ザッケローニジャパン　PARTE477

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
07/26（木）〜08/11（土） ロンドン五輪男子サッカー
08/15（水） 19:30 キリンチャレンジカップ・ベネズエラ戦（Ｈ）（札幌ﾄﾞｰﾑ）
09/06（木） 19:20 キリンチャレンジカップ・UAE戦（Ｈ）（東北電力ﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝｽﾀｼﾞｱﾑ）
09/11（火） 最終予選第4戦・イラク戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
10/12（金） 28:00 国際親善試合・フランス戦（A）（ｽﾀｯﾄﾞ･ﾄﾞｩ･ﾌﾗﾝｽ/ｻﾝﾄﾞﾆ）
10/16（火） 国際親善試合・ブラジル戦（Ｎ）（ｳﾞﾛﾂﾜﾌ市立競技場/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)
11/14（水） 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（未定）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE476
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1342029682/

セカンド！

ブンデスリーグで評価される日本人４選手(2011-2012)
ポジション別ノミネート選手＠キッカー
・香川
・細貝
・酒井高徳
目立った選手部門にノミネート＠キッカー
・乾
香川はトップ下部門で１位を獲得！
今後もこれに続く日本人選手の活躍が期待される
以上！

ザッケローニジャパン　得点貢献ランキング（起点＋アシスト＋ゴール） 最新

1.香川：　　　20　(7CK1-4-9CK1)
2.岡崎：　　　16　(3-2-11)
3.本田：　　　15　(6PK1-3CK1-6PK2)
4.中村憲：　　13　(6CK1-6FK1-1)
5.前田：　　　10　(3-1-6CK1)
6.長谷部：　　 9　(6CK2-2CK1-1)
7.長友：　　　 8　(1-7CK1-0)
8.遠藤：　　　 7　(4-3CK1-0)
9.駒野：　　　 6　(2-3-1)
10.李：　　　 4　(1-1-2)
11.清武：　　　4　(0-4CK1-0)
12.ハーフナー：2　(0-0-2)
12.森本：　　　2　(0-0-2)
12.吉田：　　　2　(0-0-2CK2)
12.栗原：　　　2　(0-0-2CK2)
16.藤本：　　　2　(0-1-1)
16.伊野波：　　2　(0-1-1)
16.槙野：　　　2　(0-1-1FK1)
19.今野：　　　2　(1-0-1)
20.内田：　　　2　(0-2-0)
21.柏木：　　　2　(2-0-0)
22.細貝：　　　1　(0-0-1PK1)
23.松井：　　　1　(0-1-0)
24.乾：　　　　1　(1-0-0)
25.大久保：　　1　(1-0-0)
26.田中：　　　1　(1-0-0)

※ザック就任発表後全試合（Ｗ杯までの4年間のスパンで考えている為、南アフリカ後からのヒロミジャパン含む）
※起点、アシスト、ゴール各1ポイント（アシスト、得点は公式があるものは公式に準拠）
※同順位の場合はゴール＞アシスト＞起点
起点は脳内で省いても可だが、起点も評価してあげないとね（起点＝ゴール2手前ぐらいの気持ちで）
統計上アタッキングサードメインだとお思いください

vsパラグアイ：香川→中村憲→香川
vsグアテマラ：乾→長友→森本、(本田→)香川(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→森本
vsアルゼンチン：(本田→)長谷部(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→岡崎
vsヨルダン：香川(ショートCK)→長谷部→吉田
vsシリア：香川→松井→長谷部、本田PK
vsサウジ：柏木→遠藤→岡崎、遠藤→香川→岡崎、柏木→長友→前田、岡崎→伊野波→前田、岡崎→前田→岡崎
vsカタール：本田→岡崎→香川、本田→岡崎→香川、長谷部→香川→伊野波
vs韓国：本田→長友→前田、本田PK(シュートのこぼれの為アシストではなく起点) →細貝
vs豪州：遠藤→長友→李
vs韓国：遠藤→李→香川、駒野(シュートだがアシストにつながったので起点のまま)→清武→本田、 香川→清武→香川
vs北朝鮮：ショートCKから長谷部→清武→吉田
vsウズベキスタン：長谷部→内田→岡崎
vsベトナム：長谷部→藤本→李
vsタジキスタン：中村→駒野→ハーフナー、駒野→中村→岡崎、中村がシュート、ＧＫセーブし、ＤＦがクリア（起点）→駒野
長友→中村→香川、遠藤→駒野→ハーフナー、今野→長友→中村、中村ショートCK→遠藤→香川、李→中村→岡崎
vsタジキスタン：中村シュート（起点）→今野、中村→香川→岡崎、香川→駒野→前田、前田→清武→岡崎
vsアイスランド：大久保→槙野→前田、田中→憲剛→藤本、FK憲剛→槙野
vsアゼルバイジャン：本田→長谷部→香川、香川→本田→岡崎
vsオマーン：前田→長友→本田、本田→香川→前田、（香川）→前田(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→岡崎
vsヨルダン：本田(CK)→前田、遠藤→本田、（遠藤）→岡崎(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→本田、内田→香川、本田PK、 ショートCKから憲剛→長友→栗原
vsオーストラリア：ショートCKから長谷部→本田→栗原

ヨルダン戦　
http://www.youtube.com/watch?v=3pXJ71Cmnac#t=5s
これは左サイド。今野と長友の守備のコース限定が出来てなくて中に入られてる。 遠藤のポジショニングももうちょいボールサイドによってた方がよかったね。 守備も軽い。

シリア戦　
http://www.youtube.com/watch?v=fUZQVvX7WLM#t=7m24s
長谷部のミス。

カタール戦　1点目
http://www.youtube.com/watch?v=gWVUUHP3vfY#t=10s
この頃は役割分担がおかしかった気がする。 何故か左サイドなのに今野より地上戦の対人が弱い吉田が対応に行ってる。 対応としては中を切って押し出すだけでよかった。

カタール戦　2点目
http://www.youtube.com/watch?v=gWVUUHP3vfY#t=1m56s
フリーキックから。 壁が1枚だけだし川島もニア抜かれてるから駄目。 左サイドからだけど、セットプレーからペナルティエリアにボールが入ったからどっちサイドかはあまり意味がないと思う。

韓国戦　1点目
http://www.youtube.com/watch?v=UbKZ-xR-tBk#t=55s
今野ファウルでPK。誤審ぽいので不問。

韓国戦　2点目
http://www.youtube.com/watch?v=UbKZ-xR-tBk#t=2m3s
フリーキックから。長友がまったく競りに行ってないのが気になるぐらいか。 あと一人ぐらい大きい選手が欲しいわ。

北朝鮮
http://www.youtube.com/watch?v=CUgmti32MAw#t=1m58s
フリーキックから。どっちサイドかは意味なし。
栗原が競り負けて、駒野のところでまた競り負けている。
韓国戦に続いて小さいSBのところで競り負けたり競りに行けなかったり。

ウズベキスタン(A)
http://www.youtube.com/watch?v=tPJyu6mfgLc#t=34s
日本右サイドのスローインから。遠藤が得点した選手のマークを離してる。
阿部がコーチングして遠藤を着かせるか、阿部がバイタルを空けてでもケアして尚且つ逆サイドの選手が絞ってを逆サイドを捨てても良かった。

ウズベキスタン(H)
http://www.youtube.com/watch?v=EkphbOzDpKE#t=1m19s
日本の左サイドからだが、ペナルティエリア内に5人いるのが駄目。
スペインならこの状況なら３人以内に抑えるはず。
なぜなら、カウンターに対処できないから。

長友が上がらないか、上がった時点で岡崎が裏を狙わずに下がって長谷部のところで数的不利になっている所をケア。
数的不利だから長谷部もどっちに行くか迷って対応が遅れてパスを出されてる。
後ろにも敵がいるし、ポジショニングが中途半端になるのはしょうがない。
右サイドの内田かな？も上がりすぎ。
下がって後ろの選手をケアするべきだった。
パスを出された後、吉田がディレイしまくりなのが駄目。
早めに前に出てプロフェッショナルファウルでもやれば大丈夫だった。
遠藤もディレイだったね。

オーストラリア
http://www.youtube.com/watch?v=L_JKOOtNjOg#t=3m02s
内田のファウルでPK。誤審よりっぽいけど、アジアだとこういう判定もありがち。

Chance Building Point
(2012/7/1update)

1 MF 中村　憲剛 川崎Ｆ 41.90
2 MF 遠藤　保仁 Ｇ大阪 34.31
3 MF 阿部　勇樹 浦和 32.35
4 MF 清武　弘嗣 Ｃ大阪 31.61
5 MF 青山　敏弘 広島 29.25
6 MF 高橋　秀人 Ｆ東京 27.58
7 MF 藤本　淳吾 名古屋 27.28
8 MF 梶山　陽平 Ｆ東京 25.74
9 MF レアンドロ　ドミンゲス 柏 25.01
10 DF 田中　マルクス闘莉王 名古屋 25.01
11 MF 小笠原　満男 鹿島 24.78
12 MF 柏木　陽介 浦和 24.41
13 MF 中村　俊輔 横浜FM 24.35
14 MF 森崎　和幸 広島 24.17
15 MF 遠藤　康 鹿島 24.13
16 MF 高萩　洋次郎 広島 23.86
17 DF 千葉　和彦 広島 23.73
18 DF 森脇　良太 広島 23.55
19 MF カルリーニョス 大宮 22.79
20 MF 扇原　貴宏 Ｃ大阪 22.76

KAGAWA Shinji
http://www.youtube.com/watch?v=K8kocLwSEyc

8

まとめ
《真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀ》
※もしまだ知らない方がいましたらご一読ください
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】
視点は､他選手や代表を異常に敵視､見下し
常時積極的に明白に罵倒&香川の事しか考えない､香川だけ良ければいい
(他は香川の下僕か邪魔者)､香川(だけ)が目立つ､香川がｺﾞｰﾙし
香川(だけ)が大活躍､｢香川は悪くない､悪いのは香川以外｣論…他
･香川称賛以外はｱﾝﾁ認定
･これらに基づき悪質に暴れ荒らしまわる
*ﾊﾟﾀｰﾝいろいろやってるようです｡
2.【2ch内外ほうぼうで】活動｡特徴わかりやすいです｡よく使う単語が幾つかあるようです｡
煽動｡香川は全肯定､他選手は全否定に持ってく 大声､粘着､徘徊､
分断､分裂､分解…他 香川の事しか考えない俺ﾌｫﾒ､推し､たられば｡
部分的･攻撃(とにかくただどんどん攻めればいい)しか考えない､
ﾁｰﾑとして考えないが試合後は"ﾁｰﾑとして"他選手を罵倒､�jの試合前後は
特に暴れが顕著である
･香川以外は叩きに､香川は称賛や擁護に､単発が沸いたりいろいろ
･細貝が香川を抑えた時は細貝を激しく中傷
･香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜
追加招集が噂され始めると香川以外の海外組の事は無視か罵倒し大暴れ
醜態を晒す *いろいろ解った出来事
3.【一昨年9月上旬】
以前から暴れが有名な香川･ｾﾚｻﾎﾟがｷﾁｶﾞｲ集団
荒らし状態で乾推し｡顰蹙を買う｡ほうぼうまだ今のようになる前
(代表戦後頃)香川ｵﾀが他選手殆どのｽﾚでｱﾝﾁﾚｽしてる事が判明｡
香川ｵﾀの高慢傲慢さ､増長や特徴が少しずつ話題になっていく｡
補完など､全体､状況を観点とした現実的建設的な意見に対し､香川ｵﾀの
｢香川の事しか考えない分断的観点の意見｣の異常性はもうこの頃からです
*顰蹙を買い続け現在に至る｡
4.【なぜだか香川不調の間はほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かに】
香川至上主義の方々がそれまでﾃﾞｨｽってた殆どの選手のｽﾚなどでは､
(香川至上主義の方々がやってきた事に気づいていながらも)香川を
心配したり応援する空気がありました｡それまで香川称賛他選手罵倒が
あまりに酷かったため｢どうせ調子上げたらまた増長するよ…｣
冷静な指摘もありました｡そのとおりでした｡増長､荒らしや暴れも復活
*いろいろ解った出来事
5.ここ､代表板にも常駐し荒らし活動｡
いつも同じようなﾚｽ同じような話題の原因です
※特徴､傾向は他にもいろいろ｡異常性をこれまで何度も指摘されてる
方々です｡長期間続いてます｡

NG推奨固定ハンドル
進藤 ◆SHINJIl/Wc
嘘つき、日本語が通じない、会話が成立しない、火病持ち、レス内容がほぼ全て妄想、都合が悪いと逃げる等
の特徴を持つ触ってはいけない人物です。

言動はテンプレ�Tの真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀと酷似しています。
自分と異なる価値観をもつ人間を全てｷﾁｶﾞｲ扱いしてきます。
進藤がどんな人物なのかを知ってからNG対象にするか決めたい方は
一例としてPARTE466の>>4　>>9　>>11　>>13　>>14　>>18のやり取りを見てください。
2012年6月下旬からの海外板個人スレへの成りすまし荒らし行為もご参照ください。

コテハンを外して名無しで書き込んだり、複数IDを使って書き込んでいる可能性もあります。
怪しいと思ったらすぐにNGにしましょう。

>>10
下調べもまともにせず妄想で語りつくすキチガイ（ID:rvHRx0np0）と同じではないかｗ

11 追記 sage 2012/07/09(月) 15:54:19.17 ID:kI01q2sF0
本田と香川の対立を煽ってニヤニヤしてる荒らし

＆

それにまんまと釣られたピュア勢


を装ってこのスレの９割を自演で埋めている業者

が正解。

安価が業者の報酬となります。

【煽り屋の法則】

煽り屋にとっては、場が荒れてないとオチオチ煽りレスも書き込めなくなる
てめーの所業を正当化するためによく使うフレーズの類いに、
「○○に（で）マジレスかよｗ等」
「k糞(ニワカ、焼き豚)かよｗｗｗ」
これで一気に場を荒らす。

日本人選手を貶める表現はほとんど業者の"自演"です。

【注釈】アンカーが業者の報酬です。癪にさわるので
業者のレスには安価を付けてレスするのはやめましょう。

本田と香川、
どっちかを外した方が良くなるって事は無いよな
とりあえず

>>14
まぁ確かに。

衆議院議員　参議院議員の国会議員は野田政権による法治国家日本の検事総長による国家犯罪の隠滅を許すのか!!

野田佳彦総理内閣は2012年7月13日不当にも犯罪者　最高検察庁笠間治雄検事総長を2012年7月20日に退任させる
閣議決定を強行した…この犯罪行為を国民は知るべきであり国会議員は国民に犯罪の事実を国政調査権を使い公表すべきである

※国民からの問い合わせメールアドレス(ホームページ)
法務省　https://www.moj.go.jp/mojmail/kouhouinput.php
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001

2012年7月19日任期中までに法務省　滝実法務大臣は2012年1月17日国庫金を不正に拠出させ
検察改革を犯した確信犯の最高検察庁笠間治雄検事総長の賄賂汚職事件を不作為とせず
犯罪を隠滅させず法治国家を守る為笠間治雄検事総長を現職逮捕され野田政権による
検察改革を犯した国家犯罪の事実を国民に明らかにされ…※2012年1月17日検察改革を犯し
国庫金を不正に受理した共犯者の最高検　野島光博検事の天下り先は
大阪法務局　堺公証人合同役場であり国家国民の為の関係捜査を行うべきである。(2012年4月2日就任する)

※法と証拠に基づいた笠間治雄検事総長による検察改革を犯した国家犯罪証明のホームページ
http://jyousyokou.web.fc2.com/page7.html　　http://jyousyokou.web.fc2.com/page7.html#kasama

香川４２億＞＞越えられないビッグクラブの壁＞＞本田さん２２億

香川にマンUが払った（払う予定）投資額は移籍金１５〜２１億だから真ん中を取って１８億＋年俸６億×４年で２４億＝４２億

香川はビッグクラブから４年で約４２億の価値の実力認定を受けた

本田さんはラツィオから１４億＋年俸２億×４＝２２億

本田さんは中堅から４年２２億の価値の実力に認定を受けた


香川は４２億
本田さんは２２億


これが二人の最もベターな実力評価
これを加味して話してね
素人の妄言よりプロの評価

>>13
あとこれもね。
トンキンとか焼き豚とか、香川と本田の対立とか、全部同じ線上の話。



706 可愛い奥様 2011/11/07(月) 02:36:37.56 ID:yo1BlvjJ0

506 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/07(日)
03:26:29.02 ID:YFk7tO8H0 [5/9]
>>499
1レス貰うごとにいくらいくらって体系だお(´・ω・` )
こないだはかなり稼がせて貰ったお(´・ω・` )
というか俺は派遣だからね(´・ω・` )
527 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/07(日)
03:34:00.91 ID:YFk7tO8H0 [7/9]
>>516
派遣だお(´・ω・` )
VIPのこのスレ専門(´・ω・` )
お前らのお陰で良いバイト入ってきたから、感謝してるお(´・ω・` )v
今は総動員されてるらしいし(´・ω・` )
535 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/07(日)
03:36:26.67 ID:YFk7tO8H0 [8/9]
>>525
1回レス貰ったら、30円なんだ(´・ω・` )
歩合制だな(´・ω・` )
一応、マニュアル的なのはあるけど、俺は自分で一々考えんの面倒くさいからコピペ作戦でいった(´・ω・` )v
547 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/07(日)
03:39:54.06 ID:YFk7tO8H0 [9/9]
>>538
聞いた話だけど、＋が1番多いらしいお(´・ω・` )
こういう祭りになった時には総動員されてるから、色んな板にそれなりに居ると思う
禁止事項なんかも特に言われてないな(´・ω・` )
目的はスレの話題を脱線させることだし(´・ω・` )
仲間割れを狙えとか混乱んさせるようには支持されてるけど根本的にはスレを見にくくできればoKらしいお(´・ω・` )
ちなみに今は仕事中じゃないからね(´・ω・` )

統合失調症男再来
ID:ZXpfDUk20

スレの消化はえーよ

欧州ビッグクラブの評価を書いてるだけなのにｗ

チョンが香川を叩いても無駄だって事だよ
本田みたいな雑魚を使っても欧州ではたった４年２２億程度の中堅に過ぎない

本田の評価額とか、どうでもいいけど
契約が成立したチェスカ移籍のときの金額を見たほうがベターだと思うけどな。
当然その後も上下してるだろうけど、ラツィオへの移籍は成立してないわけで
公表した金額も眉唾だろ。

もう居ないかと思って久しぶりに来たらこの有様か。
毎日毎日、同じ書き込みの繰り返し。
しかもマンＵとロシアリーグの話というスレチ。
本物の真性基地外を初めて見た。
もういいわ、さよなら。

新スレ早々基地外しかいねえ

>>24
進んで明かりを点けましょう、だな

そら、ネタ枯れの時期のこんな時間にいるのはヘンな奴が多いべ　寝よ

基本都合の悪い事には答えずおんなじ事延々書いてるからなマジキチっすよ
昨日も今くらいの時間まで書き込みして消えた後
夕方五時過ぎに再来して今に至るって感じだから
社会と首の皮一枚で繋がってる中高生orフリーターってとこかね

ID:ZXpfDUk20
このひとおかしいよね

>>27
アディダスの社員さんだったりしてw

昨日の患者
ID:rvHRx0np0
は本日
ID:ZXpfDUk20

関わらないでください。

レッテル貼っても本田さんのロシア拘留は続く

ここで本田＞＞＞香川と妄言を撒き散らしても本田の価値（実力）は香川に遠く及ばないのが現実

悲惨だね〜

あー！
有意義な談義が終わっちまったな笑！

>>4
その計算方式使ってEUROを4チームくらい採点してみてくれない？

>>4
そろそろ自分で気付いた方が良いよ

吉田はセリエに薦めたのに、本田はどこにも薦めないザックｗ
本音が見えるｗ
ロシアリーグに一度も視察に来たことないしｗ

乾ゴール

>>35
ザックは本田をミランに薦めてるし
アルバレッラもナポリに推薦してるよ
どっちも流れたけどね

>>35
ザックの視察は表向きは日本人選手見るためだけど普通にインテルとかミランみたいだけｗ
だから長友とか進めたｗ
Ｊ見てる時は視察してる雰囲気だけどセリエA見てる時は客として見てるｗ

すーぐイタリア帰るからな〜セリエAが好きで仕方ないんだろうな
日本で結果出してミランに復帰する事だけがザックの夢ｗ

>>39
イタリア代表監督だろ。

腹の中に何があろうと
それで日本人選手のセリエへの道が少しでも出来るんならどうでも良いわ

セリエAの現場とか正直うんざりしてそうだけどなｗ
カルチョーポリ的な意味で
イタリア代表ならまた違うだろうけど

>>41
いや別段、イタリア復帰が悪いことってニュアンスで書いたわけじゃなくて、
母国で活躍したいっていうのが人として当たり前の感情だと思うわけべさでだ。
野心があったほうがむしろ良い仕事をしてくれると思う。
その野心に敬意を払いたいし、彼が今後成功を収めたら最大限の賛辞を送りたい。

>>42
誰かいまフリーの監督のクラブ監督就任の噂がたったときに、
ザッケローニが「もはやクラブ監督のレベルじゃない」みたいなことを言ったって
記事が出てたのをみて、彼の中では代表監督＞クラブ監督なんだろうと思った。
どこの国の監督かにもよるかもしれないが。

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1342204551.JPG

長友さんのコミュ力半端ねえ

え？そうなの日本以外の国の人は代表監督より有名リーグの監督やりたいもんだと思ってた
だってアルゼンチンをニワカ監督のマラドーナにやらせてみたりニワカなドゥンガにやらせたり
クラブ>>>>代表だと思ってた

レドナップだって代表監督をいかにもやりたそうだったし、人によるだろ

モウリーニョもいずれ代表監督やりたいって言ってたな
口だけかも知れないけど

欧州でクラブ監督をやりたいために代表監督引き受けるようなのもいるし
ジーコなんか代表監督の実績を名刺代わりにしてようやく欧州で監督できたから
ブラジル人の指導者は人気ないよな
ビッグクラブで監督やれたのレオナルドくらいだと思う

やりたいかって聞かれれば誰だってやりたいって言うだろ
やりたくないとかそこの国に喧嘩売ってるようなもんだ
敵増やすだけの解答誰がするんだよ

フランス

>>49の回答が的確すぎてﾜﾛﾀｗ

アルベルトが好きなのは、
ミランよりウディネ
>>44
なぜこの子は
どこに行っても愛されるのかw

ID:ZXpfDUk20＝前スレID:rvHRx0np0って、
一日の1/3、人生の1/3を嫌いな本田・日本代表のための2chでの活動に
費やしてるすごいやつだぞ。
もっと敬意を払え。

>>52
リアル創価信者なんだろ
宗教にガチでのめり込んでる奴は、時間とか人生とかどうでも良くなっちゃうんだろう
このスレで折伏修行やってるのが幸せという…

できればスルーしようぜ
まあ週末は厳しそうだがｗ

監督は結果出せばよいだろ
すぐイタリア帰るだろうな〜とか軽薄さを強調してるやつは監督を何だと思ってるの？
外国人監督はずっと日本に尽くべきだとでも思ってんの？

香川４２億＞＞越えられないビッグクラブの壁＞＞本田さん２２億
　↑
創価信者のお題目

違う、こういった行為は、あくまで仕事でやってる。
ろくな回答を返せないのは、このスレだけを相手にしている訳ではないし、なにより解答が面倒だから。
それに定型文を貼り付けるだけでレスがつくならその方が楽に稼げるしな。

