日本代表MF中盤統一スレ part273

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1名無しさん@お腹いっぱい。
前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part272
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1260018906/

今はいろんな面で過渡期だと思うんだ
2名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 18:40:22 ID:pOtGEsf90
>>1 乙

だな今回の代表見てると、オシムが言うように、サッカーをとりまく報道が
成熟しない限り、いい未来がやってこないことだろうなと痛切に思う 
3:2009/12/09(水) 18:44:13 ID:BppNOJLQO
>>2
今の現状では無理だな!
4名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 18:56:53 ID:3SXPoUPa0
やっぱ視聴率気にしなくていいNHKがプレミアなんぞ買う金あったら
Jを前と同じくらい放送してたらもうちっとマシな状況になってたと思うよ
プレミアファンには悪いがな
5:2009/12/09(水) 19:05:20 ID:U/7EndM50
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/11/21(土) 21:11:09 ID:YGjfaH9F0
2009年全選手記録(GK除)
17試合11勝3敗3分 
40得点(2オウンゴール)12失点
選 手 出場 得点  アシ  ※出場は分 1試合90分としロスタイムのみの出場は1分
-------------------------------------------
中 澤-1260----2----1
岡 崎-1204---15----1----※PK得点1
釣 男-1119----2----0
長 友--990----2----3----※下記
憲 剛--985----2----5----※CKアシ1
内 田--973----0----2
遠 藤--961----0----3----※CKアシ1
長 谷--892----1----2
俊 輔--848----2----0----※FK得点2※下記
駒 野--701----0----0
玉 田--638----1----0
嘉 人--558----0----3
本 田--491----3----0
橋 本--418----0----0
今 野--404----0----0
松 井--371----0----0
阿 部--362----1----0
達 也--326----1----1
稲 本--257----1----1
香 川--202----1----0
寺 田--180----0----0
興 梠--169----0----0
徳 永--125----0----1----※下記
高 木--125----0----0
前 田--125----0----0----※下記
岩 政---90----0----0
青 木---90----0----0
矢 野---82----1----0
森 本---79----1----0
石 川---73----0----0
佐 藤---57----1----0
山 田---51----0----1
巻 兄---44----0----0
山 口---28----0----0
乾 貴---11----0----0
安 田----9----1----0
金 崎----3----0----0
-----------------------------------------------
※微妙なので加算していないアシスト
  9/9ガーナ戦:憲剛シュート前:前田の頭
  10/8香港戦:釣男シュート前:俊輔CKまたは徳長頭
  10/14トーゴ戦:森本反転シュート前:長友クロス
6:2009/12/09(水) 19:08:15 ID:C4gN5UciO
ケンゴの過大評価なんとかならんか
7名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 19:26:37 ID:TEaP1vCj0
サッカー日本代表元監督のフィリップ・トルシエ氏が9日、
来年のワールドカップ(W杯)に出場する日本代表に向けて、
「経験不足を補うため、ベテランを何人か入れるべきだ」と提言した。

FC琉球の総監督を務めるトルシエ氏は、この日、東京都内で行われた
日本フットボールリーグ(JFL)の表彰式に出席後、取材に応じた。

「ベテランがいるからこそ、若手は力を発揮できる」というトルシエ氏は、
02年W杯で16強入りした日本代表を率いた当時、
年長の秋田、中山がベンチで果たした役割は大きかったと強調。
中村俊や中沢に競争意識を持たせるためにも、
リーグ3連覇を果たした鹿島から小笠原、中田らを入れるべきだと主張した。

初戦のカメルーン戦が鍵を握ると見る。
「日本がボールを支配できる間はいい。でも後手に回った時、
経験の足りない若手でFWエトー、ウェボを抑えられるかは疑問だ」。
最後は辛口のトルシエ節で締めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000071-mai-socc
8:2009/12/09(水) 19:37:07 ID:BppNOJLQO
中村俊輔を切れなかったのが余りにも痛い。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 19:39:22 ID:TEaP1vCj0
俊輔は切れないどころか、どんなに調子悪くてろくにプレーできなくてもスタメンはずれないからな。そっちのほうが厄介。
10:2009/12/09(水) 19:55:35 ID:WuKsnGP80
>>9

エスパニョールも迷惑だよね。
俊輔出てなければもっと勝率良かったのに。

代表でもエスパでも迷惑かけまくり。
11:2009/12/09(水) 20:02:09 ID:C4gN5UciO
ほんとMFスレは俺から半年くらい遅れてるよな
たしかなサッカー観養えよ
12_:2009/12/09(水) 20:09:12 ID:C6C+CBWq0
昔、俺様名乗る小野ファンがいたなー
馬鹿丸出しだったw
13:2009/12/09(水) 20:15:19 ID:V77MtWr30
MFスレは本田ヲタの巣窟だから仕方なかろう。
昔と比べてこのスレもレベルが下がったね。
本田ヲタが来てから何かが狂ったMFスレ。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:08:18 ID:Bl8Xkm7v0
>>4
同意 
協会は目先の金に目がくらんだんだろうが、癒着すべきはNHKであったと俺も思う。
長い目で見たとき、ライト層をコア層に変換する装置はやっぱTV。
特にNHKはスポンサーに左右されることがないはずのメディア。
まっとうな見る目をもつ人を増やすのには一番いい。
まあとんでも特番もよくやる局ではあるが。民放よりはマシ。
毎節4試合放送ずっとされてたら全然ちがったと俺も思う。
しょうもない選手が選ばれたらおかしいと言われる環境が欲しいw
15 :2009/12/09(水) 21:30:47 ID:yQfSeLqn0
スカパーがJを高値で買い取ったから、カネ出せないNHKはプレミアに走ったんじゃ?
16 :2009/12/09(水) 21:32:10 ID:jp5xT9pR0
ここにきて小笠原や小野にチャンスがないのはおかしいよな
17名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:42:30 ID:Bl8Xkm7v0
>>15
だから特別価格でNHKにしときゃよかったんよ
入場者数とか考えてNHKの方が長い目で見て得だったと思う
18名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:43:53 ID:fZ6a+/qV0
名波浩
「ぜひ僕が日本代表に呼んでほしい選手は、技術はもちろん、素晴らしい戦術眼を持った小笠原。
 遠藤や憲剛と違って、小笠原はより遠くの局面を意識しているから、ゴールに直結するようなボールが一発でスポンと出てくる。
 ストライカーと距離が30メートル40メートルあっても、奪って、自分のところにボールが入った時は、常にそこを見ている。
 
 もともとアントラーズで組んでいた歴代のストライカーたちというのは、背後を取るのがみんなうまかったから。
 岡崎や嘉人は恰好なパートナーになりそうな感じがしますけどね。
 1回で局面を変えるプレーを常に意識しているのが非常に有効に生きる。

 昔はトップ下で、2列目で、スルーパスも出すよ、点も取るよというタイプだったけれど、
 それ以上に、ゲームコントロールが素晴らしい。日本で数少ない時間をコントロールする選手。
 ゲームを90分ひとくくりで考えると、ポイントポイントで、ここはこういう仕事をさせよう、ここは休ませよう、そういうものを明確に指示してくれる。

 小笠原がいれば、オランダ戦のファン・ペルシーに取られた後の戦い方が絶対に違っただろうと思う。より大人のサッカーというか。
 こんなことを小笠原に言ったら、昔からやっていたよというかもしれないけど(笑)。」
19名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:45:21 ID:PPft49TX0
【サッカー】トルシエ氏、日本代表に「ベテランを何人か入れるべき」と提言 鹿島の小笠原、中田らの名前を挙げる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260353926/
【サッカー】俊輔、バルセロナ戦前の練習でヒヤリ 「足首をひねらなくてよかった。腫れているけど」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260330138/
20:2009/12/09(水) 22:20:44 ID:BppNOJLQO
>>16
監督が岡田じゃあ今更どんな手を取ろうと全てが手遅れ。
運と政治力学で監督になれただけの官僚だよ。
21:2009/12/09(水) 22:49:27 ID:nqWfUV0aO
小笠原を招集するのはいいと思う。ただベンチだとマイナスに働く。
ではボランチで遠藤と長谷部どちらを外せばいいの?話はそれからでは?
22:2009/12/09(水) 22:59:42 ID:J9d2BbEb0
身近な中村憲剛評

○イビチャ・オシム
「憲剛はフィジカルを補うだけのスプリントの質と量がありファイティングスピリットもある。
(今年2月時点)今の岡田ジャパンには憲剛が欠けている。」

○フィリップ・トルシエ
Q:今の日本代表で注目している選手がいれば教えてください
「印象に残る選手ということでは、日本のすべての選手が私に良い印象は与えてくれる。
例えば中村憲剛(川崎)のように、クレバーでテクニカルな選手がくしくも今の日本代表にはいる。
そのような選手をベースにチームとしてならユベントスに勝てるかもしれない、ということだ。
ただし、日本からユベントスに入団できる選手はいないが。」

〇オリベイラ
「中村憲剛はintelligent(知能)と技術とを唯一兼ね備えた素晴らしい選手。」

○アレックス・ミラー
「川崎の中村はアメリカンフットボールで言うと、クォーターバックのような選手。 彼のレベルならば世界のどこに行ってもプレー出来るだろう。」

○福西崇史
「中村俊輔の'柔'と中田英寿の'剛'を兼ね備えている。」

○チョン・テセ
「FWのポテンシャルを最大限に引き出してくれる最高のMF。憲剛さんが移籍したら俺も同じチームに移籍します。」

○イ・グノ
「Jで一番印象に残っている選手は川崎フロンターレの中村憲剛選手です。 5月16日の第12節で戦ったのですが、非常に能力の高い選手だと感じました。日本最高峰のMFじゃないでしょうか。」

○ダニーロ
「Jで一番上手い選手は中村(川崎フロンターレ)」

○今野泰幸
「あのスルーパスは誰も真似できない。とにかく天才的ですね。」

○小川佳純
「止めて蹴ると言う基礎技術が日本では飛びぬけている。憲剛さんはパスに加えてミドルシュートもあるし、対戦相手にしたらとにかく抑えどころがない選手です。」

○キムナミル
「良いところが多すぎて怖い。中田英寿にタイプが似ている。」

○岡崎慎二
「自分が代表で活躍出来ているとすれば、それは憲剛さんのおかげというのが大きい。針の穴を通すようなグラウンダーのボールを一発で出せるのが凄い。」

○遠藤保仁
「感覚的なものが自分と憲剛はよく似ていてプレーにすごく共感できる。」

○エッシェン
「日本の14番は何者なんだ? なぜ14番を日本は最初から使わないのか。」
23あああ:2009/12/09(水) 23:03:26 ID:RlV7bqVh0
昨日の長谷部の試合 VfL Wolfsburg vs Manchester
中心とはいえ、ユナイテッド相手にここまでやれるんだからたいしたもんだわ。

http://www.dailymotion.com/video/xbffxl_vfl-wolfsburg-v-manchester-united_sport
24あああ:2009/12/09(水) 23:04:21 ID:RlV7bqVh0
↑ 中心とはいえ→控え中心とはいえ
25-:2009/12/09(水) 23:13:01 ID:a2ResQS00
>>21
今の小笠原がベンチでふてくされると思うか。もう30過ぎのオッサンやぞ
26名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 23:18:21 ID:JA5zzbfl0
若いうちは我慢してたが、もう俺はいい年だ。我慢できねぇ。

ってのがドイツ大会前の小笠原のコメントだ。30なら尚更だろうな。
27:2009/12/09(水) 23:24:46 ID:ImbfoELj0
小笠原が入って良い競争、議論が起きる方がいいよ。もめごとも大歓迎
岡田のようにおとなしい羊ばかり集めて強くなるか
いろいろなことを乗り越えて本番で力を合わせて戦ってくれ
28.:2009/12/09(水) 23:50:55 ID:YwPQrwL80
でも1年で海外から帰ってきた小笠原より、何年も海外でやってる
松井、長谷部、本田のほうがメンタルは強そうだ
29たま:2009/12/09(水) 23:56:28 ID:TXnqd1xU0
小笠原も言い訳はしない。

松井、長谷部、本田とポジション全然かぶらないんだから使えばいいじゃん。
30:2009/12/09(水) 23:57:14 ID:JzRNAf6QO
>>25
MVPの発言からしてふてくされる可能性を否定できない
31名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 00:05:03 ID:VC12wbn90
小笠原がゴン中山のように明るくてベンチにいても盛り上げ役を買って出るとか
秋田のように自分の出番がなくても、若手の心の支えであり続けるとかね・・・ そういう精神力がないと駄目だと思うし
遠藤に敵意むき出しで「鹿島が、鹿島が」と言ってる様では本当に厳しいだろう。
トルシエが俊輔を外したのは性格的な面だとはっきり言ってるしな。岡田もその点は実に賢明だと思うわ。
32 :2009/12/10(木) 00:08:53 ID:GlrjsaxU0
逆に言えば、トルシエが選んだゴン・秋田はホントすばらしいよ。
ゴン・秋田どちらかを選ばず、俊輔を選ぶ方法だってあったのにな。
33侍ジャパン:2009/12/10(木) 01:12:03 ID:/LwBkyHV0
チームの雰囲気を考えたら小笠原より俊輔のほうがマイナスだろうな。
俊輔切れるのはトルシエくらいだろうが。

GL突破を本気で狙っていくなら俊輔は外すべき。
GL突破できなかったらJリーグ人気はどんどん冷めていくだろう。
ただ、俊輔を外してもGL突破できるかどうかは分からない。だから俊輔は切れないんだろう。
俊輔外してGL突破できなかったら痛すぎるからな。協会も岡田も。
ただ、岡田はベスト4宣言しちゃったし、GL突破できなかったら糞監督の呼び名は避けられないが。

34侍ジャパン:2009/12/10(木) 01:17:23 ID:/LwBkyHV0
長谷部のウォルフス、CSKAに代わり決勝T進出か?/欧州CL
サンケイスポーツ - 2009/12/9 19:34
 イギリスのBBC電子版は9日(現地8日深夜)、前日に欧州チャンピオンズリーグで16強進出を決めたCSKAモスクワ(ロシア)が失格となる可能性があると報じた。
CSKAモスクワが出場資格を失うと、日本代表MF長谷部誠が所属するウォルフスブルク(ドイツ)が3位敗退から繰り上がり出場する可能性も出てくる。

 B組のCSKAモスクワは3日のマンチェスター・ユナイテッド戦のあとに行われた薬物検査で、DF2選手から陽性反応が出た。
この2選手は8日のベシクタシュ(トルコ)戦で出場停止処分となったが、チームはこの試合に2−1で勝利し決勝T進出を決めた。

 欧州サッカー連盟(UEFA)の大会規定の一つ、「懲戒規定」の第12条は、「もし同じチームの2選手以上から禁止薬物の使用が確認された場合は、所属チームを進行中の大会から失格処分とし、将来的な大会への参加資格を剥奪する」と定めている。

 UEFAは公式サイトでこの件について、決勝T組み合わせ抽選会の前日となる17日に、さらに協議するとしている。

35あああ:2009/12/10(木) 01:24:56 ID:WLbiz9Ox0
36^:2009/12/10(木) 01:28:54 ID:ymbt8P+y0
今の小笠原は精神的にも02ねんのゴンや秋田のように支柱にもなれるし
しかも実力もゴンや秋田と違って日本人トップだから
まじでこの選手選ばなくて誰選ぶんだ??と言わざるを得ないよな
371:2009/12/10(木) 01:29:50 ID:bA2kGiJY0
>>36
なれねーよwww
誰からも信頼されてないし。
鹿島厨ってほんと痛いやつおおいな。
38>:2009/12/10(木) 01:33:21 ID:FA9/hXH5O
>>37
仕方ないよ。
鹿島サポは暴走族かヤンキー上がりのDQNしかいないから。
39:2009/12/10(木) 01:54:25 ID:Tv4rRDAk0
遠藤のファンは必死だな
ただ世論を敵にしてこのまま行って惨敗したら戦犯は遠藤
茸、岡田は守られて遠藤がすべての責任をかぶることになる
40:2009/12/10(木) 01:57:21 ID:S2FAB1AOO
中村兄弟(俊輔ケンゴ)=細くフィジカル激弱
ケンゴ岡崎=馬鹿、単純
41 :2009/12/10(木) 02:05:28 ID:jd4IpkHY0
嵐のような本田△ブームのあとは、小笠原MVPで紛糾か
でもみんな言いたいことは一緒だろ?


中村俊輔、OUT!

42:2009/12/10(木) 02:11:20 ID:S2FAB1AOO
>>41
まずは我々サポーターがかわらなければならんよ
サポーター変えるにはマスコミ代わるのが一番か
常に先に先に行く俺が危惧してた俊輔が駄目だとようやくこのスレが認識した
次はケンゴ
本番ケンゴの単純縦パスでじわじわ体力消耗するJAPANが見えるよ
43:2009/12/10(木) 02:29:06 ID:S2FAB1AOO
現中盤レギュラー
改善が必要な順に並べてみると
俊輔>ケンゴ>>遠藤>>>改善が必要な壁>>>長谷部
だよ
俊輔についてはもう何も言わなくていいだろう
ケンゴ、これは俊輔を少しマシにしただけの選手だね
ただ昔の俊輔と比べるとやはり見劣りするし一部の気違いオタだけかもしれないがここまで絶対視される選手ではない
44_:2009/12/10(木) 02:42:02 ID:Rjc7NVhUO
中盤は松井、長谷部、本田、遠藤が一番良いと思う。本当は本田のところに俊輔を入れたかったが
今の状態では厳しいので、この4人をスタメンで使ってほしい
45松茸:2009/12/10(木) 03:05:43 ID:1ZMoz8bl0
茸と松井は合うとおもったんだがw
話が通じるマグギーディみたいな感じで。

茸が浦和に移籍したタークみたいに急にガタがきたのと
松井のプレーの幅が狭すぎなのもあいまって散々だったなw

取捨選択するなら松井>茸だけどなw
46:2009/12/10(木) 03:08:44 ID:3+T7VAFg0
どうして海外組や国内組みが日本代表に戻ってくると活躍出来ないか分る?
全員が日本人だから。
海外のクラブは高さやフィジカルの強い外人が多いからね。
所属のJクラブには外人がほとんどFW。
回りが外人だとやりやすいからな。
日本人オンリ−だとそりゃあ分が悪い。
中田英を見てたらよーく分かった。
海外ではそんなに吠えることはなかったけど代表に帰ってくると怒鳴ってばっかだったもんなw
いかに日本人はダメダメなのか分ったね。
遠藤や剣豪は外人に助けられているから評価が上がるのを忘れてはならない。


47:2009/12/10(木) 03:14:06 ID:3+T7VAFg0
本田がなぜVVVで活躍出来て代表に帰ってくると活躍出来ない子になるのが分る?
代表では全員日本人だから。
VVVでは回りが高さもあるしフィジカルも強いし本田1人前線に残っても1vs1に
強い外人が本田の変わりをよくやってくれるからねw
本田はシュートを打つことに専念出来るんだお。
こんな楽なものはないw
見ててみ、W杯で本田が出ても北京五輪のように本田は目立たないからw
48.:2009/12/10(木) 03:19:57 ID:XHf+CFxg0
それ本田がこれ以上成長しないって言ってるようなもんじゃん
ヒデは一人で牽引してたぞ
49:2009/12/10(木) 03:23:21 ID:0JWBT+G9O
小笠原が南アに行けるか行けないかはともかく、候補にも選ばれないのはどうかと思う


少なくとも他の中盤の選手と何ら変わらない結果出してるわけだし…


まぁ〜これは小笠原だけじゃなくて他の選手にも言えることだけど
50名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 03:46:18 ID:pkh228+z0
545 U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 2009/12/10(木) 02:44:40 ID:31Iu+Ahh0
遠い夜空に光る小さな星きっと誰にもまだ知られていないのでむしゃくしゃしてきた
スポニチうどん国
岡ちゃん蘭にランで勝つ。90分プレス走法。無駄な動きをなくしてスタミナ温存へ
デンマークMF俊輔の左足警戒
C大阪香川、大久保からブンデス情報収集中

631 U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 2009/12/10(木) 02:56:36 ID:31Iu+Ahh0
来年3月3日に欧州強豪と一戦。アジア杯日程変更へ。なおアウェーでの試合になるとのこと
中澤イエメン戦出場志願
51:2009/12/10(木) 03:47:38 ID:/iMzamM8O
社交辞令でものが言えないってだけで人間性まで否定か。
んなことで叩いてるカスの方がよっぽど腐ってるわ

・もっとチームメイトが選ばれると思っていた。残念。
・来年はメンバー全員でこの場に立てるようにしたい

チームキャプテンとしてはむしろ立派過ぎるぐらいなコメント
52:2009/12/10(木) 04:12:38 ID:v4SldWQf0
だよな、MVPはとったわけだしあそこでああいうこといわなきゃ鹿島は小笠原一人のおかげで
優勝できたってイメージをつけられたのに本心なのかチームメイトを気にかけてなのかはわからんが
ああいう発言をしたわけだからな、昔の小笠原は「俺が俺が」であんなんじゃなかった、成長したよ
53(´・ω・`):2009/12/10(木) 04:27:20 ID:85pLHijFO
中村 遠藤を中心に戦術、チームを作ってしまったツケがきてる
SB FWもこの二人に合わせるようにしてきたから違うタイプの選手をそこにはめても機能しない
W杯ベスト4とか言っときながらアジアレベルのチームを作った岡田が悪い
今更二人を外してチームを作り直すリスクは高いし、本大会は茸&豆と心中
個人的には憲剛 稲本 小笠原 長谷部がいい
54いいころかげん:2009/12/10(木) 07:00:53 ID:gUuAasvt0
いきなり入った小笠原にこわされちゃうことが心配なチーム。
岡田も遠藤も、まだまるでチーム作り出来ちゃいないってことか。

なら小笠原入れて、岡田と遠藤外すのが手っ取り早いってことだ。
(これ、最高に頭わるそうなナントカすれ用に考えたんだけど)
55:2009/12/10(木) 07:15:18 ID:sZxenfJxO
昨日の試合見たが長谷部って日本人で一番ドリブル上手いね
いや長谷部の場合正確には走りながらボールをコントロールをするのが上手いと言うべきか

56:2009/12/10(木) 07:17:27 ID:LIngUQm+0
Aチーム
--------岡崎----森本--------
----------------------------
---憲剛--------------石川---
----------------------------
-------小笠原---長谷部-------
----------------------------
-長友------------------徳永-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------

Bチーム
--------玉田----前田--------
----------------------------
---香川--------------本田---
----------------------------
--------稲本----遠藤--------
----------------------------
-阿部------------------駒野-
--------今野---菊地---------
----------------------------
------------楢崎------------
57名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 07:22:59 ID:uUQdkLm/0
長谷部涙 幻PKで負けた…欧州CL
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20091209-OHT1T00300.htm

>理不尽な事件が起きた。前半13分、長谷部は得意のドリブルで相手エリア内侵入時に
>イングランド代表MFキャリックのスライディングを受けた。タックルはボールに触れず、
>長谷部はピッチに倒れると「PKだ!」とアピール。だが、オランダ人のビョルン・
>クイパー主審(36)はノーファウルを宣告。ところが、良心の呵責(かしゃく)に耐え
>かねたのか、試合中、長谷部に「PKだったかも…」と“謝罪”したという。
58_:2009/12/10(木) 07:24:09 ID:tUCvd+uO0
Jリーグベストメンバー+海外活躍組


--------岡崎---森本---------
-------(前田)-(本田)------
---憲剛-------------石川----
--(野沢)----------(二川)--
------小笠原---長谷部-------
-----(遠藤)---(米本)------
-長友------------------徳永-
(駒野)---------------(内田)
--------中澤---闘莉王-------
-------(岩政)-(岩下)------
------------川島------------
---------(楢崎、西川)-------
59 :2009/12/10(木) 07:43:39 ID:usgd/FZ3O
岡田監督は山田を召集したときに性格面もリサーチしてることを語ってたし、小笠原がまるでスルーされてるのは
それが原因としか思えん。しかしプレーを見るに、日本代表では長谷部のポジが適任かと思うが、
長谷部をあの位置から外すのも無理があるし、岡田監督が遠藤を外すとも思えん。
長谷部右SBはもったいない気もする。内田の出来具合や、徳永の目通しがたたない状況なら、
それもありかと思うが。小笠原は闘えるし、運動量もあるし、パスも良し、状況を読む能力もある。
岡田ジャパンにフィットすると思うんだけどなあ。中村俊輔の代わりでもいいが、
やつはチームの主軸だし、本田の台頭もあるし、まあ性格うんぬん抜きにしても
チームに組み込むのは難しいかもしれんね。そういやボランチの三人目は稲本だしな。
60:2009/12/10(木) 08:37:21 ID:jB8r8kpK0
俊さんまた足痛いって言い訳はじめたね
61:2009/12/10(木) 08:46:55 ID:TxxSQzyF0
なぜ中村俊輔が香港相手に2試合先発だったのだろう
答えは岡田は俊輔抜きでは不安だったから
バーレーン2連敗などがトラウマになって岡田は全く俊輔抜きのメンバーを信頼してないようだな
62たま:2009/12/10(木) 08:59:52 ID:C+HoleD70
>長谷部右SBはもったいない気もする
もったいないもなにもブンデスで実績あるんだから問題ないだろう。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 09:02:46 ID:pkh228+z0
【サッカー/W杯】W杯で走り勝つ!岡田ジャパンの“90分間プレス走法”とは?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260397834/
【サッカー/日本代表】C・ロナウドvs岡田ジャパン!3/3に敵地でポルトガル代表との強化試合内定
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260393951/
64いいころかげん:2009/12/10(木) 09:06:38 ID:gUuAasvt0
いよいよ、ヒデ・俊輔のぞきのジーコジャパンにもどるのかな?
引退福西らは枠外として、アンチジーコ、アンチヒデ、
アンチ俊輔、アンチ本山の合同グループ全員が復帰で・決まりか?

かって彼ら合同グループの広報官かつ調整役だった遠藤はすでに
チームの中心。かれらにまきこまれただけの稲本は復帰。
いよいよ主力の小野、中田浩二、高原らまでもどれば完璧?

