35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 23:36:56 ID:xioRRYSx0
>>34 そんなこと言ったらジーコも同じじゃね?
このオッサンじゃ駄目ってのは、ブラジル代表出身の共通項なのかも分からんね。
36 :
34:2010/03/25(木) 01:32:33 ID:+FBOwkpl0
>>35 ブラジル代表OBの共通項ってことで括るのは乱暴な話だけども
まあジーコも似たようなもんだわなあ。
どっちにしてもスレ違いだからその名前を出さなかったんだけども。
37 :
34:2010/03/25(木) 01:41:55 ID:+FBOwkpl0
あと、とにかくムカついたのが、当時の協会の監督選びのスタンス。
どの時点で長沼さんらが言ったことかは忘れたけれども、オフトの後にファルカンが就任し、一年で去り、
その後に加茂を据え、その三名の中から一番優れていたと思う人物を最終的に予選までの監督とする、
みたいな選出方法をとっていたと思う。
これは端っから加茂ありきのやり方だったし、おかげでアトランタ五輪出場にも多大な貢献をした
カトQさんらの強化委員メンバーもネルシーニョの一件で協会を離れることになるわけで。
ほんとこうしたgdgdかげんは当時から今も変わらんなあと思うわ。
38 :
.:2010/03/25(木) 05:22:41 ID:wTq8n4in0
長沼さん、岡野さんは有能なんだけど、川渕ほか協会メンバーのほとんどを占める
早稲田閥の連中が無能なんだよな〜
39 :
ku:2010/03/25(木) 11:30:48 ID:ECJB0Fj1P
>>21 リベリーノやドゥンガもやってなかった?
レッズの監督だった森さんとか・・・
森はやってるが、リベリーノやドゥンガはどっからそんな話が出てくるんだw
リベリーノ時代の清水なんて酷くて見れたもんじゃなかったし、ドゥンガも磐田の監督なら将来的に
やるかもしれんが。
41 :
ku:2010/03/25(木) 13:22:08 ID:ECJB0Fj1P
>>40 静岡のサッカーとごっちゃになってたw(´∀` )ヾ
42 :
.:2010/03/25(木) 15:47:38 ID:LL7T0sPr0
参考までにオフト以前で自分の知っている範囲だが、
森ジャパン →86年メキシコw杯予選韓国戦でおなじみの伝説的名将、のちにレッズでえらい事になってしまったが、ファンに愛された
石井ジャパン →守備的戦術を採り、和司(現マリノス監督)を外した事で当時は論争に。
横山ジャパン →福田(ミスターレッズ) をサイドバックに起用するなど大胆な?戦術を採るも、90年伊w杯予選で敗北、解任運動も起きる。
ただ彼が抜擢したカズ・ラモス・井原・柱谷・北沢・福田などが、次のオフトジャパンの主力に。
43 :
な:2010/03/25(木) 20:28:44 ID:ECJB0Fj1P
社会人リーグで与那嶺とか読売クラブのバカな人達が
小野みたいなテクニック自慢してた頃思い出したw
木村和司なんかもチームスポーツという意識がなさすぎた
だから韓国にも勝てなかった 自分以外は全部下手みたいな
ゆとり世代と似たような感覚あったなぁw
44 :
.:2010/03/26(金) 04:44:52 ID:T+7kwd750
>木村和司なんかもチームスポーツという意識がなさすぎた
確かに木村は頭おかしかったよな
Jリーグの背番号が固定性じゃない時代、
ベンチスタートで「10番」が着れなかった試合は
ジャージで背番号を隠し、途中出場を拒否してた
(だったらスタンドで観戦してろって話)
あ、ラモスもそうだったかな?
固定背番号制じゃない時代の一時期、鞠の10番を松田がつけてた時があるんだが
テレビ解説してた木村和司がチクチク皮肉を言っててワロタ記憶がある。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 23:52:58 ID:SHk7pp5H0
ファルカンって頭禿げてたっけ?
カズと小倉というツートップが新鮮だった。
先に現役引退するのが小倉のほうだとは想像もしなかったがwww
48 :
駄:2010/04/09(金) 11:12:38 ID:+VYhe7vdO
紅葉のユニフォーム着た本並がファンブルして点を決められたシーンが印象的だった。>ファルカンJ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 00:07:23 ID:gnm79QgSO
>>48 トンネルして代表戦で失点したこともなかった?>本並
さすがに選手を見る目は確かだったな
51 :
ああ:2010/05/01(土) 22:31:42 ID:aKv7zK/g0
本並は本当に当時No1だったの?
