｗ

>>95
＞>>90
＞海外住みで海外クレカなので、日本のネットでは殆ど使えないんだ
＞だから2chもニコ動もどツボの一般枠
＞あぽーん出来ないから全レス目に入って、たまらんわ
＞外国で生活するって大変なの身に染みて分かるから、
＞日本の選手は試合出れてる奴も出れてない奴もみんな応援してる
＞自分の勝手な憂さ晴らしのために無意味無慈悲に叩かれるとくやしいぞ

>>102
＞>>95
＞まじめすぎるから代表板はあんまりオススメしないお
＞自分もあぼんしてないけど気にしなきゃ大丈夫

>>106
＞>>102
＞だよな
＞カイサカとくらべても避難所もねーし
＞いくら海外にいって日本の情報がほしいといっても
＞こんなクズスレではな
＞どうせ糞やくにもたたんしｗ

何だよBBAこれｗ逆にワロスｗ

チェコ戦は各人の理解度と動きに差があった事と
チェコのフォメに対して343のフォメ取って実験する意味が無かった
でもあくまで343の動きの確認テストであって勝つのが目的では無かったんだよな

>>87
＞このスレ、ザックジャパンの名前を冠してる本スレなのに、
＞情けなくなるほど低レベルだよな
＞分断、叩き、選手sage、選手sageに使われる他選手age、
＞日本人がやってるんだったら日本人やめろや
＞サッカーファンがやってるんだったらファンやめろ
＞日本人やサッカーファン以外がやってるんだったら、出てけ

忘れてた。KGBBAのいつもの形勢不利になるといつもの口癖パターン多用してるレス

>>115
順序が違うけど正しいね
順序にしたって卵が先か鶏が先かみたいなものだしね
両方あって上手く回るようになったんだもんな

ペルー戦：ペルー対川島
チェコ戦：日本対チェフ

代表選手自身はレベルが高いのだから、結局連繋の問題なんだと思う
練習時間はほとんどないし、海外組のプレースタイルもJスタイルとは違ってきてる
コンフェデ前の長期合宿でどこまで合わせられるようになるか楽しみ

UBとKBは懲りないな

チェコ戦は布陣見た瞬間に左はダメぽと思ったよ
香川いなかったから岡崎が左に入って連携不足の前半は長友とかぶりまくり
窮屈そうで後半修正してきた
右サイドの本田と内田は普通だった

内田と香川はファン層被ってないと思うけど

長友は3-4-3のために産まれてきたような選手だからな
4-2-3-1も悪くはないが、3-4-3の長友は素晴らしいよ

>>124
更年期って事とみんなからフルボッコされるというところで被ってるよ

ほらな
すぐへんなやつがでてくるだろ
避難所つくるとこんな奴は一掃されるんだよ

4バックの長友も堅守だし良いんだが
3-4-3のときの長友は、さらに素晴らしい
本当は代表でも3-4-3が出来たら良いんだけどな

ID:W1g/q3Hh0
張り切って妄想してる様だけど、自演じゃないよ その思い込み笑えるワ
君みたいな奴は、部屋から出ずに一日中ネットで叩きをしてるから世間のことは分からないみたいだね
海外に出てる日本人は山ほどいるんだよ
君も日本にいるかどうかは知らんがね

ザックジャパンの全試合フォーメーション・メンバー
http://www.atsushi-masuda.com/football/zack.html

キリンカップ ペルー戦（2011年6月1日）
http://www.atsushi-masuda.com/football/20110601.html
キリンカップ チェコ戦（2011年6月7日）
http://www.atsushi-masuda.com/football/20110607.html
ワールドカップ ブラジル大会 3次予選 北朝鮮戦（2011年11月15日）
http://www.atsushi-masuda.com/football/20111115.html

避難所が欲しいんなら作ればいいじゃない
したらばとかスポーツサロン板とかに

別にそこまで荒れてるとは思えないけど
前はもっとコピペとか凄かった

ペルー戦とチェコ戦録画探したけどなかった…
そういやうっちーはファルファンとやるの楽しみにしてたのに残念だったよね（´・ω・`）
代わりに安田ミチとか出てたけどあれ以来呼ばれてないのかな

>>124
俊さん、真さんのファンは同一だけど

今時IDなんて幾つでも使えるだだろ。wifi
なんて幾らでも拾えるし

意見は違ってもまともにサッカーと選手の話ができる板が欲しいな
気持ちよく回ってる時もあるのに

チャーター機の話していいか？
あれ受けちまったらベスメンでいかざるを得んのだろ
断るというオプションはないのか？

>>134
いや完全には一致しないよ
具体的には南ア時代に本田叩いてた俊さんファンは主に守備面について触れてたけど香川ファンは鈍足とかそう言うのばかりだから
俊さんファンの方が現代のサッカー戦術のツボを捉えて議論できてた
俊さん自身の守備は棚に上げてたけど

>>125
トップだれがやるんだ?マイク前田じゃ厳しいぞ

>>131
嫌ならわざわざ来なきゃいいのにな

>>133
安田はクラブの試合に出てないからな

３バックの可能性はこの試合の槙野に感じた
http://www.atsushi-masuda.com/football/20120224.html

ちなみにザックのベストマッチは本田のいないこの試合、だと思う
http://www.atsushi-masuda.com/football/20110117.html

個人の話ばっかりしてるからおかしくなるんだろ？
全部スルーして全体としての話だけをすりゃいいんだよ

>>140
3バック本当にやるコトあるのか?
殆どやってないし
とは言っても伊野波とマイクがいつも選ばれてるからまだ捨ててないかもだが

選手名を挙げることは禁止
個々のポジションのことは個々のポジションスレで
もっと個々のことは個々のスレで
単なる選手の売名に代表を使う様なアホは全員排除しろ
使われた選手も代表から排除しろ

>>142
3バックやる気なかったら慣れない4バックやらせるためにわざわざ水本呼ばないと思うよ

でも結局チームの動きや役割の話からポジションの話→選手個人の話になってしまうのはある程度仕方ないかも
控えとか選考の話とかね
難しいけど

4バックですら守備が怪しいのに3バックなんかもっと無理だよ今の代表だと

中央の高さが足りないから今のやり方にあわせて酒井なんか使ってるのでも苦しいのに
さらにもう1枚用意するのなんか無理だしもうザックは今野と心中するつもりだろ

CB中盤の選手で高身長でザックの望む良い選手が居ない現実がある訳で

>>144
確かに3バックあきらめない臭は色々あるんだけど、今呼ばれてる中でのCFとCBでやっても機能しないと思うけど
前にチェコだかベルギーだかとやった時
結局DFラインにみんな吸収されちゃって
5-7バックになってたのを見て、諦めたんじゃね?
とは言いつつも人選が確かにあやしくはあるんだよなー

どうしようもないよ
応援するための土台のサッカー文化が日本にはない
暇つぶしに来てるだけのやつらが９割
代表自体はそこそこ強くなっていくかもしれんがその他は永遠に三流で変わらんだろう

あきらめてはいないだろうけど本当にＷＣ本番すら守備度外視するつもりないと３ＣＢは無理でしょ
控えも含めたらもう絶望的なぐらい人材居ないよあれやるには

乾は出停だから今日は寝ていいな

一時期のメキシコとか2010年のチリみたいにそんなにでかくない3バックのチームもあるよね

>>151
忘れてたわ．．．さんくす

東アジア杯は清武も呼べ

実力が事務所とスポンサーで過大評価されてきたって判明したし本当に上手いのか見極めるチャンスだ

海外組は休ませてやれよｗ
五輪と2012年の始動が早すぎたせいでそろそろ電池切れだろｗ

>>155
海外組とガンバコンビ

うっちーはSHが蓋すると魅力消滅する
藤本はもう絶望的
岡ちゃんはまるでファルファンかっていうくらい激変した

2010年のチリって中盤の運動量が化け物だったやつかな

まあ牟田が山村とか濱田みたいにならずに
即代表に食い込んでくるぐらい力あればいいんだけどな

スピードがあるってのは魅力的だけどさすがにそんなにすぐに上手く行くほどか疑問だが

>>152>>158
1次リーグ H組
2010/6/16○ ホンジュラス 0 - 1 チリ
2010/6/21○ チリ 1 - 0 スイス
2010/6/25● チリ 1 - 2 スペイン
決勝トーナメント
2010/6/28● ブラジル 3 - 0 チリ

FIFA順位18位のチリでさえこれなんだからW杯クラスで3バックは難しいんじゃないかね

>>160
> 1次リーグ H組
>2010/6/25● チリ 1 - 2 スペイン
お。スペインが押し込まれて堅守カウンターやったやつだ
スペインこんなんでだいじょうぶかよって見てたな
あのチリの運動量が日本代表の中盤にできるかってところだな

https://twitter.com/actualshape
すきなスポーツは、サッカー、フットサルです。好きなチームは、横浜F・マリノスです。
尊敬する選手は中村俊輔とロベルト・バッジョです。日本のファンタジスタは中村俊輔しかいません。
香川も本田もうまいと思いますが中村俊輔は越えられないと思います。
てか種類がちがうか。俊輔はうまいし魅せれる

それ以上に球際でそんなに中盤の連中が戦えるのかって方がもっと疑問あるな

ＣＨ2人が相当疑問あるしＣＢもサイドの対応はいいとしても
中の対応が今のメンバーだと難しいと思うし３ＣＢは現実的じゃないと思うけどねぇ

チリは正確には4バックと3バック併用だね
ビエルサはアヤックスから影響受けてるんだと思うけど
相手が2トップなら3バック、1トップなら4って明確に
決めてたんじゃなかったっけかな

>>161
優勝狙うチームは決勝Tに照準合わせて来るのがデフォだし(一部を除く)
結果負けてるんだからやっぱりW杯レベルでは難しいんじゃね

>>146
３４３は５ＤＦ

原強化委員長、東アジア杯は「国内組で」

日本サッカー協会の原博実強化担当技術委員長は２２日、
７月に韓国で開催される東アジア・カップに臨む日本代表の編成について
「国際試合日ではないので、基本的には国内組で考えている」との認識を示した。

男子の日本は７月２１日に中国、２５日にオーストラリア、２８日に韓国と対戦する。
欧州組については「１週間くらいの大会だし、
クラブによっては出してくれるところもあるかもしれない」と話し、選出の可能性を言及した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130222-OHT1T00095.htm

豊田、柿谷きそうかな

>>167
もう怪我は嫌だお…
やめとくという選択肢はないのかな

カンフー＆テコンドーサッカー杯とか誰得なんだよ

>>169
今回はラグビーサッカーも…

>>168
勝負は度外視で安全第一で試合する
でも、負けでもするとサッカー関係の板全体がかぎりなく鬱陶しい状態になるだろうしなあ

若手中心で行くんだよね…？

五輪の続きみたいな感じでやれば良いじゃん
プラス国内組のテストって事で

ザックとヒロミは欧州組はあきらめて下さい
老人国内組みも休ませるてください

http://www.youtube.com/watch?v=qy9vFRVESPY

こんなゲームはもう見たくないよな

東ア杯中継するのがフジってのがまたムカつくな

フジのかん流よりむかつくワード

「永遠のライバル韓国」


カンベンしてくれよ。

芸スポのスレではラフプレーする選手やカード多い人やリーさん出したらいいって言われてた

でもそんなんならわざわざ大会でる必要ないよね…
若手育成とか発掘とか少しでも意味のある布陣が組めるのかな

フジで何もないってことの方がありえないから
絶対に何か悪いことが起きるなｗｗ

>>173
五輪の続きみたいなメンバーだと埋まらないポジション多いな
CBは吉田以外クラブで控え濃厚だし、ボランチも扇原は現状四番手で山口も二列目起用の可能性がある
SB、二列目は海外組が多いし、五輪本戦スタメンで使いものになるのって瓦斯組ぐらいじゃない

ちょっと地味だから内田あたり呼ぶかなフジ

荒れるだろうな

とにかく怪我に注意だ
荒れる試合になるのは分かってる

シャルケはコパの時もいの一番に断ったから100パーないとおもうお

海外で出してもらえそうなのってほとんどいないんじゃ…大津とかかな？吉田もあるかな？

>>177
3年前の韓国戦の時の煽りで「僕らは幼馴染み」とか言われた時はそれすらマシに思えたけどなｗ
そしてこれもやっぱりフジだったｗ

>>181
海外組は呼べないよ
Aマッチじゃないから

>>185
ライバルは正直その通りだけど
幼馴染な病気だな

幼馴染は病気だな○

東アジアの小さい大会だから比較的協力的なVVVの会長でもお断りしそう

東アジアカップ自体が要らない大会だからw

VVVは吉田がコパに出るのはOKしてたんだよな
あれは南米のレベルが高い大会だったからだからだと思うけど
ずっとクラブでベンチ外ならOKするところもあるかも知れないけど
VVVでさえ断りそうだな

>>187
いや、「永遠の」の部分。
とっとと置き去りにしたいと思っているのが日本人で、
永遠にライバル関係であって欲しいと願ってるのが韓国人。

つくづくリスクしかない大会だね
そういや日を覚えてないけど7月に2回マンＵが試合しにくるんじゃなかった？
日が近かったらセレッソとかも断ってくれないかなー

東アジアカップ自体を辞退する方法はないものか

併合しちまうか

ぶっちゃけ国内組も出したくないな
Jの選手が誰か怪我させられるだろうし
こんな糞大会出るくらいならOZと親善試合組んだ方がマシだな

親善か！その手があるな
セレッソやマリノスみたいに親善試合バンバン組んじゃえばええんや
選手辞退クラブ続出で大会自体成り立たなくなるまで

国内クラブが招集断る権利は無いも同然

今更文句言ってもしょうがないと思うけど、この大会は
実際選手壊されたり荒れた過去があるしなぁ

>>180
何も五輪スタメンに固執する必要はないが、その世代だと
ＦＷに大迫、2列目柿谷、ボランチ蛍、柴崎、米本ぐらいしか試す価値ないな
確かにディフェンス陣は不毛だ

五輪の連中は鈴木とか山村とか扇原とか選出された方は控えで開幕っぽいが
弾かれた濱田とか米本とか牟田とかがスタメンとったっぽいのがな・・・・・・・

>>198
夕刊フジのクソネタだったかもしれないが、毬はベスメン条件つけてマンＵとやるんだよな
かなりの金が動いてるから、期日が近ければ断る権利はあるぞ

ま、毬からは誰も呼ばれないだろうけど・・・
オシムなら兵藤を呼んでたとおもうけどなぁ

ちょっとグチらせて
なんでフジは毎週ニュルンなんか放送するの？
誰が見たいん？あんなチームの試合
ブンデスの放映権手放してほしいわ

山村さんもバックの力が無ければ弾かれてたろ

>>201
濱田は新潟から守備陣が抜けまくったから　鈴木の後釜だしな
米本は怪我してたから
牟田とか五輪に呼ぶのむりありすぎ

むちゃくちゃ言うなおまえｗ

>>205
牟田は五輪の予選のときに合宿で呼んでたけど
丸山の方選んで結局何の意味もなかったろ

米本だって結局サポートメンバーに選出されて試合出してみたら村松よりもよかったし
鈴木だって移籍したのはいいがスタメン取れないとかまあ何やってんだって話だろ

>>203
JSPの選手がいるから

ルーニーに認められた香川
マンU選手6人で6人制サッカーチームを作るなら理想の6人のメンバーは？の質問に答えるルーニー
※20分10秒から
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iuFuub6u4R8

>>206
お前の論点がわからん、関塚の見る目のなさを責めたいのか
五輪に呼ばれた選手の体たらくを責めたいのかがわからん
後者じゃないの？

牟田じゃなくて丸山とかいう話は関塚の見る目で選手に対して「何やってんだ」にはならん。
米本に関しては村松よりよかったってのはわかるが、ＳＢもできる村松が選ばれたのは
しょうがない面があるが、関塚の見る目のなさだ。結局村松も本番で使ってないしな
鈴木はＡＣＬ要員だからしょうがないが、ステップアップはしてる。

>>209
鈴木はまあ何やってんだって話だが
基本的には俺は予選もそうだし関塚が五輪連れて行かなかった方が
順調なのが残念だって話してんだよ

しかも今の代表に必要そうな特徴持ってる方がどっちかっていうと弾かれた方だろ

>>203
点に絡みそうな選手が大好物だから
あと片方ベンチなのに日本人対決とかwww

結論
ウジに期待しても無駄です
いい加減あきらめて別の方法考えましょう

東アジア選手権、国内組すら出たくないとかアホか
自分の意思だろ選手の意思無視すんな
国内組ならアピール出来るチャンスだし
ACLで敗退した途端、別に出たくなかったと言い出すサポみたいだな
ACLに出れないクラブ所属選手なら大事な国際舞台＆代表アピールなんだから
出たいに決まってるだろ・・・

>>210
五輪はあの時点で使えそうなメンバーを選ぶのが大事なんであって
A代表とか五輪後のことは関係ないんじゃね

ニュルンなら清武スタメンの可能性大だし代表スタメンクラスなんだから放送するだろ
他どこならいいんだ？
今安定してスタメン確保、結果期待出来るブンデス組は清武（金崎）、乾くらいだろ
あとは（岡崎）高徳もか

>>213
まあそうなんだが、使えそうなメンバーじゃなさそうなのが何人か居た様に見えたしなあの代表は

ミランの黒人選手サパタ、コンスタン、ムンタリ、ボアテング、ニヤンは単に身体能力を生かすだけでなく、頭が良いから読みも駆け引きも出来る。
このタイプに日本代表のアタッカー、特に香川や岡崎、乾、清武、長友、内田は弱い。
逆に本田、長谷部あたりは強い。つまり身長の高い香川や岡崎、清武、乾が枯渇している。
何かボランチやセンターバック、ワントップやキーパーが日本のアキレス腱の様に言われているが、ザッケローニが試してないだけだから心配はない。
むしろ身長の高いアタッカーが若年層を見ても枯渇しているのが日本サッカーの本当のアキレス腱だろう

乾出ねーのにこんな時間まで起きてしまった
ゼロックスまでに起きねーと

つまりスピードのある本田が枯渇している

金崎ムウは身長意外とあるんだよ

まあ身長の高いアタッカーは代表にはぼちぼち何人か食い込んでたりしてたが
そのレベルになると居ないっちゃいないが殆ど機能してるとは言い難いがそれでも香川ずっと使い続けてるわけで
そいつらが居たら香川を押しのけて使うのかって言われるとかなり疑問あると思うが

レベルが全く違うと思うが今同じような身長でそこそこ身体能力とか体の使い方ある奴だと
宮市、大津、金崎、森本（怪我で潰れたが）、その下だと鈴木武蔵とか宮市の弟とか
枯渇してるってほどでもないんじゃね

むしろＣＢとかボランチＣＦなんか今控えですら食い込んでくる奴いないし
ザックが試さないのもあるかもだがもっと枯渇してる分野だろやっぱり

180はなんとかあるしスピードもあるアタッカーが金崎ムウだよ

マイクもそうだと思うんだが、もう少し代表で育ててみる価値はあると思うけどな

そう言うとすぐ、代表は育てる場じゃないとか言い出すからなーあほすぎ

宮市はまずとりあえず試合出ねーと
大津はまずフェイエ宮市超えねーと
金崎森本は移籍したばかりでまだ分かりませんな

ムーより宮市の方が上

まあ吉田とかマイクとか酒井とか育てる奴は育ててると言えなくもないが
本当に不安な何人かは代わりが居ない控えも力不足だって言って
このまま何の対応もせずに本番に突っ込んでいっちまいそうなのがなぁ

あの特殊なサッカーをやるためにレギュラーをほぼ決め打ちしてる今の状況はやっぱ不安だよ
そう言う固定概念に凝り固まってる場合悲惨な状況に陥るのは何大会か出てる傾向の1つだと思うしな

>>216
何を根拠に言ってるの？

(1)東アジア杯（韓国）で、ベルギー２部ウーペンに所属するＦＷ指宿が日本代表に初招集される可能性が急浮上。
--------------
(2)浦和のＦＷ興梠は、アウェーでのＡＣＬ広州恒大戦（２６日）でベンチ外も。２１日に右太腿の張りを訴えた。
--------------
(3)ユトレヒトのＭＦ高木善朗が２２日の練習で左手首を骨折し、今季中の復帰が絶望的になった。「手術が必要」
--------------
(4)Ｊ２東京ＶとＪＦＬ讃岐の練習試合で讃岐のＭＦ藤田が重傷を負った件で、Ｊリーグが来週にも規律委を開く。
--------------
(5)広島ＦＷ佐藤が２３日の富士ゼロックススーパー杯に向け「タイトルを獲るために点を取りたい」と宣言した。

http://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html


高木…

ＦＷ指宿　７月の東アジア杯でザックジャパン初召集へ！

ザックジャパンが新戦力の発掘に着手する。Ｊリーグ監督、強化担当者会議では、
日本協会が今後の日本代表の強化方針を説明。
原博実技術委員長は東アジア杯でのチーム編成について
「国際Ａマッチデーではないので国内組が中心となる。
ただ海外でもクラブによっては若手を出したい、
こちら（日本代表）で使いたいということもあるかもしれない」と言及した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/02/23/kiji/K20130223005254420.html

>>225
結構バリエーション豊かな布陣だと思うけどな

基本は左右どちらからでも組み立てられるメンバーで
遠藤いるなら左で組み立て右守備で
遠藤欠くなら右で組み立て細貝入れて左守備とか

岡崎と清武も香川と乾宇佐美もまるでタイプが違うし
SBも内田とは全く違うタイプの戦術の選手だし
ピース一つ変えるごとに戦術が変わるよう考えてる気がする

あとは各個人の成長と連携強化
異論は認める

指宿洋史　KASオイペン(ベルギー2部)
1991年2月27日　197cm　87kg
http://adidas.jp/blog/assets_c/2012/06/JPN12023_001-thumb-500x751-2244.jpg

>>229
全然バリエーションなんか無いでしょ

違う人間だからそりゃ多少は違うが基本的には
何人か以外はほぼ役割に準じた選手をスタメンと控えを用意してるし
その何人かも根本的な弱点を修正するための戦術変更用の駒じゃないから
恐らくよほど突飛な起用しないと改善しないだろ

東アジア杯なんていらんだろ、罰ゲームでしかないじゃん
やるんだったら日本が主催して日本で東南アジアとオージー呼んで強化試合しとけ
韓国中国とか怪我の原因だろｗ

>>232
そうかな？別に勝つ必要はないと思うけど
ザックが使う以上一人くらいはここからＡ代表にはいるんじゃねえのｗ

はっきりと細かい内容まで覚えてないから
間違って記憶してるのかもしれないけど
なんか東アジア杯でやるっていうのに
5月か8月あたりに韓国と親善試合するとかいう話なかったっけ？
あれどうなったんだろ

この試合はザックが監督するのか
それならブラジルＷ杯に行きたい、代表に選ばれたい選手は
最後のチャンスだね
ぜひとも出場してアピールしないと

今シーズン、ニュルンベルクの２２ゴール中９ゴールはセットプレーから生まれている。

地元紙「ニュルンベルガー・ナハリヒテン」は２２日、チームの主な得点源について「セットプレースペシャリスト、
清武（弘嗣）と彼のアシスタント」と題した記事を紹介している。

同紙は、これまでニュルンベルクのセットプレーは
相手が特に警戒するものではなかったが、
今シーズンは違う、と指摘している。

主にMF清武によるフリーキックやコーナーキックは、相手にとって守備をしにくい。
彼はボールをセンチ単位の精度で、さらに回転を与えながらペナルティーエリアに蹴り込むからだ。

ニュルンベルクのミヒャエル・ビージンガー監督は清武を
「セットプレー・スペシャリスト」と呼び、
「キヨはボールをニアポストに送りたければ、そこに自在に蹴る」と称えている。
同監督は、清武のキック技術で特許を取得できるとも述べているらしい。

>>234
5月はブルガリアに決まっているからあるとしたらここかな？
でもあれはどっかのスポーツ紙の希望的観測の記事だったと思うけど

08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)

