ザッケローニジャパン　PARTE762

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
03/22(金) 25:05 国際親善試合・カナダ戦(H) (ﾊﾘｰﾌｧ国際ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾄﾞｰﾊ)
03/26(火) 23:00 W杯最終予選B組第6戦・ヨルダン戦(A) (ｷﾝｸﾞｱﾌﾞﾄﾞﾗ国際ｽﾀｼﾞｱﾑ/ｱﾝﾏﾝ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
05/30(木) キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)
06/04(火) W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 グループリーグA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 グループリーグA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 グループリーグA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位　28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者　07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (華城総合運動場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ主競技場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE761
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1361105707/

FIFAコンフェデレーションズカップ ブラジル2013

【A組】
ブラジル(開催国=7大会連続7回目)
日本(11年AFCアジア杯優勝=2大会ぶり5回目)
メキシコ(11年ゴールド杯優勝=2大会ぶり2回目)
イタリア(※12年欧州選手権準優勝=2大会連続2回目)

【B組】
スペイン(10年W杯優勝、※12年欧州選手権優勝=2大会連続2回目)
タヒチ(12年オセアニア選手権優勝=初出場)
ウルグアイ(11年南米選手権優勝=6大会ぶり2回目)
ナイジェリア(13年アフリカネイションズ杯優勝=7大会ぶり2回目)

※12年欧州選手権を制したスペインは10年W杯優勝国として出場するため、欧州選手権準優勝のイタリアは繰り上がりで出場

公式PRIMENEWS 20130204 サッカー日本代表躍進の原動力は
出演者：小倉純二　日本サッカー協会名誉会長 元国際サッカー連盟理事
http://www.youtube.com/watch?v=poINtdyZkvk
http://www.youtube.com/watch?v=vtgd-C3bXZY

「ニュースの深層・ サッカーは"外交力"だ」ゲスト・小倉純二
http://www.youtube.com/watch?v=J8LJ7cPUYC4

本田もういらないよな

>>4
お前がいらない
氏んで

6

本田は完全にオワコンだよ

>>7
お前がオワコン
氏んで

まぁ内田のところが一番頼りないのはわかるｗ
けどＷ酒井に任せるのはまだまだ不安だからな

攻撃はどっちも内田よりいいかもだけど（タイプの違いでそれほど差があるとは思わんけど）
守備に関して宏樹は視野が狭くポジショニングが悪いためカバーも遅い
ついでに戻りも遅い

高徳はブンデス流が身につき過ぎて前のめりになり過ぎる

アンカーでも入れるかCBがもっと劇的に強くなるか、またはこの二人がもっともっと守備的になってその上で今の攻撃力を維持出来れば代わってもらえばいいわな

ID:O8eJUOClO

香川と内田が叩かれると話題そらしのために出てくるBBAｗ

>>9
アンカー入れるなら駒野でいいよ
内田より攻撃力あるし
アンカー付きなら南アでたった1失点に抑えた守備陣の一人だからな

>>9
内田は攻撃的SBとして評価されてるんだけど・・・攻撃ってクロスじゃないよ。
SBなら守備考えながら攻撃参加するとこから。これが出来なきゃ攻撃的なでなくただの穴。
んで量という点では内田は抜けてるわけ。
質なら駒野だな

>>4から>>11までのレスの中で内田の名前が3もｗ
ここで何言ってもザックに通じないことは誰しもわかってるのに
それでも内田がと言ってしまうんだな
ほんと好きなんだな感心するわ

まあでもこのチームのやり方だと前を1枚削って中盤を1枚増やすとしたら
4-1-4-1ってよりも4-3-3により近くなるような感じになるだろうし
両ＳＨがちゃんと開いてある程度は仕掛けてくれないと相当ゲーム運びが厳しくなりそうだけどな

ゴートクが活躍するよりゴリが1試合出た方が元気になる人達だから
よっぽど期待してたんだろ
気の済むまで内田内田言わせてやれ
ただ打倒内田ならゴートクでもいいと思うんだけど
ただの内田アンチじゃなさそうｗ

ゴリよりよっぽど高徳の方が上手いからなｗ
ゴリは内田に毛が生えたレベル

内田のパニックプレーからのカウンターが何より怖い

こういう人間もいることを理解してほしいわ

>>17
誰に理解してほしいのか？

内田が頼りないなんてのは雑魚としか対戦してこなかったから言えること
ボロボロの右足でもちゃっかりアシストするくらいの攻撃力はある
問題は守備
内田が長期休養で膝とか治してくるというならぶっちゃけ他と比べるのは失礼なレベル
それだけＣＬやＥＬでマッチアップしてきた面々のレベルが違う
代表での積み重ねも大きい

ゴリが比嘉さんに毛がはえたレベルだろ

>>18
主にザック
既にかなり理解してくれているようだ(笑)

ゴリや高徳を少しでも褒める→ばばぁが否定する　or　唐突に内田の凄さを語り始める

この流れがウザ過ぎる
ばばぁがいるせいで高徳やゴリの話がまともに出来ない



>>17
俺は理解してるぞ
ばばあはそれを無視することが出来るメンタリティを持ってるだけ

内田に限らずこのスレ煽り耐性低すぎｗ
糞コテの相手延々してる時もあったし、明らかに煽りって分かるのくらいNGしろって

【ゴリのフル代表での結果】 改訂版
攻撃偏
・ドリブルしても即効潰されるのでドリブルしません
・クロスを上げるまで持って行けないのでクロス上げません
・ポジション取りが常におかしい
守備偏
・待ちうけ系守備時は体をブツけるのが怖いので距離をとった守備をする
・スピード系について行けないので手が出る足が出るの荒いファール主体守備
･鈍足なので守備に戻れない
・ポジション取りが常におかしい

アジア杯でもすぐに累積で出場停止
最終予選でもすぐに累積で出場停止
最終予選の山場ではPK献上でパニック交代
欧州遠征ではパニックパスから先制点を献上



こんな大事な場面で必ず崩壊するDFをどうやってワールドカップで使えと？？

アディダスと契約してるのはどっちの酒井？

>>24
それまんま内田じゃねーか(笑)

やっぱりJSPが頑張ってるとしか思えんよな

>>24
それはゴリの欠点の箇条書きって言うんだよｗ
内田の欠点を書いたらそれ以上に書けるが俺が書いてやろうか？

>>24
守備編追加
・ゴリの介護に右サイド(清武、本田)だけじゃなく、長友遠藤終いには前田までを要する
番外編
・自己評価が異常に高い

介護を必要としないSBが日本にいるのかよ・・・・

本田信者見る目無さすぎﾜﾛﾀｗ


夏になると｢冬にビッグクラブに移籍する｣
冬になると｢夏にビッグクラブに移籍する｣
※以下繰り返し



ノーオファーでフィニッシュですｗｗ

介護は少ない方がいいな

過去1年の内田が招集された試合
ウズベク　フル出場
アゼル　　途中交代
オマーン　途中交代
ヨルダン　フル出場
オージー　途中交代
フランス　途中出場
ブラジル　途中交代
ラトビア　途中交代

まあこれ見て現実に則して語ろうぜ
主観評もいいけどあまりに現実と乖離してちゃつまらんぞ

子供達に真似して欲しくないプレーヤーが本田だよな

>>34
現実にそくした見方
過去1年の内田が招集された試合
ウズベク　フル出場
アゼル　　途中交代　見ての通り練習試合
オマーン　途中交代　3点リードでイエローもらっての余裕の控え投入
ヨルダン　フル出場
オージー　途中交代　誤審で混乱したからひっこめた
フランス　途中出場　怪我
ブラジル　途中交代　怪我
ラトビア　途中交代　誰もが知ってる練習試合。

岡崎を擁護する人→岡崎以外の話もする
本田を擁護する人→本田以外の話もする
長友を擁護する人→長友以外の話もする
香川を擁護する人→香川と本田の話ばっかり
内田を擁護する人→内田とゴリの話ばっかり




こんな「傾向」にあるのは間違いない

介護する余裕があるのが本田、長友
なんとか自立してるのが長谷部、岡崎
あとはみんな似たようなもんだな

>>36
つまり代表の主力選手ではない　　ということか？

>>39
だな
鉄板ではないということだ

>>38
攻撃時は遠藤が長友の介護をしてるけどな
本田のロストは遠藤が介護してるけどな
知らなかった？

とりあえずキモいな

遠藤の介護は本田がしてるの間違いだ

本田は要介護者だろｗ
まったく守備しないし、ごっつぁんゴールばっかだし

>>41
あれは介護じゃなくて、自分にできる業務をやってるだけ

>>39-40
お前らジャパンとお前らイレブンがそれならもういいんじゃねーかと思うんだ

もう内田は鉄板じゃないってことでいいから他の話させてくれよ
いい加減くどい

今のスタメン、戦術のままで本大会を迎えたとしたら…
良くて1勝1敗1分だろうな。
後半勝負所の運動量、玉際の強さ、プレーの精度、全体的な試合運びなどまだ他国より劣っているのが現状だろう。
2006とあまり状況は変わっていない。
2010なりの本大会用の対処は絶対に必要だ。

介護、介護って貶めたいために使っているんだろうが、ほとんどは連携として必要なことだろ。

>>47
何か話ふって

2010時は直前で変えたのも大きかった

介護ってのも嫌な言葉だな
特にSBの上がりにたいして使うのはどうかと思う
インテルでの長友もガルガーノの介護受けてるってことになるな

上がったあとに空いたスペースをボランチやCBがカバーするのは戦術
長友が組み立てに参加してない分遠藤の負担増

長友は下手くそすぎるからな運動量は素晴らしいが

>>31
普通は連携っていうんだよ
内田が上がったら吉田長谷部でフォローする
だから、その二人はゴリのにも書いてない
分かってくれる？

ホッヘンとシュッツの実況で、ごうとくファンや内田ファンがゴリの事を貶めていてその陰湿さと余裕さに、呆れた。

長友って2012年はアイスランドとUAE戦以外はフル出場か？
それはそれで酷いな

CB陣はほぼフルじゃね
まあチームの軸なら代えられない

>>58
つまりしょっちゅう途中交代させられるDFはチームの軸ではないと？

>>55
もっと具体的に頼むわ

>>37
166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております。

>>57
お前らが長友は疲れない、って言うからザックが信じたんだよ。純真なザック。

>>62キモイな

さすがの長友も最近はお疲れだな
CLよりELの方が試合間隔短いからな
試合自体はCLの方がハードだけど

そろそろ仮眠しないとCL観る予定なら

つかインテルって層薄くなったな

【こんなに違う、世界と日本の国際Aマッチ基準】

【FIFA（国際サッカー連盟）の国際Aマッチ基準。世界の209ヶ国のうち、約204ヶ国が支持】
「1954年以降のオリンピック本大会とその予選の試合は、国際Aマッチと認定しない」　

【JFA(日本サッカー協会）の国際Aマッチ基準。日本１ヶ国が勝手に作ったルール。2007年にこちらを公式記録に決定。】
「1988年以前のオリンピック本大会とその予選で、プロリーグの存在しない国で年齢制限のない代表チームとの試合は
国際Aマッチと認定する。」

　両者はオリンピックとその予選に関する国際Aマッチの取り扱いに34年の開きがある。
　そして、日本の国際Aマッチ認定は「日本の一方的な解釈によって成立する仕組み」。他国のことは眼中にない。

　多くの問題点。
　１．なぜ日本は勝手に独自の基準を作ったのか？
　２．勝手にルールを作ったが、JFAの記録は「対戦国と国際Aマッチの合意がない」。国際Aマッチ認定は日本の一方的な解釈で決めている。
　　　100％近い国がFIFAの方針に沿っているので、JFAの記録に国際Aマッチの合意がない試合があるのは当たり前。
　３．JFAはそれでも全然OKで、それを公式記録とする異常なメンタリティ。国際試合の記録なのに相手国のことは考えない。
　４．サッカー・ファンにFIFAの方針をなぜ否定するのかという説明をしていない。JFA幹部と評論家で勝手に決定。記録作成、発表、記録本販売。　
　５．FIFA基準と比較して、相当数の試合が、国際Aマッチに認定されているため、昔の選手の成績が国際的にもかなり良くなっている。
　６．このため現代の選手は、昔の選手よりも悪い成績として、公式記録に記載される。このままだとこれが永久に覆らす、評価も永遠に下の扱い。
　７．昔の選手の価値を高めるために、FIFAの方針を否定して、独自のルールを作った可能性が非常に高い。これは許されるのか？
　８．「国際試合の記録」なのに、「国際的ルール」、「対戦国の考え」というものを無視。これは成立するのか？
　

問い合わせ
http://www.jfa.or.jp/jfa/sns_list/index.html

【こんなに違う、日本代表得点記録。 日本サッカー協会の暴走】

【FIFA（国際サッカー連盟）基準。世界209ヶ国のうち約204ヶ国が支持する基準】
【JFA（日本サッカー協会）基準。日本１カ国のみが勝手に作った基準。JFAはこちらを公式記録に決定。】

JFAでは、三浦知良が２位、岡崎慎司が4位の扱い。釜本邦茂は20得点増量。原博美が13得点、木村和司は11得点増量。
本来ならトップ10圏外の木村和司、宮本輝紀がランク・イン。逆に、柳沢敦、中澤佑二は被害を受け、トップ10圏外に。
日本の一方的な国際Aマッチ認定により、昔の選手が上位に来て、柳沢敦、中澤佑二が圏外になるというひどい現実。
なぜ日本サッカー協会は国際サッカー連盟の方針を否定することを決断したのか？

【FIFA基準】　　　　　　【JFA（日本サッカー協会）基準】

1三浦和良　　55 　　　　 　　1 釜本邦茂　 75
2釜本邦茂　　55　　　 　　　 2 三浦知良　 55
3岡崎慎司　　31　　 　　 3 原博美　　 37
4高木琢也　　27　　　　　　 　4 岡崎慎司　 31
5中村俊輔　　24　　　　　 　　5 高木琢也　 27
5原博美　　　24　　　　　 　　6 木村和司　 26
7高原直泰　　23　　　　　 　　7 中村俊輔 　24
8中山雅史　　21　　　　　 　　8 高原直泰　 23
9柳沢敦　　　17　　　　　 　　9 中山雅史 　21
10中澤佑二　 17　　　　　 　10 宮本輝紀 　18

問い合わせ
http://www.jfa.or.jp/jfa/sns_list/index.html


【日本サッカー協会、FIFA（国際サッカー連盟）の方針を否定した記録を公式記録として発売中】
2007年にFIFA（国際サッカー連盟）の国際Aマッチ基準を否定したJFA（日本サッカー協会）。
翌年には、その記録を公式記録として発売開始。この記録の信用度は？
http://item.rakuten.co.jp/jfa/db-national2008/

【JFA（日本サッカー協会）名誉会長、小倉純二が作って世界に発表している、日本代表公式記録】
韓国がFIFA（国際サッカー連盟）の方針に従って、国際Aマッチに認定してない試合も、日本は勝手に国際Aマッチにして記録作成。
ガーナが、FIFA（国際サッカー連盟）の方針に従って、国際Aマッチに認定してない試合も、日本は勝手に国際Aマッチにして記録作成。
ナイジェリアが、FIFA（国際サッカー連盟）の方針に従って、国際Aマッチに認定してない試合も、日本は国際Aマッチにして記録作成。

何でこれを公式記録にするのかね？

遠藤のあの戦犯級のロストは怖すぎ

>>64
代表でもそうだけど長友いないと今のインテル機能しないからな　出さざるを得ない
長友いないときのインテル見れたもんじゃないからな　いても長友の逆サイドはひどいことになるけどｗ

大津より金崎呼んだ方が良いな
清武とも相性良さそうだし

観るぶんには金崎のほうが面白いプレーするよ。残す数字は似たようなもんだろうけど

>>70
遠藤の糞ロストのせいでフォローした内田がオマーン戦でカード食らったよな
OZ戦の糞ジャッジのカード食らってもオマーンのカードが無ければその後出停にはならなかった
あのせいで2012-2013の代表戦のキャップ数相当減ってる

>>70
この前のはラトビアだったから事なきを得たが、ランキング30位以上のところだったらゴールまで行ったな。

本田もボールロスト連発してチームに迷惑かけてたな

またインテル長友をＥＬに出させる気かよ
インテルの攻守の要とはいえちょっと長友の負担大きすぎだわ　このままのペースだと代表にも響いてくるわ

遠藤のロストは代表DFを鍛えようという優しさ

本田より遠藤のロストの方が危険度が高いのが多いだろ。

そりゃ、遠藤に密着マークついているのに、
それを分からずに無理やり遠藤にパス出すから、取られることになる

責任は遠藤にパスを出した奴。

本田はパスミスも多いんだよなぁ
守備もサボるし
守備サボる割には攻撃では活躍しないし

今野のカードは誰のロストだっけか
これも遠藤？

遠藤か長谷部

長谷部じゃないか

>>76
本田のロストは高い位置だからまだマシ
ボランチが潰せばいいから
でも最終ラインに近い位置でのロストはすぐ失点に繋がる
本来は前線のロストをフォローしてボランチがカード貰うことの方が多い筈なのに
遠藤や長谷部はあの位置でロストするから内田や今野が必死で止めてカードを貰ってる

本田が攻撃、守備両面でチームに迷惑かけてるんだよな

早く細貝が遠藤のポジション取って欲しいな
ボランチの守備が安定してないからこのままじゃ格上には戦えない

>>80
そういう事も一理あるが、だが本来遠藤のポジはプレッシャーがかかってもボールキープが出来る事が望ましいのでは。

前の試合見てないのか？

前半細貝、後半遠藤だったが
細貝のｇｄｇｄ、遠藤の大活躍の差は誰もが分かったはず。

ありゃ、細貝のくたばりのほうが、遠藤より早いぞ
期待するほうが無駄かと。

>>89
ラトビアの前半後半のプレスの違いが分からなかったのか？
ラトビアがくたばりかけてからスタートだとそりゃ後半途中からの方が楽だろう

ゴリスレの流れ
１ ゴリファンが集う
2 内田ババア内田アンチゴリアンチが来始める。3 突然ババア戦士が現れ、ババアやアンチではなくゴリファンにいちゃもんをつけて絡む
3 数少ないゴリファン全員逃げる
4 内田ババアが戦士に釣られて喧嘩をおっぱじめる。
5 それに乗っかり、内田アンチゴリアンチが暴れ、内田ババアが内田の素晴らしさを述べ、
時折ババア戦士が訳の分からん事をいう。
6飽きてみんなどこかへゆく。

以下繰り返し……

マスゴミの遠藤あげがマジでキモい
黄金世代の三流で、海外経験なしのJ2選手持ち上げすぎだろ
なんで海外でやってる奴より偉い扱いされてんの？
強豪相手に活躍したの見たことないのに

また創価学会員の負け組が、本田に嫉妬してるのか？
茸信者と香川信者が叩きあいしないのは何故？


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1355542490/l50

>>90
俺は、前後半が逆であったとしても、
細貝はクソだったと思っている。

あれは、くたばりかけた・・・という次元じゃない
くたばるように、遠藤がボールを動かした結果と言える。

>>92
遠藤も清武ゴリageのJSP所属だからな

>>94
逆なら遠藤糞さが前半で露呈してるだろ

>>91
それに芸スポからのおもしろスレ好き煽り民も混ざる

遠藤は普通のプレイヤーには無い特徴、
一流と三流を兼ね備えた不思議なプレイヤーなのだｗ

2011J1日本人FWドリブル成功率ランキング（ドリブル数65以上）
*1　高木（清水）　　71.6%
*2　玉田(名古屋)　64.2%　
*3　山瀬（川崎）　　63.8%
*4　原口（浦和）　　58.6%
*5　大前（清水）　　54.5%
*6　関口（仙台）　　54.2%
*7　山田（磐田）　　53.2%
*8　忠成（広島）　　47.1%
*9　小野（横浜）　　46.2%
10　大迫（鹿島）　　45.8%

>>91
分断乙

くたばった相手にも何も出来ないのが細貝。
守備さえしていれば、自分のボランチの仕事はＯＫだと思い込んでいる

>>91
３がふたつあるぞw

見たところババアババア連呼のBBA戦士があのスレで一番厄介者だな

>>92
何も海外でやっているから偉いってことはないし、遠藤も今が20代前半だったら海外に行って活躍しているかもしれない。
ただ遠藤しかこのポジションをやれるのがいないと祭り上げられ過ぎではないかとは思う。

>>97
一流に見えるのはアジア相手のみってのがこの前の欧州遠征でよく分かったよな
コンフェデは遠藤を使うのか思いきって切るかザックがどう出るか見物だね
今のスタメンの穴は確実にボランチ

>>103
でも遠藤のかわり誰がいるんだ？

2010J1ドリブル成功率ランキング（ドリブル数65以上の30人対象）byサカダイ
　　　　　　　　　　　　　　成功率(成功数)
*1　安田(G大阪)　　　　　　　85.4%(70)　
*2　玉田(名古屋)　　　　　　 70.5%(55)　
*3　ジュニーニョ(川崎)　　　69.4%(50)
*4　ＶＪ(川崎) 　　　　　　　　 67.6%(48)
*5　パクチュホ(磐田)　　　　65.7%(46)
*6　山瀬(横浜)　　　　　　　　62.9%(66)
*7　俊輔(横浜)　　　　　　　　62.8%(57)
*8　石川(F東京)　　　　　　　61.5%(40)　
*9　金崎(名古屋)　　　　　　 61.5%(64)
10　ポンテ(浦和)　　　　　　　59.5%(44)　

>>104
細貝でいいじゃん
なんなら今野でも
それで水本か伊野波をCBでもいい

９０分当たりのドリブル回数ベスト１０（２００９J１　出場時間１５００分以上）

1 ﾍﾟﾄﾞﾛｼﾞｭﾆｵｰﾙ（G大阪） ６．５４
2 ｼﾞｭﾆｰﾆｮ（川崎）　　　　　５．９６
3 ﾚﾅﾁｰﾆｮ（川崎）　　　　　５．４２
4 ミキッチ（広島）　　　　　５．２１
5 ダヴィ（名古屋）　　　　 ４．７３
6 小宮山（横浜FM） 　　　４．６０
7 大津（柏）　　　　　 　　　４．５２
8 金崎（大分）　　　　　　　４．２２　
9 レアンドロ（G大阪）　　　４．０４
10 谷澤（千葉）　　　　　　３．８９

高橋はいつ試すんだろうな

2012 J1
ドリブル

1MF梅崎　司浦和20.08
2MFミキッチ広島19.39
3FW小野　裕二横浜FM18.60
4FW大迫　勇也鹿島16.53
5FWウイルソン仙台16.48
6FW齋藤　学横浜FM15.91
7FWブルーノ　ロペス新潟13.44
8MFチョ　ヨンチョル大宮13.39
9FWレナト川崎Ｆ13.06
10FW高木　俊幸清水12.70
11MF山田　大記磐田12.43
12MFキム　ボギョンＣ大阪12.19
13MFドゥトラ鹿島12.12
14FW大前　元紀清水10.79
15MF遠藤　康鹿島10.64
16FWルーカスＦ東京10.56
17DF駒野　友一磐田10.32
18MF倉田　秋Ｇ大阪9.95
19MFレアンドロ　ドミンゲス柏9.91
20FW原口　元気浦和9.59
21MF柿谷　曜一朗Ｃ大阪9.36
22MF金崎　夢生名古屋9.22
23FWレアンドロＧ大阪9.03
24MF楠神　順平川崎Ｆ8.81
25MF古田　寛幸札幌8.56

