日本代表MF中盤統一スレ　part284

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ　part283
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265880894/l50

前スレまとめ

必要・不要議論がでまくった小笠原だったが、結局期待ほどではなく今のままでは不必要。
韓国戦で大活躍する以外は代表はずされる可能盛大。

前スレまとめ２

岡田発足時から脈々と続いている大久保不必要論だが、すさまじい追い込みで１０馬身以上の差でぶっちぎったのが剣豪不必要論。

そもそも2列目小笠原に期待していた人間はいない。ボランチなら遠藤をしのぐ実力があるが岡田はボランチをやらせる気がまったくない。
香港戦では小笠原ボランチになって流れが上向いてきたところで小笠原交代。

岡田は待望論が起きた小笠原を潰すために小笠原を呼んだと見るのが正しい。

重複
向こうのスレのほうが早い

日本代表MF中盤統一スレ　part284
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265973121/

【サッカー】東アジア選手権　日本、韓国に逆転負け！　闘莉王退場…10人ずつになってからも決定機少なく追加点許す！[02/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266149521/

次これ使え

693 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/02/17(水) 11:00:27 ID:rVajc8dCO
>>641関連

http://sports.livedoor.com/grazie/edition0705/page0705_1/03.html

中村俊輔「とにかく忍耐力。とくに言い訳をしないってこと。監督、チームメイト、ファン、マスコミ、
それに住んでる環境、文化の違い…。言い訳をしようと思ったら、材料はいくらでもある。
でも、それって自分には何もプラスにならないし、かえって足を引っ張ることになる。
-----------------------------
あと、同じような意味だけど、逃げないってことだね。
使ってもらえないから移籍するとか、日本に帰るとか考えるのはすごく簡単なんだけど、
----------------------------- 」

もう、言ってる事とやってる事が反対すぎてｗ

茸ラモスにも嫌われちゃったらしいね

アンチ遠藤の分類（H22,2,17版）

１、ケンゴ信者　　　　　　　　　　　２５％
２、俊輔信者　　　　　　　　　　　　２０％
３、関西人はとにかく嫌い　　　　 ２０％
４、ボランチとしてﾁｪｯｸしない　　１５％
５、何故かスタメン気にいらねぇ　１５％
６、その他の行動（笑っている等）　５％

時々修正版出しますｗ

>>10
全部１人の茸信者だよ
レスの馬鹿っぷりが全部一緒だし

↓　以下、その茸信者の捏造コピペが始まりますがお気になさらないようお願申し上げます。

【サッカー/J1】エスパニョールの中村俊輔について、横浜Ｆマリノスの社長が獲得に向けて今週中にも代理人との交渉に臨む考えを明らかに
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266401549/
【サッカー】ラモス瑠偉「（俊輔が)同じチームにいたら嫌だな、あんまり守らないからね」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266392930/

しかし石川の名前ほとんど出ないなｗ
あいつのシュート精度は岡崎より上なのに、
昨季90分得点率0.77　これは外国人もはるかに凌ぐ数値

スペインの本田特集の記事に中田ヒデや俊さんの名前が出てるんだが、スペイン語だけは俺出来ないから誰か訳してくれ
http://www.diariodesevilla.es/article/deportes/633780/honda/gran/ordago/nipon/cska.html

おれならＯＭＦは、ワンタッチで掴みにくい遠藤＋シュートドリの石川だな

>>14
石川については、このスレでも期待している人が多いと思う。
ただ、怪我明けで今回も参加できなかったし、この４連戦の出場メンバーや
岡田監督の戦術批判に話題が集中しているから名前が挙がらないだけでは。

個人的には、前のスペースを有効に使え、縦への突破力・シュート力もある
石川を使わない手はないと思う。

現在までの遠藤信者語録（笑） ※ネタではなくガチで言った事を網羅してます。捏造でもなく本当に書いた事です

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　　　　小野、小笠原、稲本は３人共遠藤に抜かれた（笑）
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない（笑）　つまらなさすぎるんだよレスの中身が（笑）
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない（笑）　「おまえだけ」な（笑）
アンチ遠藤の代表格、ジェパロフ多用の人みっけ（笑）　　　　
答えないんなら、もうID変えて遠藤批判レスしちゃったとみなすぞ（笑） 遠藤船長(笑）←New!!
日本代表は遠藤船長の出来いかんで決まる船になってしまった(笑）←New!!

本田 圭佑（PFC CSKAモスクワ）
長谷部 誠（VfLヴォルフスブルク）
松井 大輔（グルノーブル・フット38）
この辺はもちろん召集するとして


小林 大悟（イラクリス・テッサロニキ）
本間 和生（ニーレジハーザ・スパルタクス）
瀬戸 貴幸（FCアストラ・プロイェシュティ）

この辺も呼んでもらいたいなあ

ヨーロッパ１部リーグ組を使ってもらいたい

ウズベク戦の遠藤（笑）の醜態
前半
4:04　遠藤が上がりすぎて左ボランチ位置不在（笑）
　　　　ロングボールを入れられ、中澤とタジエフが１対１のピンチ（笑）
15:40　遠藤がゲインリヒとヘディングで競らず、ボールが中澤まで届く（笑）
16:30　遠藤が相手に囲まれた俊輔に責任転嫁パス（笑）
　　　　俊輔は遠藤に返す（笑）
20:10　遠藤が短い足を高く上げＦＫを与える（笑）
20:35　遠藤が玉際に寄せず、ジェパロフにクロスを上げられる（笑）
22:00　ジェパロフに対して遠藤が両手をだらりと下げて近づくだけの守備（笑）
23:34　遠藤がゲインリヒに軽くかわされラストパスを出される（笑）
25:20　遠藤が出来もしないのに前線へ上がりオフサイドにかかり攻撃失敗（笑）
25:55　遠藤がジョギングでポジションに戻るうちに、ゲインリヒにボールが渡り
　　　　中澤と１対１のピンチ（笑）
37:06　遠藤のクリアボールが相手のチャンスボールになり長友がファールで止め
　　　　長友イエロー（笑）
41:20　ジェパロフが遠藤不在の左ボランチ位置を利用してパス（笑）
44:19　遠藤がしりもちをついて相手にかわされる（笑）

後半
9:21　遠藤不在の左ボランチ位置を利用され、中澤とゲインリヒが１対１のピンチ（笑）
13:46　遠藤が相手をエルボーで止める（笑）　遠藤イエロー（笑）
　　　　遠藤の醜い顔がアップになる（笑）
17:29　遠藤不在の左ボランチ位置にジェパロフからパスが出る（笑）
21:03　遠藤が左ボランチ位置にいながらジェパロフに軽くあしらわれる（笑）
30:02　遠藤不在の左ボランチ位置にボールがくるが中澤が対応（笑）
30:12　遠藤不在の左ボランチ位置でクロスを上げられる（笑）
　　　　遠藤はジョギングで右サイドにいる（笑）
37:38　遠藤がジェパロフに軽くあしらわれる（笑）
47:12　遠藤が軽くかわされ岡崎がファールで相手を止めて岡崎にイエロー（笑）
　　　　ジェパロフのＦＫが外れピンチを逃れる（笑）
遠藤信者が言うようなアンカーにもかかわらず,攻守にわたり役立たずｗ

>>19
１部リーグ組の伊藤翔が抜けてる

>>19
相馬は・・・

>>20



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>>21
消息不明レベルはカットした
ちなみに怪我で休んでいるボヘミアン・プラハの和久井もカットした
>>22
スマンDF陣もカットした
FWの森本もカットした
スレチかと思って・・・

>>20
詳しすぎるだろｗ
どんだけファンなんだよｗ

16:30　遠藤が相手に囲まれた俊輔に責任転嫁パス（笑）
　　　　俊輔は遠藤に返す（笑）

神コントｗｗｗ

遠藤は代表の癌
誰よりも真っ先に不要な選手

海外サッカー板からこんなの見つけてきたから貼っとく

海外選手だけの10人も見てみたいな

＝＝＝＝＝本間＝＝モッツ＝＝＝＝＝

＝松井＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝本田＝＝

＝＝＝＝瀬戸＝＝＝＝長谷部＝＝＝＝

＝山瀬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝木村＝

＝＝＝＝＝吉田＝＝師匠＝＝＝＝＝＝

パスして、動き直せばいいんだが
日本代表選手って動きなおさないからなぁ

動きなおさない＝パスコースが切られたまま

だから、相手としては全く怖くない
遠藤は、細かくパスをして、動き直しを促している感じ
オシムのサッカーもそんな感じ。

岡田だと動き直さないんだよなぁ

>>29
俺はむしろ岡田ジャパンはパスしながら無駄に動いてると思うけど
オフザボールでのフェイントが皆無だなと思う

>>26
それは遠藤のよく使う好きな戦術だよ

わざとパスして相手マークを一人の選手に集中させてリターンで帰ってきたボールを空いた選手出す

パスを回しながら、攻め手としてＡの選択肢とＢの選択肢があって
Ａの選択肢で攻める動きをして、その動きに相手が対応しようとズレた瞬間、逆にＢの動きをしてその隙間を突くとかない

>>３２

止まったり、ポジションを保ってる選手が次々動き出すことでＤＦは対応を変えたりしていかないといけなく、それによって守備のずれが生まれてくるが、

日本は動きっぱなしなんで相手ＤＦ最初から動きっぱなしに対応したデフェンスしていればいいだけ。ある意味アジアの弱小チームがとった中盤は日本の好きにさせてゴール前だけを固める戦術が効果的で実際日本は格下にあれだけボール支配しながらなかなか得点できていない。

>>31 他人にマークが付いて、帰ってきたボールを自分が運べばいいのに
他人に回してる時点で壮大な人員と時間の無駄ｗ

だから、速攻も出来なければ、相手の守備陣を崩す事も出来ないんだろ。
試合に影響が良く出てるわ

それは信者がよく説明する戦術だよ。

わざとパスする時点がただ単に敵が寄ってきてキープできないのわかれ。

相手がいようとおかまいなくパス出すのはアリバイパスという。


結局責任負いたくないだけ。
結局パスのろいからかっさわれる。

>>35
信者じゃなく遠藤自身がそう言ってる。なんかのテレビで見た。

逆に小笠原は鹿島ではそういうリスクを背負った当て方はしないから、そこら辺が大きな違いだとかって言ってた。

遠藤はそう言わなきゃ何してるの？アリバイ？？ってツッコまれるからに決まってるだろ。
信者オツ。

代表の糞試合もそんな風に説明できるの？ｗｗｗ

なんかのテレビｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
DFを引きつけるための走りやボールの動かし方が徹底されていないからギャップができない。
ボールを呼び込むスペースを作る、味方がドリブルや走り込むスペースを作る、
スルーパスのコースを作る、そういった動きがみられない。
目の前にスペースがあれば走り込んでもいいし、ブロックが築かれているようであれば
ポストプレイでギャップを作るべきだ。
これを３人４人で連携してやらないと、現代の守備ブロックはなかなか崩せない。

ある程度ブロックが崩れていればショートカウンターも有効だが、スピードと決定力を兼ね備えた
選手があまりいない。
石川と本田、岡崎にはショートカウンターでも期待しているけれども、日本相手に守備ブロックを
崩してまで攻めてくる国は少ないだろう。

連携した崩しとショートカウンターを使い分けて攻められるようになるべきなのだけど。
岡田監督のサイドバックによるサイド攻撃依存のサッカーでは難しい。

オシムの頃から全く変わってないよ
パスばっかりしてシュートは他人任せな遠藤のスタイルは
結局遠藤は個の能力がJ2レベルだからサッカーするための頭脳は優れていても実行する能力に欠ける
テクニックもフィジカルも不足している
相手が強くなると真っ先に試合から消えうせる選手

やっぱり小野が必要なのか・・・。

>>36
やべっちでの名波との対談で見た記憶があるな。
わざと密集地に居る選手に当てて（映像では玉田だった）、リターンパスが帰ってきた所で密集地にパスを出した事で出来たスペースにパスをワンタッチで出してチャンスを作るっていう説明だった。

でもこの攻撃パターンってガンバならルーカスとか二川とかキープ力ある選手が居るから成り立つけど、代表だとキツイよね。

いやさ、動き直しの質が悪すぎるんだよ

普通、リターンを貰う前提で動くだろ？
パッサーがパス出して、もらった時にフリーになるところに動くやろ？
日本代表の場合、ボールに関係ないところの動きが鋭いんだよなｗｗ

そこで動いても、パッサーが全く見てない（見えない）場所やから
絶対パス来ないじゃん
という場所や時間で動き回っている。

意味が全くない。無駄な距離だけ稼いで
相手より１，１倍動けば勝てるんだっけ？アホちゃうかと。

とりあえず1トップはもうダメで、4バックも決まっちゃってるから、
中盤は従来の4枚か、3枚しかない。
熟慮した結果こうなる。

　　　松井　　　　　　本田

　　　　小笠原　長谷部
　　　　(遠藤)
　　　　　　　　or
　　　　　　　遠藤

　　　　小笠原　長谷部
　　　　　　　　or
　　　　遠藤　　　小笠原

　　　　　　長谷部

これは岡ちゃんがこう行くであろう予想だが、
それでも俊輔は外した場合である。

大久保は短気でラフプレーが多くレッドカードを食らう可能性が選手中最も高い。
岡田はそれを見越して本大会惨敗の言い訳として大久保を起用しているフシがある。

ようつべでしか松井を見てないが松井の海外での活躍はほとんど速攻とか早い攻めのときが多いから、今の遅攻ジャパンには合わないと思う

>>42
俺もみた。
つーかサッカーやってたやつならそのくらいみんな考えてるだろうけどな。

パスサッカーは弱者相手には、ＤＦを崩せるかもしれんが
強豪相手には通用しなくて、リズムを作る手段でしかないもんな

個々で突破力がないと、シュートすら打てないだろ

>>48
いま代表がやっているのはパスサッカーを指向してのものではない。
サイドをSHと前線で崩せないから、SBの攻め上がりをパスを回しながら待っている。
人数をかけてサイドからクロスを入れても、相手は守備ブロックをひき、センターを固めている。
FWの一枚もサイドに流れたまま不在、中にいるもう一枚も高さもマークを外す動きもないので通用しない。

また、ポストプレイヤーを使わないので、バイタルに楔の縦パスが入らず、堅固な守備ブロックに
ギャップを作れない。
FWもSHもスペースを作る動きがないので守備ブロックの手前でパスを回すことになる。
そして、サイドバックに頼った無理なサイド攻撃をしかける。
これで形になるわけがない。

守備がんばれる奴を揃えろよ

中田が相手のボランチを背負ったまま自陣に逆走
空いたスペースに柳沢がＳＢをおびき出してポストに入る
柳沢に縦パスが入る頃には味方の右ＳＢの前に広大なスペースが生まれる

昔は２人でサラッとやってたんだよ

外人とその仲間たちに寄生してる虚弱カスが３人もいたら何もできないだろｗｗ
サッカー知らないＪ専用ニワカうんちく絶賛３人衆のメッキがはがれてうれしいわｗ
ＷＣ以降はクラブでも居なくても全然大丈夫ってなるなｗ

中盤にストライカータイプがいないとダメだろ
日本はパサーばかり

大久保は中盤から、どんどんシュート
打つタイプの選手になるかと思ったけど、ガッカリ

ストライカータイプってか、「個」を持ってるやつだな。
ドリブルでも創造性豊かな個人技でも、もちろん得点力でもいいし。
山瀬、小野、野沢、谷口、枝村、二川、柏木、大津。
今、代表呼ばれてないやつだとこの辺りかな。

中盤にいいのが増えても、肝心のシュートがな

たまにはジェラードやランパードみたいの打てよ

しかし皆、言いたい放題だな。
どんだけここでほざいても、日本は強くならんと思うぞ。

早い話
JOMO CUPで韓国を破った
オリヴェイラ選出の中盤にすればよろし

憲剛　　　　　遠藤

小笠原　　　 明神

ケンゴはもう遠慮します。
そこに>>54の中から入れたメンバーなら見てみたい。
二川、小野、野沢、山瀬の誰かかな。

スペインとの提携で日本代表はどうなる？〜“ポスト岡田”を深読みする〜
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4613/
【後藤健生コラム】さすがに熱の入った日韓戦 定期戦復活を望みたいが、W杯直前の対戦は避けるべき
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2010021719413502.htm
ワールドカップで遠藤に何ができるのか 世界を待ち望む司令塔の覚悟
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2010/text/201002150015-spnavi.html

　　 　平山
松井　　　遠藤　　　本田
　　長谷部　　稲本
駒野　釣男　　中澤　徳永
　　　　　楢崎

本田が乱バードやじぇラードのようなミドルを決めてくれる

遠藤はフリーマンでゲームメイク

全部のボール大久保を経由させたらシュートは増えると思うぞ

所属チームでベンチにも入れず
ワーストイレブンにも選ばれ
日本に逃げて帰ってくるような輩は使わないでほしい。

岡ちゃんは就任当初所属チームでレギュラーじゃない奴は
使わないと断言していたはずだが…

横浜Мは二億五千万円払って獲得するのかな？？
足は痛いというし
チームの和を乱すし
バックパスとタコ躍りしかできないし
アリバイ守備
ダッシュをしない
ボディーコンタクトを嫌がる

>>42
何その逃げサッカー、だから遠藤は駄目なんだな

遠藤・茸・剣豪信者の共通点

Ｊリーグしか見たことないｗｗｗ
草サッカーをやったことないｗｗ
ウイイレはうまいｗｗ
サカつくもかなりすごいｗｗ
ひきこもりｗｗ

>>58
明神殿が入れば上手くゆく。
あの二川殿が、代表にいつ入ってもおかしくない、居るだけで安心できる。と申せば
橋本殿も、潰しも繋ぎもオッケーと称賛のご様子。（サカマガ）
中村様もきっとお気に召すのでは？

岡田ジャパンもこれで安泰じゃ！

>>42
俺も見たけど、>>47さんに同意。

もちろん間違ったことは言っていないし、
ただのサッカー経験者と腐っても黄金世代の遠藤とではタイミングや強弱など
微妙な違いはあるんだろうけど、
今時そんなことは中学校の部活で教わる、至って普通のプレーだよね。
「ボールを貰いやすいようにＴの字の動きをしなさい」ってのと同じレベル。

それをテレビで「遠藤はこんな事まで考えてプレーしてるんだ！スゴイだろ！」
って言われてもなぁ．．．

やっぱり小物というか、代表控えがずっと定位置だったことに改めて妙に納得してしまうというか

大久保outは痛いな

>>67
まぁスゴイとは思わないけどね・・・

ただ、新聞記事のスペースや、TVの時間を埋めるためだけの
インタビューもあるってことだよ。

俊輔番なんて、毎日何かを引き出そうとしているし
俊輔本人も分かっているだろうしな。
そこで、ちょっと愚痴でも言ったら、自分の意図を曲げられて
思ってもいない風に新聞等に載せられるの。

それで段々マスコミが嫌いになる

茸はマスコミ味方につけてる代表だろ
ほとんど叩かれない

中田とかと比べてみろ

とにかく球際で勝てる選手ってのを最低限の規準にすべきだな。
球際で負けたら変える、それぐらいの厳しさが監督にあれば
負けてヘラヘラする選手もいなくなる。子飼いの選手に岡田はなめられきってる。

オランダに玉際で勝てる奴なんて誰もおらんだ

中村俊輔中心のＮボックスシステムでいけよ

憲剛オタのアイツはどうした？ｗｗ

>>40
いや、オシムの頃より積極性が出てると思う
アジアカップのときなんて中村と高原が頑張ってただけだからな

ガンバの中盤も過大評価な気がする。とくに守備力

ガンバ-マンU　　　明神空中戦競れてない
http://www.youtube.com/watch?v=QWNte_sAb_o#t=5m18s
フレッチャー　　ドフリー
http://www.youtube.com/watch?v=YQbkzcyWT1c#t=2m43s

ガンバの失点がDFだけのせいにされるのはかわいそう

>>57
それだと左右ＳＢはスピード系ＳＢにしないと機能しない弱点がある。
オリベイラは憲剛と遠藤のスピードと抜く技術不足を補う為に、内田とジウトンを両サイドに配置をした。
だが内田が体調不良で交代をすると、遠藤が機能しなくなる恐れがあるから遠藤を代えて、一人で敵陣を突破が出来る野沢を投入。
そしてこの交代が大成功。Ｋリーグ選抜は野沢のテクニカルな動きに付いて行けずに混乱し、相次いで３失点となる。
今の日本人選手にジウトンと同じスピード系のＳＢはいない。
いない以上は遠藤と憲剛の併用は諦めろ。どちらかを外して、二列目に運動量が豊富で一人で突破が出来る選手を配置すべき。

>>57
それ遠藤out野沢inでがらっと好転したんだぜ

アジアカップの時は俊輔が癌だったような気がするが・・・

特にサウジ戦は邪魔だった
大事な試合になればなるほど消える俊輔の悪癖が
出た試合だったな

惜しむのときは俊輔がいないほうがチームとしていいサッカーをしていたのも
今は昔か・・・

>>77
>>78
FWがジュニ−ニョ、マルキで、ボランチが明神。
他に日本人選手も、居ることは居た。

まず中村に無駄で過剰な守備意識持たせてないで
攻撃の責任とウェイトを増やしてそれを貫徹するように使わなきゃ、中村使う意味薄いわ。

やるならちゃんと王様にしなきゃだめ。
個性を活かさず、得意不得意なくみんなで平均点取ろうぜって仕組み作ってる時点でだめ。
そういう仕組みの中から個性を選手が出す。これでは持ち味が出ないで、ミスを恐れてばかりなのが判明してるのに
いつまでやってるんだろな。みんなあれで仕事はそれなりに果たしたような面してるぞ

遠藤がいるとサウジに２連敗
遠藤不在だと唯一最高の試合ができてサウジに勝つことができた

遠藤は不要だろう
周りは生かせてもいかんせん個人能力が低すぎるからな

>>77
同意しまくりだ。
ケンゴと遠藤じゃ怖さが全く無いんだよな。
二人ともパスは上手いけど、それだけ。
俊輔も然り。
野沢はセンスだけなら、小野と並んで日本一。
しかも走ってくれるし。

>>58
同意
Ｗ中村はもう結構です。
遠藤はできれば控えでお願いします

その中だと小野・山瀬が見たいな。
野沢や二川も相変わらず評価高いみたいだね

>>79
アジアカップだけじゃなくW杯アジア予選もだ。
欧州組みの重要さは他の試合結果からも汲み取れるが、
中村が居ない時にチームが活性化した試合もある事から
チームに必要なのは彼以外の欧州組みだと解る。特に長谷部。

ボランチとＣＢは縦とサイドへのロングフィードの正確差を徹底的に追求すべき。
この辺りは鹿島のハーフカウンター戦術がお手本になるはず。
ＦＷは高さ速さ強さの三拍子を備えた長谷川と矢野。対人の強さとパンチ力を持つ本田に、速さとしなやかさを持つ興梠。
正確なポジションニングと判断力を持つ前田を希望したい。

ツリオの片道ロングランニングで我慢

鹿島のは別にたいした戦術じゃないぞ。
どこもやってるけど個人能力高くて目立つだけ。
もう一人ＦＷが外人だとに川崎Ｆなるわな。中盤ラクすぎ。
川崎はさらに有能なのが一人前線にいるから、無能剣豪でも中盤できる。

鹿もＧも川崎も前線で「ＣＢより強い」人間がいる。
前田が外人相手でも強いならサッカーガラっと変わると思うね。
でも、どうでしょうな。岡崎の何倍も強くなきゃ話にならない。

高さ速さ強さの三拍子を備えた、とか
正確なポジションニングと判断力を持つ、とか随分大げさだな。

ペテンのプレゼンが癖になってるエセ文系みたいだぞ
相対的に無理の無い言葉を選べよ。そうでないとスーパースターだらけになるわい

61 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/02/18(木) 01:48:33 ID:hlS+vmx60
・横浜　俊輔獲りマジ　完全移籍へ2億円用意検討　プラス年俸
横浜がエスパニョールの日本代表MF中村俊輔(31)を完全移籍で獲得に乗り出すことになった。
嘉悦朗社長(54)は17日横浜市内で、「(中村の代理人と)今週どこかで会うことになると思います」と話し、
近日中にも交渉に入る姿勢をみせた。
中村はエスパニョールとの契約を1年以上残しており、獲得には移籍金約2億円が必要とみられる。
横浜側はすでに資金面の検討も行なっているもよう。
中村側およびクラブ間の交渉がスムーズにいけば、
3月6日のJリーグ開幕までに中村の日本復帰が実現する可能性も出てきた。

記事中より
エスパニョール側はレンタル移籍をほのめかしているが、
同社長は「できるだけ長くいてくれるような形を望んでいます」と完全移籍を求める方針だ。

・犬飼会長「代表だらしない」　東アジア選手権　プレーも表彰式の態度も

122 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/02/18(木) 02:22:23 ID:hFXPKAs2O
外堀がだんだん埋まってくるなぁ…※画像用意します。
犬飼会長代表に噛み付き？「態度悪い」
川崎麻生グラウンドに稲本ファン殺到
闘莉王チーム初合流
大久保、全治６週間
ヒディンク監督、トルコと合意
など

130 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/02/18(木) 02:24:26 ID:hFXPKAs2O
http://imepita.jp/20100218/085840

もう、本田を攻めの中心として
その本田を活かすような布陣にしたほうがいいんじゃね？

まず、本田とぶつかる俊輔と内田を切る
そして、本田がプレーしやすい選手を回りに配置すればいいだろ。

長谷川は確かに3拍子は揃っているが、本当にそれしかないからなあ

628 一二三(*´･ω･)⊃ ｵｱｰ ◆fTAFTfzMDQ [sage] 2010/02/18(木) 02:38:20 ID:ZUDVJcR4Q
報知きました
千葉の記事はありません
俊輔来週にも横浜M完全移籍
開幕間に合う
以上です

>>92
山形の長谷川?

