【ジーニアス】柿谷待望論【復活】2

【ジーニアス】柿谷待望論【復活】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1328542215/l50

さやね

柿谷は俺が初めて手のひらを返した選手なんだ。

結局今回も日本は最後のところの精度がない、決定力がない、だから負けた。
何十年も同じことの繰り返し。

日本に押されながらも、結果は圧勝したブラジルのＣＦは２得点したネイマールだった。
そんなＣＦが日本にも必要だと実感した試合だった。

日本には２列目には上手い選手が現在にも過去にたくさんもいる。
しかし、ＣＦにはただ身長が１８０ぐらいあるだけの選手しかいなかった。

しかし、スピードもドリブルも高さも両足でのシュートの精度もネイマールとほとんど同じＦＷが日本にはいる。
（ヘディングはその日本のＦＷのほうが上手いだろう）
あの天才である。

ネイマールにできて、あの天才にできないことはない。
なぜザックは、日本のファンはあの天才に日本代表のＣＦを望まないのか？

>>4

宇佐美か？

宇佐美のヘディングは見たことない

俺はあるけど、あまりやらんな
柿谷は結構やるんだよね、んで入るｗ
まあ魅力はそこじゃないけどなｗ

>>7
そこが魅力じゃないが、それもできるっていうのが
２列目専用テクニシャンとは決定的に違う。

明日ケンペスいるんだっけ?

徳島時代から見てる俺としては
代表でも一応使い道はあると見てる
しかしフィジカル面で向こうの奴らとやり合った機会がまだ一度たりともないから

未知数と言わざるを得ない

一回生で見たけどスペースへのドリブルとシュートが素晴らしくて
ネイマールというより和製トーレスっぽかった

>>8
大前もできるけどなｗ

ネイマールくらいドリブル出来たらもっと幅が広がるんだけどな
決定力はそこそこあるけど、消えてる時間も多いしボールの引き出しがイマイチな気がする

柿谷は慎重にプレーしてるように感じるな
昔、「あの頃は自分勝手なプレーをしてボールを奪われてチームがどれだけ大変か
考えてなかった」とか言ってたからそのせいかな

うーん・・・まぁがんばってくださいとしか言えんなｗ

いいもの持ってるんだけどあとは中田のようなメンタルが必要だな

>>5
ワロタw

柿谷は日本に生れて不幸だった。

クルピも含め日本のスポーツ界はやんちゃを許す土壌がなさすぎる。
徳島に島流しとか本当にアホ。
本人の為にもチームの経営の為にも、
スペインやドイツの下部リーグへ追放すればよかったのに…。

練習初日で解雇されてるわｗ

俺はFIFAで柿谷無双してるぞぇ

ｼﾞﾆｱｽ今日も得点決めてください

＞しかしフィジカル面で向こうの奴らとやり合った機会がまだ一度たりともないから 未知数と言わざるを得ない

メンタル、ということがよくいわれる。ブラジル戦では日本の国際経験のなさがあの試合の結果になった。

宇佐美の最近のインタビューがあって、日本人のブンデスでの活躍できた原因は、それは日本人の精神力の向上、とのべていた

インテルに入った長友は、入って一番かわったところは？　と問われる、それにたいして、彼は、メンタルだ、と述べる。

柿谷が海外行って成功を得たとき、変わったところは？　という質問に、メンタル、と答えるかもしれない。

>>22
>ブラジル戦では日本の国際経験のなさがあの試合の結果になった。
フィルター掛かりすぎｗ
それは、敗戦の原因のほんの一部に過ぎんよ
それ以外の部分で大きな差があっただろ？

ブラジル戦に関してはもう実力差でしかない。
全力で勝利を目指してベストメンバーを組んだ大阪桐蔭野球部に
大阪の公立高校が１０回やっても１回引き分けに持ち込めるかどうかと言った
ところだろうか。

せめて２〜３シーズン安定した結果を出してからにしろ
まぁあんなフィジカルもないスピードもないのがＪから出て活躍しようと思ったら、
クロップの下でプレーしてた頃の香川以上に、特殊な起用法じゃないと無理だろうけどな

スピードはあるんやで

今日も決めちゃう？

決めてくれ！

ガンバのレアンドロやっぱすげーな。
このくらいの得点力とコンスタントにゴールへ迫るプレーを柿谷に期待したい。
天才だから出来るよな？無理か。

やっとJ1でプレーできるようになったのに、今年の活躍だけで海外いって家長の轍を踏む事もないよ。
家長はガンバで伸び悩んで、海外移籍のゴタゴタから複数のクラブを流浪するはめになり
やっとセレッソで居場所を見つけたと思ったら、まるで焦ってるかのようにすぐさまスペインに行ってしまい失敗した。
当時のセレッソは完全に香川と乾が単に主力と言うだけでなく、彼ら2人が攻撃を牽引するチームだったが、柿谷もそのレベルの存在感を得られるまであせらずじっくり腰を据えるべき。
ついでに言うと清武の移籍も経験と言う面から考えると、ちと早かったように思える。
五輪世代での別格ぶりを思えば仕方が無いかもしれないが、せめて今シーズいっぱいは残るべきだったな。

>>18
夜遊びして翌日ちゃんと練習に来ない選手を認める国があるなら教えてくれや

家長は最初は良かったが、監督かわってからオワタ

今日家長炸裂してたぞ

要するに完全に内弁慶なんだろうな＞家長。

スペイン語を覚える能力がなかっただけさ

ラウドルップは家長の才能に惚れ込んでたけど、あまりにもリーガに順応できなかった。

やはり、まだまだ課題があるようだな
１５点取れるようになったら代表に呼ばれるだろう

左サイドからしかける牡蠣をたまには見たいな

最終的にこけてフォールをもらうだけの突破は・・・
世界だとファール基準が違うから通用しないんだよなー

大迫、柿谷、宇佐美

この三人だったら誰が日本代表ＦＷに有力？

宇佐美

トゥーリオ

ドルあたり 今冬か来夏に柿谷取らねえかな

＞大迫、柿谷、宇佐美
＞この三人だったら誰が日本代表ＦＷに有力？

に対する各スレの反応

大迫スレ・・・他二人に対するＦＷ無理説で大迫
柿谷スレ・・・宇佐美トゥーリオ
宇佐美スレ・・・その前に代表に選ばれるというのがありえない。あれ足りない、これ足りない

それぞれのサポの性格が出てて面白かったです

>>44
俺はJ2クラブのサポだから客観的に書くわ

大迫・・・ポスト前田に一番近い。ザックが使うなら大迫。最終予選終われば試すかも。
柿谷・・・ザックが一番不要とするファンタジスタタイプ。
宇佐美・・・献身的に守備できるようになれば呼ばれる可能性大。ただし乾と枠を争うことになる。

クルピに変わってからはFWじゃないよ

宇佐美スレはpart151で大迫スレはpart15で柿谷スレはpart2とか…

>>47
そりゃニワカは五輪本大会かフル代表選手の選手か4大リーグの海外組しか興味ないからな

柿谷は上手いけどもうファンタジスタって感じじゃないけどな。

海外じゃ たまにファンタスティックなプレー見せる軽い選手なんかは必要とされてないし
すぐに見切られる 確実に毎試合毎試合結果残す 実効性のある使えるプレーヤーしか必要とされない

セレッソ→ブンデス→Ａ代表の流れに柿谷は乗れるのか

もうちょい自分でいくとこをみたいな
チームプレイを意識しすぎ
そのせいでドリブルできないとか言うやつも出てくるし。

点はとるけど創造性でチャンスを作るような柿谷は確かに少ないな。
得点は何よりだがさみしさはある。

昔はドリブルでの勝負を避け、めちゃめちゃちんたらやってたからな。
今はあれでもよく勝負するようになった方だよ。

ドリブルでもなくパスでもなくファーストタッチが上手くいった時が一番気持ちいいっていうタイプだからな。

それで今はプレッシャーがキツくて一番結果に直結するPA内から手前ぐらいのとこで
そのファーストタッチの質からシュートに持っていくっていうプレーに一番力を入れてる感じはある。
これからはもっとプレーに幅が出て色んな形でチームに貢献していくようになるのが理想的なんだろうな。

柿谷って在日なん？

>>56 お前どういう根拠でこの質問書き込んだ？
凄ーくつまらない質問だから 真面目に聞きたいんでなければ書き込むな
おかげで 丸一日このスレが放置されちまってるんだから

サッカーはメンタルのスポーツだから
メンタル改善させるのが一番難しいんだよ
あの遅刻魔がよく更生したよホント

人間形成に二年半使ったもんな。

今週のサカマガで元フットサル日本代表の監督やってたブラジル人(名前忘れた)が
この前の代表のブラジル戦についてコメントしてるんだが
日本代表に必要なのは優秀なFWだって言ってたな それも意外性のあるプレーのできる選手が必要らしい
意外性がないと海外の優秀なDFにはプレーを読まれてしまって 最後が崩せないそうだ
そんで柿谷を推薦してた 日本人の中で 一番意外性のあるプレーができるFWとして推してたわ

よく考えたら宇佐美とは学年が3つも上なんだな・・・
もうプレースタイル的に代表は無いだろうけど、記憶に残るJの名手として名を残すだろう。

なかなかのイケメンなのにイケメンランキングに全然入らないね

>>61
宇佐美こそ宮市と乾が居る限り代表にはよばれんだろ・・・

>>63
ブラジルＷ杯以後（だれが監督になってるか分からんけど）、どうなるか想像してみるのもいいかもだよ

ツイッターがいちいち可愛いなぁ〜

　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　？　？
　　　　　　　？？　？？
　　　　　　？？？　？？？
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　　　　？？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？

今日浦和か。ハットトリックがそろそろ欲しいね。
ここらでハット決めたらザックもちょっとは振り向くかもしれん。

最終予選終ればチームをアジア仕様から世界仕様に変えるかも？そしたらあるかもね

ねぇよ。
どこのポジションやるんだよ。

さすがにハットは無いわ

もっと修行してこい
泥臭さが足りない
でも前半のシュートは良かった

ザック御前試合で途中交代
だめだこりゃ

ジーニアスに試合後のくっさい足で顔面踏まれたい

a

i

才能は伸びてるのにスレは伸びないなぁ

点を取らないとすぐに過疎るなあｗ

じゃあ俺の妄想内容でも書いていい？
タイトルは「柿谷に踏まれて幸せな俺の日常」

妄想だとしてもやばい日常だな

その日の俺はいつものようにセレサポの自転車の空気を抜いたり
セレサポの自動車のガソリンを抜いたり、セレ豚コールを歌い叫んだ

それからガンバ戦士が踏むであろう足マットの下に素早く隠れた
（お、今のは藤春、これは中澤・・・）
足の感触で見なくともどの選手か俺にはわかる
そして最も敬愛するヤットに踏まれ、俺の息子も最高潮

すべての選手、コーチらが通り過ぎると素早く入場し、試合が始まるのを待った
「ええっと今日のスタメンは・・・セレッソの最高傑作？ふん、ガンバの最高傑作である宇佐美にはかなうまい
まぁ、一応見てやろう、最高傑作・・・いや駄作をな！！」

５点
もっとがんばりましょう

セレッソの最高傑作、柿谷曜一朗・・・通称ジーニアス（天才）
サッカーのプレイに地味とか華とか・・・そんなものがあるなんて知らなかった
柿谷がボール触れるとなんかこうキラキラっとした無数の星が舞っているのが見える
それだけじゃない、彼がボールを持つとなぜか気分が高揚する
俺はすっかり柿谷を中心にサッカーを観ていた
それだけじゃない、気がつくと柿谷のチャントまで歌っていたのだ

その日、試合が終わったガンバ戦士のくっさい足で踏まれるというご褒美を自ら放棄し
一人、布団の中で号泣した

〜もう書くの飽きたから途中経過は略〜

柿谷「ん？なんやろ最近この足マット？えらいボコボコしてるような・・・」ペロリ
俺「ジーニアスの足・・・ﾊｧﾊｧ」
柿谷「うわぁああああ！！変態！！！」
丸橋「なんやこのおっさん！！出てけー！！」
俺「ちょ、ちょっと待っ・・・」
柿谷「うわー寄るなぁー」

〜後日〜

柿谷「なんでやろう・・・最近めっちゃ調子良かったのに急に点が決まらんようになってきた
やっぱり俺にはあの足マットがないとあかんねや！」
俺「・・・呼んだか？」
柿谷「足マットのおっちゃん・・・・・・」
俺「さぁ！思う存分踏め！そして点を取ってこい！！！」
柿谷「うん！！！」

ふみふみ

俺「はぁん・・・」

5.5点
0.5点の加算は、途中経過を略したところを評価

ボーフム
バーゼル
サントス
オーストラリアのどっか

ブレーメン

ボーフムとかありえない
ドイツ1部でやってほしいｗ

と見せかけてのドルトムント
ドルは柿谷を狙ってる
冬移籍でレバout 柿谷in

ナビスコ観ておもったけど
無慈悲世代、清水エスパルス石毛と柿谷のサッカー脳が似てる
２人の２トップが見たくなった

柿谷完全覚醒まであと少し。

てか国内板にジーニアススレあるじゃん
そっちが本スレだろ？

もうここは俺のオナニースレにするわ

ブラジルまでにエース昇格

「オファーなんて来てない」って言ってた海外厨のみなさん
どのクラブがいいと思いますかぁ？

ニュルンベルク

ドルだけどプレースタイルがロイスと被るな

ゴオオオオオオオオオオオオオオオオオル！

今シーズン16点目か。（リーグ11点、ナビスコ5点）
素晴らしい成績だな。

90分平均得点がコンスタントに1点になるくらいのレベルに達してほしい。

でもタヒってたな。軽傷であることを祈る

やっぱりロイスっぽいわ
宇佐美より柿谷呼んで欲しいんだが

もう少し自信付けてから呼んでも遅くない

ブレイクしかかってはいるけど、まだ仕事量が少ないなぁ。
今海外言っても中々ボールが来ない子になっちゃうよ。
ザックが監督やってるうちは呼ばれんと思う。

寿人が飛び抜けてるので柿谷にしてもトヨグバにしても全く取り上げられないな。

特に代表が醜いわけでもないし、柿谷とかはまだ呼びづらいだろうな

get sportsで名波が柿谷むちゃ押してたな

周りのレベルが高いとより能力を発揮できそうだよね

>>106
ほんとこれ

香川もそうだね

当然FWとして最低限のプレスや守備参加は必要だけど
日本的な守備に疲れて点を取れないよりは、まず点を取る事に専念して欲しい。

>>108
香川は違うｗ

海外に出るべき

ラジオ出るらしいな

カカがやってたトレーニングを途中で投げ出した選手だっけ

ウイイレ勝負引き分けだったから勝敗予想外れたわｗ
ウイイレあまりやってない感じだったけど前の向き方とスルーパス出すタイミングが上手いね

ザックゎメンバー固定してるかなぁ
いい監督だけどクラブチーム向き♪

だから今の代表は調子良いんだから誰だろうがメンバー崩すわけがない
オーストラリアみたいに追い詰められないとメンバー大幅に変わらないよ

豊田も呼ばない理由ないよな

柿谷、柴崎は使うべし

豊田柿谷赤嶺は一度は呼ばないといけないと思うけどな。

>>108
香川はマンUで能力を発揮できてない

代表はチト厳しくないか？
２トップじゃないし、一列下がればたくさんいる。
本田をワントップに置く采配をみるとワントップに強い選手が欲しいのが伝わる。
だからマイクを呼び続けてる。

俺も見たいし、選ばれたらうれしいけどその辺を考えると柿谷が呼ばれるとは思えないな。

まず乾の壁を破らないと代表召集が無い。
次に清武の壁を破らないと試合出場できない。
最後に香川の壁を破らないとレギュラーにはなれない。

ザックリ言うと、そういう話でしょ

二列目のキャンセル待ちには多くの方がいる。

本田、岡崎、香川、清武、宇佐美、乾、宮市さらに長友も終盤に上げられる。

まぁ1トップ採用してなくても柿谷がFWとして使われる事は代表でも海外に移籍しても無いだろうしな。
代表に関して言えば豊田が呼ばれる可能性の方が数段高い。

豊田柿谷赤嶺なぁ…
仙台市民ではあるが、
見たいのは豊田、このまま成長すれば柿谷も見てみたいよ。

赤嶺は年齢的に厳しいし代表歴あったか？

結構騒がれてるのにスレ伸びなすぎワロタww

ラトビア戦は海外の若手多く呼ぶみたいな記事があったな。国内組はシーズンオフなんでコンディションのいい選手をとのこと。
それがホントなら柿谷も呼ばれる可能性あるかな。初めてJ1で1シーズン通してコンスタントに出たからどんぐらい疲れてるかわからんけど。

今の代表だと左ウイングが一番馴染みそうだけどそのポジションに宇佐美、乾がいて大津もそこで起用される可能性があるって考えると
やっぱり微妙かねえ。大津が1トップで乾が右に回るか招集されなければあり得ると思うんだけど。
久しぶりに代表のユニフォーム着た柿谷も見たい。

ザックの目の前で活躍出来なかったから呼ばれないと思う
残り試合で爆発して欲しいんだが

天皇杯で爆発すれば良し

今日NHKで地上波あるよーーーーーーー
いつも実況板眺めるのとハイライトだけしか見たことなかった
俺みたいな奴今日NHKで地上波あるよーーーーーーー

あげ

あ〜あ…

こういう時に活躍しないと

怪我大丈夫なのか？

まあー今日の桜で良かったのは１７歳の南野だけやったな

カスだったな

チーム全体がJ2のようなクオリティだな…
早く海外移籍してほしい

自分にボールが回ってこないチームで成長できるわけないな

一人減った時はも少し下がって取りに行ってもいいかな

�@天皇杯優勝→タイトルとったからもう移籍しても良い
�Aクルピが切れて来季無理→クルピのために戦力維持する必要なし
�Bドイツの中堅〜強豪(できれば日本人いるとこ)から1．5億くらいでオファー
→その金で戦力確保すれば自分の責任は果たしたことになる

これを満たせればもうセレッソにいる必要はない
来季降格してもおかしくないしクルピ来てからプレーがつまらん

早く海外いかないと、手遅れになってからじゃ遅いんよ

大迫とトレードするか？

大迫杉本の並びか？
得点の匂いが全くしないな

もう一年いても何も変わらないだろう
jリーグで17歳から6シーズン経験しててプロ意識は上がったが
昔からできたことをやってるだけで騒がれてる感じ
やはり早熟ということだろうか

まず復帰1年目は結果残せた方だろう
来年は15以上取れる様に頑張って欲しい

柿谷もドイツ行けよ

どうやら俺らの想像以上にかかとが痛いみたいだ
7日に怪我してまだ全然痛いらしいから大宮、広島戦はよほど無理してただろうな

明らかに動きよくなかったもんな
Ｊ１残留したしゆっくり休んでほしい

2012 J1 セレッソ大阪 柿谷曜一郎

30試合 22先発 出場時間 1987分 11得点(1PK) 2アシスト

11得点 右足7 左足3 ヘッド1 アシスト2 シュート52 枠内27

柿谷と清武って同じ大学なんだな
早稲田大学人間科学部Eスクール(通信教育課程)特別推薦枠のjリーグ推薦
まぁ通信だから関係ないか

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　>　＜　コメントに大馬鹿がちょっと多いな・・・
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日本サッカーの最終兵器とか言われてんのに
レス伸びなすぎ

このままだと国内板に抜かれる

よし代表へのライバルが二人(寿人と高萩)減った

初復帰で１１点は凄いけどなんかプレーが軽いところあるよな

柿谷が代表とか笑わせんな。ありえねえよ。サッカー見た事あんのか？

プレーが軽いと言うより試合通した仕事量が少ない。
香川、乾、ボギョン、清武レベルにチームを牽引するような存在になれてない。
代表でプレーできるイメージが沸かないし、今海外に言っても確実に失敗するだろう。
あと２シーズンくらいはセレッソで地道に頑張るべきだね。

２シーズン後には南野に抜かれてるがな（笑）その前にアリバイ移籍してドイツで余裕のベンチ生活がマシだぞ

かまって欲しいアンチはセレッソ本スレで書きこめよ
なぜならここ最近のレスのほとんど俺だから
誰も書き込まないから(涙)

涙ふけよ(´･ω･`)

来年も同じポジションならｐｋ無しでの二桁ゴールが必要になる。
単年で終わってしまったらTJ見たいになる。

強豪相手だと正攻法で崩すのは難しいから、最後の所でアイディアが必要。
それが出来るファンタジスタ気質を併せ持ったフォワードだから期待されている。

今年のポジションではそのファンタジスタが活きた場面が少ない。
やはり２列目がかれの適正ポジであろう。

2列目の方がいいかもな
ボールに触る機会が多い方が

過疎

でもこいつがもし海外行って覚醒したら超面白そう

まさにジーニアスなゴールだったな

ゴールは決めたけどそれ以外のプレーがいつも微妙なんだよな
本当にロイスに似ている

点をとるのは何よりでうれしいんだが、なんか小さくまとまってきたよな。
もっと創造性溢れるプレーができるはずなんだが。

やっぱり守備しないからな
攻守の切り替えの上手さ大胆さで見せるとこがない
パスも無いし視野が狭いのか
そこら辺やっぱり南野かな
あいつこそがジーニアスだよ

まあ、創造性溢れるプレーが出来るけど点がとれない、ってよりは今の方がいいよ
小野とか中村とか得点力の少ない天才MFはお腹いっぱいだから柿谷にはバッジョやデルピエーロの様な得点力のある天才FWに育って欲しい

むしろ それ以外のプレーはどうでもいいから 点だけ毎年30ゴールくらい決めてくれないかな
そしたら守備しないでも絶対に海外に行けるし むしろ そんなプレーの方が柿谷らしいだろ

昔はパス上手かったよな？
裏へのパスとかめっちゃ出してたけど最近はﾀﾞﾒなのか

30決められる選手じゃないだろ
だからその他のプレーも良くならないと話題にも上がらない

Jで３０ゴールって元浦和のエメルソン級にならんとできないｗ
もちろんチームのサポートも絶大で。
柿谷が３０ゴール奪えばさすがに優勝するだろうな

セレッソが強いチームじゃなきゃ30ゴールできねえよな

もうひとつ何か欲しい

>>172
「自分で決めなきゃ」
みたいな感じか
確かにパス出すより柿谷が打った方がマシだと思う桜前線
来期はまともなＦＷ入れて１トップ２シャドーが良いな

前園みたいな切り返しからシュート撃てたら本物になれる

周りを生かした後にそいつが健勇だったことに気付くんだよなwww

>>178
いまだに引っ掛かるやつがいるのが不思議だな

テレビ大阪で柿谷特集やってた

クルピ談
「トラップ、キック、ドリブル、決定力･･ネイマールと比べて遜色ない」
「遅刻したのは（天才と呼ばれて）メディアのプレッシャーに負けた」
「徳島で過ごしたシーズンは無駄ではなく成長の2年間だった、プロ意識が身についた」

ネイマールは褒めすぎw

鹿島に移籍しろ（笑）
大迫ＦＷ
柿谷トップ下
柴崎ボランチ
っての見たい

マッチしそうだけど移籍はせんだろ

柿谷曜一朗の2012シーズンのプレーを振り返る

J2の徳島ヴォルティスで過ごした2年半の間に大きく成長。
レンタルから復帰した今季のセレッソではチームトップの11ゴールをあげた。
そんな彼の2012シーズンのプレー集を紹介。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OucAvXlGk4M

はよ海外行け

あと２〜３年は日本で実績積み上げないと通用しない。

>>186
年齢的にそろそろ海外行かないといけなくなる

今年が最後のチャンスだな
ブレークするか、「かつて天才と呼ばれた普通の選手」で終わるか。。

なんだそれｗ

夏の移籍市場でオファーなければもう海外ビッククラブも日本代表もないだろう。
年齢的に今年のJの前半戦が勝負。

しかし桜は大変だな。毎年毎年夏場の重要なときに主力抜かれて。

>>190
それでも柿谷は移籍しないかもしれない
4歳からセレッソにいて色々あり
もはやその辺の選手のクラブ愛のレベルではない
3試合ゴール無いだけで髪切るレベルだからww

セレッソ一筋だった森島に憧れてるのかな

クラッキでのインタビュー見る限りではチームのためにって言ってるのはチーム愛ではなくてただの恩返しって感じだな。終わった選手だったのを拾って根性叩き直してくれた徳島に、期待を裏切っても呼び戻してくれたセレッソにって。

行けるときに行っちまえばいいのになー

柿谷 曜一朗

J1 30試合11得点(1PK) ナビスコ 7試合5得点 天皇杯 3試合1得点

柿谷 曜一朗 2012

J1 30試合11得点(PK1) ナビスコ 7試合5得点 天皇杯 3試合1得点

大前行くのか〜

183 ：エドゥー：2012/12/30(日) 00:58:08.63 ID:6/K7gak4O
鹿島に移籍しろ（笑）
大迫ＦＷ
柿谷トップ下
柴崎ボランチ
っての見たい

すげーよくわかる！！自分も見たい！！
でもそれだと柿谷が鹿島に行かないといけなくなる
クラブ愛の強い柿谷が動くとは思えない
柴崎と大迫がセレッソに来るようなんとかせんと！！

もっと覚醒して海外で修行だよ

>>198
そこでサムライJAPANですよ

セレッソ、今年の夏にマンUとの試合がくまれたんでしょ
そこで尋常ではないパフォーマンスを見せてくれればねー
海外のメディアも注目の試合だろうし・・・

2点決めれば注目されるはず

大学選抜相手に2得点で良いミドル決めたらしい

柿谷が山口ばかりツイにアップするのは何か訳があるのか？W

ココじゃなくて本人にツイートして聞いてみなよｗ

NHK見ろ！！！

濃い特集だった
NHK GJ!

