ザッケローニジャパン　PARTE278

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

ブラジルW杯アジア3次予選組合せ
＜Ａ＞ 中国、○ヨルダン、イラク、×シンガポール
＜Ｂ＞ 韓国、クウェート、×アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、レバノン
＜Ｃ＞ ○日本、○ウズベキスタン、×タジキスタン、×朝鮮民主主義人民共和国
＜Ｄ＞ オーストラリア、サウジアラビア、オマーン、タイ
＜Ｅ＞ イラン、カタール、バーレーン、×インドネシア

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
＜2011年＞
09/02（金）W杯アジア3次予選・北朝鮮戦（Ｈ）　　【１−０勝利】
09/06（火）W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦（Ａ）　　【１−１ドロー】
10/07（金）キリンチャレンジカップ2011・ベトナム戦（Ｈ）　　【１−０勝利】
10/11（火）W杯アジア3次予選・タジキスタン戦（Ｈ）　　【８−０勝利】
11/11（金）W杯アジア3次予選・タジキスタン戦（Ａ）　　【４−０勝利】
11/15（火）W杯アジア3次予選・朝鮮民主主義人民共和国戦（Ａ）（平壌・金日成競技場/TBS系、NHK-BS1/16:00JST）

＜2012年＞
02/29（水）W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦（Ｈ）（豊田スタジアム）
06/03（日）〜2013/06/18（火）W杯アジア最終予選（予定）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE277
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1321094312/

>>1乙

昨日長谷部と遠藤の位置交換してた？長谷部いつも左だっけ？
誰か教えて

１乙
フィジカル馬鹿連呼クソババアにアルバイト代稼がせるのは止めましょうw

いつも通りだよ
遠藤左で長谷部が右

李をごり押ししてるのって明らかに韓流ババアだろW
韓国代表応援してろよ

まず試合は技術がある方がボールを支配するの
それがポゼッションだな
いくらフィジカル馬鹿を集めててもまずそれは無理なわけ
そうすると必然的に弱者の戦いになってくる
当然だわなボールを持つ技術がないんだから
そうすると運動量とフィジカルでしか戦えなくなるわけ
これが世界に出たときの日本なの
アジアでは逆だけど
これでは本当に運でしか勝てないのよいつまで足っても
でも素人はこれを鍛えれば勝てると勘違いしだす
それではダメなのよいつまでたっても

>>5
ありがとう
フジのフォーメーションが左長谷部右遠藤になってたからちょっと気になって

フィジカル　をNGにするか　なのよ　をNGにするか迷うな

ドイツで一番活躍してるのは香川
試合見ればわかると言いたいがそれだと多分に自分の好みが反映されるから一つの根拠として採点をあげた　
信者は自分を信じ続ければいいさ

ID:TYKTxt+v0

こいつは混乱させることだけが目的のバイトだから。
レスするだけ金が入る。アンカー厳禁。

>>7
日本は技術はあるけど、フィジカルがないから
試合で発揮できなかったんじゃないの？
中田が、練習では日本が世界一上手いって言ってたよ。

練習でもスペインやブラジルより上手いはずないわな

いや違うんだおれは序列を教えてあげてるんだよ
どうしてもフィジカルを鍛えれば勝てると思いがちだから
まず負けるというのは技術で負けてるのよ
それを惜しい勝負をしたから勘違をいしてフィジカルを鍛えれば勝てると思い出す
これは大きな問題なのよ
まず根本的なことがわかってないから
だからいくらフィジカル馬鹿を集めてても勝てるようにはならないの

日本人で一番成功したのは香川ではなく中田
やはりフィジカル重視でいくべきだね

「フェルナンド・トーレスの居残り練習」

http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM

さすがスペイン代表のエース、大した技術力だわｗｗｗ

恐ろしいほどの極論の応酬で気持ち悪かった・・・・
ID変わって数時間で一人で50レス超えとか引くわ

今こそ3-4-3を試すときなんじゃないの

まずボールを支配するポゼッションを高める
これが1番大事なことなの
これで優劣は決まるから
だからいくらやっても運でしか勝てない日本は
フィジカル馬鹿を集めるということはもうその時点で弱者の戦いだから
W杯のような戦いしか方法はなくなってくる

W杯直前までポゼッションサッカーでセルビア3軍や韓国にボロ負けしてた岡田ジャパン

北朝鮮戦もウズベキスタン戦も1軍メンバーで行くって？
ザックは本気で遠藤壊す気だな

フィジカルおばさんの発言集
レス返す前に同じ内容のレスはないか確認してね！約束だよ！

11月13日　http://hissi.org/read.php/eleven/20111113/VFlLVHh0K3Yw.html
11月12日　http://hissi.org/read.php/eleven/20111112/blI4MXN6OEEw.html
11月11日　http://hissi.org/read.php/eleven/20111111/MTFmY00yVVAw.html
11月10日　http://hissi.org/read.php/eleven/20111110/QXRIN2doV0kw.html
11月09日　http://hissi.org/read.php/eleven/20111109/OFhuUXk3VE8w.html
11月08日　http://hissi.org/read.php/eleven/20111108/MkpWekJKS1gw.html
11月07日　http://hissi.org/read.php/eleven/20111107/QWFPZ1B4WSsw.html
11月06日　http://hissi.org/read.php/eleven/20111106/YVQ2d0tLTWYw.html

>>18
ザックがどういう手を打ってくるか楽しみではあるね
元々のプランでは、北まで含めて突破が目標だったから
3-4-3は想定していなかっただろう

個人的には選手層を厚くする目的で控えを起用すると思うけどな
但し負けてもいいとは思ってないはずだから、極端に大幅は変更はしない程度

ただれを成功だと見てしまってるんだよ
フィジカル馬鹿は
あのW杯の戦いをじゃあ次もやりましょう
運動量を増やして引きこもって相手のミスを待つ
そしてカウンターで攻めるFKで点を取る
これが弱者の方法戦い方
リーグで言えば下位のチームの戦術なの
ただこれではそう何度も何度も運は続かないのよ
下位チームもいつまで足ってもそこでしかないのよ
たまーに勝てることがあるくらいなのよ格上とやると
それが強者と弱者の構図なの
今はこの弱者で満足し
これにフィジカルをもっと鍛えれば勝てるようになると思ってる
ノンノンノン
それではいつまで立っても弱者のままなんだよ

>>22
1週間以上もおんなじこと言い続けてるのか…怖

日本人選手の技術が低いと思っている時点で、スタートから間違えている
足りないのは技術を試合で生かすためのフィジカル

幾ら技術があっても、大人と子供じゃ勝負にもならない

フィジカルとテクニック

両方必要ということではないんかいな？

イングランド１−０スペイン

パスサッカーのスペインがカウンターのイングランドに負けた件

とことんフィジカル重視の選手並べたイングランドが勝ったw

次は細貝スタメンじゃないだろうか
個人的希望としては遠藤を外して欲しいね

そうそこなの日本人は技術は低いんだよ実際
これは長友や岡崎本田を見てればよくわかるの
まずトラップが上手いというがこれはあくまで素人レベルでは当然上手いの
ただ技術が上手い選手はもうその次を見てるわけ
足元にボールを止めると言うことはもう次の動き出しが遅いのよこれでは既にもう
よく長友や岡崎はトラップが上手いというがこれは全然違う
そして本田がなぜ前を向けないのかこれもうそのこのファーストタッチが全部悪いから
遅くなる
だから技術がないのよ世界で比べると
それを勘違いしてフィジカルを鍛えればいいというけど
こんなのいくらやってても技術がないのに勝てるわけないの

日本もそこそこ強くなったと自信あったけど
スペインのハイプレスを掻い潜ってセンターラインより前にボールを出せる気がしないし
イングランドの守備を崩せる気が全くしない

>>23
やっぱやんないよねえ

個人的に伊野波、槙野、安田、細貝が見たくて
守備的な3-4-3としてならギリギリあてはめられなくもないかなと思ったんだ

珍グランドまさかの大勝利！！

ベトナム戦のメンバーが参考になるんじゃなかろうか
あの試合はテストの位置づけだったから、
そのメンバーで今回参加してる選手をもう一回試すいい機会になりそう

>>34
てす

>>16
もしかしたら師匠は練習でヘトヘトなのかも知れないじゃないか！

いやーいいもん見たわ

イングランドのブロックの間にぽんぽんクサビ入れてたね
あれ日本で出来るの本田しかいないけどスペインは誰でも当たり前にやってたな
一方でイングランドも前に持ち出す時に何回かドリブルで突破してたし
あれ出来るの多分いねーよｗ
結局前に放り込むしか無さそうだな

だからインテルでは長友が苦しんでる
パスをつなげられないから
フィジカル馬鹿の速いプレッシャーに耐えられないの
技術がないからだからGKに返したり後ろにドリブルしたりするだろ？＞長友
でワンタッチでもボールをつなげられないフィジカル馬鹿がプレッシャーかけてきたら
これはフィジカルをいくら鍛えても根本的な足元の技術がないからいくらやってもパスを廻せないのよ
だからパスも回ってこない

日本もそろそろ強豪とやってほしいわ。
イタリア、ブラジル辺りとの対戦が見たい。
今ならいい勝負してくれそう。

>>39
イングランドやスペインと早く試合して欲しいね
来年には絶対見たいぞ
強豪国相手だったら選手のモチベーションも高まるだろう

スペインｇｄｇｄだったな
これでイタリア、イングランドと負けたし
W杯終わってからFIFAランキング上位の国に全く勝ててないな

ウィルシャーもルーニーもいないイングランドに負けるチームなんているのか

そう強豪とやると日本はどうなるか？
まずボールは相手に支配されてしまうの
ポゼッションは相手が上回る
日本では逆だったのに
それはなぜか？技術のレベルが低いからなんだよ
そうすると日本は必然的に運動量とフィジカルを増やして戦う戦術になるわけ
もうこれしか方法はないから
当然だよねボール持てないんだから
そうするとほんとに運でしか勝負できないのよ
相手がミスをしてくれるのを待つサッカーになるわけ
これが弱者のサッカー
フィジカル馬鹿を集めると言うことはもうその時点で最初から弱者なのよ

>>42
今日のスペインは点取れない時の日本っぽかったけど
レベルが一回り違うね
虐殺されそうだけどアジアボケ直すにはいいかも
問題点も洗い出せそうで本番に向けて絶対必要な一戦だわ

スペインが想像以上にショボかった

そしてイングランドもいつも通りショボかったｗ

>>47
イングランドはルーニーいないから許してあげてｗ
勝ったから結果オーライだろうしｗ

岡田時代の日本に苦戦してたイングランドなんて今なら軽くボコれるだろ

どうなんだろ？アウディもスポンサーになったし、
今年は代表戦、満員御礼だったんだから、
協会もある程度、潤ったのでは？
是非有効活用して欲しい、ロンドン五輪向けの強化も含めてだけど

そして来年も韓国とばかり戦う日本であった。

そもそもイングランドはそんなにレベルは高くない
どちらかと言うとフィジカルでごり押しするサッカーだ
日本は勝てる
ただブラジルとか南米中米には日本は勝てない
なぜか？それは技術で負けてるからなんだよ
いくらフィジカル鍛えたところでいつまで経ってもブラジルには勝てない
あのマイアミの奇跡みたいに相手のミス
恥ずかしい戦いしかできないの

>>51
韓国は暫くいいよ
向こうも怖くてやりたくないだろ

ポルトガルとドイツと試合してほしいなぁ
クリロナと対峙してどうなるか見てみたい

>>52
アルゼンチンとパラグアイに勝ったじゃん

１レス３０円は本当みたいだなw
焦りで誤字だらけになったし、アンか付けてもらえなくて焦れてる様子が目に浮かぶw

ザマアwww

>>52
絶対印象だけでかたってるだろ・・・
よく毎日恥ずかしくないな・・・恥も知識もないどっかの生物にそっくりだ

清武ってボランチはどうなの？
素人目には遠藤の後釜に清武ならちょうどいいきがするんだけど

>>57

>>11
>>22

[日本代表]物足りない“完勝劇”[14年W杯ｱｼﾞｱ3次予選]
北朝鮮負け最終予選進出決定

　ちょうど1ｶ月前(10月11日)､日本代表が大阪で8―0で圧勝した相手である｡会場をﾀｼﾞｷｽﾀﾝの地元に移したからといって､よもや負けるような相手ではない｡

　14年ﾌﾞﾗｼﾞﾙW杯ｱｼﾞｱ地区3次予選のﾀｼﾞｷｽﾀﾝ―日本代表戦｡芝生はﾊｹﾞて地面はﾃﾞｺﾎﾞｺ｡ﾊﾟｽをつないでﾍﾟｰｽを握り､試合を優位に進めていく――日本には不利な環境だ｡

　実際､歴然とした実力差がありながら､最初にﾁｬﾝｽをつかんだのは格下ﾀｼﾞｷｽﾀﾝ｡前半32分､MFﾊﾞｼｴﾌのｺﾞｰﾙ右25ﾒｰﾄﾙからの強烈ｼｭｰﾄが左ﾎﾟｽﾄを直撃｡
4分後に攻撃参加したDF今野が先制ｺﾞｰﾙを決めたが､その1分後にはCBｴﾙｶﾞｼｪﾌが35ﾒｰﾄﾙｼｭｰﾄ｡ｺﾞｰﾙ右上角をかすめるように外れたが､あわや失点という場面だった｡

　最終的にはFW岡崎の2ｺﾞｰﾙ､5ｶ月ぶり代表招集のFW前田の1ｺﾞｰﾙでｽｺｱ4―0と日本の完勝劇となった｡しかしながら｢問題点もある｣とﾄﾞｲﾂｻｯｶｰ協会公認S級ｺｰﾁの鈴木良平氏がこう続ける｡

｢劣悪なﾋﾟｯﾁｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝで有効な手だては何か｡空中戦に活路を見いだすことだが､先発した194ｾﾝﾁの長身FWﾊｰﾌﾅｰ･ﾏｲｸにﾊｲｸﾛｽが入らず､ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞでｺﾞｰﾙを陥れようとする場面が一度もなかったのはなぜか? まったくもって理解に苦しむ｣

　収穫もあった｡ｻｯｶｰｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの六川享氏が｢FW前田の復調はｻﾞｯｸ日本にとって大きなﾌﾟﾗｽ｣と言う｡

｢前田の持ち味は《的確なﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ｡DFの裏を突く動き｡豊富な運動量｡高い守備意識》など｡所属する磐田でのﾌﾟﾚｰを注意深く見てきたが､すでに完全復調しており､もっと早く代表に復帰しても十分にやれると見ていた｡この日も及第点のﾌﾟﾚｰだった｣

　ｻｯｶｰﾗｲﾀｰの平野史氏もこう続ける｡

｢ｱｳｪｲにあってもMF遠藤､DF今野と国内組2人の沈着冷静なﾌﾟﾚｰは見事だった｡ｻﾞｯｹﾛｰﾆ監督の信頼も厚い2人は､ﾌﾟﾚｰを通してﾁｰﾑを落ち着かせることが出来る｡《替えの利かない》選手であることを再認識させられた｣

　ﾀｼﾞｷｽﾀﾝ―日本戦終了2時間後に開始されたｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ―北朝鮮戦は､地元ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝの勝利(1―0)で日本の最終予選進出が決まった｡これで15日のｱｳｪｲ北朝鮮戦は消化試合となったが､最終予選に向けて効果的なﾃｽﾄが必要なのは､改めて言うまでもないだろう｡

日刊ゲンダイ 2011/11/12
http://v.gendai.net/q?uid=1&sid=A817&i=article%2Fdetail&aid=249551&p=1

>>54
ドイツも3-4-3トライしたとか
新しいフォーメーション試すのが流行してきてるね
モノに出来るか別として、ザックジャパンも世界のトレンドについていってるところは凄いね

もう4-4-2でいいよ

そもそもイングランドプレミアのレベルは低い
今はブンデスに抜かれてしまったのも現実だ
バルサ　バイエルン　レアル
この3強
そして代表ではドイツ　スペイン　オランダ

ただイタリアはプレミアより更にレベルが低いけどな

>>22
それテンプレにしようぜ

今の前２列目ってちっこいちょこちょこだよな
これって結構リスク抱えてるとおもうけどニュータイプも待ってるから早く来てほしいな

3-4-3諸刃の剣だが、やる価値はある
攻撃は最大の防御なりだなw
０−１の試合より２−３の試合観たいし
日本じゃまだ使い物にならないけど

本田がいるただ残念ながら本田は通用しない2列目では
いずれボランチに下がってしまう
これは誰が見ても現実だ
ただこれから宇佐美　乾　清武といった若手が控えているから
それに期待すればいい

>>66
正確に受けて正確に出せる
結構これできるかできないかって大きいように感じるね
誰にパスだしどんじゃーではまだまだリスク高い

3-5-2のほうがいい

今日のスペイン対イングランド見てたら日本の技術なんて鼻くそだわ
イングランド以下だろ

でも３４３はやってみる価値はあると思う
ザックはこいつら無理かな・・・と思ったらやめるさ
でもせっかく消化試合だし試せるチャンスできたな

>>69
3-5-2って守備固めてカウンターでつまらないイメージ

　　　　ハーフナー

原口　　中村　　清武

　　細貝　　　長谷部

安田　今野　栗原　伊野波

　　　　　西川

ハーフナー→李
安田→槙野
長谷部→阿部

これで初招集のうみんちゅ以外全員使える

ただ残念ながらイングランドには勝てると思う日本は
ただ他の欧州には勝てないだろう
それぐらいレベルが低いイングランドは残念ながら
ユーロでも優勝なんてまず無理
たぶんイタリアより弱いと思う

２TOPにすることないと思うけど
うちの日本チームは２列目に落として点取るんじゃないのパターンと人選からして

スペインの選手は体操の選手のような身体の柔らかさ反射神経
そして空間認知能力がある

日本人は止めて蹴る事しか出来ない

イングランド＞スペインの事実は覆らないけどね

>>71
ザックにとって、リスクの取り具合だろうね
まず年内無敗で終わらせることが大前提になるだろう

控えを使うということが第一リスク、
更に3-4-3で臨むということが第二リスク、

試合途中で変えてもいわけだから、ザックがどこまでリスクを取るか

３４３が上手くいかないのは
３４３を機能させる事が目的になってるから。
試合に勝つ事、ゴールを決める事がサッカーの目的なのに。

>>78
控えって全然使ってない選手いるな
まあでもあくまで控えだしな
何人使っても別にレギュラーにならないだろうしあまりメンバーは変えない気がする

343ってドン詰まりのイメージしかない
サイドで渋滞起こしてるよね
DFも相手がライン際にいたほうがやりやすいだろう

>>80
確かにタジク戦の先発で3-4-3というリスクの取り方もある

今回2週間ほどの遠征だったわけで、控え選手のモチベーション考えると、全員起用する気がしないでもないが
アジア杯のように

余りは山本は初招集で仕方ないとして、安田or槙野ってことになるかもｗ

>>81
そりゃ相手も関係なく決められた事しか頭にないからじゃないか
普通に考えてみていつもSBが上がる日本がサイドが停滞してないんだよ
それはちゃんと考えて上がってるからだろ

ザックの3-4-3が古いんだよ
ボランチを横に2枚並べて前をワイドに開いたら孤立して間隔がスッカスカになる
パスサッカーには致命的なフォーメーション

3-4-3で問題なのはボランチなんだよ
真ん中にぽっかり穴が空くからね
だからもっと大胆に上がって飛び込まないといけない攻撃の時には
そして前からプレッシャーをかけなければいけない
遠藤長谷部ではまず無理
だからこそ本田が生きてくる
ボランチの道をさぐるしかないんだよいずれにせよ本田は

３４３が選手でもまだ戸惑うくらいだから
ど素人が何もわからんのも無理ないｗ

スペイン・オランダ・ドイツ・ウルグアイと試合しろ

ダイヤモンド型にするかバルサのようにCFを極端に下げてWGを中に絞ればいい
とにかく3-4-3が悪いんじゃなくてザックの3-4-3が悪いって事は確実

ザックの3-4-3は守備の時サイドの選手がDFに入るらしいけど
それなら4-3-3でDF１枚余らせてもいいな

どうせなら闘莉王呼ぶとか、4-4-2や4-1-4-1試すとか色々やればいいのに、
いつまで3-4-3にこだわるんだろう？？？

老人だから一つのことにこだわってるとしか思えんな。

>>90
闘莉王にこだわって、３４３批判にこだわってる老人乙ｗ

>>90
似たようなフォメではオプションとしての魅力が低いってのと
いろいろ試したって結局何にもモノにならないだろうことと
ザックの好みだろ

俺はむしろ頑なに否定する方が理解できん

中央突破がみたいよ
昔の代表はアホみたいにサイドから放り込んでたし

とりあえず年明けは柏の大谷とかガンバの武井辺りを呼んでテストして欲しい
層の薄いボランチは家長や柏木をテストしてる余裕ないだろ

ザック、最終予選ぶっつけ本番！ウズベク戦海外組招集見送りへ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20111112-OHT1T00246.htm

まあトップ下に長谷部を置くぐらいだからな
なんの練習もしてないのにいきなり
ただ柏木が使えなかったからじゃあ長谷部
それがダメなら剣豪で行こう
でフィットしたじゃあ剣豪で行こう
これだけの理由だからな
あんまなにも考えてないのかもな
ボランチもその場しのぎかもな
まあどーでもいいやｗ

ボランチの控えは細貝・安部でもう決まってね？

３−４−３より
４−３−３だろ

あとマジで香川や遠藤、それと長谷部とか岡崎を次のスタメンから外せ
酷使して摩耗させるクソ監督じゃないとザックを信じてる

てかいつも控えの人を使えてないんだから出場させろや
勇蔵とか

お前ら早漏すぎなんだよ
343がダメというより選手が動き方まだわかってないだけだろ
343自体は今でもわりとよくみるフォメだよ

>>98
控えは控えだから使われないんだよ
控えを使うのは親善試合くらいだわ

>>90
3-4-3は世界で廃れたシステムだから、世界と戦うには不要だからな
単純に現在のサッカーにおいて不利であるものを、時間の限られた中で費やすのが
もったいないのを分からないニワカがいるとか
あのキリンカップ強くもない欧州2カ国
2試合で見ててなんとも思わない奴がいるなんてね
>>98
とっくにクソ監督だろ

>>97
阿部、細貝はぶっちゃけ守備力が微妙
ボランチとしてかなり微妙

>>99
俊さん「フォーメーションだけでサッカーする訳じゃ無いからね。所詮始まりの位置に過ぎないし。俺は試合中にポジションチェンジするから関係無い。」

>>99
手のひら返し野郎ばっかだししょうがないさ
結果が良くなってこればやっぱやるべきだったと言うだけ

>>99
どこでよくみるかあげてみてよ？
まさかバルサとか抜きなw
せりえ とかいう特殊リーグのあのチームの事?w

ザックもモウリーニョみたいにFIFAやウイイレで戦術確認やってみたらどうだ？
客観的に見みようず
そういえばザックはモウリーニョ嫌いなんだっけか

客観的にみれば問題点も見えてだんだん良くなってくると普通考えるんじゃないの
チームに成長がないとでも言いたいのか

343は前線からのプレスが効果的にできるという見地で見直されてきている戦術だな

>>22
うわ…明らかに病気だろこの婆
鳥肌立ったわ

>>106
嫌いというか、インテルでCLリーグ戦共に良い成績を納めてるモウに嫉妬した
自分がインテルでボロかす言われてたのと
モウが選手に信頼されまくってることに
腹を立てて、
ベンゲルの真似して噛み付いたのに、思いっきりスルー(笑)されたw