彼らに乗せられかつがれ、梯子外された上にアンチジーコの反乱の
戦犯扱いされた小笠原どうなるかな。ジーコは小笠原に罪が無いことを
知っていたから第2、第3戦で使ったんだよな。って妄想はどう?
事情を知ってる田中誠、藤田はいないし、合同グループがもどりゃ
本山の芽はないし・・小笠原だけ微妙だな。サッカーバカはきびしい。
65-:2009/12/10(木) 09:12:12 ID:HvergygZ0
わだかまりなんて何もないよ。ベテランはもう自分たちが中心ではなく
アテネ世代の穴埋めのために集められているだけだからね。敢えて言えばトゥーリオが中心
66_:2009/12/10(木) 09:28:28 ID:4hFgntlo0
俊輔・遠藤・憲剛・長谷部アテネ世代って誰?
ずいぶん大きな穴だなw
67キッカー採点は数字が小さいほうが良い:2009/12/10(木) 09:48:11 ID:ssgl5J9m0
日本のメディア関係では長谷部がMVP級の活躍をして
マイスターシャーレ獲得に大貢献したかのように報道されており
それを信じていた純粋なボクはこの出場時間を見て驚愕してしまった。
1357分しか出場して無いなんて…

もしかして長谷部が1000分〜1500分選手の中では大活躍して
優勝に大貢献したのかもしれない…
欧州でも最高クラスの権威と信用を誇るドイツキッカー誌の
ヴォルフスブルク上記選手シーズン平均採点を調べてみることにした

           キッカー誌シーズン平均採点
バルザーリ          3,43
シェーファー          3,32
ジョズエ            3,35
ベナーリオ           2,87
ミシモヴィッチ         3,22
ジェコ              2,88
ゲントナー           3,29
リーター            3,43
グラフィチ           2,76
======↑優勝に貢献した選手↑=======
長谷部             3,92(笑)
シムネク            3,39
マドルンク           3,21
デヤガ             3,72
ペカリク            3,67
======↑1000分〜1500分の選手↑======
R・コスタ           3,55
ザッカルド          4,35
大久保            5,00
======↑1000分以下の主な選手↑======
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/1-bundesliga/2008-09/vfl-wolfsburg-24/kader.html
68 :2009/12/10(木) 09:49:19 ID:o1PwEZRZ0
稲本は常連だから今更呼ぶも何も無い
中田浩二はいつ戻ってくれてもいい ベンチに置いといて最高の選手だから
小野、小笠原、高原は一編に呼ぶと何か怖いなあ
小野はこれからイエメン戦まで出場状況見てからだな
ドイツでずっとスタメン続くようなら高評価だろう
高原に関しては現状では無いけど
例えばドイツに移籍して半年で大活躍とかなら復帰も十分あり得る
69:2009/12/10(木) 10:08:27 ID:Udx2TkVdO
もう俊輔は赤星みたいに潔く辞めたらいいのに…

全文読んだわけじゃないけど、50%の力しか出せなかったら『赤星選手のようになりたい』と思ってくれている人に申し訳ない、なんて格好良くて泣けてくるよ。多分そういう意味もこめてグランドで死ねれば本望と言うけどそれが怖かったって言葉から感じる。
どうにか指導者になれるように治療してほしい。

まぁ俊輔では『自分はまだやれると思ったけどクラブに辞めないかと言われたから』みたいに最後まで言い訳になりそうだが…
こいつにだけは指導者の道は選んでほしくない。
子供に悪影響を及ぼすし、一生日本が世界に近づけなくなりそうだ。
70松茸:2009/12/10(木) 10:38:17 ID:1ZMoz8bl0
斧は守備が安定しないと危なくて使えない。
気合が入りすぎてるのか、
体がついていってなくて遅れても無理にアタックするから
危なすぎてみてられない。
ワールドカップはカードが出やすいからいまのままだと一発退場の危険が大きすぎる。

かといっていまの積極性がなくなると地蔵に逆戻りだから可能性ナシ。
いまの気合のノリ具合とフィジカルコンディションの折り合いをうまくつければ可能性ありかも??
71名無しさん:2009/12/10(木) 11:01:00 ID:ooM2A6lGO
>>22
もうケンゴが軸でいいよw
代表は
72:2009/12/10(木) 11:21:38 ID:I/fsq6nT0
小笠原は長谷部とチェンジでなく沿道とチェンジ希望。
俊輔・遠藤をスタメンからはずす。できればメンバーからも。
これで日本代表は変われる。二人中心の旧時代サッカーを脱皮できる。
ついでに中澤も膝が限界みたいだし、もうサブがいいかもな。
そうすれば遠藤の役目がいらなくなる。ただ岩政にできるかな。
稲本か中田コなど海外でDF経験積んだ選手のほうがいいかもな。
73:2009/12/10(木) 11:31:46 ID:4xrZU1JHO
ケータイからでスマン
長谷部は遠藤が言ってるように前に行きたがり
小笠原も青木とか中蛸が言ってるように攻撃に専念させないと活きない
長谷部と小笠原をダブルボランチにすると今以上にバイタルの 守備のバランス悪くなりそう
74 :2009/12/10(木) 11:37:02 ID:bEExySdj0
>>72
遠藤・俊輔を外しても勝ててないからなぁ
稲本を遠藤の代わりに入れたバーレーン戦でも負けてる

じゃ、阿部や今野を遠藤の代わりに入れても・・・
カタールにはやっとこさ引き分けるしか出来ないわ、オージーには負けるわ・・・

遠藤を外してもロクなことになっていない。
75:2009/12/10(木) 11:45:21 ID:Lq+Qo9RxO
長谷部のドリブルすげーな
中村とは正反対のドリブル
76>:2009/12/10(木) 12:00:19 ID:FA9/hXH5O
>>74
岡田就任当初は遠藤外しにかかったけど、結局うまくいかずに遠藤戻したの知らないの?
一度実践してるからもう外すことはない。
ボランチ二人はほぼ確定、オプションで稲本ぐらいだな。
77いいころかげん:2009/12/10(木) 12:03:33 ID:gUuAasvt0
「あがりすぎ小笠原」は結果がいくない。
「あがりすぎ小笠原」推進者が鹿島凋落の主たちだ。
その代表的なのが岩政・篤人・中田浩二、そしてマルキだ。
その主張の背景は彼らの我田引水と勘違いに過ぎず結果も最悪だ。
たまには弱者相手にはまることもありはするが期間で見ると酷いものだ。
(さらに本山が抜けたりすると失点がどんと増える)

小笠原が後方での守備、チームのコントロールを主たる役割と
したときの鹿島は強い。その役割を容易にするかたちで
控えめにあがりやや後方2.5列目ぐらいから攻撃陣を
サポートする時間帯が多い方が結果は良い。

特に「変幻自在の本山」が中軸として前目に入って、
やや後目の小笠原と組んだ時はより強く結果が良い。これらは事実だ。
鹿島のスタッフは知っているんだろうが岩政・篤人には逆らえない。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 12:05:54 ID:wOa+VIgi0
79_:2009/12/10(木) 12:07:06 ID:4hFgntlo0
俊輔・遠藤はもー鉄板、他試しても良かったこと一度もない
初めから小笠原試しとけば変わってたかもしれないが今更遅い
80:2009/12/10(木) 12:08:39 ID:vGh2gdhyO
憲剛長谷部
遠藤小笠原

でOK
81星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 12:21:44 ID:WsbuZgDd0
代表への必要度をランキング



SSS 憲剛
AAA 石川 今野
AA 本田 遠藤 阿部  
A 細貝 山瀬
B 大久保 矢野  米本
B− 家長 羽生 谷口 橋本 稲本 柏木 小川 枝村 大津 梶山 菊地直
C 金崎 兵藤 狩野 横山 長谷川 本田拓 山本 原口 明神 松岡 田坂 橋本早 菊地直 清武
C− 二川 野沢 山田直 青木 小林大
D 長谷部 
D-小笠原
E 俊輔  小野
F 中田浩 宮本 松井 

82:2009/12/10(木) 12:30:36 ID:b9oHQvsb0
>>44

まだ松井とか言っるオバカサンいるの(笑)

何年点取ってないんだよ(笑)
83星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 12:30:48 ID:WsbuZgDd0
小笠原は、以下の能力不足により代表には不要だ。

瞬発力の衰え

パスミス、ボールロスト、ファールの多さ

スタミナ(特に夏場)不足

プレスキック精度の著しい衰え

所属チーム以外でのコミュニケーション能力の欠如



所属チームは三連覇したが、そレを理由に、チームリーダーの小笠原を呼べというのは無理。
代表はMVP選考とは違う。

84a:2009/12/10(木) 12:34:07 ID:NdCNJG7d0
オランダで通用している本田は、相手に馬鹿にされない保険として外せないな

低迷チームで補欠要員の中村俊は、明らかに馬鹿にされる標的だな
代表でエースと呼ばれる男が補欠じゃ笑われて当然
85:2009/12/10(木) 12:36:45 ID:Y6RlfRTBO
今日も
星(小笠原要らない)vsいいころ(あがりすぎない小笠原は絶対要る)
が繰り広げられてんな。
86:2009/12/10(木) 12:41:42 ID:00STR+/T0
>>82

だよな。
なんで松井みたいなカスおしてるんだろうなw
87いいころかげん:2009/12/10(木) 12:43:11 ID:gUuAasvt0
アンチジーコ・アンチヒデ&俊輔の主犯は外すのが良い。
彼らのひいき筋の傘下にいる岩政・篤人も外せば良い。

鹿島は独走の貯金があって岩政・篤人らの勘違いかつ
我田引水の主張で凋落連敗期があってもなんとか薄氷の
優勝をつかんだ。しかし代表にそんな貯金はない。
代表であがりすぎ小笠原やボランチ実質浩二でSB篤人
なんてやったらえらいこっちゃ。岩政よりははるかに
いい選手だがトウーリオも中沢もふらふらあがりすぎて
いいことはない。もちボランチ浩二で一緒にあがったら
わけわかんなくなるだけ。それに浩二がポカみたいにして
抜かれるシーン繰り返せば今度は致命傷だ。

あの合同グループは外す。ノー天気でまきこまれた稲本、
担ぎあげられて梯子はずされた小笠原だけにしてくれ。
遠藤がジーコジャパンの時の仲間を呼ぶ気持ちはわかる。
悲惨な結果への道も、みんなでわたればこわくない。
そんな「あなたまかせの遠藤」もダメ!!浩二もだめ!
彼らがきらいなサッカーバカを呼ぼう。阿部・今野・
明神・長谷部あたり。長谷部・阿部はまず外せない。
中盤底の軸は小笠原。控えに梶山が欲しいくらいだ。
ケンゴはオプションで残したいが2列目ばっか無意味に
やってるならいらないな。かれは3列目、前目に行くに
しても3列目からあがっていってだ。

前目の軸は「変幻自在のもとやま」。あほはやめてあへだ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 12:44:36 ID:DTDRk8FA0
それこそオランダ戦は本田使って俊輔はずしてもいいんじゃないかなあ
亀の監督は俊輔を大警戒してるようだから
こっちは囮で使うと

>>23
PKとってもらえなかったが
この縦への長谷部のペナルティエリアの侵入は
受け方もドリブルも完璧
こういうプレーが必要なんだよな
今の代表の中盤には
89星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 12:44:54 ID:WsbuZgDd0
>>67

キッカーが長谷部を低く評価しているのは、長谷部がチームで期待されている役割が守備でありながら、
その守備が不安定というのが主な理由だ。あとはパスワークとボールキープだろう。
長谷部にボールを預けるとロスすることが多いので、ほかにパスコースがないかぎりチームメイトは
極力長谷部にパスすることを避けているのが明白だ。それに、プレッシャーのないところでの縦パスはいいいが、
インターセプトされることも多い。それと前目の狭いところでのショートパスの技術はまったくだめだ。
後ろ目でスペースがないとクロスもドリブルもパスもできないようでは評価が低くて当然だろう。
守備的ポジションを任されていながら、運動量がないので、いつも、後半早々に交代させられているのは、前線の選手への交代枠が
なくなるということで評価を下げる原因だ。守備の選手は90分走れる運動量が必要だ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 12:52:26 ID:akdH4G7N0
長谷部の試合をまったく見てないのに
おバカ批評書いてるケンゴキチガイの星は
ほんとド腐れ脳だな
マンU戦でも
長谷部とジェコとジョズエだけは
マンUにまったく引けをとってなかったのに
91 :2009/12/10(木) 12:56:49 ID:1u3Yv/sCO
番組内でアディダスのスパイクを宣伝するやべっちFCはこんな事しています。

170 名無しに人種はない@実況はサッカーch sage 2009/12/09(水) 16:50:34 ID:IfwN0Afi0
>>129
本田さんの顔は嫌いらしい

見切れた所からカメラは右へ
http://iup.2ch-library.com/i/i0035640-1260344284.jpg
やべっち特製アイコラ
http://iup.2ch-library.com/i/i0035649-1260344550.jpg
残念、そこは興梠だ
http://iup.2ch-library.com/i/i0035648-1260344550.jpg

やべっちで本田を消す作業が露骨だな
オランダ人が
「 He is a good player」
って言ってんのに

訳は「本田を知っている」
92星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 12:59:11 ID:WsbuZgDd0
長谷部は前にスペースがあれば、ドリブル好きなので、以前は玉離れが多く、縦に狙ったパスが相手によくインターセプトされてカウンターのチャンスをつぶしまくっていた。
今年は、ダイレクトでパスを出すことが増え、前はまったく通らなかった縦パスは通るようになってきた。
ここはここ一年での長谷部の成長だろう。所属チームでも代表でも点をとりたいとばかり言っているように、やはり、高校時代はトップ下でスルーパスとドリブルを自分の売りと
自負していだけあり攻撃的選手なのだろう。性格も攻撃的選手にあっている。
しかし、所属チームや代表で期待される守備的能力は、今年一年で大した向上は見られなかった。
カウンターへの戻りは多少改善されてきたが、まだまだ、攻撃のときはダッシュで前に走るが、相手のカウンターのときはガス欠でもどってこれない。
走行距離は長いが、ペース配分が無茶苦茶で、ダッシュで長い距離はあまり走れないので、ボランチやサイドの選手としては運動量に問題がありすぎる。
あとは、守備は軽い。足先だけの守備で相手をひっかけてファールが多く、また、一発でいく癖があるので、切り返しや引き技の得意な選手のドリブルに対処できていない。
身長はあるが、空中戦はさほど強くない。
致命的なのは、集中力がないこと。ボールウォッチャーになって、相手のマークを外す。これは、わかっていても中々治らないもので、世界のトップレベルの選手でもたまにやる。
守備的選手にとってもっとも重要な能力であり、これは生来のもので、練習などであとからなかなか身につかないものだ。
長谷部は守備的選手の適性はない。攻撃的選手としては、代表レベルにほど遠いが、自分にあった攻撃的ポジションで勝負してもらいたいものだ。
93星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 13:02:18 ID:WsbuZgDd0
三軍のマンU相手に大敗。それも後半早々に一番先に後退。採点も低い。
94ヨシ!:2009/12/10(木) 13:07:47 ID:I/fsq6nT0
>>74
その時いなかった選手を入れるんだからまったく問題ない。
岡田も最初はずしたのを見ると、本心は遠藤ボランチに納得してないな。

考えられるのは下のどれか。長谷部はサイドで使うのもいいな。

 A  森本  本田
      憲剛
   小笠原  長谷部
     稲本(中田コ)

 B    森本
    憲剛  本田
    小笠原 長谷部
      稲本(中田コ)

 C   森本 岡崎(興梠)
     憲剛 本田
    小笠原 稲本 
 長友 中田コ 闘利王 長谷部
95名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 13:09:35 ID:wOa+VIgi0
星は本当に都合のいいところしか見ないな
去年の長谷部が不安定だったのは怪我や過密日程で調子崩したからだろ
もう一度貼っとく
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/1-bundesliga/2009-10/vfl-wolfsburg-24/kader.html
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/1-bundesliga/2007-08/vfl-wolfsburg-24/kader.html
96星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 13:14:11 ID:WsbuZgDd0
1000分以上出場した選手14人のうち、優勝した去年はワースト採点
チームが低迷している今年は平均ちょい下ぐらい。

過密日程とか体調とかw、どこかの言い訳ファンタジスタと同じことを言っているんだなw
97>:2009/12/10(木) 13:14:27 ID:FA9/hXH5O
>>94

遠藤外すなんて絶対ないよ。
いま監督が信頼してる選手上位だからな。
98いいころかげん:2009/12/10(木) 13:14:39 ID:gUuAasvt0
おそらく日韓以来選手選考の仕切りやは代わっていない。日韓は開催国の
利とトルシエ・ヒデら乗り切った。だが、ドイツでのチーム崩壊はまずか
った。今回予選リーグ惨敗で終わるとどれだけサッカー人気が落ちるか。
彼らも良く知っている。

なんとかしようと遠藤もちあげて頑張ってきたし合同グループの他の
選手も引き上げようと努力してきた。しかし結果が思わしくないこと
を彼らももうわかっている。浩二も劣化とまらず、稲本もきびしく、
遠藤の2列目も限界は見え、底での守備もこころもとない。玉田も
ダメなら、大久保まで潰れちゃった。高原もだめ。わずかに小野が・。

2列目やCHとしての小笠原やヒデの代わりにケンゴってんで
川崎まきこんでケンゴ天才キャンペーン繰り広げたが見ての通り、
いい選手だが中心にはなりえない。なにせジュニセットもいない。
使えるのはジュニの代わりになるような選手が使えるときだけだ。

なにしろドイツの前に惨敗も覚悟して遠藤もちあげやオシム監督の手配に
入った連中だ。あたまは悪くない。けっこう実地で勉強してきたんだ。
オシムからのアドバイスも岡田監督の逆検証で、身に沁みてわかったんだ。

今度は3度目の正直だ。貯金どころかドイツの惨敗、岡田ジャパンの
人気のなさ、強豪相手のへぼ試合と、楽勝相手のあほあほ試合で、
すでに人気はがたおち。ここでしくじるわけにはいかん。予選リーグ
1勝はノルマ。あわよくば突破したい。3連敗じゃあどうもならん。
ならわかったとおり最善でいくっきゃない。あほからあへへだ。
そうなりゃ長谷部もケンゴも最速のコオロキも生きて来る。石川や
松井だって使いこなせる。SBは固めりゃいい。徳永・駒野・阿部・
今野・・ひとりっくらい速いのといきたいが・・長谷部いかすっきゃ
ないだろう。長友が無理なことはとっくに承知のすけだろう。
あほやめてあほ・・・もうその手配に入ってるはずだが。
トルシエいるかもなあああ・・。すべて密かに手配して南アで驚かそう。
99:2009/12/10(木) 13:14:54 ID:NnaTbhKF0
中村が代表に入っちゃうのはもう仕方ないけど
コンディションが悪かったら、ちゃんと外せよな。

ドイツの二の舞だけは止めてくれ。
足が痛いとか、寝不足とか、熱があるとか、
試合前に、そういうことを一言でも言うなら、外せ!
岡田もそれを公言しろ!
100松茸:2009/12/10(木) 13:19:51 ID:1ZMoz8bl0
長谷部がまだまだ改善点があるのは確かだと思う。
攻撃的選手としては縦パスのセンスが微妙すぎだし、
守備の選手でもない。あくまで攻撃的な選手にしては守備イイネのレベル。

しかし、Jリーグの選手はそもそも評価の土俵にすらたてていないという前提を忘れないようにしておこう。

Jリーグ仕様のサッカーでの評価ならという前書きがあるならばまだ成り立つが
そういうお話は国内板でやってほしい。
101  :2009/12/10(木) 13:21:56 ID:p472Ef/Q0
星はよく試合も見もしないのに想像と都合のいいデータだけで
そこまで自分の意見を自信満々に語れるな。

この間のマンU戦の採点は総じて好評価だったよsky sportsとか
いうとこだけは基地外みたいな採点だったけど。

あと大敗したと言うが長谷部がいなくなってから長谷部のいた
サイドを破られて失点してる。これが客観的事実だよ。

あとキッカーはコラムで長谷部は地味だがチームの守備のバランス
に大きく貢献してるとかいう記事を書いてたはず。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 13:36:20 ID:zVfIoTDC0
>>95
そいつ相手にしても無駄だよ。
以前俺が長谷部のスタッツを調べて表にしてはってみたらそれ以降10日間スレから消えた。w
インターセプト10回以上 パス成功率90%以上 1vs1勝率7割だったから当然だけどねw

そういえばCSKA戦でも長谷部の守備はジョズエと同じくらい効いててクラシッチい手を焼く
左サイドにも状況を見計らって加勢して止めまくっていた。しかも先制点のお膳立てのおまけつき・・・
後半CSKAは長谷部を避けることでゲームメーク。一旦サイドライン際に長谷部を寄せてから逆サイド攻略
という戦法をとり、長谷部が逆サイドに加勢できないようにしてからヴォルフスの左サイドを攻略。
CSKAは長谷部に完全にやられたので戦法を変えてなんとかした。

結局自分の印象(都合?)だけで書いててねつ造と歪曲しかしてないから。
具体的プレーについてはめちゃくちゃな批評ばかり。
しかも自分に都合のいい場面だけでゲーム全体を通した批評は一切ない。
103 :2009/12/10(木) 13:40:31 ID:1u3Yv/sCO
久しぶりに工場長きてるw

【サッカー】VVV本田圭佑、週間ベストイレブンに選出
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260418086/





104:2009/12/10(木) 13:55:28 ID:lcQ39Pw/O
グレート様って奴どうなった?
最近見ないな
105いいころかげん:2009/12/10(木) 13:59:28 ID:gUuAasvt0
星さんは、そういうレスを待ってるんすよ。逆問題提起してるんすよ。
彼の大たたきは、反論してもらってもたげてもらうため。逆にほめら
れてんのは危ない。反論して叩いてもらいたがってる。ところで・・

○○の命削って無理づかいなんて、鹿島がやるわけあんめえ。温情鹿島。
つまりあれは日本の至宝を南アで切り札にするための○○隠ぺい工作だ。
大切に大切につかって、南アに向けて体調万全。しかもこの3年間順に
南アで使う戦術プレーを磨きあげている。小笠原と○○と長谷部、ロキ
が南アで躍動する日も近い。あと石川・前田・達也も近くまで隠したい。
篤人や長友や遠藤・ケンゴは世界というか、カメ・デンマをだます囮だよ。
106:2009/12/10(木) 14:02:44 ID:/YqdaKJDO
>>95
今期の長谷部の採点いいじゃん
MFでは2番目に良い。ジョズエやゲントナーより良い
107いいころかげん:2009/12/10(木) 14:03:38 ID:gUuAasvt0
しかし、長谷部、そこまで良かったかな?
おでも期待してるけど・・・
108:2009/12/10(木) 14:12:24 ID:khVadXuO0
http://www.youtube.com/watch?v=pPXpnEE9c8o
いいじゃんか長谷部
109:2009/12/10(木) 14:27:19 ID:3+T7VAFg0
昔でのドイツでの長谷部の評価は悪かった。
守備に専念しすぎて攻撃をもっと参加してほしいとヴォルフスのサポからダメ出しされてた。
サポからの長谷部の期待は攻守ともに動くもの。
守備に関してはよく動いているがあまり攻撃参加しない長谷部に不満をもらしていた。
しかし最近の長谷部は前へと向くようにもなった。
守備も怠ってはいない、成長したことが伺える。
しかし、なぜ代表に帰ってくると長谷部は全く活躍出来ないのか分る?
それは全員が日本人だからw
ヴォルフスと違って日本代表はヘタレだし何十倍ものの攻守に対して神経を使うからね。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 14:28:52 ID:wiJLoVjb0
>>104
>グレート様

芸スポ板で「工場長」って呼ばれて
執拗に本田と長谷部を叩いてる
レッズサポで長谷部や小野ファンでもあったのに
ここ最近俊輔不要論が叫ばれてるんで
だいぶ頭に血がのぼってる
(グレートは創価だから・・・)
111:2009/12/10(木) 14:30:27 ID:ak6pl5lU0
その辺が中田との違いだな
112名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 14:42:43 ID:pkh228+z0
【サッカー】トルシエ氏、日本代表に「ベテランが足りない、小笠原、本山…。中村俊輔だけでは足りない」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260421431/
113:2009/12/10(木) 14:53:48 ID:lcQ39Pw/O
>>110
なるほど、同一人物やったんか
114:2009/12/10(木) 15:16:50 ID:G/XfJtd8O
>>110
芸スポに行かないんでわからんのだが「工場長」って何やった人?
教えてくれ
先に言っとく
無知ですまん
115名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:09:31 ID:S7kUJXyf0
現在までの遠藤信者語録(笑) ※ネタではなくガチで言った事を網羅してます。捏造でもなく本当に書いた事です

遠藤がタクトを振るってた(笑)              遠藤が溜めをつくっていた(笑)
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ(笑)  遠藤が指揮していた(笑)
遠藤の良さがわからないのはニワカ(笑)       遠藤が得点の起点になってた(笑)
(遠藤が)下がった瞬間、負けを覚悟した。 (笑)   中盤の軸(笑)
不満を漏らしていたのは小笠原(笑)          気力が萎えた(笑)
ベトナムメディアが絶賛(笑)                アーノルド監督が「エンドウ」(笑)
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤(笑)      オシムは遠藤を軸に据える(笑)
2試合連続MOM(笑)                     遠藤はピルロというよりシャビアロンソ(笑)
遠藤と失点あんま関係ない(笑)              遠藤は日本最高のコンダクター(笑)
パサーでありバランサーでもある(笑)           日本を代表する天才レジスタ(笑)
オシムジャパンアシスト王(笑)               遠藤視野広いね(笑)
チャンスは殆ど遠藤から出てる(笑)            遠藤今の位置だと持ち味でるな(笑)
Jリーグベストイレブン(笑)                  周りに素材が居ない(笑)
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである(笑)
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)           今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが(笑)        遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える(笑)                    具体的な数字(笑)
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった(笑) 遠藤は得点を演出するタイプ(笑)
遠藤の持ち味が消された(笑)               遠藤ってポジショニングが異常に良いから(笑)
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ(笑)        ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ(笑)
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上(笑)    遠藤が危ない所を消しまくっていた(笑)
遠藤は安定してるから見てて安心(笑)          遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る(笑)
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた(笑)       実は遠藤が影でタクトを振っている(笑)
遠藤は土台なんだよ(笑)                   サッカー界の藤井九段(笑)
遠藤のポジションは「遠藤」だ(笑)              遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす(笑)
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ(笑)       小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ(笑)
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある(笑)    J1 Stats Stadium ★MVP★(笑)
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足(笑)       ゴールもアシストも量産している選手(笑)
16.24km 自分で計測したので(笑) 文句ある?(笑)  スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ(笑)
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在(笑)    まぁ確かにスレチだから去ります(笑)
遠藤は天才だろ(笑) 血筋も良いしな(笑)          遠藤のバックパスはゲームメイク(笑)
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ(笑)      ヤットゥーゾ(笑)
遠藤はプレミアでもやれる(笑)                  当方生粋の中村ファンですが(笑) 
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)           CWCで絶賛されてました(笑)   
遠藤がいないと繋がらない(笑)                  コンダクターなら遠藤がいればいい(笑)
遠藤は潤滑油(笑)                                  日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はAだよ(笑)        小野、小笠原、稲本は3人共遠藤に抜かれた(笑)
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない(笑)
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない(笑)←New!! 
116名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:17:22 ID:5EmzXjB/0
>>114
24時間本田スレや長谷部スレに張り付いてネガキャンやってる人
工場長とは「お前ニートじゃね?」と煽られて「俺は工場長。偉いんだぞ」と返したことから
1つのID、1つのスレでレスする回数が200回を超えたことから200レスなどとも呼ばれる
117名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:18:32 ID:5EmzXjB/0
他にもネットマスターとか呼ばれてるらしいがこっちの由来は知らないw
118 :2009/12/10(木) 17:17:04 ID:8RgPum3k0
昔いた「田」を思い出した
まさか同じ人じゃないよね?
119名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 18:26:34 ID:CIeXu4kc0
陰部を焼いてなんちゃらとかいう発狂したコピペ貼りまくってたやつだっけ
確かに草の生やし方とか似てる
120:2009/12/10(木) 18:51:00 ID:XSsOQaWD0
なにそれこわい
121ああああああああああああああああ:2009/12/10(木) 19:57:54 ID:qZ+Q0DBd0
長谷部は攻撃の選手だが守備だってJにいるような守備専よりはうまいよ。
ジョズエいないときはワンボランチやってるしな。まあどっちもうまい選手が日本人に
いないから信用できないんだろうが。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 20:09:41 ID:BbZJfigj0
長谷部って阿部ちゃんのドイツ版みたいなもんか?
123:2009/12/10(木) 20:25:45 ID:jZ8JqlkmO
全然違うわ
阿部はどこのポジションも微妙だからただたらい回しにされてるだけ
長谷部は基本右のインサイドハーフ
1ボランチやってるジョズエが出られない時は1ボランチもやる
124星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 20:51:43 ID:I25JqsLC0
長谷部信者は、本気で長谷部が阿部や今野より守備力があると思っているから困るw 
それと、長谷部がフィジカルが強いとかはないから
125 :2009/12/10(木) 21:00:29 ID:RHIx3wsy0
>>108
長谷部とオーウェンばっかりw
126名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:03:48 ID:VC12wbn90
阿部、今野に近いくらいの守備力を持ち、しっかりとしたパスが出せ、高いドリブル能力を持ち、時々強烈なシュートを放つ。
長谷部が怪我をしたら日本代表は終わっちゃうぜ。
127:2009/12/10(木) 21:11:38 ID:khVadXuO0
>>124
お前もケンゴ信者だ
どっちも同じだぜ
128名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:30:37 ID:xMYzp19W0
星の長谷部に対する言いがかりは常軌を逸してるな
勝手な思い込みと偏見でクラブにおける存在価値まで否定しようとして
朝鮮人を笑えないレベル
129名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:40:48 ID:zVfIoTDC0
梅干しが調子こく前に貼りなおしておくわ。

ハノーバー戦の長谷部のスタッツ。
http://files.uploadr.net/a5b65f33d3/20090926%20vs%E3%83%8F%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%EF%BC%88%EF%BC%A8%EF%BC%89.jpg
       成功  失敗  確立
パス     41    3   93.18
ドリブル   7     0  100.00
クロス    3     2   60.00
パスカット 17    −    (内自陣8回、シュートブロック2回)