Ｃ大阪柿谷　カズの背中追って代表照準

「刺激になるという程度のレベルじゃないです。すごい人。
キングですから。僕から軽々しく話しかけることもできないです」

「開幕までに、もう２〜３倍は運動量を増やしたい。
（代表に）行けるんちゃうか？　というプレーをしないといけないです」。

まずは開幕新潟戦（３月２日、長居）。そこから代表への階段を上っていく。

肩さんが「セレッソ期待の若手」って言った時、ああー、今日は南野の特集するのか、って一瞬思っちまった
でも、その後、柿谷の映像が流れたほっとしたよ
NHKのスポーツ部、まだ柿谷のことを若手と認めてくれてるんだなぁ〜って
期待に答える活躍してほしいよねー

ＮＨＫ柿谷好きだよな〜
ＢＳのＪリーグタイムでもスタジオに柿谷呼んでたし

24 : ！ : 2008/02/09(土) 05:25:25 ID:Ef9Su6MPO
柿谷は運動量少ないのと もともと守備が上手くないのでトップ下は無理
セカンドトップがベストなポジション その際相方のフォワードはフィジカルの強い奴がいい
よって森本とのコンビは面白そう
ただし 後ろの奴らは運動量豊富で守備の上手い選手で揃えるのが条件 その中で一人だけゲームメイクに卓越する奴を
二列目に置く
25 : ！ : 2008/02/09(土) 05:49:59 ID:Ef9Su6MPO
柿谷のこれからの仕事は 代表でもセレッソでも ゴールを決めることとゴール2〜3手前の仕掛けだろうな
運動量が少ないから 二列目のミッドフィルダーでは相当プレースタイルを変えていかないと生き残れないと思う
二列目をやるんだったら 中村のような高精度なパスやFKなんかの武器も持っていないと厳しいし
もしくは 豊富な運動量と守備の技術 頭を使ったゲームメイクができないと厳しい
それだったらむしろシュートが上手い分 セカンドトップがいいだろう
要はゴールを奪うための詰め将棋的な仕事に専念した方が 持ち味発揮できると思うんだよな
ただし 相当フィジカルを鍛えないと通用しない。山瀬や大久保くらいのフィジカルと強引なドリブル技術を徹底して磨く
そうすれば独特のセンスを持っているので面白い選手に育ちそう
マジで期待して待ってる 焦らずじっくり磨いてくれ

よっしゃ、まずは開幕戦ゴール！！！

20ゴールしてくれ！

おめ！

http://www.youtube.com/watch?v=SVNH2whPtYY

裏への動きが上手くなったな
このまま成長して欲しい

評論：藤田俊哉

柿谷オフ・ザ・ボールの見本／Ｊ１
［2013年03月04日 12時20分］
　＜Ｊ１：Ｃ大阪１−０新潟＞◇第１節◇２日◇長居

柿谷の成長を見た。


有料だから見れない

>>217
これどこ？

J1・J2ノミネートゴール決定!
クレオ、柿谷、齋藤の一撃が「最優秀ゴール賞」候補に

香川、清武、乾の“トリオ”に続け！
柿谷曜一朗、代表入りの日を考える。

「3人の試合は毎回録画してるし、応援して見てます。ライブで見たり、ちょっと早めに寝て、
朝早く起きてから見たりとか、練習後にチェックしたりとか。
3人が出てるときは、もうそこだけ見ている感じですね。
応援目線なんで試合全体というよりも、ホント、3人のところだけ。
だからちょっとした仕草とかで気になったらメールしてやるんですよ。『あんとき、こうしてたやろう』って」

柿谷に代表入りについて聞いてみた。

「代表は入りたいですよ。だけどまだ自分が納得できるプレーがJリーグで出来ていない。
毎試合、それを確実にできるようになってから、考えたいなとは思います。だからまずはセレッソで結果を残していきたい」

今、柿谷の頭にあるのはセレッソのことばかり。予想通りの答えではあったものの、逆に力強くも聞こえた。

では「納得できるプレー」とは？
そう尋ねると、即答で返ってきた。

「それは90分間全体でのプレーなんです。
自分が点を獲って勝ったとしても90分間でボールに触った回数が多くないと納得できない。
運動量、それに相手からボールを取った回数とかにもこだわりたい。
そういう質が自分はまだまだ低いと思うんでね。90分間しっかりとそこはやっていきたいです」
http://number.bunshun.jp/articles/-/352041

最近の柿谷は良い子過ぎて怖い。もっとプレーに我を出して欲しい。
練習態度は真面目になってよかったが。

山野のオッサンがベタ褒め
開幕戦の柿谷はルイス・スアレスみたいだったな
ボレーの足の出し方とか
夏までで移籍もありだがな…
柿谷出たら…また
桜は残留争いに巻き込まれる
世界で活躍して欲しいけど

今年のJが終わるまでは出ないと思うよ

得点オメ！
確実に決めてくるところはさすが
あとはもう少しボールに触れられる機会を増やせればね

柿谷と拓実きゅんは代表読んだってくれ

拓ちゃんが押し上げてるから
柿谷は安心して前で待てる
去年の悪い時みたいに右往左往しなくなったね
ついにジーニアス覚醒か！

明日の脚戦はうちのジーニアスが覚醒するか

ウ?ァンフォーレ甲府 1 - 2 セレッソ大阪
http://www.youtube.com/watch?v=ivrxzSeIZ0g

香川のポジションを奪ってほしい
香川ではなく柿谷が必要だ

…となればいいですね＾＾

てかジーニアスってどういう意味？

Genius 天才

さすがに馬鹿すぎね？

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　柿　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　谷　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

今日は拓実クンと螢の日か？
つーか蛍、絶好調だね

蛍は前が良いみたいだね
いきなり確変したな
拓ちゃんも無双しまくりだし
今年の桜は史上最速の満開！

いらん

使えんだろこの選手は

ベガルタ仙台戦のゴール
http://www.youtube.com/watch?v=9Sw8m4_wPsw

決定力上がったなぁ

今年２０ゴールで代表入りや

また決めたのか？

今夜（既に昨夜か）の「Ｊリーグタイム」で解説の山本師匠が柿谷の代表入りを押してた
なんか、スゲー気分いい。

今、ＢＳ実況板の覗いてきたら、柿谷絶賛の嵐だったお。ますます気分いい

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1364645131/159-244

酒が旨い！

ジニアスワントップで南アの再現や！

フィジカル・体幹が極めて弱く
接触に弱いから国際試合では使えない、足でまといになる
俊さんよりフィジカル弱い
それに一度腐ったメンタルはそれだけで代表に値しない
その時間だけ他の選手は努力してきたのだ。失った時間はあまりにもでかい
いくら改心してサッカーと向き合ってももう手遅れなんだよ。Jリーグで
キャリアを終える。それは確定してる。将来性もない
よって代表なんて夢のまた夢。
もし柿谷が同世代の香川らのように真面目にサッカーに取り組んでいたと
仮定しても、柿谷には才能がないので無理だったのは間違いない。
間違いなく柿谷は早熟タイプで、メンタル弱いしあたりに弱い
前線で体貼れないから海外でも通用しない。柿谷ほど過大評価され続けてきた
選手も他にいない。ある意味、セレッソでくすぶっていた時期が
柿谷オタの言い訳になってサッカー見る目ない馬鹿なオタにはいい言い訳
逃げの材料になって内心喜んでるんじゃねーの？他の選手のようにマジメに
やっていたら、どうせ本当の実力はないし柿谷本人もオタも挫折してただろうな
お前らが一番分かってるだろ。柿谷は１５〜１７歳の一定の時期だけ目立ってただけで
将来性なかったのを

代表では無理。諦めろ

長い

>>242
ワントップは無理。
但し、本田が膝や足首に爆弾をかかえ、常に代表のビッチに立てるというわけでもないことが明らかになり、
今までの代表の戦術、つまり、本田のところでボールを収め中盆以降の選手が攻め上がる戦術、
その戦術以外のオブションの必要性が明らかになったのがヨルダン戦。
本田の代役が容易に見つからない現状、相手ＤＦを背負ってプレーする選手なしでも有効に機能する
戦術のオブションの確立が求められている。
今後、ザックの頭の中でゼロトップぎみの布陣がオプションとして考えられるようなことになれば、
柿谷は極めて重要なピースになる、その可能性は高い。
ザックが、インザーギのようなタイプの選手を欲しがるようであれば、柿谷はその候補の中の一人になるのは間違いない。
試される機会は訪れると思われる。

>>243
>接触に弱いから国際試合では使えない
それが事実ならオスカル（現ブラジル代表、チェルシー）なんて国際試合では出番なんてないよｗ。
ネイマールなみの演技力はどうかと思うけど（笑）、フィジカルの弱さを補って余りあるクレバーさと技術があれば、
国際試合でも通用するでしょ。柿谷にそれがあるかどうかは未知数だけど、それを証明するチャンスは今後くる
はず。だから、その時にどういうパフォーマンスを見せられるのかが勝負でしょ。

去年、震災復興試合でザックの目の前でプレーするチャンスがあったけど、全然アピールする素振りなかったｗ。
チャリティーマッチと割り切って軽く流してる感じ、いや、とても控え目に淡々とプレーしているように見えた。
ああいう寄せ集めの集団に放り込まれて、そこで俺が俺が・・・っていう感じに振舞うのが苦手というか、シャイと
いうか、自己評価が低いというか・・・、もっと、堂々としてりゃいいのにって。もっと、積極的に「俺にボールよこせ、
俺の良さをアピールする機会をよこせ」みたいなとこがあってもいいよね、公式戦じゃないんだし、って思ったよ。
まあ、槙野みたいになれとは言わんけど、ある程度のずうずうしさは欲しいなぁ。

今年は8番を背負って、チームの顔として自覚が芽生えたというか、そういう控えめさが解消さつつあるって感じ。
昨年は序章、覚醒はこれからが本番ですよ、的な？

↑長いｗ

ま、豊田の方が呼び易いだろうな。

そうだな。
あと、国内メディアではさっぱり取り上げられなくなった森本。
相手ＤＦを背負ってプレーできるタイプの選手だが、本田と同様怪我が多いのが不安材料。
あと指宿。彼も国内メディアで取り上げられなくなったな。

ザック戦術を考えると鳥栖の選手は無いと思われる
いかに豊田が優れたＦＷでも
要は鳥栖がパスサッカーやって豊田が点取って勝てるのか？てことだな
豊田押す奴はハイライト厨
鳥栖の試合はつまらん
サッカーとして低レベル

やることが徹底してて、そういった意味では面白いぞ
運動量あって、カウンターに迫力あるし

指宿のこと気になって調べてみたら現在９得点
リーグで11位、チーム内で２位
そこそこの活躍はしてんだよな

http://www.soccerway.com/national/belgium/second-division/20122013/regular-season/players/

だがベルギーリーグ２部じゃ地味すぎる

＞フィジカル・体幹が極めて弱く接触に弱いから国際試合では使えない
遠藤は活躍してるが？

＞俊さんよりフィジカル弱い
冗談は顔だけにしろ

＞それに一度腐ったメンタルはそれだけで代表に値しない
ケンゴを知らんのか

＞その時間だけ他の選手は努力してきたのだ。失った時間はあまりにもでかい
他の選手は柿谷のレベルに追い付いてねーじゃねえか

＞もし柿谷が同世代の香川らのように真面目にサッカーに取り組んでいたと
仮定しても、柿谷には才能がないので無理だったのは間違いない。
妄想乙

＞前線で体貼れないから海外でも通用しない。
ゴール前で競り合いながらシュート決めまくってるの知らんのか



＞大迫は代表では無理。諦めろ
同意

活躍しだしたら急に変なのが湧いてきた

>>250
試合運びが単調過ぎて（笑）
サポでなきゃＨＴで家に帰りたくなると思うよ

この調子が続けば東アジアには呼ばれるだろう

「日本にもスアレスいた！」
と世界を驚嘆させる日は近い

>>255
調子がいいのは柿谷だけじゃないぞ
今、山田大記が切れっ切れ
ポジションも柿谷と被るし、東アジア選手権のメンバーの座を射止めるのも容易でないかもだよ

柿谷、代表の試合より、今夏のマンＵとの試合の方がよっぽど楽しみっぽいよね
セレッソでマンＵに一泡ふかせるのを密かにねらってる感じｗ

>>257
そしてガム爺が柿谷の獲得に動くのか

「チャンスは作れていたけど、負けたことがすべて。結果としては最悪」。
先制弾を挙げた柿谷は敗戦を悔やしがった。
前半３０分、ＤＦ新井場のパスを受けると軽快なターンで相手をかわしてペナルティーエリア内へ。
右足から放たれたシュートはＤＦに当たってゴールへと吸い込まれた。

さらに後半３２分には、前線でボールをキープしながら最終ラインの裏へ絶妙のスルーパス。m飛び出したＭＦ山口がＧＫと１対１となったが、シュートはゴール左にわずかに外れた。

昨日の試合、ニュルンベルクのチーム関係者が視察にきてたんだな

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130404-OHT1T00249.htm

大迫、柴崎、山口、扇原らの若手選手がターゲット！？
記事中に柿谷の名前が無いってことは、やっぱ彼は、現時点では海外移籍にあまり興味ないのかもなあ〜

清武が他のクラブに移籍してしまう可能性も決して低くはない（いづれ間違いなく出て行く）って
思うんだけど・・・どうなんだろ？安易に清武の後釜なんかに収まって欲しくないよねぇ〜
どうせ海外にいくのなら、ニュルンベルクなんかじゃなくて、より攻撃的なサーカーを目指している
クラブを選択して欲しいねー。でないと、ミスマッチ。柿谷が不幸になっちゃうよ

というか誰かが視察に来ると柿谷結果出せないなw

だが持ち前のボールタッチや反転、動き出しの良さ、シュートセンスは見せてたよ。ゴールこそなかったものの。

ハイライトしか見てないけど後ろからのボールをワンタッチでコントロールしフィニッシュに
持ち込んだシーン痺れたわｗ

でもニュルンの強化部は山口に注目したらしいよｗ

まぁ、今シーズンの山口イイからね

俺は鹿島ファンだが、柿谷は本当に成長したな
特に一番のネックだった精神面で

今までは全く評価してない選手だったけどこれから注目してみたいと思う

最近メディアでの取り上げられる機会が半端ない
すんげー露出が増えてきてるね

>>260
ブレーメンのスカウト担当　鹿島―Ｃ大阪戦を視察 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/07/kiji/K20130407005560850.html

ドイツ１部ブレーメンのスカウト担当を務めるオッツェ氏が鹿島―Ｃ大阪戦を視察した。
　Ｊリーグ創設期に市原（現Ｊ２千葉）でプレーした元ＦＷはこの日午前に来日し「柿谷、扇原、柴崎ら若くていい選手が多い。
誰を見に来たわけではなく全ての選手を見に来た」と説明。１０日間の滞在で７試合を視察予定で、
きょう７日にはＪ２岡山―札幌戦に足を運ぶなどＪ２所属選手も積極的にチェックする方針だ。

弱者のサッカー、つまり、ゴール前の守備をガチガチに固め
攻撃はカウターのみにかけるみたいなサーカーをやるクラブ
にいっちゃ絶対にダメ

>>268
>オッツェ氏
懐かしい名前ｗ

>>260
清武が他のクラブに高く売れるってことになればその後釜には
清武同様安くて若い日本人選手をとりたくなるわな
柿谷、工藤、山田、中村アツタカ、このあたりはいい候補だ

現時点で柿谷＞清武だと思う割とマジで

>>271
タイプが違うと何度言ったら…

割りとマジで柿谷≧香川だと思う。

なんかわざとらしく持ち上げてる奴はアンチだな

ボール扱いだけなら、日本で1番かもしんないけど、それだけじゃサッカー出来ないから

今年の柿谷の成長はその「それ以外の部分」だよ

>>276
本当に驚くほど成長したな
３年前は柿谷がこんなになるとは想像もしてなかった

平山・磯貝コースとばかり思ってた

こんな薄っぺらい選手集めてどーすんだ？

柿谷は宇佐美や家永と違って意外に素直。
自分の弱点を分かっていて、そこを改善しようとしている。
また、その弱点を改善することは簡単ではないことも自覚している。
そこが良い。
オフザボールは、ドリブルやトラップする技術以上に
難しい技術だと悟ったらしい。

柿谷はロイスっぽいからな
90分あまりボールに絡まなくてもチャンスに決めるみたいな
オフザボールの動きを改善するだけでかなり変わると思う

事実、ボールないときのFWとしての動きは良くなってるよ

大津（爆笑）とか呼んでないで柿谷呼べやザックソ

柿谷に代表の10番を背負ってほしい
滅茶苦茶かっこいい

７番で良いょ入れ替わりでｗ

ゴールおめ！

さも当然のようにサラッとな

なんだこのDQNはｗ

Jでこいつより上手い選手を見たことないわ
ガチでメッシと同等じゃないのか
とかいってみる

ナビスコカップ　FC東京戦
http://www.youtube.com/watch?v=_Tng-jEjVng


J1第6節　大宮アルディージャ戦
http://www.youtube.com/watch?v=rPTLm4lK8-w



柿谷半端ないって
後ろ向きのボールめっちゃトラップするもん
そんなん出来ひんやん普通

典型的な上手いだけの選手で全く魅力を感じてなかったけど
最近はその上手さで相手に怖さを与えられる選手になってきたな

チームそのものは怖くないからなんとも言えないな
柿谷可哀想、そりゃみんな出てくよね

柿谷見たさにニコ生で試合みてたよ。
1試合で複数得点みたいな。
このままいけば得点王争いできそうだし。

過大評価のゴミカス柿谷を持ち上げてる
サッカー知らないバカどもはいい加減死ね

柿谷は超劣化宇佐美なんだよ
スピードも技術もサッカーセンスもドリブルもセンスも全てが宇佐美以下
宇佐美以下であり、体幹・骨格・当たりの弱さ・フィジカル、ハードワーク出来ない
点も全くそっくり

柿谷はフィジカル弱いブンデスで通用しない宇佐美と骨格・骨細な点まで似てる。←サッカーにおいてこれは致命的欠陥になる。（長友は小柄だが骨太系骨格な）
期待する方がバカバカしい。サッカーにおいては全ては宇佐美以下で、おまけに骨格、体幹、フィジカルの弱さ、骨細な骨格がそっくり。

そんな宇佐美がブンデス下位クラブで通用しない、使いづらい選手になるんだから超劣化宇佐美の柿谷を持ち上げるのはいい加減辞めろ

期待するだけ無駄。１５〜１８のユース時代に一番輝きを放ってたのも似てるな。完全に早熟タイプで周りのフィジカルが出来てない、
サッカーが完成されてない時に、成人のサッカーで使えない小手先のテクで目立ってだけなんだよ。

香川ほどのテクニックはないし、乾ほどのドリブルという一芸もない何も突出してない
それどころか宇佐美以下だもんな全てが、おまけにメンタルが弱い、骨細の骨格までそっくりで何も期待できない。
何もかもが中途半端な柿谷に何を期待してんだよ。

万が一自分で売り込む形で海外に行っても槙野、宇佐美コースなので辞めてくれ。宇佐美以下で宇佐美以上に通用しないし
ひっそりJで余生を過ごせ。それが日本サッカーの為になる。柿谷オタが柿谷を勘違いさせてるのもイカン

今後、代表とも海外とも無縁で、Jリーグでもトッププレーヤーになれない
中途半端な立ち位置で終わるよ。才能がない。どれもこれも中途半端で一芸の武器もなく中途半端などこでもいる選手

宇佐美は猫背だから視野が狭くなる
残念ながら大迫にもその傾向が少しある
柿谷は視野が広い

日本人で観てて楽しいのは柿谷と山田だな

大迫の次は宇佐美かよ
興奮してくるとキモい文体になるからわかりやすいなおまえ
こんなとこで電波文飛ばしてないで
協会にA代表の代わりに鹿島出してくださいって嘆願書でも送っとけよ

トラップマニアらしい柿谷のゴールだった
そこそこボールにも絡めるようになったが裏抜けばかり狙ってるのもな

溜め息でるよな神トラップ

なんか松井大輔と被るわ。若いころはテクニシャン系の天才プレーヤー
課題だった運動量とフィジカルを海外で鍛えて20代後半で代表定着。
ジーニアスもあと数年ホント大事やで！

>>288
残念ながらセレッソにはシャビもイニエスタもいないんだなー
マジで小野が移籍してこないかなーとか思っちゃうよ
豪ではかつての輝きを取り戻しバリバリやってるみたいだしね

あと、中田の復帰、期間限定でいいからセレッソでプレーしてくんないかな
かつてドゥンガがジュビロで若手を鍛えたように、中田にセレッソの若手を鍛えて欲しいよ
昨日の試合開始直後の扇原のパスミス、ありゃないわ

柿谷とチームを成長させ、柿谷の良さをより多く引き出せる選手が彼の回りに欲しいね
枝村や新井場、シンプリシオじゃ役不足だな

あと、指宿とれ！！！
エジノ？、ありゃ駄目だ
去年のケンペスといい、今年のエジノといい、？な助っ人ばかりだよね、セレッソ

指宿なら身体張れるし足元も上手いし
今柿谷一人に掛かっている負担が軽減され、柿谷はよりフリーに動けるようになるはず
ゴール前でのファンタスティックな二人が連動した崩しとかも見られそうな気がするんだけどなー

>>300
まあ有りえないけど、小野が桜に移籍してきたら面白いよな
今の柿谷、キャプテンシーっのが具体的によく分からないままチームのリーダーって重みを背負い込んでる感じがする
なんか対外メディア向けのチームのスポークスマンになっちゃってる（？）みたいな感じか
小野ならいい手本になる、海外のチームで外国人でありながらキャプテンを努めた経験もある

つーか、新旧天才が同じチームでプレイするのが普通に見たい

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1365850646547.gif

自分が海外の強豪クラブのスカウトだったら20億出しても欲しい

扇くんや蛍と一緒に成長して
まとめて代表入りつうのが吉

柿谷呼んでも今の代表にゃフィットしねーだろ

今の柿谷は強化版佐藤寿人
裏とる意識
正確なトラップ
シュート精度

この３本柱で生きてる

前線でのキープはJレベルでさえ普通にできねーし
空中戦なんでむしろ弱い
ザックが求めるトップ像とあまりに違う
サイドに置いとても基本突破とかできねーし

怖い選手だが使いづらい選手でもあるわ

>>306
> 怖い選手だが使いづらい選手でもあるわ
だよなー
もう痛し痒し、歯がゆい

今の代表チームにフィットしないんだよねぇ〜

日本代表はＤＱＮ性を持ってる俺が俺がのタイプは大成しないな
宇佐美、柿谷、原口、大津みたいなやつらは
代表どころか海外でも通用しない
外国人のそれとは違うんだろうね。外国人のは個人主義の延長線上みたいなもんだけど
日本人でそういうやつは本当にただの自己中タイプ

今の柿谷が自己チューとかWW
ちゃんと試合見てインタビュー読めよ書き込む前に

今の代表の戦術にフィットしないの間違いだろ
1トップかトップ下しか無いんだよな
でもセレッソでは2トップだからなぁ
ただ、乾よりは決定力あるし左試すのもあり

左でなんなくできるでしょ
サイドなら、香川よりタスクこなせる

アンダーの大会で一躍有名になったころの柿谷て
ずっと左サイドライン際に張ってる印象だったんだが
SH兼セカンドトップ的な役割はできないのか？

>>311
>>312
今のプレイ見るとちょっと厳しそう
ここから訓練を積んでいけば
ひょっとしたらサイドに置いといてもダイアゴナルで中央の裏を狙える選手にはなるかもしれないけど(技術のある岡崎？)
突破とかそういう系統は難しいわ

左の印象強いのはやっぱアンダーと徳島での印象だわ
J１では普通に１対１はそこまで強くない部類

あと一応今トップだからそれほど目立ってないけど
柿谷のスタミナは香川と比べるとホントに低いぞ
なのでサイドのタスクは結構ムズイと思う

柿谷君の匂いクンクンしたい☆

J1第6節のノミネートゴール発表、C大阪vs大宮から2ゴールが選出

ノミネートゴールとは今シーズンより新設された「最優秀ゴール賞」の選定のために毎節行っているもの。
同賞受賞者は12月10日に開催されるJリーグアウォーズで表彰される。


・FW柿谷曜一朗(セレッソ大阪)
4月13日 対大宮戦

徳島て復活果たした時は左サイドだったやん。手に負えないサイドアタッカーだったよ。

徳島時代は知らないけど、柿谷はやっぱりFWで見たいよ

脚速いしな、3トップの左で見たい

金子達がジーニアスとかほざいてたのは、もう何年も前だろ

でもこの前の試合はすごいシュート決めたなｗｗ

どっちやねん

柿谷は完全にシュートに対し自信つけた感じがするな

インパクトの時に常に狙い持って蹴れてるし
狙った弾道を打てる技術があるからこうできるんだろうけど

個人的にこないだの大宮戦の得点と
その前のナビスコでの得点は
マジで凄すぎるゴール

特にナビスコの得点は軌道がヤバすぎるわ

上手くなったというかサボってた分を取り戻したって感じ。
シュートもトラップも昔から笑いが出るくらい上手かった。
ここから先伸びしろがあるかが問題。
個人的には香川より代表の左サイドにフィットすると思う。

>>316
でも徳島で６Ｇが桜で１７Ｇ
やっぱりＦＷとして使うべきだよ

桜で伸び悩んでた時はＭＦだったし徳島でのインタビューでアシストするのが気持ちいって言っててイマイチゴールしてなかった
やっぱり生粋のＦＷで俺がゴールする！位で居てもらいたいからＦＷで居て欲しいな

フィジカルもテクニックも宇佐見と良い勝負だけどオフザボールは若干上だから
今柿谷がブンデス行けば年間5ゴールぐらいかな

宇佐美はＪ１で３２試合９Ｇだろ
柿谷は４０試合17Ｇだ
最初のうち途中出場でほとんどでてなかったのはどちらも同じだよ

柿谷君のチンカス食べたい

>>325
10代の時の宇佐美と比べても意味ないだろ

柿谷っていつから身長177になったの
172じゃないの

ドルトムントか
試合出れそうもないならレンタルで別チームかな

そっこー取り扱われてる　つーか南野の方が注目されててワロタ
ttp://viper.doorblog.jp/archives/25818833.html

Ｃ大阪指揮官　エース柿谷に「２０ゴール指令」

チームは１７日に大阪市此花区で練習を再開。
紅白戦を含め約２時間半のメニューが終わったあと、
指揮官は今季ここまで６試合４得点のＭＦ柿谷を呼んで通訳を交え個別ミーティングをいきなり敢行した。

「（シーズンで）２０得点取ることができれば代表にいける、という話をした。
すでにゴールは取っているけど、（柿谷）曜一朗の能力を考えればもっといい結果を出せるはずだ」。

海外へと羽ばたいた日本代表ＭＦ香川や乾、清武にも数字を残すことを求めた名伯楽。
今度は日本代表入りの期待も高まる２３歳に高いレベルを要求した。

つか３０点とってほしい

１８日、“ドルトムントが柿谷曜一朗獲得に関心か”という記事が一部報道でされていたが、
当の本人は、現時点では“セレッソ大阪一筋”。
１８日の練習でもキレのある動きでゴールネットを揺らすなど、好調を持続している。

練習後は、「（Ｊリーグで）２連敗したし、次はやるしかない。
大宮（アルディージャ）戦ではあらためて、“ゴールした試合で負けるのは嫌”、
“点を取っても勝たないと意味がない”と思った」と前節の悔しさと今節に懸ける思いを話した。