>>110
マスゴミのひと？
なんとなく釣りっぽいね

>>105
リーガでいったらビルバオとかもやってるよ
あとなんでセリエのチームを否定するのかわからんな

フォルランがいるうちに一回くらい
ウルグアイとやれないかなぁ

４２３１が世界的に優れてるとも言い切れないし
別に今からチャレンジしてもいいと思うよ
全部全力で勝ちに行く試合ばかりじゃない

フォルランなんて長友完全に無視されまくってるぞ
すげー悪い奴だぞ後から入ってきたのに
パスなんてほとんど出さねーしな
しかもアルゼンチンの奴なんて完全に長友を見下してるからな
まあそれも足元の技術がない長友が悪いんだが

>>113
パラグアイウルグアイウルグアイ　ウルグアイパラグアイナイジェリア　アルジェリア
アイルランドアイスランド　スコットランドすっとこどっこい

って歌昔流行ったな

ＪＦＡ小倉会長　巨人とは違う！Ｊの運営方法妥当

　日本サッカー協会の小倉会長が、
巨人の“内紛”に関連してプロ野球とＪリーグの違いに言及した。

巨人の清武代表がコーチ人事をめぐって親会社トップの渡辺球団会長の“鶴の一声”を批判したことに
「Ｊリーグをつくるときに（プロ野球にある）オーナー会議はつくらなかったのが根本的に違う。

当時、渡辺さんから“何でないんだ”と言われたが、変えなかった」と、
クラブの親会社（オーナー）がリーグの意思決定に介入しない
Ｊリーグの運営方法が妥当との見解を強調した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/11/13/kiji/K20111113002019810.html

>>111

シーズン途中に就任したユヴェントスを退団したアルベルト・ザッケローニ監督が、イタリア『ジョルナーレ』のインタビューで、インテルからレアル・マドリーへ移籍したジョゼ・モウリーニョ監督に

「彼は常に敵を必要とする人間だ。そしてその相手を侮辱する。私は好きじゃないね。戦術的にはそれほど価値がない。彼は出ていくことを選んだ。彼がいなくてもインテルが勝っていたはずだということに、みんな気がついたはずだ」

goalに記事あった

>>115
だいたいフォルランの位置からSBにパスする機会なんて殆ど無いだろ。
岡崎が態々長友にバックパスするようなもん。

いやいやフォルランは完全に見下してるよ長友を
普通に長友がオーバーラップしても普通に無視だからな
しかも長友にパスしても逆切れするからな
それが後から入ってきた奴がとる態度か？
サラテとかもみんなそう普通に逆切れするからなしかも長友だけに
まあそれも足元の技術がない長友が悪いんだがな

>>92

3-4-3にこだわるメリット
4-2-3-1と併用することでＷ杯本番で強豪国と互角以上に戦える

3-4-3にこだわるデメリット
戦術理解させる為に常に主力を欧州から収拾している
→選手が酷使され、怪我人だらけになる
→控え選手の出場機会が奪われる
→主力一人怪我しただけで穴埋めに右往左往する

確かに3-4-3できるようになればＷ杯本番では有利かもしれないが
3-4-3にこだわりすぎることでＷ杯自体に出場できなくなる危険性もある。

>>119
お前試合みてないんだなｗ
フォルランはオーバーラップした長友がドフリーでもパスｈしないよ
そのかわりマイコンが同じような状況では何の躊躇もなくパス出してた。

>>121
ムシロW杯本番で全く通用しないだろ
３−４−３なんて
だからこそ採用するナショナルチームが
ほとんどない
去年のワールドカップは3バックは北朝鮮とチリだけだっけ?
結果北朝鮮はワールドカップ最下位
チリも結局突っ込んで粉砕したみたいになったからな
強豪相手にわざわざ数字合わせでメンドくさい布陣取るメリット無いよ
本当に良かったらもっと採用されてるだろ

あれだけ人材がいたのに気が付いたら本来のトップ下でパサー見たいのが
サブ含めても全然いねぇとか・・・
その担当が一年ぶりに復帰した憲吾。

本田に気を遣って他を呼ぶ気もないのかよ。絶対後々問題になるな。
本だが怪我したらどうすんだ？不調だってあり得る。
憲吾は3年後にとても競合相手には無理だろ。

TOP下候補がウジャウジャいた頃が懐かしいわ

>>118
＞「彼は常に敵を必要とする人間だ。そしてその相手を侮辱する。私は好きじゃないね。戦術的にはそれほど価値がない。彼は出ていくことを選んだ。彼がいなくてもインテルが勝っていたはずだということに、みんな気がついたはずだ」

ザックはこう言ってるけど
モウリーニョはマスコミや外に向けてはいい顔は見せないけど
チーム内では絶大に支持されてたし
愛情持って選手には接してたからチームも勝てたしまとまることが出来たんだけどね
外面ばかり良くても、中で酷い監督もいるしな。
やっぱりチーム内部から批判されるのがダメ監督だろう
マスコミなんて自分たちにいい顔してくれる人間の記事は良く書くだけだからな
モウリーニョはそれを知っててもいい顔絶対しない
それは監督としてのプライドと自信があるからこそ。

長谷部に代えて細貝
遠藤に代えて憲剛


最終予選はこれでいくべき

長谷部のザル守備、遠藤のパスミスは高いレベルでは通用しない

>>95
北朝鮮はどうでもいいが、ウズベキのような比較的骨の有るチームに、
ベストコンディション、ベスメンに近い状態で戦っておいてもらいたいねえ。

>>118
これいつの記事か分からないけど
結局モウリーニョ出てってからのインテルはグダグダだし
ラッツイオ、インテル、トリノ、ユーべと
大失敗で解任され続けた
ザックが言っても、なんら説得力はないよ

ザッケローニとモウリーニョってどっちがサッカーうまいの？ｗ」

ザックは憲剛をボランチで使う気ないんじゃね

つか本田の代わりは既に清武が居る
タイプは違うが普通に中田や本田に匹敵する大器だわ
清武トップ下本田の０トップもあり

>>124
本田に気を使ってるという根拠は？

梅崎司「清武はセンスの塊」
シャムスカ「清武は天分に恵まれている。いずれ日本を代表する選手になる」
クルピ「清武は全てを兼ね揃えている。間違いなく将来の日本サッカー界を背負って立つ選手だ」
ペトロビッチ「香川がいなくてもC大阪には清武という素晴らしい存在がある」
吉武博文「清武は天才。日本代表とかではなく世界に出ていく選手」
前川和也「清武はパスできるドリブルできる決められる、どこでもできる」
セルジオ越後「清武には香川以上の能力があるじゃないかな」

>>124
今の日本代表が求めてるトップ下の要求レベルが上がったからだよ。
「総合的な強さ」からハブのように機能する選手を求めてる。
単純にパスが上手いとか、シュートが上手いとか、速いとかとはレベルが違う。

>>129
何においても同列に語れる相手じゃないからなw

清武もう22歳だよ　
俊介は21でJでMVPとったのに清武はベストイレブンもとれないじゃん　
天才なんて笑ってしまうわ

>>119

>>11
>>22

>>136
時代考えろ
18歳でワールドカップ出場の小野
17歳でワールドカップ最終候補まで残った市川
そういう時代

俊さんとか香川とかプレーの幅狭いからね
清武はパスセンスある、ドリブルできる、フィニッシュできる、動ける、フィジカルある、色々ポジこなせる
万能マシーン本田の再来

20歳頃の俊さんなら今でも五輪代表に入れるな

てかマジで少しは戦力の底上げしろよザッケさん
いくらお気に入りでも今野全試合スタメンフル出場はないだろう

海外に行った日本人選手が口を揃えて言うのは、「日本人は舐められてる」ということ。
VVV時代の本田でさえ、「こいつら舐めてますからね」って言ってた。

言っちゃ悪いけど、VVVレベルの選手でさえ、舐めてるんだから、長友とか香川とかすっげえ舐められてるんだろうな。
見返せ！がんばれ日本人！

五輪代表選手がJでMVP獲るなら
若手のレベルが上がってる証拠。
俊輔三都主高原あたりは獲った。
あれ以降いないんじゃないの。
永井大迫ぐらいの年齢ならMVP
獲るぐらいの活躍して欲しいわ。
でも永井大迫じゃMVP厳しいな・・・。

>>141
本気で今野が怪我した場合の予備は必要だよな〜。
伊野波は3バック用のCBか4バックSB専だろうし。
代表以外の同タイプでザック好みだと水本辺りかな

3-4-3は終わったシステムだし日本の減免バーに合わないから不要だよな
バックラインコロコロいじくるのも不安定になってどうかと思うし

俊さんがＭＶＰ取った年は本当ならユ・サンチョルがＭＶＰ取るべきだったわ。
どう見ても俊さんは大して役立ってなかった。自由にやらせてもらって
派手なプレーは多かったけど、決定的な仕事をしてたのはユ・サンチョル。

>>143
その年齢でMVP獲れる奴がいるのはリーグのレベル低い証拠
仮にそういうレベルの選手がいたとしてもMVP獲る前に海外に行ってる
そういう時代になったんだよ

香川と遠藤と今野が離脱した時の代役が全く用意されてない
アジアカップの決勝みたいな大一番にA代表でスタメン経験の無い
藤本が先発で出るなんていう異常事態になり割を食うのはもう勘弁

>>148
香川の代役は清武
遠藤の代役は中村憲
今野の代役は栗原だろうな

あんたは香川がJ2で活躍してても
J2はレベル低いブンデスじゃ
完全に失敗するって言ってたでしょ
Jで目立てない奴が世界で活躍出来るわけないでしょ
永井大迫がほんとの逸材だったらMVP
獲るよ

松井と大久保はもう呼ばないのかな。
玉田もまだやれそうだが。

>>149
CBは全員今野としか組んだ事がないんだよ

>>150
俺が言ってる意味分かってる？
永井、大迫がMVP獲るレベルならMVP獲る前に海外から良い条件のオファーが来る
それはJリーグのレベルが上がったから
だから五輪世代がMVPを獲ることは無い
例えば2010年に香川も家長も海外に行かないでセレッソに残っててセレッソが優勝してたらMVPは香川だっただろう
宇佐美は19歳でバイエルンに行ったが21歳まで残ってたらMVPを獲れたかもしれない
そういうことなんだよ

香川の代役は一応原口居るだろ
代役じゃないなら何で呼んでんだよ
遠藤の代役が一番いないんだよ代わり勤まりそうなのは同じベテランの剣豪だけ

>>142
でもここ2,3年で日本人選手を見る目も急激に変わってると思う

岡崎が何点取ろうとエース的扱いをされない件ｗ

【サッカー】W杯アジア３次予選　日本、最終予選進出決定！ウズベキスタンが北朝鮮に1-0で勝利し日本と共に最終予選進出★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321142524/

>>156
おかしいよな
各大会の予選で一番貢献して来たと言っても過言じゃないし、世界得点王になったこともあるのに

岡崎ってなんか謎だよな
毎回「泥臭い」としか評されないし
コレっていう代名詞がない気がする
活躍しても雑魚専扱いだしｗ

岡崎は点とって当たり前
ハットじゃないなら調子悪いなの風格
イチローがヒット売ったかの域

張本？とか言うじじい
絶対サッカーにあっぱれくれないよな馬鹿なの？

岡崎は、あんなにしょぼいオーラのストライカーも珍しい。
同じ泥臭いプレーの中山だって、もっと風格があったわ。
そら本田も怒るわ。

>>156
これは何だろうね
代表40何試合で26点で通算5位だろ
ザコ専いうけど要は過去の選手はザコにも点取れてなかったわけで
そういいながら俺も岡崎を絶対的エースと表現するのは違和感あるし

岡崎が無得点ならニュースになる時代になるのか？

代表での立ち位置
　※　信頼と安心の岡崎ブランド
　※　代表にとっての吉田カバン（安くて地味だけど使いやすくて丈夫）
　※　あいつはほっとけばいい（気を使う必要がなく、介護する必要もない）
　※　気がつけばヤツが居る。
　※　得点記録は目立ちすぎて似合わないのであえて無視する。（これもブランド戦略の一貫）

>>162
本田は皆がエロ本見てたときに、プレジデント読んでたらしいからな。

>>152

そう、俺もそれが心配。
ザック体制になって今野全試合スタメンってありえないだろ。
最終予選直前に今野が怪我したらどうするつもりなんだ。
「栗原、吉田でいいか」→「あれ全然駄目だ、阿部をＣＢで試すか」
→「あれ全然駄目だ、しかたない闘莉王呼んでみるか」→「意外としっくりいったな、これで行こう」
→「あれ最終予選終わっちった」
※闘莉王がいいかどうかは別問題なので突っ込まないように。
　要は時間がある内に色々な選手を実戦で試せってこと。

3-4-3試す前にやることは一杯あるだろって思う。

>>154
遠藤の代役はいないよな、憲剛は一番代役としてなんか違う感じがするけど

香川はJ1でも得点量産してたが 11試合で7ゴール。
香川の疑問はフィジカルが弱いのに通用するかって事。
結果的にはフォローが有れば通用するという事

>>159
俺は泥臭いゴールてのが分からん。
正直ダイビングベッドは泥臭いと言うよりはスーパーゴールの方の部類だと思うんだが。

ザックの信頼は見るとこうだな
本田＞岡崎＞香川＞FW

華麗な技術も無く、上背も無い、ごっつあんゴーラーでも無く、ラッキーボーイでも無い。
だけどなぜかゴールが入るストライカー。それがシンジ☆ザキオカ

まあ仮に今遠藤がいなくなったとしても、
柏木、家長、柴崎、扇原、山田大紀あたりの代役候補を一斉に呼んで、
その中で良かった奴をじっくりチームに合わせていけば半年くらいでなんとかなる気もする

岡崎に華がない、地味だというのは人類として岡崎を見ているからだ
わんことして見れば最高に可愛いオーラを発揮しているのに

本田や香川を目立たせろ！
そうすれば岡崎がゴールする。

家長、まだ呼ばれるチャンスがあるのかなぁ
クラブのほうでも出場機会に恵まれていないんだが

スポンサーの違いだろ岡崎も大きなスポンサーが付けば
英雄的に宣伝されてイメージを作り上げられる
香川の持ち上げ方は異常だし。

本田や長友も大概スポンサー多いけどな ww

>>170
調子悪くても計算できる、最低限仕事してくれるってのが信頼の基準かな
本田の場合は不調の時はいつも以上にセーフティなプレーに走るから
不調とはいえそう簡単にボールを失ったりピンチに直結するミスは少ない
岡崎は点が取れないときも前から全力で守備するし
点取れなくても誰かのフォローは必要ない

>>172
遠藤の代役そんなに簡単ならもうやっているだろ
ここは本当に困った問題

本物のストライカーのゴールは華がない
綺麗なゴール決めるのはストライカーじゃない
家長とかもういいから乾や柴崎呼んで欲しいわ
元セレッソ2列目布陣やって欲しい

>>176
ホントにスポンサーか？
本田が最初に持ち上げられた時って大したスポンサーついて無かった気がすんだが。

>>172
カスワギと地蔵家長はザックは見限ったろ こいつらチームの為に働かないしな

スポンサー絡みで一番稼いだのは中田
今でも東ハトの役員にしてもらってるし
次が中村。中田引退後は独り勝ち

今は本田、長友、香川だけど収入一番多いのは長友じゃないかな。
次が本田だろ

遠藤の後釜候補として使われたのって家長だけだろそれも途中交代で
他の候補を試す段階にもない程遠藤が絶対的な能力を持ってるとは到底思えない
実際W杯後のパラグアイ戦で剣豪と萌のダブルボランチは初ペアなのに完全に機能してたし
いくらでも代わりはいるんだよ

>>95
海外組が来なくて大丈夫なんかい・・・
ボロ負けしないだろうな・・・

>>181
何時の話かしらんけどWC後の話なら
本田がいなけりゃWCで勝てなかったわけだから突然他の選手持ち上げたらおかしいでしょ

>>110
スルーされてないよ
サンシーロでアーセナルに5 0でまけたザコが何いってんだって言われたぞ

>>95
Aマッチデーが６月まで無いのか？
そんな事はないんじゃないの？

能力以前に地蔵の家長に守備させるのは危険性を感じる

>>185
消化試合だから国内組のテストにはもってこいだろ
遠藤と今野も外して欲しいよ

>>188
呼べないんじゃなく、見送るだから。

呼べるけど諸々の事情でAマッチデー前日からしか呼べないから
呼ばないほうが良いんじゃないかと言ってるだけ。

>>184
未だに３０越えの怪我をしていて調子が悪くても無理に使っている
意味は何だと思う？
そんなに簡単じゃない。
できるならこの３次予選で若い選手をフィットさせるべきだが
それもしない、最終予選はもっと難しい試合になるのに。
つまり遠藤代役の候補もいないと言うこと。

>>185
仮に3次予選2位でもFIFA・AFCランキングとW杯成績で最終予選シードにはなれるんじゃないかな

>>191
＞海外の各国リーグ戦があり最終予選が開幕する来年６月まで、約７か月もベストメンバーが組めないことになる。

記事を読むとこう書いてあるんだよね
別に親善でもAマッチデーがあれば呼べるはずなんだけどなあ

北戦は海外組みと遠藤は温存でいいやろ むしろもう返してやれよ。
国内組みと若手だけでいいだろ。

ザッケローニはどう見てもリーグ戦の戦い方なんだよ
毎試合ベスメンで目先の勝ちに拘る
裏チャンピオンと無敗記録目指してるのかもしれん

未だ中村ケンゴに頼ったり
前田も招集
選手層はほんと薄い
FWもMFもジーコジャパン時代の
方が選手層全然厚い

岡崎はオリッチとよく似ている。
サッカー人生で２５を超えるまでビッグクラブというものには縁がなく
世界的に対して目立ちもせずに有名にもならず。しかし献身的な
運動量とディフェンスは持ち味として続けてきた。
０６ドイツＷ杯で日本と対戦したクロアチアにオリッチがいたことを
覚えている人は殆ど居ないだろう。
９９年にドイツに渡るもほとんど出場さえ出来ずにクロアチアに出戻り。
07にようやく二度目のチャンスが到来しＨＳＶでプレー大した決定力はないが
攻守に頑張るスタイルで年間１０得点し、ようやく活躍といえる実績を残した。
その献身的な泥臭いスタイルはバイエルンからの興味を引き移籍したが、どうやら
バイエルンにとっては数合わせにすぎない補強であったようだ。バイエルン移籍後は
クローゼ、ゴメスなどのドイツ代表級ＦＷの影に隠れ出場数を伸ばせない日々が続く。
だが、その献身的なスタイルで徐々にスタメンを掴み、０９／１０　シーズン　ＣＬで
突然のようにまばゆい光を放つ。泥臭いプレースタイルに冷静な決定力という進化した姿で。。。。。。
この時すでに３０歳。

オリッチは普通にテクもドリブルもあるからな
ザキオカとは全然似てない

>>195
遠藤のチームは優勝争いしているしな

Ｗ杯のスタメンと今を見ると結構入れ替わってはいるけどな・・・
ボランチの控えを試して欲しいな。

無敗記録なんて何のいみも無いんだがな どうせいつか負けるんだし
北朝鮮は韓国や中国よりはクリーンなサッカーではあるけどな

リーグ戦は毎試合結果が勝ち点になり優勝に響く
使える選手も限られ1軍と2軍に差が出来る
代表は毎試合より勝負どころで勝ちが必要になる
使える選手もクラブより多い

無敗記録はいいんだが
ピークが早いね
４年も持たないよw

>>194
クラブとすればリーグ戦が佳境の時に親善ごときに選手出したくは無いでしょ。
強制で呼べばそれこそ関係が悪化するし。

遠藤はブラジルまで使えばいいよ
FK・PK要員でも使える
てか遠藤のコロコロみたいけど本田が蹴るのか？

遠藤は控えでもいいからブラジル行きたいといっている
南アの川口みたいな役割をしてもいいと

>>185
少なくとも怪我明けの本田とキャプテン長谷部の二人以外は見送っても良いんじゃね

タジク戦でのスタメン※括弧内は海外組

　　　　　ハーフナー
(香川)　　中村憲　　(岡崎)
　　　遠藤　　　(長谷部)
駒野　　　　　　　　　　(内田)
　　　今野　　　(吉田)
　　　　　　(川島)

――――――――――――

国内組サブ投入後※駒野は左右どちらか

　　　　　ハーフナー
原口　　中村憲　　清武
　　　遠藤　　　(　　　)
駒野　　　　　　　　(　　　)
　　　今野　　　栗原
　　　　　　西川

今回の召集メンバーから海外組抜くとSBの片方とボランチ一人居なくなる

>>205
いつもお前みたいな奴が出てくるんだが
怪我したり体調不良になったりすることは普通にあるよ
今のうちに遠藤なしの布陣でする試合も出来るだけこなしておかないいけない

パスサッカーやるチームってセットプレーに弱くね？
バルセロナやスペイン、アーセナル、ブラジル、アルゼンチン、ポルトガル、そして日本。
上手い選手はマーキングが苦手だから相手をフリーにし易い。
イタリアやイングランド、レアルなんかはカウンターサッカーで守備堅い。

>>206
川口の役割させるなら、剣豪の方が適任かと。

>>199
お前の中ではな。
オリッチを０６以前から知っていればそういう言葉はでない。

ドリブルも相手の密集に突っ込むだけ、頑張るけど今ひとつ
これが若い頃のオリッチ。まさにドイツでの現在のザキオカ。
ドリブルだって、時々ペナルティエリアに侵入して二人くらい交わすこともあるんだぜ、ザキオカは。
でもブンデスのレベルでは今ひとつゴールに結びつかない。

オリッチのドリブルも若い頃は突進力だけで大して決定力につながっていたわけじゃない。
ロッベンのような破壊力もないしな。

　　　　　　　前田
　　　岡崎　　憲剛　　清武
　　　　　細貝　　長谷部
　　駒野　　　　　　　　伊野波
　　　　　今野　　吉田
　　　　　　　川島

ブラジル大会前に本田が欠ける可能性だってあるよね
遠藤もブラジル大会半年前まで好調キープしたとして
その後駄目になるかもしれない
同レベルのチーム2チーム作れるくらいが良いんだよね

取り敢えずボランチ候補は色々試した
代わりがいない以上しばらく遠藤を使い続けるしかない
代表に呼んで数試合使うだけでモノになるなら苦労はしないしな
個人のパフォーマンスを上げるのはザックの仕事じゃない
ザックの仕事はそういう選手を選んで機能させる事だ

確かにその通り。
同レベルが二チーム作れればいいけどな

>>214
それ、３４３のテストとかひ替え組ばかりの４２３１だから
実際は試してないよ

遠藤の代わりは本田でいいよ
本田の所に憲剛

サンケイには、国際Ａマッチデーは６月までないと書かれているが本当か？

http://www.sanspo.com/soccer/news/111113/scc1111130503000-n1.htm

清武ってトップ下できないの？

クラブじゃなく代表でサブも同じってのは難しいぞぉ。

実現した国ってあるんかね。

>>220
戦力層っていう意味じゃないの？
ブラジルなんて１０個位代表チーム作っても
日本代表に全部勝ちそうだもんな。

サブを試合に出してなにすんの
少し試合に出た程度で使えるようになったとか言わないよなｗ

>>220

>>215

安価忘れてた

三次予選唯一の収穫がハーフナーか。
最終予選前にもう少しタフな試合経験したかったな。

親善試合ってまだ何も決まってないよな

>>224
清武も加えていいんじゃない？
あと、吉田もアジア杯に比べたら、だいぶ安定してきたと思う

>>184
最近は遠藤のメリットばかりでデメリットの部分はほとんど
語られなくなったよな。
まず遠藤は守備力がたいしたことない。１対１にもそれほど強くない。
キープ力は平均レベル。ボランチの位置ならキープできても
オシム時代の２列目で使われたときのボールロスト率はけっこう高かった。
強豪国のボランチと比較しても突破力がない。