ボランチに稲本、長谷部は鉄板として前線がな
国内組が通用しないことは明らかだから結局全員海外組だな
サイドに松井と大久保
トップ下に本田か俊輔
FWは森本で決まりだろうな

なんにせよ、ボランチ遠藤はねーわ。あえて良さを認めて使うなら、>>60かな。
松井んとこ石川、左ＳＢ長友で右駒野でどうよ、とかいじりだしたらきりないが。

俺もアンチ遠藤気味だが、真性アンチから「Ｗ杯で遠藤トップ下？ｗｗｗｗｗ」とか
言われるんだろうなｗ

遠藤といい小野といい、年取ると走らなくなるよな〜

五輪予選やＷユースの頃の遠藤はもっとアグレッシブだった

結局、エレガント枠と呼ばれた3人ともイラネって事か？

>>92
それしかないと言われても、その内どれも欠けているＦＷばかりなのが今の代表の現実。
日本代表がＷ杯で一勝でもしたければ、カウンター攻撃に徹するしか無い訳で、贅沢を言えば一分けすら出来ない。

大迫　　　本田
コウロキ　バンド
野沢　　　二川
本山　　　遠藤
小笠原　　稲本
青木　　　明神
内田　　　加地
新井場　　安田
伊野波　　山口
岩政　　　中澤
ソガ　　　ガヤ
楢崎

もういいだろこれで
鹿島＆ガンバ絡みwith楢崎で２３人
今よりメンツいいぐらいだ

とりあえずJリーグレベルのパサーとかドリブラーはアジアですら何も出来ないから論外
フィジカル重視で選ぶのが正解
国内組はテクニックよりもハートで選ぶべき

>>99
いやいや、奴の基礎技術の低さはちょっと代表では放送禁止レベル
奴がJ活躍できてるのは、一貫としたチーム戦術とフォローがあるから

でも代表であえてそれをやる必要はまったくない

>>98
結局はパッサー専門は一人で十分と言う事よ！

ここ４連戦で事実上終わった
岡田は結局最後まで糞意地突っ張ったからな
今後はどんな相手だろうがどんな状況下だろうが疲弊するまでポラ遠藤＆舞茸で
しょっぱい展開すること確定ｗ
疲弊したら稲本フォアリベロ気味にいれて放り込みだろうな

そういや橋本っていつの間にいなくなったんだ？

橋本や遠藤の醜態ぶりを見れば明らかだがガンバの中盤は所詮代表では通用しない
レベルの低い相手でのみ機能するサッカーだ

スペインは言わずもがな、アジアでもダメな俊さんはどうなる？
雑魚相手に無双できるならまだしも、周りがオールスター状態じゃないと
活躍できないっつーのは別に俊さんじゃなくてもいいって事だぞ？
単に要らない子やん。

しかし大久保離脱は何気に痛いな。
2列目としてなら組み立ては遠藤、茸の次に上手いし、守備は茸よりも
上だったのだが。

野沢と大津は代表では使えない程にレベルが低い選手なのかい？

田中達とかふっとばされて使えなくてもあまり悪い気しない。

遠藤とか茸とかどうしようもない試合だと、すぐ虐殺の対象だよな。
39歳じゃなくてもイライラするわ。
使える使えないの前に人を感動させないんだよな。
ジャニーズみたいにただテレビ出てるだけと、ドサ周りと美しい曲で成り上がった人間の精神の違いみたいな
エンターテイメントの本質の違いを感じるわ。

カーリングおもしれー

今の代表サッカーより面白いぞ

中村俊輔って素晴らしい人間性だね

http://sports.livedoor.com/grazie/edition0705/page0705_1/03.html

――日本人選手がヨーロッパでプレーでしつづけるコツというか、秘訣があるとすれば？

とにかく忍耐力。とくに言い訳をしないってこと。監督、チームメイト、ファン、マスコミ、それに住んでる環境、文化の違い…。
言い訳をしようと思ったら、材料はいくらでもある。でも、それって自分には何もプラスにならないし、かえって足を引っ張ることになる。

あと、同じような意味だけど、逃げないってことだね。使ってもらえないから移籍するとか、日本に帰るとか考えるのはすごく簡単なんだけど、まずはもがいてみることが大事。
このクラブじゃ自分が生かせないとかっていうのは簡単だけど、じゃあ、自分はどうなのって省みて、いま何かできることはないかって考える習慣をつける。

>>112

http://sports.livedoor.com/grazie/edition0705/page0705_1/03.html

何コレwww

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイサ！ホイサ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 ワシはキープしなくて良いとか聞いてないか？
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　キープしたらチャージされて怪我するやるがっ！
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　勝敗よりもワシの足の方が大事なんやで
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　あとスタッツにもキープ時間とか無いがな
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 スタッツになるんならスタッツ稼ぎでやるけどな
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 だっておどれら数字とかデータ大好きやろ
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 騙す為には必要なんやて
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ||
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　だからワシは阪神の岡田監督似てないて〜
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

茸はマリノス復帰でいよいよボロが出るなｗ

海外では忍耐力が一番大事だという茸
それに対して個を主張することが大事だという本田
その差は明らかだった

Jで鞠と戦う相手楽だよなぁ
茸に強めプレスかけるだけで低い位置でしかボール回せなくなるだろ
まあ同じことW杯で代表がやられるんだろうけどねｗ

茸にチェックしすぎるとそれとなく怒られんじゃね？

>>117
Ｊなら中村のフィジカルでも十分通用する
あのスコットランドのリザーブリーグですら使い物にならない
水野が通用してるんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人のゴミに、Ｊにいたらフィジカルが弱くなると言わせるくらいのＪってどんだけｗ

Jリーグはつまらなさ過ぎる
すぐ笛吹くしカード出しすぎ
選手はコロコロ転げ回ってすぐ倒れる
あれじゃ世界では通用しないのは当然

MFはドリブル突破で2〜3人引きつけてからパス出せないと何の怖さもないな

俊さん（÷）

>>119
そうとは限らないよ
水野はＪで通用したのは1シーズン限定だし
小野も海外から帰って来て微妙だったし
高原なんてJで通用してるとは言い難い

ドリブル突破やキープ力、パスフェイク、パス精度とスピード、意外性、ミドルシュート、飛び出し
中盤の選手は技術面でも足りないものだらけ
その上フィジカルも弱いし

水野にはサッカーセンスを欠片も感じないんだよな
複数の選択肢を頭の中で組み立てる創造力が全くないと言うか

だから、俺は最初から全然期待してなかった

なんて言ったらいいのか、、、水野は、
周りが攻撃のイメージを組み立て、それに沿って力を発揮出来る様に上手く使って組み込んでもられば、活躍するけど
水野自身によって、何か新しいイメージを生み出す様なプレイは出来ないと思う

セルティックでスタメン取れる日本人は限られる
長谷部や俊輔くらいだろう
松井や本田はプレースタイル的に無理っぽい
遠藤はベンチ外が確定

>>127
イミフ

>>119
水野なんかＪで全然通用してなかったじゃん
中村のこねくり回しがＪでも通用しないことを確認できるから
楽しみだな。

結局日本人選手は（元）司令塔タイプじゃないとサッカーが下手という感じ
本田も星陵でゲーム作る感じの選手だったし

>>127
＞松井や本田はプレースタイル的に無理っぽい

どんだけＳＰＬを過大評価してるんだよｗｗｗ
松井や本田なんか普通に救世主扱いだぞｗ

今年のELのセルティック見たか？

茸が日本に出戻ってきたら欧州組というラベルが剥がれ落ちるからいい傾向だな

まぁセルティックの選手はテクニックは糞すぎるけど
スプリント能力とフィジカルが優れてるからな

そういう選手を好む監督に出くわしたら外される可能性は多くなるわな

俊輔いなくなって弱くなったからね、リアルに。

>>131
俺は別に俊輔の信者ではないからな
セルティックは俊輔が加入する前からヨーロッパでは名の知れた強豪なんだよ
今年は調子悪いみたいだがな

松井はフランスの最下位チームで出番が少しある程度だし
本田はまだエール１部で通用したとは言いがたいしロシアでもまだ未知数
こいつらが救世主になることはまずない

>>132
中村俊輔はＪリーグ以下のスコットランドで無双しただけだろがｗ
元から欧州組の価値を下げてただけ。
今度から国内組の価値を下げる事となる

水野ってＪリーグでも2007シーズン以外はまるで通用してない
アマル監督が就任して水野を重用し始めた2007年から、千葉の成績も低迷してるし

2007年の水野はセットプレイとＰＫを優先的に蹴らしてもらって９得点（ＰＫで２得点ＦＫで２得点）
今、川崎で完全戦力外の山岸の方が、水野よりはずっと安定して活躍し続けてたんだよな

川崎で戦力外の選手よりも実力の劣る下位低迷チームの一発屋若手選手を
まるで「Ｊリーグトップクラスの選手」であるかの様に持ち上げて
勝手にＪリーグに勝ち誇ってるスットコ専用機中村（実力はＪ２レベル）の信者って、本当に惨めだな

水野晃樹

2004 市原 7試合 1ゴール
2005 千葉 25試合 3ゴール
2006 千葉 25試合 0ゴール
2007 千葉 29試合 9ゴール

山岸智

2003 市原 20試合 2ゴール
2004 市原 12試合 4ゴール
2005 千葉 30試合 2ゴール
2006 千葉 34試合 6ゴール
2007 千葉 34試合 6ゴール

>>135
＞本田がエール１部で通用したとは言いがたい

説明してもらおうか

>>130
更にそっから上を狙ってスタイルを捨てれるかが鍵って事か
そこで長谷部と成岡みたいに差が出る

>>135
本田は色々移籍話あったしステップアップしたんだから1部で通用したって言っていいんじゃないか？
真価が問われるのはこれからだろうけど

水野と俊輔じゃサッカーの上手さで天地の差があるからな〜
そのくらい分かってんでしょ

まぁ俊輔が横浜の救世主になれるかどうかは未知数だなｗ

今はパスサッカー重視だからやりやすいだろうけど

>>135
セルティックは古豪クラブだけど強豪クラブではないよ
CLの決勝Tに進出したのも2006年が初めてのこと
2006年と2007年の2シーズンが調子良かっただけの一発屋クラブ
現在が位置が本来のレベル

>>139
まあ通用しなかったとまでは言わんが通用したと言い張れるほどではない
チームとしてはかなり格上でリーグのレベルも高いし苦労すると思うよ
あのチームでスタメン取れれば日本代表では不動になれる

とにかく忍耐力。とくに言い訳をしないってこと
逃げないってことだね。使ってもらえないから移籍するとか、日本に帰るとか

自分には何もプラスにならないし、かえって足を引っ張ることになる
自分には何もプラスにならないし、かえって足を引っ張ることになる
自分には何もプラスにならないし、かえって足を引っ張ることになる
自分には何もプラスにならないし、かえって足を引っ張ることになる

解ってるなら試合後のインタビューでグダグダ能書き垂れてんじゃねえよｗ
逃げて日本Ｊに戻ってきてるじゃんｗ
腐れ茸ってなんなの？

ｵﾗﾝﾀﾞの本田ﾌﾞｰﾑ
http://iai.i.konaminet.jp/iai/view.php?uid=NULLGWDOCOMO&page=13-117-11-1 携帯用URL
木崎伸也
　いきなり質問｡9月にｵﾗﾝﾀﾞ対日本が行なわれたとき､現地の人が一番驚いたのは何か?
　中村俊輔のFKでも､遠藤保仁のｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞでも､闘莉王の高さでもない｡もちろん日本のｸﾚｲｼﾞｰなﾊｲﾌﾟﾚｽでもない｡
　答えは｢本田圭佑が先発ではなかった｣こと｡
試合前､先発ﾒﾝﾊﾞｰのｼｰﾄが配られるとﾌﾟﾚｽﾙｰﾑには驚きの声が上がり､筆者はﾕｰﾛｽﾎﾟｰﾂで働くｱﾅｳﾝｻｰから｢理由を教えてくれ!｣と詰め寄られたほどだ｡
｢こんなに危険な選手を出さないで､日本は勝つ気があるのか?｣と｡
　中村俊輔とﾀｲﾌﾟが似ているから……と説明しても､彼は納得しない｡とにかく現地の人たちは､本田が起用されないことに憤りを感じていたのだ｡
　今回ｵﾗﾝﾀﾞを訪れたとき､日本では想像つかないくらい､本田への評価が高いことに驚かされた｡
　ｵﾗﾝﾀﾞに着いてﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ･ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ誌を買うと､4ﾍﾟｰｼﾞにわたって本田の特集が掲載されていた｡
ﾀｲﾄﾙは｢本田の能力を徹底分析｣｡(1)戦術眼､(2)ﾃｸﾆｯｸ､(3)ﾌｨｼﾞｶﾙ､(4)ﾒﾝﾀﾙ､が細かに分析され､
｢VVVのﾔﾝ･ﾌｧﾝ･ﾀﾞｲｸ監督が『ｹｲｽｹはｵﾗﾝﾀﾞ一のMF』と言っているのは本当か?｣ということが検証された｡
その結果､13項目について10点満点で採点されたので紹介しよう｡満点を得たのが､<ﾄﾗｯﾌﾟ･ﾊﾟｽ>の能力(10点)｡続いて<ｸﾘｴｲﾃｨﾋﾞﾃｨ>､<戦術眼>､<ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ>､<守備から攻撃への切り替え>が高く評価された(9点)｡
　また､<ﾌｨﾆｯｼｭ>､<持久力>､<責任感>は8点､<ｽﾋﾟｰﾄﾞ>､<ﾊｰﾄﾞさ>は7点｡
よく日本では本田はｽﾋﾟｰﾄﾞがないと言われるが､ｵﾗﾝﾀﾞ人はそれほど問題視していないようだ｡

>>145の続き
さて､ｵﾗﾝﾀﾞ人の期待に反し､本田はｵﾗﾝﾀﾞ戦で先発でなかった上に､後半から出場してもほとんど見せ場がなかった｡
ご存知のように､日本のﾒﾃﾞｨｱでは､守備が崩壊した責任が本田に押し付けられた｡
　だが､ｵﾗﾝﾀﾞ人たちの見方はまったく違った｡むしろ｢日本の監督は､本田の持ち味を活かせていない｣と､岡田武史監督の手腕を問う意見が大半だったのだ｡
　VVVの下部組織で監督を務めるﾌﾗﾝｸ･ﾔｺﾌﾞｽは言った｡
　｢ｹｲｽｹのｺﾞｰﾙ能力を活かすためには､周りからのﾌｫﾛｰが必要だ｡ああいう11人のひとりとして使うやり方では､ｹｲｽｹの持ち味は引き出せないね｣
　ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ･ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ誌のﾖﾊﾝ･ﾃﾞﾙｸｾﾝ編集長は､TVの討論番組で嘆くように言った｡
　｢本来のﾎﾟｼﾞｼｮﾝでﾌﾟﾚｰさせてもらってない｡ﾁｰﾑに馴染んでないことが､痛いほど伝わってきた｡こんなにｵﾗﾝﾀﾞﾘｰｸﾞで結果を出しているのにね……｣
　ただし､岡田監督をとがめるのは､ちょっとかわいそうかもしれない｡
何せｵﾗﾝﾀﾞﾘｰｸﾞの中継は､日本では放送されていない｡ﾆｭｰｽで映像が流れることさえない｡せいぜいﾕｰﾁｭｰﾌﾞでｺﾞｰﾙｼｰﾝを見られるくらい｡
日本に住んでいる限り､"本当の本田"を知ることはできないのだ｡岡田監督が本田という個性溢れるﾀﾚﾝﾄを､組織に当てはめてしまったのもある意味仕方ない｡
現地の人によれば､小野伸二のとき以上に､今ｵﾗﾝﾀﾞでは本田ﾌﾞｰﾑが起こっているという｡
ｼｰｽﾞﾝ中には難しいかもしれないが､何とかW杯までにVVVの試合が日本で中継されるようになってくれればいいのだが……｡

>>135
さあ
>>145-146
を見た上で、

＞本田が一部で通用したとは言いがたい

と書いた理由を説明してもらおうか

>>143
179 雑魚クラブに在籍して居ながら評価激高の本田さんかっけー！ 2009/12/15(火) 16:21:57 ID:JzZ/b8KdO

254 名無しさん＠恐縮です 2009/12/14(月) 18:18:49 ID:aQkYMLrTO
※前々々節　週間ベストイレブン
http://goal.com/en/news/462/netherlands/2009/11/23/1641438/eredivisie-team-of-the-week-round-14

※前々節　オランダ最大紙 テレグラーフ紙

VVV-VENLO: Bohm 6.5; De Regt 6 (Timisela -)Van Kouwen 5.5 (Verdellen-); Paauwe 6; Auassar 6; Leemans 6; Honda 7.5; Van Dessel 6 (Boymans -); Schaken 6.5; Calabro 6; Ahahaoui 5.5.
http://www.telegraaf.nl/telesport/voetbal/vvhj/5449719/__Pantelic_schiet_met_scherp__.html
本田負け試合でも7.5


前節もMOMかつ

週間ベストイレブン
http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00677/elftal_677443f.jpg&caption=klik

そして今節もMOM
649 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2009/12/14(月) 14:30:34 ID:hQXBb0ZY0
7.5でチーム最高点ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>148の続き

オランダの唯一の年間最優秀選手賞(Nederlands voetballer van het jaar)略してVvhjは
テレグラフ紙とVoetbal Internationalの評価点であるVvHJランキングの1位が受賞する。
本田さんはこの年間MVPを決めるランキングで弱小クラブに居ながら２位。
詳しくはソースを読め
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_voetballer_van_het_jaar
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Footballer_of_the_Year

本田はいい選手だよ
だが代表で機能したこと無いのも事実
まー２０１４でガンバレ

>>143
さあ
>>148-149と>>145-146
を見た上で

＞通用したと言い張れない
理由を説明してもらおうか

中村はやっぱりもうだめだ
本田でチームづくりをして欲しいな

通用したと言い張れないんじゃないかな。
理由は、>>148-149と>>145-146

中村はもうダメだろうが、
本田もダメだな。

マスゴミのつけた点数なんかあてになんないよ。
オランダリーグで６点しか決めてない本田は全く通用してない。

>>153
オランダ唯一の年間MVPを決めるVvHJランキングで２位だった本田が通用しなかったと言うのは釣りにしか見えんなｗ

>>155

>>155
またお前かｗ
PCを持っていない試合を見ていないお前が何を言おうと説得力なし

エールディビジをチェックしてるスナイデルも本田はオランダのスターって言ってたなｗ

>>158
PCを持っていないのはお前もだよね＾＾

>>127
中村がオランダやフランスでやれるとも思えない
スコットランドりーぐのセルティックというチームにはまった
同じような条件のクラブでならはまるんじゃないの？
ただしシビアな試合の時は使いかたを考える

>>160
はい言質頂きましたｗｗｗ
俺は規制されただけ。お前はPC持っていないの認めちゃったねｗｗｗ
貧乏人乙ですｗｗｗ

>>127
セルティックっていうのは、中村にとっては奇跡的なくらい理想の様な環境だったな

セルティックの選手は屈強なガチムチばかりで、同格以下の相手との余裕のある試合では
守備や体を張って戦うプレイや、全力ダッシュして攻めるプレイを、中村を肩代わりしてやってくれた

また中村も、その冷静さ、技術、精度の高さ、試合を決めるクロスやセットプレイで
荒々しいセルティックの選手たちが持っていないものを、チームに与えることが出来た

同格以上と戦うＣＬやグラスゴーダービーでは、中村の守備は穴になり、攻撃では無力となることが多かったが
試合中ずっと漂っていても、マンＵ戦の直接ＦＫなど、一発のワンプレイでチームに大きく貢献した


一方、リーガ中位のエスパニョールは、中村のプレイスタイルを考えると、考え得る限り最悪の環境だった

リーガでのエスパニョールは、スコットランドでのセルティックの様に突出して強くはないため
攻撃でも守備でも中村を活かす様にフォローしてあげる余裕がない
相手チームの攻撃が的確で鋭く、スコットの様な適当放り込みでなく、素早くサイドに展開し、上手くて速いウイングが切れ込んでくる
エスパニョールも決して守備が堅くないので、ＳＢはカウンターを恐れ、あまり前に攻め上がれない
だから、スピードの無い中村にも、自分でボールを前に運び攻撃することが求められてしまう
リーガ特有の濡れた滑りやすいピッチも、大振りキックの中村とは相性が悪い

あと、俺が予想外だったのが、縫い目の少ないボールと中村の相性の悪さ
ボールに精密な回転を掛けられず、高いレベルの試合では唯一の武器になるセットプレイでも、精細を欠いてしまった

あんな電話を虐めてやるなよ

半シーズンで6点って凄いじゃん
先輩の小野は1シーズンで最高7点だったし

>>165
小野はUEFA杯優勝があるから実績で言ったら本田は弱いけど
通用したかどうかだと本田は一部で十二分に通用したと声を大にして言っていいよな

>>162
はい残念でした。俺はPC持ってますｗ
PCもってないから酷い言い訳しかできないんだね。
試合も見てない本田オタが何をいっても説得力ありません
よ＾＾

>>163
確かに理想的だわな
俊輔はタイプ的にはプレミアが合うかもしれんな

エスパニョールではチーム事情にフィットしてないのもあるが俊輔の実力不足も大きな要員
日本人は勘違いしているがリーガは華やかなテクニックばかりではなくフィジカルも相当必要だからな
リーガの激しいプレスにまだ適応できてない
まあ世界最高のリーグだから今までで最も難しい挑戦だろうがな

>>167
ネカフェから乙ですｗ
お前は実況板に来た事ないし、携帯規制中はあれだけ皆勤してた本田スレにも一度も来なかったじゃねぇかｗ

試合も見れない貧乏人携帯本田オタが何をいっても
説得力がありません＾＾

>>170
はあ？試合見てるが？
ネカフェからじゃなく、偽者の可能性もあるから聞くが
PCからこの前本田スレに書いた
本田信者＝〇〇信者

〇〇に漢字を入れてみ？

プレミアは強さに早さが加わる
あの攻守の切り替えの早さにはついていけないと思う
中村に限らず、日本人にプレミアは難しいと思うけどな

急にレス速度が遅くなったなｗ
偽者が今必死に過去ログ調べてるのか？ｗ

プレミアはリーガ以上に展開早いから中村は今以上に悲惨なことになるよ
中村が通用しそうなのはスコットランド以外ではギリシャ、トルコ辺りでしょ

スレ汚しすみませんでしたm(_ _)m
毎度本田を否定するような事書かれると発狂してしまうものでｗｗｗ
偽者も雑魚アンチも涙目で敗走した事ですし落ちます。
すみませんでしたm(_ _)m

まず相手選手を複数引き連れられない選手は切るべきだな
戦術として使うかどうかは別として必要な資質だ

>>168
リーガの中位や下位のクラブはガチガチしたカウンターサッカーの応酬だからな
大久保の様な少し荒っぽいタイプの選手の方が、ひ弱な中村俊輔よりはずっと通じるのも当然だ

中村は確かにプレミアの方があってるかもしれない
リバプールでシャビ・アロンソの後釜に置けば、そこそこ機能すると思う
いや、まあ、移籍自体が絶対に不可能だろうけど

試合も見てない貧乏人携帯君が涙目敗走しましたか＾＾
それではさようならエールで6点（PK含む）のしょぼい
本田オタ君＾＾

シャビ・アロンソよりフィジカルや守備能力で圧倒的に劣る中村がリヴァプールで機能するわけないだろｗ

>>178
全然いつもの貧乏携帯オヤジと文体が違うｗｗｗｗｗ
偽者乙
この前お前が本田スレに書いた

本田信者＝〇〇信者

の〇〇部分を入れてみ？
そのPCからな
逃げるなよ

>>177
まあ大久保も適応にはかなり時間かかったしね
俊輔は綺麗ににプレーしようとし過ぎているからもっと強引さや大胆さが必要だな
あとボールもらう動きでももっと前に行くべき

でもリバプールとは大きく出すぎだろう
シャビ・アロンソともプレースタイルが異なるし
それにプレミアでも特権与えてくれる下位じゃないと厳しいと思うが

>>181
大久保は適応に全然時間かかってないよ
最初の試合で１ゴール１アシスト
その試合であんまりドリブルで抜くもんだから膝を蹴られて大けがしてしばらく離脱しただけ

シャビ・アロンソの後釜ならタイプ的に小野のほうがマシだろ
ロングパスのセンス、守備能力、フィジカルコンタクトの強さ
すべて中村より小野のほうが上だしね
まあ怪我でシーズンの半分もプレーできないと思うけどｗ

>>181
＞まあ大久保も適応にはかなり時間かかったしね

いや、大久保はデビュー戦でいきなり１ゴール１アシストしてるぞｗ

大久保の問題は、言葉とコミュニケーションだったんじゃないか
コミュニケーションが上手く取れず、監督に自分の意見（得意なプレイや適性ポジション）を
伝えることが全く出来なかったら、持ち味で無いプレイを求められ、結局干された


中村俊輔の場合は、散々な結果が続いても、ＳＨで使われ、ボランチで使われ、トップ下で使われと
ポチェに目をかけてもらって、色んなポジションでテストされてもらったが、全く駄目だった

言葉やコミュニケーションの問題というよりは、中村は根本的なプレイスタイルがリーガに向いてないと思う

プレミアでも上位より下位のチームの方が厳しいんじゃないか？
格上相手にほとんど守るばかりの展開で、グラスゴーダービーでの様に、試合からほぼ消えてしまう気がする

>>180
少しはスルーを覚えろよ・・・・
ちょっと否定的なレスが出ただけで条件反射で反論なんて茸信者やキチの憲剛信者の星とまるで変わらないぞ
本田信者は皆お前みたいな奴ばかりか？
代表板なんだから皆違う意見持ってんのはしょーがねーだろ
少しぐらいは我慢しろ
それが出来ないなら海外板の本田スレに引きこって出て来るな
荒らしとかわんねーよ、やってる事

>>184
デビュー戦だけだろ？
終盤まではずっと苦しんでたように思う
まあチームがFWに放り込むだけの糞戦術だったが

俊輔はボールの貰い方がダメだわ
もっと前に走って動き出さないといけない
下がって受けに来る癖が使ってもらえない大きな要因だと思う
プレースタイルを代える気がないなら下がらずに前線に留まって勝負するしかない

プレミアは上位だとウイングとして使われないか？
ベッカムみたいにクロスとFK要員として使ってもらうといいかもしれないけど

ベッカムなめんな

本スレってないのか？

本田は真ん中置いた方がいいよ。
ミドルが期待できるしな。
サイドじゃあ、だめ。

まあまず、
岡田のパスマニアを中盤に並べる好き癖を
どうにかしないとなｗ

守備専入れてもこの戦術じゃあ意味無い罠・・・
ポジションや規律や当たり前のセオリー自体なんて無いんだから
選手も混乱して何やって良いのやら困ってんじゃねえの？

>>186
初年度はぜんぜん苦しんでないよ
クラブの残留にかなり貢献したし、リーガの若手ベストイレブンにも選出されてる
干されたのは翌年から

心配しなくても俊輔と本田のコンビが日本を覚醒してくれるよ
岡田の馬鹿は本田をスタメンにしないかもしれないからそうなったらおしまいだけどな

雑誌のインタでスナイデルが日本の選手では長谷部がいい選手だみたいな事言っていたな

大久保嘉人

スペインリーグ

6ゴール 6アシスト（国王杯含む）

UEFA(欧州サッカー連盟)選出『スペインリーグ・若手ベストイレブン』受賞
ttp://www.divinanet.com/news/20050603180136.htm

･2004-2005年(ﾏｼﾞｮﾙｶ･22歳･FW)後半のみ 3得点｡
ﾃﾞﾋﾞｭｰ戦でいきなりｺﾞｰﾙを決める､
しかしその後は膝の怪我や腰痛に苦しみ試合に出れない日々が続く､ﾏｼﾞｮﾙｶは降格危機にあう｡
しかし残りの3試合で監督は当時ｴｰｽのﾙｲｽ･ｶﾞﾙｼｱを外し大久保を抜擢､
それが当たり､大久保は3試合で2ｺﾞｰﾙ3ｱｼｽﾄの大活躍｡
その結果ﾏｼﾞｮﾙｶは奇跡の残留｡
ﾏｼﾞｮﾙｶｻﾎﾟｰﾀｰからは大久保のおかげ救世主と呼ばれた｡
そしてｽﾍﾟｲﾝの若手ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝにも選ばれる｡
･2005-2006年(23歳･ﾏｼﾞｮﾙｶ･FW) 2得点｡
このｼｰｽﾞﾝは出番も少なくあまり活躍できなかった｡
ｼｰｽﾞﾝが終わりﾏｼﾞｮﾙｶと契約解除､ｽﾍﾟｲﾝから2つのﾁｰﾑからｵﾌｧｰが来ていたが､日本に帰る選択をする｡
結果､過去にｽﾍﾟｲﾝでやったｱｼﾞｱ人FW､日本人では西澤､城､韓国人ではｲ･ﾁｮﾝｽがやっていたが､
西澤､ｲ･ﾁｮﾝｽはﾉｰｺﾞｰﾙに終わり城は2得点で終わったという結果を見ると､
大久保は1年半で5得点6ｱｼｽﾄとｱｼﾞｱ人FWの中では1番結果を出している｡

今日は本田祭りかあ。
別に目新しい話題もないが、>>146の引用部分の

＞ただし､岡田監督をとがめるのは､ちょっとかわいそうかもしれない｡
＞何せｵﾗﾝﾀﾞﾘｰｸﾞの中継は､日本では放送されていない｡ﾆｭｰｽで映像が流れることさえない｡
＞せいぜいﾕｰﾁｭｰﾌﾞでｺﾞｰﾙｼｰﾝを見られるくらい｡
＞日本に住んでいる限り､"本当の本田"を知ることはできないのだ｡