また、「大宮戦後は、オヤジから『２点取らな！』というメールが来た」という。

「毎試合プレーをチェックされているし、試合後には、毎回何か一言だけメールを入れてくる」と、
一番身近で自身に関心を寄せる父親に対して苦笑い。
「基本的に返事はしない」そうだが、「内容は案外的確なんですよ（笑）」
と父のメッセージはしっかりと胸に響いている。

>>328
名鑑だとレンタル前172徳島時代〜去年まで173
今年177

柿谷もう23歳だよ。ブラジル人のおじさま達の介護している時間の余裕はないお！
早く海外行ったほうがいいお！

柿谷のトラップはワールドクラスだよ
ベルカンプにも引けをとらないレベル
もしドルトムントいったとしても主軸になって
チャンピオンズリーグのベストイレブン常連になれると思う

このまま結果出せなきゃ代表は無いな
しかも今の戦術では使われる可能性が低い
トラップと動きが上手いだけではまだまだなんだよな

柿谷見てみたいな

ふう、ようやく勝った、今日は２発か
これをきっかけに最近の悪い流れが断ち切れるといいね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20764661

1点目にも絡んでるね
2点目ダイレクトで流石だと思う

コンビネーションあってないブラジル人が外れたから
こっからゴール量産するかもね

代表に選ばれるにはダントツの得点王とかにならないと
ザックは呼ばないだろうから頑張ってほしい

>代表に選ばれるにはダントツの得点王とかにならないと
あまり関係ないでしょ
昨年のダントツの得点王は佐藤寿人だよ
得点数なんかより重要視する選考の要素が、ザックの中には他にたくさんあるってこと
佐藤寿人はそれらを満たせていなかった、だからいくら得点を重ねようとも代表入りとは縁がなかったてことだね

柿谷きゅんのチンカス食べたい

２得点の柿谷曜一朗についても、「ハットトリックできるチャンスはあった。
そうすれば彼の価値はもっと上がる」と手厳しい。
監督の愛のムチとも言える言葉を伝え聞いた柿谷自身も、

「ほかにもチャンスがあったことは自分でも分かっているし、
監督からもそう言われると思っていた。点を取って勝ったのだから、
少しは褒めてくれてもエエやろとは思うけど、
『満足するな』というメッセージだと思う」と苦笑いするとともに、さらなる高みを目指していた。

正直代表で見てみたいが、今のスタイルでは代表のどこで柿谷を使うのかイメージが全くわかない。
それと海外移籍はしない方がいいだろうね。
あのフィジカルでは（実際に試される以前に）FWで使ってくれるとこなんてないだろうし、サイドで追いやられたとしても乾みたいな仕掛けが出来るわけじゃない。
それに今はセレッソが柿谷のセンスを信じてボールを集めてくれるけど、周囲がそう言う状況じゃなくなった時に自分が使われる立場としてやるべき事を見つけられるのかどうか・・・
宇佐美と同じ道を歩みそうな気がするんだよね。

まぁ今の代表で使うなら左MFだろうな。

代表でいうなら香川の調子が悪い時にワンポイントで投入して試したい選手だね

いまの香川と一緒のピッチに立ったらどんなプレーするのか気になる

柿谷のゴール（１点目）で逆転！ 柏vsC大阪
http://www.youtube.com/watch?v=C-p2_qj02Cg

柿谷のゴール（２点目）柏vsC大阪
http://www.youtube.com/watch?v=wafbKtcP2qQ


1点目は見事だね

セレッソ大阪VS鹿島アントラーズ　5月22日　ヤマザキナビスコ第7節
http://www.youtube.com/watch?v=uHxt43yv5pw

完全に覚醒したな！
これで呼ばなきゃザック糞だ

いや呼ばない可能性高いぞ

柿谷のワントップって確かに見てみたいな。機能するとは思えんが見たい。

いや工藤…柿谷の２トップ！
工藤はＴＪより柿谷のが
柿谷はエジノより工藤のが

ぜえええったいに合う…はず

>>354
スタメンではありえないが、ビハインドを背負った後半残り15分っていうのならアリかもだな

柿谷＞＞＞＞香川

香川は守備をした上で点を取る
柿屋は点を取るだけじゃ評価されないぞ

>>357
試合見てないだろｗ

ここの連中はハイライトくらいしか観てないだろ

多分呼ばれるとしたら工藤になるんじゃね？
ザックが見に来てた川崎戦に限って低調なプレーを見せちゃったし
昨日は工藤がザックの目の前でゴール取っちゃったしね

どうなんだろなぁ
岡崎がカップ戦でどうだの書いてあったがどうせクラブで控えだしどっちも呼ばれなさそう

やっぱり呼ばれなかったな。
ザックが欲しがっているFWとはタイプが違うからから。

そうだろうね
工藤は1トップも出来るみたいだし

柿谷は招集されず残念でしたね　

こんだけ異次元の活躍してもだめかーなんか切ない
柿谷ならどのポジションでもうまくこなせるとおもうんだけどな

いやサイドや中盤に下げたら昔の柿谷に戻っちゃう・・・と言うか魅力半減以下でしょ？
ボールが集まってきて、フィニッシュに専念できる今のポジションが柿谷にとってのベストポジションだよ。
けどそれだと代表に居場所が無いし、海外行っても柿谷のフィジカルでFWで使ってくるところは無いだろうしねぇ。

本人にあまり海外や代表の意欲がないのが問題かもな。特に海外の監督だと誇り持てない奴には代表を背負わせる訳にはいかないって考えになるかもしれない。
まぁ柿谷の本音は海外にも代表にも行きたいけど、腐ってた頃の反省で浮つかずにクラブにだけ集中したいだけなんだろうけど。

糞監督のせいでかわいそうだな
ドリブル、スピード、シュート全てにおいて香川より上なのに

>>368
いやー、さすがにそこまで言っちゃうと・・・、盲目といわれたもだれも擁護のしようがないｗ

>>366
点取らなきゃいけない試合(後半)が居場所だろ
工藤だとかも先発で出る訳ないんだし

もはやこのスレに存在価値があるのか不明

東アジアで爆発するしかないな

海外である程度出来ると証明しない限り呼ぶことはないだろうな
乾がいい例

自分の形持ってるなぁ
得点ランキングトップおめ！

素晴らしいトラップからのゴールだったなぁ。
ただ、他のとこは少しもの足りなかったかな。
相棒のエジノが走りまわって体張ってたからよけいにそう感じた。
とはいえ、特別な選手であることはに変わりはないけど。

>>375
ツートップってそういう所あるけどね。
片方が献身的で片方がゴールだけを狙う。

勿論その上で更にマルチタスクできれば最高だけど。

http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=2ddd7c90b17eca80120539efa1229712/a6efce1b9d16fdfa309d1c5db58f8c5495ee7b94.jpg

柿谷は意外にワントップでもやれそうな気はするけどな。足元が飛び抜けて上手いからフィジカルコンタクトをうまくかわしながら捌けそうだが。
そこらへんを証明するには海外出るしかないんだろうけど‥‥

>上手いからフィジカルコンタクトをうまくかわしながら捌けそうだが。

ザックジャパンでは・・・

それを求められてるのは２列目じゃない？
ワントップは、ボールを収めて２列目以降が責め上がる時間を作ることが求められてるじゃん

柿谷がドルトムント行くべきだな

ドルが欲しいのは90分走れるパサーじゃねーの？
拓ちゃん蛍がドル向きか…
柿谷はアーセナルとかどう？

CFできるならともかく、ガナこそその辺のポジションは人材が余ってるだろ
マンＵの方がまだ余地あるんじゃね？

ハノーファーなんか合いそうだけどな。
ライバルいるけど。

フライブルク行ける！！

柿谷はイギリスはビザが出ないな。
五輪にでも出てたらまだなんとかなったかもしれんが。
若手枠での特例もまず無理だろう。

ドイツ行きがいいんだろうけど今の柿谷なら結構いい値段つくから３億は移籍金欲しいね。
それも活躍に応じてさらに上がるっていうオプション付で、

柿谷ならある程度移籍金欲しいね

個人的にはスペインあってると思うな

でも本人あと一年はセレッソに残りそう。

柿谷はバルサしか行かない
とか発言してるような人間だと伸びないぞ
フィールド以外でも気を付けないと
そんな発言してるやつなんかザックや欧州トップチームが
取りにくくなる
もう少しオツムを大人にした方がいい

おまえのアタマが子ども以下だってのはよくわかった

若さが価値に影響するので、悠長なこといってるとオファーするリーグやチームの質が下がる
移籍金がセレッソに入るなら、今夏でもチャンスはものにしてほしいね

攻撃では岡崎や工藤なんかの枠になるのか？
ビルドアップに参加するセレッソ系の乾香川清武枠じゃないから

オファー無いなら仕方ないけど、この夏に移籍しないようなら見込みないだろ

セレッソの背番号なんぞに責任感じてるようじゃ大成はない
どこか自分に自信が足りなくて高い目標を持てないってことだからな

ネイマールと入れ替わりでサントスへ行けよ

もう一年この爆発が早かったら五輪だったな。

今季ここまでのゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=ICijh98iiMo

柿谷のトラップ＆ゴールセンス＆ドリブルなら
今のバイエルンでもレギュラー取れるかもしれない・・
Ｊリーグの実力はバイエルンキラーの香川で証明されているし

昨シーズン移籍した海外組は清武以外全滅だったのにか？
しかもその清武さえセットプレー以外見せ場なんてほとんど無いのに。

しっかり自分の技術を磨いて確固たる自分を持って海外へ行った方がいいよ
年齢年齢って言うけどむこうにとっては助っ人外人育てる気は無いし転売されるときに若い方が良いってだけだろ
本当にいい電種なら年齢関係無く移籍してる

ホントにいい選手とアピールするにはJじゃ駄目なんだよ。
海外にアピールするには若い内に中堅以下クラブで活躍するか、ワールドカップで大活躍するか。
でも代表呼ばれるには現状難しいのでやはりはやく海外でるしかない。
でも中堅以下のクラブは転売が目的になるので年食ったら買わない。

>>396
大前、小野、永井、金崎は来シーズンを見てみないと・・・通用したのかしなかったのか判断を下すには時間が短すぎ

昨シーズン移籍組みではないけど、移籍したシーズン、ほぼスタメンで出てた安田や高木（弟）が出場機会を減らしたって言うのがな
相手に対策されだしたら通用しなくなてきたってことじゃない、それを考えると香川の凄さはやはり異質

香川の凄さは、相手に対策され出したら、さらにその上をいく対応を考えだしてやってくとこだよ
自分が生かすために、自身のプレイスタイルを変化させつつ、同時にチームの戦術にさえ影響を与えちまう
チームに違いを生み出させ続けてたってこと、チームメイトからの信頼を勝ち取るだけのクオリティを一貫して維持しながらね、でなきゃ、そんなこと出来ない。
ドルでもそう。マンＵでもそう。キャリックなんて、今じゃボールを奪ったらまず香川に預けるのがファーストチョイスになってる
海外で成功するってのは、結局そういうことだと思うよ。技術云々だけじゃないような

だから今の柿谷に、そういう香川と同様の能力が身についてるか、ってことだよな
ブレーメンからのオファー、蹴って正解だったと思う
今シーズン、絶好のシミュレーションになってると思うなー

まあ、全員が全員成功するほど甘く無いわな
向こうにしてみれば助っ人外国人と同じに見られてるし、
アジア人っていうのもあると思う。
地元の選手を贔屓にされても仕方無いし、その中で生き残っていくのは大変な事だ

柿谷程度が香川以上なわけないやん

Ｊ２で無双できれば世界最強のブンデスの上位チーム（流石にバイエルンは別格）で柱になれる
香川と乾と長谷部が証明してるよ
香川は柱といっても大黒柱だったけどね

柿谷レベルなら薬屋や鮭や＄あたりの柱になれるよ

>>402
鮭でフンテラールと2トップとか面白そう。

今の退屈ジャパンよりクラブの柿谷見てーよ。一ヶ月は長いわ。

柿谷が海外でFWで使われる事なんてないって。

しかし、香川が活躍すれば、香川タイプを欲しがるクラブはあるかもしれない

技術的には香川より上だと思うしね
足りないのは脳みそ部分かもしれんが・・・・だとしたら致命的

香川はゴールの嗅覚だけの選手でしょ
ゴン中山の全盛期のMFバージョンみたい感じ
点はとるから評価されるが、サッカーの技術は下手すぎ

>>407
> 香川はゴールの嗅覚だけの選手でしょ
ええっ！！！！

香川のペナルティエリア近辺での決定力はもしかしたら世界一かもしれない
そういうレベルだと理解しています

>>409
えっ。それだけ！？・・・なの？

外人から見たら香川も柿谷も良く似てると思うわな。

どちらも楔や速い縦パスへの対処がずば抜けている。
香川はボールを受けてから高速ターン。
柿谷はボールを呼び込みつつファーストタッチで既にシュートを打つ姿勢。
どちらも凄いけど柿谷の方がよりシュートを意識した動きだと思う。
勿論ポジションの違いもあるが。

今の柿谷の動きは、香川のドル１年目の動きに近い。
ドル２年目の香川は、自分が生かされるだけじゃなくて自分が囮になって自分以外の選手を生かすことを覚えたんだよ
２年目のシーズン開幕当初、ほとんど得点できなくなってただろ、いいところが全く出せなくなってただろ？

で、自分についてるマークをはがすために、時にはボランチの位置まで下がってきたり、あるいは、スタートポジションは左なのに右サイドにまで
出張ってきてプレイしたりするようになったんだよ（代表でもよくやるけど）。そこまでやると、さすがに相手マーカーもついてはこないからさ
もちろん、それをやらせるクロップも頭がやわらかい
そうやってマンマークをはがすことによって自分が自由に動けるポジション、スペースに飛び出せるポジションを取れるようになったんだよ

それは味方を生かすと同時に、相手チームに、香川へのマンマークをしても勝利に結びつかないってことを知らしめることになり
結局、香川へのマンマークをすることは、別のリスクを王位ことになる、ドルに勝利するための解決策にはならないってことになったんだよ。
で、自分を生かすこと、自分以外の選手を生かすこと、その両方をこなすようになった香川は、相手チームにとってとても厄介な存在になったってこと。
その後は前年同様ゴール量産ってなったのは自然な流れ。言葉で書くとスゲー簡単だけどな

柿谷にも同じように厳しいマンマークをつけるチームが現れるようだと、柿谷も香川がドル２年目で習得した感覚を身につけることが出来る
是非それをやるチームが現われて欲しいよね、柿谷が超えるべき壁をがんがん与えて欲しいよ

代表ではほとんどやらないけどパサーとしての能力も非凡だよな＞香川

ようやくエジノもゴールを決めたことだし、エジノや拓実クンを生かすプレイも見たいな
まあ、今はポジション的に役割が違うかもしんないけどさ
それにクルピが「点とってこい」ってばっかハッパかけてるっぽいしｗ

柿谷にとってベストのキャリアパスは、クルピが欧州のクラブの監督に就任して
そのクラブに引っ張ってもらうことだと思うわ
かつてヒディンクがＰＳＶの監督に就任してパクチソンを引っ張ったのと同じやり方な
柿谷には香川のような適応力の高さあるとは思えん
どういうシチュエーションで力を発揮するか
適正を見抜いている監督のもとでやらせたいわ

実現しないだろうけど

むしろクルピが代表監督になればw

徳島送り前の柿谷はＭＦで香川と乾とブラジル人の控えだったんだよね
セレッソってどんだけ選手層が厚かったんだよ・・

ロンドン組もセレッソ出身がやけに多くて活躍してたし
いったいなんなんですかこのチームは

技巧派重視でスカウトが集めた若手の選手をＪ１で使いまくってるから結果として育成が進んだってことなのかな
いまユース世代で日本の若手がそれほど結果が出てないのは
Ｊ１の控え状態のために試合に出てないのが理由の一つとされているらしい
（Ｕ２０選抜をしてそれをＪ３に参加させる構想があるのもそのため）

このチームは育成した選手が海外にタダで強奪されて衰弱していく運命っていわれるけど
香川や乾や清武のお陰で安心のセレッソブランドというイメージが付いてきてるので
柿谷の移籍金も数億〜１０億とかもらえるようになるかもしれん
好循環が生まれ始めれば将来的には浦和のようなビッグクラブになる可能性があるね

柿谷の復活は勿論徳島にもあるだろうけど
ソアレスが一番重要だったわ。FWとして使ってくれた。しかも2トップとして。
これで一気に素質が開花した。その才能を点を取る事だけに意識させてくれたから。

クルピもソアレスのシステムを基本踏襲してくれているのがありがたい。
正直4231のMFをやらされるのではないかと内心ヒヤヒヤしていたわ。


つまりはザックの泥舟に今乗る必要はないと言う事だ。

まぁブラジル後の新監督は間違いなく一度は呼ぶだろ。
これだけメンバーに代わり映えのない3年間だったんだから、仮に東アジアで大活躍してブラジル本大会のメンバーに入ったとしても出場機会はないだろう。

東アジアはユースとからしいが

ユースが出るのは別の大会らしい　ややこしい
http://news.livedoor.com/article/detail/7603087/

柿谷はもうちょっと日本代表が落ちてきた時に出てくればよい

柿谷と本田の縦のラインは見てみたいんだよなぁ。

　　　　柿谷
香川　本田　岡崎

>>423
おれもこれが見たい
本田と前田の関係ってそんなうまくいってないし、
正直役割被ってるから曜一朗のスタイルと一番合うと思う
ただホンダさんの負担ハンパない、もうムリかな…

俺は

柿谷
香川 △ 蛍

この布陣が見たいな。
桜サポじゃないけど。

マイク　柿谷
　　　本田

も観たい。

15年1月豪州アジア杯、
柿谷と本田さんの最強コンビで見事連覇達成。
本田さん「陽一郎がいるからもう代表は大丈夫。俺は代表引退できる」
そして柿谷新時代へ

そういやー、中田も本田も長友も、重点的に肉体改造に取り組んだ時期っていうのがあるけど
柿谷どうなんだろ、
過去のオフで徹底的に身体をいじめまくったってことあるのかな?

本田と相性がよさそう。香川よりずっと

最近の代表関連のネタでよく見る言葉。
「序列」「海外組」

ブラジル代表ですら英国相手に昨日の試合で若手の国内組試してたわｗｗｗｗｗｗ
まだまだレベルの低い日本代表ごときに序列も海外国内の差なんかないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柿谷はこんな糞みたいな世論と監督の中で代表に呼ばれる必要はない。才能の無駄使いになる。

>>430
> 「序列」「海外組」
頭の悪いサッカージャーナリストと、ひいきの選手が選ばれないことにいらだってるサポーターが生み出した妄想じゃん
ジーコの時とは全然状況が違うと思うよ。ジーコの時は、間違いなく「序列」「海外組」が存在した。

>糞みたいな世論と監督
ザックの頭の中を誰がわかるんだよ、妄想じゃん

過去に、柏木、藤本とか呼ばれてるぞ
柏木は遠藤の後継者としては力不足、藤本は岡崎・清武には及ばないってことが分かったから
以降呼ばれてないんじゃん。その他も同様。
結局、現メンバーを脅かすだけの突出したパフォーマンスを示す選手が現われてないだけなんじゃ

>呼ばれる必要はない。才能の無駄使いになる。
いやいや、そんなこと無いって！！！
本田や香川、長友、内田と一緒に練習し、同じ時間を過ごすことによって得られるものは大きいって

柿谷は、いづれ試される時がくるって

ワールドカップ後に期待

>>430
おいおい

ジュリオ･セーザル
ダニエウ・アウベス
ダビド・ルイス
フィリペ・ルイス
チアゴ・シウバ
ルイス・グスタボ
オスカル
パウリーニョ
フレッジ
フッキ
ネイマール

これがが若手を試してるメンバーだと！？

>>430
仮に「序列」があるっていうのなら序列に割って入る圧倒的なパフォーマンスを見せればいいんだよ
少なくとも清武は序列に割り込んだぞ
清武が代表の試合で、与えられたわずかな時間内で印象的なパフォーマンスを見せたのは
ニュル移籍前だったつー事実は無かったことになってんのか？

だとしたらアホだわ

割り込めばいいだけだね
柿谷はもっと点取れよ３０点以上とって
まずは４大リーグの中堅クラブに移籍すればいい
移籍金は１０億円が妥当
将来的にみれば１０億なんて安すぎる選手だと思うけど

Ｊは世界一ディフェンスの寄せが早いリーグだから（香川談）
そこで無双できれば世界のどこでもトップ選手になれる可能性が高い
フッキ　香川　

>>434
ロンドン予選での活躍でフル代表入り。
Jでの活躍が評価されたわけではない。

>>433
意図的に交替選手を隠すのは止めろｗ

>>434
唯一の例だな、清武は。で他は？
代表コーチを当時兼任してた関塚の影響が大きいし。

ちなみに俺は柿谷には今代表に入って欲しくないと言っているのだ。
そこは勘違いしないようにな。

>>437
フェルナンド、バーナードのことをいってるのか
それなら、確かにそうかもしれんな
マルセロ、エルナネス、ルーカス、レアンドロ・ダミアンは今さら試される若手ってわけではないからな

>>438
>柿谷には今代表に入って欲しくないと言っているのだ。
泥舟の人（？）だったのか・・・

俺は泥舟だとは思わんなー
今はパーツの一部が故障して推進力を失い漂流しかかってる感じｗ
なのにパーツを交換しようにも適切なものがみあたらない
とりあえずスペアのパーツを使ってみたけど、本来のパーツとは力の差がありすぎてグダグダな結果に
ってのがヨルダン戦＆ブルガリア戦だったと思ってるけどね
今日、補修を終えたパーツが戻ってくるはずだけど、はたして結果はいかにってとこかな

>で他は？
いる？
まさか原口や柴崎が代表にふさわしいと？
それは今の代表のスケジュールからするとリスキーでは？
消去法で、今の選考は妥当だと思うけどね
むしろ、酒井宏をおびやかすような存在が国内から出てこいよって思ってるぐらいだよ
内田のスペアが酒井宏じゃあまりに差がありすぎだよ

>>432
そこまでネガティブになる必要あるかな
ワールドカップ前に、今回の初召集の工藤を含め、柿谷、山田大記あたりを期待してみてもいいと思うけどな
但し、柿谷は使いどころが難しいのは確か

柿谷は本当に意識が変わって見違えるようによくなってきたな

泥舟感半端無いわ

>>442
日本代表の悪口はそこら辺にしとけよ

ニワカです
ネイマール級の柿谷が代表選出されないってさ、日本代表ってブラジルよりレベル高いという変な感じなんだけど

前田岡崎あたりに比べて柿谷の何が足りないの？

運動量が足りないのだろうが
ワントップに柿谷はぜひ見たい
ポジショニングは間違ってない

改めて柿谷にはあと一年ちょい我慢して欲しいと思ったわ。
しっかりその時に向けて準備をして欲しい。

足りないというよりタイプが違うっていう方が正しいやろ
今の戦術じゃ活きない、少なくとも先発なら

前田の変わりに柿谷だったらもっと楽だったんじゃないかと試合見ていて思った。

遠藤を少し前に
で岡崎下げて細貝を守備ボランチに
で前田に変えて柿谷でどう？

単純に柿谷及びセレッソ組を活かしたかったら遠藤じゃダメだよ
相手のラインが出来上がるまで待っちゃうようなボランチでは絶対活きない

試してもないのに今の戦術うんたらかんたらで出来ないなんてレッテルを貼るな

ほんと上手い奴は、適応するないし新しい形を見せる。それが柿谷には期待できる


戦術にあってようが前田みたいなののでこの先やっていけるとは思はない

>>448
俺もそう思ったよ
ｗ杯までまだ時間あるから
柿谷を試して欲しいね

それと日本代表はやっぱりボールキープできる本田がいないとダメだな

あと一人はキープできる選手欲しいね

今日本田がやったボールキープをできる
日本人プレイヤーは今誰もいない

今日の香川の左サイドのプレーを
柿谷ができるかというとできない　

柿谷がこの二人に代わってってのは
今すぐは難しいな

>>454
前田以上のことなら出来る

わざわざ観に来てたのは意味があってに事なんかな

前田は裏方根性強すぎて本田香川と呼吸が合ってないと思うのよ
もっとエゴイスト＆テクニカルな選手が一枚欲しい
で柿谷

香川とダブるからこそより生きると思うんだが

本田の周りを香川柿谷がチョロチョロ動き回る、、、そこに三列目が絡んで来る、、、驚異だと思うんだけどなー

見てみたいなー

世界最強リーグのブンデスでセレッソ軍団が活躍できていることからも
柿谷も通用する可能性が高いよね
移籍金は１０億でいいだろ
↓は香川の発言集


「ドイツでは上手いと思う選手もほとんどいなかったから自分は活躍できると思った」
「最初の練習からブンデスだったら絶対に通用すると思った」
「ブンデスのレベルが高くないことはわかっていた」
「ドイツ人よりも技術的には普通に日本人の方が上だと思います」
「守備に関してはJリーグの方が組織的できつい」
「ブンデスは守備にスピードもないし深さに対応できない」
「ブンデスやドルトムントで終わるつもりはないです」
「もっと高いレベルで結果を残したい」
「ドルでは周囲が俺を生かしてくれなかった。本当ならもっと得点できた」
「ブンデス行って上手いと思った選手がほとんどいなかった」
「ロッベンはワンパターンだから」←バイエルンの選手
「ウォルコットはたいしたことなかった」
「バイエルンといっても別にすごさは感じなかった」
「トーマス・ミュラーがすごいとは別に思わない」←バイエルンの中心
「レバンドフスキは僕を生かそうとしてくれなかった」←ドルトムントの絶対的エース
「本当ならもっと得点できた」

うまく言えないが岡崎前田だと本田香川とワンテンポ・数センチずれてない？

最後のとこで足が届かない、パスが合わない、トラップ流れる・・・でせっかく崩してるのに最後のシュートがミートしない、
みたいな

あれを見る度に柿谷ならなーと思う
柿谷がキープ役の時はどうせ言わなくても本田がストライカー的な動きするわけだしさ

本田香川柿谷の呼吸が合うなら、三人で攻撃成立するだろ

>>459
このぐらい言えないと一流にはなれんわな。

>>458
コレ面白いけど距離が狭くなるんだよね。今は前田だから鋭い反応かがないからってのもあるけど。だからザックは香川岡崎にサイドに張れって言ってるんだろう。
長友内田がかなり攻撃的に行ったり、長谷部が追い越すような動きが出てくれば相手を広げられるかもだけど。

