ザッケローニジャパン　PARTE708

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
02/06（水） キリンチャレンジカップ・ラトビア戦（Ｈ）（ﾎｰﾑｽﾞｽﾀｼﾞｱﾑ神戸）
03/22（金） 国際親善試合・対戦国未定（-）（未定）
03/26（火） W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） W杯最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）～30（日） FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20（土）～28（日） EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14（水） FIFA親善試合日
09/06（金）～10（火） FIFA国際試合日
10/11（金）～15（火） FIFA国際試合日
11/15（金）～19（火） FIFA国際試合日
12/06（金） 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会（ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙﾃﾞﾊﾞｲｱ）
03/05（水） FIFA親善試合日
06/12（木）～07/13（日） 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE707
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1354366793/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 16:09:46.94 ID:VROHxYsx0
FIFAコンフェデレーションズカップ ブラジル2013

【A組】
ブラジル(開催国=7大会連続7回目)
日本(11年AFCアジア杯優勝=2大会ぶり5回目)
メキシコ(11年ゴールド杯優勝=2大会ぶり2回目)
イタリア(※12年欧州選手権準優勝=2大会連続2回目)

【B組】
スペイン(10年W杯優勝、※12年欧州選手権優勝=2大会連続2回目)
タヒチ(12年オセアニア選手権優勝=初出場)
ウルグアイ(11年南米選手権優勝=6大会ぶり2回目)
未定(13年アフリカネイションズ杯優勝=来年2月10日に決定)

※12年欧州選手権を制したスペインは10年W杯優勝国として出場するため、欧州選手権準優勝のイタリアは繰り上がりで出場
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 20:52:51.05 ID:Pbd2DpDa0
イタリアにはぶっちゃけ勝てるね
負ける要素がない

ブラジル　4-1　日本
イタリア　2-2　メキシコ
ブラジル　3-2　メキシコ
イタリア　0-1　日本
ブラジル　1-1　イタリア
日本　1-2　メキシコ

ブラジル　9点　準決勝へ
メキシコ　4点　準決勝へ
日本　　　3点　2ちゃんへ
イタリア　1点　暴動へ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 20:55:22.18 ID:XGlcNrEy0
メキシコには絶対勝たなきゃアカン
イタリアにも勝ちたい
ブラジルにも勝ちたい

ブラジルもイタリアも昔ほど絶対的な存在じゃないから可能性はある
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 21:01:31.89 ID:XGlcNrEy0
ブラジルはカカとか使ってるようなら可能性はある
ネイマールなんて程度が知れてるし

イタリアなんてカッサーノしかいないだろ
バロテッリなんてのは過大評価の典型的な選手

負ける要素はありませんね
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 21:03:10.84 ID:XGlcNrEy0
メキシコはドスサントスか
どっかでやったような気がするな
オリンピックで戦ったのか？
ドリブルは魅力だが、まぁ大丈夫
ジョナタンの方は俺は好きだから出てきたら応援する
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 21:07:40.89 ID:XGlcNrEy0
つまり僕の予想としては3戦全勝のトップでグループリーグ突破
準決勝でウルグアイ（雑魚）を倒し、決勝でスペイン（結構強敵）を倒し、日本発のコンフェデ優勝です
間違いありません！
8 ：あ：2012/12/02(日) 21:25:00.95 ID:f0CIl4oyO
もはやアンチ遠藤かつアンチ中村であることを隠さなくなったコピペ狂い中田珍者 以前は一人二役でそれぞれを叩いてましたw そして実は香川も叩きまくってます
1 位/681 ID中 115レス www さすが中田に都合悪いスレを奇形児コピペで荒らすだけあるわ

ID:Vi8shmGC0 http://hissi.org/read.php/eleven/20121201/Vmk4c2htR0Mw.html



834 ：.[sage]：2012/12/01(土) 17:22:17.28 ID:Vi8shmGC0
変わりがいないとか論外とか言ってる奴は工作員だから気をつけた方がいい
J2レベルの遠藤と今野がいない方が代表は強い


896 ：.[sage]：2012/12/01(土) 17:31:54.21 ID:Vi8shmGC0
工作員は遠藤、今野を外せと言うと「変わりに誰がいる？」と壊れたラジオのように同じ台詞を言ってきますが

いまJ1で遠藤や今野より下の選手を見つけるほうが難しいほど二人が劣化してることは明白です


732 ：.[]：2012/12/01(土) 23:14:40.27 ID:Vi8shmGC0
>>721
嘘は止めよう

【サッカー】2006年ドイツW杯で原博実（日本サッカー協会技術委員長）にダメ出しされ続ける中村俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=EnAa9Jv24rY

【サッカー】2006年ドイツW杯 中村俊輔のタコ踊り【実況失笑】
http://www.youtube.com/watch?v=XfvDJ5ig08U&feature=related

【サッカー】2010年南アフリカW杯 中村俊輔のプレーが話題に・・ 　／日本 VS オランダ戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11123097

【中村俊輔が不在またはベンチの日本代表】
2001年　コンフェデ杯　準優勝
2002年　Ｗ杯　ベスト16
2010年　Ｗ杯　ベスト16

【中村俊輔がレギュラーの日本代表】
2003年　コンフェデ杯　GL敗退
2005年　コンフェデ杯　GL敗退
2006年　Ｗ杯　GL敗退
2009年　コンフェデ杯　不出場


339 ：_[sage]：2012/12/01(土) 23:41:14.13 ID:Vi8shmGC0
さすがの中田もJ2降格経験はない
2部上がりの弱小チームを世界最高リーグで残留させた中田
強豪のガンバ大阪を2部に降格させる遠藤
さすが日本の心臓(笑)
9 ：あ：2012/12/02(日) 21:26:33.40 ID:f0CIl4oyO
奇形児コピペでおなじみの中田信者本日の大暴れ　　相変わらず香川遠藤中村を激しく憎んでます
メインID:APi0TB1l0　http://hissi.org/read.php/eleven/20121202/QVBpMFRCMWww.html

（昨日については当スレ >>8参照
メインID:Vi8shmGC0 1 位/681 ID中 115レス　http://hissi.org/read.php/eleven/20121201/Vmk4c2htR0Mw.html ）


890 ：＿[sage]：2012/12/02(日) 00:12:52.35 ID:APi0TB1l0
マンUの選手たちも香川のタイミングでサッカー出来ていないのかｗ
笑えるｗ



923 ：＿[sage]：2012/12/02(日) 00:37:27.25 ID:APi0TB1l0
遠藤は最高のＭＦ

ただしＪ２のな



371 ：＿[sage]：2012/12/02(日) 16:35:11.38 ID:APi0TB1l0
原博実と中村信者
どちらを信じるかは貴方次第ｗ

ドイツW杯オーストラリア戦
http://www.youtube.com/watch?v=eyPTBiGxeE0

53秒

中村茸がクロスを上げたら味方選手と相手GKが衝突して入ってしまったラッキー事故ゴールｗ
10 ：い：2012/12/02(日) 23:33:33.41 ID:bhjSWJ/qP
どうなるかだな
11 ：あ：2012/12/03(月) 01:14:57.79 ID:M/EjJb600
前田、香川、遠藤、内田、今野
この5人は俺は競争させた方が良い
12 ：あ：2012/12/03(月) 01:15:09.85 ID:4e4EvJrm0
長友佑都パスカットからオウンゴール呼び込む！　VSパレルモ12月2日
http://www.youtube.com/watch?v=oeKeXKm8Zjg
13 ：あ：2012/12/03(月) 01:24:51.90 ID:D/oB0oj20
BARCELONA, F.C. "A"

4m. FabregÓ Coll, Nil
9m. Bravo Castro, Ivan
14m. Bravo Castro, Ivan
20m. Kubo , Takefusa
26m. Kubo , Takefusa
27m. Kubo , Takefusa
29m. Kubo , Takefusa
33m. Vilamitjana Ciurana, Arnau
50m. Altimira Reynaldos, AdriÀ
53m. Garcia Martret, Eric
59m. FabregÓ Coll, Nil

このままいけばボージャンの記録越えあるかも
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:26:54.24 ID:Gpu+csfy0
>>13
２６分～２９分の間の３得点のシーン見てみたいわ
15 ：あ：2012/12/03(月) 01:29:49.75 ID:WmHR8v1n0
香川アンチはいろんなスレみてんだなぁと思ってたら1000でいっせいに消えたｗ
チョンだったんだな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:32:08.91 ID:RKFdi2+p0
ついに本田信者は周りの選手に責任押しつけ出したかｗｗ
17 ：あ：2012/12/03(月) 01:32:11.06 ID:80LFE3sU0
久保君はロシアW杯に間に合うかもな、期待が膨らむ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:33:30.90 ID:cJOzssjI0
４分で３点とったのか、すげぇｗｗ
19 ：あ：2012/12/03(月) 01:36:29.96 ID:piBNnGlE0
長友がついにトップ下やレジスタ的な散らしの仕事まで覚えてきたぞｗ
あと地味に必殺技で何もしていないのにマークついていた相手に
長友が詰めに来てるッ競らなきゃッ！ってプレッシャーでビビらせてオウンを誘うなんてのも会得してた
相変わらず何を起こすのか解らんプレイで何か笑えるという意味でのファンタジスタだなｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:36:35.67 ID:3gl7WNY30
どういう状況だったんだ？４分で三得点なんて？？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:37:35.23 ID:Ulzm5VFU0
さすがにあのオウンを長友の手柄にするのは無理があると思うんだけど
22 ：p：2012/12/03(月) 01:38:19.64 ID:sqWpwdY10
代表でも長友を二列目にしたほうがいい
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:39:10.28 ID:ZkwDOp9W0
長友オタが何気にいちばん気持ち悪い
24 ：あ：2012/12/03(月) 01:40:05.96 ID:0pxcYNVT0
実績は一番だからな
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:40:50.90 ID:hXQxiABh0
ベンチ友オタ失せろ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:41:05.67 ID:CQAe1wjC0
実質長友とか長友オワタにマジレスしちゃう人っているんだなあ
27 ：あ：2012/12/03(月) 01:41:50.04 ID:4e4EvJrm0
>>26
妬みの声があるんでしょう
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:42:36.27 ID:Dzwe46uY0
【サッカー/南米】元ブラジル代表ＦＷロナウド氏「日本は最も簡単な相手」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354463855/

【サッカー/セリエA】長友佑都が途中出場でチャンスメーク！　インテルがオウンゴールで公式戦５戦ぶり勝利[12/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354463925/
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:42:55.26 ID:RKFdi2+p0
代表でもってインテルのはWB全然役割違うから
長友が代表のSHなんて出来るわけねーだろ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:43:46.07 ID:ZkwDOp9W0
しょせんＳＢのくせに実績とか厚かましい
香川本田遠藤と並ぶような才覚なのか
31 ：あ：2012/12/03(月) 01:44:29.44 ID:mk4+Oket0
>>26
定型文の実質長友と違って、真性の信者っぽいから引くんだろ
32 ：あ：2012/12/03(月) 01:44:30.71 ID:9f57L0Oa0
長友以上に仕掛けれる奴出てこいや
33 ：p：2012/12/03(月) 01:45:18.55 ID:sqWpwdY10
清武とか乾よりは長友のほうが遥かに上だけどね
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:45:32.96 ID:s521EgzW0
長友SHの話はやめとけ
それで外れる選手の信者が可哀想だろ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:45:35.15 ID:Gpu+csfy0
ＳＨでも全然アリだと思うけど、
得点シーンではスペースにあげたクロスに反応できない当たりにＳＢが本職の選手なんだなと思った
36 ：あ：2012/12/03(月) 01:46:20.37 ID:4e4EvJrm0
つっつらいはー
長友より１v１に強いSHがいなくてつっつらいはー
37 ：p：2012/12/03(月) 01:47:32.47 ID:sqWpwdY10
長友二列目にしてSBは守備重視でいいやん
清武みたいに一人じゃ何もできないやつよりはね
38 ：あ：2012/12/03(月) 01:48:00.54 ID:GWSJUm5b0
今の長友認めない奴は嫉妬だろ
SBの中でも頭５つ抜けてるもんマジで
数字でも数字以外のプレーも一番残してるからね
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:49:03.14 ID:Ulzm5VFU0
>>38
嫉妬って長友の何に嫉妬すんの？嫉妬とかそういう対象じゃないでしょ
40 ：あ：2012/12/03(月) 01:51:25.45 ID:T1a8ZZOhO
チンタラ動かない本田さん外したほうがいい。
もう明らかに劣化してるし
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:51:49.95 ID:ZkwDOp9W0
世界のナガトモさんにＳＨかトップ下かボランチやってもらいましょーや
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:52:03.42 ID:s521EgzW0
本田は劣化なのか不調なのか
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:52:48.74 ID:WYLqjd0S0
冬眠（震え声）
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:54:41.63 ID:3jKJ3DVU0
>>33
同じポジションのイニエスタ、メッシ、クリロナを差し置いて
欧州NO.1クロッサーの称号を与えられた清武が長友より下だと？
45 ：あ：2012/12/03(月) 01:54:47.15 ID:2+c+wz3V0
★自民・安倍政権誕生後　東アジア情勢　今後の予想最新版★

２０１３年　在日の通名表記廃止。
　　　　　　 主にウジテレビが行っている、薄汚い劣等在日の犯罪を、さも日本人がやったかのような報道が禁止される。
２０１３年　中国がいわゆる「チャイナリスク」を嫌忌した海外企業の撤退によりバブル崩壊
２０１３年　円安政策により自動車産業、電機産業が復活。
　　　　　　 対して民主党の円高固定政策により潤っていた韓国産業界に斜陽の兆しが顕著化。
２０１４年　安倍首相就任直後から始まった公共事業拡大政策により日本はデフレを脱却し空前の好景気に。　

２０１４年　パチンコ廃止。
　　　　　　 北朝鮮の資金源となっているパチンコの換金が廃止され、庶民の遊戯としてのみ存続。
２０１４年　サラ金廃止。
　　　　　　 北朝鮮の資金源となっている、グレーゾーンを有効活用したサラ金廃止。 但し同年のパチンコ廃止により新規利用者は半減している。
２０１４年　憲法９条が改正され自衛隊が国軍化される。
２０１４年　在日強制帰国法案成立 。
２０１４年　スパイ防止法案成立。電通、マスゴミ、売国政治家を中心に売国行為を行った人間の多くが死刑判決を受ける。
２０１４年　米軍韓国基地撤退
２０１４年　竹島奪還
２０１５年　対韓国宣戦布告
　　　　　　 日・米・英・仏・その他欧米１８か国、アジア１０か国により、韓国・北朝鮮・中国に対して戦争勃発
２０１５年　輸出壊滅によりサムソン・ＬＧ、現代自動車が倒産
２０１５年　韓国失業者率７０％突破
２０１６年　北朝鮮、干ばつにより飢饉が発生し国家破綻
２０１６年　韓国人の密入航による売春婦組織一斉検挙。「強制連行された」と言い張るも世界的に
　　　　　　 韓国の虚言癖が広まっていたため国連で非難決議採択
２０１６年　韓国が戦争終結宣言（休戦申し入れ）を行うも、竹島奪還計画が露見し連合国の攻撃続行。
２０１７年　米軍の核攻撃により釜山・上海・北京壊滅
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:55:24.92 ID:3gl7WNY30
>>42
ずっと活躍していたけど、流石にここに来て休み無しが応えている、という感じ。
毎回スタメンで終了間際まで交替なしの、
つねに相手にマークされ削られまくっているからなあ。
47 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/12/03(月) 01:56:11.92 ID:eY6fCSIc0
長友の件は微妙だな。

長友が居れば心強いが、それに頼ってしまう点が問題だ。

軸があって、長友も使えますよ・・・・が理想だ。
長友を軸にしたらアカン。あくまでＤＦ。
48 ：あ：2012/12/03(月) 01:56:13.53 ID:GWSJUm5b0
本田はオマーン戦からか明らかに調子落としてるしな
香川も復帰遅れてるし
クラブと代表の掛け持ちって難しいんだろうな
その辺長友はスタミナお化けだから安泰だな
49 ：あ：2012/12/03(月) 01:56:46.03 ID:4e4EvJrm0
>>46
プレーオフが余計だったな
この糞制度の犠牲になった
50 ：p：2012/12/03(月) 01:58:19.64 ID:sqWpwdY10
清武って流れからのアシスト0やん
もう前半戦終わるのに

酷すぎるだろ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:58:46.58 ID:6iQKzBBV0
本田なんて良かったのはホームのオマーン戦とヨルダン戦だけだろ
52 ：あ：2012/12/03(月) 01:59:15.40 ID:BAhjbIe7O
長友は認めるけどSB、WBとしてでしょ
SHなんて今みたいに前向いてボール貰えないし、フリーにパスしてるだけじゃあかんよ
それにシュート機会も増えるんだけどどうすんだろ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:01:00.74 ID:3gl7WNY30
オーストラリア戦も良かったし、酷かったのはこの前のオマーン戦だけだろ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:01:02.74 ID:ZkwDOp9W0
>>46
生真面目なヤツってどこかで破綻するよね
ラブちゃんを見習うべきだった
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:01:53.54 ID:cJOzssjI0
W杯のときも良かったよ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:02:24.52 ID:24YZDtwM0
イギリスメディア『Who Scored.com』が「ヨーロッパでのトップクロッサーは？」という特集を組み、ニュルンベルク所属の日本代表MF清武弘嗣が見事ナンバーワンに選ばれた。

Who Scored.comってコレか？
こんなもん良く見つけてくるな。

http://www.whoscored.com/
57 ：あ：2012/12/03(月) 02:02:31.50 ID:GWSJUm5b0
>>51
最終予選しか出てないからオマーン戦、ヨルダン戦、オージー戦と良かったなら
まずまずじゃね？
最終予選で本田より活躍したのって長友次点で前田くらいだな
58 ：あ：2012/12/03(月) 02:04:13.89 ID:YBHeUhBw0
ところで最終予選で香川が良かった試合ってあったっけ？
微妙な出来かスペで欠場しか記憶にないな…
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:04:33.51 ID:Lqu1nuCZ0
本田は試合を見る限り、あまり心配なさそうだったけどな
チーム状態が落ちてるうえに審判が下手すぎて試合が壊れてたな
もうすぐ中断だし、気にすることもないよ
60 ：あ：2012/12/03(月) 02:05:08.86 ID:GWSJUm5b0
清武のアンチの流れからのアシスト無しには笑うｗ
2ゴールしちゃったから、流れからのアシストしか批判するとこ無いのかな？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:06:33.12 ID:3gl7WNY30
>>58
ホームのオマーン戦とヨルダン戦はそれなりに良かったと思う。
オーストラリア戦も今見たらキレキレだったし、長友よりも活躍していたよ。
62 ：あ：2012/12/03(月) 02:08:05.95 ID:M/EjJb600
>>61
香川は動きがキレキレでもそれが試合に役立ってないんだよな
ウズベキスタン戦もそうだった
香川がキレキレで躍動してた公式戦ってタジキスタン戦くらいだな
63 ：p：2012/12/03(月) 02:08:53.24 ID:sqWpwdY10
セットプレイなんてずっと担当してれば勝手にアシストつくからな

宮市でさえCK担当でアシスト結構稼いでたし
64 ：あ：2012/12/03(月) 02:10:40.08 ID:EYh/DzQ00
有吉はコンフェデに呼べそう？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:11:34.54 ID:hnawGK5u0
ウズベク戦の香川がキレキレ？
中1日の香川なんてクソ以下だろ
66 ：あ：2012/12/03(月) 02:11:43.21 ID:53qj2Orm0
>>58
香川が良かった試合は公式戦ではカタール戦だけ
67 ：あ：2012/12/03(月) 02:12:34.30 ID:GWSJUm5b0
>>61
数字では残せてないけどオマーン戦ヨルダン戦前半は本当に良かったよな
香川にゴールを求めてる奴は評価しないかもだが
あのときはボール奪われても組織的に奪い返しに行ってたプレーが印象的だ
68 ：あ：2012/12/03(月) 02:13:43.25 ID:EYh/DzQ00
ちなみに有吉選手は
猿岩石っていうチームに所属してるんだけど
69 ：あ：2012/12/03(月) 02:15:05.29 ID:M/EjJb600
>>65
動きは良かったよ
でもそれがチームの勝利に直結しない選手だな
70 ：あ：2012/12/03(月) 02:17:52.95 ID:M/EjJb600
動きってのはボール持った時のはなしね
守備とかオフザボールとかは別
香川は戦術眼が偏ってるから動き良くてもチームの勝利に直結しない
71 ：あ：2012/12/03(月) 02:19:59.65 ID:WmHR8v1n0
>>69
香川23歳 岡崎26歳
この差だよ


岡崎はめっちゃ活躍したようなことをきいたかんじがするという話をだれかがしていたらしいからな
72 ：あ：2012/12/03(月) 02:21:10.25 ID:Epl+2lB90
オージー戦の本田がよくなったのはオージーが10人になってから
73 ：あ：2012/12/03(月) 02:22:04.83 ID:M/EjJb600
まあ香川がマンUで矯正されることを願うよ
そもそも試合に出られるのかって話だけど
74 ：あ：2012/12/03(月) 02:23:08.17 ID:YBHeUhBw0
そうか…オーストラリア戦はどうかと思うけど、
オマーン戦とヨルダン戦本田交代前までは確かに悪くはなかったかも
まあ来年の復帰試合で６月の本田並に活躍して怪我での劣化ゼロなとこ見せてほしいね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:24:58.14 ID:3gl7WNY30
>>67
しっかり相手を止めていたし守備も頑張っていたよな。
>>72
芝が凸凹でパスが最初中々通らなかったからな。
それでもドリブルで仕掛けたり、イエロー相手に与えていたと思う。
（おかげで後半１０人になった）
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:25:12.45 ID:B8undujE0
長谷部は体重くしすぎだなありゃ
77 ：あ：2012/12/03(月) 02:26:38.97 ID:Sl/GM6+jO
はりきってるトコすまんが
香川だ本田だ言ってる自演は
同じサゲ方して毎回毎回つまらなくないのかね
例えば両方アゲにアゲまくって釣る手法も
あると思うんだが


どうなのかな？その辺のところは
78 ：あ：2012/12/03(月) 02:31:27.22 ID:Sl/GM6+jO
どうなのかな？ｗｗｗ
79 ：あ：2012/12/03(月) 02:33:02.37 ID:Sl/GM6+jO
結果だせやｗ
80 ：あ：2012/12/03(月) 02:33:16.71 ID:GWSJUm5b0
携帯のやつしか自演に見えんが・・・
81 ：あ：2012/12/03(月) 02:33:34.28 ID:Epl+2lB90
ミリガン（後半11分レッドで退場）
栗原勇蔵（後半20分得点）

ミリガンとやりあってた本田だけど競り負けてた
FKも枠外に飛んでたね
82 ：あ：2012/12/03(月) 02:34:02.08 ID:Sl/GM6+jO
どうでもイイから結果だせやｗｗｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:34:29.77 ID:AJ9ONBtZO
同レベルだから自演に見えるだけじゃね
84 ：、：2012/12/03(月) 02:36:28.10 ID:emanpZ5n0
マネジメント会社の奴の知識が偏ってるからだろうな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:37:39.57 ID:3gl7WNY30
>>81
ミリガンに前半1枚目のイエロー出させたのは本田だし、
栗原にしっかりアシストもしただろ。
競り負けていた印象は無いけど、今度録画見てみるわ。
86 ：あ：2012/12/03(月) 02:37:54.54 ID:Sl/GM6+jO
いやー











糞コテの自演だろうｗｗｗ
87 ：あ：2012/12/03(月) 02:41:32.51 ID:Sl/GM6+jO
せまいのぉー












範疇がｗ
88 ：あ：2012/12/03(月) 02:44:44.99 ID:Epl+2lB90
FKは3本かな
1本目　枠外に飛ぶ
2本目　壁にブロックされる
3本目　蹴ろうとしたら試合終了
89 ：あ：2012/12/03(月) 02:53:12.87 ID:Epl+2lB90
本田シュート
1本目　ドリブルからシュートGKに弾かれる
2本目　こぼれ球を拾いドリブルからシュートDFにブロックされる

2本だけ
90 ：、：2012/12/03(月) 02:54:05.21 ID:emanpZ5n0
まあ代表スレなら来週いっぱいくらいまではコンフェデでグループリーグ突破できるか否かの議論になってるのが健全だよね普通なら
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:56:02.97 ID:6iQKzBBV0
できるわけないだろ
アホか
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 02:56:57.65 ID:3gl7WNY30
オージー戦はケーヒルが最初足裏上等で本田の右膝削ってきたのから
終了間際のファールまで4番同士の激しいバトルが結構あって
見ていておもしろかった。
93 ：あ：2012/12/03(月) 03:02:20.55 ID:Sl/GM6+jO
しおかんを


見習えや！カスコテｗｗｗｗｗｗｗ













ハードワークご苦労ｗｗｗｗｗｗｗ
つまんねーけどｗｗｗｗｗ
94 ：、：2012/12/03(月) 03:05:16.56 ID:emanpZ5n0
>>93自演かどうかはわからないけど確かにしお韓はレス毎に情報満載ですね
95 ：あ：2012/12/03(月) 03:08:28.94 ID:piBNnGlE0
>>21
オウンゴールが長友の手柄なんて本気で思ってるわけ無いだろｗ
そこは分身ｗとかオワタレベルにネタなんだから流せよ

まぁオウンのシーンはともかく投入直後のチャンスを作った攻めの形作りの動きとか
最近の代表やクラブでの攻撃見てると、もう長友は下手だとかテクがないとか
縦へのゴリブルでクロスのみの一芸特化で組立やビルドアップのセンスがないなんてのは
もう決して言えないレベルにまでは成長したなーとは言っても流石に否定はしないだろ？ｗ
96 ：あ：2012/12/03(月) 03:15:11.78 ID:M/EjJb600
http://jsports.co.jp/press/article/N2012113017385702.html
香川活動自粛させられてるだけか？
97 ：F：2012/12/03(月) 03:17:40.14 ID:qQZDhpCK0
イタリアには、長友が上がった裏に通されまくるだろうし、
前線のバロッテッリを抑えるフィジカルなんてDFには無い。
ブラジル以上にカウンターで凹られるだろうな。

メキシコには球際でほとんどやられるぞ。
ただブラジル、イタリアと違い、よっぽど運がありPKでももらえれば、
もしかするかも。

とりあえず、得失点差が何点になるかが興味の的だ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 03:18:35.75 ID:WYLqjd0S0
広島
仙台
浦和
札幌
99 ：あ：2012/12/03(月) 03:18:44.29 ID:Sl/GM6+jO
>>93>>94あれが












あれこそがプロの仕事やでｗ
100 ：あ：2012/12/03(月) 03:27:35.00 ID:KOQkWaPD0
>>97
ユヴェントスが母体だろ？イタリアって
長友にチンチンにされて、
長友の対面だけで2枚も交代枠を使ってたんだが？

長友にやられたからってユヴェントスの選手を使わないなら、
かわりに入るのはローマのバルザレッティだろ
バルザレッティも長友にチンチンに毎回されてる選手だろ

マリオは集中力に欠けるところがあるし
マリオのかわりにデストロやファラオが入ろうが、
いずれにしろ長友はチンチンにしてるわけだが
なぜ、長友の裏に通されまくると思ったのかね？
長友に対する偏見も甚だしいだろ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 03:35:04.42 ID:UI3PgXSs0
まあ、ほとんど唯一個で五分なのが長友で
イタリア代表は＝ユーベでほとんどリーグ戦のノリで連携高めているから厳しいやね

カッサーノと長友のマッチアップは見たい
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 03:44:41.98 ID:tR3mnKYg0
カッサーノは基本左サイドに流れるからマッチアップするのは恐らく右SBになるから
左の長友とはあまりマッチアップはしないと思う
そもそも若手主体だとカッサーノが使われない可能性も高いんだよな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 03:46:44.40 ID:LHnoIWha0
まあ、あの時間帯にフレッシュな長友が試合に入れば存分に働けるわな
ともかく本田が心配だ
104 ：F：2012/12/03(月) 03:47:01.67 ID:qQZDhpCK0
>>100
長友が左SBの時は、裏に常にスペースがあるよ。
相手にスペースを与えない守備や、カバーの入り方も下手だしね。
105 ：あ：2012/12/03(月) 03:49:29.79 ID:KOQkWaPD0
イタリア代表にカッサーノが来るとしても右サイド(日本の)だなぁ
精度の高いパスとミドルがあるモントリーヴォもイタリア代表なら
右サイドの可能性が高い
長友今野サイドはマリオかバルザレッティかデストロ
(またはたまに左サイドに流れてきたカッサーノかファラオ)
ディナターレさんが、もしかしたら左に来るかもしれんが
長友は苦手って訳じゃない
長友にポジション奪われた形の怒りのサントン(クリシート)も右サイド

左サイドはマリオとヴェラッティが未知数なぐらいか

>>104
無いよ
相手にスペース与えない守備と
カバーの上手さ、カバー範囲の広さで長友は守備力が評価されてるんだし
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 03:51:15.72 ID:B8undujE0
前田の呪いも完結したことだし
次のネタない？
107 ：F：2012/12/03(月) 03:58:15.51 ID:qQZDhpCK0
>>105
カバー範囲の広さでは無いね。
長友の場合は抜かれた後、運動量と、渋とさで食らいついて助かったりしてる。

そんな苦労しなくても、一流のSBはカバーのポジションが良いから抜かれない。
多分、ヴェｘラッティとマリオは凄いぞ。
108 ：あ：2012/12/03(月) 04:20:59.10 ID:8GOlkfT8O
俺の理想のコンフェデ杯

日本△2-2△ブラジル　メキシコ△1-1△イタリア
日本△1-1△イタリア　ブラジル△1-1△メキシコ
日本△2-2△メキシコ　ブラジル○2-1●イタリア

①ブラジル５
②日本　　３（５）
③メキシコ３（４）
④イタリア２

準決：日本▲2-2（PK9-10）△スペイン
準決：ブラジル○3-2●ウルグアイ

３決：日本○3-2（EX1-0）●ウルグアイ
決勝：ブラジル○2-1（EX1-0）●スペイン

日本の成績：１勝４分０敗の３位
109 ：あ：2012/12/03(月) 04:32:06.89 ID:OsdwQJ7IO
なんかクソ意地の悪いやつしかいないスレだね
俺たちの何倍も苛酷な状況で必死で戦ってる選手へのリスペクトは皆無だし
ひたすら悪口だし
サッカーについて、代表選手よりも自分のほうが詳しいと勘違いしてる素人ばっか
110 ：F：2012/12/03(月) 04:37:44.98 ID:qQZDhpCK0
>>109
日本人の従順さ故に間違った指導に気付かず必死で努力してるのが滑稽なんだよ。
ガラパゴス化した日本のサッカーについては代表どころか、
ここにいるＪオタの方が何倍も俺より詳しいだろうけど、
世界基準のサッカーだったら俺の方が代表よりも詳しいよ。
111 ：s：2012/12/03(月) 04:54:23.23 ID:z0GgK3E80
努力してないやつが努力してる人を嘲笑うことほど滑稽なものはないな
112 ：F：2012/12/03(月) 05:00:43.30 ID:qQZDhpCK0
>>111
間違った努力をするなら、楽するんですがｗ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 05:01:58.82 ID:nNn5OCYT0
>>112
だから今、無職なんだね。
分かります
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 05:04:02.91 ID:Gpu+csfy0
間違った努力は誰でもするけど、
すぐに気づいて修正する能力が大事だな
115 ：F：2012/12/03(月) 05:04:45.09 ID:qQZDhpCK0
>>113
正しい方向を見極めて努力をしない人はバカ
日本人て、とにかく努力するってタイプが多いんだよな。
116 ：F：2012/12/03(月) 05:11:46.79 ID:qQZDhpCK0
>>114
間違いに気付かないで無駄な努力を継続中な日本代表とそのスタッフ達。
そこで甘い汁を吸うザックｗ
まさにガラパゴス状態ｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 05:13:24.38 ID:Gpu+csfy0
>>115
そりゃ情報集めて最初から正しい方向が分かればいいけど、
実際はそうはいかなくて、アウトプットしながら調整していくのが多いと思うわ
まあここでこんな話どうでもいいかｗ
118 ：F：2012/12/03(月) 05:17:08.02 ID:qQZDhpCK0
結局ガラパゴスだから、ブラジルとやって実質５－０でボコられる。
それでも負け惜しみで、進歩したと言ってまだガラパゴスを継続。
元々発想の乏しい人種だから、間違いにも気付けない。
ホントにサッカーに向いてないな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 05:22:36.04 ID:COESMQoc0
ロナウド氏「日本は最も簡単な相手」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121202-00000087-nksports-socc

