岡田ジャパン総合271

前

岡田ジャパン総合270
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1268184542/

２

9 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/03/15(月) 01:53:20 ID:OFHsQVaL0
・視察
ブンデスリーガのドルトムントの関係者と同リーグに精通するトーマス・クロート代理人が、
C大阪MF香川真司(20)の視察のため長居陸上競技場を訪れた。
7日の開幕大宮戦も視察しており、今夏の移籍市場で香川に再オファーを出すことが濃厚。

・水野　ベンチ入りしなかった

58 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/03/15(月) 02:23:38 ID:MFISPaCdO
昨日の試合結果
川崎中村憲剛リハビリ開始
稲本は右内転筋違和感も横浜戦出場に意欲
18年か22年か一本化へ、Ｗ杯招致

Ｊの試合を見ていて、妙〜〜に気になったのは、

ファールの基準が・・・おかしいだろ？？

笛が鳴りすぎる。基準が緩すぎる。
そして、手を使ったらファールになるというが
そんな基準で選手が育つはずが無い。

これはリーグに抗議すべきだろうな。。。

Jでも得点シーンはセットプレーばっかでﾜﾛﾀわｗ
まるでどっかの代表ｗｗｗ

>>4
あれで笛吹かないと俊さんが自由にやれない

このスレが271で終わるよう

はやく辞めろ

茸はスペインの弱小クラブのレギュラーにすらなれずに
日本に逃げ帰ってきた時点で終わったという事を理解して欲しい。
これがレギュラースタメン前提で日本代表がチーム作りをしたら、
スペインだけでなく、世界中の笑いものになってしまう。
ボロのオファーを断ったのも、プレミアで通用するはずが無いという
本人の確信に基づいた判断だろう。
そこを我々も間違えることなく理解し、尊重したい。

手を使うのに寛容だったのは
Jリーグとセリエぐらい
そのかわりショルダーや腰や足やタックルで
奪いに行けばいいのよ
それが世界基準

まあワールドカップではどう頑張っても3戦全敗するのは分かり切っているから、
岡ちゃんもテキトーにやってりゃいいよ。
監督は誰がやっても結果はいっしょ。
選手はテキトーに選んどけばいい。

Jリーグはタックルなんかファールだし手を触れてもファールになった
からすさまじいことになってるぞ、フィジカルがいらないリーグだよ
そのうち日本はさらに弱くなると思う

つか
元々は選手やクラブ側の要望で笛の基準が厳しくなったんだけどな。
怪我して困るのは自分たちだから。
その要望が日本的事なかれ主義で増幅されて世界有数のお坊ちゃまリーグになったんだけどさ。
ここまで過保護だと選手達は逆にストレスだろうな。

>>12
城福のコメントがオモロかったよ

「ほぼゴールラインを割りそうな状況で、PKというのは僕がこれから勉強して選手に
　指導しないといけない。あれがPKなんだということであれば、もう一度僕は勉強したいと思う」

「強いコンタクトに対してしっかりプレーさせてくれているのは僕は歓迎すべきことだと思います。
　ただ、手を使うことと、あのエリアと、ゲームを決めるような判定であることについて、
　僕はもう一度勉強したいと思います。そうとしか言えないです」

>>13
城福これマジで言ったの？
得点シーンはオフサイドじゃなかったけどＰＫは妥当だったと思うんだけど

けどが2回続いておかしな文章になっちゃってるなｗ
要するにＰＫは妥当だと思うって事

お嬢様サッカー

英も松井も、オーストリアに行った浩二ですらＪのファウル基準について警鐘してるからな。
あの基準のせいでＪのディフェンス組織、ひいては代表の寄せの遅さに影響してるって。

クルピと、反町の差

クルピは、対ガンバ戦で2つだけ対策を授けた
1> 遠藤と明神のボランチは徹底的にハードマークして、決して自由にさせない
2> ルーカスが（下がって）ボールを貰いにきたら、そこを徹底的に潰せ

この2つをきちんとこなしたうえで守りを固めたあと、ボールを奪ったら
縦に香川、乾をスペースに走らせてカウンターを仕掛け、最後は助っ人外人に点を入れさせる
さらにガンバの足が止まる後半には、家永、播戸を投入してあわよくば勝ちを狙う

まんまと作戦は当たり、強豪ガンバ相手に、J2上がりの桜が勝ち点ゲット

────────────────────────────────

劣化・三部以下の茸や、それより怖い山瀬、渡辺らに対し、漫然と何も対策を授けず
香川や乾のような逆襲の手立ても用意しない、反町はただのアマチュア以下のへぼ監督

>>18
反町は策が頓珍漢だけど
さすがにあの湘南のメンバーではJ１では勝負にならないよ。

連敗街道の入り口だと思います。

アジエルがいたら鞠の左サイドのとこでもうちょい勝負になったんだろうけど、
崩しの段階で祐介のとこに田原を開かせなきゃいけない時点で
苦しいとしか言い様がないわな。

日本は明らかに世代交代失敗してるよなぁ
シドニー世代は衰えてただの老害に(外国チームのこの世代は海外組がほとんどだが日本は0)
その上、直後のアテネが谷間の名前に相応しくカスだった事
北京世代のところで多少持ち直したものの、本田や森本みたく早くから意識が高くて海外に挑戦した奴らはいいが
今年海外に移籍できなかった選手はそのままのレベルだろう、ただでさえ今から海外ってのが遅いしな
ちなみにロンドン世代も微妙な所で、日本の三人は落選濃厚だが、外国勢の四人は既に海外組で選出される可能性が高い

参考・・・最近3回の試合に呼ばれた人達()内は国名、米印は外国リーグ所属選手

〜↓ロンドン世代↓〜

18歳　※ｴﾘｸｾﾝ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
19歳　※ﾏﾃｨﾌﾞ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
20歳　※ｴﾝｸﾙ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
21歳　金崎、香川、村松、※ｷｱﾙ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)

〜↓北京世代↓〜

22歳　内田、※森本、乾、ﾌｧﾝ･ﾃﾞﾙ･ｳﾞｨｰﾙ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)
　　　　※ﾗﾑﾌﾞ、※ﾍﾞﾝﾄﾅｰ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、※ﾏﾝｼﾞｪｸ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
23歳　※ｴﾘｱ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)、ﾘｰｸｽ、※ｴﾈｳﾞｫﾙﾄﾞｾﾝ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、※ｿﾝｸﾞ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
24歳　長友、※本田、岡崎、興梠、西川、ﾌｪﾙﾄﾊｲｾﾞﾝ、ｱﾌｪﾗｲ、ﾌﾞﾗｰﾏ、※バベル(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)
　　　　ｲｪｯｾﾝ、ﾔｺﾌﾞｾﾝ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、※ﾇﾝｸｰ、※ﾊﾞｿﾝｸﾞ、※ｴﾉｰ、※ｴﾑﾋﾞｱ、※ｱｾﾝﾍﾞ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
25歳　平山、ﾌﾗｰﾙ、ﾊﾞｯｶﾙ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)、ﾗｰｾﾝ、ｸｳﾞｨｽﾄ、ｵﾙﾝｽｺﾌ、※ｽﾀｯｽﾞｺﾞｰｱ、ｱﾌﾞｻﾛﾝｾﾝ、ﾍﾞﾙﾝﾌﾞﾙｸﾞ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
　　　　※ｴﾝｸﾞｴﾓ、※ｼｪｼﾞｭ、※ﾋﾞｹｲ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)

〜↓アテネ世代↓〜

26歳　※長谷部、ｽﾊｰﾙｽ、※ﾃﾞ･ﾖﾝｸ、※ｽﾅｲﾃﾞﾙ、※ﾛｯﾍﾞﾝ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)
　　　　※ｱｯｹﾞﾙ、ﾁｭｴｾﾝ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、※ｶﾒﾆ、※ﾍﾞﾃﾞｨﾓ、※ｴｺｯﾄ、※ﾋﾞﾆｬ、※ｱｽｰｴｺｯﾄ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
27歳　川島、今野、徳永
　　　　ﾌｫﾙﾑ、※ﾌﾞﾗｰﾌﾊｲﾄ、※ﾊｲﾃｨﾝｶﾞ、ﾃﾞ･ｾﾞｰｳ、※ﾌｧﾝ･ﾃﾞﾙ･ﾌｧｰﾙﾄ、※ﾌﾝﾃﾗｰﾙ、ﾌｧﾝ･ﾍﾞﾙｼｰ、※ﾛｰﾌｪﾝｽ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)
　　　　ﾎﾟｳﾙｾﾝ、ｸﾛｰﾝﾃﾞﾘ、※ｶｰﾚﾝﾍﾞﾙｸﾞ、ﾋﾞｭﾙﾂ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、※ﾁｮｲ、※ﾏｸﾝ、※ｸｴﾏﾊ、※ｱﾛｵ･ｴﾌﾙ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
28歳　岩政、大久保、佐藤、ｽﾃｹﾚﾝﾌﾞﾙﾌ、ﾒﾝﾃﾞｽ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)
　　　　ﾅｲﾏﾝ、ﾗｽﾑｯｾﾝ、ﾄﾑｾﾝ、ﾍﾞｯｸ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、※ｴﾏﾅ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
29歳　闘莉王、駒野、※松井、阿部、石川、※ﾌﾞﾗｰﾙｽﾞ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)
　　　　※ｼﾙﾍﾞﾙﾊﾞｳｱｰ、ﾚｷｯﾁ、ｱﾝﾃﾞﾙｾﾝ、※ﾗｰｾﾝ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、※ｴﾄｵ、※ｳｪﾎﾞ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)

〜↓シドニー世代↓〜

30歳　遠藤、玉田、憲剛、ﾎﾞｽﾌｹﾙ、※ﾏﾀｲｾﾝ、※ｶｲﾄ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)、※ﾎﾟｳﾙｾﾝ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、※ｲﾄﾞﾘﾝ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
31歳　稲本、小笠原、ｴﾝﾍﾗｰﾙ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)、※ｸﾘｽﾃﾝｾﾝ、※ｸﾛﾄﾞﾙｯﾌﾟ、※ｲｪﾝｾﾝ、※ﾔｺﾌﾞｾﾝ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
32歳　中澤、俊輔、※ｿﾚﾝｾﾝ、※ﾛﾝﾒﾀﾞｰﾙ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、※ｼﾞｪﾚﾐ･ﾇｼﾞﾀｯﾌﾟ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
33歳　※ﾌｧﾝ･ﾎﾞﾒﾙ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)、ｸﾞﾛﾝｷｱﾙ、ｸﾘｽﾃﾝｾﾝ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)

〜↓アトランタ世代↓〜

34歳　楢崎、ﾖﾙｹﾞﾝｾﾝ、※ﾄﾏｿﾝ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、※ｿﾝｸﾞ(以上ｶﾒﾙｰﾝ)
35歳　ﾌﾞﾛﾝｸﾎﾙｽﾄ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)
36歳　ｵｰｲﾔｰ(以上ｵﾗﾝﾀﾞ)
37歳　※ﾊﾐﾄﾞｩ(以上ﾃﾞﾝﾏｰｸ)

↑GLの対戦相手と比べてみて

クルピはオシム系のマンマーク風味まんさいだろ
反町はお前らの好きなディアゴナーレだ

もう二十歳を越えたら足りない筋肉を補う以外に
成長するものはないからなあ

イタリア陣監督が　指摘する　俺ジャポンの　欠点？

どうよ？

反町は俊輔を特別にマークしない俺ッて策士じゃんと思い込んでしまった。
選手がかわいそうだ。

ガンバ大阪開幕後５試合の成績

2006 △●○●●　出遅れ
2007 ●●●●△　大きく出遅れ
2008 △○●●●　出遅れ
2009 ●●○△○
2010 ●

ここ数年はずっとスロースターターなんだな
２１試合で４勝４分１３敗って・・・降格チーム並の成績だろ

まあ実際俊輔より山瀬、狩野が結果だしているし
反町の考えもあながち間違ってないけどな

【サッカー】浦和・田中達也、日本代表エース候補再浮上！　岡田監督も高評価
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268617151/

イタリアも世代交代失敗してる　いまだにFWはジラルだし　しかもトッティ復帰もささやかれる
ディフェンスなんていまだにカンナバーロが主軸だし　中盤もカモラやピルロもそんなに若くない

俊輔はプレスをかければ穴になる。湘南はそこをつくべきだった。
反町は攻撃のことを考えていない。だから間違ったのだ。

日本代表も俊輔（および内田）が穴になる。
マリノスには小椋がいたが代表には守備専ボランチがいないのでメリット以上に
デメリットが大きくなり穴は広がる。

>>28
タイプの話だろう
顔ぶれは代表級だらけなのにバリバリの中位力と化しているマリノスにとって
唯一といっていい弱点、潤滑油的な溜めが作れる選手が加わったのはかなりでかいよ
それも（もちろんJレベルの話だけど）かなり上質な選手だから
山瀬と狩野じゃなく双方と俊輔もしくは三者併用でこそ力を発揮するようになる
ていうか代表関係ないね

【サッカー】釜本邦茂「中村と本田は同じタイプ、２人いると攻めの機能を失わせている面がある」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268622677/

>>30
ジラルディーノは今年で28だぞ、年齢考えたらいまだにってのはおかしい
寧ろサッカー選手としてはピークな年齢だ、逆にこの歳ぐらいでスタメンはってるのは当然の事
それにイタリアは日本と違ってW杯強いから、多少世代交代遅れてても次のW杯には帳尻あわせてくるもんだ
全盛期と比べるとレベルが落ちたとはいえセリエっていうJなんかと比べ物のならないリーグを自国に持ってるわけだし

中村は攻守の切り替えが遅いし潤滑油どころか完全に穴だろ
中村がコネコネしてるところを狙ってボールを奪って速攻で攻めればいい

怖いのはセットプレイの精度だけだな

>>21
ID:APe1H5K50
カスはお前だよw
この暇人が

>>30
ブラジルは次が自国開催だしスペインもユーロで勝っちゃったし
優勝候補は選手のコマがそろってるドイツ、オランダだな。

むしろ、ある程度のキープ力があるからコネコネしちゃうんだけどな
コネコネしてる最中はいいんだけど
コネコネした後で不用意に味方にボール下げようとするタイミングが危ないね

去年のJ無能監督争いはマリの木村と、ジュビロ柳下の争いだったけど、
今年は木村が辞めて、新たに反町が参入して来そうだ。山形の小林も危険ｗ

>>36
アテネ世代がカスの谷間だったという事実には何も変わりがない

自分は動かず
まわりのフォローを待つ王様プレイが許されるなら
誰でも、その場コネコネは出来ると思うぞ。

抜かなくていい、動かなくていい、走らなくていい、
まわりに動いてもらって、パスだけ狙う。
楽なもんだ。

>>12
Jが他国リーグに比べて極端に怪我が少ないとは思わない。
タックルやスライディングの触れ方の問題を無視して、
触れたらファールという無茶苦茶な基準。

そのくせ危険なファールは、ファールさえ取らないこともある。
ひどいリーグだ。

中村の場合、動きたくなくて動かないのとはちょっと違うかもしれない
自分からタイミングを作って動くことが出来ないんじゃねえの

ジーコジャパンなどのチームで他のヤツから動くキッカケを与えられた時は結構動いてる

んじゃ柳沢INで

>>18
クルピ実績も凄いけど、残り５分で播戸と家長を同時投入してくるあたり、こいつは出来るって感じだよな

>>43
茸の持ち味としては、便乗攻撃ｗが得意だからな。
バ戦で松井が崩しまくってて、そこに絡むのは茸が多かった。

誰かが崩して、それをサポートする形を取るのは上手い。
だが自分で最初の崩しをするのは下手だ。

チェアマンがサッカーど素人みたいなもんなのに
どうして全権を一任しちゃうんだろうね。

J１すべてのチームの代表による合議制にすればいいのに・・・

逆に考えろ、元プロや日本リーグ選手が運営するからいけないんだ
もっと合理的に考えられる人間がJFAを運営すればいいんだ

合理的なんかとは程遠い今の協会から、全力で潰されるから無理。

田中達也に期待してはガッカリさせられるのはもう嫌だよ

>>50
正直あれだけ何回も痛めてて、まだ使えると思う方がおかしい。

岡崎や憲吾でもオランダＤＦに片手で押さえつけられ
潰されたからな。達也の場合ふたりまわり小さいからもっと厳しいだろ

かなり簡単に潰され、倒されるだろうからそこで
レフリーがFKとってくれるかどうかにかかるけど、たぶん無理貰えない

>>29 とばし記事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

でも、岡ちゃんだからな。
この先のタフな親善試合で虐殺されでもしたら．．．やっても驚かないな。

この先のタフな親善試合なんてないよ

韓国戦は必ずタフな試合になる
セルビアは海外組が来ない時点で３軍決定だが

岡田は何がしたいのか全く見えてこないな
また逆戻りだろ

つーか韓国戦に本田とか出すなよ
かならず一人二人は再起不能にされるぞ

5/24の韓国戦とかＷ杯メンバー選考後

>>57
大久保と憲吾がすでに今年に入って、膝とアゴを狙い撃ちされて
壊されたからね〜。どっちも意図的なラフプレーに見えた

ジダヌ潰しといい、どうしようもねえな。あの国

W杯直前という時期にガチの日韓戦なんてするなよ
興行という面では良いのだろうけど、本気で削られて負傷者が出かねない

いつになったらメンバー固定するんだ？

今はまだ中学1年生だけど、身長だって１７５cm越えたし、市内では一番足も早い
朝は登校前に１時間走ってるし、練習前のダッシュと練習後の筋トレも３６５日やってる
いつか絶対日本代表になってやる！

>>62
根本的な考え方がま違ってるから無理だろｗ

>>62
本気なら、とりあえず２ちゃんはやめたほうがいい。

いや62みたいなのが
活躍する時代になってきてるんだよ

>>64
ウチはサッカー以外TV見せてもらえないんで、たまにパソコンやります
筋トレの合間に見るので、長い時間はやらないんですけど、それでもやめたほうがいいですか？

>>66
俺がやめろと言えば、やめるのか？

オマエに上目指すのは無理だ。
一緒に、ねらーやろうぜ。

1時間て何ｋｍぐらいかね
ネドベドは毎日かかさず10km走ってたとかロベカルは10ｋｍ離れた学校に走って通って（てしかも昼飯食いに帰って）たとかミハイロビッチは休みは一日中壁に向かってFKの練習してたとか本当か嘘か知らないけど超一流は練習量にまつわる逸話もスゲエわな

>>67
いえ、何か悪影響があるのなら止めようと思いました。

>>68
校庭をドリブルしながら５０周（１０キロ）です。
たまにフェイントやリフティングもしてるんで、丁度１時間になります。

>>62
社会人クラブでも国体出てる選手とかなんぼでもいるのに、市内で１番足早いとかありえないからｗ
妄想デブ乙ｗｗｗ

２ｃｈはサッカー知ってる奴は１割未満、ど素人が９割以上だからそれを見抜けるなら
割とためになるかもね。

しかし、浦和戦の平山は弱かったなぁ。
ガリガリ坪井、ちびっ子山田相手に簡単にポスト出来なかった。
可能性があったのはハイボールの競り合いだけ。
まあ、それが出来るのが平山だけだから２３人には残しておきたいんだが。

DFの三原則とか基本的なことすらわからん奴が議論してるからうけるｗｗｗ
それで選手はただ批判するんだよな
本気でキチガイかと

とりあえず俺の考えとしては俊輔と岡崎をどうするかだ、連携を考えて
岡崎を使ってもいいが結局雑魚専でしたじゃ取り返しつかないしな。
森本を将来生見込んで使うかスピードのある石川をコンバートさして
裏を狙わせるかどうかだな。俊輔はちょっと劣化したがまだ技術力では
他のＪ選手を頭一つ抜けている、だからオランダデンマーク相手に技術
戦を挑むんだったら絶対必要な駒だが相手が合わせてくれるとは思えない。
よってこのポジションに遠藤をもってきて稲本をボランチに入れるのも
いいだろう。あと松井を外すべきかどうかだが、俺的には松井は今の
日本人の中で最もキープ力があり足下にテクがあると思う、フランスリーグ
ではスピードのある黒人相手に縦突破できていることからパサーばかりの
中盤においていいアクセントになっておりフランスでやっている経験が
ワールドカップでは絶対必要だ。現時点一番力のある左サイドだと思う、
課題はシュートと視野の狭さだがシュートについてはワールドカップで
しっかり決めてくれることを期待しよう。

代表にフィジカルコーチがいないって本当なの？

全盛期ターク
去年の石川
いまの本田
月間MVP時の松井
がいたら期待できるんだが

>>70
同意。　釣られてる奴が約２名ｗ

浦和は、ちょっと噂5割程度の選手だと思って良い。

次節に宇賀神がちょっと活躍したら、多分代表にいれろ！
のレスが１０はつくぞｗｗ

もう岡田で決定っぽいからサッカー見るのやめる

市内でって言うのは、同じ年でって事です
今は無名選手で、釣りと言われてもしょうがないけど
絶対いつか日本代表になる！って気持でやってます
名前覚えて置いてください

黙れよキモデブ

日本代表は正直どうでもいい、中田に続いて世界で戦える選手になってくれれば。
今本田がいい位置にいるがもう1年はやければこんなつまらないサッカーにはならない。

岡ちゃんを応援するやつの気が知れない。
やってみなきゃ分からないとか･･･何でそんなに悲観的なの･･･とか（笑）

仕事で擁護してるんだから労ってやれよ

>>73
とは言ってもギネスに載るほど活躍した岡崎は
絶対に外せない駒になってしまってるからな。
この前も点も取ったし外すのは無理で行くしかない。
個人的には森本玉田で行って欲しいけどね。

松井はこのまま行けばW杯に選ばれるだろう
他のタイプと違う中盤としてぜひ連れて行って使って欲しいね。

岡崎はディフェンスラインの裏にスペースがある時に使いたい選手だな。
Ｗ杯出場国レベルのディフェンダーに引かれた時は全く機能しない。
アジアレベルでも上位国には厳しい。

俺は予言する。

メガネはセルビア戦でFW、MFに国内組のチビッ子軍団をスタメンに据える
(ケガ明けの大久保、憲剛を含む）。海外組は長谷部以外は全員後半３５分
からの途中出場。それがメガネの意地と美学。

>>78
バイバイ
もう一生サッカー見ないで良いよ＾＾

>>85
でもそれは岡崎じゃなくて
俺が押している森本玉田にだっていえる事なんだな。
無い物ねだりというやつだ。

そんなこといってたら誰も決められないので
現時点で一番有能と思われる選手出すしか方法はないわけだ。

言えませんが？
こういう分析レベルの低さが日本のサッカーの甘さだな。

前スレでも話題だったが、問題は選手じゃなくて監督な
岡田コンセプトと選手主導の２つの戦術のチームが存在する
まあ俊輔が居るか居ないかなんだが、もうやろうとしてるサッカーが全く違う
公式戦戦績を見れば一目瞭然

岡田ジャパン　26試合　15勝4敗7分　47得点(1.80)　20失点(0.76)
俊輔なし　　　　12試合　5勝4敗3分　17得点(1.41)　15失点(1.25)
俊輔あり　　　　14試合　10勝0敗4分　30得点(2.14)　5失点(0.35)　　　(1試合平均)

戦術がどうみても通用してないのに、あいつは変に頑固でこだわり続けてる
この先どうすんだよ

デイヴィッド・ベッカムは底辺出身だったんだね。
↓
http://www.7uk.net/mt3/archives/000042.html

イギリスは階級社会で
上流階級はゴルフ・ラグビー・クリケットetcを楽しみ、
労働者階級はフットボール(サッカー)を楽しんでいるらしい。

人間は差別されると「怒り」が生まれるけど、
ベッカムは、
それをモチベーションに変えれたんだね。

あの人はお金持ちの息子だと思っていた。

岡崎玉田なんてはなからポストプレーなんて出来る訳が無い。
こんなもの森本と違うのは言わなくても分かる事だと思うが、
日本のサッカーの認知レベルだとそこが先ず難しい。
ファンのレベルならともかく、監督のレベルでこれが起こっちゃうのがもうどうしようもないね。

>>89
俺へのレスか？
分析力低いというのならちゃんと
どこがどうしていえないのか説明して語れよ。

それが出来ないのならお前が説得力も分析力もない池沼だ。

>>92
森本に関しては個人の能力的には玉田岡崎を上回っている。

ただしこれは仕方ないのだがいくら森本が優れていようとも
連携が三人の中では一番劣る。
いくら能力あっても試合の中で力を発揮出来ないのでは無意味だ。

つまり現時点でそれらを総合すると岡崎がトップのくるのであり、
森本を上回る結果を残してるわけだ。

とはいえビッククラブ相手には森本の才能の可能性にもかけたいのと
昔から代表にいてチームを熟知している玉田の経験にかけたいから
二人をおすといったわけだ。

玉田って、、勘弁してくれ、、

>>33
これは俺も全く持って同意。このスレでもずっと言ってきてるんだが本田と俊輔は共存できない。
バーレン戦のフォメなら俊輔の位置は田中達也のように守備もして
縦にスピードで突破できる選手の方がいい。内田とマッチアップする相手は
世界TOPレベルの選手ら。攻撃参加は普段より減り、守備に追われる事が多くなる。
2列目右が俊輔だと縦への攻撃は内田の攻撃参加に頼る事が多いため内田にそうとう負担がかかる。

また今のフォメだと両サイドから縦に攻める事によって
中からの本田の攻めが生きるし、中から本田が攻める事により両サイドの攻めが生きる。
この中のどれか一つでも欠けると絶対駄目。

俊輔を入れるならTOP下にいれ、本田をベンチに下げる。
ただ俊輔の場合組み立ては上手いけどアタッカーとしての能力と、
プレッシャーのきついエリアを避け、下がって基点なる所はTOP下としては課題かな。

目前のチームに勝たなければいけないのに総合すると〜なんて意味なんて全く無い訳だが、
これが日本のサッカーレベルだと理解させるのが難しい。

日本なんて選手の長所を最大限に組み合わせてサッカーしないと勝てないレベルなのに、
総合的に〜とか訳の分からん事言って、長所を消して、短所を個人の努力でカバーして、
みたいな下らないサッカーをする傾向にあるな。
それが茸右サイドで本田と共存、岡崎か玉田をワントップ、内田を右サイドバック、長友左や。
全部無茶苦茶、代表監督レベルでサッカーが理解されていないから、
こういう滅茶苦茶な組み合わせが起こってくる。

なんか面白いやつが沸いてきたな

>>90
面白いデータだね。

俊さんを中心に選手が岡田の戦略を無視すると、何故か勝利につながるとｗ
メガネ戦略を無視するという意味では俊さんオッケーなんだが、
ピッチに立ってプレーしてるのを見ると、ホントに邪魔に感じるんだよな。
扱いが難しすぎるよ、俊さんって選手は。