柿谷や寿人なら細かい動き直しとワンタッチで抜けられる技術があるから試して欲しいな。

前田からは「得点への責任感」が感じられないんだよなぁ
FWなのに

身内から見りゃ組織のコマとして貢献度高いのかもしれないが
敵からすりゃ怖くも何ともないわな

「怖くない」
という時点で決定的にFWじゃないだろ

柿谷のほうが全然怖いわ

連投すまそ

ニワカの俺が見てもさ
今の日本は
「どうせラストは香川か本田でしょ？」
な攻撃だもんね

ホント柿谷呼んで欲しいわ

自分はサッカー素人ですが、、会社の上司は最初から柿谷に目をつけてて、
監督はどうして、柿谷を使わないのかよく言ってます。

ドリブル突破、味方のパスもうまく取る？みたいですし、監督も
コンフェデ杯で試験的にでもいいので使ってほしいですね。
やっぱり、ボール取られる覚悟で勝負していかないと。

和が乱れるようであれば、いつものメンバーに戻せばいいですし。
コンフェデ杯で、ある意味、ワールドカップで、どこまでいけるか感触が
掴めるのではないでしょうか。

いきなりW杯予選では使えないし、
今の代表の戦術で柿谷を選ぶのはは難しい
次のW杯に期待しましょう

今が旬だけにもったいないよね

これでダメになるなら、それまでの選手ってこと
腐らずにずっと結果を出し続けてれば評価もちゃんと付いてくるだろ

よく考えたら今の代表の戦術って詳しくわからんな
特に攻撃
ポスト役は本田でしょ
得点係は香川岡崎でしょ
前田は？

ポスト&繋ぎ役をそつなくこなしてる
一応予選で2得点だっけ
まあ、とにかくザックは柿谷の事を厳しく見てると思う
ザックが視察した時にほとんど活躍してないのが痛い

東アジアで招集らしい
どこまで出来るかな

どこまでも活躍出来るけど、呼ばないで下さい。

東アジアで酷使して過密スケジュールの為調子落とし、調子悪いからとその後代表には呼ばない。
これぞザックの思惑。

昨日の高橋の使いからからみても、たとえ呼ばれても使われることはないだろうな
テストさえさせてくれなそう

そもそもあれは，高橋を使うことが目的の交代じゃないじゃんｗｗｗ

呼ばれたらやるしかない
ＣＦでも裏を狙い続ける柿谷ならチャンスはくる

俺が何度も言ってるように泥舟に乗る必要は無いと言う事。
今日でやっと皆理解できたか。

柿谷　本田　岡崎の３トップを見たい

>>478
いやいや、この程度の出来でしかないだろうってのは想定の範囲内だな
しかし、これを泥舟とは呼ばんな
本当の泥舟はブラジルW杯後に来る思ってるけどね
今のこの面子に混じらないと柿谷は代表に化学反応を起こせないよ

ブラジルW杯後の代表は、柿谷が点をとることはあっても勝負には勝てないチームになると思うな
しばらくは惨憺たる結果が続くかと・・・
ロシアW杯の頃までにそこそこ持ち直しているとは思うけどね

というか仮に３連敗しても、選手にとってはこの相手に戦えるってのは凄い財産だよなーと思う
その財産をどれだけ大きなものにできるかは一人一人のその後の生かし方によるけど、
若い選手ならこの３連戦だけでかなり成長できるかもしれん
そういう意味で今ブラジルに行けなかったのはもったいなかったな、仕方ないこととはいえ

>>474
今日の試合だって過密スケジュールじゃん

無能監督のせいで自信を無くす、という経験なんていらないわ。
先日のイングランドですら、前半は鬼のようなブロックを引いてブラジルをじらせていた。
ブラジルにホームで気持ちよくサッカーさせて大敗して選手が自信を無くす。
これこそ泥舟の極めなり。

アウェイのブラジルと正面から撃ち合いして勝つ可能性のあるチームなんてドイツくらいだよな
本田ですらボールをキープ出来ずに取られることが多かった
ブラジル代表は１人１人の技術があるうえに組織的ボール取りに来てた
半端じゃないよ今のブラジルの強さは

それにしても
柿谷を試して欲しかった・・

前田は頑張ってたけど

まあ柿谷でも無理だったと思うが香川よりは点取れてると思う

今のままなら、香川・川島は南アＷ杯の時の俊輔・楢崎と同じ運命をたどる可能性が高いな
アジア予選では主力メンバーだったにもかかわらず、Ｗ杯本大会でほスタメン落ちベンチ的な

柿谷は、自分の特徴や自分が生きるパスのタイミングや質を遠藤や憲剛にわかってもらうこと、そのための練習の場と時間が必要だな
その上で、実戦での確かな手応えも欲しい

清武呼ぶなら柿谷呼べ

>>480
今の代表は大和に乗っているようなもの。
撃沈されるのは分かっているが出航せざるを得ない。
あるいは山一証券社員のようなもの。
このままでは潰れるのは分かっているがどうにもできない。

柿谷は戦後誕生したホンダ、バブル後のソフトバンクのような存在なるだろう。

今の清武なら柿谷なんだろうけど２トップにしてくれないとなぁ
ウイングじゃ普段とは違うプレーしないといけないしポジション的に得点しづらい

まぁウイングや中盤になると昔の柿谷に戻ってしまう可能性もあるしなぁ。
今はセレッソ全体が柿谷にボール集めてくれるから、仕事量の少なさや消え癖といった欠点が見えないけど。

消えるのはそれだけマークされてるってことなのかな

いや、必ずしもそうではないよ
絶対的に運動量が少ない

>>492
手抜いてる時間あるからね
なぜなら、ここまでほとんどフル出場してるし、これからもそうだろうから

裏狙いばかりしてるからね
得点もそのパターンが多い

オワコン大久保に喧嘩ふっかけて大久保に2得点決められてチンチンにやられる柿谷はマジでしょぼいよな。こんなヘタレは代表にいらない

点が欲しい時には必要だよ

イタリア戦のおかげで大分落ち着いてきたな。
頼むから柿様を泥舟に強制乗船だけはさせないでくれよ。

オフサイド判定されたゴール
http://www.youtube.com/watch?v=65x1PUy1E40

オフサイより最後のプレーが良かったな
欲を言えば自分で撃っても良かった

正直、まだ代表で通用する器ではない
なので逆に今代表に選抜し、厳しい現実を教え込まなければならない

まあ選ばれたら応援するだけさ

>>500
同意やな。
柿谷はまだ周りのレベルが高いところでやった経験が少なすぎる。

遠藤、柿谷代表入り待望「得点意識高い」

柿谷について「テクニックもあるし、積極的で得点への意識も高い。
そういう若い選手が入ってくることは、代表にとってもいいこと」と歓迎した。
「最終的には監督が決めること」と前置きし「いろんな選手が入ってくれば、刺激にもなる」と指摘。
大会は遠藤ら主力組は招集回避される見通し。

祝日本代表選手

まぁ東アジアではおそらく活躍はできないだろうな。
早い段階でA代表の厳しさを挫折を味わった方がいい。
本番に滑り込みセーフで間に合えば良いのだから。

とにかく持てる力を出してくれ
トップ下っぽいね

なに日本代表だと？http://wlr.me/gnv4

対フランス 07年U-17ワールドカップの時の50mシュート
http://youtu.be/egqjhIbHqRc

柿谷を過小評価したらあかんでー。　あいつは誰もが認める天才。

周りのレベルが高ければ高いほど生きる選手や。

本田、香川、柿谷のからみが早く見たいわ−。　

とりあえず、東アジア選手権で、中、韓、豪を転ばしたれ。

新しい時代劇の幕開けや

小倉以来だな、こうワクワクするFWって。

とりあえず３試合フルで出してくれないと判断出来ない
中途半端な出し方は辞めてほしい

ザックはワントップで使う気らしいな。絶対本田香川岡崎と合うわ〜。
あと一年の伸び代考えても、前田→柿谷が妥当だわ。
ハーフナー枠は豊田でお願い。

トップ下かサイドと聞いてるぞ
1トップでも有りだと思うけどね

元々ワントップじゃいきないと思いますん

消える確率が高いよな
その代わり二列目だと守備でやらかすリスクが上がる
やっぱりスタメンでは使われないのでは

大迫の下というか実質2トップで色々配慮してバランスとって貰うのが一番機能しそう
豊田とかだと偶然こぼれ球に出会う場面以外ぱったり消えそう

柿谷が使えるとなると本田をボランチに持っていけるな
これは大きいことだぞ

>>517
それそれ！！！
実現すれば日本強くなるぞー

いや、ポジション替えるならボランチは守備に追われるから右で良いだろ
チェスカでも右とトップ下が適性だ
ボランチはあまり良くなかったしな

豊田は多分使えない
ヘッドならハーフナーのほうが強いし、ワンタッチゴーラーなら岡崎がいる
スピード？リョウを忘れたのか？

というわけで！カッキーの出番がついにやって来たぜ！

ハーフナーヘッド強くないよ
ディフェンスもダメだし
豊田と柿谷はタイプが違うから競合しないはず

豊田はマイクにできない電柱の仕事ができる。マイクはデカイくせに電柱できないからな。
まぁ並んだら上にデカイのはマイクだけど、ゴツさは明らかに豊田。この二人で競り合いしたら豊田が勝っと思う。
柿谷はアリバイ招集にならなきゃ良いけどな。間違い無く今の代表にハマると思うけど、ザックの好きなタイプではないから。

豊田は森本と似たタイプ

指宿も試せって＞ザック

豊田はポストできないからなー

>>523
豊田の方が守備には使える

東アで得点してもザックの中じゃ乾＞柿谷。海外移籍して乾より得点出来れば本番滑り込みもある。でも…柿谷は海外行かないだろうなぁ(^^;)
個人的には柿谷≧乾だと思う。

柿谷はU17代表で韓国・北朝鮮を破り優勝。
MVPになっている。

柿谷のプレーに日本国中が驚愕する時がついに来た。

柿谷は個人的に好きな選手だから、インパクトを残して生き残って欲しい。
プレーで単純にワクワクさせられる。

元天才少年の素行が原因で落ちぶれていった例は山ほどあるが、転げ落ちた後に這い上がってきた例は知らない。
発言を読んでいるともの凄くしっかりして良い奴っぽいし、地獄を見て芯の通った人間性を身に付けたんだろうなと思う。
色んな意味で応援したい。

しかし柿谷が本当の意味で真価を発揮するのは香川や清武と絡んだときだろうと思う。
セレッソのスタイルは選手がボールを握って近い距離で中央から攻めるリスキーなやり方のように思うから、サイドをワイドに使いたいザックのスタイルとは違うんだけど。

現時点ではＢチームに初召集されただけに過ぎんが。
新戦力からの激しい突き上げなくして代表強化はない。

セレッソサポとしては、ホント、複雑な気分。
ずっと、セレッソにいて欲しい、という気持ちと、
いやいや、世界に向けて飛躍してくれ、という気持ちと。

挑戦しなければ何も生まれない
見守るしかない

日本のサッカー界のためにも挑戦してほしいね

こういう大会って“持ってる”“持って無い”がハッキリ出る。柿谷は“持ってる”側であると信じたい。

がんばれ

天気だけが心配

柿谷ワントップ！

>>533
柴崎「」

柴崎辞退！

>>538
いつの話だよｗ

本気で1トップで出すのか？
なんか嫌な予感するわ

2点取る

２点取ったら代表定着

青山みたいなカスから扇くんで柿谷ハットトリック

やっぱ持ってないね

柿谷って走らなくね？
宇佐美タイプじゃないよな

お前ら涙拭けよ

あえて擁護するのなら
中三日で連携も無理な状態ということ。
監督に指示されば、ハードワークするかもね。

裏に抜ける柿谷さん
↓　↓
良いパスが来てキーパーと一対一になる
↓　↓
焦りながらドリブルを開始
↓　↓
何故かドリブルの最中にボールを膝に当てボールが明後日の方向に転がっていく↓　↓
中国キーパー唖然

流石ジーニアス(笑)
まさかあそこでシュートすら打てないFWだったとは驚きましたｗｗ

まだ試合途中だけど
所詮国内組だからこんなもんでしょ
雑魚から1点とっただけ
代表に呼ぶ必要もないわ

実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況はさっかーch･http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
ワールドカップ板http://uni.2ch.net/wc/でお願いします。

柿谷が持ってることははっきりした。その他は・・・知らない

2点目は決めないと・・・

酷すぎたな

パス成功率10％、ボールロスト率90％くらいだよな

最低の出来でも点を取ってアシスト
ジーニアス

フル代表に入ればもっと輝くんですかね？

守備は期待できないのでジョーカーってのは規定路線。
別に大丈夫だよ。
海外組も入れば少し下は安定するし自由にできる。
何よりイメージの共有がうまくいきそう。

いいところは見せたと思う
でも、これじゃレギュラーは無理だわ…

前田さんは戻って一生懸命守備するからなあ

柿谷ってスラムダンクの三井寿みたいだよな

そうだな
良くも悪くも飛び道具だね

守備さえできれば仙道になれるのにもったいないね

柿谷良かったと思うがなあ
あの芝で技術を見せられてたと思う
ポストプレイ頑張ってたね
４点目の場面は確かにミスだが

>>548
酷かったなあ〜
柏戦でドフリー外した大迫思い出したよ

>>556
柿谷マンセーで目が曇ってると思う

>>557
それが普通の感覚だよなー

雑魚ロニは柿谷ＩＮ、前田アウトに出来なければ絶対に許さない！
もう許してないけど。雑魚ロニが俺に許しを得るにはアジア杯優勝し、柿谷と豊田のみ代表に入れる事！
そして守る戦術を理解し、ワールドカップ予選突破のみ許す！
なんだこいつは？守り方知らねーのかよ？似非イタリアカス禿げ不細工感じ悪い表情糞爺！

>>562
もう予選突破してるんだけどアジア杯も優勝してるし

バカなの？ねえバカなの？

ちょと期待ハズレだったな
まだまだJレベルだわ

柿谷の代表はなくなった。
宇佐美と一緒。
ガス欠になってもよいから
ハードワークする姿勢でも欲しかったけど
完全に手を抜いていた。

ザッケローニもそのこと怒っていた。

>>557>>565
アホが。なんで過密日程を理解できないんだよ・・・。未経験者か？蓄積された疲労感が分からないのか


柿谷はセレッソでもワントップやって結果出してるし
きのうの試合でもワントップで1ゴール1アシストと結果出した

ワントップじゃ無理とか言ってる奴の陰謀が悪質。
2列目は本田や香川岡崎や清武乾らがいるから無理だろ。柿谷はワントップでならまだ代表入りはあり得る
16日間で5試合目で疲労が溜まってる中ドリブル突破も見せたし 明らかに前田やマイク、李よりは素晴らしいＦＷだと分かった

同じJの原口が必死にボール追ってたから過密日程なんて言い訳にならんわ
セレッソでのプレー観てるなら柿谷はそこまで守備しないから消えてる時間の方が多いこと位分かるだろ

>>567
柿谷はワントップとしては結果出してる
走れないコンディションなのも理解しろ

柿谷ワントップはありだとはオモタけど、代表初試合で手抜いてちゃザックじゃなくても嫌うでしょ
コンディションだの日程だの云々言うなら今回辞退して金曜にマンUとやってれば良かったじゃんって話だし。

>>568
コンディション万全でも基本走らないよ
セレッソの試合本当に観てるのかよｗ

セレッソ戦で柿谷が自陣にいるところ見たことないな

柿谷は可能性を感じたけど…相手は中国だからなぁ。

雑誌のインタビューで、試合中どんだけ走れても最後の大事なところでトラップミスしたらだめ
と言ってたから、セレッソでも代表でも今は点を取ることが最優先なんだろ

走ってもいないのにトラップミスしてるこの馬鹿はどうすればいいんだ？

柿谷大したことないな。がっかりだわ

>>574
トラップミスってほとんどなかったんじゃない？

というかトラップしないといけない浮き球のパスが殆どこなかったやんか。

>>557
>>565
>>567

正直守備専のFWなら柿谷以外にもいろいろ選択しがあるし、そうすればいいと思う。

J見てれば騒ぐほどの選手じゃないのは分かり切ってるのにね

ダイジェスト映えするだけで
消えてる時間多過ぎだし結構つまらないミスも多いしね
ときどき変態トラップで魅せるから
勘違いして過大評価してる人が多過ぎ

まあ世界の厳しい相手に通用する選手じゃないよ
今の実力では

代表というチームに入ればハードワークする姿勢を見せてくれるかもと思っていたけど・・・
これじゃ、厳しいなー
世界と戦うチームの一員になるのは難しいねぇ〜

やっぱゆとり

オールタイムベストがDFWな連中ばかりだな

日本代表の場合、一対一の守備が弱い選手が多いので
常に全員が相手に対してプレッシャー与えないとダメなんだよ。
だから、前線からの守備は必要。
そこがＪ仕様と世界仕様の決定的な違い。

カウンター要員として使える
けど経験値が足りない

守備専前田のようなCFが理想的と思ってる奴等が多いな
その前田は最近の代表ではまったくゴールとアシストなし、磐田でも得点ランクはFWでは最下位クラス、チームは残留争いなのに
カウンターや裏抜けの攻撃と守備は反比例することも分からないんだろうな

>>581
一体何年前のサッカー観だよ
ネイマールやフッキでさえもプレスいってたのをのを見てねーのか！？
今の世界基準、求められてるサッカーはああなってんだよ
バッジオや豚ロナウドがもてはやされていた時代のサッカーは、今はもう世界から絶滅してるよ

>>584
>カウンター
今の世界の主流は早いショートカウンターだろ？
高い位置でボールを相手から奪う積極的な守備が出来ているチームが強い
ドルトムントしかり、バイエルンしかり・・・

必ずしもそれがオールタイムベストではないだろ

柿谷を生かす為に香川や他の選手にいつも以上に守備しろってか？

柿谷よりも、永井だよ。
あの運動量とスピードをいかした前線からの守備は
半端やない。

Jでも時折、光るプレーは見せてるけど
微妙なんだよな　世界相手にするなら
もっとJで無双しなきゃ駄目だし
それ以前に地蔵過ぎるしね

ハッキリ言って今のままなら南野のほうが
よっぽど期待できるわ

柿谷はスター性はピカイチだから
伸びて欲しい選手ではあるけど
セレッソ愛（笑）なんてくだらないこだわりは
さっさと捨てて海外に一刻でも早く行くべき
本気で代表でプレーしたいと思ってるならさ

後半40分くらいに勝ってるときに使いたいです

あんな急造チームに入っても個人の能力で違い見せられる日本人なんて本田、長友くらいだと思うけどな
乾、清武くらいなら柿谷以上に活躍できたとは思わないな
相手が中国だとしても

1トップ要員としてなら今後も試していいと思うが
それ以外のポジションならもう十分揃っているからいらない。

代表戦で得点能力がどれだけあるのかみてみたいね

個人で打開して点とるタイプではないから急造チームで輝くのは厳しいよ。よく1G1Aしたわ。

なんでもできるタイプだけど、今は裏抜けに徹しようとしてるように思える

香川みたいなタイプなんだから1トップは無理だろ

攻撃面ではラインブレークしようとする動きが何度もあったけど味方が見てなくてパスが出てこなかった。

守備面はプレスが緩かった。自分でも課題はスタミナって言ってたし、ハードワーク出来るようになってくれるといいな。

柿谷、パスレシーブめっちゃヘタじゃん！

>>592
柿谷のあれは通用したうちに入らない
オフザボールの質が悪すぎるしハードワークしなさすぎ
典型的なボールプレーヤーで、くれくれ地蔵
日本代表相手のガチの試合だと
だいたい相手は中を固めてブロックして守ってくる
FWはそのディフェンスを引き連れてサイドに流れたり
本田圭佑や香川か使いたい中のスペースをあける動きをしないとならない
また、受けてタメを作って押し上げを助けたり
あんな張ってくれくれ地蔵なんかしてたら、
ブロックして待ち構えてるのに奪われてカウンターの餌食
チェイシングをしないから、ディレイが効かないから、カウンター狙いの中国に簡単にカウンターされまくった

中国戦のパフォーマンスじゃ１軍無理

>>598
試合見てなかったのか？
柿谷のワンタッチパスはレベルが高すぎ。

>>599
三点目の起点の柿谷がサイドへ流れてマークを外し、
原口と工藤があがるタメを作り、
DFを引き付けて工藤をフリーにして、
3対4の数的不利でも簡単にゴールをこじ開けた

君はこのシーンを見ていなかったのだろうな

昨日はＪでの過密日程、２日前の合流　初代表初試合の緊張　
女子が試合した後の荒れたピッチ　セレッソでも３試合くらいしか１ＴＯＰしたことない

で、あんだけやれりゃ上等だわ
守備はしないのもあるけど、１ＴＯＰ守備の仕方はザックが仕込めばＯｋ

守備だけ頑張ってスペース空けるだけに必死な前田よりは全然期待値高い

>>602
あれ出したらオフサイドだからな
あとパスミスが工藤にたまたま出ただけだし(笑)

周りのレベルが低いと活きないタイプかもしれん

>>604
何がパスミスだよｗｗｗｗ
見るからに「どうぞ決めて下さい」てな感じのパスだろｗｗｗｗ

サッカーは得点を競うゲームであって、パス回しや走行距離を競うゲームじゃない
それを勘違いしていると、ポゼッションさえしてりゃ満足な勘違いJAPANになる

1G1Aという明らかな結果を出した柿谷は、合格ではないにせよ、次回もチャンスを与えられて当然だよ

レギュラーとしては不合格だけど、メンバーには入ってくるだろう
そんな微妙な内容でしたな

そもそもスーパーサブでっていう声が多かったのでは？
ハーフナー入れるよりは遥かに可能性を感じる
どうかブラジルへ連れていってあげてほしい

スーパーサブ以外使い道ない。

天才じゃない

２０１２年までJ２しか経験なかったショっぱい実績で
香川が２７点　乾が２０点とるリーグで　６、７年やって６点が最高だったんだから

あまり信用できない

アンチ稼業も大変だなあ
素直に天才柿谷を認めろよｗ

宇佐美、家長、柿谷
天才達は何故走れないのか

ホンダがコンフェデの時みたいにガス欠したら
ホンダ→カキ谷でいいんじゃないの

柿谷はセレッソでもワントップやって結果出してるし
中国戦でもワントップで1ゴール1アシストと結果出した

ワントップじゃ無理とか言ってる奴の陰謀が悪質。
2列目は本田や香川岡崎や清武乾らがいるから無理だろ。柿谷はワントップでならまだ代表入りはあり得る
16日間で5試合目で疲労が溜まってる中ドリブル突破も見せたし 明らかに前田やマイク、李よりは素晴らしいＦＷだと分かった

中国のDFラインにあんなに自由に前線にロングボールを放り込まれたのは誰のせい？
味方DFを助ける意識も欲しいよなー
自分より体格に勝る相手と競るのを繰り返してりゃー、そりゃー体力の消耗も早い
ボディーブローのようにジワジワ利いてくる。
栗原の出来はそれ以前にお粗末だったけどｗ

Jで得点王とったら入れていいよ

攻撃だけ考えたら1top行けるだろうけど、これからやるのはアジアカップじゃなくてワールドカップだからな。

>>614
そこは山田枠じゃないの？
ヨルダン戦で憲剛を使わずに香川をﾄｯﾌﾟ下に持ってきたことからすると
柿谷2列目のサイドっていう芽もあるかもしれないけど・・・
そうなると、乾か清武を代表枠から蹴落としていることが前提になるよねー

２列目はなら割って入れない思うけど１列目なら可能性０じゃない

東アジアカップは完全に八百長
//desktop2ch.tv/eleven/1371733540/

９９以降

>>616

チェイシングに行く → ロングボールを蹴る
チェイシングに行かない → ロングボールを蹴る

どうせ繋ぐ気も無いんだから、あまり結果は変わらん
そもそもチェイシングの目的は、ディレイ＆ロングボールを蹴らせる事にある
相手にベッカム並みのロングボール精度があるならともかく、放り込み対処はDFの役目だろ

>>622
チェイシングに行く → 相手はあわてるので不正確なロングボールを蹴る
チェイシングに行かない →相手はそのまま冷静に正確なロングボールを蹴る

ちなみにクルピは相手の1.5m以内にチェイスして相手がボールと周囲とを同時に確認
できないようにさせている

中国は完全にフリーでロングボール入れてきたよね
あれはさすがに甘過ぎる

>>623
相手にディレイさせたり、横パスに逃げさせてくれるだけで味方のＤＦは助かるもんだよ
ロングボール放り込まれる頻度が少なくなり、放り込まれる間隔が大きくなるのは

>>625
FWは常に走らされてんだ
DFは守備が仕事だろ
甘えんな

何か極端だよな
守備専FWと攻撃専FWどっちがいいとか状況に応じて変わるだろ

　ロングボールを放り込まれる回数が減る
→ＤＦラインを下げられる回数が減る（間延びさせられずにすむ）
→高い位置でラインをコンパクトに保てる
→攻撃の組み立てがしやすくなる
→得点の機会が増える

だよ。

ドイツＷ杯、オーストラリア戦、終了間際に連続失点し逆転負けを食らった試合がどういう試合展開だったかも思い出してみ？


>FWは常に走らされてんだ
への突っ込みは、誰か他の人に任せたｗ


>守備専FWと攻撃専FWどっちがいいとか状況に応じて変わるだろ
それもおかしくね？
そういう話にはなっていないと思うけどな
どちらも高い意識、高いレベルでこなせるＦＷってのが理想なわけで
で、今の柿谷に足りないとこはどこ？、どこが向上すればより勝利に貢献できる、代表にとって欠かせない選手になれるかっていう話かと

　ロングボールを放り込まれる回数が減る
↑
その代わり一列目と２列目の脚が止まる

→ＤＦラインを下げられる回数が減る（間延びさせられずにすむ）
→高い位置でラインをコンパクトに保てる
↑
それは同時に相手からのプレッシャーが大きくなるということ
攻撃が組み立てやすくなることはない

ドイツＷ杯、オーストラリア戦、終了間際に連続失点し逆転負けを食らった試合がどういう試合展開だったかも思い出してみ？
↑
このツッコミは誰かに任せる


1トップの守備はな、2列目の味方が相手DF同士のパスコースを塞ぎ、さらに味方DFのポジショニングが乱れている場合以外は意味がないんだよ
守備専前田をよく見ろよ
がむしゃらにボールを追っても相手DF同士でパスを回され走らされてるだけ

ザックが「柿谷は味方DFの守備が足りないと感じたら下がって守備をできる」と言うように、要はバランスなんだよ

>>629
本当に馬鹿だな
サッカーでいちばん失点するのはカウンター
高校サッカーの予選をよく見に行くが、
失点はほとんどがカウンター
ディフェンダーが戻りきらないうちに
早く縦や裏に出されてのシーンがいちばん多い

出元にプレッシャーをかけてディレイをして、
ディフェンダーの戻り陣形を整える時間を作るのは必須だ
とりわけ日本人のディフェンスは、身体能力も高くないしスピードもないから
一対一にも弱いから数的優位を保たないとならないチームだ
ブラジルですら必死にチェイシングをしているのが、
いまのサッカー