ブルガリアか・・・ベルバトフさん来るかな

ザック　今野は3バックのどこでもできるし、長谷部のとこも内田のとこもできる

本当にザックさんは今野好きだな

>>238
ベルバトフって代表引退したんじゃなかったっけ

>>239
高さに不安はあるが地上戦はクリーンな守備だし
相手が前線のFWへいいパス供給して「ヤバイ！」って
ところで潰してピンチを未然に防ぐシーンよく見るしで
3-4-3の3バックの真ん中にもすんなり対応してたしで
ザックにとっては使い勝手がいいんだろうな

今野みたいな頭が良くて読みと戦術眼のいい選手は誰が監督でも重宝するだろうな

>>239
ザックを今野のことをどこで語っていたの？

>>242
チェコ戦？とかの後でのインタビュー
内田も生まれ変わったら今野選手に成りたいと答えるほど評価してる。

個人的にはやはり代表の土台は今野・遠藤・本田だろうね。
サイドは違いを作りやすいけど、土台がなければまさに格上と格下の戦い方になってしまう。
例え左右に長友いて、サイドで乾のように仕掛けられる香川がいても

>>243
ありがとう、この記者会見の2ページ目だね
ザックは中央は変えないと何度も何度も言っているよね
で、内田は遠藤じゃなくて今野になりたいのかｗ

http://archive.sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201106070007-spnavi.html

>>225
2006を繰り返す恐れはあるな。あの頃と状況は違うが。
真っ向勝負にいったらほぼ予選敗退だろう。

センチ単位のコントロールで特許を取得できるほどのキック技術。
ｺﾞｸﾘ。い、いったい毎年何本FK決めまくってるんだー？

>>236
特許っておもしれーなｗ

直接が無いのはゴール近いとゲプハルトに取られちゃうからだろ
蹴ったとしても入ってるかどうかはわからんけど
蹴れない事には入らない

在日韓国人の魯漢圭「地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。」
http://fukminshu.blog27.fc2.com/blog-entry-460.html

在日韓国人の魯漢圭「地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。
半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。治外法権の在日独立国家を完成させることができる。
まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、
そのための今最も力を入れてるのが、地方参政権獲得闘争の完全勝利。
もはや裏社会は我々が制圧した。その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
６０万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」と民団向けに述べています。

特許を取得できるほどのキック技術がある人になんでプレースキッカーにしないの？

>>245
その可能性が残念ながらどんどん上がっていってると思う
今の弱点をチームの成熟度でカバーするって方法論はかなり危険な考え方だろうしな

>>251
思いつきでこいつ使えドレ使えつって言うだけ言って失敗しても責任とらない奴だからな
実際、代表の中核クラスに代わる人材がポンと出てきてポンとはまるわけがない

>>252 まず思いついて次に試す。
これでいいんじゃ？

>>252
だよな。実力があるからレギュラーなわけで、それと同等の日本トップレベルの選手とかいないものはいない。
つうか控えがレギュラーより劣るのは普通だろ。

>>253
いつまでそれやるんだよ。
今の代表が強いのは最初からベース作れて成熟させれたからだろ。

今の代表の中核クラスで組んでも根本的な戦術的な部分の弱点が補完できてないのに
人の入れ替えによる向上も出来ないわけでそんな状態でＷＣ行くのは危ないと思うけどね

今の代表は得意な相手が限定的すぎるやり方してるだろ

相手が限定されないやり方ってどんなの？

>>255
素で意味が分からん。具体的に説明してくれ。

どの戦術も弱点そりゃあるよ。どの戦術も取るなってことか？ベースなしでいけってこと？
しっかりと少しづつベースに上乗せしてるだろ

先日、独島プラカードを掲げた選手が銅メダルを授与されたそうですが、その際、IOCでは偶発的にせよ非を認めたと聞いています。
しかし、いまだにKFAはJFAに謝罪をしていないと思うのですが、今の状況で代表が東アジアカップで韓国と試合をして、怪我の危険はないのでしょうか？
相手との立場が優位か不利かで態度が極端に変わるお国柄なので、「日本は下なので世界は韓国の味方」みたいな勘違いをしていないか心配です。

>>255
根本的な戦術的弱点を述べて、その弱点を補完する為に具体的に誰を入れて
どういう戦術を採らせれば、どういう効果があってどういうふうに改善されるのか
とりあえず1例を出してみてくれ。ぶっちゃけ全部抽象論だろ

少なくてもライン上げて中央で回す今の方法論以外のやり方じゃない？

しかも困ったことに今のやり方に落ち着いちゃったってのが現状で
両サイドが組み立てのときにワイドに開くって基本戦術からすらも乖離してるからなぁ・・・・・

今の世界のトレンドからいくと、ライン下げてワイドに開くって言う戦術が
一番危ない戦術だろｗ

>>261
ライン上げて中央に寄ってパス回してなんて
それこそそんなサッカーどこがやってんだって話だろｗ

大体現状それで欧州遠征やってみて案の定弱点思いっきり露呈してたじゃないか

デモにビビって逃げ出した韓国民団島根県本部のチョンwwwwwwwwwww
そのまま半島まで逃げ出しやがれw
隠れてないでかかってこいやチョン
口だけの腰抜けチョンカス共w

在特会　島根支部 デモ終了後に韓国民団島根県本部前で抗議街宣part.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20159044
在特会　島根支部 デモ終了後に韓国民団島根県本部前で抗議街宣part.2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20159196

どこの日本代表が中央でまわしてるんだ？
俺の知ってる代表はサイドでパス交換してるんだが

>>250
プレースキックの意味がわからないならサッカーの本でも読んでなさい

まあ、ボール持てたらラインをあげて戦術本田だな
でも、それのピークはアジア杯くらいだったと思うんよね
どうもチームとしてのパフォは下がってるような気がしてならない
じゃあ、代替は？　と言われるとないんだけどなｗ

海外サッカー+日本代表を最低でも5年以上熱心に観てる人間専用のザッケローニジャパンスレ誰か立ててくれ
ここはメディアに感化されやすいニワカが多すぎる
誰もが最初はニワカだからそれが悪いって訳じゃないが
ニワカが自分の意見が正しいと思い込んで主張するのがウザイ
俺も2年未満の時は、いきがって自分の主張してたが、今思えば的外れなこともかなり強気で言ってたし良い迷惑だったと思う
だけど昨今のサッカー人気でどんどんニワカが増えてアホ主張を繰り返してる。誰もが通る道だから仕方が無いにしても、スレの邪魔でしかないだろ

>>266
それ思いで補正だろ。
最終予選スタートでボコった相手に苦戦してたぞ。

ムンタリの名前を出してきた時点でちょっとなぁ
ムンさんがバルサ相手にゴールしたのは
ムンさんの個人能力の高さというより、
チャビ大先生が守備サボってたせいだし

ボランチが守備をサボると、ああなる
って事例に挙げるならわかるけどね

確かに岡崎が必要とか言ってるのはニワカ丸出しだな。岡崎ワントップはカスすぎる。トップは前田だな

アジア杯で思い出補正しすぎてる奴多いよな
まぁ新体制になってすぐだからしょうがないけど
あの大会は結構な苦戦して劇的な優勝だった

アジアカップのハイライトとか見ると
長友のプレー集じゃないかと疑いたくなるわ
まあ最終予選もそうなんですけど

>>272
そうですね

>>268
じゃあまあ、本田のパフォ限定でもいいや
困った時の本田頼みというのが崩れつつある気はするのよね

前田は年だからもう大津でいいよ。

>>274
元々相手のレベルが上がるほどそんなの無理って判るだろ。
チームを引き上げるって簡単じゃないからな。
だからこそもっとチーム全体、つまり選手個々が能力を上げていく必要がある。
どういう戦い方をするにしろね。
それを思い知ったのがブラジル戦だろ。

お前の年齢気にしてろカス。前田は14ワールドカップ32歳で最後としてはいい年齢だ。

コンフェデでどうなるかだよな
ボロ負け3連敗するのか、俊輔いわく1/3の実力の相手に
意外と善戦してしまうのか

前者のほうが意外と本番よかったりするかもしれないぞｗ

マンチェスター・ユナイテッドFWウェイン・ルーニーが、チームメートで一番いたずらにだまされやすいのはFWロビン・ファン・ペルシ、と明かしている。
イギリス『ミラー』がチーム内の雰囲気について伝えた。
「チームで誰がいたずらにだまされやすいか？」と聞かれたルーニーは、「ロビンだろうね。
あまり頭が切れてないよ」と笑った。
「サッカー選手としては素晴らしいが、ピッチの外ではそれほど切れをみせないので、
いたずらしたらイチコロだよ」と話している。
同選手は「いたずらっ子タイプは何人かいる。本当に静かで引っ込むタイプは一人もいないね」
と雰囲気の良さをうかがわせている。
一方、MFトム・クレバリーは「ドレッシングルームにはいたずらっ子が何人かいるね。
携帯を置いておくと、ワッザ（ルーニー）は、
必ずそれを手にするよ」と苦笑い。また、同選手は「ワッザ、リオ（・ファーディナンド）、
アンド（アンデルソン）、ウェルブス（ダニー・ウェルベック）
がふざけキャラだね。僕は目立たず、対象にならないようにする」と冗談を交えて語っている。
と記事に成っていたが・・・

これ　カガーの名全く無いね！つまりこの「本当に１人で引っ込むタイプは独りも居ないね」
が実は真実で。確実に１人居るって事！
それが　カガーだよ！　とルーニーは言いたい
だがルーニーは彼を気に掛けて色々言ってる「シンジはファンタジスタだ」とかね
必要以上にそう言うからカガーの為に「１人も居ない」と言ってると解る
カガーがとけ込める道理がない奴は今でもたった１人通訳同行なのだ
ロッカーでふざけ合っていても　なんで笑っているかも通訳が言わないと理解出来ない
と言う現実があると！英国のＴＶがこの前やっていた　それが現実
やっとこドイツ語の触りが解ったのに今度はイングランド。厳しいよ
語学が向いてない人はホント厳しい環境だろう！才能も頭も良いが向いていない
ドイツかＪに戻るべき。言葉の壁は話せなきゃ　絶対崩れない

信者も諦めろ！　絶対無理だから！　英語苦手な奴に英国無理だから！
あきらめろ！国内組に成ってもザックは使うよね！　イイジャンそれで

ブラジルは地元初戦ということもあってギア入れて0-5
イタリアには0-2
メキシコに1-2だけど球際で負けまくる

なんてなったらさすがにザックも考え直すだろｗ

>>279
お前が社会に適応できない理由がわかるよ

ヒント：気持ち悪い

ミランほどのクラブでも相手が格上だと思えば徹底して守備を固めるのに
ろくなポゼッション力もないのに攻撃的に行きたがるザックジャパンは
Ｗ杯では１００％失敗するね

>>278
仮にヨルダン戦で通過が決まったとして、コンフェデの前にブルガリア、豪州、イラクか
最終予選の残り２試合は、２位が決まっていないという状態だといいんだがなあ

岡田が一番よかったのは岡崎を見限った事だったからな。

五輪でも思ったけど大津は技術レベル云々以前に
妙なアピール癖と、状況判断や視野がちょっと悪すぎる
吉田安田柏木もそうだけど、ああいう浮ついた1.5軍の選手が一人いると
周囲への負担がはんぱない

３敗でもしょうがないな
相手全部シード国みたいなもんだし。

問題はどういう形で3敗するか

前田
乾香川寿人
憲吾清武ならバルサ並に支配できるがな。気づいてくれニワカザック

実力で劣るのは仕方ないが、アジアの代表なんだから手を尽くして勝ちをもぎ取ってほしい。
オリンピックでスペインに勝ったように強い方が勝つとは限らないのだから。

ミランに負けたじゃんバルサ
ちなみにバルサファンの意見

＞0トップは、もうだめだな

＞ひとつの時代が終わったね。0トップは攻略されてしまった

＞パス回しでは得点無理

>>288 剣豪は使いものにならないよ。

>>282
相手が格上だからではない。
その方が勝てると判断したからだよ。

つうかミランもボール持てば攻撃するし、代表も相手ボーナスなら全員で守備してるだろ。

フランス戦前半みたいな内容で三連敗とかなったら絶望しかない

まともなチームのまともな選手はオリンピックで本気出したりしない
エキビジションで怪我したらたまらんからな
サッカーにとってはオリンピックなんてその程度の扱い

>>294 オリンピックで本気ださないようなばかは世界中に一人もいないよ。

>>292
単に「相手がバルサだったからあの形で戦った」ってだけだからなｗ
相手が何処であってもほぼ同じスタイルで戦えるというバルサが異常なだけ。

3敗って結果出ちゃうとかなりきついと思うが
まあそれよりもその結果になりうるような方向性に問題あるというか

香川が多少サイドに前回開いてやってたのはまあいい材料だと思うけど
未だにそんなような状態で今まで現状のメンバーに近い面子で同じような方法論でやって
短い時間ながら守備的にやる３ＣＢ→失敗、アンカーシステム→失敗で感じで
システム変更で修正する案ってまともだったのがオーストラリア戦ぐらいだが
あれもボランチ辺りが怪しくて岩政がやられまくってたからなぁ

>>295
日本にはいないけど、世界にはいるんだよ

>>296
同意。基本戦術はあって当然だが、日本がどんな相手にも同じようなスタイルで
戦うことは、無謀でしかない。

カスって

ブレないところが可愛いなｗ

さらにバルサファンの意見

＞0トップがみっともなく感じたのは初めて
＞イブラやサンチェス叩いたけどCFWいないと・・・

＞イブラに戻ってきて欲しい
＞イニセスクチャビじゃ被りすぎ

＞イニエスタではSHの代わりにならないね
＞イニエスタはやはりボランチ

＞0トップはうんこ
＞メッシが得点出来ないんだもん

＞中央でパス回してばかりで
＞サイドからクロス入れないから
＞全然バルサの攻撃は怖くなかった

＞相手のDFラインの前で
＞ぐるぐるパス回して、で ？って感じだった

＞サッカーはポゼッションを競う競技じゃない

ところで、ニュルン対ハノーファー、金崎の情報聞かなかったんだけど
ひょっとしてベンチだった？

>>302
途中からで起点

岡崎本田香川が試合中フリーダムに入れ替わるのは
短期決戦には有効だと思う

>>299
だからこそザックは状況により形を変えられるチームを目指してるって感じだな。
実際フランスに滅茶苦茶押されたが我慢しきることは出来た。
１つの形じゃないと戦えないってほど今の代表は弱くない。

バルサファンの意見を
まとめるとこう

・0トップはオワコン
・速いパス回ししてもFWがいなきゃ点は入らない
・中央から速いパス回しで攻めても点が入らない。サイドに開かなきゃ
・センターFWに、高身長の選手がいなきゃダメ
・SHはイニエスタタイプのパサーではダメ
・サイドから攻撃し、クロスを上げるパターンがなきゃ得点出来ない
・フリーダムに選手が入れ替わるのは守備リスクが高すぎる
・FWから守備しないと失点する
・サッカーはポゼッションを競う競技ではない


つまり、日本代表に置き換えるなら
やはり前田なりマイクなりCFWの本職が必要ってこと。
そしてメッシすら守備しないと失点するのだから、
当然11人で守備しなきゃならないってこと。
速いパス回しで中央から攻めても得点にはならないってこと。
サイドにボールをふって、クロス上げて揺さぶらなきゃダメってこと。

0トップ、足元、足元へのパス、中央からの組み立て、
守備免除etc・・・バルサファンが誇ってきたセオリーが瓦解した試合だったし、
改めて、高身長のCFW、スペースへのパス、サイドからの組み立て、
サイドからのクロス、全員守備etc
ザック監督が言ってきたことが正しかったことが証明された。

とりあえず>>267に目を通してから皆レスするようにな
5年以下にあたる人間はROMするようにしよう

>>302
ここにも結構落ちてた
金崎はアピール成功なデキだったよ

>>293
フランス戦前半は本田内田前田岡崎も居るベスメンで試したかったが残念

>>304
FW　　　 岡崎
MF　 香川　本田
MF 長友　遠藤　長谷　内田
DF　　吉田　混浴　伊野

Wトップ下で中盤を安定化し長友・内田がサイドのスペースを使ってく。
そこから香川・本田はFW化して長友・内田はブロックのはじに圧力をかけていく

こんなのはとう？

>>305
基本的に形なんか殆ど変えられないやり方してると思うけど

唯一まだ練習でやってて案としてあるのが3-4-3だが
より攻撃的なシステムでどう考えても改善なんか出来ないだろうし

岡崎は空気だなフランス戦

岡崎はオワコン

宮市リーグ戦途中出場きたああああああ

岡崎入れてる時点でニワカだと解れニワカ

>>311
いや、「戦い方」のことを言ってるんだよ。

たまたまさっき、バルサとミランの試合の録画を見直してたとこだった
やっぱ眠くなったわ

>>302
じゅうぶんインパクト残してムーイングが起きてたよ
ＭＵユニ欲しいな

>>310 混浴って誰だよ？

ザックはフォメ固定してるし約束事も多いし
「誰が出ても同じサッカーができるように」って言ってるから
戦術はほとんど変わってない
スタメン変わるとまるで別チームになるだけ

　　　　前田
　　　（マイク）
　香川　　本田　　岡崎
（乾）（ケンゴ）（清武）
　　　遠藤　　長谷部
　　（高橋）（細貝）
　長友　　今野　　吉田　　内田
（駒野）（水本）（槙野）（高徳）

今のバルサは省エネサッカー
左右のウィンガーが張り付く形はザックが目指すもの
もともとキープ出来るウィンガーは日本にいないのだから
バルサ後追いサッカーは諦めた方がいい

>>316
だから戦い方なんか代えられないでしょ
未だに基本戦術のサイドがワイドに開くってとこですら選手個人が修正してください見たいな状態で
やらない弊害が普通に出てるとしか見えないことが多々あるわけで
ましてや相手に合わせて戦い方変えて修正して改善するってのは無理だろ

そもそも控えのメンバー見てもどう考えても各ポジションのサブ的な選手そろえてるのが基本で
その中でちょっとした違いから変化付けてこう程度しか出来ないようになってるだろ

さらに言うと比較的大きく変化するマイク、酒井、細貝辺りは
現状のやり方で使っても大して役には立たなかったし

ハーフナーがイブラヒモビッチみたいに
2列目に下がってゲームメイク出来るようになれば言うことないんだがなあ
まあ無理だな

日本人で絶対生まれてこないズラタンを例に出すのかよ

>>320
憲剛と駒野は怪我人ない限りもうさよならだと思う
変わりに入るのが、二列目若手枠で宮市、で高徳は長友の控えで、内田の控えが酒井
あとCBの控えは伊野波いれるだろザックなら、栗原は憲剛や駒野と違って普通に復帰しそう

つまり、ザックが怪我人とかコンディションの問題に関係なく
フラットな状態で23人選ぶなら多分こういうメンバーじゃないのかなと思う

GK　川島、(西川、権田)
DF　内田、長友、今野、吉田、(酒井、高徳、伊野波、栗原)
MF　本田、香川、遠藤、長谷部、(清武、乾、高橋、細貝)
FW　前田、岡崎、(マイク、宮市)

()なしがスタメンで、()ありが控え

>>322
サイドがワイドに開くなんて普通にやってるだろ。
あまり開かない選手ってのは確かに居るけどな。
格上のチーム相手の試合が増えれば増えるほど、
当たり前に出来ないといけないことがどんどん判ってくるんだよ。
予選突破がある程度見えてきたここから徐々に手をつけるっていうやり方は良いと思うけどな。

>>322
交代ってのはポジションそのまま交代する縛りないからね。
それこそ前田・清武→細貝高徳とか。
単にFWをマイクにするよりもよっぽど大きな戦術的対応だよ

>>325
ほんどだ栗原イノハ忘れてたｗありがとう

吉田より栗原だと思うんだけどザックは高さ厨、年齢厨かね

>>305
フォメ、人選を変えても守備面の戦術は一環してて良いと思う。

中盤〜前線にかけての特徴的な差が相手に対策をさせにくくさせるほどの変化に
とんだモノが不足してるように見える。サイド攻撃もやや単調。

俺が敵国なら、中央固めて縦ポンか速攻で長友の裏をどんどん狙って長友を
前に出せないようにして、ゴール前直前では右から崩す。

中盤では多少ボール持たせてもおｋ。遠藤、本田からの起点となるパスコースを
消し、DFを釣った状態(前に)にして、囲んでボール奪取後に速攻。

こんな感じだろうね。

>>326
香川なんか全然やってねえじゃねえかｗ
こんなのもうそれこそザックジャパン結成当初から当たり前にやらないといけないことだったのに
あの当時だから香川は対応に苦戦してたって記事出てたが
ヒートマップ見る限り今よりは多少マシだったがここ最近はもっとひどくなってただろ
岡崎だってワイドにプレーしてるとは言いがたいし清武もそうだろ

要するに凄く肯定的な見方しても今からやってくださいみたいな話なわけでしょ
残り1年ちょっとでこの状況だから普通に考えたらやっぱり選手個々で言うと
ある程度の相手だと出来ないんだろうとしか言い様がないと思うが

ゼーマンローマが長友の裏を狙っていたが
デストロもラメラも返り討ちにされていた
次からはトッティすら長友の逆サイドに来るようになった

>>328
いや普通にもう吉田>栗原だと思う

つまり今セリエでは、
基本的に長友サイドにはボールを渡さない
長友サイドを避けて逆サイドで
ハーフコートゲームをするという戦術でいってる
それぐらい怖がられている

SHの自由を制限する、なんてのは全然難しいことじゃない
なんで今後修正不可能みたいな話になってんだか

>>323
その前に守備しろって思うけどな

長友で特許が取れる。

インテルが日本にアカデミーを創設…TDには元日本代表FW城彰二氏が就任
http://web.gekisaka.jp/388350_114315_fl

問題？なのはMFとFWに特徴の被った人選や配置をあまりにしてしまう事。
皆能力は高いが「変化」というカードになり得ない。

先日の予選で途中からの長友上げ、高徳インなどは有効なカードだね。
長友を抑えても、高徳がサイドからくる。その逆も出来る。

同じように前線でも、香川を押さえても本田がくる、岡崎がくるというのもすごく良い
だけど、香川・本田の「決定力」がもう少し上がるような個の力以外の工夫？
他の選手の動きや特徴(武器)が欲しい。　Vペルシー並のストライカーが1人いれば
こんな小細工？いらないんだが･･･何せセカンドストライカータイプは豊富なんだけど･･･

まだ1.5年あるから、1番手のスタイルではなくとも、カードとして準備はして欲しい。
このままだと1-0で勝つことはできるかも？って感じから抜け出せない。

長友の裏は一番穴だよねえ
遠藤本田をマークすると、
あとはうっちーしか組み立てない
遠藤本田にパスを出せないとなると縦ポンかサイドチェンジかバックパス

川島のフィードは下手だから一番有効なのは
何度か入れてるうっちーから香川へのロングフィード
前田ならそれを読んでラインを下げるけど
マイクは棒立ちでオフサイ取られるから使えない

>>328
実は勇蔵君派だお！
吉田まやのが足元うまいフィードあるっていうけどそこまで効果的とは思わないし
でも高さや今のメンバーでの経験値からいって変わることはないんだろうね
残念！

>>330
だからこそそういうことをやらないと誤魔化せない相手チームと戦うんだよ。
日本の場合どうしても評価が「ボールを持った時」に偏りすぎるからね。
個人と組織で何が出来るかって部分への追求が現状足りてない。
ただ流石に前の欧州遠征で選手達が思い知ったと思うよ。
ここからチームを作り上げて行く中で、ザックも今までのようには許容しない部分が増えてくるはず。
ある程度緩くして選手達の成長を促すって段階から次に進むわけだから。

>>335
どういう状況の守備だ？
今の日本は前掛かりだから
どっちかっていうとサイドの
後ろに隙が多いんだが

キ・ソンヨンに嫉妬するネト便ｗ


「KARA」ギュリ、サッカー選手キ・ソンヨンに愛の告白
http://www.asahi.com/showbiz/korea/AUT201201240077.html

「KARA」ギュリ、韓国代表キ・ソンヨンへの“生電話”が話題に
http://www.wowkorea.jp/news/enter/2011/1020/10089828.html

KARAパク・ギュリ、ドリコン楽屋にサッカー選手キ・ソンヨンが応援に
http://www.kstarnews.jp/2011/08/09/1305181490/

