ザッケローニジャパン　PARTE629

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
10/16（火） 21:10 国際親善試合・ブラジル戦（Ｈ）（ｽﾀﾃﾞｨｵﾝ・ｳﾞﾛﾂﾜﾌ/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)　＊ﾌｼﾞ
11/14（水） 20:30 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（ｽﾙﾀﾝｶﾌﾞｰｽ・ｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ/ﾏｽｶｯﾄ）　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
12/01（土） 22:30 コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会（ｱﾆｪﾝﾋﾞ・ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ/ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
02/06（水） 国際親善試合・オランダ戦（Ｈ）（未定）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）
07/20（土）〜28（日） 東アジアカップ（旧東アジア選手権）（韓国）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE628
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350219624/

まとめ
《真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀ》
※もしまだ知らない方がいましたらご一読ください
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】
視点は､他選手や代表を異常に敵視､見下し
常時積極的に明白に罵倒&香川の事しか考えない､香川だけ良ければいい
(他は香川の下僕か邪魔者)､香川(だけ)が目立つ､香川がｺﾞｰﾙし
香川(だけ)が大活躍､｢香川は悪くない､悪いのは香川以外｣論…他
･香川称賛以外はｱﾝﾁ認定
･これらに基づき悪質に暴れ荒らしまわる
*ﾊﾟﾀｰﾝいろいろやってるようです｡
2.【2ch内外ほうぼうで】活動｡特徴わかりやすいです｡よく使う単語が幾つかあるようです｡
煽動｡香川は全肯定､他選手は全否定に持ってく 大声､粘着､徘徊､
分断､分裂､分解…他 香川の事しか考えない俺ﾌｫﾒ､推し､たられば｡
部分的･攻撃(とにかくただどんどん攻めればいい)しか考えない､
ﾁｰﾑとして考えないが試合後は"ﾁｰﾑとして"他選手を罵倒､�jの試合前後は
特に暴れが顕著である
･香川以外は叩きに､香川は称賛や擁護に､単発が沸いたりいろいろ
･細貝が香川を抑えた時は細貝を激しく中傷
･香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜
追加招集が噂され始めると香川以外の海外組の事は無視か罵倒し大暴れ
醜態を晒す *いろいろ解った出来事
3.【一昨年9月上旬】
以前から暴れが有名な香川･ｾﾚｻﾎﾟがｷﾁｶﾞｲ集団
荒らし状態で乾推し｡顰蹙を買う｡ほうぼうまだ今のようになる前
(代表戦後頃)香川ｵﾀが他選手殆どのｽﾚでｱﾝﾁﾚｽしてる事が判明｡
香川ｵﾀの高慢傲慢さ､増長や特徴が少しずつ話題になっていく｡
補完など､全体､状況を観点とした現実的建設的な意見に対し､香川ｵﾀの
｢香川の事しか考えない分断的観点の意見｣の異常性はもうこの頃からです
*顰蹙を買い続け現在に至る｡
4.【なぜだか香川不調の間はほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かに】
香川至上主義の方々がそれまでﾃﾞｨｽってた殆どの選手のｽﾚなどでは､
(香川至上主義の方々がやってきた事に気づいていながらも)香川を
心配したり応援する空気がありました｡それまで香川称賛他選手罵倒が
あまりに酷かったため｢どうせ調子上げたらまた増長するよ…｣
冷静な指摘もありました｡そのとおりでした｡増長､荒らしや暴れも復活
*いろいろ解った出来事
5.ここ､代表板にも常駐し荒らし活動｡
いつも同じようなﾚｽ同じような話題の原因です
※特徴､傾向は他にもいろいろ｡異常性をこれまで何度も指摘されてる
方々です｡長期間続いてます｡

香川信者は香川選手に自己を投影しすぎて
香川選手＝自分自身だと思っている節があります。
香川信者を叩くと、何故か香川選手が貶されたと勘違いし発狂、激怒します。
例としては、このテンプレを貼ると香川信者アンチではなく、何故か香川アンチ本田信者扱いされ
香川信者が別の選手を中傷するコピペを貼り付けます。

NG推奨固定ハンドル
進藤 ◆SHINJIl/Wc
嘘つき、日本語が通じない、会話が成立しない、火病持ち、レス内容がほぼ全て妄想、都合が悪いと逃げる等
の特徴を持つ触ってはいけない人物です。

言動はテンプレ�Tの真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀと酷似しています。
自分と異なる価値観をもつ人間を全てｷﾁｶﾞｲ扱いしてきます。
進藤がどんな人物なのかを知ってからNG対象にするか決めたい方は
一例としてPARTE466の>>4　>>9　>>11　>>13　>>14　>>18のやり取りを見てください。
2012年6月下旬からの海外板個人スレへの成りすまし荒らし行為もご参照ください。
同時期に本田を応援している、本田を叩いたことは無いと言い出してからは、本田叩きを
していませんでしたが、PARTE526にて本田叩きを再開したようです。
PARTE550のセレッソ3シャドーの話題で完全にニワカだとばれました。
PARTE565にてｋ＝進藤疑惑が出ています。

コテハンを外して名無しで書き込んだり、複数IDを使って書き込んでいる可能性もあります。
怪しいと思ったらすぐにNGにしましょう。


進藤と同じ特徴を持つグレート様というコテもいます。
こちらも妄想捏造で選手を中傷するコテです。
高確率で進藤と同一人物だと思われますのでNG推奨です。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/

NG推奨固定ハンドル
半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON
自称本田信者（しかし実際は香川信者）
香川トップ下を実現するため、本田ワントップを喧伝する。
本田ワントップの邪魔になる前田は、良いプレーをしようが、点を取ろうが叩くと公言。（PARTE623参照）
前田は華が無いから叩くとも言っている基地外。

国際A試合出場数と得点

岡崎　56試合28得点
前田　23試合10得点
本田　37試合12得点
香川　35試合12得点

親善試合を抜いた得点

岡崎　17得点
前田　 9得点
本田　 8得点
香川　 5得点

さらに大量得点試合を抜いた得点（5点差以上）

岡崎　 9得点
前田　 6得点
本田　 5得点
香川　 2得点

サッカーの才能とはこういうことだ。
土曜日の南米予選アルゼンチンvsウルグアイ
http://www.youtube.com/watch?v=mRfbppMz3jY

メッシは天才というより神。

とにかくサイコーな連中だよｗ
おまいらの喧々諤々もサイコーだｗ

7

香川のゴールすごかったなー
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧長友のアシストも最高だったぜ！
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼　←本田信者
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 今野のドリブルも良かったよなー


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　本田必要だよな！　 　　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) 口だけステマ王いらねー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) 本田ってまだチームいたの？
　 　　（l 　Ｕ)敵前逃亡野郎氏ねよ…　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

【サッカー/日本代表】釜本邦茂氏「フランスに勝ったのは初めてではなく2回目。その時、私は2点入れてますから香川より上」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350259057/

【サッカー/日本代表】本田圭佑、ブラジル戦ＯＫ！元気に全体練習合流。「フランス戦の内容は最低ライン」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350251399/

【サッカー/日本代表】温厚な背番号１０が、チームメートに厳しく要求！香川真司「リスク冒せ」ＦＷ、ボランチに注文
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350251587/

【サッカー/日本代表】釜本邦茂氏「フランスに勝ったのは初めてではなく2回目。その時、私は2点入れてますから香川より上」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350259057/

>>9

釜本ってコンプレックスの塊なのか・・・・

前から疑問なんだが、欧州リーグ5位のフランスリーグは、
欧州3大リーグに比べると、世界的な選手があまり集まって来ないのはなぜ？
フランスという国自体、もしくはフランスリーグが
イングランド・スペイン・イタリア（リーグ）に比べると金が無いから？
しかしフランスはあんまり金が無いイメージはないんだがなあ
高級バッグとか高級料理のイメージが強い国だから

オランダに関しては、あまり金が無い国だから、国内の有力選手が次々に国外リーグに流出して、
オランダリーグ自体にも世界的な選手がほとんど集まって来ないという話を以前聞いたけど

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20121015-935853-1-L.jpg

ワロスw

>>12
フランスはアフリカ人のステップアップの場と化してるよなｗ

さてここで問題だ

岡崎が戻って来た時、サイドのレギュラーは誰になるのか・・・
岡崎　清武　乾のうち２人しか使えない
香川も入れれば４人のうち２人だ

フランス戦の印象だけで決めるのか
元々の序列なのか
調子の良い順なのか
潜在力で選ぶのか・・・・

今野欠場って本田欠場以上にやばくね？

相手チームの分析担当内田
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20121015/76635.html

>>12
外国人枠が大きいんじゃね
ドイツ、オランダはなし
フランスはEU国籍以外の選手は３人まで
その３人の内アフリカンが占められる割合が多い感じゃね

釜本、香川に対抗して 俺はフランス戦で２点取ったとかウゼーな！ やっぱり朝鮮人の言うセリフだな 帰化しても心は朝鮮人。

>>16
もし欠場だったら、足元に一番強い日本のディフェンダーだから個人技のブラジル相手に一番いたいね…
あとビルドアップの面でも痛いな

フランスは、アフリカばかりスカウティングしていて
しかも、格段に安くてよい選手が多いから、別に外から高額な選手買わなくても、、って感じで
アフリカの選手ばかりになってしまってる印象

香川はリスク冒せと言うがフランス戦前半は遠藤くらいしか
落ち着いてパスを回せていなかった、ほとんどの選手が焦ったり
怖がって、有効でもないのに放り込んだり、すぐにボールを手放して
しまうからすぐにディフェンスに戻らなければならず、いつ得点されて
も仕方がない状態だった、勝ったし得点したから調子に乗っているみたい
だが、香川に渡っても滑ったり潰されるばかりでアイデアのあるプレーも
皆無だった、やはりトップ下は本田が良いと思ったよ。

>>15
岡崎は外せんでしょ。DVD見てフランスの監督が日本人で一番びっくりした選手と
言ってなかったか？
結局香川か清武か乾かで左を争う。

>>15
清武かな
長友も岡崎も活かすことができるし、守備も積極的だし、ミドルもあるから

フランス戦の印象て・・・岡崎始めいつものスタメンがファーストチョイスでしょw
右サイドは清武酒井は諦めて、清武ー内田を試して欲しい
ゴリは攻守とも遅いわ、CK与え過ぎだわ、セットプレーで高さが生きないわ、ビルドアップできんわ、発言が(ryだわ、イマイチ良さが分からんわ

本田、岡崎は能力的に外せない
香川はスポンサー的に外せない

フランス戦で前4人は全員評価下げたっしょ
長谷部以外の3列以下は全員評価上げた

今野欠場ってまじ？怪我でもしたんか？

>>25
まあ、内田−清武は見てみたいわな　清武も多少化けの皮がはがれつつある感じはあるが
しかし、ザックはゴリへの期待大なのかね

>>28
欠如は不確定。
ただ筋肉系に何かしらのトラブルが起きたのは事実

内田−清武で使ってやってくれ
清武があまりにもかわいそうだ
なんでいつもゴリゴリゴリとばっかり

勝ったからうやむやになってるけど、
香川と長友、清武と酒井がいつまでたっても合わないのを
そろそろどうにかしたほうがいいよね
っていうか両コンビとも合わせようとしてないだろって思うわ

そう言われてみると香川長友、清武酒井、岡崎内田すべて微妙な組み合わせだｗ
ザックいいかげんどうにかしろよ

清武と長友はすごい合ってたわ

>>27
後半17分に入った二人も評価を上げた
後半40分の二人は評価変わらず

長友−清武
内田−香川

とかどうなんだ

サッカー・日本代表欧州遠征（１４日、ポーランド・ウロツワフ）ポーランド入りした日本代表。

同国の有名人といえば、天文学者のコペルニクスだ。かつて常識とされた天動説を覆す、地動説を唱えたことで知られる。

当地でザック監督が、「コペルニクス的転回」（物事の見方を１８０度変える発想の転換）をみせた。

代表スタッフによると指揮官は、「われわれがフランスに勝つということは、（１１月のＷ杯最終予選で対戦する）
オマーンが日本に勝つこともあり得る」と気を引き締めていたという。

なんかこのところの代表戦は、累積警告とか怪我とかで、ベストメンバー揃わんなぁ。
揃うのが奇跡みたいな気になる。

>>36
香川はサイドやる気ないから合いようがないｗ

定期的に出るSBと前があってない論はマジで頭悪い奴が書いてると思う
普通あんなもんだ
大体押し込まれてるのにそんほいほいオーバーラップかけられるかよ
後半最後の長友は例外で、そもそもあれはコンビネーションとかそういう問題ではない
長友のスピードとスタミナが生きてくるのが後半ってだけ

>>37
コペルニクスってポーランド人だったんだ
全く知らなかった

>>36
香川は右サイドできたっけ？

【サッカー】セレソン余裕？ゴールパフォーマンス練習
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350261521/

>>37
　　　　　　　　
　 　 _, ,_　　　
　　（;ﾟдﾟ）　　　
　　　ﾚV）ｵﾏﾝ　
　　　 <<　　　　　

一部の人が思うほどザックは酒井清武が合ってないとは見てないんじゃないの
次は今野欠場なら内田でいく可能性高いと思うけど

でもキヨが上がってきたゴリを使わない率って相当高い気がする
あれなんでなんだろうね、やっぱタイミングが合わないのかね？

>>45
あってないってより、２人ともラストパスを入れたがるって意味で被ってるからなｗ
プレッシャーがある中上手く合わせてた方だろと。
右は多少前に運べたが、そこから中を使って更にゴール方向にって形を作りたかった。

サイドの香川と合うSBっていないだろ

つべにあったフランス戦のカウンター、ちびっこ軍団速すぎワロタw
何気に内田がめちゃめちゃ周りを見ながら上がってたな
一瞬で日本とフランスの動きを判断して上手く２枚の邪魔してたわw
体より頭が先に疲れるってああいう事なんだな

>>34
乾、長友
本田、長友
遠藤、長友
もね。
長友みたいな特徴はっきりして、
そこが異常に強い選手活かせないほうが稀少。
香川と中村。
中村にいたっては両SBが突っ込み過ぎた、
一度預けてくれれば、と試合後に批判。

ほいほいオーバーラップかけられるかどうかが基準だと思ってるのも頭悪い

酒井ゴリは日本にはめずらしい大型SBだからなぁ。なんとか成長してもらいたいと
思ってるのはザックも同じはずだ。

>>49
あのカウンターの開始段階で、フランスの黒人が今野を追いかけてたけど
めっちゃ遅くねぇか？疲れてたのかね。その後から追ってきたフランス選手にも
抜かれてたｗ

大型大型言うけど、身長だけだと思うんだよなぁ
長友内田が最強の組み合わせでしょ
まあ、層が厚くなるのは良い事だが、たまにはゴートクも試して欲しい

香川、トップ下奪う！劇的弾で確信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121015-00000039-sanspo-socc

「トップ下３人とＦＷがもっとボールをキープしたい」と左右のＭＦを含む２列目を「トップ下３人」と表現した。
不動のトップ下・本田の復帰が有力な次戦は、やはり左ＭＦでの先発が濃厚。それでも“オレがトップ下”とばかりに、遠慮せず流動的に動く考えだ。

こいつ頭おかしいんじゃねえの？
やっぱ人間的に嫌いだわ

>>51
じゃあ逆にこの前の試合はSB的に何が機能してなかったの？
少なくとも攻撃に関してはそれほど問題でなかったように思う
酒井と清武の守備の連携がいまいちって位であとはそれほど問題ないだろうと

>>53
動き出しで一気に引き離したからな。
下手したらフル出場だったのかもね。

にわかの俺は、内田1人抜いてクロスか！？あぁ弾かれた！おっと長友がフォロー！
1人抜いてホームラン！！！

この場面が胸アツ過ぎたから右SH内田右SB長友で良いよ。

>>53
今野に走りを期待してはいけないｗ
あの場面、一番先にダッシュしだしたのは今野、次に内田、その次は長友なんだよ

前半でもボール持てばある程度できた、右サイドだけどね

問題は攻撃じゃなくて守備なんだよな
中盤の守備が酷いから、攻められっぱなし
ボランチの守備が特に弱い、その影響がサイドの守備も悪くしてる
左はサイド単独でも弱いけどね
香川は本田のサブにした方が良い

>>55
何を今更
こいつがチーム全体のことを考えた事はない

>「われわれがフランスに勝つということは、（１１月のＷ杯最終予選で対戦する）
>オマーンが日本に勝つこともあり得る」

ザックw
有り得るけどさ〜w
なんか違うだろw

>>59
遅いって言ったのは黒人のことだぜ。今野はまぁまぁ速かった。

でもなんで前半右サイドばかり使ってたわけ？
前半から左サイドの戦術長友でいけば点は取れただろう
取られもしただろうけどｗ

>>55
おかしい
元々こんなじゃなかったと思うんだがなあ
邪推かもしれんが、１０番背負う過程で周囲にがっつり刷り込まれたような気がしてならんわ

【サッカー】ジーコ監督「０−６で敗れた相手がアイスランドだったら心配するが、相手はブラジルだ。問題はない」

なぜかこれを思い出した

ブラジルw杯以降の代表

CF 鈴木 柿谷

OMF 香川 本田

LMF 小川 石毛

RMF 清武 宇佐美

DMF 柴崎 扇原 野津田 アンドリュー

CB 植田 岩波 牟田 吉田

LSB 宮市 長友

RSB 酒井 内田

GK 川島 権田 ？？？


　　　　鈴木(185)

香川(172)　　　　宇佐美(178)

　　　　本田(183)

　　扇原(184)　野津田(175)

宮市(183)　　　　　酒井(183)

　　 吉田(189) 岩波(185)

　　　　　川島(185)

>>60
サッカーは攻守が表裏一体だろ。
攻撃がクソ過ぎると良い守備、特に攻撃に繋がる守備なんて難易度が上がり過ぎ。
余程相手を押し込めるくらいの力がある場合にのみ可能。

>>63
ああ黒人かｗ一人遅いのいたな
今野も遅かったわ

>>55
香川の中ではトップ下3人て感覚なのか
サイドやる気まったくないんだな

>>59
ん？>>53が遅いって言ってるのはフランスの選手のことじゃないの？
あと、ダッシュした順も今野と長友が同時くらいで、内田は位置的にもちょっと後ろから走り出してる

今野はボールコントロールしながらしかも周りも確認しながらだから
ちょっと遅くなるのは仕方ないだろ。

そうだな。酒井と清武、五輪の守備連携はよかったな。
だけどフランス戦の守備連携わるかった。
清武、最近調子あんまり良さそうじゃない。
疲れている？

>>71
位置的にはちょっと後ろだけど今野の次にダッシュかけてるよ
その後に長友が走り出してる
まあ微妙な差だけど

>>72
まあ、そうだな
あの遅さが、回りが追っかけてくるタイミングとあって絶妙だったとも言える
計算できるプレーじゃないけどさｗ

>>70
香川の言うトップ下ってこの場合単なるシャドーだからな。
「自由にプレーさせろ」って意味でしかない。
だから香川をトップ下に置いても同じで自分の思うまま自由にしかプレーしない。
4-2-3-1の形でトップ下はキーマンと言って良いポジ。
出来如何ではチームに大きな影響を与えるんだが、
個人で強みを出せずフォローを要求するタイプだと、強豪では無い限りチーム力が落ちる。
まして、３シャドーとか化物並の選手が３枚居ない限り、バランスは崩壊する。

>>73
チームが4連敗だったっけ？
チームでは全然清武も周りも生きてないから
調子落としているのかもしれんな。

>>55
駄目だw
誰だよ香川に10番なんか与えた奴は
これって戦術無視宣言じゃないの？
これを聞いてザックは何を想うんだろうか？

左サイドをあまりにマスコミが持ち上げるから二人とも
なんかメンタルがへんな方向にいっちゃったんだよ
ビッグクラブのスタメン争いで正気保つのが大変なのは分かるけどさ

>>64
香川はビルドアップに貢献できない
個が弱すぎる、
そして直ぐ中に入ってしまうし、長友が運ぼうとすると進路で待って受ける
相手ラインが上がって、持っても前へ進めないくせに

