代表のトップ下は本田か香川か★4

前スレ
代表のトップ下は本田か香川か★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1294766517/

このスレ伸びすぎｗ
香川がゴールでも決めたらさらに盛り上がりそう

また立たったのか

トップ下しかできない奴がいたとして
本田がそこに入ったらソイツはどうなるの？

香川はサイドも覚えて幅を広げろ

もう柏木でいいだろ
両方信者出てけ

香川のGK前で切り返す仕事にしろ
サブのFW要員が正しいよね

香川トップ下おめでとう

香川のドリブルってただ躱してるだけなんだよね。しかも躱して上げてもあのクロス精度。
ある程度抜いていかないと選択肢が極端に少なくなる
いくらアジアの弱小（信者談）相手でも簡単に読まれちゃうよ

勝てるなら、二人とも点が取れるのならどっちでもいい

乙カレー

流れの中で点をとった方だな。

本田は失格だな。

ｶｶﾞﾜﾓﾅｰ

香川のブンデスMVPという報道が捏造だった件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1294766435/

香川のアディダス枠が露骨過ぎる件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1293301760/

【雑魚専ゴーラー】香川は過大評価されすぎ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1289179157/

香川が凄いんじゃなくてバリオスが凄いだけじゃん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1294942822/

国民は香川

ユトリは本田

Ｗ

当然本田人気無しＷ

秋田のフォメいいな。

やべっち見たら本田の評価は思った以上に低いし
トップ下、ゴール前の仕事は香川派が多いな

京都の無能"顎だけ"が唯一の支持者WWW

>>9
ヒント：躱←これの読み方がわからない

本田の右足は電車に乗るためだけ　に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セルジオさんｗｗｗｗｗｗｗ

これ、W杯のときとそっくりだなｗ
秋田だけ本田押し。

香川サブって選択肢は無しｗ

また秋田勝ち組になるパターンか？

思い出して欲しいんだ。。。
日本が本田以外の1トップで機能した事があったか？
1トップなら本田
前田使うなら2トップじゃないと機能せんわ。

真に日本に向いてるのはセルジオのフォメ
香川の教育係りとしては遠藤は適任だな。

今の出来で本田がなにもしてないは流石にねーよ
本田一人で3人分並の働きしてる状態なのにこれ以上求めたら過労で倒れるぞ

遠藤なら香川も本田もうまく使うだろ

セルジオって本気なのか皮肉なのかよく分からんよな。

セルジオ遠藤トップ下で香川左サイド
岡崎松井本田の３人のどれかを右サイドでやらせようとしてたけど
香川サイドで使うくらいなら使わないほうがいいんじゃ

>>22
いやいやW
秋田は香川本田両軸おしW今回は流石に弱腰だろW

>>25
ヒント:サッカーはチームで戦うスポーツです。
俺が俺がはスーパースターのみが許される特権ですから。

セル爺も香川押しだね＠やべっち、
山本さんも香川を絶賛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13266270

サッカー解説の中では最も評価されてる二人。。

本田中心にしてもタッチ数増やして自身の評点を良くしたいだけ

俺は別に本田押しというより
日本が勝つために本田が居たほうがいいと思うだけで
実はそれは勘違いだというのなら、構わないんだ。

香川トップ下で本田をサブにした方が強いならそうして欲しい。

サウジ戦はよほど大差で負けない限り問題ないし
本田も休ませて、香川中心で試してみて欲しい。

それで、形が見えれば儲けものだし
ダメならダメでこの論争にも決着がつく。

釜本が言ってた事がすべて本田にはトップ下の能力がない

流石に遠藤トップ下はありえないが、

　　　　前田
藤本　香川　岡崎


これでやってみればいいんじゃないか？サウジ相手に。
なんだかスゲー弱そうにしか見えんのだが・・・

名波が香川について

「マーカーを振り切って仕掛けてからボールを捕られるならまだしも、そこに行く前のファーストタッチでボールを奪われてしまっている」

http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/index.php?ID=186

香川に１０番を背負わせたのはザックだから
ザックの意思ではトップ下は香川なんだよ
それでボロ負けして最後には本田に頼ることになるだろう

秋田とか福田のほうが現役に近いから信憑性あるよ

この議論が尽きることなく迷走を続けるなら、試合中にFW選手含めてポジションを回しながらやればいい

敵も混乱するだろうし

福田と釜本の理由が「ドイツではトップ下で活躍してるから」だったのは吹いた。
この2試合何を見てたんだと。
味方・相手・相性、そういった要素には全く触れず。

マッチポンプとしか思えんわ。

>>36
ザックは今大会の背番号を協会に一任してる。10番に決めたのは協会。

アジアで戦うのなら秋田のはいいがＷＣの場合このフォメなら
ボランチのところはボールが持てる選手ではなく潰す選手を
置かないと機能しない　オリベイラはそれをよくわかってる

だから秋田は京都でなにもできんのだよ　

セルジオ　じゃんけんてｗｗｗｗ

まあ、結局どのフォメにしろ初期位置に過ぎないからな。

>>39
タイプが違うのにじゃんけんとかなｗ

何といっても大本番は三年後のＷ杯なんだから
リーグ戦とは違うガチ対決になるんだよ
その点ではアジアカップは似てるシチュエーション

Ｗ杯はブンデとかセリエみたいなショー的サッカーとは別物
当たり負けしたり１対１で勝てない人間は代表にはいらない
よって香川では無理なんだよ

三年後なんだから勝手に決めつけんなよ

ねらーは自我が強すぎでせっかちすぎるんだよ

817 ：あ：2011/01/17(月) 00:44:55 ID:6nqn5sCt0
ちょうど一年前には俊輔vs本田の討論してた番組でしょ？
そこでも俊さんマンセーで終わってた記憶があるわ。

う〜ん・・・。
その前に、本田君って必要？？？

だから、サウジ戦は本田抜きでやってみればいい。

本田ファンだが、心底そう思う。

信者でもなんでもないけど、今の日本代表は
本田を中心にしたチームだよね

なんか湧いてきたなぁ

やべっちやったすぐ後の香川押し急に増えすぎだろｗ

香川をサイドで使うくらいなら別の選手を使った方がいい

やべっちFCとは

ちょうど一年前には俊輔vs本田の討論をしていた番組

そこでも俊輔マンセーで終わった

Ｗ杯の結果は俊輔を外して本田が主力でベスト16進出

秋田以外の全員が俊輔＞本田を主張していた

セルジオ、釜本、福田は素人以下だと確定ｗ

メンド臭いから、香川と本田の２トップで

森本が帰ってくれば今のまま万事上手く収まる

今望まれるのは、メシア待望論ではなかろうか？

つまり、しゅｒｙ）

せめてトルシエとか岡ちゃんの意見聞きたいけど、
釜、セル、福なんかマトモに試合見てないような、意見だったなｗ

香川トップ下でもいいんだが誰が他の選手が上がるまでキープしたり前線にボール運んだりするんだ？
この二つを本田が一人で受け持ってた訳だがこの役を香川にやらせるつもりか？
すぐにロストするとサイドバックの上がり際狙われて即失点なんて事になりかねんが

ワントップでやるなら、誰がトップ下かよりも、誰がトップやるかの方が重要じゃね。

ヒデは守りやらなかったけど
本田は守りもやるからね

代表が進化したのは本田の成長と
長谷部、遠藤、松井、長友の覚醒だけだよ
あとはＤＦは退化してるね

>>58
DF怖いよね、サウジ戦・・

フジでブンデス特集やってる

なるほど、奥寺のようにユーティリティ性が大事か。

実は、本田は中田の後継者ではなく奥寺の後継者だったとはね。

高原ってやっぱ凄かったよな。

前田はずして本田、香川ダブルST左に岡崎後は今のままでいい本田ならポスト、キープ、スペース作りもできるから香川の相方として文句なし。立ち位置　今のままで仕事が少し増えるんじこれなら香川と共存いけるっしょ

なんで共存を前提に考えなきゃいけないのよ。

香川はサイド出来ないなら控えだろ、普通に。

釜が本田が守備やらん、みたいなニュアンスで発言してたけど
バカなの？あの人。

共存させた方が得だから

>>65
釜本の本田観は０９年ごろでとまってる。
エゴイスト、守備しない、ボール持ちすぎとか
今の本田はむしろ正反対のプレースタイルだよな。

てか、システム機能しつつあるのに替える必要ないだろw
本田トップ下機能しなくなってから考えればいいこと、香川トップ下試すのはもっと今のシステムが確立するか、全く機能しなくなったらだろ

怪我は大丈夫なのかな

>>67
それ香川のことだよねｗ

今日もし香川がトップ下で
それで機能しなかったら、もうこの論争は決着でいいか？

今日香川がトップ下で出るとしたら本田は試合に出れないという場合だけだろうな
でも案外柏木とか他の選手使ってくる可能性もあるじゃないかーとも思う
ザックがトップ下にシャドー的な役割ではなく献身性を求めているならね
サウジ戦は引き分けでもいいわけだし

>>64
俺もそう思う
今の香川のパフォーマンスなら岡崎が出るべき
真ん中やりたいなら本田以上のパフォーマンスを出して、本田をベンチなり、
サイドに追いやるべき

アディダスに逆らって仕事失いたくないやつらのコメントなんてあてにならｎ

262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 23:53:10 ID:WecWVF6y0
セリエはブンデスより下とか言っているのはここの住人だけってことが判明。
悲しい事実だな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453622309
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153784171
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1243724862
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1252826927


263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 01:58:29 ID:fTkpywpx0
フジでブンデス特集

イングランド、イタリア、スペインと比べたら2流リーグだってさ

山本なんて北朝鮮を絶賛して、イランを卑怯者呼ばわりする最低のクズだからな。
北チョンのファールでイランの選手が倒れたら全て時間稼ぎ呼ばわり
勝ってる試合でキープに入ったら、見たくないプレーとかずるいプレーと連呼。

アホか、１点差で勝ってる試合のロスタイムなんかスペインやブラジルも
余裕でキープするわ。失礼な発言した山本はクビにしろ。

まあまた金権主義に走って、本田なりなんなりを代表から追放して
子飼いの香川とかエースにすればいいよ。

それで公式戦で負けまくりオシムや初期の岡ちゃんのサッカーみたいな
戦わない貧弱サッカーして、最低の観客数とか記録すればええやん。
目の前にぶら下げられた金につられて２回もそんな失敗してたら
もう次はファンも見放すだろうがな。金権主義ならサッカーなら滅びるべき。

>>58
守りをやらなかったのはメシアさんで、中田はチーム１、２の運動量で
走り回ってたんだが。メシアさんと地蔵さんに言ってやってくれ。
今の地蔵さんはウイングでよく走ってるがメシアはJでも相変わらずだな。

中田はすげー守備してたよw
香川駄目だな、あたり負けじゃあガチの公式戦では勝てない

香川信者しつけーよｗ糞スレ立てんな

まあまあドンマイ本田ってことでOK？







W

実際、監督変わらない限り、トップ下本田は揺るがないよ。
香川はサイドで育てるって明言してるし、外野が何言っても無駄。

チョンコロの具滋哲でも点取ってるのに香川ときたら‥‥FIFAの期待の若手に選ばれたってこれじゃあねぇ〜
足下に欲しがりすぎて多少のプレッシャー受けたら簡単にボールロスト　得意の中央でプレーしても微妙だったし
またサイドで使うなら別の奴先発でいいよ　本田はトップ下で先発してもいろんなポジションに顔出せるから問題無し
怪我の具合はどうか知らんけど

いまさら電車男かよ…

>>46

俺も本田を休ませて今日は香川とトップ下の4-4-1-1で試して欲しいな。
ドルトムントのサッカーも細かく前へ、前へっていうサッカーだからな。
しっかり引いて守ってしっかり繋いで攻める…
香川と吉田を活かす戦術を試して欲しい

今日はカウンター重視でいいし、テクニカルなサウジアラビアは是が非でも
最後に良い試合をしたくて前に出るだろうし（試合を眠らせるならそれはそれでＯＫ）

香川サイドなんてやめろよ、ザックさんあんた間違ってるよ

監督がやりたいサッカーで変わるんじゃないのかね。
本田も監督によってはボランチになると思うけど。

真ん中で使って結果でなかったらお前らどうするの？ｗ
土下座の写真でもUPするの？ｗ

>>88
掌返して叩くに決まってんだろｗ

ヨルダン戦後半ですでに結果は残してる

だな、岡崎は使えるという結果を残してる

そもそもトップ下に求められることってなに？

>>88

俺の澪たんのグッズを全部さらす　or　切腹されます

本田ワントップ、香川トップ下

>>92
得点力

>>95

それはＦＷでわ？

現状の日本のトップ下に求められているものは、持てるもの全てだよ。
だから便利や本田しかいない。

ＦＷも

ザックの場合は両サイドに得点を求めるんじゃなかろうか。
トップ下は起点な感じがする。

トップ下に求められるものに対する解釈が
それぞれ違うのに、統一するのは無理なのでは？

総合的に判断すれば、今現在の能力は香川より本田が上でしょ。

ザックも高いレベルでの（ＣＬ）パフォーマンスをみて
本質的な力は確認しているはずだけから
目前の目標はアジアカップ優勝だけど
その先を見据えているとしたら本田がトップ下は疑問符がつくんだよね。

引き出しは本田のが多いだろうね

まだザックの戦術がはっきりとしていないのだから
わからんのは本音、決め付け厨は嫌がるだろうが…

本田は平均点は高い事は事実だろうけど
香川の諸刃の剣的なところは捨てがたい。

まー確かに今のザックは何を目指したいのがわからんよな。
岡田のWCぐらい徹底した方向性さえ分かれば、試合結果がボロクソでも応援できるんだが。

>>103

DQで言うと「呪われる道具」ですね、わかります

今さらだが、俊輔、小野、中田、稲本をいっしょに使っていたジーコってすげえなｗ

本田が勇者だとしたら、香川は…盗賊あたりか？ｗ

>>105
でもたまらなく惹かれるだろ

>>107
本田は重戦士、香川は忍者

本田ワントップでトップ下無し、のワールドカップの時と同じ
フォーメーションでいいよ。
香川入れるなら右か左のウイングしかないだろう。


香川のためだけにトップ下設けるわけにはいかない。

>>108
短期決戦向きじゃねーな。代表にはイラネ

>>108

子供の頃って「やべっ！」って思っていたけど
大人になってから妙に惹かれますｗＭではないです

うまく使えば最強になるのがまたミソなんです

皆殺しの剣？は攻撃力最強だが、守備がゼロになる
呪われ道具好きにはたまらない一品。

なんか知らんけど香川を異常に持ち上げるところが嫌い。

ザックジャパンのトップ下は
CMFの役割でゲームを作る。守備にも走る役割
攻撃はSMFが中に切り込んで得点にって感じ

本田のボール奪取率は中々のもの
守備で活きない香川がトップ下になることはないんじゃないかな

後半のどうしても得点欲しい時に
香川をセカンドトップとして中央の前目に置くこともあるだろうけど

本田は嫌いじゃないし
就職活動中もあるから必死なのもわかるけど
ＣＬとかの出来見ると
どうしても手放しに評価できないだよね。

本田はゾロ、香川はサンジ　

トップ下、っていう言葉遊びにすぎないな。「司令塔」の代わりに使ってるだけ。
香川は得点力が長所なんだから前田とともにFWで登録すればいいんだよ。
ドルトムントの香川もブラジル人から見たらただのFWだよ。

>>116
さっきから言ってるけど、CLの出来って？

当然トップ下で起用されたセビージャ戦のことだよね？

>>119

今期のELの間違いじゃね

もしCLなら遜色の出来

インテル戦で抑えられたからだろう
香川はCLで戦ってないから呼ばれてない選手はよく見える法則と同じだ

本田は守備面で貢献も大きいけど何よりも中継点として優秀だろ
今大会で本田トラップミスもロストもほとんどしてないだろ
本田が中央にいるだけでどれだけ楽か　これが香川になってみろよ
サイドでそうであるようにボールぽろぽろ取られてカウンターとか
中央だったら致命傷になるぞ　中央で起用されたからあれが劇的よくなるわけでもないだろ

インテル戦本田はボランチだし、
まあ、相手がインテルだから、
トップ下だからといって通用したとも思えないけど
メッシだって抑えられてるんだから、そんなことが一体なんのマイナスになるというのか。

>>121
あの時のCLのインテルってバルサでのメッシですら空気化させて優勝だぞ
いくらなんでもCSKAに入ったばかりで怪我してた本田がいきなり通用するのは難しかっただろ

香川は相手背負ってのプレーがこころもとない　
楔のプレーとがボール散らしたりするゲームメイクに係る部分が下手くそ
香川はあくまでフィニッシャーというのが俺の考え
香川を活かすなら前に強力な選手必要なだけじゃなくゲームメイクできる優秀なパサーが後ろに必要だろう
今代表では遠藤が底で長谷部が随時あがる形になってる
これを逆にして遠藤が前にあがるような形にしないといけないだろう
そうすると今大会で効果的な長谷部の飛び出しが消える可能性が出てくる
なんか色々と問題が出てくる気がするんだよな

本田のリーグでの試合見てないから
みた試合を基準に評価しただけだけど
所属リーグ自体では活躍しているのかよ？

深く敷いたDFラインから前に張り付いた2トップに向かってコントロールされてないロングボール
蹴ってばっかりのチームで何の評価したらいいの
香川じゃCSKAじゃベンチにも入れないよ

本田は年間評価ランキングでは10位だったよ
CHとしてはリーグで2位　CSKAの中では2番目に高かった
本職じゃないこと考えれば充分すぎるほど評価されてる

>>126
ちょっと試合見ただけで本質的な部分がどうとか疑問符とか語ってたのか・・・
なんというサッカーの神様・・・！

>>126
その前に、
＞ＣＬとかの出来見ると

これは一体どういうことなのか説明してくれよ。

リーグでの出来？
ボランチだから得点もし難いし評価は難しいけど
少なくとも、本田が居ないとCSKA崩壊するレベルのプレーはしてるぞ。

そんで、トップ下起用だった頃は活躍してる。
戦術が変わってしまったから、もうトップ下出場は出来ないが。

「トップ下起用だった頃は活躍してる」
の根拠は何なんだ？

> Q. なぜ本田はシーズンの前半、後半より明らかに光って見えたのか？
>
> 私の考えでは、本田はまさに2つの違うシーズンを過ごしていた。前半戦、特に
> 怪我のためザゴエフが出場してない間、本田がチームの創造的な要素をすべて
> 担っていた。本田にチームの誰よりも技術的−戦術的なプレーが集中し、彼は
> 極めてシャープな試合を顕示することができた。
> その後、同様の特徴を持つ選手 - セコウ、トシッチ、ゴンサレス、ドゥンビア、
> ラブ - がまとめて加わり、彼の仕事を分散することになった。このため自然と
> 本田が目立つプレーが少なくなって行った。
> 私は本田は非常にレベルの高い選手だと考えているし、シーズンを通じて安定し
> ていた。最後の方は消耗してしまって、いわゆるタイヤのない車輪状態になっ
> ていた。後半戦はＷ杯出場もあってストレスがものすごく、休暇も取っていな
> かったから。でも、ベストの状態でなくても水準は落ちなかった。
チームを掌握できてないアホ監督でもこう言ってる

