日本代表GK統一スレ part69

西川は昨日の名古屋戦でのハイボール処理はすべて良かった、良いセーブもあったし今年の出来は今のところ良いんじゃないかな。
権田は4失点したが、こんな日もあるわな。　FKのシーンで前に飛び出そうとしたのをとっさにシュートセーブに切り替えた判断が良かった場面はあったな。
一歩間違えれば曽ヶ端の失点のようになってた。

権田キック下手すぎワロタ。

林きたか

当然だな

＞949　ｗ杯、アジア杯での　神セーブは　偶然かな？　なんども　やってるから
　　　まぐれとは　いえないよね。　　　

　　　

この前初選出された林と入れ替わってザッケローニ体制で初選出の林か・・ややこしいなあｗ
とりあえずザッケローニ体制でよばれたことのある山本海人からポジ奪ってるわけだし。
怪我から復帰した東口は呼ばれなかったな。

序列は１．川島　２．西川　３．権田までは今のところ固定って感じか？
4番手以降を林彰洋、林卓人、東口、山本で争ってるのかねえ。

一番手は川嶋。あとは全く未定だろ。
最近見てると、楢崎さんのうまさが目立つんだが。
ここからの経験、伸び代がすべてだろうね。

　川島、西川、権田までは常時呼ばれてる（権田が五輪代表に行ってるときに4番手が入ってくる）
4番手以降は入れ替わりが激しいな。曽ヶ端、東口、山本、林卓・・今は林彰。
4番手以降のGKが川島・西川・権田の牙城を崩せるかどうか。

海外でポロポロGKとか言われてるの知ってるか？

１番手川島、２番手西川とはいえ、川島と西川ではかなりの差がある
楢崎が本番のバックアップもしくは緊急事態以外で呼ばれることは無いだろうから、
まだ伸びしろが有りそうな東口と林彰洋には期待したい。二人ともまず１年続けて出ることからだが

川島はイタリア、しかもミラン入りを熱望とか記事でてたけど相変わらず怖い選択するな
脂が乗ってるこの時期に第３GKで考えてるクラブに入りたいとか・・・
名古屋での経験値ロスに懲りずに移籍で失敗し続けた選手として名前が残りそう

>>961
差はワールドカップの経験だけ
過大評価もいいとこ

>>963
誰が良いと思う？

怪我明け復帰後間もない東口は呼ばれなかったか
たしかに１年通して実力見てみたいね
安定感が大事

>>959
曽ヶ端、林卓はもうないだろう
年齢的にも安定感という面でも

2014年、林彰洋が正GKになるとはこのとき誰も予想していなかった。

>>964
今のところ川島で問題ない

林はデカさとポジショニングの良さで、相手のミスを誘うタイプだね。
Ｊリーグ的には有望株だね。
ただ、代表ってことになると、相手のシューターも上手いからね。
セーブ的なところでも目立てれば、川島もウカウカできないかもね。

結局、今のところ川嶋＞＞＞林彰に異存はないが、
川嶋≠満足である。むしろ世界標準的には川嶋＝不満or不十分
ついては林彰の進化・革変の可能性につよく期待する。　
期間限定？ブラジル　以上

林　彰　洋　待　望　論　に　賛　同

195cmあって判断力もいいからな

>>962
ミランつっても、オランダトリオとイタリア代表のDFラインを擁して
圧倒的な強さを誇った時代のミランなら所属するだけでも大きなものを得られるだろうが
今のミランにそこまで拘る必要無いよな

ガンバ戦見たけど、2失点目のPKを与えたのは林の判断ミスだな。　ただ個人的に気になったのは3失点目。
CKからのクロスボール処理の動きが微妙。日本のGKの弱点である空間認識能力が高くないんじゃないか？

>>973
1点目と2点目はかなり問題ある行動取ってたと思うし
特に2点目はあの寄せで足出したのは拙かったよね
でも3点目はあれはしょうがないんじゃない？

あそこにあのタイミングで走りこまれて
ＤＦがついていけてない時点でもうどうしようもないんじゃ
遅れてても反応して飛んだだけマシだったと思う
ありえなかっただろうバーにボールが当たるのに期待して
待っててもしょうがなかっただろうし

まあプロリーグでのプレー経験が殆どないのに
あれだけやれるのは凄いとは思うし1-2年経験積まないと
どれぐらいのプレーレベルで安定して出来るのかは見れないんじゃない？

>>974
いや3失点目の林の動き見てると落下予測が甘いと思うんだよ。　あの場面は方向転換してニアに動いてるように見えるし。
もちろんミスは誰にでもあるからしょうがないかもしれないけどさ。
ただつい最近も磐田戦でのCKからの失点見てるだけに疑問に感じたんだよ。あれも動きがおかしかったからね。