その点、清武は頑張ってた

>>77
ニュルンベルクが酷い戦術になってるから、精神的に参ってたりして

3-4-3で来そうな感じがするんだが、

酒井を使ったのは、DFとしてのフィジカルだろうし。酒井を３CBの右で使う可能性有り。
後半の最後の

　乾　香川
　　　　　　清武
　　遠藤

もその布石といえないこともない。

　　　　　　FW（乾、ハーフナー、佐藤）
　　香川
　　　　　　本田
長友　遠藤　細貝　内田（清武）
　　CB　吉田　酒井

まあザックの選手に対する評価は至極まっとうだからそんなに心配はしてないｗ

清武って香川と意識が似てるんだよね
中へ中へで前へ前へ
あんまサイドを使って攻撃するイメージを持ってない
連携とテクで崩すのが好き

ザックはサイドを深く使って相手の守備を縦に横に引き伸ばすオーソドックス派


ただ、日本にはまともなクロッサー居ないし、サイド攻撃は機能しないんだけどね

いや純粋な4231だったら香川が世界でもTOPクラスだよ
代表は433とか4222に近いから本田がTOP下やってるんだろ

前半香川が中に入りすぎてザックが激怒したんだろうな
後半めっちゃサイドに張ってたな

とにかく問題は攻撃じゃなくて守備
延々と相手ボールじゃねーか
遠藤も外した方が良いくらい

ハーフナーがただの電柱ってのがつらかったな。あれが控えの1番手とは…。
フィジカルも意外とないし。

>>85
もしかしたらドルみたいのが純粋な4-2-3-1だと思ってる？
あれってかなり特殊だよ

_________ハーフナー
乾_________本田________清武
_____遠藤_________細貝
長友____栗原___まや____内田
___________川島

ブラジル戦はこれでいい

>>89
香川信者はドルトムントしか知らない
相手にしない方が良いよ

香川は長友がフリーで持ち上がったら、前に走れ
それだけでもラインが下がって随分違ってくる
乾は、わかってた

ポゼッションで相手に大きく負けてたのは、守備というよりは、こっちのボールに
なったときにキープできないとか、パスがカットされるとか、そういう部分が
でかい気がする。慌てなくていいところを、フランスというネームバリューに
やられちまってたな、前半は。単純に相手のプレッシャーが速いってのも
もちろんあるけど。

>>74
こんな感じかな
http://www.youtube.com/watch?v=NkAJQMMLJrQ
　　　　　　　　　　　　　　乾
　　　　　　今野
　　　　　　　　　　　　　　香川
内田
　　　　長友

>>85
そうか？その割にはマンUでもさっぱりじゃないか。
いくらシステムが違うからってさすがにトップ下で世界トップクラスとは思えんが。

>>87
まあ、ボールはブラジルに支配されるだろうな
遠藤がどうかはわからないが、ともかく守備の連係が試される
しかし神島がいても、さすがに無失点じゃすまんだろうなあ

343で酒井を最終ラインに入れるってマジ？

清武もだけど、ゴリも殆ど試合に出られてないからな
試合は嘘発見器だと言うなら、ブラジル戦でのボランチが気になる

>>92
繋げなかったのは大きいな

そりゃ2列目サイドに張らせすぎたら相手ボールも多くなるわ

強豪にザックの戦術が通用するかのテストにもならない
故障者が多くて戦力のテストにもならないなら
今回の欧州遠征で何が測れるんだ？w

本田が怪我の場合は遠藤を使ったピルロシステムも考えられるんだよね。
フランス戦の発展系として。

　　　　　FW
　　　香川
　　　　遠藤
長友　高橋　細貝　内田
　　吉田　今野　酒井

いろんな意味で収穫の大きかった試合。

>>86
それでも、全然機能してなかったから
結局、ザックの選択が間違いなんだよ

>>86
実際にザックから指示があったしね

（ハーフタイムの指示について）
ラインが下がっているから上げていけと言われていたし、サイドは守備がしんどいと思うけどしっかり戻るようにと言われた。
後はボールを持ったときに両サイドバックの裏に飛び出していけと。

>>92
あんなもんだろ攻撃時間なんて
相手ボールになってからの守備時間の長い事長い事
誰も潰せないからな
遠藤はタックルになってないし話にならない、長谷部はチェックに行けてない
どちらもいらない、香川の守備も問題

>>99
前田岡崎本田抜きでは世界相手には守備しか通用しなかった、ってことじゃないの。

>>85
強豪チームなら使えるタイプって意味な。
バランス的に言うと4-4-1-1でトップ下に自由を与えフォローして力を出すってタイプ。
だから香川を生かすなら1の部分が数的不利にならないように相手を押し込んで、
4-2-3-1の形を作らないといけない。
マンＵだと相手ボランチと個人でやり合って違いを出すことを求められるシーンが多く、
また味方も頻繁にフォローしたりしないのでプレーが浮いてしまう。

長谷部もボランチとしては厳しいと思う。生き残るなら右サイド。

>>103
試合見てたか？
前線が全くボールを運べず相手を押し下げられない中、
それなりに中盤で奪ってただろ。
プレッシャー感じて前にポーンと放り込むシーンがやたら増えて、
完全に相手ボールになってから守備ってシーンが多過ぎ。
前線がコース限定するなり追い込むなりある程度ボールにプレッシャーをかけられないと、
その後ろの守備が奪うなんてのは条件が厳し過ぎる。

>>92
まったくその通り。もっとボールを大事にして欲しい。
それには技術が必要なんだろうけど。

そういや、今野の代役って誰になるん？　栗原？　もしかして高橋？

>>104
守備こそ全然通用してなかっただろ？
中盤の守備ね
フランスは後ろで回してたわけじゃないんだぞ

サッカー覚え始めたばかりの僕に誰か教えて下さい。

よくテレビでトップ下という言い方するけど、要は香川って
一般的なイメージで言う点を取る役割のフォーワードと一緒なの？

長身のハーフナーはゴール前で詰めて来た人達にボールをはたくのが
お仕事で実質は点を取る人ではなくアシストがメインの人じゃないの？

>>110
フランスは後ろで回してたんだよｗ
殆ど最終ライン。
全然ボールにプレッシャーがかからない中、
狙いすましてパス入れてそこから攻撃って形ばかりだったろ。

>>82
修正

　　　　　　FW（乾、ハーフナー、佐藤）
　　香川
　　　　　　本田
長友　遠藤　細貝　内田（清武、長谷部）
　　CB　吉田　酒井

>>109
栗原じゃないかなぁ・・・ザックはやらないだろうけどアンカー置きたくなるｗ

フランス戦は前半相手がフルスロットル時にマイク剣豪長谷部のセンターラインがカス過ぎたからあまり参考にならんな
あと繋ぎの面でウッチーがいなかったのもでかい
前本内田に長谷部が万全だったらあそこまで苦しまなかったはず
フランスの中盤も別にそこまで凄い奴らじゃない

>>113
だから、CB酒井はないって

>>103
前半シュート1本だぜ？攻撃はあんなもんだろじゃ済まされない。

面白い考えだねｗ
相手の守備が、こちらの攻撃より優れていたからボール持ってからの攻撃時間が少ないのは理解する
攻撃が良くなかった。これは一応良いだろう
前に進めなかったのは問題だが、攻撃時間なんてあんなもんだろうと思うがね

逆はどうなの
どうみてもフランス以上の攻撃力のチームは沢山あるわけだし、
守備は全然駄目だったと考えるのが普通

>>104
ワイドに張るって戦術が通用しないなら2トップも含めて選択肢が広がる
だから戦術自体の評価も重要なのにな
香川の行動はチーム作りを遅らせるようなものだと思う

>>111
香川はザックからの扱いはFWになるけどファーガソンからの扱いはMFになるｗ

>>113
なんか、全然攻撃的な３４３に見えんな　なんでだろう

>>102
これは試合前日にもチーム戦術として言っていたことなのに、
ハーフタイムで更に念を押さないといけなかった。

>>90
マイクなんか置いてもムダ
マイクの能力の問題じゃないよ
使う側の選手がいないから

清武の位置に俊さんが居たら、ピンポイントでクロス入るからマイクも活きるよ
ブラジルはライン上げるから、まだ宮市の方が使えるな

フランスが後ろで回してたように見えたのかｗ
守備は良かったって感じる人もいるくらいだし、話にならんか

ゲーム中にあまりに香川が中に入るものだから、
バランス的に見ると3-4-3みたいになってたな。
しかも、１トップハーフナー、２シャドーに憲剛と香川という極めてきつい布陣。
そりゃ清武も上がれなくなるはずだよ。
攻守にバランス悪すぎて酷いことになってた。

>>120
う〜ん、要はザッケローニのほうは「点取れ」的な攻撃重視で
ファーガーソンのほうは味方に決定機を作りながら
自身が点を入れられればラッキーのようなポジション
ということでしょうか。

試されてることが違うというのはわかりました（ペコリ

>>107
内田も振り返っているように、
ボール奪えたのは最終ライン前。

>>121
FWがペルシとかイブラならね。

>>123
セットプレー考えたら選択肢が無い

宇佐美は左サイドもいいんだけど、FWとして育てて欲しいんだよなぁ。

今野もヘッドで競り合いにも行けてないしな、いつもそう
体つけてるだけ、宮本かよ、
至近距離で頭に当てられたら、それだけでピンチ
CBは、とりあえず良しとするが問題は大きい

とりあえず、ボールを取る場所が無く相手のミス待ち、シュート待ちというのは
中盤が悪いからだ

CB酒井って・・・・・
CBってSBより賢くないと勤まらないのに、そりゃ無茶だわ

ところで今野離脱は確定なんかね？

>>124
ちゃんと見てみろ。
特に前半はバカみたいに日本が相手にボールをプレゼントしてるから。
あまりにあっさりボールを失うことで押し上げる形でコンパクトな形を保てないため、
最終ラインを基準に中盤付近で待ち構えるシーンが多かったろ。
全然ボールにプレッシャーがかからないなか、
縦パス入れられたり、大きく動かされるってシーンだらけだよ。

>>127
傾向としては間違えてないよ。
押し込まれる傾向だったのは間違いないから。

高さで勝てないなら、体をつけて相手がジャンプした瞬間相手の軸を
ずらすってのは悪くないけどな。

パスが繋がらないミスが多い守備も後手後手なのは攻守の切り替えが遅いから

>>132
まだ確定じゃないけど無理な気がする
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20121015-OHT1T00051.htm

>>124
おまえの守備って何だ

　　　　マイク
香川　　本田　　清武
　　遠藤　　長谷部
長友　栗原吉田　内田
　　　　川島

スピード対策で内田だろうな。

今野が無理だとすると水本か栗原か、本田も復帰することだし高さには足りてるから次戦は内田がスタメン復帰だろうな

>>133
プレゼントしてるんじゃないよ
相手の守備が良いんだよ
攻撃と守備は相対的なもんなんだよ、こちらの一方的なミスじゃない
相手がイラクなら繋がるよｗ

今思い出したが、今野がケガで欠場って．．．ガンバ．．

清武の代わりって誰なの？
岡崎はいないし、香川・乾・宮市は左でしょ
本田がやるの？

>>113
普通に考えて今野が離脱したら3-4-3は無理でしょ
伊野波が居ないんだから

ウサイン・ボルト（身長１ｍ９５ｃｍ 体重９６．３kg　100ｍ　9秒63）



日本代表にウサイン・ボルトが欲しい・・・・・

ハーフナーさんより活躍できそうです。

>>142
練習では宮市も右らしい

【サッカー/日本代表】今野、左足肉離れの疑いでブラジル戦欠場か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350264553/

>>138
香川アウト乾インにしてくれw

>>90
正解

>>118
失点がない事、CK以外の決定機が少ない事。
これらから、最終ラインの守備は素晴らしいと言える。

貴方が言うように日本の守備が悪かったとしたなら、中盤でのボールキープと
守備が良くなかったから　手数をかけずにゴール前まで運ばれる数が増えた。

俺はこれが正しいと、思うし攻撃の時間が少ないほどに、ボゼッションが少ないほどに
攻め立てられるのは仕方のない事。　

>>144
そういう話なら、ボルトは無理だから室伏さんに頼んでみればいいのさ

>>133
本当にそう遠藤以外の選手はプレゼントパスばかりしていた。
Ｗ杯の時もそう、ビビりすぎで情けないプレーのオンパレード
清武がマイクに相手守備付きまくっているのにパスしているのを見て
がっかりした、無理ならバックパスして組み立て直しても良いのに。
焦りすぎ。

FWって誤解されガチだけど、ゴルフならパターがうまいやつだし。それが前提条件。
あとは、パターを打つためにDFを押さえ込むフィジカルとか、あるいは避けるテクニック、俊敏性のある人。

相手の守備がいいのと、こっちのキープ・パスが悪いのと、どっちもってのは
わかるが、これが日本の守備が悪いって話とは別だよな。
どちらかというと、前者の方が日本は問題に見えたけど。

>>140
ボールを奪う位置が低すぎたし、そこからビルドアップが出来なかったからな。
相手もバランスよく守ってたから、中々「空く」選手を作れなかった。
マークが居る中ボールを当てられる選手が前線に居なかったからな。
ただ、相手は基本４−３−３だから、
前５枚かわせば良いくらいの割り切りは欲しかった。

ボルトって100mだと後半速いタイプだけど、
数mのダッシュでも永井より全然速いんだな
人間か？

問題は攻撃じゃなくて守備
ザックも同じ認識だろう
攻撃は変えられる可能性は高いが守備はこの面子では変わらない
攻撃を犠牲にしてでも守備重視すべき
ただし岡田方式は良くない、長谷部→細貝は当然で、最終的には思いきって遠藤外し

いやーーーーーなニュースが飛び込んできたな！
また　季節はずれの小ばえが沢山沸くような　狂ったニュウスが

なんかでかい男がベルギーでハットトリックしたらしいな
嫌なニュースだ　また虫コナーズ買ってこなければ

>>151
マイクはそのパスを裏で受けようとして全く溜める意識が無かったけどなｗ
そこで憲剛が受けられれば良いんだが、マークがついてたから・・・。

>>145
宮市右なのか
でもいきなり宮市先発なんてありえるかなぁ

そして今野の代わりもいないんだよなぁ
なんで伊野波離脱でゴウトクなの？

放り込んで来そうにないブラジル相手に吉田・栗原のツインタワー？
ほかからコンバート？
どっちにしろ厳しいなぁ

今回の試合で問題視されてるのは、守備でボールを奪ってから攻撃に
繋げられずにまた守備をさせられるってパターン。
ザックもトルシエもそれを指摘してるよ。守備が悪いというよりは、ボールを
奪ってからが悪い。

>>157
普通に喜んでやれよｗ

どんな布陣になりそう？

>>156
ザックは違う認識

>>140
相手はイラクじゃないし相手の守備がいいってそれだけチェックが早いんだから
日本もパス一つ繋ぐにはもっとボールを早く動かすプレースピードが必要になる
足元で貰おうと突っ立てるんじゃダメだ

日本の守備が良いというより攻撃の力も守備に回してるから守備が固くなっているって感じじゃ？
だからボール保持率も低いしパス成功率は分からんけど

今野→栗原はいややわ
オーストラリアとか放り込み相手ならともかく
水元か高橋がいいわ

http://web.gekisaka.jp/?u=%2Fpics%2Fr%2FDXTAejKgul.010-1000-1440-150.JPG

アチョー！

右は乾でいいだろ
セレッソではずっと右だったんだから

>>159
清武は普通に出られるっぽいよ
高徳招集は伊野波離脱のタイミングで日本から呼んでると
フランス戦に間にあわなかったからだと思うｗ

>>160
後半頭から香川が結構サイドに開くシーンが増えて、
それなりに相手のバランスが間延びし始めたのが判りやすい。
更に乾が入ってからは裏への動き交えて相手の左SBを押し下げる動きが効いた。
そこで長友の前にスペースが出来、左サイドが活性化したって構図。
皆「自分がまず持ってから」のプレーを考えすぎて、
前半は特に足元で要求するシーンばかりだった。
マークが付いてるのになｗ

練習試合で決めた宇佐美のゴールが凄い
http://www.youtube.com/watch?v=0wEY7KdAM1w
http://i.minus.com/iyTqilpD0LRrk.gif

>>153
フランス程度の攻撃するチームは幾らでもありますよ

攻撃に迫力が無かったから相手がなめてきたという側面もあるだろうけど
マイボールは頭から除いて、相手ボールになった時から考えてみてよ
あれだけ延々に攻められる（一旦取ってから相手ボールになったわけじゃない）おかしいでしょ

>>150
室伏広治
身長187cm。体重99kg。握力120kg以上（針が振り切れて計測不能）

キーパーを弾き飛ばすポテンシャルは買えますが残念ながら身長が足りません。

までも　今回の仏戦でも　ゴール前に入れたら　かすったレベルでも
一応マイクはどんなボールも触るからね
単に仏戦の時はゴール前に全く入れられなかったってのが有ったが
要するに他はダメでもゴール前に入れる様な場面では敵にも味方にも効く
ただメンバーはそれは最後の手段にしたいって思ってるからあんまやらない
だからバックアップメンバーとしては必要だろう　彼も解ってるハズ

守備でマイボールにできてもその後がダメ
怖がって適当に味方にパスしてしまい取られてまた守備にまわされる
まずは落ち着いてマイボールの時間を増やす事。

>>166
水本は連れて行ってないだろ？

高橋をＣＢに使うのはちょっと不安だな、ボランチならいいと思うけど

>>160
長谷部はパスミスがひどすぎたし、遠藤も満足できるもんじゃないが
基本的には、前４枚に出そうとしても危なっかしくて出しどころが見つけにくかったんじゃないのかね

結局は、本田ありきという話に戻ってしまうのかなあ

>>164
そう思うなら、日本の守備は何故できないの
出来ないなら守備が悪いと考えないの？

>>176
え、そうだっけ？

>>173
くそう、握力が生きない競技なのが残念だｗ

長友佑都「フッキとの勝負は楽しみ。もちろん勝ちに行く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121015-00000305-soccerk-socc

「（相手の監督に要注意人物を聞いたところ、名前が一番に上がったが？）
それは本当に光栄なことですね。
サイドバックだけど、そこを警戒してくれるっていうのは、僕自身も自信にもなりますし、
成長しているっていう部分でもうれしく思うんで、その期待に応えられるようにどんどん行きたいなと思いますけど」

>>172
延々攻められてるのは、こっちのボールになってもすぐにロストしまくってたから。
相手もミスするし、偶然こっちにボールが転がってくることもある。それをキープして
繋げることができずに、すぐ相手に奪われてまた守備。そういう感じだった。

乾はスタメンじゃない方が生きると思うんだけどな

>>183
それは昔の日本代表そのままだがな

>>171

宇佐美のように足の振り抜きだけで、GKの虚をつける選手ってのはかなり貴重。
ドリブルは手数がおおいから、長い距離だと対策は打てると思う。

日本人のこいつ、結構できそうだぞ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20121015-00000017-jij-spo.html

>>183
そうだったかな？
まず、そのの認識が違うかな
相手ボールになってから一回取るまでの時間が長すぎただろ
回させてだけならいいんだけど、そうじゃないからな

>>173
体重あり杉だな競技がら当然だけど

>>179
日本の守備がそうできないのは攻守の切替が遅いから
ボールを失った後を見てみるといい
どっちかが悪いんじゃなくて攻守どっちもいまいちだったと思ってる

>>188
具体的にどのシーンだよ。前半何分とかっていってくれ。

集合写真に水本映ってると思ったら栗原だったのね

ザックが言ってたようにパス出したあと動けてるかどうかで
調子がわかるね
怖がらずにパス＆ムーブ出来るかどうか

お前らもしブラジルに間違って勝ったら、来月のＦＩＦＡランキング日本初のベスト10あるで
1スペイン　2ドイツ　3ポルトガル　4アルゼンチン　5イングランド　６オランダ　７ウルグアイ
8イタリア　9コロンビア　10ギリシャ　11クロアチア　12ロシア　13フランス　14ブラジル
15スイス　16コージボ　17チリ　18デンマーク　19メキシコ　20エクアドル　21スウェーデン
22チェコ　23日本
実際9位のコロンビア以下でフランスブラジル以外なら楽勝だろう

>>194
イングランド5位が謎すぎるｗ

>>188
日本の狙いはある程度相手を動かし、コンパクトな形を作って一気に奪い去ること。
相手の攻撃はまずボールを奪ったら一旦最終ラインに戻すってシーンが多く、
相手を攻撃で全く押し込めないため、日本側の守備のブロックは中盤に停滞。
相手最終ラインにある程度自由に持たせていたため、
ボールにプレッシャーが掛からず空いた選手に通されそこから動かされ、
サイドや間を使われ攻撃されるって形が多かったんだよ。