>>106
それで格上に対する勝率が上がると思えないけど

>>110
遠藤だとあがるのか？
フランス、ブラジル戦見た？

>>111
あのね、ホームオマーン戦のスタメンが最強ですよ

>>111
細貝先発だと、試合にならないと思うよ
もっと差が開く。
細貝＋遠藤、細貝＋長谷部の連携も悪い。
どう使っても、細貝の良い面を引き出せない。

http://kashimablogetc.blog55.fc2.com/
http://kkoko.kuronowish.com/
http://kbydtrds.seesaa.net/
http://blog.livedoor.jp/zola_chl/

>>90
後半香川がサイドアタッカーみたいな動きが出来たのも相手が疲れてたから

>>90
ラトビアごときレベル相手にスタミナ切れとかないとか、何いってんの？

だいたい、後半相手がどうのっていうなら後半なんてやる意味ない
どんな、早漏チームとやってるんだ

>>108
本来はラトビア戦で試す筈だったんじゃないか？
スポンサーとテレビ局と電通のせいで海外組召集になっちゃったけど
ザックの責任もあるけどA代表の底上げを邪魔してる奴らが絶対にいるよな

>>111
フランス戦もブラジル戦も細貝出場してるよね
それで何か特別いいとこあったっけ？

香川はそろそろ半年規模の大怪我を用意しろよ　　コンフェデあるんだよ

>>111
ブラジルみたいな高速カウンター、精度の高いサイドチェンジを
仕掛けてくるチームには遠藤は鈍足だからあまり役に立たない。
んで、ザックはブラジルの高速カウンターを招く原因
度重なる凡ミスをしていた内田を前半で変えた。
ただフランス戦で言えば、前半いつも通りにプレー出来てたのが香川と遠藤だけだったし
遠藤が駄目なら外せばいいものを、トップ下に上げてまでピッチに残してるとこみると
残念ながらザックの信頼は途中交代が多い内田より遥かに厚いんだろうよ。

膝の故障から、2014年に25歳の若さで引退した長友さん、今どうしているのか。

「いらっしゃ〜い」。名鉄西尾線上横須賀駅から歩いて３分。「インテル寿司　長友」のえび茶色
の暖簾をくぐって店内に入ると、白いタオルを頭に巻いた長友さんの元気な声に迎えられた。

「何にしましょう？ウチは本場のイタリアン寿司スタイルです」

長谷部はドリブルで運べるのがいいな
間違いなく日本最高守備的ボランチ
次点で細貝や阿部

ザッケローニは日本には、岡崎というすばらしいストライカーがいると自信満々に言ってた
Ｗ杯出場決めた後は１トップに岡崎あるな。ドイツ人のタイミングには微妙だけど
日本人同士のタイミングには、ビタって合うから日本代表得点王ってこと

あまりにも多すぎる！！テレビが報じないＷＢＣ辞退者リスト
http://matome.naver.jp/odai/2136126006897552001

>>121
内田あの時ヒザ故障してたんじゃないの

そしてＤＦの注意引いてダイアゴナルランが出来る乾くらいのが２列目はいると
チャンスをものにする確率が上がる。

>>123
右サイドが安定してるのは吉田内田長谷部の連携がいいからかもね
左サイドの守備を長友だけにまかせるのはちょっと可哀想だ

細貝が良かった試合って何戦だっけ？

細貝って何戦に出てる？
いつも試合が決まった後の途中交代ばっかりだから
評価がし辛いな

細貝の先発は公式戦だとA北朝鮮戦、親善だとアゼル戦とこの前のラトビア戦だけだな。
攻撃と守備の両方求めた場合、正直今野が一番適任だと思う。
パス精度や展開力では長谷部遠藤より劣るがボール奪取は間違いなく一番上手い。

>>129
アジア杯韓国戦で本田がPK止められたのを押し込んだのは良かった

>>130
ザックジャパンになってからは一昨年のベトナム戦、北朝鮮戦、
去年のアゼルバイジャン戦にフル出場してる

そういや細貝先発はベトナム戦もあったな
ザックの試合で対戦相手と言い試合内容と言い一番つまらない試合だった。

>>130
フル出場なら>>131に加えて
２０１０年秋
グアテマラ戦　とパラグアイ戦　２０１１年ベトナム戦ってなってる
http://www.transfermarkt.at/de/hajime-hosogai/leistungsdaten/spieler_79355_2010.html

細貝入れるならタイプ的に長谷部と入れ替えだよな

>>135
と言われてるけど実際はそう簡単に替えにならない気がする
ゴールキックの競り合いとか細貝じゃ勝てないだろうし

ただ、ザッケローニは遠藤と長谷部を変えることはなって名言してる
しかし、何が起こるかわからない

>>132
アウェイの北朝鮮か
途中から343やってたやつね
ちょっと攻撃が手詰まりになっちゃう感じかな
この前のラトビア戦も前半の後半は流れがよくなってたし
細貝も出場機会が増えれば変わってくるかもね

PK押し込みはさすがだよな
ブンデスでバイエルンにそれでゴール決めてるよ

タイプは違ってもザックは細貝に遠藤ほどではなくてもパス捌けるようになってほしいんだろうな

細貝も長谷部も浦和で相方阿部ちゃんの頃活躍してた印象。
ただ阿部ちゃんは代表のダブルボランチだと微妙で
守備に定評のある阿部ちゃんと今野のダブルボランチは
岡田の時に一度やってるが噛み合ってなかった。

>>139
まあ遠藤程捌けなくても後に前線にボールを出せる吉田や内田がいるから
そこまで求めてもいないかもしれない
実際この前の試合は吉田と内田が組み立ててたし

そういや梶山は元気なんだろうか
ぶっちゃけギリシャだとJの方がよっぽどザックに見てもらえる気がするな
ギリシャからステップアップって年齢でもないし

今野はボランチ本線でやってる頃は今ほど縦に入れたりするプレーしなかったからな
天皇杯でバカバカ縦にいれまくっててびっくりした
細貝もCBにしてみればw

梶山はＪでは殆ど見せられなかったプレー出せてるとこあるからまあ悪くないんじゃね？

>>141
でも細貝自身、パス裁きとか攻撃参加とかもっと色々出来るようにならんと
代表でもクラブでも厳しいんじゃないかね

>>145
ぶっちゃけ代表よりクラブの方がボランチでスタメンとるのが厳しい気がするな

まあ現状の細貝だとどちらも相当難しいのは間違いないだろうね
実力ってのもあるけど、チームの戦術的な問題含めても
レギュラーとして求められてるタイプではないから

>>143
それは俺も思った、セレッソとガンバの天皇杯で久しぶりにJを見たが
今野がセレッソの五輪コンビにボランチとして格の違いを見せつけてたw
ガンバサポは遠藤や二川、家長、宇佐美とか足元の技術高い選手以外認めないから
今野はヘタクソ扱いしてるが、今野個人は以前より確実にパス精度上がってる。

>>147
代表の方が芽があるんじゃないか？
遠藤はアジア杯以降、全体的に下降線気味
十八番のCKとFKでとんでもない宇宙開発するようになってきたからな
清武とかのCKFK見てるから精度の悪さにびっくりする
やっぱり年なのかね

>>149
細貝が遠藤の代わりになれるって？ｗ

個人的に長谷部と細貝のＷボランチはいい組み合わせじゃないと思うけど
もしやるとしたら、本田と少し下げて3人で中盤を組み立てるようにしてサイドバックを上がり目にする
両サイドバックを高い位置にして細貝を下げて3バックで構えるオプションとかそういうイメージがいいな

遠藤が内転筋で半年FK練習できなかったのは一昨年後半からだっけ？
最近はヨガを取り入れて調子よくなったんだとか

遠藤と似たタイプの変わりなら
それこそ遠藤本人が言うように鹿島の柴崎になるだろう。
ただまだ体が出来てないし守備は遠藤同様軽い、背も遠藤より低いしな。
個人的には本田トップ下でザックのお気に入り今野をボランチに据え
相方探すのが一番良いと思うんだけな。
香川がトップ下で本田が右だと中央での溜ところがないから今野パニくりそうだし。

>>152
柏戦で痛めたって言ってた気がするけどあれは8月だったかな
3次予選始まってから通過決定するまで無理して出てたんだよね

今野の代わりのＣＢがいないってのに何でボランチにしちゃうのｗ

今野「ボランチは（CBの層の薄さ的に）無理！」

>>151
細貝の長所最大限に生かすなら3ボランチにしてマンマーク気味にするのが一番だろうけど
それやるなら確実に今野真ん中にした3バックにするよね
マンマーク気味に付かせてボール取るなら阿部ちゃんのがクリーンに取れるイメージがあるしなあ

マンマークをさせたら細貝はNo.1
ザックは組み合わせで間違えることが多すぎる
多分試合を守備から考えているからだ

組み合わせもなにもラトビア戦のこと言ってんなら
極力シーズンオフの国内組使わなかっただけだし
ザックの中だと遠藤→高橋は変わってないと思うけどな

ザックはラインをコンパクトにする能力はあるが
チーム全体に流動性がなさすぎる
本田のようにボランチより前はどこでもできる選手がいるのだから
攻撃面でポジションチェンジを想定した布陣にしないと相手は怖くない
今でもいくつかのパターンはあるのだが、、、

果たして高橋はW杯までに遠藤が出られない場合に
代わりにスタメン出場できるほど上手くなれるんだろうか

>>155
今野のところは伊野波でいいんじゃないか。
前線が収められるかは別問題、たまたま見ただけだが
伊野波のロングパスの精度、早い段階での守備での潰しは悪くなかった。
俺は代表に内田と遠藤両方いらないと思っていて
内田より高徳、ボランチは今野と合う相方、CBは吉田と伊野波がいいと思っている。

>>157
もし細貝と長谷部をボランチにする場合はどうするかって話だから
それをやるなら、3バック、阿部ちゃんと言われても答えに困るよ

CBは栗原がカバー能力上げられればまるっと収まると思うんだけどな
ベタで守る横浜に残ったのがなあ

原の時、細貝、憲剛でパラグアイに勝ってるんだよな
憲剛と香川のコンビもまた見たい
なんで遠藤がいなかったのかは忘れたけど
アジア予選ぐらいなら別に遠藤長谷部じゃなくてもやれるはず

細貝長谷部だと前線がみんなボール欲しがり隊になっちゃうんだよな

長谷部と細貝のボランチだと
ボール奪えないでファールで止めるしか出来ないだろ

>>166
ぶっかけ隊のみなさんは待機してください　みたいな書き方やめい！

ザックは近い将来遠藤外すのは分かってる事だが
後釜は遠藤タイプで無いと前に発言してるのを考えると
やっぱ高橋を育てる気なのかも

その前に長谷部のが外されそう
試合出てないんでしょ？

直近のバイヤン戦にフル出場してたではないか長谷部
リベリーに対応出来ず足引っ掛けたり手で引っ張ったりのファール三昧だったけど
ま自分は長谷部遠藤をはよ切れ派

ボランチとＣＢはもうちょっと選手出てきてほしいとこだな
来期濱田とか山村辺りが劇的に改善したりしないもんかなｗ

ザック｢高橋はワシが育てた｣

遠藤も長谷部もザックは外す気ないやろ
ザックのベスメンは本番までかわらんと思う
コンフェデ後は控えの選手を連携の為に試合で
使っていくだろう

若手のボランチもパッとしない

ファーガソン監督、香川への期待揺るがず　「レアル戦では本当によくやっていた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130218-00000014-ism-socc

岡田ジャパンの本番1年3ヶ月前
玉田、田中達也、遠藤、長谷部がスタメン

ジーコジャパンの本番1年3ヶ月前
鈴木たかゆき、小笠原、福西、遠藤がスタメン

トルシエジャパンの本番1年3ヶ月前はまさにフランス遠征
西澤、中田、波戸、伊東、森岡、服部


まだまだスタメン変わる可能性あるでしょ。

うかつにも今まで知らなかったが、遠藤もＪＳPだったのか　なんか納得
まあ、遠藤と細貝の併用になるんじゃないの
遠藤もその方がいいだろうよ　本番でＧＬ抜けまで考えると全試合フル出場はきついわ

どこの事務所だとかこんな所にまで持ち込むなよ
内田スレ酒井スレだけでやれ

>>177
ザックは変えないと思う
控えとスタメンの差があり過ぎるせいだけど
その差を少しでも縮むようにはするだろう

変わるとしたらまず控えのとこだろうけどそこすら無風が続いてるんだよね

内田JSPに事務所変わったのか？
アフォだな

スペースをうまく使える、リズムを変えられる、広い視野を持ってプレーしている東慶悟をボランチで育てよう
たぶん今年瓦斯で高橋といっしょに成長してくれるだろうからボランチモンダイはもうあんまり心配いらないだろ

>>181
無風と言うか、ちょこちょこ短い時間で使われるからなかなか結果出せないよね。
清武くらいデビューでセンセーショナルな結果を出せば、いきなり準スタメンくらいの
地位をつかめるんだから、１回のチャンスを若手はつかみとってほしい。
とりあえず俺もこれから女んとこ行くからザーメン出してくるわ。

>>74
ほんとそれ
鼻が利くゆえに割を食う内田ｗ
ボランチが自陣でロスとするのは良いのにＤＦがカード貰うのは許さないという風潮
ＪＳＰは日本サッカー界の癌

この前は大津が呼ばれたけど怪我から復帰した宮市が試合に出られるようなら
三月に呼ばれるのは宮市になるんだろうか

ロンドン世代（五輪候補組）ざっくりでこんだけ豊富にいるし
香川真司、宮市亮、宇佐美貴史、永井謙佑、清武弘嗣、大津祐樹、小野裕二、大前元紀、酒井宏樹、酒井高徳、金崎夢生、
指宿洋史、杉本健勇、宮吉拓実、斎藤学、東慶悟、河野広貴、田邊草民、比嘉祐介、大竹洋平、
山村和也、山崎亮平、小林祐希、水沼宏太、茨田陽生、大迫勇也、永井龍、高橋峻希、鈴木大輔、高木俊幸、
扇原貴宏、久保裕也、工藤壮人、丸橋祐介、柿谷曜一朗、山田直輝、原口元気

>>184
控え2枠のうち片方はヒロミジャパンからずっと細貝で固定だし
もう片方は去年5月から高橋で固定、しかもザックのご贔屓らしいから
ここに割って入るのも大変そうだと思う

内田は外してよいな
アーセナルも負けてるし、リベリは空気

あまり固定されるのも嫌だけど、かと言って今のメンバーに不満があるかと言われたら全くない
あえて要望を言うとしたら豊田を一回呼んで欲しいって位かな

ＪＳＰ！ＪＳＰ！

>>189
たった２行のわりに脈絡がよくわからんのだが．．．アーセナル雑だなー

　　　　大津
香川　　本田　　清武
　　細貝　　長谷部
長友　今野　吉田　内田

本田がいない場合は
　　　　大津
香川　　清武　　乾（岡崎）

左から
香川起点　岡崎FW　本田トップ下
クロスからの〜

右から
岡崎？　本田トップ下　香川？
あまり機能せず

真ん中
香川トップ下　本田トップ下　岡崎斜め走り
いい形だが、ここに長友が上がると守備が怖くもある。

>>189
意味不明

アーセナルが負ける→内田は対戦経験(ボコり)あり→ジゲンノユガミ
→宏樹レギュラー

バイヤン強いけれど、
いかに香川が過大評価か良く分かったわ
あんな田舎の戦力偏重ゆるゆるリーグで重介護されりゃ誰だって輝ける

いよいよ本田もやばくなってきたな　J復帰も近い

ウインターブレイク中のCSKA親善試合
01/25 FM#01 Rosenborg　　：○2:-0 ：ベンチ外(体調不良)
01/28 FM#02 Stromsgodset：●1-2 ：0-45
01/31 FM#03 Shakhtar　　　：●0-2 ：ベンチ外(体調不良)
02/02 FM#04 Metalist　　　 .：●2-4 ：0-65 ：1G
02/11 FM#05 Valerenga　　 ：●1-3 ：0-90 ： 1A
02/14 FM#06 Lillestrom　　 .：○2-0 ：ベンチ外(右膝検査)
02/17 FM#07 Nordsjalland　：○4-1 ：ベンチ外(右膝検査)
02/19 FM#08 Astra　　　　　 ：○3-0 ：ベンチ外(右膝検査)

>>189と>>197の頭の構造が同じって事は分かった

>>199
お前こそ特定の選手中心に見てる馬鹿だろ

バイエルン強い→次元のゆがみ→香川は過大評価

なんだろ・・・香川の試合すらみないで判断するとかスゴすぎる評価能力だな。

香川は日本代表に必要だよ。
遠藤はいらないけど。

>>189
これを理解するにはiQ300は必要
俺ら凡人に理解出来るわけがない

>>189は内田は大して上手くないと言いたいんだろ
正しいじゃん

内田すきだよな〜

ここ

>>185
アレは無理に行く必要も無かったのに後ろから削ってるから叩かれてもしょうがないと思う
まぁ個人的にはあのシーンよりもセルフジャッジして抜かれたシーンの方が腹立った

内田は悪くない！周りが悪い！

試合にでてればカードもらうしミスもするさ。
でてれば

ってか代表の２３人に入るだけでもサッカー選手として凄いのに
それでもたいしてうまくないって言われる内田って
内田のメンタルはきっとここで鍛えられたんだって凄く思う

>>209
ここまで残ってるのに、ごときとか顔だけとか言ってる奴いるしね。
競争してる代表目指してる全ての選手もバカにしてることにすら気づかない奴が

内田のミスは何年経っても叩かれる
そういう運命だ

中田浩二もトルコ戦のミスをしばらく叩かれてたな
まぁＷ杯での致命的なミスはしょうがないのかもしれんが
最大風速ならヤナギのアレかな

775 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 2013/02/19(火) 11:07:51.31 ID:jsm8VdNi0 Be:
まあどこの国にも単なる悪意で叩く人もいるだろうけど、
期待の裏返しというか中心選手だと思ってるからこそ叩くって人もいるんじゃないかな

「お前までミスしてちゃ勝てねえだろ、しっかりしてくれ」的なさ

U16からA代表に残り続けてるのって内田だけ？

>>212
鹿島ばかりだw

>>206
はいはいｗ

いつもの内田BBA
ID:8wZs4/L+0

ババア連呼のチョンが湧いてるな

内田内田っておまえらもうまとめて内田BBAでいいだろ

ＪＳＰ＜自陣深くでボランチがロストし、ＣＢやＬＳＢのフォローが無くシュート打たれそうな局面でファールで止めたＲＳＢは責められて当然！！

俺たち＜？？？

内田のオマーン戦のイエローは遠藤のロストのせいか
本田もオージー戦でイエロー一枚貰っていたけどあれも遠藤？のロストだったような・・・

そういえば遠藤はボランチなのにイエロー貰わんな
そういうプレースタイルと言われたらそれまでだけど
守備が軽いと言われるのも無理ないか

QBKとか叩いてたのはキチガイだけだろ

普段サッカー見ないニワカが便乗したのも一因

あ〜あ久々来たらこの流れwww
ゴリが試合出たあとはしばらく来ちゃダメだな
ゴリが無駄に嫌いになってまうわ

しっかし内田アンチって何が楽しくて生きてるんだろ
叶わない妄想ひたすら書き込んでわざわざストレス溜めに来るとか
マジうけるw

創価BBA総動員だな

うっちーは紅白戦とかで敵にいると一番嫌なのが遠藤と言ってるよね
二人とも頭がいいタイプだから分かることが多いんだと思う

もうねどんだけ内田好きなんだよｗｗｗ
一日最低でも一回以上「utida変換」とキーボード叩かないと気が済まないんだろ
アンチもオタも依存症通り越して中毒だな
世も末だわｗｗｗ

utidaで変換できるんか

人気選手ほど信者もアンチも多いから仕方ない

個人的には同じ過激さでも信者の方がまだまし。
信者は好きゆえの過激さだから読み流せばどうということはないが
アンチのレスは憎しみのこもった負のオーラがあって
こっちまで陰鬱な気分になる

伸び代はやはり2列目

まー、ある選手の信者は別の選手のアンチになるんでなｗ
対抗馬が乏しいからそこにはまってない信者は、長友のとこくらいか

>>228
両方うざいでFAだろ
とくにサッカー知らない奴のむちゃくちゃな持ち上げや叩きは本気でウザイ

ゴリスレ、芸スポの清武むうゴリの試合スレが、内田ババアと内田アンチとババア戦士の巣になっている

もう内田ばばあも内田アンチもばばあ戦士も
ゴリをそっとしといてやったらどうかね。

特定の選手のファンで別の選手のアンチになるぐらいの奴なら個別スレに行ってくれ

香川の成長、乾の台頭、岡崎の謎の確変

ゴリの顔でミーファー的ファンはいないだろｗ
内田アンチ困る〜って、いやそういう問題じゃ．．．

ファーガソン監督、香川への期待揺るがず　「レアル戦では本当によくやっていた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130218-00000014-ism-socc

信頼が揺らぐ前に結果が欲しいところだな

　宇佐美
監督によく指導されてるが・・・降格や移籍とかあやふや
ただやはりシュート能力は高いし、それが試合で多く出せるように成長すれば。

　大津
出場機会減ってる？部活とブンデス戦力外での意地に期待
やはりFWは香川・岡崎・前田・ハードディスク・李と少ないし。

　宮市
判断材料不足。期待の高さを試合で見せてほしい。

　原口
気の強さもあるし伸びるかな。少し好きになれないけど。

　ハーフナー
今の前田越えも期待出来る成長！？クラブのヤバい奴移籍すればCFでの出場機会はさらに

>>232
まあ、散々ゴリの売り出しに内田を引き合いに出して謗ってきたから仕方ないだろ

ただアンチの人を人とも思ってないレスを見るのがホトホト嫌だ
それにマジレスなんだかファンのなりすましか知らんが相手するヤツも同じく
内田に限らず

ここで少しでも高徳、駒野、ゴリを持ち上げた経験がある人なら分かるだろ

過剰な内田ヲタが否定する　or　唐突に内田の凄さを語り始める

この流れが待ってることを
まるで内田以外のSBの話をするなとでも言わんばかりの勢いだから困る

遠藤の代わりは運動量あって捌くのうまい清武だろ
２列目より上手くハマると思うぞ
２列目、もう枠がないしな

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130220-1087628.html
◎町田ゼルビア（東京、ＪＦＬ）Ｊ準加盟。昨季はＪ２参戦で実績は抜群

◎長野パルセイロ（長野、ＪＦＬ）Ｊ準加盟。スタジアム改修工事も決定

◎ＳＣ相模原（神奈川、ＪＦＬ）Ｊ準加盟。昨オフにキングカズへ移籍オファー

◎カマタマーレ讃岐（香川、ＪＦＬ）財政、施設面に難ありもＪ準加盟で順当

◎ブラウブリッツ秋田（秋田、ＪＦＬ）２６日の理事会で準加盟承認見込み。新スタジアム案も

◎ツエーゲン金沢（石川、ＪＦＬ）２６日の理事会で準加盟承認見込み。昨年８０００万円増資

○福島ユナイテッド（福島、ＪＦＬ）ヒアリングを行ったＪリーグ側が好感触

△藤枝ＭＹＦＣ（静岡、ＪＦＬ）Ｊ、チームは乗り気。行政からのゴーサイン待ち

△ＭＩＯびわこ滋賀（滋賀、ＪＦＬ）財政、施設面で現状は厳しい

△ＦＣ琉球（沖縄、ＪＦＬ）自治体の支援ありも、経営面で支障あり

△グルージャ盛岡（岩手、東北１部）現在Ｊリーグからヒアリング中

△レノファ山口（山口、中国）スタジアムは条件クリア。実力未知数

※◎は当確、○は決定的、△は候補。地名は本拠、ＪＦＬなどはカテゴリー

ザックはボランチにサイズ求めてるから清武は無い

清武はただ捌くだけ。遠藤とは別。
それこそ柴崎とかでいいだろ。

>>243
サイズのあるボランチでいいのいる？
遠藤178、長谷部180、高橋182、細貝176

てか、やっぱりCBだよなぁ
W杯決まったら、植田あたり招集せんかな
東アジア杯あたりで使ってみるとか
まだ無理かな

>>245
みんな清武ボランチよりはいいだろ。
というかパス捌くだけがタスクじゃないし。

清武の守備力って遠藤以下だぞ

遠藤の守備力以下の選手なんてこの世にいるかよ。

清武の試合観てる？
きよのくらげ守備力はかなり酷いから
あれでボランチはありえんわ

>>248
相当いるだろ。
というか守備のポジショニングに関してはトップレベルだろ。

ラトビア戦前半に関しては清武がボランチに下がり本田が前に
残った方が良かった
細貝の守備力も同時に試せたからだ
結果的には全く収穫のない45分になってしまった
代表戦でこれは厳しい

