日本代表の戦術・システム part7

part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295981682/

本田ワントップ
香川トップ下

これがやはり良い気がします

3ゲット

>2 同意です。

>>2
同意。
ま、成長するならトップ下は宇佐美でも原口でもよろしいが

みんな同意じゃこのスレ早くも終了じゃん

まあ、体が強いＦＷが良いに決まってるから、本田一択かあ

343なら1トップ2シャドーかな。
1トップに本田、2シャドーは香川と…今なら岡崎か。

>>2
同意。

バルサみたいに前の三人が流動的に動くようなサッカーが良いよ
電柱にターゲットマンさせるようなわかりやすさは無いけどさ

小さな縦の往復→大きな縦orサイド　これもう研究され尽くしてる

小さな横の往復→前3人の走り出し＋突然の縦→一気にシュート
このパターンも取り入れて相手を混乱させないと

>>791 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2011/01/21 15:44:32 ID:0qGI+3JB0
トップに前田がいるからこそ相手守備陣の意識がそこに向いて
逆サイドの死角から裏に入ってくる選手へのケアができにくくなって彼らがより生きる
香川のようにサイドの選手として配置されながらワイドに張らずに中央が好きな選手だと
常に相手DFの視界の中にいるわけだから得点することは難しくなる

お手本としての動画（バルサと日本は違うのであくまでヒントです）

http://www.youtube.com/watch?v=ZPgXT1g7vPw

１点目（1:03)　イニエスタが後方から飛び出してきたシャビにスルーパス⇒得点
２点目（2:35)　左サイドをビジャが崩して右サイドのペドロ（★DFの背後からの飛び出し）にグラウンダーのクロス⇒得点
３点目（6:25)　中央のメッシからビジャ（★DFの背後からの飛び出し）にスルーパス⇒得点
４点目（6:55)　中央のメッシがセンターライン付近から左サイドのビジャ（★DFの背後からの飛び出し）にスルーパス⇒得点
５点目（9:15)　右サイドのボージャンが左サイドのジェフレン（★DFの背後からの飛び出し）にグラウンダーのクロス⇒得点

得点：
前半10分　シャビ
前半18分　ペドロ（右サイド
後半10分　ダビド・ビジャ(左サイド
後半13分　ダビド・ビジャ(左サイド
後半46分　ジェフレン（左サイド

中央もしくはサイドの選手が相手の意識を引き付けて
逆サイドの選手がDFの死角からの飛び出して入ってくる
両サイドの選手による得点
ザックが意図しているパターンはいくつもあるだろうが、これもそのひとつだと思う

~~~~~~以上前スレから~~~~~

~~~~~~以上前スレから~~~~~

920 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/07/04(月) 20:14:20.64 ID:7i1B56wH0 [6回発言]
ttp://perfectsoccer.shin-gen.jp/