余裕があるときの後方からのパスの散らしならずば抜けてるが
それ以外は平均か平均以下だから総合力でいうと替えが効かない
絶対的というほどの選手じゃないよ。
遠藤個人が凄いというより、遠藤、長谷部のコンビが熟練されてる。

勝敗を問われない北朝鮮戦の戦い方について、
ザッケローニ監督は「考え方としては一方で選手をいじらず（チームの）完成度を上げる。
その一方で新しい選手を試してみたい。
今はその二つの間で葛藤している」と説明する。
慣れないメンバーで戦うことでプレー速度が落ちることを極端に嫌う指揮官は、
選手を大幅に入れ替えるターンオーバー制には消極的だ。
北朝鮮戦もピンポイントで新戦力をテストする見通しだ。

、だそうだ。スポニチだけど

タジキスタンのせいですっかり日本つえーって雰囲気になってしまったな
この勘違いが恐ろしいねぇ・・・

>>224
まだ早いけど清武もじゃない？

予選限定だとしても当たってる選手がいるのはデカイ。

>>228
４２３１で休ませたい選手だけ変えてくると思ってるんだけどなあ

清武は中村の代わりに最初から使ったほうがいいよ。
２列目は香川、清武、岡崎が流動的に動いてやればいい。
中村は年齢的にも控えでいいじゃん。

北チョン戦でザックは３−４−３試しそうなコメントだな

名将トルシエは遜色ないチーム、2チーム以上作ってたよなあ
実際高原は病気で欠き、俊さんは落ち、怪我で復調しなかった名波も落ち、遠藤も選ばれてない
森岡も初戦で怪我で宮本
中田が居なくても森島が代わりを務めチーム力はほとんど落ちなかったわ

やっぱり先発メンバーってのは２３人中で最も
優れてる選手が頭からでるべき。
せっかく五輪を中断してきてるのに清武がサブで
出てくる使い方はもったいない。

遠藤外すなら憲剛をいれた３−４−３試すかもしれんな。

どこで、どんな状態のピッチがあるか分からんのだから、

普段からタジク以上に荒れたボコボコグラウンドで練習する必要もある。

それとデコボコピッチ　＋　雨風　という状況も練習に取り入れるべきだ。

タジク　と　ブラジルやスペインが試合したら、８点差どころじゃないんだけどな。

>>237
凸凹ピッチまでとは思わないけど、深いピッチには慣れといた方がいいな。
毎回短く刈り込んでくれるとは限らんし。

速いパスサッカーを出来ない時の選択肢を作っておくのが大事なんじゃない？
このあいだのメキシコのユースＷ杯で、日本代表はピッチコンディションが悪かったときに対処できなかったけれど
ブラジル代表はすぐにスタイルを切り替えてきた

ウズベキスタン戦も「海外組を呼びたい」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20111113-862775.html

日本協会の原博実強化担当技術委員長（５３）は１２日、最終予選進出を決め消化試合となった
来年２月２９日の３次予選最終戦ウズベキスタン戦（豊田ス）にも海外組を招集する意向を示した。
「２月の試合が終わると、次に集まれるのは６月の最終予選までない。できるだけ呼びたい」。
今回招集できなかった本田、長友も含め、６月に３試合が行われる予定の最終予選への準備を進めたい意向だ。
ウズベキスタン戦は欧州各国のスケジュールもあり、海外組が試合前日にしか合流できない見込み。
アルベルト・ザッケローニ監督（５８）は「それを踏まえてチームを考えたい」と国内組の登用に含みを持たせた。

>>229
タジキスタン戦見て勘違いする奴はニワカだけだろｗ

それがハーフナーかと思いきや、ザックの指示はまさかのパスサッカーだもんな。

北朝鮮戦は前半フルで3-4-3、後半控え試しながら4-2-3-1か？

ウズベク戦も海外組召集すんのか…

タジキスタン初戦の後2chではハーフナーと憲剛絶賛だったぜ

、てか2月に国内組だけになると、本田の代表復帰は6月までないのか

日本の力は優勝したけどアジア相手でも薄氷の勝利
の連続って程度だろ。決勝はオージーの放り込みに
完全に押されてたし。
だから最終予選も気を引き締めなきゃやられる。

日本、韓国、イランかイラクなんて組み合わせになったら
全く油断できんもんな。

>>245
次の試合は人工芝なんでクロスも普通に上がるだろう
これでまたマイクがヘディング決めて勝ったらどういう反応するんだろうなｗ

ジーコのイラクと宿命の対決をする予感がする。

韓国戦　普通にやる分にはある程度どきどきしておもしろいんだが
韓国に負けてｗ杯逃したとなるとたぶんモヤモヤで寝れなくなる

今回はウズベクが北に、二連勝したおかげで、楽々予選突破したけど、北が一勝
でもしてたら日本は、やばかったかもしれん。なんせウズと北とは、1-1と1-0の
僅差だったからな。

アジアでは無双の日本

雑魚ばっかとやって無敗ってのはつまらん
コパは魅力的だったなあ

強豪国との強化試合なんて、あっさり消えたな、あのスケジュールじゃ・・・

毎年4-6月に開催されるキリンカップは、どうするんだろうな

ウズベクは問題ない
国内組だけで対応できる、向こうも半ば観光気分で来る
最終予選がどうなるか分からないが「手の内は見せないぞ」て考える
北は消化試合で、モチベは低い、勝った場合のみ国内で録画放送する
ＴＢＳから充分金をふんだくれば北の目的は達成
将軍様の御前試合なんて大義名分も事前には国内で触れ回らない
あくまで勝った場合のみ、大々的にやるだけ
観客も少ないだろう
こちらが息巻いてると肩透かしを喰らう

>>251
ドキドキって怪我するかものドキドキだろうが

ほんと無敗とかどうでも良いね
むしろ負けても良いから強いチームとやって欲しい、じゃないと意味がない
タジキスタンなんてあんな練習試合レベルでいちいち手の平返しで選手持ち上げたりアホらしい

>>254
コパは魅力的だったけどあの激しさじゃ怪我人続出の
可能性あったな。そういう意味じゃ不幸中の幸いと思わねば。

北朝鮮が裏王者になったら完璧に形骸化しちゃうなｗ

日本×ウルグアイなんて胸アツすぎる

そういやウルグアイとやる話どうなった？

釣男を使えって言ってる奴は何を期待してるんだろうか。Ｊでも1試合で何度もブチ抜かれてる選手なのに・・・
使うならラインを下げざるを得ないから今のコンパクトなサッカーには合わないよ

雲散霧消
イタリアとやるとかスペインとやるとか
ウルグアイとやるとか言われては消えていく

韓国はダーティーにガリガリ削ってくるけど、比較的に北朝鮮は紳士的なんだよな
その点で、選手には安心

同じ民族なのにこうした差になるのは、教育の違いだろうか

国があれだから、スポーツはイメージ回復のバとして使われておるんだろう。
その点、南はいちおう自由主義を掲げておるから本性が出る。

北戦は、新戦力を試す機会になるだろう
香川、清武コンビが機能しているので、これが軸
李か前田を、ちょっと試したいから、どちらかを先発で、交代でハーフナー
長谷部の代わりに細貝、遠藤の後釜として細貝を考えているなら
ウズベク戦前に細貝の働きをチェックする
遠藤先発の勝っていたら安田と交代
萌、安田コンビは試しておきたいところ
長谷部は最終予選まで出番がない
原口をウッチーの代わりに出す可能性も有るが、先発はさせないだろう

>>241
１月にイタリアとでも親善やれないのか？

香川が北戦にでたらそれこそ、コンディション管理手腕を疑うわ。普通
に考えたら控えを全員スタメンで使うだろ。人工芝は結構足腰に来るらしいから
ここは無理させんだろ。これで使って香川を肉離れでもさせたらクロップ
カンカンに怒るだろうな。

>>268
今年の日程がキツかったので１月は代表の活動はお休みします

遠藤の代わりが出来る若手なんて存在しないのが監督の起用法、選手の評価から証明されてる
結局、憲剛ぐらいしか居ないんだよ

『今までプレーした選手の中で、１番すごかった選手は誰？』
テセ「何年か前にテレビ番組の中でも答えましたが、俺の答えは『中村憲剛と遠藤保仁』。
この２人が中盤の宝庫である日本の中でも群を抜いてる選手であることは、火を見るより明かです。

テセ・トークより抜粋


柏木「あのポジションではヤットさんと憲剛さんがズバ抜けてる」
http://www.youtube.com/watch?v=EOg8OPkQbU8

普通にスタメンだろ
つか、ギリギリ1-0だったのを忘れたのかよ……
タジクに大勝して勘違いしてないか？
1-0 ベトナム
1-0 北
1-1 ウズベク
だぞ
香川も含めてレベルアップしないと最終予選戦えたもんじゃない

またか？マキノ君だいじょうぶ?

北京での初練習で、倒れ込む槙野
http://www.sanspo.com/soccer/photos/111113/scc1111130503000-p1.htm

負けてもいいからテストしろって言ってる奴居るけど
ホントにそれで負けたら手のひら返してて叩かれると思うよｗ
サブメン使って一応勝ったベトナム戦でさえ叩かれてたしｗ

>>271
テセとか柏木の話なんてアテにならん。
テセはパスくれる奴を持ち上げてるだけだし
柏木は立場上、遠藤や中村をさしおいて他の選手をほめるわけにいかない。

ウズベク戦は今回休みの本田＆長友
あとは乾とかも見たい

>>271
別にそんな事証明されてないよ
遠藤抜きの試合は３４３のテストと控え組中心のメンバーだから

それはさて置き、遠藤も中村も長くキャリアを積んで今の状態にあるわけだし
ブラジルWC時に連戦に耐えられる年齢でもない
その上二人とも守備やキープ力に不安があるので
その二人をWC本番で先発させるとなると守備要員を一人増やさないといけない

今のうちに勝負がかかっていない試合では
ボランチに遠藤や中村を入れない布陣を実戦で使っておく必要がある

結局、本田長友が揃わないままに最終予選突入か
アジア杯だって負けてもおかしくない試合ばかりだったし、相当苦戦すると思うな

得点源の前田と岡崎が怪我することなく6月を迎えられればいいんだけど

遠藤抜きテストできる折角のチャンスに
トライしない人はいないでしょう

とりあえず北もタジキも１００位以下の国だから
忘れたほうがいい
ウズベクにギリ神風吹いて同点になったのを忘れてはいけない

しかし北とやる前に決まってホント良かった
北も可能性がある状態で乗り込むなんて、想像したくなかったからな

>>275
テセは遠藤からパス貰った事は無いと思うぞ

>>227
まったく正しい分析だと思うし、ここでは理解してる人は多いよ。
最近見始めた人には遠藤は世界的な大選手に思えてるだろうけど、
ジーコ、オシム時代を知り、海外のサッカーも見てれば確実に227に賛成するだろう。

>>275
ここにいる奴等はもっとアテにならないけどな

遠藤が別格なのはもう分かりきっている
あとピッチ上の監督なのも、問題は控えをどうするかだ。

ザックもそこはどうにかして用意しないとマズイと思っているだろ。
遠藤抜きにするための３−４−３をやり始めている。
が、うまくいかない。

>>277
実戦でも遠藤が交代した後の韓国戦で証明されたよ
あれだけ押し込んでたのに遠藤が居なくなってからシュートを１本も撃てなくなった
まぁ、交代で入った家長が酷すぎたというのもあるが

>>285
はっきり言うと別格に見えるだけなんだよ
格上相手にすると多分そうは見えなくなるぞ

>>286
家長にボランチさせようというのが間違ってるｗ
しかもすぐにもう一枚のボランチも交代させたんだよ
あの試合は勝負がついたから次々と新しいメンバーを入れたんだから
ヤッパリ中盤は控え組中心になってしまった

何も証明なんかされてないよ

遠藤使う、使わないは、攻撃力をとるか守備をとるかの選択で、細貝、阿部を使って
勝てるならいいが、実際は遠藤使って、攻撃力を摂る方が圧倒的に印象がいい。ゲームを
落ち着かせたり、攻撃のスイッチを入れたり、遠藤でしかできないことが多い。

>>288
全然違うよ
遠藤が交代した後に交代で入ったのは細貝だけ（しかもすぐという訳ではなく１０分以上経ってから）
それで控え組中心というなら、遠藤は控え組み中心の中でやっていたという事になるよ

そういえば石川呼べとか小川呼べとか言ってた奴ってどこ行ったの？

>>290
ボランチではない選手を入れた時間が１０分在っただけだよ
その試合で分かったことは家長にはボランチは務まらないってことだよ
遠藤云々は関係ない

>>271
ザッケローニは遠藤の代替に憲剛を想定してないんじゃないか。
トップ下での起用しかしていない。
柏木も同じ。
憲剛や柏木は中盤の底のスペースを埋めるタイプではないから。

>>207
SB伊野波じゃね？

その試合のメンバーな、細貝が入ったのは最後の５分だけ
色々と遠藤を美化しようとするのはやめたほうがいいね
家長をボランチで試したのは１２分間、これで見切りをつけて細貝が投入された

ＧＫ： 1 川島永嗣
ＤＦ： 3 駒野友一
　 → 16 槙野智章（後半11分）
　 15 今野泰幸
　 6 内田篤人
　 20 吉田麻也
ＭＦ： 7 遠藤保仁
　 → 14 家長昭博（後半28分）
　 17 長谷部誠
　 → 22 阿部勇樹（後半21分）
ＦＷ： 19 李忠成
　 9 岡崎慎司
　 → 11 清武弘嗣（前半36分）
　 18 本田圭佑
　 10 香川真司
　 → 13 細貝萌（後半40分）

北とは１６時からよね？？みれんやん　

後半21分　長谷部→阿部

　後半２７分　にフリーキックから韓国の決定機

後半28分　遠藤→家長

　後半２９分　左からのクロスでゴール前デカＦＷシュート
　後半３１分　カウンターでクゴール前フリーでシュート（宇宙）
　後半３５分　家長自陣ペナ前でプレゼントパス
　後半３８分　カウンターからＦＫ獲得

後半40分　香川→細貝

その後は大したチャンスなくそのまま終了

家長ボランチが完全に見切られた瞬間である。

さっきウイイレで2点差からスペインに逆転勝利したぜ
俺名将すぎるわ

まあ遠藤が外れたらこうなるというよりは、
家長ボランチがクソすぎたということだけどな。

>>299
そもそもボランチの選手じゃないし、家長に守備ができないなんてわかりきってるしね

北戦はシステム試すか選手試すかだけど
堅実に行くなら、先発を2〜3人替えて交代合計5〜6人試すはず

遠藤のスライディングは、いつもビックリする
よくカットしてるからいいんだけど

急に行き倒れたように倒れこむ
相手も驚く
ボール取ってる

怪我してるって言うから、心配も大きい中
ほんとにバッタリ倒れる

現状、今すぐに遠藤と長谷部のコンビを超える中盤を作るのは難しい。
この二人のコンビは相当長くやっててあうんの呼吸があるから。
だけど遠藤を妙に神格化させて代わりの効かない選手ってのは馬鹿げてる。

オシム時代の遠藤のトップ下やサイドはアイデア不足、ロスト多し、突破力
なしで物足りなかったし、ボランチに移行したＷカップ前の岡田ジャパンでもゲームを
作るなんてレベルの仕事はできてなかった。

今は相手がアジアレベルがほとんどで遠藤のデメリットの部分がクローズアップ
されてないだけ。大事なのは遠藤じゃなく遠藤に与えた時間を次のボランチに
与えて熟成させてやること。

本質的なサッカー能力で遠藤より勝る清武あたりをボランチにして成長させたほうが
最終的には遠藤より使えるボランチになると思う。清武は遠藤よりアイデアも突破力
もあるからボランチで使うのはもったいないけど。でもウィルシャーとかイニエスタとか
海外のボランチって個の能力も高いからな。

>>296
録画しようと思うけどTBSとBS-NHKで流れる予定
タジク戦みたいに解説者は別として画質は民放のが良い？

タジキスタン戦の遠藤は酷かったな
ミス多いし全然役に立ってなかった

ニワカにはそう見えるんだね

タジキスタン戦と北朝鮮戦は再放送ないのか？
糞みたいな時間にやりやがって

>>294
伊野波移籍してね？

遠藤は劣化を少しでも遅らせる事しか出来ない年齢
代表では既に足手まといレベルまで弱ってる
ここはスパっと切って新ボランチを育てる時期

>>303
オシムの時の最良のゲームのカメルーン戦、エジプト戦では単独司令塔だった。
前の、前田、大久保、山岸も良かったが。

>>303
清武の身長じゃボランチは任せられないよ

>>303
イニエスタはボランチではないだろ。
インサイドハーフか攻撃的なサイドの選手では。
代表での遠藤はバルセロナでいえばブスケの役割に近いと思う。

突破が決まったから次は遠藤らベテラン組は全員休みで
若手のテストをすればいいよ。

>>307
極貧国ならではの電力事情なんだとさ。

ボランチは扇原や柴崎が成長するまで遠藤長谷部でいいよ

>>311
ウィルシャーもイニエスタ同じくらいの身長。
べつに清武をボランチにしろと言ってるわけじゃないんだけどね。
ただ、後継者がパス出しに特化した遠藤タイプじゃなくても
いいと言いたいだけ。

タジキスタン戦で中盤で一番酷かったの遠藤だったわ
もう終わりだあれは

ボランチ候補
小林裕
青木拓
扇原
柴崎

清武のボランチはマジで止めとけ。
大分の時に、ボランチやらせたら酷かった。
ボランチ家長のほうがマシに見えるレベル。

>>303
イエニスタはボランチじゃ無い
コンバートさせるなら本田が適任
強さが有るので安定感が有る
それこそ遠藤の弱点を補った上で組み立ての部分でも鍛えればよくなるだろ
もともと精度の高い展開力持ってるのだから
一列下げたことによって楽にゲームメイクできると思う

>>318
大分のときとはあらゆる意味で成長してるからな。
本格的にやらせてみないとわからんよ。
誰にやらせるにも時間が必要。

本田は既に２５歳だし組み立てとかセンス的に無理

タジキスタン舐めすぎだろ
ウズベクも北朝鮮もアウェーでは0-1で苦戦してんのに

日本は0-4で力の差見せつけたやん、一応

あの試合で、〜がダメだったとかの粗探ししてるやつくだらね
どっちにしろあの試合で評価を下げる、上げるなんてあり得ないんだよ

福西×遠藤が選ぶ 日本代表歴代ベストイレブン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16137629

遠藤のプレースタイルならブラジルまで持つだろうけど、怪我したら終わりだし、
4141でアンカー細貝はやっておくべきだな
3バックより442とかが先だと思うんだけどな〜

あんま平均身長にこだわる必要ないよ
CBとFWに１８５以上が揃ってればいい。ボランチにも183〜5くらいがいると心強い
昔、平均177くらいのアーセナルが平均184のチェルシーをボコった時は爽快だった

もったいないから良い選手がたくさんいる2列目からコンバートしようっていう発想は良くない
所詮本職の選手には敵わない
本田？清武？山田直？
無理無理

>>326
全員ボランチ経験あるやん。

扇原か柴崎の成長待ちでいいんじゃねぇの？

将来的には、日本代表のボランチはこの二人で組む事になると思うけど。
あと２年もすれば使い物になるでしょ、どっちかは。

二列目は本田岡崎香川が飛び抜けててあとは微妙だし選手層厚くないぞ　
若手の期待枠は多いがものになるか不明だし

そもそも遠藤はコンバートだからな
ただ本職に比べて経験が必要だから時間がかかる

>>329
別に飛び抜けてもいないし別格でも無い
相性や連携時間の問題

本職とか言うけど長谷部のボランチなんて代表限定だしな。
ようはそのポジションに慣れること。

遠藤はもともとボランチだぞ

>>330
同意。
遠藤はコンバート、長谷部は代表限定。
一番のポイントは熟成なんだよな。

>>320
時間掛ければ誰にでも出来るポジションじゃないよ
清武みたいな本能で動くプレイヤーには合わないよ
今からプレイスタイルを変えろと言ってるようなもん

いやいや、遠藤の守備は今でも大したもんだと思うよ
パスコース切ってカウンターを潰したり、囲んでボール奪い返すのが本当に上手い

ニワカって攻撃力の評価は出来るけど、守備力が理解できないんだよね
ウッチーと駒野の評価でもそうじゃん
どれだけウッチーの守備が効いてるか、誰も評価してない

>>332
代表限定じゃないよ
クラブでも色んな所をたらい回しにされてる中にボランチも入ってるｗ

北朝鮮戦はとりあえず内田は出ない気がするな
故障あけまだ万全じゃないらしいしタジクでのあの出来なら控えの選手試すだろう
ぶっちゃけSBはそこまで重要じゃないからいくらでも替えがきく
遠藤、長谷部も両方替えてみてほしいがいっぺんに二人総替えは難しいか？
あとは細貝、清武、栗原、伊野波など最初から使ってみてほしいね
あと原口
3-4-3やるのかしらんけど

>>333
トップ下とボランチってのは役割近いから
双方を経験済みもしくはコンバートは日常茶飯事ってこと。
だから本職うんぬんはナンセンスってこと。
中田もそうだし香川ですらもともとボランチ。

>>336
遠藤の守備はボランチとしては不安があるぞ
ウッチーほど対人に強くないから体当てられながらの守備になると振り切られる

>>336
内田はスレ住人には評価されてると思うが攻守共に

ザックは保守的だから２列目以外は急激な世代交代ないんじゃね
ボランチも２年後に若手が育ったとしても、連携や慣れ重視で今の面子でいくかもな
柴崎は関塚が外すくらいだから山村を先にＡに呼んだりしてなｗ

>>331どう考えても飛び抜けてるだろｗｗ　
この三人に匹敵する実力実績あるやついるの？

>>327
経験なんてデジタルな情報からだけで思考を止めるな
選手をもっと良く見たほうがいいよ

別にムリして遠藤の後継としてレジスタ入れる必要なくね
前の4人で十分ゲームメイクできるじゃん
無難に守備的なやつ入れときゃいい

経験があるやったことがあると
使えるレベルに有るでは全く違うな

>>344
本職じゃないと無理なんて発想のほうが思考を止めてる。
ＳＢやＦＷにボランチやれとか言ってるわけじゃないからな。
長谷部は別としてもｗ

>>345
中盤崩壊で前の選手が下がってボール貰いに来るハメに
つまらない放り込みサッカーが観たいのか

長谷部はGKまでやってたからな・・・

>>347
俺の言ってる事を理解してない
ポジションがどうたらこうたらは言ってない
選手の適正をもっと注意深く見れるようにした方がいいと言ってるの

>>348
遠藤でなくてもそんなサッカーにはならないよ

>>345
遠藤の能力や役割を全く分かってないな
それができるならとっくに３１のおっさんなんて外してるｗ

>>345
同意。遠藤の後継者に遠藤ジュニアみたいなのを
選ぶ必要は必ずしも無い。運動量のある家長がいたら
全く違うタイプのボランチとして成立したはず。
動かないから失格だったけど。

>>338
伊野波かな、3バックにも移行できるし
遠藤に替えて細貝か阿部
清武は先発だろうが誰と替わるかな

遠藤がいなくなると、
ＳＢの内田か長友からの前にパス出すことに多くなるけど
内田と長友からのビルドアップで上手くいった事なんて
ほとんどないだろ。


遠藤が下がって来てＣＢからボール引き出して、
そこから香川か駒野に繋いで、岡崎でズドンってのが
日本代表の最大の武器なのに。

おまえらそれよりこの笑えるニュース　どう思うよ

北朝鮮　日本代表による嗜好品持ち込み禁止へ
http://www.sanspo.com/soccer/news/111113/scc1111130503001-n1.htm