ブラジルには勝てる気がしない。フランスとは格が違う

>>155
初速は犬と一緒。
もはや人間ではないですｗ

ボルト　9秒58
ドーベルマン　12秒64
ボルゾイ犬　8秒98

陸上競技（100M）対決　ウサイン・ボルトVS犬
http://www.youtube.com/watch?v=vUBh-Cznm2s

攻撃の話をすると、香川はトップ下しか使えない。（だから本田と争う）
サイドにキープ力があり、個で前に運べる選手が必要
又は香川が寄っていくだろうからパス連携に優れた選手が必要
多分、強い相手だと宮市の方がセレッソ組より良い
連携タイプは潰されて、より危険で、よりボールを失う

ドイツ代表が相変わらず強いな。
若手の台頭も著しいし、ブラジルW杯までにはスペインと逆転するかもしれん。
マルコ・ロイスの中距離シュートの精度はいま世界一だろ。

クローゼでいいから譲ってくれｗ

【サッカー】神戸ＭＦ小川にセリエＡ興味
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350265954/

日本の守備は、ボールを取られそうな雰囲気が無いんだよ
どんどん上がってくる
つまり守備が弱いの！　簡単な理屈だろ

繰り返しになるが、フランス程度は幾らでも有る

ブラジル戦はみんなが幸せになる4-1-4-1で行こうぜ
　　　　　寿人
乾　香川　本田　清武(宮市)
　　　　　遠藤(細貝)
長友　今野　吉田　内田(酒井)
　　　　　川島

宇佐美が未だに代表デビューしてないってのが、信じられない。
せめてこの遠征には呼んで欲しかった。

雪辱果たせて良かった　（=ω=

220 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 10:12:45.72 ID:mqjJaV7t0
http://blog-imgs-45.fc2.com/w/o/w/wowron/2006070100.jpg

>>199
その「個で前に運べる宮市」ってのはよくみるけど、日本はけっきょく長友を攻めにあげるしかないんだから、全体の押上げができないとしょうがないよ。
ザックが宮市よりも乾を使うのも、裏にフリーランニングして相手のラインを下げることで、長友を上げる余裕がほしいからでしょ。

【サッカー/日本代表】セルジオ越後「弱いチームが強豪相手になんとか勝とうとする時の典型的なやり方」「南アW杯から進歩がない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350266148/

>>202
ビデオ見直せ

>>203
今野のとこ、栗原だろ
２−４だな　見て楽しいサッカーにはなるかも

５−３ぐらいのガンバスコアで負けるなら許す

>>208
ビデオ消したから無理
おかしいな、俺の印象が間違ってるのかな
自信なくなってきたｗ

指宿が３得点＝ベルギー２部サッカー

サッカーのベルギー２部リーグで、ＦＷ指宿洋史が所属するオイペンは１４日、
敵地でシントニクラスに４−１で快勝した。
指宿は前半に２点、後半に１点を奪いハットトリックとした。
（2012/10/15-10:16）

>>136
普段長距離ダッシュしない位置の選手があれだけの距離走ったらハムる

明日はポーランド戦の前座だから早い時間で助かるわ

守備の時、乾と清武がボランチの位置に下がれば、4-2-3-1で香川左の時より守備も堅いと思う

指宿はどっか一部でやるべきだな

>>206
縦の速さを言ってるんじゃないよ
宮市はプレスかかってる時のサイドのプレーが抜けてる
長友も余裕で上がれる

【サッカー/南米】ブラジル代表ＤＦマルセロ　練習で右足甲骨折
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350266332/

指宿はコンスタントに得点とれてるから良いんじゃない？レベルの低いリーグで得点感覚を掴むのも大切だよ

欧州南米は練習からガチと聞いてたが、骨折するほどかいｗ

日本代表の不安要素
・ポストプレーを期待されてるのに裏抜けを狙うハーフナー
・左サイドで起点になって欲しいときも真ん中に行っちゃう香川
・年齢的にスタミナが不安な遠藤
・誰の目から見ても劣化してる長谷部
・控えのいないCB

他に何かある？

規制が・・・

>>216
まあ宮市の将来性はともかく、現時点でそんなに抜けてるなら、ザックに使われるはずだと思うよ。

>>220
高さのないSB

こっちもあっちも怪我人でて当初期待してたようなガチメンバー同士の戦いじゃなくなっちゃったなー
今回の親善試合相当楽しみにしてたのに残念すぎる

>>194
来年コンフェデで勝つと
親善の三倍速であがる
んじゃなかったっけ

左に乾上げるやつ多いけど　俺はまだ強豪相手には左清武スタートのほうがいいと思う
香川でれなくて本田がTOP下にいるとしてお前らならどう？

>>206
うーん　難しいとこだね。ただ親善だってことを忘れてはいけない。
召集が初ならともかく、すでに何回も呼んで使わないってのも･･･

アジア相手の場合には、相手が引くケースが多いからパスサッカーで崩して
っていう意味じゃ宮市は使い所難しいと思うけど、強豪相手なら裏にスペース
が沢山ある。そういう意味じゃCFか右FWで先発は無理にしても、少しでも
使うべきだと思ってる。プレミアのわずかな時間しか見てないけど、かなり
可能性の高い選手だと思う。

宇佐美は、香川、清武、乾みたいな運動量が足りないし、本田のようなフィジカルもない。このあ
たりが五輪も控え、代表も呼ばれない理由だと思う。技術は素晴らしいけど。下手糞でも体力があ
る東、大津を先発に選んだ五輪は正解だっち。スペインを破ってベスト4ま
でいったのだからな

>>222
そうなんだよねｗ
俺の見る目が無いのか、実際に練習でも乾以下なんだろうけど

>>173
室伏は50m５秒７

>>206
相手が格上のチームで孤軍奮闘だと宮市は期待出来る

ジダンシステムってのは2002年に崩壊したから。あれ以降採用してるところはない。
フランスもそれ以降はボランチの機能強化をはかった。

しかも、あのときは4−4−2でジダンは左。韓国のラフアタックで崩壊。

【サッカー】アフリカネーションズ杯予選、観客暴動で試合中止
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350266853/

関塚ジャパンって4位になったけど、なんか存在感薄いよねｗ
やっぱ韓国に負けたのと、やってるサッカーがつまらなかったのが大きいね

ほうり込みしないならハーフナースタメンじゃなくてもいい気がするよ。
本田が出れるならだけど。
今野出れないならCBが必然的にツインタワーになるから高さ的にもなんとかなるし。

乾ちょっとヤバくなって来たよな？フランス戦のボールの持ち方がクリロナっぽくなってたｗ
ブンデスでドリで無双、ゴ−ル量産して自信つけたんだろうな

２列目は十分に通用してるよ。あそこまでボールが行きさえすれば、それなりに崩せる。

個人的に世界との差を一番感じるのは、やっぱりボランチのところだな。
長谷部は論外として、遠藤でもやはり物足りない。
遠藤ほどのセンスはなくとも、及第点以上にパスをさばけて、さらに守備でも動き回れるセンターラインの選手は、強豪国にはたくさんいるからね。

極端なこといえば、強豪国は、遠藤と細貝の両者の良さを組み合わせたような選手を二枚置くことができる。
逆にいうと、本来なら一枚ですむ役割のところに、日本代表は遠藤と細貝の二枚を使う羽目になっている。極端にいえば、だけど。

>>226
前田が居ないから、マイク入れる位なら･･･キヨは右かベンチだと思う。
基本パーサだし、本田と２枚のパーサはどうしても必要とは思えない。

香川も居ないなら、余計にゴール前の怖さがない。得点力という部分では乾。

>>232
つづき。

なので、ジダンシステムを基本に考える人は10年前の発想から抜け出ていない。

FWはジダンのタメにキープとかは、1998年のフランスだけど、
2002年以降はやはり得点力が最重要となっている。

だから予想布陣書けや能なし共

俺フォメは俺フォメスレでお願いします

ハーフナーは攻撃より守備のセットプレイを重視で入れたんじゃないだろうか

>>242
そうだよ

乾のドイツで決めたゴールは、マジでメッシっぽかった
乾にはマジで期待してる

岡崎 乾 清武 宮市あたりはサッサと成長して欲しいな〜
日本のサイドは彼等を中心に任せたいね
CFとボランチも出て来い！

>>235
マイクの場合、放り込んでも今ひとつ頼りがいがなあ
クロスに高さであわせるしか生かしようがなさそうなんだよな、攻撃では

>>242
放り込み専用選手って感じだったな。

>>243
おお！なんとなく言ったら当たってましたか！（・ω・）

　　　　　マイク（寿人）　　　　　　　　　　　　　　本田
香川　　　本田　　　清武　　　　　　　乾　　　　香川　　　　　清武　
　　　遠藤　　　細貝　　　　　　　　　　　　　　遠藤　細貝
長友　今野　吉田　内田　　　　　　　　長友　今野　吉田　内田

どっちかだろうけど多分左かな

ブラジル戦予想スタメン
・・・・・・・・・本田

・・・・・乾・・香川・・清武

・・・・・・遠藤・・細貝

長友・・今野・・吉田・・・酒井宏

・・・・・・・・・川島

フランス戦で戦力として認められた乾は先発。
酒井宏も引き続き先発。
香川はトップ下で強豪国相手でも通用すると認められ
トップ下で先発。
ハーフナー憲剛長谷部はベンチへ。

サイドで使うならあたり前だけど、宮市や乾は、香川より遥かにいいよ。
専門でやってるんだら当然だけど。乾左、宮市右先発なら両サイド押し込め
るからSBの守備も楽になるでしょ。清武怪我なら宮市先発もありだな。左
が宮市得意だから、乾右でもいいし。香川控えスタートでいいんじゃない
か。後半怪我あけの本田と変えればいい

>>237
そうだな。２列目と両ＳＢはワールドクラス、そこにプジョル今野とトーレス前田が出てきたｗ
後はボランチだね、遠藤爺さんとブンデスベンチとベンチ外だからな

ハーフナーの使えなさが想像以上だったからなー
どうしたもんか

>>240
ザック布陣予想

　　　　ハーフナー
　香川　　本田　　清武
　　　遠藤　　細貝
　長友　　　　　　内田
　　　栗原　マヤ

俺の希望

　　乾　香川　宮市
　　　　本田
　　遠藤　　　細貝
　　　　同じ

本田が復帰なら、長谷部ははずさんような気もする
この前みたいな出来なら、さっさと細貝に替わるだろうし、そのままスタメン落ちかもしれないが

>>249
ほぼ確実に左だと思う。無理させないなら今野ところに栗原だなあ。
でも香川清武の両サイドじゃ足元ばかりになってバランス悪いのは明らかだからなあ
ザックは交代は的確なんだが、先発の布陣の柔軟性に欠けるきらいがある。

>>250
内田だと思うよ
あと、本田と香川がチェンジかも

諸事情でベストメンバー組めない苦肉の策がフランス布陣
右サイド捨てた癖に強がるザック

まあザックは結構頑固だから何するかわからんね
まだ長谷部スタメンでつかったり本田TOP剣豪TOP下香川左なんてこともありえる

しかしこの前の長谷部は本当に酷かったな
先発細貝でいいよ

>>207
>セルジオ越後「弱いチームが強豪相手になんとか勝とうとする時の典型的なやり方」


内田　「ブラジル戦ではやっと日本がやりたいサッカーができる」

イタリア人の発想は本当理解できないよな、長谷部とゴリ使った理由が試合に出てないからって
普通逆だろって日本人なら思うよな

ザックは酒井のことをかなりかっているからな
ていうか普通の監督なら酒井を器用するだろ

内田もいいのだが、のびしろは酒井のほうが上。
長友と酒井でSB組んだら将来SBだけは世界一になるかもｗｗｗｗｗ

>>252
あとは和製ヤヤ・トゥーレが必要だなｗ

香川１TOP押してるやつはある程度サイド攻撃諦めるの？

>>262
俺もそれは激しく疑問だった。
なぜか代表戦がリハビリの場になっとるｗ

>>264
うむｗ　高橋どうなんだろうな？頭は目茶いいらしいが

ザックの頭ではおそらく
長友＞内田＞ゴリ＝駒野＞＞ゴートク　くらいかね？

ニワカでごめんよ

みんな長谷部は駄目だって言うけど、最終的に０封できたんだから結果オーライじゃないの？
川島が良かったというのもあるけど守備で崩されたのは長谷部だけの問題なの？

>>250
監督、コーチ陣、代表選手、ほとんど全員、本田のトップ下を希望している

遠藤、今野、長友、内田、前田、岡崎、長谷部、槙野などなど
公に本田のトップ下は代表にとって必要とか、本田がトップ下だと他の選手が活きると発言している

いまだに香川をトップ下にとわめいているのは

香川本人、電通などの創価スポンサー、香川一神教信者だけ

マスゴミで香川をトップ下と押す輩がいたら創価電通の圧力がかかってると即分かる

>>259
CFが一番難儀だな
個人的にはマイクは見たくないんだが、あと可能性というと、本田、香川、寿人．．どうすんのかね

>>268
どう考えても

長友＞＞＞ゴリ＞＞内田＞＞＞駒野＞ゴートク＞＞＞＞＞眼中になし＞＞徳永

香川は左サイドの3番手でいいよ

五輪ボランチに比べたら長谷部の方が全然良い

>>268
そんな感じだね、ゴリは身長もあるから色々と便利

ザックは、乾入れて劇的によくなったの見ても先発は変えないんだろうな
基本的にドリブラー使わないしね。乾、宇佐美、宮市とか、極端な監督な
ら2人レギュラー、普通の監督でも1名はいれるよな。ザックの本命布陣
は誰も仕掛けないから、強豪国にすれば怖くない。そろそろ1名はドリブ
ラーいれるべき

過去の発言からもザックは長友を右で使う気は無さそうだから
左右は別ものかな

>>265
香川は低いボールにニアで合わせるのは巧いんじゃないか？
ファーには本田が入ってくるだろうし。

あれ　今野試合出れないの？怪我やっちゃったのか？

んー、長友内田駒野までは決定で、もう一枚がゴリゴートクどちらか？
あと、成長できるのはゴリだけじゃないからな

しかしハーフナーが全く機能しなかったからな
本田ワントップで使いたくなるだろ
トップでボールが収まらないようじゃ相手に好きなようにされてしまう

>>269
守備の勘はそう鈍ってない　でも、パス出しの感覚が致命的に狂ってるな

清武怪我ならスタメン変わるんじゃねーの？
香川清武だと足元ばっかでどうもな

>>280
駒野は本番では控えとしても外れる可能性だな

本田をワントップにしてもホンダまでボールが入らず
結局本田が下がってくる

ハーフナーが機能するなんて誰も思ってなかったよ
想像通り

>>282
だな
ミスパスの連発

このまま行くと　ブラジル戦は３−０で勝つだろうな

13分吉田　　CK→ヘッド
43分清武　　FK
75分乾　　　左から切り込んで右スミに

長谷部使うのは長谷部の縦パスかってるからじゃね。
細貝には出来ないからな。
でも、フランス戦みたいなのが続くようなら外したほうがマシだけど。

>>281
香川のワントップでいいんじゃね？

>>285
それでいいのよ

本田が作ったスペースに
香川とか乾が入ればいい

>>282>>287

なるほど、パス出しが悪かったということですか。納得しました。

長谷部は右サイドが全く見えてなかった
フリーの清武にパス出せよ

ドリブラー枠に梅崎を推薦したいんだが

>>269
守備のズレもあったと思うし
パスのズレがかなりあった、パスがズレると相手ボールになるから
また直ぐに守備をしなくてはいけなくなるし相手のチャンスも増える
全体の体力が消耗しさらに相手のチャンスが増えるとなると負けの確立が
高くなってしまう。一人の調子が悪いと全体の流れが悪くなるから。

広島サッカー専用スタジアム建設に協力しろよ

>>269
長谷部の問題というか細貝のほうがボールを奪える
押し込まれたりセカンドボールの確保が足りなかった
キャプテンシー以外の長谷部の長所は強豪相手だと消える
選手間の競争で考えるとクラブで試合に出れない長谷部を
使うのは日本代表にとってはマイナスの影響が大きい

長谷部は守備もヤバかった。
出足が遅くて、チェックにいくタイミングがぜんぶ遅れてた。

まず長谷部が体を当てて、遠藤がカバーに入るっていうのが、日本の中盤の守備だから、
最初のところが遅れると、相手の好きなように回されてしまう。

>>285
間違いないね　前に香川一人いても全く機能しないし
相手がばててきたりプレスゆるゆるで遠藤あたりでも運べるようだったらありだと思うけどね

長谷部はこないだもトラップミス多かったし今後を考えると細貝にもっとチャンス与えるべき

長谷部はもともとパスミス少なくないタイプだけど
前への推進力が失われたのと試合勘以前にボランチ感覚薄れてきてて視野が狭くなってる印象

>>286
見事なまでの予想通りの使えなさっぷりに吹いたよな。川島からのパントキック全部相手ボールにしたのには
あきれたよ。相手ＤＦより背高い意味ねぇーｗ

http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/
貼り忘れたけどこれね
イメージ画像あるけどかっけースタジアムだな

>>298
逆に、遠藤はこのところ身体を張った守備をしてるが、攻撃では持ち味を出せてない
ザックは、高橋は使わんのかな

乾の左サイドを試したいのならスタメンで使って香川が後半サブで使えばいい

それか右は乾で左は宮市でもいいな
両ウイングでスピードのあるドリブルでどんどん縦に仕掛けていけるからね

>>295>>297
日本がポセッションが悪かった原因は長谷部が大きいということで
叩かれたということを理解しますた。
守備のほうばっかり考えてた。

>>293 長谷部は真ん中にはパス出すが右サイドにはパス出さないんだよ、劣化する前から。
清武に出さないのは仕様だよ。
だから右サイド死んでるって代表でよく言われるだろ。

>>254ありがﾄﾝ

>>307
長谷部は自分で縦パス出せるから右から連携で崩すのはそんな多くないわな

>>307
長谷部は縦パスは巧いけど、サイドに散らすのは下手だからね。

長谷部は元々右はあんまり見えてない
その上に、格上フランス戦なのに酒井清武じゃ心底信頼はできないでしょ
いくら今の代表の雰囲気が良いって言っても、ザキオカ内田の経験と貢献度はハンパないからな

もともと長谷部はショートパスも巧くないしな
だから本田が右サイドの崩しに参加してる訳で

>>289
そこなんだよなあ…細貝がその辺もうちょっと出来るといいんだが…
こうなってくるともっとちゃんと高橋を実践で使っておきたかった所だが
推進は遠藤に任せて守備の細貝置いた方がいいのかねえ
でもファールが怖いな

　　　　　本田
　　　　香川
乾
　　　　遠藤　　　　清武
　　　　
　　　　　細貝

こういう感じで遠藤がある程度前に運べるなら本田１TOP香川１TOPもありかと思う
　　　　　香川
乾　　　　　　　　　清武


　　　　　本田
　　遠藤
　　　　　　　細貝
でも強豪相手が元気なうちは現実じゃこうなって前が機能するとは思えない

細貝はファールが怖いんだよな
気合がからまわりしている、もうすこし頭を使ってリスクを
計算できるようになれば良いのだが。

>>312
遠征前は、右サイドは、駒野、ザキオカ、本田でチャンスメークできてたからな
ザキオカさんがスペ体質にでもなったら、どうするかね

普通は、代表入りしたくてクラブで頑張り、様々な選手を比較してベスト
な選手を選ぶ。長谷部は代表の試合がその場。もう呼んじゃいけない選手
だよ。大体ボランチなんて試合出てなんぼのポジだし。ミス連発するのも
当然。まだ個人技でやってるFWなら試合してなくても体さえ整ってれは使
えるだろうけど、ボランチは試合の流れを読まなきゃならないポジション
試合してないと悪くなるだけ。年の遠藤がそれなりの仕事するのもJだろ
うが試合してるから。試合に出るための移籍はしたくない。こんなことい
ってる長谷部にはまったく見込みがない。そして案の定ミス連発して、自分
で試合勘がとか試合後言い訳してる。

本田居ないのに長谷部をリハビリでそのまま使ったこと
右サイド捨ててたフランスのストロングサイドと対面なのに

>>55
マスコミさん、香川的には、サイドもトップ下なので
トップ下にしろって、もう金輪際言わないで下さいｗｗ

>>314
優秀なプレイメーカーをワントップに使うアイデアしかないとかにわかすぎるわ
しかもプレイメーカーじゃない香川をトップ下におくとか
どこの国を相手に想定した布陣だよｗｗ

欧州遠征の最大の収穫は乾だよな
もし岡崎が怪我してなかったら乾は代表に呼ばれてなかったかもしれない
そう思うと申し訳ないが岡崎には感謝してる。あと宇佐美にも。

　香川
乾　　清武
　本田

これはあくまで点を取りに行くときのオプションだろう。
ザックの性格上、最初はなんだかんだいっても本職のCFを入れてくるんじゃないかな。

しかし今野は大丈夫なのかね…それだけが気がかりだ

宇佐美すげぇ
http://www.youtube.com/watch?v=0wEY7KdAM1w
http://i.minus.com/iyTqilpD0LRrk.gif