ｗｗｗｗｗ　代表チーム監督が、俺らニワカと同レベルでどうするよｗ

前回大会、年齢的にピークを迎えた黄金世代を擁して一勝も出来なかった。
今回も年齢的にピークを過ぎた黄金世代が相変わらずチームの中心
脅かす若い選手が出て来てない
ハッキリ言って勝つのは無理
しかも監督はジーコより酷いと来てる
スコアレスドローで勝ち点1を狙うのが現実的じゃないの？

俊輔はダメだろ。
現状では過去の栄光しかない。
日本での出来次第だけど、今は本田>>>>俊輔だな。

あれだなーもう日本代表に希望が無くなったわ
スピードあってフィジカル身長的にも世界に負けないのは
森本しかいないという現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう森本呼ぶしかないだろ　長谷部が１０番で中村は横浜で１０番で十分だ

とにかく本田をスタメンにするかどうか
岡田に期待するのはもうそこだけ
下手したら森本もベンチに置く感じだからね今の序列じゃ

長谷部に攻守に利いてる素晴らしい選手だが10番エースとして攻撃を任せられる選手ではない
代表でのゴールは香港戦の1ゴールのみ

もうあれじゃね？日本代表の監督矢部っちでよくね？ｗｗｗ
岡田よりははるかに良いと思うぞ

本田を評価するのはクラブでスタメン取ってからだろ
これでベンチじゃ俊輔と変わらんぞ

バーレーン戦

　　　玉田　岡崎
　　　憲剛　俊輔
　　　遠藤　長谷
長友　闘莉　中澤　内田
　　　　楢崎

後半２２分　岡崎→森本
後半２８分　憲剛→松井
後半３８分　俊輔→本田

試合結果
１−０　前半２５分　岡崎　俊輔のＣＫ→中澤→ＧＫ→岡崎

俊輔３・６Ｊ復帰戦！来週にも横浜Ｍ完全移籍
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20100217-00000278-sph-socc

交渉が順調に進めば、３月３日のアジア杯予選、バーレーン戦前に帰国し、
同６日のＦ東京戦で古巣復帰へ。
不振の岡田ジャパン、そして王者奪還を目指す横浜Ｍにとって救世主となるに違いない。

．．．あ、そう．．．．

長谷部もスタメンとは言えないけどな

絶対にヨーロッパで頑張っている（いた）選手は必要でしょ
Ｊリーグでいくら活躍しようが中国や韓国にやられるレベルだし

J復帰は本当に残念だ
これで完全に代表入りだろう
今までは俊ちゃんコメント楽しむ余裕あったけど
招集されたあとも足が痛いとかぽんぽん痛いとか言うのを
笑っていられるだろうか・・・orz

中国戦はともかく
韓国戦が酷過ぎたからな〜
あんなんで本大会に行かれちゃあかなわねえ

>>206
頑張っていたって誰のこと？
頑張って結果出しているなら分かるけど

少なくとも１シーズンも頑張れなかった選手は国内組以下だと思う

>>209
稲本
長谷部、松井、森本、本田中心にスタメン考えて欲しいな

俊輔代えたいけど代わりつとまる奴がいないのがきっついよな
本田も1トップ下とかじゃないと消えるし

＞俊輔代えたいけど代わりつとまる奴がいないのがきっついよな

この中村信者の妄言は聞き飽きた
中村じゃなければ誰でもいいのが現状

ボールもってない奴がどんどん集まってきて
近場で敵が居ない+自分の視界に入ってる奴
コレの条件でしかパスを出さないからセンター越えたあたりで
一回は横パスが入る。
約数秒だけどＤＦはＦＷマークつけるし他の選手もどんどん戻れるので安定
一回右にボールが流れたら皆右向いてバレバレのサイドバックにパスして潰される＞カウンター

サイドの攻撃が上手く行く時は中盤からサイドが一気に上がり
放り込んだ時だけ�@
上手くいくけど今度は精度が悪いので中に入れる玉が安定しない�A
更に貰い手も今度はフリーでもシュートすら打てず転ぶ。�B

�Bになることも稀だし
３まで行っても宇宙開発シュートか転ぶだけだし点が入るわけねえよなｗ

>>213
落ち着け。信者だったら積極的に使えって言うだろう
東アジア選手権の惨状から目背けてはいかん

茸は前にボール運べない能力がない　百歩譲ってそれを許容するにしても
ボールもらうために下がってきたり　中央にポジション移したり
自分のサイドを空けるのだけはどうしようもないマイナス

運べない能力がないってなんだｗ　運ぶ能力がないね

晩年のジーコの方が今の茸より断然上なのをヤフージーコ特集で改めて確認したよ。
ＦＫの弾道の美しさといい、味方の選手数人がゴールに詰め寄るタイミングを計る頭の良さ
ゴール前でのフリーになるタイミングと動き出しといい、枠の住みを狙うシュートの正確無比
どれも芸術の域だ♪

何だかんだ言って実績とか考えると
遠藤稲本俊輔ケンゴの組合せがベストだと思う

補欠はボランチが今野で前は香川と本田だな
長谷部は今ひとつ使い道がないのでベンチ要員か右サイドの控えだな

>>215
今は俊輔では信者ですら積極的に使えなんて言うかよ
そんなこと言えば総叩きになるわ

で、代わりがいないというほど俊輔が役に立ってるのか？
長谷部や他の海外組が不在だから結果が出ないだけだろ

>>219
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

じっ‐せき【実績】 実際に現れた功績、または成績。

「俊輔がいた試合は勝って、いなかった試合は負けた」
こういうのって本当に無意味なことだよね
俊輔はいただけであって、活躍したわけではないのに

そもそも俊輔は代表で先発出場やプレー時間が長すぎる
で、他の選手はサブで短い出場時間で結果を出せないと叩かれる
こんな理不尽なことはないよ
リーガでワーストイレブン戦力外の俊輔を最初からサブにすべきなんだよ
他の選手が俊輔と同じ先発出場数だったらどれだけ活躍できるか・・

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイヤ！ホイヤ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 オカチャンが監督やる限りワシとシュンは
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　　安泰なんやで？
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 それを忘れたらアカンわな
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 もちっと言うと犬飼さんが会長やってる
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　からもっと安泰なんやわ
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 おどれら糞サポがいくら騒ごうと無駄や
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 ワシとシュンでWｶｯﾌﾟ出るで！
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ|| 　　　
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　言うとくけどワシ阪神の岡田監督に全く似てないで？
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

■カタール戦後の中村俊輔選手のコメント
中村俊輔「凡ミスを繰り返してしまった」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200906100010-spnavi_1.html

↑↓

【W杯アジア最終予選／vs.カタール】チームが思考不全に陥った時、本田圭佑が……吠えた！
http://number.bunshun.jp/national/column/view/3889/

>>223
俊輔はチームの中心だから外しては駄目だと思う
あのＦＫがあるのとないのでは天と地ほどの差がある
これは遠藤も一緒だね

東アジア選手権見たらタメ作れて正確なパスいつも出してくれる
俊輔みたいな選手いたらどんなに楽かわかっただろ

＞俊輔はチームの中心だから外しては駄目だと思う

妄想

＞あのＦＫがあるのとないのでは天と地ほどの差がある

壁が甘々の香港戦以外はずっとFK決めてない。

実績で選んでたら
ベテランばっかじゃね？

>>227
＞タメ

持ちすぎて寄せられコースが無くてバックパスしてるだけ

自分で前に運ぶことが出来ないから他人(内田)任せ

眼鏡はマラソンの指導者に転向したほうがよい。

東アジア選手権みたらそもそもFWにパス行かなかった
その前にみんなDFにパスぶつかっちゃう
FWに正確な通せる精度のパス出せる選手
俊輔いたら全然変わるんだよね

俊輔以外の海外組を入れたベストメンバーを試さないのは異常
他の海外組がいると必ず俊輔もセットで付いてくる
俊輔は金魚の糞

>>233
■カタール戦後の中村俊輔選手のコメント

中村俊輔「凡ミスを繰り返してしまった」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200906100010-spnavi_1.html

中村俊輔は賢くて戦術眼の高い選手だからな

頭の回転と反応がトロくて、自惚れ屋で自分が見えてなくて、自分のメンツに拘って墓穴を掘るから
まるでバカみたいな扱いをされてるけど

でも韓国戦だってボール保持率は日本のが上だし
茸がいようがいまいがそこは同じじゃん
っていうことでいないくていい

“中村俊輔と中村憲剛、どっちからのパスが多い？” 岡崎「憲剛さんのほうが多いですね」

2009年は日本代表で15ゴールを挙げ、国際Aマッチにおける世界最多得点を
記録した岡崎慎司が、16日放送のTBS「S1 スパサカ」に出演した。

代表選手として、最もゴールを決めた日本代表のキーマンは、
「びっくりしたし、そんな記録があるのかも知らなかった」と苦笑い。
自身の代名詞＝ダイビングヘッドについては「（練習で）泣きながらヘディングしていたことも
あったので。弾丸のボールがあがってくることもあったので痛い痛い言いながら。
Mだったと思うんですけど、多分、受けるのが好きだったんですよね」と語った。

また、岡崎には、“中村俊輔と中村憲剛、どっちからのパスが多い？”
という質問もぶつけられたが、「ゴールに向かうパスは憲剛さんのほうが多いですね。
（中略）僕が足遅いの分かっているから、憲剛さんとか、バックスピンかけてくれるんで、
僕に気を遣って貰ってるなって」と明かした。

さらに、世界と戦うためには、「いかに、どんだけはやくシュートを打つか。
トラップだったり、シュートだったり、はやさをどれだけ縮められるか。
（外国人選手は）足が長いんで当ててくるので」と課題を挙げた岡崎は、
W杯の目標を改めて訊かれるや、「やっぱゴールですね。自分はゴールをとらないと
やってる意味がない。チームでベスト4を目指しているので、そのためには
3ゴールくらいとらないと上までいけない」と意気込むのだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/4553686/

韓国戦はカウンターでやられたんで、俊輔いても意味なしだね。
プレスのかけ合いになったら、右サイドでボールは納まると思うけどね。

でも本番では韓国戦同様カウンターでやられるよ。
日本のスタイル見たら、一流国はどこもポゼッション（数値的支配率）は勝たせてくれる。
日本のオフェンスなら余裕で跳ね返せるからね。
前半0-0　後半0-2　こんなもんだよ。

でも韓国戦だってボール保持率は日本のが上だし

ボール保持率高いけど
FWまでいいパスほとんどなかったのよ
中国香港戦も一緒
ボランチ当たりでボール回せるけどFWの後ろで回せない

>>238
きれいな方の中村にも負けていたのか…

FWの岡崎もパサーとしては俊輔より国内組の憲剛のほうが上だと言ってるじゃん
いま日本代表に必要なのはパサーではなく本田や松井のようなドリブルで局面を打開できる選手
Jリーグからもそういう選手を代表に招集すべき

俊輔は、一回誰かにはたいておいて、もう一回エリア内で受けるとかっていう
動きは、あまり印象に無いからな。小野ですら、そういうのはやるけども。
俊輔はよくも悪くも自分で攻撃が終わることを前提としているように見える。

その割にシュートを打たないという…ｗ

ケンゴは一発のパスは1番巧い。
組み立ての力は凡庸。
ミドルも恐らく国内組で1番力と精度持ってる。
しかしフィジカル弱く、突破もできない、溜めも作れない。
せめて溜めと組み立ての力があれば、ペーニャみたいにどんどん勝負パス出せて、
チーム全体の攻撃も活性化していくはずなんだが。

遠藤のチームなのに遠藤は負けてもニヤニヤしてるし誰も遠藤を叩かないよね
やっぱりその程度の選手なのかな

韓国戦は単純な運動能力の差が出たな。

>>245
パスが上手くてもパスを出す相手がクソだとそこでおしまい。
まあ遠藤や中村にも言える。

現代表は割と他人の能力に依存しがちな選手が多いから、
長谷部や稲本、長友みたいな、攻守に動ける選手がずいぶん目立つな。
まあ憲剛も積極的に動いてるけど。
ジュニーニョみたいな選手が居れば良いんだけど、いないからな。

ケンゴウのあの悲惨な姿はもういいよ
ACLでもブラジル人使って中韓に何もできず３−１とかで負ける司令塔んあだからさ

>>219を筆頭にちらほら星君がレスしとるね
まだ懲りずにケンゴスタメンにしてるが

理想
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20100217/73454_201002170227304001266388502c.jpg

現実
http://img02.hamazo.tv/usr/ke1224/shiyunnsuke1029.JPG

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイヤサッ！ホイヤサッ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　ほんまフジはアホやで…
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 ﾆﾔﾆﾔｼｰﾝを撮影しやがって…
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　　あの試合終わった後みんなが冷たいんや
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　　ﾆﾔﾆﾔしたのが癪に障るとか言うんや
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　別にﾆﾔﾆﾔしてもええやろ
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 ガンバが勝てばそれでええしな
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 代表とか誰も見てないで
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 ｻｯｶｰｵﾀｸしか見てないちゃうかな？
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ||
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　阪神の岡田監督でも試合終わったらﾆﾔﾆﾔしてええ言うわ
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

442のトップ下に本田よくみるがサイドに守備に攻撃にバランスの取れたスペシャルなプレイヤーがいなければ本田はサイドのフォローに追われるだろうね
それより2ボランチにして左松井右本田にして空いたスペースにはいっていくほうがいいね
最初から真ん中にいるよりは
さらには451のトップ下
これも本田が後ろ向いてポストプレイが多くなるだろうしより本田を活かしたいなら
　　森本平山
松井　　　　本田
　　○○長谷部
こちらがのぞましい
さらには長谷部SB論
そんな贅沢できるほど日本のボランチは優秀な人材はいない

剣豪の一発のパス出すためにどれだけひっかけたか数えろｗｗ
相変わらずサッカー知らない茸・剣豪・遠藤信者ｗｗ
いや、知ろうとしてないのかｗｗ

だから日本代表のエースFW岡崎が俊輔より憲剛のほうが上と言ってるんだよ
ど素人の中村信者が何を言おうが惨めなだけだから諦めろ
憲剛が凄いのではなく、俊輔が憲剛以下ってだけのこと
俊輔は攻撃的MFの中で一番実力が下なの

>>255
ケンゴ＝代表23人枠争い
俊輔＝Jで通用するか？

今現在の実力的にはこんなもんだろな

俊輔　vs 憲剛って、ここ的には、どっちもいらね、で終わってたと思うんだが。

ま、踊る４連戦の記憶もはやくも薄れてきたし、俊さまご帰国だし、
第一オカラ監督だからな．．．．．

>>251
照明のかげんだよ

今はともかく俊輔はずっとＪでやっていれば遠藤、ケンゴより
代表で活躍していると思うよ

http://video.fc2.com/a/content/500~%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89~/200808192GceQzBQ/
http://video.fc2.com/a/content/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A4%E5%A8%98%E3%82%92%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%91%E3%81%97%E3%81%A6%E5%8D%B3/20080823CTEMBasf/
ふぅ〜

>>257
ここではな
でも当の岡田が俊輔と憲剛を使いまくってるわけだよ
もっと試すべき小笠原を韓国戦で使わないし
新しく入って来た選手の出場時間が短すぎる

>>255
必死すぎ
東アジアの大惨敗でもうケンゴいらねてのが国民の総意
世間じゃ俊輔いなかったから負けたんだっていいわけしてるのに

ＦＷ前田、佐藤寿
ＭＦ小笠原、石川、稲本、長谷部
ＤＦ長友、永田、岩政、内田
ＧＫ楢崎

俺はこれで良いと思うなあ。

茸がプレミアの方が通用するとかｗｗ
ここはまともと基地外のサッカー観が混じるスレｗｗ

Ｊ専用基地外は外人どころか代表でも寄生してる寄生虫の中途半端の技術絶賛ｗｗ
一生懸命間違いを指摘する一般サッカーファンｗｗ

>>262
＞世間じゃ俊輔いなかったから負けたんだっていいわけしてるのに

どこの世間だよ
嘘つくなバーカ

そのいらないケンゴ以下なのが俊輔なんだよ
岡崎がそう言ってるんだよ

>>262
まあ俊輔に関してはJで通用してからだな
話しはそれから
今は黙ってなさい
さらには試合見るときは対世界アウェイＷカップに重ねて試合をみてみなさい
その上で俊輔を叩くのがご法度だった時から俊輔の現状を予言しケンゴを叩くのがご法度だった時からケンゴの現状を予言した俺が答えを出そうではないか

石川に関してもまだまだ対世界では未知数ではないか？
まあ期待したい気持ちはわかるがね

>>267
かと言って現状の選手のパフォーマンスが限界なら新戦力で底上げするしかない。
今のパフォーマンスが限界なら絶対に負けて終わるんだし。
オーストラリアに勝てずに半年、中国に引き分けて韓国に負けるレベルだぜ。

ターニングポイントだと思うよ。

Calvin Klein X Underwear - Mark Your Spot
http://www.xmarkyourspot.com/

ヒデすげぇえええええええ！！！！！
Calvin Kleinのトップに！！！！！！！！！！

両サイドバックのように
中盤にも20代前半の選手使えよ

東アジアでわかったことは遠藤は使えないということ
遠藤のパス回しはアジアでも通用しなかった
アンチは正しい

>>271
遠藤しか通用しなかったの間違いだろｗｗｗ
今すぐサッカーダイジェストでも買ってこいｗｗｗ

>>272
遠藤を持ち上げた結果が現在の弱体化だよｗ
遠藤を外して小笠原、本田あたりを軸にすればリカバリ可能

サッカーマガジンも遠藤に周りがついていけなかったって書いてた

遠藤は明らかに調子乗った。
てか日本の中心に据えられて、そうならなかった奴はいないな。
海外だと調子乗っても結果は出すか、相当叩かれて改心するのに、
日本だと持ち上げられ続けるから、怠慢なプレーに終始する。

茸は2000年チャンピオンシップで鹿島にマンマークを付けられとからきっし駄目なのをはっきりさせられた後、他が真似し始めてからＪでも下降線を辿り鞠は降格争いの浮き目にあったのを鞠のフロントは忘れてしまったようだ。

あれで通用したのかｗ

そりゃMVPとっても欧州からオファーがない訳だわ

１トップにポストプレーが上手い選手を置いて

松井　本田　石川

稲本　長谷部

もうこれでいいだろ
貧弱な選手は世界じゃ通用しないよ

>>114
　　　　／;;;　;;;;;;　ミミミ　　ヽ
　　／（( ( ( ( (　(ミミミミヽ　ヽ 　　ボイブサ！ボイブサ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　オレってタコやろ？
　/　 ノ∠ /／ミヾミミヽミ＼|　　ヽ 　　 ワシはＪ復帰しなくて良いとか聞いてないか？
　　/／　/／ノミ从ヾミミヽミミ||　　| 　　Ｊ復帰したらリサーチされて実力が露呈するやるがっ！
　||　i|.:,,;''"".'　　 　　　　""'';;,:|　　| 　 　 勝敗よりもワシの代表入りの方が大事なんやで
　|　 i|-=・=　　　　　　 　　=・ゝ|ト,| 　　　　
　|　〈.i,　 　　　　;; 　　　　　　　.i)/ 　　　あとスタッツみても既に代表の実力とか無いがな
　|　　!i　　　　　（、_、 )　　　 .iノ| 　　 　イメージＵＰになるんなら小遣い稼ぎで色々やるけどな
　||　　 .',　　　r〜‐、 　　　　./　　　 　だってオレって金とか代表１０番のイメージ大好きやろ
.　　||　　'、　　))ニゝ'　　 　/|||　 　 　騙す為には必要なんやて
.　　　||　 '、　 .(＿,,　　　　ノ||
　　　 ／!、＼　　　　　　／　 ヽ、 　　だからワシはエスパニョール市にいてないで？
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ノ｀"''-

ワントップできるポストが上手い選手がいない。
平山、前田は揃ってワントップが嫌いときてる。
矢野貴章は目も当てられない。
渡邊千真が一応できるけど、多分招集されないだろう。
佐藤寿人はポストも上手いけど、高さがない。
まぁ、確かに強豪相手に勝つにはショートカウンターが1番効率的で、
4−2−3−1が1番良いはずなんだが・・・。
日本の中盤は捏ねるからな〜。

>>224
　　　　／;;;　;;;;;;　ミミミ　　ヽ
　　／（( ( ( ( (　(ミミミミヽ　ヽ 　　ボイブサ！ボイブサ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　オレってタコやろ？
　/　 ノ∠ /／ミヾミミヽミ＼|　　ヽ 　　 佃が代理人やる限りワシは
　　/／　/／ノミ从ヾミミヽミミ||　　| 　　安泰なんやで？
　||　i|.:,,;''"".'　　 　　　　""'';;,:|　　| 　 　 それを忘れたらアカンわな
　|　 i|-=・=　　　　　　 　　=・ゝ|ト,| 　　　　もちっと言うと犬飼さんが会長やってる
　|　〈.i,　 　　　　;; 　　　　　　　.i)/ 　　　からもっと安泰なんやわ
　|　　!i　　　　　（、_、 )　　　 .iノ| 　　 　
　||　　 .',　　　r〜‐、 　　　　./　　　 　おどれら糞サポがいくら騒ごうと無駄や
.　　||　　'、　　))ニゝ'　　 　/|||　 　 　ワシはテレビでWカップ観るで！
.　　　||　 '、　 .(＿,,　　　　ノ||
　　　 ／!、＼　　　　　　／　 ヽ、 　　言うとくけどワシ、エスパニョール市にいてないで？
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ノ｀"''-

>>252
　　　　／;;;　;;;;;;　ミミミ　　ヽ
　　／（( ( ( ( (　(ミミミミヽ　ヽ 　　　ボイブサ！ボイブサ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　ほんまNHKはアホやで…
　/　 ノ∠ /／ミヾミミヽミ＼|　　ヽ 　　 タコ踊りシーンを撮影しやがって…
　　/／　/／ノミ从ヾミミヽミミ||　　| 　　あの試合終わった後みんなが冷たいんや
　||　i|.:,,;''"".'　　 　　　　""'';;,:|　　| 　 　 クネクネしたのが癪に障るとか言うんや
　|　 i|-=・=　　　　　　 　　=・ゝ|ト,| 　　　　
　|　〈.i,　 　　　　;; 　　　　　　　.i)/ 　　　別にクネクネしてもええやろ
　|　　!i　　　　　（、_、 )　　　 .iノ| 　　 　代表が勝てばそれでええしな
　||　　 .',　　　r〜‐、 　　　　./　　　 　エスパとか誰も見てないで
.　　||　　'、　　))ニゝ'　　 　/|||　 　 　メシア信者しか見てないちゃうかな？
.　　　||　 '、　 .(＿,,　　　　ノ||
　　　 ／!、＼　　　　　　／　 ヽ、 　ジーコ監督でも試合終わったらクネクネしてええ言うわ
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ノ｀"''-

>>278
石川が貧弱ではない根拠はなにもない
それなら今現在右を大久保にしたほうがましだろうが本田を潰す気かい君は

>>280
森本はポスト上手いぞ
身長もそこそこあってフィジカルも強い
本当は全盛期の柳沢が理想なんだけど
さすがにもう年だからなぁ

>>273
持ち上げられたのは遠藤じゃなく茸。
岡田が茸システム作ってしまったから茸いないと全然バラバラ。
強いて言えば、岡田が茸に頼りすぎて今みたいになってる。
遠藤一人を非難してるやつはガキか漫画の見すぎｗｗ

>>283
石川はそんなに強くないけどスピードでカバーできる

俊輔、遠藤、憲剛のような貧弱なうえに鈍足な選手は世界じゃ役に立たない
子供がプレーしてるようなもの

小笠原はそこそこ強いからボランチの控えには置いておきたい
大久保は何も特化したものがないバランス型
でも左右サイドの控え一番手としたい

本田の特集がスペイン紙で掲載されたが、
スペインでは中村俊輔より本田の方が評価されてるのが笑えるｗｗｗｗｗｗ

>>285
遠藤も十分持ち上げられていたよｗ
だが実力がなくて結果が出せなかっただけ
使われ続けたことが持ち上げられた証拠
それも海外で結果をだした本田や国内で実績のある小笠原を干しながらなｗ

>>286
スピードでカバーできるという根拠は今現在なにもない
今現在なら大久保＞石川だろうな
石川はまだ未知数

森本は最近見ないから分からんが、ポストが上手いってことは
足下のごたつきも改善されたのかな？昔は下手だった。
個人的に森本の過剰期待は避けたいとこだな。


石川は結構強い、ってか堅いイメージ。
怖じけないから球際結構強いし。
あのスピードで突っ込むから怪我が絶えないけど・・・

本田 石川
遠藤 長谷部 明神
これがいい。これにしろ。一番ワクワクしそー。 ワントップの候補に森本 柳沢 前田 平山。

森本はセリエでポストはかなり成長したよ
１トップを森本にして

松井　本田　大久保

稲本　長谷部

まあ、これでもいいかもね
たしかに石川はJ以外での情報が少なすぎて未知数なところがあるし
怪我明けだしね

あとボランチにパサー置かないとパスが回らないというのは幻想
パサーの遠藤なんて代表では守備専みたいな仕事してるしね
つなぐだけならパサーじゃなくてもできる
というか長谷部も一応パサーだ

前田、平山は無理やて。
自分が苦手っていってるものが代表でできるわけない。
多分、佐藤が1番巧いよワントップは。

まあJはケンゴが真ん中で体ぶつけられながらボール運べちゃうレベルだからね
石川はサイドバックなら文句なしだが今のポジションならオプションになりえるかといったところか
まああくまで今現在であって代表である一定のレベルの相手でみてみたいね
さらには本田、彼がゴールに向かってボールを運ぶ回数を増やすにはトップ下よりサイドだろうね

>>288
そこで小笠原だすとこが鹿オタの馬鹿なとこ、バレバレだなｗｗ
小笠原試合出てたの見てなかったの？
どう見ても遠藤より良くなかっただろ。

>>292
結局機能しないよ。
今の代表はその遠藤が良いプレーできないから、チームが動かない。
プレーメーカーの存在を軽く見ちゃダメだ。
とてもじゃないけど、長谷部に任せられる役目じゃない。
DFラインに阿部とかビルドアップ得意なやついれば、また少しは違うけど。
それなら、相手によっては守備傾向のバランサー2枚は有りな形だと思う。

>>294
石川がサイドバックってｗ
どこの石川さんだよ、そいつは。
石川はもともと中央やってたことあって、少しくらいはパスも出せる。
もしかしたらシャドーが適正かもね。得点力活かせるし。

>>294
石川竜也はＳＢなら文句なしにいいクロス上げるよな

遠藤信者　現実より妄想ｗｗ
　　　　　小笠原よりまし。ガンバではこんな動きじゃない。
　　　　　剣豪よりまし。茸よりまし。周りがついてかない。

剣豪信者　現実より妄想ｗｗ
　　　　　本来の位置じゃない。守備はやる。よく走るｗｗ
　　　　　縦にさせるから遠藤より上。岡崎は茸より剣豪の方がいいと言ってる。
　　　　　
茸信者　　現実より妄想ｗｗ
　　　　　リーガの下位レベルのチームよりプレミアの方が力出せるｗ
　　　　　２列目なら剣豪より遠藤よりましｗゲーム作れるｗｗ

カスなすりあいの永久機関だなｗｗｗ
虚弱の寄生虫っつーこといいかげん理解してｗｗ
　　　　　　

>>296
だったらそのプレーメーカーは小笠原しかいないね
ダブルボランチで小笠原なんて守備が危険極まりないと思うけどな
フィジカルが強い分、遠藤よりは若干マシな程度だろう
小笠原や遠藤をボランチで使うなら３ボランチにするしかないね
そうすると前線の枚数が足らなくなるから３トップにするしかないかな