それはともかく、自分の戦術通りに戦わない時だけチームが勝つメガネも、
こりゃ内心複雑だろうな〜。それと>>86にも書いたけど、メガネは次の試合で
バーレーン戦の布陣は絶対に使わないと思うぞ。また机上の空論に走って、
チビッ子徒競争大会になる。なぜって意固地（真面目とも言えるが）だから。

鬼ごっこJAPAN

連投すまんが、前スレの終りのこの流れは納得だったわ。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 23:41:10 ID:j09RP9YX0
というかさ、今に始まったことじゃなくてずっと前からそうだよ
大事な試合は俊輔と遠藤が中心になって、岡田サッカーとは違うことをやってきた
基本的に親善試合は岡田戦術、本番は選手任せっていう二つの代表が平行して存在してた
だから公式戦負け試合の全てに俊輔不在なのは偶然でも何でもない
単純に岡田のやり方が通用してないだけ

989 名前：・[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 23:55:15 ID:EleieVo/0
攻撃はともかく守備の構築だけは選手任せじゃ絶対出来ない。だから監督が
いるんだが。眼鏡の最大の弱点が守備。だから悲劇なのよ。
海外組や茸が入っても守備はグダグダのままだよ。
守備があれじゃ攻撃にも大きな限界ができてしまう。

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 23:58:58 ID:j09RP9YX0
だから極端なポゼッション志向で攻撃をさせない戦い方をしてきたんじゃないか
まあ応急処置的だけど実際失点は減ってるだろ
岡田が何もやらないんだからしゃーない

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:04:39 ID:3FqhhX+y0
今更だが、点を取られないためにポゼッションを上げるって本末転等な考え方だよな。
「攻撃は最大の防御」なら分からないでもないが、「敵の攻撃を減らすためにボール
保有率を上げよう」ってのは、サッカー史上初めての珍説じゃないのか。
いっその事、５バック３ボランチでガチガチに守ってカウンター１本で攻めるサッカーを
した方が結果が出るようなｗ

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:09:50 ID:yQpcyueS0
本末転倒なのは、ポゼッションはあくまで守備のための戦術で、
そこからのボールを奪われる行為は一切禁止していることｗ

いったいどうやって点取るつもりだったんだよ、糞眼鏡が

敵の攻撃を減らすためにボール保有率を上げようって
珍説どころか昔からある方法論だろうが

かといって攻撃的な純粋岡田サッカーの得点力が上がってるかというと>>90なわけだ

ブラジルでは流れをとりもどすためにポゼッションをあげるためにするパスワークがあると鈴木通訳がいってたな。

逆に試合が膠着するとリズムを変えて得点をとるために
サッと引いて相手を引き入れてカウンターを狙うこともある。

眼鏡のように同じことを９０分やりきろうという監督なんて珍しいよｗ

日本のFWは下手でも点さえ決めてれば代表に入れる感じだし
本当にうまいFWは使うべき所で使われなくてベンチで才能を消していく
今の方針、考え方では世界のDFは崩せないと思う
岡崎、玉田、佐藤、大久保らが世界の名DFにドリブル突破で確実に決めてる
光景が全く想像できない
パターン的に前半は善戦して、後半25分あたりあら一気に崩される光景が
浮かんで、あ〜オーストラリア、オランダ戦の再現だなんて思ったりする・・

日本に本当に上手くて世界のDFを崩せるFWなんていないよ

>>107
全盛期の久保　それだけ

今後の試合はFWに関してのみは
幅広く選手呼んだ方がいいと思う
毎回のメンバーではなく
呼んだことのないような選手とか
MF、DFはある程度メンバー固定しとかないとこの時期はやばいけど
FWはあくまで点とってなんぼなんだし
組織で合わせられる選手もそうだけど
個人技で突破できる選手もさがしていかないと
正直日本人同士で試合して得点王の選手より
強豪相手にしてわずかな隙も見逃さず点決めれる選手さがして
いったほうがいいと思う
FWに関しては変な固定概念はいらないと思う
FWは組織的にくずそうなんて思うより、どう個人技、個性、勢いで
点決めてやるか常に考える、ハングリー精神もった選手を選んだほうが
絶対いいと思う

>>103
そう。>>102で挙げた引用で俺のレス（991）だけが間違ってる。
それを次の人（992）がすかさず修正してくれたのが、良かったかなとｗ

>>109
その今後の予定ね。セルビア戦の後、約２ヶ月のブランクがあって韓国戦。
この長〜い２ヶ月の間に、最終メンバーが発表される予定。

４月７日(19:20) キリンチャレンジ セルビア 長居

５月８日、９日の週　←ここで最終メンバー発表★★★★★

５月１１日　予備登録３０名のFIFA登録締め切り

５月２４日(19:20) キリンチャレンジ 韓国 埼玉
５月３０日(21:15) 強化試合 イングランド オーストリア・グラーツ

６月1日　←最終メンバー２３名のFIFA登録締め切り

６月４日 強化試合 コートジボワール スイス

【W杯本戦】
６月１４日(23:00) Ｗ杯１次リーグ カメルーン ブルームフォンテーン
６月１９日(20:30) Ｗ杯１次リーグ オランダ ダーバン
６月２４日(27:30) Ｗ杯１次リーグ デンマーク ルステンブルク


http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2010/a_fixtures_results/index.html

サッカーＷ杯　日本代表メンバー発表前倒し
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/362629/

>>79
お前に一言な。10年前に中国はサッカーを強くするために、ユースに100ｍ10秒台の選手を集め、
全員ブラジルに留学させたんだ。結果どうなったか、中国サッカーは弱体化の道を辿った訳だ。
つまり当時の中国もお前もただの的外れな。足の速さとサッカーの上手さは全くの別物

どっちにしろ後半25分以降の失速をなくさない限り
勝ちはないと思う
後半25分以降あの場面でいかに普段どうり冷静にプレーできるか
あの場面での精神面を鍛えないとどうにもならん
（あくまで前半で同点か、先制してる場合だけど）
各世代見ててもわかるけど
U17、U20、オリンピック世代、A代表も後半25分以降と点決められてからの
チームの崩れ方と立てなし方がまだ初心者レベル
せっかくいい技術があるのにあれではどんなにいい試合しても
最後は相手の気迫に負けて勝つのは難しいと思う
精神面弱すぎ

>>111
ＧＷあたりにキリンカップにやればいいのにな。普段はたいした価値はないけど
この時期なら非常に有意義な感じがするのに。

>>109
> 今後の試合はFWに関してのみは
> 幅広く選手呼んだ方がいいと思う

いいかい？

現時点で日本最強のFWの能力があると思われる森本ですら
連携不足と戦術理解度の差から総合的には岡崎や玉田に及ばない。

なのに今更新しい駒を用意するのは
時間的に見ても不可能で逆jに愚かな行為なわけ。

連携をあくまで考えた上でオプションとして今まで戦ってきた中から
決定力のある選手をFWに持ってくるという
こないだ試した中村や本田をFWにするという策もあるが
やはりこれはあくまでオプションで基本は本職のFWの選手でなければ
強豪相手に絶対に通用しないぞ。

良くも悪くももう２ヶ月ちょっとくらいしかないので
現状の戦力の中から選ぶしか方法はないわけだ。

正直
反町ジャパンと同じ感じがしてどうも気がのらない
あのときも絶対勝てないと思って見ていたけど
本当にそうなったし
試合に臨む前から何となく予想できるのがまたもどかしい
4年に一度の最高の舞台が気乗りしない試合になるかと思うと
なんかゾットする
ますますサッカ人気が低迷か。。。・・・・

ジーコジャパンとか好きそうだな

>>116
お前が乗り気しないだけで
国民全体まで一緒だと決めつけるなｗ

そういえば開幕戦では香川はJ1で通用しないって叩かれてたけど
全く話題にならない2戦目はましになってた？

反町ジャパンの方が遥かにマシだったぞ

さすがにんなことはない。
反町はチームがバラバラで結局空中分解して終わったが
岡田はそこまで統率力がないわけじゃないからな。

3連敗すりゃどんなチームでも空中分解するよ
中澤は飛び降り××するよｗ
振り返ると　すべてが　糞にみえるんだよｗ

>>113
後半に失点が多いのは精神面ではなく体力の問題
別に体力がないと言ってるんじゃないよ
体力を浪費するようなサッカーをやってるから後半の失点が増える

体力のある選手でもバテるサッカーをさせているからな

【サッカー/W杯】「日本の４強入りは無理」エムボマ（カメルーン）の発言に韓国も注目。ベスト4進出どころか、ベスト8進出も難しいと予想
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268662651/
【サッカー】釜本邦茂「中村と本田は同じタイプ、２人いると攻めの機能を失わせている面がある」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268622677/

岡田には統率力なんて無えよ
気の小さい選手ばかり揃えて脅してるだけじゃないかｗ

>>113
岡田のコンセプトだと選手が９０分持たない。
だから選手独自の判断で、タメをつくれる俊輔，遠藤が重宝される。

ただし、中盤でタメを作るのは危険と隣り合わせだ。

今の代表に必要なのは前線でタメを作るポストタイプのFWと守備専のボランチ（遠藤は前で使いたい）だと思う。
岡田は意固地になって拒否しているが、、、、

>>126
> 気の小さい選手ばかり揃えて脅してるだけじゃないかｗ

嘘ばっかだなお前。

ちゃんと気の強い本田や小笠原とか呼んでいるだろうが。
そして一時対立状態だった中村と本田を
この前なんか共存して使ったくらいだ。

広いエリアを走り回ってるだけじゃ早い段階で息切れするに決まってる。
外国の強豪国が60分持てばいいサッカーをすればいいんだったら、
日本よりもっと動き回るサッカーが出来るんだよ。
しかし90分持たせなきゃいけないサッカーで、
60分持てばいいだけのサッカーをして満足してるだけのアホ。
それが岡田ジャパンだ。

いやぁ、サッカー批評、素晴らしいな。

読む価値はある。まぁ、オレが感覚的にココで言ってた事を
そのまま文章にしているだけだが・・・

FWの動きだしや、サイドの使い方、マークの外し方など
欧州１流クラブを研究して日本代表と比較しているから
点が入らない理由などはズバリだ。

岡田に読ませたいくらい。

>>128
二人とも世間がうるさいから仕方なく呼んで曝しただけだけどね。
本田はそれでもあそこまで結果出せば呼び続けるしかないか
小笠原は岡田より求心力があるからこわいんだろうよ
けど、この間のＡＣＬ見れば俊輔や遠藤より必要な選手だ

どうでもいいことだがベッカムのニュース読んでたらなぜか泣けてきた

眼鏡は妙に威圧感発揮したりある種の統率力はあるが、釣男と茸は放し飼
い。なんで二人をびしっと抑えられないのかね？　これが出来なきゃ監督
がいる意味ねえだろ
いくら茸のバックがたちが悪いと言っても、ズルズル下がるなぐらいのこ
とはきっぱり言えよ。まして釣男に怖いバックがいるとも思えんし、釣男
の迫力に押されて注意できんのか？

岡田的には、２月の４連戦で小笠原はずしは完了気分なんだろうな。
納得いかないという意見が出るのは当然だろうが。

日韓W杯でも、ベッカム骨折したよな。直前に。
酸素カプセルに入って超回復したっぽいけど。

ベッカムにとって、怪我とW杯は繋がっているみたい

>>134
いやあの程度の出来なら小笠原は論外。
本田のように結果出さなかったからな。

釣男の髪の毛を見ると、彼もW杯へのプレッシャーで一杯なんだろうなぁ・・・・

＞小笠原は岡田より求心力があるからこわいんだろうよ

ワロタｗ
監督より求心力があるって・・・・ｗ

そりゃあもしかしたらカズくらいの年齢と実績の選手なら
そういうこともあるかも知れないが小物の小笠原程度で
そこまであるとかまじで小笠原信者って痛すぎｗ

>>136
ま、ぜいたく言い出しゃきりないけどなｗ
現状、遠藤よりはマシだと思うぜ。

>>139
昨年アジア最優秀選手だった遠藤より
小笠原が上って事はないな。
むしろ相当な差がある。
今の実績においても連携においても実力においても。

そして呼ばれてチャンスもらって結果出せなかったのだから
落とされても文句は言えない立場だね。

まぁ現実的に見れば、鹿島のサッカーのほうが勝てるんだろう

鹿島は、まずボールを奪ったらマルキの縦を狙う
それがダメで初めて、サイドへ展開するから。

縦→サイドの関係

日本代表の場合、奪ったらまずバックパスだろｗｗ
その後でサイドを細かく繋いで、クロス上げられないからバックパスｗ
ファール貰ってFKと、攻撃が全く怖くない。

バックパス→サイドの関係


そりゃ、代表の試合はツマラナイはずだわ

>>141
まあおまいのいわんとすることもわからんでもない。

でもな
クラブチームよりも連携の面で
代表が劣るのは当たり前の話で
代表はまだ鹿島の連携ほどの熟練度がないのに
それが代表で現実的で実現可能かを考える頭を持とうなｗ

確かに、遠藤君は岡田サッカーの申し子だからな。
ま、はずれることはないだろう。せいぜい、がんばってくれやorz

鹿島はディフェンス時のMFのラインがキレイだね

遠藤はやっぱりいい選手だよ。入院寸前状態でも守備じゃ茸ほど大穴作らん
し試合の流れを読む頭も茸より上。ただ体調が戻らなければ、眼鏡も最後は
小笠原に頭下げて戻ってもらえよ。格上相手なら守備専並べるのが無難かも
しれんが、展開力がないとかえって押し込まれるかもしれんしなあ
小笠原と稲本のコンビで長谷部を右サイドに。これで何とかなるか・・・？
ただなんと言っても最終ラインがアレだと中盤をどう組んでも守備は怖い
というか眼鏡に今さら選手を大胆に入れ替える度胸がある？
なんかチーム引き連れ目瞑って崖から飛び降りそうな監督だよ

>>145
結果出せなかった小笠原は代表入りたいのなら
むしろ岡田に頭下げる立場なのに
岡田に頭下げろってｗ

お前頭にウジわいてね？

選手には相性があるわけで
結果出してるから何でも呼べばいいってわけではないと思う
学校でも会社でもいるべ
合うやつ合わないやつ
どんなに努力して練習しても
合わないやつは合わないんだって
そうゆうのを見極めて
いい選手選考といい環境、トレーニングするのがいい監督だと思う
たとえ話だいっきらいな人とサッカーしたってつまらないし
チームワークなんて生まれるわけもない
俗にいう本田と俊輔みたいな関係
本田は常に上を見て進んでいくばりばり仕事人タイプに対して（周りは関係ない）
俊輔は周りを生かして自分も生きる万能型仕事人ぽいし（周りをうまく動かそうとする）
この二つが連携取るには相当時間かかると思うけど・・・
二人とも嫌いじゃないけど・・・・
本大会で通用するのかは・・・なんともいえない・・・
ある意味両極端にいる選手だと思う

代表板みてると鹿ヲタのお花畑理論があちこちで見られて面白いｗ
いいころかげんとか、３とかｗ

小笠原は平均レベルは高いけど、どれも世界レベルに達してない大久保みたいな選手
世界に出るとすべて抑えられる

WCUPグループリーグでのオランダ・デンマーク・カメルーン各国にとって、日本戦は
勝ち点3をゲットできるボーナスゲーム。

無駄な体力も使いたくないので、なるべく早い時間帯に先制し、あとは引いて守って
カウンター狙いの省エネサッカー。

オランダvsデンマーク戦の負けたほうは得失点差を稼ぐため、vs日本戦はハイスコアゲームになる
可能性もあるが、緒戦のオランダvsデンマーク戦はスコアレスドローの可能性が高い。

日本は各試合序盤での失点後はポゼッションで圧倒し、ペナルティエリア付近までは何とかボールを
運ぶがフィニッシュの形は作らせてもらえないので、シュート数は極端に少ない。
逆にカウンターからの失点で得点差は広がるばかり。

試合後の岡田監督のコメントは
「自分たちのサッカーはできていたし、日本ペースで試合を進めることもできた。決定力の差で勝敗が
付いてしまったが、次の試合こそ日本らしさで勝ち点をモノにしたい」

鹿島だったら
岩政　小笠原　内田

ガンバだったら
遠藤　明神　二川

FC東京だったら
石川　平山

というように、
出来るだけコンビネーションを活かせる様にセットで呼ぶのがベストだ（特に若手は）。

本大会は相手がアジアの小国だ
勝って当たり前くらいの勢いで
いった方が意外にいつも通りプレーできて
結果出せるかも
というかオランダにも普通に勝てるくらいじゃないと
ベスト4なんて到底無理・・・

日本の失点は中村内田サイドを攻めて逆サイだろう
いくらセンターが守ろうが精度の高いクロスを上げられたらどう仕様も無い
後は守れば安全に追加点を狙える
やっぱり農耕民族にサッカーは無理９０分同じペースでやっちゃうから

日本人の悪いところは
相手を過大評価しすぎて
普段通り通用するものを
変に意識しすぎてパスという逃げ道に頼ってしまうこと
中盤ならまだしも前線でそれやっちゃうのはいかがなものかと思う
FWだけはハングリー精神忘れてはいけないと思う

>>154
岡田監督は自分自身を過大評価しすぎ、、

今日本で突破型のドリブラーで世界で通用するの石川しかいないけど
冷遇されてるのが現状
日本の選手層から考えると３バックのほうがいいんだけど

コレ見てみ、日本代表ドイツ大会への期待。
それは直前のドイツ戦にあった。
http://www.yamaguchi.net/archives/003303.html


今回のＷ杯直前にあるイングランドと引き分けても、今までで試合内容よくても
それすら当てにならないということだな、もはや

>>33
釜本最近厳しいね
自分の会長の順番がきそうにないのかな？

>>156
それだけ見ると本当に石川が冷遇されているように見えるが、
ライバルの岡崎に比べると代表では圧倒的に差をつけられており、
また怪我も多く代表になじめなかった。

石川が今の代表にいないのは結果を出せなかったからで極めて妥当な結果だ。

ポジションの違う選手をライバルってなんだ？
オカシンってアホ？

>>158
釜本は選手としては偉大な実績を持っているが
監督や指導者としてはどうしようもないくらい無能だからなｗ

まあ一生会長にはなれない気がするねｗ

>>152
> というかオランダにも普通に勝てるくらいじゃないと

いやオランダは欧州予選では無敵で圧倒的な成績で勝ち抜いた
優勝候補と呼ばれているチームだぞ

ここに普通に勝てるならベスト４どころか優勝狙えるって

>>161
Jリーグの監督、日本代表監督、協会会長になる芽がないからこそ
いろんなしがらみに囚われず言いたいことが言えるんだろう
セルジオ越後しかり

前田を右ウィングでプレーさせようとした岡田なら、誰がライバルになっても驚きはないｗ

>>162
欧州予選の成績とかぶっちゃけ関係ないな
06年のクロアチアだって、今回のデンマーク以上の予選成績でドイツ本誌で２位通過予想されてたけど
本戦では不調で日本とOZに引き分けて３位。ブラジルも飛びぬけての優勝候補だったがなんとあまりに不甲斐ない８位。
本戦は全くの別物、運に左右される大博打だよ

小笠原の弱点は足がおそいこと。しかし体捌きやわざのきれはある。
小笠原の弱点は頑張りすぎること。しかし勝利への執念・責任感は貴重だ。
小笠原の弱点は素にすぎること。でもだからこそサッカーバカで極めたも
のが数多くある。しかもその素があるから多くの選手に好かれる。まずいのは
ずるっこいやつに乗せられて損な役とかよからぬ役をやらされることがあること。

小笠原の弱点はその都度一点集中型。でもその弱みも強みも味わい尽くしてきた。
特に後方からのゲームプランづくり修正、りずむづくり・組み立て・その
タイミングは、まさに現場もので、勘違いこぞうたちの底の浅い机上の
空論みたいなサッカーとはまるでちがっている。ふんとだよ。どこを
どうついてどう駆け込むとかパスするとかいうのじゃサッカーは
決まらない。実際に決まるのはリズムやタイミングの決め方。これが
わかってるのが実際にゲームメイクまで出来る奴。守備がダメだが遠藤、
軽視されてるがもとやま、そして小笠原が組み立てが出来る中軸。
前目にかぎれば二川、そしてストーリーのある組み立てやゲームメイクは
厳しいが得手をいかして戦略兵器になれるのが俊輔。あとおでが代表候補に
いれてきた選手たちは自らの得手を活かすことにかんしては、みなこれが
出来る。しかも体張って守備から入りボール奪って即攻めがものすご得意。

小笠原の弱点は前目での視野や組み立てに弱いこと。前目ではストライカー。
もしくは一発勝負のサポートが多くなる。しかしその分後方からの視野、
後目で感じる戦況やチャンス・リスク察知は、日本で一番だ。ピッチ上で
堅実なチーム基盤の核をやらせたら（他の選手のずるっこいあおりに乗せ
られていない限り）最高だ。

小笠原の弱点は前目でストライカーになっちゃうことだが、たまに
あがるなら抜群の成果。それに少し増えると今度は決まらなくても
牽制力抜群だ。ただしあがりすぎると後がお留守にるか、うしろも
頑張るから疲れすぎてよれよれ。気力だけで頑張って頑張りすぎ多発。
なお小笠原の相棒として最悪なのは内田と岩政。これだけは避けたい。

日テレ
中西が茸をめちゃくちゃ持ち上げてたがなんなんだありゃ
あいつそんなスタンスだったかな？オシムには好意的だったが

www.sanspo.com/soccer/news/100118/scb1001180504000-n1.htm
ウォルフス・長谷部、好プレーも後半で交代
ウォルフスブルクの日本代表ＭＦ長谷部誠は１６日、シュツットガルト戦（アウェー）に右ＭＦで先発。
守備を中心に好プレーを見せたが、攻撃的戦術に切り替えるため、１−２の後半２３分で退いた。
昨季初Ｖのチームは１−３で年明け初戦を落とし、６戦勝ちなし。
９位の低迷に「慢心と思う。こっちの選手は考える能力が日本人に比べて低いと思う」と厳しい言葉を吐いた。

>>159
先月のキリンベネズエラ戦も、東アジア選手権も岡田は石川を使いたかったけど、
本人が肉離れで大事を取って辞退したの知らんのか？

>>166のつづき。
小笠原は、だれにでもわかる「必要」。チームの要だ。

一方本山・二川は南アの成績に直結する選手。
特に本山を欠けば結果は自ずと厳しい。さらに二川さえも
使えないとなれば、あがりすぎ小笠原や無理押しサイド崩しや
長谷部の直進力をいかすぐらいしか手は無くなる。
折角の小笠原の才能も・・・鹿島で勘違い篤人や岩政やマルキの
トップ下役に期待しすぎた時と似た状況になる。

ゴール前３５メーターからの流れづくりリズムづくり。
アタッカー・ストライカーの才能を引き出し活かす力。
後方の才能のあがりを助けて活かす力。支えうしろを整える力。
そのために仕掛けを作り出していく力
相手の弱みを引き出し強みを消しそのリズムを崩す動き。

本山に期待するのはその点だ。ただ鹿島でとちがって
監督は要所での得点をも期待するだろう。結果は出る。
０８年優勝決定時期に本山が決めたのはこぼれだまの
ダイレクトシュートがほとんど。己のいく組み立てが
出来る役割にあれば、得点を期待されればフィニッシ
ャーとしての本山はすぐにでも甦るだろう。
本山が決めたシーンのわざのきれはなまなかじゃない。

　　 　　　　 和製インザーギ森本
　　　　　　　　　　　（　和製クライファート平山）


和製ジャウミーニャ松井　　　和製バラック本田　　　和製ポボルスキー石川
（和製クラウディオ玉田）

>>167
中西なんて中身のない話して小銭もらってるだけのゴミ屑だろ
お金もらえるなら何とでも言うわな

ttp://www.marca.com/marcador/futbol/2009_10/champions/octavos/vuelta/sev_csk/
本田すでにチームの顔にされてるわｗ

ジャウミーニャ懐かしいな。
バレロンと交互に起用されてた。
線が細くて足も速くないけど、ボール扱いが芸術的だったな。

左サイドのフランと絡んだ時の、決定機創出力はほんと凄かった。

>>173
CLに日本人でてると違和感覚える俺はサッカー後進国の住人なんだと痛感する

小笠原は縦への意識が強く速さを求める
守備に中心の中澤と合わないから使えない
本田が入るのは決定的だろうから
ボランチがどうなるか注目

ディエゴと柳沢が下がってきた時だけ、執拗に寄せてたな。
まぁ小笠原はアジア↑だと使えないけど。

本田トップ下かｗ本田のチームになったな

>>178
でも、茸が相変らずハブってパス出さないからな
オランダ戦ほど露骨じゃないけど、バーレーン線でも遠藤や長谷部は本田を
狙ってパス出したけど、茸は相変らず嫌ががらせをゲームの中でやってた

亀レスだが>>90のデータは公式戦限定なのな。
2009/9/5　オランダ戦　0-3　俊輔フル出場の負け試合
2009/9/8　ガーナ戦　4-3　勝ったが3失点

オランダ戦、ガーナ戦（特に内容）、豪州戦や、東亜の韓国戦とかカウントせず

香港戦のHome＆Awayとかがっつりカウントされてもな

岡田ジャパン　26試合　15勝4敗7分　47得点(1.80)　20失点(0.76)
俊輔なし　　　　12試合　5勝4敗3分　17得点(1.41)　15失点(1.25)
俊輔あり　　　　14試合　10勝0敗4分　30得点(2.14)　5失点(0.35)　　　(1試合平均)

いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。

攻撃でもタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。

>>182
お前は本当に馬鹿だな　俊輔ありじゃなくて海外組ありだろ
大体その中で中村がどんだけ役にたったんだよ
大体流れの中からゴールorアシストいつ以来ないんだ？
タメとか起点とかアホな言葉で誤魔化すなよ

抜け目の無いサッカーをして欲しい

可哀想だがデータが物語ってるわ。

アシストとゴールのデーターだせよｗ
出てくるのセットプレイ以外カスって結果だろうが

まあまあ、これが現実だから。
可哀想だけど。

海外組といっても安定してるのは長谷部くらいか。

雑魚専ぷりが半端ないな、少し強い相手になると足かせになるしな
最近の試合のデータよく見てみろよ、海外組が出てる試合では俊輔いないほうが
得点率が高くて失点率が低いんだぜ
かわいそうだけど俊輔の劣化ぶりデータが物語ってるわ

雑魚専？ですらない憲剛はいらねでいいよなｗ

どっちにしろ壊れた憲剛は間に合わんだろ控えにもいらんわ

俊輔オタが嫌われてるのも納得だな

中村俊輔が雑魚に強いことはアジア予選や３度のアジア杯で分かってる

ドイツＷ杯で惨敗し、今回の南アＷ杯でも勝てなければ
その間、日本代表でずっとエースに推されていた中村俊輔は雑魚専で
ここ１０年間の日本サッカーを低迷させた戦犯だった、という評価が決定的になるだろ