>>320
何を言ってるのか分からないけど別にこの布陣をオススメしてるわけじゃないよ
それに香川はTOP下というよりシャドーストライカーとしてしか機能しないと思ってるよ

失点に絡まない限り長谷部は使われるよ
ブラジル相手だと誰でも抑えるのは難しいからこの試合で駄目でもしょうがない

>>168
ダメ、乾はクリロナなので左ｗ　香川外して清武使ったザックの事だから
乾使って香川サブも有り得ると思うけどな

清武イマイチ精彩欠いているいるから
乾右でいいだろ。

香川にとって一番幸せなのは誰かと組んでの実質２トップなんだろうがね
相方が本田だと前田が使えないし、相方が前田で本田右サイドだと中央はだいじょぶかという話になる
結局、ここでぐだぐだ言われながら、左サイドが続くんだろうなあ

前四人は攻撃も守備も駄目だった。
だから押し込まれた。

最終ラインは守備がよく、攻撃で結果残した選手すらいた。

前四人で攻撃も守備も良かったのは乾だけ。
あとは片方良かった選手すらいない。

反論ある？

香川こそずっと左で使ってダメなんだから右で試せよ、ドル時代はゲッツェと右で無双してたじゃん

本田は出そう？

親善試合に今野か出れないのは、まあしょうがないけど、降格争いしてい
るガンバにはキツい怪我だな。本番では、長友、川島、今野、吉田には変
えがいないから、本番だけは怪我しないで貰いたい

ブラジルＷ杯まで２列目の推薦投票してます。是非投票ください
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1345648628/
ザッケローニジャパン２列目は誰
中間投票結果
締切　2012/9/6　　10/12　　計
先発　　　　　　　　
香川　　　8　　　　　　　5　　　　13
本田　　　6　　　　　　　3　　　　　9
清武　　　5 　　　　　　　8　　　　13
岡崎 　　　1　　　　　　　1　　　　　2
山田大 　　2　　　　　　1　　　　　3
乾　　　　1　　　　　　　　3　　　　4
金崎　　　1　　　　　　　0　　　　　1
原口　　　0　　　　　　　1　　　　　1　　　　　　　　　
佐藤　　　0　　　　　　　1　　　　　1
宮市　　　0　　　　　　　1　　　　1
前田　　　0　　　　　　　1　　　　　1
宇佐美　　0　　　　　　　1　　　　1
柿谷　　　0　　　　　　　1　　　　　1
中村憲　　0　　　　　　　1　　　　1

>>332
練習一緒にしていたから出れるんじゃないかな。
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20121015-935843-1-L.jpg
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20121015-935853-1-L.jpg

投票結果
締切　2012/9/6　　10/12　計
控え
梶山　　　　1　　　　　 0 　 　 　　1
岡崎 　　　2　　　　　　0　　　　　　2
清武　　　　2　　　　　　0　　　　　　2
中村憲 　　2　　　　　　0 　　　　　2
宮市 　　　　2　　　　　　1　　　　　　3
山田大　　　1　　　　　　0　　　　　　1
乾　　　　　　0　　　　　　1　　　　　　1
　

>>335
本田さん、元気そうだなw

>>173
背筋力389kg（ゴリラ400kg）
立ち幅跳び360cm（小学校6年生時点）

相当ジャンプ力もあると思うよ

>>335
１枚目ｗ

内田復帰かね

>>330
乾よかったっていうけど　相手交代して2軍みたいになってたしプレスゆるゆるだったし
結構イージーなミスもしてたしオサレヒールもあったし普通くらいだよ

日×ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦は１２０か国に配信されるそうです。

両サイドバックは完全にゴリラ、キーパーもゴリラ、トップ下もゴリラ。
日本代表もゴリラ系が揃ってきたな。欲をいえばボランチとCFにもゴリラ系がほしい。

>>343
監督もゴリラにしよう

>>342
ブラジルファン大杉連

>>344
監督はマフィア系かなｗ

昨日の朝日新聞を今さら読んで、香川−内田とか清武−内田はハマれば面白そうだと思った
ああいう視点で動いてくれるSBって、前線にしてみたら結構有り難いよな

絶対次は宮市出せ
清武と交代してくれ

>>343
センターバックにキングコング

>>343
ゴリラのマネージャーも欲しいな

日本代表の面白い画像下さい
今野がゆずの片方になってるやつ

>>343
わずか10年前では、ファンタジスタとか流行っていて
ゴリ系が必要といっても、誰も相手にしてくれなかったがなw

>>335

その１枚目の結果
　↓
バー破壊
http://www.sanspo.com/soccer/images/20121014/jpn12101423540011-p2.jpg
　↓
ゴリラうどんマジックで修復
http://www.sanspo.com/soccer/images/20121014/jpn12101423540011-p1.jpg

>>347
香川と内田じゃ明らかに逆サイドの方が相性いい。
内田は前にキープできる選手、コーナー方向のオープンスペース使う選手がいる時が一番攻撃がいい。
逆サイドはゴール前に飛び込む選手がいい。

>>352
ファンタジスタと言えば近藤好きだったな
新連載始まって本田が主役みたいだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3519373.png

>>352
そうなんだ、やっぱりゴリ系が必要とされるようになったのは
南アW杯以降かな？

ゴリ系って言っても本田の場合は上手いゴリだからなぁ
下手なゴリでは話にならん

いやー、２度寝気持ちよかった
おはよう

フランスの2軍て、香川と長友以外の日本人よりはいいクラブでプレーし
てるからね。強豪国はメンバー全員が一流だよ。クラブでは中心でも代表
では控えになるのがフランスやドイツ、ブラジル、アルゼンチンのような
国。それに6人交代だし普通より相手は疲弊しないし、時差ないフランス
ホーム。日本の方が遥かに条件も悪いから、フランスが疲弊していたなん
て言い訳はないな

名波がフィジカルない！
やっぱりセリエ駄目だった！
って言われてたけどな。

>>353
めっちゃ楽しそうｗｗ

>>355
何これｗ

>>355
ここだけ見たらとてもサッカー漫画とは思えんｗ

>>355
これサッカー選手なの？

>>352
2002年頃はそんなことはないよ
中田みたいな選手が増えればいいのにって話は多かった
稲本もいたし、フィジカルの重要性は認識されていた
フィジカルを軽視したテクニック重視の流れは中村俊輔が
中心になってから大きくなった

>>341
フランスよりも日本のほうが層が厚いんですか？

>>344
松波はやめて・・・

>>355
面白そうだなｗ
ちゃんと両腕に腕時計してる

>>346
福西？

>>369
セホーンのことだろｗ

恐ロシアｗ

>>355
ロシアってスパイいるの？ｗｗ

>>355
しっかり左でキックしているwwww

東尾理子が結構かわいい件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴリラ監督といえば釜本先生だろ。
麻酔銃で捕獲されても仕方ないレベル。

>>362
>>364
サッカー選手なのも何も本田スレによると本田らしいよｗ

>>359
後半から前半と全然違ったのは明らかだったでしょ
右SBもハゲになったとたんかなり楽になったし

>>355
サッカー漫画と言われても誰も信じないだろうな

>>343
ワロタ、このスレで唯一の意味あるレスだな

ゴリ酒井ってなんで低い弾道のクロスばっか上げるの？

フランス戦、録画見てたんだが
クサビにプレスかかったとき
本当に脆いな日本

香川に縦入って、そのまま前向けて
さあ！の時は
いつものクサビ相手いなくて
先に繋がらなかった
そこからのプレー幅あると
相手にも驚異なんだが

フランス戦の酒井のクロスはよかったな
ハーフナー決めてくれよ

>>380
DFが高身長化している現代サッカーで、ふんわりクロスが通じる訳がない

ハーフナーにはもっと高いクロスを上げるべきですね
せっかくの高さが役に立ってません
あ、相手のセットプレーでは貢献してましたが

前半と後半の違いなんて、フランスの選手の質なんかよりもっと大きな要素あるだろ

前半フランスのプレスが効きまくったのは、フランスの守備が良かったのもあるが
とどのつまりは日本が自滅してただけの話

プレスなんてのは、ただ相手にプレス掛けようとしても普通はパスで逃げられてしまう
だから、ラインを上げ守備陣形をコンパクトにしてエリアを限定、及び周囲との連動で
逃げ道を塞ぎ、囲い込むのが基本なわけだ

然るに、前半日本はデフィフェンスラインの裏ついてライン押し下げる事もせず、左サイド放棄で
自ら逃げ道さえも絶っていたわけだ
こんなんじゃフランスがプレス掛けるなんてとても楽な話で、あのポゼッションになる道理ってもんだｗ

日本ってさ、Jリーグのチームでさえ、練習は和気藹々とぬるくやるんだよね。
草サッカーでも下手すりゃ削られるくらいの環境で小さい頃から当たり前のようにやってる南米や欧州とは、そこが違う気がする。

>>380
プレミアの低くて速いクロスを意識してるっていってた
触れば入るような球　相手ディフェンスの間に通してオウンも誘うような

いまどき高い球ポーン蹴って、背の高いやつがピョーン飛んでヘッド決める
シーンなんて滅多にないよ。
打点の高さはCKとかセットプレーでは生きるけど、基本は低く速いクロス
放り込むのが吉。

>>354
となると長友−香川は固定かね
この二人相性はどうなんだろう、互いの良さを生かせているようにはまだ見えないような
組んでどのくらい経つんだっけ…

まあ、「どうすれば前の選手が伸び伸びやれるか」を第一に考えるっつう内田が
香川と組んだらどう連携取るのかなって興味があるだけなんだ
香川の手綱を上手く握ってくれたらおもしれーなっていう、ただの思いつきですゴメンｗ

>>385
なんかそう聞いてると
どうも後半はライン上げることにも成功し、連携が上手く行き〜
みたいな感じに言ってるようだが

もっとも大きな違いは、後半フランス疲れちゃったってことだろ
前半自滅してたのはその通りだと思うが
メンタル面で押されての崩壊であって
メンバーが〜とかポジションが〜って話ではないわな

ベンゼマから酒井ゴリがボール取れなかった
ってのが前半の敗因かな。
分析が出てるが。

ベンゼマから酒井ゴリがボール取れない
↓
コーナーキック量産
↓
ライン下りまくり
↓
ベンゼマが楽々サイドチェンジ
↓
メネズやシソコにボールが渡る
↓
左サイドに長友しかいない


この繰り返しが90分間

>>390
それだけであそこまでポゼッション悪くなるわけないでしょｗ

いくらなんでも怪我人多過ぎだろ、どんな練習してんだか

ポゼッションってどんなもんだったの？
マジで教えて

代表だと香川と憲剛、清武の並びなんてなかなかなかったからな
しかもハーフナーいるし

香川本田清武も機能しなかったろ
その時は本田がザックに怒られてたが

連携の問題だな
誰かが真っ先に裏抜けすればいいだけなんだが、
それが出来ない

＞ベンゼマから酒井ゴリがボール取れなかったってのが前半の敗因かな。


内田信者って怖いなｗｗｗｗｗ

>>394
前半は8：2ぐらい

>>392
ん？ポゼッションが悪かったのは何が原因なの？

先発の選手の実力、フランスのハイプレス、
ハイプレスにびびってメンタル崩壊、ライン下げまくり

主な理由としてはこんなもんでしょ
それ以外にでかい理由ってある？
もちろん細かいのはいくらでもあるだろうけど

>>397
え…？マジ？…

まじ

>>396
明らかにウィークポイントだったでしょ

ベンゼマだから仕方ないが
酒井ゴリの能力の無さが
モロに出た試合
ザック監督が、ここを分かってるかどうか
問題は、ここだけ

ベンゼマは内田でも難しかったかもしれない
右SBは長友に任せたかった試合
でもそうすると、左SBがいない

人材の量が日本は無かった
ただ、それだけの差

まあ香川は昔はもう少し裏にも走ってた気がするけど…
いまはラインの隙間でもらう意識が高すぎるな。
ブンデスであの動きがハマりすぎた。

>>398
ハーフナーにボールが収まらない
長谷部でボールを失う。ビルドアップができない。カウンターを食らう
中村が機能しない

それがポゼッションが悪かった理由

まぁそれと裏に飛び出す選手がいなかったな

前半は全員あかんかった特にリハビリ組
もう総括は終わり

あれでゴリが悪いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭大丈夫？--->内田信者のババアへｗｗｗｗｗ

無理やり香川を使わないで本田の控えでレギュラー争いさせればいいでしょ
サイドに置いても放棄して中に来るし、本人がサイドで仕事出来ないと自覚
してるんだし控えにしても何ら問題ないし文句も言わないでしょ。本田が
仕事しないか、ガス欠になれば交代で出せばいいよ。それが本人にも真ん
中で勝負できるしいい

ｹﾝｺﾞさんかﾏｲｸのどちらかでもキープできれば
ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝもあがったんだろうがどっちも駄目だったから
どうしようもなかったな、真ん中あきらめてｻｲﾄﾞから崩そうと思っても
中を使えんことには打開のしようがないし

ハーフナーなんてアレビンCでもレギュラーなれねえレベルだろ
死ね

ゴリってハードル低くて良いよな

本田、前田、岡崎がいれば違ったと思うわ
珠際弱すぎて、寄せられたらことごとく相手ボールにされてた

細貝を入れたことで中盤で潰しにいけたのと乾を入れたことで前で仕掛けられるようになったのが大きいかな
そのあとはわりと互角な戦いを演じることができた

やはり本田がいないとなぁ
あそこで何秒がボールがキープできるだけで違う

ザックになってから代表ホント（運が？）強いね
フランスはシュート外し過ぎた

>>366
なぜ日本と比較するのかしらんけど後半は明らかぬるかった
メンバーの質の差なのかバテてたのかナメプしてたのかは知らん

ターゲットがハーフナーだけ
だがボールをキープできない
足元も弱い・・・・・・


ってかアジア相手の空中戦以外無理？ｗ

>>404
その、どうしてあそこまでボールが収まらない、ビルドアップできない、ロストしてしまうって奴の大きな原因は
選手の能力、メンタル云々する以前の話だったってのが>>385での主張なんだが

剣豪は個人的には好きだし、Jでの数字は抜けてるけど、もう代表レベルではない気がしてきた。
Jでのスタッツだけ見てると遠藤よりいいくらい。しかし代表では遠藤との差が昔からけっこうある。
厳しい戦いになればなるほど遠藤のほうが対応できる。まあ数字だけ見ててもダメってことかな。

ゴリさんのディレイは見てて少しイライラしたけど結果スカッと抜かれたのは
リベリーにやられた一度くらい。
多分一番あれやられてイライラしてたのはベンゼマの方。

酒井はベンゼマから突破まではそれほど許してないから、コーナーキックとかチャンスは作られたけど
決定的チャンスは作られてなかったかな。内容はよくなくとも南アみたいな勝てる試合にもちこむ最低限はやってたかもね。

内田信者はババアが多く
酒井信者はジジイが多い
バランスとれてんだな

得点ｼｰﾝ直前の相手CKはDF３人残して全員上がってたから
舐められてはいただろうな
ｽｹﾞｰｳｹﾀ

基地外香川珍者が本田復帰すれば困るからって暴れ過ぎw

日本はゾーンプレスをしている
全体がコンパクトにまとまって守るチーム

ベンゼマが強い
↓
日本の右サイドに全体がスライ
↓
いくら日本が集まってもベンゼマからボール取れない
↓
ベンゼマサイドチェンジ
↓
左サイドに長友しかいない
↓
メネズから長友がボール奪っても
みんな右サイドにスライドしていて誰も左サイドにいない


前半ずっとこれ
出来るなら、リベリからもボール奪っていた長友を右サイドに入れたかった試合
だが左サイドに人材がいない
人材が厚いSBですら層の薄さが酷い

本田と前田という二枚キープできる選手がいなかったっていうのは大きいな

この代表に最盛期の小野 稲本 高原 中澤 がいればな

DF2人ならまだしもDF3人残すのは普通だろw

フランス戦は悪かった順で、パスミス連発の長谷部、けんごと収まらないマイクだろう
順番通りに代えられた
本田が戻ればけんごは良いとして、長谷部を細貝に代えるかどうかが注目
マイクは取りあえず代えもいないし、そのままだろう
他は酒井宏→内田があるかどうか、今野の怪我が深刻なら栗原か、それ以外は変更無し

球際弱すぎて前線の選手がまったくキープできなかったのもあるな
香川あたりもかなりがんばってはいたがフランスのプレスも速かった

遠藤はピッチ全体を良く見えているよ

SBの上がった穴を埋めるだけでなく
一点取ったあとのカウンターでも1人で右から上がって
もう一点取りにいっていた。香川のパスの精度が良かったら
2-0で勝っていたかもｗｗ

相手からボールも上手に奪っていたな

リオまで怪我しないで頑張って貰いたい

フランス戦の酒井の守備はCKに逃げすぎな面は確かにあったが
基本的にあれだけやれれば上出来でしょ
攻撃面で頭の悪さしか感じられなかったけど

>>404
ハーフナーでボールが収まらないのは最初からわかってた実力
長谷部でボール失うのは、周りのボールの受け方のアイデアのなさ
つまりハイプレスに対応できた受け方ができなかった
つーか前半は誰にもボール収まらなかったし
誰もがロストもしくはロストの原因になってた

ビルドアップができないとかカウンター食らうとか中村が機能しないとか
それはポゼッションが悪いことを示してるだけであって
別にそれが原因じゃないｗ

ビルドアップができずに奪われるからカウンターされる
ビルドアップができないから中村やハーフナーにボールがいかない
ビルドアップができないから香川や清武にボールがいかない
君が言ってることって、全部原因が同じなんだよ

長谷部の下りは先にも述べたが、君の長谷部に対する悪口でしかない
前半まともにやれてたのなんて川島しかいない

ゴリはハードルが低いけど、岡田が内田を育てた時期も、加地さんの方が
明らかにマシだったからな。ザックが高さ対策のバランスでどうしても使
いたい面もあるんだろうし。内田は自分も岡田に代表レベルじゃない時期
に使って貰ったのだから文句言わずに圧倒的パフォでザックを見返すしないな

中盤空っぽセンターライン付近に３人だけやぞ
普通一人はコボレ玉飛んでくる位置に１人置くやろがｗ

ダミアンスタメンで出てくるかな。
イラク戦はベンチだったみたいだけど。
あいつが一番ヤバいっしょ。
他はなんとかなりそう。
後はルイスの謎の攻め上がりも怖いw

ベンゼマは上手いけど、対応が難しい選手ではないんだけどな…
距離をつめて厳しくいけば、勝手に外に外に逃げて行ってくれる。
あんなに楽にPAに入ってくる代表のベンゼマを見たのは初めて。

ベンゼマの個人能力に、
酒井ゴリが惨敗した。
ただそれだよ

酒井はバイヤンに移籍らしいな
ベンゼマとリベリを抑えられたということで

しかし前田も進化したもんだと関心するなぁ
ほんのちょっと前まではキープできないポストできないって叩かれてたもんだ
マイクも一、二年後にはこんな感じで語れればいいんだが

まあ、内田は文句言ってないけどなw

>>433
まぁフランスも全力で点取りに行っていたから仕方がないだろうｗｗｗｗ

>>437
惨敗してましたがな酒井
ほんと長友(か内田)を右サイドに入れたかった
左サイド出来るようになれよ酒井

まあフランスも日本もベストメンバーフルで見たかったそれだけ

ネイマール、カカ、オスカルの３人をどう抑えるかかな
マルセロがいなくなっただけでもだいぶ楽にはなると思うが

フランスからしたらあの負け方は納得いかんだろうなｗ

>>438
前田はテクニック抜群だからね。
ハーフナーとは才能が違いすぎるよ。

次は手加減なしのガチで相手はくるからな
２１時という視聴率が高い時間に晒し者にされてしまうｗ

内田だったらベンゼマにボロボロだった可能性もあるわなｗｗｗ
なおかつセットプレーでボロボロｗｗ

まぁ多くの人がいうようにゴリはちゃんと出来ていたよ
あれがダメというのはニワカ以外の何者でもないｗｗｗ

内田ならベンゼマ抑えられたかっていうとそこまで内田も守備凄いわけじゃないけどな
酒井よりはマシだけどチームとしての劣勢は変わるわけでもないし

何かマイクよりかは平山相田の方が断然マシに思えた。

まぁどっちもクソなんだけどな

前田はワールドユースのころから断トツで足元が巧かった。
ハーフナーは使いつづければ良くなるという兆しがまるで見えない。

内田の守備は酒井より上とはいえないだろう
ほぼ互角

クロスと空中戦と対人フィジカルは酒井のほうが上

前田がテクニック抜群…？ｗ
イングランド2部の入団テスト落ちたんじゃなかったっけ？ｗｗｗ
それが日本のエースなんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして内田のハードルはどこまでも高い

