日本代表MF中盤統一スレ Part292

前スレ

日本代表MF中盤統一スレ　part291
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1267720264/

俊さんのパス最高
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9287318（１：４０辺りが最高！）

茸のホームページ
ttp://shunsuke.com/data/record/japan.shtml

出場記録 2000- 日本代表

2010/06/24 Ｗ杯南アフリカ大会 デンマーク 南アフリカ・ルステンブルク
2010/06/19 Ｗ杯南アフリカ大会 オランダ 南アフリカ・ダーバン
2010/06/14 Ｗ杯南アフリカ大会 カメルーン 南アフリカ・ブルームフォンテーン

すでに南ア出場は確定してるらしいｗｗ

この2日間で一番がっかりしたのが
遠藤が金崎に負けて決勝点を献上したプレー
猛省しろ
Numberインタビューで偉そうなこと言ったばっかりなのに
あのプレーかよ

Ｊ開幕戦ざっと見たけど

今回完敗した浦和とＣ大阪は何かおもしろいと思った

選手としては
小野、香川、乾、柏木、黒津、金崎　がまた見たいと思った

このままじゃ遠藤はまた過労で倒れるぞ！！！！！！！

たまには休ませろ！！！！！！！！！！！！！！！

現在までの遠藤信者語録（笑） ※ネタではなくガチで言った事を網羅してます。捏造でもなく本当に書いた事です

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　　　　小野、小笠原、稲本は３人共遠藤に抜かれた（笑）
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない（笑）　つまらなさすぎるんだよレスの中身が（笑）
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない（笑）　「おまえだけ」な（笑）
アンチ遠藤の代表格、ジェパロフ多用の人みっけ（笑）　　　　
答えないんなら、もうID変えて遠藤批判レスしちゃったとみなすぞ（笑） 遠藤船長(笑）←New!!
日本代表は遠藤船長の出来いかんで決まる船になってしまった(笑）←New!!

小野、小笠原、明神、本山、稲本

香川いらなくね？

香川なんてもともと戦力じゃないし
遠藤も口だけ達者なんだよね
茸がいなかったらもっと叩かれてるだろうな

松井本田
小野長谷部
稲本

香川はほんの10分ぐらいの出場だったけど
東アジア選手権の韓国戦で何回かドリブルしかけてたんだが
まったく通用する気配が無かったから嫌な予感してたんだわ

小野・稲本・長谷部・明神
↓
中村1号・中村２号・長谷部・遠藤

中盤を４人と仮定してもやや腑に落ちないセレクションですが
まぁ、時間もないしな〜頑張れ頑張れ

ハイライト映像だけで香川評価してた奴は反省しただろ
残留争いの常連大宮相手に何も出来なかった

遠藤はもういらね。ずっと休んでろ

今までは左がケンゴだったからケンゴにボールだした後またフォローの必要があったから遠藤を使う必要があった
だが松井が入った事によりとりあえずボールをあずければキープもできるし崩しもできる
遠藤→イナが可能になったんじゃないかな？

【サッカー】横浜M・MF中村俊輔、初の実戦まずまず　木村監督「面白いのは俊輔だけ」「十分使える。使わにゃならん」と起用を明言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267952440/

遠藤は代表辞退しろ
足かせだし邪魔

茸のお気に入りの遠藤を使うから小笠原の場所がない、っていう
ただそれだけのことだろう。オシムが決めたことを踏襲してる。
もう変えられないから小笠原信者は諦めろ。

>>16
香港戦の松井を忘れたのか？
ガチ試合じゃ何も出来ない典型的な選手だろ

バックパス俊輔のために遠藤は必要

遠藤がいると全てが遅くなる

今日の本田だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZQF8MT5wdOA

>>21
まあ、そういうことかもな。

ＦＫのボールの後ろに、７番と１０番が並んで立ってる姿が
岡田ジャパンの象徴だからなｗ

>>20
波はあるね
だがオーストラリア相手にがっつりプレイできるのも松井
現状左サイド一番手は松井しかいないね

このままだと遠藤本当につぶれるぞ。
確かいつだったかも直前で病気になって辞退したような。
岡田は遠藤の控えをまともに考えてないから、こういうときに
限ってまともに連携も試していない阿部を選んで自滅しそうな
気がする。

>>14
Ｃの守備が糞だったけど今日の大宮は強かった
これなら上位くい込んでくるよラファのケガの状態によるが

それはない
Cの守備が糞だった以上に、外国人以外一対一で勝ててないから大宮の両SBも上がりまくり
攻めが全く怖くなかったんだよ

>>26
北京五輪の時だな。
リーグ開幕したばかりで既に１０試合近くフル出場とか普通じゃない

【サッカー/ロシア・スーパーカップ】本田圭佑が所属するCSKAモスクワ、ルビンカザンに0-1で敗れる…本田は無回転FKを放つもゴールならず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267970110/

本田の無回転すげー落ちるな
キーパーの顔おもしろい

俊輔の矢部っちでのコメント笑った



>ＷＣでは120パーセントの力を出さないと試合にならない
>1対１でどう抜くかをやっていかないと

だから香川や乾より梅崎なんだよ
石川に続き梅崎がブレイクするはずだったんだがな

Rubin Kazan - CSKA Moscow HIGHLIGHTS
http://www.youtube.com/watch?v=fnBewM2rQNM

本田フリーキック
http://www.youtube.com/watch?v=fnBewM2rQNM#t=2m45s

>>2
その動画なら1:52からのカウンターがよりしびれた。
誰もチェックに来ないドフリーの３対３を美しすぎるサイドへの浮かしたパスで
相手が守備に戻る時間を与え、あっという間に全員にマークをつけさせた！
まさに必殺仕事人である。

FKは本田に決まりっしょ!

城は中村俊に厳しいな

最近思ったんだがね。

中村や遠藤が一番良かった試合ってどことの試合？
あんまり記憶にねえんだが。

中田のパスを苦にしなかったやつだから、茸とはあいにくいかもなぁ
考え方が

石川、遠藤は所詮Jでうまいだけのレベル

香川きゅん・・・
なんで死んじゃったの・・・

>>38
ジーコ時代のアジア杯だな、中村は

遠藤は代表では見たことない

>>38
遠藤が良かったのは天皇杯決勝だなw
代表では長谷部と釣男が上がるから守備専っぽいプレーになってる
ガンバみたいにある程度遠藤に自由を与えて遠藤と心中するか遠藤外して
今野あたりを使うかした方が良くなりそう

岡田は十分に遠藤に自由を与えてるし、俊さん以上に絶対視してる感はあるけどね
遠藤はそれに便乗して、実質的な汚れ仕事以外の事ばかりやってるし、この状態は危険すぎる

俊さんが自分で持っていけないから誰かが前線に飛び出す必要がある
それを遠藤が担当してもいいわけだけど、スピードに優れる長谷部と内田がやる
遠藤は基本的にボールがらみのリスクが発生しない位置で全体を俯瞰しながらポジションを調整

長谷部のいない東アジア選手権は、まさに遠藤が主役のはずの中盤だったけどメタメタ
平山が入って流れが良くなったと思ったら、すぐに小笠原OUTで遠藤を若干前に上げて、「遠藤を上げて良くなった」という評価

周知のとおり消去法で遠藤なんだろ
攻撃のときSBもからんでペナの角の手前くらいで渋滞起こす
落ち着いて後ろからフォローする遠藤は良いよ
強いタテパスでクサビいれる遠藤は代表では久しく見なくなったが

後、何気なくペナの中に良いタイミングで入っていくんだよな。
本当はボランチの遠藤じゃなく、俊輔がソレをやるべきなんだけど。

休ませようにも遠藤自身が代表にしがみついているんだろ
ガンバの試合をパスしても代表の試合に出る、ってのは俊輔と同じ
西野が遠藤を見切ったのか、ガンバは休ませるらしいじゃないか
小笠原の評価が上がって少し危機感が出てきたし、本人は倒れるまで休まないよ
今後のために小笠原と海外組を試しておくべきだと思う

>>38
遠藤はオシム時代のアジア杯予選だな
２試合連続でＭＯＭになった
後、何気に南アフリカ戦も良かった気がする

>>43今野ボランチで良かった代表の試合を見た記憶がない。
ロストは多い、ミスが多いってイメージがある。

>>45の言うように消去法で遠藤って感じはするな。

消去法で遠藤に絞られたとしても最初の母集団がおかしいから絞ったとも言えず

とりあえず、CK、FKを遠藤に蹴らせるのはやめてほしいと思う今日この頃

中村俊輔−本田に限らず長谷部、玉田もピリピリしてるね。
大久保も完治してないのに試合に出てアッピールしてるしな。

なんか控えって全然試合出してもらってないよな。控えなのに連携もなにも出来てないだろうに。

遠藤固定の弊害で控えの連携は皆無
スタメンの連携も酷いものだがｗ

阿部今野は出番なくても文句いわないからよばれつつける

スコット戦みたくほぼ控えがスタメンってのもあったな。
せめて半分にしろよｗ

茸はパスしかできないくせに本田憎しで自分から一つのパスコースを
閉ざししてしまったから、セルビア・韓国・イングランド終了時点で
岡田から切られるような気がするね

石川は今年も間違いなく活躍する

石川はスペ体質なのを忘れてはいかん
もう一人のスペ体質、前田は案の定開幕出場できてないし・・・

茸out　石川in で代表は完成する

遠藤が中心ポジションに着いて以降
まともな結果が一切出てないことを思うと
トルシエやジーコがこいつを補欠にした理由が
今になってよく分かる。

オシム以降良い選手選ばず自滅してる感じなんだよな〜
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

http://www.youtube.com/watch?v=is-prp8HehE&feature=related
こういう選手はもう出てこないのかな

消去法だと、早くに遠藤は消えるはずなんだが。

わずか半年たらずですっかり代表の顔は本田になったな
メディアが俊輔そっちのけでプッシュしはじめてる

現実的に考えると
遠藤の代わりのﾎﾞﾗﾝﾁが、若い世代に生まれていないこと

アテネ・北京と負けたのも、そこが一番重要だったのに
何の話にもなっていないのが問題

ドイツ杯のベンチ選手が今や中心か
やはりレベルが・・・

いや　遠藤の代わりはもういらない
高校サッカーの柴崎までも遠藤のプレーを参考にしてるって言ってるし
高校生から遠藤もどきのプレーなんてやってたら間違いなく大成できない

若い奴が憧れるのが遠藤とか実はかなりやばい　この現状がいいなんて思ってる奴が本当にいるのか？
ぜひ柴崎には遠藤とは違う道で大成してほしいし、2016は遠藤とは違ったスタイルのボランチが出現することを望む

>>66
2014に訂正

>>63
W杯後
一年目
本田プッシュ､本田ファン激増､アンチは密やかに活動
二年目
変わらず本田プッシュ､本田信者うざがれはじめる､アンチ準備始める
三年目
アンチにより本田のあら探し始まる､中傷的な書き込み等､のりで本田叩く人も
W杯イヤー
本田イラネ､○○入れろ
末期状態

>>66
そこは考え方の違い。
SBが上がる方式をこの先も取り、Dラインを上げないサッカーをするなら
遠藤は必要だし
逆に、欧州型じゃないけど、ﾎﾞﾗﾝﾁがドンドンあがるサッカーを監督が実践していくのなら
遠藤は必要ない。

ただ、日本人が望むサッカーを展開させるなら、遠藤は必要不可欠。
鹿島みたいに縦ポンで勝つサッカーを代表でして欲しいのなら
別に遠藤は必要ないと思うが。

そこは、日本らしいサッカーをどう位置付けるか、によって異なってくる。

遠藤が必要ないサッカーは、FW3人で点を取れるような、強力なFWが日本に出ないといけない
これが必須条件。
イタリアの、3人で攻めて、7人で守る・・・じゃないけど
最低限、カウンターを仕掛けるサッカーを展開しない限り、現実的に遠藤は外せない。

>>68
怖えーよ

遠藤の後継者なら柏木にやらせればいいよ

>>69
>日本人が望むサッカーを展開させるなら、遠藤は必要不可欠
つまり遠藤タイプのボランチが日本人が望む正統な姿ってわけか
うーん　君はただの遠藤信者なだけ　視野が狭すぎる

>SBが上がる方式をこの先も取り、Dラインを上げないサッカーをするなら
なんでこれで遠藤が必要になるのかも分からない　サイドバックを有効に活用したいならロングパスがうまい選手がほしい
dfラインを下げるなら間延びするスペースをうめる運動量が必要

いくら信者でも強引すぎる

守備面のリスクを考えてまで遠藤使う
必要ない。パサーは長谷部くらいで十分
ようは裏とポストに縦パス入れられればいい。

基本、守備が出来て、ピッチを広く使ってパスを配給出来る選手がボランチにいるとチームが引き締まるね。
日本人選手の場合、ワンボランチは無理だから、二人でなんとかって感じ。
守備専、パス専のコンビみたいな。

パラフルなボランチが若い世代から出て来て欲しいんだが、まぁ見当たらない。
軽い、弱い、スケールが小さい、そんなのばっかり。

エッシェン、ゾコラ、ヤヤトゥーレ、ディアラ、、
最近、世界の強豪は屈強なアフリカ人に任せる傾向があるね。
それぐらいタフなポジション。

>>61
調子が良い(怪我の心配のない)時のドラゴンはマジで怪物。

ついでに0:30〜の小野のアウト気味で裏に落としたボールもヤバイ。
遠藤と小野の違いはここなんだよな

欧州遠征の小野久保ラインは鼻血出過ぎて死にそうだった

日本人が望むサッカーって何？

>>7
遠藤は過労(笑)

これも追加でよろｗ
過労ってより老化だろ
だからオシム時代にでも走りこみしておけば良かったんだ
海外リーグはもっと過密日程だしCL組は更にそれを超える

昨日CSKAの試合みてて思ったが本田は外国人の中にいれても体格よかったな
身長だけなら負けてないやつはいるけど太さや厚みで勝ててる奴は本田だけだわ
体ぶちあててボール奪ってたしｗ

まあCSKAで成功したら次はいよいよプレミアだもんな
ここでやって行けるなら確実にプレミア通用する

【サッカー】香川＆乾をチェック？大物代理人トーマス・クロート氏がドルトムント強化担当と一緒に大宮×C大阪戦を観戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267998073/
Ｃ大阪・香川、完敗に「何もできなかった」
http://www.sanspo.com/soccer/news/100308/sca1003080508005-n1.htm

　　　　　　森本

　松井　　　　　　　本田　　　　　　石川
　　
　　　　トゥーリオ　　　　長谷部　　　　　　　　　　　　　　　　　

ウイレレとか風かも知れないが・・・

たとえばボランチが右サイドに入ってきて前方にほうりこむ。
このときニワカのおでは、どういう狙いかなと妄想するときがある。
同じほうりこむにしてもその時の状況とほうりこみの目的によって
いくつもの種類があるらしいからだ。その前に右サイドの位置に
なぜ入ってきたのかも妄想のネタになることだってある。

目的別には�@陽動（囮とか脅しとか）�A情報収集　�B味方への
信号イ（次ここいくぞとか別のどこいくぞとか）�C信号ロ（あの方法の
攻め開始やとか）�D信号ハ（守りやとか落ち着いてじっくりいくぞとか）
�Eゴール狙いのクロス各種

ボランチらしいボランチはこの使い分けがたくみで、なるほどと
つい感心させられてしまう。これは優れたＳＢのほうりこみでも
感じさせられることが多い。かってはジョルジなどうまかった。

日本では最初に感心させられたのは小野。小野は２０才まえから
そのようなプレーを見せ始めている。それから遠藤、小笠原、
もとやまらだろうか。最近若手でもっとも嘱望され特別待遇の
内田が初歩的なプレーばかりで、なのにびっくりするほど未熟な
プレーに終始しているのを見るにつけ、７９年組の若い頃からの
その才能の突出には改めて感嘆する。

ところが最近の遠藤のプレーには、そのような面影がとんとない。
スピードなく守備かったるく運動量なくは仕方ないにしても、
小野の一番弟子のような組立力は魅力的だったのに誠に残念だなも。
をとんと見せなくなった。なにせボランチとしての役割を放棄し
ているかのような状態だ。小笠原やもとやまが他とは異なり、それ
ぞれに個性ある味わい深い動きやフィードを見せ格段に腕をあげた
のに遠藤は唯一の魅力だった組立力が消えてしまった。代表では
守備がダメすぎるので無理でも、Ｊでなら実に魅力的なボランチと
いうか中軸の一人だったのに。もうダメダメかもしれない。

はなしは変るが、はやいとこ遠藤・内田をはずして小笠原を代表の
ボランチに組みいれて欲しい。復帰後の本山を呼ぶには、その前に
守備陣や、中盤の底の軸を南ア参加レベルにしなきゃあどうにもなるまい。
と・・ウイレレとかを１度もやったことのないおでさえ思っておりまする。

>>32
他のやつらはそれでいい

だがキノコは５００％、ガチャは２億％出さなければいけない

>>69
脱日本式で行くべき！
岡田は日本人の勤勉性を利用して90分丸々動き続ける日本人型サッカーの確立とは言ってはいるが、現状では日本人型サッカーの確立は失敗していると言って言い。
それにＷ杯やアジア大会等の決勝トーナメントでは延長も含めると試合時間は120分だ。
岡田の言い方を真に受けると延長の事は何一つとして考えていない玉砕戦法。
体力が一度でも切れたらそこで完全に戦えなくなり、一方的に虐殺されるだけでしかない。正に岡田の思考は旧日本軍上層部と同じ思考そのものだよ。
だからこそ脱日本式で行くべきだ！
無能老害オシムに毒された日本サッカー界の現状凝縮が今の日本代表と言って言い。

なぜ遠藤で守りきれると考えているのか理解しがたい
なぜ遠藤がパスを回せると考えているのか理解しがたい
あと何試合かでいいプレーしても韓国2軍戦の惨敗をかき消すことはもうできない

>>75
本田が日本に残ってたらボランチで大成してたかもしれない
パスとポジショニングと当たりの強さを兼ね備えてる

日本人らしいサッカーか・・・
一般的に日本の長所は技術と運動量と言われてるけど、この二つの長所を併せ持った選手は数少ないんだよな。
実際は技術のある選手と運動量のある選手の融合体。
これからは技術があって運動量が豊富な選手を育てて構成するようにしていかないとダメかもな。

http://number.bunshun.jp/national/column/view/4689/

＞闘莉王の攻め上がりを許すなら、守備的MFは遠藤、長谷部ではダメだ。ストッパーもこなせる対人動作、ボール奪取力に優れた選手を最低でも1人置かないと、格上にはやられる。具体的には、今野、阿部、稲本らが不可欠になる。

たいがいの人達はずいぶん前から遠藤・長谷部じゃムリだと思ってたしw
闘莉王の攻め上がりを許さなくても遠藤・長谷部じゃダメだろw

いや今野、阿部、稲本の方がもっと無理
こいつらはさんざん試されて結果出せなかっただけだし

特に今野、阿部なんていまだに代表に残ってるだけでも不思議
本来ならサブにもイラネ

>>90
それを言うなら駒野や岩政だって微妙だよ
岡田はもう他のDFや守備よりの選手を試す気はないみたいだし
阿部なんてレッズのプッシュで渋々使ってきたのに今更落とすわけにはいかないだろ

日本人は遠藤スタメンのサッカーを望んでいない
ＮＨＫ特集で最低の視聴率を叩きだした遠藤に誰も期待していない
板一番の遠藤信者を除いてはｗ

遠藤の（スタッツ稼ぎ）プレーを参考にしている　　　　　ｂｙ　柴崎



　

じゃあ福西と中田英でいいんじゃね

本田にＦＫ蹴らせろよな
遠藤の壁に当たるＦＫなんて誰も見たくねえよ

遠藤の良さってほんとわからんよな

よく溜めがいいというが、速攻しかける場面も遅攻になるなど
弊害ばかりでほんと迷惑な存在

メインのフリーキッカーはやっぱり俊輔だなぁ
本田はパワーで押し込む感じで精度はいまいち
味方にあわせたりそういうキックは俊輔より劣る

ゲームメイクなんて、デンマーク、オランダ
相手に出来る分けない。弱いチームはまず
守備から入るもの。遠藤はいらない

ＷＣで遠藤にゲームメイクができるなんて幻想
遠藤外して明神、伊東、米本、稲本、長谷部入れて相手のゲームを壊しに行け
３引き分け狙いで

遠藤は攻撃では何も出来ないしFKすら決まらない
守備でもザルだしアホなボールロストで戦犯になるし論外
ゲームメイクってのも東アジアですら通用しないレベルだとバレちゃったしな
明らかに足かせだし不要な選手

茸、憲剛、遠藤

こいつら要らない

>>99
メンツもアレだし飛躍してるけど言いたいことわかる
弱者が勝利に一番近い道を模索しろってことだよな

いつかのCWCガンバVSマンU戦はヘドが出る
パスサッカーを貫いたとかいってマジメに評価してるアホが
いるのにビックリしたよ
選手も組織としても数段上のチームが忠実にカウンターサッカー
してるのにチマチマつないで突っ込んでた
何点目だったかルーニーの余裕を持ったゴールが象徴してたよ

シーズンのリーグ戦じゃないんだからチンタラしたクソつまんない
ゲームになってもいいからカオスに引きずり込んで数少ないチャンスに
賭けるべき

ゲームメイクに関しては世界レベルだと小野以外はできないだろうね
遠藤はバランスをとる所はあるけどそんなに特長はない

俊輔は世界レベルだとスローな感じで攻撃をかえって遅らせる所がある
俊輔がクロスを上げるときは大抵相手の守備が整ったあとだ

ドイツＷ杯やＣＬとかでもだが俊輔が中堅国ですら、プレスやあたりがキツいと通用するとはおもえないな
元々すこしＦＫを蹴れるだけで、これといってセンスも上手さも感じない
世界的な目線でみるとね


小野のパスや技術やセンスは世界で通用するとおもう
森本とか本田や松井に小野とか起用したほうが世界レベルの相手には面白いとおもうけどな

遠藤はわるくはないけど対世界だと物足りないかもね

>>64
言ってることがデタラメかまたは遠藤という固有名詞が不適切だ
今アテネ世代に遠藤が入った布陣になっているが結果がそれを証明できてない
東アジアで3位じゃ到底イタリアには勝てない

遠藤の役割はカバーリングと中盤の底でパス回しの基点になること
日本の戦術はパスカットされたら即ピンチになるから
フォローとゲームメークを同時にやれる遠藤の存在は大きい

カバーリング？
遠藤って日本が速攻喰らう時、バイタルで守備してるの見ないが？
カウンター、即DFが1対1。遠藤は守備位置に戻らず歩いてる

中盤の底でのパス回しも、プレスに負けてDFラインに下がってるだけ

>>105は、岡田の頭の中にあることを簡潔にまとめてると思うが、
現実は破綻しとるわな。

>>105
遠藤がいても実際パスカットされてやられているよ
アジアの中堅以下だとフィニッシュの精度を欠くから事なきを得てたけど
カバーリングも対人もせめて並以上ないとダメなんじゃないかな

>>106
ダウト

遠藤は守備についてるよ 交わされること多いけどね
頭使っての守備だからどうしても対人には弱いな

カバーリングも小笠原小野梶山といったボランチ枠の奴らと比べると数段上
ＤＦラインとの繋ぎも上だし運動量も間違いなく上だわ

それに長谷部稲本とか絶対合わないわ

日本はカウンター食らってなんぼの戦い方してるし
1試合にピンチの場面なんか腐るほどある
釣男が上がる以上遠藤が下がるのは仕方ない
何かこの板はやけに遠藤叩いてるよな
今の日本は遠藤いなかったらすぐボールロストするしリズムもつくれないぞ

何がダウトなのか？
実際守備位置にいないんだからどうしようもない

日本はカウンターくらうと中盤で止まらず、即PA直前でDFは1対1なんだが
しかもアジアレベルでさえ

遠藤の対人守備って軽いっていうかむしろ重いって感じだな
体の動きが遅いから相手に付ききれない

フェイエ時代ＰＳＶ相手に負けなかった小野。
ボメルとマッチアップしてボメルに完勝した小野。
ボメルは最後にキレてレイトバックチャージ。

オランダ戦はその再現だぜ。

やべっち見たけど
遠藤２失点目のモロ原因なっててワロタｗ

>>114
それよりもレアルの方が笑っちゃったわ
パススピード、トラップ、シュート力何から何まで桁違いだわ
あんな奴らに一生勝てないわ

遠藤にはバーレーン戦の俊輔の役割もやってもらいたい

日本の守備はゴールキックを頭で繋がれるだけで大ピンチのレベルだぞ
あれだけ前線に人数かけてるんだから縦ポンで中盤越されたらそりゃ1対1にもなるだろ
何でもかんでも遠藤のせいかよ

>>110
メインが遠藤叩きになっている原因は、単純に茸から目をそらしたい
信者が活動しているからじゃないか？
俺も遠藤イラネ派ではあるが、叩くほどではない。
二列目／ボランチができる控えとしては連れて行くべきだと思う。

ちなみに茸は完全不要。いらない。

>>117
だから、岡田の構想はとりあえず破綻している。

しかし、その妄想がベースじゃないと、遠藤が必須という結論には
なりそうもない。

遠藤は守備で利いてると妄想してる奴より妥当な評価だろうに

叩いてるとかすぐ被害妄想な奴が出てくるのは何故なんだろうね
現実が見えてないのか？

遠藤が足かせで癌であることは周知の事実
メガネが曇ってる奴以外は全員見えている

遠藤とか俊輔とかそれぞれが必要か必要じゃないかと言うより、もう「こういう系」の選手全部がいらんわ
正確に言うと、「こういう選手がいないと機能しないチーム」がもう見たくない
日本サッカーを弱くしている原因の半分くらいは「役割分担」にあるんだよ
「一芸」がもてはやされて「万能」が嫌われるんだよね日本って

もし明日Ｗカップなら
　　　９森本
　　　10本田
８松井　　　11大久保
　６稲本　７長谷部
３長友　　　２内田
　４釣男　５中澤
　　　１楢崎
控え候補
FW平山前田(寿人岡崎)
MF小笠原(石川阿部遠藤)
DF駒野徳永今野(槙野)

普通の監督ならこんな感じかな

>>97
味方にあわせるFK俊輔がうまいといってるけど
俊輔のキックは見栄えがいいだけだよ

FKからも流れからもここ数年代表でアシストしてないよ

本田は遠目からも狙っていけるし
GKキャッチするの難しいから
はじいたところを狙えるってのも大きい

>>123
明日なら大久保はないだろ

１　遠藤中村長谷部→小野（小笠原）＋守備専（稲本）＋長谷部or中蛸
で守備強化＋小野のゲームメイクに期待。
小野の守備運動量が否定されがちだが中村よりはるかに上。

２　遠藤中村長谷部→長谷部＋稲本＋中蛸or今野
でガチ引きこもり。長谷部の所は柏木あたりをテストしてもおｋ

３　遠藤中村長谷部→稲本（アンカー）＋石川（サイドアタッカー）＋長谷部
で上位変換。


この３拓だと思うが。もちろん前線で少ない人数でも打開できる松井本田（森本）は固定

マラドーナは無能監督とバッシングされまくりだが、トップ中のトップレベルで戦ってきた人間だけあって流石の勝負勘
岡田は↓こういう意識さえないだろうね

マラドーナ監督はまた、Ｗ杯・南アフリカ大会に向けた代表候補選手のほぼ８０％が固まったことを明らかにするとともに、残りの２０％は最後の最後に決める意向であることを明かした。

「わたしはその時に調子の波に乗っている選手を選びたい。なぜなら、Ｗ杯の直前に最高潮のパフォーマンスを見せているということになるからだ。それがわたしの求める“プラスアルファ”だ」