まだ、マイアミで負けたこと根に持ってたのかｗ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 05:30:58.05 ID:nNn5OCYT0
だいたいサッカーにおける間違った努力って何だよ

プロになって代表にまで選ばれてんなら
少なくても、カキコしてるだけの人間より
よっぽど「正しい努力」をしてるだろｗ
121 ：F：2012/12/03(月) 05:34:37.76 ID:qQZDhpCK0
>>120
日本で発展した日本独自のガラパゴスサッカーをやる為の努力の事を
間違った努力と言っている。
カキコしてる人間の中には正しい努力をしている人間が一杯いる。
122 ：あ：2012/12/03(月) 05:35:26.80 ID:KOQkWaPD0
>>107
それを長友のカバー範囲が広いと言うんだよ
セリエB程度のヴェラッティがセリエAで守備力を評価されてるDFに
勝てると思ってたら甘すぎ
長友なめんな
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 05:38:25.79 ID:nNn5OCYT0
>>121
カキコしてる中にはいないでしょｗ

アレだろ、自分以外は全部バカだ
専門家や監督なんかも全部バカだ

って思ってる部類ですよね
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 05:56:58.40 ID:delwN+hq0
長友の守備は前への↑チャレンジ・ボール奪取が優れている。
内田の守備は後への↓トラップ罠・ボール奪取が優れている。
攻撃面で言えば長友の守備のほうが良いが、代表の最終ラインの貧弱さを考えると内田の守備の方がいい。
長友がチャレンジして、失敗した後の守備陣がね・・・
３CBでどこまで最終ラインが頼もしいかによっては変わってくるだろうけど。
125 ：あ：2012/12/03(月) 06:11:49.26 ID:KOQkWaPD0
内田や酒井が上がってるとき
長友がうしろに残って守備をしてるが
失点したことなんか、ほとんど無いぞ
オフサイドトラップやうしろでの守備も長友は強い
うしろに残って守備をしているときの
長友今野の守備力の高さは南アを超えるとデータで出てる
内田吉田のが守備が良いとかないから

問題なのは、長友今野が上がると耐えられない右サイドの守備力の脆弱性
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 06:16:33.17 ID:MiwWPluK0
長友はインテル行く前は守備の人だったからな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 06:25:04.65 ID:delwN+hq0
>>125
ここで言ってるのは、前後をどの程度カバーできるかということ。
はっきりいって長友は内田よりも後ろのカバーは弱い。
後ろに残ってる時の長友の守備力は凄いよ。でも後ろに残らないと守れないんだよ。後ろの守備範囲が狭いから。
だから内田と長友守備比べると、内田のがライン高いんだよ。
128 ：あ：2012/12/03(月) 06:27:03.11 ID:mk4+Oket0
まあ結局、だから長友と内田の両サイドってバランスがいいんだよね
…ってことじゃだめなん？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 06:30:35.76 ID:delwN+hq0
>>128
それでいいけど、日本の守備の要が頼りないから・・・
長友ができるのは、
・前でチャレンジ多様での守備、ただし後ろへの対応はちと弱い
・最終ラインで鉄壁の守り、高さに不安があるがそれが出る機会は少ない
２択。前者を取れないとラインが下がってしまう。もちろんそれでフランス戦のように守りきり、勝ちきれば何の問題もないけど。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 06:37:47.44 ID:J4DDy0vY0
本田香川内田W酒井のアンチは、なんで頭悪い奴ばかりなんだ？
131 ：あ：2012/12/03(月) 06:39:47.67 ID:mk4+Oket0
>>129
ああうん、どっちかというとやり合ってるもう一人の人にね
長友がいい選手なのはみんな分かってるんだから、そんなムキになって
右をsageてまで長友が全ての面において素晴らしい！って主張しなくても
いいのにって思っただけ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 06:40:23.98 ID:B8undujE0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/12/03/kiji/K20121203004693080.html

ニュルン扇原
133 ：あ：2012/12/03(月) 06:42:34.05 ID:Zd0mncsH0
ここで吠えるのは勝手だけど外で内田のほうが守備上手いとか言ったら笑われるぞ
今野と長友はザックの守備のキーマンで後ろの守りに自信があるから
どんどんラインを押し上げてくれるしスピード乗った相手を狩るのも上手い
ズルズル下がって味方を待とうとして余計に悪化させてるのは
むしろ吉田内田コンビのほう
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 06:44:34.80 ID:xfQwk+8u0
>>132
魔法使いのアヒルって言われるのかな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 06:45:01.58 ID:B8undujE0
プロ経験試合数　2012年12月1日時点

熊谷19歳　　　10試合
柴崎20歳　　　51試合
扇原21歳　　　51試合
山口22歳　　　65試合　　　　
山田23歳　　　77試合　　　　↑とりあえずもう少し経験が必要なゾーン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　
小野19歳　　　91試合　　　
永井23歳　　　93試合　　　身体能力のある選手なら出荷可能ゾーン（長友・高徳）
斎藤22歳　　　99試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
工藤22歳　　 101試合　　　　↓通用するかは別として出荷可能なゾーン
アーリア24歳 133試合　　　　　　
原口21歳　　 142試合
大迫22歳　　 144試合
柿谷22歳　　 191試合
柏木24歳 　　253試合


扇原はまだ早い　やめてくれ
136 ：あ：2012/12/03(月) 06:45:52.15 ID:KOQkWaPD0
インテル行って攻撃が伸びたが
守備力は変わらずあるからな長友
今野も代表では戦術と合ってて強いし速い
右サイドが上がり左サイドが残っているときは、そうそう失点しない
左サイドが上がったときが問題
右サイドがスカスカになりやすい
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 06:47:19.02 ID:delwN+hq0
長友・今野がライン上げてたなんてフランス戦見てまったく言えないよ。
長友はライン上げれる中では上げれるよ。
でも守備陣がライン上げれない・頼りないと、長友が最終ラインになる。そうなると誰もライン上げれない。
今野が上げれれば長友は上げれる。でも逆は起こらない。

守備力の話でなく、守備エリアとライン上下の話。
138 ：あ：2012/12/03(月) 06:50:15.01 ID:KOQkWaPD0
>>127
>>133

長友のがライン上げてるし
ポジションも高いから
なぜなら長友のがうしろのカバーも上手く出来るから
もちろん長友一人だけでやってるわけではなく
ボール奪取が吉田より圧倒的に上手い
今野とのコンビネーションが上手い
139 ：あ：2012/12/03(月) 06:55:19.75 ID:KOQkWaPD0
>>137
酒井が上がると長友は下がる
これは理解出来るか？
長友が上がると酒井が下がる
両方が上がることはない
右が攻撃してるときの左の長友今野の位置と
左が攻撃してるときの右の酒井吉田の位置がスタッツで出てるが
長友今野のが高いから

あとブラジル戦、前半は今野が吉田より低い位置にいるが
長友は内田より高い位置にいる
今野だけでなく長友もラインを上げてるのが分かる
なんでデータで明確に出てるのに嘘をつくのかなあ
140 ：あ：2012/12/03(月) 07:01:07.62 ID:WONtSWIWO
扇原は、いいオファー貰ったな。清武が居ればチームに馴染み易いし。今
清武が蹴ってるセットプレーも、清武の右、扇原の左で、相手はよみずら
くなる。ニュルンベルクなら、即レギュラーで使われる可能性も高い。こ
ういいチャンスは、滅多に来ないからな。一流選手になり、代表目指すな
ら千載一遇のチャンスだな。最初に行く場所間違えると大津や槙野みたい
になりキャリアの足しにならない
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:01:53.00 ID:delwN+hq0
>>139
攻めていて見方も守備ライン上げれれば長友もライン上げれて当然だろ。しかも前でのほうがチャレンジも活きるし。
攻められてる時、押し込まれる時、今野が下がる時に長友がラインを上げられないでしょってこと。
ボール奪取しても攻撃開始位置が低いよねってこと。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:02:08.91 ID:5+fguC0W0
ニュルンベルグじゃボール来なくて失格の烙印押されそうじゃね？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:02:21.82 ID:3kcbYTVT0
【サッカー】清水エスパルスのＦＷ大前元紀、来年１月、ドイツ１部ブンデスリーガのデュッセルドルフに完全移籍することが確実に！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354485016/
144 ：あ：2012/12/03(月) 07:02:44.41 ID:Zd0mncsH0
長友の攻撃参加の頻度を考えれば相当ライン上げてるって常識でわかるだろ
守備でもハーフウェーまで追い回してコース限定するくらい徹底してる
そこで今野のインターセプト力が活きるわけだ
145 ：あ：2012/12/03(月) 07:08:58.18 ID:Iz0Nyk3PP
香川に守備させないためにスペース埋めてカウンターのチャンスを
作っているというのが真実だね
４３１２インテルの攻守分断で培われた特殊スキルだ
香川が岡崎くらい守備に走り回ったら長友は普通にボール取りに行くよ
146 ：あ：2012/12/03(月) 07:11:35.73 ID:KOQkWaPD0
>>141
>>144
めちゃめちゃライン上げてるし
攻撃開始位置も高いから長友は
>>145
だろうな
147 ：あ：2012/12/03(月) 07:18:23.45 ID:Iz0Nyk3PP
フランス戦の例でいえばボールの収まらないハーフナーの代わりに
香川が楔になってラインを上げる時間を作ってたのは覚えていると思う
逆に酒井は清武と２対２で守備してたよね
あれも極度に押し込まれないためには必要なこと
長友に自己犠牲を強いる形にはなるけど
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:23:05.53 ID:delwN+hq0
>>147
酒井・清武はWディレイでPAまで押し込まれてただろ・・・
清武がまったく守備をしないよりもましだけど、守備するなかでは一番押し込まれる形になっちゃってただろ。
挙句の果てに突破されるし。

問題というか一番言いたいことは長友・内田でなくCBのライン上げ能力なんだよね。
ここで上げられればぐんぐんライン上がるし、そこでのSBの守備も攻撃も良くなる。
長友がライン上げろでなく、長友を最終ラインからまずあげろ、上がれるようにCBがしっかりしろってこと。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:26:33.51 ID:5+fguC0W0
ＣＢにそんなにハイライン維持できるだけの能力求めるのは無理ありすぎだろうなｗ
まあ遠藤も今野も残留してＪ２戦うって宣言してるみたいだがどうなることやら
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:29:48.84 ID:delwN+hq0
CBの能力が低いで終わってしまう話だしな。

ガンバからすると、今野よりも別のCBのがいいと思うけど・・・
J2でも最多得点でも上がれなかったら・・・
151 ：あ：2012/12/03(月) 07:33:51.98 ID:KOQkWaPD0
>>148
しつこいな
長友はライン上げてるし今野もライン上げてる

吉田が足が遅いのと
酒井がズルズル下がるから
右サイドのラインが上がらない
内田も攻撃で押し込む能力低いしな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:41:54.98 ID:aoRDFdINT
長友は上がった後戻り遅いのが欠点だな
セリエでも指摘されてたけど
153 ：あ：2012/12/03(月) 07:44:20.75 ID:pDEeFitoO
フランス戦は大分ラインが低かったな
皆で後ろに下がってた
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:44:46.86 ID:3jKJ3DVU0
つうか、ガンバの降格は藤ヶ谷を使い続けた事だろｗ

枠内シュートのセーブ率とか歴代ワーストじゃないのか？
155 ：あ：2012/12/03(月) 07:47:37.56 ID:KOQkWaPD0
本当は長友を右サイドに入れたら
右サイドのラインも上がるし攻撃も活性化するし
守備もまともになって
左SBがガンガン上がろうが失点しないようになる
だが左サイド(特に香川のうしろ)を守備出来るSBが長友しかいない
>>152
なわけあるか
セリエでも長友の戻りの速さには
客が沸くぐらいだ
156 ：あ：2012/12/03(月) 07:48:24.03 ID:Aj2pnTjp0
内田が居るときが安定してラインが高いけどな
ブラジルは前後半で全然違う
右は内田が吉田を引き上げてるから
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:48:44.36 ID:aoRDFdINT
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1213/headlines/20121127-00000007-kyodo_sp-spo.html
158 ：あ：2012/12/03(月) 07:55:30.46 ID:NfNuE5lx0
ラインコントロールって基本CBがやるものだし、単純にSBが攻撃的だからって上げられる(高い位置に保つ)訳じゃないと思うけどな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:57:03.00 ID:3gl7WNY30
>>157
だから昨日の試合、長友はベンチスタートだったのか。
160 ：あ：2012/12/03(月) 07:58:46.62 ID:Zd0mncsH0
戻りが『遅い』っていう概念が日本の立ち位置をよく表してるね
なんかもうスペース埋める気満々でライン上げる気ゼロ
最低限の人数で戻って相手の２列目にプレッシャーをかけて
先回りしてスペースを使わせない守備をできないとアジアレベルから抜けれん
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 07:59:25.65 ID:delwN+hq0
>>158
基本はCBだけど連鎖的なものでもある。
内田と宏樹での吉田の高さがまったく違うのとか。
内田は位置取り・俊足・マレーシア・敵プレーヤー観察である程度高い位置とってル時に縦にがーと来られてもサイドを守れる。
宏樹には現状無理なので、下がって守る。そうなると吉田は上がれない。
162 ：あ：2012/12/03(月) 08:06:04.23 ID:53qj2Orm0
「戻りが遅い」「上がったスペースを使われる」

すぐにこれを言い出す奴はだいたいサッカーを理解してない
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:07:27.02 ID:aoRDFdINT
上がったら戻るなんてサッカーでは基本中の基本なんだが・・・ｗ
164 ：あ：2012/12/03(月) 08:07:36.11 ID:Zd0mncsH0
ＣＢというか日本がズルズル下がる時って大概ボランチがマーク外してて
飛び込めない状態が多いんじゃないかな
長谷部がミドル引っかけて背後取られたり長谷部がダビドルイスに釣り出されたり
長谷部が高い位置でドリブルでかわされたり色んなケースがあるけど
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:07:54.24 ID:UI3PgXSs0
>>157
あの試合はグアリンはじめ５人くらいインテルの後ろが素通しだったのに
長友全然関係ねーｗ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:12:26.80 ID:3gl7WNY30
そういえば長谷部は昨日ボランチスタートだったんだよな。
どうだったんだろ。
167 ：あ：2012/12/03(月) 08:13:54.82 ID:53qj2Orm0
＞上がったら戻るなんてサッカーでは基本中の基本なんだが・・・ｗ

真性の馬鹿発見ｗｗｗ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:14:57.99 ID:aoRDFdINT
反論できないで草生やして搾り出した言葉がそれか
呆れるな
169 ：あ：2012/12/03(月) 08:15:43.09 ID:NfNuE5lx0
>>161
確かにSBがしっかりしてないとあげれないってのあるな
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:15:57.00 ID:5+fguC0W0
>>166
ボール散らしてるのはいいしフィードも中々よかったんだけど
守備面だとちょっとあんまり寄せ切れてなかったし球際でちょっと負けてたりしたのが目に付いた
特にジエゴに上手いことボール入れられなかったのは問題あったかも
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:18:29.40 ID:UI3PgXSs0
上がったら残りが絞るのが基本ですわ
だから長友の上がりの裏を狙われるのは
長友以外の守備が弱い。

長友がいなきゃまったく敵を突き破れないからわざわざ上げさせられるのに
同じ距離戻れとかちょっと物理法則を知らない。
小学校に行って時間と距離と速度の関係を教えてもらったほうがいいんじゃねー
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:19:26.30 ID:delwN+hq0
瞬間移動出来ないんだから、上がって戻る間はどのみち空くんだよ。戻るのが早かろうが遅かろうが。
だからチームとしてそこを攻めさせない≒守る必要がある。上がったらチームがそこを埋める動きをすればいい。
もちろん単純に内田と岡崎の攻撃・守備を比較すれば岡崎が前で内田が後ろがベストだから、
動きの中のベストで内田が前になったら、固定の時のベストに戻っていく必要はあるけど。

まぁ空いたスペースを守備しないで攻めさせないってのは相当難しいから・・・
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:21:06.49 ID:delwN+hq0
長友に関しては後ろでも前でもベストなのが・・・ｗ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:21:25.46 ID:5+fguC0W0
栗原辺りがガツガツ守備に出られるようになればいいんだけどな
今野がＪ２また落ちた今がチャンスかもしれないが栗原がそんなに向上するように感じないから困る
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:21:25.76 ID:aoRDFdINT
内田が上がって裏取られるとボロクソ叩くくせに
長友の裏取られたらケアしてないCBが悪いってｗ
本当にここのスレは選手によって言うこと違うよな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:25:57.50 ID:delwN+hq0
>>175
不特定多数がそれぞれ言ってるだけ。ダブルスタンダードが生まれるのも当然。だって同じ奴が言ってないんだから。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:26:16.52 ID:3gl7WNY30
>>170
攻撃は良いけど、守備面はもうひとつで、連携もこれからか。
代表の為にもどうにかクラブでもボランチで頑張って欲しいな。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:27:02.75 ID:UI3PgXSs0
はあ？そもそも内田なんて裏取られるほど上がらないじゃん。
しかも不特定多数で誰が叩いてるかもわかねーのに
選手によって言うことが違うｗ

論理的に同じ時間帯のID、レスごとにいっている事が正しい、というレベルでしか
判断できないよ。

地球に住んでいる人類は大抵いってることが違いますよ。そりゃ。

匿名だからってもうちょっと理性的にものを書いてもらえませんか。
君が誰かわからないからといって
君が馬鹿だと思われないとはならないのだから。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:30:18.11 ID:5+fguC0W0
>>177
ジョズエがケガみたいだからトレーシュとどっちが評価されてるかによるかもな

まあポラクとのコンビで周りもリティのときとあんまり変わってないから
結構何とか上手く行きそうな感じしたけどな、ボール無難に裁いてたし
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:36:56.61 ID:YPOUNUO40
長友と内田については目指すスタイルも実際のプレー内容も全然違ってるから
それぞれを支持するオタ同士の好みも全然違うってのがよく分かるな

きのこたけのこ論争みたいなもんで、相手に好みを押しつけようとしても時間の無駄だよ
181 ：あ：2012/12/03(月) 08:37:33.33 ID:Iz0Nyk3PP
まあオマーン戦の修正が全てだな
ウイングはサイドに張るべきだしダブルボランチは潰しだけやってりゃいい
規律には意味がある
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:39:40.43 ID:r/XJYiwA0
いやいや内田がシュートまで行ってるシーン最終予選だけでも何回かあったろｗ
さすがに長友みたいに一人でぶち抜いてる訳じゃないけど
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:40:25.65 ID:3gl7WNY30
内田も結構上がってないか？
間近に見たのがオージー戦だったせいかもしれんが
あの試合は内田の惜しいシュートシーンが沢山あったな。
184 ：あ：2012/12/03(月) 08:40:55.13 ID:pDEeFitoO
長友は自分のサイドのバランス見るのは下手かな
他の香川なり遠藤なり今野なりのポジション見て上がるとか
185 ：あ：2012/12/03(月) 08:43:39.22 ID:53qj2Orm0
上がったスペースを使われる事がマイナス評価になると思ってる奴は間違いなくババアｗ
悪いかどうかなんて”完全に”ケースバイケース　これさえ理解出来てない
だからつい
＞上がったら戻るなんてサッカーでは基本中の基本なんだが・・・ｗ
こんなことを言っちゃうｗｗｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:44:11.09 ID:UI3PgXSs0
そもそもサイドが違うのに上がりのスペース云々で個人を叩くのがおかしい。

長友が上がれば内田は後ろでバランス取るんだから両者を攻撃する理由がない。
ＳＢ間の組み合わせでは一番高レベルでバランスを取れているのだから。

逆サイドに駒野やゴリが入ってガンガン上がって
どっちのほうが得点につながる、裏から失点されてる
だから○○（逆サイド側）を代えろ
というのならわかるが
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:52:48.39 ID:SnDnRiHz0
内田＞ｺﾞﾘ

長友＞＞＞＞＞＞駒野

川口>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞権田

本田＞＞＞＞＞＞＞＞>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毒茸
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:55:58.95 ID:B8undujE0
完璧主義者が多いなここは
ピンチを招く状況なんてサッカーにおいて数え切れないほど何通りもあるわけで
人数かけて攻め上がってる時はどんな種類ののミスでさえカウンターの起点になりえるし
言い出したらきりが無い
ピンチは100％防ぐことは無理なんだから
逆にピンチは必ず起こるものくらいに考えてたほうが良いよ
だからこそミスの少ない選手が選ばれるわけ
その上で起こる危ない場面はある程度は妥協しなきゃならんよ
長友が上がってる時に誰かがミスをしてカウンターを食らうのは確かにピンチを招く
そのミスを100％防ぐのは無理。かといって長友が上がらなければ攻撃力が大きく下がる
そのあたりのバランスはシーソーゲームだからどっちにしろリスクがあるんだよ
長友が上がった時はできるだけミスは減らしましょう
長友も誰かがミスしてカウンターくらったらできるだけ早く戻るようにくらいの共通理解は普通に皆もってるよ
だけど100％ミスはなくしましょうとか、長友に100％全力で戻れって言うのは無理な話なのよ
それがサッカーだろ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:01:24.67 ID:/G3AGoOW0
>>170
そんなに球際負けてないし、パスカットも最近にしては珍しく多かったぞ
後半にCBみたいに最後の砦的な動きでピンチ防いでいた事もあった
守備に関しては広範囲に貢献してたよ

攻撃面はジエゴとの連携というよりCBが急いで前に放り込み過ぎてしまい
良い時のパス回しが出来なくなっていたという感じだな
それに相方が上がりたがり過ぎて、そのフォローをする仕事が多かった
結局狼はサイドからクロス入れる攻撃ばかりだったが、長谷部がクロス上げてたらと思う場面が何度あった事か…
190 ：.：2012/12/03(月) 09:01:25.38 ID:xVBOAt2S0
>>175
長友が上がると高確率で得点につながるから守備面は相殺される
同じ失敗しても内田のほうが叩かれるのは必然
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:01:58.37 ID:Zn7uUIOK0
そもそもSBの攻撃なんてオーバーラップかけてクロス上げるだけでいいんだよ
無駄に仕掛けてスペース空けるから狙われやすい
実際あの試合の長友はひどかったからな、ブラジル戦でも無駄に上がって
カウンターくらいまくってた
そもそもSBの仕掛けから得点になったことなんてほとんどないからな日本の場合
大抵一気に上がってクロスが効果的
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:02:12.95 ID:delwN+hq0
今で言えば、長友（SB）が上がってのミスでの被カウンターは、MF（遠藤）と内田が絞ることで対応しているね。
その分全体が左サイドによって逆サイドは弱くなるけど、そこが問題になったことは一度もない。パスは長くなるし、
俊足の長友・内田で対応できてるからね。そこに高さが加わった対オーストラリア戦ではちょっとあれだったかもしれないけど。
通常の試合ではもっと攻めてる側のサイドによせてもいいかもしれないね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:04:20.95 ID:B8undujE0
>>191
> そもそもSBの仕掛けから得点になったことなんてほとんどないからな日本の場合

試合観てる？
194 ：.：2012/12/03(月) 09:04:31.18 ID:xVBOAt2S0
＞そもそもSBの仕掛けから得点になったことなんてほとんどないからな日本の場合

は？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:05:06.45 ID:r/XJYiwA0
点なんてリスク取らなきゃ取れないからな
196 ：あ：2012/12/03(月) 09:06:51.20 ID:WUAycrgW0
あきねーなー
197 ：.：2012/12/03(月) 09:06:58.32 ID:xVBOAt2S0
ザックジャパンの得点の大半は長友が絡んでるだろ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:07:37.38 ID:r/XJYiwA0
最終予選だけでも長友は5試合3アシスト
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:07:42.11 ID:5+fguC0W0
>>189
そうか？結構ボロボロ零してたりしてたけどな
もうちょっと寄せられないのってとこも目に付いたけどね

まあ散らしはこなしてたしサイドチェンジはいいの蹴ってたけど
ジエゴに縦パス入れられなくてちょっと下がって来てたりしてたから
あそこらへんは改善ポイントだと思うけどな
200 ：_：2012/12/03(月) 09:08:38.27 ID:SkytRFnQ0
× そもそもSBの仕掛けから得点になったことなんてほとんどないからな日本の場合

○ そもそも右SB（内田）の仕掛けから得点になったことなんてほとんどないからな日本の場合
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:09:40.14 ID:delwN+hq0
SBが絡まない得点の方が少ないと思うけど・・・・
右サイドでも内田が有効かしらんが内田（SB）が前にいて数的有利による敵の混乱・隙が生じるから得点できるわけで。
開幕ホーム２連戦も内田が上がりボールが収まらずに内田が混乱する中で敵も混乱してそこを遠藤・本田で仕留めた得点や、
なぜかわからんが内田が前にいて数的有利故にボールを拾い→香川の得点もあるわけで。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:09:58.18 ID:FzlKPimY0
今野遠藤ネタはも飽きられたの？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:10:59.23 ID:delwN+hq0
内田の仕掛けからの得点は少ないが、内田による数的有利状況による得点は意外とある。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:11:57.42 ID:B8undujE0
危険な場面を減らすように工夫すればするほど攻撃力が弱くなっていき
チャンスが増えるように工夫すればするほど守備力が弱くなっていく
日本が強豪相手に一番やられたらきついのは先制点を獲られることで
全体が攻撃的になればブラジル戦のようになる
コンフェデも先制点が鍵を握ると思う
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:11:58.65 ID:GOyraq520
長友が仕掛けてクロスでアシストしてるのは実は少ないな
大抵は前線の誰かがタメてタイミングよく出してくれるものを放り込む形が一番
点に繋がってる
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:12:26.64 ID:5+fguC0W0
その2人はどうせＪ２だろうがなんだろうが呼ばれ続けるだろうから
もうそのネタで話してもしょうがないんじゃない？ｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:13:32.68 ID:B8undujE0
まぁ確かに内田の攻め上がってる時に食らうカウンターは割に合わないかもな
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:14:09.22 ID:Zn7uUIOK0
長友信者は長友は絶対ミスしないと思い込んでるところが怖い
得点になった場面もあるが長友のせいで失点になったピンチになった場面だってあるのに
過剰に持ち上げすぎなんだよ、セリエ行ってからこういう輩が爆発的に増えたからな
所属チームで評価変えるカスなんか信用できんよ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:18:47.68 ID:B8undujE0
>>208
それがリスクだと言ってるんだよ
ビハインドを背負ったブラジル戦で長友が上がらん日本が観たかったのか？
210 ：あ：2012/12/03(月) 09:22:48.21 ID:Aj2pnTjp0
>>180
これが全てだよな
長友も内田もSBとしては高レベル
活躍が派手で分かりやすい長友と
縁の下の力持ち的な内田
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:24:01.28 ID:delwN+hq0
中盤-守備の選手が攻撃参加すれば敵の守備にGapができると同時に味方の守備にもGapができる。
（攻撃Gap）得点率＞失点率（守備Gap）
なら０－０の状態ならどんどんするべきなんだよ。
212 ：あ：2012/12/03(月) 09:26:33.19 ID:bn5sUS2wI
内田のビルドアップは自分に敵を引きつけてからパスを出す
あがる時も前線の選手のマークをはずし味方の自由度を上げる動きをしてる
地味なプレーだがこの繰り返しがチームの攻撃力を上げる一因になる
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:27:14.13 ID:d5OTK58d0
>>208
こういう人が指導してきたから以前はゴール前でどうぞどうぞだったんだろうな
214 ：あ：2012/12/03(月) 09:27:29.67 ID:53qj2Orm0
長友と内田をスタイルの違いとかキメえこと言ってるからおかしくなるんだろｗ
今や攻守共に別次元の選手だよ　間違いなくな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:29:42.01 ID:sEjxRQVQ0
>>208
ミスしない選手はいないがミスは内田のほうが多いけどなｗ
内田は上がってもミス下がっててもミスだ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:30:49.29 ID:sEjxRQVQ0
そもそも内田と長友を比べるのが悪い
長友と内田は同じ位置にいないのに
長友の下に内田だ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:31:24.01 ID:E3wqBpod0
都合のいい時は長友でも叩く癖にセットで内田持ち上げる流れキモい
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:32:37.07 ID:sEjxRQVQ0
ザックジャパンで重要なのは長友
内田はその下だ
219 ：あ：2012/12/03(月) 09:32:47.96 ID:1AwXRaskO
>>211
それは試合展開によるだろw
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:34:01.90 ID:delwN+hq0
別に内田・シャルケを持ち上げるわけではないけど、
インテルって弱くなってるからね。それは認識しておいたほうがいいよ。
一時期珍テルでシャルケ程度にフルボッコされるレベルまで落ちて、
今再建してるけど現状どこまでのレベルかは予想でしか語れない。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:36:23.69 ID:z9ctSDGs0
>>220
ここ代表板だからスレチなのアホじゃないならわかるよね～＾＾

香川　長友
前田　長友
栗原　長友
　李　 長友
本田　長友
前田　長友
清武　長友
憲剛　長友
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:37:07.97 ID:delwN+hq0
>>219
まぁそうだけど、イーブンならってこと。