要するに2ch相手にサクラやってるんだよ。

>>57
前から疑問に思っていたが誰が金を払うんだ？

本田の代表でのプレイを叩けないからクラブの格を持ち出すわ、移籍金&年棒
言い出すわ、でかなり苦しそうだけどな
日本人なら本田いれば代表が強いんだから嬉しい事だろ
本田がいないと代表はウズベク、北にバカにされる程弱いんだからな
本田いないと話にならん

【サッカー】デル・ピエーロが震災復興マッチ出場をJリーグ側に打診　カシマ降臨が決定的に[7/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342222039/

家長セレッソお断りはまじかいな…

Chance Building Point
(2012/7/1update)

1 MF 中村　憲剛 川崎Ｆ 41.90
2 MF 遠藤　保仁 Ｇ大阪 34.31
3 MF 阿部　勇樹 浦和 32.35
4 MF 清武　弘嗣 Ｃ大阪 31.61
5 MF 青山　敏弘 広島 29.25
6 MF 高橋　秀人 Ｆ東京 27.58
7 MF 藤本　淳吾 名古屋 27.28
8 MF 梶山　陽平 Ｆ東京 25.74
9 MF レアンドロ　ドミンゲス 柏 25.01
10 DF 田中　マルクス闘莉王 名古屋 25.01
11 MF 小笠原　満男 鹿島 24.78
12 MF 柏木　陽介 浦和 24.41
13 MF 中村　俊輔 横浜FM 24.35
14 MF 森崎　和幸 広島 24.17
15 MF 遠藤　康 鹿島 24.13
16 MF 高萩　洋次郎 広島 23.86
17 DF 千葉　和彦 広島 23.73
18 DF 森脇　良太 広島 23.55
19 MF カルリーニョス 大宮 22.79
20 MF 扇原　貴宏 Ｃ大阪 22.76

さてと、デルピエロゾーンの練習でもするか

マンUは香川をトップ下で使うみたいじゃん
香川良かったな
そこで結果出せれば代表にも還元されるよ

香川は韓国系と聞いたんだけど、本当？

ザッケローニジャパン　得点貢献ランキング（起点＋アシスト＋ゴール） 最新

1.香川：　　　20　(7CK1-4-9CK1)
2.岡崎：　　　16　(3-2-11)
3.本田：　　　15　(6PK1-3CK1-6PK2)
4.中村憲：　　13　(6CK1-6FK1-1)
5.前田：　　　10　(3-1-6CK1)
6.長谷部：　　 9　(6CK2-2CK1-1)
7.長友：　　　 8　(1-7CK1-0)
8.遠藤：　　　 7　(4-3CK1-0)
9.駒野：　　　 6　(2-3-1)
10.李：　　　 4　(1-1-2)
11.清武：　　　4　(0-4CK1-0)
12.ハーフナー：2　(0-0-2)
12.森本：　　　2　(0-0-2)
12.吉田：　　　2　(0-0-2CK2)
12.栗原：　　　2　(0-0-2CK2)
16.藤本：　　　2　(0-1-1)
16.伊野波：　　2　(0-1-1)
16.槙野：　　　2　(0-1-1FK1)
19.今野：　　　2　(1-0-1)
20.内田：　　　2　(0-2-0)
21.柏木：　　　2　(2-0-0)
22.細貝：　　　1　(0-0-1PK1)
23.松井：　　　1　(0-1-0)
24.乾：　　　　1　(1-0-0)
25.大久保：　　1　(1-0-0)
26.田中：　　　1　(1-0-0)

※ザック就任発表後全試合（Ｗ杯までの4年間のスパンで考えている為、南アフリカ後からのヒロミジャパン含む）
※起点、アシスト、ゴール各1ポイント（アシスト、得点は公式があるものは公式に準拠）
※同順位の場合はゴール＞アシスト＞起点
起点は脳内で省いても可だが、起点も評価してあげないとね（起点＝ゴール2手前ぐらいの気持ちで）
統計上アタッキングサードメインだとお思いください

vsパラグアイ：香川→中村憲→香川
vsグアテマラ：乾→長友→森本、(本田→)香川(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→森本
vsアルゼンチン：(本田→)長谷部(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→岡崎
vsヨルダン：香川(ショートCK)→長谷部→吉田
vsシリア：香川→松井→長谷部、本田PK
vsサウジ：柏木→遠藤→岡崎、遠藤→香川→岡崎、柏木→長友→前田、岡崎→伊野波→前田、岡崎→前田→岡崎
vsカタール：本田→岡崎→香川、本田→岡崎→香川、長谷部→香川→伊野波
vs韓国：本田→長友→前田、本田PK(シュートのこぼれの為アシストではなく起点) →細貝
vs豪州：遠藤→長友→李
vs韓国：遠藤→李→香川、駒野(シュートだがアシストにつながったので起点のまま)→清武→本田、 香川→清武→香川
vs北朝鮮：ショートCKから長谷部→清武→吉田
vsウズベキスタン：長谷部→内田→岡崎
vsベトナム：長谷部→藤本→李
vsタジキスタン：中村→駒野→ハーフナー、駒野→中村→岡崎、中村がシュート、ＧＫセーブし、ＤＦがクリア（起点）→駒野
長友→中村→香川、遠藤→駒野→ハーフナー、今野→長友→中村、中村ショートCK→遠藤→香川、李→中村→岡崎
vsタジキスタン：中村シュート（起点）→今野、中村→香川→岡崎、香川→駒野→前田、前田→清武→岡崎
vsアイスランド：大久保→槙野→前田、田中→憲剛→藤本、FK憲剛→槙野
vsアゼルバイジャン：本田→長谷部→香川、香川→本田→岡崎
vsオマーン：前田→長友→本田、本田→香川→前田、（香川）→前田(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→岡崎
vsヨルダン：本田(CK)→前田、遠藤→本田、（遠藤）→岡崎(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→本田、内田→香川、本田PK、 ショートCKから憲剛→長友→栗原
vsオーストラリア：ショートCKから長谷部→本田→栗原

欧州クラブも創価とか電通とか言い出しそうだなここのチョンはｗ
本田ジャパンで弱いまま香川が輝かないままの方が都合がいいからか？

２ちゃんで何を言っても本田の実力は中堅が４年２２億と査定された程度の評価
４２億の香川にはるかに及ばない
強豪に通用しない本田中心の泥船ジャパンを憂う

>>62
田中さんすげえええ

デル・ピエロさん楽しみ

自分のレスが誰かに読まれてるとでも思ってんのかな
そうやって貴重な時間をドブに捨ててればいいよｗ

>>64
そもそも、マンUにトップ下あるの？

それと代表とは別問題だな。
だから荒れる。
香川のトップ下は周りの介護があってのトップ下だから。

もうそれはええっつーのｗ
ロンドン世代で誰が代表に定着するかな
すぐにレギュラーは難しそうだけど控えには何人か食い込みそうね

>>5
俺は長友と岡崎のファンだけどなんでこれだけの長文で本田と香川の名前が出ないのか不思議だわ
特にウズベキスタン(H) で香川の名前一切出さずに長友岡崎批判はないわ

>>70
ファーガソンが香川システムを試すらしいよ
試した上で機能しなかったら元に戻すんじゃね

?ガム爺は会見でFWの傍で使うってことと
彼のために戦術を変えることはしないって言ってたけど
（彼のために戦術を変えることはしないが彼は変化をもたらすことができる）だったかな

会見はあくまで会見
まあ始まってみればわかるよ

ロートル揃いで劣化の一途を辿るオーストラリアと互角の本田ジャパンのままでいいとか日本にWCで惨敗して欲しいチョンの考えだろうな

ビッグクラブに実力を認められた香川が生きる香川ジャパンだと日本が目立つから我慢できないわけだ
強豪に通用しない中堅本田さんならチョンも安心の弱さだからな

熟成された香川ジャパン＞＞＞本田ジャパン＞＞＞熟成前の香川ジャパン
チーム作りの初期の不安定な部分を叩いて本当に強くなる事を阻止しようと頑張ってるわけだ

熟成された香川ジャパンｗｗ
どんなチームかなんも具体性がなくてワロタｗｗｗｗｗ

患者に関わらないようお願い申し上げます。

つーかそもそも香川システムってなんぞ

患者はお前らやん

お前らの意見が正しいなら本田争奪戦が起きてるだろｗ
実際はノーオファーで残留濃厚

香川は実力があるからビッグクラブに大金で移籍できる
本田はないから出来ない

俺の意見は現実の状況とリンクしてるがお前らは逆になってる
なぜだとよく考えろよアスぺ君たち

まぁ、本田はクラブが売らないだけ
幽閉が正しい。
使えるかどうかは別問題。高く売れればいいだけだから。

あとは、スポンサーがカネ出すか出さないか。
もし、俊輔が本田の立場なら、速攻でロシアから抜け出ている

患者はレスすんな

香川トップ下で良いから本田を左にくれ
今は半分死んでる長友の攻撃力が活きて岡崎もゴール増やせるよ

257 名前:名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] :2012/07/13(金) 21:45:03.85 ID:CCkkBxIe0

清武は使い物にならない。１０年前のカビが生えた日本人選手。

右利きの香川は左サイド。左利きの本田はロシアで右サイドが多い。

右利きの清武はなぜ右サイドなのか？答えはシュートを打つ気がないから。

野心家の香川は何度失敗してもゴール前に突っ込んで行くけど、

小心者の清武は、シュートは打たない、ゴール前に切り込まない、負担の少ない右サイドから

ボールを放り込んで、後はＦＷ任せの単調な作業を繰り返すだけ。責任逃れの官僚タイプ。

相手チームにとって、全然怖くない意外性が無いのに、攻撃的ＭＦの中心選手にしても点は取れない。

実際Jリーグでも全く点が取れてない。シュートも吹かすし、枠に入らない。

本田みたいにフィジカルが強くない、気が強くないから、すぐにパスして逃げるだけ。

それでも、いい形でパスは繋いでいると新聞記事に載せる。１０年前の日本人選手だww

出た出た電通が〜アディダスが〜

ビッグクラブからしたら１４００万で年俸２００万とかスタメンレベルなら安い買い物だよ
本田さんは実力が無いから買ってもらえない

確かにチェスカの値段設定は高いわな
中堅レベルの本田さんなら８００万が限度なのに倍近くを要求とか何処も取れないよ
ノーオファーは実力に見合わない値段のせいだよ
中堅の本田さんは８００万に設定して欲しいねｗ

これはアディダスの力と言わざるを得ない↓

清武と香川が一緒のピッチにいたのは鹿島戦の15分だけ
一緒に練習したのも3ヶ月。しかもその間清武はリハビリで別メニュー

実際は清武と香川は絡みほとんどありません
最近やたら香川に絡めた清武推しがあるけどあれはマスゴミのステマ。実際はほとんどパス交換すらないのが事実

なのにメディアは香川の名前を使ってこうやって清武のゴリ押しな↓

TBS 裸のアスリート「サッカー日本代表　清武弘嗣」 7/9 (月) 2:35 〜 2:55 （20分）
ロンドン五輪メダル獲得を狙うサッカー日本代表エース清武弘嗣に密着！
清武を高みに導いた父の教えと香川真司との出会いとは…

明日7/4(水)のNEWS ZERO はニュルンベルグの清武弘嗣特集！
『「香川真司を追って」五輪エース清武弘嗣語る　海外移籍を決めた理由

欧州から見たロシアは
日本から見た中国みたいなもんだからな…

代表の本田は、トップ下というより、３ボランチの頂点って感じ
左右の２列目のサポートが目的。

本来は、ボランチのどちらかが勤めなきゃいけないんだが・・・
遠藤は守りに入ってアンカー化しているし、長谷部は糞だし・・・

ボランチ二人の代わりを本田がしている
これがもったいない。

ここの住人の眼力だとオマーンとの試合で本田がビッグクラブの主力になれると判断できるのに欧州のクラブは節穴だね
ここの住人は欧州クラブより能力分析に長けてる超玄人の集まりだぜ（）

凄いな代表板の本田信者（）

>>67
これのことか？ｗ

電通が世界8位の英大手広告代理店を買収へ
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1787598.html

進藤　　　　　　…　コテ。真性の香川信者。自己顕示欲が強い。
　　　　　　　　　　自分と違う意見の者はすべてキ○ガイ扱い。
寵愛くん　　　　…　名無し。本田アンチ。壊れたラジオよろしく
　　　　　　　　　　ひたすら同じ煽りを繰り返す。
ズルいおばさん　…　名無し。メンヘラ。口調を変えて何度も
　　　　　　　　　　「本田トップ下信者専用のザックスレをたてよう」
　　　　　　　　　　と提案してくる。

知らない人のために一応このスレの有名人たちを紹介しておくよ。
全員まともに話し合うのはかなり難しい人たちだよ。

>>91
てことは、>>80＋>>89＝寵愛くんだね？

ノーオファーってどこで確認したんだろｗ
まさかニュースにならない＝ノーオファー？ｗ

電通の力でブンデス準MVPの結果や数字は出せないんだけどなｗ
エジルやサヒンやマリンやゼコの移籍を見ても順当なステップアップ
金額的にも現実的な数字で何の違和感もない

本田さんも何の違和感もなくチェスカ残留
実力も実績もないんだからチェスカぐらいがお似合い
チェスカの格は４大の中堅ぐらいなんだから本田の合ってるよ

>>93
前半ＭＶＰは出せたけどなｗ

香川の成り上がりは実力


清武は香川に便乗したアディダスのステマ



これでFAな

実力あるなら長友活かしてくれよ

これだけ結果出しても代表では評価されず、
なぜかロシアのボランチの本田をトップ下で
使い続ける事になんで疑問を持たないのか。
チョンとか関係なくおかしいだろ、

まあ香川しか見ていなければそうなる。
得点決めれば、ヤッターだし、
他の選手の得点は残念。

獅子身中の虫。

香川は長友いなかったら何も出来ないじゃん

香川も本田いないと全然ダメだったからなぁ
ウズベク、北で皆バラバラにやってて纏まりがなかったよ
本田が居れば世界一を目指す、と明確な目標示すから一丸となる事が出来る
さらに最終予選直前までガタガタだった代表を立て直したのは本田だろ
本田いなかったら勝ち点取れてたかどうかも怪しいもんだ

本田長友岡崎はメンタルが強いだろ？
香川内田藤本との差はそこだよ

>>97
本田のいない約1年間でほとんど活躍できなかったからだろｗ

疑問を持つどころかシックリくる。

本田と遠藤って似ている

二人がいないときに誰かが活躍すれば今頃でれていないのに
誰も活躍できてない

逆にいうと本田の価値は代表でしかないってことだよなあ。
正直もう欧州での賞味期限は若手の方があるし、

慰安婦決議　在米日本人が廃止請願の署名運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/338

黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。

>>104
大丈夫、ここは代表板だから気にするほどのことではない。
さらにどんなクソみたいな選手でも、トップ下の『消費期限』は３３前後だから問題ない。

本田の欧州の価値なんかどうでもいいわ
それこそ代表には関係無い
いくら欧州で活躍しても代表で働けないやつはいらん

メルアドて署名てｗごっこかよ。

>>107
いやいや、選手の価値はそのまま代表、国の価値なんだが。

ロシアで本田がボランチやってるとか、2年前の情報のまま生きてるのか

>>109
それは無い

>>109
そうか。じゃあ本田の価値はめっちゃたけーな。

>>110
ニワカだからな

本田はロシアってのがアレなだけで数字だって香川の次に残してるし試合もでてるじゃんww去年は怪我してたけどさ

>>110
トップ下ではないだろ。
香川はマンチェスターユナイテッドでトップ下。
明らかに不自然。香川もこれ以上どうしたらいいのか
わからんだろ。これ以上の結果だすの。

>>114
香川がベンチだったらどうするんだ

>>114
お前バカなの？
まんちぇすたーゆないてっどでとっぷした？ｗ
まだ1試合も出てないのに何でわかるの？

そのまま言葉を返すけど「明らかに不自然」ｗｗｗｗ

>>114
4-4-2は右サイド、4-2-3-1はトップ下
今やってるPSMはずっとトップ下なんだな、それが

香川が代表でどうしたらトップ下になれるかって？
トップ下で出た時にゴールとアシストして、味方を活かして勝たせればいいんだよ
後半からのことが多いとはいえ、トップ下でノーゴール
本田がトップ下は言ったら3試合１G１Aって「香川の結果」ですからねえ

本田は11-12は右SHとトップ下での先発出場が同じくらいだよ
まぁ本田がクラブでトップ下じゃないのに代表でトップ下なのはおかしいと言うなら、香川がマンUでトップ下やらせてもらえなかったら二度と代表でトップ下やらせろとか言うなよww

本田がトップ下で香川の介護しないと香川は点取れないのは
今までの試合見たら分かる
香川のおかげで本田の得点減ってるかも知れんな

本田信者って全力で反応するんだよなw
さぞかし釣り甲斐があるだろう

一度香川トップ下本田右でやってみればいいよ
香川と本田が揃っての試合で香川トップ下ってないだろ
やってみればわかるし両方の信者も大人しくなるんじゃないかな

本田抜きで最終予選やってみりゃ分かるだろ
勝てねーから

だから本田抜きじゃなくて本田有りで香川トップ下だってば
それで同じ条件で比べればいいよ

個人的には機能するなら本田右もオプションとしてアリだと思うけどなー、でも長友と本田を離すのはもったいない
あと香川左で本田中はポジションチェンジうまくしながらやってるけど最初から香川中で本田右は香川が真ん中からどかない気がするわ

＞１１４
ザックに言えばｗ
マンUと日本代表は戦術も構成メンバーの長所、短所も違う
香川に合せた戦術は日本にはあっていない
香川ありきのスタイルに変えて香川になにかあったらどうする？
香川は自分の長所で代表に貢献すればいい
今のサッカーでも、カウンターになることもある
W杯で勝つために必要な駒であることは間違いないし
今はチーム戦術にあわせ、我慢するとき

>>115
本当は昨シーズンほとんどスタメンで使ってもらえなかったのに、
しかもロシアのクラブなのに、
しかもトップ下ではないのに、

代表ではトップ下でしたね。
>>123
同意。なぜかこの意見が出るとみんなスルーなんだよなw

本田がトップ下の時でも香川がトップ下に入ってることは結構あるんだけどね
よく試合見てる人なら分かるはず
オーストラリア戦でもトップ下に入ってたしね
最終予選のように本田がよく動いてDFラインの裏に走るようになれば、
今の布陣であんまり文句は無いよ
もっと攻撃で人数かけないでシュートまでいけるようにならないときついとは思うけど
今の代表は個人技がちょっとしょぼい

香川は本田と違って真ん中に置いとけば中央突破を繰り返しチャレンジするよ
仮に全て玉砕に終わったとしても香川がチャレンジする事が大切なんだよ
仮に試合に負けても香川が活躍してるように見えることに価値が有るんだからな
だって香川は日本人選手の最高到達点を具現化してる選手なんだからな
ユナイテッド所属なんだから当然なんだよ
弱い日本が強いウズベクに負けても香川がトップ下だったから納得できたんだろ
マスコミも香川を戦犯扱いしなかったのは誰もが納得してる証拠だろ？
他の選手がトップ下で負けたら香川をトップ下にしなかったせいだって不満が出るだろ
仮の話で最終予選だって香川がトップ下だったら3連敗してるかもしれないけど
ユナイテッドのトップ下に輝く選手がトップ下に入って負けたら日本が弱いってことなんだよ
日本の10番でユナイテッドのトップ下で輝く香川には責任は無いんだよ

代表じゃ、香川外して他を試してみたい
中田禿が代表でズーっと足枷だった二の舞はカンベンしてほしい

本田は香川いなくても余裕なんだけどなぁ
まぁ香川は本田いないとダメだから仕方無いね

香川はチームで一番注目されると活躍出来ない。常に盾となる選手が必要なタイプ。
言葉通りのシャドウストライカー。代表では本田がその盾となるし、マンUでは
ルーニーの影に潜めばいい。だからおそらく香川はマンUでも活躍出来るだろう。
香川を殺すにはブンデスでの細貝みたいに完全マンマークが有効だろうね。
ただ他の選手がある程度自由になってしまうリスクがあるけど。
だから本田のいない代表で、香川を真っ先に狙われるような状態だと、香川は
機能しないんだよ。もちろん本田も香川がいることである程度プレッシャーが緩くなる
恩恵は感じてるだろう。そういう意味でWエースってのは、当たり前だけどとても良い。
香川・本田クラスの強力な駒が右サイドにも揃ってくれば、日本もさらに強くなるよ。

香川は休んで貰って、本田＋ 宮市・宇佐美・清武の内2人のコンビみたい

去年は本田にユーベは勿体ないとかマンＵ行けリバポ行けと
エア移籍と妄想で大はしゃぎだったのにな
今じゃクラブの話はタブーか・・・ﾊﾊｗｗ

香川は言わば高給取りの夫がいないと困る美人妻。
夫がいなければクラブに身売りするしかない。
（あくまで、今のところね）

>>123
それは思うけど、現状で勝点７取れている以上は消化試合や親善試合になるまでは今のままでいいと思う。

>>126
なんでそんな本田にポジション争いで負けたんだ？
ウズベキスタン戦は一番のチャンスだったじゃないか
本田がいない中でトップ下で機能して勝利したら香川をトップ下にしろって声が増えただろ

結果を出せなかった奴がクラブの成績が上とか逃げてんじゃねえよ
正々堂々と結果出してポジション奪えよ

確かに見てみたいが宮市宇佐美清武は本田と違って暇じゃないからなぁ
キリンカップじゃ難しいか

香川トップ下に入れたら強くなるってのはアホな考え
ウズベク、北で香川トップ下に入ってても負けて終りだったよ
香川が中盤で全員のケア出来る分け無いじゃん
香川も本田いないと何も出来ないのに何言ってんだか

ほらこういう>>130みたいに結局本田さえよければいいみたいなひと
多くてちょっとどこらでなく不自然だろ？

>>138
ぶっちゃけこの最終予選も香川いなくても本田さえいれば問題なく2勝1分けでしょ

＞１２８
恐ろしい信者だな
香川さえ活躍しているように見えれば他は死んでもいい、試合に負けてもいい
そういう発想か

>>138
ほら、こういうID:5Xm98dmP0みたいに妄想で語りまくって結局か側さえよければいいみたいなひと
多くてちょっとどこらでなく不自然だろ？

ましてや、今のバランスをぶっ壊して、論破されると無視するクズが香川ファンにはいるんだからな。

とりあえずロシア（）以外に心のよりどころがなくて辛いことだけは理解した

>>140
こいつの言ってきたことを整理すると厳密には違う。
「香川さえ活躍しているように見えれば必ず勝てる」という論理。

キチガイでなければメンヘラだ。意味は同じだけどｗ

>>135
なんだすぐそう喧嘩ごしになるのか…
本田がいる状態でトップ下やらせて
始めて香川の力が発揮できるんだろ。
なんで、それがわからんの。

>>138
それが事実だし自然だろ
無理やり本田叩いてるお前の方が不自然

まさか128みたいなでかい釣り針にも反応する奴がいるとはw

香川は10人で機能してるところにトップ下で入ると強い。
本田は抜けて10人になるとチームが機能しなくなる。

本田は皆を前に押し上げる。
香川は前にいるCFの後ろにいる。
なので代表で前田が独りで前線に残って戦えなければ香川の得意とする役割は出来ない

>>144
本田がいるときにトップ下やったことは前にあるけど
全然力発揮してなかったけどな

おいおい喧嘩するなよ

素人がどうのこうのダサいよ
現実に本田は中堅レベルで香川がビッグクラブレベルなのは欧州のプロが精査して答えを出してる

>>149
お仕事ご苦労様です

>>148
捏造すんなよ。
最初からトップ下で始まったことなんて一度たりともない。
一度もチャンスを与えてもらえなかった。

おいおい喧嘩するなよ

素人がどうのこうのダサいよ
現実に本田は代表のトップ下で香川は左サイドで結果を出している

>>151
そりゃあ今は本田中心のチーム作りで本田が中心の代表になったるんだから
本田は香川がいないアジア杯でも勝利し続けた
本田がいないときにウズベキスタン戦で負けた
コンディションはどっちも最悪の状態だったよ
香川のメンタルが弱すぎなんだよ