フランスに勝利で一安心と思いきやブロツワフの惨劇なんて事にならなければよいのだが・・・

>>447
酒井ゴリ、フランス各紙でDF陣最低点だぞ。
長友吉田今野はわりと採点も良かったのに。

こっちが乾と香川を前残ししてたから
フランスは全員上げれなかったんだよ　なにを見てたんだ

前田は足元はユースのころから上手いが
日本代表にはもう少ししっかりとボールをキープできる奴が欲しい

それが現状で本田しかいないのが大問題

前田は俊輔に憧れてたくらいだけどなあ
オレのイメージではボールを受けた瞬間ドタバタとしてる印象

次は全力を尽くせば負けてもいいんだけど、
いかんせんマスコミやサポが過剰反応してしまうから選手も気が気じゃないだろうな

フランスみたいに4-1-2-3の2がガンガン飛び出してくる相手と
これまで対戦経験無かったってのも大きかったね
シソコとマテュイディはSBとCBのギャップにも飛び込んでくるし
ボランチが付いてくべきかどうかってとこで相当混乱があったと思う

森本って身長いくつなん？

日本の最終兵器は、ジーニアス柿谷だな
足元、ヘディング、スピード、決定力、すべてよし。頭は悪いかも。

>>455
レキップだと普通だったぞ

ハードルが高いってキャップ数が断然違うだろ内田ババアってバカなのか

>>454
せめて、ブロツワフの喜劇にしよう　馬鹿試合を所望

出た選手の評価が下がり、出なかったほうが上がるパターンになりそう

内田ババアも酒井ババアもどっちもウザすぎ

>>463
こんな時だけキャップ数を持ち出すんかw

フランス戦なんて誰も見てないからな
ブラジル戦は、みんな見てる

みんなの移籍にワンチャンあるなら
ブラジル戦

結局長友はシソコを一回も抜けなかったし世界は広いわ

>>468
フランス戦、あの時間帯の癖にかなり視聴率取ってたぞｗ

>>462
頭悪い奴が前田の代わりになるのか、かなり疑問
身長177のヘッドはセットプレイ守備でちゃんと役に立つのか疑問

他の面で圧倒的なところを見せ続けてくれるなら話は別だけどな
ちなみに前田はＤＦうごかす動きは毎試合見せてくれてる

中村憲剛は一度移籍できるとプレイスタイルにも幅がでると思うけどなー

>>447
いや酒井はダメだったぞ
シュートコースがら空きだったり地上戦ではかなり酷い
ベンゼマだから仕方ないと言われるのはわからんでもないが
あの守備は許容しちゃいけないレベルだった
内田が出来たかどうかは別問題で考えないといけない

って、スカウトの話かｗ

4231のビルドアップのとき、サイドに開いて上下運動、ボールサイドで三角形のパス交換。この辺の基本の動きは
ザックは口すっぱく言ってて、まあ結構やれてたんだけど、フランス戦の前半は長谷部、酒井、剣豪あたりの足元の弱さ
と香川と清武の上下運動の少なさが出てしまっていたね。

ブラジル戦は本田いるし相手のチームスタイル的にも前半から内容的にはいい勝負が出来ると思うわ。

酒井清武の組み合わせは、
もう使わないほうが良い
ザックも考えてくれ
両者の持ち味が生きない

フランス戦は特に海外で報道されてない
ゴルコムで報道無いリーグすらある
ブラジル戦は別
絶対に勝たなきゃならないのはブラジル戦

>>469
得点シーンで、長友内田に抜かれたのがシソコ

ハーフナーじゃ前からのプレスがかからないから一人少ない状態で戦っているようなものだしな
使うなら終盤のパワープレー限定にしてくれ

>>467
チームでの経験の違い
戦術理解の違い
連携面での違い

ここらへんの差は香川みたいに頭悪いといくら試合しても
向上しないんだが
本来出場数の違いでもっとも差がでやすいところだから
キャップ数って結構意味あるんじゃない？

ま、酒井も今のところ頭のよさを全く感じさせないけどなｗ

>>476
CKからのロングカウンターじゃん　ふつうの状態では抑え込まれてた

清武はなんであんなに怯えたようなプレイが多いんだろうな
守備でも一緒に下がるだけってのが多いし攻撃面でもちょっとプレスがあるとすぐ横か後ろ
テクニックもあるしドリブルやらもうまいんだからもっとチャレンジしてほしい

ブラジルはSBがアホみたいに上がってくるから、
引いてカウンターとかはまりそうだけどな
日本のサッカー（）とか拘らなくていいから、相手に合わせたサッカーをすればいい
長友SHにして、左SBには高さがあり守備のできる選手を入れればいい

酒井は右SHで良いじゃん。

香川は頭が悪いってよりも、ドイツでの成功体験が体に染みついちゃってるんだと思う。
２ラインの間で受ける動きが爆発的にはまって、そればかり繰り返すようになってしまった。
昔は裏に走り込んだり、もうちょっとプレーの幅が広かった。

>>476
意味がわからん
絶対勝たなきゃならないって何？
フレンドリーマッチで負けるとＷ杯出場できなくなったりするの？

なんでフランスとブラジルで差ができんの？
選手にとってはどの試合でも勝つつもりで試合しなきゃ意味は無いだろうし

いやー意味わからんｗ

フランスはかなり手強かったな。
全然スペース無いし、あのガタイで
組織的にハイプレスかけてくるし。
創造性のある選手がいないから、
点には繋がらないけど。
巨大な岩に挑んでるような感じ。
ブラジルはあんなに勤勉ではないでしょw

>>479
んなこたあない
内田長友は後半シソコをチンチンにして
クロス上げまくり
>>484
移籍に関わるから
海外リーグ見てないのか？

>>480
技術的には一番巧いって遠藤に言われてるくらいなのに、もったいないよなあ清武。
もう少し自分でゴリゴリいってもいいと思う。ドイツでもリターンが返ってくるはずもないのに、パス＆ムーヴばかりやってる。

香川は頭は悪くないと思うよ
ドルではボランチが不安定だったからプレースタイルを少しかえたり周りを動かしたりしてたじゃないか
代表では合わせる気がないというか

ブラジルは前半のフランスほど前プレしてこないだろうから
ビルドアップはもうちょい楽になるんじゃね？

逆に一回向こうにボールが渡ったら
なかなか返ってこなさそうだが

フランス戦でも
取り所が絞れなかったからなぁ
早々に４４２のラインでブロック作っても
スペース空けたくないから当たりに行けなかった

>>486
内田クロス上げたっけ？

普通に内田と酒井宏は使い分けだろ、相手や日本のメンバー見て高さが必要なら酒井宏、それ以外なら内田
逆に駒野とゴートクはきついなそれなら内田でいいからな

清武自身は酒井とのコンビ気に入ってるみたいだからな
A代表に選ばれた時だったかなんかのコメントで
酒井とは長く組んでるので、二人で頑張りたいって言ってたような

>>486
活躍すれば海外移籍のプラス材料には多少なるんだろうけど、
絶対勝たなきゃいけないってのは違うんじゃね
フランス戦みたいな内容だと誰も評価されないよ

フランス1-1イングランド
支配率60-40
シュート19-3
枠内　　15-1

フランス0-1日本
支配率59-41
シュート21-6
枠内　　7-3

清武酒井は最悪だろ相性

>>486
君はあれだ
海外リーグのスカウトしてる人達は
プレイの内容じゃなくて結果で選手を評価すると思ってるんだｗ

それなら新聞だけ見てればいいんじゃね？ｗ

内田がクロス上げまくりって…
1回引っかけてたのは覚えてるけど

内田信者も酒井信者もキモすぎ
どっちも片方を全否定するだけ

>>493
ブラジルだけは別
だから、フランス戦の前半は
失点しても打ち合うべきだった

内田は好きな選手なんだが内田ヲタが醜くすぎて嫌いになりそうｗｗｗｗｗ

>>493
まあフランス戦をみて日本選手を取りたいと思ったスカウトはいないだろうなあ…
長友くらいか。長友はもうビッグクラブの選手だし。

＞実際にザックから指示があったしね

（ハーフタイムの指示について）
ラインが下がっているから上げていけと言われていたし、サイドは守備がしんどいと思うけどしっかり戻るようにと言われた。
後はボールを持ったときに両サイドバックの裏に飛び出していけと。




香川さ、それは2年間
ずっと言われてただろ？

>>494
これを見るとｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞにもなんとか（ｒｙ

>>498
根拠は？
親善試合で強豪に勝ったのがきっかけで海外移籍できた例を挙げてみてくれ

>>498
フランス戦の前半は打ち合いたくても出来なかったんだよｗ
あんなに簡単にボール奪われてたら攻めることなんて無理

かわしまづもノッてたけど
あの程度なら普通に欧州にいるレベルだしな

そもそも枠内シュートは言うほど多くなかったし

>>498
お前・・・
ここで語るにはサッカーわかってなさすぎ・・・
というか頭悪い？

>>488
そうやって合わせる気がないから、頭が悪いって言われるんだろ・・・・・

>>488
自分の名前も漢字で書けない時点で頭悪いのはガチだろ
ドルトムントはボランチに合わせてってよりボールが欲しいから寄っていってただけにしか見えなかった

長友がチンチンにしたのはフランスのジャレってハゲの白人だぞ
シソコは１８７ｃｍの黒人だ　勘違いするな　ジャレ相手には長友は完勝してたさそりゃ

対ブラジル戦は433でどうかな(今野、清武が怪我っぽいので出れないとして)

---------香川---------
--乾-----------マイク-
---------本田---------
----遠藤------細貝----
長友--高橋--吉田--内田

栗原は吉田の代わりだと思うから同時起用は無い。
かといって高橋も便利屋ながら今野の仕事がこなせるの？って疑問はあるが。
マイクは止まったプレイでの攻撃守備要因として。
1トップは失格だが、クラブでサイドウイング、サイドハーフで使われてることからサイドの方が適性ありか？

ハーフナーがあんだけダメだと
違う選手が欲しくなるけど、
平山は元気にしてるのかな？
足元巧いし、ポストも巧いし。
大器晩成で、メンタルも成熟して
そろそろ出てきてくれるといいが。

頭が悪くないってのは所謂サッカー脳的な意味でな

やっぱり明日の試合は、フッキとネイマールを出すんだね。ポジェッションとかパスサッカーに転換とか言ってるけど、最後はブラジル人に頼らないと何もできないね。

ジャレはしょぼかったな
PSGの主将らしいけど、２０後半でキャップ数一桁の選手だし、
今後は呼ばれなさそう

>>510
そこまでしてマイク使う必要あんの？
ってか香川１トップ書きたいだけちゃうんか、と

ハーフナー叩かれてるけど　はっきり言ってハーフナー以前の問題
もちろんハーフナーもよくなかったがボランチより前にまともにボール運べてない

酒井をチンチンにしたベンゼマですら「守備しない」
と本国で叩かれるのに、ベンゼマより守備しない香川さんって一体・・

>>512
監督の戦術通りに動こうとしないのは、頭悪いだろ
戦術理解に乏しい

>>510
高橋はJで大迫にチンチンにされてたらしいんだけどCBで使って大丈夫なんかね

本田や前田使うなら、やはりセットで岡崎使いたいよなぁ。
岡崎との相性の良さはウリだ。

香川は左で出たときはサイドの仕事してくれ。じゃなけりゃ出ない方がいい。与えられた仕事ができないなら、そこまでの選手ということ。勝手に中央きて、長友に負担かけて、本田とかのスペース消しにくるのはやめてくれよ。エゴだけじゃいきられんよ

>>512
合わせられてない時点でサッカー脳も無いだろ
大体貧困が理由で教育受けられてない選手以外はトップ選手って結構頭良いぞ

高橋も今野タイプじゃないし代表慣れしてるって部分でも普通に栗原だと思うけどなあ

>>501
ザックはラインを上げろってのとサイドはワイドに張れってのは徹底してるよな

ネイマールと本田がついに対決する時がきたのか・・・

>>519
そうなんだよな。
でもザックが栗原と吉田を同時起用するように思えなくて…。
今野の代役の伊野波もいない、水本も呼ばれてないし…

>>501
結局日本のサッカーがダメなんだろ

普通左のFWは
クリロナ
リベリー
ネイマール
イニエスタ
カッサーノ

ここにいるので守備を全力でやれって言われてる奴いねーよ
高めのポジ取りじゃん

でも、日本はDFがあれだからハーフラインでDF超がんばれってのだろ
芋サッカーやるのは別に問題無いけど
なら芋サッカーでラインの高さ求めるなとは思うよな

香川も最初はサイドの仕事を意識してはいるんだがな
だんだん忘れて中に居座るよな

ザックがワイドに張るって戦術を取る限り
香川のエゴは代表にとっては邪魔だわな

個人の向上の為なら、そのエゴも決して悪い事じゃないけど

>>502
でも相手は本気のベスメンフランスだぞ

サイドに開いてボールを受けたあとに中に入れば
最初から中で受けようとするから中が詰まるんで

香川のサイドの悪口しつこいな
自家にザックか香川に言ってこいや馬鹿がｗ

>>502
イングランドにはジーコの時にすでに引き分けてるだろ。

>>527
リベリーもイニエスタもむちゃくちゃ勤勉に守備するがな。
クリロナはちょっとサボり気味かも。

瓦斯での高橋CB起用は見た事あるけど、
今野程の地上戦は期待できないが、
パスやフィードは巧いし、ポジショニングも良くて
フィジカルもあるから大丈夫だと思う。
吉田との連携で、栗原のが良いかもだけど。

27 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 13:05:41.28 ID:Nrr4/nIC0
日本ブラジル戦は世界120ヶ国へ配信されるらしい

Wroclaw Preps for Japan Brazil Friendly
http://www.wroclaw-life.com/news/news/292-Wroclaw_Preps_for_Japan_Brazil_Friendly

>The game will be transmitted to 120 countries across the world.

CBに細貝か長谷部使う選択肢ってどうなんだろ？

香川を頭悪いって言うのは
与えられた状況での向上心のなさを指して言ってるわ
頭の回転が悪いとかってよりは
脳みそ使ってないっていうかノータリンっていうほうが正しいかもしれん

なんにしろもう少し周りをどう活かすか、周りとどう絡むかってことを考えて欲しい
そりゃ自分が得意の形になったらいい仕事する選手だと思うよ
だけどそれだけじゃん
試合全体で見るとひどいできで、周りへの負担も大きいけど
結果残すから使ってるみたいなもんでしょ

高橋のCBはないんだろうな
今野、栗原欠けたときもイノハ、水本試して高橋は試さなかったし

（１）ゴール前に入り荒らし味方のスペースを作ったり自分で打ったり
味方が作ってくれたスペースを上手く使えたり出来るようになったかな〜？

（２）出来るようになったら！次は自分の特徴を生かしテクニックやパワープレーを
使って強引にコジ空けて打とう、ここはプロの一番の見せ場、（１）が出来ていれば
（２）で、さらに面白いゴール集が見せれる訳で、相手がケアーする部分が多いと言う事で
心理が働く訳で

細貝は３バックの一角なら経験あるけど
長谷部は無いだろ
そもそもがDHより少し前目の選手なのに

香川さんさ、2年間言われてまだ
HT中に言われないと分からないわけ？

＞実際にザックから指示があったしね

（ハーフタイムの指示について）
ラインが下がっているから上げていけと言われていたし、サイドは守備がしんどいと思うけどしっかり戻るようにと言われた。
後はボールを持ったときに両サイドバックの裏に飛び出していけと。

>>527
全員、守備力香川より上だな

>>494
前半80%支配されて90分間でそれだと
後半の日本の支配率が相当高かったんだなw

ラインを上げるなら栗原より高橋のほうがいいかもな

>>534
リベリーそんなやらねーよｗ
こないだのは出場時間短いからだろｗ

イニエスタは守備やってるというか
バルサやスペインがハイプレスだから
それにあった近くの選手に複数でプレスかけるお仕事があるだけ
でも、バルサやスペインサッカーはポゼッションが命だから
守備自体は少ないんだよ

>>537
お前の頭の中でだけならありじゃない？

この二人は同時起用したら味方も混乱するか
http://www.jfa.or.jp/p-gallery/photo/201210/31/424/424.jpg

吉田と栗原がＣＢで組んだことってあったっけ？

リベリとクリロナは相手と状況みてやる
ヤバそうな相手やヤバい状況の時は守備もする

>>547
多分番号で覚えてる

>>547
水本と栗原もな

>>549
香川さんって、

ヤバそうな相手ほど守備放棄して前線に居残る

ってタイプだよね

>>548
ある

>>547
しかしまあ良く似てるなｗ

>>547
香川と内田が同じに見えるんだぞw
ハーフナーと長友の見分けもつかんわ

752 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 10:36:29.58 ID:0b8Z5n260[18/19]
EURO4試合と今回のスタッツ
・日本がどうのというよりフランスがいつも通り
・スペインは別格

フランス1-1イングランド
支配率60-40
シュート19-3
枠内　　15-1

フランス2-0ウクライナ
支配率52-48
シュート16-9
枠内　　11-2

フランス0-2スウェーデン
支配率57-43
シュート24-12
枠内　　14-5

フランス0-2スペイン
支配率45-55
シュート4-9
枠内　　1-5

フランス0-1日本
支配率59-41
シュート21-6
枠内　　7-3

>>528
多少開いた位置にいようとはしてるんだが、
ザックが要求してる動きを理解してるとはとても思えん。
システマチックに動けないってのは相当なマイナス。

>>548
たぶん組んでない。
３バックのセンターに高橋で吉田栗原とやるかもね　イノハ居ないのが痛いや

香川はサイドの仕事はできない選手。使うザックが悪いな。控えにして本
田とポジション争いさせればいい。サイドには乾、宮市、清武、宇佐美、
大津他いくらでも適職の選手がいる。ドイツのSBのようにラーム以外使え
ないから代表ではクラブのCBを無理して使うとかやりしなきゃという状況
じゃない。寧ろ本職で活躍してる連中がいるのに何故香川をサイドに置く
って感じだよな。本人が中で勝負したいさんざん発言してるんだし、控え
にしてポジション争いさせても文句も言わんでしょ

>>262
プロのザックと素人のキミでは当然違うだろ。

>>542
にしても香川と長友さ、旅行も一緒に行く仲だってのに
長友はもっと左にいて守備やって、俺使えって言わないのかなー
まぁ監督の言う事もきかないのに、長友の言う事きくわけないけど
香川を甘やかすなって

まあ　見てな本田が中盤にいればもう少し香川が前で動けるから。
けど、乾も一緒に使ってみたい。　本田、香川、乾を同時でどうなるか？

>>558
ベトナム戦で組んでる

こないだの前半のような展開で打開策は基本的に二つ。ひとつはやっぱり個人で相手を抜くなり引き付けてからパスなどズレを作ってスペースを作る。もうひとつは相手のサイドの裏のスペースに出してラインを押し上げる。どちらも出来ないまま終わった前半だった

>>547
左が乾、右が寿人であってるよね？

>>564
なんせ前にフィードする事もままならんかったからな

>>545
イニエスタは守備しまくりだぞ
バルサのポゼッションの高さはボールを失ってから奪い返す速度の速さがキモだ
前線からのハイプレスで奪い取っているしロスト直後の守備がかなり効果的
ハイライトじゃなくて通して見るとわかるがバルサの強さは守備が支えている

>>563
吉田栗原両方出すなら　３バックだな　４バックでやるなら高橋をCB起用以外無いくせー

いまのブラジルはスペインより強いじゃないかな。

前半は香川守備してたのに
って有価攻撃に全く繋げられなかったせいだけど
いつものイマゲーで叩かれるw

>>569
それはないがな。五輪でメキシコに完敗したメンバーがベースだぞ。
まあメキシコは強かったけどさ…

>>567
しまくりっていうか
ポゼッションだから守備自体が少ないし
ハイプレスだからやらないと仕事があるのは俺の書いたことそのままじゃねーか
日本はポゼッションサッカーしてねーじゃん