楢崎のように頭一つ抜けてる存在はいなかったし当時のJのGKは全体的にレベルが低かった
前川はビビリだったし森は若すぎたし本並はまぁ年齢的にもキャラ的にもアリかなという感じ
53 :
あ:2010/05/16(日) 16:32:55 ID:5PkiwgOh0
>>52 下川がいるじゃん。
翌年選ばれたけどさ。
古川はタッパが無いし土田はレッズが弱かった頃にボコボコ点を決められていたので印象良くないしね。
森下は歳だし。
54 :
.:2010/05/16(日) 23:22:55 ID:lS7T5vw60
でも、森敦彦って川口より背が低かったんだぜ?
55 :
うんこ:2010/05/18(火) 21:21:47 ID:VjwtOb1k0
思い出した
CFにレッズの佐藤慶が入ってたな
岩本輝は10番だったし
ガンバの山口とか
今思えばなんでこんなのが呼ばれたんだろうと思う
それはそれで面白かった
実績とか無視してるし、先入観がなくて人選が新鮮だった
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 22:24:17 ID:p0dwmIbO0
>>55 ファルカンが監督続けてれば岩本輝はフランス大会で大活躍だったろうな
当時の人気凄かったしw
57 :
.:2010/05/18(火) 22:41:38 ID:IIYW5vU20
ファルカンをクビにしたいって言い出したのは川淵だっけ?
なんかアジア大会の後「なんでホーム開催なのに、審判が韓国よりなんだ!? 手回しぐらいしとけ!」
と、ひどく罵られたそうだw
58 :
あ:2010/05/19(水) 03:04:29 ID:Hm2PYgcb0
ファルカンの時の厳し過ぎるノルマ設定に比べて、オシムや岡田へは甘々過ぎるだろ・・・
アジア大会なんか若手縛りだった割に善戦したと思うが、いきなり解任で唖然とした記憶がある。
60 :
::2010/05/19(水) 13:37:47 ID:bpUBCLO80
アトランタ五輪前
Nステーションがファルカンに
「日本はブラジルに勝てますか?」
って聞いたら
「はぁ?100%無理だよw」
って冷笑してたな
よっぽど良い思い出なかったんだろうな
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 00:27:09 ID:vWbXCGGr0
当時の代表戦中継のスポンサーが、
FALCON
KITAZAWA
ヴェルデ
とかで、名前に便乗してたなw
62 :
あ:2010/05/20(木) 11:23:02 ID:ElLyhVxh0
ガチで戦おうとすれば選手にもサポート側にも要求はキツいものになる。
アマちゃんだった日本サッカー関係者はプライドごとバッサリやられるという初めて経験したショックだった。
63 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/20(木) 22:22:58 ID:Zd4sB7Ir0
ファルカンジャパン・W杯フランス大会モデル
11 9
小倉 中山
10 8
岩本 前園
7 6
3 名波 山口 2
相馬 5 4 名良橋
名塚 井原
1
川口
…レフティ率高いな
64 :
DF:2010/05/22(土) 03:59:56 ID:PWUhRdiI0
確か協会はファルカンには
ワールドカップまで指揮してもらうようなこと言って監督に就任させた
だからファルカンはワールドカップに出場して
ワールドカップに最高点を持ってくるようなチーム作りを開始した
そのためアジアカップは若手中心でラモス切り
だがその頃ワールドカップ開催を視野に入れだした協会は
勝手にアジアカップで優勝を目標に掲げた
負けたから速攻で解任
加茂就任時にはファルカンに1年、加茂に1年試用期間を与え
オフト、ファルカン、加茂の中から
ワールドカップ予選を指揮する監督を選ぶとか言ってた
加茂にした理由はオシムから岡田にかわったときに言ってたことと同じ
コミュニケーションが容易にとれるから
だがファルカンとコミュニケーションがとれなかったというわけではなかったし
Jも非英語圏以外からの監督も多かったため何とも不可解な理由付け
最低でも英語が話せる人物ということで
当時のアメリカ代表監督のミルテノビッチにも打診してたが
長期にわたる育成期間を与えてもらえないから断られた
当時の協会は不可解な言動が多かった
その犠牲者第一号がファルカン
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 10:41:14 ID:Dco7Uula0
ファルカンが代表監督を続けてたら、今頃はワールドカップベスト4
岡田監督が就任したら、Eグループ内ベスト4
ブラジル人は利き足のバランスに拘るよね・・・
ジュニーニョジュニーニョ言ってました。
負けたのアジアカップじゃね〜ぞ
アジア大会
日本の開催で韓国に負けたのが
響いたのかもね
アジア大会だし、他国はフル代表で挑んでるのにU21縛りしたんじゃなかったか?