遠藤自身が上手いかどうかは置いといて
遠藤のせいで周りもポゼッションを守ろうとするから
相手に狙われて結局チームを追い込んでるんだよな
相手が前線からプレスしてきたらパス回しは諦めなきゃならない
どうせ意識的な崩しから狙い通りの攻撃で点取るなんて
日本だけじゃなく他のアジアのチームもドコも出来てないのに
回し続けなくても動き直すために少しキープして時間作るするだけで十分だよ

今の代表はその遠藤が良いプレーできないから、チームが動かない。
プレーメーカーの存在を軽く見ちゃダメだ。

＞＞まんまじゃんｗ遠藤の無能でチームが動かないっつーことじゃんｗｗ
　　実際あのｺﾞﾐ横パスでバイタルに入る前に攻撃の動きが止まったしなｗｗ
　　心の中では認めてるんだなｗ
　　

　　現実を強引に捻じ曲げる信者ｗｗ　
　　

やっぱり日本代表がＷ杯で勝つためには
高い位置でプレスをかけてショートカウンターしかないと思う
DFラインも高めにして

ポゼッションサッカーなんて強豪国じゃないと無理だよ

>>299
小笠原が現状良いのかもね。
ちなみに小笠原は守備上手いよ。
昔はビスマルクのフォローばっかしてたし。
特にボール奪取、対人プレーは強い（もちろん日本レベルだけど）
ジーコジャパン時代はチーム１の走力だったし、今もそんな衰えはない。
まぁ、ここまで褒めちぎってるようだけど、ベストかどうかは分からない(笑

>>301
良く読め。

>>295
不慣れな２列目をやらされたからなｗ
ボランチになってからは遠藤以上の実力だったが
遠藤を持ち上げる岡田に交代させられたからなｗ

>>304
それは被害妄想。
小笠原はボール持ちすぎてロスト、ラフプレーでイエローくらって交代になった。
前線に入った遠藤はちゃんと機能してたし。
遠藤も無理にタックルにいかないけど、簡単には抜かれないように守ってる。

>>303
＞ちなみに小笠原は守備上手いよ。

攻撃的な選手の中ではね
上手さでは遠藤、対人では小笠原
総合的には大差ないレベルだろ
どちらにしてもダブルボランチは無理
Jなら可能だけどＷ杯では必ず穴になる
ダブルボランチなら稲本と長谷部にしか任せられない

>>305
前線の遠藤は機能したのではなく、平山のポストが効いていただけｗ

小笠原は韓国戦、中国戦も出番はなく、干されたことは事実だから
相対的に遠藤を持ち上げたことになるなｗ

ガンバなんて明神と加地がいてもザルだからな
遠藤ボランチなんてボコボコにされるだろうな

欧州予選で、あのポルトガルですらデンマークには勝てなかったんだぞ
日本代表がポゼッションサッカーでデンマークに勝てるわけないんだよ
いい加減に目を覚まそうぜ
ついでに監督も代えようぜ

香港相手にに前線に上がって機能した

だが、韓国相手には通用しなかった
これが現実

>>306
遠藤よりは上手いと思う。
ゲーム全体を見る目が小笠原はあるし、潰しのポイントが良い。
如何せん攻撃の選手だから、そこまでは求められないけど。
そこまで守備力求めるんなら、長谷部と稲本で良いだろうけど。
それで上手くいけば、それに超したことはないね。
けど、どの監督が来ても、遠藤、小笠原、ケンゴの誰か一人は最低でも使うと思うよ。
残念ながらW杯は遠藤で行くことになるだろう。

まあ遠藤中心にしたのが最大の癌なんだよ
技術的にもフィジカル的にも落第点
パスを回せるという理由だけで中心にされ勘違いしたピエロ
決定的な仕事は一回もしたことがない

それに韓国戦での遠藤はひどかった
ヘディング競れないし玉際も弱い
複数人でプレスかけるときだけしか守備が出来ない
攻撃でも凡パスだけでシュートも宇宙開発が一本
いいかげん代表からはずされるべき醜態ぶりだよ

稲本と長谷部のダブルボランチは対人は最強だけど
バイタルのスペースがスカスカになりそうだな

ブラジルに虐殺されたＷ杯のヒデと稲本のコンビを思い出す

香港戦で小笠原が交代直前にみせた縦パス
あれが岡田の選手選考、コンセプトの間違いに気づかせてくれたなｗ
遠藤を使う限り同じ間違いが続くよ

>>313
おいおい遠藤を使うよりは遙かにマシだと思うぞ
アンカーに徹したときの稲本は鉄壁
これに長谷部のハードワークが加われば最強

ブラジル戦は相方が中田英だったからだろ
晩年の中田もスリーボランチの左右センターハーフで活きる選手
ダブルボランチで使ったジーコはアホ

>>315
言わせて貰おう。
夢見過ぎだよ。

>>316
遠藤や小笠原をダブルボランチでＷ杯へ行くことは夢どころか自殺行為
負けるにしても現実的なメンバー選考をしてほしい

稲本は鉄壁じゃないよ、余り運動量多いほうじゃないし、
何よりヘディングが下手糞。引き気味のポジで活きる選手じゃない。

長谷部はハードワークするけどボールにアタックするのが得意なタイプで
スペースをカバーしたり、バランスを取ったりはどうかな
戸田とか明神が入った方がいいと思うが

長谷部は前に出て行く推進力が持ち味だし
ヒデと同様、４バックなら、スリーボランチの左右センターハーフがベストじゃないか？

>>317
じゃあ、監督目指してくれ。
その形でやる監督は、あなた以外には中々居ないだろう。
そして、俺たちに良い思いさせてくれな。

小笠原なんてマルキいなきゃなんにも出来ない完全な寄生虫だろ。
おまけに押し込まれたら完全に消えるし。
ボール持ちすぎてロストもしょっちゅう。
大体テストの試合でコンセプトと違う事やって勝っても何のプラスにもならない。
小笠原が優秀ならオシムの時から呼ばれてるはず。
悔しかったら実力でポジション奪えよ。
チャンスあったんだから。
活躍できない小笠原が悪いし、実力がなかったって事。

稲本より遠藤や小笠原のほうが遙かにヘディング下手だろ
それ依然に遠藤は競らないだろ
しかも稲本は帰国してコンディション整えてるから運動量の心配も改善されてる
昔のイメージで語られても困る

上位９チーム同士の対戦成績
鹿島　勝ち点29 得点26 失点18 総合51得点30失点
川崎　勝ち点31 得点31 失点18 総合64得点40失点
大阪　勝ち点19 得点17 失点26 総合62得点44失点


遠藤は外人使って下位をボコるのは得意だが上位には通用しないらしいな

俺も稲本長谷部がベストだと思う
よくパスが繋がるとか繋がらないとかよく聞くけど
パス繋いだって韓国や中国にも負けるんだから
無くたって良いんだよ

アンカーやらせるなら阿部でいいと思う。
相手が中盤省略してロングボール蹴ってきたら、ＣＢに吸収されてそのままリベロやればいいし。
岡田の選手起用の下手さで一番損してるのが阿部。

稲本、長谷部のボランチコンビは完全に鉄板で本番仕様だな
遠藤はボランチも失格だともうポジションないな
２列目でも全く使えないゴミだし
てかもうパス繋ぐのとか意味ないだろ
一本のパスでチャンス作ればいいだけのこと

戸田や明神の判断の速い鋭いビルドアップパスは、ショートカウンター戦術にもうってつけだぞ

稲本つおいデカイ、んじゃアンカーなんて安直な考えが奏功するわけないじゃんｗ

>>323
見方おかしくない？
普通、遠藤憲剛は得点が多いから攻撃には貢献してるけど失点して負けてるって読めるだろ。
逆に小笠原は強いチームには攻撃が今ひとつ通用してないってなるぞ。
外人使ってるのはどこも一緒。

じゃあ誰がベストなの？

やっぱＭＦスレだなｗ

まず前にスペースあればボールを運ぶ
その上でFWや、両サイドにパスを通せる
これは裏狙いのパスでなくて当てるパス
ここから攻撃が始まるようにすべきだね

シンプルに速くつないで1対1の局面つくって勝負が基本
攻撃面で数的優位なんかカウンターの時しかつくれないから
そしてカウンターするにはシンプルで速くつなぐ必要がある
岡田のサッカーじゃ数的優位なんか作れない
後ろでパス回ししてポゼッション稼いでも意味ねーよ
どうせCBかSBがボール放り込むだけだろうにｗ

ボランチで小笠原、遠藤を使わないのはありえないな。
いなくてもボールを運ぶことは出来るが、相手のウィークポイントをつきにくくなる。

何度も言ってるけどボラ小笠原とＣＢ伊野波入れれば変わるよ

>>313>>315
あのブラジル戦、何が一番やばかったかというとＣＢの二人だ
宮本いなくてベタ引きしてたからな
宮本ｗｗｗｗとかいう馬鹿いると思うけどね

落ち着きない釣男、ビビリ中澤ではラインコントロールできね
まぁ、最終ラインに逃げまくる遠藤と、ある意味相性はいいわなｗ

阿部はＣＢで使った試合は良かったが、ボランチだとパス出しが糞だった。
ＣＢでもパスだしは糞だった。ていうか、やろうとしてない。

>>332
それがそもそも間違ってるぞ。ボランチはどんなチームでもまずは前線に当ててそこでキープできて押し込めれば上がるってのがセオリー。
いきなり空いてるからって上がったらロストした瞬間カウンターの餌食だ。
今のフォーメーションならもっとOHが頑張らないとダメだろ。

>>335
４バックでライン統率できないＣＢ２枚は論外だよな
中澤も今頃、宮本のカバーリングや統率の有難さをかみ締めてるだろうよ

遠藤入れるなら長谷部と組ませてとりあえずは及第点以上の
パフォーマンスを見せてくれる。

遠藤外してなら長谷部右SBにして、稲本(or小笠原)･明神とか
片方はバランス取ってくれるボランチ入れたい。

前はワントップなら本田トップ下で、右は石川左は松井(or憲剛)とか。
本田は割合ファーサイド張ってくれるからFWは徹底的にニアの
危険な所入るようすれば形になるだろう。

FW２人なら右本田左松井は見たい。

これならSBの無駄上がり防げてそこそこ守備も安定する筈
なんだけどね。

>>320
Ｊならともかく海外で遠藤や小笠原をダブルボランチで使う監督はいないだろうね
そんな馬鹿は岡田とあんたぐらいだよ

>>334
中国や韓国を相手にウィークポイントをつけたかよ？
遠藤と小笠原では世界相手だと攻撃面でも無力だよ

宮本はＦＫ以外では全てにおいて阿部を上回ってるだろ
ボランチでもＤＦでも、ポジショニングと統率能力とビルドアップが段違いだ

>>337
どーもこいつは相手のレスをよく読まずにレスをつける癖があるようだ

>>342
お前こそよく読めｗ

>>343
俺は君にレスをしてない
君が最初にレスしたんだからまず君がレスする相手のレスをきちんと読みなさい

なんか口は悪いけど、ボランチの仕事は>>332であってるんじゃない？
スペースありゃドリブルで埋めて押し上げるとか
基本裏狙わずに散らすとか

アンカーに全てを求めても始まらないからね
そら、ころよいフィードできれば、それに越したことはないが、まずはカバーリングだよ
逆▽のトレスボランチで前目に小笠原や遠藤を置いて配球すればよい。

逆▽のスリーボランチだとFWは3トップ？
それなら小笠原と遠藤もセンターハーフっぽく使えるからありだと思うが
両方はいらないかな・・・

>>344
うぜぇｗ
はいはい読みましたよ。
変わりませんがｗ

逆▽スリーボランチでトップ下に本田を置くダイヤモンド型の中盤もありだな
FWは2トップで

>>340
それを使い続けたのが、オシムでありジーコだよ。
何故、自分だけがセオリーに沿わないこと言っていることに気づかない。
今どのチーム見渡したって、ダブルボランチの片割れはゲームメーカーだよ。
もちろん1つ前の位置にそのタイプがいれば別だけど。
ゲーム作らない中盤って何のための中盤だい。
ちなみにジーコとオシム貶めるのは無しだぞ、どっちも海外では名将扱いだ。
長谷部で中盤作れると思ったら、大間違いだ。
長谷部自身がそれができないから、隣りにそのタイプがいて欲しいって言ってるんだから。

今のボランチは決定的な仕事も出来ないとだめでしょ。
長谷部のパスは酷すぎるよ。

>>290
いや森本がハイポスト(敵ゴールから遠くでのポスト)が上手いってのはないだろ
ローポスト(ゴール付近)としての圧力はそれなりにあるかもだが

>>350
＞今どのチーム見渡したって、ダブルボランチの片割れはゲームメーカーだよ。

そいつらは小笠原や遠藤より圧倒的に守備が上手いゲームメーカーだな
弱小の日本には似非ゲームメーカーを使ってる余裕などない

オシムは頭の古い昔の名将
現代では一度も成功してない

ジーコは中田英をダブルボランチで使うほどの初心者監督だった
フェネルバフチェではその反省を活かして成功した
今現在は名将

ID:x42RHpCF0は否定されて悔しいかもしれんが、オリベイラもジーコも
オシムも普通に使ってるんだから、いい加減諦めろって。

長谷部自身、組み立てはヤットさんや俊さんに任せているって言ってるもんな。
そのおかげで自分は自由に前でプレー出来てるって言ってるんだから、無理に今のスタイルを崩すのは危険だと思う。
長谷部の良さが消える可能性がある。

>>354
否定されてるのはお互い様でしょう
オリベイラが小笠原を使って成功してる舞台はJリーグだよ
おれが話してるのはワールドカップという世界の舞台では通用しないってこと

>>337
まずは君が俺のレスを理解してないから答えようがない
よく読みなさい

ゲームメイクしたところで中国に引き分け韓国には惨敗だったから
長谷部稲本も一回は試すべきでしょ

結局俊輔さんが居なけりゃダメダメなんだよな。

ID:x42RHpCF0
フォメ書いたときと、森本のくだりから薄々感じてたけどウィイレ厨くさいな。
もしくは素人。海外ばっかでJリーグのことバカにしてるあたりが。
日本代表の大半がJリーガーなんだから、そこは評価の中心になるのは当たり前なのに。
守備的なMF並べれば、守備力上がると思ってたり、それならW杯で通用するのかと。

長谷部が遠藤と茸の役割についてゴミと言ったら代表干されるからに決まってるだろ。
しょーがなく組み立てに参加してもらってると言ってるのわかれｗｗ
組み立てなんて稲本と長谷部でもできるっつーの。遠藤はザコ専。本番では消える。

>>337
同意

一回試せって、南アフリカ戦でやってるじゃない。
遠藤が前目で稲本と長谷部で組み立て。

>>361
どうやら、平行線だな。
お互いそう思ってるってことで、ここは手を打とう。
本番はどうせ岡田(多分)次第だ。

バーレーン戦は人気回復のための苦肉の策でまた本田茸併用しそうで嫌なんだよな

ていうかジーコが日本代表の頃と同じだと思ってる時点で全く話にならない
監督としてのジーコを語るなら、せめてCLのフェネルバフチェの試合ぐらい見ようよ

>>360
ウイイレなんてやったこともないよ
そういう誹謗中傷しかできなくなってくるようだと、いよいよ末期だねｗ
似非ゲームメーカーをボランチで使うとＷ杯どころか東アジア選手権でも通用しないよ
Ｗ杯でベスト16へいったときのボランチも稲本と戸田
もう諦めたほうがいい

>>357
お前友達いないだろ。
全て押し付けだもんな。
もういいや。

今の長谷部ボランチってあんまり合ってない気がするけどな
攻撃センスもクロスくらいだからな。得点力はないし
３ボランチ気味の右において本田をトップ下にするのが一番いい気がする。そうすると全く岡田サッカーじゃなくなるんだろうけど
現代サッカーはサイドが肝だから長谷部置いたほうが守備が安定するだろ。俊輔の右足に持ち変えてクロスなんて全く通用してないしラストパスは本田も送れるしな

>>358
既にＵＡＥ戦やちょっと形は違うけど南アフリカ戦で試し済み。
ちなみに両方ともドローだった。

>>353
痛々しい奴だなｗ
小野のフェイエ時代はどうなるんだｗｗ

>>366
待て待て、誹謗中傷はお前が先だぞ。
そのレスにも納得できない、ってか突っ込みたいとこが多々。
もう>>364で納得するしかないって。

では今の代表の未熟な部分をあげてみようか
例えば右に本田左に松井真ん中森本平山
後ろでパス回し
さてどうしようかと言う時にボランチにボールが渡る
前にはスペース
ここだよね
仕掛けるポイントはこのボランチが空いたスペースを利用してボールを運ぶ
すると敵DFが動く
ここで下がった平山にポストなり
サイド高い位置にはってる松井本田にボールを渡すなり
ここから動きが始まる
こういうサッカーがみたいね
人のレスをよく読まずにレスをする輩はわけもわからず自分の考えを述べたのだろうがもう一度、自分がレスした相手のレスを読み返してみるといい
ボランチに危険なチャレンジをしろとは一言も言ってない

長谷部は２００２の稲本ってことわかれ。
オシム以来パス回せる妄想がすごすぎ。オランダ玉砕、東アジア杯終わってもこれだからなｗ
宗教だなｗ

オシムも日本代表の癌だったな
レベルの低いサッカーしかできなかった
アジア杯４位、東アジア２位の無能
岡田なんか東アジア３位
いいかげんちゃんとした監督招聘しろ

【サッカー】犬飼会長、俊輔のＪ復帰への動きを歓迎 「（現在）いるチームの監督のサッカーとマッチしないんでしょ。」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266492368/

>>375
工場長が両スレを行ったり来たりのハードワーク。

◆◇◆　横浜F・マリノス　part747　◆◇◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266411406/

623:U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/02/18(木) 21:11:02 ID:332NbzUl0[sage]
マリノス時代

---------------------------------------------------------
俊輔　　　３３ゴール

Jリーグ1stステージ優勝（2000年） ナビスコカップ優勝（2001年）


山瀬　　　２７ゴール
　
獲得タイトルなし

---------------------------------------------------------


やっぱりマリノスの実績面では俊輔に劣るよね
功治は、嫌いじゃないけど
１０番は俊輔にあげたほうがいいかもね

俊輔が行ったらマリノスはJ2降格の危機だな。

エスパも俊輔を出さなくなったら
成績上がったし。

本田に１０数億払うのは損じゃないが

俊輔に２億５千万円払うのはありえない。

今の俊輔じゃ、年間３ゴールは厳しいんじゃないかな。

狩野と山瀬の控えかな？？

今のJ主審では、ファール取ってくれないからなぁ
結構流すようになってきたから、俊輔も苦戦するんじゃない？

俊輔の劣化は審判の問題ではありません

青木
石川
稲本
遠藤
小笠原
中村(憲)
長谷部
本田

ふつ〜に考えてこれでしょ

青木はもしかしたらあの年で劣化かもでかわいそうだけど保留。
遠藤・剣豪はゴミで一番いらない。本番どころかアジアでも通用せず。
小笠原は去年もよくないし、ケガしてからあまり良くない。ＭＶＰはおととしの分も入ってる。
メンタリティーは買い。

どうせダメなんだから若手に経験積ますのが得策。

遠藤はゴール前でバックパスさえしなければいい
それだけ
バックパスさえしなければ。
シュート打つ気無さすぎなんだよ

>>383
でもやっぱ一番いらないのはつねに足が痛くてJ以下の低レベルスットコで調子乗って
スペインで恥晒して日本に逃げ帰ってくる言い訳のファンタジスタこと中村俊輔だろ

ところでトリプルボランチてなんでやらんの？
稲本遠藤長谷部おけば住民もみんな納得じゃまいか

>>386
それなら遠藤じゃなくて小笠原じゃないか？
３ボランチだと組み立てよりは一発カウンター狙いだろ？
そういうパスは小笠原のほうがうまいと思う

前にはほとんど人がついてる！！
パス出すとこない！守備は足りてる！敵が来た！！

遠藤→　アリバイパス　返せないのが悪いｗ
小笠原→　とりあえずキープしてひきつけてみる。
　　　　ボールロストしてイエローもらって剣豪ファンめしウマ。

どっちが戦ってんだろうねｗｗ

>>372
まったくわかってないね、この人。
前線でボールキープできないからボランチが上がっても意味ないんだよ。
しかも、今のサッカーはボランチが上がるんじゃなくてSBの攻撃参加。
中盤でボールまわしてOHがいいところでボールをもらえればSBが上がる。
何のために内田や長友いれてんだか。
深くえぐりながら要所でボランチが攻撃参加ってのが理想なのにいきなりボランチが上がるなんて・・・
もっとサッカー勉強してください。

>>389
最初の数行しか読んでないがね
その為の松井本田
さらには平山森本が交互に楔にくる
今みたいに狭いとこでごちゃごちゃやるサッカーではない
敵は大変だぞこれは

FIFA10でネット対戦すると
日本代表の糞プレイよりよっぽどいい球出す奴がいるｗ
俯瞰視点だからとはいえ、素人が操作するのゲームの選手より
動きがおかしい日本代表ってなんなの？

>>372

＞サイド高い位置にはってる松井本田にボールを渡すなり
ここから動きが始まる
こういうサッカーがみたいね


そもそも後ろですらボール回せない、ゲーム作れない、だからサイドの高い位置にＭＦ二人もはるなんて君の空論じゃん
そんな事したらあっさり奪われて点決められるよ、Ｗ杯みたいなハイレベルな大会じゃ

＞ボランチに危険なチャレンジをしろとは一言も言ってない


お前の考え方を日本代表でやるならボランチは危険なチャレンジしなきゃならんぞ
ただでさえ体格の差、技術の差、スタミナの差があるんだから
日本代表のボランチが海外の選手相手に一対一でボールキープ出来てパス出せるなら話は別だが
そんな奴いないだろ


言ってる事が無茶苦茶
現実見ないで理想ばかり語るな

平山も森本も楔のパス受けるの下手だろ。
岡崎よりはマシかもしれんが。

>>390
狭いところじゃないとボールがつながらないだろ。
パスの距離が長くなればなるほどカットされる可能性が増える。
前に上がったボランチのパスがカットされると・・・
言わなくてもわかるだろ。
短いパスを中心にロングパスってのが崩すセオリー。
言ってることと内容が矛盾しすぎてる。

>>372
まずDFラインの回しからボランチに渡った段階で前にスペースなんてできないだろ。

なんで、「あ」はボランチが上がった優位な結果から話が始まっているんだ？
ボランチには、相手OHのﾁｪｯｸがかかるんだぞ

サッカーしたことねーだろｗ

とりあえず平山が入ったときは中央にくさびが入って攻撃できてたし
ボランチもここぞとばかりに前に出てたね

>>394
狭くなればなるほどパスは通りやすいかもしれんが
今の日本は狭すぎて相手がそのままついてきてぶつかられて潰される

わけわかんない議論しないで素直に395のツッコミで終われよｗｗ

>>397
それが岡田は気に入らないみたいだな。下手すりゃ平山自体外される。

>>392
＞そもそも後ろですらボール回せない、ゲーム作れない

その通り
これは一つの課題だね

＞お前の考え方を日本代表でやるならボランチは危険なチャレンジしなきゃならんぞ

どうだろう？
例えば小笠原長谷部のダブルボランチでは
後ろでCBやボランチを経由して大きくボールを回しさらには本田松井がサイドにはる事で真ん中はフリーのスペース
サイドへの揺さぶりからときおりサイドバックやボランチから縦へ当てる
本田や松井は状況を見てキープしたりボランチに戻したりするかもしれないね
この時点で相手のボランチの動きを想像してみるといい
的がしぼりづらく実にやりにくい

そうしてできたスペースをボランチが利用する

FWに関してはその為の２トップだね
交互に楔に入らせる事で的に的をしぼらせない

中々前のスペースは空かないだろうがイメージは長谷部の縦への突進から楔のパス

あれが小笠原にもできれば敵はさらに的をしぼりづらくなりさらに本田松井が生きる

前にスペース空く→長谷部突っこむ→敵よってくる→FWに楔→長谷部ワンツーもらうとみせかけ→回り込んだ本田にパス→本田がどうするか？
この時中には長谷部松井FWがいることになる

最初からサイドバック頼りではだめだ
これなら無駄なくみんなが生きる＋CBのビルドアップ能力不足を補える
さらにはサイドバックにはスピードある相手のサイドを抑えなくてはいけないからね
かけひきはあるだろうがまだまだ未熟ゆえに守備ありきで考えてあげたい

真ん中に楔入れないとサイドすら開かないというのに・・・・

>>394
パススピードとパスの受け手をいかに活かすかだよね
その為にはやはり動かさなくてはいけない
さらには相手OH
442でも4231でも必ずボランチサイドバックいずれか余る
さらにはブロックで守るだろうし
否定ありきで少し意地になってないかな？

>>401
今回大久保も憲剛もサイドに張ってた（小笠原も）けど結局ボールおさまらずに攻撃できてなかったって見てなかったのか？
サイドにボールが行っても人と人の距離が遠いからパスが続かないんだよ。
おまけにキープも出来ないし。433ならそれもありだけど、442じゃ無理。

まぁ、クサビクサビっつーけどＢＯＸ前のとこは５回きっちりできればかなりいい方。
強豪同士の対決だとドログバさえ５回は難しい。
カウンター系の弱小チームの長いクサビをきっちりキープは０回でもおかしくない。

クサビでも現実的に考えて、電柱より流れてキープするやつがうまいのを採用だな。柳沢みたいなやつ。

>>401
君、　本田松井がサイドに『はる』という表現は誤解を招くよ
サイドに『張った』からって真ん中にフリーのスペースは生まれないのはわかるだろ
それから張ってたらビルドアップの選択肢が少なくなるのもわかるだろ

あとその長谷部の動き自体が常にやる形になってくるとそれは危険なチャレンジだって野もわかるよな
君が言っているスペースの使い方はまずＦＷとＯＨでやるものであって優先はそのポジションの選手で
補足的にボランチとＳＢがやることだろ。それはわかるだろ。
その優先順位が真逆なのが岡田のやってること。

>>404
何度も言ってるがその為の松井本田だね
さらにはケンゴはともかく大久保
彼は役割をきちんと割り振ってあげて欲しいね
左にはって左で崩す
右で崩したら中の状況見極めて入るポジションを決める
今回はポジションもめちゃくちゃで大久保は暴走したがね
釣男や大久保はいい調教師がいれば貴重な戦力にはかわりない

そんな上手いこといけば、どのチームも苦労しないな。
サッカーどんだけ簡単なんだよ。

>>403
それは逆。
いくらボールが通っても局地的数的優位が作れなければ通用しない。
そのためにはSBの上がりは必須。
その保険としてボランチは残る必要がある。
SBを保険としてあげないなら3バックで十分。
システムとしてなぜ４バックを採用してるか考えてくれ。

>>406
例えばどうだろう
パス回しの段階で本田松井にちょこちょこ当ててれば
相手ボランチはやはり意識が行くよね
いつ仕掛けてくるかわからない
こういう心理的なプレッシャーだけで充分
さらには交互に楔に入るFWにすきあらばボールを運んでくるボランチ
敵は気の休まる暇はないよ

韓国戦は楔の縦パスをことごとくトラップミスした
その後すぐに相手ボールになりボランチが上がるどころではなかった
前の選手がペナルティーエリア付近で立っているだけだったので
攻撃も単調で見方がプレーしたいスペースも消していた。

後半遠藤を前にしてから楔のボールを遠藤がしっかりトラップし
長友らとサイド奥深くから崩す場面が増えた。
流動的にスペースに顔を出しパスを受ける事で、相手ＤＦのマークが
外れる場面もあった。
やはり前にはしっかりとパスを受け捌ける選手が必要。