>>570
サイドの低い位置でも守備やってたな
長友釣り出されて香川とサイドで勝負とかされたらどうなるかとハラハラして見てたけどｗ

>>559
だよな
本田と適正なポジション争いさせるべき
>>561
なまじっか、香川がいなくても2人分は守備出来てしまうからな長友って
フランス相手でも一人で守備出来てるし
すっげえ割りを長友が食らってるだろ
岡崎の足元がアレでも組み立てられる内田しかり
ザックはその辺り、きちんと認識出来てるか疑問
内田がまともに代表だと攻撃出来ないのは
岡崎のフォローしてるからだし

攻撃的守備は後ろの選手がよくやってるな内田吉田今野長友

>>569
直近のブラジルースペインっていつやった？

>>575
ほんとDFだけは世界クラスだわ日本

>>567
個々でボールを追い込み刈り取るのはクソ上手いからな。
チェイスも速いしチェックも強い。
ボールを奪いに行く瞬間はがっつり行くしな。

香川も清武も憲剛も守備がんばってたと思うよ
でも、それでライン低いってのはね〜ｗ

無理だろｗ
ある程度守備陣だけで守備できるようにならないと
強豪国のように

>>575
といっても4人中3人が180以下は不安だよな
ザックができれば酒井宏を入れたい理由もわかるわ

>>561
仲がいいぶん守備の負担は承知で香川には自由にやらせてるのかな
香川も後半になってからは長友をうまく使ってたな

>>579
ほぼ守備陣だけで守備してたがな
酒井ゴリは除いて
清武が守備してたからなあれ

>>579
中盤の支配力で完敗したから下がって守るしかなくなった

バルサの前線は守備はする
けど、下がる必要がないから
戻ってブロック作ったりはしないだろ

香川も清武も憲剛もハーフナーもボール失ってからの切替遅すぎ
突っ立て見てるだけあれで守備頑張ってたってないわ

香川はサイドの選手じゃないよ
乾と動きからして違ったよ
>>585
だよな

>>580
フランス戦は本田もいなかったから身長の問題を考慮しての酒井起用だったんだろうな
内田が空中戦強いデータはあるみたいだけどセットプレーで体ぶつけて競ることになった場合はやはり不安だっただろうし

>>572
イニエスタが体をはってボールを奪ったりもしている
ポゼッションというが守備の時間が短くても守備機会が少ないわけじゃない
プレスかけるだけじゃない、全然違う

サッカーは身長でやるものじゃないと思ってたけど、
ヤングなでしこを見たら顕著で考え方が変わったわ
セットプレーや放り込みで圧倒的に不利、
高さやリーチが短いために１点もののチャンスを潰したり、パスが少しズレると届かずに収まらない

>>580
最終ラインが低いからラインを上げないと致命的になるんだよな

香川はシャドーストライカー
清武は酒井とだと良さが消される
これは、明確に分かった

>>588
だからそれがプレスだろうが
イニエスタがハーフからかなり下がって守備始めたら
もうバルサやスペインのサッカーが壊れ始めてるってことじゃん

日本はボランチとCBが低いのが問題なんだよな

ハーフナー使うなら寿人使えよな
どうせポストの役できないなら寿人でいいじゃん
高さがいるのもわかるけどないものねだりしてもしょうがないじゃない

ザックもいい加減、
香川をサイドに押し付けるのと
清武に酒井ゴリを押し付けるのやめてやって欲しい

フランス戦は、どうして高さマイクの馬鹿サッカーに逃げたのか疑問だよ

>>596
前田がいなかったからだろ・・・
それくらいわかれよ・・・

内田の対リベリ完璧っぽく言われてるから見てきたら
内田がひどかった

http://www.youtube.com/watch?v=-R-utK8NTmQ&feature=related

>>595
お前つっこまれまくりで試合まともに見れてねえじゃん
ウイイレやってれば？

>>595
でもさ、去年の日韓戦とか、今みたいに酷くなかっただろ
香川のやる気の問題だと思うよ
クラブでトップ下もう無理かもしれないのに
今回代表でもサイドやる気ないってのが・・・・・
ほんと頭悪いと思う

セットプレー対策は避けて通れないよ
マイク、宮市、高橋、ゴリとザックは控えの人選はかなり高さを意識してる

今回は急造フォメだからしょうが無かったが
前半はドゥビュシーに攻守で手も足も出ない左サイド
おにぎりに好き放題された右サイド
だけど右前方は結構スペース空いてたしボール奪取さえ出来れば
右サイドの攻撃も結構出来たと思う
ザックが前半途中で内田に替えてれば面白かったんじゃないかな

香川はやっぱ乾いたら良くなる。

香川と乾は掛け算　

今野が出れないのは痛いな
足元で勝負する選手には今野が最適なのにな
栗原だと振り切られるぞ

俺の言ってることは香川と清武だからダメなんだな
宮市と岡崎でも一緒だよｗ

高めのポジ取りできないのは
DF陣で止めれてないから
そのせいでラインが低くなる
攻め手が薄くなる

ただ、フランス戦は勝ったのだから
ああいう戦い方はありだとは思ってるのよ
日本は強豪国じゃないからね

>>597
前田いなくても香川でも清武でも出来るよ
トップでボールをコントロールする事でトップ下の負担も減るし

>>601
釣男はなぜ呼ばれないのか・・・
セットプレーでの攻撃にしろ守備にしろ
その4人より絶対上なのに・・・

香川「縦に急ぎすぎ」清武に助言http://ultra-zone.net/soccer_news_world#www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20121015-1032681.html

>>571
キミも気付きかけてるじゃないか。
加えて今年に入ってからスペインはそれほどでもない。

>>603
ちがう

香川はサイドにいたらウンコ

>>606
香川も清武もプレッシャーかかった中ではボール収まってなかっただろ

>>607
プレースタイル的にイタリア人にはありえないらしいよ

釣男のクソフィードはもう見たくない。

>>606
例えば香川清武トップにして代わりどうすんの？
マイクの高さの代わりになる選手どこにいれるの？
セットプレイで守れる高さを持った選手が欲しいから
前田の代わりがマイクになってるのに・・・

>>603
それはない。
左サイドは乾。香川は控え。
現状ではそう判断せざるを得ない。

まあしかしザックが終わった監督扱いなんだから、イタリアのプロ監督ってのはレベルが高いし、競争も激しいわ。
そりゃ世界中に輸出されるわな。

寿人に期待する声があるけど
使われて仕事できなかったら手のひら返しで
叩くおまいらが容易に想像できる

フランス戦は、結果論だがマイク先発は正解。あれだけCKとられれば寿人
じゃ失点していた可能性が高い。一番背が高い選手が、ゴール前に守って
いるだけでCKやりずらいらね。

>>605
DFラインが低くなったのはボールキープ出来なかったことと奪い所を設定出来なかったことが原因だと思う
DFラインに全ての責任を負わせるのは間違い

まあフランス戦で攻守ともに強豪国のレベルを体験出来たわけだから次回以降に生かして欲しいね
フランスより強い国もまだいるんだから

>>616
日本人は従順だからな　トルシエの言うことですら聞くんだから

中盤から前線への供給が少なかったのも分かるが前半ハーフナー憲剛清武香川は
ことごとく潰されるか足元で貰いたがるので簡単に読まれてパスカットされてた
それでボールを失った後は棒立ち奪いにいかない追いかけないので
簡単にパス通され取りどころがない最終ライン川島でなんとか凌ぐのループ

寿人はザック初ってだけで、昔からけっこう使われてるからなあ。
今さらって感じもする。プレースタイルも変わらんし。

>>606
トップでのポストに必要なのはどっちかというと
ポジショニングとフィジカルだぞ

サイドに流れてのムービングポストで良いなら
寿人の方がまだ可能性あるわ

>>618
その効果はあったと思う　立ってるだけで全然違うもんな

>>612
イタリア人わがままだー

>>611
トップのボールコントロールは収めるより流すだよ

>>614
それは違うんだな
パワープレーなら高さは必要だけど脳を使うと、そんなには重要じゃないんだ

>>608

ザックは香川と逆のこと言ってるのかｗ

恥ずかしいな、香川と創価スポンサーの圧力かかってるマスゴミｗ

そういや右サイドのほうが良かったって言ってたしなｗ

>>617
そん時は「やっぱ駄目だったね」でいいんだよ

仏戦はハーフナー先発で正解、前田の代わりだったんだし
後半から変えてもよかったと思うけど前半はボールこなかったししゃーない
もっともボールまわるようなった後半も駄目だったんだがｗｗ

>>616
日本はザックが来る前から強かったし

>>626
パスも通せてなかっただろ
収めることもはたくことも出来なかったから前半はあのポゼッション率なわけで

>>623
それだと中入っていけるの本田ぐらいだし
本田がボール回しに追われると誰もゴール前いないことになるよ
まあ、ハーフナーもサイドに流れまくるから同じことか

佐藤って天皇杯ないから呼ばれただけで
ザックの目指すタイプとは全然違うから使われないかもよ

>>617
それが当たり前だろ

>>626
パワープレイなら高さは必要だけど
脳を使うと、セットプレイでは高さはそんなに重要じゃないんだ

？？？
何言ってるんだ・・・？

>>630
そりゃ収められないよトップ、マイクだからｗ

ザックが吉田と今野を起用し続けたのは凄い

中盤はそんな巧い選手でも無かったのに
今野が言うようにビビってたのかなケンゴ清武

今回のフランス戦勝利でFIFAランクどれくらい上がるの？

詳しい奴たのむ

スペインで2番手FWで183cmポストもできる
トーレス様を帰化させよう（提案）

>>635
香川と清武の話なんだけど

本田と乾の相性をみてみたい
トシッチみたいなドリブラータイプなら合うかもしれない

>>592
メッシにしても自分がロストした後は深追いしているシーンがある
素早く奪い返すためにガッツリいってる時は一人でかなり戻っている
フォアチェックだけじゃなくスペースを消す動きもしているだろ
イニエスタにしても守備しないってことはありえないんだよ

>>639
分かってると思うけど、一度どこかの代表としてAマッチに出てしまうと、
もう帰化してもその国の代表にはなれないんだよ。

だから高徳も、もうドイツ代表にはなれない。

スペインじゃトーレスがハーフナー的扱いなんだぞおかしいだろｗ
レアルのベンゼマもだけど

次もハーフナーでいいよ
本田いるとまた変わるだろうし

守備っていうと、ブスケツのボール奪取マジでうまい。

>>639
いや本当で日本にフェルナンドトーレスがいたら、万々歳だよ。
スペインは贅沢過ぎ。香川はリトル・イニエスタじゃなくてリトル・ペドロを目指してくれ。

>>641
今までやってるけど乾が畏縮して本領発揮できない感じ
時間が解決すると思うけど

>>638
どうだろ？あがることはないんじゃない？
フレンドリーマッチだし
19位から22位まで４チームともW杯予選を勝ってるし

ハーフナーもせめてクラウチみたいになってくれれば戦力になるのにね

>>641
今の動きなら間違いなく合うだろうな。
FWとしての動きSHとしての動き含めてね。
ほんと乾の動きって代表のサイドという視点で見たとき違和感が無い。

>>645
どうかなあ
ちょっと木偶の坊すぎたから見たくないのが本音
佐藤寿人で試して後半マイクとかでいいわ
高さ不足は本田が入ることである程度解消するし

フランス戦のスタメンで言うと、

ハーフナー、憲剛、遠藤、長谷部、酒井宏

こんなレベルの選手が代表のスタメン張れちゃうって事が、日本のレベルの低さを物語ってるね。
ワールドカップ優勝はまだまだだろうな。。。

W杯出場決めたらしばらくは海外組呼ばないよね？
その時に国内組をテストしたらいいよ
攻撃の選手たくさん招集できるだろうしね

>>654
国内組のテストは東アジア選手権でやろうと思ってます。

>>653
だろ？
酒井宏は世界のSB見ても守備はコエントランとどっこいくらいだけど
他は世界だったらまずスタメンはないぜ
2CBもボランチも
SB2人は入れるかもだけど

でもハーフナーでさえ、オランダで半年で5点取ってるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人がオランダリーグで得点王になるの、意外と簡単かもよ？
本田も半年で6点取ってるし。

>>652
気持ちはわかるし全く同意。
でもザックはそのままいくと思うな。剣豪→本田は１００％。
酒井→内田５０％。　ハセ→細貝５０％

これ言うとまた叩かれるけど、親善なのに堅くなにテストをしない
部分だけ評価できない。交代枠含めて

ブラジル相手に木偶の坊は結構効くだろ
弱者の戦術としては十分楽しめると思う
ヒサトはお勉強中。今回は出番ないだろ

しかしめっきり森本は呼ばれなくなっちゃったな。チュンはケガしてるんだっけ？

>>654
呼ぶに決まってるだろｗ
選手を試す事も必要だが戦術の熟成もやらなきゃいけないし、新戦力は現有メンバーと一緒にやらせてこそ成果が得られるものだろ
国内組オンリーは東アジア選手権で見れるからそれまで我慢しとけ

そりゃいまのオランダの国内リーグはレベルが低下し続けてるからな。
小野がいたころはまだそれなりだったけど。

>>658
ザックが監督になってから、文句なしの強豪相手ってはじめてじゃない？
それを考えたらガチでやってみることだってテストだと思うんだけどな

攻めの方では、ブラジルの方がハーフナー嫌がりそうだね。フランスは欧
州という電柱多い環境だからやっぱり慣れてるし。吉田、本田、ハーフナ
ー、ゴリとかが同時にCKとかでつめたら嫌がるだろうな

>>658
今回はテストが目的じゃないからねー
それにザックはテストしてないわけじゃない
テストに与える時間が短すぎるだけｗ

確かにザックは先発メンバーの柔軟性が低いのが一番の不満だな。
清武香川の両サイドじゃ足元ばかりで動きがないのくらい、予想がついたはず。

元祖木偶の坊の平山さんも10点近くとってたような
引退直前の藤田も結構活躍してたしなあ

親善だからーとか言い訳やめろよ
どうせ負けたらもっと叩いてたくせに、使えない雑魚をテストしろとかどこのセルジオだよww
イタリアで長年やってただけあって保守派だろうけどよくやってるだろ

>>657
ハーフナーのチームメイトを見たらそんなこと言えないと思うけどなあ

ヘラクレス平山は最強や！

>>662
一応、ザックになって最初の試合がアルゼンチンよｗ

南米は攻めの高さは欧州よりないけど高さに弱いわけではない

今ハーフナーは左サイドをやってるんで香川の1トップの方がいい
マイクはパワープレーの時に中に持ってる感じ

俺はザックが保守的だとは思わない
代表は練習時間が短いから、ある程度の固定は必然だし、
新しい選手もバランス良く試してると思う

今野ぇ・・・
代わりいるのかよｗｗｗ

>>672
そういえばフランス戦も香川の放棄した左サイドでマイクが守備してたりしたなｗ

ブラジル戦で香川はスタメンだよ
そしてオマーン戦は謎の病欠になると思う

今野の代わりは居ないなあ

栗原は空中戦強くて体強くてフランス戦向きだもんな
ブラジルには要らないタイプだわｗ

ハーフナーは、代表ではイマイチだけど、エールではよくやってるとおもう
出場時間が少ないのに得点アシストをしっかりしているし。本田が先発な
ら、フランス戦より前にいけるしハーフナーにクロスも入るでしょ。フラ
ンス戦は、クロスも数本しか入らなかったし、それで評価するのは可哀想
だな。

>>678
ますはエールでもフルで結果出せるようにならないと
フルだと消えることが多い役に立たないってことだってありえる

>>678
ドフリーのゴリからのクロスは決めないとあかんハーフナー
前半戦唯一の攻撃だったのに

マイクは左サイドだったよな？
仕方ないよ。得点は1トップの香川がしなきゃ

代表戦力外通告ランキング

S　長谷部
A　ハーフナー　権田
B　中村憲剛

ブラジルW杯当確ランキング
S　本田　長友　
A　香川　吉田　今野
B　遠藤　

高橋は足速いのかな。ブラジル相手なら吉田より今野が欠けるのか一番痛
いよな。速さに高橋が対応できるなら、今野の代役は栗原より高橋だな

本大会のメンバー23人、ポジション毎の人数、どういう配分がいいかな？
オレは

GK 3
DF 7
MF 8
FW 5

が理想だと思うんだけど。

>>684
不親切だな
FWとMFでは曖昧すぎてわからんわ

ええー　今野肉離れなのかよ
そりゃどう考えても無理だろ　セレッソ返した方がいいと思うが
まあ代表の医療スタッフのが優秀なのかもしれんが
しかしガンバマジで降格しちゃうかもな

>>685
まあそうかｗｗｗ
2002の時はDF登録5人だったぜｗｗｗｗｗｗ
MFが確か11人くらいいたｗｗｗｗｗｗ
トルシエの人選隔たりすぎｗｗｗｗｗｗ

香川がキープできないって言うけど、香川はよくDFをかわしながらボールを受けるよね。だから成功すれば一気にチャンスになるけどその分ロストも増える。

本田の場合は逆にキープで溜めを作ってくれるけどその分攻撃に時間がかかる。

日本の場合はボランチが遠藤で中では無茶できないからトップ下は本田なんじゃない？

セレッソじゃねーや　ガンバだｗ　なんでそんな書き込みしたんだろうｗ
すまぬ

基本各ポジションに２人ずつで、キーパーは３人、トップも３人できる選手を用意やな

ザックは前の３人がFW登録、トップ下とボランチがMF登録でないの

33歳浮浪者ピルロもユーロの疲れか
最近さほど良くないしね〜
とはいいつつFKとかで決定的な仕事はしているけど
W杯時34歳遠藤がどんなもんか謎だな
心配能力は努力次第でどうにかなるだろうが
筋肉疲労的に

ハーフナー入れるならサイド攻撃を基本にしないとな
ポストできんしワンツーも期待できないし
しかし香川は中央に入ってFWに一旦預けてリターン貰いたがるから
ハーフナーとは相性最悪だろう

MFとFWの線引が難しいから配分は言っても仕方ない感じがする
とりあえず前線にフィジカル重視が増えて欲しい

香川が守備してたってやつはどういう目で見てるんだw
皆無ではなかったという意味なのか？

>>687
言ってることわかってもらえなかったか

１トップと考えるなら５人のFWは多すぎだし
４３３の３トップ３MFと考えるとMF８人は多すぎる
とかそういうことね

２年後だからなにがあるかわからないけど
スタメン張ってる連中は怪我ない限りきまりだろうな
あとは残り半分がどうなるか

ハーフナーの一番の問題点は
背が強いのにゴールキックすら頭にかすりもできないこと

>>688
試合見りゃわかるけど、本田は速攻も遅攻も出来るよ

>>695
してたぞこれ後半だけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19115263

前半もしてたという記憶あるからしてるぞ

ほらな（笑）　現戦力・戦術で何処まで通じるか？ってのが最初の目的だった
ことは知ってる。それに否定もしない。　だが現実怪我人が多くそれが完全に出来る
状態にない。　だからって総入れ替えしろとも言っていない。

レギュラーは使いつつ、６人も交代枠があるんだからいつも同じメンバー（控え）
と入れ替えばっかりじゃ、親善の意味が薄れるって事だけ。

しかも「そこだけ」「少し」不満と書いただけで、何だかザックを全否定してるかの
ような理解されちゃう（笑）　

完全に固定の先発以外でいえば、ハーフナーも十分今まで使ってきたし、
剣豪もそう。今更長時間使わなくても、戦術の理解も個の能力も十分把握出来てるはず。

細貝ＣＢと言ってる奴いるが、それなら阿部をＣＢでいいだろ。長谷部の替わりにボランチでもいいけどスタミナとか
まだ代表レベルなのか？以前（イングランド時代）は呼ばれて使われてたよな。

金園がいよいよ復帰するらしいな。体強くて点も取れるからまあ代表に入ってきてほしいわ。
ザックも以前合宿呼んでたしコンフェデあたりに可能性あるな。

>>688
みんな本田はキープ出来ると言っちゃうから本田はキープするから攻撃が遅くなるイメージついてるけど試合中に攻撃遅らせてるシーンなんてあんまり無いだろ
周りの動きだしがあれば少ないタッチでボール動かすし、枚数が少なければ溜めを作って周りの攻め上がりを待てる
これがプレッシャーの中でもある程度高い精度でやれるからトップ下なんでしょ
香川は早い攻めは出来るかもしれないけど遅攻と速攻使い分けられないじゃん

>>696
ああそういうことか。

酒井宏樹と遠藤長谷部けんごうとじゃ経験全然ちがうんだが……。
今の代表では、原口宮市グループてか、新人だろ…。
同じ新人でも清武の方が代表歴は長いし。
DFだし経験つませてやるのが普通だよ。
将来的には内田と酒井の併用でいいじゃないかい。