>>251
細貝の守備って・・・守備ひとりにまかせるならボランチでないだろ。
どちらのボランチの守備も必要だから。

つうかそれこそ遠藤いないからサイドで岡崎よりも組立れる清武だったんじゃないのか？

細貝入れれば安易に守備力が上がると思ってる人っているんだな

ラトビア戦はどうせ半々なら、ボランチは前後逆の方が面白かったね
前半引いた相手を遠藤がどう崩したか
逆に後半は攻められる時間もあったので、長谷部、細貝でどう守ったか

どっちにしろ、たいして参考にならないがｗ

ファーガソン、レアル戦「最大の収穫」は香川
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20130218-1087036.html

>>252
うむうむ　意味はわかる。　その通りだろう･･･だがその場合なら結局、
キヨ自身のタスクが中途半端になるような気がする。　4-2-3-1の右の場合には
やはり組み立てよりも、FWの動きも必要だし。　それならあの面子なら4-3-3
の2列目でキヨを使った方が明確だと思う。

　　香川　本田　岡崎
　　細貝　キヨ　ハセ

このほうがスッキリしたような気がする。

のろまな奴はどんなに工夫しても抜かれて終りだよ。
遠藤はスタミナもない。

遠藤の走行距離はチームでもトップクラスじゃなかったか？
まあチンタラ走っているだけと言われたら反論はできんけど

でも、遠藤のまったりタックルでボール奪うとこ好きなんだよなw

俺的には遠藤の力による代表への重要度は疑う余地はないと思う。
ただ･･･本戦で強豪相手に連戦で全時間フルに100％使えるか？というと疑問がある。

遠藤無しの場合の強化も早めに行っておくべきだろう。

>>256
形的には本田CF〜トップ下で清武はボランチよりのトップ下って形になるのかな。
遠藤なしなら見てみたいけど、根っこのSBの攻撃参加とかみ合わない気がする。するだけだけど。

ザックがCOOLJAPANFOOTBALLで何があっても長谷部、今野、遠藤は変えないと言ってた。あと新戦力は散々試してきたしもう試さない的な事も言ってた
ゲストの中村俊輔が「普通はメディアに言わない。選手は慢心してプレッシャーになる」って発言

インザーギはFWにたくさんの約束事を付ける事に苦言

>>261
そだね　まああの面子で、岡崎1トップでキヨを右に使うなら･･･って前提の話。
個人的には、高徳が使えそうなら、細貝のとこ長友にした方が2枚の左サイド攻撃が出来て
面白いのかなと思う。　香川と本田が前でポジ変しやすい形とも言えるし、岡崎も飛び込みやすいかなあ。

まああくまで、前田、遠藤下げであの場合なら、キヨの特徴を考えると、やや後ろの
トップ下という方が明確でやり易いだろうなあ。。と考えた。

このまえの遠征が本戦の参考になる。
１点取られると負けの可能性が高い。アジアレベルの相手なら逆転できるが。
フランス戦で清武は攻めと守り両方やってた。
これは１点も取られたくないから。
細貝は間違いなく遠藤より守備ができる。
長友・内田・細貝の守備のいいところはしつこさ。

>>262
何があっても、という意味じゃなくて
J2やクラブでもベンチだったとしても代表では替えがきかないから
これからも起用するという意味だったと思うけど

それに新戦力は試さないなんて言っていたか？
センターラインは根幹に関わる部分だから変えないかもしれんが
サイドはこれからまだまだ試すと思うわ

遠藤ってスペース埋めるの上手だけどそのスペースに相手が突っかけてきても止めれない

>>262
ザックのコラムには基本的には変えないのが自分のやり方だが
必ずこのままの選手・戦術でブラジルに行くとは決めていないし
クラブでいい働きするのが基本だとJ2組に釘を刺してるともとれること書いてるけど

遠藤は上手いけど強さが欠けてるんだよな

守備的ＭＦとよばれているポジションの配置されている選手の
タイプをまずは理解しないと話が始まらない
チーム全体としてのバランスを考えた上で
遠藤を語るときにはプレーメイカー的な要素を排除して考えないと

これまで代表では遠藤不在時にビルドアップがウマくいかないくて遠藤投入で改善という流れが
もっと深いところで戦術を語りたいのに今は
わかるやつにはわかるが
わからない奴はわからないままという状態

巧さと強さが両立してる選手なんて、日本はおろか世界を見てもそうはいないと思うが

>>268
そんな選手ばかりじゃん
遠藤、香川、内田、乾、清武
上手いけど強さが欠けてる選手は遠藤だけじゃない

>>265
それはスポルトだろ
今までリーグで結果出した選手は呼んできたしもうニューフェイスは充分試したって言ってる。
遠藤、長谷部、今野は何があっても変えない、それが答えと最後に言ってる

遠藤しか居ないから仕方無いけど
ボランチは本田並の上手さと強さが無いとダメだな

遠藤を語る上でまずは攻・守でのポジショニング、
危機察知能力と味方フォローを含めてのカバーリング
このポイントをまずは抑えておきたい

>>243
サイズ求めてるんなら遠藤おかしいだろ
しかもDFチビばっかだし

この選手は替えないなんて、ほんとに発言したのか、ザックは
案外、軽はずみなんだな．．．

>>262
2chで批判されてる事と一致しててワロタ
っていうかもう半分というか80パー諦めた方がいいな
あとは選手が故障したりコンディション崩さないことを願うだけ

なざ南アフリカで阿部が起用されたのか

>>272
確かにすぽるとだったような・・・まあ動画サイト漁って見てみるけど
でも同じフジだろ？
多分J２に落ちたけど２人は呼ぶの？という流れのインタビューだと思うけどなあ
実際正月のコラムでは新戦力出てきて欲しいみたいなこと語っていたんだし

だからさ、俺たちは今のメンバー信じて応援するしかないってこった
世界一になってくれると思って俺もブラジル行く！世界一のサポーターに俺はなる！

>>276
チームの軸というか背骨の部分を変えないのが自分のやり方と言ってた
J2の二人は実力とコンディションが相応しければ呼ぶって当たり前のことだと思うけどなぁ

>>278
遠藤の攻撃力（ゲームメイク力）を残しつつ守備力を上げる方法を考えたんだろ
岡田が守備的に戦うと決めてからいろんな軽い選手が排除されていく中、残されたのが遠藤だからな
今の代表も遠藤のゲームメイク力に頼ってる部分は大きいし、その部分は替えがきかない
守備力に不安があるって結論が出たとしても
遠藤の後ろにアンカーを置くことで解決させる方向になると思う

ザックは固定が大好きだからな
ラトビアは大津、乾使ったけど

>>278
使える選手のリストの一番上に名前があったから

>>280
俺はグランドラインに入る前にその気持ちは折れたよ

いまのところ遠藤のかわりができるのは今野を含めて
高橋以外はいないであろう

同じ言葉を聞いても理解は様々なんだなあ(笑)

俺にはザックの発言は「今まで」「センターライン」はチームの軸だから変えずにやってきた
「新戦力」という部分では「サイド」の選手を試してきた。

遠藤。今野に関しては「信頼」をしているから「J2」だからと言って「心配」はしていないが
、そこは「今後」「見極めて」行く必要もあるかもしれない。「今すぐ」「可否」を
決めるような選手ではない。

こういう話だと思うがなあ。。まあ願望や贔屓目などの個人的な主観が入って
様々な理解、見解になっちゃうんだろうなあ。。

>>286
今のところ遠藤の代わりが出来る選手はいない
高橋に期待するのは良いが
現実はそこまでの選手じゃない

>>280
ブラジル仕事で行けないから俺の分も頼むぜｗ
>>286
遠藤って夏場ハードだと内臓疾患発病すんだよな
J２ねえ・・・・・
マジでほぼ固定で4年丸々行くと思わなかった
W杯もそうだけど、その後の繋ぎのねんて位世代が空っぽやな

本田と遠藤の関係が一番大事だから
本田トップにしたら遠藤トップ下にしないとダメだな
そうするとボランチが居無くなるからやっぱりボールが前線に来ない
今野か吉田をボランチにしてCBは背の高い奴一人入れろ

チャンスメイカーは増えたが
今度はゲームメイカーが減った
育成は難しいもんだな

>>281
まー、長谷部はクラブでスタメンを確保するよう努力していただきたい
遠藤の方は、ゲームメークとかつっても、ガチ相手に機能するかどうかは本田のコンデイション次第なんでね
ザックはもうそこと心中する覚悟を決めたのかな

内田はザル

>>287
お前の言ってるのスポルトだろ清武信者の貧乏人

COOL JAPAN FOOTBALLまとめ

海外組大杉、しかも海外でベンチ。案の定長谷部は試合に入れてない
ザック→海外組は色々経験しているやん。長谷部はメンタル強いし楽観視してるわ

遠藤、今野J2やん。W杯出た強豪国でレギュラーで2部いるのアルゼンチンに1人いるぐらいで後はイングランドでサブぐらいやん
ザック→遠藤、今野は大丈夫やろ。
長谷部、遠藤、今野は何があっても代えない。それが答えじゃ

ゲストの俊輔→普通メディアに言わんやろ。

>>294
はいはい　中村の発言は俺には、そういう部分の「答え」は「明確」には
今の「段階」では「言わない」だろうという意味だと思ったがなあ(笑)

その3人を変えないことを「明確」にしてその部分について「言わない」だろう？
という趣旨の内容には思えんかったがなあ(笑)

まあ俺も内田BAA、香川信者、本田信者の次はキヨ信者かあ(爆笑)
同じことを聞いても色々捉え方が違うんだね。　まあそれも信者と同じくどっちでいーーーや(笑)

>>294
付け足し

なんでラトビア戦大津だけやねん。新戦力試さなすぎやろ。南アフリカの時W杯前に俊輔に頼りすぎて本番破綻したんやぞ
メンバー固定し過ぎやろ

ザック→もうリーグで結果出した奴は呼んだし試したやろ。ニューフェイスに期待すんなボケ

ゲスト俊輔→普通はどこのチームも戦術は1つか2つやわ(自身の擁護？)

>>294
今月の１７日（１８日か？）放送のCOOL JAPAN FOOTBALLだね
自分のとこ放送無かったから動画見つけたので見てみるわ

ひとつのメンバーに固めて
それを熟成させ最高の形まで持っていくって
何も悪い事じゃないと思うが、やたらセルジオだとかマスコミから批判されるよな
別に日本は強豪国でも何でもないし、代表は時間もないし人材も豊富じゃないんだから
バックアップなんぞ、作ってる暇があるなら、今持てる最高の一つの武器を作れって話だと思うが
スタメンがその時に怪我したりしたら、それは仕方ない、運がなかった、それだけ

>>295
いつセンターラインとかサイドの選手って言った？
見てないのバレバレ

スポルトしか見れない貧乏人はレスすんな

>>295
遠藤は守備力が低いから、守備力の低い清武を入れるってのは矛盾してると思うんだけど
その辺どう考えてるの？

>>282
そう遠藤＆長谷部では守れなかったし
なにより個で仕掛けてくる相手、パワーで押してくる相手に対する
強さが足りなかった
遠藤＆長谷部という絶妙でありある意味歪な組み合わせを見つけ
チーム作りをしてきた岡田が直前になってフォーメーションに手を加えるとしたら
あの戦術で行くしか無かったであろう

しかしザッケローニが南アフリカの岡田のようなことはできないだろう
なぜならそれを実行できるだけの人材がいないから

>>301
阿部ちゃんも釣男も現役だし一応人材はいることはいるんだけどな

遠藤長谷部で守れないからでなく、
MFMFCBCBで守れなかったんだよ。
今野inで変わったこと。

まあ>>262が言ってるのが一番近いな
ここで懸念された通りの内容だったが、
後は怪我とコンディション不良とまだ未界なJ２組の状況に何事もないことを祈る
言えば言うほど頑なになるってこともあるし祈るしかない
この先ガラッと変化があるとは思えないし

>>299
あのさ　大変申し訳ないが、俺の場合誰かの揚げ足を取るとか、物事を否定的に感じる機能が
(前向きな人に対して)不足してんだわ。

だから２ちゃんで「戦う」？ためとかの為とか観点が違うから、多少の言葉の違いもいちいち覚えてないし
番組名とか誰の発言とか明確に覚える必要がないんだよね。言葉の中の真意を趣旨だけわかれば
それでいいから。　後に　誰々が○○を何処で○○言ってたぞｗｗｗ　とかって批判する機能がない。

>やたらセルジオだとかマスコミから批判されるよな
ま批判されるのが必要なのはセルジオだとかマスコミなんだがな。

>>296
＞ゲスト俊輔→普通はどこのチームも戦術は1つか2つやわ(自身の擁護？)

その上人も替えたらバラバラになってチーム崩壊するとも言っていたよ
今は１つの戦術に人を少しずつ上積みしている状態

今の戦い方はアジアの戦い方だからね
当然、Ｗ杯に入ったら引き篭もるんだろ

岡田っていつから4231にしたんだっけ？

ググったら動画あるし、そのうちYoutubeにうpされんだろう

>>305
で、いつセンターラインとかサイドとか言ったの？やっぱりすぽるとしか見てなかった？それなのに番組見たように一丁前にしゃしゃり出ちゃった？

>>309
ホーム親善のコートジボワール戦
内田長友抜擢香川？と岡崎はどうだったけか
オシム引き継ぎを(マンマークオンリー)自分のに変えた時
結構最初の方

>>294
＞ゲストの俊輔→普通メディアに言わんやろ

動画見ているけど俊輔は
監督が絶対替えない、という発言で選手は安心したり慢心したりせずに
反対にプレッシャーがかかって引き締まって緊張すると言っている、
それをわざわざメディアに言うのは凄い、という意味で
全然悪い意味じゃないね。

>>288
なにをもって遠藤のかわりと取るのか
わかりやすくするため一旦
プレーメイカー的な役割をまずは排除し
>>247
を優先して考える
この認識が重要

そこからこれまでの
遠藤不在時にビルドアップがウマくいかなかったといわれる日本代表での試合で
ボランチの組み合わせやフォーメーションがどうであったか分析する

>>314
分析してくれ

セレーゾ監督復帰で王者復活の狼煙!!鹿島が春季キャンプで準備したもの。
http://number.bunshun.jp/articles/-/343806

センターバックに岩政大樹と青木剛が入り、左サイドバックには中田が入った。
青木は、「自分がセンターバックとして求められているのは、ビルドアップの部分」と語り、中田も「サイドで起点になること」と、
守備のみならず、攻撃での役割を期待されていることを認識していた。青木は元ボランチで繋ぎがうまいところを評価されての起用。
中田も元ボランチでトゥルシエが代表監督だった時は、フィードの精度を高く評価されて代表入りも果たしており、
2人ともしっかりとビルドアップできる選手といえる。


山村さん・・・　青木より繋ぎ下手なのかよ

何で綾部が司会？
サッカー知ってるのか？
綾部ならまだ土田のほうがマシだわ

>>287
＞同じ言葉を聞いても理解は様々なんだなあ(笑)
＞俺にはザックの発言は「今まで」「センターライン」はチームの軸だから変えずにやってきた
＞「新戦力」という部分では「サイド」の選手を試してきた。
＞遠藤。今野に関しては「信頼」をしているから「J2」だからと言って「心配」はしていないが
＞、そこは「今後」「見極めて」行く必要もあるかもしれない。「今すぐ」「可否」を
＞決めるような選手ではない。


今2回目見てるけどザックこんな事一言も言ってないなw「あああ」って奴は統合失調症なんじゃね？

間違えた


>>274
を優先して考える
この認識が重要

フジの深夜で固定の何が悪いのデスカ？
コノママカエネーヨ。みたいな内容は気になった。

COOL JAPAN FOOTBALL、
ザックは最後にチャンスの割にはゴールが少ないとも言っていたなw

ここいらへんは岡崎本田香川前田にもっと頑張れってとこかな
特に本田はよくザックにゴールを、と言われているから頑張れw

>>318
はいはい　文章そのものを一字一句そういったとも書いてないがなあ。。
趣旨としてそういう意味に受け取ったと書いただけで(笑)

どーやら会話するレベルが俺とは違うようだから･･･俺の負け、失調症ってことで
いいからねーーー　アンタの勝ち、アンタが正しい！

＞ゲストの俊輔→普通メディアに言わんやろ
ど・の・く・ち・が・

フランス、ブラジルとの試合で理解できてないのは
けが人などで万全のフォーメーションでやれなかったのが
災いしてるのか？
ブラジルとの試合内容は悪くないとかなんとか

やはり日本代表がコパアメリカを辞退したのが一番の痛手だろうが

ザッケローニがセンターラインがうんぬんと本当に言ってたとしたなら
コンフェデでボロボロになって気付けるのかどうかにかかってる

ある程度やれちゃってそのままズルズルとブラジル本戦までいってしまうのか

ザック発言
↓
勝手にまとめる
↓
長谷部・今野・遠藤は絶対変えない　

酷すぎる。

>>323
>>313

>>312
そんな前だっけ？
本田と俊輔併用するときは４２３１だった気がするけど半年前ぐらいまで４４２やってたイメージだった

>>298
＞バックアップなんぞ、作ってる暇があるなら、今持てる最高の一つの武器を作れって話だと思うが
＞スタメンがその時に怪我したりしたら、それは仕方ない、運がなかった、それだけ

ドイツワールドカップ時の俊さん発熱風邪
での2の舞を繰り返すのですねソウデスカ。
絶対バックアップは必要だと思うけどな
怪我だけじゃ無くて今の戦術でワールドカップ勝てると思わない、欧州遠征後特に

>>328
やるやらないじゃないから。割合だから。
つうか今もバックアップ用意してるし。
本田・遠藤とかのクローンとかはありえない。フランスにもリベリーは一人しかいない。

>>329
つ戦術変更
>>329
＞やるやらないじゃないから。割合だから。
＞つうか今もバックアップ用意してるし。

因みに誰が誰のバックアップ？

遠藤の代役出来るのは本田だけ
かと言って本田をボランチにしちゃうと前線でボール収まる訳無いし
本田がもう一人欲しいな

遠藤と前田は後半要員になる可能性はある。

だからこそ細貝、ハーフナーには成長してもはわないと困る。
高橋もそろそろ出てほしいが。

それにしても俊さんの分析ってのはいつも素晴らしいものがあるな
解説者か代表監督になって欲しいわ

>>328
メンバーにしろ、戦術にしろ、あと1年以上あるから、なんかしら嵩上げは図ると思うがね
問題の３人にしろ、契約とかじゃないんだから必要があれば、気が変わったｗ　とかつっていじる可能性もあるんじゃないかな
基本、今のままで錬度を上げていくという可能性もあるけどな

>>330
誰が誰のとかない。ポジションだね。
ボランチは細貝をずっと呼んでチームに馴染ませてる。
遠藤・長谷部とは違うが十分チームに入って戦力になる。
もちろん他の選手も戦い方変わるが、そのために細貝を呼び続けてる。
遠藤タイプのバックアップとか探し回るよりも、戦力としては上だろ。
CBも伊野波とか継続してる。

>>330
そうそう　戦術変更だよな
この前のラトビア戦ではパスの下手な細貝はそこまで回さなくていいから
吉田に任せて右サイドも試してみようって意図が見えた。
細貝は遠藤の代わりって意味では使われてない

ま、右サイドで崩せるほど右サイドの連携が成熟してないから、いきなりうまくはいかないが
むしろ遠藤を入れるよりも右サイドが成長できるいい機会だった。

ID:gWVORp4P0はそこまで理解できてない。>>335の細貝を呼んでる理由に説得力が皆無。

>>331
いまだに遠藤のかわりに本田や清武の名前が出てくるのは
しょうがないかな〜
説明するのが面倒くさくなってきた

これは遠藤がプレーメーカー的な役割と>>274
の役割をこなタイプであるからなんだろうけど
遠藤の攻守でのポジショニングなんかのアンカー的役割を
どうしても地味なんで見逃しがちになりやすいよなー

清武や本田が>>274の動きをするとは思わんから
相方に>>274の役割をこなせるタイプを置くとしてするとしても
フィルター役であり労働者タイプの長谷部が抜けると言う事なんだけどな―

ザックが言ってる本大会前までのマッチメイクにも不安を感じている。
弱い格下相手ばかりで錯覚されてもなと。
自信をつけさせたいのも分かるが…。
本格的に考えるのはコンフェデ杯の結果次第なんだろうが。

フランス戦を見ても分かるように０点に抑えれば勝てる可能性がある。
だから守備が重要になる。
遠藤では防ぎきれないよ。
アジアレベルなら介護できるけど。

>>328
戦術変えれば勝てると思ってるの？

>>336
俺が言ってるままだろ。
細貝いれれば戦い方が変わる。
味方はどうするか、それを蓄積させてるんだろ。

バックアップは同じタイプとかそんなのないから。

そしてこのように別タイプをバックアップとして用意することで戦術の幅も広がってるわけだよ。

>>335
細貝とか伊のはじゃ不安だからバックアップはよ。ってな訳で、今野で平気かな？
とか欧州遠征で見る限り、
この戦い一本では不安と言った所は解消出来てないので、
いざの戦術選考に見あった人選してるかな？とかも見ると、
もしかしてハーフナーやイノハを選んでるって事は３−４−３かよ。などなどある中で
ザックのこの前の深夜インタビューの発言は気になるひとが居てもしょうがないと思う。

>>336
うん。そう思う。

>>341
どう幅が広がるかが説明もせずにw
選手が代われば戦術が代わるなんてのはアホでも言えます。

>>342
＞いざの戦術選考に見あった人選してるかな？とかも見ると、

戦術変更だったスマソ

本番になったら引き篭もりやるんだろうな
今の内に釣男つれてきた方がいいだろ

長谷部はリベリ止められたのか？

難しくしてるのは遠藤＆長谷部という絶妙であり歪な上で成り立っている
ザコ専であり強豪相手には機能しない組み合わせと、
控えで使ってるのが
細貝というある意味使いどころや役割をハッキリさせたクラブではいいが
そうでない代表では非常使いづらい選手であることだなー
インサイドハーフでガットゥーゾ的に細貝を使えればいいんだが

現状センターラインに少し食い込んできてるのは細貝だけだよね。
遠藤長谷部のどちらがかけても細貝入れるんだろ？
憲剛ボランチは試されてすらないのでボランチなら使えないと思われてるっぽいな。

>>343
選手が代わればでなく、別タイプの選手をバックアップ兼ねて控えに出来ればだよ。
長谷部怪我での細貝とかはバックアップとしてで、
中盤まずいから前田→細貝とかのように戦術的な起用も出来るんだよ。