相手の守備Gapをまず守りながら上げる方法＝カウンターとか、
相手の守備Gapをまず攻めながら上げて方法＝遅効
223 ：あ：2012/12/03(月) 09:43:43.44 ID:bn5sUS2wI
内田はアW杯で守備が悪いとレギュラーはずされドイツに渡り
2年間で守備に関しては認められるようになった
今では本人が最後の精度をあげる技術と判断が課題と言ってたから
この先2年後くらいには最後の精度も上がってそう
年齢的には今の長友くらいだ
224 ：あ：2012/12/03(月) 09:46:01.29 ID:1AwXRaskO
>>222
一例だが、引き分けでもGL突破できる時なんかはそれやっちゃ駄目
要は確率じゃなく期待値で考えないと
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:47:16.38 ID:B8undujE0
内田は最後の精度どうこうっていうより頭が悪いのがなぁ
これに関しては長友もそうだけど
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:49:51.09 ID:GOyraq520
長友ファンは嫌がるけど内田の守備が進化してるのは事実
守備を重視する人間から内田を評価する声が出てもおかしくないくらい
スタイルから変わってる。攻撃だって長友だけでやってるわけではないのに
いちいち長友が別次元だとか他と比較した言い方してるの鼻につくよ
自分は内田と本田が好きだからほんとうぜー
227 ：慎太郎：2012/12/03(月) 09:54:43.93 ID:ngYpwqNI0
宇佐美はまた出れなかったのか
ガンバが二部に落ちたことだし丁度いいから日本に帰ってこいよ
J2で自信取り戻せ
228 ：あ：2012/12/03(月) 09:56:06.74 ID:+Mr1S0/K0
ドイツ紙がシャルケ内田を酷評「ポジショニングのミスが多かった」
http://www.soccer-king.jp/news/world/ger/20121130/83648.html

>「試合開始から相手選手に多くのスペースを与えてしまう。ポジショニングの
ミスも多く、前線の味方へボールを出すことも皆無に等しかった」と酷評した。

進化？してんの？
229 ：あ：2012/12/03(月) 09:56:50.76 ID:53qj2Orm0
>>226
お前こそほんとうぜーよ
何が新化してるのは事実だよ　笑わせんな
内田ごときを本田や長友と並べて語るなっての
やりたいならせめて個スレでやれよ　代表板で役立たずの過大評価はヤメロや
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:57:18.37 ID:delwN+hq0
>>228
長友も切腹しろとかボロクソにどっかに言われることもあるだろ。
悪い時だけを取り上げてもね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:58:27.64 ID:tWwJd4NY0
>>226
悪かった守備がちょっと進化して
得意だった攻撃が退化してるってことはマイナスかｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:03:22.49 ID:delwN+hq0
内田は守備で高いラインを取りながら守る能力と、そこから低コスト・短時間で攻撃に数的有利をもたらす能力に関してはCLトーナメントクラスだよ。
逆に言えば戦術で内田の数的有利に対応され、個で簡単に負けると使えない選手。
しかしエゴイストで守備をサボりがちな選手がいる場合はめちゃんこ機能する。
233 ：あ：2012/12/03(月) 10:07:52.56 ID:Iz0Nyk3PP
長友の攻撃的守備がちょっとセリエでも異常なレベルなだけで
内田が取り立てて守備力低いなんて事はないな実際
フンメルスと並べるとスボティッチが頼りなく見える現象と同じ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:08:25.06 ID:tWwJd4NY0
>>232
最近の内田は上がりまくって長友2世を目指してるよなｗ
PA内にも留まってるしデジャヴかｗ
そして上がった裏を狙われて内田の戻りが遅い遅い
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:09:12.16 ID:B8undujE0
ブンデスに行けば日本人は皆、戦術理解度が高いって言われるからな
ブンデスでこの選手あったま良いな～って思う選手ハッキリ言ってほっとんどいない
その中で褒められることにそれほどの価値は無いよ
戦術理解度が高いと褒められたからって
無条件にそれを信じて○○は頭の良い選手だなんて勘違いしない方が良いぞ
ブンデスで頭が良いと思えるのは高徳、長谷部、その下に清武くらいで
それ以外はそんなに頭良いプレーヤーではないよ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:10:58.59 ID:5+fguC0W0
というかドイツはＣＢ余ってるみたいだしヘベデスがこっちの代表で出てくれれば
長友と内田どっちもオナドリ連発しても何とかなるんだろうなぁｗ

アイツはサイドで内田のヘルプに来たと思ったらそのまま無理やりボール奪ったりしてたりするし
正直吉田とバランス取ってとかどうとかって話がバカバカしくなるような守備力の差があるんじゃないのか
237 ：あ：2012/12/03(月) 10:11:51.87 ID:k3kWYlVQ0
コンフェデの組み合わせを聞いた日本代表の反応


清武「めっちゃうれしいですね。（ブラジルとは）どこまでできるのかもう１回試せる。オレは個の技術、伸ばします」
岡崎「エグっ！　死のグループでしょ、確実に」
高徳「やばくね！？」
吉田「マジすかっ！？でも強いチームと当たった方がいい。（ザッケローニ監督は）引き、持ってますね」
内田「（ブラジルとの開幕戦は）大変だあ。気合十分、楽しみですよ。ブラジルの街って怖くないかなあ」
長友イタリアとの対戦はすごく楽しみ。カッサーノが先発すればすごくうれしい」
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:13:49.59 ID:delwN+hq0
>>234
結局攻撃の個の部分で良さが出せないと、戦術で内田の数的有利に対応されたら足を引っ張る選手になるんだよね、内田は。
もちろんそのような対応を相手に取らせること自体に意味はあるけど。

やっぱ個の力上げるには今は効果的でなくてもグングンいくしかな。例えそこで守備が狙われても、
俺にパス出せ言われても、どうせゴール決まらないだろと言われても。
239 ：あ：2012/12/03(月) 10:14:57.81 ID:1AwXRaskO
クラブでのプレーは大事だが、ここは代表版だから、
代表でのプレーだけで評価をしないとな

ポドルスキーなんかバイエルンで試合に出れなくても、
ドイツ代表のレーヴに呼ばれ続け、結果も出し続けた。
ドイツ代表からすれば、クラブで不遇かどうかなんて関係ないわけ、
代表で結果をだしてくれさえすればそれでいい
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:15:13.59 ID:GOyraq520
痛いとこ突かれてピーピー喚いてる長友信者
長友は別格！長友だけがワールドクラス、長友だけが当確。長友が凄すぎるだけで内田も悪くないよとか
散々言ってきておいてミスすれば他人のせいだし内田とか駒野持ち出してageるし
本当にうざいんだよ
そうとは思えない人間からするとな
241 ：あ：2012/12/03(月) 10:15:13.88 ID:Fbb1Nxg40
>>237
ザキオカ脳内再生余裕だわ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:16:52.60 ID:FzlKPimY0
チョンが何で日本代表スレにいるんだ？
243 ：あ：2012/12/03(月) 10:18:55.77 ID:bn5sUS2wI
>>236
FIFAランク2位の代表と比べる必要なし
244 ：あ：2012/12/03(月) 10:21:16.49 ID:53qj2Orm0
>>240
お前が役立たずをピーピー騒いで過剰に持ち上げてるだけ
代表じゃ本田と長友は”別格”なんだよ　内田なんぞ酒井と同レベルの扱いってのが現実だ
本当にうざいんだよ
普通に代表を見てる人間からするとな
245 ：あ：2012/12/03(月) 10:22:12.33 ID:bn5sUS2wI
>>239
ドイツ代表はバイエルンの選手ならほぼ代表入りする
ドルとシャルケのレギュラーならまあ呼ばれる
だから欧州ではビッククラブ移籍の価値がある
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:22:26.13 ID:M0Jpmb4o0
>>228
やれやれ、間に合わせの細貝でも４とか３とかとってるのにな
しかし、１対１がどうとかじゃなくポジショニングで文句つけられてるのは、よほど調子が悪かったのかね
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:27:09.46 ID:tWwJd4NY0
問題はサイドバックじゃなくてCBとボランチ
248 ：あ：2012/12/03(月) 10:27:43.80 ID:qV++gaSP0
全治3週間の肉離れを2週間ちょいでガッチガチにテーピングしてフルスタメンで復帰した試合だろ
3日前のインタで、まだあんまり走れない、ターンもできないっていってた時期
前半慣らし運転だったけど、後半調子上げてて別に悪く無かったよ
ただ、チームが勝てない時期で、試合直後にビルトがほぼ全員に怒りの５つけてたやつのレビューだから
感情的になってるのをチョンが大喜びで転載しただけだと思うけど
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:28:46.15 ID:tWwJd4NY0
シャルケ最近調子悪いね
シャルケのリーグ戦優勝はいつになったら見られるの？
250 ：あ：2012/12/03(月) 10:28:47.37 ID:1AwXRaskO
>>247
あとCFな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:30:10.84 ID:tWwJd4NY0
CFは前田でいいよ
252 ：あ：2012/12/03(月) 10:30:39.06 ID:k3kWYlVQ0
一昨日も別に良くなかったけどな内田。パスミス多いし
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:30:57.32 ID:YPOUNUO40
長友はゴール数やアシスト数という目に見える形で結果出してるからな
こちらとしても評価しやすいし、ミスがあってもそれを取り返せる強さがある

内田は数字に残らないところで地味に効いてることの方が多い印象
俺は内田が代表の試合中に何度も見せるラインコントロールとかすげー好きよ
でもそれは実績に結びつくもんじゃないし、「どうでもいい！」って言われたらそれまでなんだよｗ

その辺りの“弱み”は内田も理解して今季改善しようと奮闘してるし、今は手探りでもそのうち安定してくるだろ
いつか攻撃面でも長友と肩を並べるぐらいになれるといいな、そしたら代表はもっと面白くなる
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:32:44.50 ID:3gl7WNY30
前田さんは良いけど・・・フランスブラジル戦に出てないからな
まだCFとして通用するかどうか不安だ。
255 ：あ：2012/12/03(月) 10:33:07.21 ID:Gnv98+X5O
ラインコントロールって一人をことさら褒めるもんじゃないと思うんだけど
あえて褒めるならCBの2人
256 ：あ：2012/12/03(月) 10:33:36.41 ID:22M3tf150
内田の守備力と酒井高徳の攻撃力が合体すればなあ
257 ：あ：2012/12/03(月) 10:34:00.56 ID:+Mr1S0/K0
こいつ内田がライン統率してるとでも思ってんのか
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:35:47.18 ID:tWwJd4NY0
まあまあ
バックラインの い つ も の は長く一緒にやってるしザック戦術もお互いも知り尽くしてるから
ツーカーで息は合うしコントロールもしやすいよね
259 ：あ：2012/12/03(月) 10:36:10.41 ID:YBHeUhBw0
>>252
内田は試合勘やっと戻ってきた感じに見えたな
260 ：あ：2012/12/03(月) 10:36:22.63 ID:k3kWYlVQ0
サイドバックが単体でラインコントロールをしてるかのように語られるのってすげー違和感だな
261 ：あ：2012/12/03(月) 10:37:07.90 ID:1AwXRaskO
>>251
前田はフランス、ブラジル戦いなかったから、
世界相手にどれだけやれるのか未知数
海外組でもないしな

控えまで考えたらCFは日本の問題点だよ
262 ：あ：2012/12/03(月) 10:38:37.68 ID:qV++gaSP0
シャルケは今不調だからなんともいえんけど、オフサイドはかなりとれてたよ
オフサイドとりたいなら、まずライン上げられないとな
高徳はそのへんうまいタイプ？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:40:29.67 ID:n8hYpARU0
また内田BBAが暴れてるのか
264 ：あ：2012/12/03(月) 10:40:58.88 ID:k3kWYlVQ0
だからシャルケと代表は違うし、ラインの統率任されるのはCB
実際日本代表はそんなにオフ多く取りに行ってないだろ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:41:14.16 ID:YPOUNUO40
俺はラインコントロールの際の指示出しを言いたかったんだ
分かりづらくてすまんなｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:42:13.42 ID:ryckrAVZ0
なんでサイドバック論争でここまで熱くなるのかｗ
と思ったけど日本はサイド攻撃が鍵だからしょうがないのか
267 ：あ：2012/12/03(月) 10:42:16.58 ID:Fbb1Nxg40
代表のライン指示は今野の仕事だろ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:42:47.20 ID:GOyraq520
>>253
言うても最終予選で内田は誤審で割食った部分がある
本田が右に流れるようになってからタッチ数も増えて
3連戦で本当は2アシストだよ。2つとも香川のゴールで
一つは糞判定でオフサイドにされたけどどちらも内田ならではの形だ
クラブでもゴールしてるし結果出してない風に言うのもおかしい
もちろんもっとドリブルしたり仕掛けたりしてほしいけど。
269 ：あああ：2012/12/03(月) 10:44:33.39 ID:VS9fh2n70
マジ？冗談だろ？　4バックなら左右SBは片方が上がれば、片方はフォロー（守備）
が定石だが･･･上下の激しいSBがラインコントロールって？どんな妄想なんだ？
基本はCBがするもんだろ？　五徳が内田がーーーオフサイドトラップ？
まあ深く戻りすぎて（相手のサイド攻撃など）ラインを下げすぎるミスならあるのかな？
270 ：あ：2012/12/03(月) 10:44:42.86 ID:bn5sUS2wI
>>262
そんなくだらないことでもめさせるなよ
ラインコントロールは守備陣皆の技術や意識が必要
逆にいえばダメな奴が1人でもいるとオフサイドはとれない
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:46:17.43 ID:ryckrAVZ0
>>268
あの場面、香川はもう少し早く出してほしかったと試合後に言ってたね
内田の出すタイミングが遅かったって
内田はそういうところが悪いな
272 ：あ：2012/12/03(月) 10:47:31.61 ID:qV++gaSP0
ライン指示はシャルケでも内田じゃなくてCBのへべデス
代表でラインあげるのって、縦ぽん対策なんだろ？
オフとれないとやばいんじゃないの
273 ：あ：2012/12/03(月) 10:48:01.53 ID:Gnv98+X5O
つーか内田が試合中に何度も見せる的確なラインコントロールの指示ってww
一体なんの試合だよwwどんなフィルターかかってたらそう見えるんだ
274 ：あ：2012/12/03(月) 10:48:57.09 ID:k3kWYlVQ0
ライン上げるのが縦ポン対策？は？
275 ：あ：2012/12/03(月) 10:50:04.59 ID:qV++gaSP0
>>271
あれは誤審だろ
ザックも香川もあとであれはオフじゃなかったっていってる
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:50:10.34 ID:5+fguC0W0
もう内田の話はそんなクドクドやるほどでもないから面倒なんだよな
ちょっと長くなってくると荒れるしｗ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:50:57.01 ID:cJOzssjI0
実力の無い酒井宏のゴリ推しは鬱陶しかったけど、高徳と内田ならポジション争いすればいいよ
278 ：_：2012/12/03(月) 10:51:24.44 ID:EYk+elqu0
SBがラインコントロールするとなるとCBは魚みたいに両横に目がついてないと難しそう
279 ：あ：2012/12/03(月) 10:53:10.58 ID:53qj2Orm0
＞俺は内田が代表の試合中に何度も見せるラインコントロールとかすげー好きよ

UBフィルター凄すぎｗｗｗ　つか俺ってｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:53:52.59 ID:5+fguC0W0
そういや最近栗原のＪでのプレー振りについて誰も言及しないんだがｗ
俺も見てないから誰か現状説明してくれないか
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:54:15.68 ID:YPOUNUO40
お前らボール以外の動きも見ろよ、地味だけど見どころいっぱいだぞ
あと俺は内田だけがラインコントロールしてるなんて一言も言ってないｗ
ああやってバランス取れるSBは貴重だってだけだ

>>267
そう、本来CBの仕事なんだよ
それをSBがやってるから面白いって話
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:55:16.82 ID:cJOzssjI0
バランスを取るのとラインコントロールは別では？
283 ：あ：2012/12/03(月) 10:56:16.30 ID:k3kWYlVQ0
>>280
鞠サポに聞いてきた方が早いんじゃない。多分そこまで重宝されてないよ
栗原より青山の方がいいって言ってる人の方多いと思う
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:57:19.03 ID:5+fguC0W0
>>283
今そんなになの？柏からオファー来たとか青山の方がいいみたいなことはちょっと聞いたけど
実際のプレー振りどうなのかなと思ったけど本当に代表常連でも影薄いよな栗原は
285 ：あ：2012/12/03(月) 10:59:21.09 ID:1AwXRaskO
>>272
ライン上げて全体をコンパクトにすれば、ボールを奪うチャンスも増えるし、
より高い位置で奪える
286 ：あ：2012/12/03(月) 10:59:32.27 ID:Fbb1Nxg40
>>281
どの試合見て内田が何度もライン指示してると思ったの？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:59:53.48 ID:ryckrAVZ0
>>275
残念だったね内田の貴重なアシストが１コ減っちゃって
ただでさえアシスト少ないのに可哀相
日ごろの行ないが悪いのかな
288 ：あああ：2012/12/03(月) 11:00:35.01 ID:VS9fh2n70
>>277
俺は今年後半からずっと実力的には（一長一短あるが）
内田＞＞駒野・五徳＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒロキ　といい続けてきたけど･･･

内田とかヒロキの話になると、たしかにサッカー以外の話や訳のわからん展開になるのは
間違いないね。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:01:30.09 ID:ryckrAVZ0
>>288
タチが悪いのは内田と長友を争わせようとするからなｗ
長友は別格なのに
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:01:31.25 ID:iW/QhnS+0
>>223
最後の4行は同意するけど

>内田はアW杯で守備が悪いとレギュラーはずされドイツに渡り
これは違う
W杯の前にドイツ行きは決まってた

別の板にも書いたんだけど
長友内田二人とも凄いでいいじゃん
ポジションも違うんだし何もvsにすることない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3692623.jpg
291 ：あ：2012/12/03(月) 11:05:30.33 ID:53qj2Orm0
PK献上は無しにしろだオフサイドゴールは有りにしろだUB暴れすぎｗｗｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:07:17.97 ID:0t0DE8fX0
長友を貶す事と内田を誉める事
やっちゃイケない事＞代表板
嵐にエサ与えますｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:08:24.28 ID:ryckrAVZ0
最近は香川トップ下論争が大人しくてｗ
294 ：あ：2012/12/03(月) 11:09:03.51 ID:k3kWYlVQ0
>>284
俺はそんなに鞠には詳しくないから鞠サポに聞いて欲しいけど
栗原は足速いのになぜかスピードタイプにブチ抜かれるのを見かける
鞠が最小失点だっていうけど、中澤と栗原のコンビはその中でも失点多い方だと思う
２失点や３失点してる時は大概中澤栗原のコンビで、青山との方が安定してたんじゃない
あとは富沢が効いてたのかな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:12:15.33 ID:5+fguC0W0
>>294
ああ、富沢は確かに見るとかなりよかったな
かなり裁けるしそこそこ当れる感じだしもうちょっと若ければな

栗原って足速いのにレスポンス悪くて台無しにしてるとこあるよね
もうちょっと対応が早いと今野のとこの起用もあるんだろうけどなぁ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:16:39.65 ID:thAEN4Gc0
足が速くても判断遅いと意味無いからね
本田みたいに読みと判断が正確なら足遅くても問題無い
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:18:18.93 ID:zsApX3Sy0
青山は素材はいいんだけどいかんせん馬鹿なのが致命的
298 ：あ：2012/12/03(月) 11:18:52.60 ID:Gnv98+X5O
栗原は基本身体能力まかせだからな
若い時にいい指導者に出会ってればかなりいいCBになっただろうにと思うわ
サッカー脳が足りないタイプ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:18:56.84 ID:delwN+hq0
内田はラインコントロールはあまりしてないでしょ。
高い位置をとって守るから、CBがラインを上げやすいって効果はあるので、
内田が吉田のライン上げをしやすくしてるとは言えるけど。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:21:00.24 ID:wW1SS47R0
>>15
香川アンチは全部チョンか？　代表で活躍すれば日本人は文句を言わない
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:21:43.80 ID:thAEN4Gc0
栗原は手癖も悪いんだよな
後ろに手を組んどけ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:23:21.25 ID:wW1SS47R0
>>29
ＳＨなのに全然スプリントしない、スペースに走らない香川、清武より数段使える

肉体改造を怠ったモヤシは消えて欲しい
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:23:52.01 ID:5+fguC0W0
それよりもセルビア相手に点取られてＷＣ逃してから
その反省からプレースタイルがカバーリングタイプに変化しちゃったのが痛かったんじゃないかな栗原は

ザックにもっと積極性出せ見たいな話されて若いころに比べるとガツガツいけなくなったって言ってなかったっけ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:25:16.59 ID:wW1SS47R0
>>35
長友をＳＨに固定して、まだ１年あるから対応できる　　　一番成長してるんだよ
305 ：あ：2012/12/03(月) 11:25:19.02 ID:Fbb1Nxg40
栗原も今野も来年30歳で、伸びしろが期待できる訳でもなく
やっぱりそこそこ使えるCBって30歳前後なんだろうけど
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:25:25.80 ID:YPOUNUO40
>>286
オタじゃねーしそんなんいちいち覚えてねーよｗｗｗ

つーか内田のライン指示見たことない奴って結構いるのか…意外だ
俺が最終ラインばっか見てるから悪いのか、なんかすまんかったｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:27:00.08 ID:wW1SS47R0
>>36
香川、清武、乾、宇佐美、ＤＦは体張るけど、２列目は小手先のテクニシャンばかり生まれやすい土壌がある　　　強豪には使えない
308 ：あ：2012/12/03(月) 11:28:37.29 ID:Fbb1Nxg40
>>306
お前さあ、具体例の一つも出せないならそんなん妄想と一緒だからね
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:28:38.75 ID:cJOzssjI0
水本が良いと思ってたんだけどオマーン戦で外れて伊野波が残ったところをみると評価は高くないのかな
310 ：あ：2012/12/03(月) 11:29:07.60 ID:Aj2pnTjp0
>>306
スタジアムで見てたら結構気付くよ＞内田のラインコントロール
TVではボールのある方しか写らんからな
もちろん内田が一人で指示してるわけではないが、頻繁に指示出しはしてる
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:30:50.10 ID:mzgCaVLt0
代表は清武、香川みたいなステマ選手作るのをいい加減にやめてほしい
せめて実力ともなった選手を広告塔にしろ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:31:02.29 ID:5+fguC0W0
水本そんなよくなかったような・・・・・・・・
313 ：あ：2012/12/03(月) 11:31:15.61 ID:53qj2Orm0
＞俺は内田が代表の試合中に何度も見せるラインコントロールとかすげー好きよ

これに異を唱えてるだけで、ライン指示を見たことがないなんて誰も言ってないような・・・
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:32:42.28 ID:cJOzssjI0
>>312
代表の出来は良くなかったよ
315 ：あ：2012/12/03(月) 11:33:49.76 ID:Gnv98+X5O
指示ってそりゃサイドが一番ベンチの意見聞こえやすいんだからそれを伝えるくらいはするだろ
それをラインコントロールだと思ってんのがアホ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:36:27.38 ID:thAEN4Gc0
ＣＢも人材難だよな
Ｊは直ぐ笛吹くから当りに強い選手が育たない
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:36:48.12 ID:r/XJYiwA0
水本はあんまり良かったイメージ無いわ
栗原伊野波＞水本
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:38:02.30 ID:YPOUNUO40
>>308
だよな、具体例出せなくてごめんな

>>310
俺もスタで動き見てからすげーなって思うようになったクチ
それまでは恥ずかしながら気づかなかったんだよ
TVだと見切れちゃうこともあって勿体無い、DF全体の動きを見たい自分としては画面固定して欲しいぐらいだ
319 ：あ：2012/12/03(月) 11:38:35.09 ID:hMVXzuCV0
そもそも、サイドバックがラインコントロールなんて戦術的にもおかしいわけだが・・・。

ライン指示、と、ラインコントロール

では全然違うわけだ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:39:19.82 ID:wW1SS47R0
>>34
お前が香川信者か？実力の世界なんだよ　　強豪に負けることで偽物が排除される
321 ：あ：2012/12/03(月) 11:40:16.87 ID:Aj2pnTjp0
>>315
プレイ中に最終ラインで上げたり下げたりの指示を出してるよ
ベンチからの指示を伝えるのはプレイが止まってる時とかだろう
322 ：あ：2012/12/03(月) 11:40:56.43 ID:k3kWYlVQ0
つーかクラブのラインコントロールってならなんやかんやで吉田が一番うまいわ
リバポ戦は押し込まれ過ぎてて駄目だったが他はしっかりオフとってるし
今野は周りのレベルのせいもあるがまったくできなかったからな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:40:58.12 ID:36viUt6Z0
サイドバックがラインコントロールなんてよくあることだよ
ラインの全体が一目で見れるから
324 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:41:38.18 ID:XFMh7N8q0
>>119
正論過ぎて何も言えねえｗ
325 ：あ：2012/12/03(月) 11:41:51.53 ID:53qj2Orm0
＞俺もスタで動き見てからすげーなって思うようになったクチ

にも関わらず、どの試合見て内田が何度もライン指示してると思ったのかは言えないのかｗ
そんな不思議なこともあるんだなｗｗ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:42:26.91 ID:TPwP/dnU0
そこで俺らが引いたらずるずるやんずるずるやんかという気概が足りないよね
327 ：あ：2012/12/03(月) 11:42:37.55 ID:YBHeUhBw0
ラトビア戦って国内組だっけ？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:43:03.97 ID:h+2CcELJ0
今野の本に代表におけるラインコントロールのやり方が書いてあるよ

＞俺は内田が代表の試合中に何度も見せるラインコントロールとかすげー好きよ
これはよく分からんねｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:43:39.57 ID:wW1SS47R0
>>37
強豪相手にＳＢの上がりは難しい。ブラジル、フランス戦も、前半は長友は上がる余裕がない。

後半相手が疲れてから上がってる。それならＳＨで使わないと効率悪い。

清武をＳＨにしてゲームメイクさせるて言うアフォな信者がいるけど、香川信者と同じで無理やり使うことを前提に理屈をこねてるだけ。

身体能力を伸ばす努力をしない怠け者は消えて欲しい
330 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:44:37.42 ID:XFMh7N8q0
>>303
栗原は若い頃からアラート出来ない選手
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:45:54.99 ID:r/XJYiwA0
＞身体能力を伸ばす努力をしない怠け者は消えて欲しい

昼間っから2ｃｈでｇｄｇｄやってる名人様のありがたいお言葉頂きました＾ｑ＾
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:49:08.81 ID:delwN+hq0
>>329
間違い。
ブラジル戦（前半）はライン高く、SBが上がること自体は容易だったよ。
ただし相手がそこで数的有利をつくらせない対処して一対一に持ち込んまれ勝てなかったんだよ。
SHだろうが同じ事。
333 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:49:26.08 ID:XFMh7N8q0
>>316
人材難にしちゃってるのは固定しきってるザックのせい
鈴木だって、今野使うくらいなら一試合ぐらい試してもおかしくないだろ
五輪でやってたんだし
334 ：あ：2012/12/03(月) 11:49:51.55 ID:CqfwUFsq0
本田はマジで雑魚専なんだな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:51:15.65 ID:wW1SS47R0
>>50
そう、Ｊリーグでもたいして活躍してない。事実を書くとお前チョンだろとか、いつもの人だろ放置しろと言うアフォがいる

日本人ＳＨは怠け者ばかり集まる　　ＳＢを上げるしかない
336 ：あ：2012/12/03(月) 11:54:57.65 ID:Gnv98+X5O
>>333
お試し試合の時は国内組オンリーのことが多いけど、今野は国内組だから外されないんだよな
今野が出停の時くらいしか代えない
そんだけこの先今野を代えるつもりがないんだろう
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:57:05.11 ID:delwN+hq0
清武という選手の特徴すら理解せずに批判はやめような。
清武の特徴は、SHでの組立の受け手としての能力（敵・味方・スペース予想）とそこからの出し手の能力。
ぶっちゃけ香川と同じことをトップ下でなくSHでやってるだけ。
そこから得点能力が減り、出し手の能力が減ったのが清武。

今は得点能力やSHでの押し上げる・敵を動かすドリブルを身に着けている所であって、
年からすればレベルは高い。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:57:58.14 ID:B8undujE0
内田は別に代表で不可欠な選手でもないだろ
シャルケは置いといて
代表での内田を見続けてきたら内田はいらんて意見が出てきて当たり前の出来だし
内田の代わりに高徳を観たいって意見が出て当たり前
内田が説得力のあるプレーを代表でしてないんだからしょうがない
339 ：A：2012/12/03(月) 11:58:50.92 ID:BcQQU5kW0
ザックの誇らしい顔 - コンフェデの重さを感じるね。
http://www.fifa.com/confederationscup/photo/photolist.html#1961050
340 ：あ：2012/12/03(月) 11:59:26.04 ID:Ylz4m6/50
小手先のテクニシャンって遠藤の事だな。
楽な仕事しかやらない。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:00:39.93 ID:thAEN4Gc0
試すも何も国内で使えるＣＢが他には居ないってことだろ
控えに栗原、イノハの２枚いるんだしな
342 ：あああ：2012/12/03(月) 12:00:49.45 ID:VS9fh2n70
いや　マジさっきも書いたけど･･･SBがラインコントロール何て無理だろ？
4バックの場合ね。　どうやってやるんだ？

ボールホルダーで攻めあがる時に、「上がれ」とか、落ち着いた場面でポジションの
確認やスペースの確認位は出来るかもしれないが･･･


SB　　　　　　　SB
　　　CB　CB
コレが基本だとして、この位置ではラインを直角に見れないだろ？
片方のSBが上がった時に最終ラインまで戻ることは、あっても、またすぐに上下を繰り返すのがSB。

例えば･･･

　　●　←　ボール
　　SB　　
　　　　　　　全体に上り　↑

　　　　←ボランチ（カバー）
　　　　　　　　　　　　　　SB　（位置キープ）
　　　　　CB　　　CB
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（オフサイドライン）

ラインを斜めに見て、微妙なコントロールが出来るのか？
　
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:02:46.92 ID:B8undujE0
SBがラインコントロールは無理だよ
そんなこと言ってるやついるのか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:04:24.09 ID:delwN+hq0
>>338
４２３１では遠藤以外不可欠じゃないよ。長友だって駒野でも高徳でもおいてもアシストするし、ハーフナーでも前田でも岡崎でも得点する。
そこの組立基地遠藤だけ。そこを機能させるために本田だが、別に他の選手でも他の形で機能させれればいいだけ。

内田は４２３１においてもかなり重要な役割を他のスタメン同様に果たしてるよ。
高い位置を取る守備での最終ラインを高くしやすくする。
これが出来ないとフランス戦のように押し込まれるのはわかりきっていること。

高徳は高い位置を取ることはできるが、それでの守備率が疑問されてるから今まで優先度低かったんだろ。
そこいら無視で推すのもどうかと思うよ。
345 ：A：2012/12/03(月) 12:07:28.84 ID:BcQQU5kW0
高徳を左SBにして長友を左SHにするのがいいね。
ラトビア戦はこれでお願いします。

・・・・・・・・・本田

・・・長友・・香川・・岡崎

・・・・・・細貝・・長谷部

高徳・・今野・・吉田・・・内田

・・・・・・・・・川島
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:07:35.81 ID:B8undujE0
>>344
内田はアシストできないだろ
だから不可欠な選手じゃないと言ったんだよ
長友だって駒野でも高徳でもおいてもアシストする。
だが内田はできない
そうだろ？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:13:28.96 ID:ryckrAVZ0
内田も長友の相方とすればベストチョイスだよ
もう少し攻撃が良くなれば言うことないけど
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:13:35.28 ID:delwN+hq0
>>346
チームの役割な。
４２３１で遠藤が果たすアシスト・得点の役割はとても低いが、組立において最大の力を発揮してるわけ。
別に遠藤じゃなくてもいいけど、その役割を果たせるのはいない。
組立を受け手サイドから中に送る役割は不可欠だが、これは長友でも駒野でも高徳でもこなせてる（レベルは違うが）。
役割としては不可欠だが選手としては替えがきく。
また中で決めれるなら役割自体も替えがきく。
内田にしてもライン上げての堅守と数的有利の状況作成は役割として果たす効果は大きいが、
別の形でチームを機能させれるならいい。