ここはフロンターレ-新潟戦見たヤツ少ないのかな
稲本は前半は良かったんだが
後半フロンターレの中盤がザル化して押し込まれっぱなし
稲本は矢野のスピードについていけなくてイエローもらった
だから稲本推しっていうのもどうも信用おけないんだよなあ

まだ小野とか言ってる奴が居るんだなｗ

岡田はＷ杯本番で遠藤にゲームメイクなんて望んでないよ。
求めてるのは、正確にボールを繋いで出来るだけキープし続けて、相手の攻撃回数を減らす事。
だから「ボールは必ず遠藤を中継させろ！」なんて指示が出る。

実際、ドイツＷ杯の時のクロアチア戦とかのポゼッション率を見ても分かるけど、キープするだけなら日本はＷ杯でもそこそこやれる。

パスしか出来ない選手は要らないんだよ。それだけ。
もう三連戦して解った事でしょ。
更に格下の香港にはパスしか出来ない奴が上がっても
決定力の無いと無理なのわかったじゃん。
プレス内からボールもって前やサイドにボール出るまではいいが
とりあえず守りだけは固める相手から点は取れなかった
ドフリーで打ち上げる、空振り、転ぶ、
要らんよ

>>130
そうそう、そうだよね
岡チャンサッカーの根底にあるのは相手の攻撃回数を減らすことだと思う
恐らく、岡チャンの思考ベースは現役当時のセンターバックだった自分の守備なんじゃねえの
そりゃあ相手の攻撃回数が増えたら崩壊必至だものな
1998はとにかくクリアしろの一点張りだったけど、2010は贅沢になって相手にボール渡すな、と岡チャン的に進化した


ドイツW杯のクロアチア戦は、あれはボールキープを目指した結果とは全然違うケースだな
ジーコジャパンのショートカウンターを警戒してクロアチアも手堅い試合運びをした結果
お互いにチャンスの回数の少ない睨み合い状況が続いて引き分けに終ってしまったんだよ

パサーはボランチに一人いればいい。

ケンゴ俊輔遠藤併用なんてキチガイじみている。しかも機能してないし。

>>118
遠藤が叩かれて俊輔の影に隠れようとしても
みんなの意識の中には俊輔なんて既に影も形もない
オランダの攻撃パターンが他にないかのように
オランダが右サイド1辺倒で来ると思っているヤツはおめでた過ぎるよ

【サッカー】J復帰の稲本が語る“日本とヨーロッパサッカーの違い” 「日本人選手の方がテクニック持ってる」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268015371/
【サッカー/ロシア・スーパーカップ】ＣＳＫＡモスクワ・本田圭佑、ノーゴールに「責任感じている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268014098/
【サッカー】J1横浜Ｍ、４―３―３で「俊輔システム」　俊輔がボランチで出陣？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268014582/

----------岡崎--------

----------本田（石川）-------

松井-----------------キノコ（憲剛）

------長谷部----稲本------

※()内は控え
これじゃ駄目なのか？
本田を使うなら縦への動きに強い、稲本が相性いいと思う
司令塔は3人もいらんので（ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ、キノコ、本田）本田はチームの要、キノコはスポンサー的に外せない
すると、タイプ的にもキノコ同様攻撃を遅らせる遠藤は必ず外さねばならない

みんなって誰だ？

いまさら遠藤も俊輔も外せないよ
時期が遅すぎ
本番になったらわからないけど

実をいうと右サイドに石川のような突破力とスピードの有るやつを入れれば
ボランチが遠藤でも守備組織に大きな齟齬はでない。

矢野がもっとｏｎでも旨いタイプならああいうのを使いたいところだ。
右サイドと本田の背後をケアしつつ右サイドから突っ込む。
いずれにしても茸や剣豪タイプでは右サイドが死ぬのは目に見えている。

　　　　　　岡崎（森本）
　　松井　本田　石川（矢野）
　　　　　遠藤　長谷部
新井場　伊野波　中澤　市川
　　　　　　　楢崎

これなら両サイドの高さもクロス精度も守備対応もｏｋ
両サイドとも前後入れ替わっても守備も強い。
このぐらいじゃないと強豪と互角に渡り合えないね。

松井と石川併用は無理だと思うが

>>136

ゲームメイカーというか、捌ける選手が見当たらないな。
キノコ右サイドはかなり守備面において影響が出るので

-------森本-------
----中村--本田----
-小笠原----長谷部-
-------稲本-------

こっちの方がよさ気。
ただ、キノコを外せないって縛りが異常なんだがな。。

松井と石川併用は無理じゃないだろうけどトップ岡崎は無理

なにがなんでも、遠藤使いたいんなら、こうかな。

　　　　　平山
　松井　　　　　　本田
　　　　　遠藤
　稲本　　　　　　長谷部

いいとは思わんが、回りを１対1がそこそこできる奴で囲まないと寒いわ。
少なくとも、釣が上がった後に遠藤がカバーに入るのだけはダメだ。

>>137
「時期が遅い」って、理由になってないよ全然。
怪我や病気で直前になって外れることはあり得る。
実際ジーコジャパンでは直前で田中誠が外れてDFのプランが
大幅に狂い、最後まで修正できなかった。
茸はプレッシャーがかかると遠藤の横に下がりたがるが、
縦パスは遠藤が出せばいい（正確性に乏しいけど）のであって
茸が下がって出す必要がない。

>>138、139
石川の控えに矢野が入っているが、ここは野沢でしょ。
FWもできるし、左右の足を同じように使えるのは大きい。
松井左、本田中、石川右でいくなら、ボランチ、DFは攻撃参加しない
前提になればいける。

>>143
いや、石川の守備が未知数なもんでな。
（）は控えと言うよりはどちらかがスタメンと言う意味なんじゃ。
もちろん控えには別タイプが必要だと思ってるよ。

>>143
>怪我や病気で直前になって外れることはあり得る。


意図的にそれを引き起こせるのか？お前
なら頑張ってくれ

>>144

俺が書くなら

　平山
松井　本田　石川
　小笠原　明神
長友　釣男　千代反田　長谷部
　楢崎

控え：
森本、興梠、野沢、遠藤、憲剛、駒野、内田、今野、中澤、岩政、曽ヶ端、北野
かな。石川は去年はよかったけど今年は未知数だね。
守備が強い印象はない。

控えで複数ポジションができる選手もそろえた。
野沢（右SH、FW）、遠藤（右SH、ボランチ）、
憲剛（左SH、ボランチ）、駒野（右SH、左SH）
先発だと
石川（右SH、左SH）、小笠原（右SH、ボランチ）
長谷部（ボランチ、右SB）

俺は鹿サポだから鹿選手を入れたがるし小笠原は選出される資格があると
確信してるけど（このままだと岡田は多分選ばないような気がする）、
去年の成績を考えると新潟の選手が一人もいないってのはおかしいよ。
岡田の選出が（大木が監督やってた）FC東京に偏るのは立場上分からないでは
ないがね。

中村がいないフォーメーションを考える前に
中村を日本代表から消す方法を考えようぜ

>>146
新潟からマルシオリシャルデスとかペドロジュニオール選んでいいのか？
選べるのに選ばないなら岡田は相当のバカだな

>>147
J1で醜態さらせば良い。

>>146
長友はどうじゃろか？？？
ラインディフェンスでのポカが目立つようだが・・・・

>>145
意図的に引き起こせる人がいるじゃないか。
試合に出られないと分かると足が痛くなる先生が。
代表板は初めてかい？カリカリするなよw

茸のことはさておき、それらに備えてバックアップを立てておくことが
岡田には必要だったんだが、その点に関しては4年間なにもしてこなかった。
特にCBはほぼ手つかず状態。勝手に攻撃参加する釣男、最近ではハイボールも
競り負けが多く、左右に振られると対応できなくなる中澤。
唯一控えで出場している岩政も連携はほとんど試していないし、阿部に
至ってはベンチに座ってるだけ。
槙野や伊野波のような若い選手も使っていない。

本戦本当に大丈夫なのかねぇ。

俺は強烈な石川推進派だけど中村を60分使って
残りの30分を石川で勝負するオプションもアリだと思うね
もちろん交代までに引き分け状態をキープすることが前提だけど

中村が身体的に衰えてきてるのは明らか
あとFKに関しても、20M級の距離でも本田の方が可能性高いと思う
直近の1年でもオランダでも何本も決めてるし
中村はこれに関しても確実に劣化してきてる

松井と中村と岡崎は90分使っちゃいけない選手

中村がJで失態晒す事が必要なわけだろ
そうすれば代表から追い出すチャンスが出来るわけだからな
そのための最大の努力をしろよ
マリノスには降格危機になってもらうしかない

>怪我や病気で直前になって外れることはあり得る。 

直前になって怪我持ちの上39度の発熱でも外れなかったのが中村。
そしてそれを言い訳にして史上最高と言われた戦力でのW杯挑戦の機会を
台無しにしてくれたのも中村。

>>150
バックアッパーが必要なのはケガ人が出た時だろ
じゃあ主力がケガしないように気を付ければいい
ケガさえなければ勝てるわけだし

多分連投規制で書けなくなりそうなので。

>>149
長友は実は最後に迷ったw
より体力重視で駒野先発もありだと思うよ。若手だと小宮山も左右できたよね。

>>151
石川のオプションは賛成。
左右ができるから、松井に代えて後半からってのもアクセントとして
面白いと思うし、万が一本田がカードをもらってしまいベンチに下がらざるを
得ない場合の交替としても使える。

茸は選手としてはもう終わったよ。
残るはスポンサーとか金の絡みだけど、それももう難しいでしょ。

中村茸をどうしても使うんだったら遠藤の代わりに長谷部の横に置いとけばいいよ
正直今の遠藤は茸とどっこいどっこいだし
遠藤を外せるんだったら茸のマイナス分も最小限に抑えられる

茸よりジメジメしてるね、ここ。

>>140
キノコはスポンサー的にもどうしても入れなくてはならない。いらないんだけど

んで、分かってない奴がいるようだからもう一回言っとくが
【パサー(司令塔)は3人も　い　ら　な　い　！！（遠藤、中村俊輔、本田）】
これでブラジルもイングランドも失敗している。

>>154
＞ケガさえなければ勝てるわけだし

釣ってるなｗ

>>153
中村ってなんで生きてるんだろうな
不思議でしょうがない

>>158
本田って司令塔か？
ゴールゲッターだろ
中村要らないのは別に構わないけど

>>152
茸つぶしのために鞠を犠牲にするのはやめてくださいｗ
茸イラネ派の鞠サポより

日本代表にアンカーって居ないの？
長谷部とか言う冗談は止めてくれよ

>>161
本田はフォワードなのか？俺はトップ下だと思っていたが？？

遠藤とか冗談にもならないカスがアンカーやってるからなあ

書けたらいいが。

>>156
茸ボランチは絶対にあり得ない。
本田、松井、石川含めボールキープはできるけど、彼らが攻撃に
集中できるようにするためにボランチは特に体を張る必要がある。
対人守備から逃げ回る茸なんか使ったらそれこそ大穴。
次節のマリノスはボコボコにされるぜ。審判の笛に助けられない限りはな。

日本サッカーの守備面での誤解があるようだけど、ボランチは特に
カウンター志向の弱小チームにとっては二列目よりも重要。
対人守備、サイドチェンジを含むロングフィード、DFの統率などなど。
茸にそんなことができるなら、今でもリーガにいるってば。

>>158
司令塔もできる、と考えた方がいいね。
ヨーロッパの評価を考えると、本田にマークが集中する可能性は高い。
今攻撃の面で代表に求められるのは、本田をおとりに使った場合の攻撃のコマ。
松井はフィニッシャーとしてはちょっと物足りないので、それ以外の攻撃
パターンも考える必要がある。

俊輔は知名度はあるからマークが集中するだろ
だから本田が活きる

>>167
そうなったら俊輔が死ぬだけかと

>>167
完全に逆転しただろ
予選でオランダと戦うんだし
同考えても本田＞＞＞茸
って思ってると思うよ。

俺的には岡田には阿部をアンカーで使っていて欲しかった……
今の代表での阿部の位置ってバックアッパーだから見てて悲しいんだよな……
まあ守備よくへマるけどな

>>162
毬は代表と違って、監督がよけいなこと言わなさそうだから、
選手間で意思の疎通ができれば、望みはある。

ただ、それだと茸はつぶれないわけだがｗ

つーかお前らがいくら喚こうが右サイド俊輔・トップ下剣豪はもう確定だから。
実際チームもこれに慣れてるし結果も残してるからね。強豪相手にはやっぱりこれじゃなきゃ厳しい

松井はまだチャンスあるかもな
大久保や玉田は点取れないゴミのようなFWだし

>>172
ケンゴはもう無いだろ
復帰しても試合慣れしてないだろうし。
もう諦めてるでしょｗ

>>172
キノコは仕方ないとして、けんごが当確かは分からない。
むしろ今結果を出してるのは本田であって、けんごより評価されてる

そこで山瀬ですよ







……といい続けて早二年。

もう山瀬は無理だよな……

>>173
ケンゴって結局、岡田にもてあそばれただけだったな。
本来は俊輔とポジ争いすべきなのに、俊輔はアンタッチャブルな存在になってるし。

>>173
じゃあ剣豪の代わりに大久保か？
まあMFとしてなら良いかもな

あと俊輔を生かすにはやっぱり平山みたいな電柱が欲しい。得点力には不満があるが。
しかし岡崎や玉田の1トップはありえん。お前らでもそれくらいは分かるだろ？

憲剛包帯やらギプスみたいなのなしで普通に話したり笑ったりしてたね
案外軽いんじゃないの

遠藤ボランチをとにかく一回変えてみよう。話はそれからでここの意見一致。

>>179
遠藤が不動なのはどう考えてもおかしいよな。
もっと守備に秀でた選手を入れるべき

>>179
遠藤と茸はセットです。
外すときもセットでお願いします。

サッカー】釜本氏｢中村俊輔以外はフィット｣｢遠藤フル出場、森本後半途中出場は謎｣｢ジーコJ時代同様、選手が固定化され不健全な状態｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267893240/

体調が決していいとは思えない遠藤保仁がフル出場したが、シュートチャンスを逃したり、
ボールコントロールに失敗したり、普段は考えられないようなミスを犯していた。
こんなムリな使い方をしていたら、Ｗ杯本大会までに潰（つぶ）れてしまう恐れだってある。

遠藤は使い過ぎでしょ逆にあんなに試合数こなせる選手はいない
それにしても中村はあらゆる人から酷評されているな

遠藤は俊輔に寄生してるだけ
遠藤は代表の寄生虫

遠藤は何も問題ないよ、疲れてるだけでしょ
バランス取ってチームプレーに徹している
本田が入ったときや俊輔が居る居ないでプレーを使い分けてる
守備に不安があるから隣に稲本置いて長谷部は右SBでいいんじゃね？

>>179
もう何回も変えてるじゃん。
ことごとく失敗に終わったら今の遠藤の地位がある。

>>184
お前の言う通りなんだよ。だけどな、キノコと右ＳＢ内田はスポンサーの意向で絶対に外せません
その縛りで考えないと。
となると、疲れも出てきて、プレーも遅い遠藤が叩かれるのはしょうがない

ちょいと変なことを真面目に質問したいんですけど
GK登録の選手にフィールドプレーヤーを当てて
その選手を本番でフィールドプレーヤーとして出場させる事はできるんですかね？
前からGKなんて2人で十分だと思ってたので

遠藤自身が穴なのに疲れを理由に叩くなとなｗ

疲れなんて代表選手大小関らず誰でも持ってるだろう
遠藤だけは特別にしてくれとかｗ

ジョギング守備とアリバイプレーばかりの遠藤に疲労がたまるはずがない

俊輔と仲が良いからって遠藤が実力以上に評価されてるのは納得いかん
海外でプレーしたこともない雑魚の癖に……

遠藤は特別にハードなスケジュールだよ

＞俊輔と仲が良いからって遠藤が実力以上に評価されてる
これが通用するのなら、最近の遠藤は茸が酷いからその煽りで叩かれてることになるな。ｗ

体調？いつも通りのプレーでしょｗ
http://www.youtube.com/watch?v=O2ziYujPL-g#t=2m42s
守備時に前方 攻撃時に後方 人に軽い守備 遠藤汁をギュッと濃縮したような動画だなｗ

>>189
アリバイプレーと言えば、内田君とキノコの「とりあえずクロス放り込んでみました＾＾；」
はどうにかならんのか。あれするだけで守備が下手でも許されるとか・・・

遠藤は疲れていない時の実績が十分にあるのだから
疲れが取れればまた仕事するだろ
問題は疲れも無いのに使えなくなった中村をどうするかだ

内田の「ハゲ見えたから上げてみた」と俊輔のクロスは全然違うだろ
岡崎に上げたのも本田に上げたのもキッチリ狙って上げてるじゃん

>>195
疲れが取れる暇がない
下手すると低調なままW杯の可能性もあるよ

>>188
開幕したばかりなのに既に１０試合近くフル出場してる選手なんて遠藤以外いないだろ。

実績が誰でも決めれるPKだけの遠藤は使えなさ過ぎる
守備がザルだし邪魔

西野もそろそろ考えるだろ途中交代させるとか

じゃあなおさら過密日程の疲れが抜けきらない状態で、過酷な高地でやる本番でプレイさせる訳にはいかないなｗはい終了ｗ

>>187
ウイイレ厨は去れ


しかし遠藤信者も大概醜いよな……
本田信者と良い勝負だわ

＞しかし遠藤信者も大概醜いよな……
＞本田信者と良い勝負だわ
この一言でお里が知れると言うものだｗ

>>202
一番酷いのは、馬鹿な言いがかりで他の選手を罵る
お前のような中村信者だと言う事は皆の総意

遠藤は代表の癌
遠藤信者は社会のゴミ

ゴミどもが湧いてる時に真面目に聞きたかった質問したのがバカだった
一生やってなうんこ信者ども

>>195
オランダはまだしも韓国に惨敗した実績が何の役に立つんだ
頼むからアジアレベルでの勝負のかからない試合で
実績を積んだつもりにならないで欲しいんだが

>>206
無理じゃね？
GKだからって特別に一人多く登録出来る様になった
２２人から２３人に

俺は遠藤信者じゃないけど遠藤は上手いと思うよ｡ガンバの試合は見たことないからわからんが､代表では中盤の中ではいい選手だと思う｡
でもみんな嫌いなんだなｗ

韓国に負けたのは大久保を潰されたのと闘莉王が退場したからで
遠藤のせいじゃあないな

俺はアンチ茸でもあるんだけどな いい加減アンチ遠藤＝茸信者のイメージ作りは限界だろ

茸はＷ杯出る気なんですね
http://shunsuke.com/data/record/japan.shtml

>>209
遠藤はガンバじゃチームの柱だろうけど、代表ではいつも消えてると思うんだ
よく代表の遠藤を見て、いい選手、とか言えるね。稲本じゃ駄目なの？？

まあ、茸信者と遠藤信者が不毛に戦ってるスレもあるからなｗ

しかし、遠藤の疲労ねえ．．．西野も気の毒に。
代表の今年の５試合、遠藤はフルに近く出てるんだっけ？

いかに結果が出なかったからとはいえ、つくづく、岡田ってアフォだなｗ

本田ってスピードが無いからサイドは向いてない
だけどテクニックがあるからいい選手という点において俊輔にそっくりじゃね？
若い頃の俊輔＋コンタクトの強さ＝本田だと思うんだが

>>209
いや遠藤のことは皆好きだよ人気がある
嫌いなのは中村

>>211
いつも自演して遠藤のアンチスレ立ててるのは中村信者だよ

結局、中村要らないってのがスレの総意か。

中村が攻撃面でスペシャルな選手なら守備の欠点も許容できるけど
そうじゃないからなぁ　FK以外でゴール、アシストしたのいつ以来見て無いか

このスレにはゴミ遠藤信者しかいないけど
遠藤が不要というのが国民の総意

＞このスレにはゴミ遠藤信者しかいないけど
しかいないということはお前は存在していないとう言うことか？
どうやって赤くなるまで書いてるの？ｗ

前線を海外勢で固めるといい感じにみえる
長谷部も本来は前の選手だしこれいけそうだと思うだけどなぁ

　　　　森本
松井　本田　長谷部
　　
後ろは
　　　○　　稲本
長友　中澤　釣　内田


○を小笠原、遠藤、キノコ、ケンゴで争えばいい
後半疲れてきた松井と○を下げて
○に長谷部を入れ、右MFに石川、左に玉田でもいれればいい　

>>210
闘莉王は1点取ったのと引き換えに退場と考えれば貢献度大だろ
そう言えば前のアジアカップの3位決定戦で
10人の韓国に分けることしかできなかったんだった。そりゃムリだわ

>>222
スレ違いだが代えのきかないCBだってことも考慮しろよ

>>215
昔の俊輔は良い選手だったというものを前提にだけど本田とは違うタイプだと思う。
俊輔は”ザ・チャンスメーカー”という感じで、本田はまさにアタッカー。どちらかといえばFWに近い。
かといってゲームメークが出来ないわけではない。テクニックもそれなりにある。
両者のサッカー観が違うのも当然だろう。
本田みたいな選手は過去にも今も思い浮かばないな。少なくとも日本国内には。

>>219

U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 10:56:09 ID:VYYeiq6Q0
雲　茸信者
泥　遠藤信者

だなｗ


787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 11:16:52 ID:Yht2SjxC0
俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤(笑)

これが国民の総意ｗ
本田と俊輔はみんなから期待されている
誰からも期待されていない遠藤は生きる価値なしｗ


わざわざ遠藤の応援スレにまできて毎日ご苦労なことだな
陰湿中村信者はウジムシのようだ

>>221
長谷部はボランチ固定だよ
前に置いたりSBに置いてる奴は馬鹿
長谷部が中盤にいるからダイナズムが生まれて活性化するのに

また東アジアの時のようなグダグダ中盤に戻したいのかね
今は長谷部の相方が誰になるか？って段階だ

起点メーカーの間違いだろ。実際のチャンスは別の選手が作ってる。

ま、起点自体は悪い事じゃないんだけどね。まずは本来の仕事をせんと。
サイドなら中や逆サイドへフラフラする前に縦に出なきゃいかんし、
センターやりたいなら自身で前に進める推進力なきゃならんし、
ビルドアップに参加するなら守備力養ってヘディングも克服せにゃならん。
どこに置いても短所が足を引っ張る。

起点いうのは攻撃のスイッチを入れるって意味ですよ。
タラタラ安全パス出すのが起点とちゃいますよ。

例えばポストに入れるとか一人かわしてバイタルの味方に入れるとか
ポストして味方を前向かせるとかのプレーのこと。

茸さんは殆どしてません。

寧ろ相手に取られてピンチの起点メーカーになってます。

>>221は、○が小笠原なら、ありかもな。
あと、前にそれだけ集めるんだったら、内田は駒野でいいとも思う。

いずれにしろ、今とは似ても似つかない姿だから、岡田がやるわけはないがｗ

>>223
222は半分冗談だけど闘莉王がいないと韓国に完敗する程度のチームだったの

スコットランドでは
Nakamura Ate My dog（中村が犬食った）
と馬鹿にされ

スペインではコントで
ミ・カーサ（お家かえりたい）
と馬鹿にされる中村茸ｗｗｗｗｗｗｗ

中田の足元にも及ばずホンダにすらあっさり抜かれて
スペインで戦力外になりJにのこのこ出戻りした究極の負け犬中村ｗ

腐　っ　た　茸　は　Ｊ　で　も　通　用
し　ま　せ　ん　か　ら(爆)

左のボランチ論
これは本田松井の登場により遠藤である必要はなくなった
シンプルに縦に強いボールを入れれば彼らがとりあえずキープしてくれる
横パスは速いサイドのいるオランダカメルーンには危ないしオランダカメルーンのサイドを考えると遠藤でもイナでも危険度は大差ないでしょう
日本のパス回しが横横からＷ字になる
本田松井大久保がチャレンジ
チャレンジ駄目そうなら一度戻す
こんな感じになる

　　　　　　　　　_ , ，- -ｖ- - 、 _
　　　 　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　(::(:::(:::)-=・　　　　　=・ゝ(:::):::)::)
　　　　　　　　　　 　　　　.(::(:::(:::) 　　;;　　　　　　　(:::):::)::)
　　　　　　　　　　 　　　　(::(:::(:::)　　 （、_、 )　　　 .(:::):::)::)　　　　戦力外でＪ復帰でーす　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ___　_　　　　.(;;;):::)::)　
　　　　　　　　　　 　　　　(::(:::(::::＼　 ー===-'　　／::::):::)::)
　　　　　　　+　 　　　　　(::(::(::へ／＼ ￣　　／＼へ::::):::)::)　　＋
　　　　　　　　　　　　 ___./＼i ／　蛸メシア　参上＼／＼___ 　　
　　　　　　　　＋　 ／　 ＼.r/　-・= ;;　　　　=・-　　　ヽ-／ 　 ＼ 　　＋
　　　　　　　　　 ／ .／~＼.`l　　　（、_、 )　　　　　　　　|._.／~＼. ＼ 　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 ／. ／,- ―-`|　　　　　____　　　　　　　 　|.-―- ､.＼. ＼ 　　　　　　　
　　　　+　　 /　 i/~, -.ニニ |　　　:　-===-　　　　　　　|ニニ-､. i. ヽ　ヽ + 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 |　l |　i／ ＿ 　ヽ　　　　　￣　　　　　　　ノ.　　　　　＼i ｀l |　.|
　　　　　　 /././ /　／/~// /ヽ/ヽ__/⌒___i⌒.i __i⌒:i ヽ.i|ヽ~￣＼　ヽヽ.ヾヽ
.　　　 　 　 ~　|　|　.|　|　|/　|.　|　（　| 　i　 |　 :|　ヽ´ ヽ.| |　ヽ　/ |　 |　i　 ~　　　+
　　 　　 　 　 /./|　 |　ヽ |　,|.　|ヽ　ヽ.i　 |　:|　 |　　>　/　 |　.|/　 |　.|ヾヽ
.　　　　+　　　~　 |　|. 　　|　.|.　|　|＼｀ i　 |　|　 |　/　/／　|　.|　　.|　|　 ~
　　　　　　　　　 /./　　　ヽ. | /,.,/　　ヽi 　l　|　 |/　/　　　 | /　　 ｀､ヽ
.　　　　　　　　　 ~　　　　　I_|　　　　　<.,ノ　 i,,,<,,,,,,/　　　　|_I　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　＿ /＿　ｌ　ｌ.　 　　　.　　　　／￣￣／　　　／　　　.ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　/　　/　　　　ｌ　ｌ　 ｌ　 　／￣￣／　　　／｜　　.　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　/　　/　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　 ｜　　　/ | ノ ＼ ノ Ｌ_い o o

ボールの取られ形について
例えば左サイドの状態が
敵SB
大久保
ロペン
長友　　　　遠藤
ボール保持者は遠藤
長友に出したボールを取られる＝ロペンは前を向いた状態で日本のサイドには後ろに誰もいない＝非常に危険
松井へ出したボールなら
敵SBだとしてもボランチと長友がいる
ロペンなら後ろを向いてるので一度前を向き直す時間がある
欧州使用の強いパスを出せこの時潰せるイナに期待
スピード対策云々は遠藤にしたところで大差ない
その為の内田長友