今の守備は今野長谷部がメイン
長谷部は「カウンターは全部お前が跳ね返せ」と言われているし
今野はラインコントロールと肉弾戦を一手に引き受けてる
遠藤とうっちーはパスコースを塞いだり起点潰し
長友はとにかく走り回って撹乱

>>341
全然思い知ってなかったろｗ
ラトビア戦も蓋開けてみたら岡崎1トップで始めた挙句
相変わらず問題点が修正されてない状態でスタートした上に
ちょっと良くなってきたと思ったらレギュラー入れて元の形に戻して楽な展開にしちゃって
更に本田下げて香川のご要望通り中央に入れちゃってただろ

全く根本的には今まで通りに終始してて
選手も監督も大して変わってるとは思えない起用、采配を連発してただろ

>>344
最後の１行だけてきとーだな〜ｗ

ブラジル・スペインに勝ちたいならスタミナ・守備重視の布陣で
得点は永井・清武の１発狙い。
これしかない。
他の相手なら今のままのメンバーでもそこそこ。

>>227(4)
まとめ
2/19練習試合　東京V×讃岐

プレーが荒れ始める
　↓
三浦ヤス監督「あんたが早く笛を吹かないからこういう事になるんだよ」と審判に詰め寄り両手で胸を突き飛ばす
　↓
チョンの殺人プレーで藤田大怪我　右足首が変な方向に曲がる
　↓
藤田の泣きながらのうめきが聞こえる中、
三浦ヤス
「だぁから、これだから素人なんて入れるなよ〜！！」
「そんなの早く退場させとかないから、こういう事になるんだよ〜！！」
「最後まで試合や〜りましょうよ〜！！」
↓
藤田の痛がる悲鳴と絶望の声
藤田の怪我の惨状に泣く選手たち
↓
試合中止
↓
搬送撮影のTV局にコーチが泣きながらキレる
↓
チョン帰京
↓
右足関節開放性脱臼骨折の診断

http://kamatama12.exblog.jp/17340760
http://www.kamatamare.jp/news/2013/02/post-994.html
↓

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3978914.jpg

三浦監督コメント
「審判を突き飛ばしたことや、暴言はありません。
ただ、小競り合いがあり、選手を止めに入った時、
審判の襟をつかんでしまったのは事実です。
それに関しては謝罪します」

流石ブラック三浦

>>345
＞更に本田下げて香川のご要望通り中央に入れちゃってただろ

その結果香川が自分はもっとサイドで頑張らなきゃと
3年以上経ってにして漸く気づいたようだからいいんじゃね

>>345
あれこそチャレンジだろ。
今までの定番通り戦うなら、岡崎１トップ自体が有り得ないから。
それに細貝ー長谷部コンビも試したじゃん。
んでｇｄｇｄのままだと次に影響が出るから、メンバー戻して調整、
コンディション上がってない本田を下げて、色んな選手を試す。
調整試合で普通はやらんこと満載だったんだが・・・。

ごめん。タイプミス
＞3年以上経ってにして→2年以上経って

>>343
日本人選手がスポーツの公式戦で、海外で人種差別パフォーマンスをやったら
ほとんど全ての日本人から総スカンを食らうと思うのだけど、
韓国人の場合は、「素敵！愛国戦士！」って思うんだろ？
そういうのが一番狂ってる。
きもすぎだし、コピペする前に、少しは同胞のためになることしろよｗ
諭すとかさ。

で強豪相手になると、すぐに引き篭もりーーーーとかって言う人がいるけど。。
究極の個人的な意見だけど、俺はあくまで現状のスタイルを基軸で良いと思ってる。

そこにプラスアルファの「変化」が出来るカードを今から準備して欲しいだけ。
もっと言うと、本田・香川・長友・マヤ　以外では攻守の切り替えと、複数のポジが出来る選手
というのも加えて欲しい。運動量と切り替え、できればスピードも加えたとこで
勝負するしかない状況がきっと出てくると思う。

ラトビア相手に強豪想定したやり方なんかしてたら
それこそザック狂ったかって思うよ
コンフェデまで待てばいいんじゃない
個人的にはもっとカチッとしたやり方で戦うと思ってるけどね

長友の裏は守備堅いよ
あと長友から組みたてられるから
遠藤と本田が押さえられても問題ない

>>347
いまのブラジルも知らないだろ。
相手が格上だろうが格下だろうが、勝つための戦い方をするだけ。
その結果がそれならいいが、分析もしないで思考停止でのそれはない。

それこそ例え相手が強豪だろうがSHが守備しないならSBと数的有利で攻めるのも有効とかとか

>>282
攻撃力も守備力もない香川、清武を両サイドに並べるのも理解に苦しむ

>>267
GJだ
みんなサッカーの話をしてる
こういう流れは面白い
自分はニワカなので、しばらく意見書き込まずにROMるわ

>>350
チャレンジにも何にもなってなかったろ

あれはただ配置を今居るメンバーで弄くっただけで
最近の本田はより前でプレーするようになってるからやってることは全然変わってねえよ

その中で香川はそうだし清武も終盤になってワイドに開くようになって
点も取れてあの状況の中で少し改善が見られたとこで
最悪なことに戻しちまってうやむやになっちまったじゃねえか

遠藤と本田が押さえられたイラク戦も
長友と伊野波、駒野が組み立ててから問題無かったしな
長友の組み立て力は非常に高い
そもそも戦術理解力が高く頭が良い
駒野もそう

ブラジル戦も長友だけが宮市投入の意図を悟り
どんぴしゃフィードを入れていた
遠藤が長友のフィードを見て、
宮市を使うようになったけどな

守備的にやれば強豪相手にもある程度出来るのは南アW杯で証明されているので
今の時点では攻撃的な戦術でやっても良いと思うのですが？

メンバー固定もラトビア戦は今年初めてで久しぶりの試合だし
ヨルダン戦までは仕方が無いんじゃないでしょうか？

ヨルダン戦で必ず勝ってW杯出場を確実にしてその後1年以上あるのだから
新メンバーの発掘やチームの熟成に出来たら良いと思います！

その後も変わらない様なら批判も仕方が無いかと思いますが！

清武はもう少し上位クラブに行くか本人が変わらないとねえ
パスしても味方がロスト、クロス上げても誰もいない、4年前の本田状態やわ
本田も最初は「俺はパサータイプ」って言ってたのが激変したから

>>359
選手に考えさせるってのは良いことだと思うんだがな。
色んな形でくる相手対してどうやるかってのをピッチ上で考え実行する力は必要だから。
ある程度選手に任せてそれが調整出来なかっただけ。
つまり全然個の力が足りてないってことだな。

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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>>362
意識変えるには今の環境はかなり良いと思うぞ。
味方に頼る、使うだけでは中々上手くいかないからな。
個人で何が何処まで出来るかにチャレンジするって意味ではね。
選手個人の評価を上げるって言うと結構厳しいけどｗ

>>363
アゼルバイジャン戦で同じようなことやって
ある程度あの手の相手の対処の仕方は実践したはずなのにあれからもう何ヶ月たってんだって

固定したメンバーを成熟させるって方法論で
どう考えてもロクに成果上がってるようには見えなかったし
出来もしなそうな戦術を使って個の対処力を磨くのを代表でやってんだって話だよ

長友は守備力の高さ、
組み立て力の高さも魅力だが
何より戦術理解力の高さが一番の魅力
俺が日本人(特にDF)にイタリアに行って欲しいと思うのはここ

意外と日本人は監督命令に従わない
意図を読まない、好きにプレーしたがる
長友は、きまりや戦術を守る
これはもうセリエに行かなきゃ無理なんだわ。バルサですら無理なんだから
チャビ先生が勝手にムンタリのマーク外して失点しちゃうんだから

>>366
こちらが言ってること全く理解する気すら無いだろｗ
形を変える、戦い方を状況を見て変えるには選手の力が必要なんだよ。
これは単にテクニックや身体能力の話だけでなく、状況判断力も必要。
監督が指示しないとアイデア浮かびませんみたいな状態ではＷ杯は戦えないぞ。
それこそまた引いてカウンターしか手が無い。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1343564968/345

О型、ＡＢ型が中核で、Ａ型はインパクトが無い　　　真さんはメンタル弱いし、頭もパー

>>304
ポジションチェンジは勘弁　　　香川は気持ちいいプレーがしたいだけ　　　ただのわがままで回りが迷惑

セリエはビタミン注射と言う名のドーピングを打たれるって元選手が暴露してたじゃん
長友さん大丈夫？
マフィア賭博より経済崩壊より過激マスコミより何よりもステロイド怖すぎ

>>368
理解してないのはお前の方だろｗ
そういう戦い方を変化させるような選手の力なんか現状ないし
後1年半で急激な選手の成長がないと成立しそうもない戦術掲げて
固定して成熟させてるって理想論もいいとこだろって言ってんだよ

そんな戦い方したらどうなるかは欧州遠征で露呈してたじゃないか
後1年ちょっとでネコがライオンになるとでも思ってるのか
それこそそれしか出来ないなら引いてカウンターでも結果出せる戦い方しろよって話してるんだよ

>>347
また五輪の話かよ　　もう結論は出ている

闘莉王はまだ出来るし吉田はプレミアで通用したからね。岩波や植田、牟田が来てる。
マイクも結果出し始めたし、Jリーグで前田より結果出してる豊田や赤嶺、工藤がいる。宮市弟やフライブルクの木下、指宿もいる。
ボランチは大谷や柴崎、青山、梶山、青木、藤田と隠れタレントは沢山いる。
西川は安定してきたし、ダブル林は権田よりいい。
身長の高いアタッカーだけが宇佐美や宮市、金崎、大津となかなか来ない。

>>372
目指してるとこが違うんだよ。
引いてカウンターのみなら、それ以外が求められる状況になればそこで行き止まり。日本代表、ザックジャパンはその先を目標にしてるわけ。

メッシだって成長ホルモン打ってたんだし
問題ないだろ

>>372
奴はザックの擁護ありきでものを語るから色いとレスに無理が来ててるんだろう

>>374
梶山は去年トップ下の方がよくてボランチだと空気なんだけど

セリエ押しの人ってドーピング容認なんだな
日本人選手にはなるべくセリエにはいって欲しくない
世界的スター選手はセリエ避けるようになってきたし
セリエの戦術が優秀なら指導者も別リーグに移るだろ
個人的にはセリエの戦術は古いと思っているが

訳の分からないことを言ってる人間がいたら過去レス見れば分かるが
大体内田ヲタだからな
この法則はマジで鉄板

>>379
監督がいろいろ移ってるだろw

>>375
だから違うようにやれるならやれってことでしかないが
現状は出来ないんだろ？ってことだよｗ

出来ないなら本番でやるなってことだよ
現状は戦術的に弱点があって選手の劇的な成長以外では修正も出来ずに
そこを突いてこられるとどうなるかだって分かっただろ

将来を見据えてとかはなしな
それこそ今までの代表の傾向として本番で惨敗した場合
一気に潮が引くようにかなり厳しい状況に反転する可能性があるが
多少内容の問題があってもある程度の結果出た場合は
よりよい環境が用意される可能性があるのも今までの歴史見ると出てる傾向だろ

【サッカー】東京ヴェルディ　練習試合で相手選手に大ケガを負わせた韓国人DFペ・デウォンを緊急帰京させる★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361486694/69

69 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 08:45:08.61 ID:iQvrqke30
東京Ｖ戦で負傷　讃岐ＭＦ藤田は「右足関節開放性脱臼骨折」
　ＪＦＬのカマタマーレ讃岐は２１日、今月１９日に行われたＪ２東京Ｖとの練習試合で
負傷したＭＦ藤田浩平（２３）について、「右足関節開放性脱臼骨折」と診断されたと発表した。

　藤田は緊急手術を受けたが、詳しい状況については術後の経過を診て発表するとしている。

　藤田は１９日に高知・春野で行われた練習試合で、
相手ＤＦペ・デウォンとの接触プレーで負傷。試合は後半途中で打ち切りとなった。

[ 2013年2月21日 15:00 ]

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/02/21/kiji/K20130221005244940.html

83 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 13:59:20.45 ID:kMD1aQN/0
【関節開放性脱臼骨折】

dr_honedaikuさん

滅多にありませんが、文字通り、関節が完全に露出してしまうような大けがです。
関節包、靱帯、皮下組織、皮膚の全てが傷いていますので、早急な治療が必要になります。
関節周囲組織が全て傷つくため、整復しても関節の動きはあまり良くないです。

578 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 16:38:59.87 ID:tLMxpzzh0
開放骨折
【原因】
開放骨折は、強い衝撃により骨折し、皮膚や筋肉、血管などにまで損傷を与え、外部に飛び出しているもの。
【症状】
体の外に出ることで、細菌感染を起こしやすい（骨は感染にとても弱い）。骨髄炎や破傷風などのリスクがある。
【治療・対策】
患部の清浄化が最も大切で、その後に骨の措置を行なう。その後はギプスなどで固定し骨の修復を待つ。

開放骨折に皮膚や筋肉、骨への血管の大幅な損傷を伴う場合はきわめて重傷で、治療が難しくなります。

(切断の場合あり)

>>382
今の戦術の短所あるから引きこもりカウンターしろって・・・
それこそ引きこもりカウンターも短所あるだろ。
引きこもりカウンターで先制されてそのままいき、3戦目は相手は引き分けねらいでそのままWC終了とかもありえるんだから。

>>367
戦術の厳しさって言ったら鹿島はセリエに匹敵する

まあ、今代表の内田は、鹿島時代は先輩の本山とか小笠原におもりされて好き勝手にやってた方だけど

>>382
実質雑魚相手にしか通用しないアジア予選用の闘い方でガチのW杯も通用すると思ってんのさ
アルヘンにかった事が頼りだがあれはw杯がえりの勢いだけ
現時点での実力は欧州遠征で立ち位置わかったはずなのに、前田が居なかったカラー
などの言い訳ばかえり
前田がいたら0-4が勝ちにひっくり返るとでもおもってんのかとｗ
ザックも李忠成やらが離脱したカラー
って言ってたなそういやｗ
李忠成なんてナシ打からザックｗ

>>380
まあ大抵そうだよな
バルサに勝ったセリエの戦術は世界最先端
>>385
リーグとクラブじゃ違うしな

引きこもりするなら今野じゃ厳しくね？
でもザックは今野外す気ないんだろ

>>388
ボランチかSBで使うだけだろ。

もっと縦に速くてサイドがワイドに張ってて、ってチーム作ってたとしても
アジア→世界の過程ではどうやったって変化せざるを得ないと思うけどな
そういうチームを志向しててもアジア相手じゃどこかで前に人割かないと
点取れないだろうし

>>384
今の状態だとその短所を事前にも無理だし途中でも修正するのは
ザックが自分の信頼する1部の選手の自主的な修正能力に賭けてるような状態だから
弱点突かれると結果的に大崩れする危険性がメチャクチャ高いだろｗ

フランス戦引きこもる以前に思いっきり押し込まれて手も足も出ずにドン引きラッキー向こうの自滅で命拾いしたのも忘れたんだな
どっちにしろザックは急に変えられる度量も選手もチョイスしないで固定してるから
ジーコもよろしくの勢い本番あぼーんだろ
諦めろって、何か考えがあるような人選
試合のこなし方してないじゃん
目前の雑魚試合を海外組フル活用して批判されないために絶対勝つだけ
3-4-3とか無理ゲーｗ香川内田の軟弱坊やにも切符渡しちゃうアディダスの犬だし

引きこもりのサッカーって単純に見てて面白くない
実力差があまりにある場合はしょうがないのかもしれんが
できればそれは最終手段にしてほしい

>>389
ああそうなるか
それならCBは他の奴にもっと経験させときたいな

>>372
現状無い、はいそれで終わりで良いか？ってことだよ。
少しは選手の成長ぐらい促せよ。
もう話にならんな。

>>391
弱点つかれると結果的に大崩ってのは引きこもりでも同じだろ。
現状のスコア維持の相手に策ないんだから。

香川ばばあと内田ばばあはザックの固定と戦術はただしいの！
って毎日言い張ってればいいよ
李(笑)が戻ってきたらウケる

>>379
昨シーズンは良かったけど今シーズンはイタリア人監督は苦戦してるな
マンチーニなんて2年連続CLグループリーグ敗退
デマッティオも首になってるし

清武って土方顔で得してるよな
あたかも気合い入ってるように見える
実際すぐ倒れるし守備力もないしメンタルも最弱でチームメイトのせいばっかにするのにな
しかも「パサー」「リンクマン」という言葉に甘えて自分では行かない
参考にならないと言われてるラトビアにさえ仕掛けないし倒されるしバックパスばかり

俊さんはプレーと顔が伴ってた

>>392
こういう頭が悪い奴が居るから困る。
あれはどういうやり方をしようと押し込まれる。
格上が前から来てたんだからな。
何とかなるって考えがあるなら、具体的に形で示してみろ。

>>394
それをやるときは恐らく岩政が1度だけ試された以外はないし
今現状だと恐らく伊野波だろうから現状は1部の連中が主張してる戦術的な柔軟性も
個の対処力もどっちもあるとは言えないとこの1つだよな

寿人スーパーゴールｗ

ZとHは常にソックリ同意見で良いコンビだｗ

ザック佐藤招集しよるで

この体制でよく決めたなｗｗｗ

動画来たらはってくれ

>>395
話になってないのはオメー方だろ
ろくに集まれもしない代表で短期間の選手の向上任せで
全然戦術的な柔軟性がないやり方に終始してるのに
これ以上選手の成長を！！とか何言ってんだよｗ

しかも必要に迫られて何回かやったそういう奇策的な修正策は殆どことごとく失敗し続けてるのに
まだそんなこと言ってるオメーはマジ何なんだよ、人の意見を聞く気がないのはオメーの方だろ

やはりおまえらいたか

うっちぃとシンジにW杯の切符を渡した
ザックさんをdisると・・・・・・

ヒサトは既婚でイケメンじゃないから
ザック呼べとdisると又絡まれそう

佐藤寿人

2003　09点
2004　20点（J2）
2005　18点
2006　18点
2007　12点
2008　28点（J2）
2009　15点
2010　10点
2011　11点
2012　20点

こんだけ決めてて呼ばれないんだもんな

>>407
頭悪すぎ・・・。
戦術の柔軟性が無いって具体的に何を指してるんだ？
まさか4-2-3-1だから〜なんてこと言わないよなｗ
具体的に何か書いてから言え。
もう面倒だしNGするわ。
全て抽象的でお話にならない。

砂糖って…まーた代表にそうかが増えるのか…

>>411
結局逃げかよｗ何レスも前にその状況の原因を説明したじゃねーかｗ
むしろシステム弄くっても基本的には効果がないやり方してるから問題って言ってるのに何言ってんだよ

>>399
最後の一行で台無しｗ

清武は倒れないでしょ
あの体格でかなり当たり強いよ

フランス戦は引き篭もったんじゃなくて、押し込まれた。
ブラジル戦は押したんではなく、釣られた。

この二つが理解出来ない人が、あれこれ批判してもあまり説得力がないな。

速報！

セリエ復活！
ユベントス　３−０　セルティック
ミラン　２−０　バルセロナ

リーガ全滅！
バレンシア　１−２　ＰＳＧ
マラガ　０−１　ポルト
バルセロナ　０−２　ミラン
レアルマドリー　１−１　マンチェスターＵ

>>416
ブラジル戦はつり出されたってほどあからさまじゃなかったけどな。
実際日本の細かいパスワークってのは結構面倒だからね。
フランスほど前から来なかったってのは事実。

>>416
完全に同意だわ
そう言う状況に簡単に追い込まれて自分たちで解決策も全く見出せなかったのに
今後選手の自主的な対処能力を向上させて解決させていくとか凄い無茶苦茶なやり方だろｗ

15年ぐらい準備期間あるならともかくもう1年ちょっとでそんなこと言ってんだから
本当に何でこんななっちゃったんだろって思うよ

ザックの基準は
基本技術と90分のスタミナが大前提で
その上で戦術理解、人間性
プラスアルファで対人、年齢、高さ

積極プレーと身勝手プレーの違いをめちゃくちゃ見てる

男からみれば不細工でもそうかでもチビでもデブでもヒョロでもゴールさえ決めてくれてなだれでもいいのさ
>>416
結局現時点での立ち位置は強豪相手には通用せんってこったな
目指スー方向ガーラインガー
今いる選手の連携をフカメルー
とか欧州遠征みたどの口にが言ってるんだかな
人選も戦い方もソロソロ弄ってみないと手遅れになるぜ
いざとなったらザックが変えると言ってるやつは毎度お馴染みのメンバーの顔ぶれみて343以外でどう変化出来るのか説明してみろってーのｗ

ブラジル相手にパスサッカーなんてブラジルの思う壺だった
あの試合はブラジルへのリスペクトが足りなかったと言ってたがそのとおり

本田はあの試合、日本が攻めていたという認識でいる
だから馬鹿なんだ、あいつは

パスサッカーなんてバルサでも封じられるのに、日本がW杯で出来るかボケ
パスサッカー押しの本田と遠藤はさっさと外せ

やはりハイプレス＆ショートカウンター戦術が最強だよな
パスサッカーで強いチームなんてバルサぐらいだろ
他のチームのパスサッカーはもろすぎる

>>422
アホか本田と遠藤外したら更にボッコボコだろうがｗ
戦術と起用法とサブの人選だろ

本田のサッカー感がとにかく気に食わない

本田なんて自分ところのサッカー教室でパスサッカー教えてるんだぞ？
子供のころは個人技で勝負する力をつけなきゃいけないのに
あいつはガキにまずパスをを教えてバルサもどきを作ろうとしている
バルサのパスサッカーが成立しているのは、個人技が高いからってことに気付いていない

>>423
昨シーズンのCLドル
相性ゲームだから最強はないだろ。

個人技もサッカー脳もバランスよく必要
どっちかってことはない

で　今後も親善では格下相手を希望し、現状のスタイルだけを向上させて
強豪に挑もうとしている匂いがプンプン。

勿論、それは否定しないし大事なこと。　しかし「それだけ」ではマズイ。
時間的にあれこれ多くは望めないが、ある種のカードを磨く(基本は保ったまま)
ことが欠落というか、感じてこない。

特に前線では似た特徴の選手しか試していない。

>>423
レアルですらガス欠になる厳しい戦術だがな

>>423
問題なのは日本の場合パスを生かすサッカー、というよりパスに依存するサッカーって現状。
ブラジル戦では途中からこの部分を完全に見抜かれてた。
個人で何が出来るかの追求は絶対に必要。

高さもなく対人も弱い遠藤を外して本田に中盤の底でゲームメイクをさせる
トップ下はハイプレス＆ショートカウンター戦術のドルトムントで機能した香川
右サイドは同じくハイプレス＆ショートカウンター戦術の五輪日本代表で機能した清武
左サイドはハイプレスの申し子岡崎

>>431
香川が居た頃のドルトムントのスタイルは押し上げて奪い切れることが必要。
格上相手にはこの部分が異様なほど上がるから無理。
ってかこれくらい判るだろｗ

>>425
バルサが凄いのは選手が凄いからだ。
強いて最初に必要なのは、成長する土台作りだ。

とにかく格上に勝つには運動量
これは絶対に必須

今のザックのサッカーじゃブラジル戦の二の舞になる
はっきり言ってジーコ時代以下

ブンデスを見る限りハイプレス&ショートカウンターって
清武より乾の方が向いてないか？
しかも五輪は戦術永井の俊足でしょ

>>435
監督やってくれ
お前しかいないと俺は思う

また頭がわいてる香川信者が暴れてるのか

>>431
本田をボランチで使うとしたらブラジル後だろうなあ
ザックは、長谷部、細貝をオプションで考えてるのかね

>>434
岡田「おまえ、わかってるじゃん」

>>425
まあまあ、本田の好き嫌いはあると思うけぢ奴は現状外せない
夢見がちなところは目をつぶってはどうだｗ
しかし強要はせんよ、それをやったらアイドル選手ファンの女共の言い分と一緒になってしまうからな
本田と遠藤も別に今後絶対という訳ではないしな
どう転ぶか先は読めん

>>436
攻撃も守備も永井のスプリント力が何より効いてたからな。
ただ、相手もあれが最初から来ることが判っていればまた違うやり方をやってただろう。
多少ばてていたとはいえ、韓国戦では殆ど通用しなかった。
あいつらあまりボールを持とうとしなかったからなｗ