>>182
長谷部あり、長谷部なしでも結果は大体同じだろｗ　お前の都合の良い解釈毎日貼られてもうぜぇだけ

最近のガーナ戦、トーゴ戦、バーレーン戦これらの試合は海外組が出場
尚且つ俊輔が途中出退場してる、いるときいないときで得点率、失点率が
どれくらい変化してるか確かめたらこうなった
俊輔あり 90分あたり　2.3得点　 1.1失点
俊輔なし 90分あたり 13得点　　　0失点

>>195
海外組の松井や長谷部や本田は頼りになるなあ

国内組の中村はやっぱり駄目だなｗ

本当に要らない選手がいると
活躍できる選手まで駄目に見えるからね
サッカーは一人じゃないから
他を生かせる奴が居れば
ボールの貰い手として仕事できる奴はちゃんと仕事してるのがポイント。

>>195
お前の分析の方が圧倒的に正しいわな。俊輔のマイナス分を長谷部たちが必死に埋めて
更にプラスにしてるというのがデータの正しい見方って事だよ。それはJでも証明されるはず

低迷させてんのはジーコと協会だろアホｗ

ついでに湘南戦
俊輔あり　90分あたり　2.2得点　0失点
俊輔なし　90分あたり 15得点　 0失点

>>199
中村俊輔の駄目さをジーコのせいにするな

ジーコだって中村みたいな雑魚専じゃなくアレックスがエースなら
チェルシーやインテルやセビージャにも勝ったんだぞ

岡田には統率力なんて無えよ
気の小さい選手ばかり揃えて脅してるだけじゃないかｗ
＞126

↑
それはまるで、、、　　計札と　下部組織の計札系迷探偵の　構図ににてないかい？

ただ、、、　気の小さいキャリアが　気の小さい　下っ端を　金でつっている。。というところ

がちょっとちがうかな？　　　で、、、、君らから見た　ジャポンの守備攻撃はどうだい？

もちろん　　イタリア人監督が指摘みたいな良書で勉強したんだろ？

>>138
織部指導のもと戦術理論的に説得力があるのと違うかな？？
逆に岡田は説得力が日に日になくなっていってる。

岡田は自分が浮いているのを感じ取ってるじゃないかな？？？

>>201
結果出したのに無策すぎてクビになったの知らないのか。

ジーコが何で短期間にこれだけクビになってるのか。
単なるセレソン（or 元セレソン）の選手獲得と、ブラジルとのパイプを太くしたいから雇ってるだけよ。

岡ちゃんの監督コーチとしての勉強は
協会のカネでドイツの大学の体育コーチ研修コースに留学させて貰ったのが全てだからねｗ

岡田が今やってるサッカーは自分が首にならないためのサッカーだから

香港相手に平山投入してパワープレイなんて惨めなシステムが
本戦で戦うためのものとは誰も思わん

ただ香港相手でも勝利が欲しかっただけのサッカー

またＷ杯で惨敗したら、中村信者の創価電通工作員は岡田に責任追わせるつもりなんだろ
ジーコを戦犯扱いで袋叩きにして日本から追い出した時みたいに

エースなら監督が悪かったとか、体調が悪かったとか、グダグダ言い訳してないで
チームのために結果を出せよ

そもそも、茸使って貰うためのトルシエ→ジーコじゃなかったのかよｗ
おかげでドイツで全世界に醜態もさらすことができただろ。
まともな監督なら代表に招集すら差れてないわなｗ

茸信者はジーコに感謝すらせずに悪態ついてるとはなんと恩知らずで醜い人間だことか・・・ｗ

>>205
え！？大学ｗクラブチームで修行したんじゃなかったの？
どおりでまったくドイツらしい戦術がないわけだｗ

馬鹿島サポは茨城でオナニーしてなｗ
今年もＡＣＬ早期敗退して国内ちゃんぴおん目指すんだろｗ

>>205
ドイツ留学という看板が欲しかったんだろうな

【サッカー/CL】CSKAモスクワ・本田圭佑、トップ下で先発濃厚“逆転８強弾”で俊輔も稲本も超える！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268703338/
【サッカー/日本代表】遠藤を激怒させた記者の一言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268703149/

岡田って節操なくその時々に強いチームのマネしようとして失敗してない。
思いつくだけでもフランス、ギリシャ、ロシア、清水エスパルス・・・

せめてディフェンスラインの意識統一とボール回しくらい徹底して欲しい。

公式戦限定
岡田ジャパン　26試合　15勝4敗7分　47得点(1.80)　20失点(0.76)
俊輔なし　　　　12試合　5勝4敗3分　17得点(1.41)　15失点(1.25)
俊輔あり　　　　14試合　10勝0敗4分　30得点(2.14)　5失点(0.35)　　　(1試合平均)

いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。

攻撃でもタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。
長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。

やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。

>>214
>>195

可哀想だが、デ−タとして弱すぎる。
もし、信用する人間がいるのなら、かなり頭が弱いとしか言いようが無いな。

まぁいずれにしよ過去のポテンシャルを求めてもしかたがない
そんなものがアテになるならカズでも呼んどけばいい
可哀想だが俊輔には南アでタコ踊りする能力さえ残されて無いだろう

お前ら今はこうやって議論できるからいいものの

７月が過ぎ８月になれば新代表が発足してシドニー組は完全に代表から消える

そうすると当然のことながら遠藤や俊輔はおろか中澤ももういなくなる
４年後３２歳前後ということを考えればアテネ組も粛清すべきだ。

そうなるとどうなるか？
次に代表に来るのは梶山とか谷口とか枝村とかなんだぞ
その意味はわかってるのか？
心の準備もできてるのか？

>>218

次の監督は若くて野心的な監督がいいな。
出来ればスペイン系がいい。
そしてトルシエのようにユース、五輪、Ａ代表を見てもらう。
おそらく、これが一番可能性があるだろう。

>>214
>>216

コミュニケーション能力ゼロの拝み屋に何を言っても無駄だな。　タコ踊りはあるｗ

【サッカー】勝てば“俊輔超え”世界で魅せる本田「成り上がり」計画…目標はチェルシーへの移籍
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268710154/

スペイン？ダメダメ
英、独、伊あたりで基礎からやり直しだ

過去をさかのぼるならば、中田、森島、小笠原らと比べて欲しい
元代表には実績で劣るベテランと実績のない若手しかいない

>スペイン？ダメダメ
>英、独、伊あたりで基礎からやり直しだ

しかし、Ｕ−１７見てもパスサッカーだからなぁ。
継続路線で行ったほうがロスは少ないだろう。

トルシエの時と違って予選もあるからずっと付きっきりは難しいだろうが、
協会に危機感があるならユース、五輪、Ａ代表の選手選考は新しい監督に任せ、
戦術も同様にしたほうがいい。

ドイツＷ杯を惨敗という奴がいるがむしろよくやったほうだろ。
ブラジルは負けて当たり前、クロアチアには引き分けたし。
問題のＯＺ戦だって今やＪで無双状態のケネディと同格以上のビドゥカ
やキューウェル、ケーヒル、ブレッシアーノまでいて監督はヒディンクだぞ。
これに途中まで勝ってたんだ、
しかもＯＺはイタリアと互角だったし、これを惨敗というのはおかしい

>>226
全くもって同意

惨敗など楽な一言で片づけてる奴は代表語る資格なし！

>>226
確かにな、オージーは強い。。。。


岡田は二アクロスで点決める試合したいんだろ？そしたら市川大祐入れるべきだと思うがな

そうそう監督がわるいんじゃない。全て途中交代で入った小野が悪い。

玉田が決めるまで遊び半分、3点取ったらまた遊びはじめ
とどめに怪我したわけでもないキーパーを交代させるという侮辱行為

これのどこがよくやったのだろうか

>>226
対オーストラリア：1-0以降後半は疲労してたFW2枚を交代。巻と大黒in
前線から激しくプレスをかけロングボールの出所を抑える。
同じく後半疲労の色を隠せない福西を稲本へ交代。後半ゲームから消えていた茸outでもいい。
ヒダを上がらせず守備固めしてれば勝てた。

対クロアチア：急にボールが来ても落ち着いてゴールネットを揺らす柳沢。

日本はグループリーグ2勝１敗で決勝トーナメント進出を決める。

>>231
それは相手にも言えることで、スルナが普通にＰＫ決めてたら負けてたわな。

巻ってもう代表には呼ばれないの？巻いないとなんかつまらんなぁ・・・

>>233
まあ俺も巻のあのスタイルは好きなんだが
平山がいるから選ばれないだろうね。

>>226
そんなこと言っても茸が全く役に立たなかったことは翻せないぜｗ
いい加減諦めろ。あの頃よりさらに劣化してるんだからｗ

>>231
ドイツＷ杯1次リーグ敗退の最大の戦犯＝小野

オーストラリア戦で小野はベンチから、
ボランチで中田と福西がどれだけ相手を潰していたか、見ていたはずだ。

あの二人のボランチとしての働きは相当、無失点に貢献していた。
ラスト10分。
柳沢に代わり、小野が投入。
ジーコの指示で、中田を前に出し攻撃的MFにするために、小野は中田に代わって守備的MFを任されたのだ。

**********************************************************************

【ジーコ会見】
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060626004579/1.htm

中盤で小野をボランチに投入することによって、ヒデを前に出す。

そして小野にも、試合を決定づけるパス、ドリブルをして欲しかった。

彼に前にフィードしろと指示はしていない。

**********************************************************************
ところが、投入された小野は、　”勝手な賭け”　で、ボランチを空け福西を一人にした。

あの状況で38℃の中、80分間必死に攻守を保ってきた選手たちを尻目に、
小野はたった10分間走ることもせず、守備を放棄し、チンタラ前に出ただけだ。

小野のせいでチーム連携が崩れ、攻守が機能しなくなり、一気に3失点。
小野が当初入った位置でDF陣と前を繋ぐ役目をしなかったため
攻撃のチャンスも潰れたのだ。

小野は自身の携帯サイトで、　「　次は真剣に走りたい　」　とコメントを出した。
オーストラリア戦は　「　真剣に走らなかった　」　ということだ。

絶対である監督の指示を 無視し、
怠慢なプレーで日本の攻守を機能させなくした小野が戦犯と言えよう。

ちなみに、ジーコは報道ステーションで、クロアチア戦のスタメン発表の際、

「　マルタ戦とオーストラリア戦で小野の動きは、いまひとつだったから、クロアチア戦では使わない　」

と、小野だけを批判していた。

オーストラリア戦を2点差で負けたため、クロアチア戦とブラジル戦を大量点差で勝つ必要が生じたため、
失点のリスクを背負った4バックにせざるおえなくなったのも痛かった。

1次リーグ敗退の最大の戦犯は、間違いなく小野である


おい、小野が自分勝手な判断で穴あけたあげく守備サボっていたからだろうがｗ

>>235
> >>226
> そんなこと言っても茸が全く役に立たなかったことは翻せないぜｗ

おい、唯一の得点を取ったのは茸だろうがｗ
全く役に立たなかったとかでたらめ言ってるから信用されないんだよ

>>231
ジーコだってＦＷ２枚代えるつもりだったに決まってるだろ
でもどっかの誰かが足攣ったせいで茂庭なんて入れざるを得なかったんだよ
それで２枚代えたらリードしてるのに何十分も残して先に交代枠使い切っちゃうことになるからな
それは避けたかったんだろ

ほうら始まったｗ
前に出てもろくに仕事も出来無いなら御のが上がった穴は茸が埋めりゃいい話なんだぜ。
前でろくすっぽキープも出来なかった腐れ茸の癖してｗ

なのにサイドに大きく開いて攻守に蚊帳の外。
どうせ、絞って守備に参加して目立ったミスして戦犯になるのが怖かっただけだろ。

攻撃で働けないならせめて守備でとも考えない腐った茸が毒胞子ばらまいてるから負けただけ。

小野はそれでも前に行ったら2回決定機作ってるぜ。
攻守に全く役に立たなかった茸が戦犯は層化＆スポンサー以外全員知っている。

>>237
どさくさに紛れた寿司ボンバーのＧＫぶちかましタックルも忘れるなよ

ブラジルとか
今のスペインとか
華やかだけど特殊なサッカーだよな

トルシエのとき身に付けた欧州風（Ｆ３以外）が
ジーコでぶつ切れしてもうたのが痛い

岡田大木の目指すものは
特殊というより
他の競技から借りてきたような
間違った方向性だな

>>233
まあ、最後のジェダイだからな、いいフォース持ってただけに
もったいない気がするが・・・

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/japan_match/2008_0622_jpn_bar/KFullNormal20080623105_p.html

>ヒデさんの仕事量はすごいよ。目立つところでも目立たないところでも。
>すごい仕事量だと思うよ、あれはなかなかできないね。

>そのヒデさんが前にいってしまって、そういうボランチの仕事が得意じゃない
>伸二がそこに入って、かといって攻めがすごくよくなったかというと
>そうでもないし、そうするとやっぱりこぼれ球の処理とかバイタルの
>スペースとかがボコって空いてしまって、結果的に２点３点とやられたよね。
>俺はそこのポジションの選手だから小野をそういう風に見た。
>ま、攻めがよくなればよかったけどそうでもないし、大事にしなければいけない
>守備の部分が逆に弱くなったね。
>2点目のシーンもだいぶ時間があったのに寄せれなかったからね。
>もうちょっとケアできたと思う。
ttp://www.kazuyuki-toda.com/txt/0618
戸田和幸


戸田が分析しているように
小野が命令無視して賭に出て身勝手に前へ張り付いてないで
命令守ってちゃんと守備していたらおそらく勝てていた試合。

ほんとふざけるなと思う。

>>237
ありゃ、高原の得点だ。
高原が旨く競り合わなかったらキーパーが軽々とってるよ。

普通あれはファールなんだがなｗｗ

茸は競が高くハイボールに強いシュウォーツァー相手に考えなしの凡クロス上げただけ。
高校生でも出来るプレーヤっただけだよｗ

雑誌Number より

クロアチア戦翌日　サブ組練習（先発組オフ）

今の弛緩したチームを変えるには、ベンチにいる選手が先発組を突き上げればいい。
小野、稲本、小笠原らは、決して先発組に力が劣っているわけではない。
しかし、練習のムードは何も変わっていなかった。
楽しげにアップが行われ、激しさの足りないミニゲームが行われていた。
　
　元日本代表のある解説者は憤慨していた。
「あんな遊びみたいなプレーが、試合で通用するわけがない。
試合中にできないプレーは練習でやるなよ。こんなの子供の集まりだ」

国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、ミックスゾーンでいつもと同じように笑顔で囲
み取材に応じた。
「ボクとしてはヤナギさんと交代するとは思わなかったから。ユウジとかDF陣から、

後ろには戻ってくるな、前でやってくれと言われたので攻めました。
まあ福西さんをひとりにしても大丈夫かなと思って。結果的に自分の近くで３失点してので、もどか
しいです」

―どうして立て直すのですか？
「明るくいつもの通りにやればいい。ある意味、楽になったというかね。勝つしかないんで」
唖然とした。フェイエノールト時代に半年間、ロッテルダムに住んで取材した経験があるが、
こんな情けないことを言う小野は初めてだった。この状況になっても、なお、明るく、笑顔でやると
いうのか。

カズが中田英寿との対談で、「日の丸を付けて戦うということに関して、今の人たちは気持ちが薄い
んじゃないかなって思う」
と指摘していたが、まさにそのとおりではないか。


＞国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、
＞国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、
＞国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、


まあ小野が戦犯で間違いないｗ
ほんと身勝手やって試合ぶっ壊してくれたよ

駒野があまりに地味だからＰＫもらえなかったのも
痛かったなｗ

つうか４３分くらいに福西が正面の簡単なミドル外したろ
あれも痛かったな
駒吉のも当然痛かった

おいおい、未だにスポンサーからめたネガキャン信じてる厨房がいるのかよｗ

去年今年の茸の言動見てもなんにも理解できない精神障害がいるみたいだなｗ

日本代表弱体化の最大の元凶は茸　腐った　中村茸

一部変態以外日本人全員が認識してることだよ。ｗ

勝手に走り回って”俺って凄いだろ”アピールしか考えてなかったヒダが一番悪いんだよ。

川口は過失が大きすぎて
免責されてるよなｗ

飛行機落っことしちゃった機長みたいにｗ
（喩えが不謹慎ですみません。。。）

Ｗ杯３試合トータルでボール奪取率２位だった英のランニングが叩かれる要素などないｗ

あるわ馬鹿が。

ボランチが前に行ってディフェンスラインの前に大きなスペースを与える。
こんな事はあり得ない。
やって結局真ん中から失点するんだからバカとしか言い様が無い。
ボール奪取率が〜
そんなものは失点を防ぐのに何の役にも立たなかった訳だ。
そんなものは試合をやる前から分かりきってる。

免責するからには
本人から徹底的に情報を取り出さなきゃならんのだが
誰もあまり突っ込まなかったよなー・・・この４年

お荷物の宮本がラインを上げようとしなかったね

>>253
失点シーン時のポジション調べてから言えニワカｗ
誰がセレソンからボール奪えてたんだ？

何の役にもたたんとかｗ　前転もできんような妄想デヴは黙ってろｗ

川口はむしろよくやった選手と捉えられてるからなぁ。
まぁ実際よくやったとは思うがｗ
オージー戦の１失点目は完全に冷静さを失ってたな。

オマイラいい加減後ろ向きすぎ

過去だけ語ってたって仕方あるまい

>>248

点取ってるのになんで一番悪いんだ？
またW杯に去年お言動関係ないし

お前が精神障害者で頭おかしいぞｗ

ポスト岡田2014年の妄想でもするかｗ

代表監督って言うのはサッカー好きな国民を、まとめるのも代表監督の仕事
自分勝手なチーム作りでいいなら誰でも出来るぜｗ

**********************************************************************

【ジーコ会見】
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060626004579/1.htm

中盤で小野をボランチに投入することによって、ヒデを前に出す。

そして小野にも、試合を決定づけるパス、ドリブルをして欲しかった。

彼に前にフィードしろと指示はしていない。

**********************************************************************
ところが、投入された小野は、　”勝手な賭け”　で、ボランチを空け福西を一人にした。


命令無視して自分勝手な行動をして弱点のスペースをさらに穴をあけた小野が一番の原因だろうがｗ
責任転嫁ばっかりするな

一番不思議なのは守備を固めるのに小野を使う監督な気もするが・・・

選手に命令できるのは監督
監督を決めるのは協会

一番の戦犯は誰かなんて子供でも分かる

まったくだ

>>259
ゆるゆるクロスに、高原がシュバイアーにＧＫチャージして妨害して
レフリーが見逃して入った超ラッキィなふんわりＦＫの棚ボタの１得点だけですが・・・

あんなの手柄になるん？？あれは普通はファールだろ


ゴン、稲本、師匠、モリシ、ヒデ、玉田らのＷ杯得点は立派なモンだと思うが

>>263
同じ守備でも相手がボールを持って攻めてくるのを防ぐ守り方より
こちらがボールをポゼッションして相手に攻めさせない理想的な
守り方をしたかったため小野を選んだんだと思います
ブラジルではそのやり方でも可能なんだと思います

もめるな。やっぱ一番の戦犯は絶好調加地を壊したシュバイシュタイガーって事でまとめようぜｗ

何の為に勝ち、何の為に戦う
岡ちゃん完全に基本的な事を見失ってるんだよｗ

>>236
小野って高校時代からそんなもんだよ。小野の辞書にチームプレーって
言葉はないからｗ

高校時代も中盤での組み立てとか一切なく自由に一人でドリブル
一人でシュートの繰り返し、たまにワンツーが出るくらい。

だから全国制覇もできなかった。

過去の実績云々ではなくて今現在銚子がよくてモチベーションが
高い選手を集めた方がいい。どうせ技術的にはどんぐりの背比べ。

どんなときもしたを向かずにひたむきにボールに食らいついてく
選手がいい。

じゃぁまずＧＫから書いて行くわ。

・楢崎
・川島
・川口


異論ある？

>>272
川口さんはまさに過去の実績しかないような・・・今どん底の選手でしょｗ

ジーコが小野にしっかりと何をするべきか指示しなかったせいにも思えるけどな

>>273
いや第３ＧＫなんてはっきり言って出番ないから、
ムードメーカー的な役割で選出した。

>>247
その決定機は小野が作りました。

あと、中盤でパス回しのコアとなったあとペナルティエリア左でフリーになったのに
バイタルでボールを持つ中田は何をとちくるったかバックパス・・・・・ｗ

実は同点時に3回も決定機がアリそのどれもに小野は絡んでいる。

全くもって攻守に消えた茸が戦犯で確定。
ゲームを見た専門家全てが理解している。

君以外馬鹿が多いみたいだから付け加えると、普通最低最悪の評価っていうのは
全くゲームに絡まなかったやつが貰うんだぜｗ
茸がゴール前の失点時やチャンス時のゴール前にいた記憶が全くないんだがなｗ
これを戦犯と言わずしてどう言えばいいんだ？ｗ

ついでに言えば、ボランチが前に行くのは攻撃に厚みを持たせるため。
攻撃的ＭＦが役に立たないならそこを茸が埋めればいい。
結局役に立っていないならせめて守備でもという考えに及ばない茸が小学生レベルの
サッカー観しか持っていないから穴が出来る。

>>258
未来の為に茸外しをしないといけないんだよ。

>>259
あの得点で重要だったのは高原のチャージ。茸のフンワリクロスではない。
寝言は寝てから言え。

>>262
片や小野は特別な指示は聞いていないとしている。
さらに、茸は全く使えず攻撃にもならないとくるからジーコも途中で選手呼んで指示を伝えればいいだけ。
それすらもしていない時点で後付なのは決定的。

＞責任転嫁するな。
攻守に全く働かず。ただただ傍観することが究極の責任転嫁です。キノコさんが華麗にやってのけましたが、なにか？

岡田ジャパンのフォーメーション


-------------------相手DFにもみくちゃにされる岡崎---------
-サイドでアリバイ玉田-------------------------------------
----------------------------------------------------------
---------------------実質ワントップ本田-------------------
-------------なぜか釣男-----------------------------------
----------------------------------------------------------
-右往左往する長友-----------------------------------------
-----------------------------------------右往左往する内田-
-------------------------この辺でふらふらしている毒茸-----
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
-スペース埋めに奔走する遠藤-------------------------------
-----------------------------スペース埋めに奔走する長谷部-
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
--------------------半泣き中澤ﾎﾞｽｹﾃｰ----------------------
----------------------------------------------------------
----------点を取られるためだけに存在する楢崎--------------

>>277
岡崎んところに巻が入れば釣男も生きてくるんだろうが、
そもそも釣夫を攻撃で生かしてどうするのかと自問してしまった。

>>236
まだこんな事言ってるバカがいたのかｗｗｗ

斧はボンバーに『後ろは俺がカバーするから上がれ』と言われて上がって行ったんだぞ。
ボンバーが『俺のせいだ』と言うとったわｗ
それに、その自慰子のコメントもきちんと指示出ししなかった事の責任転嫁にしか聞こえんしなｗｗｗｗｗ

相手にスペースを与える為に一生懸命走りました〜

こんなクズ、脳タリンをボランチにしたバカが一番の戦犯じゃ。

>>272
もうヨシカツ無いわぁ…
何故か大舞台でネ申が降りるけど、普段のプレー見てたらorz
１stがベテランだから、３rdは若手育成枠で権田とかで良いんでない？

ボンバーが頭悪いの気付かなかったのかなーｗ

あのバカは、海外の経験があって、欧州の組織プレーに接していたくせに、
サッカーに関するインテリジェンスが全く欠如していた。
それが移籍の先々でチームになじめなかった原因だろうし、
そこをシッコのバカが勘違いしてレギュラーのボランチに据えて、
尚且つ勝手に走らせて相手にスペースを与えまくった事。
これが一番のドイツでの敗因だ。

そんな事よりこの規制の嵐の中
何度もカキコできる君らに驚愕だ

>>279
そうそう。
あの時中澤含め守備陣はオージーの怒濤の攻撃にマジでピヨってた。
もういつやられてもおかしくないって状態。
どうにかＤＦ陣が踏ん張って凌いでも、すぐにミスって取られて、また守備の繰り返し。
灼熱地獄の中、攻める時間がほとんど無くずーっと守り続けるのは精神的にも相当キツイ。

守備的な選手(稲本・中田浩二)を投入して守りに入るのもアリだったが、
身体能力で劣る日本が完全に受けにまわって残り時間を守り切れる自信がジーコには無かった。
それほどあの時のオージーの圧力は圧倒的だった。

その意味で小野や小笠原といった攻撃的な選手を投入するという考え方は理解できる。

当然中澤は、小野の守備に期待するのではなく、「攻撃の時間」を作ってもらいたかった。
攻撃の時間が作れれば、守備陣にも余裕が生まれ、落ち着いた対応できる。
だから後ろはいいから上がってくれと小野に指示した。
そして実際に>>276の言うとおり小野は２〜３回チャンスを演出することに成功した。

でも一番の問題だったのが、ＦＷの枚数を減らしてしまったこと。
トルシエも言っていたけど、あの試合の高原柳沢はかなり効いてた。

柳沢を削ったことで、高原は前線で孤立。
守備面で効果的なプレッシャーをかけることも出来なくなった。

それに加えて、裏のスペースを恐れずにオージーＤＦがラインを上げることが出来るようになり、
結局日本陣内で押し込まれ缶詰となり、肉弾戦サッカーが始まった。
そしてとうとう日本は圧力に屈する。

あの時小野を投入するなら、体調不良で特に後半完全に試合から消え、
ミスを繰り返していた俊輔と交代させるべきだった。
ＦＫという飛び道具があったからジーコは代えにくかったんだろうが、
ボールを奪ってもまともに攻めることが出来ずにＦＫを得る所まで辿り着けないのであれば、
俊輔を残していても意味が無い。
俊輔を代えられない特段の事情があったのなら話は別だが。

もちろん小野に責任が無いとは言わない。
小野自身も「采配がどうとか、コミュニケーションがどうとか言われますが、
僕が出てから３失点したという事実が消えることはない。やるのは自分ですから」
と、しっかりその責任を受け止めている。

それでもドイツでの敗戦の責任を小野だけに押しつけるのはあまりに酷だ

>>258 >>260

もう南アについて語るのはつら過ぎる、状態なのかね、みんなｗ

南アは絶望的だろ。
中田レベルが11人揃ってからじゃないと話にならん。監督で不利になってるのに

そもそも代表を振り返ること自体もう
負の歴史そのものなんだけどねｗ

総括しちゃうと変な期待を持たせたトルシエが悪い！

なんて言って見たところで何の意味も無い

>>286
今の状況は戦場にモデルガン持って戦いに行くような物だからなｗ

日本人はサッカーの守るという意味を勘違いしているバカが多すぎる。
強い相手に守るという事は、ハードプレスをするという事だ。
ディフェンスラインからフォワードまでの距離をコンパクトに保ち、
2重3重のカバーリングの形を完璧に作って、
前線からボールを追い込んで、ボールの局面で数的優位を作り、ボールを奪う。
これをより高い位置で行う事によって相手をゴールより遠い位置に押し込め、
ゴールに近い高い位置で奪ってゴールにアタックを仕掛ける。