日本が前回北の酒や煙草など持ち込み禁止したことへの対抗らしいが、北がW杯に出れない理由がよくわかった。
それにしても、携帯やPCも「嗜好品」なのか。さすが将軍様だなｗ
べーはせコメントがまたいかにもで泣ける

安田も柏木もおれと全く同じことを言ってる
止めて蹴るという技術がずば抜けてると
だから遠藤は凄いのよ
結局はこの技術が凄いから生き残っていける
ただ後釜は本田だ
本田は別に技術はない下手だ
しかし本田がボランチをできなければもう場所はない
これは確実
2列目では絶対に通用しないから

>>354
清武はケンゴのところはどう？

本田が帰って来たらまた色々変わるんだろうけど、本田の代表での適性ポジションて難しいな
個人能力は物凄く高いと思うんだがパサーじゃなくてやっぱFWタイプだと思うんだよなぁ

戦況を見て全体を動かす事のできる頭の良い選手で
全てを正確にこなすことができれば遠藤の代わりになれる

北朝鮮はテセとリャン出るのかな　
リャンはJでアシストランキングトップでいい選手だ　
日本人だったら代表に選ばれてたかもしれん

>>340
内田は読みと空中戦はいいが対人弱いじゃん
守備が不安視されてクラブでＣＢにポジション奪われたんだろ
ボール持ってる時に当てられると簡単に失うし、
プレスを受けると囲まれてる味方に慌ててショートパスするから簡単に読まれてパスミス

遠藤がいたから良かったとかいう試合もうないだろ
何でも遠藤のおかげとかアホの極みだな

本田のボランチとかディフェンスラインかわいそうだろｗ
パスコース限定下手だし
足だけでボール取りにいってファウル取られるの多いからエリア前にいるだけで迷惑

>>362
245:あ 10/18(火) 13:39 zNWsJR4sO
今週のサカダイ33ページで福西と金田両方共が予選の前半戦のＭＩＰを遠藤と挙げてる件

そこから一部抜粋

焦点となっている本田不在のトップ下は、香川や清武でも十分務まるし、U22代表には東らもいる。
このチームが抱える一番の問題はボランチだ。
遠藤と長谷部はいまや日本代表の”心臓″で代えが利かない。

金田「ボールコントロール、キープ力、視野の広さ、ゲームを読む力、
どれを取っても突出していた。しかしそれゆえ、遠藤不在時を考えると不安が募るのだ」

福西「遠藤のゲームメイクの高さに改めて唸らされた３試合となった。
中盤の底から的確に配給し、前線のタレントを生かすプレーは職人の域に達している」

遠藤のコピーを作る必要はなくて
特長のあるボランチが沢山いれば良い
柏木だってシステム次第で替えの効かない選手になりえる
清武もボランチできるかも知れないが、どんな選手になれるかが重要だね

>>361
その内田は一昨日の一試合だけを見て言ってるね
内田がクラブでポジションを失ったのは怪我で休んでいたからだよ
一昨日の試合は怪我明けの２戦目で試合勘自体が全然無かった
まるで話しにならんわ

北朝鮮戦は主力使っての3-4-3で来るとみた。

>>366
ＥＬとリーグ戦２戦は怪我が治ったからベンチに入ってた
ステフェンスは戦術的な問題でスタメンにしなかったと言ってる
着ぐるみババアか知らんが、顔真っ赤にして擁護はみっともない

>>368
いやだから、休んでる間にポジションを奪われて
コンデション自体が上がってないと言ってるだろ
あのコンディションじゃ使われなくて当り前だと言ってるのが分からない？

怪我前も２部から昇格した本職じゃないドイツ人にポジション奪われて３戦しか先発してない
要はマガト以外の監督には主力として認識されていないということ

長友ヲタと内田ヲタ自重

>>358
そこが良いと思うけど、消化試合だから
香川や岡崎のクラブに気を使うから分からないな〜

本当、内田にケチ付ける奴はもともとどんなプレーしてたのかも知らんのかよ

ザック控え組使う気あるのか

サイドバックの優先順位は
1位　長友
2位　駒野
3位　内田　っていったところかな。俺の主観では。

着ぐるみババアより見る目あるからご心配なく
顔だけみとけ

もう遠藤外してもいいかもな
結局は前4人の出来次第で遠藤がいたからじゃないし

ウズベク戦は海外組み呼ばなくていいよ。
前日にしか合流できないんだったら時差ぼけ直すのに精一杯でコンディションも上がらないだろうし。
でも、国内組みで組むとDFがやばい。森脇や西とかもういいし、闘利王や中澤も今更だし。
新しい戦力を試す場にしてほしい

内田の話うぜえな
けなすのが趣味なやつもすぐに反応するやつも黙ってろ

本田ボランチとかいってる人はまあニワカで間違いない
CSKAでの本田みてればボランチの選手じゃないこと一発でわかる
実際CSKAでももうほとんどボランチで使われてないし

>>376
いやいや、お前全然プレーなんか見てないだろ
代表で出てきた時だけ必死であら捜ししてるんだろに
へーガーの件だってそこも怪我で出遅れてたんだよ
そう言うの無視して語るってただのアンチだよｗ

お前はプレーを語らずに罵声ばかりを浴びせてる
つまり、もともとどんなプレーをしてるのかも知らんし
内田に罵声さえ浴びせられば幸せなんだろうｗ

>>364
なんかベタぼめしてるけど、タジク戦以外は
イヤー遠藤のおかげで今日も見ていて安心だったななんて
試合は一つもなかったよな。ラーメンの隠し味をやたら
べた褒めされてもなあ。ＭＶＰじゃなくてＭＩＰだし。

ザックの遠藤切りは近いと予想

着ぐるみＢＢＡを代表板に持ち込むな
いいかげんうざい
長友スレでも見分けなんてついてないだろ

ここまで、ベテランと海外組ばっかり使ってるけど、ザックは
ｗ杯出場確定するまでは安全運転で行くのかねぇ。

大体きぐぐるみBBAって何やねんｗ

ただ本田は2列目ではもう通用しないのは事実
中田でもそう結局2列目での能力が足りないから
おなさけでボランチでの位置を確立した
本田もそうならなければいけない
確かに遠藤みたいな技術はない
ただこの位置で自分の位置を確立しなければ
ブラジルは危うい
これは事実
おれが言うことは絶対に正しいいずれそれがわかる日が来る

>>381
空中戦と読み（ポジショニング）はいいと誉めているが目には入らないんだろう
サッカーファンとして長所と欠点と述べただけ

なんだかかわいそうなのを相手にして悪かったなｗ
>>379確かに不快だからこいつの話題にするの終わりにするわ

>>322
あじあの3次予選で舐めすぎとか
お前こそ日本の戦力過小評価し過ぎ
本大会で予選突破するには、こんなトコで
互角とかお前みたいなものイイじゃ
勝てねーんだよ

タジキスタンが勝手にガス欠になってくれてからだろ、差がでたのは
それまでは情けないことに互角かそれ以下
先制されてたら分からない試合だろ
評価は上がらない、下がらない
だから話すんな。という奴はここに来んなよ。ここはそういうところ。

現時点の世界４強
ドイツ、オランダ、日本、ウルグアイ。
イングランドはホームでポゼッション２０台で雑魚だった。
スペインは親善試合全く勝てなくなった。（アルゼンチン、雑魚のポルトガル、イングランド、チリに敗退）
縦のクサビのパス入ってもすぐバックパス、つまり本田みたいに強い奴がいないのでバイタルでキープできない。

ザックは手堅くいきそうだからな
さっさと欧州の強豪と対戦して負けといてほしいところ

>>388
抜きに掛かられた時の強さとか目に入らないんだ
大した見る目だなあｗ

本田は怪我完治してのパフォーマンスに注視する
代表外れる結果も有り得るからな

リーグEL無敗で優勝したポルト相手に2列目（得意のトップ下でなく右SH）でこれだけできる選手本田以外居るかね？
http://www.youtube.com/watch?v=axfMJJguXnI

レス乞食が多いすなあ

ホームのタジキスタン戦とベトナム戦はどうかんがえても国内組のテストマッチにするべきだったよな

予選は突破するまで手堅くいくのが普通だと思うが。
北戦とウズベク戦で試せるんだから。

本当、内田アンチだけはどうにかして欲しいわ
遠藤より競り合いに弱いとか有り得ない、どこをどう見たらそうなるんだよｗ

北朝鮮戦はガム禁止で内田終わったな

>>385
代表監督は現時点でベストな選手を集めるべきだから、
当然、安定路線に見えるが、宇佐美や原口を呼んで意識付けはしてる
Ｊで活躍中すれば呼んでくれる良い監督だから若手には国内で結果出して欲しいね

内田はシャルケ見てりゃ確実に成長してるよな。
一応リベリを封殺したわけだし。
ドリブラーにはそこそこ強いけどスピードごり押しタイプに弱いかな。

前に内田や遠藤の良さが分からないやつはにわかだって言ってたやつ元気かな

内田の話とかどうでもいい
ヲタもアンチも黙れ

前ここに貼られてたブンデス前季データだと
内田の対人地上戦は６割で空中戦はほぼ１０割近い勝率だった気がする
地上戦の判断基準が分からないけど

内田も遠藤もいい選手なのは間違いない。
しかし絶対的に代えの効かない選手だとも思えない。
遠藤は脇役として隠し味としてはいい選手だが
ウィルシャーみたくボランチの位置で主人公に
なれるほどの能力はない。

>>389
なにそのくだらないたられば
アウェーで慣れない糞ピッチの日本より先にだれる方がどうかしてる
4-0が全て

>>390>>391
2レスも無駄なスペースさくなアホ

代表での内田がいい印象が少ないのは事実
すくなくても不動で使う必要はないわ

ザックが北朝鮮戦でどんな布陣組むかで
今後海外組を絶対外さない思考かどうかが分かるな

とにかく北戦はどんなフォーメーションでもいいから
頭から清武が見たい。岡崎はだいたいわかってるし。

SBは誰やっても大差ないから駒野でも加地でもいいよ

自分も清武を９０分間観たい派w

清武は右、左、トップ下も出来そうなんだけどな
色々オプション試して欲しいな

清武と細貝もフルで見たい

>>404
ブンデス公式のスタッツでは試合ごとの勝率は載せてるが前期統括したのはない
ソースがないならデマ

>>409
いい加減休ませなきゃ本当の無能だろ
コンディションにイタリア人って全く配慮しないからな
イタリア代表の凋落は老人固定から始まった

>>405
アンチがどう思おうとも遠藤が代わらず使われ続けている
ことは事実だし、遠藤が外れると違うチームになるのも事実
だからザックは怪我をしていても使っている。
これも事実。

Jで清武みてないのかな　
最近ダメダメだよ　
名古屋相手のときは酷かったな　
守備が終わってるし　

>>417
でも、遠藤は休ませないといかんだろ
もう勝負はかかってないんだし

>>415
自信ないけどCLのデータだったかも
対人地上戦はラームと同程度だったから内田すげえなと思った

遠藤は帰らせるべきだろうね

遠藤の後釜がいないからサイドの攻撃力を強化してんじゃないのか？
んでサイド攻撃=放り込みサッカーにはならないだろ日本の場合
極端なイメージしかできんのかｗ

遠藤がいたから良かったっていう試合がもうないのも事実だしな

いや、まずは遠藤の完全コピーを育成すべき。育つのを待つのでなく、意図的に育成しろ
これはザックの仕事じゃなくて、セレッソ、鹿島、柏等の若手有力ボランチを抱えるクラブの仕事だ
遠藤のプレースタイル、思考方法、話し方に至るまで、完全クローンに育て上げろ
ハーフタイムにシャワーも浴びさせろ、フルチンでミーティングに参加させろ、動じないメンタルを作り上げろ
その上で個性を追加するのは問題ない

>>420
遠藤もそうだけど流石にボランチコンビや
CB固定は何かあった時ヤバイし代替を見つけてくれって感じ
タラタラし過ぎじじゃね?

>>417
消化試合は休ませるだろ、怪我してるんだし
原口使わなかったら関口怒るかな〜？

ボランチとCBどちらが人材難か　
CBのがやばいと思うが

>407
あほなのはお前だろ。
わざと読みやすくしてやってるんだよ。
お前の基準で全員が最大化してると思うな。

関塚すまん

>>425
ここからの２戦は試せるよ
今野と遠藤が使えない試合は必ずやってくるから
ここで誰かを使わないとね

正直原口イラネw

>>420
どこでみたのか知らんがｗＣＬなら公式には出てないな
他の選手にしてもそうだが、ソースないデータを上げるのはどうかと思うが
パスやクロスの成功率、パスの出し先も出て面白いんで興味があるなら直接公式をみるといいよ

>>430
でもザックだぜ?
というよりCBとボランチは絶対替えなさそう。
今までも怪我人が出てようやく動くぐらいだからなザックは

原口は戦力じゃないだろ。経験積ませるとかそんなたぐい。

Ｊ２降格したらもうお目にかかれないかもしれない。

>>433
そこは負けない程度にやるんじゃね？
遠藤のところに細貝を入れても負けるとは思わないし
問題は今野のところじゃないかな

原口は五輪に呼ばれなかったのは浦和が可愛そうだからだと思ってる

>>424

それ同意
あと数年でどうなるか分からないが遠藤のコピーを育成するべきだと思うよ。

>>418
だな
若いから期待できるし、良い選手なのは間違いないけどね

例えば、先発でトップ下やらせたとしても
憲剛より出来るとは思えんな

>>432
ブンデス公式ならシーズントータルのデータもあった気がするが

予想は
マイク 途中から李
香川、清武、岡崎 後半から憲剛、残り5分で原口
長谷部、細貝
駒野、今野、吉田、伊野波
西川

>>440
なんで毎回槙野呼んでんだろうザック

>>435
ザックのことだからスタメンはいつものだろ
さすがにあるとしたら交代でだな

>>430
実際試すとしてどの選手を起用した方が良いと思う？

>>439
個人別のデータまで出てるのあったっけ
探してみるよサンクス

日本代表にキャプテン翼ぐらいの選手が加われば、Ｗ杯本戦ベスト８ぐらい現実的に見えてくるんじゃないかと思う。
早くそのくらいの実力の選手が誕生して欲しいなー

翼＝プラティニぐらいでしょ？実力からすると、多分。
そういう選手が加われば日本は強豪国になれそう。

>>437
毎日、毎日遠藤のプレーのビデオ、出演した番組、焼肉でんやスカパー、ラムダッシュのCMを見させて
完全に洗脳していくべき
細貝もW杯に出たいなら、これをドイツでモデルの奥さんと二人三脚で実践すべき

日本代表Ｗ杯アジア最終予選はシード確実

サッカー日本代表20+ 件が、来年６月から始まるＷ杯アジア最終予選でシードされることが確実となった。
日本は２試合残し、３次予選突破を決めた。最終予選は来年３月以降に組み合わせ抽選会を行うが、
直近のＦＩＦＡランクでシード国が決まることになりそうだ。

１２日、北京に向かって出発した日本協会の小倉純二会長（７３）は「２３日ＡＦＣ理事会で確認するけれど、
日本はオーストラリアとともに第１シードされるはず」と話した。
最終予選は、１０チームが２組に分けられて来年６月からスタートし、４・５枚のチケットを競う。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20111113-862777.html

オージーと日本が第１シードなら韓国と当たる可能性有りか

おそらく
清武、細貝のどちらか1枚を先発に組み込んでくるってとこだな
ケースとしては
清武先発→憲剛の位置に、遠藤を休ませる婆はその位置に憲剛でテスト
細貝先発→長谷部か遠藤の位置で、どっちかを休ませる

清武は意識改革が必要　　海外に行って宇佐美のように挫折を味わってほしい　
昔の代表のメンタルのような譲り合いのパス回しと守備しないのが終わってる　
センスはあるのに

>>443
今集めてるメンバーなら遠藤のところは細貝を入れることになるんじゃね？
今野のところは伊野波かなあと思いながらもよく分からないな

ザックのことだからイノハより槙野を先発で使ってきそう　
次はどこを釣るのか

>>449
代表なんて特に結果が全てだし、アシストついてるんだからいいんじゃないか？
結果が伴っているってことは、アタッカーよりもパスの出し手のほうが
あのシーンでは必要だったってことでしょ。ケンゴの交代だし。
前回の五輪予選じゃ積極的にシュート打ってた。得点できなかったけどｗ

>>452岡崎へのパスはないわ　
わさわざチャンスを潰すようなことしてる　
岡崎のスーパーゴールだよあれは

>>308
そうでした。ごめん。

>>449
清武に興味あるクラブってどっかめぼしいところあったっけ？

>>455ニュルンベルクかVVV

清武のは、香川からボールを受けた時に、全てのプレーがイメージできていて
なおかつ、それを実践しきれたことを誉めるべき
シュートのこぼれまで想定して、ちゃんと中で詰めてるんだから、批判なんてチャンチャラおかしいよ

清武は残念ながらスペなので
J1でじっくりと仕上げた方がいい

細貝はバカなので、代表にでてほしくない
もう、上手いやガッツでは、代表に値しない
まず、サッカー脳があるかないか、で選ぶべき

あと、身長は大切

>>450
遠藤のところに細貝ってのはちょっと見てみたい形ではあるね。
ただそうなると、トップ下に憲剛ってのはちょっとつらいかも。
今野の変わりに起用する選手ってのは現状だとかなり辛いな・・・。

岡崎んとこじゃね？

日本はもう既に技術は高い
日本より技術高い国はせいぜいブラジルとかスペインのTOPくらいかな

>>455
ニュルンベルク、シュツットガルト、リール、VVV

清武、細貝はこれからのびしろあると思うが
まだまだ、遠藤や憲剛にはおよばないな
本田はどうなんだろうな、キープ力は認めるけど
かなりな気分屋だから、調子崩すと一気に代表イラネっていうこともあるな

遠藤の位置に細貝置くと
内田が捌かないといけなくなるから攻撃が偏る

>>459
遠藤不在の細貝はベトナム戦で見れただろ
守備はともかく、攻撃ははっきり言って全然駄目
細貝に展開力がないから、代表の攻撃も停滞しっぱなし

スペイン。ブラジル。イタリア。イギリス。フランス。ポルトガル。アメリカ。

こういった国々の代表選手たちと、何十回も戦っていかないと、日本の実力は上がらないぞ。

積極的に、海外遠征するんだ。海外遠征。

>>459
ボランチの方は負けなきゃいいってことならどうにでもなると思うんだけど
今野の替りに入れてある程度できそうなタイプの選手って思いつかないよね

>>453
まーねー。見解の相違だから別に否定するわけじゃないが、
http://www.youtube.com/watch?v=x96lAjVr6bE
これの3分47秒あたり。

前田からリターンもらったとき、ダイレクトで打てればチャンスシーンだけど
むしろ相手ディフェンスが全部ボール（清武）によってきて岡崎のほうがフリーだから、
よほどシュートに自信がなければ良い判断だったって俺は思ったよ。
この流れの中で岡崎をきちっと見ていたことが褒められるべき。

>>465
それは３４３でしょ
いつもの４２３１でレギュラー組でってことになるとまた違うと思うよ

>>456ｻﾝｷｭｰ

冬の移籍は見送って、せめて五輪終わるまでは移籍しない方がよさそうだな。

ハーフナーみたいに後押しできない。

海外サッカー見るとドイツとか技術低いからな
基本中盤無しで放り込み
セリエも似た様なもん
岡崎が中盤で組み立て細貝がタクト振るわなきゃいけないレベル

VVVなんて清武が逝く訳ないだろjk

>>123
フォーメーションってのはジャンケンみたいなもんだから
今は４５１や４３３へのカウンターパンチとして３４３が見直されてきているわけ
だから、これまでほとんどいなかったのが「増えつつある」のが現状
例えばドイツが試したよな

それよりも、数少ない３４３でチリとナポリと２チームも注目を集めているサッカーをしている点に着目すべき
現状大きな結果を残せていないのは、戦術の未成熟と選手の不慣れが原因



てか北朝鮮が参考になるわけないだろｗ
北朝鮮はW杯に出られたことをほめられるべき国だから、その意味で十分に成果出してんだよ

この間のアシはパスの良さより岡崎の巧さを感じたな
清武はアシストにつながるパスと同じくらいシュートを打つ姿勢を見せてくれないとなんとも
海外行くとしてVVVやニュルンベルクみたいな実力のとこならともかくもっと上のチームだとポジション下げられそう。

アルゼンチン抜けてた。ごめんなさい。

スペイン。ブラジル。アルゼンチン。イタリア。イギリス。フランス。ポルトガル。アメリカ。
こいった国々と何十回も親善試合せい。

降格争いのニュルンベルクに移籍したとして守備に穴がある清武がレギュラーとれるかな　
岡崎はもちろんだが香川も守備は結構評価されてるし　

>>426
ROM推奨しとくか

あと遠藤や憲剛は、CK、FKがいいからな
清武、細貝はそこが今ひとつだろ？

>>439
今期のは出てるな去年はみれない

パス70.8%クロス10% 1対1 56.3%(空中100%地上47.5%)

ちなみに香川
攻撃と守備ではプレッシャーが全然違うんで比較にもならないがパスは以外にも成功率高かった
もっとミスしてるイメージだったんだが
パス84.7%クロス10% 1対1 30.5%(空中10%地上34.1%)

ttp://www.bundesliga.de/de/liga/clubs/fc-schalke-04/index.php
ttp://www.bundesliga.de/de/liga/clubs/borussia-dortmund/index.php

今レギュラーに近いのは、駒野に清武、細貝あたりか
ワントップは誰がレギュラーなのかもわからない団子

>>469
細貝は、フォメ変えた後半も出てるけどね
あのパスの雑さは、受け手のの問題とは思えないけど
改善されることを期待

槙野はウズベク戦で先発だろう
海外組みで呼べるのは槙野くらいだし

もうこれ以上遠藤に依存するのはやめて欲しい
上手くいかなくてもいいから新たなレジスタ系のボランチもっと試してくれ
あまりにも慎重すぎるよザックは

日本は技術あるから後はフィジカルだけ
フィジカルひたすらフィジカルとフィジカルとフィジカル強化すりゃ良い
筋肉だけでなく走力も含まれる

清武はコーナーキックは得意だろ

>>482
また、足をつるんですね、わかります。

安田くんはどうかね？w

>>483
遠藤の代わりは、いないんだよ
いないものは試しようがない
今は、各クラブが必死になって育てなきゃいけない段階

なら家長も呼べよ

ザックは基本的に岡田のやり方踏襲してるんだよな
３４３が使えるようにならなければ遠藤中心でいくんだろうね

清武は伸びしろあると思うが
CKなどのプレースキックは遠藤じゃないかな
視野の広さなんかも憲剛、遠藤のほうが現時点では上なんだよな
ほんだは自分でゴールする場合のみｗ