なんだ？ｗこのウイイレ狂はｗｗｗ

＞＞サイドにはる事で真ん中はフリーのスペース

岡田を越えた戦術だなｗｗ

その誤解はなｗその前のプレーで一回いい形のクサビのプレーがあるからだぞｗ
クリロナがサイドに張ってようが、そんなバイタル空けるチームはどこにもないからなｗｗ

長谷部が推進力あるといわれる理由は、
ただ単にチャンスの時に遠藤とかと違ってＢＯＸ内まで顔出すからだぞ。
Ｊにはない戦術遂行能力と運動量、タイミングが素晴らしいんだ。
組み立てで引っ張ってけるほど万能じゃないぞ。

>>410
いやあいや　君君。
君の文章だと開いたスペースを行き来したり、前にいる選手にパスを渡したり戻したり
してれば相手は脅威を感じると読めてしまうぞ。　こらこらｗ
基本はスペースを使ってアタッキングサードまでもって行きそこから
『仕掛けたり』『シュート』したりすることでプレッシャーを与えるんだろ。わかってるだろ
だからこそボランチやＳＢがまず上がる前提ではなくＦＷとＯＨが仕掛けること前提にあり、
それを助けるためにボランチやＳＢなりがビルドアップの役割をがんばったり、おとりの動きをするわけでしょう。　ね、そうでしょ

410の戦術なんて完全にゾーンで守ったら脅威でもなんでもないぞ？？
むしろ上がってくれてありがとう。カウンターのスペースいっぱーいだぞ？？
岡田と一緒じゃんｗｗ

そろそろ落ち着かなきゃだな。
総スカン状態だ。

曲解してる馬鹿が二人ほどいるな

>>409
ではどうだろう？
そのSBをより活かす為にはどうすればいいと思う？
何戦か忘れたが遠藤が珍しく深い位置まであがって本田と崩したシーンあったでしょ
あれも本田が右サイド深い位置で基点になれたからこそ
うえにもでたが真ん中に基点を作るのは難しいからね
FWは本田松井や長谷部がゴールに向かってボールをより深い位置で持てる手助けをしなくてはいけないね
お互いがお互いをいかしあうって事だな

でも、このくだらない議論通して思ったのはｗ
別に３−５−２でもよくね？ってことだなｗ

>>404
憲剛と小笠原はできてなかった
大久保と１列上がった遠藤はできてたよ
だからこそ韓国は大久保を狙ってきたわけ

>>401

＞例えば小笠原長谷部のダブルボランチでは


今まで組んだ事も無い二人上げてる時点でただの「ぼくのかんがえたりそうのにほんだいひょう」だよな、現実みてない


＞後ろでCBやボランチを経由して大きくボールを回しさらには本田松井がサイドにはる事で真ん中はフリーのスペース


だからボランチが相手のマークにあって簡単にパス出せるかわからないのに中盤のサイドを二人共高い位置ではるなんて出来ないんだよ
お前の考えてる長谷部小笠原のボランチは厳しいマークされてもボールキープしてパス出来るのか？
長谷部に至ってはそんなプレー見たこと無いぞ
本田松井がサイドに張ってもボランチのマークなんか外れないしスペースなんて出来ないから、一対一で相手上回るなら話は別だが誰一人世界クラスの選手はいない、つまりどれだけサイドにはろうが付くマークは一人だけ、ボランチのマークが甘くなる事はない
そこから間違え


＞本田や松井は状況を見てキープしたりボランチに戻したりするかもしれないね


本田松井がＷ杯で冷静にそんなプレー出来ると思ってるならそれは間違いだ


＞この時点で相手のボランチの動きを想像してみるといい


その前に相手の攻撃的な選手がボランチのマークに付くとは想像出来ないのかね？


＞的がしぼりづらく実にやりにくい


一対一で勝てるなら的がしぼりづらいかもしれんが全員が負けてる時点で押さえる事は簡単、だってどれだけサイドではろーが相手選手が見るのは一人だけなんだから、当然ボランチのマークも外れない


＞そうしてできたスペースをボランチが利用する


スペースなんて出来ない、理由は上に書いた


結論、お前はただの馬鹿
一生ROMってろ

空理空論が乱れ飛んだ後、結局のところ、特定選手のあげおろしか。

ま、ガンガレｗ

>>419
その通り
ゆえに今までもフォメさらす時は小笠原の位置を○○で濁してきた
これは謝らなくてはいけないね
完全にこうあって欲しいという願望だから
失礼した

オレが教えてやろうか

まず、前を向いてボールを持つ場所というのが
　　　　　　　　ＧＫ

ＳＢ　　　ＣＢ　　　ＣＢ　　　ＳＢ

　　　　　　　DMF　　　　●ここ


ＣＢとＳＢの間のスペース
で、FWのねらい目は、CBの間を斜めに走る
出来れば、CBの背後２〜３ｍのところ
CBはボールを見なきゃイケナイが、背後にFWが走りこんでいるのを気がつきながら
後ろを見るわけにはいかない（ボールから目線を外せない）

まず、ここが狙い目＃１
このバイタルから少し外れた場所で前を向ければ、５０％は点取ったようなものだ。

>>419
君は否定ありきで少し意地になってるみたいだね
冷静になったらまた話しをしよう

>>416
別に俺は君の意見は否定してないから。わからないか
おれは君の文章は誤解を招くといってる。
あと君の　議題はなんなの、ＳＢをどういかすかって言う議題なの？
それなら書くことはまたかわるけど。
サイドに起点を作ること自体は否定してないのわかるよね。常に『はる』ということをやる必要はないってこと
君も同じ意見だと思うんだけど。それが文章に表れてない。

一番意地にになってたのはID:AqeuXHogOって落ちですね。
横やりいれつつ傍観させて貰ったが、正論貫くのも大変そうだｗ

サカダイで遠藤が岡田をベタほめしていたな。
遠藤がはずれない理由がよくわかったよ。

今までのさ、岡田以降の代表でアウェイＷカップに重ねた上でこれは良かったってシーンを思い出してみるといい
それを総合したのが俺のレスだから

現実的に考えるとな

本番では岡田の戦術研究するから東アジア杯のような戦術取ってくること間違いないのよ。
ＳＢベタ引きのひきこもりでノーリスクで勝てるっつーこと。
２列目以降はスペースは全然ない。
ＯＨがチェックにくるっつーことも考えられなくないけど、普通ブロックの補充にやるだろうね。
遠藤は意外にボール持てるけど、アリバイパスや横パスかっさわれること間違いなし。


カウンター戦術に希望持っていいけど意外にそれは無理なんだろうなと思う。
岡田でいる限り、カウンターや本田システムってないから４−３−３とかのシステムいじるのって
遠藤・剣豪外すとか選手の入れ替えが一番現実的。

Ｗカップとな？ちと大きすぎる。Ｄ位で十分。

>>427
むちゃくちゃだなｗｗｗ
それを総合しておきながら、本田松井小笠原と出てない選手を推すなんて・・・

CSKA3-0で惨敗

中盤機能せず

>>428
それはぜったいにないといっておこう。
日本語如きに自分たちの戦術崩すなんてありえない。
多分、日本の守備の弱点の内田サイドをがっつりついてくる。
あとはセンターバックの裏だね。
幸いスピードあるチームカメルーンはエトーが前線じゃない可能性が高いから、サイド攻撃でやられる可能性が大かな。

とまあ言っておきながらなんだけど、内田サイドついてくるってことは戦術崩してるといわれてもしかたないか。

中盤の底がバックパス、横パスしかできないのが痛い。

トゥーリオが香港戦wでみせたドリブルで上がるような
縦の動きが皆無なんだよな。

トップですらリスク恐れてできないのにできるわけないけど。

前を向いてボールを動かしながらの楔が大事なんだよ
バイタルエリア付近での相手との間合いが近くてもボールをキープでき
持ち運ぶことができる選手

玉田　本田　松井



相手を背負っての楔要員だけじゃ厳しい

俺がまえからいってきただろうが

>>423
俺は冷静だよ
冷静だから>>419で君の書き込みの矛盾点を上げてるの
意地になってんのは君のほうじゃね？
君にたいする皆のレスを読み返してみなよ
皆同じような矛盾点を指摘してんだから


君が冷静なら>>419のレスや他の人のレスに冷静に反論してくれないか、正直君の考えが全くわからない、君が冷静なら一つ一つの「疑問」にしっかり反論出来るはずだが？どうだろ
俺からみたら皆に同じ指摘されて耳閉じて「聞きたくない」って駄々こねてる子供みたいに見えるんだが、もちろん例え話ね
まぁ冷静に反論出来ないなら別にしなくていいけど
ただたんに反論出来ないから話終わらせようとしたんでしょ？

>>430
まずはぜひ>>416に答えてほしい
君はどうやればSBが活きると思うんだい？

自分たちの戦術貫くオランダでさえ、事前の研究なしに、勝手に走らせておけばいいみたいな感じになったからな。
それはぜったいあるといっておこう。
勝負の世界で、これほどラクに勝ち点取れる戦術なんてこの世にないくらいだ。
やらないはずがない。

サイド攻撃っつーか、タラタラ回してるパスかっさらってのカウンターだ。
失点は今までと同じパターンだ。あとセットプレーでもやられる。

東アジア杯くらい持たせてはくれないことも言っておく。
遠藤も持たせてくれるかもといったが、普通に潰してくるかも知れない。
そこは色々な要因で変わってくるだろう。
ＳＢが上がってアップダウン激しくガンガン攻めてくることはない。

>>437
自分がさらけ出した矛盾点は説明せず
他人の矛盾だけは聞きます
って考えどうかと思うよ
少し冷静になれば？

だからＳＢなんていらなくね？
３−５−２でもよくね？

ではリクエストにお答えして
>>419
＞今まで組んだ事も無い二人上げてる時点でただの「ぼくのかんがえたりそうのにほんだいひょう」だよな、現実みてない

上記

＞だからボランチが相手のマークにあって簡単にパス出せるかわからないのに中盤のサイドを二人共高い位置ではるなんて出来ないんだよ

逆に言えばボランチにそんなにスペースないのなら縦へのフィードすべきだね

＞お前の考えてる長谷部小笠原のボランチは厳しいマークされてもボールキープしてパス出来るのか？

そんなに厳しいマークがつくならサイドバックがボールを運べばいい

＞長谷部に至ってはそんなプレー見たこと無いぞ

長谷部は前にスペースあればボールを運ぶ

＞本田松井がサイドに張ってもボランチのマークなんか外れないし

ならばサイドバックが空く

＞本田松井がＷ杯で冷静にそんなプレー出来ると思ってるならそれは間違いだ

これは俺にも君にもわからない事だね

＞その前に相手の攻撃的な選手がボランチのマークに付くとは想像出来ないのかね？

サイドバックがあくね

＞一対一で勝てるなら的がしぼりづらいかもしれんが全員が負けてる

負ける前提ならそうなる

＞スペースなんて出来ない、理由は上に書いた

上記

＞結論、お前はただの馬鹿
一生ROMってろ

あまり感情的にならずに、冷静にね

一応>>419君の言うようにボランチに厳しいマークつく前提でお話させて貰ったよ

>>440
相手WGがWBの裏を狙っているんだよ。
現代サッカーで３バックは有り得ない。

知ってるさ。

いわまさ　つりお　中沢

はないから

変則だよ。
　　　　　　　　　　　　内田　　　　
　　　　　　　　　　　
つりお　なかざわ　いなもと


みたいな。

左どっちみちあまり攻撃しないんだし、これでいいだろ。

でもSBが攻撃の中心でそこをを上げるために
SHがゴールに背を向けて働く戦術って岡田と反町以外にあるのかな

例えばどうだろう
442でやってたが敵の基本形は4231
となると
　　×　×
×　　×　　×
　　　×
こんな感じか
日本の最終ラインは

　　○　○
○　　　　　○
　　○　○

こうなるわけだ
最終ラインでボール回してる時敵はどうくるだろう？

もっと言うなら

守備の基本は、SB２＋CB２＋ﾎﾞﾗﾝﾁ１

この陣形は崩してはならない。
中国なんて、フラット４がキッチリしてたよ。
日本がいくらせめても、4人のラインは崩れなかった。
いや、日本の攻めがマズくて、崩せなかった。

その中国の守りは結構関心してみてた。日本の攻めなんて見る価値無し。

>>445
勉強か？
４４１に突っ込みたいとこあるが俺はそういうのいいからこっちでいく。
それね基本は相手のワントップがＣＢのコースを切ってまず左右のどちらか仲間にわかりやすくするのが基本で
ＳＢにわたったらＯＨの人またはトップ下の人が詰めてくる形だね。
でＯＨのところでとるのはまれでつめたところをＳＢがボランチに渡そうとしたりＯＨ（こちらの）に渡そうとしたところを
前者ならボランチとトップ下で後者ならＳＢとボランチで狩にいく。
これが基本

だからバイタル付近の高い位置では

体を当てながらなど相手との距離が近くても
個で持ち運べる選手　
玉田　松井　本田

壁パス、ワンツーなどパス交換など
スペースを作る複数のプレー交換で崩していくことができる選手
香川　乾　などの最近の若手

が必要だな

スペースを使う縦へのドリブル
中田　トゥーリオ　長谷部などを見習えばよい

Ｗ杯の稲本のプレーもよかったぞ

守備を崩して攻めてるからな。アフォのように失点くらう。
そういった意味での変則３バックだ。
あと３バックにすると個々の仕事が自然とはっきりする。
頭パニックになってる日本にはちょうどいい。
個人戦術が低い日本にはぴったりでもある。悲しいがな。
一番はそれかな。

4231の攻めの基本は、右限定で書くが

　　FW
　　　　　　　　　SH

　　　　CMF
　　　　　　　　　　。SB
　　　　　
　　　　CB

この状態でSBがボールを持つ時、SHは下がってくる。
相手SBとSHの間のスペースを使う。
SBにﾁｪｯｸが来るので、CMFに渡してワンツーや、直接FWに当ててもいい。
FWに当ててポスト役で一気に攻めたり、CMFから逆サイドへ展開し直してもいい
そして、CMFを上げて、SHをサイドから突破させたり、スルーパスを狙ったりするのが一般的だと思う
SBがSHとワンツーでサイドを突破するのはレアケースだと思っていい。

でつづきだが
そんなのはこういう風に文章に書くのは簡単だが
選手と同じピッチ上の目線でスペースやポジショニングのやり方を
教えるのはなかなか難しい。だから２流と一流の監督の違いが出てくる。
そういう意味でいくら岡田さんが俺の上記の書いたことを
口でこの宇宙にばら撒いたとしても
実際練習で選手たちに教えることができなければ。それは２流なんだよ。そして岡田さんは２流なんだよ

レアケースでもない。
マンＵがそうだしな。
よくプレミアの映像見せてるっていうし、岡田はそれ狙ってんだろ。
２分の１のパススピードでできっこないのにな。
あと、素早いサイドチェンジなしにはレアケース戦術は成り立たない。

・・・まぁ、レアケースどころか当てるＦＷがいないからすべての攻めができないんだがな。

どうだろうね
崩しに関してはおのおののサッカー経験値によるアイデアと複数のイメージの共有が大事だろうね
例えばイングランド戦のゴールなんかは三都主から久保がキャンベル引き連れて空いたスペースに小野がつっこんだがまさにアイデアとイメージの共有が生み出したゴール
久保がイメージしてなければ小野の入るスペースはなかったわけだから

本田は俊輔以上にポジションチェンジしないから流動性がなくなるんだよ
９０分通しての起用は難しいと思うね〜

後ろにポジションチェンジ意味ないお。

>>452
ちょっと話は変わるがマンＵはほんと　オーソドックスだよね
基本中の基本、ポスト、楔、パスコース作るとか選手の役割の補完性とか
基本を忠実にやってるチームだよね。だからこそ大崩れしないってのがあるんだけど
でも戦術的視点から見たら、さほど面白みもないけどね。
特に距離感とかはリズムとかシステマチィックとかはマンＵから学ぶことはあまり感じない気がするね。

>>453
それはね。たまたまだねｗ。ジーコの守備に統率は見られなかったから
守備において距離感やリズムやスペースでの共通意識を植え付けることができると
実は攻撃においても役に立つことが多い。
そういう意味でラインディフェンスを教えられると自ずと距離感がいい攻めやカウンターがうまくなったりする。

中村のポジションチェンジは見方を混乱させるだけだな

いあいあ俊輔は左サイドに流れるけど、本田は皆無。
好き嫌いじゃなく現実ｗ

しかし当時親善試合とは言えイングランド戦よくひきわけたなｗ

俊輔は左右＋後
本田は中＋前
って感じじゃない？昔は俊輔も前や中に行ってたんだけどな・・・

本田は実質FWだろ？
無理して岡田JAPANのやり方に合わせる必要などない。
クラブでやってるようなプレーすればいいんだよ。
点を取れるとしたらこいつか中澤か釣男か平山しかいない。

マンＵの試合はつまんねーよなー。
ドログバは人間離れしてるからおもしろいな。
やっぱアーセナルだな。おもしろいのは。
あとはトットナムか。マンＣもはまるとおもしろい。

だから、マンUくらいだろ？
マンUがレアケースなだけで、一般的じゃない。

>>458
確かに、代表では俊輔の方が左右のポジションチェンジをやってるし、結構スムーズだ

で、流動的に後ろに下がるだけだよね
なめらかーーに内田か長友を前に出して、カウンターをくらう準備をするだけだよね

お前の大好きな俊輔が、流動的に前にもいってくれたらいいのに

4231ならいくらでもあるってｗ
リバプールだってそうだろ。
フォメ考えてもそうなるだろ。
442だとレアケースになるんじゃないか？

ミ ス タ ー ド リ ブ ラ ー
http://www.youtube.com/watch?v=GgpvvQnl_A8

>>463
最低限カウンターのチャンス時くらいはちょっと相手が近づいたくらいで
バックパス、横パスするの止めて素早くボールを運ぶ意識が欲しいわ。

>>411
あのさぁ
「極致的優位を作り出すためにはＳＢの上がりが必須」とかいうレスされた時

＞そのSBをより活かす為にはどうすればいいと思う？


なんて疑問をさらに質問で返してた奴がなんで今更ＳＢ頼みの反論してる訳？ボランチが厳しいマークにあうならマーク薄れてＳＢは活かせるじゃん、こんな簡単な事も後から気付く奴が今更ＳＢ頼みってどうよ
当初お前が言ってたのは「ＦＷの楔と松井本田のサイドへの張りそしてボランチの前のスペースを使った攻撃」だろ？

一貫性が無いよね、ならどうして最初から「厳しいマークが付くならＳＢを使えばいい」と書き込みしなかったの？
今までの自分のレス読み返してみなよ
正直苦し紛れにＳＢ出しただけにしかみえないよどんな言い訳してもね、それは君の書き込み見れば明らか、だってＳＢに全く触れてないから、少なくとも俺へのレスではね、流石に呆れるわ
後、皆最初から気付いてるよＳＢが余るなんて事、君があまりにもボランチ、本田松井のサイドへの張り、ＦＷの楔にこだわるから出さなかっただけで
多分気付いてなかったのは君だけじゃね？
意地になって固執しまくって、少し冷静になれば簡単に気付くのに


＞逆に言えばボランチそんなにスペースがないのなら縦にフィードすればいい


これはボランチがやるのかＣＢかそれともＳＢ？
「ボランチに厳しいマークが付いてる事を予測して書いた」って書き込みしてるから
まさかボランチがフィードするわけじゃないよね？
厳しいマークが付いてるからこそ横パスが多くなるんだから
縦に入れるならマーク外さないとフィード出来ない事ぐらいは「苦し紛れに今まで忘れてたＳＢを言い訳に使った」君でも流石にわかるよね？
ならＤＦか？
凄いギャンブルプレーになるな
ボランチがだすフィードとＣＢＳＢがだすフィードでは全然精度が違うだろ
ちなみに今代表に選ばれてる選手基準な
「ボランチに危険なプレーを求めてない」的な事書いといて
ボランチ以上にミスの許されないＤＦ陣に十分危険なプレーを要求したな
書いてる事矛盾しすぎ
それとも今度は「別にボランチにフィード求めてない」とか「ＦＷがしっかり楔をうける」とか言っちゃうの？

>>467
とりあえず落ち着いて
冷静にね
おそらく俺へのレスだろうが
最初の数行しか読んでないがね
その通り
その答えが聞きたかったのよ
サイドバックを活かしたいなら上記の俺の考えでいいだろう？とね
馬鹿みたいにサイドバックあげるんじゃなくて
例えば本田が中に入ったらサイドバックが上がる事もあるだろう
毎回毎回サイドバックを深い位置まであげるのがありえないのはわかるね？
それは同意だろう
それを前提でのサイドバックはあまり上がらない方がいいという考えだよ
これからは1から100まで全てを書かなくてはいけないね
大変失礼

だが君の考えではボランチが厳しいマークにさらされるらしいからその対策を考えなくてはいけないね
さてどうする？
君の意見をぜひ参考にしたい

“中田２世”発掘へ！アーセナルが協力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000022-sanspo-socc

サッカー元日本代表の中田英寿氏（３３）のマネジメント事務所・サニーサイドアップ社が、
イングランドプレミアリーグ・アーセナルと協力し、“中田２世”の発掘に動き出すことが１２日、分かった。
同社がアーセナルと契約し、ハワイ・オアフ島に『アーセナル・サッカースクール』を日本人渡航者向けに開校するもの。
７〜１５歳の男女が対象で、コーチが推薦する選手はアーセナルのトライアウト受験の機会も与えられるという。
アーセナルのベンゲル監督は「日本の子どもたちにアーセナル式の上達テクニックを教える機会ができたことを、
うれしく思う」と次代のスター誕生に期待している。

サニーサイドアップ・・・中田英寿は第2位の大株主

ウイイレの攻撃意識で表すと右サイドの場合
茸←↓、本田↑
まぁ本田は真ん中で使ったほうがいい

岡田ジャパンは２度バーレーンに負けてるが
その内のひとつが本田トップ下の本田システム
本田システムはバーレーンにも通用しない

パス回しなどでうまれたスペースを利用したドリブルが足らんのだよ

今の中盤の底でのパス回しはＤＦやＧＫがやるタイプのパスまわし
ケンゴーが使うボールを受けた瞬間に前を向いてスペースを使ったドリブル
これをやることが大事

弱小チームが人数かけて攻めるなんて
２〜３点取らないと安心できないような戦術取るんだな。アホだろ

SMFにパサーはいらないのはもう周知の事実だろ
1vs1で勝負できて何回かに1回は突破できる選手が必要
逆サイドが攻めた時には躊躇せずエリア内に突っ込むことも必要
それができるのは長谷部や松井や石川以外に誰かいるか？
SMFを置くなら長谷部と松井がスタメンで石川が控えに入って
あと足りない時は駒野や長友にやらせればいいんじゃないか？
茸や小笠原をサイドとかSBイジメだろ

>>471
さらっと嘘つくなよカス
あの時の本田は左サイド

ちと質問。

俊さんって前を向きながら何十メートルも後方に居る選手にビシっと正確なボールを
キョロキョロ見回す事もせずに唐突に出す事ができるのだから、ゴールに背を向けた
状態から素早く味方FWにパス出せる能力はあるんじゃないか？

>>471
どっちも左だぞ

岡崎、玉田、達也の３トップでトップ下本田
まー実質玉田１トップだな

>>469
こんな奴の二世なんかイラネ
迷惑だ

俊輔はアディダスをスポンサーにサッカースクールやってなかったっけ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=J5ckkUd7e7w&feature=related
遠藤でパスが止まる
シュートチャンスも無駄なパス

まあOFがボール持った瞬間にパスコースがなくなるって言う
間抜けなサッカーはなんとかならんもんかな。

この間の４戦ではFWとOHの距離が空きすぎなんだよね。（大久保除く）
あとOHが自由に動きすぎ。マークをズラす為以外に持ち場を離れんなよ。

チリ戦前半で本田がやってたような動きを両サイドできちんとやってりゃいいんだよ。
あの試合始めのうちは本田無視されてて左でばっかりボール回ってたけど、
その時も本田はスペース埋めたりちゃんとまともな右サイドハーフやってた。
その時の映像持ってるやつがいたら「点の入る前の」本田の動きを注目してみてみ。

ここでも似たようなこと言ってるやついるし自分も前に書いたけど
MF　MF　MF　MF
☆　　　　　　　　☆
DF　DF　DF　DF
ここでOFがポイントを作れればチャンスの選択肢が増える。
だからここで勝てる選手を選んでそういう選手を生かす動きを周りがすれば良いだけなんだよ。
で、そういう選手は日本はそこそこ豊富なんだよね。
筆頭が本田だけど、玉田でも大久保でも二川でも石川でも稲本でもいいんだから。
少なくとも小笠原とか茸とか剣豪とかないわ。

>>419
＞今まで組んだ事も無い二人上げてる時点でただの「ぼくのかんがえたりそうのにほんだいひょう」だよな、現実みてない

これって典型的な協会（岡田＆茸＆遠藤）信者の考えだよな

今まで組んでた連中でアジア予選2位(アジア枠4.5)、東アジア選手権3位なんだぞ

Ｗ杯で100%敗退すると分かってるメンバーで挑むより、新しい選手で挑戦したほうがまだ可能性は高い

実力よりも営利目的で選手選考してる岡田（協会）の選手選考を支持してる連中はサッカーファンとは思えないわ

マジで線香くさい

既成事実を理由にしてるヤツもどうせ新しい良いものを見たら飛び付くだろう
今は完全に袋小路の中をさまよっているな
FWに対して中盤が合ってないかどうかの検証は誰もしてないのかな
ベストなFWを選ばずに中盤に合うFWを選んでいるうちはムリなのか

>>272
サカダイ読んで決定的に遠藤を代表からはずすべきと真剣に思ったんだが。
岡田解任をきっちり主張するサカダイで遠藤だけが岡田を絶賛するのに違和感
ドイツと比べて岡田ジャパンをほめまくる遠藤の精神構造を疑うね
岡田が言った「俺についてくる選手」まちがいなく第一に遠藤

【サッカー/日本代表】鹿島・内田篤人、岡田監督をかばう「なんで監督があんなふうに言われるのかが分からない。悪いのはオレたち」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266354764/

遠藤はW杯に出たくて岡田にコビ売ってるんだろうが
実力はトルシエ、ジーコに見限られた程度
当然世界に通用するわけもなく海外オファーなし
この程度の選手を中心にして思い出W杯にされるのは勘弁して欲しい
遠藤はずして若手入れた方がマシ
山田直はすでに遠藤を直接対決でチンチンにしているし有力候補

岡田ってジーコと違って不思議と選手の信頼厚いよな
遠藤も内田も他の選手もかばうところみると
きっと本当は良い奴なんだろうな。

>>490
そうだな、岡田もオシムも能力はジーコより下なのに無駄に人望だけはあるな

みんなもっと前向きに行こうぜ！
気分はROAD TO　2014だ！

岡田はなかなかの策士だからな
このままでは終わらないと信じているよ

>>493
今回の東ア選手権は「Ｗ杯での対戦相手のスカウトを油断させる為に、わざと負けた」
とかなら、凄いなｗ

お人好し＝名将ってことですか？
岡田信者さんはサッカー見る目が絶望的ですね

>>494
そう思いたいよね
W杯本番だけを目標にするんならそれもありだけど
営業上あり得ないだろうしね
もしバーレーン戦海外組呼んで負ける→解任無しなら
壮大な芝居の可能性もあるかも知れない
で、本番まで負け続ける
当然相手は舐めて掛る→勝つ確率が上がる
そういやあ日韓大会の韓国もこんな感じじゃあなかったか？
ヒディンク解任論がやかましかった気がするんだが
だけどまさかな〜

人間的な魅力＝名将ではないだろ
大事なのは結果だけ
オシムとか岡田はジーコ以下の成績で内容も最悪だったよ
選手起用も意味不明だし

　　　　　　　　　森本（岡崎、大久保）
　　　香川（羽生）　　　　　　　　　　　　乾（石川）
　　　　　　　　
　　　　　　　遠藤（米本）　　　剣豪（長谷部）
これでいいだろ

ところがバーレーンに勝ってしまう
そして大威張りで岡田体制温存を協会が宣言
なにも変わらないままWC本番に進むと。。。
絶望的だな

こんなに冷めたW杯は初めてだな
まあ絶望っていうかヒディンクとかに任せても可能性はないんだけどね
トルシエみたいに選手を甘やかさない監督にして欲しいだけだ
弱いくせに調子に乗ってるスター気取りの代表選手ばかりでは一生勝てない