>>433
本田が指導しているところがテレビでやっていたが、
まず子供にパスを選択させていた

それでいいのか？あの教え方は

>>434
俺もそう思う。　それと選手の特徴を被らせない事。11人がそれぞれの特徴を
出せるようにして12人に感じるくらいでおｋ。(特に前線)

　　　マイク
香川　剣豪　　キヨ
　　遠藤

こんな並びは11人が10人くらいの動きになってしまう。

>>428
そこまで時間がなくなってるのに未だにどこかを修正する案を出してないし
そもそも現状だと基本を保ったまま向上させるのは人も居ないし無理だろ

恐らく今の代表の戦力でラインを上げるって戦法自体に無理があると思うが
現状だとそこをシステム弄って修正することは出来ないだろ

人を入れ替えても変化させられないし
選手もそのやり方にはどう考えて否定的な見解述べてるとしか聞こえないわけで
ほぼ間違いなくこのまま行っちまう可能性が極めて高いと思うがそれはまずいんじゃねえの？と思う

>>436
乾はプレーが軽すぎるし当たりが弱い
フランクフルトでも指摘されてる
攻撃面だけ見るなら乾＞清武だけどな

>>444
しかも、コンフェデでなんか間違って１勝１分１敗とかに．．．はならんだろうなあ

テレビでちらっとやってるのを見ただけで
本田の指導がおかしいと断じられるなんてすごいな
てっきり子供を通わせてる保護者だと思ったわ

>>441
五輪では個の力が弱かった
しかし戦術は最強だった
あれをA代表の面子でやればW杯ベスト4も夢じゃない

ブラジルフランスみたいな第1シードクラスの基準だけで批判するのもどうなんだろうな
その下のランク相手にある程度やれるなら今のやり方を持っとくのも無意味ではないと思う
今後のマッチメイクも南アでいうカメルーンデンマーククラスとこなしたい
現実的に目指すべきはGL2位抜けだよね？

>>444
せめて交代時やサブのチョイスに片鱗でも見せてくれてたらな
今のところインタビュー内容や親善試合の運び方
親善試合の相手選びから何か考えがありそうば雰囲気はしないな

>>448
戦術は最強って・・・。
あんなでたとこ勝負の奇襲が通用すると思う方がおかしいだろ。

本田は日本サッカーに関わらないで欲しい
W杯で点取ったことで一般人の中では正義化していて
こいつの言ってることが正しいみたいな印象を植えつける
間違ってるからこいつの考えは

乾がプレーが軽い？清武の方が軽くて不安定だろ
乾と清武のロスト数、清武の方が圧倒的に多い
パス成功率も違うね。ブンデス公式スタッツが出るから判り易い
乾84.1％　清武77.3％　香川は83.8％だった。
この前のフランクフルトとニュルンベルクの試合のスプリント数

乾２８回(70分に途中交代)
清武２３回(フル出場)

清武は20分も多く出てるのに乾よりスプリント数が少ない。
ちなみに最高時速、パス成功率、スルーパス成功率、ゴール数もすべて乾が上。

いくら清武ヲタが捏造しようがブンデスは細かいデーターを数字で出すから一発でバレる

五輪の戦術マンセーするやつまだいたのかよ

>>444
殆ど同意。

せめて前線にはパスサッカー以外のカードも試して欲しい。
マイクの時まで同じスタイルでやらせてしまってはポストプレイ以外は使えない。

仮にマイク使うなら、ハイボールを混ぜたスタイルもやらせるべきだし。
本田1トップでサイドにキヨとか･･･(笑)　全然かみ合っていない。

清武はスタメンのターンオーバー要員、乾は後半の投入要員だな
その位置づけのまま本番までいきそうな気がする
他の奴が伸びてきて、はじき出される可能性がなくはないが

>>442
見てないから知らん。つうか放送程度で語れんし、そもそも本田が直接指導するのは滅多にないだろ。
まぁネットとかで運営方針すり合わせてるだろうけど。

>>449
そこいらに勝てないとな。
練習試合はそれこそ引きこもりでなく、そこいら相手への攻撃試すのもありなわけだし。

五輪の戦術が最強？
ボール奪ったらとりあえず前方のスペースにボール入れ
永井が追いつくをひたすら繰り返してた記憶しかない

じゃあ永井宮市長友を前線で走らせて
中盤すっ飛ばして
遠藤本田長谷部
駒野今野吉田内田
4バックがひたすらロングフィートカウンター狙い

韓国打倒！ 竹島奪還大行進　​【生中継】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv127146014?ref=grel

バルサだって機能してた頃は絶賛してたろ
主力選手が年食って劣化してくると機能しなくなって負けると否定しだすもの
例）CLミラン戦

テレビで見ただけ（）で本田が間違ってると断言するような人の発言こそ間違ってるのでは

>>453
FWとして考えたら俺も乾が上だと思う。　

ただ11人と交代枠も考えてるんだろう。乾が右も出来たら面白いのに。

>>453
日本代表での話だよ
乾のロスト数とプレーの軽さは誰もが知るところ
ブンデス上位のフランクフルトと下位のニュルンベルクでのデータを比べても無意味だろ
弱小チームの中で王様やってる清武にはマークが集中するしな

清武は初試合でフィットし過ぎて夢見ちゃった人が多かった
J時代から見てるやつや現在のクラブでの出来見ると夢から覚めた

寿人が助っ人外国人状態でワロタ

やっぱ1トップは技術だな
寿人見てるとつくづくそう感じる

>>461
バルサだけじゃん
他にパスサッカーで強いチームなんてあったか？

五輪の戦術は勝ち進めば進むほど、ハードワークによる疲労が大きくなる両刃の剣
GL突破が目標なら悪くないけど、上を目指すならベストじゃない

それに少ない人数の攻撃でゴールできるストライカーが日本にはいない

本田のサッカー教室で代表選手が誕生するといいですね（棒）

>>455
主力の何人かは偏った戦い方に本当に頑なでそういうとこに全然対処できてないからなぁ
マイクだって合流してもう楽に1年以上経過してるのに未だに駒野しか有効な使い方出来てないからな

ただかなり偶然が重なってると思うが酒井が1度低いクロス入れて失敗して
その次しばらく経ってから唯一それしかあげる手段がなくなって
かなり上から落とす状態で間に入れたらその試合唯一のスーパーチャンスに発展してたが
それからのチームの戦い方みるとそこにヒントを得てるようには全く見えないんだよな・・・・・・・

2011年
１月９日アジア杯１次リーグ△１−１ヨルダンカタール
【得点者】吉田
１月13日アジア杯１次リーグ○２−１シリアカタール
【得点者】長谷部、本田圭
１月17日アジア杯１次リーグ○５−０サウジアラビアカタール
【得点者】岡崎３、前田２
１月21日アジア杯準々決勝○３−２カタールカタール
【得点者】香川２、伊野波
１月25日アジア杯準決勝☆２−２（PK3-0）韓国カタール
【得点者】前田、細貝
１月29日アジア杯決勝○１−０オーストラリアカタール
【得点者】李
３月29日★チャリティーマッチ○２−１Ｊリーグ選抜長居
【得点者】遠藤、岡崎
６月１日キリン杯△０−０ペルー東北電ス
６月７日キリン杯△０−０チェコ日産ス
８月10日キリンチャレンジ○３−０韓国札幌ド
９月２日Ｗ杯アジア３次予選○１−０北朝鮮埼玉
【得点者】吉田
９月６日Ｗ杯アジア３次予選△１−１ウズベキスタンタシケント
【得点者】岡崎
10月７日キリンチャレンジ○１−０ベトナムホームズ
【得点者】李
10月11日Ｗ杯アジア３次予選○８−０タジキスタン長居
【得点者】ハーフナー２、岡崎２、香川２、駒野、中村
11月11日Ｗ杯アジア３次予選○４−０タジキスタンドゥシャンベ
【得点者】岡崎２、今野、前田
11月15日Ｗ杯アジア３次予選●０−１北朝鮮平壌
2012年
２月24日キリンチャレンジ○３−１アイスランド長居【得点者】前田、藤本、槙野
２月29日Ｗ杯アジア３次予選
●０―１
ウズベキスタン豊田ス
５月23日キリンチャレンジ○２−０アゼルバイジャンエコパ【得点者】香川、岡崎
６月３日Ｗ杯アジア最終予選○３−０オマーン埼玉【得点者】本田、前田、岡崎
６月８日Ｗ杯アジア最終予選○６−０ヨルダン埼玉
【得点者】本田３、前田、香川、栗原
６月12日Ｗ杯アジア最終予選△１−１オーストラリアブリスベン【得点者】栗原
８月15日キリンチャレンジ△１−１ベネズエラ札幌ド【得点者】遠藤
９月６日キリンチャレンジ○１−０ＵＡＥ東北電ス【得点者】ハーフナー
９月11日Ｗ杯アジア最終予選○１−０イラク埼玉【得点者】前田
10月12日親善試合○１−０フランスサンドニ【得点者】香川
10月16日親善試合●０−４ブラジルウロツワフ
11月14日Ｗ杯アジア最終予選○２−１オマーンマスカット【得点者】清武、岡崎


実際2011は中堅はペルーとチェコしかザックジャパンはやってないんだな
これもホームなのに0-0で勝ててないし、
ようやっと去年欧州遠征やったと思ったらあれだしな
今の戦い方は雑魚専で強豪どことかガチの中堅以上にも勝てない
アウェーW杯で研究ガッツリされて、
戦術長友やら、真さんの穴や内田のところつかれてでもしたら、今のまんまで果たして一勝でも出来んのか？

清武にマークなんて全然ついてないだろ
そもそも清武にはそんなにボールがまわって来ないしそんな選手にマークつけん
第一ニュルンなんて基本相手チームに攻められてる時間の方が多いのでは

バルサみたく幼少のころから同じ面子でパスサッカーさせて育てたら
そりゃ機能しまくって強くなるわ
そんな特殊な例を持ち出してパスサッカー最強とか言ってる奴は恥ずかしすぎる
ハイプレス＆ショートカウンターサッカーが最強なのは歴史が証明してる

これだけやってる選手が代表呼ばれないというのもな
1トップ適正ありまくりやん

>>472
ペルー・チェコ戦はどうだったかもう覚えてないの？

子供なんて上手いやつはほっといてもドリブルする
問題になるのはレベルが上がってからだから本田のそういう指導なんてのははっきり言ってあまり関係ない
本田から習うべきはレベル上がってからのメンタル

>>468
元々あれはパス以外の部分で如何に強みを出すかってスタイルだからな。
パスはあくまでそれを生かすための方法でしかない。
異様なほど個々の能力を要求するからやる選手を選ぶ。

>>464
ニュルンベルクが弱小とかいつまで清武ヲタってチームのせいにしてるの？w
フランクフルトなんて昇格チームでニュルンベルクより弱いだろ

もう昇格チームって忘れた？

弱いチームを強くできるのが乾
弱いチームと周りのせいにするのが清武

>>478
バルサの守備は堅かったし一人々が走りまくってたからな
メッシ以外は

>>479
フランクフルトは2部のオールスターチーム
元々1部の中堅チームくらいの力はあった

自分で仕掛けて打開出来ない上危険なパスもほとんど出ないから付ける必要ないしねえ
実際付いてないし
それに同じタイプの選手がいないから周りのせいにしやすいだけで
力量的にはトータルで見たら他のニュルンの選手とそんなに差は感じないな

>>475
同じ１トップでも役割が全然違うから、代表の１トップに適正があるとは限らないよ

つかいい加減同じ様な選手ばかりなのも問題
僕が考えた最強の代表選考でドヤ顔で清武憲剛酒井ゴリ入れてる奴は考え直した方がいい
清武憲剛のようなカスはいらない、まず憲剛はJでしか通用しない。少なからずこいつは大事な時ほど邪魔
清武はまだ行けるかもだけど遠藤、香川、岡崎みたいな武器がまるでない。
ゴリは叫んだり顔真っ赤にして闘志剥き出しみたいな感じに言ってる奴がいるけど、
五輪で負けてる状況で時間もない中ひたすら仕掛ける事なくサイドやバックパスしてた。本質的に無理
SBにも中盤にもこいつらの席はないと思うがね

シーズン前に乾が軽いと批判してフランクフルトサポを震撼させた
日本人に対して辛口で有名な地元紙『Frankfurter Rundschau』の今の評価
紙面より
乾貴士は、彼を批判するすべての者達を黙らせるのに、半年しか必要としなかった。
乾はこの（フランクフルトにとって）素晴らしい前半戦において、
特に活躍した選手に挙げられよう。彼はファンのお気に入りだし、
フランクフルトのなかで最もスプリントした選手であり、彼のドリブルは新しいクオリティ
を生み出した。フェー監督はあるとき乾を褒め称えた。監督は「スプリントのさいにボールを
あんなに完璧に足の甲で持っていける」選手はほとんど見たことがないという。
乾は全17試合で先発し、5ゴールを放ち5アシストを与えた。乾が多くのチャンスを
つぶしたという批判があるものの、彼はフランクフルトがあげた
全ゴールのほぼ三分の一に関わっている。フランクフルトは前半戦において
カウンターゴールをいくつか決められたが、乾がボールをロストした後に
そうなったことはない。

まあ、そんなに清武が嫌なら乾でもいいよ
とにかくハイプレス＆ショートカウンター戦術が最強でパスサッカーは最弱
これだけは絶対に譲れないし不変

>>476
343の醜態晒した試合だっけ
ホームで中堅にも勝てなかったんだっけ？
5バックにならされた
343無理！っいうような印象の

改めて戦歴見るとザックJは雑魚専の中堅以上には勝てないW杯クラスじゃ勝てないチーム作りで4年丸まる無駄にするような時間の使い方だな
本番前は確かに雑魚以外にはジージャパの方がマシだったかもしれんな

>>483
どこがどう違うのか具体的に頼む

ハイプレスが幻想ね
五輪は戻ってプロック形成すればよかったけど
繋がれた際にだれが戻るまでの時間作ってくれるのボランチに求めるの？ＣＢに求めるの？可能だと思ってんの？
ただでさえＣＢが釣られることが多くて見てて怖いんですけど・・・
そもそも前線の選手に寄せつつ抜かれないことを徹底できると思ってんの？

本田がだめだと思った時

CSKAの選手をパスサッカー仕様に洗脳して喜んでたとき
パスサッカーでスウェーデンの無名チームの予選で負けたとき（笑）

ハイプレス＆ショートカウンター戦術
これで文句ないだろ？

　　　　佐藤
　乾　　香川　　岡崎
　　本田　　細貝
長友　今野　吉田　内田
　　　　川島

>>490
負けてるときは大概パスサッカーの「パ」の字も無いときだけどな

乾香川清武を一括りにしてる奴はサッカー見てないニワカでしょ

乾は昇格チームでブンデス4位に貢献しているし2部で13位のボーフムでスルーパスが来なくてもフリーランするし個で仕掛けてチーム内得点王をして元々個としての実力があるのが乾

清武はチームが悪いと言って活躍出来ないのは周りのせい、パサーだから仕方がないという激甘スタンスでチームメイトのせいばっかするのが清武

そもそもフランス戦も香川乾に便乗してセレッソ3シャドーやれとか言うバカいたが清武だけはバックパスしかしてなかったしな

>>487
ペルー・チェコ戦は今の戦い方してなかったって思い出せた？
それで今の戦い方は〜とか語ってもおかしいだけ。
つうか2試合でいきなり機能するとか難しいんだろ。
クラブでさえ。

高萩見てて面白いな　センスパねえｗ
呼んで欲しいがポジ争い熾烈だろうな

五輪代表が途中でガス欠したのは選手が未熟だっただけ
A代表の面子でやれば必ず最後まで持つ

>>496
わけはない。
アジアカップでもキャプテン足つってるし。

>>494
通常慣れてない状態で3-4-3なんてするともっとフルボッコにされるんだけどなｗ
逆にある程度守備が機能したこと自体驚きだった。

>>489
俺もそう思う、結局あの戦い方は永井がけがしたのもあるが
それ以上にやっぱり後ろの枚数が1枚足りてないとこを最終的には突かれちゃってただろ
しかもはっきりいうがあんなろくでもないチームにだ

しかもあのチームがあんなようなことしか出来ないのはあの年代の選手も指導者も
実戦で経験してて分かってるのに結局同じことを繰り返したし
どう考えてもあのときの代表は相手側よりも力的には上だったと思うが
戦術的な弱点をただ突かれただけでやられてただろ

>>492
圧倒的に攻めてて本田のボールトストからカウンター一発でやられたんですが

>>441 韓国戦では永井は出てない。
清武以外は永井のスピードを活かす長距離のパスを出せない。
清武の長距離のパスがバックスピンがかかってる。

五輪は無理に怪我人使ったのが最悪だった
それだけだ

>>497
キャプテンなんて老害はいらないから
細貝や他の若手守備専がいる
そもそも本田の相方が攻守に中途半端なキャプテンだったら機能しない

>>503
ハイプレスならまずは奪えないと話にならない。
だから本田ボランチとか今よりないだろ。
どこで奪うのかってのがないと。

蹴る、止めるは基本なのに
パスサッカーを批判する意味が分からん
チョンは体当たりサッカーで足元技術が全くないから
いつまでたってもあのざま

>>496
ｗｗ
相手もＡ代表になるわけだが
崩されなかったのは相手の繋ぎが未熟だったからだからな
どんだけパスミス、ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙのしょぼさで助かったんだよ

>>501
え？出てないってどういうこと？

こないだの試合だとニュルンベルクの攻撃は劣化版日本代表みたいだったな
SHがまともに仕掛けられないSBが上がってクロス、たまに裏抜け
ゴール前までいってもパスパスパス

>>504
相方が細貝だから問題ない
トルシエも戸田みたいな守備専を使ってたろ
ゲームメーカーと守備専の相性は良い
長谷部は攻守に中途半端
パスサッカーには向いてるかもね

本田「パスサッカーはいいサッカー。放り込みするのはアホ」←こいつがアホ

オージー戦後の本田
http://web.gekisaka.jp/50738_101887_fl
「ハッキリ言えるのは、オーストラリアより僕らの方がいいサッカーをしていたということ。
結果は引き分けになったけど、オーストラリアの選手も(ピッチコンディションなど)いい環境でやったらどうなるか分かったと思う。
それを感じ取っていなかったら、アホか、秘策があるか、どっちか」

戸田は展開力ありましたよ

>>494
今の人選みてご覧
343仕様をオプションとして考えてる人選だろう
そもそもザックは中堅以上には勝てない手法しかチョイス出来てないんだよ
ジーコの本番前より強い相手には通用しない無駄なじかんを4年も過ごそうとしてるのさ
ところでさっきも言ったけぢH0とZ0はいいコンビでフォローし合うなｗ
駅のそばの〜にでも居るのかなｗ

>>506
スタミナの問題だよ
まだ体のできてない若手だから持たなかっただけ
プロ経験の長いA代表の選手なら持つ
持たない奴もいるけど、そういう選手は外せばいいだけ

寿人はなくはないんじゃないかな。ハーフナーだって最初は追加だし。
セットプレーは後に考えるとして

それにベテランは直ぐに入れる選手として考えてるとかって発言もあるし。
どっかのうるさい人達へのメッセージかもしれないが

>>513
持つ持たないじゃないから。
クオリティーが下がっていくのが問題なんだよ。

ぶっちゃけ実力ありゃ18歳だろうが35歳だろうがかまわんよ
ろくにサッカーしらない奴ほど年齢にこだわるよな

>>418
>>416
五輪のブラジルは、エジプトに２点取られて追い上げられ、メキシコに負けた。　個人技頼りで、組織守備が徹底されてない。　

代表は寄せ集めだし。ゆるい部分があるのが現実。アルゼンチンも似た傾向があると思う。

パスサッカーを推してる連中は元ジーコ信者

心の底から日本にW杯で惨敗してほしいと願ってる

W杯で結果を出したのは堅実なトルシエと岡田だけだ

サッカーファンはこれを忘れるな

五輪は日程の問題大きいよ
U-17WCでさえよっぽど緩い日程でやってる
普通はあの日程ならあんなサッカーなんてしないんだろうけど
追い込まれてたからな

繋ぐサッカー志向するにしても根本的にどっかおかしいとこあるだろ今の代表は

そこが修正できれば大いにパス繋いで攻めるのも結構だろうが
どのチームの重要になるような要素が取り入れられないのに
無理矢理やろうとしてるからあんなおかしなことになってんだろ

両ＣＢがワイドに開いてビルドアップ→やれない
深い位置から先手を打つようなフィード→やれない
両サイドが開いてスペースを開ける動き→やらない
ある程度早くパス回して相手を一定サイドに寄せてサイドチェンジ→やれない

これじゃ中央にあれだけ相手も寄って崩し辛くなるのに
そこを通そうとして更に危険な状況生み出してるのが今の代表のパスサッカーだよな

ス タ ミ ナ の も ん だ い
試合の前半でも綺麗にこなせてなかったんだが・・・・
五輪代表の方が強いって唱えた人に通じるもんがあるなｗ

正義
トルシエ、岡田

悪
ジーコ、ザック

>>459
香川、清武出すくらいならそれでいい

2011
はチェコとペルーぐらい
2012
はブラジルフランス

しかし史上最高の戦力持ち合わせて置いて
歴代(近年)こんなに対戦相手に雑魚ばかりえらぶ監督協会ってあったけ？

>>518
ジーコジャパンはダメだったが戦歴見ると
本番前は以下だぜ

>>461
バルサは、カンテラ派閥で固まりすぎて、血の入れ替えが出来ない。動脈硬化を起こしてきている　　

パスサッカーで惨敗した2006年ドイツW杯を忘れない

ザックはジーコの再来

>>520
2シャドーが問題やろ

>>520
本田「外に逃げるサッカー嫌い、中央崩すのサッカーを代表でもやりたいんだよ！」
こいつが代表をそう洗脳しまくっている
とりあえずこの記事読んでくれ

本田圭佑　ワイルドに攻めろ
http://www.asahi.com/worldcup/column/theroad/TKY201111120230.html
ＣＳＫＡモスクワも日本代表とは反対に、相手ゴールに向かっていくパスが多く、外へ逃げるパスがあまりないサッカーをするという。
「ワイルドなサッカーを意図的にやれ、質も高いのがスペインのバルセロナ。ああいうサッカーをやりたくてしょうがない。そのために自分のプレーの質を上げて、他の選手を助けられるぐらいになりたい」

海外ではWCホームの成績は例外と位置付けられてるじゃん。
何アは日本初のベスト16進出って感じでがよく伝えられてた。

パスサッカーってどこのニワカが言ってるのかと思ったら本田かよwオシム批判してたくせになw
パスサッカーなんて毎日練習して長い年月をかけて完成されるもんだろw
クラブチームでパスサッカーしてるのカンテラ出身が多いバルサと代表はバルサが多いスペインぐらいだろwww
パスサッカーが強くて簡単にできるならレアルもマンUもインテルもミランも取り入れるわwww

しかも年に数回しか練習できない代表でパスサッカーとか超絶なアホだなwww

本田ってもう少し頭いいと思ってたわw

>>520
ぶっちゃけ、香川外して乾入れれば解決すると思う。奴の頭はアジアカップの時から成長してない

前線で一番ピッチをワイドに使えているのが本田という現状

進歩スルニハー、夢のパスさっかあでランク上と戦おう！と推してる奴は馬鹿か包茎か女

>>530
ザックも真さんもうっちいーも吉マヤも言ってるだろ、そのヲタらも

代表の問題点は強豪とコンスタントに戦えないから
問題点がＷ杯直前まで浮き彫りになりにくい事

>>500
そのワンプレーを抜き出して大口叩くのはちょっと浅はかなんじゃないかな？

>>530
本田は嫌いじゃないがお前の言うことは正論だわｗ

>>533
遠藤は？

>>535
相手にすんなよ
時間の無駄だぞ

俺はパスサッカー好きだからね
どんどんいけるところまでやって欲しい

本田「自分の哲学を伝えたい。できるかどうかは、選手としてというより人間としての力にかかっている。どうやって自分がしたいことを人に伝えるか。どうやって人を説得するのか。リーダーとしての資質が問われる」