>>66
遠藤が目標とかいうだけであーあって感じではあるなw
昔はJにも本当に上手い選手が結構いたから
ヒデや小野､俊輔らがボンボン出てきたんだが

遠藤は凄く良い選手だと思うけど、目標にはしてほしくないよな。もっと個の力で世界に出ていけるような選手を目標にしてほしい。

遠藤は別にいいけどそれに+α欲しいなあ。柴崎ならフィジカルと一対一の守備はアレより上目指してほしいわ。

柴崎は高校生にして既に「黒子を目指します」って言ってるようなもんだな。
まぁ、チームにとって必要な選手かもしれんが。

20歳にして、先輩達をキラーパスでこき使うくらいの
図太い精神があるのはナカタくらいだろｗ

それを回りに求めるのは酷すぎる

20歳の中田は凄かったなｗ
後半の中盤過ぎで、「ゴン！走れよ！」と怒鳴り散らしてたからなｗ

>>237
やっぱりもっとガツガツした激しい選手になってほしいよな

ガツガツした遠藤とガツガツした柳沢は
見果てぬ夢だったな・・・・・ハァ

遠藤は前にボール動かせないから
代表だと松井も本田も下がって受けて
そこから攻撃が始まっている

>>241
遠藤は基本的な能力の不足分を、
「ボール」「マーク」「スペース」の３つの意識のバランス感覚を身に付けることで補うことが出来た。
このバランス感覚は、プレー能力と同じくらいサッカーでは有効に使えるからね。
しかし、それを身に付けた後も自分に不足している能力の強化に走るくらいの執念が無かったように思える。
俊輔もジーコが寄り強力なプレーヤーになるために、もっと前線に出て行けとアドバイスしたけど、
変化を恐れ最後までそれを意識的にしようとすることはしなかった。
サッカーに対する異常な程の向上心が無いと、その先へはいけないんだろうね。

みんな俺がいるだろ。
とりあえず、オリンピアコス戦貢献したわ。
メルベリに倒されてＰＫゲット。

そうだなあ
Jリーグの選手が目標だと
世界と戦うにはどっか何か不足した選手になっちゃう
やっぱ世界を目指せよと

>>245
そういった意味で言うと、高校時代から海外を目指していた中田や、
レアルとか口にしていた本田は極めて稀な選手に見えるね。
自分は本田ヲタじゃないけど、あの異常な程強い向上心は見習いたいくらい。
本田が凄いのは、ただの向上心でなく変化を恐れず踏み出していく決断力。
普通石橋を叩いてしまうようなところも、ずんずんと前へ踏み出し行く意思の強さだね。
本田がエールで変わったのも、監督が得点力というのを求めた時に、
その方向へシフトチェンジしたことから始まってる。
言葉は悪いけど、多少馬鹿なくらいが良いのかもね。
変に小利口な選手だと絶対に無理だと思う。

ところで、今年のＪは「手を使って相手を押さえ込む」プレーに対して
厳しくとるらしいけど、あのゆるゆるＪで手の使うプレーまでなんでもかんでも
とりだしたら終わり杉だと思う

・・・伊藤翔

>>237
安心しろよ
柴崎が鹿島入りした理由は小笠原がいたからっていってたしな
もともとは目標にしてなかったが、各チーム見直して考え改めたんだと。

「選手権で解説者にリトル遠藤と呼ばれました。
　それは非常に腹立たしいことでした。
　格下だと思われているということ。俺は俺。
　だからフィジトレしてそう呼ばれないようにしたい」

ともいってた
エルゴラ

>>224
チャンスメーカーってのは、アッタカーの望む球を配球できる選手を指すもんだよ
中村はそこんとこを全然理解してないと俺は思うね
この人、受け手として機能したことないからその辺がわかってないんだよ
守りがしょぼいのも、フィジカルもあるが、アタックする経験の乏しさから、どういう
間合いが相手がいやがるのか根本的にわかってない
だから、プレスしてるつもりでも間合いが甘いからぜんぜん相手の邪魔になってない

>>249
おお、それはいい。安心する。・・・増田みたいにならないよね？本人次第か。というか増田もまだ若いか。

俊輔と遠藤は最後まで運命をともにしろよ。
俊輔好きな奴は遠藤も好きだろ。仲がいいし、お互いが利を得ているし。
逆に俊輔を嫌いな奴は遠藤も嫌い。性格もプレースタイルも似ているからな。
俺もその一人。二人が消えた代表を見てみたい。

中村外しあるで
ttp://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20100307-603463.html

まあ、本番で引っ張られて何も出来ず、ファールアピールするが
皆無視って絵が目に浮かぶわｗ

それを見て俺が非常にイライラすると。

>>252
どっちかでいいってやつとどっちもイラネってやつが5割。
醜い両信者が合わせて4割。
中立あるいは客観的に見れる人間が1割。

中田→俊輔→やっぱ中田→俊輔イラね

→俊輔でもいたほうがまし。

↑この日も近いな。

守りのことを考えるといたほうがマシにはなりえない
相手はアジアではない

>>247
ＦＷとＤＦに難がある国でこれやり出したら
ほんと終わってるよな

中村と遠藤はルーチンワーカーだよな

司令塔でもなければチャンスメーカーでもない

>>249
全く遠藤尊敬されてねえwww

遠藤は代表ではシャビっぽい、ガンバではデコっぽい

中村って攻撃時の血栓みたいなもんだろ
3列目から2列目へのスムーズな血の流れを2.5列目でクレクレしながら居座って
せきとめる
ぶっちゃげあれやってる限り、本田との併用は無理というか効率悪すぎ
「裏とらないから本田には出さない」ってこいつ裏とるようなパスなんか
ふだん出してたか？シラジラしいわほんと

茸にとって大事なのには自分のパスやドリブルやＦＫ。
チームの勝利なんてどうでもいいんです。

ほんと自己中オナニーだよな、茸は

単発ID連発して頑張ってます

>>265
気にせず遠藤でも叩いてろカス

>>249
単にオファー来た数チームの中で鹿島が一番魅力的だったからだろ。

遠藤批判が気に入らなかったから八つ当たり
してたんですねw

>>247
いや、むしろ日本人や韓国人は手に頼って守備をしているようなところがある
国際試合でもそこは厳しく取られる
手を使わずにフィジカルコンタクトに勝つ守備をいい加減身につけないといけない

>>268
うるせーカス

日本では松井とか小野とか小手先だけのテクニックの選手が過大評価されがちだ。
小野はともかく、松井は基礎技術が低すぎる。視野も狭いし、キック力はないため、シュート、クロス、パス全てが
プロのサッカー選手としては最低レベル。
運動量も皆無だ。運動量に難があるといわれている稲本や本田は改善がみられるが、松井はまったく改善できない。
一試合に数えるぐらいしかスプリントする能力がなく、あとはサイドの端でさぼっている。
スピードもない。大げさなダイブやファールでの演技は高いレベルの審判だと、シミュレーションをとられるだろう。
知能も低いと思われ、サッカーにインテリジェンスが感じられない。自分のプレーしかみえていない。
人間性も天然であるのもあろうが、成熟していない。

松井くんは基本下向いて球もつから、クロスにしてもシュートにしても
前方確認してる間に次のプレーをどうするか迷ってるのが見てる方にも
わかるんよな
フットサルの試合やってたときも同じような感じで迷ってるのが観察してると
伝わってきたｗ
迷ってる分、枠にいっても相手に読まれやすい

まあ、たしかに松井に関しては
直近のバーレーン戦で評価を上げただけで
基本的に、高いレベルだと急に役に立たなくなるからなあ。
正直、W杯では、あんまり期待できないと思うな。

まあ、本田と相性いいから、それが利点と思うけど・・・


小野の良さは、相手のレベルに係らず
そのストロングポイントがあまり失われないところだな。
まあ、使い方が難しい選手ではあるが。

素直に蹴ればいいもんを、なーんかオサレくさいことしないと通用しないような
気でもしてるんかもね松井くんは
最後にする選択を見てるとどうもそんな気がする
ある意味ネガティブ

本田・中村・松井・遠藤といろんな選手が話題になってるが
イラクリスの小林とアストラの瀬戸が全く話題にならないのが理解できない
この二人は充分代表クラスだろ
いくらリーガ・エスパニョーラにいたからって全く活躍出来なかった中村呼ぶくらいなら
こいつら二人を呼んでやれよって強く思うんだがなあ・・・

ペルーの澤呼べよレベルの話で終わるｗｗ

松井はな、、、難しいよ
フランスリーグもル・マン時代しか放映されてなかったし
最近はネットでかろうじて見れるくらい。
観てきた感じでは日本的に好まれる技術レベルが低いのは確かだろうね。

ただ、バティが下手糞なのはけっこう知られていて、
中田曰くまともにボール止められないとか。
それを強引に辻褄あわせてしまうところが凄いんだってさｗ
とてもバティと比べられる訳じゃないけど松井もタイプ的にはそうなんじゃない？

リーグアンではシンプルなサッカーで限られたプレーエリア内ではそれなりに効果的な選手だったことは間違いない。
逆に頭を使わないといけない仕事を与えられると何をしていいかわからなくなってしまう選手。

日本のサッカーは日本的技術を活かすために無駄に複雑で余計な約束事多いから松井を効果的に活かすのは難しい。
バーレーン戦は本田みたいなざっくりとしたわかりやすいプレーする相手とはシンプルに対応できるから波長があってたみたいな感じ。

>>276
あれは残念だったw

カスのくせに中心扱いされる遠藤に誰もが違和感を感じているな

いやいや松井みたいなのは、あくまでシンプルにやればいいのに
最後になんか考えすぎてツボふんでる感じよ
まあ、強く蹴るということに関しては基本的に落ち着いてやっても
毎度できそうにないけどね　
足で球すくいあげるような蹴り方だしね

【サッカー/Jリーグ】やっぱり俊輔が横浜Ｍの司令塔だ！！俊輔教室も開校だ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268048048/

小林w

広山より実績ないw

>>280
そうそう。
代表ではおっしゃる通り。
出来もしないのに考えてオロオロしてることが多かった。

オカダサッカーは細かい約束事が多いんだから、
それで逡巡してしまってるんだと思う。
小野曰く、98年のときでさえ引いたくらい約束事多かったそう。

リーグ・アンの下位チームはやること決まってるから
いってらっしゃいパスもらってあとはヨロシク！
で、適当にほりこんでくれたら中は身体能力で辻褄あわせまっせってパターンが多い。

2003のユースだと個人的には小林が一番光ってたと俺は思うけどね

心配するな、岡田はこれ以上海外組は増えないと公言してたぞｗ

脆リーグ親派必死だな。

>>283
右サイドがなんか小難しいことやろうとして一切前に出てこない
2列目なんだから
なーんも考えずに前に運んで後は真中のやつらで
どうにでもしろ
でいいと思うんだけど、右サイドの人がバイタルにすら入ってきて
ないから、逡巡しちゃうのかもね

松井みたいなプレーも時には必要だろ。
敵にも分かりやすい様なプレーしたところで海外相手に通用しないでしょ

代表の選手にはCSKAの試合見て欲しいなぁ
本田には多少マークついててもパス出してるでしょ
それを本田がダイレクトでさばくってプレー多い
もっと強引に当てていっていいのに　
Jではそういう選手いないのかもしれんが本田なら大丈夫よ

トリッキーにやるのはいいんだけど、精度がないんならラストプレーはへんなフェイク
入れずにシンプルにやれってことだよ
こないだの1本でもって松井のクロスに精度があるとかいうのは極論すぎるよ
あれだってシンプルにやったからこそ出た結果

フィニッシュに直結しないようなプレーが多すぎるからね　松井くんは
まあ右サイドの人ほどではないけど2列目ならもっとゴールへ向かわなくては
岡崎が結構質の高い動きをしてるから左サイドは岡崎でいいよ

>>287
俊輔とは決定的に合わないのもおっしゃるとおりだろうね。

松井自身は俊輔を批判したわけじゃないんだろうけど
パスワークで時間かけるよりもっと早い段階で左サイドにボールがほしい
ってなコメント残してたし。

俊輔を中心にしたパスサッカーにあわないのは鉄板だと思う。
そのパスサッカーが有効かどうかは別の話だけどｗ

>>290
ルマンでは結構左からクロスでアシストしてるよ。
クロスは結構精度が高い。
中がミスしてアシストにならなかったものも含め
かなりの確率でＦＷに合わせてる。

松井が改善しないといけないのは相変わらず、シュート。

シュート以外のキック精度はある程度高いレベルに有る。

ゴルファーのパットの病気みたい。

>>292
基本真性の2列目選手で中村と合う選手なんて、ほぼいないと思うけどね
無理矢理対応できるかどうかだけの問題でｗ

>>291
何なんだこのしったかは
岡崎はゴールへ向かいはするが、サイドの仕事なんて何もできないぞ

>>293
前に運んでクロス一辺倒でやってきたから蹴りがすべてクロス仕様なんだと思うよ
全部浮いちゃうでしょ松井　
シュート見てても全部斜め後方から球の下はらってるかんじ

本田圭佑のサイトかっけぇな
http://www.keisuke-honda.com/index.php

伊藤翔は何をやってるんだ？？？？

左は松井でいいよ　覚醒してるときはすげーから
本番で駄目だったらとか考えても仕方ない
低くても通用する可能性に賭けた方がいい

>>295
キミの言うサイドの仕事とは？
守備での貢献なら松井よりはやれてるぞ
攻撃面ではクロスやドリブル突破などのチャンスメーカーの役割は期待できんな
彼はポイントゲッターだから
そもそも清水でもサイドやってるし岡崎のサイド起用は何ら問題がない

松井が覚醒したときなど一度もみたことないがｗ
よければｙｏｕｔｕｂｅでもなんでもいいから動画を証拠としてアップしてくれｗ

1ＴＯＰの左ＳＨなら大久保推すけどね
まあこればっかりは大嫌いな人多いみたいだからこれ以上言わんけどｗ
大久保でも松井でもいい（あんまりよくないがｗ）が、右が貧弱なだけに体幹
しっかりしてる奴で本番頼むわ

岡崎このまま清水でサイドやってたら「外れるのは慎司」ってこともありえるね

こればっかりは考え方の違いだろうね･･･････
俺は海外リーグで揉まれてもいないＪリーガーがＷ杯で通用するとは決して思えない。

>>300
柳沢の折り返しをヘディングで決めたのと
最近クロスでアシストしただろ
ジーコ時代から呼ばれてはや数年、その二つが松井オタの言う覚醒だよｗ

中田英寿　足技テクニック　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2953032
中田英寿　足技テクニック　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4768550

ID:MVynNXST0
馬鹿だろこいつ

>>299
>>キミの言うサイドの仕事とは？
キミが自分で書いてるじゃないか
後は高い位置での起点（キープ）

>>守備での貢献なら松井よりはやれてるぞ
なぜそう言える？松井も泥臭い仕事はよくやるぞ
運動量は確かに岡崎のほうが上かもしれんが

>>そもそも清水でもサイドやってるし岡崎のサイド起用は何ら問題がない
清水でのサイド起用自体問題があるだろ
清水スレでもいわれてる
あの位置だったら大前のほうがいいって
岡崎をつかうなら２トップしかない

松井が代表で一番良かったのはオシムの欧州遠征時
持ったら仕掛けるアタッカーでリズムを変える役を与えられたときだ
このアタッカーを１人純粋アタッカーたらしめるとこまでチームを作るのが難しいんだよね

まあ松井を擁護するなら、球を保持しながら高い位置に運ぶという
だけでも、防御にはなるんだけどな

松井はそろそろ覚醒して内田や長友や駒野あたりのＳＢ連中の数字に追いつけるように頑張れ
追いついただけでも褒めてやるぞアタッカー松井ｗ

本田、松井、長谷部を軸にチームを作ればいい

右サイドが俊輔であることを考えると左に岡崎置いたらサイドアタックはSBを上らせないと機能しなくなる。
清水でやっているのは4-3-3(4-1-2-3)で岡崎の役割は中への切り込みとシュートすること。
藤本にはウイングとしての動きが求められる。
システムに関して無知なんだろうな・・・・
左翼右翼にウイング置かないでサイドアタックどうすんだよ。
遅攻になるし、後方でパス回ししてるだけの岡田ジャパンに逆戻りだろうが。
岡田監督のコメントを見る限り、代表のシステムは4-5-1系の4-2-3-1。
SHは、ウィングの役割も求めらる。

松井に言いたいのは、前にボールをドリブルで運ぶのは良い
ただ、そのままの流れでサイドを突破しようとするから
味方がついて来れてない

運んで回り見てから突破かパスかを選択しても
それでも遅く無い
サイドを勢いよく突破すればいいって問題でもない
味方を使うかどうかも含めて、相手に選択肢を見せて惑わせないと。

松井は突破しか無いと思われているから、すぐに囲まれて取られる。
悪い癖だ。

アシストだけで言うならサントスでよかったんだけどな、２列目。
正直突破だけでいうならどいつも似たり寄ったりなんだけど、
一番重要なクロスの供給があったからな。
年齢はやっぱ痛い。

消去法で松井はありだし、ケンゴよりかは幾分まし。

>>301

そこも合うわｗ
個人的には１TOPのときは大久保のがいいと思うわ。
ただ、大久保もオカダと俊輔に手枷足枷をはめられてるから可哀想なプレーに終始してるけど。

ポジションの引っ張り合いをさせればかなり怖い存在になるのに。

>>314
いやいやこれまでのＷ杯で学習せにゃならんのは、サイドの2列目は
守備力無いとダメつうことよ
アジアじゃないんだもん相手は
効果的に体あてられるような選手が望ましい　サントスじゃしんどい

大久保はもう復帰してどうかなとおもったらドリブルすごかったね
さっき見てた

中田英寿 イタリアでの全30ゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3226262

すべての人に見てほしい。

SHとしての岡崎に言及したついでにもう一言。
4-2-3-1のシステムに俊輔は合っていない。
周りのコメントと本人のコメントが乖離しつつあるのを感じる。
岡田監督は本田に上がり過ぎと言及し、トップ下としての仕事も求めているが俊輔は逆にFWとしての動きを求めている。
俊輔の動きは4-2-2-2のOHの動きだ。
4-2-2-2のOHとしても逆サイドに何故か流れていたりと少々自由過ぎる動きだがそれは大勢の人に既に指摘されているので割愛する。
「世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス」という本でもイタリア人監督に指摘されているしね。
本人が本田を頑なにFW扱いしてゲームメイクに参加させないのはシステムに自分が合っていないのを自覚しているから。
ちょっと戦術を聞きかじった人なら俊輔の動きがおかしいとばれてしまうからな。
先日の試合も読売以外では採点低かった。

>>318
茸の3倍速ぐらいのプレーだなｗ

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイヤ！ホイヤ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらほんまアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 落とすのはシュンのみ
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　　これを何度言うたらわかるねん！！
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 ワシの組み立ては必要なんやで？
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 おどれらに人の人生を左右する権利無いでええ
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　わかったら潔くWCの事前敗戦を受けいれるんやな
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 WCは負け前提で全員でテレビ見る　これでいこや
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 韓国2.5軍に完敗したんでもうわかるやろ・・
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 おどれらいい大人ならあきらめも肝心やろが・・・
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ|| 　　　　ほんましつこいねんて　ワシは代表でヨシ
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　阪神の岡田監督かてWCは遠藤と心中せい言わはるわな
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

明神すごく代表に呼んで欲しそうだったな
遠藤に「お金より大事なものがあるやろっ！」はワロタ

昔オシムが国内組に言ってたじゃないか、「俺はプロだがお前らアマチュアだって」
そのとおりだよ、松井のプレースタイルに批判するのわ勝手だがやはりサッカーは
メンタルもホントに大事なんだって。普通に海外行って試合に出るのはものすごく
難しいんだって。長くやるのはもっと大変、海外にいられるのはやはり松井に技術と
努力がありそして何よりプロとして海外で活躍しようと言う気持ちがあったから
なんだって。実際石川のほうがスピードあるとか大久保のほうが効果的だとか
技術点や理想の戦術だけで考える人も多いが、やはり岡田や協会もそう言うメンタル
的に優れてることも考えて呼んでるんだよ。試合じゃそういうメンタル面が無い
選手はいくら能力が高くても使えない、国内の選手にはそういうプロとして
のメンタルが物足りないな。

岡田や他のチームメイトは本田を4-2-3-1の2列目
又は4-3-3のTOP下の様な役割で、前線に基点になる事を求めているのに対し、
俊輔は本田を4-4-2のFWの１画として見ていて、SMFが基点になるから
岡崎のように動いてボールを受ける事を求めているのは前の試合を見ていて強く感じる。

サッカーはチームスポーツだからみんな同じ共通意識でやらないといけない。
考えの違いは次に必ず修正しとかないとドイツのあの悪夢をまた味わうことになると思う。

後、俺はあまりに大きなポジションチェンジは否定派だが、岡田は容認してるなら
ちゃんと指示だしとかないと、守備時にぽっかりスペース出来てる事がある。
あんなんでは本番では絶対やられる。
釣男が上がりすぎでボールとられてもダッシュで戻らないのは問題ありすぎる。
このあたりはちゃんとしてほしいな。

>>323
同意。なにより松井のプレーを見ていて、久しぶりにサッカー観てワクワクしたよ。
ガチムチのフィジカル鬼のフランスリーグで生き抜いて、華麗なテクニックでフランス人を魅了し
日本よりフランスでのほうが有名。個の力を持ってるし、メンタル面での強さもすごい魅力。
正直東アジア選手権で日本代表を見捨てようかと思っていたが、松井と本田を見て、応援しようと思った。

松井が辛口レキップ、FFF,365の三大誌でオール8点の高得点をとって、ベスト11に選ばれた2月のオセール戦。
松井は２ゴール1アシスト。グルノーブルは５対0でオセールを破って勝利。
ちなみにオセールは当時５位でリーグ1で、1，2を争う守備が堅固なチーム。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LPSoPw4M22A

松井は開幕戦の怪我で長期離脱していたが、現在までにフランス杯でリーグ２位のモンペリエ相手に
１ゴール1アシスト。合計して４ゴール3アシストしてる。
南アフリカの６月は冬。松井は冬に強く活躍する。南アは高地だが、松井の住むグルノーブルは高地なので
高地対策の必要がない。フランスリーグにはカメルーン出身選手が多く、松井の名は有名。
エトーも松井を警戒しているといっている。

>>323
同意だな。
俺は岡崎より森本をスタメンに起用すべきと考える。
あの年でイタリア行ってしがみついてんのは相当図太く
ないと絶対に無理だからな。

さらに岡崎はヨーロッパ遠征で散々ふっ飛ばされてまと
もにボールを納めることすらできなかった男だ。
本大会でボールをまともに収められないフォワードなど
足枷以外のなにものでもないからな。

この松井もスゴイ！
http://www.youtube.com/watch?v=OHS3Kme6ylA

松井はなんだかんだで昨季のサンテチェンヌの時を除けばシーズンで見ると
コンスタントに結果出してるからな、06-07シーズンはちょっと微妙だったかもしれないが
フランスで結果残しているのは日本人では松井しかいない

海外行って一人で結果問われて英語まで話す
本田とかすごい罠
行動力があると思う。松井も凄いね。
茸のくそ差加減に吐き気が出る。
まだ勘違いして俺が入れるからお前ら上がれ守備もやれだしな
中田が居た頃は茸のせいで世界から何点取られたっけw奪われる起点としてwwww

695 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/03/09(火) 02:18:21 ID:mPGZ+CG+0
・G大阪　遠藤、出る　あすVS河南建業戦に出場決定
強行日程による疲労が問題視されていたMF遠藤が、
明日10日のACL1次リーグ河南建業戦(万博)に出場することが決まった。
日本代表の岡田監督と電話で話し、体調に問題なしと確認した西野監督は
「ヤット(遠藤)は問題なくでる。　岡田とは話して(岡田監督が)感じられない部分の情報を伝えた」。
遠藤は「日程がハードなら、体のケアをもっとしっかりすればいい。　とにかく勝ちたいですね」と話した。

700 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/03/09(火) 02:25:30 ID:PY87vGs9O
コートジボアール代表監督にトルシエ氏、６月にスイスで試合
http://imepita.jp/20100309/082110

鹿島岩政、李封じで代表復帰だ
川崎は北京戦、稲本「やりやすい」
ガンバ西野監督と岡田監督が電話会談、遠藤のコンディションについて話した模様
犬飼会長、セルビア戦の海外組召集を後押し

たでーまwwwwwww
あー疲れたぜwwwwwww
コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　　森本
　　　　　松井　　本田　　石川
　　　　　　　稲本　長谷部
　　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　楢崎


　　　　　　　森本　本田
　　　　　　　松井　石川
　　　　　　　稲本　長谷部
　　　　　長友　　　　　内田
　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　楢崎

松井は逆にアジア相手よりＷＣ相手のほうが通用すると思う

松井は相手を見ながら仕掛けたり抜くタイプなのでアジアみたいにゴールを固められたりＤＦ3人ぐらいに囲まれたりすると効果ないけど
欧州みたいに1対１の勝負みたいな場面では力を発揮するんじゃないかな

あと今の日本の渋滞サッカーもあってないと思うけど、ＷＣだとさすがに守備の時間増えて攻撃時は枚数少ないとからスペースが逆に出来て松井もやりやすくなる。

代表ではFWがキープしないからキープ出来る（しようとする）松井は貴重。
彼の手の使い方は合気道に通じるものがある。
野洲高校のように代表でもヒールパスをどんどん戦術に組み込むべきだ。

代表ではFWがキープしないからキープ出来る（しようとする）松井は貴重。
彼の手の使い方は合気道に通じるものがある。
野洲高校のように代表でもヒールパスをどんどん戦術に組み込むべきだ。

バーレン戦では松井・長友が左サイド制圧してた
本田とも相性よさそうだし外す理由はないと思うが

あと二人本田長谷部クラスがいれば戦えそうなのになー
そこまでいかなくても欧州のサッカーに適合してる選手がいればいいのに
瀬戸とか大悟とかつかえんのかね

プラスを考えるのではなくマイナスを減らすことを考えたいな
遠藤を外すだけで守備のマイナスは大幅に軽減されるし、攻撃にも役立っている節はないから

瀬戸のルーマニアリーグとかUEFAランキングではオランダとポルトガルの間だからなぁ
もちろんスコットよりも上　そこの中位チームでキャプテンやってるんだから相当なんじゃね
一度みてみたいよなぁ

>>339
確かに
今回のＷＣは無理だろうけど
４年後の代表入りは十分あり得ると思うよ

ただ今のクラブじゃ実力はあっても知名度が・・・だから
もうちょい有名なリーグ（ドイツフランスあたり）に移籍して初めて真価が問われるんじゃないかな

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイヤ！ホイヤ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 イカサマ解説者の言葉を信じないんかい！？
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　　ワシが組み立てとかﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟしてんやで！
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 それだけでワシの利点やろが
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 もっとTV局の息のかかったイカサマ解説者の
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　言ってる事を信じへんとあかんわな
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 　
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 あとここのワシ信者の言う事も信じないとな
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 ワシは守備上手いらしいで！
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ|| 　　　ちょーことで代表のイスはワシのもんや
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　阪神の岡田監督かてここまで来たら遠藤で行く言うわ
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

>>332
それ俺が>>136で言ったやつじゃん
　　　　　　　　　岡崎
　　　　　松井　　本田　　石川（キノコ）
　　　　　　　稲本　長谷部
　　　　　長友　　　　　　内田（←いらない）
　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

ＦＷに関して、結果を出していない若手の森本とか出すより、代表と相性のいい岡崎が現実的
中澤とか１対１でも負けるし、ミスも多いしもういらないが、守備陣に関しては専用スレにたくそう
これでＦＡだな