昨日やべっちFCでアディダスに飼い慣らされた老害にぼこぼこに叩かれた本田のプレーを振り返ろう

アジアカップ　ヨルダン戦　本田の全タッチ
http://www.youtube.com/watch?v=E-HvDG9pnLE

>>131
活躍したCLセビージャ戦の２戦はトップ下だし、
リーグでも最近ではルビンカザン戦が記憶に新しいよな。

序盤はザゴトップ下微妙で
本田と交代、そこからチームペースアップって状況も多々あった。

結局本田だろうと香川だろうと、いい感じで強い縦パスが入らないと辛いんじゃね。

>>127
ベンチ以前にCSKAがとるわけがない、
ザゴエフという香川の上位版みたいなロシアの至宝がいるのに

>>134
形になってないものを評価しろと？

>>133
シリア戦のも上げてくれないかな

>>136
香川よりもずっとアシスト能力も高く複数ポジション適正あるザゴエフでさえベンチという意味で書いた

>>137
もういいよアンタｗ
CLのインテル戦しか見てないんだろ？

よくまあ、それでここに書き込もうと思ったもんだ。

助っ人なのに結果も出してないのがすべてだよ。

【サッカー】どうした香川、アジア杯で精彩欠く
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295235364/

>orG2dQeU0
まあただのキチガイだろうが一応言っとくぞ
本田はCLセビージャ戦ホーム、アウェーともMOMな

今の香川だったら、スーパーサブでいいんじゃないか？
嫌だと思うよ。疲れたときに香川が出てくると。
岡崎と役割交代でいいと思う。

でも、１０番になればなんで自分の役割放棄するんだろうね。
俊輔の頃から同じだよ。多分、今大会に１０番を与えたのは
協会の大失敗だよね。期待は分かるけど、まだ若い選手だけに
プレッシャーを与える立場にしちゃったらダメだよね。
縮んだブレーしかしてないのはそのプレッシャーもあるんだと思うよ。

アジアだったら本田いれるよりすばしっこい岡崎、柏木いれるほうがよっぽど効果的
現代サッカーで本田のようなドタドタタイプがいるチームで強いチームはない。
バルサにはいった時のズラタンのようなもんだな、代表での本田は。
やるならボランチしかない。

>>145
1行目は、まあ理解も出来るが
2行目から明らかにおかしい。

「アジアなら」というなら、同意。
ただし韓国OGは除く。

>>145
とりあえずサッカーキングを買いなさい、話はそれからだ

のろまはいらんのだよ
ボール持ってない時の動きがぜんぜんない本田はトップ下として不合格だろ
常にボールウォッチングでさ。
だから香川をトップ下に入れろといってるわけじゃないぞ。
ゴール前での献身的なアクションが全くないんだよ。トップ下なのに（笑）
トップ下をいれるとしたら招集されてるメンバーの中では柏木が一番だろ。

偏ったイメージだけで語るバカだったｗ

柏木ってすばしっこいか？

>>150
すばしっこくないなｗ

ま、俺は確かに代表しかみないしＹＯＵＴＵＢＥでﾘﾌﾟﾚｲ見る程度だが
少なくとも本田トップ下はありえないね

つーか本田のお地蔵さんサッカーみたいの？
おれにはたえらんねーな
あんなサッカー強くても見たくねーよ

バイタルでのもらい方は香川の方が上手いし前に向くのも早い。
それを考えると香川だけど2列目はスリーシャドーみたいに流動的にポジションチェンジ
やった方がいいと思う。攻撃にバリエーションを増やさないと,
そう簡単に相手もDFライン開けてくれないだろうから

>>153
見たくないなら見んでえーやん

ヨルダン戦で地蔵が抜けた後攻撃活性化
シリア戦香川抜けた後攻撃衰退化
サウジ戦、香川中央で日本の攻撃活性化
怪我人地蔵中央で停滞化
よってチームに一番必要なのは香川
香川真司こそ代表のトップ下

はい、このスレ終了〜

>シリア戦香川抜けた後攻撃衰退化

追加点取ったんだけど・・・。

>>156
本田が地蔵に見えるのか。。。

眼科いきなさい。

香川の前に向く速さだけは、真似してほしいな。
トラップと前に向くステップが、一つの動作になってる。

比べると、本田の受けてから前向く遅さは異常。
トラップしてから、よっこいしょとボールを前に持ってくから香川の2倍くらい遅い。

WCレベルでは寄せられるから無理に前向かなくていいけど
アジアカップでは、スペースあるのに前向かないから、イライラする。

本田はアジリティないって言われるけど
動作の一つ一つが、ホント遅いんだよな・・・
ボール奪われたときとか、スイッチ入ったときは素早いんだから
出来ないわけじゃないのに、やらない。

やらなくても通用すると思ってるのかも知れんが
世界見渡してもあんなもっさりしたMF居ない。

いや結構前向いてるだろ本田は
それに本田と比べると香川のトラップミスの多さは異常だぞ

>>157
後半戦の苦戦は忘れたか？
香川抜けた後一気に試合の流れがシリアに行ってる
追加点とれたのはラッキーだった
よって香川がいないと日本はやばい


はい、このスレ終了〜

>>159
シリア戦は半身で受けて上手く動いてたと思うけど
半身で受けるの上手くなったよ。中田のアドバイスのおかげかｗ

本田は遅い、っつーのはもう先入観になってるんだな
個人トレーナー付けてアジリティ鍛えてるらしいんだが
W杯より速くなってると思う

前むいてる？前向くだけなら誰でもできるだろ
本田はフリーラン全くしない。ワントップを生かすも殺すも現状は本田の仕事と思ってるんだが
まったく前田をうまく使おうとしない。自己中で足元でもらってばかり。
スペースに走ろうとしない。つまんねーよ

ボールもらう前にしっかり首振ってるからだよ。スペースでもらうのは簡単だけど
スペースを自分で作ってそこに入るのはタイミングと見方、敵の距離感も考えないといけない
確かに香川はもらい方は上手いけどスペースを作りながら入っていくことや距離感はもう少し修正して欲しい。
いくらフリーで持ててもそこまで計算出来てないとスピードが落ちたり囲まれたりするから後バイタルでは特にアイデア、
判断の早さ、的確さ、嫌な所を突く技術が必要。

香川抜けた後酷すぎるだろ
どんなCSKAだよ

本田抜けた後活性化
どんなドルトムントだよ

アジアカップは岡ちゃんが好きだった永井呼んでほしかった

>>161
後半は香川のせいでシリアに流れが行った？

香川が抜けたあとはサイドが活性したように見えたけど。。。

失点に関しては単純にディフェンダーのミスでは？

本田より遠藤がトップ下の方が機能しそうに思えるから不思議だ

アジアのガンヒッキー相手に個を出すのって難しいでしょ
もっと動かなきゃ、岡崎見習えよって思う。

早い＝うまいなのか？
こういう奴からはゲームでスピードの速い選手しか使わない
ゲーム厨の匂いがぷんぷんしてくるな

遅くてもプレーできているのはうまい証拠。
マンＵのペルバトフを見てみろ

・ 当たってもないのに死球アピールする
・ 隠し球（笑）
・ キャッチャーが捕球直後にミットを動かし、審判の目を欺く
・ 打者がハーフスイングで振ってないとウソの主張ｗ
・ 野手がワンバウンド捕球なのにノーバウンドをアピール
・ 乱闘は野球の一部ｗ
・ 気に入らないことがあると投手が死球で報復
・ 走者が、1塁に送球する野手の足に対してスライディング
・ 捕手へ向かって足を高く上げ、殺人スライディング


セカンドが1塁にボールを送球するためにとったポジションに対してスライディングをするわけです。
こうすることで、セカンドは1塁にボールを投げにくくなるわけです。
これが、野球がうまいと言われるプレーなんですね。
ただし、やりすぎると守備妨害になりますので、自然に・・・
http://ameblo.jp/yakyuu-dou/theme-10020881407.html


イチロー　まさかの殺人スライディング
http://www.youtube.com/watch?v=G8_SexeN8ko
東海大相模　殺人 スライディング
http://www.youtube.com/watch?v=WAEVcDZUzkM


【MLB】ジーター暴露！ “死球”は演技だった…「俺の仕事は出塁することだから」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284770324/
【MLB】松井秀、ジーターの死球“演技”を称賛 「当然のプレー。日本でも達川さんがよくやっていた。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285037323/

>>170
それお前だろー
俺はゲーム１個も家にないがね

>>172

あっ！ごめん、只の厨二でしたか…、失礼

代表は香川抜けるとなぜか本田さん抜けたCSKA状態になる
本田さん抜けても攻守に影響はない

よって香川がいないと日本はやばい


はい、このスレ終了〜

>>159
それは時々オレも思う。

香川は左サイドでも大外は長友さんに任せて
ペナの角辺りまでゴールに寄ってくればいい
そこからなら自分で切れ込んだり
色々とゴールまでイメージできると思う

なんせゴールのイメージから逆算したファーストタッチが香川の持ち味やし

中学生が頑張って煽り会いしてる可哀想なスレはここですか？

そもそも香川もホンダもトップ下不適格者だと思うんだが？
トップ下という縛りで二人とも本来の持ち味消してるだろ

ほんと酷いスレ中学生並

代表のトップ下はなぜか香川しかありえないのに

>>178
なら香川はどこで使うと一番生きるんだ

香川こそトップ下に相応しいよ
FWへのスルーパス1.5列目の動き
本田じゃFW活かせないだろ
FW活かさなきゃ

>>178

って事はサッカーで飯食っているプロが２人もそろって
まったく己を分からず自分がただやりたいポジションを主張していると

これってCSKAのザゴエフと△の関係と同じじゃん。
ザゴエフも香川もトップ下しかできない。
△はCHだろうがSHだろうがどこでもできる。
しかも本田はああ見えてもエゴを捨ててチームプレーに徹することができる。
だからトップ下は譲ってやれってベンチでゆらゆら揺れてるおっさんが言ってた。

ザゴエフはCSKAでのプレーに向いてないだけ

>161
後半は遠藤にマンマークついたから、攻められてたんだよ。
香川に渡してもキープできないから、変えられたんだろ。
よくVを見直せｗ

トップ下って考えて動くからプレーの幅も狭くなるし。
試合は常に動いてるんだからその時その時の流れで持ち味の出せるポジションに行けばいい
俺は本田はただトップ下がやりたいだけで持ち味の出せる場所とは思わない。

>>184
ぶっちゃけ、黒い三連星は異常だからなあｗ
ザゴもシステム変更がない限り、CSKAから出た方がいい気がする。

そもそも引いた相手のDFブロックにズレを生じさせるためには
二列目の三人は殊更流動的にポジション変える必要があるわけで
サイドで受けても雑なワロスしか選択肢のない選手とか
基本配置が中央だサイドだの以前に二列目としてどうなのよ

>>186
だから試合中に流動的に動いていただろ

でどこが本田が生きる場所なの？

>>185
いいわけは聞きたくない
香川が抜けた後日本の攻撃衰退化したのは事実
盲信者は悟りなさい

今日本田ベンチならそれが明らかになるかもね
楽しみｗ

>190
言い訳してるのはおまえなんだがｗ

>>189
どこが活きるかは周りにいる選手や対戦相手、フォーメーションでもかわってくる

一方的にトップ下はダメと否定はしていないが
現状のチームバランスを考えると本田トップ下はありえないとだけはいえる。

むしろ今の香川ではトップ下くらいでしか使い道がないように思う

それも香川が周囲の選手を使いこなすんではなくて、周囲の選手に使われる形でだ

>>195
それで良いと思う

初期配置としてトップ下に香川置いたところで
局面によっては両翼と入れ替わってサイドで受ける必要もあるわけで
その度岡崎以下のふらふら迷子ドリブルからのワロスされちゃかなわん

そんなに中央のバイタル付近でしかボール受けたくないなら
いっそザックに直訴して一列前でワントップやってろ
面倒なポストワークは下の本田が肩代わりしてくれるだろうから

香川は下手くそだが決定力はあるFW
岡崎の劣化版

代表だとシリア戦の1点目がそうであるように
トップ下がサイド突破してクロスあげることもあるから、全くそういうことしたくない選手は使いにくいんだよな

本田消える=香川活躍できる
ｲﾐﾌ
こういうこと言う奴は香川を出汁に本田を叩きたいだけでしょ？
香川が可哀相

香川はバルサが夢ならサイドを極めないと
バルサにトップ下は無いよ

昨日のテレ朝の番組見てそのまま鵜呑みにして書いてる馬鹿がいるな
本田がフリーランしないとか目腐ってんじゃないのか？

俺テレビ見ない

>>200
事実だから仕方ない。何の反論もできないよね。

僕は香川より本田の方が可哀相な人だと思う
不適正なトップ下で使うプレーも使われるプレーもできないので
自己犠牲的な献身的なプレーをするが、それが影響で怪我して
次の試合は欠場濃厚。
出たとてもシリア戦のような献身的なプレーも出来ないただの足枷になってしまった
本田が本当に本当に可哀相だと思う

でも大丈夫、本田が出来なかったことやりたかったことを香川が全てやってくれるさ！
みんなメシア香川を応援しよう

>>204
で、本田消える=香川活躍できるのは何故？
素人の俺に分かりやすく説明してくれ

>>205
実際本田との関係はいい
むしろ前田と合ってないよ

本田と香川が合ってなかったらシリア戦の１点目なんか入ってないよ
ただの元茸信者の香川信者だから深く考えるな
ただ本田が嫌いなだけ

>>206
その前田を活かすも殺すもトップ下の仕事じゃないのか？
現状トップ下でボール受ける機会の多い本田がワントップの選手とうまく絡んだところあまり見てない。

テクニックでも本田＞香川だね
トラップ、パス、ドリブル全て本田が上
香川が勝てる点はオフザボールの動きや得点感覚ぐらいだな
もうFWやれよ

やっぱ香川は凄いよ。
和製メッシと言われるだけあるわ。

>>205
説明しても素人には理解できないよ
素人は言い訳ばっかりで届かないからキライだ
ま、説明するよりも. 見ていただいたほうが説得力がある

本田は出たとしても既に役立たずだから今日はベンチなんじゃない？
本田のいないトップ下香川の日本代表がどれだけ強いか今日明らかになるかも？

本田がフリーランしないならシリア戦1点目はどうやって生まれたんだろう

和製メッシ最強

和製メッシｗ
精々和製ペドロだろ

元祖和製メッシとか和製メッシ本店とかありそうだね・・・

>>206
本田→香川の流れは素人なりに分かってるつもりｗ
やっぱりただの本田叩きなんだな、香川に寄生すんなよ…

>>210
敗走乙

2chの自称玄人ほど当てにならんものはない

>>213
家長に失礼だぞ

>>215
敗走とかｗ
だから素人はキライなんだ
説明しても言い訳
「素人には理解できない」と丁重にお断りしても侮辱

これからは素人的な発言する人は無視させてもらうよ？いいね！
これだから素人は

むしろ和製ペドロは菊ｒｙ）

UEFA Team Ranking 2011
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html

CSKAモスクワ　19位

ドルトムント　84位

>>218
おまえが素人なことはよくわかるよｗ

おお、ドルトムントだいぶ順位あがったなｗ

それはそうと、こんなスレで釣りするヤツもするヤツだが、こんなエサで
釣られんなよ恥ずかしいｗ　自重しろ

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 00:56:09 ID:o+Fi+GFh0
福田　香川トップ下　
　　　　ドイツでこのポジションで活躍してるから
　　　　中央バイタルエリアで仕掛けることができるから
　　　　それによってサイド攻撃も有効になる

釜本　本田トップ下
　　　　今回はこういうメンバーだから仕方なく本田トップ下
　　　　本田は相手の嫌がるスペースへ出て行くことをしない　下がって受けるタイプ
　　　　だから本来トップ下はどうかなという思いがある
　　　　かといってサイドだと献身的な動きをするか疑問
　　　　
セルジオ　遠藤トップ下　長谷部細貝のダブルボランチ
　　　　　　　遠藤今の位置ではつなぐ仕事多くラストパス少ない
　　　　　　　香川はバックラインの間に遠藤から来るパスで活きる
　　　　　　　2列目は皆トップ下　出す人（より？）受ける人を増やせばいい　
　　　　　　　右サイドはジャンケンでいい（本田・松井・岡崎）、誰が出ても大差ない
　　　　　　　本田はフリーキックはゴールにも飛んでない、右足は電車乗るため
　　　　　　　今いちばん点取ってるのは香川
　　　　　　　
秋田　ブラジル式ボックス型4-2-2-2
　　　　香川、本田を2列目で使いサイドバックのオーバーラップを増やす
　　　　岡崎前田の2トップ　前田は1人だとうまくいかない

451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 07:36:41 ID:fTkpywpx0
やべっちFCとは

ちょうど一年前には俊輔vs本田の討論をしていた番組

そこでも俊輔マンセーで終わった

Ｗ杯の結果は俊輔を外して本田が主力でベスト16進出

秋田以外の全員が俊輔＞本田を主張していた

セルジオ、釜本、福田は素人以下ｗ

なんかここで香川持ち上げてるやつはメディアに踊らされて
自分の目で判断できていないような気がする。
実際試合見れば、どっちが優れてるかわかりそうなもんだけど。
香川はラストパスからシュートまでという流れだけ特化してる。
と思うｗ

>>218
何か、大物クラスの痛いヤツが暴れているなｗｗｗ
しかも日本語が・・・

あ、ゆとりか・・・

香川香川いってるのは日本負けて欲しい在日だろ。相手すんな。
中村現象はまだ続いていたのかよ…。

http://www.youtube.com/watch?v=5flCBITMtfM

パラグアイ戦の香川全タッチ。
ドリブル、パス、ゴールと素晴らしくメッシ状態。
守備もしている。
ミスも2回ほどではないかい？

香川はドルトムントが気になりモチベーションが上がらんのかもしれんねｗ

まあ、流動的に動ければ、トップ下は香川でも本田でも良いよ。
どちらにしろ、流動的に動くことが大事。

本田ベンチスタートだってお。

よかったな
香川信者
本田いないから大活躍間違いなしじゃん

内田との相性がかなり悪いっぽい感じがする

本田オタはサウジを応援するんだね
カワイソス

>>232
バカだな、「トップ下に入った柏木」を応援するに決まってんじゃんｗ

え、香川？サイドらしいよｗｗｗ

いや負けるとやばかろうｗ
岡崎香川柏木って感じになるかな

大丈夫だよ
相手GL敗退決定してるチームだし
香川のいつもの雑魚相手の帳尻得点くるよ

>>234
なんで柏木が右なんだよ、アホか

柏木のサイドはショボすぎる

本田がいなくても柏木がトップ下って予測当たりそうだな
もしそうならザックはトップ下に献身性を求めてるってことだ

いや流石に柏木にまでトップ下争い負けたら、信者顔面蒼白じゃねｗ？

つーか、柏木が活躍したら香川居場所なくなるんじゃ・・・・ｗｗｗ

本田はベンチにも入ってないよ。

ザックは香川トップ下で考えてなさそうだな
柏木使うならトップ下だろうし

柏木が入ることにより、創造性と流動的な日本のサッカーが蘇るな。

柏木トップ下か

柏木いいね

つか、本田どうあれ、香川トップ下はありえないって事だなこれｗ

日本代表トップ下

一番手　本田

二番手　柏木

三番手　香川（笑）

２０００年の中田中村論争を思い出すな
アジアカップ圧勝して、「中田は代表の癌」とかいうスレが乱立してた
結局、サンドニで全員黙ったが。

日本代表トップ下

一番手　本田　←　中田

二番手　柏木　←　森島

三番手　香川（笑）　←　中村（笑）


アディダスの完全敗北（笑）　

だから香川は本田とのポジション争い以前の問題だって言っただろうが

本田欠場なのね

ホントに柏木って誰？

柏木は前髪ぐらい切れよカス

わろすｗ
香川はザック的にはトップ下で使い物にならんのねｗ

>>252
女性にはプロアクティブのCMの人で有名。

柏木と香川のコンビは楽しみだな
カナダＵ２０メンがＡ代表で躍進する時が来たか

柏木にすら負ける香川ｗｗｗｗ

なんか サイドで俊輔を使おうとしてややこしくなってたトルシエのときを
思い出すなぁ。

ね、僕が言ったとおり本田がいない方がいいでしょ！
本田いると遅攻
ボールが回らないんだよ
香川もとろい本田のせいで
自分のリズムでプレーできなくなる

本田さんいらねーｗｗｗｗｗ

　　　　HONDA
ガガー　カシワギ　オカザキ

サウジざる守備すぎて参考にならんわ。

サウジ完全にやる気ないな
点取られても誰も悔しそうにしてないｗ

>>262
いいわけ乙

痛いのは素人の君達だったねｗ

本田圭佑はずっといらない

もうサウジをぼっこぼこにしてやろう
７点くらい
そしたらさすがにキレるべ

>>264
本当にサウジがやる気があるように見えるなら、お前は病気

全然あたってこねーｗｗｗ
フットサルみたいじゃねーか

もう本田いらないでいいんじゃない
韓国やＯＺ相手にいらないんだろ

これで心置きなく本田はボランチ行きだな。
そのボランチでスタメンとれるわけでもないが。

いや、これ本田がいらないっつーか
今後の論争はトップ下は本田か柏木かって話にならねー？

工場長相手にマジレスしてんなよ
今あちこちのスレでハードワークしてんだかから

>>270
次はスレタイ変更だな

>>270
素人じゃないお方が本田いらないとかいってるよ

>>267
ハイハイ、素人はいいわけばっかだな〜
本田は遅攻の原因
周りに生かされる訳でもなく周りを生かす訳でもなく
トロいエゴなプレーしかできない
本田がいると周りの選手みんな自分のリズムでプレーできなくなる
素人乙