遠藤以外はとにかく替えが効くんだよ。
349 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:13:52.24 ID:XFMh7N8q0
>>336
国内組とか海外組の枠なんて関係ない
普通に試すべき試合で可能性のある選手を試せばいいんだよ
今日は国内組、今日は海外組なんて分ける必要ない
・・・というか、そもそもザックにその気がゼロってことはみんな知ってる事だけど
でもCBの強豪相手の惨状みたら試さずをえないはずなのにな
CBに限った事ではないんだが
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:14:22.71 ID:M0Jpmb4o0
>>345
本田が強力なキープ力で、中央でボールを保持してゲームを作るという前提が怪しげになっている
むしろ中央をみんなで保護しようというフォメかね
トップ下は、香川、遠藤、前田であらそうくらいか
351 ：あ：2012/12/03(月) 12:15:15.08 ID:Zd0mncsH0
フランス戦の後半の押し上げまで内田の功績にされてんのか
前半の攻め疲れとバルブイエナ投入で長友を止められなくなったのが
ほとんどの要因だろうに
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:15:38.84 ID:B8undujE0
>>348
遠藤以外は替えがきくって言いたいんだな
了解分かったよ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:15:50.76 ID:G2bIHaWe0
香川トップ下はもうないよ
354 ：あ：2012/12/03(月) 12:15:53.77 ID:7ZyqwOO60
>>327
国内外の若手中心
ただJはオフ明けだからコンディションよくない選手は呼ばないらしい
355 ：あ：2012/12/03(月) 12:16:23.90 ID:kRJx+G7C0
フランスがメンバー落としたからだろ
356 ：あ：2012/12/03(月) 12:16:49.05 ID:xIdI2rIo0
なんで長友と内田なんだ
ゴリで煽れよ
357 ：あああ：2012/12/03(月) 12:18:27.49 ID:VS9fh2n70
>>343
結構書いてない？アフォらしくて全部読んでないけど（笑）
>>345
後半からとか相手に疲れが見えてからの方が有効だと思う。
先発としてなら･･･さすがに代表の本職を舐めすぎかと･･･

せめてこっちにして欲しい（個人的願望）その人選なら･･･

　　香川　　　　岡崎
　　　　　本田
　長友　　細貝　　ハセ

五徳　　　　　　　　内田
　　　今野　　吉田

　　
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:18:44.20 ID:B8undujE0
もう内田はしばらくいいわ
成長してからまたスタメンで使ってくれ
359 ：あ：2012/12/03(月) 12:18:56.58 ID:Ylz4m6/50
遠藤は来たボールを近くの奴に即パスするだけの省エネ選手。
お荷物老人はもういらない。
360 ：あ：2012/12/03(月) 12:20:17.45 ID:1AwXRaskO
>>348
ザックが憲剛を遠藤のポジで使わないのが不思議でならんな
今のままだと遠藤不在時は全く別のチームになるからな
遠藤って予選全試合先発じゃないのか？
361 ：あ：2012/12/03(月) 12:20:20.95 ID:4e4EvJrm0
今年も移籍する人けっこういそうだな
その分日本に帰ってくる人もいるだろうが
がんばってほしいね
362 ：あ：2012/12/03(月) 12:27:18.31 ID:kRJx+G7C0
大前の他にも移籍しそうなのいるのか？
363 ：あ：2012/12/03(月) 12:27:30.11 ID:1AwXRaskO
>>349
強豪相手のCBが酷かったというか、アジア相手にやってきた戦い方を
そのままやればああなるわな
364 ：・：2012/12/03(月) 12:27:33.54 ID:ApWN7vEd0
ラインコントロール含めたDFの統率は、中央のCBの役目。
SBがその指示を出しているなんて初耳。
ザックがラインなどの指示を与えているのは、今野か吉田に対してだし。
365 ：あ：2012/12/03(月) 12:28:09.31 ID:Gnv98+X5O
扇原くらいか
あの細さじゃSBにされそうだけどな
366 ：あああ：2012/12/03(月) 12:30:48.64 ID:VS9fh2n70
>>365
槙野はどう？
367 ：あ：2012/12/03(月) 12:31:31.82 ID:1AwXRaskO
>>350
遠藤トップ下はオマーン戦限定の起用だと思う
今後はないと思うがな
368 ：A：2012/12/03(月) 12:31:47.81 ID:BcQQU5kW0
>>353
アンチはそうだろうな。香川の復帰は早くて15日らしい。香川がいないと
海外サッカーの楽しみが半減する。宮市も年内はダメらしいし。当分早く
寝る日が続くな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:33:17.95 ID:B8undujE0
>>365
扇原がSBできたら
流石にブンデスのSBのハードルがさらに下がるな
現状でもかなり下がってるのに
370 ：あ：2012/12/03(月) 12:33:48.48 ID:Gnv98+X5O
>>366
槙野って、埼スタであんなこと叫んどいて来季海外だったら浦和サポに八つ裂きにされるぞw
371 ：A：2012/12/03(月) 12:33:56.45 ID:BcQQU5kW0
>>362
高橋と扇原。扇原は清武のとこ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:34:12.96 ID:hnawGK5u0
今後のSHはトップ下の地蔵を介護できるようにならなきゃいけない
逆に地蔵からのフォローはあまり期待できないからSHは推進力もなきゃな
そうなると今後は長友岡崎で固定されていくかもしれない
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:34:50.09 ID:5+fguC0W0
高橋って移籍しないんじゃないの？何かすげー飛ばしくさいのから続報全く無いし
374 ：あ：2012/12/03(月) 12:35:54.62 ID:Fbb1Nxg40
高橋のは全部飛ばしってクラブが否定してなかったっけ？
375 ：あ：2012/12/03(月) 12:36:18.61 ID:1AwXRaskO
>>357
トレスボランチの一角を長友に務まるの？経験あるの？
376 ：A：2012/12/03(月) 12:37:59.81 ID:BcQQU5kW0
>>372
トップ下の地蔵
>本田のことだろう。俺は香川の介護を考えて長友岡崎を考えた。
現状強豪国相手の１トップは本田だろう。
377 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:39:11.06 ID:XFMh7N8q0
>>363
基本的に世界相手にするには小ぶりすぎるし決して強くない
でもザックのことだから世界対策なんてアイディアないよ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:41:23.99 ID:mzgCaVLt0
>>337
６０回のボールタッチで２回位クロス決めるのが清武
どんだけ、逃げ回ってるんか
ちなみにプレースキック３００回で５アシスト１ゴール
宣伝だけの　ゴミだろ　こいつ
379 ：あああ：2012/12/03(月) 12:42:27.14 ID:VS9fh2n70
>>375
ザック就任の最初の頃、ボランチというか単に1枚上げただけのポジションやらなかった？
というか･･･SBとSHを実際にやってるけど、SHの時はもうほとんど同じ動きじゃん。
380 ：あ：2012/12/03(月) 12:43:49.92 ID:EmJufqb90
>>378
香川清武の場合だけSHの読み方が
シャドーハーフになるんだよｗ
381 ：あ：2012/12/03(月) 12:45:06.31 ID:1AwXRaskO
>>377
ザックが強豪相手に今後どうするのか見物だな
さすがに主導権を握ろうとする今の戦い方を貫くとは思えないが
さすがにそこまでバカじゃないと思う
382 ：あ：2012/12/03(月) 12:45:35.09 ID:22M3tf150
清武のニュルでのゴールは2つとも流れからだろ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:45:52.57 ID:mzgCaVLt0
清武みてるとドッチボールで、逃げ回るだけで最後近く残って上手いとか見せかける奴を思い出す
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:46:23.01 ID:Ulzm5VFU0
清武って今季Jじゃカスだったよね
385 ：、：2012/12/03(月) 12:48:00.97 ID:ht26feKqO
ついに清さんと呼ばれるときがきたか…
386 ：あ：2012/12/03(月) 12:48:40.33 ID:1AwXRaskO
>>379
すまんが記憶にないな…
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:49:45.09 ID:mzgCaVLt0
>>382
１つは、怪我した振りして倒れこんだ３分後足ひずってのが、
突然動き出して敵が油断した所をドリブルシュート。性格丸出しのゴール
388 ：あ：2012/12/03(月) 12:51:11.71 ID:kwaRztcw0
プレースキック300回ｗ
1試合平均20回も蹴ってるとかもはや別のスポーツだな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:52:21.80 ID:mzgCaVLt0
>>385
こいつ、何年も前から
「ついに清武にもアンチがついたか、大物になったものだ」ばっか言ってる奴
390 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/12/03(月) 12:54:14.49 ID:eY6fCSIc0
本田の「介護」　遠藤の「介護」　って楽しい表現だなｗ

じゃ、介護しなくていいから、オマエらが好き勝手にやって
本田や遠藤以上のパフォーマンスが出来るのか？といえば、出来ないだろう。

本田や遠藤におんぶ抱っこ状態なのに、介護もせずプラプラ遊んでいるニートと同じだろう
周りが力をつけて、もっと二人に楽させてやれよ。

マークも本田に集中しているんだから、楽なはずだよ。それでも弱音吐くか。
楽しすぎ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:54:17.96 ID:mzgCaVLt0
>>388
ちょっと前の試合、「後半はじまったばかりで６回のフリーキックも実りませんでした」とか実況ｗ
392 ：、：2012/12/03(月) 12:55:58.37 ID:ht26feKqO
>>389
そんなこと言ってないんですけどww
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:56:08.83 ID:delwN+hq0
清武のプレースタイルはあのチームでまったく効果的じゃないからな。
個の力伸ばさない限り・・・
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:57:56.33 ID:mzgCaVLt0
>>392
人違いだったらわりい
395 ：あ：2012/12/03(月) 12:58:27.08 ID:7kLXDiKj0
ねねねねね！釣男とか中澤ってホント　呼ばれるかな？　中澤は歳的にどうか謎だけど・・・
釣男はあり得るのかな？だとすると良いかも　ＣＢはホントあのクラスのガタイでぶつけて
張り合うのもう１人程度居ないとだめだわ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:58:45.14 ID:5+fguC0W0
>>ｌ393
でも逆にいうとあのプレースタイルだけじゃ通用しないから
かなり仕掛けとかシュート狙って行ってるし今後のこと考えたらかなりいいチームだと思うよ
どこ行くにしても2列目なら基本的には必要な要素でしょ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:59:35.22 ID:B8undujE0
>>387
お前ただのアンチじゃねぇかｗ
398 ：あ：2012/12/03(月) 12:59:48.39 ID:EmJufqb90
清武は前線任せるには絶望的にパワーが無さすぎる
囲い込まれる本田さんにひたすらパスするだけ
点を取ろうとする人間一人分を無駄にしてる
点を取るのは前線の他3人に任せますサーセンｗｗｗ
あるのはたまたま良い所に入れた時のごっつあん
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:02:21.44 ID:mzgCaVLt0
>>397
でも全部ホントの事ｗ　ステマ選手が嫌いなだけ。こんな選手をのさばらしたら代表の為にならない
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:03:59.03 ID:delwN+hq0
>>396
だな。
清武が合うチームだとそれこそチームプレーが満点の内田のようなプレーヤーになりかねない。
別にそれを悪いとは言わないけど、DF・中盤でなく前の選手でそのタイプは有効性が薄い。

かと言って強い個のチーム（頂点はマンU）とかだと、ベンチだろうし
401 ：、：2012/12/03(月) 13:04:02.36 ID:ht26feKqO
清武は代表でここ数試合、岡崎だったり香川いなかったりでチャンスありまくりだったのになー
まだまだ香川岡崎の控えレベル
402 ：あ：2012/12/03(月) 13:04:36.65 ID:NfNuE5lx0
>>399
誰ならいいんだよ？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:06:51.02 ID:B8undujE0
　Ｊ１鳥栖のＦＷ豊田陽平（２７）に中国スーパーリーグの上海申花から
年俸８０００万円の獲得オファーが届いていることが２日、分かった。
豊田は今季リーグ２位の１９得点を挙げ、チームの５位躍進に貢献。
国内では清水も獲得オファーの準備を進めており、大型ストライカーの周辺が騒がしくなってきた。

　驚がくのオファーが海の向こうから届いた。上海申花は元フランス代表ＦＷアネルカの今季限りでの
退団が濃厚。複数の関係者によると、その後釜として今季Ｊ１で大ブレークした豊田に白羽の矢を立て、
現在の年俸１２００万円の６倍以上となる年俸８０００万円（金額はいずれも推定）を提示したもようだ。

　上海申花は今季リーグで１６チーム中８位に沈んだが、０７年に就任した朱駿オーナーの下、
毎年のように積極的な補強を敢行。今年６月にはコートジボワール代表ＦＷドログバも加入した。

　豊田の持ち味は１メートル８５の長身と高い身体能力を生かした空中戦とシュート技術。
そのプレースタイルはドログバと似ていることもあり、一部の鳥栖サポーターからは「トヨグバ」
のニックネームを付けられている。浅からぬ縁を持つドログバは来季も残留することが有力で、
移籍が実現すれば破壊力満点の２トップを形成しそうだ。

http://m.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/12/03/kiji/K20121203004691700.html
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:07:23.28 ID:delwN+hq0
現在の状況見りゃ成長速度でも
清武＞宇佐美・大津・宮市　だろ。
うかうかしてりゃ期間は短いが香川・岡崎も危ないよ。本田も。
405 ：あ：2012/12/03(月) 13:08:09.85 ID:Gnv98+X5O
決定力さえ身につけばな清武は
406 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：8) ：2012/12/03(月) 13:09:03.45 ID:eY6fCSIc0
俺も、清武を入れるのは反対しない。
ただ、そうなると、岡崎→清武とすんなり代えることは出来なくなる。
右サイドの構成を変えなきゃいけなくなるのと、本田の扱いが微妙に変わる。

清武いれると、正直、本田のプレーがオーバースペック状態になる
本田の役割の3割くらいを清武がするので、
今度は本田が繋ぐだけキープするだけの役割じゃなくて
フィニッシュまで絡む必要が出てくる。

まさに本田の「介護」なんだが、役割から少し開放された本田の動きが楽しみになる

あとは、長谷部と内田の問題、こっちのほうが大きいかも。
清武をこの二人は使いこなせない。能力不足。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:09:27.63 ID:mzgCaVLt0
>>402
本田、岡崎タイブの前面に気迫出せる選手が良いね、
木の陰にかくれて、チャンスねらってるみたいなの大嫌い。美味しい所取りするなっての
408 ：あ：2012/12/03(月) 13:09:38.00 ID:1AwXRaskO
清武がステマ選手って…
凄い妄想だ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:09:44.57 ID:G2bIHaWe0
>>368
アンチじゃなくて、代表では香川のトップ下はないよ
機能しないんだから
ブラジル戦はワントップがいないから、仕方なく本田をトップにしただけ
前田がいれば、トップ下は本田
香川は代表ではサイドで生き残っていくしかない
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:10:05.95 ID:5+fguC0W0
>>400
香川みたいに余りに特殊な選手になっちゃうと移籍した後に困る可能性もあるしね

スタメンはほぼ確定しててある程度個でチャレンジすることが許されてて
ぎりぎり降格しない程度のチームだから理想的っちゃ理想的だと思う
香川は逆に斬り捨てて行っちゃったからもうザックジャパン結成当初とは別人みたいなもんだしなぁ
411 ：ｄ：2012/12/03(月) 13:10:51.69 ID:I10fTbh50
さっきテレ朝で中沢 闘莉王召集へ て書いてあったんだけど何あれ？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:11:02.14 ID:Ym9ts/5K0
清武は現状、末期俊さんみたいな選手だな
止まってるボールは蹴るの上手いけど実際に流れの中ではたいして怖さがない
それとブンデスでどう活躍しようがたいして参考にならないっていうかね
それこそ香川っていう失敗作を今目の当たりにしてる現状・・
小回りの効くタイプのプレーヤーはブンデスで効果抜群ってのは選手自体が言っててわかってる事だし
でもブンデスだけで効果抜群じゃ意味がないのよね
413 ：あ：2012/12/03(月) 13:12:00.64 ID:NfNuE5lx0
>>407
具体的に誰ならいいの？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:12:44.99 ID:3gl7WNY30
＞あとは、長谷部と内田の問題、こっちのほうが大きいかも。
＞清武をこの二人は使いこなせない。能力不足。

どういう意味かな？岡崎と内田と長谷部の連携は良いけど
清武になるとダメということ？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:13:13.56 ID:bF4yX15A0
マジ？
闘莉王は呼んでほしいけど中澤は無理だろ
416 ：あ：2012/12/03(月) 13:14:14.20 ID:WmHR8v1n0
＞木の陰にかくれて、チャンスねらってるみたいなの大嫌い。

シャドーのことか
417 ：あ：2012/12/03(月) 13:15:00.09 ID:Fbb1Nxg40
つーかCB誰を切るんだよ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:15:20.41 ID:M0Jpmb4o0
>>407
香川「ん？」
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:16:09.77 ID:mzgCaVLt0
>>408
清武去年ＮＨＫに情熱大陸どれだけ、民放で特集組んでたんだよ。違和感感じない方がオカシイわ
今年も、何もしてないのにセレッソが勝つと、触ってないのまで清武がゴールを演出ｗ。勝利に貢献ばっかり。
この前も清武なにも触らないニュルンのゴールを清武の動きがゴールを呼んだとかｗｗｗ
こういうのをステマと言う。覚えときなさい
420 ：あ：2012/12/03(月) 13:16:47.28 ID:7kLXDiKj0
>>411　だから協会からザックがコンフェデで年寄りＤＦも試すって言ったらしいから
声明出したらしい。　それがホントかどうかここで聞いたのだが・・


どうやらここの連中頭の中香川と本田しかないようだ・・
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:16:59.51 ID:delwN+hq0
>>406
岡崎→清武で中での攻撃力はますだろうけど、左サイドからのクロス決定力も減るからそこいらの案配だよな。
岡崎も清武もサイドで有効な仕事は出来てないのは共通だから、ここで抜け出せれば一歩リード。
現在は守備とわかりやすい決定力で岡崎リード。

内田・清武は回数少ないので保留で。長谷部はしょうがない。
422 ：あ：2012/12/03(月) 13:17:05.83 ID:EmJufqb90
香川はまだいい
いざ自分のフィールドに立ったらちゃんと仕事はこなす
清武は出てきてもヘナヘナな貧弱シュートで終わる
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:17:16.17 ID:cJOzssjI0
清武は一時期猛プッシュされてた時期もあるけどＳＨでは岡崎、香川の次に使える

アンチ活動しまくってるけどそこまで酷評される選手じゃない
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:19:03.86 ID:t0BmxvaV0
>>420
釣男阿部を呼んでブラジルにびびってるザックが引きこもりをやったら面白いｗ
425 ：あ：2012/12/03(月) 13:20:27.87 ID:14q+ExtSP
まあ普通に考えて釣男は呼ぶべきだよ
426 ：　：2012/12/03(月) 13:21:07.55 ID:6SvJcwvn0
>>419
ひとつ聞いていい？
民放で特集された選手、全員ステマだったの？
誰と誰がステマじゃなかったの？
427 ：あ：2012/12/03(月) 13:21:11.90 ID:k3kWYlVQ0
>>411
どんな内容だったの？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:23:01.03 ID:delwN+hq0
田中はコンフェデあたりから合流って意見は昔からあったんだよね。
というかCBの層考えれば田中を呼ぶのはそれこそバックアップの観点から意味不明。
今は吉田が何だかんだで頭角表したし
429 ：あ：2012/12/03(月) 13:23:22.73 ID:EmJufqb90
成長すべき選手が成長してないって言い出したから
そろそろ実績も重視していくのだろうか
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:24:14.87 ID:delwN+hq0
訂正：田中選手を代表の試合で使ったら吉田がここまで現れなかったということ。
　　　　また逆にクラブ＋代表の負担でマイナスにもなりかねない
431 ：あ：2012/12/03(月) 13:24:37.92 ID:k3kWYlVQ0
闘莉王呼びたいのはわかるがそうすると外れるのは誰だ
栗原か？まさかFWとしてじゃないよなw
432 ：あ：2012/12/03(月) 13:25:01.21 ID:1AwXRaskO
>>419
実力のある選手がメディアで扱われるのは普通のことでしょ
それをステマとは言わないよ
433 ：あ：2012/12/03(月) 13:25:23.58 ID:7kLXDiKj0
まぁ新聞の作戦も有るだろう　あれだけデカデカと釣男と中澤呼ぶ！って写真で書いちゃったら
書いた者勝ちって感じで協会もザックも酒の席で？言ってしまった失言も
もう取り消せないだろう！みたいな意図が見れる。
ただザックはマスコミの威圧を極度に嫌うから逆にこうしちゃったら意地でも呼ばない
ッてこともあるしそしてＤＦ崩壊で　ブにも５失点　伊にも３失点　メヒコにだめ押し６失点
とかもあり得る。釣男や中澤の名前を新聞があんな！デカデカとやることが
どういう効果産むかは謎だ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:25:34.65 ID:3gl7WNY30
成長してないのは前列の選手だったような・・・
釣男は今野吉田のどっちに入れるんだろう。まさかのCF？
435 ：あ：2012/12/03(月) 13:25:38.43 ID:0Ed1wWe10
やっぱり中沢とツリオの出番だよね
もう切り札はそれしかない。安定感あるし
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:26:14.43 ID:cJOzssjI0
まさかマイク外れて闘莉王とか…？
437 ：あ：2012/12/03(月) 13:26:42.58 ID:4e4EvJrm0
今シーズンのシュート数
前田55
闘莉王52
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:26:43.76 ID:WXGGj8HT0
中澤だけはないわ
439 ：あ：2012/12/03(月) 13:26:45.02 ID:OOFkFA8v0
釣男はいいとして、中澤は無いわ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:27:15.20 ID:5+fguC0W0
まあ栗原だろうな釣男との入れ替え要員は
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:27:41.95 ID:M0Jpmb4o0
栗原は名指しはされてなかったんだっけ？　宮市、宇佐美あたりは名前出されてたような気がするが
釣りさん呼んだらどうするのかね、サブかな
442 ：あ：2012/12/03(月) 13:27:49.97 ID:k3kWYlVQ0
伊野波はSBもできるから、簡単に外れるとは思えないんだよな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:28:00.47 ID:delwN+hq0
３バックも考えると、伊野波は残りそうだし・・・
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:28:10.60 ID:mzgCaVLt0
>>426
>>423が 報道に関しては一般的な感覚
しかし酷評するだけの奴と事実を言ってる奴を見分けないと真実は見えない
445 ：あｓ：2012/12/03(月) 13:28:17.81 ID:t0BmxvaV0
ザックもようやくラインを上げて戦うことの無謀さに気づいたんじゃないかｗ
そうしたら今野はいらなくなるし、正真正銘のアウェイブラジルに惨敗することを
恐れているんだろうｗ
446 ：あ：2012/12/03(月) 13:29:02.60 ID:WmHR8v1n0
ハチロク (86、パチロク)

本田、岡崎、長友の86年組のファンの愛称
もともと元桜トリオに対抗してつくられた言葉

使い方例：今日もパチロク元気だなぁ
447 ：あ：2012/12/03(月) 13:30:01.80 ID:Fbb1Nxg40
ここまで今野引っ張ってきてあっさり代えることもないと思うけど
戦術や相手に合わせて使うことを覚えたんだろうか
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:30:04.51 ID:bF4yX15A0
キッカー１５節採点

長谷部　４.０（チーム平均：３.７）
細貝　 ３.５（チーム平均：２.７）
乾　４.５（チーム平均：４.５）
清武　４.０（チーム平均：３.３）
岡崎　３.０（チーム平均：３.７）
ゴートク　４.０（チーム平均：３.７）
内田　３.５（チーム平均：３.６）
449 ：あ：2012/12/03(月) 13:30:27.18 ID:NfNuE5lx0
>>444
ステマじゃなくて根性あって代表レベルのサイドの選手を早く教えてくれよ！
450 ：あ：2012/12/03(月) 13:30:49.79 ID:Gnv98+X5O
ガンバJ2落ちによる影響もあるんかな
451 ：、：2012/12/03(月) 13:31:21.88 ID:ht26feKqO
釣男と本田の背番号4の取り合いがいまから楽しみ＾＾
452 ：あｓ：2012/12/03(月) 13:31:50.82 ID:t0BmxvaV0
コンフェデでブラジルイタリア相手にカテナチオジャパンを見てみたいわｗ
453 ：あ：2012/12/03(月) 13:31:51.66 ID:7kLXDiKj0
まぁ確かにね　前にイングと戦ったとき　オウンゴールでオーマイゴット！とか
英字紙が揶揄していたが。その裏で相当
Getting a point only at an owngoal should grieve.って字が小さく何度も踊っていた。
つまりそれだけイングにもあの２ＤＦは驚異と映った。

今使わず何時使うのだ！行け！
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:32:34.85 ID:3gl7WNY30
>>450
今野がそれで叩かれていて闘莉王を呼ぶ、なんて記事が出るようになったんだろな。
455 ：あ：2012/12/03(月) 13:33:10.21 ID:OOFkFA8v0
釣男真ん中に置いて、サイドが今野吉田の3バック

・・・ないな
456 ：あ：2012/12/03(月) 13:33:30.99 ID:1AwXRaskO
釣り男はマイクの代わりだろ
マイク使えなさすぎだから
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:33:33.46 ID:delwN+hq0
ﾂﾘｵでラインがどうなるかも試さにゃ俺らには推測しかできんしな
458 ：あ：2012/12/03(月) 13:33:48.00 ID:k3kWYlVQ0
なんかメディアの妄想っぽいなあ
寿人の時も散々寿人呼べってはやし立ててザックうんざりしてたよなw
そんで１回ちょっと呼んだけど結局使わなかったし
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:34:52.35 ID:4oykx4ig0
中澤は悪く言いたくないがさすがにもう厳しいだろｗ
むしろクラブで栗原の教育に徹して欲しい
460 ：あ：2012/12/03(月) 13:35:11.64 ID:7kLXDiKj0
てかてかてかてか！釣男中澤は試すも何も！　ずっとそれでやってきて居るんだから！！

むしろ


試されるのは　　本田や香川だよね？　後から来てる
釣男中澤はちょっと休んでいたってだけ　と年輩な俺は若手を落としたい
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:35:12.38 ID:5+fguC0W0
そういやマイク昨日出てたのみたが大分体の厚み出てきてるように見えたな

筋トレの効果出てきてるんじゃね？
動きも重くなってるどころかむしろ滑らかになってたような感じだったし
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:35:37.69 ID:t0BmxvaV0
>>450
今後も使うか使わないかはともかく、あの二人の最終節のプレイと
J2落ちという結果にはザックも相当がっくりきてるだろうなｗ
463 ：あ：2012/12/03(月) 13:36:06.57 ID:EmJufqb90
代表スタメンの選手が2人も（守備と組立役）
いながらJ2落ちました。だものな。
2人の役割がチームに確固たるものを築いて
ないって露見したわけだ。
さすがに代表サイドもその原因が2人の中に
存在するのかを検証していかないと気持ち悪いだろうな。
464 ：あ：2012/12/03(月) 13:36:16.29 ID:Gnv98+X5O
FW釣男ならマジで見たいww
でキッカー清武にしてセットプレーに釣男と吉田ならべたいわ
465 ：あ：2012/12/03(月) 13:36:56.38 ID:14q+ExtSP
>>450
全く影響無いわけはないよな
466 ：あ：2012/12/03(月) 13:36:59.95 ID:7kLXDiKj0
厳しいってあんた！マリノス４位だよ？　しかも失点３３！！　３３！！


リーグ最小失点。ベガルタと浦和とは失点差１０差！　ぜんぶ中澤仕事
467 ：あ：2012/12/03(月) 13:38:05.18 ID:WmHR8v1n0
本田 岡崎 長友
86あげが激しい
468 ：あ：2012/12/03(月) 13:38:19.32 ID:k3kWYlVQ0
中澤は後半戦持ち直したけど前半戦酷かったしなあ
469 ：あ：2012/12/03(月) 13:38:35.59 ID:wNHl+KVv0
南アフリカの頃は、まさか本田よりも香川の方がビッグクラブ到達が早いなんて思いも寄らなかった。
てゆーか2013年でまだロシアにいるとは思わなかったｗｗ
470 ：、：2012/12/03(月) 13:38:40.48 ID:ht26feKqO
イノハくんがJ2に落ちたことも忘れないでください…
クロアチアへいったことにより人生狂ったな
471 ：あ：2012/12/03(月) 13:39:07.78 ID:1AwXRaskO
釣り男をCBで使うならラインを下げざるを得ないな
吉田と釣り男の鈍足コンビじゃ裏のスペースが恐くてライン上げられないし
ライン下げて戦う方が強豪相手には向いてるな
472 ：あ：2012/12/03(月) 13:39:11.01 ID:4e4EvJrm0
>>467
岡崎だけ場違いだな
俺はイランとおもってるけどねｗ
473 ：あｓ：2012/12/03(月) 13:39:31.91 ID:t0BmxvaV0
老いた遠藤なんてJ2の日程でさらに劣化が進みそうだし
ライン上げパスサッカーがなくなったらもういらないだろ
今野も引きこもりじゃただの鴨だしｗ
474 ：あ：2012/12/03(月) 13:39:36.85 ID:VMR3RPHY0
中沢とツリオは高さで使える。ネイマールとか止められるかもしれん
475 ：あ：2012/12/03(月) 13:40:57.71 ID:0KDEdzaC0
>>466
今季のＪ４位は自慢にはならないでしょｗｗ

でも失点が少ないのは自慢していいレベル！
476 ：あ：2012/12/03(月) 13:41:13.17 ID:Fbb1Nxg40
>>471
ライン下げる戦い方もオプションに入れるならありだよな
ただし対強豪に限られるが
477 ：あ：2012/12/03(月) 13:42:06.04 ID:k3kWYlVQ0
>>474
なんでネイマール相手に高さ対策やねん
478 ：あ：2012/12/03(月) 13:42:06.32 ID:0KDEdzaC0
闘莉王選手はＦＷで召集でいいんじゃね。
ＤＦに吉田麻也選手とならぶと、さすがにスピード不足で怖すぎる。

ＦＷで使って、逃げ切り時に後ろに下げるならあり。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:42:42.85 ID:4oykx4ig0
まあでもベンチに置くなら中澤だな
何かあった時の緊急要員として一番頼りがいある選手だわ
釣男だと気性が荒くて何か不安だし
480 ：あ：2012/12/03(月) 13:43:53.47 ID:Gnv98+X5O
CBしかできない中澤をベンチに置いてどうすんだ
複数できる釣男のが使い勝手いいわ
性格については知らんが
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:43:56.60 ID:5+fguC0W0
大分やり方変えないといけなくなっちゃうだろうけどライン深く取るなら復帰はありだろうな