そんなやつが代表の中心とか無理

最近平和だったのに酷い事になってるな
最終予選以降、進藤を筆頭に本田スレ荒らしに行ってたのが戻って来たのか
ほんと害虫だなあいつらは

マンUも香川じゃなくて本田取っていればCLで勝ち進めただろうに
もったいねぇなぁ

WCで上位を目指すのに中堅レベルの実力のウスノロ本田さんでは底が見えてる

乾　香川　清武　で速くて上手いアジアのスペインを目指すべき
ツーテンポぐらい遅い本田さんが連携に混じると上手く行かない
アジアのイニエスタ　セスク　シルヴァを目指せ

もうメンドくさいから香川はマンUに専念してていいよ
本田いれば代表負けないし無理してレベル低い代表戦には来て貰わなくて
結構です

>>149
『プロの』『精査』ｗｗ
キチガイ君ID:rvHRx0np0の出撃だぞ〜ｗ

>>153
なんでトップ下＝代表の中心とか
アホな発想になるんだよw
ただのポジションの問題だろ。
本田が代表の中心というのなら右サイドでも
別に変わらんだろ。

次の最終予選からはテレ朝さんにお願いしてスタメン発表のフォメだけ香川トップ下で表示してもらえば解決
多分試合はじまって香川左本田トップ下でも気付かないよww

>>156
素晴らしいパス交換を中盤でしてロストしてろ

>>160
異議なし

>>159
なら香川が左サイドで中心でいいんじゃね？
マスコミさんが一生懸命エース、10番って連呼してるんだしさ
それで結果も出てるんだから問題ないだろ

下品な暴力スポーツ　サッカー
http://fumaga.com/3529

紳士のスポーツではない。単なる馬鹿。

＞１５７、１６０
あははは
まぁ、そのとおりだな

>>159
お前バカなの？（2回目）

ポジションの問題なら、本田が最も結果を出しているのがトップ下である以上、トップ下でやらせるのがベストであり、より中心選手と言える。

ちなみに香川はクラブと代表を合計するとサイドから決めた回数の方が多いんだけどｗ

>>159
残念だけど日本代表はそういうところなんです
ドルトムントはトップ下はシャドーなんだけどね
日本代表はトップ下が司令塔じゃなきゃ駄目なんだよ


でももしマンＵでレギュラーで活躍すればザックも認めるかもよ
本田を右サイドで起用したりするんじゃないか？

今は香川はマンＵに入団しただけだろ
期待されて駄目だった選手なんて腐るほどいるんだ
日本代表で苦労してる香川が本当にマンＵで機能するか楽しみだな
俺は期待はずれに終わると思う

本田が代表の中心になったのはCSKAに移籍してから
香川も海外で華々しい活躍してるがドルトムントは本田でいうVVVの段階だよ
香川のマンＵは本田でいうCSKAの段階だし香川がマンＵで鍛えられれば代表の中心になれるかも
ドルトムントとVVV、マンＵとCSKAじゃスケールが違うし代表のためにも香川の成長に期待しようじゃないか

>>167
マンＵで香川がトップ下やったとしても、その役割を代表で生み出さなければ同じこと

>>163
なんで代表の中心は誰？みたいな話にすり替わってるんだよ。
私が言ってるのは単純に香川を本田がいる
状態でトップ下をやらせろということなんだが。
ほんと話をすり替えうまいなw

>>167
日本代表にルーニーはいないって結論になるだけだろ…

なんで香川の凄さを認めないかなぁ
例えばOG戦の本田のアシスト
あれだって香川だったら自分でシュートを撃つんだよ
実際にアウェイのウズベク戦では遠藤にショートコーナーを要求してファーにシュート撃っただろ？
勝ち点3が欲しい試合でスコアは1-1どうしても点が欲しい状況で凄いプレッシャーでもチャレンジした
あの時はちょっと外したけどタジク戦ではファーの上隅に決めただろ？
決める力が有るんだから自分で撃てば良いんだよ
あくまでも自分の責任でフィニッシュまで行くのが得点を期待されてるトップ下だろ
外したとしてもユナイテッドの香川が外したんだからしょうがない
マイクにクロスを上げて失敗するより香川がシュートにチャレンジした方が納得できるだろ
香川は日本史上最高峰の選手なんだから当然だよな

なんかここのひとは
本田が代表の中心、だからトップ下。
というヘンテコな理論で語気を荒げてるが、本田が代表の中心何でわかってるって。
でもそれと香川がマンチェスターユナイテッドでトップ下なのに
代表ではロシアのボランチがトップ下道理になってるのは持ったいないな〜ってことなんだが。

香川はいい選手なんだけど居なくても何とかなっちゃうんだよな
本田はいないとマジやベーレベル

>>172
結果がすべて

>>172
あれだって香川だったら自分でシュートを撃つんだよ＞
撃とうが撃つまいが、シュートだろうがパスだろうが、入れられなければあの試合は負け。結果入った。
それがすべて。

あの時はちょっと外したけど＞
そのちょっと外したシーンをオーストラリア戦の本田がアシストした場面でやられたら負けた。

あくまでも自分の責任でフィニッシュまで行くのが得点を期待されてるトップ下だろ＞
それはお前の意見。全世界共通の意見じゃない。

外したとしてもユナイテッドの香川が外したんだからしょうがない＞
それで負けると。戦犯だな。代表にはいらない。

マイクにクロスを上げて失敗するより香川がシュートにチャレンジした方が納得できるだろ＞
どっちも同じレベルで納得できない

香川は日本史上最高峰の選手なんだから当然だよな＞
外すのが当然なんだなｗ

>>173
ウズベキスタン戦で負けた
それが全て
本田なら勝ってたよ

ウズベク、北の結果
香川いてもダメじゃん

最終予選３連戦の結果
やっぱ本田いると無敗じゃん

これが日本人のマトモな感想

>>177
本田＋香川トップ下なら爆勝してたかもね。
このスレって一度
通常スレと本田トップ下専用スレで
分けてたててみた方がいいかもしれんね。
そうすればいままでとれだけ本田トップ下派が
自由な議論の妨げになってたかわかると思うわ。

>>179
うん香川いなくても勝利してたよ

>>179
ずるいおばさんwww

なんだズルいおばさんか

ID:5Xm98dmP0はズルイおばさんでした
基地外は早く消えてね

香川が三次予選にいなかったら三次予選敗退してただろ・・・
本田が最終予選出れて当然みたいに振る舞うのはオカシイ

これが日本人のマトモな感想だろ・・・

熱狂的な本田信者は移籍出来なくて頭が馬鹿になってるからそっとしてあげようよ

ここで素人が妄言を吐き散らしても何も変わらん

欧州のプロの評価は香川は強豪に通用するトップ下
本田が雑魚専用

これが欧州のプロの評価
雑魚専と心中ないわ〜

ずるいおばさん久しぶりに見たｗ

>>184
香川いなくても突破できたよ
香川がいつ3次予選で活躍したよ

>>178
アウェー北戦は香川出てなかったぞ
ホーム北戦は本田いてもロスタイムに清武→吉田で辛くも勝利
ちょっと本田を神格化しすぎてないか

ウズベク、北見て本田ｲﾗﾈとか言える奴は日本人じゃねーだろ

>>190
このスレどこみてもそんな奴いないが。

本田ジャパンの限界なんてアジアカップやオーストラリア戦で露呈してるじゃん

まあ本田がその程度なのは欧州の評価で分かっている事だが
中堅レベルの本田に頼るなんて自殺行為だろｗ

>>189
＞ホーム北戦は本田いてもロスタイムに清武→吉田で辛くも勝利

すげぇ…存在してない選手が見えるとか

ホーム北朝鮮戦に本田出てないけど…

あれゴメン出てなかったか

CSKA見てても最近の本田はよく動くようになってるんだよね
ザッケローニに言われてようやくそういう動きをし始めてきたのかなって感じ
これを続けられれば移籍できそうなんだけどね
FWとの使われる方の連携がまだまだだけど

>>193
なら試してもない本田＋香川トップ下を
否定するのもおかしいな。

試合を見てないのがよくわかるな

まぁ香川は居ても居なくても大して変わらんってこった

>>188
それならアジアカップも本田いなくても優勝できたな
本田がいつアジアカップで活躍したよ

>>200
???

欧州のプロの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここの本田信者の妄言

これはアホでもわかる理屈だからな
実力不足でロシア拘留が続くからって香川を叩くなよ

何をやっても本田さんの能力がビッグクラブに相応しくないんだから移籍は無理だよ

>>201
本田は
アジアカップで
何ゴール何アシストしましたか？

ホーム北戦で本田出てたとか
アウェー北戦で香川出てたとかww

ザックの中では香川トップ下は柏木トップ下より劣るって事だろ
全然やらねーんだからさ

ID:5Xm98dmP0のズルイおばさんってさ義務教育ちゃんと受けた？
日本語おかしいんだけどもしかして海外の方？

香川がいなくても勝てるが
本田がいないと勝つのが難しくなると思うｗ

議論はつきない訳だ。
盗人にも三分の理というからな。
屁理屈を並べれば反論はできる。

だが、盗人は盗人。
実力のない選手は崇めても実力はそのまま。

待てよ
代表板での香川叩きはフラグな気がしてきた

ザックは香川をシャドータイプのトップ下で起用しないからな
欧州では主流のスタイルなんだけどザックの脳内は１０年前で止まってるからな

ザックさんは失敗続きで欧州を追われた雑魚だから
ミランでの優勝も選手が監督にキレて無視してやって最後に連勝して優勝しただけだから

>>201
本田はアジアカップでノーゴールノーアシストだろ
本田がいつアジアカップで活躍したんよ

>>203
本田はＭＶＰをとったけど香川オタがそんなにえらそうにしてるってことは香川は得点王かアシスト王笑でも取ったのかな？

本田はアジアカップMVPだったじゃん
まぁ数字でどーのこうのなら活躍はしてないけどww

本田はつなぎ役なんでね。
本田居ないと攻撃にはなるが、単発で終わる
下手すると、そのバラバラを突かれてカウンターを喰らう可能性がある

本田がキープしてくれているのでカウンターにならない
この点が一番大きい

香川は・・・ほかの選手でも代用出来る。
本田の役割は誰も出来ない

>>205
だから不自然だって言ってるんだが。
かたやマンチェスターユナイテッドのトップ下、
かたやロシアのCLにも出られないクラブのボランチ。

>>209
そうだね
本田を叩いていたら活躍しちゃったもんね

香川はずっと叩かれてるけどいつ活躍するんだよｗｗ

家長「俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！」

とりあえず香川は２年間マンUで結果出して香川待望論出てから
代表来ればいいんじゃね
今んとこ大して働いて無いんだし

香川がマンUで活躍しだしたら、
ここの論調が、代表でも４−２−２−２やれ！とかなりそうだなw

>>215
それが日本代表の中だとてんで機能しないというお笑い
それが嫌ならもう代表に来なくてもいいというくらい
日本代表の中ではメンバー監督皆の信頼が厚い本田がファーストチョイス
香川はプラスアルファにすぎない

今ロシアでボランチやってないのに恥ずかしい奴だな
私はニワカですと自己紹介してるようなもんだぞ

W杯を見据えてSBが攻め上がる余裕のない試合でのサイド攻撃について考えようぜ
南アW杯での松井や大久保みたいな役割が出来る選手は必要だと思うし
宮市や永井がそういう役割出来ると頼もしいんだけどどうよ？

>>212
香川も三次予選MVPですけどもね
本田は三次予選で得点王かアシスト王笑でも取ったのかな？

香川教の人間はユーロMVPのイニエスタにもケチつけそうだなｗ
イニエスタ全然ゴールアシストの数字ないじゃんって
イニエスタ活躍してないと

前このスレにはられてたけど本田がやってたポジションって
トップ下と右サイドが一番多くてボランチは一番少なかったんだが

>>208
いい事言うなｗ

本田さんは実力がないから中堅から４年で２２億程度の評価しか得られないもんな
香川の４２億と比較したらゴミのようだね

>>224
ソースある？

>>224
予選にＭＶＰなんてないだろ

今日PSG戦だっけ
香川信者は日本のエース本田の大活躍を刮目して見とけ！

>>224
3次予選MVPってなんだ？

欧州で評価されてそんなに嬉しいならもうマンチェスターに永住しちゃえよw








あっ、英語理解できないから無理かな？

>>218
オマエはなんでセレッソ出戻り断ったんだよww

>>224
捏造乙ｗｗｗｗ
そこまでして本田を貶したいアホｗ

最近このスレ見る度に本田が叩かれてるな
キチガイに

>>223
とりあえず五輪待ちだけど永井もザックにチャンスもらえそうね

精神異常者には健常人が精神異常に見えるからな。

224が釣りって気付いた天才いる？

香川はエリア内で動きながら持った時以外では本田に勝てる要素がないからな
代表のトップ下に入ってたくさんエリア内でうまく受けることができるか？
もしそれが出来てもそれ以外のデメリットを上回るほどの効果を得られるか？

>>237
同意同意

普通はプロの評価を前提で話すよな
香川も本田も欧州のクラブから精査されて評価は出てるからな


精神異常者ほど自分の妄想がすべてだと誤認する
キチガイは怖いよｗ自分がマンUより優れていると思ってるんだから

家長は、セレッソ時代から地蔵だったじゃん
2列目でやってもボランチでやってもw

香川がトップ下やった時、ホント孤立してたからなぁ
まぁ、両脇が岡崎と藤本だったからアカンかったんだろうけど。

日本の場合、ボランチの攻撃参加が少ない
その分、SBがあがるんだが、やっぱりそうなると、トップ下の活躍が難しい
まだ、SBの長友とSHの香川が連携したほうが、チャンスが生まれやすい

ここって香川か本田か内田のループだよね

>>242
内田ヲタ乙

三次予選ちゃんと見てれば香川MVPに異論はないだろ・・・
アジアカップMVPは香川と長友だけどな

サッカー先進国からオファーがくるのが香川のプレースタイル


サッカー先進国からオファーないのが本田のプレースタイル


サッカー先進国の考え方が香川信者


サッカー後進国の考え方が本田信者

WCなんて必ずガチガチの試合になる。
香川は体を張ったプレイが全然できないんだから
日本代表の司令塔なんて無理だよ。圧倒的に力不足。
本田とは差がありすぎる。ザックもそこは分かってる。

>>244
＞アジアカップＭＶＰは香川と長友

2人ＭＶＰかついでに川島もＭＶＰに追加してあげろよ

ID:KVimmXCT0　典型的な成りすまし

>>223
本田がバルサの試合見てアウベスがいないとバルサはおかしくなるみたいなこと言ったのが気になるんだよね
長いリーグ戦と短いリーグ戦、トーナメント式の代表の試合じゃ違うだろうと
実際にスペイン代表だってポゼッションがやたらめったら高いわけじゃない
前回のW杯で６０％ぐらいだったのが今回のユーロだと５５％ぐらいにまで落ちてる
カウンター対策なら縦ポンの割合を増やして、攻撃の人数を減らしてスペースを消した方がいいのが明白
そこを本田がわかってなさそうなのが懸念材料

宮市はオプションとしてはいいよね
相手がばてたり、日本が先制点とって相手構えがかりになってきた時とか
永井はオフザボールとビルドアップに加わるのが下手な印象だったけど、
ニュージーランド戦録画したから見てみるか

ID:ZXpfDUk20のベスメン

昨日の患者ID:rvHRx0np0は本日ID:ZXpfDUk20
844 ：あ：2012/07/13(金) 21:18:56.08 ID:rvHRx0np0
　　　　前田
　乾　　香川　清武
　　　本田　細貝
長友　吉田　今野　内田
　　　　川島

これか
　　　　本田
　乾　　香川　清武
　　細貝　長谷部
長友　吉田　今野　内田
　　　　川島
これだな

仮に岡崎香川本田の並びで両サイド機能しちゃったら、格上相手に3バックやるときは香川の居場所が無いよ
ちゃんと左を機能させて、中への入り方も改善してからトップ下やりたいってアピールしてほしい

>>248
？何の成り済まし？

>>247
いいよアジアカップＭＶＰは香川と長友と川島だな

香川信者の意見は欧州標準でクロップやファーガソンも支持してる

本田信者の意見は欧州では異端で欧州でごみ扱いされてるザックさんだけ支持してる

>>245
チームの作り方

サッカー先進国の場合
このような選手達で強いチームを作るには・・

バカの場合
給料高い〜、〜、〜をそのままポジションに入れて、後は後から考えよう

>>230
今日CSKAとPSGの親善試合があるの？

>>254
クロップやファーガソンが日本代表の試合を全て観たというソースと
その分析を元に、香川が日本代表で最高の選手であると明言したソース出せ
妄想だから出せないだろうけどｗ

香川なんか居いて何か変わるのか？
本田居ないと中盤ガタガタになるからな
本田と香川では間違いなく本田の方が必要だし絶対的な存在

>>257
ファーガソンは香川より安い本田にノーオファーｗ
てか欧州ビッグクラブは本田程度を求めていません

現実を直視してロシア冷凍サッカーを満喫しろ

香川に嫉妬するな

>>259
ちゃんと質問に答えろよ
ソースを出せ

サッカー先進国ではトップ下のタメを作る、フィジカルなんて評価の基準にならない
どれだけ前を向いて勝負を仕掛けれるかを評価してる

その点に於いて本田は香川に勝てないのは事実


本田ヲタはサッカー後進国の考え方だから後ろから来たパスをファーストタッチで前を向く難しさを分かっていない

サッカー後進国の考え方だから仕方ない

未だにファンタジスタとか言ってる中国を日本がバカにしているのと一緒で未だにトップ下でタメとかフィジカルとかいう本田ヲタの考え方を一切評価しないのがサッカー先進国の考え方

>>222
今ロシアリーグは開催していませんが？
どっちがにわかなんだか

マスコミが適当にホラ吹いた前半戦MVPはまだ何とかわかるけど
さすがに３次予選MVPって酷いと思う、普段マスゴミって言われてるニュースとか以上に

>>254 >>257とかもうひどすぎるなw
アホが２人絡み合うと自演に見えてくるww

まあ選手としての優秀さとチームが必要としてるかは別問題だからな。
ギャラや移籍金の額はある程度参考にはなると思うが、本田と香川なら一緒くらいじゃね？

【サッカー】昨季ブンデスで一番の攻撃的MFは香川真司…独誌『キッカー』が認定[07/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342082534/

>>262
アスペかよ、ずるいおばさん

>>264
成りすましで香川擁護本田叩きしようとしてるお前よりよっぽどましだろｗ
妄想らしき事を言ってくる奴にどこの情報か聞くのは当然

>>260
ソースなんて本田さんには中堅から４年２２億みたいなしょぼいオファーしか来てない時点で明白だろｗ

お前らの言っているのは香川はメッシより劣っていない
劣っているならソースをくれ
ファーガソンがメッシに香川以上のオファーを正式に出したソースを出せ

これと一緒


火病を発病しても本田さんにビッグクラブからオファーなんて来ないよ

香川はFWとザックは考えていることにつきるね
本田はMF
本田のサブは今のところ中村

香川ヲタって変なのばっかりだなｗ

>>265
あ：2012/07/14(土) 00:29:49.81 ID:ZXpfDUk20
香川４２億＞＞越えられないビッグクラブの壁＞＞本田さん２２億

香川にマンUが払った（払う予定）投資額は移籍金１５〜２１億だから真ん中を取って１８億＋年俸６億×４年で２４億＝４２億

香川はビッグクラブから４年で約４２億の価値の実力認定を受けた

本田さんはラツィオから１４億＋年俸２億×４＝２２億

本田さんは中堅から４年２２億の価値の実力に認定を受けた


香川は４２億
本田さんは２２億

倍ぐらい香川の方が価値があるの
オファーしたチームもマンU＞＞＞＞＞八百長ラツィオ（）

>>268
あ、香川擁護なんてしてないけど、香川信者とおもっちゃった？
本田信者と香川信者で遊んでるだけですwww

アジアカップは香川が居なかったらベスト８止まりでコンフェデも出れなかっただろ
3次予選も本田抜きで勝ち上がった
本田も代表に必要な選手だけど今の代表を強くするには香川をトップ下にして
香川がやりやすいメンバーに入れ替えることだろ
トップ下がボランチの介護をするんじゃなくてボランチがトップ下に繋げば良いだろ
本田の相方に細貝か高橋あたりを入れればボランチも今より安定するし本田はカウンターの備えも上手いだろ
後の選手は香川にボールを集めて1トップの選手は香川に落す
両サイドは香川に触れば1点ってボールを供給したりワンツーの壁になる
あとは香川が撃ちまくれば良いだけだろ
全員が香川を生かすために動けば香川が躍動するに決まってるんだからな
サッカーはチームスポーツなんだからチームがエースを生かす事が大事なんだよ
ユナイテッドのトップ下が代表でもトップ下でエースをやってくれれば日本が強くなるのは当然だろ
それでも強くならなかったら周りのレベルが低いんだからしょうがない
香川は可哀想だけどね

精神異常やドラッグにより、幻覚や妄想が現れます。

年俸６億ってある訳ないよな、ルーニーの推定年俸知ってて書いてるのかね

ドルかマンＵの選手が日本代表に揃ってるならトップ下はある程度なら誰でもいいよ。名波でもラモスでもいいだろ？
日本代表の戦術と戦力を考えて誰がいいのか考えないと。

>>269
有名監督の名前を出したんだから、どこかの雑誌やインタビューで言ってたんだろ？
妄想じゃないならなんでソース出せないの

>>274
結論は周りが悪いwww

本田信者を圧倒的論破しちゃうけどサッカー先進国ブラジルの代表監督候補だったクルピは本田とプレースタイルの被る家長をボランチに置いた


サッカー先進国の考え方はトップ下にフィジカル、タメなんて一切求めていない

前を向く難しさを知っているから前を向いて仕掛けれる技術をある選手を置く

OZ戦後に本田が香川に嫉妬したのは本田自身が前を向く難しさを知っているから、そして香川がその難しいプレーを何回も成功させるから


未だにサッカー後進国の考え方の本田信者だけが取り残されている

>>280
バカにはわからないことだけど、誰をどこで使うかは戦術的・メンバーによるんだよ。
そして戦術もメンバーによるんだよ

香川トップ下はあと２年まて。

本田が引退してからだろ

改行多用する奴のレスは読まなくてもゴミだと分かるｗ

本田は周りが悪くても何とかしちゃうからなぁ
香川は周りと一緒に消えちゃう

【サッカー/イングランド】香川真司でマンチェスター・ユナイテッド変幻自在！４パターンの予想布陣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342237878/

