■アジア杯で唯一惨敗した外人監督＝無能オシム２■

1 ：SOCCER　SHOP　KAMO：2011/05/21(土) 06:48:21.64 ID:bWEvVAd30

オシムだけ加茂さんレベル。
キリンカップでメキシコに競り勝った加茂さん同様親善試合だけ。

オフト　　優勝　　　
加茂　　　ベスト8　
トルシエ　優勝　　　
ジーコ　　優勝　　　
オシム　　４位　　　
ザック　　優勝

■アジア杯で唯一惨敗したオシムの無能さについて■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1296350787/

2 ：あ：2011/05/21(土) 09:00:00.66 ID:xUqSRoPr0

トルシエ＞ザック＞岡田＞ジーコ＞＞オフト＞＞＞＞＞オシム＞加茂

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 09:04:35.77 ID:qcqBEKeM0

加茂サン最強

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 11:52:01.07 ID:4Y4DafGh0

>>1
乙

5 ：テンプレ：2011/05/21(土) 12:18:50.01 ID:/nUEd/Rz0

オシメJAPAN

羽生　J2
巻　　中国リーグ
水本　頭蓋骨骨折
山岸　広島ベンチ
水野　柏ベンチ
鈴木啓太　廃人

岡田JAPAN

長友　インテル
内田　シャルケ
香川　ドルトムント
本田　CSKAモスクワ
岡崎　シュツットガルト
長谷部　ヴォルフスブルク

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 19:26:37.63 ID:4Y4DafGh0

オシムチルドレン（笑）

7 ：あ：2011/05/21(土) 20:45:19.94 ID:BPa5dEq80

>>5
ワロタｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 00:32:16.92 ID:RnpgSvf10

延長で惜しくも負けたってわけでもなく、普通に90分で負けてるからな。
その上、「アンラッキーが続いただけ」などと最低レベルの言い訳。
擁護のしようがない。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 07:48:05.55 ID:RBqUsRU30

同一ポジションで比べなきゃあんまり意味ないな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 09:02:10.07 ID:nLPpI42M0

オシム信者が前スレを削除依頼して却下されていた件

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 11:40:01.47 ID:eOiC8TU50

アジアカップで初戦カタールに1-1で引き分けた後のUAE戦前のインタビュー

「結果と内容の違いという意味では、どんないい内容でも負けは負け、勝ちは勝ちだ。
ロマンティシズム、つまり美のために死を選ぶというのは過去の話。結果は日本対カタールが１ー１だった。
日本は確かに勝利に近かった。、美しいサッカーをしたのも日本だったが、結果でその全てが忘れられる。
１－１。それが今のサッカー界の真実だ。それ以上申し上げることはない」

アジアカップで韓国にPK戦で敗れた後の記者会見

ありがとう。興味のある方は、日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、きょうの試合の映像を見比べてほしい。
細かいところまで、よく比べてほしい。その結果、どちらの日本代表の方がよいサッカーをしていたか、
感想を教えてもらえると嬉しい。試合の勝敗ではなく、内容を見てほしい。
もちろん、トルシエ、ジーコといった歴代監督、そして当時の選手に対しては敬意を払っている。
しかし、どちらがいいサッカーをしていたかは重要だ。もちろん私とは違う意見の方もいらっしゃるかもしれないが、
私には私の考えがある。きょうの試合は――こういう例えは相応しくないかもしれないが――
「２回ズボンを下ろして、見せるべきでないものを２回見せてしまった」ということだ。

12 ：↑：2011/05/22(日) 12:34:23.74 ID:0XUITtXX0

これが噂のオシム語録かあ

13 ：_：2011/05/22(日) 13:28:55.98 ID:Bf3CHZ8m0

＜オシムの必殺パターン＞

千葉枠使う→試合で惨敗→「俺は悪くない」という言い訳会見
→馬鹿信者から拍手→どや顔で引き上げ

14 ：？：2011/05/22(日) 16:11:37.45 ID:RSeJ9Bvg0

>>12
噂のって・・・・・お前聴いてねえのかよ。試合直後の有名なインタビューだろが。
リアルタイムで見てもいない糞ガキ共はすっこんでろ。

>>13
千葉枠使う理由も説明してたし、その理由はオシム個人の問題じゃない。
実際に、倒れる直前は大きくメンバーチェンジを始めていた。
そもそも俺は悪くないなんて言ってねえよアホ。
ちゃんと負けたのは事実だ、それは選手を率いた私の責任だって言ってる。

本と、何も知らねえくせにイメージだけで語るうんこ壺だなここ。

15 ：バ～カ：2011/05/23(月) 01:00:54.77 ID:7XCBmQ9Q0

サッカーはどんなに頭が悪い奴でも、サッカーについてなにも理解できていないアホでも
ゲームを観戦したあとには、自分なりの感想を言うことができる。
なにもわからないクズでも選手の批判、監督の悪口を言うこともできる。
サッカーが世界一人気が高いスポーツである理由のひとつがそれ。
どんなバカでもサッカーのゲームをネタに語り合うことが可能だからだ。

一方、例えば科学や医学、または法律などの専門家同士のシンポジウム、討論などを素人が見ても
専門的な知識がない人間には何もわからない。なんの感想も述べることができない。
ここでオシムの悪口を書いているバカたちはおそらくなにひとつ理解することも発言することもできないだろう。

そしてサッカーのゲーム、選手、監督に関する意見、批判、感想は、誰にでも言うことができることだからこそ
その中には元々頭の出来が悪いバカ、サッカーに限らずあらゆることをまともに理解できないアホたちのピント外れな意見が多数まぎれ込んでくる.
このスレのように。

まともな根拠も客観的データも提示せず、ただド素人が主観丸出しの感想を垂れ流しているだけ。
程度の低い落ちこぼれが数多く集まって「オシムは酷かったよな」と言い合うだけのアホサークル。

日本中にバカはたくさんいるが、このスレほど頭の悪い奴が揃っている場所も珍しい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 02:09:11.98 ID:Nz1QzlZl0

そんなのオシム信者にも言えることだろｗ
特にここ
＞例えば科学や医学、または法律などの専門家同士のシンポジウム、討論などを素人が見ても
＞専門的な知識がない人間には何もわからない。なんの感想も述べることができない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 09:48:06.98 ID:x3YFmjLW0

俺は賢い、あとは全員アホという見下し方がいかにもオシム信者ｗ

南アフリカワールドカップのわずか半年前ぐらいに、「俺は南アフリカで惨敗すると思う」「日本サッカーは終わる」と
予言者ぶっていたのがたくさんいたのを思い出すよ。中には日本サッカーのポテンシャル自体を疑問視する連中すら
いたが、そういう連中に限って今は「インテル長友！」とか「シャルケ内田！」と言ってるんだろうなｗ
同じアホなら踊らにゃ損とはうまく言ったものでｗ、どうしても踊れない真性のオシム信者が他者を叩いてストレス発散。

南アフリカ前に出たオシム本を読めば分かるが、オシムは「まともな根拠も客観的データ」を提示して日本サッカーを
語ってないんだよな。南アフリカで勝てるかというお題に対して、根拠をぼやけさせて答えている。勝って欲しいが、
実際は厳しいだろうという本音が透けて見える。オシム本でさえそんな感じだったのにね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 11:48:13.60 ID:53wG2EQ30

オシムの育てた選手達の落ちぶれっぷりが凄い
J2にどっぷり浸かった羽生、佐藤勇人…他もろくな奴がいねーｗ

19 ：_：2011/05/23(月) 20:30:12.77 ID:5RsFVEd/0

オシムの言葉（アジアカップ２０１１編）
「今回のアジアカップはクウェートに気をつけたほうがいい（ﾄﾞﾔｯ」
→クウェート3戦全敗でGL敗退

20 ：バ～カ：2011/05/23(月) 21:57:01.94 ID:/YCK8CaD0

オシムが日本代表監督を辞めてから以降の行動は日本代表監督としての評価とはなんの関係もない
というごく当たり前の常識すら理解できない低能ウジムシ君がいっぱいいるな。
代表監督退任後の言動にイチャモンつけてどうしたいの？
実社会でも落ちこぼれているクズの書き込みはまともな人間には理解不能。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 23:28:40.79 ID:FmDRsB5J0

この人クラブの監督としては優れてるだと思うよ
あの千葉でアレだけの成績を残したのは凄い
でも代表監督としては駄目だね
選手を見る目がないってのが致命的

22 ：ぶっちゃけ：2011/05/24(火) 00:56:04.10 ID:mMmaZwP/0

>>5

「オシムをユース監督へ！」
の声にはぞっとしたｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 11:36:31.61 ID:w06YMtOS0

>>20
程度の低い反論に笑ったｗ代表監督としての評価と辞めてからの言動を同一視してる意見なんて
オシム本のレビューの大半がそうだろｗアマゾンか個人ブログ行ってレビュー読んで来いよ。
本当にお前はバカなんだなｗ
「オシムさんの望んでいた日本サッカーの未来像と違う悪しき方面に行ってしまう！」と南アフリカ前に
書いてた人たちの多くは今の日本サッカーの現状をどう思っているんでしょうねえｗ

24 ：バ～カ：2011/05/24(火) 21:05:45.69 ID:eVAcmPAD0

>>23
＞オシム本のレビューの大半がそうだろｗアマゾンか個人ブログ行ってレビュー読んで来いよ。

だからなに？
大勢のバカがいればバカの意見は正しいということになるとでも思ってるのか？
ロクな学校にも入れなかった落ちこぼれのウジムシの考えそうなことだ。

サッカーに限らずバカには何もわからない。お前のことだよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 21:46:41.33 ID:w06YMtOS0

ただ他人をバカ呼ばわりしたいだけの極度のバカだってことはよく分かったけど、どうやら君はオシムの本に
書いてあることが他人には読み取れない高度なレベルで読み取れると思っているのは間違いない。
そういうサッカー観はどこで磨かれたのかな？高度なレベルのサッカー観が養える情報源を教えてもらえると
こちらとしても助かるから。勿論サッカーの情報にアクセスしやすい英語やポルトガル語、ドイツ語ぐらいは
当然出来るのだろうけど。なにせ「一方、例えば科学や医学、または法律などの専門家同士のシンポジウム、
討論」と例を出しているんだからね。

オシムのいう「世界」はヨーロッパのごく一部のリーグしか指し示していないと思うんだけど、君（おそらく日本人
だろうと思うけど）はそういうオシムの認識と同じと思っていいのかな？オシムはヨーロッパの人間だから
ヨーロッパのサッカー以外に無知蒙昧でいいと思うけど、日本人がそれだと困るよね。その点についても
答えてもらえるかな？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 00:36:02.19 ID:1zf+xLIv0

とにかくメンバー発表の時点で
こりゃ負けるな
と確信したアジアカップは後にも先にも
オシムの時だけ。そして案の定負けるというくだらなさ

27 ：ぷっ：2011/05/25(水) 01:09:02.89 ID:ELYsiw/rO

唯一惨敗(笑)

ただひとりだけみじめにまけ

汚職オシム

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 01:54:34.51 ID:eGuS+sRD0

オシムJAPAN

羽生　J2
巻　　中国リーグ
水本　頭蓋骨骨折
山岸　広島ベンチ
水野　柏ベンチ
鈴木啓太　廃人

岡田JAPAN

長友　インテル
内田　シャルケ
香川　ドルトムント
本田　CSKAモスクワ
岡崎　シュツットガルト
長谷部　ヴォルフスブルク

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 02:54:14.71 ID:w8jm1M750

アンチオシムは相変わらずだなww
全く説得力がない。

「一徹は飛雄馬を育てた」
とか書くレベルだからねww
さすがに、こいつとは誰も一緒にされたくないかww

しかもオシムにたいして汚職とか言う言葉を使ったり、妄想癖が酷かったからな。
あれ、もしかして>>27は
「一徹は飛雄馬を育てた」と書かれたご本人ですかwww

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 03:09:11.74 ID:ZF6SONgq0

J2レベルの選手を重宝してアジアで惨敗してるような糞監督だからな
見る目が無いってレベルじゃねーぞ

31 ：あ：2011/05/25(水) 07:11:41.02 ID:saRKSPW5O

当時オシム監督が選ばなかった選手で代表級の選手ていたっけ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 08:31:43.77 ID:rXGJIVuF0

議論のすり替えに走っていますｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 12:30:02.73 ID:w8jm1M750

>>31
アンチオシムに聞いても答えられないよ。
惨敗と叫び続けるだけww まともに議論できない。
彼らはサッカー観てないし、知らないからww
オシムは海外組を無理に呼ぼうとはしなかったし、
若手を呼ぶにしたって制限があった事を理解してないから。

南アＷ杯のメンバーでオシムに呼ばれなかったのは、
五輪組では森本、岡崎、長友
この3人をアジアカップ前に必ず代表に呼ぶ監督がいるのだろうか？
それと、岩政、玉田。
オシムが岩政をどう考えていたかは知らん。
ただ、中澤と闘莉王の控えなら阿部と坪井がいたわけだ。
で、岡田の時もＷ杯直前まで中澤、闘莉王の控えの一番手は阿部じゃないの？
玉田は呼ぶタイミングがあわなかっただけじゃないの。
あの頃の玉田はたいして点とってないし、コンディションもよくなくて出場時間も短い。
まあ、オシムが倒れてなかったら確実に呼ばれていた。主力になるかどうかは別として。

>>32
プッww
アンチオシムが今までまともな議論してきた事があったか？
惨敗と騒いでるだけだろww
サウジがドイツＷ杯最終予選で無敗で失点は１ということも認識出来ていない。
で、アンチオシムはなにを議論してたんだwww

34 ：バ～カ：2011/05/25(水) 13:28:49.30 ID:8AYDbd0z0

>>25
＞高度なレベルのサッカー観が養える情報源を教えてもらえるとこちらとしても助かるから。

いくら情報があっても頭の悪い奴には無駄。何もわかりはしない。
自分の頭の悪さは本当はお前自身が一番自覚してるだろ？
幼い頃から出来が悪いと言われ続けて。
日本の学校ではまともな日本語を教えてるが、お前の文章の酷さに呆れるわ。本当に日本人か？
こうした日本語しか書けない自分を恥じてろ。
教育が一切活かされてないアホの典型。

こちらの主張はごくごくシンプル。
「オシムが日本代表監督を退任したあとの行動、言動は日本代表監督としてのオシムの評価とは無関係」
こうした当たり前のことさえ理解できず、グダグダ低レベルの中傷を繰り返すだけのクズがお前。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 21:46:30.19 ID:uxXmm2TI0

自らのサッカー観を明かさないバ～カ先生ｗ

「オシムが日本代表監督を退任したあとの行動、言動は日本代表監督としてのオシムの評価とは無関係」だからどうなの？
多くのオシム信者がそれを混同してるし、「オシムの言葉」を書いた木村元彦さんは週刊プレイボーイで協会批判を繰り返し、
大分の社長を素晴らしいサッカー人として持ち上げたわけですけど。そして、オシムはそういうスタンドプレーに走った木村を
通じてのインタビューやコメント発表を続けているのだけど。

要するにオシムの周りにはそういうオシムの威を借りてあれこれ言う、君の言う「バカ」がたくさんいるわけだけど、そいつらの
ノイズがない形でオシムの意見が純粋に世間に流通しているという保証はどこにあるの？「オシムが日本代表監督を退任したあとの行動、
言動は日本代表監督としてのオシムの評価とは無関係」だということをみんなは理解してるの？それを理解していないメディアや
サッカージャーナリストは君から全部「バカ」のわけだけど、バカの存在をどうやって周知させるの？「あいつはバカだから意見を聞くな」と
言うの？「オシムの言葉を書いた木村元彦はオシムの言葉を捻じ曲げて解釈してるから信用するな」と言うの？それで納得する
人はいるの？だって「オシムの言葉を書いているんだからオシムをよく知っているでしょ」と反論されそうだけど。

36 ：？：2011/05/26(木) 03:28:55.55 ID:eeBS1AzZ0

このスレほど日本の抱える病の一側面を照らしている場所も無い。

既に露呈しているように、
ここの自称「サッカーファン・アンチオシム』はオシムの試合すら見た事が無いどころか
「サッカー？あれでしょ、相手の枠にボール入れるんだよね。９人で闘うんだっけ？」のレベル。
ならば、何故この板でこのスレにいるかと言うと、
単に、誰かを貶めたいだけなのだ。
結果を出せなかった人間に鞭を振るう事で、自分をかりそめの強者に置きたいのだ。
普段、自らにふるわれてる鞭を、誰かに振るいたいだけなのだ。
現実を直視できず、憤りを発露する事すらできず（すると自分の惨めさを認める事になっちゃうからね）
ひたすら下ばかり見て自分を安心させたいだけなのだ。

だから、オシムは無能でなければいけない。
傲慢で、低能で、万死に値する大罪を犯した最低の屑でなければいけない。
そうでなければ自分より下の人間にならないからだ。

だからオシムが実は日本サッカー界に多大な貢献をし、選手から尊敬され、
アジアレベルを遥かに超えたサッカーをし、
韓国を始めアジア諸国に自国サッカーの変革を促した事などどうでもいいのだ。
幾らオシムの功績を語っても、コイツらは興味も無ければ読んですらいない。

日本は何時からこうなってしまったのか。
ホリエモンの日本批判が異様な反発をよんでいるのは
それだけこのスレにいるような繊細で臆病で、
心の刺を触れられぬよう必死で己のみを守る精神弱者が増えた事の表れだ。
哀れむべし。
悼むべし。
日本よどこへ行く。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 03:58:04.43 ID:rRNNkEe30

お前ら少しはサッカーの話しろよｗ

38 ：バ～カ：2011/05/26(木) 04:05:16.88 ID:e/bZ6XDu0

>>35
まさに脳みその出来が悪い奴が書いた、出来の悪い文。
小学校の国語をやり直してきてから議論しようか？アホなウジムシちゃん。

39 ：_：2011/05/26(木) 21:56:46.64 ID:mMK0eOhO0

>>36
>アジアレベルを遥かに超えたサッカーをし

ダウト。
また嘘並べてご満悦か。
アジア超えてないだろ。アジアで負けただろ。
なんでオシム信者は嘘しかつけないの？
現実をしっかり見つめようよ。妄想に逃げるのはよせ。
アジアカップで唯一惨敗した外人監督は誰？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:17:21.86 ID:fqhwnpDl0

>>39
アジアカップ終了後のサカダイで各国の外国人記者が
日本代表の感想を書いていて、概ね好評だったんだけど。
惨敗と書いている奴はここでしか見た事ないんだけどwww

＞現実をしっかり見つめようよ。妄想に逃げるのはよせ。
まさしく、アンチオシムのための言葉だなww

41 ：_：2011/05/26(木) 22:21:49.01 ID:mMK0eOhO0

わかった、わかった。
サカダイでの社交辞令記事だけがお前の慰み道具なんだな。
トルシエやザックのときに比べたらゴミのような内容だけどな。

で、アジアカップで唯一惨敗した外人監督は誰？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:27:05.48 ID:KwWbYawg0

一時期、ゲンダイの記事を貼りまくってﾎﾙﾎﾙしてた信者がいたよな。
あいつ元気にしてるのだろうか。

43 ：バ～カ：2011/05/26(木) 22:27:11.96 ID:x/vIwzpM0

大陸カップの準決勝で敗退して「惨敗」などと評価される代表チームは世界にひとつもない。
ブラジルでもアルゼンチンでも、ドイツもイタリアもフランスでも有り得ない。
ここに集う、マトモな学校に入れなかった知恵遅れの落ちこぼれクズだけがそうした常識を知らない。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:30:07.47 ID:rRNNkEe30

ブラジルアルゼンチンは言われるだろうな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:30:33.79 ID:fqhwnpDl0

>>41
ププッww
アンチオシムに掛かれば
遠藤が書いたこともリップサービスww

真実は見えませーん、聞こえませーん
それがアンチオシムww
惨敗と書いている奴はここでしか見た事ないんだけど

46 ：あ：2011/05/26(木) 22:32:59.55 ID:rcRGM1fn0

オシムジャパン良かったと思うけどアジアカップはイライラしたな。
もっといい選手たくさんいたのに選出しないでしょぼいメンバーで挑んで案の定負けたから。

47 ：バ～カ：2011/05/26(木) 22:36:12.32 ID:FTJRX5lM0

>>44
はいはい。物事を知らない、生まれも育ちも最悪の知恵遅れウジムシ登場。

ブラジルはコパの最近５大会で４回優勝している。
その中で優勝を逃してベスト８どまりだったときの監督はスコラーリ。
だがブラジル国内でも惨敗などとは言われなかったし、スコラーリも無能とは評価されていない。

自分が物事を知らないアホであることをよーく自覚しな。
なにも知らないくせにウソを書くなよ、落ちこぼれのクス君。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:41:52.01 ID:KwWbYawg0

別に「惨敗」だろうが「負け」だろうがそんな細かいことどうでもいいだろｗ
大袈裟な表現を少し使ったことがそんなに気に入らないのかよｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:43:06.50 ID:rRNNkEe30

>>47
そりゃ就任してすぐだものｗ
それでも当時批判が多かったのは覚えてるよ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:47:19.24 ID:rRNNkEe30

あと開催国のコロンビアが結構危ないつー話でかなりゴタゴタしていた印象があるが
メンバー的にどうだったの馬鹿先生？

51 ：バ～カ：2011/05/26(木) 22:59:53.89 ID:xAYqtbOy0

>>50
検索さえできないか？
生まれも育ちも教育も親の脳みそも最悪のウジムシ君

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:02:15.25 ID:xYKlg2zW0

サウジのFW
「7点くらい獲れてたけど監督が攻めるなと言ってたから止めておいた」

オシム
「内容では勝ってた。アンラッキーで負けた」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:07:03.80 ID:rRNNkEe30

ベスメンで挑んで負けた
批判しないヌルイ空気が良いならそれでもいいんじゃない

54 ：バ～カ：2011/05/26(木) 23:07:43.70 ID:xAYqtbOy0

異様に頭が悪いウジムシが知ったかぶりで
「ブラジルアルゼンチンは言われるだろうな」だと。
ああ、恥ずかしい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:10:02.39 ID:fqhwnpDl0

>>46
だからさ、いい選手たくさんいたと言うなら名前挙げてみてよ。
同意できるかもしれん。
ちなみに、海外でそこそこ結果を残していた松井は
俊輔や高原と一緒にアジアカップ前に
呼ぶ予定だったけどコンディションなどで断念した。
稲本や中田も所属先の事情やコンディションを考慮して３０人に入らなかった。

56 ：_：2011/05/26(木) 23:13:51.25 ID:mMK0eOhO0

>>47
おい、ゴミ野郎。
スコラーリはワールドカップで優勝したんだからコパごときの成績は関係ない。

雑魚オシムはワールドカップで優勝したんか？
ワールドカップ出場さえもおぼつかずに、途中でタオルを投げたチキン野郎が
唯一戦った公式戦がアジアカップ。
そしてそこで惨敗した。
これこそが雑魚オシムが叩かれる理由だ。

57 ：_：2011/05/26(木) 23:15:32.13 ID:mMK0eOhO0

>>55
>>5

58 ：オシム：2011/05/26(木) 23:24:49.08 ID:kM+R2LlYO

ボケ！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:25:40.35 ID:rRNNkEe30

オシムにとってはベストメンバーだったと思う
それで負けたなんだから責任あるよ

60 ：バ～カ：2011/05/26(木) 23:26:33.70 ID:xAYqtbOy0

>>56
また一匹、生まれも育ちも教育も最悪のウジムシ登場。
これほど頭の悪い奴が次々登場するスレも珍しい。
アンチオシムは低能落ちこぼれバカの宝庫。

ブラジルがコパでベスト8だったのは2001年。
スコラーリが監督でＷ杯優勝したのは2002年。
コパでベスト８で敗退した時点ではＷ杯優勝監督にはなっていない。
それでも無能とは評価されなかった。
カップ戦１回で監督の評価をすることがいかにアホらしいことか？を知ってるからだよ。

61 ：_：2011/05/26(木) 23:33:26.29 ID:mMK0eOhO0

>>60
お前は本当に馬鹿だな。
スコラーリはコパで負けた時点では評価は低かった。
だがW杯で優勝したから名将と認めてもらえた。

だが、オシムの場合はアジアカップでまず負けた。その時点で評価は最悪だ。
次にワールドカップ予選が始まった。途中棄権しやがった。
これで高評価してくれというほうがおかしい。
唯一やりきった公式戦では惨敗し、肝心のワールドカップは敵前逃亡。
どうしようもないなこりゃ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:39:27.72 ID:KwWbYawg0

バ～カの次のレスの予想
「それで無能と言う方がおかしい。カップ戦で監督の評価はできない。」

当たるかな？外れるかな？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:39:32.86 ID:fqhwnpDl0

>>57
長谷部しかいないじゃん
つうか、お前は
現実をしっかり見つめようよ。妄想に逃げるのはよせ。
惨敗だったというなら、現実の記事でもソースでも引っ張ってこいよww

>>59
監督はオシムだったんだから責任はオシムにあるのは当たり前。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:42:23.48 ID:KwWbYawg0

どうして信者は「惨敗」という言葉にこだわるんだろう。
つまんない揚げ足取りして何がしたいの？
突っ込むところはそんなところではないと思うんだが。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:43:05.77 ID:rRNNkEe30

>>63
では、どこにこだわってるの？
無能の部分？

66 ：_：2011/05/26(木) 23:46:09.10 ID:mMK0eOhO0

>>63
目をそらさないで！！！！

アジアカップで負けた外人監督は！！！！

オシムだけですよ！！！！

現実を見ようよ！！！！

アジアカップで負けた外人監督は！！！！

オシムだけなんですよ！！！！

逃げちゃダメだ！！！！

現実を直視して！！！！

67 ：バ～カ：2011/05/26(木) 23:55:40.52 ID:xAYqtbOy0

>>61
まともな学校でまともな教育を受けたまともな人間になら説明不要なことが
物事を知らない低能クズにはいちいち説明しなければならない。

のちにＷ杯でも優勝することになる「名将」が率いてもベスト８で敗退することがあるのがサッカー。
その逆もある。シャルケが優勝したカップ戦の決勝の相手は２部のチームだぜ。
だからサッカーを知っている人間ほどカップ戦１回での成績で監督を評価しない。
スコラーリ以外にも例はあるぜ。名将が率いてカップ戦でＧＬ敗退、酷いときには予選敗退で本大会出場さえできなかった代表チームが。
その程度の歴史も知らないアホが、アジアカップで４位を「惨敗」と言い、オシムを無能と言う。

アシアカップの際、協会もオシムにノルマは課していない。
あくまでも目標はＷ杯本大会にあった。
だからオシムもいろいろなことを試す大会と位置付けていた。
それでベスト４はごくごく普通の結果だよ。

病気のため志し半ばで倒れた人を腐す奴は人間のクズ。
その程度のクズの意見など聞くに値しない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:58:24.10 ID:rRNNkEe30

「試す」とはいったい何を試していたのだい？
それとノルマが明確にないからとアジアカップを軽視していたということ？

オシムはそんなヌルイ気持ちで挑んでたとは思わないがな～

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:59:32.83 ID:KwWbYawg0

お、予想当たったｗ
思考が単純だから当てやすいｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:01:00.41 ID:hYJMsGx10

まだ60ちょいしかレスついてないスレなのに多投率高過ぎだろｗ
6、7、4、4ってｗ
アンチオシム系のスレって片手で足りる程度の人数が
必死に継続させてる事の証左だなｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:02:51.86 ID:zbsqAUje0

>>70
他のオシムスレは過疎ってるからなｗ
君は待望スレで行ってオシム支援活動してくれ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:04:28.39 ID:KwWbYawg0

俺は久々に来たよ。
やっぱりオシム信者は面白い生き物だと思ったｗ

73 ：バ～カ：2011/05/27(金) 00:05:03.97 ID:vyE62aer0

>>68
ウジムシは
「ブラジルアルゼンチンは言われるだろうな」
の解説してろや。
どういう根拠があるんだ？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:07:08.71 ID:zbsqAUje0

>>73
答えられないとすぐキレるなｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:13:49.61 ID:hYJMsGx10

>>71
他のオシムスレ？
ああ、アホみたいに君達が乱立させては必死にageてる甲斐も無く
次々に落ちていくアンチスレの事かｗ
君達は似たようなスレを未だに建ててることが
オシム関係なく顰蹙買ってる事に気付いた方がいいよ？
2ｃｈでも有名なキチガイ扱いされてるんだからｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:30:27.67 ID:zbsqAUje0

無能とか惨敗とかはどうでもいいから
>>68の部分の話が聞きたいね
オシム信者サッカーのことしゃべろうぜ

77 ：あ：2011/05/27(金) 00:30:32.86 ID:lTzzoA380

>>55
よくは覚えてないけど大久保や田中達也を呼べよと思った。
あと勝つために松田直樹も代表に復帰されてほしかったな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 01:05:50.60 ID:xq0xO5Mw0

>>65
アンチオシムのサッカーの見る目のなさを嘆いてるww
奴等のなかには汚職オシムとかいい加減な事を書きまくる。

>>77
達也はお約束の怪我。大久保はＪ復帰して残留争いレベル。
松田の０７年は代表云々より、クラブでしっかり出場しろというレベル。
まあ、大久保は神戸で結果出したから、その後呼ばれたわけで。
俺は本山を代表でみたかったけどな。
オシムは大久保と一緒に本山も評価してたからな。呼ばれるかと思ったけどな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 19:48:53.97 ID:Bli3VEVg0

オシムがトンデモない無能だったのは分かってる。
でもね、俺はどうしてもオシムを叩く気にはなれない。
悪いのはそんなオシムを選んだ協会だ。

川淵三郎　

この人物が、日本サッカー協会をイエスマンだらけの拝金主義組織に作り上げた　
で、間違いないよな　

その弊害で、無能メタボリック監督　イビチャオシム氏が日本代表監督に就任してしまい、
その無能な手腕の成果でアジアカップは惨敗、結果、日本が6大陸のチャンピオンチームと戦う機会を失わせた。　

その無能監督は、自ら体調の不安を就任前に自覚しつつも何の体調管理もせず、任期途中で倒れる。　
倒れた後もアドバイザーとして協会内に寄生し、ユーロを観てリハビリしてるだけで年俸6千万という法外な報酬を享受していたという事実が浮上する

って事だよな。

80 ：_：2011/05/27(金) 22:03:59.74 ID:BTOd1Oj90

>>78
一番見る目無いのはお前だろｗ
「07年に本山を代表で見たかった」って
どんだけニワカなんだよ、オシム信者はｗ

本山のピークはトルシエ時代で、ジーコ時代でやや衰えが見え始めていた。
07年になってから代表呼べなんておかしすぎるわ。
さすが、オシムが見る目無いだけあってオシム信者も選手見る目ゼロだなｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 22:06:45.64 ID:za/rbKTY0

オシム好きだったけど
アジア杯の采配は普通に無能だったと思うｗ
あの大会のショックはやっぱでかかったと思うんだ

82 ：_：2011/05/27(金) 22:17:17.55 ID:BTOd1Oj90

>>67
クラブの監督であれば、カップ戦1回で評価することはない。
なぜなら毎週リーグ戦があるからいやでも評価は出てくる。

だが、「代表監督をカップ戦で評価しない」という論理は通用しない。
なぜなら代表監督の最大の目標はW杯であり「カップ戦」であるからだ。
国を代表するので1試合1試合が勝利を義務づけられており
親善試合をのぞいた公式試合は全て結果が求められるもの、それが代表監督だ。

それとオシムはアジアカップで「いろいろなことを試して」いない。
完全なガチメンバーで臨んであっさりと負けた。
だから叩かれてるんだよ。
その証拠にお前は一つも試した内容を言えていないだろう。

それと体調管理ができてなく、仕事を途中放棄した人間に対して
甘い発言をするのは信者のダメなところだ。
これがボランティアであれば、同情もするが年俸9000万円もらっておいて
試合で惨敗し、途中でとんずらして給料だけもらいますなんて
ファンを侮辱しすぎている。

83 ：バ～カ：2011/05/27(金) 22:57:09.49 ID:uOaKXTpN0

>>82
カップ戦１回で代表監督の能力査定はまともな脳みそを持ってる人間ならしない
というのはサッカーの世界では常識。キミが頭が悪すぎて、その程度の常識も持ち合わせていないだけ。
どうせロクな大学も出てないだろ？アホなことが見え見えだ。
その理由はもうオレも何回も書いてる。前スレなど読み返せ。
バカに説明するのは何倍も疲労する。

オシムがアジアカップで試したことも、まとものにサッカーを見る目がある奴なら誰にでもわかる。
その程度の見識もない奴らが、このスレで、アジアで４位を惨敗と称して、ただオシムの悪口を書いてるだけだ。
まさに能無しのウジムシの吹き溜まり。
普通の能力を持つ人間なら当たり前に理解できることにいちいち文句を言われ
しかも際立って理解力がないアホに説明する気になるか？

84 ：_：2011/05/27(金) 23:10:47.47 ID:BTOd1Oj90

大学は俺は国立出てるが、バ～カはマーチあたりかな？

だからオシムがアジアカップで試したことって何だよ。
みんなに聞かれてるんだからさっさと答えろよ。
質問に1つも答えられないからオシム信者は無能なんだよ。
わかってるフリして賢ぶってもいざ「説明して」と言われると
おどおどして何も説明できない。それがオシム信者。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 23:39:19.36 ID:bkNwlvIG0

ワンパターンな羽生投入（笑）
投入後得点０（笑）

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 00:27:12.00 ID:fb41k44j0

参考資料）
2007アジア杯　日本の得点
vsカタール　羽生投入前１得点　投入後無得点
vsＵＡＥ　　羽生投入前３得点　投入後無得点
vsベトナム　羽生投入前４得点　投入後無得点
vsサウジ　　羽生投入前２得点　投入後無得点
vs韓国　　　羽生投入前無得点　投入後無得点

87 ：_：2011/05/28(土) 01:48:37.94 ID:hU8AbGM/0

オシムがアジアカップで何を試したのか？

オシムは内容より結果と言って臨んだアジアカップなのにｗ

88 ：あ：2011/05/28(土) 01:56:14.95 ID:wJ0vkwL7O

日本代表なのに自分の教え子主体で代表メンバー揃えてる時点で無能でしょｗ

口ばかり達者で周りが全く見えてない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 02:27:58.44 ID:frcsxYKf0

>>80
＞一番見る目無いのはお前だろｗ
＞「07年に本山を代表で見たかった」って
＞どんだけニワカなんだよ、オシム信者はｗ
＞07年になってから代表呼べなんておかしすぎるわ。

へえー、０７年にＪの優秀選手に選ばれた本山が代表に呼ばれる資格も無いと言うのかwww
Ｊリーグ関係者の見る目が無いんじゃなくて、おまえの見る目がゼロなんだよ。
アンチオシムは絶望的だな。自分からサッカー見てませんと言ってる様なものだなww

>>82
＞それと体調管理ができてなく、仕事を途中放棄した人間に対して
＞甘い発言をするのは信者のダメなところだ。
＞これがボランティアであれば、同情もするが年俸9000万円もらっておいて
＞試合で惨敗し、途中でとんずらして給料だけもらいますなんて
＞ファンを侮辱しすぎている。

馬鹿かwwだったら、そう主張してた奴は誰だ？
世の中、オシム信者じゃない奴は沢山いるだろ。
給料渡すな、なんて主張する馬鹿は此処にしかいないんじゃないの。
監督が無念な降板余儀なくされたなら、それをきちんとフォロー出来るのが日本でしょ。
優秀な監督をきちんと待遇することは次にもつながる事じゃないの。
へたな国だと給料の遅配などで優秀な人材もよりつかなくなる。
そもそも、その年俸が事実なら実績のある監督にしては安いでしょ。
監督として実績の無いジーコはそれ以上貰ってたんじゃないの。

いい加減、オシムを無能などと言ってる奴は此処にしかいない事に気付けよww

90 ：_：2011/05/28(土) 11:33:13.74 ID:+SjV/bCT0

まあオシムを全くの無能だとは思わないが
ザックやトルシエや岡田などの歴代代表監督に比べたら、
オシムは無能だということはオシム信者も薄々わかってるんじゃないの？

それとも、オシム信者＝オウム信者と同じで教祖様（麻原＝オシム）は
絶対完璧なもので、それを一般人に論理的に否定されると
ムキになって感情をぶつけることしかできなくなるのかな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 13:03:21.50 ID:gdZdk0dr0

オシムはお試しでアジアカップ挑んだとは思えない
本気で勝ちにいってたと思うがね

信者の人はオシム擁護するために無理矢理しゃべってるうちに
かえってオシムのことをいい加減な奴だと貶めてる気がするがｗ

92 ：。：2011/05/28(土) 13:12:25.00 ID:4BFx5O6aO

オシム時代の日本代表は日本代表というより、オシム選抜って感じだったよね

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 20:13:55.15 ID:J8+cRalG0

オシムがアジアカップで惨敗したときは悔しくて仕方なかった
2000、2004と優勝してきたのを見てたから今回も当然優勝するもんだと思ってた
日本がアジア如きに負けるなんて思わなかった
2011はザックだったけどオシムみたいな無能じゃないおかげで優勝出来た

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 20:15:35.45 ID:J8+cRalG0

オシムじゃなければアジアカップ初の四連覇達成出来てたと思うと今も悔しい

95 ：_：2011/05/28(土) 20:48:38.26 ID:hU8AbGM/0

オシムジャパンは弱かったからな
内容も酷かったしな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 21:08:55.93 ID:frcsxYKf0

>>93
＞2000、2004と優勝してきたのを見てたから今回も当然優勝するもんだと思ってた
＞日本がアジア如きに負けるなんて思わなかった

毎度、同じ事の繰り返しだなww
トルシエは一人少ない韓国に一分一敗
ジーコはＵＡＥに負けたり、韓国相手に２本しかシュートを打てず負けた事もある
岡田もＷ杯予選一位通過できず。日本開催の東アジア選手権では３位
これで何故、日本がアジア如きに負けるなんて思わなかった、などと考える事ができるんだ。
やっぱりアンチオシムはサッカー見てないなww

>>95
>>40

97 ：あ：2011/05/28(土) 21:53:19.51 ID:YrEE/jP60

>>94
オシムよりも優秀な監督がいなかったから仕方ない
岡田だったら優勝できたとは思えないし

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 21:58:52.06 ID:u/3DoFuR0

>>94
実は大陸選手権を4連破してる国っていまだかつて一つもないんだぜ
つまり世界初の快挙にもなったわけだ

99 ：あ：2011/05/28(土) 22:00:58.70 ID:7jHfMOdSO

ドイツワールドカップの惨敗から経過をもう一度ようく思いだしたら。もともとアジアでもそんなに強い国でもなかったのだから。

100 ：_：2011/05/28(土) 22:17:31.68 ID:hU8AbGM/0

ドイツW杯を惨敗と呼ぶのなら
オシムジャパンのアジアカップは十分に惨敗と呼べるじゃん

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:35:45.37 ID:J8+cRalG0

>>99
数あるアジアの国の中でワールドカップに出てきてる時点でアジアの中では強い国の部類だよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 23:20:44.21 ID:J8+cRalG0

>>96
公式戦で負けたことを言ってるんだよ
親善試合で満足してるオシム信者は何を言っても聞かないと思うけど

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 23:30:04.28 ID:u/3DoFuR0

>>96
つまりオシムは他の監督より優秀なわけでもなく大して変わらないと言いたいわけか
その上で結果も残せなかったんだから下に見られてもしょうがないよね

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:12:17.15 ID:kSvn2Itm0

>>102
おいおい、ジーコも岡田も公式戦でアジアに負けているぞ。
そもそも、何を根拠にしてアジアで勝つのは当然と考えてるんだ。

>>103
あのさ、例えばロシアは戦力的にみてスロベニアより上だったのは間違いないだろ。
でもＷ杯出場したのはスロベニアだった。だからといって
ヒディンクがスロベニアの監督よりも下にみられてもしょうがないといえるのか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:14:33.57 ID:/b5lffwv0

>>104
オシムはヒディンクじゃないけどな
頭悪すぎ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:21:53.61 ID:kSvn2Itm0

>>105
勿論、オシムはヒディンクじゃないよ。
ヒディンクの実績のほうがはるかに凄い。
ただ、この二人から実際に指導を受けた選手が
オシムの方が凄かったと証言してる事も忘れないでねwww

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:23:39.24 ID:/b5lffwv0

>>106
ソース

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:30:01.94 ID:kSvn2Itm0

>>107
え、ソース出したら
オシムを優秀な監督と認めるの？
つうか、この話を知らないと言う事はオシムスレの初心者？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:34:31.17 ID:/b5lffwv0

>>108
ソース出せないなら別にどうでもいいよ
どうせ某半島の選手の話だろ
アホくさ

110 ：_：2011/05/29(日) 00:37:44.46 ID:3TTE0kYq0

>>96
これは酷い。

前々から、ずっとオシム信者の馬鹿さ加減には嫌気がさしていたが
ニワカでもここまで酷いことは言わない。

オシム信者が決定的に間違っていることは
「練習試合と公式戦を混同している」という点だな。

ここを履き違えてるから、公式大会で惨敗しても練習試合で1回勝てば
「ほら見たか！凄いだろ」とどや顔を披露し
他の優秀な監督が公式大会で勝っても評価せず、練習試合で1回負けただけで
そんな小さいことを何年も先まで根に持つ。
根本的に大事なことが何か理解できてないんだ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:39:51.94 ID:/b5lffwv0

>>110
そもそもさ、「トルシエでも～、ジーコでも～」なんて言い方するってことは
オシムを優秀な監督として全く見てないよね
他の監督と同じレベルと言ってるようなものだから

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 01:11:08.39 ID:/b5lffwv0

結局あのバカは寝たのかな
CL決勝までいい暇つぶしになると思ったけど

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 04:07:49.89 ID:P9BYcTGi0

バルサを見ているとあの頃のオシムジャパンを見ているようだ

とか思ってんのかな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 04:35:45.04 ID:a1g0Veb+0

内容つまらない上に結果も出ないとかオシムってどうしようもなかったな

115 ：バ～カ：2011/05/30(月) 02:10:17.67 ID:67XXyNyr0

>>84
国立大学ねえ。ド田舎の公務員になるくらいしかできない三流駅弁大学か？
お前の書き込みを見れば脳みその出来が悪いことは一目瞭然。

観戦してながら、アジアカップでオシムが何を試していたかも理解できなかったんだろ？
出来の悪い三流国立大卒クンには。
もう一度ビデオでも見返して性能の悪い脳みそで考えてみたら。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:23:33.64 ID:0Udn081E0

>>109
ttp://kfa.or.kr/japan_kfa/news/news/view.asp?g_idx=231
で、どうせまたアンチオシムはリップサービスと言うんだろw

>>110
いやいや、ニワカというのは>>80見たいな事を書く奴w
ほんと、見る目ゼロ。それから>>93もな。
で、お前も>>93 と同じ様にアジアで優勝するのが当然だと？
日本がアジア如きに負けるなんて思わなかったと？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:28:28.94 ID:0Udn081E0

>>111
＞そもそもさ、「トルシエでも～、ジーコでも～」なんて言い方するってことは

はあ、なにを言ってるんだか。アジアカップ優勝した監督でも、
アジアのチームとやって必ずしも勝ってないからジーコやトルシエ、を持ち出しただけだが。
他に誰と比較すればいいんだ？
別にザックでも構わんけど。ザックは優勝したし、優秀な監督だから、
これからアジア如きに負けることは絶対有り得ないと考えている馬鹿はいないよな。

もしかして、此処のアンチオシムはモウリーニョやベンゲルが監督だったら
アジアでは絶対に負けないと考えるお花畑の脳みそなのかww

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:44:50.10 ID:xuPhk1S20

公式戦と非公式戦は違うって論破されたのにまだ同じこと繰り返してるのかねこの馬鹿は

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:48:49.11 ID:ebUaf9kk0

>>116-117
つまんない揚げ足取ったり言葉尻を捉えてつつくのはもういいからさ、
オシムが他の監督よりも優れていたということを分かるように説明しようぜ。
「優秀な監督でも負けることがある」って言いたいなら、まずオシムは優秀であることを証明しないとね。
それができたらアンチオシムは黙ると思うよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:16:09.53 ID:ruD+nCo10

>>118
馬鹿だなジーコも岡田も公式戦でアジアに負けてる。

>>119
＞まずオシムは優秀であることを証明しないとね。
何度も書いてきたんだが、
オシムから指導を受けた選手、旧ユーゴ代表、ブルガリア代表、オーストラリア代表、
韓国代表、日本代表らがオシムが優秀な監督だと発言してるのに
認めないのはここのアンチオシムだけだろww
いつまで無視するんだww

121 ：オシム：2011/05/31(火) 00:26:37.82 ID:khWQWHz0O

だから、オメーはバカなんだよ！

何故、オシムはJリーグ優勝出来なかったのか？
何故、オシムはアジア杯優勝出来なかったのか？

ここから、はじめよう！

122 ：.：2011/05/31(火) 00:29:10.30 ID:mgTMIbZqO

また鬼の首を取ったように突っ込まれそうだが敢えて書くけど
モウリーニョが監督だったらサウジに３失点して負けることはないような気がするｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:38:41.78 ID:vY+YWZ+i0

>>120
そりゃみんなオシム「ジャパン」を見てオシムを無能と言ってるんだから、
旧ユーゴやらブルガリアなんてどうでもいいよ。
日本代表選手だけにしてくれ。
そんなに昔話に逃げたいんならよその板でやれば？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:46:55.32 ID:ruD+nCo10

>>121
ジェフを率いて優勝した監督はいたのか？
岡田マリノス並に戦力は充実してたのか？

>>122
最後に気がするをくっつけたら、なんでも通用しちゃう気がするw

>>123
遠藤の話は無視ですか。頼むから現実と向き合ってくれw

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:55:20.70 ID:TXfZI7ZE0

オシメ信者必死すぎでこえ～ｗ
絶対おまえモテないだろｗ

126 ：？：2011/05/31(火) 00:58:52.81 ID:QXzxvr9CO

選手の評判はもういい

で、

オシムが残した主要な実績って何？

そもそも、あの旧ユーゴの面子であの成績(笑)

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:00:43.11 ID:vY+YWZ+i0

>>124
「オシムの言うことを聞きすぎた」とサウジ戦を振り返った遠藤がどうしたって？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:09:07.92 ID:GcTxm//y0

岡田マリノスは中盤は代表未満の選手ばかりで
そこまで充実していたわけじゃないんだがな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:19:48.12 ID:ruD+nCo10

>>126
イタリアＷ杯の下馬評では
ヨーロッパの国ではイタリア、オランダ、ドイツのほうが有力だったな

>>127
オシムは選手達に様々な方法を提示していたし、
オシムは選手達に自分で考える事を求めていた。
で、アジアカップ後のカメルーン戦では、選手達が考え、
システムを変更したりしている。
そういうことも理解してないアンチオシムはなんなのさwww

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:31:52.74 ID:vY+YWZ+i0

>>129
急に話を変えてどうしたいの？
君がすべきは、オシムが優秀だと証明することだよ。
その程度でみんなが納得すると思う？
親善試合で結果を残す程度なら他の監督もみんなやってるんだけど。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:53:30.14 ID:ruD+nCo10

>>130
話を変えてるのはそっちだろww
俺が証明せずとも選手がオシムを優秀だと発言してるだろ。>>120
そこでオーストラリアと書いたのはオーストリアの間違い
ま、ビドゥカでもいいが、彼は直接指導は受けてないからな。