自陣プレー回数 成功 25 失敗 0
敵陣プレー回数 成功 46 失敗 0

暇だったら 昨日のマンU戦のも計測してみるわ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:44:12 ID:zVfIoTDC0
>>129
敵陣でのプレー失敗回数 訂正 
×0
○5(内クロス2回パス3回))
131:2009/12/10(木) 21:53:12 ID:S2FAB1AOO
>>96
ケンゴなら試合にすらでれないよ
フィジカルが足りないから
132名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:04:26 ID:QGDuTMr20
星がけんご押すのはいいけど長谷部批判には無理ありすぎるなw
結局代表で試されて無いor出場機会が少ない選手に過度の期待しすぎてる
ようにしか見えんよ
長谷部があがりすぎるのはパスもらいにひいてきてパスまわすだけしか
しない奴がいるのも原因なんじゃ?
運動量が落ちるってのも他のろくな走らないジョギング選手が
運動量落ちないっていわれてもなぁ
今野や阿部が90分星の思うような仕事してるのも今シーズン見た事ないな
133:2009/12/10(木) 22:07:22 ID:kLzDoUn6O
長谷部って左じゃやりにくいのかな
134-:2009/12/10(木) 22:12:02 ID:HvergygZ0
長谷部が怪我しないように祈るだけだな
135名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:12:35 ID:zVfIoTDC0
>>132
フル出場したアウェーCSKA戦では1試合の走行距離 12.6km を超えてたよ。
アレだけ潰して先制点お膳立てしたうえに逆サイドまでケアーして・・・・

しかも瞬間的なダッシュ回数が多い。
136星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 22:15:11 ID:I25JqsLC0
>>108
これを見ると長谷部のドリブルが二回とミドルが一回あって目立っているが、ミドルは枠に跳んでいないし。
ドリブルもゴールに向かっていないのと、パスのタイミングが遅れているやつ。
攻撃ではハッスルしているが、相変わらず守備はダメだ。

1:05〜
http://www.youtube.com/watch?v=pPXpnEE9c8o

まずプレスが甘いので簡単に左に展開されている。
それでサイドにプレスにいくがこれもさらに甘くて簡単にクロスをいれられて先制点を献上している。
攻撃のときのダッシュに反して、守備のときはいつもジョギング状態。
これでは、最初に交代させられても無理もないだろ。
監督は長谷部に攻撃ではなく、守備を期待しているとはっきり明言しているからな。
本人は代表でも点をとりたいといっていたように、CLでも点をとりたいといっていたが、まずはちゃんと守備をしてから
攻撃に専念しないとな。本末転倒だ。
137ああ:2009/12/10(木) 22:16:13 ID:1PY/RV99O
もとやま、遠藤、ケンゴ、二川、橋本が海外行ってたら水野コース
中田、俊輔、長谷部、稲本、本田の道は辿れない
逆は余裕。舐め過ぎ
138:2009/12/10(木) 22:18:27 ID:khVadXuO0
>>136
CLに出てる選手を叩くのは間違ってる
叩くならCLに出る事も出来ない他の日本人選手みんな叩け
139:2009/12/10(木) 22:20:51 ID:5KBjMy510
水野の問題は、スキルやフィジカル以前にメンタルと頭にある。
そんなお花畑のコ−スはない。
140 :2009/12/10(木) 22:22:08 ID:qAdCOv720
>>137
そこ一人だけ場違いな茸が混ざってるぞ
141:2009/12/10(木) 22:26:27 ID:NNso608A0
     岡崎  森本     

    憲剛    石川

     小笠原  長谷部

長友 トゥーリオ 中沢  徳永

       川島

GK 楢崎 西川
DF 駒野 岩政 今野  
MF 稲本 遠藤 米本 本田 石川
FW 前田 田中達 玉田
142名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:29:56 ID:zVfIoTDC0
又始まったか局部麻酔で全身火傷の手術がww

ミドルは枠に行っている、クスチャクがフィスティング
その証拠に直後にCK

プレスが甘くというところは長谷部のマークが二人になっている。
ヴォルフス右サイドに展開した選手はミシモビッチが見なければいけない選手。
ミシモビッチがサボったので1対2になり長谷部は遅れた。
そこからペナ右端までダッシュでSBリーターに加勢に行くもクロスを上げられる。
長谷部の対応に全く問題はない。

これがダメな対応だというのなら前半に長谷部が右サイドから左ペナ角あたりの
ジェコにロングパスを通したのを出されたスコールズは長谷部以下で日本代表にもなれない
全く持っての役立たずの選手と評価されるのが妥当ということになる。
前に立っててプレスも出来ずにその後ジェコのとこまで走ってカバーにもいかないんだからなw


このように偏った主観と個人的感情からまともな判断ができないようでは書きこむ資格はない。

>>136
反論どうぞw出来るならね。
143星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 22:30:20 ID:I25JqsLC0
俊輔同様、長谷部は暴力団バーニング系のスポーツコンサルティングジャパンに所属している。

スポーツコンサルティングジャパンがスズキとフォルクスワーゲンとビジネス提携しているため、
長谷部は出場させてもらっているんだろw

スズキは俊輔をCMにつかっているし、フォルクスワーゲンは長谷部所属チームのオーナーだしな。

先日、スズキとフォルクスワーゲンの資本提携が決まって、GM無きあと世界トップだったトヨタを抜いた自動車グループになってことだしなw
フォルクスワーゲンは輸出がメインで、日本は大顧客だ。
長谷部がチーム内で低い採点であり、仲間からパスがこないのに出場しつづけているのは、俊輔と同じだよw 金だよ、金。
日本の選手が、海外に移籍する場合戦力が期待されていくことはゼロだ。すべてビジネス。海外にいった選手が上手いと勘違いしているニワカが多すぎる。
海外にいく選手は、性格的にミーハーで、芸能事務所に所属していること、その事務所がスポンサーに金をださせて海外に逆オファーしているのが実情だ。
海外組は独身か子供がいてないやつが多い。子供がいたら海外にいくことはいろいろ難しい。それと、Jの各チームの主力はまず行かない。
過去の海外に移籍した選手で全盛期にいった選手といえば中田英ぐらいだろう。あとは、少し落ち目で、軽く所属チームで干されているような選手が圧倒的に多い。
今の海外組だって、小野はレッズの控え、長谷部もレッズ最終年度はひどいパフォーマンスだった。小林大しかり、J2落ちの森本しかり、本田も名古屋ではぱっとしなかった。
144-:2009/12/10(木) 22:31:06 ID:HvergygZ0
>>136
かと言ってその試合に出る資格もない選手が主体の日本代表スレでは
あまりにも評価基準が高すぎる。
長谷部だけを世界基準で絶対的評価することに何の意味があるのか
どういう結論に持って行こうとしているのか分からない
145:2009/12/10(木) 22:34:53 ID:khVadXuO0
>>143
ひどいパフォーマンスでACL優勝の長谷部
絶好調でも優勝できないケンゴ
146_:2009/12/10(木) 22:37:21 ID:owDN/hQA0
Jリーグベストメンバー+海外活躍組


--------岡崎---森本---------
-------(前田)-(本田)------
---憲剛-------------石川----
--(野沢)----------(二川)--
------小笠原---長谷部-------
-----(遠藤)---(米本)------
-長友------------------徳永-
(駒野)---------------(内田)
--------中澤---闘莉王-------
-------(岩政)-(岩下)------
------------川島------------
---------(楢崎、西川)-------
147星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 22:41:05 ID:I25JqsLC0
代表でもよくあるが、カウンターでドリブルでもち過ぎでカウンターのチャンスを長谷部はよくつぶしている
(中田英もよく、ボールをもちすぎでカウンターのチャンスをつぶしていたなw)
ドリブル好きなのはわかるし、一見、ニワカにはいいプレーにみえるだろう。浦和の初期はこの長いドリブルで年に2本ぐらいはゴールをきめたことがあった。
その印象だけで、ドリブルが上手いと長谷部はされているが、それはおかしい。たった二回だけだからだ。
カウンターのときは前にスペースがあるので、もちたがるのはわかるが、カウンターはスピードが命だ。
長谷部がボールを受けてから、いつでもパスをだせたのにもちすぎで、最後はつめられて、わざわざ無理目の
パスを強いられている。相手DFはしっかりラインができてしまっている。
2:45の時点でFWは手を広げてパスを要求している。長谷部がパスをだしたのは2:50秒。
カウンターで5秒のロスは致命的だ。
このあたりは、本田や憲剛は早い。長谷部のカウンターのセンスはゼロに近いといってもいいだろう。


2:40〜
http://www.youtube.com/watch?v=pPXpnEE9c8o
148名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:45:14 ID:QGDuTMr20
ACL優勝時のボランチが長谷部と啓太で阿部はSB
長谷部移籍後のボランチが阿部と啓太で細貝はSBな事実
星一押しの今野もCB中
149名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:45:37 ID:zVfIoTDC0
>俊輔同様、長谷部は暴力団バーニング系のスポーツコンサルティングジャパンに所属している。
結局妄想かよw
いい加減、更生して社会復帰でも目指した方がいいぞ。

長谷部の露出の少なさが考えに入ってない。
マガトのころからプレーの出来によって出場が左右されてきた経緯ともお前の主張は合致しない。
前期のウィンターブレーク前に出場が少なかったことも考え併せて、プレーのみでスタメンを勝ち取っている
のは火を見るより明らか。

今期のボルフスは長谷部の復帰とともに成績が戻ってきているという事実も無視している。


お前の書き込みは殆ど犯罪に近いわ。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:47:57 ID:QGDuTMr20
なんでカウンター前提で話してるんだ?
カウンター重視のチームつくりするなら逆に憲剛いらんね
そこに裏とれる走れる選手入れたほうがいいわ
151名無しさん:2009/12/10(木) 22:49:38 ID:ooM2A6lGO
長谷部を叩けば、サッカー玄人に見られるとでも思ってんのかな屈指クズどもはw

どうあがいた所で長谷部、遠藤、憲剛辺りは不動だろう
152名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:50:42 ID:zVfIoTDC0
ドリブルでバイタルに入っていくことの重要性がわからん馬鹿だったとはw
あそこに入るからペナ角が空いて決定機ができる。
しかも二人に囲まれてDFも一人釣出してからグラフィッチに絶妙のパス。

剣豪なら即座にロングパスでガチガチにマークサレタママのやつにお願いしまーす
のパスでおしまい。渡された方もマーク引きずりながら大変ってことになるのは目に見えている。
153:2009/12/10(木) 22:52:36 ID:S2FAB1AOO
>>150
>裏とれる走れる選手

代表である一定以上のレベル相手にケンゴが唯一できる事がそれ
やはりケンゴオタが一番ケンゴわかってないというか過大に評価してるな
154名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:52:42 ID:zVfIoTDC0
ついでに書いとくと 梅干し君は具体的に反論すると全くレスを返さずに
話題を別の方向へ変えていく屑だということが分かる展開だな。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:55:21 ID:QGDuTMr20
結局長谷部批判するのに攻めではボランチじゃない選手だして
守りでは一見一対一が強い選手比較して長谷部はダメだとか言ってるだけだな
まわりを勝手にニワカ扱いしてるけど人の意見に耳傾けられないのはどうかと
156星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 22:55:39 ID:I25JqsLC0
>>154
前も言ったが、基本、頭の悪いやつにはレスをつけない
これは特別サービスだw
157:2009/12/10(木) 22:55:46 ID:EqWis3Fo0
小笠原・野沢・中蛸は呼んでもいいのでは…
158:2009/12/10(木) 22:55:51 ID:2EFwUd3l0
>>138
その理屈だと師匠も叩いてはダメだったって事になるぞw
159:2009/12/10(木) 22:56:51 ID:TMktF0EwO
774:名無しに人種はない@実況はサッカーch :2009/12/10(木) 22:34:49 ID:RgPMr7Va0 [sage]
Kicker

Benaglio (3) - Riether (5) , Ricardo Costa (4,5) , Barzagli (4,5) , M. Schafer (3) - Josue (4,5) - Hasebe (3) , Gentner (3) - Misimovic (4) - Grafite (5) , Dzeko (3)

チーム自体調子が悪かったから何とも言えんが
ゴール、アシストなしでチーム最高点じゃないか。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:58:32 ID:QGDuTMr20
俺はケンゴオタじゃないぞ
勝手に決めないでくれ
嫌いな選手でもないけどな
161名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:59:07 ID:xMYzp19W0
>>159
Kickerも買収されたニダ
162:2009/12/10(木) 23:01:02 ID:S2FAB1AOO
>>160
失礼
だがきみみたいな選手の能力を的確に分析できてない輩がケンゴオタを気違いにしてる事実も認識しなくてはいけないな
163 :2009/12/10(木) 23:03:05 ID:OqAo98atO
憲剛もかなり微妙だよなあでも。シュートもよく外すし縦パス一本調子なきらいがあるし
フィジカルもなければ守備も期待出来ない。もっとも松井とかもイマイチだから今のとこは
憲剛がベターな選択なのかもしれないが。しかし遠藤俊輔憲剛同時起用はちょっとな
164:2009/12/10(木) 23:03:39 ID:S2FAB1AOO
>>143
まあだからと言ってケンゴならベンチ入りすら危うい、もしくは俊輔のように大ブーイングだろうな
「大人の試合に子供をだすな」とか書かれそう
165名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:05:15 ID:D/mLLD4s0
ケンゴも所属チームが外人チームだもんな。
適当に縦パス入れとけば勝手に点とってくれるよなチームだし。
まともなチームで活躍してるなら評価できるけど、そうじゃないからなんともいえん。
166_:2009/12/10(木) 23:08:45 ID:Ik/0nxb70
長谷部ってそんなに凄いならなぜスタメンで使われないの?
167:2009/12/10(木) 23:10:17 ID:TMktF0EwO
>>166
スタメンだよ。試合観てる?
168:2009/12/10(木) 23:11:23 ID:khVadXuO0
>>166
これ見てみ、フル出場は少ないがスタメンで使われているぜ
http://soccer.yahoo.co.jp/world/japanese/hasebe_makoto/schedule/
169>:2009/12/10(木) 23:12:40 ID:JE9H1th4O
>>163
茸使わなければいいんだろ
あれだけ出て流れの中でゴールアシスト0で
運動量もキープ力もないカスを使う必要性がない
170名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:13:24 ID:QGDuTMr20
そんなに凄いならって比較相手が違うだろう
日本のレベルがそんなもんだってことだ
しかし俊輔は劣化が激しいのが誰の目にもわかってきて
話題にすら上がらなくなってきたな
岡田にせめてスタメン外す勇気があればいいんだが・・・まあ期待できないな
171あああ:2009/12/10(木) 23:16:40 ID:WLbiz9Ox0
別に選手を批判するのはいいが それならちゃんと試合見てから叩けよ。
全く見てもないのに偉そうに語るのは勘弁。
172名無しさん:2009/12/10(木) 23:16:43 ID:ooM2A6lGO
いや、憲剛は現代表の中盤の中では一番バランスの良いMFだと思うよ
つうか、日本が異常なだけでこのスタンスが正常でなければお話にならん。
90分上下可能なスタミナ、人を使う(パス)、人から使われる(オフザボール、裏飛び出し)、ミドル等。

今の時代「パサー」だからといって使われる動きも出来ない地蔵パスーは複数も必要なし
173名無しさん:2009/12/10(木) 23:18:11 ID:ooM2A6lGO
訂正:パサー
174名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:23:00 ID:9WsgvZpT0
最強Japan

    森本 岡崎
  憲剛    俊輔
    遠藤 朋子
長友 闘莉王 中澤 内田



残りカスJapan

      興梠 
  松井 本田 石川
   小笠原 稲本
今野 伊野波 岩政 徳永
175:2009/12/10(木) 23:26:24 ID:Wtq4psMAO
中村中村
遠藤長谷部

本田野沢
明神小笠原


普通に下のほうが実力あるわ
岡田とかお前らは頭が腐ってる
176:2009/12/10(木) 23:28:37 ID:RMMx0V9x0
     森本  
  岡崎    本田
     憲剛
   遠藤  長谷部
長友        徳永
  闘莉王  中澤
     楢崎
177:2009/12/10(木) 23:28:39 ID:IOlfQ8EEO
カスの方が期待できるね
178:2009/12/10(木) 23:29:49 ID:IOlfQ8EEO
174> カスの方が期待できるね
179名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:30:29 ID:QGDuTMr20
俊輔いるだけで上はハンデでかすぎだろ
しかも誰も俊輔擁護してねーだろ
上の中盤は全盛期の師匠いれば強いかもなw
180:2009/12/10(木) 23:31:27 ID:VpeEBzJq0
4-2-3-1の場合

------------岡崎------------
----------------------------
---大久保---憲剛----本田----
----------------------------
--------遠藤---長谷部-------
----------------------------
-長友------------------徳永-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------



4-4-2の場合

--------岡崎----森本--------
----------------------------
---憲剛--------------石川---
----------------------------
--------遠藤---長谷部-------
----------------------------
-長友------------------徳永-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------
181:2009/12/10(木) 23:32:55 ID:7rkTSEHFO
>>174
ベンチウォーマー茸と腰巾着ウッチーwww
182名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:33:26 ID:MkZyQZIG0
>>180
1TOPにするなら岡崎よりクラブで経験のある森本だろ。もしくは今更だが柳沢
183名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:35:17 ID:0+soDn6m0
【サッカー/W杯】W杯で走り勝つ!岡田ジャパンの“90分間プレス走法”とは?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260397834/
【サッカー】VVV本田圭佑、週間ベストイレブンに選出
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260418086/
184:2009/12/10(木) 23:38:09 ID:S2FAB1AOO
ケンゴ叩かれだすと急にケンゴオタがケンゴ入りフォメ書いたレスをするのはいつもの事
こいつはいろんなスレにはってるしな
185:2009/12/10(木) 23:38:42 ID:EqWis3Fo0
中盤の4人は、俊輔・野沢・小笠原・中蛸で良いんじゃね…
186名無し@日本代表蹴球:2009/12/10(木) 23:44:59 ID:zRF03r9V0
中村剣豪のようなヒョロヒョロうんこ野郎なんか代表に要らん
187名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:49:53 ID:MkZyQZIG0
>>184
俊輔がすぐ下がってくるものだから痺れを切らせて小笠原が前に上がるのが容易に想像できるぞ…
188:2009/12/10(木) 23:51:04 ID:tjwiwP4dO
岡崎森本同時起用とか意味不
189名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:56:15 ID:2wkVilJZP
【戸塚啓コラム】あと一歩の遠さ 〜2009年総括 第1回〜
http://news.livedoor.com/article/detail/4497153/
190星 ◆boczq1J3PY :2009/12/10(木) 23:57:22 ID:I25JqsLC0
森本は、FWにもっとも必要とされる瞬発力がないので、強豪相手のガチ試合の早いプレスではシュートまで持ち込めない。
長谷部同様、過大評価されすぎだ。アディダス、電通、テレ朝の猛プッシュを受けているのはわかるが、J1なら5点とれるかどうかぐらいのレベルのFWであって代表クラスには
ほど遠いぞw
191 :2009/12/11(金) 00:01:23 ID:FKUopDLS0
>>180
玉田を1トップにするか、森本1トップ、左SHに岡崎のほうがベスト
192:2009/12/11(金) 00:01:50 ID:odlYpLDI0
>>190
ガムでも噛んでろ
193:2009/12/11(金) 00:04:07 ID:NhvIFwY9O
星は自分の行動により憲剛のアンチを増やしてる事を理解した方がいいかと。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:07:54 ID:ZEAXhOeb0
>>193
むしろそれが目的なんじゃないかと思えてきた
195_:2009/12/11(金) 00:11:02 ID:HPgvKkpv0
------------森本------------
----------------------------
---香川-----本田-----柏木---
----------------------------
--------米本---長谷部-------
----------------------------
-長友------------------徳永-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------
196星 ◆boczq1J3PY :2009/12/11(金) 00:20:46 ID:JbDKFLcM0
長谷部オタはレッズサポ、小笠原オタは鹿島サポ、この二つのチームのサポはガンバと並んで、ヤンキー系の知的水準の
低い層が多いからなw

長谷部の悪口をいえば、それに対する反論をするのが議論だろうw
関係のない、おれの個人批判や、俺が強く推す憲剛を批判するのは筋違いだw
まぁ、アホによくある反応だがw
一定の知能水準をもったやつがおれのメッセージの名宛人で、その人らが、正しく選手を判断できるようするのが俺の目的だw
その反作用としてアホのアンチが増えるのは想定の範囲内だw 
197:2009/12/11(金) 00:26:46 ID:8DzcoXYNO
>>187
茸の所に長谷部を配置すれば良い。
長谷部は守備意識が高いしドリブルも得意でアタッカーと仕手の役割も出来る。
小笠原の後ろに明神、中蛸、青木の三人を。
198:2009/12/11(金) 00:29:28 ID:nor+eDIpO
>>196
お前さ、見る目なさすぎて話しならないんだよ
199名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:30:57 ID:LaHkjR4H0
長谷部を俊輔の位置で使うのは大いにありだが、遠藤は外せねーよ。
小笠原オタはいい加減諦めろ。
アジア予選突破の功労者の切って、同い年(30歳)の小笠笑とかねーわ。若い選手が台頭してきたというなら話は別だが。
200>:2009/12/11(金) 00:31:52 ID:GPAgjA+sO
>>196
妄想乙としか言い様がない
長谷部が日本人の中でで今一番海外で活躍してて代表のスタメンだぞ
馬鹿島と劣頭サポはどうでもいいが長谷部は代表の核だろ
201_:2009/12/11(金) 00:36:26 ID:RF12rgNd0
長谷部って活躍してるか?
スタメンなの?
202_:2009/12/11(金) 00:38:34 ID:HPgvKkpv0
つかあの代表じゃ労働力として長谷部外せないだろう。
203たま:2009/12/11(金) 00:39:02 ID:nInE297l0
>>201
あっちはターンオーバーが普通だから、稼ぎのいいCLが重要。
CLに先発出場している選手が、レギュラークラス。
長谷部は一時期外されてた(途中出場)みたいだけど、また戻ったね。


って理解でいいんだっけ?
20439:2009/12/11(金) 00:41:59 ID:8J7HJqES0
---柏木----中村憲---中村俊--
--------遠藤---長谷部-------

控:野沢、石川、今野、稲本、松井
205:2009/12/11(金) 00:45:14 ID:9Y4VXHLT0
ほぼ決まったスタメン。
○○は大久保で使うか森本、前田で使うか悩む岡ちゃん。

       ○○  岡崎

     剣豪      俊輔

       遠藤 長谷部

    長友 釣男  中澤 内田

         楢崎

サブメンは玉田、(森本、大久保、前田)、松井、本田、稲本、阿部、今野、徳永、駒野
206/:2009/12/11(金) 00:51:49 ID:8JHaYa6N0
このスレってグレートいなくなった今 星とオプションくんがいなくなればまあまあマシなスレに
なるっぽいよな
207名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:56:19 ID:IUMq1hbJ0
「○○を擁護すれば頭の悪い××サポ」で逃げりゃそりゃ楽だろうよw
そっちのが俺からすれば頭悪いとしか思えないけどなw
選手の欠点やアラ探しするのは簡単だしな
その癖まともな批判できないから指摘されて過大評価に見えるんじゃねーの?

俺も個人的に俊輔のとこに長谷部でボランチに違う選手で早い段階から試して欲しかったな
けんごと遠藤、俊輔と長谷部で争わせればもっとお互いレベルアップしてたかもね

阿部や今野は4番手のボランチやSB,CBのバックアップなのもモチベーションが心配だ。

208:2009/12/11(金) 01:01:27 ID:nor+eDIpO
>>206
お前みたいな煽るだけのアホが一番いらんのよ
209.:2009/12/11(金) 01:09:10 ID:8JHaYa6N0
>>208 お前あおってばっかじゃん もしもし
210:2009/12/11(金) 01:13:37 ID:pJEJVHWz0
>>174
残りカスジャパンの方がずっといい。これでやれ、岡田。
211:2009/12/11(金) 01:13:45 ID:nor+eDIpO
煽りに見えるのは代表よりケンゴが大事なケンゴオタだけだよ
212.:2009/12/11(金) 01:19:13 ID:8JHaYa6N0
なんだ オプションくんにレスされてたのか
気づかなかったw
213:2009/12/11(金) 01:44:36 ID:nor+eDIpO
>>209はだれにレスしたつもりだったんだ?
まあいいここは代表板だ
気に入らないレスに対してレベルの低い煽りやマンセーしたいならよそでやってくれ
214:2009/12/11(金) 01:49:59 ID:8JHaYa6N0
オプションくんはPC買えよ
話にならん
215:2009/12/11(金) 01:51:09 ID:8JHaYa6N0
スレ汚し失礼しました
216:2009/12/11(金) 01:57:53 ID:GlAJJoWHO
憲剛は勝ち運を絶望的に持ってない、言い替えれば産まれながらのスターの素質がない、大舞台でそういう部分は案外バカに出来ないものがあるよ

俊輔(スコットランドMVP、スコットランドリーグ2連覇)遠藤(Jリーグ優勝、アジア最優秀選手、ACL優勝)小笠原(国内主要大会全てでMVP、Jリーグ三冠、3連覇)長谷部(Jリーグ優勝、ACL優勝、ブンデス優勝)

良い選手はここぞというときに結果出すしタイトルを自ら導く力がある、憲剛はプロに入ってから何もタイトルを手にしてないいわば負け組の中の負け組

事実、憲剛が代表に入ってからアジア杯の連覇が途絶えアジア最終予選も2位突破で勝ててない

世界中の勝ちまくってるヤツ等が集まるW杯でそんな奴が結果出せる訳がない
217:2009/12/11(金) 01:58:22 ID:nor+eDIpO
星のように全く的外れな批判ならそら叩かれるべき
だが真実に基づいた批判ですら叩かれるならそのオタは異常
昔の茸オタ
今のケンゴオタ
オプション君という単語を使うのはケンゴオタのみだ
最近大人しくしてたんだから黙ってきえてろや
星とおまえらがケンゴ入りフォメ黙々と貼ってるきは平和だからよ
218:2009/12/11(金) 02:08:02 ID:EcDIlMXKO
鹿島の青木を入れるべき。長谷部なんかよりずっといい。
219ああああああああああああああああ:2009/12/11(金) 02:18:14 ID:5pdaPvin0
青木が海外移籍してCLでも出れば認めてもらえるんじゃね
220:2009/12/11(金) 02:19:08 ID:PDMxIVeHO
長谷部評価出来ない奴ってサッカー経験ないってのがすぐ分かる
221 :2009/12/11(金) 02:20:24 ID:fUineATlO
この板、連投規制緩くならないの?
222名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 02:28:58 ID:IUMq1hbJ0
青木は無いなぁ
鹿島のサッカーが熟成されてるせいか鹿島の選手は代表じゃ活躍しにくいと思う。
鹿島がJで結果だしてる分期待もでかいだけにがっかりされやすいな

223:2009/12/11(金) 03:30:41 ID:nLBDYymHO
最後のほう、青木は中田浩二にポジション取られてたからなぁ
身体能力はあると思うけども
224_:2009/12/11(金) 03:36:18 ID:a8Aa/HosO
相手のプレスがきつくなっても、慌てずプレーできるのって今の代表では松井、本田、長谷部、稲本だけだよな
1対1や玉際で負けない選手を、中心に使っていかないとワールドカップではボロボロにされそうだ
225:2009/12/11(金) 03:47:46 ID:sIe7DExeO
実績なら小笠原だ
リーグナビスコ天皇杯全てでMVP
稲本もスタメンレベルを維持してる

長谷部は監督がマガトだから優勝に立ち合えただけで
個人能力も経験値もルックスも付き合った女のレベルも中田浩二以下

こいつを評価してるのは馬鹿な海外厨だけ
226:2009/12/11(金) 04:28:30 ID:o/j8t25j0
小笠原はお腹いっぱい
ベンチに座ってても今なら大丈夫だと思うけど
梶山、柏木あたりにチャンスをやるべきだとおもう

例え惨敗でも次につながるし
227.:2009/12/11(金) 04:33:38 ID:IBig2XKv0
どぅれ 
発狂してる悪い信者はいねがあ〜
工作カキコした信者の選手叩いてやるから覚悟しろや〜
228 :2009/12/11(金) 04:34:59 ID:pfRUkFvf0
まあ長谷部がある程度通用してるのなら
今野、青木、谷口辺りでもブンデスやCLでもある程度はやれるとは思う
まあ環境や生活面で欧州に馴染めるかどうかは別として
229名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 05:47:07 ID:bD1IDiD90
スポーツコンサルティングジャパンはバーニングとは
まったく関係ない
なんでこんなに2ちゃん情報をうのみにしてるバカが多いの・・・
230:2009/12/11(金) 05:56:11 ID:2VdqacVWO
オファーすら来ないんじゃただの妄想だなw
231名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:00:22 ID:vTI2Tw4J0
>>228
そういう仮定は意味ないのよ
実際にヨーロッパ行って結果出さないと