>>327
優先させるのがカターニャ程度の選手というのは寂しい限りだ
到底WCUPでの活躍なんて期待できない

>>327
森本はまだまだ厳しいよ。
ＦＷの中では体も強いし、ゴールへの意識が高いのは評価出来るけど、
完全に味方に活かしてもらうだけの選手であることが、この前の試合でばれた。
自分の役割に必要な動きだけやりつつ、味方に活かしてもらい、個人の能力で勝負してるだけ。
これじゃ殆ど自分の能力だけで相手と勝負していることになる。
問題なのは、味方を活かすための動きがまるで出来ないこと。
この辺は岡崎と動きの質を比較すれば一目瞭然。
日本の場合、個人能力を考えても活かし活かされる関係で無いと厳しい。
上手く活かしてボールを渡せば相手ブロックの隙間をぶち破り、ゴールを捻じ込める選手なら、
レギュラーに定着していただろうし、今頃間違いなく強豪へと引き抜かれてる。

岡崎が森本より上とか言ってる人は岡崎がセリエで2ケタとか取れると思ってるの？
俺は試合に出るのすら無理だと思うけど

>>345
そうじゃないよｗ
森本は岡崎より、個人の能力が高いから海外に居られるわけ。
成長すれば戦力になるし、上手く行けば高値で売れ、チームの名前を宣伝することも出来るからね。
だけど、今の段階では、ただの森本頼りになってしまうということ。
森本がやっているのは、自分の役割だけの動きだからね。
そのためには、味方は彼を活かすことに集中しなくてはならず、
味方の能力がかなり要求されてしまうわけ。
だから、森本が点を決めるには、
味方は相手と戦いながら森本の動きに合わせるために力を使い、
良いタイミングで受けた森本の能力と相手との純粋な勝負になる。
それだと、森本の能力が相手より抜けて無いと全く点にならないってことね。
多分今は森本自身がその段階止まりだから、イタリアでも厳しくなってきてるんだと思う。

Jで点をとれるのはおそらく岡崎の方だろうが
外人相手にするなら圧倒的に森本の方が優れてると思うよ
今期だってここまでセリエ5ゴール3アシスト
立派なものだよ　日本人FWとしては抜けてると思うね
あくまで相対的にとらえないと意味がない

>>347
チームなんだから個人能力の比較だけしてたらダメなのが判る？
岡崎よりも森本の方が個人の能力は高いんだよ。
Ｊだと対戦相手のレベルも低いけど、味方のレベルも低いわけ。
イタリアの選手相手に、Ｊの選手で戦うのとほぼ変わらないことをするんだよ。
つまり、カターニアで相手を圧倒できるくらいの力が無いと、
日本の選手を味方にしてだと点が取れないってことね。
別に森本個人を叩いてるんじゃなく、代表として戦うには圧倒的に足りない部分があるって書いてるだけ。

まあ単純に今の日本代表の戦い方、中盤との兼ね合いからしたら岡崎のほうが使いやすいってことだろ
よくある現象

森本が岡田JAPANでサッカーしたら感覚が狂う的なことを言って召集拒否してた時期があったけど正解だと思うよ。
ジャポン発のDFWとしては岡崎のほうがすぐれてる。
ジャポンにFWというポジションはない。

>>350
岡田JAPANが異常だったのは、個々の選手の役割を殆ど放り出してまで、
チームのためにと他の役割を求めたこと。
試合を見ただけでは、明確なポジションがまともに把握出来なかったほどだったからね。
本田がセカンドトップに入ることで、ある程度皆に役割意識が復活したのはかなり大きなプラス。
しかし、森本が問題なのは、味方を活かす動きがまるで出来てないこと。
カターニアも強豪ではないので、多少この動きを入れないと、自分を活かすボールが上手く入ってこない。
これに尽力しろってことじゃなく、やるのとやらないのとでは、あまりにも差がありすぎるってことね。

>>351
うーん、むこうは弱小ほどその傾向強いよ。
弱小クラブの味方の動きを活かす動きというのはスペースを空けて１VS１をしやすい状況にしてやることだからね。
カターニアでもMFの邪魔しないようにMFがボールもったときは
うまく消えて、MFが１VS１で勝ったらビッグチャンスになる位置にポジとってる。
森本の動き方はまさに弱小クラブFWのそれだよ。
弱小クラブで不用意にボールホルダーに近寄るとボールホルダーがキレるよｗ

日本サッカーの考えるサポートとは意味あいが違う。
その弱小クラブ流の味方を活かす動きに適応できなかったのが俊輔や名波なわけだが・・・

>>345
岡崎は2桁取れないだろうね
まともにプレーできる可能性が高いのは森本だろうが
点を取る可能性は両方ないと思うよ
何試合もやるんじゃなくて3試合戦うだけだから
プレイヤーとしての総合力の差が結果に出る程でもないと思う
現時点ではどちらもバリエーションの１つに過ぎないわ

ところで遠藤ってベタな関西弁喋るっけか？

>>353
岡崎は今季はゴールの数については苦しいと思う
清水がステルスストライカー小野伸二を抱えちゃったからね

どっちが活躍するかなんて分からんが、
少なくとも森本ならローマから点が取れることが分かってる。
岡崎は未知数だが、強豪相手で消えがち。

W杯でどっちを使うかなんて明白でしょ。

カターニャが横綱相撲してるなら森本も信用できないが
むしろ横綱相撲で点取りまくってるのは、岡崎なわけで。

格上相手に効くのは、どっちかハッキリしてる。

岡崎は去年のＪ終盤の精神的なもろさを露呈した
この間日韓戦敗戦後の笑顔を見てもエースとしての責任感がまったくない
本番で岡崎を頼りにしてもダメだよ　ガチガチに固まるだけ

そのニタニタの相棒遠藤も同じような精神力しか持ってないように見える
岡田が遠藤をスタメンからはずせないのは西野の存在も大きいのだろうね
「Ｗ杯出られないと遠藤は死ぬよ」とでも言われているんじゃないか
それでも万が一に備えて遠藤のいない布陣を試しておくことは絶対必要

岡田にしろ、遠藤本人にしろ、遠藤がチームに必須だということに
以前ほど自信がなくなってるような気がする。

いったんはずしたら一気にアイデンティティが崩れる、みたいな焦りが
あるんじゃないかね。
気のせいかな。

柳沢は森本よりも能力が高かったけど、
色々とやりすぎる癖がついてしまってたおかげで
イタリアでFWとしては失格とされMFにコンバートされてしまった。

日本のFWの常識は世界のFWの非常識ということを痛感した。
森本は10代の頃に日本サッカーから決別したのが功を奏したと思う

西野も絶対に遠藤外さないからな
それだけチーム全体を動かしているということなのだろうけど
遠藤が不調な時はモロその影響を受けてしまう
代わりがいないからこのまま行くだろうけど。

>>358
それはあるだろうね。だから遠藤は休まないで試合に出続ける
もし仮に休んで代表に出て今までと大して変わらんかったら
疲れ関係無いってなるし

【サッカー】日本代表ＭＦ中村俊輔「みんなはオランダ以外の３チームで２位を争うと考えているだろうが、われわれはその先を見ている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268097911/

まあ、メンタルの強さうんぬんを言うなら、国内・海外組を含めて中村俊輔がダントツで最弱なんだけどなｗ

>>352
んとね、ちょっと違うんだよ。
日本で言うフォローってスペースや数的優位を作るって考え方が強いよね。
向こうの良い選手ってまたちょっと違うことをやったりしてる。
例えば２対２になった時、最初味方に激しくマークが行こうとするのを邪魔するというか、
自分の存在を相手に意識させて、相手に対して１の力で行かせないようにする状況を作る。
つまりその瞬間は、相手は味方に対して０．７、自分に対しては一応１．３って感じね。
そうなると、味方はプレッシャーが弱くなるので絶対に仕掛ける。
仕掛けると相手にとってやばい選手はその選手になるので、一気に意識がそちらに傾く。
その瞬間、上手く相手の意識から外れるように動いて、
より有利な状況でシュートを打つって感じね。
ずっと自分を１のままでも良いんだけど、状況によってわざと味方のために力を割くことが、
最終的には自分の欲しい結果(得点)に繋がるってことね。
目的のためにギャップを作り味方を活かす動きがまるで出来てないって言いたかった。

いや、中村はある意味メンタル最強。

ここまで露骨なスポンサード、圧力をバックに
無理矢理移籍、出場、代表選出などなどされておきながら
厚顔無恥にも、上から目線のコメントを連発できるというのは
並のハートじゃない。

普通の人なら、ファミマユニの時点で
恥ずかしくて日本に逃げ帰る。

上から目線は周囲の下から目線が作るもんだと思う

>>364
どのチームのことを言ってるのかよくわからないが、
むこうは原則、敵守備陣の目を集中させるのはボールホルダーだよ。
周りがオトリになってホルダーのマーカーをどうこうしてやるって考えはない。
ホルダーが視線をあつめて周りは死角に入るって形。
とくに弱小チームの場合、相手を自陣に引き入れてから攻めるから
局地戦で各々が１VS１に近い状況になりやすいからね。

仕掛けやすくなったから仕掛けるんじゃなくて
仕掛けるのを当然として周りが動く。
VVVのときでも本田がドリブルで運ぶと、
味方は避けるように遠ざかってたでしょ。
エスパニョールでもそう。
ルイスガルシアが持つと周りはとおざかっていく。
俊輔の場合もそうだったんだけど、彼の場合は（ｒｙ

２VS２の状況でギャップ云々は日本的考えで
むこうでは単純に１VS１は勝って当然と考えてるから
同数だったらボールホルダーを素早くより確実な１VS１の状況にするために
FWは離れていくだけ。
それでマーカーがついてこなけりゃシメタものだしね

指摘した動きをするのは２VS３とかの数的不利の状況で、
余ってるDFがカバーしにいきにくくしようとするときでしょ。
こういうときはあえて前を横切ってクロスしていったりするけど。
おそらく相手が引きやすい上位チームのFWのことを言ってるんじゃない？
森本はそのレベルのFWじゃないよ。まだまだ下位チームのFW。

>>367
エスパニョールですらやってるけど？ｗ
確かバレンシア戦だったと思う。
俊輔が途中出場した試合ね。
その試合で俊輔とカジェホンでカウンターが出来る場面があった。
そこでカジェホンがそういう動きをしたんだよ。
左側に居たのに、前方に居た相手の背後を回って、右側の高い位置に移動した。
フリーにすると怖いので、相手の意識はゴールに遠い俊輔よりカジェホンに寄ったんだよ。
それで、俊輔は小さいながらスペースが出来、プレッシャーが緩くなったんだけど、
パスをすることばかり考えていたので、カジェホンの意図を感じ取ることが出来なかった。
最終的にふんわりパスを出して、アンチに叩かれまくってたけどね。
急がば回れと一緒で、ほんのちょっとそういうことをするだけで味方を活かし、
最終的に自分の利益になるってことがあまり出来てない。

>>344
>>345
>>346
森本の何をもって評価してるのか意味わからん
セリエの森本の試合観たことあんの？

セリエでの森本はのゴールは足でも頭でも
フリー、ごっつぁんゴール、カウンターでの抜け出しのみ
ボールキープ、ドリブル、空中戦いずれも
フィジカルでの競り合いで勝ったところは見たことナシ

泥臭さもナシ

パスセンス、視野の広さナシ

イタリア語流暢


以上

なんであれ、森本がセリエで得点できるのは
「何か」を持ってるからだろ。
それが、ごっつあんに見えても、ラッキーに見えても。

強豪相手に、何も期待できない岡崎佐藤とかより、
ローマ、ユーべにも点を取れることが分かってる森本のがいい。

>>368
はっきり言って今の代表で考えるべきは味方を生かすことよりも
1人1人がシンプルに役割をこなすことが重要なんだよね。
森本のいい点は必ずゴール前での仕事をしようとすること

だから森本が入るだけで中央に人が増えることになる（岡崎のよ
うにサイドに流れない）から断然点を取る確率が高くなる。

今の代表は味方を生かそう生かそうとする傾向が強すぎるから
結果としてポジションがぐちゃぐちゃになり相手チームから見れ
ば非常に穴のあるチームなんだよね。

また、前にも言ったが岡崎はヨーロッパ遠征でまるでボールが
納められなかった。結果中央でボールが納められないからサイド
に流れることになる。

すると中央で数的不利が発生して攻撃にならないわけ

>>368
たしか３VS３の奴だろ
あれこそ下位チームの典型。
あれをそういう風に考えるのが日本的だっていってるんだけど。

単純に前のスペースあけただけで俊輔はばっちり１VS１になってた。

俊輔のマーカーにも脅威あたえたいならギリギリまで粘ってから展開するよ。
パスとおされたら決定的になる位置になるまでね。
別に俊輔のマーカーをひきつけるとかじゃない。
俊輔の個人技を発揮させるためにスペース与えただけ。
案の定、俊輔にはばっちり対峙してたマーカーの存在にビビッタのか知らんが右にだしてしまったわけだ。

俊輔がもっと脅威与えてくれてガジェホンのマーカーを引っ張ってくれたら絞ってパスもらおうって動き。
まぁ左と右に味方いたはずだから両サイドとも同じこと考えてるような動きだったけどね

いいかげん森本ｦﾀはFWスレに帰れよ

森本は確かにシュートは上手くないがシュートはうてる
岡崎の場合はDFのレベルがあがればシュートにすらいけないと思う
ヘディング以外うまいと思わんしそのヘディングもでかい相手には通用しないだろう

>>372
全然マークは俊輔に寄ってないけど？ｗ
前をまっすぐ向いたまま後ろに走るという極めて中途半端な動きをしてたよ。
んで後ろに居る選手にマークを頼んだぞって動作をしてた。
相手が寄せたのではなく、ＰＡが近付いて来たから、相手がスローダウンしたので、
ただ単に相手との距離が狭まったんだよ。
２人のマークの意識がカジェホンに寄ってる時に、
俊輔が真ん中にぐっとスピードを上げて突っ込み、
それから左サイドに流れると、カジェホンはかなりフリーになれたんだけどね。
映像が見れるなら確認すれば良い。

結局日本人の弱点は、メンタル面が代表どころかプロのレベルでもない選手が
多いってことじゃないか。どいつもこいつも協調性ばかり考えやがって自分の
我を出せない奴ばかり、昔中田がいた時もみんな中田のやり方に不満があると
思っていても黙って従い、影で批判をくり返すそして海外組不在の間にせっかく
のチャンスなのに結果を出せない。ＷＣでちょっと文句いったのは福西ぐらい。
チームじゃ己の考え方で対立すんのはあたりまえなのになぜみんな大人しいんだ。
ヨーロッパじゃ東アジア選主権みたいに結果出なかったら選手どうしですごい
けんかが起こったりしてるのに。それに国内の選手は海外組がいないあの大会で
チャンスだから大活躍してレギュラーぶんどってやると思った選手は何人いたのか。
その試合で試合に出ればよしと考えてるんじゃないか。もっと我を出せよ
合わないんだったらけんかでもして意見すり合わせればいいんだってそうすりゃ
チーム全体の伸びしろが大きく変わるし海外で活躍できる日本人も増えるんだよ。

>>375
＞前をまっすぐ向いたまま後ろに走る
それがロングカウンターに応対する基本だろｗ
あの状況で当たりにいくとかどんなチームがそんなことするんだよｗ
で、状況確認とマーカーの確認をしていくわけ。それできっちりとマーカー確認できてだろ。

ガジェホンのフリーランのふくらみの大きさみてないのか？
俊輔の状態みながら自分のマーカーを外そうとする動きだろｗ
あれがルイスガルシアならそのまま運んでいって前があいてたらズドン
左右のマーカーが寄ってきたらマークはずれた方向にパスっていう練習のような形。

>>377
意識が偏れば、その後多少大きく膨らもうと、すぐには切り換えられないって判る？
何故なら前に居る選手はボールから視線を完全に切って、後ろを見るってことはし難いからね。
ある程度把握出来るか、何かのきっかけが出来るまでは迷ってしまう。
そりゃ距離を置いて下がるのは基本だけど、だからこそ相手を寄せる動きをするんだよ。
ＦＷどうこうで長くなったけど、重要なのは「相手の意識」。
「マーク」を意識するってのはそういうことね。
日本の場合「ボール」「マーク」「スペース」のうち、「マーク」への意識が薄い。
相手は上の３つを天秤にかけつつ、よりやばいものに対処していく。
だから、「スペース」や「マーク」に対しギャップを作る動きが必要になってくる。

>>378
あのな、ガジェホンの動きはバルセロナがやってるランとは根本的に違うんだよ。
それだったら森本の動きも一緒だ。
MFがボール持つまでは視界にいたFWが突然消えるんだからな。
DFの意識は一瞬はずれる。

本当に俊輔をフリーもしくはフリーにする動きならもっと中央に近い位置で粘るってのがわかんない？
そして、俊輔自身がフリーに近い状況ではないと判断したからパスを選択したことがわかんないかな？

>>379
何を言ってるの？？ｗ
真ん中に居たら、相手と俊輔との距離が広がらないじゃん。
全然映像を見ていないでしょｗ
実際相手は一瞬俊輔に寄りながら下がろうとしたのに、
その瞬間カジェホンがすぐ後ろを走っていったので、
カジェホンに引っ張られるように背走したんだよ。
つまり、カウンターに対処しようとしたら、「マーク」を意識させられて引っ張られたわけ。

>>380
あのな、真ん中に近いプレイヤーに裏取られるのが一番怖いのわかってるｗ？
さっきいったがガジェホンが俊輔をフリーにしようとしたら真ん中で粘られるのが一番気を使うわけ。
そうしてからぎりぎりの状況で開くと一気に気がそっちにいって迷うんだろ。
もしくは相手が飛び出してくれたらクロスの動きでスルーパスからドフリー。

あの状況で開いたのはそんな高尚な意図があったわけじゃない
セオリーどおりミドルの人間にスペースを与える動きだ。

それとも結果論でいってるだけ？
それだったら森本も結果論でいくらでもマーカーひきつれてるよ。

>>381
二人のどっちか図入りで説明してくれない？第３者的には状況が把握しずらいのでw

>>381
茸オタは茸基準だから何を言っても無駄。
昔から戦術的な動きは皆目だからな。
だから前に仕掛ける動きもせずに後ろ向くんだよ。
相手の出足の止め方すら知らない。

柿谷曜一朗を呼んで欲しいな・・・

何か長文で延々と、森本を力説してるアホがいるがここはＭＦ中盤統一スレだからな
机上論の日記ならお前の庭にでも描いてろよ

　　　○　　　　　　　↑　　　　○　　　　　★
　　　　　　→→→→
　　　　　→　　↑　　　　　　　　　　　○　
　　　　↑　○→　　　　　　　　　　
　　　　↑　
　　　　★　　　　　　　　　　　　☆

　　　　　　☆

○：相手、★：カジェ、☆：俊輔

>>385
これで終わるね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9287318
これの２分すぎの奴であってるよね？

これ、単純に裏とりにいって俊輔からパスでてこねーから
思ったとおり真ん中のスペース空けるために動きなおして開いてるよ。

コレ見直すと俊輔は２回機会見逃してる。

>>387
そうそう、それ一応探したんだけど・・・。
カジェホン、全然真ん中で粘って無いでしょ？
視線を切るタイミングが早かったから、裏狙ってる印象が少なかった。
でも即座に開いて相手を引っ張ってるよね。
んで、相手はどちらも対応しようとして、
どちらにもいけない中途半端な状態を作ってた。
２対２なのに、実は１対１にすらなってないわけ。
こういうのやれる選手がもっと出てくればなぁって思ってね。
ＦＷの事ばかり長々書いてすみませんでした。

369
＞カウンターでの抜出し
十分評価できるだろ。
ごっつぁんゴール取れるのもポジショニングがいいからなんだよ

うーん　捉え方の違いだろうな　一方は相手を引き付けてマーカーの意識のずれを誘うランだと言い
もう一方はスペースを作って1対1の状況を作り出してると言い

ただどっちであろうと俊介のマーカーは後手になってるのは間違いなさそうだ
ドリブルで中央に切り込んでくるのか、それとも右サイドに回りこんだ味方にパスをするのか
相手は俊介と正対することができず少し外よりなポジションにならざるえない
当然相手が対処する選択は多いほうが攻める方は有利になるし、そこでうまれたギャップもつきやすい

ただ二人が問題にしてるのはそれを意識してやっているかの違いだろ
チームとして意識してやっているか、個人として意識してやっているか
それとも味方にスペースを与えて1対1をつくりだしているのか
こいつは考え方の違いで平行線だろ 俺は意識するしないじゃなく当たり前のこととして自然にそういうズレを生み出す
プレーができてるように思う　それこそ小さい頃からの延長線上として

でも日本代表では意識してやらないと難しいとは思う

松井、本田、長谷部、ボランチ誰か
中盤はこれで確定

>>391
マリノスは俊輔をボランチで起用するみたいだぞｗ

>>390
別に１対１での勝負を否定したかったわけじゃないよ。
でも代表で１対１でどうにかしろって行ってもやっぱり厳しい。
例えば真ん中に走った瞬間、前のスペースに俊輔がパスを入れても、
やっぱり最後はＦＷとＤＦの１対１だよね。
個の能力が足りないなら、ああいった動きを交えつつ相手の力を削ぐことも必要だと思ってね。
実際、海外のやばいレベルになってくると、そういった意味合いの動きが、
判り難いけど沢山入っているように見える。
なのに、日本だけまともに戦うとか、最初から不利なような気がしてね。

>>388
そうだよ。
粘らないでさっさとスペース空ける方を選んだから俊輔が１VS１の状況になってびびってるんじゃん。
２人のマーカーを釣る意図があったら真ん中でもっと粘るよっていってんのに・・・・

俊輔もコメントしてたと思うが、もっと絞ってくれてたほうがよかったとかいってたろ。
俊輔は「開きすぎだろ！！！やべぇ１VS１だ！ぁーーーパス！」ってなった。
ところが逆に本田ならこれを「ナイス！美味しすぎる！！シュートくらいやがれ！」と考えるんだよ。

>>390
まぁそうだね。
姿勢の違いとでもいえばいいというか。
日本の場合はギャップとか云々をいって職場放棄や責任放棄が多すぎるからさ。
誰かがやってくれるのを前提にみたいな。

一人一人がボールがあるところとないところで
１VS１をしっかりと責任をもってやっていけば、
ギャップなんて自然と生まれるもんだってこと。

でも仮に真ん中で粘ってくれたとして、俊輔は何がしたかったんだろう
他の選手の上がりを待つのか

>>394
その部分の解釈が違うんだよねぇ。
速攻真ん中空けてる割に、相手を引っ張ってるし、
本当にすぐパスが欲しいなら、素人でも判る位不自然な位置だよね。
パスをしてもチャンスにはならない位置に移動してるから、
次はお前が相手を引き付けろ、俺はここから合わせるからって意味に見えた。

>>395
ペナ付近まであのまま下がってくれたら、
ペナ付近でFWが中央からペナの端に展開してスルーパス＆シュートというよくあるパターン
一人でも出てきてくれたらその間を狙ってスルーパス。

どちらにせよ決定的なパス出せるまではフリーにしてねって発想。

>>396
いや、事実誤認があるだけだから。

＞速攻真ん中空けてる割に、相手を引っ張ってるし、
コレ結果論ね。

＞本当にすぐパスが欲しいなら、
だから初速は基本的な裏とりの走り。
DFの間を抜けるのは裏取りの基本。
そんでパスが出てこないからオフサイドライン付近で止まって開いた。

>>398
言いたいことは判るし、自分も実は最初はそう思ったんだよ。
普通裏狙いなら先ほど書いてたようにもう少し粘ってから展開するってね。
でも全く粘らず一目散に走っていってるように見えるでしょ。
目を切るタイミングも物凄く早い。
カウンターチャンスなのに、こんなことするかな？
それだと、俊輔の何に期待してるか判らないよ。
ペナ付近まで下がってくれたらなんて、
そんな悠長なことをあの瞬間に狙ってるとは思えなくてね。
結果論って言うけど、実際あの動きをやってみたら殆ど釣られるよ。

>>392
生き残りを賭けてボランチに挑戦ワロタｗ
この人の挑戦がうまくいった試しナシｗ

>>399
だから初速は普通に裏狙いの走りでしょ？
カウンターのファーストチョイスに当然やるべきこと。
目を切るタイミングも物凄く早いのはそれがむこうでは普通だからだよ。
自分がパスもらって１VS１できなくなったから、じゃ俊輔よろしくって感じ。

本田の場合だと当たり前のように突っ込んでいくシーンがVVVの試合である。
一回中央を空けたけど、本田が右のほうにドリブルしていってカラブロか誰かが慌ててもう一回中に入りなおすシーンだった。

日本のサッカーだともう一度動き直して裏狙いしたりするかもしれんけどね。
パスもらえることを前提に動いてるJリーグとは違うから
パスの出しどきに出てこなかったら、こいつドリブルでいくんだなって思う。
実際ドリブルでいってシュートぶっ放す選手のほうが多い。
かといって周りが走るのをサボるわけじゃない。
それを釣る動作というならそうかもしれんけど、
そんなの釣るとかそんなレベルじゃなくカウンターだと当たり前のことだと思うけどね

まぁ、基準の違いといっちゃそれまでだけど、
メッシとイブラが２人で４人のDFを切り裂いたときのイブラの動きみたいなのを意図的にやってるというと思うよ。

本当にアンチも信者も俊さんが大好きだな


毎日毎日「茸茸茸茸茸茸茸茸茸茸」「俊輔俊輔俊輔俊輔俊輔俊輔俊輔」
もう飽きろよ
語り尽くしただろーが

>>402
そうは言っても俊さんのネタ投下率はハンパないからしゃあない。

明神智和、日本代表への想いを語る
http://www.youtube.com/watch?v=XemXgMAM-Xg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8824025
俊さんのJ時代のゴール集だ。

思い出に逃げないで現実みようよ

現実が遠藤スタメンという悪夢な訳で

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイサッ！ホイッ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 代表のスター選手であるワシとシュンの
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　　華麗なる競演が本大会で見れるんやで？
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 良過ぎる夢やろ　
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 ブーイングしか能の無い日本バカサポは
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　ブーブー言っとけばええねんな
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 ブーブー言われても何も困らへんわ
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 この前のデモうんたらて時はアセったけどな
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 まあナシのつぶてだし潰れたんか？
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ|| 　　　　アホ過ぎるわな
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　だからワシは阪神の岡田監督似てないて〜
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

>>404
サカつくはリアリティあり過ぎるんだよｗ

今日は小笠原めちゃくちゃよかったぞお前ら
当たり負けしないし決定機は何度も作るし鬼神のごときプレーだった

小笠原よかったなあ

ケンゴが骨折られ
今日も、相当、全北びいきの笛の中
逆転勝ち。気持ちよかった。

後半まで走って、相手ふっ飛ばして一人かわして
遠藤康が全くスピード落ちない絶妙のところへラストパス。
トラップで相手が完全に振りきられるほどの精度だった。

満男はいれといてほしいよ。ほんと。

間違いなく小笠原がＭＯＭだったな

ボランチであれだけのパフォーマンス見せてる満男を
前で使う監督だからな。

ボランチ起用は、香港戦１０分だけで、サヨナラとは。
もったいなさすぎる。
というか、アホ過ぎる。

みんなが言ってるように小笠原は鹿島でこそ活きて。
代表では活きないんだろう。

「鹿島のサッカーを代表に持ち込むな」って言う監督だし。

逆に岡田のサッカーってあんの？？って感じだけど
敢えて言えば
「海外組み頼りの　おみくじサッカー」だけどな。

稲本は全然ダメだな

中タコ呼んどけよ。
便利だぞ。

>>413
けど岡田って鹿島の試合めちゃくちゃ見に行くよなｗ

小笠原やっぱいいなぁ
使い方しっかりすればまだまだバリバリやれる選手

小笠原絶対使えるぞ。
今日の試合も良かった。
攻撃能力は憲剛、俊輔と遜色ない。
フィジカル（強さ、運動量）、ディフェンスは小笠原の圧勝だろう。

こんないい選手を使わないなんて宝の持ち腐れだよ。

遠藤外して小笠原だな

小笠原呼ばないほうがいいだろ、どう考えても海外組み＋遠藤剣豪が試合でてベンチウォーマーなわけだし、
今年はACLもいけそうな感じだしJに専念すべき

だから、これまでイチャモンつけて使わなかった小笠原に今更依存したら
岡ちゃんにしてみれば自分のメンツ丸潰れなんだと思うよ。

傍から見ればどうでもいいメンツだけれど、そういうのに拘泥するのが岡ちゃんという人間

今日の試合は序盤からハードな展開で興奮したJじゃちょっと見られんよ
小笠原の球際の強さと展開力、後半途中から入った遠藤の突破力
どっちも魅力だな

小笠原の泥臭いプレーが嫌いなんだろ岡田は
鹿島のやり方を持ち込むなとか言ったんだろ?