ぎゃーぎゃー言うなら、ここ以外でオシムが無能だとか、アジア４位が惨敗だとか
叫んでる奴を提示してみせろよ。
それもせずに、こちらが出した選手の意見は無視ですかww

＞親善試合で結果を残す程度なら他の監督もみんなやってるんだけど。
それだけの監督じゃないから、遠藤が褒めてんだろ。
優勝したトルシエやジーコについてどう書いてたか確認してみろよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:04:46.11 ID:vY+YWZ+i0

>>131
だから遠藤がどうしたのか言ってくれないと。
急にカメルーン戦の話されてもね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:14:10.42 ID:ruD+nCo10

>>132
遠藤がオシムをどうみてたか詳しく知りたいのなら
遠藤の本を読んで貰うしかない。

134 ：あ：2011/05/31(火) 02:30:28.19 ID:AWZ0Yw9wO

オシム信者ってまさか羽生とか巻とかの選考まで支持してんのか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:37:29.85 ID:vY+YWZ+i0

>>133
それ提示したとは言わないね。
それにあくまで一個人の選手の意見だし、中には本田みたいに否定してる選手もいるわけだし。
結果や内容無視して優秀と言い切るのはあまりに短絡的だね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:43:15.43 ID:ruD+nCo10

>>135
でたよww
本田が否定してるとか書き込んじゃう馬鹿が。
本田がオシムの何を否定したんだ。
ソースだしてみろよ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:55:14.69 ID:vY+YWZ+i0

>>136
はいはい、また出たよ、お得意の「言葉尻を捉えてつつく」せこいやり方が。
じゃあ本田は否定してないってことで別に構わないよ。
俺が言いたいのは「結果や内容無視して一個人の選手の意見で判断するのは短絡的」ってことだからね。
そもそも君だって遠藤に関しては何も提示してないし、正直言うともはやどうでもいい。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 03:20:58.73 ID:ruD+nCo10

>>137
なに寝言こいてんだ。
お前は「中には本田みたいに否定してる選手もいるわけだし。」
と書いたからには何か理由があったからだろ。
根拠もなく書いてるのか。
俺は遠藤の本、ときちんと提示してるぞ「信頼する力」と言う本だ。
遠藤の本読めば、遠藤がオシムを優秀な監督とみているのは明らか。
ま、岡田の方がべた褒めだけどな。今ならザックをべた褒めするかもしれんがww

＞俺が言いたいのは「結果や内容無視して一個人の選手の意見で判断するのは短絡的」ってことだからね。

それこそ、アンチオシムは何一つ提示してないだろ。
アジアカップの結果で惨敗だから、オシムは駄目だという論調の記事がどれだけあったんだ。
内容が駄目だったというのが多数派だったのか？
俺は>>40で触れてるけどな。勿論、皆がオシムを支持してたわけじゃないが。
そもそも世間じゃ、オシムは優秀と認識されてんだよ。早く気付いてくれww

139 ：、：2011/05/31(火) 03:34:50.15 ID:/m2JbefQO

｢中には本田みたいに否定している選手｣って言うけど
本田は否定してないし、本田以外でも否定している選手は見当たらないな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 03:37:05.53 ID:vY+YWZ+i0

>>138
何言ってるの？
「日本代表」を語る板で「オシムジャパン」の試合を見てきた人達が集まり、
能力の劣る選手の起用や全く当たらない選手交代策、カウンターに脆い守備などいろいろと例をあげて批判してるのに、
それを君が「批判してる奴らはバカだね」っていう態度でいるから、
じゃあまず君がそういった批判は的外れで実はオシムが優秀であったことを証明しなければいけないね、って話なんだが。
オシムが駄目だという論調の記事？知らないよ。
逆にオシムで大丈夫という論調の記事だっていくつあったんだい？
そんなに世間で評価されてるならオシムの優秀さを証明するのは簡単だろうね、早くしてくれよ。

141 ：_：2011/05/31(火) 04:30:52.92 ID:T7v6aaNa0

まぁ、落ち着けｗ
オシムジャパンの内容が酷くて弱かったのは試合見てりゃ判る
信者は盲目だからしょうがないｗ

142 ：･：2011/05/31(火) 04:53:42.44 ID:7G47MsXAO

オシムの頃のベストゲームって親善試合のガーナ戦かスイス戦だなｗ

単純に馬鹿試合だから面白かっただけだけど

143 ：あ：2011/05/31(火) 10:50:19.60 ID:OqUndKCYO

地位や権力のある人が言ったから正しい
ひろゆきはそういった議論なき思考停止を防ぐために匿名の2chを作ったってのに…

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:29:48.22 ID:EckpAB3h0

長友はオシムが育てた

145 ：あばばば：2011/05/31(火) 19:17:01.55 ID:gasqGjg1O

オシムって走れーーって言ってるのに家長呼んだのは矛盾してるよね個が弱い運動量だけのチームじゃ限界あるって本当は分かってたのか

146 ：.：2011/05/31(火) 19:21:19.14 ID:mgTMIbZqO

>>142
中立地でやったガーナ戦のこと？
あれ岡田ジャパンだよ
オシムジャパンはホームで普通に負けてるｗ

147 ：あばばば：2011/05/31(火) 19:25:09.24 ID:gasqGjg1O

まぁオシムが育てた水野は当たりの強さ以外はJと大差無いスットコランドで得意のドリブルが全く通用しなかったから選手育成は微妙やね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:50:59.23 ID:Bki7c24e0

オシメ信者まだ絶滅してなかったのかよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:46:49.08 ID:PK1M2mOp0

信者でもないと思う
だってオシムの良さを全く言えてないからね
煽って楽しんでるだけの低能

150 ：あ：2011/05/31(火) 22:25:51.09 ID:YiMW0NsqO

オシムのベスト試合は初戦のコートジボワール戦だよ
ジーコジャパンで見慣れてた停滞感が無くなって躍動してた
メンバーも斬新だったし

だが2戦目から千葉枠投入で一気に停滞した

初戦は千葉とガンバの選手がナビスコの関係で参加出来なかったから縛りあった
おかげでオシムにしてはスピード感あるサッカーになったがその後、遠藤とか千葉枠投入で横パスばっかの縦に進まないサッカーに逆戻り

初戦のメンバーベースでチーム作ってたらオシムの評価も変わったのに

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:57:24.59 ID:mGU259T60

アジアカップ後の千葉枠に休みを与えたカメルーン戦
一年ぐらい干されていた山瀬が見事なミドルシュートを決めたのは笑った
はにゅさんはあれだけ使われてノーゴールノーアシストだったというのに

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 23:21:06.78 ID:ruD+nCo10

>>140
だからさ、結局内容が酷かったって言ってるのここの奴等だけなんでしょww
結果が出なくて、内容も悪かったらオシムを首にすればいいだけだろ。
日本にはファルカンという前例があったわけだしな。

つうか、試合きちんと見てたのか？
よく、カウンターガーと聞くけど、カウンターで負けた訳じゃない。
サウジの３点は全く違うということを理解してないだろ。
アジアカップの失点はほとんどセットプレ－絡み。
サウジの３点目も相手ロングスローから、中澤がボールの処理をうまくできなかったからで、
カウンターでもなんでもない。で、阿部の守備が叩かれるのはしょうがないとしても、
アンチオシムは、阿部をＣＢに使った事を叩いている。まったく見る目がないww

>>150
いやいや、相手が間違ってるぞww
トリニダード・トバゴはそんなに強くなかったろ。
ガーナやカメルーンは強かった。一軍じゃなかったがエジプトもテクニックはしっかりしていた。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 23:46:09.79 ID:PK1M2mOp0

で、オシムの良かったところは？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 00:21:30.34 ID:1Cm+n6vI0

>>152
本当にここの奴等だけだとして、それがどうかしたの？
ここでオシム叩いてる奴等はバカだと思い知らせたいのなら、早くオシムの優秀さを示してね。
またそうやって「カウンター」の部分だけ取り上げて細かく突っつくような真似してもオシムの素晴らしさは全く伝わらないよ。

155 ：_：2011/06/01(水) 02:19:57.56 ID:nxrHqMr90

ってゆーか見てりゃ判るだろ
オシムジャパンの酷さと弱さなんて
オシムの素晴らしさなんて垣間見ることさえ出来てないじゃん

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 02:32:19.75 ID:k69+/I4E0

>>154
だからさ、いつまで眼を閉じてんだww
指導を受けた選手がオシムを優秀な監督だと言ってるのにww
眼を開けろよ。どうしようもねーな。なんども同じ事を書かせるなよ。
たいして期待されてもいず、大学推薦も落ちた奴が千葉に拾われてセルティックに入団できた。
或いは、他の奴は中島浩司を挙げていたな。
たいした有名選手がいなくてもグラーツはＣＬベスト１６まで進めたし、
ジェフの基礎を作ったのはオシムではなく、ベルデニックと言う奴もいるが
そもそも、そのベルデニックがサッキとオシムに影響を受けたと発言してる。
ユーゴの代表監督を長く務めていて、ユーゴが何の問題もなかったら、
９８年までの延長契約を提示されていた。
ユーゴは無能な奴に長期に渡って監督を任せるほど人材が不足してたのか？

ほんとアンチオシムは知識ゼロ、試合もろくに観てないww

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 02:46:33.17 ID:1Cm+n6vI0

>>156
ここは「日本代表」板でオシム「ジャパン」を見てオシムを批判してるんだから昔話はよそでやればいいと思うよ。
また同じこと書かせないでね。

158 ：な：2011/06/01(水) 04:39:18.74 ID:YMoYZVejO

というよりもオシム擁護してるのここの連中だけぢゃないの？

元の代表監督の文句言う選手自体少ないしさ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 06:21:18.79 ID:IXa0GxAb0

松田がオシムを批判してたが、批判してたのはオシムが日本サッカーに革命を起こした、劇的に変えたという点でしょ。
みんなオシムを日本サッカーの革命家みたいに崇めているけど、みんなが思っているほど日本サッカーってレベルや
環境が低くなかったですよという。
そういう松田を「所詮、日本のことしか知らないくせにオシムを語るな」と批判されたわけだが、松田を批判した連中は
「ドメスティック（日本のサッカー）＝後進的、レベルが低い」だと考えていたと思って差し支えはないだろう。
やたらと遠藤がオシムの影響を受けたと言及されることを加味すると、オシムの薫陶を受けた選手は後進的でレベルの低い
日本サッカーから「抜け出すことが出来た」という解釈なんだろうな。松田はオシムを批判したから、後進的でレベルの低い
次元から抜け出せてないとｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 06:37:16.05 ID:9iawDJXf0

日本サッカーを２８年近く観てきた自分には
オシムの２年間はプロ化後の最暗黒期だったな～
まぁジーコの４年間とファルカンもあるけど
オシムは異質だからな～
クラブチーム監督としてはイイんだろうけどさ

長谷部を選ばなかったのは当時納得いかなかったよ！
選手選考に難がありすぎだったよな～
自分が代表に興味が薄れたのは
長く代表を応援してきて
オシムジャパンの２年間が初めてだった

PKの時に見届けないで
引っ込んでしまうのも凄く気に入らなかった・・・凄くね・・・

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 08:18:54.63 ID:vx8zKJSK0

オシムは長谷部や本田をちょこっと呼んだんだけどな

ただし
長谷部については「想像と違った」
本田については「本田は遅い」
ということで千葉枠とちがって一瞬で切られたがｗ

162 ：た：2011/06/01(水) 11:43:33.31 ID:fDG6gTBAO

監督の好みがあるからな

ただオシムの場合はあからさまに教え子を優先して使ってたから他の選手から批判されても仕方ない

163 ：あ：2011/06/01(水) 12:01:50.52 ID:z4ZALAGCO

>>161
長谷部はともかく、本田はU22の日程に悩まされながらも呼べる時は呼んでたから、切ったは大袈裟。

164 ：あ：2011/06/01(水) 13:07:49.63 ID:yG6iQTshO

今では長谷部の事ワシが育てたみたいにオシムは言ってるからな
ブンデスで優勝した時とかベタ褒めしてたし

ジーコが初めて呼んだ選手なのに

165 ：_：2011/06/01(水) 13:18:55.57 ID:TIWKw6SJ0

失点はカウンターじゃない、普通にとられただけだ
とか自慢されてもな
そもそもアジア相手に３点とられた試合もめったにないわけで

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 13:54:54.63 ID:XtV7fc0U0

遠藤がオシム誉めてるのは試合で使ってくれたからでしょ
選手にとって良い監督は試合に使ってくれる監督
岡田を誉めるのもそこ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 17:12:12.21 ID:+L7dkuWC0

オシム信者の激減が日本復活の証だと思う

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 00:14:50.92 ID:ABalJbKQ0

>>157
ジェフまで優秀な監督が代表監督になったら急に無能監督なのか？
そして遠藤をガン無視ww
その上、本田はオシムを否定と捏造、ほんとクズだなww

>>165
じゃあ何故アンチオシムはカウンターが、などとほざいてんだww
アジアカップで守備は組織的に出来ていた。
ＳＢもリスクかけてる状況でな。
オーストラリアにもチャンスをほとんど与えなかった。退場者が出る前もな。
結局、アンチオシムは試合をきちんと分析できない。
だからアジアカップの内容も酷いと言い出す。
どうせ、サウジの一点目もどういう状況でセットプレーになったか理解してないだろ。

>>166
Ｗ杯での結果関係なく、岡田は普通に優秀だろ。
遠藤は西野にはぜんぜん触れてないけどな。
使ってくれようが、もう過去の事なんだから
無能な奴をわざわざ持ち上げるような事しないだろ。
ちなみにオシムにあまり起用されなかった望月は、
オシムをべた褒めしてるけどな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 00:24:08.75 ID:Mvy+HvgV0

>>168
そりゃオシムジャパンの評価にジェフ以前の実績など全く関係ないからね。
過去の実績が凄ければ何でも評価されるなんて理屈は通らないよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 00:41:46.00 ID:ABalJbKQ0

>>169
で、また遠藤の発言をガン無視するつもりなんだww

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 00:52:09.51 ID:Mvy+HvgV0

>>170
ここでされてるオシム批判を否定できるものとは思えないからね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 01:38:26.54 ID:ABalJbKQ0

>>171
ここのアンチオシムが
サッカーを見てなくて理解してないことがバレバレなのに信じるのか？
例えば、>>80を書いたり、日本がアジア如きに負けるなんて思わなかったと書く奴がいたり
本田を一瞬で切ったとか、本田がオシムを否定してると根拠もなく書いたりする奴を選手より信じるのか。
どこまでここに毒されてんだww　自分の主張はないのかね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 02:03:49.58 ID:Mvy+HvgV0

>>172
じゃあサッカーを知ってる君にぜひともオシムの優秀さを説いてほしいね。
自分の主張はないのかね、ってそれは君に言いたいよ。
少しは自分の言葉でオシムの優秀さを示してみたらどうだい？
サッカーは関係者の言葉だけで決まるものではないんだよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 03:26:57.16 ID:dZVRAGo70

サウジの選手「7点ぐらい取れたけど監督が攻めるなというからやめといた」
遠藤「オシムのいうことを聞きすぎた」

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 04:18:20.36 ID:ABalJbKQ0

>>173
さんざん優秀な理由を書いてきたろ。
オシムが代表を指導する時、過去の指導経験を生かしてるわけだろ。
過去のだから関係ないとか、全く理解できん。

そもそも、何故俺がオシムの優秀さを説かなきゃいけないんだ？
しかも、日本代表限定って
俺は頓珍漢な理由でオシムを無能扱いしてるサッカー知らない
奴に文句が言いたいだけなんだがww

まあ、俺にとってオシムの日本の特徴をいかしたチーム作りや、
目指したサッカーはまずまず納得できた。
トルシエ、ジーコ、岡田の方がはるかに納得できない事があった。
それをここで書けといわれりゃ後で書くが。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 05:15:45.15 ID:Mvy+HvgV0

>>175
少なくとも優秀な理由を書いてるレスはこのスレでは見当たらない。
その指導方法が実際にどう生きたのか説明できない限り過去の実績など全く関係ないね。

ていうか、「文句言いたいだけ」って、要するに君はただ煽り屋ってことでいいのかな？
だから適当なレスから都合の良いところだけ抜き出し、趣旨を無視してまで論った挙句に「アンチは見る目がない」とやりたいわけか。
そう見ると確かに都合の悪そうな批判はガン無視だし、それに批判を批判したいだけなら君の言う通りオシムの優秀さを示す必要もないね。
納得したわ。

177 ：あ：2011/06/02(木) 05:42:54.16 ID:n1mcNE/C0

アジア杯で負けたことを叩いてどうする
むしろオシムみたいな無能でも4位に入れたことを褒めてやるべきだろｗ

178 ：_：2011/06/02(木) 05:55:21.93 ID:gn2V/FuD0

>>177
弱かったオシムジャパンにしては上出来だったなｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 10:19:11.97 ID:5geObeLE0

早く絶滅してくれ　オシメ信者

180 ：Ψ：2011/06/02(木) 13:33:29.88 ID:AkvH6iHy0

ザッケローニ＞オシム

これは確定だろう？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:39:08.90 ID:dp0aw/PC0

ザックジャパンの人気凄すぎワロタ
高視聴率連発しまくり
やっぱり国際大会で結果出せば人気は上がるんだな
オシム岡田時代の不人気が懐かしいよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:43:50.49 ID:keXwlizm0

あれだけ散々叩かれたジーコですら優勝できたアジア杯を落としたら
そりゃ人気落ちるわな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 18:37:38.42 ID:eSYHb35Z0

バルサを育てたのはオシム

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:05:47.22 ID:kC3o0z8a0

オシムはキリンとかは強かったなぁ
ガチ本番は苦手だけど

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:37:23.73 ID:dZVRAGo70

シュート打たないオカマサッカー
そんなに引き分けたいのかとｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:19:10.14 ID:ABalJbKQ0

>>176
＞その指導方法が実際にどう生きたのか説明できない限り過去の実績など全く関係ないね。

ジーコ時代にも起用され続けていた加地の考え
「W杯の試合は、しんどかったしもうええかなと思ったけど、
オシムさんのサッカーは面白かったからね。ジーコの時よりもきついけど、ただ走るんじゃなく、
走りの質も要求している。仕事の質がひとつ上がったからね。そういう質が上がれば、
もっといいサッカーができると思うから、それやったらW杯に行きたいねって」

＞納得したわ。

どうぞ、一人で納得しててくれww
で、そのまま出てこなくていいよ。お前の書き込みは意味ないからww
少なくとも俺は反論するにあたり、データや情報を出している。
お前はなにかひとつでもデータ提示したことあるのか？
むしろ本田がオシムを否定とか根拠もなく書き込む、害悪そのもの。

187 ：.：2011/06/02(木) 21:55:28.78 ID:2xafsQMNO

>>182
実際にあの頃からサッカー（笑）みたいな空気が広がっていったよな
結果も内容も伴っていないのに一部の狂信者がマンセーするせいで
代表サッカーファンが余計に奇異の目で見られることになった

188 ：あ：2011/06/02(木) 22:52:38.42 ID:QosiZoWnO

昼間ザックスレでオシ信に絡まれた
そいつが言うには岡田がWCで結果残せたのはオシムの遺産らしいぞｗ
逆だろ脱オシムを穏便にやるのに岡田はひどく苦労していた

189 ：あ：2011/06/02(木) 23:00:50.63 ID:6uwvFjQqO

ドイツワールドカップで日本代表が全く通用しなかったこと、代表人気が地に落ちたこと、中田がやめ日本代表選手が皆自信喪失状態にあったこと、オシムの出発点はそこにあったこと。みんな忘れたのか？

190 ：_：2011/06/02(木) 23:28:14.18 ID:gn2V/FuD0

オシムジャパンの最初2試合の視聴率は高かったんだけどねｗ
その後・・・ｗｗｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:32:22.55 ID:O9IjM8cp0

「岡田の成功はオシムのおかげ、オシムの失敗はジーコのせい」
面白いね。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:53:01.52 ID:hIu9wqOf0

>>189
視聴率が急落したのは、オシム後半から
あとは言わなくてもわかるな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 01:27:54.60 ID:icpThq+L0

>>175
＞まあ、俺にとってオシムの日本の特徴をいかしたチーム作りや、
＞目指したサッカーはまずまず納得できた。

ここの部分を書いて

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 07:52:02.53 ID:kswc+KCP0

オシメJAPAN

羽生　J2
巻　　中国リーグ
水本　頭蓋骨骨折
山岸　広島ベンチ
水野　柏ベンチ
佐藤勇人　J2
鈴木啓太　廃人

岡田JAPAN

長友　インテル
内田　シャルケ
香川　ドルトムント
本田　CSKAモスクワ
岡崎　シュツットガルト
長谷部　ヴォルフスブルク

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 10:25:55.54 ID:mzBOZH4L0

廃人ワロタ

196 ：あ：2011/06/03(金) 11:05:29.62 ID:guUhjxJQO

>>1
はなぜファルカンは抜いたんだ？
クウェートに惨敗したのを忘れたのか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 14:09:03.98 ID:5D6uYvFM0

アジア杯でクウェートに惨敗したのは加茂ですよ。
ちゃんと>>1に書いてあるじゃないか。

198 ：あ：2011/06/03(金) 15:35:11.67 ID:guUhjxJQO

>>197
おっと、それは失敬。俺の勘違いだ。

199 ：_：2011/06/03(金) 22:49:31.18 ID:a1Ihx+K+0

無能なオシムがしたり顔で解説してるとイラッとくる

アジアカップを上から目線で解説してた時は
「お前が負けた大会だろｗ」と突っ込みたかった。

200 ：あ：2011/06/03(金) 23:39:35.65 ID:q1T/ZCnr0

オシムとザックは無能なのに信者が
勘違い擁護しているのが似ている

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 23:42:05.67 ID:8WsiAUgK0

オシム　　４位　　　
ザック　　優勝

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 23:44:41.15 ID:Fc9LCw760

ザックジャパンを育てたのはオシム

203 ：あ：2011/06/03(金) 23:59:26.95 ID:LO0L08Nc0

変わらんなここは（笑）
>>199
現実はオシムが優秀だからスカパーに呼ばれたり、解説してるんだよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 01:28:15.01 ID:gKSRSpv90

解説は別に優秀だからやるものではないだろｗ

205 ：あ：2011/06/04(土) 02:02:17.05 ID:YEkPK1s/0

無能でイラッとくる奴だと考える人が多かったら
わざわざ解説に呼ばないだろ（笑）

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 02:35:53.26 ID:v8HnC5/L0

>>161
千葉枠には永遠にチャンスを与えるけど
長谷部や本田にはえらい厳しかったよな

207 ：あ：2011/06/04(土) 09:29:41.94 ID:KBPvht+M0

オシムは千葉の選手しか使わなかったからな
本田長谷部松井長友内田香川は使われなかっただろう
もしオシムが南アWCまでやっていたら今の日本代表はなかった
結局暗黒時代を作ったのはジーコとオシム
こいつらは糞外人

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 09:51:50.37 ID:jEajs5qh0

オシムは本田が次のマスコミのスターシステムに乗るだろうと踏んで、辛辣になってたからな。
本田は確かに一時時代の寵児になったが、インテル移籍後の長友にその役割を奪われてしまったｗそういうところ
でもオシムは見る目がない。長友がスターとしてマスコミの注目を一身に浴びるようになったら急に長友に辛辣に
なるんじゃ、アンチと一緒だしなｗ

209 ：_：2011/06/04(土) 15:11:49.76 ID:4Xp78xiI0

>>204
同意。
オシムのアジアカップ負けた謝罪が聞けるのかと思って呼んだら
上から目線でアジアカップ語りだしちゃったよｗ
みたいな感じだと思う。
全く反省はしていないようだね。反省ないのに進歩はなし。

210 ：・：2011/06/04(土) 15:17:07.45 ID:mywjF8fX0

>>202
どこがだよｗｗ
岡田のＷ杯のスタイルを攻撃的にしたのがアジアカップだっただろｗ
なんでオシムなんだよｗ全く関係ねえわｗ

211 ：あ：2011/06/04(土) 15:19:47.93 ID:v4Q5V0H+O

外人は謝罪とかしないから期待してないけどせめて謙虚でいてくれよ

212 ：あ：2011/06/04(土) 15:30:36.87 ID:v4Q5V0H+O

おっと肝心なこと言い忘れた
本人もだけどオシ信が一番面の皮厚いな
全部オシムが悪いとは言わんが出た結果を謙虚に受け止めろよ
ジーコのせいとか選手のせいとか岡田とザックの成功はオシムのおかげだとかどんだけよ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 16:21:01.69 ID:7mtbr5ud0

>>210
ぷっｗ
サッカー知らないアンチは黙っとけよｗ

214 ：_：2011/06/04(土) 17:09:34.75 ID:4Xp78xiI0

オシム信者＝オウム信者

教祖様（オシム＆麻原）をひたすら盲信し続けるカルト集団。
間違いを冷静に指摘されると、ヒステリーを起こす。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:13:35.45 ID:0ByoFMlA0

ところで>>193に対するレスまだー
オシ信オシムに付いて語って

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 01:24:46.38 ID:lHiSxKfM0

オシム×本田　　「本田は遅い」
オシム×長谷部　「想像と違った」
↓
オシム×啓太　　「鈴木は日本のマケレレ」
オシム×水野　　「水野は日本最高の才能」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 09:28:30.18 ID:bHXdOqZw0

ジーコのチャリティーマッチを見て感じたが、オシムにはああいう企画は難しいよな。チルドレンの多くは
ジェフを脱走したしｗ他のクラブのホームで、オシムオールスターズと謳ってチルドレンを集めても無残なだけ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 11:53:05.03 ID:ocUT0sYt0

>>216
あのまま行ってたらやばかったねｗ

219 ：お：2011/06/05(日) 22:02:20.07 ID:Lmj7Id0V0

オシムの人選のひどさはいまさら言うまでもない。

220 ：あ：2011/06/05(日) 23:10:19.17 ID:jd9D/zJ30

オシムは過去の栄光にしがみつき過ぎてたから、負けても自分の非を認めず選手のせいにしてばかりだったな
あと現地の飯しか食うなとか拷問かましてたな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 07:02:32.63 ID:1HBzjqWt0

>>5
ほんとにな。
初期のころから「なんだこのクソサッカーは」と思ってたのに
ここでは絶賛の声しかなかった。

オシムサッカーは時間かかるよとか言われてたからじっくり待ってたら
成長どころか劣化したままポックリいった。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 18:00:21.27 ID:GsPBdVJX0

日本代表のときを批判するだけじゃなく、ヨーロッパ時代も必要以上に叩こうとしてだめでしょ

オーストリアリーグのリーグレベルも考えず、レアルやマンUに手も足も出なかったとかいうけど
ザッケローニが90年後半からミラン率いて出たチャンピオンズリーグ知ってる？
世界最高峰のリーグのトップチーム率いてグループリーグ突破できてない
ガラタサライにグラーツは00-01シーズンに勝った
そのガラタサライにミランは00-01シーズン1勝もできずグループ敗退した
しかもオシムのグラーツが大敗したレアルにはミヤトビッチ、ヤルニ、シュケルが所属してた
みんな若い世代だったから90ワールドカップ後に本格的に起用される感じだったけど
シュケルもヤルニもクロアチア独立でユーゴ代表から去ってたからね
ミヤトビッチはクラブでもオシムと一緒にいたし、ヤルニはWCとWC以後も
使われてたから、オシムのことをただのオジさんとは思わないだろうし
尊敬してるだろう　レアル戦ではヤルニとミヤトビッチのゴールで痛い目にあった

岡ちゃんを何でもかんでも批判してたやつはどうかと思うけど
やっぱり世界的に顔は広くないよ
オシムはもう年だから忘れられていく一方だろうけど
ミヤトビッチとかミハイロビッチとかレアルとフィオレンティーナで働いてるし
サビチェビッチ、ストイコビッチ、スシッチ、プロシネチキと旧ユーゴの種が生きてるよ
彼らの故郷も豊かじゃないから、これからも出稼ぎに日本のJ2、JFLぐらいにも
来ることも十分あるだろうし、オシムを悪くいうことで得は得られないと思うよ

オシムが日本代表に合うのか、ふさわしいのかは別として、無作為に批判するのは違うっしょ

身元公開せず投稿してるのはお互い様だけど、ただのストレス発散の標的に使わないようにね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 18:21:10.75 ID:GsPBdVJX0

>>211
オシムの日本時代のマスコミ対応については、きっと、きれいなもんではなかったと思うよ
だから、マスコミ向けの会見とかで言った事でなんでも「さすがオシム」という感じで見てた人も違う気がする

日本に来てるポポビッチとか含めて、結構汚い言葉とかも言ってる感じだし
正直、旧ユーゴは特に差別が渦巻く地域のようだし
豊かな国と違って町にいるとき、試合中とかバカにされたり、ひどい扱いを
受けたりみたいなことあるんでしょう

セリエAとか、06ワールドカップのときのジダンとか、トップ選手にのしあがっても
差別されたりするのだから、旧ユーゴは国外でもそういうことあるだろうし
国内でも民族間の対立があって、決してきれいな言葉や態度の環境で育ってないのでしょう

日本代表のときのマスコミ会見は正直ひねくれてるし、豊かな国で育った人間であったなら
もっと心の広い対応の仕方すると思うしね
未払い問題とかもオシムもそれ以外のヨーロッパ人もしてるし、
信頼し切れてない人には結構バカにした感じで返答したりしてると思うよ

224 ：_：2011/06/06(月) 21:02:33.40 ID:gNXbY0kN0

オシムはゴミ、まで読んだ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 21:25:19.96 ID:nImXjVHS0

>>221
「時間かかるよ」も所詮は信者の方便だからね。
「完成形」とか具体性のない表現使ってオシムジャパンの実力をごまかしてるだけ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 21:38:19.32 ID:eUMmncBc0

だからサッカー見てないアンチは黙っとけってｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 22:30:34.91 ID:Mps/CsSz0

>>193
日本人はよく走る、フィジカルは外国より劣ってるが敏捷性があり、
テクニックもまあある。走ることによって、あらゆる場面で数的優位を作る。
オシムは守備的なサッカーよりも攻撃的なサッカーを目指した。
トルシエみたくシステムに縛られる事無く、選手自ら考える事を要求した。
俺からすれば４年もやってフラット３だけに固執するのは理解できん。
その後、フラット３が日本のスタンダードになってれば別だがな。
オシムジャパンは課題もあったが、俺からすりゃ選手選考も含めてまずまず納得できた。

>>207
＞本田長谷部松井長友内田香川は使われなかっただろう
だからさ、何度も同じ事書かせるなよ。
オシム時代に香川や長友なぞ呼べんだろ。
その他は呼んでいる。松井はペルー戦呼べれりゃ、アジアカップ参戦の可能性もあっただろう。
呼ばれてない時期が長引いても、戦力として考えていないということではない。山瀬しかり。
岩政なんかは岡田の初期に呼ばれたが、その後なかなか召集されなかったが
Ｗ杯のメンバーになっている。呼ばれなかった期間はオシムの監督就任期間より長い。

>>208
そんな事で見る目がないと言われてもなww
別に本田だけじゃない。遠藤、俊輔にも苦言を呈してた。

>>220
アジアカップはコックも帯同してただろ。
それに岡田も、中国で現地の飯食べさせてたんじゃないの

まあ、他にもアンチオシムに対して突っ込めるところは多々あるがこの辺でwww

228 ：..：2011/06/07(火) 00:42:27.45 ID:7rWtleoo0

＞別に本田だけじゃない。遠藤、俊輔にも苦言を呈してた。
苦言を呈してバッサリ切る選手と
苦言を呈してもなお使い続ける選手の二極化が顕著だったよね
それなのにわざと混同するのは悪質だよね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:52:55.85 ID:PgL8iNuE0

>>228
オシムがいつ本田を切ったんだ？
混同してんのはそっちだろ。
どっちが悪質なんだかww

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 05:06:06.02 ID:WEunSgJD0

きたなオシメ信者よ　今日こそは成敗してくれるわ

231 ：ｈ：2011/06/08(水) 01:53:11.92 ID:H5Hmfs+DP

ぶっちゃけオシムの露出過剰ぶりに
オシム信者も引き気味だろ？ｗ正直にいっちまえよｗ

232 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/06/08(水) 02:47:04.31 ID:Q//54BMH0

オシムはよくやってくれたよ
アジアカップは結果が出なかったが
他で成果を上げてくれた。
考えて走ることの大切さを教えてくれた。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 17:29:31.54 ID:c5GDJ6rY0

オシム信者のカキコは長過ぎw

まあしかし、ザックは人気あるな
笑顔がいいから、絵になるからかな？

オシム信者も、歴代監督で人気が最低なのはオシムなのは流石に認めるよな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 18:38:39.93 ID:4iQUSdAm0

オシムも日本でチャリティマッチぐらいやれよ
お前の人望の無さでは人集められないか

235 ：_：2011/06/08(水) 18:41:37.06 ID:qpQE48gh0

>オシム信者のカキコは長過ぎw

そりゃ中身が無いからな。
短文だと、オシムの糞っぷりをごまかせなくなるから
長文で無意味に文章を広げてオシムの無能ぶりをごまかす。
本当に汚い奴らだよ。

236 ：a：2011/06/08(水) 19:53:07.05 ID:6VfNT4M80

本当に汚い
W杯前後からのオシムの延々と続く本田や大久保への否定批判は全力で棚に上げて
オシムは本田を招集した、オシムは大久保を使った、千葉枠だって批判された
そよ風が吹けば飛びそうな詭弁で乗り切ろうとしている
信者ならダメだった部分も認めるところから始めるのが筋だろうが
オシムと同じような詭弁が通じるとでも思ってんのか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:16:46.04 ID:7iITo4t40

>>236
だからアンチオシムがサッカー知らないだけだろww
いつオシムが延々と続く本田や大久保への否定批判してたんだ？
オシムが監督してる時にいつ本田を切ったんだ？
答えてみろよ。
それとオシムが大久保を高評価してることも知らない無知は黙ってろよ。
本当にアンチオシムはどうしようもねーなww
本当に汚いww

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:34:05.00 ID:7iITo4t40

そうそう忘れてた。
何故長文になるのか？
それはアンチオシムが無知だからww
だからわざわざ説明してやってるのだが、それも理解できんかね。

オシムが大久保をどうみてたか抜粋すると

ただ、一人だけ可能性を感じる選手がいる。大久保嘉人である。空中戦に強く、
スペインでもプレーができていた。しっかりとした技術を持っているし、両足ともに使える。
そしてなによりゴールすることに対しての欲をもっている。
チームメイトにパスすればいいときにさえ、彼はスコアをしたがる。典型的なエゴイストだ。
しかし、こういうエゴを持たずして、いいストライカーにはなれない。

理解したか、無知に説明してやると長文になるのはしかたないいんだよwww

つうか本当にアンチオシムは木を見て森を見ず、だなww

239 ：あ：2011/06/08(水) 21:34:31.66 ID:pMjoQVGMO

>>238
あ、こんばんは！>>193についてのレスお願いしますね！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 21:50:00.36 ID:7iITo4t40

>>239
>>227

241 ：a：2011/06/08(水) 22:52:36.21 ID:6VfNT4M80

>>237-238
おいおいエゴイストが肯定的評価になってんのかよｗ
そりゃ永遠に噛み合わんわ
オシムは否定する時に多用するの「エゴイスト」って言葉を
傍から見てエゴに思えなくても爺ちゃんにとっちゃエゴイストなの
個人技で局面打開しようとする選手ほどオシムはエゴイストの一言で斬って捨てる
代わりにチームプレイに徹する茸を使え、となるわけだ
評価どころか否定だ馬鹿者が
わざとか？

242 ：a：2011/06/08(水) 22:58:57.50 ID:6VfNT4M80

だいたいエゴイストが褒め言葉なら代わりの選手を提案したり
居ない方が良かった的な論調になるわけねーだろバカか？
エゴイストは不要ってことなんだよ
信者はオシムの意思を歪曲してまで正当化したいのか？
メチャメチャだな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:00:11.59 ID:xaRk4W1Y0

煽って楽しみたいだけのバカなんかほっとけよ。
どうせまた本質からズレたところをつついて粘着するだけだから。
結局オシムジャパンの良かったところを何一つ説明できてない。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:03:42.47 ID:7iITo4t40

>>241
＞評価どころか否定だ馬鹿者が
え？

ただ、一人だけ可能性を感じる選手がいる。大久保嘉人である。空中戦に強く、
スペインでもプレーができていた。しっかりとした技術を持っているし、両足ともに使える。
そしてなによりゴールすることに対しての欲をもっている。
チームメイトにパスすればいいときにさえ、彼はスコアをしたがる。典型的なエゴイストだ。
しかし、こういうエゴを持たずして、いいストライカーにはなれない。

この文章を読んで、大久保を否定してると考える脳みそとはいったい何なんだww
アンチオシムは日本語の能力も足りないか？

245 ：a：2011/06/08(水) 23:12:20.64 ID:6VfNT4M80

>>244
オシムの矛盾した発言や言動から好意的な方をチョイスするプレーは結構なんで、
飽きてるんで、ぶっちゃけ
千葉枠を寵愛した、一方で千葉枠を批判した
割合を9:1とすれば1の方を持ち出して正当化するのはやめろってこった

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:14:54.14 ID:TUJuhqR30

>>227
＞日本人はよく走る、フィジカルは外国より劣ってるが敏捷性があり、
＞テクニックもまあある。走ることによって、あらゆる場面で数的優位を作る。
＞オシムは守備的なサッカーよりも攻撃的なサッカーを目指した。

どこかで見たようなテンプレみたいな文で全く愛情を感じないんだよな
そりゃ悪口より誉める言葉の方が難しいとは思うがオシム愛が全く伝わらない

247 ：あ：2011/06/08(水) 23:39:21.03 ID:OVf874VO0

>>233
オシムもザックもくそ監督。
ザック信者とオシム信者もクソ。
なにが笑顔がだよwきめぇ
ザックみたいな不細工監督w
まあオシムは心が不細工だが。

248 ：あ：2011/06/08(水) 23:50:06.64 ID:4Un9quOo0

ザック≒トルシエ＞＞＞＞＞ジーコ＞加茂≧オシム

これでＦＡ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:53:44.45 ID:4iQUSdAm0

森（結果）を見て、木（選手）を見てる
どっちもダメだったからねオシム

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 02:01:36.49 ID:dqIhYQzG0

オシメ信者の最後の生き残りよ　今日こそ成敗してやるわｗ

251 ：_：2011/06/09(木) 22:03:57.28 ID:PlJD8lQm0

ナンバーがまたオシム特集やってるよ。

ザックや岡田、トルシエといった本当に優良な監督の特集は頑なにやらないのに
ジーコやオシムといった無能丸出しの裸の王様監督の特集だけは
欠かさないナンバーの姿勢にビックリ。

無能な監督のほうが特集しやすいのかもな。

252 ：　：2011/06/09(木) 22:36:59.20 ID:zNSMYgc30

単純に需要があるんだろうな
ここで煽ってる胡散臭いオシ信じゃねーぞ
芸スポに山ほどいる真性
ああいうのにニーズがあると思われる

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:37:04.90 ID:e8L5mqp40

>>243
＞どうせまた本質からズレたところをつついて粘着するだけだから。
＞結局オシムジャパンの良かったところを何一つ説明できてない。

どっちがズレてんだかww
少なくとも俺は、アジアカップの内容について
各国の外国人記者がサカダイで好意的だったと指摘してるし、
遠藤の証言やジーコ時代よりもサッカーの質が上がったと証言した加地を取り上げている。
アンチオシムは自分の無知や見る目の無さに気付かず、考えを述べてるだけ。
この世に遠藤や加地は存在しないのか。いつまでしらんぷりするんだ？

>>245
＞オシムの矛盾した発言や言動から好意的な方をチョイスするプレーは結構なんで、
＞飽きてるんで、ぶっちゃけ

だったらＷ杯前にオシムが大久保を否定した発言を出してみろよ
結局、お前の頓珍漢な>>236の発言は、無知からきてんだよ。
素直にオシムが大久保を高評価してたと認めたらどうなんだ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:40:58.80 ID:+1oJuUZu0

オシムは葦を中心にしろと寝ぼけた事言ってたぞｗ
真性オシメ信者は岡田の葦と三銃士切りを褒めなきゃいかんよｗｗｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:47:11.38 ID:e8L5mqp40

>>254
トルシエも中村を使えと言ってたよな。
所詮外部の人間に選手のコンディションなぞわからん。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:48:19.17 ID:+1oJuUZu0

はっきりいってやろう
遠藤と加地は間違っている
今聞けばこうこたえるはずだ
あれは勘違いだった。競技のルールを間違っていたとｗｗｗ
自己満足の曲芸だったとｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:52:15.18 ID:+1oJuUZu0

御用ナンバー　オシムのために東大教授をを
使って褒めちぎるｗｗｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 22:54:41.64 ID:+1oJuUZu0

今日こそ成敗してくれるわw

259 ：　：2011/06/09(木) 23:07:48.03 ID:zNSMYgc30

>>253
＞Ｗ杯前に
＞評価してたと
こんな網の目を縫うような奇妙な書き方になるのは
W杯最中からの堰を切ったような怒涛の大久保批判を知ってるからなんだよね
せこい、せこいねｗ
むしろ御大はろくに大久保を見てなかったことを認めなくちゃいけないよね

260 ：　：2011/06/09(木) 23:16:15.28 ID:zNSMYgc30

ろくに見ていないと言えば本田茸論争だよね
オシムは嫌いな本田を問答無用で速攻否定して
古い井戸の水に例えてまで茸を中心に据えろと主張したわけだけど
実際の茸のありさまを目の当たりにしたら
急に「何故スタメンでないのかを考えなければならない」とか言い出したもんな
あれも後付け丸出しだよねｗ

261 ：_：2011/06/09(木) 23:25:13.17 ID:PlJD8lQm0

>>253
真性ｷﾀｰ

サカダイの外人記者ってあれか？マッキンタイアとか言う屑丸出しの
オーストラリアのニワカ記者しかいないぞ。
そんなニワカ外人記者がオシ信の唯一の心のよりどころとは恥ずかしすぎ。

あと、大久保高評価しても意味ねーよ。肝心の本田は低評価だったろ。
オシムじゃ南アフリカの本田の良さを引き出せなかったのはガチ。
そこが選手の見る目が無いと言われるオシムのゆえん。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 23:26:39.25 ID:MDdRqmMR0

仮にオシムが大久保や本田を本当に高く評価してたとしても、
実際はタイプが違うとはいえ能力の劣る選手や将来性のない選手を優遇してたことは事実なんだが。
羽生や山岸は多くの出場機会を与えてもらえてたし、水野はアジア杯の若手枠として国際大会に参加させてもらえた。

263 ：_：2011/06/09(木) 23:34:07.34 ID:PlJD8lQm0

若手枠といえば、オシムは梅崎とか林とか水野とか見事に伸びない若手ばかり
A代表に招集してた。

内田や長友を育て、無名時代の永井をA代表に招集した岡田さんの眼力が光るわー
オシムとの差が酷い件。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 23:51:42.56 ID:jFUBzhjR0

遠藤や加地の言葉で「どや？」ってされても正直どう反応していいのか困るわｗ
選手がちょっとでも褒めてくれれば、それだけで有能な監督になるわけ？
選手や記者の発言がここのオシム批判を否定する根拠になるとは思えないし。

そもそもこいつの論法を使うと、遠藤はサウジ戦の敗因を「オシムの言うことを聞きすぎた」と分析し、
ある意味でオシム批判ともとれる発言したわけだから、鬼の首を取ったようにその言葉だけ利用して
「選手に否定されたwwオシムは無能wwオシム信者は見る目がないww」とやっても構わないわけだね。
今度から真似させてもらってもいいかな？

265 ：あ：2011/06/10(金) 02:01:42.31 ID:RhI0AL3v0

最近のオシ信は「たった1年でアジア杯優勝するのは無理」っていう言い訳を全然しなくなったな
そりゃそうだよな、就任からたった半年ザックがあっさり優勝してしまったのだからｗ
おかげでこんなスレが立つし、オシ信はザックが憎くてしょうがないんだろうなｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 03:38:02.76 ID:C2X7NR0c0

>>259
まずはオシムが大久保をどの様にＷ杯で評価したかだろ
結局、試合ごとに選手を評価してただけでしょ。それが選手の否定に即つながるものではないだろ。
で、オランダ戦の大久保に駄目だしした。
実際大久保が二度シュートを打った時、長友がめちゃくちゃなスピードでどっちの時も駆け上がってきてた。
他にも前に選手がいた。で大久保はシュートを枠にも入れれなかった。そこが問題なんだろう。
前も憲剛で似たような事があったろ。あれだって、オシム激怒とか書かれたが、
憲剛はその後も普通にオシムの主力として使われた。
この程度の事で選手を否定とか大げさなんだよ。オシムの大久保の評価はそう変わらんだろ。

>>260
そもそも、オシムはカメルーン戦の本田は褒めてるよな。
で、オランダ戦
オシムの本田への評価
「オランダの大きなＤＦ２人に、１人でレスリングを挑んで勝てるというようなプレーぶりだった。
あのキープ時間の長さは、チームのためにならない」

本田の発言
「オランダ戦は、下らない試合をしてしまった。悪い欲が出て自分は出来ると思ってしまった。
相手のCBにマークされて何も出来なかった。DMFも戻ってきて挟み撃ちにされた。」

どちらも冷静に試合を分析して同じような事を言っているよな。でオシムは本田に
もっと簡単に球をはたいて味方を使ったり、スピードをあげろと言っている。
こう、オシムが指摘しちゃいけないのか？彼は解説者だぞ。仕事をしただけ。
常識的に考えりゃ本田の能力を否定しているわけじゃないことにはすぐ気付くはず。
オランダ戦の本田は機能してなかったとオシムは考えただけ。で本田自身も同じ考え
アンチオシムは試合を分析する努力もしないくせに、オシムの発言を都合のいいように解釈し、
なんでもかんでも即否定、低評価となる。まったくあほらしい

>>261
記者の名前なぞ知らんし、そうじゃねーよ。書いてあるだろ各国の外国人記者と、

＞肝心の本田は低評価だったろ。
馬鹿じゃね。なんど同じ事を言わすんだww
五輪組の親善試合に参加させないでＡ代表に呼んだりもしているんだが。
お前はザックも宇佐美を低評価してると思ってるのかww

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 03:40:40.85 ID:C2X7NR0c0

>>262
活躍する、或いは将来性があると思ってセルティックは水野を取ったんじゃないの。
つうか、水野はあの当時Ｊでもやれてて高評価だったのは理解してるよね。
そして大会に同タイプばかり集めてもしょうがない。
山岸や水野は試合に使われても、アジアカップみてりゃ
いまいちオシムに信用されてないのは明らかでしょ。

>>263
オシムは家長、本田、伊野波も召集してるんだが、
で、岡田はオシムの倍以上試合が出来て、若手も五輪予選の縛りから解放されている状態。
そもそもU-18日本代表に選ばれてるだろ永井は

>>264
＞そもそもこいつの論法を使うと、遠藤はサウジ戦の敗因を「オシムの言うことを聞きすぎた」と分析し、
＞ある意味でオシム批判ともとれる発言したわけだから、鬼の首を取ったようにその言葉だけ利用して
＞「選手に否定されたwwオシムは無能wwオシム信者は見る目がないww」とやっても構わないわけだね。
＞今度から真似させてもらってもいいかな？