NHKの番組で
日本代表中最速は長谷部で60mを時速35kmで走るという
話があった(短距離走)
このあいだの代表戦走行距離測定(長距離走)では長谷部と長友がトップ
長谷部はヴォルフスでもいちばん運動量が多い
長友はこのあいだの測定合宿で30m最速
長友は学生時代に駅伝国体福岡代表でもある

つまり長谷部と長友の長距離・短距離ともに秀でた
アスリート能力に
日本代表の守備はかなり依存してるってことね

というのはカウンターの時に
戻らなくちゃいけないから
どうしても速さと運動量のある選手に依存するってこと
232名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:19:29 ID:IUMq1hbJ0
マガトだから優勝に立ち会えたならとか言うなら
小笠原もオリベイラだからって言われちまうぞw
233名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:22:50 ID:vTI2Tw4J0
F東では今野はDHとしてではなく
今期CBとして覚醒したけどね
F東史上最高のCBと評価されてる
234名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:30:07 ID:PrWk2BLg0
>>228
オシム 「長谷部はヨーロッパに行ってレベルが2段階上がった」

バイエルンのスカウト 「バイエルンでやれるポテンシャルを持っているのは長谷部だけ」

ジーコ 「次の世代の日本代表を引っ張っていくのは長谷部だろう」

日本人トップクラスの運動能力や20でJリーグベストイレブンに選ばれる技術、監督の意向を理解する頭のよさ、
どういう状況になっても挫けないメンタルの強さや、レベルの高い環境での適応能力なんて
その3選手に全くないよ

総合力という意味では長谷部以上の日本人選手なんていない

235松茸:2009/12/11(金) 06:31:29 ID:ULKIFEIG0
今野は明神の強化版だと勝手に思ってます。
個人的にはギャンブル好きな釣男の相方は今野のほうがいいような気もしてます。

なぜか東京には粘りのある選手が多いよね。
236:2009/12/11(金) 06:39:45 ID:hdyik9TtO
株式会社スポーツコンサルタンティングジャパンとは、

クライアントは、中村俊輔、長谷部誠、長友佑都、阿部勇樹、岡崎慎治ほか

中村俊輔が藤原紀香らが所属する大手芸能プロダクションバーニングの中核事務所へ所属していた。
しかし当時代表監督はトルシエはサッカー選手が芸能事務所へ入ることを嫌った。
そこでバーニングは中村俊輔の代理人佃ロベルトに、マネージメント会社を隠れみのとして設立させた。
それが株式会社スポーツコンサルティングジャパンである。
大手芸能事務所バーニングには住吉会系暴力団がバックについている。
237:2009/12/11(金) 06:52:49 ID:0rWyo3nQ0
>>175
明神の負担が大きすぎる。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:55:01 ID:OBQxsvaW0
>>236
バーニング系の事務所なのは
俳優の中村俊介
http://www.propaganda.co.jp/

2ちゃんでどっかのバカが混同して
今にいたる
239名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:59:43 ID:Kcqk5QCf0
>>233
瓦斯のボランチの今野は結構悲惨だったからなあ・・・

代表のCBも今野とか鹿島の伊野波とか使ってみるのもいいかもしれない
今のCBはタイプが被ってるから
240:2009/12/11(金) 07:04:44 ID:hdyik9TtO
>>238
藤原紀香が所属する事務所をみとみるといい。
サッカー解説者な評論家も多く所属しているから。
元はK1でいまもスポーツタレントが多数いる。
バーニング事務所所属で何か悪いのかな(笑)
241名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:16:07 ID:OBQxsvaW0
いやだからスポーツ解説者がバーニングだろうとなんだろうと
別にかまわんけど

混同して嘘書いてるバカがいる
佃もスポーツコンサルティングジャパンも
バーニングとは関係ないっていう事実を書いてるだけ
242名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:16:19 ID:Kcqk5QCf0
と思ったけど、ケーヒルに簡単にやられた阿部のように高さのない選手は
Jでは通用しても、国際試合のワールドクラスの選手には簡単にやられるから駄目か
243名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:17:54 ID:IUMq1hbJ0
>総合力という意味では長谷部以上の日本人選手なんていない

でもシュートがないのがネックだね
まあもっと点取ってりゃ代表のエース格になってるだろうがw
本人も自覚してるし年齢的にものびしろはあるだろうから期待はしたいが

誰がどこの事務所に所属してるかはどうでもいいな
契約に至るまでの過程もわからんし
244:2009/12/11(金) 07:20:35 ID:hdyik9TtO
>>241
バーニングと関係がないように見せ掛けるために設立した企業だから、表むき関係があるように見えるわけありません。
245 :2009/12/11(金) 07:21:16 ID:gmOR9WuTO
シュートうまくなってきたよ>長谷部
246名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:21:53 ID:IUMq1hbJ0
阿部や今野はそういう意味ではかわいそうだよね
自分のチームで複数ポジやる時はサポにも支持されるけど
代表じゃ戦犯になりやすい
監督に取っては助かる選手なんだが・・・
247____:2009/12/11(金) 07:23:51 ID:YuMSTc0k0
     岡崎  森本
     (田中・前田)
     憲剛   石川
     (本田・野沢)

    小笠原  長谷部
     (稲本・遠藤)

長友  中澤  闘莉王  徳永
(駒野) (岩政・今野)  (市川)

       楢崎
     (川島・都築)
248:2009/12/11(金) 07:36:27 ID:odlYpLDI0
>>236
そういう事務所に所属してると何の問題があるんだ?
249_:2009/12/11(金) 07:45:03 ID:BRXHhlVg0
つまりバーニング系の事務所に所属してたのは俳優の中村俊介の方で
俊輔は初めからスポーツコンサルティングジャパンだったってことか?
250松茸:2009/12/11(金) 08:13:46 ID:ULKIFEIG0
男前な中村はバーニングで男前でないほうの中村はスポーツコンサルティングジャパン
251:2009/12/11(金) 08:33:53 ID:x6Lnlvj/P
長谷部は強いキック力を持ってるから、あとは精度だけ。
松井のようなヘナチョコキック力しかない選手はゴールまで遠いよ。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 08:51:53 ID:Aye/xnMo0
W杯日本招致へエスパニョールと協力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091210-00000284-sph-socc

ナニコレ?
253名無しさん:2009/12/11(金) 09:27:47 ID:9cQ8zOZKO
うわーくどすぎでワロタw
久しぶりにきたが、まだオプションくん張り付いてのかこの板に
>>217 けんごを入れたフォメ=けんごオタだと?
いい加減妄想は大概にしろ、基地がいオプションくん
しねよ
254:2009/12/11(金) 10:12:25 ID:nor+eDIpO
>>253
まあお互い様だな
今日の自分のレスを読み返してみるとお前(ら?)と同じ事してた、反省
やはりここは代表板だから、あくまで代表の為を考えてレスしようぜ!お互いにな
255 :2009/12/11(金) 10:26:29 ID:M53lNvwn0
小野が本当に一定以上復調してくれてるんならこの上なく嬉しいがな
本来腐ったみかんなどの評価とは程遠いような人柄だし
今のグズグズしたオカマジャパンにとってカリスマになりうる数少ない選手の一人
小笠原はカリスマって感じじゃないし
まあドイツで復活してもメガネが呼んでくれなきゃ意味無いけど
256ああああああああああああああああ:2009/12/11(金) 10:30:51 ID:/VdDfW+A0
長谷部にシュート加わったらワールドクラスだと思う。
あと長谷部の一番の長所はメンタルの強さだな。
257松茸:2009/12/11(金) 10:32:41 ID:ULKIFEIG0
小野が復帰すると茸も王様気分でいられなくなるしな。
茸を目立たせるために介護重労働を課せられていた、若手にとっても良い影響を与えるだろう。

茸「SBの上がりが遅い!数的優位を常に意識しないと駄目だろ!」
斧「SBのスタミナがもたないって!スペースあるんだから独力突破しようよ♪」
茸「。。。。(マスコミにいいつけてやる!)」

まぁ地蔵状態で復帰すると要介護者が増えて目もあてられないがw
258名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 10:40:06 ID:ztLZ4Hzu0
     佐藤  前田
     (コウロキ・大久保)
     憲剛   本田
     (俊輔・野沢)

    小笠原  長谷部
     (稲本・明神)

駒野  中澤  闘莉王  徳永
(長友) (岩政・今野)  (山田)

       楢崎
     (川島・都築)
259 :2009/12/11(金) 10:44:17 ID:iXF2vZEgO
>>255
小野は高校時代から結構どうしようもない性格のやつで静岡じゃ有名だったぞ
腐ったみかん扱いは小野に関わったことのある人間は大体納得できる
260:2009/12/11(金) 10:46:10 ID:x6Lnlvj/P
小野はインタビュー受けてる遠藤を見て、「あいつサブのくせにwww」と笑った奴だ。
中田とも頻繁に対立して空気を悪くした。そして小笠原は小野の子分。
261:2009/12/11(金) 10:54:33 ID:SyctCMJe0
>>260
遠藤は実力的には今でもサブだよ
岡田ジャパンの選手選考がおかしいだけ
無様に3敗するから
262名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 10:57:14 ID:Aye/xnMo0
02年の因縁再び?トルシエ氏「中村はベンチ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/11/11.html
263名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:06:24 ID:LaHkjR4H0
誰かトルシエに教えてやれよ。俊輔と小笠原はそもそもポジションが違うって事をw
264名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:12:39 ID:mA5E7TjcP
チームの状況でボランチでプレーしてるだけ

元々のポジションは一緒
265名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:18:00 ID:v8npUuCb0
トルシエ氏 あのベテラン4人を代表に推薦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/10/09.html?feature=related
「ベテランが足りない。小笠原、中田、本山、新井場といった選手が貢献できると思う」

茸ベンチでこの4人推薦。
中田はタコの方。まあ、妥当な推薦だな。
今の代表で本質的に大事な局面で戦える選手が少ないのをお見通しのようです。

茸・遠藤・内田・剣豪 この4人は攻守の切り替え時の大事な局面では全く働かない。

パターン(1)@守りの局面⇒A奪い返し際のカオスの局面⇒B速攻をうかがう局面⇒C速攻を実行に移す局面
パターン(2)@守りの局面⇒A奪い返し際のカオスの局面⇒B速攻をうかがう局面⇒C速攻を諦め回す局面


茸と遠藤はパターン(2)のCだけが働きどころ
剣豪はいずれのパターンもB以降が働き場所。
内田はいずれのパターンでもCだけが働き場所。

まず重要なのはどのパターンにも共通する@とAで奪い返す&カオスを抜け出すという仕事。
ここで諸外国と互角に戦えなければ劣勢を強いられる。
只でさえ国際基準で言えばこの二つの仕事が脆弱な日本なのにこの局面で働けない人間を
多く入れるのは全く理解不能。

従ってまともな選考では 遠藤と茸と内田はまず外すのが妥当で、剣豪は攻撃の選択肢の一つにしか過ぎない。
266 :2009/12/11(金) 11:20:08 ID:FKUopDLS0
>>265
全部 「鹿島」じゃねーか!!

俊輔がスコットで活躍しだしたら、いまの力なら俊輔を2002年では落とさなかったとか
もう言いたい放題。シロウト並も甚だしい
267名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:23:52 ID:mA5E7TjcP
玉田1topとか言ってる素人に言われたくないだろうなw
268フィリップ トルシエ:2009/12/11(金) 11:24:51 ID:NsgtPE/G0
>>266
素人さんお疲れ
269:2009/12/11(金) 11:32:44 ID:VNwcbsaQO
小笠原は冷静かつ負けず嫌いだからいいよな。
どんなときも相手の嫌な所をついてくる。
フリーランも昔よりするし。
遠藤はナルシストだから常に周りにどう見られてるか気にしてるようにみえる。
パスのスピードの強弱とか凄いとおもうけど、相手に脅威を与えられない。
相手が嫌がるのは小笠原。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:33:48 ID:v8npUuCb0
そもそもオシムがいっていたポリバレントとは >>265 で上げた 二つのパターンにおける
多くの局面で働けるという意味であり複数ポジションをこなすことではないということも併せて
指摘しとこうかな。
マスコミさんたちはいつものように表面的に理解しやすいポジションという
概念でしか理解していなかっただけなんだよね。

オシムがいっていた水を運ぶ選手というのは特に大事な@とAでより戦える選手のこと。
ポリバレントを曲解しているから未だに茸などを持ち上げられる。

Wカップ抽選会のスカパー解説にオシムが出てたけど倉敷も他の解説者もオシムの伝えたことを
未だに消化不良で理解していないように見えたな。
日本サッカー界は未だあの程度だと落胆したよ。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:40:52 ID:sGyz6/c00
【サッカー/W杯】トルシエ氏「中村はベンチに置いとけばいい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/11/11.html
272。 :2009/12/11(金) 11:44:26 ID:m2LmX2Bh0
本山について懐疑的なひとは湯浅君の「Jリーグ」コラムを読んでみてください。
何度もかなりの字数を割いて今期の本山の集団における機能、について
強調して語っています。彼に言わせればMVPは本山なのでしょう。
まあ本山ヲタとしてはあの湯浅君にこれほど激賞されるのも、あまり心地の
良いものではないのですが、人間組織学の材料にサッカーを使う彼としては
面白い題材なのでしょうね。本山にしてもコンディションが戻らない今、もっと
俯瞰からサッカーそのものを捉え直し、主体的に流れを作っていこうとしたのは
自然なことなのでしょう。
彼のサッカー脳は日本人の中では異常です。コンディションが戻れば、そのイメージを
あらゆる局面で具体的に表現できるし、そしてサッカーの捉え方そのものといった本質の部分でも
きっと世界を驚かすことが出来るでしょう。
せっかく苦労して出た挙句、嘲笑されるのはもう勘弁です。
273_:2009/12/11(金) 11:45:50 ID:5C1Pgmw10
ポリバレントって役立たずで使えない阿部のこと
いってんでしょ
274名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:48:29 ID:TSzEwATn0

プレスされた時に相手の嫌がるとこにパスを出すのが小笠原
プレスされた時に味方の嫌がるとこにパスを出すのが遠藤(笑)

カウンターで前にパスするのが小笠原
カウンターでバックパスするのが遠藤(笑)






275名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:50:09 ID:LaHkjR4H0
小笠原満男選手は南アフリカワールドカップ・アジア地区予選において、どのような貢献をしたのか教えてください。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:52:15 ID:TSzEwATn0
>>275
遠藤がどのように貢献したのか答えろよw
277名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:52:27 ID:v8npUuCb0
トルシエはそもそも茸の代わりに小笠原を入れろとは言っていないんじゃないかな。
茸の必要性を否定して小笠原はじめベテランの必要性を指摘しているだけで。

表面的なことばかり見てるから頓珍漢なレスをしてしまう。
278:2009/12/11(金) 11:57:16 ID:efoYbqHmO
蜜男は冷静な様で冷静ぢゃない。
279:2009/12/11(金) 11:57:56 ID:Z0rvpeC60
>>275
予選に出場していなかったら本戦に出てはいけないのか?
上手ければいいだろ?
勝つためにWC出場するんだろ?
280:2009/12/11(金) 12:00:23 ID:0rWyo3nQ0
中山や秋田のような働きをするベテランも必要。
鹿島の79年組は、トルシエにとって子飼いのようなイメ−ジがあるんじゃないかな。
ただ、俊輔や小笠原がベンチに置いておける選手なのか、置く価値の有る選手なのかは微妙。
281:2009/12/11(金) 12:00:33 ID:fRfYGj/f0
>>275
遠藤が貢献したからといって出場に値するとでも?
調子落としているとしても茸は希に仕事するから別として
遠藤は何かしていたか?
282名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:08:43 ID:LaHkjR4H0
今の代表は遠藤と長谷部のチームだよ。岡田もそう思ってるだろうしな。
しかもボランチ3番手は稲本。小笠原は諦めろ。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:20:45 ID:3XUjLdrG0
香川と乾、C大阪で融合した新たな光
J1昇格に導いた若き才能が歩んだ道
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2009/text/200912100005-spnavi.html

小野とオランダの“天才”ロッベンが対決へ
ブンデスリーガ第16節プレビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/germany/text/200912100004-spnavi.html
284:2009/12/11(金) 12:24:31 ID:ghhtq/Ga0
遠藤はあくまで周りの選手を活かす役目。
チーム最低点は取らないが、チーム最高点も取れない選手。
285-:2009/12/11(金) 12:38:02 ID:m+uc1XHrO
要は自分は何も責任を取らない代表の悪性腫瘍
286:2009/12/11(金) 12:49:07 ID:v4imRkH/O
小笠原は今の代表で一度見てみたいけど
今の中心選手とか協会(小笠原を戦犯視してるって話もあるよな)との人間関係的にどうかってのもあるからな
本人もその辺を敏感に察知して自分が代表への意欲を語るというよりは
「鹿島から呼んで」みたいな発言になってるしな

今のところ代わりの効かない遠藤と同じ様なプレーができる選手って小笠原くらいだと思うんだけど
トルシエの時の俊輔と同じで控えなら呼びにくい選手なんだよね
287:2009/12/11(金) 13:09:32 ID:pJEJVHWz0
遠藤が不動のレギュラーで小笠原が控えって発想が甘い
小笠原が入ってそういうレギュラー無競争の選手が危機感持つことが
代表を強くするとトルシエは言っているんだろ
阿部や今野がベンチに居ても危機感持たない連中が
小笠原がベンチにいるだけで目の色が変わると
それがチームの底上げにつながると
トルシエは正しいと思うし、もめるからイラナイとかサポも甘っちょろいな
岡田も監督として無難に、無難にって発想の根幹がまちがっている
288名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 13:14:15 ID:v8npUuCb0
そう、競技力で競争が怒ることがゴタゴタだと言ってめんどくさがる
指揮官はそもそも組織の長になど向いていない。

そういうものも含めてチームを勝利へと向かわせる器量こそ監督には求められる資質。

ピッチ外の醜聞をべたべた貼りつけている大馬鹿はまず自分が馬鹿だと自覚すべし。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 13:16:20 ID:LaHkjR4H0
競争はいいが、和を乱すのは駄目。
290名前いれてちょ:2009/12/11(金) 13:19:04 ID:R64TLX21O
ポウルセン
ソング
ファン・ボメル
デヨング

こいつらのプレスを受けた俊輔がボールキープできるとは思えない
291名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 13:19:05 ID:v8npUuCb0
>>289
そんなものはピッチ上で示すものだ。
ピッチ上でチームの為に働けない奴がいくらピッチ外で和を示したところで
糞の役にも立たない。
292松茸:2009/12/11(金) 13:23:07 ID:ULKIFEIG0
>>287

ぶっちゃけ和を乱しそうな選手は直前で切ってしまえばいいだけだしねw
直前までは競争心を煽るためにも、結果的にあの選手がよかったという事態にならないためにも、
このスレであがってる選手は合宿に呼ぶくらいはしたほうがいいかもしれない。
293たま:2009/12/11(金) 13:23:20 ID:8lmKZdu2O
>>287
同意だな。
小笠原を試した上で「やっぱり駄目」というなら理解できるが、
試しもしないのなら待望論とともに「おかしい」と突き上げ食らってもおかしくはない。

しかも遠藤、憲剛ともに(機会は異なるが)「一番は小笠原」とコメントしてるんだから、
リップサービスかどうかはさておき岡田(むしろ協会かな)が使ってみないのがどうかしてる。

294:2009/12/11(金) 13:24:33 ID:O12Ia+P1O
確かに本田が入ったら急に中村が積極的にシュート打ち出したしな
295:2009/12/11(金) 13:27:18 ID:0rWyo3nQ0
>>287
競争は大いに結構だが、残念ながら実力的に日本には飛び抜けた選手はいない。俊輔を外して、中山、秋田を入れたのはそういう意図。
>>290
もちろん出来ないが、そんな選手なら、トップクラブでレギュラ−張ってるだろ。
296:2009/12/11(金) 13:27:41 ID:OuMFNuwj0
競争がいらないとか言ってるやつは何なんだ?
ゆとりの運動会かよ。
297:2009/12/11(金) 13:35:11 ID:v4imRkH/O
競争ってことなら小笠原の代表へのモチベーションって結構微妙な気がする
本人見てると今更競争したくなさそうな気もしてくる
キャプテンだし代表よりチームって意識も強そうだよな
小笠原はテスト的に呼ぶべきだとは思うけど、
鹿島から呼ぶならメンバーインフレしてるボランチやってる小笠原より
俊輔のポジションができる野沢辺りがいいよな
298>:2009/12/11(金) 13:36:39 ID:GPAgjA+sO
競争があると競争に勝つことが目標になり最後のメンバーに入ったら
満足して本番では闘志が出ないというのは不安だな
前回はそんな感じだったらしいし
299たま:2009/12/11(金) 13:37:10 ID:8lmKZdu2O
>>295
違うだろ。
トルシエが秋田や中山を入れたのは、当時の代表に精神的なよりどころが
なかったから。
今の代表なら本来茸がやるべきだが、奴は相手の顔見て指導も出来ないくせに
率先してイジメをやっちゃうから駄目なんだよ。
有言不実行だし。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 13:42:11 ID:LaHkjR4H0
>>299
楢崎や中澤に任せとけ。小笠原は陰気くさい
301:2009/12/11(金) 13:44:11 ID:OuMFNuwj0
>>298
お前アホだろ・・・
302:2009/12/11(金) 13:46:05 ID:OuMFNuwj0
>>300
中沢にはキャプテンシーないよ。
顔だけなら主将タイプに見えるけど。
303:2009/12/11(金) 13:48:52 ID:ghhtq/Ga0
チームのまとめ役は宮本で良いんじゃね?
チームキャプテンとしてベンチに座らせとけば良いよ
304:2009/12/11(金) 13:52:09 ID:2XdfKLIEO
>>298
いくら体調が悪くても
海外組を出し続けたジーコが悪い

競争なんてなかった
305名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 13:56:00 ID:q2hmEGk/0
控えの小野小笠原組が強かったのも原因だな。
競争させればもっと強くなったものを、茸は固定という足枷があったせいで変になった。
306:2009/12/11(金) 13:56:59 ID:OuMFNuwj0
>>303
つドイツ
307名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 13:59:06 ID:NsgtPE/G0
>>282
ダウト!
ボランチ3番手は今野よ
308:2009/12/11(金) 14:02:22 ID:0rWyo3nQ0
小物同士のチ−ム愛のない競争は、コドモの争いになるからな。
現代表では佐藤寿人はメンバ−に居て欲しい。
彼はプロフェッショナリズムと人間性の手本になる選手だから。
309:2009/12/11(金) 14:03:23 ID:ghhtq/Ga0
>>306
ドイツの時は中田が居たから流石にまとめるのは難しかったんだろう
今のチームならまとめやすいと思う
310:2009/12/11(金) 14:08:32 ID:v4imRkH/O
小笠原・中蛸になって鹿島は盛り返したよね
やっぱ相方は守備に専念してくれる選手がいい
だから実際問題、代表での小笠原を考えたら今野辺りと組むのが一番良さそうなんだよね
長谷部・小笠原って結構微妙っぽい気がする
311:2009/12/11(金) 14:11:07 ID:0rWyo3nQ0
長谷部は広汎に動き回らなければならないから、小笠原の面倒は見きれないだろう。
どうしても使いたいなら、相棒は明神。
312:2009/12/11(金) 14:12:47 ID:05LX1T4DO
誰か特定の選手がまとめるなんて限界がある。
そんなのは監督やコーチがやればいい。
選手逹は誰かがまとめるのではなく皆でまとまるべき。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:20:27 ID:q2hmEGk/0
>>312
そう上手くいかないよ、実際。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:24:11 ID:v8npUuCb0
チームがまとまらない一番の原因はスポンサーなど実力以外の部分の
圧力による特別扱い。こんな明白なことはない。

ついで無能監督によるえこひいき。

いずれもお偉い方々の無策無能が招くものだ。

選手などは環境が良ければ自然とまとまるものだ。
315名無しさん:2009/12/11(金) 14:27:12 ID:9cQ8zOZKO
1遠藤 1長谷部
2稲本 2稲本
3憲剛 3今野

今の代表のボランチでの序列はこうだろ
稲本長谷部のボランチ時には前線や後ろを含めた体制の変更が必要だが、それは許容範囲内。
構えてるタイプで大枠で見れば、稲本と小笠原は同類
まずは、稲本に何においてでも勝ってからの話しだな、小笠原は
しかも、06杯後の報告書にも小笠原はチームの和を乱したと書いてあるし、今の良い雰囲気が崩れるわ。そこまでして呼ぶ価値ありませんから。

↑岡田の脳内ねw
316名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:28:46 ID:q2hmEGk/0
代表や、スタメンの選考にブレがなければ、自然とまとまる可能性は高い。

ジーコは実力重視のように見えて、どんなに動きが悪くても茸は固定とブレが出てしまったため、チームはまとまらなかった。

岡田は、コネ重視で選考してるから、ブレがなく今のチームはまとまっている。
コネじゃなく、実力で本田を間違って呼んだため、チームのまとまりが少し悪くなったが。
317:2009/12/11(金) 14:30:46 ID:05LX1T4DO
>>313
学校の部活じゃないからな。
日本中のサッカー選手の頂点として集められた人材逹が必要な事を皆で考えればまとまらないはずがない。
2006が異常なだけ。
318:2009/12/11(金) 14:30:57 ID:Pypcq8UQ0
普通に考えて小笠原必要だと思うけどな。
↓こういうプレーとかさ、あんまいない気がするんだが・・・
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/t/m/9/tm93/d3ac349bdf05cc18271ca2fa9d131f8f.jpg
319:2009/12/11(金) 14:32:31 ID:oZd8pdfJP
本田いれてから少しチームよくなっただろ
シュート増えて積極的に勝負いくようになった
いい競争になってる 小笠原入れるのは当然ありだな
320:2009/12/11(金) 14:44:58 ID:v4imRkH/O
小笠原が入ることによってチームにポジティブな影響が出るってのはさすがにイメージできないよ
本田みたいに若手っぽいギラギラした感じはチームに必要だと思うけど
321__:2009/12/11(金) 14:47:23 ID:FYG4uk1D0
小笠原を当て馬に使うのさえ嫌だって言ってる人たちって何なの?
和とかって何? ずいぶんちっちゃいチームだなそれでベスト4とか
322>:2009/12/11(金) 14:49:33 ID:GPAgjA+sO
>>317
茸や小笠原はスタメンじゃなかったらふてくされると思う
茸100%小笠原60%ぐらいの予想だけど
323名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:54:44 ID:v8npUuCb0
ドイツでなぜ壊れたのか。
実力以外の部分でスタメンが決まっていたから。
ふてくされた選手が悪いんじゃなくて腐てくれさせたほうに問題がある。

その原因を取り除けば問題なし。
実力でサブに回ったのならばきちんと監督が説明すれば納得するし
だれも多少の不満は持ってもおおっぴらに反抗しない。

>その原因を取り除けば問題なし。
ここに「どうせ取り除けないから・・・・」と反応するやつは
スポンサーの圧力に対して賛同したことになるから注意しとけよ。

1選手のアンチではなく日本サッカーに対するアンチ活動だからな。
324:2009/12/11(金) 15:00:19 ID:uj7D6/FJO
もし本当にふてくされるなら
その時外せばいいじゃん

試すこと恐れすぎなんだよ

練習からガツガツ言って茸あたりがまた言い訳したらおもしろいじゃん

「けっこう削られた、痛くはない、腫れてるけど」
「気合い入ってるのは分かるけどちょっとね…」
とか言って話題を提供してくれるさww
325_:2009/12/11(金) 15:07:59 ID:BRXHhlVg0
ドイツでサブに回ったのは小野と稲本
もし不貞腐れるとしたらこの二人
小笠原はサブじゃねーでスタメン
326名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 15:19:39 ID:q2hmEGk/0
スタメンで出たからこそ、動きが悪いのにスタメンで出続ける茸が尚更ムカついたんじゃないか?
マジで早く下げて、まともに動ける選手入れてほしいだろ、格上とばかり戦って苦戦してたんだから。
327:2009/12/11(金) 15:22:41 ID:OEgVZ2tPO
藤田がベンチでふて腐れてた小野、稲本の2人に「ふて腐れてるんだったら今すぐ帰れ」って言ったんだよな 丁度小笠原がスタメンになり始めた頃だった
328名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 15:24:31 ID:v8npUuCb0
>>327
ソースは?
また根拠のない醜聞ですか?
329:2009/12/11(金) 15:25:08 ID:f2PDNyWDO
まあ小笠原は代表でのベンチ生活長いからね
腐れてたんだろうけど、小野や稲本ほど態度に出てなかったのでは?