69 :
。:2010/05/23(日) 02:47:17 ID:07UqPd3V0
でもカズいたよな
すげぇ体が重そうだった
イタリアにいた頃でシーズンオフだったからかな
ファルカンジャパンとアジア大会のチームは別だっただろ・・・
71 :
V・V・V・ビクトリー:2010/05/23(日) 11:50:37 ID:CTQFfIzb0
松永を外したのはファルカンのミステイクだった。
で、加茂が再び松永を呼び寄せた時は鳥肌が立った。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 23:48:25 ID:ziSv2gxT0
ドーハの時のベストイレブンでワールドカップ本戦を戦って欲しかった。
もしアメリカ大会に出場していたとしたら、どのくらいまで行っただろうか?
ラモスとかカズとか、そこそこ活躍したんじゃないかと思うんだ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 23:57:21 ID:9GWLGYRl0
イラクに勝ったら、アジア予選は一位通過になってたから
94年大会は、サウジの代わりにこういうグループに入ってた
第1シード ベルギー
第2シード オランダ
第3シード モロッコ
第4シード 日本
もう15年ぐらい前のことだから、俺を含めみんな記憶が曖昧だなw
>>68-70 ファルカンが率いた94年広島アジア大会は、日本はフル代表で参加。
U21で行ったのはその次の98年バンコク大会。小野や宮本、稲本らがいた時な。
んでカズの体が重そうに見えたのは、広島アジア大会の直前にセリエの
開幕戦で例のバレージと衝突した怪我明けだったからだろう。
オフト後の監督人事の流れは
>>64の内容でだいたい合ってるんじゃないかな。
なにせ協会上層部が素人過ぎたし、W杯の招致と絡んで強化と招致活動の両面で
代表関連の人事がグチャグチャな時だった。(いまもそんなに大差ないがw)
ただ、あのまま広島大会で切らずにファルカンで行っても大した代表は作れなかったと
思う。
思えばベンゲルが名古屋で旋風を起こすのがこの一年後で、それまで日本協会の
“恋人”はボラかサンパウロFCでトヨタ杯にも来てたサンターナあたりだった記憶がある。
>だがその頃ワールドカップ開催を視野に入れだした協会は
>勝手にアジア大会で優勝を目標に掲げた
ああ、これは若干違うかもなあ。
日本がW杯の招致を視野に入れだしたのは80年代の後半から動きはあった。
んで日本にはアジア初の大会はやらせないニダ!って横槍を入れてきたのがかの国で。
確か韓国が正式に招致委員会を立ち上げて立候補表明をしたのが94年だったんじゃないかな。
それでここら辺りから日韓の招致合戦がヒートアップしていく。
ファルカンが切られたのはアジア大会ベスト8で負けたからではなく、「韓国相手に」負けた
からだよ、間違いなく。
94年はユース代表(中田・松田・奥ら)が初めて自力でアジアユースを勝ち抜き、
ジュニアユース(小野、山崎、稲本ら)もアジアで頂点に立った。
2002年に主力年齢になる彼らの躍進を日本協会はFIFAへの大きなアピール材料にしたけど
反対に韓国はA代表の実績で出場ゼロの日本にはW杯の開催資格がないと断じた。
だからこそ、この時期(94年〜96年春)はA代表の実績で韓国の下になることを極端に
避けたかったはず。
同時期に西野が率いていたアトランタ五輪代表の強化も、こうした招致運動の影響を
受けていたし。
この94年当時、高校生だった俺は日本の国会議員のおっさん達が、あまりW杯招致へ熱心じゃ
なかったのを不思議に感じていたんだけど、まあそれでも釜本が長になった超党派の
議連は出来たし、やっぱり野球好きの世代だからしょーがないか、と思っていたが
今考えると当時から“あっちの国”に肩入れする議員が国会には沢山いたんだなぁと
今なら思えるw
77 :
ん:2010/05/24(月) 21:21:29 ID:DVKdYZQt0
>>72 >>73 スレチだが、予想してみるわ。
オランダ戦
カズ 高木
ラモス
北澤 吉田
森保
勝矢 井原 柱谷 堀池
松永
オフト監督は、中盤に北澤を起用し守備力を強化。
攻撃をカズ・ラモス・高さのある高木に託す布陣で、母国との初戦に挑む。