ヒダみたいに組織を無視して高い位置でチェックをかけた故に、
ディフェンスラインの前に大きなスペースが出来ている。
こんなもので、
「ボール奪取率が2位や〜オレは一生懸命やった〜オレだけ一生懸命やったんや〜オレは旅人や〜」
バカや、ゼロやで、何も無い、脳が腐っているとしか考えられない事だ。

>>79
期待してるわ
腐らないで続けてれば可能性はあるよ

茸みたいな地雷を繋ぐ場所において
Ｊ独特の触るだけでファールに慣らされた奴等が
ぶつかり合いの中でも良いプレイする環境に育ったプロに勝てるわけ無いでしょ
世界との１ｍとの差という題名で雑誌にまで載ったけど
３連戦でも変わった様子無く終わったし
誰が出ても一緒。更に茸使ってきつくなるのは容易に想像できちゃう不思議！

>>290
素晴らしい！
日本でおまえほどサッカーを分かってる奴はいないわ！
ほんと感動した！
将来は代表監督やってくれ！

前園、小野、中村って最初はドリブルが得意に見えたし
ドリブルを売りにしてたのにいつの間にかパス出しマシーンと
かしたよね。

マスゴミがやたらスルーパスだのキラーパスだの煽ったせいも
あるけど基本的にこの三人って人の意見聞かないんだろうねｗ

４-４-２、４-３-２-１、４-３-３、３-４-３、３-５-２、
サッカーの組織は数字の配列で表されるが、
これらは単なる数字の羅列ではない。
日本の国のサッカーを代表する選手達が、
これを理解せずにプレーする事は許されない事だ。
日本のサッカーの歴史は浅い、故に、素人ファンの面々が、
間違った事をああだこうだと言う事が多分にあるかもしれない。
しかし、ワールドカップともなれば、世界中のサッカーを熟知したファンに、
日本のサッカーはチームとして何をして、選手としてどのレベルでこなしているか、
正確に分析される訳だよ。
ハッキリ言って、恥ずかしい事は出来ない。
そう思ってチームとしての役割を高度にこなすという使命感を持って、
日の丸を付けている責任感を少しは持ってサッカーをして欲しいものだ。
ヒダみたいな我侭、恥さらしは絶対に許されない、
これはここでハッキリ言っておきたい。

フォーメーションって始まる時のだけの
形でしかないよね＾＾

>>296
茸乙

公式戦限定
岡田ジャパン　26試合　15勝4敗7分　47得点(1.80)　20失点(0.76)
俊輔なし　　　　12試合　5勝4敗3分　17得点(1.41)　15失点(1.25)
俊輔あり　　　　14試合　10勝0敗4分　30得点(2.14)　5失点(0.35)　　　(1試合平均)

いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。
茸がいると攻撃でタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。

長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。

やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。

>>290
ボール持った相手に寄せるのは当たり前のことだろｗ
誰も行かないから中田が走り回ってただけだよ。
相手に良い条件でボールを持たせたら良いパスが出てくるし、
動きの質で劣る日本の守備では、それじゃ到底守りきれないからね。
しっかりとしたポジショニングと連動した動きが必要になる。
ポジショニングを重視したらマークへの意識が緩くなり、
マークを重視したらポジショニングが滅茶苦茶になるってこと自体厳しい。
普通はある程度の決まり事を守りつつ相手のプレーの自由度を制限させ、
各選手が「ボール」「マーク」「スペース」を天秤にかけながら守備をするのがセオリー。
日本の選手には、このバランス感覚が無い、若しくは弱い選手が多すぎる。

>>296
メキシコ五輪銅メダル時の動画見ると３−５−２で
ロシアみたいなフォーメーションで攻撃パターンもそっくり
なんだよなぁ。サイドを駆け上がったら逆サイドから必ず３人
くらいがフォローに上がってる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/08/data/group/team/rus.html

http://www.youtube.com/watch?v=ry3loM_wYnI

>>294
前園は海外移籍が実現せずに
自分の進むべき方向性を見失った感じだよな

小野、中村のドリブルは
取にきたらかわす程度で自分からしかけるタイプでは
なかったな

そういえば自分が子供の時３バックが主流だったのを思い出した。
トルシエも３バックだった。中田も３バック派だった・・・

もしかして日本には３バックが合ってるのかな・・・

>>294
ドリブルなんてメッシを例に出すまでもなく
天分の才が総てだと思うよ
欧州のチームに行ったらドリブル勝負なんてできっこないでしょ

しかし、前園のドリブルはアジアではファールなしに止めるのは無理だったな。
広島アジア大会で南鮮が買収してファールで止めまくっても何故かノーファール判定を連発されてたがｗ
挙句の果てにアリもしないＰＫまで飛び出して・・・・あの頃からなんにも変わっとらんのｗ

>>302
磐田黄金時代が完成形かも
３−２−３−２　Ｎボックス

　Ｎさんもまぁまぁ動いてたけど
　Ｎさん以外の効果的な動きが秀逸だった

　あれこそ考えて走るサッカー

世界ランクトップ１０以上には通用しないだろうけど

５バックが合ってるよ

アジアでならともかく日本と韓国はガチガチに守って
後はカウンターでいいの、ベタだけど。
勝ちたいならそれしかない。

世界ランクはだてではないよ

>>305
大久保にサイドずたずたにされてたよ

大久保ってリーガでは中村より通用したし
鹿島戦や浦和戦や磐田戦で活躍してるし、やっぱりいい選手だな

大久保は代表以外だといい選手だよ

それは誰もが認めてる
だが、代表だと糞でしかない

>>309
だってＪリーグ前提じゃん
代表で点獲らなきゃ意味ない

大久保はもう東アジア選手権でＭＦ登録だったじゃんｗ
もともとＦＷとして見られてないんでしょ
そういう使い方されてる
ＳＭＦでしょ

>>294
それはＪのディフェンスの仕方が関係してるかもな。
Ｊは基本ディレイスタイルで守るから、パッサータイプには楽なリーグ。
必然的にドリブルよりもパスで攻める方が楽だって事になっていったのかもしれん。
本山なんかもいつの間にか、ドリブラーとしての影がなくなってしまった。

笛のせいでドリブラー天国のような
最近は見てないがイグノとか

家長がパサーになってしまうのがＪ

そりゃ、久保ですら快感だって行ってたからな。

パサーっていうの

・フィジカルコンタクトで倒れたら，すべてファールが貰える
・得点した選手より、アシストや起点ばかりﾏﾝｾｰされる

・仕掛けて突破する”個”の力より、パサーが誉め称えられる

こんなお嬢さんリーグじゃ、いつまで経っても
世界と戦える代表など無理
三大リーグでレギュラー獲るのは、無理

判定を欧州基準にして外国人枠倍に増やせば10年後ぐらいには強くなってるよきっと

>>308
それいつ？

ブラジル人を外国籍枠から外して日本人として扱えば
まず帰化選手が今より増えることは間違いない

外人枠なんていっそ撤廃しろよ
ヨーロッパ下位リーグレベルには上がる

笛や枠で選手を守っていたら温室化してしまったという

５４１が合ってるよ

>>315
家長は元々生粋のパサーな件

>>320
FIFAが世界的に規制するよｗ
今までもブラジル人が他国に帰化しすぎだって騒いでるのに

ブンデスやベルギーは外人枠撤廃してるね、他もあったっけ？
でも、まぁもともとEU内圏は原則移動自由だし、ドイツ人などがそれでサッカーできなくなる懸念は無い
（ドイツはユース育ちとドイツ国籍の選手との最低限の契約数の制限はあるけど、出場に関しては無い）

逆に、セリエA、プレミアは制限が厳しい

Ｊの場合、撤廃したら、南米やアフリカ、韓国、豪州あたりからスカウトした選手で
作ったチームに勝てないだろうな

でも、レベルアップのために、ピッチ上は３人でもベンチは制限なし（交代は３→３まで自由）とか
緩和したほうがいいな

セル塩はピッチ上でも５人まで増やせと言ってるが
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4244234/

工作員が頑張ってるようだが、>>90の主旨は戦術的な違いに焦点をあてたものだよ
その原因が俊輔がいるかいないかというだけで、俊輔自体はどうでもいい
海外組でいえば、本田はバーレーンに松井はオーストラリアに負けてる
長谷部がいれば東アジア選手権に勝てた？あのチームに入ってもどうにもならんよ
全部戦い方の問題、岡田サッカーは碌に機能してないってこと
あと岡田サッカーしかしない親善試合を例に出しても意味ない
岡田戦術に最も不要なのが俊輔なのは最初から分かりきってる
で、結果を出してるのが岡田サッカーじゃない部分というだけの話、それが>>90な
まあ曲解して俊輔叩きたいんだろうけど

いや、その通り
誰が良い、あいついらない、こいつ出せ！とか
フォーメーションを一生懸命貼ってるやついるけどムダ。

岡田のコンセプトが全て悪い。

岡田は伸びようとしている選手の頭を叩きまくる監督だ。
トルシエと正反対。

オシムと岡田って
選手の欠点を見て選手を落としていくから
平均化された何の怖さもない集団が出来上がるんだよな＾＾

たしかサボらない集団だから運動量やパス回しの「多さ」で
内容があるように見えるが、実際の公式戦の結果を見ると
トルシエやジーコ時代よりはるかに弱い

ドイツＷ杯ブラジル戦の全失点は
ずべてボールホルダーに一番近い茸が
守備放棄してプレスに行かず
そこから４失点したのをお忘れなく。
原ヒロミも酷評してただろ？

南アフリカで成功するにはリベロシステムを採用するべきだな

今の状態の茸より、ボーフムでガツガツ守備してた
足の状態や体調万全の小野のが良いぞ！

やっぱこれだな。どっからでもドリブルで
アタック＆パスもできるから脅威だろ？
　　　　森本
　松井　本田　石川
　　遠藤　長谷部
長友　闘莉　中澤　内田
　　　　楢崎

　　　　　　ルイスファビアーノ　　　トーレス

　　　リベリー　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘススナバス
　　　　　　　　　　エッシェン　　デロッシ
　　　Ａコール　　　　　　　　　　　　　　　　　セルヒオラモス
　　　　　　　　　　シュクルテル　テリー

　　　　　　　　　　　　　　カシージャス

>>328
そう、実は>>194はいいとこついてる
長谷部は岡田サッカーをやらないときだけ合流するから、運がいいとも言える
岡田コンセプトの下でテストされて、脱落してった選手達は正当な評価されてない
岡田戦術で能力発揮できる選手は居ないんじゃないだろか

お前等さぁ、もう本当はわかってるんだろ？
誰出したって無駄だって事
あの監督の下じゃスタメン全員世界クラスで攻守両方こなせて一試合走りきる選手揃えないと勝てないって

フィールドプレイヤーが全員ルーニーだったら岡田サッカーを体現できるかもと思ったが
ルーニーは低脳の言う事は聞くとは思えないのでやっぱり無理だな

>>277　このフォーメーション図はわかりやすくて良いな。　
岡田ジャパンそのものが問題だということがよくわかる。

システムと戦術と選手（選考・起用）のどれもがマッチしてない
お手上げ

まず、
１．サイド攻撃を捨てること。
で、
２．バイタルに縦パスを入れる努力（本当はバイタルで前を向く努力）をすること。

３．縦ポンを嫌わないこと。
４．サイドチェンジをすること。

この４つは必ず守ること。全て岡田は禁止している。
この事だけを見ても、岡田は糞監督だ。
世界のサッカーから外れている。

岡田のサッカーというのは、ボールを取られたくない
いや、相手に極力ボールをキープされたくない
ボール支配率を高めたい、この1点のみを目指しているだけだ。

縦ポンサッカーを禁止してるのは間違いじゃないと思う。
前線に強力な選手が居ないと縦ポンは機能しない

そもそも今世界で流行ってる４３１２とか４３３なんてのはＳＢ含めて
フィジカル的に強くなければ出来ないだろう。
特に問題なのがＦＷ。
打開力があって決定力もある選手が日本にはいない。
そいつらがいるからリスクを犯さず点が取れるし、相手に攻められても守れる。

日本には過ぎたサッカーだよ。出来るわけがない。

日本サッカーの第３部は南アフリカで終わるんだよ。中村俊輔と共にね。

第一部　三浦和良

〜日本サッカーの幕開け〜

第二部　中田英寿

〜欧州サッカーへの旅立ち〜

第三部　中村俊輔

〜キノコをめぐる冒険〜

第四部　本田圭佑

〜再び欧州へ〜

第五部　宇佐美貴史

〜そして伝説へ･･〜

>>167
トルシエが中村がはずしたら
急に豹変して
戦術は全て選手が勝手に考えた（風呂場の件）とかの
発信源になった気がするが？？？ちがったっけ？

鼻骨骨折で長風呂できんのか？と小一時間

宇佐美のガンバトップチーム(J1)昇格は稲本とほぼ同時期（17）だけど

１７歳でロナウドやルーニーはブラジル・イングランド代表入り
１８歳でカカーやCロナウドはブラジル・ポルトガル代表入り

宇佐美はA代表どころか、U17ですら三連敗、無得点で、まったく活躍できず
〜伝説というには、まだまだだな〜

伸二は１８歳でＡ代表入りしＷ杯出てるうえ、１９歳でユース世界大会・準優勝

>>167
知らないの？
スコットランドはレベル低いって発言して番組降ろされてるぞ

スコットランドリーグって欧州で１３〜１５位の底辺リーグで
引退間近の年金リーグって扱いだよ

ギリシャ、ポルトガル、トルコリーグよりずっと下

アジアで言えば、香港リーグとかタイ・ベトナムリーグみたいな感覚

中西の言うことは正しいけどな

もっと低レベルなJリーグでほとんど活躍できなかった奴が言うなってことだろ

＞もっと低レベルなＪリーグ

う〜ん、ここは茸がＪ１で通用するか、で決まるね

もし茸がまともに通用したら、スコット≧Ｊ１、もしくは

欧州の１３〜１５流の底辺・年金リーグ・スコット＞＞＞プロと呼ぶには値しない＞＞＞Ｊリーグ

ということに確定するね

>>346 まじ？　もしかして層化マスコミの恐怖政治サッカーかよ？　スゲ
それじゃ強くなるわけねえな

もう決まってるだろ、Jリーグでそこそこ活躍していた水野がまったく通用してないのに

トルシエは自分の信じる原則
　　守備；Ｆ３とそのためのプレッシング
　攻撃；クサビ入れてからサイド起点
みたいに基本的なことは徹底して
そのための鉄拳制裁とかｗ
無茶もしたけど
　戸田や松田、（ある意味宮本もｗ）とか
扱い難いやつをよく使いこなしてたな
選手の個性を殺す監督ではなかった
　チュニジア戦では中田を下げて
小野を活き活きと泳がせたりｗ

絞首刑になる男に縄の太さを教えても、その男の運命は変わらない。

協会やスポンサーが選手を守るのは当然。世界のサッカー業界はドロドロ
だから、特に海外へ行く奴は陰に陽にサポートしないとかなり危険な面が
あるからな。日本人にはまだまだ世界の業界に慣れてないから、サポート
は絶対にあったほうがいい。本田だってほっとけば危ないぞ
茸にしても強力なバックがなければ欧州を渡り歩くなんて不可能だったろ。
ただし茸のバックはトンデモ過ぎるんだよ。ある意味過保護の度が過ぎて
茸自身えらく歪なプレースタイルになってしまた。おまけにいい年して
周りのことも若手のことも考えず自己中プレーに走る始末
最初に鞠でやってた頃はひた向きなサッカー小僧のイメージがまだ残って
たんだがな。なんであんな選手になっちまったんだか

このメンバー布陣で戦えばいいのに何でやらないの？

　　　　　　　高原　永井

　　　　　　小笠原　小野
本山　　　　　　　　　　　　　　　　酒井

　　　　　　　　　遠藤

　　中田　　　　手島　　　　辻本

　　　　　　　　　南

野球ファンなんだけど
マジックをする機会があって、サッカーとマジックの共通点を感じたので聞いてみ
初歩のコインマジックだったんだけど、
わざと「ココにコインがありますよ！」と指をさして、観客に確認させる動作を必ず入れておくわけ
これは、観客の意識をそこに集中させておくもので、この動作を入れておくことでマジックが流れるようにきまる
この「オトリ」となる単純な動作がマジックのコツらしい

マジックとサッカーが似てないか？

サッカーは、この「オトリ」となる動作がドウカセンとなりゴールできる！？
この「オトリ」となる動作が入ることによって、ミスを引き出し守備が崩れることで、結果的に決定力が高くなるかも
例えば、パスとシュートの間に、スルーやダイレクトパスなどのオトリとなる動作を入れて、攻撃にアクセントをつける
ドウカセンのない単調攻撃は、反対にリスクになるんじゃない

聞いてくれる人がいないので書き込みした
まだ、たくさんあります

3バックｗｗｗｗ

松井、石川以外にまともなサイドハーフがおらんっ

【サッカー/日本代表】岡田武史監督　2012年ロンドン五輪出場を目指す21歳以下の世代をバックアップメンバーに充てる考え
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268745290/

水野がＪリーグで通用したのは2007シーズンの1年間だけ
アマル監督が就任して水野を重用し始めた2007年から、千葉の成績も低迷してる

2007年の水野はセットプレーとＰＫを優先的に蹴らしてもらって９得点（ＰＫで２得点ＦＫで２得点）
今、川崎で戦力外の山岸の方が、水野よりはずっと安定して活躍し続けている

川崎で戦力外の選手よりも実力で劣る下位低迷クラブの一発屋若手選手を
まるで「Ｊリーグトップクラスの選手」であるかの様に持ち上げて
勝手にＪリーグに勝ち誇ってるスコットランド専用機中村（実力はＪ２レベル）の信者って、本当に惨めだな

水野晃樹（日本代表キャップ４試合０ゴール）

2004 市原 7試合 1ゴール
2005 千葉 25試合 3ゴール
2006 千葉 25試合 0ゴール
2007 千葉 29試合 9ゴール

山岸智（日本代表キャップ１１試合０ゴール）

2003 市原 20試合 2ゴール
2004 市原 12試合 4ゴール
2005 千葉 30試合 2ゴール
2006 千葉 34試合 6ゴール
2007 千葉 34試合 6ゴール

>>357
wyで準優勝だったときのフォメじゃない？

>>355
あれから１１年かー・・・

水野がいくら糞でもセルティックとレンジャーズ以外のチームでならレギュラーにはなれるだろう

鹿島やガンバのようなJ上位クラブに水野が来てもレギュラーは無理だろうし

キソンヨンもベンチ生活だお（　＾ω＾）
俊輔さんはやっぱりすごい選手だったんだな

水野とキソンヨンが雑魚すぎるだけだよ
ノルウェーやギリシャでそこそこ活躍してる小林を忘れるな

はやく岡田
かわってくれ！

崩壊岡ジャパや茸祭りを見てると時々ムァキを思い出すんだよな
下手くそだったが、ありゃ結果も怪我も恐れませんって感じの突貫
精神かな。実際頑丈だしな。なまじ器用なだけの奴よりサッカー選手
らしいかもな
叩かれるわ降格するわで表舞台から消えた感はあるが、にしてもDFで
育ってたら面白かっただろうな

東アジア選手権後に犬飼がラジオで語ってた。
犬飼「この時期マスコミが騒ぐからサポもマスコミに流されて
監督交代をしろとか言ってる、その程度のレベルでしかない」
とか犬飼が言ってた。
そうではなくてサッカー詳しいサポほど
岡田のだめさを見抜いてる。
で東アジアのあと３年間ガマンしてきたガマンの限度を超えて
だから無能を交代しろと騒いでる。
ようは岡田ではサポーターは冷めてるんだよ。
岡田に期待してるヤツは誰もいない。
サポだれもがもっと微量でも夢を見させてくれる
監督にしてくれと願ってる。犬飼もダメだな。

>>367
前から来るボールにはめっぽう強いからなあ。
ポストプレイも完全にゴールに背を向けた状態でさせたほうがいいんじゃないかってくらいに。

しかし、この弛緩した空気はジーコジャパンに通じるものがあるな。
チーム内でろくに競争がないから緊張感もない。

岡田が監督だと
過去未来歴代最高の
究極の退屈さだろう！

>>367
まきは俊輔のストレスのはけ口みたいにされて
かわいそうだったな

今おもえばなんであんなにマスコミと押して罵倒され続けていたのに
オシムは見てみぬ不利をし続けたのか

あれが今の俊輔のいびり癖を増徴させる原因になったとしたら
オシムが残したのは負の遺産そのものだったのかもしれない

スポーツニュースでメッシという人を見たんだけど
あの人、動物的に機敏に動けてる
高速でテルミンを演奏しているみたいに腕を動かしてカラダのバランス(重心)が素早くとれている
だから、機敏に倒されずにドリブルできるんだね
動物もシッポでカラダのバランスをとって機敏に動くもんね
オリンピック１００メートルに出てくる選手は上半身もスゴイでしょ、
あれは腕を速く振るための筋肉、腕を速く振れば足も速く前に出るわけ
たしかに、両腕をしばったら走れないもんね

今からオフトなんかいいんじゃないの？
オフト、フリーだろ。トルシエもいるな。
協会はなぜ、退屈で至上最強のクソに
こだわるんだろうな。

オフトってサッカー雑誌の取材記事もないな。
所在不明じゃないのか。

岡田解任へ
http://www.shomei.tv/project-1465.html
ケータイhttp://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1465&sessid=890c4b8db04a7ed849cbc968e6468ba1

>>356

大体、あってるよ。
つか、接触プレーがあるスポーツはサッカーだろうと、バスケ、柔道、ボクシングetc・・・
たぶん根本的な思想は一緒。

攻めるるときは、「相手が予想していないところ、目の届かないところを攻める」
　→相手が予想できないところ、目の届かないところを作る

守るときは、「相手の攻め手を制限して、自分が対処しやすいところを攻めさせる」　
　→相手の攻めを対処可能なところに限定する。

そりゃ、技術が同じくらいならパワーやスピード、高さといった身体的な能力で勝負が決まるけどね。
「柔よく剛を制す」ってやつです。この路線で、衝撃だったのがユーロ決勝のスペインｖｓドイツだった。
スペインの技術がドイツのパワープレーを完全に封じてたｗ

いっぽう、「剛よく柔を断つ」って言葉もありましてｗ
ドイツWCで日本はオーストラリアの剛な単調攻撃に見事にやられちゃいましたなあ。

ちなみに、マジックやるようになったらから他の人のマジックのネタがわかるようになるとかない？
ソレはそれで面白いんじゃない？

>>368
レッズを改革した手腕とかマスゴミ使ってマンセーさせてる奴だからな
レッズの強さなんか一過性でしかなかったしタダでさえ選手がぶんさんしてるのに
巨人みたいなことしたダニ

>>376
372を読んでみ
まだ、たんさんある

>>378

メッシがアスリートとしてすごいのは分かる。他にも、素晴らしい能力を持っている選手がいることも分かる。
でも、基本的なことは>>376に十分集約されていると思ってるよ。

補足するなら、メッシは超絶的なスピードとリズムで相手の死角を作ってドリブルしてるといったところかな。

>>379
「手は使うな」←初めて聞いたサッカーのルール
野球好きだけど、
たまたまスローでVTRを見たら、
ユニフォームを引いてジャンプさせなかったり　※二人組みで騙してゴールしたの見た　ジャンプさせない役とゴールする役
腕を伸ばしてポールをキープしたり　※指が目に入るんじゃないかと思って戦意喪失するよ
腕でカラダのバランス(重心)をとって機敏に動いたり
※カラスは尾羽を動かしてバランスをとってるし、犬もシッポを動かしてバランスをとってる。
今更だと思うけど、
良くも悪くも手をたくさん使ってるじゃん
というか使い方なんか大事じゃん
ルールのギリギリ、見つからなかったらラッキーみたいなスポーツな
こんなのをネットから見つけた
「青は進め！　黄色も進め！　赤は…　　気をつけて進め！」　(大阪人の信号認識)
※ネタだろうけど…　「ルールがおかしいんちゃう? 」みたいな豪快さを感じる
「強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ」　（フランツ・アント・ベッケンバウワー）

攻守の切り替えが早くて野球より楽しい
強いチームなんか、常にポールを動かしているし
ダイレクトパス・スルーが入り、急に攻撃にリズムがつくと、流れるようにゴールすることがある
ミスを引き出し合う、
細かく見てみるとサッカーも面白いことに気が付いた

>375
見て安心しちゃいそうな勢いだな・・・
すでにネットでもサッカーに関心がもたれてないとこまで
きちゃってんだけど・・・広告代理店のマーケティングももはや意味の無い時代

>>380
安価みすってるようなｗ　マジレスすると

手でボールを扱ってはいけない　

ってだけ。接触プレーでは普通に相手に手だしますがな（´・ω・｀）



折角なので一押しを追記。日本VSブラジル　のブラジルの同点ゴール

http://www.youtube.com/watch?v=9NS3gXcKtE0

ブラジルは、ハイスピードで走ることなく単調ともいえるパス回しで
日本DF陣の視界を揺さぶりまくって、さいごはロナウドがフリーで
ヘディングですわ。　べつに超絶スピードだけがサッカーじゃないという見本。
ま、迂闊に飛び込むとドリブルで抜かれるって怯えてるからなんだけどね。

>>382
サッカー知識ゼロの野球好きでして
暇つぶしに…
レスありがと

中盤でのディフェンスが全く無いな。
中盤でブラジルが自由にボールを持ったら日本が勝てる訳が無い。
日本がブラジル相手に2ラインのディフェンスで機能する訳無い。
どうしてフォワードを参加させる3ラインのプレスにしなかったのか意味が分からない。
この監督はアホやで。

孫子の兵法を見てｻｯｶｰにも通じると思ったな。まー岡田眼鏡は孫子兵法の愛読者らしいからﾋﾞｯｸﾘしたわ。一切活用できてないってところが（笑）

ブラジルのボランチと左サイド、この中盤の部分にスペースを与えすぎている。
日本の2ラインはただ下がって数を揃えているだけ。
こんな組織で勝てる訳が無い。
フォーワードがフォーチェックに参加し、ボランチにボールを自由に持たせない、
サイドにボールを追い込んで、サイドで数的優位を作ってプレスをかける。
こんなオーソドックスな４４２のディフェンスが日本では全く理解されていない。
ブラジル相手に日本の選手がただ2ラインの8人が2列を作って下がってるだけ。
アホやで。