さすがにあそこに出てパンチングは無理だと思うけどなぁ
最短で行けば理論上届くってのはそりゃそうなんだけど
あの局面であそこに飛び込むのは無理じゃない？

もっと中央に飛んで行ってたら抑えられたと思うけど
あれはもう蹴り手と中の動きが噛み合いすぎてたと思うよ

代表合宿に呼ばれた途端に3失点とか。

＞まあプロリーグでのプレー経験が殆どないのに あれだけやれるのは凄いとは思うし
　逆にいえばベルギー３部でプレー経験があったが欧州で他にめぼしいオファーが無くJでテスト受けて入団して数試合で代表選出されたことで日本のGKのレベルが低いって言われてる証明にもなったわけでorz

＞1-2年経験積まないと どれぐらいのプレーレベルで安定して出来るのかは見れないんじゃない？
　それは同意。　　本来は２〜３年は見て評価したい。　あの体躯は間違いなく魅力だし成長してほしいわ。

>>976
　日本のＧＫはクロス等のボールの回転とか自身が触れる触れないの能力が低いからハイボールの挙動がおかしい。
　もし林の判断（中央もしくはファーを予測？）と違ってニアにボールが来たのならあわててパンチに行くよりもヘディングシュートに備えて構えるべきだった。
　その切り替えの判断も的確に出来るようになれば林のレベルもさら上がると思う。

>>978
ぶっちゃげた話、全体的な層はそうかも
川島とか楢崎、今年入って2試合ぐらいしかまだ見てないんだが西川ぐらいまではまだしも
東口とか徳重辺りになってくるとちょっと動きの質の悪さが目についてくると思う
第２−３ＧＫぐらいまでは固められてもそこから下が他と凄い差があるように見えるんだよな

権田も何気に反射神経はよさそうだが動きがちょっと大きくて
練習見ても西川とすらかなり差があるってレポは納得しちゃうとこあるわ

ただ林の場合は手首を2回折ってるし指も折ってるはずだから
試合経験も殆どないし怪我の経歴と言語的な部分も契約見送られた原因じゃない？

後欧州所属してるようなのはどこでも本当にバケものばっかりってのもないしな
エールとか見るとキーパーはいいのはいいんだけど
酷いのも一杯いるしパラグアイの第３ＧＫとか本当に酷くてびっくりだった

基本的に構えたら偶然が起こらない限り止められないでしょあの局面だと

ＤＦのせいにするのはあれだがさすがにあれだけは
ちゃんとＤＦが付いて最低体寄せてある程度シュート潰さないとだめだよ
それ想定して他の選択肢潰すつもりだったのが
ＤＦがちゃんと付いていけてなくて間に合わないから寄せたんだと思うよ

あれで待ってるのもまあありだろうけど
待ってたとしてもあのスピードで来られてるのをゴールマウスに張って
手で止めるのは分かってても止められないと思うし
仮に触れたとしても手を弾じき飛ばされる危険性高かったと思うけどな

>>980
確かアジア杯での練習レポだっけ？　あの時から1年以上たってるから権田がどこまで成長して差を詰められたか（もしくは差が開いたのか）
林の怪我で大事な時期を棒に振ったのは痛いし、あとＥＵ圏外の外人だからそのあたりも移籍するのに不利に働いたのかもね

セリエＡ・ブンデスは下位のレベルも高いと思う。　でも欧州だからどのＧＫも凄いとは思わないのは同意。
　　

>>981
ニアにはＤＦ配置して中央やファーをＧＫがケアすることを想定していたのに、ボールがニアに来てあわてて修正しての対応だからね。
それよりもニアでのヘディングに構えてたほうが防げる確率が高いと思う。　

>>983
それ＋完全に相手のシューターに先手取られてマーク外されてたでしょ
それで待ったらシュートコースとパスコース全部晒して反応だけで防ぎに行く形になっちゃうでしょ

あくまでもシュートコースとパスコースを可能な限り消す形で
それすらも出来ないぐらい反応できないなら待つべきだと思うけど
一応寄せに行けてた状況だったし行動としてはよかったと思うよ

それよりもセットして蹴る直前の相手の動きにちゃんとコーチングしてたか
声まで聞こえなかったから知らんからそっちに問題あるかもしれないが
やっぱＤＦがちゃんとニア潰しとかないと

あの後のＧＫの対応でセオリー的にはもうあれぐらいしかないんじゃない？

>>984
　ハイボールもローボール（ＰＡ外の飛び出しクリア等）はＧＫは出たら必ず処理するのは鉄則だよ。じゃなきゃ動かないで次の対応に備えたほうが良い。
あの場面の配置はニアにＤＦを複数置いていた。　ということはニアに来た場合はＤＦがクリアする+そのこぼれ球およびシュートに対してＧＫは構える。
林はあの場面なぜか動いていた（ニアじゃない方向へ）、この時点で林の予測は外れていたわけで、次に行うべき対応で林はニアにハイボールを処理しに動いた。
処理できればそれはそれで問題無かったが、先に触られシュート打たれたら対応は難しい、シュートに構えれば反応でセーブ+林の体躯のどこかに当たる確率もある。
どちらが確率が高いかの話。