てめーのための代表じゃねーんだよカス
代表までパスサッカーが正義だと洗脳する気か？
お前が消えれば代表はもっと成長できるってことに気付け

乾達のパスサッカーのイメージある人は見たほうが良い
パスサッカーばっかりで通用するわけない
たとえば乾のこのロングスルー２本これだけ視野とタイミングと技術があるから
パスサッカーも効く
http://www.youtube.com/watch?v=sRY0eY5I3cM

パスサッカーってのを、パスだけ回してゴールが出来ないサッカーと勝手に定義付けしてる奴がいるな

>>531
多少は改善するのはアゼルバイジャン戦でもラトビア戦でも見られたけど
あんまり名前出したくないんだが本田が今のプレースタイルだと
結局1度前に当てて遠藤に戻して逆サイドに展開みたいなことしか出来ない可能性高いだろうから
遠藤のとこをチェックに行けるようなチームになってくると
出しどころが結局下げるか横パスの頻度が上がって徐々に中央に寄り始めて
打開策が見出せなくなる可能性あるんじゃないの？

だからラトビア戦ではそうなった場合どうなるか見たかったのに
ろくに成果も出ないうちにさっさと遠藤いれて元戻してどうなるか全く分からなくなっちまってるし
そういう想定も殆どしてないんだろうなってザックの姿勢がなんとなく感じられてうんざりって感じなんだよな

あれはダメこれはダメじゃなくて打開案を示せよ。ここは愚痴を聞く場所ではない。

>>537
ああ遠藤もだｗみんなかｗ
もうどうでもいいから優勝だなんだよ夢みたいなことばっか言ってないで少しはその片鱗を見せてくれよｗ
W杯は一試合たりとも雑魚もと当たることはない
とにかくコンフェデでアジャスト出来なきゃもう時間ねーぞｗ
戦い方人選共に考え治せよザック

>>542
というか本田はそういうデータを見て、もっとワイルドなサッカーをしたいと言ってるだけだしね

中央から崩すってのは香川のが言ってるのに、何で本田だけを叩き続けるの？ｗ
だいたいパスサッカー止めたら誰かがボール運んだり、個人技で崩したりしなきゃならないのに、
誰がそれやれるんだ？

日本代表は予選一抜けする勢いなのに
なにか不都合でもあるんですかね

雑魚はいないが、チーム状態の良くないカメルーンやデンマーク、崩壊してる強豪、その上韓国とかもトーナメントに上がってくるレベルだよ

>>532
長友もサイドラインに沿って、上下運動してる。　清武は使えないし、香川は放棄して迷惑かけてる。

>>539
2004〜2006年当時

ジーコ信者「俺はパスサッカー好きだからね。どんどんいけるところまでやって欲しい」

パスサッカーっていったって、のんびりちゃらちゃらやって得点できるわけない
ＤＦのイメージを超えた発想とタイミング、スピード、引出の数が必要
こんなのがパスサッカーの一つの例
http://www.youtube.com/watch?v=at_cxZtezsA

>>547
今の代表はそういう奴がいないからパスで崩すしかないんだよな
だから2シャドーになってるんだろうけど

>>488
一番違うのは今の広島はFWとシャドーの得点力に依存しているところかな
他の選手は寿人の動き出しを常に見てるし、寿人も組み立てや崩しにはあまり関わらないでゴールを狙う動きをする
ポストに下りてきてもスペースで１タッチ、２タッチではたくだけ

代表だとCHの位置に本田が下りた後、前田も両SHに近い位置まで下りて組み立てに参加する
ポストの形も相手を背負って味方が走り込むスペースを作ってそこにパスを出す
代表では１トップの選手を追い越す動きも多くあるし、下がって二列目としての能力も要求される
動き出し勝負で得点を狙う寿人みたいな選手は、代表だと岡崎の位置がその役割をしている

>>547
高い位置でプレスをかけて奪ってからカウンター

>>548
つジーコも一抜け
>>549
＞雑魚はいないが、チーム状態の良くないカメルーンやデンマーク、崩壊してる強豪、その上韓国とかもトーナメントに上がってくるレベルだよ

日本が勝ったら相手の調子悪いってライターの何某みたいだな
ところでZ0はお休みちう？ｗ

韓国はＵ２３主体のチーム。

個人技がなくてもハイプレス＆ショートカウンターで点取れます
パスサッカーでは点取れません
欧州遠征ブラジル戦の二の舞です

>>553
それだと相手が対処力ある場合相手のタイプによってはパスじゃ崩せないか
そもそもパスを回す状況にすら持ち込めないのが露呈したのが欧州遠征だったと思うけど

だからもうちょっとパス回すなら回すでもっと効果的なやり方にシフトしていけないのかってことになると
現状は効果的な打開策は完全に「無い」ってことでほっぽって置かれてるだろ

パスサッカーを目指してW杯で惨敗したジーコジャパンもアジア予選1位通過
1敗以外は全勝
アジアと世界を比べるなニワカが

予選のないトルシエと予選で苦戦した岡田だけがW杯本大会で結果を出した

だから一番いいのはコンフェデで惨敗することなんだよｗ
2005年だって惨敗してたら勘違いすることもなかったｗ

>>555
ハイプレスなんてトーナメント途中でガス欠して終了なのは南アだけじゃなく五輪でも証明してしまったし・・・

ってかドイツＷ杯のジーコジャパンってパスサッカーだったか？
戦術も何もない選手のアイディア任せのサッカーだったろ
んで前の選手と後ろの選手でやりたいサッカーがバラバラだったからあんな事になった

「アジア予選圧勝だから監督を攻めるな」ってジーコ信者の常套句だったよな…

ジーコジャパンもW杯初戦、小野投入するまでは勝てる勢いだったんだけどな

>>564
今だって十分選手任せのいい加減な個人の感覚重視のサッカーやってんだろ

>>563
五輪世代が未熟だっただけ
プロ経験の長いA代表なら可能
もう議論しつくされてる

>>562
惨敗は怖いが、もうあそこがメッセージもらう最後の場だろうね
本当ならあそこで2種類、３種類の戦い方でどれがどうなのか試すべき絶好の機会だったはずなんだが

スタミナの要る戦い方をする場合は遠藤・前田など年寄りは外して
細貝・大津その他若いメンバーを使う必要がある。

弱者のサッカーがある程度通用する、計算できるってのは
南アフリカと五輪で証明されてるわけだし、あれは本番間際でもなんとかものにできるだろ
それこそコンフェデ後にシフトチェンジしたって南アフリカより準備期間あるわけだし

だけどあのサッカーじゃ決勝トーナメントを勝ち抜く体力はもたないんだから
選手たちが本気で優勝狙ってるっつってる今取る戦術じゃないわな

>>563
南アがガス欠とか捏造すんな
パラグアイの堅守に攻めあぐねただけだ

>>558
これ見て考え直してください
http://www.youtube.com/watch?v=sRY0eY5I3cM
http://www.youtube.com/watch?v=at_cxZtezsA

>>551
何が言いたいの？
全く意味の成さない反論はやめような

コンフェデも海外組はオフシーズンだからあまり参考にならない

>>556
調子悪いではない。強豪に幻想抱いてる奴に事実言ってるだけ。
無意味に強豪だから引きこもりカウンターとか言うが、チーム状態悪かったりレギュラー、特にリベリーがいなければ強さが変わる。
さらに諸条件で攻め急いで来たり、出場停止だったり、疲労たまってたりする。
本番で対戦するのはそんなもの。
そういう相手にもしっかり勝つことが大切ということ。
五輪スペインにしても引きこもりカウンターでは勝てなかっただろ。

逆に日本も、誰が代わってもコンスタントに力を維持出来なければ難しい。

>>568
議論した結果つかえませんだったようなｗ

>>567
ザックのサッカーは約束事が多い事で有名なんだが・・・
攻撃に関しては寛容な所もあるらしいが

>>552
これをパスサッカーの例にするのは・・・

最近で言えば、リバポのゴールですごいのがあったな

>>571
つ人選
つ今までのザックのプロセス発言
つフランス戦の内容、事故勝利

>>571
あれがすぐ出来たのは岡田の元で守備的サッカーをやっていた中澤と
守備的サッカーでACLを獲った釣男阿部長谷部がセンターラインに
いたからで、今回はそう簡単にはいかないと思ってるｗ

>>543
いまいち、本田のスタイルとの因果関係がよくわからんのだが・・・
解説plz

>>579
俺が言いたいのは発想が抜けてる選手達がパスサッカーやるべきといってるんです
もちろん、色んなサッカー出来る選手でやるってこと
パスサッカーしかできない選手集めてもしゃーない

>>578
約束事が多かろうが結局選手が勝手に自己判断で
根本的なとこでねじ曲げてるのは今更否定するのおかしくね？

開けってしょっちゅう指示出してるじゃないか
一年前に乾にぶちきれて乾が唯一修正して来て2年以上言われてる香川が
言った言葉が乾のサイドの動きがだろ、これが今の成果なんだぞ

それで約束事がどうたらとかもう言ってること自体明らかにおかしいだろｗ

本気で優勝言ってたら本田長友は好きだが呆れる
ただ、
たんなる啓発本の読みすぎ病だろうけど

2.23 中国の侵略阻止！ア​ジアに自由と平和の連帯を！間​接侵略の手先 NHK 糾弾！​国民大集会＆デモ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv127468306

優勝できるよ
スタメン全員そろえば間違いなくワールドクラス
控えの層が極薄なだけ

>>585
目標低くしちゃうとそれが達成された時一旦気を抜いちゃうことがあるんだよね
本田とか長友とかはなさそうだけど、チームだから誰かが「これでおk」って思っちゃったら
歯車おかしくなるから
だったら目標はあらかじめ高く設定しておいて、1戦1戦のことはそれはそれで大事に戦うってのは
いい戦法だと思うけど

>>587
おっけーぇー！
はぁーい。
>>588
何年か前に自己啓発で流行になったけどもう今はもう古いな、使い古し
スポーツ心理学は年年微妙に新しい説に動くんだよな

ブラジルに対しては長友の攻めも完璧に封じられていた。
ブラジルのＤＦ強すぎ。

>>573
そういえば内田とやったときの乾ドリブルからのスルーもすごかったよな
どんだけ得意なんだよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gLe22VBI0BQ

>>576
ひきこもりカウンターではない
ハイプレスカウンター

長友はDFやで
フッキに付いて回って振り切られてただけ
攻撃参加ということろまで行けてない

>>582
はっきりいって俺はもう出来ないんじゃないかって疑惑の方が強いが
今の場合はもうボックス幅どころかゴールエリア幅ぐらいまで
センターアークのちょっと先で寄っちゃってて敵もその分寄っちゃってるわけだが
もしパスを回して崩していくってことを想定するとしたら
乾とか両サイドがワイドに開いてそこでボールもって状況に応じて
仕掛けて相手をもっと外側に引っ張ることがまあ前提になるわけでしょ

ここからはまあ代表の底からのビルドアップの特性上どうしても傾向的に左側に寄っちゃうと思うが
基本的に開いたスペースを中央の本田が使って時には思いっきり遠藤からはなれた前のスペースで受けて後ろにスペース作ったり
もしくは本田自身がちょっと下がって基本的にある程度長い距離だと左足で殆ど展開するのが主になるから
広範囲に動き回って必要に応じて逆サイドに展開する能力が必要になってくるんじゃないの

そしてそれはアジアカップでは比較的見られたけど最近どんどんそう言うプレー少なくなって来てるし
怪我の影響がそこにどう関係してるか俺にはどうなのか判断付かないしやらないもんは出来なくなってるとしか思えないんだよね

>>593 左サイドからゴールライン手前１０ｍくらいでクロスを入れようとしていたが、
全てＤＦに抑えられてＣＫも取れてない。

目標を高く設定して悪いことはないだろ
優勝を目指してやればベスト4ぐらいには行けるかもしれないが
ベスト4を目指してやってもベスト16くらいまでしかいけない

>>594
２回くらい読んだがわからんｗ

イタリアでは長友なんて不要論ばかりでいない方が強いって笑われてるのに
日本のマスコミは隠蔽する
香川以上の聖域

インテル弱いしね
普通に弱小チームに負けてる
いまCL出たらGL最下位だと思う

>>584
それは約束事を捻じ曲げてるんじゃなく、選手がしっかり状況判断した上で「今のこの状況ではこうした方が良い」という判断してるだけ
ザックもそれを認める寛容さを持ってる。何が何でも約束事を守れって言ってる訳じゃない
昔は良く「日本人選手言われた事はしっかり守るが、言われた事しか出来ない」って言われてたけど、今はただ約束事を守るんじゃなく、自分で状況判断してプレーする事ができるようになった

>>596
ただ偏差値58くらいで東大目指しても公言すると馬鹿にはされるよね

>>576
正確には、これは選手の談話にあったが、球の出どころにはプレスに行く
これはW杯前と同じ
一つ違う、変えたのは行っても一旦おのおが持ち場に戻りブロックを作る
これを組織して連携する
これは直前に簡単にできるものではない
ずっと続けていたことをフルチェンジでは
なくマイナーチェンジさせたもの
そしてそれに備えた人選と、欧州遠征のガーナ戦、3-0でリードされてたものを
稲本のアンカー投入で４−３に大逆転した成功体験も
布石にあったと誰かが語っていた

ようはコンディショニング、トレーニング含めて準備はキチンとされてたということ
今の代表には全くそれが感じられない

今はとにかく目の前の試合を勝つ(雑魚でも)ことだけで先を見ていない
本番まで批判は真逃れるかもしれないが
本番に果たして今の人選戦術含めてやれるのか？
やれなくて急に変更できるような準備はしてねえじゃん
>>596
いや、優勝は設定間違い
ベスト4妥当だと思うが前回使っちゃったしな
まあ目標はいいけど片鱗はよだろ

>>597
まあ凄く簡単に言うとアジアカップのときの本田とサウジ戦の柏木みたいなプレーと
今の本田みたいなやり方を程よくバランスよくやれるだけの走力が
今の本田にあるように見えないってことだよ

サイドがちゃんとワイドに開いて前にボール進めるようなプレーするのも絶対条件だろうけど
中央の選手もそう言うプレーを上手く使い分けることが出来るぐらいなら問題ないだろうが
それが出来ない場合打開策がなくなるから基本的にはリスク回避して
妥当なプレーせざるえなくなるから必然的に乾入れ替えただけだと中央に寄ってくる危険性あると思うよ

>>600
捻じ曲げてるだろ、それじゃだめだからって
試合中修正しろって指示飛んでることがしょっちゅうあるじゃねえかｗ
しかも戦術の根本的なところだから基本的にはやれよってとこで
選手が自己判断して崩れてても指示だけでそれ以上は踏み込まないだけだろ

今のチームは約束事が多くて難解だから新戦力試さないとかそう言う話じゃないだろ
ただ今の現行メンバーの偏ったやり方とザックの基本戦術のズレを許容して
上手く溶け込める能力があるかどうかただそれだけだと思うけど

蓮舫「２位じゃ駄目なんですか？」
サカオタ「良いよ、むしろもっと低くても良い」
ネトウヨ「えっ？！」

本田は南アＷ杯本戦中にも、いつも優勝って言ってた

日本はスポーツ選手が結果出すとそのスポーツ選手の食事から発言、行動、生活習慣の全てを肯定するらしいな

柔道界にしても野球界にしても昔活躍しただけで今だに生活習慣が評価されてる
金メダリストでレイプ魔もいるのにな

そして今の本田。
長友は常識があるが本田みたいに赤いフェラーリ乗って腕時計2つして「子供に夢をー」とか語ってるのはヤバいわ
子供は高級な車や時計見てサッカー選手になりたいなんて思わない

そして本田の目指すパスサッカーは間違っているのは断言する
このまま本田の勘違いな発言が続いたら他の選手にも影響するし昔の俊さん体制の二の舞になる

>>602
チームとしての組織作りは成功までいけなかったが、
選手個々に対しての調整・トレーニングは成功したって感じだったな。
ベスト４なんて幻想に向けてやってたことは無駄じゃなかったってこと。
今って実を言うと優勝を口にしてるのは選手だけで、監督は確か一度も口にしてないはず。
選手が勝手に目標作って取り組んでるって印象。

>>602
3-0でリードされてないし、稲本は長谷部と交代じゃなかったっけ？

>>603
そりゃザックが「その判断は良くない」って判断したら修正の指示出すだろｗ
それすら無かったら監督としている意味がないｗ
でも例え約束事を守ってなくても「その判断は良い」って判断したら、認める
例えば遠藤なんかはあまりザックの指示に従ってないみたいだけど、遠藤の判断が悪くないと思ったら何も言わない

怪我してからの本田はフィジカルがある程度強い俊さん
もう鬼のようなキープ力も豪快なミドルシュートもない

ガーナ戦は日本のゴールデンに合わせるために
ワールドカップ出場を決めた直後のガーナを無理やり呼んだんだよな
それでも2失点したけど憲吾が決めて2-1
後半足が完全に止まった相手に3点とって最後は稲本だったかな
中澤がちぎられたのもこの試合だった

本田はまず世界一を目指して　
そのために何をすればいいかってプロセスを考える人間だからな
現状認識ができてないわけではなく（本田は自己評価厳しい）
成長することでそれを埋めることができると考えてる　だからストイックに練習にも打ち込む
実際本田の練習スケジュールは分単位ってスルツキ言ってたしな
集団の中にこういう考えが根付くと強くなるよ　日本代表には本田の影響明らかにでてるだろ

>>609
それで長いこと現実的には修正できずに
試合中に修正指示すら無視し続けてることすらあるじゃねーかｗ
そんなに約束事重視してるなら普通ならさすがにあんな状態なら
交代カード切らざるえないとか元からスタメン外すとかやらざる得ないと思うが逆のことしてるだろ

修正指示してちゃんと遂行させて結果がより出やすいようにすることが重要なのに
やってることはただ今のグループが集団的に完成してると見てるだけで
その連帯感が崩れないような選手しか登用、起用ができないって側面が強いんじゃない？

そしてそのサッカーの結末は欧州遠征で弱点露呈して
とても選手の個人戦術とか能力アップで修正可能なように見えなかったが
そもそも言われたことやれてないんだからそんなのどうやって成熟させてやらせんだと

>>602
南アの時も思ったがベスト４を目指すなら優勝を目指すで良いんじゃね？
ベスト４まで行く力があるなら優勝も狙えるよ
現実路線で考えるならやっぱりベスト１６狙いが妥当だな

>>610
俊さんほどのフリーキックとパススキルがあって前向いてプレーするフィジカルがあれば結構凄いぞ

まだ出場確定してないんですけどね

本田がパスサッカー推奨って今のスピーディーなサッカーについて行けなくなったから周りに自分のサッカーをさせようとしてるだけだろ

怪我する前は本田香川乾森本を並べた時に4人だけで責めれるからいいとか言ってなかった？
本田が4人で様々なバリエーションのサッカーが出来るから7人で守って4人で攻めれるって言った時なかなか頭がいいなって思ったのに。
その後香川はマンU、本田はCSKA、乾はフランクフルトと各国の上位にいるチームに所属してるし本田は先見の明があると思ったのに最近の本田は落ちぶれ過ぎ

>>613
＞試合中に修正指示すら無視し続けてることすらある
誰の事？香川？

>>613
結局あんたの論旨ってのは戦術無視する香川外せでいいのか？

本田が高い位置にいるのは選手たちの意見もあるみたいだがな
アジア杯の本田の方がチームを生かしてたって意見あるけど
あれの弊害が本田がいないと何もできないチーム化だし
本田を単なる駒にできるようなチームにならなきゃ優勝なんて到底無理だろ

>>618
清武もだし遠藤も内田もだろ、岡崎は元々出来ないし
前田だって両ＳＨにあわせてって側面もあるにせよもう出来ないから
今のやり方で相手によっては機能するからＯＫみたいな状態にまでなってるが
全然違うプレースタイルを導入してずっとやってるだろ

結局そういう個人任せのサッカーで基本戦術を徹底してるとは全くいえないと思うけど
だからいざとなったら何人か欠けてるにせよ完全に戦術的には遂行不可能になってたじゃないか

>7人で守って4人で攻めれるって言った時なかなか頭がいいなって思ったのに。
これ20年前のサッカーなんだが。

>>619
そうは思わないな
やっぱ核となる選手の能力を最大限活かしたサッカーのほうが強いし、そのほうが優勝の可能性は高いよ
てか、そういう欠場のリスク負ってでもハイリターンのサッカーしなきゃ現状上は不可能だと思うわ

ロシアでは成長できないってことだ
成長どころか致命的な大怪我までして衰えた

>>607
組織内作りがうまく行ったからこそあの難しい難局を乗り越えられた
そこに行くまでのアプローチ、プロセス共に成功だった
しかし一つ問題があったのは若手にスタメンのやオシムの引き継ぎのあたりで一旦ゼロからはじめなければならなかったことや
東アジアカップなどにおいての前代表(主にメンバー)を変えずに岡田
最初の東アジア杯ですり合わせが難しかった
そこからもともと日本人監督に噛み付きがちなライターマスコミ一部の2chねらーが批判をはじめ
外野がとても騒がしくなった
そして今より親善も強い相手を意図的にえらんでいた
これも最後に笑えた要因

今の代表にはこれらが全然感じられない
選手の力は海外修行のことのあるので確かに上がったがチームマネジメント疑問
>>608
すまん、1-3からだった。アンカー投入

>>622
優勝する可能性が高いのは自力で勝っているチーム
劣る側が試合の勝率上げたかったらリスクを避けていく戦術が取られるよ

>>619
だから今の本田の状態からしても
今のやり方が色々無理ありすぎだろって話だよ

やることになってることもやらないから余計おかしくなってるとおもうが
個人じゃなくて全体で見てみてもある程度やる前提でプレーさせても上手くいかないんじゃね？ってこと

ショートカウンターのサッカー主体にしたとして本田がそのスピードに付いていけないって思ってる人間は、何を根拠に言ってるんだろうな？
本田がカウンターに対応してない選手なんてのは、ここのニワカしか言ってないことなんだけどな
言っとくがクロップは香川よりロイスの方が機動力があり、カウンターに向いていると言いきってるわけで
スペースでボール受けてそのまま前進できる選手は、高いレベルでカウンターに向いてると言えるが
香川は前線でスペースでボール受けても、少しでもDFが寄せれば強引に縦に行けないから、
必ずマイナスに切り返すことしかできないわけで、カウンター時の機動力は本田も香川も変わらないんだよ
とはいえ、カウンターは本田や香川のスピードでも問題なく決まるわけ
本田がカウンターに向いてないなんて、印象で語ってる奴は浅はかすぎるだろ

中心選手がいいサッカー、自分達の目指すサッカーをやりたいとか言い出すと碌な事にならないよな。
だって、そのサッカーって確実にその選手に都合のいいサッカーだから。
誰も自分が苦手なやり方なんだやらないだろうし、自分が活躍できるようなのを想定してるはずだ。
それが透けて見えてくると周りから反発が起きるし、所詮一人の都合でやってるサッカーなのでバランスがよくなるはずもない。

パスサッカーを全否定するような極端な流れになっちゃうのは何故？
バルサみたいに、完全にそこだけでやってはいけないというだけでは？

良い例がマイク投入時にまで、ハイボール使わずに前田と同じような動きを求めてしまうこと。
本田が前にいるのに、中盤で一度止めてしまったり･･･

選手の特徴を無視？して同じスタイル一辺倒では、相手にとっては対策はビデオみるだけでも
すでに丸裸同然。　時には香川を自由に動かせたり、縦に長いパスで揺さぶったり・・・

乾が左にいるなら、長友を右に持っていったり･･･タスクと有効なポイントが被らないようにすることも大事。
本田がトップ下なら、右FW？右SHにキヨは勿体ないし･･･

>>625
そりゃ戦略的なリスクだろ？
主力が欠けるリスクとは別問題だ

>>630
おう確かにはき違えてたごめん
言葉間違えてくるから訂正しとくけど、俺が言ったのは戦術的リスクね
主力が欠けるリスクは戦略的リスク

>>629
だから選手の質と戦術がかみ合わなきゃ理想論だけでは語れないと多くの人間がこれだけ・・・・
極論じゃないけどW杯でパスサッカーで勝てるチームってどれだけいるの？