>>385
尊師がどうしたって？

>>382

ブラジルのテクだと誰でもお終いだけど
中澤は特に相手の連携を見抜く読みが劣ってるから
ウズベクあたり選手にも着いて行けてない

121 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/03/17(水) 01:53:13 ID:nVnZ3DXS0
・C大阪　香川、W杯後海外移籍　ブンデス有力
C大阪の日本代表MF香川真司(20)が今夏の欧州移籍を決断したことが16日、分かった。
移籍先の最有力はブンデスリーガ(ドイツ1部)で、以前から興味を示していたシャルケ、
ドルトムント、ケルンの3クラブからは既に打診を受けている。
C大阪側からも全面支援を受け、海外移籍に限り移籍金を異例の0円に設定する契約を結んでいたことも判明。
獲得には育成費約4000万円しかかからない。
今冬は残留の道を選んだ香川だが、W杯本大会後は夢の欧州へと旅立つ。

・日本代表、岡田監督「育成枠4〜5人」　代表と同時発表

226 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/03/17(水) 02:29:46 ID:1MiaywTEO
岡田監督捜すラストピース
セルビア戦は国内組最終テスト
写真に前田、水本、巻
俊輔効果、横浜鞠グッズバカ売れ

トップに入れるパススピードが速すぎる。

ブラジルどころか若手中国にすらプレスかわされてる
日本に打つ手はないな。
組織うんぬんのレベルじゃない。

移籍金ゼロって駄目だろ。移籍金10億払うチームは既に10億の価値を見出しているから
試合にも起用される。多少フィットしなくても辛抱してくれる。移籍金ゼロの選手が一斉に
「是非キテクダサイ！」「愛シテマス！」と言われても誰が本当に愛しているのかわからない。
水野になって水野のまま引退したいなら話は別だけどな。

「スパルタはこれまでにも何人もの優秀な若手選手を育ててきた。
自分はそういう信念があるクラブに対して、自分の契約切れによって
フリーで出て行こうとは思わないね。」（ストロートマン／スパルタロッテルダム）

2005年の東欧遠征時の代表メンバー

【選手】
GK　土肥 洋一（FC東京）
GK　川口 能活（ジュビロ磐田）
GK　楢崎 正剛（名古屋グランパスエイト）

DF　田中 誠（ジュビロ磐田）
DF　箕輪 義信（川崎フロンターレ）
DF　三都主 アレサンドロ（浦和レッズ）
DF　坪井 慶介（浦和レッズ）
DF　駒野 友一（サンフレッチェ広島）
DF　茂庭 照幸（FC東京）

MF　中田 英寿（ボルトン／イングランド）
MF　中村 俊輔（セルティック／スコットランド）
MF　本山 雅志（鹿島アントラーズ）
MF　中田 浩二（マルセイユ／フランス）
MF　稲本 潤一（ＷＢＡ／イングランド）
MF　小野 伸二（フェイエノールト／オランダ）
MF　村井 慎二（ジュビロ磐田）
MF　松井 大輔（ル・マン／フランス）

FW　鈴木 隆行（鹿島アントラーズ）
FW　柳沢 敦（メッシーナ／イタリア）
FW　高原 直泰（ハンブルガーSV／ドイツ）
FW　大久保 嘉人（マジョルカ／スペイン）


マルセイユ、セルティック、ボルトン、フェイエノールト、ハンブルガー、マジョルカ・・・etc
間違いなく今より最強メンバー

海外でやってるの集めたら最強ってどんだけ単純な思考だよ

確かに俺の今年の２大衝撃
代表もクラブも中国より質が落ちたサッカー、大宮にさえ通用しなかった香川かな。今のところ

はあ？
それぞれの所属チーム見てみろ、ほとんど良いパフォーマンしてた在籍チームだろ
海外組集めたら最強って考えっていうお前の考えが単純な思考だな。

中田 英寿（ボルトン／イングランド）　すでに落ち目
中村 俊輔（セルティック／スコットランド）　スットコは海外も認めるJレベルのリーグ
中田 浩二（マルセイユ／フランス）　2年でわずか9試合

柳沢 敦（メッシーナ／イタリア）　後半最後の出場多し　サイド起用でFWとして認識されず
FW　高原 直泰（ハンブルガーSV／ドイツ）　2005-2006わずか1ゴール　代表では7試合出てわずか2ゴール
大久保 嘉人（マジョルカ／スペイン） 二年で5得点　代表では全く点を決められず

死ねやチンカス
少なくとも今はそれ以下、今より強いのは事実、そこは認めような

ドイツの結果を知らない奴がいたのか

実際にヨーロッパのサッカーリーグを見てみると、実は人気は落ちてきているのです。
イギリスのプロリーグのプレミアリーグの観客動員数はどんどん落ちています。イギリスだけではありません。
スペインもドイツも、ヨーロッパのどこの国もサッカーの観客動員数は落ち込んでいるのです。
もちろん、バルセロナやレアル、アーセナルやチェルシーなどといった人気クラブのチケットをとるのは大変です。
ただ、プレミアシップ全体でみると、満員になる試合は全体の半分もないのです。
がらがらに空いたスタジアムも珍しくありません。テレビで放映される時に、
観客席がガラガラだとテレビ映りが悪いため、チケットの安売りをしているクラブもあるほどです。

また、イギリスのサッカーは女性から敬遠されています。
ベッカムが出てきて少し盛り返したのですが、女性に人気のあるプレイヤーがいません。
嫌いなセレブランキングに登場するぐらい積極的に嫌われているプレイヤーもいるぐらいです。
また、プレイヤーだけでなく、サッカーファンも女性から嫌われぎみです。
「サッカーが好き」というのは、「知性がなく、野蛮で退屈」を意味し、
女の子が一番デートしたくない人たちだと言われるようにまでなっています。

http://www.iec.co.jp/london/0606.htm

そんなの岡田はもっと酷いよ
見てろよｗ

経済の影響はあるだろうな。イギリスもスペインも、数年前までは・・。

岡田の顔には知性の欠片も伺えないな。
傲慢さと狡猾さしか見えないから萎えるわ。

すげー暴論だと思うが、これは正論だと思われ

>>400
お前に残念なお知らせがひとつｗ　代表の2005年と2009年の成績比較。
２００５年２０試合１１勝６敗３分３１得点２０失点、２００９年１７試合１１勝３敗３分４０得点１２失点
岡田ジャパンの圧勝ｗ　じゃあお前が間違ってるのか？いえいえ、期待度は今の方が
全然低いだろ。結論、お前のようなニワカのサッカー見る目が格段にあがったって事だｗ
俺は２００５年も、２００９年もずっと無能監督やめろ派だけどなｗ

>>371
そういう観点からのオシム叩きは初めて見るな

本田△見ろよニワカ共

本dなアシストｗ

本田アシストｗｗｗｗｗ本田→ネチドでCSKA先制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのシュートは決めて欲しかったよな。まっ、アシストは見事

本田すごすぎだろ

本田FKｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!　凄すぎるｗ

本田無回転FKで決めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ1ゴール1アシストｗｗｗｗｗｗｗ

本田もう俊輔こえたなｗ

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

守れ守れ

本田すげーなｗ

もうFKも本田でいいことが判明しましたので、
茸は晴れて代表引退だな。

国内組が海外組にでかい面するのもおかしいしなｗ

俊輔「正解じゃない」

俊輔はずさないと、本田にけらせないだろうし
まじで俊輔はずしてくれｗ

俊輔は国内でプレーしてるってことはその気になればいつでも（ｒｙ

俺たちはいま新たな伝説をみた

三大衝撃入りｗ　てか大賞かな。その位CLベスト８を決めた本田の決勝点は世界に発信されたな
俊輔の予選リーグの時とは重みが全く違う

俊さんが代表でプレーしてもいい条件

FKに近寄らない
サイドからちょろちょろ動かない
ちゃんとサイドに張って守備もやれ

これが守れないなら外せ
ジャマ

うおおお
すげえ
これでCL注目度10倍にアップだわ

日本の誇りだ本田圭佑

本田1ゴール1アシスト（1ゴールは無回転FK)

これで日本人初ベスト８進出

俊さん完全に超えたｗ

茸がスペインで日本サッカーに付けた汚名を本田が晴らした。

【サッカー】本田圭佑、先制アシスト＆FKで決勝ゴール！チームを８強へ牽引！　セビージャ×CSKAモスクワ　UEFA-CL決勝Ｔ1回戦2nd[03/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268775200/

>>426
だな
アレが日本人最高の選手なんて思われたら迷惑

本田FKアシストだけじゃなくて抜群にうまかったよ
とにかくボールロストしないんだよな
すげぇ

ロシア人勝ってる試合の終盤の試合運びが素直すぎﾜﾛﾀ

まさかエスパニョールのお荷物だった選手がエースだという国の選手にいいようにされるとは想像だにできなかっただろうｗ

スペインでの実績
本田（１Ｇ１Ａ）＞＞＞＞＞＞＞俊輔（0Ｇ0Ａ）

日本代表はマジでベスト4いけるなｗ

なんせCLで普通に活躍できる選手をベンチ送りにするほどの
選手層なんだからなｗｗ


糞眼鏡はさっさと眼鏡を替えろ

ttp://www.uefa.com/uefachampionsleague/matches/season=2010/round=2000029/match=2000468/postmatch/report/index.html#honda+stars+army+men+march+through
本田さんがUEFA公式でスターとかいわれてるぞｗ写真ｗ

>>433
メガネに罪はない。

協会は眼鏡をかけているやつを変えろ。目がねはそのままでもいい。

>>434
日本代表の司令塔として紹介されてるな

もう、本田と中村を比較する意味とかないよ。

明らかに本田が今、旬なんだから。使わないほうが不自然。
中村がちょっと下がり目で、本田に強いポストのパス当てればいいんじゃない？
これで中村が本田にパスを出さなかったら、中村のほうが悪役になってしまうんだし、
中村も、本田がDF背負っててもパスださなきゃダメだろ。

ttp://www.skysports.com/football/match_report/0,19764,11065_3227920,00.html
本田はヒーロー

岡田普通に本田レギュラーで使い出しただろ

というか去年散々騒いでたポジション争いなんて、何事も無かったように本田が勝ってるからな

>>437

これから、俊輔利権に関係しているマスコミ連中は、しきりと本田と俊輔の併存を
強調してくるだろうが騙されてはいけない。
本田と俊輔の共存は不可能だ。
本田と俊輔は、個人的な確執を除いたとしてもプレースタイルが全く合わない。
本田を中心にするなら、憲剛、大久保、石川あたりと組みあわせるのがベスト。
俊輔はグラウンダーで相手の足元にパスを出すのが下手で、放り込みしかできないからだ。
憲剛の早い縦の足元へのグラウンダーを使い、本田がためて、両サイドのスピードのある選手や
ファーストトップの岡崎が走るという戦術がベスト。
サイドで、ショートパスをつなぐサッカーはそろそろやめないと行けない。

今日のCLの試合を見ての感想。

中村は１０番を本田に渡せ。
FKは本田に蹴らせろ。の２点です

>>441
もうボケちゃった星さんには気の毒だけど、落選するのはケンゴだぞ
ポジション的にも体調的にも

>>442
10番はいらないんじゃね？ｗ
FKは当然蹴りたいだろうけど

ケンゴは復活してもメンバー選出の直前くらいだしな
その時にいいパフォ見せられなければ現実的に厳しいだろうな

近い位置は兎も角
少し距離のあるFKは本田に蹴らした
方が良いな

本田は10より７が好きなんじゃね
ていうか背番号よりポジションとFKと足元へのパスのがほしがるだろｗ

ケンゴは居場所なくなったな
ケガなかったとしても
誰かが不調でもなきゃ厳しい

>>448
普通にもう一人の中村の方がいらんけどね

VVVもCSKAも本田が合うのは仕掛けるSMF
中村なんて相性として論外

>>444、
本田＞中村の格付け認めることになり、選手の間では今後の中心は本田だと理解するだろう
それと中村本人が負けを認めたことによって一部抵抗勢力の中村ファンを黙らせる効果もある

本田が中心じゃない日本代表（笑）

10番って昔ほど特別な番号じゃないだろｗ

>>448
ポスト福西だろ憲剛は
シュートで終わる要員

しかしセルビア戦で本田呼べなくなっちゃったな
CLと被る

>>455
本田のサブを考える意味でも
選手をいろいろ試す必要があるでしょ
あと韓国戦に本田つかってほしくない
絶対壊されるぞ

茸とエセ茸の憲剛
ダブル茸の虚弱コンビは要らない。

大体憲剛はボランチ失格は確定事項。
スペース埋めることもマーキングも出来無い上に虚弱で止められない。

ゲームメイクもムリで縦ぽんばっかり。
はっきり言って足かせでしかないね。

憲剛どうこう言ってる奴アホだろ。
呼ばれてる時ベンチと１番交代多いのが遠藤で、次に阿部だぞ。

本田△　←→　憲剛　とかディフェンシブなポジション切ってどうすんだよ。

>>455
もともとクラブ側が承知するわけがない

エセ茸がディフェンシブだってｗｗ

今の代表に組み込むという考え方なら活躍は無理
彼に合う戦術とメンバーを考え直した方がよい
要はVVVとCSKAの戦い方を研究しなければ王様に据えたことにならない

>>460
交代選手ぐらい記憶しとかないと。
１つ勉強になって良かったな。

外れるとすれば小笠原か大久保だろう。

左には早いドリブラーを置きたい。
石川か大久保、玉田や香川もいる。
右サイドはケンゴを置くべき。

外れるのは松井と俊輔

馬鹿はいい加減憲剛が守備で役に立たないの勉強し直した方がいいな。
あんなのボランチにおいておいたらどうなるかやる前から見えてるのにねｗ

本田△

茸狂信者の湯浅がこれをどう書くか楽しみｗｗｗｗｗ
絶対に一言も触れずに無視するだろうなｗｗ

本田はアシスト＆FK以外もなかなか良かった。
前半のチャンスはほとんど本田絡みじゃない？
ゾコラに厳しくマークされながら体張ってキープとつなぎ役を立派に務めてた。
俊さんなら泣いて逃げ出すレベル。

>>466
実はそのプレーが一番でかいんだよなｗ
俊輔が逃げて逃げて逃げて逃げて克服できなかったプレーを
本田がやっていること自体がすごいことなのに
そのことに触れないでＦＫとかが先行してしまっている
ことがまだミーハーなんだなあって思った

別に得点を重視するのは悪いことじゃない。
その価値基準を徹底できれば、だけど

まあでもなんだかんだで、右は俊輔になるよ
本当は野沢がいいんだけどね、すばしっこいパサーのイメージで

思ったんだけど代表はキャプテンを△にするべきじゃね？

まあ今日の本田の活躍は他の選手にも良い刺激になったろ

これを機に岡田のよく言う”意識”があがってくれると良いんだけど

本田のFKは素晴らしかった

>>441

いやまあ、俊輔利権に騙されるつうか、俊輔も右サイドなり下がり目なりで、ケンゴや遠藤や石川なんかと
ポジション争いして勝つしか無い・・・、てことじゃないかな。
今まで本田みたいにポストできる選手がいなかったけど、これからは本田がゴールに近い位置で自陣向きながら受ければいい。
そのほうが相手はコワイに決まってんだから。今までみたいに細かいパス回さないで、本田に出せるなら足元に当てる。シンプルでいいんじゃない？

>>466
そう。ゴールはご褒美みたいな物で、実はそれが一番大きい。
貧弱中村との決定的な差。

湘南から１アシスト　ゴールなしで喜んでる茸オタｗ

本田見てて思った

フィジカルの重要性、世界で戦うためには最重要だな

中村は海外に行くのが遅かったから海外仕様になれなかった
もう終わった選手

俊輔が海外いって学んだことはサイドに逃げること
本田が海外いって学んだことは中央で戦うこと

協会はなぜヒディングを買わないのか？？？？
会長は岡田とともに責任を取るのか？？？？

1トップなのにペナルティエリアに入れない選手を、並べるのはどうかと思う。
中村選手は、もっと低めのポジションが良いんだけど、守備が出来ないからなあ。
結局外すしかないのかな。

神キープ本田。
本田に預けてゴール前に走れ

>>476
そんなの、中田でとっ
くにわかってたこと

この試合で本田が俊輔のキャリアを超えたことは
素直に評価するが
本田＞海外組（欧州5大リーグ＆CL）＝俊輔＞欧州5大リーグを知ってる選手＞＞＞＞＞＞Jリーグしか知らない選手
なのはまぎれもない事実で
そこは見誤らないようにしないと

本田のFK　30Mぐらいあるよな
あの距離であのスピードのFKけれるのは欧州でもトップレベルなんじゃね

>>467
期待してる奴の大半はそれがわかってるからwktkがとまらんのよ

うん
トップレベル
本田のキック力ははんぱじゃない

フランスのときのカズや北沢のことがトラウマになってる岡ちゃんにキノコパージは無理だろ
「いや今度はむしろ外せよ」ってみんな思ってるけど

3大リーグじゃまともに通用せず、
CLではグループリーグのFKのみ、
動きではまるで通用せず。

それが中村の実態。

ファンブル狙いってのも正攻法だしな
どっかの１０番はポール際狙いすぎで最近入れてないし

未だにTBS(笑)からカズ外した事について言われるくらいだからな
マスコミの力も相まって俊介は絶対外せないよ

>>483
俊さんはもう国内組みなので

＞海外組＝俊輔はおかしい

過去にどれだけ実績つもうが現状が駄目ならいらない
そして現状はリーガでワーストイレブンになり国内に逃げ帰った選手

セルジオがプレイボーイの連載で本田を代表でしっかり使ってこなかったことを叩いてた。

茸外せるほど代表の層厚くもないと思うけど

俊輔は使いにくい。
パスはうまいけど、ﾌｨｼﾞｶﾙがないから、トップ下は無理だし、スピードがないから
サイドハーフも無理。
ボランチが一番彼の視野とかパスが活きると思うんだが、守備力がないからそこもだめ。

じゃあどこが一番マシかってなるとｻｲﾄﾞハーフになるんだよな。
んで俊輔がｻｲﾄﾞハーフで出るとなると、逆のｻｲﾄﾞハーフは守備も突破もできなきゃいけなくなる。

守備かﾌｨｼﾞｶﾙかスピード。このどれか一つでも優れていたら、もっと良い選手になってたと思う。

今日の本田見てて思ったが
中田、中村、高原、小野、本田と世界である程度
結果の残せてるのって何で部活あがりの奴ばっかりなの？
普通、サッカーエリートを育てる、お金貰ってそれを商売としている
ユースからもっといい選手が輩出されるべきなのに、
ユース出身である程度活躍したのは稲本くらいだ。
日本のクラブユースって何の為に存在してるの？

スピードというか突破力かな。

中村でビジネス組んでるからむりやり共存に持っていくだろう。
プレイスタイルかなりあわなさそうなのに。
右にクラシッチがいれば予選突破できそうではあるが

どんどん98年に状況が似てきたなｗ
98年中田と心中したように今回は本田と心中か
セビージャ相手に互角以上にやれる選手がいないんだから当然といえば当然だろーけど
にしてもピークアウトした選手と心中するより伸び盛りの若い選手と心中するほうが正直まだ希望が持てるだけマシだよな
駄目なら駄目でしょーがないけどまだ中心選手が若いから次があるって思えるもんなあ

>>495
ポスト
仕事があると食いっぱぐれなくて済む人たちがたくさんいるだろ？
育成？なにそれ？

>>493
俊輔は右MFでありながら中央に入ってくる
結果本田とかぶり
右は内田の攻撃頼り

その裏のスペースを狙われて失点する
弱点なんだよ俊さんは

俊輔はうまい選手かもしれないが
彼がプレースタイルを変えない限り必要ない
（右サイドからしっかり縦へいくようになる必要がある）

だから本田＞＞＞俊輔はもう確定済だとして俊輔＞国内常連連中なんだって
本田が代表確定する今までの溜まったもんもあるんだろうけど
もういちいち本田を引き合いに出さなくていい
ライバルは互いに俊輔遠藤小笠原憲剛松井大久保ついでに岡崎玉田あたり双方　それだけ

しかし近年の本田はヤバイな
北京五輪前後、以前は口だけとか実は足手まといとか言われてたのに（当時は一種の事実）
一概に比べられないけどペルージャローマ時代のヒデ張りなんじゃないか

ワールドカップに実力も無い若手を見物に連れて行く
余裕なんかあるのか。
スタンドで見せときゃ十分だろ。

本田は北京の時でも
日本人選手の中では別格のキープ力と1対1の強さを持ってた
それを評価できなかった
おまえらのサッカー選手見る眼力が足りなかっただけ

いやぁ北京の本田は完全に空回ってたぞ
それは手のひら返しでしかないだろう
それに本田は体の幹が以前より確実に太くなってるよ

>>502

若手育成も考えてましたっていう岡田監督の後付けのエクスキューズでは。

北京の時はどう見ても良くなかっただろｗ

>>501
俊輔が右からポジション放棄を繰り返し
中央にはいってこないのなら別にいいが

俊輔は右から前に運ぶのを放棄して中央によってくる
本田の足元にも決して出さない
本田には裏へ走れと注文だす始末

自分は右から縦に入ってく動きすらしないのに

そしてFKも本田にけらさず俊輔が蹴るだろう
だから俊輔はいらない

本田にボールを預け自分が縦に走りこむようなプレーするなら別にいいけど

本田をトップ下で活かすことは代表でいま唯一GL突破のためにやれることだろう
２トップでダイヤモンドは今更作れなさそうだし、がむしゃらに点を取りに行く場面以外は１トップしかないと思うぞ
俺は日本人で１トップをやらせるとしたら寿人か森本しかないと思う

>>501
茸のどこが他のＪリーガー
よりうえなんだ

ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20100317-606976.html

【本田決勝弾、ＣＳＫＡ８強入り／欧州ＣＬ記事 】

後半、決勝点となるＦＫを決めるＣＳＫＡモスクワ本田（共同）
＜欧州ＣＬ：（３）ＣＳＫＡモスクワ２−１セビリア（２）＞
◇１６日◇決勝トーナメント１回戦第２戦◇　※カッコ内は２戦合計得点

　日本代表ＭＦ本田圭佑（２３）が決勝ゴールを決め、ＣＳＫＡモスクワ（ロシア）を２度目のベスト８に導いた。
トップ下で先発した本田は前半３９分にネチドに絶妙なパスを通し、先制点をアシスト。
そして１−１の後半１０分、約３０メートルものＦＫを決めた。

欧州ＣＬの決勝トーナメントでゴールを決めたのは日本人選手で初。
またベスト８入りも初めての快挙となった。

　本田は１４日に敵地セビリア入りした際「（ゴールを）もちろん狙います。次に進むために１点は確実に必要なんで。
アグレッシブな攻めが必要で、逆に分かりやすい。カウンターにしろ、プレッシャーをかけるにしろ、
ゴール前で何らか、相手をアッと言わせるプレーが必要だと思う。サプライズを起こしたい」と語っていた。

まさにその言葉通り、サプライズを起こした。

俊介はポジション的に比べられるのは石川野沢辺りだろ
明らかに劣ってるわ
あいつの突破力の無さじゃ右サイドからの攻撃は皆無だし
松井長友サイド徹底的に守られて完封負けする

ハイライト

＜欧州ＣＬ：（３）ＣＳＫＡモスクワ２−１セビリア（２）＞
http://www.youtube.com/watch?v=FHJ18A1Qe9E


まだ見れますよ。

中村は、やはり自分が決定的なパスを出したい、という選手なんだろ。
ラストパスを出せそうな選手にお膳立てをする、というパス出すくらいなら
自分で切り替えして視野を確保してサイドチェンジしたい。
この前の松井へのパスは、俊輔的にはやはりスルーパスをだしたような感覚のはず。

これからは、シンプルに本田に当てるっていうプレーを増やして行けばいいんでないかなー

GK　　 楢崎　川島　西川
CB　　 中澤　岩政
CB　　 釣男　今野(ﾎﾞﾗ兼）
左SB　長友　駒野　　
右SB　内田　徳永
ボラ　 遠藤　阿部（CB兼）
ボラ　 長谷部稲本
左　　 松井大久保
中　　 本田　玉田
右　　 俊輔　石川
FW　　岡崎　森本

アクシデントがこれから無い限り23人こんなもんだろ
本田と俊輔は比べようもねえよ

W杯出場がアクシデントみたいなメンバーだしな

>>461
ごもっとも。

日本代表では、本田エンジン空回り、にならないことを望むわ。

なにげにCBが穴なんだよな今の代表は
FWは岡崎　森本いるし　中盤は本田　長谷部　調子良ければ松井も期待できるが
DFは何も期待できない

中澤、釣男を切れない時点でこの監督終わってる。
中村なんて始めから論外・・・

フランスなんて優勝したときはパパンやカントナでさえ切ってる。

中村選手は本田に裏に抜けることを要求するのに、
自分は裏に抜けたりしない。
あのポジションの選手がこれじゃダメだよ。
せっかくの本田のポストプレーも、前に行かない選手が
周りにいるんじゃ生きてこない。

８強に残ったので本田はセルビア戦呼べないな

>>511
正直中村がダントツじゃないよな
その辺の面子と比べても

>>514
当たり前だろw
レベルがちがう

4-5-1で平山、本田、松井、長谷部、小笠原、今野でいいんじゃねーの？
長谷部と松井なら運動量的にも問題ないし、バランスが良いと思うんだけどなぁ

お前ら学会　スポンサー　マスゴミ
その全てを味方につけた中村さんを代表から外せると思ってるの？

>>522
レベルの問題じゃなくてポジションの問題だっつーの
優劣つけても意味ねえってことだよ

石川はドリブルスピードとミドルっていう武器があるが
ほかのJ限定の選手たちは俺は評価しない
球際が弱過ぎる

>>524
学会は森本に、
スポンサー・マスゴミは本田に、
それぞれ奪われたらあるいは・・。

ああでも、アディダスの糞がどうしようもないか。

平山はJで見てても全く選べるレベルにいない

ベネズエラ戦で小笠原が失格にされた理由を誰か教えて

>>525
初期ポジションがちがくても
試合はじまったら俊輔勝手に中央にはいってくるだろ

そして本田にボールを預けるようなことはせず
本田にパスするときは本田が裏へ走りこんだときのみ

本田の個性を俊輔が消してるんだから
本田の話題が出る際に俊輔がでてくるのは当たり前

もうちょいサッカーをよくみてみようね

石川はドリブルが持ち味っても、アジア相手でもちんちんにできなかったから
選考に残るかどうか微妙すぎるな。

W杯であべゆとコンちゃんのCBコンビが見れるとは幸せだなぁ

>>527
アディダスって何であんなダサいユニフォームばっか作るの？
デザインは外部に発注すればいいのに・・・

俊輔はふらふら〜と中央にでしゃばるからな〜
あれが改善されてくだらんプライド捨てたらまだいいが

長谷部は守備に難がある。相手のクロスやシュートのときにブロックせずに逃げてしまうところや、
腰をいれずに足先だけでいく守備や、スライディングやボールを奪うプレーができず基本仕掛けな守備しかできない
やはり、攻撃の選手である程度年齢がいってから守備の選手に転向したから守備の基本が出来ていない。