香川がマンUでサイド起用されるフラグしか見えない・・・

ドイツかどっかで報道された移籍金15億の年俸3億だったら27億だよ
まぁ自分の都合いいように計算すればいいと思うが

いや本田はボランチすればいいよ
本田いないと代表人気すらなくなるからね

>>261
ミランで活躍してるフィジカルが魅力のボアテング全否定ワロタｗ
FWでキープやタメ作ったりしているチームは多いよ
日本のFWの弱さからトップ下にそういう役割を要求しているわけで後進国云々は関係ない

>>275
だろうな

欧州でプロが精査した事と逆の見解が正しいと思うわけだから
たぶんレアルのユニを来た本田さんが見えるんだろうね

レアルはレアルでもサラゴサレベルの本田さんだけど

>>276
６００万（手取り３００万）だろ
別におかしくないだろうな
アザールは１０００万だし

本田さんはラツィオで２００万の予定だったけど（）

>>287
手取りと出来高除外の情報乙

勝ててるんだから
香川が生きないのは周りのせいというのは言いすぎだと思うけど
代表が足元で受けることばっか考えずに縦へ縦へ速いサッカーになれば
フィットするんじゃね

本田は代表には必要だからボランチってずっと言ってるのにな
香川よりは明らかに能力は下だよ
これもずっと言ってる

ザックはイタリアの加茂周


あんな無能を有能だと思っている奴はイタリア人に笑われてる

【サッカー/イングランド】マンＵ指揮官ファーガソン監督、香川真司をベタ褒め！開幕先発いける！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342141245/

>>290
本田も手取り2億だよ
200万だったら手取り1億じゃん

>>280
でも最終予選３戦見た限りじゃ、
普通の人なら「前を向いて仕掛けるのも本田の方が上」だと思うよ。
ルーレットとか魅せるプレーも本田の方が目立ったし。
もちろん得点、アシストなど点に直結するプレーも本田が多かったし。

評論家には香川が囮になったおかげで、他が好き勝手できたって、
得点以外で評価してもらえたんだから、信者的にはそれで十分じゃね？

ズルいおばさんの拠り所＝芸スポ

リップサービスという名の嘘があるが、引っかかるヤツがたくさんいる。

日本代表のトップ下は実質ボランチ
香川がトップ下に入るには他の選手の実力が圧倒的に足りない

香川トップ下を推す人はまずこの現実を受け入れることから始めようか

それにこれからまた歳をとっていくんだぜ本田は
ただでさえキレもない速さもないのにフィジカルなんていくらあっても動けないんじゃ攻撃のポジションは無理だよ

>>295
本田はロシアで手取り３００万ももらってるの？？？
オランダ２部で活躍した程度で６００万ユーロとはｗｗｗｗ

マジで？知らんかったわｗ

>>291
肝心の香川も味方の足元に出すプレイが多い

>>302
香川がパスを出すタイミングが遅くて本田がコケてるシーンあったな

本田さんは給料を下げてラツィオに行こうとしたんだよ
年俸を下げる分だけ移籍金に上乗せして取ってくれとの願いだよ
で予定されてたのが２００万ユーロ
これが手取りならチェスカで本田さんは手取り３００万も貰っていた事になるがそれはあり得ないだろうな

>>301
ロシアで3億だから減俸でラツィオ2億
まぁ報道なんてどれが真実かなんてわからないし自分が信じたい奴を信じればいいんじゃない
それをドヤ顔で投資がなんちゃら言っても誰も信じてくれないと思うけどww香川スレでファン同士スゲースゲー言ってればいいよww

>>305
だからロシアで３００万（手取り１５０万）でラツィオでは２００万（手取り１００万）だったんだろ

本田がロシアで６００万ユーロも貰ってるソースでもあるのか？

代表にはクラブの評価や年棒なんて全く関係無い話
誰でもいいから代表で活躍して欲しいだけ
たまたま本田が凄い活躍し続けてるだけなんだよ
香川でも本田並の活躍してくれたら香川、香川ってなる

>>223
今後、強豪とあたればそーゆー場面は増えるだろうね
単独でサイドにボール持ち込める選手が欲しいところだが
ザックがそのへんどう考えてるかはまだわからん
宮市を呼んでるのはもしかしたらそのためなんかな

調べてみたら本田さんの手取りは推定で１００万〜１５０万ぐらい
ラツィオなら１００万に減額だから整合性はあるね

香川は実力があるからマンUから６００万貰える
本田さんはしょぼいから２００万しか貰えない（ロシアなら極寒手当で３００万）

エトーさんも極寒手当で凄い年俸だったなｗ

まあ２７歳28歳になっても本田が真ん中にいるようじゃ
今後の伸びしろなんてないし
代表のレベルもなにも変わらないのは事実だろう

どうせ五輪後にメンバーがらっと変わるよ。
日本代表は世代交代が早い

>>310
仕方無いよ
本田の代わり出来る奴いないし
期待の香川もイマイチだったからな

じゃあ香川トップ下が目指す代表での理想のサッカーてどんなの？
説得力のあるのよろしく

>>309
まあいいじゃん
ビッグクラブであれだけ出場時間がある長友なんか70万なんだぞ
かわいそすぎだろｗ

オフィシャルサプライヤーのアディダスがスポンサードして
日本最大の広告代理店がメディアを使ってバックアップしてる
他にも後ろ盾が有る香川を一番に応援するのは日本人なら当然だよな
権威やマスコミに弱く長いものには巻かれろってのが日本人の特性なんだからさ
ザッケローニだって香川をトップ下で使わないで負けたら欧州で笑われちゃうよ？
いろんな状況を考えても日本最高峰の香川トップ下を応援するのが正しいんだよ
他の選手や監督は守備とユナイテッド香川に得点させるために動けば良いんだよ

>>223が良い事を言ってるね
香川をサイドに置いちゃ意味が無いよな
サイドの選手はシュート意識は低くて良いから
時には1人で運んででもいかに香川に撃てるボールを供給するかだね

香川と本田の移籍金と年俸の差ほど説得力のある実力比較はないだろうな

実質で香川は本田の３倍の年俸だからな
極寒手当で２倍で済んでるけど


これでも本田さんの方が実力が上なんてよく妄想できるよな
マジで精神病なんだろうな

ザックの中ではトップ下の順番は
本田>>>>>>>>ケンゴー>>>柏木>>>長谷部
だからな
香川なんて候補にすら入ってねーだろ

ザックはイタリアの加茂周



ザックに評価されることは無能の証

>>318
つまり、本田、香川、長友、宮市、遠藤、長谷部、今野、内田etcは無能なんですね

香川に代表のトップ下はまだ早いってことだろうな
マンUで２年間トップ下で結果出して来な

マルディーニがナンバーで暴露してたけどザックもミランで駄目駄目だったらしいぞ
選手が造反してフロントの介入がありシステム変更した後に連戦連勝で逆転優勝した

ザックに任せてたらCL枠すら逃していただろうとね
その後も失敗続きで半年で首がデフォのオワコン監督

>>318
だな。岡田にのかっただけでザックがチョイスしたのって、李とか清武酒井ゴリだけだもんな

結局いつもの周囲がー監督がーに収束するのかｗ

>>318
これの事か。
ザック監督　香川を絶賛「シェフチェンコだ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/06/20/kiji/K20120620003502470.html

>>321
牡馬んにも文句言われてたぞザックｗ
オワコンというよりCL予選全失敗してる時点で始まってもいない

戦術・ベンチワークはザック、率先力・選手の見極めは岡田って感じじゃね？

香川にトップ下になってほしいなら左サイドで活躍しないでってメール書けば？
左サイドで香川が活躍しなくなったらベンチスタートでトップ下の控えになるから
途中交代で本田より結果出せば晴れてトップ下になれるだろ
病気の皆さんの言う通り香川が本田以上なら余裕で勝てるだろうし
左サイドには永井でも宮市でも岡崎入れて右清武とか色々試せるし
いいことづくめじゃないか

>>325
ボバントップ下はフロント主導だからな

香川がシェフチェンコに見えるのは世界でザックぐらい
もしかして盲目なんじゃねえの？

欧州での評価がどうだろうが、ここは代表板だし、ザックジャパンスレなんだよな。
代表に貢献してくれる選手がこのスレでは一番に決まってる。

海外板もあるんだからそちらもご活用ください。

>>311
むしろオリンピック代表の２列目の選手の層の厚さと
ボランチのレベルの低さを考えると
香川がサブに本田がボランチになってる可能性さえある。

香川はワントップができない限り代表レギュラーすら危ないと思う。
（本田は潰しが効くプレースタイルでリーダーシップもあるからレギュラーは確保するだろうが）

ザックが本田トップ下で使ってる所は評価出来るな
香川じゃ負けてるだろ

今までの貢献よりこれからどうやって豪州と互角レベルの日本を押し上げるか考えないと

最も貢献しそうな実力を備えてるのは本田の２倍の年俸を貰ってる香川なのは明白なんだから

>>331
本田は左利きのボバンだからな

>>324
明らかに香川＝シェバ、本田＝ボバンのイメージで見てるな

>>332
豪州とはすでに互角以上だと思うが

>>332
スペインとイタリアを互角と言い出しそうだな

>>280
本田と家長のタイプが被る…？
本田ってドリブラーだったっけ…？

宇佐美から上から目線で語られるようになった情けない先輩香川ｗｗｗ
今や世間からも馬鹿にされてます＾＾

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7876&wv=1&typeFlag=1

>>335
スターは消えてロートル揃いで劣化の一途を辿る豪州とほぼ互角でどうやってWCで上位を目指すんだよ

本田ジャパンの限界だよ
イタリアだと２００万ユーロしか貰えないような雑魚中心でどうやって強豪と勝負すんだよ

香川と清武は同時に使ってくれ
香川と本田と清武と永井ら辺りでの試合が見たい

まあ、爺個やオシムのあとにザックがきたのを想像すると寒気がするぐらいかな

>>339
なにが言いたいのかよく分からんが、
欧州で給料いっぱいもらってる香川を中心に置くだけで
強豪と勝負できるようになると言いたいのかな？

すまんが、
香川を中心に置いただけじゃ強豪と互角になることは出来ないから、
他の選手のフォメや戦術もセットで語ってくれないか。

香川は希少なビハインド・ストライカー（トップ下）だからな
本田が香川に嫉妬してるのも仕様がないな

ザックのパフォーマンス視察で選出したのは高橋、宮市、清武、西、関口か。どれもカスだな

岡田の遺産を食い潰しているのがザック
一昔前に比べてあきらかに選手の能力は上がっているのにポジション固定の糞システムで三次予選で連敗するのがザック


負け出したら雑魚と親善試合をしてザック無能世論を無理やり消すのがザック

自分の無能さがバレ出したら日本大好き、欧州はJリーグ見習えと言って親日アピールする腹黒銭ゲバ監督がザック

>>343
香川はビハインドストライカーとしてのトップ下ですごいのであって、
前のCFが紙切れなら香川も紙切れになるんだよ。
簡単に言えば、ドルトムントでのプレーを15m以上下がった位置でしてロストするだけ。

>>343
そういうレスは良くないな
本田も希少なBtoBの選手なんだから
1列後から香川に良質なボールを供給して欲しいし
ミドルを撃つなどしてバイタルを広げる役割を果たして
香川の得点を演出するための貴重な戦力だからな

ビハインドストライカーならトップ下で出た時に点取らないと
ノーゴールノ―アシストだから点取れるサイドで使ってるだけだし

>>343
シャドータイプなだけにワントップやボランチの要介護だけどな
ワントップとボランチが強くないと弱点だけが表出してしまうタイプ

本田はもっと前からボランチに専念してたらと思うよ
何であんなに遅いのに前のポジに固執したんだろうな

アジアの大型ボランチとしてビッグクラブに引っかかったかもなのに

金額＝その選手の実力とか、ここはバカが多いな

サッカー選手は、活躍直後に上のクラブに引っ張られる
だから契約金は常にインフレ状態だ
年俸もそう
前年調子が良ければあっというまに2倍にも3倍にもなる
その活躍とはすなわち、大部分が得点だ
よって香川の得点能力の評価が本田の２倍でも3倍でもそれは妥当だ
先シーズンの結果がそうだからな

でも金額が実力だと言うのは論理の飛躍だろ
代表選に本田が復帰して、どっちが活躍した？
どっちが必要とされてた？
本田不在の代表ってヒドくなかったっか？

日本のフル代表で使うには、本田のほうが活躍できるし
ドルトムントなら香川だろ
金額＝実力なんていう見方は、小学生なみの幼稚な見方だよ
金額はインフレ状態かそうでないかの差だ

本田はビハインド・ストライカー（トップ下）ではないのだからボランチをやるべき
ビハインド・ストライカー（トップ下）の香川がトップ下なら自然と上手くいくさ

こんどのはやり言葉はビハインドストライカーかｗ

本田は「ビッグクラブでプレーすること」に興味はないと言っている
興味があるのは「トップ下で、ビッグクラブでプレーすること」だけ
それが出来ないと思ったらサッカーやめる感じ

>>350
欧州のビッグクラブの目を馬鹿にするなよ

本田の方が優れているなら本田に７００万ユーロでオファーがくるよ
現実は中堅から２００万だけどな

欧州クラブは雑魚相手の短期戦だけで評価しないからｗ

>>353
本田は「自分もビッグクラブに相応しい」と言っている
だがビッグクラブは「相応しくない」と言っている

完全に道を間違えたよな

>>349
ボランチだと本田の最大の武器（左足のダイレクトプレー）が活きないからな

本田の過去の映像見ればわかるが
本田はパスでもシュートでもゴールに向いて左足ダイレクトで
蹴る場合の精度・威力が半端ない。
しかもモーションが異常に小さいので蹴るまでシュートかパスかトラップかわからない。
左足ボレーシュートの際、ＤＦとキーパーがまともに反応できないことが多いのはこのため

でも本田はビハインド・ストライカー（トップ下）ではないし
欧州のビッグクラブにも移籍してないよ

本田いれば負けないんだから香川はマンUに居ていいよ
まずはクラブに専念してくれ
代表は本田が何とかしてくれるから大丈夫だ

ビハインド・ストライカー（トップ下）じゃないのに3試合で4ゴールと
ビハインド・ストライカー（トップ下）のようなプレーもできるんだな

ヨルダン戦みれはそのビハインド・ストライカーとやらを
トップ下に置く気はないのは明らかだろ
本田交代しても代わりに入ったのは憲剛　そしてそのまま憲剛がトップ下に入ったろ
今後本田が出場停止や怪我で出れないことがあってもトップ下は憲剛だと思うよ

>>359
ビハインド・ストライカー（トップ下）の意味分かってる？

香川トップ下は柏木トップ下以下だとザックが評価してるのは明白

香川はまさしく"ビハインド・ストライカー"なんだよ。
ストライカーとの相性によっては自分もストライカーも他も活かせる凄い選手。
日本代表だと香川がビハインド・ストライカーとして輝けるストライカーがいないんだよ。

香川トップ下を推したい奴はまず世界クラスのストライカーを紹介してくれ

ビハインド・トップ下（ボランチ）の方も
問題が片付いてないぞ
ブラジルまで遠藤長谷部でいくのか
変えていくのか

>>362
違うだろ
香川の得点能力＞そのほかのＳＨの得点能力
本田トップ下（ポゼッション重視）＞香川トップ下(トランジッション重視）
だからＳＨで使ってんだろ

ザックはアホだからシャドータイプの香川を生かすトップ下で構成したシステムが組めないんだろ

ミランでも３４３ごり押しで低迷を招きフロントの介入で優勝できただけだし

>>366
お前が組んでみ

>>363
まるで目に見えない死神を纏わり付かせている様な陰の気を発している前田はどうかな
ビハインド・ストライカー（トップ下）の香川との相性も良さそうだ

>>366
だからまずお前が説得力あるのを組んで見せろよ

　　　　前田
　乾　　香川　清武
　　　本田　細貝

これでいいよ

>>368
前田はない。
香川が活きるには、後ろにスペースがないといけない。
前田はよく動く。

>>369
　　　　　　強いCF
走るSH　　　　香川　　　ドリブルできるSH
　　ガチムチDH　　　フォローできるDH
長友　　　強いCB　　強いCB　　　走れるSB
　　　　　　　いいGK

>>370
後ろは変えないのか？
乾と清武で本当に守備やってけるのか？

戦術的な話をするならボランチが弱いから　トップ下の選手は頻繁に下がってきて
組立に参加する必要あるし　そういうのが上手いのは本田なんだよね
それにおそらくザックはサイドで数的有利つくりたい監督だから
中央でロストする選手は嫌なんだと思う　サイドによせたら中央薄くなるからね
だから香川はトップ下に使われない　リスクを取るのはサイドって感じかな

金で役割こなせる選手取れるクラブチームでやれとしかｗ

>>372
香川トップ下だったらＳＢは守備専のがいいよ

本田ジャパンは豪州と互角でいいのに香川ジャパンのハードル高過ぎワロタｗ

清武がボランチやれるようになってくれればいいのになー

>>377
イタリアとスペインは互角か？

まるで目に見えない死神を纏わり付かせている様な陰の気を発している前田も使い方次第で変わるだろ
元々ツートップが得意なのだから縦のツートップもイケるさ
ビハインド・ストライカー（トップ下）の香川も進化し続けてるし

>>376
守備専了解した。じゃあこれでいこう
　　　　　　

　　　　　　ガチムチの前田
速い岡崎　　　　　香川　　　介護に徹する本田
　　ガチムチの遠藤　　　フォローできる長谷部
守備友　　　絶対抜かれない今野　　強いマヤ　　　頼れる内田
　　　　　　　覚醒中川島

>>377
言ってること滅茶苦茶だなww
ハードル上げてんのはお前だろww

ダブルトップ下でいいだろ

>>379
もう分かったからお前がビッグクラブに本田さんをプレゼンして７００万ユーロの給料で取ってもらえよ
どんだけアホな事を言っているかわかれよ

>>372
正確なロングフィードが蹴れるSBの方が強いだろうな

真剣に語る気のないやつは本気で去ってほしい
特に年俸どうたらずっと言ってる奴

>>384
それよりお前がザックに香川トップ下をプレゼンして説得すらば金もかからなくていいよ
それが実現するまで書き込まなくていいよバイバイ

最近いつもキチガイが居るなぁ。

話をまとめるとＦＷ・ボランチ・ＤＦ弱すぎで
トップ下に負担かかりすぎってことか・・・

野球関係で
松井だイチローだと分断してた連中が
サッカーに移ってきたような感じだ

>>389
というより、強いチームじゃないからシャドータイプは置き難いってとこだろう。
特に中央にはね。

http://media.thethaovanhoa.vn/2012/07/13/16/54/doi-hinh-MU.jpg

>>384
荒れたピッチで日本とオーストラリアが引き分けで同レベル扱いなら、
イタリアとスペインも当然同レベルだろ。
ついでに日本代表引くことの本田もウズベキスタン以下ということになる。

各条件を無視すればね

ビハインド・ストライカー（トップ下）の香川を完封した細貝は何故使われない？
ドルトムント相手にして互角に戦える細貝がいれば香川も活きるであろうに

>>392
265　名無しに人種はない＠実況はサッカーch　mail:　 2012/07/14(土) 15:18:39.64 ID:zGMNGDS+0 [13/13]

http://media.thethaovanhoa.vn/2012/07/13/16/54/doi-hinh-MU.jpg

香川スゲーwww



本田さんも頑張って＾ﾛ＾;

>>389
そうなんだよね
個人的には南ア前から一貫して本田はCHが適ポジだと思ってきたから
その3ポジションで梃入れできるのはボランチ本田だけかな？と思う
本田自身は死ぬほど嫌がるかもしれんけどね

香川が代表の左サイドに適応してドルの香川並に活躍出来ると思ってるのは俺だけなの？
香川のことを評価してるからそう思ってるんだけど

>>392
マンUは司令塔の役割をスコールズ、ギグス辺りにやらせてたからなぁ
年齢的にも体力が１週間に１試合でもきついらしいし、香川に期待するのも分かるわ

マジでこれ素人のファンがやってるの？ｗ
ザックに袖の下でも渡したほうが効果あるんじゃね？
キチガイすぎやろｗｗｗ工作員であるほうが安心するわｗ

だよな

年俸で３倍の差があるのに本田の方が上とか脳が腐ってる証拠

細貝はアゼル戦で長谷部と組んだけど
あまりいいとは思わなかったな　もし使うなら長谷部と入れかえだろう
細貝のが守備は安定するけど
長谷部の方が前に顔出せるのと一発のパスがあるから攻撃では効くかな
展開力はどっちもどっちでないな

>>401
クラブで色々やっていれば、細貝が上に来る可能性はあるね。
経験ではまだ多少差があるかもしれんが、埋まらない程大きいってわけでもない。

年棒高い奴が活躍出来ると思ってる奴は脳が腐ってるな

まあ本田じゃ世界レベルでは通用しないのは現状

年俸はチームが選手の実力に対する対価で払われるもの
香川はマンUから６００万の提示
本田はラツィオから２００万の提示

素人の妄想評価よりリアルで正確だと思うだろ？

スレ読んでるとトップ下で
香川か本田かでもめてるのが分かったけど
香川トップ下が良いと言ってる人は何なの？
ドルトムントと代表は違うよね
代表のボランチは遠藤と長谷部
この上に香川おいたら中盤がガタガタになることくらいわかんないの？
香川のほうが金を多くもらってるとか書いてるやつ多いけど
それと代表のトップ下争いは関係ないでしょ

香川も本田並に代表で活躍できればいいのにな

>>396
怪我前の本田ならCHはありだと思ったが
復帰後裏抜けができるようになったのを見て
前線で使った方が全能力発揮できると思った。右サイドでもいいと思うけど
選手たちが本田トップ下がいいって言うから今はこのままでいいんじゃね

>>406
ただの荒らしなんで気にするな

精神病患者にまともな事言っても通じないのでそのつもりで。
宗教の信者も信念を曲げないから、簡単に改宗させるのは無理。
筋が通らない事も声高に主張する。

だから荒らしに応答せずスルーすべきなのと同じだよ。

急に「ビハインドストライカー」という単語が増えたのが笑えるｗ

>>410
同意するわ

年俸はチームが選手の実力に対する対価で払われるもの
香川はマンUから６００万の提示
本田はラツィオから２００万の提示


こんな当たり前の事すら受け入れられず自分の妄想を押しつけるんだもの
本田の方が凄いとか頭がおかしいレベルだよな

ただ本田のあのノロサではな
オファーがこないのもそれが理由だし
まあ勝てなくてもいいならそれでいいけど別に・・・

さぁみんな、このスレでスルースキルを存分に磨いてくれ

>>406
年俸とかビッグクラブで〜とか言ってるのはここ数日ずっとレスしまくってる奴だけ
多く見えるのもこいつが数十回に渡ってレスしてるから

>>413
別に鈍くないよ。単純な足の速さは香川より上だし
プレースピードに関しては単に落としてるだけ

>>413
日本代表のトップ下では弱くて雑な方が問題
勝てないどころかシュートすら打てなくなって惨敗します。

>>408
この間の3連戦の代表は3次予選と打って変わったように良かったよね
でも逆に今の面子だとこの辺が限界かな？と感じながら見てたんだよな
オマーン戦の本田の得点もOG戦のアシストもトップ下本田ならではのものじゃ無いよな
1列下がった方がミドルも撃てるだろうし遠藤ほどじゃないにしても一発で流れを変えるパスも出せる
前でキープするなんて削られるプレーは捨てた方が良いかもしれんしね
香川はフィニッシュに特化させるか外すかしないとセルフィッシュで使いにくい
本田をトップ下に置いて香川を外すより香川トップ下の本田ボランチの方がマシだと思う