>>630
だから味方DFのポジショニングが乱れていて、また枚数が足らないなどバランスが悪い場合ならば一列目からの守備が必要と言ってるだろうに
味方DFの枚数が足りていて、マークもきちんとできているにもかかわらず相手DFの縦ポンで失点するようであれば、FWがチェイシングしたとろで大して変わらない

あと、高校生、しかも予選レベルでは比較対象にならんよ
Ｊ１のDFと代表クラスのDFですらレベルが全然違うのだから

いろんな意見あるけど西川や他の選手達が前線からの守備について話し合ったとコメントしてたからチームメイトですらちゃんと守備しろよと思ってたんだろ

>>631
ほんとに馬鹿だねえ
プレッシャーをかけたらミスキックをしたり出すのをやめてパスを選択することもあるし
ターゲットをより把握して抑えることもできる

プレスをかけることによって、相手が選択できるプレーの幅を狭めて網にかけるんだよ
危険な状態に陥ったのに対応する守備じゃなくて、網を仕掛ける守備
前線からの組織的に連動した守備
ＤＦだけが守備の仕事やってろってーのは今は無いよ
で、網に掛けたらすぐさまショートカウンター

>攻撃が組み立てやすくなることはない
味方との距離を近い位置に保てるってことだよ
つまり、自分がボールを持った時に、選択できるプレイ（パスコース）の選択肢が増えるってこと
孤立した個人ではなく、複数の選手の連動した動きで相手を崩せるってこと
そういうこと

>>634
そんなこと分かってるよ
柿谷は２列目起用の場合はそれこそDFラインまで下がって守備をする
一方、1トップの場合では失敗に終わった4点目のようなカウンターも求められているから、守備ばかりしている訳にはいかない
相手DFとの駆け引きがあるのだから
また、前のレスで言ったように敵と味方のポジショニングによっては前線からの守備に効果がない場合がある
つまり、FWの守備はケースバイケースということ

何故か攻撃を放棄した守備専前田が理想的と思っている人が多いようで、近くのボールすべてを守備しなければ「あいつは守備をサボってる」と言う
だからザックの「柿谷の守備は良かった」と解離が生じるのでは？

俺の発言のニュアンスは「守備はDFだけがやれ」ではなく、「FWには守備以外の仕事もあるからほどほどにさせてやれ」ということ


あと、ゾーンがコンパクトになればなるほどボールの奪い合いが激しくなって、ボールが落ち着かなくなるのは誰の目にも明らかだと思うが･･･

ザック
柿谷はタイプ的にセカンドトップの選手
ザッケローニ監督「今回は選手を見るのが目的。結果優先なら遠藤や今野を呼んでいた」／日本代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130724-00000028-ism-socc

>柿谷は２列目起用の場合はそれこそDFラインまで下がって守備をする
ああ、それは誰も否定していない、宇佐美とは大違いだ

>何故か攻撃を放棄した守備専前田が理想的と思っている人が多いようで
それはお前の思い込みだと思うぞ
そんなヤツは一人もいないと思うが

>守備ばかりしている訳にはいかない
誰もそんなことは言っていない

>ほどほどにさせてやれ
今の柿谷は、ほどほどにも及ばない、って言うのが大半なんだろ？
ほどほどじゃなくて、きちんとプレスにもいけて、かつ、決定的な仕事もできるようになってもらわないと、
両方をこなせる選手になってもらわないと、っていう話だと思うが
まあ、日本は組織的なプレスが前田がいる時であろうと出来てないよねｗ
とは言ってもだ、プレスのスイッチを入れるの誰の役割だ？

>ゾーンがコンパクトになればなるほどボールの奪い合いが激しくなって
それを制するチーム、狭いスペースで速いパス交換をし相手を崩すことのできるチームが強いってのが今のサッカーじゃね？

>ボールが落ち着かなくなる
それはボールを扱う技術の問題だろ？

アフォが湧いてるな。
プレス不要論者か？

>>637
文字だけではちょっとした表現の違いで真意を正確に伝えられないけど、

×：攻撃を放棄した守備専の前田型タイプのFWが理想的と思っている人が多い
〇：攻撃を放棄した守備専の今の前田が理想的と思っている人が多い

で、「そんなヤツは一人もいないと思うが」だが、
少なくとも2ちゃんではそれは絶対にないｗｗｗｗ
事実、俺自身が「前田は効いてる」、「前田は日本代表に絶対必要」、「柿谷は前田に比べて守備しない」と言われてきてるし、他にもそういうレスをよく見かける
まあ、面白半分で柿谷をディスって茶化してるだけかもしれんが

そしてそいつらに対して「守備もほどほどにさせてやれ」の「ほどほど」はプレスの強さではなく頻度、ケースバイケースのことな


>ゾーンがコンパクトになればなるほどボールの奪い合いが激しくなって
それを制するチーム、狭いスペースで速いパス交換をし相手を崩すことのできるチームが強いってのが今のサッカーじゃね？
↑
ボールをキープするのが難しくなるし、奪取される可能性も高くなる
つまり「攻撃を組み立てやすくなることはない」なのでは

>>639
>ボールをキープするのが難しくなるし、奪取される可能性も高くなる
実際、相手をおちょくってるかのように、相手との近いところパス回しをで楽しむメンタリティーの国があるだろ？
ボールをキープできないのは、技術＋アルファの問題だよ、
日本は、相手をおちょくるような（？）パス回しはしないけど、技術は決して低くない、慌てるんだよ
落ち着きをなくすのは、選手間の距離の問題じゃなくて、別のところに原因があるはずだよ。
イタリア相手なら出来るのにブラジル相手なら出来ない（まあ、あの試合、ブラジルの仕掛けた網、パウリーニョ＆ルイス・グスタヴォの
仕掛けた網が全然見えてなかったね、その裏をかくパス回しをする精神的な余裕を完全に失っていたのは間違いない。そのあたりは、
代表選手自身も既に自覚してるし、課題だと認識しているし、克服しようとしている最中かと）

味方との距離が遠いとどうなるか・・・
なかんかパスの出しどころが見つからなくて、バックパス・横パスの繰り返し。間違いなく、ボールを奪取される可能性は低い。
しかし、そういうのを、普通、「攻撃が組み立てられない」と、そういう風には言わないのか？

長文ｽﾏｿ、コレにて最後。。。（汗

>イタリア相手なら出来るのにブラジル相手なら出来ない
早い時間帯に先制できたときには出来るのに、早い時間帯に失点してしまうと出来ないって言う方が正しいかも。

柿谷は、今大会、トップ下で起用され、いいパフォーマンスを見せることが出来たら23人枠内定。
本田外しのオプション（or 本田トップ or 本田ボランチ（？）のオプション）として有効なパーツとなるとかと。

本田のようにボールをキープしてタメを作るスタイルは、その一方で、攻撃のスピードを落としてしまうのが欠点。
ザックが日本の最大の武器と考えるスピード、それを殺してしまうのが大きなマイナス。
本田との違い、スピードをより重視したプレイを見せられるか否かが代表に滑り込めるか否かの鍵となると思われ。
１タッチ、２タッチではたいて、味方やスペースにボールを供給するプレイ、そして自らも最前線へ飛び出すプレイ
そういうのが出来れば良し。それは、今までなかなか生かされてこなかった香川の良さを引き出せるプレイであり
（かつ、自分の良さも生かされる）プレイになる。今まで代表で上手く機能してこなかった新しい強みとなる。
となれば、２列目は、香川、本田、岡崎、柿谷。そして残り１枠は、乾、清武、工藤、山田 .., etc での争い、かな？

あと、今大会では無理だけど、いづれ近いうちに川又を試してもらいたいなー。前田やハーフナーより全然良さげ。
今季の覚醒ぶり、気が付いていないはずは無いんだけけどなぁー。

本田と柿谷でトップとトップ下を行ったり来たりでいいじゃん。
本田がワントップにあがったら柿谷はトップ下に下がる。
その逆もありで試合中に流動的に動く。

何でこんなに振り回されてんだ？
ザックはチッチャイFwが嫌いだから豊田との比較で柿谷を呼んだだけと思うんだが。普通あの手のFwが欲しくて試すならどんな監督でもファーストチョイスは佐藤寿人だと思うんだけどねぇ〜

今日の豊田くらい走れればいいね

>>644
それしたら、持ち味が消えますわ。

それくらいで持ち味消えるのならそれまでの選手じゃね？
10年前、20年前のサッカーならいざ知らず
海外のクラブでは使ってもらえないかと

ねーよ

あるある
一流選手で走れない奴などいない

ねーよ

柿谷には、徹底的な走りこみトレーニングを課したい。今の自分が抱えている弱点から目をそらして欲しくない。
「スタミナが課題だと思います」ってインタビューに答えてるだけじゃーどうしようも無いって！！！

とりあえず、試合の前日と翌日以外は、50mダッシュ×10 を５セット。
オフシーズンには、それに加えて毎日10kmの走りこみ。もちろん、ＴＶ出演なんて論外。オファーは全て断る（笑）。
ウエイトは毎日必須。

でもそういうトレーニング、柿谷が一番嫌う練習なんだろうなぁ〜、多分（苦笑）。
つーか、個人でフィジカルトレーニングコーチと契約結んでトレーニングメニュー作ってもらえばいいのにな。
ペルージャ移籍前の中田はそうやって徹底的に自身の身体をいじめ抜いてたし。
柿谷にも同様に、地味で地道なトレーニングに真摯に向き合って欲しいよ。
黙々とメニューをこなしていけば、今抱えている課題はブラジルＷ杯までに克服できるはず。
今の柿谷とは別のステージのスーパーな“ニュー柿谷”が誕生するはずなんだけどな、それをスゲー見たい。
今のままだと、折角の才能が中途半端なままでもったいなさ杉。

柿谷には、まで読んだ

ＣＬの決勝とかでチームの中心となり自チームを牽引するスーパーな柿谷が見てーな

>>651
ありがとう

南野

クリロナレベルになれば守備放棄しても許されるが柿谷には厳しいだろ
ドス・サントスですら要らないと言われちゃうんだから

クリロナさんは厳密には守備放棄してる訳じゃない
相手が嫌がる所に移動し続けるのがクリロナさんの守備だ
あれは自分がボール持った相手選手とか追い回すよりも
相手に効果的な一撃を加える事が出来る位置を取り続ける方が相手にとって嫌だと知ってるから
マンUの時だってあの人は必要なら追いかけ回したりもするんだぜ
ただしそれはもうゴールがいらないって時ね
飛び抜けた攻撃力があるから成立してる事だが、守備はそういう形でしてる

>>650
お前も頑張れよ

>>656
今の柿谷には厳しいな
中国戦後仲間に前線からの守備について色々言われたみたいだし韓国戦で違い見せれればいいが

守備もできるフリぐらいしとかないとヤバイだろうな

クリロナのあれはレアルの目の肥えたサポ達も当初は理解してなかったくらいだからなｗ
まあ致し方無しだが
柿谷はその点ではJではほぼそれに近い事が出来るが、国際舞台では無名だ
だから、普通の守備をしないといけない
それもちゃんと出来るかは見られるだろう

>>623
＞クルピは相手の1.5m以内にチェイスして相手がボールと周囲とを同時に確認できないようにさせている

そうなんだ？
日本の選手達が国際試合のレベルでもそれを実践できれば守備は全く変わってくるんだけどね・・・
相手にボールコントロールの乱れがあったらすぐ獲りにいけるという間合いを維持し続ける事ができれば
ボールホルダーにはプレッシャーがかかり、自由にプレーできなくなる。

この理屈は恐らく多くの人がわかっているけど、
わかるという事と実践できるという事の違いを最も痛感する理屈だ。

>>660
これから一人でも点を取れるというのを見せられれば可能かも。
>>656も言うように常にカウンターを狙われ続け、
フリーでボールが渡れば本当にそのまま点を取られるという脅威があればこそだから。
それができないのなら、自分もきちんと守備に回るしかない。

マンＵへ移籍したばかりの頃は、ひょろい身体でサイドからインへ
ムチャなドリブルを繰り返すばかりの選手だったのに
クリロナは成長したよなー

＞クルピは相手の1.5m以内にチェイスして相手がボールと周囲とを同時に確認できないようにさせている
ソース何処だっけ？

前田や岡崎や豊田がいてもザルな件

>>623
大宮のベルデニックがそう指導してるのは知っているがクルピもそうなんだっけ？
まさか勘違いでしたーなんていうオチじゃないだろうな

>>666
申し訳ない。ベルデニックと間違えた。

>>666 >>667
そっか、ありがとう。
今度、大宮の試合見てみよう。

■「韓国にあまりいい印象はない」
2008年のAFC U-19選手権（サウジアラビア）では、世界大会への切符がかかった準々決勝で韓国と対戦。
柿谷は後半からジョーカーとして使われたが、仕事らしい仕事は何もできず、0-3の完敗に打ちひしがれるしかなかった。
韓国にあまりいい印象はない。U-17のことはもう終わったことだし、サウジで負けたユースの時のこともあまり思い出したくない。


AFC U-19選手権　準々決勝・日本―韓国
柿谷曜一朗
日本０−１韓国（前半終了）

後半開始頭から柿谷が投入される
結果、攻撃でも何も出来ず、守備でも足を引っ張り

日本０−３韓国（試合終了）

惨敗したのであった。

＞終わったことだし思い出したくない

現実逃避するのがやっとでメンタルも非常に弱い
なぜ全く韓国に通用しなかったとか分析する事からも逃げてきた。

柿谷は宇佐美と一緒。

>>670
そんな悲しい事言うなよ。

柿谷のほうが宇佐美よりもうまいけど
どちらも似たような弱点を抱えている。
ただし、柿谷のほうが素直だな。

■「韓国にあまりいい印象はない」
2008年のAFC U-19選手権（サウジアラビア）では、世界大会への切符がかかった準々決勝で韓国と対戦。
柿谷は後半からジョーカーとして使われたが、仕事らしい仕事は何もできず、0-3の完敗に打ちひしがれるしかなかった。
韓国にあまりいい印象はない。U-17のことはもう終わったことだし、サウジで負けたユースの時のこともあまり思い出したくない。


AFC U-19選手権　準々決勝・日本―韓国
柿谷曜一朗
日本０−１韓国（前半終了）

後半開始頭から柿谷が投入される
結果、攻撃も何も出来ず、守備でも足を引っ張り

日本０−３韓国（試合終了）

惨敗したのであった。柿谷の醜さは後の宇佐美が叩かれてたどころではない醜さだった
すべてのボールをロスト、守備を全くしない

＞終わったことだし思い出したくない

現実逃避しててメンタルも非常に弱い
なぜ全く韓国に通用しなかったとか自己分析する事からも逃げてきた。早熟の柿谷はその当時と身長体重が同じw
U-19世代でも韓国に通用しなかった柿谷がA代表控えの韓国とだと？？w


韓国に負け続ける男柿谷

面倒見がよくて、試合に出れるクラブに移籍できればいいね。
フィジカルトレしっかりやって、向こうの試合に出てれば体は強くなるでしょ。
2〜3年でトップクラスのクラブに行ければ御の字ですわ。

今日はプレスいくねー
うん、こうじゃなくっちゃ

>>673　逆フラグ　お見事です

スーパーサブでいけるでしょ、攻めるしかない時。

今日の試合で一つ殻を破ったんじゃないかな
今まで、前半から積極的にプレスにいくと後半消耗してしまい大事なところで決定的な仕事が出来なくなる
みたいな先入観（恐怖心）がしみついてたと思うんだけど、今日の試合でそれを払拭できたんじゃないかなー。
確かに、終盤足が止まって全然プレスにいけなくなってたけど、「それでも、俺、ここぞという時には決定的な
仕事できるんじゃん！！！」て気が付いた的な・・・。

ザック、もう少し早めに豊田入れてあげたらよかったのにね
そうすりゃー、相手最終ラインから前線にあんな危険なボールを自由に放り込まれることもなかったのに・・・
つーか、トップ豊田＆トップ下柿谷つうのを15分ぐらいは見たかったなぁ〜

代表では、セレッソでプレイしている時みたいに、90分間プレイすることを前提にした慎重すぎる（？）ペース
配分はやめて、終盤ガス欠してもいいから、がんがんプレスにもいくっていうのをやってもいいと思うんだよな。
代表には、自分がへばったら、自分の代わりチームを助けてくれる選手がいるんだからさ。
それに、そうすりゃー、自分の足りないところがより明確になるだろうし、そこを克服しようとトレーニングにも
より熱が入るとゆうもの。

とにかく、ザックが試合後、今大会の出場選手の中から、今後の代表チームへの召集を明言してたのは良かった。
柿谷、良かったねぇ〜。

さあーてっと、これで、代表チームのケミストリーが始まるぞ（ワクワク

>>677
今後の成長が大前提だけど、前田＆本田外し => 豊田＆柿谷の先発、本田スーパーサブあると思うなぁ〜

結局、柿谷は韓国の２．５軍にハイエナサッカーしか出来なかった
柿谷が点を取る、しかし糞サッカーになってしまって、ゲームは作れない主導権も全く取れない
点を取った数倍以上にチームを苦しめてしまうし失点される、長い時間敵に押し込まれてしまう

得点シーン以外は９０分間ピッチから消えていた、守備でも全く効いてないし前線で１度も起点になれなかった（得点シーン以外、１度もボールを収められなかった）
じゃーワールドクラスでこの柿谷の得点シーンはあるか、このようなプレースタイルで通用するのか？
韓国の２．５軍レベルで今大会の東アジアFIFAランク１００位圏外レベルの４つのチームによるレベルの低い大会のサッカーでギリギリなのに
強豪相手に９０分間消えてて、ほんの一瞬Jリーグのようにぬるい状態の所でハイエナのように点を狙うのは通用しない
こんなサッカーやられたら今日でもこんな状態なんだからチームは崩壊するし、強豪相手には通用しない
１点目は韓国はこの試合２点差以上必要って状況で前がかりに攻めてきてきた事で生まれたにすぎない、２点目は単なるこぼれ球
ワールドクラスであんな得点シーンは不可能。あんなぬるぬるCBの対応で出足の長いフィードで裏抜けられるシーンなんて絶対にない

・前半９分オフェンスファールでボールロスト、フィジカル負け、つまらないFWのファールで流れをぶった切る
・前半２１分FKでライン見ずにでおもっきりオフサイドポジションにいてオフサイド取られる。ハイエナ精神で周りが見えてないチームの流れぶった切る
・後半１４分のビッグチャンスでは今まで得点できたノープレッシャーではなくほんのちょびっとだけ寄せられただけでボールロストしてしまった←結局、これが柿谷の実力でワールドクラスで想定されるシーンの結果
・後半３７分　柿谷が前線でボールロスト→俊さんばりの逆カウンターでピンチになった→イエローでDFが止めて大ピンチを防ぐ
・後半３９分　柿谷のぬるいアリバイ守備で大ピンチ　フリーでシュートまでもっていかれる

ボールを貰いにもいかなかったし、ボールが入ってもロストして納めて攻撃につなげる事が出来なかった



柿谷が輝いていたのは９０分間でたった２回得点のシーンだけ
他の内容があまりにも醜すぎる、このプレースタイルでワールドクラスで点を取れるかと行ったら取れないわけで
雑魚の２．５軍韓国だったから点が取れただけ
柿谷が通用するのはJリーグと今大会の相手であるランキング１００位圏外のレベルの低い相手だけ
それに中国戦と韓国戦もぬるいプレスのない状態限定で輝いていて、寄せられるとトラップも出来やしないのが証明された

こんなレベルの選手は使えないよ。軸になれないし、途中投入で使うケースはビハインドなわけで相手が守備を固めてくるし使えない
ドン引きカウンターの糞サッカーなんてしたくないし

柿谷なんて使いどころがない、軸には絶対になれないし、途中投入も無理。


今日、韓国に勝った結果だけは評価してやるが

正規A代表には組み込めるわけがない。邪魔になる


１トップがこんなスタイルでプレーしたら
雑魚な２．５軍韓国でこれだけ内容の醜いサッカーになるんだから

これだけ押し込まれたら強豪相手だったら７〜８失点してるぞ


柿谷が１トップなら普通のワールドクラス相手にも４〜５失点してしまう

そして柿谷の得点シーンはこぼれ球と　2点取らないと行けない超前がかかりできた
韓国のシチュエーションによる所による得点　もちろんノープレッシャーのノープレス、どフリー状態

実際、ワールドクラスで差がつく後半14分のシーン　ちょっとだけ寄せられてもないのに寄せられた感じの場面では
チャンスでボールロストしただろ、ここで決めたら呼ぶべき選手だが
結局、ちょっとだけ寄せられたらトラップ出来ないんだよ柿谷

JリーグとFIFAランキング１００位圏外レベルの雑魚中国、韓国の雑魚２．５軍レベルで
Jリーグみたいにぬるぬるの状態の一瞬の場面しか生きなかった。それ以外ではほぼゲームから消えてた

こんなゴミは使えるわけがない、軸になれない。もし柿谷が出てたらワールドクラスに４〜５点はする　柿谷は６点取れるの？

・後半１４分のビッグチャンスでは今まで得点できたノープレッシャーではなくほんのちょびっとだけ寄せられただけでボールロストしてしまった←結局、これが柿谷の実力でワールドクラスで想定されるシーンの結果

長過ぎ

>>679
韓国韓国うるさいよｗ
朝鮮人は反省しないでいいわけばっかりしてるから進歩しないんだよｗ

中国戦の幻の4点目で犯した膝ドリブル
あれを見て柿谷を見限ったはずだった
でも昨日は別人と思うほど走り回り、しっかり決める所で得点も決めた

ゴメン、俺が間違ってた
やっぱり柿谷はジーニアスだわ

柿谷は守備しようと思ったら、できるんだな。

　　　　　　柿谷
香川　　　本田　　　　岡崎
　　　　遠藤　　長谷部

長友　　○○　○○　内田
　　　　　　川島


って感じでどうなるか見てみたいわ

>>684　チーム柿谷だね？

>>684
試合終盤ではかなり面白いと思う

BS日テレでU17のゴール見たけど凄いな
人物的には癖のある子だと思ったけど…関西弁で言う「ヤンチャ」と言うか

　
国家を歌わないネズミ男・八百一郎に代表の資格なし
　
ICPOも八百長対策に本腰
www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/07/08/kiji/K20130708006177770.html
　
＞インターネット賭博の世界的な拡大を背景に、犯罪組織による八百長工作や不正賭博が問題となっている。ＩＣＰＯのジョン・アボットスポーツ担当は、冒頭で「日本では幸いまだ確認されていないが、八百長汚染は世界中に広まりつつある」と警鐘を鳴らした。
　
　
東アジアカップでの柿谷の八百長
desktop2ch.tv/eleven/1371733540/
　

お巡りさん！！！こいつ等です！！！（笑）

思えば前田にも柿谷のような期待が有りましたねぇ(しみじみ)

　　豊田
柿谷大迫本田
　高橋長谷部

（フィジカル的に）強い（確信）

おめえらアホか？
679の奴の言う通りや！
柿谷が前線守備を怠たったせいで最終ラインはズルズル下がるし前線でボールが収まる事はないし高萩は使えないし

中国韓国二軍相手にポゼッション出来ずに負けなかったのは相手に決定力がなさ過ぎたお陰！

試合に負けて勝負に勝っただけじゃい！

少し冷静なって中国韓国戦を見直せ！

こんなに押し込まれたサッカーをザックが目指してると思ってんのか？
代表当確は豊田だけじゃ！

>>690
柿谷の所、ザキオカさんの方が良いな
その上で前目四人は誰か疲れた奴が出た所で柿谷に交代

>>691
すまん、ニワカのオレからしたら
コンディション優先したらすげぇちっちゃいチームになったけど天敵の縦ポンに1勝1分
残ったので組んだら結構いい感じでポカはあったけど豪州を圧倒して1勝
で日本やるじゃんて感じなんだが

中韓に内容で勝つのには時間が足りなさ過ぎだったと思うぞ(´･ω･`)

柿谷の超絶神トラップを見たかったけど、今回は見せてくれんかったね。
トラップミスとか結構あったような気がする。

しかし柿谷の適性ポジションはどこだろうね。
少なくともワントップではないと思うが…。
中国、韓国といった国相手なら結果は残せると思うが、
世界トップランクの国相手ではワントップを張るのは苦しいんじゃないかな。
となると、ネイマールのように高めの左サイドかまたはトップ下かな。

ＦＷ　　　　　　　　豊田
　　　　　柿谷　　　香川　　　岡崎

ＭＦ　　　　　本田　　　山口

こんな感じか。本田を中盤に下げて、遠藤の後釜のボランチ。

本田との共存は無いだろうな
2人も守備しないのがいたら大変な事になる

693
時間がなかったのは中国韓国も一緒やろ？
条件はほぼ一緒じゃ！韓国に関しては監督がホンミョンボになって間もないしその中でも韓国はタテポンを忠実に実行した訳であって時間がなかったからって言うのは都合の良い日本の言い訳にしかならない
最終ラインからロングボールが来るのを分かっていたはずなのに前線からのプレスが出来なかった高萩、柿谷は糞試合を作った原因。
当然前線にボールが収まる事がないしプレスにいかないから
日本の最終ラインはズルズル下がって好き放題ロングボールを入れられて危険な場面を何度も作られたやろ？
強豪国はこんなにチャンスがあったら見逃してはくれない！

柿谷の決定力は認めるが強豪国のプレッシャーの中で決めきれて初めて柿谷の評価に繋がる！
日本人は余り勝敗に一喜一憂し過ぎだし得点王を取ったから柿谷代表当確ってのもどうかと思うね！
サッカーやってる奴なら冷静に見て柿谷高萩はアカンってすぐに分かったはず！

まあ俺も日本人だけどね！
今回の東アで収穫だったのは間違いなく豊田だな！
ザックのやりたいサッカーを分かっているね！

うっとおしいヤツだな
お前少しは冷静に過去のスレを遡って目を通してみ
ここは、必ずしも絶賛のレスばかりが並んでるわけでもねーぞ

693の指摘に返しただけでうっとおしいか…
争いたいなら他でやれ
俺は荒らすつもりもねぇ〜しサッカーの話しをしてるだけたからよ

目新しい独自の視点で語られてることは何ひとつない。
既に語り尽くされてることばかりだ。
十分うっとおしい。
現状への不満を垂れ流すだけじゃなくて、建設的なことを語れよ
よろしく頼む

実況スレではレスの1/4が「高萩何やってんだ！」だったなｗｗ
柿谷の守備については好意的な評価だった印象だな

>>700
> 柿谷の守備については好意的な評価だった印象だな
中国戦に比べたら全然やってたでしょ？
中国戦の後、チームメイトから色々言われたのが利いたのかもだなｗ
終盤のガス欠は想定内ｗ