>>342
不安言っても日本代表として選べる中からしか選べないわけで。
今野に高さもある選手とか探してもいないし、ただ高さあってもその分他で劣るわけだし。
足りないの言っても永遠に足りないままだよ。
不安不安言ってぐるぐる呼ぶ選手変えれば誰も代表の戦術になじめないし。

>>348
状況によっては高橋だと思う。
例えば、本田が怪我で2列目にケンゴか清武入れて、RBが内田で
相手が高さ使ったプレーが得意なケースの時は
セットプレーの守備を考慮して高さのある高橋を使うだろうね

ま、今のところそういうケースだと内田に代えて酒井だけど

雑魚専ならぬ強豪専らしい細貝ってフランス戦ブラジル戦で活躍した？

バックアップの充実って言っても無理矢理使ってもものになるとは限らないからな
高橋なんかJでもっとやらないと途中出場の時間伸ばすのすら無理
柴崎や扇原も同様でJで抜きん出てもいない選手にチャンスなんて巡ってこないだろうな
今年さらに伸びてくることを期待しているけど

はよ今野ボランチ試そう

乾前田寿人
長谷部遠藤清武が理想だにゃ。遠藤が生きる

>>351
選手にかぎらず的外れな人いる。
それを持ち出してモネ。

>>349
>中盤まずいから前田→細貝とかのように戦術的な起用も出来るんだよ。

だからそのお前のいう「戦術的」を具体的に言わないと会話にならないんだって。
遠藤→細貝だけじゃなくて、前田→細貝もあるよとか言われてもさ

前田に代えて細貝を入れたことでCFに誰か移ったのか、遠藤と長谷部のポジションはどうなったのか
で、結果中盤は改善したのか、細貝を入れるのが効果的なのか否か、前田外したデメリットは、
他の選手じゃダメなのか、中盤の厚み出す目的ならそもそも別の交代があったんじゃないかとか

その交代のどこがどうよくて、今後も効果的だから、細貝を使い続けてるメリットになるのか説明してくれ。

>>352
ザックも今のメンバー外して代わりを入れるのはリスクが高いみたいなこと言っていたからな
そのぐらいスタメンと控えの差があるんだろうな

>>345
コンフェデ次第やね

>>343
でもだからこそのホームで相手が弱い時の親善試合で、前とSBとか
故障者が出た時だけじゃなくて
例えば頭から今野のところに大きな若い(若くなくてもいいけど)CBとか
ボランチ(特に遠藤)のところに頭から
高橋でもいいし、若手でもいい
を、試してみるとか特にはシステムいじってみるなどが必要なんじゃない？
ザックが良く連携確認必要って言うけど
連携はもう充分過ぎるほど分かってる事と思うよ。

>>349
＞不安言っても日本代表として選べる中からしか選べないわけで。
＞今野に高さもある選手とか探してもいないし、ただ高さあってもその分他で劣るわけだし。

だからこそ長い時間つかってみることが大事で、誰でも最初は代表で使い物になるのかならないのかは判断出来ないでしょ
今の不動のレギュラー長友だって親善で沢山使われたからこそ分かったんだし

高橋とかは呼んでるんだから大事な試合以外でもう使ってみないとイツ試すんだ？
状態まで来てると思う。
CBなら五輪の鈴木とかさ。勿論Aで使えるのかわからないけど。
だからこそ試すと(時間はある程度与え)いいんじゃないかな。

>>349
＞不安不安言ってぐるぐる呼ぶ選手変えれば誰も代表の戦術になじめないし。

ぐるぐるとは言ってないし、馴染めないなんて世界中のA代表はみんな馴染めないなんていってられないようなスケジュールだよ

細貝はクローザー要員かな
この前は、遠藤、今野を半分づつ使う関係上、便宜的にスタメンになっただけで
高橋をまったくといっていいくらい使ってないのが解せんなあ

>>356
細貝でなく劣化遠藤タイプが控えならそんなながながとしたレス自体おきない。

監督は試合の流れを見てそういう交代カードを切った。
監督がそういうふうに戦術的交代として使うこと考えて細貝呼んでるんだよ。
それが有効だったかは別の話だが、監督はそれも考えて細貝呼んでたんだよ。

>>353
天皇杯ではびっくりしたわ
結構うまかった。　昔城福に、前を向いてのボールの受け方に問題があるとか言われて
CBにコンバートされたが、相当うまかったな。

>>360
それはシーズン中の細貝がいたからってだけじゃねーかな
シーズンオフの本田前田遠藤今野の時間抑える関係でな

ザックの翼をＦＩＦＡが用意！異例のチャーター機準備
http://news.livedoor.com/article/detail/7426558/

そら今ちゃんは元々ボランチだからな
ガンバだと今年はボランチやらされるんじゃねえかな
CBは岩下が正式に移籍したし

>>361
それとか　そういうふうとか　小学生みたいなことばかり言って君は

>>362
そりゃ日本代表のレギュラーだからなぁ。
ボールにかかるプレッシャーがそんなに強くないから、
平然とボールを動かしてた印象が強い。

>>364
イラク戦あるからか

>>360
はっきり言って細貝でクローサーっていうのも怪しいと思うぞ
細貝が入って守備力が上がったためしは無いわけで
より攻撃を食らってるのが事実としてあるのは無視できない
対人守備に優れているだけじゃボランチは務まらないよ

欧州や日本からイラクにかき集められて
その後すぐ南米ですか
ハードスケジュールやなー

>>364
＞消化試合になる可能性が高いが、日本協会はコンフェデ杯と同じベストメンバーで臨む方針だ。

ちょっと待て、消化試合ならそれこそ控えオンリーで行ってくれ。
スタメンはさっさとブラジル入りしてくれ・・・

>>364
なでしこがビジネスクラスだなんだと言ってた問題がゴミに思えるレベルの話になりそうだな
チャーター機ってｗ

>>370
その前にブルガリア戦とオージー戦が日本であるから
海外組は本田以外は余裕があると思う

>>364 イラク戦なんか２軍を出しとけばいいんだよ。
負けたっていいんだし。

むしろブラジルとやるんなら
前哨戦としてはもってこいだと思うが

>>372
男子と女子じゃ集客力がダンチだからな

>>353>>362
CB一人層が厚くなるだけで今野ボランチとかアンカーとか戦術変更にも融通性が出てくるもんな
今野は札幌に居た時ボランチで伸びた選手だったね

最終戦で、２位争いはまだやってる可能性があるからなー
２軍でいって負けでもしたら、恨みを買うかもな
知ったこっちゃないといえば知ったこっちゃないんだが

コンフェデって4日前に会場入りしなきゃいけないんじゃなかったっけ
だからチャーター機でイラク戦終わったら即ブラジル入りするのかな

お前らの大好きな大型CBの牟田が開幕レギュラー行けそうだよ

>>375
でも時差がきついわ
オージー戦が終わったらスタメンはブラジルに行ったほうが良くないか？

てか最終予選の登録メンバーだって限りあるんだから
いくらほとんどのスタメンを普段控えの奴にしたところで
スタメン組も結局イラクには飛ばなきゃならんからな

大型CB ハーフナー・マイクはどうよ。でかいぜ

>>380
まじかっｗ
しかし、名古屋のCBどうなってんだよ
釣男・増川・ダニエル・牟田・ニッキ
でかすぎだろ
>>383
ニッキはもっとでかい

>>382
最終予選は試合ごとに登録メンバー変更できないのか・・・

>>383 間違えた。ニッキだった。

>>378
完全2軍じゃなくてもいいよ
でもやっぱりコンフェデは2軍で行けないし、五輪の後はザックも試すよ。っていう人いたけどなんだかんだ固定でココまできちゃったし
タップリ4年準備期間あったはずが時間が無くなっちゃったから
やっぱり本番のためにはいた仕方ないと思う
登録者の出来る範囲でさ
>>383
デカイよｗ

清武はトリニータ、セレッソ、ニュルンでいつゲームメイクしてたんだ？ｗ
８番もらってエースって超過大報道されてるときも、なんもしてない
柿谷がゲーム後半ちょこっと入っただけで、主役は柿谷とったろ
それまでは、イングランド２部でも通用してないボギョンが主役だったし

清武信者の付けてる眼鏡で試合見ると、違う試合になるんだろうな。
妄想だらけ。

なんか日程うんぬん言ってる奴が
震災の時にリーグ戦あるのに国内組にコパ行けと喚き散らしてた奴と似てるんだがｗ

練習試合でしか使えない香川選手は退場してください　　　ようつべ見るとイギリスの小学生にまで馬鹿にされてる、カガワは糞だって

細貝はゲームメイカーじゃなくチャンスメイカーな
そのへんをごちゃ混ぜにしたらだめ
ちなみに香川もチャンスメイカーね
清武も香川もゲームメイカーとしては2流
ゲームメイカーとして1流なのは俊さん、本田、遠藤
このあたりね

イラク戦は控えでいこう
しかしオーストラリアはフルメンで凹ってほしい
そろそろ勝ちたい

>>389 コパに行くのは貴重な経験になると思うが。
Ｊリーグはしらん。

>>383
球際に弱いｗ
少しは改善したのかな

>>393
だろうと思ったよ　どうせ長友や香川を国内いるとき貶してたくせに
手のひら返したださい人間だろお前

>>391 遠藤は雑魚専。
強豪相手では何もできない。

>>392
オージー戦は勝つよ

・ピッチ状態がアウェイのオージー戦とはまるで違う（日本のピッチの方が素晴らしい）
・吉田がスタメン（前みたいにハイボールであそこまでやられることはない）
・日本のホーム

これらの理由はオージーを苦しめ日本を勝利に導いてくれるに値するよ
一番は吉田の存在だな

>>396
ブラジル戦観てた？
遠藤が何も出来ないっていうが遠藤が一番効果的に繋いでたわけで
あの後ろからのゲームメイクがなけりゃどのみちブラジルには勝てないだろ
守備力が不安ならアンカーを置けば良いし
日本は遠藤抜きで勝てるほど強くないよ
そんな戦力は無い

高齢化＋欧州選手激減のオージーには
たしかにそろそろ勝ちたいな

必死のオージー相手なら普通にいい強化試合だから
ベスメンで良さそう

>>395 国内いるとき貶してたことはないぞ。
海外で活躍しそうな選手を落としてどうする？

>>396
細貝は強豪相手に何ができるの？

遠藤はパス出したらちゃんと
フィニッシュまで形だけでもいいから持って行ってくれるメンツじゃないとダメだわ
パス出しても戻してくる奴ばっかりだからな

問題はイラク戦なんだけど
登録メンバー、イラク戦とオージー戦ではガラッと変えれないの？

ブラジル相手にまもとに攻められるわけないんだから
比較的プレスの少ない後方でコントロールできる奴は必須だな
今回岡崎はいればオフザボールも増えるだろう
前回は足元でばかり受ける選手が多くてまったく攻撃できなかったからな

>>403
だからこのまえ遠藤は乾にパスだしまくったんだね。でザック大喜び

オージー戦は審判が重要

細貝はブラジル本気で狙うなら来季再びレンタル出た方がいいんじゃないか
薬屋でボランチ出場は無理だろ

>>398
同意
遠藤だけだろ平常心で正確に捌いていたの
中盤で遠藤があのプレーだったからそれなりに見られる
試合になった、あれ遠藤が居なかったら草サッカーになっていたよ。

イラク戦メンバー落とせるなら落としたいな
いくらなんでもブラジルホームでブラジルを相手にするには運動量は必須条件だし
いかにコンディションを崩さずに時差のあるブラジルに行って戦えるかが鍵になるだろうね

CLでの対レアルとかでのドルみたいな攻め方出来ればなぁ・・・
相手のライン上げさせてフンメルスとかのロングをレバンドスキーが落としてのロイスとか。
ブラジル相手ならこういう方がまだ可能性ある気がするけどポストが・・・
香川・岡崎走らせればいいか

岡田の時だって最後の2戦はメンバー落として
戦ってたし、メンバーを変えることはできるんじゃないの
できるなら先発11人は先乗りさせたいが

情報戦が激しいサッカーで数日前に相手にスタメンバラすのかよ

海外遠征でのブラジル戦は前田岡崎いなかったしコンフェデは
ベスメン揃って欲しいな

>>413
コンフェデ程度で情報戦も糞もないだろｗ
大体もうすでにバレバレだしｗ

こういうニワカほど日程とか騒ぎ出すんだよな・・・

>>416
意味不明だなｗ

休ませるために日程がと言いながら、相手に手の内バラすようなことして
勝たせたいのか勝たせたくないのかよくわからない奴がいるな

>>411
＞香川・岡崎走らせればいいか

この二人で速攻やポストプレーできるのか？

ブラジル戦に遠藤は出しちゃいけなかった。
細貝にするべきだった。
遠藤では守備に穴が開きすぎる。

DFの裏取るのが速攻の近道
岡崎以外に適任いるのけ？

>>418
すでに分かりきったべスメンを分からせるデメリットと
べスメンのコンディションの調整とどちらを優先させるかって話であって
コンディション不良のままコンフェデに臨ませるのは勿体なさすぎる

>>419
出来ないよ。裏ぬけだよ。

ブラジルの速攻カウンター見ればわかるがブラジルの得点も
ほとんどDFの裏ついてブチ抜いてシュートだからな、ブラジルは裏抜け多用しまくってたもんな
日本はその動きがまったくなかった、今回は岡崎が出れるならそこは期待していい
前回は本当に足元で受けて対人勝負だったからな、ブラジル相手にやる戦い方じゃないわな

ベストメンバーなんか分かりきってるけどな

岡崎と前田が出れば前回りブラジルを困らせることが出来るのは明白
本田、岡崎、前田が揃って無得点って今までないだろ
結局スペースに走ること、裏抜けを頻繁にすることは、そのまま得点機会と密接に関係するわけで
そんな動きが少なくても勝てると思っていた、前回のブラジル戦での日本は浅はかだったし、
あの経験で選手も口々に裏抜けやスペースに走ることの重要性をそれぞれに説いてたわけで
岡崎と前田が入ることにより、前と同じ戦いには絶対にならないし、少なくとも勝敗はともかく点が入らない試合から得点が入るかもしれない試合に変わる
ただし内田のところを高徳に変えるべき
技術の低さが原因であの位置で個人的なミスを繰り返し前半だけで決定期を何度も作られる。そのリスクを飲み込んだ上で日本が勝てるような甘い相手ではない。

コンフェデでは内容だけを求めたいから負けても構わない
が、選手はガチになりそうなんだよな

しかし日本のホームで戦えるっていっても
9割近くの選手が時差で苦しむっていう現状を考えると、本当にこれでホームかよってなるなｗ
仕方の無いことだが釈然としない何かがある

>>427
少なくともブラジルはガチで来るし
日本もガチだろうな
というか日本は親善試合ですら手を抜くようなチームではないしね

>>426
何度もって何度だよ。
低い位置でのクリア弱い一回と中盤でのパスミス一回しか俺は覚えてないぞ。
高い位置でのパス？ドリブル？ミス一回はまぁ高いしそこまでではない。
あーあなミス2回で他の選手もしてる。

というか高徳は五輪で自陣ロシアンルーレットとかしてるやん。
バイエルン戦とかは見てられない出来じゃないのか

岡崎の動きについて話題でているので、ザックの見解
COOL JAPAN FOOTBALL　2月17日
決定力不足のカギについて
インザーキ「ストライカーには自由を与えるべきだ、感覚でプレーすることが必要なんだ」
ザック「日本には本能的な選手はいますよ。チーム得点王岡崎です。彼には
ゴール前の動きの指示は全くしていません。ゴールの方法を本能的にしっているそれが岡崎ですよ」

また、遠藤、長谷部、今野の固定、メンバーの追加が少ない件について
フォーメーション、オプションについていくつくらいあればいいですか？の質問に
中村俊介は、１つか２つが理想ですと答えていた。

ブラジル戦はパウリーニョのトゥーキックからして
ブラジルが出来過ぎなんだよね
次はそんな上手く行かないだろ

>>429
大事なんはコンフェデでなく本戦なんだけどまあガチなんだろうな

ブラジルは珍グランドとペルーの草サッカーに負けてなかったっけ
中央でインターセプト狙いまくってるから
守備のラインがいびつな時があるんだよな
そこを狙われた

>>430
やっぱり絶対絡んでくると思ったわ・・・
前半だけで俺の記憶してるところでは内田は３回以上自分のミスのせいでブラジルに決定機を作られてたし
パスミスはそれ以上な。
それも全部連携面でのミスではなく技術的なミスね
疑ってるなら動画を用意するから観れば良いよ

日本対ブラジル　前半
http://www.dailymotion.com/embed/video/k41N6Y3EVGp6QS3s8BP

>>431
岡崎の本能のままにやらせてんのかよザックw

>>434
なこといったら全員ミスして決定機作られてるから。
だから4-0、5-0なんだよ。内田いないと0-0になるわけないだろ

でもブラジルアウェイって興奮するだろうな
本当の南米のアウェイだった99年のパラグアイ戦のようなことにならないといいが
今の選手は経験積んでるとはいえ、南米独特の雰囲気に飲まれないといいが
あの時は戦えてた選手が伊東テルくらいだった記憶があって惨敗だった

ブラジル戦はボール運べてたの内田しか居なかった
中盤をどうにかしないと無理だわコンフェデ

だからこそ中盤
長谷部遠藤細貝の三枚

>>436
あまりにも内田のミスは酷いもので擁護のしようが無いと言ってるんだよ
他の選手は試合を通しての評価だが内田に関しては前半だけの評価をしてるんだぞ
とりあえずその動画観ろよ
その上で話し聞かせてくれるかな？
お前は２回しかミスをしてないとか言ってたが全く違うと思うんだが

>>438
↑
これは酷い・・・
マジで何で内田ヲタってここまで酷いのよ？ｗ
まともな話が出来んわこれ

このスレには内田にだけ異常に厳しい人が山ほどいる
その人たちは内田の良かったプレーには絶対に言及しない

内田の件って毎日毎日わざとやってんの？
なんでお互いスルーしないんだ

内田はイケメンだから嫉妬してるんだよ

>>435
でも確かに岡崎は本能でプレーしてるように感じるｗ

少しでも内田に不利な意見が出るとアンカーつけてまでムキに反論してくる奴がいるからでしょ
>>426のような個人的な意見にムキになって反論するあたり
普通に話せないのかよ・・・って言いたいわ

>>440
あーあなミスがだよ。
どうせ実況で日本の右の守備、内田が素晴らしいとか言われてる動画だろ。
それ言うと実況や所属やでしか語れないとか言うからめんどいんだよ。

君はそう見える。俺にはよく見える。実況は誉める。それだけ。
それでザックは切りたがり、高徳に切り替えだしてるとか君が思うのは自由だよ。
ただそんなのは内田が代表デビューしたころから聞き飽きてるんだよ

右サイドバックは連携できる右ＳＨが居るなら内田。でなければ高徳

>>439
もっと強い中盤が欲しい

>>447
お前の言う、あ〜あなミスは３回あるぞ
それに他のミスを含めたらもっとある
内田が一番ミスしてるから言われてるんだろ
それに前半だけで３回自分のせいで決定機作られてたって意見に対して
２回だろって反論したところでそれが何になるんだよｗ
一試合通しての話をしてるんじゃないんだぞ？

>>449
Ｗ杯出場決まったら、ザックは必ずボランチ新戦力試すよ。
こんなにわかりきった課題ほっとくわけない

ブラジル戦の1点目のミスの話って定期的に繰り返されるよね
週いちくらいで

中盤ねえ
細貝にもっとクラブで出てもらわんといかんな
前節ベンチ外だっけか

ザックにはボランチとCBを集中的に４年間で育てて欲しかった

ｔｓ

選手を育てるのはクラブであって代表監督じゃないよ

ＣＢは吉田が育ったからまだいいよ
ボランチは人材いなかったね

>>452
1点目のミスって？
左SHで出てたんじゃないの？って選手が中央にいて
パスが入るちょっと前までパウリーニョを見てたはずなのに
追うのやめてフリーにしちゃってシュート撃たれた件？

>>450
サッカーはミスが必然なスポーツなんだよ。
最初の得点にしても、
・内田のクリア判断
・ボランチの位置取
・GKの反応
とかが重なっての失点。
それこそブラジル相手にミスなければ引き分けにはなれるよ。

とにかく代表デビューから毎回外せ外せ言ってて説得力ないんだよ。
高徳がいいからでなく内田はダメだから〜ってのがひどい。

>>458
あれはどう見てもロストの仕方が最大の問題
長谷部が完全に死に体になってしまった
そもそもこのシーンの香川は珍しく正しい守備のポジション取ってたよｗ

内田のパスミスを後からよく見直すと、敵と味方、ゴールの位置を見て
ここに出すのがベストと言う所に出してしまっていることが多い
ところが代表は寄せ集めのチームだからクラブでやってようには連繋できず、
必ずしも味方が同じパスコースを読んでいないので、繋がらない
先読み出来る力がマイナスに働くこともある
でも最近岡崎とは合ってきたと思う

>>435
あれだけ点取ってくれれば監督からは何も言うことはないだろうなｗ

正確にはブラジル戦の前半で犯した内田の３つの決定的なミスの内、１点目の失点に繋がったミスはまだマシな部類に入る
それより得点こそ決まらなかったものの決定期を作られた、２回目、３回目のミスの方がよっぽど酷い

>>453
別に海外でやってるからってだけで細貝にこだわる必要も無いと思うけどな
国内に細貝より期待できる選手いるしな

>>459
サッカーはミスが必然なスポーツなんだよって言うくらいなら他の選手を下げるなよ
内田の場合だけそれが許されるのか？
しかも相手に決定期を前半だけで３度も作られたのに？
めちゃくちゃだなお前
あとな、高徳が内田より良いっていう確信があるから高徳の名前出してるに決まってるだろ

ブラジルフランスで岡崎のカスっぷりがばれると思ったが逃げやがったな

いま流行りのフィードの巧いCBではあるけど吉田
肝心の対人が弱いねん

ID:HiYmzYmp0
をNGすれば、今日は割とまともだね

>>466
毎日毎日飽きないよな、ホントw

>>463
わかったから。内田は次外されるんだね。
代表デビューのころから聞き飽きてるが次は外されるといいね。

>>465
本末転等だよなｗ

>>461
それは感じた
内田はあそこにボランチがいると思って落としたように見えた
しかし実際には長谷部は高い位置を取ってた
あの試合は長谷部の試合感もちょっとアレだったから
内田はその辺も考えてプレーしないといけなかった

岡田も吉田には目をつけてたんだけどＷ杯のときは怪我してたから呼べなかったとか言ってたけどな

そもそもよく毎日貼り付けるよな
専業主婦のキチガイBBAかクズニートのどっちかか
そんなゴミみたいな身分で選手叩いてるんだもんな

>>460
それが分からないってのがここの常連のババアだからな・・・
内田のミスは何でも人のせいってスタンスを持ってる相手とまともに話しても
本質は語れないよ

>>466
内田ばばあにとっては俺はウザイ存在でしか無いだろうな
俺にはシャルケでやれてるから凄いだとか
海外メディアが内田のことを褒めたから凄いとか
ザックが信頼してるから凄い
こんな表面的な言葉は通じないからな
お前みたいに表面的な議論さえも出来ない馬鹿が一番終わってると思う