■４−４−２系
4-4-2（フラット）
4-4-2（ダイヤモンド）
4-2-2-2
4-4-1-1
4-3-1-2
4-1-3-2

■４−３−３系
4-3-3（フラット）
4-2-1-3
4-1-2-3

■４−５−１系
4-2-3-1
4-3-2-1

■３−５−２系
3-4-1-2
3-3-2-2
3-2-3-2

■３−４−３系
3-4-3（フラット）
3-4-3（ダイヤモンド）
3-2-2-3
3-3-1-3

■３−６−１系
3-4-2-1
3-2-4-1

~~~~~~以上前スレから~~~~~

福死間の事故でわかっただろ ?
この事故以降、もう「俺たちだけが地元です」などとは言えなくなったんだよ
半径250km圏内の市町村都府は全部地元だから。全部の同意が必要。
交付金も全部に配る必要がある。10km圏内とかギャグにすぎないから。
危険だけ周りに押し付けて「俺たちだけが地元です」などとは言えなくなった

本田がCFだと誰がゲームを組み立ててラストパス出すの？

前線に使わないともったいない選手が多くなってきて困るね1トップだけはたりないけど
あと本田は体強いけどワントップで回りの選手の分も体張れるほどは強くないよ

>>15その判断はどこから？　
Ｗ杯では十分通用してたし通用してなかったとしたら予選敗退だった

おれもwcで機能した現実がある以上、岡崎雑魚専にならんで空虚だと思うが
岡田マジックで相手に研究されてなかった点と4141で長谷部遠藤大久保松井と
全員よく走り孤立しなかった点を忘れてはいかんと思う。ただ前田がいないなら
本田トップ起用も賛成。

相手の行動�Iを潰す自らの行動がaでそれを潰す相手の行動がｂ、
更にそれを潰せる自らの行動がｃ。 そのｃは�Iでしか潰せないという４すくみならサイクルになる。
�I←a←b←c←�I←a

ディフェンスは一人で二人相手出来ないけど、オフェンスはそれが可能

つまり、aとcの二つの選択肢のみで相手を支配できる。

支配というよりか、牛耳るかな

>>18-21
いきなりどうした？w

フォメの話か？


とりあえず構って欲しいのか知らないが、お前ら･･･sageろ

じゃあこういうのは他に書くよ

>22
でもsageると過疎化するからなぁ

私は
>>>>18-20
みたいなのも面白いと思います
メインとオプションの２つのシステムを使えるようにしておくことで
大抵の相手に対応できるっていう

前スレにもあったけど

234 : 36歳ニート : 2011/03/06(日) 13:13:12.75 ID:e44kOHv+0
格闘ゲームって相手の動き出しを狙うんだよ。常に。

446 : 36歳ニート : 2011/04/02(土) 22:54:40.08 ID:S/VpDFlO0
格ゲーって要は相手の行動を決定させた上でそれを潰してる。それだけなんだ。

これも同じ人の発言ですよね

システムだけでなく
攻撃、守備についても同じですよね

攻撃面では
・前に出てくる相手から得点を取る
・引いた相手から得点を取る
この両方をできるようにしておく必要がある

>>26
問題はそれをどう実行するかだと思う。
引いた相手からどうやって点を取るかってのは、
ここ10年くらいずっと日本が直面してきたテーマなわけで。
できるようにしろと言われて即できるようなもんじゃないよね。
前スレでバルサの話が出てたのも、バルサをお手本にして考えてみようってことだったんじゃないかな。

おおう、心の友よ

引いた相手はどうにかして縦に間延びさせられればいいんだがなあ

相手見て戦術・システム 臨機応変に変えられるくらい
の柔軟性がないとダメだと思う

今の代表は何でもかんでも守備守備ばかりで
守備布陣がうまくハマる相手もいれば、通用しにくい相手もいるわけで
どんな相手なら通用するのか？その一つ一つの判断ができないのが痛い
アジアの中堅にわざわざ守備？？？？この時点で・・・・・

他の優れたチームは相手に退かれた時どうしているかを参考にする。
それでいいと思う。

ザックの戦術の弱点は格下、同等相手にも勝ちきれない事
格上相手に守備布陣、守備の重要性を浸透した戦いをするのはわかるけど
格下、同等相手にも同じように戦うことがこの代表の弱点だと思う
正直勝ちきりたい、勝ち点取りたいという時は頭切り替えて
バルサみたいに圧倒して勝ちきるくらいの思考の切り替えがないとダメだと思う
攻めきりたい時に守備布陣の事が頭にあると、何もかもが中途半端になる

自分に隙がなければ自分は攻撃できない。
隙に食らいつかさせてまあ一種のカウンターか。
わざと相手にも攻撃させればいいのかなあ。

ショートカウンターが効くよ

バルサはまったく別のアプローチだよ。
相手の出方を伺って攻撃や守備を選択するのはイタリアやイングランドのやり方。

サッカーは「ボールを保持してる限り相手が攻めることはできない」ってのが最大の特徴、
相手になにもさせないで勝とうってのが発想の原点。

引かれたら隙だらけになればいいんだよ。
勿論コントロールされた隙な。

25< ３６歳ニートは俺です。

「攻めることはできない」ってのは少し語弊があるな。「点を取ることはできない」ってのが正しかった。

相手を間延びさせるあるいは集中させる＝自分らの分のスペースを生む。
更にいうとゴールの中心に対して半円軌道を量産するのがポゼッション。 カウンターはいわずもがなで直線的。
ポゼは、半円を多く持たないとすぐジリ貧。
シュート撃つ時半円と距離が必要なのは、 ゴールと自分の間に敵選手いるから。
そしてゴールに対して角度いるから。
仲間同士それぞれが虹の１つの色同士になって、 それぞれが時計回り、反時計回りをやるんだよ

守備は攻撃のついで。攻撃は守備のついで。

引いたチームにはゴール前にスペースないからだったら、壁パスが有効なんでしょうか？
相手と相手の横の間に選手入れて。
前ＴＶで誰か言われてました。

あいつなんて言ったっけ？
某研究者か
わけわからないこといってばっかりだったな

>>40
ゾーンＤＦの一番基本的な崩し方。
横や縦に相手をずらして味方の選手が入り込むスペースやワンツーするスペースを作り出す。

なんでニワカはすぐバルサの名前出すの？

>>32長文ageでアピんなks

>>32
それは違うよ。
ザックの3バックはSBに高いポジションを取らせるための布陣なんだけれど、
守備が機能しないと（CBのスライドがうまくいかないと）容易に5バックになってしまい、
SBは高いポジションが取れなくなる
ボール奪取後、素早く前線に人数をかけるために守備組織を構築してるんだよ

４２＞なるほど

高い位置で奪って早く仕掛けるための3バックなら
WBの人材はサイドアタッカー本職おいたほうが良いきがする
少なくとも両サイドともSBの選手起用だと組立の時点でてずまりになる
実際には中盤が二枚だからね

守備の際はどちらかひとりがSBになるから、
そこを勘案しての人選だろうね
CBのひとりに伊野波（SBもできてサイズもあるCB）を使うなら、
SHのひとりはアタッカーを入れてもいいんじゃないかって気はするね

>>42のように指導者に教えられて選手はワンツーを繰り返してるみたいだけど
あまりチャンスにならずにむしろカウンターの起点になってるのはなんで？

サッカーのプレイは全て味方のフォローでないといけないのか。

343って日本の長所である中盤の選手をわざわざ多く外してのワーワーだからな
やはりやめてほしいわ
良いアタッカーが揃ってきた今だからこそ、U17のようなポゼッションサッカーやって欲しいよ

>>27
>問題はそれをどう実行するかだと思う。
>引いた相手からどうやって点を取るか

それについての自分のアイデアは過去スレに長文書きましたが
（コピペしてよければコピペします）
とりあえずその代わりに面白いと思ったリンクをいくつか…
検索して出てきただけのものなので、内容については同意できない部分もあると思います

引いた相手への対応
ttp://www42.atwiki.jp/football-tactics/pages/36.html

引いた相手から点を取るための４箇条!
ttp://ameblo.jp/badea2010/entry-10779356124.html

「引いた相手（チーム）を崩すことが苦手」な日本代表について
ttp://blog.goo.ne.jp/rossana75jp/e/c1b877769bd3f4b17acde10af3d568aa

>>50
４バックでもポゼッションもあるしカウンターもある。
同じ配置の４４２フラットでも両方の戦術があるし、４４２ボックスでもそうだ。
３バックでもポゼッションサッカーを出来るしカウンターサッカーも出来る。

そもそもポゼッションサッカーなんて意味のないものも単語もうざいが
３バックだとつなぐサッカーにならないという意味不明な信仰もクソすぎる。

>>51
リンク先のことはもはや言われ尽くしてるよね
それら以外にさらに効果的な方法があるならぜひ聞いてみたい

>>53
>それら以外にさらに効果的な方法

うーん、正直あんまりないですね（笑）
自分のアイデアというのもただの基本的なパターンを少しまとめただけのものなので…
（「自分のアイデア」というよりも「自分の考え」というほうが正確でしたね語弊があってスミマセン…）

一般に定石（もしくは有効である）とされているにもかかわらず

わかっているけど出来てはいない
知っているけど試合で使えるレベルには至っていない

というものがあれば
それらを出来るようにする、使えるようにする
というのがいいのかなと思います

今日BSで久々にグランデミランみたのだが
体勢を崩したときのボールコントロール技術とかそういうの磨きたいよね。
俗に言う球際ね。
ファンバステンやっぱ異常だわｗ

>>54
ではせっかくなのでコピペを…

個人的にはデシャンのゾーン崩しのようなオートマティズムは今でも十分有効なんじゃないかと思う

>>52
343だとポゼッションしようにも中盤の人材に
ほんらいならDFラインに入るべき長友や内田を使わなければならないから、
スキル的にハンデが得るといってるんだよ

かつて某グランパスでサイドバックをやってた攻撃的選手がいましてだな、

実は３４３の４のサイド片方（主に右？）に本田はありなんじゃないかな。
誰かザックに教えてやってよ！！

>>57
これまでだってビルドアップの際には両SBが高いポジション取ってたわけだし、
大して変わらないんじゃ？

>>59
4231の時に中盤でパス回す選手は大まかに言うと遠藤本田の二人
遠藤がパスを散らして本田がボール保持者にサポートに行って前に運ぶって感じ
だから343でもその二人がいるし別に問題がないように感じるけど
本田が3トップの一角に入るからには4231の頃より活動範囲が前目にならなければダメで
トップ下の時よりボール保持者へサポートにいきずらくなる分選手間が開いてしまってポゼッションがしにくくなる
それが嫌と言うかパスが来ないからとトップ下的動きをすると
前回みたく得点が期待できる本人が前線にほとんどいない状態になり343の意味があまり…
まぁザックの343でポゼッションは重要視されてないと思うから吉田遠藤長谷部は頑張って欲しいね

前回ってザックは343のつもりが結果的に352でそれなりに機能した。
現代表の面子なら342＋フリーマン本田が合ってる気がする。
相手の監督が本田は頭のいい選手って褒めてたのは、
結果的に相手がやりづらくなったってことだろうし。

本田についてでよく思うが良いか悪いかと、好きか嫌いかをいっしょくたにするな。
分けて考えろよ。俺は評価していて尚且つ好きだ。

６１に賛成。

現代サッカーにおいてCBってのは相当特殊なポジション。
専門性が高いってのももちろんだけど、ポジショニングの自由度が極めて低い。
ゾーンでスライドするとはいえ、基本的に必ず中央に構えていなければならないし、
SBより高い位置にポジショニングすることもできない。
何が言いたいかと言うと、１トップにしろ２トップにしろ、わざわざそこに貴重な選手を張り付かせる必要があるのかと。

64> 効いてない駒になる、浮いてしまう、あぶれるということですか？

余分、蛇足か。

その分他にしわ寄せが行くと。どっかが足らなくなると。

あ、いや、CBは基本的にポジションを空けられないんだから、
わざわざそこにFWを配置してやることはないんじゃないかと。

ああそうか、逆か。攻めの話ね。相手のCBは放って置けってことですか？まずは。

そうそう、ノートップでサイドに張らせれば343におけるサイドの優位性を維持しつつ、
ポゼッションもできると思う
というわけで１トップ（トップ下？）は本田で

そうすると、サイドはラインを上げたいから結局は２トップ(ワイド)みたいなかんじ。

リーマン本田

>>71
そうそう、要はそういうこと

チェコ戦で本田と李の位置を逆にすればよかっただけなんじゃ？
そのほうが本田も両サイドも活きるでしょ

>>57
４か３かの違いはCBの人数。
４バックとなっているが、２CBか３CBかの違いなんだよ。
その分サイドが前に出る考え方だから中盤がスカスカになることはない。
まあ上手く機能しないときは４バックだろうが３バックだろうが
スカスカになることもあるしトップにフォローがない状況が続くこともあるから大差はない。
問題を３か４かで語るのがそもそも違う。

>>64
貴重な選手が前にいるパターンも多いけど。フォルランとかクリロナもそうだし
メッシもバルサだとそう。
>>70
いいんだが前の２人の距離が離れすぎてて守りやすくないか？
本田が左右のフォローに入る形が理想か。
>>74
それなら李よりもっと使いたい選手がいる気がする。
本田トップでFWの選手使わない岡田システムがやっぱりいい気がするな。

>>75
>本田トップでFWの選手使わない岡田システムがやっぱりいい気がするな。
それだとサイドが得点取れない

>>75
独力でこじ開けられるFWがいるなら、トップにFWを置くメリットは大きいと思う
日本にはいないから

343前提だと前の2人のフォローはトップ下およびSH、ボランチで十分なんじゃないかと思う
決定機は逆サイドから作るイメージ

オメ！

岡田システムは大久保がシュート打ちまくってただろ
大久保に悲しいほどシュート力が無かっただけで

>>79
>大久保に悲しいほどシュート力が無かっただけで
だから得点力のある選手が必要なんだよ

得点が欲しいからって香川入れたら守備に穴開いてGL敗退だろ
汚く守ってPK戦込みで勝ち上がること考える方がよっぽど現実的
WCの歴史が証明してる

岡田が責められるとしたらPK戦で駒野に蹴らせて負けたこと
最後の最後まで中盤が最終ラインに吸収されるの修正できなくて
オランダ戦で引き分け切れずGL1位突破できなかったこと
どっちかだろ

香川スルーして大久保起用は正解すぎる

CLでスナイデルのシュートブロックしてた内田を見た解説のJFKが
W杯でこれ出来てたらオランダに勝ってたと言ってたな
選手のチョイスって大事やね

誰もそんな話してねーから

あ、83は81へのレスね

勝ちはしないだろ勝ちは

末期岡田スタイルじゃ「PK戦で勝ち上がる」より、「PK戦で敗退する」気がするが。
日本人にカウンタースタイルは向かないよ。

よっ！やってか！
俺のサッカーセミナー待ってたんだろ？

U-17も女子も
ちょっとパスサッカーで勝ち上がると、
すぐにバルサに例える海外マスゴミｗ

なでしこの糞フィード見たらグアルディオラが憤死するよな
ピケにすらフィードするなってうるさく注文をつけるのに

攻守に大活躍のアンカーが出てくれば、ザックの理想に近づけるかな？前線は前田さよならして、本田押さえとけば後は五十歩百歩というところすかね。

書き込み少ねーな　長文書いてくれる人カモン！

１トップに家長というのはどうだろう？

慣れればいけそう

本田圭佑ＦＷ転向へ（※※※東スポです※※※）
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=14714

【サッカー】日本代表ＭＦ本田圭佑（２５＝ＣＳＫＡモスクワ）がＦＷ転向へ？？。
日本代表アルベルト・ザッケローニ監督（５８）は２０１４年ブラジルＷ杯に向け、
新布陣の導入を視野に入れているが、そこでは本田をストライカーとして起用することを示唆した。
元日本代表ＭＦラモス瑠偉（５４＝ビーチサッカー日本代表監督）もＦＷ転向を支持しており、
決定力不足を解消する切り札に本田が指名されそうだ。

ザッケローニ監督は６月に開催されたキリンカップで３？４？３と言う超攻撃的な新布陣をテストした。
不慣れなシステムに戸惑う日本は初戦のペルー戦を０？０、チェコ戦も０？０と深刻な決定力不足を露呈した。
ホームでの試合で負けはしなかったものの、２戦連続のスコアレス。これには周囲からも不安の声が続出。
イレブンも「全体的にうまく機能しなかった。ここから上を目指していかないといけない」
とキャプテンのＭＦ長谷部誠（２７＝ボルフスブルク）が明かしたように、新システムにまったく適応できなかった。

ザッケローニ監督は「あくまでバリエーションのひとつと考えているもの。
まだ始めたばかりだし、必要と思われる場面まで取っておく」とブラジルＷ杯本番を睨んだテストと訴える一方で
「個人的に必要と思っていた情報収集ができた」と笑顔を覗かせたが、ここで指揮官が得た情報とは選手の適応力だった。

この２試合で新布陣に適合できなかったのは本田だ。右ウイングで出場もチーム戦術にフィットしないため、
試合中に自らポジションチェンジするなど、苦悩する姿を見せていた。
ザッケローニ監督も本田をウイングとして起用することを諦め、センターフォワードに転向させるつもりだ。
元日本代表ＭＦラモス瑠偉（５４＝ビーチサッカー日本代表監督）も「本田はＦＷが合っている。
今のポジション（ＭＦ）では難しいんじゃないか。彼の良さを生かすのであれば、ストライカーの方が向いている。
本田がパスを出すのではなく、点を決める役割がいいね」と明かしていた。

特に２試合ともスコアレスだったように決定力不足に陥る中、
決定力の高い本田をストライカーとして起用することで超攻撃的布陣が機能するという。
実際にザッケローニ監督は本田をＦＷで起用した岡田武史前監督（５４）と何度も会談。そこで本田の生かし方を伝授されたのは間違いない。
これから始まるＷ杯アジア最終予選では「新布陣でやらない」（ザック監督）としばらくは封印するが、
本田はエースストライカーとしてブラジルＷ杯に臨むことになりそうだ。

これだけ根拠の無い妄想記事だと逆にすがすがしいｗ
岡田の時ですら紅白戦でのCF起用が目撃されてた

>>81同意。
強豪国でも守備力がいまいちの選手は１人が限界。特にＷＣでは。

クラブでも厳しいよね。
例えば、リッピはデルピエーロとバッジォは同時起用しない。
又は、バッジォとロナウドが揃ったインテルは機能しなかったよ。

ガンガレ香川！

西部謙司の「バルセロナ戦術アナライズ」を読んでみた。
西部謙司の本はこれまで何冊か読んできたけど、今まで読んだ中ではこれが一番いい。
少しポイントを挙げると・・・

�@バルサのFWは2人で4人を止める
バルサはほぼ一貫して３トップを採用しているが、両サイドはタッチライン際に大きく開く。
一方CFは頻繁に中盤に下がりパス回しに参加する。
これによりバルサは両サイドの2人でDFラインの4人を止め、中盤より後ろで2人の数的有利を作り出している。
敵CBはマークすべきCFを持たないことになるが、両サイドにFWがいるために上がることができない。

�A同じ高さに並ばない
選手が横並びでプレイをすれば相手のゾーンDFに捉えられやすくなる。
バルサの選手は常にほかのプレイヤーと高さを変えてポジショニングするようトレーニングを受けており、
そうすることでゾーンDFの隙間でボールを受けることが可能になっている。
三角形の中心でボールを受けることを意識しているのではなく、斜めにポジショニングすることで
結果的に三角形の中心でボールを受けることになる。

岡田ジャパンの選手の動きを念頭に置いて考えると、岡田ジャパンとバルサのパスサッカーの違いが見えてくる。
岡田ジャパンでは両サイドが中盤に下がることで数的有利を作り出そうとしていたが、
敵SBに追いかけられるため結果的にひとりの数的有利しか作り出せていない。
実際には1トップをCB2人で見るために数的同数に陥っていた。

>>97
バルサの戦術分析ほどくだらないものはないわw
メッシが自分で言ってたぞ。
ある程度の戦術理解はあるし、チームの決め事もあるけど、
大事なのは戦術より選手同士のアイデアの共有だって。
長年一緒にプレーした仲間だからお互い意志疎通に困らないって。
それを理論的な思考で解説してる本なんて読むなやw

>>97
じゃあ
家長（０トップ
岡崎、李
本田（トップ下
遠藤、長谷部
長友、内田
で試してみてくれ

>98
そう思うなら戦術スレに来る意味ないだろ。

>99
すまんが意味がよくわからん。
俺に試せと言われても何を試せばいいのか。
そしてその布陣はなんか変だ。

コパ・アメリカ最多優勝。躍進を続けるウルグアイ・サッカーの特徴とは？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110726-00000304-sportiva-socc

基本的には堅守速攻。中盤にテクニシャンが揃っているわけではないので、
スアレス、フォルランという自慢の２トップの動き出しに合わせ、どんどん縦にパスを入れてくる。結果、総じて攻撃は縦に速い。
だが、常に引いて守ってカウンターを狙う、「弱者の論理」で戦うしかないかというと、そうではない。
確かにアルゼンチンが相手なら、今大会に関してはアウェーだったこともあり、まずは専守防衛に徹していた。
しかし、ペルーのように技術の高い選手が揃い、だが、アルゼンチンほどの決め手がない相手には、ある程度攻めさせてスキを作らせる。
また、パラグアイのように、明らかに攻撃の組み立てがうまくいっていない相手には、高い位置からプレスを仕掛けて圧倒する。
相手関係に応じて、「弱者」としても「強者」としても振る舞えるのが、ウルグアイの強さなのである。

>>100
>〜で試してみてくれ

っていうのはは
〜ではどうかな？
ぐらいの意味なんで気にしないでｗ

>そしてその布陣はなんか変だ。
面白いと思うがね
どの辺が引っかかるのか詳しく

“レアルNo.2”バルダーノの追放完了！
クラブを完全支配したモウリーニョ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/129062

育成か…

>102
いや、バルサ風味ということなら4-1-2-3じゃないかと思っただけなので・・・
ただ冷静に考えると4-2-1-3でも機能すると思うし、機能しなきゃいけない。
仮に相手が1トップだとすれば4-2-1-3でも被カウンター時も数的有利は作れると思うけど、
2トップの場合はボランチのどちらかがアンカー役を務めるべきだろうね。
ただアンカーとして遠藤もしくは長谷部が適任かという問題は残ると思う。

モーガン、喋り方も可愛い。ホンマもんの女の子やね。レズビアンじゃ無い。
http://www.ussoccer.com/Teams/WNT/M/Alex-Morgan.aspx
俺の一押しはヒースや。若手ナンバー１の才能。
http://www.ussoccer.com/Teams/WNT/H/Tobin-Heath.aspx
さすが男前のワンバック。人間性も最良と思われ。
http://www.ussoccer.com/Teams/WNT/W/Abby-Wambach.aspx
ＧＫソロはやっぱ美形や。セクシーだいなまいと。
http://www.ussoccer.com/Teams/WNT/S/Hope-Solo.aspx

アメリカ女子サッカー代表選手の面々。2012年オリンピックでの最大のライバルや。
http://www.ussoccer.com/Teams/US-Women/Player-Pool/2011-Player-Pool.aspx

>>104
ああ、そういう意味ね
>>99のは

>�@バルサのFWは2人で4人を止める
>バルサはほぼ一貫して３トップを採用しているが、両サイドはタッチライン際に大きく開く。
>一方CFは頻繁に中盤に下がりパス回しに参加する。
>これによりバルサは両サイドの2人でDFラインの4人を止め、中盤より後ろで2人の数的有利を作り出している。
>敵CBはマークすべきCFを持たないことになるが、両サイドにFWがいるために上がることができない。

という部分が面白いと思ったので
バルサ風味とか4-1-2-3とかは考慮せず
出来るだけ現在の日本代表の中盤から後ろのシステムを変えずに前だけ変更ってな感じで書いてみた

バルサ風味っていうけど、あそこが恐ろしいのは中央でボール保持できるトコだよな
普通はプレッシャーの緩いサイドを基点に、広げた中央を攻略していくチームがほとんどだけど
バルサはきつい中央、2ライン目の位置にボールを置いていられる。
縦に速いサッカーをしないでも、中央で保持できるなら
自分たちで中央⇔サイドの交換でスペースの確保が出来る。

日本は本田が気合で保持するくらいで、
チームとしてあそこで保持するための技術も仕組みも持っていない
実際は、上下動の精度と回数を増やして、ｶｳﾝﾀｰの成功率を上げていくｽﾀｲﾙをとりつつあるし
面子的にもそれが向いてると思う

日本は1-2mのパス交換が苦手だし、それが出来ないと中央で数的有利を作っても潰されて無駄になる。
そういう短いパスで目先を変えるのは遠藤が上手いけど、単発だとやっぱ意味が無い。

>106
どちらかのサイドにボールがある場合、敵DFはボールサイドを優先するので、
通常逆サイドのFWはフリーになる
逆サイドのFWにパスが通れば、敵SBと一対一が作れるので、単独でも突破できる香川の
方がいいんじゃないかって気はする

ただ、人選よりもやはりチームとしての戦術理解度の方が重要なんじゃないかな
仮に中盤へと下がるFWにCBがひとり付いていったとする
その瞬間両サイドに開いたWGとパスの出し手が共にCBが空けたゾーンに狙いを定めることができれば
決定機にまで持ち込める可能性が高まると思う

実際問題
キチガイポゼッション時代の日本はセルビア国内組にボコられてるからな

バルサと日本代表との違いは中盤の選手がボールを持ってポストプレーヤーの
ように振り返ることが出来るか出来ないかの違いが大きい。
練習のパス回しを見て日本の監督はそれが試合でも出来ると勘違いしてしまうが、
実際には円陣を作ったパス回しとサッカーの試合は全く違う。
試合では円の外にゴールがあるからだ。
日本人監督はポストプレーヤーを軽視するが、むしろバルサは中盤の選手全員が
ボールをもって反転出来ると言う意味でポストプレーヤーなのだ。
ポスト役はそうした選手に恵まれているいないにかかわらず、機能として必要な
のだ。
バルサの場合は、普通のパスコースに加えて、反転してパス、シュート、それに
ドリブルがプレーの選択肢として加わるから強い。

また、バルサの練習では常に敵を想定しているから上記が机上の空論にならない。

バルサはチームとして中盤で振り向くことを求めてるんじゃなくて、
いかにして前を向いたプレイヤーにボールを渡すかを意識してるんだと思うよ

後ろ向きで受けて、ワンタッチでひとつ下のラインの選手にパスを出せば、
高い確率で前を向いた状態でボールを持つことができる
パスを受けた選手はひとつラインを越してパスを送る
そうした動きをカンテラの頃から叩き込まれる

と、レシャックが言っている

クライフも反転できるか出来ないかはフィジカル(玉際の強さ)よりポジショニングが重要だとしてるね

バルサと日本代表を比べる必要は全くないと思うが

>バルサの場合は、普通のパスコースに加えて、反転してパス、シュート、それに
>ドリブルがプレーの選択肢として加わるから強い。

確かに今の代表にはパスが多くてたまにシュート
ドリブルは少なく感じるな
選択肢が２つしかない
というかゴールから遠ければ１つ（パス）だけか

日本代表候補トレーニングキャンプメンバー（2011/8/1-3 ＠札幌）

GK
東口　順昭 1986.05.12 184 cm 78 kg アルビレックス新潟
西川　周作 1986.06.18 183 cm 81 kg サンフレッチェ広島
権田　修一 1989.03.03 187 cm 83 kg FC東京

DF
岩政　大樹 1982.01.30 187 cm 85 kg 鹿島アントラーズ
今野　泰幸 1983.01.25 178 cm 73 kg ＦＣ東京
栗原　勇蔵 1983.09.18 184 cm 80 kg 横浜Ｆ ･マリノス
森脇　良太 1986.04.06 177 cm 75 kg サンフレッチェ広島
太田　宏介 1987.07.23 178 cm 77 kg 清水エスパルス
西　大伍　1987.08.28 176 cm 70 kg 鹿島アントラーズ
鈴木　大輔 1990.01.29 181 cm 78 kg アルビレックス新潟＊
酒井　宏樹 1990.04.12 183 cm 70 kg 柏レイソル＊

MF
藤本　淳吾 1984.03.24 173 cm 69 kg 名古屋ブランパス
増田　誓志 1985.06.19 179 cm 75 kg 鹿島アントラーズ＊
谷口　博之 1985.06.27 182 cm 73 kg 横浜Ｆ･マリノス
青山　敏弘 1986.02.22 174 cm 73 kg サンフレッチェ広島＊
柏木　陽介 1987.12.15 175 cm 68 kg 浦和レッズ
永井　謙佑 1989.03.05 177 cm 74 kg 名古屋グランパス
清武　弘嗣 1989.11.12 172 cm 66 kg セレッソ大阪＊
山田　直輝 1990.07.04 166 cm 64 kg 浦和レッズ
東　慶悟 1990.07.20 178 cm 69 kg 大宮アルディージャ＊
原口　元気 1991.05.09 177 cm 63 kg 浦和レッズ＊

FW
李　忠成 1985.12.19 182 cm 73 kg サンフレッチェ広島
ハーフナー・マイク 1987.05.20 194 cm 86 kg ヴァンフォーレ甲府＊

※「＊」は日本代表（候補）初選出。

ハーフナー・マイクは現在J得点ランキングトップ（玉田とアドリアーノも）
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/stats/j1
やっと呼ばれたかという感じ
あくまで今回のは候補だけどね

永井 李

原口 清武

柏木 増田

太田 酒井
森脇 栗原
西川

永井いるし1topじゃなく442にしてみた
李永井は基本縦関係。清武が前でチャンスメイクで中に入った時スペースには酒井が上がる
柏木増田がゲームメイクして互いに期を見て上がりミドル等
柏木と増田じゃなくどのフォメでも山田のが機能しそうでいいけど、怪我しかしないからなこいつ
DFは森脇がビルドアップ。そこのカバーを栗原。太田がバランス取りと原口の補助

太田、鈴木、青山って良いの？名前しか知らない。谷口は最近良かった記憶があるけどプレイスタイル忘れた
原口をスタメンじゃないなら、4231にして永井そこ置いて李かマイク1トップ、トップ下東

>>116
それは何？J選抜？

>>117
代表候補のトレーニング強化メンバー
次の試合まで暇だし無意味だろうけどこのメンツにはどんなフォメが合うのかなと思って
あとこのメンツから選ばれたら代表のどこのポジが今より強化されるかなと

韓国戦のメンバー
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/representative/news/20110804-OYT1T00773.htm
怪我で代表から遠ざかってた松井、駒野、森本が復帰
経験のある阿部を呼び戻して経験の無い宇佐美や宮市はスルー
事前合宿組からクオリティを備えた清武を抜擢
ヘディングしか能が無い見掛け倒しハーフナーは落選
やはり3次予選が目前ということでキリンカップより手堅い選考だな
おそらくフォーメーションも3-4-3ではなく4-2-3-1に戻るだろう

キリンチャレンジカップ日本―韓国戦　日本代表メンバー２３人

▽ＧＫ　
川島永嗣（リールス）
東口順昭（新潟）
西川周作（広島）

▽ＤＦ
駒野友一（磐田）
今野泰幸（Ｆ東京）
栗原勇蔵（横浜Ｍ）
伊野波雅彦（ハイデュク・スプリト）
槙野智章（ケルン）
内田篤人（シャルケ）
吉田麻也（ＶＶＶフェンロ）

▽ＭＦ
遠藤保仁（Ｇ大阪）
阿部勇樹（レスター）
長谷部誠（ウォルフスブルク）
細貝萌（アウクスブルク）
家長昭博（マジョルカ）
柏木陽介（浦和）

▽ＦＷ
松井大輔（ディジョン）
李忠成（広島）
岡崎慎司（シュツットガルト）
本田圭佑（ＣＳＫＡモスクワ）
森本貴幸（ノバラ）
香川真司（ドルトムント）
清武弘嗣（Ｃ大阪）

怪我が怖いなぁ

それに尽きる

どうせ誰か壊されるんだからベスメンで戦う必要ないよな
ゴンとカズのツートップで充分だよｗ

ヴォルフスブルク長谷部は右サイドバック（ＳＢ）で先発出場。3−0の快勝に貢献。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20110807-00000001-spnavi-socc.html


ザックがどうしても４−３−３と３−４−３の試合中での使い分けをしたいのなら
レスターで好調の阿部と遠藤でボランチを組ませて内田を外して、長谷部を右サイドで使うのがベストなんじゃないか？
長谷部の能力なら４−３−３の右SBでも３−４−３のSHでも対応出来るだろ

長谷部右サイドはいいかもね

ぶっちゃけ、WC前は松井本田長谷部の2列目が良いと思ってますた。w
でも岡ちゃんの方が頭が良かった。w

>>124
内田を外すのはかまわんが
今のところ長谷部は遠藤とセットで結果出してきてるから
わざわざそこを変える必要はない

>ザックがどうしても４−３−３と３−４−３の試合中での使い分けをしたいのなら
ということだが、なぜそれが>>124の結論になるのか？

長谷部はボランチで使ってやってくれ

4-2-3-1じゃなくて4-3-3なの？

ザックは日本代表を３つのシステムを自由に使いこなせるチームにしたいと考えていて

�@４−２−３−１（これが今のところ基本形）
�A３−４−３（最近テストしているもの）
�B４−３−３（４−１−２−３）

以上の３つがそれと思われます

4-3-3を試したいって発言あったっけ？

ウッチーの試合前インタ見てみそ

３−０で韓国に勝利したものの
いろいろな意味で考えさせられる試合でした
残念ながら「快勝オメ！」
というわけにはいきませんね

怪我の状況が気になる選手もいますし
もう韓国との試合は組む必要はないだろうと
散々言われていることですが…

>>132
見てみたけど言ってないぞ…

>>134
実際韓国とはした方が良いよ
本気以上で日本に挑む国なんてそうそうないから、レベルうpには丁度良い
二年に一回くらいやってくれたら良いと思う

俺も韓国は貴重な相手だから2000年周期でやるといいと

>>136
>本気以上で日本に挑む国なんてそうそうないから

少なくともW杯予選で日本と対戦するすべての国は皆本気でしょう
二年に一回くらいであればわざわざ試合を組まなくても対戦する機会はあると思います

韓国と頻繁に対戦することによるデメリットは
選手生命を脅かす可能性のある悪質なファールを受ける可能性が高いこと
しかしながら、それに見合うだけのメリットはない

〜A代表最近の韓国戦〜

2010年02月14日　東アジア選手権
（3ヵ月後
2010年05月24日　国際親善試合