>>699
前線にボールを納めるサッカーを志向して無いでしょ？
柿谷のところでボールを収めて、他の選手が責めあがるっていうサッカーを志向してたとは普通に思えないわけだが
本田や前田がいる場合とは違うコンセプトでやっているチームでしょ？

問題は、柿谷のところでボールが収まるかって事ではなくて、柿谷がマイボールに出来るような質のパスが出てなかった
ということじゃね。体格に勝る相手と競りあわざるを得ないような質のパスではなく、ファーストタッチで相手を置き去りに
出来るような質のパスが出て無かったってことだと思うけどな。

山なりの浮き玉のパスばかり。実際柿谷は、先制点の時を除けば、そういう競り合わざるようなパスを１本もマイボールに
出来なかった（セレッソでも、今期開幕戦を除けば、その種類のパスをゴールに繋げたことがないんじゃね？）
柿谷の特徴が活きるのは、低くて早いボールでしょ？中国戦の先制点も槙野からの低くて早いボールだったでしょ？
セレッソでなら、枝村や扇原あたりからそういう質のパスが出てくる。シンプリシオからグラウンダーのパスが出てくる。
柿谷はそういうのを前もって伝えてあったはずだけど、青山や高萩は上手くやれなかった。
それ以前に、高萩が機能してなかったのは２００％同意する。
選手間の距離が空いてしまっていたし、中盤が無いも同然だったのは認める。まあ、そのあたりが急造チームらしいと
言えばらしいけど。しかし、それを差し引いたとしても高萩のプレイは合格点を与えられるものではなかったような・・・。

まあ、最後に原口のドリブルでそういう状況を打開できたのは良かったね。

699
だから〜693の奴に返しのレスしてるだけだっつーの！
いつまでも粘着してんじゃねぇ〜よ！

大体、建設的な話しなんか今の代表に求める方が無理だろ！

岡崎が急にモドリッチみたいになるわけでもねぇ〜し前田がアンリになるわけでもねぇ〜んだよ！
今の代表の状態見れば分かるだろ？
よっぽどザックがシステム変更するなら話しは変わるがな！

個を上げる以外何もないだろ！
もうちと海外のサッカー見ろや！

柿谷「期待してくれてるんなら、長い目で暖かく見守って下さい、頼んますよ」

柿谷とかいうネズミ男は絶対に許さないニダ

長文鬱陶しい

ザックが、単に前田をリプレスする選手を探しているのなら
今大会でのファーストチョイスが柿谷になるわけないじゃん
もしそうなら柿谷ではなく豊田だろ
今大会での選手起用を見れば前田のリプレスじゃなくて、今後の代表に変化をもたらしてくれる選手、
将来的に化学反応をもたらす可能性のある選手を探してるとみるのが妥当だろ、それがわからんかなぁ〜
過去の代表のスタイルに拘らない基準で判断する柔軟性はないのかな、ザックよりはるかに頭が固いんじゃね？
これは、自称俺はお前らより海外サッカーを見ているだぜ、と思い込んでいるヤツの特有の志向回路かｗ

長文うっとおしい言う前にサッカーを語れカスが！

２行以上は読む気がしないのを理解していない。www

ひとまず韓国に勝てた事は良かったが
これからフル代表と絡めて話を進めて行くにはもっと冷静に試合内容も含めてしっかり分析しないといけない
まず、今大会の東アジアがどれほどのレベルの大会だったのかというのを直視しないといけない

カマーチョ率いる中国フル代表ベストメンバー　　１−５　　U-23タイ代表（若手のみ、即席急造チーム）

＞タイに屈辱的な大敗を喫した６月の試合のあと、数人のレギュラーメンバーはチームから除外された。
＞レギュラーCBの馮粛霆を欠く中、どのような守備陣の構成で大会に臨むかも定かではない。若い李学鵬や石柯にとってはアピールのチャンスとなりそうだ。
＞ファンからの期待は最低限にまで低下している

これが中国の直近の試合だ。ここから監督交代、選手の大幅変更、主力の怪我離脱、経験のない若手の初招集、即席急造チームで練習も日本と同条件の数日のみ
中国サポからもここ１５年で史上最弱とされ全く結果を出せなかった中国代表から更にメンバーが落ち、全く期待できない弱いチームと認識されてるほどだった。


そして韓国

＞私が選んだ選手たちはＫリーグとＪリーグでいい結果を残している選手たちだ。試合に出場していない選手も数人いる
＞今回、東アジアカップメンバーに選ばれた選手のなかで、１６人がロンドン五輪に行けなかった選手たちです。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/wcup/2014/columndtl/201307180005-spnavi?page=2

韓国も中国同様、今大会が監督交代して迎える初の試合、メンバーも大幅変更の急造チームで練習日数も全く同じ
韓国はロンドン五輪代表から漏れた、ロンドン五輪で代表になれなかった１６人を軸とする構成


つまり、タイのU-２３急造チームに大敗する中国、FIFAランキング１００位圏外を
更に弱体化させたのが今大会の中国代表で、ロンドン五輪代表になれなかったメンバーしかいないロンドン五輪代表よりも遥かに弱く
ロンドン五輪で韓国のベンチにも入れないレベルの選手の集合体、ロンドン五輪世代の２軍が今大会の韓国代表だったというわけだ
FIFAランキングではゆうに１００位圏外、韓国はU-２３の２軍と呼んだ方がいいレベル

韓国のU-２３の２軍相手にゲームを支配され押し込まれ、パスも繋げられず内容負けしてたのが真の実力




柿谷はU-19でも通用しなかったんだよ韓国に

その世代のフル代表に

A代表のフル代表に通用したわけじゃないんだよ

ロンドン五輪代表の２軍が相手に９０分間で消えていた。９０分間プレーの内容は全くフル代表にふさわしくない醜い内容だった。

ぬるいプレス状態の時とこぼれ球をハイエナで狙って

その対価を味方に払わせて点を狙っただけ。

柿谷の１点の対価はそれと同等の失点だけではなく柿谷のプレー時間だけ
相手に支配されピンチの連続で、失点機械が増える。

柿谷が活躍できるのはぬるいJリーグと

FIFAランキングにして１００位圏外のレベルの低い相手のしかも一番ぬるいプレスがない、エアポケットの数十秒だけそこしか輝けない

ワールドクラスじゃ無理。


ワールドクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今回の東アジア＝４カ国ともFIFAランク１００位レベルの実力の雑魚軍団

北朝鮮が出てたら余裕で優勝されてたレベルの著しくレベルの低い大会でしたw

>>707-708
わりー、了解。以後気をつけますわ

>>709
どマイナーやきうはオワコンまで読んだ

706

来年本番前に新戦力を試す大会であんなにユルユルディフェンスでイマジネーションも糞もないだろ！
俺からすれば東ア全試合参考にならない
！
今回のメンバーが海外の本気のプレスを経験して初めて個を語れるわけで

柿谷はどう考えても香川とタイプが被り過ぎだし１人で状況打開できる選手じゃないやろ

そういう選手を代表で何人抱えてると思ってんだ！
唯一豊田が代表でどれだけ出来るか見てみたいくらいで他は代表レギュラーを脅かす存在は居ない！

>>712
>今回のメンバーが海外の本気のプレスを経験して初めて個を語れるわけで
いいんじゃね
だからこれからその海外の本気のプレスを経験することができるわけだろ
ウルグアイ戦、グアテマラ戦、ガーナ戦、セルビア戦、ベラルーシ戦、いいスケジュールじゃん
自信を得るにせよ壁にぶち当たるにせよ、Ｗ杯本番までの課題を早めに見つけてもらえたらウレシイよ

>香川とタイプが被り過ぎだし１人で状況打開できる選手じゃないやろ
いいんじゃん
仮に２列目に香川が３人並んだら、柿谷が３人並んだらどうなるんだとか想像することあるぜ俺は
フィジカルが売りのガタイのデカい屈強なＤＦの間をスピードを生かして一切身体に触れさせることなくすり抜け
相手をおちょくるようにゴールを決めてもらえたらオモロイのになーとかね
日本人の俊敏性、スピードを活かしたサッカーってそういうものになるべきだと思うよ
何も欧州と同じスタイルを模倣することだけが選択肢じゃないと思うよ

試してみて駄目なら元に戻せばいいだけだけどな
試さないのなら一切上積み無しでＷ杯本番を迎えるだけだけのこと

713

全盛期バルセロナ中盤並みの正確無比なパスとキープ力を柿谷香川岡崎が出来るならそれでいいと思うわ
出来たら怪我持ちの本田なんか要らないくらいやし

いままでの国際試合で課題はだいぶ浮き彫りになっているはずなのは分かってないのかね
日本が絶対的ウィークポイントはフィジカルコンタクト

セットプレイやロングボールに弱いと言うより弱すぎるやろ

長所を生かすのも大事だが強豪国は確実にその弱点を突いてくる

今のままなら４失点しても５点取るサッカーをしなきゃならない
サッカーなんてそんな簡単に点が取れるもんじゃないだろ

君の希望は分かるが現実をみようや

>>715
>セットプレイ
全く反論できん、否定できんｗ

>フィジカルコンタクト
ＤＦラインに関しては全くその通り
だが俺は、前線の選手の話をしてるんだぜ
ロングボールに関しては出所を押さえる意識を高めてもらわんと、90分間を通して休まず
プレスにいけるだけの力もつけてもらわんとって言ってるんだぜ

>本田なんか要らないくらい
ああ、是非試してもらいたいねー
但し、ヨルダン戦、ブルガリア戦みたいに長友まで無しって言うのは勘弁だけどｗ
局面局面でフィジカル勝負ではなくスピード勝負に持ち込む試合を見てみたい
つーか、今の日本のスタイルの限界が見えたのがコンフェデじゃないのか？
アジアでは通用したけど・・・ってのが

>>714
ごもっとも

>全盛期バルセロナ中盤並み
あんな手数をかけるパス回しをやるべきとは言っていない
むしろやるべきではない
スピードを活かす、手数をかけずにゴールへっていうイメージ、香川がいた頃のドルのイメージ
あれがより縦横無人（適当な言葉じゃないかも？）になるっていう感じかな

サッカーは得点を争うスポーツ
内容がどれだけ最低でも1万回ボールロストしようが
全得点決めて勝利に導いた時点でカキタニは最高の選手

もっとも本当に内容がそれほど酷かったら最後まで持たずに交代させられてる、高萩のようにね
シュート2で2得点だぞ
この価値がわからないならもうサッカーについて語らない方がいい
その方が恥を掻かずに済む

おいおい今の代表はドルトムントみたいなショートカウンターをやるチームじゃねぇ〜ぜ
手数をかけないならショートカウンター主体のチームになるやろ
中盤でのボール奪取があってドルトムントは手数をかけないでフィニッシュまで持っていく事が出来るんだろ
勿論ドルトムントにはそういうタレントが揃っているしな

俺は前にも前線の話しもしてるが東アでの豊田の献身的な前線からのプレスは評価してるで
あのサイズであんなアジリティがあるとは思わんかった
他の前線の選手は正直試す価値なし
まず前線からのプレスをかけているようでかけてない

韓国戦がいい例で豊田が入ったら前線でのプレスが効いてロングボールの芽を潰し深さが出来て日本の最終ラインが上げられるようになった

コンパクトになればパスが繋がるようになる
駒野からのパスで原口という形になった訳であって
OG戦もそう

あと一つ勘違いしちゃいけね〜のは日本は前線からのプレスをかけないとやられるというディフェンスの弱さだろ
前線でのプレスありきのディフェンスは 吉田今野遠藤長谷部 のディフェンス力なさでしょ

センターバックなら森重をもう一度見てみたい

ここ柿谷のファンスレだよね

一点目の飛び出しで頭で上手く落としたのが良かったね
あそこでまごつくとDFに追いつかれるんだけど、いいセンスしてる

716

あと局面でのフィジカル勝負をしろとは俺は一言も言ってないで

体のサイズがなければ駆け引きしろと

コンフェデで日本のスタイルの限界を感じたならザックもシステム変更するでしょ
だから海外組は口を揃えて個を磨くと言ったんだ

お互いスレと脱線し過ぎだから俺はこの辺で止めとくわ

柿谷って猿真似した韓国人にそっくりだな

>>719
>おいおい今の代表はドルトムントみたいなショートカウンターをやるチームじゃねぇ〜ぜ
だからそっちへの戦術シフトだよ
香川、柿谷が前線に並んだ時、最も特徴が活きるのは何かって考えればそうならないか
もちろん、遠藤にプレイスタイルの変更を求めることもセットだ

>日本は前線からのプレスをかけないとやられる
お前がこのスレに現われる前か俺はずーっとそういってるぜ
だから、今の柿谷にはそこが足りないと言い続けてきてるんだよ
中国戦より韓国戦はましてなってだろ、まあ後半は全然駄目駄目だったけど

>豊田が入ったら前線でのプレスが効いてロングボールの芽を潰し深さが出来て日本の最終ラインが上げられるようになった
中国戦のあとに、柿谷のプレスが無いから日本のラインは上げるタイミングが無くずっと下げられたままだったって書いてるよ俺は
韓国戦は、中国戦よりましだったとは言え、豊田投入のかなり前から柿谷はプレスにが全然いけなくなってた
だから豊田のよさがより際立ったよね
ザックはもう少し早く豊田を投入したらよかった、俺は前に書いてるぐらいだぜｗ

もう誰が誰に反論してるかわからねぇ〜よ

俺も今回の豊田は収穫ってずっと言ってるしな

東アで中国戦より韓国戦のましってマジで言ってんのか？

両方、相当糞試合だぜ
韓国戦に至っては大差で負けても全然、不思議じゃない内容だしな

長文て批判するならアンチスレでも立てろよ

批判じゃ無くて応援してんの、すげー応援してんだよ
だから、今の弱点がもったいないって
はよそこを克服して代表に変化をもたらす選手になってもらいたいなーってなるわけだわ
まぎらわしくてゴメンな

柿谷の活躍は「相手が弱すぎるから」 と否定しておきながら、無得点の豊田は合格とか、訳わからんわ

90分間守備に奔走してくれるがゴールは決められないFWより、多少守備はサボっても、数少ないチャンスをゴールに繋げてくれるFWのほうがずっとマシだと思うけどね

そもそも90分間絶え間ない前線からのプレスを要求しつつ、チャンスではスピードで勝負しろとか・・・
そんなスーパーマンどこにも居ないよ
日本のFWは守備に足を使いすぎ

コンフェデのバロテッリなんて、清々しい位に全く守備をしなかったな

まぁ、あれはさすがに酷すぎるけどｗ

自分の足りないところは分かってんだよ
それをこれからの１年弱でどうやって克服できるかだろう
東アジア杯だけじゃなくこれからの成長を見据え来年の春に判断だろうに

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201307300004-spnavi?page=2

>>730
ありゃ日本でプレイしてた頃のフッキ、あるいは、鳥栖に移籍する以前の豊田、まんまだなｗ

俺様は点を取るためにプレイしてんだ
それ以外の仕事は俺様以外のヤツがやってりゃーいいだろ？
ボールを奪ったら、いいから俺様によこせ、俺様の得点で勝つ

みたいな

>>720
献身的っていうより闇雲な守備ｗ
最初からプレイ時間が残り２分＋ロスタイムとわかってんだから
後先考えずに最初からもう全力で積極的にプレスいくでしょ
だれであろうと、たとえ宇佐美であったとしてもｗ
豊田が特別なわけじゃない
ザックからはロングボールの出所をチェックしにいけとの指示が出てるはずだし
あの時間帯、あの状況の中で、2分間＋ロスタイムそれがわからんようなら馬鹿！

うーん、期待してみてたが、前線にばかりはりついてたな
言い落としも一度あったが、あとはパス貰ってもとられるしな。。。
前線にばかりいて点取ろうとしてもチームは勝てない
まだまだ代表は無理

ザックからの指示なんだけどｗ
真ん中の前にいろ、左右にも流れるな

柿谷は忠実にそれを守ってただけ

ここのスレの奴に何言っても無駄
サッカー見てねぇ奴多過ぎる
サッカーちゃんと見てる奴は柿谷に正当な評価しとる

チーム一丸−。それは試合前から始まっていた。国歌演奏時、ピッチ上のイレブンも、
ベンチにいる控え選手もスタッフも、みんな肩を組んで君が代を口ずさんだ。
チーム発足以来、初めての光景だった。

「肩、組もうよ」。ロッカールームで言い出したのは闘莉王だったという。
主将の川口が選手全員に伝え、ゲームキャプテンの長谷部がそれならと
「ベンチも組んでくれますか」と岡田監督にもお願いした。
もちろん指揮官の答えは「いいよ」。断る理由がなかった。

呼んだらお茶係には使えそうだ

733
豊田の前線守備を闇雲とか言っちゃってる時点でニワカww

>>739
おいおい、お前普段鳥栖の試合見てねーんだろ？ｗ

昨日の新潟戦、せっかくの柿谷のお膳立て
エジノはずしちゃー駄目だよなー

Ｊなんか見る価値ねぇ
ましてやＪでも下位にいる鳥栖
海外じゃ怪我すると思うくらい深いタックルをするがＪではほとんど見ない
そんなディフェンスザルリーグなんて興味もねぇ

>>742
きんもー☆〜（ゝ。∂）

>>739
たかが２，３分、他のことには目も暮れずただ闇雲にデフェンスだけに集中する姿勢がなかったら逆に問題じゃね？

>>741
PSG時代のロナウジーニョみたいだったよなー
エジノー、あれぐらい決めてやれよぅ〜

西野朗
「厳しいようだが、食い込める選手はいない。正直、どの試合もクオリティは高くない、というか低かった。
日本も含めて全チーム低い。最後は完全アウェイの雰囲気で良くやったと思うが…。
インターナショナルな大会で東アジア杯のメンバーがプレーするとなると難しい。
海外組、ベストなメンバーの方がクオリティは遥かに高い」

――全員ですか？　柿谷も？
西野朗
「柿谷は3点ととったが、ストレートに選ばれるにはまだ足りない。1トップで使うとしたら、彼は前田のようにフォアチェックは出来ない。
そうなるとスタイルを変更せざるを得ない。チーム全体を変えるまでの価値があるかどうか。
東アジア杯のレベル低い相手にこれくらい彼がやるのは普通。想定内。
柿谷はトップ下でもプレーするけど、2列目だともっと厳しい。あの位置では誰も食い込めない」

えーっと、訂正すると

>彼は前田のようにフォアチェックは出来ない。
前田のように継続してフォアチェックにいくだけのスタミナが無い。
スタミナに自信が無い為、終盤の消耗をおそれ、積極的なチェックを回避するプレイを選択してしまう。
その結果、消極的な選択肢として悪い意味での慎重なペース配分、消極的な守備となってしまう。
ペース配分を無視し、最初から飛ばしまくる岡崎とは対照的である。

かな？

あとは、コピペ（ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1374800400/144 ）になるけど　

>たしかに当確はいないな
>でも、現メンバーが当確なのかっていうとそうでは無くなったと思うわ
>本大会メンバー発表の時まで選手間で競わせるための下地が出来たんじゃね
>ザックは東アジア杯のメンバーから今後の代表への召集を明言してるからいい種まきになるんじゃね
>収穫は来年春
>現メンバーと東アジア杯出場メンバーがシャッフルされることで互いに得るものは大きいよな
>現メンバーがより成長しなきゃと東アジア杯出場メンバー煽られるのもいいし
>東アジア杯出場メンバーが、現メンバーと一緒にプレイすることでさらに自分の足りない部分を気づかされるのもよし
>来年春に、個々の選手が今より成長した時点でのベストのメンバーが確定すれば全然ＯＫだよ

かな

で、西野の言葉を付け加えておくと

>これから注目度も高まるだろう。海外組に近付く、負けないという気持ちを持ち続けて欲しいし、
>活躍をして欲しい。ポテンシャルはある。そこは監督含め、みんなが再確認したと思う

かな。

大事なことは、今の西野の判断より、来年春までザックを困らせるぐらいの成長を続ける選手と、その時彼らを前にした時のザックの選択だな

http://www.footballchannel.jp/2013/07/30/post7812/

豊田の前線での寄せがいかに有効で戦術的なのかわからねぇ〜のか？
韓国戦でのプレイ時間が少なかったからとはいえ闇雲にプレス行ってる訳ねぇ〜だろ！
サッカーの知識が低過ぎ

>>747
ここでいう「闇雲」はペース配分を全く考慮しないっていう意味だろ
２分＋ロスタイムだよ
その間に余力を残すようなプレーしてるようじゃどうよ
豊田の寄せが有効じゃなかったなんて言っていないと思われ
（豊田にしかできない寄せだったとも言ってないとは思うけどね）

>>748
本人が認めるように今の柿谷はまだまだ足りないところだらけだよね
それらが克服できたら、きっと世界中のクラブが欲しがる選手になるんだろうなー
とりあえず、ブラジルＷ杯までの成長のスピードを上げてもらわんといかんのだが・・・
そういえば、かつて同じように言われていた選手がいたな、小野伸二とか
怪我には十分気をつけてもらいたいねぇ〜

誤植訂正

× >>748
○ >>746

自分にﾚｽしてどうする（恥

748

お前は東アOG戦見たのか？
あの試合から豊田は前線守備を怠らずにやってんだよ！
韓国戦の柿谷の決勝ゴールは豊田の前線守備があってのゴールなのも分かって無いんじゃサッカー語んなって言ってんだよ！
単純にロングボールの出所の芽を潰してるだけじゃねぇ〜んだよ！

柿谷もザック言われてただろ守備を頑張れとそれは日本の取ってる戦術で必要不可欠な事なんだわ

>>750
韓国戦の２分＋ロスタイムの話してんじゃね？
いきななり何ゆえＯＧ戦を持ち出すんだ！？
それにだれも豊田が駄目だったなんて言ってないじゃん

>豊田の前線守備があってのゴールなのも分かって無いんじゃ
そんなこと一言も言ってねーぞ

>それは日本の取ってる戦術で必要不可欠な事なんだわ
ああそうだよ

クラブでも部活でもどっちでもいいけど>>750が実際にサッカーをプレーした経験がないのはよく分かった
どうでもいいけど

だーかーらーお話しになんねぇ〜んだよ！
韓国戦の話しもしてんだろ？
読解力あんのか？

韓国戦の豊田のディフェンスを闇雲という言葉、一言で済ますのは妥当じゃねぇ〜だろうが

752

おいコラ
サッカー経験ねぇ〜とか分かった事ぬかすな
いちいち2chでサッカー経験話す馬鹿なんていねぇ〜だろ馬鹿

批判する前にサッカーの話しをしろや

闇雲って言葉がポジティブな意味で使われてるのが分かってないｗ

どうポジティブに使われてるか言ってみろ

あの〜、ここ柿谷を応援するスレなんですけど。

ID:8CC8e3ZkOは夏厨かな？

過去の日本代表も前線からの守備が絶対条件だったんだよ。
それでＦＷに、運動量が豊富で、フィジカル強くて、ボールキープ
潰れ役になってくれる人材が必要だった。
鈴木師匠、巻きがそう。

豊田は彼らよりも得点力あるし
身体能力もさらに上だったりするので、十分、代表の戦力になるよ。

あと、日本に必要なのは、ポストプレーがうまいタイプで
これは、高木だったり、柳沢だったりした。
今の日本代表だと前田であり、その控え候補は大迫だな。

柿谷は和製マルキーニョスだな

むこうのが決定力と強さがあるが

柿谷はオプションでしかない
ザックの戦術にすぐに当てはまる選手じゃない

アジア予選突破仕様のチーム、その戦術、そしてそれが世界の中でどの位置にいるのもはっきりした。
これからは、“戦術マニア”のザックが、どうやってチームに上積みがもたらそうとしていくのか、
どういう風にピースを選び、パズルを組み上げていくのか見もの。

ピース選択の幅は広がった。
その中で、柿谷が重要なピースになれるのか、不必要なピースと判断されるのか、
従来のアジア予選突破仕様の戦術を根本から覆らせる価値のある選手にまで成長を遂げられるのか、
本田依存の戦略がこれからも継続されるのか、脱本田が進むのか、遠藤はどうなる、
チームのスタイルは変えられるのか、結局今までと同じスタイルのチームに回帰してしまうのか
もう興味が尽きないねぇ〜。

>>760
和製ミリートていう気もする。モウリーニョにが重宝しそうなｗ

>>760
和製バッジオだな

マルキはよく追うしフィジカル強いもん

現状だと、リードされてるときに前田に代わって投入される要員かな？
W杯には行きそうだ

>>764
それだな
ザックは前田は怪我か病気以外は外さないだろうから

>>762
モウリーニョは柿谷のプレイ好きそうな感じだよね
早く代表に定着して、プレミア労働許可の要件をクリアしてもらいたいね
で、チェルシーに引き抜いてくれないかなｗ
オスカル、アザール、柿谷が同じチームでプレイするの見てみたいわ

海外移籍はブラジルＷ杯後で
今のままのフィジカルでは問題ありすぎ
25〜28才ぐらいでキャリアのピークを海外のビッククラブで迎えられたらいいね

議論が活発になったなぁ。東アジアの前は月に数度しか書き込みなかったスレなのに。

モウリーニョは柿谷みたいなタイプは一番干す性格でしょ
どうみてもあいつはフィジカル重視

柿谷に行ってほしいリーグは？（時期は不問）
http://blog.with2.net/vote/?m=v&;id=116388

ザックは古巣のミランに対して本田のボランチ起用を進言しているらしい
もちろんそれは、本田の代表での起用法を考慮した下地づくり
ザックがＷ杯での採用を検討しているフォメは、トップに豊田、２列目に香川、柿谷、岡崎 、ボランチが本田と蛍
ソースは俺の脳内ｗ

妄想乙ｗ

>>769
フィジカルの弱点が改善された柿谷ならどうなる？
プレイ自体はモウリーニョの好みだよ、多分

>>766
>オスカル、アザール、柿谷が同じチームでプレイ
トリッキーなプレイの連続でため息でるかも

>>762
2010年シーズンCL決勝のミリートなら今の柿谷にやれるｗ

【サッカー】セレッソ大阪・岡野雅夫社長(60)が東スポ直撃に注目発言「柿谷はビッグクラブにしか出さない」 [13/08/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375419077/

＞　岡野社長：まあ、ビッグクラブなら…ということですね。例えば、いま日本人選手が多く行っている
＞（ドイツ）ブンデスリーガで言えば、ニュルンベルクとかはないですよ。バイエルン（ミュンヘン）で移籍金
＞が５億円とか、ドルトムントやシャルケとか、そのへんのクラブまでかな。やはり簡単には出せないと
＞いうことだよ。