>>416
岡田は鹿島を代表の仮想敵に見立てているだけ。
実際は大の鹿島嫌い！
その証拠に鹿浦戦の感想コメントをマスゴミに聞かれても、出て来る言葉は全部平山と石川の事ばかり。

小笠原、長谷部のボランチが最強だな

よく出る『鹿島のやり方を持ち込むな』の鹿島のやり方ってどんなやり方なんだ？
今年、小笠原が出場したベネズエラ、中国戦で『鹿島のやり方』したプレーなんてそんな出てたか？
バランスよくプレーしてたと思うんだけどな。

南アフリカ出発前のエキシビジョンマッチで験担ぎに日本代表VS鹿島でもやればいいのにな
別に鹿島から選ばれるの内田だけなわけだし

遠藤外して小笠原に決定だな
遠藤のゲームメイクは通用しない

ロングボールとサイドチェンジの多用だろうな。

>>429
もしかしたら岡田はフィンケレッズのようなサッカーを目指してるのかもねｗ

そもそもフィンケ劣頭のサッカーが大木時代の甲府そのまんまだしｗ
その大木が代表の戦術コーチなんだから、フィンケ劣頭も岡田ジャパンも似たようなサッカーになるわな

duWwfYPf0　も　P8qtfpnC0　もちょっと違うな

カジェホンからしたら、ギャップうんぬんでも、マーカーをつれて開く動きでもなく
普通に絶好のカウンターチャンスに、
１、DFの間をななめに抜けて裏とってスルーパスを受ける動き
２、ラインにならんでもパスがこないので、オフサイドにならないよう平行に開きながらスルーパスを受ける動き
なわけなんだが、、、
ここまで茸の判断の遅さにより２通りのビックチャンスがつぶれてる

で、カジェホンの動きによって（結果的に）マーカーが引き付けられ茸の前方に大きなスペースができてるので、
１、ドリブル→シュート
２、ドリブル→カジェホンの前方にできたスペースへパス
３、ドリブル→左サイド前方へ駆け上がってきた選手の前方へスルーパス
の３つの選択ができるのに、
勝負するどころかDFを引き付けることすらぜず、
ビビってふんわりパスしてしまい判断の遅さと悪さを露呈したシーンなわけなんだけどｗｗ
カジェホンからしたら、前方のスペースへ走り自分が得点するための動きだお

ちなみに、DFからしたら、
１、DFの間をななめに抜けて裏とってスルーパスを受ける動き

ここの一番早い段階で、
絶好のパスを出されるとキーパーと１対１なので一番怖い
ここでパスだすには、何よりも速い判断（とトラップ技術）が必要だけど、
日本人と欧州の選手の一番の差はココ
中田はこれができてたので一時期ではあるが活躍できた
でも、
茸の↑の試合後のインタビューを見る限り、そのことに気がついてもない

どんな言い訳したところで中村が最悪なのは変わらんし、
彼をW杯で使うために誰かがメンバーから外され、中村以外の
誰かが戦犯の汚名を被る事になるのは既に既成事実。

激しく不毛だ。

稲本が上がったスペースを使われて稲本が急いで戻ってきて
何故か稲本が活躍してるように見えるけど失点がどんどん増えていくパターン

>>426
中国戦出番なしも…小笠原、軽快な動き

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100208151.html

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイヤホイヤ！！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 ミツオなんかにワシの重い重い7番とか
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　背負えるはずないでえええ
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 ワシでさえﾊﾟﾆｿﾆｯｸさんの異常とも言える
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 サポートでなんとかもってる状態やで！？
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　まあとっくにヒデサンの7番は汚してやったけどな！ｗ
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　　ｳﾋﾋﾋｗｗｗｗ
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 代表のヒーローはｴﾝﾄﾞｳとｼｭﾝｽｹでええねんて
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 過去の人引き摺るのは良くないで？ｗ
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ||
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　言うとくけどワシ阪神の岡田監督似てないで？
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

>>436 アリガトｗ

>>426 訂正
中国戦 → 香港戦

今日から遠藤（ガンバ）、遠藤（鹿島）と記載なｗ

スーパーカップの時の青遠藤、赤遠藤でもいいなｗ

日本人らしい良いMFだよな赤遠藤Jで活躍しそう
海外ではさっぱりだろうけど

鹿島の遠藤は素晴らしい
ガンバのブサイクな遠藤は偽者

ガンバが緑色ユニだったらガチャピンとムックなのにな

赤遠藤はとりあえずフルで出てからだな
野沢今年入ってイマイチだし、次あたりあるかもね

鹿島のサッカー持ち込むなってサイドチェンジやロングボール多用するなってことでしょ？
代表は狭いスペースで連動して崩すのがコンセプト
鹿島はシンプルなロングボール多い
この溝があるから岡田は嫌う

鹿島のサッカー　＝　立てポンでマルキを走らせるサッカー

だから、マルキが代表にいないと話にならない

鹿島のサッカーを持ち込むなってｗ
岡田の目的は試合に勝つことではなく自分のコンセプトを貫くことになっちゃったなｗ
選手選考も勝つためのメンバーでなく自分のコンセプトを忠実に守る選手だけを選んでいるしｗ

>>447
別にそのこと自体はおかしくも間違ってもないよ
岡田のコンセプトは変で間違ってるけど

>>447
それでいんだよ。

得られる結果が、あり得る中で最善と納得させてくれるんなら、なｗ

天皇杯終了後はガンバスレだったし、鹿島がアウェー韓国相手に勝てば鹿島スレと
まー分かりやすいスレだな
ちなみに岡田マリノスは今の鹿島のやり方に近かったよ、今の代表はＪ２に落ちる直前の甲府大木サッカーと酷似

鹿島の強さって、ジーコが鹿島に来て以来、20年かけて積み上げてきたものだから。一朝一夕にどうこうマネできるものじゃない。

シンプルなショートの繋ぎから逆サイドに振るってのは
鹿島の昔からのパターンだわな
似たようなＳＢでもサイドの使い方に代表と溝があると言えばそうだろね

鹿島＝縦ポンとかいってる馬鹿はどうしようもない
川崎あたりはなんて形容するんだか

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　　われわれは
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

一本調子のパス回しだけじゃなく、相手の裏を付くロングボールもサイドチェンジも時には必要だと思うんだけどな。

特に小笠原はキラーパスや相手の嫌なところに制度が高いパスを出せる。
相手にとっちゃ脅威だし、もっと代表で見てみたい。

>>452
確かに川崎はＦＷ頼みの縦ポンサッカーと言えるな。
昨日も試合見たが鹿島はバランスいいサッカーやってると思うんだがな。

鹿島のサッカーを批判せざるを得ない人間がいることはわかるな
小笠原とポジションが被り、しかも能力的に劣る選手だから




まあ髪型気にしてマニキュアしている例の馬鹿だけどな

>>445
全然違うだろ。

鹿島は、狭いサイドでも、相手が密集してても細かいパスをまわして崩そうとする。

日本代表は、走り回って、敵の選手からなるべく離れている状態を作って、
スペースがある選手に対するパスが多い。
敵が密集している状態の選手にパスを出すなんて、ほとんどない。

香港戦、小笠原は、わざわざ敵のいるスペースに入ってパスを受けようとしてたけど、
誰も小笠原にパスを出そうともしなかったよね。
つまり、飼いならされた日本代表の選手は、そういうところにパスを出すことが
許されていないし、そういうことをそつなくこなす自信もない。

で、問題は、その今の日本代表のやり方が効果的か？ってことだけど、
俺は、全然理にかなってないと見る。

だいたいスペースを作るために走り回って、ペナルティエリア前に行くまでにヘトヘトじゃあね。
言っちゃあ悪いが、あの元千葉の山岸と五十歩百歩のレベルの選手に成り果てるだけ。
意味がない。最初から最後まで同じ調子だしね。
馬鹿みたいにさｗ

全北　鹿島
http://www.youtube.com/watch?v=OdPfF-2H-Z0
http://www.youtube.com/watch?v=BXH1aaeS4lc

さすがに素人にもわかりやすい形で稲本のダメさが見えてきたと思うけど
まだ代表に稲本を推す人はいるの？

岡田もあの選手を呼ばざるを得なくなるということは、かなり追いつめられているのか？
今のコンディションは微妙だが、そこそこ良いパフォ−マンスをして代表の力になって貰いたいものだ。
出来ればもう一人も。

今後、２-３-３-２ってフォーメーションは、きっと流行すると思う。
４-３-１-２の進化形のような布陣で、モウリーニョのインテルとか、
それに近いチャレンジをしているように感じるんだけど。

ただ、これには、サネッティのようなプレーヤーが３人は必要。
今の日本代表に当てはめてみると↓のような感じ。

　　　　岡崎　　森本　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　松井　　　本田　　　石川　
　　　　　　　　　　　　　　
　サネ　　　サネ　　　サネ　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　中澤　　闘莉王　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　楢崎　　　　　　

要は、ＣＢもＳＢもボランチも高次元でこなせるユーティリティーな
プレーヤーが鍵を握るんだと思う。
インテルでの、サネッティとかキヴの使われ方を見てるとそう感じる。
無理に当てはめるとすれば、長谷部、阿部、今野になるけど、
もう３ランクは高いステージに達しないことにはどうにもなあ。
誰か適任の選手いないですかね？？
しかも３人。。

中田が阿部に負けてるものなんて何一つない
実力、背の高さ、経験
カス阿部なんか呼んで中田呼ばない岡田死ねよ

中田のトラップうまいな

>>458
これはっとくよ　問題のシーンは７：１５
http://www.youtube.com/watch?v=FbfNHxRZHd4

しかし鹿島は大迫、赤遠藤、柴崎、あと左ＳＢもそうかな、いい若手を取って世代交代にも抜かりないね。
ジュビロはそれで失敗して凋落したが、鹿島は大丈夫そうだ。
大迫、赤遠藤、柴崎あたりはゆくゆく代表にも入ってくるだろうしね。

　　　　オランダ戦
-----------平山-----------
--松井-----本田----大久保-
-------中田--長谷部-------
-今野--中澤--闘莉王--内田-
-----------楢崎-----------

阿部なんて何の為に呼んでんのあんな実力も経験も何もないカス
２３歳でW杯レギュラーでプレーし、名門マルセイユ、バーゼルでもプレーし
３連覇王者の中盤を支える中田の実力と経験をなんで呼ばないんだ死ね岡田

岡田も馬鹿な事をしたよな、小笠原の目の前で鹿島を全面否定したんだから。もう岡田は鹿島の主軸と79年組を代表で使う事は出来ない。
自分で自分が指揮する代表の首を締め上げた愚者岡田！ｗ

大久保　玉田
遠藤　　俊輔

黄金の中盤を超えた魔法の前線カルテットキノコ

小笠原は中田いじめの首謀者だからどんな実力あってもいらない。
改心してまともになっても、絶対いらない
中田を追い出した罪は重い

遠藤ヤス良いね

>>463
稲本がこの試合で唯一突破を許したシーンか
内田も後ろから来てたからほんの一瞬集中力切らしたかもね

>>458
稲本が不要かどうかっていうか、明神の様に機敏に動いて穴埋めしてくれる選手が
中盤にないと、強い相手には厳しいってことじゃないか

分かりやすくガンダムに例えるなら
戸田や明神のいない稲本は、ファンネルの無いサイコガンダムの様に見える

>>466
阿部の変わりに中蛸ってのは本当にありだと思う
阿部同様にボランチ、DF、にわかSBできるし、
阿部が強いと言われてるヘディングだってそれほど遜色ないし
FKなんてどうせ阿部に出番回ってくるわけでもなし
チキン阿部より全然いいだろう

守備のコマが減らして支配率だ展開だとか言ってる布陣でも
うまく行っても最終ラインでボール回しができるだけで
悪いとずっと守備に追われっぱなしになる
最低1点は取らないとカメルーンと引き分けることもできないけど
今の布陣だと相手に先制されると絶望的な気持ちになるわ

>>458
稲本の評価は変わらない
高畠の４−３−３という机上の空論でサイドに人がいない状態で守備させられているから
関塚のままで稲本が見たかったな
あれだけのメンバー揃えても川崎は下手すると中位以下に沈むよ

>>473
控えで文句いわなそうな奴ってのも
控え要員の選考理由になってると思うよ

ベテランは控えで呼びづらい

それは人柄にも寄るんじゃないの？
中田云々でイチイチチーム崩壊していたり
あの時中田が国旗に名前だっけ？書こうといって書かなかった様な奴は
人間としてどうもな。いらんだろ。
松井と清原の事でも明るみになったけど清原は
派閥作って練習しなかったとか；；

茸も発言が人間性としてかなり疑問出る奴なんでいらねえとは思うが･･･

【サッカー】中村俊輔“必殺兵器”ナックルFKでチームを救えるか?木村監督「すごいな、あのシュート」と脱帽
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268181413/

>>469　>>477
全部報道と協会の報告書が作った話だろ　鵜呑みにするなよ
内部の話はどこの組織でも中に入ってみないとわからない
外にしゃべる人間の話に翻弄されて本質をはずしていることがよくある

「国内組だけで」　「海外組はフィットしない」　「キャバクラ組は外されて当然」
遠藤も人間性に問題あるけどな
もっとも遠藤の一番の問題は実力だがｗ

>>443
すこし笑った

遠藤？カスだよ

>>479
中田自身がドイツのチームはまとまりがなかったって発言してるじゃん
日の丸に対する想いが欠けてたとか、何考えてるのか分からないとか。

野球のＷＢＣの原だって星野の五輪の惨敗を受けて、
五輪の時のキャプテンの宮本にわざわざ話を聞いて、
不満分子になりそうな当時国際試合の常連だった不動のセカンドの西岡外したりしてるんだぜ？

いくら実力があっても、チームの和を乱す可能性のある選手はいらない。
しかも、中田クラスに周りの実績の差があるのならともかく、
小笠原なんて代わりはたくさんいる。

中田中心じゃチームが１つにならなかったからね

それが全て
最後ひとり寝そべって誰も近寄らないとか普通ありえない

■なぜネット上では『中村俊輔を物凄い勢いで叩く』のでしょうか？

２ｃっはニートや在日の集まりですので理解出来ますが、
yahooニュースや知恵袋ではあまり評判がよろしくないようです。

Jヲタが多いからでしょうか？
少なくとも私の会社のサッカーサークル（経験者の集まり）では中村俊輔が一番ウマイと思っている方が多いようです。

ネット特有なのでしょうかね・・。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436482064

どうでもいいけど、yahooのコメントは2chのネトウヨ層とかなりかぶってるよね

ヤフーと2chで工作すれば世間が変わると思ってる人たちでしょ

>>484
実力経験が最もある奴に対して政治力で潰しにかかったからでしょ。
中田が創価だったらまた違ったかもね。

>>485
ネットしてる奴って情報強者だからな

この板でこの前のバレーン戦ボイコットしようとかいう
スレあったけどめちゃ客入ってたからなｗ
まともなサッカーファンはここにいないし来ないからｗ

それにしてもイタリア大会スペイン戦の神トラップからのゴールは歴史上でも最高のマンデーセレクションじゃないか？
あれに似たようなゴールなんてあったか？

>>489
その前に賛同者ほとんどいなかったじゃんｗ
メディアの信頼度なんて、日本の格付けはお世辞にも高いとは言えないし、
マスゴミの情報素直に信じてる奴の方がアホだろｗ

それにしてもユーロ2000でのノルウェー戦でのピクシーは凄かったなあ。
ノーバンでダイレクトで前線のミヤトビッチにスルーパスしたのは絶妙だったな。
視野が広すぎる上にパスが超正確だし、数秒後の選手の位置まで予測できるんだろうな。
ユーロやＷ杯で３５才でＭＯＭ獲得した選手なんてほかに誰がいる？
ベロンが今年３５才くらいか？

今日も自演アンチを馬鹿にする作業が始まるよw

ここにいる奴らはＪリーグをかなり過大評価しがちだけど
サッカー見る目はあるんじゃないの？
そもそも中村が必要ならファンもブーイングなんかしないし
コメディにもなるくらいだから
スペイン同様中村要らないは正しい意見でしょ

稲本いらねえな
中田こーじのがいいわ

中村叩きの中にはアンチも混ざってるだろうけど、中村のプレイ、言動が痛いのは事実なわけで

そもそもスペインから逃げ帰ってきた選手はいらない。

野球も、メジャーで通用してない選手はＷＢＣで主力で使ってないんだし
そんなだから、いつまで経っても弱いままなんだろ

先のない茸使うくらいなら先のある若手使えよ

ベテラン枠で使うような、性格が良い選手でもないんだし

【サッカー】CSKAモスクワ・本田圭祐、２試合続けてクラブ内ベストプレーヤー投票で最多得票獲得
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268196817/

茸にしてもスペインだとカスだけど、Ｊなら普通に主力だと思うｗ

メジャーで通用しないからって日本で通用しないなんて理屈はどこにも無い
国内組の無力は東アジア選手権で証明された　言い訳不可
個人的に期待値ナンバー1はやはり本田で俊輔はどうでもいいけど攻撃面では未だに国内連中より上
結局使えるのは海外組や黄金世代の主力よ
俊輔戻るし小笠原、小野代表復帰で遠藤とか憲剛とかもういいです

俊輔にドログバのフィジカルが装備されてたら
W杯が楽しみでたまらなかったんだろうなーと思う

俊輔！必殺技！ナックルキック
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shunsuke/?1268194636

>>500
攻撃面で国内組みより上、は間違いなく幻想。良くてJ上位ってとことだろう。
逆に守備面ではJ２以下、身体能力は高校生トップレベルに劣り、瞬間的なスピードは
小学生高学年にも負けるレベル、そして発言の幼稚さは小学生低学年レベル。

まぁ遠藤、ケンゴらが中村より上かどうかも微妙なところだが。

浩二はよく不用意なパスミスをしてピンチを招くケースが多い
今は好調でもこのクセは相変わらず抜けてない

青遠藤が代表から外せないのは性格的なものもある。
この代表チームには気配りをするタイプが遠藤以外いない（中澤には精神的余裕がない）。
本当は明神タイプがいて遠藤を前に上げるべきだし、FWに前田のような大人をおいて相方の岡崎を楽にすべきなのだが。

岡田も一杯一杯だから、一度崩れると立て直しができないチームだということはアウェーバーレーン戦等で自覚している。

俺も黄金世代主力プラス海外組主力でいいと思う
確かな技術や経験に加えて、勝者のメンタリティをもつ彼らが結局一番期待できる。
今回彼らを使わなかったら、５年先、１０年先に必ず後悔する時が来るよ

剣豪はもうアゴしっかり治してクラブに専念してくれればいいし、
遠藤は長年慣れ親しんだベストポジションのベンチへどうぞ。
俊輔はＪでどれだけやれるかを見てからだね

>>506
黄金世代を使うとは言っても鹿島79年組は除外をして貰いたい。
鹿島は長年の悲願である４年連続リーグ優勝とＡＣＬ優勝が掛かっているんでね。
今の岡田ジャパンでボロボロにされるのは願い下げです！

（Ｕ＾ω＾）＜ROMってるや?つら全員こっちこいや ?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12781812

そもそも3大リーグで活躍出来た選手なんてほとんどいないんだから。

>>484
ナカタの考え方が欧州基準にも関わらず
アホなJ仕様のﾔﾂが反対したからナカタが孤立した。

素直にナカタの言うようにサッカーを進めていれば
ドイツでは分裂しなかった。

欧州経験のある、タカハラとオノとナカタとナカムラの考えが少しずつ違って衝突してたからなんだけどなｗ
イナモートとナカタコとヤナギザーワはどっちでもいいジャン的な日和見ポジションだったらしいがｗ

そして、ナカタの実力が他の選手と同じ次元まで落ちちゃってたのがマズった。
いまのオマエが言うな的な空気が・・・
それに純正国内培養組がのっかって・・・
ナカータの実力がせめてパルマで右サイド疾走してたくらいの力を保持してたら結果は違ったかも。

全体的に欧州組の力が落ち続けてたときだから、
実力が伴わずプライドだけは高いままの人間同士で合意するのは難しかったと思われる。

いや、その辺の中盤より前の連中よりも、DFとの確執でしょ

分裂の大元の原因は>>511。
宮本と中田はユース以来の仲だから一番会話できてたらすぃー。

DFとの確執で

ナカタは前からとりに行く、今の岡田みたいな守備のサッカー
DFは、ラインを引いて、後ろで取る、ジーコみたいな守備のサッカーだった。

DFとしては、スピードが足りず、フィジカルでも劣るから
なるべくラインを上げたくないんだよな
しかし、それではジリ貧なことはナカタにも分かっていたからこそ
前線から取りに行くサッカーを目指した。

どっちが正しいかは、CBの能力次第というところか

--
ナカタの性能が落ちたのもあるけど、ナカタだけの責任じゃあるまい
結局、ナカタ一人だけが欧州で戦えるっておかしくないか？
周りがヘタレなのがいけないんだろ。ナカタなんてたかが1/11じゃん。

本田がいたら中田と気が合いそうな気がする

なるほど。
腐ったみかんは、噂どおり小野と小笠原だったというわけか。

ワールドカップの中田は守備よりもボールもったら異次元の方向に蹴り飛ばしてたのが目立ってた。
気が狂ったのかと思ったよ。
あんなヤツがいたらそりゃ勝てないよ。いくら過去の中田がすごかったとしても。

>>514
それは有名な話だが
それだけだとチーム全体の崩壊にならんてｗ
ヒデと宮本で何度も話あいをしてとりあえずの合意は得て本戦のぞめたんだから。
１戦目は宮本の意見をある程度いれてライン低めに
負けたから２戦目はナカータの意見をある程度いれてライン高めってな感じ。


タカハラ：足元にヨコセ
ナカータ：うっせーウラとれってんだよ！
タカハラ：俺は俺のやり方でドイツで点とってんだよ！
ナカータ：そんなの知るか。おめーがウラとらねーから中盤窮屈なんだよ
タカハラ：そんなのテメーの・・・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
タカハラ：あいつミスしまくってんのに調子のってね？
オノ：・・・・・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
オノ：タカハラがナカータに・・・・
ナカムラ：・・・
モニワ：実はディフェンスのことで・・・ヒデさんのマーク担当なのに、俺のミスだって切れられちゃって、納得いかないっすよ


こんな感じで段々と・・・・

高原とモニワの話は有名だとおもったんだけど

これ見る限り本田と中田は合わなかっただろうな。
本田は基本足元で受けるタイプ。
中田は基本足元に出してもしょうもないと思ってるタイプ。まあ、場面によって変わるけど。

>>517
中田は物凄く頑張ってたと思うけど、プレーはかなり劣化してたよなぁ。
正直ボランチも合ってなかった。
動き過ぎてバイタルをお留守にしてしまう癖があったからね。

茂庭高原の言い分も理解できるよね。
カズ中田の対談なんかも見てると、中田って性格的に幼い気がするな。
意識が低いとかそんなんじゃなくてね。

俊輔にしてもそうだけど、公の場であれだけ露骨に愚痴るのはよくないよ。
カズもかなり困ってる様子だったしｗ

小野は、７９年組に身を置きつつも、居残り練習に付き合ったりして、
茂庭高原らと中田との間でバランス取って頑張ってたと思うけどな。
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060622-0052.html

少なくとも「我関せず。南アで頑張るのみ」だった俊輔遠藤よりはマシ

土肥も試合のときにヒデにかなり厳しく注意されて
「あぁっ！？」となって喧嘩になりそうになったとか
そのとき小野が「まーまー、穏やかにいこうよｗ」と割って入ったとスーパーサッカーでモニワが言ってた

ヒデの言うことは正論で的をえてることが多いだけに
言い方や言う場所、言う時を間違えると相手方に相当イラっとこさせてしまうんだろう。
ゴンさんにそこのところは忠告されてたはずなんだけどなあ。

今日も遠藤が体調のせいで・・ということになってるけど、俺が見たとこ可もなく
不可もなくってとこだったな。いつもどおりの遠藤
ところで遠藤の体調が万全だったら今日と違うプレーになるのだろうか
いったい万全の遠藤とはどういう遠藤なのか
ここずっと体調がとかいわれてるけど万全だった時の遠藤がいた代表はいつだったのか
ただただ謎です

>>521
そうそう
６月の勝利の〜見てても、無駄に言い方キツイ時があるんだよね。
いやもちろん勝負の世界だから怒ったり厳しく言ったりするのが必要な時だってあるんだけど、
ほんと無駄にトゲトゲしてるんだよな

2002の時はカリスマ性がやばかったから、どんなタイミングで何を言われても、
「ヒ、ヒデさんがそう言うなら…」って感じで済んだ。

でも2006の時はみんな４年間それぞれが色んな事を経験して成長して、
自信やプライドを持ち出していた。

中田が認めてたのはせいぜい俊輔小野柳沢くらい。
敬意を持ってチームメイトと接することが最後まで出来なかったんじゃないかな。

とにかく中田はリーダーを務めるようなキャラじゃない。
カズやゴンや藤田みたいな年上の先輩の大きな愛で包み込んであげなくちゃ駄目。

だからドイツについてはやっぱりジーコの責任は重い

中田は超劣化したのに威張り散らしたり1人でホテルでお菓子むさぼったり勝手な行動を取って
周りがついてこなくなっただけの話　本人が悪い

遠藤は異様に持ち上げてたのがおかしかっただけ。
チームが低調だと昔からいつも消える

やっと遠藤がカスだと気づいたようだなｗ

チームプレーとかを強調しているやつが
自分の家庭の事情で練習をサボって
試合には出るのが
正しいやり方なのか？
まるで日韓のときのじだんみたいだな
こいつ

>>523
>中田が認めてたのはせいぜい俊輔小野柳沢くらい。


絶不調のエース、腐れミカン、ＱＢＫ

戦犯級のカスばかりだなｗ

中田英の話してるとこ悪いが
代表に必要なのは中田浩二であると昨日の試合見て確信した
何であいつは代表に呼ばれないんだ？

本当の意味で目に見えない絆を利用して
自分のやりたいことだけをやって
言い訳を繰り返していたのは
俊輔だったと思うけどな

今の代表で同じようなことが起こっていることが
その証拠だと思う。
本田が俊輔の当て馬にされたときは
ただじゃすまないだろうな
少なくともこういった掲示板の世界では

>>523
ジーコの母国は、
WCの本戦でキャプテンのドゥンガとエースの一角のベベットが
試合中にフリーキックの壁に入る入らないでガチの喧嘩しだす国だからねえ。
それでも普通に優勝したりする。