いやマジ話よ？
今一生懸命本田sageしてる人たちいるけど、
ぶっちゃけ香川トップ下どうのって話でてこないじゃん。

本田がいらないにしても香川トップ下で使う線は消滅だろ。
どうすんだよこのスレ。

>>275
終了

今の日本代表はサッカーセンスがある奴同士じゃなきゃ出来無いサッカーしてるな
サッカーセンスがないと下手糞本田みたくスピードパスサッカーについていけず、ボールウォッチしがちでパスまでの判断も遅い。
鈍足すぎる上にセンスもない本田は極めて足手まとい

しかし柏木が空気化している

今後は香川か柏木かになるだろうね

んなこと言い始めたら、フォーメーション決めるのは監督の仕事なんだから、
このスレ自体ゴミ箱行きだな
サッカー雑誌の評論家の理想フォーメーションとかも単なる２ちゃんの書き込みと大差ない落書きレベルだよ
実際試してるわけでもなんでもないんだから。

香川も微妙だな

柏木は空気じゃなくて黒子だろ

香川ここまで１対１を３回外してます
アジアレベルでｗ

本田みたいに必要ないところでキープして攻撃スピード落とすより
柏木のように目立たなくてもチームとして機能してくれるほうが良い
必要ないところでキープしたほうが目立つけどね

今のところ本田か柏木かのほうが適切だな

柏木ってなんなんすか。
走り方キモイし、全然ゲームについていけてない。

柏木は目立たないなりに貢献してるけど真さんは相変わらずだね

>>285
だな
てか香川はどうしたんだ？
１点ぐらいは決めてほしかった

>>281
なんか自信を失っている感じだな。

まあ、次スレからは柏木か本田かだな

このサウジで活躍できない香川もある意味決定的だな。

次からスレタイは
代表のトップ下は本田か柏木か★5

な

まず前提として言えるのは、
サウジがクソ弱くて、やる気無い。

次に、早い段階で一点取れたのは大きい。

岡崎は良い飛び出しだったけど
これとヨルダン戦、吉田の先制、
どっちがオフサイになるかどうかは運みたいなもんだ。

先制しちゃえば楽勝ペースになるのは当然。
イメージで忘れかけてるが、ヨルダン戦もシリア戦も
このくらいパスは回ってたし、チャンスもあった。

しかし、逆に言えばこんなにシュートは打たれてない。
サウジ弱すぎで目だってないが、日本の守備はかなり軽い。

それは、前方に納まる選手がいないのが原因。
しかしそれでもどうにかなってしまうレベルの試合。

本田は目立つけど詰まるんだよな
柏木の方が流れがいいよ

香川は気負いもあるんじゃね

>>283
その通りだがじゃあ香川のプレーは強豪には通じないのかと言えば
そんなことはない。相手がイタリアだろうがスペインだろうがブラジルだろうが
全く関係なく通用するプレーできるのが香川の真の強み。
それを考えればアジア相手に決められないなんて些細なこと。
アジアに決めなくてもサッカー強豪国相手に決めてくれればそれでいい。

前の試合で本田は一応ＭＯＭだから長谷部抑えて

>>296
でＪ２とドイツ以外で活躍してるの？イタリアとかスペインとかブラジルとかで

まあサウジが酷すぎて参考にならんな
本田が出ていたらもっと得点出来ていた可能性も高そうだし

松木など絶賛してるが
まさかこの布陣でW杯レベルで戦えるわけないだろう。

なのに、こうして同じ過ちを繰り返すのが日本代表。
流石に今回は見誤らないで欲しい、と思う。

そもそも、1点入るまで
決定機までろくにボールを運べてなかった。

1点目は、出しどころ無くての無理矢理フィードを決めた、強引なもの。
崩したものでも何でもない、ということを踏まえなければならない。

取り合えず１試合で決め付けるお前らはヨルダン戦で何も学ばなかったことがわかった

>>300
マジでメクラすぎる
正気で書いてるなら君の眼は何の役にも立ってないから切除してしまったほうがいい

どうすんだろねこの流れ。
本田ファン的には『本田がいなくなって良くなった』っつわれてもいちゃもん扱いできるけど、
香川ファン的には『香川トップ下じゃなくていいね』っつわれたら反論できないじゃん。

>>296
アジアには決めれないけど強豪国では決まるとかいう前提はどうよ？
文の中で矛盾があってキモイことになってるぞ

まあ、松井が癌だったのは明らかになったなｗ

強豪相手に引き籠り限定で本田かな

>>303
むしろ『岡崎いれば他だれでもいいんじゃね』だな。

柏木はちっさいのだけ気になる
強豪相手にどうなのかなー

>>298
プレーの質を見ていれば香川のプレーがどこにでも
通用するのなんて明らかだろう。
いちいち確認するまでもない。

>>304
つまりどの国が相手でもGL三戦で一回ずつGKと一対一に持ち込んだ
プレーまではできるということ。そこから最後のフィニッシュまで決められないのは
問題と言えば問題だが、今現在それが原因で負けた試合はないんだし
そこまで騒ぐほどじゃない。決定力もそれなりにあるのはドイツで証明してんだから。

岡崎は日本のテベスだな
見てて気持ちいいわ

>>303
このまま終わったら香川イラネの大合唱になるとおもうよ
さっさと自慢の得点力を発揮しないとヤヴァイ

>>308
柏木はボールロスト多いね

それにしても、岡崎はたいしたものだな。

1,2戦目も最初からいれば、と思わずにはいられない。

前田の3点目は見事。
しかし、全体的にはあまり仕事してない。
そして下がりすぎ、ボール収まらなすぎ。

今日の日本に言えるのは
前線でまるでキープ力が無い。

しかし、何とかなってしまう・・・というおなじみのアジア圏サッカー。

別に香川と柏木ポジション入れ替えても同じだと思うよ
あの2人はトップ下の役割がわかってる
本田さんは…ｗｗｗ
まあ遠藤の後釜として頑張ってください

>>309
一年ぽっきりなら大久保でもドイツよりレベル高いスペインで評価されてるんだよねーｗ
まだ通用するなんて全く証明されてないじゃん

しょうがないから松井を叩きだす香川信者であった

香川は確かに得点しないなら必要無いからな
アシストじゃ絶対評価しちゃいけない選手

>>315
全く同意。

香川が好き、とかならともかく
半年で評価を確定させる奴の脳みそが信じられない。

頭おかしいとしか思えない。

松木と名波が柏木絶賛してるけど、
柏木のスペースを作る動きは秀逸だな。
本田だったらパスがここまで流動的に繋がらないよ。

素人はキープして目立つ本田を好み玄人は黒子に徹する柏木を褒める

ポジション云々より前に本田いらないな
ネットのキモヲタ限定人気の本田の捨て所に迷うな

本田がいない方がボールがスピーディに回る事だけはハッキリした

柏木だろうが本田だろうがサウジやる気なさ過ぎで今日の試合は参考にならんだろ
カウンターこんなに遅かったら点はとれんしDFも棒立ちだし

ロシアでもチームメートや対戦相手からもゴミ屑扱い

ロシア・プレミアリーグの選手投票による、2010年ベストプレイヤーが発表に

1 Danny 244p
2 V.Love (CSKA) 135
3 Welliton 94
4 Kerzhakov 76
5 Ryzhikov 49
6 Doumbia (CSKA) 45
7 Kuranyi 30
8 Akinfeev (CSKA) 29
9 Semak 23
10 Dikan 22
11 Denisov 20

以下
V.Berezutski 9
A.Berezutuki, Ignashevich 4
Gonzalez 3
Dzagoev 2
Honda, Nababkin 1
(Sport-Express

さらば本田！ロシアでがんばれ！

日本がこれだけスピーディーなパス回しできる要員は
日本の生命線であるボランチに対して全然プレッシャーが
かからないから。
これだけプレスが緩ければ日本の技術ならこれぐらいできて当然。
問題はこの生命線に対して厳しいプレスをかけてくるチームを
相手にした場合。
その場合はどうしてもそのプレスを緩めるために前線でボールを
キープしてボランチのプレッシャーを緩めてくれる選手が必要になってくる。
本田の存在はその時にこそ必要。

プレー内容を見ずに「本田憎し」ってだけで叩いてる奴をいぶり出すには
ちょうどいい試合だなｗ

なんでもいいけど、香川サウジに通用してなくね？
全タッチまとめてよ香川ファンの人
マジ取られまくってるじゃん

シリアの守備陣にズタボロにされた前田が余裕でキープ出来るゆるゆるサウジに取られまくってる香川ｗ

つうかファール数見ても前２試合とは性格が違うってわかるな。

このスレ自体、本田ヲタ香川ヲタの思い上がったスレ。

やっぱり香川オタ元気になってるとおもったｗ
香川、得点に関与してないし、相変わらず玉取られてるぞ。
まだ日本にかみ合ってない。

しかし前田で分かったように3〜4試合は見てみないと分からないことがわかった。
香川もまだ3試合目だからな、次はかみ合ってくれよ。

香川がロストしまくり…
期待してただけにかなり残念。

結論はどっちもいらないって事かよ

>>1
次のスレタイに柏木追加よろ

この試合香川が足かせ

いつの時代だよ　トップ下とかｗ
建前だけでどうせサイドが主戦場だろうに
スターティングのトップ下なら川島でいいじゃんｗ
今の時代中央でキープしてプレーとか有り得ねーよｗ

両方いらないとは

伏兵柏木あらわる

アジア杯で結論でたな。

本田はボランチ時代が長すぎてOHやるにはつなぐ意識が強くなってきて
迫力不足になりつつある。

とはいえミスパスをしたりオナドリをして取られているわけではないので、以前として駒としては
使える。中盤のボランチは長谷部、遠藤で本田並みの仕事が出来るから、本田のボランチコンバート
はチーム力アップにつながらないので、W杯の時見たく鬼フィジカルと、キープ力を生かしてFWで
起用すべきだろ。トップ下には香川を置いて本田（バリオス）−香川という感じでフィットさせる。

香川サイドはやっぱ微妙だね
本田関係なく
いや、本田のせいでリズムが狂わされたのかも
香川はリズムの選手だかね
ま、本田いらないって
みんな分かってくれて満足だ
どう？本田いない日本は強いでしょう
コレが本来の日本の強さ
本田使うならベスト4、本田なしでアジアカップ優勝だね

松井がいらないのだけははっきりした

ヨルダン、シリアとはプレスの激しさが全然違うだろーが。
これで柏木や前田のパス回しに自信持っちゃうと間違えるレベル。

柏木 vs 本田+香川

>>341
本田いるだろ、今日の日本は守備がほんと怖いぞ。
遠藤と香川からのロスと多いし、勝ってる時に落ち着くところがない。
トップ下というよりボランチで欲しいな本田は。

>>341
何を言ってるんだｗ
香川や本田をまさか本気でトップ下どうこう思ってるのか？
ドルトムントの香川も殆どサイドでプレーしてるのに何を言ってるんだか
多分スターティング配置のことを言ってるんだろうけど実質2列目の三人はポジション自由だぞ
そもそもサイドが主戦場になったからこそサイドに一番良い選手を配置するようになった
真ん中で暢気に待ってドリブルしてるような連中はもう生き残ってない
前の中央なんてスペース空けて後ろが入り込んだり崩しの時にしか行かん
真ん中やりたいならセンターハーフとして一個下がれ
長谷部とか遠藤が本来上がりこんで得点しまくるスペースが真ん中

ファール数見てから本田要る要らない語ればいいと思うよマジで

というかトップ下は柏木が安定してるんだよな。
不調のサウジだけじゃ分からないが、次も試して欲しいかと思う。

　　　　前田
岡崎　柏木　本田　これが最強じゃなかろうか。

この試合は語る材料にならんだろｗ
やる気無い相手をフルボッコに出来るスタメンをそろえたところで
コパじゃ意味無いわなｗ

ナイス捻挫本田W

もう今後は代表辞退してくれ。

>>348
俺もそれ考えてた

香川って全然雑魚じゃんｗｗｗ

お前ら意見コロコロ変わるね

>>348
それいいと思う
香川はどうしよう

柏木がトップ下戦線に急浮上

現在のトップ下
No.1　柏木
No.2　本田
No.3　遠藤
No.4　香川

本田とか香川とかどっちでもいいな
岡崎こそがスーパーエース

うどん信者の言い訳に期待

つかゴリへらへら顔でごまかしてやんのW

やっぱりユトリ世代はキモイわW

香川は後半トップ下のポジを結構とってたけど見事に消えてたな
本田か柏木の争いだ、こりゃ

>297
そりゃそうだろ
本田の切り込みからの先取点だったんだから

モチベーション低いぬるいサウジから１点も取れないのか
そのうえ、オナニープレーでボールロストしまくり
香川いらんな、これは

つーか香川はディフェンスラインまでボールもらいにくるなよ

香川は相変わらずボールロスト多すぎたな
決定的チャンスも外してたし
サイドとかコンビネーションとか関係なく調子悪いんだろうな

香川ダメすぎ
がっかりだわ・・・
柏木入れたほうが絶対いい

サウジ弱すぎ、やる気無さ杉で参考にならない。

一つ言えるのは、
やはり、本田はボールの収まり場所として必要。

他のキープ力が雑魚過ぎる。

香川の良さであるボールのもらい方とポジションのよさがまったくないな
これじゃあ別の選出使ったほうがまし

守備が緩い試合では柏木、守備が激しい試合では本田でＦＡだろ
どっちでも役に立たない香川君はサイドで我慢してください

さて、ザックに香川を外す勇気があるかだ。

>>368
柏木と本田の併用でいいんじゃないか
香川と違って柏木は本田に合わせてプレーできるだろ

それにしても実況の香川押しは気持ち悪かったな。

柏木がよかったから
柏木香川の代わりにはいるかもな
本田右もできるし

ところで、後半の香川の左サイドでの守備、あれイエローもんだったよな。

>>368
ぶっちゃけサイド香川は微妙だろ。
信者も認める屑っぷりだぞ

香川はミスが多過ぎて論外

本田も停滞するからトップ下は失格
これで終了

>>368
うん
韓国戦とかのきつい試合は本田が必要だと思う

今日の岡崎と前田大活躍。
岡崎は本田と相性いいが、前田とはダメ。
柏木の結果から、本田をボランチにして遠藤out+本田卓がベストかと。

>>374
終盤ずっと真ん中だたけど糞だったじゃん

本田いないと攻撃シンプルで強いな〜
やっぱり足枷でしかなかったんだなあのミナシゴリラわW

>>373
松木じゃないけどやった瞬間イエローと口に出してしまったな。

香川は本田中央がどうにも不調なときのオプションでいいんじゃね？

トップ下というか
ピッチに香川いらなくね

香川、フリーでボール持ったらもっと自分でドリブルでガンガン運んでいいんだけどな。点差開いてるんだし。
セレッソの時はそうやってたのに、何か自分のプレー忘れてるわ。
本人も何か試合後は冴えない顔してたな。全然ダメだわ。

てか香川まじでいったいどうしたんだ

得意のトラップをほぼすべてミスってるってどういうこと

短期決戦で不調の選手を外せるかが大切だと思うけど
１０番でしかも、海外から無理言って呼んだから外せないだろうな

香川、ダメなサウジ相手なのに消えてるなんて解説に言われちゃな
今大会は控えに回すべきなんじゃ…

香川がイージーなトラップミス多いのはドルの試合見てる人間ならわかること

香川は相手以前にトラップなどでミスが多過ぎる
能力以前の問題で論外

>>388
それ能力なんじゃね？ｗ

>>387
中央で取られるのはカウンター取られるから絶対駄目じゃん
守備から入るザックじゃ中央じゃ使わないんじゃないの？

本田ボランチにして、柏木をトップ下が最強。
遠藤はやっぱ怖いとこあるから本田さんよろしく。

香川の王様守備最高！！
行くなら俺を倒してから行け！みたいなw

また敵が増えたな香川信者ｗ

まあ、本田はボランチでもサイドでもいいけど
香川は中央しか駄目っていうならマジでいらんな

サイド：岡崎＞＞柏木＞＞＞香川
トップ下：本田＞柏木＞藤本＞＞＞＞＞＞＞香川

香川は出番なし

香川も本田もいない体制が本物だったとは

ただし相手が偽者だったでござる

問.本田がいないから強かったのか、サウジが弱かったのか

１．本田がいなかったから強かった場合
　トップ下柏木
２．サウジが弱かった場合
　トップ下は本田か柏木

香川はちょっと心配になってきた。結果出してほしいよなぁ。

やはり本田の1トップがもっとも良いだろうね

「10番は俺が受け継いだ！」
「プレースタイルもね」

柏木は確かに良かったけど
この無様なサウジ相手なら良いプレーできるトップ下は
他にもたくさんいると思うぞｗ

本田さんが柏木より優れているのはフィジカルだけかも
サッカー脳が桁違いだな

>>398
最後はもうクラスの運動だめなヤツに点を獲らせようとしているようで
ちょっと可哀想に思えてきてた

基本
　　　　前田
柏木　　本田　　岡崎

オプション
　　　　本田
藤本　　柏木　　岡崎

本田か香川かって言われたら安全取って本田だろうな
大爆発は無いけど見てて安心できる

本田と松井が居ない方が良い攻撃をしてたね
実際に点が入っているし

本田と長谷部が中盤の底をやればいい
トップ下は香川で２トップは前田岡崎で決まりだ

見た限り松井、香川を岡崎、柏木にした方がいい
得点しか見所のない試合だったけど香川の使えなさだけは際立ってたもんな

>>403
お前岡崎の三点目の時に「空気読んで香川に入れさせてやれよ」と一瞬考えた口だろ。

実は俺がそうでして

本田と香川と松井が癌

前田との相性もあるから、本田は右サイドとボランチどっちがいいんだろうな。
長谷部+本田か守備+本田か。

遠藤の普段プレイが怖いから本田で安定させて、トップ下柏木と前田岡崎見てみたいなぁ。

このレベルで活躍するのは、当然でしかないけど
このレベルで活躍できないのは、論外。

本田は外せないと思うな
逆に香川は、今後、サブもありえると思う

香川はトップ下じゃなくて良いよ。
元々俊輔とか本田、中田みたいな何が何でもそこのポジションじゃなきゃやだ！！って奴じゃないし。
サイドに居て入れ替わったりした方が機能すると思う。
でも今日は本田が出てないからな。
本田が居ると周りが変な気使ってるのかな？と思った。