つまりだいたい4大強豪クラスまでが許容範囲ってことかね


【4大トップ】
バルサ、レアル、バイエルン、ドルトムント
チェルシー、マンC、マンU、ユベントス
　　　　　　
【4大強豪】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アーセナル、リバプール、トットナム　　　　　　
アトレティコ、バレンシア
シャルケ、レバークーゼン　　　　　　　　　　　　　　　　移籍許容範囲
ミラン、ナポリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
---------------------------------------------　
【4大中堅上位(力的に)】
ラツィオ、ローマ、フィオレンティーナ
ソシエダ、セビリア、ベティス
エバートン、ニューキャッスル、ウェストプロミッジ
ハンブルガー、シュツットガルト、ヴォルフスブルク等

【4大以外金持クラブ】
PSG、モナコ、アンジ、ゼニト

>>774
珍テル‥‥

即行けるならイブラがいるPSGとかがいいと思うけどな
FWのお手本みたいな人だから
しかも周りの選手への指導もうまい

>>771
俺の妄想に似たフォーメーションだなｗ
俺との違いはボランチだな。

本田の位置は、青木拓矢。
青木は、視野が広く、タイミングを逸することなく素早くスペースにボールを出す判断・センス・技術がが素晴らしい。
正にショートカウンター向きのボランチ。
大宮躍進の最大の原動力、功労者であることを疑う余地は無い。

どう考えても、豊田、香川、柿谷、岡崎との相性は抜群のはず。
彼らの特徴を引き出すのに彼以上に適したボランチはいないと思う。
しかも、前線までかけ上がって自分でゴールわ決めることもできる。

本田は試合が膠着状態に陥った時、流れを変えるために投入されるオプション。
途中交代で入ったとしても十分に存在感を示せるし、相手にとって脅威になる。
むしろ、最近の後半失速気味のパフォーマンスをみるて、先発よりそっちの方がベターかと思う。

スターシステム発動ｗ
柿谷は正直、そこまでの選手じゃない。
いま、柿谷を過大評価しているやつは、
かつて、宇佐美や家永を過大評価していたやつと一緒。
彼らには共通の問題点がある。
それは、走力、スタミナがないので、守備しないということ。

宇佐美や家長と柿谷は違う
今の柿谷はなんだかんだ言ってもセレッソのエースだが宇佐美や家長はJ1のチームで
そういう立場になる事をごく自然に拒否していた
走力やスタミナなんてのはある種のセンスや技術に比べるとつきやすいが
主力となる自覚がないとそういう練習を出来ない
昔の柿谷はともかく今の柿谷と同列にするのが間違いだな
宇佐美や家長をうまいね以上に評価した事はないし、彼らは本当にそんな感じだ

>>778
メンタルの差が決定的

>>778
>スターシステム発動ｗ
う〜ん、ちょっと違うな
今の代表の戦術の頭打ち感、伸びしろの無さ、それを打開するための答えがコレっていう感じかな。

>柿谷は正直、そこまでの選手じゃない。
そこだよね、意見の分かれるところは。
今後ザックがどういう判断を下すのか、柿谷がザックの判断を変えさせられるのかってとこだな。

>いま、柿谷を過大評価しているやつは、
過大評価っていうより今後の成長込みでお願いしますっていう感じｗ

>宇佐美や家永を過大評価していたやつと一緒。
宇佐美は終盤、点が欲しい時の5分、10分で使う選手。
今時あんなに守備の意識が薄い選手も珍しい。

>それは、走力、スタミナがないので、守備しないということ。
今期は、柿谷のプレスからボールを奪取してゴールに繋げてるシーンっていうのはあるんだよね。
柿谷・扇原・蛍の３人でゴールを決めてたりする。
それが90分持続しないのは認めるし、明らかに問題。
ブラジルみたいに手を抜いていいときは手を抜いても構わない、90分間フルにプレスをやり続ける必要は無い。
でも、ここは手を抜いてもいい場面じゃないだろって言う時にプレスにいけない、特に後半に多い。
そういうのが無くなればいいんだけどね
岡崎がやるじゃん「最初からとばしました。いけるところまで」って、アレだよアレ、アレをやってもらいたいんだけどね。
で、柿谷がへばったら、柿谷OUT、本田IN、って 思ってるんだけどね

>>780
メンタルで、弱点、スタミナやフィジカルの改善は出来ない
日々の地道なトレーニングの積み重ねでしか改善できない
そこは勘違いしてはいけない。
しかし、トレーニングの成果が最も顕著に現われるのがスタミナ

メンタルはスタミナやフィジカルの代わりにはならんよ

メンタルがないとのびないんだよ、そのあたりは

メンタルはもう問題ないかと

>>783
その通り
苦しいトレーニングに立ち向かうにはメンタルが必要

>>784
いやいや、勝者のメンタリティーはまだ手に出来ていないよ
リーグ優勝を経験すればそれは獲得できる

メンタルと才能と技術力を兼ね備えてるＦＷなんて日本に一人もいない
だから、どれを優先するかっていう選択になる

今までの日本には才能と技術力をもってるのがいなかった
だから「メンタルと運動量」の選手を選ぶ１択だけだったのだ

で、この先もそれでいいのか？

やっぱハーフナー枠だよな
ザキオカ枠じゃないよね

とにかくＡ組でフィットするかどうか見てみないとな
多分フィットするだろうけど

何で本田を外すんだよアフォかｗ
ただでさえ弱いのに、力のある選手をなるべく活用するシステムを考えないとダメ
俺フォーメーションも結構だけどさｗ

柿谷消えていたな。
たまにパットで活躍して、普段は消えている選手。
運動量が足りてない。
これは、柿谷本人も自覚していること。
現代サッカーは運動量ないと厳しい。
日本の場合、ラインを高く上げるんだから、前線に選手もプレスに
どんどん参加しないといけない。

>>786
勝者のメンタリティーは、ドゥンガがコーチあたりでセレッソに加入してくれたら注入されるかもだな。
んなことよりも、ジュビロて名波のスタミナを短期間で向上させた彼の指導実績を買いたい。
名波の時同様、いやそれ以上に、とことん情け容赦無く、もう泣きが入るくらい
徹底的に柿谷を追い込んでもらいたいねぇ〜。
柿谷、そういう経験今までしてきてないと思うしね。まだまだ全然自分に甘いよ。
クルピ、ドゥンガを呼ばないかなーｗ

宇佐美がやっと消えたと思ったら今度は柿谷か
こういう守備をしない消えてる選手を持ち上げることは日本サッカーにとって良くないから、
柿谷は必ず淘汰されてほしい

>>790
君は>>781氏のこの視点を頭に入れておきたまえ


「ブラジルみたいに手を抜いていいときは手を抜いても構わない、90分間フルにプレスをやり続ける必要は無い。
でも、ここは手を抜いてもいい場面じゃないだろって言う時にプレスにいけない、特に後半に多い。」

前半１７分にペナルティーエリア外から右足ミドルでゴールを狙うが、放ったシュートはこの１本のみ。
クルピ監督は「シュートを打っていない。決定的なパス、ドリブルもない。
評価はそれで分かると思う」。後半２７分には交代を命じられピッチを去った。
今季最短となる７２分間のプレー時間にも、「監督が決めることだから仕方ない」と受け入れるしかなかった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/headlines/article/20130804-00000007-dal





代表のコンセプトにも全く合わないし
ポテンシャルも創業力もないのに

おまけにJですら結果出せないゴミなんてフル代表は１００％無理
呼ばれるわけがない

柿谷ってJリーグでもぬるい所、FIFAランキング100位圏外中国やU-２３の２軍雑魚韓国戦でも
ぬるい所でしか仕事出来ず、他の時間は何も出来ずに消えてるからなー

Jでもレベルの低い今回の東アジアでもそうだったがこれだけレベルの低いサッカーでも
ぬるい所しか通用しないんだよなー

Jリーグ限定以下、Jリーグのぬるい時間帯限定選手

徳島時代、美濃部さんが柿谷を泣かしたりしたって言ってたぞ

>>795
それは「泣き」の意味が違うだろｗ

>>791
勝者のメンタリティーは、勝ち続けることでしか獲得できないよ
ただし、それらしきものは他人から注入されることは可能だと思う。
ドゥンガと1年一緒に過ごす時間が持てれば、そのあたりは大きなプラスになるだろうなー
それ以外にも吸収できることがたくさんあるから、柿谷個人にとっても、チームにとっても成長の大きな助けになるよね

勝者のメンタリティー持ってる日本人なんていないだろ
持ってても日本ローカルの話

柿谷は将来ビッグクラブでエースになれる逸材だよな・・

いま19歳くらいだったらあるかもね

>>797
いるよ。
宇佐美。

>>800
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カキはメンタリティがクソガキDQNじゃなければな…
代表にはいらねー

あんだけ韓国に押されてて決定機全部決めた
文句なしＭＶＰの選手を評価しないで何を評価するんだよ
結果がすべて
ブツブツ言ってるのは大迫ヲタか？
試合に出してもらえないんじゃしかたないよな

東アジアではＵ―17のダイビングパフォーマンスを披露した
次回はぜひ香川と本田を引き連れて阿波踊りを披露して頂きたい

阿波踊りはダサいです。
余計な事はせずに自然体で喜びを表せばいいと思います。

ダサいダサくないでやってることと違いますんで

菊地直哉に顔が似てる

まぁ柿谷は連携で崩す能力はないし何も出来ずに終わる可能性大だから期待しないで見るわ
裏抜けとこぼれ球専用機はＪで大量得点できても、代表じゃ全く活躍できない

え･･･
むしろ柿谷は細かいワンツーの連携大好物だろ･･･

香川、清武、本田らと細かいパス繋ぎながら崩してくの見たいよね
セレッソだとなかなかそういうのうまくいってないからさ

>>808
的外れって恥ずかしいよね。

残念ながら本田にそれは難しい

808は韓国戦だけを見て語ってると思われ
＞裏抜け（1点目）とこぼれ球（2点目）専用機

■人見知り柿谷＆山口　元Ｃ大阪清武が頼み

　Ｃ大阪のＦＷ柿谷曜一朗（２３）とＭＦ山口蛍（２２）は今日１２日から日本代表合宿に参加する。

柿谷は「（海外組は）テレビで見てきた人たちばかり。（東アジア杯の時よりも）むしろ今回の方が緊張する。自分からしゃべるのは得意じゃないのでキヨがいてくれるのはすごく助かる」と話し、
昨夏までチームメートだったニュルンベルクＭＦ清武を頼みにする。また、人見知りの山口も「しゃべるのは苦手。海外組はオーラもある。キヨくんに紹介してもらう感じで」と言った。

　［2013年8月12日7時10分　紙面から］

>>813
多分蛍や拓実とワンツーで抜けるとこを見たことないんだろ
ただエジノが入ると確かに連携や細かいパスは少なくなるなｗ

なんでジーニアスなのか意味がわからん

金子さんに聞いてください

長谷部誠（ボルフスブルク／ドイツ）
「今日の試合は代表のターニングポイント」

（選手ミーティングをしたようだが、長谷部選手から呼びかけた？）ブラジル戦後に、僕も話そうと思っていたけど、監督が話したいと言ってきました。
そこで、監督と自分が通訳を交えて１対１で話をして、ブラジル戦も含めて、いろいろなことを話しました。
その後に選手を集めて、このイタリア戦に向けて、自分たちがこれからどういう風にやるかの話をしました。
内容は、僕たちなら世界のトップ相手でもできるのになんでやらないのか、と言われました。
監督が失望したと言っていたことは、僕たちに期待しているからであって、それをひしひしと感じましたし、チームとして戦うことの大切さ、個とチームのバランスというのがメインです。
（個とチームのバランスというのは？）監督としては、ブラジルのどこが弱いか分析していて、それを練習に落としこんでいたのに、それをピッチ上で選手が全然表現できませんでした。なので、個人でプレーしていくのか、それともチームとしてやっていくのかと。
監督の中に、代表チームはメッシやネイマールのように、３人抜いてゴールを決める効率よりも、組織として連動して崩すことで世界に勝っていくという確固たる信念があります。
たとえば、２０１０年のような戦い方をするのも１つの方法だと監督は言っていたけれども、それよりも自分たちのサッカーを世界で見せたい、それで世界を驚かせたい、そのなかで勝ちたいと言ってました。
１０年を否定するわけではなく、そうじゃない日本のやり方、強みがあると僕に熱く語ってくれて、それをチームに伝えようと思いました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201306200005-spnavi?page=3



日本を変えたザックの言葉、長谷部「監督が熱く語ってくれた」
http://web.gekisaka.jp/396550_120548_fl



＜韓国新指揮官の不敵＞ 洪明甫 「我々は日本を圧倒した」
http://number.bunshun.jp/articles/-/617362
「今日の日本は何もできなかったと思う。我々が相手を圧倒していた」
「韓国型サッカーを作り出し、ブラジルに行きたい。韓国はスペインでもなければ、ドイツでもない。韓国の選手が一番力を発揮でき、競争力を持てる戦術を準備していく考えだ」





柿谷（笑）＝糞サッカー請負人はいらない



ロンドン五輪や東アジア中国戦・韓国戦のような恥ずかしい糞サッカー、糞メンバーはいらない


ブラジルW杯は日本は世界と対等にがっぷり四つで闘うべきだ。そのコンセプトの下にやってきた3年間を継続すべき


ロンドン五輪の関塚糞サッカー（質の悪い恥ずかしいサッカー、大会中1番内容・質が悪いサッカー、退場で10人しかもラマダンでフラフラのエジプトにすらパスを回せなかった世界に恥を晒した醜いサッカー）
や東アジアの韓国戦のようなUー２３の２軍世代韓国相手に終始押し込まれ、全く主導権を取れない、攻撃の形を作れない糞サッカー、糞メンバーはいらない


カウンター特化サッカーなんてすべきではない。柿谷（笑）なんかが１トップ入ったらまともなサッカーなど出来無い

柿谷（笑）なんかより遥かに技術・フィジカルがあるセスク１トップですら、事実上０トップで全く迫力が出せない事がスペイン代表が既に証明している。

スペインのメンバーですら１トップがCFタイプじゃなければ全く迫力が出せない、深みが出せないのに最初から守備糞、プレスあるとボール収められない、トラップできない柿谷（笑）が１トップなんて無理な話。

CFがCBと中央で駆け引きして深みを取り2列目にスペースとプレス緩和を与え、2列目に動きやすく柿谷（笑）は出来ないし、守備でも攻撃でも柿谷（笑）が入ると糞サッカーになる。、前線でボールが収まらずにそして主導権が取れずに

前線で起点が出来ずにカウンターだけの糞サッカーになってしまう。カウンターで２、３点確実に点が取れても内容で満足は出来無い、評価されないのに、カウンターで1点も点が入らず、内容も糞、結果も負ける、これ以上に見窄らしい糞サッカー＝柿谷（笑）もない

柿谷「おい、真司〜、トマトジュース買って来いよ」
MOM「カゴメでいいかな」
柿田に「ふざけんな。しばくぞ」

ウルグアイ戦で本田や香川以上の実力があることを証明してほしい。

才能はあると思うけど、実力はどうか

ワールドクラスじゃカウンターサッカーなんて通用しないよ
テクニックがあって快速ネイマールですら決定的なカウンターで
ほぼ1点ものの状況はファールで止められて阻止されて得点にならなかっただろ

あんなのが決まるのはぬるすぎるJリーグ限定レベル、雑魚中国や韓国のU-２３世代２軍ぐらいの
レベル低い相手だけだから無理だよ

世界じゃ１００％体寄せられて阻止され、ファール、イエロー覚悟であんな単純なカウンター決定器はイエローで間違いなく
止めるのが世界のサッカーの常識だから

柿谷（笑）のような糞得点シーンが生まれるJリーグや韓国U−２３世代の２軍はレベルが低すぎるだけだ。
サッカーとは呼べない、何の意味もない得点
ワールドクラスじゃこんな点は入る可能性０

ザックさんもそんな事は承知で柿谷（笑）なんかに全く期待してないが新戦力のJ選手呼べというJオタのガス抜きしてるだけにすぎない
本当に柿谷（笑）オタのせいで無駄な事をやらされてる
日本代表の妨害活動やってるよな柿谷（笑）オタは　死ね

>>822
まぁ、今日の試合を見ようじゃないか。

>>822
ユーロでもギリシャが引きこもりカウンターサッカーで優勝したけどな

（笑）（笑）うるさいよ
今までの代表のサッカーはもう見飽きたんだよ
柿谷じゃなくてもすべてフィジカル弱いからFKやセットプレイ狙いの戦略しかない
与えられた条件化でしかチャンスがないんだったら野球と同じなのよ

スタメンキタ━━(゜∀゜)━━!!

なんで欧州組と違い、国内組って髪形、髪色、眉毛（オカマみたい）がキモイの？

まさかの先発で緊張しまくってんじゃねーか

TV放映開始19時から放映終了21時25分までは
試合に関する書き込みは実況板にどうぞ。

【実況】日本×ウルグアイ1【サッカー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1376473115/l50

【酒】日本×ウルグアイ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1376471035/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/subback.html

やっとメッキが剥がれるな

さすがムスレラ

強豪とやってもらうとよくわかる

ＤＦ犠牲にしてまで使う選手でもない
Ｂチームの主力選手でいいんじゃないかな

柿谷ゴールこそなかったが良かったな

柿谷いらん
いや呼んでもいいけど、ワントップは別の奴にしてくれ
ペナルティ付近でちょこちょこパスからゴール入らねえんだよ
素直にワントップの役割が出来て、シュート意識の高いFWにしてくれ

柳沢みたい

香川と被る

柿谷トップなら本田いらねぇわ
香川でもう一度組みなおせ

香川とは両立できないことが、セレッソだけでなく、代表でも証明されたな。
結局柿谷は、セレッソ時代と同じく、香川の影としてしか存在し得ない

吃驚するくらい香川と合ってないな
プレー観てたら香川と仲悪いとか言われてたのは本当なんじゃないかと思えたわ

ユース時代から仲が悪いのか？
なら代表じゃ無理だな何だかんだで香川のチームだ
香川に嫌われてるなら無理
自身の性格と過去を恨みなさい

香川のパス出しのタイミングが遅すぎる。
ムダにこねるから停滞する。
あれでは柿谷と合わないのもうなずける。

柿谷よかった
裏への動きやトラップの上手さは見ものだった

そうだな
攻撃のセンスと技術は見せた
今日はそれ以上でもそれ以下でもないと思う

取り敢えず、守備しようぜ

守備できないとか遅刻以上の挫折じゃねーか

守備してたじゃん
一回背後からボール奪ってチャンスになったし
それともあれか？前線からキーパーのとこまで駆け回ってボール追えと？
それでさらに毎試合点も取れと？

そんなことできるやついねーから
たぶん全盛期のエトーくらい

Jリーグレベル限定２代目佐藤こと柿谷（笑）の糞プレー集

前半
１：３０　ヘディングで競れない、ボディーコンタクトから完全に逃げて競り負け
５：４０　少しゆるめのプレスがあるだけでトラップミス、ボールロスト
６：３５　ドリブルでつっかける→すぐ取られる
１０分　チャンスで軽いプレー→投げやりプレー→ボールロストで収められない
１２分　ボール収められずに投げやりのパスで逃げるがミスパスでボールロスト
２３分　完全なオフサイドを見切れずおもっきりオフサイドで佐藤ばりのイライラオフサイドでチームのリズムを乱す
２５分　軽めのプレスでトラップミス→ボールロスト
２６分　トラップミス

２６分　ゆるめのプレスを受けた状態で、あっさりトラップミス→これが茸ばりの逆起点になり失点に直結　　　　←

２９：２９　FKの場面、１トップとしてサイズがないのに、壁で一番重要な部分、内側の際に立ち全く威圧・圧力感、壁の存在を全く感じさせずFKで失点。壁になってない
３２分　全く五分のボールをヘディングで競り負け
３４分　チャンスで軽い1タッチプレーでボールロスト
３４：３０　軽いプレーでボール収められずにボールロスト、茸ばりの逆起点になりピンチを演出

後半
１：４５　１対１の超決定機、1点ものを外す。唯一得意のこの形ですら、決められないオワコン。存在意義まで完全に否定された。この形で決められるのはぬるいJリーグや韓国のU-２３の雑魚２軍までと露呈。
８：３０　ゴール前、ポジション有利だったのにまさかのヘディング競り負け

潰し屋でバイタルの番人アレバロがいなくていつものウルグアイよりバイタルがゆるゆるで激しく来てないのに
全てのボールタッチ場面でトラップミス、ボールロスト、逆起点になる雑魚柿谷（笑）
前線でボール収められない、起点になれないからいつもよりボール回しエリアが下げられる日本、完全に2列目が柿谷（笑）のせいで死んでチームのリズムが全く出ない
ここで完全にスコアも決まり、引いたウルグアイに何もゴール前で存在感すら出せずに引いた相手に引き出しないのでオフザボールの動きも糞で
完全にワールドクラスじゃ全く通用しない事だけ証明されて干される

柿谷（笑）がピッチ出ると失点がピタリと止み、2列目が生き生きしだした





佐藤の代表通算得点内訳
・香港
・インド
・イエメン
・エクアドル


柿谷（笑）の得点内訳
・中国・・・ここ１５年で最弱でU-２３タイ代表急造チームに１−５で惨敗したメンバーを更に弱体化させ、監督まで交代、若手招集、レギュラーCB怪我、急造チーム
・韓国・・・U-２３韓国代表の２軍、ロンドン五輪で漏れた１８人が中心、韓国U-２３世代の２軍代表

東アジアの参加国はFIFAランキングで１３０〜１６０位前後の雑魚　Jリーグと同等レベルの雑魚
２人に共通するのはJリーグ限定レベルでしか得点が出来ずに
Jリーグレベルの雑魚相手でも９０分間１トップとして消えていて他に何も出来ない雑魚っぷり
こんな雑魚が１トップ任されるのは世界広しといえどCBとGKが極端に弱いぬるいJリーグだけだな


JリーグのCBとキーパーは世界のプロリーグの中でも最弱リーグ、弱すぎる
サッカーの試合とは思えないほどのぬるいリーグ、お互い交互に責め合うプロレスリーグ
世界中のプロリーグの中でもプロを名乗っていいレベルのプロリーグの中で最もGKとセンターバックが弱い

Jリーグ限定レベル佐藤の後継者は柿谷(笑）

海外行っても宇佐美コースだろう。全てにおいて宇佐美以下の劣化宇佐美こと柿谷(笑）

>>846
そいつらに言っても無理だよ
アホだから守備してる事すらわからない

>>847
↑
ザ・病気

イヤ熱心なファンでしょw
録画して時間かけていちいち細かく見直してるんだからさw

まあ事実を羅列してるだけだけどな

柿谷本人がもっと前線から詰めて守備していれば失点防げたかもしれないと反省コメントしてるのに守備してたと擁護する馬鹿信者共には呆れるわ

俺は信者よりも長文アンチの方が呆れるなｗ

香川や本田を始め、皆が常に柿谷君を見てあげてパスを供給する
そんなことしてくれるわけないから
そんなことやってるのはメディアだけ
柿谷が周りを活かすこともあるならまだしも、それも出来ないしハブられて終わり

日本の失点はほとんどDFの個人的なミスなのに柿谷がどうこうできるもんでもないだろ
前田なんかよりよっぽど得点の雰囲気あったわ

アホばっかｗ
2-4で負けた試合で「前線は守備してましたよ」ってコメントする選手がいるかよ（笑）
一番守備しなきゃいけなかった選手は違うだろが
信者とか言ってアタマイカれてんのはおめーだよ

>>856
違わねーよ
日本のDFじゃ耐えれないから全員で守備するしかないんだよ
ルーニーやカバーニみたいに前線から最終ラインまで戻って守備しろなんて言わんから相手がロングボール蹴るときに向かっていくとか必要な動きを継続してやればいいんだよ
昨日は珍しく序盤は出来てたんだから

>>852
ダメな所ばかりひたすら見つけては叩こうとだけする馬鹿アンチ
それはよりかははるかにマシ
え〜と、柿谷は守備してないの？
してるに決まってるでしょ。バカだろホント

自ら奪って即座に岡崎にヒールパス
すぐさま柿谷自身も上がりパスが還ってきてキーパーと勝負できる場面を作った
瞬時に浮かしてかわしたかったのかもしんないけど、まあ失敗
とにかくきっかけは柿谷ですよねえ？あれは守備ですよねえ？

あれがわからんからアンチは相変わらずなんだろ？
もちろん課題はあるんだろうけど、あからさまに叩くためだけに言ってるアホがいる
そいつらに対して言ってるだけだから
もちろんそんな奴は擁護する奴よりドアホ

柿谷さようなら

遠藤も前田遼一に信頼を置いてる


遠藤「（柿谷は前田とはタイプが違うが？）遼一は全部できるような感じで、
柿谷くんは前を向かせたら怖い選手だと思うので、極力そういう形を作りたいと思います。
今日はなかなかうまく入らなかったですけど、何本か裏に抜けて、オフサイドになったのもありました。
初めてやったので、なかなかうまくいかない部分もありましたけど、
少しずつ良くしていければ良い武器になっていくと思います」



――ワントップで先発した柿谷の評価については？

　先発で使ったのは、彼がクオリティーのある良い選手だからだ。
ただ代表に呼ばれて、試合に出たからといって満足せず、成長を止めないでほしい。
ゆっくりでもいいから、代表に呼ばれたからといって、
慢心することなく、このまま成長してほしいと思う。
と同時に、彼自身にプレッシャーを与えたくない。
伸びてきている選手なので、このまま成長を続けてほしいし、
それができればまた代表に手を貸してくれる存在になると思う。

簡単にフリーの状況作られるDFの問題だろ
ゴール前で相手にパスしたり、縦パス一本で簡単にマーク外されたり、キーパーが触れないのに飛び出したり
前線でFW１枚が献身的に守備しても大勢に影響ないわ

あんなのは守備をしているうちには入らない
オフザボールを注視していたが、過半数は裏抜けのために張ってるだけ
サイドにディフェンスを引き連れていくスペースメイクの動きもない

オフザボールで運動量が少ない
チェイシングをさぼって近くで見てるだけの場面も数々あった
キープもできない、寄せられたら背負えないからワンタッチではたくだけ
裏抜け地蔵柿谷なら佐藤寿人のがマシだ

あと致命的なのが、ワンツーリターンをもらって
ペナルティーエリアに侵入したい香川の好きなゾーンに
柿谷が張ってるから蓋をして、香川が前半のほとんどをその得意なスペースに入れなかったこと

日本代表は、香川と岡崎慎司と本田が得点するのがパターンだけに
張ってるだけで、二列目のスペースを潰すこいつは合わない

そのパターンって今まで得点力のないFWワントップだったから出来上がっただけ
柿谷が点とれるなら柿谷がとればいいよ

>>860
だから全員で守備する必要があるんだろ
東アジア杯観てたなら判るだろうけど日本のDFじゃ誰がやっても変わらないんだから全員で守備して危険な芽を摘んでくしかないんだよ
必死に吉田叩いたりしてるのもいるけどアレの代わりすらJには居ないんだから