ジーコにはチームメイト同士で激しい喧嘩をして険悪になったとしても、
それが原因でチームワークがおかしくなるなんてこと理解の範疇を超えていたんだと思う。

そこの国のお国柄を考えるのも監督の仕事かもしれないが、
そのお国柄を考えてその国に合う監督を選抜するのは協会なわけだから
第一義的には脊髄で監督を選んできたバカワブチに責任があると思う。

組織作りにしてもトルシエのときは文化の違いから摩擦をおきるのを恐れて日本人コーチを入閣させたのに
ジーコのときはジーコに投げっぱなしだったみたいだし。

>529

>ただじゃすまないだろうな
>少なくともこういった掲示板の世界では

こういった糞みたいな掲示板以外の世界では、
なんの影響もありませんww

結局オシムの間抜けな選手選考以来
おかしなことになってるだけだろう

山岸、羽生、遠藤など選手選考がおかしかったよな

一人だけ千葉枠でない奴がいてﾜﾛﾀｗ

中田が晩年劣化したとかいっても
プレミアでレギュラーなわけで
そこに文句言える日本人選手ってのもスゲーよな。

プレミアでレギュラーなんて、
普通に、他の日本人に出来ないことなのに。
今やリーグに所属することすら出来ない有様なのに。

中田は最後の最後にジーコから注意されたらしいからね
勝手チェイスとかポジショニング。
クロアチア戦後だったかな
遅すぎた
チームメイトから言われても効果なかったわけで。

意見を聞かないってのは前からロペスあたりもいってた
言い方が無駄にキツイってのもわかる話だな
ブラ戦のロナウドの失点シーンなんか明らか
「今のキーパーだろう！」
なんて言ってて川口ファビョってたよ

>>536
へえ、初めて聞いた

>>537

でっちあげかもよｗ

>>530
雑誌かＴＶか忘れたけど、中田は高校の時からチームメイトに厳しかったようなこと言ってたね。
若くしてＡ代表に入った時も、周りが年上ばかりなのにガンガン言ってた。
セリエに行った時も先輩外人だらけなのに、ピッチで怒鳴ってる場面何度もあった。

中田がカズとの対談動画で、お互いの意見を言ってまとまって次につなげていきたいと言ってる。
これって試合に勝ちたいがために言ったことで、喧嘩したいために言ってた訳じゃないんだよね。
昔だと柱谷やラモスなんか怒鳴りまくってたけど、同じなんだと思う。
中田はチームをまとめるキャプテンって感じじゃないけど、こういった選手も必要なんじゃないかな？
日本には合わないタイプなのかな。

まとめ役いなくて誰も意見言わない代表じゃ
単なる自己中になるもんな。

>>539
アトランタの時なんかも、実際喧嘩ばかりで監督とも口論絶えなくて
でも、それがある意味常態のチームだったわけで、その辺で世代の断絶みたいなのもあるんじゃないの
強い自己主張をみんながすれば、一人だけが自己中にならないからねｗ

>>522
「ガンバでの遠藤」として見たら明らかにおかしかったよ
普段しないようなミスが多かった
天皇杯決勝時の遠藤が万全な状態だったと考えれば良いんじゃね？
代表では知らん。そもそも岡田の使い方がおかしい

　　　　　　　柳沢
　　　　本田　　　中村

　松井　中田英　　稲本　　長谷部
　
　　　中田浩　闘莉王　中澤

　　　　　　　樽崎

>>542
別に岡田の使い方は全然おかしくない
小笠原の使い方とかは明らかにおかしかったがw

>>542
そう。
まるで、代表での遠藤のプレーみたいだった。

つまり、ガンバそのものが、なんか変だったよ。

>>542
遠藤は今日始めからヘロヘロだったな
脚が腫れているからＰＫも蹴らなかったらしいが

捏造するなよ
ジーコ本には、中田の言い方はきついかもしれないけど言うことは間違ってないってかいてあったし
他の選手は中田の言うことに耳をかたむけろって書いて
積極的にリスクをおかすのは中田だったから穴を開けるといっても攻撃には必要なことだった
中田は2002の守備を活かせばいいのにって言ってたな
決まりごとのない守備より、トルシエのときのように決まりごとがあったほうがいいっていう考えだった

勝ち点の取れなかったジーコはどうしても負けたくなかったから
中田を守備的にしたらその試合は皮肉にもMOM
まあ攻撃の手数が足りなくなるのは横パス地獄だったころの岡田ジャパンと同じだな
記者が選んだんじゃなくドイツ技術委員達が選んだんだから
このときの中田を否定するやつはよっぽど見る目がない

中田は劣化したというのが定説になってるけど、ドイツ合宿前の酷い捻挫が大きな原因だろうね＞あさってパス

>>544
いや、遠藤をアンカーとして使ってる時点でおかしい。
そして只ひたすらフル出場させてるのもおかしい。

遠藤はいい選手だよ。
遠藤より小笠原の方が点が取れそうな気がするけど。

小野はＷＹ後の雑誌のインタビュー(サッカーａｉ増刊号)で
、どのようにして個性派軍団をまとめあげたのか？と聞かれて

「言う時は言うように意識してますけど、そのタイミングとか言い方が難しいんですよね。
みんな性格が違うわけだから、やっぱりそこは考えないといけません。
あとは自分のことを見て何かを感じてくれればいいなと思っていました」

って言ってた。

そのキャプテン小野について山本コーチは、
「ピッチ外の生活も、キャプテンの伸二が何も文句を言わなければ、
他の選手は何も言えない。
伸二はアフリカの悪条件の中でも嫌な顔ひとつせずに、戦いに集中し、
自分の出来が悪ければ悪いなりにいかにチームに貢献できるかを常に考えていた。
そういう伸二の姿勢がこのチームの求心力となっていたと思います」

って言ってた。

ドイツの時の小野について突っ込んだ話をしても荒れるだけだから何も言わないが、
少なくともこの時の小野は大黒柱として素晴らしい働きをした。

中田みたいにズバズバ言う選手もチームには必要。
でもそれはあくまで一つの駒としてであって、
大黒柱が自分の信じる事だけを貫き通して好き勝手な言動を取るのは良くない。

中田は結局後輩気分が抜けきれなかったんじゃないかな。

お菓子のこともカズに注意されてたけど、
「いやいやあれは僕の主食ですからｗ」とか言って改める気配もなかったし。

中田のことはずっと好きだったし、今でも素晴らしい選手だと思ってるけど、
ドイツの時の中田はやっぱりちょっとおかしかったよ。

遠藤？カスだよ

遠藤のレギュラー落ちはありだと思うけどここの遠藤アンチがアホすぎて仲間に見られるのがいや

中田はそれを自覚してるだろ。
個人競技のほうが向いてるかもしれない、って
自分で言ってたんだから。

それでも、日本人選手の中で別格の実績を残し
劣化したとはいえ、それでもエースとして期待を背負う立場としては
苦手だとしても、代表を引っ張らなきゃいけなかった。

後輩に対するリーダーシップは
やり方は分からなくても、それが不器用だとしても
衝突を恐れて黙ってしまうことこそ、責任の放棄じゃないか。
そう考えるからこそ、おそらく悩みながらも
代表に対してハッキリ、ズバズバとものを言うのをやめはしなかった。

けれど、例えば
自分は代表にいないほうがいいかもしれない、と言ってみたり
ドイツにカズを連れて行くことを提案してみたり、
中田自身は、絶対にそれを自覚してる。

中田の不幸は、ジーコが
中田の苦手分野をカバーする人材を連れて行かなかったことだ。
これは、ジーコの日本人に対する認識の甘さだろうね。
中田の苦悩を、理解できていなかったということでもある。

中田って友達いるんか？
表面的にはいっぱいいそうだが

トルシエのときはプレー面では戸田、人間関係面では松田という媒介がいた。
中山も中田と仲が良かったから、中田を活かすには完璧な布陣だった。
名波がいればもっと良かったが、、、、

ジーコも岡田も、戸田、明神タイプをつれていかないのはどうしてなんだろうか？

遠藤はまた駄目だったの？疲労はいつぬけるんだ？

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイヤ〜ホイヤ〜
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 ワシが不調な時は必ずお疲れモードちゅー事に
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　　なってるねん！
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 断じて老化とはちゃうねんでぇ
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 シュンも似たようなもんやろが
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　大一番で戦犯プレイだと足が痛くなったり
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 風邪ひいてたりするやろがっ！
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 たまにはワシにも言い訳アリバイさせんかい
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 本大会終わるまで「お疲れ状態」や！
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ|| 　　　ええプレイした時だけ「疲れが抜けた」言うけどな
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　だからワシは阪神の岡田監督似てないて〜
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

国内組が疲れとか言い訳にしてるようじゃダメだわ

遠藤はこのままだとW杯前に燃え尽きるな

遠藤がいなければ予選3位がみえてくるな

ちなみに遠藤がいれば予選4位、3敗、ボランチ不在大量失点

ここずっと中２日で出てるから疲労が抜ける訳がない。

辞退するという選択肢があるが、WC出たいだけの遠藤が拒否しているだけ
病気でもしてくれればいいがｗ

鹿島の遠藤を入れれば解決だな
ルックス的にもガンバ（笑）の遠藤よりいいし

>>557
>本大会終わるまで「お疲れ状態」や！
ええプレイした時だけ「疲れが抜けた」言うけどな

あのー　　それすごくずるいです
自分のことだけ考えずに少しは周りの事も・・

やはり本戦は遠藤じゃキツイな

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　オイショ！オイショ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 ずるい言う事あるかいっ！！
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　　日本代表は政治力ある選手が出るんや！
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 ｻｯｶｰなんて下手でええねん
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 ワシとかシュンとかｳｯﾁｰ見ればわかるやろ・・
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　サッカーの練習してる暇あるなら政治力磨けや
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 いう事やね
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 マスゴミは全部ワシの味方やさかい
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 いくらおどれらが何言っても平気なんやで〜ww
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ||
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　言うとくけどワシ阪神の岡田監督に似てないで？
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

中田の孤立とか小野一派の造反とか所詮はマスゴミが作ったストーリー。
連携が悪くて負けたわけでも戦術の意思統一ができなくて負けたワケでもない。
仮に結束があったとしても普通に力負け。前三人と宮本が糞過ぎた。
攻撃でも守備でも相手を避けようとする中村や宮本みたいなカスがマスコミの
プッシュで平然と代表に居座ってた事がそもそもの間違い。

遠藤は疲れではなく実力不足

今更遅いけど、中田英寿が正しかった
日本サッカーは取り返しのつかない間違いを犯してしまった

２ちゃんはワイドショーとかゴシップ好きなアホが多いからな
誰と誰が仲悪いとかそんなどうでもいいことで盛り上がる

中田がチームまとめられんかったのが全て

元々そういう素質でもないから無理だけど
中田王に傅く家来がいっぱいいるチームでしか生きない選手

>>572
チームをまとめるということが全て中田の責任なの？
おかしくない？
>>553が正解に近いと思う。
トルシエ時代は何も問題なかったんだから

中田が中心だったペルージャはまだしも、その後の
ローマ、パルマ、ボロ、フィオ、ボルトンに至るまで
中田に傅く家来がいっぱいいるチームなんて、まるで無かったと思うけど・・・

むしろそれはどこかの10番・・・

2006がどうであれ、目の前のＷ杯をチーム一丸全力で戦ってくれればいい。
岡田は不調遠藤は回復ないものとして、早急に小笠原ボランチを試してくれ。

中田って、ドイツＷ杯中、自分の引退プロジェクトの打ち合わせで宿舎抜け出してた奴だろ。
こんなことしてたらチームメイトの反感をかうに決まってるだろ。
で、自分の責任逃れにガセネタ使って小野を陥れた。
悪辣な奴だ。

試すも何も、小笠原と中蛸なら使えるのは分かってる
代表戦や海外での経験に関しては今の岡ちゃんレギュラーよりも上だな

蛸を左にして、長友右で使えばいいのに
DFラインは今より堅いだろ
遠藤も守備糞だし、まんおにしろよ

今の腐った蜜柑日本代表に鹿島の選手が入るのには反対！
日本代表は今の体制の間々自滅して貰いたい。

そういうのもあるけど
相手チームのプレーヤーに応じて適切にオプションを選べるのが望ましいよな

岡ちゃんは内部事情や序列ばかり構っていて、相手を見て戦ってないんだよね

リヨン強いな、ボルドーも進出しそうだし、フランスリーグはレヴェル高いな
そんなリーグでプレイしてる松井って・・・

鹿島オタｗｗｗ

しかし、監督の力量の差は歴然としてるから、気持ちはわかるけどなｗ

でも、中村俊輔みたいな選手が絶対不可侵な扱いされてりゃ、オリベイラでも結果を出すのは無理じゃないか？
鹿島も動きの遅いダニーロが先発の試合は結果も内容も散々だったぞ

ACL見たが
中村ケンゴや佐藤寿人みたいなJ限定のチビガリはもう代表に呼ばないでくれ
アジアでも通用しないて分かっただろうに

>>571
だな
チームとして実力がなかったってだけなのにな
微々たる問題に過ぎないことにフォーカスし過ぎだよな
だったらチームの雰囲気は最高と言われたついこの間の東アジア選手権の
不出来は何だったんだって話だわなｗ

東アジア選手権前のチームの様子
↓
【サッカー/日本代表】最高の雰囲気で合宿終了　平山・小笠原ともにすっかりチームに溶け込む！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264968390/
ミニゲーム中、時折飛び出す珍プレーと選手のひと言（やじ？）に、練習を見守る報道陣からも思わず笑い声がもれた。
「厳しい練習だったけど楽しくできた。ふざけるのではなく、楽しくね」と中沢。
国内組のベストメンバーがそろったＷ杯イヤー初合宿は、最高の雰囲気で幕を閉じた。

　この日に限らず、終始、活気に満ちていた。Ｗ杯メンバー入りをかけたアピール合戦も理由の１つだろう。
ただし、各選手からギラギラとしたものはあまり感じられなかった。むしろ、日ごとに一体感が増していく感じだ。

　「このチームはもともとそういうもの（一体感）がある」と岡田監督。合宿最後の夜となった３０日には、
中沢主将の音頭で市内の焼肉店に繰り出し、選手だけの食事会を開いた。小笠原や平山ら、
今回新たにチームに加わった選手も積極的に輪に入り、あっという間に溶け込んだ。

　ある選手は言う。「メンバーだけで言えばドイツＷ杯のときの方がそろっている。じゃあなぜ勝てなかったか。
選手は何となく分かっているし、同じ過ちを繰り返したくないと思っている」

　ライバルではあるが、ともに「Ｗ杯４強」を目指す仲間−。勝負の年を迎え、
こうした空気が自然と醸し出されるチームになってきたことが、何よりも心強い。（森本利優）

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100131/scr1001311852002-n1.htm


結果
↓
【サッカー】東アジア選手権　日本、韓国に逆転負け！遠藤PKも闘莉王一発退場…過去最低の3位に終わる　優勝は中国★10
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266178584/

>>586
一方
本田　松井　長谷部がピリピリムードで来るなか
俊輔も前半うまくフィットできて

バーレーンに２−０で勝利

結局、遠藤が腐ったミカンだったということかｗ
チームの雰囲気が良くても実力がなければ結果はでない




遠藤は（実力が）腐ったミカン

パサーって呼ばれる奴は全員腐ってるな
パスしか出来ないし
遠藤、茸、小野
どいつもこいつも使えねえし
パスだけの奴ってやばい位置にきそうになったらプレスかけておくだけで
バックパスしてくれるから相手にとっては美味しいよな
バックパスした時点で数秒の間守り固まってＦＷは埋もれるしライン下げられて
ＤＦＧＫの間も消える。楽だねえ敵としては美味しいキャラだね

むしろ、走り込んでトラップする側をやりたがらないからパサーって呼ばれてるんだよな
しょうもない

パスがうまくても、キープ力ないヤツは機能しない
ピンボールみたいなパス回ししか出来ない

>>589
小笠原や遠藤や中村俊や小野が活きるのも、周りの選手次第だろ。
周囲の組織的な守備、パスの受け手の動きが重要になってくる。
いずれも優れた選手たちだ。

それぞれにいいパス出すし遠藤・小野・小笠原は組み立てる力もある。
俊輔は組み立て役としては経験が薄い。ただチャンスキャッチに長け
ＦＫも実績充分。スコットランドでＭＶＰ。ＣＬでも活躍。メディア
の露出量も抜群だ。ヒデが抜けたあとは、ヨーロッパで最も活躍実績
のある日本の選手として世界に知られている。ということで４人とも
日本サッカーを代表してきた選手だ。

だども日本を代表する４人は４人ともに鈍足だし動くスピードに難点
がある。これも確かだ。しかも俊輔も小野も遠藤も１対１で体を張る
守備は苦手だ。他の選手のサポートのための下働きやＤＦの圧力に耐
えながらキープするのも苦手だ。その部分は他の選手にお任せだっちゃ。

だが小笠原だけは自分からあたりにいけるし、ＤＦに耐えてキープも
する。起点つぶしでも球際の競い合いでもしぶとく、守備もしつこい。
他の３選手にくらべてコンタクトに強く、からだのきれ、一歩のふみ
こみなどもけっこう速く、コンタクト時や球際での闘志にも激しいも
のがある。また下働きもいとわない。だからこそ鹿島の中心なのだ。

そろってボランチ適性だが、実際に相手のトップ下役やＣＨやアタッ
カーなどと対峙しての守備もいけて要としてのボランチが務まるのは
４人の中で小笠原だけだろう。チームのバランスをとるのにスペース
を渡り歩くだけじゃ寂しすぎる。守備の穴を塞ぐ手段として相手を潰
しに行くあたりがある選手の方がピンチの芽も摘みやすい。逆にその
部分を他の選手にお任せばかりじゃ、厳しい試合では通用しないよん。
攻守の切り替えの要として組み立てられる展開パターンも限られてくる。
誰しも周りの選手次第の部分はあるし、それが組織的サッカーだろう。
だが・・下働きもあたりにいく守備もあなたまかせじゃいかにもまずい。
特にボランチはそれじゃあ務まるまい。んだでボランチは「小笠原」だよ。
この４人をパサーとして、スピードない選手としてひと括りにするのは
反対だ。あがりすぎない小笠原に清き一票を。最後のお願いにあがりました。
小笠原をよろしく。あと俊輔選手は戦略兵器。南ア行きには不可欠でっす。

遠藤外して小笠原で決定
これが国民の総意

確かに遠藤入れるくらいなら小笠原の方がはるかにいいな

>>594


×遠藤外して小笠原で決定
これが国民の総意

○監督が岡田である以上誰入れたって無駄
これが国民の総意

>>596
監督がダメ監督岡田であってもｗ

遠藤より能力の高い小笠原の方が期待できる

>>593
小笠原に最適なポジションは、後ろにバランス感覚のあるボランチがいて、多大な運動量は要求されず、膠着した状態で細かくパスを繋ぐ役割はやらせないほうがいい。
2.5〜３列目の限定されたスペ−スで、相手の隙を窺い、攻撃を組み立てれば持ち味を発揮できる。
また、組み立てのためには、前で精力的にプレスする選手が必要。
ボランチの相棒は今のところ中田浩二がベタ−で、明神ならば、更に良いパフォ−マンスが出来るるようになる。
青木のような選手は、小笠原の尻拭い役に熟達できず、自分のスタイルを確立できないまま終わる可能性がある。
文が長くなるのは良くないので、取りあえず一区切り。

>>597
勘違いしないでくれよ
俺も遠藤より小笠原の方がいいと思っている
だが監督は岡田だ、またいちゃもん付けて小笠原のプレーを縛るよ
持ち味消されてまで大惨敗に付き合う必要が小笠原にはないだろ

ＡＣＬを勝ち抜いた事もない小笠原なんぞ不要。
香港相手にすら中盤でボール失ってイエロー貰う始末

中村外して欲しいな

遠藤が癌だというのは周知の事実

>>600
ウズベク戦で遠藤が相手に抜かれて長友、岡崎がファールで止めたケースを忘れているなｗ
それにジェパロフにチンチンにされた有名なシーンもｗ
遠藤が弱体化の根源であることは既成の事実

>>603
ジェパロフにチンチンにされたのは俊輔な。
ポジション的にマッチアップする機会が多かったが、ほとんど負けてた。

日本を救うＳＡＭＵＲＡＩ　ＢＬＵＥ
2010/03/11 22:00 〜 2010/03/11 23:24 (テレビ東京)

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　ほか　ラモス瑠偉　加藤晴彦　夏川純　小倉智昭　大橋未歩

お前ら今日の夜みるぞコピペして皆に知らせろ

それからアウェ−のウズベク戦で、長谷部退場のような事態の中、リ−ドを守りきるためには、矢野貴章の様な選手が必要だった。
格上相手のW杯ではなおさらだ。
また、より気が利く長谷部、フィジカルが鍛えられた橋本と言った選手が、代表の平均値になってほしい。

>>589
斧とかけっこう前に走りこんでないかな
まあこいつは本当に足の調子次第だろうけど

小野はゴール前に飛び出すのうまい
イメージだけで語る馬鹿

遠藤はゴール前に飛び出して玉乗りするイメージ
つまり下手くそ

韓国にボロ負けの遠藤JAPANの心の拠り所がACLであるという使えない現実

遠藤ＡＣＬの行き着いた先がマンＵの調整試合（笑）であるという遠藤らしい結末ｗ

一方鹿島はマンUに勝利していた

ルーニーの個人技、効率の良い得点に対して、
遠藤の自己満足パスサッカー（笑）が全世界的に笑いものになった試合ｗ

マンUにFK2回叩き込んだ俊輔はなんだかんだで凄かった
もう3年ぐらい前か…

遠藤も俊輔も長谷部もマンUとは対戦経験あるんだな
果たして通用してたんだろうか･･･

そういえば、マンＵって柳沢ら代表組抜きの鹿島の平瀬や本山にボコられてたなｗ

W杯本番以外で、海外とどの程度戦えるのかを測れたのは、トルシエの時のコパアメリカくらいじゃあないのかなあ。
それ以外はアテにならん。
勘違いして舞い上がるのが一番良くない。

2年ごとに大きな大会ある欧州が羨ましい
W杯だけでなくEUROも予選含めてガチ勝負ばっかだもんなあ
カザフが欧州行ったのも分かる

日本なんてちょろいもんだよな
スタッツ稼ぎしてりゃ遠藤でも代表だもんなｗ

まあ目の肥えたファンには遠藤の個人技、フィジカルがＪ最低レベルと理解されているが

中村信者も大変だな遠藤や本田叩きにｗ
無視されまくりだけどｗｗｗ

>>597
それ以前に小笠原と岡田の仲が悪すぎる！
岡田が小笠原の目の前で鹿島を全面否定した罵倒暴言をもうお忘れか!?代表厨達は。
だからうんざりなんですよ岡田日本代表は！

いや本田は必要だから叩いてないがｗ
叩くのは実力がない遠藤だけ〜ｗ

コメント見る限りセルビア戦に石川使いそうだね
中田コとか調子良さそうだし見てみたいけど
どうなの>>鹿サポ

遠藤が不要だとまだ理解できないニワカがいるな
遠藤信者って馬鹿すぎ

>>623
前線に詰めてるときの得点力なら本田とタメ張る
マッチョになって体は強くなったがその分遅くなった
総合力で長谷部より上のボランチだが
中澤より不安定なのでCBとしては計算できない
しかしボランチはなぜか小笠原すら使われないので中田が招集されることもないから忘れとけ

遠藤が抜けたときに、勝っているのなら説得力あるんだが
遠藤抜けた試合は殆ど負けてるじゃん

アンチの説得力なさすぎｗｗ

遠藤が中心だと中国２軍にも勝てないのが現実

遠藤が抜けたとき、俊輔、長谷部、長友も抜けてたなｗ
遠藤がいて韓国戦惨敗、中国戦ドローｗ
海外組がいなければ何もできねえじゃん遠藤なんてｗ

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイヨ！ホイヨ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 ワシおらへんと勝てるもんも勝てなく
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　なるでえ！？
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 ワシおると皆がワシのお守り頑張らな
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 思て頑張る必要があるさかいの
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 まあこないだの東アジアは忘れてくれや
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 韓国中国2軍とか強過ぎるわ
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 あないな相手とか誰が出ても負けるわ
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ|| 　　　　あきらめが肝心ちゅー事やね
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　阪神の岡田監督でも早々にあきらめて水飲め言うわ
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

日本の負け試合は全て、中村ケンゴウが先発

こっちのほうが凄くないか？ｗ

>>628
それは他の選手も一緒だろ。
長谷部・遠藤・長友が不在で海外組が俊輔のみの時はカタール相手にホームでドローだった。
俊輔・遠藤不在で長谷部・稲本の海外組ボランチで組んだ時はＵＡＥ相手にドローだった。
ベストメンバーじゃないとアジア相手にも勝ちきれないのが岡田ジャパン。

ボランチはチーム力において、それほど重要ではない。
OMFとDFの力が大きい。
あの3連戦はOMFが駄目すぎた。

>>628
2ch的には茸は居ない方が勝てるんじゃなかったっけ？

まとめるなら
もう岡田サッカーが崩壊している

>>632
責任転嫁っぷりが尋常じゃないなｗｗ

一度茸外して本田で勝負してみようよ
それが皆の総意

【サッカー/Jリーグ】湘南ＧＫ野沢見せ場だ「俊輔祭り」歓迎 「入れられても、止めても、テレビに写りますね」と試合を楽しみに話す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268306328/

>>631
>>633
しょうがない。
目の肥えたサッカーファンが俊輔が日本で一番すごいプレイヤーだと言ってるんだから。
どうしても遠藤のとこに俊輔を入れればいいって言ってるんだから。

まあ、相手にするな。時間のムダ。

茸と遠藤は、眼くそ鼻くそなんだが、一応

http://www.daily.co.jp/newsflash/2010/03/11/0002775713.shtml

個人としては存在感を示した、ねえ．．．

>>620
むしできんかった

>>629
なんかこの顔どっかで見たことあると思ったら自分だった

日本を救うＳＡＭＵＲＡＩ　ＢＬＵＥ
2010/03/11 22:00 〜 2010/03/11 23:24 (テレビ東京)

日本中が泣いた…！〜愛と奇跡の感動物語サッカー日本代表秘話大公開！
▽２万キロを超えた絆…闘莉王を救った祖母の味▽中村を変えた(秘)事件
　ほか　ラモス瑠偉　加藤晴彦　夏川純　小倉智昭　大橋未歩

もうすぐはじまるよ

夏川純て見なくなったな
30才までには消えんだろな

>>638
そんなヤツいねえよ。遠藤の代わりに俊輔出したら結果は一緒だろ

【サッカー/Ｊリーグ】横浜M・中村俊輔が移籍後初めて紅白戦の主力組でプレー…個人で存在感示すもサブ組に“完敗”
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268309770/

今TV(東京12)で遠藤やってるよ。

ちょっ茸
マリノスの控えに３失点もして１得点もできなかったの？

記事のタイトルに"紅白戦"と書かれただけでこれだけwktkできるのは俊さんだけ。

ってか最近遠藤叩きが増えてきたけど、
ちょっと前までは俊輔叩きが圧倒的だったのにどうしてだ？
俊輔のほうがよっぽど害悪だと思うけど。

>>636
それは岡田が代表を続投するという意味なんだね。

Calvin Klein Underwearヒデの英語インタビューのメイキングビデオ
View Hidetoshi's behind he scenes videoをクリック
http://www.xmarkyourspot.com/#/films/hidetoshi_nakata