（5ヵ月後
2010年10月12日　国際親善試合
（3ヵ月後
2011年01月25日　AFCアジアカップ 準決勝
（7ヵ月後
2011年08月10日　国際親善試合

一年半で5回
やりすぎです

誰か戦術の話しろよｗ

そもそも現行システムでも、内田が自分のチームで試合でられない状況が
続くようなら、右長友、左駒野になるかもなぁ。
長友は昨シーズン、マイコンの代役右サイドで結果出してたし。

>>141
まだ早いうちなら若手を使うのもアリじゃないかな？
駒野はそれでもダメな場合にしといた方がいいかも。

>>142
若手って、オリンピックはどうすんの？
清武だって両方はクラブが許さないんじゃないの？

>>143
ロンドンは来年夏までだろ。
それからでいいんだから急ぐような話じゃない。
本田も長友もそうだったわけだし。

>>144
それなら理解できるけど、清武は既に・・・。w

選手選定の話はスレ違いだろ

3-4-3より4-2-3-1か4-3-3でやってほしい。

----------本田△
----香川--------清武
-------家長--長谷部
----------今野
---長友----------安田理
-------吉田--伊野波
----------川島
GK権田･西川
DF内田･槙野･今野
MF細貝･柏木･谷口･遠藤
FW岡崎･宇佐美･李

みたいな感じ？

>>147
本田1トップでそれだと裏を狙う選手がいなくなって、日韓戦の途中からみたく窮屈になりそう
家長は守備全く皆無だし、清武も守備あまり得意ではないから、守備に重点置いて右SBにイノハ、CBに栗原の方が良いかと
あと家長や今野長谷部だと展開力に欠けて中盤でうまく回せないと思う
家長がシャビ並に動き回っても長谷部今野の展開力やキープ力では厳しいかと
家長をそこに置くならまだ柏木の方が運動量あるしマシかも
ただ柏木だと世界相手に前を向けないからどちらにしろダメな匂いしかしない
アンカーに置くならどちらかと言うと阿部の方が今野よりボールを前に供給する力高いし阿部のがいいかも

ポゼッションサッカーではなく、本田に当ててから展開するサッカーでもそう言うのに清武や家長はあまり向かないと思うよ

１月の韓国戦

韓国を崩した本田の絶妙なポジショニング
激闘の日韓戦を詳細分析Vol.1
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/stream/inm1_1.html

日本を救った長友の個人戦術、イタリア式守備
激闘の日韓戦を詳細分析Vol.2
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/stream/inm2_1.html

遠藤が実践するザックジャパンの攻撃コンセプト
激闘の日韓戦を詳細分析Vol.3
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/stream/inm3_1.html

>>130
について

ザッケローニ監督 キリンカップ2011　ペルー戦前日会見
３つのシステムを自由に使いこなせるレベルに持っていきたい
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201105310009-spnavi.html

>この２試合のうちに、いくつかシステムを試したいと思っている。
>まず、ベースとしての４−２−３−１、アジアカップで築いてきたものにプラスして、
>今試している３バックの３−４−３をトレーニングしながら加味していきたい。
>これに４−３−３、これもアジアカップで試したが、
>この３つのシステムを自由に使いこなせるレベルに持っていきたい。

ザッケローニ監督 キリンカップ2011　韓国戦前日会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201108090010-spnavi.html
>これまでやってきた慣れているシステム（４−２−３−１）が頭にあるが、
>現段階では基本となるシステムが１つあって、１つ２つオプションを持っている状態だ。

>150
なるほど。
4-3-3も使う気なのか。
ザックの考える4-3-3はたしかに見てみたいな。
当初香川にサイドに張るよう指示してたところを見ると、
バルサ的な4-3-3を目指していくのか、
それとも本田・香川の特性に合わせて2シャドーのように並べるのか…

>>151
ザックの433はゲームを閉めるためのアンカーオプションでしょ？
トップを外してアンカー入れるとかじゃないのかな？

4-3-3というより、4-1-4-1的な？

１月の韓国戦

ストライカー前田の“１８０度のポジショニング”（１／３）
激闘の日韓戦を詳細分析Vol.4
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/stream/inm4_1.html

日本を意識した韓国の守備スタイル（１／３）
激闘の日韓戦を詳細分析Vol.5
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/stream/inm5_1.html

キリンチャレンジカップ2011 日本vs韓国 ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=ptRPzf8dvOA

フラットな4-3-3なら見てみたいが
　●　●　●

　●　●　●

●　●　●　●
こんな感じの

アジアカップの４−３−３

韓国戦：
香川に変えて細貝を投入、アンカーは遠藤

オーストラリア戦：
藤本に変えて岩政を投入、アンカーは今野
（にしたかったが無理だと選手に言われたので長友を一列上げて、今野が左SBに）

引用ばかりで申し訳ないのですが、
どのような意図があるのかということを理解しやすいかなと思うのでまた引用しますｗ

アジアカップ２０１１　韓国戦後　遠藤保仁コメント
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/201101260003-spnavi_2.html
>（４−３−３のアンカーで意識したのは）守備ではセカンドボールの対応とバイタルエリアを空けないってことと、
>攻撃に関しては自分が起点になって、しっかりとゲームを落ちつかせていくっていうこと。大きなところではその２点ですね。

ＡＦＣアジアカップ２０１１　オーストラリア戦後　ザッケローニ監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201101300001-spnavi.html
>交代については、中盤を厚くすることをまず考えた。なかなか中盤でゲームが作れていない印象があったからだ。
>チョイスとしては今野をアンカーの位置に置くことを考えたが、彼は（今大会ずっと）センターバックでやってきていて、
>中盤のラインに入るのはちょっと（不安がある）ということで（左）サイドバックに入れようと。

>今野を中盤に入れようと思った理由は、ボール奪取能力が高いこと。
>そこでボールを奪って、切り替えを早く攻撃が展開できること。

4231のトップ下をアンカーに変える感じか

現状、アンカーであれば阿部がいますけど
問題はボランチとCBですね（あとトップ下か）

ボランチ要員として召集されたのは
家長、細貝、柏木、柴崎、青山、谷口、増田、本田拓
等だと思うんですが、最近主にテストされていたのは家長
しかし、やはり家長にボランチは合わない（使うなら２列目で使うべき）

ザックは結構選手へのこだわりが少なく判断が早いので方針転換に期待
今すぐには無理でしょうが、
個人的に遠藤のところは山田が伸びれば面白いかなと思ってます

U-22日本代表×U-22エジプト代表 Long Highlight
http://www.youtube.com/watch?v=47BtIOrxwwE
（山田ボランチじゃないけどｗ）

【攻撃時】
　　宮市　　岡崎

　　 香川 本田
長友　　　　　　　内田
　 　　長谷部

吉田　 今野　　栗原

　　　　川島

【守備時】　　　
　　　　 本田
　宮市　　　　　　岡崎

　　　香川　長谷部
　　　　 今野
長友　　　　　　　 内田
　　　吉田　栗原
　　　　
　　　　　川島

そこまで無理して宮市使う必要ないだろｗ

>>161
宮市がどうしても使いたい訳じゃないけど、期待も込めて。

遠藤の純系後任がいない以上、サイドに起点を持っていきたいと思ったんだ。
なので、遅攻時だけアンカーがセンターバックになって3バックは良いと思うんだ。
今野は阿部でもOKだし、宮市、宇佐美、永井、森本などでポジション競争して欲しいな。

3-5-2とか２００２だな

343のあのギクシャクっぷりは、いったい何が原因なんだろう？
DF時はともかく、攻撃時にまでギクシャクしとる。
トップ下が不在だからか？

サイドのCBがあまりプレスを受けないという利点をいまいち実感してなかったからじゃない
韓国戦では遠藤が3バックの真ん中みたいなポジションをとって吉田が組み立てに貢献してた

どちらかのSBを上げておいて、逆サイドのSB+2CBで最終ラインを作る3バックじゃなくて
ボランチ1人が最終ラインに入って3バックを作るほうがやりやすいのかな。

３バック時にはトップ下がいない分、選手間の距離が遠くなってショートパスによるビルドアップが難しくなるのかな？

ＦＷ　李　香川
ＭＦ　本田　長谷部　遠藤　清武
ＤＦ　長友　駒野　？　？

２−４−４でいいじゃん

両サイド穴だけど良いの？

たまにでてくる若手
代表のパスサッカーについて来れてない

>>169
そっとしといてやれｗ

本田ガラタサライ移籍決定。
http://www.ajansspor.com/futbol/superlig/h/20110815/cimbomun_kare.html
http://www.medya73.com/gsaray-transferde-durmak-bilmiyor-88766htmlv13133-haberi-753972.html

オタとアンチのののしり合いがないし、
ポイントだけ書いてくれる人がいて理解しやすいから基本良スレなんだが。。。

戦術について突っ込んだ話ができる人がいないからね〜
選手名やら数字を並べるだけじゃなぁ

こういうスレこそ活発になって欲しいんだけどな。
サッカーを見る目が有る人が増えるって何気に有意義だしね。

Udinese 1997/98 - Oliver Bierhoff （※ザッケローニ監督時代のウディネーゼ）
http://www.youtube.com/watch?v=xdHMInwBzn0
※このシーズン、ビアホフはセリエＡ得点王

Oliver Bierhoff Udinese / Milan （※ザッケローニ監督時代のミラン）
http://www.youtube.com/watch?v=J7ZqqKDSkcE

Oliver Bierhoff Tribute
http://www.youtube.com/watch?v=6FCXEzaPzts

オリバー・ビアホフ
http://www.geocities.jp/seiko62happy/bierhoff.htm
長身を活かした強力なヘディング、味方選手を活かしチャンスを生み出すポストプレーは彼の持ち味だった。
全盛期には相手ＧＫにも競り勝つぐらいのジャンプ力を誇り、
利き足が頭と言っても過言ではないぐらいのヘディング技術を持っていた。

ということでイチ押しはコレッ！！

------------------------
---------闘莉王---------
------------------------
----------本田----------
-香川--------------岡崎-
------------------------
------遠藤---長谷部-----
------------------------
長友----------------内田
------今野----吉田------
------------------------
----------川島----------

古い戦術ってどの程度意味があるの？
例えば縦ポンとか

>>178
ウィングのポジションが途中で消滅し今また復活してたりする。フォーメーションも同じ
カペッロが言ってたけど、変化したのはフィジカル面だけで今の戦術等はあくまで過去遺物の発展系でしかないらしい
有名な話だが、バルサのサッカーはクライフその前はハンガリー、オーストリアのトータルフットボールの発展系
今後も過去からの発展はあれど新しい戦術が生まれる事はほぼない可能性が高いとか

でもトータルフットボール自体は1930年代からあるし
寧ろ原点回帰にこそ今の選手に合う戦術が存在する可能性がある訳で
視野を広げるため、自分の応用力を生かすためには知ってなきゃダメな辺り古い戦術は大事だと思うよ
的外れな返答かも。長文すまそ

>>178
ビルドアップには大きく二種類あって、ロングパスによるものとショートパスによるものがある。
当然双方にはメリット・デメリットがあるので、状況によって両方を使い分けるべき。

ザックは割とオーソドックスな戦術だね。
陣形はコンパクトにしてスペースを開けない。

攻撃に人数を掛ける、ポジションチェンジを
頻繁に行う等は、あまり好きじゃなさそう。
バランス重視で陣形が乱れる事を嫌ってるみたいだわ。

>>1
別にスレ立てなくてもザッケローニジャパンのスレで話せばいいんじゃねぇの？

ザックって4-2-3-1を4-2-4としてオーダー出すの？4-5-1でなく。

良スレ

今の代表は前の突破力が割りとあるから
ボランチが無理に上がらんのが良いね。
岡ちゃんの時は阿部固定になるまでは
2人共上がって空く時間帯が時々あった。

北朝鮮の縦ポンに備えてアンカー阿部ちゃん置こうってのは無いかな。

本田　　長谷部
　　阿部

4231は今の時代に合ったフォーメーションだと思うが、343はクラブでも代表でも見ないからどうなのかと思うかな
4231のオプションとしてはやっぱり433なんじゃないか。前だけならサイドをウイングとして上げればいいだけだし、中盤は2アンカーならそのままでいいしアンカー一人ならどちらかを一つ前に上げればいいだけで済むはず

通常
　　　　　　　　　　　李
　　　　　　香川　柏木　岡崎
　　　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　駒野　今野　吉田　内田
　　　　　　　　　　川島

攻撃
　　　　　　　　　　　李
　　　　　　香川　柏木　岡崎
　　　　駒野　　　遠藤　　　　内田
　　　　　　今野　長谷部　内田
　　　　　　　　　　川島

守備
　　　　　　　　　　　李
　　　　　　香川　　　　　　岡崎
　　　　　　　　遠藤　柏木
　　　　　　　　　　長谷部
　　　　駒野　今野　吉田　内田
　　　　　　　　　　　川島
　

4231から433は確かに変化が少ないけど、その分相手に与える混乱も少なくなるんじゃないかな。
それに大事なのは数字より、数字によってどういうサッカーを目指すのか、だと思う。

>>185
むしろ上がって欲しいと思うなぁ。物足りないと感じる。前線が強力だからこそ警戒される
前線に注意が行く分フリーになりやすいのはボランチ2人だし。引いて守備してくる相手だと特に。
長谷部遠藤は息合ってるからちゃんとバランス取れると思うし
きちんと最終ラインさえ下がり過ぎずコンパクトさを保ってバイタル消せばウラ以外早々危険はないと思う
韓国戦の李アシの香川得点は遠藤じゃなきゃ出せないタイミングだったし、前線で収まる分前にドンドン上がって欲しいかな

エルゴラ読む限り、ザッケローニは広島のサッカー真似したいだけか。

>>190
上がるのは構わんのだけど
２人共上がってCBの前に誰も居ない状態が
怖いと書いてるわけです。
岡ちゃんのW杯前は遠藤長谷部が２人共上がってる
時間帯で中央突破される事が多々あって阿部を固定にした。

岡ちゃんの連敗時は無理なボールチェイスも多く
陣形は乱れがちだったけどね。

後方の選手が前へ突っ込んで行くと前方で交通渋滞を引き起こして
逆に味方のアタッカーが使いたいスペースを潰してしまう事態にもなりかねないから
ドンドン上がるというのはやめた方がいいかも知れん

それと、もし相手アタッカーがボールに食い付いて深追いして来てくれるようなら
味方ボランチやディフェンダーは一旦わざと低い位置に移動して行って
相手チームの陣形を間延びさせるという仕掛けも仕込んでおくと効果的

前の選手には前の役割があるし
後ろの選手には後ろの役割っちゅーもんがあるね。

相手に押し込まれてる時間帯で、味方がクリアした
ボールを追い掛けてマイボールにするのは位置的に
OMFの役目なんだがコレを、おろそかにすると
せっかくクリアしたボールを又、敵に拾われてしまい
敵の攻撃が延々続く事になる。

岡ちゃん時代、W杯前のOMFは中村、大久保だったんだが
大久保は守備時に下がりすぎてクリアボールを拾う役目でなく
クリアする役目になってた。
中村はルーズボールを追いかける事に対しては
生まれつき骨がアレだから・・全く駄目だったし。

守備でも攻撃でもバランスと役割分担が大事で
陣形を崩すほど戻ったり上がったりではチームが機能せんね。

本田は膝でケンゴは親指付け根って…

役割分担を意識しすぎると攻守分業になって機能しなくなる事もあるから難しいね
相手チームの戦い方を常にみて押し・引きの判断が出来れば成熟したサッカーということになる
これを外国人に言わせると、「考えて走れ」とか「リズムを使い分けろ」という話になるんだろう

>>192
なるほど。はやとちりすまんかった

>>193
ドンドンと言うのは流石に比喩だw
サイドで一対一に近い状態の時選択肢の一つにバイタル付近にタイミング良く上がったり
遠藤がガンバでやってるワンツーパスorムーブや第三の動き的にも上がったり
局面であと一枚あればと言う状況でリスク恐れず上がったり
本田か香川が下がったらきちんとそのスペースに入ったり
状況を見極めて今より頑張って上がって欲しいと言いたかった

4231はともかく、343のときはDMFではなくCMFとしての動きが求められていると感じる。
後ろに3人残ってるし、中央のスペースはどちらかのSMFが埋めるようになってるから、むしろどんどん前方のスペースを使うように言われてるんじゃないかな。

アジア3次予選メンバー
9/2　vs　朝鮮民主主義人民共和国
9/6　vs　ウズベキスタン

GK
川島永嗣
西川周作
権田修一

DF
駒野友一
今野泰幸
栗原勇蔵
伊野波雅彦
槙野智章
内田篤人
吉田麻也

MF
遠藤保仁
阿部勇樹
長谷部誠
細貝萌
柏木陽介

FW
李忠成
岡崎慎司
森本貴幸
香川真司
清武弘嗣
原口元気

※ケガで離脱※
本田圭佑
中村憲剛

追加召集とかないのか？

４−２−３−１

ハーフナーが代表初選出 負傷離脱の本田に代わり
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110901-00000017-kyodo_sp-spo.html
日本サッカー協会は１日、ワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会アジア３次予選で９月の２試合に臨む日本代表に、
負傷離脱した本田圭佑（ＣＳＫＡモスクワ）に代わって２４歳の長身ＦＷハーフナー・マイク（甲府）
を追加招集したと発表した。代表初選出となる。１９４センチのハーフナーは、今季Ｊ１で日本人最多に並ぶ１１得点。
８月初旬に札幌市で行われた日本代表候補合宿に参加した。
９月１日午後からチームに合流。日本は２日に埼玉スタジアムで北朝鮮、６日にタシケントでウズベキスタンと対戦する。

基本、釣男かハーフナーをターゲットにするやりかで、

CFは釣男、ハーフナー。
左右は香川、岡崎、李、誰か一人。
トップ下は本田、誰か一人。

これでいい。
今回は本田いないけどさ。

これがぼくのさいきょうちーむ！

４−２−３ー１か北も

４−２−３−１同士の対戦になるな

おk

語ろう

４−２−３−１

オプション　３−４−３

日本人に一番合うのは４−２−３−１で結論出てる？

人種は関係ないだろｗ
4231にしても両サイドにどういうタイプを起用するかで変わってくるし。
トルシエの３バックとザックの３バックが全く違うように、数字だけで云々するのは、あまり意味はないと思う。

フォメ厨にマジレスする209は不正解
俺はみんなにフォメ議論して欲しいんだよね

フォメスレ行きゃいいんじゃないか？

日本代表の戦術・システムというより
状況に応じて戦い方変えられる柔軟性とそれを体現出来るだけの
努力が必要だと思う

■■■ザックジャパンの得点ランキング■■■
岡崎慎司（12試合5ゴール　
香川真司（11試合4ゴール
前田遼一（9試合3ゴール
吉田麻也（9試合2ゴール
本田圭佑（10試合2ゴール うちPK1
細貝萌　　（5試合1ゴール
伊野波雅彦（6試合1ゴール
李忠成　　（7試合1ゴール
長谷部誠（13試合1ゴール

修正あったらよろしくです

本田が居ない間は2TOPを試して欲しいな。
ハーフナー＋岡崎のTOPで4−4−2は普通にやっても良いはず。

４４２のＷＧは誰がやんのさ？
香川は中に入りたがるし、ＷＧプレイヤーとしては微妙すぎるぞ。

WGなんか入れたら424になるわｗ
香川＋清武なら実質的にボックス型に近くなるだろうな。
二人とも外から中に入ってくるからね。

岡崎が左に開く場合が多くて、清武が右に開く事が多い感じかな。
それなら1TOPと変わりないって事じゃなくて、あくまでも2TOP。
詰まったら遠藤がサイドチェンジして長友や内田がスペースに走れれば、
ストロングポイントのサイドバックが生きるんじゃないだろうか。
4−4−2（ボックス）の方が長友と内田は生きると思うんだがどうだろう？

ワイドに広くサイドを使えと指示は出てたみたいだねー
岡崎は中に入りたがりだから

ウズベク戦だけど、みんなはどう思った？

まずウズベクの攻撃に関しては自由にドリブルをさせすぎ。
サイドにもボランチににも「潰す」選手がいないのが原因かもしれないけど、
阿部は潰しもできるはずなんだよね。
ファールでもいいから、止めちゃったほうがいいんだ。
でもそうしなかったのはザックの指示かな？
日本はパスカットしてからの速い攻撃が持ち味だし、相手にプレッシャーをかけた後の
パスを狙ってる可能性はある。
でもウズベクにはそこを逆手に取られて、きつい状況でのパスではなくドリブルを
選択されたフシがある。
先にも書いたけど、日本のＤＦはクリーンなんで潰されないっていう安心感もあったと思う。
次は流れを切ってでも止めるのか、それでも流れにこだわるかの選択に迫られるね。

前半の日本の攻撃については、なんで香川にボールを集めなかったのかが不思議。
右サイドのほうが芝の状態が良かった？
でも香川もボールが来なかったと言っているし、香川はボールが治まる選手なんで
香川を使ったほうが良かった。
岡崎が起点になるのはいろいろともったいない。
岡崎はボールを持ったからといってなにかが出来る選手ではないし、本分は点取り屋。
岡崎は出し手にはせずに、受け手に回るべきだった。
そういう意味で、前半右からの攻撃にこだわったのは失敗だったと思う。

清武は良かった。
ボールを持つとアイデアのある選手。
スタートから使って９０分持つかはわからないが、本田不在なら岡崎・香川・清武の並びが
ベストだろう。
本田が復帰した場合、清武を使うのか岡崎を使うのかは悩ましいところ。
なんでもできる清武も魅力だが、岡崎の決定力も魅力。
ジョーカーで使って効果が高いのは清武のほうだろうか？

まあ次戦のホームでのウズベク戦はしっかりウズベクのドリブルを潰して、
じっくり攻めるくらいの気持ちで戦えば勝てると思うが。
今回はドリブルに戸惑ったが、来るとわかってればそれほど怖いものでもない。
ウズベクは守っては来ないだろうし（守ってきたら、たぶんそのほうが簡単）、
ある程度飛ばしてゲームに入るので終盤は疲れるだろうし。
今回の試合も後半はバテバテだったしね。

>>220
＞スタートから使って９０分持つかはわからないが、本田不在なら岡崎・香川・清武の並びが
ベストだろう。

ウズベク相手にも中盤制圧されるようなその並びじゃ
スタメンから使ったら遠藤長谷部が死ぬし、得点できても失点も増えるよ
香川清武が機能するとわかってるのに、後半途中からしかザックがやらないのは
守備力が落ちるとわかってるから

アウェーで岡崎香川清武の並びは正直怖いわ
守備大丈夫？って話
ゴールキック競う選手いないし香川清武はテクニックでボール収まるけどキープ力は無いし
それにザックの求めるトップ下に香川は勿体なさすぎる
代表のサイドには守備をあまりさせたくない、自由にやって欲しいってザック言ってたし
でも現状トップ下は香川が最適か
キープ力とセットプレーがある俊さんがいたらと最近マジで思うわ

　　　　　田中
　　　香川清武岡崎
バランスはこれが一番いい

・キープ力は清武が一番ある
・清武の左サイドからのカットインは香川以上
・清武と香川のポジションチェンジもしやすい
・香川がトップ下に居座って良さを出すならポストプレーの上手い選手が必要。
　現状ではいない。
・パスでの打開を考えるなら　香川　清武
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　の△が一番魅力的
　ここに岡崎が入るとレベルが落ちる。岡崎の良さはここではない。献身的なプレス、球際の強さ、裏への飛び出しなど他。

でも現状では並びがどうかより遠藤のコンディションの方が重要だろうな。まじで

ウズベキスタン戦は少しなめてしまっていたのでは？
阿部アンカーでもっと守備的なフォーメーションかとスタメンみた時は思ったよ。
高い位置で奪って素早いカウンターを目指したが、
ラインが上がらず、ドリブルできるスペースがあった。

語ろう

ウズベキスタンの速さと強さは日本よりかなり上だった。スキルも相当高い。
あいつらは1対1では、まずロストしない。散漫なハイプレスは逆効果。

もうちょっと全体に引いて、スペースを潰すことを優先すべきだったんじゃないか。

得点の可能性が一番高いのはやはりショートカウンター。
だから中盤は前から取りに行きたい。
逆にDFは裏が怖いから距離を置きたい。
その結果全体が間延びしてしまった。
>>227が言うように全体が引くのも手だけど、そうなると得点が…

DFラインが上げられないなら、引くしかないな。
まず、前のチェイスが上手く行かないとラインを上げるタイミングが取れない。
予定では長谷部が上手く追ってる間にコンパクトにして、ショートカウンターだったんだろうけど、
実際は長谷部達が効かなかった（しっかり練習すれば、適応すると思うけど）。
ラインコントロールをビビッたんじゃなくて、無理だったと思うな。
当初の予定をすぐに変更する勇気が必要だけど、本当に始まってすぐヤラレてたからな〜。

裏が怖いわりにＳＢが上がりすぎ、アタマが悪いとしか

内田のことか

サッカーインテリジェンス

日本初の戦術専門雑誌・サッカーインテリジェンス

ここか

ザックは基本的にトップ下に守備スキルを求めてる。
トップ下が守備においてファーストディフェンシブの役割を負い
そこから連動しボランチ、悪くてもDFの位置で奪取を目指す、という。

トップ下を本田から柏木、長谷部に代えて上手くいかないのは
何よりも、この守備タスクを本田以外が理解していないから。
ザック的にはトップ下はほとんどボランチに吸収される中盤。
言ってみれば、実は4-3-3ということになる。

これが、守備重視の本田を使っていたから結果としてそのような形になったのか
あるいはザックがもともとそのように志向していたのかは分からないが
いずれにせよ、ウズベク戦でミドルサードがポッカリ開いたのは
長谷部が攻撃的になりすぎたせいで、この守備タスクを疎かにしてしまったためだ。

これは個々人の能力というより、戦術の齟齬であって
本田に代わるとトップ下が役割を把握すれば、修正は容易だと思う。
これは、中に入ってくる香川との連動性についても同じことが言える。

気になるのはむしろ、そのような伝えてしかるべき重要なポイントが
試合前に長谷部柏木にキチンと伝わってないのではないか、という懸念だ。

>>235
それはつまりザックの戦術ではなく、本田の個人スキルだってことだろ。
ザックはいまのところ、あまり戦術で縛っていない。
主に攻撃に関してだが、ＦＷの香川、岡崎はもとよりＳＢの長友と駒野でもやり方が違う。
うまくいってるのでいいんだが、あまりにも個が出すぎてザックの色が見えないので
不安になるところもあるが。
まあ、原代行の頃は左右のポジションチェンジをやってた香川が、それはしなくなったんで
まったく不干渉ではないんだろうが。
なんとなくだが、ザックは攻撃の選手に守備は求めていない気がするよ。

>>235
言いたいことはよくわかるが…。
ウズベク戦でのミドルサードの空き方は、トップ下の守備で埋めきれるものではなかったと思う。
俺は、サイドハーフのチェイスの位置が高すぎたと思う。

攻撃時に両ボランチ-長谷部の位置でのロストが多かったことで
DFがビビッてラインを上げられなくなったというのもあったかもしれない。

　

>>236
岡田がWCで本田1トップにした時も守備免除してたらしいけどデンマーク戦前半は空気読んで守備してたよな

>>236
>なんとなくだが、ザックは攻撃の選手に守備は求めていない気がするよ。

多分その通りで、ザックは343を好む理由に3トップの守備負担が軽いから的な発言をしてる
途中で送信してしまったスマソ

>>219
宝島から出てる雑誌に今野のインタビューがあったんだけど、
ザックからファールをするなって指示出てるってさ。
ウズベク戦限定の話ではなくて、いまのサッカーではセットプレーが危険なので
簡単にチャンスをやるなと。
コーナーキックも多いと怒られるそうだ。

パスカットも狙ってる。
ＦＷが相手をサイドに追い込むように進路とパスを限定して、ＤＦが縦に出るパスを
狙うんだそうだ。

香川はどう考えても左より中の方が得点できる。

本田抜き、香川生かしなら磐田が前やってたNBoxとか面白そうじゃね？

田中　　　　李
香川　　　　清武
　　　遠藤
今野　　　　長谷部
吉田 つりお 栗原
　　　川島

インテルの3-4-3を見たよ

普通にボックス442でも良いな
左香川,右清武で
ハーフナーと岡崎の2トップ
なんてどうだ？

清武は今のところ機能してるけど
格上相手だとどうなるのか未知数すぎる。

あまり持ち上げすぎるのもどーかと思うんだが。

アジア相手に上手くやれる選手など、Jにいくらでも居るのだからさ。

どうだって言われても答えようないんじゃないかな。
相手にもよるだろうし、どういう戦術をとるかにもよるよね。

----------本田△
-----香川--------岡崎
---長友------------駒野
-------遠藤----長谷部
---槙野----今野----吉田
-----------川島
GK川島→Jセーザル
DF槙野→サムエル
DFルッシオ→今野
DFラノッキア→吉田
MFカンビアッソ→遠藤
MFスタンコ→長谷部
MFサネッティ→長友
MFマイコン→駒野
FWエトー→香川
FWミリート→本田
FWアルバレス→岡崎

本田をミリートとは酷い扱いだな

>>246
格上相手でも味方が酷くなければ機能する
それだけ、状況を判断して何手か先のビジョンが見えて動けていて
そこで何をするのが最適なのかを理解して動けてるからマークも上手く掻い潜るしプレスも交わせる
もっと代表で自由を与えて、李、本田香川とポジチェンして絡ませてやればもっと実力が発揮できる
重要な課題は守備とシュートくらいかな
まぁポジチェンすれば守備の際のバランスくずれやすくなるしザックはあまりさせないかもしれないが

当たり前だが343と言ってもザッケローニとは全然違ったな
バランス悪すぎ

代表の今のシステムって
4231というより、4321だろ本田はトップ下よりセンターハーフ的なポジショニングだし、
香川や清武はサイドハーフではないな
1、5列の2シャドーだな

もっとバックスイングを小さく！そして振りを速く！

最近の代表選手は、これが世界のトップレベルに近づいてきていると思うよ。
（でも、もっともっと小さく速くできるんじゃないかな。）

思うに、これができると、戦術も機能しやすくなるし、
選手も考えながらプレーしやすくなるよ。
さらにパスも通りやすくなるしシュートも打ちやすくなるし・・・。

スレチごめんよ〜。

３−４−３をもっとみたい

ウズベキ戦観て改めて思ったんだが
日本の選手は戦術を修正する力が低いね。
サッカーは敵が１１人も居るスポーツで、毎試合ボールを奪いやすいエリアや
突破しやすいエリアが変わってくる。
守備力の高い選手でも、マッチアップする相手がそれ以上に突破力が
強ければ、そこが穴になったりするし
逆に攻撃力の高い選手でも相手によってボールロストが増えたり、
ハイボールの処理が巧い敵ＣＢでも足が遅かったり。
そういう情報は試合の早い段階で選手間で意見調整して意思統一しないと
いけないんだが、日本選手は伝統的に昔から巧くないんだよねえ。
戦術理解度は高いんだが戦術応用度は低い。

代表チームは総じてそういう能力が低い
修正力が高いチームはどこか？と逆に考えてみろ
カルト球団のバルサだろ？ｗｗｗ

>>255はどう修正すべきだったと言いたいの？

高いレベルの不満だな

家長と清武、香川の三人で
桜3シャドーひいてればふつうに機能してそう

>>259
家長じゃなくて、乾だろ。
家長はもう呼ばれないんじゃないか？

本田をトップの3シャドーは見てみたいな。
岡崎 香川 清武 アジアで試して欲しい。

だから言っただろ家長使うならトップ下で使えと

田代有三（鹿島アントラーズ）
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/players/detail/300429
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/stats/j1

次、田代が呼ばれる可能性高いな
PKで水増ししているわけでもないし
プレースタイルから考えてもザックのCF候補には入っているだろう

語ろう

WEBナンバーで「長谷部をトップ下で使ったのはフィジカルを生かしてキープしてほしかったから」って記事があったね。
まぁ結局失敗したわけだが、さて本田の代わりに誰を使うべきだろう？

消去法で言えば家長かな
運動量が少ない家長が本田の代わりをできるとは思わないが
既に試されていまいちだと判断されている選手よりは可能性はあると思う

本田不在時にどうするのかをもっと早くに検討して試行錯誤しておけばよかったのに
柏木、香川の他に憲剛も候補であったと思われるが怪我で離脱
家長をあくまで遠藤の後釜としてボランチ起用し失敗
試合に出さない若手を招集し
土壇場で阿部を入れて試したことのない布陣で長谷部トップ下のウズベク戦

４−２−３ー１のオプションとして３−４−３等を試す前に
基本となる４−２−３ー１での選手層の薄さを認識していれば
もう少しいろいろな選手をテストすることができたはず
他のシステムを試すのは４−２−３ー１をもう少し詰めてからで良かったと改めて思う

４−２−３ー１のトップ下

各国はどのように考えているのかな？
ひとつの動画をみんなで観て、レスすると面白いと思うよw

Webサッカー※携帯のみ