いないって大体試してないよね
オシム岡田現在と遠藤はずっと固定だったし

安田くんより橋本ためしてほしいけどな
安田はクラブでレギュラーとれよ

清武はCKうまいぞ、いいボールを放り込む

http://ameblo.jp/hitoridangan/


http://twitter.com/#!/TAKACHAN007

一人で弾丸の人、ほんとに行くみたい
家電製品も持ってくらしいが没収されないのかな

>>491
お前の言う伸びしろってどこをどう見てそう判断してるんだ？

長谷部の顔がだんだん日本人離れしてる件

柴崎がいるだろう
今から代表に入れて育てればいいよ
関塚は選ぶ意思なさそうだし

>>496
横からすまんが若さじゃないか？
若いってそれだけで伸びしろがある。
経験つんでもまだ体が動く年齢なんだから。

おれは金崎夢生がすきなんだがな

>>498
そんなに日本に負けて欲しいのかｗ

清武は売りだし中の、やんちゃな男
さっさとドイツで修行してこい

遠藤の後釜候補って柏木、家長、中村憲、細貝、長谷部、本田、あと増田かな。
柏木、家長は微妙な結果。憲剛は下手すると遠藤より先に落ちるかもしれないし。。。。

こうなったら遠藤のピークを14年まで維持して、なおかつ成長してくれると信じるしかないな。

>>153
きもい
語りすぎ

柴崎と金崎はまずは心を整えてこい

清武にしても憲剛にしても長友や他の選手達も
指定席を確保している香川との相性の良さで
代表に定着しようとしているように見える
香川にボールが集まるから活躍しているように見える
香川もそういう扱いに胡坐をかき
イメージと違えば簡単にバックパスをする
当然パス成功率は高くなる
そのような状況だから途中岡崎は空気になっていたが
冷静にゴールを決めたのは賞賛に値する
あんな戦い方では強豪には全く通用しないと思う

ハーフナーだってマリノスの時は酷かったぜ
本人の練習熱心さが花開いたと言うのはいいことだぜ

シードでOGと別れるみたいだな
韓国と別組になれば出場はほぼ決まりだな

柴崎は完成度高いな

>>497
ルシオだもん

>>499
清武と細貝だぞ
年齢かと思ったんだが細貝出してるしな
年齢以外で何か見て伸びしろがあると言ってんだろ
それがなにか分からん

ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。

初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。

オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？　フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」

>>498
能力を伸ばすのはクラブでやればいい。

柴崎ってそんなにすごいの？

昨日ＮＨＫで海外組のストーリーみたいな番組やってたが皆苦労してるんだなと思った
実は長友が一番苦労してて泣きそうになった
インテル良いなぁとかインテル凄いなぁとか思ってたが、なんだか可愛がられてるってより最初はインテル勢に虐められてる印象だった

代表レギュラー取りたいなら海外行ってからってことだな　
清武も原口も海外で活躍すれば世界相手に戦えると誰もが認めるし　

矢野や槙野のようになることもあるが

ハーフナーがフィテッセで清武がブンデスだろ。
海外組増えまくりだな。
Jリーグの空気っぷりが酷いな。
ク
ロアチアやセルビアみたいに全員海外組でいいよｗ
移籍金激安で活躍したらオファー来る草刈場リーグだしｗ

前線の選手は強い選手が必要なのだが
チビテクニシャンばかり前に置きたがる病気の人はまだ多いんだね。

今のザックジャパンの背骨は今野と遠藤の縦のラインだろ

北朝鮮戦は慣れている４−３−３でこの２枠のポジションでサブをテストするべきじゃないか？

前線にフィジカルの強い選手がいないのが問題なんじゃね

相手が弱いから今は無いけど
強豪のドリブル突破を、どうやって止めるんだろな
やっぱコパは経験しておきたかった
日本の守備はアジアクラスを抜けてないよ
ディフェンスリーダーをマヤだとすると
早いとこ本当の強豪クラブに入らないとヤバイ

>>518
スペイン病ですね

>>518
デカイのは本田みたいに動きがトロかったり、ハーフナーみたいに下手糞だったりするからな

身長が高くてスピードがありドリブルでボールを運べる宮市と矢野さんは
手ごまのタイプを多様化するという意味で必ずどちらか1人は選ばれるだろうと思う

>>511
戦術眼なんかは本人次第で大きく伸びるからね
細貝なんかもプレスが緩くなるとドイツでは展開力があるところを見せられてるよ
細貝のチームなんてアタッカーもイマイチな奴ばかりだし
マークを外す動きをまともに出来ないような選手ばかりなんだけどね

>>513
そんなことは無い
W杯の時に最も強いチームを創り上げることが代表の目的とするならば
代表で育てて強くする手段があるならやるべき
そこを、代表は育てる場じゃないといって否定するのは可能性を狭めるだけ

>>525
意味が判らんｗ
選考基準どうするんだ？

>>523
同意ｗ

ボランチでレジスタっぽく、したたかなポジショニングを取っている選手っているよな
要するに、味方を助けられるポジショニング。
遠藤とかはそれが(それだけ？)が異様に上手いから賞賛される

柴崎も一見、その類のパサーに見えるかも知れないが、実際は違う
頭を使ってるわけでもない
動き方が分かってないから、動けないだけ

分かりやすく言えば、技術力の劣った、小野のようなもの

こんな選手使ったら、壊滅する。
成長を見込んでもだ。
今から柴崎使えとかいってる奴は間違いなくにわか
期待しすぎだ

ブラジル大会以降から候補に上がってきてもいいってレベル

簡単に海外に行けとか言うけど、海外のプレッシャーに負けないハートがないと厳しいよなぁ
20にも満たない若い選手ならプライドもないし、虐められる事はないかも知れないけど、遠藤みたいに日本では重宝されてイイ気になってる奴があんまり有名ではない海外クラブオファーを断るのはその辺のプライドだろうな
下手に海外に出て試合出れなかったり虐められたら耐えられないんだろう

>>525せめて代表ベンチに入る実力つけてからだろ　
それでＷ杯出場できなかったらどうすんだよ　

ベストメンバー

　　　前田
　香川本田岡崎
　　遠藤長谷部
長友今野吉田内田
　　　川島

控え

　　ハーフナー
　原口清武 李
　　憲剛細貝
槙野栗原伊野波駒野
　　　西川

>>526
監督が自分の責任において、将来性があると見込んだ選手を選考するだけだけど？

>>524
柴崎、扇原辺りは、とにかくクラブで遠藤クローン化目指せば良いと思うが、
実際のところは細貝が大チャンスなんだよな
去年までは先発で出れないくらいだったのに、本人の努力で勝ちとったわけだから、
継続して、遠藤の後釜を本気で狙うべきだ

そのためには、とにかく攻撃時の展開力
そしてアウグスでもハーフタイムにシャワー浴びに行くこと

でも実力以外でも代表に選ばれてるからな　
原口とか清武　
藤本のほうが今期は活躍してるのに可愛そう
まだ微妙に若いのに

>>528
そのポジショニングを自分のものにしようとして
必死で悩みながらプレーしてるのが扇原なんだよな
名古屋戦では相手の攻めが上手くてかなり混乱していたが
必死で頭振ってポジショニングを修正してたよ

ジーコのモチベーション・コントロールの失敗も問題でした。
すでに各所で明らかにされつつあるが、このチームは本当に｢戦う集団｣になっていたのかどうか。
オマーン戦の時から指摘されてるように、ジーコ監督の「チーム内にヒエラルキーを作る」
｢一部選手に重過ぎる信頼を置く｣というやり方は、チームのモチベーション・コントロール
にとっては下策である。
サブが腐る、ということだけではなく、レギュラーに固定された選手たちも｢下手なことを
して外されるのは馬鹿｣だと感じ、チャレンジしなくなってしまう。

チーム内部のことはわれわれサポーターにはうかがい知れないことであるので、
あまりここを声高に責めても仕方がないことではあり、これからまた各種報道で
徐々に明らかになってきつつあるが、それがさらに明らかにされることを待つしかない。
私は基本的には中田英選手が好きなのだが、この問題に関しては｢中田が正しく、
他が間違っている｣というつもりはない。
やはり中田は言い方がきつすぎるし、他の選手にしても「なぜ同じ選手にここまで
言われなければならないのか」と感じることもあっただろう。
かといって中田が悪いと言うわけでもない。
この問題はジーコ監督の「一部選手に重過ぎる信頼を置く」ことから発生しているからだ。

また、中田選手を重用するならば、彼が他の選手に溶け込みやすいように、
チームのメンタル環境を用意しておくこともできた。
思い起こせば２００２年には、松田選手や森岡選手など、中田に対してものを言える
選手も多くいたうえに、トルシェ監督は直前にゴン中山選手や秋田選手を呼んでいる。
当時は｢ベンチの盛り上げ要員など不要｣と言われたが、この大会を見ると「盛り上げ要員」
などではなく、チームのメンタルの重心として、まさに彼らが必要だったのだ、
と理解されるのではないか。

ジーコジャパンで言えば、予選の途中でまとめ役を買って出ていたのは年長の藤田や三浦アツだった。
彼らは所属チームでの調子もあるが、結局本大会の２３人には選ばれなかった。
ジーコ監督は、そういう「チームのメンタル的な側面」を理解、重視して選手選考を
行ったようには見えない。
妙に年齢の近い、タイプの近い選手が集まってしまった。
結果として、チームは一つにならず、あの一人倒れ涙する中田英選手の姿、
そこに宮本しか歩み寄らないチームの姿に繋がって行くように見える。

>>528
最低限鹿島で出場してるゲームくらい見てやれよ。

>>532
怖いな。
説得力がまるで無い選考になりそうだ。
２０代中盤から能力を伸ばしてきた選手にはお先真っ暗だなｗ

>>529
遠藤のオファーってプリマス(笑)ぐらいだろ。

それにしても最近のJは３０代が無双しまくりだね。
俊輔、遠藤、堅剛、小野、高原、大黒、北嶋、玉田etc
これは空洞化が進んでる証拠。
だからアジアですら勝てなくなってきてる。

>>529
メンタルなんぞやってみなきゃ分からない
チャンスがあれば行けばいい

そもそもザックが責任をかけて育てたいと思うほどの特別とも思えんよ
えこひいき選考と言われないためにもクラブで実績出すのが先だろ

>>533
ハーフタイムのシャワーとフリチンは必須かよｗ

オレも細貝を使って欲しいと思いながらも
現状で遠藤の様に出来るとはまるで思ってないんだけどね
今チームでそういう部分を伸ばすチャンスがあるんだし
なんとか能力を伸ばして欲しいね

>>531
本田いると岡崎や前田が生きないじゃん
本田が出場してる時は岡崎の得点力が極端に低くなる

>>538
さりげなく茸を入れるなよ

遠藤を選ぶかケンゴや小野を選ぶかは単に監督の好みに過ぎないから
遠藤のプレースタイルは遠藤の能力でできたスタイルに過ぎないから同じの必要もない

>>542
確かに！わろた
本田は自己中だからな
怪我して代表離れてると、もどっても意味ないかもしれんな

30も過ぎたら出来るのが当たり前だと思われるし、出来なかったら海外の20やそこそこの奴に虐められるみたいな
ましてや日本人だし、風当たりは厳しいよな
それを考えるとカズは偉大だよな
どんなに虐められてもサッカーが好きって気持ちが勝ったんだから
プライドよりサッカーを選んだカズは偉大
プライドを選んだ遠藤は人間の屑

五輪世代でベストイレブンすら取れる人材がいないのは問題　
得点ランキングアシストランキングみても悲しい　
しかもトップが外人だし

>>543
俊輔は劣化したが未だにJではトップクラスだよｗ
Jやスコットランドではレジェンド。

ブンデスみてると遠藤みたいにもっさりしたボランチなんて
一人もいない。

>>548
最近はこの返しがテンプレ化してるな

>>537
もちろんJを見た上での判断だ
残念ながら頭で勝負するタイプではない

遠藤の今後ぬ後継者最上位として考えてるやつに苦言を呈してるだけ

関塚が山村怪我にも関わらず、五輪代表で選ばなかったのも、練習で見てわかったからだよ

期待しすぎてるやつ向けのコメントね

>>548
嘘付けｗ
今年より活躍してた去年もベストイレブンどころか優秀選手にすら選ばれて無かっただろｗ

俊さん何気にアシスト多くねえか
やっぱりＪじゃ別格だな、ユングべリと同じだわ

フルチンデータ：
ハーフタイム、遠藤と俊輔はフルチン

>>528
柴崎が技術の劣った小野？

あんなヘラヘラサーカス地蔵と柴崎を一緒にするな
柴崎と小野じゃ頭の中身やメンタルが段違いだわ

柴崎はすでに、勝つ為に自分が何をすべきかを知っている
小野みたいに遊んでるだけの奴とは違う

>>551
なんで頭で勝負するタイプではないと判断したか「根拠｣が丸で無いんだが・・・。
動き方が判らないから動けないとか、鹿島のサポに試しに言って見ろよ。
鼻で笑われるレベルだぞ。
まぁ、即Ａ代表入りってのは有り得ないがね。

ポスト遠藤

柏木　梶山　上田　柴崎晃　増田　高萩　兵藤　
山田大　山田直　扇原　柴崎岳　小林裕希　本田圭　etc

遠藤って屑はチャレンジ精神が皆無な奴だから、それはプレーにも出てるんだよな
ガンバに居れば全員がさん付けで重宝されて気持ち良いから海外に行かないもんo(^-^)oみたいな
こんなチャレンジ精神の欠片もない奴が代表でも重宝される事がおかしいわな

そう安田も柏木も長友もみんなおれと同じことを言っている
遠藤は止めて蹴るという技術が素晴らしいと
絶対にボールを取られない位置に置くと
これが大事なんだよ
成功する選手はみんなこの止めて蹴るという技術が素晴らしいんだよ
だから長友も遠藤はどこへ行っても通用すると言われる
その技術がないのを長友自信が1番痛感してるからな
ただそれが今あるのは香川宇佐美清武柴崎なんだよ
だからこの4人はどこへ行っても通用する

>>549
そりゃブンデスに遠藤クラスのパス出せるのほとんどいないから仕方ない

梶山な、オリンピックの時は本田より全然良かったけどな

>>556
しかし、柴崎のポジショニングが良いとも思えないぞ
浦和との試合なんて完全にボールを支配してたんだから参考外だよ
もしあれを元にして言ってるのなら今後は今一だなって言われることになるよ

>>530
それはごもっともだが、そもそも代表選考の考え方が違う
俺は４つくらいの枠にわけて考えてる

�@スタメン級　（総合力から選考・一応サブ戦力含む）
�Aスーパーサブ　（一芸から選考）　２、３人程度
�B若手　（将来性から選考）　１、２人程度
�Cベテラン　（経験、精神面から選考）　１人程度

ベンチに入る実力というモノはそれぞれ全く別物な
で、上記位の人数割り当てで考えれば、ひたすら（現状の総合力をもとに選考した）ベスメン集めた場合と比べて戦力ダウンはないと考える
試合に出られるのは１４人だからね

>>537
むしろその指摘の意味が分からん

>>560
そんなにすごかったら普通にオファー来るからｗ
遠藤はブンデス２部でもレギュラー厳しいだろ
フィジカル弱いし守備力ないし

海外厨なんかがJより海外はレベルが高いというが実際逆
向こうは特定のチーム除けば立てポンのフィジカルサッカーがほとんど

おそらくフィジカル馬鹿の成功例は低いところにあるんだと思う
海外の弱小クラブでスタメンになることを成功例だと思っている
だからダメなんだよ
おれは海外でのトップがいわゆるビッグクラブが成功例だと思っているからな
だからこの基本的な技術がない奴はなにをやっても無理なんだよ

AFCすら勝てなくなったJリーグのレベルが高いとか勘弁してくださいよ

>>563
現状の柴崎を見ればどう見ても「期待の新人」に過ぎないってことさ。
柴崎より今の時点で良いという選手はまだまだ居るだろう。
その選手達を差し置いて「監督の一存」のみで決定すると、
競争意識が低くなり全体が高まってくることは無い。
ただの優遇選手扱いになるだけ。

>>492
前回まではまだ遠藤も年齢的には固定してもOKだったけど、今から本大会のあいだに故障や病気再発とか歳もあるし十分あり得る

>>555
お前みたいなやつ向けにまさしく書いたコメだ
勝つ術を知っている？
ここが一番の勘違い
現時点ではその術はまったく持ってない選手だわ
柴崎信者は客観的に見ようよ


あと一部文章に語弊があったが、
目指すべき点は頭を使う選手だろうけど、そこで勝負出来る選手にブラジルまでにはなれんよって事
現時点で、そういう才能がずば抜けてるわけじゃないから

上でもあったけど、セレッソの扇原の方[まだ]頭は使えてるからな

>>553
相変わらず俊さんの切り返しにJの選手は引っかかりまくってるからな。
俊さんはフリーにならないと何も出来ないと言われてるが、
自分でフリーになる状況を作るのが上手い。

>>565
主力が大量に流出しまくってるリーグがレベル高いとかないからｗ
Jは相当レベル低いよ。
カタール上位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J上位

海外の弱小クラブでスタメンになる
こんなのは成功でもなんでもないからな
弱小クラブというのは弱者のサッカーだ
つまりアホみたいに走ってフィジカルでごり押ししてればいい
ただこんなのは成功でもなんでもない
ただの負け組みの戦いなの

オファーっても遠藤が有名になったのはつい最近だしね
別に海外でやってるからレベルが高いわけでもないし

ACLって特アのチームはサッカーじゃないからな。
格闘技に近い。

柴崎がスタメン取って凄いと言っても、鹿島の世代交代プログラムにのっただけってのが現状だからな
だからこそ、いち早く遠藤化を進めて欲しい
遠藤が10年かけて完成したものを3年でやるんだから、突貫工事に近い

本人も鳥の眼、鷹の眼を持ちたいという意識でいるんだから、積極的に実践していって欲しい
まずは風呂に入る時、漫画を読むことから始めるべき

言い訳ばっかりだなJ厨。
まあ肝心のJリーガーは９９％が海外厨だから意味ないけどなｗ
オファーあればすぐ海外移籍だし。

本当はJを持ち上げたいんじゃなくてJをボロ糞にしたKを持ち上げたいんだろうな

ザックがJ上位はセリエ中堅クラスと同じレベルって言ってたからな。

北朝鮮戦のスタメンはこれで行ってほしい

────李────
──原口─清武──
安田─────駒野
──阿部─細貝──
─槙野─栗原─伊野
────西川───

消化試合だし主力を休ませる事も必要
駒野には悪いが
まぁこの布陣だと全く機能するとは思えないけどｗ
それにザックの事だからどうせスタメンは主力組なんだろうが

>>568
一人二人そういう選手がいたところで意識が下がることはないし（スタメン優遇するなら別だが）、
優遇自体は、やりたいサッカーの関係や監督の好みからあって当然

そして、俺は柴崎は推していない

だからみんな俺と同じことを言うだろ？サッカー選手は？
遠藤はどこへ行っても通用する
止めて蹴るという技術がずば抜けてる
相手にとられない位置にボールを置くと
これができる選手がいい選手なんだよ

>>578
Kリーグはキソンヨンやクジャチョルですら無双できる雑魚リーグｗ
雑魚ばかりの底辺リーグ。

サウジやイランは遥か雲の上。

ザックは日本の選手は技術が高いと絶賛してたからな
中田も同じ

>>570
まず高卒でいきなり小笠原、青木とＪトップクラスのボランチ達を押しのけて試合に出て、そして結果を出してる時点で凄い

内田の場合も高卒後すぐにスタメンだったが、あの時は奈良橋はすでに３０代半ばのロートルだったからな
柴崎はスタメンを与えられただけの内田と違って自分で「スタメンを勝ち取った」んだ
そして試合に出て、チームの勝利に貢献し、１年目からタイトルも獲得している

柴崎と同年齢頃の他の選手達がどの程度のレベルか考えてみるといい
小野は確かに浦和時代の若い頃から上手かったが、遊んでるだけでタイトルの取れる選手じゃなかった

遠藤は海外行ったら苦しいだろうな。
スピードないしキープ力もフィジカルもないから詰められると
バックパスの繰り返しになると思う。
そういう選手には海外じゃボールは回ってこない。
攻撃的ＭＦならボランチの位置でもある程度仕掛けられる選手
じゃないと海外じゃ通用しない。

>>581
今の代表をかなり低く見てるんだな。
Ａ代表入りってのはそんなに低き門じゃないだろ。
育成するってくらいなら１回呼ぶ程度じゃ全く意味が無いし、
今の成長スピードを見れば「喝」を入れないといけないってわけでもない。
好み程度ならまだ良いが優遇はやるべきじゃない。

Jみたいに海外に主力が流出しまくりなりーグはオワコン
空洞化＝レベル低下だし
これは世界の常識

VVVの二人がPSV戦で引き分けた時にチームメイトの喜ぶ姿に嘆いたとかってなんかの記事にででたな。

カレンも吉田も勝てる試合だったと悔しがっていたのに。

関係ないけど宮市今期もオランダで良かったかもな。

すごく簡単そうに見えるのよ
ただパスするだけやんって
でも違うのよ上手い選手っての
相手に読まれないように蹴り方でも全然違うのよ
インテルでもそうみんなこの足元の技術がしっかりしてるパスを出すと言う能力が
これは上手い選手は当たり前のようにある
それがないのが長友だからインテルで苦しんでるんだよ

>>580
主力をごっそり取り替えるのって
サブの選手が嬉しいだけで、連携面とか意味が無さそう。

>>585
小笠原って思いっきり衰えてるじゃん

今遠藤の代わりのボランチ候補に求められているのは、相手のプレスある中での止めて蹴る技術がある奴

今まで選ばれた候補はそれぞれ良い持ち味持ってる奴らだったんだけど、相手から圧力かけられると
トラップやキックの精度がみんなガタ落ちになってしまっている
緩いJの弊害が色濃く出てしまってるんだよね
そんなんだから、プレス有っても精度落ちない家長起用なんて迷走までするハメになったわけだｗ
細貝は海外出てそこら辺がだんだん改善されてきてるので、ボランチ候補としては一歩抜け出てきたと思う

>>579
糞リエなんかとは別サッカーをやってるよ
Jリーグは

>>593
>今遠藤の代わりのボランチ候補に求められているのは、相手のプレスある中での止めて蹴る技術がある奴

本当にそれだけで良いなら俊さんぐらいしか思いつかない。

柴崎は金崎辺りと口論になって、それが原因なのか知らんが五輪から落選するのは良くない

遠藤を見習え
遠藤は、ヒデと福西の口論の中身を4年経っても知らなかったんだぞ
「あ＾なんかやってるなー」くらいで流せないと、ゲームをコントロールする立場で冷静沈着な判断は出来ない

Jがプレス緩いのは有名だろｗ
中国や韓国みたいな雑魚チームですら楽にボール持てるし。

>>592
衰えてても何だかんだ言ってＪじゃ上位のボランチだぞ

それに柴崎は小笠原とのコンビでも自分が守備役になり小笠原をフォローしながら試合を勝利に導いてる
実績があり守備に定評のある青木よりも、高卒時点ですでにチームの勝たせ方を知ってる

中田も日本代表では俺は下手糞だった
日本はベスト8以上よりもっと上にいける力があると言ってたからな

そうなのよたぶん遠藤が通用しないと言うのは
それがまさに典型なの
弱小クラブで通用するかしないかの次元で語ってるのよフィジカル馬鹿は
海外の弱小クラブで通用することが成功だと思ってる

これが大きな間違いなんだよ
だからフィジカルを鍛えれば通用すると思い込んでいる
これはあくまで弱者なのよ弱者の考え
おれはビッククラブで通用するのが成功例だと思ってるからな
この違いなのよ結局

>>593
より攻撃的なシーンでのボランチという意味では家長は「能力的」にはありだったんだが、
如何せんボランチで何をすれば良いってのを理解してないっぽいからな。
そのため、何処に行っても監督が色んなポジで試すという迷走から始まる。
能力はそれなりにあるから試したくなるんだろうが、ポジ固定が難しいという特殊な選手。