ある意味お前が一番理解してないかもなww 俺が今まで書いてきた事をまるで無視している
オシムはトルシエじゃないんだよ。トルシエは監督絶対、システム重視だろ。
トルシエならそうかもね。
オシムは選手自ら考えることを要求した。
で、いろいろなやり方があるとオシムは選手に提示していた。
前も書いたが、実際にカメルーン戦では選手が自ら考えてシステムを変更している。

つうかお前はオシムの考え方も知らずにこんな下らん事書いてるのか。ほんと低レベル。
そもそも遠藤の本読んだのか？あれを読んでいて、遠藤がオシムを無能だと考える
読者がいるなら教えてくれよ、低レベル君よww

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 06:45:11.03 ID:qv25gSGX0

>>255
選手のコンディションもわからない外部の人間のくせに
上から目線で偉そうに日本を語らないでほしいよね
ボケた爺さんに強く言ってやりたい

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 07:39:17.43 ID:9ZTIPt5s0

長えよｗ
今日こそは成敗してくれるわｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 07:40:20.63 ID:9ZTIPt5s0

>>267
信用してない奴使うなよｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 07:45:06.43 ID:9ZTIPt5s0

オシメが最も信用してたのは葦だよ　
あの状況で葦使えなんて普通言わないだろ
あの調整の遅れとコンディションみてればな　ボケてない限りはさｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 08:37:55.47 ID:9ZTIPt5s0

　　　　　　　　オシメ　
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　　「糞　なんでわしは内容では勝っていたのに」
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　痛い2007アジアCUP視聴
　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　＼　　 ─＼　　　チラッ　　「ズボンずらしてパンチラ２回　やってもたｗ」
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　ザック準備不足もアジア制覇　
　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　「げぇ　これでは　わしの面子がｗ　」
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

273 ：か：2011/06/10(金) 08:40:33.13 ID:efgsKoGxO

>>266は最もらしい屁理屈をこね、孤軍奮闘してるみたいだが、そもそも論点はアジアカップで惨敗したオシムがゴミだって話で、それは反論の余地もなく終了している
ここはゴミ屑無能の元代表監督の最低戦績をいつまでも後世へ語り継ぐスレだ
勝てない事が罪なんだよ
勝って結果出してからモノを申せって

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 11:42:10.76 ID:GLpV+MPL0

信者1人ぐらいとアンチ3、4人…なんだこのスレ

275 ：あ：2011/06/10(金) 13:13:49.18 ID:wN3P7sXK0

オシム好きだぜ
長生きしてくれよ
アンチは今すぐ死ね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:40:38.55 ID:+WG/km4S0

相変わらず、信者のカキコは長いw
まあコレだけ必死にあかの他人を擁護するような信者が、数が少ないながらも確実にお布施してくれるからナンバーも笑いが止まらいだろうw
地上波には向かないが、スカパーとかうってつけなんだな、カルトだから
◯田犬作は一般には嫌われ者だけど、信者はお金を集めてくるからなぁ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 21:38:27.85 ID:Is1v+ExC0

遠藤の本呼んだけど明らかにオシムより岡田の方を絶賛してたよ

278 ：か：2011/06/11(土) 00:09:10.05 ID:+zzvStP6O

そりゃそうだろ
近年まれにみるゴミ屑無能のオシムと比べたらさ(笑)
遠藤が正しい間違ってるという話ではなく、導き出される答えは一つしかないという当然の話

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:06:05.88 ID:AJL+xvDP0

長い戦いだったな
最後の信者も力尽きたようだｗ

280 ：あ：2011/06/11(土) 06:01:43.68 ID:Fn2TEaD1O

お前らほんまにしょうもない奴らやなあ。

281 ：う：2011/06/11(土) 10:57:38.91 ID:JlSlJksLP

でも明らかにオシム周辺の人って彼を過大評価しようとしてるでしょ
ﾕｰｺﾞﾍﾞｽﾄ8だのｼﾞｪﾌの躍進だのはたいしたことないって内心わかってるくせに

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 11:04:38.63 ID:AJL+xvDP0

これでやっと日本代表板にも平和が戻るなｗ

283 ：　：2011/06/11(土) 13:17:19.04 ID:4u9f97pP0

>>266
まずW杯の大久保と比較して、W杯前の大久保を否定するなら理解できるが
オシムの場合は見事に逆であると
W杯の試合別の評価としても矛盾してしまうわけだよ
よって、今まで見てなかったんだろ？って指摘になる
口先で評価していた選手が実際のプレーを見たらオシムの大嫌いな選手だった
オシムの場合よくある話なんだなこれがｗ

そんで評価してた評価してたと一々うっさいけどさ
試合中のオシムのツイッターでも本田を評価するツイートはあるんだよね
大久保はなかったけどねｗ
ところが試合後になると結局
本田がトップを飾るようでは日本に未来はない
本田はエゴイストだ
となってしまうわけだよね
本田のコメントは謙虚＋反省＋ハングリー精神の発露である場合が多く
そんなものまで持ち出してオシムを正当化しようとするのは正直よろしくない
オシムは本田に猛省を促しているのかと思いきや
コラムなんか読むと、期待を示す素振りもくなく不要という結論にしかならない
千葉枠に注いだ愛情とは比較にならないよね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 18:55:10.91 ID:pK6qO4xu0

http://blogola.jp/p/13818
こういう人こそフェアじゃない？
オシム!オシム!言わないし、いろんな人から影響受けてて自分の意見持ってる

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 10:43:40.08 ID:5hn9w0sg0

現在首位の柏の監督はネルシーニョだけど、ネルシーニョなんて（マスコミ的には）手垢がついた存在だから
どう持ち上げていいのか分からなくなっているのが面白いよな。
クルピもそうだけど、戦術的に最先端というではないブラジル人監督へのマスコミの反応は興味深い。去年の
夏ごろに散々言われた「世界標準」なる単語にどう結び付けていいのか分からない様子が見て取れる。「世界標準」
＝ヨーロッパだからな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 15:25:40.16 ID:fHd3yIO10

このスレで反論してるオシム信者もどうかと思うよ
オシムは良い監督だと思うけど、ネットでどうこうするより
ドイツ語なりクロアチア語なり覚えて向こうで試合見てみたり
練習見てみたり、指導者にインタビューや意見交換してみたり
してみたほうが断然有意義だと思うが・・・
今のザック人気の世間の輪からはずれてオシム批判つづけてる奴もどうかと思う
本田圭や大久保をオシム叩きには使うけど、
オシム関係ないと本田とか大久保とか興味ないんだよね
モウリーニョとかグアルディオラとか、マンUやバルセロナのユース育成とかを
語り合ったほうが十分有意義じゃね？
オシムが良いかor悪いか・・・の2極の決定みたいな極端な批判や賞賛をチンタラ続けてるよりさ

287 ：あ：2011/06/14(火) 17:36:04.71 ID:6iPOXN/i0

>>286
ザックの人気なんてないだろw
選手に人気があるのにちゃっかり便乗してるだけ
オシムが無能なことに異論は無いが
ザックもオシム臭がする

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 18:28:54.16 ID:fHd3yIO10

ザック人気じゃなかった･･･今の代表人気ね

289 ：は：2011/06/14(火) 22:53:18.70 ID:0tcVbmzeO

上げていこう
そして語り継いでいこう
我々は忘れてはならない
アジアカップ惨敗の記憶を

油断すれば、第二のオシムが現れて、再び日本を駄目にするから

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 02:58:12.52 ID:O3SMP+z50

ネルシーニョはブラジル人らしくない
割と硬いチーム作るから去年J２にいたときなんかはツマラナイとか言われてたなｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:26:13.11 ID:qMOQlVw00

>>283
結局、お前の言い分は、Ｗ杯の試合で本田に駄目だししたから、
オシムは本田を嫌ってるってか。馬鹿じゃないのww
オシムはスペイン代表だろうが厳しいことを言う。
あの程度で否定とか馬鹿馬鹿しい。
大久保にしても、代表監督になる前からオシムは高評価していた。

しかも
＞本田がトップを飾るようでは日本に未来はない

このくだりはマスコミ向けだろ。カメルーン戦のヒーローは
本田だけではなくて全員だと言いたいわけで、
それを本田批判と結びつけたり、せこいなww

＞本田のコメントは謙虚＋反省＋ハングリー精神の発露である場合が多く
＞そんなものまで持ち出してオシムを正当化しようとするのは正直よろしくない

オシムは解説者として答えたわけだが、あれが間違ってるとでも？
じゃあ、お前はオランダ戦勝つために、本田はどうすればよかったんだ。答えてみろよww
見当違いの分析ならともかく、別に間違ってないだろ。
その分析を「オシムは本田を嫌ってる」と利用するお前の方がキモイ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 10:51:59.49 ID:O/LCmQgf0

日本代表の専属シェフの方が本を出しているけど、「専属シェフなんて贅沢だ！メシなんて現地のものを食えばいい」
とオシムはシェフの帯同を最初は認めなかったよね。元通訳のブログを見てたら、オシムさんも私もすっかりお世話に
なりましたと書いていて笑ったけどｗ
専属シェフなんて贅沢だ！と言っていたのに、今ではそんな発言したかな？だもんな。いまや食事面から日本代表を
ケアするのは当然だって論調になっているわけだが、メシなんて現地のものを食えばいいと言っていた当時のオシムは
今思えば非常識だったということになるんだけど。

293 ：a：2011/06/17(金) 20:31:47.05 ID:w5TMVEmLi

osimuhamunou

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 23:06:44.22 ID:zweTLe4F0

>>292
それもすでに>>227で少し触れてるが、
じゃあ、東アジア選手権で西さんを帯同させなかった当時の岡田も、
今思えば非常識だったということになるのかwww
これはどう考えるんだよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 00:58:24.92 ID:g0nBZZgc0

シェフよりフィジカルコーチ置かないのはどうなのよと
そこんとこ、どう思ってますた？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 01:19:39.48 ID:nPlfH+zJ0

>>295
岡田は？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 07:17:14.95 ID:xUgSdhhv0

早く氏ねオシメ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 18:44:52.86 ID:/Sjw30+60

昨日の中国五輪代表を見ていて、オシムと中国代表のブラゼビッチって似てると思った。

○東欧の名物的監督
○ワールドカップでの成績（オシム・イタリア大会ベスト8、ブラゼビッチ・フランス大会ベスト3）
○国内で実績を挙げてからの代表監督就任（オシム・ナビスコカップ、ブラゼビッチ・国内リーグ2位）

ポゼッションで勝りゴール前に迫りながらオマーンに鋭いカウンター食らって失点、そのまま負けた様子はアジアカップの
日本代表のサウジ戦を思い出したわ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 02:24:42.36 ID:kJGcVqo60

攻めてもいないのにカウンター食らう糞サッカーｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 05:40:37.25 ID:P3XVeruQ0

中国五輪代表敗退決定でブラゼビッチは大恥かいたな。
日本は今、世界のサッカー勢力図で中のレベルから強のレベルへの移行で苦しんでいて、オシムなんかも強い国の
仲間入りなんて簡単に出来るなと説いているが、中国は弱のレベルだから弱から中には比較的簡単に出来ると
中国に夢見るサッカー関係者がヨーロッパには多いんだよな。人も金もある。だから、中国には伸びしろがあるんだと
言ってきかない。オシムも本で中国は将来伸びると書いてたが、そんな中国期待論の中でブラゼビッチは地雷を踏んだｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 16:00:45.29 ID:4CKVbgVN0

人種的に無理

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 20:42:02.39 ID:hffB5oLnP

>>298
位取りの考え方自体は日本で生まれたものだよ
表記が簡単な算用数字はインドから伝わったものだが当初０という記号は無かった
いっぽう近代まで数の概念が無かったのが朝鮮人
朝鮮人の身近にいる人が最も困っている事といえば金と時間に対するルーズさが上げられるが
これは彼らが長い間数を数える文化を持たなかった事による所が大きい

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 07:23:32.46 ID:y08DneFr0

あれだけ日本に寄生してたオシメが原発事故以降
日本に寄り付かなくなりますた…

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 07:20:15.19 ID:KimAvfKk0

オシムには強いチームを作る能力がない
勝てるチームを作る事ができない典型的無能
負けていつも言い訳ばかり

305 ：a：2011/06/30(木) 21:41:13.60 ID:B83Bkc0li

だめ監督

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 11:30:14.09 ID:grGueV3u0

>>303
誰だって自分がいちばんかわいいさ

307 ：：2011/07/08(金) 18:38:37.37 ID:0VG5ySoS0

381 名前:名無しさん＠恐縮です :2011/07/07(木) 17:41:14.85 ID:KfVkKSsV0
昨日の深夜から焼き豚が発狂してたけど

焼き豚はナマズだは

焼き豚が騒げば騒ぐほど日本サッカーは上昇気流にのっちゃうな～～～～～～

朝鮮人と焼き豚ざまああああああああああｗｗｗｗｗｗ飯うまああああああああああ

原博美は男だ

よくやってくれた、ザックを招集し、前回のゲン担ぎもそのまま　成功
　
２連続大成功！！！！！！！！！！！！　Ｖ　イェーーーーイ　焼き豚見てるーーーーー？？？イエェーイ

オシム信頼もいかれてるが、ザック信者も
相当基地外。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 08:13:45.20 ID:uemH1uVo0

ロシアリーグに優秀なFWとして
巻誠一郎さんを推薦

309 ：･：2011/07/09(土) 10:48:03.98 ID:FPCDr+kaO

オシムは海外の実績零でしょう。日本のクラブでちょこっと実績残しただけって事を考えればトルシエより駄目だな

310 ：おい：2011/07/10(日) 12:46:32.93 ID:JUnNqRiV0

>>308
それはしないだろｗ

311 ：あ：2011/07/10(日) 19:46:00.32 ID:E6URuIT5P

>>310
え？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 20:01:23.09 ID:+i1J4jJO0

オシムが監督のままだったら今の長友はなかったな
倒れてくれて本当によかった

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 23:07:17.54 ID:WdvDFENQ0

>>311
？

314 ：あ：2011/07/13(水) 23:12:59.69 ID:Kumk6hDCP

>>313
実際にロシアリーグに紹介して、きっちりノーゴールで帰ってきた巻。
そのあと中国へ旅に出て、今は流浪人になっている。

315 ：か：2011/07/13(水) 23:29:41.71 ID:4KhVBR2aO

巻ってほんとFWとして才能全く感じないもんな。
DFやれば良かったのに

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 10:02:06.32 ID:Leb8uAHB0

今日も仲間で集まってますね・・乙

317 ：バ～カ：2011/07/17(日) 22:53:38.11 ID:D8hn1xwL0

南米選手権でアルゼンチンがベスト８で敗退した。
このスレに集う、低教育レベル、低学歴、低能のアホたちによれば
日本代表を率いてアジアカップでベスト４のオシムは無能監督らしいから、その理屈に従うと
自国開催の南米選手権で、欧州ビッグクラブの主力選手を揃えたアルゼンチン代表を率いてベスト８どまりの代表監督
バティスタは、とんでもない無能監督ということになるわな。

ところがこのバティスタ、北京五輪ではアルゼンチン代表を率いて優勝している。
つまり、このスレに集う、低学歴、落ちこぼれのクズたちが有能と評価する監督の基準はとっても高いということだよ。
五輪優勝監督程度では、超無能なんだろ？
そうすると世界に有能監督って何人いるんだろうな？
アホらしくてヘドも出ないわな。

318 ：、：2011/07/17(日) 23:01:02.16 ID:EHsmec09O

結果は糞だったけど、オシムのサッカー自体はなかなか面白かったけどな
今のメンバーだったら結果は変わってただろうな

319 ：_：2011/07/18(月) 01:13:25.18 ID:7zQl+Jx90

>>318
オシムじゃ今のメンバーになるはずが無いｗｗｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 03:14:42.04 ID:OkvcaFsP0

バティスタはオリンピック前に既に醜態晒してクソ監督扱いだったのが
何の間違いかオリンピックに勝ったせいであれ？もしかして？みたいに延命してしまっただけ
バティスタはとんでもない無能監督だろ

321 ：_：2011/07/18(月) 03:30:26.30 ID:e4Mxyb9BO

>>317
おまんこ大好きまで読んだ

322 ：バ～カ：2011/07/18(月) 21:55:39.36 ID:yNI6FCyi0

>>321
人前では学校名も言えないような恥ずかしいアホ学校しか入れなかったから字も読めないか？
哀れ。
際立って頭の悪い親の遺伝子を受け継いだことを恨んで暮らせ、クズ。

323 ：バ～カ：2011/07/18(月) 23:03:39.41 ID:Wo4HwgtC0

アルゼンチに続きブラジルも南米選手権ベスト８で敗退。
ブラジルは最近５回の南米選手権で４回優勝。通算では８回優勝している。

このスレに集う、際立って頭が悪い、落ちこぼれのクズ揃いのアンチオシムによると
当時、アジアカップで３回優勝の日本代表を率いてベスト４のオシムは無能監督らしいから
現ブラジル代表のメネーゼスはとんでもない無能監督ということになるな。

だがアルヘン、ブラジルほどのサッカー強国が、なぜわざわざそんな「無能監督」を雇ったんだろうなあ？ああ不思議。

カップ戦１回の成績くらいで監督を無能と決めつけるのは、世界の中でもこのスレに集う、アホだけという事実。

324 ：.：2011/07/19(火) 11:28:59.19 ID:vkK6wIwcO

無能のあげく最近は寄生虫ぽい

325 ：５：2011/07/19(火) 18:27:32.03 ID:7O8fhY6J0

佐々木則夫WC優勝監督>>>>(超えられない壁)>>>>アジア杯惨敗オシメｗｗｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 02:23:23.75 ID:qPVePMBV0

いやほんとに則夫の方がキレてたでしょｗ

327 ：惨敗：2011/07/20(水) 02:54:19.89 ID:6xDpGQyBO

無能！
オシム！
惨敗！()笑

328 ：：2011/07/20(水) 02:58:40.37 ID:YX9YxxQO0

オシメ無能は賛成だがユースで布牧内臭
を晒した佐々木は所詮アマチュア体質の女子限定監督

329 ：･：2011/07/20(水) 04:23:36.18 ID:6GS2Xy5CO

オシムの教え子の今の悲惨な状況みるといかにオシムが無能だったかわかるな

330 ：Osim：2011/07/20(水) 15:05:17.87 ID:vsYwvMT8i

オシム「なでしこジャパンはわしが育てた」

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 09:43:18.70 ID:/dfIvsew0

>>329
日本に限ればね
レアルにミヤトビッチ、マンCにはジェコ、2011-12シーズンのCL、ELに出る
オシムの教え子はたくさんいるけどね
もちろんオシム以外にもたくさん教わっているけど
古巣のシュトゥルム・グラーツや旧ユーゴのアマル・オシムやミラニッチ、プロシネツキ
代表チームでは、サビチェビッチやスシッチ
シャルケのGMもオシムの下でプレーしたことがある
ま、ストイコビッチは現役時代のフランスやイタリアで怪我や国内紛争で活躍できなかったので
「ベンゲル、ベンゲル」言って監督としての評価を確立していきたいみたいだけど
マルクス・シュップという元選手はドイツ人でﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰSVでコーチ経験あるから
いずれ日本人選手とも関わるかもね
そりゃザックのセリエAとは雲泥の注目差だけど、オシムがオーストリア・リーグでやってたときは
レーヴやマタウスとかとも一緒の時期に監督対決してたわけで

アンチも信者もこれからも「ダメ・良い」の極端な2極コメントがんばって！
もう既にアマルさんとかも動き出してるわけで、かたやアンチや信者の極端人間は
未だに立ち止まったまま、対立ありきの論争を続けてるとか・・・乙

332 ：な：2011/07/21(木) 12:17:37.53 ID:svBOhLtK0

アマルさん、て

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 23:34:43.23 ID:yBtJu19c0

みんなが大したことない監督だと気づいてよかったではないか

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 16:00:02.68 ID:5c7rKX/10

オシム「日本人にはオーストラリアリーグが合ってる（ｷﾘｯ」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

長友（インテル）　宇佐美（バイエルン）　宮市（アーセナル）　

指宿（セビージャ）　香川（ドルトムント）　内田（シャルケ）

オイ…どんだけ見る目ねーんだこのジーサンｗｗｗ
普通に日本人が欧州移籍しまくっててワロタ

335 ：え：2011/07/23(土) 01:12:59.74 ID:EE9GOpbM0

言葉...　
論より証拠というのを思い出す。

336 ：ブリトー石井：2011/07/23(土) 23:18:16.22 ID:SZYpxtHw0

あれだけのメンバーのユーゴ代表がワールドカップベスト8とはｗ
しかも90年ワールドカップって78年大会くらいレベルの低い大会だろ。
したがって監督としての能力は低いよな。

337 ：あ：2011/07/24(日) 17:01:13.43 ID:EFTF91gX0

>>336
あれだけのメンバーのアルゼンチンを率いて一次リーグ敗退のビエルサは能力低いのか？

ユーゴは結果出さずに能力が低い監督を続投させたのかw
しかもパルチザンの監督を兼任させたのかw

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 12:13:55.87 ID:ZU+6HAL60

「あれだけのメンバー」を挙げてほしいもんだけど･･･
ボバンやシュケル、プロシネツキ、ミヤトビッチ、ヤルニ、みんな2年後のバルセロナ五輪年代だぞ
オシムが若手を好まない？98年躍進したシュケルもプロシネツキもヤルニもミヤトビッチも
オシム時代に90WCに連れてった、92Euro予選で使ったんじゃん
オシムがエゴイストを好まない？エゴイストばっかりのユーゴ代表じゃん
サビチェビッチもオシム批判を一度したけど、92ユーロ予選からはレギュラー扱いになった
選手生活の晩年にはラピド・ウィーンを紹介してもらってプレーした
90年大会ってストイコビッチもサビチェビッチも、87年ユース組もまだ国内クラブ所属だぞ
ストイコビッチは分からんが、それ以外の若手はまだ全盛を迎えてない
92ユーロ予選同組のデンマークにはバルサ、バイエルンで活躍してたラウドルップ兄弟とかタレントでは劣ってないよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 12:17:59.94 ID:eaw2kIUz0

オシムのアジアカップなら俺でも出来るわｗ
ベトナムにだけ勝てばいいからなｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 12:19:49.54 ID:ZU+6HAL60

90WCのスペインはバルサとレアルの融合みたいなメンバーだった
勝つには勝ったが試合内容は押されまくってたけどね
ただ延長以降はユーゴに内容で分があったかな
バスケス、ロベルトここらへんが効いてた印象「ブリトー石井」は2極論の
「オシムなんて」ありきの批判論ばかりだからバスケス？ロベルト？
スペインが3バック？終盤のパワープレー？って感じで興味ないだろうけど
オシム・オシム気になる割りに全然調べようとしないんだよなコメントばっかり追いかけて叩いて
オシムなら俊輔を切れなかった？南アフリカのメンバーって「中澤・闘莉王・駒野・阿部・遠藤」のオシム時代主軸
に、オシム時代晩年に登場の「大久保・前田・松井」。阿部の浦和移籍により招集されなくなった「長谷部」
そこに五輪年代の「本田・長友」。
岡ちゃんがだめっていう極端な2極論をするつもりないけど、
オシムの攻撃サッカーを排除したのが成功した鍵ではないでしょ
阿部・鈴木・今野・(闘莉王)。ボール奪取からの攻撃を大事にしてて
ポゼッション1番主義じゃないよ
結局は遠藤の下に阿部を置いた時点で、「オシム時代を排除した」のよりは「戻した」ほうが近い

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 16:58:07.63 ID:ZU+6HAL60

>>339
それはそうかもね
あんたがどんだけ金払っても無理だし、信頼もされないだろうけど

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 18:43:17.58 ID:GyBjVmsC0

岡田の手柄はオシムの手柄
ってレベルじゃなくなってきて最早怖いレベル

343 ：あ：2011/07/25(月) 21:49:08.86 ID:3E2tAYIe0

おしめwwww

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 07:19:17.30 ID:7daSP27l0

女子サッカー優勝はオシムが蒔いた種が実ったといっていいだろう

345 ：_：2011/07/27(水) 22:18:52.27 ID:tIypgaCv0

>>344
よくないｗｗｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:05:51.96 ID:dL04nbr80

>>344
おーいｗ

347 ：あ：2011/07/28(木) 16:53:24.63 ID:/ofuEhXiO

こんな自作自演丸出しで喜んでる連中なのかw
あっ、言っちゃ駄目だった?w

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 07:40:46.15 ID:n8jRU7Eh0

苦しいからってそういう逃げはだめだぜ

349 ：か：2011/07/30(土) 08:26:07.77 ID:jE8Fs7d9O

ヨルダンに引き分け、まともに勝ったの中国だけのジージャパよりはるかにいい

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 14:17:30.76 ID:oZ5b5Zru0

カタールに引き分け、96年大会以来の90分負けを喫した4位オシムジャパンと比較して？
優勝したジージャパの方がいいに決まってるだろ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 18:16:49.57 ID:eOaZrfxy0

2-1○シリア
4-0○ウズベキスタン
1-0○中国
0-2●クウェート
勝ち点９得失点＋４

1-1△カタール
3-1○UAE
4-1○ベトナム
1-1△豪州
2-3●サウジ
0-0▲韓国
勝ち点９得失点＋４

なんと驚き
4試合の加茂と6試合のオシムは獲得勝ち点と得失点差が一緒だったのである
オシムが残したものは日本アジアカップ史上最多７失点という記録だけであった

352 ：あ：2011/07/30(土) 22:01:28.59 ID:NlJijEDQO

そもそも、Jリーグさえ優勝出来ない凡人にアジアをとれるわけがない。

アジア４位…
これがオシムの限界点。

まあ、凡人にしてはよくやったよ！
オシム、よく頑張ったな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 13:18:08.85 ID:WlRAIEKl0

痴呆の監督としては驚異的な結果じゃないかな

354 ：a：2011/07/31(日) 13:54:12.91 ID:2O59KJyB0

PKで逃げ出すぐらいだから、まだ日本か千葉にいたらいち早く原発と地震にびびって脱出してただろうな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 20:11:49.33 ID:lMrCXIBJ0

守銭奴一家

356 ：あ：2011/08/01(月) 20:15:42.99 ID:FgZMnvS20

>>354
自分が見てるとPK戦に負けるジンクスがあったんだよ。

357 ：a：2011/08/02(火) 16:49:36.07 ID:BYPaXcNG0

前回のアジアカップ時点のオシムの選手選考って基本走れるやつ選んだってことじゃない。
今じゃ当たり前の90分間走りきることも、ドイツの時はできてなかったからね。

オーストラリアに勝てたことで日本の生きる道を走るサッカーに見出した。
この点はほめるべき。
今じゃ技術ある選手もまず走れることありきだから、当時オシムが選んだ選手が
埋没するのはある意味当然。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 20:36:03.13 ID:VUFwr6M10

オシムのような老害が死の淵から復活できたんだから松田が出来ないわけないよな？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 23:58:25.52 ID:QhjbLymS0

>>358
松田はオシム批判をしたから天罰が下った、ただそれだけのこと
早くお前らゴミクズにも天罰が下ります様に＾＾

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 07:39:44.01 ID:lqk5qbXC0

オシムの悪影響受けなかったホンダがW杯では活躍しました

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 20:05:13.34 ID:U7E0vjNh0

オシム
「同じものを見せても人によって解釈は異なるものだ。彼は私の提唱するサッカーを見て、サッカーにおける個の強さの重要性を痛感したのだろう」

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 20:38:33.92 ID:Ek94Q0Ku0

オシムは商業主義がサッカーを蝕むことに警鐘を鳴らしそのことに多くの人間が共感してた
ようだが、地震があったからと中止分のゲームを夏場に組み込む今年のJリーグやJFLは
まさに商業主義がサッカーを蝕んでいる構図なのではないかと思うわけだ。スケジュールに
余裕が無いとはいえ。

363 ：あ：2011/08/03(水) 21:51:41.00 ID:/IXfX1+JO

本人も言ってますが今回は
「スケジュールに余裕がないから」
行きすぎた商業主義じゃなくても仕方ないだけですね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 20:46:42.41 ID:V67yfgdx0

オシムジャパンとはなんだったのか

365 ：　：2011/08/10(水) 21:21:00.80 ID:JzmCV6Q40

オシムはJの選手は海外に行く必要は無いとか行って
Jの選手の海外挑戦を萎縮させてたが
オシムが4年やってたら恐ろしい結果になってたな
今の海外組中心のサッカー見てるとホントそう思うわ

366 ：あ：2011/08/10(水) 21:35:56.19 ID:lrRvM9k9O

内容で圧倒してたオシムの方が上

367 ：：2011/08/10(水) 21:38:10.37 ID:/ZT2cDIo0

2軍で１０人の韓国相手にパス回してただけだろ

368 ：あ：2011/08/10(水) 21:40:23.39 ID:7bcgy1eS0

>>365
オシムはどうしても俊輔を中心にそえておきたかったから
それ以上の選手が出てくることをもしかしたら恐れていたのかもしれないね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 23:32:14.47 ID:V67yfgdx0

本当に無能だったなオシム
つまらなくて弱い、本当に悲惨な日本代表だった

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 00:06:42.19 ID:C/Q5ngBX0

オシムなら香川や清武に目もくれず
山岸羽生です

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 00:07:39.61 ID:yEYu3FD+0

ザックの方がよっぽど人もボールも動くサッカーやってた件

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 07:50:51.67 ID:EtRL2NLR0

オシムジャパンってとんでもなく糞だったなぁ

373 ：ｈ：2011/08/11(木) 08:05:17.63 ID:D3UV02OiP

山岸ｗ羽生ｗ巻ｗ

374 ：あ：2011/08/11(木) 11:39:05.11 ID:uJ4P6P3X0

90年大会のユーゴ代表をあのメンバーでベスト８どまりとか言うやついるけど
何か良く分からず批判してるな
ボバンもシューケルもサビチェビッチもプロシネチキもミヤトビッチも
セリエAとかで活躍したのは92年～98年ぐらいピークもそこと考えるのが妥当

90年時点のレギュラーでストイコビッチも国内、1.5軍メンバーのサビチェビッチもプロシネチキもヤルニも
国内でプレーしてた
90年までの国際大会なんて何とか太刀打ちできたレッドスターですら1試合目、2試合目で負けてる

ドイツ1部優勝の長谷部、香川、海外で主力の内田、長友、本田らがいて
じゃあベスト８は楽々いけるね・・・ていう考え方っていうことでしょ
86年大会逃してるユーゴ代表で90年大会ベスト８どまりとか言っちゃうって･･･
ただのいちゃもんでしょ。オシムの日本代表だけをけなしなさい
Jリーグごときで優勝できない・・・っていうのもただのいちゃもん
欧州のトップチームでJリーグのチーム相手に情けない戦い方したなら分かるけど

375 ：　：2011/08/11(木) 11:44:42.86 ID:bhg3bx3O0

>レッドスターですら1試合目、2試合目で負けてる

そうは言ってもまさにその年に今で言うCLを獲ってるじゃん
やっぱ言い訳はできんな

376 ：あ：2011/08/11(木) 11:53:22.64 ID:uJ4P6P3X0

>>山岸ｗ羽生ｗ巻ｗ
とはいえ、当時は岡崎や香川や李より点取ってたわけで
李は五輪で試合に出てたけどJ2
香川もJ2で5点どまりでまだ覚醒してない
岡崎もJで出てきた頃だけど、五輪チームでまだ出場少ない
長友は大学生だし
ウッチーが五輪チームのレギュラー掴んだのはオシム倒れてから
オシム時代はU-20カナダ大会、五輪2時予選、最終予選があったことを忘れちゃいけない

本田よりも水野のほうが点取ってたし
そりゃ時が経てばいろんな変化があるだろ

阿部も長谷部より点取ってたしな
何度もいうけどア杯のサウジ戦は1点もカウンターで失点してないからね
うそで叩くのやめよう
当時の鈴木啓太絡みのカウンターも確かにあったよ
だけどカウンターを全く受けないという考え方はいただけない
昨日の韓国戦だった香川のパスミスからキム・ボギョンのパスに抜け出した選手に
出て決定機作られてたでしょ
オシムのせいもあるけど、あることないこと「オシムのせい」ってこじつける極端さは良くない

377 ：！：2011/08/11(木) 11:55:38.32 ID:ByWmlqqyO

朝鮮人は昨日の惨敗でもうオシムを叩くくらいしかネタがなくなったなｗ

378 ：あ：2011/08/11(木) 12:01:33.88 ID:uJ4P6P3X0

>>375
その年というか1年後ね
岡ちゃんが使った若手が活躍したら褒めるのにオシムは無作為に叩くの？
プロシネツキ、サビチェビッチ、パンチェフも90年大会まで代表経験を得て
90-91シーズンのユーゴ代表のレギュラーメンバーだったんだけどね
サビチェビッチ、パンチェフはオシムジャパンでいう北京世代
プロシネツキはロンドン世代だから

90-91シーズンのレッドスターCL制覇メンバーのサバナゾビッチは
オシムのクラブ監督時代のジェリェズニチャルのメンバーだから

岡ちゃんは若手を成長させたと評価し、オシムはあのメンバーでその結果？って･･･
91-92シーズンには、パルチザンの監督率いてレッドスターを決勝で破ってカップ優勝してるんだが

379 ：あ：2011/08/11(木) 12:25:40.22 ID:uJ4P6P3X0

90-91シーズンこそレッドスターがCL制覇してるけど
当時国際大会で強かったブンデスなのだから、西ドイツもユーゴよりタレント豊富だよね
マタウス、ウーベ・バイン、セリエAのクリンスマン、フェラー

90年までのクラブの国際大会でいったらベルギーのほうがユーゴのクラブより良い
86年大会出場を逃したユーゴ代表、86年大会4強で90年大会ベスト16のベルギー代表

86年大会のフランス代表を予選で破り1位で90年大会に進み
ラウドルップ兄弟らいるデンマーク代表、点取り屋スペインでプレーするポルスター擁するオーストリア代表
らのグループで1位で92年ユーロ大会出場を決めているのにケチつけられるなんておかしい

ドイツ勢と同じく国際大会で強かったスペイン勢、イタリア勢のクラブ
ナポリのマラドーナ擁するアルゼンチン相手、バルセロナ・レアルメンバー擁するスペイン相手
でユーゴ代表のあの豪華メンバーでその程度の結果？とか良く言えたもんだ

380 ：お：2011/08/11(木) 12:52:10.53 ID:FtN96MNx0

865 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2011/08/11(木) 12:45:01.49 ID:VlXLEXTK0
羽生を選んだオシムは間違いじゃないってことだ。
清武みたらわかるだろ。
完全に羽生の上位互換だよあれ。
しかもオプションもいろいろついてる

↑
また手柄横取りしようとしてる

381 ：　：2011/08/11(木) 13:58:46.84 ID:5Oqibn5a0

オシムとかを持ち上げていた馬鹿が日本サッカーを停滞させた

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 13:59:14.45 ID:JcPPHwhu0

オシムだったら本田が活躍したW杯はなかったんだろうと思うよ
色んなところで結果をだしてる人だからきっと名将といえる人なんだろうけど
多分日本では岡ちゃん以下だろうね
まぁ往々にしてよくあることだよ

383 ：　：2011/08/11(木) 14:01:40.14 ID:5Oqibn5a0

日本人がどのようなサッカーをやるべきか全く判ってないボケジイサンだったわけよ
一対一を避け続けるだけのパスサッカーでは通用しないことはフランスＷ杯ではっきりしていた
それが判らなかったオシム

まぁトルシエのフラットスリーもディレイディレイで早く潰しにいかないから破綻した
従って最後は選手達に捨てられたのがトルシエフラットスリー

384 ：あ：2011/08/11(木) 14:08:58.63 ID:+ZIx4pL70

すべては俊輔を中心にサッカーを展開しようとしたことが
この人の間違いだった

俊輔はピクシーにはなれなかった
ただそれだけ

385 ：ゞ：2011/08/11(木) 14:11:39.72 ID:ILyQr3s+O

ジーコが枯らしかけた日本サッカーの土壌を
再び作物が成るように耕した人オシム

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 14:43:42.85 ID:4jRjYGv70

オシムさんの時がいちばん弱くつまらなかった

387 ：ｌ：2011/08/11(木) 15:27:04.71 ID:D3UV02OiP

正直オシムは悲観的過ぎた
それがオシムの限界
本田は前向きだった
そして本田は勝った

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 15:56:00.00 ID:yEYu3FD+0

オシメジャパンはだらだら横パスとバックパスまわしていつシュート打つの？って糞ポゼッションサッカーだったけど
ザックジャパンはポゼッションから鋭い縦パス通して一気にアタッカー陣があいてへ襲いかかるから迫力が違う
サイドバックもガンガン攻撃に絡むしオシムのインポパスサッカーとは比べ物にならんｗ

389 ：　：2011/08/11(木) 16:16:50.50 ID:h6ayKWtb0

まあオシムの発言追っていくと
最後には日本人選手は欧州サッカーに学ぶべきっていう
超平凡にして当たり前の結論に達してるんだよね
それを日本人独自のサッカーとか
ミケルスレベルなら別だけどオシムには荷が重すぎた

390 ：・：2011/08/11(木) 16:23:28.96 ID:7pAJraBxO

そういや本田がずっと言ってたな。
「個のレベルアップ」だって。
昨日はそれが如実に顕れていた。

391 ：ら：2011/08/11(木) 16:25:57.02 ID:wD4d4t7vO

オシム＝無駄
ジーコ＝衰退

392 ：あ：2011/08/11(木) 16:29:22.49 ID:9UKiurMX0

欧州での実績はあるだろうけれど、
ただでさえ「どうぞどうぞ」な日本人に対して
「あそこでシュート打つなんて、翌日の新聞の見出しが云々」
とかボヤいている時点で、結局日本人を理解してなかったと思われて当然
そんな人が、日本サッカーの日本化なんてできるわけない。
オシムの根底にあるのは、欧州５流国にありがちなアジア人蔑視だ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 16:54:06.88 ID:iAhnDvI40

ぶっ倒れるまで面倒見てくれたんだよ
感謝しれ

394 ：あ：2011/08/11(木) 17:03:28.17 ID:uJ4P6P3X0

ポポさん
http://blog.lirionet.jp/aki14/2010/07/post-d671.html

395 ：オシメタヒネ：2011/08/11(木) 17:11:37.73 ID:Fsp37V26O

>>387
そうそうお前達は下手なんだから走れとかないわ
確かに千葉勢は下手なんだが
お前達はやれるとか、世界との差はないとか言わないと
オシメは世界との差がない日本人選手で試合したら自分のせいになるから､選手のせいにしてたんだろうね

396 ：.：2011/08/11(木) 17:32:23.36 ID:QxskJmk9O

>>393
ありがた迷惑だったわ
ぶっ倒れてくれて本当に助かった

397 ：笑顔の玉袋：2011/08/11(木) 20:03:52.50 ID:n4XxOadc0

オシムは、かなり優秀な監督だと思うよ。
アジアカップベスト４だから、無能な監督っていうのは短絡的なんじゃない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 21:05:04.81 ID:yEYu3FD+0

オフト　　　優勝
トルシエ　優勝
ジーコ　　優勝
オシム　　4位
ザック　　優勝

外国人監督で唯一惨敗したオシメｗ
比較対象が加茂（笑）しかいないゴミクズ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 23:29:56.96 ID:Uw+W+BE00

いまオシムジャパンのVTR見て比べてるんだが
ヘッタクソでワンパターンだなあオシムの頃って

今さらいうまでもないが

400 ：　：2011/08/12(金) 00:01:41.02 ID:SkuZ0BNL0

大体ナカタコが言ってたじゃん
「オシムから守備の指示は何もなかった」って
これが本当に名将なのかよ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 11:34:15.33 ID:dzD2ldbZ0

アジアカップこんなに毎回優勝してるのに
なんで今回の優勝だけこんなに持ち上げられてるの？

402 ：あ：2011/08/12(金) 13:19:48.53 ID:m3rdj/Et0

>>400
ナカタコは1回招集されただけだからじゃない？
前線は入れ替えることもあったけど、守備陣は固定メンバーぎみだったから
中澤・阿部・闘莉王・加地・駒野・鈴木・今野あたりの良く呼んだメンバーには
何も指示がないというのは考えにくいでしょ
実際は守備から事を考える人だったんじゃないかな
千葉では、チェ・ヨンスのいた前任のベルデニック、ベングロシュ監督時代と比べ
失点の少なさは注目できる点
アマル・オシムのときは得点は良いけど失点数増加

403 ：あ：2011/08/12(金) 14:11:49.52 ID:m3rdj/Et0

オシムはドイツ系の血筋でドイツ語もしゃべれる、オーストリアでの経歴もあることから
ブンデスにはこれから教え子とか関係者は出てくるぞ
実際、前にハンブルガーSVにコーチしてた人いるし
シャルケのGMもオシムのチームでプレー
フランスもいるし、レアルにはミヤトビッチいるしな
ミハイロビッチはあんまりオシムと接点は多くないけど、チェゼーナのスタッフに昔いたし
オシムと関係性が薄いのはイングランドくらいか？
でも、アーセナルでベンゲルとやってるボロ・プリモラツもユーゴ系だし
ドルトムントでコーチしてるZeljko Buvacもユーゴ系だしな

若い日本人の海外移籍が多い今、別にオシムを敵対視する必要あるかね

404 ：あ：2011/08/12(金) 14:33:14.89 ID:m3rdj/Et0

>>392
俺もむしろエゴを持った選手を1人・2人出てきてくれるのを期待してるんだが･･
と発破をかけたほうが良いと思う
ただスタジアムとかで「打て！」「なんで打たないんだよ」とか
解説で「シュートは打たないと始まらないですからね」とか極端すぎるのもどうかと思う
もっと上の代表チーム、クラブはシュートモーションで翻弄しておいて
ギリギリまで崩してゴール決めることも出来るからね
まぁ、いずれ日本も連続プレーの精度、駆け引き・騙しあいが上手くなったら
ゴール前で翻弄してのゴールも増えるだろうけどね
日本人は「まずシュートを狙う」その積極性を経由して成長してからだけど

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 15:44:12.50 ID:2wMOIOs30

>>401
カタール開催ってことで時差が少ないヨーロッパで全試合生中継された。これはアジアカップでは破格の扱い。
だから、ヨーロッパ人も多く試合を見てた。シャルケの内田が大会後アジアカップ優勝のセレモニーを受けていた
けど、これもアジアカップの注目が高かったことの証拠。

オシムは07年の大会の後で「アジアカップなんてヨーロッパじゃ誰も見てないし、興味も無い」と吐き捨てていたが、
今回のアジアカップは前述のようにヨーロッパで高い注目を浴びた事で「優勝して日本サッカーの名声が高まった！」
と評価してるｗ誰も見てないんじゃねーのかよって突っ込みたいところだが。
オシムは日本サッカー（代表の）を見せられるのはワールドカップだけ、アジアカップなんて誰も見てないという考え方
だったが、11年のアジアカップはその考え方をひっくり返したんだよな。長友や韓国のク・ジャチョルあたりはアジアカップが
決め手になって移籍したようなものだし。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 21:45:00.49 ID:Rp9lkCQp0

オシムの時の日本代表はどうしようもなくつまらないサッカーだったことは誰の目にも明らかだからなあ。

407 ：あ：2011/08/13(土) 01:34:46.24 ID:btR0oGJd0

落ち目

408 ：-：2011/08/13(土) 02:33:00.63 ID:zJ3zUNNRO

ちょっと暇なんで2000年以降のアジアカップ通算成績調べたら15勝8分1敗だった。過去4大会で1度しか負けてないんだな。
ちなみにその1敗が2007年アジアカップの準決勝サウジ戦な。

409 ：あ：2011/08/13(土) 03:06:30.78 ID:hAfLFNlmO

日本代表外伝

その後のオシムチルドレン

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 04:47:09.90 ID:vztBoaXP0

つまらない
弱い
選ぶ選手がおかしい
結果も出ない

オシム以上のダメ監督ってのは今後も現れんよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 04:56:52.26 ID:0Le6WoVq0

>>408
４大会で１敗って常識的に考えてちょっとおかしいわｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 08:59:51.54 ID:dXLBmj7X0

というか日本はアジアカップで二敗しかしてない(大学生チームで臨んで惨敗した1988年は除外)
96年の準々決勝クウェート戦と07年の準決勝サウジ戦　この二試合だけ
アジアにおける絶対的な地位を確立した日本が負けるということそれだけで十分な事件なんだよ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 10:20:09.40 ID:Tb3iRnPI0

やっぱり人選とか選手交代とか悪かったから
必然的に負けたという感じがした。
守備戦術もなかったようだし

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 20:17:59.80 ID:4jOqQ/pS0

「アジアのトップに君臨して、そして世界の場で現実を味わい失望する。それは不毛じゃないか」
ドイツワールドカップ～アジアカップ後にオシムをはじめとして、こういう持論を展開するやつが一定数いたな。
いわゆる「アジア最強は世界で通用するか」の類の議論だが、南アフリカでアジアトップクラスは世界に通じると
実証された。そして、今年のアジアカップはワールドカップで実績を残した国として制覇する義務があると
本田や香川が大会制覇に強い意欲を見せていた。だから、冒頭の論理は完全に時代遅れだなって感じるよ。

アジアのトップに君臨しないで（＝アジアカップを制覇しないで）やっている国といえば韓国で、オシムの考え方は
韓国のようにアジアカップ制覇で奢ることなく地道にやればいいじゃないかという風にも取れるわけだが、韓国は別に
アジアカップが欲しくないわけじゃないんだよな。日本のように何度も取れるなら欲しいに決まってる。

415 ：．：2011/08/13(土) 23:22:02.66 ID:N7kfGn3G0

>>401
韓国と豪の直接対決で勝ったのは好印象
韓国はＰＫ勝ちだから嬉しさ半分だったけど…

個人的に、中国大会はドラマチックで良かったけど
（特にヨルダン戦）、本当はアジアレベルで接戦なのは
ダメなんだろうね

オシムのときのアジアカップ？
何それ全く印象ない

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 02:46:27.85 ID:XJ8QFMmC0

魂込めたカズのゴールで火がつき自国開催で初優勝まで突っ走った1992
文句無しに圧倒的な強さで二度目の優勝を果たした2000
大アウェーの中驚異的な粘りと精神力で連覇を成し遂げた2004
サウジ、韓国、豪州といったアジアの強豪国を蹴散らして最多四度目の優勝を飾った2011

お得意様のサウジにまさかの完敗、10人の豪州や韓国に一点も獲れないでただ無駄走りに勤しんでた2007

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 00:18:50.42 ID:CGTjpSF30

オシムも一刻も早くやめてくれ～って思ってたけど
岡田も酷かったけどなｗ

418 ：名無し：2011/08/15(月) 00:19:01.47 ID:wsOvjETvi

アジアカップ前から「こりゃひでえ日本代表だ」と思ってはいたが、まさかアジアカップ4位になるとは
思わなかった
酷いサッカーでも、勝てればいいやと思ってたが、勝てなかったんで論外だった

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 00:11:19.44 ID:6ei67Xul0

アジアカップやる前から負けだなと思ったのは
オシムが初めて。
加茂さんでさえそうは思わなかったｗ

420 ：あ：2011/08/16(火) 09:47:07.42 ID:/SGOE40a0

中東開催のアジアカップで中東以外の国が優勝するのって2000と2011の日本だけだよな。
2000のトルシエのときは今の代表より強かった印象が・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 19:56:21.15 ID:YhDUZHY80