小野や稲本は日韓W杯スタメンだったわけだし
怪我で戦列離れて小笠原や福西にポジション奪われたりして
茸は調子が悪くても外れることはないしな


まあ調子悪い茸を軸にしたジーコに責任があるんだが、ベンチ組も精神的に子供だったのも悪いよな
330:2009/12/11(金) 15:44:56 ID:OEgVZ2tPO
原ヒロミ あと中村か中田どちらかにして一本の木を作るべきだったとか
331名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 15:49:11 ID:IUMq1hbJ0
本当はJで優勝してMVP取ったから和を壊すぐらいの気持ちで代表入りして欲しいけどなw
結局ドイツ(オージー戦)の負の遺産から選手も国民も抜け出せてない気がする

ドイツW杯の選手で現代表であの時より成長している選手いるんだろうか?
俊輔も一時期はまだ良かったが、怪我なのかなんなのかここ1年の劣化が激しくて
あの時以下だと思うんだが

自国開催以外で1勝もしてないのにベスト4とか言ってるのに
格上用サッカーじゃなく自分達のサッカーでみたいなスタンスじゃドイツの二の舞だ

本山、二川はいい選手だと思うけど本番で通用するフィジカルかなぁ?
アジアの格下用なら遠藤二川のコンビとかは良さそうだが
332名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 15:50:42 ID:Hi9L4jRA0
和製イニエスタ二川
333名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 16:01:07 ID:LaHkjR4H0
>>327
事実だとしたら本当に凄いね。藤田的な役割を果たすために川口の復帰が待たれるな。
334:2009/12/11(金) 16:05:16 ID:f2PDNyWDO
二川と遠藤、本山と小笠原は同時に使わないと機能しないだろ
その四人に長谷部でも入れれば結構強いんじゃないかとおもう

まあウイイレ厨と思われるだろうがね
335_:2009/12/11(金) 16:13:52 ID:BRXHhlVg0
藤田が「なら帰れ!」言ったのは松田じゃね?
で本当に帰ってしまって以来呼ばれなくなった
336_:2009/12/11(金) 16:14:18 ID:+EPNYfCA0
言い訳だらけの腐れ茸だけど、一人でそうなってるだけだからまだマシだよな。

小野は本当に最悪だった。王様キャラだから次々に仲間を増やして腐らせていく。
まさに腐ったミカンの王様。
337:2009/12/11(金) 16:15:59 ID:OXDGKgfe0
>>332
人並みにコミュ力があれば代表で主力だったろうね。
二川はセビージャのへスス・ナバスよりも精神面に問題あるからねぇ。
338_:2009/12/11(金) 16:19:25 ID:BRXHhlVg0
俊輔が加地さんに「二川君って何時もこーなの?」って聞いてたなw
まー俺は性格なんて関係ねーと思うけどな
339:2009/12/11(金) 16:19:34 ID:0rWyo3nQ0
2列目を憲剛、本山、二川の組み合わせの中から選べば楽しめる。
少なくとも日本のサッカ−の最良のエッセンスは示すことが出来る。
340:2009/12/11(金) 16:28:48 ID:KmtPw20O0
>>18

客観的に見て、遠藤と遜色ないどころか
遠藤以上の点もたくさんあるからな。
正当な評価だと思う
341名無しさん:2009/12/11(金) 16:29:21 ID:9cQ8zOZKO
最良のエッセンス(笑)
342名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 16:48:25 ID:LaHkjR4H0
本山は人が良さそうだからなぁ。
小笠原が本山のような性格だったら遠藤と健全な競争ができたに違いない。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 16:48:29 ID:KmtPw20O0
>>216
勝ち運とか言うよりも才能がないだけの話だ

世界で通用する名手なら30歳になるまでオファーゼロなんてことは
ありえない
344.:2009/12/11(金) 16:57:22 ID:IBig2XKv0
小笠原はゴミ 絶対にベンチに置けない選手とか不要

中田とガウショが試合前に談笑してる後ろで玉駄と小笠原で
嫌な目つきでなにやらボソボソニタニタやってた動画残ってるだろ
証拠まであんだから腐るみかんはいらない
同様に日韓オールスター時の選手交代時、ハイタッチの場面で交替選手を
はたきつける場面まである
落ち着いたとか言われてるがそんな事は一切無い
小野もやべえけど小笠原はもっとヤバイ ドイツの二の舞となる
345:2009/12/11(金) 16:59:46 ID:s71F6xgL0
馬鹿かオメェは
才能があるからここまでこれたんだよ。
オメェみてえなのが優秀な選手を見下すな。
プレーみりゃ世界のどこでもやれるレベルっつうのはサッカーやってた奴、
センスがあった奴なら誰でもわかるわ
346名無し:2009/12/11(金) 17:01:32 ID:rxgOPOHG0
本山は「人が良い」を飛び越えて異常に人が良い。
よく競争の激しいプロになれたなと思う。
347[:2009/12/11(金) 17:05:39 ID:8VyMZmgAO
小笠原の性格が悪いって言うならヒデや俊輔、小野の方がよっぽど悪い
それより何より監督クソ岡田の性格が最も悪い
348:2009/12/11(金) 17:08:22 ID:9Y4VXHLT0
トルシエは俊輔を中心にするのは反対とし俊輔の火付け役に小笠原を指名。
トルシエが岡田ジャパンに必要な選手とオヌヌメしたのが以下。
小笠原、本山、中田浩、新井場。
349.:2009/12/11(金) 17:10:56 ID:IBig2XKv0
おーおー
小笠原信者が発狂か
こりゃ叩く必要があるな
てかお前らわざと叩かれたくてやってんだろ?w
350名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:12:46 ID:v8npUuCb0
ID:IBig2XKv0
こいつ頭大丈夫か?お前に叩かれても誰も何ともないぞ。
むしろお前の馬鹿さ加減が明らかになるだけ。
まあ、それはそれでいいかw
351:2009/12/11(金) 17:13:04 ID:oNeaESyjO
中盤スレの皆さん、
小野個人スレで完全敗北中の小野アンチが
こちらに引っ越ししてきているようですが、
どうぞそっとしておいて下さい
352:2009/12/11(金) 17:22:06 ID:fUineATlO
【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏「中村はベンチ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260519480/
353:2009/12/11(金) 17:25:34 ID:pJEJVHWz0
>>344
人をゴミ呼ばわりする人間の言葉はまったく聞く気がしない
たとえネットでも人権を無視した発言は排除されるべきだ
354[:2009/12/11(金) 17:27:40 ID:8VyMZmgAO
>>352
あ〜あ言っちゃったねトルシエ
355_:2009/12/11(金) 17:28:31 ID:MdZbjjrf0
>>344
内田の車に大量の濃い白いミルクをぶっかけるくらいだしな。
ホモだよあいつは。
356名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:29:39 ID:t+7KRTiw0
中村をベンチにするより遠藤をベンチにして小笠原を入れれば強くなるよ
速攻もできる、バックパスも減るしね
遠藤が代表の悪性腫瘍だからね
357[:2009/12/11(金) 17:31:37 ID:8VyMZmgAO
>>353
数多くの著名人が小笠原待望論を唱えて来て、ついにトルシエまで参戦しちゃったもんだからファッビョりだした小笠原アンチ共が発狂してるんだろう
358名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:35:47 ID:t+7KRTiw0
小笠原待望論と遠藤不要論は一体のものだよな
腐ったミカン遠藤が代表を劇的に弱体化させたからな
359[:2009/12/11(金) 17:41:13 ID:8VyMZmgAO
遠藤不要論というより中村不要論なんじゃないの?
まあ岡田の娘が中村の大ファンらしいから中村外すなんて事はないだろうけど
岡田ってそういう奴だから
360:2009/12/11(金) 17:44:02 ID:ghhtq/Ga0
はっきり「中村はベンチ」って言ってるしなw
361たま:2009/12/11(金) 17:47:54 ID:8lmKZdu2O
>>358
違うってば。
小笠原待望論と遠藤不要論はイコールではない。
なぜなら、右SBを長谷部にすることで遠藤と小笠原の共存は可能だから。

小笠原招集によってもっとも影響を受けるのは、間違いなく茸。
小笠原がチームリーダーになるから。
次に右SBの内田または徳永。
362:2009/12/11(金) 17:49:27 ID:9Y4VXHLT0
けどトルシエの小笠原待望論も何か説得力がない。
日韓W杯では一度もスタメンで使ってないだろ。
ジーコでさえクロアチア戦で小笠原を切ったし。
今更、小笠原を招集しても時間が足りないだろ。
もう遅いね。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:50:23 ID:sdzaEv0U0
小笠原信者が内紛起こしてやがるw
364__:2009/12/11(金) 17:51:05 ID:FYG4uk1D0
結局小笠原アンチの言い分は性格かよw
365.:2009/12/11(金) 17:54:07 ID:GWjlWWat0
セルジオトルシエオリベが一斉に小笠原推して来てる
なんかあるな
366:2009/12/11(金) 17:56:15 ID:9Y4VXHLT0
岡田ジャパンでの小笠原の役目は俊輔と遠藤の役割。
小笠原1人で俊輔と遠藤の役目が出来るのであればやらせて見てもいい。
こうなるけど。

 剣豪 本田

長谷部 小笠原

又、トルシエが選ぶ新しい4人を使うとなるとこうか。

       本山  本田

      中田浩  小笠原

   新井場 釣男  中澤 内田

         楢崎




367>:2009/12/11(金) 17:57:05 ID:GPAgjA+sO
>>364
またドイツみたいに内紛起こして負けるのか?
それだけはやめてもらいたいんだが。
とりあえず全力を出し切ってチーム一丸となって戦う姿が見たい。
使うとチームを弱体化させベンチに置くと内紛起こす茸はいらんが。
小笠原使っても劇的には変わらんよ
茸を外すことの方が重要
368:2009/12/11(金) 17:57:35 ID:ghhtq/Ga0
能力的には十分代表に入る力があると思うけど、いまさら一からチームを作るような事は出来ないだろうし必要ないよ
チームの歯車として戦える選手ではないというのがオシムや岡田の考えらしいし
369名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:03:01 ID:0EdKc+ck0
>>366
俺の好みだけで書くなら、こうだな。

  岡崎  本田
    憲剛
 小笠原 長谷部
    稲本

ま、あくまで好みだが。
370:2009/12/11(金) 18:03:39 ID:9Y4VXHLT0
もしトルシエが監督したらこうかもな。
F3復活w

       岡崎  前田

         本田

    本山        明神
      中田浩  小笠原

     中澤  岩政  釣男

         楢崎
371_:2009/12/11(金) 18:09:06 ID:rB30vb/z0
トルシエって遠藤を絶賛していたよな。
レアルでもやれるとか何とか・・・
372名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:11:32 ID:t+7KRTiw0
>>367
内紛が起こる確率と遠藤中心で負ける確率では
後者の方が極めて高いねw

小笠原待望論は継続するよ
373.:2009/12/11(金) 18:12:22 ID:IBig2XKv0
小笠原信者は白いミルクが好きなホモか
発狂し過ぎて車にブッかけられても困る
叩いておくかw

小笠原はカス 絶対に呼ぶな
374名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:12:49 ID:v8npUuCb0
×内紛が起こって負けた
○弱くて下手くそが出て負けたから内紛がおこった。
375_:2009/12/11(金) 18:13:15 ID:ibkvz0f10
>>364
橋本の変わりにベンチに置いておくなら大切な要素ではあるけどなw
途中出場の小笠原に期待できないのは散々みてきたしな。
かと行って橋本置いておく岡田の気もしれんわな。
後半リードして一点守り切る時の要因なら稲本で十分だし、
まさかビハインドで投入できる選手でもない。
岡田が考えてるようなタルイ展開になんて持ち込めないとは俺も思う。
しかし、その回答が小笠原はねーわw
376名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:13:34 ID:v8npUuCb0
中盤スレのゴミ

ID:IBig2XKv0 
377:2009/12/11(金) 18:16:39 ID:ghhtq/Ga0
>>371
そんな事言ってたっけ?
「日本のレドンド」とは言っていたが。
378.:2009/12/11(金) 18:18:46 ID:IBig2XKv0
中盤スレの小笠原発狂キチガイ信者
こいつのせいで小笠原が叩かれる工作員www

ID:v8npUuCb0
379>:2009/12/11(金) 18:21:01 ID:GPAgjA+sO
>>372
遠藤の代わりに小笠原使って負ける確率80%
遠藤を使って負ける確率85%
小笠原使って内紛起こる確率60%
俺は勝率が10%か15%かより内紛起こる60%のほうが嫌なんで。
小笠原使って逆に弱くなることは否定できないが除いておいた
380名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:27:07 ID:IUMq1hbJ0
俊輔も小笠原もいらない

ってぐらいになってなきゃダメだよな
ドイツ時代より劣化してんだし
この2人がサブでも精神的支えになれるような選手ならまた別だが

俺は本番前に1回内紛おきて欲しい
381名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:27:34 ID:v8npUuCb0
俺が小笠原信者と思いこんでる時点で思考回路がいくつかバースとしていると思われるな。

小笠原は必要なピースの一つにしかすぎずまずければ外せばいいだけ。
俺の書き込みはドイツでの代表チームの中のことも直接見たわけでもないのに、
それぞれの思惑と利益でしか動かないマスゴミのいったことをうのみにし、
それを根拠として○○は呼ぶべきではないとか言っている低能な人間に向けられている。

そう、ID:IBig2XKv0 お前のようなやつを叩いているだけ。

キチガイは文脈も読み取れないし自分の主張の矛盾にも気付かない。
まさに動物以下。
382:2009/12/11(金) 18:27:40 ID:0rWyo3nQ0
まあ、稲本がすぐJに戻って、ガンバで王様やってても選ばれたかは微妙だったと思うがな。
383 :2009/12/11(金) 18:34:24 ID:M53lNvwn0
稲本稲本決めてくれい!
384:2009/12/11(金) 18:35:28 ID:sIe7DExeO
俊介と小笠原は普通に小笠原のほうが能力が高い

俊介が勝ってるのはジャパンマネーの額とスポンサーへの影響力だけ
あとアディダスも
385.:2009/12/11(金) 18:37:09 ID:IBig2XKv0
>>381
発狂キチガイ小笠原信者が今更、中立を気取ろうとしても無駄w
お前過去レスで何書いてるか見直せよw
ID:v8npUuCb0 お前のせいで小笠原が叩かれるんだから反省しろや

だいたいにしてベテラン入れたいってんなら内部爆弾と化す小笠原とか
勧めないだろうが アホだろw
386名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:40:06 ID:t+7KRTiw0
それでも不発弾の遠藤よりましな訳だけどねw
華がないところは線香花火かなw
387名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:41:03 ID:v8npUuCb0
抽象的なこと書く前にどの部分で俺が小笠原信者と特定できるか
キチンと指摘してみろ キチガイくん

そもそも小笠原を入れろいう人間がいると小笠原が叩かれるという主張そのものに矛盾があるわけだが
それさえも理解できないらしい。
388_:2009/12/11(金) 18:43:58 ID:rB30vb/z0
>>386
線香花火は奥が深くて美しく日本人に一番愛されている花火なんだよね
まさに遠藤だな
派手なだけで中身が無いのとは違う
389.:2009/12/11(金) 18:47:07 ID:IBig2XKv0
>>387
お前などと会話する気など無いw
一方的に叩くだけだ
何故なら過去スレ見ればわかる通り、信者と名の付く者にには
会話が成立した事例が皆無だからだ

よってレベルを合わせて叩きに叩く、これが対信者には最も効果的
自分達がこういう対処のされ方に持って行ったんだから受け入れて貰おうか?w
ま、受け入れなくとも叩くけどw

中立になりすましたいならもっと上手くやる事だな
俺のように本物の中立者から見ると違和感ありまくりで笑えるよwww
390名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:49:05 ID:v8npUuCb0
ちょっとだけ考えてみたら理解できたよ。

実力充分なベテランを入れろと主張が増える⇒現代表で実力もなくスポンサー力で代表にいる奴が困る
⇒スポンサーや事務所を上げて阻止にかかる

この流れで言うと 小笠原若しくは小笠原を入れろと主張するやつを叩こうとする人間は明らかに
茸のオタということだな。

しかも、そんな主張は叩かれて当然と言っているということは 日本サッカー最大の敵がそいつらということも
今更説明する必要もないことだろうね。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:50:48 ID:t+7KRTiw0
実力もなく代表にもぐりこんでいる遠藤と遠藤信者の可能性もあるよ
392名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:51:00 ID:v8npUuCb0
結局指摘できないらしい。

「こいつはキチガイ○○信者!!ソースは俺の脳内!!」

こんな主張が通るなら日本はお先真っ暗だねーw
393.:2009/12/11(金) 18:55:41 ID:IBig2XKv0
>>391
安心しろ
遠藤信者が調子に乗ったら今度はそっちに矛先を向けるw
今は小笠原信者がうぜぇからメタメタにしてるw
394名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:57:53 ID:IUMq1hbJ0
自分で自分のこと「本物の中立者」とかよく言えるなw
395.:2009/12/11(金) 19:00:26 ID:IBig2XKv0
>>394
そらそうだろw
誰が出ても良いと本気で思ってるからなw
お前らと違ってよw残念だったなw
396_:2009/12/11(金) 19:00:35 ID:rB30vb/z0
>>391
中村より優秀な小笠原が代表に入ってきそうだからって
遠藤の名前を出して気を逸らそうとしても無駄だよw
トルシエも中村は控えにして小笠原を入れろと言ってるしねw


397>:2009/12/11(金) 19:02:17 ID:GPAgjA+sO
>>390
小笠原も茸もいらないという奴もいるぞ
この二人には共通項があるからな
ベンチに置くとふてくされるという
398名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:05:46 ID:sdzaEv0U0
茸=小笠原=遠藤=カス
399_:2009/12/11(金) 19:07:03 ID:ClO5osEq0
まあW杯は遠俊がスタメンで決まりやな。
みんな遠俊の才能に酷い嫉妬しっとして醜い豚面
さらして書き込んでるのがよくわかるわいw
400名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:07:22 ID:wMQ65c4f0
   玉田 大久保
   憲剛 俊輔
   遠藤 橋本
駒野 中澤 闘莉王 内田
      川島

401_:2009/12/11(金) 19:10:13 ID:rB30vb/z0
>醜い豚面
さらして書き込んでるのがよくわかるわいw

不覚にもワロタw
402名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:10:53 ID:IUMq1hbJ0
スタメンなんて怪我なきゃケンゴ、俊輔、遠藤、長谷部でいくなんてわかってて
その上で不満だから言われてるんだろ
釣りなのか知らないが才能に嫉妬してるとか思えるなんてめでたいなw
403:2009/12/11(金) 19:12:10 ID:sIe7DExeO
中田の前の代表10番名波
アジアMVP遠藤
W杯ベスト16監督トルシエ
世界一監督オリベイラ
前日本代表監督オシム
辛口セルジオ

みんなが鹿島のサッカーは素晴らしいとか
その中心の小笠原が必要って言ってるな
404:2009/12/11(金) 19:13:48 ID:+jvi15p20
───森本──本田───
────────────
─────剣豪─────
─遠藤─────長谷部─
─────米本─────
長友────────徳永
───闘莉王─中澤───
────────────
─────川島─────
405.:2009/12/11(金) 19:15:14 ID:IBig2XKv0
小笠原はカス 入れたが最後、代表の中身を全て腐らせる
406:2009/12/11(金) 19:18:44 ID:tEFiLbSR0
       森本


     石川   田中

       憲剛

   小笠原      長谷部


長友   闘莉王   中澤   徳永


        川島
407名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:27:43 ID:wMQ65c4f0
完全老老介護ジャパン
   玉田 大久保
   憲剛 俊輔
   遠藤 橋本
駒野 中澤 闘莉王 内田
      川島
408名無しさん@実況は実況板で:2009/12/11(金) 19:27:52 ID:aGXG7RDM0
最近、橋本さんが必要だと思うようになった俺

理由は、展開を打開できないが
投入された時点の展開を維持できるところ
(流れが若干良くなっても、悪くなる事は無い)

試合は現状を維持したいけど、
疲れてヘロヘロの選手を代えたい時に有効
409名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:39:44 ID:q2hmEGk/0
わかってると思うけど、WCは格上とばかり戦うから、黙っててもみんな疲れてヘロヘロになるよ。

格下と戦ってたアジアとは違うんだから。
410いいころかげん:2009/12/11(金) 19:52:19 ID:bDrVttdp0

●「あがりすぎない小笠原」と「変幻自在の本山」

   これが日本代表ベストの中軸だ。
411名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:01:40 ID:KmtPw20O0
最近遠藤のところに小笠原入れる布陣が相当増えたよな

みんな分かってるねえ♪
412:2009/12/11(金) 20:04:40 ID:7WM91PWe0
   達也 森本

 憲剛    長谷部

  小笠原 明神

駒野 中澤 闘莉王 長友

    川島
413名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:08:47 ID:LaHkjR4H0
スレチだが、駒野っていいかね〜? 左右できるから代表にいてもいいが、スタメンで使われると若干(ry・・・
414_:2009/12/11(金) 20:12:15 ID:yKbjtjK/0
>>411
茸はだいぶ前からすっかり消えてしまったけどねw
415:2009/12/11(金) 20:14:15 ID:nor+eDIpO
この名前を出すとまた監視員に怒られそうだがあえてだす
小笠原の名前が出てると言うことは遠藤に不満ある人多いんだろうがちょっと待て、と
その前に本戦考えたらとてもじゃないが戦力になりそうにない選手がいるんじゃないか、と
現代表レギュラー改善が必要な順番は
俊輔>ケンゴ>>遠藤>>>改善が必要な壁>>>長谷部
416名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:29:29 ID:wMQ65c4f0
憲剛 遠藤 橋本 二川は無理
寄生生物は一人でいい

MFじゃないけど格上豪州のJでキレキレなケネディでもドイツ二部レベル
Jを過大評価し過ぎ
417:2009/12/11(金) 20:31:45 ID:nor+eDIpO
ケンゴを過大評価してる人へ
ベルギー戦後半のビデオを見ることを進めます
弱いベルギーがちょっとガチできた途端何もできなくなって消えるから
418 :2009/12/11(金) 20:37:40 ID:FKUopDLS0
違う

遠藤の比較は、シャビで
小笠原の比較は遠藤

つまり、 シャビ>>>遠藤、かつ、小笠原
419 :2009/12/11(金) 20:39:20 ID:FKUopDLS0
418の続き
シャビ>>>遠藤、かつ、小笠原のほうが遠藤よりマシに見えるから
小笠原入れろってことを言いたいんだろうと。

しかし、実際は
シャビ>>>>>>>>>>小笠原

マシに見えるというのは、単なる 「主観」 根拠も無いことを言ってるだけ
420:2009/12/11(金) 20:40:37 ID:0rWyo3nQ0
確かに、長谷部、稲本以外は
>>416
が言う意味での
「寄生生物」ではある。
が、技術では寄生生物ではない選手もいるので、それをどう使うかだろう。
421:2009/12/11(金) 20:42:26 ID:9Y4VXHLT0
         森本

   大久保   岡崎   本田

       遠藤  本拓

    長友 釣男  中澤 内田

         川島

だな。
北京五輪のリベンジをしないと。
本来の北京五輪はこのメンバーだった。

422 :2009/12/11(金) 20:45:33 ID:FKUopDLS0
しかも小笠原の基準が、JでMVP取ったという、J基準。
遠藤がシャビで、小笠原がJだもんな。

比較の意味が分からない。というか、不公平
423名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 20:45:57 ID:As20Ovv+0
【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏「中村はベンチ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260519480/
【サッカー】セルジオ越後「小笠原、野沢、柏木は代表に見向きもされない」「競争のない日本サッカーはプロじゃない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260506009/
424:2009/12/11(金) 21:01:44 ID:nor+eDIpO
小笠原や前田ってのは代表の即戦力として試すべき選手ではあるんだよな
Jで見ててポジションは少しちがえど小笠原>遠藤、前田>岡崎なんだから
普通に使えば遠藤岡崎より良くなって当たり前の選手
ただ特殊な監督、特殊なチーム
小笠原はともかく前田も大久保松井本田のようになる可能性はある
425 :2009/12/11(金) 21:05:19 ID:JN/4N4uN0
タイプの近い選手が多いから小笠原を入れてもそんなに変化はなさそう
攻守に比重の違いあれど司令塔と言うかゲームメイカーと言うか飽和状態な感じだ
それよりシンプルに攻撃に特化した野沢の方が代表で役に立つんじゃないかな
点に絡んでナンボの選手だからキープ力や展開力とか曖昧な逃げ口上も通用しない結果のみ求めれば良い
426:2009/12/11(金) 21:05:49 ID:Q6KlWb8RO
>>422
なんだお前w
誤爆か?
427 :2009/12/11(金) 21:09:40 ID:n2+km3eT0
前田は性格が優しすぎるし、小笠原や小野は性格が悪すぎる

どっちにしても、代表には不向き。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:10:47 ID:LaHkjR4H0
前田は意外性みたいなものも持っている。スタメンではないにしても、23人の枠には入れておくべき。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:12:59 ID:q2hmEGk/0
>>427
おかしな部分があっても意見を言わず、従ってる人間が性格いいと思ってるの?
430>:2009/12/11(金) 21:19:38 ID:GPAgjA+sO
>>429
マイナスのことを試合になってもする奴は性格悪いだろ
何の改善にもならないふてくされるという行為
性格悪いというか自分しか見えていない餓鬼
431:2009/12/11(金) 21:20:05 ID:pJEJVHWz0
>>422
この間の直接対決が一番わかりやすいんじゃないの、小笠原の勝ちだね
432名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:22:40 ID:q2hmEGk/0
>>430
自分しか見えてないのは岡田や俊輔のほうだと思うが
433>:2009/12/11(金) 21:24:36 ID:GPAgjA+sO
>>432
それは同意だが小笠原とその二人は関係ない
434:2009/12/11(金) 21:25:19 ID:Q6KlWb8RO
>>425
誰よりも入れて変化あるのが小笠原だろう

相手、流れ等考えずに闇雲プレス&ポゼッションでペースも考えずに90分なんて愚策、理解するとは思えないし、
逆にだからこそ岡田も呼ばないんだと思うね

紅白戦やったら小笠原がいるサブの方が賢いサッカーするはずだしな
少なくともレギュラー組とサッカーが変わってしまう
435:2009/12/11(金) 21:27:48 ID:NJ+mlNB3O
豆もケンゴもセルティックなら活躍出来るかもな
それ以外のチーム行ったらバックパサー
436名前を入れるのか・・・:2009/12/11(金) 21:28:55 ID:BjELcXr00
まとめるとこれがベストだな・・・(ずれるか?)
   岡崎 本田
   俊輔 小笠原
   稲本 遠藤
阿部 中澤 闘莉 長谷部
     楢崎
437名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:30:55 ID:9gZoolLn0
ま、100%小笠原を支持するわけでもないが、岡田の選手選考は
つまるところ、自分にあまり逆らわない奴、という要素が強いような気はする。
茸以外は.....