http://gmpa.jp/gmpa/regist?guid=ON&page=srti&fr=kjz7vFinfr65CZRhMLAPM86tnp1MR6hE
基本サカつくみたいな感じだが、選手数が豊富なのとフォーメーション選択の楽しさがあるので飽きない。
無料で遊べる点も良い。

>>265
まったくの同意見ｗ
議論にならなかった…
家長は一度トップ下で試してみてほしいね
キープという点では引けを取らないと思う
消える可能性も否定できないが…

マイクよりも田代がブラジル師匠にふさわしいな

何の脈絡もないのですが、２つの記事へのリンクを貼っておきます
他にも勉強になるブログはいくつかあるのですが
とりあえずピンポイントなものだけ２つ

『３−４−３』を巡る冒険　〜前編〜【ウディネーゼ、ミランを経てザックJAPANへ】
ttp://ameblo.jp/scudettoblog/entry-10930139353.html

現代フォーメーション講座（1）　4−5−1概論
ttp://blog.livedoor.jp/attacking/archives/51524524.html

下は2007年1月10日の記事ですが
イタリア代表2006の４−２−３ー１の説明のところとか
ザックのやり方を理解する為のヒントになるかなと思ったので挙げました

>>268
次戦はタジキスタン戦
W杯予選なので今までと違うポジションでテストをするのはリスクがあるのですが
もし余裕のある試合展開になったら
CFとして田代とマイク、トップ下として家長と憲剛
あたりが試されると面白いかなと思います

遠藤、長谷部のところも何とかしないといけないのですけどね

前の両サイドに中で仕事するタイプを配置してる
これがSBの上がりを増やしたい一つの原因

SBの上がりを増やしてボランチがケアする形だから
ボランチが守備的にポジションする
ゲームメイカーの遠藤がプレスを嫌って下がる
これが2列目と3列目の間隔が広がる一つの原因

本田が居ない場合

中盤が間延びするとセカンドボールは奪えず数的優位も作りづらく
ポゼッションが下がる
これが最終ラインを上げられない一つの原因
結局間延びしたまま個でぶち抜かれる場面が目立ったのがウズベク戦

本田が居る場合
本田が相手マーカーを引き連れて下がり2列目中央にスペースを作り
ボランチ前のスペースを埋めて数的優位を確保する
2列目サイドがマークを外して中央に入って得点を狙う
ポゼッションが下がらないから最終ラインを上げられる

現状はだいたいこんな感じでしょうか？

サッカー関係の書き込み見てると
選手間をコンパクトに保つと良い事づくめで
デメリット無しなんだが、なんで常にそうしないのかねえ。

ワイドな展開も時には必要なのさ

コンパクトにする事が無条件で良いなんてわけがない。
よく知らない人がテキトーな記事を鵜呑みにしてるのか、それとも言葉足らずなのか。

例えばボールホルダーにプレッシャーがかからない状態でコンパクトにしたら、相手の飛び出し一発で失点だ。
攻撃面では選手間距離が短くなる事はショートパスが出しやすくなる反面、相手がプレスをかけやすくする。
他にも色々あるが、そうしたデメリットはあるけど、ボールホルダーにプレッシャーをかけ続けてコンパクトにする事で高い位置で奪えたり、
繋ぎやすくなったり、スプリントを減らせたりといったメリットをより重くみるからそうする事が多いわけで。

他でも言える事だけど、成立要件は何なのかを無視した議論は疑わしいよ。
わからないのはまだしも、別に意図があって黙ってるケースもあるから。

>>275
別に意図があって黙ってるっケースって例えば？
戦術スレは疑心暗鬼になってないで単純に議論した方が良いんじゃ無いの？

左右にワイドに縦にコンパクトが良い展開。

>>277
ザックの守備って左右もコンパクトにするんだっけ？

ザックっていうかイタリア自体がそう

そうだよ

>>279,280
さんきゅ
結局ウズベクみたいなサイドチェンジは出所を潰すしかないよな
日本の中盤はストロングポイントと言うより生命線だと思うんだけどね

コンパクトにするメリットもあれば当然デメリットもあるわけだけど、
相手にスピードがある場合、デメリットが際立つよね。
DFラインが下がってるのに前線がプレスに行くと、DFラインの前が広く空いてしまう。
そこを使われて失点…というパターンが多いように思うな。

前線がプレスに行ってラインは下がってたらコンパクトじゃないじゃん

相手にスピードがあるのにコンパクトにしたら裏に簡単に抜けられるよね？
それはわかる？

スルーパスに対して
最初から前向いてる状態で走るのと
反転してから走んないといけないのでは
違うわなあ。

それに対抗してよりコンパクトにしてオフサイド取るってのもあるが
裏取るってのも言うほど簡単じゃない

まあ戦術ってのは所詮堂々巡りだから

一方だけが思考してる訳じゃないから一朝一夕には語れないし絶対的な正解もない罠ｗ

>>284
で、スピードが怖いからＤＦが下がるのか？
バカかｗ

足の速いＤＦいれとけ。

次戦は10月7日のベトナム戦だったか
怪我の選手も増えているみたいだし
多くの選手を試しておきたいところ

>>288
０６W杯で高さにやられて、背の高いCB２人入れたら
１０W杯直前は中央突破されまくったで御座る。

>288
高さも速さも足元の技術もすべて兼ね備えたDFがいるなら教えてくれ。

下がってゴール前を固めて跳ね返すってディフェンスは、現状選択できない方法なので却下
せざるを得ないうえにそんな事に成らない様に対策を講じなければならないのが日本の選手層の状態。

高いラインを保ち、高さで負けても絶体絶命の状況に成らないようにする事が肝要
スタンダードな正解ではないが日本人が世界で戦う事に限定すれば生命線とも言える事柄。

スピードのある選手が居たら怖い？高くて強い選手にゴール前で張られる方が日本には怖い。
だって対応策が無いんだものｗ

だからと言ってつーりおだけは断る


絶対にだ

下がってゴール前を…ってのは主体的に選択するDFじゃないよ。
単に押し込まれてラインを上げられないだけ。
DFラインが下がってもペナルティエリアまで。
北朝鮮がそれくらいだったんじゃないかな。
日本が高さでやられる場合って、むしろボランチとCBの間隔が空いたときのような気がする。
実際Ｗ杯ではほとんど失点しなかったわけだし、引いたDFも有効ではあるよ。

アフリカで巧く行ったのは全員引いてて、出し手に二重三重のチェックに行ける状況が出来てたから
それは全体的に押し上げれれば可能な事で尚望ましい形。
アフリカの形は苦肉の策だったわりに巧く行った例だね、アジア予選で通用した鈍足CBしか連れて
行かなかった事がすべて、全員で引いてスペースを消しつつ前線から献身的に芽を摘む、精度を削る
事の繰り返ししか方法が無かった。

CBの前が危険なのはどのチームも同じじゃね？

ボランチがプレスに行くとCBとの距離が開く。そこでDFラインの後ろへロビングを上げられるとCBも下がりながら対応することになる。
そこで競り負けてセカンドボールを拾われる、と。
ボランチが近くにいれば対応できるんだけどね。

南ア、直前は前からボール奪うのに走り回ってCBの前が空いてしまってたね。
足が速くなくてラインコントロールも巧くない２人が中央突破されまくった。

本戦ではCB２人が、はね返したボールを奪う事に重点を置いて
走力を使ったんで上手く行った。
中央突破には前に阿部を置いて守備に厚みを持たせて対処したし。
ハイボールに強い事を生かした遣り方だった。

それと相手ボールを奪う為にスタミナを使うより
ルーズボールを奪う為にスタミナ使った方が効率良いわな。

南ア大会はストッパーが効いてたんだよ

大会後システム的にみんな真似るのかと思ったが
あまりに守備的すぎて流行らなかったけど

あ、ageちゃった

失礼

南ア大会のように低めにラインを設定して、しっかり守備をするという戦法は十分アリだと思う。
が、そうなると前線は当然駒不足に陥るから、点は取りづらいよね。
逆にショートカウンター狙いで前から取りに行けば、得点の可能性は高まるものの失点の可能性も高まる。

日本にバッジオとビエリとインザーギがいれば３人で攻めて７人で守ればおｋ

サッカーとは“人が居る所の人が集まりボールもまた集まる物”
失点を恐れて自陣に人数を掛けて固めると当然、自陣内で試合が展開されボールも自陣に有り続ける
自陣にボールが有り続ける怖さは確りゴール前を固めても拭える物じゃない。

だから考えてるラインが低すぎるんだって。
ゴール前を固めろなんて誰も言ってないし。

>>301
華やかだったなその頃・・

>>303
なら先ずアフリカでのラインに触れ成さんな、アフリカでは常時ゴール直前にラインが有ったんだから。

ゴール直前ってペナルティエリアの中って意味だよね？
常にペナルティエリアの「中に」ラインを布く。そんな馬鹿なことしてたっけ？

>>306
ペナルティエリアを指標にしてるようだけど、デフォでペナ内にラインを構える事なんて先ずない
ペナのライン前ペナルティアークだっけ？付近のライン設定は既にドン引きだよ。
まぁ、アフリカでは二人ともペナ内で待ち構えてる事が多々有ったけどねｗ

じゃあなんで南アでは失点が少なかったわけ？
大量失点してGL三戦全敗で敗退してるはずじゃないの？

ラインは上げられなかっただけ。
上げてたら点取られ放題だっただろう。

>>308
オレのレスを読め！っとごり押ししてる様で余り言いたくないが、すでにその事に付いて自分が書き込んでる
事以上の答えは出てこないし、何度も同じ内容を書き込むのは気恥ずかしいので簡便。
二行目は何が言いたいのか解らない。

簡便じゃなくて勘弁な。

すまんが、携帯からなので、レスを遡るのは非常にめんどくさい。
それ以前に、ペナルティエリア前にラインを設定するという世界じゃ当たり前のアプローチについてごちゃごちゃ議論するのがなんとも馬鹿らしい。

>>311
おぁ、態々訂正サンクス♪

当たり前の事と知りつつ質問してたんですか？底意地の悪い方ですねｗ

引いて守るという選択肢は十分に有効。そこを論点にするのは馬鹿らしい。
問題は得点力。
ラインを上げるのはひとつの手だが、そうなるとロングボールや走力で突破される可能性が高くなる。
ラインを上げれば得点の可能性は高まるが、それ以上に失点の可能性の方が高まるんじゃないか、という話。

>>313
引いて守る事は進んで選択すべきでないですよ、確かに論点にするのは幼稚です。

引き込まなければ高さに特化したCBに拘る必要が無くなる為、脚の早いCBを選択する事も可能に成ります
即ち裏のスペースへの脅威に対応する策を講じれるのです。

前も言ったように、日本の失点パターンのひとつはラインの後方にロングボールを送られること。
ラインが低ければキーパーが対応できるけど、高いと対応できない。
高さで競り負け、セカンドボールを拾われて速攻を受けてしまう。
と、ここまで書いて気づいたのだけど、もしかして往年のミランのような守備をしろってこと？

>>315
態々攻略済の方式を提示するのは・・・もしかしてまた、鎌かけ質問ですか？

私が論じてるのはサッカーの“基本方程式”ですよ。

いや、単純な疑問。
高いライン設定でゾーンプレスといえば、ミランそのものでしょ。

>>317
他に類似する項目もあるでしょうが・・・
>高いライン設定でゾーンプレス
程度の項目は最早、近代サッカーの基本でミラン式と言うのは如何でしょう？
ゾーンの展開の仕方、ライン設定は一歩違えばその後の動き方や狙いまで違うものですよ。

それは間違い。
今ミランのように極端に高いライン設定をするチームはない。
なぜといえば、オフサイドルールが変更されたから。
今の主流は日本代表のような走力を活かしたプレスディフェンスか、ライン設定を低くしたゾーンプレス。

>>319
やっぱりそれが書きたかったんですね・・・半分以上言い掛かりだけどｗ
極端に高いラインの“極端”はそれを言うために勝手につけた項目ですしねｗ

プレスディフェンスは局地的なゾーンプレスで言うまでも無くゾーンプレスが起源です。
ラインを低く設定したゾーンプレス？それはだだのゾーン展開を応用したブロック形成ですよ。

携帯厨をあぼーんしたらうぜえレスが全部消えてワロス

ん？ ゾーンプレスわかってないんじゃないの？

>>322
自分で気付いてないのかな？その陰湿な展開飽きたんだけど・・・
自分が理解してると思ってるんなら、ゾーンプレスに付いて他人を頼らず自分で書いてみなよ。
ゾーンプレスなんて今時小学生でも説明できるんだから。

とりあえずさココ読んでみんな勉強しようぜ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/josepgualdiola/

http://perfectsoccer.shin-gen.jp/4-3-1-2.html

ゾーンをプレスするんだろ
知ってるよそんくらい

いいよ。
プレスディフェンスについてはよく誤解されてるからね。
ボールを取りに行くことを「プレス」だと思ってる人が多いけど、本来プレスとは「圧縮」つまりコンパクトな守備ブロックを形成するという意味なんだよ。
ミランの場合はライン設定を高くしてこのコンパクトな守備ブロックをフィールド中央付近に作った。
そこで守備ブロック内に入ってきたボールホルダーに対し、一斉にプレッシャーをかける。
つまり基本的には「待ち」のディフェンスなんだよね。
だからたとえばなでしこみたいな守り方はゾーンプレスではないし、どこにブロックを設定するかも関係ない。

ゾーンプレスとプレスディフェンスを混同しちゃってるタイプか・・・

>>326
で、まさか終わりじゃないよね？

ゾーンプレスとプレスディフェンスは別だって書いてるよ。

続きがあるなら書いて。知らないことならむしろありがたい。

続きがあるならじゃなく・・・

どこからかコポペって来た様な、このスレの話の展開と関係ない文脈の張り合わせ臭がする文章なんかじゃなく
>320の書き込みに対して>322こう言う見解に達した理由をだな・・・

携帯なのにコピペなんかできるかｗ

ゾーンプレスを正しく理解してれば、「ラインを低く設定したゾーンプレス」に対して反論があるはずがないから。
ライン設定とゾーンプレスに本質的な関係はないからね。

>>330
ごめん、自分の読解力の問題かも知れんがまったくゾーンプレス云々より、何が言いたいのか解らないわ・・・
面倒じゃなく他の住人が反対しなければで良いから、もっと噛んで砕いて説明してみてくれ。

高いライン設定にすると主に問題は二つ。
�@ライン後方へのロングボール
�Aスピードによる突破

ここでは�@に関して。
DFが競り負けた場合、セカンドボールを誰が拾うのかという問題が出てくる。
プレスディフェンスでボランチが前に出ているとセカンドボールに対してプレッシャーがかけられない。
これはＷ杯前の岡田ジャパンでよく見られた失点パターン。
しかしゾーンプレスであれば、ボランチとCBの距離は開かない。
従ってセカンドボールに対してプレッシャーをかけることは十分に可能。
だから往年のミランのようなゾーンプレスを考えているのかと聞いたわけ。

>>332
守備の連動性＝ゾーンプレスと呼んでるらしい事が解った事でレスの意味が理解できなかった訳が解ったよ。

結果や見栄えとては、守備の連動とゾーンプレスは似てはいるんだけど、違う物なんだよね寄せ方が
ゾーンプレスは前線と最後尾を圧縮すりゃ良い、またはそれだけを言うのではない。
ゾーンプレスの寄せはパスコースを消しつつチーム全体が寄せるのがゾーンプレスで
守備の連動性は>332で書いてる事に似てる。
因みにセカンドボールを拾い易くするのはゾーン展開でプレスは余り必要ない。

最後の「往年ミランの様な・・・」については、ある意味近いが違うって感じかな？
または貴方が理解しているゾーンプレスならそうだっと言えるかも知れない。

言い訳はもういいって。
間違いは素直に認めるのが大人ってもんだよ。
話進まないし。

>>334
何が間違ってるのか論じてみたまえｗ

書いたじゃん。
ゾーンプレスを正しく理解してれば、「ラインを低く設定したゾーンプレス」に反論したりしないって。
そこに反論した時点で理解してないことはバレバレだよ。

とりあえずゾーンプレスの定義から始めたら如何でしょうかｗ

ゾーンディフェンスをゾーンプレスと言ってる？勘違いしてる？

ゾーンプレスの定義はもう書いたよ。

おいおい、そこからかよ…
じゃあ今度はそちらがどうぞ。
ゾーンディフェンスについて説明してみな。

DFが競り負けた場合、セカンドボールを誰が拾うのかという問題が出てくる。
プレスディフェンスでボランチが前に出ているとセカンドボールに対してプレッシャーがかけられない。
これはＷ杯前の岡田ジャパンでよく見られた失点パターン。
しかし“ゾーンディフェンス”であれば、ボランチとCBの距離は開かない。
従ってセカンドボールに対してプレッシャーをかけることは十分に可能。

いや、そんなんじゃなくてさ。
ゾーンディフェンスを一から説明してくれよ。
そしたらゾーンプレスとの違いもわかるから。

ゾーンプレスもゾーンディフェンスも微妙なニュアンスの違いはあれど現実にはもはや同じ言葉
ゾーンを守ってるだけだったり、散漫にチェイスに行くだけではギャップや裏にパス出され放題なので
ゾーンディフェンスとゾーンプレスは二つでワンセット

ゾーンプレスという言葉が使われなくなったのはそういう守備がスタンダードになったから
ボクシングでコークスクリューブローって言葉が死語になったのと同じ
今じゃ普通のストレートのことだから

簡単に説明するなら“場所を守る守備方式”で終わるんだけど・・・

ちょっと長いのはこんな感じかな・・・
基本的には等間隔に布陣し担当のエリアに侵入しきた相手に対しエリア内で守備をする
エリアを横断する相手には、受け渡しを行いエリアを跨いで追いかける事はしない。
基本は基本でしかなく、フィールドに対してのゾーンで布陣する場合もあれば選手間の距離感で布陣する場合もあり
相手の侵入と同時にマンツーマン以降、選手の受け渡しではなくエリア及び役割の受け渡しをするのが最近の支流。

>>342
こんな物よりさ君が思ってるゾーンプレスは、ゾーンディフェンスとラインディフェンスの混合亜種だと理解する方が
多分早いよ。

>>343
それはそのとおり。
多少の差はあれ、今はゾーンプレスなきゾーンディフェンスはほぼ存在しない。
だから>>344みたいな誤解が生まれる。

>>344
そうそう、んでどこかに「コンパクト」って言葉は出てきたかな？

全てのチームがゾーン＋プレスという同じ思想で守っていても
ボールを奪うエリアの設定によってプレスの強度はバラつくし
前線の選手はサボったり諦めたりするのがサッカーの日常なので
中盤や最終ラインの即興的な守備というものがあるし
それ以外にも色んな要素があるので守備は多様で複雑な物に見える

かじった程度ですが、
ゾーンディフェンスは、一人一人が自分の周囲の範囲をゾーンとして、
そのゾーンにはいった敵やボールに対してディフェンスするもの。
ゾーンプレスは、ゾーンディフェンスをしながら、ボールを持った相手を
中心にゾーンを狭めながらスペースを小さくしていき、プレッシャーをかけながら
相手のミスを誘発させたり、挟み込みでボールを奪うやりかた。基本的に
ボールのあるほうのサイドのDFは前気味に、反対のサイドの選手はカバーリング
を意識したつるべの動きをする。

>>345
トコトン基本を基本として共有できない人だなｗ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）

>>345
人違いだった御免。

>>350
いや、合ってる。たぶん。PCに変えただけだから。

>>345でもちらっと書いたが、現代から考えすぎなんだよ。
それまでフィールドを等間隔に区切っていたゾーンディフェンスに対し
「コンパクト」という概念がどれほど画期的だったか。
そこを「基本」だなどと簡単に言い放つなど、思い上がりも甚だしい。

>>347
そのとおりです。

>ボールのあるほうのサイドのDFは前気味に、反対のサイドの選手はカバーリング
>を意識したつるべの動きをする。

って書いてあるのを見たこともありますけど、実際には
ゾーンに入ってきたボールホルダーに対しては、DFがひとりチェックに向かい、
ほかのDFはその背後をラインによってカバーリングします。

>>351
基本が如何に難しい事でも画期的な事で有ろうと基本は基本だよ
基本＝容易い事とでも思ってんのか？

>>353
もういいって。
ちゃんとした知識がないことはよくわかったから。
こんだけ話してんのに何一つ新しい知識は得られなかった。
ちゃんと戦術の歴史を勉強してきなよ。

ザックジャパンの戦績

日程　　　　　　　結果　　対戦国
2010/10/08　H　○1-0　アルゼンチン
2010/10/12　A　△0-0　韓国
2011/01/09　C　△1-1　ヨルダン
2011/01/13　C　○2-1　シリア
2011/01/17　C　○5-0　サウジアラビア
2011/01/21　A　○3-2　カタール
2011/01/25　C　△2-2　韓国（日本　3pk0　韓国）
2011/01/29　C　○1-0　オーストラリア（延長）
2011/03/29　H　○2-1　Ｊリーグ選抜
2011/06/01　H　△0-0　ペルー
2011/06/07　H　△0-0　チェコ
2011/08/10　H　○3-0　韓国
2011/09/02　H　○1-0　北朝鮮
2011/09/06　A　△1-1　ウズベキスタン

※H：Home、A：Away、C：Central

>>313
>ラインを上げるのはひとつの手だが、そうなるとロングボールや走力で突破される可能性が高くなる。
>ラインを上げれば得点の可能性は高まるが、それ以上に失点の可能性の方が高まるんじゃないか、という話。

>>314
>引き込まなければ高さに特化したCBに拘る必要が無くなる為、脚の早いCBを選択する事も可能に成ります
>即ち裏のスペースへの脅威に対応する策を講じれるのです。

>>315
>前も言ったように、日本の失点パターンのひとつはラインの後方にロングボールを送られること。
>ラインが低ければキーパーが対応できるけど、高いと対応できない。
>高さで競り負け、セカンドボールを拾われて速攻を受けてしまう。

具体的にどの試合、どの失点について語っているのか？

まあ「ゾーンプレス」という言葉自体、和製サッカー用語だからな
サッカーは世界中で行われてるスポーツだし、日々進歩している。あることばが、使用者によって微妙に意味が違ってたりするのはこれに限らずよくある話
それを考慮しないで議論を進めようとすれば、必然的に「あいつは言葉の意味もわかっちゃいない」という展開になるわな

言語ゲームすなぁ

zonal pressだった気がする。
形容詞化するだけという。

当たり前のことを話したら変な人に絡まれたでござる
という印象。
なんだよ、方程式って。

>>358
「くちサッカー」って新しいジャンルだよ。

>>356
自分は、選手選考と選べる戦術との兼ね合いに付いて書いたつもりです。
試合に臨む前段階を含めた選択に付いての話をしたかったのです。

日本の選手層を考慮すれば、高さや強さの勝負がそのまま得点や結果に繋がる様な方策は
致し方ない場合を除いてまず避けるべき事だと言う事です。

で、俺は「ラインを高くするだけではその解決にはならない」と言ったわけ。

で、今回の招集メンバーのスタメン組むなら、お二人はどうなるのよ？

ぶっつけ本番で機能するとは到底思えないけど、願望を込めて。

岡崎　　　　　　　　　ハーフナー

　　　香川　　　　清武

　　　　遠藤　　長谷部

長友　　今野　　吉田　　駒野

　　　　　　　川島

DFライン及びボランチはこれまでどおり。
ポイントは香川・清武と攻撃的MFを二人置くことと、
岡崎・ハーフナーをサイドに張らせること。

まずハーフナーをサイドに置く理由は、ロングボールの起点として。
CBとの競り合いでは勝てなくとも比較的身長の低いSBとの競り合いでは勝てる公算が高い。

またWGをサイドに張らせるメリットは、
�@SBの攻め上がりを牽制できる
�A中盤で数的優位を作ることができる
�B相手DFラインを横に広げる
�CDFラインを低い位置に押し込める
などがある。

少し説明すると、
WGがサイドに開くことで相手SBは中盤でのパス回しに参加することができなくなる。（�@）
仮に相手が4-4-2だとすれば、こちらは中盤４人＋SBの合計６人に対し、
相手は４人のみで対応することになる。（�A）
また相手SBがWGをケアすると、CBの脇にスペースが生まれる。（�B）
仮にSBが中央寄りにポジショニングすれば、まず確実にどちらかのサイドのWGはフリーになる。
さらにCBは通常SBと同じもしくは低い位置にポジショニングするので、WGが張っている限り、
安易にラインを上げることはできず、中盤にスペースが生まれる。（�C）

WG二人には基本的に守備を求めない。
サイドに張っているだけで、相手はDFラインでのビルドアップ時にSBを使えない。
ボランチのポジションには攻撃的MF二人がいるため中盤へのパスも出しづらい。
否応なく前線へのロングボールが増えるだろうが、ブロックさえ形成できていれば
ロングボールも怖くはない。

>>365
怪我で離脱の清武を入れてるってことは
ベトナム　タジキスタン戦向けじゃなくて現在のベスメンってこと？
今怪我と不調の清武遠藤長谷部が使えない場合の控えも書いて欲しいです

いや、招集メンバーでってリクエストだったので。
ベトナムはまだしも本戦にこのシステムをいきなり採用するのは無謀以上の何ものでもないと思う。

>>364
　　　　　　半鮒
香川　　　　　　　　　岡崎
　　　　　 長谷部
　　　遠藤　　　憲剛
長友　　　　　　　　　駒野
　　　今野　　　吉田
　　　　　　川島
召集メンバーって縛りがあるとザックのサッカーをせざるを得ないので
希望と予想が入り混じった妙な感じｗ
長谷部は多分大丈夫だし、遠藤が好きな訳じゃないが居ないとこのチーム無理。
両者共に駄目と成ると選択肢は誰を使うか？から、誰を使わないか？になるｗ

>>366
>清武遠藤長谷部が使えない場合の控えも書いて欲しいです

実際に３人とも出場できない可能性はあまり高くはないと思いますが
なかなか面白いお題ですね

>>369
3人とも痛めてるようだしベトナム戦は休ませたいのが本音でしょ
実際にはフィットさせるためにボランチ2人は使うんだろうけど・・・

遠藤長谷部清武が使えない場合誰を出すべきかと聞かれてもなぁ。
どのみち組んだことのない３人になるわけで、それが成功するか失敗するかは誰にもわからんと思う。

>>357
そうだね。
似たような用語もあるし、定義が違うのは別にどっちが悪いという話じゃないから、
自分と定義が違うと思ったら相手が使った用語の範囲を確認して議論を進めれば良いんだけど。

２人？で議論してたみたいだけど、ゾーンの形成とプレッシングは組み合わせて考えるものという認識は共有できてたようなので、
ならばチェイスの開始地点と最終ラインをどこに引くか、その場合必要条件は何か(ここを曖昧にはできない)を議論してくれると面白かった。

自分も前に気軽にワンツーやCFの落としをイメージして「ダイレクトプレイ」という言葉を使ったら、
「それならば〜」ではなく「いやそれは間違っている」とかきた。
聞く耳無さそうと思って、間違ってるとかいう問題じゃなくてとレスせずに放置した自分が言えた話じゃないけど。

ゾーンの形成とプレッシングは組み合わせて考えるべきという点で一致したわけじゃないよ。
ゾーンとプレッシングはあくまで別の概念。
現在は組み合わせて考えられることが普通だけど、だからといって両者を混同してはいけない。

うるせえ黙れ

>>366
横レスだけど書いてOK?

>>375
戦術スレなんで補足付きならOKなのではないでしょうか
フォメだけだとフォメスレ行けって叱られそうなのでw

>>372
ダイレクトプレーって、手数と時間を掛けずにシンプルにゴールを目指すって意味であって
ワンツーはあくまでワンツーと言う一つの概念じゃない？
ワンタッチで捌くのもワンタッチプレーであって、ダイレクトプレーではないし

ダイレクトプレイは仕方ないよ
協会の公式見解は>>377が正解。
CBからFWへのロングボールのように、直接ゴールを目指すプレイがダイレクトプレイで、
「ポゼッションプレイ」の対義語として使われる。
でも、「ゴールを目指す」という最も重要な部分を省略しちゃったから、
聞いただけでは訳のわからない言葉になってしまってるんだよね。
一般的には、>>372が言うように、ワンタッチプレイの意味で使われることの方が
多いんじゃないかな。

>>372
>ならばチェイスの開始地点と最終ラインをどこに引くか、
>その場合必要条件は何か(ここを曖昧にはできない)を議論してくれると面白かった。

この辺の話は興味深いな解説きぼーです

ベトナム戦で３−４−３こい

>>379
同意。
>>372自身も加わって、議論というか自分の考えを披露しあってはどうかな。

ザック343のＤＦ構成はこう。
左が攻撃に出た場合（右の場合はこの逆）
　↑
ＷＢ（ＤＦ免除、攻撃参加）

　　　　　　　　　　　←ＷＢ↓（通常右ＳＢより前目にポジション）

←ＳＢ1　ＣＢ　ＳＢ2（攻撃サイドにスライド、ＳＢ1が左ＳＢの役目、ＳＢ2がＣＢに）

なので基本的には4バックと変わらない。
ＷＢが前目にポジションを取るので、通常4バックより攻撃的になる。
ＳＢ1　ＣＢ　ＳＢ2の運動量が増える。

>>382
SBが攻撃参加した場合
4バックならディフェンスラインに残るのは3人
3バックならディフェンスラインに残るのが4人？w
その説明だと3バックが守備的になるのでは？

書き方がまずかった。
書き直し。

左サイドにボールがある場合（右の場合はこの逆）
　↑
ＷＢ（ＤＦから浮く）

　　　　　　　　　　　←ＷＢ↓（通常右ＳＢより前目にポジション）

←ＳＢ1　ＣＢ　ＳＢ2（ボールサイドにスライド、ＳＢ1が左ＳＢの役目、ＳＢ2がＣＢに）

なので基本的には4バックと変わらない。
ＷＢが前目にポジションを取るので、通常4バックより攻撃的になる。
ボランチはＳＢのウラを見なくてよい。
ＳＢ1　ＣＢ　ＳＢ2の運動量が増える。
ボールサイドでＷＢが余るのでＷＧが下がる必要もない。

４バックに比べ、ＷＧ・ボランチの守備を大幅に軽減する。
ボランチを含めた６人（ＷＧも含めれば８人）でやっていた守備のタスクを５人で処理する。

>>384
例えばSH内田の裏に放り込まれてマッチアップしてた選手が走り込んだ場合
内田が競って>>384通りに4人が動いて即5バックになる？
内田は競らないで残る？

どうにもザックの343は合理的で無い気がするんだが
4231との流動的な移行を考えるからSBをSHに配置するのも本末転倒に思える
槙野吉田伊野波のCBにアンカー今野が吸収されて4バックを組む等ならSHにドリブラーを使えるし
押し込んでる状況なら槙野伊野波のオーバーラップも使えて明らかに攻撃的な343になる
現状のザックの3バックで長友内田あたりをSHに置いても劇的な効果は望めないと思う

単純に
長友・内田の持ち味が長い距離を走る攻め上がりなんだから
その2人がSBのうちは3バックは代表には合わないと思う

まあそこの擦り合わせがザックの仕事なんだろが

>>386
そうなんだよな
前の3人とSHの運動量を多少抑えられる
SHのスタート位置が高い
ボランチの1枚が攻撃参加しやすい
メリットはこのくらいだと思ってるけど
攻撃手を1人外すデメリットも有るし
日本の選手層に合って無いと思う

>>382
その話はザックが343始めてすぐに言われてたぞｗ
付け加えるとポイントはサイドチェンジへの対応なんだよ。
サイドチェンジされたらWBはつるべの動きをしなきゃいけないんだけど、それがなかなかうまくいかない。
それができないとペルー戦のように５バックになってしまう。

強豪国と当たると２センターバックだとキツイね。
昔からキーパーとセンターバックは欧州レベルの選手が
出にくいて言われてる。
３CBか２CB＋センターバックとの連携最優先のボランチ。
真ん中３人は固定で要る。

　　　　　　　　　李
　　　香川　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　 藤本
　　　　　長谷部　　　遠藤
　　長友　　　吉田　今野　　駒野
　　　　　　　　 川島

これでいいだろ。

>>384のＣＢにボランチが戻れば、4バックで解決じゃないの？
運動量も抑制できるし。現状、遠藤が低い位置でプレーする時はそんな感じじゃないかな

>>385
回答がないみたいなので横レス。

右サイドにボールがある場合

CH CH SH
↓
SH CB CB CB→

ザックの考えではSH（内田）の後ろは、
DFライン全体がボールサイドにスライドすることでカバーする。

3CBが右にスライドすることで生まれる左サイドのスペースを
左SH（長友）が下がって埋める、と言った方がわかりやすいかも。

だから内田の後方にボールを入れられた場合、競るのは右CB。

ちなみにザックの3-4-3を攻略したければ3トップにすればいい。
3トップにすれば3CBと完全にマッチアップ。
そうなるとSHは後方が気になって自然と5バックにならざるをえない。

しまった、半角だった。

　　　CH CH SH
↓
SH CB CB CB→

ってことね

ザックの３バックは横並びですか。
前でドリブルの勢いを消すか
後ろでカバーリングするか厚みのある陣形が好きなんですが。

>>391
ようは遠藤は守備してないで攻撃しなさいってシステムだよ。
遠藤のプレースタイルには向いてないかもしれない。
３バックの運動量でほかの選手の守備を軽減するのが目的。

>>392
基本そうだね。
ただし左サイドからのサイドチェンジで内田のウラに通された場合は
内田が下がって５バックになるらしい。
左にスライドしてるＣＢが間に合わないのでね。
これはシステムの例外ケース。
原則は５バックになっちゃいけない。
当初ザックが「絶対に５バックになるな」って指示してたが、長友が「このケースはどうするんだ？」
と質問したらザックが５バックにＯＫを出した。
本当は392の言う対処をしたいが、実戦では間に合わない。

３トップは３バック攻略の基本だね。
ただザックの343では逆サイドのＦＷはある程度捨てるのだろう。
捨てないなら、逆サイドのＷＢがそのＦＷを見る役目なので変則４バックになる。
それでマークは完全なので５バックにはならないね。

>>394
事実上は３バックではないみたい。
４バックの守り方でボールの逆サイドを捨てる。
局面局面で3人のＤＦが

←ＳＢ　ＣＢ　ＣＢ
あるいは
　　　　　ＣＢ　ＣＢ　ＳＢ→

と役割を変える。
常にＣBは2枚しかいない。
３ＣＢで一人余らせてるのではない。

ザックの343と態々つけなくても3バックの基本的な考え方ですね。
と言うかザックはこんな事やってないだろｗ

枚数ありきで考えるのは古い考え方で、ザックも最近は相手の枚数+1で備える方式を採用してるでしょｗ
無駄に4枚揃えとく必要もないし3枚に拘る事もしない。
因みにSBが下がってサイドのケアってのは、3バックの旨みをが無くなるうえFWに外に開かれたら呆気なく壊れるので
スペースのケアに為に下がる事はないよ、人に付いて下がる事は有ってもね

ナポリの343との違いをkwsk

>>397
スイパーシステムとかリベロシステムとかの３バック無視ですかｗ
すごく狭い定義の３バックを基本にしてるみたいですが。