ここは内田にプリンでも食べられた奴がいるのか。

ただの物狂いだろ

欧州２戦で岡崎タイプが如何に必要か分かったはずだけどなー
っと、危なくカスにアンカー付けるとこだったw

>>470
確かに１点目のミスは長谷部のミスが大きいと思う。
清武と同じ選手見ているんだから。

加持さんファンのおじいちゃんなのかな

「ザックが香川本田長友内田を中心にしたチームを作ると言った」
という記事があったけど本当に言ったのかな･･･

>>479
記事は知らんけど、ラトビア戦後のザック会見読んでみたら？

>>466
ほとんどの奴は気付いてもうNG入れてるだろｗ

>>479
さぁ。
ラトビア前、
Q 理想の11いないと苦戦してない？
A 長友・内田・本田・香川いなくても戦ってきた
発言がねじれたのでないかな。

>>403
おっと真さんの悪口はそこまでだ。

彼は年収１０億円なのに人生を楽しんでるのか？いつも死にそうな顔してるけど

>>479
就任当時に出回ってた記事がここにもよく貼られてるが
香川長友内田の３人という内容
ザックの公式の場での発言では無いから本当かどうかは不明

>>481
いやぁ、だんだんエンジンかかってきたみたいなんで、ウザくてさ
ちょっと内田のこと忘れて、好きな選手の話すりゃ良いのに、ちょっと病的だよな

>>424
香川と清武は１対１がダメ。裏抜けもしない。そんなFW有りかよ。詐欺師だ。

>>477
いや長谷部はそう間違ってないでしょ
ちゃんとオスカルとダビジルイスの間にポジション取ってコース潰してるし
ただもう少し後が正しいポジションって気はするけど
やっぱり内田のミスが大きいと思うよ
あくまでこの場面に限っては、だけどね
トータルで見たら1番信頼出来るSBは内田だと思ってる

>>428
ホームで遠征費稼ぐというけど、放映権で２億円ならそんな必要ないだろ

敵にパスしといて
いると思ってヘディングで正しいところにパスをしたのだから
そこにいなかった選手が悪いってすごいなｗ
試合の流れの中で色々なポジション取りがあるのに

そんなこと言い出したらどんなミスもミスでなくなってしまう

>>468
どうせ内田がブラジルでスタメンとしてピッチに立ってることはないって断言しといてやるわ
高徳か駒野か高さのあるゴリがいれば十分。内田のようなクオリティの低い選手がいて強豪に勝てるイメージが全く無いわ
W杯前に引きこもり戦術で行くって決めたらまだ内田の使い道はあるかも知れんが、それでも前大会で守備面で結果出してる駒野は内田より攻撃力も高いわけで駒野を使うべきだし
結局内田は控えが妥当、引きこもり戦術を使わないなら内田は切って良いレベルだと思ってるからね
内田が嫌いなんじゃなくて内田のプレースタイルや技術、フィジカル、サッカー脳、ドリブルがしょぼすぎるから他の選手を推してるだけであって
内田に能力があれば俺は内田を推してるんだよ

>>470
内田のミスを、長谷部のせいにすな
あとID変えて楽しいか？

まー、内田は不注意だったわな　長谷部はどうなんだろ
プレゼントパスになったあとは、するするとシュートまで持ち込まれたが
川島を責めるのも酷な気もする

>>488
この場合のホームはW杯予選のこと言っているんだと思うよ。

>>488
ただこの前計算したんだけど
ホームと海外遠征するのと比較したら儲けが１億５０００以上違ってくるんだよね

>>491
ダビジルイスからマルセロに縦に入れられてオスカルにダイレクトで叩かれたら
結局同じ場面作られた可能性もあるね
そう考えてもう少し後が正解なのかと思った
チーム全体が前がかりになってた弊害かもしれない

>>491
不毛は承知で言うが
全く同じシチュでパウリーニョに100本同じボールを入れたとしても
多分10本入らない

ここで何度も内田はずせって書いてもザックには届かないから
ザックに手紙送ってみそ
もちろんイタリア語でな

>>493
どういう計算したか教えてくれ

>>490
朝起きてからここ来たの初めてだよｗ
お前みたいにヒマじゃないからな

>>497
過去スレから探してくれ
遡ればあるよ

>>497
チケット代金×観客数だよ

http://www.youtube.com/watch?v=0F5UezWDL9I

>>499
過去スレどんだけあると思ってんだよｗ
探せるかｗ
時期と検索ワードくれ

内田が技術なくて高徳があるという奴笑える
キチンとクラブでやってる高徳を見てれば何で最近やっと買い取って
もらえる程度の評価だったか分かる
高徳は若いし将来楽しみな選手だけどまだまだ内田の方がはるかに上
内田に文句があるならそれはそのまま日本のレベルがその程度ということ

内田の話は飽きた
そもそも内田には大して期待してないし、かと言って外れて欲しいとも思わないから今まで通りでいいやって位
ゴートクは伸び代があるから期待してる

http://www.youtube.com/watch?v=0F5UezWDL9I

>>491
というか俺はブラジルすげぇってのが強かった。
もちろん必ず決めるわけではないし誰でもあの程度のミスはあるけど、
そのミスが少なくそして少ないチャンスをより決めるのがブラジルって言うか。
んで逆にあのミスでも他の選手がカバーする力の差も。

>>502
んなわけあるかよｗｗ

>>502
何でそんな偉そうなんだよお前はｗ
自分で探せやｗ

>>494
＞チーム全体が前がかりになってた弊害

そこがむずかしいとこで、相手にボール持たされたら臆せずラインを上げる、はザックのポリシーだろうからなあ
今の戦術には、必然的につきまってくるわな

>>500
んなわけあるかよｗｗ

アンカ間違えちゃったw

>>502
大した数値じゃないよ
平均チケット代金２５００円×６万とかそんな感じで
テキトーに出した金額だったはず

まあホーム開催ならチケ代は全部儲けになるからな

>>508
いや・・・お前が具体的な数字出したんだし
その発言に説得力もたせたいなら
計算式くらい提示するのは必要なことだろ
それをそうは言わずに期間とワードって言ってるんだから
それくらい譲歩しろよ

もしくは>493の発言を撤回するか

誰の儲けなのかもなんもわからんし
適当なこと言ってるようにしか思えんしさ

>>511
まぢで？
スタジアムの使用料とか
広告費とか
人件費とか
放映権とか
諸スポンサー料とか

要素はやまっほどあると思うけど
そういうのことごとく無視で>493みたいなこと言ってるの？

川島は1本もセーブできなかった
1点目のトーキックでタイミング狂わされてから試合中立て直せないままだった
南アのパラグアイ戦PKでも一度タイミング狂わされてからはもう絶望的
フランス戦みたいにリズム良くセーブできてるときの川島は頼りになるけど
南米のチームみたいに一工夫入れてGKのリズムを乱してくると脆いのが川島

>>512
ホームで、代表　ｖｓ　代表だとスケジュールとかで強豪を呼びにくい

ホームで、日本代表　ｖｓ　インテル、マンUなどのビッグクラブをどんどん呼べばいい。　クラブも金が入るし、チケットも高値で売れる

高値で売るのはダフオクだろ

>>487
内田の問題はベストなパスコースは読めるが、味方の動きを読み間違えること
シャルケと代表とではプレースタイルも選手も違うのだから合わせないといけない
理想のパスコースを優先させるからパスミスになる

しかし、これから欧州や南米、メキシコなどの速くて強いチーム相手にやって行く時に
内田が出すパスコースをみんなが読めて追いついてとれたら、チャンスは広がる
代表が今まで通り足元に出すパスを続けるなら、内田はそれに合わせるよう努力すべし

>>516
クラブ相手だとAマッチ認定されないんじゃ？

>>513
キーワード　「チケット代」で過去スレ遡れば良いよ
言っとくがかっちりした数字じゃなくアバウトな数字だぞ
まぁその時いた何人かで色々と面白いからってことで算出した数字だから見てくれば良いよ
国内でやるのと海外でやるのとでは大体１億５０００以上は差があるよって話だから
探して来いよ

もともとブラジル戦は前にでて戦う勇気をザックは課題としてなかったか
ミスを恐れず前に前にブラジルと戦おうって
結果フランス戦と異なり内容的には良かったと思う
親善だしね

>>514
ああ、スマン、
たしか３０００円×６万だったのかもしれん
もしかしたら５０００円×６万とか
それでスタジアム使用料とかくぐって差っ引いたんだろうな
広告費はTV局持ちということでw
まあテキトーな数値だよ、誰も詳細なこと判らんから
そのあとキリンとかのスポンサーの話題に流れちゃったし

>>519
強化試合ならクラブでいいけど

>>518
試合感のない長谷部にどうやって合わすの

>>514
お前はいちゃもん付けたいだけじゃねぇかｗ
そこまでキッチリした数字が欲しけりゃ自分で調べろや
大体これくらいだよって程度のスタンスでこっちは話してるのに
正確な数字じゃなけりゃ駄目ってお前面倒臭すぎるだろｗ
誰もそこまで正確な数字必要としてねぇんだよ
ただお前がどうしてもキッチリした数字が欲しいって言うんなら自分で調べりゃ良いだけの話だと思うんだけど

内田批判を徹底的に監視し封殺する創価ババア連合キモすぎ

>>518
横にいる敵にヘディングでパスするのがどうして理想のパスコースになるの？ｗ

改めてブラジル戦見ると、本田メチャ狙われてたんだな
で、ロスト数もかなりだわ
本田のフィジカルとかキープとかタメとか、どこ行ったんだ？って感じ

あと、剣豪は場違いな感じｗ

そんな都合よくマンUがきてくれるとは思えんがなｗ

毎日あきもせず
ラトビア戦後半が日本のベスメン
ザックも世の中も分かってる

ブラジル戦の最大の問題は剣豪を使った事。
せめて乾にしとけ。

>>524
人のせいにするなよ・・・
あの内田のミスが何で長谷部の責任になるんだよ

>>532
具体例のこといってないんですけど

>>530
いつもの
ですか？

剣豪、コンフェデ呼ばれるかね

>>518
足元に出すパスばっかじゃ崩せない
だから、スペースに出せる選手は貴重だよ
ラトビア戦では、もうちょっと前のスペースに出してくれよーってシーンが何度もあったね
イメージが一致したら、ヨルダン戦の遠藤から本田へのパスみたいにゴールに繋がるよね
まあ、長期合宿でそこら辺は合ってくるんじゃない？

まーた内田BBA vsアンチやってんのか
しかも4,5人同じ面子で戦ってるだろ
もうお前らコテつけろコテw

ID:HiYmzYmp0は言い方はきついが言ってる内容は試合を良くみて熟考したうえでのものに見える
反論したければ一つ一つのプレーを具体的に挙げて反論すればいい
あぼーんがどうとか言ってるのは敗北宣言にしか聞こえないな

>>525
折角こういう場での話なんだから
一人で考えるより他人が考えることも参考にできたら
思考の漏れが減らせるだろうってな

ただまーいいよ
スポンサー料や電通とかがどれくらいはねてるとか
そういう個人では調べようがないところを知りたかっただけで
その計算もそこらを無視してるんじゃ
なんの参考にもならんし
数字への信頼度も皆無だわ

若手枠が宮市に戻るだけ？
ケンゴ再召集するなら誰がout？

>>535
トップ下二番手は一応まだ剣豪なんじゃないの

特定の選手ではなく代表のパスまわしの遅さが不満
代表選手は技術は皆高いはずなのになんなんだろう
たまにわざとボールをゆっくりまわして遅攻するならともかく
あんなとろいパス回ししてたら相手は目が慣れたら簡単に
インターセプトもパスコースも読めるだろ

>>529
７月２試合するけど　　中３日の強行日程

剣豪・ハーフナー・李・森本はいらない。
大津・宮市は可。

>>538
idみろ。最初から内田がーのアンチでしかない。

>>538
そんなまともな反論が出来きるなら内田ババアとかそんな呼称は生まれないからな
UBと呼ばれる奴らにはそれなりの理由があるんだよ

>>527
内田の一般的なプレーについて話してるの読んでわからん？
ふつーのパスミスだってあるしクリアミスだってあるよ
あのヘディングは甘かったよね

全部悪い vs 全部良い的な不毛な論議をやるつもりないよ

内田は一つのミスも許されないんだから仕方ない

>>543
それはクラブ間同士の交流試合だろ
浦和とは数年前に一度やってる　桜は香川絡み
代表とやるということはガチ試合になるからな　わざわざ来てくれるとは思えんがな

>>547
いや話の流れからいってもずっとブラジル戦の1失点目のシーンの話をしているのに
それを誤魔化しているように見えるよｗ　ミスと認めてるならいいけど

代表最新試合であるラトビア戦のプレーについて検証するのは何年先になるんだ？
まだ去年のブラジル戦の１失点目から先に進めないでござるw

>>548
話が飛躍しすぎ
内田のミスが一つも許されないとかそういう類の話をしてるんじゃないから

カナダ戦は２１日の方が良くないか
２２日だと移動つきの中３日でキツいだろ

>>552
飛躍してないよ
あんたの言い方はそうじゃん

>>551
あんな試合真面目に検証してどうなるんだ？

ラトビアのような弱い相手との試合は参考にならない。
特に後半はラトビアに攻める気が感じられない。
しかも日本は１点取って心理的に余裕もある。
ボール支配率日本が高すぎ。

>>454
いや、アンチかどうかなんてどうでもいいんだよ
問題なのはレスの内容だけ
どんな人間がどんな意図で書き込んでいようがレスの内容が全て
それこそ匿名板の大きな意義でしょ
IDがどうとか気にしてばかりの人は2ちゃんなんか向いてないからやめた方がいいと思う

しかし試合もないのによう伸びるわ

>>550
誤魔化してないよ
自分は内田はいいSBだと思うが、連繋はイマイチ出来てない
これは今後の課題
守備のカバーリング、ポジショニング、先読みは秀逸
だからと言ってミスしないなんて言ってないから

>>557
あぼーん機能がなぜあるのか分からんお前の方が2chに向いてないわ

>>553
欧州からの選手の身体が気温差になれるのに最低でも３日以上かかるのと
おそらく・・・木曜よりも週末の金曜（正確に言えば土曜）の深夜のほうが視聴率が良いから

>>554
本質からズレてるんだよ
前半だけで３回自分のミスから決定機を作られ、その内一回は失点に結びつき
単純なパスミスもこの３回以外にもあったわけ
そのことについて言ってるのよ
誰も内田がたった一回だけしかミスしてないってんなら言わんから
前半だけで馬鹿みたいにやらかしたからここまで言われてるんだろ

欧州リーグ「春秋制」移行を検討　Ｊリーグ「秋春制」議論白紙も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130219-00000182-sph-socc


プラティニだけじゃなくてルンメニゲまで言い出したのか

嫌味で書いたのにマジで返されたでござるw

>>557
そりゃ違うよ
問い詰められて自己矛盾に気付き謝れるような人間ばかりじゃない
ID見て過去の発言と整合性のない言い分ならそれこそ読む価値がない

>>560
何年かぶりに普通のブラウザで2ch開いて確かめてしまったｗ
あぼーん機能ついたのかとｗ

こないだの親善のブラジル戦では前田がだめで
0トップとかいつもと違うことした訳やし
今度こそどの位置にまで日本が成長したのかわかる

>>561
完全に後者じゃないか

ドーハ合宿は試合をやる必要がないよなぁ

>>563
欧州も雪に悩まされてるからなあ、雪溶かす設備めちゃめちゃ金かかるし
そこらへんわかってない連中が秋春制やたら薦めてたからなｗ
ヤフーの投票だともっともらしいこと言って秋春制移行賛成のほうが多かったけど
Jリーグの会場でアンケ取ったら結果はヤフーの逆になったからな

気候違うと身体慣れるまでホントにしんどいからな

ブラジル戦はこれでお願い
　　　　大津（岡崎）
乾（香川）　　本田　　　清武
　　　遠藤/細貝　長谷部
長友　今野　吉田　内田

遠藤は前半限定。香川は後半１０分に投入。

ラトビア戦の収穫は岡崎の1点目
内田はあのシーンであのコースが出せるベストのラインだが、角度的に入るとは思ってなかった
岡崎の嗅覚が匂いを嗅ぎつけて走り込んで見事ゲット
内田は岡崎がああ動けるとは思ってなかったので、パスを出した訳ではなかった
今後、同じようなシーンがあれば内田は岡崎に期待してパスが出せる
これは大きな一歩だと思う

>>571
後半に遠藤いなくて香川にボール届くかな

>>571
大津で大丈夫かな・・・

>>572
あのパスで瞬間的に足が出る岡崎はマジですごいと思ったｗ

>>574
岡崎を押したい

岡崎の野生のエナジーが
もとい野生の本能がw

体力的な問題も考えないといけない。
プレスが甘くなると失点しやすくなる。
前半は若い大津の体力を使う。
後半が勝負になる。
失点を防ぎつつ得点力のある香川・岡崎を投入。

>>574
前田でなくてもハーフナーだろうな。
ハーフナーも早いし。
大津のがいいのは控えとして複数計算出来るのとミドルとファールゲットくらい？

シュート性のクロスで得点出来れば大きいよね。あれはシュート？だろうけど

>>572
岡崎も言ってたな。ああいうぎりぎりのシュートじゃないとブンデスではシュートチャンスは無い、とか。
あれは岡崎がしっかり狙っていたからゴールに結びついた。

ここに来てる内田アンチって部のやつらじゃないか？と思うくらい言ってること微妙に似てて怖ーよ
パスミスと斑批判は受け入れるとして守センスは悪くないじゃん！っつったら部タメ２０人近くから反論くらったことある
どんな選手でも長短あって左右前後にフォローしあって成り立ってるのになんだかな〜と思った

>>560
どうしようもない荒しだと思うなら黙ってあぼーんすればいいだけ
さんざん言い合いしといた挙句のあぼーんアピールなんて見苦しい敗北宣言でしかない

>>565
いちいち相手の人間性を判断してから会話したい人の居る場所じゃないでしょ？　２ちゃんは

岡崎なら余裕で90分スタミナ持つだろ
裏狙いながら試合中上下に動きまくって
後半40分過ぎまで同じような動きできるからな

>>572
内田のアシストシーンなんてたいして褒めるシーンでもない
むしろ結果には繋がらなかったが香川へのパスの方が数倍良かった
ブラジル戦でミスした後最後までネイマールと競り合って
シュートコースを限定させるプレーは良かった
あそこでかわされてたらネイマールはフリーでゴール決めてた
とはいえ内田のミスからだからプラマイゼロだけどw

>>580
その通り
これから対戦して行く相手はみんなそんな奴らばかり
あの内田ー岡崎は、内田ーファルファンに近いものがあった
足元や取りやすい所へのパスだと読まれてカットされる

内田は前半だけで、ミスを繰り返しその内３回のミスはブラジルに決定期を作られるほどのやばいミスをしてるわけ
ここまで理解できるよな？
で、一失点目の原因を長谷部に擦り付けたところで、やばいミスを３回もすればそりゃブラジルは１点は決める力を持ってるわけだから
問題のすり替えにはならんわ

まあ、内田は現状ファーストチョイスだが、そのうち酒井のどっちかにとってかわられるかもし、かわられないかもしれないな
さあ、別の話しようか

>>587
かわられるかもし →　かわられるかもしれないし

長友は1回は誤審で点数取り消しされたし実質2回長友のせいで点取られてなかったっけ？ｗ
内田は〜なんとかって言う奴って内田ＢＢＡの気をひきたいだけのキモオタのようなきがする

>>571
まず大津が呼ばれるかどうかが怪しい

>>582
散々言い合い？
誰と間違えてんの？
と言うか、お前全然サッカーの話しないけど内田アンチの仲間なの？腹話術？

>>584
褒めてるのは内田のアシストじゃなく岡崎の嗅覚と動きだよ
内田はアシストするつもりはなかったって書いてるだろ
岡崎がああいう動きがどんどん出来るようになると内田からのパスが通る というのが主旨だよ

ラトビア戦の大津は憲剛が呼べなかったから呼んだだけだろ

>>590 大津でなきゃ前田か宮市

>>589
あれは内田が下がったからDFのバランスが酷くなってた
長友1人の責任ではない

>>587
宏樹のほうはないわ

セリエでも長友のタックルは少ないし
もちろんクロス自体もＦＷに届く事すら稀
長友の逆サイドからのクロスはいつもウィークポイントと実況にいわれ
実際に逆サイドからのクロスで得点される事も多い
最近のインテル対策の基本は長友の逆サイドをせめて長友に攻撃させる事
これだけでいくつもの試合を完封してきた

>>586
確かに内田はミスが多かった
でもブラジル相手にラインをあげて前に仕掛け戦う姿勢を見せていた
内田にはミスを減らす努力は要求したいが積極性は失って欲しくない
ちなみに強豪相手にラインを上げて前に向くことは誰にもできるわけではない
気持ちだけでなくそれに伴う技術や走力やポジショニングが必要だから

宏樹は普通にそろそろ外されそうだよな

>>461
内田より高徳の方が技術は上だからｗ
両方の試合をずっと観てる俺が言うんだから間違いない
お前そもそもサッカーしたこと無いだろ？どうせ南アからサッカー観始めましたよって人間だろ
何が技術で何がそうでないのか、ちゃんと計れるものさし持ってる？
高徳は両足使える、ドリブル出来る、クロスの精度高い、トラップの技術、パス精度も高い、体を入れながらのボールキープも上手い
どこをどう見て内田の技術の方が遥かに高いのか説明してくれんかな？

>>587
それは内田だけじゃなく全選手に言えることだね
それで全体がレベルアップすりゃー日本にとっては喜ばしいことだよ
しかしCL経験者が４人、EL経験者も今年だけで4人増えたし、何気に楽しみだわ

>>591
誰とも間違えてない
おれの意見にレスしてきたのがお前だってだけ
頭がわるいのもたいがいにしとかないと迷惑だぞ

総合的には　内田＞高徳＞宏樹だろ

>>599
こないだ試合に出てたし、通訳のお陰で戦術理解出来始めてるって監督談見たから、出場機会は増えそう
自分はゴリ要らね派だけど

>>600
高徳の美徳いっぱい書いてくれているけど
その中に守備が上手いという一文が無いのなら
それなら右SBは内田だなあ

>>600
>>461を十回読んで、ワン と言いましょう
>>461のどこにゴートクより内田の技術の方が上だと書いてある？
ゴートクの名前も出てないし、技術の話もしてない
もしかして日本語不自由な人なのか？？

>>600

> お前そもそもサッカーしたこと無いだろ？どうせ南アからサッカー観始めましたよって人間だろ
そういう言い方止めておけ。喩え正論を言ったとしてもその一言で相手にされなくなる。

>>606
スマンのう
>>600は>>503宛てだったわ

>>600
高徳のビルド・キッカーの評価見ろよ
4や５ばっかだぞ
お前こそまともに選手評価出来ないんじゃないの？

ただ元気のいい威勢のいい勢いのある攻撃参加型の選手が好きなだけだろ
高徳は軽いプレーでロストするから

>>605
俺はボールを扱う技術の話してるんだよ

ゴートクはオプションとしては面白い
宮市大津宇佐美とかはない
もう定員オーバーでザックが言ってたみたいに
今のベスメンを外すのは容易ではない
＝それ以上の選手はいないってことだろ

>>600
高徳がそんなに全ての技術においてパーフェクトなら
あっさり宇佐美にボールとられてゴール決められたりしない
リベリに対しても全くの役立たずだった
内田は両足の技術に差はあるが右足からのパスの精度は高く
それもトラップが良いからだし攻守の切り替えも早い
とはいえ内田と高徳の良さは長所が違うとこだし高徳のクロスセンスは
素晴らしく将来が楽しみだよ

>>609
はい出ました・・・
海外メディアが○○といったから〜ってやつ
内田のファンの特徴ですやんかそれ
そういう採点を根拠に偉そうに選手を語るなってのｗ
お前のサッカー観が知れるだけ
浅いサッカー観かざしたところで結局最後は採点を盾に選手を語ることで終わる
とりあえず採点を引っ張ってきて偉そうに選手を語りたがる奴は３年はROMってろ

守備に重きを置いて短い手数で攻めたい場合、やはり単純な高さ、強さ、裏ぬけ、早さがあるFWがほしいところ。
前田はその点なんか違うんだよね。
ストライカーとしてのハーフナーや、速さのある大津宮市、レアル戦での兆しを見せた香川、ついでに岡崎とかにそこいらも期待したいとこ。
岡崎は単独ではベストだけど、宮市とかの速さのが相手を動かせるはず。その動きをさらに香川が使えればけっこういい攻撃出来るかも？

ハーフナー・大津・宮市には期待したいね

>>611 ブラジル本戦まではまだ少し時間がある。
年齢の高い選手は劣化がある。
怪我の可能性もある。
宮市大津宇佐美はまだ可能性がある。
宏樹・ハーフナーは外れるかも。

確かに高徳の技術は高い。内田と比べてどうかはそれぞれ見解は分かれるかもしれないが。
だが技術が高いだけの理由で使われるのなら、宇佐美や家長だって代表にもっと呼ばれてもいいはず。
現状そうでないということは技術だけでは使われないということ。

>>612
おいおいおい・・・あの宇佐美のいかついゴールの前のミスを引っ張り出しますか・・・
内田のありえんくらい酷い試合も俺は観てるわけだが
技術の話をしてるわけで高徳は内田より技術が高いと言ってるわけ
そういうワンプレーの話をしてるんじゃないんだよ
トラップはどうとか？ヘディングはどうとか、ドリブルはどうとか、パス精度、両足精度
そういう部分部分の技術の高さを比較してるんだよ
悪かったワンプレーを抜き出すことに何の意味がある？
そんなもんどっちも腐るほどあるわ

>>615
ハーフナーは調子いいんじゃないの？
あの高さで成長してくれるなら有難いんだけど

>>613
採点をタテにって、ここで議論してる当人よりメディアは中立だろ

お前はキッカー誌よりサッカー知ってるんだろうから、それは大声で主張していいよ
プッ

>>451
インタビューで変えないと言ってるし、やるならとっくにやってるだろう
よってザックはやらんんだろうな
固定のまんま本番へGO!