今野残したいならボランチと左右のＳＢの控えで残せばいいわけで
伊野波切って整理するってのもありかもね
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:44:34.10 ID:WXGGj8HT0
釣男のFWとか、お前ら確実に文句言うことになるぞ
483 ：あ：2012/12/03(月) 13:44:55.96 ID:NfNuE5lx0
ただライン下げると韓国にすら厳しくなるからなぁ
いつも始めは技術の差で押すけど韓国がロングボールで縦ポンしだすとビビってライン下げて結局押し込まれるのがいつものパターンだしな
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:45:01.59 ID:3gl7WNY30
釣男は鈍足でラインが下がるで呼ばれなくなったのは判るけど
中澤は何故呼ばれなくなったのかな？
485 ：あ：2012/12/03(月) 13:45:32.01 ID:0KDEdzaC0
>>482
大丈夫、俺は名古屋サポ。
今シーズンは頼りになったし、単純なタワーポストならＪで一番うまい。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:46:11.46 ID:4oykx4ig0
ＳＢは足りてるし必要なのはＣＢの控えだろ
487 ：あ：2012/12/03(月) 13:46:18.32 ID:0KDEdzaC0
>>484
中澤佑二選手は代表引退宣言したんじゃなったけ？
488 ：あ：2012/12/03(月) 13:46:39.22 ID:4e4EvJrm0
そうそうなぜか1v1に強いSHに岡崎がはいっているが
長友にポジション奪われた選手は誰だったかな
近寄ってこないでしい
489 ：あ：2012/12/03(月) 13:46:49.23 ID:k3kWYlVQ0
>>484
同じ理由だろ。あと年齢
中澤ってW杯本戦だと３６歳とかなってるだろw
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:47:43.26 ID:cJOzssjI0
まぁ岡崎いらないなんて思ってるやつはごく少数だろうな、
491 ：あ：2012/12/03(月) 13:49:07.37 ID:1AwXRaskO
中澤って自ら代表引退発表したから呼ばれなくなったのでは？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:49:23.21 ID:delwN+hq0
ﾂﾘｵでライン上げれないとは限らないでしょ。

　　　香川　前田
　　　清武　本田　　
長友　　今野　　　内田
　高橋　田中　吉田
とか
493 ：ｄ：2012/12/03(月) 13:49:43.21 ID:mNEXsPN00
>>491
それはオシムジャパンのときだろ
ザックの最初の頃は中沢いたぞ
494 ：あ：2012/12/03(月) 13:49:55.40 ID:qC1l/P700
>>466
中澤ははじき返す能力は今でも高いんだけど、足元が下手すぎてＪでも結構引っかかってる。
メキシコあたりの前プレに引っかかる中澤とか、中澤の無茶パスを吉田がこぼして相手ＦＷに
かっさらわれるとか想像できちゃう。

どうしても引き分けたい引き篭もり作戦ならまだ使えるとは思うけど。
495 ：な：2012/12/03(月) 13:50:20.38 ID:UbsCOObHI
ザッケローニとプランデッリってどっちが上なの？
496 ：あ：2012/12/03(月) 13:51:20.41 ID:4e4EvJrm0
>>490
岡崎は何かあたしいことをできるように成長しないとね
日本代表もいつまでも一緒のことやってるわけじゃないんだよ
その例が本田が前にこれるようになったこと
バランスを考えるのならその分誰かさんができることを増やさないとねぇ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:51:21.25 ID:4oykx4ig0
>>491
中澤は06の後に一回代表引退したけど招集掛かって復帰した
南ア後のインタビューでも声が掛かればやるつもりだって言ってた
498 ：あ：2012/12/03(月) 13:51:37.24 ID:OOFkFA8v0
ラインの高さもだけど、前出て潰せるのが今野は大きい
3ボラならその必要性が薄れるから、釣男でもやれると思う
499 ：あ：2012/12/03(月) 13:52:49.21 ID:EmJufqb90
ボランチにペケ印だして事態した今野は
ボランチ控えでもないだろう
500 ：あ：2012/12/03(月) 13:52:52.72 ID:6PqbAesf0
レギュラーはホームオマーン戦のスタメン、それに3-4-3の伊野波、着実に成長してる清武細貝は確定
レギュラー陣が揃ってる時に、ザックのスタメン起用に変化があったら、その時に思う存分議論すればいい
今はサブメンに誰が来るか話せば、そんなに荒れんだろ
501 ：あ：2012/12/03(月) 13:53:11.26 ID:kRJx+G7C0
岡崎も成長してるだろ
まだまだ岡崎がファーストチョイス
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:54:36.18 ID:nDemDcdk0
成長なんて言うのはほとんどしないんだよ
ある程度持ってる能力で何処までやれるか
503 ：あ：2012/12/03(月) 13:54:53.01 ID:1AwXRaskO
>>493>>497
記憶違いだった、サンクス！
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:55:32.29 ID:delwN+hq0
清武は質がスタメンに限りなく近い控えじゃないの？まだ。
細貝は中盤でのことを考えると必要な、戦術的に必須という意味でレギュラーのようなもの。伊野波も同じく。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 13:55:38.30 ID:3gl7WNY30
>>499
自分も昔同じこと思っていたけど
今なら今野はボランチもまたできるらしいよ。
506 ：あ：2012/12/03(月) 13:55:38.72 ID:NfNuE5lx0
>>490
ちょっと前までは下手くそな岡崎なんかいらねぇって意見が多かった
今は縦にし掛けられない香川や清武なんかいらねぇって番
香川を外して岡崎タイプを入れたらこんどは繋げられない奴なんかいらねぇだろうな
507 ：あｓ：2012/12/03(月) 13:55:39.78 ID:t0BmxvaV0
コンフェデでというのがポイントだな

明らかに強豪国用の戦い方では現有戦力じゃ不満を感じてる表れ
508 ：あ：2012/12/03(月) 13:57:06.08 ID:/4mo5GzD0
守りという点で考えれば中沢と釣男に頼りたくなるのもわかる。
509 ：あ：2012/12/03(月) 13:58:24.87 ID:k3kWYlVQ0
>>493
ザックは中澤は呼んでないだろ
中澤が最後に呼ばれたのは原が監督代行やってた時じゃないか？
510 ：あ：2012/12/03(月) 13:58:34.08 ID:1AwXRaskO
>>495
近年納めた結果はプランデッリの方が上

プランデッリは中田と合わなかったね～パルマでもヴィオラでも
511 ：あ：2012/12/03(月) 13:59:02.47 ID:EmJufqb90
>>505
ほほう、ぜひ見たいね
ライン高い守備なら敵と睨めっこしてるだけの遠藤より
掻っ攫ってくれる奴の方が好きだ
512 ：あ：2012/12/03(月) 13:59:32.40 ID:OOFkFA8v0
じきに移籍の話で持ちきりになるだろ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 14:04:10.81 ID:nDemDcdk0
JリーガーだけでB代表作ってアジアのチームとかと親善試合しないかな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 14:07:57.12 ID:4oykx4ig0
>>513
ジーコの時のアジアカップはそんな感じだったよ何人か海外組もいたけど
ただ優勝って結果出してるのに
最終的には海外組優先の起用になったりでチーム崩壊の原因の一つになった気がする
515 ：あああ：2012/12/03(月) 14:08:32.54 ID:VS9fh2n70
今野かあ　でも自身が前に代表でのボランチは無理と辞退したからなあ。。
察するにゲームメイクとかの部分だと思うけど･･･

でも今、そんなに組み立てに時間掛ける戦術なんてイタリアくらい？
スペインはパスで崩すけど、プレイは速いし･･･　ほとんどのチームがボールもったら
手数掛けずにすぐ前線にボール渡すよね？　

少し落ち着かせるとかのボール回しでも、ボランチよりDFでライン上げながらが主だと思うし。。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 14:10:52.87 ID:nDemDcdk0
海外組とか移動がきついって言うなら辞退すればいいのに
海外移籍が単なる商法に見えてうんざりする
517 ：あ：2012/12/03(月) 14:21:56.17 ID:XEu83mYq0
>>515
アジア杯で×したやつ？
あれは痛めてて、コンタクトがきつくなるからやりたくないって理由じゃなかったっけか
とは言え、しばらくボランチってやってないよな？
やっててもそこにいるってだけで、あんまプレーや良くないと思うけど
518 ：あ：2012/12/03(月) 14:24:54.40 ID:k3kWYlVQ0
まあ今野の場合位置が違うだけでやってることはボランチと同じだから
それでガンバでは駄目だったんだけど
519 ：あ：2012/12/03(月) 14:25:09.70 ID:OOFkFA8v0
>>513
東アジアはそんな感じになるんじゃない？
520 ：あああ：2012/12/03(月) 14:40:37.98 ID:VS9fh2n70
>>517
たしかそうだね。後談で怪我の部分と仕事の部分でもそういうニュアンスだったような？？

でも実際のとこ悪いっていうか･･･CBとしては攻撃参加が激しいよね（ガンバでは）
OHとしての今野なら･･･どうだろ？降格ってのも踏まえて今後は若手を使った方がいいかも。

ゲーム内容によっては、後ろに高いの入れて、長友の時のように1枚上げる
戦術としてなら有りなのかも。。
521 ：あ：2012/12/03(月) 14:43:38.70 ID:qV++gaSP0
>>517
あれは痛めてたからじゃなくて、
今変わると失点しそうな気がしたとか言ってなかったっけ
視野や守備の仕方が変わるから、あそこで変わったらやばい予感がした、勝ちたかったから×出したとかじゃなかったかな
最初からボランチにはいるのと、大事な場面で変わるのとは違うから
最初からやるぶんには問題無かったんだと思うよ
522 ：あ：2012/12/03(月) 14:45:45.02 ID:wub2vlaE0
DFは中澤と栗原と吉田の３人が要だろ
うち２人がスタメンで１人サブって感じだろ

マリノスは今年のＪ１でリーグ最少失点３３で
一試合平均も０．９７点で１点以内だし、
結果を残してきた選手を代表にしろよ
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=aggregation&d=j1fdata&t=counting&y=2012

センターはマリノスコンビの中澤と栗原でもいいくらいだ
吉田は中澤くらい跳ね返すまでいってない

今野とか絶対あり得んわ
絶対
523 ：あ：2012/12/03(月) 14:48:52.34 ID:KOQkWaPD0
長友とのコンビネーションで考えると今野だな
田中や中澤と長友が組んでた時期もあるが
それはそれで上手くいってたが
長友の攻撃力が生きたかというと疑問だし
長友のアシスト数が代表で一番多いのは、長友の優秀さと共に
今野の優秀さを物語る
524 ：あ：2012/12/03(月) 14:50:08.17 ID:k3kWYlVQ0
そりゃ中澤もJみたいなチビひょろだらけなら跳ね返し放題だろ
プレミアで当たり負けするのとじゃ比べ物にならん
マリノスの最少失点ってCBのおかげって感じでもないと思うけどなあ
525 ：あ：2012/12/03(月) 14:50:58.46 ID:Gnv98+X5O
マリノスはキーパーもいいからな
526 ：あ：2012/12/03(月) 14:51:41.37 ID:NfNuE5lx0
>>515
どんどん前のスペースが無くなって来て今じゃボランチどころかDFが司令塔の役目になって来てるからね
ラインの押し上げもあると思うけど吉田や今野の選出はビルドアップ能力だと思うな
プレッシャーがかかってる中ボランチにパスを出せるCBはなかなかいないよ
まあミスも目立つけど
527 ：あああ：2012/12/03(月) 14:54:04.84 ID:VS9fh2n70
中澤の本人の意思もあるし･･･そこは？としても･･･
＜結果を残してきた選手を代表にしろよ
これは賛成。海外でもベンチなら（ビッグクラブはまた別）同じだし。。
戦術や選手の特徴の被りなどの、障壁がない限り、基本そうするべきだね。

ただ積み重ねてきたモンもあるから･･･全部が全部ってわけにも行かない。
少なくとも、層の薄いポジや代表で？な動きなら、実行すべきだけど･･･
では代表をサンフレに全部代えるか？って言えばそれも違うしね･･･

あまりにも固定では批判が出るのも解らんでもない。
528 ：あ：2012/12/03(月) 14:54:18.87 ID:1AwXRaskO
ゴルコムによるとFC東京が森本を狙ってるらしい。
真偽は別にしても森本は移籍しないとまずいな、出番がなさすぎ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 14:55:24.22 ID:5+fguC0W0
千真じゃ飽き足らず今度は森本とかｗ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 14:56:06.40 ID:aIGpAG3N0
>>484
劣化が酷い
と見た気がする
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 14:57:53.76 ID:UIqkTMqa0
宇佐美とかホッフェンでベンチで試合に出られずとか宮市化してるじゃん
こいつもつかえねえな
532 ：あ：2012/12/03(月) 15:01:37.44 ID:wub2vlaE0
>>524
中澤はアジア予選でも南アフリカ大会でも
跳ね返してたけどな
少なくとも現在の吉田よりは

プレミアでも吉田は現時点ではフラフラ感があって危なっかしい

まあ吉田、中澤、栗原でセンターは決まりだわ
とりあえず身長も低く１対１も弱く
ラインも引きこもりな今野以外ならいいわ

今野ではなく中澤と栗原、吉田と栗原、中澤と吉田を
試す価値は十分あるだろ
533 ：a：2012/12/03(月) 15:01:47.53 ID:UIdB3CHT0
宇佐美はブログ更新
http://www.usamitakashi.net/blog/
534 ：あ：2012/12/03(月) 15:04:11.89 ID:k3kWYlVQ0
>>532
お前の頭は南アフリカで止まってんのかw
あの時と同じ働きを今に期待するなよ。今野がライン引きこもりってのも意味不明
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:05:29.61 ID:Ulzm5VFU0
中澤は持ち直したけどそれでも劣化酷すぎてかつての姿はないぞ
鞠から呼ぶならハードワークするようになった俊輔にしとけ
536 ：あ：2012/12/03(月) 15:09:12.58 ID:KOQkWaPD0
中村さんか。良い選手だが
守備に関して同じタイプの香川さんの介護だけでカツカツなんで。
守備力が高くポジショニングが良い長友じゃけりゃ
毎試合2失点は香川さんのとこからしてるレベルだからね。
既出だが最終予選だけでも長友は流れの中から5試合3アシスト
別に中村さんのセットプレーからの得点にこだわる必要無いし
537 ：あ：2012/12/03(月) 15:10:46.77 ID:Fbb1Nxg40
つーか吉田空中戦弱くないよ
アフロ擁するエバートン相手に空中戦勝率83%記録してたし
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:10:53.66 ID:wW1SS47R0
>>145
香川に守備の負担を配慮させるだけの選手かよ。　　

クロス嫌いでワントップにアシストしようと言う考えが一切ない特殊な立場の怪物
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:12:13.70 ID:Ulzm5VFU0
>>536
俊輔はその守備で今年はチーム助けてるし効いてるようになってるんだけどね
まぁ呼ばれるわけないだろうけど一度見てみたい
540 ：あ：2012/12/03(月) 15:12:58.46 ID:WmHR8v1n0
パチロク以外みとめません！
541 ：あああ：2012/12/03(月) 15:17:57.63 ID:VS9fh2n70
>>532
失点ってCBだけのモンではないけど、実績は実績として認めなければ･･･
とは思うが、現実中澤は今さらないと思う。　釣男の方がまだ可能性が高いと思うけど。

どっちにしても、今後はセンターラインのボランチ、CBの強化は必要だよねえ。
CFもか･･･このままだとザックの事だから、前田、本田っていうラインだろうなあ。。
542 ：あ：2012/12/03(月) 15:20:39.21 ID:k3kWYlVQ0
今や２番手CFWが本田だもんな
豊田はそのうち呼ぶと思うけど
543 ：あ：2012/12/03(月) 15:21:35.54 ID:14q+ExtSP
森本を諦めきれない
544 ：あ：2012/12/03(月) 15:22:02.77 ID:OOFkFA8v0
扇原にニュルンが正式オファーだってさ
ボランチやらせてもらえればいいが
545 ：あああ：2012/12/03(月) 15:23:46.78 ID:VS9fh2n70
しっかし･･･予選でこんなに安心な状態なんてなあ。。
ドーハの頃は寝られなかったのに･･･

個人的に今度のブラジルはマジで勝てないまでも、一泡なんとかさせたいなあ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:23:50.08 ID:wW1SS47R0
>>293
今は、ＳＨを維持できるかどうかの議論なので
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:24:48.28 ID:bF4yX15A0
>>543
そりゃ森本が復活してくれれば一番だからなあ
548 ：海外厨ザッコ：2012/12/03(月) 15:30:54.02 ID:hMWSwPQzO
今度は大前が代表に呼ばれるな海外厨ザッコだから
寿人もクラブワールドカップで活躍したら呼ばれるな海外厨ザッコだから
549 ：あああ：2012/12/03(月) 15:31:13.05 ID:VS9fh2n70
>>547
俺もそう思う。もういっそ噂通りJに帰ってきてもいいよ。ベンチじゃあ何ともならない。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:32:32.12 ID:wW1SS47R0
>>358
クラブでの内田は、足が速いからの起点。ドリブルで運んだり、クロスでアシストしたり、シュート決めたりとか足元の技術が向上しないでサイドの選手は厳しい。

ポジショニングがいいとか言っても強豪相手に、プレッシャーでポロポロミスするだろうし
551 ：あ：2012/12/03(月) 15:33:40.48 ID:hMWSwPQzO
>>549
海外から帰った選手がＪで無双するとこ見たことない8割ベンチか引退か名もない選手になる確率100％
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:33:43.97 ID:TPwP/dnU0
海外行きは功罪あるから一方的に悪いとも言えないのがな
長友とか揉まれて確実に成長してるのが分かる選手もいるし
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:35:39.34 ID:wW1SS47R0
>>393
清武も香川と同じ使いにくい選手。　　20年前の古いタイプ
554 ：あ：2012/12/03(月) 15:36:49.36 ID:OOFkFA8v0
>>551
俊さん
555 ：あ：2012/12/03(月) 15:37:34.07 ID:WmHR8v1n0
86年組はめちゃくちゃ使いやすいタイプ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:40:48.94 ID:I8R31OQ80
名刀は、誰もが使いこなせる代物ものではない
誰でも使えるのはただの文化包丁止まりだ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:42:53.95 ID:aIGpAG3N0
例えが分かり難いw
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:42:57.13 ID:wW1SS47R0
>>486
日本人はＳＨが育たないから、ＳＢ量産して、ドリブル、クロス、守備力があるのを、ＳＨで使うしかない
559 ：あああ：2012/12/03(月) 15:43:42.79 ID:VS9fh2n70
>>551
でも　森本はまだ若いし、怪我のことも考えたらあたりの弱いJで立て直しでも。

何処の誰のモンだかわからない→　ドイツのもコイツのもオランダ　はどうかなあ。。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:43:46.55 ID:aIGpAG3N0
意味不明杉ちゃん
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:45:35.21 ID:wW1SS47R0
香川と清武は２３歳で若くて成長期とか言っても、体重６３kg程度ではもう高いレベルで成長しないんだよ。

出来ないことは諦めた真さんは代表引退しろ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:46:09.81 ID:t0BmxvaV0
>>552
長谷部本田岡崎内田、皆成長してるだろ
563 ：あ：2012/12/03(月) 15:46:22.71 ID:WmHR8v1n0
クロス戦術って三十年前くらいに流行ってたな
あ、もっと前か
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:48:12.38 ID:wW1SS47R0
>>563
マンＵでも日本代表でもクロスばかり　　　クロス無しでも点が取れるのは、バルサくらいの組織、個の力がいる
565 ：あ：2012/12/03(月) 15:48:32.71 ID:hMWSwPQzO
>>554
そいつは名もないだろ
矢部っちＦＣにも全く出れなくなったし
566 ：あ：2012/12/03(月) 15:48:56.20 ID:nsqdFM2M0
上海申花　鳥栖　豊田獲りへ驚がくオファー！アネルカ後釜に指名
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/12/03/kiji/K20121203004691700.html

だってさ、スポニチだけど
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:52:19.28 ID:4oykx4ig0
俊輔が名もないってｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:55:10.60 ID:24YZDtwM0
ボカから帰ったときの高原は凄かったじゃんか
小笠原も活躍してる
569 ：あああ：2012/12/03(月) 15:56:46.02 ID:VS9fh2n70
昨日も書いたけど、悔しいから･･･今度のブラジル戦　ザックには届かないけど。。
ブラジルには4-2-3-1はメッチャ相性が悪い（現有戦力では）

3-4-3の変形というか･･･3-5-2とも取れる　コレ。

　　香川　　　　岡崎
　　　　　本田
長友　　　　　　　　内田（ハセでもおｋ）
　　　細貝　　ハセ（キヨでもおｋ）
　未定　　栗原　　マヤ

対ブラジルに限っては、こっちのが良いと思う。
・運動量
・戻りのスピード
・PA内の動き（敵陣）

やって欲しい。。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:59:53.17 ID:4oykx4ig0
運動量で勝負してもブラジルには勝てないだろｗ
学校行くのに毎日マラソンしなきゃいけない国だぞｗｗ
571 ：あ：2012/12/03(月) 16:00:04.47 ID:BAhjbIe7O
>>558
今足りないのがクロス、ドリブルなだけであってSBをSHにしたら今度はシュートや最低限の組み立てが足らなくなるよ
572 ：あ：2012/12/03(月) 16:00:11.82 ID:OOFkFA8v0
>>565
あの年齢であれだけやれてて名もないってのはメディアが取り上げなくなっただけだろ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 16:03:45.25 ID:TPwP/dnU0
>>562
本田氷漬けで成長止まってね？
気付いたら立ち枯れしてそう
574 ：あああ：2012/12/03(月) 16:03:56.01 ID:VS9fh2n70
>>570
そのスゲー運動量に対して日本がさらに落ちてるようじゃもっとチンチンされる。
575 ：あ：2012/12/03(月) 16:07:13.37 ID:KOQkWaPD0
>>569
左サイドは今野だな
まあザックは真ん中に今野を置きたいらしいが
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 16:07:22.54 ID:t0BmxvaV0
>>573
海外行って成長したかしないかって話だろ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 16:09:48.09 ID:t0BmxvaV0
つーか最近のブラジルって省エネカウンター路線だから
ここぞというところでスペース見つけて猛ダッシュするけど
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 16:10:41.42 ID:aIGpAG3N0
欧州遠征ブラジル戦の前半は右サイドからボール運べてた上に守備も良かった
清武が意識改革したしコンフェデ迄に右サイド内田清武なら結構やれそうブラジル戦
579 ：あ：2012/12/03(月) 16:11:35.81 ID:KOQkWaPD0
守備が良かったら、
いきなり右サイドから失点しないから
580 ：あ：2012/12/03(月) 16:11:48.30 ID:Ylz4m6/50
FW豊田も代表で使ってあげて。
581 ：な：2012/12/03(月) 16:12:08.70 ID:bWmZ35a0O
>>551
消えた選手って海外でも通用しなくなって帰ってきてるだけだからな

例外は小笠原ぐらい


海外行ったらスタイル変更を余儀なくされる
森本もＪ帰ってきたら確実に使えないよ
香川もプレーの幅が狭くなってるからＪ帰ったら以前のように無双出来ないかも

清武 乾辺りはスタイルを貫いてるからまだ平気
岡崎とか逆にプレー幅広くなって良い傾向
582 ：あ：2012/12/03(月) 16:13:35.26 ID:EmJufqb90
>>577
後ろがプレミア勢だし
前が全員スピードアタッカーだしな
カカの調子が良かったら世界最強だわ
まあ先制されたら弱いのはいつものブラジルだけど
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 16:13:39.08 ID:aIGpAG3N0
>>579
それ後半
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 16:13:42.89 ID:wW1SS47R0
>>571
1年あれば長友なら何とかなる　　
585 ：な：2012/12/03(月) 16:16:04.73 ID:bWmZ35a0O
>>539
うん
茸は守備はサボらないからね
ハイボールとかはあまりやらないけどそれ以外はちゃんと守備する

茸が遠藤みたいな性格ならボランチの位置で見たかったな
前のチャリティーマッチでは茸を中心に良いパス出てたし
ピルロに近い
586 ：あ：2012/12/03(月) 16:18:02.86 ID:piBNnGlE0
ID:KOQkWaPD0は長友スレの荒らしで有名なUBか
UBの振りをしてるだけの分断厨か長友アンチなんでスルーでいいよ


309 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 19:23:08.67 ID:V21MySlX0
最近BBAに普通にレスする人いるけど
こういう特徴のレスする奴には餌与えないで下さい（約束）

■BBA第一形態
毎朝５時に長友やインテルのアンチ活動・罵倒・怪我しろなどsage発言で多レスしまくるBBA
試合前にsageレスを食らうと逆にインテルや長友が好調な結果になる事が多く
逆神BBA乙ｗとあまりに煽られ過ぎたからか
最近はこのキャラは封印し、気持ち悪い語りかけ長文で長友を持ち上げるキャラへと変えた

■BBA第二形態
ひたすら長友へ語りかけるような長文で怪我や試合の心配をするBBA
文の〆が、～しろよ、～の意見は良く聞けよ、体調管理には気をつけろよ、みたいなのが多い
逆神BBAと煽られすぎて、逆に心配キャラへと変態したらしいが即座にBBAだと気づかれたので又変態する

■BBA第三形態　←今ココ
良かろうが悪かろうがどんな時でも酷い長文で長友を過剰に持ち上げ捲くる
妥当な指摘でも長友は悪くないと絶対に否定し、レスした奴へやインテル自体への罵倒返しが多い
そんなキモイ長文で板トップクラスのレス数を叩き上げるのをほぼ毎日続けている
一回のレスの中で何個ものアンカをやたらと付けたがる
アンカの中身はどうでも内容ばかりだが、特に多いのが一言つけるだけのパターン（下記は一例）
>>1001
だな（だよなorだろうな）

■パッと思い出せる各形態共通での生態特徴
・とあるチームの試合中はPOPする事がほぼ無い
・とあるチームが勝利 or とある選手が活躍すると試合後一斉に沸く（複数IDも得意技）
・複数ID使って信者になりきり過剰持ち上げ→余所で自レスを持ち出し「長友信者は～」の一人芝居大好き
※最近はあまりに解りやすく露骨な行動過ぎるのでBBAというよりは分断厨という可能性が無きにしもあらず
587 ：あ：2012/12/03(月) 16:19:54.77 ID:14q+ExtSP
海サカでやってくれよ
そういうのは
588 ：あ：2012/12/03(月) 16:20:36.43 ID:KOQkWaPD0
>>583
1失点目

ブンデスは攻撃を伸ばすには素晴らしいリーグだが
守備は、あまり伸びない
例えばセリエではパス成功率100%が「当たり前」
50本以上パスを通していてもパス成功率が90%を切りだすと
観客も察知しスタジアムでもブーイングがおこる
ブンデスってそんな守備意識ないだろ？
だからパスミスがいかに危険かとかあまり考えないし
80%だいのパス成功率でも「パス成功率が高い」とかって言われる
ブラジルのチアゴシウバなんてそういうセリエでやってたんだから
そんなすぐにブラジルに勝てるようなるわけないじゃん

ま、ブンデスは伸び伸びやれるから
チャレンジできるぶん攻撃は
どんどん伸びてアタッカーに良い選手が育つんだけどね
589 ：あ：2012/12/03(月) 16:22:48.66 ID:OtJERKrj0
セリエ全選手のパス成功率どこでみれる？
90％を切り出すとブーイングってｗ
590 ：あ：2012/12/03(月) 16:26:13.26 ID:w6/TZN220
>>588
>守備は、あまり伸びない
宇佐美も守備やり出したしゴートク内田は伸びたし、ただの思い込みじゃね？
ブンデスで日本の守備の選手って言ってもボランチSB止まりで肝心のCBは絶対に使ってくれなさそうだからなんとも
591 ：あ：2012/12/03(月) 16:26:54.94 ID:T1a8ZZOhO
地蔵本田さんが真ん中に居るかぎり強豪には勝てないだろ。
こいついい加減サボらないで走れよ
592 ：あ：2012/12/03(月) 16:34:10.32 ID:KOQkWaPD0
>>589
地元紙

俺は良くない面もあると思う
まずセリエでは大型若手アタッカーが育ちにくい
チャレンジすらさせてもらえないから。
あと攻撃が得意な選手が心を折られて
シュートを打たなくなったり
ロングパスやクロスを捨てたりする。
絶対に捨ててはいけない、磨かなければならない能力なのに。
シュートやロングパスやクロスの能力を捨てずに、心を折られずに、
メディアや周りに叩かれようが気にせず、攻撃をあきらめなければ
世界に通用する素晴らしいファンタジスタが誕生するのだがね。

>>590
レベルが違う
俺はアタッカーはブンデスがやりやすいと思うよ
ディフェンダーは出来るならセリエが良いが
高徳のように攻撃に才能があるディフェンダーは合うかは分からない
593 ：あ：2012/12/03(月) 16:36:00.70 ID:Epl+2lB90
大前、来年１月に独デュッセルドルフ移籍へ…清水


清水のＦＷ大前元紀（２２）が来年１月、ドイツ１部ブンデスリーガのデュッセルドルフに完全移籍することが確実になった。
２日までに複数年契約、年俸などの条件面でクラブと大前サイドで基本合意に至った。
来年１月上旬にドイツへ渡り、メディカルチェックを受けた後、正式サインを結ぶ見通しだ。

　デュッセルドルフは今季から１部に昇格。
１５節終了時で４勝６分け５敗の勝ち点１８、暫定１３位と健闘している。
ただ、右ＭＦは負傷者もあり、韓国代表のサイドバックＤＦ車ドゥリが務めるほど人材が不足。
クラブはこの冬、最大の補強ポイントに挙げ、調査を進める中でスピード、得点力のある大前に白羽の矢を立て、１１月に獲得オファーを出していた。
594 ：a：2012/12/03(月) 16:36:25.61 ID:qV++gaSP0
パス成功率100％だったら、パスカットゼロでシュートいくまで敵に渡らないってことだし
どん引き守備はするけど、奪う守備はしないってことだよね？
それってどうなの
この前のオマーン戦の長友だってロスト10％以下とか絶対ないぞ？
595 ：あ：2012/12/03(月) 16:37:30.01 ID:Epl+2lB90
ニュルンベルク　扇原に正式オファー！清武とのコンビ誕生か


　Ｃ大阪のＤＦ扇原貴宏（２１）にドイツ１部・ニュルンベルクから獲得に向けた正式オファーが届いたことが２日、分かった。

　クラブ関係者によると、リーグ戦終了を待たず１１月中には話が来たもよう。ロンドン五輪で関塚ジャパンの４位躍進に貢献した大型レフティーへ、過去にリーグ制覇９度を誇る古豪が本気の姿勢を示した。

　今年７月にＣ大阪から日本代表ＭＦ清武を獲得したニュルンベルクは、扇原にも早くから注目してきた。
９月１５日のＣ大阪―名古屋戦（長居）を強化担当者らが直接視察。獲得に向け着々と準備を進めてきた。