２トップの相手が滅多にいないこのご時世、相手の枚数+1なんて考え方だと
３バックはほとんど出番ないですよ。
1トップでも４バックになりますからね。
ザックの343選択理由は相手都合ではなく自己都合です。

守備的チームはあらかじめスペースのケアのために４バックでスペースを
埋めます。
いま３バックより４バックが普及しているのはまさにスペースのケアの観点から
４バックにメリットがあるからです。

この3バックの動きって、ボールは日本？相手？
相手の場合、サイドにFWが逃げて、逆サイドにウイングなりサイドハーフが上がれば
相手がＤＦでボール回ししてる時に5バックになって混乱するのかな？

>>400
日本でも相手でもボールのあるサイドにスライドする。
原則、相手がボールを動かすのに合わせてＤＦはポジションを修正。
ボールサイドのＷＢが前に出て、逆サイドのＷＢが下がる。
だから相手にボールを支配され続けると、ＤＦはポジションの修正を続けなくてはならず
消耗する。
相手に支配される場合には機能しないシステム。
そういう場合は素直に４バックに移行しないといけないはず。

>>401
ありがとう

ＷＢが出ている局所で数的有利を作るのか。
ＷＢの体力が持つ限り高い位置でのカウンターは出来そうだね。
格下じゃなくとも相手ボランチにしっかりプレスがかかれば機能しそう。
相手に遠藤や憲剛みたいな選手がいる時はしんどいな

>>395
左サイドにボールがある場合、内田はすでにSBの位置にいるはず。
ちなみにザックの3-4-3で相手が3トップだったのはペルー戦の前半だけ。
そのときは思いっきり5バックになってた。

>>400
SHが下がるのは相手がボールを持ってる場合だけだよ。
攻撃時にまでSBの位置に下がったら3バックにする意味がないからね。
攻撃時、逆サイドのSHも高いポジションを取るのだけど、
その場合のSHの仕事は、サイドの突破ではなくCHのスペースを埋めること。

>>403
左サイドにボールがある場合、内田はSBの動きをするけど相手がいなければ
ＤＦラインにはいないはずだよ？
より高い位置に行くか中に絞る。

ペルー戦は機能してなかったしね。
選手も動き方を把握してなかったと思う。
おれが書いてる動き方も、あくまで選手のコメントから推察した理論的なもので
まだ実践できた試合はないと思う。

>>404
確か前回（韓国戦？）は内田・長友ともに非常に高い位置どりだったね。

あれはペルー戦での反省を生かしたものだったと思う。
ペルー戦では西も安田もSBそのものの動きだったからね。

内田も長友も後ろを気にせず攻めろって言われてたんじゃないかな。
ただ、今度は逆にDFラインに入るべきときに入っていないことが多かった。
習熟するまでにはまだまだ時間がかかりそう。

>>401
>日本でも相手でもボールのあるサイドにスライドする。
>ボールサイドのＷＢが前に出て、逆サイドのＷＢが下がる。
なんかおかしくないかな？
もしこれが正しければ、相手ボールのときに同サイドの長友や内田が戻って対応することはないはず。
でもそういう場面をよく見かけたよ。
中途半端な理解でごめんね。

よく見るっていうほど長友は3バックで出てない気がするよ？
4バック時の記憶じゃない？

日本代表でのザックの3-4-3は下記の３試合。

2011年3月29日　Jリーグ選抜戦　
左／長友　右／内田

2011年6月1日　ペルー代表戦
左／安田　右／西

2011年6月7日　チェコ戦
左／長友　右／内田

>>406
まだ完全に機能するレベルに達した試合がないのもあるし、
それでなくとも長友と内田が守備をしなくなるわけでもない。
同サイドの二人の選手で挟み込む守備をするのは変わらないから。
例えば4231では香川と長友で挟み込んでいたのが、343では長友とＣＢで
挟み込むことになる。
4231で香川が下がって来る以上には343の長友も守備をする。
本業ＳBのプレースタイルもあるから、守備で目立つのは不思議でもない。

>>406
サイドで相手ボールになった時に３CBがボールサイドに動いて逆サイドのWBが下がって4バックを形成する
普通の4バックでもボールサイドのSHは相手に付いて下がって守備をするけど5バックとは言わないよね
ボールサイドのWBは4バックのSHと同じ動きをしてるだけだからザックは4バックと同じと言ってるんだと思う
問題はSHの役割をするのが本職SBの選手だってことで決して攻撃的な343になってないと思う

本職のWGはWGやるんだから問題ないだろ

>>411
本職のWGって誰のことだろ？
むしろWGが居ないからSBのスタートポジションをWBに上げたいんじゃないの？
WBがサイドを抉ってる段階でロストして逆サイドに展開されたら最終ラインまで戻るんだから
WBの運動量は凄いことになりそうだねw
戻ったところでサイドチェンジしてきたら3CBがスライドしてきてCBと挟み込みつつ
逆サイドのWBも最終ラインに入って5バックになる
これでボールを奪っても攻撃面のメリットはほとんど無くなると思うんだけどな

ザックの目指しているパターンって簡単にいうと
ＷＢがボール奪って(人数が多いサイド)前の三人でショートカウンターなんだよね？
WＧポジションの香川だったりは挟み込み要員でなく、
ボール奪った時は前目にいるはずだから、
ＳＢ(長友)とＳＨ(香川)で奪う時より攻撃的に盤面上はなるはず
って事じゃないかな

>>412
そう、そこがポイントだよね。
DFラインにはすでに4人いるんだから
逆サイドのSHはDFラインに入る必要はないと思うのだけど、
ザックは5バックになって構わないと考えてるらしい。
そうなるとよくて5-4-1、悪くて5-2-3になってしまう。
でもその布陣になってしまうと3-4-3の旨みはないと思うのだが。

ちなみに関口はWGのようなプレーだったけど、
すぐ裏を狙っちゃうから西がまったく上がれなくなった。
（西のスタートポジションが低すぎたってのもあるけど）
二人とも呼ばれなくなったのは妥当な判断ｗ

あと書き込むたびに疑問なんだけど、
3-4-3のサイドってSHと表記すべきか、WBと表記すべきか
どちらなんだろう？
3-5-2と違って前方に（形だけどとは言え）WGがいるんだから、
SH表記の方がよいと思うんだけど、どう思う？

>>413
確かに前の3人には下がって欲しくないだろうね

>>414
ボランチとWBで挟みに行って中央を薄くするより逆サイドを下げた方が安全って判断だと思う
攻撃時には両WBとボランチはもちろん３CBの両サイドも上げて組み立てに参加させて
厚みの有る攻撃を志向してるのはわかるし悪い面ばかりじゃないよな
そのために走れて足元が上手くてパスを出せる選手をCBに使ってるわけだしね
ただ豊富なはずの2列目の選手を削ってDFを増やすって単純に日本の選手層に合って無い気はする

守備時にディフェンスラインに入る前提のSHをWBって呼ぶんだと思ってるけど違うの？

>>416
WGの仕事もSBの仕事も両方するからWBなんじゃなかったかな？
3-5-2だと前にWGがいないから。

ザック343の利点はトップに３人の純粋なＦＷを置けることだね。
極端な話、３トップはプレッシャーをかける程度で守備をしなくてもいい。
日本には守備の出来ないＦＷはあんまりいないけどね。

表記についてはＳＨだとどこにいるのかわからないんで。
一発でわかるからＷＢと書いてる。
深い意味はない。

>>415
wikiみてみた。
WB（ウイングバック）のほうがわかりやすいと思う。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/3-4-3FLAT.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/3-4-3DIAMOND.jpg

サイド・ミッドフィールダー（英: Side Midfielder）とは中盤のサイドに位置するポジションである。右と左で2人置かれる。
4バックのフォーメーションでサイドバックが後ろにいる場合と、
3バックのフォーメーションでサイドバックの役割を兼ねる場合とで求められる役割が異なり、
後者の場合はウィングバックと呼ばれることが多い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/SideMidfielder.jpg

ウイングバック（英: WingBack）とはディフェンスが3バックの場合に両サイドに置かれたミッドフィールダーの呼称である。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/WingBack.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/3-4-3FLAT.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/3-4-3DIAMOND.jpg

ウイング（英: wing）あるいはウインガー（英: winger）とは
スリートップにおいて左右両サイドに配置されるフォワードのポジションである。略号はWG。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/WingForward.jpg

ウイングハーフ（英: Wing Half）とは中盤の選手が3人あるいはセンタハーフが3人で構成される時に左右に配置されるポジションである。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/WingHalf.jpg

WBと書けば3バック時のサイドMFとわかる。
SHだけだと4バックなのか3バックなのかわからない。
また仮に4バックだとしても、1トップと見るのか3トップと見るのか、その人によってウイング、SH（サイドMF)等、呼び方が変わってしまう。
今回の場合、WBと書いておけば誤解は少ない。

なるほど。
「WBとは3バック時のサイドMFを意味する」と考えた方がいいわけか。
WGとSBの仕事を兼任するから…という語源はどっか行っちゃったんだな。

でも>>417の説明のほうがわかりやすいｗ
語源としては正しいんじゃないかな。

ＪリーグでＷＢ置いてるチームって何処があるの？

>>422
広島はＷＢよりＳＨのイメージだなぁ
ＷＢはないんじゃないか

3バックのチームでもDMFの1人が最終ラインに入って4バックを形成する戦術ならWBは居ないよね
サイドの選手は4バックのSHと同じタスクになる
広島のゲームは久しく見て無いから分からないや

意見バラバラだなぁ。
3バックのSMF＝WBじゃないのか。

とにかくザックの3-4-3においてはWBでしょ
結局ベトナム戦は4-2-3-1になりそうだけれども

>>425
自分で言っといてなんだけど
3バックを採用するチーム自体がほとんど無い現状では
3バックのSMF＝WBでほとんど間違いは無いかもね

実際には守備時にバックラインに入るタスクを担ってるSHがWBで
事実上は3バックにしか存在しない特殊なポジションだね
ネーミングは戦術の発展とともに派生する役割に付けられるものだから統一性が無いよね
ウイングの仕事は全くしないウィングハーフとかw

代表は故障者続出でザックも頭が痛いだろうな

「3バックで守備時にはDFラインに入るSMF」＝WBとするのが、一番筋が通ってる気がする。
名称については「ウイング（に比較的近いポジションをとるサイド）バック」の省略だと思うことにするよｗ

>>413
>ザックの目指しているパターンって簡単にいうと
>ＷＢがボール奪って(人数が多いサイド)前の三人でショートカウンターなんだよね？

（３バックの議論をしているところなので気が引けるけど）
日本代表でのザックのやり方だと

１．相手のDFラインが低い場合
　　　　　　↓
得点力があり空中戦にも強いCFが中央にいることで
引いた相手からも得点を狙いやすくなる

２．相手のDFラインが高い場合
　　　　　　↓
得点力がある両サイドのFW（WG）が裏も狙えるようになる

が基本で、この（１）、（２）の両者がいないと片手落ちになってしまいどちらも活きなくなる
なおかつピッチをワイドに使って相手の守備陣を広げることで中にもスペースを作り、
この前の三人に得点を取らせるための速攻を行えるようにする
それに２列目以降の選手のミドル、セットプレーが加わってくるような感じかなぁ
自分たちの陣形はあまり崩さず（穴を作らず）得点を狙うこと

ただ、奪う位置が高すぎて狙えるようなスペースがないとか
クロスを入れてもCFが空中戦で勝てないとか（クロスの精度もそうだけど）
いちいちSBやWBを経由しようとすると時間がかかり相手が戻ってしまうとか
ミドルやセットプレーの精度とか、いろいろと解決すべき課題はあったりして

空中戦にも強いCFなんて使ったっけ？とか
やれているかどうかは置いといて自分的にはこんなイメージ
修正歓迎ですｗ

補足：
>この（１）、（２）の両者
というのは
得点力があり空中戦にも強いCF
得点力がある両サイドのFW（WG）
という意味です…

>>429
当初香川にサイドに張るように指示していた頃は
そういう考えだったと思うけど、今はどうなんだろ…
343の両サイドに選ばれた香川も本田も中に入りたがるプレイヤーだしねぇ。
4231では中盤でのポゼッションを志向したサッカーを、
343ではサイドでの数的優位を生かしたサッカーを狙っているのかもしれないけど、
今のところはこれまでのサッカーとのあまりの違いに選手たちが戸惑っているような印象。
結局343でも今までと同じサッカーをしてしまってるよね。

ザックスレにナポリの３バックの解説リンクが貼ってあったが、
たぶんザック343はコレじゃないな。
http://ameblo.jp/scudettoblog/entry-10890442956.html

有効な戦術だと思うけど、両翼上げの指示は出てないみたいだからね。
オプションとしてはおもしろいと思うけど。
まあ、今日の試合を見ればわかると思うので、長友と駒野？が
どういうバランスで試合に入るのか楽しみにしましょう。

>>432
ＤＭＦの役割を逆サイドのＷＢがやるのかな。
と、なるとトップ下あたりにはＤＭＦが交互に入る。
もしくはＷＧが中に入ってそのスペースへWＢかＤＭＦが出ていくのかな。

前半は3バック(レギュラー)で後半は4バック(控え)を見たいな
ハーフナー＋岡崎の2ＴＯＰも見たいけど、やらなさそうだな〜

どうやらシステムは予想通り。
ちゃんと機能はしてる。

テレビ解説のセルジオと松木はシステムを理解してないな。
普通の３バックとして話してる。

3バックはそんなに悪くはなかったよね
相手の攻撃に迫力がないから、余裕だったってのもあるけど。

攻撃面で収穫はトップ下は憲剛が一番マシだったのと、
原口がドリブル一辺倒でなく、意外と使えるところくらいかな。

でも、どっちのシステムも使うってどういうメンバー交代でやるんだ？
岡崎を下げてＤＦ入れて、本田を右サイドにするのかな。

伊野波と駒野は守備のポジショニング理解してないだろ
槙野はそこんとこ良かったけど守った後のパスミス多すぎ
李はマジで使えねーｗトップ下置かない343なら本田でいい
明らかに李より守備するし裏抜けも狙ってた(南ア)

どういうポジショニングを取るべきだったのか、もちっと具体的に。

録画もメモもしてないから無理
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

>>436
槙野は苦しい縦パスが多かったのが気になったよ。
内田が岡崎に出すように、長友にそのパスでなんてかしろってのはキツイ。
松井だったり原口だったりなら、なんとかなるかも知れないが、
スペースない所で勝負させるのは前がかわいそうだ。

李は下がらせないなら、マイクでも良かったのにね。
やっぱり本田トップの3シャドーが裏を取るのが見たいな。

今日の343の4だけど長友と細貝　駒野と長谷部でつるべにしてた？
キックオフからバイタル空いててサイドが低かったから驚いたんだけど
スタートポジションでは4人がフラットなイメージだったしチェコ戦とかなり違った気がする
結局はトップ下位置をWGと長谷部が主に使ってたのは良いと思うけど

>>439
内田は岡崎に２度試してダメだったから
もうやってないだろw

>>440
中盤の4でつるべしてたようには見えなかったな。
逆サイドのＷＢはもっと中に絞って、長谷部を押し出すべきなのかな〜

>>441
ウズベキスタン戦でもあった気が、、、。

海外組は自分のクラブチームでは通じるプレーが
代表では上手く行かないというギャップに苦しんでる気がする
クラブでは周りが上手くフォローしてくれるけど、
代表ではそうはいかないから自分が合わせるしかないかもね

>>442
長谷部は上がりっぱなしだったじゃないか。
長谷部と細貝がタテの関係だった。

WBが絞るんだからボランチ２枚とも上がっても
後ろには４枚残るんだよね。

ザックの采配からみて現行の序列は
李（マイク）
香川（清武）本田（中村）岡崎（藤本）
遠藤（細貝）長谷部（阿部）
長友（駒野）今野（槙野）吉田（栗原）内田（伊野波）
川島（西川）

ＦＷ前田、森本
ＦＷ原口、柏木
ＭＦ増田
ＤＦ酒井
ＧＫ権田

とりあえず２チームは組める
２列目の左右はある程度変えられるし
長友駒野は両サイド槙野は左もできる
阿部今野は最悪守備ならどこでもありうる

３−４−３にするには岡崎アウト槙野左ＣＢインでＳＢ上げて本田が右に入る
これはあくまでも攻撃的オプションで将来的には
引いてくる相手に３−４−３でリードしたら無理に攻めず４−２−３−１
そうでない相手には４−２−３−１で点がどうしても取れないなら３−４−３
という運用を考えていると思う
どちらのケースもＣＢとＳＭＦ（ＷＧ）を１枚代えれば変更可能

あまり参考にならないがザック３−４−３のベストはチャリティーの時
ちなみにバルセロナの３−４−３はワンボランチで
トップ下のセスクと３トップ中央のメッシの連携が肝だから
サイドが重要なザックの３−４−３とはシステムが違う

バルセロナは３−１−２−３−１のような感じで
セスクとメッシのポジションが被る４トップと言っていいかもしれない
普段の４−３−３との違いはトップ下とＤＦの枚数

ザックのは３−２−４−１に近く
３トップというより１トップ２シャドーで
両サイドはＳＢというよりやはりＳＭＦでＷＧのような動きも求められる
こちらも違いはトップ下とＤＦの枚数

ボランチの枚数は違うが普段のフォーメーションから１枚代えれば
システム移行できるというのは共通でそういう運用を目指すべき

素人なのに長文連投してごめん
どのシステムにしてもスペースを埋めるっていうのが大事なことで
ポゼッション重視のバルセロナはこのピッチを埋め尽くすっていうのを徹底してる

４−３−３
10101
01010
10101
01010
３−４−３
00100
10101
01010
10101
00100

バルセロナはシステムに関係なく選手が均等に散らばってる
ただ３−４−３は守備が１枚減るのでやはり攻撃的オプション
今後クラシコやＣＬトーナメントでも３−４−３を使うのかは見どころ
ザックも強豪相手には使わないと思う
日本にはワンボランチを務められるシャビのような天才はいないので
バルセロナのようにはできないが無理やりやってみるなら

李
香川本田岡崎
遠藤長谷部
今野
槙野吉田伊野波

といった感じになるがこうなると中盤が不安で日本が誇るＳＢを生かせないので
ザックはきちんと人に合ったシステムを考えてやっている

>>444,445
駒野の上がりに合わせて長谷部が下がったり
細貝が上がると長友が上がって来ない場面が目に付いたけど
4人の中の1人が残る約束事だったのか
6月と比較してボランチの上がりが多かったのは良かったけどWBの位置は低めだったね
ザックがスタートポジションが悪かったと言ってたのが気になるな

>>449
それだと長谷部と細貝が上がれば長友と駒野が残るわけだが。
それはないよ。
長谷部と細貝、駒野と長友でつるべの関係だと思うんだけど。
ボランチ一枚とＷＢ一枚が残る。

スタートポジションはもっと全体的に前でいいってことかねえ。
バランスは悪くなかったと思うというか見ていて安心できるバランスだったんだが、
あれだと守備よりのバランス過ぎるのかね。

>>450
WBがつるべの関係というのはその通りだと思うけど、
CMFまでつるべだと後ろには5人残ることになる。
それはちょっと守備的すぎるんじゃないかな。

>>448
中盤がダイヤかフラットかの差だけだべ。
ザックはナポリだぬ。
ワロスと　クロスに競合えないＦＷ・ＳＨの身長で　何でフラットなのって
言う俺はおかしい？

連投すまぬ。おいらの結論は、
トルシエがやってた3-5-2でいんじゃないのって思うの。
ザックの言う昔のユーべのデルピエロもかつてはこの２トップ左だったよーな希ガス。

チェコ戦は352だっただろうが
343に固執してるのはマスゴミだけだよ
ザックは相手に合わせて何でもやれるようになれと言っている
日本の選手はポリバレントで能力が高いからできるはずだと

どうでもいいけど、このスレの住人でザックの３４３を解説できる人間は、一人でもいるのか？
かなり怪しいよ、このスレ見てると。変にシステム知ってますっていう自己満足のスレになってないか？
もっと、真実に迫った議論が見てみたい。

おまえがやれ

>>455　一回上から全スレ読んでごらんよ。ちなみに人に聞くときは自分
がまず解説するのが普通だと思うがね、いかが？

>>454　本田がアレな奴か。。。森島の役割を望めないだろ。

>>455
今日はじめてこのスレ来たけど
むしろこのスレ以外が間違ってることが多い

３−４−３なんてSBにろくなのいないからのシステムだしな
逆に長友内田と高レベルいるのにわざわざ３バックにする利点無いなぁ

さすがに書き込むスレくらいざっとでも全部読むべきだと思うんだけどな
>>382あたりから結構わかりやすく書いてあるよ

だいたい8割くらいは過疎っとるんだが、
ときどき今のように良スレ化するよねｗ
俺自身このスレでいろいろ勉強させてもらったよ

ザックミランとバルサの解説があるサイトを見つけたよ。
けっこうおもしろい。
http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20111006/p1

ザックミランの問題点がうまく書かれてます。
が、今はその問題点はクリアされてますね。
ザックミランは２トップ対応版、ザック日本は３（1）トップ対応版になるんでしょうか。
ちゃんとバージョンアップされてます、古くないですｗ

ちなみに日本でもＪリーグ選抜とやったときは古いバージョンだった模様。
たぶん安田と西で５バックになってたあれもそう。

>>463

>ザックミランは２トップ対応版、ザック日本は３（1）トップ対応版になるんでしょうか。

そんなことは書いてない気がするのだが・・・

>>464
ああ、そこには問題点しか書いてない。
だが、このスレを読めばザックミランとザック日本の違いはわかる。

>>465
具体的にどう違うの？

>>466
ん？
ザックミランは３ＣＢだったけど、ザック日本は２ＣＢ。
相手が１トップでもＣＢが余らない。

ちなみに相手が３トップならＷＢが一枚下がるので４ＤＦで対応できる。

ほ〜、ベトナム戦ではCBを一枚上げたんだ。
実はまだ見てないのでゆっくり見てみる。

>>468
いや、上げるんじゃなくて横にスライドする。
一枚がＳＢになる。

あ、なんだ、今までと同じ話か。
ならペルー戦からザックはスライドさせてるよ。
Jリーグ選抜はちょっと記憶にないけど。

この間の試合を見て、このスレには結局３４３を支持してる人の方が多いのかな？
俺は３４３を支持してるし、今後の成長を楽しみにしてる。
>>463に貼っていただいたブログの話は、悪魔でシステム的な解説。
根本的にザックの３４３は、４バックより守備が安定して、更に攻撃時に数的優位を作り出す試みでしょ。
そう思ってるから支持してる。ザックはかなりアイデアを持ってると期待してる。

3トップに対してザックの343が5バックになる仕組みはこんな感じ。

(1)
ボ

WB
　　　▼　　　　▼　　　　　▼
　　CB　　CB　　CB　　WB

ボールが左サイドにあるとき

(2)
　　　　　　　　　　　　　　→ボ


↓　　▼　　　　▼　　　　　▼
WB　　CB　　CB　　CB　　WB

サイドチェンジされボールが右サイドへ
逆サイドのWBがDFラインに入る

ここで本来はCBにマークを受け渡して右サイドのWBが上がるべきなんだけど、
相手FWが気になってプレッシャーを掛けられない。

>>472
本来なら片方のWBが中盤に残り、守備時は433みたいな形になるから、
3トップが攻撃に切り替わった時に高い位置からスタートできる戦術のはずなんだよな
でも駒野と長友がSBの位置まで下がってきちゃって結局5バックに近いことになってることが多かった
その影響で3トップも片方中盤に下がってたりで、
守備から攻撃に行くときいつも以上に前に人がいないという最悪な状況
あれじゃ442フラットだし攻め上がりが遅いから攻撃に人数かけられない

4-5-1は局所で1対1で勝ててたから、機能してたとも思う。
3-4-3で数的有利を作って世界のトップと戦おうとしてるのは間違いではない。
ただ今のサイドの長友や内田はスペースがあってこそ活きるだろうから、
ＷＧは半分トップ下くらいの気持ちで、もっと中に入って良いと思う。
強い相手にサイドチェンジを簡単にさせないように、
前の3人のプレスの連動も重要だよね。
次回は同格相手に3バックを試して欲して欲しいな(主力で)

ベトナム戦での守備の実例
日本の右サイドでドリブルされる
駒野が付いて戻る
3バックはスライドする
長友は最終ラインに入る
長谷部がボールホルダーを挟みに行く

1人のドリブルで6人が低い位置に下げられた
残るはボランチの1枚と前線の3人だけ
これではボールを奪っても早い攻撃は難しい
ディフェンス3枚で4バックを構築すると言えば聞こえは良いけど
結局はディフェンダー5人と守備専ボランチを使ってるのが現実

逆に言えば守備は人数をかける分スライドの悪影響が無ければ堅くなるかも
攻撃時はサイドに人数をかけて崩しやすいメリットが有る
WBが高い位置に居る時にどこかでボールを奪えれば早い攻撃が可能
前の3人は守備での消耗が少ない
理屈としては切り替えが早く攻守に優れた戦術とも受け取れる

ベトナム戦とフォメ間の相性を考えると対2トップ以外では使わない方がいい気がする
そういえばウズベキスタンは４−◇−２か

343が雑魚用の攻撃的オプションというのは誤解なんだろうな。
ザックは攻撃オプションだと言ったっけ？
基本的に５人が守備に残るシステムだし。
雑魚相手なら、臨機応変にどんどん攻め上がれるシステムのほうが向いてる。
３バックでもワイドな３バックのほうがいいんだよね。

システム的な特徴からしても、攻守のバランスがいいシステムなんで
おそらくメインシステムなんだろうなと想像はつく。
決して攻撃に特化したシステムではない。
ザックも長期ビジョンを強調してるし、対アジアではなく先を見越したシステムだろう。

4-2-3-1に比べてトップ下がいない分、前方へのロングパスが明らかに増えている。
ショートパス主体の4-2-3-1からロングパス主体（主体は言いすぎだが）の3-4-3という
バリエーションを考えてるんだろうな。
ベトナム戦のグダグダ感はそのロングパスの精度が低かったことが大きいんじゃないかな。

あと、ベトナムは4-4-2でコンパクトに守っていたけど、３トップとの噛み合わせでは
逆サイドのWGが空きやすい。
しかしそこを使う意識が低かったこともグダグダの原因の一つかと。

>>476
俺もその視点が重要だと思う。ザックの戦術は、両サイドをワイドに使う３４３と違いが見られる。
攻撃の形は、シンプルにボールに奪い前線に早く攻める形。高い位置からの速攻を狙ってるよね。
これは寧ろ、強豪国と対戦する時に有効な戦術、堅守速攻型だね。
ただ、今は敢えてその形を練習してるだけという気もする。

長友や駒野が、スペースをもっと上がれば両サイドを使えて３４３らしい厚い攻撃が出来る。
今はバランス重視で封印してるだけで、システム的な動きが習熟してくれば、両WBが上がる形も見られると期待してる。

今ベトナム戦を見てるんだが、3バック面白いな。
CMFが二人共前からボールを取りに行ってバイタルエリアに大きくスペースが
生まれるなど、DF面では確かに不安な点がある。

が、4-2-3-1、4-4-2ともにサイドに二人しか配していないことで
「絶対に」両サイドのCBがフリーでボールを持てる。
伊野波・槙野の二人がフリーでボールを持つことで、中盤の比較的高い位置から
自由にゲームを組み立てることが出来る。
4-2-3-1では密度の高い中央から組み立てざるをえなかったのに対し、
ビルドアップの段階で苦労しなくていいのは大きい。

>>478
ショートカウンターはあまり狙ってないんじゃないかな。
ショートカウンター狙いはむしろ4-2-3-1だと思う。
堅守速攻というのはそのとおりだと思うけどね。

ショートカウンターというと語弊があるのかな。高い位置からの速攻。
長友→李→香川、ここでバイタルで香川がフリーになる形。香川じゃなくとも藤本、長谷部が前を向く形。
長友がより高い位置に侵入ことで、パスの本数を減らし縦にゴールに攻める事が可能になる。

早い攻守の切り替えは当然として、
ザック自身はは3-4-2-1で守備ブロックを作る方を重視してるんじゃないかな。
CMF二人が前からボールを追うとバイタルがごっそり空いちゃうからねぇ。

点決めたシーンは中央からだったけど、その時には３バックが中を固めて長友と駒野はサイドをケア。
安定して形でショートカウンターに入っている。
サイドのショートカウンターの形は長友が何度か見せた。堅守速攻だけど、なるべく高い位置でボールを奪う狙いがある。

そもそもショートカウンター狙いを「堅守速攻」とは言わない気がするんだけど。

てか、ショートカウンター狙いなら3-4-3にしないと思うんだよね。
4-2-3-1の方がいい。中盤に人数がいるから。

>>483
堅守速攻にそこまで厳密な言葉の定義なんて無いでしょ

端的に言うと４２３１はどんな相手も受け止める布陣で
３４３は相手を押し込む布陣だと思う
相手の強さに関係なく状況に応じて使えれば最高
格上相手に前半４２３１でしのいで後半途中から３４３でたたみかけるとかできれば
今までにない気持ちよさを感じるはず
ただ３４３で逆に押し込まれると最悪だけど

ザックはもしかして３４３をメインにする気なのか？って野望は感じる

あと３４３の基本的な守備ブロックはＣＢとＭＦで作るＭ型だと思う
ＷＢは足りないところに戻ってくるけど基本は上がらせておきたい
日本のＳＢは機動力があるのでそれを見込んだ布陣
ＭＦは守備と攻撃の起点という役割がより増えて攻め上がりはワンポイントで
ＷＢとの兼ね合いになる

バランスをとるのが難しいから代表選手のインテリジェンスが試されてるよね

>>485
引いて人数をかけたﾌﾞﾛｯｸを敷いて守り、ボール奪取後は前がかりになった
相手に対してカウンター

これが一般的な堅守速攻のイメージとだと思うんだけど、ショートカウンター
を狙いは前からの圧力が必要なんで全く別物と言っても間違いでは無いでしょ

>>487
それがナポリの３４３だけど、ザックも似てるが、高い局所で数的優位を作り
高い位置から攻撃をスタートし、李のポストプレーからフィニッシュへと向かう。
ナポリはサイドのスペースを狙うが、ザックは香川に開かせ、李が使える中央のスペースをまず作る。
ま〜今は初歩的な段階だから、ナポリもザックもほぼ同じと考えて差し支えないけどさ。

>>487
>これが一般的な堅守速攻のイメージとだと思うんだけど

つまり、厳密な言葉の定義は無いのにイメージで噛み付いたとｗ

>>488
ベトナム戦をじっくり見てるけど、李はほとんどポストプレイしてないよ
香川が中に入りたがるから、李に届く前に香川が受けちゃう
それもあって、得点シーン以外は李は消えてることが多い

ベトナム戦の狙いは李のポストプレイじゃなくて、逆サイドへの展開だね
左右のCBから、長谷部から、長友から逆サイドのWGへのパスがどんどん出てる
ちょっと愚直にすぎるくらい

それにやはりショートカウンターの意識も低そう
少なくとも岡田ジャパンよりはね

＞ショートカウンターを成功させる確率の高いフォーメーションが4-4-2

内田長友のインターセプトからカウンターは見掛けるよな
高い位置でボールを奪うには選手の能力が必須
ロストばかりする選手だと成り立たない

>>489
ん？それ読んで噛み付かれたと感じたんだったら繊細すぎ

厳密な定義？

ポゼサッカーって言葉にも保有率何％以上のサッカーとかの"厳密な定義"
なんて無い。だからと言って「これはポゼッションサッカーが狙いじゃない」
と意見する事が全く意味が無い訳でも無いし、必ずしも的外れにはならないでしょ

>>487の意見が狭義すぎると思うならショートカウンター狙いも一般的に言わ
れている堅守速攻の範疇と言える理由を書けば良いのに、厳密な定義とか
言われてもね

>>492
ほっときゃいいんじゃない？
堅守速攻でイメージするサッカーは10人中9人までは一緒だって。
何にでも例外はいるし、たまたまここにもいたってだけだよ。

ザック「スタートポジションが悪かった」
これをどう解釈するかだけどWBの位置が低いってことじゃないだろうか？
チェコ戦では明らかにボランチより前でスタートしてたが今回は1列に並んだ感じ
>>475の場面では長谷部のチェックはワンテンポ遅れてる感じ
これが意味するのはWB裏はボランチとバックで挟みに行くのではなく
WBの戻りとバックで対応に変わったように思える
結果的にCHのスタート位置が高くなり上がりが増えたのは良いが
WBは裏を気にして低めの位置でスタートしたと考えると納得が行く
問題はスタートポジションがザックの指示と違うなんて勘違いでは起こりえない話
選手同士の話し合いで修正したと見るのが正しいと思うけど皆さんどう思います？
セリエ時代のザックを知ってる方が居たら陣形とスライド式の4バックだったのか知りたいです

前提が違ってたら意味の無いレスだけど気になるので書いて見ましたw

>>490
サイドに相手を寄せたら、サイドチェンジするのは、３４３のセオリーとも言うべき形だが、
ザックの戦術は、それを狙っているとは言い難たい。
ナポリもガスプインテルもそれは狙って行なっているが、どちらも逆サイドのWBの位置を高目に取っている。
ザックは狙っているにしては、WBの位置が低すぎる。片方が上がれば片方は守備のバランスを取る約束事にしばられてたからね。

>>492
>ショートカウンター狙いも一般的に言われている堅守速攻の範疇と言える理由を書けば良い
お断り
ちょっと上の方のレス見るとゾーンなんちゃらの言葉のやり取りで馬鹿みたいにスレ消費してるからそれと同じことしたくないし

>「これはポゼッションサッカーが狙いじゃない」と意見する事
お前は>>483で「これは堅守速攻が狙いじゃない」と意見したわけでも「これはショートカウンターが狙いじゃない」と意見したわけでもないよね
「ショートカウンター狙いを「堅守速攻」とは言わない」とは言ってるけど
これは厳密な定義があるわけでもない(正解が無い)のに、言葉の誤用を指摘しようとして自爆しただけでしょｗ

>>496
うざい
堅守速攻なんてわかりきった言葉で揉めるな
揉めるならもっと中身のある内容で揉めろよ

>>495
いや、言い難いとかじゃなくて、実際にやってんだから。
試合見りゃわかるじゃん。
ちなみにWBへのパスじゃなくてWGな。

>>498