松井は運動量は日本のMFでは一番ない。オシム時代一番走らないといわれていた遠藤よりはるかに運動量が
ない。とにかく、長い距離をダッシュで走れないのは痛い。
本田がカウンターで中で楔になっても、松井ではそれを追い越す飛び出しができないと思われる。
サイドの選手は守備も必要なので、大久保や憲剛と違って、守備力が皆無の松井では厳しい。

>>510

>>512
その初めに出てくるシーンでも、屈強なＤＦ３人に囲まれ体ブチ当てられても
倒れないバランス崩れないで、絶妙のスルーパス通してる

アシストのシーンでも３人に囲まれてる

このレベルでトップ下ができるという日本人は中田以来か
いやフイジカルだけならそれ以上かも･･･

ＦＫも無回転でもの凄い威力だし、ちょっと日本人選手の規格外なとこがあるな

>>534
いやあのプレイしかできないでしょ
裏抜けたりドリブルで仕掛けたりできないんだから
4-2-3-1ならもうあ明らかにいらん選手

本田と俊輔の併用とか言ってる奴は
代表で本田出場時間中の俊輔いるときいないときの得点率見比べてみると良いよ
ど〜れだけ俊輔が本田を消してるかわかるから

>>534
こぼれ球でごっつぁんゴールねらってるだけだろｗ

ゴールエリア内にはまったく入ろうとしないしサイドの高い
位置やハーフエリア中央部分ではビビってボールキープすら
できてない。

本田1人良くても他があれじゃぁね
釣男とかが出しゃばってぶち壊すんだろ、どうせ

イギリスのgoal.comが本田と中村俊輔を比較

「南アフリカW杯では中村を押しのけて本田が日本代表の主力になるだろう」
http://goal.com/en/news/1863/world-cup-2010/2010/03/17/1836383/world-cup-2010-comment-move-over-nakamura-keisuke-honda-will

個人的に、茸がマリノスにもたらしたものは大きかったと思う
あのチームはアタッカーやらは悪くなかったけどそれを使う選手がいなかった
狩野もプレーに波があるし

ただ代表は、ボランチに遠藤、トップ下に本田がいると仮定すれば
両SHは縦に行ける選手しか必要ない

>>511
Ｊリーグでは別格どころか
流れの中のプレイじゃ、兵藤狩野山瀬にも見劣りする程度だったけどなｗ

>>541
あっというまに知名度が上がったな
さすがCL

本田革命だな。
これは日本のサッカーも変わるよ。
やっと一対一で仕掛け縦にいけるアタッカーが日の目を見る。
本田自身もそういうサイドの選手を求めてる。

石川、山瀬、金崎あたりは呼んどけ。
まぁW杯後だな。
W杯は岡田は本田と俊輔同時起用でカオスなサッカーやらかすよ。

本田を生かすなら周りが突破できるタイプの方がいいしね。
本田は生かされる側じゃないから、俊輔は最も合わないタイプなんだよね

もう普通に代表の１０番は本田だろｗ
俊輔は本田の控えだな
なんでJリーグの選手が１０番でCLベスト８の選手が２０番とかなんだよ

まあ岡田じゃ茸切れんだろうな
しかも負けたらなぜか本田が戦犯にされんだろｗ

本田圭佑
「少なくとも、今はおれの個人技より、彼（クラシッチ）を優先してしまうという自分のしょぼさもむかつく。
ＶＶＶなら、おれが全部あそこは行こうとしていたんで、取られても黙れというぐらいの感じだった。でも、
クラシッチを見ていると、もっと個人技を磨かないと。ＶＶＶのときは、１対１でスハーケンとかよりも
負けてないと思っていたけど、もう一個上の段階に来ました。クラシッチはやはり速いし、
右からスルスルいくのがうまい。でも、失う回数も多いんですけどね。僕もＶＶＶの時、ぎょうさん失って
ましたけど、失ってナンボとおれは思っている。失って初めて、今のところで失うんだって分かる。
その手前でパスをして、ギリギリのところまでトライしないと、相手のＤＦが足が出ないなんて分からへん」
スポーツナビ記事　2010

本田圭佑
「日本代表は一対一の場面で勝負しないことが多いんですよ。みんながそこでスイッチを入れない理由は、
その一対一で勝てないと思っているから。ボールを取られるかもしれないから、ここは大事にしようという
判断なのだと思います。」
スポルティーバインタビュー記事


本田圭佑
「日本の練習ってタッチ制限が多すぎます。これじゃあドリブルはうまくならないし、一対一は強くならない。
僕らなんかは毎日ドリブル練習ですからね。」
スポルティーバインタビュー記事

国内組の中村は、まずは横浜のポジション争いに勝って狩野より結果を出さないとｗ

>>551
去年あたりからカノウはかなり活躍しだしたのにな
実力と関係なくポジ取られた感じで不憫だわ

岡田、カズを切った思い切りの良さを見せて茸を切るんだ

本田で浮かれてたけどエトー今年始めて決めたんだな
そのまま眠っててくれたらよかったのに

岡田が支持される唯一の方法、それは本田のチームを作ること。

あー、マジでW杯に希望が見えてきたよ。
本田ありがとう！！

松井　本田　平山　巻　スーパーサブ森本でアタッカーを固定して欲しいなぁ・・・

それで釣男、中澤、中村、小野、玉田、大久保、稲本をフレッシュな
選手に変えてくれたら勝ち負けはどうでもいいのに・・・

>>556
そのアタッカーの組み合わせでどうやって点取るつもりだ。
まともにポストできるのが本田だけじゃねーか。カウンターに徹しようにも初速もない。

南アＷ杯には本田いらんでしょ
俊輔と同時起用して点取ったこと無いし

本田のロシア移籍は賭けに近かったと思うが大成功だな
CLわずか2戦で相当名前売った　
W杯での代表レギュラーも確保できただろう
W杯でさらにアピールするチャンスができた
フェンロに残っていたら無理な話
薄い可能性でもしっかりつかめた本田はやっぱり持ってるわ

俊輔は使いにくい。
パスはうまいけど、ﾌｨｼﾞｶﾙがないから、トップ下は無理だし、スピードがないから
サイドハーフも無理。
ボランチが一番彼の視野とかパスが活きると思うんだが、守備力がないからそこもだめ。

じゃあどこが一番マシかってなるとｻｲﾄﾞハーフになるんだよな。
んで俊輔がｻｲﾄﾞハーフで出るとなると、逆のｻｲﾄﾞハーフは守備も突破もできなきゃいけなくなる。

守備かﾌｨｼﾞｶﾙかスピード。このどれか一つでも優れていたら、もっと良い選手になってたと思う。

とりあえずＦＷは動き回るタイプじゃなく電柱タイプを試さんとなぁ
岡崎だと必然的に中は本田一人になっちまうもんな
やれそうなのはＪだと前田あと海外組だとマキシロペスに完全にポジション奪われた森本ぐらいか
ただそうするとサイドは両サイドとも一人でやれる選手が必要になるし・・・
何かチーム作りでいくつか修正しないといけなくなってきたな

>>560
フィジカルもスピードもないからパスや足元の技術を磨いたんでしょ。
抜くプレイじゃなくマークを外してパスを出せる技術を身につけたんだろう。ありっちゃありだが時代にそぐわなくなってきてるのは事実

>>560
よく「今はSHを利き足と逆に配置して」とか言うけど、
その手の使い方されてる選手ってほとんどドリブルできる選手だからね
茸は左SHに置いてマンUでのベッカムみたいなアーリークロス要因としてくらいしか使えない
そのプレーを極めてればまだまだ一線でやれてたと思うけど、
右SHとしては守備でのスピードとか考えても石川しかないと思う

ユース監督は、次期監督候補で、監督を育てる場としかなっていない現状。

それに、ユース選手は、クラブハウスに通っている。
サッカーでプロを目指すなら、当然ながら寮生活でなければならない

一部のユースでは寮生活を取り入れているが、
電車でクラブまで１〜２時間通って、２〜３時間プレーして家に帰るようなことをさせていたら
選手は育たない罠

あとは、ユース選手に対しては、育てた費用をペイする為に
海外に出さない傾向が強い。
サッカーエリートを確保しておいて、そのまま放置していれば、そりゃ日本は弱くなる

そうだね。でもパスや足元の技術だけじゃ限界があるね。。。

本田のチームを作るなら、簡単だろ。
FWは動き回れる選手。
サイドは突破力のある選手（一人でもOK）。
中盤はオフザボールの出来る選手。

まあ、本田以外は運動量のある、フリーランを絶対する選手でいいよ。
トッティのローマなんか理想かも。

>>561
森本はそんなに上手くないんじゃね？何か岡ちゃんは本田１人にその役を任せようとしてる気がする
バランスを考えると大体のプレイをこなせる前田が一番良いんだろうけど、岡崎は外せないから難しいよねぇ

本田のFK見て思ったけど、サッカー協会はマジで
高校か大学の野球部からGKスカウトした方がいいぞ
日本のGKの特にループに対する動きはまじで小学生の動き
全くボールから目を離さず背走してる
野球だったら、落下地点予測して一度ボールから目を切って全力で走る
ボールが小さいから捕球するときにもう一度ボールに目をやって取るけど
サッカーボールならほとんど目をやらずにパンチングできる
そのくらいの技術はプロ野球に及ばないレベルの選手でも十分ある

そらクラブチームのｗ杯といわれるCLだもん

やっぱ、自国のサッカー選手が活躍すると嬉しいよな

メッシとかクリスチャーノまではいかなくとも、インパクト強烈な日本人ってここ最近どの分野もいなかったからなあ

>>563
ベッカムはそれに加えて圧倒的な運動量とカバーリングの正確さがあった
本当の意味で「蹴るだけ」の選手の名選手はほとんど見たことない
強いて言うなら、セルティック時代の茸ぐらい

まぁ、W杯後は間違いなく代表は本田中心のチームになるだろうな
まだ２３歳だぜ？あと２大会W杯出れるしな
金崎、香川、山田、宇佐美とかもいるしW杯後の代表が楽しみだわ

>>560
元々俊さんは昔の10番タイプだよ
守備免除で変化だけ付けてりゃいい時代なら今も王様でいられた・・・無理かｗ
レベルは圧倒的に違うけどタイプだけならダンやリケルメ日本なら柏のフランサのよーなタイプ
でこういうタイプの選手を生かすために過渡期に生まれたのがレアルやビジャレアルやセルティックのような
サイドにパッサーを配置するやり方
ただこれだとチームとして効率が悪いから今踏襲してるチームは日本代表だけだよね

多分だけどスピードやフィジカルを身につけれたとしてもセルにいた頃のプレースタイルではやっぱり淘汰されてると思うし
エスパでも同じ状況になってたと思う

>>570
全盛期のロベカルくらいか

>>570
もちろん全盛期ベッカムと同等のことなんてできるわけないけど、
茸クラスのロングキックが上手い人間がアーリークロスに徹してくれたらまぁ武器にはなると思う
茸はフィジカルの件も含め、自分の武器を生かそうとせずゲームメイカーにこだわったのが何よりのミスだと思う

>>567
う〜ん森本もそれなりにこなしてるとは思う
真ん中に張れるだけでも買いじゃないかな
正直本田が台頭してきたことで森本は逆にチームにフィットできる土壌が出来たかも試練
とは言えやっぱ変えられないだろーし本田一人で頑張ってもらうしかないかもねえｗ

これマジで茸要らないんじゃね？
これでもまだ本田ベンチとかやってたらマジで暴動起きるレベル

>>561
日本で一番１トップとしての動きが上手いのは寿人だと思う
裏に抜けるのが上手いからDFライン下げさせられるし、
体は決して強くないけど一瞬が速いから１タッチでのポストプレーは上手い
１トップでのFWは森本か寿人しかないと思ってる

本田はいい選手だけど、地方リーグで少々活躍したぐらいで騒ぎ過ぎだよな。
岡田さんのチームに入れて欲しいなら、日本代表に合わせることが必要条件。

http://goal.com/en/news/1863/world-cup-2010/2010/03/17/1836383/world-cup-2010-comment-move-over-nakamura-keisuke-honda-will








中村を捨てて本田中心のチームを作るべき

やっぱりWCはこれで頼みます。

オレジャパン

--------柳沢------寿人---------
-------------本田--------------
-----阿部----明神---長谷部-----
--今野-----------------加地さん
----------中澤----釣男---------
--------------楢崎-------------

得点イメージ
・自陣からロングボール→柳が頭で競ってこぼれ寿人
・自陣でボール奪取→DMF→本田→寿人or前田
・阿部or本田ミドル
・阿部or本田ミドルのこぼれ球を寿人or柳沢
・敵陣バイタル付近でファール→本田or阿部FK

途中交代

寿人→松井(左OMF)
柳沢→前田
長谷部→石川(右OMF)
本田(中OMF)

>568 ループ打たれた時点でアウトなんだよ。。。　　みのがさないやつを
ほめるべき。　　　

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20100317-607053.html
＞本田「日本人初とか興味がない。僕が目指しているところははるか上なんで」





http://blog.goo.ne.jp/kusomiso1/c/53b1bd2edb37d8f1e6c39e704ac71254
＞中村「ちょっと調べたんだけど、Ｗ杯で日本人で２点取ってるのはイナ（稲本）だけでしょ。だから、１点取れば並ぶんだよ。
　　　　　それでもう１点取れば日本人でトップに立てるんだよね。あと中盤で３０歳超えてＷ杯出た選手っていないんだよ。」

【サッカー/CL】本田圭佑「日本人初とか興味ない、僕が目指しているところは遥か上なんで」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268789196/

>>582
なにこのメンタルの違いｗ

本田中心に代えて３敗と俊輔エースのままで３敗。
聞くまでもないな。

岡ちゃんは何てコメントしてるのかな？
答えは出たよ、サッカーファンが本田中心を望むなら
やっちゃえよ岡ちゃん、代表なんだから国民が支持する奴が
中心で良いんだ、それでいい

http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=honda+keisuke&cf=all&as_qdr=h&as_drrb=q

世界中で１時間以内に３０００ぐらい記事が書かれてるｗ凄い

>>577
寿人は上手いよね
ただこの間のＡＣＬ見たときにロングがほとんど通らずに前でチェーシングしてるイメージ強くで
1トップだと扱いが難しそうに見えたんだよな
こう中盤まで上手にお膳立てしてここってとこで入れないとポストは難しそうでさ・・・

本田を岡田ジャパンにフィットさせるには時間切れ。
南アフリカは俊さんで戦うべき。ブレてはいけない。

>>578
エスパでトップ下は愚か、どのポジションでもまるで通用せず
出る試合でことごとく負ける原因となり両チーム全選手中最低点連発

セビージャどころか、下位チームにすらまるっきり通用せず、
三部以下のゴミとして最低選手の烙印押され、
戦力外でスタンド観戦が指定席だった、中村茸先生に合わせることが
代表の絶対条件？？

ホンダはエール一部でベスト11、月間・週間MVP多々
ロシア開幕戦でもロスタイム決勝ゴールでMOM
ＣＬ決勝トーナメントでスペイン強豪セビージャ相手にMOMと１アシスト１決勝ゴールでベスト８に導く

守備の穴＆攻撃停滞の原因、三部以下のゴミ、最悪11の中村茸に合わせることが絶対・必要条件の日本代表
って、なんかオカシくね？

本田と中田が同じピッチに立つところを見たかったなぁ・・・

俊輔「おまえはたかだかセビージャだろ。俺はマンＵに決めた。それも2発。」

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20100317-607053.html
＞本田「日本人初とか興味がない。僕が目指しているところははるか上なんで」





http://blog.goo.ne.jp/kusomiso1/c/53b1bd2edb37d8f1e6c39e704ac71254
＞中村「ちょっと調べたんだけど、Ｗ杯で日本人で２点取ってるのはイナ（稲本）だけでしょ。だから、１点取れば並ぶんだよ。
　　　　　それでもう１点取れば日本人でトップに立てるんだよね。あと中盤で３０歳超えてＷ杯出た選手っていないんだよ。」

>>588
まぁ広島は柏木を失ってるし、
代表が１トップでいくならサイドに開いたり貰いに下がってくる選手じゃなく、
ゲーム構築は遠藤本田にやらせて、PAで踏ん張れる森本か寿人でいってほしいと思う

>>590
岡田監督の方針に従えない奴は去れ、ということ。
俊輔は外れない。だから、本田は俊輔が操る駒のひとつになるしかない。

>>586
本田についてはほめるんだろうけど、それ以外のとこでは
あいかわらず迷走してるいたいね。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20100317-00000016-dal-socc.html

隠し玉、新顔抜てき、とか、なくはないだろうけど、でもなんかなあ。

>>596
＞万が一リードした時に前線から追える選手

リードするのが万が一だと・・・？

ＦＷはいわゆる巧さはいらないよね

欲しいのは点に絡みそうな臭覚

3連敗してもお客さんの意向反映してれば、
監督やめた後も解説者のポストが用意されていて
全く将来の不安ないから全く動じないんだろうな
やっぱり日本人監督はダメだわ。本当に日本を強くしたいなら
にわかノおれでも、サッカーは代表じゃなく、
CLやJリーグでいいかなと思うようになった
代表の試合見るより鹿島見る方が楽しい

佐藤はPA内で踏ん張ったことないだろｗｗｗ

踏ん張ったところで潰される

ワントップは岡崎と寿人だろうな
昔はワントップといえば、西澤とかのようにポストプレーヤーのイメージがあるが、
今はセカンドトップがポストプレーをして、ボールをもらうために下がってくる動きをして、
ファーストトップが逆に相手のラインの裏を狙う動きをする動きが必要。
相手の裏をとるのは柳沢が上手かったが（シュートは下手で決していいFWではなかった）、
今、一番相手の最終ラインとの駆け引きがうまいのは寿人か岡崎だろう。この二人はワンタッチゴーラーだし、
本田との相性はいいはず。
森本も裏狙いの選手だが、何分体が重くて、一瞬のスピードにかける。トップスピードは早いのだが、
筋肉のつけすぎで体が重い。
セカンドトップは、運動量はなくてもいいのでフィジカルコンタクトが強く、キープ力があり、できればヘディング
が強く、シューターとしてのミドルがある選手がいい。本田が適任なのは以前から再三行ってきたが、
本田のバックアップとしては、日本のポストプレーヤーの第一人者の前田だろう。
エスクデロも面白い存在だと思う。ボールをキープできるし、強さもある。玉田はボールを納められないので
ここでは厳しい。使うなら左サイドMFだろう。
それと、岡田はリードしている局面で前線からプレスをかける選手を探しているようだが、それに最適なのは
得点力のない田中達ではなく、興梠だ。彼は鹿島のフォアチェックを日ごろからしているし、無闇やたらに
つっこむ田中達也とは違う。
それに興梠ならスピードとドリブルがあるし、田中達也と違い決定力があるので、リードされている局面で
スーパーサブに使うこともできる。

>>600
踏ん張るっていうのは語弊があったかもしれん
要するにプレッシャーから逃げずに、プレッシャーの中でプレーできる選手ということ

>>596
岡ちゃんは人を喜ばせなきゃ行けない立場なのに
自分だけが満足するＷ杯を作ってるよな
それなら日本代表と言う文字は使わないで欲しいな

ブレるもなにも、３年かけて積み上げた（つもり）なのが現岡田ＪＡＰANだぞ。

本田△を前線において、自分が裏獲りする時しかパス出さない俊輔を外して
右サイドサポートで長谷部が過労死しないよう、体張れる奴を１人置いて
内田と組ませた方が今よりマシ。

　　　　森本
松井　本田　長谷部
　　稲本　　小野
長友　劣化ペア　加持

---------前田---------
-----(森本、佐藤)-----
---松井--本田--石川---

もはや前線はこの布陣がベストかもしれん。岡崎は使い所がわからん。サイドでは劣るしな…。

結論考えうる人選


ﾄｯﾌﾟ：前田、森本、佐藤
ｻｲﾄﾞ：松井、玉田、大久保、石川、山瀬、田中達、金崎、長谷部、矢野、茸(左限定)
ﾄｯﾌﾟ下：本田、憲剛、小野、二川
ﾎﾞﾗﾝﾁ：稲本、明神、長谷部、小笠原、遠藤、憲剛、今野
SB：内田、長友、徳永、、高木、田中、今野、中田
CB：田中、中澤、岩政、山口
GK：楢崎、川島、西川


正直茸は当落線上ギリギリ

本田も入って間もないのに連携取れてるんだから、
代表も今から総ひっかえ慕って問題ないだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=H9LvrlgHVhg　←高画質

踏ん張る、、という単語を使うこと自体がもう
サッカーを分かっていないな。

サッカーは格闘技じゃねーんだよ。

松井は100％ないから
本田のポストプレーを生かすには、本田を楔にしてワンツーできるような、縦の突破力のある選手や
本田を追い越すフリーランの動きができる選手。
本田を攻撃にできるだけ専念できるように、運動量があって守備力のあるハーフが求められる。
本田は左利きなので左には早い選手をいれたい。憲剛は本田がこのむカウンターでの早い楔のボールを
いれれる選手。遠藤や俊輔では前を向けないし、本田にボールを入れれない。
ケンゴはフリーランもできるし、ワンタッチプレーが得意な選手でこの点は本田と相性がいい。
松井は運動量がなく守備もできないし、縦へ長い距離をスプリントできる能力がないので本田とは合わない。
そもそも松井の視野の狭さ、キック精度は何度もいうがプロのサッカー選手としてはお粗末としかいいようがない。

茸はいらないの確定だけど
この影に隠れてる釣男をどうにかしようぜ

三菱ダイヤモンド・サッカーで岡野俊一郎氏は
「サッカーは教養あふれる文化的格闘技である」
と言ってけどな。

>>609
確かに寿人には合ってなかったけど、
PA内で踏ん張るという表現は実況解説で聞くと思うが・・・

>>608
また微妙だなぁ。
とりあえず運とFWの質がいい。

寿人は相手背負ってワンタッチでおとすプレーよくやるでしょ。

寿人はラインとの駆け引きや裏取りに長けたFWで、踏ん張ってやり合うタイプのFWでないことは確かにそう
でこの裏取り+ラインとの駆け引きタイプが、今の代表では生きる場所があんまりないのも確か

岡田はセンターバックも探しているようだが、
川崎の菊地光将と槙野をチェックしておけ。
ベントナー対策に高さは必要だ。高さだけでなく、
ある程度スピードがないと、オランダやカメルーンの早いアタッカーに対応できないしな。
今のCBの二人は高さと強さがあるが、年齢もあり、一瞬の瞬発力にかけるので、そこらへんは
若いCBに埋めてもらうしかない。

ボランチに中田、トップ下に本田、ＦＷに森本、と
この強固なフィジカルラインがもし形成されてれば、
今までにない一段上の安定が得られたかもしれないな。

惜しいもんだ。
中村が代わりに引退してりゃ良かったのに。

正直、今期のACLでの広島を見ると
全員球際に問題があって
ヨーロッパトップリーグレベルは一人もいない

>>616
寿人と言えば裏ってイメージ強いけど、
今の広島見ればわかるがワンタッチでのポストはすげー多いし上手いよ

これで犬飼がCL準々決勝の日にある日本-セルビア戦に本田を呼んだら逆に神ｗ

>>619
マシなのはストヤノフくらい

FWは、裏取り、ポジショニングの修正、マーカーから逃げる動き、ポストを受ける動き
が大半であって
相手にフィジカルで勝る必要は少ない

当然、FWの身長が高く、高さを生かすようなプレーをする時は
相手が競ってくるだろうけど。

岡田が目指す、サイドからのアーリーをGKとDFの間を狙うだけでは
相手は崩れない。
相手のポジションを動かすFWの動きをもっと徹底すべきなんだが
FWは動かないもんなぁ。

>>621
Aマッチじゃないから仮にレター送っても拒否されて終わり

>>618 まあ、凡人岡田では使い切れないな。

呼ばなくていい。今わざわざ調子崩すために来るべきでない

寿人がワンタッチがうまいのはそのとおりなんだけど
今の代表にはトップは
惜しみない運動量でプレスをかけ続けるタイプと
キープ力にたけ体をはれハイボールに競ることのできるタイプが求められてる

寿人は玉田とスーパーサブ枠を争うことになると思う

岡田になってから選手が劣化する一方でまるで成長していない

>>621
そういや呼ぶとか言ってたなぁ・・・まさかな

アシストしたときに相手を背負いながらのプレーあったけど
あんなことできる日本人本田だけだろ、ほかじゃ絶対吹っ飛ばされてるかパス出せない

今の代表はサイドバックの上がりを待って、それとのコンビネーションで攻撃を考えいるようだが、
本番ではサイドバックはほとんど上がれないと思う。
対戦相手の3チームは強力なサイドアタッカーを擁しているので、そのマークにつきっきりになるだろう。
そうなると、単独では何もできない松井や俊輔は全く使えなくなる。
サイド攻撃は攻撃的ハーフの仕事となり、かつ、守備のときはブロックをつくるために戻る必要があり、
攻撃と守備のかなり長い距離を何度も走る必要がでてｋる。
ケンゴや石川や大久保や山瀬や矢野など、スタミナとスピードがあって、ボールをもらう動きもでき
かつ守備力のある選手が必要となる。
守備力がなく、運動量とスピードのない松井や、スピードと守備力のない俊輔では務まらない。

画質の高い動画を見ればわかるけど、
無回転やドライブでもなく、
あえて言えば一時期松坂が騒がれてたジャイロ回転みたいなボールになってる
だからGKの予想より沈まず、ボールの下を叩いてしまったのかもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=H9LvrlgHVhg

まぁCBとGKは新しい人選が必要だな。楢崎、川島、西川で盤石だとは思えん。

せめて東アジア大会で本田システムのテストしてたら…

>>625 禿同　つーか岡田さんはマジでは相手にされてナイと思う。本音は他の選手もそうやろ！！！
・・・実情を内部から知っとるわけやしな。

ロマーリオがチームメイトボコったみたいに
本田が見えないところで俊輔ボコればいいんじゃないｗ

本田１人に任せるのは
それこそリスキー過ぎるだろ

そんなに単純じゃない

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20100317-607053.html
＞本田「日本人初とか興味がない。僕が目指しているところははるか上なんで」




http://blog.goo.ne.jp/kusomiso1/c/53b1bd2edb37d8f1e6c39e704ac71254
＞中村「ちょっと調べたんだけど、Ｗ杯で日本人で２点取ってるのはイナ（稲本）だけでしょ。だから、１点取れば並ぶんだよ。
　　　　　それでもう１点取れば日本人でトップに立てるんだよね。あと中盤で３０歳超えてＷ杯出た選手っていないんだよ。」

>>637
なんか虚しいなぁ・・・稲本の得点だってまぐれ当たりの2点だし・・・

いや稲本の得点は実力だろ
あれでマグレとか・・・

俊スケはもう老害でしかないな、もはや・・・呆れるわ、こいつには。

本田に頼るのは確かにリスキーだけど、岡田の積み上げた戦術なんてたかがしれてるしな。リスク背負わなきゃＷＣで勝つことはほぼ無理でしょ。
今の日本には本田と心中するしか術がないよ。