　ドイツで清武とのセレッソラインが誕生するのか、それとも残留か…。
両クラブの動向に加えて、本人の決断にも注目が集まる。
596 ：あ：2012/12/03(月) 16:37:59.04 ID:OtJERKrj0
>>592
具体的にどこでみれるか教えてくれ
597 ：、：2012/12/03(月) 16:38:33.33 ID:ht26feKqO
抽選も終わったしラトビア戦までネタないな…
598 ：あ：2012/12/03(月) 16:41:54.91 ID:GsSu1UTcP
大前デュッセルか、日本人獲りたいって言ってたもんな
ブンデスはどんどん日本人増えるな
他にも冬に面白い移籍あるかね、夏の方がありそうだが
599 ：あ：2012/12/03(月) 16:48:44.10 ID:yj0Na5Qx0
コンフェデは本田香川が就活でエゴ出しまくって日本は大敗するだろう
600 ：あ：2012/12/03(月) 16:48:51.10 ID:Epl+2lB90
2018W杯日本メンバー

　　　　　　　大前
　　　大津　　香川　　清武
　　　　　扇原　　高橋
　　長友　鈴木　　吉田　酒井宏
　　　　　　　川島

今よりも面白くなりそうだな
高橋→山口
大津→長友or乾
左SB長友→高得
も有り
601 ：あ：2012/12/03(月) 16:52:52.22 ID:Epl+2lB90
ところで永井はどした？
永井も早く海外に出て外人に揉まれろ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 16:54:54.59 ID:wW1SS47R0
>>595
サイドできるのか
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 16:56:15.64 ID:4oykx4ig0
清武とのコンビなら永井の方が見たかったな・・・
604 ：あ：2012/12/03(月) 17:00:40.41 ID:Epl+2lB90
>>595
本人次第でしょ
ドイツで自身のレベルアップ出来るか本人次第
でもドイツ人から目つけられる程だからチャンスは与えられたよね
ぶっちゃけ現在の海外のリーグ（4大リーグ）は昔と比べて選手層が落ちレベルが下がってるのも事実
日本人が簡単に海外移籍できるくらいだからね
カズ、中田英、時代の海外は日本人なんて眼中になかった
605 ：あ：2012/12/03(月) 17:03:14.01 ID:Epl+2lB90
間違えた
>>604は>>602あてだった
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:04:54.80 ID:UIqkTMqa0
>>601
オーストラリア1部とスペイン2部からオファーがあるよ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:14:53.86 ID:24YZDtwM0
ブラジル人が高くなったし欧州の経済も悪いからな
608 ：あ：2012/12/03(月) 17:16:05.42 ID:GsSu1UTcP
スペインに誰か行ってほしいな
別にレアルとかバルサじゃなくていいから
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:16:16.88 ID:UIqkTMqa0
関係ないだろ
ただ永井の実力がないだけ
大前はブンデスにいけるんだろ？
610 ：あ：2012/12/03(月) 17:18:21.30 ID:qkcsnwIl0
ニュルンに扇原ねえ

扇原って今のポジションどこよ？
SBじゃなかった？
611 ：あ：2012/12/03(月) 17:19:17.03 ID:na4XCWFxO
家長ってまだ所属はマジョルカじゃなかった？
612 ：あ：2012/12/03(月) 17:22:10.67 ID:16wx13Dw0
ニュルンは怖いなぁ
来年には扇原一人だけがニュルンに取り残されて
糞サッカーにまみれる可能性が無きにしも非ずｗ
613 ：あ：2012/12/03(月) 17:23:04.03 ID:XEu83mYq0
>>609
でも大前０円移籍なんだろ
０円じゃなきゃ、行けてないかも
614 ：あ：2012/12/03(月) 17:33:49.66 ID:GsSu1UTcP
>>611
そういやガンバにもローンで来てるんだっけか
リーガに戻れるんかね
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:34:15.27 ID:GRAXpaNy0
0円なら永井でもいけるだろ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:36:30.84 ID:wW1SS47R0
セリエは外人枠3人のはずが、インテルは南米ばかり
617 ：あ：2012/12/03(月) 17:39:48.96 ID:XEu83mYq0
>>616
アルゼンチンはイタリア移民多くて、イタリア国籍持ってるのがいるんだよ
それと一旦セリエ入ると、外人枠関係なくなるし
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:40:17.57 ID:Ym9ts/5K0
結局の所、海外ではブンデスしか移籍出来る場所がないってのがな
ブンデスは枠の問題上、日本人獲る事はなんら難しくないし、お金の面でもタダ同然でとれるくらい
だからこそお得なお試し感覚でバンバン日本人獲るんだろうけど、失敗しても痛くない的な
そうじゃなくフランスポルトガルロシアの中～上位に当たり前に移籍する日本人が増えれば良いんだけどなぁ
プレミアセリエリーガに普通に入り込むのは難しいだろうけど
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:48:45.15 ID:Nrjyp6JH0
ブンデスでならそこそこやれる選手は増えたけどそういう選手が世界で戦えるレベルかっていうと全然だからな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:49:29.41 ID:aIGpAG3N0
>>618
長友のケースの様に下位クラブでEU枠外で移籍してからじゃないと
いきなり中位以上のクラブに日本から移籍は無理
621 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:50:16.14 ID:6WwLvht70
>>424
全然アジア予選では引きこもってなかったろ？
逆にザックJは中堅以上だとズルズルラインが低くなる
622 ：あ：2012/12/03(月) 17:54:24.31 ID:KOQkWaPD0
>>594
奪う守備もするよセリエは
奪う守備にひっかからないパスを出すんだよ
とんでもない精度で
623 ：・：2012/12/03(月) 17:58:14.33 ID:ApWN7vEd0
もはやブンデスの日本人移籍にも「またか」と思うくらい、
人数増えてきて、驚きもなくなってきた。
センターラインの選手が行けたら、すごいなと思うけど。
セリエ、プレミア、リーガはまだまだハードルが高いね。
624 ：あ：2012/12/03(月) 17:58:56.99 ID:XEu83mYq0
>>622
パス成功率見れる地元紙ってどこ？
625 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:59:23.27 ID:dkxLFdZN0
>>532
吉田今野より闘莉王中澤が上であることを認めたくないアンチが
必死で工作している。
別名「タカイラインガー厨」「ヒキコモリハー」が複数IDで工作して吉田今野(笑コンビ)ageしてるんだよな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:59:32.99 ID:delwN+hq0
パス１００％とか宏樹なら達成したよ
627 ：a：2012/12/03(月) 18:05:16.93 ID:UIdB3CHT0
>>626
ブンデス公式より【酒井宏樹】８９分～（２－０対フュルト）、タッチ数２、パス成功率１００％、対人勝率０.０％、距離０.５km

http://twitter.com/kicker_jp/status/273535861797318657
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:09:17.43 ID:NaQFMxo00
（タッチ数２で）パス成功率１００％です！
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629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:10:57.76 ID:WYLqjd0S0
宏樹△
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:13:54.14 ID:delwN+hq0
ブンデスっつても上から下まであるからね。
バイエルンでレギュラー貼る奴出てくれば凄いよ。
内田・香川で感覚麻痺してるけどCL出れるとこでレギュラーな奴も相当凄いし細貝が本職でスタメンぶんどれれば相当凄い。
長谷だって昔は優勝してるし・・・・？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:16:54.35 ID:aIGpAG3N0
長谷部が皿獲ったときは香川のような主力組では無かったよ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:19:51.26 ID:zzV+MndH0
で、シャルケはいつ皿取れるの？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:22:27.44 ID:delwN+hq0
>>632
わりと近い将来は無理。シャルケあんま補強してないし、むしろ人が出ていくんでないの？って空気も微妙にあるし。
若手が確変したとしても、疲労が溜まっていくチームなのでどっかで勢いが落ちるはず。
CL枠を逃さないように応援するのがよろしい。
634 ：ら：2012/12/03(月) 18:26:30.82 ID:mpfnwmmXO
インテルも優勝は難しいかな
香川はまた優勝しそうだけどww
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:30:42.46 ID:delwN+hq0
シャルケは下り坂のようでCLは近年順調だし、ヨクワカラン。
でも育成や低額移籍選手が成功しないと優勝争いには絡めないだろうね。
バイエルンが絶不調でなければ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:30:48.31 ID:UIqkTMqa0
>>613
また0円かよ
てかいきなり海外に行くやつより0円で出て行くやつの方がJにとっては打撃なんじゃないの？
そのくせ失敗したらJが金を払って回収するんだろ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:32:10.44 ID:delwN+hq0
>>636
短期的にはそうだけど、長期的には成功して後にJに技術・人気を持ち帰る人が出てくるはず・・・だといいね
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:37:55.85 ID:Gpu+csfy0
日本製の家電は品質良くても高くて海外で売れないけど、
サッカー選手はリーズナブルで人気だなｗ
639 ：あああ：2012/12/03(月) 18:39:04.37 ID:VS9fh2n70
永井は照会の時点で、名古屋が出さないと言ってるらしい。
金崎を出して、ケネディも怪我で？だし･･･　意地でも出さない気構え。

基本ブラジル育ちのスピード違反者は、見ていて気持ちいいしとりあえず
オランダかドイツでも行って欲しいんだがなあ。。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:39:49.33 ID:UIqkTMqa0
>>637
そんなのないから
人気がある選手なら内田みたいに億単位で買い取られるし
641 ：あ：2012/12/03(月) 18:44:54.07 ID:Iz0Nyk3PP
インテルはユーベが復活してしまったからどうしようもない
チェルシーも子ども扱いされてたし
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:45:18.55 ID:delwN+hq0
新人選手資源→ただで外国に輸出→外国で選手の実力＝価値＝GDP増加→日本が輸入
貿易で見りゃわかりやすい損だね。

でもその選手が日本の育成・Jリーグの価値を高める可能性を高めてくれるのも事実なんだよ。
選手で後進のために、監督でJクラブのために、育成支援で日本の若手のためにってね。

出戻りが中国に流出するのはまずいけど。
643 ：あ：2012/12/03(月) 18:47:28.02 ID:Epl+2lB90
ドイツにとってみれば日本人バーゲンセールでお買い得
ドイツ人にとってみれば安くて将来性のある日本人を取るとドイツ人スカウトが言ってた
またどこの国よりも日本人はマジメで練習熱心、遅刻しない、サボらない、監督に忠犬ハチ公、これらが決め手らしいしドイツ人と似てるとも言ってた
644 ：あ：2012/12/03(月) 18:49:50.73 ID:Epl+2lB90
あと組織にも忠実とも言ってたな
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:50:36.02 ID:delwN+hq0
日本の育成・指導者が弱いのは事実なんだよね。そこでいきなり海外行くほうが選手としての自分は成長出来ると思うのも無理ないこと。
だからそこの指導者の強化は大切。やっぱり欧州のスタンダードを経験して引退して指導者として還元する長谷部が重要
646 ：あ：2012/12/03(月) 18:51:09.17 ID:BQFJA2nh0
大前はあと2年くらいでヴァルビュエナくらいの存在感出して欲しい！
647 ：F：2012/12/03(月) 18:52:12.35 ID:qQZDhpCK0
>>643
日本での現在の人気と将来日本で人気が出そうかが、一番のポイントだよ。
練習熱心、遅刻しない、ハチ公は必須だけどね。
とにかく日本という経済大国のマーケットにドイツは目をつけている。
香川のユニフォームは年間で30万枚近く売れているから、移籍金含め100億
近くドルは儲けた。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:54:08.10 ID:hnawGK5u0
この二年間のブンデス大量格安移籍は種をまいてる状態
そこからステップアップできる人間が何人出てくるか
実がなるまでもう数年かかるんでないか
香川はどうなることやら
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:55:39.99 ID:Gpu+csfy0
海外リーグの選手のユニフォームなんてよく買うよな
いつ着るんだよって思うわ
部活で着ないし、スタジアムに応援に行く機会ほとんどないし
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:58:19.87 ID:cwb67GjAT
Jリーグは十分優秀だと思うよ
じゃなきゃここまでドイツでスタメン取れる奴は大勢でない
まあブンデスのレベルはそこまで高くないけど
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:59:52.27 ID:/E1AtL7u0
チョッパリざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


2012/12/03 （月） 14:05
日銀白川総裁が株価回復傾向に対し「バブル」「日本は危険」と呼びかけ
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=168236

白川の願い通り発言後に日経平均大暴落
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=b
652 ：あ：2012/12/03(月) 19:00:12.08 ID:Epl+2lB90
プレミア、リーガ、セリエA、と違ってドイツブンデスにとってみれば高い買い物をするよりも、若くて、安い、選手を取る
高い選手は取りたがらない
要するにじっくりと育てて物にするのがブンデス法とドイツ人スカウトは言ってた
香川は確か4000万だっけ？
安い金額で取り早めに香川覚醒してしまったので高値で売れた
ドルトにしてみればラッキーだったかもしれない
マンUに入れたのも、まだ若く、ブンデスで2連覇貢献、したのが決め手
ファーガソンが言ってた
653 ：.：2012/12/03(月) 19:02:22.73 ID:xVBOAt2S0
CL見ればわかるけどユーベは八百長しなくても強いのにな
国内だとマフィアとか賭博とかいろいろ絡むのかねぇ
インテルは正々堂々と戦ってほしいわ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 19:04:51.45 ID:delwN+hq0
J→ブンデス　で成功してる（選手もいる）んだから、その程度にはJの育成は優秀ということにはなるよね。
でもタイプ的にCB・CF・WGetcが育ちにくい環境にあるのもたしか。まぁリーグ特徴があるのは当然で
欧州で通用する特定役割の選手（WG）が現れないのはしょうがない。その分清武みたいなのとかJ特徴の選手が出てくる。
でもGK・CB・CFとかはポジション自体から欧州で通用する選手が現れないのがな・・・

欧州でスタンダードなタイプでなく、Jの特徴が出てる選手でもいいからCB・CFで欧州で通じる選手が出やすい環境になってほしい
655 ：あ：2012/12/03(月) 19:06:54.44 ID:4Dxg8RFf0
ステップアップってそう簡単じゃなさそうだがどうなるか
プレミアリーグ
宮市亮
李忠成
吉田麻也
香川真司

ブンデスリーガ
長谷部誠
内田篤人
岡崎慎司
酒井高徳
細貝萌
宇佐美貴史
清武弘嗣
酒井宏樹
乾貴士
田坂祐介

セリエA
森本貴幸
長友佑都

ロシア・プレミアリーグ
本田圭佑

エールディビジ
カレン・ロバート
大津祐樹
安田理大
ハーフナー・マイク
高木善朗

川島永嗣
瀬戸貴幸
656 ：あああ：2012/12/03(月) 19:10:48.08 ID:VS9fh2n70
>>583　遅い返事でゴメン。
ブラジルのように前線にスピードがあり、DFが屈強でボランチまで下がって
ブロックを作って、そこで奪ったボールを一気に前線へ･･･という対日本の前の戦術
やられると･･･

ラインを上げる日本で、しかもSBがかなり高い位置になるのも含めて、
ブラジルは一旦日本がSBが上がっている方の手薄なウィングにボール渡して
ゴール前で中央が攻めあがって（人数かけて）くる。

これは･･･ボランチも（特に遠藤）攻撃参加する日本にとっては･･･戻りのスピードと
中盤のサイドをしっかりケアしないと最悪な組み合わせだよ。

極論･･･フランスには内容はともかく1-0で勝ったが、じゃあフランスとブラジルがやって
ブラジルが5-0で勝つか？というと可能性は低い。

今の日本のお決まりのメンバーとフォメは相手がどこであっても、守備を固めて
前線に決定力とスピードがある（立てポン含む）チームには極端に相性が悪い。

フォメを変えたからと言ってブラジルに勝てるとは言わないが、明らかに格上相手に
態々相性の悪い戦術と配置で玉砕しても･･･結果は一緒だと思う。

もしザックが同じフォメで精々1トップに前田据えるくらいで、またブラジルに挑むつもり
ならば･･･そこはもうね。。俺には遠く及ばない何かがあるのだろう。。
657 ：あ：2012/12/03(月) 19:13:27.99 ID:D/oB0oj20
朴鍾佑は２試合出場停止 竹島メッセージでＦＩＦＡ

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が、ロンドン五輪で竹島（韓国名・独島）の
韓国領有を主張するメッセージを掲げた男子の朴鍾佑（韓国）に対し、
代表戦２試合の出場停止と３５００スイスフラン（約３１万円）の罰金処分を科した。
韓国サッカー協会が３日、明らかにした。

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が今後、この決定を基に、留保している同選手への銅メダル授与の是非を判断する。
同選手は３位決定戦で日本を破った試合後にメッセージを掲げた。
ＦＩＦＡは１１月２０日の規律委員会でこの行為が懲戒規定などに違反したと判断した。
韓国協会にも警告処分を出した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20121203-00000053-kyodo_sp-spo.html
658 ：あ：2012/12/03(月) 19:16:56.66 ID:Iz0Nyk3PP
>>655
ビッグクラブが選手の取り合いをしてるようなリーグに行くのがベスト
スカウトが常に監視しているし下位も選手の売買ビジネスに熱心
659 ：あ：2012/12/03(月) 19:17:14.61 ID:nwYTf5P10
>>657
ネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 ：あああ：2012/12/03(月) 19:17:19.64 ID:VS9fh2n70
>>657
どーでもいい。　ここに貼るのは止めてくれよ。
キムチの話題なんて、勝った・負けた以前に一切関係したくない。触れるのも嫌。
出来ればずっと試合も無い方が嬉しい。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 19:17:46.20 ID:BlO/d5CD0
>>655
オランダ組はカレン以外ベンチ温めてるな
662 ：.：2012/12/03(月) 19:41:17.12 ID:xVBOAt2S0
カレンって実は凄いの？
他の代表クラスを差し置いて一人だけオランダでスタメンってことは代表クラスの実力があるのでは？
聞くところによると1トップのポストプレーが意外と上手いらしいじゃない
一度、代表に呼んでみてほしいな
マイクよりは使えそう
663 ：あ：2012/12/03(月) 19:42:04.08 ID:BQFJA2nh0
　　　　　　　 香川
　　　宮市　　　　　　 大前　　　　　　
　　　　　清武　　本田
　　長友　　　高橋　　長谷部
　　　　　今野　　 吉田
　　　　　　　　川島　
　　
ブラジル戦４－５－１気味で引いて奪ったら素早く大前宮市のスピードを活かしたサイドからのカウンター
守備的な布陣だけど選手は攻撃的な選手を起用してるから守備時のルールを徹底する
ＳＢは長友サイドのみ上がることにして右サイドは長谷部でサイドバックというか
守備専のサイドボランチ的な働きをしてもらう、攻撃は主にパス供給、サイドチェンジくらいだけでおk！

　　　
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 19:42:37.48 ID:wW1SS47R0
ドイツでは「マガトは軍隊式のトレーニングを課す」と言われており、早朝からのランニングや綱登り、
長距離ダッシュなどのハードな練習を一日三回に渡って行う（三部練習）[8]などはその一例である


マガトを、Ｕー１９、２１とかの監督に呼びたいね
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 19:43:40.29 ID:Ulzm5VFU0
何だかんだでエールで通用してたのって小野と本田だけやん
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 19:44:43.15 ID:wW1SS47R0
マガトが日本人を評価する理由は日本人にはテクニック、走力、規律がバランス良く備わっており、自分の理想とする統率された組織サッカーが出来るからだという。

罰金の会計係りとか、ＧＫとか、日本人なら従うということか
667 ：あ：2012/12/03(月) 19:46:28.71 ID:wMXLYD450
FKってシーズン何本決めれば、いわゆる名手なの？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 19:47:43.60 ID:cwb67GjAT
小野はあの時代にエールの全選手で最高年俸もらってたくらいだからな
そう考えると本当にすごい　怪我がなければなあ
669 ：あ：2012/12/03(月) 19:50:42.68 ID:wMXLYD450
小野が大成しなかった理由に怪我したからって言う人よくいるけどさ、
アレは普通に技術がなかったからだよｗ

怪我っつったって歩行不可能みたいな怪我じゃないし普通にサッカーやってるんだから完治してさ
言い訳には出来ないよ

シャビだって前十字靭帯断裂してるし
670 ：.：2012/12/03(月) 19:54:43.17 ID:xVBOAt2S0
>>665
宮市は一応通用してたんじゃね？
ずっとレギュラーだったし
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 19:55:00.10 ID:UIqkTMqa0
>>667
3本
672 ：あ：2012/12/03(月) 20:01:37.39 ID:GsSu1UTcP
>>665
吉田も通用してたんじゃね
673 ：あ：2012/12/03(月) 20:04:15.70 ID:wMXLYD450
>>671
マジで？
あのジュニーニョもそれくらいだったのかなあ？
674 ：あ：2012/12/03(月) 20:05:56.98 ID:ZHjKTFSv0
>>660
こういうスレに場違いに貼られても即>>659みたいな反応があるっていうのが
チョンが常駐してるっていう証拠ではあるなｗ

このスレとかでもやたら李を擁護したりするのが頻繁に沸いたりしてたから
本当に常駐してるんだなチョンの工作員って
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:06:08.60 ID:cwb67GjAT
今年は知らんがが去年Jで一番決めたのはボスナーで5本
676 ：あ：2012/12/03(月) 20:07:27.13 ID:WmHR8v1n0
おわかりいただけただろうか
韓国人は普通に2chに書き込みしまくっているのである
>>657 >>659
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:08:11.72 ID:WYLqjd0S0
ベスヤンがく
678 ：あ：2012/12/03(月) 20:08:46.79 ID:k3kWYlVQ0
駒野って今年何本決めたっけ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:11:24.91 ID:B8undujE0
プロ経験試合数　2012年12月1日時点

熊谷19歳　　　10試合
柴崎20歳　　　51試合
扇原21歳　　　51試合
山口22歳　　　65試合　　　　
山田23歳　　　77試合　　　　↑とりあえずもう少し経験が必要なゾーン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　
小野19歳　　　91試合　　　
永井23歳　　　93試合　　　身体能力のある選手なら出荷可能ゾーン（長友・高徳）
斎藤22歳　　　99試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
工藤22歳　　 101試合　　　　↓通用するかは別として出荷可能なゾーン
アーリア24歳 133試合　　　　　　
原口21歳　　 142試合
大迫22歳　　 144試合
柿谷22歳　　 191試合
柏木24歳 　　253試合


扇原はまだ早い　やめてくれ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:13:17.23 ID:wW1SS47R0
スナイデル、マンＵ移籍

スナ「ユ・・・ト？」
香川「えっ」
スナ「ユウト！」
香川「と思うやんか～真さんなんよー」
681 ：な：2012/12/03(月) 20:18:05.61 ID:UbsCOObHI
柴崎きたあああああああああああああ
682 ：あ：2012/12/03(月) 20:20:05.15 ID:Heon9twX0
>>625
中澤釣男が今でも使えるならこれから呼ばれるでしょ
ただオカナチオになる直前のウズベク３軍に３失点してたからね、縦ポン１発でやられたのとかあったよね
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:20:43.24 ID:delwN+hq0
>>679
クラブのレベルがあるからね。
JからJに移籍しても扇原は通用するだろ。
スタメン取れるとこならいいんだよ。
ぶっちゃけ清武のとことかJレベルだから。
684 ：あ：2012/12/03(月) 20:23:21.26 ID:WF8YGANG0
駒野はもうだめだ
今野は降格請負人とか言われるしまつだしオマーン戦の守備もダメダメ
よって外す
685 ：あ：2012/12/03(月) 20:24:45.64 ID:w6/TZN220
>>684
駒野前半は絶好調だったのに後半失速したんか
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:25:08.23 ID:SnDnRiHz0
今の代表でまともなのいねーわ

全員外せよハゲ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:26:17.24 ID:Gpu+csfy0
Ｊリーグベストヤングプレーヤー賞
1995　川口能活　横浜マリノス　GK
1996　斉藤俊秀　清水エスパルス　DF
1997　柳沢敦　鹿島アントラーズFW
1998　小野伸二　浦和レッズ　MF
1999　中澤佑二　ヴェルディ川崎DF
2000　森崎和幸　サンフレッチェ広島　MF
2001　山瀬功治　コンサドーレ札幌　MF
2002　坪井慶介　浦和レッズ　DF
2003　那須大亮　横浜F・マリノスDF
2004　森本貴幸　東京ヴェルディ1969　FW
2005　カレン・ロバート　ジュビロ磐田　FW
2006　藤本淳吾　清水エスパルス　MF
2007　菅野孝憲　横浜FC　GK
2008　小川佳純　名古屋グランパス　MF
2009　渡邉千真　横浜F・マリノス　FW
2010　宇佐美貴史　ガンバ大阪　MF
2011　酒井宏樹　柏レイソル　DF
2012　柴崎岳　　鹿島アントラーズ　MF
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:28:13.61 ID:bF4yX15A0
遠藤が選ばれたｗｗｗ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:28:24.61 ID:WYLqjd0S0
Ｊリーグベストイレブン２０１２



　　　　　　　　　　ウィルソン　佐藤寿人　豊田陽平
　　　　　　　　レアンドロ・ドミンゲス　高萩洋二郎
　　　　　　　　　　　　　　遠藤保仁　青山敏弘
　　　　　　　駒野友一　田中マルクス闘莉王　水本裕貴　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　西川周作
690 ：あ：2012/12/03(月) 20:29:28.29 ID:M/EjJb600
>>655
海外ステップアップ
1999-00冬
中田ペルージャ（イタリア）→ローマ（イタリア）
2002-03夏
廣山スポルチ・レシフェ（ブラジル2部）→ブラガ（ポルトガル）自由移籍
2003-04夏
ブラガ（ポルトガル）→モンペリエ（フランス）自由移籍
2006-07冬
大黒グルノーブル（フランス2部）→トリノ（イタリア）
2008-09夏
松井ル・マン（フランス）→サンティエンヌ（フランス）自由移籍
2009-10夏
中村セルティック（スコットランド）→エスパニョール（スペイン）自由移籍
2009-10冬
本田VVV（オランダ）→CSKA（ロシア）
2010-11冬
長友チェゼーナ（イタリア）→インテル（イタリア）
2012-13夏
香川ドルトムント（ドイツ）→マンU（イングランド）
吉田VVV（オランダ）→サウサンプトン（イングランド）
乾ボーフム（ドイツ2部）→フランクフルト（ドイツ）
川島リールセ（ベルギー）→スタンダール・リエージュ（ベルギー）
691 ：あ：2012/12/03(月) 20:29:39.34 ID:wMXLYD450
遠藤がベスト11とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえねええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:30:25.01 ID:oHCqPt7W0
一回チャラにして、ニュートラルな視点で再構築しても
やっぱり今のメンツが揃うだろうね
ザックは所属や体裁で選考するタイプじゃないし
たまたまお気に入りの選手がＪ2（笑）やロシア（笑）にいるだけだし
693 ：あ：2012/12/03(月) 20:32:08.32 ID:WmHR8v1n0
そら遠藤以外が選ばれれば代表よべってことになるから
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:32:54.88 ID:wkA9RjDB0
降格したチームからベストイレブンってどんな嫌みだよ
695 ：あ：2012/12/03(月) 20:33:48.97 ID:M/EjJb600
>>694
去年もハーフナー選ばれてるよ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:33:53.08 ID:Gpu+csfy0
海外移籍するにはいい材料じゃないか遠藤
697 ：あ：2012/12/03(月) 20:34:52.40 ID:M/EjJb600
ベストヤングプレイヤーは柴崎でいいのか？
俺は小川か高木長男が選ばれると思ってたわ
どちらも9ゴール
10ゴールしてたら選ばれてたのかね？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:34:53.06 ID:delwN+hq0
ベストイレブンの選手、代表の不動のCB、組立MF、最高の防御率を誇るGKを使って降格したワースト監督・クラブってことだろ
699 ：あ：2012/12/03(月) 20:36:44.96 ID:4e4EvJrm0
>>694
そりゃあ失点の原因をGKとCBのせいにしてきたファンですから
ガンバでは攻撃の選手なんだよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:37:19.48 ID:cwb67GjAT
ガンバで選ばれていいのは夏加入なのに14ゴールも決めてるレアンドロだけだろ
遠藤とか完全に晒しじゃねえか・・・
http://up.pandoravote.net/up20/img/panspo00002567.jpg
701 ：あ：2012/12/03(月) 20:37:50.20 ID:WF8YGANG0
>>689 遠藤と駒野はないわ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:37:58.30 ID:6onRyuz10
>>687
微妙な面子が並んでるなw
703 ：あ：2012/12/03(月) 20:38:08.55 ID:M/EjJb600
レアンドロは出場試合の資格満たしてないから
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:38:29.19 ID:Gpu+csfy0
駒野最終節だけみたけど、Ｊでは別格だったぞ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:38:47.37 ID:VafpduF00
遠藤は来年も受賞するんじゃないか　Ｊ１に限定されてるのかね
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:40:56.41 ID:WYLqjd0S0
MVP　佐藤寿人
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:41:53.81 ID:delwN+hq0
海外リーグの場合って降格して主力＝金かかる選手が残るのってどういう印象が持たれるのかな？
日本だと責任感があるとかそういうふうに見られがちだけど
708 ：ら：2012/12/03(月) 20:42:49.59 ID:mpfnwmmXO
駒野は終盤不調だけど良かったよ
遠藤はなんか宗教じみたものを感じる
709 ：あ：2012/12/03(月) 20:43:35.04 ID:k3kWYlVQ0
遠藤ってこれで１０年連続受賞とかだよな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:44:30.49 ID:Dra16ytN0
選手投票だから、そんなもんと思うしかないだろ
むしろ個人能力でとらないと、代表不動のレギュラーなんか任せられないよ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:44:54.27 ID:kXuYxdKk0
遠藤マジで辞退しろよ･･･　
流石にこれは無い　って自分でも分かるだろ･･･
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:45:12.80 ID:Gpu+csfy0
遠藤より阿部のほうが受賞してほしかった
713 ：あ：2012/12/03(月) 20:45:20.41 ID:Gnv98+X5O
まあこれ選手間投票からのノミネートだろ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:47:21.47 ID:UIqkTMqa0
>>689
しょぼいメンツだな
Jしょぼ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:47:56.03 ID:tR3mnKYg0
>>707
ユーベの選手たちが降格した時に残ったのは好意的に受け取られていたと思う
716 ：あ：2012/12/03(月) 20:48:03.58 ID:WF8YGANG0
これでおｋ