343は4231に比べて、サイドに攻撃的な選手を二人（WG・WB）配置したシステムなんだから、
相手ブロックが寄った時に、サイドチェンジするのはセオリーというべきものであって、
それを試合で実際やったからと言って、それがザックの戦術の狙いとは言い難いんだわ。
では、WBがボランチの位置にしぼる約束事を徹底して、一体何を狙ってたのか？って話を俺は書いたんだよ。

>>499
試合見たんだよね？

TVだと見切れてて自信が無いんだけど
WBはホントにつるべだった？

>>501
つるべというか、どちらかのWBが上がれば逆側のWBは高いポジションを取らず中央を
埋めていたように見えたかな。
WBが上がる→CMFが上がる（二人とも）→逆サイドのWBが中央を埋める
という感じだった。

李がCBを引き付けてゴール前へ位置し、香川はサイドに開き、はじめに一旦バイタルを開ける動きをしてから、
二人のいずれかがバイタルの中に入っていく。逆サイドのWBがボランチの位置に絞ることで、ボランチが中央の攻撃参加をする。
最終的に、はじめに空けておいたバイタルで人数をかけ、速く攻める。これを狙っていた。

４バック５バックになる事や、逆サイドのWBの位置が低い事を懸念する論調が多く感じたから、
この手の戦術の話を書いてみたけど、根本的にバルサなどのポゼッションサッカーの３４３とザックの３４３は戦術が違う。
５バックになっても全然構わない戦術だよ。堅守速攻。
ナポリと比較してザックの３４３を検証した方が、余程真実に迫った議論になると思うよ。

ナポリも全然違う　→制圧型じゃない
ビエルサチリとも違う　→プレスサッカーじゃない
バルサはもちろん違う　→ポゼッション型じゃない

ほかの343は参考にならない
ザックミランすら守備のシステムが違う

堅守速攻型、５バックになっても全然構わない戦術。ここまではナポリと同じ。
細かな点は、当然違うんだけどさ。その違いについて考察してみたら？

「紙面で４-５-１、３-４-３という数字をよく見かけるが、”大切なのは選手がピッチでどういう風に動くか。”
たとえばベトナム戦では藤本淳吾もFWの位置にいたし、香川真司もFWだったので、この前は３トップでやったつもり」

●中村憲剛コメント

「自分の武器はパスなので、特徴を生かしてやりたい。ベトナム戦で途中から入って、周りがショートパスをつないでいたので、
スルーパスで変化がつくのは分かっていた。ショートパスのサッカーに合わせつつも、自分の得意とする長いパスを出していきたい」

***************
Ｑ：１トップの李忠成とのコンビネーションの感触は？　
「よく最近はプルアウェイとかいろいろ言われるが、そういう動きをするとそれだけ時間がかかることになるし、反応が遅れる。
普段ならこの選択は間違っているかもしれないけど、俺としては最短距離を突きたい。
この前、そういう動きはしなくていいという話を忠成とはしている」
***************

逆サイドのＷＢかボランチにきっちり入って行ければ、
1ボランチでトップ下置いた方が機能しそうじゃない？
ＷＢが後半まで持つかどうか。
その場合はＷＧは外でプレーするスタイルになるんだろうけど。

>>503
なんでそんな妄想を堂々と書けるのかわからん。
李がまともにポストプレイをしたのは、ようやく前半30分だぞ？
狙ってるならもっと頻繁に楔が入ってるはず
李のポストプレイどころか、香川は李が下がってきたスペースに入り込んで
李とかぶるし、パスもそもそも両WGへのパスばかりで李の頭を越えてばっかり。
実際の試合がそんな状態なのに、なんで
「ザックの狙いは李のポストプレイだ！」なんてドヤ顔で言えるのかさっぱり理解できん。

>>504
問題はザック自身が当初は「絶対に5バックに成るな」的なことを言ってたはず
リスクを抱えるより5バックになる方が良いのは当然理解できる
しかし5バックになっても全く問題ないってのはどうなんだ？
ナポリは録画を持ってないから考察は無理w

5バックになる懸念は結局のところ4231に対して343を使うメリットを感じないって話だと思う
まして試合中に4231からのシームレスな移行となると343を睨んだベストメンバーが組めるわけでは無いからね

>>510
あれ？そのザックの戦術は、どこかで解説されてなかったっけ？このスレでも読んだ気がするが。
ナポリと比較してみるね。ナポリはボランチからのパスをハムシクとかラベッシがさばく。この二人はサイドに開かない。
ザックの場合は、香川と藤川がサイドに開いてバイタルにスペースを作る動きをする。
だから、効果的な攻撃を生み出すには、李がポストプレーをする形が望ましい。この動きをしてたよ実際にね。

>>511
正確に書くと、基本は４バックでしのぐけど、攻め込まれそうになり両サイドで脅威がある状況では、
安全に５バックになるという意味。あと中央でこちらがプレスをかけてる時も５バック気味になったね。
本当は、サイドでは数的優位でプレスをかけ速攻の形を作るのが望ましい、つまりサイド攻撃されてる時は４バックが望ましい。

>>512
藤本はDFラインの外側から裏を狙おうとしてたけど、
香川にその意識は乏しかった。
李がボールを受けるべく下がろうとしたら目の前に香川が入り込んでくるというシーンが
何回もあったよ。
ザックが李のポストプレイを狙っていたのなら、香川もさすがにそんなプレイはしないはずだし、
李へのパスももっと多かったはず。
ザックがポストプレイをどう考えてるかはわかんないけど、
少なくともベトナム戦では、その意識は全体的に低かったよ。

>>513
>>475
正直なところザック自身が暗中模索と言うか日本にフィットさせるために試行錯誤してるんじゃないの？
それはチェコ戦とベトナム戦が明らかに違った事実にも現れてるでしょ
現実はCHの人材不足に起因してる気もする

>>514
香川を敢えて弁護してみる。確かにその見方で正しいけどさ。
長友→李→香川の形の目的は、バイタルで香川が前を向く状況にすること。
しかし、香川は割とフリーでボールをもらえる状況にあった。だから香川はボールをもらいにいく動きを繰り返した。
これを、香川が功を焦ったと見る向きもあるよね、もう少しボランチを使って崩すとか、
周りとの連動で崩した方が良かったと俺も思ってるな。

香川は李とワンツーやりたいけど、距離が遠すぎた。
何とならば、李は香川がサイドにはたいてクロスが戦略だからと思いすぎたから。
つまりザックはサイドで崩すがやっぱ基本形なんだろ。
でもザックはそれを否定なんて一切してない。

ザックの思惑は分からないけど、ずっとワントップがポストプレーできてない。
本田のワントップか、ツートップをやって欲しい。
3-4-3がメインなら本田が右になっちゃうんだけどね。

全般的に言えるけど、ザックの戦術うんぬんの前に、３４３の約束事にしばられて
アイデアや連動した連携のイメージが乏しすぎたよね。それが全てとも思えるわ。
次はいつになるか分からないけど、もう少し修正・進化した３４３が見れると期待してる。
もう少し形になってくれないと、議論のしようがないとも言えるｗ

>>516
ザックは藤本を評価していたけど、それはやはりDFの裏を狙う意識が高かったからだと思う。
香川も何回か決定的チャンスを迎えたけど、それもDFの裏を狙ったときなんだよね。
ザックとしては、香川にももっと藤本のような動きをしてほしかったんじゃないかな。

ザックは「本田の穴はシステムで埋められる」と言っていたけど、
3-4-3がその答えなんだと思う。
ショートパス主体でビルドアップしていく4-2-3-1とは異なり、3-4-3では
MFの頭を超えてミドル〜ロングパスをWGに送ることで人数をかけずに攻めて行く。
つまりバイタルを経由することなくアタッキングサードに入る。
そういう攻撃をすればわざわざトップ下に選手を置かなくてもいいんだよね。

そしてそれを可能にしているのが3バック。
上でも書いたように今の主流はサイドに二人置くシステム。
相手のSBはこちらのWGを見る。SHはWBを見る。
しかしCBを見る選手は誰もいない。
そのためサイドのCBはいつもフリーでボールを持てるし、
そこにパス精度の高い選手を置くことで安定的に両WGにパスを供給できる。

え〜と、本田が必要ないシステムという意味は、４２３１の場合、相手はトップ下をマークする。
厳しいプレッシャーの中でボールキープ出来る選手がトップ下にいないと、攻撃の形が作りづらい。
しかし、ザックの３４３は、敢えてトップ下を置かず、ここに誰でも使えるスペースを生み出し、
そして、フリーで前を向ける形をチームの連携で生み出す。
藤本は、サイド攻撃にも積極的だったし、動き回って、バイタルで前を向く事にも成功してたね。

>>521
だからさ、3-4-3でバイタル使うの難しいんだって。
MFとFWの距離が離れてるから。
バイタル使いたきゃ4-2-3-1にすればいいことでしょ。

そもそもバイタルにトップ下がいるからバイタルが空くわけでね。
バイタルに誰もいないってのはあくまで日本の選手が誰もいないのであって
ベトナムの選手は当然いるよ。

てか、試合見りゃ明らかにロングパスによる組み立てを意図してるのわかるじゃんよ〜
なんでろくろく使ってないバイタルにこだわるのかわからんよ

親善試合 日本vsベトナム　Japan vs Vietnam
http://www.youtube.com/watch?v=kmWe26pU8G0

音楽うるせー・・

>>522
それを言い出したらベトナムの選手は全てのスペースにいる。
タジクもそうだろう。どこも空いてないよ。
そういう相手がドン引きのケースでフォーメーションを語るのは不毛。

343で3トップがワイドに開けば、相手ＤＦは左右に引っ張られ、そこにさらに
ＷＢが攻めあがれば相手ボランチも一枚引き出される。
そうしたらバイタル前に相手はボランチ一枚しかいないよ。
１対１ならこっちのボランチが攻めあがればかなり有利。

ＷＧがトップ下の位置に入ってくれば今度はサイドが空く。
そこをＷＢが使う。
そういう二次的な使い方もアリ。

そういうふうに流動的にバイタルを使えるのが343の良さで、常にそこにポジショニング
してる4231との大きな違い。

>>525
WBが攻め上がれば引き出されるのはそれとマッチアップするSHの選手だよ
基本的にサイドに人を置くチーム多いからWGWBを上げても
ボランチは自身のスペースを埋める動きを優先するよ
ひきづり出すには、ボランチを一枚上げてWGWBを補佐する形で三角形作ってマッチアップするボラの意識を引きつけるか
いのはがやったみたくCBが高い位置まで勢い良く上がり等々しなきゃ相手ボラは空かないよ
カウンターだったりSHWGが走らないタイプだったり、シルバみたくポジションチェンジを繰り替えすタイプが
相手だとそのやり方でもボランチが出て来てスペース空くけど、まぁ相手次第だわな
今時の3バックは4より守備のリスクを背負ってプレーをする事で攻撃性が増すからいのはは良かったわ

>>526
守備的なチームならＳＨが見るけど普通はボランチだなあ。
日本にしたら、香川や岡崎がどれだけその仕事がやれるか。
岡田時代は大久保と松井が見たけどさ、カペッロに言わせれば
９バックですよ、アレ。

相手が互角のチームだったとして、こっちが343にして長友と内田に相手ＳＨが
付いたら、その時点で勝ちだと思うよ。
逆に香川と岡崎が引っ張られたら負け。

日本の４２３１に対して、相手はまず本田にマークをつけ攻撃を寸断しにくる。
ここから話をスタートすると、ザックの狙いも見えてくるような気がするよ。

>>527
多分前提の段階がすれ違ってるのかも
マッチアップしてる者同士がまず見る事が前提じゃない？
カウンター等でSHが高い位置にいてマッチアップした相手を見れない時はボランチがディレイかけて対処するが
弱小と違い強豪はリスクかけて前身になってるため奪われた際のSHやWGの位置が
高い分ボランチが見てるシーンが結構あるけど強豪チームも基本はボランチではなくマッチアップしてる人が見てるよ
メッシやCロナのような例外は除くが。だって外より中空ける方が怖いからな
勝ちかわからないけど数的同数にはなるね。343の狙いの一つはそれだし
当たり前な事だがWBがSBより高い位置取るためSHの位置が自然と下がり奪われた際の攻撃を遅らせるためだしな

>>525

>それを言い出したらベトナムの選手は全てのスペースにいる。
>タジクもそうだろう。どこも空いてないよ。
>そういう相手がドン引きのケースでフォーメーションを語るのは不毛。

中央に選手がいない前提で話しする方が無意味と思うが。
ドン引きでなくてもいるよ、ふつう。
いる選手をどうズラすかが戦術でしょう。

例えばトップ下の本田がマーカーを引き連れて下がることで中央が空くことはあっても、
誰もいなけりゃ普通にボランチ2枚いるよね。
トップ下がいなけりゃスペースを自由に使える・・・なんてことはありえないよ。

ちなみにベトナムはドン引きじゃないよ。わりと前から取りに来てる。

3-4-3で流動的にバイタルを使おうとする戦術はありだと思うよ。
ただ問題は「ザックがそういう戦術を意図しているか」。
『試合を見るかぎり』そういう意図は見えない。

いや、>>525は343の基本的なビルドアップに触れてるだけでそ
WBがインサイドに入っていくのはまず見られないだろうけど

元々、両脇のCBがオープンになる状況作れるのがメリットなんだから
相手SHかボランチをCBに食いつかせるとこがビルドアップのミソ
SHが食いつけばサイドで、ボランチなら中央で数的優位が生まれる配置上のメリットがある

この散らし出来るCB見つけてくるのがしんどいんだけどな
ほぼ同じ位置・配置でガチャが普段やってることをやれって言ってる
343は右でも左でも勝手に崩しの一歩前までいけるが、やるのはｲﾉｰﾊﾏｷｰﾉっていう


CBに対ガチャ張りのスッポンDFをCFにさせる国は、さすがのアジアでもそう無いだろし
ガチャ抜けた後を見越して両脇CBの強化発掘を進めてるってならありかもぬ

ザックの343の肝はビアホフだろ？
なんでマイクを使わないかが一番の疑問じゃないの？
セリエ時代の得点シーンをつべで少し見ただけの感想だけど

「ビアホフありきの343」しか持ってないわけではないということが4231でアルヘンを撃破しアジアカップを制した後でも理解されてないのか

就任時の会見から
> ――選手を見てからシステム、戦術を考えるタイプか？
> 　それとも、すでに確固たるシステム、戦術があって選手をセレクトしていくのか？
> 　アプローチ法について聞かせてほしい（小澤一郎／フリーランス）
>
> ザッケローニ　このレベルになると、１つのシステムというのはあり得ない。
> どういう監督でも、もちろん自分なりにアイデアはあるが、監督とチームが自然にいろんなシステムをやっていかないといけない。
> 相手によって、試合の流れによっても、上手に変えないといけない。
> これがうまく、自動的にできるようにならないといけない。イタリアではどんなシステムも使った。

>>533
なに言ってるの？w
過去に最も成果を収めたシステムがビアホフ有りきの343だろ？
343をやるならそこから始めた方が良いんじゃね？って話だよ
一旦機能させちゃえばマイクが居ないときのオプションも考えられるだろ？
4231やアジア杯の結果を認めてないって話じゃないよ
日本はCBが優秀ではないから4231を基本に闘うにしても
2トップに対抗する3バックオプションを持って欲しいと思ってるし
343でも352でも日本に合う戦術を選択してくれるのは良いと思うよ
どの戦術でも日本が今より上に行きたかったらCHが必要だと思うけどね

マイクはビアホフじゃないのにマイクをビアホフに見立てて343を始めるようなやり方
＝すでに確固たるシステム、戦術があって選手をセレクトしていく
これをザックは就任当時に否定しているわけ

ミランの時と今やろうとしてる３４３て結構別物じゃね？

>>535
否定するのは良いけど選択から外す必要は無いわけでね
逆に言うとそういう発想は思考停止を招くよ
1.5列目が前を向いてボールを受ける合理的な方法論を否定する必要は無いんわけで
より以上の方法論を既に持ってるなら良いけどね

>>536
ミランの時の343の守備システムとビルドアップを知ってるなら是非教えて欲しい
つべでは得点シーンしか見つけられなかったw

>>537
えー別に詳しくはない上に別物と書いたけど
結局同じような問題点出てきてる感じだしなあ
ぐだぐだですまない

でも今からマイク入れるのは安易なほうに固まっちゃいそうでやだなあ個人的に

>>538
気持ちはわかるw
仮にマイクで機能してもザックはそこで満足するほど愚かでは無いと信じたい
アジアならマイクが通用するんじゃないかと思ってるだけで
今のマイクがそのまま本番でも通用するとは思ってないしね

>>530
バイタルを空けてるのに、そこにボランチ２枚がいるという理解が違うんだよね。
ボランチ２枚は、長谷部と細貝からのパスコースを防ぐべくブロックを作っている、バイタルにはいない。
逆にもし長谷部・細貝をフリーさせたら、そこからDFラインの裏にパスを出す。李や藤本がそこは狙ってる戦術だからね。

>>536
縦幅をビアホフへの縦ポンで担保してたし
前線3枚を横並びに配置してた時は、事実上その縦ポンしか機能しなかった
結局、3枚をトライアングルにして中盤を増やしてからまともにボールが動くようになった
相手は442が多かったから、配置上では1枚トップ下が必ず浮くのがこの形。

アンカー置いて4141にするとか、CHに置くのは守備専だから433でも対応できる
だから流行らなかったし、このまま代表に持ち込んでも爆死確定。

ザックが今やろうとしてるのは、最初の343の前3枚を横並びにおく形

まるで機能してないが、一応現代サッカーには合っている
というのもトップ下2枚のスタートポジションをサイドに置けば
彼らが中央に絞る動きで敵SBを釣りだして、WBにスペースを確保できる
その上、相手の中盤に対して数的優位を確保できる
CBがつり出されれば、ラインをフラット保つDFラインの裏にスペースが出来る
要はトップ下2枚バイタルで前を向かせるか、WBにサイドを抉らせるかの2択を
配置で担保しようぜってプラン

上手く行かないのは、配給役の負担が半端ないから
CHは中央で敵の2ライン目2枚を拘束するのがセオリーだから、
配給役は高い位置に出て来れる両脇CB。つまりｲﾉｰﾊﾏｷｰﾉ

遠藤張りの散らしを彼らに要求するのがこのサッカー。

ベスメンは吉田と伊野波じゃね？
まあ左利きで代表レベルのCB兼SBが欲しいのは事実ｗ

>>541
すまん
>その上、相手の中盤に対して数的優位を確保できる
ここが理解出来んのだが　どういう条件なんだろ？

酒井も確か両方できたよね
内田のアンチが推してるけど案外共存したりして
３４３は遠藤がこの先持たなかった場合のことも念頭にあるんじゃないかなと憶測

>>542
ただ、それだと強豪相手にはホラーなのよね。
弱小相手ならガチムチCB1枚入れて、セットプレーの確度高めた4231のが計算できるっていう

でも、ガチャ抜きの4231はブサイクな試合になるのが分かってるので
後継者問題を、人選とシステムの両面で解決しようとしてるとも見れる
シチュさえ整えてやれば、前線の連中がどうにかするから
昔に比べると贅沢な悩みかもしれんけど、ボールが届かん事には始まらんしな

>>543
○トップ下　◎WB
「左からびるどうｐ」

　　○　●　○

　◎　●　●　◎

これが

　◎　　●　　
　　　○　○
　　　●　●　◎　

こうなると、中央に最大で4枚配置できる
中央には2枚orアンカー置けば3枚の敵が居るのが基本だから
中央ｽｷ−を2枚サイドに配置すると中央の数的優位は確保しやすい

実際は逆サイのトップ下は裏鳥兼業だけれども、藤本みたく
本田が帰ってくると奴は裏鳥できないタイプだから、上の形が増えると思われ。


ただパスの距離が詰まりやすいので、ビルドアップは一定のリスクがかかる
だからCHは守備ｽｷｰを置くのが基本形で、数的優位を作った→ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀｰで終わることも多々ある。
渋滞を防ぐためにも、CHはマークを押し下げないように
ビルドアップ時はライン間の距離を調整する位置取りを優先するからなおさら。

で結局、最後の崩しはこのトップ下のクオリティ次第になりがち
PA幅って狭い領域で一定の仕事が出来ないと、ただ囲まれてるようにしか見えないサッカーが待ってる。

>>546
そういう見かたをするのか
それなら了解
相手のSHやSBの動きは相手次第だから判断できないもんな

しかし今日の代表戦はつまらなかったね
１クラブの選手が多いと聞いてたから面白い試合になると思ってたんだけどな
マイクは効果的な落しを見せる機会が無かったのが残念
ザックにはオランダやドイツに勝てるチーム創りを期待したい

今日はシステムうんぬんの試合じゃなかったけど、やっぱ３４３より４２３１の方が
連動した崩し・トライアングルの作り方が上手くいくね。
長友のスピードが活きるから、強豪国相手でも十分前線で効果的なトライアングルが作れそうだ。
その点は収穫だと思ったわ。

使われもしない3-4-3の議論にスレ消費しすぎだろ。
今日の試合をもう一度見て、このスレをもう一度最初から読み直せ。

>>549
使われもしないってのは、貴方の希望で書いてるだけでザックは使う気でいるよ。
それとは別に、今更４２３１の話をしても新鮮味がないから、３４３のレスが多いという事だと思う。
因みに俺は３４３に期待してる一人だけどさ。

どなたかザックジャパンの4-2-3-1の解説願います

ザックの３ー４ー３について

ザックが監督をしていたウディネーゼが本格的に３ー４ー３を採用したのはあるゲームがきっかけ。
９７年４月の対ユベントス戦。４ー４ー２のフォーメーションだったウディネーゼだが試合開始直後にＤＦひとりが退場になってしまう。
だがザックはＦＷをひとり減らしてＤＦを補充するという常道の選手交代を行わず、そのままの３ー４ー２で戦い、３対０でユベントスを下した。

実は、ウディネーゼは以前より３ー４ー３のトレーニングを行っており
３バックに慣れていたチームはスムーズに対応し、ひとり少ない中、攻撃的に戦い３点をとった。
これを機に３ー４ー３を本格的に導入し、ウディネーゼは最終的にセリエＡで５位。クラブ史上初のUEFA杯出場を果たした。

ザックは３ー４ー３を日本代表のオプションとして考えていると発言しているが、
例えば先のアジアカップのカタール戦。吉田が退場になりひとり少ない状態で１点ビハインド。
ＤＦがひとり退場になったが点を取らなければならないときに、３ー４ー３のトレーニングができているチームならスムーズにやれる。

多くの戦い方のバリエーションを持ち、ゲームの状況に応じて的確に使い分けができるようにするというのがザックの狙い。
実際のゲームの時は、ゲームの流れの中でやり方を変えようと思っても、ピッチ上では監督の細かい指示を選手に伝えることは不可能。
そうした場合に、３ー４ー３に変えろ、という指示なら伝わるし、日頃からトレーニングを行なっていれば
どういう戦い方をしろということなのか？が瞬時に選手にも理解できる。

ベトナム相手に苦戦したなんていいう叩きかたしかできない
工作員は超絶アホであるということがまた一つ証明されたな

あの試合はコンディション整えるために完全に流してプレーしてた
というのが明らかな結果だな
代表ＳＡＧＥの工作員は永久に沈黙しててくれ

>>551
4231でも343でも攻撃の形・戦術はほぼ同じ。
基本形としてハーフナーに当てて落としたところからスタートする。
ボランチが受けて前を向けば、中に３人のFWとサイドにSBが開いていて上がっている。
中を使って数的優位で速く攻めてシュートか、またはサイドを使いサイドから崩していく。
特徴としては、ワイドに開いてスペースを生み出す事とバランスを重視する事。

>>554
間違い。

それほど詳しくわないんだけどこのスレ一通り見て思ったのは
手堅い守備を前提としてどれだけ相手の体力を削れるかって戦術かな？
数的有利を瞬間的に作るんじゃなく終盤近くに体力的有利を生み出す戦術なんじゃね？
日本にはあってると思う

ザックの特徴をあぶり出すには、他のチームの4231や343と比較検証してみないと、
多分分からないんじゃないかな。
4231と343のシステム自体が持っている特徴を指摘しても、それはザックの特徴ではない。
逆に、343はこういうものだとか4231はこうあるべきと考えるのもダメ。
違いに着目すれば、ザックの特徴、狙いが見えてくる。

ザックの4231はわりとフツーだが、343はかなり特殊だよ。
ザック343のシステム自体が持っている特徴がザックの特徴。

基本的にはザック共通の特徴として、サイドへの追い込み、そしてそのサイドでの
数的優位を利したプレッシャー、いい形でパスカットからタテに早い速攻。
守備では潰しを行わず、綺麗に前を向いて取りたがる。
守備時に、攻撃の選手はできるだけ攻撃の余力を残す。
守備が攻撃に直結してる、攻撃のための守備。
このコンセプトを凝縮したのが、ザックの343。

そこから先はいまのところ選手任せ。
中田や遠藤から「日本人は型を決めるとそれしかしない」みたいなアドバイスを
受けてるからか、選手の自主性を促すようにしてるっぽい。

>>558
ほぼ同意ですね。
ただ昨日の4231では、ビアホフのミランと近いものを感じた。
レアルの4231は、トライアングルを作りやすいシステムの利点を活かして、
どちらかと言えばポゼッションをしっかり高める。ロングパスはほとんどない。
しかし、ザックは高いCFを活かし、速く攻める形を使うね。ミランの素早い攻撃と似てる。

言ってることが反対なのになぜ同意？

>>560
俺が書いた「バランス重視」＝「ザックの３４３はかなり特殊」
それ以外の部分は、基本的に４２３１の特徴が書いてある。
それとキーワードは「速く攻める」という部分。
俺は堅守速攻という言葉を使ってるが、一般的にイメージする引いて守るという部分に
プラスして、高い位置からの速攻を狙っているのがザックの特徴。３４３でもこの特徴が見られる。

まあ、ザックはポゼッションをする気はないね。
今の日本はパスが繋がるからパスサッカーのイメージはあるけど、
ポゼッションのためのパスではなく崩しのパスで手数は少ない。
回してるのは遠藤だけだね。
その遠藤も行くときは速い。

タジク戦も圧倒的な支配率だけど、一回の保持時間は短いはず。
短い攻撃を多数重ねることで支配率が上がり、チャンスの回数も増える。
ジーコや岡田の日本は支配率は高いけど、攻撃の回数は少なかった。
だからチャンスも少ない。

>>561
ハーフナーのポストプレイなんてほとんどないと思うけど、それをメインに据える理由は？

>>563
>>562でも書いていただいたけど、手数が少ないのが特徴なんだよね。
そして、DFやボランチからFWに一本のロングパスを出すという戦術は、正に手数が少ない攻撃の最たるもの。
ザックの戦術の象徴的な部分と俺は思ってる。ワイドに開くのも、DFラインを開かせる事を目的にしてるし、
これによりハーフナーが岡崎へヘッドで落とすプレーがより効果的になる。
またワイドに開く事で、バイタルにスペースが生まれ、そこを使うハーフナーのポストプレーも効果的になる。
CFの使い方は元々ザックの特徴だからね。

それがザックの意図ならもっと頻繁にハーフナーへのロングボールが出ると思うんだけど、出ないのはなぜ？

>>565
結論から書くと、崩せない相手にどう崩していくかという話だから、
崩せる相手つまり昨日みたいに中村とか遠藤をフリーにさせてくれる相手なら、
普通に４２３１のトライアングルでの連動で崩した方が効果的。
試合の入り方を見れば、その試合の戦術の狙いが読めるんだが、
昨日の試合の開始１０分を見直してみると分かると思うよ。
開始１分以内に早くもハーフナーのポストプレーから良い崩しの形が見られる。
次も遠藤から前線の裏を狙ったプレーが見られる。ハーフナーと岡崎も遠藤と共通の理解で連動してる。
これは、後々バイタルを空ける事を狙ったプレーでもある。他にもあるけど省略。

3-4-3で中盤がダイヤモンドの場合（3-3-1-3）、その◇の両サイドは
SBの選手がいい？それともボランチ的な選手がいい？

>>566
昨日の試合も違うなら、ハーフナーが戦術の核であると判断する材料自体ろくにないと思うんだけど。

>>568
もう行かなくちゃ。開始１０分以内は、ほとんど基本どおりのワンパターンを狙ってるよ。
DFも遠藤も長谷部も、まずハーフナーを見て狙ってる。ハーフナーはゴール前へ向かう動き。
意思統一されている。戦術的な狙いがはっきりしてる。それではまた。

>>554
> 4231でも343でも攻撃の形・戦術はほぼ同じ
>ボランチが受けて前を向けば、中に３人のFWとサイドにSBが開いていて上がっている。

俺はちょっと違うな、4-2-3-1の場合には。
ザックの4-2-3-1は4-3-3に近い4-2-1-2-1。
中盤の2-1の部分で小さめの△を形成する。ゆえにトップ下はCH。

そしてトップ下の選手はボランチとサイドのレシーバー(SB、WG）との中間地点に位置し
そこで変化を付ける役割を担う


　　　WG FW WG
WB
　　　
　　　　DH　DH

これが3-4-3の攻撃の時のモデル。
>>554のいうように、ボランチが受けて前を向けき、中に3人のFWとサイドにSBが開いていて上がっている図。
これが4-2-3-1の場合には、下図のようになり･･･

　　　WG FW WG
SB
　　　CH

　　　　DH　DH

トップ下の選手(CH）がボランチとサイドのレシーバー(SB）との中間地点に位置する。
CHの地点でリズムに変化（ワンタッチだったりorタメだったり）を付ける。
ビルドアップはDH、CH、SBで作れるトライアングルで丁寧に崩していく。

あ、ちゃんと>>566に書いてあるか
>崩せる相手つまり昨日みたいに中村とか遠藤をフリーにさせてくれる相手なら、
>普通に４２３１のトライアングルでの連動で崩した方が効果的

>>569
得点機以外ハーフナーはむしろ消えていた印象だけど。
きちんと見直してないので確実ではないけどね。

ちなみにフラットな343でポストプレイがメインというのはどう考えても無理だと思うよ。4231は別だけど。
WGは開いてるしボランチは遠いしで、ポストプレイしたくても受け手が近くにいないからね。

>>562
敵陣でプレスをかけて攻撃をシュートで終えれば自然とポゼッションが高くなるっていう感じだな

>>572
岡崎「サイドに１回張って、駒野さんが上がってくるタイミングぎりぎりまで見て、中に入れと言われていた」
攻撃時は３−◇−３でボランチの1枚が上がりサイドが中に入ることで受け手にするんじゃないの？

>>572
意味がよくわからんのだが・・・
それは4-2-3-1の話だよね？

間違えた。
>>574ね。

>>576
ベトナム戦の343も香川がサイドに張るように指示されてるよね？
当然のことだけど2人とも張ってクロスを期待されてる選手では無い
多少のタイミングの差は有るのかもしれないけどディフェンスを広げて
機を見て中に入れって指示でしょ

えと、香川は最初から中に入ってるよ？

>>578
他にも似たような記事を見たと思うけど

>指揮官は香川にタッチライン際まで開くように指示したが、
>それが皮肉にも長友の攻撃参加の蓋となり、香川自身も主戦場のペナルティーエリアから遠ざかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111008-00000274-sph-socc

開けという指示があったなら、香川は無視しすぎだなｗ

もっとワイドに開くと言う戦術を知った方が良い。
その戦術自体を知らないから、ザックの戦術理解が高まらない。

(ポジションチェンジした)岡崎がアウトサイドに居て長友が中の方でボール捌いてるシーンはあったな
香川はそんなポジション取ってたかなあ？

つかここはザックの戦術・システムを語るスレだよね。
余りにも基本的な知識は、検索して知識を高めてからから来た方が良いとスレだと思うよ。
そもそも、俺がこのスレに書き込み出した理由は、ザックの戦術を理解しないまま
３４３の特徴的な動きと実際のザックの３４３とを比較して、ザックは分かってない、という論調が勘に触っただけだよ。
もっと真相に迫った議論を期待した俺にとっては、軌道修正をしたくなった。
俺も興味あるスレ、別に参考になる意見がないと言ってるわけじゃない。軌道修正をしたかっただけ。

>>582
香川は途中から憲剛と変わってトップ下にいる時間が長かったほど、
サイドにいなかった
トップ下だったはずの憲剛は左サイドからチャンス作っていたな
香川のゴールも左サイドに開いた憲剛からだし

>>584
香川１点目のゴールはケンゴも香川も巧かったな

>>582
ベトナム戦とタジキスタン戦がごっちゃになっとるぞｗ
343だったのはベトナム戦の方ね。

マスコミの悪影響がこのスレにそのまま出てるな。
サッカーは本来戦術を考えるもの。その戦術を実現させるためにシステムがある。
しかし、マスコミはここの順序が逆。システムありきで戦術を無視して煽る。
そして、このスレもマスコミに煽られると。

システムなんて実はどうでも良い。肝心なのは戦術。
それが理解出来ないレベルでは、マスコミ同様真相とは全く関係ない話を続けるね。

>>587
戦術よりも実際の試合の方が大事だと思うがね

書き込み見てると「3-4-3はこうあるべき！」って決めてかかって、
実際の試合を無視してる印象

ま〜因みにセルジオ越後の解説も酷いもんだった。自分の勝手な思い込みで３４３で語り、
自分が監督だったらこういう戦術をとるという、極めてレベルの低い解説をした。

なぜレベルが低いか。それは解説とは、素人では分からないザックの戦術を、文字どおり解説するのが仕事だからだ。
ザックと違う意見を言うなら、少なくとも解説をしてからするべきだ。
その点、このスレはレベルが高い。だから期待したんだが・・

ジーコの批評とセルジオの批評は似てる。
どっちも監督という視点が薄い。

>>588
その実際の試合って何だろうね？
単純に言うと能力の高い選手がピッチに立った状態から試合は始まる。
１１人がどう動くのも自由というのがスタートラインだ。それがサッカー。
そこで出てくるのが戦術だよね。この話は奥が深いと個人的には思ってる。

>>591
実際の試合って言葉の説明いる？
3-4-3でザックがどういうサッカーを目指してるのかという観点から言うなら、
ペルー戦、チェコ戦、ベトナム戦だろうね。
それぞれの試合でどういうプレイをザックが重視していたかを考えれば、
自然とザックが目指すサッカーも浮かび上がってくるでしょ。

>>592
それはそうなんだが、どういうサッカーを目指してると思う？
俺は、実は知りたい点がある。それが知りたくてこのスレに来たというのがある。

確かにザックはバランスを重視する。それは分かるんだけど、普通マークをつけて戦術を立てる。
ザックはシステム的に動きすぎて、このマークを軽視してる。それはなぜ？という疑問がある。

>>583
素人だからイマイチわからんのだけど

ザックが３４３を使う時に見い出している1番のメリットを
ザック自身がどう考えてるか判る？

単なる戦術オプションとは考えにくいのだけれど

>>594
俺なりに理解してる。それは、相手監督の立場で分析をすると分かり易い。
ザックの４２３１を攻略するのは簡単。攻撃の起点の遠藤と本田にマークつければ終わり。
キープ出来ないと長友・内田の上がりはない。特にザックはここを徹底してるから。
４２３１のトライアングルを寸断できるね。