本田ボランチにしろサイドにしろ、香川の意識改革がないとトップ下は合ってないよ
ウズベク戦のあれをこの先もやられたんじゃやっていけない

香川もいい選手なんだけど
代表では役に立ってないからなぁ
本田いないと何も出来ないんだから代表での評価が低いのは仕方無いよ
本田はいないだけで士気に関わる

威嚇にはなってるよ

>>420
代表では役に立ってないのは岡崎だろ

本田が前に居て前線押し上げないとダメだよ
本田ボランチにしろなんて問題外
本田はトップ下で前にも後ろにも顔出さないと話にならん
香川には無理だよ
それが出来るんだったらザックがすでにやってる

本田をボランチにするくらいなら外した方がいいだろ
右ならトップ下よりいいかもしれないけどボランチはないわ

結果出てるからって無理に使うことないよ
香川トップ下にするのに本田が邪魔なら外せ

なんかすっかり本田スレの住民の避難所だな。

>>424
同意

本田無しで香川トップ下やってみりゃ分かるだろうな
本田の凄さがな

現実逃避するしかないからな

移籍金も年俸もクラブも格も何もかも香川に負けてるから
実力的に劣ってるからしょうがないのに陰険だよね

>>426
もうやったはずだけどな

本田がいるとザックジャパン無敗
これが現実だけどな

本田はリバポール辺りに移籍すれば良いと思うよ

アジアの雑魚相手に無配とか何の自慢なんだ
香川はバイエルン相手に全勝だぞ

>>431
アジアのチームにホーム敗戦は恥ずかしいレベルだよな

香川いなかったらアジア杯のカタール戦でそのまま敗戦してたんじゃねえの

>>433
してただろうね。それ言い出したらキリないけど

本田が香川以上のビハインド・ストライカー（トップ下）になればスレも荒れないのにな

またくだらん奴がレスしてるようだな
ほんとにくだらない

本田だろうが香川だろうが結果を出せ
それが全てだ
金がどうこうとかピッチ外のこと持ってくるんじゃねぇ
くだらん

李が居なかったらアジアカップ優勝できなかったねーそうだねー

何で単純な足し算のよう寝結果しか想像できないんだ。
�@本田なし+香川トップ下＝ダメダメ
�A本田トップ下+香川左＝強い　ここまではわかるが、
�B本田あり＋香川トップ下＝ダメダメ+本田、じゃないぞ？
本田がいることで香川トップ下が最大限に生かされ、
それは�B＞�Aなんだから。

>>433
香川がいなくても海外Ｗ杯１６強が達成出来る不思議

本田が香川以上の選手なら香川より金を生む

でも現実は３分の１程度の年俸の雑魚
これが欧州のプロの精査した評価

>>433
岡崎とマヤいなかったら3次予選で敗退してたんじゃねえの

>>433
あの時の香川のままでいてくれたら良かったんだけどな
オフサイドラインで自分からどんどん仕掛けてたよね

>>438
そりゃ実際に結果がでなけりゃ妄想だからだよ

久しぶりに２トップが見たい

香川が本田以上にトップ下出来るんなら
本田外しても誰も文句言わんよ

華麗なサッカーには香川
糞サッカーには本田が合う
今の欧州のトップチームのトレンドは華麗なサッカーのだからその差は致し方ない

>>446
糞レスにはＰが合う

>>443
結果も何も試してももらえない状況じゃないか。
それがオーストラリア、しかも相手10人相手にも
引き分けにしかできないザックジャパンだろうに。
試してダメダメなら香川も叩かれるなり好きにすればいいけど、
現状本田トップ下固定はいただけないな。
それで強いならともかく。

香川が本田以上にトップ下出来ると思ってる奴いないだろ
それが現実

>>440
年俸の話とドルがバイエルンに勝った話しか出来ないんなら黙ってろよw
1試合もサッカー見てない奴でも出来る話だけしてどうすんだよ

最近思うけど、２ちゃん全体がますます頭弱い人の掃き溜めになってるよね

一番哀れなのが自分のレスをまともに読んでもらってて返事が来てると思って理を主張してるとこ

単に代表のサッカーでは本田トップ下の方が好まれるってだけの話なのに
なんでそれが本田と香川と実力差はどうだとか、年俸がどうだって話になるのさ

>>448
試して貰えただろうが、ホームでウズベクに負けたけど

アジアカップでは本田トップ下で機能した試合なんて韓国戦ぐらいだったし
戦術を固めるのは時間かかるのよ

闘莉王ワントップなら香川のビハインド・ストライカー（トップ下）としての実力が活かせるかもな
久し振りに闘莉王がくれば本田も大人しくなるし良いかな？

ダブルトップ下

岡崎
香川 本田
遠藤 清/乾
長谷部
長友 ﾄｩｰﾘｵ 吉田 内田
川島

>>449
え？ファーガソンは６００万で香川を買ったけど？
本田はいらないらしいぞｗ

香川と本田では基本的に実力に差があるから最初の熟成期間は我慢して香川と心中するべき

本田なんぞではWCで勝負にならん

>>452
>>438
そうやってすぐにすり替えないで。

香川がペナルティエリアでボールを持てないのは代表の左偏重のせいだよ
左でビルドアップして左からチャンスメイクするから香川が左に残った状態でフィニッシュになっちゃうの
これを右でビルドアップして右から崩せるようになれば香川もペナルティエリアでボール持てるようになるよ
つまり何が言いたいかと言うと岡崎外せ

>>448
試してほしけりゃ香川が試してみたくなるような結果を残すことを黙って祈ってろよ
香川トップ下で強くなると思わせる結果をな
それがないからこその現状だ
泣き言言う前に結果残せ
選手を応援しろ

>>450
素人の妄想タラレバ論で叩きあっても無駄じゃん

俺は主観を排除して欧州のプロの評価を元に理論展開してるだけ
叩き合いなんて無駄だろ？

現実は本田に厳しいんだよ

本田がいれば香川トップ下が輝くって
それは香川の実力不足を表してることになるんじゃねえの
香川トップ下にして、本田がいないときはどうするんだ？
本田トップ下にするのか？なにその本田頼みｗｗｗ

香川トップ下厨が一番香川を過小評価してるな
欧州の評価と42億を出さないと香川を持ち上げられないなんて
香川がかわいそう

>>442
あの頃の香川は不調で
点を取らせれば調子が上がると思ったのかチームの介護がすごかったけどな。
3次予選も同じで点を取らせてやろう活躍させてやろうとチームがしてたんだがな
なんで代表だとダメダメなのかね

>>457
何をすり替えた？

>>454
ビハインド・ストライカー(トップ下)（）

ザックは金貰っても香川トップ下なんて嫌なんだろうな
香川はレベルの低い代表戦来なくていいからマンU出てたらいいじゃん
無理して来てもらわなくても本田いれば負けないんだよね

>>450そいつは何が何でも本田を叩きたいだけで話言っても聞かない
だから帰れって言ってあげた方が早い
帰んないだろうけどw

>>464
何か言いたいことがあるのならはっきりと言え

>>458
右で崩しているのに、香川が低い位置から中に入って絡みたがって、
PAでボール受けられていないのが、この3連戦の特にオーストラリア戦
中に絞るのが早すぎるんだよ

本田いなければ負けない＝コンフェデ、W杯優勝

香川と本田個人の実力の比較は知らんけど
ドルトムント的な香川TOP下はボランチとDFの負担多すぎて無理だろうな

>>465
え？WCでも負けないで優勝できるの？豪州と互角レベルで？

本田ジャパンなんて弱いんだから解体して香川ジャパンを１から組むべきだろ
本田は雑魚で香川は一流なんだから当然の選択だ
２億と６億の選手が居るんだから６億を中心に組むべきだ

>>460
1回俺のID抽出しろな
選手も人間だしチーム事情が有ってスタメンも戦術も確定できるんだろ
欧州のプロの評価とやらが通用するのは必要な選手を買って来れるからだろ
お前のは理論じゃなくて空論だよ
「香川ファンはこんな奴ばっかりかよw」とか思われるのも嫌なんだよな

>>459
すでにドイツで結果出しているんだが。
本田はどのクラブでトップ下で結果出したの？
代表でというならそれは監督次第であって、
選手は言いなりになるしか無いんだが。
そこでそういう監督批判をするのもこのスレの役割だと思うのだが。

マンＵでもスタメン怪しいのに何言ってんだか

いなければじゃなくいれば

ZXpfDUk20

NG必須

>>438
最後の一行は妄想だろ？

>>472
日本最高のタレントを生かす戦術で勝負するべきがそこまで異常な意見か？
アジアカップを見てそこまであの本田ジャパンに固執する意味がわからない

普通に世界基準で見て本田ジャパンは弱いじゃん
どう見てもWCで惨敗レベル

>>461
何がおかしいのかわからんが、駒が揃ってる時は本田頼みだろうがなんだろうが一番日本代表が強いシステムにするだけだろ。
何の感情があるか知らんが、そんな感情論で香川トップ下をダメだというのは馬鹿らしいだけど？
当然本田が一番この代表の中心なのはわかってるが。
そもそもその考え方自体がトップ下＝代表で一番優れた選手、というあなたの変な
価値観が透けて見えて気持ち悪いんだが。ただのポジの一つだろうに。

まじコテハン付けてほしんだけど
プロの評価あたりをＮＧワードにすりゃスッキリするかな

何言ってんだよ
香川なんか本田いないと何も出来無いだろ
本田居たら負けないんだよ
無敗だよ無敗

>>463
本田がいるときに香川トップ下試せと言ってるのに、
本田抜きのウズベ戦でそれは済んだと言ってることがだよ。わからんのか。

>>478
良いんだけどさw
お前は単純に年俸が高いからトップ下にって論調だけだから空論だって言ってるんだよ
建設的なレスが全く出来ないなら黙ってた方が良い
年俸が〜ってレスを何回したか自分で数えてみろよw

>>480
ビッグクラブも追加で

え？日本最高のタレントって長友か本田のことだよね？

本田信者と香川信者いたらスレが機能不全に陥るなw

>>485
戦わなくちゃ現実と

>>479
何が透けてるんだよ
トップ下＝最も優れた選手がやるポジなんてどこを読んだら書いてあるんだ

香川トップ下で強く成るなら是非やってほしい
現状はザックも選手もそう思ってないから本田がトップ下やってるだけ
日本代表が強く成るならどんあフォメでも構わんよ

>>483
優れているから高い年俸をゲットできるんだよ
本田だってもっと凄ければ７００万ユーロの年俸だったかもね

現実は２００万だけど


空論なのは自分の感情感覚だけで本田が上だと妄言を吐いて香川を叩いてるゴミたちの論だろ
何の根拠もない素人の妄想

>>482
なんで？　香川がいなくてもアジア杯とれたんだし
別に香川も本田いなくても結果だせるよね？
それとも結局本田がいないと何もできないの？

>>486
というか本田スレになってるだけだって。
別に過剰に香川アゲしてる訳じゃないのにこれだもん。
よほど本田トップ下が最後の砦なのかね

市場価値には希少性も加味されるけど

>>473
使われてない現状考えろよ
その程度の結果じゃ不十分と思われてるってことだろ
ザックに、CSKAや代表での本田トップ下の結果が、香川のドルトムントでのトップ下の結果より信頼がおけると思われてんだよ
誰もが香川をトップ下におきたがるほど結果だすの黙って祈ってな

それと、言いなりになってるなら無駄に中入ってザックに注意なんかされてねぇから
そういう部分もトップ下に置かれない理由の一つだろ

>>468
なんで中に絞りたがったかはオマーン戦ヨルダン戦から修正しようとして失敗したからでしょ
どうせ次の試合では修正出来るようなことはどうでもいいよ
1試合だけの内容でどうこう言いたくないでしょ
そういうことじゃなくて今まで岡崎の対面がザルだったヨルダンオマーン以外碌に崩せてない右サイド問題にしてんの

逆に香川にワントップやって一人で何とかするマラドーナみたいな選手になってくれと言いたい。
守備できない突破はできるがロストも多い要介護タイプは
最高レベルのメッシでもワールドカップで駄目なのに

だから香川が本田以上の結果出せば問題ないんだよ
ハードル高いけど頑張れや

>>489
妄想はお前だよ
ドルのトップ下やユナイテッドのトップ下で本田の方が輝くなんて言ってる人は誰も居ない
現代表メンバーでトップ下本田が良いとかボランチを変えて香川が良いとか言ってるだけ

このレスには多分お前を除くこのスレの全員が同意してくれると思うぞ

香川トップ下するなら無駄なパスミス、ぼールロストなくせよ
あとショートパス、ミドルパスが雑すぎる
これじゃあ日本のトップ下は無理だね

そもそも本田がいるときに香川トップ下を試そうって
そう思わせられる結果を出せなかった香川のトップ下が悪いんだろ
香川がまんうに移籍したのだって結果出したからだろ
トップ下でやってるときに結果出せばいいだけじゃん
短い時間だからとか関係ない
皆少ないチャンスをものにして成り上がってる

>>494
香川含めサイドが中に入りすぎるせいで流れが悪くなるのは
ザックが指摘してるほど繰り返されてきてることなんだけどね

次の試合で修正ねぇｗ

>>497
だ・か・ら能力で香川が上なんだから香川を得意ポジに置いて生かせと言っているだけ
本田ジャパンなんて世界基準で弱いんだから固執する必要なんてない

>>497
そりゃポゼッション率６０％とか７０％とか常に取れるチームなら
香川の方がいいってだけの話じゃん
実際、ビッククラブにいる奴でも今のチームを出て同じ活躍ができる奴はそういないぞ

>>482
本田トップかボランチにするのか？
サイドじゃないよな試合中にポジションチェンジでそんな形は何度もあったし

>>438
最後の２行の論拠を具体的に書いてみておくれよ
未確定なことをあたかも当たり前なことのように言ってるけどさ
戦術交えて語らないとなんでそーなるのか分からないし、他人を
納得させることなんてできないよ

　　　　　　　　　　香川
　　宇佐美　　　　　　　　　永井
　　　　　　　　　　　


　　　細貝　　　　本田　　　　清武
　

長友　　　　　　　　　　　　　　　　　酒井
　　　　　　今野　　　　吉田

　　　　　　　　　　川島



4-3-3の0トップ、3ボランチ
現代表組＋オリンピック組の進化型日本代表

能力とか
ゲームじゃないんだから

２億しか年俸を取れない雑魚に任せて何がしたいんだ？
WCで大惨敗か？強豪に通用しないノロマ本田でどうやって戦うんだ？

何で弱い弱い本田ジャパンに固執するのか理解できない

香川はもう2年以上代表でサイドやってるのに
一向にサイドの動き覚えねーよな　する気もないんだろうけど
悪い意味のエゴイストになってる

>>504
別に納得させようと言ってるわけじゃないよ。
ただ一度も試さないのはおかしいだろってこと。
別にここにいつ本田トップ下派を責ようとは思わないよ。だってもう本田スレみたいだし。
ただ、一応は監督の名のついたスレなんだから、
一度も本田＋香川トップ下を試さないザックについては疑問符だね。

アジア相手には今の布陣でいいと思うよ、多分それが一番有効だから
ただ強豪相手にした時に多分行き詰るからいろんな所をいじる必要がでてくるんだろうね

>>498
野球の話になるが野村監督は４番は凡退の内容が重要
士気を下げる・負担・迷惑をかけるようなミスは少なくし、
ミスをした時は自分で取り返せることが大事と言ってる。

香川はいいところだけ抜けばすごいように見えるが
チームに迷惑・負担をかけるミスが多すぎ
（そのくせ自分で取り返せないし）

>>509
おまえはただ面倒な部分を全て本田に押し付けて香川が好き勝手やるのを見たいだけだろ

>>510
そうそうそういうこと。なんせオーストラリア10人に引き分けるようなチームが
ブラジル行っていい結果出るなんて誰も思わないだろ。
じゃあなにか手を加えなきゃいけないのに、なぜか今のシステムを全く変えないでいいみたいな論調は、
本田トップ下ありきで固執し過ぎなんだよ。
本田をボランチだろうが右だろうが試してもないのに端から否定はさすがにおかしいだろ。

>>509
>>438の最後の２行、なんでそー思ったのか書いて欲しいって
言ったんだが

>>501
その論拠を年俸にしか求められないなら1回レスすれば充分だろ壊れた蓄音機じゃ有るまいしw
レスしたければ他の選手を貶めるんじゃなくて香川トップ下のメリットでも上げてろよ
ネガティブな否定論と年俸がーを何十回も読まされたら単純に迷惑なんだよ

まあ香川信者によれば、年俸こそが選手の価値らしいから
ウッチーはしばらく安泰だなｗ
内田より年俸高いＳＢは当分出てこないだろう

>>513
本田トップ下ありきで固執してるんじゃなくて
「香川トップ下だけはありえない」で固執してるんだよ

前提が違うから話がかみ合わないｗ

まぁ待てよ。最終予選突破決まったら色々試すだろ｡

今はガチンコ本番中だからなるべく今まで積み上げてきた貯金みたいなモンで勝負して、プラスアルファはその後だよ。いくらなんでも最終予選舐めすぎ。

ザックは本田に丸投げしてるけど香川にはしないね
香川もファーガソンから丸投げして貰えよ

香川トップ下って言ってる人は
ザックの基本戦術もそれに基づく起用法も理解してないから
4231ってシステムの形だけしかわからなくて
ゲームみたいにそこに選手当てはめることしか考えてない
正直お話にならん

>>513
そうか
俺は全然機能しない香川を使い続けることが疑問だなぁ
香川使うことに固執しすぎてるんじゃないのかな？

じゃあ何故香川が左サイドでずっと固定レギュラーなのか説明できるのか？

>>512
またそうやって話をすり替える。レッテル貼りはいいよ。面倒くさい。
一応言っておくけど俺が一番評価してるのは本田だからね。最終予選の結果見ても当たり前だし、
VVVからずっと追ってるんだよ。でも、香川という一定条件下においては日本の誰よりも
トップ下で力を発揮し、しかも世界でも有数の選手がいるのに、それを活かさず
今の代表を強くするなんてわざわざ遠回りしてることになぜ批判が向かないのか。

>>513
海外組だけの練習試合で香川トップ下、本田ボランチでやってるんですけどね

>>520
香川のサイド起用でザックの基本戦術のコンセプトは実現できてるのかな？
逆に香川トップ下の本田ボランチだとザックの基本戦術のどこに反するのか？
是非とも教えて欲しいな

じゃあ聞くけど、オーストラリア10人に引き分けが精一杯の今のザックジャパン。
�@これで満足？
�A満足じゃないなら今後どうして行くべき？
これに答えられる本田トップ下ははいるのかい？
俺は�Aとして香川トップ下を挙げているわけで。この問から是非逃げないで欲しい、

8月15日のベネズエラ戦が近づいてきた。２列目で宮市と原口が
呼ばれるか興味深々だ。関塚はこの２人を呼ばなかったがザック
はどうするか注目だろう。個人的は宮市＞永井と評価している。

>>526
がんばれ
50回まであと38レス

>>526
�B満足ではないが現状の選手の能力を考えればこれ以上は望めない
が抜けてる

まぁ、俺の答えは
�A　ボランチとCBの実力底上げ
だけど

>>522
もちろん説明できる
ザックはサイドで数的優位を作りたい監督
そのためにSBあげてボランチをサイドにスライドさせて
逆サイドをしめる　そこから崩すこと意図してる
アタッカーである香川をサイドに置きたいから左に置いてるんだよ
逆に中央はサイドに人が集まることで手薄になりがちだから
そこでのロストは厳禁　だからミスのすくない本田が選ばれる　
サイドで失うのは人数的にリスクが少ない
しかも本田を高い位置に置いてキープさせればSBをあげる時間をつくれるしね
ボランチが押し込まれた時も本田は遠藤、長谷部をヘルプすることができる
本田が下がったときは長谷部があがるという形もできてる

>>523
その、「一定条件」をどう代表で満たすの？

つかなんで現状の日本が弱いことにされてんのか理解に苦しむ
まだコンフェデや強豪との試合結果なんざでてないのにな
さらにいえばアルゼンチンやらパラグアイにはなんだかんだ勝ってるんだが、
弱いだの通用しないだのの根拠が本田叩きか、OGにまけたでもなく引き分けたこととかあほか
それじゃユーロ予選でアゼルバイジャンと引き分けたどこぞの国はそれ以下なんですかと

香川は岡崎みたいにエリア内でたくさん受けれれば機能するだろ
そのための動き方を考えてなさそうなのが困ったところ
トップ下で出る、本田とポジションチェンジすることしか考えてなさそう

>>529
実力の底上げって具体的には？
選手を変えるってことでしょ？
それは別に本田トップ下を香川トップ下に変更するのと同じ作業なわけだよ。
選手に急成長求めるわけじゃないんだからねw。
同じ作業なのに、何故本田トップ下を変えることについてはここまで猛反発なのか。
>>532
レベルアップを目指すことに何故そこまで消極的なの？
今の状態が上手く言ってるなら、新しく試してダメでも、またその状態に戻せばいいだけじゃん。
むしろ良い保険ができている状態なんだから、試すなら今しか無いんだよ。

>>525
香川も良い選手だから本田サイド、香川トップ下ドなら判るけど、
香川信者は何で本田ボランチにしたいんだろうな
本田はサイドでも十分やれるのに、最終予選で一番点取った奴を
香川の介護をする、ただそれだけのために後ろに下げるとかアホかと

>>526
ありえない糞ピッチに終ってる審判相手にアウェイであれなら特に不満はない
それに１試合だけの結果で何かを変える必要性は全く無いと考える

強いて言うなら香川外せば？機能してないし

>>534
レベルアップに直結しないのが目に見えてるからやらねーんだよ
お前はトップ下幻想持ちすぎ

>>534
で、具体的に一定条件をどう満たすの？

>>535
それだけ香川のトップ下に自信がないから、後ろにキープ要員として
としか考えてないんだよ、本当に悪質陰湿だわ香川信者はｗ
本田の事を嫌っておきながら、一列下げたがるような腐った根性してるからな
そりゃ誰からも嫌われるわ

>>530
サイドに人数をかけてるから、中央の選手が仕掛けてボールを失うと取り返しがつかないしね

>>535
俺は本田右サイド推奨だぞ。
特にチェスカでも右サイドの時は点取ってたしね。
右からのカットインも本田はうまいしな。

>>534
戦術を変えればそれの練習に時間を割くことになるのわかってる？
それに失敗したからすぐに元に戻せるわけじゃない

>>535
香川の介護じゃなくてボランチのレベルアップとして一番能力が高いだろうって判断だよ
本田がトップ下から下がってボランチのサポートに追われて繋いでるようじゃ強くなれないでしょ

香川なんてトップ下はおろか、代表のメンバーやスタッフ監督からも
必要とされてない事に気が付けよいい加減に
当分こいつの存在価値なんて代表には無いんだよ、信者は代表板に来ないで
海外板で遊んでろよ

>>536
サイドでイマイチなら香川外すのはありかもなぁ
岡崎本田清武とか見てみたいわ

そもそも香川トップ下にしたい人はそれでどういう戦術をとるのよ
どの選手をどう生かして崩すのか　どういう意図をもたせるのよ
そういう話は全くでてこない
ドルでは〜　マンUでは〜　欧州では〜
選手も相手も違うのに　全然参考にならねーよｗ