芸すぽで加茂とオシムとどっちが上かって
争いしてて爆笑したｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 19:59:26.84 ID:d+6h7Rso0

加茂レベルでしかないオシメを必死に祀り上げてる信者って・・・

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 00:10:51.50 ID:dt+05k9f0

オシムって震災にコメントは出してたけど、チャリティー企画は一切してないしこれからすることもなさそうだね。
今までの発言などから考えると、自分が主体になって何かをする、しかも金銭が絡むことをしたくないという性格なんだろうな。
チャリティーと言っても場所の確保や選手を集めることなどにはお金がかかるから。自分の責任の範疇を超えることには
関わりたくないということなんだろう。
あれだけ個人名義で本をバンバン出してメディアにも出ていた人が、チャリティーの類は何もしないというのはちょっと
奇異に見えるけどね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 01:17:13.16 ID:F4hZV+Hs0

>>423
オシムがどう考えているか知らんがどっちにしろ暇が無いでしょ。
ボスニアがFIFAから資格停止くらったんだから。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 02:22:12.04 ID:jRK6OMdQ0

トルシエの仕事は中学上がりたての子供だった日本をスパルタで高校卒業まで育てたようなもの。
ジーコのときに、もう高校出たんだから自由にやれってやらせたら、いっときはよかったけど結局ダメだった。
それで、やっぱり大学教育も必要だといってオシムに教わることになった。
偉い学者のオシムさんが来てくれたって皆喜んだが、どうもやってることがおかしい。
だんだん「これでいいのか？ほんとか？偉い人のやることは難しいな・・・」と懐疑的になってるうちに先生倒れる。
代わりに、小学時代に非常勤で教わった岡ちゃんが来て、「えー！？また岡ちゃんかよー！」とブーイング。
で、やっぱりうまくいかない。
やっぱりだめだーと思っていたら、最後の最後に裏技で全員それなりの就職先に押し込んでくれた。
後から考えると、岡ちゃんっていい先生だったよな、中学受験のときも、就職のときも大事なところで結果を出したし、大切なことをいろいろ教えてくれた・・・・

そして今、まだややおぼつかない足元ながらも、社会人として歩み始めた日本代表。
ザックのボスとしての力量はいかに？
日本代表は本当の意味で自立した大人のチームになれるか？

426 ：あ：2011/08/17(水) 11:34:44.48 ID:VwQo9Eyc0

>>423
何も知らないで良く長々と批判できるね
オシムの母国の現状を知ってる？内戦の傷跡は深くまだ残ってる
きれいな街並みになっていったクロアチアとは全く違う街並みとのことだよ
分裂したお隣の国なのにこんなにも違うのかっていう

オシムは母国の子供たちのために、ボールや寄付金を送ってる
日本人である君が仲間の日本人のために行動せず、ただ他人の悪口を言ってるってどうなの？
オシムもジーコもザッケローニも「役に立ちたい」と動いてるのに、何もせず且つ批判だけに労力を注いでるって
批判したいがためのオシムの「今までの発言から考えると」っていう情報収集ですか･･

427 ：ｓ：2011/08/17(水) 12:28:35.57 ID:vxt/KD57P

オシム支持してる人って監督としてのオシムを信仰してるんじゃなくて
オシムという個人に見せられてるんだよ。

428 ：あ：2011/08/17(水) 12:38:46.00 ID:XDsiIios0

監督としては、歴代最低だもんな。
いいとこなし。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 18:30:20.40 ID:t6oh/J3m0

まさかの人間力ｗｗｗ

430 ：な：2011/08/17(水) 23:06:16.34 ID:IFyAuI9/O

アジアカップの成績
92　オフト　　　　3勝2分　　優勝
96　ファルカン　　3勝　1敗　ベスト8
00　トルシエ　　　5勝1分　　優勝
04　ジーコ　　　　4勝2分　　優勝
07　オシム　　　　2勝3分1敗　4位
11　ザッケローニ　4勝2分　　優勝

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:08:14.93 ID:EgTHumYE0

アジア4位で恥かいて南アで本田より俊輔発言して恥の上塗りしちゃった爺

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:36:35.26 ID:k3ZWy1h60

>>430
96は加茂だろｗ
まあファルカンも94アジア大会でベスト8だから無能トリオの一員だけどｗ

433 ：オシメタヒネ：2011/08/18(木) 00:02:37.88 ID:FAwMlw0UO

>>431
全てが駄目ｗ人選が間違いｗオシメで南ア言ったらとか言う前に行けなかった恐れあり
仮に行ってても北朝鮮並みにボコられてたに違いない
オシメだったら香川の成長や本田の成長はなかった
本当に倒れてくれて良かった

434 ：ｚ：2011/08/19(金) 09:41:39.74 ID:VCRnPBrt0

サウジに2度も完敗したのは衝撃だった

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 09:57:14.37 ID:GbqCWktX0

いや、そもそも千葉がJで優勝した分けでもないのに名将扱いが可笑しい

436 ：　：2011/08/19(金) 11:12:51.84 ID:GwlYCw9f0

オシ信「ポゼッションと複雑なポジションチェンジさえあれば
点が入らなくても負けてもいい」

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 11:15:18.75 ID:NllE+zXa0

>>435
Jでの実績が城福やヤンツーと同レベルだしな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:55:57.11 ID:0p9r7ZaF0

そのくせ、親善試合はやたら頑張るオシムちゃん。
ガチ試合は苦手だが。

439 ：あ：2011/08/20(土) 16:34:21.29 ID:eHBmluVY0

意外とくすぶっていった感のあるオシムチルドレンだが、2010のアシストランクに山岸が
日本人8位で小笠原と同じ3ゴール4アシストという･･･
使え使えといわれた小笠原

2009のアシストランクには羽生が日本人5位で2ゴール7アシスト･･･
1位が遠藤、2位が憲剛の4ゴール8アシスト、小川の3ゴール8アシスト
柏木が8ゴール7アシスト、野沢が7ゴール7アシスト、兵藤昭が1ゴール7アシスト
酷評されるほどの成績か？って思ったり、むしろ代表候補選手の仲間入りしちゃてるじゃん
おれもオシムチルドレンはだめになっていったと思ってた人間だけど意外･･･
チーム成績が散々だけどね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 22:42:29.69 ID:USH6miO90

そんな無理して千葉枠擁護せんでも
ボランチの小笠原と得点数とか競ってもしゃーないし

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00:28:04.61 ID:APvoZ7kC0

>>439
またお前か

442 ：わ：2011/08/21(日) 01:09:05.54 ID:opeR2ICQO

つまり千葉限定の千葉枠の選手に固執してしまったということか

443 ：あ：2011/08/21(日) 16:59:52.03 ID:G28ejB8c0

>>440
小笠原にはFKがあるだろうに、もっと得点、アシスト多くて良いだろ？3連覇チームの主力だよ
野沢がFK蹴る機会多いにしてもね
ボランチとFW、ボランチとシャドーを比べてるわけじゃないんだが･･･
乾も4ゴール5アシストで、オシムチルドレン批判のみって･･･理屈通ってないんだが
巻も2008シーズンは日本人ゴール数3位だしな･･･活躍してた時期はあったのはあったのに
批判オンリーはいただけない

>>441
お前もな

>>442
それは間違いない
2007シーズンの千葉の選手は使ってはだめだった
華のない代表と呼ばれて普通。当時活躍してた山瀬や大久保、大島、前田、高松、矢野を主力にするべきだったろうね
時間がないから千葉勢呼ぶんじゃなく、もっと協会とクラブに協力体制をお願いして時間を取ってもらうべきだった

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 21:49:18.50 ID:sUB/Hc+P0

オシムは人選センスゼロだからな（笑）

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 14:23:13.22 ID:f0denxqs0

オシムはヨーロッパのトップリーグで活躍した極一部の選手以外は横並びという感じで選手を見てたからな。
そして、基準となるのは「走れるか」「自分のサッカーのフィロソフィーを理解できるか」だった。それが出来る選手が
オシムにとっては「いい選手」。その意味ではオシムの選手のチョイスは「海外でやれる選手か（グローバルな選手に
なれるか）」とはちょっと違っていた。それを「オシムは『走れる』選手を選んでいる。世界のトッププレイヤーは走っている。
だから、オシムの選ぶ選手は世界に通じる選手だ」と早合点した連中がすごく多かった。
中村北斗や水本をオシムが欧州向きだと推薦したという報道があったが、彼らの欧州移籍が現時点で実現していない
のは別に変な話ではない。オシムにはそう思えた、それだけの話。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:20:56.22 ID:YxtC0mkU0

不幸な勘違いだったというべきかな

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 22:04:03.91 ID:ah9+MK5b0

勘違いねぇ…何か致命的にイマイチな選手ばかり選んでるんだが

オシメJAPAN

羽生　J2
巻　　J2戦力外、中国リーグ戦力外
水本　頭蓋骨骨折
山岸　広島ベンチ
水野　柏ベンチ
佐藤勇人　J2
鈴木啓太　廃人

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 23:01:05.27 ID:H+VKKRDa0

酷い選手を選んで、勝てることが出来れば自分の手柄だと示せるとか目論んでたんじゃねえの
実際にはチンコ見せちゃったとか意味不明なコメントするような始末になっちゃったけど

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 02:40:28.33 ID:7WKCgR8q0

オシムに初めて代表に呼ばれたＷ杯メンバー
川島、闘莉王、内田、本田、憲剛、矢野

オシムならＷ杯に香川は呼ばれてたんじゃないの

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 02:49:43.04 ID:KNd01xyL0

>>449
茸中心のパスサッカーで3敗してる姿しか想像できないわ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 07:34:00.69 ID:mxw1EsZ60

反町とかコーチの推薦で呼ばれた選手は
すぐ消えていったな　本田もそうだし

452 ：は：2011/08/23(火) 08:36:37.10 ID:DiQZ/2Ev0

>>449
それ全部反町が呼んだんだろ

453 ：わ：2011/08/23(火) 08:38:17.64 ID:LL4DtnoZO

南アフリカ組のA代表初出場

ジーコ松井玉田阿部長谷部今野駒野遠藤大久保
岡田川島岩政内田長友岡崎本田森本
オシム釣男矢野憲剛
それ以前中澤俊輔稲本楢崎川口

454 ：　：2011/08/23(火) 09:30:36.58 ID:iGdKl2oFP

ジーコが呼んだ五輪組　松井阿部長谷部今野駒野大久保永田茂庭
全員が代表やJ1の主力になってるのは凄い眼力だな。とくに平山と
梶山を呼ばなかったところがさすが。

455 ：名無し：2011/08/23(火) 11:38:25.80 ID:8z/k23dy0

ジーコは叩かれるようなレベルじゃなかったし、オシムは叩かれないようなレベルじゃなかったわな

456 ：わ：2011/08/23(火) 11:49:35.70 ID:LL4DtnoZO

ジーコはＷ杯が悪かったから叩かれても仕方ないな。まあＷ杯は他にも原因はありそうだけど
ジーコの監督のキャリアではＷ杯以外は叩くほどではないな。銭ゲバっぽいけど復興のためにいろいろやってくれたしな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 18:17:42.75 ID:xgEhyXMl0

監督がオシムじゃなくてちゃんとしたメンバー選出してれば今頃アジアカップ四連覇してたかもしれないのに
悔しい…

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 19:48:39.96 ID:7WKCgR8q0

>>450
下らん想像ならいくらでも出来るな。
岡田がジーコから直接引き継いでたらアジアカップベスト４になれたかどうか。
オーストラリアに１分１敗、韓国に１分２敗だしな。

>>452
仮に反町が全部呼んだとして何が問題なんだ？
Ａ代表と下の世代の代表がきちんと連携とれてりゃ問題ないだろ

>>451
＞すぐ消えていったな　本田もそうだし

頭大丈夫か。本田は代表の中心に今もいるんだが（笑）
ま、マジレスするとオシムは継続して本田を呼んでいた。
それすら知らない無知が増えてきたということか。
つうか本田や、家長を五輪優先させなきゃ、
予選突破出来たかどうか。

>>454
そのメンバーなんて、もともと有力だろ。
例えば大久保はジーコに呼ばれる前からＪ２とはいえ得点取りまくってる。
Ｗ杯メンバーの西澤より出場時間短くてもな。
長谷部は既に０４ベスト１１に選ばれていた。
ジーコが長谷部を呼んだのは０５シーズン終了後だろ。
特別でもなんでもない。むしろ長谷部と同時に選ばれた闘莉王に
音沙汰無いほうがどうしようもない。

＞とくに平山と梶山を呼ばなかったところがさすが。

ジーコが北京世代を呼ばないことのどこが凄いんだ？
ちなみにザックは平山も梶山もアジアカップの予備登録には入れてたぞ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 20:32:50.13 ID:DiQZ/2Ev0

>>458
反町が呼んだんだから、オシムが呼んだんじゃねえよってことだバカ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 20:57:15.00 ID:7WKCgR8q0

>>459
へえーソースは？
最終決定権は代表監督じゃないのか。
継続して呼んでりゃ監督が気に入った選手に決まってるだろ。
あほらしい。何が言いたいんだか（笑）

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 21:28:44.90 ID:DiQZ/2Ev0

>>460
世の中のすべての事実に対して、何でも「ソース」があると思ってるのか
最終決定権はオシムだからオシムが呼んだと言い張ってるのか

さすが何が何でも他人の手柄はすべて横取りのオシムの信者らしい思考回路だな

「何が言いたいんだか」って、はっきり言ってるんだがな
もう一回言わなきゃならんのか

反町が呼んだんであって、オシムが呼んだわけじゃねえよってことだバカ

オシムがぶっ倒れたのが2007年11月
本田がA代表初出場したのが2008年6月　もちろん岡田時代

ユース時代から日本代表に選出されてたが、オシムのA代表では出場さえしていない

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 21:36:42.08 ID:DiQZ/2Ev0

オシムチルドレン（笑）の現在はどうなってんの？
オシムバカ、答えろよ

阿部　巻　山岸　羽生　坂本　佐藤勇人　水野　水本　鈴木

463 ：あ：2011/08/23(火) 21:52:29.92 ID:eZK1zyN+0

マキグソってジーコの時からいたじゃん

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 21:55:05.86 ID:7WKCgR8q0

>>461
だから何が言いたいんだ。
オシムは継続的に本田を代表に呼び続けていた。
時には五輪代表の試合よりも優先させてな。
オシムが本田を呼んだ事に変わりないだろ、馬鹿なのか（笑）
ザックも宇佐美を呼んだ事に変わりない。

まあ無知は「反町が呼んだ」とずっと念仏唱えてろよ（笑）

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 22:05:34.88 ID:DiQZ/2Ev0

>>464
>>462に答えろよ

466 ：あ：2011/08/23(火) 22:28:03.97 ID:r/7aK1T2O

誰を呼ぼうが使おうが勝てばいい
本田を呼んだからなんなんだよwwwww
早くから目をつけたオシムはすごいって話がしたいの？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 22:43:28.24 ID:7WKCgR8q0

>>465
DiQZ/2Ev0
川島、闘莉王、内田、本田、憲剛、矢野
「全部反町が呼んだ(ｷﾘｯ」（笑）

ソースも根拠も示さず何とでも言えるわな
こんな奴相手するの馬鹿らしいな。
自分で調べな
まあ、この後、発狂して例のコピペ張り出すかも知れんが（笑）

>>466
いや、別に当たり前の事をしただけだよ、オシムは。
ただそれすら知らない無知の奴がいるから書いただけで（笑）

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:00:33.07 ID:DiQZ/2Ev0

>>467
ほらほら、逃げずに答えろよ

阿部　巻　山岸　羽生　坂本　佐藤勇人　水野　水本　鈴木

これらオシムチルドレンは何やってんだ？
それに、例のコピペとか何言ってんの？
お前みたいなニワカをバカだと罵る奴がたった一人だとでも思っているのか？

469 ：か：2011/08/23(火) 23:49:09.57 ID:r/7aK1T2O

千葉もオシムがいたからってより阿部じゃね？って今は思ってる

そのぐらいオシムの監督力は怪しいわ

470 ：う：2011/08/23(火) 23:58:58.34 ID:KHyJw82K0

誰を代表に呼んだかよりも、その選手たちでどういう結果を残したかのほうが重要じゃね？

アジアカップの３決で1.5軍の韓国に完敗したオシムを評価することはできない。
足をつるほど必死で走っている韓国に対して、横パスばっかでシュートにもいかない日本代表。
俺は生まれてはじめて日韓戦で韓国を応援した。

オシムは日本代表監督ワースト３に入るほどの無能だと思うよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:34:54.70 ID:+YZ2eHUH0

雑魚を代表に呼んで、クソな試合をして、酷い結果を残した

これに尽きる

472 ：あ：2011/08/24(水) 01:10:33.84 ID:LAb1Fp45O

Jリーグ創設以降ワースト代表監督がオシムなのは間違いない
加茂が並ぶかな？ってとこ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 02:44:26.37 ID:SGeUab280

>>467
内田も本田も呼んだだけで全然使ってねーじゃんｗ
つかゴミムがどんだけ召集したか分かってんのかコイツ？ｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 02:46:29.75 ID:SGeUab280

オシム

本田「本田はスピードがない」
長谷部「思っていた選手とは違った」

鈴木「鈴木は日本のマケレレ」
水野「水野は日本最高の才能」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：　：2011/08/24(水) 10:31:25.94 ID:TabRHgwfP

小さくても大黒や玉田は今でもすごい。
水野や羽生の細さとか、山岸や啓太のへたさとか、水本のDFらしからぬやらかしぶりとか、
最初からありえないよ。ひと目でわかれよっていう。

476 ：あ：2011/08/24(水) 11:05:34.58 ID:DbbKTLMX0

>>462
オシムチルドレン？
セリエA優勝のカタネツとブンデス優勝のRミハイロビッチがいるぜ
リーグ1優勝のスシッチもいるぜ
バイエルンで優勝のシュップも晩年オシムのチームでプレーしたぜ

>>473
岡ちゃんもアンダーの反町さんが使い始めた後Aに呼んで使ってるんだよ
五輪予選、突破も決まってないオシム時代と比べちゃナンセンス
内田も安田も香川もU-20カナダ終わった後にU-22のレギュラー抜擢されたり
翌年のアメリカ遠征に行ったりしてAで使われてる
本田も、オシムと同様岡ちゃんは序盤ほとんど招集してないしね
五輪予選は終わってたけど岡ちゃんもトゥーロンのメンバーはそっち優先させた
で、岡ちゃんが最後は本田を使った実情があるのにオシムは「使わないだろう」
岡崎も森本も五輪大会後でしょAに呼ばれたの？
オシム時代大学生でU-22の出場も少ない長友をほかの監督なら起用したかね？

>>474
本田はわかんないけど、少なくとも長谷部は戦力だった(毎回招集だった)
ただ、2007の浦和キャンプで負傷して以降オシムのAとは縁がなくなった
3月のACL・リーグは休み、5月のACL・リーグもベンチ続きだったので
その時期のペルー戦、モンテネグロ・コロンビア戦は招集は無理と考えるのは妥当
プラスACL出場の浦和の疲労を考慮して、長谷部からACL未出場ガンバの橋本へベースの人間を変更したというのもあるだろう
プラス三都主の移籍で、ガンバの二川、家長または安田あたりとのベースの人間変更も考えていたから
長谷部でなくガンバの橋本にしたというのもあるだろう(ほか播戸、遠藤、加地は主力であり彼らとの連携面も)
プラス阿部の千葉から浦和移籍により、タイプ的に離れてない長谷部を外したという経緯があるでしょう

477 ：名無し：2011/08/24(水) 11:15:36.47 ID:kmphujoW0

>>476
いい加減お前も倒れるぞ

478 ：名無し：2011/08/24(水) 11:17:24.64 ID:kmphujoW0

ついに長友を呼んだのもオシムとか言い出した

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 11:19:47.10 ID:EJdEBUNO0

まだオシムがいれば千葉のように代表も消し飛んでいたかもしれないなｗ

480 ：あ：2011/08/24(水) 11:31:00.06 ID:DbbKTLMX0

>>478
どこにそんな文章がある？妄想ぶっとんでんな
岡ちゃんもアンダーを経由しての長友を呼んでるのと、
岡ちゃん就任序盤に本田を使わなかったからいつまでも使わないという結果にならなかったのと同じように
オシムが当時大学生の長友を呼ばないかったからって、オシムがWC予選、WCで長友を使わなかったか使ったかは結論づけられない

481 ：あ：2011/08/24(水) 11:33:17.45 ID:DbbKTLMX0

>>475
個人成績こそ悪くなかった千葉勢だが、チーム成績下降した千葉勢を積極的に
起用したのはオシムの汚点だと思う
代表チームとして下位チームのメンバーが複数人毎回いるのはおかしい
まぁ、ただいつまでも使ったというアンチの意見は極端すぎて
序盤時期はほかメンバーの俊輔であり遠藤であり藤本であり高原であり中澤でありの
プレースタイルの覚醒を促すためのものであることは予想できる
それでも当時の山瀬や大久保、藤本あたりを使って、もっと時間を与えてもらえるよう
クラブや協会に頼み込んだほうが理想だったと思う

･･･余談だけど、当時上位のガンバ、浦和、川崎(川崎は2006のみ)のメンバーが主軸だったのは
あったんだけど、それ以外の枠で3位以下の清水であり、鹿島であり、磐田でありのオフェンシブなメンバー招集
が興味深い
野沢は2006終盤に呼び、翌年2月合宿も参加したが、J開幕前の水戸戦で負傷し5節まで離脱
当然3月のペルー戦には呼ばれず、「野沢枠」は磐田の太田吉に
清水の藤本が2007年のうちアジアカップ、カメルーン、欧州遠征以外に招集
おそらく「俊輔」枠の立ち位置だったのだろうけど、アジアカップは水野と太田の右利きの「俊輔」枠を連れて行き
藤本は呼び登録にとどまる

2006怪我明けの山瀬を起用、マリノスの不調、「遠藤」枠があり、以降は代表から遠ざかる
太田がアジアカップ以降呼ばれなくなり、替わりに得点を量産していた山瀬がそれ以降毎回招集

「遠藤・憲剛」あたりがオフェンシブの役割で軸で、ガンバ・浦和以降の上位陣の
オフェンス陣、野沢、藤本、太田、山瀬が順に呼ばれた感じかな
当時監督1年目のオリヴェイラやオジェックには気を使って招集を控えたというのも考えられるね
特に鹿島は小笠原がセリエAに移籍した後のチームで開幕前に野沢を欠くときついからね
基本浦和とガンバで主軸構成して、残りの枠のオフェンス部分はリーグ上位の中盤、得点ランク上位
とかの選手をローテーションぎみに招集してた感じ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 12:36:08.97 ID:SGeUab280

オシム信者って長文好きだけど中身がまるでないよねｗ

483 ：名無し：2011/08/24(水) 12:47:45.68 ID:MZ9UGyxm0

オシムが倒れなかったら長友も使った
とか言い出したのか

さすがなんでもありのオシムバカ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:33:02.22 ID:N1/u3WEA0

>>482
基本的に美化幻想を語ってるだけだからなぁ
真実は人選センスからしてもう終わってた

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 01:03:38.22 ID:8B6N16w50

>>482
アンチオシムの方が中身まるでないだろ（笑）

アンチオシムの言い分
「川島、闘莉王、内田、本田、憲剛、矢野、全部反町が呼んだ(ｷﾘｯ」

「え、ソースは」
アンチオシム「・・・ねーよ」

「根拠は？」
アンチオシム「・・・・」
その後逆切れ（笑）
中身がまるでない（笑）

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 01:40:15.03 ID:HfC045dq0

散々日本代表を弱体化させて、ボロボロの状態にさせた挙句にぶっ倒れて
逃げただけのオシムなのに

「オシムが倒れなかったら史上最高の日本代表になった」

とか言い出すマジキチがいるからたまんないわな～。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 02:00:49.83 ID:dSztaeac0

>>486
オシムは宗教
オウムみたいなもん

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 02:03:09.02 ID:HfC045dq0

川島　　　ユース（2001年）から日本代表に招集されている
闘莉王　　アテネ五輪（2004年）から日本代表として出場している
内田　　　ユース（2006年）から日本代表に招集されている
本田　　　ユース（2003年）から日本代表に招集されている
矢野　　　ユース（2001年）から日本代表に招集されている

憲剛　　　2007年アジアカップよりオシムによって選出される

長友は2007年から招集されているが、もちろんオシムが招集したわけではなく
北京五輪代表スタッフのリストアップによるもの

千葉枠以外で「オシムが選出した」と言えるのは中村憲剛ぐらいのもんだ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 02:42:09.08 ID:C/ZZfn/I0

>>474あたりが真実だと思うワケよｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:26:50.08 ID:8B6N16w50

>>488
はあ、ちょっと前にも書いが最終決定権は監督だろ。
そんな事言い出したら、岡田は出場しなかった岩政だけだぞ。
もっとも岩政も下の代表で出場経験あるみたいだが（笑）
その上、岡田は就任前Ｊリーグ全く観てなかったと言ってるぐらいだから、
初っ端のトレーニングキャンプもコーチ主導で人選したんじゃないの。
そこに岩政もいるな（笑）
玉田を初招集した時の岡田のコメントも
「玉田はオシム監督の時からリストアップされていた。」だし（笑）

>>489
へえ
長谷部はドイツで凄く成長したと思うんだが、
オシムが長谷部に対して、いつ「思っていた選手とは違った」と言ったの？
で、どの辺が違ったの？
真実なら教えてくれ。
ま、アンチオシムは中身まるでないから答える事出来ないだろうけど（笑）

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 23:16:22.97 ID:HfC045dq0

>>490
え？
最終決定権がオシムにあるから何なんだ？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 23:42:30.09 ID:9N/z9AJu0

今日こそ成敗してくれるわ　オシメ信者よｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 09:56:05.33 ID:dcSxzatE0

香川・乾より山岸・羽生を好むオシムサン

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:34:34.37 ID:IBpu0/NR0

>>488、>>491
はっきり書かないと理解出来ないのか(笑）
はっきり書くと、ユース、五輪代表歴があるから、
「オシムが選出したとは言えない」、と書く奴はアホだと言いたいんだよ（笑）
いろんな所から推薦はあるだろうが選ぶのは監督。
ジーコの時に誰も闘莉王をリストアップしてなかったのか？
五輪代表の闘莉王をジーコは呼ばず、オシムは呼んだ。
「オシムが闘莉王を選出した」と言えないなら誰が選出したんだ？
馬鹿すぎる（笑）

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 02:16:11.51 ID:4Cz0thrc0

>>494
さすがオシムバカらしい答え
今までの日本代表の功績も、これからの日本代表の功績も、すべてをオシムの手柄にするつもりなんだろうなぁ
キチガイすぎてかける言葉がないわ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 02:50:31.56 ID:IBpu0/NR0

>>495
反論出来なくて逆ギレですか（笑）
勝手な解釈してすぐ逃げる。
本当にアンチオシムはワンパターン。

オシムだけに当てはまるわけじゃないのに理解できないのか（笑）
宇佐美を呼んだのはザック。
香川を呼んだのは岡田。
アンダーの代表歴があるから「ザックや岡田が選出した」とは言えない、と言い出したらアホだろ。
監督自身は呼ぶつもりはなかった、などの証言があれば違ってくるがな。

アンチオシムは救いようがないな（笑）

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 02:57:33.53 ID:4Cz0thrc0

反論するには反論する価値のある何がしかの論がないとさ
自覚がないのかな
「オシム時代にA代表になった選手は全部オシムが呼んだんだ！」とか妄想ぶっこいてる奴に
かける言葉がないんだよね

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 03:01:03.28 ID:4Cz0thrc0

「オシムじゃなくてもA代表に呼ばれてたであろう」選手をつかまえて
「コイツを選出したのはオシム！！育てたのはオシム！！」とオシムの手柄にしようとする

相変わらずのオシムバカの手柄横取りが炸裂してるということ
日本人とは思えない

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 03:22:50.66 ID:IBpu0/NR0

>>497
オシム時代にオシムに呼ばれないでＡ代表になった奴って誰（笑）
根拠だして答えてみろよ。

毎回同じ、>>485を繰り返すだけだろアンチオシムは（笑）

>>498
また勝手な解釈し始めた（笑）

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 03:36:11.72 ID:4Cz0thrc0

>>499
オシムが呼んだのは千葉枠と中村憲剛ぐらいのもんだと言われているんだから、どういうことか解れよ低脳

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 03:40:09.89 ID:4Cz0thrc0

なあオシムバカよ
オシムが特別に目をかけて日本代表に呼び寄せて、日本代表を滅茶苦茶にしたあの
オシムチルドレン達はその後どのような偉大な選手になったか教えてくれよ

阿部　巻　山岸　羽生　佐藤勇人　水野　水本　鈴木

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 03:40:29.65 ID:Fo0ZRUa50

ザックという名監督を擁してアジア予選を戦おうという時に
オシムの話なんぞしても虚しいだけやで
アンチも信者もそこまでにしときや

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 04:45:29.07 ID:1oG8NPSC0

代表史上最低のゴミ監督を叩くスレにわざわざ来て何言ってんだこいつ？ｗ
並レベルのカスと違ってこいつはID:IBpu0/NR0みたいなカルトめいた狂信者を生産してそのまま残して逝ったのが最悪

504 ：あ：2011/08/28(日) 08:09:08.43 ID:bdnwG+RM0

ザックは名監督ではないが、
オチ目は最低監督だ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 00:55:42.34 ID:WCnl3Eca0

＞阿部　巻　山岸　羽生　佐藤勇人　水野　水本　鈴木

J２でも優勝出来ないな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:27:19.85 ID:kwLmMv9T0

まぁその中で誰か一人チームに貰えるとしても欲しいのは阿部ぐらいだな
他はマジでイラネ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 00:40:23.45 ID:8CjsysvG0

>>500
誰がそんなこと言ってるんだ？
ソースは2chですか（笑）

>>505
で、そう書く根拠は？
05年の千葉は優勝したガンバと勝ち点1しか違わなかったのにな
結局、オシムを批判しているのはサッカー知らないど素人だけか（笑）

508 ：名無し：2011/08/31(水) 13:29:07.07 ID:vaHyrRDg0

どんだけ構って欲しいんだよお前

509 ：YI：2011/08/31(水) 15:36:57.72 ID:c2rCx9Bf0

オシムが有能か無能なのかはさておいて、自分の選手をマスコミ通して批判してる
時点で有り得ない監督。
クラブと違って日常的にコミュ取れない・話し合えない代表で、マスコミ使われて
名指しで批判されてみろ。
選手は「いだいなるおしむさまのふきょうをかわないぷれーをする」しか解決策が
無くなるだろうが。
>>507
オシムサッカーの完成系見たいなら去年２月の日韓戦見ろ、パス回しだけは
一級だぞｗ良かったなｗ

510 ：あ：2011/08/31(水) 20:26:17.98 ID:2klU3Dk50

>>507
去年2月か･･･オシム時代の阿部・鈴木のボランチから岡ちゃんが変化させつくった
遠藤が最終ラインにいるようなあのスタイルか？
屈強なFWを使ってたオシム時代から、小柄な選手集めた攻撃陣か？
結局、本大会前ギリギリに岡崎・俊輔外して、阿部、本田入れたのが岡ちゃん
去年の2月のチームがオシムの完成系とか･･･冗談はやめてくれ
オシムチルドレンというべく指導者が起用したU-20時代の安田、内田、香川
U-17時代の山田直、U-22、23時代の本田、細貝、家長が頑張ってるじゃないか
内田も香川も長友も岡崎も反町さんがレギュラー抜擢や飛び級年代の起用をしてるんじゃないか
岡ちゃんはすごい⇔オシムはすごくない･･･A代表ばっか見てるとか
監督以外にもチームの幹部も成績に影響するとか知らないのか･･短絡的な見方だな
ふつうに反町さんは梅崎も水野も今低迷期の柏木も五輪本大会に連れてかなかったけどな
予選時は水野を使ってた反さんがそうなのだから、オシムも使ってた選手を外したという見方もできるはずだけどな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 00:00:07.39 ID:RyjbC+2/0

>>509
＞自分の選手をマスコミ通して批判してる時点で有り得ない監督。

はあ、どの選手を指して言ってたんだ。具体例出してみろよ。
憲剛のことか、
あの事で選手が萎縮すると考える奴って、ゆとりなんだろうな（笑）
そもそもオシムは憲剛のミドルに期待してたし、
憲剛自身もはずして怒られ後も、代表の試合前に
ミドルシュートもどんどん打ちたい、とコメント残してるし、

＞オシムサッカーの完成系見たいなら去年２月の日韓戦見ろ
ついに頭がおかしくなってしまった様だ（笑）

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 02:20:06.01 ID:zM2SRW+P0

またゆとりが何か言ってるな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 02:43:25.10 ID:/8hTZdKC0

オシムは日本で監督やらなければ無能の烙印をおされることもなかったのにｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 13:55:05.97 ID:fTLxWuFC0

日本かオージーぐらいでしか監督できねーだろこいつ
元々大した監督じゃない

515 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 17:41:36.49 ID:opODXEIY0

確かに

516 ：あ：2011/09/04(日) 13:29:52.82 ID:Bu0hJ6N60

>>514
まぁ、オーストリアでは知名度上げたから、隣国のドイツ2部あたりでは出来た可能性も
あるけど、ただユーゴスラビア出身だと一流リーグの一流クラブでは厳しいだろうね
人種の問題でやっぱり国外だと働く場所が限られてくる
ベンゲルとやってるプリモラツやクロップとやってるジェリコ・ブヴァチみたいに
監督の片腕的にならユーゴ系も活躍の場も多いだろうけど
少なくとも自国でも転々として尻拭い的に監督就いてる近年のザックよりはいいだろ
ベンゲルやファーガソンみたいなのは稀で名将でも解任経験してる監督多いからな
またクロアチアにオシムと縁深い人物が監督就任したから、日本人選手のヨーロッパ進出が多い今
まだまだオシムを忘れることは嫌でもできないだろうね･･･特にアンチは執念深くていつまでも過去の監督で頭いっぱいだし

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:30:32.94 ID:vengakPX0

で、オシムチルドレンのその後は？

阿部　巻　山岸　羽生　佐藤勇人　水野　水本　鈴木

518 ：台風通過：2011/09/04(日) 15:53:24.93 ID:dnXEDuXoO

水本の記憶が全くない

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:22:35.01 ID:50kR5Cpd0

オシム信者絶滅記念カキコｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:57:58.59 ID:cbz5CbIl0

オシム信者がオシムの後任にとプッシュしてたカタネッツがUAE代表を率いてるけど、3次予選の初戦のクウェート戦
で負けたな。監督の過去の実績だけでアジアで勝てるほど甘くない。

カタネッツはユーロ2000と日韓のワールドカップで予選突破して評価を高めたが本選は全然ダメだったという監督だったが、
そこはオシムと印象が被るな。「あの弱い○○をあそこまで戦える集団にした！」ということで評判がうなぎ上りになるが、大会
本選で負けたら「あんな弱い○○がここまで来ただけですごい」と褒められるタイプｗ

521 ：a：2011/09/05(月) 09:40:55.83 ID:JJwEqVJw0

オシムは好きだが
今考えると足が速いだけのサウジに負けたのはどうかと思う。

522 ：　：2011/09/05(月) 09:50:28.67 ID:nah/J4OJP

誤解を恐れず言えば、サッカーだって個人競技なんだよ。
だからどのクラブも少しでも良い方の選手をとるために大枚はたくわけで。
山岸羽生とか使って個人レベルが下がってしまうと、戦術とか洗脳で
カバーできる範囲を超えるってことだよ。そんなむしのいい話はない。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 19:37:25.14 ID:Nhf9xbZD0

そだね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 22:04:26.30 ID:CWujgBcC0

>>514、>>516
いやいや、ドイツ、ブンデス１部のオファーを蹴って
グラーツとの契約を延長している。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:06:57.53 ID:oLSoYvx20

この人オファー話くらいしか持ち上げ要素がないんだよな～

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:15:26.11 ID:Fi8GnqAZ0

しかもエアオファーだったりするから性質が悪い

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:38:03.76 ID:iO4oIpZh0

オシメ信者ってやっぱ犬サポ？
犬サポなら弱小クラブに夢見させてくれた監督として理解できるけど
代表でやってた糞サッカー見てただけでここまで崇拝出来るとかないわ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 22:45:09.54 ID:CWujgBcC0

>>525
え、オシムの指導を受けた選手や関係者が、オシムは優秀な監督だと発言していること知らないの？

>>526
エアオファーというのは、インテルジーコでしょ（笑）
大穴と新聞に表記されてるのに、インテルからオファーがジーコに来たとか
言い出す奴がいたな。
ま、ブンデス１部のオファーなら、ジーコやトルシエが蹴ることはねーな。
それとも来てるけどジーコもトルシエも蹴りまくってるのか（笑）

それにしても、アンチオシムは都合の悪い話には
聞こえないふりをする奴や、でっちあげだとか言い出す奴ばかり。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:24:04.21 ID:uGBAZ2ZN0

トップクラブでの実績ゼロという現実には変わりないのよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:43:27.15 ID:Fi8GnqAZ0

海外での実績も日本代表での実績もジーコ以下の超無能だからなあ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 00:14:23.17 ID:EuahEQCS0

１年ぐらいで２度解任されるジーコには誰も敵わないよ。
日本が最終予選でジーコと対決するのが楽しみだな（笑）

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:36:09.43 ID:MJVHzOnf0

ジーコと張り合うオシムサン
ザッケローニとは次元が違うんです

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 07:45:52.04 ID:4LUxPKaQ0

しかし、信者的に見て、アジアですら勝てなかった真の敗因は何だったと思う？
言い訳とかじゃなくて本音を聞きたい

534 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:46:50.59 ID:NFTPX/KO0

>>531
日本代表監督としてもクラブチーム監督としても、そのジーコ以下の実績なのがオシム

535 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 13:21:30.30 ID:2c2EQgpv0

そう考えるとオシム以下の日本代表監督はいないな

536 ：え：2011/09/06(火) 19:25:39.20 ID:6A49TmjG0

だーかーらー

誰を呼んだとか、選手からどういう評価をされていたかなんて、全くどうでもいいことなんだよ。
その選手を使ってどういう成績を残したかってのだけが重要なんだよ、代表監督は。

オシム信者は持ち上げる要素が極端に少ないから、すぐに議論をすり替えようとしやがる。

537 ：あ：2011/09/07(水) 02:51:02.92 ID:JgjzRevR0

弱いクラブチームをそこそこ強くはできる監督だが

絶対的に弱いチームで優勝させることができるレイハーゲル。
長きに渡り強豪チームを継続させるファーガソン。
なにもしないようにみえてクラブでも代表でも
勝ち続けるデルボスケ。
戦術基地外で魅惑的なチームをつくるビエルサ。

といった面々くらべてチーム自体の魅力も少なく
結果もともなわないオシムさん。
しょせんは３流とはいわないが2流レベルの監督。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 08:31:05.07 ID:7SdXywQZ0

UAE call time on Katanec
http://www.the-afc.com/en/tournaments/men-a-youth/fifa-world-cup/36262-uae-coach-sacked

カタネッツがクビ。
オシムの愛弟子と言われた人がアジアで散りました。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:32:12.66 ID:HioRWIEG0

オジェックサンとオシムサンのどっちが無能？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 01:07:10.24 ID:nI56uMqc0

オシム一択だろ　異論もないわｗ

541 ：あ：2011/09/09(金) 10:31:32.40 ID:B3+nsedw0

>>538
カタネツはアジアカップ終了時点で解任されなかったのは不思議
スシッチのボスニア代表はユーロ予選健闘してるけどね

>>537
ファーガソンはスコットランド人だから、イギリス圏以外ではどうだろうね
オシムが一流じゃないのは同意だけど、一流なんてごく少数だし、ユーゴの人種で
繁栄国のトップチーム務めるのもまれだしね
トップリーグで多種多様な人種の選手まとめるのは、正直ユーゴの人種のオシムには難しいと思う
正直少し舐められて言う事聞いてもらえるか･･･ただ、ユーゴ圏の多種多様な選手をまとめた点は
日本に来ても有益なものをもたらしてくれるはず、ストイコビッチやサビチェビッチみたいな自己主張わがまま野郎、阿部みたいな引っ込み思案タイプ

542 ：あ：2011/09/09(金) 10:46:52.51 ID:B3+nsedw0

>>533
今の代表のほうが断然内容は魅力あるし、オシムのころはプレーが遅くて消極的でつまらなかったけど
ただアジアカップ4位という残った数字辞退は特段非難するほどじゃない
問題は内容が決して良くなかったことで、「アジアですら」なんて言葉を持ち出す
必要があるのは、アジアカップGL突破できなかったり、ワールドカップアジア予選で敗退
してしまったりとかぐらい
決勝Tは、延長突入、PK戦突入が相当多いのに、それで「アジアですら」とか言ってられない
はっきり言ってザックのときもジーコのときも勝つべくして勝ったなんて思えない
ましてや延長戦を最初から見越してそこで勝負かけてました･･･なんて普通ないし
ワールドカップ予選のグループリーグを「勝つべくして勝った」という使い方が正しい
オシムのころのアジアカップがひどかったのは疑いないし降格争いの千葉枠も代表監督としてやっていけないこと
しかし、梅崎、柏木、安田、内田、香川らを見ていた吉田、山田直、柿谷らを見てた城福
本田圭、水野、家長、谷口、李、岡崎、長友らを見ていた反町･･･
彼らと密にミーティングしてたオシムなら、もしもの話、のちの3年弱の期間に
中村や遠藤らスピードやアグレッシブさが足りないメンバーを新世代が脅かしていたら
またつまらないオシム時代の代表は逸していた可能性はある
同じ遅い梶山を選んで競わせたら同じつまらないオシムジャパンだったろうけど

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 12:03:59.67 ID:EZ8g7sFI0

まだこんな事いってるのかｗ
勝つべくして勝ったんだよ
寝言は寝て言えよ
なでしこやジーコやザックはコンディション不良でも強いから勝つ　それだけだｗ
まして優勝にまぐれなしｗ　

オシムは負けるべくして負けたｗ　負けに偶然の負けなし
つまり勝ちも偶然ではないｗ

544 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 12:20:17.23 ID:5zyWAoGO0

つまらなくて、弱かった
これがオシムの日本代表

545 ：？：2011/09/09(金) 13:28:16.35 ID:iubrx7bq0

オシムのサッカーが目指したのは要するに今のスペインサッカーであり
現在の代表の大きな下地になった。これは疑いの無い事実。
早い、コンパクト、ポゼッション、全てオシムが千葉に初めて導入した。
問題は、日本人はスペイン人のように、小柄でも強い体躯やゴールを目指す貪欲さが無かった、それだけ。
ミドルシュートを禁じていた理由は、単純に日本人はシュートが下手であり
プレスのかからない遠目から打ちたがる悪癖を矯正していたにすぎない。
「撃たねば何もおこらない」と言うオシムの言葉がそれを証明している。
また、オシムは常から日本のサッカーを「遅い」と批判し続けた。
そのために荒療治を多くやった。俊輔や遠藤をなんとか意識改革させようとした。

結局、その改革は道半ばで潰え、アジアカップは余力を残しての負けだった。
その点オシムに同情せざるをえない。
しかし、ただ一つ、厳しいことを言えば、オシムには「運」が無かった。
人生に於いてもサッカーに於いても無能ジーコのような能天気なポジティブさの対極にある人だった。
オシムは監督としても人間としても素晴らしい人だ。
しかし真剣勝負においては最も避けねばならない、
「不運」を背負った人間を指揮官に据えるという協会の無能は批難されてしかるべきだろう。

546 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 14:04:21.13 ID:5zyWAoGO0

はい、次の方どうぞ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 14:19:32.27 ID:EZ8g7sFI0

オシムがやろうとしたのはクローンサッカーであり、
テクニカル　メンタリティと個人の感性を軽視しすぎである。これは全体戦術より極めて大事なことだｗ
オシムの場合、よくて女子北朝鮮のような連動性が出来ただけだろう。
実に単調であり、面白みのないサッカーであるｗ　

ワイドに緩急をつけテクニカルにボールを裁くザックとジーコとは相容れない。
そこには魂がない。オシムの亡霊に苦しんだ岡田はマシーンのようなサッカーを辿っていたｗｗｗ
そしてオシムのサッカーは脆いｗｗｗ　
ギリギリのせめぎ合いでしか得られない間合い経験を積むことなく終了したことが
負の遺産となって日本代表を襲いかかることになる

長谷部の乱は追いつめられて覚醒したのだｗ

548 ：？：2011/09/09(金) 14:49:29.92 ID:iubrx7bq0

>>547
お前、オシムの頃見てないだろ。
何がクローンサッカーだ。笑わせんな。

それまでの日本がそうだったから、「自分で考え、自分で動くサッカー」を提唱して
その意識を植え付けていたのがオシム。
長谷部の乱は、オシムの代表に触発されてその意識が芽生えていた若手が、
代表に巣食う悪霊に対して起した物だ。

つまり自分がフィールドの選手を自在に操っているという幻想に取り憑かれたままの
ドイツ戦犯茸、小野、ヒデ乳首地蔵イズムの亡霊を追い払うため。

それは「日本らしいサッカー」を勘違いしたまま地蔵を礼讃するマスコミや
カビの生えた古いままのサポーター、そしてその「民意」を汲んでごり押しする電通や
そのせいで腐ったキノコを使わざるを得なかった岡ちゃんを含めての事だ。
日本地蔵サッカーが害百でしかない事はオシムが常に言い続けていた事だ。

オシムに功あれど一切の非なし。話にならん。出直せ。

549 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 15:00:50.90 ID:5zyWAoGO0

はい、次の方どうぞ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 15:02:35.27 ID:EZ8g7sFI0

お前何もみてないだろ
オシムは中村を軸で使えと岡田のサッカーを継続しろと公共の電波で言ったんだよ
つまるところ電×と日本代表に巣食う悪霊に取り込まれたのがオシムｗｗｗ

オシムのサッカーは上司の顔色を伺いながら、子供が何も考えず言われたことを実行する
それをピッチで絵に書いたようにみせてくれたよｗｗｗ

551 ：？：2011/09/09(金) 15:18:55.94 ID:iubrx7bq0

＞オシムは中村を軸で使えと岡田のサッカーを継続しろと公共の電波で言ったんだよ

アホじゃねえ？
岡田がシステム変更したのはぶっつけ本番だ。それまでは戦術を一切変えていなかった。
あのシステムでは、トップ下に求められる能力として本田が剣豪や茸に劣っていたのは紛れも無い事実。
本田が機能したのは本番でワントップに置いてからだ。

あの戦術で行くならば、茸の一択であった事は誰の眼にも明らか。
オシムならずとも、本田では機能し無い事は解っていた。
だからこそあれほど、日本中が直前まで絶望していたんだぞ？

こんな、つい一年前の事すらも覚えていないのか。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 15:20:34.70 ID:EZ8g7sFI0

>>548
長谷部はジーコが将来日本を背負って立つから呼んだと会見で発言してるんだよ。
おまえらが気づく前からK国の正体にも気づき、電×の正体も暴いてるんだよｗ

オシムのような羽生や山岸や啓太のようなセンスのない奴がいくら走っても
日本代表は強くならないｗｗｗ　せいぜい最悪の状態のなでしこに単調サイボーグ
のように攻める女子北朝鮮だなｗｗｗ　　女子北朝鮮のほうが全てに秀でてるけどなｗｗｗ