ま、海外行ったからって、
プレミアもセリエもブンデスも、トップチームと下位チームの「差」は凄いけどな
Jはそういう差が少ないリーグだと思うわ

遠藤とかそんな凄い選手ならさっさと海外行けよと思う

>>585
来年山村にポジション奪われて終わりだろ。

>>587
低くも何も俺がどの程度に設定してるかなんて言ったか？
育成するのに１回しか呼ばないなんて言ったか？
そんで、俺は具体的な誰かを想定して言っていないのに今の成長スピードって意味が分からんし
喝を入れることが若手を呼ぶ意味や目的だとも言っていない

一体何を言っているのか？

>>595
ボランチとしての基本的な能力は別でｗｗｗ

遠藤は日本人が技術あるんて嘘だってイングランド戦の後にいってたけどな

>>598
大袈裟なんだよｗ
柴崎がJ１で先発した試合ってナビスコの決勝とガンバ戦ぐらいじゃないのか？

>>580
もはや別チームw
連携の意味でも3人くらい替えるのが限界だろう

>>585
良い選手だし、充分期待出来るけど、
増嶋や梶山みたいに小さくまとまっちゃうとダメだよな。
そうならないよう祈る。

川崎の柴崎晃成とダブル柴崎ボランチってのも面白そうだけどw

>>604
山村は駄目だろ
頭の中身で柴崎に圧倒的に劣る

並の選手は鹿島じゃスタメンを取ることすら出来ず終わる

>>604
山村はCBの選手だよ。ボランチじゃ並以下だ

山村は展開力のあるＣＢになる

>>605
本当に日本人か？
呼び続けるってことはＡ代表メンバーに「ある程度の期間固定する」ってことだぞ？
つまり同じポジションを争うべき誰か達はずっと呼ばれないってことな。
現時点での能力がそいつらと同等以上なら「好み」で片付けられるだろうが、
そうでなければ「優遇」になると言ってるんだよ。

>>604
CBなんですけど…

>>602
今のJ１は昔のJ２と変わらんよ。
アジアですら勝てない。
ここ数年で海外組激増、そしてJの代表勢も激減。

旧ユーゴに非常に似てきている。
このまま海外流出が進むと完全に終了する。

>>593
同意。遠藤は国内限定の選手になってる。
最近、ドイツ組が増えてブンデス見る機会が増えたせいか
Ｊの緩さ、１対１の局面の少なさ、攻守の切り替えの遅さを
余計に感じてしまう。たしかにブンデスは展開力はないが
だからといって遠藤がＪのように通用するとはとても思えん。

>>610
梶山とかＪリーグですら何も出来ず降格してる様な雑魚だろ
平山と同じで上手いだけでやる気も覇気もなくメンタルがない駄目選手の典型だった

柴崎は心は熱いし頭はクールだぞ

トルシエも日本はフランス代表（優勝した）よりも技術ある
ジーコも日本はWCで優勝する力がある
中田も日本じゃ下手糞で皆俺より上手いのに力の使い方が分からないといってたな

>>608
柴崎は高卒一年目だぞ
常勝鹿島じゃ一年目は出場すらなく体作りだけで終わるだろうと予想してた

それが怪我もありながら試合に先発し始め、名古屋から決勝ゴールを決め、ナビスコのタイトル獲得にも貢献してる
はっきり言って想像していた３倍は凄い選手だった

特に、技術とかフィジカルうんぬんよりも、とにかく頭とハートが素晴らしい

遠藤がインテルに入れば普通に通用するのよ
なぜか？それは足元の技術がしっかりしてるから
インテルは強者だ
でも長友は成功しない技術がないから

じゃあチェゼーナでは遠藤が通用するか？
それは無理そんな弱者のチームでは成功しない
なぜならただ蹴って前に走るだけだから
でもここでは長友は成功する

この違いなのよ結局は

>>617
細貝みたいのばっかがひたすら突進奪い合い繰り返すから切り替え多くなるだけ
日本じゃ守備専細貝もパス能力で通じる現実

>>619
大体技術が有る奴と無い奴を混ぜてしまうから中途半端になる。

フィールドプレーヤー全員を乾とか柿谷みたいなテクニシャンにしてセクシーフットボールさせれば世界に衝撃を与えられる。

>>611
お前は本当に酷いな
君のように考えちゃってる人はいるだれいが

前提として
現時点で頭のいい選手って言ってるのが勘違いなんだよ
ぶっちゃけ山村と同等だわ、頭のよさなんて

>>611
柴崎代表じゃ山村の代役だけどな。
高卒ルーキーで鹿島スタメン取ったのは認めるし、有望だと思う。ナビスコでもそれなりに存在感あったし。

でも代表に呼ぶのは宮市呼べと言ってるのと一緒。

>>620宮市だって高校生のうちからフェイエで最初からレギュラーなのに呼ばれてないんだぞ　

>>614
選考の枠を一律の規準で考えるからそういう発想になるんだろうね
４年というサイクルや１試合の中での展開といった観点で考えられないからそういう発想になるんだろうね

で、優遇は別に悪くないと思いますけどね
そもそも目的はW杯で勝つことなのだから、成果の最大化の為には優遇という手段が最良たりえる「場合もある」だろうに
悪い点の可能性だけ極大化して考えるからそういう発想になるんだろうね

確かに日本の選手はユース年代までは技術があると海外からも定評がある。
ところがそっから先、２０歳以降になるとＪやらサテライトが
緩すぎて激しい攻防の中で発揮できる実戦用のテクや頭脳が伸びて
いかない。日本の選手は技術が高いってのはユースまで。
その象徴的な存在が柿谷。

>>620
ナビスコの決勝を基準にするのはやめろってｗ

あの試合は鹿島が完全にゲームを支配して
浦和の攻撃はドリブルだけだったんだから
対応に難しさが全くない試合だったんだから

それよりも疲労があったとはいえガンバ戦で消えていたことを気にしたほうがいいよ
残りのリーグ戦でどの程度やれるか、それで現状の力が初めて分かるんだよ

だからなにを持って成功だと見るか
弱小チームでスタメンになることそういう戦いを成功だと見るか
はたまた
強豪クラブでスタメンになることそういう戦いを成功と見るか

この違いなのよでもフィジカル馬鹿は上の弱者を目指そうとしてるのよ
でもおれはそれでは限界なんだよいつまで経っても勝てないんだよと言ってる

柴崎が鹿島でレギュラーになんてなってないけどね　
スタメンでちょっと出ただけ

>>624
＞前提として
＞現時点で頭のいい選手って言ってるのが勘違いなんだよ

その根拠はなんだ？お前は柴崎の何を知ってるんだ？
それこそお前の思い込みだろ


>>625>>626
そりゃ宮市はチームを勝たせる頭がまだ無いし、タイトルを一つを取ったことすら無いからな
柴崎と違って全く何も成し遂げていない
ポテンシャルは期待してる

>>627
スポーツをやったことが無いだろうなぁ。
優遇が選手の競争意識をどれだけ低くするか・・・。
更に言うと、「監督に好かれるためだけに」プレー・行動する選手が増えてきて、
完全にカオスになるんだよ。
場合とか可能性とか言葉遊びをしてるだけだろ。

>>631
そのスタメンで出た試合で、トップクラスの選手達に引けを取らないプレイをして勝利やタイトルに貢献してるから凄いんだろ

結局日本は体力が足りてないだけ
フィジカルをひたすら磨けば後は無双

なんで

---------193cm-----------
--168cm--172cm--167cm----
-----185cm--186cm--------
165cm--193cm-198cm--166cm

みたいなチーム作れないの？

>>629
だからまず、鹿島が名古屋相手にゲームを支配出来たのも柴崎の貢献もあるだろ
ボランチはゲームを掌握して支配するのが仕事なんだから
柴崎が立派に役割を果たしたってことだろ

>>635
フィジカル磨き過ぎて俊敏性が失われると言った諸刃の剣。

ヒディンクがオーストラリアや韓国に何したかって言うと戦術もあるが
あとはひたすらみっちりフィジカル磨いただけだもんな

>>634降格しそうな浦和のメンバーに匹敵する力は証明できたね

フィジカル厨は消えろ

>>636
そのCBコンビはこわすぎる

柴崎ヲタそろそろうざい

今後の香川宇佐美
そして岡崎長友本田

この道がどう分かれていくのか注目すればいい
それもまた楽しみだろう

−−−−指宿−−−−
岡崎−−−−−宇佐美
−−本田−−清武−−
−−−−米本−−−−
長友−−−−−長谷部
−−吉田−−闘莉王−
−−−−川島−−−−

>>640
準決勝で昨年リーグ優勝チームを破ってるんだが

しかもボランチとして中盤を支配して、決勝点まで決めてな

これは柴崎を叩くための釣りだろうな　
なんでJですらレギュラーとれない選手を呼ばなきゃならんのよ
今年残り試合全てスタメンなら呼ばれるかもな

フィジカルを磨け
岡崎見れば分かるだろ？
五輪の時はスピードも高さも特徴ない選手だったが今は相手の裏を取れるスピードがあるように錯覚する
フィジカル磨いたからだよ

>>647
今年残り試合全てスタメンでもＡ代表入りは有り得んと思うがねｗ
そういう問題じゃないと思うぞ。

>>647
すぐに代表に呼べとかうんぬんの議論以前に
見る目無しの柴崎アンチのクズが柴崎の可能性を根本的に否定するような中傷の書き込みをしてるからだろ


まあ、とりあえず年明けは即戦力として柏の大谷とかガンバの武井辺りを呼べばいい
遠藤のポジションには、代役とは考えず、攻守のバランスの取れたタイプを入れた方が安定する

柴崎はもう技術はあるんだよ
遠藤よりあるわけだ
後はフィジカルを磨くべきだ

つか柴崎はU22のメンバー入りする方が先じゃね？

>>650高校生のうちから名門ガンバで活躍した宇佐美ですら叩かれるスレですよ

>>633
アホすぎて呆れたわ、１か０かでしか考えられないんだね
状況や程度によって良い悪いが変化することを考えられないのはただのバカだよ

遠藤がゲーム作ってるとか思ってる奴まだいるんだな
もうそんな試合ないのにな

>>648
岡崎、スピード自体も上がってるはずじゃね？あのふくらはぎ見れば。

北チョン戦遠藤はずせよ。

宇佐美はフィジカルマシになってきたらしいからまた呼んで試してもいいと思うけどな

>>651
じぁフィジカルが遠藤に負けているから選ばれないの？ｗ

>>656
足は速くなっていたとしても微妙な違いだと思う

中村憲剛、本田圭佑とのトップ下並存へ（元川悦子）-スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2011/text/201111120008-spnavi.html

宇佐美は持久力が課題なんんだよ
あれどうにかしないと消えるよ

>>653
宇佐美アンチも大概だな
宇佐美スレもアンチ書き込みの連投で見るに耐えない酷い状況だ

>>654
>>563が全てなんだろうな。
「君はそう考えてる」ってだけのことなんだよ。
ただ、実際の現場では中々そういう形にはならない。
ガチでやってるところほどね。

>>633
627の言ってる事は意味不明だが
監督の気に入るプレーが仮に出来るならそれは優遇とは言わない
好かれるプレーをするためには実力が必要
監督は基本的に勝たせてくれるプレーが好きだしな

とにかく遠藤や憲剛みたいに一度も海外経験してない
選手はフィジカル的、１対１の対応能力に限界がある。
今後はやはり全員が海外組にならないと。
だから柴崎も行けるなら早く海外に移籍したほうがいい。

>>656
スピードは上がってはいないように見えるかな
クラブでの試合みても、後ほんの少し足あったら得点機会倍増してただろうなって感じる
カウンターの時とか、動き出しは良いのにかけっこでDFに勝てないシーン結構見るんだよね

>>633
加えて言えば、起きる問題はマネジメント可能か不可能かという観点も必要なわけ
デメリットがあるからダメとか言ってれば何だって否定できるんだわ

>>667
岡崎は海外じゃ裏抜けだけじゃ厳しいな。足も短いしスピードも
それほどじゃないし。Ｊとかアジア相手なら通用するけど。
突破力とミドルに磨きをかけるしかない。

>>665
何で極論に持っていくんだよｗ
勝たせるプレーが出来るってことは「実力がある」ことになるのは当たり前だろ。
その前に優遇から来る実力以外での選考部分が前提になってないじゃん。
一部だけ取り出して勘違いとかどうすれば良いんだｗ

>>668
具体的にどうやってフォローするの？
この選手は無限の可能性を秘めてるからお前は諦めろって言うとか？
ちょっと気になるな。

１）ベスメンから軸を残して3枚前後スタメンチェンジで４-２-３-１。
　　試合の流れで最大6名まで変更して手堅く経験値を上げさせる。
２）ベスメンで３-４-３。
３）ベスメンから軸を残して3枚前後スタメンチェンジで３-４-３。
４）全取っ換えで４-２-３-１。
５）全取っ換えで３-４-３。
６）ベスメン４-２-３-１のままスタートし、
　　早めに新戦力テストの交替を行なうガチガチプラン。


北朝鮮戦はどれ？

>>666
最近思うんだが、海外移籍してもフィジカル対応は元々のままであまり変わらないんじゃないか

長友はＪリーグ時代から１対１やフィジカル対応は世界標準だったし
Ｊリーグ時代から球際のファイトに定評があった細貝もブンデス１年目からそれなりにやれてる
中村俊輔は８年間も海外にいて、セリエやＣＬやリーガでプレイしても、最後まで国内組の誰よりも戦えなかった

もし遠藤が海外に移籍しても、干されるか怪我するかで、選手生命をすり減らしただけじゃないか？
清武あたりは遠藤路線でずっと国内に居てもいいんじゃないかと思うが

ID:0U+een7g0
ID:9J+u3Kxd0
なんかすれ違ってねーか？

>>663
宇佐美スレは嫁のオーラに包まれ、脇を固める役者も揃って絶好調だよ
宮市スレはお通夜、延々と身長論議をするのが指宿スレ、五輪選出で花が咲いたのが大津スレ

香川とか中田とか海外いったばかりで異常に活躍したし
あれは海外で成長したって理屈は通じないだろ

攻撃は結局中盤前の3人次第なんだよな
遠藤いるから良いとかもう皆無
何年前の試合にすがってんだっつーの

>>673
内田なんか結構がっちりしてきたと思うな
移籍当初はがりがりでどうしようもなかったけど
あと香川も怪我明け、体作ったって感じだった

ほうりこんどけ。

内田は一時六本木で遊びまくってたからなｗ
海外移籍して、ドイツの田舎で遊べなくなったから
サッカーに専念できて良くなったと、
関係者のおおかたは、そう言ってるけどなｗ
そういう意味では、若いうちに海外に行くのは
酒や女の誘惑が少なくなるから、いんじゃねｗ

>>674
すれ違ってるというより根本から違う。
自分は代表に選ばれたければ能力を伸ばせってことが前提なのに対し、
ポテンシャルを見て若手を入れろと言ってる。
伸びるかどうか判らん選手を監督の一存で入れて、
現在能力的に上回っている選手を外すのは論外ってだけね。
せめて能力的に並ぶくらいになれば全く問題が無い。

>>673
中田や本田、長友みたいな元々規格外な選手も中にはいる。
逆に俊輔みたいにＪレベルでもフィジカル弱い選手はいくら
鍛えても限界があるだろう。
でも長谷部も言ってるように体の大きい相手と対戦することによって
鍛えると同時に体の使い方を覚えるそうだ。
相手が寄せてきたときＪでは上半身を中心に踏ん張っていたが
ドイツではそれじゃどうしても勝てないので下半身の当て方と
すり抜け方を覚えたようなことを語っていた記憶がある。

だから体のキレなのよ1番大事なのは
中田はキレがなくなってもう25ぐらいでは全く通用しなかった
最初だけなの活躍したのは
フィジカルを鍛えたから成功したと言うが全く的外れだからな
キレがあったから行った瞬間すぐ活躍したわけだし香川も中田も

海外から帰ってきた選手はＪリーグで全く活躍できないのだけど
小心者は行くと良いかもな。

>>678
内田はブンデスに移籍して短期間で本当に成長した
ああ見えて、相当に頑張って練習に食らい付いて必死にやったんだと思う
マガトのお陰もあるが、あれだけ短期間で成長した選手は珍しいし例外的なんじゃないか

>>664
あるだろ
自国選手優遇とかバスク人優遇とかユース上がり優遇とか
イングランドがウォルコットを代表に呼んだりとか

>>671
若手の選考によって漏れた選手を言っているのか、選考されたけど試合に出られない選手を言っているのかどっち？
それによって話は変わってくるけど

だから歳をとるとキレがなくなりまったく通用しなくなる
いくらフィジカルなんて鍛えてもただノロマになるだけだからな
だから本田も通用しない
だからボランチになりなさいと

>>686
何を言ってるんだ？
今までずっと「選考｣段階の話をしてただろ。
なんで試合に出られない選手がいきなり出てくるんだよ・・・。

たしかに体の切れというのはあるよな
デルピエロみたく体の切れがなくなっても
スタイルを変えて、長年活躍する選手は珍しいからな

結局、単純に筋肉をつけたり体幹を鍛えたりするのは
日本でもできる。
しかし海外で実戦を経験しないとどこを鍛えればよいかわからないし
海外は１対１の局面が多いから鍛えた体をどのように使えば
勝てるのか、奪えるのかということを学習できるんだと思う。

本田は右足で、早く正確に捌けるかどうかだね。

>>680
その話は本当か？ｗ
もしそれが本当なら鹿島でも代表でも足引っ張ってたのも当然だｗ

>>690
実用的なフィジカルと見た目の単に筋肉つけるのとはまた違うしな。筋肉つければ足遅くなるんだし
あの鬼スローイングの槍投げ野郎だけは特例だが

>>686
「日本代表」についてだと「自国選手、バスク人、ユース優遇〜」等はあまり意味が無い。
君は何処の国の何の代表の話をしてるんだ？
他の国の誰かがやったら日本もやらないといけないのか？
イングランドはそれで成功したのか？

香川はブンデスで初年度から活躍できたけどＪとは
明らかにプレースタイル変えたからな。
単独でドリブルで持ち込むことが減ってワンタッチプレーが増えた。
やっぱ足が長くてでかい外人相手だとドリブルで交わして
突破っていうのも限界があるんだろう。

香川も中田も行った瞬間活躍してる
んなもん行って瞬間フィジカルなんてつかねーからな
で中田は年々ダメになっていった体が重くなり全くキレがなくなり
結局はボランチで模索するしかないわけよ
だから最終的には足元の技術がない奴はなにをやってもダメなのよフィジカル馬鹿では

>>692
これは有名な話だよ
内田は代表の中では若くてイケメンだろ
もてないはずはないｗ
しかしドイツじゃあ、単にアジアの猿扱いだからな
欧州じゃ中田の様なアーモンドアイでも
東洋人好きの堅いチンポ好きの変わり者外人にはモテルらすい
まあ、ヒデは女好きじゃないから関係ないけどなｗ

>>682
>>690
でもそういう能力って、香川の様に元々フィジカルコンタクトをすり抜ける選手とか
中村俊輔みたいにフィジカルコンタクトから逃げ回るプレイスタイルの選手じゃ、いくら海外に居ても向上しないんじゃないか

香川がブンデスに行って、プレイの軽さがなくなった、体張ってキープ出来る様になったとかは全く感じない
完全にＪ時代のプレイスタイルのままで通用してしまったというか

長谷部あたりの元々体を張って守るタイプは、海外を経験してコンタクトスキルが上がると思うが

っていうか、浦和は小山田抜けたら単騎突破しかないわけで
小山田いるうちは別に圧倒的に鹿島が攻めてたわけでもないしな。
柴崎は流石の展開力見せてたわけでもないし、いわゆる効いていた
わけでもなく、全体の流れを殺さない程度に働いていただけだわな。
まあこの年代で言えばまあまあかな。
選手としてのスケールのデカさで言えば扇原のほうがワンランク上かな。
でかくて大股だからあまり触れられないが案外５ｍ程度の寄せにスピードがある。
体鍛えてもう少し戦えるようになったら、遠藤の後釜として十分な素質だな。
ＤＱＮだけど。

>>695
香川がドリブルで無双していたのはＪ２時代までで
Ｊ１時代ですでに得点はワンタッチゴールが中心じゃなかったか？

>>680
さすがにこれは無い

>>699
扇原はフィジカル的には問題無くやれるだろうけど、サッカー脳的なものがないと致命的じゃないか
遠藤とは全く別のサッカーになるだろうよ

川崎や稲本とかが入った時の代表みたいに、大味でフィジカル頼みのサッカーになると厳しいと思うが

>>698
でも香川なんかはプレースタイルを変えたわけよ。
ドリブルが減ってワンタッチが増えた。
つまり香川自身が学習し経験し選手としての引き出しが
増えたってことだと思う。
フィジカルだけじゃなく経験値が上がるってのは大きいと思う。

>>700
Ｊ２→Ｊ１→ブンデスの順でワンタッチが増えた。
あと香川だって守備するわけだしそういう能力の
向上も大事だろうね。

>>700
Ｊ２→Ｊ１→ブンデスの順でワンタッチが増えた。
あと香川だって守備するわけだしそういう能力の
向上も大事だろうね。

フィジカル＝筋肉の鎧やめないか？
瞬発力のある身体
持久力のある身体
当たり負けしない身体
ペラペラは論外だけど、細めでもポジション次第で問題ない
プレースタイルによって変わるよ

>>680
デマにもほどがあるｗ
鹿島の選手がどんだけ地味な生活してんのかしらねーのか・・・
しかも内田なんて確か寮生活だったぞｗ

香川はもともと足下の技術はあったからな
だけど、あそこまで活躍するのは
チームの戦術に溶け込んだからだろうな
そういう意味では香川は大物だったんだろう

>>702
案外パス出しのセンスがあるよ。
Ｕ２２では完全に仕切ってる状態。
ボールひき出すし、撒くのも上手いし、楔も上手い。
いわゆる単なるフィジカル系ではない。

>>702
お前の言うサッカー脳ってどんな能力？

だから足元がない奴はなにをやっても通用しないの
所詮は下位でフィジカル馬鹿の集まるチームでしか
ただそんなのを成功例だと思ってては一生日本は
そんな弱者の戦いしかできないし勝てないのよ
それを長友岡崎を見てて痛感させられるだろ

バルサのメッシって凄いな、世界最高峰のクラブだと超人のようだ
だけど代表だと消えたりする何故だ!?