>>534
CBやボランチの選手変えて強くなるんなら苦労しねーよｗ
10年後、20年後を見据えてで育成から頑張って欲しいっていう程度の意味だよ
代表に急成長を求めるわけじゃないんだから

>>526
>>504 >>514の質問の答えはどーなったの？
あなたも話すりかえてるけど他人を批判できるのかい
あなたの言うように、一度も試してないものはどこまでいっても
想像であって「未知数」としか言えないよね
未知なものを確定したことのように語っていたから、違和感を覚えて
質問してみたんだけどね
俺は誰がトップ下がいいとか言ってないしただ単純に疑問点を尋ねた
だけなんだが

>>541
本田が右から中に入るには香川がスペース開けないといけないが
香川はスタートポジションをトップ下にすると居座るだろ
ケンゴトップ下の時でさえ酷いんだから


で、具体的に一定条件をどう満たすの？

最終的に本田のトップ下に挑戦するのは香川じゃない。
宇佐美だと思う。
香川は永井や宮市との争いだな

　　　　香川　岡崎
　　　　　　本田
　長友　　細貝　清武
酒井高釣男麻也酒井宏
　　　　　　ゴリ

俺が日本で一番強い形なんだよ
いいから俺様のいうとおりにやってみろピザ爺
ワントップなんてクソフォメやってんじゃねえよ
日本特有の戦略を組めやわかってんのかピザ爺

結局俺の>>526の問に答えてくれたのは>>529さんだけじゃないか。
本田トップ下派の人はやっぱり代表のレベルアップより
本田がトップ下にいればいいってことの証明だと思っていいの？
ここまで本田スレの住民が来てるのモロバレだからさ。このスレが機能しないわけだよ。

>>526
満足なわけねーだろ
特にオーストラリア戦は香川が中央に寄りすぎ
もっと両サイド、特に香川がサイドとしての動きを覚えること
どう考えてもありゃサイドとして満足いくものじゃねぇ
岡崎も同様だが香川とは違ってサイドとしての意識はある
だがドリブル仕掛けるタイミングがまだ慣れてない感ありありだ
今のまま改善すべき点なんざいくらでもあるわ
本田にも改善点はある
特に香川は技術的な問題じゃねぇんだから尚更な

俺も本田右やってほしいなぁ膝の負担減るしカットインから左と結構イケてる右クロスもあるし
いいことづくめだ
しかし今この時点で変更はないだろうな
来年の今頃なら宇佐美、清武、宮市、永井、細貝、酒井の成長しだいでチョコチョコ変わるかもしれんけど

香川 本田 二人トップ下置けばいいだろ

>>552
ずるいおばさんくせえな

>>552
なんで俺の質問に答えてくれないの？
お前はただ香川トップ下にしたいだけで
日本代表が強くなることはどうでもいいんだな

これが香川トップ下厨か

>>553　>>554
あなた達みたいなのが一般的な意見だと思うよ。
改善点はいくらでもあるよね。もちろん結果本田トップ下でもいいんだよ。
なのに本田トップ下のみに固執してる人たちはそこまで考えが及ばないんだよ。
まだこのスレにもあなた達みたいな良心がいてよかった。

ここ見てると、トップ下って何か特別なポジションのように見えてくるから困るｗ
唯一日本語と英語が混ざってるからだろうかとか邪推するレベル。

なんだよこれズルいおばさんじゃねーか
時間かえせ

>>558
なんで俺の質問に答えられないの？
日本代表が強くなることは望んでないの？
なんで具体的な策無しに
香川トップ下に固執するの？

>>559
ほんとだよ。ただのポジの一つでしかないのにね。
どうも本田トップ下固執している人たちは
トップ下＝最も優れた選手・王様みたいな価値観で語ってるようだからなあ。
本田からしたら攻撃できればどこでもいいと思うんだが。
寧ろクラブで慣れてる右サイドのほうが点もっと絡めそうなんだが。もったいない。

>>562
答えられないの？

>>559
全く同意だｗ

個人的にはボランチの介護に追われるトップ下より得点を狙えるサイドの方が
攻撃的ポジションの中ではステータスが高いように思うんだけどな
クリロナだってサイドだし

本田右サイドでケンゴトップ下とか見てみたい
ケンゴ入れば後ろ細貝長谷部でもいけるだろう

>>559
本田の攻撃力を活かすならその通りなんだけど
そうすると本田が中で引きつけてフリー選手を作ることが出来なくなって
中盤・ボランチから前線にボールが出てこなくなりそうなんだよなあ

>>564
自分もそれは感じるよ。
何故かサイドというポジ自体の評価が糞低いんだよなぁ。
サイド上とか言えば何か変わるかなｗ

>>562
あのさあ、チームを作るってそんなに簡単じゃないのよ
本田トップ下と香川トップ下、ガチでやればやるほど両者は乖離していく
残念だけど代表チームにそんなキャパシティはないんだよ
ザックが本田をトップ下に選んだ以上、合わせるべきは香川なんだよ
でも香川はまだそれが出来ない、だからザックは香川をトップ下で使わない

>>552
�@満足じゃないぞ
�Aあの試合苦戦の原因つったら>>529殿の言うとおり
　ボランチとCBがアレックスのプレスに対応できてなかったことが大きい
　じゃあどうすんのっていうなら、前は足りてるんだから本田ってことにしたい人もいるようだけど
　別に最低限の結果が出ている以上、予選中に「前の本田」と「後ろの本田」を比較検討する必要はないだろ
　現状維持というのが私の答えであります
　上にも書いたけど突破決まってから上記海外組の台頭を受けてのメンバー入れ替えは当然ありえるし
　大歓迎だよ
　

代表のトップ下なんて貧乏くじみたいなもんだ
こんな過酷なポジションは本田ぐらいしか務まんねーよ
一度香川トップ下でやらせてやればいいんだ
ボコボコにされて、また本田待望論が噴出すればいいのさ

523 名前：あ[] 投稿日：2012/07/14(土) 17:20:09.08 ID:X3lvCi7a0 [6/11]
>>512
>またそうやって話をすり替える。レッテル貼りはいいよ。面倒くさい。
>一応言っておくけど俺が一番評価してるのは本田だからね。最終予選の結果見ても当たり前だし、
>VVVからずっと追ってるんだよ。でも、香川という一定条件下においては日本の誰よりも
>トップ下で力を発揮し、しかも世界でも有数の選手がいるのに、それを活かさず
>今の代表を強くするなんてわざわざ遠回りしてることになぜ批判が向かないのか。

>本田トップ下派の人はやっぱり代表のレベルアップより
>本田がトップ下にいればいいってことの証明だと思っていいの？
>ここまで本田スレの住民が来てるのモロバレだからさ。このスレが機能しないわけだよ。

レッテル貼ってるのは自分な件

>>567
暴走族を珍走団と呼ぼう、の逆みたいなｗ
ニワカが聞いたらその場で漏らしそうなカッケー呼び名を新しく考えればいいんじゃね？ｗ

>>572
42億の左でｗ

サイドアタッカーなんだからカッコいいだろ

窓際のトットちゃん

「トップ下」だってそんなにカッコいい呼び名じゃあないと思うけどなぁw

>>386
Ｕ２３ｽﾚで語ってくれよ頼む
こっちも本番直前なのに脳筋レスばっかで嫌になるｗ

ウズベクに通用しなかった、10人のオージーに引き分けだった、
両方の意見とも正直うんざりだなｗ

俺の感だが名波が悪い

トップ下にはチーム全体を考えることのできる賢い選手がいたほうがいい
香川はアホみたいにゴールだけ狙っていればいい

香川トップ下厨の理想とするフォーメーションを書いてほしいね。

香川トップ下でも近くに本田いて介護してくれだから
話にならん

名波が香川に変なアドバイスしてんだよ
本田と縦の関係になれとか
本田を前に追い出せとか

>>572
むしろトップ下を介護職とか呼べばいいんじゃないの

んじゃ香川真司改め香川戸婦詩田にすれば良い

>>584
ワロタwww介護職www

>>584
天才！

香川トップ下厨の理想とするフォーメーションを書いてほしいね。

>>584
この一言で長々と続いた議論がいっぺんで吹っ飛ぶなｗ

まぁ、ちょっと前まではトップ下＝自由にプレーできるポジみたいなイメージは確かにあったな。
プレーの自由度が上がる分、周囲は合わせないといけないみたいな感じ。
ただ、中盤での攻防が激しくなってる今のサッカーでは、
全体により強い結束が求められるようになり、
余程力の差が無いと中央前目(トップではない)選手に多くの自由を与えるのは難しくなってる。

ポジションに優劣付けるって発想が間違ってるんだと思うけどなぁ
>>584をネタとして持ち上げてる分には別にいいけど、トップ下の
特別視を裏返しただけでやってることは同じな気がする

いやいやログ読んだ？ｗ
皆ポジションに優劣なんて感じてないでしょ。もちろん全部大事でしょ
ずっと念仏繰り返されてるからネタ広げただけっしょ

>>588
俺も書けばいいと思うんだが、たいてい本田をトップか
ボランチの位置に移動させるだけで終わりなんだよな。
あとは乾香川清武の並びにしたりね。
本当に香川をトップ下でやらせたくて活躍させないなら
1列目から3列目を総取り替えするだろう。

本田はCSKAといういつも機能不全のチームでやってるから
視野が全体的であり、チームで何が必要かをいつも考えてプレーしている
香川は自分が好きにやればチームのリズムが出ると思っている
ドルトムントではそれで上手く行ってしまったので視野が狭いというか
そのような視野自体がほとんど存在してない

>>593
訂正
×　活躍させないなら
○　活躍させたいなら

考えてみた。

　　　　　　前田

岡崎　　　香川　　本田

　　　細貝　　　長谷部

守備友　今野　吉田　　内田


岡崎のところは宮市でも原口でも誰でもいいけど縦に行ける、ボール運べるSH
（もちろん守備にも走れる人じゃないとだめ）
基本は本田にボール預けて組立て。本田に預ければとりあえず安心だから
マヤは前田と本田にフィード入れる。ボランチはすっとばせ
左はボール持ったら縦に仕掛けてクロスあげろ
2ボラはひたすら中盤で圧力かけて守備しろ
香川は前田の傍でフィニッシュに専念
香川がボール持ったら前田と岡崎or本田以外はすぐカウンター対策。

中央を組立に使うとロストから即カウンターで沈みそうなので
サイドに起点を作ってリスクマネジメントするしか思いつかなかった

>>596
現在の代表での本田の役割をそのままに右って・・・
今以上に左右偏よっから

何故、トップ下本田が良いかと言うと判断ミス殆ど無い
むしろ０じゃないかと思うほど
今の香川には出来ないね
香川はマンUで成長してくればいい
本田から実力でトップ下奪えたら日本は確実に強くなってるよ

香川はU23の選手との方が合うんじゃないかな。
さすがにDFライン4枚は糞だから、そこはA代表の方が良いだろうけど。
清武や扇原もいるし、基本誰もタメとか作ったりしないから
香川の好む一本調子の速いリズムでのパス配給してくれると思うよ。

>>598
>本田から実力でトップ下奪えたら日本は確実に強くなってるよ
まったく関係ない。
香川がいくら今のまま実力が上がっても、その役割を代表で与える戦術をとれなければ、
そして監督がそれを選ばなければ香川トップ下はない。
これは残念ながら香川の実力とは関係のないことで、強いCFがでてくるのでも待った方がいい。

香川が代表でトップ下をやるには、柔軟剤を持つこと

レノアを持ちながらプレーしてる香川が浮かんだ

>>597
ボランチのフォローがなくなるからタスクは減るはず
香川がスペース開けてくれれば中にも入れるし
香川トップ下だと動かなそうだけど

左にボール入るのがスイッチのつもりで書いた。左SHが仕掛ける役
長友には申し訳ないが、攻撃タスクを少し減らして守備友さんで頼む
本田はパス配給しまくることを布石にして、仕掛けの成功率をあげているので
その辺のさじ加減は本田の頭の良さに任せる

とにかく香川には得意なプレーしかさせない。それ以上のことを期待しない

>>602
今ボランチのフォローを本田はしてるってことだね？
ならそのタスクはどこにいったの？

>>602
ボランチコンビの名前をもう一度確認した方が良いと思うよ。
どう考えても本田が下がりっ放しになる。
アジアカップヨルダン戦後半とほぼ同じになるよ。

トップ下信仰なんとかならんか
本田も言うようにトップ（FW）がエースなんだよ
本田はFWになりたいけど能力ないから無理て言ってるし

>>604
家長でいいっしょ
ドリブルできるしパスできるしミドル打てるし体強いし

>>606
家長を何処に入れるの？
能力的には申し分ないがポジへの意識が低い選手だから現状のままだと厳しいよ。

>>552
そんな頻繁にスレ見ねーよ

はさておき俺は�Aかなボランチ、ＣＢにやはり不安がある、でも人がいないなんで

　　　　　　前田
香川(岡崎)　　　　　　本田

　　　遠藤　　　長谷部
　　　　　　細貝

守備友　今野　吉田　　内田

遠藤、長谷部をＣＨに、細貝をＤＨにが現実的かなーと思ってる。
本田が中央でのＤＨの守備をこれから覚えるなら本田と合い方でＣＨ２枚もありだろうが
香川がサイドでの動きを覚えるほうがこれも現実的じゃないか？

あとは４４２（４４１１）で香川をＦＷにしてみるのは見てみたいが
相方できるＦＷ代表にいるか？

>>607
ボランチ

＞＞603
遠藤外して細貝にしたことで、守備面でのフォローを必要なくしたつもり
両SBも今ほど上がらなくして、基点をサイドに持っていけば
中盤で負けてカウンターとか、ボランチの弱さが露呈するようなことは減るかなと

>>604
守備のフォローで下がる、ということをなくすために遠藤外して萌にした
極端な話、ボランチはゲームメイクをしない
基本中盤すっ飛ばしの縦ポンに右での組み立て、落ち着かせを入れてみた


正直今のメンツで香川トップ下にすると中盤で負けてカウンター即死っつー
ウズベク戦みたいなイメージしか沸かなくてな・・・本田の3列目守備はお粗末だから
ボランチなんてもってのほかだし

>>596
香川をトップ下にするならサイドはスピードある選手にすべきじゃない？
本田を右に持ってくるなら一番相性がいい長友を右に持っていきたいが
組み立てする選手が本田くらい？また本田が下がってくるのか
そしたら前線が全く怖くないし、香川もがっつりマーク付かれてんのに今以上に大変だね

>>602
実質的な4-4-2だな
中央に穴が出来やすくなる香川の守備タスクとか考えてなさそう

香川一応代表のレギュラーだからな
香川の実力が上がれば日本は確実に強くなるわ
確かにトップ下にするしないは監督しだいだけどな
本田に頼りっきりが少しはマシになれば日本は強くなる

>>609
自分もちょっと前まで夢見てたな。
多分だがザックもｗ

>>610
縦ポンばかりでサイドで起点作るとか本田はいつのまに化物に進化したんだ？ｗ
流石に無理ありすぎ。

>>611
俺が考えているのは香川が両サイドを使うシステムじゃないので
ボールを運べる選手であればいい
「香川がトップ下ならゴールできるし勝てる」という
香川トップ下厨仕様のチームのつもりです、これ

>>612
香川には守備タスク負わせない。前線中央でロストしたら
ファーストディフェンスは前田にやらせるくらいの勢いでいいだろ。2ボラは基本守備専

>>614
前田へのロングフィードか本田に預けるか、基本は2択ってことで頼む
無理があるのはわかってるけど、香川トップ下のフォメを書いて
具体的な戦術の話をすれば42億の馬鹿もズルイババアも消えるだろｗ
俺だって必死なんだよｗ

ボランチにゲームメイクさせないって事はCBにより負担がかかるんだけどな
それによってリスクも増すしデメリットの方が大きい気がするが

>>615
どうしても香川をトップ下に置きたいなら、本田をトップで起用するフォメを考えるのがベターだろうよ。
でも６月の三連戦で前田はかなり良い働きしてたし、左サイドに誰を持ってくるのかっていう悩みもある。
あとはボランチの守備力がかなり不安かな。
ただ…確かに本田・香川と縦に並んでるのはかなり威圧感はあるだろうな。

>>615
残念ながら、守備の負担は減ってもボールを貰いに行くタスクは増えるんだよ。
その結果香川は下がったとこで受けることが増え、前田もついてくる。
そうしない場合、例えば前田が受けて香川に落とすなんてプレーはあまり上手くは出来ないだろう。

香川のTOP下は無理
香川自身も言っているがしっかりしたシステムが必要なんだよ
そしてそのシステムを盤石にする時間は代表チームには無いんだよ
スペインみたいに毎日のように一緒に居られないんだから
プレーの引き出しを増やして個人能力を上げるしかないんだよ

>>617
本田トップこそ縦ポンで香川不要にならないかと思って

現状の代表で、何で香川トップ下ができないかってセンターラインの弱さが一因だろ
中央でロストさせないことを考えたら4-4-2みたいにして
香川にフィニッシュ以外でボール持たせないことだと極論で書いてみた
組立にも参加せずワンタッチゴーラーと言われてた以前の岡崎みたいなイメージ

俺が本気で書いてると思わないでねｗ
「強い1トップ」だの「フンメルスみたいな」だの、
机上の空論よりはましなことがしたかっただけだから

＿＿＿前田
＿香川＿＿岡崎

＿長谷部＿本田
＿＿マケレレ

トップ下じゃないかも知れないが2シャドー
機能するかどうかなんて知らんが
本田はなるべく中央に置きたい、香川はゴールの近くに置きたいってなるとこうかなと
やはり遠藤を外せないのが本田トップ下固定の最大の要因だと思う
もちろん遠藤が悪いというわけではないが

３５２やって欲しいなー
綺麗に崩してってのに拘らずにカウンターでもっと楽に点取ってほすい
せっかくSBに運動量ある選手が多いんだからもっとサイド使おうザックさん
３４３より選手もやり易いでしょ絶対

>>619
まぁそれはその通りだろうな。香川は本田のような万能選手とは違う。
出来ることが限られている選手だからな（その出来ることは世界トップレベルといってもいいんだが）。
香川をトップ下で有効に使うには、そういう風にチームを作らないと無理だろうね。
でも今の日本代表を香川が輝けるようにするには、相当選手を動かさないといけないように思えるし、
単純に必要な駒が足りない気がする。トップやボランチが特に。

その辺を考えていくと、香川に比べ本田の「器用さ」はやっぱりスゴイと言わざるを得ない。
１年近く代表が離れていたのに、戻ってきた途端チームを掌握し活性化させ、まったく違うような
チームにしてしまうんだから。頭もいいのだろうが、代表の仲間に信頼もされているんだろうな。
現状では日本代表が本田中心のチームになるのはどう見ても最善に思えるね。

ただ、マンUで香川がトップ下で目を見張るような活躍をした場合、ザッケローニもブラジルまでの
残り期間で香川トップ下を模索するかもしれない。

アジアカップ準決勝やってるな
日韓戦

PKかよ

>>583
いや、正解だよ
実際香川がいるから本田は前にいける部分もある
攻撃パターンが増えてきてるのは確実
的を絞らせないために必要なことだよ
ザッケローニも言ってるはず

香川が中に入れば長友のスペース出来るしな
もちろんそればっかでもダメだけどそういう事も必要

現フル代表最高の布陣を考えた
完璧すぎて死ねるぞおまえら


4-4-2ていうか、4-1-3-2な
イタリアと同じだ

香川、ザキオカ
長友、宇佐美、清武
本田
今野、まや、長谷部、内田
川島


ゲームでやったらこの布陣が最強
長友とか中盤で使ったら最強
本田ボランチはとにかく最強

あくまでゲームの話

>>623
うん
でも香川の成長が不可欠だよ
まあそれは香川自身が最もよくわかってると思うよ

【サッカー/イングランド】香川真司のトップ下に地元紙太鼓判「スコールズほうふつ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342257582/

>>627
長友は外回ってくから別に中入る必要ないんだけど

カプカ @JDweltherz
やっぱ日本で一番うまかったのは小野、香川はさらに上、中田や本田はなんか納得できないうまさ、
香川は活躍できるけど本田は無理、カズは過大評価(個人的感想、香川みたいな選手が日本から
でるなんておもわなかった、それぐらい別次元の選手、長友はサッカーやってないからマラソンだからあれ

これが現実

>>631
まあそうなんだけど、いいMF左がいなかったから右サイドの守りを厚くしてみた

そして中盤でボールを受けるとゴール前まで切り込める
長友のアシストはなかなかいい感じ
左脚つかえるし

長谷部はクレバーな感じするし、メンタルフィジカルともに強そうだからCBにコンバートしてほしい
プレーもクリーンぽいし

そして本田ボランチは完璧

あくまでゲームの話

>>630
そういえば香川がまだセレッソの頃だと思うが
ユナイテッドがスコールズの後継者として香川に興味みたいな記事があったような
飛ばしだったかもしれないけど

>>632
ただのにわかだろｗ
サッカーうまいのとフットサルうまいの別だぞ

>>631
だからその外のためのスペースが必要なんだろ
インテルじゃサイドに張ってる選手が多くて何故か長友が中に切り込んでいく始末だし

>>636
なら宇佐美とかザキオカに任せて下がり目で貼ってりゃいいよ

ゴートクにすれば良いだろ

徳永のベンチやん

後からのボールを香川がワンタッチで振り向いてマーカーを置き去りにするシーン
ああいう武器が無いと前で活躍するのは難しいでしょ
本田も体の反転は早くなったけど足元に止めるからマークが居るときは普通にバックパス
低い位置にボールを貰いに下がってるときだけ素早い反転を見せるけどね
ヨルダン戦の1〜2点目はナイスゴールだけど香川や岡崎が得意な形だよな
結局本田は自分の形を持ってないから高額移籍に繋がるような活躍が出来てないんでしょ
でもその一歩前のプレーでは良いものを持ってるんだから一列後から前に繋ぐ役割が合ってる
本田も自覚してるからアジアカップでは自ら「パサーのような役割をやってしまった」のだからな
ここで本田はボランチが出来ないって言われるのが理解できないな

香川は日本初の本格派ビハインド・ストライカー（トップ下）だし
10年後を考えたら香川トップ下を試みた方が良いかな？

>>640
ボランチができないのではない。
ボランチで使う意味が無いのだ

中田はパルマでテクニックがなくて創造性もなくて下手くそなのがバレたからなww

>>642
ボランチで使う意味が無いって遠藤と長谷部の組み合わせで満足なのか？

こいつあれだ、何週か前に７１だか７８だかレスしてた基地外いたじゃん

ビッククラブ〜ビッククラブ〜言ってたやつｗｗｗ
そいつだなｗ

>>645
失礼こいつって
ID:ZXpfDUk20　これ、貼り忘れたｗ

>>646
午前中に暴れてたのとを同じ奴かもな。

本田がやってることと香川がやってることの本質が別物だから
音楽に例えれば本田がやってることはモダンジャズだな
空気を呼んで即興性の高いリズムとメロディを生み出せるんだよね
香川は打ち込みだね
システムという名の常に同じテンポと同じリズムの中で
コードを合わせて気持ち良くなってるだけだね
これは天と地の差があるんだけどね