そこで３４３だよ。これには期待が持てる。

>>595
別に揚げ足を取るわけじゃないけど
8月の韓国戦ってそういう試合じゃなかったっけ？

>>593
一言で言うなら「論理的なサッカー」じゃないかな。
理詰めのサッカー。

選手は口を揃えて「縦に速く」というけど、ロングパスによるビルドアップの長所は、
少数のDFラインとの勝負に持ち込めること、リスク管理を行いやすいことがある。

逆にショートパスでビルドアップすると、ポゼッションは行い易いが、前線に人数をかけるために
どうしてもカウンターを受けやすい。
技術に大きな差があれば、タジキスタン戦のように圧倒的にボールを支配して試合を進めることも可能だが、
大きな差がなければセルビア戦のようにカウンターで失点を繰り返すということになりかねない。

その点ロングパスによるビルドアップでは、MFを飛ばしてFWにボールを入れることで
カウンターを受けるリスクを抑えつつ、かつ、深い位置に守備ブロックを築かれる前に攻撃することができる。

3-4-3の利点は3CBの両サイドがフリーになることでFWに安定的にボールを供給できること。
ロングパスによるビルドアップを効率的に行うために3-4-3を選択しているんじゃないかという気もするが、
これは若干穿ち過ぎかもしれない。

マークに関しては、名波も言ってたが、今でもむしろ人を見過ぎだと思う。
岡田ジャパンの頃から、人を見過ぎて、危険なスペースが放置されていることが多い。
スペースが放置されているから、そこに侵入されたときに後追いで追いかけることになる。

>>594
ザックの考えはザックじゃないからわからないけど
343は遅攻になった時のサイドアタックがしやすい

理由その1…3バックなので両サイドのCBがフリーでボールを持てることが多い
理由その2…4バックでのSBに当たる選手(SH)と3トップのサイド(WG)の距離が近い＝SBがWGを追い越す動き、更にラインの裏へ飛び出す動きもしやすい

CBがボールを持った時にWGがDFラインから離れてボールを受ける動きをしたと考えると…？
相手のSBがついてきた…SHが裏へ飛び出すところへCBがパス
相手のSBがついてこない…WGはスペースでパスを受けられる上にSHのフォローも早い

>>597
すみませんね。そうして詳細の解説を俺はすぐに省くもんだから。
その通りと思ってます。ザックは流石イタリア、守備のバランス、そしてリスクを減らして効率良く、
そのかたまりのような監督に見えますよね。
マークを徹底したのが岡田。しかし、マークを気にし過ぎて、実際のマークをしてないのがザックに見えるわけです。

追記

ロングパスによるビルドアップの問題点は、FWへのロングボール＝相手の密集地帯への放り込みになること。
FWに常人離れしたキープ力があれば別だが、2CB＋2DMFに挟まれて常にキープすることはなかなか難しい。
だからロングパスによるビルドアップは何度も試みて一回成功すればよいという非常にアバウトなものと考えられていたわけだが、
ザックはロングパスをCFW＝密集地帯に送るのではなく、サイドに開いたWGに送る。
なぜならDFラインの両サイドが敵陣深くで最もプレッシャーの少ない場所だから。

CFWへアバウトに放り込むという確度の低いビルドアップではなく、フリーでボールを持ったCBから精度の高いボールを
両WGへと送り込むというビルドアップが第一の選択肢なんだと思う。

わお　とても私にとって良スレ化してるもんで、少し時間を空けて全てにレスしたいと思います。
システムに興味のある方には迷惑をかけてますね、すみません。

何か皆さん詳しく書いていただいてありがとうございます。

なるほどディフェンスの安定化と攻守の切り替えを更に素早く行う為の

システムて理解でOKですか？

同じ試合見てるはずなのに言ってることが全く違うのはなんとかしてほしいね
タジク戦は相手が弱過ぎて大勝の気持ちよさ以外に収穫は少なかった
マイクはターゲットにはなってたけどポストプレイはあまりしてなかった
香川は中に入って長友のスペースはあったけど相手の状況を見ないでパスして
合わずにロストってのが多かった
岡崎は駒野の上がりを意識しすぎたか完全に後ろ向きでボールをもらう場面がみられた
中村はいいけど過去の代表でもプレッシャーがきつくなると仕事できない
ほかはいつも通りのパフォーマンスだった気がする
細貝藤本はたぶんザックの心を掴んだからしばらくはサブ第１候補

香川と岡崎ポジション変わったりしてたし二列目はある程度自由にやらせていいと思う
ただこの二人はパス出せないから中村なり本田なりパサーが必要
清武入れてよかったのはここだね清武はパス出すのうまいから
本田の代わりになりうるのは二列目のパサーで二列目に一人以上パサーがいればうまくいく
全員使ったり使われたりができればベストだけど

試合と采配見てザックの真意や目指すべき方向を考えるのがこのスレでしょ
試合観というか基本的（とお互いが思ってる）なことをもっと共有できるといいのに
そうしたらもっと議論も深まる

>>603
その気持ちも分からなくもないけど、ここは試合を見て個別のパフォーマンスを語るスレじゃないから、
仕方ない面がある。ザックの戦術を語るスレだからさ。

>>596
個の実力も組織の実力も韓国は強豪国とは言えないと思うよ。日韓戦の韓国は特に強いけどさ。
本田と遠藤のマークも厳しくはないな。日本の攻撃を寸断するのに成功してるとは思えない。

キソンヨンは本田に逆取られまくり見失いまくりだったな
本当は駒野の腕折った選手をぶつけてくる予定だったとか

>>598さんの指摘した戦術はザックの戦術の一つですよね。ザックの３４３はバリエーションがあるのが期待が持てる。

>>600
んんんん　そこは確かに狙いの一つだけど、その狙いを効果的にするためには、ハーフナーへのロングパス、楔のパスを相手に見せておいた方が良い。
そうしたハーフナーをターゲットにした攻撃が、タジク戦の前半１０分なんだわ。

>>594
3-4-3というより3バックの最大の利点は結局機能性を追求すれば、ものすごく単純に言ってしまうと
より攻撃に人数を割ける。3バックの両サイドが攻撃時に開くことで、ビルドアップの局面において
擬似的にSBの役割を、中盤のサイドには攻撃時にWG、守備時ボールサイド側の選手はSBの役割に転じさせて
最少人数で守備のバランスを保ちつつ、より前線に選手を多く配置しておくことで、カウンター時により素早く
より多くの人数をかけることに加えて、基本的にはゾーンで守られることが多い現代サッカーにおいて、
遅攻の成功する最も単純な方法論は、多くの人を効果的にバランス良く攻撃に関与させて、遅攻速攻共に最大限の機能性を
発揮させたいっていう発想。
ただどうしてもポジションがめまぐるしく変化するから、個々のポジショニングがあまりにも難しく、複雑な判断が要求される上に
そもそもWGとSBの長所を過不足なく備えた選手が絶対的に少ない上に、3バックの両サイドに求められるCB的な能力とSB的な能力も併せ持った選手も
これまた少ない。究極的にCFを除くほとんどの選手に複数ポジションをこなすマルチな能力と、それこそ糸で繋がれたように一糸乱れぬ高度な判断能力が
ないと机上の空論になりがちで、実際にこれを完璧に機能させたチームは今だにないっていうチャレンジングな手法だと思う。
チリとかガスペリーニのジェノア、ナポリ辺りはそれなりに成功しているけど、やっぱり戦術的な部分でリスクを負うか、メリットを捨てるかしてるのが現状。

長くてすまんし、ツッコミどころ満載かもなので話半分で聞いておいて。

>>607
非常に詳しくて非常に的確なもんで、一つ質問させてください。
俺はナポリに近いと見てるんだが、決定的な違いは、両WBが上がる本来の３４３の旨みがザックの３４３に見れない事。
このへんはどう思われますか？

>>608
時間的ないわゆる戦術的な成熟度を抜きにすると、ナポリはとかく前の３枚が強力で、
３枚だけでも攻撃を完結出来てしまう場面もあるから（特に速攻時）５バックになるのも厭わない部分があると思ってる。
先にも書いたけど、そこが戦術的に犠牲にしてる部分で、見ていて感じるのはナポリが今成功している理由のひとつとして、無理して高い位置で奪いに行かずに
状況によってはあっさりリトリートしてきっちりブロックを作って守るというのがひとつ、加えてナポリで主にWBとして起用されてるマッジョ、ドッセーナ、スニガあたりは
技術的な部分では強みが特別ある訳ではないけど、スピード＋運動量重視の選手で、５バックになってしまっても、速攻時ある程度付いて行けて、
同様に帰陣も速いし、それを試合を通してこなせるからって部分もあると思ってる。
それにそもそも前の３枚だけで完結出来てしまう場合もあるから、無理して上がりきらないっていうのもあるけど。

続き

で今の日本代表はまず抜いて考えると言っておいてなんだけれど、戦術的になにを切り捨てる程の段階に来てないのと、
マッツァーリがWBに対してよりSB的な役割を、両サイドのCBにCB的な役割求めてて、ザックはよりWBにWG的な役割をCBにはSBの役割を求めているように感じてる。
仮にそうだとするとナポリと代表の違いは、ナポリは想定しているボール奪取のラインが代表よりも10m前後低いんじゃないかと見てる。でザックはより高い位置にそれを設定していて
上がるまではできていても、上がるタイミングの問題やポジショニングの問題、ビルドアップの問題もあって供給過多の状況が多くて、適切なタイミングや適切なポジションを選手が模索している時間が
長くなってるというのが実情なんじゃないかと。勿論WBだけの問題じゃなくチーム全体としてそこが上手くいってないから、結果的にボールを持っている「だけ」になってるんでないかな。
で守備面のバランスだけはどうにか取れている状況で、なまじボールを持ててしまっている分、ゴールを奪えない焦りが出て、全体が前に出すぎた時にボールを奪われると、守備時にも弊害が出てしまっていているんだと個人的には思う。

書いてみて気づいたことで申し訳ないけど、ナポリが上手くいっている要因の一つは、WBが上がるメリットを最大限生かせていると相手に思わせることにあるのかも。両サイドを警戒せざるえない状況で、中央にカバーニ達がいるから
相手からしたら、警戒する対象が多くなって段々ギャップが出来ていると言うか。完全に推論だし、分析もなにもあったもんじゃないけどねｗ

連投スマン

>>606
何度も言ってきたことだが、
仮にCFへのロングボールが戦術の核ならもっとCFへのパスが頻繁に見られるはず。

ところが実際にはCFへのロングボールはほとんど見られず、
一方WGへのパスはしつこいくらい何度も見られた。
ザックがCFへのロングパスを要求していたなら、愚直に指示を守ろうとする日本人のこと、
前半だけで10本以上見られてもおかしくないはず。

実際の試合でCFへのロングパスが見られない。
これがCFへのロングボールが戦術の核にはないと判断する唯一の理由。

電柱に放り込むサッカーするなら、仕込みがないと機能しないわな。

「WG2枚が開く」＋「ライン間で浮く」、なんてしてれば拾う奴なんぞいないし
電柱をサイドに流して、SBの前後のスペース使うってのもやってない。
やるとすれば単品で解決する本田△に縦ポンだけど、普通に足元に入れてやれよっていう。

ﾀｼﾞｸ戦のﾏｲｸは、中盤制圧して押し込んでも
中固められて崩しがクロスに絞られるだろうってゲームプランでしかない
ビルドアップのためではないし、相手の高さ考えてもただ点取るためのチョイス

実際ﾀｼﾞｸはゴール前固めるだけで、驚きのノープレス戦法だったから
日本が抱えるビルドアップの問題が全く見えないアホ試合だった。

＞ロングボールが戦術の核なら

＞電柱に放り込むサッカーするなら

悪いがそれだけでは駄目だよ
なぜ限定するのか？

>>613
すまんが、何が言いたいのか理解できなかった。
話が噛み合ってないんじゃない？

>>614
横からだがようはポストプレーの定義を間違ってるんじゃないの？
614はポストプレーをビルドアップのための当てて周りが攻め上がるまでのキープ係として考えているように見えるけど
ポストプレーと言っても、李がCFの時に日本が採用しているように、二列目を生かすためのポストプレーもあるし
崩すためのポストプレーもある。要は相手ゴールに近い位置で背を向けて受けるorダイレクトではたくだけでポストプレーだからな
なぜザックがマイクより李を優先するかは そこにあるからな。高さは魅力だがあくまでマイクはオプションだし

李とマイクの序列(評価)はまだそこまで固まってないだろう
ここ最近の試合で李が使われていたのは何より森本と前田の怪我が大きいし
Jリーグで活躍するのがマイクより半年以上早くて代表に参加してた期間も長かった

613が言いたいのは、
局面によってはロングボールを混ぜて、ビルドアップの幅を出そうず
だと思うけど、話がかみ合ってないのは確か。

1行だけ抜き出せば「ロングボール7割サッカー」に見えるんだろうけど
普通に縦ポン1プレー成立させるのにも、準備が要りまっせって話なんだけどね

>>615
4231ならいいんだけど、343はCFは孤立してるから。
2CHは二人ともDFライン近くでビルドアップに参加してるし、WGはワイドに開いてるからね。
別にポストプレイするなと言ってるんじゃなくて、343における戦術の「核」ではないと言ってるのよ。

×2CHは二人ともDFライン近くでビルドアップに参加してる

戦術を云々する前にまずはじっくり試合見ようや…
事実認識が間違ってたら議論にならないよ。

ビルドアップ時に中盤が2人もDFラインの前へ張り付くなんて343でも4231でもやってないから
反証があるなら何時の試合の何分のシーンか具体的にどうぞ

>>616
前回のプレーを見る限り李が現時点ではファーストチョイスだと思うよ
李は何度も裏を狙う事で1.5列目以下の選手のスペースを生み出せるし
ワンタッチで捌いて1.5列以下の選手を生かすプレーが出来る
マイクはタジキ戦は当てにならないし未知数だと思った

>>618
言う通り核ではないが343でもワイドに張るのはあくまでファーストポジで
結局中に入るからお互いに距離感を取れれば問題ないと思うけどどうだろ

>>621
343のビルドアップは一貫してそうだよ。
CBの両サイドがワイドに開くので、CH２人が下がって真ん中のCBとCH２人でトライアングルを作る。
逆に4231ではCB２人とDMFひとりでトライアングルを作る。

つか、ＣＦのまわりにフォローする選手がいないからな。
ＷＧは開いてるし、ボランチは遠い。
4231のときは本田がクサビになることはあるが、ＣＦの仕事ではない。
ＣＦが落として本田、という形もない。
まずＣＦに当てて、という形は今までほとんどない。

>>623
中盤の片割れがDFの前へ下がったらもう片方は高めにポジションを取り直してるだろうが
トライアングルは正三角形や二等辺三角形って意味じゃないぞ？

>>624
ザッケローニはWGに当てられない時はCFを狙うように指導している
ソースは練習レポ
試合でこの形が見られないのは習熟度の問題だろう

>>625
はいはい、じゃあ帰ったらPCから時間指定するよ。

岡田ジャパンがオランダに3-0で負けた時は「1トップは孤立するから日本には無理。2トップにしろ。」という論がまかり通っていたな。
CFが孤立するというのは別に3-4-3特有の現象じゃないし。3-4-3にしてもそんな状態がデフォルトなわけもなく。

本田のコメント。
Q：３−４−３のシステムに可能性を感じる？
A：システムですか？　まずそのシステムに、メディアもそうなんですけど、固執しすぎなんですよ。
別に何でもいいんですよ、ぶっちゃけ。
サイドの選手が中に入ってボールを受けた方がいいのだったら、そこにずっといるべきだし、だから、その話はもうやめにした方がいいと思いますよ。全部。
そうじゃなくて、だれが良くてだれが良くなかったか。だれがどこでボ―ルをもらうべきだったかとか、だれがどこでボールを奪うべきだったか。
そういう話をするべきで、いつまでたっても数字の話をしていても前へ進まない。

「いつまでたっても数字の話をしていても前へ進まない」
「いつまでたっても数字の話をしていても前へ進まない」
「いつまでたっても数字の話をしていても前へ進まない」

岡田の場合ポストプレーできないちびっ子FW使ってたのと鬼プレス
遠藤堅剛秀介といったテクタイプ並べたのが問題だったろう

>>613だけど
〜だけでは駄目という意味だった
言い方が極端かなと感じたので…そんだけっす

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201110120001-spnavi.html
質問／
今日の一番のポイントは、相手の守りをいかに崩すかだったと思う。そこでサイドから徹底的に仕掛けて、
ハーフナーを入れたことも戦術的な発想だったと思う。
結果として、ハーフナーが先制点を挙げ、サイドからも崩し切ることができた。
監督のプランが体現された、最も気持ちのよいゲームだったと思うがどうか？

ザック／
まず、Ｊリーグでゴールを量産しているハーフナーを見たかったし、相手は中を固めてくると想像していた。
実際にタジキスタンはそうしてきたので、サイドからのクロスを無駄にせず、有効利用したいと考えての決断だった。

ザック／
三角形のコンビネーションだけでなく、ボールをサイドに運んだときでもハーフナーに当てられるという
（攻撃の）幅ができたのではないかと思う。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/201110120003-spnavi_1.html
岡崎慎司／
（監督からの指示は？）
サイドに１回張って、駒野さんが上がってくるタイミングぎりぎりまで見て、中に入れと言われていた。
１回外に開く方が中が空く。自分が中でほしくて入って行くことが多くて、
そのたびに監督から外に張れと言われていた。

2014W杯アジア3次予選 日本vsタジキスタン Japan vs Tadzhikistan
http://www.youtube.com/watch?v=JzDd31KurBw

[ALL GOALS] Japan 8-0 Tajikistan 2014 Fifa World Cup Qualifier 10/11/2011
http://www.youtube.com/watch?v=5KgwYYy9Oio

>>625
前半00:28　今野へのバックパスに合わせて二人共後方へ移動
前半16：00　槙野のスローイン。２CMFともほぼ同じ高さ
前半17：59　今野がボールを保持。二人共ほぼ同じ高さ
前半21：35　今野からのパスを細貝が受ける。長谷部は上がろうとしない。

とりあえずこんなものか。

>>629

逆の意味に受け取ってない？
>>613で引用されているコメントは両方共
「343ではCFへのロングボールをザックは重視していない」
という趣旨だよ？
もちろんCFへのロングボールというのはサイドからのクロスのことじゃないからね

>>633
>>606から読んだので誤解してしまったようだ
ごめんね

>「343ではCFへのロングボールをザックは重視していない」
>という趣旨だよ？
>もちろんCFへのロングボールというのはサイドからのクロスのことじゃないからね

ということなら、同意

ハーフナーだけではなく李にもクロスを入れてる
ただハーフナーの場合は空中戦で勝てるので得点になり
チュンソンの場合は空中戦で勝てないので得点にならない

ザックの場合、CFの選手は
得点力＋空中戦で勝り勝ててターゲットマンになれる
という能力もやはり必須なのかなと
http://www.soccer-king.jp/blog_item/&blog_id=16&id=388

CFとWGそれぞれ仕事があって
それぞれその与えられた仕事をきっちりしなさいよということ
チュンソンはどちらかというとWG向き

>>627
343だからってわけじゃないよ。
ザックの343だから。
もっと言えばCFの周囲に人がいないから。
ビルドアップ時3CBは大きく開き、CMFは下がり目のポジションを取る。
WBはCMFよりも高い位置で左右に大きく開き、WGもワイドに開く。
つまりバイタル部分がぽっかり空くので、CFにロングボールを送ってもフォローする選手がいないわけ。
同じ343でもCHが高めのポジションを取ったり、WGがトップ下の位置に入るならロングボールも意味はあると思うよ。

本田
システムですか？　まずそのシステムに、メディアもそうなんですけど、固執しすぎなんですよ。
別に何でもいいんですよ、ぶっちゃけ。
サイドの選手が中に入ってボールを受けた方がいいのだったら、そこにずっといるべきだし

俺
CFの選手にフォローが必要なら周囲の選手がそのように動くべきだし。
フォローに行ける距離感を維持すべきだし。

>>636
ザックの343だから。CFの周囲に人がいないから。

違う違う。
CFにフォローがいないんだからCFにロングボールを送るべきじゃない。
それだけよ。別に何が何でも送らなきゃいけないわけじゃないんだから。

さらに言えば、中に入っちゃうとたぶん4231と大して変わらないポゼッションサッカーになっちゃって、システム変更する意味がなくなっちゃうと思う。
本田の言い方を使えば、「中に入ってボールを受けた方がいい」なら中に入るべきだけど、サイドにいた方がいいならサイドにいるべき、ということ。

ここ中身濃くて最高
いいねボタンがあったら押したいよ
ザック３４３論議便乗でこれ言いたい

攻撃時のサイドでの優位性
攻撃時には左右のＣＢはＳＢのように開いてＷＢはＳＭＦのように振る舞う
ＷＧがいるのでＳＢとＳＭＦとＷＧでサイドが３枚になる
フラット４４２のＣＢ１枚をワントップにして２トップの上に置くような形
ＷＧは中に入ってＳＭＦのスペースを空けたり開いてＳＭＦに中央を使わせたり
弱点はＣＢが１枚になること

守備時の布陣
守備の形はまだ完全には見えてこない
サンプルが少なくて何とも言えないが今やっているように見えるのは
ＣＢとボールサイドのＷＢで疑似４バックを形成
そこにＭＦ２枚が加わって６枚で守備ブロックを作ること
個人的な理想を言えば両ＷＢが下がってきてＳＢになって
ＣＢ１枚が少し下がってスウィーパーになる４バック＋スウィーパー
４２３１のトップ下を抜いて４バックの後ろに置いたような配置

攻撃時守備時さらにはボールの位置でポジションが変わる
ＷＧとＣＢは開いたり絞ったり
ＷＢは激しく上下動
ＭＦには今以上に難しいバランス取りが求められる
もしこれできたら４２３１に取って代わる可能性もあるがやはり難しいシステム

>>639
守備時は「ボールサイド」じゃなくて「ボールと逆サイド」のWBがDFラインに入るよ。
3CBがボールサイドにスライドするので、空いた逆サイドのスペースをWBが埋める感じ。
2CHとボールサイドのWBでラインを作って、3MF-4DFの2ラインでブロックを作るんだと思う。

「だれがどこでボ―ルをもらうべきだったか」は試合ごとに一分一秒ごとに変わるんだから「CFの周囲に人がいない」では許されないことがままある。
端的に言うと「ザックの343だから」は免罪符にならない。

それにザックの3-4-3でも逆サイドのWGが絞ってCFのフォローをするいわゆる第三の動きは簡単に想定されるでしょうが。
サイドに開いたCBが高い位置でノープレスでボールを受けられる公算が高いのに全くフォローに行かないわけない。
もちろん相手のディフェンス次第ではラインの裏やサイドチェンジを狙うしかなかったりそれを狙う方が効果的だったりする。

免罪符ってｗ
CFにロングボールを送らないと罪になるの？

中に入るべきなら中に入ればいいと思うよ。
サイドにいるべきならサイドにいればいいし。
別にCFにロングボール送るなって言ってんじゃないんだから。
流れの中でCFの周囲に人がいるなら送ればいいんじゃないの？

>>609さんありがとうございました。感謝します。
何か他の皆さんのレスも興味深いレスが多いですね。ちょっと週末まで忙し過ぎるのが残念。。
落ち着いたら、改めて書き込みしたいなと思います。

それにしても。

事実認識：3-4-3のビルドアップにおいてCFへのロングボールが見られない
↓
理由を推測：3-4-3ではCFの周囲に選手がいないからではないか？
↓
事実確認：ビルドアップ時の布陣

　　　　　　▼　　▼
　　▼　　　　CF　　　　▼
　　WG　　　　　　　　　　WG
　▼　　　▼　　　▼　　　▼
WB　　　　　　　　　　　　　　WB

　　　　　CH　　　　CH
　　　　　　▼　　　▼
CB　　　　　　　　　　　　　　CB

　　　　　　　　CB

ってだけなのに、こんなに反論されるとは思いもしなかった。

>>644
普通にCFの周りはCB2人ボランチ2人居る事が多いわけで
プレッシャーの弱いサイドに送るのは常道だよね

タジキスタン戦の影響かやっぱりビアホフが欲しいね
ハーフナーがどの程度ポストができるか見てみたい
ウズベクとの最終戦で見れたら良いんだけどな

>>639
>>640も指摘してるが微妙に違うような気がするぞｗ

攻撃時
ＷＧは基本開いた位置からスタート。
ＷＢとの連携はまだ出来てない。
ＣＢはビルドアップ開始時はセンター１枚だが、必ずどちらかのサイドに振るので
そこからボールサイドに寄せてＣＢ２枚になる。逆サイドのＳＢを捨てる。

守備時
書いてあるとおり２ボランチ+４ＤＦで完全なブロックなんで、スイーパーはいらないと思うよ。
ＣＢ２人で相手ＣＢを見る形なんで。一人余ってるに等しい。
これで最守備形態。
通常守備では２枚もボランチいらないんで５人、あるいはボールサイドと逆のＷＢも上げた
４人での守備になると思うな。

まあ、意識の問題かもしれないけど。
見ようによってはどちらにも見えるかも。

>>641
それは逆だよ。
「ＣＦの周囲に人がいない」からそこにボールを送るべきではない。
「ザックの343だから」が最優先事項。
そもそもスタート時にＷＧは開いてなきゃいけないんだから。
ポストプレイってのはスタート時に中に絞る戦術だよ？
まったく逆なんだよ。

本田が言うのは、ザックの343が機能しない。ならどうするか。
じゃあ、サイドを捨てて中で受けよう。
で、実際3412に移行したわけね。
ここで大事なのは、本田が動いたらそこにパスが出せるってこと。
一人の行動で戦術の変更ができる。
パスの出し手は本田がいるところにパスを出す。
ほかのＦＷは本田から受けられる場所に顔を出す。
だから機能する。

だけどザックの343からポストプレイの変更は無理。
まず、出し手がいきなりＣＦを狙っても無意味。誰もフォローがいない。
これは先にフォーメーションの変更が必要なの。
意思統一の確認も必要。
チームで動くべきことで選手のアドリブでの許容範囲を超えてる。
チームとして、サイド攻撃とポストプレイの２本の戦術を持ってることが前提になる。
そしてその切り替えは容易ではない。
ベンチかキャプテンの指示が必要。

ビエルサの3-4-3は3-1-3-3、3-3-1-3で中盤はダイヤモンド
守備時はアンカーが下がって4-3-3になる
ドリブラーとスピード重視の人選
ビエルサのフォメと人選を日本に当てはめるとこんな感じ
（現代表には適当な選手がいなかったので元代表メンバーも入れてます）
　　　　永井
　　玉田　　石川
　　　　清武
　　長友　　長谷部
　　　　細貝
　　今野　　内田
　　　　栗原
　　　　川島　　

　　　　

問題はWGがいつ中に入るかだからCFに入れる選択肢はあるよ
スタート時にWGはサイドに広く張っているけど、
CBのサイドが前を向いてフリーでボール持てたら
真ん中に入っていけばいいだけ
そしてWGがもともといた位置にWBが入っていく

ベトナム戦で長友と香川が被るシーンが結構あったけど
あれはWGが動いた位置にWBが入っていく形を狙っていたが
成熟度が足りなかったために起きたのでは

選択肢があるってのと、実際やってるかどうかは別だよね。
まずは何をやってるのかしっかり確認することが大事だと思う。
そこを疎かにすると、やったやってないの水掛け論になっちゃうし。

なんかスゴイね
イタリアのサカ好きはこんなの一晩中語ってるらしいけど

３−４−３でボクがわかんないのは
守備のときボールサイドのWGはドコまで追うのかってこと
１．SHと前後で挟む程度でいいのか
２．SHがディレイした後方でカバーにつくのか

おそらくDFラインがスライドうんたらかんたらってことで
CBがカバーにつくか、ボランチが寄ってくるかで
１で良いんだと思うけど
ザックジャパンのを見るとSHが自陣深かけりゃ
WGが追う位置も深いように見える
参考になるチームとかないのかな

>>649
ただ、中に入っちゃうとポゼッションサッカーになっちゃいがちだよね。
仮に343の意図がCBからWGへの縦に早い展開にあるんだとすれば、中に入って受ける動きは攻撃のスピードを遅くするような。
ベトナム戦の前半、香川は２回ビッグチャンスを迎えたけど、それはどちらもサイドに張っていたことで生まれたチャンスだったよ。

>>652
部分部分の意見はほとんど一緒なんだけどね
前線をフラットに近い形にしているから
CBからWGへの速い攻めを第一に狙っていることは同意見です
でもこれだと攻撃が単調になりがち
その時の選択肢としてポジションサッカーに近い形になるのを
良しとするのかしないのか差しかないな
WGが中に入ってWBが上がれば343でも4231に近い形に出来るのは沢山の人が指摘してるね
ただ攻撃の始まりが遠藤ではなくて3バックのサイドの二人になる

343がどう使われるかって考えると、それは4231じゃ崩せなかった時なんじゃないかなぁ。
4231のポゼッションで手詰まりになったから343に変えるわけで。
343でも同じようなポゼッションサッカーをしたんじゃシステム変更する意味がなくなるんじゃなかろうか。

攻撃的なはずの343を使った3試合180分で1点しか取れてないが
一般的にアタッキングサードに入っていく選手の数は
4231はCF＋2列目3人＋ボランチ1人＋SB1人で計6人
ザックの343はCF＋WG2人＋ボランチ1人＋WB1人で計5人
この攻撃的な選手1人の差が点を取れてない要因な気がするんだが

343とか4231とかの数字は単なる名前に過ぎなくて結局は
ボールを奪われてから守って奪い返して攻撃するための約束事が戦術で
ザックの343はアタッキングサードにボールを運ぶまでは優れてると思うけど
戦術でゴールにボールが入るわけじゃないよね？

343は攻撃的だと思われているようだが実はそれは違うんじゃないかという話は既に出ているのでログを読め

ザックの343はあんまり攻撃的じゃないから。
攻撃オプションだという解釈が間違ってたんだよ。

それに343はまだ熟成が進んでいないし、選手が使いこなしていない。
やっと形が出来てきたところ。
これではバランスを崩して攻撃的になんてやれない。

タジク戦みたいになると、フォーメーション関係ないし。
そうなると使いこなしてるシステムのほうがなにかとやりやすい。
それに守備的な選手も枚数はいらないわけで、単純に攻撃的な選手の枚数が多い
4231の方が有利。

>>655
343ではCH二人ともアタッキングサードに入るよ。
それによって空いた真ん中のスペースは片方のWBが埋める。

343で点が入らない最大の理由は、343に慣れていないことだと思う。
343にはどんな長所があり、どんな攻撃が効果的なのか、まだ共通理解が持ててないんじゃないかな。
即興性の高い4231と同じようなサッカーを343でもしてしまっているように感じる。

>>655
>>570で
>トップ下の選手はボランチとサイドのレシーバー(SB、WG）との中間地点に位置し
>そこで変化を付ける役割を担う

って書いたけど､これ3-4-3の時も基本は同じなんだよね。
「変化を付ける役割」と書いたが、要は攻撃の起点のこと。

3-4-3の場合、WGがサイドで下がり気味になって起点になる

　　　　　 FW WG
WB
　　WG　
　　　　DH　DH

この状態でPA内、またはPA付近のレシーバーはFWとWGとDHの内の1人の計3人

4-2-3-1の場合、トップ下（CH）がSBとDHの中間地点に位置して起点になる

　　　WG FW WG
SB
　　　CH

　　　　DH　DH

この状態でPA内､またはPA付近のレシーバーはFWとWG2人の3人+αでDHの内の1人で計4人。
香川の1点目とかはこの3人（DHも入れれば4人）のレシーバーの、それぞれ引き付ける＆走り込む関係で生まれている。
WG1人とFW1人でPA内で相手を引き付けて、出来たスペースにWGの香川が走り込む構図
上図の3-4-3の場合だと中にいるFWとWGの2人でどうにかしなければならない。

>>658
>343ではCH二人ともアタッキングサードに入るよ。

ベトナム戦だとたしかに2人とも高い位置に攻撃時は居たけども
実際の攻撃練習時には、DHの内の1人だけがアタッキングサードに入って行き
ちょうど3-◇-3の3-4-3ダイヤの形に近似化するような練習をしているみたいなんだよね

>>660
それはソースある？

>>658
それはまだわからないな。
ロジックとしては可能だけど、ボールと逆サイドの守備が足りなくなる。
それに長友や内田ではその位置だとちょっと弱い。
だったらボランチが一枚残って、長友と内田を前に出したほうがいい。

相手が完全に自陣に引いてるならいいけど。

>>661
ゲキサカのキリン杯当時の練習レポ

>>656,657
ザック343の原型は442を攻撃的にしたものだろ？
バランス重視だけど守備も攻撃もって言う有る意味欲張りな戦術
少なくとも4231より守備的にするための布陣では無いでしょ
ザックの守備的布陣はアンカーを置いた433だろ？

>>658
細貝と長谷部が両方上がってた時間も有ったね
基本的にはCHとWBが1枚ずつ残って絞ってた気がする
問題は本来攻撃的な選手を1人落して守備的な選手を入れてるから
攻撃に迫力が出てこないのかなと

仮にCHが本田　長谷部で2人とも上がったら今よりは迫力も出るよね
当然その分守備が不安定になりそうだけど

あと他にもサンスポだかの練習レポでも
前3枚+WB+DHの片方の5人で攻めて、残りの5人で守る練習をしていたと書いたあった記事があったよ。

>>662
いや、どうすべきかって話じゃなくて、実際にどうやってるかって話ね。
試合を見る限り西とか長友はそういう風に動いてる。

>>665
そうなんだ。
じゃあベトナム戦では相手がベトナムだから攻撃的にプレイしてたのかな？
しかし、５人で守るってのは残しすぎという気もするけどなぁ。
速攻が主体だからってことだろうか？

>>667
ベトナム戦に関しては細貝「も」上がってしまったという表現が的確なんじゃないだろうか。
通常は細貝はｱﾝｶｰ気味に中盤の底に残るが、インターセプトを狙いその勢いのままに前線にも顔を出したと。

ベトナム戦でも一部の時間帯を除けば、長谷部と細貝は上下の縦関係になっていたし。

>>666
あったのならあるんだろうけど、例外ケースな気がするなあ。
長友や内田はＳＢの動きと変わらないから、自サイドに相手がいなかったら
そこは普通に中に絞るんだけどさ。
で、細貝と長友が中に残ったとして、そこで細貝のほうが上がるのかっていう。

>>669
すべての時間帯でCH二人とも上がってたかどうかは見直してみないとわからないけど、二人とも上がる時間帯があったのは確かだよ。

>>666
ペルー戦チェコ戦では両WBが上がってる時間も有ったよね
ベトナム戦ではWBもCHも片方が残って絞ってたのはザックの指示だと思うな
細貝は上がって残った感じ

>>671
ペルー戦はないｗ