やはり本田はトップ下の適正高かったんだな

中村はホント自分のことしか考えてないな。

代表を自分の力で勝利に導くことが出来れば、
自国開催を除き、日本初のＷ杯勝利になる。

↑本来ならこれだろ。

>>637
20代前半でイケイケ状態の選手の未来像と、もう選手としての限界が見えた30代では目標が違ってくるのは当然だ

俊さまもなあ．．．毬では、王様プレーヤーにおさまっちまうのかな。

意識が変わらないと、本田を生かす邪魔になりそうだわな。

本田も今までフルで使われなかったけどこれでようやくスタメンからフルで使わるようになる

俊輔さんは年齢的にも自身の代表での役割について考え方を改めるべきかと思います
日本代表は俺のチーム、ではなく俺が縁の下の力持ちになって日本代表を支えるんだと
自分はベンチでどっしり構えていて、いざとなったらいつでも俺が替わってやるから若手は後の事を気にせず全力でプレーしろと
GL三戦フルタイムでプレーしても体力的にきついし怪我もするだろうから100%のクオリティーを発揮するのは難しいが
ベンチにいて後半皆が疲労して中盤でボールが納まらないような時に出て行って、献身的にボールチェイスとキープをしてくれたらさぞかし心強いでしょう
W杯のような独特の空気の中でチームが安心して戦える為には精神的支柱となる存在が必要
その大役をこなせるのはドイツ杯の経験と海外実績の豊富な俊輔さんしかいません
が、逆に言えば俊輔さんがドイツの時のように怪我をしてしまったらそこでチームは詰んでしまうのです
強豪国相手に激しくぶつかり合う事を考えたら余裕のないピッチ上よりむしろ一歩引いた所からチームを導いた方がより効果的でしょう
強いチームというのはピンチの時に必ず何とかしてくれる救世主がベンチに控えているものです
残念ながら今の日本代表にはそのような選手がいない
だからこそ貴方に救世主の役目を背負って頂きたい

誰かこんな感じで彼とそのスポンサーを説得するんだ
説得出来なかったら・・・外れるのは俊ｒｙ

98年頃でいえば

中田英寿→本田圭佑
ラモス瑠偉→中村俊輔

と考えるとわかりやすい

岡田はあの時絶不調だったカズをはずしたことを未だに言われてトラウマになってるからな
中村をはずす決断なんてしたくても出来ないだろうね

いや、今回は事情が違うだろ
本田はもう誰もが実力を認める選手になった
茸はスペインから逃げてきた

この差はカズの時とは次元が違う

Keisuke Honda interview Sevilla - CSKA
http://www.youtube.com/watch?v=C-W-dwW7tLc

本田の英語インタビュー

とりあえず俺は杉山茂樹を少し見直した
杉山茂樹は本田が欧州に行く前から代表の攻撃的な位置で本田使えと
評論家で唯一言ってたからな
当時は「本田ってｗ」と思ったけど杉山氏は本田の潜在能力を見抜いてたんだな
凄いわ

1点目のアシストなんか本田→石川（前田）なら再現できそうな感じ

「今日の出来に関してだけ言うならば、本田はどこに行ってもプレーできるだろう。
これがＣＬでのほんの２試合目だというのに、多大な才能と、とても知的なプレーを披露した。
このような状況で成功を手につかむのは、簡単なことではない。
それに彼がプレーしたセビージャのホームは、とてもタフな場所だ。
ここでセビージャは、グループステージを２勝１分けと、無敗を続けていた。
本田は今日、断固たる決意を示した。例えて言えば、
中村俊輔が日本に帰る前に、エスパニョールの一員でここスペインで見せたものと、まったく反対のものだった」

スペイン人記者の記事です

>>636
それだけの価値がある・・・あの本田圭佑というプレーヤーには

三浦知良　・・・1966年組
中田英寿　・・・1976年組
本田圭佑　・・・1986年組

10年に一人の天才！！！！！！！！！！！！！！！

本田活かすために中村はずすべきじゃね

政権交代、与党に本田党。

本田の活躍はいろんな意味で大きいな
結局、個、フィジカルが重要なんだと
中田が出てきた時はまだ歴史が浅すぎたな

【サッカー】ラモス氏が断言！ 「中村俊輔より本田圭佑の方が上」「本田は日本代表の司令塔になれる選手であることは間違いない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268795382/

スペインで全く通用しなかった選手とスペイン強豪相手に通用しまくりの選手
どっち中心にすればいいか猿でもわかりそうなもんだ

日本が本田に期待するならCSKAには俊輔のような虚弱で
フォローやアシスト一辺倒の選手はいないから切るべきだろう

んーなんというか、俊輔もプレーは悪くないんだが、
レッジーナ時代から変わっていないが、
俊輔は、足首と腰をかばってのプレーだから
あんなヘタレなプレーしか出来ないんだよね。

突破しないのも、相手のチャージ（タックル）での足首の怪我が怖くて
やらないだけで。

本田は、まだ怪我の怖さが分かっていないからガンガン行ける。
それだけのことだと思うけど。

俊輔だって、マリノス時代は、今の本田みたいなプレースタイルだったんだよ。
今の人には信じられないと思うけど。

湯浅貶してるね、まだまだいけそうだね本田は。
他の提灯持ちは鞍替えするのかな？

中村のかわりに本田はありだろうけど、中村はどっちにしろメンバーいりするだろうな。
この２人の代わりはいなそうな感じだし。
本田なり中村なりいないと日本代表はボールのあずけどころを失って攻撃の軸がなくなりそう。
そのあたりの中村がいたらという試合は南アフリカ戦などがあったかな。

シューターは2人いるんだよなあ
トップに岡崎や玉田を使うなら、左ＭＦで石川は必須だと思うなあ
前田か石川か最低どちらか一方を使った方がいい

>>663
海外行って1対１に勝てないのがわかったから
逃げてサイドでパス専になったんだろｗ

>>>667
いきなりイタリアに行ったのがマズったのかもしれんな。
ﾎﾞﾗﾝﾁやらされたのが悪いし、まぁセリエでトップ張れるくらいの選手じゃなかったし
仕方ない面もあるが。


--
湯浅、日本代表は「究極の組織プレー」だから、本田のプレーはモスクワみたいに
いかないっ！！だって。
まぁそうかもしれんが、それは岡田が規制しているからだし、
岡田のコンセプト自体が間違っている。

怪我を庇ってプレーしなきゃいけないので、当たりを弱めて下さいってか？
いらんわそんなエース

このままだと本田システムとかいって敗戦の責任を全て押し付けられるな

98年の城のように

　　　　　　　森本
　　　　　　　　　　

　松井　　　　　　　本田　　　　　　石川
　　
（　玉田　）　　　　　　　　　　　（　小林　）

>>670
ＣＬで活躍してる選手を主軸にして負けたなら誰も文句言わないだろ
それ以外で勝つ可能性があるなら別だけど現時点では無い

【サッカー/CL】本田圭佑が選手採点8.0でマン・オブ・ザ・マッチ！「何という選手だろうか…より大きな未来が待っている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268797450/
【サッカー】スペインの目：「本田圭佑はリーガでプレーできる」「中村俊輔が見せたものとまったく反対」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268797930/

今の代表に組織なんてあるのか？ｗ
あったとしても間違ってるとしか思えない。

本田圭はウイングで点取り屋、中村俊はトップ下で支援係
これで共存可能

問題なし

本田は凄いけど、日本代表のシステムには合わない。

↑何でこうなるのか謎だよな。
本田という凄い選手が台頭してきたので
日本代表の組織サッカーを見直してもいいかもしれない。

普通そういう結論になるだろ。
なんで、腐ったシステムに拘泥しなきゃならんのだ。

極端に言えば、クリロナだって日本代表に合わんだろ、それじゃ。
そんなサッカー続けてたら、日本人選手はいったい何を目指せばいいんだよ・・・

>>670
城笑二とはゴールの嗅覚が圧倒的に違う


本田圭はウイングで点取り屋、中村俊はトップ下で支援係
これで共存可能

問題なし

　 　　＿／　　　　　　 　　─　　 　 　　　　 │　　｜｜　
　 　 　 ｜　 　　 ＿＿ 　　　　　　/ 　 ──┼── 　　
　　￣￣|￣￣　 ＿＿| 　　　 　／ 　 　　 　│ 　　　　　
　 　　／ 　 　 　 ＿＿| 　 ＿／　　　　／ 　│　　＼ 　




　　　　　　　　　　 .＿＿
　　　　　　　　　　│本│
　　　　　　　　　　│田│
　　　　　.　　　 　　￣￣　　　　　　　　　　 ,---γ''''''''-､､　
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　 ／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　 /（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　　　　　　　　　／／／）　　　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ人
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　 ;;;;;;;ﾉﾉ;;; 　-=・　　　　-=・ヾﾐﾐﾐ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　ﾐﾐﾐﾐl;;; 　　　 　　 │　　 :ﾐﾐﾐ
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　ﾐﾐﾐ从　　　 　 （､__ )　 　;;ﾐﾘ
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐlﾐ;;;ヽ　　　___　_ 　 ;ﾐﾐ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾐﾐﾐlﾐ:::;;;ヽ　ｰ===-' ./ﾐﾘ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　　　　　ﾐﾐ| ヽ:: 　 　 ￣ ./|ﾐ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ人 　　ヽ､_＿_, ' |
　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│玉│岡│平│森│遠│憲│　 │稲│今│長│内│釣│中│｜毒｜ )) サッ
　│田│崎│山│本│藤│剛│　 │本│野│友│田│男│澤│｜茸｜

本田圭はウイングで点取り屋、中村俊はトップ下で支援係

FK遠→本田圭　近→中村俊


これで共存可能

問題なし

今日も本田はウイングだったのかあああ

トップ下ってポジションセンターだぞ。
常にマーク外して寄せがくる１〜２秒の間に、ダイレクト or 1タッチで即決定機作れるのか？

キープもできずサイドからハーフウェーライン以下まで下がって、味方に文句言うような奴はいらん。
そんな環境なら別に他の選手でもいい訳だから。

で、お前らとしては本田に切り替えて監督業を延命して欲しいと思ってるの？
それとも茸のままで南ア以降は両方バッサリのがいい？

現時点では

　　　平山or森本
岡崎　　本田　　中村

これが有力かな？憲剛が無理になったせいか攻撃的MFが手薄なんだよなぁ
今更小笠原をまた呼び戻すのはあれだし

松井、大久保このへんは確定っぽい。あとは香川か石川、金崎の中で一人か

怪我がなければイギリス代表に入っていたであろうベッカムとて南アフリカでは恐らく控えだった筈
俊輔ほどの選手がベンチに控えている頼もしさ
これには俊輔支持不支持双方のサポーターの多くが納得出来るのではないか？
高地な上1・3戦目と2戦目で高低差の激しい南アフリカではどの道三戦フル出場は選手が保たない
適宜スタメンを入れ替える必要があり、場合によっては若い本田を1・3戦、俊輔を2戦目に使うというのも有りだろう

フランスの時に岡田はカズほどの選手をベンチには置いておけないと外した
日韓の時にトルシエはベンチで腐る選手はいらないと俊輔を外した
ドイツの時にジーコは爪を割り発熱した俊輔をスター選手は外せないとフル出場させた

南アフリカで岡田はどうするべきか、俊輔はどうあるべきか、何が日本代表にとって最善なのか当人達にはよく考えて欲しい
他人を生かす事で自分も生きる、これはピッチ上だけの事では無いと思う

岡田は現実主義者だから中村をベンチに置くことはできるよ
つーか憲剛がいなくなった今中村外したら遠藤独りでゲーム作らなくなるから厳しいだろ
小笠原が鹿島で安定した力出してたらもう一回考えなきゃならんだろうな

でも自分で入れたり出したりしないって言ってたから微妙だな

>>679
俊輔は既にオランダ遠征で本田への供給係は失格

本田圭佑、UEFAのトップに！！！！！！！！！！！！
http://www.uefa.com/

別にバーレーン戦のシステムで問題ない

憲剛、遠藤、小笠原なんて
もう使えないのがハッキリしてるじゃん

今日のＣＳＫＡの試合
一点目決めたネチド、トラップが抜群だった
あれのできるＦＷが日本に居ないもんか

遠藤も俊介とほとんど変わらんからな。

安全なパスしか出せない、自身では突破も決定機も作れない。
なんかDFとの橋渡し役やってます的な役割させられてるけど、
ボール奪取できない３列目とかどこに存在するんだ。

ボランチに良い選手いないか？
遠藤じゃダメだ

>>679
本田はゴールに近い位置でさらに生きる
サイドに張ったら点取れない

>>686
心を入れ替えて「供給係に徹するなら入れてやってもいい」というレベルだよな。
それからCKは蹴らせてやるからFKは本田な。
本番じゃブレ球で直接ゴール！or はじいた所を詰めてゴール！
くらいしか得点イメージがわかないよ。

中村じゃ走れないからダメ！！
本田を軸にして動くチームにする以上、
使われることの出来ない中村は邪魔にしかならない。
そもそも中村は本田にパスを出さないしね。

　　　　　森本
松井　　本田　　石川


茸なんか要らんわ。

>>687
俊さんだってゴールコムのトップに載せられたことあるんだよっ！！

La Liga Worst Team Of The Season
http://www.goal.com/en/news/1717/editorial/2009/12/29/1714646/spanish-inquisition-la-liga-worst-team-of-the-season

リーガ前半戦　最悪イレブン選出　中村俊輔

パスって貰うもんだろ

受けてる時点でダメじゃん

あんな使い方をして小笠原を見切ったとしたら岡田は真性のバカだ
この間のＡＣＬを見たらボランチは絶対小笠原だろうな
異論がある人は全北戦ちゃんと見てから反論してくれ

>>699
そのパフォーマンスを代表で発揮してくれるならアリだけどね


代表の小笠原はブラック過ぎる

さあみんな
ごみの処分に困ってまいりましたｗ

本田がすごいのはわかったけど、エースストライカーが
誰なのかははっきり決めておいた方がいい。

日本はそこがいつも曖昧だからおかしくなるんだよね。
フランスの時もカズを切った時点で中山なのかロペス
なのか城なのかいまいちわからなかった。

城がエースにしてはあまりにも意識的なパスがなさすぎたし・・・

岡田が城って明言してたじゃん
城が糞だったから印象がないだけ

３年連続ACL早期敗退のJ限定王様なんかいらん。

【サッカー】ラモス氏が断言！ 「中村俊輔より本田圭佑の方が上」「本田は日本代表の司令塔になれる選手であることは間違いない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268795382/1

つねにゴール前でいい位置取りしてるな
本田は
俊輔とは大違いだな
あとサイドバックの上がりを待ってからのサイド突破からじゃ
あの本田がゴール前で待ち構えているときのスペースやポジショニング状態は生まれないだろうな
やはりサイドハーフには縦に仕掛けたり前のスペースに走りこめたりできる
縦への意識を常に持っている選手が必要だな

城はリーガで点獲れなくてもずっとレギュラーだった
フィジカル強いしポストプレー上手かったから

>>702
そうそう　本田は仮にもFWじゃないんだから
W杯十二分に戦えるとわかってるのが本田と長谷部だけだもんな
俊輔ボロクソ言われてるけど東アジア杯で他の連中も見事に期待裏切ってくれたし
まずメガネは稲本をどうしたいのかはっきりするべき

ポジションを考えたら石川or俊輔だけど、
結局俊輔がボランチに来ることを考えたら、役割上、遠藤or俊輔として考えた方がいいと思う
セルティックで重用されたのも、センターハーフで散らせる選手がいなかったからだし
遠藤使うなら俊輔いらない、俊輔使うなら遠藤いらない
どちらかは必要だと思うけど

　　　　　森本
　松井　　本田　　小笠原
　　　稲本　　長谷部
長友　　　　　　　　　内田
　　　 中澤 　 釣男

中村は要らないｗｗ

岡田監督がどの選手を使かってくるか？

おう！小笠原よべや

>>710

長谷部と小笠原は逆の方がいいと思う
前を2枚にするなら内田の位置に長谷部もいいのでは

くそう、今も中村がエスパで戦力外だったら
完璧に、中村を駆逐できたのにｗ
うまくＪに逃げやがって・・・

本田使うならボランチは小笠原と稲本
右ＳＢに長谷部、ＣＢを二人ともチェンジ
岡ちゃん大きく変えろよ

ごみの処理に困ってまいりましたｗ

おい、無能出っ歯眼鏡。
これからは本田さんには敬語を使えよ。

いっその事二つ代表作って戦わせてみろよ
勝った方が代表で良いよ

監督も2人でやったら岡田じゃない方が勝つだろうな

さっさとキノコはずして全員全盛期のネドヴェドじゃないとできない戦法を変えろよ

代表メンバー
前田、岡崎、俊輔、遠藤、長谷部、憲剛、内田、中澤、闘莉王、長友、楢崎
ｖｓ
大久保、玉田、本田、小笠原、石川、稲本、岩政、駒野、阿部、今野、川島

下の監督は・・・オリベイラ？

で、△がトップ下になって
誰にパス出しゃいいんだい？

>>722
本田はボランチにマークされつつ縦パスを受けて引きつけ、
走り込んでるSHに展開して、自分も上がってSHのクロスに合わせるってパターンが多いから
石川、松井あたりじゃないかな
俊輔だとその本田からの展開を受けて、さらに自分も粘って内田の上がりを使わなきゃいけないから、
無駄に一手間増えるんだよなぁ

まあ、湯浅の文読んでみたが、ついに茸のきの字も出てこなかったな。
比較対象にしたらしょぼく見えるだけだからなｗ

究極の組織プレーだとか走り回らないといけないだとか適当なこと言ってお茶を濁して
今後叩くための布石づくりと自論の再構築に躍起になってるだけだ。

まあ、醜い無能寄生虫評論家モドキが醜態晒してひっしに命乞いしているようにしか見えんなｗ

今朝の今であの文章読めばこいつが毒茸と癒着しているなんて誰がみても明らか。
日本の代表オタ全員を欺いているのは明らかだな。
一回と言わず100回位地獄見ればいいと思うぜｗ

さらにこんなヤツの本を買ったことがあるというやつは近くの神社でお祓いを頼んどいた方がいい。

ああ・・・松井も森本もいない・・・

オリベイラ監督チームの勝利　３−０

選手交代　大久保→柳沢　玉田→興梠　石川→野沢
　　　　　阿部→伊野波　川島→曽ｹ端

>>724
サッカーで仕事をしている人を「ど」素人が流れに乗って批判するとは！

スペイン人記者ｗｗｗ
日本のマスコミもこれぐらい言えるようになって初めて世界と戦えるようになるんだろうな。
「今日の出来に関してだけ言うならば、本田はどこに行ってもプレーできるだろう。これがＣＬでのほんの２試合目だというのに、多大な才能と、
とても知的なプレーを披露した。このような状況で成功を手につかむのは、簡単なことではない。それに彼がプレーしたセビージャのホームは、
とてもタフな場所だ。ここでセビージャは、グループステージを２勝１分けと、無敗を続けていた。本田は今日、断固たる決意を示した。
例えて言えば、中村俊輔が日本に帰る前に、エスパニョールの一員でここスペインで見せたものと、まったく反対のものだった」

>>721
前田と玉田が逆だろ

>>726
交代は３人までだ！

>>727
サッカーで飯くってる癖して「ど」素人でもわかることを正しく書かないのだから
批判されて当然なんだぜ。

※去年のオランダ戦における湯浅の茸評
※同テストマッチにおけるオランダ監督の茸評

この二つが真逆であるのはお笑いかなにかか？
オランダ監督が言う前から素人のおレでも分かったことなんだがなｗ

本田と相性がいいFWは、スルーパスで裏にも抜けれて、ポストプレーで、ボールを
はたいて本田が前を向いてシュートができるFWがいい。

いま日本人でＣＳＫＡのネチドに一番近いタイプは前田だろうね。
裏狙ってＤＦライン下げる寿人や森本も相性がいいだろね。まあ、岡崎がことさら本田と相性がわるいとも思わんけど・・・

まあ、前田を押したいところだ。

>>732
だからさ、現実的に誰なのよ
そんな日本人どっから連れてくんのよ

2007 ACL早期敗退 → 勝点差2でギリ優勝
2008 ACL早期敗退 → 勝点差3でギリ優勝
2009 ACL早期敗退 → 勝点差2でギリ優勝

これが鹿島
まるでどっかの雑魚専MF

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438139289
>ちょっと調べたんだけど、Ｗ杯で日本人で２点取ってるのはイナ（稲本）だけでしょ。だから、１点取れば並ぶんだよ。
>それでもう１点取れば日本人でトップに立てるんだよね。あと中盤で３０歳超えてＷ杯出た選手っていないんだよ。」

>この発言はどの情報ですか？

>もし、これがお前の妄想だったら極めて悪質です。


ソースでてるような気がするんだけど・・・

>>732
柳沢？

>>732
まさしく森本でいいだろうそれは

>>732
それできたら10億円プレイヤーじゃないかな・・・

△の特性は１．５列からの飛び出しだろ
代表にもその方が合ってる

柳と本田って相性あってるんじゃないか？
柳は自分が決めるよりチームが点数取る方を優先するし、
本田はゴールに対する嗅覚がいいし

水本にマークされて何もできない今の柳沢とかいらんだろ。

中田と本田の共演が見たかったなあ。

しかし、世界に通用するクラスの選手は
10年に一人ってのが、日本の限界か・・・

>>743
そんな事があったら中村ｖｓ本田どころの騒ぎじゃないだろ

中田は口利かないかもしれないけどプレイ中はベストをかましてくれるよ。

中村は露骨にスペースに入ってもパス出さないけど

茸をめぐる冒険は今後どうなっていくんだろうな

遠藤が中田に変わると全く格が違う

　
　松井　　　　本田　　　　中村

　　　　　中田英　　稲本

まだ中村を右サイドとか言ってるバカが居るのか。

俊輔の適正ポジションはボランチだと思ふ
それも守備がいい選手2人と組んでの3ボランチの一角
プレッシャー少ない後方からなら展開力が活かせるし
守備がいい選手2人がフォローすれば守備能力も問題にならない
あのペナルティエリアを避けて独特なU字にフラフラ動く攻撃参加も
後顧の憂い無く動けるし

本田中心にするなら、右は大久保でも使った方が良い
松井と逆でもいいけどさ

個人的には長谷部を右で使って欲しいな
日本って中央低めだけは人材豊富だし長谷部ほどとはいかないまでもそこそこ出来る代わりはいるし

トップ下とかチームの中心とかもう要らない

つーかＷ杯で勝てるなら誰でもいい

右は玉田でしょう。トップは森本で

>>749
それ相方が守備だけじゃなくチャンスメイクできたり、ゴール前飛び込んで
点獲れる選手じゃないと無理。

あとサイドが全盛期のヤンクロフスキみたいな、タフネスとスピードのある選手じゃないと。
内田とかじゃ試合途中から前詰まりになったり、CFが再三サイドへ開かなきゃいけなくなって
本末転倒になる。

>>747
遠藤や憲剛を意味不明にオシム反町が
持ち上げ始めて勝てなくなった

茸さんって、本田を昔の自分と重ねて戒めようとしてるかしれないけど、
全くメンタルが違くないか？

http://www.youtube.com/watch?v=DCD9MylWcic

これ見てると同じ23歳とは思えないんだけど。

本田を中村叩きの道具としか思ってない奴がいるなぁ
社会の底辺だろう

今朝の本田の試合を生で９０分観た感想

セビ―ジャは前半はじめ引いて、ゴールを奪わないと勝ち進めないチェスカが攻撃的だった。

１．チェスカのDFはCLレベルにない糞ディフェンスなんだが
、それ以上にきのうの試合は全体にセビ―ジャのディフェンスがひどすぎた。
２．良い意味で、CLにはめずらしくホームジャッジがなかった。公平なレフェリー。
３．セビ―ジャの攻撃が単調で工夫がない。FKもCKも好位置に蹴ることはなかった。
チェスカのDFは身長が低いのでセットプレーから点がとれないと、FW不調のセビリアはきつい。

CLベスト１６の試合として、９０分間両チームともディフェンスに難があって、戦術で高い試合ではなかった。

それでもグループリーグ同組だったヴォルフスブルクよりは遥かに良いチーム。
決勝トーナメントに進めたのも幸運だったが、リーガ４位セビリアの糞ディフェンスのおかげで
ベスト８進出といった感じ。
次のラウンドはあのディフェンスと、おそらく本田は研究されるので活躍はできないと思う。
本田はグループリーグに出場していなかったのが功を奏した。
初めての選手でビデオで研究されてない。
ビギナーズラックだったと思う。

俊輔か本田か、って二者択一で考えるのがおかしいんだよな
実績、実力からいけば、二人とも選ばれるだろ（怪我さえしなければ）

そもそも、俊輔がいないとサイドチェンジを禁止された「岡田サッカー」になってしまうから不可欠だよね
本田の台頭でメンバーから漏れそうなのは、やっぱ憲剛あたりだと思うよ
顎の怪我は運がなかったね……

どー見たって俊輔アンチが本田にくっついてるだけだろｗ

岡田が監督じゃ誰が入っても一緒
今やっても流経大に負けそう

おいおい、ゾコラのマークにひるまなかった選手に対してビギナーズラックってｗ
寝言は寝てから言えよｗ

茸さんにはそのビギナーズラックさえもなかったもんなｗ
マークが付いてなくても遅くてすぐに捕まえられるからねｗ

2nd-legなのに研究されてないとかｗ

>>759

俊輔は別に代表に選ばれてもおかしくないレベルではある。
ただ本田をはじめ小野とか小笠原とかとフラットな地点からの競争で選ばれてるとはとても思えないから批判される。

両茸に対するマスコミの報道の仕方に興味があるんですよ

＞(岡田監督は)日本がリードできる可能性を「万が一」と想定
http://sports.yahoo.co.jp/news/20100316-00000240-sph-socc.html

>>764
別にそれは俊輔に限った話じゃないしな〜
小笠原呼んでもボランチで使わずポイ捨てするし

公式戦限定
岡田ジャパン　26試合　15勝4敗7分　47得点(1.80)　20失点(0.76)
俊輔なし　　　　12試合　5勝4敗3分　17得点(1.41)　15失点(1.25)
俊輔あり　　　　14試合　10勝0敗4分　30得点(2.14)　5失点(0.35)　　　(1試合平均)

いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。
茸がいると攻撃でタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。

長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。

やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。

-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/73-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------

年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。

もう本田がトップ下で体張れば、変な神風プレス戦術なんかやる必要ないよな
ここを世界と対等に作れる選手が日本にいなかったから、こその奇策だったわけで

左は松井がいるし、右は石川で、トップが前田
こうなるとボランチは長谷部が当確で、稲本、遠藤、小笠原の組み合わせ、
中村はマジでいらない

【サッカー/CL】セビージャＧＫパロップ「本田のＦＫはパワフル」「少しおかしな（弾道の）シュートだった」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268807726/
【サッカー】俊輔、ガンガン攻める！ベッカムの意志を継ぐ華麗なＦＫ弾でＷ杯の主役となる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268801232/