　　　　　前田　　岡崎
　　楠神　　　本田　　 　乾　　　　　　
　　　　　長谷部　清武　
　　長友　　　　　　　　内田
　　　　　鈴木　　吉田
　　　　　　　川島　

控え
カレン
大前
大迫
宮市
細貝
俊輔
柏木
中澤
五徳
瀬戸
717 ：あ：2012/12/03(月) 20:48:08.07 ID:hVuDYGkj0
>>679
92年生まれのネイマールの200試合ってやっぱり凄いなｗ
あれはサントス以外の試合も入ってるのかな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:50:56.95 ID:wW1SS47R0
ブラジル　　マグロ
イタリア　　ハマチ
メキシコ　　エビ
日本　　　　ガリ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:51:28.81 ID:3gl7WNY30
でも内田が代表選手について語っている雑誌読んだら
遠藤が一番上手い、もし自分が代表選手の中から
チーム作るなら一番に遠藤を選ぶと言っているからなあ。
やっぱり一番味方にしたい選手なんだろうな。
720 ：あ：2012/12/03(月) 20:51:44.43 ID:WF8YGANG0
ネイマールは批判は多いが普通に神レベル
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:53:21.52 ID:Dra16ytN0
試合数だけなら宇佐美も80試合くらいか
バイヤンで空白の1年はあったけど
722 ：あ：2012/12/03(月) 20:54:09.36 ID:GsSu1UTcP
>>718
食い物の一部として入れてもらえるだけでもありがたいところだろう
そのメンツの中じゃ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:55:03.97 ID:UIqkTMqa0
>>717
サントスオンリーでしかも100ゴールもとっくに決めてるからな
724 ：あ：2012/12/03(月) 21:00:31.09 ID:Iz0Nyk3PP
強さではイタリア＞メキシコ＞ブラジル＞日本かな
ただ直接対決でイタリアに勝てる可能性はある
日本は欧州相手なら結構良い試合するし
725 ：欠落：2012/12/03(月) 21:00:32.58 ID:KUoRdYQpO
青山ベストイレブンか
こういう攻守で戦えるタイプが選ばれたのは７年前の鈴木啓太以来なんだよな
良い傾向だ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:04:41.92 ID:delwN+hq0
日本はメキシコを手本にすべきだとかの論はおおいが、ここいらでJapaneseスタイルで勝利をもぎ取って欲しい。
727 ：あ：2012/12/03(月) 21:04:47.24 ID:nwYTf5P10
どっちにしろ香川がいないなら見る価値ないな
728 ：　　：2012/12/03(月) 21:07:14.26 ID:rLTJiQL90
遠藤今野はJ2いくなら代表辞退してもらいたいな
明らかにコンディション悪くなるだろうし
ガンバ代表両方に迷惑かけそう。
729 ：あ：2012/12/03(月) 21:07:35.90 ID:nwYTf5P10
香川なしの日本代表
ホームでイラクに１－０
アウェーでオマーンに２－１

こんなクソチームの何が面白いんだろｗ
730 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:08:15.61 ID:xkKx5VeLI
ラトビア戦は誰を呼ぶんだろうね。
楽しみだ。
使えるCFが前田しかいないのが現状なんだから、豊田を呼ばない理由はない。
寿人はCFでも0top扱いだが、彼はJ屈指の基準点ストライカー。
柴崎やら大迫やら若いやつらもラトビア戦はみたいが。
豊田は即戦力。
731 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:10:15.57 ID:xkKx5VeLI
柴崎の意識の高さには脱帽だな。
A代表でやる以上、この視点は必須。
732 ：な：2012/12/03(月) 21:11:41.98 ID:UbsCOObHI
君たちは遠藤とピルロの実力差を痛感するだろうな
733 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:12:36.27 ID:xkKx5VeLI
蛍も細貝と長谷部いるし、まだAは早いかな。
一番チャンスがあるのがCBなんだが、岩波・植田は4年待たなあかんしな。
734 ：あ：2012/12/03(月) 21:12:39.57 ID:WF8YGANG0
ピルロは神
735 ：あ：2012/12/03(月) 21:13:20.13 ID:0KDEdzaC0
>>728
試合勘が狂うなら分かるんだが、
コンディションが悪くなる根拠が分からん。
736 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:13:26.55 ID:xkKx5VeLI
ヴェラッティも19歳でPSG
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:14:21.53 ID:Ulzm5VFU0
>>735
試合スケジュールが老体にはキツい
738 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:15:45.72 ID:xkKx5VeLI
本田を本職外CFとかいう愚行をするなら、プロの豊田使ってくれ。
ハーフナーは仏戦でポストプレーができないのが露呈したし。
739 ：あ：2012/12/03(月) 21:16:22.72 ID:0KDEdzaC0
>>737
リーグ戦の試合数の差は８試合。

代表に呼ばれるときはＪ２の試合に出れないことになるし、
ナビスコカップもないから、試合数的にはかわらないよ。
740 ：あ：2012/12/03(月) 21:17:07.38 ID:Epl+2lB90
広島の佐藤寿人が史上初の4冠…MVP、得点王、ベスト11、フェアプレー賞


　2012 Jリーグアウォーズが3日に行われ、最優秀選手賞をはじめ、各賞の受賞者が発表された。

　最優秀選手賞には広島の佐藤寿人が初めて選出。得点王、ベストイレブンと併せての受賞は、2008年のマルキーニョス以来5人目、日本人では1998年の中山雅史と2002年の高原直泰以来となった。なお、フェアプレー個人賞も受賞しての4冠獲得は、史上初となっている。

　佐藤は今季、主将として広島の初となる年間優勝に大きく貢献。リーグ戦全34試合に出場して、J1で自己最多となる22ゴールを記録していた。
741 ：3：2012/12/03(月) 21:17:13.73 ID:JgaE5rWe0
>>731
柴崎いいだろ？

俺が柴崎のメンタルを絶賛しまくる理由が分ってもらえたと思う
742 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:17:25.76 ID:xkKx5VeLI
>>732
ピルロ、トッティ、カッサーノのパスセンスは異常。
743 ：あ：2012/12/03(月) 21:17:47.86 ID:GsSu1UTcP
大迫は見てみたい
でも大津、大前辺りが呼ばれる気がする
744 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:19:36.53 ID:xkKx5VeLI
>>741
ヤット自身がAの後継者に認めてるしな。
高橋秀もブスケツタイプの優秀な選手だがね。
ザックは外さないだろうな。
745 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:20:42.49 ID:xkKx5VeLI
大津よりうまい選手はJにいくらでもいる。
大前は呼ぶとしたら岡崎みたいな使われ方かな。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:21:59.23 ID:delwN+hq0
>>741
柴崎「こうすればよくなんだよ、こうしろよ」
金崎「は？こっちのがいいだろ、こうだからこうだ」
柴崎「ちげぇよ」
金崎「こっちのがいいから」
ギャーギャー
？「めんどいからはずそ」
747 ：な：2012/12/03(月) 21:24:07.50 ID:UbsCOObHI
柴崎の考え方は本田圭祐っぽい
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:25:42.93 ID:cwb67GjAT
今年の新人王（ニューヒーロー）はなんかパッとせんかったな
柴崎もそこまで活躍したってほど活躍してないしなあ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:26:48.15 ID:VafpduF00
>>732
遠藤とピルロはあまり似てると思わんのだな
楢本光ちゃんはわかるが
750 ：3：2012/12/03(月) 21:27:22.82 ID:JgaE5rWe0
大迫も着実に成長してはいる
来年二桁取れるかが勝負だな
751 ：あ：2012/12/03(月) 21:29:16.44 ID:M/EjJb600
　佐藤30 豊田27 赤嶺29
高萩26　　　　　　駒野31
　遠藤32　青山26　　　　　
水本27　闘莉王31　森脇26
　　　　西川26

　　　　前田31　
柿谷22　中村俊34　山田大24
　　角田29　　中村憲32
　　　　　阿部31
　槙野25　千葉27　中澤34
　　　　　　林30
752 ：あ：2012/12/03(月) 21:29:21.46 ID:0KDEdzaC0
>>748
柴崎くん本人もそう言ってるよ。
ぜひ後でコメント読んでくれ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:30:25.45 ID:cwb67GjAT
鹿島のFWは期待できるの出てきても期待はずれに終わるからなあ・・・
754 ：あ：2012/12/03(月) 21:31:41.14 ID:KbuecgWO0
今はゴリとゴートクってどっちが実力上なんだろ？
やっぱりザックの見る目通りまだゴリの方が上かな？
755 ：3：2012/12/03(月) 21:32:35.38 ID:JgaE5rWe0
>>753
＞鹿島のFWは期待できるの出てきても期待はずれに終わるからなあ・・・

コウロキだけだろ
鈴木師匠なんかはむしろ期待以上
756 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:33:17.08 ID:xkKx5VeLI
>>750
CFとしての能力は非常に高い。
柴崎と共にA代表候補。

今代表で層が薄いのがCBとCF。
SB、ボランチ、MFは十分な層。
757 ：あ：2012/12/03(月) 21:33:42.79 ID:WF8YGANG0
ピルロ＞＞＞＞＞＞＞＞沿道
沿道にはピルロのような不思議な霊感がない
758 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:34:47.51 ID:xkKx5VeLI
>>754
試合に出てるし、成長著しいのは高徳。
LSBなら強豪クラブもいける。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:35:10.87 ID:cHDHjQz30
>>743
どっちも呼ばれないが正解だろうな
760 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:35:50.99 ID:xkKx5VeLI
まあ麻也の代わりは水本かな。
今野はJ2だろうと外せん。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:36:37.83 ID:UIqkTMqa0
>>754
試合で見てたら余裕でわかる
高徳だよ
762 ：あ：2012/12/03(月) 21:37:12.39 ID:EYh/DzQ00
香里奈って何であんなにいい女なんだ？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:38:28.70 ID:B8undujE0
>>683
JからJに移籍して通用するのはやってるサッカーが同じだからだよ
764 ：あ：2012/12/03(月) 21:39:08.66 ID:EYh/DzQ00
代表のCFの層は厚くないから、豊田さんも
ブラジルW杯、狙えるでー
765 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:40:37.83 ID:xkKx5VeLI
>>764
前田だけやからな当確は。
766 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:43:33.54 ID:xkKx5VeLI
ラトビア戦はサプライズを期待しよう。
767 ：あ：2012/12/03(月) 21:45:31.84 ID:nwYTf5P10
前田がＣＦにいるかぎり日本はＷ杯で勝てないだろうな
768 ：あ：2012/12/03(月) 21:48:29.60 ID:0o/9/uCS0
前田が当確ってw
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:50:03.00 ID:delwN+hq0
ザックはオプションでけっこう０トップやってるやないか。
CF香川とかで前田外れるのもありえるよ
770 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:51:33.30 ID:xkKx5VeLI
>>769
悪いが0topで闘っていいのはスペインだけ。
771 ：あ：2012/12/03(月) 21:53:06.24 ID:HHWe7ugx0
>>718
日本はアガリ
772 ：あ：2012/12/03(月) 21:53:10.28 ID:EYh/DzQ00
スペインでさえ、トーレスの調子が悪くなかったら
やっぱ１トップにするんじゃないの
773 ：あ：2012/12/03(月) 21:53:38.65 ID:GsSu1UTcP
>>766
ザックは結構固まってるように見えてサプライズやるからな
774 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:54:29.22 ID:xkKx5VeLI
高萩も良い選手だが、2列目は飽和状態だからな…
水本、豊田あたりかね。あっ、北京世代じゃん。
この世代どんだけ優秀なんだよ。
775 ：あ：2012/12/03(月) 21:54:46.75 ID:IlehsJqJ0
香里奈がいい女ってｗ

http://matome.naver.jp/odai/2130069915754315701/2130070089354344803
776 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:55:45.51 ID:xkKx5VeLI
あとコンフェデはよい組み合わせだわ。
2位通過できなきゃ世界8強は無理。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:56:13.14 ID:SnDnRiHz0
4冠とっても井の中の蛙

海外からお声すらかからんねW
778 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:56:33.75 ID:xkKx5VeLI
>>772
基本はビリャ。
779 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:57:40.66 ID:xkKx5VeLI
メヒコには勝ちたいな。
知ってんのはチチャとグアルダードだけだが。
780 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:57:57.46 ID:8bMuTVQW0
もう少し若ければ違ったんじゃないの
タイミングってあるでしょ、今なら日本人の小柄な選手を獲得することに躊躇しなくなってるはず
これまで渡った選手の活躍のおかげだね
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:59:19.26 ID:BwigJOTJ0
俺も2年前から指宿を呼べと言ってる
関塚が指宿も柴咲も使わなかったのが実に痛い

後は豊田を呼んだほうがいい
他の攻撃パターンもオプションとしてもってた方がいい
特にブラジル戦は豊田に集めてシンプルな攻撃とかの方がいいかも

もう１度ポゼッション型で挑むってのもいいが。
782 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:01:17.40 ID:xkKx5VeLI
0topなんて二度やらんでほしい。
基準点使えと。
783 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:03:14.95 ID:xkKx5VeLI
とりあえず柴崎には相当の期待をしよう。
宇佐美、宮市以上のね。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:03:17.07 ID:delwN+hq0
別に０トップって特殊なものじゃないからね。
ポストプレーで落して組立する、そのベクトルをさらに進めたのが中盤に降りてきた組立する０トップ。
ポストが機能しないのなら０トップってのは極当然の論理でしょ。
個人的には今の前田も０．５トップって感じだと思うし。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:03:21.01 ID:B8undujE0
http://footballinflu.blog.fc2.com/blog-entry-90.html

ドゥッセルドルフはまぁまぁ良いスカウト人を持ってるようだな
大前、工藤、久保、永井を狙ってるらしい

近年のブンデスリーガには真のアジアンブームが起きています。
以下の日本人選手は現在、リーグでプレーし良い役割を与えられています。
細貝萌（２６歳、レバークーゼン）、清武弘嗣（２２歳、ニュルンベルク）、
乾貴士（２４歳、フランクフルト）、宇佐美貴史（２０歳、ホッフェンハイム）、
長谷部誠（２８歳、ヴォルフスブルク）。

内田ェ・・・
786 ：あ：2012/12/03(月) 22:04:18.65 ID:EsZ2qkG50
659 名前:あ [sage] :2012/12/03(月) 19:17:14.61 ID:nwYTf5P10
>>657
ネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


727 名前:あ [sage] :2012/12/03(月) 21:04:47.24 ID:nwYTf5P10
どっちにしろ香川がいないなら見る価値ないな

729 名前:あ [sage] :2012/12/03(月) 21:07:35.90 ID:nwYTf5P10
香川なしの日本代表
ホームでイラクに１－０
アウェーでオマーンに２－１

こんなクソチームの何が面白いんだろｗ





香川応援してる奴ってこんな奴か
787 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:05:29.21 ID:xkKx5VeLI
>>785
欧州3位のリーグだし、日本人は迷ったらブンデスに行け状態やな。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:06:45.13 ID:delwN+hq0
>>786
ネットなんだからいくらでもやりようあるでしょ。
「ネトウヨざまあｗ」これって「私は～です」って自己紹介と取られるネット社会になってるんだから、
お前のように思わせるためにやってるかもしれないんだよ。

どちらにせよ誰かの足を引っ張るだけ
789 ：あ：2012/12/03(月) 22:07:30.19 ID:IlehsJqJ0
>>782

やらんでほしいってｗ
高くて強くて上手いCFをずっと探してるザックに誰か紹介してあげたら？
790 ：あ：2012/12/03(月) 22:09:11.91 ID:GsSu1UTcP
>>785
デュッセルの中の人に日本人がいて、
日本人の獲得狙ってるって記事を以前見た
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:09:36.35 ID:B8undujE0
プロ経験試合数　2012年12月3日時点 　
デュッセルドルグが狙ってる選手→★

　熊谷19歳　　　10試合
　柴崎20歳　　　51試合
　扇原21歳　　　51試合
★久保19歳　　　53試合
　山口22歳　　　65試合　　　　
　山田23歳　　　77試合　　　　↑とりあえずもう少し経験が必要なゾーン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　
　小野19歳　　　91試合　　　
★永井23歳　　　93試合　　　身体能力のある選手なら出荷可能なゾーン（長友・高徳）
　斎藤22歳　　　99試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
★工藤22歳　　 101試合　　　　↓通用するかは別として出荷可能なゾーン
★大前22歳　　 109試合
　アーリア24歳 133試合　　　　　　
　原口21歳　　 142試合
　大迫22歳　　 144試合
　柿谷22歳　　 191試合
　柏木24歳 　　253試合
792 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:09:50.93 ID:WtyB+m7B0
>>773
＞ザックは結構固まってるように見えてサプライズやるからな

・・・やりません。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:09:52.49 ID:FzlKPimY0
>>785
糞ワロタｗ　内田が不憫じゃ
794 ：あ：2012/12/03(月) 22:14:07.06 ID:1AwXRaskO
>>791
そのデータをさらに出場時間(分)に直してくれると、さらにありがたい
795 ：あ：2012/12/03(月) 22:14:14.39 ID:GsSu1UTcP
>>792
ブラジル戦でけんごうトップ下本田1TOPとか
オマーン戦のゴートクinで長友SH、遠藤トップ下とかあったけど
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:14:24.77 ID:B8undujE0
すまん
久保は18歳だった
久保は19か20になるまで待ってくれ
797 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:17:54.29 ID:xkKx5VeLI
>>795
違う。
新しい選手選べよと。
798 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:19:00.23 ID:xkKx5VeLI
柴崎のコメントに感動して、書き込みすぎてしまった…
ラトビア戦までお休みやな。

とりあえず豊田は絶対呼びなさい。以上。
799 ：あ：2012/12/03(月) 22:20:12.47 ID:IlehsJqJ0
相手がどこでも同じ戦い方
同じメンツ
控えの序列も決まってる

何の策もない糞ザック
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:21:09.67 ID:6iQKzBBV0
>>795
本田1TOP憲剛トップ下はベネズエラ戦、長友SHはアジア杯決勝、遠藤トップ下はフランス戦でもやってる
801 ：あ：2012/12/03(月) 22:25:16.00 ID:GsSu1UTcP
>>800
そりゃそうだけど、あの場面であの布陣予想してる人全然いなかったぞ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:28:47.20 ID:B8undujE0
http://blog-imgs-56.fc2.com/f/o/o/footballinflu/duoom.jpg

大前の下半身ザキオカみたいだなｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:32:08.85 ID:B8undujE0
177ｃｍの工藤は良い選手なのは間違いないが
ドイツ人が求める1トップはこなせないだろうね
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:37:36.30 ID:B8undujE0
工藤って80試合過ぎた辺りくらいから急激に成長したよね
805 ：あ：2012/12/03(月) 22:46:58.65 ID:1AwXRaskO
0トップは中盤の選手が最前線の選手を追い越す
動きがないと停滞するからな
ローマの場合、ペロッタやマンシーニ、タッディが降りてきた
最前線のトッティを追い越すことでDFのマークをずらしていた
二列目の選手のオフザボールの動きの質が大事
806 ：3：2012/12/03(月) 22:48:21.12 ID:JgaE5rWe0
工藤は岡崎の後継者だな
代表ではCFWでも右サイドでも行ける
807 ：＿：2012/12/03(月) 22:48:27.76 ID:xl//z8I70
>>779
岡崎のチームメイトのマサがいるじゃん
メキシコ人にしては珍しく190センチとデカイ
808 ：かべきち：2012/12/03(月) 22:49:22.46 ID:O093SBpx0
http://kabekichi.sakura.ne.jp/index.html
809 ：あ：2012/12/03(月) 22:50:02.99 ID:1AwXRaskO
>>799
これからvs世界仕様の布陣、戦術を見せてくれるはず
今までのはvsアジア仕様と思いたい
810 ：あ：2012/12/03(月) 22:54:07.32 ID:m1bCin/N0
俊輔は20-21歳のシーズンでＪでMVPとって海外移籍したんだよね
柴崎も俊輔並みに頑張らないとな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:54:25.28 ID:4oykx4ig0
ＶＳ世界仕様なんて無いだろ
細かい戦い方は違うかもしれんけど
基本的には今まで通りじゃね
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:55:21.31 ID:24YZDtwM0
>>810
途中経過を省きすぎじゃないか？
813 ：あ：2012/12/03(月) 22:59:30.83 ID:nsqdFM2M0
>>791
山田柏木あたりはもう行っても良さそう

個人的には熊谷楽しみ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/12/03(月) 22:59:32.22 ID:YfXKLvSdO
>>801
インテルの試合見てれば普通に予想できる
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:00:03.55 ID:S4bsiqRt0
>>779
ドスサントスは結構有名
まあ伸び悩んだ感はあるが
816 ：あ：2012/12/03(月) 23:01:55.43 ID:BQFJA2nh0
　　　 香川　　 清武
　長友　　本田　　高徳
　　　柴崎　　 茨田
　　今野　高橋　吉田
　　　　　　川島

３－７ー０でライン高くして選手間の距離を縮めてとにかくパスを回しながらじわじわ攻める
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:02:08.55 ID:RNO3eWVXT
マルケスはまだいるのか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:04:35.12 ID:B8undujE0
>>813
山田はともかく253試合でてる柏木はそろそろ移籍できるならした方が良いといえるレベル
今後は緩やかにしか成長できんと思うし
819 ：あ：2012/12/03(月) 23:05:47.11 ID:hVuDYGkj0
>>810
4年目の2000年で.もう1個上じゃない？
820 ：あ：2012/12/03(月) 23:06:51.07 ID:Ctt+uhRzO
>>811
世界仕様と言うわけじゃないが、アジア相手みたいなポゼッションは出来ないだろうな。
アジアの苦しい所はここだよな。
予選と全然違う事を本番でしないといけない。

逆に日本にボコられたアジアの国々の監督の方がやり易い…ｶﾓ
821 ：あ：2012/12/03(月) 23:07:10.55 ID:4Dxg8RFf0
>>818
どこに？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:07:48.23 ID:B8undujE0
>>820
ポゼッションはどんな強豪相手にでも出来るよ
得点が出来てないだけで
823 ：あ：2012/12/03(月) 23:08:03.47 ID:aMAXMXO5O
http://m.jfa.or.jp/message/ilmiogiappone/2011/0629_01.html

ザックには日本に来てくれた感謝の気持ちこそあれ、批判する気分には到底なれんな
おそらくお前ら日本人よりも日本人をよく観察、分析してる

サッカー眼に関しても相当のレベルに感じる

俺はザックを信じるよ

どんな選手選考配置であろうとも

それがどんな結果になろうとも。ザックをもってしての結果なら仕方ないとも思える
824 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/12/03(月) 23:08:07.24 ID:eY6fCSIc0
俺的ベストイレブン

　　　　　豊田　　　
　　　　　　　　　寿人　　
野田　　　　　　　　　　　大前

　　　三門　　　藤田直之

藤春　　槙野　　中澤（ＦＭ）　駒野

　　　　　　　西川


半分ネタですが・・・
825 ：.：2012/12/03(月) 23:08:39.72 ID:xVBOAt2S0
【MF】
1.☆レアンドロ・ドミンゲス(柏)114票
2.☆遠藤保仁(G大阪)93票
3.☆高萩洋次郎(広島)90票
4.☆青山敏弘(広島)75票
5.中村憲剛(川崎F)47票
6.梁勇基(仙台)46票
7.柿谷曜一朗(C大阪)45票
8.阿部勇樹(浦和)41票
9.山田大記(磐田)37票
10.中村俊輔(横浜FM)36票
11.森崎和幸(広島)34票
12.菅井直樹(仙台)30票
826 ：あ：2012/12/03(月) 23:10:59.29 ID:nsqdFM2M0
>>818
ね
てかトップ下なら憲吾よりは使えるし、ドイツで活躍すればザックも
また呼んでくれるはず
827 ：.：2012/12/03(月) 23:12:50.75 ID:xVBOAt2S0
344 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2012/12/02(日) 10:55:03.36 ID:izoOSk+c0 [PC]
俊さんって今年そんなに凄かったの？

351 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2012/12/02(日) 12:58:07.11 ID:CxJUpg3F0 [PC]
>>344
まぁ、文句なしでベストイレブンに選ばれるだろうね。
今年、特に後半からは本当に凄かったね。
お金を払ってでも見に行く価値のある数少ない選手だね。

357 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2012/12/02(日) 14:15:04.35 ID:U/nx3Gq1P (2/2)
>>344
かなり・・な
多分このスレにも各クラブサポがいると思うけど、その人らが一番分かってると思う
828 ：あ：2012/12/03(月) 23:15:59.60 ID:1AwXRaskO
>>811
無いと厳しいな
今まで通りじゃ本大会では結果だせないと思う
829 ：欠落：2012/12/03(月) 23:17:04.98 ID:KUoRdYQpO
柏木ってスペックは申し分ないどころかバルサクラスだが
実際の試合での地力は兵藤や羽生にも劣ると俺は思うけどな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:19:39.88 ID:B8undujE0
>>829
バルサクラスかは置いといて
言いたいことはなんとなく分かるな
831 ：あ：2012/12/03(月) 23:19:59.56 ID:1AwXRaskO
>>822
ポゼッションは世界相手には無理
832 ：あ：2012/12/03(月) 23:21:32.73 ID:KOQkWaPD0
>>624
有名なとこでガゼッタ
833 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:21:33.05 ID:WtyB+m7B0
>>809
ダウト
欧州遠征観てない様だな
834 ：あ：2012/12/03(月) 23:21:50.81 ID:Ctt+uhRzO
>>822
＞アジア相手みたいなポゼッション

やってる？ もしやってるなら俺の勉強不足だスマン
835 ：あ：2012/12/03(月) 23:22:23.20 ID:is+PA9uG0
場違いな発言だけど柴崎の意識の高さはいいね
鹿島は興梠大迫といったヘタレばっかなのにな
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:22:23.34 ID:RNO3eWVXT
前回はブラジル戦岡崎いなかったからな
吉田や今野にも裏に走る選手がいないと・・・と言われてたし
どこまでやれるか見ものだな
837 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/12/03(月) 23:22:47.19 ID:eY6fCSIc0
柏木は、肝心なところでスペになる。

技術はバルサクラスでも何でもいいんだが、肝心な時に居ないというのはダメ過ぎる。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:23:00.32 ID:B8undujE0
>>831
できるよ
ブラジル相手にもできてたよ
仮に攻め急がなかったらいくらでも回せてたよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:23:44.94 ID:WClV3QEx0
宇佐美のとこの監督解任だって
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:25:33.96 ID:B8undujE0
>>834
アジアみたいなは言いすぎたな
強豪でもポゼッション出来ると言いたかった
841 ：a：2012/12/03(月) 23:25:48.58 ID:UIdB3CHT0
>>839
バベル監督
http://www.n-tv.de/img/incoming/crop9674921/8569469455-cImg_17_6-w670/DI30114-20121203.jpg
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:26:29.74 ID:B8undujE0
>>841
文章は要らないな
全てその写真に詰まってる
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:31:58.85 ID:RNO3eWVXT
>>841
マフィアのボスかなんかですか？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:32:20.16 ID:B8undujE0
ブラジル戦は前半終わって0－2で負けてたが、ポゼッション率は日本が上だった
後半は日本がさらにリスクをとるようになったから
終わってみればブラジル51％日本49％だったけどな
845 ：あ：2012/12/03(月) 23:33:37.48 ID:7kLXDiKj0
>>823 批判している奴は恐らく　もう日本はＷ杯ベスト４当然とか思ってる輩

たぶんドーハ　なにそれ？　って奴ばかりだから。オフト、ファルカンの頃
呼びたくても来てくれなかった【ベンゲルには何回蹴られたか！挙げ句こいつで十分と
トルシエ押しつけられた屈辱】時からやっとの念願の著名人監督。
どこが聞いても「ああザッケローニね」の人がやってくれた
それだけで十分進歩しているが、その意味も分からずベスト４とか言うバカ
たぶんサッカーどうでも良いんだ。　あんたは違うね！真の

フットボールフリークだ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:33:49.38 ID:6iQKzBBV0
ブラジルはボールを奪ったら簡単にゴール前まで運べるしな
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:34:55.46 ID:FzlKPimY0
竹島のチョン銅メダル剥奪どころか、２試合出場停止と31万円の罰金で終わりかよ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:41:15.37 ID:RNO3eWVXT
日本が国として抗議してないからな
ただここで無罪放免だと五輪の意義が問われるのでとりあえず訓告
甘すぎるけど仕方ない
849 ：あ：2012/12/03(月) 23:41:39.10 ID:1AwXRaskO
>>833
“これから”と書いてるからよく読んで
欧州遠征は今までやってきたことがどれだけ通じるかの力試し
その結果を踏まえてこれからは、vs世界相手のザックの策に期待する
>>838
ポゼッションというか、持たされただけだよブラジル戦は
日本がポゼッションしたというか、させてもらっただけ
日本のパスワークでブラジルをチンチンにしたわけではない
850 ：あ：2012/12/03(月) 23:42:12.25 ID:Ctt+uhRzO
>>847
まぁその選手の名前さえ知らない俺には関係ないなww
逆に世界に恥をさらしてくれた有難い選手だよww

これからも10年サイクルでお願いしたいわww
851 ：な：2012/12/03(月) 23:42:20.48 ID:UbsCOObHI
柴崎は海外行かないと才能が腐る
852 ：欠落：2012/12/03(月) 23:43:56.01 ID:KUoRdYQpO
駒野ってベストイレブン初めてなのか
所属するクラブの低迷期と重なりがちとはいえ
ハードワークできるうえ毎年10アシスト前後してるのにな
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:44:39.63 ID:U9TdQkpq0
>>847
これはつまりこれだけ罰を受ければ、
オリンピックの場をプロパガンダ発露の場として利用していいってことかな？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:45:33.29 ID:B8undujE0
>>849
誰も効果的にかどうかなんて言ってないだろ？
得点できてないだけでポゼッションはできてたって言っただけだろ
855 ：あ：2012/12/03(月) 23:47:21.61 ID:Ue1DAwT/O
海外出張したら韓国下げロビー活動に参加するわ
856 ：あ：2012/12/03(月) 23:47:29.13 ID:Ctt+uhRzO
>>853
要パトロンだけどな。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:47:31.14 ID:36viUt6Z0
>>854
でもフランスには出来ないよね
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:47:43.80 ID:B8undujE0
それにブラジル戦は効果的にポゼッション出来てる場面も多くあったしね
ただ最後の部分が足りなかっただけで
859 ：欠落：2012/12/03(月) 23:48:29.91 ID:KUoRdYQpO
クラブワールドカップではみんな佐藤寿人や高萩
通なら青山あたりに注目するんだろうが
俺は石原がガンバの山崎みたいにちゃっかり活躍しちゃうと思うぞ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:48:33.20 ID:B8undujE0
>>857
あのメンツじゃな。
ハーフナーがボールを落とすことさえ出来ないんだからな
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:51:27.95 ID:36viUt6Z0
>>860
一番前が誰かはほとんど関係ないよ
DFから中盤あたりでひっかけられるんだから
まあドログバだったら違うかもしれんけど
862 ：あ：2012/12/03(月) 23:53:56.78 ID:nGlAaaMm0
>>861
んなことないでしょ
マイクがしっかりボール受けに顔出してやれたら
もうちょっと違ったはず
周りからもそういうジェスチャー出てたはず
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:54:11.07 ID:B8undujE0
>>861
関係大有りだよ
ポゼッションを高めるにはボランチが持った時にパスコースがたくさんないと無理だからね
それには前線の動きや顔出しがかなり重要なんだよ
前線が下がって落としに来る動きも必要なわけだが
ハーフナーはまるで役に立ってなかったよ。リズムが全くでなかったのもそのせいでしょ
864 ：あ：2012/12/03(月) 23:55:39.08 ID:1AwXRaskO
>>854
あの試合を日本がブラジル相手にポゼッションできたとは言わない
865 ：あ：2012/12/03(月) 23:57:22.58 ID:Ctt+uhRzO
まぁ日本はでかいの使いこなせないよな。