前田ははっきり行って強豪相手に先発1トップＣＦは無理だろう
体が案外弱いしトラップミスやボールコントロールミス
パスが雑な面がある
本田を1トップにおいて収め役と散らし訳した方が良いだろう

>>407
ピックルアルバイターがかわいそうに思えてきた。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

やっぱり犬久保さんはスペインで１年通して活躍したけど
香川は半年じゃまだまだだな

柏木は中盤のプレスが緩いサウジ相手にあれじゃヤバいだろｗｗｗ

香川を生かすのなら本田と香川の2トップがいいと思うわ。
香川は1、5列になるけど。
ザックはやんないだろうけども。

本田が出なくても香川はサイドで使われてるし
このスレ終了だな。

柏木は前半ボールロストしすぎ
後半はボール触ってないところで評価あげてる
ワンタッチツータッチで放すようにしてたし

つーか今の状態だったら香川マジでいらないんだが…
前田だって覚醒したんだから、香川も早く覚醒してくれんか。
武器にならない秘密兵器はいらない。

今回のサウジ相手じゃ正直参考にならん
ただ香川はこのままじゃ厳しくね?
今日は相手が明確な攻撃の戦術が無かったからボール失っても怖くなかったけどさ
もうちょっとマシな相手だと完全に穴だぞ

両方いらないという結論が出たしもうこのスレ終了だろ
隔離スレ作っていつまでも信者同士で罵り合ってればいいよ

てか、香川はちょっと自分のことを意識しすぎじゃないかな
なまじ海外で結果出てるから、自分はいいプレイしないといけないって過剰に思って、
余計調子落としている気がする
やっぱり10番は辞めといたほうが良かったと思う
代表では何も結果だしてないんだから、気楽にやれるようにしてやるべきだった

案の定、サウジがやる気なかったな
中盤が緩々すぎて何も評価できん

このスレ的には何ともいえない展開になってきたなｗ

香川に似た選手が2人もいるので(岡崎と前田)、
香川はパサーになっていたね。
アシストもしたし、良かったと思うぞ。
点が取れなくて冴えない顔していたけど、
ザックが最も拍手をして満足した顔をしたのは、
3本でゴール前に行った、香川のクロス。

というか、今日の日本はダイレクトで繋がるし、
アジアにおけるスペインみたいだった。
ダイレクトで繋げるときは、
本田は渋滞を起こすだけの存在であることが分かった試合だった。

サウジもファールで止めに来ていたけど、ダイレクトだから止められない。
スペインを止められなかったオランダに似ていた。

香川の運動量は悪くない

ただアリバイディフェンスは、どうにもならんなぁ

香川から圧倒的な得点の匂いがするとか言ってた奴どこ行ったｗｗ

香川あれ決めれねえとか、残念ながらワールドクラスの選手ではないなｗ

本田が怪我してても香川でなく柏木を置いたとこ見ると
ザックは90年代後半全盛だったいわゆる司令塔を置くサッカーしたいみたいだね
真ん中にキープ＆パスできる奴置いてサイドやFWに合わせるオールドサッカー

強豪相手にポンポンつなげたことなんてないし、
大して参考にならん
やる気がなかったらチリだってぼこぼこにできる（本田ありでも）

まあ、ぶっちゃけ香川のクロスは前田へのものだったよね。

香川は左サイドでも実質トップ下の役割任されてるからこのスレ不要だわ
真ん中は柏木固定でいいわ

>>429
本田には得点の匂いがしない、とは言ったよ。
本田より香川の方が得点の匂いがするのは確かｗ
トラップが大きかったためゴールにならなかったけど、
決定的なチャンスはあったので、次は取るでしょう。
おそらく、本田は出場しても得点は取らないでしょうけどｗ

香川、調子落としてるとかじゃないよ

ボールタッチが雑、それだけ

>>429
匂いはしてたろ、中身（実）がなかっただけで

とりあえずトップ下６試合やってノーゴールノーアシストの本田がトップ下はない

てか本田さんもシリアとかヨルダンクラスでも停滞していたんだから一緒のような

みんなが香川に点をとらそうとしてたところが泣けたな、、、

ザックが香川を育てようとしてるのはわかるんだけど、香川本人がすごいから回りしてるな

>>433
試合を見返してごらん、岡崎の場所を確認してクロスを上げていた。
自分がいつもやっているので、岡崎が飛び込んでくるのを香川は知っていた。

ぶっちゃけ香川のところで収まらないのってスパイクが合ってないからなんじゃないの？
一人だけ何にもない所でこけてたぞ・・・アディダスに文句言った方がいい感じ

いいえ、うんこ物語です

得点の匂いはするよな
このままだとにおいだけで終わりそうだけど

てかトップ下なんていう、言葉で語る止まったような
ポジションはいらないし、みんなが流動的に動くのが理想。

本田がクラブでボランチの理由だよな
奴は労働者なんだよ

謎なんだが、
2試合中2試合とも要として働いて、今日は出てない本田を叩いて
3試合中3試合とも一人浮いてた香川を褒める理由がわからん

本田叩きたいだけで対抗馬を中村から香川に変えた
もしくはアンチ香川の工作としか思えないんだけど

>>440
解説がそう言っただけの話。
岡崎の3点目は、香川が相手を右に1人引き出していたから入れられた。
また、香川に渡しても、決定的なチャンスだった。
香川に得点を取らせようとしていたら、前田は香川へパスしただろう。

>>441
なんだかんだとネタにしてきたけど
このまま点とれなくてスランプとか引き起こさなければいいのだけどって心配になるな

ぶっちゃけ今日の試合で本田の評価は下がらないし上がらない

けど何故かがんばって下げようとするハードワーカーが出てくる

出てない選手の評価が変わるのはいつものこと

本田叩いてるのはSSG(俊さんグループ）の奴らだろ

>>448
ヨルダン戦は香川＞＞＞本田だが
それに香川は今日の試合にも出て１アシスト決めてるからな
全然物足りないのは間違いないが

結論:日本代表にトップ下と10番はいらない

この議論も今日で終わりだな

トップ下は岡崎先生だ

>>454
ヨルダン戦は正直どっちも微妙だったろｗ

本田さんがトップ下に居るとアジアレベルでも攻撃が停滞するのは明白だろ
やっぱボランチで労働してナンボの選手

おまえら香川は今、世界で一番注目されている日本人選手だぞ？
国をあげて育てないといけないんだ
わかるか？
香川の活躍がどれだけこれからの日本サッカー界を進化させるのか
考えた事あるか？
岡崎と前田は香川に全得点を譲

>>454
ヨルダン戦も
サイド：岡崎＞香川
トップ下：本田＞香川
香川のところに岡崎が入ってよくなっただけｗ
妄想香川信者乙

>>453
中村駿は遅攻だから、今日みたいな試合でも使えんでしょう。
本田も似たようなもの。
岡崎、前田、香川、遠藤、内田、長友の方がダイレクトで繋げて面白い。

というか長谷部は活躍もするのだが、
怖いバックパスが多いな。
ブンデスでは、2試合それで得点を決められ控えに回された。
昨日のPKの原因も長谷部であるし、今日も危ないバックパスがあった。
あれは、いかんね。

香川の方が上なのは誰が見ても明らか
可哀想なのは本田のポジションの空きがないってことかなｗ
怪我とか言ってるけどスタメン外されただけだと思う
風評的にダメージあるから怪我だと言い訳してんだろ

遠藤も微妙だ

香川は、、、本山みたいなもんだな。中途半端というか。
ディフェンスはすべてアリバイディフェンス。

>>462
香川が良かった試合ってこの３戦でどれよ

確かに、あとの問題は中盤だけだもんな。
遠藤が怖すぎる。あそこ本田でもういいわ。

あと香川はいらん。あと一年経験つんできてくれ。
しかし介護システムのおかげで逆に劣化するかもな。

香川信者（そんなものいない）がんばれｗｗｗ
がんばって代表弱体化させろよｗｗｗ

>>464
出たらほぼ確実に仕事する本山に失礼だろ

>>463
遠藤は良かったよ

今日のあのプレイスピードで速攻とかいってる奴がいるとは思わなかった
選手追わない、全速力で走らずチンタラしてたサウジと同じプレイスピードだったぞ
単純に本田がいようがいまいがサイドバックの上がりを待つ以上、日本は遅行って事がわかった

前田でさえ爆発したまったくマークにつく気のないレベルの相手に
ノーゴールの香川ｗｗｗ
試合に出てない柏木のほうがコンビネーションも合ってるし
ボールも触ってるしゲームを作れていたあの香川ｗｗ
ウンコでも置いといたほうがマシｗｗ

>>465
今日は得点が無かっただけで良かったでしょう。
持ち味ではなくて、パサーとして良かった。
岡崎、前田と同じような選手が2人もいるので、
パスに優れた香川が、アシスト役になっていた。
また、シリア戦の前半も良かった。

代表とドルトムントでは、香川の役割は自然と違ってくる。

本田1トップで世界の強豪と渡り合ったんだから
本田1トップ、サイドは岡崎、前田、トップ下は柏木か遠藤でいいじゃん

>>431
守備から考えてるだけじゃね？
トップ下には運動量や守備力ありきって感じに考えてる気がする。
キープ力ってのも、裏返せば守備力の一部だし。

てか長友とこの3戦全く噛み合ってないな香川

アディダスの10番はW杯じゃ役に立たないと相場が決まってるからな
ベンチ、いやスタンドがお似合いだよ

香川叩きは虚しいだろうなあ・・

まぁ今回の試合で誰が使える使えない判断すること自体がアホの極みなんだがな

本田は、
エールとロシアとCLとW杯で
環境とチームを変えながらも一定の活躍をしてるので
今更調子が落ちようと、不発だろうと、評価は変わらない。

状況が目まぐるしく変わっても、安定した働きを期待できる駒として
周囲の見る目は固まっている。

香川の場合、
ブンデスでたった半年活躍してるだけ。
これは、まだ確変を疑わねばならない段階。

代表でパッとしないので、今のところ
今季のドル限定の確変の疑いが強い、ということになる。

おい本田叩きたいなら柏木藤本岡崎を推せよ。
香川は完全にいらない子だから。

俊さん以上のスターシステム作ろうとすんなクズ共ｗ

今日みたいにプレス緩い相手は珍しい
ヨルダンとか後半大丈夫かっていうくらいプレスしてたしな

ヨルダン相手に攻撃を停滞させる本田さんもヤバいけどな

ごめんな、さすがに今日のできは見てると香川たたきやめたほうがいいかもしれんな。
自殺するだろ。

柏木＞＞＞香川
柏木＞＞＞香川
柏木＞＞＞香川

練習試合でもないようなゆるゆるプレスの相手にロストしまくり香川ｗｗｗ

本田を叩くために柏木や出てない藤本を持ち上げるならまだ理屈がわかるけど、
そうした所でアディダスの10番の何とかさんのゴミプレーが帳消しになるわけじゃないことを理解しようね

シリアとヨルダンとレベルが同じサウジ。
しかし、本田がいないサウジ戦が最も良かったのは事実。

ザックも今日の試合は満足げであったし、チームは成長したと断言していたね。
本田がいないのにｗ
ザックは本田にはそれほど執着していないのが分かった。
香川には得点を上げて貰いたかったような気もするが。

アジア杯前に、香川、内田、長友がチームの中心と言ったことは本当だった。

>>475
香川が中にはいって柏木とかぶりまくりの挙句に
サイドの長友へのフォローいかないから長友はずっと孤立してたな。

あれは特にひどいプレーだった。
職場放棄して自分の行きたいところ行ってるだけ。
クラブだとクビレベルの采配無視プレー。

>>486
柏木＞＞＞香川
柏木＞＞＞香川
柏木＞＞＞香川

>>487
先代10番様を髣髴とさせるな

もう完全に空回りだったなあ
ゆるゆるだったからいけると思って、これまでの2試合からのもあわせて焦ってたのか
ドルに戻った時の感覚を失いたくないだけなのか
理解に苦しむオナニーっぷりだった

サウジは実力でシリア、ヨルダン以下だったな

確かに、柏木は良かったね。
柏木がトップ下で、香川が左が良いと思う。
そして、岡崎が右。

次の試合も、おそらくそうなる。
そして大勝するでしょうｗ
本田は・・？

ID:mGhPlw6K0
NG推奨

さすがに出てない選手を叩くのはキチガイだなｗ
それに本田こないだの試合MOMじゃん

>>489
だな、トップ下で先発してる柏木が、香川とポジチェンジしてる時間帯は
柏木は長友がオーバーラップしたときにサイドにフォローに入って
パスコース作ってるのに、サイドの香川はそれをしない。

あれほど自己中心的プレーも珍しいわ。代表レベルで見れるもんじゃない。
茸システム以下のクソプレーだよ。

どっちもオナニストで今は使えないでFAじゃないか？

>>491
同じくらいだよ。
サウジのシリア戦、ヨルダン戦を観た？
確かに、後半は荒くなって日本の怪我が心配だったけど、
前半までは、サウジも必死だったよ。
勝ち点0では帰られないからな。

香川は確かに所々で上手いと感じさせるプレーをするけどさ、
ボールロストが多いし、何度も決定機を逃してるんだよね。。

>>492
本田なんてどうでもいいが、香川出すなら藤本でいいだろ。
本田は使ってみてダメなら交代、FW起用も視野に入れてなんでも屋。

次の試合も結局、香川、本田、松井でスタートするだろ
ただし、次からはトーナメントだし、この3試合のようなひどい出来だったら、
早々に香川→岡崎となる
松井のとこは、後半途中に柏木が入るぐらいだと思う

スタッツはまだか？

代表に香川のポジションは無いな。

それだけは完全に確定したっぽい。

松井さんは引退だな

>>497
ﾜﾛﾀｗ前半０分の段階でサッカー全然知らないやつが
「今日のサウジ全然追ってこないけどやる気ないのか」
と言ったほど棒立ち試合だったのだがｗｗｗ


気持ち悪いからしんでくれ

>>500
松井は帰国する

>>493
日付変わるまでメシアとか言ってた自称玄人を晒すのはやめろ
今日のサウジとヨルダンシリアが同等と言う時点でお察し

>>493
まあ、反論が出来ないようだねｗ
反論ができなければNGにしたら？

ザックは、香川を間違いなく使い続ける。
本田は分からんと思うよ。
ヨルダン戦の負けている時間が無いときに、時間を使って代えるくらいだから。
あの時はザックも必死だったはず。

走ってれば停滞してない、と思えるんだから単純だよなｗ

香川は全く機能してなかった。
多分、香川抜き10人でやっても余裕で勝ててる。

それくらいサウジも香川も酷かったｗ

一回香川外した方が良いと思うよ
完全にから回りして迷走してる
後半みたいなオナニーしっぱなし続けてたら、その内誰かキレるぞ

>>507
反論をスルーしまくってる池沼は消えろって
さあ早く

sergio_echigoコメントしにくい試合になったな。アジア杯らしくない試合だった。サウジアラビアは点を取られても、攻撃のリズムは変わらないし、ふてくされて試合をやっている感じ。ただ試合が終わればというような。まるで練習試合だったな。 #daihyo via web

久しぶりにまともなセル爺

>>506
誰それ？
30分前くらいから参加しているのだけど？
人違いするぐらいだから、見る目が無いのかなｗ

>>472
スパイク替えたら戻るよ、まじで
香川だけすべってこけてたから
多分、爪の長さが合っていない

これ、アディダスに文句言ったほうが良いレベル

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295276551/

ID:mGhPlw6K0はこっちにも援護射撃を！

某宗教信者か、ピックル社員か
ただのレス乞食か、それとも精神病患者か
なんなんだろうね気持ち悪い

本田さんは柏木君を見てトップ下のやり方を覚えた方がいいよ
キープしてオナニーするだけでは満足するのはニワカだけ

ザックが本田が居ないチームを、
「ヨルダン、シリア戦から成長した・・と言っていた。」
本田信者が何を言おうとも、ザックがそう思っているのだから、
本田のことはそれほど考えていない。

ヨルダン戦は、負けている試合の終了間際に代えるのは初めて見たぞｗ
今日のサウジだって、時間が無いので選手交代を控えたのに。

ザル守備ブンデスでいくら得点入れても眉唾ものだな

>>516
というかFWの仕事だよな本田がしてるの。
前田がキープできないからそうなってるのか。
柏木のプレーは本来のトップ下のプレーだな。

結局は、調子を落としていて岡崎＞香川なのが現状で
そういう場合は、本田を叩くんだろ・・・・＊＊の方たちはさ

そして香川が調子よくなったら香川を叩くんだろ・・・
あとトップ下云々じゃないな、点を取ってる岡崎、取っていない香川
これが現状で・・・ただ次の南米の大会になったら逆転する可能性もある
で本田と香川を比べるのもナンセンス。。。比べるなら

香川と岡崎どっちが優れているか？

本田と柏木どっちが優れているか？

>>512
ごめん
ニワカ臭凄いんで勘違いしたわ

　　　　前田
香川　本田　岡崎

まぁどうせ本田が出れるならカタール戦はこれですけどね！！

岡崎はすごかったなｗ

ブンデスでも2トップなら、間違いなく得点量産できるんだが・・・

たしかに香川何もないところで一人滑って転びまくってたな

あのドギツイ色のダサ靴性能最悪なんだろう
ＷＣの公式球も屑だったし、アディダスの製品開発マジ糞

香川の不調の半分ぐらいはあのシューズのせいじゃね？

本田のファンだったが、今日の柏木をみるとトップ下は柏木がいいなと思った。
もっともサウジ相手だからまだよくわからん、次も見たい。
本田は右サイドでもボランチでもできるが、ボランチにあの安定性が欲しいよ。
前線がほぼ決定したしな。

残る問題は香川の位置に誰を入れたらいいのか。
松井タイプか？

>>522
んなこたぁわかってんだよ

無意味に煽り合いがしてぇんだよ

柏木は、長友に舐められてる時点で
多分、今は海外で通用しない。

岡崎はキレキレだった。
松井が怪我して良かったと思うよ。
次からは、岡崎が先発で得点量産。
問題は、それなりに活躍した柏木と本田の関係。
香川は持ち味を出していないが、左が居ないので先発は確実。

>>525
キープは前の選手がしたほうが効果があるから、
柏木をボランチ起用しても本田は１列目か２列目で使いたいところではある。

後ろでキープしても脅威にならんでしょ。

こんだけ商品としてダメだと今頃香川押した連中も予定狂いまくりで焦ってるだろーな
ホントなら鳴り物入りの香川がアジア相手に10番背負って大活躍
やっぱエースはこいつしかいないでアジアカップ優勝
終了後ザックと一緒にどんどん売り出して美味い汁吸おうぜって思ってただろーに
ザックは香川を中心に使う気はゼロ
肝心の香川本人のプレーも低調で商品価値が上がらないどころか下がりまくり
挙句せっかく新調した赤い新スパイクはピッチと合ってなくて一人だけ滑りまくり
踏んだり蹴ったりっすなぁ

つーか今回の試合って誰得だよ
香川だけめっちゃ損したやんｗ
サブはみんな評価あげてんのに

玉田がいれば確実に香川必要ないよな。

>>522
とりあえず本田のとこに柏木いれてでも
スタートで香川をトップ下で使う気がないのはわかった

戦意喪失のサウジ相手くらいなら
柏木でも余裕で通用することはわかったのは収穫
ただガチ状態のオージーや韓国、欧州中堅以上の実力国との真剣勝負で
柏木が二列目で仕事ができるかはまだまだ微妙
ステルス機能全開でたまに吹っ飛ばされるくらいのプレーしか今は想像できない