結局ボール扱う技術と実際のプレーでの技術は違うから
例えばポジショニングが良ければ相手のパスコースをふさぐことができ
相手と競る前に1:1の勝負で勝ったようなもんだし

俺が高徳を一番評価してる部分は、ドリブルを交えて出来るビルドアップと積極性と
安易に技術が高いからという理由で選手を推せるかいな

>>619←こういう意見が一番つまらないし
こういう言い方をするのがUBの特徴の一つ
要するにUBにとってサッカーの内容は難しく
採点やメディアの評価でしかサッカーを語れない
結局は『お前は海外メディアの採点より正しいのかよｗ』って言われて終了
マジで３年はROMってろ

>>621 パスコースは１つしかふさげない。
パスされたら次のポジションに移らないといけない。
守備ではこの時のスピード・瞬発力が大事。
のんびり動いているとか止まってるようではダメ。
少しでも相手の攻撃を妨害しないといけない。
遠藤は最初のポジションはいいけど次に移る時の速さがない。
だからかわされる。

>>617
ひとつひとつ比べるのは難しいけどドリブルやクロス、キープ力は
高徳の方がいいと思う
トラップやパス精度タックルやヘディング、ゲームの組立、危険察知
体の入れ方使い方、スペースの使い方ポジショニングは内田の方がいいと思う
あと両足技術といっても片足偏重の世界的プレイヤーなんてたくさんいるし
内田が右足の技術で勝負してるのもそこまで気にならん
とはいえ両足の技術が高い豪徳は大きな武器だし経験積めばもっと良くなるはず

あっ内田の最大の武器書き忘れた
内田のスピード
ぶっちゃけ当時はこれだけで代表に選びよったと思ってたわ

レアル戦での香川の裏取りの動きがファーガソンに褒められたとか

香川はマンＵでプレイの幅が広がったみたいで代表でのプレイが楽しみだな

上でも書いたが自分は内田はいいSBだが、足りないところも多いと思う
左足が使えない
ドリブルが下手
思い切りが悪いのでシュートのタイミングを外す
体格が小さい など

でも、
スピードがある
ポジショニングがよい
戦術理解力が高く、組み立てが出来る
攻守の切り替えが上手く、ラインを上げられる
献身的 など

特に左が長友のようなSBなら右におくのには適したバランサータイプのSB
左が堅実な守備型だったら右は内田のタイプよりゴートクタイプが良いだろう

一つ一つのスキルの優劣を比較してどっちが上か議論しても無駄

>>622
ボールを扱う技術だけでサッカーが出来るとか、お前の方が「トンデモ理論」だろ
じゃあリフティング上手けりゃプレミア行けるのか
アホじゃなかろうかｗｗｗｗｗ

サッカーでは頭の良さ、機動力、反射神経、判断力、求められるものが数多くある
それらを高いレベルでバランスよく持ってるかどうかは、ゲームで明らかになる

そんなことも分からんヤツこそROMってたら？　プッ

守備力とバランスを考慮して、左SB高徳、右SB内田でいいんじゃないか
長友は肩を脱臼してから対人守備が異常に弱くなってしまったからね
いつ何時でも必要以上に距離を取っていて、ボール奪取をしている場面を殆ど見なくなった
相手が背を向けてるときにだけ密着マークに行って、相手の足を蹴りに行ったりユニ引っ張ったりしてる場面は増えたがね
それに加えクロスも上げさせ放題で問題大有りだよ
代表のCBとインテルのCBを同列に考えて工夫というものが全く見られない
あの守備の追い込み方は、最終的には上げさせてもいいって感じね
同様に試合中に紐結んでる様な酒井宏樹も論外だね
この人は攻撃面でも使えないし、ベンチに置いておくメリットも感じない
長友はSHに置くべし

>>626
信者以外はファーガソンのコメントは、香川のスポンサーのご機嫌取りだってのはみな知ってるからね。
本当に良かったとファギーが心底思ってるなら、真っ先に交代させず最後まで使ってたはず（笑）
その証拠にカップ戦はベンチだったしねｗ一番休ませたいＲＶＰはがまんできずに途中出場させちゃったけど。

まあ、3月の代表戦まで香川を温存させてもらえるよう願おうぜｗ
香川が通用しない公式戦だけど、奇跡の活躍ができるかもしれないしな。

連戦で疲れてるよりはいいわな

代表戦以降の香川は、検査でキャンプの練習試合休んでいる本田よりも
出場時間少ないもんなあ

高徳をどちらのサイドにしてもレギュラーで使う時には
ある程度の守備力を得てからじゃないと
アジアならともかく強豪とやる場合基本的には
引いた戦術をとらなくても攻められてる時間は長くなる

>>626
代表でもたまに見えてたよ。
アジアカップとかでの長谷部→香川とか、オフサイドで消えた内田→香川とか。
まぁ左の低い位置から段階とばしてってのは少ない戦術だけど。

内田・長谷部・吉田から狙ってくのもSB上がらずにすむし。
ただ前田にはそゆの合わないと思うんだよね。

>>626
なるほどこれからも真ん中に居座るのですね

ポジショニングは大切だがそれだけでは防げない。
例えばオリンピックのスペイン戦。
奴らは異常にパス回しがうまい。
厳しいプレスと献身的な守備で守るしかない。
これにはスピード・瞬発力・スタミナが必要。
オリンピックチームは頑張り抜いて耐えた。
体力が不足の場合は交代枠をうまく使う事が大事。

>>634
前田におさめて岡崎が裏抜けするってのが今の日本の得点の仕方だしな

>>624
トラップやパス精度、タックルやヘディング、ゲームの組み立て

これらは高徳の方が上な
特にビルドアップは内田とは格が違う
ボールを止めてそこから出せるところしか出せない。そういう限定されたプレーの幅を持つ内田と
＋アルファで、ドリブルしてパスコースを自分で作り、内田では不可能な場面で縦にボールを入れることが出来る高徳と内田じゃ比べもんにならんから
そもそもフィジカルが弱く、技術の無い内田はプレッシャーの中、焦ってボールを蹴るのに対し
高徳は最後の最後まで落ち着いて捌けるというのが一番の違いな
そりゃ内田は相手プレッシャーがかかると
フィジカルが弱い上に、ドリブルして相手を交わせないわけで、そりゃ焦ってるのには理由があるんだよ
ブラジルのプレッシャーの中焦ってイージーなミスをくり返す内田の技術って何？

>>637
一番大きいのは遠藤かな。
吉田からロング出すよりも、遠藤経由してビルドアップするのがメインになってる。遠藤いれば精度よく出来るし。
それで前田のスペースに岡崎って形までいけるのは凄いけど。
だからこそ遠藤マークや不在で微妙になると思った。
岡崎CFも裏ぬけでなく受ける意識強かったし、吉田にしてもそう。

前田が結構重要なんだよな
だから同じタイプの豊田とか試してほしいと思うんだけど
得点数だけで佐藤推してる人いるけど佐藤は使われるとして岡崎の役割だよな

豊田は収まりよくない選手だから同じタイプでは全然ないだろ

>>629
長友はあくまでも左SBが本職の選手だよ
SHに上げてもSBの時にやってることと、ほっとんど同じことしか出来ないわけで
ビルドアップやパスはそこまで上手くないし、その部分は香川に分がある
SHに上げても同じことしかしないんだから、SHは本職に任せて長友は本職の左SBで使うべきだよ
左長友　右高徳　がベスト

>>638
面倒だから一つ一つの優劣は流すけど内田のビルドアップは素晴らしいよ
それこそ鹿島でも売りだったしシャルケでも武器になってる
そもそも内田はドリブルせずキープもせずフィジカル弱いというのは間違い
高徳の方がいいねと言ったし内田は今後その精度を高めて欲しいが
実際はいいドリブルで駆け上がることもあるしキープしながら相手を
引きつけ味方をドフリーにしてパスも出すし左足でいいクロスをいれることもある
内田は移籍当時初の海外進出DFと言われてたがシャルケサポーターからも
タオルと呼ばれあんなフィジカルでは無理だと言われたが実際は
リベリをはじめフィジカルが強い相手とぶつかり合っても崩れなかった
そういう実績の積み重ねが身長の低い日本人への偏見を少なくし
ブンデスでの移籍増加に繋がってるのでは

>>643
相手するのやめなよ
何言ってもこいつはダメだって

荒しにかまう奴も荒し
まとめてNGしとけ

ブラジルがこないだの日本の「戦術岡崎」でない日本と戦ってボロ勝ちしたから
コンフェデで舐めてかかってくれたら勝機があるかも

いいかげん内田スレでやれよ
ウザすぎ

>>643
>実際はいいドリブルで駆け上がることもあるしキープしながら相手を
>引きつけ味方をドフリーにしてパスも出すし左足でいいクロスをいれることもある

それ代表で見たことない。
シャルケで出来るならやってくれよまじで。

うんちに触るやつもうんち

>>638
書き忘れた
プレッシャー？
シャルケ対策を行うクラブはまず右サイド特に起点となる
内田を狙うしプレッシャーは他より強いのに全く問題なくやれてる
そもそも高徳って相手から対策された中でプレーする機会ってあったけ？
あったらすまん
初めに謝っとく

>>638
内田の弱点の指摘は的確としか言いようがない
そしてその弱点はリーグ戦以上にWCような泥試合になりがちな場でより顕著にあらわれる

豊田だったらまだ大迫の方が前田に近くないか

よし行くぞみんな！！ってキャプテンか監督が言うだろ？
はい！！！！って言うタイプの選手と、言わないタイプの選手がいる。

本田言う、岡崎言う、中村けんご言う、清武言う、長谷部言う、細貝言う、長友言う、
吉田言う、マイク言う、駒野言う、松井言う、大久保言う、トゥーリオ言う、
中澤言う、川島言う

前田わかんない、中村しゅんすけわかんない、今野わかんない

香川言わない、遠藤言わない、内田言わない


遠藤はベテランだから良いとして、言えるようにならないと。
それが、戦える選手と戦えない選手の差になる。

香川言わない、遠藤言わない、内田言わない

イメージの話？実際に言わないの？

>>653
部活出身は言う
ってか言うだろみんな

パフォーマンスに参加せずひとりで試合開始しないようにする鹿島メンタルの内田にそれはないや。

>>654
顔みれば分かんだろ。
ほんとにやべーよ。本番直前になって、南アフリカの二の舞になるぞこのままだと。
冗談抜きに、顔を見た瞬間わかる。
分からんやつは、真剣にスポーツとか仕事とかやったこと無い奴だけだわ。
上司とかに、「一皮剥けろ」とか言われるやついるだろ？
そういう意味だよ。才能があるだけに、まじでもったいない。

中田みたいなアウトロー気質なら戦えるよ。遠藤もそっちより。
気合入れていかんと。
たぶん選手がこのレスみたらむかつくと思う。
むかついて欲しいんだわな。

>>657
つまり君の印象ね。

本田がWCで優勝するぞと言ったら香川も内田もその夢についてく姿勢見せてるよね
遠藤の公での発言はないかもしれんが今の代表の雰囲気見ると
皆がそう思ってそう

>>658
お前みたいなオタッキーマンにはわかんねーんだよって。

豊田大迫李その他
今期最もJで活躍する選手が呼ばれるならいいが
試合に出ただけで微妙な李がすぐに呼ばれるようなことがあってはならない

>>643
どっちもそれなりに良いに決まってるだろ
その上でどっちが良いのかって話をしてるんだよ
高徳の方が遥かに上だから

まず内田のビルドアップはボールを止めてから、
・フンさんへのロング
・２列目、主にファルファンへパスし溜めてもらって自分が上がる、
・CBに戻す

主にこの３点ね
かたや、代表ではまずロング蹴っても納めることが出来る選手はいない。
ファルファンのようにプレッシャーの中、自分が上がるまで溜めれてくれる選手もいない。こういう条件で戦わないといけないわけ
クラブで最大の武器にしてることが代表では出来ないのにはちゃんとした理由があるんだよ。だから俺は内田は限定的な選手だと言ってるんだよ
その一方で高徳は自分でボールを動かせる分、選択肢は増えるのは当たり前だし、
味方からしてもボールを動かしてもらった方が自分についてるマークを分散できて良いわけ
ビルドアップも明らかに高徳の方が上だから

>>659
遠藤と内田は静かなだけでかなりの負けず嫌いに見えるよ

僕の好みの顔じゃないってww
大津にキャーキャー言ってる奴と何もかわらないぞ。

つうかこのレベルに残ってる奴に君にとやかく言われるやつは残ってないから。
内田にしても香川にしても君の言うとおりなら挫折して消えてるから。

>>663
見えるだけじゃ駄目なんだよ。むき出しの闘志を表に出さないと、
殺し合いのときにやられるんだよ。
逆に出さないでその地位にいるやつは才能の塊だよ。
声出していこーぜって、会ったら言っといて。

>>650
それは都合が良すぎな
シャルケは内田のビルドアップが一つの武器になってるが
ベンツもベンツで高徳のビルドアップに頼ってる部分がかなり大きいから
それなりに対策されてるわけで
内田だけどうこういうのは違うし
そもそも代表でどうかってのが話の焦点な

>>662
言いたいこと色々あるけどここは代表スレだし
いい加減内田の話は辞めるよ
もし続けたいなら内田スレで
ただしあそこは個人スレなので高徳とは絡めずよろしく

久々に来てみたらまた内田の話してんの
おまいら内田好きだね

>>667
つかSBスレあるだろ

>>665
審判にカード貰って退場する人が好みなんだな。

メンタルの強さってのは人に示すもんではないんだよ。
リベリーに足引っ掛けてユニホーム引っ張ってシカトするのもメンタルの強さ。
動じない静の強さだ。
君はただ荒の強さが好きなだけ。

>>662
それなら一言、「ドリブル」と言えばいいだろ？
ビルドアップって言うからややこしくなる

ハッキリ言って、ボール持ってる内田は大したことないよ
それは認める
けど、相手がボール持ってる時は格が違うから
リベリにどっちの守備が嫌か聞いてみろよ（笑）

代表がどうしても右SBからビルドアップしなきゃならんなら内田はベンチかも知れん
だけど、ライン上げて戦う近代サッカーで、SBとしては内田のほうが上なんだよ
ゴートク自慢の部分ってSHに必要な能力ばっかじゃん

ここ見るたびに内田の話ばっかり

本田、長友、岡崎のＷ杯優勝するぞって姿勢はいいね
その目標に向かって必死に努力してるのも分かるから
こっちも精一杯応援したくなる

内田は間違いなくメンタル弱いだろ？
厳しいPK取られたからって大事な試合でパニック起こすような男だぞ？
普段は責任を直視しないことでクールに振る舞ってるだけ
最も弱くて信用出来ない選手だ
ワールドカップでブラジル戦の前半が再現される可能性は限りなく高い

>>671
まず高徳がA代表でやらかしてから言おうな
ベンツにはベンツの守備戦術’（アホなラッパディアのリスク覚悟の特攻守備）
ザックJAPANはそんな守備戦術では無いわな？
で、少ないサンプルにしろザックJAPANで高徳が守備でやらかしたことあったっけ？
代表とクラブでは守備のやり方が違うと本人自身が言ってるわけで
クラブでのやり方でのミスした状況を、そのまま代表に当てはめて守備力が低そうだと言うのは
簡単だが実際は全く違うからね

リベリ「どっちも嫌じゃないよ(´ー`)y━~~」

>>670
漫画じゃねーんだよ。
静の強さって、無茶やってひとまわりした奴だけが身につけるもの。
オタクにはわからんことだから無理にレスせんでいいよ。

ブラジル戦の前半
つまり良い攻撃が出来ては前半の方か？

確かに静の強さとか信じてるのはオタクかあまり男を知らない女くらいかもな

>>675
どうせお前は高徳がやらかしたって高徳のほうが良いと言い続けるんだよ
ウッチーが嫌いなだけとハッキリ言えばいいんだわ
で、お前みたいな奴はいつまでも人のミスを覚えてて、相手が成長しても評価を書き換えないんだろうな
まず上司には成れないタイプだなｗ
ミスが許せないならサッカーなんか見なきゃいいのにな

静の強さって、宮本君とか長谷部君とか、西川君とかが持ってるやつな。

宮本君がPKで審判に要求しにいったな。さすがだわと思ったわ。
彼に個の強さがなかったのは、身体能力の限界。

>>674
パニック起こして戦えなくなったわけではない。
ベンチはプレーみる前から交代準備してたからな。

>>677
大津好きなギャルよりも上から目線な分あれだな。

連鎖あぼーんで番号飛びすぎ

>>680
結局人間性を貶すレスで終了か

> どうせお前は高徳がやらかしたって高徳のほうが良いと言い続けるんだよ

言っとくが俺は内田の方が上だと思ったら、内田の方が高徳より上ってはっきり言うからな
そういう妄想もそこそこにしとけよ
わざわざ使えない選手を推す意味がどこにあるんだよ

＞ミスが許せないならサッカーなんか見なきゃいいのにな

ズレ過ぎ・・・
どの選手よりどの選手の方が良いっていう話をしてるだけであって、誰もミスを許す許せないとか、そういう次元での話してないから
何の話だよミスを許すってｗ

長谷部は闘志を前面に出すタイプにしか見えんがｗ
宮本は能力に不相応な大役をまかされていつも震えていたよ　可哀想だった
西川は北朝鮮戦でチコンっぷりを露呈　一発でザックに愛想尽かされた

>>682
いや〜パニック起こして戦えなくなっただろ(笑)

コテつけるわ
サッカーの話が出来ないUBは絡まないでね

内田よりゴートクのがいいって断言するにはサンプル少なすぎじゃね
ゴートクは駒野と控え一番手を争ってるのが現状でしょ
そこから先は知らない。成長したらブラジルのピッチに立ってるのは内田かもしれないし
内田が今以上に成長してる可能性もあるし

酒井宏樹もそうだけど、信者は順番吹っ飛ばしていきなりスタメンに喧嘩売るのはなんでだ

>>685
まあねえ。長谷部君はそう。両方持ってるよ。人間として一番信頼できる。
ここで言いたかったのは、キャプテンシー。俺が責任もつって迫力があるかないか。
西川君の、北朝鮮は可哀相だよ。
それはもう気持ちと言うより判断力の問題で、経験がもろに出る。
GKの位置からDFをコーチングするところとか、空気変えるし落ち着いてるぜ。

でたよ・・・
内田が鉄板だと言いたいだけのレス

ミスが許せないなんてことはないが致命的なミスはなくさないと
リスクマネジメントを行う余地がない致命的なミスだけは
どれだけ戦術が洗練されていてもどうにもならんから…
サッカーは得点が少ないゲームなんだから、
致命的なミス一つでその試合だけでなく大会そのものが終わることだってある
ブラジル戦の内田はその致命的ミスをやっちまったからそれは叩かれて当然だよ
ただ今はザックが他のＳＢと天秤にかけている状況であって、すぐ外されることもない
これから次第だろう
内田が怪我で離れている間にどうなるか、怪我から復帰した後どうなるかってとこかな

>>686
君にはそうみえた。俺にはそうみえなかった。君は信頼出来ないと思ってる。
ザックは信頼して使ってる。俺も信頼出来ると思ってる。
意見が違う。それでおしまい。

>>684
ブラジル戦の動画まで貼って「何度もミスして決定機を作られた」って書いたのはお前だろ
どこをどう数えたら「何度も」なんだか知らんが、お前はそこを貶して内田を否定したんだろうが

＞まず高徳がA代表でやらかしてから言おうな
ここにもそう書いてあるじゃねえかよ
やらかしたからダメだって言ってるのはお前だろ
統合失調かよ

>>688
正直なところ駒野は予選突破決まったらもう呼ばなくていいと思う
年齢的に本番が厳しいし今じゃもう磐田の守備の穴だよ

>>694
昨シーズン前半はキレキレだったのに

>>693
とりあえず動画見たら？
ミスして無いって言いたいの？

前半だけで俺の記憶してるところでは内田は３回以上自分のミスのせいでブラジルに決定機を作られてたし
パスミス合わせればそれ以上な。
それも連携面でのミスではなく技術的なミスね
疑ってるなら動画を用意するから観れば良いよ

日本対ブラジル　前半
http://www.dailymotion.com/embed/video/k41N6Y3EVGp6QS3s8BP

>>694
というかオーストラリア戦の時点でフィジカル面での守備考えたのかわからんが宏樹に負けてたわけで。

>>689
つまり西川のあのプレーは心因性のミスではなく実力ということか

>>653
ラトビア戦後半開始前の円陣のときキャプテンがなんか言ったあと内田もなんか言ってるぞ
意外だったから印象に残ってる

>>698
俺はね、そういう風に見えたが、
まあ本人にしか分からんけど、いつもの言動を見るかぎり気合が入ったやつだと
俺は思ったんだよね。

>>694
駒野は両サイドできるのと、ベテランだからていうアドバンテージもあって控えの一番手だから
両方できるゴートクが成長したら（代表でのプレーに馴染んだら）
世代交代ってことで呼ばれなくなると思うよ
ザックは緩やかに世代交代しようとしてる。ケンゴもそう。トップ下控えの一番手だけど
香川オプションで使えないかなーって最近は中央において試行錯誤してるでしょ
個人的には香川はもうサイド一本でいいと思うけど。攻撃単調だし中央もろくなるから

>>696
おまえいつも同じこと言ってね？
前にもそのコテ使ってたよな？

>>699
印象で語ってる奴に言っても無駄。
俺の好みのタイプではないとか上っ面だけみて上から語ってるだけだからね。
ギャルのがまだ自覚あるからまし。

西川は良いGKだよ
飛び出しは良いし、ボンボン安易にロング蹴らずに日本対スペイン戦のデヘア並にDF陣にショートパスをキッチリ繋ぐ力あるからね
ああいう細かいプレーは評価できるしセービングも悪くない
たまには西川を使って欲しいと思うわ