平山なんてあんなガタイで岡崎と同じ仕事してたぞww
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:59:27.94 ID:B8undujE0
>>864
お前がどう感じようと数字が示してることを言ったまで
ブラジル戦　前半ポゼッション率が上だったのは日本
試合を通しての数字はブラジル51％日本49％
ブラジルが持たせてるだけとか言ってるけど
持たせちゃいけないところまで日本が何回も入っていってたのは事実
最後が足りなかっただけ
現にブラジルの前線のプレスを日本はかいくぐってポゼッションしてたよ
一昔前ならありえなかったことだろ過小評価するのはやめようぜ
867 ：。：2012/12/04(火) 00:01:28.19 ID:uwRXl1C80
フジにこい
チョンにFIFAから制裁やで
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:01:44.98 ID:vnB5Aum80
ポゼッションされる→実力差が浮き彫りになったなorz
ポゼッションする→持たされていただけで実力差が浮き彫りになったなorz
869 ：あ：2012/12/04(火) 00:03:53.53 ID:B0jxWDhJO
本田イラネ
870 ：あ：2012/12/04(火) 00:04:39.68 ID:r3kjbl0UO
>>869
あげねーよww
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:06:54.47 ID:DSc3j6Fu0
そこそこポゼッションできても、カウンターでさっくり失点しては意味ないんじゃね
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:12:03.63 ID:6pe8MRoN0
カウンターで失点するからポゼッションするのは意味が無いってのは意味が通らないな
873 ：あ：2012/12/04(火) 00:12:55.33 ID:bmwqm0ZL0
>>871
個で通用しないので攻撃に人数が必要
↓
ボールが相手に渡ると数的同数程度では個で通用するわけないので終了
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 00:13:08.65 ID:OgVIbifv0
強豪相手にはカウンターサッカーするしかない
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:13:28.46 ID:DSc3j6Fu0
>>872
じゃ、生兵法のポゼッションはリスキーだと言い替えてもいい
876 ：　：2012/12/04(火) 00:14:34.15 ID:Dpthr5el0
あくまで他人任せのパスばっかだったな。
日本サッカーの限界があそこで見えた。
いや、期待はしてたんだよ。
現実の見えてないサンドニショックの頃とは違って、
逆に笑えた。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:16:20.58 ID:buC7hEC60
本田が囲まれてようがどんな状態だろうが苦しくなったら本田にパス

ブラジル戦の清武
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:20:10.96 ID:LnpSidTN0
　　岡崎　　　　　　　　清武
　　　　　　　
　　　　　　　香川
　　　
　　　長谷部　　　　　本田

　　　　　　　細貝

長友　　今野　　　吉田　　　内田



W杯はこれで行こう、結局は前回のようにアンカーが必要
前田がいない分、どうしても高さに不安があるなら細貝のところに高橋
清武と岡崎は逆でもいい
イメージはバルサに近い感じで
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:21:11.04 ID:6pe8MRoN0
まぁ今後はザキオカがかき回してくれるだろうし
もっと得点の匂いのする試合になるから期待しようぜ
一ついえることはパスに主体を置いてる香川、本田、清武は3人同時期用すれば
強豪相手には得点の匂いがしないと言うことだな
ブラジル戦はゲームメイカーが多くザキオカのような犬役が少なかった
880 ：あ：2012/12/04(火) 00:25:17.86 ID:zGheTte4O
今更なんだが、こないだの試合で内田が黒塗りスパイクだったらしい
これアディダスと現契約解除してるってことだよな？
今まで日本人の代表クラスの選手で黒塗りになった奴いたっけ？
シティきた頃アグエロが黒塗りだったのは覚えてるけど…
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:27:16.26 ID:vnB5Aum80
新しいスパイク（未発表）だと黒塗りになる
香川もアディゼロの新しいやつのとき黒塗りだった
最近は本田もじゃなかったかな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:28:07.77 ID:6pe8MRoN0
　　　　　　犬　

犬　　　　　　　　　　　　　犬
　　　　　組み立　　　　

　　　組み立　　組み立　　
犬　　　　　　　　　　　　　　犬

　　　組み立　　組み立　　

　　　　　　川島　　　　　　　　　　　　　　
　　
ゲームメイカーが多すぎても困るからまん中のラインに多くした結果、本来これがベストだと思う
ただ代表では
走り回る犬にも多少のゲームメイク力が求められるし
逆にゲームメイクする人間にも多少の犬要素が求められる
日本はある程度バランスが取れてるが清武は犬要素が足りないね
あと川島にももう少し組み立てる力が欲しいかな
883 ：あ：2012/12/04(火) 00:29:38.30 ID:kPaig3kk0
>>882
雑だな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:30:25.16 ID:buC7hEC60
川島に長谷部並のフィードがあればな
885 ：あ：2012/12/04(火) 00:33:56.59 ID:zGheTte4O
本田も黒塗りあったのか…
あのエヴァ初号機みたいなスパイクしか記憶にないわー

でも香川ならともかく内田で新作発表しなさそうだがね
内田ナイキに寝返ったら面白いのに
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:38:26.64 ID:6pe8MRoN0
　　　　　　犬（ハーフナー）
　
　　　　　組み立
犬　　　　　　　　　　　　　犬（清武）

　　　組み立　　組み立　　

犬　　　　　　　　　　　　　　犬

　　　組み立　　組み立　　

　　　　　　川島　

これがフランス戦だけど
清武に犬要素はないし
ハーフナーに限っては犬要素も組み立て要素もない
勝てるはずないわ
887 ：u：2012/12/04(火) 00:38:28.45 ID:tHxz4exq0
うぎゃるの妹によると
内田は用具に関しては信頼してる人がいて
その人が会社変わったら一緒について行くと言ってたらしい
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:43:03.95 ID:CfjygWYy0
内田がナイキになると何が面白いんだかさっぱり理解できない
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:47:42.95 ID:6pe8MRoN0
　　　　　　？（ハーフナー）
　
　　　　　　組み立
組み立　　　　　　　　　組み立（清武）

　　　組み立　　組み立　　

犬　　　　　　　　　　　　　　犬

　　　組み立　　組み立　　

　　　　　　川島　

これでフランス戦戦ったんだから凄いと思うわ。前線に裏抜けする犬タイプがいなく
組み立て重視の選手ばかり
香川に関しては組み立と犬が50：50くらいでまだマシだったが
ハーフナーが流れを切ったり邪魔ばかりして犬にさえなってなかった事を考えれば
ほぼ犬が０に近かったことになる
そりゃ犬の長友が目立つって話だろ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:49:01.91 ID:oxKCMLlR0
写真撮影の時に内田が後になるくらいだろ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:49:29.97 ID:6pe8MRoN0
アディダスプギャーってことだろ
892 ：あ：2012/12/04(火) 00:51:01.57 ID:K7/NidZS0
本田に前線でキープ力が無くなってるけどトップ下にする意味がもう無いよね
本田の前線でのキープ力は魅力だったんだけどな
強豪に負けない本田のキープ力
もう通用しなくなったら考えないといけないな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:54:48.39 ID:Yw8YKh5c0
日本代表のアディダス枠の内田が代表からいなくなって
ブンデス（アディダスサポート）がなくなってシャルケから放出される
このスレの理論ではこうなるから、内田のアンチが面白がるということか
894 ：あ：2012/12/04(火) 00:58:35.73 ID:mSNReuY/0
>>893
え？？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:00:52.71 ID:Yw8YKh5c0
>>894
？？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:01:02.66 ID:6pe8MRoN0
>>893
これがUBか
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 01:02:40.88 ID:OgVIbifv0
>>893
!?
898 ：あ：2012/12/04(火) 01:05:18.81 ID:zcJEDdcY0
>>893
お、おう…
899 ：あ：2012/12/04(火) 01:07:02.28 ID:hmjQatEEO
本田のキープなんて役に立ったこと一度もないし
韓国戦みたいにドリブルして引き付けて長友にパス出したプレーは良いが、基本的に後ろ向いてバックパスするだけだからな。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 01:10:00.93 ID:t1g7zjl+0
A組
ブラジル
イタリア
メキシコ
日本


フジテレビ　「現在最上位はメキシコ　五輪で金メダルだったから」
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:10:03.83 ID:buC7hEC60
UBと本田アンチ同時に沸くなよ
902 ：あ：2012/12/04(火) 01:15:42.47 ID:ARuxKHdlP
>>900
えｗ
903 ：あ：2012/12/04(火) 01:16:52.01 ID:mSNReuY/0
>>900
フジはサッカーから手を引いて欲しい、マジで
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:17:09.86 ID:dO56UGcg0
>>900
これマジで？
905 ：あ：2012/12/04(火) 01:18:23.71 ID:K7/NidZS0
本田のキープ力で全体的にスイッチが入り攻め上がる
でも本田のキープ力が無くなった今、スイッチの入れどころが分からなくなりリズムも狂いがち
遠藤、長谷部、長友、岡崎、等は前にこう話してたな
↓
＞本田のキープ力で全体的にスイッチが入り攻め上れる
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:20:15.88 ID:6pe8MRoN0
まぁ本田にキープ力が無くなったかどうかは
コンディションが上がってからの試合を観て決めようや
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 01:20:53.45 ID:t1g7zjl+0
>>904
マジで言ったよ
つかここの住人はスポルトは完全無視なんだなｗ
つい見てしまった自分が恥ずかしい
908 ：。：2012/12/04(火) 01:24:50.81 ID:DLj/oJOE0
>>889
いい見立てだね
909 ：あ：2012/12/04(火) 01:26:36.21 ID:zGheTte4O
代表とアディダスのズブズブが気にくわんのよ
内田のはたぶんいい契約しないとCLに黒塗りで出るぞーって脅しだろうがな
状況的に内田のが立場が強いし
ちなみにアグエロは黒塗りプーマ履いて後に結構な金額でプーマになった
誰かアディダス裏切らねーかな…
910 ：あ：2012/12/04(火) 01:27:43.88 ID:Fg9EmAdUP
しつこいな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:28:03.98 ID:v91yJqyj0
>>900
ああ、五輪は韓国が３位だったからってことね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:29:52.35 ID:l7tkdmEf0
日本はスペインより強いことになるな
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 01:30:00.32 ID:OgVIbifv0
五輪とA代表を同列に語ってしまうとは・・・
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:30:53.41 ID:QFc0Guof0
>>912
ワロタ、フジもそこまで頭廻らなかったんだなｗ
915 ：あ：2012/12/04(火) 01:33:16.17 ID:LOB3wMSt0
まあけどほぼフルのブラジルに勝ったからなあメキシコ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:33:19.73 ID:agdmVHF00
フジは五輪金メダルのアフリカがW杯優勝するとでも言いたいのか
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:35:06.91 ID:4B8/GlkX0
日本は別として、イタリア、ブラジル、メキシコって今どこが強いって言われたら同じ位って感じするな
特にブラジルはメキシコ得意じゃないし
918 ：あ：2012/12/04(火) 01:35:15.16 ID:PZvMkt8CO
絶対王者ハンガリーか…
919 ：あ：2012/12/04(火) 01:35:25.51 ID:uISsvnjm0
>>916
えっ？
920 ：あ：2012/12/04(火) 01:39:02.98 ID:gdzKZxqy0
日本がA組で予選突破しても驚かないけどね
A組は絶対にどこが勝つってほどの差はないよ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 01:42:47.19 ID:t1g7zjl+0
１年位前にここで日本とメキシコのどちらが格上かって論争があった
個人的な感覚ではその時の比率は
メキシコが格上　６割
日本が同等以上　４割　　こんな感じだったように思う

今だと９割がメキシコ格上になるのだろうか
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:44:39.59 ID:ASeTWKWa0
プロサッカーニュース前田呪いのゴールｗ　６年連続前田がシーズン初戦でゴールしたチームがＪ２降格
今年はガンバ戦が初ゴールで、これでこのジンクスも終わると思ったらまさかのガンバ降格、
しかも、Ｊ２降格したチームは全て１年ではＪ１復帰ならず+今期前田がゴールした直後にそのチームの監督が３人クビにｗ
呪いの前田ｗ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:45:20.41 ID:Np38L9M80
メキシコ相手だと大敗する気はしないが、何しても僅差で負けるような
そんなイメージだな。実際そんな感じで負けてるけど
924 ：あ：2012/12/04(火) 01:50:57.50 ID:uISsvnjm0
>>920
えっ？
925 ：-：2012/12/04(火) 01:51:29.98 ID:a/c4f2WU0
メキシコもいつだったか日本で戦った時より
ガンガンくるはず
926 ：あ：2012/12/04(火) 01:52:33.05 ID:gdzKZxqy0
>>924
その反応はどういうことだい？
927 ：トマト高すぎ：2012/12/04(火) 01:54:32.70 ID:aUYvTmu60
日本代表はJ1選手から選ぶって縛りはまだあんすか？
928 ：あ：2012/12/04(火) 01:55:02.63 ID:rsMEsjuz0
マジレスすると、たとえ勝ったとしても、内容はお寒いものだと思う。
カメルーン戦とかフランス戦とかと同じ。
929 ：あ：2012/12/04(火) 01:55:26.60 ID:uISsvnjm0
>>926
えっ？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:56:21.98 ID:4B8/GlkX0
日本は他と比べて１ランクは落ちると思う
だけど、その他の３つも異次元チームというほどではないので日本にもチャンスはあると思う
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:57:31.16 ID:ASeTWKWa0
開催国で0-4惨敗のブラジル、2012ユーロ準優勝国ハイプレスゾーンＤＦのイタリアに簡単に勝てるとでも？
932 ：あ：2012/12/04(火) 01:57:37.12 ID:gdzKZxqy0
>>929
４チームの実力差を教えてくれ
俺はどこが必ず勝つってほどの実力差はないとしか見えないんだよ
教えてくれ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:57:45.66 ID:6pe8MRoN0
正直メキシコやイタリアはそんなに恐くないよ
個人的に恐いと感じるのはブラジルの決定力の高さだけ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:58:48.50 ID:ASeTWKWa0
ユーロ見てない奴にイタリアの怖さはわからんだろうね
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:59:10.27 ID:6pe8MRoN0
俺は観てたけどね
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:59:18.49 ID:HMyzymUg0
どうせみんなガチで来ないからなー
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:00:09.64 ID:ASeTWKWa0
見ても分からんとは相当なニワカだろうね
938 ：あ：2012/12/04(火) 02:00:49.66 ID:gdzKZxqy0
>>929
ちゃんとゲームにならないような力の差って
どことどこのチームにあるんだい？
教えてくれ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:01:49.08 ID:6pe8MRoN0
>>937
もういいだろ
お前の主観を押し付けんなよ
人それぞれの見方を尊重しようや
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:04:34.78 ID:ASeTWKWa0
お前がユーロ準優勝チームが怖くないって言い出したんだがｗ
941 ：あ：2012/12/04(火) 02:05:50.13 ID:K7/NidZS0
イタリアはなあ
Rバッジョ、ヴィエリ、デルピエロ、トッティ、ピッポ、シニョーリ、ゾラ
Dバッジョ、アルベルティーニ、ガットゥーゾ、
バレージ、マルディーニ、ネスタ、Fカンナバーロ、コスタクルタ
等がいた頃のイタリアは強かった（日本から見るとね）
もっといるけどね
今のイタリアは↑と比べるとどうかと
942 ：あ：2012/12/04(火) 02:05:51.71 ID:gdzKZxqy0
>>929
答えられないなら、
どこが必ず勝つってほどの実力差はないってことでいいか？
あるなら教えてくれ　マジで気になる
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/12/04(火) 02:06:04.87 ID:OgVIbifv0
メキシコとイタリアは一方的な試合にはならないとは思うけど
負けると思う
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:07:06.38 ID:6pe8MRoN0
前々から思ってたがネットでサッカー観戦スレの住人は完全にサッカーにとり付かれてるな
常にサッカー観てないと死んでしまうかのごとくサッカー観てる
女子サッカーやベトナムやフィリピンの試合までも観てる強者ばかり
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:08:07.35 ID:ASeTWKWa0
ベトナムやフィリピンなんか見てる奴はレアだろｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:09:06.40 ID:6pe8MRoN0
>>940
恐くないと入ってないそんなには恐くないっていったんだよ
俺はそう思ってるからしたかたないだろ？
お前はそうは思ってないみたいだね
人それぞれ意見はあるってことだ
947 ：あ：2012/12/04(火) 02:09:38.17 ID:uISsvnjm0
>>938
二回目の「えっ」は　申し訳なかった、ついふざけてしまった。

俺は日本が予選突破したら驚く。

力関係はブラジル＞イタリア＞メキシコ＞日本と考えている
948 ：あ：2012/12/04(火) 02:09:58.68 ID:gdzKZxqy0
日本がA組で予選突破しても驚かないけどね
A組は絶対にどこが勝つってほどの差はないよ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:11:28.38 ID:ASeTWKWa0
ブラジルイタリア戦は楽しみ、これだけは言っておこう攻撃のブラジルと新たなゾーンＤＦを開拓したイタリア
950 ：あ：2012/12/04(火) 02:12:19.72 ID:gdzKZxqy0
>>947
できれば、何故そう考えるのかを教えていただきたい
ただの印象かい？
それならそれでいいけど
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:12:50.95 ID:ASeTWKWa0
ザックがオマーン戦で見せた攻撃的な３バックもユーロのイタリアを意識したものだからね
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:15:34.66 ID:6pe8MRoN0
コンフェデ活躍しても所詮は親善レベルとか言いだす奴絶対出てくるだろうな
953 ：あ：2012/12/04(火) 02:16:00.18 ID:uISsvnjm0
>>950
①選手の質と量
②監督の力量
③近年の実績
主にこの三つから判断した
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:16:27.58 ID:ASeTWKWa0
ザックの采配の肝であるゾーンＤＦや試合中の極端なシステム、戦術変更のルーツを知るには
もっと今のイタリアのサッカーを研究しよう、そうすれば日本代表の目指してるものが見えて来るんだぜ
955 ：あ：2012/12/04(火) 02:19:37.28 ID:gdzKZxqy0
>>950
その三つをどうやって判断してるのかを知りたい
それだけではわからん
面倒くさくて、すまん
956 ：あ：2012/12/04(火) 02:20:52.45 ID:gdzKZxqy0
上のやつ番号間違い

>>953
その三つをどうやって判断してるのかを知りたい
それだけではわからん
面倒くさくて、すまん
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:23:05.60 ID:ECRpnAa90
ゴンがついに引退だとか
もう代表にいたのはずいぶん前の話だけどさ
来年からはメディアでザックジャパン盛り上げてくれそうだ
958 ：あ：2012/12/04(火) 02:23:36.28 ID:jM3s5Q6H0
欧州遠征でブラジルとやっといて良かったなあ
ブラジルの組に入る可能性は高いとは思ってたと言え
またすぐまたブラジル戦来るとはね、どれだけ成長したか簡単に比較出来る
イタリアメキシコと同じ組ってのも旨すぎる
多分全敗だろうが内容的に良ければ満足だな
959 ：あ：2012/12/04(火) 02:25:46.29 ID:jM3s5Q6H0
え？ゴン中山が引退ってマジか
髪の毛フサフサは引退に向けての準備だったのか
960 ：あ：2012/12/04(火) 02:25:48.91 ID:gdzKZxqy0
>>953
日本とA組みのどこか１チームだけでいい
具体的にその三つを使ってどうやって判断してるのか教えてくれ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:26:16.10 ID:ASeTWKWa0
この黄金カードが実現したのはボールを引いたアホシェフが間違えたおかげだな
962 ：あ：2012/12/04(火) 02:29:11.51 ID:v0wqN4mnO
カッサーノどうやって止めるんだよ
内田と吉田の二人で対応することになんだろうが、そうするとバロにつくの今野だぞｗｗｗｗ
カサにクロス上げられてバロが決める未来しかみえねえよ
ユーロ決勝のスペインみたいブスケツをバロにぶつけれればいいんだが、遠藤長谷部じゃ無理ゲー
サイドに流れてくるカサをケアしすぎたら、モントリーヴォくるしよ
ユーロ決勝はモントリーヴォが過密日程でヘロヘロだったからあんな展開なったが、コンフェデのＧＬじゃキレキレだろうしな
いまイタリアにはまったく勝てる気しないんだがｗｗｗｗ
963 ：あ：2012/12/04(火) 02:30:21.61 ID:akK/syQw0
W杯本大会が一番のウソ発見器となる試合だからな
コンフェデで活躍したが本大会では役立たず
こういう選手の割合が多いとドイツ大会のように惨敗となる
ザックは見抜いてほしいね
本番で戦える選手と戦えない選手の違いを
964 ：あ：2012/12/04(火) 02:31:21.61 ID:gdzKZxqy0
>>953

ただ印象で判断したってことでいいかい？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:32:08.12 ID:6pe8MRoN0
まぁファビョりなさんなｗ
966 ：_：2012/12/04(火) 02:32:53.96 ID:buXwl1yg0
Ｗ杯本番＝プレミア

コンフェデ杯＝ブンデス
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:33:46.55 ID:6pe8MRoN0
【サッカー/ドイツ】宇佐美貴史が所属するホッフェンハイム、バベル監督を解任！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354552381/
968 ：あ：2012/12/04(火) 02:34:53.27 ID:jM3s5Q6H0
バロさんよりモントリーボとかシャーラウィとか楽しみだな
遠藤と今野はまずJ2に行くのかが先に気になるな
969 ：ゆ：2012/12/04(火) 02:36:07.59 ID:SbsuO7cn0
ドルトも死のグループで当然の如く散々言われたけどアレだ
日本だって神ザック戦術次第じゃ分からんよ
みんな潰し合うだろうから守って一つでも勝てれば希望ある
ザックは前ブラジル戦みたいな力試し的戦いじゃなく勝ちに拘る戦術で行くよ
０－４だけど対等に戦える手応え感じてるだろうから如何に守備で潰して１－０で勝つか考えてる筈
前にも書いたけど土壇場でトーリオを呼ぶようだとザックはほんと凄いよ
970 ：あ：2012/12/04(火) 02:36:29.22 ID:44o8gQju0
会場ごとの寒暖差や標高はどんなもんなん？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:37:28.28 ID:6pe8MRoN0
バロテッリなんて過大評価選手は大してこわかねぇよ
ベンゼマの方がよっぽど恐いわ
972 ：あ：2012/12/04(火) 02:40:32.50 ID:LOB3wMSt0
コンフェデ無得点と予想
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:49:25.74 ID:ASeTWKWa0
一応ユーロ得点王だけどなバロテッリ
974 ：あ：2012/12/04(火) 02:49:51.84 ID:71t1udF60
イタリアはピルロを始めパスの出し手が多いからなぁ
裏取られるのビビってラインずるずる下がりそう
975 ：に：2012/12/04(火) 02:50:25.96 ID:eJGF7UQM0
>>957
おつかれ
976 ：あ：2012/12/04(火) 02:50:30.00 ID:uISsvnjm0
>>956
選手の質と量はブラジルが言うまでもなく図抜けている。欧州にも南米にも
タレントが腐るほどいる。次にイタリア。昨年無敗優勝を遂げたユベントス
の選手が中心、EUROも準優勝。メキシコに質・量共に勝っているだろう。
メキシコと日本は同じくらいと推測。メキシコの国内リーグは給料良いから
欧州に選手がなかなかやってこないので比較はしずらいが。

監督の力量はまずフェリポンが№１。W杯優勝経験あり、その後もポルトガル
をEURO準優勝、W杯ベスト４に導く。戦術家というよりモチベーター。
№２は近年の成績から考えてプランデッリ＞＞ザッケローニ
メキシコの監督は知らん。ザックと比較不能。

近年の成績はブラジル＝イタリア＞メキシコ＞日本って感じか、大体。

これらを総合してブラジル＞イタリア＞メキシコ＞日本
977 ：あ：2012/12/04(火) 02:53:50.73 ID:v0wqN4mnO
ユーロ見てたやつなら分かるだろうが
クラブでの出来ならベンゼマ＞バロだけど、代表での出来ならバロ＞ベンゼマだよな
カメルーン代表のエトーとバルサのエトーとじゃまったく怖さが違うのと同じ。フランス代表でのベンゼマはいまいち、まあそれでも脅威なのは確かだが…
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:55:00.87 ID:ASeTWKWa0
主観主観うるさい奴がいるからもうＦＩＦＡランクで序列決めようぜ、これ最大の客観データな
イタリア５位＞ブラジル13位＞メキシコ14位＞日本24位　これで満足したか？ｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:57:50.70 ID:ASeTWKWa0
>>977
確かにそうだな、ベンゼマリーガ３得点＞バロプレミア１得点、まあ俺から言わせるとどっちもしょべぇｗ
980 ：あ：2012/12/04(火) 02:58:12.57 ID:uISsvnjm0
>>964
追記
勝敗に対する影響力は　選手の質と量＞監督の力量ね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 03:01:54.52 ID:ASeTWKWa0
年間得点だけの比較なら前田13得点＞ベンゼマ８得点＞バロ３得点で前田が一番って事でｗ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 03:08:39.19 ID:B8TREtI10
コンフェデで日本に負けて予選落ちした国はすごく恥になるというプレッシャーがあるだろうなｗ
ブラジルはまず勝つだろうけど、メキシコは日本に負けることもあり得る。
イタリアは欧州慣れした代表ならブラジルよりは戦いやすいだろうけど、フランスより強いよね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 03:19:52.02 ID:ASeTWKWa0
メキシコはチチャが今絶好調なのが怖いね
984 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 03:23:14.26 ID:xEJ/U3Hc0
本気のイタリアなら、まず日本は勝てない。
元レアルの選手が複数いて
欧州トップレベルのGKがいて
やっと勝てるレベルだから。
ドイツなんか現役レアルの選手がいたのにボコボコにされたし．．．

しかし、イタリアは、
コンフェデを若手育成の場と割りきってくる可能性もある
若手のお目付け役のブッフォンが衰えてきてるし
ピルロも体調が悪ければ、日本にわずかな勝機はあるかな
985 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/12/04(火) 03:26:35.93 ID:31HSBCKc0
フランス戦は、参考程度と考えてもよい。
何せ、フランスは、前半と後半をガチ面じゃなかったから。

ガチ選手と経験組ませる選手を同じ程度混ぜて
常に５０％くらいの力を維持していたからなー

日本相手には、それくらいで85分間だけ互角だったわけ。
フランスが前半から１００％で来たら、前半だけで勝負が決まっちゃう。
986 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 03:34:37.10 ID:xEJ/U3Hc0
日本はマイクと中村だったし
こちらも別に本気じゃなかった
前田、本田、岡崎と前だけで3枚がいなかったしね
だからまあフランスは、別にって感じ
決定力も伝統的に低いしフランス

イタリアは違うからね
かならず決定機を決めてくるし
伝統的に日本が苦手なカウンターチーム
ブラジルみたいに日本にボール回させて
パスを狩ってすばやいカウンターで仕留める
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 03:36:21.47 ID:B8TREtI10
>>986
イタリアＤＦはテクニカルな相手にも慣れてるしな。
長友とカッサーノのマッチアップも楽しみ
988 ：あ：2012/12/04(火) 03:40:06.20 ID:gdzKZxqy0
>>976

色々書いてくれてありがとう
具体的な比較にはなっておらず、印象で語っているだけだけれど
参考にはなりました
監督の力量ってとこはちょっとわからないです

ありがとうございました
989 ：あ：2012/12/04(火) 04:11:39.16 ID:uISsvnjm0
>>988
そもそも、サッカーでは具体的な比較なんてできないのを知っておいた
ほうがいいよ。
ジェラードとランパード
カかとロナウジーニョ
どちらが優れているかは、結局は各々の感じ方次第。

ただその感じ方はサッカーに関する正しい知識の量や通算観戦数の多い
人ほど優れているとは思う。しかもワールドワイドにサッカーを見てる
なら、尚更良い。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 04:53:15.07 ID:6pe8MRoN0
ベンツでのザキオカを観て無駄走りと言ってる人間いるけど
代表ではちゃんとしたパサーがいるから無駄走りにならない
結局チームにパサーがいるかどうかでザキオカの評価は全く別のものになってるね
991 ：あ：2012/12/04(火) 05:01:02.81 ID:ANtsJKej0
しかし、柴崎はJの授賞式でエルシャラウィーの名前出して授賞に値する選手が居ないとかいきなり言うから吹いたわw
言いたい事はわかるがJリーグの賞なんだしw
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 05:11:44.76 ID:v91yJqyj0
そもそもどうやってイタリアのＤＦからゴール割るの？

長友に二人ついたら終戦だと思うが
993 ：あ：2012/12/04(火) 05:12:48.79 ID:hOBs7DHj0
チームの特徴に合わせて無駄走りになるプレーを減らすってのも技術だけどな
岡崎にはそういう器用な事させるのは無理かｗ
犬だから世話役が必要だ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 05:19:33.73 ID:v91yJqyj0
つーかブラジルに全然余力ある遊ばれ方して０－３で負けて
絶対的な差はない。差があるというのは印象だけとか
ありえないわｗ

ブラジル戦、最初のミドル
入ったのはたまたまかもしれない。

だが入れられるのは彼らだけで
日本人の選手が１０００回蹴っても絶対入らない
（というか入ると思って撃とうとすらしないだろう）

どう見ても差があります。
具体的にいうとゴールのサイズがブラジルからは２倍に、日本からは半分に見えているくらい
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 05:32:06.10 ID:6pe8MRoN0
>>994
０－４な
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 06:07:03.19 ID:v91yJqyj0
>>995
書いてから気づいたわ

正直サッカーそのものの捉え方が違うように思う。

日本のサッカーはＰＡ内までみんなで入れるサッカー。
ブラジルのサッカーは他の奴も使って自分がゴールに撃つ（つもりの）サッカー。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 06:07:08.81 ID:6pe8MRoN0
高徳リーガに行かねぇかな
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 06:09:34.17 ID:6pe8MRoN0
>>996
まぁそれぞれの国にあった合った方法でやっていけば良いよ
強豪国のサッカーなんて真似したくても出来ないことばかりだしな
999 ：あ：2012/12/04(火) 06:38:44.10 ID:szKvJKaT0
>>996 でもよ！　Ｊリーグ汚染されたブラジル人が３人スタメンの
ブラジル代表ってのも見れるから！！
ブラジルが！ってのはそれ見てからにしよう！
エメルソンがチーム得点王のコリンチャンス。がチェルシー相手にあの！
日本との試合の様な展開が出来るか？もし出来たらそりゃブラジル人その物の強さと成る
だけどケチョケチョだったら　ブラジルが！って言うより　欧州で学んだブラジル人が
凄いって事になる　ただそれだけ
俺は　エメが２点取ってチェルシー敗退　広島からも３点取って
ＣＷＣ得点王も引っさげて・・・　また凱旋って感じだと思うが
1000 ：あ：2012/12/04(火) 06:42:01.79 ID:szKvJKaT0
そしたら解るわ！Ｊが弱いんじゃなくてやっぱ性能的には強い。
ただエメの様なストライカーが居るのにＡＣＬ勝てない謎を解かない限り
あの　０－４【不明オフサイド取り消しで実質５失点】は何時までも埋まらないと
感じる。仙台のウイルソンだって　パウリーニョクラスだよホント
あんな奴トップに添えてもＡＣＬグループ敗退なら　考えるべきだ
1001 ：１００１：
　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　～′　/´　└─┬┬─┘
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放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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