かっけぇええええええええ！！！！！！！！なにこの体やべぇええええ！！！！！！！！！！！！

>>649
そんなこと簡単にわかるじゃないか
儲にはスケープゴートが必要なんだよっ！

東アジア選手権で遠藤が癌だと気づいたんだよ

ヴォルフスブルクがCLグループリーグ自滅で敗退して
自滅してくれたおかげで決勝Tへ進んだCSKAモスクワへ本田が移籍したんだよな。
今夜CLセカンドレグ

ヴォルフスブルクにはマンUには消化試合で２軍の超絶サービス試合だったのに
ホームで無様な敗北だった。長谷部をふくめて下手すぎてあきれた試合だったな。

>>649
実際問題、誰でもいいんじゃね
とにかく誰かをかえれば何か好転すると思いたいだけで・・・

それでもまあ、叩かれる奴とそうでない奴の間には、違いがあるわなｗ

>>649
俊輔だけが穴じゃないだろ

茸、遠藤、内田の守備糞の魔のトライアングルに囲まれている
長谷部が不憫でならない。

茸の代わりにチェイス、次々と破られる右サイドのカバー
地蔵ガチャの代わりにＤＦ裏のカバー

まじで死ぬぞ長谷部

東アジア選手権が行われている間はむしろ遠藤だけが良くて（韓国戦のぞく）、他の選手が酷かったっていう論調だったのに、何故か今は遠藤が酷かったみたいになってるなｗ
どう見ても、憲剛とかが真っ先に槍玉にあげられるはずなんだが・・・

>>649
遠藤を材料に使い叩きを装ってるが
内容スッカスカで
こんなの叩きでもアンチでもない

中村の話題はさせたくない、見たくないだけの
茸信者によるスレ荒らし

ケンゴは骨折してるから話題にでないだけじゃないの？

>>654
長谷部もそうだけど本田もカス同然w
ホームで得点を取れず敗戦w
チソンはミランから得点を取っているのになw
まだまだ長谷部も本田もチソンを超えられないしチソンと比べたらカスも同然w

オシム時代に走らない選手を出来るだけ減らそうという雰囲気になり
その枠がぎりぎり２人ぐらいだったのだがそれが俊輔と遠藤で埋まっていた。
ところが走らないけど得点力のある本田の台頭でどちらか一人を
外そうという機運が高まり、どちらか一人と言うなら遠藤を外せないという
人が大半だった為に俊輔厨に危機感が高まり、書き込む内容もないのに
必死に遠藤を叩き続けてる状態。
理論的に叩く人は別にいいが８割はただ叩き続けてるだけの内容ナッシング。

遠藤オタの話題そらしかｗ

>>649
遠藤を叩いているって言うか何年も粘着している奴が１人いるな
馬鹿っぽいコメントで、すぐに上げるから分かり易い
中村が叩かれていると出てきて小笠原ヲタを偽装して遠藤を叩いている

つーか得点力のある本田と言われてるけどそれは去年までの話し。
もう過去のことだね。
CLではホームなのに無得点で終わり負けている。
本田は弱い相手なら通用するが自分のチームよりも格上のチームになると
通用しないし得点も絡むことがない。

>>666
中村は弱い相手でも得点力発揮しないけどな

>>666
一体どこの試合を見たんだ？

遠藤信者って一日中監視してるよねｗ
遠藤批判が出ると必ず他選手批判か捏造擁護するから分かりやすいｗ

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイヤ〜ホイヤ〜
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 東アジアはワシのせいで負けたんちゃうで？
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　　実際タクト振ったのはワシやけどな
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 まあ全部FWとDFのせいなんやで？
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　FWが点取らないの悪いし
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 DFが守れないのが悪いな
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 MFは全員悪くないというかむしろ
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 被害者なんやでなー
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ|| 　　　　お得意の責任転嫁いうなよ？岡田にチクるで？
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　だからワシは阪神の岡田監督似てないて〜
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

遠藤は外すべきだと思うけど、今の段階では無理。

小さいクサビでも、外したら家自体が崩れるのと同じで
今、遠藤を外したら、全てが壊れてしまう。

それなら、その小さなクサビを外す前提で、
全てを設計しなおしてから、壊れるのを覚悟で外す必要があって
W杯直前の今がその段階でないことくらいはアンチでも分かる。

W杯が終わってからでしかタイミングとしてありえない。

東アジアでの惨敗でタイミングとしてはバッチリだけどなｗ
監督更迭の話も出て大胆な変更が必要な状況
海外組を集結させて２軍バーレーンに勝ったところで意味はない
岡田がずっと中心に据えている遠藤が癌であることは周知の事実ｗ
もともとカスだが年齢による劣化でゴミへと変貌を遂げているｗ

遠藤中村２、茸はどれも必要かといわれたら
要らないと思うけど
岡田がＣＢを使い続けて試しもせず来たからいまさら変える弾を用意してないのと同じで
ＭＦでまともで且つパスも出来る奴を皆外してる現状ｗ

だからいつまでもパスだけしかない奴が残り、
偉そうに周りに動けと要求するくらげみたいのが数人残ってる。
ＪのＦＷが外人で突破力もあるからパサーは生きるが
今の日本代表だとＭＦも運べてシュート打てるやつじゃないと
使い物にならないね；；
海外組み来る前で岡田もわかったはずだが

すべてが壊れた方が、いくらかはいいサッカーになる気がする。

とまでは言わねえが、同じ３連敗でも、見て楽しく次回につながる
サッカーになる可能性はある。

今のサッカーで惨敗でもした日には、人気の凋落は決定的で
１４年はアジア予選突破なんかできんようになるわ。

普通に考えて、クラブで試合に出ていない選手は代表に不適切。
よって俊輔は今の状態で呼ぶべきではない。これからの活躍次第。
普通に考えて、誰から見ても不調に見える選手は呼ぶべきではない。
よって今の遠藤は代表に不適切。クラブで調子を戻せ。
普通の監督ならそう判断するんだが岡田は二人をはずさないから岡田イラネ。

東アジアで一番いらなかったのはケンゴだけどな

中盤のピースにファイトできる選手を入れて
バランスを取るという事が何故できないのか？

ハーフカウンターという提唱している形が果たして
機能できるのか？甚だ理解に苦しむとの由

代理人「フィオとミランだけでなくセリエＡの多くのクラブが長谷部に興味を持っている」

Canovi: "Solo in due non hanno chiesto Hasebe"
http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=197794

Wolsburg, ag. Hasebe: "Piace a molte squadre di Serie A"
http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=197675


まあ多くはいわんが、こういうことだ。
守備戦術についてあれだけうるさいセリエＡからも評価されているということが☆他の一部バカども
にサッカーを見る目がないのを決定的に裏付けている。

>>677
今、中盤ファイトできる人間を置くだろ
中盤で負けて、SBがガラガラ
サイドフリーで展開されて、クロスからの失点が見えみえ。

それくらいなら、中盤を安定した選手を置きたいのは当然な流れ。
相手にサイドからわざと攻めさせるのが常識となる。

そこが岡田のまた矛盾でもある
岡田は相手にサイドサイドに行かせる戦術
しかし、自分もサイドサイドへ行くアホさ加減。

一旦、中でタメられて、そこからサイド展開するとゴールしやすい。
そのタメを作る勝負が今のサッカー。
サイドばかりで攻めても全く怖くない。

「興味を持ってる」程度の話なら宮本ですらイタリアやドイツから話があったからアテにならんよ。

本田もリバプールが視察にきたし森本もアーセナルが興味だろ
興味レベルならいくらでもあるな　　
ただ長谷部の場合は移籍金かかんないから現実性は少しあがるが

長谷部はスプリント能力が日本のMFの中でずば抜けてるからな。
しかもトップスピードでの競り合いもそこそこ強い

中村ケンゴみたいにスプリント能力があるのにチキンすぎるとあ〜なる

伊藤翔もヴェンゲルに興味を示したけどアーセナル入りにならんかったからな。
「興味を持ってる」よりもその強剛クラブに「正式に入団」しないとなw
確かに興味レベルならたくさんあるよw
それに>>678のような惨めな奴もいたよなw
本田信者がリバプール、インテルに興味を示してもらい移籍確実だ！と喜んでいたら
蓋を開けてみたらVVV残留で黙ってしまったw
その後モスクワに誘われて入ったが三大リーグ以下のリーグ移籍に沈黙w
ロシアのリーグは5番目w
678もそのうちショックで寝込むだろw

興味も示してもらえないエセ茸こと中村憲剛ｗｗ

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイヤッ！ほいやっ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 世界のスカウトの奴等なんてみんな見る目が
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　　無いんやでえ〜
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 おっとプリマスだけは違うけどな
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 ワシに声が掛からないちゅーのはおかしな事
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　世界の皆は岡田以下やでええええ
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 　
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 なんで・・・・なんで・・お声がかからないねん・・
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ||
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　阪神の岡田監督とワシを勘違いしてるちゃうかな？
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''- ワシ野球やってへんのにおかしいで

>>678
冬マーケットが終わって間もないときに、
○○に興味と書かれるときは、選手の代理人からの売り込み攻勢だよ。
クラブ側からそんなこと漏らすなんてないな。
なんでもいいから記事にして選手名を売り込もうとするときの常套手段。

長谷部って今季で契約切れるんだっけ
移籍金タダなら欲しいクラブあるかもな、使い勝手いい選手だし

>>687
夏で切れる　W杯の後だし時期がいいね

>>687
アジアや東欧の代理人は恥も外聞もなく売り込み攻勢するから
嫌われるんだよね。
セリエは俊輔の例もあるし使えない日本人選手の売り込みは慣れてると思うけど。

長谷部は犬飼とクロートのビジネス裏金でブンデスに残ったほうがいいと思うよ。
ブンデス以外は三菱力が効かないから。

長谷部の場合は延長の打診されてるし最低でも今のクラブでやれる

824 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/03/12(金) 02:35:02 ID:CuBbakdgO
俊輔連係チグハグ、明日復帰戦大丈夫？
ＦＣ東京石川好調キープ
岡田監督、西野監督に悩み相談？
２人で会食、アドバイスもらった
長谷部誠にローマが食指
コートジボアール監督はどっちだ？など※画像用意します

827 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/03/12(金) 02:37:07 ID:CuBbakdgO
http://imepita.jp/20100312/093760

オシムジャパンカメルーン戦
-----------前田-----------
-大久保----遠藤----田中---
-------鈴木----阿部-------
-駒野--闘莉王--中澤--加地-
-----------川口-----------
私的ベスト布陣カメルーン戦
-----------森本-----------
---松井----本田----大久保-
-------阿部----長谷部-----
-今野--闘莉王--中澤--内田-
-----------楢崎-----------

大久保は、攻撃センスもあるし、意欲もあるんだが
絶対的なパワーが足りない。

こればかりは、生まれ持ったもの。
親を恨むしかない

その為に攻撃力が足りずに、中途半端になっている。
多分、自分でも分かっていると思うけどね。

本田がCLでMOM取った時スポルトややべっちでの扱いってどーだった？さすがにスルーはないとは思うが…

華麗にスルー

>>660
中村の右サイドの次に穴なのはCBと遠藤の間
右サイドの穴さえふさげばよいと考えてる感覚が不思議でならない

長谷部の代理人って、俊輔のと同じじゃなかった？
マリノス命といいながら、瓦斯や鹿島に逆オファーして振られたの暴露されてたし
チームメイトを視察に行ったのに、俊輔を視察したことになってたりってあったね

>>698
そう、長谷部の代理人は俊輔と同じロベルト佃
ローマへの移籍の噂（笑）でイタリア人代理人の名前を出してきやがった。
これはロベルト佃が頼んだ中間マージンをとる現地代理人だろうな。

俊輔と同じ代理人ではイメージが悪くなるからロベルト佃の名前は
記事に出さない新戦略だろ。

どこまで屑なんだ!

しかしきのうの長谷部の試合、長谷部画面にほとんど映らないほど消えていた。
ジャパンマネーででてるとしか考えられない。

長谷部の代理人ロベルト佃、浦和レッズ高原のドイツ代理人クロート、
元浦和レッズ社長でサッカー協会会長犬飼

この３人のズブズブの関係が明らかになったら面白いのにね。

そんな事言ってて訴えられても知らねーぞ

ロベルト佃の事務所�潟Xポーツコンサルティングジャパンの役員に犬飼と同姓の奴がいる。

ID:Z3FQiTkz0=☆
みなさん気を付けましょう。一番成ってはいけない代表例ですね。
書くならキチンとソースをはりましょう。証拠もないのに書くのであれば、それは犯罪行為です。

>>694 おでの印象と逆だな。センスの領域は限られているが
パワーがあったのが大久保だとおではおも。

大久保は瞬発力に優れていた。これがゴール前などの競り合いでは
威力を発揮した。ストライカーとしてはおおいに期待させたし
実績でもいいところを見せていた。ただ選択肢が多くなると
センス秀逸ではないのでやや並みの選手になっていく。瞬発力は
あってもスピードがそう持続するわけではない。そこでＭＦとしても
シーンごとに狙いを絞ったプレーに終始しないときびしい。
これでは組み立て役はつとまらないし、組み立て役もその点を
考慮して大久保と組まねばならない。つまりＭＦとしては穴がありすぎる。

繰り返すが彼がもっとも生きるのは狙いをある程度絞り込めるストライカー。
実際ストライカーに徹している時は、狙いが絞れている分思い切りが
よくなり、その瞬発力が生きていた。

大久保はたしかに高校時代はＭＦだったが、スピードやセンスは相棒の
松橋に負っていた。松橋がチャンスを作り出していたケースが多い。
そのころは瞬発力もまだそれほどには感じなかった。だが
プロ入りしていくばくか経ってからはその瞬発力とゴールへの執念も
際立ってきた。もともと意外に足元が器用なのも幸いした。激しすぎて
むちゃくちゃやるのはあったが、瞬発力を活かすストライカーとしては
優れていた。だが・・どこをどう間違ったかＭＦ役が増え、選択肢を
多く持つシーンが増えるに従ってストライカーとしてのセンスや
リズムまで失ってきた。加えてスピードも劣化し、あの思い切りの
良い激しい気性、がむしゃらにゴールをめざすセンスもかげってきた。
もう駄目かもしれない。大久保は好きな選手だったので残念至極だ。

Z3FQiTkz0
こいつの妄想癖はひどいな
早く病院へ連れて行け

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイッ！ホイッ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 ワシにロベルト佃がついてくれたら
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　　今頃バルサかチェルシーでやってるわな
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 ワシはそれだけの価値がある男
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 ただ代理人に恵まれなかったちゅー事やね
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　あ゛？
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 本当に実力があるなら向こうから
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 スリ寄ってくるやと？
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 ･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ|| 　　　　世界サッカーは見る目が無いねん・・・・
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　代理人てワシのこと
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''- 阪神の岡田監督やとおもてるんちゃうやろか？

スポーツコンサルティングジャパン　

http://www.sportconsulting.jp/company.html

役員 代表取締役 佃 ロベルト
取締役 西塚　定人
取締役 犬飼　真
監査役 湯尾　香

>>699
いや、映ってましたけど？観戦初心者さんですか？
長谷部がどれか見分けられなかったんでしょ。

俊輔“完敗”連係面で不安残したまま
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100312-00000013-dal-socc.html

> ＤＦ中沢も「俊輔が入ることで攻撃のオプションは広がるけど、今日は守備に追われていた」

やはり中村が入るとレベルの低い紅白戦ですら守備に穴が空く

不細工遠藤さん、PKキッカーも失格の烙印押されたみたいですね
ガンバでも必要無いイラナイ男になりそうですね


“職人”遠藤蹴れず…ルーカスがＰＫ／ＡＣＬ
http://www.sanspo.com/soccer/news/100310/scg1003102240007-n1.htm

ID:Z3FQiTkz0=☆
馬鹿じゃないの？同姓だと言うことがなんの根拠？
じゃあ、中村茸と中村エセ茸はズブズブだなｗ

そんなのはソースと言わないんだよ、基地外。ｗ

【サッカー】J1湘南、俊輔を“無視”作戦　反町監督「もっと怖い選手はいるからね」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268357137/

710
足がしびれてたとか書いてあったが
真実はわからんが
あんま調子乗った事書いて張るのは辞めとけ
キチガイ認定されるのはお前だぞ

☆さんが危篤状態と聞いてきました

【サッカー】J1湘南、俊輔を“無視”作戦　反町監督「もっと怖い選手はいるからね」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268357137/
【サッカー/Ｊリーグ】横浜M・中村俊輔が移籍後初めて紅白戦の主力組でプレー…個人で存在感示すもサブ組に“完敗”
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268309770/

>>704
パワーというのはフィジカルでは無い
ボールに伝える力が無いので
いくら相手をチンチンにしても、フィニッシュが甘く
ゴールに結びつかない。

>>704
自分も似たような見方をしてる。
ただ、ちょっと違うのは、大久保の問題というのは、
センス云々じゃなく味方の活かし方を知らないことだと思ってる。
試合を良く見ていれば判るけど、味方に合わせる動きってのは出来る。
だけど、味方のためになる、活かす動きってのは極めて少ない。
そこそこ能力のある選手だと、活かされる側としてだけで成長してしまうのが痛い。
真正面から、自分の能力だけで戦っているので、あるレベルより上になると厳しくなる典型だった。

>>707
・・・・・これ、きちんと調べた方がいいなあ。

2ちゃんで誰が言い出したのか知らないが
バー系のスポーツタレント事務所は
「サムデイ」（所属-小倉隆史、福西崇史、山本昌邦、エンタメ部門-藤原紀香）
スポーツコンサルティングジャパンはバーとは何の関係もない

>>707
現代表多いね。この事務所に入ったから代表に定着？
それとも代表で定着したからこの事務所に入った？どっちが先なんだろ。

>>713
そいつ基地外茸信者だよｗ

しかも子会社に株式会社シュンスケって・・・・

小笠原＞遠藤(笑)

>>707
日本サッカー協会の会長は犬飼基昭だよ
因みにｗ

中村俊輔、岡崎、長谷部、長友、阿部勇樹、西川らの代理人ロベルト佃のマネージメント事務所

スポーツコンサルティングジャパン　

http://www.sportconsulting.jp/company.html

役員 代表取締役 佃 ロベルト
取締役 西塚　定人
取締役 犬飼　真 ←　ここに注目
監査役 湯尾　香

ロベルト佃　→　日本代表最多の契約選手の代理人
西塚定人　→　元浦和レッズGK
犬飼　真　→　元浦和レッズ社長、日本サッカー協会会長と同姓　偶然？

西塚定人って元浦和レッズこれ豆な

しかし、あちこちでコピペしまくってるアク禁確実だぞ

>>727
正体がばれると困るバーニングさん、必死かな。
スポーツコンサルティングジャパンはバー系

ついでに貼っておくか。

バー系芸能事務所サムデイ　スポーツ部門タレントに注目
http://www.someday.bz/

中村俊輔がいったん２００１にサムデイに所属
現役時代スポーツコンサルティングジャパンに所属していた福西は現在サムデイに所属している。

同じ事務所に所属しても俊さんだけダントツで黒さが際立つな。

正体がばれるもなにも、確証掴んでからコピペすりゃいいのに
今のままだとガセ同然じゃん

−８年ぶりにマリノスに帰ってきた心境は

日本に帰ってくることを考え始めた時から、
帰るのはマリノスしかないと思っていた。
こういうタイミングで帰るのは難しい面はある。
でも、Ｗ杯が近づいているということもあるし、
プレーできる環境でやりたいということもあった。
日本から海外に行く時は向こうではよく分からないから、
テクニックの面だったり、身体能力だったり、
いい面があると驚いて評価してくれる。
だから、逆に日本に帰ってくる時の方が難しいかもしれない。
やって当たり前というプレッシャーがあるからね。
そんなプレッシャーというのは選手にとって幸せなことだと思う。

　−わずか７カ月だったが、スペインリーグ、エスパニョールの印象は

得点だね。点取らないと始まらなかった。
運が悪いとかそういう言い方はよくないかもしれないけど、
オレってそういうところがあるかもしれない。
結局、最初の何試合かでもっと結果出さなきゃいけなかった。
期待が大きすぎたこともあるかもしれないけどね。

まあ、一番は（サッカーが）合ってなかったということだろうね。
エスパニョールはスペインでも特殊かもしれない。
とにかくアタック、アタック。
オレのプレースタイルが分かって獲ってくれたと思ったけど、
はまらなかった。

バルセロナでの最後の夜に、デラペーニャ、ルイス・ガルシアと食事をした。
「タイミングが悪かった」「前の監督だったらもっと回すやり方だった」
「海外ではちょっとしたタイミングで使われるか使われないかが、変わってしまう」
とか言われた。でも、ちょっとしたタイミングの狂いでも、
それ以上の実力があれば出れていたはず。悔しいという思いはあるけど、
オレってやっぱり壁とかにはね返されてからまた、
それをバネにうまくなろうと思うし、そうしてきた。
だから、次に生かさなきゃ意味がない。
もう一度挑戦というのはあるかもしれないけど、
今はマリノスで骨を埋めるつもりでやる。
まあ、移籍なんて何が起きるか分からないから。

今回はオレのサッカーの神様が言ってたんだよ。少し休めって。
０１年の時もそんな感じだった。
チームが変わって、苦しくなって恥骨痛めて、麻疹（はしか）して。
初めて２カ月間サッカーをやらなかった。
こんなに休んだのはあの時以来だよ。
だから今はダメだってサッカーの神様が言ってたんだよ。
だから、これからやるよ。

−０６年ドイツＷ杯からここまでの４年間は長かった？　短かった？

長かったねえ。全部マイナスから入ったような気がする。
オシムさんになって、
最初呼ばれない時には「走らないキャラ」みたいな言われ方して、
だからそれを変えてやろうと思っていろいろやった。
やっとオシムさんの心をつかんだと思ったら倒れてしまって…。
次の岡田さんも「司令塔はいらない」みたいなことを言ってたんで…。
その間に「１０番」候補みたいな選手は何人か入ってきた。

でも、今回のＷ杯で「１０」で出たら、すごいことだと思わない？　
８年間、「１０」をつけ続けられたというのは自分で誇りに思うよ。
「１０」って良ければ褒められるし、悪ければたたかれる。
それだけ大事な番号を付けてこられたというのはある。

だから次のＷ杯では１発、２発やりたいよね。
ちょっと調べたんだけど、Ｗ杯で日本人で２点取ってるのはイナ（稲本）だけでしょ。
だから、１点取れば並ぶんだよ。
それでもう１点取れば日本人でトップに立てるんだよね。
あと中盤で３０歳超えてＷ杯出た選手っていないんだよ。
今回はヤット（遠藤）、イナもそうなるんだけど。
ここまで大変な想いして頑張ってきたと思うし、
やっぱりＷ杯で花を咲かせたいというのはある。

−何をすれば、「悔いはない」「やり切った」と言えるんだろう？

ない、ない。やり切ったなんて、引退してもないだろうな。
これまでやってきたことに悔いはないのかもしれないけど、
最後はやっぱり年を取ること、
辞めなきゃいけないことに悔いは残ると思う。
Ｗ杯だって同じ。「ああすれば良かった」ってのはあると思うけど、
それは反省だし、次へつながることだから。
だから１００％の準備して、それでも結果が出ないんだったら、それは悔いはないんだよ。
満足って言葉は格好良すぎるし、あまり好きじゃない。
Ｗ杯で何しても満足じゃない気がする。

−岡田ジャパンのＷ杯での目標はベスト４。個人的な目標は

チームとしては当然、目標はベスト４だけど、
日本ってこんなんだよということを世界に見せるということも大事だと思う。
本当に個人的な目標になるけど、まずは１勝。
その１勝だって大変なことだと思う。
日本にできて、これからも続けてできることは
「つないで、つないで、動いて、動いて」連動したプレーをすること。
もし、日本のプレーを見せることをやるんだったら、
メチャメチャつなぎまくって全員攻撃の全員守備して、
もし０−３で負けてもそれをやり続けることもありだと思う。
監督が代わって、また戦術が変わって、
その時のいい選手を呼んで戦うんじゃ、
また同じことの繰り返しになっちゃわないかな。
まず、ベースをつくることも大事になると思うよ。

例えばイタリアとかがやるかもしれないけど、
勝つということだけ考えるならエースに、
カメルーンならエトーにガチガチに
一番強いヤツをマンマークで付けて戦意喪失させるまでやるとか。
日本だと今ちゃん（今野）くらいかな。
完全に相手に合わせた戦略だけど、日本人ってそういう戦いもできると思う。

将来は、海外でコーチや指導者をしてみたいと思うんだ。
海外でやった選手が海外でコーチや監督をやって
それを持って日本に帰ってくる。そんな状態が普通になる時がきたら、
もっと日本もレベルアップしてるだろうしね。
ま、そのためにはコミュニケーションが必要なんだけどね（苦笑）。
英語とか言葉はちゃんとやるよ。その時には語学学校にでも行くよ。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/shukyu/201003/CK2010030302000226.html

Ｗ杯日本代表の記録を調べた茸かわええwww
歴史浅いんだし、思い出せば分かるでしょうwww

>もし、日本のプレーを見せることをやるんだったら、
>メチャメチャつなぎまくって全員攻撃の全員守備して、
>もし０−３で負けてもそれをやり続けることもありだと思う。

0-3で負けてもいい、なんて予防線張るから嫌われる

【サッカー】俊輔が激白「Ｗ杯で2点取れば日本人トップに立てるんだよね」「オレのサッカーの神様が言ってたんだよ。少し休めって」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268382021/

俊輔、君ほど周囲に恵まれている人間はいないと思うよ。
それでこんな発言をしているようじゃ、神様も怒るだろうな

神様はマニキュアして髪型気にしながらプレーする遠藤に怒っているよ
日韓戦の惨敗後も笑顔で談笑してｗ
この馬鹿はＷＣ出場することだけが目的のクズだからｗ

結論

遠藤はクズ

>>736
結局、自分のことしか考えてないんだな
ゴミ屑が

遠藤・俊輔はアジアを代表する選手
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100312070.html

遠藤も俊輔も同類で代表の座を奪われるリスクを最小限にプレーしている

エムボマが日本の中盤にはとてもいい選手がいる、それは俊輔、遠藤、松井だ！
と3人の名前を挙げたそうだ。
本田涙目w

ID:Z3FQiTkz0
は例の逃走コテハンだな　

二点取ればトップｗ
意味が解らん
茸にとってはPKやFKから決めたのさえ俺の作った点だと吼えるんだろうか･･･

何で俺がPK蹴るんだと思う？

−わずか７カ月だったが、スペインリーグ、エスパニョールの印象は

得点だね。点取らないと始まらなかった。運が悪いとかそういう言い方はよくないかもしれないけど、
オレってそういうところがあるかもしれない。結局、最初の何試合かでもっと
結果出さなきゃいけなかった。期待が大きすぎたこともあるかもしれないけどね。

まあ、一番は（サッカーが）合ってなかったということだろうね。エスパニョールはスペインでも
特殊かもしれない。とにかくアタック、アタック。オレのプレースタイルが分かって獲ってくれたと
思ったけど、はまらなかった。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/shukyu/201003/CK2010030302000226.html
---------------------