ただ、それでやろうとしている岡ピーの戦術が最善だとは思えないんだよなw
438>:2009/12/11(金) 21:32:00 ID:GPAgjA+sO
>>436
かなりずれてるよ
439_:2009/12/11(金) 21:36:08 ID:+bREkOB40
まあみんなの支持を受けてフォメを書くと
こんなとこやな。
 
      岡崎    前田
 憲剛               俊輔
      遠藤    長谷部
 長友               徳永
      釣り男   中澤
         楢崎

遠憲俊の必殺FKが炸裂するでこれは。
440:2009/12/11(金) 21:36:33 ID:9Y4VXHLT0
あいつを入れろとか、あいつは外せとか多いけどおまいら全員ウイイレ厨かよw
441:2009/12/11(金) 21:38:26 ID:0rWyo3nQ0
>>437
?闘莉王、森本、本田、遠藤?
プロならばユ−ザ−と契約者には義務を履行するのは当然のこと
442:2009/12/11(金) 21:40:37 ID:NJ+mlNB3O
石川前田本田
稲本小笠原長谷部
長友中澤田中徳永
443名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:41:05 ID:As20Ovv+0
カメルーン戦に全力を
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/12/post_1481.html
なぜ、小笠原はMVPに選ばれながら悔しがったのか
http://weblog.hochi.co.jp/football365/2009/12/post-6972.html#more
444:2009/12/11(金) 21:41:15 ID:pJEJVHWz0
セルジオも競争のない代表じゃ強くなれないと言い出したな。
カズも日経のコラムで鹿島には競争があるから強いとさ。
セルジオはマスコミに罪があると言っていたが
競争を回避して現代表選手を維持しようとするサポにも罪があるよ
445:2009/12/11(金) 21:44:20 ID:EKh7eAr5O
要は小笠原にポジションを奪われるのが怖いから長谷部オタと遠藤オタは必死なんだろう。
446:2009/12/11(金) 21:45:33 ID:nor+eDIpO
>>444
いいこと言ったね
もう少し早くサポーターが茸の実態に気づいていれば…
俺が昔茸の真実述べてた時は最近は影を潜めてるが今のケンゴオタみたいに低俗な煽りばかりしてきてたよ
447星 ◆boczq1J3PY :2009/12/11(金) 21:48:57 ID:eGFDYvsq0
2009年度 MF成績・完全版(最終節まで)

    得点 アシスト クロス(成功数・成功率) ドリブル成功数 スルーパス成功数 守備(クリア数・タックル数・ブロック数)
憲剛   4    12     20  28.2%        26        56              41  54  60
遠藤  10    10 27 32.5%    ランク外      48              26  81  76
小笠原 3     6     16 20.5%         12        12              27  79  55
柏木   8 8 15 27.8% 20 48      ランク外 33  37
小川   3 10 21 16.4% 21 41      ランク外 39  36
野沢   7 7 31 31.0% 15 41  ランク外 58  41
本山   2 2 1 5.3% 16 33      ランク外 53  35
二川   4 4 7 19.4% 10 39      ランク外 ランク外 ランク外
大津   6 1 4 14.3% 49 30 ランク外 61    ランク外
石川  15     0     31 28.4%         40        20      ランク外 ランク外 34
米本   0   0 3 15.8%      ランク外     13             53  103  82

憲剛と遠藤がJのMF陣の中では群を抜いている。ここ数年、この二人が突出しており安定した力がある。
一方、三連覇した鹿島勢では野沢が健闘しているが、やはり代表レベルにするには物足りない。小笠原、本山は客観的なデータからすれば代表は論外だ。
柏木は攻守に効いている。
昨年、二桁ゴール、二桁得点の新人王小川は今年はさえなかった。チームの成績もそれに比例して昨年より順位を落とした。
448:2009/12/11(金) 21:50:49 ID:Q6KlWb8RO
ただでさえ90分もたないキチガイ戦術なのに1500m高地でやろうとしてるからなw
1500mだと酸素摂取量が約10%ほど低下するそうだ
現状のままだと後半、ココって場面でプレスは機能不全、受け身になり攻守分断のしょっぱいサッカーになるだろう

おそらく岡田は運動量落ちた後半、稲本投入しトレス組まして茶濁すつもりだ
449:2009/12/11(金) 21:56:47 ID:GlAJJoWHO
先週からオリベイラ・トルシエ・セルジオと小笠原待望論が続出してるな

名波・柱谷・木村も小笠原呼べとずっと言ってるし

もうさすがの岡田も無視は出来ないだろ
450名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:58:46 ID:LaHkjR4H0
外野は何とでも言うさ。しかしのすべての責任を負う監督はそんな意見に流されることはない。
信念がなければ代表監督など務まらないのだ。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:01:28 ID:4NOR3S4l0
>>447
えーと過疎スレでずれないのを確認して貼るといいんじゃないかな
そうやって代表の得点とアシストの表つくりました
452名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:06:55 ID:jsA/texV0
岡田の場合は信念じゃなくて意地でしかないと思うの…
453名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:10:37 ID:4NOR3S4l0
しかし
性格やプレーのことで、誰それはダメだというのならまず茸がダメすぎるだろ
正直こいつはポゼッションサッカーのまんまいくにしても使えませんよ
フィールド9人でフォメ組んで間を好き勝手に動いてるだけだからな
どんなサッカーやるにしても、いらなさすぎる

もうこのスレでは茸イラナイ前提で話しているのなら、俺の薮蛇だが
454:2009/12/11(金) 22:23:22 ID:GlAJJoWHO
>>287
その通りだな
遠藤も長谷部もW中村も橋本・阿部らが控えに居たところでなんの危機感も持たないんだよ

俊輔をW杯落選に追いやり、遠藤がW杯で唯一試合に出れなかった原因を作った張本人がJ3連覇の手土産を持って控えてる

小笠原がベンチに控えてるだけで彼らは目の色変えて必死になるし、いざ怪我人が出ればタイプは違えど同クオリティーのプレーが期待できる

遠藤・長谷部らとどっちが上かに関わらず小笠原を召集するべき
455いいころかげん:2009/12/11(金) 22:27:09 ID:bDrVttdp0
●日本代表ベストの中軸は;
「あがりすぎない小笠原」と「変幻自在のもとやま」
従来の中軸「あほ」にくらべると、まずすぐに効果が表れるのは守備力の
強化。さらに組み立ての幅および緩急のコントロールの幅も広くなる。
組み立て法の切り替えでも攻守の切り替えでも必要ならより速く進めることも
可能となる。要所でのスピードアップもより多く見られるようになるだろう。
さらにこのあへ2人なら出場選手それぞれの力をよりひきだせる。この点が
あほ中軸に比べて期待も大きい。これは攻守にわたってチーム総合力の強化と
なる。したがって選手設定の幅も「あほ」より広げられる。「あほ」のときは
輝けなかった選手も、この「あへ」中軸なら輝ける可能性が出てくるのだ。
またこの中軸なら選手のポジチェンジへの対応力もあほの時より増すのも良。

    ★フィールドプレイヤーの枠を有効に使おう★
DF枠7人として釣男、中沢、阿部、今野、駒野、残り枠2
FW枠4人として前田、コオロキ、残り枠2(岡崎らから選択)
MF枠9人。俊輔、小笠原、長谷部、本山、二川は確定。残り枠4〜5
以上フィールドプレイヤーのうち合計12人をほぼ確定とすると残り枠8人

残り枠候補としての上位はDFでは、CB森重・菊池、SB長谷部・徳永
・三都主・村上・長友ら。FWでは、岡崎、達也、坂田、本田、野沢ら、
寿人・森本・トウーリオ・平山らにも期待。最終先行時期好調かつ上り
調子の選手優先で。MFでは、ケンゴ、石川、松井有力、明神、谷口、野沢、
山瀬、香川らと考えると残り枠は現在の有力候補だけで激戦のいっぱい
いっぱい。紛れがあるとして育成枠で大津、柿谷、大迫らから1人。
やや疲れや怪我が目立つCBは菊池や森重がほぼ確定選手と入れ替えもある。
さらに要となる小笠原の控えが手薄のため梶山またはコーチ兼でヒデの復帰
もある。なおこの方向に納得がいかない岡ちゃんが勇退憤死なら、新監督には
オシムかトルシエを招き、西野・代表引退する遠藤をスタッフとしてつける。
456たま:2009/12/11(金) 22:30:11 ID:nInE297l0
長谷部を引っ込めて小笠原はさすがに俺も考えてないぞ。
遠藤との競争になるか、遠藤・小笠原がボランチで長谷部が右SBだろ。

>>454
茸がW杯を落選したのはベンチでの態度の問題だから、自業自得。
457いいころかげん:2009/12/11(金) 22:41:22 ID:bDrVttdp0
星さんは07年のデータを意識的に外している。
08年、09年遠藤・ケンゴキャンペーンが始まってのデータの
意味についての論議で叩いて欲しいんだろうか。このまえトルシエ時の
三都主らのデータにちょい触れしたが、どうなんだろう。外面のデータ
が特定選手の意識付け次第でかわり、その結果がチーム力を弱くしちゃ
うなんてことを今更語り合いたいんだろうか。

おそらく直接データ取ってみりゃわかるが、ゴール以外は、驚くほど
データは主観でかわってくるものだ。シュートなのかそうでないのか、
アシストなのかそうでないのか、クロスなのかクロスでないのか・・。
パスかパスでないのか。パスでミスのしたのは送り手か受け手か。
アシストにならなんだのはなぜか、クロスのミスは・・きりがない。
そのうえ、実際にそのプレーが、どれだけ有効かまでチェックすると、
成功率も判断できる範囲が限られてくるっちゅうぐらい百も承知の
星さんが・・こうもくどくデータを貼り付け、おバカな判断をして
見せるのは・・いったいどないな宿題と考えればいいのか?長谷部の
時はプレー内容をはちゃめちゃ評価、今度はデータの一部を内容無視で・・
458名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:45:47 ID:2fwHWi1g0
つうか、いいころもクドクド書くくらいなら
データでも多少駆使して、まとめて、読む気起こさせろよ
おめーのせいで前後のレスが毎度毎度、視覚的に分断されて
迷惑極まりないわ
459:2009/12/11(金) 22:56:44 ID:e8hSgpqx0
--------岡崎---森本---------
-------(玉田)--(前田)-------
---憲剛-------------石川----
(香川or柏木)-------(本田)---
-------遠藤-----長谷部------
-----(小笠原)---(稲本)------
-長友------------------徳永-
(今野)----------------(駒野)
--------中澤---闘莉王-------
-------(伊野波)-(岩下)------
------------川島------------
---------(西川、楢崎)-----
460:2009/12/11(金) 22:59:37 ID:TuBbZaVy0
まあみんなの支持を受けてフォメを書くと
こんなとこやな。
 
      岡崎    森本
 憲剛               石川
      遠藤    長谷部
 長友               徳永
      釣男   中澤
         川島
461:2009/12/11(金) 23:00:48 ID:0rWyo3nQ0
Jで世界に通用することを想像させるものがあれば良いわけだ。
2007年終盤のJ2はおろかJFLにも完敗するような状態になってからの浦和や、
CWC、代表ボケのガンバ相手ではダメだよ。
ACLかJではベスメンでコンセプトが練れた頃の広島相手位が丁度いい。
さあ、教えてくれ。
462:2009/12/11(金) 23:03:37 ID:XqKPYk430
まとめるとこれがベスト
   岡崎 前田

   剣豪 長谷部

   稲本 遠藤

長友 中澤 闘莉 徳永

    川島
463いいころかげん:2009/12/11(金) 23:05:20 ID:bDrVttdp0
比較する場合、もっとも勘案すべきは役割別の達成状況だろう。
ケンゴは3列目、2,5列目での配給役としてはまれば実にいい。

だが攻撃に絡んでのVA到達率では普通にいいのレベル。
さらに組み立て役としては組立ての多彩さにかける。というより
劣勢時に立て直す動きがあまりみられない。サイドに流れての
組み立て起点についてオシムに教わったというのが、彼のそれまでの
プレー意識を物語っている。しかもその後もボール奪取にサイドに
よるぐらいしか大きな変化を見せていない。かれは3列目から2.5列目
からのチャンスキャッチャーであって、それも前目の選手だよりなのだ。

ただチャンススポットに出る選手(ジュニら)へのパスは巧みで精度も
高い。日本代表でもそういう選手が前に居ればいいパス出せそうだ。
ただ、それは岡崎では厳しそうだ。相手がいいチームになれば、ジュニ軸
もしくは以上に前目で組み立て出来る選手たちが必要なのだ。つまり
前目の軸にもとやまや二川のような選手が必要なのだ。ところで
2列目で軸に入ったケンゴの役割達成状況は、非常に残念な結果なのでは
ないだろうか。折角の才能が死んでるだけだ。星さんから出された宿題は
役割別指標の見方、そしてその内容と役割達成状況を見直せということ
なのだろう。相手が強い場合によりその実力が見えてくるのが中軸の
指標なのだ。相手がよわきゃあ、役割も指標もなあなあでいいんだが。

464名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 23:05:32 ID:9gZoolLn0
岡崎  本田
    憲剛
 小笠原 長谷部
    稲本
465:2009/12/11(金) 23:06:58 ID:nor+eDIpO
初戦にかんしては
   森本
岡崎    ケンゴ

 小笠原長谷部
   稲本

長友    徳永
  釣男中澤
   楢崎

がベストだろうな
466_:2009/12/11(金) 23:07:22 ID:2AbLz6RL0
        岡崎

   野沢   憲剛   石川

      小笠原  長谷部

    長友 釣男  中澤 駒野

         川島
467:2009/12/11(金) 23:11:23 ID:1r6tOXsg0
 岡崎
 
石川

剣豪  野沢

小笠原 長谷部

徳永 長谷部
中澤 田中

川島
468:2009/12/11(金) 23:13:46 ID:nor+eDIpO
基本的にケンゴ岡崎辺りは守備時はスッポンのように追いかけ回す守備
攻撃時は裏に走り込み馬鹿正直にシュート打つ役割

これくらいしか本番では期待できないよ
469:2009/12/11(金) 23:20:19 ID:NtxUBsds0
4-2-3-1の場合

------------岡崎------------
----------------------------
---大久保---憲剛----本田----
----------------------------
--------遠藤---長谷部-------
----------------------------
-長友------------------徳永-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------



4-4-2の場合

--------岡崎----森本--------
----------------------------
---憲剛--------------石川---
----------------------------
--------遠藤---長谷部-------
----------------------------
-長友------------------徳永-
--------中澤---闘莉王-------
----------------------------
------------川島------------
470名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 23:20:43 ID:SzQnkw6v0
>>468
4年前には見られない責任感溢れるプレーですね。
期待できます。
471:2009/12/11(金) 23:21:23 ID:sKRbmqVc0
上で勘違いしている奴がいるから一応言っておく

間違っても2列目の小笠原は100%ないわ
こいつを2列目に使ったら、停滞するわ動かないわでお話にならないぞ?
あくまで、「ボランチ」では使えそうってだけでそこを勘違いしないようにw
2列目基準で見たら、まだあの遠藤の方マシな程度
472名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 23:22:04 ID:KmtPw20O0
        岡崎

   野沢   憲剛   石川

こんなんで世界相手に何するんだw
473:2009/12/11(金) 23:23:11 ID:nor+eDIpO
>>469
こういう真ん中トップ下とかはどういう意図なんだろ

岡崎ケンゴの2トップに大久保本田が二列目のイメージなら納得だが岡崎かケンゴどちらか森本か前田に変えたほうがいいよ
474:2009/12/11(金) 23:26:06 ID:nor+eDIpO
>>470
これが期待できるのもカメルーン戦よくて60分くらい
オランダデンマークになると途中交代で20分くらいだと思う
475_:2009/12/11(金) 23:30:30 ID:1qzmOWkB0
Jリーグベストメンバー+海外活躍組


--------岡崎---森本---------
-------(前田)-(本田)------
---憲剛-------------石川----
--(野沢)----------(二川)--
------小笠原---長谷部-------
-----(遠藤)---(米本)------
-長友------------------徳永-
(駒野)---------------(内田)
--------中澤---闘莉王-------
-------(岩政)-(岩下)------
------------川島------------
---------(楢崎、西川)-------
476_:2009/12/11(金) 23:38:37 ID:RRehUSB50
リスクを負ってゼロから1なり2を生み出し、ゴールまでのストーリーを作るのが小笠原 当然、ミスも目立つ

人がゼロから生み出すきっかけを支援するのが遠藤 後は状況がブレイクするのを見計らってゴール前に顔を出す

状況がブレイクしきって、「ここを通せば1点」というコースにきっちり蹴れるのが中村


極論を言えば、今の代表の主軸は「誰かが状況をブレイクしてくれる」のを傍観しているに過ぎない
477:2009/12/11(金) 23:39:50 ID:BjELcXr00
じゃあイエメン戦で小笠原を加えれば良い

FW 岡崎 玉田
MF 小笠原 遠藤 憲剛 大久保
DF 中澤 闘莉王 内田 駒野
GKは・・・楢崎か川島

これで良かったら考えればいいだろう
478いいころかげん:2009/12/11(金) 23:42:57 ID:bDrVttdp0
野沢は、鹿島でトップ下役やビルドアップ役を経験している。
この3年で急成長した部分はポジどりや守備やつなぎでの
組み立てへの貢献だ。この点ではチャンスキャッチャーの
枠から左程出ていないケンゴよりは、野沢の方が上回る。
シュート力や前目での一瞬のパスや交わしについてはいうまでもない。

結局ケンゴの場合、3列目で常に縦パスやミドルのチャンスをねらって
きたことが彼の強みを築いた。一方でジュニ軸の助っ人や谷口らだよりで
来たハンディがプレー幅にもろに出ているという見方もある。だが、おそらく
彼の場合は俊輔と同じで決定的プレーで目立ちたい、必要な選手と認め
られたいというのがプレー動機のひとつとして大きかった。そこにジュニの
ような選手がいたからジュニへのパスとミドルがほとんどになってしまった。
残念ながら組み立てとかゲームコントロールへの意識が薄く、ここにきて
付け焼刃ではどうにもならんことをウズベク戦あたりで象徴的に出てしまった
ということだろう。かといってトップ下役なんて・・ありえないよ。
玉田も大久保もうまいこといかなかったが、これは咄嗟のスピードの
あるなしも成否をわけるが、なにしろ感性に近いセンスが必要な場所で、
経験も必要だ。どちらも今からでは・・あまりにとおい。

日本で2列目の軸といえば、経験者なら本山・二川・古橋、短時間なら
野沢・大島・達也・高橋・西・山田暢・・まだいそうだな。彼らでも
ケンゴよりは勝手を知っているだろう。むしろ遠藤の方が、スピード
きれ・挑戦ごころは足りないが・・実戦的だ。小笠原も適性ではないが
けっこうやるよ。ケンゴが軸じゃあ、ちょいとマークがきつきゃ
自分でうしろまで下がっていってボールもらうかか、代わりにだれか
FWでも(前田が下がってやってたように)下がってもらってあが
っていかなきゃならないよ。ケンゴは後ろにいてボール出せないで
苦労した時覚えてないのかな。谷口も苦労してんだぜ。ケンゴが前で
軸のまねごとしてるときはよ。2列目の軸は本山か二川。ケンゴは
3列目のオプション。要所でそこからあがってフリーでミドルとかは
いいけどね。小笠原真ん中の3ボランチで左に長谷部に代わってってのどお。
あるいは小笠原真ん中、左阿部で右に入る。右のSB長谷部にしたいけど
あんま長谷部との相性というか使い方うまくないね。ウズベク戦の印象強烈!
479^^:2009/12/11(金) 23:52:31 ID:Q8H+Y6yn0
けんごは、川崎のあのFW陣じゃなきゃ、成功率なんてがた落ちだろ。
けんご中心で挑んだ予選の試合は、ぐだぐだだった。
小笠原、本山なんて論外。年だししゅんは過ぎてる、今入れる意味は全くない。
野沢は見てみたい、大久保、松井よりはいいかも。次もあるし。

けんごは、遠藤とポジを争ってもらい、前目のMF探しだな。
480名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 23:54:48 ID:SzQnkw6v0
本田じゃだめなのか?
481:2009/12/11(金) 23:54:56 ID:h3PP28V90
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/11/21(土) 21:11:09 ID:YGjfaH9F0
2009年全選手記録(GK除)
17試合11勝3敗3分 
40得点(2オウンゴール)12失点
選 手 出場 得点  アシ  ※出場は分 1試合90分としロスタイムのみの出場は1分
-------------------------------------------
中 澤-1260----2----1
岡 崎-1204---15----1----※PK得点1
釣 男-1119----2----0
長 友--990----2----3----※下記
憲 剛--985----2----5----※CKアシ1
内 田--973----0----2
遠 藤--961----0----3----※CKアシ1
長 谷--892----1----2
俊 輔--848----2----0----※FK得点2※下記
駒 野--701----0----0
玉 田--638----1----0
嘉 人--558----0----3
本 田--491----3----0
橋 本--418----0----0
今 野--404----0----0
松 井--371----0----0
阿 部--362----1----0
達 也--326----1----1
稲 本--257----1----1
香 川--202----1----0
寺 田--180----0----0
興 梠--169----0----0
徳 永--125----0----1----※下記
高 木--125----0----0
前 田--125----0----0----※下記
岩 政---90----0----0
青 木---90----0----0
矢 野---82----1----0
森 本---79----1----0
石 川---73----0----0
佐 藤---57----1----0
山 田---51----0----1
巻 兄---44----0----0
山 口---28----0----0
乾 貴---11----0----0
安 田----9----1----0
金 崎----3----0----0
-----------------------------------------------
※微妙なので加算していないアシスト
  9/9ガーナ戦:憲剛シュート前:前田の頭
  10/8香港戦:釣男シュート前:俊輔CKまたは徳長頭
  10/14トーゴ戦:森本反転シュート前:長友クロス
482____:2009/12/11(金) 23:57:51 ID:hHbJBCJt0
     岡崎  森本
     (田中・前田)
     憲剛   石川
     (本田・野沢)

    小笠原  長谷部
     (稲本・遠藤)

長友  中澤  闘莉王  徳永
(駒野) (岩政・今野)  (市川)

       楢崎
     (川島・都築)
483:2009/12/11(金) 23:59:41 ID:nor+eDIpO
まあ結局は松井本田森本の復調にかかっとる
あとは大久保と
才能は間違いなく日本トップクラス
海外と闘う為の最低限のフィジカルもあるしな
484:2009/12/12(土) 00:05:04 ID:AQD/rXFw0
>>483

森本、本田、大久保は、復調してほしいね。

松井(笑)イラネ
485名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:07:50 ID:hECD3g790
【サッカー】世界になめられっ放しでいいのか、サッカー日本代表よ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260541219/
486星 ◆boczq1J3PY :2009/12/12(土) 00:18:15 ID:sqXMdifX0
2009/12/7時点

対カメルーン戦

--------岡崎---本田-------
----------------------------
------------石川------------
----------------------------
------今野-------憲剛-------
------------阿倍-------------
-長友------------------駒野-
-------闘莉王----中澤-------
----------------------------
------------川島------------



控え

FW 玉田、佐藤寿人、前田

MF 山瀬、大久保、遠藤、細貝

DF 岩政、岩下、徳永

GK 楢崎、西川


23人当確選手

FW 岡崎 本田 佐藤寿人 前田
MF 石川 憲剛 今野 遠藤 阿部
DF 闘莉王 中澤 長友 駒野
GK 川島 西川



23人枠競争  

玉田←→興梠 渡邉 
大久保←→柏木 香川
山瀬←→家長 矢野
細貝←→橋本、谷口、米本
徳永←→市川 新井場
岩下←→菊地 千代反田 栗原        
楢崎←→権田、曽ヶ端、山本、清水、北野
487名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:21:09 ID:8uyZ+ebp0
誰もバカにするばっかで取り合ってくれないから
未来の脳内メンバー発表はじめたかw
488たま:2009/12/12(土) 00:23:02 ID:f6W6oBOG0
>>487
しーっ、解説が始まっちゃうから駄目。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:23:50 ID:HspawnzN0
どうあがいてもそうならないメンバーにしときゃ
本番で負けてほらみたことかって言えるからなw
490名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:27:31 ID:GYSETOia0
つうか普通に茸使って負けたら
みんな一斉に ほらみたことか になるじゃんw
茸を外すことが一番難関だw
491星 ◆boczq1J3PY :2009/12/12(土) 00:27:39 ID:sqXMdifX0
訂正 今野と憲剛の位置を変更

2009/12/7時点

対カメルーン戦

--------岡崎---本田-------
----------------------------
------------石川------------
----------------------------
------憲剛-------今野-------
------------阿倍-------------
-長友------------------駒野-
-------闘莉王----中澤-------
----------------------------
------------川島------------



控え

FW 玉田、佐藤寿人、前田

MF 山瀬、大久保、遠藤、細貝

DF 岩政、岩下、徳永

GK 楢崎、西川


23人当確選手

FW 岡崎 本田 佐藤寿人 前田
MF 石川 憲剛 今野 遠藤 阿部
DF 闘莉王 中澤 長友 駒野
GK 川島 西川



23人枠競争  

玉田←→興梠 渡邉 
大久保←→柏木 香川
山瀬←→家長 矢野
細貝←→橋本、谷口、米本
徳永←→市川 新井場
岩政 岩下←→菊地 千代反田 栗原        
楢崎←→権田、曽ヶ端、山本、清水、北野
492>:2009/12/12(土) 00:29:56 ID:r0ptswABO
野沢は頑丈さとスピードが欠けてるイメージなんだが。
俺の脳内イメージでは
ボディーコンタクトの耐性
本田>長友>>>>>茸≧野沢ケンゴ>内田
スピード
内田>長友>>ケンゴ>>>野沢≧本田茸
オフザボールの動きはいいんだが体が代表レベルに無い
493いいころかげん:2009/12/12(土) 00:35:02 ID:tQ4/8XJw0
軸はベテランがいいよ。なにしろチーム連携の要だからね。
基本忘れと中軸不在でチーム崩壊になったドイツの復讐を
基本を大切にし中軸をたてなおして予選リーグであっといわせよう。

「あがりすぎない小笠原」の中軸効果は「変幻自在のもとやまが」
中軸にいるかいないかでがらりと変わってくる。これは鹿島では
本山が中軸のひとりとしての役割に就いているかどうかの結果で、
だれにでもわかることだ。あがりすぎる小笠原になってさえ、
中軸でいられるなら、その時は後方でバランスをととのえ仕掛け
チャンスを作り出すのが本山だ。少なくともゲームの流、守備力は
この二人がいて相当にアップする。

ただ本山がいても端役におしこまれたり抜けて、小笠原があがりすぎなら
鹿島はかなり弱い。しかもそのような試合が続けば小笠原は疲れ切って
さらに酷いことになる。また本年の本山は例年に比べ、省エネでしかも
前目のエリアでの下働き役割が増えている。ただでさえ鹿島は岩政・篤人
の難点のある守備と勘違いによる穴が大きい。大岩が欠けたうえ本山の
後方守備ウエイトが減ったときなど2失点定番といわれた時期もあった
のが鹿島だ。今年はうしろをパクと言う選手が繕ったりダニーロがサイ
ド後方などで効果的な守備したのが幸いして本山のエリア前方化にもか
かわらず、鹿島の二つの穴を塞ぐ伊野波、青木 曽我端の奮闘を助けた。
あぶなっかしかったが首位独走の理由のひとつだ。しかし鹿島連敗が始
まる前には、本山抜け・岩政と篤人の勘違い役割拡大・彼らの小笠原あ
がりすぎリードそして・パク抜き、青木と伊野波のカバー範囲一気に拡
大・あがりすぎなしで貢献していたイバまであがる・・・これで3点・
4点失点もあたりまえみたいなチームになった。

小笠原は素晴らしい選手だが万能ではない。サッカーは一人でやるもの
ではない。しかも相手によってさまざまな展開がひつようになる。
小笠原のような選手が要にいても、さらに「変幻自在のもとやま」の
ような選手が軸にいるかいないかで、そのチーム力は大きく変わる。
代表は予選リーグで少なくとも2つでいい戦績を残さねばならない。
2人の中軸を大切にすることだ。本山を起用しても、鹿島のチームの
ように本山を中軸でなくただの端役にしてはならない。ま・付け焼刃
の選手を軸にすることなく、勘違い選手も外してあればその心配は無
いと思うが。今日は単語がでてこないなあ。短いけどここらで・・
494:2009/12/12(土) 00:37:07 ID:ZvP/kw0m0
成岡じゃだめなのか
495:2009/12/12(土) 00:42:25 ID:kGwUURUyO
>>493
アヘン戦争だな
496:2009/12/12(土) 00:46:47 ID:kGwUURUyO
>>491だと結局こうなるよ
   岡崎
      石川
憲剛   
   本田
  今野阿倍
長友    駒野
  闘莉王中澤
   川島

石川が真ん中出来ずに本田が真ん中に入った事実
ケンゴがボール捌けずに本田が下がってボール捌いた事実
497いいころかげん:2009/12/12(土) 00:53:51 ID:tQ4/8XJw0
成岡はおっと思わせるいい時あるよね。
強豪相手に未知数というか経験の少なさに不安。

二川でさえ相棒がスピード不足だと実力発揮できるのかとか、
経験が少ないのがとか・・不安なのだ。動線とポジとりと咄嗟の反応力の
3つ(スピードもきれも普通)だけで素晴らしいプレーを
やってのける謎の才能。本番になるとその謎さえ見えないだけに不安なのだ。