カビの生えた古いままのサポーターとはずばり君のことだｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 15:25:55.57 ID:EZ8g7sFI0

>>551
俺は本田を楔に使いリトリートしてサイドに大久保をはらして闘え
葦をはずせと言ってたよｗｗｗ
オシム信者でまともにそんなこと言ってる奴は皆無だったわｗｗｗ

葦の一択の訳ないだろアホｗ　　
長谷部自らそういう戦術を申し出て岡田が了承してるんだよ

本田のワントップにまでするとは思わなかたけどなｗｗｗ

554 ：？：2011/09/09(金) 16:19:06.65 ID:WEdF0APY0

オシムは羽生や山岸を使う理由を何度も説明している。
結局、彼らは種。撒かれた種が今、花が咲いてる。
それも理解できんなら、もう話す事も無い。

>>553
本田が韓国戦まで、一度でも機能した事があったか？
アレで本田を使えって、どんだけメクラだ。
確かにこの板には無責任に本田を押す声があった。
茸の劣化は紛れも無くかったが、それでも、本田よりはまだ、周りが生きていた。
本田を使うという事は＝茸の代わり、ではなく、戦術そのものを根本から変える必要があった。
岡ちゃんは実際そうした。
そんな大博打的な戦術変更に、既にオブザーバ-になっている人間が口を挟むわけないだろう。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 16:48:12.49 ID:EZ8g7sFI0

>>554
韓国戦でも機能しなかったのは葦だろ
おまえは何処に目をつけているんだ？　

ジーコがロシアに本田を推薦した時から使えることはわかってんだよｗ
盲目でもないサポーターならなｗｗｗ　機能しないというよりただの連携不足は明白だったわｗ

オシムの撒いた種は全て枯れたんだよｗｗｗ　ペンペン草も生えなくなったｗｗｗ

556 ：あ：2011/09/09(金) 17:21:46.97 ID:B3+nsedw0

>>543
カタール戦（シュート：日本11本、カタール15本（CK：日本3本、カタール8本
韓国戦（シュート：日本16本、韓国23本（CK：日本9本、韓国6本
オーストラリア戦（シュート：日本13本、オースト23本（CK：日本6本、オースト9本

･･･とても勝つべくして「狙い通りの勝ちです」･･･だったとは思えないな
かといってオシムの頃よりはオフェンス面では早くて良いよ
まぁ、それでも監督の比較に必死なのが何目的なのか分からないけど
そんなの時代時代の抱えてる人材でも変わってくるからね
オレはオシム好きだけど代表はつまらなかった･･･倒れる時点までは
この間の韓国戦は23本vs20本のシュートの打ち合いだけど、誰が監督だろうが
オレは単純に楽しめた試合だったね

557 ：？：2011/09/09(金) 17:23:06.72 ID:WEdF0APY0

>>555
連携不足？アレがそう見えたのかwレベルが知れるな。疲れるわ。

岡田は全員守備・全員攻撃・フルタイムプレスと言う不可思議極まりない事をやってた。
そのせいで中盤のスペースを自分から消してしまい前線も必ずFWの側に敵がいた。
そりゃそうだ。自分から近寄っていってるんだから当たり前だわな。
本田のような前目の足下でもらって打開する選手にとっては戦術そのものが敵だった。
常に側に敵がいるんだからやり難いに決まってる。
その点、茸は敵の居ない後方まで下がって遠藤とゆっくり交換しながら相手の出足を待ち、
FKのチャンスをまつというスタイルだから、前線でがちゃがちゃやってくれるあの戦術にはぴったりだった。
とにかく放り込んで大久保にファールもらわせればいいんだから、そりゃ茸が向いてるに決まってる。

そんな基礎的な事も解らない奴が語んなよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:30:18.58 ID:0dpPF3Gz0

>>542
ふむ・・・
しかし敗因は何なの？

559 ：？：2011/09/09(金) 17:31:46.62 ID:WEdF0APY0

>>558
運がなかった。それに尽きる。
実力ではチャンピオンだった。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:34:13.31 ID:0dpPF3Gz0

君には訊いてない

561 ：？：2011/09/09(金) 17:38:47.16 ID:WEdF0APY0

言わせろよ

562 ：　：2011/09/09(金) 17:48:36.48 ID:RM8mlw+fP

>>552
> >>548
> 長谷部はジーコが将来日本を背負って立つから呼んだと会見で発言してるんだよ。
> おまえらが気づく前からK国の正体にも気づき、電×の正体も暴いてるんだよｗ

全くその通り。
ちなみに、就任翌年の夏という今の時期に大久保がすでに7試合も出てた。今の清武どころではない抜擢ぶり。
その他に招集した五輪組はみんなその後のJと代表を背負う選手に成長した。
五輪代表の中でも梶山と平山をはずしたのがまた蒼眼なところ。

563 ：あ：2011/09/09(金) 17:51:40.44 ID:B3+nsedw0

>>559
オシム寄りだけど、そうは思わない
当然オシムがあれ以降俊輔、遠藤に固執しすぎてアテネの早い選手
使わなかったとは思わないけど、彼の仕事していた時期に抱えていた選手と
チームには魅力薄かったね･･･スピードないもん
降格争いしてる千葉を必要以上に起用したのは代表監督として抑えなきゃいけない
時間がないならクラブ・協会に説得するなりして山瀬や大久保らを時間をかけて
教え込んでいくのがベターだったと思うよ･･･
練習に参加させてほかの代表級の選手を覚醒させようというなら分かるけど

>>558
敗因なんかないよ･･･何試合もボロ負けしたわけじゃあるまいし
優勝もできたのはできたろうね･･･ただつまらないサッカーだったけど
期待どおりのサッカーじゃないことが指摘するべきところで
4位という数字自体を比べるなら大した差ない

564 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:57:21.28 ID:gitERkMy0

効果がないので今度から強いおクスリに変えます。ちゃんと飲んで下さいね

はい、次の方どうぞ

565 ：あ：2011/09/09(金) 17:59:26.43 ID:B3+nsedw0

長谷部の件だけど、オシム時代使われなかったのは特に異論はないかと
浦和のキャンプで怪我して出遅れて3月は出てないし、5月にもACL、リーグ戦と
サブに回った･･･この時点でアジアカップメンバーは難しかったし
それ以降はACLを考慮して呼ばないことがあった闘莉王や田中逹と同じ理由だろうね
2006年は毎回招集で、ただオフェンスなら遠藤、三都主の古井戸
ディフェンスなら阿部がいて、プラス怪我してたけど今野の株が高かった
鈴木は最初の試合で今野がFC東京で怪我した変わりに追加招集された
つまり、オシムの頭の中では今野と阿部のアテネの守備選手スターターで
後半から入れるのが長谷部という頭だったんだろうね･･･最初の段階では
3試合中2試合が途中からボランチに入ってるからね

566 ：か：2011/09/09(金) 18:54:54.56 ID:EFVuE8X40

オシム信者が大爆発してて笑える。
言うに事欠いて、『オシムが現代表の基盤を作った（ｷﾘｯ』だってさ。
頭おかしいのもここまでくるとリッパだよ。

567 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 18:58:25.91 ID:HgqoZIUW0

現時点でもまだオシム信者って時点ですでに頭おかしいからな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 19:28:04.36 ID:0dpPF3Gz0

ザックサッカーの起源はオシムだよ

569 ：3：2011/09/10(土) 00:29:10.30 ID:8WG/aWcp0

オシムというよりオシムをマンセーする周囲のウサン臭いマスゴミメディアが気持ち悪い

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:51:29.97 ID:oVMpGzYq0

>>566
代表監督として何の実績も作れなかったから手当たり次第に成功してる事柄をオシムの手柄にすり替える
狂ってるよオシム真理教信者は

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:07:37.77 ID:Lv6p0iF20

オシムはそれなりに良い監督だったよ。
アジアカップはさすがに人選，守備戦術，フォメ，切るカードと
間違いだらけだったから負けたけど

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:27:48.16 ID:zNPMT6Wx0

オシム信者の逆法則が見事に発動しまくるのは必然的な訳があるｗｗｗ
これは決してオカルトではないｗｗｗ
全てのオシム信者の特徴は視点が学術的なチーム戦術ペーパー戦術にウエイトを起きす
ぎてるから発動してる。一見関係のないようなもので重要なものはすべて見落としているｗ

なぜならオシム信者は、日本代表の歴史、個人の特徴哲学、メンタリティ、オカルト的発想、フィジカル、
倭人、日月神事等、修羅場経験、　パワーの源流れ、陰陽日本（二本）魂、地理等多角的に見て統合できないからである。
ひとつの小さな視点でしか解析出来きず、狭い。だから必然的に生じる結果を認識できないのであるｗ
だからオシム信者の話はクローンであり何処かのコピー焼き直しが多いｗ

オシム信者は鳥脳なのであるｗｗｗ　　うさぎが葦をつる（釣る）のであるｗｗｗｗｗｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 02:36:37.22 ID:zNPMT6Wx0

>>572の特徴が ID:B3+nsedw0や ID:WEdF0APY0に反映されているｗｗｗ

574 ：？：2011/09/10(土) 08:35:47.89 ID:dvjlg8+Z0

運ってのは勝負事じゃ実力と同じ。
駒野とオシムは似てるね。
真面目だし苦労人で、人並みはずれた忍耐と努力で成功したが、最後はババを引く。

575 ：？：2011/09/10(土) 08:48:07.98 ID:dvjlg8+Z0

それは本人にはどうしようもない事だ。
アジアカップでは確かに結果はやや物足りない物だった。
しかし、監督としての力量や、その功績は他の監督とは全くの別物。
唯一比べられるのはオフトだろう。
彼が居なければ日本サッカーは今でもタイのようだっただろう。
実際に、オフトが来る前の日本はアジアでも際弱の部類に入っていた。
ラモスやカズ、柱谷、武田という能力の高い選手がいたにも関わらず。

576 ：？：2011/09/10(土) 09:02:57.21 ID:dvjlg8+Z0

オシム以前と以後では日本のサッカーが全く違う。

オフトがモダンフットボールを日本に導入し
カズよりも名波が重要だとようやく日本サッカー界は気付いた。
ユースの指導者はヒデや小野といった、それまでは注目される事もなかった少年達に
日本サッカーの希望を見出して後のJ創成期の成功の下地を作る。
オシムは香川、宮市、山田、清武のような、それまでの中盤とは違う
「スピード重視」選手の育成を日本中に促した。

オシムがそれらのメッセージを、試合で、また協会を通じて全国の指導者に伝えていた事は
各著で複数の人間が証言している。
それが今、成果となって顕われている。

577 ：？：2011/09/10(土) 09:38:07.74 ID:dvjlg8+Z0

ザックは、日本人がようやく自分たちの特徴、
やれる事とやれない事、そして今後やらねばならない事を
選手自身が気付いたタイミングで就任した。
彼はオシムと岡田が作った財産を運用している商人にすぎない。
ザッケローニ自体はいい人だと思うが、彼が日本に与えているインパクトは何も無い。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 13:17:28.94 ID:BhGDlvKz0

クスリの効果が全然見られないな

579 ：？：2011/09/10(土) 13:25:49.10 ID:dvjlg8+Z0

>>578
それもう飽きた。つまんね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 13:30:10.57 ID:BhGDlvKz0

はい、次の方どうぞ～

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 00:24:47.94 ID:BwlgNOXB0

岡田なんてオシムの負のインパクトを消し去るのに苦労して
本番迎えたからな
横から本田じゃなくて俊輔中心で行けとか
馬鹿な助言してたのも呆れたというか・・・

582 ：3：2011/09/11(日) 00:56:44.82 ID:5G6m8baG0

>>572
同感だな

オシム信者は全てにつけて物の見方があと一歩浅いんだよな

583 ：あ：2011/09/11(日) 16:10:11.58 ID:nU6GS/FD0

息子オシムの教え子ジェコがプレミアの得点ランク2位
彼の活躍によりボスニア代表もユーロ本選にも出れそうな感じ

584 ：a：2011/09/11(日) 17:42:09.77 ID:pMog/oPQO

孫弟子でホルホルかよ
大した影響力も知名度も実績もないのに

信者はオシムのことをまるでサッキ級の革命家みたいに語るから困る

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 17:46:34.77 ID:xQREpl7H0

オシムはモダンフットボールの潮流を作った名将　

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 01:23:11.56 ID:Le6vxT4F0

宗教だなマジでｗ
しかもカルト

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:36:59.19 ID:6UpKLrwn0

サッキイズムもオシムのサッカーの影響を受けているらしい

588 ：3：2011/09/12(月) 17:43:27.29 ID:W9fmrX+u0

オシムは宇宙の根源かよ

589 ：t：2011/09/12(月) 19:05:11.27 ID:lQOJ5Aje0

東欧の老監督、昔の名将（退役済み）の一言で終わる監督でしょ。
けど、今の日本代表には経歴に傷持ってる監督以外来てくれないんだから仕方ない。

>>587
受けてねぇよ、サッキがミランで栄光謳歌してた時は、オシムが欧州選手権の予選
落した責任問われてた時期だろうが。

590 ：sage：2011/09/13(火) 02:48:27.09 ID:zojt8PBZ0

サッカーのファンの人にこそ知っておいてほしいカモ

小学生低学年に向かって｢まわしたるぞ｣と…
始まって1分ほどに何人もの小学生低学年が映っています｡
その子たちに向かって｢まわしたるぞ｣と言っていた模様です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J53DISMjHuc

591 ：　　：2011/09/13(火) 07:55:44.63 ID:KrnjXhgT0

>昔の名将（退役済み）

最強ユーゴを率いてベスト８止まりだけどなー
リーグ優勝経験がオーストリアのバブルお山の大将チームで２回だけだけどなー

592 ：　　：2011/09/13(火) 08:06:33.04 ID:KrnjXhgT0

「自国を率いてＷ杯ベスト８になった」
これで名将扱いされるのって自国でだけだよね。

ましてや当時強豪国のユーゴ。ほぼ自国選手で編成されたレッドスターが
ＣＬ取るぐらいの脂の乗った時期。

593 ：あ：2011/09/13(火) 11:03:36.50 ID:IF6BdzTi0

オシムの言ってることは正しい部分も多々ある
あるが偏りが激しい
基本的に言ってることは湯浅といっしょ

594 ：あ：2011/09/13(火) 12:39:37.93 ID:754hq1n10

>>592
名将扱いは違うだろうし、国外もさることながら国内でもされてなかったろうね･･･
統一ユーゴの象徴はなんだろうが叩かれ、独立しようとしているチームへの対抗心もあり
なんでレッドスターの選手を使わないんだとか決して温かい目では見られてなかったろうね

バイエルンとマルセイユ倒して制覇だろ
スペイン倒したのだから90WCもベスト８どまりという評価も極端すぎ
反セルビアとして次々に独立の動きを進めようとする
クロアチアら･･･そういう時期だったのでどうもセルビアの権威アピールの
何か裏の動きがあったような匂いもする
フランス国内の八百長も同時期なので余計
批判ばっかり目的ならそれはそれで別にしてりゃいいけど
CL制覇のレッドスターのメンバーのシャバナゾビッチはオシムの鉄道会社クラブ時代の教え子だけどな

595 ：あ：2011/09/13(火) 12:55:04.17 ID:754hq1n10

>>591
就任する以前は降格プレーオフに加わってたチームだが・・？
オシムのクラブだけじゃないしね、チーム幹部がお金はたきすぎて破産したりクラブ消滅したりしたの
ヨアヒム・レーヴのチロル・インスブルックも一旦消滅したし、グラーツァーＡＫも破産したし
ナビスコカップの優勝なんて･･･とかいう奴いるけど
当時初タイトル狙うガンバからもぎとった点と
息子オシムのときも2002年以来のタイトル狙ってたアントラーズからだから大したことなくはない
神様扱い・・・そこまでいくと極端だけどね
年間33点のアラウージョ有してリーグ優勝の初タイトルとったガンバの2005年に
勝ち点1差で5チームが最終節まで優勝争いしてるんだ･･･最高○位だけで評価するのは安易
観客動員最低グループにいるチームだったジェフだし
西野監督以前の弱かった観客動員も少なかったガンバは今は1万5000人以上入るしな
593の一行目が一番しっくり来るんじゃない？

596 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 14:55:03.83 ID:/QxeLJd50

はい、次の方どうぞ～

597 ：　　：2011/09/13(火) 22:12:18.69 ID:1MS0pgqh0

>594

>就任する以前は降格プレーオフに加わってたチームだが・・？

バブル的に金をつぎ込んで、その一環として監督交代が行われオシムが呼ばれた。
油が来る前はチェルシーはうだつが上がらなかったと言うようなもん。意味が無い。

>ナビスコカップの優勝なんて･･･とかいう奴いるけど

正直「なんか」でしかないよね、ナビスコは。天皇杯の方が格上の時点で。

>勝ち点1差で5チームが最終節まで優勝争いしてるんだ･

Ｊではよくあることです。

>観客動員最低グループにいるチームだったジェフだし

元来名門だしＪＲと古河という二大スポンサーがいる分恵まれてるだろ。

598 ：　　：2011/09/13(火) 22:26:24.96 ID:1MS0pgqh0

しかしなあ。

>>594

>そういう時期だったのでどうもセルビアの権威アピールの
>何か裏の動きがあったような匂いもする

流石にオシムを擁護するために
「レッドスターのＣＬ優勝は陰謀だ！」とまで言い出してくるとは思わなかった。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 15:44:03.31 ID:gIAC4URf0

>>594
オシメの教え子ならJ２にたくさんいるだろ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 19:22:00.05 ID:MZSs9QY50

マルキはジェフにいたからオシムの教え子。
鹿島の優勝はオシムのお陰！（ｷﾘｯ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 17:56:14.95 ID:7UDPaTeC0

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2011091512573302.html

もっとも、テクニシャンタイプで「走らない」選手だった人が監督になると、「走れ、走れ」と言い出すことは多い。東京V監督の川勝良一もそうだし、あの、イビチャ・オシムも現役時代はボールを持ったら離さない「走らない」選手だったらしい。

602 ：あ：2011/09/15(木) 18:13:16.20 ID:2ETw8GcC0

>>597
オシム就任時期に金をつぎこんだ？本当かい・・・？
ユース出身のマリオ・ハース、Markus Schopp、Gunther Neukirchner
Gilbert Prilasnigら若手を育てて主力になったチームだが
バスティッチの獲得は大きいけど
どのチームもキープレイヤーの獲得はするからね･･･当たるかどうかで順位が変動する

>>598
シャバナゾビッチの件はスルーですか？
プロシネツキもサビチェビッチもパンチェフワールドカップでプレーしてから
CLファイナルまでいって優勝したんじゃんか
シャバナゾビッチもそう、カタネツもワールドカップ後にセリエA優勝を経験
クラブ時代の教え子M・ミハイロビッチはバイエルンで優勝
優勝したメンバーそろえてベスト８は触れるくせに
批判の材料ばっかで極端なんだよ･･･目的は何？ストレス発散か

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:22:18.92 ID:Bj30veh70

なんかグダグダ長文重ねて議論してるけど
オシムって07アジア杯で高原がいなかったらGL敗退してた監督だぞ

「この選手がいたおかげて勝てた」はどの監督にも当てはまるが
アジア杯のGLなんて誰か一人に頼るまでもなく突破しないといけないハードルだろう

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:43:49.41 ID:u36G2L970

>>603
議論にすらなってないだろｗ
オチメ信者のキモさを鑑賞して嘲笑うスレでしかない

605 ：あ：2011/09/16(金) 01:14:00.66 ID:FZfU2bCRO

ただググった事柄を羅列して、煙に巻こうとしてるんだろ

当時の東欧の、わけてもクラブのプレーなんて、
まともに見てるはずもないのに

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 07:37:39.55 ID:WF1mDnu50

やってるのは
「あの選手はオシムのチームに昔いたからオシムが育てたんだ！」
「レッドスターがＣＬ優勝できたのは陰謀だ！正々堂々Ｗ杯ベスト８止まりの
　オシムの方が凄いんだ」
とかだから自分が煙に巻かれているだけだと思うが。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 13:44:35.24 ID:dBzNxCmc0

元日本代表監督トルシエの通訳ダバディ氏「ザックの影響力は明白」
http://www.soccer-king.jp/daihyo/article/201109171305_japan.html

＞イビチャ・オシムは、90年ワールドカップでユーゴスラビア代表を率いて世界大会というものを知っていましたが、彼は近年、主に
＞シュトゥルム・グラーツなどのようなクラブを指導していました

ダバディの言う事ではあるが、ここでの「シュトゥルム・グラーツなどのようなクラブ」はビッグクラブではないローカルなクラブを
指してるのは間違いないな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:19:28.13 ID:HS96BKEc0

婉曲的に「クラブで大したキャリアはありません」
ってけなしてるわけだな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:24:42.41 ID:ghsARzW10

オージーとＪリーグしかクラブ監督の実績ない雑魚

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:26:56.72 ID:/oWlJYVc0

オージーてお前・・・

611 ：3：2011/09/18(日) 21:27:53.26 ID:bAoGptcs0

オシムというより、オシムを神の様に持ち上げているメディアの洗脳が怖い

なんでアジアカップで惨敗して、日本代表では何も結果を残せなかった監督がゲーム（サカツク）に出てるんだ？
オシムには「監督に対するスターシステム」が発動していた

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 23:47:25.07 ID:H7uLkLDh0

空虚な韓流ブームみたいなもんだろう。

アジアカップ前に「アジアカップ優勝できなかったらオシム解任せよ」
ってスレが大盛り上がりだったんだぜ

613 ：G：2011/09/19(月) 05:14:37.84 ID:JoXNyLRJ0

オシムは最近も本田を批判してたからな

本田の実力を認められない時点でどうしようもない無能監督

南アフリカWCの前に「俊輔を中心にしろ」とか馬鹿すぎる

614 ：？：2011/09/20(火) 11:23:49.05 ID:tPbegcw70

>>609
オージーw
どこのクラブだよ。言ってみろよw
恥ずかし過ぎる。俺なら自殺する。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:12:59.43 ID:6Qjp+6dq0

今見てても五輪代表はあくまで五輪代表だよな
A代表とは別物
もちろんザッケローニの功績とは無関係

どうしてオシム信者だけは

北京五輪代表の本田長友内田を見出したのはオシムだ！

とか言うのかね

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:39:30.10 ID:7IThVtma0

やっと全滅したかｗ
記念にカキコしておこうｗ

ここにオシム信者永眠カキコｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:30:55.24 ID:asWMV+ex0

オシムにとってアジアカップは通過点にしか過ぎなかったからな
アジアカップ優勝してワールドカップ惨敗するのとアジアカップベスト4でワールドカップベスト16なら後者がいいに決まってる

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:16:21.04 ID:wfNP5Lxq0

都合の良いバラ色未来予想キターｗ

619 ：あ：2011/10/03(月) 20:24:15.71 ID:WNACjLko0

>>609
ヨーロッパにオーストリアという国があること自体知らないんじゃないか？
もはや文字列だけ見て批判したいだけのいらだち発散目的だけの奴だな
アンチにも優秀な人間はいるけど、609は間違いなく別にサッカーなんか好きじゃない奴

620 ：あ：2011/10/03(月) 20:39:06.46 ID:WNACjLko0

>>611
自分はここのスレに来たら叩かれる側の人間なんだろうけど、それは間違いないね
南アフリカの時期のスカパーもまるで王様でほかの解説者に失礼だし、民放も
VTRとかで出てたけど、オシム時代の選手ならともかく、それ以外の選手にとっては
関係ない人物としてのほうが強いからね･･･あれはオシムに依頼する側の問題
VTRで流すとしたら、視聴者側だけに見せるべきだし、南アフリカのときもほかの監督やコメンテーターたち
とは分けて出演させるべきだったね
まだ、ユース代表のコーチや大熊やストイコビッチらにバトンタッチした形なら
その後のご意見番も違和感ないんだけど、マリノス低迷させて辞めてった岡ちゃん
が就いたからオシムのその後の存在が余計意味不明だったと思う

621 ：あ：2011/10/04(火) 19:39:10.70 ID:4LOZsHWsO

いちいち｢マリノス低迷させた｣って書く意味あんのかよ
日本代表を低迷させたオシムの信者さんよ

配慮っつーか、大した実績もねーのに
上から目線は何なんだよって話だよ
しかも言うことは本田認めず俊輔を使え

なんで信者なんかやってんのw

622 ：　：2011/10/06(木) 20:34:29.23 ID:PLpgtMUXP

まぁメディアコントロールは卓越してたなｗ
日本の低レベルなサッカーマスコミをひっかけるのが上手かった
ジェフ時代は勝負弱さは最後まで克服できなかったが素直に賞賛に値する手腕を見せたけど
代表じゃ何から何まで酷かった

後２連覇したのにマリノス低迷させたはねーだろｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:00:08.87 ID:STUzkYc20

オシジャパは去勢された飼い猫の集まりみたいな感じ
だから人気ないし弱い

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 01:30:50.01 ID:9YtcdQj90

なんかオシムジャパンのときは私物化され過ぎてて全く応援する気起きなかった
アジアカップで惨敗したときも何の感情も起きなかった　あーやっぱりって感じ

625 ：あ：2011/10/09(日) 01:37:49.48 ID:rs0Rg9q/0

ザックも押し目レベル

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 03:40:33.10 ID:t30kaUvp0

S　A　B　C　クラスでランク分けしたら

Bの下ぐらいだもんなオシムって

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 06:29:05.81 ID:UgSADRmy0

サウジに負けた唯一の監督
しかも二度

628 ：あ：2011/10/25(火) 11:15:03.34 ID:yScmPBgA0

おしめ信者とザック信者のきな臭さは異常だしソックリ
下のようなアホみたいなageをする所が

87 名前:大和魂 :2011/10/25(火) 10:10:42.83 ID:L6Z5grpK0
★ザックの言葉…
「今日はお前を見にきたのに、こんなチームで出られないのはどういうわけだ」
と 0-5 惨敗のドルトムント戦出番のなかった槇野に。

★塩野七海著「ローマ人の物語」

を読むと、ザッケロー二の先祖がすごい。

1000年の繁栄の礎を気付いた、将軍カエサルは

その「言葉」で、

A：勝利で慢心し、ボーナスをねだる兵士を厳しく反省させ、

B：巨大戦力を前に、ひるんだ兵士を奮い立たせるのだった。

★ザックにはその血が流れているんだね。

A:槙野には厳しい言葉で、奮起を。

B：アジアカップでは、失敗した本田や川島に、優しい言葉で、やる気を。

★日本サッカーの指導者は、アジア№1になったぐらいで自惚れるな。

指導者として、歴史に学べ!

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 10:36:34.67 ID:aF+TWZZw0

高原がいなかったらベスト8か最悪一次リーグ敗退もあり得たな

630 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 08:01:15.01 ID:/PfoReqJ0

そして高原は潰れたからな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 12:19:09.51 ID:+KBDL+0v0

ナンバー最新号のオシムの言葉
「ポルトガルは（予選リーグ）最終戦でデンマークに敗れた。そのデンマークは、
ワールドカップで日本に敗れた国だ。ボスニアがポルトガルに勝てないと、どうして言える？」

これって日本を見下したコメントだよな？

632 ：名無しさん：2011/11/01(火) 03:13:40.27 ID:MTfoT6EI0

オシム詐欺師

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:39:33.60 ID:dRDHdE/P0

オシムが給料にこだわりがなく「いくらでもいい」と言ったのは有名な話だが、広島のペトロヴィッチも
クラブの提示額をそのまま受け入れる契約スタイルなんだな。芸風がそっくりだｗ
お金にこだわりがないのは結構なことだが、同時に巧みな責任逃れに見える。ペトロヴィッチももうすぐ
6年目を終えようとしてるが、今まで取ったタイトルはゼロックスだけ。けど、「○千万円も給料やってるんだから
もっとタイトル取ってよ」というプレッシャーはなし（岡田が年俸1億貰ってるんだから絶対にグループリーグ突破
しろよ！と散々叩かれたのとは実に対照的）。
東欧の監督のこのへんの人心掌握術の巧みさには感心するな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:44:59.55 ID:WiKMsweC0

惜しむ信者も詐欺師みたいだな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:48:24.06 ID:YcYQ0Vxn0

日本代表暗黒期の象徴

636 ：あ：2011/11/07(月) 02:07:05.57 ID:K5j8/sMx0

61 名前:名無しさん＠恐縮です :2011/11/07(月) 01:26:28.49 ID:djlGYntqO
本大会で結果出しただけで、｢岡田がクソ｣ってのは国民の総意だったろ
当時の国内状況知らんとか、どっちがチョンだよ
62 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2011/11/07(月) 01:28:36.25 ID:61fDzsAI0
>>61
何が国民の総意だよw
祖国に帰れよ在日野郎が
64 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2011/11/07(月) 01:33:40.17 ID:MmojJCKT0
>>63
国民の総意ではないな
67 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2011/11/07(月) 01:40:45.69 ID:pXr2o1s10
>>62
つかチョンはオシムのサッカーに嫉妬してて
いまだに煽りネタに使うが岡ちゃんなんて
眼中にもないみたいだぞ

オシム信者が岡田に嫉妬で叩いてるww

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:49:01.35 ID:hr7b52l80

オシムんときの代表って選手がみんなビビってるんだよな
「ドリブルしたら怒られる」みたいな
なんかぎこちなくワンタッチツータッチで繋ぐサッカー

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 04:14:17.99 ID:YbLkjmeu0

>>637
オシムの犬サッカー
又は
奴隷サッカー

639 ：：2011/12/19(月) 00:01:41.47 ID:qrdFrm8B0

48 名前:あ :2011/12/18(日) 23:40:32.43 ID:eZlujshi0
>>46-47
これはオシムさんの頃に出来ていた日本代表のサッカー
あと連想性もあった
岡ちゃんやザックになってからこれが出来ずにいる
57 名前:あ :2011/12/18(日) 23:48:47.04 ID:eZlujshi0
バルサのスゴいことは連動性がありボールも人も動き基本三角形を崩さずにパス回しが出来る
オシムさん時代の日本代表はここまで完璧とは言えないが出来ていた
岡ちゃんやザックになってからこのようなサッカーが出来ずにいる
逆になでしこはオシムさんの連動性のある人もボールも動くサッカーをして世界からバルササッカーの女子版と絶賛されWCで優勝した
澤や宮間はこう言ってた時期があった
オシムさんの言う人もボールも動くサッカーをすればバルサのようなパスサッカーに近付ける、ただそれを実行しただけ、だと
65 名前:あ :2011/12/18(日) 23:54:14.24 ID:eZlujshi0
オシムさんは練習中によく言ってた
三角形を崩さずにパスを回せと
これはサッカーにおいて基本中の基本
バルサは基本をしっかりと身につけている
日本代表オシムさんが倒れたあとその基本を断念してしまった
基本が出来ていないチームにバルサのようなサッカーをするのは無理
いや、近付けない
なでしこは監督も選手もオシムさんのその言葉を信じて日頃から努力してWCで優勝しその成果が実った
女子が優勝し男子がベスト16で終わったのは当然だとも言える

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 12:00:55.68 ID:rl1/+dWT0

ゴミ信者の寄生体質はどうにもならんなｗ

641 ：あ：2011/12/23(金) 09:20:13.45 ID:UYp3qMA90

オージーw

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:36:44.62 ID:opTxQjre0

オシムｗ

643 ：あ：2011/12/24(土) 17:02:15.09 ID:dFkS+0Kz0

惜しむがきえてくれて心底良かったあああああ

644 ：3：2012/01/07(土) 17:47:42.32 ID:iVkOqJDl0

http://www.youtube.com/watch?v=UD6Is_5SMjw

オシムってマラドーナみたいだな

645 ：あ：2012/01/07(土) 18:45:23.31 ID:P11r8FaW0

あんなつまらん口だけ爺はもう日本サッカー界に関わらないで欲しい
爺がサッカー人気を低迷させ岡田が盛り返した

これが全て

646 ：ん：2012/01/09(月) 22:51:11.46 ID:OYvt9sDmO

オシムと落合博満は似た者同士
ついでにオシム信者とオチシンも似た者同士

647 ：名無し：2012/01/27(金) 03:19:21.54 ID:wiZ5B+tu0

監督としてはモウリーニョ並み
選手としてはジダン、メッシ並みの落合と

比較していいレベルにないだろオシム

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 12:25:08.07 ID:n8K2icup0

オシムは「なぜ日本にはパク・チソンがいないのか？」が口癖だったが、ザッケローニなんて
自分が仲介する形で長友のインテル移籍を実現させたからな。そして、日本代表に「インテルの
中心選手」を作り出した。

オシムのように自分が海外移籍に一切関わらない形で選手の成長を待つパターンとザッケローニの
ように自分が積極的に海外移籍に関わる形で選手の成長を待つパターンはどっちにも一長一短が
あるが、長友のインテル移籍→レギュラー確保を見る限りはザッケローニの方が有益だな。
オシムみたいに選手の海外移籍には一切関わらないのに、「なぜ日本にはパク・チソンがいないのか？」
と愚痴ってたのは何だったのかと。「パク・チソンのような存在がいないのなら作ればいい」と実践した
ザッケローニの方が正しい。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 12:29:41.40 ID:n8K2icup0

そもそもそのパク・チソンだってヒディンクの推薦でオランダに渡ったわけだし、代表監督が
選手の海外移籍に関わっての海外移籍だった。
オシムはそこを無視して「ビッグクラブに実力で行け！韓国人のパク・チソンは行けたのに
どうしてお前ら日本人は行けないんだ！」と発破をかけ続けていたわけだな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 12:53:33.01 ID:1l+eLQK60

ただ無名のオシムが選手を推薦するにしたって
東欧の一部のマイナークラブしかないんだよな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 16:57:17.70 ID:v+p8qnsS0

>>648
そんな口癖知らんな（笑）
それはともかくとして、まるでザックがいなかったら、
インテル長友が実現しなかったみたいな口ぶりだな（笑）違うだろ。
長友の実力だよ。
インテルが長友を獲得する過程でザックと連絡を取っただけだろ、
別に仲介なぞしとらん。インテルとのパイプがあるから話をしただけで
勿論、ザックが長友に駄目だししてれば別だがそんな事する監督はおらんやろ。
別にザックが長友を売り込んだわけじゃない。

＞ザッケローニのように自分が積極的に海外移籍に関わる形
すると、ザックは前田の２部移籍、駒野のベルギーの話も積極的に関わってるとでも？

>>649
全く違うんだが（笑）ザックと長友の状況とは全然違う。
パクが移籍した時はヒディンクは代表監督じゃねーし。
ヒディンク自身が欲しかっただけだろ。
気に入った選手を自分のクラブに連れてくるのはよくあることだろ。

仮に、オシムが健康で欧州で監督やれたとしたら、日本人を連れて帰ったかもしれない。
もっとも、セリエとかプレミアはありえないがな。
ま、可能性があったとしたら、オーストリアとか
レベルが高い所ならドイツぐらいかな。
ドイツからオシムはオファーきてたからな。

652 ：j：2012/01/28(土) 17:45:58.57 ID:c+O1FTRj0

オシムの無念は高原が潰れたこと、　ジーコの無念は久保が潰れたこと

653 ：あ：2012/01/28(土) 18:51:32.23 ID:6zxmT78o0

>>648
若い時代のアテネ世代の松井や駒野、闘莉王をインテルやACミランみたいなチームに仲介できたら
そりゃザックさまさまだろうけど･･･

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 19:29:31.76 ID:fDEp4GEQ0

655 ：あ：2012/01/28(土) 19:45:53.41 ID:6zxmT78o0

>>650
まぁオシムがもう少し若い90年代、00年代前半とかなら、あちこちの名クラブに紹介できるだけのパイプはあったよ
レアルとかバルサの監督したアンティッチとかレアルとか率いたボシュコフとか
PSGとか率いたハリホジッチとかアヤックスやマルセイユ率いたイビッチとか
レアル率いたミリャニッチとかバイエルン率いたブランコ・ゼベッチとかいたんで･･･

656 ：あ：2012/01/28(土) 19:50:14.75 ID:uD2R77770

オシムよ
腐ったミカンに気をつけろ！！

BY　ジーコ

657 ：3：2012/01/28(土) 19:50:43.04 ID:kiunOXom0

>>652
むしろオシムは高ハゲが居ない試合の方がいい試合してるんだけどな

オシムジャパンのベストマッチのエジプト戦やスイス戦、完勝したサウジ戦には高ハゲがいなかった

658 ：あ：2012/01/28(土) 19:54:23.65 ID:6zxmT78o0

オシムよりだいぶ若くなると最近は少ないんだろうけど
レアルのSDやってたミヤトビッチとか、顔見知りかどうかは知らんけどアーセナルのプリモラツとか
ドルトムントのゼリコ・ブヴァチとか
グラーツ時代のGMで今アヤックスにいるシルヒャーとか、PSGのオファー来てたレジェンドのスシッチとか
トルシエが「フランスで知らない人はいない」みたいなこと言ってたけど･･･
なるほどねぇっていうのがドメネクとも一緒にプレーしてたんだね
誰だよ無名だとか言っちゃってんの

659 ：あ：2012/01/28(土) 21:19:40.73 ID:S6CVTwWSO

>>658
子供並みの文章だなｗｗｗｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 23:25:06.72 ID:t5WrpT3M0

欧州で有名だろうが無名だろうが
日本代表監督として無能であったことは間違ないよｗ

661 ：ん：2012/01/29(日) 03:12:26.10 ID:xWGm11RF0

海外組はまずクラブを優先させること、若手は五輪を優先させること、
地味なメンツでそこそこ戦えること、いざとなれなタレントを上手く使えること、
は良いことだ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 23:08:10.50 ID:+Rtqu0ah0

ま、素人が無能と断じたところでなあ（笑）
関わった選手や関係者が発言してるならまだしも。

663 ：名無し：2012/02/03(金) 15:25:40.85 ID:yfjzLgC+0

結果を見て、オシムは無能だと言われているのに

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 17:57:10.80 ID:L9PdVVfU0

>>663
えっ？　結果を見て、オシムは無能だと言ってるのは何処の誰よ？
「アジアカップ４位だからオシムは無能」
これこそまさに素人でも、ごく一部の発言でしょ（笑）

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 18:37:44.92 ID:aAaET2hs0

アジア4位なら普通に有能でしょ
あの当時のサウジはW杯でもベスト4狙えるぐらいのチームだったし、負けたのは仕方ない

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 18:55:37.24 ID:L9PdVVfU0

>>665
＞あの当時のサウジはW杯でもベスト4狙える
つまらん煽りだな。面白いと思ってるのかね？
ま、素人はこの程度だもんな（笑）

で、オシムを無能扱いしてる選手や関係者がいるの？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 19:35:16.24 ID:yfjzLgC+0

>>664
松田直樹はオシムからつまんねークソ日本代表になったと言ってたね
基本的に利害関係が発生してしまうから選手や関係者は「オシムは無能」ってハッキリ言わないからね
松田直樹は正直すぎるから言ってしまったけど

それ以前に「結果」という一番わかりやすいものを残せてない時点で「無能」だから
ただのサッカー好きのジジイの世迷言や御託はいらねーの
いい加減わかれ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:10:28.46 ID:G0kwFeZ10

アジア四位が有能なワケない
優勝して当たり前だろうが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:34:49.17 ID:jxSPTMm/0

いい加減、アジア杯を制して当たり前という考えは捨てようぜ
2006年ドイツ惨敗以降、協会やスポンサーから見る目が厳しくなって
思うようにチーム状態を上向きに持っていけなかったのはわかるでしょ

選手や世間も、アジア杯程度なんとかなるだろって言う甘さがあって
優勝しようという雰囲気じゃなかった
日本代表全体の士気が下がってきてたのは監督一人の責任じゃないよ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:41:02.28 ID:yfjzLgC+0

雰囲気ｗ
士気ｗｗ
もうね

結果の責任を問われるからこそ監督って仕事は大変なんだけど？
結果を出せなければ無能。結果を出せば有能

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:04:30.67 ID:L9PdVVfU0

>>667
＞松田直樹はオシムからつまんねークソ日本代表になったと言ってたね

これがなんで、オシムは無能、と結びつくのかね（笑）
ちなみに松田は、俊輔がいない代表はつまらんとも言ってたよな（笑）
なあ、これらの発言からどうやってオシムやその後の岡田が無能になるんだ？　ならんだろ。

今野は自著の中で岡田、城福とともにオシムから影響受けたと書いている。
オシムが無能だと思ってるなら今野もわざわざ書かないだろ。

>>668
＞優勝して当たり前だろうが
出たよ、素人さんが（笑）
根拠は？

素人さんよりもサッカー知っているはずのトルシエが
オシムのアジアカップ前に、勝手に０７アジアカップのノルマを設定していたが、
それはベスト４だった。
つまり、トルシエは優勝が当たり前とは思ってなかったわけだ。

優勝して当たり前とか言うのは素人さんのごく一部だけでしょ。
それとも素人以外にいるのかね（笑）

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:33:46.53 ID:yfjzLgC+0

>>671
「つまんねーサッカー（松田談）な上に弱い（常勝チームをアジア4位へ導く）」からどっからどう見ても無能以外の
答えがないんだよ
日本代表に入りたいのなら選手なんて代表監督をヨイショしてナンボなんだから、ヨイショしてる発言なんて何の
意味もないっつーの

未だにお前みたいなオシムバカが存在していることが驚きだ

673 ：あ：2012/02/03(金) 21:39:07.15 ID:A5y1bWw6O

私情で千葉時代の教え子を代表にごり押しした時点で監督としてどうなの？羽生はとてもじゃないが代表ﾚﾍﾞﾙじゃなかった。おまけにＰＫはずすしな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:39:16.31 ID:vQnHt7xP0

いちいち回りくどく考えなくても「成績が良い＝有能」「成績が悪い＝無能」でいいと思うのだが
シンプルで分かりやすいし実際それが最も正しい評価の仕方でしょ

要するにオシムは成績良くなくて評価できないことを知ってるから、直接評価に関係ないものまで持ち出してごまかしたいのだろう

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:43:23.48 ID:yfjzLgC+0

「鈴木啓太は日本のマケレレ（オシム談）」
「水野晃樹は日本で一番の才能（オシム談）」

「オシムのサッカーは根底から間違ってるんじゃないか（本田圭佑談）」

676 ：あ：2012/02/03(金) 21:47:08.36 ID:0Nc9tsJv0

おいおい長文のレス乞食まだ生きてたのかｗ
そいつ自分が最後のレスつけるまで粘着し続けるから相手にしない方がいいよ。
また選手の本の話してるし、こいつ出版業者のステマなんじゃね？ｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:48:43.73 ID:yfjzLgC+0

>>674
>いちいち回りくどく考えなくても「成績が良い＝有能」「成績が悪い＝無能」でいいと思うのだが

まったくその通りなんだよ
それを何度言っても受け付けないんだオシムバカは
「アジアカップ4位は悪い成績じゃない」って言うからね
オシム以外の外人監督はみんな優勝してるのに

1992 オフト　　優勝　　　
2000 トルシエ　優勝　　　
2004 ジーコ　　優勝　　　
2007 オシム　　４位　　　
2011 ザック　　優勝

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:57:37.54 ID:jxSPTMm/0

オシムが実現したかったのはブラジリアンサッカーからの脱却
組織的なサッカーを浸透させることで、日本の良い面を伸ばそうとした
アジア人は骨格や身長で不利なんだから当然のことだろ？
事実、選手からは疎んじられていたが指導者からは高い評価を得ていた

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:00:05.70 ID:yfjzLgC+0

（おい、何かかまって欲しそうにこっち見てんぞ）

680 ：.：2012/02/03(金) 22:14:30.60 ID:Izjf7rlDO

アジアカップ4位の成績をどう捉えるかは人それぞれだけど、
前後で他の監督達は優勝してるわけだから相対的にオシムの評価が低くなるのは仕方ないよね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 23:04:22.81 ID:L9PdVVfU0

>>672
＞日本代表に入りたいのなら選手なんて代表監督をヨイショしてナンボなんだから、ヨイショしてる発言なんて何の
意味もないっつーの

おいおい、オシムはすでに代表監督じゃないんだが（笑）
それとも、今、オシムをヨイショすると代表に近づくのか（笑）
遠藤がトルシエ、ジーコをヨイショしたなんて聞いた事ねーな。

>>673
羽生はアジアカップ登録３０人にジーコから選ばれるレベルなんだけど

>>674
その考え方が有り得ない。
だって監督で優勝２回経験した松木が西野より優秀とは思えないからな（笑）
安太郎の方が成績が良いから有能と言いたいなら勝手にどうぞ。
とても最も正しい評価の仕方とは思えん（笑）

>>675
まだ本田の発言を勝手に都合よく解釈する馬鹿がいたのか
だいたい本田が根底から間違ってるといったのは
「１対１で負けてもいいから２人で守ろう」
という北京の五輪代表チームの雰囲気だろ。Ａ代表と違うんだが、
しかも前提として、日本の方向性は間違ってないと言っている。

>>677
安太郎乙（笑）

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 23:19:52.91 ID:yfjzLgC+0

完全にオシムバカ復活したな

>>681
っつーかお前本当に何一つ変わってないな
どれだけレス乞食なんだよ
遠藤なんてオシムに使ってもらえたからヨイショしてるだけだって誰でもわかってることなのに
何でお前だけわからねーんだよド低能

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 23:39:44.64 ID:L9PdVVfU0

>>682
遠藤が西野をヨイショしてるの見た事ねーな（笑）

つうか本田の言葉を捻じ曲げて書く腐った奴だから
遠藤の発言をヨイショにするんだろうな。
レス乞食よりたちが悪いな（笑）

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 00:08:11.03 ID:ENVyz+Cb0

遠藤もハッキリと

「ザッケローニの日本代表が今までで一番面白い。やってて面白いから、見てても相当面白いだろうね」

って言ってんだよね

685 ：？：2012/02/04(土) 13:41:58.85 ID:8sD00Fzc0

アンチがオシムの事つまんねえって言ってる理由て結局、

有名選手を招集しない
横パスばっかり
アジア杯４位だから

ってだけじゃん。アホかと。
千葉の選手ばかり使ってた理由は再三マスコミにも選手にも説明してたし、
横パスはやめろ、スピードを出せ、という方針でその練習をオシムはずっとしていたのに、
一部の選手がそれを守らず、ちんたらと回してただけ。結局選手個人の質の問題。
（ちなみにオシムは日本のサッカーをのろますぎると来日初日から批判し続けてる）
４位だからつまんないとか、それ全然意味わかんないし、どんだけにわかだよってこと。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 13:55:06.69 ID:d4ASosjn0

構ってほしくて上げちゃいました、まで読んだ

687 ：あ：2012/02/04(土) 14:06:08.38 ID:/CBZ1Wxd0

反論できませんギギギギギ・・・

まで読んだ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 17:41:15.62 ID:LMfEUgi+0

■アジア杯で唯一惨敗した外人監督＝ナビスコカップで唯一千葉を優勝に導いた外人監督＝ワールドカップでユーゴを唯一ベスト８まで躍進させた監督＝有能オシム■

689 ：あ：2012/02/04(土) 17:46:31.15 ID:xySPYF180

そもそも100％みんなが同じ意見なんてあり得ないのに、100%じゃないと納得しないとかどうかしてる
何人かのレスしかないのにいちいち反論のためにアクセス
むしろお前ら友達なんじゃね？
自分の意見を証明したいなら、こんな数人のネット世界じゃなくもっと影響力ある形でサッカーに関わる仕事しろよ