「情熱大陸」 TBS系 23:00〜

11日のタジキスタン戦・15日の北朝鮮戦と「アウェー２連戦」
目前のザックＪＡＰＡＮの戦士達。
彼らをまとめ、精神面でも『大黒柱』となっているのがキャプテン・長谷部誠だ。

元々は目立った選手では無かった彼が浦和レッズ入団後に頭角を表し、
海外に移籍後はヴォルフスブルク（ドイツ・ブンデスリーガ）で
リーグ制覇に貢献するなど目覚しい活躍を続けている。

番組では今季海外5シーズン目を迎えた長谷部が、
巧みなドイツ語を操りながら練習や試合を引っ張って行く様子に密着。
また、先月下旬に長谷部の呼びかけで集まった内田篤人（ドイツ・ＦＣシャルケ０４）、
川島永嗣（ベルギー・リールセＳＫ）、吉田麻也（オランダ・VVVフェンロ）
とのドイツでの食事会の場にカメラが潜入！

ID:TYKTxt+v0　本日の町工場社長くん

実際、宇佐美も宮市も監督から共通して駄目出しされてるのが
フィジカルと言われている。で、今それを徹底的に鍛えてる最中。
Ｊにずっといたら宇佐美のフィジカル強化はもっと先送りか
永遠にやらなかったかもしれないしね。

でも事実だろ
通用しないのよそれはいつまでたっても技術がないと
それは俺も残念でならない
だから長友には期待していたと何度も

>>688
そうかそこですれ違いがあったな
俺は、選考の当落線上の選手が若手優先で落とされたことで代表に大きな問題が起きると思ってないから

そもそも２３人の枠全てを現状の戦力優先の選考で埋めることは無意味
全員が出られるわけじゃないのだから

>>694
やらないといけないなんて言ってないだろ、君がありえないというから優遇はありうると言ってるだけ
で、他国代表やクラブのことが無意味とするならば、君のいう問題が日本代表特有の現象だということになるがそれでいいの？
加えて君の論拠となっている君のスポーツ経験すらも無関係になると思うけれどもそれでいいわけ？

内田は下戸だと言っていた記憶がある

内田の合コン現場見たけどなｗ

海外のサッカー関係者がフィジカルって言葉使うときは
パワーやスピードやスタミナとか全般的に話してるよな

日本と言うかこの板でだけ当たりの強さだけで語ってる
ついでに本田は別にフィジカルだけでキープしてるわけじゃない

【サッカー】セルジオ越後「ベストメンバーで3−4−3を試してこそ意味がある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321173502/

【サッカー/日本代表】在日韓国人4世の李忠成、北朝鮮入り前に「特別な思い」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321159713/

【サッカー】歴史的一戦を前に“場外戦”没収も覚悟　日本代表、北朝鮮に食料持ち込む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321144851/

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦はぶっつけ本番で不慣れな人工芝ピッチ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321144128/

【サッカー/日本代表】平壌観光やめて！W杯ツアーに拉致被害者の家族会と支援団体「救う会」が抗議。旅行会社「配慮不足だった」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321141723/

【サッカー】アーセナル宮市、経験を積むためレンタル移籍の可能性が浮上
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321171280/

【サッカー/国際親善試合】イングランド、ランパードのゴールを守り切り、スペイン撃破 ウェールズはノルウェーに快勝[11/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321149779/

まあ、2世タレントとかモデルなんかとは良く合コンしてたよｗ

ID:ngPnJ1Xe0
こいつ怖い

>>720
単純化しないと議論できない人が多いんです。
遠藤がほめられたら遠藤マンセーオンリー

その強味と弱味をきちんと把握セずにいいところばかりを延々と書き連ねる。
逆にダメな所が目立つと延々とそのダメなところだけを書き連ねる。

それが代表板です。

足元上手いけど軟弱なもやし10人集めても戦えない
フィジカルが売りのゴリラ10人集めても戦えない

もやしとゴリラのバランスって大事だよね、今の代表にはもうちょいゴリラほしい

>>14
日本人選手は、強豪国の選手に比べて体の使い方やバランス制御に関する技術で
かなり劣ってるね。
例えば、小さなモーションから強烈なシュートを放つには体幹の力を効率よく末端に
伝える技術が必要だし、腕を上手に使って体制を崩さずにプレーしたりとか。

でも事実なのよ
遠藤みたいに止めて蹴るっていう技術がないとダメなのよ
一流選手はみんなこのレベルが高いのよ
おれが毎日行ってきたことだろ
フィジカルなんてどーでもいいんだよ
どーせ海外で点取れば
おーフィジカルついたなーってそれぐらいの認識しかない奴が言ってるだけだから

>>722
そこまで言うなら、いつ頃見たのかはっきりさせろよ。
良く見かけたんだろ？

内田の私生活なんてデマだろうがマジだろうがどうでもいい
それよりTYKTxt+v0 はなんなの？
よほど長友、岡崎、本田が嫌いみたいだけど誰オタなんだ？

槙野はペラいと思うけど、サイドで生きて行くなら
パワーだけなら、今でも問題ないんじゃないか？
まず、釣らない身体にしてスピードとスタミナあげないとダメだろうけどw

>>729
内田香川信者の基地外だろ
技術技術と繰り返すけど具体的なプレーには一切言及できないゴミ
読む価値もない

まあ、確かに極論多いなｗ
代表に選ばれる選手は、
そこそこテクニックもフィジカルも持ってるのが当たり前だからな
そこでそれをもう一段階極めるのがプロなんだろうな
おれも昔サッカーやってたけど、J1の一流ディフェンダーなんか
どうしても抜けなくてボールとられるんだよな
高校生なんかとは全然違う技術があるんだよ

だーかーらー
嫌いなわけじゃないのよ
見ててつらいだろ長友も岡崎も本田も
通用してねーから
だから言ってるの問題点を
長友は明らかだろーに
だからビッグクラブに行けないのよ本田も
足らないから

槙野も１対１の守備力で駄目だしされてるからな。
Ｊの守備だと囲い込みが基本で１対１で相手を抑えることが少ない。
昔からＪのＤＦはドリブラーに極端に弱いのもそのせいもあるな。

>>727
お前の言う技術がない岡崎が2点、技術のある香川0点。
これが事実だろ。

で遠藤がタジク戦で一番酷かったていう

>>733
長友はビッグクラブにいるだろうが・・・。

俺は昨日からID:TYKTxt+v0は触らないことにしている。
こいつはサッカー談義以前に人格障害があると思う。

いい加減、頓珍漢なことばかり言うから無視されたり
噛み付かれるってことを気付いたほうがいいな。

だれだとは言わないけどねｗ自分で気づけ

その足りないのがフィジカルってこと？
本田も長友も代表の中じゃ、イチニの体幹なのに？
日本代表ｵﾜｯﾄﾙになっちまうだろが

だーかーらー長友は通用してないし
もうインテルがビッグクラブじゃなくなっただろーに
CLにも出れませんよー
と

>>729
触るな危険

そんなのとっくにNGだわ
会話も成立しないのにみんなよくやるわ

>>741
通用してないやつがスタメンでリーグ戦出れるわけないだろうが・・・。
スナイデルもサラテもマイコンも技術がないからビッグクラブに行けないんだよな。
長友とチームメイトだからビッグクラブではなくて、技術もないんだもんな。
お前の理論ならそうなるぞ。

ここ芸スポかと思いました〜♪

ID:TYKTxt+v0
俺は事実しか言わないから。
と毎回言ってるが宇佐美と香川にビッグクラブからオファーがあると言ってたな、詳しく教えてくれよ

とっかえひっかえしつこくdisってるがケンゴに言及することはほぼ無い不思議

>>729

>>22を見れば分かるよ
ただの病気のキチガイだから

>>746
毎回言ってるの知ってるならNGしとけよｗ

でも事実しか言ってないぞ技術がたらないからどうしても上にいけないだろ
ビッグクラブに行けば明らかに技術が足りないから通用していない
その止めて蹴るという能力が足りないから

フィジカル馬鹿なんてのは海外で活躍すればおーフィジカルついったなー
っていう低次元の認識しかないのよ結局
だからそんなのはどーでもいいわけ結果論だから

憲剛いいよ、最近良くなったんじゃないよ、昔からいいよな
やっぱりその選手を生かせるかどうかは
監督の戦術次第なんだよ
そういう意味じゃ、ザックは本当に優秀だよ

でも結局体のキレに頼るスタイルの選手って
20代後半には都落ちしてる人多いよね
敏捷性に頼って最低限球際戦うだけの身体もないようじゃ先は短い

その子はフィジカル軽視してるわりに
脳みそが筋肉でできてるから何言っても意味が無いよ
頭が固すぎて思考の幅が狭すぎる

>>750
技術とフィジカル両方なくては上には行けないんだよ。
フィジカルだけもだめだし、技術だけもだめなんだ。
4大リーグでリーグ戦でスタメンの選手は、両方持ち合わせている。
でないと、スタメンなんかになれない。

技術のない岡崎が2点。
技術のある香川が0点。
これが事実。

でもさー例えば剣豪が海外で点取れば
おーフィジカルついたねーって言い出すぞ
そんな低レベルな認識でしかないのよ

岡崎はストライカー方面の技術は色々持ってるだろｗ

いい加減、事実ではなくて主観だって気付けないものか・・・・・
事実と主管の違いもわからんのかな？

>>756
仮定の話しても意味ないんだよカス。
事実はタジク戦で岡崎2点、香川0点。
ブンデスで岡崎3点、香川0点。

>>749
香川のオファーてのが気になって仕方ないんだ、まぁ本田長友岡崎disりたくて言った嘘だろうがなww
まぁそろそろ関わらないようにするわ

香川3点だったｗ
コピペミスｗｗｗ

選手には能力の個人差があるから無謀な挑戦もどうかと思うが
参考までに

世界に通用する日本人の若手のレベル
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/elpuente/monthly/201003
「日本のサッカーレベルは日本人の皆さんが思っている以上にレベルは高いと何度も
言ってきたが、私は日本に移住して2年以上日本のサッカーを見てきた上で言ってきた
事である。
特に日本の若手のレベルは十分に世界に通用できるレベルだと断言できる。」

>>709
＞案外パス出しのセンスがあるよ。
＞Ｕ２２では完全に仕切ってる状態。
＞ボールひき出すし、撒くのも上手いし、楔も上手い。
＞いわゆる単なるフィジカル系ではない。

それが本当なら期待大だな
ただ、扇原が試合を仕切ってるからＵ２２はアジアの中堅弱小にも大苦戦してるんじゃないかという疑いがあるが


>>710
サッカー脳・・・
一言で言えば、試合を見ていて判断にストレスを感じない選手かな

じゃあ岡崎が本気でビッグクラブに行けると思うか？
俺は無理だと思う
なぜか足元のレベルが低いから
もしこれで岡崎がどこか上位の強豪に行けば俺は認める
でそれは不可能なの

>>758

【事実】
［名］
１ 実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。「意外な―が判明する」「供述を―に照らす」「―に反する」「―を曲げて話す」「歴史的―」
２ 哲学で、ある時、ある所に経験的所与として見いだされる存在または出来事。論理的必然性をもたず、他のあり方にもなりうるものとして規定される。
［副］本当に。実際に。「―一度もその人には会っていない

【主管】
［名］(スル)主導的な立場に立ってある仕事を管理すること。また、その人。「労働行政を―する」

キチガイは香川と内田のオタで何日も前からいる人なんだ…
まあいいけどレス数ヤバイし内容も残念すぎるからほんとゴミだな

憲剛を代表に復帰させたときの
ザックの台詞が良かったよ
「憲剛は30過ぎてるからブラジルまでもたないというアドバイスをもらったが
　この年齢でこれだけ努力して活躍している選手はいない。
　だから代表に入ってもらう。」だと
サッケローニという監督は、へんな固定観念がないからいいよ
非常に選手を公平に見てる、だから選手も代表でがんばるから
いい結果を出してるんだろうな
精神論かもしれないけど、そういうのは大事だからな

>>764
え！？
じゃー香川はどこのビッグクラブに行くの？ｗｗｗ
まずそれを答えろよ。

で、俺が言ってんのは香川は岡崎と同等レベルって話なんだが。
同じブンデスでやってて同じ得点数なんだから。

>>763
そんな程度の認識でサッカー脳がないとか言われる扇原が可哀想だわｗ

本田がじゃあどこかビッグクラブに行けると思うか？
俺は無理だと思う
なぜか？足元のレベルが低いから前を向いて勝負をできないから
もし行けたら俺は認める

ウルグアイ代表スアレス「涙が出そう」　初の１試合４得点に感極まる

試合後、興奮を隠し切れないスアレスは「胸がいっぱいで涙が出そうだ」と感極まった様子。
「（１試合４得点は）アヤックス時代に１、２度あるだけ。
代表では初めてだし、ものすごくうれしい」と語った。

その一方で、同選手は「大事なことはチームがいいプレーで勝利を手にしたことだよ。
誰がゴールを決めるかは問題じゃない」ともコメント。
もうひとりのエースであるFWディエゴ・フォルランを負傷で欠くなか、
あくまでチームの勝利を優先する姿勢を示している。

これで今予選２勝１分けとし、単独首位に浮上したウルグアイ。
15日に行なわれる国際親善試合でイタリアと対戦する。
http://topics.jp.msn.com/sports/football/article.aspx?articleid=758222

じゃあ香川がどこかビッグクラブに行けると思うか？
おれは確実にいけると思う
なぜか？足元のレベルが高いから

>>763
マレーシア戦の決定機は山盛り。
清武がＧＫとの１ｖｓ１を３回はずし、東も２回外し、大迫も２回はずし・・・・・

あとはご想像にお任せします。

>>770
おい、だから香川がどこのビッグクラブに行くか聞いてんだよｗ

本田や岡崎がビッグクラブに行くなんて言っているやついねーだろｗ
妄想はやめろよｗｗｗｗｗｗ

>>763
そういう規準の持ち方はやめたほうがいいぞ
君のサッカー脳レベルに極めて依存してるから、測定能力や比較可能性、他人との共有可能性において全く参考にならん

大体それはサッカー脳の良し悪しではなく、自分の好みか否かを言ってるのと変わらん

>>772
だから、ビッグクラブってどこだよｗｗｗ

>>765
あー変換ミスくらい脳内で補ってくれや。

香川がどこかビッグクラブに行けるとか、それまさに主管いや主観。
彼のことは期待しているが、本田も同様に期待する。
本田は判断が遅いとか事実とことなることを書いて貶すのは
主管いや主観そのもの。

まー、お前の言うフィジカル馬鹿の宮市はビッグクラブに高校卒業前に行ったけどなｗ

>>777
すまん、ちょっとふざけたｗ

>>778
揚げ足とって嬉しそうだな

宮市とか比べる時限にない
おれは高レベルでの話をしてる
しかもアーセナルとかビッグ食うラブでもなんでもない

足元の技術がビッグクラブに行けるレベルにない本田からトップ下を奪えない香川…

>>782
アーセナルがビッグクラブじゃないとかｗｗｗｗ

じゃーお前のいうビッグクラブはどこなんだよ、具体的に挙げろよ。
そのうえで、香川がどのチームに移籍するか早く答えろよ。
早くしろよカス。

>>780
なんだおふざけかごめんよ

阿部のボランチのパス回しはサッカー悩のかけらもない

>>772
安定して出せないものを技術とは言わない
不調だとベトナム相手にも足元がおぼつかない香川の技術は
ビッグクラブじゃ並以下だろ

>>775
＞大体それはサッカー脳の良し悪しではなく、自分の好みか否かを言ってるのと変わらん

まあ、突き詰めて言えばその通りだな
本山雅志、清武とか、自分の好みのプレイ選択をする選手を高く評価してる

>>784
そいつはバイトだからレスしちゃ駄目だよ。

>>785
いえ、こちら“こそ”が一方的に悪い。

だいたいタジク相手に点も取れないのに、何が技術だよ。
点取ってから言えよ。

>>786
同感

キックはいいけど鈴木啓太よりパスは下手糞だからな

最近宮市宮市言うやついなくなったな

だから嫌なんだよフィジカル馬鹿は
全然サッカーをわかってない
しかも宮市がいまだに使えると思ってる時点でレベルが低い
どうみても並以下でしかないのに
一生おれの眼中には入ってこない

香川、岡崎、本田、清武、憲剛のあたりって
議論してもあまり意味ないんだよね。
誰が出てもどの組み合わせでもそこそこやるし、
強いて日本人で珍しいタイプと言えば岡崎だけど
下からもそれなりに突き上げがあるわけで、
その時々で調子の良いユニットで組めば良い。

重要なのはセンターバックの補強と、遠藤のところ。
贅沢を言えばGKはもうワンランク高みを目指して欲しい。

なんか工場長っぽいなー
本人なら馬鹿にますます磨きかけてきたｗって感じだけど
別人なら二番煎じでただの恥ずかしいゴミだな

>>706
＞フィジカル＝筋肉の鎧やめないか？ 
同感。

＞瞬発力のある身体 
＞当たり負けしない身体 
瞬発力のうちかなりの割合がフォームやタイミング等の技術面の影響によるものだし、
瞬発力があれば当たり負けもしにくくなるはず。

海外に行って強化するのもいいけど、国内でもやれることはあるはずなんだよ。
風間さんが取り入れてた、小学生から大学生・Jリーガーの合同練習みたいなのとか。
学年別の育成と違って、無双しにくくなるからこの手の技術が磨かれる。

なあわかるだろ？
フィジカル馬鹿の認識が
で遠藤が海外で活躍したら
おーフィジカルつたなーって言い出すんだぞ
もう飽きれるとしかいいようがないんだよ
だから嫌いなんだよこういう奴

確かに工場長臭い

>>778
技術とかフィジカルとかいうても、選手個別に違うから
しっかり見てないとわからんのやで。
単純に技術はあっても、実践でプレッシャーかけられたらあたふたしてしまう
メンタル面の問題もあるんやわ。フィジカル的に負けないという心の余裕により
本来持っているものも出せるという側面もある。

遠藤は、プレスを掛けられると弱く、ゲームメイクどころじゃないというのが
前回予選のウズベク戦でも明らかになってただろ。そうなったら実は
日本はかなりやばい。じゃあそうしないためにどうするのか？
ゲームメイクは一段下げてＣＢにやらせ、ボランチに守備で強くポジショニング
のいい選手を入れて、ボランチを飛ばすという方法もある。

日本人はフィジカルに憧れる傾向があるからな
チビコンプレックス。

不可能なの、事実なのってキチガイの頭の中だけではそうなんだな
事実なら点取りの岡崎がエースで長友はビッグクラブのレギュラー
しかしキチガイは自分の主観を認めさせたくて仕方ないとみた
宗教の洗脳みたいじゃねｗ

工場長や着ぐるみっぽい

もう北に入国したんか？

>>802
このスレの変なやつも一緒に行って、パスポートなくせばいいのに。。。

>>799
＞ゲームメイクは一段下げてＣＢにやらせ、ボランチに守備で強くポジショニング
＞のいい選手を入れて、ボランチを飛ばすという方法もある。

そう言えばジーコは代表の紅白戦で３バックで遠藤をリベロでテストしてたらしいな
プレスの強いチーム相手の秘策としてはそういうのも面白いかもな

>>799
遠藤CB論！って話ではないよねw
そうなるとやっぱり釣男なん？

おいおいおれは常に正しいことしか言わないぞ
だからおれが言ってることを素直に受け止めればいい
おれは間違ったことを今まで1度も言ったことはないからな

変な奴？
全員だよ

>>806
吉田だろそこは

安価ミスって変なのにレスしちゃった

>>805
闘莉王は一発のロングボールはいいけど、遠藤みたいに的確に連続で繋いでリズム作るビルドアップではないからな
今の中盤のコンセプトにはあまり合わないだろうな

闘莉王を入れるなら、チーム全体をモデルチェンジして別のサッカーにする必要がある

釣男なんざ引きこもり戦術以外では使い道無いつーの

>>808
まあ、吉田はそこそこフィードは正確かな
逆に、つなぐことに固執しすぎで、そこはセーフィティにクリアでもいいだろと思う時はある
ＣＢに駒がいれば、ボランチも面白いかもしれんけどなあ

遠藤は劣化セスク


昨日マジでそう思った

GKは難しいな
それこそハーフナー兄弟のどっちかがGKで育ってれば

北での練習の様子とか報道されるんか？

おまいら、いっちょまえに代表監督気取りだな
そういうのが楽しいのは解るが
外に出てボールでも蹴ってこい、ひきこもりどもｗ

まあ、釣られるやつはおらんわな。

筋肉バカシネよ

ここに書き込んでる奴は
みんな凄いんだぞ
ウイイレの一流監督ばっかりだ
ウイイレで勝負してから言ってくれやｗ

よくわからんけど香川がビッグクラブにいけるなら香川トップ下にしたほうがいいんじゃないか？

そうだな
よくわからんけど香川がトップ下のほうが強そうだしな

そうなると本田は前の方が好きだしトップかサイドかな？
ボランチはやりたくないならやらせないほうがいいと思う

香川はトップ下が一番合っていると思う。
だから日本は３４３にすべき。
そうすればトップ下はない。

　　　↑　この程度のことしか言わない人たち

>>816
釣りたいなら韓国絡めたらいいだろ。

>>823
香川はトップ下得意なのになんでトップ下なくすの？

ここにドヤ顔で書き込んでる奴らは
本当のサッカーがまるで下手くそだから
ウイイレやこの2ちゃんで

憂さ晴らししてるんだからいいじゃないか
大きなお世話だよ

香川はサイドの人だよ
本人もトップ下よりサイドのほうがやりやすいと言っているし

>>827
じゃあドイツのサッカークラブで香川をトップ下にしてる監督はダメ監督なの？
無敗の名将ザッケローニを見習って香川をサイドで使えばいいのにね

親善試合の予定ってまだ無い？
超格下タジクに勝って勘違いしてるニワカがいるのが怖いわ
こういう人らが最終予選見て叩くんだろ

正直遠藤は切っても何とかなるとは思う。
問題は長谷部がクラブチームでSBやらされてるのが。。。
あと、SBとSHが相性悪いっていうか、
うまくお互い使い合えばいいのにとは思う。

まあドルは完全に香川中心のサッカーだからな
しかも代表でも中に入ってきてるからな
あまりポジションの問題はない

>>793
おい、カス。
早くどこのチームがビッグクラブか早く言えよ。
んで、香川がどこのビッグクラブに行くのか言えよ。

宮市が使えるなんて思ってねーわｗ
少なくとも代表レベルではない。
だが、アーセナルと契約しているのは事実。
香川はドルトムントｗ

>>828
日本にはフンメルスもゲッツェもレバンドフスキもいないんだよ

別に香川の特性を思ってトップ下においているわけじゃない
チーム全体のバランスだろう。代表ではサイドのほうが良い
クラブじゃ知らんが。

香川の良さを消してまで、他の選手を活かしたほうがチームのためなんじゃね？
サッカーは１１人でするもんだし

なんだかんだでザックも香川トップ下にしてる時もあるからな
途中からだけどもう4試合ぐらいトップ下に入ってる

>>813 セスクよりアルテタじゃね？前に飛び出して点とれないべ

昨日の試合みて遠藤劣化とか・・・。
怪我してるだけかと・・・。
だからFKも蹴らないし、CKも蹴らない。

そんな怪我してるやつを出さなければいけないくらい、ボランチは人材不足ってことだろう。

>>827
というかポジションチェンジOKかどうかによる。セレッソでだって基本左サイドが多かった。ドルのサイドは基本固定だから。
ザックジャパンでも最初の頃はポジションチェンジ自由にできないことで不満気味だったが
最近はかなり自由にやってるし。

ドルのトップ下は周りがサポートしてくれるポジション
代表のポジションは周りをサポートするポジション

香川のトップ下でもいいんじゃないか？

ただ、香川がサイドからトップ下に入ったところで劇的に良くなることはないだろうな
香川が輝かない時は単なるポジションとは別の問題だから

北戦で、疲労気味の遠藤のとこに憲剛をおいて、香川トップ下、サイドが岡崎と清武
ちょっと見てみたい気もするが、やらんだろうなあ

そう別に香川は左でも真ん中でもどっちでもいいのよ
どーせ動くんだし好きにやりゃ

みんなサッカー詳しいんだね
じゃあなんで得点力のある香川と岡崎がフリーキックでシュートうたないのかもわかる？

>>841
今更ケンゴをテストするってのもな

強みも弱みももう完全に分ってて実力を計算してる選手だし
戦力として必要だから使われてるわけで

どっちかといえば、代表の香川（と本田）は遠藤をサポートする役なんだよねぇ

ガンバｖｓ鹿島のときも、前半、鹿島は遠藤マークしていて鹿島ペース
後半、武井を前にあげて、遠藤のサポートに回ったときから、ガンバペースと
分かりやすい展開だったしな。