ただいざという時に見せる根性を、おではたよりしたい。無口なのもいい。
この前の鹿島戦でみせたゴール・・さすがだよなああ。
498a:2009/12/12(土) 00:54:19 ID:P9SwPpN30
本山が代表で見たいぜよ・・・
499星 ◆boczq1J3PY :2009/12/12(土) 01:01:09 ID:sqXMdifX0
対カメルーン、デンマーク、オランダ戦 フォーメンション案その2 

--------岡崎---本田-------
----------------------------
------憲剛-------遠藤-------
----------------------------
------今野-------阿倍-------
----------------------------
-長友------------------駒野-
-------闘莉王----中澤-------
----------------------------
------------川島------------


相手のサイド攻撃を封じるために、サイドバックとボランチで数的優位を作ることを心がける。
FWは相手ボランチにプレスをかける。それに連動して遠藤と憲剛はパスコースを消す。
攻撃は、ショートカウンター、憲剛、遠藤、本田によるワンタッチのダイレクトプレー。サイドバックの攻撃力を生かしたサイドアタック。
ボランチの二人はほとんど攻撃参加をしない。
パワープレーで闘莉王と、中澤は積極的に攻撃参加する。その際は、今野、阿部が最終ラインに下がる。
後半スペースができたところで、石川や山瀬、玉田などスピードと決定力のある選手を投入する。
500:2009/12/12(土) 01:20:16 ID:+U4Z8BfrO
見捨てられてる選手布陣

___前田_渡邊
_柏木____二川
__小笠原_明神
新井場_____加地
__伊野波_岩政
____アゴ
501名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 01:23:39 ID:HspawnzN0
加地は自ら代表引退したんじゃ?
アゴは今期大ポカやらかしてるし
らスレでは広島のGKが案外評価高かったが
502 :2009/12/12(土) 01:31:25 ID:QuCQYSST0
>小野は高校時代から結構どうしようもない性格のやつで静岡じゃ有名だったぞ 
>腐ったみかん扱いは小野に関わったことのある人間は大体納得できる 
何この大嘘wwww

小野は地元の連中なら誰もが知ってる子沢山の超貧乏家族出身で
生まれ持って立ち回りがうまく、頭一つ抜けるサッカーの実力もあいまって
常に周囲に人が集まる弄って弄られる存在だったんだよアホ。
やんちゃやらかして笑われる事はあっても性格が悪いなんて言うヤツなんか
地元にゃ一人もいねぇよ。そもそも小野の話は極貧サッカー小僧の美談だ。
503:2009/12/12(土) 01:32:00 ID:+U4Z8BfrO
>>501
加地は見捨てられたようなもんだろ
逆とも言えるがw
GKは連携みただけ
504:2009/12/12(土) 01:41:05 ID:kGwUURUyO
たしかに右に加地なら本田は内田の数倍やりやすいだろうな
505:2009/12/12(土) 01:55:36 ID:75UcZmd90
超希望的布陣

  岡崎 前田
遠藤     本田
 小笠原 長谷部
長友     加地
 闘莉王 中澤
   楢崎

506名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 02:01:20 ID:u1kb9nlY0
ジーコが見出した加地はすごい勢いで成長したけど
岡田が見出した内田はまったく成長しなかったな
507:2009/12/12(土) 02:18:30 ID:X9EkLaVmO
アンチ小笠原が比較対象に出すのは遠藤や長谷部に憲剛の名前ばかり

これが橋本や阿部とは格が違う選手なのをアンチ自身も理解してる証拠だろw

今の小笠原は橋本・阿部らとさえ競争を許されてない

遠藤らとどっちが上かは置いといて、その状況は絶対におかしい
508:2009/12/12(土) 02:21:19 ID:+U4Z8BfrO
>>505
いいね
個人的にはベストに近いな

玉田、ケンゴは交代カードでいい
509:2009/12/12(土) 02:25:31 ID:jGE0LkR9P
>>507
代表はオールスターとは違うから、いい選手を上から順に選んでいく必要はない。

>>508
遠藤の2列目は評価低いだろ。低い位置でボールを捌いてる方がイキイキしてる。
510名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 02:33:49 ID:HspawnzN0
阿部や今野はSBやCBのバックアップもできるし
監督としてもそういうユーティリティーな選手は取って起きたい
比較するならまずは橋本や稲本じゃない?
511:2009/12/12(土) 02:36:21 ID:+U4Z8BfrO
遠藤はむしろ使われてなんぼの選手
512 :2009/12/12(土) 02:39:45 ID:zqQQ0WCj0
>>509
オシムは二列目にこだわった。
西野も二列目で使いたがってる。
攻撃センスは抜群。
ただしガチャが中盤底にいないと、最終ラインから前にいかなくなる。
513:2009/12/12(土) 02:43:48 ID:X9EkLaVmO
>>510
ユーティリティといえば聞こえはいいが本職と引けをとらないプレーが複数のポジション出来てこそのユーティリティ

CBなら岩政、SBなら駒野・徳永、ボランチなら小笠原

ハッキリ言って本職の控えプレイヤーと比べると今野も阿部も一枚落ちる

一枚は残すべきだけど低次元なユーティリティプレイヤーは二枚も要らない
514:2009/12/12(土) 02:51:03 ID:xxuGOzOmO
CWCに出てる韓国のスティーラーズという代表5人を擁するクラブの監督が、就任してまずやった事がバックパスを禁止にしたんだとさ。
アジアのクラブレベルでもこんな事を言われるんだよw俊輔なにやってんの?w
515名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 02:54:18 ID:HspawnzN0
>>513

俺もそう思うけど岡田がそういう扱いで重宝してるとしか思えない。
両方ともボランチ本職で代表スタメンじゃないしね。
最終的には阿部か今野1人外れるかもね。
阿部はかなり危ない気がするけど
阿部out 小笠原inなら俊輔outで小笠原inにして
阿部の枠で若手のボランチでも槇野でも入れて欲しい

516いいころかげん:2009/12/12(土) 02:57:49 ID:tQ4/8XJw0
2列目の軸に、本山も二川も使えないとなったら
控えに遠藤をという目もあるかな?。・・ないな。
517いいころかげん:2009/12/12(土) 03:07:38 ID:tQ4/8XJw0
阿部が軸に近い形で最終ラインの統率もしくは繕いや空いたサイドを
カバーにいけるところまで復調しないと日本代表の守備は厳しい。
小笠原をあがりすぎないボランチとして迎えてもなお良い時の阿部が
必要だ。阿部の低迷は浦和の凋落前の見かけだけの好調・そして凋落、
低迷および浦和での阿部に対する軽い扱いと連動している。阿部は
自信を取り戻す必要がある。阿部にそれだけの自負心を持てる役割と
信頼を与えられる監督と言えば・・オシムかトルシエだろう。
518いいころかげん:2009/12/12(土) 03:16:59 ID:tQ4/8XJw0
あとCBの一人を伊野波か菊池か森重あたりを入れることも
真剣に考えた方が、(少なくとも初戦は)いいんじゃないだろうか。
足もあって頭良く咄嗟に体でいける鋭さのある選手。スライディングも
どんぴしゃで行ける選手。いいときくらべだと菊池かも。菊池の足は
どうなのかなあ?あと青山は最近見てなかったがどうだろう。今更
坪井って言ったら叩かれそうだし。
519:2009/12/12(土) 03:22:39 ID:+U4Z8BfrO
ボラ遠藤なんてフレンドリーマッチ以外使えない
誰と組まそうが底ブラつくだろう
あんな鈍足に上下動期待する奴も馬鹿げてる


遠藤はスペース予測には長けてるからな
基本的な技術もある
はっきり言って、折れは状況で中盤間延びする展開も必要だと思ってるから。
遠藤は前目がベスト
520名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:24:08 ID:hECD3g790
【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏「中村はベンチに置いておけばいい」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260549184/
521.:2009/12/12(土) 03:57:19 ID:gkQyTPT+0
遠藤はいらねえ
マッチアップ相手がジェパロフ以上の奴が全員なのに
また守備放棄して逃げられても困る
522505:2009/12/12(土) 04:01:48 ID:75UcZmd90
>>505で書いた布陣はおそらく実現不可能だと思うけど
現時点で何の制約もなく選べばコレがベストだと思う。
523:2009/12/12(土) 04:03:42 ID:/RRdWctx0
>>522
オシム時代に失敗の経験がある遠藤を入れてベストはありえない
524.:2009/12/12(土) 04:08:44 ID:gkQyTPT+0
遠藤入ってる時点で判断トロい超遅攻布陣だよな
525 :2009/12/12(土) 04:13:53 ID:7MxAE4RI0
遠藤がいないと、

ボール奪取する→(釣男あたりが)縦ポン→簡単に取られる→ボールを奪取する→・・・

の体力勝負になる。
アテネ五輪の人間力15秒サッカーを思い出せば、如何に馬鹿げているか
分かるだろう。

こんなサッカー、前半40分も持たない。
526.:2009/12/12(土) 04:16:55 ID:gkQyTPT+0
>>525
ならあの遅攻ニセポゼッションサッカーなら体力勝負にならないと?
あの相手に?
お前が馬鹿げているだろw
527.:2009/12/12(土) 04:16:58 ID:KyBvgRfK0
お前ら寝るぞ 明日の1時からの4時間に起きれなくなるぞ
528:2009/12/12(土) 04:17:08 ID:sNnamRHk0
505のフォメだと小笠原、長谷部からFWへ縦パスが入って攻撃的になるね
ただでさえ2列目で機能しなかった遠藤がさらに消えるか、下がってくるよ
遠藤にかえて憲剛を入れれば満足できるけど
529:2009/12/12(土) 04:19:27 ID:sNnamRHk0
これだな



  岡崎 前田
憲剛     本田
 小笠原 長谷部
長友     加地
 闘莉王 中澤
   楢崎
530 :2009/12/12(土) 04:20:16 ID:umRja2040
今現在ベストはこうだろう?


     憲剛

小笠原    長谷部

     遠藤  
531:2009/12/12(土) 04:22:24 ID:sNnamRHk0
だから〜 小笠原が入れば遠藤は不要だって
532 :2009/12/12(土) 04:24:57 ID:umRja2040
遠藤は必要だよ
後方で捌く役割は小笠原がやるべきじゃない
小笠原と長谷部がガットゥーゾやセードルフ
遠藤がピルロのイメージ
533名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:30:57 ID:tgo7BsgW0
>>532
>小笠原と長谷部がガットゥーゾやセードルフ
はあ? 今の小笠原はスコールズ、長谷部はガットゥーゾだけどな

>遠藤がピルロのイメージ
プッ バックパスしかしないピルロなんてねーよ
534いいころかげん:2009/12/12(土) 05:01:13 ID:tQ4/8XJw0
その布陣、長谷部と小笠原で守ってボール持ったら、遠藤とケンゴに
パス出すのか。そいで遠藤かケンゴが得意のスルーパス連発かい。

長谷部も小笠原も守備専とつぶれ役が増えるな。遠藤もケンゴも
前で受け手になれなくて、出しどこの無い小笠原も長谷部も
苦労するかな。やっと遠藤やケンゴにボール出してもすぐに返って
きたりして。ケンゴの素早い球離れでミスパス連発もあるな。
一人あまっての組み立て役はマークがつかなければ遠藤かい。

マーク付いたら前向いて持って上がれない遠藤とケンゴ。
んで、長谷部に駆けろ前に走れっていうのかな。長谷部ぼろぼろ。
それともSBにかけさせるの一辺倒? それともボールもらったら
ケンゴ得意の「球離れ良く」受け手がいようといなかろうと
ほうりこみ・・それじゃドイツの初戦の三都主みたい。サイドも全員、
やたらボールくるんでドイツの三都主みたいにやろうとするのかな?

実際は、遠藤はバランスとろうと後ろでカバリングって思ってるうちに
最終ラインに吸収され、全員でさがりさがって守備におわれちゃって、
トウーリオ・小笠原はあたまにきて攻撃になるとあがちゃって、
ケンゴ・長谷部はバランスとりで、3人ともくったくた。
冷静な遠藤は、こりゃだみだ・・ってチームを見はなすんだよな。
その前に、きっと長谷部がきれて、レッドカードもらうな。
ウズベク戦とジーコジャパンのアメリカ戦前半足したみたいになるかな。
ウズベク戦とちがって変なフィニッシャーじゃなくて大量失点。
アメリカ戦とちがってプレスしてるのはニッポンで、疲れた頃に
要所で相手がプレスかけてきて、そこからアメリカん時みたいに失点の
どちらかだな。しかしエトウーのシュートには観客の歓声が響き渡るだろうな。
535_:2009/12/12(土) 05:11:59 ID:rqj707AX0
グレートどこいった
536:2009/12/12(土) 05:12:07 ID:+U4Z8BfrO
___前田_コウロキ
_二川_____本田
__小笠原_長谷部
新井場______加地
__伊野波_中澤
____楢崎

理想ならこうだな
まぁ無理だろうw
537いいころかげん:2009/12/12(土) 05:19:34 ID:tQ4/8XJw0
あっ?! そうか。
いよいよとなれば前田が下がってきてビルドアップ役やるんだな。
それに岡崎がぐんと下がってきて守備に奔走するな。
肝心な攻撃時にどちらか一人後方にいてPA近くは一人・・

こりゃあ小笠原あがっていくな。おらが決めるっきゃない・って。
小笠原対エトウーのストライカー競演。いやあすごいなああ初戦。

だけどだめかな。組み立て役は誰もいなくなって、体力勝負の90分。
スタミナじゃ負けないから勝てるか・・? ・・やっぱ勝てないな。
スピードある選手が長距離の長谷部以外だれもいなくって
その長谷部も無駄走りと守備でぼろぼろじゃあどうもならん。
折角の前田の速さもビルドアップ役までやったら迷いで発揮できなくなる。
つまるところ、長谷部の突然のご乱心と小笠原の執念と遠藤の冷静さが
妙に心に残る試合になるのは間違いない。岡崎はどんどん下がって守備に
奮闘、そこでも死ぬ気のヘッドでクリアーしまくって敢闘賞を
小笠原と争うのかなああ。今日は妄想力もとぎれがちだ。ねよ。
538:2009/12/12(土) 05:21:46 ID:56NK4N2mO
お前ら現実的な話しろよ。小笠原は選ばれない。遠藤は外せない。本田のスタメンはない
これを踏まえた上で議論しろ
539名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 05:34:45 ID:HspawnzN0
非現実的な俺ならこうするのにってのは
もう岡田に期待してないからじゃない?
ただそういうのもないと議論する事なんてたいしてない

俺はドイツに出た選手も本当に悔しい思いしてるなら
プロなんだしもっと口でもアピールしてもらいたい
小笠原も本当にW杯出たいなら
「俺を呼べ」ぐらいの気持ち出してかないとね
じゃなきゃW杯に未練ないと思われても仕方ない

対戦相手が決まった時もみんな似たような事しか言わないし
もっと国民を盛り上げるアピールできる選手は出てこないもんか
540名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 05:45:30 ID:+WAwcETu0
>>538
茸はベンチ外
541:2009/12/12(土) 05:52:08 ID:56NK4N2mO
>>540
一から新しくチーム作るならいらないが大怪我でもしない限りスタメンだろう
542名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 05:55:27 ID:3XSCSSCa0
遠藤がいれば十分
543名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 05:57:39 ID:HspawnzN0
このままいくと一番勝てる可能性があるカメルーンに俊輔スタメン濃厚なのがつらいよな
せめて前半で交代とかなら・・・・
544.:2009/12/12(土) 06:21:19 ID:gkQyTPT+0
遠藤信者対小笠原信者おもろいwww
無知な遠藤信者が圧倒的劣勢だなw
ポゼッション率3:7ぐらいだろw
相変わらず訳のわからない事ばかり言ってるしwww
545[:2009/12/12(土) 07:04:50 ID:OIg+zXmHO
【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏「中村はベンチに置いておけばいい」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260549184/
546:2009/12/12(土) 07:09:54 ID:z3lCxBtV0
OUT大久保 8ゴール(右6頭2)0アシスト
IN 野沢  7ゴール(右3左4)7アシスト
547:2009/12/12(土) 07:12:19 ID:FQ33+7C0O
もっと2014を見据えて若手を試してほしい
金崎、家長、二川や野沢などまだまだ期待の若手はたくさんいる
548>:2009/12/12(土) 07:16:05 ID:r0ptswABO
>>547
釣り針大きすぎ
549:2009/12/12(土) 07:17:25 ID:z3lCxBtV0
遠藤 10ゴール9アシスト
谷口  8ゴール1アシスト
憲剛  4ゴール9アシスト
小笠原 3ゴール5アシスト
550:2009/12/12(土) 07:22:50 ID:z3lCxBtV0
国内OMF
石川 15ゴール1アシスト
柏木  8ゴール8アシスト
大久保 8ゴール0アシスト
野沢  7ゴール7アシスト
憲剛  4ゴール9アシスト
551名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 07:39:21 ID:/aGnrEIP0
 大久保 岡崎
憲剛     俊輔
  遠藤 長谷部
駒野     内田
  中澤 闘莉王
    川島
弱ったガゼルっぽい
552:2009/12/12(土) 07:40:26 ID:kGwUURUyO
>>529だとこうなるかな


   前田
憲剛     岡崎
   本田
 小笠原 長谷部
長友     加地
 闘莉王 中澤
   楢崎
553:2009/12/12(土) 07:49:06 ID:kGwUURUyO
>>551
牙を抜かれた狼大久保
狼長谷部
よくわからない狼?駒野と川島
たまに頭おかしくなる狼釣男
年老いた狼中澤
そこにガゼル岡崎憲剛俊輔遠藤内田
の組み合わせか
554:2009/12/12(土) 07:49:06 ID:qmkCfeU8O
時間無いって言ってるが06年のフランス代表にリベリが入ったのW杯直前だぞ
最初はジダンのサブ扱いだったのにスペイン戦で得点したりして
最終的にジダンと共存して決勝まで行った

本大会直前でも勢いのある選手は選ぶべき
555:2009/12/12(土) 07:50:08 ID:Psqimw5m0
556:2009/12/12(土) 07:51:46 ID:z3lCxBtV0
>>549-550
これ見ればわかるだろ?不器用な奴はアシスト少ないんだよ
小笠原は、遠藤か長谷部が直前に怪我すれば召集されていいと思うけど
大久保とか谷口レベルに有り得ないっつうことなんだ。
557:2009/12/12(土) 08:00:07 ID:kGwUURUyO
>>556
とは言うもののさ、結局小笠原待望論があるのは現状の遠藤よりより良くなる可能性があるからだろ
そして今代表で遠藤のゴールアシスト、どんくらいある?
遠藤が代表でやってる仕事、小笠原にやらせればよりよくなるんじゃないか?ということだろ
558:2009/12/12(土) 08:20:32 ID:CQ0a6jAc0
鹿島はマルキがゴール前にでんと構えてたほうが点は取れると思うけどね。
そのぶん失点も増えそうだけど。チームごとにやり方があるから単純には比較できないよ
559名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 08:33:04 ID:gZ++Ysma0
長谷部が「くさび」のパスについて語っていた。

日本代表は横パスばかりだから、攻撃開始の合図になる縦のパスを狙っている。
パススピードが最も重要。速ければ通る。速くなければ通らない。
縦パスは敵に読まれないようにダイレクトで入れるようにしている。
カットされるリスクも高いのでボールを受ける前に周囲の状況は常に見ている。

こんな感じの事を語っていた。

つまり、ジーコジャパンまでは中田英寿がやっていた猫の首に鈴をつける作業を、いまは長谷部がやっている。

なのに、サッカー雑誌を見ても、俊輔や遠藤のインタビューばかりだ。すべては長谷部にかかっているのに、マスコミはその事に気が付かない。いや、一人だけ気づいているか。すぽるとの本田朋子(笑)
560:2009/12/12(土) 08:40:50 ID:nolKNfeI0
スタメン
------岡崎--前田
---憲剛--------石川
----小笠原--長谷部
長友--------------徳永
----闘莉王--岩下
---------川島

サブ
GK
西川・権田
DF
岩政・今野・伊野波
MF
遠藤・大久保・野沢・谷口・香川
FW
前田遼・森本
561名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 08:41:21 ID:/aGnrEIP0
>>553
それが香港戦、憲剛も怪我で松井だった
オランダ戦と殆ど同じだから今現在のベストの布陣はこんな感じみたい

 大久保(玉田)岡崎
憲剛     俊輔
  遠藤 長谷部
長友     内田
  中澤 闘莉王
    川島
562_:2009/12/12(土) 08:47:49 ID:IWuFcIDw0
___森本_石川
_二川_____憲剛
__小笠原_長谷部
細貝______長友
__釣男_今野
____川島

理想ならこうだな
563:2009/12/12(土) 08:55:50 ID:0wDbZiY60
ベスト布陣

  岡崎 森本
憲剛     石川
 小笠原 長谷部
長友     市川
 闘莉王 中澤
   川島
564:2009/12/12(土) 08:56:34 ID:+ngU+Uh2O
>>560
前田が2人いるぞ。
565-:2009/12/12(土) 09:12:01 ID:dC55gRTr0
オランダ戦は平山と大久保で行こう
566:2009/12/12(土) 09:12:56 ID:/yBlp6X00
野沢  イン 松井 アウト
二川  イン 茸  アウト
小笠原 イン 本田or遠藤 アウト

でよくね?
567サカダイ:2009/12/12(土) 09:36:05 ID:FbT7rB/+0
サカダイ記者ランキング
*外国人選手は省く。

MF
1位 石川
2位 憲剛
3位 小笠原
4位 遠藤
5位 柏木
6位 橋本
7位 本間
8位 青山
568:2009/12/12(土) 09:47:46 ID:kGwUURUyO
>>560
微妙だな
岡崎ケンゴ石川は多くて二人じゃないか?
569:2009/12/12(土) 09:50:57 ID:z3lCxBtV0
石川とかどんだけシロウトなんだよw
スピードはまあ通用するだろうけど、折角DF振り切っても肝心のパスとクロスの精度が悪い
だから15ゴールもして1アシストなんだよww
570名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 09:53:54 ID:KdgnAJTG0
571:2009/12/12(土) 09:59:47 ID:jIK5wnK+0
サカダイの評価はそうなってるのか。

中盤はこんな感じでいいだろ。

  憲剛    石川
 (柏木)  (本田)

 小笠原    長谷部
 (遠藤)  (稲本)
572:2009/12/12(土) 10:01:23 ID:z3lCxBtV0
あと憲剛はその逆。
12アシストもしてるくせに、たった4ゴール
これは長年アタッカー天国の川崎で、ボランチとして守備と配給をやってたから
たった1年でシュート精度向上するわけねえってww要は錬度の問題よ
573名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 10:02:57 ID:KdgnAJTG0
574:2009/12/12(土) 10:07:53 ID:PqlYb7Oo0
石川の得点、憲剛のアシスト
憲剛&岡崎コンビ 前田か森本をポスト役に入れたら最強だね。


   岡崎 前田か森本

憲剛        石川

 小笠原か遠藤 長谷部


これがベスト。
575_:2009/12/12(土) 10:17:19 ID:JXf8MfFe0
Jリーグベストメンバー+海外活躍組


--------岡崎---森本---------
-------(前田)-(本田)------
---憲剛-------------石川----
--(野沢)----------(二川)--
------小笠原---長谷部-------
-----(遠藤)---(米本)------
-長友------------------徳永-
(駒野)---------------(内田)
--------中澤---闘莉王-------
-------(岩政)-(岩下)------
------------川島------------
---------(楢崎、西川)-------
576:2009/12/12(土) 10:19:50 ID:kGwUURUyO
ま、ケンゴ過大評価組はベルギー戦からビデオ見直してみてよ
そして川崎というチームの特性、Jというリーグの特性など
これを配慮したらとてもじゃないが>>574みたいなレスはできまい
577 :2009/12/12(土) 10:25:06 ID:+LbXlW3i0
うん、
結局「茸の代わりに」本田だ石川だの議論が中心になってる
ホンダケ>>>茸ももはや世界の常識だし
実際これほど小笠原呼ばない(あのポジションの競争が無い)のも明らかに不自然だし
本田を冷遇するのも不自然だからね
遠藤の所はまだ稲本って強力な個性がいるけど
今のまま行って惨敗でもすりゃ岡田の責任は重いよ
578:2009/12/12(土) 10:25:56 ID:gi5n3BGU0
石川のシュートは精度が高いけど、残念ながらJ仕様
ワールドカップともなれば、あんなにコース空けてくれない

憲剛に関しては二列目としては全然決定力不足
なんかもう定位置確保したみたいな言われ方してるけど、
川崎に劣る日本代表FW陣にパスオンリーの選手を二列目に起用してるようじゃ、そら点は取れんw
579____:2009/12/12(土) 10:31:46 ID:maevatEl0
     岡崎  森本
     (田中・前田)
     憲剛   石川
     (本田・野沢)

    小笠原  長谷部
     (稲本・遠藤)

長友  中澤  闘莉王  徳永
(駒野) (岩政・今野)  (市川)

       楢崎
     (川島・都築)
580名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 10:34:09 ID:cI1yT5E20
オリベイラ他、多数の小笠原待望論が噴出しているが
岡田は意固地に拒否するのだろうか
もし世論に反して小笠原を呼ばないで惨敗したときのバッシングを
覚悟しているのだろうか
地上波テレビで解説しても苦情殺到だろうし、解説に説得力なんてなくなるからな
ポピュリストなら呼ぶかもしれないな
岡田にとっても逃げ道をつくる最後のチャンスなんだけどな
小笠原を呼んでも惨敗したらバッシングは軽くすむしね
今後の仕事を考えたらどうするかな?
581_:2009/12/12(土) 10:34:33 ID:Od+vTPOC0
小笠原をいれるのは全然構わねえ
あのロングパス能力と闘争心は買い

けど、小笠原のことを話題に出すと、遠藤や長谷部とのポジ争いばかり
小笠原を無理に遠藤や長谷部と同じ役割をさせなくても、俊輔と入れ替えればいいだけじゃねーの?
二列目に必要な機動力がないのは俊輔も同じなんだからさ
582:2009/12/12(土) 10:35:44 ID:Rf8nG7lM0
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/11/21(土) 21:11:09 ID:YGjfaH9F0
2009年全選手記録(GK除)
17試合11勝3敗3分 
40得点(2オウンゴール)12失点
選 手 出場 得点  アシ  ※出場は分 1試合90分としロスタイムのみの出場は1分
-------------------------------------------
中 澤-1260----2----1
岡 崎-1204---15----1----※PK得点1
釣 男-1119----2----0
長 友--990----2----3----※下記
憲 剛--985----2----5----※CKアシ1
内 田--973----0----2
遠 藤--961----0----3----※CKアシ1
長 谷--892----1----2
俊 輔--848----2----0----※FK得点2※下記
駒 野--701----0----0
玉 田--638----1----0
嘉 人--558----0----3
本 田--491----3----0
橋 本--418----0----0
今 野--404----0----0
松 井--371----0----0
阿 部--362----1----0
達 也--326----1----1
稲 本--257----1----1
香 川--202----1----0
寺 田--180----0----0
興 梠--169----0----0
徳 永--125----0----1----※下記
高 木--125----0----0
前 田--125----0----0----※下記
岩 政---90----0----0
青 木---90----0----0
矢 野---82----1----0
森 本---79----1----0
石 川---73----0----0
佐 藤---57----1----0
山 田---51----0----1
巻 兄---44----0----0
山 口---28----0----0
乾 貴---11----0----0
安 田----9----1----0
金 崎----3----0----0
-----------------------------------------------
※微妙なので加算していないアシスト
  9/9ガーナ戦:憲剛シュート前:前田の頭
  10/8香港戦:釣男シュート前:俊輔CKまたは徳長頭
  10/14トーゴ戦:森本反転シュート前:長友クロス
583たま:2009/12/12(土) 10:43:45 ID:f6W6oBOG0
>>581
小笠原に普段と違うポジションさせてどうするのよ。
そりゃ小笠原はもともと二列目のできる選手だけどさ、
リーグMVPも含め、今の評価はボランチとしてのものだろ。

茸と交替は間違っていないけど、ポジションはあくまでボランチ。
右SHには本田がいる。本田が嫌なら石川、野沢もいる。
584:2009/12/12(土) 10:48:31 ID:z0UuNHS+O
>>580
惨敗だったら岡田は空港で磯に旗で襲撃されんじゃね?w
585:2009/12/12(土) 10:56:21 ID:EUpdVHwE0
松井とか俊輔いらねーだろ。