690 ：名無し：2012/02/04(土) 18:40:16.30 ID:ENVyz+Cb0

オシムバカだけが勘違いしてるが意見でもなんでもなくて、ただの事実な

外人監督でアジアカップ優勝できなかったのはオシムだけ

結果を出せない監督は無能

だからオシムは無能

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 22:14:35.54 ID:H7/poB8H0

>>690
何だ、また安太郎が現れたのか（笑）

＞オシムバカだけが勘違いしてる
なるほど、オシムを無能などと露ほども思ってない、
遠藤、今野を始めとするサッカー関係者はみんなオシムバカなんだ（笑）

で、この安太郎さんは
アルゼンチンがＷ杯初優勝してから一次リーグ突破できなかったのは
ビエルサだけ、だからビエルサは無能
マラドーナはベスト８だから、当然監督として、ビエルサよりも上、
ビエルサは無能。と言い出すのかね。
まさに素人（笑）

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 22:36:13.58 ID:R2Ln98Mi0

オシムの過去の実績がどうであれ
日本代表監督として無能であったことは間違ないよｗ

何度も言わせるなっつーのｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:17:01.37 ID:ENVyz+Cb0

見えない敵と戦いだしたオシムバカ

>>691
さすがに死のグループでギリギリ3位に沈んだビエルサと比較していいレベルにないことに気付けよ

オシムのアジアカップはポンコツグループを勝ち上がっただけ
同グループだったベトナムは決勝トーナメント一回戦で敗退

決勝トーナメント一回戦はPKでたまたま勝った
二回戦ではサウジに敗退
そのサウジは決勝でイラクに敗退
3決もPKで韓国に負ける
完全なる4位

オフト　トルシエ　ジーコ　ザッケローニ　と外国人監督は優勝以外の結果は出してないのにオシムだけは4位
これを無能と呼ばずに何を無能と呼ぶかね
感想ではなく、事実、現実なんだよ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:22:47.17 ID:89C+fpYA0

こいつは２００３年のファーストステージで勝てば優勝
という試合（ジュビロ戦）で「ジュビロはナンバーワンだから負けてもいい」
とかぬかしたらしいなｗ結果引き分けてそのあともぼろ負けで優勝できずｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:36:53.18 ID:ENVyz+Cb0

アジアカップ4位が確定した時のインタビュー

興味のある方は、日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、今日の試合の映像とを比べてみてほしい。
細かいところまで、よく比べてほしい。
その分析の結果、どちらの日本代表の方がよいサッカーをしていたか、感想を言ってもらえるとうれしい。
負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。
もちろん、トルシエ、ジーコといった歴代監督、そして当時の選手に対しては敬意を持っている。
しかし、どちらのサッカーが、いいサッカーをしていたか。もちろん、違う意見の方もいらっしゃるかもしれないが、
私は私の考えを持っている。
今日の試合は――こういう比喩（ひゆ）はひんしゅくを買うかもしれないが「２回ズボンを下ろして、見せるべきで
ないものを２回見せてしまった」ということになるだろう（苦笑）。

笑ってる場合かボケ爺と

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:51:31.15 ID:H7/poB8H0

>>692
それはこっちのセリフだな。
ごく一部のど素人がたいした根拠もなく、アホの一つ覚えで
「ベスト４だから無能」と声高に叫んでみても説得力ゼロでしょうに。

何度も言わせるなっつーのｗ

さて、オシムの日本代表をど素人よりも観ていた小野剛は
オシムのサッカーに共感し、オシムは日本を強くしたと自著に書いている。
ここの、ど素人とどっちが説得力あるか明らかだな（笑）

>>693
うわあ、これは酷い（笑）
偉そうに>>690で
＞結果を出せない監督は無能（キリッ
と言いながらビエルサとマラドーナ持ち出されたら、ゴニョゴニョ（笑）

ま、>>674 、>>677みたいに
＞「成績が良い＝有能」「成績が悪い＝無能」でいいと思うのだが
＞まったくその通りなんだよ
＞それを何度言っても受け付けないんだオシムバカは

こんな事を書くアンチオシム達はバカだと認めるわけだね（笑）

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:57:33.15 ID:R2Ln98Mi0

実際に結果が残せなかったという根拠があるから
日本代表監督として無能であったことは間違ないよｗ

何遍同じこと言わせる気ですか？ｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:01:06.84 ID:ENVyz+Cb0

>>696
さすがオシムバカ

●ビエルサのアルゼンチン代表が残した結果
2002南米予選をぶっちぎりで突破
2004アテネ五輪優勝

おまけとしてその後チリ代表をW杯決勝Tに進出させてる

●オシムの日本代表が残した結果
アジアカップ4位

↑
何この無能監督

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:05:38.94 ID:igZEBgwV0

小野剛ｗｗ野球やってた高木豊よりサッカー知らない奴だろｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:11:34.98 ID:dqev1KDu0

小野も面白いこと言うよね。
オシムが日本を強くした結果、W杯予選で敗退するようなサウジに90分で負けてアジア杯4位とかｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:17:43.75 ID:UHA3IleL0

結果を出せない監督は無能
アジアカップ4位の結果しか出せなかったオシムは無能

これは、個人の感想とか意見ではなく、ただの事実、現実だ
オシムバカがオシムのようにいくら詭弁を弄しても、事実、現実は変わらない

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:40:30.21 ID:bQMRPs8P0

>>694
それでもジェフに所属してた選手は皆オシムは優秀だと言ってるね（笑）

>>698
うわぁ、これまた酷い（笑）
ビエルサはアルゼンチン代表以外出してるし（笑）むちゃくちゃ。
Ａ代表と五輪代表の区別もつかないのかな（笑）

＞結果を出せない監督は無能（キリッ
と言いながらビエルサとマラドーナ持ち出されたら、ゴニョゴニョ（笑）

>>699
小野剛を右腕として中国に連れて行く、Ｗ杯ベスト１６の監督がいるな（笑）
冗談にしろ本当に、ここの素人は（笑）

>>700
サウジがアジアの強豪だったことも知らないの（笑）
ちなみにザックもアジアカップで圧勝しても、Ｗ杯予選に関連して
「アジアの強敵はイラン、サウジアラビア、オーストラリアだ」
とコメントしてたんだけどね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:47:27.07 ID:+St7Q7S30

全部「だから何？」って返しておけば十分なレベルだなｗ

オシムが無能だということには納得してくれたみたいだｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:48:18.71 ID:o+997A1o0

>>701
＞結果を出せない監督は無能

ドイツ代表はユーロで３回優勝（西ドイツ時代含む）しているが、1984年と2004年にはグループリーグで敗退。
そのときの監督はユップ・デアヴィルとルドルフ・フェラー。この二人は無能ということですな。

ちなみにデアヴィルは、1980年ユーロ優勝、1982年Ｗ杯準優勝監督。
フェラーは2002年Ｗ杯準優勝監督。

フランスもユーロで２回優勝しているが、1988年には予選で敗退。本大会にすら出場できていない。
このときの監督は、アンリ・ミシェル。こいつも無能で確定ですな。

ちなみにアンリ・ミシェルは、フランス代表を率いて1984年ロス五輪優勝、1986年W杯３位監督。

もっと書こうか？
ブラジル代表はコパアメリカで1997から2007までの5大会で4回優勝。
唯一優勝できなかったのは2001年でベスト8どまり。このときの監督はスコラーリだった。
はい、スコラーリも無能ね。

ちなみにスコラーリは、ブラジル代表で2002年W杯優勝。ポルトガル代表でユーロ2004準優勝。

代表の大陸カップ戦一回の成績、それもベスト4という立派な成績で監督を無能呼ばわりしてたら
世界中、無能監督だらけになるわな。
サッカーの常識を知らな過ぎで呆れるわ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:48:46.24 ID:UHA3IleL0

>>702
お前が「ビエルサはアルゼンチン代表監督で結果を残してない」とか言うからだよ
だから、　ビエルサのアルゼンチン代表だけ抜粋してんだけどさ
コパ・アメリカ準優勝もあったわ

で、オシムの日本代表の残した結果はアジアカップ4位

結果を出したビエルサは有能
結果を出していないオシムは無能

そもそも、ビエルサなんかと比較していいレベルにいないんだから例に挙げる時点で失礼

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:52:35.14 ID:UHA3IleL0

>>704
レス遅すぎ
ぐぐりすぎ

ほんとバカだなあ

オシムの日本代表はアジアカップ4位という結果「しか」残していない
だからオシムは無能

ついにアジアカップ4位が「立派」とか言い出しちゃったか

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:58:28.57 ID:T/q3SPE/0

>>706
大陸カップ４位の監督は無能なんだろ？
どうでもいい悪口はやめて、まともな理屈で反論したらいかが？
君のようなアホには無理か？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:00:17.69 ID:UHA3IleL0

Ｗ杯解説

オシム、スペイン酷評　→　優勝

ドイツ代表試合ごとに絶賛　→　スペインに完敗　→　スペイン優勝（捨て台詞「くだらん試合だ」）

オシム「南アは、中村中心で絶対戦うべき」　→　岡田が上手に茸狩りして奇跡の決勝トーナメント行き

オシム「スロベニアは世界を驚かすだろう」　→　GL敗退

どんだけサッカー見てても、無能だとこんなに予想を外すから恐ろしい

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:01:15.42 ID:+St7Q7S30

そりゃベトナムとかを率いてアジア杯４位なら有能と言えるだろうけどねｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:01:49.48 ID:UHA3IleL0

>>707
大陸カップじゃなくて、アジアカップな
しかもアジアカップ常勝国の日本を4位に導いたわけだからな
無能以外に何と呼べと？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:04:54.43 ID:o+997A1o0

>>708
まともな論理で反論できないから、どうでもいい話しで逃げたわけね。

予想が当たる人間が有能な監督なのか？へえ、初耳だわ。
落ちこぼれの三流学校は教えることが違うみたいだな。まともな人間には理解不能。

で、毎回、予想があたる「有能監督」は誰なの？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:08:14.89 ID:+St7Q7S30

素人（笑）とか落ちこぼれの三流学校とか、どうでもいい決め付けが好きだよねｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:12:14.00 ID:lPW3KcVW0

オシム本人の評価はどうでもいいけど
日本代表監督としては結果を残せなかったし、能力があったとは言い難い。
それだけのことでしょ。

当時怖かったのはその「現実」がまるで目に入らないかのように、
何かの高尚な映画評論でもしてるようなサッカー評論がはびこったこと。
そしてそこで、オシムが魔法をあやつる監督のように扱われていたこと。

きっと「サッカー評論」としては高度で玄人のものだったのだろうとは思うけど
現実に立脚していなかった時点で、有害以外の何物でもなかった。
丁度末期日本陸軍の参謀達が、「高度な専門家」」だったようにね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:12:16.12 ID:T/q3SPE/0

>>710
オシムが率いた2007年の時点では、日本代表はアジアカップ過去13大会で3回優勝。
この成績で「常勝国」？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:13:40.80 ID:T/q3SPE/0

>>712
まともな教育を受けた人間なら有り得ないことを書いてるからね。
「よほどの事情がある学校」なんだろうと思って。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:15:12.57 ID:+St7Q7S30

IDの切り替えに失敗してるやんｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:16:26.88 ID:T/q3SPE/0

>>716
どうでもいいことしか書けないアホの典型。
まともな反論まだ？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:17:38.18 ID:+St7Q7S30

なんで複数のID使ってるの？ｗ
数人に見せかけたいの？ｗ

オシム信者って自演するんだー、こえーｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:19:52.98 ID:UHA3IleL0

>>711
>>706に反論出来ないからって逃げるなよ

アジアカップ4位の結果しか出せなかったオシムは日本代表監督としては超無能というのが
現実であり、事実

いくらオシムのように詭弁を弄しても、現実、事実は変わらないぞ

>>714
その13大会とやらのうち、何試合が不参加だったでしょうか
15大会中6大会は不参加　9大会中4大会で優勝
特にまともに参加するようになった1992年からに至っては加茂の時にベスト8とオシム以外は
「すべて」優勝している常勝国

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:25:44.01 ID:UHA3IleL0

>>714
姑息すぎるなお前
優勝回数を少ない印象にさせようとして、2007年時点で、とか意味もないことしてザッケローニの優勝を
わざわざ差っ引いてんの
姑息っぷりまでオシムを真似すんなよ気持ち悪い
どこまでもゲスな奴だなオシムバカは

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:30:13.03 ID:TY9UhLVw0

>>720
オシムが代表監督の時点の話をしているときに、なぜザッケローニの成績を加味する必要がある？
どうでもいい揚げ足とりはやめな。

704の解答はまだ？
スコラーリ、その他は全員無能でＯＫ？

722 ：名無し：2012/02/05(日) 01:35:43.83 ID:UHA3IleL0

>>721
>>706でもう答えてるからさ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:38:12.69 ID:+St7Q7S30

今日の収穫

オシム信者は複数のIDを使って工作していたことが発覚ｗ

アンチのバカっぽいレスも信者の自演だったのかもｗおそろしやーｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:39:14.73 ID:lPW3KcVW0

>>704
それって言い換えれば
W杯準優勝とユーロGL敗退のフェラーとACベスト４のオシムを比べるという事だよね。
普通に後者の方が劣るという事にならない？
そりゃもっと監督やってればオシムにACベスト４以外の輝かしい勲章が
あったのかもしれないけど、仮定はいくらしても仕方ない訳で・・・

とにかくオシムは日本代表監督として勲章を取れなかった。
あなたが挙げているフェラーともミシェルともスコラーリとも根本的に違う。

・・・余談だけどフェラーは無能とまでは言わなくても有能とは言いたくないｗ
02のWC準優勝も余りに特殊な大会で、それこそ内容はとても誉められるものでは・・・
あとチェルシーサポの俺としてはスコラーリにも
これっぽっちも有能のイメージは無いｗ

725 ：名無し：2012/02/05(日) 01:41:34.96 ID:UHA3IleL0

アジアカップにまともに参加するようになった1992年からオシムが惨敗するまで

4大会で3回優勝した常勝国の日本
3連覇がかかっていたのにオシムが4位に導いた
オシムが優勝させてたら、5連覇だったのに・・
無能過ぎオシム

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:42:31.01 ID:TY9UhLVw0

>>719
>>706への反論？
病気でＷ杯に出場できなかったことは監督の能力とは無関係。

カップ戦では特にベスト８以上の戦いは、監督＆選手の能力どおりの結果が出るとは限らない。
704 に書いたのはその典型例。
だからジーコでも優勝するし、オシムでベスト４になることもある。
ＧＬで敗退すれば大きな批判に曝されてもしかたがないがベスト４ならば想定の範囲内だろう。

４年の代表監督の任期の中で、監督の評価はアジアカップとＷ杯の両方で総合評価するべきで、しかも比重はもちろんＷ杯の結果のほうが重い。
現実にアジアカップで優勝してもＷ杯本大会で勝ち点１しかとれなかったジーコは日本中で酷評された。
もしオシムが健康でＷ杯本大会に出場し、ジーコ並みの結果だったならば無能の評価でしかたがないだろう。
しかしＧＬを勝抜いていれば、評価は全くちがったものになったはず。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:44:44.44 ID:+St7Q7S30

連投規制にかかったからってルーターの電源を入れなおすなよｗ
本当に姑息だわｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:52:04.84 ID:TY9UhLVw0

>>724
違うよ。

アジアカップで、2007年までの時点で3回優勝している日本代表を率いてベスト4に終わったオシムは無能
というのが、このスレのアホたちがオシムを無能監督と決めつけている根拠。

そうした評価が正しいのなら、ユーロで3回優勝している代表チームを率いてＧＬ敗退の監督は当然無能だ。
これは論理として当然の帰結。
だがその無能監督はユーロやＷ杯で目覚ましい結果を残している。
つまり、大陸カップ１回の結果だけを見て、監督の能力を決めつけてしまうことがいかにアホな行為なのか！ということだよ。

サッカーの常識を心得ている人間ならば、そんな評価は絶対にしない。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:53:16.82 ID:TY9UhLVw0

>>727
どうでもいいことしか書けないクズは消えな。
まともな反論すらできないウスラバカちゃん。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:59:01.45 ID:lqY9gXT80

>>722
苦しいなあ。
あれじゃあ反論とはいえないわな。
要するに逃げたわけね。

731 ：名無し：2012/02/05(日) 02:02:18.16 ID:UHA3IleL0

>>726
>病気でＷ杯に出場できなかったことは監督の能力とは無関係。

いやいやいやいやｗｗｗｗ
何なんだお前ホント
結果の話をしてるところにたらればの話を混ぜるなよ
そんなんじゃ論理の筋もクソもあったもんじゃねえだろ
たらればの話を混ぜていいなら、オシムがあのままだったら南アに行くことすらできなかった
というたらればの話で相殺するわ
アジアカップでジーコ以下の癖にどのツラ下げてそんなこと言うのかと

どういう身勝手なこと言い出すんだよ
二度とそういうくだらねえことすんなよ低脳時間泥棒が

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:04:37.22 ID:+St7Q7S30

自演がバレてオシム信者が自棄になってるｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:06:18.95 ID:lqY9gXT80

>>731
キレたフリで結局逃げるか？
まともな反論は一回もないな、お前。
頭が際立って悪いくせに負けず嫌いなのねえ。
だからで逃げると。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:08:48.22 ID:+St7Q7S30

自演して工作してるような奴らが何を言っても説得力ないよｗ

735 ：名無し：2012/02/05(日) 02:11:48.09 ID:UHA3IleL0

>>733
スポーツでたらればの話は厳禁って
基本中の基本なんだけど？

そんな厳禁なことをやらないと>>706に反論出来ないということを他ならぬお前が認めちゃったんだよね

結局お前が言ったのは
2010W杯までオシムが指揮してたら有能監督になったかもしれないだろ！
ってことだからな

バカ過ぎて誰だって怒るわこんなの

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:12:07.58 ID:ljuVMa4b0

>>731
もう一個、逃げずに答えてね。
予想が当たることが有能監督の条件なのか？
毎回、予想が当たる名将は誰なんだ？

繰り返すが逃げないでね。キレないでね。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:17:20.72 ID:lqY9gXT80

>>735
頭が悪すぎて日本語の理解も怪しいみたいだな。
たらればの話などしてないんだけど。

大陸カップ１回の結果で監督の評価は決められない。
しかもアジアカップでベスト4ならば十分な結果。
大陸カップでベスト4の結果で無能監督呼ばわりされる代表チームなど世界に存在しない。
たとえブラジル代表であっても。

これがこちらの主張。
この程度の常識を理解してから書込もうな、ボクちゃん。

738 ：名無し：2012/02/05(日) 02:20:01.46 ID:UHA3IleL0

>>736
もう一個、ってｗ
もう自演を隠す気すら失せたか

予想を当てるのがが有能監督の条件などとひとっことも言っていないだろう
わざわざいろんなチームを引き合いに出してきて、酷評した国が優勝して、評価してた国がGL敗退、評価した選手が軒並みボロボロ
試合展開を予想する、シミュレーションする能力がド下手な監督だなと言うだけの話だ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:20:06.85 ID:+St7Q7S30

PCとスマホ使ってるのかな？ｗ
で、ルーターの電源を入れ替える度に新しいIDが2個でてきて古いIDでの書き込みはなくなるとｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:22:34.39 ID:lPW3KcVW0

>>737
噛み合わないな・・・
スコラーリがコパでベスト４の結果「しか」残せなかったら
間違いなく無能と叩かれてるよ
でもスコラーリは別の大会で結果を残した

オシムは幸か不幸かアジアカップしか評価できる大会が無い
そこで結果を残せなかった以上無能（は言い過ぎだろうけど）と叩かれても仕方ない

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:37:56.34 ID:UHA3IleL0

>>737
>もしオシムが健康でＷ杯本大会に出場し、ジーコ並みの結果だったならば無能の評価でしかたがないだろう。
>しかしＧＬを勝抜いていれば、評価は全くちがったものになったはず。

>もしオシムが～ならば
>しかし～いれば

これお前の言葉だよな。かんっぜんにたらればの話してるよな？
なあ、これを「たらればの話などしてない」と、どのツラ下げて言えるの？
お前リアルでもそんな風に人と話してんの？
恥ずかしくないの？

で、>>740も言ってるし、俺が>>706でも言ってる通り

オシムの日本代表はアジアカップ4位という結果「しか」残していない
だからオシムは無能

と言ってるわけだ
それに対してお前が言い出したのは

も、も、もし2010年W杯までオシムが日本代表監督やってたら有能監督になったかもしれないだろ！

なんだよ
そんな、お前だけにとって有利な仮定の話、誰がまともに取り合う必要があるんだよ
というかそのセンはすでに>>724が「仮定はいくらしても仕方ない訳で」って言ってて潰しちゃってんのよ

いい加減わかれよ
わーかーれーよー
しかしこんなガチのコミュ障レベルの奴しか擁護してくれないってのはちょっと不憫だわオシム
日本代表監督でさえなけりゃ、サッカー好きの爺として人畜無害で生きていけたかもしれないのに
いい加減こんなのと話してたら時間がいくらあっても足らんので寝るわ。さすがに

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 03:05:26.96 ID:+St7Q7S30

オシム信者による自演の決定的証拠↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1305928101/711-738

一部抜粋、IDに注目ｗ↓

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/05(日) 01:04:54.43 ID:o+997A1o0 [2/2]
>>708
まともな論理で反論できないから、どうでもいい話しで逃げたわけね。

予想が当たる人間が有能な監督なのか？へえ、初耳だわ。
落ちこぼれの三流学校は教えることが違うみたいだな。まともな人間には理解不能。

で、毎回、予想があたる「有能監督」は誰なの？

712 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 01:08:14.89 ID:+St7Q7S30 [3/10]
素人（笑）とか落ちこぼれの三流学校とか、どうでもいい決め付けが好きだよねｗ

715 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/05(日) 01:13:40.80 ID:T/q3SPE/0 [3/4]
>>712
まともな教育を受けた人間なら有り得ないことを書いてるからね。
「よほどの事情がある学校」なんだろうと思って。

その後、自棄になりIDチェンジを繰り返して発狂ｗ

743 ：あ：2012/02/05(日) 07:19:20.15 ID:rBYTMHwL0

>>708
お前スペインオランダ面白かったの？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 09:34:29.45 ID:igZEBgwV0

オシム信者は結果が残せなかったことに関しては丸無視だけどどう思ってんの？ｗ
２０１０年までやってたらとかたらればの話したらきりないんだが
アジアカップでベスト４しか残せなかったのは明らかにオシムの責任だしそこに関してはどう思ってんだよｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 10:39:09.99 ID:hJQUUyWk0

オシムは11年のアジアカップの代表なら俺が指揮しても優勝できたと思っているみたいだしね。
11年の代表は海外組が多く、「海外でプレーすることは重要だ」と考えていたオシムの考えとも
符合する。つまり、オシムは自分が編成した07年のアジアカップの代表より11年の代表の方が
強くポテンシャルがあると考えているということになるｗ普通は自分が編成した代表の方が強い
と贔屓を込めて思うものだけど。

ちなみに07年のアジアカップの代表の平均キャップ数は24.4、11年の平均キャップは17（しかも、遠藤が
平均を大きく伸ばしてる）。どっちが「経験豊かなチーム」かは一目瞭然だし、11年の代表はキャップゼロ
李、伊野波、キャップ1だった吉田がゴールしてチームに貢献している点が07年と大きく違う。
11年は07年より準備期間が少なかったし開催国とも戦っている。決して楽な大会ではなかったが、オシムには
海外組が多く長友や香川といった海外でプレーしているクオリティーのある選手がいる１１年代表は「青い芝生」
に見えるらしい。

746 ：ん：2012/02/05(日) 11:03:49.35 ID:MjCIN3NoO

オシム信者≒オチシン

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 11:30:09.25 ID:dxQm7zaM0

>>740
スコラーリはＷ杯やユーロで結果を出したから有能なわけね。
つまりコパアメリカでベスト8という、大陸カップ１回の結果では監督の能力は測れないということでＯＫね。
それがなぜオシムだけはアジアカップ１回のベスト4だけで、しかも「無能」という不適当な評価を下されてしまうのか？

さきにも書いたがカップ戦は、特に決勝トーナメント以降は必ずしも監督＆選手の能力どおりの結果にはならない。
名将と呼ばれる人がビッグクラブを率いて２部のチームに負けた例もいくつもある。
日本代表は、確かに最近はアジアカップで目覚ましい結果を残しているが、相手を圧倒して勝ったのはトルシエのときぐらい。
その他はどっちにころんでもおかしくないゲームばかり。
最も重要な大会であるＷ杯本大会への過程の中で、ベスト4は別に叩かれる成績ではない。
世界中の強豪の中でも、大陸選手権でベスト4という結果で監督が無能呼ばわりされる代表チームなど存在しない。日本代表も同様。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 11:44:18.29 ID:e6sFGOpZ0

>>741
都合の悪い指摘からは逃げて、どうでもいいところに必死に食いつく。
まともな論理で議論できないアホの常套手段な。

＞オシムの日本代表はアジアカップ4位という結果「しか」残していない
＞だからオシムは無能

アジアカップベスト4の成績で監督を無能呼ばわりしてるのは、このスレにいるキチガイくらいだわな。

実社会や学校で落ちこぼれてる低能ほど、他人に成績には厳しいらしい。
三流学校ですら4位にも入れなかった落ちこぼれの自分を棚にあげてな。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 11:53:21.61 ID:IBbf7I1E0

＞まともな論理で議論できないアホの常套手段な。

なるほど、だからID変えて自演しまくるわけだねｗ
まともな教育を受けてきた人がやることとは思えないなｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:45:54.94 ID:lPW3KcVW0

>>747
少しは文章をきちんと読んでください
２行目とかあり得ない

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:51:34.54 ID:lPW3KcVW0

>>747
あと下の段はまた別の話ですね

・カップ戦では監督の評価はできない
→代表監督としての評価の話なのでクラブの話は関係ないです
　クラブ監督としてのオシムを評価したいなら別スレでどうぞ
　代表監督はトーナメント形式の大会でしか評価できないと思う

・アジアカップのベスト４で無能の評価は出来ない
→「無能」」は2chならではの過剰表現だとは思うけど
　評価できる実績ではないと思う

あとただ荒らしたいだけや煽りたいだけなら
それっぽい文章にしてもらえるとこっちもスルーできるから助かります

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 13:19:17.13 ID:oUvLrM230

・カップ戦では監督の評価はできない
代表監督なんて大きな大会は全部トーナメント式の大会ですが？そこで結果が出せなければ終わり
頭悪いなオシム信者はｗｗｗ

753 ：名無しさん：2012/02/05(日) 14:04:32.94 ID:zy2jekT/0

優勝確率4/6の常勝国を率いて、4位に沈む監督が有能とかありえないから
つか、こいつ構って欲しくてたまらないのか、ワザとやってるよね

754 ：a：2012/02/05(日) 14:41:58.99 ID:umVcTBlU0

決勝T進出したら監督の力量は関係ないだとか、どこの素人の戯言なんだよ。
どうやったらここまで独りよがりになれるんだ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:57:15.11 ID:t5c5fZZe0

>>754
＞監督の力量は関係ない

どこにそんなことが書いてある？
頭だけでなく目も悪いのか？
可哀想だな、あらゆるところの出来が悪い奴は。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 16:01:21.17 ID:UHA3IleL0

>>748
>都合の悪い指摘からは逃げて、どうでもいいところに必死に食いつく。
>まともな論理で議論できないアホの常套手段な。

ここまで完璧な自己紹介は初めて見たわ

誰かも言ってたが、そりゃベトナム率いてアジアカップ4位だったら無能とは言われないだろうな
だがアジアカップ常勝国の日本を率いてのアジアカップ4位はただの無能

それと、決勝トーナメント以降は監督や選手の力量どおりの結果にはならないから仕方ない、だからオシムは無能じゃない
とか、あまりにもバカすぎて呆れる
世のすべての有能な監督はそんな事情もひっくるめた上で結果を出してる
今更そんなこと言い出して、何のつもりだ？

ところで
「大陸カップ1回の結果だけを見て監督の能力を決めつけてしまうことがいかにアホな行為なのか。
サッカーの常識を心得ている人間ならば、そんな評価は絶対にしない」
とか言ってたよな
2011コパ・アメリカで準々決勝敗退したバティスタ監督が批判にさらされて辞任してんだけど
お前が言ってる通りだと仮定すると、アルゼンチンのサッカー好きはサッカーの常識を心得ていないということになるが
どういうことだ？

***2010W杯準々決勝で敗退したドゥンガ監督に批判が集中
***2011コパ・アメリカ準々決勝敗退でメネゼス監督に対する批判が高まっている
***アルゼンチン代表のバティスタ監督が辞任…2011年コパ・アメリカ準々決勝敗退で批判集中

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 16:18:12.57 ID:UHA3IleL0

「常勝国である日本をアジアカップ4位に導いたオシムは明らかに無能監督だった」
これに対する反論をハッキリしろよ

「2010W杯までオシムがやってれば有能監督になってただろうが！」
とかのたられば話じゃないやつでな

「アジアカップ4位は無能じゃない！ブラジルだって大陸カップ戦の結果だけで監督の実力を
決めつけたりしない！」

に関しては、上の通り、コパ・アメリカ敗退したブラジル、アルゼンチンともにコパ・アメリカの結果で
監督に批判が集中して、アルゼンチンのバティスタ監督においては辞任に追い詰められた
大陸カップ戦の結果で無能と認定されちゃってる
従ってこの反論も通用しない

まだ反論する気あんの？
それと、お前IDコロコロと変えるなよ
NGIDしてる人に迷惑だろ

758 ：あ：2012/02/05(日) 17:26:57.31 ID:urP34XA50

このスレでおなじみの信者さんよ「オシム無能」でもいいやん別に
たかだが２、３人だろ必死に書き込んでんの何もそんなに書き込み数伸ばさなくてもいいじゃん
別にどこかの雑誌記者が「オシム無能」と未だに記事で叩いてるわけでもあるまい
ねらーの大した影響力もない誰かに必死に相手してんな
＊コパ・アメリカでベスト８のブラジルも、GL敗退のメキシコも監督続投
たかだが１年の集大成で８強だろうが４強だろうが３位だろうが
大して悲観されるほどじゃないってこと
違いは病気でオシムには未来を与えられなかったこと
無能かどうかも判断できないのだからそりゃ他の誰よりも神格化されたりごみのように扱われたりってなるわな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 17:57:50.75 ID:Yua+SpiK0

羽生、山岸、巻、啓太…

すげーメンツだ…

オシムの申し子！
元日本代表！

コイツらは、テクニックもないし、スター性もない！

オシムみたいな呆け老人だから、代表に選ばれていただけw

プロならば結果が全てなんだよ！
言い訳はいいから、結果で示そうゼw

オシムとチルドレンの愉快な仲間達www

まあ、お前らが日本代表に携わることは二度とないがね…

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:42:00.87 ID:bQMRPs8P0

>>705
はいはい、安太郎、安太郎（笑）

＞そもそも、ビエルサなんかと比較していいレベルにいないんだから例に挙げる時点で失礼
あっそ、なら素人の根拠のないアホな見解と、遠藤やトルシエ、小野などの見解は
比較していいレベルにないんだから例に挙げる時点で失礼だな。
結論として、「アジアカップベスト４だから無能監督」と言ってる奴は恥ずかしいレベルのど素人（笑）

>>708
これも酷い（笑）

＞オシム、スペイン酷評　→　優勝
そもそもオシムはスペイン推し。でも内容が悪けりゃ指摘するのが解説者だろ。それを理解出来ない素人（笑）
＞ドイツ代表試合ごとに絶賛　→　スペインに完敗
大会通してドイツは素晴らしいチームに見えたけどね。ど素人はドイツが良いチームに見えなかったらしい（笑）
＞オシム「南アは、中村中心
人それぞれだろ、守備的にいくなら俊輔をはずし、攻撃的にいくなら俊輔とか。
戦い方は無数にあるからな。何が問題なんだ？
そもそも、岡田が攻めるために（点取るために）いの一番に俊輔入れてるよな（笑）
結果は伴なわなかったが、俊輔はジーコなども含めて使ってみたくなる選手なんだよ。
ちなみにトルシエは確か３バックで俊輔を先発させ、遠藤は外していたな。
＞オシム「スロベニアは世界を驚かすだろう」　→　GL敗退
小国が十分に健闘してたと思うけど観てなかったのかね素人は（笑）

＞どんだけサッカー見てても、無能だとこんなに予想を外すから恐ろしい
スペインを優勝候補にしてたオシムを予想を外したと捏造するアンチは恐ろしい（笑）

>>713
＞オシム本人の評価はどうでもいいけど
＞日本代表監督としては結果を残せなかったし、能力があったとは言い難い。
「能力あったとは言い難い。」と言う根拠は？
結局「ベスト４は無能」理論しかアンチ側は示せてないよな
何度も言うが、オシムにはビジョンがあって、それを体験、観てきた
遠藤や小野剛がオシムを高評価してる事実が存在しているんだけど。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:48:55.44 ID:bQMRPs8P0

>>745
＞どっちが「経験豊かなチーム」かは一目瞭然だし
それは一つの角度からしか見てないんじゃないかな。
別の見方すりゃ、オシムはドイツＷ杯を受け止めて一度代表を解体して再出発。
ザックの主力の多くは南アＷ杯で、ものすごく貴重な経験と自信を手に入れた。
若手も沢山いたが、香川にしてもチームには帯同してたし、
そういや伊野波はタナボタでオシムの時帯同してたな。
そして、長谷部がキャプテンシーを発揮出来たのは海外移籍やＷ杯の経験があったからでしょ。

しかし、アンチオシムは、殆どが「ベスト４は無能」で終わってんだよな。
反論できない。で、自演ガーとかだもんな（笑）

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:50:06.29 ID:UHA3IleL0

>>760
何で何食わぬ顔してIDチェンジしてレスした後にまたレス出来るんだよ
確実に糖質だよお前

763 ：あ：2012/02/05(日) 19:58:57.66 ID:pOy5p+AH0

オシム信者ってキャラを使い分けたりで大変だなｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:59:47.65 ID:bQMRPs8P0

>>762、>>763
ほらな、アンチオシムは反論出来ず、
自演とかIDチェンジとか訳分からん事いって誤魔化す（笑）

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:59:50.64 ID:UHA3IleL0

ベスト４ｗ

４位だよ
アジアカップ４位
まともに参加するようになった1992年以降はオシムと加茂以外はすべて優勝してきた日本
それがまさかの４位

ブラジル・アルゼンチン代表監督なら批判に晒されて辞任レベル

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014037.html

――敗戦の原因は何だと感じているか？
ゴールを挙げられなかったことだ。ただし、正確には負けたとは思っていない。つまりＰＫ戦までいったのだから、
それはサッカーでは負けにはならない。質問に何か意図が隠されているように思うが。
つまり、（前後半９０分間で）０－０、延長も０－０、負けたのはＰＫ戦だけだ。つまり、幸運と集中力の差であった。
戦術的な選手の配置については、１人の選手が複数の役割を担わなければならないスタイルだ。だから選手がもう少しだけ、
個人のテクニックを上げることができていたら、さらに２、３人のよりスピードある選手を使うことができた。
さらに、これは極めて大事なことだが、より優れたＦＷがいたら――。
これには注釈だが、今のＦＷがよくないと言っているのではなく、もっと優れたＦＷがいたらという仮定の話だ。
それに多少の経験を積んだ選手がいれば、もっとよかったと思う。
これ（４位）はアジアカップの結果だが、これでサッカーが終わるのではない。
今大会の内容として、約２０日間で６試合をこなした。これがハードであったことが一つ。厳しい条件の中で、選手はよくやってくれた。
その中で、日本よりも、はるかに強い相手と対戦することができなかったので、常にこちらが主導権を取ることができた。
私の話をどう解釈するかは皆さんの自由だが、まだお聞きになりたいと言うのなら、もっと話すこともできる。
しかし、これ以上はたくさんだと思う人もいるだろうから、この辺で一応まとめることにしよう。これが敗因についてのコメントだ。

要約すると

「PK戦で負けただけだから運が悪かっただけ。選手がヘボい。FWがヘボい。日程厳しすぎ。アジアカップ４位になったぐらいでガタガタ抜かすな」

こんな感じ。反吐がでるほどの責任逃れまみれ。監督以前にまず人間としてクズ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:03:15.61 ID:UHA3IleL0

>>764
お前はまず>>757に反論してから喋れ
っつーかこんだけ全方位からタコ殴りにされてんのにまったく意に介さない時点で、お前に何言ったところで無駄だなとは思うが
言ってることは支離滅裂だし、たられば話で逃げようとするし

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:06:22.61 ID:oUvLrM230

オシム信者へ
>>757に反論してくださいｗ都合が悪いからと言って逃げないでくださいｗ
持論を展開したいならとにかく>>757に反論しましょうｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:11:31.30 ID:bQMRPs8P0

>>766、>>767
めんどくせな、まだ理解できないの（笑）
＞アルゼンチンのバティスタ監督においては辞任に追い詰められた
＞大陸カップ戦の結果で無能と認定されちゃってる

結果を出せなくて、協会からもバティスタでは駄目だと認定されたからだろ（笑）
オシムはアジアカップの結果を受けても、小野剛をはじめ、協会の連中には有能と判断されたからだろ。
だから続投したんだよ。お分かり（笑）

こんな簡単に何故答えなきゃいけないのか？
そっか、アンチオシムがアホだからか（笑）

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:14:40.27 ID:pOy5p+AH0

そうだな
ジーコも有能だから協会から見捨てられず最後まで監督続けられたんだろうなｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:19:56.11 ID:bQMRPs8P0

>>769
ジーコは優勝という結果を残したからな。
ドメネクも無能とか批判されながらも準優勝してるからな
だから続投の目があるのが普通じゃないの
理解したかな（笑）

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:22:51.06 ID:pOy5p+AH0

つまり協会の連中の判断などあてにならないということだなｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:26:28.12 ID:oUvLrM230

つーかアジアカップで最低でもベスト４とかぬかした時点でこいつの終わりは見えてた
そこまで志が低いのかと。負けたら負けたでわざと負けたとか言うだろｗ話にならない
語録だのなんだの言ってるが結局は屁理屈。
アジアカップ準決勝、負けたのは就任わずか３ヶ月の監督率いるサウジ
オシムは１年たってたよね。皮肉なことにオシムが不要としていた個の力であっさりやられた。
これじゃ言い訳できない。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:26:28.53 ID:bQMRPs8P0

>>771
だから何度も言わせんなよ
ここで根拠もなく騒いでるど素人より、協会の人間はサッカー知ってる。
もちろんジーコもトルシエも遠藤も

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:27:13.64 ID:oUvLrM230

>>773 そりゃオシム側の人間ならいくらでもそう言えるわなｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:29:58.38 ID:oUvLrM230

>>770 ＞ドメネクも無能とか批判されながらも準優勝してるからな
オシム信者ってやっぱ何にも知らないのなｗｗｗｗｗ無知すぎて笑えるｗｗｗ
２００６大会でフランスが準優勝したのはドメネクの手柄ではなくあの大会で引退が決まっていた
ジダンのためにとチームが結束したからだ。あの頃からフランス国内ではドメネク不要論が存在した。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:32:21.01 ID:UHA3IleL0

>>768
お前、ほんとさ、冗談やめろよ
お前が、お前自身が

「サッカーの常識を心得ている人間ならば、大陸カップ1回の結果だけを見て監督の能力を決めつけて
しまうのがいかにアホな行為なのかわかっている」

って言ったんだぞ

アルゼンチンのサッカー好きどころか、アルゼンチンサッカー協会がコパ・アメリカという大陸カップの結果
だけで監督をの能力を決めつけて辞任にまで追い込んでる。ブラジルだって辞任にはなっていないがバン
バン批判されてる

「サッカーの常識を心得ている人間ならば、大陸カップ1回の結果だけを見て監督の能力を決めつけて
しまうのがいかにアホな行為なのかわかっている」

どういうことだよコレ
まったく反論になってねえからコレ
ただのお前の妄想だし

はやく他の反論しろグズ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:37:51.26 ID:UHA3IleL0

ていうか、完全に説き伏せられてんのに「まだまだー！」とかって言ってくるキチガイ相手にはどうしてやることもできんな
反論はすべてただの妄想でお話にならないものばかりだし、冗談抜きにキチガイレベル
オシムが哀れだわｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:49:52.57 ID:pOy5p+AH0

>>773
だから何度も言わせんなよｗ
他の監督が優勝できた大会で負けてる時点でオシムの評価は必然的に落ちるの
成功失敗が五分五分の協会の連中の判断や選手のちょっとした感想なんてどうでもいいｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:52:28.04 ID:lPW3KcVW0

>>760
＞
何度も言うが、オシムにはビジョンがあって、それを体験、観てきた
遠藤や小野剛がオシムを高評価してる事実が存在しているんだけど。

もうこういうのには反論する気も無い。
信仰だからね。
他人の信仰に何を言っても無駄なだけだ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:53:00.45 ID:bQMRPs8P0

>>772
サウジは監督交代して戦い方にどれだけ変化あったんだ。
どれだけ選手入れ替えたんだ？それと>>702

>>774
トルシエもオシム側なのね（笑）
そんなオシム側の小野も>>702

>>775
馬鹿だな（笑）理解出来ないのかね
だからさ、無能だとしても準優勝というなかなか出来ない事やったから簡単に切れなかったんだろ。
フランスチームの前評判は悪くても決勝に進んだから。
結果出さずに無能と判断されたら簡単にポイ捨て出来るだろ。バティスタのようにな。

>>776
だから何度も言わせんなよ、クソが
そんな事俺は一言も言ってねーよ別人だろ。アホだろお前

もっとも、結果だけで監督を判断するのは間違ってると俺は思ってる。
就任してからの練習、選手との意思疎通、信頼関係、
そして結果、内容、全てで判断されるべきものだろ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:55:52.32 ID:pOy5p+AH0

>>780
＞就任してからの練習、選手との意思疎通、信頼関係、
そして結果、内容、全てで判断されるべきものだろ。

それがサッカーの結果として表れるんだろｗ
おまえ本当にどうしようもないバカだなｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:01:38.90 ID:UHA3IleL0

>>780
お前はこの期に及んで自演を認めない方向でいくのかよｗ
処置なしのマジキチだな

他人だとお前が言い張るんならそういうことにしといてやるよ　「今は」な
これからすぐバレるから無駄だけどな

で、>>757への反論はどうなったんだ？ドンクセー奴だな。逃げずに早くしろよグズ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:05:25.60 ID:bQMRPs8P0

>>781
はいはい、ペドロは広島でＪ２に落ちても続投
ネルシーニョも途中からだが柏を残留させる事が出来なくても続投
結果が出ずとも、優秀なら続投は有りなんだよ
これだからど素人は（笑）

>>782
意味不明（笑）
とりあえず五輪

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:21:15.65 ID:UHA3IleL0

五輪の糞サッカーは今んとこどうでもいいわ
さっさと反論しろよグズ>>783

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 23:19:25.49 ID:pOy5p+AH0

>>783
無能が続投するとひどいことになるけどなｗ
続投が成功するパターンはあるが失敗するパターンだって当然ある
オシムが続投してたらどうなっただろうな？ｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 23:24:05.62 ID:oUvLrM230

＞サウジは監督交代して戦い方にどれだけ変化あったんだ。
＞どれだけ選手入れ替えたんだ？

ん？まさかわかんない？ｗ頭悪いなやっぱｗｗｗ日本戦で点取ったやつらを自由にさせたのはほかでもない
就任３ヶ月の監督ｗオシム信者頑張れよｗ勉強しろよｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 23:25:48.43 ID:oUvLrM230

>>757に反論できてない信者しっかり！ｗｗｗｗｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 00:38:57.64 ID:pXYedBlE0

>>757
＞「常勝国である日本をアジアカップ4位に導いたオシムは明らかに無能監督だった」

常勝：ずっと勝ち続けること。
日本代表はアジアカップにおいて「常勝国」ではない。
オシムが監督でアジアカップを戦った時点では8回参加して3回優勝。
不参加の年に参加していても絶対に優勝など有り得なかったので実質的には14回の大会で3回優勝という実績。
これで「常勝」ねえ？？どんな落ちこぼれ学校に行けばこうしたインチキを習えるんだろ？
ウソを根拠に主張をする相手に反論などする必要もない。
「本格的に参戦」などというのはお前が主観で吠えてるだけ。

＞コパ・アメリカ敗退したブラジル、アルゼンチンともにコパ・アメリカの結果で
＞監督に批判が集中して、アルゼンチンのバティスタ監督においては辞任に追い詰められた

またウソか。よく平気でこんなウソが書けるもんだわ。頭が異様に悪いだけではなく卑怯なクズ。

スコラーリが監督でコパに参戦した時点でブラジルは過去6回優勝してるが、ベスト8の成績でも監督として続投。
2002年Ｗ杯で優勝している。
バティスタはサッカーの内容を問われてのクビ。日本代表とのゲームの時点で解任の噂はすでにあった。
クビのタイミングがコパ敗退だっただけで、コパ敗退したから無能などと判断するアホは残念ながらアルゼンチンにもいない。
お前のような知恵遅れのアホだけだよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 00:46:38.31 ID:HLa+Q0jk0

はあ、しかし、アンチオシムは本当にアホだな（笑）
つうか、わざわざ>>768で答えてるだろ

それともこっちかな？
＞「常勝国である日本をアジアカップ4位に導いたオシムは明らかに無能監督だった」
これに反論すればいいの？
何度も似たような事書いてきたんだがまだ理解できないの？
まともにサッカー知ってる人間なら、アジアカップで日本が簡単に優勝できるとは思わないんだよ（笑）
だから、オシムにしても、ザックにしてもノルマは設定されてない。
でも>>671でも書いたが素人さんよりもサッカー知っているトルシエが
オシムのアジアカップ前に、勝手に０７アジアカップのノルマを設定していた。
で、オシムはそのノルマを達成した。
ノルマを達成したんだからトルシエはオシムを無能とは呼ばないだろ。
つまりど素人が無能と断じたところで意味なし（笑）
トルシエの言動の方がはるかに説得力あるよな。

そもそも、お前らが主張する
「常勝国である日本をアジアカップ4位に導いたオシムは明らかに無能監督だった」
世の中に、ここのアンチオシム以外に、こう考えている人が殆どいないんだが（笑）
どこにいるんだ「オシムは無能」といってる奴等が（笑）
こっちは遠藤、今野、トルシエ、小野と挙げてるのに
ど素人のアンチオシムは一人も挙げてないじゃないか（笑）

つうか、お前、UHA3IleL0は「自演」「自演」って
誰と戦ってたんだ。滑稽過ぎ（笑）

>>786
はあ、ここにもサウジを過小評価している、
サッカーど素人アンチオシムがいるな（笑）

つうか、もういいでしょ結論出てる。
アンチオシムはサッカーど素人（笑）

790 ：ｇ：2012/02/06(月) 00:50:22.19 ID:oKn6Slfl0

あの時代、オシムのやりたいサッカーができる選手たちじゃなかった。
まあバカどもを率いてよくやったと思うわ。
ほんと１、２の例外を除いてバカでへたくそどもだった。
パスサッカーは技術がないとできない。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 00:52:01.56 ID:3Cxlx7b30

ホント、色んなキャラを使い分けて大変だねｗ
頑張ってねｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 00:57:30.49 ID:HLa+Q0jk0