マジで怪我にビクビクしてる…
本番の半年前に前十字靭帯断裂とか…
マジでテンション下がる…

>>688
香川はプレスあるとキープできない。
スペースあるとキープ出来る。

ワントラップで交わすのは、
対最終ラインじゃないと効果低い。
もう一度勝負することになるから。
だからザックはスペースのあるサイドにいて、
最後に斬り込めと適切な助言、戦術なのに、
香川ときたら…
まあボール触らないと不安になる性格なのはよく分かった。
けどストライカーだから耐えないとね。

香川ガ出て攻撃が早くなった場面なんてないだろ
憲剛ならあるけど

スタメン決まりとかじゃなくて層を厚くしないとだから
右ＳＢだけでなくどこも２枚看板にしないとなんないんだよ
五輪の世代がつぎから呼ばれるよ
ケンゴ駒野栗原長谷部あたりのポジが次世代とチェンジ

>>680
そんなこと言ったら、フランス側はもっと決めないといけない場面だらけだったけどなｗ
フランス人達どう思ってるんだろ、俺だったらかなりキレるわｗ

>>699
そりゃできるけど頻度が全然違うよ。
代表でもチェスカでも本田はボールを受けに行ってDFを引きつけるプレーが多い。さらにそこから展開できるから凄い効果的だよね。

ザックは今までの代表監督で一番いいわ
リアリストな所がいい　期待値込みの評価しないし
練習で細かく何度も戦術練習させるのに
試合になると選手に任せるってスタイルなのもいい

>>700
皆無じゃないと言うならわかるよ。
守備放棄といっていいほどしてなかったのは、
ザックの試合後のコメントで明らかだが。

正直３０代であのできの憲剛が１番いらないと思うけどな

>>701
なんで目的分かってるくせに現有戦力の起用に腹たててんの？ｗ
そんなに見たいメンバーで試合したかったらウイイレでやってればいいだろｗ

どのポジも看板選手など居ないじゃん
対戦相手の監督さえクラブ名判断して発言してる現状

>>698
ハーフナーって見ててとてもプロとは思えないノロノロな動きだよな
あいつ身長なかったらサッカー選手なれなかったんじゃないのか

>>708
はははｗ
速い攻撃の時にいることはあるってことだね

>>710
俺もベンゼマのプレーいいなーと思って見てたけど
1-0で負けちゃったから
決めれるとこで決められないからダメなんだよ！って
良いプレーしてたベンゼマに対して不満が出てくるよね(´・ω・｀)

>>688
香川は動きながらパスを受けるのがうまいけど止まってパスを受けれない
本田は動きながらでも止まっていてもパスを受けれる
出し手が厳しいプレッシャーに晒されてる状態で出しやすいのは本田

多少厳しいボールでもおさまる本田は後ろの選手からしたらやりやすい

問題は憲剛を凌ぐもっと若いMFがいない事だな。
あんなレベルの選手、いつでも引き摺り下ろしちゃうぜ、ってヤツ、いないもんかね？

個人的には宇佐美に期待してる。

>>708
香川自体が清武に縦に速すぎると助言してるし、
試合前も試合後もゆっくりと保持率上げるって発言だしね。

>>713
普通にしてるって見てみろよ

宇佐美はトップ下できるの？

そりゃトップ下はDF背負ってボール受けれる選手でないと

>>707
＞香川はプレスあるとキープできない。
＞スペースあるとキープ出来る。
相手に邪魔されなきゃそりゃ誰でも出来るだろｗ
相手が守備しない前提でキープ出来るって言うのはおかしい

香川と交代で左サイドに入るとみんな評価が上がる傾向にある
それでもあと2年は左サイドで香川を辛抱強く使うべき
もしダメでも後半残り15分から出せばいいだけだし

>>723
ただ戻れば守備してるってことにはならんぞ

>>715
日本語が理解できないならアンカー付けてレスしないでよ。

俺はザックの唯一「少し」だけそこが不満と言っただけ。
腹が立ってる？としたら全然理解力がないのに叩いてくる（しかも争点違い）
お人だけ（笑）

縦に速く行き過ぎると全体を押し上げる時間がとれないからな

>>723
そんな事言ってるのお前くらい。

>>721
宇佐美期待したいよな

あとはジニアス・・・

>>724
代表のトップ下はアタッカーといより、ボランチに近いからできないんじゃね

>>721
ポジが違う
宇佐美は香川を引きずり落とさないとな

香川は（香川にしては）比較的守備してたけど
前半はそもそもポジション放棄が酷かったｗ

まーた守備厨かよ
芋芋穴熊サッカーずっとしとけよ

憲剛は憲剛でかわいそうなもんさ
本田の控えがまともにできる選手がいないから控えになっちゃってるけど
本田がアウトせざるをえない状況になったときのこと考えたら
ベンチで待たざるをえんからね

バックアップ考えなかったら、SHでだって清武と同等くらいはやれそうなんだけど

柿谷と宇佐美は来るだろうなｗ
あと大迫も
で、やっぱりボランチとＣＢが問題になってくるっていう

>>683
あんまり速くないけど、
ブチ抜かれたりとかは心配無いと思う。
当たりも結構強いし、ポジショニングが良い。

>>703
本田が遅いって言われてるのはキープをする事自体じゃなくて、ボールを受けに行ってキープをすると言う選択を選び過ぎるからだよ。

>>608
ちょっと、あきれたな
香川より清武の方がサイドとして守備も攻撃も良かった。
基点になろうとしてたし、可能性は感じた
前半、左からビルドアップした事があったかな？
急ぐも何も香川はボール持てなかったし、信用無いのでボールもらえなかった
個が弱いからなんだよ、連携第一という選手は強い相手には使いにくい

本田は相手引きつけながらでも前に出せるからいいよね

サッカー人気の上昇にともなって体格いいＣＢは増えると思う
ただし十数年後の話だが・・・

ボランチはやっぱり柴崎が強くなるのを待つしかないんだけどなｗ

>>743
いや、もう芽は出てる
指宿とか１０年早く生まれてたらバスケかバレーやってただろう
岩波や植田も控えてる

>>743
増えるといいけどね・・・
そういうところ育成ってどうなってんだろ
足はやい奴しかいらんよってところばっかりになってたりしないだろうね

言っちゃなんだが、せっかく前田怪我してんだしジニアスに
代表の練習ぐらい参加させたいな。試合に出るかは別にしても。

>>744
柴崎に期待するなら扇原に期待したほうがいいだろ
どうせモノになるには同じくらい時間かかるんだしデカイほうが使える

>>673
清武、宮市推しは間違いなくチョンかにわか
権田推しはお笑い

>>740
確かにそういう傾向はあるかもしれないね
でもこの先強豪とやるとなるとフランス戦のように押し込まれる展開になる事が多いだろうから本田みたいに起点になれる選手に中央にいてほしいな
とりあえずブラジル戦は本田帰ってくるしどれだけ出来るか見たいと思う

細貝がアウクスブルクに残れていたらよかったな

>>736
ザックにＨＴで説教されて、後半やるようなったってのに
なんて幼稚な返し

前田のスペア探しは急務だね。
大迫、TJ、大津、永井、豊田とか。
森本や李は今一期待できない。
杉本はまだ時間かかりそうだし。

どうでもいいけど、高橋って良い選手なの？
たまたまかもしれないが、、、、
２回ほどしかFC東京見てないけど、だんとつで一番下手だと思ったけどｗ
目立つ目立つ、誰だこいつと思ったら４番、駄目だなと思ったらやっぱり４番、
新人が代表になったと思ったらその４番だった

>>732
柿谷はJ1で結果だしてることに直に嬉しい。やっぱ才能はあるんだと思う。

>>734
宇佐美だってトップ下できるっしょ。憲剛よりはいいと思うけどなあ。

>>753
工藤を呼んでほしい

>>711
速攻か遅攻かとかじゃなくて
本田はベストなタイミングを常に計ってる
結果的に遅らせたり速かったり

>>688
勘違いしてるみたいだけど、球離れが悪いのとキープ力が有るってのは全くの別物
本田はキープ力が有って球離れは良いよ

確かに今は本田の方が信頼できるな。

ボランチは、山村、大穴で東を期待
何だかんだで、関塚は正しかった気がする

>>748
センスに違いがありすぎるから、自分は扇原は諦めてるよ
レフティとかそもそも視野角が確保できるボランチには関係ないし
長身くらいだけど、そこはＣＢに求めてもいいところ
あとは足元とパスセンスなんだけど、扇原では到底及ばないよ
やっぱり柴崎岳だよ

>>755
宇佐美トップ下はどこでやっていたの？

>>760
長友の控えが比嘉さんで正しいってことかよ

>>758
だからキープ自体が原因じゃないって書いてるよ。その下らへんに

>>761
現時点ではね
でもどっちも今は代表レベルじゃないいんだから期待するなら高いほうがいいって話

>>762
ロンドン五輪で東にトップ下の実力で負けてたのは覚えてる

>>765
ボランチには高さを求めるよりもセンスと足元を求めたいからないよｗ

日本は中盤のセカンドボール拾えないのが課題だから
長身のボランチは喉から手が出るほど欲しいけどな
ただ扇原はそういう意味で働ける選手じゃないが

マルセロとアウベスがいないブラジル代表とかつまらんな
あの二人のサイド攻撃が魅力なのに

スランプどうこうじゃなくて扇原は駄目すぎる

乾は左足でクロス上げれないけど
それでもいいのか？

香川は、DFかわして受けてもパスコースが無いと駄目だからね
ほんの数秒のキープで最適な選択を探す暇が無いし、受け手が動く時間も無い
自分で前にも行けない
PA付近で受けた時のみ威力を発揮するけど

通常はサイドの方が中央よりプレスはゆるいけど、パスコースあれば生きる
強い相手には受け手も動いてないのでコースは無い
サイドのプレスに逃げてるようでは、トップ下は務まらないと考えるのが普通

>>769
その二人出ないの？
招集はされてたでしょ？

サンドニの悲劇のフランスのメンバー

GK：ラマ
DF：デサイー、ブラン、サニョル、リザラス
MF：デシャン、プティ、ピレス、ジダン
FW：デュガリー、アンリ

調べてみたらすげえメンバーだな
こりゃあ日本は勝てねえって
ぶっちゃけこのメンバーでザックJがやってもチンチンされてただろうな
また控えにはカンデラやジョルカエフもいる
パパンも確かいたと思った

扇原はさっさと海外行って修行しろ

俺は真ん中は高橋と細貝で良いと思うが

>>768
そうだよな
スペインとか見てると、守備がウマイ
ちょっとでも隙があったらボールをかっさらう

日本なんて簡単だろうな

>>767
ちびっ子ジャパンがお好きなお前はそうなんだろうね
日本はどのポジションも特に２列目なんか低いんだからどのポジションも高さある方がいいに決まってるでしょ

>>772
つまり香川はどこがいいということ？

しかし長谷部は深刻だ
クラブで全試合ベンチ外はきついわ

>>758
別にキープするとかダイレクトで出すとか言う話じゃないよ。本田のパスのタイミングは絶妙だし。

ただ本田はボールを貰いに行き過ぎて他の選手が作り出すスペースを使うのが下手なところがあるんだよ。そう言うプレーをしないとパスサッカーではなくて本田の王様サッカーになっちゃうんだよ。

>>680
真横からのクロスを走りこんで合わせたらワールドクラスだよ
岡崎でも毎回は決めれないだろ
もっとえぐってくれなきゃ無理

>>773
２人とも怪我で離脱

2列目は現時点で低いだけで2年後分からないし

>>778
2列目は本田がいればなんとか高さは

扇原は問題外、柴崎も守備に目をつむって使う選手じゃない
山口は有り
山村は良い、東のコンバートが一番良い

長友ｗ

>ウオームアップ中に長友が練習に乱入した少女からひまわりの花束を渡され、
>笑いが起きる一幕もあった。

ということは日本が強くなったんじゃなくてフランスの質というかレベルが下がったんだよね
今と昔を比べるとフランスの選手層は薄い

ボランチに高さ云々言うと
本田ボランチ論が出てくるからやめたがいいよ

そろそろ遠藤を変えての布陣を見てみたい

センターの選手には高さを
サイドの選手には早さを

>>776
細貝がプレス、高橋がカバーリングで
バランスとれてると思う。
ただ、高橋も散らす技術はあるけど、
遠藤みたいな気の利いた事はできない。
往年のマウロシルバみたいなボランチが欲しいな。

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2012/10/15/11_2/
【日本代表】もっとやれたフランス戦。11年前とは時代が違う

杉山くやしいのう〜ｗ

>>790
最終予選突破が決まってから、消化試合でいくらでも試せばいい

ブラジル戦はこれだな4-1-4-1、守備時は乾と清武が下がって4-3-2-1
　　　　　　寿人
乾　　香川　本田　清武(宮市)
　　　　　　遠藤(細貝)
長友　今野(栗原)　吉田　内田(酒井)
　　　　　　川島

>>781
本田は最近そういうプレーも磨いてるみたいだから今後は大丈夫だと思うよ
最終予選でも空いたスペースに飛び込んで点を取ったりしてるでしょ

>>773
怪我離脱

東のボランチはマジいけそうだと思うんだけど。
献身的だし、パスもカットもそこそこ。　視野も広いし･･･何より頭がいい。

>>779
サイドは論外なので、トップ下しか使えない
決定力があるしね、点取る事は最も重要な事なので、相手はやはり怖い
つまりトップ下は、本田との競争すべし

>>799
それじゃあ本田と香川の同時起用ができないから却下。

本田の高い位置でのボランチ用の壁と攻撃の起点は疑いようがないよな。
川島長友本田はこのチームの核、あとは競えって感じか。

憲吾の保険ポジションに香川が入るのがすっぽりはまるとおもうんだけど
香川をフィールドに送らないともったいないんだよな
サイドに圧倒的な存在がいればいいんだけどね

>>799
現状の日本のボランチ陣で強豪相手に今のシステムのトップ下が香川で務まると思う？
センターサークルまでボールもらいに降りてきて香川が活きると思う？

香川は使いづらいなぁ
とりあえず乾の方がサイドの組み立てでは貢献してくれそう
香川と言うとポジないなぁ

4-1-4-1のメリット
本田と香川が共存できる、香川がバイタル付近で動ける、乾がクリロナ出来るｗ

>>796
それは頼もしいな。
本田がボールを貰いに行き過ぎるのも他の選手が頼りないと言うのもあるだろうから香川や岡崎たちは逆に溜めを作れる様になるといいな。

>>805
一応デメリットを書いた方が良いよ。
ブラジル戦でやるならまさしく自殺行為になるけどねｗ

香川別にサイドやってる感じじゃないし別にいいだろ
問題は香川開けたサイドをどうカバーするかということと
そういったリスクを犯す以上香川がそれ以上の結果を残せるかということが問題となる

まあ香川はマンUでの成長に期待してる、多分サイド起用が増えるだろうしｗ

乾ゴツくなりすぎビビった
あれ本田並みに分厚いで

>>798
だよね、賛同者が現れたｗ
大分の時は、清武・東のボランチもあったし経験もある
清武はコンバート反対だが、東はぴったり
攻撃の選手では代表には足りないけど、ボランチなら日本最高レベルに到達する可能性有り
あと山村もいける、関塚が正解だった気がしてきている

>>807
乾と清武の守備が長谷部一人に劣るとでも？ｗｗｗ

>>637
最初のプレーで足を踏まれて、スパイクが裂けた。
ベテランなんだから、出ばなにガン飛ばし、ケンカ上等になることも予期しなきゃ。

高さ対策でFW枠つぶしてハーフナー入れるくらいなら
最初からトーリオ使えよなスパゲティ監督よ

>>812
どうやって守備すんの？
相手は乾、清武が下がるまで待っててくれるのか？
ってか下がっても守りきれないっての。
守備時に4-3-2-1だろ？ｗ
どうやって守るんだそれ。

>>813
マジか？スパイクが原因で精彩欠いてたのかｗ

ああ〜ハーフナーがフッキのフィジカルとクリロナの足とイブラのテクニックと性格併せ持った選手に突然変異すればいいのに

ハーフナーいらんわ


ブラジルW杯で高さ(笑)要員が必要だとは思わないね

>>815
ニワカに説明するのメンドイ

香川はエリア内＞シャドー＞＞守備
くらいの比率でいい
あんなに下がって守備して吹っ飛ばされてるのは香川の無駄遣い
今野長友がカバーすれば済むこと
長友もっと下から守備しないと

>>815
野球と間違えてるんじゃね
攻撃と守備で都合よく自由に陣形作れると思ってる

名FWがいないチームがW杯で優勝したことはないからな
結局日本にたりないのはそこだ

>>811
日本に必要なボランチはフィジカルがあってある程度プレスかけられてもボール運びできるやつだろ
それにボランチは献身的なだけじゃ守備無理だろ

>>816
自分がトップ下だと分かったから最初に威嚇で潰しに来たんだろうって言ってた

>>815
ゾーンＤＦ分かるんなら説明してやってもいいぞｗ

>>820
香川の無駄遣いというよりロスト機会が増えすぎる

先日の試合で香川のポジションははっきりしたじゃん
2トップの片割れでシャドー
先日の日本はケンゴが下がった後は完全に442だったよ

ボランチはチームの王様が陣取ればいいんでないの？

ザックブラジル戦長谷部外してくれるよな？

>>799
香川１トップ、本田トップ下でいい
できれば２トップのほうがいいけど

ハーフナーのフィテッセって今オランダで3位なのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か一人若手でCFWでてきてくれんか？
本田レベルでいいから。

別に香川トップ下派じゃないんだけど一回だけ本田右SHで香川トップ下が見てみたい
本田の攻撃力を活かすなら右SHだと思うんだよなぁ…
いまだってポジションチェンジして香川が中入ったら本田が左に寄ったりするわけだから、本田が中入ったら香川が右によって内田とも合うからいい感じにならないかな？
ただ香川を最初から中に置いとくと、どかない気がするしいまのポジションチェンジは本田が気が利くからうまくいってるような気もする…あと長友と本田離すのはもったいないかも…

ユーべ式の3-5-2の本田中盤と3-4-3の本田1トップを使い分けるとかどうかな？

ブラジル戦

　　　　　　本田
　乾　　　 憲剛　　清武
　　　　遠藤　長谷部
長友　吉田　栗原　酒井

交代予定
マイクin憲剛out
細貝in長谷部out
宮市in清武out
高橋in乾out

ザックさんこんな感じでよろしく
交代はスコアや展開によるけど
憲剛が仏戦で悪かったと言っても他も変わらんw
長谷部は出だしボロボロだったけど立て直してきてた
支持無視宣言の香川は当分干した方が良いからマンUで勝手に頑張れ

>>821
ほんとね、意味が判らん。
まず間違いなくブラジル相手にやる布陣じゃない。
ただでさえ個々で止め難いタイプが多いのに、
4-1-4-1とか気が狂ってるレベル。

>>827
後半40分からは3-4-3だぞ
　　　乾　香川　清武
長友　遠藤　細貝　内田
　　　高橋　今野　吉田

指宿とかベルギー二部なのが残念過ぎるわ
ベルギー一部なら評価出来るが、ベルギー二部て(笑)

長谷部なんか先発させたらフランス戦前半以上にフルボッコにされるわ

>>837
違うよ　遠藤のとこに高橋が入って遠藤が1列あがっただけだよ
ザックが言ってた

岡崎も前田も世界じゃ通用しない
他にFWしたい奴がいない日本にはゼロトップしかないだろ
トップがいないんだから、トップ下も存在しないから論争も終了ｗ

宇佐美　香川　清武　乾
　　　　本田　細貝
長友　トー　吉田　　酒井

>>837
>>700見てこい
香川１トップ遠藤トップ下の4231だから

>>840
そうなのか、それにしても内田と長友が２人とも右にいたのは謎だな

それでザックは香川はＦＷだって言ってたんだな

1トップを前田と香川で争えばいいんじゃね
ハーフナーはお疲れさん

>>843
長友はセットプレー対策で最初から右に居ただけ
小さいのが逆コーナーゴール前に入るのはよくあること

>>823
アンタ　セル塩？　東はそんなにボール運び下手？
それに、ボランチは組み立てとかカバーも大事。全部が全部１００点の
選手がいれば･･･ジダン級だよ。

ボランチは基本守備の人
遠藤使うなら、もう一人はスーパーな選手が必要
遠藤のタックルはタックルじゃ無い
例えれば、妙齢の婦人が男に出ていかれ（突破され）そうになって、
その場に崩れてヨヨと泣いている感じ
体を張って引き止めてるわけじゃない