本田がトップ下だと回りを殺すから柏木でいいよ
本田さんはボランチで使えばいいけど別に無理する必要はない

香川をトップ下で使っていない以上
評価対象外

すべてザッケローニの采配に問題がある

>>524
おれはそうみてるけどね
歯が合わない感じ
それで常につま先意識しちゃうから良いプレイできない

>>528
とことんクズだな。どんな嫌いな選手でも怪我してよかったなんて思わないがな。
たとえ過去最低の茸でも怪我したほうがいいと思ったことはない。
人間のクズだなお前。

ポジション放棄で自由に動きまくってたな―
キノコとかぶる

>>531
1行目の問いに自分で3行目で答え書いてるじゃん
アディダスの10の為に代表があるわけじゃないんで

>>528
ちなみに岡崎は右でも左でもできるぞ

強いて言えば岡崎前田イノハ得

>>541
清水では左岡崎右藤本だもんな
本来のポジションは左でしょ

イノハは評価上げたな。
同じ試合で出てた内田よりいいパフォーマンスしたから。

思ったのは、
前田岡崎2トップにして
左サイドは専門職置いた方がいい、ってことだ。


　　　前田　岡崎
玉田　　　　　　本田
　　長谷部　柏木

こんな感じがいいだろう。
遠藤も衰えてきたし。

>>533
このスレのスレタイを　「代表のトップ下は本田か柏木か」　に変更する必要性が出てきたよねｗ

ただこの試合で評価を上げるには
相手がめちゃめちゃ微妙っていうね
ホント香川だけ損したよ

>>538
怪我して良かった・・の意味も分からんのかね。
反論できないから、そのようなことを言ってくる。
「松井が怪我したために岡崎は先発できたため日本代表は強くなった。」
ということ。
松井は気の毒と思うが、松井はフランスに行きたかったのだとも思うよ。
残念そうな顔もしておらず笑っていたからね。

伊野波は完全に評価上げたな
つーか内田のかわりにスタメンになってもいい

>>547
1点入れてれば変わったかもね
持ってないね、香川

>>548
どんな理由があっても怪我していい選手など存在しない。
反論できないって何だ？香川がクソプレー連発で代表に金輪際不要な
粗大ゴミという満場一致の事実にお前がどこをどう反論できてるんだクズ。

正直、柏木ってどんな選手かまだよく分かっていないから
盛り上がるの派今だけかもしれんなｗ

>>546
確かに
ザッケローニの構想では香川をトップ下で使う気ないんだろう

柏木vs本田だな
香川vs……誰だろ？松井いなかったら岡崎か？

>>548
怪我して一人落ち込んでたら、チームの雰囲気悪くなるだろが
本人も怪我判明後、盛り上げ役に徹して同行したいと言ってたらしいが

>>547
柏木は評価を上げた。
前田はもっと評価を上げた。
岡崎はさらに評価をあげた。

攻撃陣で評価下げたのは香川だけ。

>>550
決める決めないは実力やん。
周りが作ってくれた、もらったチャンスはたくさんあったろ。
自力でチャンス作れずに拾ったようなビッグチャンスをことごとくはずしたんだから
実力不足と言われてもしゃーないわ。

>>543
左に岡崎を使ったら、右は藤本しか居なくなる。
それはしない。
ザックは香川の左をこの大会では試していると思う。
というか、左に慣れて欲しいと思っているだろう。

ところで、転ぶ場面は多かったが、香川がそんなに悪かったか？
アシストもしているし、潰してしまったが決定的な飛び出しもしている。
少なくとも、ヨルダン戦の本田よりは良かったでしょう。

じっさい、香川抜きの10人で戦ってたようなもんだしな。

>>555
柏木との比較で本田のトップ下の評価は落ちたじゃねえの

>>556
しかも松木がこういう試合だと解説者もさぼりたくなりますねって言っちゃうほどの相手になｗ
単純に下手なんだと思うな

>>559
試合出てない選手の評価なんてしようがないじゃん

>>560
まあ行き着くとこはそこだよな。
弱かったし完全に戦意も喪失してた。

そりゃ、局面で競り勝とうって意気込み位はあったけど
チームとして意地を見せてやる！なんて気迫まるでゼロ。

こんな相手、Jのチームなら全勝できるっしょ。
5軍くらいの代表でも勝てるよ。

まあ、そんな中で活躍できなかったやつはやベーが。。。

このスレの役割がボケ出したぞｗｗｗｗｗｗ

ザックの構想では完全にこの2人はトップ下で争わなくなってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前の２試合でアジア相手であれだろ？
トップ下のセンスねえベ

>>559
プレスきついと保持が難しくなるから、柏木トップ下のときは
FW本田か、キープできる奴ほしいな。FWの人選がそもそも違うつーか。

李や前田じゃキープできないのわかってるからタイプ違うの呼ぶべきだし
そっちを主軸にするべきだよな。

>>557
これからは一発勝負なんだし藤本使えばいいじゃん
少なくとも香川よりはチームにとっていいプレーするでしょ
右サイドはやり慣れてるんだし岡崎は見ての通りだし

>>557
今回のサウジ相手にヨルダン戦の本田以下だったら冗談抜きでいらない

相手が弱すぎるので、
柏木やイノハへの評価は、まだ保留すべき。

勿論、前田、岡崎についても。

でも、弱すぎる相手に何も出来なかった選手に関しては
評価を改めるべきだよな。

この試合の収穫は、それだけ。
香川が使えないということがハッキリした、その一点。

>>563
あとは本田叩きと香川叩きで埋めつくされるだけだな

ヨルダンやシリアが何時から強豪になったんだ？

>>564
ヨルダン戦はともかくシリア戦であれ扱いかよ
アレ扱いできるほど柏木は活躍してねーぞ

>>563
ザックの構想はこの３試合だから
本田と柏木の争いだろ、香川は構想外かもしれんが

>>563
ザックの狙いは共存なんだろうが、
共存も何も、トップ下の控え柏木やサイドの控え岡崎よりも
香川がダメなプレーをしてしまってるから
まずそいつらに勝ってからの話だなｗ普通に香川抜きでフォメ考えたほうがいいという。

香川の比較対象は岡崎や藤本になるのかな
本田と共存してほしいというか、サイド広く使ったプレーをしてほしいんだろうザッケローニは。

■■香川不要論■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295276551/

■■本田不要論■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295272725/


あとはそれぞれ↑に移動してこのスレ終了でいいんじゃね

香川と本田の共存がほぼ確定的ですよ
どうするよおい
叩くのも擁護するのも力入らなくなってきた

Ｔｈｅトップ下って選手がいないよな〜

だからサウジはザル守備すぎたんだっての
パスコースは切らない、ヨルダンシリアと比べて詰めてプレス掛けない、棒立ち、ハイボールの対処もなし
これで攻撃陣が良くなったとかそりゃ当たり前だろ

前レスの三人は推すけど

本田の理想のトップ下像が古すぎると思うんだけどな

柏木みたいなのが近代型トップ下
本田君はフィジカル馬鹿だから強豪相手専用でトップで使えばいいよ

>>568
岡崎については前からあんなんだろ
裏に抜けたときにパスがでたりＤＦとＧＫの間に飛び込んだり
今回はユルユルだったので多く機会がめぐってきただけだ
国際試合でも１試合中に１，２回は機会をつくってきた、本来は香川なんかより凄い実績があるはずなんだが
香川フィーバーで今回一番割りをくってるのに、一番株を上げたというわけのわからん男だな

柏木はフィジカルやキープ力あるの?

例えば、柏木がCSKAでザゴからトップ下を奪えるとは思えない。

それだけで、本田と柏木のトップ下論争は終了してる。

本田は、セビージャやルビンカザン相手にトップ下で結果を出してるのに
柏木が、このウンコサウジ相手に普通のプレーをしただけで
柏木が本田に代わるって？

ありえないだろｗｗｗ

>>575
それでいいかもね

にしてもこれだけ我慢強くチャンス貰って好きにやれとまで言われて
ポジション放棄の特権まで貰ってこの出来は擁護しようにも擁護しようがない
とりあえず今のザックの構想では本田のトップ下は絶対
香川はまったく構想に入ってないんだろーね
代わりに入った柏木も浦和ではボランチだし急造で昨日急に入ったみたいだし
なんて言うか柏木自身のプレーも本田がやってたプレーを忠実にトレースしてた幹事だったし

>>581
香川よりはある。普通ぐらい。
宇佐美とかそのへんのほうが強い印象。
そのかわり視野は広くてロングキックもまあまあ正確。

ザックが見立てた通り、サウジがザル過ぎてオープンな試合だったってこと。
ダイレクトパスがつながる試合と、
コースを消されたりプレスが厳しかったりして、ダイレクトでは出せない試合。
単純に比べる方がおかしいわな。

ヨルダン＞＞シリア＞＞サウジ
だったんだから、強い順に対戦していったことになる。
日本が徐々に良くなってるのかさえ実は怪しい、とも言える。

なんでザックは香川を最初から真ん中で使う気ねーのかなぁ
今日も柏木よりやれるだろ

茸信者が香川から柏木に乗り換えたっぽいな
ホント寄生虫みたい

>>579
近代型といわれるのは本田みたいなのと柏木というか山田（直）とかのハイブリッドだぞ
プレイスピードと判断スピードとフィジカルキープが求められる

柏木くんはジャニーズよりかっこよくない!？
マジ好きなんだけどｗ

金崎とかトップ下できないのかな。
サイドではフィジカルもキープも結構できる。
本田、岡崎、柏木と、宇佐美、金崎あたりが入ってくれば中盤面白い。
松井のおっちゃんは年だし次まで狙うのかわからん。
香川はもっとがんばりましょう。

あんだけチャンスを潰したら、
サイドとかトップ下とか関係なく、失格っしょｗ

まぁ、そうだな。柏木は競合相手に通じるとは思えないし。
本田のトップ下問題は、前田との相性だけだろう。

前田も自信ついたしお互いに寄り合わせると思うよ。
前田と本田の相性がバッチリになれば、もう圧勝だ。

柏木はJやワールドユース見た限りそれなりにキープ力あるけどな
今日の試合でも3人に囲まれた状態からゴリ押しで前に抜けたシーンがあった
ただサイズが本田より無いからその分弱いだろうね

本田としても香川より自分にタイプが近い柏木の方が競争相手としては手強いかもな

バカなｗ

もとより、本田より足元上手くパスセンスがある奴は幾らでもいる。
でも何故本田なのか？

それは前線で体張れるMFが何より貴重だからだろ。

柏木がいくら良くても、そこは太刀打ちできない。
ハッキリ言ってポジション争いの相手ではない。

本田は並外れたキープ力・ポストの巧さ
柏木はパス回しを円滑にできる動き
が差別点かな
フィジカルは本田が上だけど、得点力は互いに中々あると思う

>>590
大分ではやってたけど今はどーなんだろーね
名古屋サポに言わせると球離れが悪いって不満があるみたいだけど
やっぱ名古屋でやってるサイドのほうがいいかもね

>>595
身体の強さだけじゃなく単純に日本人離れしたトラップの上手さが買われてるんだとは思うけど
あいつだけどんな状況でも足元にボールを収めてしまうからなぁ

柏木は茸からFK精度を低下させて、
その分モビリティとフィジカルを若干向上させたバージョンだからなあ
同じレフティだし、本田は一年前のポジ争いのもやもやを思い出したんじゃないか

柏木と茸は運動量がまったく違うぞ

まあ現状で柏木が本田に取って代わる事はないだろうな
ただ本田の足首の状態がどうなのか・・・という事があるから
バックアップとして目処が立ったのはいいことじゃない

個人的には柏木には遠藤のポジションを奪うレベルになってほしいと思ってる

ttp://www.sanspo.com/soccer/images/110117/scc1101172040013-p4.jpg

ベンチでも腐らない本田△。本田はライバルいると燃えるタイプだから柏木と争うが良いｗ

本田は逆境好きだからな、ビッグマウスも然りｗ

細貝とか柏木くんを出したほうが代表人気上がると思うけど・・・。

やる気の無い相手の試合みてうんたら言うとか笑えるな
ここで能書きこいてる奴の程度が分かるｗｗｗｗ

結局本田はスーパーサブ向きだなW

本田トップ下なら１トップに前田外して岡崎

ヨルダン戦で本田がトップ下から外れたら動きがよくなって同点ゴールだし
サウジ戦も本田がいないと大量得点だし
本田地蔵が足枷になってたのは間違いない

香川にはちょっと期待してたが残念だ。
一芸選手だったか。

本田と柏木争わせるのも面白そうだが２人の相性も見てみたいな

本田本田まだ言ってるのか素人達はｗ
次の試合いつだっけ？
また来るからね

本田はアジアカップ終了するまで
無理せずゆっくり休んでください

本田本田言ってるのはアンチだと思うが…
今日の試合で本田の話題出してきてるのはほぼアンチだけだぞ

>>607
香川がどうしようもないほど糞なせいか
本田を香川のプレイと比較して叩けないでやんのｗ

本田をこき下ろしても香川がよくなるわけじゃないのにね・・・

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 13:57:26 ID:HDGDGuiy0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110115-OHT1T00245.htm

＞「オレがワイドにいても意味がない。中に行きたい」
＞「オレは中に入る傾向があるし、それで空いたスペースに祐都が走ればいい」

サイドやる気なし
香川は岡崎の控えでいいよ


854 ：あ：2011/01/16(日) 15:09:52 ID:+Kslyxtu0
>>853
香川、いよいよ狂ってきたな…

これも乗せとけ
＞「ふがいない。圧倒的なパフォーマンスができなかった」

チームが勝つためってより、自分のアピールに熱心みたい
クラブでもワンタッチゴールの瞬間以外、パフォーマンスと呼べる種類のものをみせてないのに…


855 ：＠＠：2011/01/16(日) 19:31:29 ID:C6Q0EriC0
>>853

本格的に俊輔みたいになってきたな

　　　　　　　　２点
　　０点　　　　　　　　　　３点
　　　　　　　　柏木


ブンデスの前半MVPはどのポジションでしょうって外人にクイズ出したら皆間違えそうだ。

柏木は厳しい相手にはほぼ通用しないぞ。
今日のゆるゆるプレス相手で柏木良かったと思ったらヤバイだろ。

>>614
ベンツサポ「右の奴!!!」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/17/kiji/K20110117000071420.html

▽内田の話　（警告が）出ちゃった。予想以上に相手のモチベーションが低かった。
　　　　　　　　　　国際試合であれだけモチベーションが低いチームも珍しい。

内田きゅん
正直すぐる

やっぱ選手もそう思ってたんだな

内田ｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110118-00000003-spnavi-socc.html
（サウジアラビアは）予想以上にモチベーションがなかったですね。
フリーすぎてびっくりするくらいだったんで。
国際試合であれだけモチベーションのないチームって珍しいんじゃないですか。
もう少し試合をするならそれなりの気持ちを持ってやってほしかったかな。
サウジはオリンピックの（予選の）時とか強かったけど。
日本にはちょっとできないですね。
敗退が決まっていたとしても、日本人はまじめだからもうちょっと頑張ると思う。
あそこまで力がリラックスできるチームはさすが中東ですね。

はい、この試合のサウジ、
シリアヨルダン以下だったことが確定ｗ

今日のサウジの評価とは別に、
内田のコメントは、他のＳＢの伊野波や長友がアシストしたから
「サウジなんて大したことねーよ！」
と悪あがきしている感じもする。

で、本田も香川も素晴らしい選手だと思うけど、
公式戦でなかなか共存できないねー。
柏木が上とかいうんでなくて、でも今回の柏木を見てまた
学べる:もあると思うのだが。

内田だけじゃなくマヤも伊野波も弱かったって言ってるけど

>>623
あくまでも内田の話。
マヤも内田と仲良しだしねｗｗ

今日の柏木の何が良かった？

思いっきりフツーだったと思うんだが。
やる気なくてフリーにしまくるサウジ相手に。

チームに献身できている点。
別に本田はずせとか、香川はずせとかいう意味でなくね。

まあ本田ヲタの多いスレで言っても理解されないことか

内田篤人「サウジは予想以上にモチベーションがなかった」
伊野波雅彦「もうちょっと緊張感のある中でプレーできたらいい」
吉田麻也「そんなに強い相手じゃなかった」

誰が見てもサウジは最悪

奇しくも大会前に多く見受けられた書き込み
・前田はワントップの選手じゃない
・岡崎は先発から出せ
そして

ちなみに松木の発言ｗ
「解説の僕らでもさぼりたくなる」
「（サウジ）ディフェンスここにあらず」

フィットすれば香川のが良さげだが、創価で良心が痛む
本田はカルトに入らない俺様だが、勘違いし過ぎでフィットしない

ザックがトップ下の選手にもとめる選手像はみえたね
香川のようなシャドーストライカーは置く気がないってことだ
チャンスメイクやゲームメイク、守備もあるていどこなせるなんでも屋を求めてるんだな
AMというよりCHの方が近いのかもしれない
柏木が本田よりいいなんて全くおもわないが代役として役目は立派に果たした
仮に本田の足の回復がおくれてもそうひどいことにはならんだろう

>>628
シリア、ヨルダン戦共に経験してる吉田が言うんだから相当弱かったんだろうな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 02:06:00 ID:4CIZfqWh0 [7/10]
ＮＨＫの解説が「中学生並の守備」とまで言っちゃう始末だったしな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 02:28:24 ID:6jB8cL7s0 [6/10]
>>773
ユーロスポーツでも「酷すぎる。DFと言うものを理解できてない。」って言われてたな。

この最弱サウジ相手に
トップ下が献身的になる必要あんのか？ｗ

>>625
比較対象の香川がクソすぎて、実際以上に輝いて見えたところもある。
でも柏木はサイドに流れたときもちゃんと長友をフォローできてたし
本田トップ下、柏木サイドで流動的に動くという作戦も見えてきた。

香川が全ての苦戦の元凶。香川をはずしてチームを作れば
誰がトップ下だろうとサイドだろうと良いチームになる。

>>634
そのユーロスポーツ（笑）に素晴らしいと
言わしめた岡崎の３点目は世界基準ってことか

>>628
こんな相手にロストしまくってた選手がいるらしいな

まじめでお堅いNHKに「中学生並の守備」なんて言われるって相当だぞ

最初の方はサウジも必死だったってレスよく見るけど
序盤のサウジの下手くそなパス回しやら守備を見て
絶対勝てると思ってたわ

柏木のトップ下起用で香川トップ下はザックの構想に全くないというのが明らかになったな
香川信者はあきらメロン

サウジは監督や会長がやめたり酷い状態だったが意地を見せてくるだろうと思ってたよ
まさかこれほど酷いとはね

サウジのあの惨状は欧州のサッカー導入しようとして失敗したクチだな。
システム理解できずに言われたことやってる状態というか。

前々からザックの脳内トップ下順位は本田＞柏木＞香川って言ってきたが
ようやくそれが証明されたな、ザックを解任しない限り香川トップ下ないな

サウジ大敗終戦…ハンバーガー食べ会場入り
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/18/kiji/K20110118000071690.html

これが現実

サッカーやれるような状態ですらない相手に勝った試合を参考に
ホームで本気のカタール戦を想定するのか
それともシリア戦を参考にするのか
どっちを参考にしたら危険かなんて素人でも分かるんだけど

サウジの奴らは力の抜きどころを心得ているな
こうなったらもう飲み食い出来る内にとことんやるという決意が見えるな
本国に帰ったら厳しいバッシングと摂生が待っている、それまでのひと時の休息、泣けるぜ

サウジのあのモチベーションで
魅せれない香川は失格だな
メンタル弱すぎだし運持ってないよ

サウジのモチベーションが低かったのは事実だけど
本田がいると連動性、攻撃スピードが落ちるというのも事実だと思う
次の試合も欠場してくれないかな
一度確かめてみる必要がある
しっかりした相手にも昨日のような連動性、スピードが出せるなら本当に不要論が出てくる