>>487
遠藤の目的はＷＣ出場することだけ
結果はどうでもいいからな
岡田ジャパンが強いと言わなければ自己否定になるからｗ
この程度の選手が中心をやっているから弱いのだが

>>496
＞そういやあ日韓大会の韓国もこんな感じじゃあなかったか？
＞ヒディンク解任論がやかましかった気がするんだが

2002年日韓Ｗ杯　韓国八百長　韓国vsイタリア、スペイン
http://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0&feature=related

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料
http://ime.nu/japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

韓国代表
1954 - グループリーグ敗退
1986 - グループリーグ敗退
1990 - グループリーグ敗退
1994 - グループリーグ敗退
1998 - グループリーグ敗退
2002 - ベスト４
2006 - グループリーグ敗退

>>494

遠藤「わざと負けるのも楽じゃないよな（笑」
岡崎「そうっすね（笑　その気ならいくらでも点取れたって感じですし」
遠藤「ま、これもＷ杯のためだしな」
岡崎「カメやデンマークが舐めてくれれば儲けものですね」

>>503
カッコイイ

わざと負けなくても実力で負けたよ
ゴールに迫る気配もなくパス回しに興じているようでは
遠藤を外して小笠原を入れただけで勝てた試合だったが

>>503
かっこいいｗ

ボランチは、稲本と長谷部でいいよ。
遠藤、小笠原はゲームメイク出来るとかレスが前あったけど、明らかに雑魚のアジア相手にも通用してなかった。
これがカメルーン、デンマークに通用する訳ない。

ボランチから本田へと放り込めば、点取れそうだしゲームメイカーはいらん。

>>503
じゃあ最後まで演技し続けろｗ
カメラに撮られるなｗ

中盤が雑魚専のFWにどうやって点を取らせるかは日本の永遠のテーマだな
今の日本代表に仮にマルキがいても雑魚専FWと言われるだろうし

中盤が決定的なチャンスを作れないからFWの評価まで不当に下げられてる現状

>>510
いや逆だ
中盤からＦＷにドンピシャで入っても外しまくっている
反転してシュートなんてプレーは皆無だしな

東アジア選手権もFW玉田の個人技とDF闘莉王のヘディングでしか得点できなかった
中盤からの決定的なラストパスがあまりにも少なすぎる
ただ、ゆっくりとパスを回すことしかできない中盤は終わってる
史上最低の中盤かもしれない

ゆっくりのパスまわしなんてなくね？
狭いところで忙しないショートパスばかりで
一人ボール持つとワラワラ選手集まってきてw

本当に冷静に代表強化を語ろうよ
あれだけ待望されてた平山小笠原も大して仕事できないのが現状だろ（これで見限るのは酷だが）
結局小野か海外組のように潜在能力が高くないとどうしようもないって事だ
全然冷静じゃ意見じゃないけどｗもう海外組に頼るしかない　茸含めて
本田、長谷部、松井（復調気味）、森本
彼らが全員入ってくると考えれば僅かだが希望はは生まれるよ　国内常連の雑魚どもじゃ所詮は所詮
リーグでの出来完全に無視して高原のポテンシャルに賭けるのもいいかもよ

>>510
今のＦＷに、どんなドンピシャクロスあげても、ミスって外すだろ？
シュートに強さが全く無い。入れようという気持ちも伝わってこない

昼になると毎日ニート小笠原厨が沸いてくるなｗｗｗ

まぁ、マジな話。今の中盤のメンバーでも、起用方法さえ違えば、
もう少しマシな試合ができると思う。
追加で突破力のあるSHは必須だが。

結局、トップで指揮を執っているヤツを降ろさない限り、展望は望めない。
岡田じゃ、ブラジル代表を率いても予選リーグで敗退するんじゃないか？

ってかマジでSHにしかけられる人入れてほしい。SBの上がり待って全部
パス出してたんじゃ数的有利つくって選択肢増やしてるのに何の意味もない。
SBを使った攻撃が今のコンセプトだからってちょっとしばられすぎで意外性がないかな
。数的有利を作るってことは当然裏を返せば守りに転じた時に不利にもなるわけで
そこんとこもう少しうまく駆け引きしたほうがいいとおもう。

>>512

いつ玉田が個人技(笑)で点決めたんだよwwwww

>>512
茸ヲタ?

玉田も4-3-1-2の3の左限定なら結構いいプレーするんだけどね

>>519
個人技は言い過ぎかもしれないが
中盤のお膳立ては一度もなかったよね
玉田が個人で奪ったゴールだよ

>>520
いなかった茸の評価を高めるための発言だとでも思ったのか？
リーガ・ワーストイレブンで香港にすら通用しないヤツは論外
東アジア選手権3位の戦犯である中盤連中も同様に不要
本田、松井、石川らドリブルで個人打開できる選手を推してる
もっとJリーグから新しい選手を呼んでほしいね

>>521
3ボランチの左は無理だろ
クラブで金崎と金玉コンビでもやってろ。肉棒は190以上あるしな。

何時本田、松井、石川が個人技で打開したんだ？

>>523
ああごめん、4-2-3-1の3の左ね

プルシェンコの4-3-3は最強だと思ったんだけどなぁ

>>524
本田ファンだから本田に言及すると、
チリ戦のミドルシュート
カタール戦カウンターで自陣からの右サイドドリブル突破
スコットランド戦ミドルシュート(結果、打開に繋がった。説明が欲しければする)
くらいか？代表ではまだそんなに見せてないな

【サッカー/スペイン】エスパニョルのＭＦ中村俊輔「調子はいい。フィジカル的にもなじんできた」と完全復活に向け手ごたえ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266549515/

ショートパスをつないでいくスタイルの岡田サッカーで重宝されるヒョロパサーの憲剛・遠藤が全く役に立たず、
球際に強くロングフィードが持ち味の稲本だけが中盤で唯一輝いたのは面白い
たぶん本番でも全く同じことが起きるぞｗ

ガーナ戦でも一番輝いてた中盤の選手は稲本だったしな
日本の糞パサーどもは全員そろって落選させろ
何の役にも立たない

>>530
確かにガーナ戦の稲本にはびっくりしたわｗ

そもそもの癌は遠藤なんかを中心にして不動にしていること
ドリブルもキープもできん下手糞はいらんよ

そもそもパサー系の選手って海外で輝いたことないじゃん
劣化する前の中村茸が低レベルなスットコで輝いたぐらいで
遠藤とか憲剛とか小笠原なんて何もしてないじゃん
長谷部、稲本、松井、本田とかで構成した中盤のほうが強いに決まってる

稲本はよく分からない

稲本が守備で目立ってもあまり試合に勝てない
逆境に強い、と見ればいいのか、稲本の守備が効果的でないから勝てないのか

逆に稲本が攻撃で目立てている試合は、日本は強い
相手が弱くて守備が緩いから、稲本が攻撃で目立てるのか
日本の守備が機能してるから稲本が攻撃に参加出来るのか

>>515
ドンピシャクロスを上げるのと決めるのとでは
明らかに上げる方が楽だろ
1試合中で気が向いた時に何本か入れるだけで
FWが勝手に決めるもんだと思ってたらイタイわ
自分で打つとかなく選択肢が限られた状況で
おまかせパスしか出せないんだから文句言えんだろ

>>533
だな　自分で勝負できないタイプは何の役にもたたん

稲本はアフター気味なプレイも多いし、韓国戦で3点目あっさりドリブルで抜かれてる。
長谷部はバイタルお留守にする癖があるし、戦術眼もポジショニングもしょぼい。

それに後ろに控えてるのがオフサイドラインを意識してない、ハンド癖が治らない長友と
あっさりクロス上げられ、ペナで足を引っ掛ける癖の治らないうっちー
、マークが遅れて楔にあっさり入られる釣男、びびり過ぎてラインコントロールも
マークも中途半端な中澤がいるしな。

まあ、あんまり期待するなってことだ。

前回大会ベスト16のガーナが弱いわけないじゃん
前回大会アフリカ予選敗退のカメルーンより上だよ

>>537
確かに韓国戦の稲本にはびっくりしたわｗ

>>539
稲本のあのプレーは確かに軽率だったけど、
今の代表って、プレーを切るのかボールを奪うのか曖昧なタイミングがあるんだよね。
止めるのか遅らせるのかボールを出すのか曖昧になってる時に、
プレー自体が曖昧になってどれも出来ずに崩される場面が目に付く。
「ボールを奪うために走り回る守備」という極めて曖昧なことをいつもやってるのが問題かなとｗ

遠藤いらない。攻撃センス無いし

ガチでやったら日本はベネズエラの中盤より全然下だよ
マジで

遠藤が一番攻撃センスあると思う

遠藤はプレミアでも通用する

遠藤は千秋

長谷部は視野が狭いからセンターはやらせたくないな
アンカーの役割を担うような選手でもないし
献身的だし、推進力もあるからごまかされがちだけど

遠藤はセンスがない
そもそもサッカーの才能がない

センスがあっても点が入らん

いやセンスがないから点がはいらん

遠藤は俊輔の1ファンだからな
本人が公言してたし

なぜか、いつからか稲本が守備的ボランチの選手になってしまった。
コイツはどう考えても攻撃の選手。
体が強いからって、すぐ守備用に使われて、それなりにこなしてしまうが、
これじゃ良いところがまるで出てこない。

それは、長谷部に対してもそうなりつつある日本の悪い癖。

稲本をボランチで使うなら同じサイドのＳＢとＭＦは、
極力攻撃参加しないタイプを選び、飛び出しをさせるの良い。
そしてボランチのパートナーにはパサータイプを。

韓国戦の３点目は内田がバテて手抜きディフェンスしたのが一番悪い

しかし、稲本に限らず、
日本のＭＦは万事こんな感じで
他ポジとの相性によって左右されやすい。

中村を使う時点でＳＢは上がるわけで
しかもいきなり釣男がオーバーラップする今の代表では
稲本は守備ボランチに徹するしかない状況。

まあ、そこは誰を生かすかっていうチームのコンセプトもあるから仕方ないがね。

>>529
目の付け所が良い。

日本の場合は誰を生かすかを考える必要はない
まず相手の良さを消すことだけを考える必要がある
個人能力はアジアでも低いし

去年5月のチリ戦を経て、直後のベルギー戦後の選手談話。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200905310006-spnavi.html

■本田談話
もう少し要求するなら、強引にでも一発でサイドチェンジをする場面が時にはあってもいいのではないか。サイドバック
に一度当てたり、ボランチからウッチー（内田）を経由するとかじゃなくて。そこは新しい攻撃の形が１つ増えれば、もう
少しやりたいことができたかなと。いきなりうまくいくものではないし、意識の問題もあるけど。オレも少しずつ要求して
いって、あとは時間が解決してくれると思う。

■俊輔談話
僕が持ち込んで相手に囲まれて、後ろに下げるしかないときなんかも、もっとサイドバックが早く開くとか、もっとボランチ
が早く顔を出すとかしないと。そういうことをもっとしゃべって修正していかないといけない。


まったく真逆のことを話してる。後者は現状の岡田ジャパン的。
本田のレギュラー獲り発言に注目がいって、見逃されがち。
最近、小笠原も言及したサイドチェンジについて指摘してる本田。

球の出処潰しに行ったり単調な流れになると突破試みたりパス回しすると見せかけてロングフィードとか
狭いところに居る大久保に一旦預けて密集させて突破したり
正確に蹴るだけじゃ内田のポスト直撃したシュートまでいかん門ね
遠藤と緩急になってて相性良さそうだけど小笠原との相性も見たかったね

中澤と釣男岩政が同時にアタックに行くなんておかしいだろ
この３点目なんてCBが同時にアタックに行ってるし
なんでこの監督解任しないの？

http://www.youtube.com/watch?v=MGs2vY67Nd4

岡田って、元はCBの選手だったんだよねｗ
どうもCBに関して可笑しいよね

>>556
本田は良い選手だけど岡田俊輔監督のサッカーに合わないから代表に呼ぶべきじゃないな。

岡田はＭＦだよ、やや守備的なＭＦ

練習試合 「清水エスパルスVS京都サンガF.C.」　小野伸二1ゴール1アシスト
http://www.youtube.com/watch?v=JNBTawuvHcM

やはり別格だわ…

>>560
選手同士がしっかり仲間の特徴を把握してサーポートし合えば本田も活きると思うけど
実際ガーナ戦の稲本のミドルは本田のポジショニングを囮にしてして生まれたもんだと思う
時間がないくて厳しいけどけどまだ本田を活かすのは可能だと思う

http://sports.livedoor.com/grazie/edition0705/page0705_1/03.html

中村俊輔「とにかく忍耐力。とくに言い訳をしないってこと。監督、チームメイト、ファン、マスコミ、
それに住んでる環境、文化の違い…。言い訳をしようと思ったら、材料はいくらでもある。
でも、それって自分には何もプラスにならないし、かえって足を引っ張ることになる。
-----------------------------
あと、同じような意味だけど、逃げないってことだね。
使ってもらえないから移籍するとか、日本に帰るとか考えるのはすごく簡単なんだけど、
----------------------------- 」


ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

攻撃面で唯一通用しそうなカードである本田を使わないとかアホですよ
他は勝負すら仕掛けないやつらばかりなのに

マナドーナ呼ぶしかないな……………

まあ茸使うぐらいなら小野の方がいいよね　ドイツでもレギュラーとってたし
あり得ない話しても仕方ないが

>>556
今の代表の戦術が、自分で縦にいけない中村俊輔仕様だということがよくわかる。
SBとボランチのフォローを求めないとボールを前に運べない。
中村俊輔未招集の試合でも同じやり方を続け、攻守に破綻してしまう。

そーか東アジア惨敗の原因は俊輔だったんだな！
岡田の「選手が」の言い訳と大して変わらんな

>>562
小野もヒョロイ、ヒョロイと言われてるが
日本人の中に混じると小野も良いガタイしてるな。
胸板とか。

岡田は流れを変える為に投入された選手にも自分の武器より
通用してない戦術を優先させてる気がするな
選手切る判断早すぎる。自分の首絞めてるのと同じ
ガーナ戦負けてたら本田も稲本も切られてたかもね
本田はクラブでの活躍で復活しただろうけど

本大会の対戦国順だとまだGL突破の可能性はあると思う

小野は別にヒョロイとは言われてなかったと思うが。
スペランカーとはよく言われているがｗ

＞本大会の対戦国順だとまだGL突破の可能性はあると思う

数字上の可能性の話してるのか？？
サッカーの内容での可能性なんかないぞ？？何言ってんの

>>569
俊輔いないとほんと弱いんだな日本って。
柏木も期待はずれだったし

いいねーｇｊ！
【サッカー/日本代表】森本、バーレーン戦よりイタリアで活躍するほうが大事
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266567272/

長谷部、稲本、松井、本田
稲本って二列目でシュート打つイメージがあるが
今は代表のザルどものお世話ばかりしてる気がする。
その割りに遠藤中村２のヒョロカスコンビが前で空気
結局ＦＷにボールがわたらずＳＢが上がるしかない。
そして玉田はフラフラと貰うべき真ん中からサイドに流れて
気が付くと某立ちしてる岡崎の１トップ。
当然平山と比べるまでも無く乱戦でボールもらえるはずも無く撃沈。
内田が上がって直ぐ取られてカウンターも何度かあった。

遠藤と中村２、無能ＦＷによって全く点の入る気配がしないｗ

>>556
俊輔の言ってることって、

「俺に合わせろ。ＳＢとボランチはちゃんと俺のバックパスもらう位置にいろよ！！」

ってことだよなｗ

>>576
俺たちの遠藤と他の奴らを一緒にするなよカス

チェルシー対アーセナルや韓国対中国や日本対韓国はポゼッションサッカーの最悪の例だよね

多分、岡田と俊輔の理想の攻撃はホームカタール戦のオウンゴールみたいなヤツなんだろうな。
ボランチから俊輔にボールが渡る→俊輔がＳＢの内田を使い内田がクロス→相手ＤＦがオウンゴール。

お前ら俊さんがなんでサイド駆け上がって仕掛けないかわからないのか？

俊さんも昔は仕掛けてたんや、コネてコネて相手をかわして切れ込んだりセンタリング上げようと頑張ってたんや
でもな…それが通じたのは国内だけやったんよ…
イタリアに渡っても最初は仕掛けたよカウンターの時は必死にピッチを駆け上がったもんや
でもな…無駄だったんや…全て…

ある時コネてコネて相手をかわして切れ込んだんや、俊さんもモロタ思ったはずや。
でもな…抜いたはずの相手に後ろから追いつかれてあっさり潰されてしまったんや
またある時はサイドを駆け上がってパスを貰いにいったんや、必死に走ったよ
でもな相手もアホやない、俊さんに渡ってピンポイントクロス上げられたらかなわんってんで後ろから追いかけたんや、俊さんのすぐ後ろ迄迫ってきたんよ
体を当てられフラつく俊さん必死のトラップやった、プレッシャーでもたついて足にボールが吸い付かんのかいつもより大きなトラップでラインを越えそうになるもなんとか踏ん張った俊さん
そうこうしてる間に相手もラインを整え始めてサイドでコネるしかなくなってしまったんや
なんとかコネてクロスをあげるも左では無く右足、既に戻り終えてる相手のDF陣にアッサリクリアされてもうたんや




　一緒や走っても！


俊さんの中で何かが弾けた瞬間や

これを境に俊さんは今までの自分を捨て新しい武器を探し始めたんや
相手を抜いても追いつかれて潰される、サイドからのクロスもプレッシャー賭けられると精度ガタ落ち…どうしたらええんや…悩んだはずや

そして今、バックパスとステルス迷子機能をひっさげて俊さんはカムバックしたんや

>>579
１年半前から何も進歩してないんだぜｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1266417172/12-
犬飼は自分が言った事忘れてるのかね

ラモスの息子の言うとおりだぜ



http://ameblo.jp/ramos-ruy/
2010-02-15 00:55:29
日本代表へテーマ：ブログ

オイ！オイ！！オイ！！！




俺の息子が　横で怒りまくってるぜー！




パスまわしてばっかで　ちっとも攻撃出来てないじゃねーかよ！

こんな弱い韓国相手に　なーにもたもたやってんだよ！

この３試合で　相手のDF崩しての得点　1点もないじゃねーかよ！！！

W杯まで4カ月だぜ！

いまさらメンバー試してどうすんだよ！

他のチームはもうメンバーがある程度固定できてて　

より高いチームの完成度を目指してる時期だろうが！




４強狙うって　アジアの４強目指してんのかよ！

>>539
あの失点は90％稲本の責任

内田がサイドラインの相手を内側からずっと走って追い込んでいって
その後正面から稲本が詰めていって一切逃げ場がないので内田も少し稲本に任せる

その一切逃げ場がないところで稲本が正面からカポーンと抜かれて
絶対抜かれるはずのない追い込み方なので安心してた残りのDFも慌てるが
その時点で万事休す

2-1ならまだしもあのプレイが全てだった
滅多に見ないような本当酷い守備

得点できないのはFWのせい
失点したのはDFのせい
中盤は責任逃れですか
遠藤と憲剛はもう代表呼ばなくていいよ

しかしラモスの息子がいうようにこの前の韓国は本当に弱かった

守備も攻撃もここまで酷い迫力もない韓国は久しぶり　というよりJが始まって以来見たことがない
なのに枠内シュートもほとんどなしで3失点

中国だってフィジカルの強い若手が戦術に忠実にしてただけで別に強いというほどでもない

香港はいうまでもないがグッダグダのミスからの得点とセットプレイのみ

3次予選が終わった時点で岡田を代えろってこのスレでもずっといってたが恐れてた通りの事態になってしまったな

>>584
俺も１回しか見てないしつまらないから真剣に見てたわけでもないが
ぼんやり見てて内田ヘロヘロやん・・・って思ってたら簡単に抜けられて
失点したから内田の印象が強かった

まあ遠藤は雑魚過ぎて２列目には置けないからベンチ外でいい
守備でも役立たず
長谷部、稲本スタメンで

遠藤ってぶっちゃけ停滞の現況だよね
目をそらさずにこの聖域に踏み込めよ

>>589
オシムの最初の試合だけ面白かったんだけど
遠藤と千葉枠不在で三都主や長谷部とかが頑張ってた
んで遠藤ら入ってきてあれ？って感じでサッカーが停滞したのを覚えてる

>>588
おれも、遠藤を外して、長谷部稲本のＷﾎﾞﾗﾝﾁでいいと思うよ

どんだけ酷い試合になるか、見てみたいからｗ

攻撃は停滞させるし守備でも穴だから邪魔なだけだよ遠藤は
危険なプレーが皆無
相手も遠藤なんかにマーク付けないで自由にさせてる
完全に安全牌だと思われている

オシムの頃でもそれは発覚している
サウジと３試合して遠藤がいたら連敗
唯一遠藤がいない試合で完璧な試合ができた

遠藤は代表の癌でお荷物

長谷部は昨日のELビジャレアル戦でスタベンで試合出られなかったのか？
CLしかスタメン確約契約してなかったのかな？

>>584
ほんとだ、あれタッチわったと思ったんだろうね
しっかし、酷いねえｗ　8:20〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=r4EyDWvaFIM

遠藤が駄目として代わりに誰いれるの？
稲本では守備は良くなっても攻撃は停滞する
何度も見てきたこと
前に行くイメージに代えたいなら攻撃的MFの2枚を
スピードがある石川、香川、金崎あたりの選手2枚にして
サイドに張らせればいい

日本に一人でも強いゲームメイカーがいれば・・・

攻守に停滞させる遠藤はダメというよりハンデを背負っているのと同じ
稲本は守備は安定しているし攻撃面でも遠藤より決定的な仕事をしている
遠藤が何もしていないのはオシム以降ずっと見てきたこと
香川も金崎もスピードだけで足元が下手
クロスの精度も低いしサイドにはらす意味がない
石川はカウンターでは使えると思うが細かいドリブルができないからスタメンは厳しい
後半スペースができてから切り札として使うべき

稲本はねえだろｗ　こんなアホなボランチみたことねえよｗｗ

守備という点では遠藤は論外だけど、稲本も問題ありすぎる
稲本が入って安定した試合なんて最近ほとんどねーよ

どうせＣＢに不安があるんだからアンカー置いた方がいいぜ、阿部と伊野波とか。
相方のボランチは長谷部と小笠原で。
これで守備に不安のある遠藤を二列目に上げれるだろ。

稲本＋遠藤でも、稲本＋長谷部でも安定しそうにないね。
稲本、遠藤はありかなと思ってたんだが、今一つだったな。

かつって、長谷部＋遠藤は好きな時にレ○プしてくれって
言ってるような感じだから、いっそのこと、稲本＋今野にしちまえや。
長谷部は右ＳＨで。

遠藤　　　　本田
　　　　　（石川）

伊野波　　　長谷部
　　　　　（小笠原）

＞攻守に停滞させる遠藤
え？停滞といえばあの人だろｗあー菌類に人はねーかｗ

遠藤はもういらないっての
２列目でも何もできんのは結果が証明している

放送されなかったが
アウェーバーレーンで負けたときは、稲本＋剣豪のＷﾎﾞﾗﾝﾁに、左ＳＨに本田が入っていた。

もうボコボコにされてた・・・

遠藤最高

結局、遠藤＋長谷部に落ち着くだろうな。
日本の右心房と左心房だし。

FWと攻撃的MFはまだ選択肢があるが
ボランチなんてもう選択肢ないだろ
阿部と伊野波なんて論外だし明神は背が低い
今野はマルチ枠だから若手連れてくとしても
米本ぐらいだろ

>>607
どっちかの弁膜おかしくなってない？

遠藤のメンバー固定がそもそもの癌だろ
役に立たない選手はどんどんはずせばいい
遠藤が長谷部だったら韓国戦はあんな一方的に負けなかった

まあ、遠藤入れてボールが回せるようなること自体、さして意味はない、
という気が最近してきたけど、ただ、まあ、そこを生命線にするのが、
おからクオリティなんだけどなｗ

南アフリカ戦を観戦したマルケジャーニも遠藤と長谷部の２人が日本代表では良い選手だって言ってたからな。
本田は酷評されていたが。

そもそもチャビの超劣化版である遠藤が
モテはやされてる時点で相当ヤバい

そもそもチャビのプレーを見たことがあるのかが疑問だな
玉田とメッシ比べるのと同じこと

小笠原＋長谷部が一番いいな

そろそろ小野ちんの出番だね
なにげに動きは良いかんじだ

斧走れないじゃん。
守備もできないうえに走れないって・・・

↑脳みそが０６で止まってしまったかわいそうな人ｗ

練習試合で喜んでるレベルだしな小野信者は。

二月中すべてベンチ外になりそうな
茸をバーレーン戦先発にしたら
岡田ジャパンが終わっていることを証明したことになる。

小野待望論を抑えきれなくなってきたなｗ

チャビの能力はクルクルキープとパスのセットだから
遠藤は劣化版ですらないし、言われてるほどゲームメイク力もない
中田ヒデや柳沢がやってたより二段階くらい落ちる仕事を、分解と外注しまくって対処してる

要は、周りを使ってチームを勝たせるための仕事をできる選手と、
周りを使って自分のノルマを消化する選手の違い

遠藤自身にそんなつもりはなくても、チームの勝敗の全責任を負いながらやってきた選手とは明らかに差がある

中田って全責任を負ってプレーしてたか？

してない
Mr.自分勝手

小野うますぎるな
今すぐ呼ぶべき

問題が無ければ
菊池をボランチとして呼びたいとこだ

>>626
能力に問題がある

中田を自分勝手ととらえるか責任負っていたかは評価が分かれるだろう
しかし中田はチームを勝利に導いていたという結果は評価に値する
遠藤は結果出せないし責任を逃れていることがバレバレだから見る方はしらける
岡田のご機嫌とってるクズという印象しかない

チームワークとか結束とかは井原やカズやゴンが担当して、
結果を残すための急先鋒に中田がいたってことだよ

今のチームにはシビアに結果を求める選手がいない

中田はハードワークってあたりまえのことがスッポリ抜け落ちてたジーコ時代に
加地と二人だけ走りまくってたしね

>>623
中田も勝つために自己主張してるわけだしな
それに試合が終われば良くも悪くもあれだけメディアに
中田中心の記事が出るんだし周りの選手に比べれば責任は重い

もう引退した中田の話はいいや
とりあえず、３月３日の試合で海外組が入って勝てる相手にきちんと勝てるのかどうか

中田の背番号７を遠藤ごときが背負っているのがそもそもの間違い
長谷部に譲れ

コンフェデ決勝前に代表を離脱した中田が全責任を負っていたとかありえないだろｗ

>>630
みんな満遍なくよく動いてるようにしか見えないが
とりわけ加地や中田も目立たないし
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ

まあ、カズとの対談（中田の自前番組）で中田が
若いヤツとの距離を図るのが難しい云々発言したら
カズが「それは仕方ないエースと呼ばれたら背負うものが違う。
そこを背中で引っ張れるようにならないといけない・・・・」云々
言ってたが、中田は今一つ納得出来ないらしく手をかえ品を変え
自分の下の連中の至らなさをアピールしようとしてるのが見え見えだったな。

中田えらい持ち上げられようだなｗ
別に２００６年も中田で勝ち点取れたわけでもねえし、
２００２年にしたって、あいつ１人におんぶに抱っこではない

だいたいスクデット争ってるような時期に開催されるコンフェデの方が問題だろってのｗ

よく俊輔がコネコネって目にするけど
相手のプレッシャーを少しでも感じたらその状況でパスできる選手がいたら
おかまいなしにその選手にパスを出す選択するって感じなんだが