>>848
遠藤の場合は対人守備をしようとしてるだけで褒められるレベルだからなw

>>843
カウンターシーンだからな元気な長友と内田が前にいるのは当然

吉田と栗原とか一度もコンビ組んだ事ないだろ
1人怪我しただけでぶっつけ本番になるとかこの2年間何してたんだよ糞ザッケ

>>848
なんだその喩えｗｗｗｗｗｗ

香川トップで使うって言うなら明日は>>836が大好きな4-2-3-1　トーレス前田復帰したらワントップどうするんだ？836
香川
乾　本田　宮市
遠藤　細貝(高橋)
長友　栗原　吉田　内田

その遠藤よりも守備が酷かった長谷部はマジで危険領域だよなｗ

>>847
五輪のメキシコ戦韓国戦みた？
ちょっとプレスされると横パスバックパスしかできなくて全く運べてなかったよ
Jでどれくらいボランチ出来るのか知らないけどそれなら経験のある遠藤のほうがマシだと思う

>>851
伊野波も負傷離脱
同じポジが二人怪我していなくなることを想定するほど余裕ないっしょ

　　　　乾　香川
　清武　　　　　本田
　　　高橋　 細貝
長友　　　　　　　 内田
　　　今野　吉田
　　　　　川島

なんかいきなり発狂し始めたな・・・。

>>851
4人のうち2人が怪我で帯同メンバー無しの遠征ならしょうがないだろw
責めるなら膝が完治して無い伊野波を呼んだことや使い続けたことだろ
膝を庇って捻挫した可能性も考えられるってことね

水本なんて初招集でぶっつけだったじゃん

長谷部代表引退してくんねーかな

香川バロンドール候補に　ブラジル戦で実力証明だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121015-00000009-spnannex-socc

日本代表ＭＦ香川真司が新たな勲章とともにブラジル戦に臨む。

昨季ブンデスリーガ優勝に大きく貢献したドルトムントでの活躍などが認められ、
１２年のＦＩＦＡバロンドール（世界最優秀選手賞）候補者のリストにメッシ、
Ｃ・ロナウド、ブッフォンらとともに香川が入っていることが、関係者の証言で明らかになった。

今月３０日に発表される候補２３人に残るかどうかは微妙だが、
ブラジル戦ではその評価にたがわぬプレーが期待される。

歴史的勝利を飾った１２日のフランス戦では決勝弾をマーク。
その実力を示した。それでも、常に高い目標を設定し
ており「前半も裏にスペースがあったし、もっとできた」と全く満足している様子はない。
ブラジルについては「フランスより技術も個人技も高い。
守備も強いし、バランスの取れたチーム」と厳しい戦いを予想。

フランス戦の反省を踏まえ「自分と（長友）佑都に加えボランチ、トップ（ＦＷ）が絡んだり、
もっとチームで攻守に連動したプレーをしないといけない。
一人一人が修正していかないと」と課題を口にした。

Ａ代表ではいまだに勝利のないブラジル相手に、
バロンドール候補の香川がその真価を発揮する。

▽ＦＩＦＡバロンドール
フランスフットボール誌選定で５６年創設のバロンドールと
９１年から始まったＦＩＦＡ最優秀選手を１０年から統合。
今年はＦＩＦＡとフランスフットボール誌の選考による候補２３人が今月３０日に発表され、
各国代表の監督と主将、各国記者が投票。
１２月１日に最終候補３人が発表され、来年１月７日の表彰式で受賞者が決まる。
日本人では記者投票のみで行われた旧バロンドールで９８、９９、０１年に中田英寿、
０２年に稲本潤一、０７年に中村俊輔が候補入りしたが、現行方式で香川が候補入りすれば初の快挙となる。

>>820
長友が下がって守備してたのが前半
香川は何か出来たか？
何も出来なかったろ

>>786
これ全くの同意見だな。
山口はフィジカル運動量ありで起点を潰せる。献身的でミドルもある
山村は高さとセンスあってバランスがいい。坊っちゃん臭さが抜ければかなり有望
東はとにかくオフザボールの動きが群を抜いてる。リズムを作れる選手

>>850
カウンターの時はこうだっけ？　最後相手ゴールの30ｃｍ手前にいたのが内田ｗ
乾　香川　内田　長友
　　　　　今野

>>855
へ？何も今すぐの比較もしてないし、俺が賛同した人も将来的に
いけるかもね？って話してただけだけど？

>>858
結局ゾーンＤＦ分からないんだなお前ｗ

>>866
クラブでボランチとして使われているの？

>>835 アンチ香川丸出し（笑）

長谷部はもうどうしようもないよ
イラク戦以来の出場機会だもの　あの時はシーズン始まったばかりで
国内組は以外はコンディション大して良くないから
まだ見れたけど（とはいえいい出来とはいえなかったが）　今はどうしようもない
チームでも2軍にいかされてるわけじゃないので
リザーブリーグにも出てない　1月までずっとそうだろうし
1月移籍できなかったらまたそれが続く

今回、J組の試合外での負傷離脱が多くすぎない？
シーズン中の海外組招集がどんだけ負担かけてたのか協会も身に染みてるやろ
本田なんて前日帰国でフルとかやったり異常やで

香川と中村が相性いいって言っていた頭の弱そうな人たちはどこ行ったの？

>>869
アンチ香川じゃなくてアンチ指示無視君なw
つーか夢見る乙女は絡んでくるなよw

バロン香川ワロタｗ　ブラジル戦使ってやれよザック、バロンが泣くぞ

>>868
経験あるよ。

>>872
以前の香川だったらな相性いいとも言えたかもしれないけど
すぐサイド放棄してボール触りたがるようだとな

>>850
入ったばかりの内田が元気なのはわかるけど長友ｗｗｗ
まぁそれまで普段に比べれば走ってなかった印象だから、元気なのも納得だがｗ

>>858
イタリア代表の試合見たらゾーンＤＦが分かるようになるぞ、ユーロはちょっと変形のゾーンＤＦだけど

>>875
どの程度の経験があるかしらないけれど、今後クラブでボランチとしてつかわれないなら
さすがに厳しいと思う　代表だけボランチでクラブでは前の選手で通用するくらいすごいならいいけれどね
個人的には梶山みたいなフィジカルのあるやつが育ってくれたら一番良いと思う
もやしっこはもうたくさんだわ

＞乾ゴツくなりすぎビビった
＞あれ本田並みに分厚いで

こういう人って1回も運動したことないんだろうな
それとも女？

アンチ香川とかアンチ本田はキモイから
専用スレでやっていろよｗｗｗ

強豪相手に細かいパス交換なんてスペインしかできんぞ
ドリブルでしか脅威を与えられない
長友・今野・乾のドリブルしか効果的じゃななかったろ
宮市・宇佐美・乾で両翼を固めて疲れたら交代で３人を使い切れ

長友は13�`以上走ってないと死ぬ病気か何か

それなら長友左SHでいいじゃん

>>877
確かにｗ

>>882
何でボールを持った状態でしか考えないんだ？
オフザボールの動きやポジショニングはどうしたんだよ。
実際フランス戦の特に前半はこの辺が有効に使えなかっただけだぞ。

フランス戦でわかったこと
フランス1.5軍＞＞＞日本1.5軍
日本1.5軍≧フランス2軍

>>882
宮市スタメンにしたがる人わりといるけど
宮市は常に全力疾走の使い捨て消耗品として毎試合20〜30分使ってあげて欲しい
無駄な動きばっかりで相手は全然疲れなかったりするのかな

強豪（フランス）の○４−３−３にどうやって守るか？
０点で抑えちゃったんで課題が指摘しずらいが…

　　　○　　○
　　　　　●
○　　　　　　　　○
●　　　　　　　　●
　　　　　○
　　　　　●
　　○　　　　○
　　●　　　　●
　○　　　　　　○
　●　　　　　　●
　　　　　○
　　　●　　●

○のSBは高い位置を取って２−１−４−３みたいに両サイドを同時に広くポゼッションしてきた

清武はクリシにしっかりついてたので、３ボランチみたいに守備に追われていた

一方の香川は…ドゥビュシーに置き去りにされること数回…
SBドゥビュシー、どフリーでシュートｘ１本、どフリーでセンタリングｘ２本…得点に繋がらず後半交代ｗ
FWメネーズをみていた長友は、遠藤がシソッコにマークを外されるだけでたまったものじゃないのに、
SBドゥビュシーが香川を振り切ってフリーでオーバーラップしてくる
後半交代してくれたことと、香川から乾に代わってしっかり守備できたのか？どっちかは…ｗ

ブラジルはイラク戦で３トップから４−２−２−２に変わってる模様
長友ひとりで、FW・SH・SBの３人を相手にしなきゃならないよなことはないだろうｗ
ファーで張るベンゼマへのハイボールを酒井で対応させていたが、ネイマールなら内田でよいだろう
それよりカカに長谷部じゃ…
高さで負けない相手だがスピードで負けるかもしれない相手…
（イラク戦は自陣でボール奪取からゴールまで１５秒以内のカウンターで５得点）

長谷部が不安だけど、遠藤も不安だ

やっぱ交代の肝はリベリー封じの内田投入ｗ　ザックしてやったり

フランスはベンゼマを下げたのが運の尽き
リベリと二人揃ってたら手がつけられんかった

五輪代表のボランチ候補は将来的な話ですよ
現時点では、細貝・遠藤
将来的には遠藤も変わってほしい

日本もハーフナーと中村と長谷部というハンデ背負って戦っていたんだぞｗ

>>889
香川も遠藤も情けないな。
清武守備頑張っていたんだな・・・

内田がいい選手なのは十分わかってるけど
必要以上のageはうざいわ
必要以上の酒井ageもそうだけどアンチがわざとやってるのかよ

>>892
向こうは調整主眼なんだら当然ちゃ当然

内田と一緒に入った高橋をボランチにして遠藤をトップ下に上げたからだよ
最後５分は内田効果ってわけでもない

>>892
運のつきっていうか温存でしょあれ・・・

長谷部が糞なのは分かったんだが細貝ももし頭からの出場だったら
いつか悪質ファールで退場なりそうで怖いんだよな

>>892
フランスはスペイン戦が本番だからな
ベンゼマ、リベリをこんな試合で消耗させるわけに行かないよな

>>899
試合前から主力を体力温存させるってデシャンが発言してたしね
日本に勝ってスペイン戦に弾みを付けたかっただろうけどw

>>892
日本戦でも３流っぷり露呈したベンゼマがか？ｗ　リーガで１点しか取れない無能ＦＷに幻想持ち過ぎ

>>889
メネズさん、ドゥビゥシー、シッソコの
三人を長友今野が見てたが、
いったい左サイドの守備は、どうなっていたのか、
ザック監督に小一時間、聞きたい

本来なら、香川がドゥビゥシー
遠藤がシッソコを見ないといけないだろ
なぜ、長友今野が見てるんだ？
長友今野がドゥビゥシーやシッソコにやられてた
という意見が出てくるのがまず、おかしいよな

ドゥビゥシーのマッチアップは香川
シッソコのマッチアップは遠藤

なんで、長友今野が見てるわけ？
香川遠藤どこに行った？

フランスは師匠ばっかりだったな

たしかに遠藤も年だし代わりは見つけておきたいけどね
出来ればある程度背もあって体強いタイプのほうがいいなあと思うわ
清武とかみたいな2列目的ボランチはよりはね

フランスは主力を温存してたかも知れないが
日本も本田を温存してたからな

とりあえず長谷部は冬移籍を死ぬ気で頑張るしかない
そこでも移籍できなかったら完全に細貝に変わるだろうね
移籍できて、スタメンで出られるようなら、また実力も評価も変わるだろう
そこまで待ってから判断でいいんじゃないか

>>904
素晴らしい指摘だ、香川と遠藤を左に置くとゾーンＤＦが完璧に無意味と化す

いくら親善試合とはいえ終始押してたフランスが点を取れずにカウンター一発だけの日本が点をとっちゃう
素人目に見ても何点取られてもおかしくなかったように見えたんだがなあ

>>906
高さと強さを兼ね備えたゲームメーカーなんて居ないよねw
より守備的な高橋とより攻撃面にも優れたDMFが良いんだけどねー

名波、小野、遠藤
日本代表は左ボランチにレジスタを置くパターンが多いね

本田前田岡崎内田
スタメン4人も欠いてあの試合は凄いよ日本代表

親善試合の時だけはいつもこんな感じだよ

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 06:26:37.80 ID:eXI2mZKw0
>>880
アディダス前列やめたんだな

>>910
こういう試合をジャイアントキリングというんだろうなw

本田が2人いれば本田ボランチ試してみたいんだけどなぁ
一人しかいないからなぁ

>>816
いや、7:00には同じスパイクに履き替えて復帰してる。
踏まれたのは多分0:20くらいに交錯した時。

184センチのシッソコから全力で逃げる遠藤の代わりに、
長友今野のちびコンビが対応に追われてた

香川にいたってはドゥビゥシーとマッチアップする気すらない
常に長友がメネズさんとドゥビゥシーを見て
今野がフォローに追われてる左サイドの前半

得点シーンは今野長友の怒りのカウンターだろあれ

>>909
ですよねー

本田さんの控えがケンゴっていうのも
もっと他にいないのかねって思った

唐突だけど、香取慎吾はマジでサッカーに関わらないで欲しい

>>910
違うな、今のフランス代表にはフィニッシャーがリベリしかいない、だから彼以外ならいくら攻められても
失点はしない。五輪のスペイン戦と一緒マタしかフィニッシャーがいないのにマタにゲームメイクもやらせたら
得点出来ないんだよ。今はいくらポゼッションで圧倒しても得点取る人がいないチームは勝てない

>>913
しかも長谷部さんはリハビリ中っていう

>>919
ほんとだよね。

>>910
内容は負けてたっていうのを覚えておかないとね
気持ちよくなりたいだけのやつはハシャいで勝ったことしか覚えてないから

>>921
本気でリベリとマタがフィニッシャーだと思ってるの？

憲剛や遠藤は何で海外移籍しないんだろ。
ぬるいJでしか実績のないカスは代表にへばり付くなよ。

>>924
同意
日本はフランスに対して支配しに行こうとして前半は８０：２０で支配されたw
ブラジル戦はそこまで悪くならないと思うけどね

>>921
リベリがフィニッシャーってどういうこと？　詳しく

マタがフィニッシャー…？え？

リベリはドリブルでフィニッシュ

>>924
今まで積み重ねてきた日本のサッカーが全然できなかったね
ブラジル戦は主力メンバーが揃ってなくても今後に期待できる内容がほしい

>>924
完全に運良く勝てたパターンだったもんな
こちらも完全な布陣じゃなかったとはいえ、
2軍フランス相手にあそこまでやられるとは思わなかった

メディアじゃ歴史的勝利とか湧いてるけど、
今後を見据えた上じゃ全然喜べない内容だった

ケンゴは遠藤の控えも兼ねてるのかな
ケンゴが遠藤の位置ならほぼ遜色なく出来るだろうし、逆に遠藤が前でも何も出来ない

話が戻るがトップ下でそこそこやれる東ならボランチで持つ事は楽勝、
プレス無いからパスもかなり出せるだろう、守備もいけるし

内容が悪かったとか気にする必要はない。原因は交代させられたゴミ4人を使ったから
あの4人を使わなければいいサッカーできる。ザックがもう使わなければいいが

マタとリベリはフィニッシャー

怒りの内田が活躍しそうだな

トーリオいれて今野と細貝のボランチにしたほうがいいだろ。
遠藤とハーフナーは貧弱すぎる
意地張らないと招集してくれよおおおおおお

リベリは少女にフィニッシュ

やっぱりオマーン戦先発メンバーでみたかったな…

はー緊張してきた

>>925
スペイン五輪メンバーでは、マタが最も得点数が上だから、マタはフィニッシャー
チェルシーでは去年まではゲームメイカーだったが、今後はフィニッシャーとして
アザールと共に得点量産するぞ。チェルシーの試合見たら分かる、リベリーは言わずもがな
ちなみに日本代表のフィニッシャーは香川一人ね

>>918
シッソコのフィジカルに対応出来ない遠藤もあったけど
メネズ、ドゥビゥシーのカバーを遠藤がしている場面もあった
元々、左サイドのメネズ、ドゥビゥシーを長友一人で対応がおかしすぎる

お前らがなんて言おうともブラジル戦は香川左だよ
圧力かかってるから
でオマーン戦は謎の病欠

香川左でもいいけど
なんとか長友を活かせないものかな

日本が強豪と戦って１０回に一度勝てる運を
こんな親善試合で使ってしまってどうするだよ
本番でカウンター一発でまさかの勝利なら狂喜乱舞するんだが
確率的にしばらく期待できない・・あまりにも勿体ない

>>904
マンマークに近い意識で相手が動かないことを前提に守るとそうなるだけで、
実際そのまんまな訳が無いんだがな。
特にボランチは攻守にサイドに人数をかけるために動くから、
マッチアップの構図になり難いだけ。
それと結構な頻度で遠藤と長谷部が入れ替わってたのもある。
もうちょい試合を流れで見たほうが良い。

明日だぜ！
ブラジルなんて怖くないぜ！

＞少女にフィニッシャー　ワロタｗ
実際日本戦で、得点の匂いしたのリベリーだけだったろ

です

得点の匂いは前半からかなりしてた気もするが

>>942
明らかにおかしいよな
どうなってるんだ
>>946
全く効果的ではなかったな
そのポジションチェンジ
>>944
清武か乾に変えたら問題は解決するんだが

前半ってベンゼマのFK以外川島を脅かすような場面あったっけ
最初のCKからのヘッドはびびったけどスローだとかなり体勢崩れてたし

初心者で申し訳ないんだけど
出場メンバーの発表で試合開始どれくらい前にわかるものなの？
何時間か前にマスコミとかから漏れるもん？

誰か頼みます(´･_･`)

シュートがんがんうっても入りそうにないフランスはいつものこと
イングランドの親善でも見た光景

思うんだが左サイド香川とトップ下本田のポジチェンって意味あるのかな？

釜本っちすげーな

私は２点取って勝ってますからね！私の方が上だと思ってますｗ

ってギャグ言ってるが当時の同じ世代の仏人にはギャグに聞こえないだろうな
それほど破壊力が有るよ勝つって事は！すげーよ３０年も前に実は勝ってる

確かにフランスからはあんまり得点の匂いがしなかったな
後半のオーバーヘッドからのヘッドは入ったかと思ったけど
オフサイドで本当助かったわ

>>953
だいたい30分前ぐらい
怪我とかで試合出ないのはもう少し早くわかる

乾が左で光ってたから
SH使うのが上手い内田と右に入ったらどうなるのか
楽しみすぎる

ベンゼマの胸トラ１タッチでずらしてシュートが決まってりゃスターだったのにな

シュートが糞過ぎたｗｗｗ

>>953
だいたい１時間ぐらい前に公式のツイッターで出てる

>>924　←こういう冷静なファンが増えて嬉しい。
以前はこんなこと言うと袋叩きに遭ったけどなぁ…

チョンとかポゼッション厨とか悔しいのうｗｗｗとか
真剣に日本代表のことを考えて、言ってるのに

終了間際の長友の宇宙へのシュートも、いいチャレンジだと感じるから
あれも得点の匂いはしたな
鼻がいいのかな

内田と乾はどんな感じになるかみてみたい

>>955
香川を気持ちよくプレーさせると言う意味がある

>>934
長谷部憲剛マイク酒井か笑笑笑笑

サイド攻撃一辺倒のフランスに前半決定機はなかったろ
ジルーが酷過ぎたせいかも知れないけど

五輪スペイン戦ポゼッションで圧倒したのはスペイン、負けたスペインを誰が強かったって言う？
フランスを破った日本は素直に強い、あんな完璧な高速カウンターからのフィニッシュは世界で日本しか出来ない

>>906
何度も言うけど、１００点の選手なんて世界見渡してもそうはいない。
右ボランチなら左の選手や、右SB、CBの選手との兼ね合いもあるし･･･
極論。メッシが１１人のチームより、１１人が適材でカバーし合えるチームの方が強い（かな？）

日本代表の場合には、層の厚さが強豪チームより劣るわけだし、
弱点？といえば（２年後の予想）ボランチ、CB控え、CFW。これが明白なんだから
少ない層や機会の中でどう構築していくか？（ちょっと争点ずれてゴメンよ）

という部分でも、東のように複数のポジションがこなせる（そこそこだが）
選手も今後は必要にはなると思う。

>>958
>>961

ありがと(*^_^*)