そうだな
今日ので試して無理そうなら本田投入で良い
試してるつもりが命取りになる可能性もあるけどね

負けたら終わりの試合で試すとかありえんだろｗ
香川、本田、岡崎でスタートして上手く行かなかったら
柏木を誰かと代えるってのならありえるだろうけど

>>648
不利な状況を一人でひっくり返せる力は、本田以外にいません。
それに組織力があっても、フィジカルで劣っていたのが今までの日本
という長年の頭の痛い事実をお忘れで？
本田不要なんていってたら、今までと一緒になっちゃうよ。

香川デルピエロみたいにつかえばいいじゃん

何で香川スタメンありきになるんだよｗ
この3戦で香川はスタメンレベルではないって証明されたじゃねぇかｗ

昨日の試合は本田どうこうじゃなく、ただ岡崎が良かっただけ。
ファーストチョイスしないザックが馬鹿だった訳。

でも、プレスがきつかったりフィジカルで圧倒される国との対戦では
本田に頼らざる負えないのが現状。現状代わりが効かない選手からな。

やる気無しの相手だったかもしれないけど
５点取るのはすばらしい事だよ。
香川も点には絡んでいるし
本田不要とは思わないけど現実は認めないと

このサウジ相手にほとんどの時間散々だった香川をスタメンで使う事前提なのが…ね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110118-00000003-spnavi-socc.html
内田 （サウジアラビアは）予想以上にモチベーションがなかったですね。
フリーすぎてびっくりするくらいだったんで。
国際試合であれだけモチベーションのないチームって珍しいんじゃないですか。
もう少し試合をするならそれなりの気持ちを持ってやってほしかったかな。
サウジはオリンピックの（予選の）時とか強かったけど。
日本にはちょっとできないですね。
敗退が決まっていたとしても、日本人はまじめだからもうちょっと頑張ると思う。
あそこまで力がリラックスできるチームはさすが中東ですね。

昨日のパス回しは昨日のサウジだから出来た事だよ
本田が出てても似たような試合にはなったよ
ガチの国際試合では自分達のやりたい事がほとんど出来ない
それを打開できるかどうかが前線の選手に必要な資質だろ
本田にしろ中田英にしろそういう意味で絶対必要な選手なんだよ
昨日の試合なら香川はもっとやるべき

まあいろんな事情で香川は外せないと思うよ

>>656
内田はそんな試合でなぜカードを貰う
まあ、内田らしいといえばそうだけど

プレスの激しいガチ試合でどうなるかなんて今までの代表の試合で散々観てきただろうに
本田不要とかまだマスゴミに洗脳されてるやつがいたのか
プレスのかかってないくらい後方で横パスバックパス連発、
そこをカットされてカウンターで失点はもう飽きたからいいよ

スタメンさえ怪しい本田ｗｗ
トップ下は柏木に獲られました
使っても右サイドの控え

サウジのモチベのひどさは
選手達が身を持って感じていたようだしな
>>655の言う現実とは何が言いたいのかわからん
香川が使えないっていう現実か？

内田はDFスレでボロ糞に叩かれてモチベーションが低いと言われていたのに・・・

本田は皆からはぶられてるしな
試合後一人で走ってる姿は痛々しかった・・・
擁護してるのは大阪民国だけ

地蔵本田がチームの癌だったことが証明された試合だったな

伊野はが良かったから言ってんだろこれだからゆとり内田は

歯切れ悪い香川　本田圭不在も「トップ下」希望かなわず
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/18/kiji/K20110118000073060.html

所属のドルトムント（ドイツ）ではトップ下で得点を量産中だ。
だがザッケローニ監督の母国イタリアでは、激しい球際の競り合いに勝てなければトップ下での起用はまずない。
軽量で俊敏な香川は、指揮官の目には典型的なサイドアタッカーに映るのだろう。

本田だろうな、柏木は本田が上手く行かなかった時の交代枠
ザックは香川にサイドとして成長してほしいと思ってるんだろ

このスレもザックが辞めるか戦術変えるまで不要になってしまったな

ザックはイタリアの監督ってこったな
中央には堅実な奴を置きたいんだろ

香川はドン亀Ｊ以下のブンデスで弾蹴りしてるだけ

つうかドルが強すぎなだけ
バリオス、シャヒン、ゲッツェのが評価全然上だし
香川いなくても優勝するでしょ

柏木評価高すぎだろｗｗ
そこまでいいプレーしてたか？

客観的に評価して、「普通」だっただろｗ
ハンバーガー食って満腹でやる気ないサウジ相手に
得点もせず、ダイレクトパス繋ぐだけで、
CLでトップ下活躍した本田に並ぶのかよｗ

おかしいだろｗｗ

少なくともハンバーガー食って不貞腐れてたサウジ相手にボロクソでゴミ以下のカスっぷりを見せてくれた10番よりはマシだったね

ハンバ−ガ−はマックか？

ロッテリアだろ

柏木は良くも悪くもいつも通りの普通のプレーをしただけだよ
ただいきなりスタメンでもいつも通りのプレーをしてくれるって事は重要
本田が怪我やアクシデントで出れなくなったときに計算できるって事だからね

柏木は浦和だとボランチに回ることが多いし、調子にムラがある選手だ
今回プレスなかったから良いように見えたけどまだまだ成長しないと代表は無理でしょ

柏木は、劣化の著しい遠藤の代わりになってほしい。

>>678
だからそのプレスが緩い相手に良いプレーが出来るということが最低条件なんだよ
今のスタメン連中と比べればA代表でのキャリアに差があるから
激しいプレスがかかったときにどうなるのかは当然未知数
ほんとうに使えるかどうかはこれからの研讃次第
ただ格下のシリアやプレスゆるゆるのサウジ相手に全くいつものプレーが出来てない香川と比べれば
最低条件は満たしてると言えるのではないだろうか

11人のうちの一人になれたというだけでも柏木は好評かだよ。
香川は10人で戦ってたから。

1試合で１２キロ以上走れるのは
本田、香川、柏木、長友の４人だけだ
柏木のスタミナに期待してる

どっちでもいけど厳しい時により頼りになるのは本田だな

内田の控えの一番手にCBの伊野波を使ったの見たろ？
つまりザックはSBに高い守備力を求めるということだから、
逆に言えば、香川と松井が外に張って縦の攻撃をになえ、って
っことなんだよ。サイドバックにもっと上がらせて外を
まかせて香川は中へ入れ、っていう考え方はしない。

とりあえず前田の不調は本田のせいじゃないことが証明されてるな
２点ともサイドからの得点
やはりシリア戦もクロスを枠に飛ばせば入るな
前田にも期待

香川は一人でどうにかするタイプじゃないから乾呼んで連係を高めた方がいいと思う
香川クラスの選手がもう一人いればレベルの高いコンビネーションが生まれるはず。

香川は今大会でも、ワンツーとかタテスルーパス受けての決定機とかは作ってんだ
毎試合２，３回はビッグチャンス得てる
ただ、それをトラップミスしたりシュート決めれなかったり
決定機のコンビネーション自体は現代表でも香川は得てる　
あとは、それをキッチリ止めて蹴るだけなんだが、その基本技が今大会調子悪いね

香川のコンビネーションってのは
ホントにバイタル一歩手前のラストパスだけなんだよなあ。

これって、連携って言えるのか？
単に、「香川に良いパスくれる人」との関係じゃないの？

確かに、得点してもおかしくない決定機はなんどもあったさ。
でも、それ以上に試合で消えてるし、守備しないし、
中盤ビルドアップに絡めてないし・・・

これはドルでもそうなんだけど、
だったら、せめて得点してくれや！と。
それをドルでは出来てるから文句をいわれない。

代表では、決定機外したら文句言われて当たり前。
だって、それだけが香川の持ち味なんだから。
ホントFWみたいな選手だよ。

だいたい同意だけど、守備に関しては案外頑張ってたよ
むしろ昨日なんかは下がって守備しすぎだった　
バックライン前で阿部ちゃんのアンカーかよ　みたいな事してた場面あったしｗ
あれはやりすぎだ　

まあビルドアップには向いてないんだろうね　
ショートカウンター係
スピード切り替え係
パス受け係　　　そんな感じか

俺は、下がったのは単にパス貰いにいった結果だと思うけど
まあ、守備してたというならそういう見方も出来るかもな。

しかし、前線の選手があそこまで下がっては困る。

香川は今の代表ならホントに２トップの一角がいいよ。
というか、そこしかない。

香川はただでさえフリーなのによりフリーな後ろまで下がってきてたよな

>>691
ドリブルしたかったんだろうね
でも現実は出来ないから下がってボール貰ってすぐ誰かに渡して上がるの繰り返しｗ
俊輔とほんとダブるわｗ

ザックはトップ下に本田、柏木を選んだけど
逆に言えばサイドに香川を選んだとも言える香川はサイドで期待されてると思うよ
チームの核に考えてるからこそ本田がいなくても動かさなかった
香川はサイドで活路みいださないと駄目だな

というか大会期間中にいちいち動かさないでしょ
昨日香川をトップ下で使ってたとしても
本田が戻ってきたら当然香川は左サイドになるんだから
さらに混乱させるようなことをするわけがない

>>693
サイドは最初のポジションってだけで攻撃時は関係ないよ
本人もザックも本田も言ってるし
１戦目はいまいちだったけど後半中に入ってプレーしてちょっと良かったし
２戦目は松井がポジション変えたり本田とか周りも気を使ってて
３戦目は長友柏木遠藤が香川サポートしてたな
得点こそないがつなぎでは重要なプレーしてるしだんだんチームのピースになりつつある

香川はそろそろ調子戻さないとドル戻ってからのポジション争いもマズイ

ジダンはライバルとしてかなり強力だぜ、下手すればレギュラー失う

香川は元々代表レベルじゃない。
半年前にはサブにも入れなかった選手。

そろそろ幻想捨てようぜ。柏木のほうがトップ下でもサイドでも
まともなプレーしたんだから、トップ下では本田柏木につぐ３番目、
サイドでは松井岡崎柏木につぐ４番目、
もちろん今呼んでるメンバーだけの話。
現実は代表入りしていない金崎宇佐美よりも下。

香川も本田もまず自分がやりたいプレーというのが念頭にあって
相手にとって嫌なプレーをするのを見失ってる所がある
柏木はその辺、二人よりもそれを分かってる選手だと思う。
これも海外で多少なりとも実績を積んでしまった故かもしれない

>>695
なんでシステムに食いつくヤツがいるのかわからんよな。
4-2-3-1って守備時の基本システムで、攻撃時はサイドの選手がＳＴになるような動きしてるのに。
同じシステムでも戦術が違えばポジションの役割も変わっていくのがフットボール。

そりゃラグビーみたいに攻撃と守備がはっきり分かれてる場合の話
サッカーは守備から攻撃への切り替えが重要なんだから
守備のシステムがそのまま攻撃開始時のシステムになるんだよ
その後どう動くかと言う事が戦術によるんであって
システムは守備時の話だから攻撃には関係ないというのは論外だろ
何の関係もなかったらポジションにこだわる選手なんて誰一人居なくなるわ

ザックジャパンのトップ下は、
本田が居ないときでも香川を使わず柏木を入れた。
クロップのドルのトップ下とは役割が違うようだ。
ザックの考えは、トップと両サイド(ウイング)を中心に攻撃をしかけ、
トップ下は、攻撃的ボランチという役割。
本田や柏木が点に絡まないことからも分かるし、
両選手とも少し後ろ目に居ることが多かった。

ザックジャパンなら、トップ下(攻撃的ボランチ？)は本田で、
サイド(ウイング)が香川と岡崎、トップが前田で良いのじゃない？

>>688
堀池が日本代表の成長した証拠としてサウジ戦の2点目を挙げていた。
香川がボールを持ったときに岡崎が手を挙げて合図をした。
そこで、すかさず香川が、絶妙のクロスを岡崎の飛び込んでくるスペース出した。
この2人の連携を成長した証と言ってたね。

サウジ戦の香川は、結構長いパスも通していたよ。
本来の持ち味とは違うが、香川はロングパスも上手いことが確認された試合だった。

>>698
本田は十分相手にとって嫌なプレーやってるだろ
こいつにボール取られたらなかなか奪えないんだから。
だからシリア戦も本田に縦入れる遠藤が狙われた

>>702
香川は岡崎じゃなくて前田を狙ってるように見えたけどな

サイドハーフに厳密な意味でのウイング的なプレイだけを
ザックは、当然求めてないだろうな。

ただ、サイドのあの位置にいるわけだから、えぐるプレイは
練習とかで求めていくけど、それにとらわれすぎてたんだな。

一番重要なことは機能することで、岡崎はサイドのウイング的な
プレイだけにとらわれてなかったけど、香川は違ったみたいだな。

ただ、ある程度香川もやるべきことを整理できてきたみたいだな。

香川も本田も本山雅志の才能の5分の1くらいじゃねえかよ。
センスが足りない・・・

香川がトップ下諦めてメッシ目指せばいいだけじゃん。

本山雅志


日本代表 国際Aマッチ
年 出場 得点
2000 3 0
2001 0 0
2002 0 0
2003 3 0
2004 12 0
2005 8 0
2006 2 0
通算 28 0

カスｗｗｗ

本山を馬鹿にするのはやめとけ

ID:iEJgq+ECO

http://hissi.org/read.php/eleven/20110118/aUVKZ3ErRUNP.html

おまえも本田馬鹿にしまくってんじゃんｗｗｗｗｗｗ

でもドイツWC後に呼ばれなくなった人をうんたら言っても仕方ないしな
最低限比較するにしてもその後に呼ばれていた人と比べるべき

鹿サポじゃないから詳しくは知らないけど
本山って代表でもクラブでも何故かちゃんと使ってもらえなかったイメージ

サウジ戦は昔の日本代表に戻っちゃった気がしたな
なんか無駄に手数かけて相手とコンタクトしないでワンタッチプレーとか

スポンサー枠で出場させてもらってるだけの香川はもういらない。
オシムのときの山岸みたいなもんだよ。

協会とアディダスが香川を強要するなら、オシムみたいに無残に敗退して
ザックはやりたいことを出来ないまま監督交代という最悪の事態もありえる。
早く香川に見切りをつけないと大変なことになる。

本山、澤登、藤田、奥大介

稲本、小野、中村俊輔、ヒデ

絶対前者のカルテットのが面白いだろ。

カタール戦は淳吾使った方がいいね。

>>713
前半早々に決まった試合
コンタクトしまくったり余裕を持って回せば勝てるところで無駄に攻めたりする意味ってあるか？
サウジ戦は評価対象にならないんじゃなかったの？
sageるのだけはありなのか？

いやいろいろ試せる試合じゃん

>>713
後半は代表連中が色々試してる感が凄い伝わってきたが。
お前は何も感じなかったみたいだな。

てかワンタッチプレーのスタイルは悪くないと思うけど？
お前が見てる最近の日本代表のプレイスタイルってどんなのか教えてくれよ。

サウジ戦はいい時のオシムサッカーって感じだったな
エジプト戦とかベトナム戦みたいな
そういえば前田はエジプト戦で決めてたな。

前を向いたときの持ち運び
相手を引きつけてからの展開
サイドの上がりを利用したバイタル中央からのドリブル
前田から岡崎みたいな５点目みたいなプレー

もっと自由にやっていいんだぞとザッケローに自由を与えられた筈の香川は
トップ下じゃなかった事に拗ねたのか必要以上にサイドに張り付いたり
無駄にディフェンスラインまで行っては無駄に危険なオナニープレーをしたり
俊輔を彷彿とさせる危険なプレーヤーだった、味方にとって...
このまま行くとこいつのあだ名は『茸２号』になるぞ
これ以上勘違いさせないように10番剥奪した上でFW登録にした方がいい
ってゆうかどのみちこんな選手を一試合も落とせない代表の試合で長時間使うのは怖過ぎる
後半に点が欲しい時に守備完全免除の上で途中投入がベストな使い方だと思う
とにかくこいつに守備をさせちゃ駄目だ

香川は若いから線が細いだけで
１・２年もたてばフィジカルつくだろ

茸は付かなかっただろ

茸は生まれつきの骨のアレのせいだろ

俊輔はキレが無くなってもフリーキックがあった。
香川からキレが無くなったら何も残らない。

それより若い頃でもフィジカル的にやれていない選手は
往年になっても変わらない（変われない）と思う。

前田なんかもそうだし、ちょっと前だと藤田とかか。そして香川も。
意外だったのが柏木だな。強いとはいえないけど、体の使い方は上手かった。

715面白いかは分からないけど、本山や藤田は使えるし使われるし。
ある程度流動的になるとは思うけど。なかなか受け手と出しての両方で上手い選手はいない

本山の才能をW杯の舞台で
見せられなかったのは日本サッカーの偉大な損失。

香川の才能は本山に比べてしょぼすぎ。

ん〜、中田も茸も典型的トップ下って感じなんだけど、
本田も香川もそうでないからなー。
肯定的に捉えれば、だからこそ二人を共存させる余地があるとも言える。

本山の体の向きだけでスペース作るのは好きだな。
サウジ戦でも前田が岡崎のアシストした時も体の向き一つで3人くらい引きつけられたからね。
勿論岡崎の個人技も素晴らしかったけど。

もう１０番岡崎で

　　　　　前田

　香川　　岡崎　　本田


でいいよｗｗｗ色々とめんどくさすぎｗｗｗｗｗｗｗ

これで文句はないだろｗ

本田は半身でボール受ける練習せいって中田に言われたろ！
ボールの納めどころになる、抜群のキープ力があるのはわかったが
もっと前向いてプレーする時間帯を増やさなきゃトップ下としては物足りない

>>726
そう香川はアシストも少ない
あんなプレースタイルだからしょうがないな
俊輔消えてセットプレーからの点減ったな

というか、
幾ら今ドイツで結果出してるとはいえ
それもまだたった半年でのことで、未だ代表でも何の実績も無く
それなのに、そんな21歳にホイホイ１０番与える協会が狂ってる。

どう考えても、香川は未だ未知数に過ぎるし、
これからどうなるかも分からない。

仮に、本物だとしても、
現状のように、代表にフィットしない可能性も十分あった。

完全に、早まったよな。
馬鹿じゃないの協会って。

昨日の試合でザッケの考えでは香川トップ下はないということがハッキリした

昨日の試合内容から
条件が違いすぎて本田と柏木どっちがいいかは語れない

ただ
厳しい中での柏木も見てみたいと思った人は多いだろう


昨日の試合で
トップ下も遠藤の後継者も
本田と柏木でどっちがなるかの違いなのかなと感じた

>>732
前向いてプレーしてたじゃん

そうかなー背負ってのプレイが多かったように見えたけどな
ミドルのチャンスも少なかったし。もっと出来ると思うんよ

>>735
まあそうだよな
やたら柏木を褒めたりけなしたりしてる人がいるけど
少なくともポジション争いの候補になったのは間違いない

そら、ザックに選ばれてるんだから
トップ下２番手の候補ではあるだろうけど、
そんなんもともとだろ。

今回のサウジ相手で評価が高まったとは思えない。

>>734
本田に10番渡したくないんだよ　そこにマスコミも加わった
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲブーム的な中、その海外で結果だしてる香川
代表としては未知数なだけに期待も高まり
祭り上げるには一番容易だったのが香川

賄賂くれるほうにお偉いさんが動いたと
そんなお偉いさん達が決めた10番としか

柏木は昨日のやる気の無いサウジ戦じゃあ評価できないでしょ
勝負が完全に決した残り10分だけだし良かったのもハイプレスのなかで
前向けるのかも疑問

あと香川と本田の共存は十分可能だし流動的に動いてる訳だから
どちらがトップ下とかも不毛な議論だね。

柏木ageは久保と同レベルということが判明

@kubotakehan KUBO TAKESHI
やっぱし、日本代表のトップ下は、ボールをさばける選手の方がハマりますねぇ。
http://twitter.com/kubotakehan/status/27005003331805184