ありゃ、言っとくけど>>788とは別人ですから（笑）
ど素人アンチオシムは自演ダーなどと一人で踊らないでね（笑）
そもそも俺基本ageないから。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:00:27.42 ID:3Cxlx7b30

上げるキャラと上げないキャラで使い分けてるんだｗ
ちょっと賢いねｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:36:39.90 ID:HLa+Q0jk0

>>793
はいはい、反論できないアンチオシムさんだよね？
誰？
1、本田の発言を勝手に解釈して捻じ曲げるクズのyfjzLgC+0
2、スペインを優勝候補にしてたオシムを、予想を外したと捏造するクズのUHA3IleL0
3、ただの反論できないアンチオシム

ま、誰でもいいか、アンチオシムはサッカーど素人と結論出たし（笑）

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:42:45.40 ID:Yb188flZ0

>>788
言葉遊びしてんなよ
ずっと勝ち続けるチームなんて存在しねーんだから、ほぼ毎回優勝してるような国は常勝国って言うんだよ
どれだけ社会生活と乖離してんだよお前は
で、オシムがアジアカップを戦った時点とか考慮する必要がまったくねえから
アジアカップの中での日本代表チームの位置づけの話だからよ
それと、何度も言ってるがアジアカップに日本代表が本格的に参加しだしたのは1992年広島大会からだ
それまでは完全なA代表なんてほとんど出てねーんだよバカ
そして、本格的に参加してからの戦績は6大会中4会の優勝
これを常勝国と言わずして何を常勝国と言う
1992　優勝　1996　ベスト8　2000　優勝　2004　優勝　2007　4位　2011　優勝

・コパ・アメリカ準々決勝敗退で、ずっと厳しい批判に晒されてるブラジル代表監督とはメネゼスのことだ
・同じくコパ・アメリカ準々決勝敗退で、ずっと責められてたアルゼンチン代表監督のバティスタは辞任に追い込まれた
嘘でも何でもない、これもただの事実
どこが「サッカーの常識を心得てる人間ならば大陸カップ戦の結果で監督を無能と決めつけない」んだ？
世界に名だたるサッカー先進国、ブラジル・アルゼンチンの代表監督が大陸カップ戦の結果で大批判に晒されてる
わかったか？
まさかブラジル・アルゼンチンはサッカーの常識を心得ていないとか言い出すこともできないし、困ったなオイ
ということで

「アジアカップ4位は無能じゃない！ブラジルだって大陸カップ戦の結果だけで監督の実力を決めつけたりしない！」

これはまったく反論になってねえよ

つまり、未だに>>757へまともな反論がまったく出来てねえってこったグズ
早くしろよ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:45:12.64 ID:3Cxlx7b30

>>794
複数IDを駆使して工作活動をするオシム信者を見て楽しむ
ただの傍観者ですｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:47:44.52 ID:Yb188flZ0

>>789
>>795の前段で論破済み

さっさとまともに反論しろグズ

あとな日本人は基本優しいから、もはやただの痴呆老人であるようなオシムに追い討ちをかけるようなことを
言わないんだよ
特にサッカー関係者なら利害関係も発生するから当たり前だ
それを逆手に取って「オシムのことを評価している選手や元監督がいるから有能なんだ！！！」ってさ
どれだけ姑息なんだって話だよ
日本人の良心に乗っかるんじゃねえよクズ
あと、遠藤はザッケローニの日本代表の方が全然面白い、って言ってるからな
あと、小野は小野剛って書けよ。伸二と勘違いさせようとすんな
オシム本人と一緒でどこまでも姑息なんだな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:48:29.59 ID:aCFVga/U0

>>795
全く反論になってないですなあ。
マトモな日本語すら理解できない落ちこぼれのクズが吠えてるだけ。
もう一回788を読んだらいかが。意味が理解できないなら小学校の先生にでも教えてもらいな。
国語辞典で「常勝」の意味でもひいてみるか？ウスラバカくん。

脳みその性能の悪い子は可哀想だな。
お前のようなクズ相手に親切に対応してやってるのにねえ。
お前の頭の出来の悪さは、お前自身が一番よーくわかってるだろ？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:52:56.98 ID:Yb188flZ0

>>798
言葉遊びしてんなよ
ずっと勝ち続けるチームなんて存在しねーんだから、ほぼ毎回優勝してるような国は常勝国って言うんだよ
どれだけ社会生活と乖離してんだよお前は

お前みたいなのには大事なことなので2回言っておきました

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:55:47.36 ID:aCFVga/U0

UHA3IleL0 とか Yb188flZ0 とか（同一人物か？）
頭が悪すぎてまともな議論になりません。しかもウソを平気で書く卑怯者です。
最低限の教育を受けて、まともな議論ができるアンチオシムの人、早く出てきて反論求む。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:00:19.46 ID:3Cxlx7b30

自分が自演してると他者まで自演してるように見えるのかなｗ
オシム信者が自演してたという決定的証拠は>>742の通りｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:16:42.88 ID:HLa+Q0jk0

>>796
そうですか、別人だと理解できない間抜けな傍観者でしたか、失礼しました（笑）

じゃ、>>795（ID:Yb188flZ0）が
本田の発言を勝手に解釈して捻じ曲げるクズのyfjzLgC+0
スペインを優勝候補にしてたオシムを、予想を外したと捏造するクズのUHA3IleL0
と言うことでいいのかな（笑）

>>797
あほですか、何度も言わせるな。
ど素人がなに言っても説得力ネーヨ。それともお前、トルシエよりサッカー詳しいの（笑）
どこが論破なんだ（笑）

＞あと、遠藤はザッケローニの日本代表の方が全然面白い、
結構なことじゃん。代表の主力が気持ちよくプレー出来るのなら（笑）
で、それが何？、オシムが無能か有能かに関係するのか。
馬鹿なの？
＞小野は小野剛って書けよ。伸二と勘違いさせようとすんな
そんな事するわけねーじゃん（笑）
だいたい、伸二と勘違いさせてどこにメリットあるのか答えてみろよ。
剛は技術委員長だったんだぜ、オシム時代を始め多くの試合をみて分析している。
剛の方が分析能力高いだろ。やっぱりアンチオシムはど素人だな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:21:37.65 ID:3Cxlx7b30

>>802
実際にオシム信者が自演してるという証拠>>742があるから疑ってしまうのは仕方ないねｗ
スルーできずいちいち必死に噛みついてくるところがあやしいしｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:32:02.15 ID:Yb188flZ0

>>802
>>757への反論が出来ないからって話をそらして逃げようとすんな
遠藤の話とか、小野剛の話なんてメインじゃないからどうでもいい

>>757への反論が

「ど素人が何言っても説得力ねーよ」

って、お前はど素人じゃねーのかよｗｗ
お前なんてこのスレで誰一人説得出来てねーだろ
反論どころか、ただのお前の泣き言じゃねーか
ここまで待ってやっても反論デキねえってことは、>>757に完全に白旗挙げたってことだな
これ以上お前の低速な脳の回転を待ってらんねーしさ

「常勝国である日本をアジアカップ4位に導いたオシムは明らかに無能監督だった」

これが最終結論ってことで
お前には充分反論のチャンスを与えてやった
そのチャンスをみすみす逃したのはお前だ
お前の異論はもう認めん
オシムは無能で終了だ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:34:24.67 ID:aCFVga/U0

>>795
＞コパ・アメリカ準々決勝敗退で、ずっと厳しい批判に晒されてるブラジル代表監督とはメネゼスのことだ

へえ。それではコパで敗退して「無能」であることが確定したメネゼスはクビになったのか？
お前の理屈に従えば、「無能」であることが確定したメネゼスが、いまだに代表監督であり続けているのはなぜなんだ？
ブラジルのサッカー協会は「無能監督」を雇い続けるほどのお人好しか？

大陸カップ１回の結果などで代表監督を無能と決めつけることなどブラジルでも、アルゼンチンでも行なわれていない。
無能と評価されていないからこそ、メネゼスは今も代表監督をしている。2001年コパのときのスコラーリも同様。

頭が悪すぎて理解できないみたいだが、もう一度書くとバティスタは、やっているサッカーの内容についてコパ以前から疑問視されていた。
来日して日本代表とゲームをした時点で、アルゼンチンの記者からその手腕に対する疑問を示す質問が多数浴びせられていた。
その後、コパでのゲームを見て、やはりダメだ、となって解任された。
コパの結果だけで無能などと評価されたわけではない。

大陸カップ一度の成績で監督を無能と評価しているのは、お前のようなサッカーの常識すら知らない知恵遅れだけ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:47:11.72 ID:Yb188flZ0

>>805
また姑息な手を使ってｗ
「大陸カップの結果で監督をクビになるかならないか」の話などはしていない
「大陸カップの結果でその監督が無能か無能でないかを評価したかどうか」だ

ブラジルでもメネゼスに対して「無能監督」という批判がされている。もちろんコパ・アメリカの準々決勝敗退が大きなきっかけになっている。
アルゼンチンではコパ・アメリカで準々決勝敗退したバティスタに対して「無能監督」という批判がされて、辞任にまで追い詰められた。

コパ・アメリカ前から批判があったって？
当たり前だろそんなの。無能監督なんだから。
それでも親善試合やってる間はある程度は見守ってくれる。その段階では完全に無能の烙印はまだ押されない
だからこそ公式大会での結果が求められる。そこで結果を出せなかったら無能呼ばわりされるのが「当たり前」
クビになる、辞任する、かどうかはまたそれとは別の話

だから、結果を出せない監督は無能　結果を出せる監督は有能だと言われているだろ
公式大会で結果を出せなかったら、基本的に言い訳の余地がない

これぐらい最低限のこととして　わかれ　理解をしろ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:52:43.89 ID:HLa+Q0jk0

>>803
つうかなあ>>742読んでも理解出来ん（笑）
仮にその3つの文が全部同一人物だとしてあの文でわざわざid変えて何のメリットがあるのかね。

>>804
＞って、お前はど素人じゃねーのかよｗｗ
うん、素人で間違いないと思うよ（笑）
ただ、お前みたいに根拠を示す事が出来ないど素人のクズとは違うんだよ。
つまり、俺の見解じゃない。遠藤や今野、小野剛やトルシエの見解なんだよ。

「常勝国である日本をアジアカップ4位に導いたオシムは明らかに無能監督だった」
これって誰の見解？　ど素人の見解だろ（笑）

さて問題です。ど素人のサッカー見解と、遠藤、今野、小野剛、トルシエ連合のサッカー見解
どっちが信憑性あると思いますか（笑）
何度も同じ事言わせんなよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:57:15.43 ID:3Cxlx7b30

>>807
理解できないって頭悪すぎだよねｗ
あ、理解できないというより理解したくないだけかｗ

809 ：名無し：2012/02/06(月) 02:59:55.40 ID:Yb188flZ0

>>807
見解じゃなくて、それはだだの事実、現実だと言ってるだろ
さっきも言った通りもうお前に反論させてやる時間は与えない
何度も同じこと繰り返すだけで時間の無駄
死ねば？
それぐらいしかもう役に立つことないよお前

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 03:07:11.47 ID:aCFVga/U0

>>806
いくら長文を書いても相変わらず肝心なところから逃げるだけだな。
頭の悪い卑怯者ができることはそんなものだろうな。

お前の理屈通りなら、メネゼスは無能監督であると確定した。
過去6回のコパで4回優勝している「常勝国」（笑うわ）を率いてベスト8だからな。

ではブラジル協会はなぜ無能監督を雇い続けてるんだ？
ブラジルでメネゼスを無能と評価しているというが主語は誰だ？
（そういう奴も確かにいるだろうが、お前のような知恵遅れの無知だろうな。サッカーのプロはそんなことはしない）

解答
メネゼスは無能監督などとは評価されていない。コパでベスト8という結果だけで監督を無能を評価するようなアホはブラジルにもいない。

もしお前の理屈が正しいと言い張るのなら、ブラジルサッカー協会が無能監督を雇い続けている理由の説明が必要なんだが、できるか？

＞結果を出せなかったら無能呼ばわりされるのが「当たり前」
＞クビになる、辞任する、かどうかはまたそれとは別の話

ああ、なるほどね。お前が「無能呼ばわりする」という主語は「頭の悪いど素人」のことだったわけね。
どうりで議論が噛み合わないわけだ。
頭の悪いど素人は、サッカーの常識など知らないから大陸カップ１回の結果で監督を無能と決めつけ批判する。
だが、協会の人間などサッカーのプロは絶対にそんなことはしない。
だから「無能と批判される」ことと、「クビになる」ことは別なわけね。
頭の悪い、サッカーど素人がどう思うか？を必死になって主張してたのね、お前は。
ああ、アホにつきあって時間をロスしたわ。

811 ：名無し：2012/02/06(月) 03:14:55.92 ID:Yb188flZ0

>>810
クビになるかならないか、の話など誰もしていない
と最初に言っている
どこまでコミュ障なんだお前

812 ：名無し：2012/02/06(月) 03:20:18.67 ID:Yb188flZ0

「無能だ」としてブラジルの新聞の批判の的になっているメネゼス監督にとっても、ガーナとの親善試合は大一番となる。ロナウジーニョがいるから・・・

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 03:28:27.53 ID:HLa+Q0jk0

>>808
いやさ、>>711と>>715がID違っても同一人物ポイのはわかるのよ、
でもさ、同じ人物でid変わってても主張が同じならどうでもいいじゃん

712 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 01:08:14.89 ID:+St7Q7S30 [3/10]
素人（笑）とか落ちこぼれの三流学校とか、どうでもいい決め付けが好きだよねｗ

この
素人（笑）と言う部分は俺（HLa+Q0jk0）の事指してるんじゃないの。　で
落ちこぼれの三流学校は>>711の人物（俺とは別人）でしょ

つまり、>>712を書いた奴は
俺と、>>711の人物（俺とは別人）を同一人物だと思った
馬鹿なアンチオシムが書いた文でしょ

あれれ、えーと>>712を書いた奴はお前なのかID:3Cxlx7b30（笑）I

>>809
＞見解じゃなくて、それはだだの事実、現実だと言ってるだろ
だからさ、オシムは無能と言ってる奴はここのど素人住人だけだろ（笑）

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 03:33:11.98 ID:3Cxlx7b30

>>813
主張が同じだから複数ID使って自演するんでしょ？ｗ
本物のアホですか？ｗ

815 ：名無し：2012/02/06(月) 03:38:53.01 ID:Yb188flZ0

>>813
もうお前に反論させてやるチャンス与えてねーから
何度も言ってるとおり、それは誰かの意見などではなくただの事実だ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 03:40:03.31 ID:HLa+Q0jk0

>>814
つうかなあ、未だに俺ともう一人のオシム擁護者を同一人物だとでも。
そう考えてるなら、相当頭悪いんじゃないの（笑）
で>>712を書いた奴はお前なのかID:3Cxlx7b30

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 03:46:15.17 ID:3Cxlx7b30

>>816
オシム信者が自演してることがバレた以上、どう疑われても仕方ないよねｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 03:48:37.94 ID:HLa+Q0jk0

>>817
で>>712を書いた奴はお前なのかID:3Cxlx7b30
答えてくれ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 03:52:51.38 ID:3Cxlx7b30

>>818
違いますｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 04:11:07.96 ID:HLa+Q0jk0

>>815
つうか遠藤達がオシムを有能だと言ってるのが事実なんだが（笑）
それが、現実世界で本になって読まれてる。

「常勝国である日本をアジアカップ4位に導いたオシムは明らかに無能監督だった」
byど素人　どこに広まってるのやら、頑張って広めないとね（笑）

>>819
はいはい（笑）
つうか>>712書いた+St7Q7S30って奴が一番キモイな
よく確認したらこいつ「自演」の話ばかり
で、今も「自演」の話ばかりしかしない奴がいるな（笑）

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 04:14:59.35 ID:3Cxlx7b30

>>820
「自演がバレた」ってのが面白くてついｗ
+St7Q7S30はアンチオシムっぽいけど、私はただの傍観者ですのでｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 04:19:37.45 ID:HLa+Q0jk0

そんなに面白いかね
俺ともう一人が別人だって事が（笑）
よっぽどヒマなんだね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 04:21:29.60 ID:3Cxlx7b30

>>822
スルーしとけばいいのに、そうやって必死に噛みつくから面白いんだよｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 04:25:39.40 ID:HLa+Q0jk0

つうかお前本当に俺ともう一人のオシム擁護者が同一だと考えてるの

825 ：あ：2012/02/06(月) 05:38:40.80 ID:r0biVJPB0

>>823
傍観者のわりに必死だな

826 ：名無し：2012/02/06(月) 08:04:55.16 ID:Yb188flZ0

>>820
・結果を出せない監督は無能
・アジアカップ4位は結果を出せていない

この2点の事実から、オシムが無能であるということはただの事実、現実だからさ
お前には反論のチャンスはもうないから
現実と向き合えよ

827 ：か：2012/02/06(月) 09:10:44.48 ID:QKapoA/sO

スポーツは結果が全てなのに、オシム有能と思ってるやつはｶｽ

828 ：　：2012/02/06(月) 09:50:27.46 ID:q/+N7wY8P

代表監督の仕事の半分はメンバー選考で、最も勝利が義務付けられるのは
大陸王者を決める大会とwcup予選だね。
まず、メンバー選考がひどすぎたのは致命的。見る目がなかった。それに加えて
アジアカップ3位になれなかったのは叩かれて当然。4位
っていうのは、オージーと当たったとしてもアジアで連敗して終わるって
ことだからな。4位はないわ。ただし、今回の関塚のように良いメンバーを物理的に集められなかった
場合は言い訳もできるけど、オシムはピーク状態の高原、茸、加地らを使えたからな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 09:56:18.16 ID:uouZaJXO0

830 ：ん：2012/02/06(月) 10:35:39.07 ID:+GeFo3/M0

長友、内田、香川、本田、岡崎は五輪に専念出来たし、
長谷部、松井、稲本ら海外組はクラブに専念出来た。
Ｊでは中澤、加地を呼び戻し、闘莉王、遠藤、憲剛をレギュラーに据えた。
いいことずくめと言いたいところだが、
アジア杯に川淵のゴリ押しで、高原、俊輔を呼んだのは余計だったな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 11:09:55.68 ID:mJaCVbPZ0

「無能監督」が「雇われ続けている」という矛盾（>>810の指摘）について説明できずに
結局、逃げたアンチオシムの低能くん（Yb188flZ0）。

学校や社会で落ちこぼれるようなクズくんたちは、オシムのようなタイプが嫌いみたいだね。
社会に対するルサンチマンのはけ口としてオシムの悪口を書くだけの哀れなアホたち。
いくらオシムの悪口書いても、お前らが社会の底辺でうごめく最低の落ちこぼれである事実は変わらないぜ。
だって頭が異様に悪いんだもん。小学生レベルの常識さえ知らず、まともな議論すらできない。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 12:22:24.55 ID:lq3Nv2KG0

＞お前らが社会の底辺でうごめく最低の落ちこぼれである事実は変わらないぜ。
まともな反論できないやつってすぐこういうこと書きたがるよなｗ

833 ：名無し：2012/02/06(月) 12:26:01.42 ID:Yb188flZ0

>>831
任命責任を問われるのでクビにできない
後任が決まらないのでクビにできない
W杯の予選の戦い方を見るまで様子を見たい
W杯が近いのでクビにできない
大きな大会が近いのでクビにできない

などなど、無数にある要素のせいで、無能とわかっていても、即刻クビにできないということがある
クビになったら無能の烙印を押されたことは確実だが、無能なら絶対にクビになる
訳ではない

こんな当たり前のことですら手取り足取り教えてやらないとわからないのがオシムバカのバカたる所以

834 ：.：2012/02/06(月) 12:35:13.50 ID:7rtva9i1O

それなりにいい監督という印象だった関塚も
下手に五輪代表監督の役目を請け負ってしまったばかりに
無能の烙印を押されつつあるよね。
どっかのボケた爺さんにそっくりｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 13:23:21.55 ID:RNwwayxM0

>>833
また低能がウソを書いてきた。

＞任命責任を問われるのでクビにできない
＞後任が決まらないのでクビにできない
＞W杯の予選の戦い方を見るまで様子を見たい
＞W杯が近いのでクビにできない
＞大きな大会が近いのでクビにできない

ではメネゼスの場合は、どれに当たるのか？
お前の脳内でしか通用しない妄想ではなく、客観的根拠、証拠を上げて説明してね。

ちなみに、まともな脳みそを持っていて、サッカーの常識をわきまえている人間ならば
大陸選手権の結果（それもサッカーの内容を度外視した、単なる結果）だけで
監督を無能と決めつけるようなアホなことはしない。

物事を知らないアホが、単なる感情論で「無能だ、解任しろ」と吠えることはよくあるが。
どこの国にも、そうした低教育レベルの落ちこぼれのウスラバカはいるもんだ。
お前みたいな奴がな。

さて２chで吠えるだけのウスラバカのサッカーど素人が主張する
「常勝国（ああ、笑える）を率いて大陸カップでベスト4。ベスト8程度の結果しか残せない監督は無能」という意見と
「コパの結果だけで監督を無能などとは決めつけない。問題はサッカーの内容である」という主旨でメネゼスを雇い続けているブラジルサッカー協会で
正しいのはどちらでしょう？

ウスラバカ君、逃げないで言い訳をどうぞ。
ウソもダメよ。また根拠も示さず妄想を語るのもＮＧね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 13:26:48.29 ID:RNwwayxM0

>>832
書き込んでいる内容。論の展開のしかたを見れば,、Yb188flZ0　の頭が異様に悪いことは一目瞭然。
まともな学校でまともな教育を受けた人間ならばあり得ないレベル。
それをわかりやすい言葉で表現しただけ。
悪口、誹謗ではない。低能を低能と呼ぶことは、ただの事実の列挙。

837 ：あ：2012/02/06(月) 13:39:47.11 ID:fRoH3L2/0

このスレ来ない奴が本当の勝ち組だけどな
「お前もな」この返しレスで終了

838 ：名無し：2012/02/06(月) 13:52:58.12 ID:Yb188flZ0

>>835
もうお前に反論の機会はも与えないと言ったろ
お前さ、昔からずっと学歴が学歴が学歴がって言ってるよな
よほど学歴にコンプレックスがあるんだな

学歴にコンプレックスのあるやつじゃないと、他人を貶めるときに学歴を持ち出すなんて発想にならないことを
わかっていない

総合的に、お前は論外だよ

839 ：名無し：2012/02/06(月) 14:02:06.11 ID:Yb188flZ0

>などなど、無数にある要素のせいで、無能とわかっていても、クビにできないことがある

と書いてあるのにそれを読まないオシムバカ
たとえで列挙したものを「この中のどれにあたるんだ！！！」と言い出すオシムバカ

任期途中で更迭されるのは無能の証ではあるが、更迭されなかったからと言って
無能ではないということにはならない

こんなことをいちいち説明してやらなきゃならない奴とまともな話が成立するはずもないわ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 14:02:40.86 ID:pHMcYjV60

>>838
負け惜しみ書いて落ちこぼれの低能が逃げた、でＯＫね？

841 ：名無し：2012/02/06(月) 14:08:15.26 ID:Yb188flZ0

>>840
コロコロID変えるなよアスペ
わざとID変えてんじゃないならトリップつけろ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 14:08:24.45 ID:yV5WsCFp0

>>839
多数の人材を抱えるブラジルサッカー界が、わざわざ「無能監督」であることが確定した
メネゼスを雇い続けている理由を早く書けよ。逃げの言い訳はいいからさ。

繰り返すがウソはだめ。お前の頭の中でしか通用しない妄想もだめ。
意見を書くなら客観性のある根拠も提示してな。
こんなこと小学生でも知ってることだが、どうやらお前は小学校を卒業できてるかどうか？も怪しいからな。
頭が悪すぎて。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 14:10:42.85 ID:3iRhGOnq0

>>841
本来の議論でまともな反論ができなくなるとIDとか、どうでもいいことに逃げるんだな。
アンチオシムの低能に共通の行動。
ウスラバカは哀れ。

844 ：名無し：2012/02/06(月) 14:33:07.96 ID:Yb188flZ0

>>842
ブラジルサッカー協会の奴以外が答えられない答えを俺に求めるなよバカｗ
お前さ、自分がどれほど頓珍漢なこと言ってるのかすら理解出来てないんだな
冗談抜きに、人と会話が成立しないレベルにいるぞお前
よほど他人とのコミュニケーションをせずに育ってきたんだろうな
まず病院へ行くことをオススメするわ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 14:50:11.74 ID:8HPijAFX0

>>844
バカにはまだ理解できないかな。
答えは簡単、メネゼスは無能監督ではないから雇われている。
ブラジルサッカー協会は、無能を代表監督にするほどアホではない。

そうした小学生にでもわかる事実から逃げて
「常勝国（再び笑い）を率いて大陸カップでベスト4、ベスト8の監督は無能」などという低能丸出しの恥かしいことを平気で書いてるのがお前。

自分の頭の悪さを改めて自覚しな。
まあ、幼い頃から「出来が悪い」と言われ続けて、本当はお前自身が一番よくわかってるだろうけどな。
哀れな落ちこぼれのボクちゃん。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 21:41:56.70 ID:HLa+Q0jk0

>>826
＞・結果を出せない監督は無能
柏をシーズン途中から率いたネルシーニョはＪ１残留の可能性が十分残っていたチームを
結局残留させる事が出来ませんでした。
結果を出せなかったネルシーニョは無能なのか？

>>833
オシムの場合

＞任命責任を問われるのでクビにできない
小野はオシム監督になってから技術委員長に就任。よって任命責任は無い。
＞後任が決まらないのでクビにできない
それはアジアカップ終了時点の代表ではありえない。
大会後が一番監督が動く時期。クビにするならベストの時期。
練習が毎日あるわけじゃないから空席でも問題なし、試合があるなら代行監督を置けばよい
もっとも、現実はオシムをクビにする兆候なんてなかった。
＞W杯の予選の戦い方を見るまで様子を見たい
結果出せなくて、無能と認定したなら、そんな余裕は無い（笑）
＞W杯が近いのでクビにできない
予選まで半年以上
＞大きな大会が近いのでクビにできない
同上

＞などなど、無数にある要素のせいで、無能とわかっていても、即刻クビにできないということがある

さて、これが比喩的表現ではないなら、要素が無数にあるんだろ（笑）
オシムが無能とわかっていても、即刻クビにできなかった要素とは何？
答えてみろよ（笑）
答えられないなら、やっぱりお前は、根拠なくいい加減な発言を繰り返すサッカー素人で、
やっぱりオシムは有能と判断されたから続投した事になるな（笑）

847 ：１：2012/02/06(月) 22:16:45.93 ID:C6PU6Bft0

あちこちで関塚がサッカー素人に叩かれまくってるな。
ま、監督を任された以上は有能なんだから彼なら安心だろう。
山村のような優秀な選手をうまく使って最終的にはシリアを上回ってくれるはずだ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 22:22:33.74 ID:Yb188flZ0

>>846
>＞任命責任を問われるのでクビにできない
>小野はオシム監督になってから技術委員長に就任。よって任命責任は無い。

はい、意味不明。オシムの任命責任は川淵と小野剛にある
そもそも>>833はオシムの話じゃねえし

散々お前に反論のチャンスは与えたのに、このようにあまりにもアホなレスしか出来ない
からもう俺は諦めた
コミュ障がヒドすぎてお前以外の誰にとってもお前と会話するのは時間の無駄でしかない
救いようのないバカだから死んどけ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 22:44:48.16 ID:HLa+Q0jk0

>>848
＞はい、意味不明。オシムの任命責任は川淵と小野剛にある
なんで小野剛に任命責任があると思ってるのかね（笑）

＞そもそも>>833はオシムの話じゃねえし

じゃあ>>833は全く関係ないとして（笑）

お前は「オシムは無能」って言ってるよね
何で結果を出せなくて無能のオシムがクビにならずに続投したんだ。
答えてみろよ（笑）
答えられないなら、やっぱりオシムは有能と判断されたから続投した事になるな（笑）

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 22:47:53.15 ID:Yb188flZ0

>>849
>>833

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 22:55:27.20 ID:HLa+Q0jk0

>>850
あれれ（笑）、自分で>>833はオシムの話じゃねえし
と言っておきながら、なにその回答（笑）

で、なんで小野剛に任命責任があると思ってるのかね？
やっぱりお前は、根拠なくいい加減な発言を繰り返すサッカー素人だね（笑）

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:01:28.56 ID:Yb188flZ0

>>851
どこまでもバカだなー
「>>833に挙げてるたとえ」はオシムの話じゃねえし。という意味だろ
お前さ、自覚がないみたいだけど、常識外れなぐらいコミュニケーション能力が皆無だぞ
会話のキャッチボールが成立しないレベル
俺はもうお前と会話することを諦めてるからさ、好きにしろよオシムバカ

ちなみに、お前のレスを改変コピペしてバラまいたら、爆釣れだったよ
つけられたレスの9割以上が、お前のレスをバカにしてたｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:08:02.54 ID:HLa+Q0jk0

>>852
結局、話をすりかえて逃げるんだ（笑）

お前は「オシムは無能」って言ってるよね
何で結果を出せなくて無能のオシムがクビにならずに続投したんだ。
答えてみろよ（笑）
答えられないなら、やっぱりオシムは有能と判断されたから続投した事になるな（笑）

で、なんで小野剛に任命責任があると思ってるのかね？
やっぱりお前は、根拠なくいい加減な発言を繰り返すサッカー素人だね（笑）

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:17:04.24 ID:Yb188flZ0

>>853
>>833

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:26:03.87 ID:HLa+Q0jk0

>>854
結局逃げるのね（笑）
しょうがないか、根拠なくいい加減な発言を繰り返すサッカー素人だからね、
もう決着ついたね。

＞お前のレスを改変コピペしてバラまいた
興味あるから教えてくれ、どこにあるの（笑）

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:28:59.75 ID:DeK4FhkB0

有能と判断して続投させた結果、実は無能で失敗に終わった場合はどうするんだよ
続投して成功した監督の例ばかり挙げてるけど、逆の例も当たり前のように山ほどあるんだぞ
実際に監督させなきゃそいつが成功するかしないかなんて分かんねーよ
そして、そいつが残した結果で監督人事の判断が正解だったかどうかわかるんだろうが
「有能だから続投させた」はある意味で正しいかもしれが、本当に有能かどうかは話は別だ

>>852
ちょｗ何それｗ面白そーだなｗ
今度俺もやってみよｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:48:38.70 ID:HLa+Q0jk0

>>856
＞有能と判断して続投させた結果、実は無能で失敗に終わった場合はどうするんだよ

うん、そういうこともあるね。
でもそれは今回の話と関係ない。
オシムの日本代表時代限定の話だから。
で、彼はアジアカップで無能と決め付けている。
で、俺はそんなことはない反論として、遠藤や、小野剛の証言を持ち出して彼を否定してるだけ。
つまり未来や、仮定の話はしてない。
ま、不毛な議論だけどな（笑）

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:56:40.14 ID:DeK4FhkB0

>>857
まあアジアカップについてはオシムの前後で他の監督が優勝させてる大会だし、
オシムを評価できる材料もそのアジアカップの成績ぐらいしかないし、
オシムの評価が相対的に低くなるのはしょうがないな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 00:11:25.35 ID:aCt0DJzn0

お前バカ？論理的に話して頭良いアピールしてるんじゃねえよ。
クビにすれば違約金かかるし新監督呼べば新たに金かかるだろ。
そして選ばれた時からこいつは無能扱いされてたんだよ。
川崎でも外人ＦＷ頼みだったからな。昨日の縦に蹴るだけの中学校のサッカー顧問でもやらせるサッカー見ても
無能とわからないおまえみたいなニワカには理解できないんだろうけどな。
----------------------------------------------------------------------------------------------
あなたも本当にバカですね。
五輪優勝監督程度は無能ですよ。
自国開催の南米選手権で、欧州BCの主力選手を揃えたアルゼンチン代表を率いて
ベスト８どまりの代表監督バティスタは、とんでもない無能監督だと言えるでしょう。
あなたのレベルは本当に低いですね。イヤになってしまいますよ。ｗ
----------------------------------------------------------------------------------------------
もう日本は予選くらい楽勝で首位突破しなきゃダメでしょ
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詭弁の典型だね
ライバルが存在して厳しい戦いの欧州南米と
アジア最強でしかもグループ分けに恵まれて実質１強のこのグループで山村に固執して取りこぼした無能監督を同一に扱う事に無理がある
負けるかもしれない相手に負けたのと勝って当たり前の相手に不可解采配で負けるは意味合いが全く違う
予断だがフェリポンは選手に恵まれてるだけで監督としては無能の部類
まあ無能は言い過ぎにしても優秀な監督じゃない
2002なんて誰が監督やってゴロゴロベンチで寝てても余裕で優勝だわ
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監督に求めるのは結果だけだ
それが嫌ならコーチやるべき
----------------------------------------------------------------------------------------------
結果を求められない監督って凄く矛盾しているぞ
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クビ、更迭が妥当だね
シリアも日本に負けた後監督解任してるしな
あと、予選中に監督変わっても対応出来るようにならないとサッカー一流国にはなれん
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１日で代わりの監督見つけられるほど協会がフットワークと頭が良かったら
最初から関塚なんてゴミ使ってないだろ。
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お前真の馬鹿だな
逆に聞きてえ
監督が解任されるのはどんな時だ？
答えろ馬鹿
----------------------------------------------------------------------------------------------

オシムバカ、バカにされすぎてかわいそう

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 00:47:55.63 ID:qdw+6aym0

>>859
何だ、まだやるの（笑）

＞ちなみに、お前のレスを改変コピペしてバラまいたら、爆釣れだったよ
＞つけられたレスの9割以上が、お前のレスをバカにしてたｗ

そもそもさ、改変コピペしてるんだから、
レスした奴は改変コピペして書き込んだお前を馬鹿にしてるだろ（笑）

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 00:52:09.74 ID:aCt0DJzn0

>>860
さすが救いようのないバカ
お前のデタラメな電波レスのうち、固有名詞だけ入れ替えてコピペしてやったんだよ
お前がバカにされてるんだよｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 01:02:43.92 ID:qdw+6aym0

>>861
＞固有名詞だけ入れ替えてコピペしてやったんだよ
だから、どの文をコピペしたんだ？
アンチオシムは捏造が好きだからな（笑）

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 01:47:20.20 ID:qdw+6aym0

>>861
まだですか
俺のどの文を改変コピペしたんですか？
だいたい固有名詞だけでも改変したら全然違う意味の文になったり、条件も変わってくるのに
結局、捏造ですか？
結局アンチオシムは逃走で終了（笑）

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 03:22:07.97 ID:YZWxE8uz0

四位は問題　二回負けないと四位にはならないからな
オージー戦も韓国戦も一人少ない相手に一点もあげられず延長、そしてPKに持ち込まれてるし

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 03:48:24.16 ID:YZWxE8uz0

それまでのサウジは五輪世代も含め日本への苦手意識が尋常ではなかった
アジアの強豪にも関わらず、日本だけには全く歯が立たない状態だった
しかしアジアカップ2007予選でオシムが隙を見せ負けてしまった
予選とはいえこの一戦でサウジ側も日本には全く勝てないという意識が吹っ飛んでしまった
そして翌年のアジアカップ本戦の準決勝、サウジは真っ向勝負を挑んでき、伸び伸びプレーをした
そしてオシムはまた負けた　大得意だったはずの相手に二回も続けて

真夏の東南アジアで選手は毎試合無駄走りを強いられた　そして大会終盤になるにつれ疲労がピークに達した
オシムにアジアカップを勝ち抜く力は始めから備わっていなかった

866 ：あ：2012/02/07(火) 12:00:53.10 ID:pzqtY/pN0

2007コパ4位、09W杯南米予選5位、大陸間プレーオフ、南アフリカW杯4位
この期間ずっと任期を与えられ、2011コパで優勝した代表監督だ～れだ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 12:33:35.33 ID:+nrzMfiK0

>>865
これまでのサウジのアジアカップ成績（1984年以前は不参加）

1984年　優勝
1988年　優勝
1992年　準優勝
1996年　優勝
2000年　準優勝
2004年　グループステージ敗退
2007年　準優勝
2011年　グループステージ敗退

このスレで恥かしい意見を書いている低能アンチオシムの主張に従えば
サウジはアジアカップにおける「常勝国」だな。あるいは決勝常連国。
オシムを誹謗中傷するために、サウジをウソやインチキを交えた根拠で過小評価するのは
アンチオシムの常套手段。

868 ：あ：2012/02/07(火) 13:23:28.24 ID:pzqtY/pN0

そんなこと言い出したらオシムのときとほかの大会も大差ない証明になるだろ
ロスタイムの同点弾で辛くも引分のヨルダン代表のアジアカップエントリーも調べとけ 867ならお前なら出来る
ついでにお返しPK判定で勝ち越し弾で辛くも勝利のシリア代表のアジアカップエントリーも調べとけ 867ならお前なら出来る
カタール代表に苦戦、韓国代表にPKの運勝負、オーストラリア代表にシュート数のオンパレードを許す
アジアカップ常勝国でもなく一度もW杯出場のないウズベクに勝てない
まぁ別に納得しなくて結構･･･どうせおなじみの反論ブーメラン体質のスレだから信者もアンチも

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 15:28:52.40 ID:IbaPvlNw0

アジアカップの「常勝国」日本代表の成績

1984年　不参加
1988年　グループリーグ敗退
1992年　優勝
1996年　ベスト8
2000年　優勝
2004年　優勝
2007年　4位
2011年　優勝

>>867のサウジの成績と比較してみればよくわかるが
80年代以降のアジアカップにおける両国の実績はイーブン。
優勝回数は日本のほうが多いが、決勝進出数ではサウジのほうが上。
オシムが参戦した2007年以前で比較すればさらにサウジの優位性は上がる。
サウジに負けたからといって監督が無能呼ばわりされるような弱い相手ではない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 16:35:44.85 ID:YZWxE8uz0

>>869
日本が実質初めて参加した90年代以降から数えろよ
ちなみに1988年は大学生主体のBチームだからな
それにサウジに負けたから無能なのではなくアジアカップで負けたから無能なんだよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 16:44:12.07 ID:VM1adpDZ0

>>870
またお前か？
>>845に反論できずに逃げた卑怯な低能くん。

逃げるか、または「ＩＤが～」とか話をすりかえるしか能がない卑怯者のクズちゃん。
もう一回、小学校で勉強してから出直してこいよ。
日本の教育精度の中でお前ほどのアホが生まれてくる不思議。
それとも日本人ではないのかしら？
もうお前の相手をする人はいないだろ？
あまりに頭が悪すぎて。
あまりにサッカーの常識を知らなさすぎて。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 19:36:20.70 ID:aCt0DJzn0

オシムバカってずっとID変えながらこうやって無能オシムを擁護してたわけだ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:14:09.47 ID:ALJ3U0W50

>>872
アンチオシムのウスラバカたちは
脳みその性能が悪すぎて、本来の議論でまともな反論ができないので
なにかというとIDがどうの、という揚げ足取りしかできない。

議論する相手のIDが同じだろうが、変わってようが、
その意見に対し、まともな根拠を提示して、まともな議論をし、論破すればいいだけなのに
その程度のことすらできない。

哀れな落ちこぼれの低能たち。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:18:34.50 ID:aCt0DJzn0

散々>>757への反論のチャンスを与えてやったのに、何も反論できずに話を横道に反らして逃げたオシムバカ
もう反論のチャンスを与えてやる必要がない。オシムバカ以外にはただの時間の無駄だから
これも何度も言ってるのにまだ理解できない
コミュ障にも程度というものがある
今までのオシムバカのレスを改変コピペして遊ぶぐらいしかもはや使い道はない

いい加減トリップつけるかID変えるのやめろよ
あぼーんできねえし

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:22:37.21 ID:yr7PUvrd0

>>874

あらら。>>845に反論できなくて涙目で逃げた根性なしのボクちゃんじゃない。

>>757なんてとっくに論破されてしまったますけど。
頭が悪すぎて論破されたことすら気づけないか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:25:50.15 ID:aCt0DJzn0

>>845
>>833
ID変えるなよオシムバカ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:31:58.93 ID:qdw+6aym0

>>864
Ｗ杯ベスト１６の国もアジアでベスト８止まりで二回負けてるし、
そこで３位になったチームも二回負けてる。
アジア上位の国もアジアで簡単に勝てない。
上位同士ならなおさら簡単ではない。

>>865
＞アジアの強豪にも関わらず、日本だけには全く歯が立たない状態だった
違うな、サッカーではホームとアウェイで明らかに差がある。
アウェイで試合した事ないんだから、不完全。
つうか、トルシエのアジアカップ決勝観てたら、
次、対戦する時もサウジは楽な相手だとは思えないはず。幸か不幸かジーコ時代対戦しなかった（笑）
それが、オシム時代に始めてのアウェイになった。ま、勝って貰いたかったけどな。
でもホームで借りを返し、サウジより上で予選通過しただろ。
だから、大得意だったはずの相手に二回も続けてというのは間違い。

＞真夏の東南アジアで選手は毎試合無駄走りを強いられた
ま、最高の結果にはならなかったけど、
千葉の走るサッカーというものが嫌いだった遠藤が、
本当の「走る」ということの意味をオシムによって知ったんだけどな。

>>872
あら、捏造だけが得意のアンチオシム　aCt0DJzn0じゃん（笑）
とりあえず、俺のどの文を改変コピペしたんですか？
教えてくれ。
だいたい固有名詞だけでも改変したら全然違う意味の文になったり、条件も変わってくるのに
結局、捏造ですか？
そして、また逃走するのですか（笑）

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:39:44.99 ID:iwh5Wv/i0

関塚とオシムってどっちが無能なの？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:50:43.38 ID:bAWhNgfZ0

>>876

>>833はお前の単なる妄想。

もし、「常勝国（大笑い）を率いて大陸カップでベスト8、ベスト4の結果しか残せない監督は無能」という
お前の主張が正しいことを証明したいのならば、
「ブラジルサッカー協会が、メネゼスは無能監督だが事情があって雇い続けている」ということを証明できるものを提示する必要がある。
>>833はその証拠にはなりえない。

まともな学校でまともな教育を受けたまともな人間なら自明のこと。
そんなことすら理解できず、>>833 が >>844 の反論になってると思い込む、お前の頭の悪さに呆れるわ。

880 ：879：2012/02/07(火) 21:52:06.15 ID:bAWhNgfZ0

訂正

>>844 ではなく >>845

881 ：_：2012/02/07(火) 22:13:16.02 ID:afZvrEMX0

>>865
日本にとってはサウジって非常に相性のいい相手だったんだよな
そんな相手に3点も取られて(日本はCKから2点取るのがやっと)負けたあげく
>>52のような舐めたコメントまでされた2007アジア杯は本当に悔しかった

92年以降の日本vsサウジアラビア
オフト
○1-0 アジア杯 H
△0-0 W杯予選中立

加茂
○2-1 親善 H
○2-1 同上

トルシエ
○4-1 アジア杯中立
○1-0 同上

オシム
●0-1 アジア杯予選 A
○3-1 同上 H
●2-3 アジア杯中立

ザッケローニ
○5-0 アジア杯中立

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:44:01.74 ID:qdw+6aym0

>>876
そろそろ捏造だけが得意のアンチオシムさん出て来てください（笑）
俺のどの文を改変コピペしたんですか？

それと、小野剛に任命責任があると言った人も（笑）
何故、小野剛にオシムの任命責任があるか答えてくれ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:46:55.60 ID:aCt0DJzn0

>>879
だからID変えるなってオシムバカ
一人二役やっても出没時間が同じだからバレバレなんだよｗ
ちなみに俺はもうお前のレスの中身はまったく読んでないよ
>>757　>>833ですでに終わってる話を何度蒸し返そうとしても時間の無駄

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:51:05.18 ID:aCt0DJzn0

あと>>756によって、ブラジル、アルゼンチンでもコパ・アメリカの結果によって無能認定されていることの証明はすでに終わっている
オシムバカが何度蒸し返そうとしても時間の無駄

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:53:23.85 ID:qdw+6aym0

>>883
お、現れた（笑）
そろそろ捏造だけが得意のアンチオシムさん
俺のどの文を改変コピペしたんですか？
さっさと答えてね

886 ：　：2012/02/07(火) 23:13:14.08 ID:3eM7oI2PP

4位じゃだめ、っていうのは、この板の事前のコンセンサス
だったからね。後付けではないんだよ。
そりゃもう長いこと議論した結果のノルマが3位だった。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:24:54.13 ID:qdw+6aym0

>>886
だからさ、何処の誰とも知らない大勢の素人のコンセンサスがあろうが、
監督経験のあるトルシエが勝手に決めたノルマの方が説得力あるだろ。
あるいは、ノルマを設定しなかった協会の決定とかな

ところで、aCt0DJzn0は逃げたのか（笑）

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:29:09.12 ID:3O/RnWys0

>>886
だなｗ
アジアカップ優勝しなきゃ解任ってスレで
3位以上（次回予選免除）がノルマというコンセンサスはあった

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:38:29.04 ID:iwh5Wv/i0

4位はしょうがないにしてもその後のオシムのコメントがまずかったな
要約すると「運が悪くて負けちゃったけど内容はトルエシやジーコより良かっただろ？」みたいな感じ
あれで大量のアンチを生み出したと思う

890 ：　：2012/02/07(火) 23:48:10.99 ID:3eM7oI2PP

事前の議論の中でもちろん、オシム信者も様々な主張をして、何十という
スレを消化し、それで3位ということになった。
やはりアジア相手に連敗して終わるというのはひどいということが第一。
アジアカップ一次予選免除含めて、大会の重要性は言うまでもない。
さらにオージーが別の組だったから、日本がグループリーグを一位で通過すれば
仮にオージーが好調であってもすぐに当たることはなく、3位は可能ということ。
高原、中村がキャリアピークの状態だったこと。中村はスコットMVPになり、高原は
ドイツで14点とって最高な状態。しかも、wcup経験者の加地など、ベテランも招集できた。

......等々、漠然と4位はダメって言ってたわけではない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:49:44.01 ID:qdw+6aym0

>>888
へえー、でどれくらいの素人さんがどんな行動起こしたの？
例えば、Ｗ杯前の岡田の時の世論とか、
結局、少数の人数でスレ回してたんじゃないの。
ここみたいに（笑）

>>889
いやマスコミとかの前に選手を守らないと。
ま、所詮２チャン、アンチなんて勝ち続けてたザックでもいるし、勝てなきゃ増えるのは当然。
ま、「運が悪くて負けちゃったけど内容はトルエシやジーコより良かっただろ？」よりも
オシムのインタビューの態度を見て不快に思った一般人はいるだろうな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 00:09:35.60 ID:hsSWnKrM0

>>884
＞あと>>756によって、ブラジル、アルゼンチンでもコパ・アメリカの結果によって無能認定されていることの証明はすでに終わっている

あれで証明になってるとでも？
ロクな教育受けてないアホの思い込みは恐ろしいわ。
アホが何人集まって吠えても無駄。
無教養な知恵遅れが多数集まって、「太陽が地球の周りを回っているんだ」と主張しても無意味なことと同様。

ブラジルでもアルゼンチンでもコパの結果で無能認定なんてされてないぜ。
お前らみたいな低教育レベルのアホは、ゲームのたびに「あいつは無能だ」「～と変えろ」「～は使えねえ」
などと叫び、日頃、実社会で落ちこぼれているウサを晴らしている。
どこの国にもそうしたアホは存在するが、そいつらの意見などなんの意味もない。
もちろん、そうした一部のアホが監督を無能認定しても、まともな人間は誰も取り合わない。
お前のアホ意見も全く同様。