>>692
いや〜ザックは信頼なんかしてないでしょ(笑)
だから長友と違って頻繁に途中交代させられる

あと人の意見にレスしといて
｢意見が違う、それでおしまい｣とか何なん？
それなら最初から絡んでくるなよ(笑)

>>696
3回以上ミスして決定機って4回5回あったってことか？
違う試合見てたのかな

>>699
以外って他人に思われてる時点でなあｗ

>>704
良いよね。
得意なプレーとそうでないのがあるし、有名なやつだとニアが苦手な川口とか、
この前のアジアカップのフリーキックで川島がゴールの中で守ってたやつとかｗ、
めっちゃ指導受けてたし、苦手ならどんどん身につけてもらいたい。
根本的に、西川は好きな選手。
ほとんど普段から注目してないやつが、たまにのプレーみて叩きまくって
可哀相だわと思った。

>>707
だから印象なんてあてにならないって事だよ

>>702
結局同じ話になるのはしょうがないでしょ
１０＋１０＝２０って答えたものは
半年後も２０なんだよ

>>706
少なくとも３回は内田のミスで決定期を作られていたということだ
だから３回以上だと言ったんだよ
何が言いたいの？
内田のミスで決定期を作られたのが、３回だったか、４回だったかという話がしたいのか？
３回も自分のミスで決定機演出したらブラジルクラスなら１点は最低でも決めれらるわけで
決定期を作られたミスの回数を話すなら、やばいミスは３回で十分だしそれ以上あろうが無かろうが大して変わらんだろ

>>708
なんの話をしとるんや。
行くぞみんな→はい！！！！
のくだりは、分かっとると思うけど、「たとえ話」だぞ？？
あいつはいついつ声を出した、って、何の話しとるんか。

西川はキャラはかなり好きだが認められないわ　
おれは心因性のミスだと思ってるから
あれは本当に情けなかった

>>709
3回なら3回でいいじゃん
「以上」付ける意味あんの？印象操作って言うんだよそういうの

西川はいわゆる「技術」って面はとんでもなく高いよな
キックの技術、キャッチの技術
キックは有名だがキャッチも上手い
厳しいボールでもキャッチできる

ただし、線の細さや迫力に欠ける点やハイボール等々の弱点も否めない

>>710
お前こそなんの話してんねん
まぁ内田の話延々とされるよりはええけど

>>712

お前の>>706の返レスで若干違和感あったんだけど
『３回以上』には『３回』も入るってこと知らないのか？
あと３回って書けば気が済むんなら次からそうするわ

ああ60レスしてる人はあのコテか
めんどくせーからコテ隠すなや・・・

>>715
そうして
「3回」も含まれるから「以上」ってつけましたってアホ過ぎるから

>>710
お前の勝手な印象で言わないとか闘志がないと思ってる選手も間違いなくお前よりも魂込めて一つ一つの試合に挑んで居ると言う事だよ

>>714
みんな気合入れていこーぜって話だよ。
仕事でもスポーツでも喧嘩でもお受験でもなんでも良いよ。

>>718
お前俺を知らねーだろ。
目の前でそんな口きいたらぶん殴るし、お前俺をみたら口も聞けねーよ。

まあ2ndキーパーでもＷＣで守らないといけない可能性あるから
ある程度使ってく必要あると思うが西川の身体能力でＷＣの本戦で守るキーパーとして
どうなのかって言われると厳しいとしか言いようがないだろ

>>717
３回も含まれるから『以上』って付けたんじゃないわｗ
３回は確実に含まれてると記憶してたから『３回以上』って言っただけだろ
そんなにムキになることかよｗ

今日はまたいつになく凄いことになってるな。

なんか嫌なことでもあったんだろ

ザックが選んだ戦える11人がWCへ負けられない戦いを大舞台でしてるのを、ビール飲んで寝転んで見ながら〜は気に入らない顔だ。闘志無さそうだな〜とか語る虚しさ。

そんな判断よりも監督が起用してるという事実のが圧倒的

>>722
おまえは印象で叩いてないんだろ？だったらその辺ちゃんとしろよ

>>720
お前は自分のスレに戻ってろよ
今仕事してるんか？

>>726
お前だけだろ、こんなことをそこまで気にしてるのは
何で俺がいちゃもんレベルの戯言に合わせなけりゃならないのよ？
細かいニュアンスは俺に聞いた時点で答えを返してるんだから、それでええがな

>>725
都合いいな〜。

>そんな判断よりも監督が起用してるという事実のが圧倒的

万能のレスだな。
勝っても負けても、逃げても試合ボイコットしても
「監督が起用しているという事実のほうが圧倒的」
つったら全レスに対して決着がつくな。

俺はそうは思わんが、お前はスタメン以外何も語るとこがない筈なので、
あんま掲示板とか書き込みするな。

【サッカー】介護に疲れた…SB長友、SH香川の頭をハンマーで（以下略
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361350535/

>>727
自分のスレって何？

川島と西川に能力的な差なんてたいしてない
ただ川島は緊張感がかなり高い試合ほどより能力を発揮する傾向がはっきり見てとれる
直前にスタメンになった南アでの強心臓ぶりは評価できる
ACでもカタール戦であれだけのヘボやりながら準決勝決勝と調子を上げて言ってるのも素晴らしい
完全にWC向きの選手　

>>732
だけど西川は一回のヘマで出場機会を失ったんだぜ？
かわいそうじゃないか？
川島のカタール戦のヘマも西川のヘマもヘマはヘマだが
川島は次戦も起用で信頼を回復するチャンスを与えられたのに対し、西川は以降ずっとベンチってのは
不公平だと思うんだよな

>>731
ごめん間違えた

>>734
そうか、ドンマイ！

＜サッカー＞香川真司「マンＵ時代の朴智星に大きな影響受けた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130219-00000020-cnippou-kr

香川wwwwwwwww韓国大好き

そこが凄い能力差でしょ

現実的にはその集中力で発揮される身体能力があるから
川島はボールを弾けるわけで技術があっても体格がなくて身体能力も低いと
どうしても見劣りしちゃうのがキーパーのポジションだと思うが

そう言う点から見ると西川は代表の権利持ってる選手の中では第２ならまあって話なだけで
ＷＣで守らせたら見劣りすると思うし代表以外のある程度のビッグマッチで守らせるには不安あると思うが

>>669
あそこでは、長友内田鉄板、駒野ゴリ高徳から２枚で結論出てる
ここでわざとやってんのかもね

長友は鉄板なのは分かるが
内田が鉄板は無いわ
UBがそうしたい、そう持っていきたいのは分かるが、
内田が鉄板と言うには根拠が乏しいし、実力やパフォーマンス見ても鉄板と言えるほどの説得力はない

>>733
ヘマをどう捉えるかだろうね
おれには北朝鮮戦以来ザックの西川に対する信頼が下がったように見える
仮にそうだった場合におれはもそれに同感できる
「場に飲まれるタイプ」が最もWCで使いにくいと考えるし、それは訓練では簡単に治らない性質のものだと思ってるから
伊野波なんかもそういうタイプに見える　駒野もそう

>>740
伊野波は確実にそういうタイプだな
伊野波はもう何試合も観てるから分かるが
西川に関しては、さすがに一発目の大舞台で一刀両断するのは酷だと思うから
最低でもあと一試合は代表で観たいんだよな俺は

東アジア呼ばれるんじゃね？

ageてる奴とコテはスルー

>>741
まあ確かにそれはそう
CWCなんかでも高揚感と落ち着きの同居をうまくさせられてるようにも見えたし

GKのポジション争いって他のポジションよりシビアだしな
巡ってきたチャンスを掴めるかどうかが一番大事なんだと思う
川島は掴んだ、西川は掴めなかった、ただそれだけじゃない？

つか、コテはおそらく進藤
構う奴は同類

>>746
長年サッカー観ていながらニワカのままっていう、珍しい進藤観たいな奴と一緒にしないでもらえるかな？

元から1番手、2番手はっきりしてたし、北戦に関わらず
変わってないってだけ
そもそもGKなんてそうそう変わらない

キーパーって難しいポジションだよな
体格・反射神経・ディフェンスラインのコーチング・読み
体格の部分はひっくり返せなさすぎる、どのポジションよりも無理だわ

最強国は進藤じゃないよ
進藤は内田を評価してる

進藤はコンプレックスの塊だからすぐ発狂するｗ
が選手の能力をトータルで見れる所を俺は評価してるけどね

そういえば、ブンデス前節
キッカー採点

乾　　　3.0(チーム平均3.9)
長谷部　3.5(チーム平均3.5)
酒井宏　3.5(チーム平均3.5)
酒井高　3.5(チーム平均2.8)
宇佐美　4.0(チーム平均3.9)
清武　　4.0(チーム平均3.8)

>>749
同意見だな、西川は体格と反射神経に問題あるからこういう結果になってるんだと思う

運で入れ替わらないってそりゃ極論すぎだよな
まずどっち選ぶっていったらセオリーだったら川島なだけだろ

話を変えるかど、アジア予選突破決まってから代表メンバーを落とす事に対して
どこかから苦情が出てるの？
それを思わせる書き込みを他のスレでチラっと見たんだけど

進藤さんは香川と内田だけは叩かないね
その辺りのキャラ付けは一貫してるよ
高徳の守備と長友のクロスについてはケチョンケチョンに言うんだよな

まだ内田叩きやってんのかよ暇だな
あ、進藤なら清武スレで清武叩きまくってるよ

１人で何個のIDを使い分けてんだよw

川島の身体能力に西川の基礎技術を併せ持ったGKが現れないものかね〜。

>>753
苦情って意味がわからん
W杯で戦うメンバーにはその時のベストを選ぶほうがいいと思うが

川島がこのまま継続して出るんなら出るで良いけど
DF陣に繋げる場面で、大きくロング蹴ってポゼッション下げるは減らして欲しいのと
あとスルーパスへの飛び出しも西川に比べたら劣るんだよな
俺は西川のそういう部分をかなり評価してるんだけど
そういう部分が川島にあれば西川じゃなくても良いわ

>>758
詳しくは解らないんだけど
突破が決まってからの予選残り試合で、新メンバーを使ったりと戦力を落とす事に対して
八百長スキャンダルの関連でなんちゃらかんちゃら

>>753
ザックが遠藤と今野を何があっても変えないと言ったなら
はずせみたいな雑音が大きいんだろうな

>>760
一応、その時の最強で試合しなければいけない
でもそんなんナントでも言えるしな

>>659
遠藤はテレビの香取慎吾との対談でWC優勝しますって言ってた

こっちには情報が来てないか？
ちょっと他を回って情報収集してきます
単なる俺の勘違いかも知れないけど、何か分かったら報告します

何があっても変えないとか言うはずがない。
怪我で離脱もある。
他にもっとよさそうな奴が出てこないとも言い切れない。
調子を落とす奴だって出るかもしれない。

まぁ何があっても変えないなんてザックが言ってしまったら
その選手と同ポジションの日本中の選手のモチベーションを保つのは厳しいわな

COOL JAPAN FOOTBALL見たけど
遠藤今野長谷部は変えないとははっきり言ってない気がする
ザックは上手いことぼかして言ってる感じだな

>>767
変えないなんて言ってないよ
「（遠藤今野長谷部を）試合に出なかったりJ2に落ちたことを理由にはずすことはない」って言ってただけで

>>767
というか言ってないしね。
まとめ編集で勝手に好き勝手にまとめてるだけ

そりゃ万が一のことだってあるから絶対とは言えないけど
万が一でもない限り変えないってことなんだろう

COOL JAPAN FOOTBALLまとめ

海外組大杉、しかも海外でベンチ。案の定長谷部は試合に入れてない
ザック→海外組は色々経験しているやん。長谷部はメンタル強いし楽観視してるわ

遠藤、今野J2やん。W杯出た強豪国でレギュラーで2部いるのアルゼンチンに1人いるぐらいで後はイングランドでサブぐらいやん
ザック→遠藤、今野は大丈夫やろ。
長谷部、遠藤、今野は何があっても代えない。それが答えじゃ

ゲストの俊輔→普通メディアに言わんやろ。

なんでラトビア戦大津だけやねん。新戦力試さなすぎやろ。南アフリカの時W杯前に俊輔に頼りすぎて本番破綻したんやぞ
メンバー固定し過ぎやろ

ザック→もうリーグで結果出した奴は呼んだし試したやろ。ニューフェイスに期待すんなボケ

ゲスト俊輔→普通はどこのチームも戦術は1つか2つ

大体今野は一昨年にもJ2に落ちてるのに何の問題もなく招集されてたし
メディアもそれに全く触れてなかったのに何で今回だけそんなに騒ぐのかとｗ

>>768
上の方のレスで
この3人は絶対変えないって言い切ったレスがあったからだよ
背骨は変えてない→遠藤今野長谷部は変えない（フジテレビの勝手な解釈）なのにな

あとあの番組で気になったのはベンチを暖める選手で香川、内田、岡崎をVTRで使ってたこと
香川も内田もターンオーバーか体調不良以外はベンチになってないのにな
岡崎は最近ベンチになることが多いけどちょっと前はスタメンだったよ
あれは意図的なもんかね
なんか嫌な感じがしたな、流石チョンテレビって感じだ

勘違いでした
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130219-OHT1T00186.htm
の記事を受けて、
イラク戦のメンバーを落とすなって事か？→八百長騒動なんかが出てるんで神経質になってるんじゃね？
って流れでした

個人的には、日程がキツ過ぎるんでイラク戦はサブメンバーいって欲しいんだけど

使うつもりでいても色々な事情で使えない場合もある。
疲労を考慮しての交代もある。
そうゆう事で絶対スタメンと思ってても交代選手をある程度使って試す必要がある。
その過程でスタメンが代わるかもしれない。

正直突破は確実なんだから新戦力発掘にあててほしいわ。
メンバー固定と海外組優遇もここまで来るとジーコを思い出すレベル。
そろそろちゃんとした所から批判が出てもいいはずなんだが、日本の
サッカージャーナリストなんざ当てにならんしなあ。

さすがにジーコとは交代采配とかチーム構築能力で大分差はあると思うが
毎回一定の形にこだわると基本的には代表は本番で失敗するのが常だったから
今みたいに明らかにまずい部分は欧州遠征で見せてるのに
このままのやり方で行くとやばいってのはあると思う

明らかに熟成がどうたらっていってるのは今までの経緯考えると危険な傾向じゃない？

イラク戦は若いメンバーで挑んで、主要選手は先にブラジル入り
とか、やっぱダメなの？

コンフェデは万全で挑戦して欲しいのだけど

本田・香川・清武・長友・長谷部・今野・吉田・内田・川島・岡崎は先にブラジル入り。
イラク戦はその他＋若手で編成。
これでいいだろ。

清武なんてもういらねーよ

>>777
とりあえずW杯出場までは保守的に安全策で行くのは悪く無いでしょ
上手くいっているものを弄る方が普通は悪手って言われることだし
アジア相手とW杯で勝つためのチーム構成とかは恐らく変わる
戦術とかも含めて変更が必要だから変えるタイミングは大事なんじゃない？

>>777
でも>>771の上記の番組で俊輔が言っていたけど
どこのチームも採る戦術は一つか二つ
そして選手を大幅に入れ替えたらチームは崩壊する
ザックは今の戦術に人を上積みしている状態で
ザックのやり方は正しいと擁護していたよ。

メディアに普通言わないも、
そういうふうに選手に期待することをマスコミを通じていうのは
選手はプレッシャー感じて発奮するし凄いことだとザックのことを褒めていたよ。

>>779
なんか一人足りない

>>779
一応、国際Aマッチはベストメンバーでっていう決まりがあるんでしょ？
怪我とか言い訳は出来ると思うけど、露骨にやっても大丈夫なのかな

基本はいじらないとしても
交代枠で交代させる選手は使って試しておく必要はあるだろ。
いきなりぶっつけ本番とかまずいだろ？

>>779
清武outで前田と遠藤入れろや

>>784
ジーコがスタメン10人入れ替えてなかったっけ

>>783 全員ブラジル連れて行ったら何か言われるだろ？
少しはそれらしい人物も使わないと。

>>781
代えるタイミング考えると今のまま行くのは危険なんじゃない？
岡田みたいに元々日本人で把握してるわけじゃないだろ

直前で選手入れ替えることも難しいだろうが
現実的にはもう殆ど今の戦術の根本を弄れるようなチーム編成になってないし
応用利かせて岡田とか診たいにやるのも無理
トルシエのときみたいに選手独自でやり方を勝手に修正するのも恐らく無理だろ

基本的にもう突破はほぼ確定してるのに大津以外は融通利かなそうなメンバーだらけだったし
こんなことズルズル続けてコンフェデの結果みて変更とかだったら今回はもう遅いと思うけど

う〜ん・・・それらしい人物入れないとダメなら
スタミナのある岡崎と長友をイラクに連れていったらいいんじゃないか？

前田はコンフェデに向けて一番温存しないとダメでしょ。
国内組で代表経験も少ないから、レギュラー組の中で一番対格上の経験が乏しい。
万が一この機会逃しちゃうと対格上の能力を測れないまま本番を迎えてしまう。

>>788
でも日程が中３日だから、イラク戦に帯同したメンバーは
時差調整も考えて間違いなく調子を落とすよね

なんならイラクがブラジルまで来いよ…

>>789
コンフェデでまったく通用しなかったら
本田遠藤長谷部の中央も崩壊するなら
南アのようにアンカー置いて守備的に方向変換するんじゃないかな

>>789
岡田監督は2年ぐらい農業をやっててJリーグに疎かったよ

まったく通用しないって事はないな。
フランスには通用したから。
ブラジル・スペインレベルには通用しないと思うけど。

>>793
その戦法はもうベースの約束事ごと放棄しないと無理なやり方今してるでしょ

1度3次予選のウズベク戦で阿部居たから途中からちょっとアンカーやったけど
今のプッシュアップする戦術そのままでやってたらやっぱり機能してるとは言いがたかった

後ろに人数掛けるならベースの戦術自体をある程度修正しないとだめじゃね？
ある程度選手だって控えのメンバー含めてさすがに今回はもうちょっと入れ替えないとだめだろうし
そんなこと残り1年切ってるときにこれだけ頑固に繋ぐサッカーって
凝り固まってやり続けてきたメンバーで上手く行くとは思えないけど

前回と違うのは今回はそれなりに選手個人は欧州で一定の成功を得て前回よりもエゴも強くなってるだろ

>>795
フランスにも通用してないよ
日本もベストメンバーじゃなかったけどね

>>794
Ｊもそうだしそれ以上に国際大会で日本チーム見てきた経験があるし
選手として自分も経験してたでしょ岡田は

ザックはそういうとこで把握してるわけでもないし
前例はある程度研究してはいるだろうけど俺は違うと思ってるから
今の戦術で欧州遠征後にあの面子集めてあの戦い方させたんじゃないの？

>>797 フランスに勝ったからと言ってフランスより強いとは思わないけど
本田・岡崎・内田・前田を怪我で欠いて勝ったんだから
通用したと言ってもいいと思うが。

コンフェデは1トップ前田がどこまで通用するかを見極める大きなチャンスでしょ
ハーフナーでは厳しいことは欧州遠征でわかったけど、前田がどうなのかはまだわからんからね
前田がダメとなると本格的に本田が使われる可能性が高まる
勿論、新戦力っていう可能性もあるにはあるが、実績面では本田の方があるからね

>>789
考え方の違いだけどもう突破はほぼ確定してるってのは甘い
油断せずアジアで勝つサッカーを今は続ければいい
本田がいなくなった途端にアジアで勝てなくなったの忘れたわけでもないだろ？
コンフェデがある意味W杯の予行演習だから何かしら試すんじゃない？

>>796
でもまだ１年もあるし、あとは親善試合ばっかりだから
勝敗度外視でいろいろ試せれるだろ
それに選手がどんなにエゴが強くなっても
所詮は日本人、代表はまた別だと思うよ。

まあ前回のブラジル戦は、本田１トップの押せ押せジャパンで帰り討ちって試合だから
今回こそ本当の勝負でしょ
意外に今のブラジルなら４４２とかの方がいい試合出来そうだけど、やらないわな

>>776
Jリーグは向上心がないゴミばかり　ゆとりリーグｗ

>>784
どうせあいつら東洋人の顔わからんだろうから
一人金髪でも入れとけばいつものベストメンバーと思ってくれるはず

>>805
wwwww

自国のリーグを貶めるのもどうかと思うよ。
海外移籍しないから向上心がないというのは無茶苦茶。

>>801>>802
現実見てないだけだと思うけど
今選ばれた選手側に結果求めるのは当然だが
今の成績見てＷＣの突破が失敗するなんて予想はありえない話だと思うし

次の試合でまあいつものやり方やレバいいと思うが
その前のテストマッチの後半まで使い込んで
調整させるべきほどのもんでもなかったとしか思えないけどな

はっきりいって代える気ないし選手もそのつもりの発言連発してるだろ
前回の釣男みたいに俺たちは下手糞だからどういうやり方でも
結果出るように戦うって考え方なんてもうどこにもなくなってるんじゃない？

今のある程度成功した連中がチームが前回みたいに大敗に次ぐ大敗を受けて最適化されるとは思えないんだが
飛ばしかしらんがもう強豪国とはやらないで自信を植え付けるみたいなとんでも論まで出てくるような現状だろ今は

>>805 本田という名前のＪリーグの選手を連れて行って
髪も金髪にすれば間違いないな。

ホンタクの出番だな

予想云々は知らんが確定するまでは失敗なんて十分すぎるほどありえるよ。そりゃ失敗したって責任のない立場からはどうとでも言えるわな。

試合前
セルヒオ・ラモス　「香川は偉大な選手だ」

試合後
セルヒオ・ラモス　「・・・・・」

それなら遠藤とか内田とかも居るじゃない

>>813
前田も居るな

どうせコンフェデあたりで343するんでないの。

イラク戦は清武＋オリンピックメンバーでも勝てる。

３４３はホームのオージー戦で使うと予想
今のところ放り込み対策にはなる

343はコンフェデより、突破決まった後の最終予選でやる気がする

3-4-3って何の解決にもならないと思うけどね

あれも今のとこ方法論としては攻撃的なシステムだし
あれが強い相手でも機能出来るだけのＣＢ陣が居るなら
4-2-3-1でも十分欧州遠征でも勝負になってたはずだろ

ボランチは無理だろけうど清武は3バックのWBも厳しいかな

>>808
＞今のある程度成功した連中がチームが前回みたいに大敗に次ぐ大敗を受けて最適化されるとは思えないんだが

だからコンフェデで大敗したら、システムをやり変えるんじゃないか、と言っているんだけど
大体欧州で大成功！とふんぞり返えって自慢できる代表選手なんて
今居るか？

>>808
強豪国とはやらないで自信を植え付けるみたいなとんでも論

同じ日だったか、強い国とやりたいという記事もあったよ。

３４３になったら香川どうすっかね
ボランチもどっちか推進力ないとトップしたの位置ぽっかり空いて手詰まりになりそうだけど
清武も右だとＷＢ使い切れないだろうし

日本代表はSBを積極的に上げる戦術だから、３４３って結果守備的なシステムになっちゃうんだよね
今のところ、ロングカウンターや２トップを使ってくる相手以外に有効な気もしない

日本代表は個のキープ力が弱い。
だからブラジル・スペインクラスにまともに行っても勝てない。
オリンピックのスペイン戦のように運動量でカバーするプレス＆守備で守り切るしかない。
攻めは神風速攻しかない。