それを含めて状況によるでしょ
ニアに速いボールが飛んできてて更に側面が空いちゃってるんだから
普通のハイボール拾いに行くプレーとは違うでしょあそこでは

あそこでちゃんとニアに寄せて更にセットして最低弾き出せるように
構えられれば止められる確立あるからそう言うプレーすべきだけど
飛んでても間に合わなかったとこみてもそんなちゃんと構えて待つ余裕なんかないし
ちゃんとよせて構えないとシュートコースもパスコースも空きすぎてて
完全に偶然でバーか体にぶつかったら止められますみたいな状況にしちゃだめだよ
触れるとか触れない已然の問題でしょあそこでは

普通にやったら理論的に失点防ぐ方法論がなくなるから
そういうときはさすがに寄せてコース消しに動けるなら動くべきだと思うよ
まあそれだけ完璧に走りこまれてしかも蹴り込まれる状況作ったのが問題だが

>>986
　まず林の初動がどう見ても落下予測が間違ってたんだよ。　これが第一のミス。

＞普通にやったら理論的に失点防ぐ方法論がなくなるから
そういうときはさすがに寄せてコース消しに動けるなら動くべきだと思うよ

　普通にやったら＝セオリーは確率重視。　確率の低い方法で行く以上は成功して初めて称賛される、失敗すれば叩かれるよ。
Ｊでも欧州でもハイボール処理で飛び出して先に触られてゴールされた場合はシュートコースを消したからおｋとはならない。　まずＧＫの処理ミスとして叩かれるよ。

＞飛んでても間に合わなかったとこみてもそんなちゃんと構えて待つ余裕なんかないし
ニアにハイボール処理しに移動してるんだからシュートやこぼれ球に対応するポジショニングは出来ると思うよ。



　

そろそろ新スレ
よろしく

3失点目はＤＦが競ってないの気づいてああいう感じなったんじゃね。
清水がチームとして、ＣＫの時に林の長身を活かすべき守備陣形が確立できてない
感じはするなぁ。まだまだ、落とし込みが必要でしょ。
ＰＫとられたシーンは、まあ起こり得るプレーかな。
もうちょっと角度があれば、我慢できたかもしれないけど。

落下の予測じゃないでしょ、一番間違った判断したのは
あそこが空くことを想定してなかった状況判断ミスだろ

セオリーって言葉のままだよＧＫの行動理論のことだろそれ
状況によって適切に理論的にゴールマウスにボール入れられないように動けって話だし
欧州だってただハイボールに飛び込んで触れなくて叩かれるとかねーよ

例えば川島なんか触れなくて失点したが普通に問題無しで済んでたし
ハイボール出て触れなくて失点防げなくて負けても状況によっては
殆ど失点防ぐプレーしてなくても6-7つくことなんて
ままあるし当然キーパー交代になるのもみた覚えないわ

むしろ昨日の試合で苦言呈されるとしたら
セオリー通りに体被せて抑えないでファンブルした前半最初のプレーの方じゃね？
ちなみに川島もＰＫまで止めてる試合でもファンブル1度で採点４とか付けられてたし
そういう理論外れたプレーして失敗する方が基本的には叩かれるだろ

ニアに複数のＤＦを配置してるところを見ると、あそこにくるボールと人に関してはそのゾーンにいる選手が責任を持って守備しないといけない。
かつて日本代表でトルシエが似たような？ＣＫの守り方をしていた（ニアは複数のＤＦ陣が固める、ファーはＧＫが処理）
だからあそこにフリーで走りこまれてシュートを打たれたのは林の責任では無い（ＤＦの責任）

　

>>991
＞落下の予測じゃないでしょ、
　予測ミスじゃなかったら、林の初動の動きの説明がつかないんだけど。　ニアにわざわざ方向転換してるんだよ？
　

スレ番とか間違ってたら、ごめんね
日本代表GK統一スレ part70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1335190742/l50

>>994 乙。　

ごめん議論が白熱しててスレ立てしてなかった・・・

3失点目は俺はギャンブルプレーだったと思うけどね。
一か八かって感じ。あそこで行かなきゃ、ヘッドも止めれられないって
感じたんじゃないかな。
ＰＫとられたシーンもそうだけど、行くか行かないかというシーンでは
行くタイプなんじゃないかな。コーチのディドもそういうタイプだったしね。
ずっと同じこと繰り返してたら、アカンだろうけど。

>>996
まあそうだろうね、でもあくまでも理論の範囲でなら
攻撃的にプレーするのは（守備的にも）問題無いと思うし
ザックも容認派だって発言してたから何回も失敗するほど
間違ってる場合でもなけりゃある程度はプレースタイルだと思うわ

どっちにしろ第3キーパーは
権田か他みたいな感じだったし東口はちょっと不満だったから
未完成ながら林呼ばれてよかった

まあでも川島以外第一は怖すぎるから
川島が怪我したら最終予選のＯＧ戦ぐらいは楢崎にやってほしい・・・

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