>>644
ボランチで使うよかトップ下で使うほうがいいだろって話。
現にそれでうまくいってるわけで

>>636
いや必要なのはキープであってスペースじゃないから

定期的に本田ボランチが湧くな
懲りないねぇ

>>649
後が安定しないと攻撃も安定しないのは当然の話だよな
走れて体を張れて高さにも競れてキープも出来る遠藤が居れば理想だと思う
一番理想に近いのは本田だと思うんだよな
アジア相手なら今のシステムで良いけどブラジルは大丈夫なのかが重要だろう？

>>648
なんか香川と電子音楽に憎悪混じりの偏見を抱いてるみたいだが
両者とも君が考えてるよりはずっとマシなもんだと思うよ

>>652
アジアですら今の状態なんだが・・・。
ブラジルで大丈夫な布陣って具体的にどんなの？

競える収めれるポストできるシュート力も要るFWも現状理想に近いのは本田だけど。

>>653
俺が言いたいのは偏見じゃなくて本質だね
つまり本田はプレーイングマネイジャーなわけ
香川はただのプレイヤーだってこと
もっと言えば楽器とメディアの差
生演奏とCDの差

まあカガーはマンUでトップ下で開花するかもしれないし
ポシャるかもしれない

様子を見てみましょう

>>655
チーム全体のバランス考えなきゃ
1番理想的なFWは本田だし
1番理想的なポスト遠藤も本田だろう

だけどそれやったら、代表を根っこから変える必要がでるわな

>>655
あとまあ、今野のとこにも本田がいれば完璧だな

>>659
これ？

　　　　　　本田
本田　　　本田　　本田
　　　　本田　本田
長友　本田　吉田　長友

>>648音楽知らないだろ

>>654
ブラジルで大丈夫な布陣なんてないよw
一つでも上に行くためにボランチの安定とトップ下の武器を機能させた方が良いだろって話だよ

>>655
ボランチとFWを比較すればボランチの方が急務だと思うな

>>662
それで本田をボランチにもってったら今度はトップ下が緊急事態になるけどなｗ

>>660
本田ってスペシャルな選手なんだな
今日のＰＳＧ戦でも大車輪の活躍を期待しちまうぜ！

>>661
現役じゃないのかｗ

はよ寿人呼べや
日本サッカーは間違ってる
こんだけ毎年結果出す寿人が選ばれてないなんて

>>666
代表でイマイチだったから呼ばれんよ

>>662
少しは全体のバランスくらい考えろよ・・・。
チームの重心位置になってる本田を下げてどうする。
滅茶苦茶すぎるだろ。

やっぱボランチ家長だってあのレベルの体の強さってなかなかないっしょ

つーか、なんで1トップに拘るかね
日本がCF育たないのは体格の問題からして難しいんだから
0トップでいいと思うんだが

>>662
てか本田が今トップ下の位置でＦＷの役もボランチの役も両方やってるから
今の代表は点も取れてるし中盤もそれなりに安定してるんだろ・・・

>>670
０トップって簡単に言うが布陣はどうすんの？
キチガイレベルが数人は居ないと酷いことになるよ。

>>670
別にそんなに明確に定義づけする必要性あるのか？
今も１トップと０トップの中間みたいな感じだし、臨機応変にやればいいんじゃね。

日本は寿人のチームにしてれば香川も清武も岡崎も必要なかった
ちょっと呼ばれた時に代表でちょっと結果出せば次も呼ばれる運要素が凄い
長い目で見たら絶対寿人だった
今からでも遅くない寿人を呼びなさい

>>672

宇佐美　　香川　　永井
（柿谷）　（斉藤）　（清武）

>>656
その見識の無さを偏見とやんわり言ってあげたんだけど
要するにお前はバカって言いたかったんだよね俺は
片寄った視点と狭い了見と乏しい知識で
サッカー選手を音楽に例えるなんて｢バカ｣以外に何か表現の仕方があるだろうか？
本田の判断の良さをモダンジャズと表現したのだろうが
代表での本田はどちらかと言えば堅実なプレーを心掛けてると思うよ
で、香川と打ち込みに関してはもう論外。語るのもアホくさい

おいそんなことより俺の考えた布陣>>628でゲームやってみろ

最強だぞ

>>663
トップ下は香川が居るだろw
サイドは香川タイプじゃ無くてボールを運べて守備も出来るサイドプレーヤーを置いた方が良いだろ
南アで大久保の替わりに香川を使ったらあの結果は無かったと思うけどな

>>668
チームの重心ってw
そんなものを本田1人におっかぶせたら本田自身が下がって来るから同じだよ
あげくに香川が真ん中に入って左は無人で前が薄くなる

>>671
それが通用するのはアジアレベルまでじゃないかって話だろ

>>676
お前の意見は受け入れるよ
でも香川は打ち込みだよ
機械だよあれは
ザックは放置しているがね

>>673
ようするに1トップと0トップってポストマンを置くか置かないかでしょ
日本はCFが世界レベルじゃないんだからポストマンを置かないシステムのほうがいいと思ってるだけだよ

>>676想像力が足りない点でお前も一緒だと思う
そいつは音楽は知らないと思うけど言いたい事は分かる

>>679
俺は香川が機械だとは思わないが機械じゃいけないのかい？

>>679
ていうかあれはバカだよ

本田の代役は梶山がいいと思ってたけど
やっぱあのポンコツは駄目だわ
これからは世界の高萩洋次郎の時代だと思う

>>682
いやいやそんなことは無いけど
香川にはもっと経験を積んでほしいよ
出来れば挫折無しで
そのためにマンテスターに行ったと思うしね

扇原 宮市が中盤に入れば平均身長が一気に上がるな。

>>674
寿人を呼ぶなら世界に通用する高萩洋次郎も
必要だな
寿人は世界に通用する高萩洋次郎とセットで
呼ぶべきだ

>>680
何を言ってるんだ・・・。
１トップがポストマンとか有り得ないこと言ってるな。
もうちょい色々調べてみ。

ザックて観戦した試合以外Jを見てないらしいな
遠藤今野がJで酷いがまた普通に代表レギュラーなんだろうな
他の選手がかわいそうだわ

結局、代表で前田に勝てなきゃ佐藤は無いわ
高萩とか言ってる時点で広島のサッカーにしか合わないという事

遠藤はまだわかる
今野はないな

寿人と高萩とミキッチを呼べば良い

森重圧倒的ワロタw
今野の強化版だし今野の代わりに呼べや


ボールゲイン
1 DF 森重　真人 Ｆ東京 244.44
2 DF 菊地　光将 大宮 221.69
3 DF 茂庭　照幸 Ｃ大阪 214.05
4 DF 藤本　康太 Ｃ大阪 208.40
5 DF 藤田　義明 磐田 206.92
6 DF 岩政　大樹 鹿島 205.11
7 DF 今野　泰幸 Ｇ大阪 201.15
8 DF 田中　マルクス闘莉王 名古屋 198.90
9 DF 鎌田　次郎 仙台 185.99
10 DF カルフィン　ヨン　ア　ピン 清水 177.16
11 DF 石川　直樹 新潟 176.27
12 DF 増嶋　竜也 柏 172.60
13 DF 中澤　佑二 横浜FM 172.08
14 DF キム　クナン 鳥栖 169.81
15 DF ジェイド　ノース 札幌 168.42
16 DF 中澤　聡太 Ｇ大阪 167.18
17 DF 奈良　竜樹 札幌 167.14
18 DF 山村　和也 鹿島 161.04
19 DF チョ　ビョングク 磐田 158.45
20 DF 鈴木　大輔 新潟 157.01

パス
1 MF 中村　憲剛 川崎Ｆ 47.85
2 MF 遠藤　保仁 Ｇ大阪 47.58
3 MF 阿部　勇樹 浦和 35.57
4 MF 清武　弘嗣 Ｃ大阪 34.36
5 MF 青山　敏弘 広島 31.99
6 MF 藤本　淳吾 名古屋 31.30
7 MF 高橋　秀人 Ｆ東京 30.15
8 MF 小笠原　満男 鹿島 28.98
9 MF 遠藤　康 鹿島 28.29
10 DF 田中　マルクス闘莉王 名古屋 28.05
11 MF レアンドロ　ドミンゲス 柏 27.50
12 MF 柏木　陽介 浦和 27.37
13 MF 倉田　秋 Ｇ大阪 27.04
14 MF 高萩　洋次郎 広島 26.92
15 MF 森崎　和幸 広島 26.90
16 DF 森脇　良太 広島 26.78
17 DF 千葉　和彦 広島 26.53
18 MF 梶山　陽平 Ｆ東京 25.77
19 DF 扇原　貴宏 Ｃ大阪 25.62
20 DF 槙野　智章 浦和 25.30
21 MF ジョルジ　ワグネル 柏 25.30
22 MF カルリーニョス 大宮 25.28
23 MF 中村　俊輔 横浜FM 24.34
24 MF 長谷川　アーリアジャスール Ｆ東京 24.20
25 FW ルーカス Ｆ東京 23.98
26 DF 森重　真人 Ｆ東京 23.94

ソース

http://www.football-lab.jp/summary/player_ranking/j1/?year=2012

このデータ見ると遠藤はいいけど今野はいらねえだろ

>>693
２位の菊池って少女に騙され逮捕→更生後復帰した方の菊池？

>>696
違う
顔はもっと泥棒っぽい
182cmくらいだけどジャンプ力が凄い

Jの結果はスルーで海外組優先、固定メンバーで戦う
これドイツW杯のときの監督とそっくりだな

>>694
森脇＞槙野か

ザックになってから23試合で11失点
２失点以上はアジアカップのカタール戦と韓国戦の二試合のみ
ガンバはアレな状態だけど代表での今野ってそこまで問題無いんじゃないの？

フランスやブラジル相手にどうなるかでまた変わってくるかもしれないけど

ガンバは半分はGKのせい

>>698
槙野はJトップクラス、それが海外だと・・・
つうか上の奴らが海外いくんだから、そいつら使わない方がオカシイダロ

>>698
だってＪ勢が代表でいい動きしないんだもん
憲剛ですらヨルダン戦微妙だったし

チームが上手く回ってる時に選手替えるのは難しいと思うけどな
現実的には試合でボロを出さない限り今野も遠藤も切れない

今は海外組だけでほぼスタメン組める時代だから
それにクラブで干されてるやつもほとんどいないし
昔とは全然違うね

監督未経験者とザックを一緒にしたら失礼だろうなw

トップも森本怪我してなかったら前田使わずに森本使ってただろうしな

８月のベネズエラ戦は好調な国内組の選手を試すいい機会だと思うが、
ザックはまさか海外組呼んでベスメン揃えるつもりなんだろうか。

>>703
正直あの試合では判断できんさ
あの試合香川がアホみたいに中に入り込んできて大渋滞してたじゃん
長谷部やザックに言われて一端解散してたようだが

まだ香川トップ下厨なんて存在してんのかよ（笑）
代表が連戦連勝続いてるからっていつまでも擦り寄ってくんなよな
香川が今の代表で存在感を示した試しなんてほとんどないんだから
おまけに南アW杯でも香川が出場してたらベスト８行けただあ？？？？
岡田に戦えない選手と見切られた香川なんかが出ててもGL敗退濃厚
だったんだよ
本当に被害妄想ばかりで迷惑な存在だなこいつらはｗ

>>708
ＤＦの国内合宿の成果を見る試合だろうし
ある程度攻めてもらった方が良いんでない？
あんまりガチでやらんと思うけど

香川に期待してる日本人なんてほとんどいないって気づこうな

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7876&wv=1&typeFlag=1

香川大好きなんだなお前

本田のファン＝大多数のサッカーファンは、本田がトップ下でも
香川サイドで普通にOKと考えてる人多いのに
香川信者だけは本田を嫌がるボランチに下げたがってるというｗｗｗ
いかにこいつらが陰険な人間で荒んだ生活を送ってるかが伺えるな
心が底辺なんだよねえ

森本は珍しくトラップうまくきめたの1本あったくらいで、
他はいつも通り前にいるだけだったから、怪我してなくても使われて無いと思うよ

ザッケローニは結構期待してるんだと思うけど、期待に応えるパフォ示せているとは言えないよね

ザックジャパン　25試合14失点
２０１２ガンバ大阪　公式戦　25試合52失点

　　　遠藤　明神
藤春　今野　中澤　加地
　　　　藤ヶ谷
　　　　　
　　　遠藤　長谷部
長友　今野　吉田　　内田
　　　　　川島

選手個々の能力の差にそんなに差があるようには見えんが
日本代表とガンバの守備力の差は何が原因なの？　　

>>716
ｶﾞﾔ

>>714
嘘つき野郎。
香川左サイド本田トップ下なんて絶対ありえないから。それを望んでる輩は代表愛のフリしてる糞アンチ。

>>718
糞アンチ＝ザックｗｗｗｗ

藤ヶ谷（と中澤）

>>716
長友内田←世界トップクラス
長谷部←ブンデス中堅レベル
吉田←オランダ中堅レベル
遠藤今野ガンバ勢←J1降格レベル
差があって当然

>>718
本田のファンは香川を一列下げろなんて言う奴どれだけいた？
まあスタメンから外せとは言ってきたけどな
香川信者の考えは香川の活躍しか頭がないから、平気で前線に一番必要な
本田を下げたがる
まあこの態度を改めないと、代表ファンから認めてはもらえないだろうね

香川信者のいう本田信者ってのは
非香川信者（普通の人）のことだからな
自分と意見が違う人間はすべて敵に見えるらしい

＞長友内田←世界トップクラス

>>723
普通の人はムキになって食いつかずにスルーすると思うけど

分断厨おことわり

DFの合宿で抜擢して先発で使い続けてくれたらなー
今のCBが最善と言えないし同じ条件で使い続けてくれないとなー

大体本田ヲタに代表トップ下マンセーってやついるの笑？
これについてここにいる本田ヲタはどう思ってるのか。俺は聞いてみたいねー。

>>718
現実を見よう

【サッカー/ドイツ】3戦連続得点にホッフェンハイムの出資者もご満悦「宇佐美を気に入った」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342274127/

代表トップ下の王様はは本田にしか務まらんだろ

そうだね
代表トップ下の介護職は本田にしか務まらないね

王様も楽じゃねえな

>>731
王様？
召使いの間違いでしょ。

トップ下が一番色んな能力もとめられるからね
最も能力高い本田が一番上手くこなせるのは必然だね

>>722
それだけじゃないよ
宮市信者も香川真ん中にしたがるよ

一番の問題が介護されている奴等が機能不全に陥った時ね。こーゆう局面を打開できるのは△しかいないのに笑
その能力も介護職仕様にされているから半減ってゆう笑
オージー戦は敵の退場とショートコーナーでなんとかなったけどね笑
そんな甘くないね笑

遠藤酷いな

今年良かったのヨルダン戦だけってｗｗｗ

本田と香川の違いは個の能力だよな
香川は全体良くて機能してる時は良いけど
本田はうまくいかない状況でも自分で局面打開できる
オージー戦アシストのよう

>>739
それもレベルが上がってくるとマヂで解らんでー。

レベルはどうかわからんけど、さっきPSG相手にオージー戦とまったく同じような
突破からパスしてたな、味方が外してたけど

実力云々以前に
本田は代表戦になると超奮闘するから中央に置いとくと士気上がっていいんじゃね

>>739 740
バタバタした時やバランスが崩れた時に
とりあえず全体を落ち着けてくれるからな
香川じゃ流れの悪さに巻き込まれて消えてしまう。

CSでこの前のアジア杯の再放送やってたけど
OZ戦、吉田がケーヒルを上からかなり抑えてた
吉田が怪我しなければOZ戦勝ててたな

ユニ早く変更にならんかのう
何回見ても慣れないのう

やっぱ目の覚めるような青が良いよね
たぶん今の色の生地が一番安いとかそんな理由なんだろうけど

本田はPSG相手でもよく効いてたし走れてた　
アシストもしたし、体にキレもあるな　もう膝は全く問題無いように

今後は
今野→徳永 濱田
岡崎→宇佐美 大津 高木 斎藤
長谷部→山口 細貝
前田→大迫 杉本
森本→宮市 永井
遠藤→扇原 柴崎
内田→酒井高 酒井宏
あたりと交代かな？

本田のアシスト絶妙だったな
どうやったらあんな針の穴通すようなパス出せるんだろ

昔の運動量にもどってるどころか増した気がする


で、川島のスタンダール移籍決定したってよ

本田はこの１試合前の試合じゃ役立たずだったわけだが
都合のいい情報しか集めてないのか

クラブの話はそっちでやってくんない？
うざいから

本田が個の力で打開なんてほとんどねーだろ

本田が一人でそんな事してたのはオランダの2部にいた時ぐらいだからなｗ

>>747
全く問題ないわけないだろ
本田の発言追ってないのか

本田の実力がビッググラブで通用しないのは移籍市場を見てたら分かるだろ
本田本人も自覚してるよ
たった２００万ユーロまで年俸を下げてまで中堅に行きたがったようにその程度の器
自分を安売りしてる時点で分かるだろ
自信があるならそれに見合うオファーがくるのを持つよ

ロシアリーグは今シーズンから秋春制になって３ヶ月ものウインターブレイク
が入る。そういうのって選手のコンディションとかどうなるのかね。

クラブの話題は然るべきスレでやれ。

>>755
もちろん追ってるよ
自分でもどの程度もどるかわからないといってたね
でも見た感じは問題なく見える

もうここ、クラブの話は禁止でよくね？

大津中2イジメ
教育委員会、教師は全く役に立ちません。
警察介入の援護射撃お願いします。


19 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/14(土) 08:52:10.15 ID:cFOqLNSq0

教育現場への捜査で教育界(日教組)からの抗議が警察庁にかなり来てる。
警察庁は国民世論を踏まえての今回の判断、って事になってるから目に見える形で意見が欲しい。
内部にいる親族の話です。今後の参考にしてください。

警察庁意見箱
https://www.npa.go.jp/goiken/

早速メールを入れときました。
簡単でした。
自分の名前もメアドも書く必要はありません。＝匿名可
皆さまもご協力お願いします。

川島決まったのか
正GKとして獲得されたの？

>>762
なんか正GKが大怪我してて
半年ぐらいかかるから川島取りに来たみたいな話をみたが
真偽はわからん

>>751
前の試合は放送なかったんだが何で見たんだ？

ロシアの雑魚リーグの話はいいよ

ＰＳＧに行くイブラって馬鹿だな

進藤やらかしたな。

香川
移籍金１５億円、年俸約３億１千万円
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/120714/wsp12071419000011-n3.htm

宇佐美とか将来フル代表入ってくる？

>>769
正直この1年で宇佐美がどうなったかはわからん
トゥーロンでは悪くなかったけど

将来はわからんよね
現時点のプレーならここでボコボコに叩かれるのは間違いない

>>769
今後の活躍次第でブンデス組は誰だって呼ばれる確率が高い

そっか、ありがとう
入ってくるようなプレーを見せて欲しいね

ところでデルピエロが復興試合に来るかもってｗ
ありがたいことや

>>768
アレ？42億は？27億じゃん

清武ボランチにコンバートされないかな
嵌ればかなり強くなると思うんだけどね
守備が不安だが

>>768
ほー長友とほぼ同じくらいか
左サイドで6億と考えたら中々すごいな

ボランチにしとくのは勿体無いよ
確かにボランチにいい選手はいないけどね
前線でボール持ってパス出せる選手本田しかいないからそういう意味でも清武は前に必要だよ

>>775
展開力ないからボランチはあわなそう
ボランチコンバートなら東の方が可能性を感じる

ボランチはスペース埋める能力が必要なんだが
清武や東ってどうなん？
山口とか。

若い世代も２列目だけがインフレ気味だし
意図的に３列目育てないと育たないだろうね

>>779
ボランチに入ると行方不明になる山村さんの穴を埋めてたのが東
清武はあまり印象ないな

>>781
サンクス
ボランチは攻撃よりまず
スペース埋めなきゃなんないから
守備の良さを重視したい。
センターラインは抜かれたら終わりなわけだから。
プラスアルファでパス能力かな。

じゃあ東は大丈夫だな。
清武が埋めれるならボランチでも良いし
埋めれないならボランチは無理。

五輪代表はただの年代別カテゴリーだよ
A代表と五輪代表の間にはJの他の選手がいる

オーストラリア戦の解説見たよー

・ロングボールを受けるケーヒルになぜか岡崎と栗原2人同時に当たりに行ってる
・岡崎と栗原が毎回ケーヒルに競り負け、こぼれ玉をマッケイに奪われまくり
・長谷部のポジショニングがおかしくバイタルがスカスカ
・長谷部をフォローするはずの栗原の戻りが遅くバイタルがスカスカのスカスカ
・香川が長友と2人で守備すべきところをなぜか香川が1人でプレスし抜かれまくり
・本田は守備に戻りに来るが守備のやり方がおかしい(左ききだからか？)ためロスト
・遠藤棒立ち。またはピッチを漂う
・長谷部のポジショニングが異常で今野に毎回釣られて今野と同じ選手を見て危機に



ダメすぎワロタ

50 名前:名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] :2012/07/15(日) 03:46:26.82 ID:r3mYaApC0
カプカ @JDweltherz
やっぱ日本で一番うまかったのは小野、香川はさらに上、中田や本田はなんか納得できないうまさ、
香川は活躍できるけど本田は無理、カズは過大評価(個人的感想、香川みたいな選手が日本から
でるなんておもわなかった、それぐらい別次元の選手、長友はサッカーやってないからマラソンだからあれ


こいつの他のツィート見てみたら色々とすごい・・・

端的に他人の言葉を引用してるみたいだけど
なぜか常に上から目線で、言い分が支離滅裂
こういう偏った考えのキチガイが、
普段から2チャンでアンチやってる人種なんだろうね

どっかで見たことあるなと思ったら
ここに顔出す荒らしと同じタイプだ（笑）

ボランチは展開力も大事なんだろうが
第一優先は守備だとおもうんだがな

>>786
ほんとにそう思ってるなら、
最低半年ROMって、その間に５０試合見てきな

宮市、ノリッジ期限付き移籍！プレー機会優先
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/20120715/pre12071505040001-n1.html

宮市は来期試合に出られそうだな

守備力大事だよな。あと、
・今野が長谷部に釣られて、長谷部今野のダブルボランチになりDFライン崩壊

これもワロタ・・ワロタorz
遠藤が守備弱いからか、
今野が遠藤のスペース埋めて、
今野長谷部がダブルボランチ気味になり
守備が崩壊しちゃうシーン多かったんだね。
長谷部も今野に釣られるし
今野も長谷部に釣られるし
二人で同じ選手を見るから、
相手は1人余って好き放題できると。
岡崎栗原もそうだけど、マークの受け渡し話し合いしとけよ。

【サッカー/イングランド】アーセナルの日本代表ＦＷ宮市亮、ノリッジに期限付き移籍することが有力に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342298699/

DFライン崩壊って予選3戦でPKしか得点奪われてないぞ

>>790
宮市は嬉しいんじゃね？
燻っているよりは試合出られる可能性が高いとこに行きたいだろ

>>791
OG戦、縦ポンサッカーごときにいいようにやられる日本

たとえロングボールに競り負けても、セカンドボールをねらいに行けばよかった
だけど何故かロングボールに２人がかりで競りにいき、ケーヒルなどに競り負けたあげく、
周りが手薄になりOG選手にセカンドボールを取られてた

日本は技術ないからしょうがないよ


攻撃も一番簡単なショートパスをサイドにふってサイドから攻撃して行かないと

>>793
あれは前線の守備が問題だろ
よせ甘いから良いロングボール入れられたのが原因で

>>793
ザックになってからアウェーとか公式戦とかになるとセルジオも言ってたけどキッチリと勝てないんだよな、辛勝アジアカップとか、3次予選の2連敗とか。
とにかく同等以上にユルユルフレンドリーマッチ以外で勝てない。