西が上がったの確か一度くらいだからね。
基本５バックだし関口は裏を狙うばかりで西を使おうとするプレイは皆無だったから。
逆にチェコ戦はあったと思う。

>>672
西が奥まで抉ったのは少ないけど残って絞る動きとは明らかに違って両WGが高い位置を取ってた時間は有るよ
ペルー戦の前半の前半はもろに5バックだったね
あのゲームは3バックが一杯に広がって押し上げる動きも違うしザックの意図とは違うと思うけど

>>673
今メモを確認してみたけど、うーん、両WBとも高い位置というのは見つからなかったなぁ。
センターラインよりちょっと高いポジションはあったけどね。
前半通して見なおしてみたらあるのかなぁ。
ちなみに西が絞る動きというのはペルー戦でもあったよ。
安田は見つけられなかった。

>>674
そうかも
高いってほど高い位置では無かったかも
両WGが同時に上がろうとしてたシーンも有ったけど途中で相手ボールになって戻るとか有ったし
でもベトナム戦とは違う動きだよね
ザックの343は浸透させてる途中段階で最新試合だけで論じる方が良いかもね

>>658
>即興性の高い4231と同じようなサッカーを343でもしてしまっているように感じる。

いや別にそれでいいんじゃないかな
3-4-3というとバルサやチリのような何か高尚なものをイメージしがちだが
ザックの3-4-3は別にそういうものではないだろうから

３トップのすべきプレーは4-2-3-1でも3-4-3でもあまり変わらず
広く開いてスペースを作ってそこを使って、
それぞれが勝負できる状態を作っていくのが基本
だからWGが中央ばかりにより過ぎるとザックは怒る

ザックの3-4-3で攻撃がうまくいくのかいかないのかの分かれ目としては

�@CFとして空中戦で勝てるターゲットマンがいること
（CFの第一の仕事は得点を取ることであり、周りの選手を生かすポストプレーではない）

�AWGが中央ばかりを狙うのではなくきちんと開くこと（中にスペースを作ること）
・ボールと同サイドのWGはサイドを攻略（WBも使いながら）
　また、自ら中央に入っていったり後ろの選手へのチャンスメイクもする
・ボールと逆サイドのWGは相手の死角から、もしくはゆさぶって入ってくる動き

�Bミドルやクロスの精度が高いこと

以上の３点がポイントかな
結果、CF、WGがゴール前で勝負できるような状況を、ボランチがミドルを狙えるような状況を
作ってあげることができるようになる

あと、ザックの3-4-3は相手が２トップで来る時の対応策なのかもと思う
もしくは4-2-3-1に対応されたときに若干の変化として使うとか
仮にこっちの人数が１人減って10人で戦うような展開になったときも3バックでやれるように
という意味もあるかもしれないがそれはメインではないように感じる

単に相手が格上だからという理由で3-4-3を用いても意味はない
3-4-1-2だったらわからなくもないけれど

修正歓迎ですｗ

それからもうひとつ
4-2-3-1の場合は本田や憲剛がパスの出し手になり前の３人を活かす
（そして前の３人はそういうのに慣れていてやりやすいだろう）
それに対して3-4-3の場合、WGが下がってきてその役割を担うこともあるが
大抵は遠藤と長谷部がその立場になりやすい

遠藤はどちらかというと下がり目で長谷部が前に出ることが多い（ような気がする）
そして長谷部には本田や憲剛のようなパスを期待しにくい
まあその辺の影響もあるのかなと

ということは、長谷部の代わりに本田がCHやる手もあるのかな

>>676
上でも書いたことなんだけど、3-4-3と4-2-3-1で同じようなサッカーをしてしまうと
システムを変更する意味に乏しいと思うんだよね。
選手たちも4-2-3-1と3-4-3ではザックの指導が変わると言ってるし、
そこには明確な違いが存在すると考えた方が妥当だと思う。

じゃあその違いがどこにあるのかと言えば、
4-2-3-1では、日本がこれまで築いてきた即興性の高い、ショートパスを何本もつなげて
密集を崩していくサッカー。
それに対し3-4-3は、サイドに開いたCBからWGへのビルドアップを中心とした縦に速い、
システマティックなサッカー。

だから3-4-3を採用する目的は、2トップ対策というよりもサッカー自体の質の変化、
リズムの変化なんじゃないかな。

香川や本田はどうもいまいちそこを理解してないのか、単純に縦に速いサッカーが嫌いなのか、
中に入ってポゼッションしたがる傾向がある。
ところがそれをしてしまうと、4-2-3-1と同じリズムだから、
無理してシステムを変更する意味がないんじゃないかなぁ。

>>678
ガチャピンが死んじゃうし駒野びびっちゃう

>>679
日本の場合結局中を使わないと相手を崩す事が難しい
アジアレベルなら問題ないが世界だと、WGに素早く預けても切り込んで勝負を仕掛けられる選手はおらず
結局シンプルにWBかWGが上げる事になるけどフィジカルが劣るため効果が薄い
WGは最初のポジは張るべきだが、香川か本田の様な中に入ればより生きるタイプは機を見て積極的に入れば良いと思う
バランスを考えれば片方が入ると片方が張る必要があるが
要は本田が前の343の時みたく常に中にいたら意味ないが中を使う場面、縦に早く行く場面を理解して
中に入るか外に張っておくかの判断が出来るか次第だと思う

>>680
それは世界相手に使ってから考えればいいんじゃない？
現段階ではベトナム相手ですら完全に機能したとは言えない段階なんだから

ここでも何度も何度も出てきてるけど
組み立ての形は、4231と343もほぼ変わらない
違うのは面子

4231で組み立てが機能するのは基本左サイドのみ
長友を上げて出来たスペースに遠藤送って、香川がタイミング見て絞るトライアングルでゲームを作る
遠藤のトコにSHやCHを寄せて出来るスペースを利用する
右が安定しないのは、長谷部が降りて作れない＆内田がタッチライン際から根性で球出しするから

343も形は同じだけど、出し手が両脇のCBだから球が出ない

　　→香川　　　　　　　　→香川　　
長友　　　　　　　or　長友
↑　　　　　　CH　　　　　　　　　CH　　　CH
　　遠藤←　　　　　　　　CB　

の違いでしかない
サイドのマッチアップの構図は組み立て時は変わらない。CHへはガン引き相手でもなければ基本出せない
CHは低目の位置にいることで、相手中盤のマークを寄せてバイタルを空ける役目を負う
立ってるだけなので守備専でおｋ

4231のメリットは前のマーカーを寄せた上で配球できる遠藤を出し手における事
デメリットはロスト時、中見れるのが長谷部1枚で、
サイドに追い込むための守備配置になっていない事

343のメリットは右でも左でも配置上は同じ形を作れる事
CHを2枚置けるので攻撃時は敵CHの拘束、守備時はプレス要員に使用できる事
デメリットは球出しがCBなので、レアキャラ必須になる事。

結局どちらのフォメでもシステムというより、人材の問題に終始する。

>>678
>ということは、長谷部の代わりに本田がCHやる手もあるのかな
あるといいたいけど
そうなると3-4-1-2に移行し難くなる（その必要があるのかどうかは微妙ですが）
憲剛にWGとトップ下の両方の適性があるなら本田ボランチもありかも

>>679
>上でも書いたことなんだけど、3-4-3と4-2-3-1で同じようなサッカーをしてしまうと
>システムを変更する意味に乏しいと思うんだよね。
というのは、確かにその通りなんですよね
ちなみに>>676は>>658で
>点が入らない最大の理由は
というところがあったのでそれについて書いたつもりでした

>即興性の高い
というのはおそらく、「その場の瞬間的なアイデアで相手を崩していく」的なという意味かな
ザックの4-2-3-1はポゼッションを高めたり、
ショートパスを何本もつなげて密集を崩していく為のものではないと思う

単に今の日本代表が4-2-3-1に慣れているし、
そして対戦相手との力関係で流れ的にボールを保持することが多くなったり、
密集する相手をパスで打開する場面も多くなったりする
結果としてポゼッション率で相手を上回る、ぐらいの話かなと

自分はザックの4-2-3-1も3-4-3も同じぐらいシステマティックなサッカーなんだろうなだと思う

それから、
日本代表でのザックの3-4-3についてなんだけど
�@サンプル数が少ない
�Aお手本がない（お手本になるチームがない）、もしくは見えてこない
�Bどんな意図があるのかがわからない
というのが語る上で難しいところかな…

>>683
いや、本田ＣＨなら移行は簡単だぞ。

　香川　ハーフナー　岡崎
長友　本田　長谷部　内田
　　伊野波　今野　吉田
　　　　　　　　↓
　　　　　ハーフナー
　香川　　本田　　岡崎
　　　　今野　長谷部
長友　伊野波　吉田　内田

本田と今野が一列上がればいい。

>>684
まあ、先人のいないシステムだからね。
意図は攻守とも、サイドの数的優位を活かすことだと思うけど。
選手配置からこの戦術とシステムで何ができて何ができないかなら想像できる。
あとはさらに戦術とシステムの変更をするかどうか。
そこまでいくと、いくらでも語ることはできるけど、夢語りのようなものになるねｗ

>>683
ザックが4-2-3-1に求めていたものは、確実に今の日本代表の姿とは
異なると思う。
ただ、今でもそうなのかはちょっと疑問なんだよね。
香川も本田も清武も中に入りたがる選手だし、
その３人を並べて「サイド突破を重視」というのはちょっと信じがたい。

それに4-2-3-1は相手との組み合わせ的にシステマティックな
ビルドアップは難しい。
フリーな選手ができにくいからね。

初めて　このスレ読んでみたが

>>610 の説明が分かり易かった　なるほどと感心した。

ザックの考える最終型は　>>685の図なんだと思う　メンバーは今後変更する可能性あるけど
試合中に選手交代枠使わずに、4-2-3-1と3-4-3の併用

あとは、4-2-3-1が攻撃時に4-3-3になったり、守備時に4-4-1-1
になったりする感じ　

アジアカップジーコの３バックは面白かったな。
CBの左右の選手がSBのように上がっていくやつ。

　　↑（主にSHの内側を上がっていく）
SH　↑
　　CB　CB　CB

３５２のトップ下もフォローに入ってサイドの数的優位を簡単に作ってた。
こういう斬新なの好きだったわ。

>>685
今野が遠藤のかわり？
無理ありすぎ

>>686
ザックの4231での指示なんだけど
岡崎「1回サイドに張って駒野の上がりを待て」タジク戦後のコメント
憲剛「本田がやってるようにバイタルで受けるように」ベトナム戦後のコメント

ザックのイメージするサイドのプレイはタジク戦の岡崎1点目の形で
トップ下に求めてるのはバイタルで直接点に絡むプレイだと思う
結局は本田がCHのように振舞ってるのはザックの指示ではなく

本田へのマークがキツイ
左右の前線は中が大好き
マーカーを嫌がる遠藤のプレイエリアが低く中盤が空く

この結果本田自身の判断でマークを背負って下がり中盤のスペースを埋めながら
組み立てに参加し2列目のスペースメイクをやってる感じに思える

柏木長谷部のトップ下が機能しなかったのも憲剛と同様の指示を愚直に守ろうとしたと
仮定すれば納得がいく

全体を押し上げゲームメイクを遠藤だけに頼らない形にしないと現状は変わらないのではないか

>>690
>トップ下に求めてるのはバイタルで直接点に絡むプレイだと思う

濁して言われてもわからん
「トップ下が期待されているのは得点」という意味なのかい

>>691
結果的に得点でもアシストでも2本前でもよしだと思う
ザック的には「縦に早く中からでも外からでも攻撃できて
数多くのチャンスを産み出す」のが戦術的な目的だろうから

前の4人とセットプレイの吉田には得点を期待してるだろうけど

2列目のスペースメイクってなんですか？

ザックの343はわかりやすいんだけど、4231はよくわかんないんだよね。
4231の方が明らかに選手たちは伸び伸びプレイしてるし、343と4231で求めているものが同じとはちょっと思えない。
4231でも343のようなサッカーが求められているなら、あんなに伸び伸びとはプレイできないように思う。

>>694
4231は選手の距離感とバランスがいいから選手も楽だろね？

ただ研究されると本田がつぶされる
かといって外から放り込めば中に人がいない

守備を固める相手にはオプションは必要かもね

それが343がいいのかはわからん

いいかどうかはともかく、あの距離感に慣れてるのは確かだと思う。
岡田監督の下、４年間やってきたわけだしね。

本田がいなけりゃグダる
本田がいてもエバ戦のシルバみたく封じられれば本田と言う起点不在でグダる
他の面子が本田が封じられてる分頑張ろうとしても力不足でグダる
じゃあ343の意識みたく縦に早く本田を飛ばして、本田のマークに引きつけられた相手スペースを使ったり
本田を経由せず縦に早く攻める事で他に攻めの選択肢があると分かれば
マンマークでない限り本田ばかりに目を向ける訳にもいかず
本田が自由になる時間が作れ尚且つ相手の戦術を逆手に取る事も可能に
だから縦に早のく(本田を経由しない)意識のために343を使ってるもんだと思ってる
だから343と4231は十分合理的だと思う。一番良いのは本田レベルの線手が増える事だけど

本田を経由しないって、343のWGで出場するなら絶対経由するよ？

本田いなけりゃどっちにしろグダる
343の強みは遠藤飛ばしてのビルドアップがし易いことだろうな
現状は微妙だが

ビルドアップでCHを経由する必要がなくなるとは言えるだろうね。
343は本田の不在を補うシステムではなく、遠藤の不在を補うシステムという気がする。

>>682
要は遠藤を底に置いたトライアングルしか、日本のビルドアップは安定してないんだよな。

本田はキープでアタッカー陣にスペースを与えられるけど、
ビルドアップより崩しの場面で生きる特徴だし
遠藤みたいな前向かせる縦パスを、まず供給しない事には始まらん。

>343のメリットは右でも左でも配置上は同じ形を作れる事
ベトナム戦で右が良かったのは、ｲﾉｰﾊが良く藤本見てたのもあるけど
藤本も2ライン目と上手く駆け引きをしてたのもあると思う。

スタートポジションがサイドだから、2ライン目の端で背中とった後呼び込んで
利き足で前を向く動きすれば、WBが上がるスペースも作れるし、前も向けるしそれを知ってた。
ああいう動きは、香川は向いてないよ。最終ライン専用機だし。
ﾏｷｰﾉが終わってたのもあるけど、呼び込んで前向いて、相手を寄せた上で止めるプレーが左には無いから
遠藤欠くと途端にしんどくなる。2人とも妙に飼いならされてるしｗ

>組み立ての形は、4231と343もほぼ変わらない 　違うのは面子
超同意。

343はWG役がボールの位置で持ち方変えていく意識付けの練習にはなると思う
フリーマンがいないからボールが通るルートが固定されてるし
相手を動かして周りを使うプレー覚えないと、何も出来ませんよって

そこそこ繋げるCBと意識付けできたWGと、左右両方からの組み立てで
遠藤抜きでもビルドアップが一応機能するようになる。といいなｗ

>>701
左が機能しなかったのは香川が中に入ってたからだよ。
香川が中に入るからサイドでの数的有利が作れなくなってしまった。
逆に藤本はサイドでボールを受ける動きに終始していたから、伊野波は前方に常に２つパスコースを確保できてた。

>>697
343で起点を外に作るなら違ってくるんでない？

>>700
あーそういう見方もあるか

個人的には遠藤って、まず縦だめなら横っていうのが徹底してると思う
さばいてる印象が強いからアレだけど中盤の底から縦の楔って出しにくいのにあれだけ出せるのはえらい
あのプレイがもう少し前でできれば恐るべしなのになぁ・・・

>>702
それは全く逆だろ
ザックの343の特徴は聞き足と逆のサイドに選手をはいしてるのが特徴なんだから
必ずサイドの片割れがカットインしてきて前の二人をサポートして
トップしたのしごともこなさないと機能せんよ
中盤は実際にはセンターの二枚だけだからな

>>704
たしかにエグる動きは少ないね

ビルドアップの段階で中に入ったらサイドにWG置く意味ないじゃん。

>>704
ずっと中に居るサイドでは作りようが無いじゃんw
それなら一旦張ってウィングにボールが出てから逆サイドが絞らなきゃだし
CHの一枚がほぼ上がりっ放しならトップ下の役割はCHがやるんじゃない？

>>698
経由をするしないは状況に応じてだよ
343とか4231と言うより、意識の問題
343を機能させるには、縦へ早く展開することが要点の一つだと思う
それって4231で本田がいない時の課題の一つじゃない？
仮に本田がいても本田のように常に選手間の距離を近くしてくれる選手が機能しなければ
距離感が広がり慣れた所への出し所がないため、民族的問題なのか横パス多めになってると思うんだ。特にサブ面
いない時は香川が本田に似た事やろうとしてたけど能力不足でグダグダになってた
ならショートパスで展開して行くのではなく、343みたく中盤を飛ばす展開だったりと思い切ったボールが必要だと思う
その意識を日本に植え付けるには無駄な横パスをせず縦の意識が強いザックの343が丁度良いと思うんだ
この意識をしっかり植え付ければ例え研究され本田が機能せずとも、状況に応じて闘い方を変えれるため
その際本田にも釣る動きが必要だが無駄な横パスが増えてリズムを崩すことなく闘えると思うし
同時に相手の戦術を逆手に取る事も可能になると思うし343は今後もやって欲しい

>>703
あ、697は4231を前提にして書いてた…
言葉足らずで申し訳ない(´・ω・｀)
4231にしろ343にしろ本田は中でプレーしたがるため、4231343でもドンドン内田or駒野が上がって
本田遠藤にいちいち預けるのではなく飛ばしてサイドで起点になれば良いと思う
本田香川は中に入るし警戒されてる分、外が空く。岡崎だったとしても特徴は抜け出しだし
今の日本は必然的にサイドが空いて当然だと思う
だけど度々見られるのはショートばかりで窮屈になりがち+偏った攻めになりがちって事
両サイドは仮にも能力高いから起点に十分なるし一々香川本田使って綺麗なサッカーをするのではなく
4231343だろうがシンプルにサイドを起点にしても良いくらいだと思う
サイドに開いてこれば本田香川等お得意の中を起点に変えればいい。臨機応変に対応できるだけの選手は揃ってると思う

>>707
上3人で2列目作るなら、中央の奴が下がるのが普通だよね
そうしないと縦へのパスコースが消えて攻めあぐねる事になる

サイドの選手で中に入ってゲームメイクするのはMFの内田長友の役割だし
3バックからも折を見て組み立てに参加しないと中盤で数的不利に陥る

>>708
ポゼッションプレイとダイレクトプレイの問題だよね
日本代表は特に指示がないとポゼッションプレイをしてしまう
ところがポゼッションプレイをすれは、当然相手にブロックを作る時間を与えることになる
その結果、どうしてもブロックの外側でパスを回すことになってしまう

ダイレクトプレイでは相手が守備ブロックを形成する前に攻めることができるけど、
CFにロングパスを出してもなかなかキープできるもんじゃない
その点人口密度の低いサイドで起点を作るザックの3-4-3は理に適っていると思う

ただザックが4-2-3-1でもダイレクトプレイを意図してるのかはちょっと疑問なんだよね
4-2-3-1は3-4-3に比べてサイドでの起点づくりに向いたシステムじゃないし、
4-2-3-1と3-4-3で同じサッカーをしちゃシステム変更の意味が無いしね

>>711
4231でも本田がいないと中で起点がつくれないから、外で起点をつくってSBの上がりを待つ形になっちゃってるね
なおかつポゼッションの意識が強いからブロックの外でグダグダする試合になりがちｗ

この間は、剣豪入れたらポゼッションの意識が低いからちょっと変わることがわかった

なぜトップ下が消えたかの理論と似てるよ＞4231
トップ下にマークをつければ、4231の旨みであるトライアングルを寸断出来る。
そこがザックの頭にあるのさ。本田でもWCではキツイ。

>>711
うん今の本田亡き日本は正にそんな感じに見える
今回本田がいない時を見れば弱点は明確で今後も対戦相手はそこを付くだろうし
その際臨機応変に出来なきゃW杯で勝つには岡田戦法でしか無理に見える
清武小山田が無事台頭して香川が本来の実力を出せて、注意が本田以外に分散するようなればまだマシだけど
現状本田さえ潰せば機能しなくなるチームだから、必然的に本田に頼らない意図して飛ばすプレー
つまりシステムにこだわらずショートパスだけでなく縦に思い切っていれるパスは必要になると思う
でも今の日本だと横パスしてグダるから343で縦に早くの意識が植えつける事で
システムを同じにするのではなく、ショートだけでなくダイレクトプレー？と引き出しが多くなると考えれば良いと思う
言えば4231はダイレクトサッカーもできるし343でも本田が中に入ればポゼッションもできる分一切問題ないと思う
サイドに起点を必ず置くのではなくショートパスの核本田香川が中にいるならサイドが空く訳で
一々マーク付く本田らにパスを集めるのではなく飛ばしてサイドに放りサイドが積極的に仕掛ける回数を増やすべきだと思う

>>610
今日は多少時間あるのもで、レスします。ありがとうございました。
確かにナポリはそんな感じですよね。基本は前３枚が強烈でカウンタースタイルのサッカー、５バックもOK。
ザックはと言うと、ナポリとは違いラインを高くしてボールを奪いにいく。
んんんん、でもやっぱザックもナポリ同様押し込めた時は、両WBが上がるべきだと思うんだよな。
この間の試合でも、逆サイドが空いてたけど、WBは中にしぼってた。もったいないなと思いましたね。

>>707
CHの一枚がほぼ上がりっ放しならトップ下の役割はCHがやるんじゃない？
もしそうなら、本田をわざわざ右サイドで起用などせんよ
またウイングに絞らせたく無いなら聞き足とどうサイドに置くだろ
香川もそうだが、藤本を右においたりしないだろ
ザックの343は実際には3421だよ
このシステムの狙いは前の選手にあまり守備に神経を使わせないで、
ショートカウンターに移行させることだらう
一番成功した例、
ミランでスクデットとった時やウディネーゼのころの
選手の配置をみればわかりやすい
レオナルドを右に左にたしかウェアーやアモローゾおいて
電柱ビヤホフに左のヘルベグがクロスあげるパターンだったと記憶してる
ふらっとの4枚のアウトサイドは基本てきにウイングバックだよ

ワイドに一端開いてバイタル空けて、そんでCFがポストプレーした後は両WGがトップ下に入る。
この形を狙ってる。それと裏のスペースを狙う。これがWGの役割だね。勿論サイド攻撃はあるけどさ。

>>716
利き足と反対だから中に絞るというのがわけがわからない。
中へカットインしてのシュートが求められてるのであって、最初から中に入ったら利き足がどっちであろうが、あまり関係がない。

VVV今季初勝利
吉田がフリーでボール持てたので楽な試合だった
343が機能する時もこんな感じなんだろな

まだ憲剛見たいから本田はこなくていいよ

録画を繰り返し見てるとオンタイムでは気づかなかったことがいっぱい見えてくる。
解説者はよく即興で解説できるなぁと感心するよ。

>>716
ベトナム戦では両WBが上がってるシーンは無かったでしょ？
WBの1枚はCHの位置に絞るんだからCHの1枚が上がるのは当然の話
CHが上がらなかったら前4人の後ろ6人になっちゃう陣形でしょ
後からのボールはトップの3枚に当てる形でWGは受けたらWBに落して中に入る
前線中央にボールが出たときもWGは中に入る
WGを一旦張らせて相手のディフェンスを開かせる相手に守られにくい攻撃がザックの狙いだと思う
ペルー戦チェコ戦ははっきり言って戦術が固まってなかったんじゃ無いの？w
押し上げの形も今とは違うし5バックを禁止してみたり解禁してみたりで両CHが上がらなかったり
もちろんベトナム戦の形がこのまま続くとは限らないけどw

それよりミランでスクデットとったときってディフェンスは今と同じスライド式の4バックだったのかな？
当時の343と今の違いが知りたいと思ってます
なんで最後に使った3412じゃなくて343なのかも疑問

>>722
CBから両WGへって形は実際に何度も確認できたのでザックの指示があったことは確かだと思うけど、WG→WBという展開はそれほど多くなかったような。
WG以降の展開は特に決まってないんじゃないかな。
中に入る動きについても、藤本はあまり中に入らなかった一方、香川は中に入りまくり。
藤本の方がザックの評価が高かったことを見ると、WGが早い段階で中に入る動きはあまり奨励されてないような。

>>723
そうだねw
長友は香川と絡んで香川が中に入る動きを「監督が望んだ形」と言ってた気がするけど
何にしても香川や藤本を張りっぱなしにさせても意味が無いし
一旦張ってタイミングを計って中へが共通理解だよね
藤本は結構忠実にプレイしてたと思うし香川は違うと感じた
ザックの343を理解するって意味では香川本田遠藤抜きで見てみたい

今回の視察で乾に裏抜けとバイタルでのドリブルって言ってたみたいだし
香川が何度も仕掛けてたのはザックの指示も有ったかもね
中に入りまくりだったのは自分で点を取りたい焦りだと思うけど

ある意味爆弾発言だが
イタリア時代もザックのフラット３−４−３が機能したことはほとんどない
ミランでスクデットとったときに機能していたのは３−４−１−２
日本代表でも同じで、機能したのは３−４−１−２であり３−４−３ではない

３−４−３＝ザックの代名詞、みたいになってるけど
ザック自身がそのシステムで成功したことはない

>>725
ウディネーゼ時代の3-4-3を、丸ごとシカトか？
旋風を巻き起こした出世作を、全否定したったらアカンやろ。

まあ、今やりたいのは、昔の3-4-3とは全然ちがうだろうけどな。

アルベルト・ザッケローニ

■ヴェネツィア
90？シーズン（4-4-2
92？シーズン（4-4-2

■ボローニャ
93？シーズン（4-4-2

■コゼンツァ
94？シーズン（4-4-2

■ウディネーゼ
95？シーズン　セリエA　11位（4-4-2
96？シーズン　セリエA　5位（4-4-2、3-4-3システムを導入
97？シーズン　セリエA　3位（3-4-3

■ACミラン
98？シーズン　セリエA　優勝（シーズン前半は3-4-3で苦戦、その後3-4-1-2に変更して逆転優勝
99？シーズン　セリエA　3位
00？シーズン　セリエA　6位

■ラツィオ
01？シーズン

■インテル
03？シーズン

■トリノ時代
06？シーズン

■ユヴェントス
09？シーズン（シーズン途中で監督に就任。就任直後は3-4-1-2を、後に中盤菱型の4-4-2を使用

（修正版）

アルベルト・ザッケローニ

■ヴェネツィア
90〜91シーズン（4-4-2
92〜93シーズン（4-4-2

■ボローニャ
93〜94シーズン（4-4-2

■コゼンツァ
94〜95シーズン（4-4-2

■ウディネーゼ
95〜96シーズン　セリエA　11位（4-4-2
96〜97シーズン　セリエA　5位（4-4-2、3-4-3システムを導入
97〜98シーズン　セリエA　3位（3-4-3

■ACミラン
98〜99シーズン　セリエA　優勝（シーズン前半は3-4-3で苦戦、その後3-4-1-2に変更して逆転優勝
99〜00シーズン　セリエA　3位
00〜01シーズン　セリエA　6位

■ラツィオ
01〜02シーズン

■インテル
03〜04シーズン

■トリノ時代
06〜07シーズン

■ユヴェントス
09〜10シーズン（シーズン途中で監督に就任。就任直後は3-4-1-2を、後に中盤菱型の4-4-2を使用

インテルも確か343
トリノは343と433併用
ラツィオは忘れた

日本にビアホフが居ないとか言われてるけど、ぶっちゃけヘルベグこそいないっていう
ああいう、運動量と良クロスを装備したSBってなかなか日本じゃ育たんのよね

アーリーでも何でも常にクロスに全裸待機なFWなんぞ絶滅種だし
素養はあっても、がっつりエグるor顔上げて球出しできる、今の代表の両SBみたいなタイプになる

その良し悪しは別としても、SBに高い位置でオープンな状況作れるチームなのにもったいねーよな

なんで4231なら遠藤が必要で343なら遠藤抜きでいけるって発想になるんだろ？
サイドの数的優位って片側なら4231でもやれるよね？

>>731
SBが組み立ての中心になるからでしょ

>>731
誰も「いける」とまで言ってないと思うけど
片側だけしか機能しない遠藤込みの4231を
遠藤outになったらどう解決しよかって話じゃないの

同じ4231なら、後釜がどんだけ出来るかって話だし
長谷部が、降りて内田上げて2択かけるプレーなんてやらんやろ。

4231で機能してるのは、343のCBの位置に遠藤が降りてボール捌いてる時だけで
北朝鮮戦みたいにテセが遠藤にへばりついたらまともに縦パス入んない。いない時はもっと入んない。

で終わっちゃ不味いから、とりあえず左右でトライアングル確保できて
中盤CHに守備要員2枚置く343なら、攻守のバランスは良いんじゃねって話。


ちなみに、トライアングルはWG/WB/CBで、CBが遠藤役
だから343は縦パス入らない。
4231ならここにOHが絡めるから、もっと楽。

遠藤クラスが居るなら、4231で前にターゲット増やしたほうが良い
居ないなら球出しCBに任せて、中盤に守備専2枚置いて球拾い
数撃ちゃ当る343やった方がバランスは良くなりそうだねって話。

どことの試合か忘れたけど、細貝と長谷部をボランチに使ったのはそれかな
ただ上手く機能しなくて中盤スカスカ状態だったからやっぱり343でも遠藤がいると思うぞ
あと細貝はそれなりに奪取力あるけど中途半端
日本には実力のあるファイター系守備的MFはいないから難しいと思う
それなら奪取力はないがポジショニングの良さを活かしディレイさせて周囲と連動して奪え
且つ展開力のある遠藤のが攻守に安定すると思う
ただスピードタイプは苦手だから守備を重視するなら岡田がやったみたく4141433の底に阿部を置くのが一番だが
そうすると攻撃が弱くなるから、結局343や4231だと遠藤タイプが一番日本に合うと思う

>>733
>長谷部が、降りて内田上げて2択かけるプレーなんてやらんやろ

これを両サイドでやろうってのが343のビルドアップじゃないの？
それよりボールホルダーが困った時に顔を出すのはいつも遠藤って状況じゃね？
343にしても状況は変わらないと思うんだけどな

ビルドアップだけならトップ下を下げてボランチとCBの各1枚がサイドに開けば
4231でも同じ事が出来るわけだしCBを3枚使う理由としては弱い気がする
4231からの変化って意味では343より3412の方が変化に富むよね
結局ザックは日本のCBが優秀では無いから3バックにしたいのが本音じゃ無いかな

>>735
その選択が伊野波と槙野？ｗ

>>736
足元が上手くて走れてファールが少なくてポリバレントが評価基準かな？
伊野波は成長してると思うし現段階では伊野波　今野　吉田でしょ
槙野は3バックの経験が有ってJではベストイレブンにも選ばれてるわけで
特別おかしい選出では無いと思うけどクラブの試合に出ろって感じだよなw

守備が不安という理由なら、足元やポリバレント性より守備力のみを基準に選ぶんじゃない？

>>738
はなから引いて守る目的の3バックのチームをつくるならそうだろうね
あくまでも4231が基本のオプションと考えると4231よりキッチリ人数掛けて守れて
攻撃時は343ダイヤで攻撃的なフォメにするのが肝みたいだから
ザックの言うとおりバランス重視のための選択でしょ

結局はトップ下の選手を抜いてCBを増やしてるんだから面子的には守備的だよね

>>738
WB含め前線のタレントがナポリみたく突貫性があり強力で、特に中盤に構成力を必要としないのであれば
守備力重視の選手選考をすれば良いけど日本だと前線のタレントに突貫力がないし
どうしても最終ライン含め後ろからのサポートが必要不可欠
その際足下がしっかりしてないとサポートは難しい
あと日本に戦える守備的MFなんていない

>>739
343というフォーメーションが守備的とは思わない。
けれど、CHをひとり残し、どちらかのWBが中に絞って、都合５人を後方に残すというシステムは守備的だろうね。
あと、ダイヤモンドに変化とあるけど、実際にはフラットな343のCHがひとり高めのポジションを取るだけで、「攻撃時はダイヤモンドに変化」するわけではないと思う。
ポジションを変えるというより、後から押し上げる感じ。

>>741
そうだねWBの1人が絞るんだからダイヤじゃ無いね失礼しました
それと343フォメ自体が守備的なんじゃなくて4231時と比較して面子が守備的って話ね
>>685さんみたいな布陣だと面子を変えないのも可能は可能だけど今のところはね

>>685にあるような、今野を上げる形はあってもいいと思うんだけど、今のところそういう気配はまったくないよね。
今野に対する信頼が厚いのか、伊野波・吉田が信用されてないのか…

>>735
>これを両サイドでやろうってのが343のビルドアップじゃないの？
そだよ

>それよりボールホルダーが困った時に顔を出すのはいつも遠藤って状況じゃね？
>343にしても状況は変わらないと思うんだけどな
343でもCBが同じ位置で顔出してるし、右でも同じように出来る
状況は変わってる。捌けてないから機能してないけど。


>ビルドアップだけならトップ下を下げてボランチとCBの各1枚がサイドに開けば
そんなアホなビルドアップは使わない。

4231のCBは遠藤へのマークがきつい時のために、彼の後ろで引き出してサイドを変えるための位置にいる。
サイド変えた後、マヤが343のCBの位置に進出してOHと絡む形が右で一番機能する形。
長谷部は降りずに、絞って中央のパスコース空けとく役。

343にするとこの形に自動的になる。OH抜く分WGの絞りで補うから余計難度高いけど
ロスト増分は中央の守備専のフィルターで、カウンター返し狙う方向でカバー
中2枚は守備切り替え時、目の色変えた鬼プレがタスクになってる。
343に遠藤タイプのCHの居場所は無い。素直に4231でど安定。

>4231からの変化って意味では343より3412の方が変化に富むよね
>結局ザックは日本のCBが優秀では無いから3バックにしたいのが本音じゃ無いかな

遠藤欠いた時のロスト増を、守備専2枚のフィルターと両側CBの球出しで
守備側にバランス振って対応するってなら分かるけど、「CBが優秀では無い」なら3バックはムリゲー。
繋げて守れる人材が居ないと、全く機能しない
両側に栗原岩政とか並べた絶望感をイメージすれば良い。

日本にこの手の繋げるCBがいることが最低条件
なぜなら放り込み全般が全く機能しないから、何をするにしても後ろからの楔でスタートする。

それと日本の守備の問題は中盤のフィルター力。というか遠藤長谷部のダブボラがずっと抱える問題
ライン上げると中盤スッカスカ、押し込まれてDFラインに吸収される、と割とひどい。
裸のDFラインで相手の攻撃を受け止める場面が増えるから、CBの粗が目に付くけど
CB2枚でも3枚でも変わらん。カウンターは後ろが気合でカバーってプランでもない限り
守備を目的に3バックにする意味は無い。中盤の守備専2枚がすべて。

>>744
343が機能しなかったのは両SB(CB)が捌けなかったから…ってみんな言うけど、球出しは二人とも問題なかったと思うんだけど。
縦に速いサッカーだからボールロストが多かったのと、香川が中に入るせいで長友が孤立しがちだったから印象よくないんだと思う。