久保が場合によると２ちゃんの意見を後追いすることがけっこうあるからねｗ

香川は試合の最初のプレーでコーナー目指して縦に行くべきだ。
そのあとのプレーから中に切れ込めば、最初のプレーがいいフェイクになる。
単に頭が悪い。

ソレ以前に軽すぎてサイド失格だろう…

サウジの選手は試合前にハンバーガー食べて
日本の選手もサウジはやる気なかったと言ってるのに
誰々のプレーが良かったとか議論するのは無意味だろ
ヨルダン戦とシリア戦のプレーのみで評価するべきだよ

ヨルダンとシリアに苦戦したんだからこっちのほうが問題だわな。

【サッカー/日本代表】杉山茂樹「柏木、本田圭との差大きい」「前田、動きに迫力なし」[1/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295360300/

面倒くせえ馬鹿が多いから本田に代えて今後も柏木でやってみりゃいいじゃん。
すぐ掌返すから　俺マジびっくりしたわ。あのサウジがどんだけ酷いか分からない人間がいるとは
目が悪いのか、頭が悪いのか、両方か？

あのノープレッシャーでやりたいように出来なきゃもうプロじゃねーよ
サウジのメンバー固定で行こうぜ、常に５−０で勝てるらしいし
結果出なきゃまた叩くんだろ？すっげー鳥頭だな

香川より柏木の方がＴＯＰ下の可能性が高い時点でもうこのスレ無意味過ぎるだろｗ

>>752

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>724
Ｊ見て無いのもろばれ。
今の中村の体格、Ｊの中でもズバ抜けてデカ太い。

香川aut　柏木in

ズバ抜けて、って事は無いが、
紙みたいだった昔に比べれば、ずいぶん太くなったよな。
なんだかんだで茸も身長も180近いわけだからな。
スコットレベルとはいえ、海外で長くやってただけはある。

つっても、紙みたいだった頃のが
体は全然キレてたけど。

太くして、単なる固定砲台になった。
茸は、仮に体幹育てられたとしても、体の使い方が下手だからどうしようもない。

柏木か香川でいい。テクなし鈍足の本田だけはありえない

香川はもう対象外だからどうでもいい

サウジ戦で本田が出場してて柏木と全く同じ動きしてたとしたら
多分叩かれてただろうなｗ　5点もとったのにアシスト一つねーのかよと
柏木は期待のレベルが低いからあの程度でも満足されるにすぎない

J1の平均身長は178.0cmだから俊輔はでかくもないけどね

>>759
どれだけ過去に遡っても、本田が柏木と同じ動きをした形跡がまったくないのに
タラレバにもならねぇわｗ　オマエ頭大丈夫か？

>>761
頭大丈夫て　お前読解力低いなー
本田が柏木と同じ動きできるなんてそんなことは書いてない
そんなの当たり前だろうｗ　あくまで仮の話だよ
俺がいいたいのは柏木のあの程度で満足されるのは
元々期待されてないからということだけ

最初から期待度が違うからと書けばよろし

そりゃボールキープするやつが柏木のように動き回るのは難しいだろう
と思ったけどシリア戦では両サイドに何度も顔出したり、自陣近くで守備に回ったりいろいろ仕事してたな

>>761
いや、普通にいけるでしょ。

つか、今のサウジ、多分エール二部くらいのレベルだから
本田なら柏木みたいに繋ぎに徹する以前に
一人で打開、無双できるよ。

サッカーって、繋ぐのが目的じゃないからさ。

怪我してボーナスステージに出れなかったのは残念だな。
生かしたのは岡崎前田くらいか。

本田貶すやつはシリア戦のMOMが誰だったか忘れたんだろうな

本田は特徴的な選手で欠点(加速が遅い、必要以上にボールもらいたがる)が
素人でもわかりやすいから叩きやすいんだろうけど、その欠点をストロングポイントが
上回ってるから先発してるんだろ
で、そのストロングポイント試合で見せて活躍しMOM取った

ＷＣからこっち、本田が代表戦で何回MOM取ったと思ってんだ
イマイチだったのは明らかにコンディション悪そうだったヨルダン戦ぐらいだろう

トップ下柏木でもいいけど
カタールの戦術が柏木遠藤潰せだったら試合終了だよ

日本には、変に牛若丸信仰的なもんがあるからなあ・・・
小兵が、ひらりひらりと木偶を翻弄するのが好きなんだろう。

だけど、実際日本サッカーに必要なのは弁慶だからなあ。。。

お前らなんでも本田が１番なんだな、いてもいなくてもかわらんのだからどっちでもいいだろ。

アンチ本田が香川が使えないから
強引に柏木押してるだけだろ

本田信者って何でそんなキモイの？
それにしてもそんなに凄いかな本田って
今の代表にはいい意味でこの選手がいないとってのがいないと思う
だからザックにがんばって欲しいんだが

トップ下というものは数年前に消滅した

本田はいい選手だしいいものもってるよ、左足のミドルとか体の強さとかね。
でも散々試してたいした使い道がないことが分かったんだよ。
今はただのいち選手としてアクセントとして使ってほしい。決して中心になれるような選手ではない。

中心て何？

本田はヲタもアンチも馬鹿ってことは何となくわかる。

だな
ただアンチの本田評は客観的に見ても馬鹿すぎるｗ

本田不要派「本田がいると攻撃速度が遅くなる！」

シリア戦で岡崎入った後普通に攻撃スピード上がってた件はどうするんだろう

本田は球離れが早いしむしろもっとゴリゴリいってくれと思うぐらいだ
逆に香川は持ち過ぎだ

どっちでもいいけど、
トップ下を花形ポジションのように持ちあげる風潮に疑問

香川ってザックの前の岡田のときから結構試合でてるのにこれだよねぇ。
合わせようという気が一切ない。

柏木も可哀想だな
あんな試合に出ただけで勘違いされて

柏木は柏木で自分の良さ出して頑張っただけだろうに
何故にここまで言われにゃならんのだろうかｗ

>>782
現に５点も取ってもその中に柏木は香川のパスしか絡まなかったし物足りない出来ではあったがな

俺も柏木は物足りなかったな。
まあ、遠慮もしてたんだろうけど、もっとやれるだろって思った。

>>770
なるほど。分かりやすいｗ

現時点で本田に替わり得るトップ下最大の対抗馬は家長だと思う

柏木はパスは思ったよりよかったけど、やっぱりボールキープが物足りない
守備も頑張ってるけどちょっとファールが多い
使うならもう一列後ろだと思う

家長はシュートセンス以外は最高だし、ザックのやる４−２−３−１のトップ下は
そんなに前での得点求められないから(本田はこの点やや上がり過ぎ)フィットしそう

前田本田家長で真ん中２つのポジを争うかんじになってくれればいいんだが

>>786
素人のお前に教えてやるけど、
4-2-3-1のトップ下はやや上がり過ぎどころか、
完全に上がりきらないと何の意味も無いフォーメーションなんですよ。

ちゃんと｢ザックのやる｣ってつけたんだけどな
フォメだけで求められることが決まるとか本気で思ってんのか？ｗ

実力はぜんぜん物足りなかったけど、位置取りはサウジ戦の柏木ぐらいでいい
と思う
サイドからのクロスに前で張るとか裏に抜けるとかはそんなに必要ない
それはトップと両ウィングでやれる(トップ下も加わっちゃいかんとはいわんが、
パサータイプでも十分機能する)

>>788
トップ下潰すと機能しなくなる事を、近い両サイドに選手を配置し、
トップ下の潰しに対して近い位置の"3"がいる事で、
互いにスペースを作り、トップ下選手の攻撃参加回数を増やすがトップ下は常に厳しいマークに合う。
両サイドがカバーしてマークの厳しいFW、他選手をフリーにして、
混戦からパスを狙う。FWの性能を最大限に引き出す戦術。
基本は人数かけての中央突破でサイドバックは逃げの選択。
トップ下は囮であり、尚且つフリーにしたら試合を決めれるような、有名であり必ずマークされるような重要な選手。
これがトップ下。

だからこそ中央突破が出来る香川を中央よりサイドで使い、潰しに強くラストパスを出せる本田を中央に。
この2人はザックが間違いなく必要とする人材であり、
トップ下が低い位置にいるようなタイプはなんてザックは求めていない。
ロングボールだらけの放り込めサッカーになるだけだし、
そもそも、トップ下に柏木みたいな軽い選手置けないと思う。

>>789
キミ、人から思いこみが激しいタイプってよく言われるでしょｗ

もっかいオレの書き込み読みなおしてくれると嬉しいんだけど、
オレはちゃんと｢柏木はキープが物足りないからトップ下として物足りない｣
｢本田の対抗馬は｢シュート以外(つまりボールキープやラストパス)ができる家長｣と書いた

あと高い位置についての認識がオレとお前さんで違うようだ
フォメ厨みたいだから伝わるように書くとサウジ戦の日本はザックは４−２−３−１
と言ってたけどあれは実際にはもう４−３−３だよな？
４−３−３でやるなら家長もいいという意味

柏木がびっくりしてるから
何かしら、高い能力はあるんだろう。

ただ、すっごい使いにくいんだよ。

チーム全体のこと考えると、本田はむしろ遠藤の後釜になって欲しいんだけど
いかんせん本人はいやがるだろうな

>>792
遠藤の後釜とかたまにみるけど本田のボランチでの守備力しらねーから言えんだよ
本田は潰しにいく守備できないから　
トップ下やサイドならかなり守備力あるけどボランチとしては綺麗に守りすぎるというのが印象
CSKAでも守備専セットで実質2列目みたいな感じであがりまくるし
あれは代表のボランチとはかけ離れたものだ

>>793
言わんとしてることは分かるけど、
そのあなたの言う「代表のボランチ像」に
どうしても遠藤が当てはまらないんだけどｗ

CSKAのボランチ本田は守備適当だから
相方のママエフorシェンベラスが代わりに殺し屋やってるよ

まあ本田のこと知らん奴は知った風に代表でもボランチ使えとか言っちゃうよな
CSKAの試合みてればそういう意見はでてこないだろう
去年の前半4231の時の2で使われてた時の本田は全くいいところなかったし

＞去年の前半4231の時の2で使われてた時の本田は全くいいところなかったし

それどこ戦？あったっけ？

ザゴエフのトップ下がハマってなかっただけだろ

香川真司の代理人が明言「オファーは一切ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110119-00000306-soccerk-socc

チームトップタイの8ゴールをたたき出し、ブンデスリーガで首位に立つドルトムントの牽引車となっている日本代表MFの香川真司。

ヨーロッパの各国メディアでは、ミラン、インテル、ユヴェントスなどのビッグクラブが香川の獲得に興味を示していると報じられているが、「オファーは、一切届いていない」と、トーマス・クロート代理人は断言している。

現地の代理人として多くの日本人選手のブンデスリーガ移籍に関わっているクロート氏が、香川の移籍問題についてインテルのファンサイト『FcInterNews.it』のインタビューに答えた。

―─香川選手とドルトムントとの契約期間は？
「2013年6月まで」

――ビッグクラブが獲得に動いていると報じられていますが、どんなクラブから連絡を受けていますか？
「すべて単なる噂話にすぎない。実際は、どのクラブからもオファーは受けていない」

>>793
遠藤は「潰しに行く守備」ができない代表選手。
スッカスカ。

で実際チェスカで本田はどんな役割をになってんの？
無難にパスを繋げるてるだけでしょｗ
最初の勢いはどうしたんだ？ずいぶん丸くなったもんだ。

で実際代表で香川はどんな役割をになってんの？
サブの柏木にも完敗してロストしまくってるだけでしょｗ
最初の勢いはどうしたんだ？ずいぶん丸くなったもんだ。

このスレもすっかり勢いがなくなったな

アンチ同士の煽り合いの場。

香川が代表のトップ下なんて幻想でしかなかった事がハッキリしたからな。
あんだけ煽ったマスゴミ連中はどう落とし前つけるんだろw

トップ下争いで使われる、トップ下はシステムや戦術的な意味じゃなくて
誰がキャプテン翼君かって争ってるだけだろｗ

ザックは香川がトップ下を望むのは自分（ザック）が選手として出たいというのと同じとか言ってたよなｗ

ザックにドルトムントの様なトップ下置く考えは欠片もないんだろう

トップ下どっちがいいかとかやべっちでわざわざ討論する話じゃねーだろ

ザックはよくバランスを強調してるだろ
香川は中央に置くにはバランスの悪い選手と思われてるんだろうな
守備力で劣るし結構ボールロストするから
だから本田がいなくても柏木だった
ヨルダン戦のトップ下起用は香川がサイドでひどかったというのもあるだろうが
点をどうしてもとらないといけない状況だったから守備を捨てたんだろう
だから今後もそういう状況になれば起用される可能性はなくもない
でも先発としてはないだろうな

香川はＦＷ的な役割がいいとおもうんだけどな

>>811
だから香川はFWだから
FW登録されてるって
http://www.the-afc.com/jp/afc-asian-cup-2011-schedule-a-results?view=teamdetails&compID=242&roundID=498&groupID=682&teamID=96&id=0

香川が昔ボランチをやっていたというのが信じられない

香川はサイドもやってたんだよな？

ベンチが一番敵任だろう

とりあえずこのスレは次スレいらないと思う

香川がいると日本代表の顔面レベルが下がっちゃう
結構　遠藤さんで耐えてるのに　　

次スレはイラねーなｗ
香川はアジア杯スタメンでトップ下で出場することはもうない
下手したら４年後香川は消えてるかもしれないからなｗ

香川と本田の連携がないからなぁ

宝の持ち腐れって感じ

指導者は未来ある若者にちゃんと指導したれよ高給料ドロボー

香川トップ下はヨルダン戦後半で有効だったのは誰しも認めるところなのにな
ザックの試練なのか知らんが、やらせてくれんな

どこが？

ヨルダン戦後半は
両サイドが松井香川から、岡崎本田になって活性化したんだがなｗ

そもそも、本田香川とか無関係に、
岡崎が凄く良くて、松井がダメダメってことだけだろ。

それに比べりゃ、本田香川どっち？なんて影響はごく僅かだ。

そんなことより、前線は前田との連携や、
DFの守りかたを固める方がよほど急務。

現時点、アジアカップでは、本田も香川もどっちでもいい。
どっち使ってもいいし、一緒でもいいし、使わなくてもいい。

サウジ戦のあと香川をトップ下へって意見がガクンと減って
本田不要スレが阿呆みたいに伸びてるの見て、
本田嫌いが香川に擦り寄ってたと納得した

トップ下おかないフォメでいいじゃん。

↑
いや香川はＦＷってのが皆の意見

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/keisuke_honda/?1295567308
お前らが勝手に香川と本田のアンチになってるだけで、
本人達は仲良いんだけどな。

ファンとかアンチとか気持ち悪い。

あのサウジとの戦いで本田不要論とかw　どんだけ本田アンチって馬鹿なのかわかるな

本田がやけに復調アピールしてるってことは、今日の先発は柏木かな？
柏木がガチの相手にどこまで出来るか見極めるのもいいと思うな。
おそらく本田はまだ痛み止めうってるだろうしね。
準決と決勝は本田頑張って欲しいね。

どうせなら香川も替えちゃえばいいのにな

そうすると収入が激減するから外せないんだよ

香川に関しては、現時点でそんなに収支に関係しないだろ。
今は、まだまだ知名度で言っても本田人気の方が上だろうし
周囲も香川本人にそんな投資もしてないだろうし。

サウジが弱かっただけで本田香川以外の他選手全体的にもいまいちだけどな

今日からまたガチ勝負やで

【サッカー/アジア杯】香川点取れ！本田圭、エースに喝
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295558605/

>>834
お前が言うなｗ

本田さん今日出るのかな？
サウジ戦で本田いない方がボールが回るって証明されちゃったからなぁ

激弱サウジ戦ははっきり言って参考にしないほうがいい

Ｊ2クラブとの練習試合レベル

サウジ戦でスレタイが
代表のトップ下は本田か香川か柏木か
に変更

>>836
言い訳乙

激弱シリア・ヨルダン戦も
本田さんが出なかったらボール良く回って
大勝してたんだろうなぁ

今日弱小カタール戦本田出るならまた僅差のぎりぎり勝負になりそう
もう、そんな展開うんざりだよぉ

>>838
試合前から言い訳してるのはおまえだろ（笑）

>>839
言い訳？意味不明

本田さんは強豪シリア相手に怪我するぐらい本気出したのに
ノーゴールノーアシストw
あ、PKで得点してたか

ミスキックで

さすが本田さんはもってるよねぇ

そんな本田さんに何をきたいしようっての？

外したら文句いえばいいのに
決めて文句を言われるってすごいな
ＰＫだって100％決まるわけじゃないんだが

>>840
＞強豪シリア


弱小サウジの差。

わかりやすいだろタコ

>>841
そうですよね
決めたからいいですね
ミスキックでも

次の試合も本田さんのミスキックに期待！ですよね！

>>842
間違っちゃったｗ
シリアが強豪なわけないよね
弱小シリアに訂正

本田がトップ下とかｗベンチでいいいだろｗｗｗｗｗｗ

岡崎3点
前田2点
本田1点
長谷部1点
吉田1点

香川0点　ｗ

>>843
＞ 次の試合も本田さんのミスキックに期待！ですよね！


おまえは日本に必要ない人間だったんだなおまえすぐ死んで良し

↓チョンが発狂しちゃうコメントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ブルーノ・メツ監督の評価

★韓国評
「韓国は闘争心があるのが素晴らしい」
「しかし、テクニックはなく、ボールをゴール前に放り込むだけの原始的なサッカーから抜け出せない
でいる。現状では、アジアのレベルを超える成長をするのは不可能だろう」

★日本評
「日本はアジアでベストの一つ。まるでアジアのバルセロナ（スペイン）」
「彼らのボールをキープするスタイルは、私もファンだ」「組織も規律もあり、コンピューターのようだ」

正直シリア戦の本田に放り込んで岡崎が拾う形が個人的には一番点の匂いがした。
ワールドカップの再来だけどな。

1月21日はライバルが手を結ぶ日だ
薩長同盟を結んだ日という意味らしい
今日は本田も香川が得点して欲しいと言ってる

本田外せば勝てると思ってる人の根拠ってサウジ戦だけ？w
煽るより試合をよく見ろよｗ

前半18分までの本田と香川

1分50秒本田が右サイドの岡崎にふんわりドンピシャパス
2分30秒本田が香川にダイレクトパス→香川ロスト
3分50秒本田が真ん中の香川にパス→香川ロスト
4分30秒→本田が岡崎にナイスパス
6分30秒香川マイナスドリブルバックパス
6分45秒香川ボールロストも長谷部カバー
7分14秒香川ロスト
7分55秒香川ロストから日本ピンチ→CKに（香川ロスト後棒立ち）
10分50秒左サイドを香川がドリブルで駆け上がる→ロストしカウンターを食らう
12分50香川が寄せず簡単に縦ポンを蹴らせ日本失点
13分40本田がスペースに香川を走らせチャンス→香川ロスト