相手を引き離すプレーじゃなく
狭い範囲でボールを動かしその状態を打開しようとする選手を
コネコネ選手って思っているが
俊輔がコネコネとか言われると不思議だ

星さんが総合スレで袋叩きに遭っていますｗ

浦和での柏木・山田直のコンビに期待

俊輔はなんだかんだ必要だよ
常にマーク付けられてるしやっぱ中心選手だと思われてんだろ
そのおかげで他の選手がフリーになれるからな
俊輔は相手が強くなると消えるというが正確に言うと相手に消されてるんだよ
ボールを下がって受けに来るのは悪い癖だと思うがな

>>640
いつものことだｗ

ただ、あいつは１年くらい前に、岡田流ポゼッションサッカーが先行き通用しなくなることは
見きっていた。

そこだけは認める。そこだけは、だ。
．．．ま、そのくらいのこと言ってるやつは他にもなんぼでもいたけどな、その時点でもｗ

>>642
それじゃ俊輔が消えるのと同時にマカーも消えなきゃならんが
相手マーカーは別に消えてないしｗ

>>643
でもその原因はご贔屓の剣豪と茸さんの併用ですからなｗ
この二人の併用による前線プレス（岡田唯一の拠り所）の
機能不全が原因の全てだものｗ

俊輔の弊害

必ずと言っていいほどこねるのでチームから速攻が無くなる

必ずと言っていいほどこねるので相手ＤＦが守備を固め終えてから日本の攻撃開始いなる

仕掛ける選手がしかけて相手守備を少しずらしても、俊輔にボールが渡るとこねてる間に相手ＤＦは守備を整える

俊輔サッカーに合わないとイジメに合う

↓

結局ＤＦが整っている相手ゴールから遠いところでボールを回すだけのサッカーになる　

>>644
それは俊輔が消されると何も出来ないというのが日本の現状ということだろう
憲剛なんかは俊輔にマーカー付くと自由にやれてる
併用で問題なのは俊輔と遠藤の関係だな
ああいう王様パサータイプは２人もいらない
遠藤は俊輔より遥かにレベルが下だからいらないよ

俊輔の問題点は、
遠藤の弊害と小笠原の弊害の二つを合わせもっているところだなｗ

総合から逃げてきたのか？ｗｗだめだぞｗ逃げちゃｗｗ
しっかり剣豪が使えること説明しないとｗｗ

本予選で一番良かったと思われるアウェーカタール戦も思い返せば全てが分かる。
その得点パターンを思い出せば・・・・・

・前半19分　日本　GOOOOOAL!!　内田の縦パスから田中達が右サイドを抜け出し、右足でシュート！　
　　　　　　　　ボールは逆サイドネットを揺らし、日本がアウエーで先制！

・後半2分　日本　GOOOOOAL!!　両サイドからの波状攻撃。中央の長谷部からのパスを左サイドに開いた玉田がダイレクトでシュート！　
　　　　　　　鋭い弾道がゴールへ飛び、ＧＫも反応するが間に合わずにゴール。日本が２−０とリードを広げる

・後半23分　日本　GOOOOOAL!!　右サイドＣＫを中村俊がショートで出し、再びボールを受けた中村俊がファーサイドへクロス。
　　　　　　　闘莉王が角度のないところからヘディングシュートを決めて３−０。日本がさらにリードを広げる

実はこのゲームの攻撃は前線プレスからほとんど始まっている。
１・２てんめはそう。結局前線プレスからのショートカウンターだけが岡田ジャパンの頼みの綱。
それは実はブッフバルト時代の浦和の戦術。そんなに多くの選手が攻撃時に連動しているわけではない。
真剣勝負で大木戦術が有効だったことは過去一度もない。

オーストラリア戦も前線プレスしまくってたが、軽くいなされて、たんにＦＷの体力消耗を速めただけだったな。
前線プレスって弱い相手にしか通用しないと思う。

>>651
その通り、前線プレスが機能しないとその後ろには長谷部以外弱いのだけだから
簡単に侵入されちゃうんだよ。

オジーと引き分けたホーム戦と負けたアウェー戦どこが違うかわかる？
すごい簡単なことなんだけどね。

岡田で行くなら前線プレスに全てをかける人選をしないとダメだと言うことなんだわ。
アレ以外の有効な戦術ないんだから。

俊輔の低い位置でボールを受けた時に持ち運ぶことや
パス交換からフリーランで自分も上がっていかないプレー

ボールを受けた瞬間に縦への意識が無いのであの止まりながらその場だけのボールタッチ
で他の選手の上がりなどの動きだしをまってパスを狙ったりすることはコネルといわんだろ



むしろ高い位置でコネルことができる選手がいないな

まあ俺はやはりガンバからは遠藤ではなく明神を呼ぶべきだと思うな
上手い選手ではなく戦える選手でないと格上相手には通用しないだろう
相手の長所を消せてなおかつ攻撃参加も出来る選手が必要

◎大衆迎合的選考・政治的的選考を廃し、実力最優先で選んだ23人

--------岡崎---本田---------
-------（寿人）-（前田）--------←（興梠）
---石川-------------憲剛----
--（山瀬）-----------（大久保）---
------稲本-------今野-------
-----（遠藤）------（細貝）-----
-長友-----------------駒野-
（細貝）----------------（長友）
-------闘莉王----槙野-------
------（岩政）----（中沢）------←（菊池直）
------------川島------------
-------（清水）-（西川）--------


○バックアップ要員
ＦＷ　玉田　渡邊
ＭＦ　柏木　家長　野沢　小川　阿部　米本　谷口　
ＤＦ　岩下　山口　新井場　徳永　森
ＧＫ　楢崎　曽ヶ端　北野　山本海人　権田

●人気・政治力はあるが、実力的に選外の選手
ＦＷ　森本　平山　田中達
ＭＦ　俊輔　松井　長谷部　小笠原　小野　香川　乾
ＤＦ　内田
ＧＫ　川口

>>653
いやいや>>639のいうように味方のあがりをまちながらコネコネなんて
ノープレッシャーのときしかもはやできなくなっているよ
相手の気配を感じたらもう爆弾でもわたされたかのような、
相手の状況まったくおかまいなしのパス出し

>>642
いいねーいつものことながらその魔法の枕詞「なんだかんだ」

そもそもなんで遠藤がレギュラー確定みたいな特別な扱いを受けているのか
そこら辺から間違ってる岡田ジャパン

ボランチは遠藤と長谷部で決まっている感じだよね

◎大衆迎合的選考・政治的的選考を廃し、実力最優先で選んだ23人

　　　　　　　　　　　　　　渡邊

　　　　　　　大久保　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　米本　　　　　　　長谷部
　　　　　長友　　　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　中澤　　　　　　　マルクス
　　　　　　　　　　　　　　楢崎

○バックアップ要員
ＦＷ　前田　寿人　
ＭＦ　梶山　稲本　憲剛　　
ＤＦ　岩下　岩政　新井場　加持　森
ＧＫ　曽ヶ端　山本　

●人気・政治力もなく、嫌われ者のニート評論家


星 ◆boczq1J3PY

どうせ岡田は茸を外さないだろうから
左サイドに置いてクロスマシーンでもやらせとけよ
その方がよっぽどいい
カウンターの好機にSBの上がり待ってコネコネされたら相手守備陣が整ってしまう

まあ遠藤に限らずメンバー固定はありえない
上手くいかないなら選手を代えることが必要なんだよ
今の代表のスタメンは危機感が決定的に不足している

岡田が戦術変えない限り誰入れても一緒だと思うけどね〜
1人で持ち込んで1人で点決めれるような超人FWや
1人で守備出来るような神のようなCBが居ない限りやられる
岡田は禅や武道に凝る前に戦術の基本から勉強し直した方が良いんじゃねえの？
怪しげなカルトみたいになっちゃってるぞと

星ってまだ生きてたんだw
レスして追い込むとすぐ他のスレに遁走するし、
今回の東アジアのケンゴの体たらくで首釣ったのかと思ったよ。
つーか他の川崎サポが気の毒だから釣れとw
ケンゴはぜひ復活希望するけどお前はこの世からもいらんwww

遠藤はどうみてもレギュラー確定だろ
別格だ

>>660
FWと中盤全員、SBまで総動員してやっと一試合に数回しか
クロス上げられないヤツがどうやってクロスマシーンになれるんだ？

日本人唯一のUEFA主催大会優勝者の小野＞＞＞アジア限定の遠藤(笑)

本来OHがボールを保持して味方が上がる時間をつくることはタフで讃えられるべき仕事
かつてのヒデがそうだったし今回は大久保が激しく削られる中やってた

俊輔の場合それを膨大な周りのフォローを使ってやってるのが問題で
背後に気配を感じるだけで横パスバックパスできるようにチームを組み上げてしまった
そうしてボールを集めてもらえば活躍したような気分になれるのに本人は楽だし怪我する心配もない
投入するチームのエネルギーに反して見返りは少ないけどね
俊輔は同じシステムをスペインでもやろうとし続けて戦力外になってしまった

精力的なDFWかつタフなポストプレーヤーだった鈴木隆行が
晩年DFが軽く触れただけで派手にはじき飛ばされた振りをしてファールを貰おうとする
楽なプレーに流れて選手生命を終えたのとよく似ている

セビージャ監督ヒメネス「クラシッチと本田を警戒している。」
http://bobsoccer.ru/user/11/blog/?item=682
・クラシッチは素晴らしいサイドプレイヤー。
彼のプレイはどことなくヘススナバスに似ているね。
・本田には高い技量がある。
彼の獲得は間違いなくチームの補強になるだろう。
ザゴエフと同様に注目すべきだ。
しかし彼がチームにフィットするための期間は短かった。
だから2/24に対戦するかはわからないね。

>>667
2006年にバルサを破って世界王者になった時のインテルナシオナルのフェルナンドンの様に
鈴木隆行をボランチの基点潰し兼キープ要員として、トップ下とかに使っても面白いのにな

>>589
>>590
だけど、遠藤のいないオシムジャパンは60分タイマーで体力切れてたからなあｗ

【サッカー/日本代表】岡田ジャパンにやっぱり高さは必要？磐田・前田遼一＆新潟・矢野貴章をチェックへ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266614868/

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　＿＿＿＿　ヽ 　　　　　ホイヤサ！ホイヤサ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　　おどれらアホやろ？
　/　 ﾉ∠ /／　　丶　　　＼|　ヽ 　　 スタメンは永久固定でええやろ
　　/／　/／　　　　　　　　　||　　| 　でないとスポンサーとか困るやろて
　||　i|　　.:,,;''"".'　 ﾉ""'';;,:. 　|　　| 　 まあワシだけ固定されてればええけどな
　|　 i|　.ノ_,ィﾃｭ::　´ ;rtﾃ､_ヽ　|ﾄ,| 　 守備なんてする必要無いねんてば
　|　〈.i,　 .ヽ　シ　　i ヾ　ノ　　.i)/ 　　
　|　　!i　　　　.,ｲｃ.っ)　　　　 .iﾉ| 　　 守備したら怪我するやろ？
　||　　 .',　　　/.:::;;ij;;;:ヽ,　　　./　　　 何点取られようと選手の安全の方が大事や！
.　　||　　'、　　ｨ＜ニ＞'､　　/|||　 　 負けより選手の体やね
.　　　||　 '､　 ﾉ 'ﾞ ⌒　ﾍ.,　ノ|| 　　　だって怪我したらおどれら給料払ってくれるんか？
　　　 ／!､＼　　　　　　／　 ヽ、 　　言うとくがなワシ阪神の岡田監督似てないで？
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ﾉ｀"''-

遠藤と中村の違いが分からない
ピボーテに遠藤入れても中村入れても一緒でしょ

遠藤は、次の展開を込めたパスを出す
中村は逃げのパスを出す

その差がある。
その遠藤の意図を読めない選手が多い。
単なるパスだと思っている。

じつのところ岡田ジャパンの俊輔とオシム期の遠藤は
周りの選手を前向きでプレーさせるため横パスバックパスを繰り返すという点では変らない

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/cat3784486/index.html

現代サッカーの方向性は明らかに走力が必要とされているデータの一つに、
1960年代に一人の平均走行距離が平均2.5〜3kmだったのが、
80〜90年代には6〜8km、21世紀になってからは8〜10kmと飛躍的に伸びています。
トップレベルのクラブにおいては、1試合で11人の走行距離が
100〜105kmと標準とされ、バイエルン戦のミランが107km、
うち25%がスプリントでありました。　
(スプリント＝時速25km以上)

遠藤を外す所から始めるべき

【サッカー/日本代表】「彼はかけがえのない存在で代表には必要な選手」原博実技術委員長が中村俊輔と面談
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266620889/

稲本ってもうちょっとパスセンスあった気がするんだけど、ここ3,4年くらいで今野みたいなパスレベルになっちゃってる。
かといって守備要員としてはムラがあるし。

前線の選手の動き出しも悪いからね
だからパサーが揃いも揃ってもたついてしまうのさ

なにかといえば、見境なく２，３人で囲みに行き、消耗していく。
あれやめない限り、パスはつながりにくくなると思うわ。

局所的に優位になってる分、フィールド全体では人数不足になるじゃん。

１０人で１１人分走る、つってもなあ。

遠藤、小笠原、俊輔はまとめて不要だろ。
ＦＷを消耗さえるハイプレスもやめたほうがいい。
プレスをかけるのはボランチの仕事だ。
ラインをさげて、しっかりブロックをつくって、守備的ボランチ2人で
ボールを奪い、憲剛がすかさずボールを受けて前を向いて、前線の岡崎やら本田やら寿人やら大久保のような
カウンターに強い選手にあわせる。
Ｗカップで大金星をあげるには、この作戦以外はありえない。
黄色人種の特性を最大限に生かした作戦をとらないと、黒人や白人には勝てない。
小手先だけの老化したパサー（俊輔、小笠沢、遠藤）はカウンターの足かせにならないからいらないし、
ショートカウンターはボランチから始まるので、ボール奪取能力の低い、遠藤や長谷部のボランチは考えられない

>>680
ていうかパス以外選択肢がないパサーいらね

>憲剛がすかさずボールを受けて

潰されてあぼ〜ん、と

野球なんかもそうだけど守備のみ打撃のみは時代遅れなんだよ
パスのみドリブルのみは今の時代では必要とされない

この星って本物か？昔はもっと大きな人物だと思っていたが細菌どんどん小さくなってるぞ・・・
例えばハーフラインからカウンターで抜け出して
オランダやカメルーンのDFに追いつかれずにゴールできるFWって誰だよ
そんなやつ一人もいるかよ

星はどうやら、剣豪のミドルパスに魅了されているようだ。
あれは、ジュニが居て初めて出来るパス。
日本人に対して、そういうパスをしてもカウンターにならない。

ということで、代表では、剣豪の良さは発揮されず終い

>>686
追いつかれにくく潰れにくい森本だな
岡崎とか佐藤とかは論外

東アジアでのボールを受けてからすかさず潰れる憲剛の姿は頼もしかったなｗ

星って憲剛が出てくる前は誰をゴリ押ししてたの？

>>690
そのバカはもともと

「何度も言うが、ボランチで遠藤と俊輔を使え」

とか言ってたキチ。
言ってることがとにかくコロコロ変わるどうしようもない奴

相手にする奴もアホ

稲本、大学生相手にボール奪われて失点だそうで

>>691
マジかｗ
何年後かに憲剛を酷評してそうだなｗ

稲本のボールキープはずっと不安定で焦ってる状態が続いてる
稲本とか小野とか本山を推してるやつってネタにしか見えないんだよな・・・

稲本は強い対人守備だけで置いとく価値がある
そういうのが必要な相手・状況は必ずあるからね
それ以外は期待してない

まあ遠藤固定がそもそもの癌だということをみんな分かっている
他の選手試せばいいよ
実際遠藤程度の仕事なら小野の方が高次元でできるしね
遠藤がいてもどうせ守備は穴だらけだし

>>695
俺もそう思う

【サッカー】マリノス俊輔が誕生へ　代理人が最終交渉
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266630129/

>>696
腐ったミカンはイラネ

本当の腐った選手は俊輔だったのが本田の件ではっきりしただろ

腐らすのは監督

緑色の外の皮を被ってないから遠藤は本調子が出せていないに違いない

>>700
ジーコの報告を知った協会は、大きないくつかのスポンサーを抱える茸を干すのではなく、
代わりにそのライバル達が腐ったみかんだという記事を書かせ、代表から干したわけか。
あの協会なら十分に有り得る推測だな

ジーコが最後につい本音を言った「フィジカルが弱い・・・」

ジーコジャパンで明らかにフィジカルが弱かったのが俊輔と遠藤

他の選手は外国人相手でも意外と普通にやっていた

福西ですら負けてたのに

俊輔も結構やれてた
遠藤はフィジカルもテクニックも論外だから唯一通用しなかったが

>>672
　　　　／;;;　;;;;;;　ミミミ　　ヽ
　　／（( ( ( ( (　(ミミミミヽ　ヽ 　　キヤコタ！キヤコタ！
　`/　　 ／/ /＿＿＿＿＼　丶 　　オレってタコやろ？
　/　 ノ∠ /／ミヾミミヽミ＼|　　ヽ 　　 スタメンは永久固定でええやろ
　　/／　/／ノミ从ヾミミヽミミ||　　| 　　でないとスポンサーとか困るやろて
　||　i|.:,,;''"".'　　 　　　　""'';;,:|　　| 　 　 まあワシだけ固定されてればええけどな
　|　 i|-=・=　　　　　　 　　=・ゝ|ト,| 　　　　ドリブルなんてする必要無いねんてば
　|　〈.i,　 　　　　;; 　　　　　　　.i)/ 　　　
　|　　!i　　　　　（、_、 )　　　 .iノ| 　　 　ドリブルしたらカットされるやろ？
　||　　 .',　　　r〜‐、 　　　　./　　　 何回も取られるとワシのイメージが大事件や！
.　　||　　'、　　))ニゝ'　　 　/|||　 　 　ドリブルよりタコ踊りやね
.　　　||　 '、　 .(＿,,　　　　ノ|| 　　　だってドリブルしたらおどれら笑ってくれるんか？
　　　 ／!、＼　　　　　　／　 ヽ、 言うとくがなワシ、エスパニョール市にいてないで？
　-''" {　　`'' ｀'===='´´　　　ノ｀"''-

いつもの基地外遠藤叩きは茸信者だったのか。今知った。

　　　　　　　　　　　　　 森本
　　　　　　　　　　　石川　本田　中村
　　　　　　　　　　　　稲本　　長谷部
　　　　　　　　　　　長友　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　　中澤　釣男
　　　　　　　　　　　　　　楢　崎
これでやってほしい
個人的には松井もみたい

>>709
現時点で考えうる攻撃面重視のベストメンバーだろうな
石川は後半からの切り札として使い松井を先発させる手もある

フィジカルの差って、親善試合ではあまり目立たないけど
Ｗ杯みたいなガチバトルではあきらなにでるよなー

http://www.youtube.com/watch?v=qf-PW4Pm-J4&feature=related

これ見てると、この頃の茸はそんなに嫌いじゃないな。
やっぱり監督との出会いというのは大きいのかな。

トルシエだったらこういうメンバーかな。


　　　　　　　　　　　 高原
　　　　　前田
　　　　　　
小野　 　 　 小笠原
　　　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　 稲本
　　　　　　　　　　 明神

　　中澤　　 釣男　　　阿部

　　　　　　　 川島

>>700
敗退後には予約してたチケットで本大会中に旅行いってたしなｗ
でもジーコはそれ以上のクズ

自身が召集した選手を腐ったミカンだとか話にならね
保存状態からして劣悪だったしね

レギュラーとサブで格差つけ過ぎ
自身も在籍したことがある中澤が、まるでブラジルのクラブのよう
だったといってたぐらいだからな

>>712
俊輔はPKごときで喜ぶ遠藤とはやはり格が違うようだ

右サイドをぶち抜かれて、オシムに叱られまくっていたけどな。
俊輔はコンディションが昔に戻り、親身になって叱ってくれる人がいればだが・・・

俊輔がサイドをぶち抜かれるのは仕様です

>>714
ブラジルに腐ったミカンなんて表現無いよ

>>718
ネルシーニョも知らない世代か

>>713
トルシエは遠藤だけ絶賛しまくりだよ

>>720
だからトルシエにはオファーが来ないだろ？ｗｗｗ

>>718>>719
海外では腐ったリンゴというらしい

ジーコは本当は何と言ったのかは通訳前のを聞かないとわからないけど

http://zip.2chan.net/12/src/1266154576939.jpg

敗戦直後に笑顔で食事をしながら不振打開策を話し合っている遠藤ｗ

トルシエは監督・コーチとしては優秀だが
人間的にダメなんだろう

それだけのことじゃん

いや、トルシエは人間的にはいいけど監督として余りにも無能過ぎるんだよ

岡田はどれもダメそうだが

>>723
遠藤より岡崎のが問題だわ

腐ったミカンは遠藤だろ
ジーコに唯一使われなかったし
実力もメンタリティーもアマチュアレベルだと

確執が絶えない監督だしな。
扱い辛い人物である事は間違いないだろ

>>729
確かにジーコは上層部やサポーターとの確執が絶えないな
フェネルバフチェでもオリンピアコスでもＣＬでＧＬ突破しながら解任されたしな

監督としては有能だが、サラリーマン的な処世術が上手くないんだろ

「腐ったミカン」はどう考えても名指しで批判されてた小野だろ。
オーストラリア戦で使った後は一度も使わなかったしな

日本では協会の大人しい犬になって俊輔を使い続けたのにどうしたんだろうね？

その反動で逆に上層部に逆らうようになったのだろうか？

ごり押しで出場させたヘロヘロ踊りの俊輔には全く批判がいかなかったな

遠藤が戦力外になったのは実力的にしょうがない
所詮トルシエにも見限られた落ちこぼれ
才能なし
ガンバ枠があるなら明神を呼べばいい

物凄く血迷って結局、使わない&使えない橋本をチョイスしそうだ＞岡田
明神も何で呼ばれないのか不思議な選手の一人じゃないかな。特に07年以降。

トルシエは「日本は戦力が低いから、グアルディオラの様なパスを繋ぐだけの潰せないアンカーでは戦えない」
っていう理由で遠藤を外して、戸田を入れたんだろ
そして、ただパスを散らすだけじゃなく、狂犬の様に相手を潰しまくる戸田を指して
「彼が日本の（日本の様な弱いチームに必要な）グアルディオラだ」と言った

まあ、この判断自体は理にはかなってるよな

戸田は元々DF出身（SB,CB）でユーティリティが高く、同時に闘志と妙な冷静さを持っていた。
前年のゼロックスからボランチにコンバートされて結果も出してたしね。
鹿島の熊谷にも一旦、目を付けたがやっぱり足りないモノがあったんだろうね。

明神や戸田みたいなのがいない以上守備に長けた長谷部稲本はもはや必須なわけで
戸田みたいなバリバリのヨゴレ役がいない以上むしろこの2人でボランチ固定するぐらいじゃないと
世界相手じゃ守備面で論外になると思う
嫌いじゃないけど遠藤じゃ絶対ダメだろう　使いたいんなら前に持っていくしか
小笠原は守備力もあるから大丈夫かもしれんけど

熊谷には俺も期待したな
闘志は素晴らしいが、貧弱フィジカルの細身の体でファイトするスタイルな分
大怪我が多くて終わってしまった

熊谷は十和田市の英雄

遠藤が一番世界で通用しそうだな

とりあえず一旦 遠藤を外してみよう

ペップがフィジカル弱いのは世界レベルでの話だ
世界最弱アジアですらフィジカル貧弱な遠藤とは別次元の話
当然世界で通用するはずもなく海外オファー一切なし

>>738
俺もほとんど同じ考えだ
遠藤はいい選手だが強い相手に勝つために必要な選手ではない
ロングパスは確実に小笠原が上だし体の強さは確実に稲本が上
カウンター狙いなら遠藤はいらない
ただ岡田は自分の疑似ポゼッションサッカーをしようと遠藤を使い続ける

稲本、小笠原、長谷部の３ボランチで小笠原を真ん中前目に置けばいい

遠藤に何をそこまで求めてんだ
それなりの仕事はしてる
例え遠藤の代わりにシャビが入っても
代表は変わらない　稲本や小笠原ならなおさらだ
問題はFWやOHでボランチじゃない

>>742
既に１０試合ぐらい外してると思うが。
それで全然結果出ないから重宝されてる。

>>746
問題はＦＷとＤＦだと思うがｗ

誰かバーレーン戦のメンバー予想してくれ

流石にシャビが居たら全然違うぞｗ
シャビが中盤に与えてくれる余裕が、守備に攻撃にあらゆる局面でチームを助けてくれる
本人が直接的な関与はしなくても

シャビをなめるなよ
遠藤ごときとは全てにおいて次元が違いすぎる
シャビのプレーを見たことがあるなら全く似ていないと分かるだろう
メッシと玉田を比べるのと同じこと

カーリングが面白すぎる

カーリング人気はまた上がるだろうな

サッカーもこんな面白い

シャビいらね
イニエスタ、ピケ、トーレス、セルヒオ、レイナくれ

代表に1枚外人枠で好きな選手補強できるとして
遠藤の代わりにシャビはいれないだろ

FWにドログバ、トーレス、アデバイヨールを入れる

MF限定だとしてもロッペンやCロナウドを入れる

そこは第一優先、第二優先の補強ポイントではない

>>710

うん　　今の日本で崩しできいてるのって茸と内田んとこ位だから
もっと崩しのバリエーション多くしてみたつもり

本田が頑張ればおのずと茸も維持張ってシュートとかガンガン撃ってくれると思うんだよなあ

てかセットプレイ以外でゴール決めて欲しい。

今の日本はセットプレイ以外にゴール決められない希ガス

なんで遠藤って代表じゃ空気なの？
いいときの俊輔並みの活躍してもおかしくないと思うんだけど

代表って遠藤からしかチャンスがなく見えてるんだけど
遠藤外したら糞チームだろ、中村より重要な選手でしょ。

遠藤には俊輔並の技術がないからｗ
遠藤の足技は身体障害者だからなｗ

↓思わず（笑）が出るだろ？ｗ

遠藤のドリブル（笑）、遠藤のクライフターン（笑）、遠藤のエラシコ（笑）、エンドウのラボーナ（笑）

得点を上げそうなプレーヤーランキング

１位本田

２位釣男

３位岡崎

４位中澤

５位遠藤

ランキング外　茸

バーレーン戦は

　　　　　玉田
松井　　　本田　　　　遠藤
　　長谷部　　稲本
駒野　釣男　　中澤　　徳永
　　　　　楢崎

岡崎は後半２０分過ぎに玉田と交代

単発ＩＤが多いプレーヤーランキング



１位　遠藤（笑）
２位　以下略

バーレーン戦はこれが最強


　玉田
松井　　　本田　　茸　　　　　　　　　　　　　　　ベンチ　遠藤
　　長谷部　　稲本
駒野　釣男　　中澤　　徳永
　　　　　楢崎

まぁ、選手の入れ替えを最優先するポジションはＦＷだろうな。
せめてしっかり楔を受けれるＦＷが欲しい。

>>762
劣化茸を出すのはどうかと思いますが…

ザル遠藤じゃFW変えても無駄5点以上取らないと勝てない

まず遠藤が俊輔並のプレーヤーというのが大きな勘違いだぞ
俊輔はオシムサッカーに合わないと言われながら結局呼ばれ中心選手となった
どんなサッカーするにせよ中心になれる選手
遠藤はアジア杯優勝のトルシエ、ジーコにはずされアジア杯４位のオシム、東アジア３位の岡田に重宝されただけの選手