>>629
目的は選手アンチ、パスサッカー批判は手段

>>629
パスサッカーやれるならやればいいだろ
そもそもその方法論も色々やりようあるわけで
ラインの上下をもうちょっと修正したら途端に全くできなくなるわけでもないからな

今なんかそもそも基本戦術すらやらなかったりするから
やった上で修正するなんてことが出来ないしやらないから
統一した修正した案なんか出せるわけないだろって状況だろ

メンバーも固め込みすぎてて連帯感を崩したくないからか知らんが
そういう重要そうな修正のプロセスすらも不可能なぐらい内向きな状況になってるんじゃない？

ショートカウンターなら本田はボランチだよ
遠藤が外れることになる
あと本田が相方だけ上がりたがる長谷部も外れる
守備専の細貝が必要

ブラジル戦で得点が生まれなかったのは岡崎や前田がいつもやってるような裏抜けやスペースへの動きが少なかったからだろ
そういう動きがなければ当然得点は生まれないわけで
とりあえず前田と岡崎を入れた上でのブラジル戦を観てみないと。
今の段階でパスサッカーは駄目だと結論付けるのは早い

日本人の身体能力を考えると90分同じようなサッカーしか出来ないようじゃWC上位は目指せない
そしてその中にはパスサッカーの要素は必須

細貝はインターセプトが苦手なのが難

つーかこないだの試合も2点目なんかボール奪取後　
本田が素早く左に展開したからカウンターになったんだろ
CSKAでのゴールシーンなんかもカウンター多いし
正直本田がカウンターできないなんてのはただのイメージだな

又反論出来ないババアの病気はじま・・・・

うーーん　皆さんごもっとも。

ないもの強請りは出来ないから仕方ないか。。　ただ前線に技術だけ先行して選ぶ
(これはレギュラーなら優先)皆選ぶよりも、永井や宮市のように尖がった特徴もカードとして一枚欲しいし

中盤にも東のような見えない部分でスペース埋めるような運動量豊富なカードも欲しい。
何となく、身長か技術？この辺だけの選考ポイントに偏っている気がしないでもない。

本田、遠藤、キヨ、前田、香川　個々には素晴らしいけど、タスクや特徴が被ってる場面も
多々あるように思うけどなあ。。

本田がカウンターできないとは言ってない
もっと機動力があって適した人材がいくらでもいるってこと
パスサッカーで本田がトップ下に君臨できる理由は「キープ力」だけ
そのキープ力も大怪我して劣化してるのが現状
ショートカウンターサッカーなら尚更ボランチが適正

>>632
パスを上手く使えるなら良いんだが、現状はパスに依存してるに近い状況。
何をするにも強く連携に依存するスタイルでは厳しいからな。
勿論日本代表が個人を強く押し出すスタイルで戦うってのは現実味が無いけどね。
個人で何が何処まで出来るかの追求は必要な部分。
連携でどうにかなるくらいの強さはまだないから。

パスさっかあ信奉者の実態

金子達仁氏が週刊朝日で連載しているコラム「勝ってみやがれ！」
６月11日号のタイトルは「必然性のない勝利はいらぬ。負けろ、日本。未来の為」だった。

金子氏は日韓戦の敗戦から日本代表が南アフリカW杯で勝利する
必然性がないと判断。岡田監督の振る舞いを肯定しないためにも、
日本は南アフリカW杯で負けるべき、との考えに至ったようだ。

金子氏は同コラムをこのような言葉で締めている。

「岡田監督の更迭がなされない限り、わたしは南アフリカでの日本代表の
勝利を祈れない。むしろ、こう思ってしまう。負けろ、日本。未来のために。」

ところで日本代表は４年前にもＷ杯で惨敗を喫しているはずだが、
あれで何かが変わったのだろうか？

これと同類が居るよね

東アジア杯で俊さん復帰と聞いて

自分は遠藤切れ派なんだが
ザックが本戦に向けて遠藤切らないなら
２列目は岡崎（香川）本田乾を置く

>>500
パスサッカー（？）で一方的に攻めてて30本以上シュートを打って
ゴール０
パスサッカーを笑うべきなのか
ゴールを決めれなかったフィニッシャー達を責めるべきなのか

どっちにしろポジティブに捉えれば
あれで勝ってELの日程まで加わってたら
たぶん体持たなかったろうから、良かったよ
ロシア脱獄まで怪我なく慎重に行ってくれ

>>641
宮市は選ばれてるじゃん？大津だって、技術的には劣るけど違う長所持った選手だし
これから何人かは試されると思うよ

>>637
90分持たないのも問題だよね。
後半勝負所から勝ちきる強さがないしむしろ押し込まれる。
強豪はうまくそこをついてくるだろうな。

ロシア脱却したところでもう30歳近い年齢
全盛期はとっくに過ぎてる
日本の未来のためにボランチやってくれ

>>642
キープ力とかそれこそ本田以上なんか海外にいくらでもいるだろ。
本田の朝食は違うよ

>>651
日本代表でトップ下をやれてる理由だよ
海外にいくらでもいても日本には本田しかいない

本田がトップ下にいる理由がキープ力だけって
ロシアリーグはともかく代表のサッカーも観たことないのか

＞本田がカウンターできないとは言ってない
＞もっと機動力があって適した人材がいくらでもいるってこと


え？　1人もいないだろ？

>>652
それも違う。
何故家長でなく憲剛かでわかるだろ

>>653
見てない馬鹿なんだろ
それこそキープ力には定評のある家長入れてどうにかなると思えるのかっていう

>>651
朝食・・・
一体何を食べてるんだろう

>>642
俺はロングカウンター主体なら逆に本田ボランチでも良いかと思う。
ショートカウンターなら、本田は前目に居たほうがいい。　CFか左右のどちらかに
ウィンガータイプのパス一発で追いつける選手がいたらその方が有効だと思う。

ゴール前まで素早く手数掛けずに運べば十分。遅れて香川なり本田なり、岡崎なりが
飛び込めば良い。ショートカウンターこそ前目に起点が必要。

わかりきったことだが、ボールを持って走るよりスペースにただ走る方が、
早くゴール前に行ける。なるだけ近い起点の方が良い。

一つ言えることは、紙フィジカルは一人までということだな
その一枠は守備力としてあまり計算出来ないわけで
守備力に難がある選手は、その守備時のマイナス面を補うほどの、攻撃力がなければ話にならんわ

>>655
家長は運動量が無さすぎて守備意識の欠片も無いからだろ
あんな例外を出すな

家長みたいな例外を挙げて得意気になって馬鹿は何なの？

>>659
紙フィジカルはともかく守備しない選手はどれだけ攻撃力高くても受け入れがたいな

日本がフィジカル負けしてるの生姜ないこと
そこは戦術と賢さで行かないと

>>649
強豪っていうか研究されたら中堅、アジアウズベクにも突かれてるよ
現状実際長友作戦とか長友押さえられたらジエンドみたいな単純なもの、攻撃も守備も90年代のサイド信仰みたいなのを捨てて(全盛期のベッカムみたいな選手がいたら話は別だが)内田クロス精度も大概だし
改めて欲しい、というかマイナーチェンジに耐えうる準備をでしょう
>>657
何の朝食なんかなｗ
ボルシチかピロシキと予想ｗ

家長も最近は走るようになってきたらしいぞｗ

日本代表クラスで欧州基準のキープ力があった選手は過去にも中田と本田だけだろ

＞一つ言えることは、紙フィジカルは一人までということだな

これはサッカーの基本原則とも言えるな　だがゼロでもかまわない
内田が消えつつある今、紙スタメンは香川と遠藤　どうしたものか･･･

>>642
本田をボランチに置いて本田は何すんの？
ショートカウンターを成功させるために必要な要素わかってないだろ
香川トップ下で失敗したウズベク戦と同じような感じになるだけだぜ

>>665
まるで運動不足中年の近況報告みたいな話だなｗ

>>665
根が怠け者

まじで　本田の特徴と朝食に何の関連があるのかわからない･･･
俺だけわかってないのか？　

>>626
あなたのレスを読んでみたが、〜かもしれないの連続で、結局何が言いたいのか・・・
それに「今の本田の状態」ってのは、オマーンとラトビア戦を指してるのか？

>>671
長所って打とうとして朝食とミスタイプしたんだろ

大体戦術的な約束事が多いとかって話だが
前に高橋が代表入りしたとき本田が全部聞く必要がないってアドバイスしたとかって話があったよな

それでも言うだけであって基本的な部分はしっかり守った上で応用利かせてるなら素晴らしいが
現実的には明らかにやってなくて支障出てるようなとこあるし何のための約束事なんだと

思いっきり言うだけ言って後は選手任せで勝手にやらせてるだけじゃないかｗ

>>658
ショートカウンターに前線に起点が必要だとしたらCFだね
ドルトムントのバリオスやレバンドフスキ
日本代表なら前田かハーフナー
トップ下が起点になったら遅攻サッカーになるよ
トルシエのときも中田より森島のほうが機能していた

>>668
うん　うん　俺もそれが言いたかった。

止まった状態でのキープ力なら本田オンリーだが
動きながらならキープ出来る選手が居るし問題ない

>>673
なんだ　そういうことか。ありがとう。

>>675
そこはホラ周りの選手次第ってのもあるだろ？勿論CFでもおｋ。

森島＝香川
中田＝本田

ショートカウンターに適しているのが森島と香川
ひきこもりカウンターに適しているのが中田
パスサッカーに適しているのが本田

>>674
それは代表デビューで堅くなりやすい選手に対して出来るプレーをしろってフォローだろ
代表全体の合言葉な分けないだろうが

>>674
あれは初選出初出場の高橋に対して
戦術を守ろうとガチガチになると動けなくなるから気持ち軽くしてやっただけだろ

本当に選手たちが勝手にやってるだけだったら
最終予選で「練習通りのプレーができました」なんて言葉は出るはずないじゃん

>>667
もちろんゼロが理想だな
ただ日本にはガチムチで上手い選手が少ないからなぁ
最終的に1枠は確保すると思う

脳筋サッカーだったら本田

>>674
あのー、岡崎が修正指示を聞かないと上のほうで書いてたけど、岡崎には指示したことがないって言ってたぞ
つーか、あんたの書き込みほとんど妄想だなｗ

>>672
去年の秋ごろから最近に掛けてだよ
前にポジショニングすることが圧倒的に増えてるし運動量は明らかに減ってるでしょ

ブラジル戦みたいに狭いスペースでボール受けようとしても
ブラジルとかのＤＦ相手だとやっぱり高い位置で張って受けると潰されてたでしょ
ああいうの見るともっと広範囲に動いてボール引き出して相手のチェックをある程度回避しないと
戦術的な面でも全体的に機能しないんじゃないの？ってことだよ

清水が言ってたろブラジルのＤＦは自分のポジションからあまり前に出てこないから
本田も下がってそこにどんどんボールぶつけろって
でも現実的には出来なかったからそれが現状なんじゃないのってことだよ

>>679
バリオスが日本に居たらなあー

>>684
そうだよ、元々出来ないからしてないんだろ
現実的にそんなプレーやっても居ないし平均ポジション見てもやってないのも明らかだろｗ

>>685
前にポジション取りする機会が増えたのは他の選手もよく言ってるがチームで押し上げてるんだろ
運動量が明らかに減ってるというならデータをくれ
オマーン戦は明らかに動きづらそうだったがＰＡから最終ラインまで守備に戻ってたし印象だけじゃないのか

本田　判断力＋キープ力
New　判断力＋受ける動き
個人的には今のがいいけど、最終予選で本田が活躍したのは相手の本田への認識が間違っていたのも大きいと思う。
一番はチームコンディションと長い合宿だろうけど。

ショートカウンターやろうよ

　　　前田
乾　　香川　　岡崎
　本田　　細貝

岡崎は何も言わなくても点決めてくれるからと言ってたな
ようするにとくに不満はないということだろう
まああそこまで点決めておまけに守備にまで貢献してるんだから当然だわな

秋っつーとイラク戦くらいからか

イラク戦→マンマークぎっちりだったので相手の最終ライン混乱させる駆け引きで前に張る
フランス戦→負傷欠場
ブラジル戦→負傷明け、練習も前日のみ参加
オマーン戦→コンディションうんこ
ラトビア戦→シーズンオフ中、胃腸炎明け

オマーン戦以降リーグ戦も2試合くらいコンディション戻ってなかったけど
中断前の試合は運動量も多くて躍動してたが

バリオスやレバンドフスキほどでなくても前田なら何とかやれるよ
今の糞パスサッカーやるよりはマシ

>>690
ならボランチに今野入れろ

ブラジルに0-4のパスサッカーで勝てるわけない
北朝鮮ですら南アW杯でブラジルに1-2と善戦したというのに…

>>690
どこでボール奪うつもりなんだよ
前にボール運べるのが乾しかいないし
ロストしやすい選手ばかり前並べてカウンター受ける側になるじゃねえかｗ

ショートカウンターやりたかったら今のスタイルの香川はチームに居場所ないだろ

>>690
マジレスするとそれならトップ下細貝のほうがショートカウンター出来るよ

ショートカウンターやろうよ

　　　　前田
　乾　　香川　　岡崎
　　今野　　本田
長友　伊野波　吉田　内田
　　　　川島

>>696
奪ってからしか見えないよなw
　　　今野　今野
今野　今野　今野　今野
これが理想

これならボール奪えるよね

　　　　　前田
　清武　　香川　　岡崎
　　　今野　　本田
長友　伊野波　吉田　内田
　　　　　川島

ぶっちゃけ伊野波真ん中で使うなら槙野でも呼んだほうがいい

ショートカウンター遣りたいなら　お勧めはコレ

　永井　　　岡崎
　　香川　本田
長友　　　　　ハセ

ゴリ押しサッカーでいいよ
　　　　　　永井
宮市　本田　　清武　岡崎

　　　　　細貝　今野

長友　吉田　水本　長谷部　

一人多かったｗ
　　　　　　永井
宮市　　清武　岡崎

>>704
GKは兼任？

長谷部は今夜の試合スタメン外れたらもう狼ではチャンス無い？

>>706
そういことサラッと言っちゃうパーサ君わろたｗ

奪うだけならこれやろうな

　　　　　岡崎
　長友　　長谷部　　内田
　　　今野　　阿部
高徳　伊野波　吉田　駒野
　　　　　川島

>>688
だから高いポジショニング取って後ろに任せたら上手く行ってなかったじゃないかｗ
http://www.football-lab.jp/column/entry/237/←これがブラジル戦の平均ポジションだけど
はっきりいって香川が特に酷すぎるが本田のポジショニングだっていいとは言えなかったろ

あの状況でもっと動けてたら出来るんだなって思うが
出来なかったから出来ないんじゃないのかって話してるわけよ
>>692みたいにコンディションの問題で上がってきたら出来ると思ってるわけ？
それならいいんだが半月版損傷してるけど出来るのかなって俺は思う

永井はもう無理じゃねーかな
ベルギーなんて数年間活躍してやっとオランダかフランスに行けるレベルだし

>>706
ああ・・・できる奴が1人いるなｗ
21世紀のGKスタイルかもしれんｗ

>>708
サンキュ

>>711
もともとザックの構想外だし

はい、これで今まで挙がった弱点が全て解決

　　　　前田
　清武　香川　岡崎
　　今野　　本田
長友　水本　吉田　内田
　　　　川島

乾はスーパーサブ
細貝は逃げ切り要員

>>710
本田はブラジル戦トップ起用だ
秋からずっとって言ってた割りにそれしか提示できないのな
ただの印象で明らかにとかいうものじゃない

香川本田なんかより高萩でいいよ

岡崎のことを低く見積もってる人間いるど
得点力ってのはどんなテクニックより尊いからな？
いつまでもゴール前で上手くパス回して、結局ゼロ点フィニッシュの試合が観たいのか？
それを行き過ぎたパスサッカーって言うんだろ
岡崎はボールを持って相手を抜けないが、
日本代表では同じピッチに良いパサーがいるわけで、ボール持った時にドリブルして相手を抜く技術と、ボールを持ってない時に相手を抜く技術には、試合の効率を考れば客観的な差は無いわけ
むしろボールを持った時に相手を抜く方が難しいわけで、それが出来ないと悟り、ボールを持ってない時に相手を抜くことを早くから考え、それに特化した岡崎は合理的に得点を獲ることで力を証明してきたんだよ
得点を取れる上に守備時での貢献も圧倒的に高い。こんな選手を外してテクニックだけの選手を優先してW杯で行き過ぎたパスサッカー疲労する気か？
あくまでも今の代表のパスサッカーは岡崎や前田がいるから、行き過ぎたパスサッカーになってないだけで、岡崎は絶対に必要なんだよ

今までの本田信者「本田はレアルタイプ。バルサのサッカーはバルサだから強いだけ」←理解できる

本田「バルサみたいなパスサッカーやりたい」←え？

本田信者「うぉぉぉぉぉぉ！パスサッカーマンセー！！！前田、岡崎と組んでパスサッカー！！！！」←もうアホかよ

結局本田信者は本田がトップ下で見たいだけでサッカーの強さとか関係ないんだよ

>>712
うむ　そういう負けず嫌い？発想は嫌いじゃない。
時には常識や理想を打ち破るものも必要かも(笑)

>>716
トップ起用だってこと前提で言ってんだよｗ
試合のデータ上だけじゃなくて内容も当然加味しないといけないだろう

清水の意見が１００％正しいとは言わんがあのとき指摘してた内容に正当性はあのときはあったと思うが
あのときのブラジルのＣＢは着いてこないからもっと動いてどんどん本田にぶつけろって言ってたが
本田はそう言う状況で動くまで大分掛かってたし殆ど出来てなかったろ

だから平均ポジションのデータも出してやってんのに何言ってんだよ

最近の宇佐美sage、清武ageのメディアの傾向は一体なんなんだろうな
清武は好きでも嫌いでもなかったけど、試合見た感想と記事の内容が
あまりにもかけ離れ過ぎてて、いいかげんうんざりしてきた

あと宇佐美sageの記事は本当にかわいそう過ぎる。
気持ち悪いくらいの記者の私怨のこもった酷い記事

>>721
トップ起用で平均ポジショニングが高すぎるって何言ってるんだお前
http://www.football-lab.jp/column/entry/237/
なんてむしろ清武そんな高かったんだ位の感想だわ

>>722
セットプレーとはいえ結果を出してるからな
宇佐美は上位互換の乾がいるから、どうしても評価が低い
セットプレー以外の攻撃センスでは清武より宇佐美のほうが上だとは思う

>>718
岡崎はむしろ外したらどうしようとか
後こいつをどう料理してからとか
そういう思考回路みたいなのが
元々無いんだと思う

CB兼GKはもうすでに選手権で野洲高校がやってる

青森山田相手にポゼッション9割の超絶パスサッカーだったわ

>>725
点取り屋はそういう思考の奴多いと思う
とにかく俺が決めてやろうと
どの選手か忘れたがFWは自己中の方がいいと言ってた人いたな

中盤で繋いでパスで崩す→ブラジル相手にもやれた
→ブラジルはそれに対応して戦い方変える→日本はそのままで試合終了

・サイドを使えなかった
・守備ブロックを乱せなかった
・相手を引き出せなかった
etc

献身的な守備をする自己中ザキオカ

1MF中村　憲剛川崎Ｆ101.19
2MF遠藤　保仁Ｇ大阪91.50
3MF阿部　勇樹浦和80.10
4MF青山　敏弘広島61.23
5MF森崎　和幸広島58.41
6MF藤本　淳吾名古屋58.13
7MF高萩　洋次郎広島56.09
8MF中村　俊輔横浜FM54.52
9DF田中　マルクス闘莉王名古屋54.42
10MF高橋　秀人Ｆ東京54.31


意外に遠藤よりもケンゴの方がいいパス出せるんだなw
ケンゴのボランチ起用がみたい
その次に差が合って3位が阿部
4位が広島の青山
高橋秀人も高さもある割にパスも上手いならボランチにいると安定しそうだね

宇佐美は都市伝説だった頃が1番輝いてたな

>>730
それは採点の結果がそのままいいパスとかってわけじゃないし、チームの戦術の問題もあるけど
前線がチョロチョロ動き回ってるところへの判断力と精度は憲剛がダントツだよ

>>723
だからこれ見て分かるとおりぶつけられる状況でもっと下がって受けろって話してんだろｗ

データ出せっていうから1例としてブラジル戦出したが
あの試合内容見て清水も指摘してたし俺もそう見えたが
サイトの下の方でも解説でてるがそこのセンターライン超えたところでロスト率下げるために
本田が下がってそこで受けて香川達ももっと広がるような状況が本来理想だっただろうが
本田も香川も剣豪も出来なかったろ

そしてこれが元々やろうとしてる基本戦術の中心部分で
毎回いつもやれっていって出来なくて苦しむ部分だろ
そして剣豪にぶつけて受ける役割なんかもちろん無理だろ

>>728
>>416

清武、剣豪、香川、乾
この辺の攻撃スタイルを一緒にするのは違うが、守備面で戦えないし、そのマイナス面を補うだけの攻撃力も無い点が一緒
この中じゃ香川か乾を選ぶけど、剣豪に関してはあまりに使いづらい選手というイメージしかないわ

>>733
基本的にトップの選手は無闇に下がるべきじゃない
お前が言ってるのは2列目の役割であって結果としてはそういう展開があったほうがよかったかもしれないって結果論だろ
それ以降の試合は一列下がってプレーして組み立ててるし的外れだぞ

ブラジル戦のことを言いたいならまずトップが降りていかなければいけないって話題になる香川・憲剛・清武が役立たずだということになるな
他の代表戦でトップ下の本田が囲まれてキープできないから前田が下がって受けるべきだとか言い出したら失笑ものだ

宇佐美は前線に置いて守備やら考えず
好きにやれという時が最も輝くだろう
去年のロンドン五輪前のトゥーロンでの
宇佐美は一昔前のブラジル人助っ人FWという感じだった
ただそれだと日本代表というチームはもたない
全員で守備していかないとボランチやCBに
個の力がある世界レベルがいないんで

>>416
>ブラジル戦は押したんではなく、釣られた

俺はそうは思わないけどね
日本はブラジルがボールを回させてやってるんだよと、言えないところまで何度も進入してたわけで
そういう言い回しで一括りにするには無理があるよ
もちろん日本が押し続けてたわけでもないが

>>736
だからそいつらが役立つ経たないじゃなくて
本田は本田で的確な場所で受けて収めるってタスクをやってくれないと
全体的にも機能せずに影響でるだろｗ

サイドにワイドに開いて組み立てやるってのは結果論じゃなくてベースの約束事だろ本来は
本来この状況でこの選手構成だとトップ起用された本田が下がって受けてってのが必要だったと思うし
それもやらないサイドも開かないから結果としてスタッツでも下のデータ出てるし現場の解説も指摘してるし
そのサイトでも結果受けた開設してるし俺もそう思ってるからそういってんだよ

>>738
ブラジルは戦い方を変えたでいいだろ。
日本は変えさせるだけの力はあったが、変えられてからはよくなかった。

ぶっつけ本番の本田1トップにまで文句つけて何が言いたいのかわからん
戦術無視もタスクもなにも、なかったんじゃねえの
なんせ練習ですらやったことない形らしいから

>>739
むしろ本田はトップ起用で降りてきてるほうだぞ
トップがポジション下げちゃいけないのはオフトがカズに口を酸っぱく行ってたくらい昔から当たり前のこと
トップが下がると攻めにくくなるし相手は守りやすくなる、ポジションに要求される役割も理解しようとしないでああした方がいいこうした方がいいというのは勝手だがそんなものは戦術でもなんでもない

>そのサイトでも結果受けた開設してるし俺もそう思ってるからそういってんだよ
http://www.football-lab.jp/column/entry/237/お前の提示したページに載ってないんだがどこにあるんだ？

ザックは今、清武のことをどう考えているのだろうな？
乾の台頭と関係なく序列は下がりそうな感じだが

>>741
だから出来ないから無能だって話をしてるわけでもないし
本田が代表に不要だとも思ってないしそんなことやらせてるザックが一番問題あるだろ

これも1例だがこんなことやってんのにどこがザックが約束事が多くてシビアな監督なんだってこといってんだよ
このやり方させると本田が指摘されるような状況になってそこを個人で打破できなかっただろ