まともな論理で反論できなくてIDがどうたら、と書くだけが精一杯のウスラバカ。
お前のようなアホな子をもって両親も泣いてるだろ？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 00:11:57.86 ID:hsSWnKrM0

>>886
＞そりゃもう長いこと議論した結果のノルマが3位だった。

サッカーの常識すら知らないアホが何人集まって議論しても
まともな結論など導けないだろうよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 00:34:45.11 ID:Y9YmkHdi0

>>892
もうお前に発言の権利はないぞ
レスどころか、もう息をするなってレベル

「アジアカップ4位は無能じゃない！世界中の強豪のだって大陸カップ戦の結果だけで監督の実力を決めつけたりしない！」

2011コパ・アメリカの低パフォーマンスによってアルゼンチンのバティスタ監督は更迭に近い辞任に追い込まれた
2011コパ・アメリカの低パフォーマンスによってブラジルのメネゼス監督は大きな批判に晒されている

サッカー先進国のブラジル、アルゼンチンではコパ・アメリカという大陸カップ戦のたった一度の結果だけで監督の評価がされている
更迭されるかされないか、はまた別の次元の話であることは>>833に書いた通り

ここまで懇切丁寧に説明しても理解ができないのがオシムバカのお話にならないところ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 00:51:40.35 ID:hsSWnKrM0

>>894
またウソか。ウソはやめようや。
（もう何回も同じ説明してるんだけど。いい加減にしろや）

ブラジルでメネゼスを批判してる主語は？
お前のようにアホでサッカーを知らないど素人たちだろ？そいつらが何を言っても無意味。
サッカーのプロフェッショナルであるブラジルサッカー協会はメネゼスのサッカーを有望であると判断し
母国開催のＷ杯に向けて代表監督業を継続させている。

アルゼンチンのバティスタはコパ以前からサッカーの内容、指導力について疑問視されていた。
来日し、日本代表と対戦した際にもクビについての質問が飛び、日本戦の結果で解任もあるかも、と言われていた。
そしてコパでの結果と内容で「やっぱりダメだ」と協会も決断した。
コパの結果だけでクビになったなどというのはお前、お得意の捏造。
バカなだけならまだしも、お前はウソをつくからね。

「メネゼスはブラジルで無能と評価されているが、事情があって更迭されていない」というなら
その証拠の提示をどうぞ。
まあ無理だろうなあ。無能だなんて思われてないから。
証拠が提示できないのなら「メネゼスは常勝国のブラジルを率いてコパでベスト8だったが、その結果だけで無能とは判断されていない」が結論となる。

逃げるなよ、卑怯者のクズくん。
お前のアホ意見などとっくに破綻し、完全に論破されてしまってるんだから諦めな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 01:07:55.91 ID:Y9YmkHdi0

>>895
>>833

何度も何度も懇切丁寧に説明してやってんのに相変わらずのオシムバカ
お前へのレスはすべて　>>756　>>757　>>833　で解答できてるからもうこれ以上無駄なことすんなよ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 01:12:47.34 ID:hsSWnKrM0

>>896
まともな学校にも入れなかったアホなので
自説が論破されてることすら気づけません
でＯＫね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 01:19:53.78 ID:hsSWnKrM0

>>833
＞任命責任を問われるのでクビにできない

任命責任などより無能をクビにしなほうが遥かに叩かれるでしょうなあ。

＞後任が決まらないのでクビにできない

ブラジルに人材がいないわけがないですなあ。

＞W杯の予選の戦い方を見るまで様子を見たい

開催国なので予選はないですなあ。

＞W杯が近いのでクビにできない

まだまだ先ですなあ。

＞大きな大会が近いのでクビにできない

全然、近くないですなあ。

＞無数にある要素のせいで、無能とわかっていても、即刻クビにできない

そんなことより無能とわかってる奴を監督にしておくことのほうが恐ろしいでしょうなあ。
殺されるかもよ。ブラジルでは。

結論：まともな学校にすら合格できなかったウスラバカには何もわからない。何も知らない。常識すらない。
論理もメチャクチャ。これほどのバカはめったにお目にかかれない。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 01:27:08.59 ID:Y9YmkHdi0

「アジアカップ4位は無能じゃない！世界中の強豪国だって大陸カップ戦の結果だけで監督の実力を決めつけたりしない！」

と寝言を言うので

コパ・アメリカの低パフォーマンスで、現地サッカーマスコミから無能だと批判されているブラジル監督を例に挙げたら
「解任されていないから無能ではない」

コパ・アメリカの低パフォーマンスで、解任に近い辞任に追い込まれたアルゼンチン監督を例に挙げたら
「コパ・アメリカの結果だけで無能だと判断されたのではない」

結論；オシムバカは相手にするだけムダ

900 ：あ：2012/02/08(水) 02:26:39.49 ID:81fqVv0TP

ザックの次の監督もかなりのプレッシャーになるなｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 02:30:12.62 ID:Y9YmkHdi0

イングランド代表　マクラーレン監督　EURO2008本大会出場を逃し解任
イタリア代表　ドナドーニ監督　EURO2008決勝T初戦敗退で解任
アルゼンチン代表　バティスタ監督　コパ・アメリカ準々決勝敗退で引責辞任

ブルガリア代表　マテウス監督　EURO2012本大会出場を逃し解任
セルビア代表　クレメンテ監督　EURO2008本大会出場を逃し解任
モンテネグロ代表　クラニチャル監督　EURO2012予選ラウンド途中で解任
ボスニア・ヘルツェゴビナ　スリスコビッチ監督　　EURO2008本大会出場を逃し引責辞任
スコットランド代表　マクリーシュ監督　EURO2008本大会出場を逃し引責辞任
サウジアラビア代表　ジョハル監督　アジアカップで日本に0-5で敗北して解任

ブラジル代表　メネゼス監督　コパ・アメリカ準々決勝敗退で無能の烙印を押されるも解任されず
フランス代表　ドメネク監督　EURO08GL最下位、無能の烙印を押されるも解任されず　2010W杯GL敗退
日本代表　オシム監督　アジアカップ4位　無能の烙印を押されるも解任されず　脳梗塞で辞任

大陸カップ戦の結果で監督を評価などしない？
解任されなかったのなら有能？

寝言は寝てから言えオシムバカ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 03:15:32.59 ID:m2dPFHFc0

>>901

何回も聞いてるんだけど逃げてばかりで答えないね。
「無能の烙印を押してる」の主語は誰？サッカーの常識すら知らない低能のクズだろ？（お前らと同じ類いということ）
元々、頭が悪い上にサッカーについても無知なアホども。
「大陸カップでベスト4やベスト8という結果で監督が無能呼ばわりされる国は存在しない」ことなどサッカーの常識。
まともな知識を持たないアホなお前たちが知らないだけ。

次にお前が必死でググってきた解任の事例について

「大陸カップの本大会出場を逃す」の場合は解任されてもしかたがない。
これは論外。オシムは本大会ベスト4。例として全く不適切。

その他について検証。

＞イタリア代表　ドナドーニ監督　EURO2008決勝T初戦敗退で解任
ドナドーニ監督の契約期間はあと2年残っていたが
「ユーロ大会において決勝もしくは準決勝に進出できなかった場合には契約は効力を失う」旨の条項が
盛り込まれていた。つまりノルマが達成できなかったということ。
ドナドーニは経験が不足しているのでＷ杯まで任せられるのか？ははじめから疑問視されていた。
それでも将来のため経験を積ませようという主旨での代表監督就任。
従ってユーロで高めのノルマを設定し、それをクリアできたならＷ杯までまかせようとしたのがイタリア協会の考え。
ノルマが達成できなかったので本命であったリッピになった。

＞アルゼンチン代表　バティスタ監督　コパ・アメリカ準々決勝敗退で引責辞任
これは説明済み。

＞サウジアラビア代表　ジョハル監督　アジアカップで日本に0-5で敗北して解任
これは就任してから9日で解任されている。まともに論じるような例ではない。

お前が必死でググッて調べた例のほとんどは「本大会出場を逃す」で解任された監督。
「大陸カップでベスト4という結果で監督が無能呼ばわりされる国は存在しない」
というこちらの主張が正しいことが証明されてしまったな。

もっとまともな事例を調べてこいや。
お前がいつも主張している
「大陸カップで常勝国を率いてベスト4やベスト8という結果で無能と評価されて解任された例」
は世界に存在しないのかな？
サッカーの常識に無知であることを改めて思い知れ、ウスラバカくん。

903 ：名無し：2012/02/08(水) 05:02:09.90 ID:Y9YmkHdi0

「アジアカップ4位は無能じゃない！世界中の強豪国だって大陸カップ戦の結果だけで監督の実力を決めつけたりしない！」

と言っていたので大陸カップ戦の結果で監督の実力を決めつけて解任した例を挙げたら

「大陸カップ戦の結果が悪すぎるから解任されて当たり前！！」

と言い出す
世界の強豪国は大陸カップ戦の結果だけで監督の実力を決めないんじゃなかったんかい

もうほんと、バカがバカなことばっか言ってるだけ
無理こいつ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 07:42:42.12 ID:QKkFYQPA0

ま，オシムの能力からすると，アジアカップ３位以上というのは
高すぎるハードルだったってだけさ

905 ：あ：2012/02/08(水) 10:39:56.99 ID:2ZsCXUaH0

なぜか任期2年のユーロを挙げまくって、任期1年で続投のコパの前例と比較されてもな･･･という

906 ：名無しさん：2012/02/08(水) 10:57:42.28 ID:2s0TmXrD0

オシキチはほんとどうしよーもないな

907 ：あ：2012/02/08(水) 11:09:18.86 ID:2ZsCXUaH0

お前らライターならこの文字数でバリバリ稼げるんだけど無駄な労力乙

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 12:08:24.05 ID:UtkxHrZL0

>>903
バカが必死で検索したんだろうが、なにを証明するために検索してるんだか途中でわからなくなって
ただ無闇やたらと「解任された例」を並べただけのピント外れに呆れるわ。
アホがよく陥ることだがな。

「アジアカップで4位の監督は無能」の証明はあんたの脳みそでは到底無理。
議論や証明をどうやってするのか？すら知らない、格別の頭の悪さ。
これほどの出来の悪い子に生んだ親を恨めんで暮らせよ、バ～カ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 12:10:36.16 ID:UtkxHrZL0

>>907
へえ、あの程度の文字数でいくらになると？
「バリバリ稼ぐ」ねえ。
自分は物事や世間をしらないアホです、と告白してるようなもんだ。

落ちこぼれのカスは引っ込んでな。

910 ：か：2012/02/08(水) 12:17:01.98 ID:TkyGgm0uO

負けたの以上に選手

911 ：‥：2012/02/08(水) 12:18:31.87 ID:TkyGgm0uO

負けたの以上に自分の教え子を優先して代表を私物化してたのに腹が立ったよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 12:29:58.62 ID:ndWj1SuU0

>>903
ブラジルで「メネゼスは無能」と評価されていることの証明はまだ？
誰が無能と評価しているのか？をハッキリさせてね。
これまで何回も聞いてるんだけどいつまで逃げてるの？
アホなだけではなく卑怯なクズくん。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 12:47:47.36 ID:rYPicGTG0

>>911
お前が無知だからそう見えたんだろうよ。
他人を批判する前に、自分が情報薄者であることを自覚しな。

914 ：名無しさん：2012/02/08(水) 14:08:27.84 ID:hLxN5cWr0

・・・情報薄者？？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 14:50:57.97 ID:MffpfvjN0

>>914
本来の議論で反論できない低能ほど
IDだの、ケアレスミスだので揚げ足とるしかできないという実例がお前。

916 ：名無し：2012/02/08(水) 15:05:12.63 ID:Y9YmkHdi0

情報薄者ｗｗ
どうタイプミスしても
zyouhouzyakusya
が
zyouhouhakusya
にはならんわｗｗｗ

オシムバカほんとバカ過ぎ
ずっと情報薄者って言ってたんだなコイツｗｗ

情報弱者って単語を使うやつはアホしかおらんなと常々思ってはいたが、まさか
情報弱者という単語にすら到達できないバカがいたとはｗｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:50:10.21 ID:ilOFxt/x0

情報薄者クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗオシム信者馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗカスすぎワロタｗｗｗｗｗ

918 ：名無しさん：2012/02/08(水) 17:02:24.26 ID:yKrjauHQ0

オシムバカブン殴りたいわ～
自分でケアレスミスと言うとかｗ
ブン殴りたいわ～

919 ：･：2012/02/08(水) 17:36:35.60 ID:TkyGgm0uO

オシム信者ってジェフサポだろ?

920 ：a：2012/02/08(水) 20:44:52.19 ID:ExdRYFF20

『オシムの言葉』を読みなさい

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 20:58:34.53 ID:r6a82gFm0

はあ、いい加減な事ばかり言う捏造大好きのサッカー素人のアンチオシムは
何故のこのこ出てくるんだろう（笑）で、こっちが指摘するとだんまり、そして逃亡。
で、またいい加減な発言しにやってくる。どういう神経してるんだか（笑）

今日も指摘してやるか
>>901
他の奴も指摘してるが、
＞ブラジル代表　メネゼス監督　コパ・アメリカ準々決勝敗退で無能の烙印を押されるも解任されず

誰が無能の烙印押してるんだ？

準々決勝直後、ＣＢＦ（ブラジル・サッカー連盟）のリカルド・テイシェイラ会長は、
メネゼス監督の続投を宣言している。この決定に対しては、国内でも賛否両論。
ttp://kurogoma-0728.blog.so-net.ne.jp/2011-10-12
この時点で連盟は支持してるし、国内は賛否両論となってるぞ、

しかも
ブラジルを破ったパラグアイのヘラルド・マルティノ監督は、試合の翌日に
「昨日ブラジルは素晴らしいプレーをした。あれほどいいプレーをしたブラジルを見るのは、久々のことだ」
とコメント。ブラジルこそ勝利にふさわしかったとし、メネゼス監督を擁護している。
だそうだ。

誰が無能の烙印押してるんだ？
結局、また自分の都合のいい様にいい加減な事書いてるだけじゃないの。サッカー素人のアンチオシムが。
ま、また逃亡するんだろうけど（笑）

それと>>882についても誰か答えてくれ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:45:22.41 ID:Y9YmkHdi0

>>921
>>833
「無能だからすぐにクビになるわけではない」これ以上わかりやすい説明はない
これが理解が出来ないオシムバカには説明してやる術がない

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:54:36.05 ID:DMrIJlun0

>>922
答えになってないなあ。
結局、逃げるだけのうす汚いクズくん。

ブラジルでメネゼスを無能と評価しているのは誰？

まずこれにきちんと答えようか。これで逃げるの何回目かなあ。
その前提がはっきりしなければ、>>922の書込みは無意味。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:02:01.88 ID:m7JpwJ0Y0

オシムがサウジに負け三連覇逃したとき　悔しくて悔しくて仕方なかった
三決で一人少ない韓国から一点も獲れないのを見たときはもう笑うしかなかった
そんな日本国民の名誉を再び取り戻してくれたのがザッケローニだった

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:08:54.14 ID:Y9YmkHdi0

>>923
>>899

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:14:01.04 ID:6D2uH63R0

>>924
そうか。アジアカップで優勝しなければ日本国民の名誉はないのか。
それでは1992年に優勝するまでは日本国民の名誉はなかったというわけだな。
お前は日本人か？そんなことで日本を否定するのか？
どっかの国から来たウジムシか？

927 ：　：2012/02/08(水) 22:27:11.09 ID:PuS/vyKR0

>>926
日本にあるさまざまな名誉の中のひとつって言う考え方だろ
言葉遊びばっかりだなオシム信者は

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:36:23.44 ID:4SHAXhWl0

まあオシム信者の主張なんて
「カップ戦は評価対象外」
「協会が選んだから有能に決まってる」
「協会が有能だと判断したから続投させた」
「素人は黙れ」
だからな

バカじゃねーの？ｗと返しておけば十分だろう

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:44:10.42 ID:f+kEwogk0

>>925
＞コパ・アメリカの低パフォーマンスで、現地サッカーマスコミから無能だと批判されているブラジル監督を例に挙げたら

マスコミが行なう、代表監督の能力の査定を鵜のみにしてるの？お前は。
あ～あ。ただのアホかと思ってたがこれはキチガイレベルだわ。

脳みそが小学生レベル以下のボクちゃんに教えてやろうか？
マスコミの記事やニュースはどういう目的で作られるか知ってるか？
新聞は新聞を売るため。テレビは視聴率をとって儲けるためだ。

たとえ将来につながる良いサッカーをしていてもゲームに敗れた場合には監督や特定選手を叩いていれば、
「～を代えろ！」「監督を更迭しろ！」「～は使えねえ！」などと吠えるアホの素人に支持され
新聞は売れ、視聴率も取れる。金儲けのために煽るのがマスコミだ。そこに冷静な判断などない。
マスコミの監督評価を鵜のみにしてるマヌケがいること自体が驚きだわ。

自国開催のＷ杯を控えて優勝が義務づけられているブラジルサッカー協会が下す判断と
ただスキャンダラスに煽るだけのマスコミの判断と、どちらの精度が高いのか？は言うまでもないこと。

日本で例えれば、金子やセルジオが無能と決めつければ、その監督は無能か？
インチキ移籍記事を連発して話題のスポーツ新聞が「監督は無能」と書けば、その監督は無能か？
頭が悪いにもほどがある。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:46:24.95 ID:f+kEwogk0

>>928
まともな論理で反論できないウスラバカが捨てセリフを残して逃げた、でＯＫね。
他人をバカ呼ばわりできるような経歴かどうか？
お前自身がよーくわかってるだろ？
落ちこぼれの低能くん。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 23:09:21.96 ID:m7JpwJ0Y0

オシム
△1-1カタール
△1-1(4PK3)オーストラリア
●2-3サウジアラビア
●0-0(5PK6)韓国

ザッケローニ
○5-0サウジアラビア
○3-2カタール
○2-2(3PK0)韓国
○1-0オーストラリア

同じ相手でも監督が違うとこんなに変わるんだね

932 ：･：2012/02/08(水) 23:18:57.03 ID:TkyGgm0uO

スイスでやった四ヶ国親善試合は面白いサッカーしてるとは思ったけどあれは千葉勢がいなかったからだよな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 23:35:29.78 ID:r6a82gFm0

>>922
え、協会はメネゼス監督をもうあの時点で無能と判断してるんだ？
で、まだいるんだ（笑）凄いなブラジルは無能でも半年以上監督続けさせるんだ（笑）

で、誰が無能の烙印押してるんだ？
逃げてばかりだな（笑）

>>924
うん、本当によくやってくれたよザックは、
でもザックがこれからやらかしたら、きれいさっぱり忘れて猛烈に何年も叩くんだろうな。

同様に、黄金世代と呼ばれる選手達を率いて４年の歳月準備して迎えた
最大の目標をオーストラリアに打ち砕かれた時なんて、アジアカップ優勝が簡単に吹き飛んだ（笑）
中澤も引退表明するぐらいだし、あの時の絶望感といったら（笑）
でもそこから、一からチームを作り、アンチオシムからは、
選手選考がめちゃくちゃおかしいと言われる様なメンバーで
ｐｋとはいえオーストラリアを下した時は溜飲を下げただろ。
それすら忘れたのか。

>>928
俺はオシム信者じゃないが（笑）
素人でも根拠を示せと言ってんだよ。
ところがアンチオシムはまともに答えない、逃げてばかりだろ。

>>932
アンチオシムが嫌いな山岸でてるよな（笑）
ま、山岸は評価しない奴はアンチじゃなくても多いか（笑）

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 23:52:59.87 ID:4SHAXhWl0

あと、オシム信者が面白いのは、「素人が～」と口癖のように言うくせにいつも標的を「アンチオシム」に絞ること
偉そうにプロを叩いてる素人なんて２ちゃんの至る所にいるにも関わらず、なぜか「アンチオシム」にだけ粘着する
つまり「ボクの大好きなオシムを叩くなー！ムキー！」って言ってるようなもの

オシムのような過去の人のことより、現在進行形で素人に叩かれまくってる関塚を擁護してやったらどうだ？
「協会が選んだ監督だから有能に決まってる！素人は黙れ！」ってね

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 01:02:23.91 ID:IZbAfWeg0

>>934
俺の事言ってるの？
だってここオシムスレだろ、
で、アンチオシムはクソだろ
なぜなら、本田の意見ねじまげてるし、オシムはスペイン推しなのに予想はずしたとか嘘書くし
俺の文を改変して捏造したり、小野に任命責任あるらしいいし（笑）
これら、野放しにできねーよ。
まともに反論してきたら、なるべく真面目に反論してるつもり、>>761とかな
ただ、アンチオシムは無理（笑）

＞オシムのような過去の人のことより、現在進行形で素人に叩かれまくってる関塚を擁護してやったらどうだ？
＞「協会が選んだ監督だから有能に決まってる！素人は黙れ！」ってね

勘違いしないでくれ。何度も言うが、俺の主張は
「結果を出せてないのにも関わらず続投したら、その監督は無能じゃないだろ」だ。
つまり、協会側が有能と判断したんじゃないの。
無能監督でも続投させているというなら根拠を示せと言う主張

で、俺は関塚は割と好きだよ。
でも、結果決まってないだろ。で、俺は素人なんだよ（笑）口出すつもりは今の所無い。

ただ自分の素人見解はもってる。>>780で書いた様に、
結果だけで監督を判断するのは間違ってると俺は思ってる。
就任してからの練習、選手との意思疎通、信頼関係、
そして結果、内容、全てで判断されるべきものだろ。
だから、ザックがアジアカップでオシムより悪いベスト８だったとしても
それだけでオシムの方が上とは判断しない。
それにザックがベスト８止まりだったら、「ベスト８は無能」と言う奴等から
全力でザックを擁護してたよ。アンチザックを罵倒してたと思うよ（笑）
さすがにグループリーグ敗退だと違ってくるだろうけど。
つうか俺はオシム信者じゃないから（笑）

936 ：名無しさん：2012/02/09(木) 02:09:32.33 ID:79Ma5ZeF0

オシムバカって文系なのに情報薄者ｗｗとか言っちゃうから救い様がない

937 ：名無しさん：2012/02/09(木) 02:12:06.70 ID:79Ma5ZeF0

あと、世間一般的に叩かれてるものを擁護して、世間より一段上にいるかのような錯覚に陥りたがる奴
世間一般で評価されてるものを叩くケースも多い
いわゆる典型的な厨二病ね

938 ：名無しさん：2012/02/09(木) 02:18:53.88 ID:79Ma5ZeF0

>>929
無能オシムを有能だと言うようなド素人のお前よりも
サッカー先進国のブラジル人のセレソンサポ、
またそのセレソンサポの世論を煽るブラジルサッカーマスコミによる監督の評価の方が
「圧倒的に」信用できるからさｗ
おわかり？

939 ：名無しさん：2012/02/09(木) 02:24:52.00 ID:79Ma5ZeF0

オシムバカの最たるバカさ加減は
>>899に凝縮されている

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 02:55:59.70 ID:Q5VlpmAm0

「岡田武史監督がスポーツマスコミを信用しない理由」

「岡ちゃんごめんね」
「期待してなくて、本当にすみません」
「よくやった」

国外開催のW杯で初のベスト16進出――　
日本代表・岡田武史監督への評価はW杯前からまるで掌を返したように一変した。
サッカー関係者や評論家は彼を手放しで称賛、スポーツマスコミもそれを当然のように報じ、煽った。

それに対し岡田監督は、こう言っていました。　
「マスコミは、私たちと違って『結果』に対して何の責任も持っていないのに、
まるで自分たちのほうがサッカーをよくわかっているというような発信をし、
つまらない批判、いい加減な報道を繰り返している」

そうしたマスコミの主張を鵜のみにする低能アンチオシム。�

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 03:00:26.98 ID:Q5VlpmAm0

>>938
オシムを無能を決めつけているのは
お前のような低教育レベルの落ちこぼれだけなんですけど。
まともな学校ぐらい出てからオシム批判しような。

＞ブラジルサッカーマスコミによる監督の評価

マスコミの批判などいい加減で信じるに足らんものがほとんどだが
さらに言えば、「ブラジルマスコミがメネゼスを無能と評価している」というのは
お前が根拠もなく吠えているだけで、全くその証拠は提示されてないんだけど。

いつになったら「根拠を提示して主張する」というまともな議論ができるようになるの？
落ちこぼれのウジムシくん。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 03:03:29.17 ID:Q5VlpmAm0

>>937
オシムは世間一般に叩かれてないわな。
お前のような「能力のある人間にコンプレックスを持つ落ちこぼれ」だけが
頭のいいオシムを叩いている。
君のようなアホは何をやってもダメなんだよ。諦めな、全てのことを。

943 ：あ：2012/02/09(木) 08:11:51.18 ID:C9kF426Y0

選手選考に偏りがあり、発言に矛盾が多いのは確か
特に本田と俊輔に関しては顕著
オシムはW杯以降も本田に対しては批判的な見方を崩していない
事あるごとに足が遅い、右足が使えないと批判している
しかし、それはオシムが重用した俊輔にも当てはまる欠点でもある
俊輔のタスクをより高いレベルで実行できているのが本田であるのにもかかわらず
まずフィジカルに優れている分、ビルドアップの構築が短縮できるようになった
加えてパス成功率(遠藤に次いで2位)は本田の方が上回っているし、クロスの成功率も実は遜色がない
なのに何故かオシムは俊輔には甘く、本田には厳しい
こういったところがに信用されない理由だろ

944 ：あ：2012/02/09(木) 08:24:20.47 ID:C9kF426Y0

確かにジェフでやってた日本人の特徴を活かしたサッカーは凄いと思うよ
でも代表ではそれができていなかった
選んだ選手もそれができる選手ではなかったしね
羽生とか何人か選んでいたけどね
むしろ後任の岡田の方がそれを徹底していた
良質のパサーを中心に日本人の長所であるアジリティーを活かす
それは間違っていないと思う
ただ俊輔を中心にするとビルドアップに時間がかかり過ぎてしまう
岡田ジャパン後期は相手のレベルが向上したことに加えて、分析されてしまい、リトリートされて中央を固められると手も足も出なくなった
バルサやスペインほどのパスの練度があってもワールドクラス相手にはそれだけでは崩せない
バルサもスペインもメッシやビシャの個人技に助けられているのが実情
日本には当時、香川のような選手もいなかったわけで何故、オシムが本田より俊輔を重要視しているか本当に謎だったし、今も謎
高い位置で起点になれる本田の方がどう考えてもいい選手だろ
つか実際、それでW杯で結果出してんだし

945 ：　：2012/02/09(木) 13:46:08.28 ID:80PCMFYy0

なげえよ

946 ：ん：2012/02/09(木) 15:10:45.58 ID:Q+heMRTw0

オシムが俊輔に要求したのは、一発の凄いパスばかり狙うなということ、
判断を速くして、もっとシンプルにプレーするように。
それは中村憲剛にも当てはまる。
まあ、憲剛のようなお気に入りの選手に対しては、逆に厳しいことばかり言うわけだが。
90分間消えないようなプレーヤーになることだが、岡田になってからより王様になってしまった。
ただし、限定された時間帯や局面で自分に合ったプレーだけをしているほうが、彼にとっては向いていたのかも知れん。

947 ：　：2012/02/09(木) 16:18:54.97 ID:3V7wjjjpP

オシムは茸に最初に「一人でやろうとするな」って言った。
おかげで外ではたくばかりの無責任な選手で安住してしまったよ。
スコットも勝負しない選手にはボールを渡さない。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 16:41:06.04 ID:hg2UCcic0

「個」を抑制したオシムサッカーがサウジの「個」に完膚無きまでにやられてしまったのは皮肉だな

949 ：　：2012/02/09(木) 16:45:35.54 ID:3V7wjjjpP

2007アジアカップは2004よりポゼッションは上がったが
シュート数も得点も減ったからね。

950 ：名無しさん：2012/02/09(木) 17:38:55.78 ID:79Ma5ZeF0

>>941
全然答えになってない
>>938

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 18:52:48.87 ID:IZbAfWeg0

>>936
＞オシムバカって文系なのに情報薄者ｗｗとか言っちゃうから救い様がない
間違っただけで叩かれるなら、捏造やいい加減な発言をするアンチオシムはもっと救いよう様がねーな（笑）

>>937
選手や関係者がオシムをリスペクトしてるのに、
根拠もなく無能呼ばわり（何年たってんだ）して叩く素人の方が厨二病だろ。

>>943、>>944
まず、オシムの本田の扱いを考えると、五輪優先で、それでもＡ代表には呼んでいた。
俊輔と本田を比べたら、当然必要なのは俊輔。
これは間違ってないでしょ。あの当時。
あの時点で本田の方が優れてたなら、直ぐに本田を主力として扱わなかった岡田も同罪になる（笑）

そして、倒れたその後は監督の評価に関係ないでしょ（笑）
まあ、それじゃあ、つまらんから素人見解を披露すると、
岡田が俊輔を主力としてる時も、本田を使え論は多かった。で、マスコミは当然オシムに聞くわけだ
「本田はどうですか？」と、そこでオシムが本田を支持したらどうなるか。
岡田が俊輔を主力として扱ってるのに、前監督が本田にしろと言ったら、あらたな火種になるだろ。無駄なもの
オシムが俊輔支持するのは問題ない。それが岡田の既定路線だったからね。
まあ、マスコミが逆に俊輔を持ち上げてたら、天邪鬼だから俊輔に厳しい言葉を浴びせたんじゃない（笑）
スターシステム嫌いだから。

Ｗ杯後も本田に批判的な見方なのは、主力だから厳しく、または本田が嫌いだから（笑）、
或いは、本田どうこうじゃなく香川が好きすぎるから（笑）
ま、本人に聞けばいいかもね。メルマガで答えてくるかもよ

あ、ステマって言うレスはいらんから（笑）

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 18:54:36.19 ID:IZbAfWeg0

>>947
オシムはリスクを犯して、ゴール前に飛び込めと遠藤や俊輔に言ってたよね、それはどうなのさ
それに、オシムの指導より、はるかに岡田時代が時間があったし、出場回数も多いんじゃね。
岡田の指導はどうだったか

>>948
なら「個」を開放すりゃええ。松井、田中逹、大久保、他多数。
日本は余力を残してたんだからな。実際アジアカップ以後呼んでる。
ま、達也はケガを考慮して呼ばなかっただけだし、松井も呼ぶ予定がくるっちゃった。

>>949
ジーコはポゼッション志向だよね。Ｗ杯小野入れるくらいだから。でもアジア相手で・・・
それにシュート数ではタイにだけ勝って後は全ての試合で相手に負け
二年たったチームの完成度としてどうよ。優勝によってチームは一つにまとまったけど・・・

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 19:07:01.39 ID:79Ma5ZeF0

・アジアカップ4位の無能監督を有能だと言い出す日本人のサッカード素人オシムバカの評価

・サッカー先進国ブラジルのセレソンサポやサッカーマスコミの評価

どっちを信じるべきか
悩むまでもなく後者
こんなこともオシムバカは解らない

情報弱者　を　情報薄者　とずっと勘違いしていた程のバカ
何、情報薄者って
何だよケアレスミスってｗｗ

954 ：　：2012/02/09(木) 19:12:03.59 ID:3V7wjjjpP

>>952
＞オシムはリスクを犯して、ゴール前に飛び込めと遠藤や俊輔に言ってたよね

実際には、しつこくジーコに「真ん中で勝負しろ」と言われてた茸に
最初の練習試合の段階で「一人でやろうとするな」という指導をしたのが事実。
だからパスに逃げ、サイドのスペースへ逃げて、チームのポゼッションが上がって
シュートが減った。オシムはパスに逃げる日本人MFの特性を理解してなかったな。
茸や遠藤は大喜びでパスへ逃げたよ。負けてから「リスクをおかせ」と言っても遅い。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 19:15:34.74 ID:79Ma5ZeF0

***2010W杯日本代表の23人が発表された

――中村俊輔ではなく本田圭佑をチームの中心にすべきだという意見が強く出ています。『論スポ』も、今回の発売号誌上で、そういう議論をしています

　わたしは、日本でなぜそのような考えが出てきたのかが理解できない。
性格とこれまでの実績、経験値などを考慮すれば中村俊輔が中心選手になるべきだ。
システム変更など、あらゆる局面に対応できる選手である。
本田が中心になれば、中村俊輔という一種　のスター主義が、消えるということでは意味深い。
しかし、南アフリカで勝つためのチームを作るならば経験ある選手たちでチームを作らねばならない。
岡田監督が信頼できる選手たちでだ。
古い井戸に水があるのに新しい井戸を掘るのはやめた方がいい。チームは、もっと中村を信じるべきだと思う。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 19:27:08.79 ID:IZbAfWeg0

>>954
違うだろ遅いのはジーコ
ジーコが「フィジカルが・・・」

957 ：　：2012/02/09(木) 19:35:30.51 ID:80PCMFYy0

2chで三行以上書く奴なんなの？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 19:45:43.41 ID:sV41vTR40

いいんじゃない？
情報厚者であるオシム信者の長文を読めば賢くなれるよｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 19:53:51.59 ID:/FpZvobh0

>>953
セレソンのサポも無能と決めつけてないわな。
無能と評価してるという証拠をどうぞ、と言い続けてるんだが卑怯なクズは逃げるだけ。

また、「大陸カップでベスト4、ベスト8の成績で監督が無能呼ばわりされる国はない」というのは
別にオレ個人の意見ではない。世界のサッカーでの常識。
日本のサッカー素人の主張だなんてウソ書くなよ。

もうお前のような（日本の教育システムからは有り得ないような）極度の低能、落ちこぼれのウスラバカは
所詮、まともな主張もできないし、主張の根拠も提示できない。
議論でも勝てないし、なにをやってもダメなんだよ。
これまでの人生でお前自身が思い知ってるだろ？
あらゆる場面で負け続けて。
もう、諦めな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 20:19:37.84 ID:79Ma5ZeF0

>>959
世論に「証拠」を求めるオシムバカｗ
さすが自称情報強者様、森羅万象にソースがあると思ってるんだな
ポルトガル語もわからんだろうに

961 ：あ：2012/02/09(木) 20:26:58.36 ID:EuDQav0P0

ほかに話題ないだけだろ君たち･･･全員オシム信者乙

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 20:31:08.39 ID:79Ma5ZeF0

ブラジル代表のマノ・メネゼス監督に対する批判が高まっている。だが、ブラジルサッカー連盟（ＣＢＦ）の
リカルド・テイシェイラ会長は、同監督を擁護し、続投を強調した。
パラグアイとのＰＫ戦に敗れ、コパ・アメリカがベスト８敗退に終わったのに加え、ブラジルは１０日に行わ
れた国際親善試合でも、ドイツに２－３と１８年ぶりの勝利を許してしまった。これを受け、メネゼス監督の
解任を求める声も強まっている。

コパ・アメリカ２０１１で、ＰＫ戦の末に４強入りを逃したブラジル代表だが、マノ・メネゼス監督が職を追わ
れることはないようだ。ブラジルサッカー協会（ＣＢＦ）が認めた。
ブラジルはパラグアイと０－０で１２０分間を戦ったのち、ＰＫ戦で４人が外して敗れていた。この結果に指
揮官の今後を問う声も挙がっていた。

「無能だ」としてブラジルの新聞の批判の的になっているメネゼス監督にとっても、ガーナとの親善試合は
大一番となる。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 20:32:58.60 ID:79Ma5ZeF0

ま、メネゼスやバティスタが無能であるかどうかとはまったく関係なく
アジアカップ4位の結果しか残していないオシムが無能であることに変わりはない
>>756　>>757　>>833　>>899　これでオシムバカは相手するに値しないことがよく解る

964 ：　：2012/02/09(木) 21:04:14.67 ID:80PCMFYy0

コピペでレスして面白いの？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:29:58.83 ID:DRzHC6O10

>>962
これがメネゼス無能の証拠のつもり？
何度も書くがお話になりませんなあ。

日本代表のゲームでも、他国の代表のゲームでもだが
出来が悪い選手がいれば「～は使えねえ」、監督には「～監督は無能」「解任しろ！」
と吠える低教育レベルのアホはどの国にもいる。（お前らのことだよ）
そんなアホの意見に、どんな意味があるのか？

>>940 に書いたが、実社会で落ちこぼれている低能たちが日頃のストレス発散のために
なんの思慮もなく、代表チーム批判をすることなど日常茶飯事。
そこに冷静で適切な意見、判断などないし、アホたちはただ批判するだけでなんの責任もとらない。
ここでオシム批判をしているクスたちも全く同類。
そんなアホの意見、判断よりも、具体的な責任を負っている協会のジャッジの精度が高いのは当然。

メネゼスはブラジルで無能監督などと査定されていない。自国開催のＷ杯を控えた協会が無能監督を雇い続けるのかどうか？
まともな人間なら簡単にわかる。
お前らアホが何人集まって悪口を言っても、意味はない。アホは何人集まってもアホなまま。
そもそも良いサッカーをしてるかどうか？を判断できるだけの知識も脳みそも持ってないだろ？

とっくに論破されてることにすら気づけないほどアホだからな、お前は。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:47:10.64 ID:DRzHC6O10

3V7wjjjpP のジーコ関連スレでのジーコ擁護の書込み

638 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/02/09(木) 14:00:38.90 ID:3V7wjjjpP
>>637
おまえが決めることじゃない。
ブラジル人は過去30年の最高の選手にジーコを選んだよ。

オシム（トルシエの場合もあり）の悪口を書く奴の中には、とにかくオシム（またはトルシエ）を貶める悪口を書き
「それにくらべればジーコはマシ」という理屈でジーコ擁護を続けている輩がいる。（多くは鹿島サポ）
こいつもその一匹のようだ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:03:09.35 ID:IZbAfWeg0

>>963
はあ、79Ma5ZeF0
素人丸出しだぞ（笑）
自分で偉そうに>>756貼り付けてるけどさ（笑）

本当にコパの結果だけでバティスタはクビになったと思ってるんだ（笑）
あいつはマラドーナの時の代表コーチだぜ（笑）で、暫定、
バティスタは、オシムがアジアカップ前に行ったＡマッチより多くこなしてんだよ
つまり、バティスタは長い間査定されてんだよ協会に。国民にもだけどな（笑）
で、結局解任なのか辞任か形だけの辞任か知らないが。
ま、コパがもうちょい良けりゃ続投したかもな。

それよりもさ、ベスト４だからオシムは無能って、誰が言ってんだ？
ここの一部のサッカーを知らない素人アンチオシムだけだろ（笑）

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 23:51:13.15 ID:1JmD1Wlw0

ま，オシムは好きな部類だけど
アジアカップの采配とかはダメやこのジジイと思ったねｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:11:30.38 ID:pCs1HUh50

>>968
キミは（ ID:1JmD1Wlw0）、ジーコのスレでこれ書いてるよね。

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/02/09(木) 23:56:11.41 ID:1JmD1Wlw0
さて、もう勝負はついてるかと思いますがｗ
今一度「動かしがたい事実」である歴代監督の最近５年間の「世界的」な実績を振り返り
どちらの主張が動かしがたい事実とより整合するのか考えてみましょう。

■トルシエ
2006～2007年　仕事なし
2008年- 2009年　日本の3部リーグ　FC琉球総監督 (現場に口出し禁止令を出される）
2011年　中国　深セン紅鑽監督　2部降格
進路未定

■ジーコ
2006～2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007～2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　欧州チャンピオンズリーグクラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009～2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16
2011　　　　　イラク代表監督就任　
　　　　　　　　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出

■オシム
2006～2007　日本代表監督　アジアカップ4位
その後監督オファーなし

■岡田武史
2007~2010　日本代表監督　決勝T進出
2012年1月 -　中国杭州緑城足球倶楽部　監督

つまりジーコを擁護するためにオシムを誹謗しているわけね。タチが悪いね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:34:37.54 ID:pCs1HUh50

『アンチオシムの正体を分析』

以下は、>>947、>>949、>>954　を書込んだ　ID:3V7wjjjpP　の他スレでの書込み。

☆　ロンドン五輪世代part88
208 ：　[sage]：2012/02/09(木) 13:12:41.12 ID:3V7wjjjpP
＞206
こういう状況だから欠点があってもギャンブルも必要だろうと。
守りにいって予選通過できる状況じゃなくなった。
練習試合で柴崎が入った時間帯に決定機がたくさん作れたのは
事実なので。視野が広く、決定的な展開を常に狙ってる選手。

■ジーコ監督が世界的に見て有能な事実に関して11■
638 ：　[sage]：2012/02/09(木) 14:00:38.90 ID:3V7wjjjpP
>>637
おまえが決めることじゃない。
ブラジル人は過去30年の最高の選手にジーコを選んだよ。

ID:3V7wjjjpP　は、鹿島の選手である柴崎を持ち上げ、またジーコの擁護も行なっている。

「屁理屈を総動員してオシムの批判を行なっている人間の多くは鹿島サポである。オシムを貶めることで
「オシムに比べればジーコはましだった」という論理でジーコ監督を擁護しようとしている」という説は
2chでも何度も書かれていた。ID:3V7wjjjpP　はまさにその典型のようだ。

オシムの仕事をきちんと分析し、その論理的帰結としてオシムの評価をするのではなく
とにかくなにがなんでもオシムを無能監督であると決めつけてかかり、
それによって日本代表監督としてのジーコの評価を相対的に上げようとする態度はいかがなものか？と思う。

971 ：あ：2012/02/10(金) 00:36:22.57 ID:buJS0YHR0

全員オシム信者乙･･･いちいちこのスレ来ないのが正真のアンチだよ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:38:42.05 ID:CQ1HafBl0

オシ信のストーカー気質こわっ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 01:06:28.45 ID:IavnqdZf0

>>970
アンチオシムの酷い書き込みの理由が判明したね。
まともな議論にならないわけだ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 01:13:10.48 ID:JuIlxwsG0

ジーコにすら劣ってたからな　オシムはｗ
ジーコ信者にすら馬鹿にされても仕方ない

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 01:55:21.72 ID:nOO23HAQ0

くだらん話そらしはいいから

アジアカップ４位惨敗の原因を今一度考察してみようぜ

976 ：名無しさん：2012/02/10(金) 02:07:22.06 ID:64HoepPy0

>>965
>>938

もうさ、お前の言うことって全部前に論破しちゃってんだよね

977 ：名無しさん：2012/02/10(金) 02:13:42.36 ID:64HoepPy0

>>967
>>899
はい、終わり

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 02:16:23.05 ID:BIL0/5nI0

>>976
＞サッカー先進国のブラジル人のセレソンサポ、
＞またそのセレソンサポの世論を煽るブラジルサッカーマスコミによる監督の評価の方が
＞「圧倒的に」信用できるからさｗ

代表監督にギャラを支払い、敗戦の場合には責任を負うブラジルサッカー協会の評価のほうが
「圧倒的に」信用できるからさw

金も支払わず、なんの責任も負わないマスコミ、お前と同様低教育レベルの落ちこぼれサポの意見など無意味。
しかも、「ブラジルのマスコミ＆サポーターがメネゼスを無能監督と評価している」という証明すらいまだにできでないよ、無能なウスノロくん。
「批判がある」ということと、「無能監督と査定されること」が同じだとでも思ってるのかしら。

979 ：名無し：2012/02/10(金) 02:22:14.68 ID:64HoepPy0

正直、>>756 >>757 で終わってる話だからな
メネゼスはまだ名誉を挽回するチャンスがあるかもしれないが、
アルゼンチンにとってのバチスタや日本にとってのオシムは
もう名誉を挽回するチャンスはない
だから無能確定してるわけだ

正直、もうこれが確定してしまってる以上、このスレで大して話すことがない

980 ：名無し：2012/02/10(金) 02:23:12.12 ID:64HoepPy0

>>978
>>859

981 ：あ：2012/02/10(金) 02:28:51.18 ID:B9BAx9wgO

sageろ、ばかたれ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 02:29:53.72 ID:BIL0/5nI0

>>979
頭の悪いアホが吠えても無意味。
おつかれさん。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 03:25:28.34 ID:IavnqdZf0

64HoepPy0

鹿島サポの工作員が疑惑を指摘されて消火作業に必死w

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 03:30:59.39 ID:4Xk6NeUF0

ジーコもオシムもどっちも仲良く無能でいいじゃん

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 07:40:22.03 ID:Vxr89oE50

病疾ストーカーのオシム信者さんがそんな適当なまとめに
納得するわけなかろう

986 ：名無し：2012/02/10(金) 08:12:24.68 ID:64HoepPy0

>>983
鹿島のことなどまったく言及したことがない

987 ：名無しさん：2012/02/10(金) 10:43:51.06 ID:RhyfXWQH0

ついに妄想と戦い出したオシムバカ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 11:02:20.27 ID:nC0H2e7n0

>>987

>>969
>>970

身体の調子が芳しくない中、中東への遠征もある日本代表監督を引き受けてくれたオシムに対して
日本人として感謝することはあっても、誹謗中傷する理由は見当たらないと思っていたので
鹿島サポたちがとんでもない理由で汚い言葉を浴びせていたことは残念に思う。
それもジーコを擁護するために。
その実態をなかったことにしようと必死のようだが。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 13:08:09.85 ID:US8Hywcx0

>>986
工作している証拠になることを自ら書く工作員はいない。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 13:27:23.49 ID:dHFygIU70

オシむのう監督

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 15:34:33.94 ID:maUsjAZD0

もう忘れ去られようとしてるのになんで今更おしむ？

992 ：名無しさん：2012/02/10(金) 15:41:19.26 ID:64HoepPy0

>>989
工作とかバカ過ぎ
オシムバカじゃあるまいし

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 15:50:48.62 ID:eEo9plfO0

>>991
忘れ去られたくない信者が自演してスレ盛り上げてるんじゃねーの？

994 ：名無し：2012/02/10(金) 16:08:10.46 ID:Afegb+tP0

オシムは無能、でFA

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 16:42:22.70 ID:0IG8Y91R0

うめ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 17:49:39.29 ID:CtCHiCFm0

「岡田武史監督がスポーツマスコミを信用しない理由」

「マスコミは、私たちと違って『結果』に対して何の責任も持っていないのに、
まるで自分たちのほうがサッカーをよくわかっているというような発信をし、
つまらない批判、いい加減な報道を繰り返している」

マスコミが垂れ流す代表監督批判をまともなものだと思っているキチガイが存在すること驚愕するわ。
社会の最底辺にうごめく落ちこぼれの脳みその中は推測不可能。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:08:12.17 ID:CtCHiCFm0

結局、まともな教育すら受けてない、低学歴のウスラバカたちが
「アジアカップで4位だからオシムは無能」と吠えてただけで
論理で説明できる奴はゼロ。
「大陸カップでベスト4、ベスト8の成績で監督が無能呼ばわりされる国は世界に存在しない」
というサッカーの常識が、当然だが、正しかったということが改めて証明される結果になった。
アホなアンチオシムたちは、頭が悪すぎてとっくに論破されていることに気づいてないみたいだけどな。
哀れ。

証拠や根拠も提示できずに吠えるだけのウスラバカくんたち。ごくろうさま。
キミたちの定位置である社会の底辺で、一生、惨めに暮らしてな。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:06:44.88 ID:0IG8Y91R0

うめ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:07:43.53 ID:0IG8Y91R0

うめ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:09:45.38 ID:0IG8Y91R0

うめ

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