>>762
稲本・松井が入ってる時点ででもうお笑いだわ

俊輔もトルシェには外されてるんだが・・・。

茸の鞠フッキはどうでもいいんだが、鞠の前目は山瀬狩野兵藤あたりで十分だと思うんだが茸は必要なのか？
鞠に詳しい奴教えてくれぃ

必死で遠藤否定してるやつっていわゆるウイイレ厨だろうね。
ボールウォチャー的な。

？

ウイイレは持っていないが遠藤は必要ではない
代表のベンチには入れときたいが主力にするには個が弱すぎる選手
でもベンチだと腐るから呼ばなくていい
オススメは山田直だ
今後フィジカルを鍛えれば日本を背負える逸材

遠藤は良い選手だよ
攻撃のセンスが良い
ただ代表だと上がりたがりな長谷部、釣男のカバーで守らざるを得なくなる
基本的にディレイばかりの遠藤じゃその守備も危うくなる
滅多に上がらないなら遠藤の代わりに守備専を入れた方が良い、
と思ってるんだがどうでしょうか

鞠はお金をどぶに捨てるだけです

遠藤は良い選手、ただしJ限定でな。
JのMVPクラスで海外行けてない中盤選手は遠藤だけ。
それが答え。

>>768
守備をしなかったから、とトルシエが言っていたな
それでも、今の( 少し前の )俊輔なら招集するとトルシエが言ってたよ

アンチ遠藤がウザイほど遠藤の人気が上がってる気がする

遠藤は大久保以下というのが欧州スカウトの目だよ
そしてそれは正しい

満男はセリエで普通に通用してたからね
点取ってたしマテ兄貴を吹っ飛ばしたしｗ

遠藤は使えない。
運動量、スピードの無さ、対人守備力の無さ、ボール奪取力の無さ、パススピードの無さ、パスレンジの短さ、
パスの強弱をつける技術の無さ、相手をかわすキープやターンやドリブルができない等がその理由。
一部マスコミの記者に高く評価されているが間違いだ。
おれも昨年は一度は、遠藤が必要かとおもった間違いだったようだ。
俊輔や小笠原の劣化は著しいが、遠藤もかなり来ている。
もともと走力のない選手が30になると正直キツイ。ただでさえ身体能力に劣る
黄色人種の日本はもっと積極的に若手に切り替えたほうがいい。

ベネズエラ戦　　敵陣に入ってバイタルエリアでのパスが結局一本も成功しなかった。
中国戦　後半運動量の無さで守備が荒くなり、チームは再三ピンチになった。マークミスで長友のＰＫを引き起こした。
　　　　　　サイドチェンジやロングフィードなど大きな展開は皆無で。中国の監督にビルドアップの問題点を指摘された
香港戦　後半、一列あがってサイドハーフになるも消える。パス成功数は一本だけで、ことごとくパスをミスした

韓国戦　1失点目は遠藤のクリアミスを、カバーしようとしたがスピードがなく追いつけず、ミドルを打たれた中澤が逃げて、背中にあたって失点
　　　　　釣男のレッドは遠藤のＦＫのミスで流れがとまったので審判のミスを招いた。3失点目のラストパスをいれた選手の遠藤のマーク
　　　　　1人減ってからも、ボールタッチ数は増えず、守備にも攻撃にも貢献できず、高い位置でのパス精度は低く、前戦同様、ワンツーのミスが
　　　　　目だった。ラストパスのほうり込みも強弱のコントロールがいまいち。キープ力がないので、バイタルからサイドの端においやられて、サイドバック
　　　　　のオーバーラップとのコンビネーション以外の攻撃パターンがなかった。たまに中央に入ってきては簡単にボールをロストしてスピードの
　　　　　無さとキープ力の無さを露呈。

結局、四戦で見せ場は、平山に対する後方からのほうり込みと、内田とのコンビネーションぐらいしかなかったが、一部マスコミはそれだけを
過大評価していた。印象だけで選手を判断する馬鹿マスコミはいい加減にしてもらいたい。
　　　　　　

憲剛は問題外大久保以下

779 名前： ：2010/02/20(土) 15:41:40 ID:OUMR6RWW0
満男はセリエで普通に通用してたからね
点取ってたしマテ兄貴を吹っ飛ばしたしｗ

この4戦で憲剛がＦＷに出した決定的ラストパスは各試合、少なくとも3本はあった。
多くのチャンスメイクをした憲剛と、前線にあがっては何もできず、後方にいては守備もビルドアップの大きな展開も
できず前を向けない遠藤とは出来が違う。

この4戦の憲剛がわるかったというやつはニワカだろ。
小笠原なんて結局、いいプレーはほとんどなく、やるプレーやるプレー糞プレーのオンパレードだったがｗ

要するに、小笠原を中心にしてチーム作ったらそれが一番強いよ。
そういうDNAはもって生まれたものだ。
コンバットのサンダース軍曹みたく。
脳ミソが違うの。

憲剛はビルドアップにあんまり参加してないからな。
玉田、遠藤、大久保が割を食ってた感じ。
言い方を変えるとフィニッシュを任されてたわけだが、
あれじゃあ話にならん。
点も取れず、決定的な仕事も出来ず。
採点が低いのは当たり前だよ。

憲剛の悪かった部分はなかった事になってるのかｗ
都合のいい奴ｗ

ここ数試合で憲剛がニワカに過少評価されているのはイージーミスがめだったからだろう。
それ以上に効果的なプレーが多かったのだが、他の選手の信者やバイアスがあるので、そのミスだけを
おおげさにとらえて全体の評価をしているのだろう。はっきりいって間違いだｗ　全体的な視野がないといえる。
憲剛になくミスがめだったが、それ以上に小笠原や遠藤のミスは多かったろう。
そもそもあれだけ走りまくってボールに触っていれば消耗して精度が落ちてくる。
ボールタッチ数の少なく、プレッシャーのないところであれだけミスしている遠藤や小笠原とは比較にならん。
全体的に出来のわるいなか、ＭＦで合格点をつけれるのは大久保と憲剛と稲本だけだった。
今野は格上相手でボランチが守備に追われる試合で試すべきだった。
小笠原と遠藤は代表不適格だった。効果的プレーがほとんどないなか、ボールタッチ数もすくないのにミスだけ目立った。

憲剛は結果出せなかったがそんな悪いとは思わんな
積極的にシュート打ったりスルーパス出したり憲剛にしかできないプレーをしていた
遠藤はボランチでは無難な仕事ぶりで２列目では全く何も出来なかった
遠藤のような選手は責任逃れの典型的な日本人選手
ミスを恐れチャレンジできないからいつまでもJから抜け出せない

中村憲剛とは中村茸の余命の短さに気づいた連中が慌てて仕立てた
エセ茸である。

茸は昔トリュフであったが劣化して今はエノキのように細く貧弱で味もそっけも無くなっている。
そしてエセ茸　これは全てに置いて中途半端　しかも熟成期間が長すぎて既に腐りかけておる。
守備では全く役に立たず、攻撃では最後の仕上げでアイデアと精度と鋭さ全てに欠ける。
松茸のようなふりをして松茸ではなくエノキのようでいてエノキでもない。
本家茸のようなモッサリ感はなくどこへもよく動くがどこへ言っても存在感がなく
大した仕事をしない選手、それがエセ茸という存在である。

剣豪のロングスルーパス、ちびでひ弱でもこれだけ出来る！！マスゴミ的売り方にはまる選手
それがエセ茸という選手であり、マスゴミに載せられたニワカが飛びつく素材である。
そしてエセ茸なのに松茸のように振る舞い松茸のように主役となろうとするのだが
代表の真剣勝負鍋に入れた途端エリンギだったのがバレてしまうｗｗ

憲剛オタには悪いが、今の役割ならそのまま本田いれた方がいいよ。

＞ベネズエラ戦　　敵陣に入ってバイタルエリアでのパスが結局一本も成功しなかった。

相手のスライディングをかわした後、ドリブルで進んでシュートフェイクから長友に出したパスあったぞ。

>>779
>>779
>>779
>>779
>>779
>>779

ねーよ(笑)

それに比べて本田はみじめだね三大リーグにいけれなかったもんな（笑）

相手の攻撃を防ぐスペシャリストでありながらパスが上手く運動量豊富な米本
低い位置からのドリブルとパスが上手く守備時にもハードワークできる長谷部
代表サイドバックの欠点である高さがあり攻守にバランスのいい市川
得点力、キープ力、外国でキャプテンやれるメンタル力を兼ね備えた本田
日本の左サイドの守備においての要であり運動量も豊富な長友、大久保コンビ
突破力、運動量、スピードにおいて右に出るものはなく守備時にもハードワークできる石川直



憲剛、遠藤の存在意義って何？

>>668
スペインでの評価は中村俊輔より高いという不思議ｗ
本田はホント中村俊輔信者にはやっかいな選手だなｗ

カズは絶対的なエースだからこそ叩かれた。
中田は絶対的な中心だったからこそ叩かれた。
中村は絶対的な存在として期待され、応えられなかったから叩かれた。

遠藤は中村コースに片足突っ込んだ状態。もう猶予はないぞ。

遠藤：中盤でのこぼれ球やクサビのパスを当てた後のセカンドボールを拾っていくのが上手い。
非常に頭が良く、ゲームの流れを読める選手で、次のプレーを予測できる力を持っている。
技術的にも優れているし、バランスを取る能力にも長けていて何でもこなせる選手。

風間さんの意見だけどなｗ

ドイツの時、中田って叩かれてたか？
叩かれてたのは主に小野・柳沢・川口辺りだったと思うが。
中田が叩かれてたのはブラジル戦後のあのパフォーマンスぐらいだろ

>>790
そのままはちょっと。
本田にはもっとゴールに近い位置でやってほしい

憲剛と遠藤は見直した方が良い
彼ら中心の大会で全く結果出ていないんだから

>>797
風間は日本サッカー協会の特任理事で広報委員だぞ。
息子二人もサッカーしてプロ目指しているようだし。
いまは根っから協会の犬だよ。

遠藤が中心なら叩かれるべきなんだが責任回避したプレーに終始していたから今までは叩かれずにすんでいた
しかし東アジアでは２列目でプレーし何もできなかったから叩かれて当然
そして稲本がボランチで遠藤以上の役割をしたためポジションを失うだろう
遠藤は２列目でポジション争いすることになるだろうからこれからは責任から逃げられない

２トップなら本田はＦＷとして起用するべき
ゴールに近いポジでプレーした方が生きるっていうのもあるが
本田は胸あたりの高さまでならロングボールを収めてマイボールにするのが抜群にうまいから

>>797
風間はドイツ杯前に柳沢のことをワールドクラスとＴＶで言ってたｗ
それ以来信用できんｗ

>>798
中田が叩かれたのは独W杯前。
独での3試合のパフォーマンスも決して良いとは言えなかったが、
中田が気迫の籠もったプレーをみせた一方で柳沢、高原、中村の
前3選手が余りにも不甲斐ないプレーぶりと精神の弱さを露呈し
中田が見直された格好となった。

試合後にマスコミの「中田良くやったキャンペーン」に反感を憶えた
ファンも出たが、他が酷すぎたために思いの他速く沈静化した。
現役引退という引き際の良さが一因かも。

>>800
>>797は風間が理事に就任する前の発言（日韓大会前後ぐらい）だからそれは関係ない。

一度でいいから大津、本田、野沢を並べた二列目と、小笠原、稲本のダブルボランチを見て見たい。
もし３バックを試す機会があるのなら、岩政、伊野波、小笠原の組み合わせもありでしょう。
３バックでのダブルボランチは稲本と阿部で。
基本３−５−２
ウイングに内田と大津
トップ下に本田
ＦＷは山形の長谷川と新潟の矢野の組み合わせで。

風間に限らずサッカー解説者は圧力かかってるからね
あまり参考にしない方がいいよ
セルジオ越後みたいにズバズバ言える立場の人間は少ない

>>802
本田をFWにしてまで活かすべきMFが日本にいるか？答えはNOだね
では本田が一番活きるには？
右サイドから真ん中に流れてくるパターンが一番
その役は平山辺りが候補かな？これから探そう

>>801
二列目で何もできなかったのは小笠原、ケンゴウ。
遠藤は一人頑張ってたが、FWの動きが悪すぎ。

本田は運動量ないからＦＷでしか活かせないもんね

もういい加減、ＦＷへの責任転嫁はやめとけ。見苦しい。

>>810
ふむ。VVVやCSKAではMFで活かされてるのに岡田の才では厳しいかもな。
本田さんのためにも辞退してほしいわ

＞遠藤が中心なら叩かれるべきなんだが責任回避したプレーに終始していたから今までは叩かれずにすんでいた
＞しかし東アジアでは２列目でプレーし何もできなかったから叩かれて当然

どうせ試合見てないんだろうが、香港戦なんかほとんどの攻撃が遠藤絡み。
韓国戦も遠藤が2列目に上がって憲剛が下がってからチャンスが出来てる。

岡田は馬鹿だから遠藤を上げるのは本来の形ではないと言ってるが、
クラブでも相手に引かれてからの引き出しの多さは遠藤＞憲剛。
それならば、そんなわけ分からんこと言わないで、攻撃のオプションとして
使ってコンビネーションを高めていくのが当然だろうに。
ちなみにボランチとしての引き出しの多さは小笠原＞憲剛。
2列目遠藤、3列目小笠原が現状ではベター。

更に言えば、岡田は馬鹿だから釣男の上がりも本来の形じゃないとか言ってる。
バルサですら中南米相手には放り込んでパワープレイしてるのに何アホな事言ってるのかと。
攻撃のオプションていう考えが無い馬鹿。

＞香港戦なんかほとんどの攻撃が遠藤絡み

うん、香港戦で活躍できるすばらしいＭＦだなｗｗｗｗｗ

点が取れていない以上、ＦＷが責任追及されるのは仕方ないと思うが。
全くチャンスが無かったのならともかく・・・。

本田をFWにすると言ってる人は岡田と同じレベルだね
ゴール向いてボール持ってこそ本田がいきるのに
本田FWにして後ろ向かせてプレイさせる？
岡田ならやりかねないがね

香港相手でも活躍できない小笠原ｗｗｗ

>>817
香港戦二列目で判断すると
大久保＞小笠原＞ケンゴ＝俊輔

かなまあ小笠原は遠藤のポジションで試してあげたいね

遠藤憲剛はもういいって
韓国に負けてヘラヘラ笑ってるような馬鹿はいらん

>>807
某強豪国は監督の戦術はもちろん選手起用、試合とはまったく関係ない監督のファッションにすら駄目出しするのにな
ましてＯＢと解説者集めて「ここが駄目」みたいな番組を普通に流してるのに
弱い日本はどんな負け試合でも非難は少なくしていい所を無理矢理フューチャする
強豪国すら非難されまくりなのに弱い日本がなぁなぁでいいのかと思うね
解説者が変に持ち上げるからニワカは期待してしまうその結果裏切られる、という事を理解した方がいいよな解説者は
今や解説者がなに言ってもニワカすら釣られない
最初から非難しとけばダメージはまだ少しくらいは押さえられたかもしれないけど

星の解説の典型ｗ

剣豪はミスがめだったが、それ以上に小笠原や遠藤のミスは多かったろう。

それか、剣豪はミスがあったが、効果的な○○をしたｗｗ


信者ならそんなミス認めちゃいかんよｗｗ


現実は、�@２列目放棄→遠藤の位置まで下がり→縦パス通そうとしてひっかける。
　　　　�A２列目放棄→ボランチの間をタラタラ動く→たまにボール来てもキープできず（剣豪ターンどうしたの？ｗ）
　　　　�B２列目放棄→やっぱり意味ないとこタラタラ動く→ボールロストしても追いかけない（サッカー選手として一番最悪ですね！）
　　　　�C２列目放棄→やっぱりボランチのとこまでタラタラ来るけど内田のザル守備カバーする気なし（韓国戦３失点目の直前とかいい例）
　　　　�D２列目放棄→ゲームを考えてない→結局川崎のように守備もせず、無駄にボールさわりだがって縦ポンとか派手なプレーしたいだけ。

　　　　　ゲーム中は大体の時間でこのパターン。
　　　　
　　　　それ以外にごく少ない時間だが、内田にパス通すとか、サイドに流れてあげるとか、こぼれ玉ミドルシュート等のレアケースがある。
　　　　
　　　　ゲームで何したいの？この人。

>>香港戦なんかほとんどの攻撃が遠藤絡み



これは明らかに嘘。香港戦、後半、遠藤は一列あがってサイドハーフになったが、セットプレーのキック以外でボールタッチしたのが
5回程度、憲剛の飛び出しのワンツーの壁になった以外のすべてのプレーはミス。
ベネズエラ戦も韓国戦もそうだが、遠藤は一列あがるとパス成功率が著しく落ちる。このベネズエラ戦も韓国戦も高い位置ではほとんど
パスを通せていない。
憲剛は、ＦＷに決定的なラストパスを何本も通しているが、それとは対照的だｗ
ニワカはもういちど、ＶＴＲがすりきるまでみてみろｗ
試合は客観的事実として存在してそれはＶＴＲとして証拠として残っているからなｗ

お前が　ｗ　使うのは自分で嘘だって分かってるからだろ。
自信の無さが現れてるよ。

どんな解説も専門誌も、遠藤は機能してたという評価なのに2ちゃんねる脳って本当どうしようもないなｗ

一選手の評価を上げるために他選手を貶める★のやり方は正直
どうかな、と思う。
まあ他にも「？」のつく論はまま見かけるが。

ただ、岡田の配置には非常に疑問が残るし、各試合のテーマと
言うか、位置付けやプライオリティを見ずに適当やってるのが
諸悪の根源だとは思う。

２列目で遠藤が何も出来ないのはいまさら説明する必要はないよな
韓国戦での宇宙開発のみ
あんなヘボシュート高校生ですら打たん
つまり遠藤のパワーは中学生レベル
才能のないパスしか連発できない遠藤は状況判断能力には優れるがそれ以外の能力がJ2レベル

星の話しの内容はいつも、仕事しないのは社会が悪い国が悪い俺悪くないって言う
ニートやホームレスのそれとよく似てる

コテ付けてたら不利だなこの板じゃｗ
星はドＭと見た

遠藤信者の単発IDの多さは異常でしょ
それに比べたら全然マシでしょ

>>829
いやケンゴ有利に立ち回りたいんだったらコテ外すべきｗ
他選手を叩く流れになる事が多い代表板ではコテは怒りを買ってフルボッコにされるだけｗ
星は嫌いじゃないけどドＭだなと思ってｗ

何度も言うが2ちゃんで好かれようとは思わない。
ただ世論がコントロールできれば十分。
その目的は十分達成できている。
メディアリテラシーのない連中に正しいサッカーの見方を教えるのがおれの究極の目的だからなｗ

>>829
単発が多いって事はそれだけ幅広く支持されてるって事だろ。
気づけよ。

岡田JAPANの負け試合は以下の６つ
その“全ての試合”に共通するのは憲剛がスタメン出場ｗｗ

2008年3月26日　日本　０●１　バーレーン　Ｗ杯アジア３次予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2008年8月20日　日本　１●３　ウルグアイ　国際親善試合　／憲剛スタメン出場（後半30分に交代out）
2009年1月28日　日本　０●１　バーレーン　アジア杯最終予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2009年6月17日　日本　１●２　オーストラリア　Ｗ杯アジア最終予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2009年9月5日　　日本　０●３ オランダ　国際親善試合　／憲剛スタメン出場（後半25分に交代out）
2010年2月14日　日本　１●３　韓国　東アジア選手権　／憲剛スタメン出場（フル出場）　←NEW!!!!!!!!!!　

どうみても憲剛が戦犯です、ありがとうございましたｗｗｗｗ

単発ID＝自演でしょ
言い逃げするだけのクズよりは信念がある

>ただ世論がコントロールできれば十分。
>その目的は十分達成できている。

雑魚相手の４連戦で噴出した「憲剛不要論」
すでにコントロールのきかない状態になっているんだが…

何か？

ｗｗｗ

>>834
頭悪そう…
自分が多数派だとでも思ってるのかね…
友達いないだろうなあ。

>>829
ケンゴオタも過去単発IDで大活躍してたよ

専門雑誌信じてるやつってバカ？目がついてるの？？ｗ
自分の目でモノ見れないの？ｗｗ
オーストラリア戦で更迭論を出さなかった雑誌が
韓国戦後に更迭論ぶち上げるって・・・スポーツ新聞と同じレベルなのがわからないの？

憲剛の信者っていう人は存在しないと思う
てか憲剛を褒めたら信者っていうのはおかしいしな
誰が見ても良い選手だと思うよ

しかし遠藤信者の場合は語録化されてるように狂信者が多いから気持ち悪い
基地外レスが多いし中村俊輔のアンチでもあるから荒らしまくる
最もタチが悪い人種だよ

>>839
昔はね
単発、sage、オプション君
でケンゴオタが暗躍してたのよ
ケンゴ入りフォメ、データ、さらにはケンゴ抜きのフォメ見つけるとケンゴ入れ直したり
それは酷かったよ

実際憲剛の信者もいるよ

憲剛に限った話じゃないけど他の選手の批判ばっかりして
その選手の悪かった所や悪い面は認めない
こんなの信者以外の何者でもない

星みたいに根拠のない上から目線で他の人の意見に耳を貸さないのは論外
大衆迎合的選考・政治的的選考を廃し、実力最優先で選んだ23人
とやらもダイジェスト見て書いたとしか思えないレベル

>>838
お前より１万倍専門誌の方が正しい。
お前何様だよｗ

＞これは明らかに嘘。香港戦、後半、遠藤は一列あがってサイドハーフになったが、セットプレーのキック以外でボールタッチしたのが
5回程度、憲剛の飛び出しのワンツーの壁になった以外のすべてのプレーはミス。

ココ、もう捏造以外の何物でもないだろｗ
右サイドから平山へのラストパスとかは見なかった事にしてるのか？
後半５分に憲剛がシュートを撃ったシーンも遠藤のフリーランニングから２人を引き付けた事で生まれた物なのに。
ゴール前で憲剛がモタモタしたせいで、得点にならなかったが。

どう見ても憲剛は才能がある
憲剛がボール持てばワクワクする人は多い
シュートも打てるしパスもあるからな

遠藤は才能がない
絶対パスするってバレバレ
見ていてパスコースしか探していないのが分かる
そしてシュート打ってもヘボシュートしか打てない
パワーも中学生レベル

>>798
中田が一番叩かれてたよ
過去ログ見ればわかる

どう見ても憲剛は才能があるって言う人はどう見ても海外サッカー観たことないんだろうなｗ

あくまでも日本人の中でだ
憲剛が海外で通用するとまではいっとらん

>>844
>ワクワク

ですか…

岡田JAPANの負け試合は以下の６つ
その“全ての試合”に共通するのは憲剛がスタメン出場ｗｗ

2008年3月26日　日本　０●１　バーレーン　Ｗ杯アジア３次予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2008年8月20日　日本　１●３　ウルグアイ　国際親善試合　／憲剛スタメン出場（後半30分に交代out）
2009年1月28日　日本　０●１　バーレーン　アジア杯最終予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2009年6月17日　日本　１●２　オーストラリア　Ｗ杯アジア最終予選　／憲剛スタメン（フル出場）
2009年9月5日　　日本　０●３ オランダ　国際親善試合　／憲剛スタメン出場（後半25分に交代out）
2010年2月14日　日本　１●３　韓国　東アジア選手権　／憲剛スタメン出場（フル出場）　←NEW!!!!!!!!!!　

どうみても憲剛が戦犯です、ありがとうございましたｗｗｗｗ

個人タイトルもチームタイトルの数も
遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲剛なんだが。
遠藤は一応海外オファーもあったし。

どう見ても憲剛は才能があるって言う人はどう見ても草サッカーさえやったことない人なんだろうなーｗｗ

信者がうざいから、つい遠藤を叩いちまうが、悪い選手じゃないし、
代表で働けてるケースもあるにはあるな。

ただ、働けてる場合というのは、代表の試合としてはゆるい状況に限定される。
厳しい状況になった時に、さっくりそれを受け入れてしまって、打開しようという意図が
見られないことが多い。
悪あがきする能力に欠けている、というか．．．．

あまり、Ｗ杯本番にいてほしい選手ではない気がしてならない。
ま、バーレーン戦で茸ともども活躍して、いよいよスタメン盤石になる可能性
あるけどなｗ

>>824
日本のマスメディアや解説者は信用出来んからこうやって
議論してるんじゃないかｗ

遠藤も剣豪も所詮はJリーグレベルなんだから、どっちが上かなんて
不毛な争いだろ。

日本がＷカップで強豪相手に得点をとれるとすれば、憲剛の個人能力に頼るしかないのがわかっていないやつが多すぎだなｗ
他に代替でき、かつ、勝利のためには必須な役割をなしていない遠藤と比較するのがそもそもおかしい話で。
遠藤と憲剛は全く違うタイプ。遠藤の比較対象は同じタイプの小笠原や俊輔。この2人よりは現時点で能力は高いが、そもそもこのタイプが
強豪相手のＷカップにおいては代表にはいらないという話をしている。

原博実くらい言うと二度と解説させてもらえなくなるからなｗ

あのセル塩でも大手マスコミでは俊輔のこと悪く言わないｗ

他人の発言の都合のいい部分だけを、前後の文脈と関係なく抜き取って、自分の伝えたいメッセージを大衆に送るのがマスコミだからなｗ
俊輔絶賛なんてそんなもんだｗ　だれだれが高く評価していたほどあてにならないものはない。
今のサッカー人気の低迷は、たいして実力もなく、かつ、活躍もしていないのに、中田英やら黄金世代やら俊輔を黄金の中盤と持ち上げた、ドイツで惨敗して国民が
落胆したのことの起因している。
オリンピック開幕前にメダルに期待とかいって、実はそれまでの大会の結果からすればメダルは相当厳しいのにそれを報道しないのと同じ。
目先の視聴率や動員のために、正しい情報を提供してこなかったマスコミに問題があり。だから、いつまでたっても国民のサッカーに対する
判断力が養われていない。
ジーコなんてのは、大衆に迎合した選手選考をしてみごと惨敗したわけだが、その国の代表のレベルは、国民のサッカーに対する民度で
決まるんだよ。政治と同じだ。

だから剣豪使ってんだなｗよーくわかったｗｗ

854と857は同じ人間が言ってるとは思えないほど落差があるな
857にはなるほどと頷かせる、穿った部分もあるが
854は単なる贔屓の引き倒しだけだし

憲剛も結果出してりゃまだしも、本番のＷ杯よりもはるか劣る
東アジア選手権であの様なら何を言ったところで説得力ゼロだしな。

なんだかんだで中村俊輔次第だと思うよ。
彼くらいでしょ世界相手にところどころで驚くようなことやらかしたことがある男は。
まあがっかりすることも多いけど彼に賭けるしかないのが日本の現状だよ。
もともとダメな物が中村俊輔がいることで僅かだが魔法に期待できるそれだけの話しだよ。

そうだな
家長に期待しよう

誰がイエナガ呼ぶの？？

専門誌っていえばサッカーダイジェストやサッカー批評は
山本昌邦を大会前に名将扱いしてた時点で
糞だなあと思ったな　素人目にもこんな器の小さい奴じゃダメだと
思ってた人多かろうに

>>854
ほう
ではケンゴがＷカップで点を取るであろうイメージを語ってくれるかい？

山本昌はＮＨＫのプレミア解説でもどーもピントがずれてんだよな。
大局の解説も局面の解説も合ってるっちゃー合ってるんだけど、そのタイミングでする必要はないなと感じる。
もっと木村和司のように自分が現役でやってるかのように解説してくれた方が説得力というか面白みが増す。

めんどくさくなるとワールドスタンダードで終わらす解説もいかんよね。
日本代表とかの試合でその大切さ言うならわかるけど、プレミアの選手を賞賛するのにワールドスタンダードって逆に失礼な感じさえする。

>>861
その魔法も今の中村からじゃ全く期待できんよ。

経験と実績は他の選手よりあるわけだし、
精神的支柱にならないといけないんだが、
そういう素質は皆無だな。