>>742
そんなもんオフトの戦術じゃねーかｗ
トップでも指摘されてる通り受けるときは今の代表に関しては本田の場合受けるべきだと思うが
とりあえず下のほう読んで平均上の平均ポジションも考慮してみろって
本田個人の出来が悪くてチームの足ひっぱったって話じゃねえからｗ

>>737
守備を免除したら輝くのは当たり前だろう
おまけに当時の宇佐美は運動量の部分でも免除されてただろ
大体の奴は守備ちゃんとやって、チームのために汗流して、その中で自分の個人スキルを出してる
それやって初めて本当に個人技がある選手といえるんじゃないんだろうか？

ちなみに、ビッグクラブにいけばいくほど決まり事が多くなる
ここら辺はどっかの監督が誌面でいってたが、上位の方が守備における制約や連携面での決まり事が多い
例えば乾がバイエルンに移籍したとして今よりもゴールやアシストが飛躍的に増えるとは思えない、寧ろ減るんじゃないのかな
清武にしても周りの選手のせいにしてる奴が多いが、上位いったからってゴールやアシストが増えると思ったら大間違い
宇佐美がそうだっただろ、バイエルンの中にいてもホッフェンにいても個人の出来は何一つ変わってないんだから

ただ、宇佐美にしても、あと宮市もかな
彼らは一応守備してない段階での個人スペックをリーグで披露することはできた
だから彼らは守備や運動量やチームプレーを磨くetcという次の段階に進む事ができた
そういう所では認めてるけどな

日本人だとその最初の段階で通用しない奴はかなり多いし、大津なんかがそうだった
永井や小野あたりもベルギーでの最初の半年はここらへんを見られるだろうね

でもって、今の日本代表のスタメンクラスはそこらへんもクリアされてるような奴ら
その中で個人スペックをビッグクラブでバリバリだしてんのが長友
香川もなれたらそこそこいけるようになると思ってる、昔に比べて今の代表のレベルは遥かに高くなってると思う
昔の選手と今の選手が対談すると明らかに戦術・戦略面での話しに差がある、安田とアツですら天と地だったのは笑った

>>744
オフトの戦術じゃなくて昔から変わらない常識だといってるんだが

>平均上の平均ポジション
まったく意味がわからん

本田がどうこうじゃなくてトップの選手に降りてこいというのが間違っているといっているのもわからないのか

>>744
だから結局何が言いたいの
ザックが戦術指導してないって事を罵倒したいだけ？

ザックがジーコ並に無能ならDF陣が異口同音に細かいなんて言わないし
イラク戦やオマーン戦の選手たち曰く「練習通り」のゴールなんて生まれてねーだろ

香川と清武が無能で叩かれるのは当然でも、本田と長友叩いてるのは、誹謗中傷だからほどほどにしとけ


＞２ちゃんねらー騒然！　麻木久仁子“勝訴”匿名でも名誉毀損か
＞
＞匿名をいいことに誹謗中傷が横行するネット掲示板に、痛烈な一撃だ。
＞「２ちゃんねる」への書き込みで名誉を傷つけられたとして、タレントの麻木久仁子（４８）がプロバイダーの
＞「浜松ケーブルテレビ」（浜松市）に発信者情報の開示を求めた訴訟で、 静岡地裁浜松支部は２６日、発信者の個人情報開示を命じたのだ。
＞麻木側が今後、書き込み主を相手に刑事、民事での訴訟を起こすのは確実だ。
＞問題の書き込みは１月４日、浜松ケーブルテレビのサーバーを経由し「２ちゃんねる」に掲載された。内容は、１６歳になる麻木の長女を中傷したもので、
＞中野琢郎裁判官は「書き込みは事実ではなく名誉毀損は明らか」と断罪。浜松ケーブルテレビは判決に従う意向という。

本田は悪くないだろ
本田トップサポートの傭兵に清武香川
松井大久保が居てこその本田トップ
使い方の問題

剣豪、乾、大津、宇佐美、宮市
ヨルダンにつれてくのはこん中から一人だけって感じ？
ふつうに考えりゃ乾ぽいけど
ザックは褒めててもある日平然と外すからなぁ

>>747
そうだよ、だから基本部分をやってないとき多いだろって話してるのよ
指導はしてるんだろうけど実際に試合ではやってないだろ

唯一やってるのはラインをなるべく押し上げて行こうとしてるってとこはやってるとおもうが
そのラインの話とか体の向きとかそういうのは細かく指示してるってＤＦ陣はよく言ってるが
攻撃陣なんか何度同じこと指摘されてるのを見ても全然修正できずに
もう2年半も経ってるのに1人は乾の方がってまだ言ってんだぞ
そして実際序盤はやってなかったろ

>>740
ブラジル戦の日本が良い悪いっていう話をしてるんじゃないんだよ
ブラジルが日本にボールを持たせてただけ、という意見に
そうやって一括りにするのは違うよって意見を挟んでるんだよ

>>750
二列目はずっと六人枠、その中から本田、岡崎、香川の三人がスタメン
控え三人は清武と乾の二人、残り一人は若手枠だから、順当に宮市が試合に復帰すれば宮市、次点で宇佐美

大津は二度とないと思いたい、今の状態で呼ぶべきではないよ

>>751
それはザックじゃなくて香川の責任じゃねえの
岡崎はザックの指示通り、練習通りに前田にアシストしたし
長友はザックの指示通り、練習通りにファーの本田にクロス上げて本田がゴール決めただろ
あと、遠藤と今野が高い位置でボール奪いやすくなったねって言ってたのは
戦術がチームに浸透してきたことの現れじゃないの？

本田は劣化中
香川清武乾は進化中
ここ、大事だから覚えておくように！

それから、日本は走り勝てない相手には勝てない
これも大事だから覚えておいてくれ！

>>747
イラクとかオマーンがなんだって？
それをフランス戦ブラジル戦後に選手が言ったなら分かるがないだ
まさに雑魚には監督言わなくても勝てるくらいの力は現代表にはあるしね
本田トップにしたいのに清武香川サポート傭兵ってｗ
何にも考えてない

本田は劣化中
香川清武乾は進化中
ここ、大事だから覚えておくように！

それから、日本は走り勝てない相手には勝てない
これも大事だから覚えておいてくれ！

>>756
ベネズエラ戦は清武じゃなくて藤本だったかすまん

>>754
だから同じ面子でやっててあの方法論でずっとやってる分だけ
ザックの指示からは矛盾はしてるが対処力の低い相手なら
効果的な状況生み出せるやり方だから煮詰まってきたってことじゃないの？

最終予選の序盤の2試合で見て分かるように嵌って
高い位置でボール奪いまくれば今のあのやり方の方が極端な結果出せるんじゃない？
ただそこが対処可能な相手とやると一気に矛盾大爆発して弊害出てただろ

清武のロストマシーンぶりもの凄い。この前の試合もロストから失点してるし、
いくらコネが強いといっても代表には要らんやろ

>>759
そっちのレスに集中していいからせめて
>平均上の平均ポジション
↑の意味を教えてくれ

キヨ好きだけどなぁ。去年から休みなしなので調子崩してしまって
ゆっくり休ませてあげたい

>>762
清武が休みなしって毎回捏造すんな

ウィンターブレイクでチャリティすら出ず朝まで飲み歩いてただろ
本田、香川はビデオメッセージ残して怪我の長友、内田は審判と太鼓叩きにでたのに

しかもクラブ合流以降はCL、ELもないしカップ戦もないしリーグ戦オンリーの楽々日程
代表も欧州遠征に予選は中東で日本までの長距離移動の回数少なく楽々
その上ウィンターブレイクもあったのに疲れがたまってるとかない

>>761
ああすまん、確かにそれだと意味分からんかったわｗ
あの平均ポジションってのはあくまでも
試合の総合的なポジショニングの平均的な位置を表してるもんだろ

だから下がってそこにぶつける頻度が上がるとトップの選手だから
全体のその図の選手の分布に変化が生まれるだろってこと

清水も指摘してたがＣＢが比較的付いてこない状況だったから
下の解説でおおよそそのデータ上でロストしてるエリアでまず受けて
そこにもうちょっと位置が下がってるのが適正だろってことだよ

そこから戻すなり散らすなりするプレーがもっと多ければもう
少しその他の選手の位置も変化出てただろうし
その危険な位置に複数名寄ってるようなデータが出てこなかっただろうし
そもそも試合の展開がある程度向上してると思うってことだよ

まあ香川と剣豪がアホでいくらそう言うプレーしててもアホ被りまくって結局ダメだったって可能性も０ではないがな
さすがにあの試合展開でその可能性は俺は低いと思うし清水もそう思ってたから指摘してたんだろ

>>764
トップが下がって展開を変えられる部分はあっても前の選手がいなくなるからそこで詰まるし、相手はライン上げてくるから奪われたら押し込まれっぱなしになるよ
トップに下がって試合作れって言うのはＤＦ弱いからＧＫもバイタル守れっていってるようなもの

2列目が悪いとかじゃなくて、2列目の課題は2列目以降の選手で何とかしなきゃいけないから本田をトップ下にして香川をトップにするべきって起用の話ならわかる
憲剛も優秀なパサーだよ

>>759
素朴な疑問なんだが、なんで同じ方法論でやることを罵倒するの？
コロコロ変わるタスクをきちんとこなせるほど頭が良く、動ける選手なんて
今の代表にどれだけいると思ってるの？香川みりゃわかるだろ

少なくとも予選突破までは今のやり方でいいだろ
あと１年でどれだけオプション付けられるかが勝負だと思うが
電通や協会の利権が絡んだマッチメイクだから弱者のサッカー試す機会が
圧倒的に少ないのはどうしようもない

個人的には弱い相手をきっちり叩けるようになっただけでも相当進歩してると思うがな
選手たちが自信持ってプレーしてるのわかんないかな
結果は散々だったがブラジル相手にも自分たちのやり方やろうとした気持ちの強さは
これからの成長もまだ期待できると思うんだがな
俺はあんたほどペシミストじゃねーもん

ID:XV/bBR2O0

536 名前:. [sage] :2013/02/23(土) 15:29:49.99 ID:XV/bBR2O0
>>530
本田は嫌いじゃないがお前の言うことは正論だわｗ




本田は嫌いじゃないと言い張る香川オタ

>>766
チーム作りってものを知らないからだろ。
前10番「戦術・システムは1~2で、さらに選手が一人代わるだけで大きく変わる。下手にするとチームが崩壊する。今はそこに少しずつ積み重ねてるとこ。」

>>765
だから個々を見たらそれぞれ特徴もあってそれなりにクオリティもあるとおもうが
ブラジル相手にあの布陣であのやり方やるとこういうデータとああいう結果になるって話してんだろ

それをどうやってあの状況下で打開するかってことになると本田がデータで出てて分かるとこで
相手のプレー傾向に合わせてあのときは下がって受けるのがいいってことだよ

出来ないのは出来ないでしょうがないだろし行き成りやれっていっても出来ないのもわかるし
本田の体調もそうだし故障の影響もあるかもしれないわけだから

悪いんじゃないんだよやれって言っても結局無茶振りだっただろってこといってんだよ
上に上がってる中央崩してどうたらってのはコメントする気ないがそう言う試合運びが
何だかんだで頻発してるんだから何で修正しないんだってこと言ってるわけ

オマーン戦は苦しくてどうしようもなかったってことでもいいが
テストマッチのラトビア戦でも選手任せで基本的に放置してただろ、スタートからやってなかったし

ブラジル戦終わった直後本田は1トップの役割ができてない
下がってきすぎラインを下げることが出来てないってのが
色んなところで言われてたのに
今度は高すぎる下がってうけにこいだから笑える

>>762
五輪の時も同じこと言ってるだろ？プレミアで全試合出ている吉田の方が肉体的な負担が大きい。清武は低い位置から放り込むだけでやる気が無い　　手抜き　　引退しろ

ザック擁護派はこの間迄は、
五輪がオワッタラー
そして予選がオワッタラー←now！
next コンフェデがオワッタラー

>>769
だからその平均プレー位置は別におかしくないといってるんだ
長友の位置がやたら高いけど本田の位置は不自然じゃない、それでトップのポジショニングを修正しろというのはそれこそおかしな話だ
おかしいっていってるのはお前くらいだぞ

トップは下がるべきじゃない、これはどこでも鉄則
特にブラジルの最終ラインは速いから変に下がるとどんどんコンパクトになってくるぞ
無茶振りはそうだが怪我人が続出して期間がない中でセンターラインに本田を置こうとしてこれくらいしか形にならなかったんだろ
それを形にしろって方がよっぽど無茶振りだ

久しぶりのラトビア戦くらい流してやれよ

>>766
だから同じ方法論でやるのがダメだってことを言ってるんじゃないんだよ
ザックが用意した基本戦術すらやってると思えないってとこを指摘してるわけ

稀に今のやり方でオプション的なやり方もやってるが殆ど上手くいってないだろ
アンカーだって4-3-3だって3バックだって5バックだって一通りやってるだろ
それでも上手く行ってなかったから今みたいな根本から放置してるやり方で
オプション繰り出してみても失敗してるから
そんな選手の自主性による発展性なんか疑わしいって言ってるわけ

ライン上げるって方法論自体も正直俺は上手く行かないと思ってるが
それ以前にまずベースの部分をちゃんとチームとして何で約束事なのに出来ないのって話してるんだよ

やりもしないと欧州遠征みたいに弱点付かれて苦しい状況に追い込まれるのも見たしな

>>772
まさにジーコJAPANコースだねｗ

オシムジャパンにならなけりゃそれでいい

なんの危機感もなく胡坐かいてた結果がこれｗ
あっ、無様なやきうのことですｗ

>>776
よくねーよｗ
ジーコジャパンはW杯GL最下位だぞｗ

ジーコ→肝心の本番でやらかした
オシム→やらかす前にフェードアウト
岡田→やらかす前に妥協策
ザック→本番でやらかす前に欠点小出しにできた運のいい監督

>>774
基本戦術を無視してるのは、今の時点では香川だけだろ
6月のオマーン戦とヨルダン戦前半まではましだったし
フランス戦の後半もハーフタイムに叱られたからまあまともだった
ラトビア戦は開始2分で右サイドにいたけど
やっぱり叱られたのか後半本田が下がるまではまともにやってた

今の代表は基本戦術にプラスして
「できれば本田を高い位置で、ゴールすることにもうちょっと注力できるように後ろ頑張ろう」
を6月から始めてる。これができるようになればトップ下が本田以外でも務まるようになって
例えば本田を右サイドに置いてクロスあげたり縦に仕掛けたりするオプション増やせるようになるだろ

>>768
>前10番「戦術・システムは1~2で、さらに選手が一人代わるだけで大きく変わる。
>下手にするとチームが崩壊する。今はそこに少しずつ積み重ねてるとこ。」

これ俊さんが最近ＴＶで言っていたやつか
クラブでもこれだったら数ヶ月に一度しか合わない代表じゃあ
多くの選手やいろんな戦術をあれやこれや試すのは無茶な話だよな

>>775>>779
コンフェデに一抹の期待をかけるか
準備遅いけど始めてくれるかも知れん・・・・・・

サイドアタッカーなのに、前に進まず放り込んで他人任せなのが清武

サイドアタッカーなのに、前に進まず横にドリブル、時々逆走するのが香川

コンフェデの辺りは日程が異常だからまともなコンディションでいけるのか心配だ

>>783
二人ともポジションはサイドだけどサイドアタッカーじゃないよ

実質4人しかいない歴代監督に
無理やり当てはめても意味ないべ
4年率いたのなんて実質トルシエとジーコだけだし。

そりゃ今までのやり方を見れば一番近いのはジーコかもしれんが
だからと言ってザックが失敗する理由にはならん
何よりジーコはやり方じゃなくて
監督としての実力が問題だったように思うし。

>>781
まんうでさえ脳筋サッカーからパスサッカーに変えようとして苦しんでるのに
クラブより集まる時間が少ない代表でいくつも戦術もてたら神だよ

南アフリカでチリがブラジルに粉砕されてたけど、観た人いるかな？
GLでイケイケだったチリのサッカーがブラジルにとってはカウンターの練習台になってた
ビエルサは名称だけどどうして修正しなかったのか？
しなかったんじゃなくてできなかったんだろうと思ってる

俊輔の言うことなんて当てにならない

サイドアタッカーは必ず縦に行かなければならないと思ってるのがニワカと長友信者ｗ

本田先導の代表パスサッカー洗脳はガチでやばいよ

ザックもラトビア戦後に「（前半）綺麗に崩そうとしすぎ。後半のように」とチクリと言っていたが↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201302060005-spnavi
＞特に前半ではスムーズにいかない、さびついているところがあった。当然、相手も自陣に引いてコンパクトにしていたが、
＞なかなかスペースをこじ開けられず、短いパスが続いてしまってスピードを上げることができなかった。どちらかというと
＞ポゼッション重視で、相手を走らせて疲れさせることに重きを置き過ぎたため、ゴールに迫る気持ちが足りなかった。
＞またわれわれは、時にきれいにゴールに向かいたがるところがあり、そこからセーフティーなプレーが多くなってしまう。
＞やはり縦にボールを入れて、グラウンドを稼ぐ、つまり前にどんどんボールを運ぶようなサッカーを目指すべきだ。
＞先ほど乾が良かったと言ったが、ミドルレンジから積極的に狙うことで、普段とは違う（攻撃の）レパートリーを出せた。

ザックもそろそろ本田主導のポゼッション思考に疑問を持ち始めているのは確かだ
W杯前の俊さん＝本田だよ　本田に異論を唱える奴が出てこなきゃいけない

>>773
岡崎は元々無視してるというか求められて居ないんじゃねえの？
ちょっと古くなるがアゼルバイジャン戦もウズベク戦も平均ポジションで相当中によってて
全然遂行してるようなデータじゃなかったし試合でもそういう状態だと思うが

特にウズベク戦が酷かったが岡崎も岡崎でアジアカップのヒートマップ見る限り
サイドに広く分布してる上にカットインするとこが特にデータ上反映されてて
あの当時の方がむしろ上手く行ってるようなデータが出てたがなｗ

書き忘れ
後半のように→後半のように縦に早いサッカーをやれ

コンディション云々いうなら全世界そうだろ
厳しいのはJ2レギュラー今野遠藤
ってか一番コンディションに気を使わないのがザックなんだが
欧州組無闇に呼んでためさなくてはいけない時に全部ガチ面使ってた
この辺確実にジーコ以下異論はNOですよ

>>791
ヒートマップやプレー位置は上手さを何も示さないんだが
どんどん話題変えるなよ

去年の秋から本田の位置が高すぎる→ブラジル戦の〜→上手く言ってない部分をなんで修正しないんだ→岡崎いらねぇ
脈絡がなさ過ぎるぞ

サッカーの歴史上で監督や戦術がガラっと変わって急激に強くなったチームは数多くある
環境適応力のない選手の言い訳は見苦しい

すまんアンカ間違った
>>791は>>780宛て

>>784
イラク戦にベスメン送り込まないか今から心配だ
FIFAにチャーター機なんぞ用意されたら
絶対ベスメン送り込まなきゃあならんだろうし不安だなあ・・・

あと本田のチームがカップ戦の決勝（６月１日）まで行ったら
オーストラリア戦の２日前にやっとこさ合流になるんじゃないかな
何が何でもヨルダン戦で決めて欲しい

>>785
場違いなんだよ　　　ＳＨなのにＳＨの仕事が出来ない　　　じゃあ代表辞退しろ　　ＤＦの長友、高徳以下

>>787
戦術理解に優れた選手が多ければ難易度は下がるだろうけど、日本はまだだろうしね。
イタリアとかはさすがとしか

>>757
後半部分は同意だね。

>>789
お前の頭も劣化中

> 789 名前：あぼ〜ん[NGID:9O0HfSub0] 投稿日：あぼ〜ん

>>797
Ａ代表って短期間でコロコロ変えられるんだっけ
変えられないならイラク戦は少なくとも何人か出ないといけないんじゃないかなって

>>798
二人のパフォーマンスは不満もあるけど縦に行くだけがＳＨの仕事じゃないよ
むしろそれ以外の部分で大いに不満ではあるけど

>>794
だから本田の位置が高すぎるんだよ状況的に考えても

本田も高すぎる上に皆で中寄ってるから
ロストする位置と状況が危険だってデータ上も出てるって話してるんだがｗ

まず両サイドがワイドに開いて本田はその間を使って
幅広く受けて組み立てに関与していくのが基本戦術でしょって話してるわけ

>>796
アジア杯の方が本田がチームを活かしてたって意見はよく見るけど、
その結果が本田不在だとそもそも攻撃の形ができない、という
あまりにも偏りすぎた本田依存のチームでしょ
それがまずいからって本田依存からの脱却を図るために
本田を高い位置でプレーできるようにして、タスクを減らそうとしてるんだよ、今

まあ、あの時本田はノーゴールノーアシストって罵倒されてたし
ゴール量産した今は今で前の方が良かったって言われたらたまらんよな
アジア杯の時のトップ下じゃアシストとゴールじゃなくて
その前のプレーが増えるのは当たり前だし

短期間でコロコロ変えてＷ杯ベスト１６の岡田監督って最強

>>795
確実に変わるな。
いくらいい駒を持っていてもW杯でGL敗退させる強豪国の監督もいるし
前回はカペッロとリッピがやらかした訳だが
この2人は間違いなく某国のトップだがこれに劣る我らが監督はどうなるんだろうな

>>803
上で書いたが結構下がってきてるし高すぎるってことは全くなかった
後半にいたっては香川トップと錯覚する人が続出したくらいだ

>本田も高すぎる上に皆で中寄ってるから
むしろ中によっているのが問題でサイドの修正を訴えるべきだろ中に寄るのが何でトップのせいなんだよ

>まず両サイドがワイドに開いて本田はその間を使って
そもそも両サイドがワイドに開いてないだろ中盤でのロストが増えてるんだからその部分はトップ以前の問題だ

本田がいるほうにボールも人も集まってくるって選手は子供で本田はおかんかよ

つまり短期間で環境に適応できない監督と選手は無能

>>804
本田個人の数字が出ない状況になるかもしれないのは
確かに本田個人からみたらかわいそうかもしれないんだけどさ
基本戦術的に本田も周りもそう言う動きすることが前提のシステムで本来やってるはずだが
それを選手側で崩した結果があの状況でどこが問題点かまあ説明した感じだと思うわけよ

それを1年半の間に個人のスキルアップによって問題点が修正できるか俺は疑問があるが
そもそもそれもテストマッチでちゃんとやった上で確認しないと厳しいだろって話なんだよ

ザックは速攻で前回終わらせちまったから何も分からないままだったろ
選手の口からもそう言う趣旨の発言が連発されてるわけでこんな状況じゃ修正不可能だろ

本田はここんところいいコンディションで代表戦挑めてないからな
ブラジル戦は直前で怪我してて前日まで練習できてなかったし
オマーン戦は気温差でやられてた
ラトビア戦はシーズンオフで体出来てない
シーズン中のパフォーマンス見ればなんの心配もない

柔軟な戦術対応か。
頭が良い長友ぐらいしか無理だろ。
3-4-3をクラブレベルでプレーしているのは長友だけだろ。

　　　　岡崎
　長友　香川　清武　　　
　　長谷部　遠藤
酒井　吉田　今野　内田

>>803
これ正解でしょ
>>808
監督はいざの変更、オプションの準備を
選手には変更脳を持ち合わせててくれ
って事だよな
現在はそれが見られないのは確かなはずなんだけど、これを言うとどうも一部が論点ズレてレスしてくる
論点ズレてる理由は擁護ありきだからしゃあないが
コンフェデで気付けラストチャンスやでえ〜
コンフェデで又いつものパターンだったらもうね・・・・・・

そもそも、アジア杯の頃の方が強かった、上手く言ってたと言う前提は正しいのか？
アジア相手に凄い苦戦してたのに

クラブでもポジティブな意味で複数ポジションこなしてるのは
長友、今野、遠藤ぐらいか？

長谷部、香川、細貝、岡崎辺りも複数ポジションしてるが
本来のポジションに上位交換の選手がいて
弾き出されてスタメン落ちしてるだけだしな。

環境変化、環境変化言うが、
ついていけるのが長友、今野、遠藤ぐらいしかいないし無理だろ。

>>805>>808
つまり今の代表選手の中で南アW杯に選ばれていなかった選手が
戦術的に柔軟性がなくて目下足を引っ張っているってことか？

内田「戦術が変わっても出れてる選手は実力があるから出れてる。」
まぁそういうことだな。

実力×ユーティリティー性

どちらも高いのは長友・今野あたりかな。
戦術理解という点では遠藤もだけど、フィジカル面での制約がある。
逆に岡崎・香川とかは実力は抜群だけど柔軟性に疑問がある。
誰も岡崎のストライカーとしての嗅覚には疑問はないが、それ以外は・・・まぁクラブ見りゃいわなくても。