>>768
南アフリカ戦は3トップ
　　○
○　　　○
　○　○
　　○

しかもこの戦術一度も試したことのないぶっつけ
これでボールがまわるはずない
ただそれだけこのと

中田がボランチにいたら俊輔外してもいいかもしれんが
遠藤では近くの味方に横パスするしか脳がないから
俊ちゃん必要なのさ

>>759
それMFスレにもあったけど
こっちでもいいますか
本田は1戦目ではなく
ホームに続くアウェーでの2戦目です

そして相手が研究するのがCLの試合だけだと思っているようですが
国内のカップ戦や開幕戦もしっかり見てきていると思いますよ

あなたに合わせてCLのデータしかみてなかったとしても
セビージャは1stlegで本田のプレーを見れてます
そして2nd−legでもとめきれず負けました

この2nd-leg分が増えただけで研究しつくされて本田が何もできなくなるのですか。
セビージャは1試合戦ってわかっていたはずなのに
なんだったんでしょうね

>>772
俊輔入れると本田の足元にボールを出さない
この前の試合でも足元で貰わず、裏へ走れと
本田の個性を消す命令を出していた

SMFとしても中村は失格
自分で前へ運べないので、自分はふらふら入り、右サイドの内田を上がらせる
そして奪われた際右サイドが穴になる
右MFで必要なのは俊輔のような中へ入る選手ではなく
前へ運べる選手

遠藤のパスに期待できないなら右MFでなく
俊輔がボランチをやればいい
だが彼は守備がいっさいできない
結果どこにもいらない。これが答え

ＣＳＫＡ移籍時・・・・・ジャゴエフに勝てるはずはない、あいつはアンタッチャブル、ロシアの☆
ジャゴエフ怪我・・・・・大きな顔が出来るのはジャゴエフが怪我してる間だけ
ＣＬ。1ｓｔｌｅｇ前・・・・・・セビージャに通じるはずがない、ゾコラにケチョンケチョンに抑えられるよ。リーガは甘くない（茸さんで体験済みｗ）
ＣＬ。1ｓｔｌｅｇ後・・・・・・初戦で研究が足らなかったセビージャにたまたま通じただけ。2戦目は対策されて消えてしまうよ。
ＣＬ。2ｎｄｌｅｇ前・・・・・・ジャゴエフが帯同したから本田の出る幕はない。
ＣＬ。2ｎｄｌｅｇスタメン発表・・・・・・2戦目だから研究されて消えるだろ。
ＣＬ。2ｎｄｌｅｇ後・・・・・・本田は研究されなかっただけビギナーズラック●●●●●●●●←いまここｗ

>>769
激しく同意しますよ
中村はなぜ自分から身を引かないのだろうか
中田と中村の引退時期は逆でも良かった
中村を使わなければならないという監督の考えがそもそも間違っているのだけど
監督交代する雰囲気なさそうだし、困ったもんだ

結局俊さんの靭帯が切れるのを待つしかないんだよね

>>743
中田のキラーパスを必死で追いかけて得点したらしたで
やはり起点になったのは中田でしたとか、おいしいところは
全部持っていかれてたと思うよ。目玉事務所なめたらいかんｗ

本田:8.0
何という選手だろうか。２３歳の若者には、より大きな未来が待っている。
数え切れないほどのチャンスをつくり出し、常に安心して見ていられた。
強烈なＦＫでゴールを奪った彼が、この試合のマン・オブ・ザ・マッチだ。

・・・これは捏造じゃないんだね？焼肉記事でもない！暗黒の捏造時代が終わりを告げるときがやってきたんだぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

よね？

本田は今日、断固たる決意を示した。例えて言えば、中村俊輔が日本に帰る前に、
エスパニョールの一員でここスペインで見せたものと、まったく反対のものだった」

公式戦限定
岡田ジャパン　26試合　15勝4敗7分　47得点(1.80)　20失点(0.76)
俊輔なし　　　　12試合　5勝4敗3分　17得点(1.41)　15失点(1.25)
俊輔あり　　　　14試合　10勝0敗4分　30得点(2.14)　5失点(0.35)　　　(1試合平均)

いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。
茸がいると攻撃でタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。

長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦やチリ戦、アジアカップ最終予選アウェ−バーレーン戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。

やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。

-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/73-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------

年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。

本田はサッカーの組織の問題が理解できている。
どのポジションでも、その役割を理解して、
それを高いレベルで果たそうとしてくれる。
そこが中田とは全然違うところだ。

http://goal.com/en/news/1863/world-cup-2010/2010/03/17/1836383/world-cup-2010-comment-move-over-nakamura-keisuke-honda-will
ゴルコムの日本代表に言及した記事

Honda’s late strike may have been fortunate as his free-kick was helped into his own net by Andres Palop
but it was no more than he deserved for his contribution over 180 minutes of football.

本田△

ナカタ1人じゃ何にも出来んとトルシエは言ってた

それが今本田にも当て嵌まる

本田はチームプレイできる選手だから大丈夫だろ

だが、茸一人ではさらになんにも出来無いばかりか敵につけ込む隙を与えてしまう。ｗｗ

そもそも本田一人に全てをやらそうと言っているわけでなく、茸ｏｕｔ　本田ｉｎと言っているに過ぎない。

　　　　　　　,---γ''''''''-､､ 　　　　　　　
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼ 　　　　　　　
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼ 　　　
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ 　　　　　【日本２−０バーレーン】
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ 　　　
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从 　　　 本田のゴール？
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　　
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ 　　　　 カメルーンとか、そういう相手になったときを考えないと。
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ 　　　　 誰が決めたとかは関係ないんだよね。
　　　ﾐﾐlﾐ　nｍj |__　_　　ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ　　　　
　　　　ﾐlﾐ:〈＿_ﾉ==-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ 　　　　　 エスパニョールの紅白戦の方が激しい。
　　　　　ノ 　 ﾉ￣　　 ／|ﾐ/ 　　　　　　　だから、（雑魚相手に活躍しても）あんまりね（笑） 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　．,---γ''''''''-､､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　．／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼．.　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　．／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼．　　　　　　　　　　　　　　　　
　　：./（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ：　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ．/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ：　　【サッカー】本田圭佑、先制アシスト＆FKで決勝ゴール！セビージャ×CSKA　　　　　　　　　　　　
　：./;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从：　　　　　　　　　　　　　　
　．;;;;;;;ﾉﾉ （◯）,　　 ､（◯）　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ：　　【サッカー】スペインの目：「本田圭佑はリーガでプレーできる」　　　　　　　
　：.;;ﾐﾐﾐl　　 ,,ﾉ（､_､ )ヽ､,,　 .:ﾉﾐヽﾐﾐ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　「中村俊輔が見せたものとまったく反対」
　　 ：.ﾐ从　　　　　　 　 　 .::::|ﾐﾐﾘﾉ：　　　 　　　　　　　
　　　．ﾐﾐlﾐ　　´,rｪｪｪ､｀ .::ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ：　　　　　
　　　　：.ﾐlﾐ:::　 |,ｒ-ｒ-|　.:/;;ﾉﾐﾐﾘ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　__＿＿ヽ:: ｀ﾆﾆ´　 人ﾚ＿＿＿　　　　　　　
　 ：/::::::::::::::::::ヽ､_＿_,　'／::::::::::::::::::::＼：　　

中田は一人でサッカーをしようとした。
だから中田一人じゃ何にも出来ないとなる訳だ。
本田はこういう過ちは犯さないだろう。
サッカーにはポジションがあり、ポジションには組織としての役割がある。
こういう事を十分に分かっている選手だからな。

本田圭はウイングで点取り屋、中村俊はトップ下で支援係

FK遠→本田圭　近→中村俊


これで共存可能

問題なし

補欠枠だかを若手に限定したのがようわからん。

本田圭-----平山相-----玉田圭
-----------中村俊-----------
--遠藤保---稲本潤---長谷部--
長友佑-闘莉王--中澤佑-内田篤
-----------楢崎正-----------

本田圭はウイングで点取り屋（逆側は玉田圭）、中村俊はトップ下で支援係
センターフォワードは本田圭の弱点の頭を補う平山相

FK遠→本田圭　近→中村俊/遠藤保


これで共存可能

問題なし

まず、トップ下に本田が居ることから考える。そこが彼が一番活きるポジションだから。
FWに岡崎か森本、本田のシュート意識を考えれば飛び出し・こぼれ球に詰める能力が高いFWが良い。
両サイドは松井と石川、サイドが縦に仕掛ける事で中央の本田がやりやすくなる。
ボランチの守備的選手として長谷部か稲本、これはどちらかその時に良い方にすればいい。
そして、最後に残ったパス配給係としてのボランチ枠を遠藤と中村が争う。

これが最も現状に則したスタイルだと思う。
本田を中心としたチームとしての形。

本田の前ではクラシッチが完全に雑魚に見えたのも愉快だったよな
CLチェルシー破ったインテルのスナイデルはもっと凄かったよな。本田には更に上目指して欲しいよ

>>792
まぁシンプルに考えればそうなるよね
あとはその中から調子次第でいいと思う

>>792
ほぼ同意だが
パス配給係としてのボランチを争うのは
本来、遠藤か小笠原、あるいは小野だろ。

ボランチ失格の中村なんて
この構想に入る余地は無い。

>>793
スナイデルとかロッベンなどオランダ羨ましすぎるわ

お前ら馬鹿だな、攻撃しか考えてないじゃないか。
日本の一番のネックは守備。
だからこそ茸が必要だってのに。

公式戦限定
岡田ジャパン　26試合　15勝4敗7分　47得点(1.80)　20失点(0.76)
俊輔なし　　　　12試合　5勝4敗3分　17得点(1.41)　15失点(1.25)
俊輔あり　　　　14試合　10勝0敗4分　30得点(2.14)　5失点(0.35)　　　(1試合平均)

いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。
茸がいると攻撃でタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。

長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦やチリ戦、アジアカップ最終予選アウェ−バーレーン戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。

やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。

-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/73-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------


年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。

>>795
中央低めからの組み立て役としての俊輔はさすがに遠藤、小笠原に続く3番手じゃない？

どっちみち代表には2人までで十分だし
仮に3人連れて行くとしても3人目は他のポジション、役割も出来る阿部みたいなのが優先されるだろうけどｗ

遠藤、小笠原、小野のボランチなんて
田中が前線に行ったきりで崩壊してるだろ

何寝言語ってんだよ
だから現実見ろって言ってんのに

>>796
CFファンペルシー不調だと思ったら、ミランのフンテラール好調だしな
あと、エトー公式戦ゴール無しと絶不調だったのに今日のチェルシー戦で決勝ゴール
目覚めちゃったなｗ

本田圭-----平山相-----玉田圭
-----------中村俊-----------
--遠藤保---稲本潤---長谷部--
長友佑-闘莉王--中澤佑-内田篤
-----------楢崎正-----------

/* マンチェースターU型フォーメーション 4-3-3 */

本田圭はウイングで点取り屋（逆側は玉田圭）、中村俊はトップ下で支援係
センターフォワードは本田圭の弱点の頭を補う平山相

FK遠→本田圭　近→中村俊/遠藤保


これで共存可能

問題なし

中村なんぞドイツの時点でもう居ないほうが良かったし

>>795
俺もそう思うんだが、
中村共存というどうしようもなく課せられたハンデをこなそうとすると、
無理矢理そこで争わすしか無いかなと。
争った結果ベンチになるようなら、いっそ外した方がいいはずなんだがね・・。

遠藤がボランチにいると、パスの配給云々以前に、守備が危なっかしくて
本田が下がり目にならざるを得ん気がする。

本田圭-----平山相-----玉田圭
-----------中村俊-----------
--遠藤保---稲本潤---長谷部--
長友佑-闘莉王--中澤佑-内田篤
-----------楢崎正-----------

/* マンチェスターU型フォーメーション 4-3-3 */

本田圭はウイングで点取り屋（逆側は玉田圭）、中村俊はトップ下で支援係
センターフォワードは本田圭の弱点の頭を補う平山相
中盤より上の選手達は複雑な相互ポジションチェンジを行うことが可能

FK遠→本田圭　近→中村俊/遠藤保


これで共存可能問題なし6月世界4位確定

>>805
何度も貼ってるけど、「共存を前提」とした本田のサイドコンバートなんてもう有り得ないんだよ。
中村のトップ下とか馬鹿な事書いても誰も相手にしないよ。そんなコピペ早く破棄しとけ。

たまにサッカーを１２人で戦うバカいるよねｗ

さあ
産業廃棄物の埋め立て地候補に
みんな困ってまいりましたｗ

あ、ほんとだｗ
あまりにもすぎて気付かなかったｗ
そこを突っ込むべきだったのかｗ

>>804
オランダ遠征でそんなことにはならなかった。
ポジショニングが適切な遠藤は、しっかりと自分の持ち場で役割をこなせる。
本田もサイドの高い位置にはって、与えられたポジションに必要とされる役割をこなしていた。
崩されたのは右サイドで、中盤の選手で明らかに通用していなかったのは中村俊輔だけだった。

中村と本田の比較なんてどーでもいいが
なんで中村の代わりに地蔵とか遠藤が入るんだよ

脳ミソ崩壊してんじゃねぇの？

本田圭-----平山相-----玉田圭
----------------------------
--遠藤保---稲本潤---長谷部--
長友佑-闘莉王--中澤佑-内田篤
-----------楢崎正-----------

Sub:中村俊

/* マンチェスターU型フォーメーション 4-3-3 */

センターフォワードは本田圭の弱点の頭を補う平山相
主な得点源は本田圭と平山相
中盤より上の選手達は複雑な相互ポジションチェンジを行うことが可能

FK遠→本田圭　近→中村俊/遠藤保


6月世界4位確定

そもそもさ、いまだに岡田が、本田を中心に考えてないとしたらどうするよ？

>>810
あのな、オランダ遠征のあのサッカーでいいわけないだろ。
あと、何考えてるか知らんが、茸ももちろんはずしていいよ。

本田はオランダ戦でも孤軍奮闘してただろ

>>811
対マンUで遠藤のが上ってはっきりしてるじゃん。

マンＵが４−３−３？？？ｗｗｗ
なにそれｗ
４−４−２か４−５−１だよｗ４−３−３気味だけどやってない

本田圭-----平山相-----玉田圭
--遠藤保---稲本潤---長谷部--
長友佑-闘莉王--中澤佑-内田篤
-----------楢崎正-----------

Sub:中村俊

/* マンチェスターU型フォーメーション 4-3-3 */

-------本田圭--平山相-------
-----------中村俊-----------
--遠藤保---稲本潤---長谷部--
長友佑-闘莉王--中澤佑-内田篤
-----------楢崎正-----------

Sub:玉田圭

/* マンチェスターU型フォーメーション 4-4-2 */


センターフォワードは本田圭の弱点の頭を補う平山相
主な得点源は本田圭と平山相
中盤より上の選手達は複雑な相互ポジションチェンジを行うことが可能

FK遠→本田圭　近→中村俊/遠藤保


6月世界4位確定

>>812
平山、玉田は間違いなく違う
稲本はオレだったら使わない

>>810
オランダ遠征のサッカーがいいとは言った憶えはないが。
あんな無駄走りで自滅するサッカーは通用しない。
しかし個々のレベルでは、中村俊輔以外は与えられたポジションに要求される役割を一定のレベルでこなせる。
長谷部・本田・遠藤・憲剛・稲本といった選手たちは十分に戦えていた。
持ち場における役割を高いレベルでこなせていたと思う。
右サイドに中村俊輔を起用することで全体のバランスが崩れ、そのフォローに追われたのが残念だったけれど。

ホンダのスルーパスのうまさ考えたら２トップはまずない
トップ下がベスト
サッカーしってる？
それと・・平山と本田がヘディング競り合いしたら
まず平山はかてないでしょ？ｗ
ポジション取れないよ。
Ｊではヘディングつよくてもアジアレベルの試合でぶっとばされてたのが
平山さんでしょｗ
代表選だと緊張からか・・足元　素人並みにへたになるじゃんｗ
平山ｗｗｗｗｗ

やっぱ監督の炯眼ってのもあるな

マルバイクは去年９月の初対戦で
・茸ＳＨ⇒ボランチまで下がる１０番を、「攻撃でも守備でも日本の穴」と駄目出し
→エスパで最低点連発でまるで通用せず戦力外、スタンド観戦、三部以下のカスとされ、逃げ帰る

・ホンダの左サイドを「？」、「トップ下などもっとゴールに近い位置で使うべき」とコメント
→そのトップ下でＣＬ決勝Ｔで見事に1G1Aで2試合連続のMOM

そもそも監督として選手の能力とか適正を見抜く力が、全然違う

一流監督がやれば、日本はもっとやれるんじゃないかとさえ思ってしまう（限界はあるだろうが）

真面目に考えてみた

　　　　森本

　松井　本田　達也

　　稲本　長谷部

長友　中沢　闘莉王　内田

で、どう？　意見求む。
　　　　

　　　 森本
　　本田石川　←ウィングじゃなく２シャドー
　 遠藤　長谷部
　　　 稲本
長友　　　　　内田or徳永（加地がいいけど）
　　釣男　中澤

こうがいいな、クリスマスツリー型

森本に関しては
代表でワントップで機能するのかどうか
さっぱり未知数だよな
とっくにスタメンフル出場させとかなきゃいけなかったFW

>>820 岡田のサッカーはポジションは流動的だし、どちらかのサイドで密集を作るってもの。
サイドハーフがタッチライン沿いに張り付いてワイドな攻撃仕掛けるスタイルと違う。
ケンゴシステムってのも、俊輔が中にふらふらと入ることにより、憲剛が下がってフリーでボール受けてＤＦの裏に縦パス通す狙い。
そういうスタイルなのに、中村俊輔のポジショニングだけ叩くってのは悪意に満ちてるな。

守備的すぎるｗｗｗ
サイド開かないと日本は勝てるサッカーないんじゃないかな。。
守備も攻めも不安がある日本は４−２−３−１がベスト
ホンダとかもひらいてスペース作るサッカーじゃないと持ち味
だしきれないだろうし・・
加地さんはいいですよね＾＾うっちーびみょうワールドカップで
３連戦したら　げろってしぬかもね・・

　　　　森本
　　　本田
松井　　　　　石川
　　稲本　長谷部
長友　　　　　加地
　　田中　中澤
遠藤は必要かもｗ

>>769
まったく同意。
>>822
一回戦っただけのオランダの監督が真意を付いているんだから、
今から監督交代をしても俺は間に合うと思っている。

岡ちゃんが可哀想なのは、
徹底的に俊輔中心にチームを作ってきたのに、
その中心の俊輔が恐ろしいスピードで劣化してたところだな。

>>797
タメができるのはアジア限定ｗ

さあ産業廃棄物処理の埋め立て地候補にみんな困ってきましたよｗ

/* フォーメーション1 4-3-3 */

本田圭-----平山相-----玉田圭
--遠藤保---稲本潤---長谷部--
長友佑-闘莉王--中澤佑-内田篤
-----------楢崎正-----------

Sub:中村俊/-/-/-/徳永悠/加地亮/-

/* フォーメーション2 4-4-2 */

-------本田圭--平山相-------
-----------中村俊-----------
--遠藤保---稲本潤---長谷部--
長友佑-闘莉王--中澤佑-内田篤
-----------楢崎正-----------

Sub:玉田圭/-/-/-/徳永悠/加地亮/-

/* FK */

遠→本田圭　近→中村俊/遠藤保

---------------------------------------------------------------------
センターフォワードは本田圭の弱点の頭を補う平山相
主な得点源は本田圭と平山相
中盤より上の選手達は複雑な相互ポジションチェンジを行うことが可能
---------------------------------------------------------------------

>>820は>>814へのレスです。

本田もオランダ戦の遠藤と長谷部について、評価するコメントを出している。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090908-OHT1T00048.htm

多くのチャンスに絡んだ憲剛、ガーナ戦で活躍した稲本も十分に通用していた。
右サイドの持ち場を放棄して漂流する中村俊輔が中盤に広大なスペースを与える中で
中盤の選手たちはよくやっていたと思う。

90分ハイプレスというオランダ戦の間抜けな戦術もあったが、個々のレベルでは見所は
間違いなくあった。

これでサイドバックの攻撃に関しては、サイドハーフのフォロー主体でよくなった
同時にサイドバックの守備に関してもCBをフォローしやすくなった・・・という”正の相乗効果”が得られたんだが

98年にフランス代表がカントナ外してジダンに拘ったように中村外すべき

まあ、クラブで王様になれる俊輔・小笠原は代表はもう厳しいね。
何故なら、岡ちゃんは間違い無く本田を100％生かす布陣にする。
本田を生かすには、中盤は個の突破が出来る選手か、献身的な労働者が
必要だから。
俊輔は石川・達也・松井のような突破力は無く、
遠藤・長谷部・稲本ほどの労働力も無い。

>>835
それでフランスのように優勝するなら大賛成だ

やっぱり本田△
本田を使うべき

>右サイドの持ち場を放棄して漂流する中村俊輔が中盤に広大なスペースを与える中で
>中盤の選手たちはよくやっていたと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=O1yugR1EGz0&feature=related
２失点目、何故かスナイデルをマークしているのが茸。
３失点目、内田がついてるのに茸もつかなきゃいけないの？ｗ
　　　　　長谷部、遠藤はどこに？

公式戦限定
岡田ジャパン　26試合　15勝4敗7分　47得点(1.80)　20失点(0.76)
俊輔なし　　　　12試合　5勝4敗3分　17得点(1.41)　15失点(1.25)
俊輔あり　　　　14試合　10勝0敗4分　30得点(2.14)　5失点(0.35)　　　(1試合平均)

いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。
茸がいると攻撃でタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。

長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦やチリ戦、アジアカップ最終予選アウェ−バーレーン戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。

やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。

-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/72-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------


年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。

>>836
甘いｗ　岡田は真正だよ
俊輔内田コンビを本大会も起用し続けて負けるｗ

さあどうする？岡田さん
ゴミ屑の処理をいつ決行するか
決断の時迫る！！

>>829
実際、前に貼られてたイングランド戦の動画の茸は、今とは比べものにならないからなぁ

いや、本田を生かす！なんていうと
なんか大層な変化が必要みたいに感じるけど
要は、フツーにやりゃいいだけなのよ。
世界標準のサッカーを。

今の、中村を生かすために
周囲が介護するサッカーを止めさえすれば、それでいい。

繰り返し言うが、
本田を生かすサッカーなんてしなくて良い。

次のセルビア戦CLの準々決勝と重なるから本田呼べないんだよね？

本田は足遅いし守備的にサイドは向かない
前線の真ん中において岡崎と並べとくのが一番いいだろう
ポストになるもよし　パスを供給するもよし　ミドル狙ってもよし
それなら4-5-1でもいけると思う　サイドは松井や石川置いてけばいい

トップ下にボール持ててゲームも作れてラストパスも出せて強烈なシュートを打てる選手がいるんだから
もうナカミュラーの位置も石川とか大久保とかアタッカーで縦に抜けられる選手使えばいいじゃん。
内田をその位置で使うのもおもしろいと思う。なんにせよあそこに俊輔使う意味はもう無いよ。

セルビアはやる気なしなの見え見えだから参考にならないんだよな。
クラシッチ、スタンコビッチ、ヨバノビッチ、イバビッチ、ビディッチ、ジキッチなど１軍は誰も来ないから。
国内組最終テストがこれで、次の強化試合はもうメンバー発表の後って
どう考えても狂ってるだろ協会ｗ

>>826
戦術に問題があるのは確かだ。
それでも、中村俊輔のポジショニングは無茶苦茶すぎる。
当の岡田監督も中盤の底まで下がる中村俊輔に対して『そんな指示はしていない』と言っていた。

人数をかけて崩すにしても、高い位置で、さらに自陣の守備陣形が整った上であればいいのだが
中村俊輔は持ち場を放棄して中盤の底や逆サイドの低い位置に移動するから意味がない。
結局、周囲が追い越したり、スペースを埋めたりフォローに追われて全体のバランスが崩れる。
けして悪意で言っているつもりはない。

交代枠の選手を今一使いこなせない岡田監督の為に俊輔はベンチに置いて最強のワイルドカードとすべきです
試合展開次第で本田と交代しても良し、松井・石川でボールが落ち着かなかった場合に交代しても良し、疲労した遠藤と交代しても良し、
様々な使い方、要求にも俊輔ならば応えてくれる筈ですからここぞという所で投入しましょう
温存したまま勝てたならそれはそれで良しという事で

>人数をかけて崩すにしても、高い位置で、さらに自陣の守備陣形が整った上であればいいのだが
>中村俊輔は持ち場を放棄して中盤の底や逆サイドの低い位置に移動するから意味がない。
>結局、周囲が追い越したり、スペースを埋めたりフォローに追われて全体のバランスが崩れる。
>けして悪意で言っているつもりはない。

印象論でしか語れないのかい？
データでハッキリしてるってのに。

公式戦限定
岡田ジャパン　26試合　15勝4敗7分　47得点(1.80)　20失点(0.76)
俊輔なし　　　　12試合　5勝4敗3分　17得点(1.41)　15失点(1.25)
俊輔あり　　　　14試合　10勝0敗4分　30得点(2.14)　5失点(0.35)　　　(1試合平均)

いやあ、アジアの同じような相手とやってるだけに分かりやすい。
茸がいないと攻守のバランスが取れないのがよく分かる。
憲剛の縦ポンで相手にボールプレゼントして失点が多くなるし、
他の選手も攻め急いで日本の守備が整わないんだろうな。
茸がいると攻撃でタメが出来るからフォローしやすいため分厚い攻撃が出来る。
分厚い攻撃が出来るから相手を押し込んでカウンターを押さえやすい。

長谷部、本田ら海外組がいたからという意見もあるだろう。
しかし、茸がいなかった南アフリカ戦やチリ戦、アジアカップ最終予選アウェ−バーレーン戦を思い出して欲しい。
やはり縦に急ぎすぎ、中盤でタメも出来ず、カウンターを食らっていた。

やはり、茸がいると攻守にバランスが取れるのだ。

-------------------------岡崎23/173/70----------------------------------------------------森本22/180/76------------------------
--------松井29/175/64----本田23/182/76----俊輔32/178/72-------------------石川29/175/68---本田23/182/76---俊輔32/178/72--------
----------------遠藤30/178/75---長谷部26/179/72----------------------------------小笠原31/173/72--長谷部26/179/72--------------
今野27/178/73--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--内田22/176/62-----長友23/170/68--闘莉王29/185/82---中澤32/187/78--徳永26/179/76
-------------------------楢崎34/186/80----------------------------------------------------楢崎34/186/80------------------------


年齢バランス的にも身長的にも組織的にもこれ。