>>851
前半20分　香川がペナルティエリア内に侵入するもツルッと滑ってコケてハンド→相手ボールに

日本のガン
本田と（岡崎と）香川で同点ｗ

>>852
そして27分　

岡崎のゴールと本田のアシストを横盗りｗｗｗｗｗｗ
岡崎のゴール触るなよごっつあんゴーラーｗｗｗｗ

>>854
点取れれば何でもいいだろ
内容より結果出したもん勝ち

>>855
触らなくても岡崎のゴールになっていたわけだが？
こいつは自分の事しか考えてないわ

今日は長友疲れが出てるから他の奴ケアした方がいいかもな
いつもは奴一人に負担かけすぎ

あそこは押し込んであたりまえだろｗ
コース自体ギリギリだし。カメラによってはハズレそうに見えてたのもあったし。

本田は凄いけどダイレクトのタイミングと精度がなあ

本田のパスがなければ生まれなかったゴールだろ

サウジ戦並に中盤緩々になってるぞ

>>856

なってねーよ。
もう1回見直してみたら？

今のは香川が触らなかったら、入ってるか微妙やった。
当然つめてるべきやろ。岡崎だったら絶対つめてる

足引っ張ってるのは香川

>>860
あれは素晴らしかったな
フリーだったとはいえ見事だった

今日の本田は、完全にトップ下失格。
動き重すぎ、切れなさすぎ、仕掛けなさすぎ。

これなら、ボランチかトップで使うべき。
前田納まらないから、トップだろう。

いくらなんでも、この地蔵っぷりはあり得ない。
全く効果的なプレーをしてない。
意味不明パスばかり。

香川も微妙。
結局前に進む意思と希薄のある岡崎長谷部だけがいい。

あとは気持ちで負けてる。

とろすぎ
本田のトコで流が止まる
柏木とチェンジしてよぉ

本田ステーションパス多すぎ

本田　香川のホットラインで同点ｗｗｗｗｗ

日本代表に広島カープのマエケンがいないか？

品川庄司の庄司がいる

馬鹿は批判してればいいが今の状況じゃ本田と香川が両方とも生きなきゃ勝ちは無い
こういう時だからこそワンマンプレーが生きるんだよ

今日は香川が神

香川で決まり

本田と香川が悪いんじゃなくて

明らかに前田が駄目すぎなんだなｗｗｗ

よくわかったわｗｗｗ

これで吹っ切れたかな香川

サウジ戦の布陣で良くないか

両方必要な選手
トップ下は本田でいいんじゃない
結局創造的なパス出してチャンス一杯作ったのは本田だし

香川と本田は十分共存できる。つうかワンツー等相性がいいくらい。
その前をどうするかが問題だわな。

香川の使いどころやっぱり間違えてるよなぁ
こいつに縦パスさえ入れたら後はなんとかしてくれそう

香川と岡崎の2トップに本田トップ下が一番強いじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

香川の2点目が、気合入ってたな。日の丸にキスしてたし。
3点目も、気合入ってたけど。

10人でどうやって点取るんだって局面でこじ開けた二人。やっぱり別格だ。

今日は本田・香川が共存できた
どっちも持ち味出したけど、香川ってトップ下っつーか
FWじゃねーか？

前田って本当に上手い選手なのか
すげー下手くそに見える

本田と香川って仲悪くないのかね？

>>884
シャドーだね。つうかトップ下云々じゃなくて
もっと前で香川にボールを持たせることが重要だわな

前田と本田は相性微妙
前田と香川も相性微妙
本田岡崎香川は良い

>>886
マスゴミの乗せられるバカ発見

>>886
代表ではポジション被ってないし仲良いんじゃないか？
パス交換も多いし
香川が本調子になれば優勝あるで

つか、代表にトップ下要らない。
本田は地蔵すぎるし、
香川はペナルティエリア内は神だがそれ以外が酷い。

本田と香川の2トップか、
或いは、本田香川岡崎の3トップを並べるべき。

前田はもうダメだ。
こいつが癌だった可能性が高い。

香川と本田の問題じゃなく前田の問題だったなｗ

ドルトムントでもそうだが、香川はシャドウで点取るタイプだね。
本田から岡崎のこぼれ球ごっつぁんで香川　のパターンで2点。
3点目は香川がこねすぎたが、
DFがあの時間でもあがってカバー。いのはGJ

本田は足の調子かなり悪そうだったな、とりあえず次は休みでいいんじゃね

本田と香川は直接関係するのは時間かかりそう
間に潤滑油が必要

本田って守備力すげーな

日本のパスワークこれでもかってくらい止めてる

>>894
動かない上キープもできなかったな

香川はファーストタッチがすべて
一方本田はパスも出せるしキープもできる

この試合では両者のバランスが良くなって
本田がやや下がり目で両サイドの香川岡崎がスペースをつくというのがハマった。

ただ、中、中、中、でサイド攻撃が課題

本田は10人になってトップに入ったときのような運動量を
トップ下の時に見せてくれればいいんだけど

>>894
どっちかというと次のような試合にこそ必要
取り合えず少しでも調子戻してほしい

>>893
前田がもう少しセンターでボールを持てれば
PA内に香川なり岡崎、本田が飛び込んでいける。得に香川は生きる。
ただ伝統的にバイタルでしっかりポストになれるFWって伝統的に日本にはいなかったような気がする。
みんな厳しいプレッシャーではあんもんだった。
W杯の本田が異常だっただけかと

香川はFWのほうがいいだろ
ゴリブルで潰されるし、パスできないし

本田いないと全然機能しないぞ　このチーム

香

香川が好きなポジションを取る。


神だから。

>>899
なんていうか劣勢とか逆境とかでは凄く頼りになるんだが
余裕を持たせるとなんだかなぁって感じだな。

単純に相手のレベル上がってサイドを今までみたいに楽々突破させてもらえなかっただけ

香川はフィニッシュ以外すべてが糞だった
逆に本田はシュート打てなかったのは足のせいかな？

結局前田が不要だっただけってことでこのスレも終われそうだな

>>902
本田以上に遠藤長谷部だろ
本田は楔→最後まで持ってく力は一番あるけど
本田にボール預けるまでが今の代表だと最も重要

香川はトップの周りを衛星のようにチョロチョロさせるのが一番だな
サイドに張り付かせるのは勿体無いわ

今の位置でお互いに好きに動いてフォローしあえばいいんじゃね？
というかホンダと香川とザキオカの流動スリートップでアジアでは無双だろ。
誰かがトップにいる間に誰かがトップ下に入り、最後の一人がゴールに詰める。

これで得点力は上がると思うよ。

>>898
純正のWGがいねーからな、今のスタメンだと
サイドを機能させようと思うなら、やっぱり両SBと上手く連携しないと難しかろう

本田は全体的にイマイチだったけど。
点にはしっかり絡んでるのは流石だった。
高い位置でのパスは一番うまい。

どれも本田がいいところにパスするんだよな。
トップ下より少し後ろ目にいたほうがいい。ボランチとまではいかないけど。

まあ結果出たろ
香川はゴールに近いところでは仕事する
GLも出来は酷かったが絶好機に絡んでた
本田は頼りにはなるけどもっと後ろか、トップで使うしかない

>>913
１０人になった後は本田がいて助かったのは確かだな
１０人になったからか、前田（トップ）がいなくなったからかは微妙だが。

あとは岡崎無双のおこぼれな感じもするが
香川が点を取れたのは僥倖だ

トップで使うのは最後の逃げ切りとか限定だろ
右足じゃシューと打てないし
前田のスルーパスに反応できなかったし裏に抜け出す動きに怖さがない
香川はゴール前でステップを踏むのが仕事だな

まぁ今日の本田は酷いよ
俺はもっと出来ると思ってる
香川はやっと一点とって吹っ切れたかな
岡崎はこの二人の架け橋になってくれ

>>915
同意だが
現時点で本田がボランチとして長谷部や遠藤より良い仕事が出来ると思えないな
それくらいあの2人いいわ
やっぱり本田はトップかな

やはり雑魚相手には本田は1トップが合う
とりあえず前田とはスタイルが被るから意味が無い

>>914
まあ守備戦のＭＦと組んでセントラルが一番向いてるんだろうけどな

香川はやっぱりシャドー的な使い方がベストだよ
前田がゴミでしかない現状は本田トップ、香川トップ下しかない

まえだー

まえだー

いらないのは前田。

香川がトップ。
本田が二列目。

これでいい。

今日の本田は悪かったよ確かに
まあそれでもパスセンスのよさは出したが
足完治してなさそうだな

結局岡田の判断で正しかったんじゃないの？ｗ
本田どうしても使うならね

香川　　　　　岡崎
　　　　本田

2点取ったのはこの形

　　　　　　　岡崎
　　香川　　

　　　　 本田

誰がいらないのか判明ｗｗｗ

今日の試合はヒヤッとした。

やっぱり香川はボールの受け方とポジショニングうめぇ
１点決め手からふっきれたな
もっと積極的に逝ってほしい。

本田に前目の適正はないな
猫の言うとおりだわ
前すら向けないのに無理、本田無理

前田が香川のスペースに蓋をしていると前から俺は言ってたんだが・・・。

ようやく前田信者も目覚めかけつつあるなｗｗｗ

本田は裏抜け出来ないし、地蔵だし、スピードないし、前向けないしでトップ下としては駄目だ
香川を使った方が2列目からの飛び出し、中央突破、バイタルエリアでの勝負が出来て良い

>>932
ワンツーすらまともに返ってこなかったもんな

本田はなんだかんだで今日の全得点に絡んでるからな
結局前田がいるから香川、本田が上手く回らなかったんじゃないの？

>>935
いや３点目には絡んでない

本田ワントップ柏木トップ下のほうが機能しそうだったな
前田ーアウトー

>>933
今回のあれで香川をトップ下はないわー
２トップでシャドー的に扱うしかなさそうってとこじゃね

だからといって本田のトップ下がよいともおもわんけどね

柏木はサウジ戦じゃ参考にならん
サウジ戦なら伊野波だって良かったし

本田は前の選手じゃない
アイデアがないタイプ
遠藤の後釜が一番向いてる

まぁね、ただもう前田見たくないわ

だから本田はＣＭＦ〜ボランチやる選手だって言ってたのに
そもそも本田信者トップ下信仰凄すぎるんだよ
他ポジションディスってんじゃねえ

本田の無回転FKも、決まらなくてもプレシャーで、相手に取っては嫌な感じには
なるから、結構、良いかもな。
まぁ、決まって欲しいけど。

>>942
日本的ボランチ（守備的）だと本田は守備について一から出直しだけどな。
ＣＭＦにするなら運動量をもっと上げないとキビシイし

CSKAでも運動量は結構あるのよ
ただダッシュの回数が少ない特に守備時
戻って欲しいときに戻りきれてないときがある

今日の試合でも守備へのサボりが目立ったし、本田が前線に残ってたのが解らん
攻撃に残すなら岡崎選手の方が相手に脅威だ

ロングボールも競り勝ててなかったよね
ぶっちゃけ今日の出来は相当酷かった

後半、フィールドプレイヤーの足が止まりだした時間帯
長谷部からのあの早い縦への供給を足元にうまくコントロールできるのは今の代表じゃ香川ぐらいだな
本田にはない持ち味だ。

共存すればいいじゃない
終了

本田は足怪我してたんだから仕方ねーだろｗ
いつもより明らかに力強さがなかったし
それでも仕事はしたからそこは評価できるだろ

味方FW殺しの本田健在
なぜなんだろうねw

今日は改めて香川の良さを出すならトップ下ではない
むしろFWだということがわかった

本田の出来は良くなかった
ケガの影響なのか？おそらく完治はしてないだろう
点に絡んだプレーは良かったので
今後も続けてもらいたい

　香川　本田　岡崎

　柏木　遠藤　長谷部

長友　吉田　今野　内田


これでいこう。

トップ下いらねえじゃんｗ

ポジションにこだわる必要はないな
入れ替わりながらやればいい

香川、本田、岡崎の連携はよかったが前田ｗｗ

前田のポスト→相手と競り合おうともしないでロスト
本田のポスト→相手有利なボールでもなんとかくらいついてフィフティにしようとする

これが全てかと。点のシーン以外にも本田の競り合いからどんどんチャンス生まれた。
前田はトップに入れてから攻撃がはじまるのに全部ロストしてちゃ試合にならない。

前田に早く消えて欲しいね


攻撃厨のアホ共が次に誰を叩くのか楽しみだからね

サッカーを知ったかぶってるつもりのアホ共は誰を叩くんだろうね？

ワクワクするね

てか、香川って華がねーよな・・・
あんだけ活躍しても、本田以上に人気が出るとは思えない
ブサイクな俊輔さん以上に華がないわ

華が欲しいのかそうなのか頑張ってね

前田
本田

じゃ打開力なさすぎだな。どっちかは外れるべき。

おまえら何点欲しいんだ？

失点防げばぁ？

得点を期待できないトップ下は不要
ということで本田▽

本田３（悪）

本田も止まったボールさえ枠にいかになら蹴るなと言いたい

>>906
ん？カタールってそんなに強いのかい？

>>966
強いだろ
明らかにあれでＦＩＦＡランク100位切ってないのはおかしい
確実に帰化選手でチーム力がアップしてる

最終的には100％帰化だろう
要するに世界選抜チーム。

金あるから

本田信者って馬鹿なの？W
オランダ2部で王様だったのは認める。…が…
チェスカでは定位置取れず、その他上位リーグからのオファーも０…
ましてや国内の評論家や代表OBからも酷評…

何を…どこに期待してんの？

本田香川岡崎がいてりゃーいいわ
好きにしてくれ

本田が中央でポスト役、香川は外から中に入ってそのボールを受ける


今の形でなんの問題もないだろ
試合の流れでポジションチェンジすればいいだけだし

トップ下なんてどうでもいいことにこのスレもやっと気づいたかな
次スレ立てるなら代表のエースは本田か香川かにした方がいいよ

前田とイのハが不調だったのも本田がサイド使ったりカウンター仕掛けたりしないから
本田は周りの選手を生かす才がない
あんだけガチガチに固められてよく中央で点取れたと思うわ
香川いなかったら戦意喪失レベル

代表のエースは岡崎。

本田のアンチは今日も元気だな

たぶんしんだほうがいいと思う

W杯の時は岡崎あんまりだったけど
最近なんだか好きになって来たぜ
アイラーヴュ　ザキ
アイラーヴュゥ　

香川信者はニワカだからな。
アホしかいねえ。

PK１ゴールのみ本田信者の戯言

本田は守備もやるからね
本田はキープできるからね
本田は運動量あるからね

これって完全に茸の主張と一致するな。

このスレで香川を貶めている奴が馬鹿であることがはっきりした。

香川は宇佐美にポジション争い負けて没落。
第２の小野になって追放される。

サウジアラビア戦で日本代表が魅せたような、本当の意味でダイナミックな
「縦横無尽のポジションチェンジ」が見られなかったということです。

　私は、その大きな要因の一つを、敢えて（彼の、世界へ向けた本物のブレイクスルーを
期待するというニュアンスも込めて・・）本田圭佑に負わせようと思います。

　「この試合での本田圭佑は攻撃ブロックの『フタ』に成り下がっていた！？」　
まあ、そんな厳しい評価が成り立ちそうなパフォーマンスだったけれど、とにかく彼が、
日本代表チームにとって「諸刃の剣」であることは確かな事実だよね。

　たしかに、彼に（彼の才能プレーに）対する期待が大きいのは良く分かる。
でも、それで、彼の攻守にわたる実質的なプレーコンテンツに対する正確な評価を誤ったら、
それは、チームのモラルの減退というネガティブな現象も含め、確実にチーム総合力を蝕（むしば）んでいく。

　要は、本田圭佑のポジティブな部分とネガティブな部分を、しっかりとバランス良く
評価しなければならない・・ということです。その視点で、この試合での本田圭佑は、
前線ブロックの「フタ」に成り下がる時間帯が長すぎたと思う。

　とにかく彼は、全体的な運動量が足りていないというネガティブな事実も含め、
自分を中心にボールを動かすことしかアタマにないように感じる。だから、パス＆ムーブはほとんどなく、
動かないで、バックパスや横パス（自分への足許パス）ばかりを要求する。
それも、遠藤保仁や長谷部誠に対してまで・・！！

　私は、よく、こんな表現を使います。良い選手は、互いに「使い・使われるメカニズム」を、
深〜く理解し、実践できるものだ・・。その意味で、本田圭佑には、まだまだ課題が山積みなのです。

　攻撃ブロックに、そんな「動きのないプレーイメージ」の選手が一人でもいたら、
人とボールの動きを基盤にしたコンビネーションが「加速」していかないのは自明の理じゃありませんか。

　またディフェンスも問題。特に、チェイス＆チェックという汗かきプレーに強い意志が感じられない。
彼の場合、「取り敢えず追いかけた・・」という、アリバイ守備で終わってしまうシーンがほとんどなのですよ。
これじゃ、チームメイトから信頼されるはずがない。特に、ダブルボランチには・・

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/11_afc_vs_qatar.html

アホだな。

サウジ戦ほど各人に時間が作れなかっただけ。
前田も香川もロストしまくりで、中盤にも厳しいプレスが掛かる展開。
常に守備を意識せざるを得ない周りの選手が、ダイナミックに動けるはずもない。
日本はノックアウトステージの戦い方をちゃんとやってたよ。
テンポ良くパスがつながらないのに動きだのコンビネーションだの。夢想的過ぎる。
それに本田は裏抜けプレーとかもしてたしね。前半は。

中田＞茸
本田＞香川

強い選手＞上手い選手

1点目本田のダイレクトの正確なパス→岡崎→相手DFは触れない位置まで飛んでいて枠内だったので実際は岡崎のゴール。
2点目も同じく本田から岡崎→こぼれだまを香川がゴール。
3点目、長谷部から本田にボールが入るのを相手DF2人が察知
→その2人+いのは前の一人をひきつけるように本田はサイドに動いてスペース作り、DFを岡崎と香川から引き離す。
もしこの動きがなければ香川に最後ギリギリタックルしていた奴は余裕を持って香川に追いついていたし、
いのはの前にいたDFはゴールから離れておらず、ボールに向かって
いのはのシュートを邪魔しただろう。
すべてYOUTUBEで確認できる。
はっきりいって本田はMOMだったよ。攻撃陣の中でも一番守備ができてるし、キープもできた。
香川が全得点に絡んでMOM！とかいってるメディア報道の印象操作ってこわいね。

http://www.youtube.com/watch?v=j1Ng9CK1560

ロシアの三流チームでレギュラー確定してない本田より
ドイツの一流チームでエースやってる香川が上だろ

香川はサイドから中へ入ってくるかたちでフリーになってる気がする。
得点力を考えると岡崎といっしょで、サイド適正だと思うよ。

>>988
散々サイドで酷評してたのに、
今更サイド固定狙いなのは逃げと捉えていいですね♪

口田圭は早く流れの中でゴール決めろよ。

二人以外の選択肢がいいんじゃない？

>>936
本田はなんだかんだで全部の試合に絡んでるからな

アシスト０

点を取る能力は香川＞本田だろ。本田には瞬間的なスピードがない。
でも香川にトップ下は向かないと思う。フィジカルが弱いし、
パスもらうのは得意だが出すのは得意ではない。FWかサイドで能力を
発揮するタイプ。今の日本代表でトップ下は本田か遠藤く
らいしかないだろう。でも遠藤も遅いしなぁ。本田の方が適任だろう。

本田が代表の顔でいいと思うがな
池面だしゴツいし
あとは適材適所

とにかくパスうまい選手いれてくれ
柏木しかいない

どっちも在日だろ、よって純日本人の家永がトップ下

>>984
他の部位は個人的感想で良いと思うが、
香川のMOMは表彰されていたけど・・事実は否定できないよ。

確かに見た目は家長が1番大和の血筋な気がする。

キープしたり、パス配給する選手はトップ下にはいらない
あの位置で、そんな事されたら攻撃が停滞するだけ

日本の場合、ワントップでいくなら
２シャドウがいいと思うけどね

得点力は香川だな
高さ強さは本田だけど自分で何とかできるほどの力はない。
香川を生かすという視点にならざるを得ない

うめ

さくら

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