俺は悪くない。俺は運が悪かっただけ。エスパが悪い。
さすがエースは言うことが違いますわｗ
マジ半端ない

まぁ、それくらいじゃないとスポーツ選手なんてやれないのかもしれんが、日本人的にはないよなぁｗ
日本だと失業しても自分を責めるのが普通だし

別に自分が悪くないとか言うのは悪いとは思わない
他のやつを名指しで批判したりしたらアレかもしれないが

言い訳の天才

＞他のやつを名指しで批判したりしたらアレかもしれないが
それがですね、そっちもやってるんですよｗ

星規制されてたんだね、ワールドカップ板いたからぐふふ

まぁ、ある意味プロらしいメンタリティの持ち主だな

中村俊輔にまかせて大丈夫なのか？
大丈夫だっていってくれよぉ

俊輔は技術も頭もあるから
ラモスみたいに40くらいまでやれそう

ラモスもフランスW杯の時酷かったなぁ、結局自分たちはたいしたこと出来なかったくせにね

あちこち規制されてるみたい
2ちゃん全体のカキコ量が少ない

>「Ｗ杯で2点取れば日本人トップに立てるんだよね」

誰が点を取ったかどうかは関係ないと言ったばかりじゃねえかｗｗｗ

自分は特別かよｗｗ

言い訳バロンドール

あのプレースタイルで点が取れると思ってるあたり相当なアレだよな。

何年も海外で過ごしてて現地の言葉喋れないなら
どんなスゲェ語学学校行ってもムダです。

中村さん、あなたには海外で成功する資質がありません。

>>761
ナカタはイタリア語の家庭教師を自分でつけたんだっけ？
それくらいの気合を入れないと無理だってことだね

遠藤？カスだよ

中村俊輔はいまだに英語の日常会話すらできないもんな

940 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/03/13(土) 01:53:53 ID:dY07+6YZ0
・俊輔、不安そして挑戦　今日J復帰戦(一面)

横浜の予想スタメン

----ｱｰﾘｱ.---渡辺----
--------------------
-山瀬----------俊輔-
--------------------
----兵藤----小椋----
--------------------
田中-栗原--中沢-波戸
--------------------
--------榎本--------

10 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/03/13(土) 02:24:59 ID:WZV8RPNgO
俊輔今日復帰戦、監督に初勝利贈るFK練習
湘南、「俊輔祭阻止だ」
川崎寺田腰痛で遠征帯同せず、憲剛は昨日退院
清水小野、俊輔には負けたくない。風邪をひくも回復し山形戦先発へ

本田ロスタイムゴールきたあああああああああああ

本田さんさっそくゴール！

本田走行距離12キロオーバーで両チームトップ。
トーゴ戦の日本代表が平均約１１キロ。

きのこ「ただゴールしてもね。それじゃあ先につながらない」

>>768
最高速度も32.5kmでチームトップだったなｗ

ちなみに
クリロナ 33.4km
ロッベン 32.9km
ルーニー 32.6km

【サッカー/ロシア】CSAKモスクワ・本田圭佑、後半ロスタイムに決勝ゴール！国内リーグ開幕戦でチームを勝利に導く！[3/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268416614/

俊輔と本田はポジションが違うからな
比較対象にはならない

ロスタイムゴーラーの本田の代表での使い道が決まったな
スーパーサブで温存してロスタイムと同時にピッチに送りだす

>>772
本田は直接点に絡めるから替えが効かない
俊輔は代わりはいくらでもいる
というか他も試すべき

日本サッカー界の癌

中村俊輔

右サイドも前半茸後半石川
くらいやって欲しいわな
あと金崎も見たい

石川は途中から使えば相手に驚異を与えそうだ
メンバー入れてくれよ岡田

>>777
出来が良かったらスタメンでいいよ

本田弱点だった最近走力上がってきてるわ

クリロナ 33.4km
ロッベン 32.9km
ルーニー 32.6km
は
最高速ではなくてダッシュ時の平均だよ

【サッカー】CSKAモスクワ・本田圭佑、ロシアリーグ開幕戦で後半ロスタイム劇的決勝ゴール！（動画あり）★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268425973/

茸信者が本田を叩きようが無くなってきたのがワロス
本田の欠点と言ってた守備力や持久力でさえ既に

守備力
本田＞＞遠藤＞＞＞茸

持久力
本田＞＞茸
になってしまったからな（笑）

【サッカー/Ｊリーグ】湘南・反町監督、中村俊輔を“口撃”「3日前に練習を休んだ選手が出るとチーム内に不協和音も出るかもしれんよ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268427555/

>>782
＞守備力
＞本田＞＞遠藤＞＞＞茸


なぜか遠藤の守備力が上がっているｗ

遠藤信者わかりやすいｗ

本田は持っている。
移籍後のリーグ初戦でロスタイムで得点だからな
中田英の初戦ユベントス戦での2得点を彷彿させる活躍
ライバルが交代して、インサイドハーフから一列あがってトップ下になってから輝きを見せた。
インサイドハーフとしても、フィジカルコンタクトの強さで強い守備をみせていたし、
自分が代表でほしいだろう、早い縦へのグラウンダーのパスをびしばしいれていた。
前にいってからは、ここでパスを貰えばシュートできるというところで点を狙っていた。
他の海外組みがふがいないだけに出来は突出している。
日本の海外組は、森本、長谷部、松井、俊輔らは、コネてバックパスだが、本田は基本、ダイレクトでシンプルに
下げるときはバックパスを使うが、基本、縦へのパスで気持ちいい。
日本は俊輔が縦に急ぎすぎるとか馬鹿なことをいったせいで、まだまだニワカが憲剛を縦ポンだけとかリズムが単調とか
いう馬鹿がいて遠藤や俊輔の必要性を主張するがばかげた話だ。
バルサなんかがいい例だが、海外はどこでも縦にドンドンいれて、アタックしてくる。日本のようにゴールに遠い、サイドでショートパスを
交換するような馬鹿なことをやっていない。

海外組の本田がいきなり結果を出したなあ

国内組の中村俊輔は、代表では本田を押しのけて絶対的なエースで１０番なんだから
Ｊ２上がりの湘南相手なら最低２ゴールくらいしないとおかしいよな

本田は年齢的にもこれからさらにあがっていくだろう。中田英と同レベルまで来ている。
北京オリンピックの頃は人間的にも未熟だったが、海外にでて人間的にも信じられないぐらい成長した。
サッカー選手としても、びっくりするぐらいに成長した。
スピード、運動量、守備等、弱点とされていた点はほとんど修正されてきた。
俊輔とはポジションはかぶらないが、俊輔がいると確実に本田のよさが消える。プレースタイルもそうだが、
俊輔は露骨なまでに本田に対する醜いライバル心をもっていて共同するのは難しいだろう。
攻撃陣は、本田、岡崎のＦＷを軸に、憲剛、石川が絡んでくれば、代表で歴代のなか最強の布陣だろう。
あとは、守備陣を対人守備の強い選手で固めればいい。岡田のコンセプトでコンビネーションのためのパサーを
いれるため、守備力を犠牲にする必要はない。内田、遠藤、長谷部は不要だ。

プレースタイル的には、本田と中村は共存可能だと思うが、
中村に、どうも本田を生かそうとする気持ちが微塵もないようなので
そういう意味で、同時期用は不可能だな。

もったいない・・・
中村にしても、こんなガチムチが近くに居れば
自分も余裕を持てるようになるだろうに。

主役であり続けたいエゴが
若手を潰し、代表を私物化し、Ｗ杯を無駄に終わらす。
ホント醜い老害になっちまったな。

>>785
またお前か（笑）

本田は、代表でもトップ下だな。

星はケンゴが弾かれるのに本田を褒めて大丈夫なのか？

だから必死にＦＷ扱いしてんだろｗ

まるで俊さんだなｗ

>>791
本田と憲剛はポジションがかぶらないだろ。
憲剛がかぶるのは右サイドの俊輔だ。
憲剛は左右両方蹴れるので左サイドもやれるので代表では左だが、右のほうがいい。
左サイドは大久保と石川でスタメンを争うことになる。ここに玉田が生き残りをかけてくる感じかな。

代表の攻撃陣でリーグで勢いのある新戦力がでてきてほしいが、今のところは興梠が抜けているが、
エステグロがかなりいいと思う。もう試す時間もないが、森本なんかよりはよっぽどいいと思うがね。

中村は本田がトップ下でゲームメイクするとエスパの時と同じになると思ってるんだろ
中に入ると他の選手とスペースがかぶるって文句たれてたじゃん
サイドなんだから中に入っていったら他の選手とかぶるの当たり前なのにｗ
ほんとわがままにもこまったもんだよ

日本が縦のパスを少なかったのは前線の選手に個の力やフィジカルがなかった為だ
日本のMFに縦パスを入れる能力がないからじゃない
プレッシャーの強いところに入れるからには
その中でも余裕のあるプレーができる選手がいない限りボールを失い続けるだけ
前線に玉田や岡崎がいても縦パスを入れるだけ無駄だったのが理由
その前線なのにその後の展開を考えずに取りあえず縦パスいれてる選手の方が疑問
前に本田と森本を使うならもっと縦パス入れていいと思うよ

タイプ的にいえば、アバウトだがライバル関係はこんな感じだろう
代表候補の30人ぐらいのなかでは

トップ　　岡崎ＶＳ寿人
セカンドトップ　　本田ＶＳ前田
スーパーサブ・アタッカー　興梠ＶＳエステグロ

左ハーフ　石川ＶＳ大久保
右ハーフ　憲剛ＶＳ柏木

ボランチ（前）　　今野ＶＳ細貝
ボランチ（後）　　稲本ＶＳ阿部

右サイドバック　駒野ＶＳ槙野
左サイドバック　長友ＶＳ細貝

右ＣＢ　　岩政ＶＳ中澤
左ＣＢ　　釣男ＶＳ槙野

ＧＫ　　川島ＶＳ西川

本田はほんとに結果出すよなぁ…
現代表の選手がもっていない何かをもっていると期待できる。

縦パスが入らないのは信頼の問題だと思うんだよね　
マークついてると思って出さないんだろうけど
本田はマークついててもボールさばけるからそこを遠藤とか長谷部がわかってくれば大分違うと思う
CSKAではきつくてもパスきてるしね

スタッツが下がる可能性のある縦パスを遠藤がすると思えないｗ
遠藤だけを切れば俊輔もパスの出しどころがないから縦にいくだろ
代表の停滞（戦績、プレーの両方）の原因は遠藤ただ一人

遠藤が縦パスしないとかガンバグランパスの開幕戦見たか？
バンバン縦パス通してたぞ

>>793
＞ 憲剛は左右両方蹴れるので左サイドもやれるので代表では左だが、右のほうがいい。

これって石川にも同じ事言えるだろ。
なんで憲剛＞石川なんだ？

縦パス厨には縦パス送るだけで賞賛してる人が混じってるからな・・・
横＆バックパスの選択肢を減らして縦パスを増やせとか言ってるのは論外

必要なのは「有効な縦パス」のみであって
有効でない縦パスはチャンスにもならず逆にボールを失う確率が高いマイナスのプレー
まだ攻撃のチャンスを探し続け防御しなくてもいい停滞の方がよほどマシ
停滞してることをマイナスに感じて早く攻撃しろって焦ってる人が結構多いんだな

>>802
でもパスサッカーするんだったら縦に出せないとしかたないだろ
プレスのある前でつなぐくことでDFを誘き出せるわけだし
安全な所にだけつないでると結局出しどころがなくて放り込みしかなくなる
背の高い強力なFWがいれば放り込みでもいいけど日本の場合はそうじゃないだろ

>>798
マークのついている選手にあえてパスを出すからこそ、そこでくさびになって、フリーの選手をつくることができる。
日本は中田英とか俊輔とか相手の足元にだすのをいやがる司令塔が多すぎる。中田英はロペスと決定的に
合わなかったが（だから岡野を希望していた）、俊輔と本田も決定的に合わないだろう。
憲剛は裏狙いのイメージが強いが、日本人の中では一番強いインサイドキックが蹴れる選手で、縦へのくさびの
ボールもよくいれる。縦へのくさびのボールと裏へのボールの二つあれば相手のＤＦは対応しずらい。
岡崎と本田の縦の関係にケンゴを組みあわせると脅威だろう。
本田はヘディングが強いので最終ラインから本田にロングボールをいれることもできるし、キープ力があるので
そこでためがつくれる。それに、遠藤や俊輔と違って、スルーパスが上手い。この前のバーレーン戦でも今日の
試合でも高い位置でキレイなスルーパスを何本も通していた。代表ではケンゴの次にスルーパスが上手いだろう。
高い位置の選手はスルーパスが必要だ。石川や大久保も上手いが松井のスルーパス能力はゼロに近いし、
意外と俊輔や遠藤もスルーパスは得意ではない。

>>800
遠藤は早くて強いボールが蹴れないし、蹴ってもコントロールが
落ちるので、相手にインターセプトされるおそれがあるため、短いレンジの縦パスに限られる。
長くて早い、グラウンダーのボールが効果的だ。


>>801
石川は左においたほうがいい。一昨年までは左サイドで縦に突破してクロスをいれるだけの選手だったのが、去年、
左から中に切れ込んでシュートをするパターンをみにつけてから、得点を量産している。
左には他に山瀬とか、大久保とかいい選手がいて、玉田もいるから激戦区だ。
一方、右は人材不足。憲剛のバックアップがいない。柏木やら矢野やら家長に期待したいがね。

>>802
相手にカットされる危険が高ければ高いほど、通ればチャンスにつながる。縦パスはカットされても
その後ろにパスを出した本人が残っているわけだから相手のカウンターにはつながらない。
それより、松井とか遠藤とか内田とか俊輔らが、サイドの端で短いパスをだしているほうがよっぽど
危険だ。そこで奪われると、狭いところに味方があつまっているので、後ろの数的劣位のスペースを
カウンターでつかれるからな

縦パス多用でも横パス多用でもいいんだが
中村俊輔の致命的な欠点は、自分で縦パスを受ける動きもクロスに飛び込む動きも
相手が超絶雑魚の試合以外では、まともに出来ないこと

フィジカルが弱い上に、アジリティもダッシュ能力も無さ過ぎて
競り合いやコンタクトの伴う流れの中でのプレイでは全く使えない

×一昨年までは左サイド
○一昨年までは右サイド

>>802
有効な縦パスならどんどん出せばいい
リターンがリスクを上回ってくれないと困るけどな
日本は守備が弱いのに効果の見えない神風攻撃で平気で何回もボールを失ってもらっては困る
だけど今の日本の編成は中央に縦パス入れて崩すっていう布陣じゃないんだよ
サイドの崩しと裏へ抜けるスピードを重視した編成だ
今の編成で縦パスを入れるのはリスクがリターンを上回ることが多いんだよ

星ってアイドルだと松浦あややとか好きだろ

停滞をマイナスに感じない神経がもう凄いよなｗ
キノッピオとエンドゥーの遅攻サッカーに毒され過ぎたなｗ
毒され過ぎてサッカーというスポーツのスタート地点さえ見失ってるし
ポゼッションサッカーそのものを大きく曲解してる

この事について書くともう書ききれないから要約すると
中盤がボールロストしてもすぐ取り戻せないからそうなる
中盤付近に多くの人数を割いてるにも関わらずだ
結果、前線枚数が少なく低決定率になるわ、お前みたく停滞を選ぶなんてバカが出始める
ともかく岡田なんかが扱いきれる代物じゃないよ？ポゼッションサッカーとかな
あのサッカーの正体は凄まじく高難度の現代サッカーなだけなんだから

>>808
色白巨乳好きな俺にはたまらん

岡田はルビンカザンみたいなサッカーしたいんだろうけど
あれは付け焼刃じゃ無理だわ

>>802
そんなことはない。前の選手をいつまでも使わないと動きが鈍る
縦パスだろうが放り込みだろうが制限時間でも切って出して
ボールに触れさせないと前がさらにリズムにのれなくなり悪循環
ずっと後ろで回してるうちに前が勝手にリズムを作れなんて
ボランチ以下が主導権を持った試合はことごとくそこで終わってる

日本はボランチとサイドバックとサイドハーフが、センターラインあたりのサイドの端でショートパスするだけだからなｗ
これが岡田のコンセプトで、ショートパスが得意な選手ばかりを集めている。
だから、ボランチやサイドバックの対人守備力が犠牲になり、サイドハーフの突破力やパスを受ける能力が犠牲になっている。
内田、俊輔、遠藤、松井当たりは本当にいらない。日本の癌だ。岡田のコンセプトにはあっているんだろうが

お前らは単語に反応して曲解することが多すぎるよ
俺は有効である縦パスを否定していない
逆にお前らに「有効でない上にリスクが高くても縦パス出すべき」って思ってる人がいるのか？
そういう人とは議論できない
有効でない縦パスを出してもいいがそれはボールを失わないノーリスクの時だけだ
リスクとリターンを考えながらプレーするなんて当たり前のことと思うけどな・・・
崩すってのはリターンに含まれてるからそこを間違わないでくれよ
本田を入れることによって前よりは縦パスを入れられるようになるだろう
さらに縦パスを増やしたいなら玉田を外すことだ

>>814
サッカーてものをどれだけ簡単に安易に考えてるか知らんが
縦パスとは元来、リスクと隣り合わせのものなんだよ
テレビとかスタジアムとかでポンポン繋がるパスしか見てなくて
もう麻痺ってるのかも知れないがな
日本代表があまりに縦パス通されやすくてどうかしちまったのか？
つか守備側視点でも考えてみろよ？
バンバンその有効な(失笑)縦パス通されたらあっという間にゴール前だぞ？
・・・日本代表そのものだなｗ

＞＞さらに縦パスを増やしたいなら玉田を外すことだ

これはある意味同感だな。
岡田は玉田をセカンドトップないし、トップ下で使うことが多いが、ここで機能したことがない。
玉を収められない。玉田を使うならサイドハーフだろうな。玉田はＦＷではなくＭＦとみたほうがいい。これは大久保と同じ。
かといって岡崎のセカンドトップもだめだ。岡崎はキープ力ないしドリブルが得意でないからな。
それと岡田は岡崎の守備面だけみてサイドでつかっているが、これもだめだ。岡崎はスピードはないのでサイドだと攻撃力は激減する。
この点、清水も無理に小野を組み入れるためか、4-3-3に今年からするようだが、あまり機能するとは思えない。
今年は4-3-3が流行りだが、これはあまりいいフォーメーションではない。突出したインサイドハーフがいないとダメだ。
名古屋と川崎もチャレンジするようだが、インサイドハーフが守備より攻撃を重視するようだと、サイドのスペースをつかれまくるだろう。
基本、奇数のフォーメーションはだめだ。

サッカーに限らず勝負事は何でもリスクは付き物だろ
勝負に勝ちたいならノーリスクハイリターンなんて甘い事考えちゃ駄目だぞ

【サッカー】CSKAモスクワ・本田圭佑、ロシアリーグ開幕戦で後半ロスタイムに劇的決勝ゴール！（動画あり）★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268436318/

>>815
お前は曲解の達人だな
有効ってのは小さな有効から大きな有効まで幅がある
お前は有効ってのを大きな有効としてしかとらえていないようだな
得点に繋がる大きな有効の為ならそれに見合った大きなリスクを背負ってもいい
だが小さな有効の為に見合わない大きなリスクを背負ってはいけない、の意味がわからんかな？
だからリスクとリターンを絡めて話をしてたんだが理解できないかな？
これだけ説明してもまだ曲解を続けるのかな？
自分の都合のよいように解釈してそれをぶつけられても困るんだよ・・・

今はポストプレーに優れた選手がいないのに縦パスを入れるのは
リスクが高くリターンに見合わないことが多い
そういう選手を入れればリスクが低減するので今までより縦パスが増やせる
どっか間違ってるか？いや嫌な予感がするからお前は答えなくていいわ

>>817
ノーリスクハイリターンを一度も主張してないんだよね
リスクとリターンを比較してプレーするべきと言ってるだけなんだよね

しかし一番いらないのが中村爬虫類ケンゴだったよな

遠藤のドリブル（笑）　遠藤の縦パス（笑）　遠藤のキープ（笑）


どれも笑いが出るなｗ

>>819
今度は程度の問題と来たかｗ
ポストが居ないと今の代表の縦パスは見合わないリスクのパスなの？ｗ
無知なら無知と言えよ
ニワカいじりが楽しくなってきたｗｗｗ

ナカムラ＊２と遠藤は、いらない子

一番いらないのは中村俊輔、次にいらないのは中村憲剛
本田は開幕きっちり点決めたな。

やっぱ使い方が悪いんだよね選手の、もうさんざん話されてきたが、
ケンゴ
→本人の歴史がものがたっているようにトップ下だと駄目。
　スペースある1列下で使うべき。つまり遠藤と競わせるべき。
小笠原
→同上。よって遠藤、小笠原、ケンゴの争いになり、全てが少しづつ劣るケンゴが落選

嫌な予感がしましたがやはり絡むとリスクだけ高くてリターンが全くない相手でした
本当にありがとうございました

>>826
ほんっとに無知だなｗ
岡田が前田呼ばない時点でポストに当てるサッカーを考えてないの
丸見えじゃんｗ　無知なお前と違ってとっくにスレ民は絶望している

どうも裏に抜ける選手にポスト役もやらせるというアホタレな手法を取るらしい
だから森本・本田にポスト強要して潰して、ポストとして平山呼んだのに
「なんか違う」と試合にも出さない

お前と違って皆、岡田脳内を見切った上で話してるんだよ無知野郎

憲剛は2列目でもサイドで起点になるのは無理だろう。
ガリガリすぎてタメも作れず縦ポンしか出来ないからサイドバックも使えない。
東アジアでハッキリした。

大久保がもっと頭がよければ右サイド確定だったんだがなぁ。
守備は茸よりもいいからな。

岡田の馬鹿のせいで長谷部右サイドを熟成させてないのも痛い。
大久保よりもインテリジェンスは感じるからちゃんと指示して練習すればサイドで起点も作れただろうに。

遠藤は茸よりも攻撃力で劣るが守備は茸より計算出来る。東アジアで2列目を試して憲剛よりも機能することが分かったし、
今一番現実的なのはこれか。ただ、今のシステムだとボランチで小笠原を起用しなければいけない点が痛い。
憲剛だとゲームコントロール出来ないからな。これも岡田が馬鹿すぎてまったく連携を熟成出来てないのが痛い。

石川は起用時間が短すぎてどういった問題が出るかどうかも分からない状態。
岡田はどんだけ無能なのか。

ふむ、やはりロスタイム本田ゴールか
俺がＷカップ板で予言した>>156が現実味を帯びてきたな
俊輔やケンゴの現状を予言してきた俺が次にいらないと考えるのは岡崎
さてカメルーン戦の予言について
実現の為には釣男に頼る情けないオフェンス陣岡崎俊輔ケンゴを外し森本大久保松井
これで釣男を守備のエースにして真ん中はＣＢ＋運動量の長谷部と強さの稲本
右サイドは運動量とうまさの大久保
運動量と強さの長谷部
スピードの内田
こちらは問題ないだろうサイドプレイヤーにたいする守備と考えると
左に強さの松井稲本
スピードと運動量の長友
こちらが運動量の面で不安が残る
彼らががっつり守備を頑張ればカメルーン戦、>>156は十二分にありえる
ただしサイドには単独でチャンスを作れ逆サイ崩したらFWにもなれ守備力もある大久保松井、FWは体をはれニアで潰れる森本、これらは必須
どこか一つでも、俊輔ケンゴ岡崎のような虚弱要介護が入った時点でこのプランは崩れる
バーレーン戦の二点目は森本がニアで潰れたからこそうまれたゴール、ニアから逃げる岡崎はいらない

>>828
ケンゴシステムとかジェラードとか
くだらん冗談やめてさっさといろんな人試しとけば良かったんだよね。。。
なんか、タイプも体も何もかも違いすぎてわろたわ。。。

遠藤？カスだよ

本田のゴールで俊さんの試合が激しく楽しみになってきたｗ

>>828　ボランチで小笠原を起用しなければいけない点が痛い。

なんで痛いんだよ？東アジアで遠藤ボランチが限界なのは証明済み
岡田は意地を捨て、早く小笠原ボランチに切り換えるべきだ
今の遠藤はクラブで調子を取り戻させた方がいい

>なんで痛いんだよ？

小笠原ボランチでの出場時間が短くて連携が取れてないから。

今の代表に連携があるのかね？

終始横パスだけの糞サッカーは連携あると言えるのか？

試合終盤になると毎度バイタルがら空きの代表に
組織的守備が出来ていると言えるのか？

>>828
俊輔より守備が計算できるから遠藤がボランチって
どんだけハードル低いんだよ。WCUP舐めすぎだろ

【サッカー】CSKAモスクワ・本田圭佑、ロシアリーグ開幕戦で後半ロスタイムに劇的決勝ゴール！（動画あり）★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268436318/

遠藤？カスだよ

【サッカー/ロシア】CSKAモスクワ本田圭佑が決勝弾！国内リーグ開幕戦で衝撃デビュー「これでチームは自信をつかんだ」★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268448199/

パスサッカーってのは究極の個人技サッカーだろ
狭いところにもどんどんパスだして完璧にトラップしてキープしてまたパスをだす
雑誌でバルサは意図的な数的不利を作ることで前線で数的有利をつくるって書いてあったけどまさにそれ
個人技がなきゃできないし日本にはその技術ないだろ
運動量だけはあるんだからプレス＆カウンターの成熟度をあげるのが一番なんだよな
CLでもシュツはバルサにリヨンはレアルにそれで充分戦えてた
あんまり面白いサッカーではないけどね

>>840
ガンバはそういうサッカーができるからね

>>840
パスサッカー(笑)なら得意そうなんだけどねｗ
局所的に数的不利を作る＝他の場所が空くって考え方はごく当たり前のものだからね。
「スペース」という概念だけでなく、「マーク」の意識を局所的に集中させ、
他の場所への意識を散漫にさせるというのもあるからね。
「ボール」「マーク」「スペース」の３つのバランス感覚というものが重要になる。
岡田は、「日本の選手が接近」することを重要視し、
そこで同数の相手が寄ってきたら展開、それを連続でやるという、
「接近・展開・連続」とか言ってたからね。
こんな考え方じゃ、異常な程運動量を要求するってのも納得出来るんだけど泣けてくるよｗ

>>841
ガンバの遠藤スタメンになって代表が弱体化したけどなｗ

馬鹿じゃねえの？
アジアＭＶＰがそんな間抜けなパスするわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

どんだけＪリーグの評価高いんだよ････････
マンＵにボッコボコにされたの忘れたのかよ･･････

マンＵどころかジェパロフにチンチンにされた遠藤ｗ

ジェパロフどころか中国2軍と韓国2軍にチンチンにされてたな

>>840
フィジカル無きパスサッカーはただの玉蹴りでしかない。
そしてその代表格はＷ中村、遠藤、長谷部、香川の五人らＷｗｗｗｗｗ

遠藤だけは玉乗りｗ

岡田はフィジカルを軽視して、小手先の技術だけを優れた選手を重宝した揚句がこの有様ｗ
ものの見事にチーム作りに失敗してあたふたの連続だぜえ（爆笑）

今からでも明神、小笠原を入れれば最低限恥ずかしくないチームになるが
遠藤がいると全てが台無しにｗ

遠藤？カスだよ

中村Ｊ２あがりの弱小チームに何もできなかったなｗ
もう本田との差が開きすぎて劣化が酷い。

結局いつもの中村だったな
止まったボールだけだわ
流れからのゴール&アシストはJ2上がりのチームにも期待できない・・・

て言うか湘南が酷すぎ！
やっぱり入替戦が必要。
湘南にはＪ１は早過ぎた。

ベルマーレ、俊輔に崩され放題
右にふられて中にふられて左にふられてボールも奪えず
昨日挑発した反町赤っ恥
まあJリーグのレベルはそんくらいのもん

しかしＭＶＰの小笠原を本職のボランチで１０分程度しか試さず、
あっけなく切った理不尽なやり方に対する代表サポや鹿島サポの反応が恐ろしく薄いな
やっぱり岡田ジャパンに呼ばれるのは逆に罰ゲームみたいな空気があるんだろうか

ベルマーレ弱すぎｗ結局俊輔はセットプレー要員の域を出ないな
セットプレー15回以上蹴らせてもらったのは良かったな
だがプレーなら狩野のほうがいい
マリノスでいうと栗原、千真、狩野、飯倉、功治の次ぐらいの評価