開始から日本は一方的に攻め込まれるが、粘り強い守備で対抗。
本調子でないオランダのミスにも助けられ、前半を無失点で凌ぐ。
後半、オランダの足が徐々に止まりだし、日本にもチャンスが生まれはじめるが、カズ、高木らのシュートはことごとく阻まれる。
そして後半30分過ぎ、こぼれ球をクーマンが前線へ高速フィード。
これをベルカンプが完璧にコントロール。
ワンタッチで井原・柱谷を一気に抜き、松永との1対1を制し、オランダ先制。
その後日本は、中山・長谷川を投入するが及ばず、W杯初戦に惜敗。
日本0-1オランダ
78 :
ん:2010/05/24(月) 21:28:13 ID:DVKdYZQt0
モロッコ戦
カズ 中山 長谷川
ラモス 森保 吉田
勝矢 井原 柱谷 堀池
松永
勝ち点3が欲しい日本は、フォーメーションを変更。
アジア最終予選北朝鮮・イラク戦と同じメンバーで挑む。
初戦とは一転し、中盤でのせめぎ合いとなるが、スキルに勝るモロッコが徐々に
主導権をにぎり、パス交換から先制され前半終了。
だが後半10分、ラモスのスルーパスがカズに通り、PA内で相手DFに倒されPKを獲得。
カズがこれを冷静に決め、日本が同点に追いつく。
更に長谷川健が右サイドを突破し中央へ折り返す。
カズのシュートは防がれるも、こぼれ球を中山が押し込み日本が逆転に成功する。
日本はフォメを4-4-2へ戻しメンバー交代で逃げ切りを図るが、終了間際に途中出場の
ハッジにミドルシュートを決められてしまう。
程なく試合終了、日本はW杯初勝ち点をゲットするが、惜しくも初勝利を逃す。
日本2-2モロッコ
79 :
ん:2010/05/24(月) 21:43:46 ID:DVKdYZQt0
ベルギー戦
カズ 高木 長谷川
ラモス 森保 吉田
勝矢 井原 柱谷 堀池
松永
日本は、長身選手の多いベルギー対策でFWを中山から高木へ変更する。
前半、日本が攻勢をかけるも、ベルギーが守勢をとったため、決定機をつくれず。
そして前半40分、日本のパスミスからベルギーにカウンターを仕掛けられる。
シーフォのスルーパスを、途中出場のニリスがDFに囲まれながらもワンタッチではたき、これをビルモッツに豪快に決められ、ベルギー先制。
後半、日本はベテランの多いベルギーを運動量で上回り、更なる攻勢をかける。
途中、ゴール嗅覚に長けた中山・武田を相次いで投入、しゃにむにゴールを目指す。
その甲斐あって数度の決定機をむかえるが、DFの好守備・プロドームのファインセーブに阻まれてしまう。
結局スコアは動かず試合終了。
日本0-1ベルギー
オフトジャパンのW杯初挑戦は、1分2敗で終わりを迎えた。
スレチスマソ。
オフトジャパンのW杯初挑戦は1分け2敗で終わりを迎えた。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 22:20:50 ID:aqUrnzTs0
>>77-79 ありがd。興味深く読ませてもらったよ
オランダと0-1とはかなり善戦だね
ベルギー戦でカズが得点するシーンで思わず目頭が熱くなったw
81 :
ぢ:2010/05/24(月) 22:24:17 ID:NISRflkF0
沢登はもうちょっと長くみていたい選手だったな
まさかトルシエで使われるとは思わなかったけど
藤田もちょっとだけだったし代表とはこんなもんだ
本質的につまらん
82 :
ん:2010/05/24(月) 23:45:15 ID:DVKdYZQt0
>>80 いえいえ、どういたしまして。
当時のオランダは、ファンバステンの怪我、インテルでのベルカンプの不調、フリットの離脱などでgdgdだったので、案外善戦できたのではと思いました。
目一杯甘い予想ですが。
ネタスレに突っ込んでもしょーがないが、オフト体制のままアメリカ大会に出られたとしても
勝矢のままの左サイドなんて有り得ないし、あの酷暑でラモス三試合先発も、どー考えてもなかった
だろうな。そもそもラモスが本大会に出たかどうかもわからんし。
あの年のパフォーマンスで見れば長谷川や勝矢の代わりに中村忠や山口敏あたりが入ってたんじゃねーかな。
ま、なんでもいいけど。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
岡田ジャパンより面白いサッカーしそうな気がする。