遠藤をサポートするかどうか、これがチーム全体の流れに繋がる。
攻撃は本田がサポート、守備は香川がボランチまで下がる（本田はカウンターで残る形）

これが日本のペース。

>>843
技術が無いからなのよ
この違いなのよ結局

>>843
キックが下手糞だからだろｗ
香川がこれでキックが上手くてミドルでもバンバン点が決めれたら世界のレジェンドクラスだｗ

そら他にフリーキックの上手い人がいるからだな

香川は蹴れるだろ
岡崎は蹴れない
そう技術がないから

>>843
岡崎は、マークを外してシュートするのが上手い
香川は、ドリブルしてシュートするのが上手い

止まっているボールを巻いて壁を越してシュートする技術、それがFK
根本的に違う。

>>844
あー、テストは要するに香川真ん中はどうよ、という話で
遠藤が体調的に出られるんなら、ケンゴ休みでもいい

香川と遠藤と岡崎は北戦は休ませていいだろ。
使いすぎだよザック。

北戦はまだプレーオフの可能性があるから
荒くくるだろうし、主力だす必要無し。

原口と清武をスタメンで、勝ちが欲しいなら
後半から香川と岡崎入れれば良い。

>>849
香川は技術がないからセレッソ時代も蹴ってない
移籍直前に蹴ったFKが入った時、決めるの初めて見たと言われてた

>>849
蹴れるなら、何故蹴らせてもらえないんだよｗ
クラブでも代表でも蹴らせてもらえないだろｗ

【代表戦】
香川　28試合中9得点、得点率32%
岡崎　48試合中26得点、得点率54%

これが技術のある香川と技術のない岡崎の差。


で、ビッグクラブってどのクラブのことなの？早く教えて。

>>851
個人的には中村ケンゴより遠藤の所に細貝で見てみたい
どれだけやれるのか

今さーBSでさー
ミランの試合やってるからちょっとでいいから見てみ
みんなワンタッチ2タッチでパス廻してるから
これが強者のサッカーなのよ
これが技術なのよ足元の
2列目でも誰も本田みたいに後ろ向いてモタモタキープしてる選手なんていないから
これなのよ本田がビッグクラブに行けない理由は

ここの言語は
フィジカル＝肉鎧
技術＝玉さばき
家長はどちらもあるなw

そういえば香川はキックが上手くないな。
タジク初戦のクロスもキックミスで入っちゃったしな。
２戦目の後半のフリー左足キックも弱くてＧＫ正面だった。

インステップのキックも見たことがない、大体インフロントで
時々巻き込んじゃってきちんとコースに行かないことがあるね。

じゃあなんでフリーキックのシュートが上手い遠藤はふつうのシュートうたないの？
ゴールの前でフリーなのにうたないでパスしたりするよね

技術がある選手はFKもうまいのよ
歴代の日本代表を思い出してみ
結局技術なのよ
FKは
FKがうまい選手は必ずと言って良いほど技術があるのよ

>>856
いや、長友と宮市と宇佐美以外はビッグクラブに移籍できてませんが？？？
ミランのイブラヒモビッチと香川を比べたら、香川はカスだろうｗ

>>859
あれは完璧にメンタルの問題だと思う
もしあそこでシュート出来る選手なら遠藤はデコになれた

>>858
結局香川は技術が無いのよ
これなのよ香川がビッグクラブに行けない理由は

うん。セットプレーのキックの精度は高いのに流れの中からは決められないMFが今までの日本代表では主流だったよな。逆なのは中田英寿くらいだった。

>>855
まあ、それはそれでありかも
しかし、ザック的には今回の召集メンバーでのトップ下は、憲剛の次は清武なのかもしれんしなあ
なんにせよ、どういうスタメンでくるかは楽しみ

>>725
足元が上手いゴリラはどうだ？ｗ

遠藤は逆に回りが見えすぎるからね
シュートコースが開いていても、味方がフリーの動きをしたら
そっちに合わせに行ってしまう。

多分、遠藤は、巻くシュートは得意なんだが
弾丸系は苦手、もしくは、打ちたくないんだと思う。

>>859
日本の選手はそういう人が多いね何故かシュートを撃てるのにパスしちゃう
理由は本人に聞かないと分からないよ

>>867
そうそう。
クラブで遠藤は巻く系のミドルシュートは良く決めてる。
弾丸系はパワーがないし、負担が大きいんのではないかな。
それだったら、フリーの見方にパスした方が良いだろう、という選択だと思う。

ザックの中で清武はどういう位置づけなんだろうね。

タジキスタン戦でも、ケンゴが抜けた後、
清武は右に入って、香川トップ下、岡崎左だったが。

左から岡崎香川清武は機能するってのが北朝鮮戦の時点でわかってるから
香川ケンゴ清武を試してみても良かったと思うけど。

ここに長友が入るとどうなるか
まずワンタッチ目が遅れるのよ
で周りを見て踏み込んでパスをする
これがもう遅いのよこの1秒とかそんなレベルだけど
ただこれで全然変わってくるのよ実際
みんな１・２でパス出すけど
長友とか岡崎もそうだけど
１・・・２・３で出すのよもうリズムが全然違うのよ

>>869
ところがPA内に折角フリーで侵入してもフリーな味方にバックパスするんだよね
考えて選択してるとは思えないんだけどなあ

>>867
>>869
弾丸系も何も遠藤はＰＡ内でゴールのすぐ前で受けてもパス出すぞ

あれはないだろ、本気でガックリと来る

>>871
だから早くお前の言うビッグクラブを挙げろって。
逃げてないで、早く答えろよカス。

悔しかったら、香川もセリエのビッグクラブに入ってみろよ。
まぁ、無理だと思うけどｗ

で、その批判している岡崎に代表戦ではゴール数負けてるんですが、どういう言い分けするのかな？

>>870
どう考えてもザックは香川・岡崎を高く評価してる。
だから本田が居なくなった後の李・香川・岡崎というバランスの悪さを修正するため、
真っ先に李が外された。
清武は現状サイドでのチャンスメーカーと見られてるだろうな。
実際スペースやサイドを使うのが上手いし、
得点力がある選手を使うのも上手い。

>>867
遠藤はマンU戦で、ファンデルサールもビックリの
強烈ミドル放ったやろが！

次のプレーがパスなのかシュートなのかでトラップや体勢はまったく変わるぞ

＞８７１
確かにインテルとかでもそうやな
少しパスを出すとこさがして結局バックパスというのが多いような
気がする

>>872
>>873
単純に好みの問題なんだと思うよ。

止まってるボール蹴るのと動いてるボールを蹴るのは明らかに違うよ
ドリブルがうまくなくても、トラップがうまくて正確なパスが出せれば
足下がうまいともいえるよ
ここの人たちはなんでも極論になるけど、それだけ足下の技術にもいろいろあるし
ましてフィジカルが強いよわいというのも、一概には言えないけどな
まして今のサッカーは90分間走り回るサッカーになったから
スタミナや戦術眼やポジショニングの重要性がましてるから
単にテクニックやフィジカルだけでサッカーは語れないよ
視野の広さなんて、サッカー脳の一部なんだろうが、
大いにポジショニングにも関係してくるから、技術でもフィジカルでも語れない部分の優秀さだけどね

>>877
豪州戦はそれでパスして結局前田はシュートを打つことすら出来ず終わったんだからどうしようもない

あれは完全に遠藤のミス
１００％シュートを打つべきだった

>>878
そもそも長友はパサーではなくサイドバックだから・・・。
トップ下の香川だってバックパスは大量にしてる。
バックバスは別に悪いパスじゃない。

いやでもわかるだろ
長友は確かにインテルに入ったときには俺も期待した
もしかして足元の技術なんてたいして必要じゃないんじゃないか？とも思った
でも全然通用してないだろ実際に
この技術がないから
だから言ってるのよ
で今はもうインテルはただの弱小クラブになってるからな

多分ザックの中では今の布陣は3トップなのよ。岡崎も香川もシャドウFW扱い。清武はどう見てもMFだから。

>>22
ついに今日の発言回数が代表板で1位になったか！

>>883
通用してないんだったら、スタメンでリーグ戦でてないから。
他のスタメンで出てるスナイデルやマイコンなんかも通用してないって話になるぞ？

で、いつになったらお前の言うビッグクラブを挙げるんだ？
香川はどこのビッグクラブに移籍するんだよ？
早く言えってカス。

岡崎香川の役割はレッドシャドーとブルーシャドーのどっち？

>>886
通用してないんだったら、試合の評価も毎回最低点だよな？
しかし、長友はそうではないぞ？
何を根拠に通用してないって言っているの？
お前のただの妄想だよな？
通用してないって言うのであれば、客観的根拠を示せよ。

会話成立しない奴はあぼんしとけばいいのに・・・・

まあ不満といえば、こんだけバレバレなのにいつまでも
コテつけないところ。毎日ＮＧ登録してる身にもなれ。

アンカ間違えた！
>>883にっす！

うーんなんだろうな
まあ長友を成功と見るのかー
まあそこはもう見解の違いとしかいえないわ
おれは全くもってあのレベルには達してないと思ってるから
足元のレベルが
確かに運動量とかフィジカルは凄いと思うけどそれではやってけないのよどうしても

小倉会長が「最終予選についてAFCの会議とかで確認するけど、たぶん日豪が第一シード」って逝ってたけど
たぶん第２シードになる韓、イランってどっちが良いんだろうね
イラン：遠くて中東の笛？
韓国：近いけどケガの恐れ

【速報】本田、実戦復帰。ユースとの練習試合でゴール

>>880
ノンプレッシャーでゆっくり蹴れるなら中村俊輔と藤本淳吾が日本で一番を争ってるな

詳しい人がたくさんいるからこのスレは勉強になるよ
　

>>892
イランは中東の笛って感じはないよ金持ち国じゃないから
それよりあそこのスタジアムは凄い

人工芝の特徴ってどんな感じ？
スライディングしたばケガする？

>>891
いや、誰も長友を成功となんて見ていないｗ
インテルでCL優勝とかしたら成功かもしれないけどな。
長友が通用してないというのであれば、同じチームでスタメンで出てるスナイデルもマイコンも通用していないという話。

で、お前のいうビッグクラブをいつになったら挙げるのかな？
早くしろよカス！

>>892
イランには中東の笛はないよ。
民族的に人種的に他の湾岸諸国と違うから結構敵対している。
ラフプレーはしないから韓国よりもいい。
あと、欧州組にとっては中東地域のほうが移動が少なくて楽。

>>22
アンチ本田に人生かけてるなこいつ

チョンは怪我させて来そうだしマスゴミの煽りもうざそうだからイランがいいなー
でもチョンのが勝てる気がするww

イランのアウェーはマジアウェー
一度は経験しておきたい

>>901
言えてるなｗ　欧州の連中は、イランの方が移動は楽なんじゃないのか

ウザイからそろそろ移動しろよチャット状態の２人

即戦力ボランチとして、優勝争い中のガンバと柏でレギュラーの武井と大谷＆栗澤ってどうなんだ？

栗澤はＦＣ東京時代のプレイをちょっと見て、サッカー脳の高そうな選手だと密かに期待してたんだが
パッとしないままいつの間にか消えていてもうとっくに引退してしまったのかと思ってた

上位チームだと名古屋のボランチの中村直志、ガンバの橋本・明神辺りの能力は大体把握してると思うんで

まだ清武が岡崎に出したパスをどうこう言ってる痴呆患者がいるのか
CTスキャン受けて来い

また、はじまるぞ。

　松屋フーズは１０日、牛丼チェーン店「松屋」で、「牛めし」の並盛りを
１７日午前１０時から２４日午後３時までの間、通常の３２０円を２４０円に
値下げすると発表した。

牛丼値引きキャンペーンは、ゼンショーホールディングス（ＨＤ）の「すき家」が
１１日から２４日まで２８０円の牛丼を２５０円へと値下げ。
これに対抗して
吉野家も１６−２４日の間、３８０円を２７０円へと値引きする。

牛丼大手３社が並盛り１杯２５０円前後という大安売りで激突する。

イランは観客の熱気はアウェーだった気がする
審判や設備環境は特に悪いとは思わない
日本は観客がアウェーのほうが反骨心出てうまくいくからイランのほうがいいんでないか

また、はじまるぞ。

牛丼チェーン店「松屋」で、「牛めし」の並盛りを
１７日午前１０時から２４日午後３時までの間、通常の３２０円を２４０円に値下げすると発表した。

牛丼値引きキャンペーンは、
「すき家」が１１日から２４日まで２８０円の牛丼を２５０円へと値下げ。
これに対抗して
吉野家も１６−２４日の間、３８０円を２７０円へと値引きする。

牛丼大手３社が並盛り１杯２５０円前後という大安売りで激突する。

書き直したよ。

>>905
テレビ中継で見ると武井の立ち姿が福西に見えることぐらいしか印象にないな
ガンバの中盤は誰をとっても悪い選手はいないんだが
みんなあまり個性を前面に出さないので印象に残りにくいな

>>910
ガンバでレギュラーの中盤選手の時点で、パス回しや連携に関しては代表でもある程度出来ると保証はされてる様に感じる
技術とチームプレイの安心のガンバブランド

ただ、ガンバの選手の場合はフィジカルや球際で国際レベルでどれだけやれるか
武井の場合はフィジカルもそこそこありそうなんでいいんじゃないかと

>>911
武井はコンタクトプレーに弱いって印象はないな
というかガンバの選手はコンタクトプレーでも強さより上手さを見せようとするんだよ

>>912
俺の中で代表での橋本と二川の処遇は未だに納得出来てない

ガンバの中盤選手は上手いし頭がいいしもうちょっと使われてもいいと思うんだが
遠藤以外はロクにチャンスすら与えられず外されるよな

夕方以降お集まりの皆々様、 >>22を一度御覧くださいませ。

ボランチは憲剛＋細貝でいい。バックアップに阿部と柴崎晃誠でいい。
これが今の日本人のボランチのなかではベストの選択。

>>876
コレか？
http://www.youtube.com/watch?v=r2cynsFHORM
１分２５秒〜

この頃は足に不安も無かったんだろ

今野の控えには柏の近藤あたりがいいかもしれない。
栗原はダメだ。何故代表に選ばれているのか謎。
フィジカル能力が高いというが、アジリティは低いし集中力ないしとも代表レベルのDFとは思えない。
槙野は潜在能力が高いが試合勘の問題があるしな。
今野が累積で出場停止になったり故障したりした場合のことを考えると栗原では駄目だ。
伊野波もスピードはあるが空中戦に難がある。鹿島ではそこそこやれていたが、代表で高いレベルの
チームとやるには不安がある。

>>916
その日仕事だったか飲みだったかで見られなかったんだよなー。
良い動画サンキュー！

>>917
ツーロンだか何だかでクリロナを完封したって言われてたっけ
ポカの多ささえなくせば代表級って柏サポ内でも言われてる

トゥーリオのがいいよ。CBはひとりは30代がいい。

ブラジル大会だし闘莉王は川口の役だな
ベンチからチームを盛り上げて締めて欲しい

今の五輪のメンツで上がれるのは山崎、永井くらいだろうな
プラチナも入ってこないし、中途半端なチームだわ

5分オリセー(1-0)、17分ラブ(2-0)、40分ラブ(3-0)、55分Kobzar(3-1)、57分本田(4-1)
4-1でCSKAの勝ち

練習試合に出たCSKAのメンバーは
ガブロフ、ナバブキン、ヴァシン、シェンベラス、フェドトフ、アルドニン、ママエフ、本田(のちにテンと交代)、オリセー(のちにヴァシリエフと交代)、カウナ、ラブ

ザックは釣男はベンチに置いておけない選手と言っていたが、俺も全く同意見だ。
釣男が呼ばれるとすれば今野や吉田のどっちが長期離脱したり、最終予選で守備が崩壊して早急なテコいれのときだ。
ただ、W杯本番は呼ばれるのは間違いないと思う。ただ釣男はどちらかというと高さに秀でたタイプで吉田の代わりだと思う。
カバーリングに優れた今野の代役は経験があり、かつ、スピードもある選手で、それでいて空中戦もある程度強い選手が必要。
そうなると結構人材は日本には限られてくると思う。前はタレントが豊富で後は組み合わせで、ボランチも憲剛や細貝や阿部で
ガチの欧州相手でもかなりやれると思う。駒野が左でも攻撃のセンスがでてきたことからサイドバックは長友や駒野らで十分として
後はやっぱりCBの控えだと思う。今野がダメになったケースは多分、釣男が呼ばれるとして吉田と釣男の組み合わせはそうよくはないと思う。

五輪って来年U23だから、今年だったらU22でしょ。
プラチナって今19歳とかだっけ。もしかして次の五輪出られないの？

>>913
気持ちは分かるよ、二人ともレベル高いもんなあ
橋本の方は結構チャンスは在ったような気がするけど
二川さんの方は「・・・」だから

>>874
ビッグクラブ

ドルトムント・ゼニト・CSKAモスクワ・セビージャ・レヴァークーゼン・パレルモ
ナポリ・エバートン・トッテナム・マルセイユ・ベンフィカ・ポルト
シャフタール・Dキエフ

>>924
釣男はDQNだからな
キャプテン長谷部にもイチャモン付けてたし
ベンチにいたら空気が悪くなる

気になるのは遠藤-香川ラインでの組み立ての比率が高すぎると思うんだよね
チャンスが一番作れる可能性があるから自然に増えてるんだと思うけど
いくらなんでも多すぎじゃない？俺が敵国監督だったら多少他のマークをはずしてでも二人に徹底マークするけどな

トゥリオは競争があっての代表だと思うとか言ってるの何かで読んだけど
このあともチャンスがあるだろうと思ってたんなら甘かったとしか言いようがない
まさか吉田が定着するとは思ってなかったんだろうけど、勝ってる時はチームは普通いじらない

故障者が続出したら呼ばれるかもしれないね

http://mlbpark.donga.com/mbs/fileUpload/201111/1321179080.JPG

釣り男の長谷部に対する態度はネタだろｗ

これからも釣男はないよ

>>932
松井と釣男はマジだっただろ
あいつら部活人間だから年下の長谷部がキャプテンなんて許せないんだろう

>>925
出られない
もう年齢制限のある大会はないし、Ａ代表選出も厳しい世代だね
国際経験を得るためには海外移籍しかない
プラチナ世代は海外いけるヤツは迷わず行った方がいい

マジだった感じしないけどなあー。人によって見方が違うのか
俊さんは露骨に感じたけどｗ

>>930
今の代表は負けてないから呼ばれないんだろ
アジア予選突破で勝ちきれずどうしようもなくなれば闘莉王と中村俊輔に縋り付くことになる

とにかく北朝鮮戦の吉田のゴールとウズベク戦の岡崎のゴール
三次予選はあの２ゴールが本当に大きかった

ウズベク戦を見た感じ、最終予選はカタール、イラク、ヨルダン辺りの中堅国の曲者相手に相当苦しみそうだな

>>931
なんぞこれｗｗｗ

どうせ来年マトモな相手と戦ったら吉田なんてボロクソにされるから
それまでの辛抱だ釣男

>>935
サンキュー！
五輪が４年に１回だから、明らかに割りくってる世代ってあるよな。
長谷部なんかもそうだっけか。
たしかに、宇佐美も海外行ってよかったって今はじめて思ったかもしんない。

>>936
実際揉めてたって話聞くけどな
中澤の本にいろいろ書いてあるらしい
読んだ事無いけど

>>941
中澤って、そんな外国人みたいな暴露本書いてんの？ｗ
おもしれーｗ

>>938
ベストイレブンに日本から岡崎が選出

>>941
自分で本読んでから書き込めよｗ読んでない時点で信憑性ゼロじゃねえか

>>941
別に代表は仲良しごっこするための場所じゃないんだからいい
Ｗ杯前は中村遠藤中澤を中心になあなあでやってて、ズルズルと最悪の事態になる所だった

最終予選でアジアの格下相手に不甲斐ない試合に終始するようなら
また中村俊輔や闘莉王を入れてチームに刺激を与えるのも手

>>929
だって逆サイの岡崎が組み立てに参加するよりも常にゴールを狙える位置にいたいって言ってるし
まぁ岡崎はそれで良いと思うけど。

>>942
岡ちゃんは感情的になるタイプの監督なんだよな。カズの時も確かに衰えてはイタガ
日本サッカーの最大の功労者だったカズに「岡ちゃん」呼ばわりされたから
あんなに意地悪な切り方をしたんだよ
そして南アフリカ大会だ。本大会直前の数試合で勝てない、
スイス合宿入ってからの練習試合でも勝てない。
岡ちゃんそれでノイローゼになってたらしいんだよな。
選手間でも「やるぞ！」ていう雰囲気なくて沈滞ムードが漂ってた
そこで川口が提唱して選手だけのミーティングを招集
ただ単に「悔いのないようにがんばろう」って言う気持ちで招集賭けたらしいが
そこでは若手(特に本田）から岡ちゃんに対する批判が続出。
岡ちゃん、自分が呼ばれずに選手だけで盛り上がったのが気に入らず
このミーティングの首謀者をベテラン連中と考えて、
わざわざ直前に中澤をキャプテンから解任、ベテランの楢崎、茸、玉田など
を完全に外しに掛かった。
たまたまのトラップミスで本田が点をとったから、あそこまで行ったけど
本田1トップのチームなんて、やけくそ以外の何物でもないだろｗ
岡ちゃんは今でも選手たちからは全く尊敬されてないよ

>>929
それで遠藤にチョンテセ貼りつかれて苦戦したのが北戦じゃないか
相手の右SBとボランチでずっと香川も警戒されてた
もっとも北も全然攻撃できないから後半それをやめた
途端に押し込み続けて結果吉田のヘッドに繋がったけど

>>947
＞たまたまのトラップミスで本田が点をとったから、あそこまで行ったけど
＞本田1トップのチームなんて、やけくそ以外の何物でもないだろｗ

あのゴールがたまたま？
お前もうサッカー見なくていいよ

中村俊輔みたいなサイドやボランチに逃げ回ってる奴には
そのたまたまのゴールすら絶対に不可能なんだよ

ゴール前に入ってボールを受ければ頭でも腹でもゴールを押し込める可能性がある
そこに入れない選手は、運良くドフリーになって万に一つのスーパーミドルでも打てないと点が取れない

どっちの選手がゴールの可能性が高いと思ってるんだ
それこそ中村俊輔のブラジル戦やレンジャース戦のミドルの方が遥かにマグレだろ

>>947
妄想成分が多すぎて気持ち悪い

>>947
これが真性か・・・
やべえよやべえよ

清武には代表のスーパーボランチになって欲しいな。遠藤の後継者だ。いや遠藤より運動能力、フィジカルは断然高い。視野も広く、考えるスピードが速くクレバー。2列目としても魅力的だけど、ボランチでチームの心臓になって欲しい。

>>949
引きこもり口だけ番長乙
本田の最初と得点はトラップミスだよ
サッカーやったことないだろ？おまえｗ

本田の最初の得点ってカメルーン戦か？ あれは本当にドフリーだったな。
松井のクロスがすごかった

「素人は本田を誉める」っていうのはほんとだなｗ

あれは本田が動き直して裏のドフリーの位置に走り込んでるからな
トラップミスとはいえ、香川とは違ってチャンスをモノにしてるし

なんでそこでわざわざ香川disる必要があんの？
本田オタは何と戦ってんだ、こんなゴミの吹き溜まりで

Ｗカップは運もあって１６強入りできたがあんな直前になって
戦術を根幹から変えるような監督はやっぱ失格だろうな。
それまでの強化試合が無意味だったわけだから。
選手選考もその仕様になってなかったし選手の誰か言ってたが
もしもっと早くＷカップで使った戦術を採用してれば攻撃のオプションも
増えてもう一つ上に行けたかもって言ってたな。