まずアジア相手に苦戦とかその認識が違うと思う
公式戦と親善じゃ状況全然ちがうから
アジア相手だろうが公式戦じゃ楽には戦えないよ
そして日本はW杯以外アジア意外と基本公式戦がない
だからこそ今年のコンフェデはすげーありがたい

>>814
アジア杯の方が今よりも弱かったのにな
アジア杯の方が良いというのは判らんよな

フランス戦でも得点したのは
結局、今野、長友ラインだしな。
ここに＋遠藤(香川)を加えたラインしか柔軟に変化に対応出来ない。

柔軟に戦術変化に対応出来るのは、
数十万人サッカー人口がいて、
その中で選ばれた代表の中でも
わずか数名ということ。

すぐ戦術を変えろ変えろと言うやつがいるが、
これが日本の現実

>>809
アジア杯のあれが基本戦術だと思ってるなら大きな間違いだよ
あれは、香川と岡崎が中に入ってくるから本田が下がった副産物だ
6月に入ってから前田が機能してるのは、本田が高い位置を取るようになって
前田が孤立しなくなったのが一番の理由

>>820
香川についてはフィニッシュ意外何ができたのかよくわからないけど
確かにそうだな

ホームでアジアをボコって強くなったと勘違いするバカが多い
大敗したブラジル戦もスコアほどの差がないと現実逃避する始末

>>821
あれが元々の基本コンセプトだろ
だからザックもその方向性の修正指示出してるだろって言ってるじゃないか

だから中に入ってくるのも基本で問題ないんだよ
アジアカップのヒートマップ的にも内容的にも
香川はちょっと今よりマシだが寄ってるとおもうが今よりもマシだった

攻撃型MF部門で香川は14位、クロースは9位。

1位　セスク・ファブレガス　(バルサ・スペイン・25歳)　4850万ポンド
2位　ダビド・シルバ　(マンC・スペイン・27歳)　3850ポンド
3位　ゲッツェ　(ドルトムント・ドイツ・20歳)　3700万ポンド
4位　マタ　(チェルシー・スペイン・24歳)　3700万ポンド
5位　エジル　(レアル・ドイツ・24歳)　3500万ポンド
6位　ルーカス　(パリサンジェルマン・ブラジル・20歳)　3100万ポンド
7位　オスカル　(チェルシー・ブラジル・21歳)　2800万ポンド
8位　ハムシク　(ナポリ・スロバキア・25歳)　2800万ポンド
9位　クロース　(バイエルン・ドイツ・23歳)　2800万ポンド
10位　フェライニ　(エバートン・ベルギー・25歳)　2450万ポンド
11位　パストーレ　(パリサンジェルマン・アルゼンチン・23歳)　2400万ポンド
12位　ザゴエフ　(CSKA・ロシア・22歳)　2200万ポンド
13位　カルソラ　(アーセナル・スペイン・28歳)　2200万ポンド
14位　香川　(マンU・日本・23歳)　1850万ポンド
15位　ナスリ　(マンC・フランス・25歳)　1850万ポンド
16位　イスコ　(マラガ・スペイン・20歳)　1750万ポンド
17位　本田　(CSKA・日本・26歳)　1750万ポンド
18位　エルナネス　(ラツィオ・ブラジル・27歳)　1750万ポンド
19位　ケヴィン・プリンス・ボアテング　(ミラン・ガーナ・25歳)　1600万ポンド
20位　ダニー　(ゼニト・ポルトガル・29歳)　1600万ポンド

選手市場価値ランキング
http://www.transfermarkt.co.uk/en/default/marktwerte/basics.html

>>824
嘘をつくなよ
ザックがよく言ってるのは2列目で中に入ってくるのではなくサイドの深い位置で中に切れ込むことだ
ＰＡだったりライン間だったりそういうところには言っていけってことだろ

完全アウェーでフランスを破ったのはスルーですねわかります

ブンデスは下位クラブになればなるほど縦に急ぎ過ぎる傾向が顕著だな
無理しなくても良い場面で無理をして、それが何度も重なって自分達のリズムが出ないっていうね
上位クラブになってくると無理しなくて良い場面で、通る見込みのないロングパスや、
明らかに数的不利の場面でオナドリするような無謀な選手はいない
下位クラブはチームプレーに慣れ親しんだ日本人の攻撃陣にとっては環境的に鬼門すぎる
岡崎、宇佐美のクラブとか観てると周りの選手の質が絶望的で、
何度も良い位置に動き出してるが、そもそも見えてないっていうね・・・周辺視野が狭すぎる
これは嫌われてるから意図的にパスを出さないとかって話以前の問題だし、そりゃ降格ギリギリのラインにいるのも頷けるわ
サッカーがチームスポーツだということを忘れさせてくれるような酷さが降格圏近辺にいるクラブにはあるわけだが
じゃあ個人でドリブルで打開してもっとアピールしろと簡単に言っちゃうのもそれはそれで無理がある
そういうタイプじゃないが一線で活躍してる選手はそれこそ多くいるし、
ドリブルで抜き去ることが出来ない選手は、できないから別の方法を探り、その結果現在のプレースタイルになってるわけで、出来ないものをやれと言うのは違う。
岡崎タイプはチームプレーが出来ないクラブに移籍しても、岡崎の特徴を考えれば活躍するのは難しいわけで、移籍するクラブを完全に間違えたことになる
Aのチームで活躍→Bのチームへ移籍。そこでは全く活躍できず→Cチームへ移籍。そこでまた活躍した。
こんな事例は欧州ではよくあることだし、選手とクラブの相性はあって当たり前
例えば
岡崎は日本代表では得点を量産しデンマークから点を獲り、アルゼンチンのような相手でも点を決めたりパスを繋いだりと活躍できてたわけだが、ベンツでは微妙。
じゃあベンツでベンチだから岡崎の実力は低いのか？と考えた場合。俺はそうは思わない
それは岡崎と似たタイプを考えれば分かるが、仮にインザーギがベンツにいたとして、
インザーギの最大の特徴である動き出しを見、かつタイミングよく出せる選手がベンツにいない以上は彼のパフォーマンスは低下すると考えられるからね
だがインザーギはビッグクラブで活躍できる力があるのは確実で、仮にベンツに移籍して活躍できなくても「チームに合ってないだけ」こういう評価をされたと思う
周りの選手の質が下がればパフォーマンスは落ちる。そういうプレースタイルの選手なんだよ岡崎もインザーギもね
岡崎はベンツには合ってないし、欧州で過小評価されてることを、代表での岡崎をよく見てきた俺は知ってるからね
自国がサッカー後進国という認識を日本サッカー界全体が過剰に意識してきた。
そういう背景があるから、チーム選びはかなり大事なことなのに、欧州ならどこでも良いという選手が未だに減らないわけで
そろそろ代表選手がメディアを通してその重要性を説く段階に来てるよ
日本人は国民性もあって、否定的な言葉やデメリットについてメディアに語りたがらないが、効率的に今後に繋げて行くにはその部分も発信すべきだと思う

大体なあ、右利きの守備の選手が左サイドやるってスゲー技術いるんだぜ。
今野と遠藤と長友のパス能力、守備力ってのは素晴らしい。
細貝が左サイドに入ったとき、全然だっただろ？
右利きの選手が左足でパスを出す、守備するって難しいんだよ。
彼らが普段、サラッとやってるから簡単に見えて、
今野変えろとかすぐ言うが、無理だから。

>>817
岡崎をどうこう言ってるが
よっぽど内田の方が必要ない選手だからな

>>826
だからそう言う形だったら中にはいっていってもいいってことだよｗ

基本はワイドまず開いてさっきのデータの左右の一番高い位置の下付近のとこで
中に絞り込むように入っていくようなプレーをしてほしいってのが基本コンセプトだろ

ただ縦に直線的に勝負よりもイメージ的には
縦の仕掛けもしつつジグザグに中に絞ってサイドを崩すのが理想なんじゃね？

ザックの理想はウディネーゼ
いま好きな選手はディナターレ
岡崎を愛するのはディナターレに似てるから
ディナターレみたいにポストの動きも岡崎は出来るかな？
とやらせてみたのがラトビア戦
結局、無理だった

>>830
長文で岡崎は合わない戦術・チームには合わないって自分で言ってるだろ。
俺は岡崎の実力は凄いとも書いてるし。
何か君と違いある？

強いパスサッカーやるチームは
全員が2，3手まで先を読んでいて1プレーごと
それに対応して駒が動くから強い
先を読んでプレーできる選手がチームに一人いても何の意味もない
むしろ浮く
今の日本はビルドアップをしたい選手がチャレンジのパスを出そうにも
駒が動かないからミスになる。そんなレベル

>>831
ああそういう意味で言ったのか
香川がやたら中に寄るのをコンセプトだといってるのかと持ったよ、すまん

左サイドについては長友のオーバーラップも入れてそういう形を期待したいんだろうけど
香川と前田の関係がよくないから上手く動かないな
香川が前田を意識しなさ過ぎるのもあるけど

右細貝も右へのパスはそこまで悪くないしね
右からのボールは左足（遠い足）でトラップするってのが基本だけど
細貝はその左足のトラップがまず悪い

>>830
内田の言葉は、自分が出られなかったときに、
出られないのは戦術のせいじゃなく、単に自分の実力不足です、って言う意味でいったんだよ

>>829
あとザックは今野のお気に入りぶりからすると
高さより守備の上手さ重視って感じだな
水本が釣男や森重あたりより優先されて呼ばれてるし
今野や水本って確かあんまカードもらわないよね
栗原はまだ吉田が見つかってなくて
釣男・中澤から卒業しなきゃということで
さすがに全く高さがないというのはマズイんで呼んでた感じかな

08・1・26国際親善試合０△０チリ
08・1・30国際親善試合３○０ボスニア・ヘルツェゴビナ中沢、山瀬
08・2・6Ｗ杯アジア３次予選４○１タイ遠藤、大久保、中沢、巻
08・2・17東アジア選手権１△１北朝鮮前田中国・重慶五輪スタジアム
08・2・20東アジア選手権１○０中国山瀬中国・重慶五輪スタジアム
08・2・23東アジア選手権１△１韓国山瀬中国・重慶五輪スタジアム
08・3・26Ｗ杯アジア３次予選０●１バーレーン
08・5・24キリン杯１○０コートジボワール玉田豊田
08・5・27キリン杯 ０△０パラグアイ
08・6・2Ｗ杯アジア３次予選 ３○０オマーン中沢、大久保、中村俊
08・6・7Ｗ杯アジア３次予選１△１オマーン遠藤
08・6・14Ｗ杯アジア３次予選 ３○０タイ中村憲、中沢、闘莉王
08・6・22Ｗ杯アジア３次予選１○０バーレーン内田
08・8・20国際親善試合１●３ウルグアイオウンゴール
08・9・6Ｗ杯アジア最終予選３○２バーレーン中村俊、遠藤、中村憲バーレーン
08・10・9国際親善試合 １△１ＵＡＥ香川
08・10・15Ｗ杯アジア最終予選１△１ウズベキスタン玉田
08・11・13国際親善試合３○１シリア長友、玉田、大久保
08・11・19Ｗ杯アジア最終予選３○０カタール田中達、玉田、闘莉王
09・1・20アジア杯最終予選２○１イエメン岡崎、田中達
09・1・28アジア杯最終予選０●１バーレーン
09・2・4キリン杯５○１フィンランド岡崎２、香川、中沢、安田
09・2・11Ｗ杯アジア最終予選０△０オーストラリア
09・3・28Ｗ杯アジア最終予選１○０バーレーン中村俊
09・5・27キリン杯４○０チリ岡崎２、阿部、本田
09・5・31キリン杯４○０ベルギー長友、中村憲、岡崎、矢野
09・6・6Ｗ杯アジア最終予選１○０ウズベキスタン岡崎ウズベキスタン
09・6・10Ｗ杯アジア最終予選１△１カタールオウンゴール
09・6・17Ｗ杯アジア最終予選１●２オーストラリア闘莉王
09・9・5国際親善試合０●３オランダ
09・9・9国際親善試合４○３ガーナ中村憲、玉田、岡崎、稲本
09・10・8アジア杯最終予選６○０香港岡崎３、長友、中沢、闘莉王
09・10・10国際親善試合２○０スコットランドオウンゴール、本田
09・10・14国際親善試合５○０トーゴ岡崎３、森本、本田
09・11・14国際親善試合０△０南アフリカ南アフリカ
09・11・18アジア杯最終予選４○０香港長谷部、佐藤、中村俊、岡崎香港
10・1・6アジア杯最終予選 ３○２イエメン平山３
10・2・2キリンチャレンジ杯０△０ベネズエラ代表
10・2・6東アジア選手権０△０ 中国 10・2・11東アジア選手権３○２香港代表玉田２、闘莉王
10・2・14東アジア選手権１●３韓国代表遠藤
10・3・3アジア杯最終予選２○０バーレーン岡崎、本田豊田
10・4・7キリンチャレンジ杯０●３セルビア
10・5・24キリンチャレンジ杯０●２韓国
10・5・30国際親善試合１●２イングランド闘莉王
10・6・4国際親善試合０●２コートジボワール
10・6・14Ｗ杯１次リーグ１○０カメルーン本田
10・6・19Ｗ杯１次リーグ０●１オランダ
10・6・24Ｗ杯１次リーグ３○１デンマーク本田、遠藤、岡崎
10・6・29Ｗ杯決勝トーナメント０△０
（３PK５）パラグアイ

一つ解せないことの一つに、なぜ親善試合に雑魚ばっかり選ぶのか
前回の方が強い相手っておかしいだろ
W杯でドイツW杯とは違って一応結果残して、選手もビッグクラブに所属してCL出てる選手抱えてる中で、何で>>472みたいな相手選ぶんだ？
ただ批判をされたくない一心にみえてしょうがないから文句言いたくなるんだよな
とにかくW杯迄はバッシングの空気を排除させたいだけとしか思えない
前回もジーコの時ももっと強いのとやってたよな？
選手の駒の経験、質共に歴代最高なはずだぞ
>>820
変えろというか、用意、試運転出来てないぞ。って

とりあえずどこを改善すればよいんだ？
選手たちもこのスレ見たら混乱するわ。

>>840
大丈夫
見ないし参考にしない

>>835
それもあるしもう全体的に元々やれないできないで選手が自己解釈で
弱点そのままの全然違う形の修正案で今かなり勝手に試合運んでると思うよ

本来これは監督がしっかりチームを監督して統括して
やらせるべきなとこだと思うってことをさっきから言ってるわけ

例えばいくらワイドに開いてジグザグにーって言っても現実的にリベリでも3枚もよってくると
そこである程度リスクの低い合理的な周りの連動した動きが必要になってくるだろ
そこで本田も上がったり下がったり逆サイドに展開したり近づいたり離れたりしてやれるのかなって話したんだよ

本当に頭脳的で超うまいやつは5手、6手、7手先とどんどんと先が読める。
あっ、まいりました。

>>829
守備は慣れだわ
利き足とボディシェイプは別物

>>840
見てる訳ないやん
真さん以外はｗ

>>833
それなら納得できるわ

誤レス
>>846は>>837宛てね

>>842
言ってることは尤もだけど監督がどういう意図で運営してるのかは関係者じゃないとわからないからなぁ

そういう意味で連動するべきは本来前田だと思うんだ
特に香川は組み立ての部分をほとんど担当できないし、本田がボランチとユニット組んでることを見ても
前田と岡崎との連動をもっと意識するべきだと思う

>>848
前田の動き見てる限りまず無理だと思うけどな
そんなキープ力もワイドどころかショートな展開力も本田ほどあるのかっていわれるとないでしょ

本田は逆にそう言う状況下で受けて間にスルーパス狙ったり
自ら状況に応じて1つ中のスペース使ったり逆に少しだけ距離とって
サイドに組み立てなおすのもある程度まあこなせるのは試合ではやってるとこだし
バリエーションも比較的豊富である程度精度高いだろ

逆に唯一の気になるとこは左利きだから左の高い位置で相手からプレス受けながら逆サイドに展開したり
そこからもっと強力な相手背負ってゴリゴリやるのを連発しろってそりゃ無理だし酷だろ

もちろん前田はもっと無理だしそこは本田の広い動きが必要だと思うけど
今の状態でそれが出来るか俺は現状だと不明だって話してたんだよ
だからまず何でやれるときにためしもしないで選手で勝手にやらせてんだよってこと指摘してるわけ

>>836
そうそう
>>838
あとボール奪取やポジショニングが良いね
>>843
左サイドはそういう選手がそろってるね

>>824
アジア杯の代表が基本コンセプトなんだったら、
本田にゴールを求めないと思うんだけど、それについてはどう思う？
ザックは本田をポジションに縛り付けず自由にやらせたいから中央に置くと言ってるけど

ザック戦術のトップ下って基本はバランサーだから
相手に合わせて本田がFWよりになるのかボランチよりになるのか変わるんじゃね
まあ予選じゃほぼほぼ押し込めちゃうし、
コンフェデも格上相手だからどう出るかだね。同等の相手と今やるとどうなるのかは見たいけど

>>821
まあ、本田が高い位置を取ること自体は悪いことではない
あとは、それで格上とやった場合に前線までボール持ってこれるかどうかだね

>>849
ああこれは論点が違うな、俺は切り込む際のポジションについていったんだ
ボールの出所や預ける位置は本田でいいと思うが、サイドから中に入る場合、香川が気にしなければいけないのは本田ではなく前田だと言ってるの
ＰＡやライン間を突くなら香川は本田の前に入ることが多くなる
そういった場合は前田と逆サイドの岡崎との位置関係が重要になる
香川が2列目で中に入るから本田との関係がよく言われるが、本来は前田との関係が議論にならなければいけない

>>851
どう思うも何もないだろ
役割の中でシュート打ってゴール狙って行けって何もおかしいとこないと思うけどｗ

欧州遠征はトップだったが周りの連動性含めてあの状態で
高い位置で勝負仕掛けてたその状態が基本コンセプトからずれてんだろって言ってるんだよ

本田もそうだし周りもそうだが本田は高い位置にいて両サイドは絞って基本戦術と逆のことしてるから
そこはちゃんと戦術通りにやったら誰が何十得点とっても何の問題もないんじゃないの？ｗ

まあ確かに最近、本田はバルサにお熱だよな
可愛いなぁと思って見てるが

これイラク戦の本田のタッチ集なんだが
http://www.youtube.com/watch?v=_eRwPk_0ZmM

個人的にはイラク戦をどうみるかだと思うんだよね
あの試合本田は決定的なヘッドはずして叩かれたりもしてたんだが
本田自体の出来は結構よかったと思ってるんだよ
本田のポジショニングが高くてゲームメイクに苦労してんだけど
やっぱり本田のポジション下げてボランチの仲間としてプレーさせるよりも
高い位置に置いた方が一つ上のサッカーだと思うんだよね　ボールタッチこそ減ってるけど
前の怖い所で起点になってるからね
ビルドアップの部分は本田を余り下げないで　それでもできるようにしていくべきだと思うね

バルサファンですら0トップはオワコンって言ってるのに
今さらバルサに執着してどうすんのよ本田って俺は思ってるが、
まあ本田も苦労人だし、クラブで苦労したぶん代表で好きにしたら良いじゃんと諦めてる
夢を見たいお年頃なんだろ。仕方ないよ

香川は逆に、現実を知って
サイドの仕事するようになったよな
毎回HTで怒られてからなのは、どうかと思うが

>>852
うん。だから細貝や長友は6月の予選の時に
「本田を高い位置にするためには俺らが頑張らなきゃ」って言ってるんだよね
格上相手にはアジア杯みたいな4-3-3でも
同等相手くらいなら4-2-1-3ができればいいなと思う

>>854
だから、そもそもの基本コンセプトをあなたが勘違いしてるのではと思うんだが・・・
ザックにしてみたら、香川があんなに中に入りっぱなしになること自体誤算なんだよ
本田は下がろうと思えばいつでも下がるだろうけどそれやると前田死ぬじゃん

最初からチーム出来てるわけでも方向性固定してるわけでもないだろ。
アジアカップとかを通してザックの選手やチームへの理解も変わって目指す方向も変わってくる。

ザックが今課題にしてるのは、チャンスは作れているが得点は少ないということがある。
岡崎が外れるのは尚更考えにくい

>>853
もちろん前田の位置関係もそうなんだが
そもそも論から行くと前田も前田で本来の役割が出来ないのかって話になってくるんじゃないの

前田は前田で高い位置に張ってボックス幅で細かく動きなおして
可能な限りためを作るってプレーはもうどこ行っちまったんだってぐらいおかしなことになってるし
それも含めて前田、香川、本田、岡崎、とか遠藤とか長友とかのチームの連動性が話な気がするけどな

>>857
本田がバルサのサッカーを研究してるのは、あれがものすごい効率的だからであって
ファンタジーなパスサッカーをしたいとは思ってないと思うよ
インタビュー記事で、バルサのサッカーが創造性あふれるものだとは思わんと言ってる
リスクマネジメントきっちりで、効率的にやるべきことを繰り返すのがすごいと言ってるし
その一方でブラジルの選手たちの個人技で打開する力を絶賛してる
本田は理想を無茶苦茶高いとこに置いてるから。いいとこ全部盗みたいんじゃね

>>860
うん？むしろ前田は最近になってやっとはまって来たと思うんだが
アジア杯なんて出来をどうこう言えるレベルじゃなかったし
最終予選からだろ

>>858
だから香川も含めて基本通りに皆やらずに選手の解釈で全く違う方法論で試合運びしてるし
そこを修正しようとしょっちゅう指示でてるだろｗ

香川が本田が前田がじゃなくて皆役割をまずやらないとダメだしザックはやらせないと
欧州遠征みたいな戦術上の弱点が露呈するだろって説明してたんだが

>>861
俺はブラジル戦の内容は良くなかったと思ってる
おそらくザック監督も本音は同じのはず
どうも本田が0トップを志向してるのは、腑に落ちない
やはり前田がいて前田を使ったほうが良いサッカー出来てるし
豊田とかを早く呼んで、前田のサブを作るべきだと思ってる
>>863
そうそう

>>862
だから現行のあの特殊なサッカーの中で嵌ってもだめだろそりゃ
香川と前田の位置関係もそうだがお互いのやり方でお互いやってるから
本田も含めてこういう状況になってるんじゃない？

前田は前田でボールホルダーに寄って行き過ぎだと思うが

関係ないけど
昨日NHKの柴崎特集の日を間違って日曜日って言っちゃった
ホントは今日のサタデースポーツでした！間違えて見逃したらごめんなさい（´；ω；`）

本田ってバルサに傾倒してたっけ？
イメージでは2年前のバルサ全盛期でもレアルレアル言ってた気がするけど
バルサ好きって香川と遠藤じゃねぇの？

>>856
＞やっぱり本田のポジション下げてボランチの仲間としてプレーさせるよりも
＞高い位置に置いた方が一つ上のサッカーだと思うんだよね

そうそう、同意
でも、意見の分かれるとこなのかなあ

>>863
そもそもザックが持ってる基本戦術をやれる駒が揃ってないところから始まってるからなあ・・・
スタメン脅かせるほどの選手も出てきてないというのが現実だし
SHにシャドータイプ2枚置いてる時点で歪だもん

>>864
本田は別にトップに傾倒してるわけじゃない
自分が1トップのFWできないから、自分のやり方だとそうなるだけ
元々がMFの選手なんだから
ブラジル戦は前田岡崎がいないからどうしようもなかった
パス回しても裏抜けするのが本田しかいないとか詰んでるだろw

>>867
本田はレアルのファンだけど
サッカーはバルサの試合を一番見るといってたよ
バルサのサッカーのことも熱心にかたってる
暇ならこの糞ながいインタビューに中にあるから読むといい
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/75914.html