するとすぐに3次予選は消化試合だからいいんだ。とか言い出す
ザック信者(こんなもんいるのが驚きで腐ってるが)みたいなクズが出てくるけどさ。多分同じ奴が繰り返し言い続けてるだけだけど。

技術とかよりチームの連携力が一番なんだが
長友も言ってる事だし

岡田の時は最終予選OGに一敗一分だろ
アジア杯もキッチリ勝ったから優勝したんだろ
オシムの時は4位だし

日本人の個人能力なんて東南アジアじんよりちょっと高いくらいなもんよ
いかにチームの歯車になりつつ目立つかってことが大事

>>796
個人的に消化試合の連敗なんてどうでもいいし（特にアウェイ北朝鮮戦）
あれがあったからこそホームでの試合は完勝できたんじゃないかと思ってるが。

というかアウェイの試合ってアジアカップ、3次予選、オーストラリア戦以外全然ないし。
オーストラリア戦なんて審判がゲームを作って後味悪い試合だったし。
アジアカップでは優勝してるし。正直アウェイで強い、弱いってのはまだ判断できないわ。
フランス戦ではじめて判断できるかもってところ。しかし、そこまでネガティブになるのもどうかと思うんだが。

岡田の時の戦力と今の戦力違うだろ
アウェーでは中澤もいなかったし
確かにザックになってからイマイチ親善で大勝で誤魔化されてる気がする
アジア杯全然きっちりじゃないよな
ギリでって感じじゃん

コンフェデではっきりしそうだけど

アジアカップはザックが就任して二ヶ月しか経ってない上に
事前の準備もろくにできすほぼぶっつけ本番
むしろよくあれで優勝できたと思うが

アウェーだとピッチの悪さにかなり苦しんでる
場所によっては転がしただけでバウンドするのが画面でもわかるからよく見てみ

>>796
選手みんな、海外修行と16強でフィジカル・自信・経験全てにおいて4年前よりパワーアップしてるからな
消化試合ダカラーなんて聞きたくないわ
>>802
コンフェデまで待つなんてどんだけ時間の無駄なんだよと思うが、勘違いしたまま本番むかえるよりは良かった

>>803
寧ろ就任して間もなかったからこそかも
段々時間の経過と共に弱くなってる
今やったら優勝できなそう

>>784
守備ダメすぎワロタ

荒れたピッチだとモロに技術の差がでちゃうからな
バルサでもピッチが悪い時はメッシの凄さに対しブスケツの酷いこと

キャプテンベハセは南アでは輝いてたがこのごろ本当に良くないな
特にポジショニング

アジア杯はぎりというほどでないだろ
難しくなったのは先制奪われた試合多かったから
逆転勝ちしなきゃならない展開多くなった
最終予選は先制を奪える展開多かったから上手く大勝できた

ギリだろ
予選のウズベク戦ではプレスかけられると何もできないという弱点を露呈した

ア杯が完璧な優勝だと思い込んでる人って馬鹿なの？にわかなの？

技術や力落ちるチームでも守って縦本すれば
強い相手にもそれなり試合できるのがサッカーだから
逆転なんて労力がより必要になるから

日本もミドル性のパスの受け渡しができるようになればいいのにな

テクニックがないと中盤でチンタラパスしなければならなくなるから
中盤省略できれば手っ取り早いのに

そうそう
悲観的になることはない
とりあえず、
・前田はフラフラ当たりにいかない。肉を奪われたと思って前線から守備
・岡崎はCBと守備の決まりごとをきちんと話しておく
・本田は右足を鍛える
・長谷部は・・・・・とりあえずチームでボランチに戻る
・遠藤は守備意識を高める。
無理なら遠藤中心のシステムに変更する
・今野はあまりにも調子が悪いのなら、長友を1枚上げて今野SBで
うしろにCB入れてフォローさせる
・香川は単独行動しない。チームで守備する意識を頭に入れる
・川島、飛び出しすぎない

あとは、長谷部と遠藤の間にスペースあけない。
お互いしっかり並んでスペース埋めてくれ。
それに、そろって最終ラインに吸収されるなよ。ベテランなんだから。
岡崎と今野と長谷部は責任感強いの分かるが、ボールにつられすぎ。
二人で奪わなくていいから。
ひとりは、うしろにいてスペース埋めろよ。

ミドル性って変な造語作るの好きだよなニワカは

日本がプレミアのような縦へ速いサッカーができるレベルの技術になるには後何年かかるだろうか

中盤でチンタラパスするのは技術が必要なんだよパス技術が
放り込みは逆に技術なんてほとんどいらない
中国や韓国とか弱いチーム程やるだろ
奪ったら前線めがけて適当に蹴れば良いだけだし
逆にスペインとか強くテクニックあるチームほど中盤で繋ぐサッカーしてるわ

みんな大好きバルサもスペインも中盤が世界最強だから勝てるんで、
中盤省略なんて出来ませんよ。
エジル以外は中盤すっとばして、最強FW並べて
俺たち最強！っていきがってイタリアにボコられたのがドイツさん。
そんなイタリアも中盤が世界最強のスペインには負けた。

スペースをいかにきっちり組織的に埋めるか

これに現代サッカーは、かかってる。
FWが最強だろうが、2列目に世界最高のテクニシャンがいようが、
中盤埋めれないチームは絶対に勝てないよ。
中盤をしっかり組織的に守備できて、
その上での攻撃だから。

プレミアは知らんけど、長くて速くて正確なパスを当たり前のように出せる
日本人にはそれは無理だから、ショートパスとか運動量とかアジリティ等々

というのがここしばらくのデフォだったわな　オなんとかさん以降か

ショートパスという技術のいらない一番簡単なものしかロクにできないのは痛いな
トラップして蹴るという基本技術が低いとさ

ザッケローニになって縦に可能な限り速くするサッカーにチャレンジしてるけどイマイチ
もうちょと長いパスを繋げたら良いのに

長いパスなんて幻想。
遠藤の上位交換ピルロですらパスなんてプレスの前に通らなくなる。
今誰がどのスペースを埋めて、
ボールが今どう動いてどうなるかを
流れの中できちんと個人個人が把握して、
FWからそれぞれが献身的に守備していかなければならない。

わかった　スペインをめざそう

技術がない日本にとってショートパスを繋ぐのは理にかなってるけど
こんなことしてても成長しないから中長距離のパスも成功できるようにならんとな

ショートパスが一番技術いるだろ、より正確に細かい場所で繋ぐ技術が必要だから
相対的に力落ちるチーム程どこも守って縦本のチャンスにかける様なサッカーする

まずスペインになるには代表を同一クラブに集めないとな
意思の共有は難しいよ。

ブンデスとかプレミアは興行のために
わざと守備をザルにしてるからな
縦に速い！かっけえとかそれ騙されてるから。
カッコイイ得点シーンを放映権のために演出するために
ゆるゆる守備での育成しかしない。
見た目はかっけえが代表では通用しない。
ま。香川のブンデスからプレミアってのは
よく自分をわかった移籍だよ。

技術のあるショートパスもあれば、ないのもあるということだろ
今やってるのはどっちなのかという話だ

>>825
ゆるいボールを受けてボール蹴って3m先にある木にあてるのと
強いパスを受けて15m先の木にあてるの

どっちが難しいか実際にやってみるといいよ
普通はやらなくても考えなくても理解できるものだけど

ひとつ言えるのはロングパスは代表戦の高位レベルでは繋がらない
ってことだけだ。

攻撃よりまず守備なんだよ

代表戦では15メートルのパスは優秀なMFにインターセプトされる
例えば技術がない対韓国だと
遠藤ごときがインターセプト出来るんだから

岡崎と香川の守備って敵に突っ込んでいくしか能がないよな
これをもっと改善して欲しい

もっと速くても精度の高いパスが出せて
速いパスを容易にトラップできるようになればねえ
それが無理だと縦に速くしないといけなくても緩いパスでボールを運ばなければならないし
ショートパスなら緩くても繋がるからなぁ

>>831
うむ
攻撃は上手いんだがなぁ
まあクラブではFWだから仕方ない
でも代表だと2列目なんだから守備頑張ってもらわんとな。
二人とももう少し回りを見て、
味方の上がりを待ってから
突っ込まないと。ひとりで突っ込みすぎ。

これさあ監督やコーチが二人に注意してるのかね？
二人ともクラブではやってないんだから、
味方の上がりを待ってから守備とか
言われない限り出来なくね？

>>820
オなんとかさん　南アフリカで守って放り込みやったろしかも速成で
速成でもできるんだよ
>>828
木にぶつけるのとDF居る間を通してくショートパスと難易度違う
放り込みなんて通らなくてもリスク無い、そもそもよほどに上手くいかないと通る可能性自体低い
当たれば儲けの低リスク低リターン攻撃だよ

トルシエジャパン34試合35失点

ジーコジャパン25試合21失点

ザックジャパン23試合11失点

今の日本代表は守備がダメというが
どう見ても歴代最強の守備力だろ

>>834
別に放り込みやれとは言ってない　
グラウンダーのびしっとしたパスが見たい　浮き玉なら、たまに正確なサイドチェンジなんかが入ったら最高

日本最強になればともかく、ポゼッションだって格上相手には十分リスキーだろ

>>835
オシムジャパン、岡田ジャパン、郷ひろみジャパンは？
いやひろみジャパンのはいい。

>>834
ショートパスの時しか敵が存在しないのか
面白いな

で、日本のどこが密集地帯でパス回してるの
自陣とかユルユルパスだけじゃん
お前みたいな特殊な条件つけて例を出さず同一条件ならミドルの方がパスは難しいね
お前が「通る可能性が低い」と言ってるとおりショートより長い方がインターセプトされる確率が上がって強めのパスを通さないといけなく難しいね

ショートパスがそんなに難しいならCBのパス成功率はなぜあんなに高いのかと
逆にロングフィードを多用したら何故成功率が下がるのだろうかと

短い距離の方が難しいとか物凄い理屈
こんなの初めて見たわ

スペインのようにアタッキングサードでショートパスまわすなら
それこそミドルで繋ぐような「強いパスを受けて出す」っていうショートパスで必要はない中盤省略できる技術が必要なんだけどｗ
日本はまったく当てはまらないよねｗ

(日本のような)スペインとは違うサッカーやってるなら縦に速くパスを繋げるサッカーの方が強いんだよｗ
それなのにショートパスを繋ぐのは繋ぐテクニックがないから

日本はスペインのように全体をコンパクトに収めプレスをかけやすくし
敵陣でパスを回し相手を陣地内に貼り付けにする守備サッカーではない
日本がショートパスをチンタラ繋いでも相手が守備に戻って守備陣系を整える時間を与えるだけｗ
だからショートパスで時間をかけるのは避けたいの

テレビに騙されいまだに「日本はスペインのようなパスサッカー（笑）」なんて言ってる連中には分からないか？ｗ

放り込みはテクニックいらないからね
速成でもどこでもできる
アマ軍団のニュージーランドもそれでやれた
細かく繋いで攻めるのはより高度な「テクニック」必要とされるからね
日本と対戦するアジアのチームも大抵放り込みやカウンターチャンス狙うチームばかりでしょ

>>821
縦に入れられるチームとしかまだやってないし、圧力かけられれば弱いよ今のチーム
世界的に今時縦に入れることをチャレンジなんて言ってるチームはないよ
W杯後にもう一つ上を目指すはずがまた戻ってる

>>835
腐ってもイタリア人監督だからな。
就任した直後の試合から目に見えて変わった。
今もホームでコンディションが良く落ち着いた状態なら、
きっちり守備が機能するチームだ。
アウェーだったり、メンバーが変わったり、慌てたり、
2列目が自由行動しだすと注意力が無くなってグチャグチャになるが。

それでもオーストラリア戦、後半立て直したのはさすがの一言。
HT中に監督が指示だしたんだろうね。

まぁ無理にスペインに関連付ける必要はないわな
日本流で行けばよい

けど今の日本代表が歴代最強だから、
今のまま更にレベルアップしていく感じでいいんじゃないか？

歴代最強って言いきれるほどの実績は無いけどな
戦績も10年前からそんなに変わらんし

アジアカップを見てもそんなに強くないだろ
オマーンがなぜかパスサッカーして来たりヨルダンが１０人になったりしただけで
WCもCLの引き籠り運頼みサッカーでラッキー１６だしな

>>844
歴代最強なのは本田が居る時限定だけどな
本田居ない時はボロボロ

>>815
ワロタ

縦本は絶対的に受け手の体格が必要だろ。
有史以前から5千年くらい身長でコーカソイドに負けてるのに
どうやって逆転するんだ？

>>846
以前はもっと弱かったって話じゃないの

岡田の時にさんざんショートパスサッカー見せられたのにショートパス信仰が強いのはなんなのかね
パスはつながったけどめちゃくちゃ弱かった
簡単だけど弱いからショートパスサッカーなんかやらないんだよ


パスの距離が長くなるほど成功率が下がる
という事すら分からない奴がいるのか？
それとも成功率が下がると難しいをイコールで結びつけられないのか？
DFからFWに直接パス出せるならそっちの方がチャンス生まれるんだからやった方が良いだろ
それどころか前に7人置いてGKからロングフィード繋ぐ方が良いんでね？

実際は日本は海外と比較しロングパスになった時の成功率が著しく下がるんだけどさ

本田がいる場合は間違いなく歴代最強
アジア杯も本当に強いチームの勝ちあがり方だった　これが分からないやつはニワカ
まあオージーと大差ないってレベルではあるが

アジアカップで言えば2000の方がよっぽど強かったよ

>>845
選手の質は最高だけど、ザックがジーコのあとにきたら史上最悪になってた可能性もある
オシムチルドレン引継いでももっとやばい状況に

だいたい以前はワールドカップ出場そのものができていなかった訳だし。
贅沢すると、貧乏の辛さを忘れる。

今の本田補正がある代表に勝てる過去の代表なんて無いだろ
やばいのは釜本がいた代表ぐらいだな

まず日本はシュート力をなんとかせいや
世界一弱いといってもいいくらいだわ

>>851
だーら、受け手のフィジカル負けをどうやってひっくり返すのかを聞きたいんだけど。
フランス、イタリア当たりで５cm
ドイツ、オランダ、スウェーデンで１０cm以上差がある。

もちろんキックの平均的なパワーも劣るわけだけど
そのへんどうやって補うわけ？

なでしこにもアメリカに縦ポンいれろっつーの？

>>854
ザックは選手見る目が徹底的にないからな。オシチルの巻やら山岸やら水野やらはにゅーやらに、李忠成、清武、マイク、森脇、吉田、酒井ゴリのミックス代表を想像すると寒気しかしない。

アジア杯2000とか言い出す奴は全体的の物事を見れない低知能　これだけは譲れないｗｗ

南アJAPANのが強いだろ

>>861
現代表はそこから進化成長してるんだからな
１トップ本田には今のnew本田が対応すれば余裕

>>859
吉田は？なかったことに？

今野もなかったことに？
岡田に最後まで信用されなかった内田や岡崎
捨てられた香川もなかったことに？
岡田どころか、オシム以前から無視された前田もなかったことに？

都合が良すぎんだよ。
岡田の遺産なんて何も無いですから。

宮市、ノリッジ期限付き移籍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120715-00000007-sanspo-socc
イングランドプレミアリーグ・アーセナルの日本代表ＦＷ宮市亮（１９）が、
同・ノリッジに期限付き移籍することが１４日、有力になった。
関係者によると、１６日にも正式発表される可能性があるという。

２部のボルトンに再レンタルという心配があったが杞憂に終わりそう。
8月15日にはノリッジの宮市で登場だな。

宮市ﾉﾘｯｼﾞはソース無の妄想記事

>>864
当時でもサポメンだった香川が圧倒的に上手かったらしいから誰でも香川は選ぶだろ
当然のように一人だけ別次元のフィールドに立つわけで

今が最強今が最強って言わなきゃ気が済まないのって
単に最近見始めたから昔を知らないだけだろ
比較する前に比較出来る程の情報量を持ってないから
自分の中で論理を確立させる為に動画サイト、2ｃｈめぐりしてネットで情報をかき集める
そういう奴にとっては過去の代表のゴシップネタが一番心地良いからそんなのばかり集まる
そして自分の中で確信「今の代表が最強だ」
というだけの話

どっちが強いかというよりそんな事決めて何になんのって思うけど

香川トップ下使えないザッケローニは本田のスポンサーから金貰ってるだろ
代表の10番を中心にしないなんて異常だろ
海外だったら暴動起こるぞ

岡田は恐くて恐くて今野や吉田を成長させる戦略を選べなかった。
そもそも吉田の良さを見もしなかった。
香川も前田もそう。
まともに使ってやれなかった。
今やマンUと前期得点王の良いFWを捨てた。
遺産なんて何も無いね。

香川に数試合、トップ下をやらせればいい。
ニヤニヤ。

危険なので、ハーフだけにしとけ。

>>869
俊さん天皇と一緒で今は本田さん皇帝の時代だから
依怙贔屓か外部の力か何かはわからないがここは不動ぽい

負けてないんだから変える必要ない　で終わる話

カテナチオの国のザック監督が、岡田がやった劣化カテナチオごとき
やれないわけがない。
やれないんじゃない、やらないんだよ。
岡田の遺産なんてどこにも無いんだから。

怯えて怯えてライン上げるトライすら出来なかった岡田に
守備戦術の何が分かってたと言うんだ。
あんなもの劣化だよ。
カテナチオの本場イタリアすら捨てたじゃないか。

ザック監督は素晴らしい守備を教えてくれたよ。

>>872
依怙贔屓か外部の力かでポジション穫るなんて卑劣だよな
俺がザッケローニなら絶対香川トップ下だわ

ウズベキスタン戦穴があくまで見てろよ
あれほぼベストメンバーだったろ

>>875
普通はそうだわな
野球に例えるなら先発にダルビッシュじゃなくて松坂を指名するみたいなものだ
出してる結果を尊重しないのはチームに停滞を招く

>>875
ザックが君じゃなくてよかったわ

>>876
信者は、あれは何かの間違い、で片付ける。

>>876
ウズベキスタン戦がベストメンバーってｗ
岡崎左で長友との連携どうだった？
遠藤とは？
藤本は何試合出てた？
香川トップ下で何試合したんだ？
アジアカップでヨルダンにあんなに苦戦したのに何で最終予選で楽勝だったんだ？

簡単だろ、連携が取れてなかったんだよ
そのぐらい簡単に分かるだろ、馬鹿でも

俺は実力を白日の下にさらした方がいいと思う。
実力の無いヤツには恥をかいて下がってもらい、
実力のあるヤツには正当な評価を与える。

香川の実力はブンデスの結果やアワードとマンUのスカウトやファーガソンで証明されてるから何の問題もない
日本で唯一のワールドクラスの前線の選手だよ

もし香川が駄目だと思うならそれは調理した監督や付け添えの選手たちのせい
単品での素材は最高級なんだから

>>877
香川がダルビッシュなら本田は松坂じゃなくてハンカチだな
マスコミに過剰に持ち上げられてる所も似てるし

現代表が歴代最強な理由は簡単　本田がいるから
日本サッカーのこの10年の進歩は本田を輩出したこと　残念ながらこの1点のみ

>>880
もう最終予選入っちゃってるから連携を良くするために何試合も使えないんだ
負けてしまっては元も子もないからね
システムいじるのはそれが終わってからでもいいだろ？

>>884
何でビッグクラブに移籍できないかよく考えた方がいいよ
君の見る目がないのかビッグクラブの見る目がないのかどっちだと思う？

本気で考えてみて？世界が間違っているの？君が間違っているの？

香川の肩書がすごいのはわかったからピッチ上ですごさ見せてほしい

>>886
本田がいないと代表が弱いのは何故だ？
本田がビッグクラブに行けないからか？

文句ならザックに直接言ったらどうだ
この前も本田に代えてケンゴだったしザック的にもナシなんだろ
ていうか代表のTOP下に幻想持ちすぎじゃないのか

香川の1部リーグの実績ってJ1半年、ブンデス1年半だけなんだよな
ブンデス以外のチームに勝利したことあるのはウクライナのチームだけとか
ブンデス以外で通用するとこ早く証明してくれるといいね

本田はアジア最高の選手だよ
でも香川は世界最高のトップ下だからライバルにもなれない
海外なら間違いなく香川がトップ下だよ

香川がマンUで活躍したら
本田も譲るだろ。
中村を、引退させたように
ザック監督も本田を引退させる。
それだけ王様ポジを奪うのは力がいる。
本田が気にくわないなら引きずり下ろせ。
本田も無理にロシアに行ってまでそうした。
香川も正当な競争で代償を払え。
前田から本田がボール奪ったろ？
香川も奪いに行けよ。
それぐらい気持ちを強くもて。

何で香川は本田目指してるんだ？
メッシ目指せばいいじゃん

>>889
別にザッケローニには文句は無い
ただお前みたいにウイイレみたいにすぐ連携が取れると思ってる野郎がいるから文句も言いたくなる
そういう視点も無いのに他人をくさすんじゃねーよ

>>888
偶然とか本田システムに代えの選手を当てはめてるからじゃないの？
本田システムは固執するほど強くないけどね
誰が見たって強豪相手だと虐殺コースだけど

>>887
ブンデスでの１年半の試合を見れば分かるんじゃね
それを認められて世界屈指のクラブに移籍するわけで

>>889
俊さん天皇時代に諦めた
贔屓的なものは変わらん
遠藤とかも引っ張っれてるように贔屓選手は不動なんだよ

香川と本田が仲悪いかのようになってるな
仲悪いのは香川ヲタと本田ヲタなのに

代表はビッグクラブじゃないからな
限られた戦力でやりくりすると、香川を最も活かせるポジションが左になるだけ。
それに既に香川中心の代表だよ

本田は明らかに最強選手だからなｗ
ブンデスでの活躍なら香川じゃなくてもフィットしたの居ればこれまでも居たと思うわ

ウズベキスタン戦といえば

「香川が本来のトップ下、日本代表ベストメンバーです」

ってテレビでアナウンサーが連呼してたな
試合後は静かになったけど


>>897
皆が香川に点取らせようとしてるよな

なんか好きな選手のごり押し大会だな。
好きとか嫌いとかは関係ない。
代表で、選手が活躍できるかどうかだけだ。

一介のファンの分際で、他選手を誹謗中傷するなんぞ、
おこがましいわ。

話題が無くなった時に頭おかしい人達が
香川と本田を玩具にして遊んでるだけだろ
何回も同じ話して何が楽しいのかと思うが

>>895
取ったけど通用しなかった例はいくらでもあるので
活躍するところをピッチ上で見せてほしいよね

香川が甘えてないのに香川ヲタは甘えるなよ。
監督に泣きついてもポジなんてもらえないぞ。
マンUで活躍して、代表でFK蹴って
「本田そこどけや」と言えよ。
香川はそうするつもりだぞ。
ガンガン中にはいっていってるしな。
香川本人が行動でしめそうとしてるんだから
ヲタは甘えるなよ。

>>893
それは大きな間違い
ライバルは？
本田「香川」
香川「自分」

香川に本田は眼中にない。いい選手は下を見ない
本田が格上の香川を意識するのは当然だけど



ごり押しでもなんでもなく香川＞＞＞本田なんて世界のサッカーファンの共通認識だろ？
たまにパク＞メッシとか本田＞香川とかイカレタ思想の人もいるけど