３４３なら守備サボる本田出るとこないな

>>821
だからコンフェデならもう遅いんじゃないの？

大体フランス戦を経ても香川なんか今までのプレー内容見たら
どう考えてるか分かったようなもんじゃないと思うけど

吉田だってあんな結果出した当事者なのに口ついてるのが繋ぐサッカーで
高い意識を持ってこれからもチャレンジしていきたい見たいな話してたでしょ

チームとしてみても主に両ＳＨが一番原因になってるとおもうが
いくらやっても修正しようとせずに自分たちのやり方にこだわって修正しようとしてないと思うし
そんなチームが欧州遠征の結果をコンフェデで繰り返して考え方変わると思えないんだけど

いや本田が一番使い勝手いいだろ

>>825
よく、強豪相手には早い攻撃って言う人が居るけど
速攻って強力なFWが居ないと、単なるピンボールサッカーで体力を消耗するだけになるよ
ハイプレスで圧力をかけるのは必要だと思うけど、FWの得点力不足がずーっと言われ続けてる日本には
カウンターって一番向いて無い戦術だと思う

>>824
っても強豪相手にSBそんなに上げるのもリスク大きいし、343にするのもありだと思う。
特に長友・内田が強豪相手にも必ず攻撃参加出来るなら大きいし、インテルのようにPAまで入ってくことも。
相手のSHが守備下手ならなおさら相当破壊力あるかと。

343での本田は今なら右もいいんでない？受ける動き増えてるし。
やっぱり3がどういう形かによるけど。

>>827
まあ自分は間に合うし、選手も柔軟に変えると思うけど
ただもし選手がW杯でGL突破だけではなく優勝を目指すなら
今のサッカーを捨てないかもしれん
ここいらへんは選手と監督に任せるしかないよ

343の前の3の配置は大きく分けると、サイド・中のどちらに人数をかけるかになる。
ザックの基本的はサイドだけど、今までからすると中もなくはないきがする。
個人的にはそれを見たい。
サイドのスペースは長友が仕掛け、内田がフリーで受けたりして使い相手を広げる。
中は本田・香川・岡崎とかの強力な3人で崩す。

今野がボールにチャレンジするあいだに後ろが一枚だけってことなくなるからね
守備は安定すると思うわ

>>830
問題は１．５列目に入る選手が誰なのかって事なんだよ
本来の３４３ならCFが引いてきてCHがボールをそこに当てるんだけど
そういうタイプの選手が居ないんだよね

以前やった時も、それが無いんで結局WFの本田が中に入ってボールを叩いてたし
遠藤が上がる動きか前田が下がる動きを入れないと、上下分断サッカーになっちゃう

>>823
香川と清武はゴミ　　ゆとり世代の象徴

>>829
格下が格上に勝つ方法ってカウンター中心になるだろ

>>831
任せるのは結局そうなんだけどさ
話としてはちょっと欧州遠征の結果で浮き彫りになっただけで
ベースのやり方自体が致命的な問題点あるようにしか見えないとこあるんだよね

>>834
結果はわかるけど、原因は違ったと思ってる。
CBがサイドで343の組立出来ない→遠藤に→遠藤は4231のような働きするように→連動して本田が4231のトップ下をやるように
その時は槇野だったような。ようはCBの組立能力(度胸？)不足が原因だと思った。
特に左の遠藤は頼りになるから頼ってしまう。
まぁCBの組立は難しいよね。吉田、伊野波(水元、高橋？)でどうかは実際みないとわからない。

>>836
引き分け狙いならカウンターでいいと思うけど、
カウンター戦術で勝とうと思ったら、前線にはかなりの技術が必要だよ
日本はカウンターでよくピンチになるけど、それは日本のDFが弱いからであって
例えばブラジルのCB相手に１人でポストが出来るFWは、世界にもそう多くは居ないと思うよ

３４３で一番うまく回ってたのってどの試合だっけ？

>>835
世代の問題っつーか日本のユースクラブ育成に問題があると思う。
本田とか遠藤とかハートが強い奴じゃないとWCでは使い物にならん。
それを誰よりも知ってるのがザックでしょ。
知らないのがこの板で本田遠藤叩いてるゆとり世代の将来無望の輩。

今の代表は考えうる上でかなり良い経過を歩んでると思うがな
引いて守る戦術に路線変更しても
基盤となる守備戦術がしっかり構築できていて応用が利くものだからそれほど心配には感じないし、
攻撃戦術は試合ごとにそこそこの変遷を経てるよ
まぁ攻撃戦術は守備に比べて未完成だとは思うけど、
それも選手個人のパフォーマンスによるものが大きいと思うし、
守備の失点も選手個人に因るものやセットプレーの部分が多い

選手の固定に関してだが、そこそこ新しい選手を呼んで試してはいるし、
そもそもここで以前に、では誰をよべばよいのかと聞いたのだがあまり良い答えが返ってこなかった
正直言って日本に今のチームにほしい人材が乏しいのだと思うから、
固定も仕方ないと思うんだがね

>>839
格下が格上に勝つ方法でしょ？
いわゆるジャイアントキリングって言われる試合の多くは
守ってカウンターだと思うがそうじゃない勝ち方があるなら
逆に聞きたい位なんだけどな

>>839
言ってる事はわかるけど
前提条件としてポストしたり、つないだり、サイド突破したりして
ゴール前にボールを届ける事が出来るなら
カウンターなんて選択しないんじゃまいか

カウンターの利点は相手が攻めてきて
スペースがある所へ長めのボールを入れる事で
簡単にゴール前にボールを送れる事でしょ
守備面では人数かけて守れる事

ゴール前にボールを送る手段が他にあったり、人数かけて守る必要が無いなら
むやみやたらに相手にボールを渡す手段は採らない方が得策だよ

>>841
W杯で2ゴールあげた稲本はガンバユース出身な訳で…

カウンターにしても方法論は色々あると思うがとりあえず今のチームがやってる
ライン上げて高い位置でボール奪ってショートカウンターってやり方と
その経緯の選手の独自の考え方だと思われる両サイドが絞って狭いとこを
そのまま中央突破するってやり方は相手によっては機能自体しなかったのと
相手によってはその戦法の逆手取られて大量失点するほど脆弱だってことが明確になったことが問題あると思う

これを改善するとしたらただ1枚後ろに人数掛けるのも何も大した方法論にならないわけで
全然守備的にやるには柔軟性ないやり方してるでしょ

しかも選手が主導して監督も選手入れ替えるようなことしない現状考えるとより柔軟性ない思うけど

清武はどのチームでも低い位置でワンタッチパスをする
しかも結構ミスる
ロスト覚悟のワンタッチなんて決定機演出のためにやるもんだ
つまり普段のアレは逃げの姿勢の現れでしかないってことよ

清武って今1番下の序列だな
左SHって話があるかそれって長友の介護ありきじゃないと活躍出来ないって事だろ

トップ下もニュルンで20試合で流れから
のアシストが1でスルーパス成功数が3試合に1回のペースと少なすぎて今は右SHしている

ボランチは守備力ないし無理。

てか信者が無理やり清武の使い道を付けるために色んなポジションを言ってるだけな気がする

乾と清武のロスト数、清武の方が圧倒的に多い
パス成功率も違うね。ブンデス公式スタッツが出るから判り易い
乾84.1％　清武77.3％　香川は83.8％だった　ちなみに宇佐美は74.7％で岡崎は79.1％

バックパスばっかりしてブーイングされてるのにこの低さ。バックパス以外は成功してないんじゃね？
ちなみにこの前の試合のパス成功率68.8%でチーム最低。

本田もパスミス多いよな
フリーキックも精度低いし、いい加減にしてほしい

清武はセレッソ時代から、一試合１つ良いプレーあると１０回位したように言われてきたから
結局、清武は１度良いプレーしたら良いと思い込んでいてチーム貢献出来なくなった。
消極的なプレー、動きもそういう理由
五輪でもニュルンでも同じく。１試合良かったってプレイ１つか２つ。
ドゥンガ「日本人は１つ良いプレーすると、良い気になって後良いプレー出来ない」といってた
こんなのは、代表には要らない

>>843
一番多いのはコリアンスタイルの縦ポンサッカーでしょ
とりあえずヘディングで１人競り合わせて一か八かこぼれ球を狙うってやつ
ちなみにあれはカウンターじゃないし、戦術といえる物でも無い
古臭いキック＆ラッシュってやつだね
後は一か八かミドルシュート！　要はコリアンスタイルだねw

戦力差のある相手で良く見るカウンターは、勝てばラッキーの引き分け狙い
欧州のクラブチームで戦術としてカウンターをやってるチームは、CFに必ずパワフルな選手を置いてる

>>850
ただバックパスする奴の方がムカつくけどね。

清武信者も同じで、韓国戦ではアシストの結果の事しか言わない。
ゲーム中のチームに対する貢献等見てない。
今のニュルンとアシスト数を威張って言うのも同じ。セットプレーからとか関係ない
アシストなら何でもいい。ゲーム内容なんて関係ない。

>>852
それもしっかりとやればレアル倒せるやん。

>>850
最近の本田はちょっと酷いな
あのままだと本番どうするのか不安になってきた

本田なんて横パスとバックパスばっかじゃん

清武の得意なプレーは、スペースに大きめなトラップをして
そのままDFから逃げる様なドリブル、で変な体制から効果的なパスってやつだと思う
最近それをしなくなったのは、これじゃあ上のレベルで通用しないと考えたんじゃないかと踏んでる

ドイツなら一部のチームを除いてそれで通用するんだから、以前のプレースタイルでいいと思うんだけどね

>>852
何いってんだ、お前、コリアンスタイルって馬鹿じゃねえのか
キックアンドラッシュやロングカウンターが韓国発祥だとでも思ってんのか？

>>855
まあ、日本代表は将来優勝を狙ってるチームですし！
目先の勝利の為に縦ポンをやっちゃダメでしょう！

>>860
ブラジルなんかは何でもやるぞ

>>846
いや、ラインを上げて高い位置でショートカウンターというのは
今の日本の基盤となる守備戦術ではないと思うよ
実際フランス戦なんかは押し込まれてそこまで高いラインをとっていない
かといって低いわけでもなかったけど、そのためにフランス側に裏を取られることは少なかったと思うし

基盤になっているのはサイドに追いこんで奪うという守備戦術だ
これは引いて守る場合にも応用が利く
そして君の言うように攻撃戦術は選手のさじ加減に依るものが大きい
これは選手個々が頭の面でも技術の面でも成長するしかない

>>853
スルーしたらいいよ、いつもの携帯アンチだよ

>>859
えと…ジョークかな？

解り易く例えただけだよ？

>>858
それは、清武がマークされてなかった２０１１夏までの事でしょうに
スペースでゆったり時間掛けてプレーできた、２０１２にエースって言われて
ちょっとマークされただけで、なにも出来なくなった。
緩いＪリーグでそんなだから、Ｗ杯本戦もブンデスも絶対無理。
家長みたいにＪに帰るのが一番よい

毎日いる本田専用のもしもしの相手してる奴はなんなの？自演なの？

豊田陽平　本田の先輩　　こいつは使えるだろ

ブンデスでは、流れの中で清武はなにも出来ないって清武関係者は予想してた
だから、プレースキック全部任せて結果を出させようとした。
その計画通りになってるだけだ。ブンデスで通用しないって一番知ってるのが清武関係者

>>865
けっこうマークされてたオリンピックでも見せてたぞ？

>>850
お前もいい加減にしろ

>>869
うそつけよ、五輪予選リーグは引きこもり＆カウンタースルーパスで永井使う奇策だよ
カウンターだからノーマークでのパス。マークされてるときはロストとパスミスばかり
永井が使えなくなったのと、奇策がバレたら連敗しただろうにｗ

>>868
正直俺も通用しないと思ってたけど、
代表のイラク前くらいまではけっこう通用してたよ
だんだん良くなってきてる様にも見えた

清武は上手いと思っても怖いと思うことは少ないんだよね。
若手なんだし、徐々に怖さ増えてけばいいだろ。
本田もVVV2部から得点力伸びたわけで(その前の本田と清武が同じレベルって意味ではないよ、いちよ)

五輪代表の引いて１８０オーバーの最終ラインで守って
前線は少人数でシンプル少ないタッチで決めきるみたいなサッカーもアリだよな
監督がイタリア人だしさ

とにかく、ブンデスで清武はボール持つと自分のクラブサポからブーイングを受ける
流れからのアシスト０回、自分のパスから失点するし消極プレーばかり
まったく通用していない、関係者も予想してた。

きちがいには何言っても無駄だよ。

>>871
嘘って言うほどでも無いだろうに
DFから逃げるドリブルで、「何処まで逃げるんだよw」って場面もあったけど
それしか作戦が無い中ではよく出来たほうだと思うよ

あ、ちなみに俺は何故か擁護コメントをするポジションになってるけど、
今の清武は代表に要らないってスタンスだから勘違いはしないでねw

>>873
＞若手なんだし、徐々に怖さ増えてけばいいだろ。

その通り成長するまで貴重な代表枠は誰かに譲るべし

>>877
ういうい。　こんな消極的な清武が認められてたら代表に悪影響与えるだけ
もっとガッツのあるのテストしてほしいわ

>>877
俺も別にいなくてもいいと思うけど、代わりに入れて清武より明らかによさそうなのも特にいないしな

きちがいはどうしようもない。

これからは清武の代わりに乾を積極的に起用するんじゃないの

【セルジオ越後の経歴詐称】

　セルジオ越後、1945生まれ。

【セルジオ越後が日本人に語っている経歴】
1963−1969　コリンチャンス

コリンチャンスで、右ウィングとして活躍。
自分からコリンチャンスを24歳で引退。
18歳にして、、東京オリンピックのブラジル五輪代表に内定していたが、それを蹴った。


【本当の経歴】
1964−1965　コリンチャンス　11試合０得点。
1967−1968　トレスポンターノ（ミナスジェライス州　２部）
1971　　　　ブラガンチーノ（サンパウロ州　２部）
1971　　　　パウリスタ（サンパウロ州　１部）

　コリンチャンスで全く活躍できず、一気にミナスジェライス州の２部のクラブへ大転落。
　そこも１年で、退団。1971年にブラガンチーノ、パウリスタに在籍するが、１年でクビ。活躍できず。
　その後、日本へ。つまり、ブラジルで全く活躍できず引退。
　東京オリンピックの南米予選（４試合）には１試合も出場していない。なぜブラジル代表に内定していたと
彼が言ってるのか誠に不思議な話。

>>882
乾のが優先度あがってるかも知れないけど、香川本田岡崎はかたいしそんなに

>>880
ニュルンデビューした金崎が完全に清武圧倒したプレー披露して結果だしてたよ
やっぱ積極性のある選手はチームを活性化させる。
他にいないから代えないっていう消極性はなんともね
チャンスを奪ったら可能性もなくなる。他の選手にもチャンスは与えるべき

清武はFKも上手いし便利だしいいよな

スタメン香川でいって後半乾起用ってのが一般的かな

>>884
勿論その３人が磐石だけど、怪我や後半疲れた時の交替で
清武じゃなくて乾起用しそうだね。

>>885
いちおう清武は代表で結果出してるし変える候補じゃなくないか？試すのは別にいいけどさ
てか消極的っていったてって、比較してどうかってのは普通の見方だろう

>>880
コンフェデまでには戻って欲しいけど、
最近は宇佐美の方がいいプレー見せてるから、使ってみても面白そうだよ

清武は世界最高クラスの選手。

清武は技術もあるし良い選手だが
あのプレースタイルが必要とされたのは組み立て役がいない五輪代表での話で
A代表の場合、本田遠藤がいるしSHに起点は求めてない。
連携面考えるとサイド突破、裏抜けしてくれる選手の方が良い訳で
今のところそれを出せたのが岡崎と乾
香川は微妙だがカタール戦や親善の韓国戦とかのゴールシーンみると
やっぱシュートだけは誰よりも期待値高い。
乾はシュート下手だし、宇佐美を諦めきれない奴がいるのも
香川よりシュートレンジが広く、本田や長谷部と違いシュートのフリがコンパクトで
トップレベルのGK相手にもミドルが決まりそうな感じがするから。

確かに左サイドの選択肢は香川、乾、清武、宇佐美他と多いけど決定的なのがいないな
まあ選択肢が多いのにって一昔前に比べれば贅沢な悩みか

>>892
おれは、切磋琢磨な君の考えと一致するわ。

>>862
だからフランス戦ではその戦い方自体が機能しなかったってことだよ
基本の戦術は今もハイラインのショートカウンターだよ

あの戦法自体がフランスみたいな相手と戦う場合
序盤から押し込まれて崩されまくるってのが露呈してたでしょあの試合で

清武はインテルに移籍のうわさがあるから
移籍して修行つめばいい選手になるんじゃないの
俺はFKも上手いし期待してるけどな

>>894
なぜかツボったw

>>869
清武は岡崎のサブだろ
実績重視のザックは岡崎ってもう半分言っちゃてるようなもんだし
事実上
川島、長友、今野、吉田、内田、長谷部、遠藤、本田、香川、岡崎、前田は固定
W杯初戦はこれだろどうせ

で前にアクシデント出たら清武で埋め、
ボランチにアクシデントは細貝、
DFは伊野波、栗原、W酒井のどれか

0-0なら交代なし、

ビハインドなら後半清武投入、又は長友上げて高徳左SB

リードしてたら後半30分にクローザー細貝を遠藤と交代

このパターン繰り返すだけ
親善試合なら大量リードした時だけもうちょいやるかも

何か新しい事への期待値はゼロと括って置いた方がいいよ

>>895
フランス相手でなく、ボール前に運べなかったからじゃないの。
相手の攻撃始まるとこが高いからこちらのラインも自然と押し込まれた形。

>>896
それってドルトムント戦でインテルスカウト見に来たってやつ？
多分、ドルのホームだし清武じゃなく普通にドルの選手を見に来てたんだと思うけど

>>898
なんの論拠もないだろそのレス

>>898
何のために高橋呼んでるのかな

>>899
理由としては前でボール送るポイントが見つけられずに
そう言う状況に持ち込まれたって感じじゃないかな

あれから南アフリカのときのオランダ戦見直してみたけど
あれから比べると序盤から凄い不安定だったと思う
あれを本戦で基本的にやろうとするのは得策だと思えないけどなぁ

>>896
イラク戦以降プレースタイルが変わったのも、
成長したいって意識の現れだと俺は勝手に思ってるんで
ここを乗り越えれば大きく成長するんじゃないかとも勝手に思ってる

>>900
それは知らないけど清武はインテルがずっと狙ってるらしい
よく記事になってるよ
インテルも冬の市場で中盤補強したから、もうリストから外れたかもしれないけど

http://siokan5000.blog.fc2.com/blog-entry-355.html
【韓国反応】思い出のモレノ審判・・・2年ぶりに出所

>>903
単にハーフナーでなく前田・本田いれば違ったと思うよ。
前で組立に関われる人数が一人まるごと違うレベルだからね。
ハーフナーはハーフナーでいい選手だけど、組立に関わるなら前田のがいいし。憲剛(だっけ？)にしても

けど実際に本田使えないならどう戦うかは・・・

>>904>>905
未来の話は未来にしようぜ

>>901
＞>>877
＞俺も別にいなくてもいいと思うけど、代わりに入れて清武より明らかによさそうなのも特にいないしな
>>889
＞>>885
＞いちおう清武は代表で結果出してるし変える候補じゃなくないか？試すのは別にいいけどさ
＞てか消極的っていったてって、比較してどうかってのは普通の見方だろう

これに根拠はあるの？

>>908
今するから楽しいんじゃん！！




まあ、現状認識は出来てるから大丈夫

モレノの今後3択

1.KCIAに暗殺される
2.竹島に幽閉される
3.逃げ切って暴露本で一山あてる

>>908
それはそうだな

>>905
海外で報道されてたっけ
日本のスポーツ新聞くらいじゃないか？

>>907
俺はあの手のチーム相手に前田が前線に居ても大して違いないと思うけどな
前田自身もそんなに寄せに強い選手でもなんでもないでしょ

周りを生かすっていっても前田個人が時間作れないわけで
本田が居れば多少はそこは変わってくるだろうけど
だからって戦術的にあの状況が改善されて本来のやり方で上手く行くとは思えないけどね

例えば清武がいるとこの前のニュルンベルクの2点目のようなゴールは一生生まれない

きちがいは死ななきゃ直らない。

>>911
あまい

韓国の英雄として迎えられるに　１万ウォン

>私たちの民族英雄・・・
>共感54非共感2

↑こんな書き込みと評価が出ちゃう国だぜw

ブンデスで求められているのはディフェンスに余裕をあたえないゴール
清武がブンデスでセットプレー以外でゴミなのはそういう理由から
かといって清武のスルーパスは相手ディフェンスの逆をつくわけでもない正直なパスである
だから味方も追いつけないし清武のパスに反応しているディフェンスも追いつく必要がないのである

遠藤は歩くのもしんどそうにしてる時がチラホラあったりだから何時までも主力として計算はできんだろ

>>911
殺したらコリアの勝ち、
暴露本ならモレノの勝ち。
竹島はありえんな絶対。

>>917
それもないな。
それやったら買収認めたのとほぼ同義になるからな。

スルーパスが味方に届くのは
相手ディフェンスが守らなければならない範囲を守れなかった場合のみである
清武はその位置に効果的なパスを出す事は出来ておらず課題でもある

Jの試合をあんまり観れない環境にいるんだけど、
最近の家長はどうなの？

家長は多少は動くようになったが
結局足元足元って感じでボール受けようとしてるし根本的にはあんまり変わってないと思う

>>895
いや、ハイラインといえるほど日本のラインが高かったのは、
基本的に相手をこちらが押し込んでいたときだけだし、
今の日本はラインの高さに関してかなり受動的だよ
ハイラインを保っているわけでもなければ低く設定しているわけでもなく、
相手の攻めによって受動的に変動している
それに日本がショートカウンターで主戦術として攻めていることはあまりない
基本的に最終ラインとボランチを基盤とするポゼッションからサイドでの攻めをするチームだ
フランス戦も守備戦術自体は機能していたから無失点に抑えられた
相手のミスにも助けられはしていたがね
苦戦していたのは基本戦術であるポゼッションからの攻めが機能していなかったからさ
ハイラインやショートカウンターではない

>>923
代表で遠藤の控えとして見た場合はどう？

ＪＳＰは日独交流機関つかって政治力でクロートのとこから山守さん取り上げて清武に回したり
セットプレー任せさせて結果残させる策講じたりやってるけど
そろそろ、清武の能力に気づけよって思う。売り込みもいいけど引き際間違えると大やけどする
その証拠にクロートはブンデスの日本市場死守の為、金崎をニュルンに送り込んできたからね。
表面とは裏腹に競走社会はきびしい

そりゃチームの差で押し込んだり押し込まれたりしたら
基本的にはラインの高さがある程度変わるのは当たり前でしょｗ

チーム編成は基本的にそういう前提でやってるよＤＦラインの人選含めて

>>925
遠藤の控えは無理じゃない？

JSPの移籍って、全然成功してないよな

>>928
そっか

そりゃJSPは移籍成功しないだろ
この事務所はビッグクラブからのオファーがあったと捏造しマスゴミにリークして本来の実力以上に選手価値を上げようとするしな

活躍したかのような記事を書いてもブンデスは細かく数字化されるしすべてバレるな
清武の信者がニュルンが糞だからと必死に擁護したが代表来ても結局仕掛けないしバックパス、横パスだけ。
そして金崎の活躍でチームメイト関係なく清武が使えなかったと判明

>>929
基本ＪＳＰのスカウトは人脈に頼ってるので才能より親・指導者の政治力が物をいう
人気商売ならごまかしもきくけど実力世界のサッカーでは、あるところで頭打ちになる
それが海外移籍だね、コネで先発獲れるチームは限られる。
しかもレベル高いから実力がばれてしまう