>>863
馬鹿だな
ペナルティーエリアでの香川のシュートの正確さはワールドクラス

柿谷なんか、潰されてなにもできてねえ
ディフェンスを背負ったらもう手詰まりの奴に
張ってるワントップなんか無理
フィジカルプレッシャーに弱すぎてスペースがないとダメなのも露呈した
ボールを持った打開力も寄せられたらロスしてないしな
ウルグアイのFWとの違いを見ろ
ああいう突っ掛けて崩せてキープもできるのが、
その張らせて個で勝負できるタイプだ
こいつは中途半端
佐藤寿人の劣化版でしかない

こいつは身体を張れないから
ワンタッチではたくだけでキープもできないから、
二列目のビルドアップもできない
タメが作れない
潰されてカウンターの基点になっていた

>>864
FWまで引きこもって10バックにでもするしかないな
システムか戦術変えるしかないわ

香川のシュートの正確性なんて代表で発揮されたことあんの？
そこまでスペシャルな選手じゃないわ
柿谷がプレッシャーに弱いってのも疑問
密集地でもトラップでうまく相手かわして

柿谷に求めるのは変化をもたらす事
サッカーは点をとってなんぼです
それに一番関与しなきゃいけないのが今回でいう柿谷
ただの裏抜けとは違うね
だから今回呼んだわけ
いくつか意表つく場面は見れた
ここが大事。前田やハーフナーじゃ出来ない変化をつけられてた

前線は何もキープすることだけじゃない
ちゃんとはたくのもポストプレーだから
とくに今回みたいな相手に対してキープなんかしてどうすんだよ
しっかりとディフェンスを固めるチーム
前線でキープして味方の上がりを待つって、いつの時代だよ

今回みたい相手にはまずどんどんパス回しして散らすべき
そこで固いディフェンスのスキを生もうとしないと無理
個で打開はその後

柿谷はトラップでうまく相手かわしてたと思うわ
ウルグアイのFW見ろって、きのうの試合ウルグアイのFWは別にワントップで体張ってなかっただろ
日本の致命的なミスからの得点ばっかだったし

>>865
正確すぎてど真ん中に行ってキャッチされてるようじゃダメでしょ
香川は確かにシュートまではいい
あれにもうちょっと周りを見れる余裕を生み出せたら
今日は２回あった
もうちょっと柿谷みたいな落ち着きを持てたら良かったのに
それが意外とできないのよね

>>857
違わねーのかｗ
それじゃあこういうことね

「昨日の2-4で負けた試合で、一番守備しなきゃいけなかったのは柿谷」

ふーん、絶対違うと思うけどねぇ
ブラック日本代表ではそうなのかねぇ

>>869
馬鹿だな
サッカーはまずディフェンスからのバランス
負けられない試合やトーナメントはまずディフェンス

で、得点もできてないわ背負ってプレーができない、
前でおさまらないからビルドアップもできない
大量失点の原因を作った柿谷は戦犯

岡崎慎司や香川のスペース潰しの蓋でしかなかった

>>871
香川のドルトムントや代表での決定力にダメなんて馬鹿かＷＷＷＷＷ

柿谷？なにをしましたか？
ほとんどがマッチアップして負けて潰されて一対一を外しただけ

>>873
へーｗ
得点できて、相手背負ってボールおさめてビルドアップに貢献して、
二列目の邪魔にならないようにスペース作って、守備でも完封する

そんなCFが日本にはいたんですねぇ
前田さんスゴいね！

>>872
吉田今野の代わりが中国相手に三失点するJ組しか居ないんだから全員が必死に守備するしか無いんだよ
ガキの頃から１対１の重要性教わってる外国人帰化させればマシになるかもしれないけど

>>873
馬鹿だな(パクり)
ディフェンスの話するなら柿谷じゃなくて後ろの選手の話しろよ…
大量失点の原因が柿谷とか、マジで頭おかしいとしか思えないわ

>>876
戦術やシステムに問題あるんじゃないの
それ以前に個人の判断ミスとか能力の問題が大きいけど

>>873
>サッカーはまずディフェンスからのバランス
>負けられない試合やトーナメントはまずディフェンス

馬鹿だなあ。確かにトーナメントではディフェンスはかなり大事だけど、それだけじゃ勝てない事くらいわかってるよなあ？
点を取れるパターンを増やさなきゃダメ

相手より１点でも多く取らなきゃ勝てない
そのチャンスを作れないフォワードはダメ
そこがまず無いと。フォワードの場合はディフェンスはその後
もちろんやらなきゃいけない事ではあるけどね

きのうの日本のFWがファンペルシやクリロナや全盛期のニステルローイやヴィエリやトレゼゲだったら無失点だったな
ホントかよ(笑)

>>874
香川２回外してるのにな
まあ柿谷を叩きたいだけか

>>880
やっぱアホが人を叩くのはちょっと無理があるよね
明らかなアンチって大概頭が悪い
頭悪いからアンチみたいな事やっちゃうんだろうけど

>>878
三年で343とゼロトップしか試してないハゲが別の戦術使ってくれるとは思えないんだよね
ハゲ解任論も余り出てこないしこのまま行くならジーコジャパンの再来覚悟するしかないかもね

まずオカマ眉から直そうよ、日本の恥晒しだよ
日本人は、どういう美的感覚なんだよ、顔黒、ルーズソックス、男も女もキモイ髪形、
女が眉書き忘れたみたいな眉毛

>>876
いやわかってるよ、その上で、昨日の柿谷は守備が足りなかったってことでしょ？
俺は合格点出せるくらいに守備してたと思うけどね、失点シーンも柿谷がどうこうしてればって問題ではないと思う

てか、前線からの守備ってどこでチェイスするのか？どこまで追うのか？っていうのは完全にチームの決まり事であって、個人の判断でするものではない
ハイプレスは連動しないと意味ないよね
昨日の試合見てると、守備時に本田と柿谷が並んで4-4-2になって、柿谷は本田をよく見ながら守備してたね
でもMF含めて圧力かけれたかっていうと、微妙
全員が守備しなきゃいけないのは当然だけど、単に相手を追うってだけではそれは守備じゃないよ

>>880
単に新しい選手が入って注目されてるから、負けてスケープゴートにしてるだけでしょ
それを足りないアタマで必死に理論づけようとしてるの茶化すの楽しいですよね〜

代表てFWに対しての存在意義がなんか微妙に違う気がするんだよな。ドイツなんかのサッカーでは、今の柿谷に強引さが加わった形を求められてたけど。豊田もだが今の代表はもう無視していいような

>>882
前田はチャレンジするときしないときの判断力があるが、
柿谷にはそれがない
裏を待ってるだけ
チェイシングをほとんどしないから、ディレイが効かずにカウンターのときのディフェンスの戻りを助けてない
前で背負ってキープもできないから二列目のビルドアップができない

ペナルティーエリアに張ってるから、香川や岡崎慎司の飛び込むスペースに蓋をしていた

アンチではなく、大量失点の原因を作り
ビルドアップをできなくなる柿谷は代表にはいらない
セレッソでオナニーしてなさい

リピートモードですね(笑)

フィジカルプレッシャーの弱さがまず代表レベルにない
寄せられるの嫌さの苦し紛れのワンタッチのアリバイプレーでは崩せない

>>889
代表は、香川、岡崎慎司、本田圭佑の二列目の攻撃を生かしたサッカー

二列目の上がりを助けるスペースメイク、上がったスペースのカバーリング、ペナルティーエリアを開けるサイドに流れる動き、
下がってパス出し
背負ってボールキー
ポストや囮の動き
チェイシングやセットプレーの高さあるディフェンス
ハードワーク
これらがFWには必要なわけ

で、ペナルティーエリアを使いたい人
香川、岡崎慎司

張ってる柿谷は蓋をしてた

柿谷は噛み合わない

現実を見ようぜ柿谷ヲタさんよ(失笑)

>>888
柿谷がディレイしてればDFは失点シーンで戻ることができたんだーふーん

二列目のビルドアップってなんですかー？？？

香川、岡崎が入ってきたらペナルティエリアから出なきゃいけないんですぇなるほど勉強になりますねぇ

病気の人に反論するのだるいっす

>>885
ハゲ解任も代わりの選手も居ないんだから全員の運動量を上げるしかないだろうね
本当に無駄な歳月過ごしてる気がするわ今の代表

>>893
あ？ニダ君 馬鹿にしてんの？

>>892
二列目のビルドアップを助けるタメを作るキープ
下がってパス出しやリンクマンの役割

チェイシングをしたら、相手はコースを切られたり
前にすぐに展開できなくして横にパスを出させたりディレイをして
カウンターを遅らせることができる
前からのプレッシャーな
柿谷はオフザボールの動きに限らず、運動量が致命的に少ない
ハードワークができるスタミナがない
後半ガス欠に陥ってたしな
四の五の言おうが、韓国の二軍にも寄せられたらボールロスをしていたし
キープもできていなかった
ウルグアイにもいずれもできてない
フィジカルコンタクトに弱いし、前に運べない選手だ

>>888
まあまあ落ち着き
アンチまでじゃなかったのならゴメンね

あのね、ビルドアップっていってもいくつかあるよ
前でキープしなくちゃできないってもんでもない
そこからまずキミ間違ってるから
頭固いのよ。絶対にそういう形でないとダメってなってる

違うでしょ。柿谷に前田の役割を期待してどうすんの？
それは前田か似た選手にしなよ

大量失点の原因では絶対にないよね
そりゃあさあ、悪い所ばっかり言ってたらアンチにも見えますよ

>>890
>寄せられるの嫌さの苦し紛れのワンタッチのアリバイプレーでは崩せない

アリバイとか悪意ありすぎてちょっと話になんないな
こりゃあこの先アンチになる人だわ
つーかもうそうかもね

>>897
前田遼一のタスクを見てからそういうことはほざこうな(笑)
ワントップは背負ってキープするのは必須
北朝鮮のアウェーみたいにFWが一人で孤立してもキープをして
頑張らないといけない時もある

だいたい柿谷が好きなら、わざわざ合わないスタイルの代表にこだわる必要性がないだろ
セレッソの試合でも見て満足してなよ

>>891
コンフェデでダメだったのにまだ昔のまんまって
ちょっと色んな意味で遅れてる人かな

コンフェデ観てないに等しいな
いいなあ。頭悪い奴って
自分の学習能力の無さにも一切気づかないなんて。いいね

>>898
ワンタッチではたくのが好きなあれさ
李が代表でよくやるプレーなんだわ(笑)
結果崩せないしなんも変わらない
マッチアップを避けて運べないこの先FWは海外でも通用しないよ
天才(笑)とか笑えるけどさ

>>896
いや、あのう…
「二列目のビルドアップ」ってそれ、言葉遣い間違ってますよってことなんだけどさ……

CB,SBから、下りてきたCFにパスがはいって、二列目のビルドアップを助け…

わからん（笑）

>>900
ハァ？
コンフェデでイタリアと攻撃的に行きながらも互角に試合
歴史的な快挙
ブラジル戦にもディフェンスは崩されてない
失点は仕方ないもの

コンフェデでダメだったとか、逆にまるで代表を見てないのがわかったわ(笑)
柿谷が出ていた時間帯にウルグアイに守備やシステムが崩壊して
コンフェデのが壊されたいまがダメだったわけだが
豊田が入って、本田圭佑と香川で崩すようになったら
バランスが良かった

>>899
前田は俺も好きよ。復活は全然してほしいし

>ワントップは背負ってキープするのは必須

じゃあ何でそれが苦手らしい柿谷はセレッソでワントップはれてんの？
一応うまくいってると思いますけど

>>902
あのさー二列目からの
いちいちつまんねえ揚げ足とりしてんなよ
がり痩せヲタ

>>904

Ｊリーグはプレッシャーが弱いから(笑)
スペースがあるから
センターバックが著しく人材難のリーグだから

いまさら言わせんなよ(笑)
韓国の二軍にすら、Ｊリーグオールスターズはプレッシャーを受けたら
ボールロスしまくって攻撃の形すらできなかったレベルのリーグだ

自慰ニアスｗｗｗ

>>901
こりゃ完全なアンチだな。何でわざわざ認めなかったのかよくわからんけど

>ワンタッチではたくのが好きなあれさ
>李が代表でよくやるプレーなんだわ(笑)

それあれでしょ。昔の札幌かどっかでやった日韓戦。３ー０で勝った試合

李のワンタッチの落としから香川が２人くらいまとめて抜いてゴールしたやつ
あれ、ワンタッチパスでゴール成功までしてますけど

>>900
当のザックはイタリア相手に善戦出来たと喜んでたからコンフェデが駄目だったなんて思ってないだろうよ
東アジア杯のコメントでも同じ能力なら経験値がある今までの代表使うと言ってるしな

>>903
>ブラジル戦にもディフェンスは崩されてない
>失点は仕方ないもの

ちょっと理屈めちゃくちゃになってきてるね
柿谷以外で点を取られるならもう仕方ない、みたいに言ってるようにも感じるけど
それ、完全なるアホアンチじゃん

>>905
間違えた本人が「揚げ足取るな」なんて言う滑稽なことはないですよねぇ？
つまんないのは最前線にいるお前のアタマの弱さのせいなんだけどねぇ

>>906
えーと、プレッシャーが強くても裏へ抜け出せたりはできますけど
頭固いのはわかるけど、お前のワントップ像がちょっと古い気もする

色々聞いていってあげるわ
コンフェデのブラジル戦
３点取られて仕方ないらしいけど、０点だった日本も仕方ないのか？
違うならどうぞ何か言っておくれ

これを見てみろ
タイトにガツガツ来てないウルグアイのディフェンスにすら
柿谷は１トップとして張れてねえ
吸収されてる(笑)

ウルグアイ戦平均ポジション
http://blog-imgs-57.fc2.com/n/o/f/nofootynolife/BRoNY_hCUAACNoD.png
前田遼一は本田圭佑を助ける動きをしているが、柿谷は皆無だった

ブラジル戦の失点は崩されてねえぞ
理屈がめちくちゃどころか、お前が試合を見てないのがよくわかった

あのさー
強豪国に裏抜けなんて簡単にできねえの
守備免除でひたすら裏抜けなんて
全員で攻撃をして全員で守備をする日本には合わないの
ディフェンス
特にセンターバック一が対一で守れるほど強さもないし高さもないからな

ブラジル戦の三点目は、終盤に攻めるしかない日本が、ラインをあげているときに前田遼一からのペナルティーエリアへの絶妙なパスを
香川がトラップミスをして奪われてカウンターを喰らって失点な

磐田をあぼーんさせようとしてるジジイなど代表にいらん

>>909
でも今の惨敗はある意味いいかもね
大量失点で惨敗ばっかだったら絶対に変えざるを得なくなる
まずとにかくミスを減らさなきゃねえ
ミスもあんまりないのに崩され失点
そこでやっと思い知らされるのに、昨日みたいにミスが原因の半分以上みたいになると、ちょっと見るべき課題もボヤけちゃう
強いところとあとどれくらいできるのかなあ

>>914
お前、前田好きなんだな…
前田が入ればもっとうまくいってたと思う？
あと、ザックはなんで柿谷使ったの？

>>917
もちろん、前田遼一は本田圭佑 香川 岡崎慎司の生かしかたを熟知しているし
守備のハードワークを怠らないからな
バランスがいちばん良かったし、コンフェデでも前田が出ていた時間帯がいちばん連動していた

まず柿谷信者の皆様に問いたいのは
何故昨日の決定機を無かった事にするのかという事でございますｗ

>>913
俺はちゃんと見れる方じゃないよ。わかるだろ、それくらい
偏って見てる

でもさ、ちゃんと見てるっぽいお前がこんな有り様でさあ、ちょっと残念だなあとか思うわけ
やっぱお前みたいなアホになっちゃうとダメだなあって

崩れていないのに点を取られる
これがダメだと思わないならもうそこまでじゃん
だって仕方ないとか思ってるわけでしょ。よくそれでディフェンスを語れるなあと。いい頭してるわホント

じゃあね、仕方ない失点する、崩されていないらしいディフェンス
そんなディフェンスしててさあ、じゃああと何をしたらいいの？
お前の理屈で考えてみな

909が言うように監督はコンフェデは善戦したと思ってるだろう。
基本、監督の頭には１TOPがPOSTして２列目が決めるというのがある。
そのために前線におくのは出来るだけ大きなパワーのある選手。
本来、香川も岡崎も周囲に全く気兼ねがないのなら外されてる。
柿谷もおそらく周りの有力者が押してるんだと思う。

ところが日本側としては南アを超えてもらいたいと考えている。
コンフェデの結果から今のままでは駄目だって思うから柿谷とか新しい
可能性を探ってるんだけど。日本側が。
たぶんこのままだとブラジルでベスト１６以下なんだけれど次のために
新しい選手の発掘は必要。

630 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 22:11:29.44 ID:QDtMa4s40 [1/2]
柿谷は守備しないんだから
あの一対一は決めて欲しかったな
あれ決めれないんじゃいらないよね

673 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 22:12:43.38 ID:8hrXoe9x0 [2/2]
>>630
あれ岡崎です・・・

795 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/14(水) 22:16:02.63 ID:t6bfHsk10 [6/6]
>>630
一対一外したのは岡崎じゃね？ｗ

863 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/14(水) 22:17:46.81 ID:SFb4Ohf90 [4/5]
>>630
後半のだろ？あれ岡崎だよｗ

コンフェデの王者のブラジルを見たろ
ブラジルのFWですらハードワークで絶えずチェイシングをしてる
ドイツもだ
そんな全員で守備をする時代に待ちの裏抜け１トップなんか機能する時代じゃない
そりゃ、崩壊してコンフェデのサッカーが壊れるわ

もうあれだ
前田さんごめんなさい・・

>>914
あのさー、裏抜けだけとか思ってるようじゃやっぱ全然見れてないって事じゃん
柿谷は発想の人間
如何に意表つけるかが大事になってくる
つーかそれが無くなったら柿谷はきっとダメ
今日もちゃんと意表ついてましたよ
それは裏抜けではなく、攻撃に幅を持たせるパス
多分、前田やハーフナーや豊田じゃできないように意表をつけてた
そんな事ができるから柿谷は入ってるわけ
ちゃんとパスしてますよ。裏抜けだけではないんですよね
見れてない人はこれだから困りますよね

1トップは大迫を試してダメなら前田がベスト
柿谷は香川と合ってない
原口となら合うだろうが

柿谷は後半の切り札としてなら持っていたいカードだし
裏狙いは岡崎と香川に任せて中盤に下がるプレーも見てみたいが

>>925
あのさー
リーガでもプレミアでもセリエAでも個人で打開できないとFWは使われないんだわ
柿谷は、マッチアップして抜けないしフィジカルコンタクトが弱いところに限界を見た
意表とかつけてないから潰されてたわけだ
奇策なんかほとんど通じないから奇策なんだよ

それよか、前田みたいな安定したポストやキープのが大事

あと香川や岡崎慎司の蓋をするスタイル
これが致命的に代表ではいらない

マスコミの評価
本田圭佑　5.5　FK、アシストは見事だったが、それ以外は満足できる出来ではない。ボールがあまり収まらない。
岡崎慎司　5.5　攻守にわたって献身的。動きにキレがあった。課題はシュート精度。
香川真司　6　違いを作ることが出来た唯一の日本人。彼がもっと前でプレー出来る環境を作りたい。

>>923
あのさー、崩壊もしてないのに点を取られるって絶対ダメじゃん
仕方ないとか全然反省なし
あれ続けろって。いやいや点取られるって
点取られてるのにオッケー？そもそもそこが間違い
だから何でそんなのでディフェンス語ってるのかホントに謎

確かイタリア戦は前田先発じゃなかったっけ
なのに４失点。でもまたお前はお得意の｢仕方ない｣ってやつか？
また色々仕方ない事を考えますか？

>>928
あのさー
それよか、なんで柿谷は運動量が少ないし
ハードワークをしないの？
昨日は柿谷と豊田のオフザボールをずっと見てたんだけどさ
いまはFWはチェイシングをしまくるのが世界基準なんだけど？
ブラジルもドイツですら
ご託はいいから、世界基準のチェイシングをほとんどしない言い訳をしてみろよ？

>>927
ごめん。もうサッカー以前の問題になってくる
日本のサッカーどうこうよりも、お前の日本語と理屈の問題

>意表とかつけてないから潰されてたわけだ

潰されてたというふうにしか見れないのはちょっと悲惨
体ぶつけるだけが能ではない
それがわからないアホはもうほとんど全否定
つまりそれだけお前自身視野が狭く、ワントップ像を固定しすぎ
攻撃の可能性を広げる発想がまず根本的にない
だから柿谷招集の意味もわかってない
前田と違うから呼んでるのに、そこはわからない
で、ひたすら全否定に勤しむだけ

>奇策なんかほとんど通じないから奇策なんだよ

絶対に違うからね
もう頭固いの丸出しなんよ
また奇策でもないし
意表をつく＝奇策、とか思ってそうでちょっと怖い
ただの一瞬のプレーひとつに対し、奇策ってのはねえだろ
大きくしすぎなんだよ。

あのな、まずお前のそのどうしようもないアンチ気質をどうにかしようとしようよ
そんな意識ないんだろうけどさ、ひたすらバカみたいに全否定はもうほとんどアホのアンチレベルだって

コンフェデのディフェンスでいいとかもさあ、まあ酷い
点を取られてもいいディフェンスなんてありませんよ
柿谷をひたすら叩きたいらしいけど、でもコンフェデ代表組のかばい方は違う

アンチより酷いぞ、それじゃあ

前田の出ていたときのイタリア戦失点

準備する前にコーナーからヘッド
ペナルティーエリアで吉田が相手を通りすぎて折り返しを自殺点

ペナルティーエリアで長谷部がハンド

>>930
無駄に長文なだけで中身がスカスカ
いいから国内サッカー板のセレッソスレで仲間と後生大事に馴れ合いでオナニーしてなさい

ドリブルで仕掛けられない
背負えない
寄せられたらロスする技術やフィジカルのなさを
頭が固いとかごまかしてないでさ(笑)
スペースがあるＪリーグ(笑)限定のサーカス曲芸師ってだけ

>>928
イタリア戦の失点はシステム不全の問題じゃねえぞ

吉田の盛大なやらかしと、内田のクリアがオウンゴール
あと長谷部のハンドからPK

失点以外の内容は最大級の賛辞があったはずだが

>>929
柿谷に聞けバーカ
俺がわかるわけねーだろ。するならもうちょっとまともな事を聞けや

叩く事を念頭に置きすぎ
そもそもお前の考えてる事が拙さすぎて、もう遊んでやりたくなってきた

>>929
うわ、マジでもう詰まりだしてんじゃん
つーか、やっぱりって感じなんだけど
もうちょっと答えを用意しとけよ

>>932
お前みたいなのが頭柔らかいわけねえだろ。もうひとつのことしかないアホだろ
叩くだけ

あのさあ、セレッソだけじゃダメっしょ。お前からしてダメ
だってお前みたいなアホが今みたいな発散できなくなるじゃん

な、そんなこともわからんでしょ
ま、またもし次も代表に呼ばれたらお決まりパターンまたで叩き

ちなみにお前みたいな奴のオナニーが世の中で一番気持ち悪いからな
叩きまくって快感得るって
アホじゃないと絶対にできないし

>>933
まあそうだね。確かに吉田ミスってた
つーか吉田どうしちゃったんだろうね
何か不運なくらいミスってる
何でこんなに続いちゃってんだろね。頑張ってほしいけど

>>935
失点は事故みたいな失点ばかり
残念ながら崩壊はしてない(笑)

わかるわけねーだろじゃなくて、致命的な欠点なんだから
信者は分析してレスすんだよ
わかったか？能無し？あーん？

>>929
世界基準のプレスなんて日本代表で誰も出来てないよ（笑）
もちろん前田もできてないから

>>938
コンフェデからの7試合19失点で崩壊はしてない、崩されてないっていうのは無理があると思うけど？
東ア除いたとしてもヤバいよね

コンフェデからの一番の問題点は点は取れるけど、それ以上に失点しまうってことじゃない？
それは果たしてワントップのハードワーク（）が原因なのかな？

>>938
あーん？ってヤンキー口調？ちょっと面白いな

まあ怒んな。俺はさ、お前みたいに気持ち悪くはなりたくないからさ
そんな分析はしねえよ

事故は起こさないようにしなきゃいけないよね
残念ながら事故でも崩壊
ミスさえなければ良かったのにね。でも起きてしまった
言っとくけど本当はそれも充分崩壊なんだよ
それを最近繰り返しすぎ
だから凄く懸念されてるわけ
今度ミスしなかったらこの守備は大丈夫
そんな考えは甘いね
こんなに続くのはミスだけでは済ませられない
でも幸いまだ少しワールドカップまで時間がある
出来るだけ修正だね

それにしても守備命だねえ

>>939
世界基準のプレスＷＷＷＷＷＷ
プレスの質の話とお前勘違いしてんだろ

チェイシングの運動量の話なんだよ

馬鹿が(笑)

柿谷は運動量が圧倒的に少なくて論外

日本代表のコンセプトには合わないの
岡崎慎司 前田遼一 香川の運動量を検索してみろ
しかも低い位置でくれくれ地蔵

良いインパクトは残せなかったな

>>941
「世界基準のチェイシング」を好意的に解釈したんだけど、運動量のことか？
人より走り回って相手からボール取れないことほど、滑稽なことはないねぇ
それで肝心のゴール前で役立たずだったら尚更だね

でも、二列目の本田の下手さと、香川、遠藤の守備のいいがげんさをよくカバーしてたと思うよ前田
ちょっと悲壮感あるけどね、完全に二列目以降の「介護役」だけどね
MFがボール取る動きしないのに無駄走りするの偉いですねぇ（）

>>941
とりあえずあれか？
世界基準のチェイシングの運動量で、連動しないプレスの質の低さをカバーするのが（守備時の）ワントップの役目なのかな？

全盛期のロナウドくらいの決定力があれば守備なんてしなくていいよ

>>943
FWのチェイシングがボールを取るＷＷＷＷＷＷＷ
ばーか
ディレイをして遅らせるのが役割なんだよ

前半は柿谷のために与えたのに何も起きなかったな。香川、岡崎が柿谷のために
動いてたのに。後半は柿谷捨てたみたいだけど。

キックのプロはまだ前田を諦めてないのか

「初めてにしては非常に順応していた」本田が柿谷に“合格点”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-01123532-gekisaka-socc

一方香川は柿谷を無視してオナニーしていた
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/251628.gif