野沢、小笠原呼べや。
586:2009/12/12(土) 10:57:53 ID:ZE4sP5ls0
何となくだけど野沢は国際試合には不向きな選手だと思う
587:2009/12/12(土) 11:00:43 ID:EUpdVHwE0
>>586

野沢なら3試合で結果をだすわ。
松井とか4年も結果だしてねえだろうが。
588_:2009/12/12(土) 11:02:54 ID:PrZUO4iW0
                _,,.. -──‐- .、.._.
           ,. ‐''"´    |     ``'‐.、
          ,.‐´          |足が痛くなる旨さ!、、、
          / 大盛り     |    /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
       ,i´干し茸やきそば  |  / ;;; ;;;;;; ミミミ     \
      /                  | /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ
    ,i  新製法          | /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ
    .i ハードワーク湯切り !!    .|/;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミミノ从
   .i                   |;;;;;;;ノノ -=・     =・ゝ ;ミミミミミミ
   | バックパスソースと         |.;;ミミミl    ;;       ノミヽミミ
    | 落ち着かせた特製麺が .|  ミ从   (、_、 )    ;;;|ミミリノ
   | 連動していくんだよね  |  ミミlミ nmj |__ _  ノ;;;|ミミミリ
.   l.                |    .ミlミ:〈__ノ==-'  /;;ノミミリ
.    i、熱湯入れたら10分   |     ノ   ノ ̄   /|ミ/
.    i.SBの上がりを待ちつつ| オレは(買ってくれた)みんなに
.     ヽコネコネするだけ! | 喜んでほしいんだよ   ,i
.      `:、.   ┌────┐|             ,‐'
          \.. .|..言訳製粉..|..| スペインの茸味 ./
          `‐、\___/..|          ,. ‐´
           ゛'、,,_       .|        _, - "
              ~゛''、ーーー .,,''' "~
                 \__/
589:2009/12/12(土) 11:04:17 ID:kGwUURUyO
最近の本田見てると茸サッカーの一番の被害者は個人能力の高い松井かもな
大久保長谷部あたりは運動量もあるからなんとかやっていけたが
590:2009/12/12(土) 11:12:46 ID:UKcHlajh0
本田も内田も茸の被害者。
最近調子を落としている。


松井も同じく被害者だが、
長い間、茸汁に使っていたから、
もう取り返しがつかない。
松井は残念ながらもう使いものにならない。
591名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:18:29 ID:tO2Pk4AW0
小笠原の評価が高まってきて遠藤オタ焦りすぎ
592名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:36:50 ID:hECD3g790
【サッカー】バルセロナ・シャビ、俊輔を無視
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260583551/
593:2009/12/12(土) 11:45:09 ID:ovaB5eShO
1月のイエメン戦はショートパスサッカーを得意とする脚大阪・浦和・広島の選手で構成されるべきだと思う。
鹿島のハーフカウンターサッカーは鹿島以外の日本人選手にはまず無理。
20m単位のミドルパスをダイレクトやワンタッチで繋げるサッカーを遣るには数年間普段から意識した練習をしないと出来ない。
594星 ◆boczq1J3PY :2009/12/12(土) 11:55:08 ID:rFmBVrdg0
2009年度 MF成績・完全版(最終節まで)

    得点 アシスト クロス(成功数・成功率) ドリブル成功数 スルーパス成功数 守備(クリア数・タックル数・ブロック数)

憲剛   4    12     20  28.2%        26        56              41  54  60

遠藤   10    10     27  32.5%      ランク外       48               26  81  76

小笠原  3     6     16  20.5%        12        12               27  79  55

柏木   8     8      15  27.8%         20         48             ランク外 33  37

小川   3     10      21  16.4%         21        41           ランク外 39  36

野沢   7      7     31  31.0%         15       41            ランク外 58  41

本山   2     2      1  5.3%          16       33            ランク外 53  35

二川   4     4      7  19.4%         10        39           ランク外 ランク外 ランク外

大津   6     1      4   14.3%         49       30            ランク外  61    ランク外

石川  15     0     31  28.4%        40        20           ランク外 ランク外 34

米本   0      0      3 15.8%       ランク外       13             53  103  82



J1 ランキング 
*チーム内ランキング外の選手はデータ無し

http://soccer.hikaritv.net/web/ranking09/team/division.php?teamid=division1


憲剛と遠藤がJのMF陣の中では群を抜いている。ここ数年、この二人が突出しており安定した力がある。

一方、三連覇した鹿島勢では野沢が健闘しているが、やはり代表レベルにするには物足りない。小笠原、本山は客観的なデータからすれば代表は論外だ。

野沢同様、波の大きい二川は今期はコンスタントに結果を残せていない。運動量に難があり守備には貢献していない。

柏木は攻守に効いている。

昨年、二桁ゴール、二桁得点の新人王小川は今年はさえなかった。チームの成績もそれに比例して昨年より順位を落とした。

大物新人の米本と大津は、守備力とドリブルは目をみはるものがあるが、総合力ではまだまだ。
595たま:2009/12/12(土) 12:03:41 ID:Dwpui9brO
>>593
ショートカウンターができないチームって、どんだけ雑魚ですか。
チームを鹿島だらけにすればいいだけだろ。
わざわざ二番手以下の戦術にする意味がない。
それに、鹿島はカウンターだけしかやらないわけではないのだが、そこはスルー?
596名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 12:26:27 ID:PdJYLXz60
今回の天皇杯が
JリーグMF頂上決戦みたいになりつつあるな
これで取りこぼしたりするのが川崎クオリティだったりするが・・
597名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 12:31:05 ID:Oa4SvnCaP
遠藤と小笠原は別に問題ないと思う
ユース年代から一緒にプレーしてきたし

邪魔なのは茸だけだろ
598:2009/12/12(土) 12:31:23 ID:gi5n3BGU0
おれのおススメ、中村BOX


    岡崎    野沢
         (本田)

       俊輔
      (憲剛)


    遠藤     長谷部
   (憲剛)    今野
599星 ◆boczq1J3PY :2009/12/12(土) 12:32:01 ID:rFmBVrdg0
今年鹿島に三連敗し、ACLでは川崎の憲剛の前に沈んだガンバが、今日鹿島と対戦する。
鹿島は丸木落ち。遠藤対小笠原だなw 実質は、遠藤VS野沢ということろか。二川とか本山などの劣化したベテランの奮闘もみどころだな。
特に運動量がなく、いつも後半早々に交代があるので、ペース配分を考えずとばしていた本山が今日はダニーロがいないのでどうなるか?
川崎はジュニーニョなしで、J2最強の守備陣を誇る仙台にどこまで通用するか?
600:2009/12/12(土) 12:34:15 ID:ovaB5eShO
>>595
むろんスルーではないよ。
状況に応じてショートパスサッカーからいきなりミドルレンジでのハーフカウンターサッカーに切替られられ、また逆も平然と出来るのが鹿島の強味であり嫌らしいでもある。
録画ビデオで繰り返し浦和と脚大阪の選手達を見ていると、鹿島の急激な切替に対応出来ていないのが一目瞭然に解った。
普段から切替を意識をした練習をしているチームとそうではないチームとの差は大きい。

イエメン戦の代表チームは天皇杯ベスト4チームから構成される話しのようだが、伊野波、中後、小笠原、野沢、興梠の五人でセンターラインを形成させたら他チームの選手達そっちのけで鹿島のサッカーをやりだす。
そうなったら他のチームの選手はついてこれないよ。
601_:2009/12/12(土) 12:41:39 ID:+xrdlFKj0
>>597
おー、見事な責任転嫁w
で、誰に二列目やらせるんだよ?
長谷部上げるとかウルトラC にも程がある。
最近このての馬鹿多すぎw
602:2009/12/12(土) 12:44:50 ID:ZE4sP5ls0
   小野    小笠原
本山           酒井
      遠藤

Wユースの時はこうだったな
603^^:2009/12/12(土) 13:05:23 ID:SF/hixb90
>>601
どうせ本選の対戦相手を考慮すれば
押し込められる展開になるのでスリーボランチでいいよ
604_:2009/12/12(土) 13:13:37 ID:+xrdlFKj0
>>603
つまり小笠原入れる為には、勝ちにすら行かないって事か?
じゃなきゃドン引き、カウンターサッカーにしてシステムを根本から変え、
小笠原システムにするんだな。
そろそろ自分の基地外性に気づけよ。
605名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:14:50 ID:1OLy7Qyf0
>>601
茸って2列目だったんですか?
606°。:2009/12/12(土) 13:15:47 ID:tp2rge01O
  FW  FW 
憲剛    野沢
  米本長谷部
が良いよ
もしくは
   FW
   本田
憲剛    野沢
  米本長谷部

とにかく中盤底は走るパワーと守備力無いと話にならん
米本は一皮剥ければ確実に南アで救世主になれる
607名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:16:19 ID:1OLy7Qyf0
ほっといてもドン引きになるわ
システムいじらなくてもなw
608松茸:2009/12/12(土) 13:31:53 ID:IQYYCz760
>>602
ディフェンスのときは小笠原が開いて酒井がしぼって2ボランチになってたね。

あのときのえんどはミドルシュートが抜群によかったのになあ・・・
609:2009/12/12(土) 13:35:29 ID:kGwUURUyO
>>606
上はともかく下は…
結局本田が下がってケンゴが前にいる形になる
610名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:42:25 ID:qr2cMcaB0
>>549
剣豪のアシストをきちんと数えたことがあるか?
剣豪のアシストのほとんどは後は蹴りいれるだけやヘッドで流し込むだけのアシストは半分以下。
後ろからロングパスで受けた選手が一人若しくは二人交わしてシュートしたものまで含まれている。
普通に見れば決めた選手の独力のものまで数えている。

嘘だと思うならこれからスカパーで各チームの全ゴールをまとめて放送するはずだから確認してみるといい。
俺は川崎のゲームを見ていてクォーターバック的なパスの出し手としての剣豪しか印象にない。
守備でも攻撃でもそれ以外で目を見張るものがない。
611名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:59:42 ID:Od+vTPOC0
「中心にしなきゃならん選手はいらん」という理由で小笠原を呼ばずに、
結局お守りが必要な中村茸を中心にチームを作ってる時点で相当歪んでたんだが

で、結局、中村茸が中心選手としての器を見せられてないのが原因なんだろ
誰もが納得する結果を残していれば、小笠原待望論なんてわざわざ出なかったよ
612:2009/12/12(土) 14:02:38 ID:ovaB5eShO
>>611
もうここまで来たら日本サッカー界は毒茸と心中するしかないんだよ!
613_:2009/12/12(土) 14:04:45 ID:+xrdlFKj0
松井だって本田だって今のシステムに嵌るよう頑張ってる。
小笠原だけは免除されるって言い出せば、
そりゃ基地外論理だわなw
614:2009/12/12(土) 14:08:49 ID:8Af5ToXaO
結局誰呼んでも団子なんだからあとは監督の好みだろ
小笠原は次トルシエになるように願うんだな
615たま:2009/12/12(土) 14:09:21 ID:Dwpui9brO
>>600
中後てw
今年の鹿島の試合本当に見てたのか?

鹿島のサッカーやればいいだけだろ。
小笠原・遠藤ペアで守備が不安、て問題になったときに初めて
「遠藤or小笠原+守備専(明神や米本、中田浩)」を考えればいいだけだ。

右SH野沢は体調に若干の不安を残すから、頑丈な本田が一番手。
左SH本山は病気の影響で交代枠1人が前提になるから、本大会で起用するなら
スーパーサブにしかならない可能性が高い。憲剛でいいじゃん(4-4-2の場合)。
長谷部は右SBで、本田のサポート。
FWは岡崎と前田のコンビ、サブに森本とコーロキ。

オリベイラが日韓オールスターのときに1週間でチーム作ったんだから、
半年もあればできるだろ。
616:2009/12/12(土) 14:32:28 ID:gp0mylDQO
>>610
アシストの定義を勉強してこいよド素人

君がいう、後者のものは含まれずの公式アシスト数だろ
一人二人交わして決めたシュートのアシストも含んでしまえば、憲剛は15〜16アシストはしていることになってしまう
617:2009/12/12(土) 14:46:45 ID:gi5n3BGU0
アシスト云々より憲剛二列目じゃそもそも点取れないからダメなんだってばw
618名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:47:12 ID:qr2cMcaB0
>君がいう、後者のものは含まれずの公式アシスト数だろ
憶測か・・・・
どのHPにも定義など公表しているページなどないのだが・・・・
そもそもJはアシストを公式記録としていないためアシストランキング自体もない。

非公式HPが勝手に認定しているのはあるがそのなかでアシストの定義を明確に指名しているページなどない。
619.:2009/12/12(土) 14:52:18 ID:ztsbs7Yz0
グレートは芸スポで茸を基地外擁護してるよ
昨日も今日も来てた
620:2009/12/12(土) 14:56:44 ID:kGwUURUyO
はからずも代表である一定レベル以上の相手になるとケンゴのパスは期待できないのよね
まずパスを出すにはケンゴが弱すぎるためベルギー戦後半のようになかなかパスを出すまでいかない、もしくはケンゴがきつい状態でしかパスできない点
さらには受けて、川崎はJのDFに強力外人FW
弱小国相手の岡崎
このようにFWとDFにかなりレベルの差があって初めて生きる

出して側、受けて側、二つの面で今より不利な状況になるわけでケンゴのパスは余程の事がなければチャンスにはならないだろうね

代表である一定レベル以上の相手の時ケンゴに期待できる仕事は二つ
スッポンDFと裏に抜けてシュート
ただ裏に抜けてシュートならケンゴより適任だろう選手もいるんだよな

ただケンゴが唯一活きるであろう道
それはずばり途中交代
チョコマカ動き回れば相手は相当嫌だろう
狼でも猪でもないが優秀なガゼル岡崎ケンゴ石川がいるってとこ、見せ付けてほしいね
621:2009/12/12(土) 15:01:27 ID:ZE4sP5ls0
とりあえず今日の憲剛は酷いな。
自陣で危険なミスパスが2,3度あった。
中でも菅井にかっさわれたヤツは決められてたら完全に憲剛のせいだったぞ
622:2009/12/12(土) 15:19:06 ID:UV13zlUX0
    森本  岡崎
 柏木        憲剛
    遠藤  長谷部
長友          徳永
   闘莉王  中澤
      川島

控え

    田中  前田
 石川      本田
   小笠原  稲本
細貝         駒野
   今野   岩下
      楢崎  
  
623:2009/12/12(土) 15:24:12 ID:kGwUURUyO
>>622
単発君いい加減フォメスレいきなよ
624名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:27:38 ID:qRyS5Vv10
    岡崎    石川
         (本田)

       憲剛
      (野沢)


    遠藤     長谷部
   (小笠原)  (今野)
625:2009/12/12(土) 15:36:26 ID:I/WlUQWf0
星終了
626名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:40:44 ID:qr2cMcaB0
746 名前:梅干し 投稿日:2009/12/12(土) 15:34:23.96
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          \   r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`、::    ___
   l} 、::       \ヘ,___,__,_____/::___|     |_________
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   |l'-,、イ\:   | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽl::::  ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | ,'      :::::...  ..::ll::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |       :::::::... . .:::|l::
   |l.,\\| :|    | |       ::::....  ..:::|l::
   |l    | :|    | |          _|l::
   |l__,,| :|    | |         ``'|遺|l::
   |l ̄`~~| :|    | | ''"´      |書|l::
   |l    | :|    | \,'´____..:::::_`l ̄イ::
   |l    | :|    |  `´::::::::::::::::::::::`´::
   |l \\[]:|    |
   |l   ィ'´~ヽ  |
   |l-''´ヽ,/::   |
627:2009/12/12(土) 15:57:47 ID:2iWC7YAY0
567 :サカダイ:2009/12/12(土) 09:36:05 ID:FbT7rB/+0
サカダイ記者ランキング
*外国人選手は省く。

MF
1位 石川
2位 憲剛
3位 小笠原
4位 遠藤
5位 柏木
6位 橋本
7位 本間
8位 青山



小笠原、柏木呼べ!
628グレート様:2009/12/12(土) 16:01:21 ID:bHL8QQIt0
コレにしようぜwwwwwww

        森本 禿げ
       長谷部 小野
       小笠原 稲本
     新井場     長友
        釣男 中澤
          楢崎



629グレート様:2009/12/12(土) 16:03:32 ID:bHL8QQIt0
コレでもいいんだぜwwwwwww

          森本
      禿げ      達也
          小野
           長谷部
        稲本
      相馬      長友
        釣男  中澤
          楢崎
630:2009/12/12(土) 16:11:44 ID:zxqAkQK90
        岡崎(玉田)    森本(前田)



             憲剛(大久保)



    遠藤(石川)            長谷部(本田)



             稲本(今野)



長友(阿部)                    徳永(駒野)



       田中(岩政)      中澤(岩下)



             川島(楢崎・西川)
631名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:22:10 ID:hECD3g790
【日本代表】勝つための最大の秘訣は走力アップ?
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009121215460802.html
632.:2009/12/12(土) 16:49:43 ID:PrZUO4iW0
スタベイクの小林大悟「技術の差を感じた」
バレンシアに大敗でスカウト陣へアピールできず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/eucup/text/200908280005-spnavi.html

この試合は相手が強豪バレンシアだったため、スペインをはじめ
多くの欧州スカウト陣が試合をチェックしていたはず。
ステップアップを狙う小林にとっては結果を抜きに自分を売り込むチャンスだった。

スタベイクとバレンシアの対戦が決まった翌日の『アス』紙バレンシア版では、
小林の写真が大きく掲載され要注意選手として名前が挙がっていた。

この試合の記者席でもスペイン人記者たちから
「あのハポネス(日本人)が一番うまい」という声が聞こえていただけに、
小林個人のアピール度は全く物足りないレベルにあった。
633 :2009/12/12(土) 16:50:56 ID:6sHRj+/r0
今日もケンゴ良くなかった
谷口は久々にまともに見たけど、ありゃ論外だ
634名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:55:01 ID:u7SWbtmp0
前半の憲剛(ボランチ) 50点
後半の憲剛(OMF)  80点
延長の憲剛(バテたw) 60点

こんなもんだろ。やはり憲剛はもうボランチの選手じゃない。
635名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:03:27 ID:4jB0k6Nx0
小笠原しょぼすぎ
今更無理やり代表にねじ込むほどの選手じゃないな
636:2009/12/12(土) 17:05:16 ID:ZE4sP5ls0
誰だよ、小笠原推してたヤツ
あんな判断遅い選手、代表じゃ使えないよ
637名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:07:04 ID:sONGKC840
遠藤は駄目だな 
ルーカスのキープ頼み戦術だからな
代表に外人はいないから遠藤はまた機能しないな
638名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:08:40 ID:4jB0k6Nx0
鹿島のマルキーニョスのキープ力頼みの方がよっぽど酷いわ
今日はいないからろくな攻撃できんかったし
639:2009/12/12(土) 17:09:42 ID:jGE0LkR9P
小笠原? (゚听)イラネ
640:2009/12/12(土) 17:10:50 ID:ZE4sP5ls0
そもそも今日のルーカスはそれほど機能してなかったしな
遠藤がくさびのパス→二川反転スルーパスの方が効いていた。
641:2009/12/12(土) 17:11:56 ID:qmkCfeU8O
これで馬鹿島厨が消えるなw
小笠原小笠原ウザかったからな
しまいにはナカタコみたいなカスまで押し付けようとしてる奴いたしw

馬鹿島が負けて愉快愉快
642名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:14:46 ID:QPjmfXg20


さあこれからの中盤スレはおもしろいよ〜。


リーグ戦 鹿島  5−1 ガンバ
天皇杯  ガンバ 2−1 鹿島


野沢、小笠原 VS 二川、遠藤


が始まるよ〜。
643_:2009/12/12(土) 17:15:29 ID:zyl0DdKQ0
>>637
いつもの基地外必死だなw
茸の心配でもしろw
644名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:15:35 ID:PdJYLXz60
遠藤>>>>>>>>>>>>小笠原
が確定した試合だったな
645名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:17:48 ID:PdJYLXz60
そして
俺がさっき書いたとおり
ここ一番で勝てない川崎が取りこぼした
646q:2009/12/12(土) 17:19:50 ID:HM7xSwc70
正直二川の代表は確実に無い
確かに巧いがボールロスト数が半端ない
野沢は二川より可能性はあるが
消えている時間が長い
小笠原は控え可能ならありでしょ
遠藤は60分フルパワーでやらせるならスタメンでしょ
647名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:21:19 ID:4jB0k6Nx0
小笠原なんかより明神、橋本の方がまし
648q:2009/12/12(土) 17:24:57 ID:HM7xSwc70
明神は全盛期のキレもスタミナも無いよ
経験でカバーしているが
橋本は微妙すぎる
巧いが世界相手に通じると思えない

二川のアスリート能力が一般以上だったらな…
649:2009/12/12(土) 17:32:42 ID:jGE0LkR9P
1998年ワールドカップ 1/22 (小野伸二)
2006年ワールドカップ 0/23

これが何の数字かわかるかな?


ワールドカップ予選で一度も代表に選出されなかった選手が、その後ワールドカップメンバーに入る確率なんだよw
実に狭き門だ。小笠原オタも諦めが肝心じゃないかなw
650:2009/12/12(土) 17:42:54 ID:bJ3z1XSS0
>>649
ワールドカップ予選で選出されながら、本戦メンバーに入らなかった確率も出さないとw
カズ、北沢とか


遠藤もそうなるよw
651名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:49:21 ID:nPmAXKaO0
ID:jGE0LkR9P が瞬殺された件
652.:2009/12/12(土) 17:51:49 ID:gkQyTPT+0
お前らいい加減にしろwww
ここは遠藤信者VS小笠原信者のスレじゃないんだぞ?
別スレ立てて勝ち上がった方のみこっちで取り扱うからそっちでやれ
653_:2009/12/12(土) 17:55:53 ID:zyl0DdKQ0
>>650
冗談抜きでそうなりそうな茸。
654_:2009/12/12(土) 17:56:19 ID:OAJ6VbdW0
そうやここは俊さん専用のスレや!雑魚リーグで
活躍クズどもなんかお話にならんわ!
655名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:07:02 ID:8uyZ+ebp0
>>627
しかし当然のごとく遠藤は小笠原に負けてるのなw
656 :2009/12/12(土) 18:07:09 ID:/jfLD+Dh0
さすがに今日の試合で遠藤と小笠原の格の違いがはっきりしたな
657-:2009/12/12(土) 18:08:49 ID:gOds9SfkO
>>646
得点もアシストもチャンスメイクもボールロストも少ない選手に一体何の魅力があるんだ
658:2009/12/12(土) 18:20:57 ID:bbPMPeJC0
小笠原は代表のMFとしてはどうなんだろ。かつてJリーグでMVPをとった
藤田俊哉がついに代表には定着できなかったように、個人能力が優れていても
代表の戦術に合わなければ機能しない選手もいる。その点では遠藤、俊輔のほうが
適任者かもしれない。
659名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:22:06 ID:KdgnAJTG0
>>646

攻撃でゴール近くでチャレンジしてる選手はボールロストが多くなるのは当たり前だろ

ゴールから遠くでボール回ししてればそりゃあボールロスト少なくなるけどさ
660_:2009/12/12(土) 18:23:30 ID:zyl0DdKQ0
遠藤今日もアシストしているだろ
何だかんだ言って点に絡む
661_:2009/12/12(土) 18:26:58 ID:zyl0DdKQ0
JリーグでMVPは無理にでも優勝チームから選ぶ傾向があるからな
662d:2009/12/12(土) 18:28:53 ID:2wRn8w350
やっぱり鹿島勢は一発勝負とトーナメントに弱い
663名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:29:55 ID:KdgnAJTG0
内田と俊輔、同時落選あり得るな
664いいころかげん:2009/12/12(土) 18:43:39 ID:tQ4/8XJw0

●「あがりすぎない小笠原」と「変幻自在の本山」

  この2人が日本代表ベストの中軸だ。間違いない。
  小笠原はすでに回復途上。本山もしばしの休息と抜擢で甦る。
  ただし勘違いの未熟者を外さなければ、彼らの中軸入りも
  鹿島でと同じように輝きを失う。しかも未熟者は存在自体が
  穴であり他選手の能力を封じる。厄介だが外すしかない。
  相手が強敵すぐるうえ、初戦からがち勝負だ。
665:2009/12/12(土) 18:52:00 ID:QOGkTsXG0
いや、俺は南アフリカ戦の本田がそんなに悪かったとは思ってないよ。
確かにキープがあまりできてなかったが、本田に入るボールも雑だった。
キープ力のある本田でもプレスのキツい前目で雑に入れられたら、キツくもなる
相手も身体能力の高いアフリカだしね。
それにあの試合相手からみたら、一番本田が怖かったと思うよ。
重心の低いどっしりしたドリブルから、ちょっとでも空けたらシュートがくる
なっつう雰囲気を感じたと思う。
666名無しさん:2009/12/12(土) 18:56:27 ID:CntSBU9Z0
南アフリカ戦4-3-3

      岡崎
 大久保      本田
   遠藤   長谷部        
      稲本
駒野         内田
   中澤  トゥーリオ
      川島
667名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:02:11 ID:BEYkRIj00
まあ、南ア戦についていえば、岡ピーは「パスが回った」という理由で
前半 <<<<< 後半と評価してるわけだからな。

で、今考えてることは、鬼プレスを90分やるための走り方の練習w
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/10/10.html

方向性として一貫してはいるわな、その方向が正しいとは思えないだけで。
668名無しさん:2009/12/12(土) 19:06:27 ID:CntSBU9Z0
南アフリカ戦。前半の方が可能性を感じた俺はやっぱりもうダメかもしれない
669:2009/12/12(土) 19:26:07 ID:VNpoLmah0
W中村の両立はない、つうかすべきでないんだがなあ
どうせ岡田は4−4−2のOMFに俊輔・憲剛を並べるんだろう
毎大会パサー大好きJAPAN、それでいいと思ってんだろうな
670名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:31:14 ID:PdJYLXz60
>>663
その二人は控えになることはあっても
代表落ちはない
ADIDASだから
671名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:35:08 ID:KdgnAJTG0
>>669
そもそもケンゴは控えだったのに、俊輔の弱点を補うためにスタメンになったようなもんだからなあ。
672.:2009/12/12(土) 19:35:08 ID:gkQyTPT+0
AIDSに見えたわ
673:2009/12/12(土) 19:48:09 ID:8uyZ+ebp0
>>667
つい最近オシムさんも「沢山走った方が勝つ」ってひたすら量を強調して
自信満々に語ってたから、2人の同路線の監督のもと
代表も継続的にパワーアップされてますね
674:2009/12/12(土) 19:56:51 ID:ovaB5eShO
1月6日のイエメン戦はどうするんだろうね?
ガンバ大阪とFC東京の選手で構成した方がいいんじゃない?
675.:2009/12/12(土) 20:00:59 ID:gkQyTPT+0
そんなにガンバと東京が見たいなら単独でイエメンと組んでやってくればいいじゃないw
払うもんさえ払えば向こうは受けるぞ?w
なに?タダで?さっさと乞食は帰った帰った
676名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:01:54 ID:BEYkRIj00
いや、やはり120分の死闘を制した仙台だろうw
堅守速攻のカウンターサッカーだ。
677うんこ:2009/12/12(土) 20:09:43 ID:wbyoR6pw0
              _,,.. -──‐- .、.._.
           ,. ‐''"´    |     ``'‐.、
          ,.‐´          |足が痛くなる旨さ!、、、
          / 大盛り     |    /;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
       ,i´干し茸やきそば  |  / ;;; ;;;;;; ミミミ     \
      /                  | /(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ
    ,i  新製法          | /ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ
    .i ハードワーク湯切り !!    .|/;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミミノ从
   .i                   |;;;;;;;ノノ -=・     =・ゝ ;ミミミミミミ
   | バックパスソースと         |.;;ミミミl    ;;       ノミヽミミ
    | 落ち着かせた特製麺が .|  ミ从   (、_、 )    ;;;|ミミリノ
   | 連動していくんだよね  |  ミミlミ nmj |__ _  ノ;;;|ミミミリ
.   l.                |    .ミlミ:〈__ノ==-'  /;;ノミミリ
.    i、熱湯入れたら10分   |     ノ   ノ ̄   /|ミ/
.    i.SBの上がりを待ちつつ| オレは(買ってくれた)みんなに
.     ヽコネコネするだけ! | 喜んでほしいんだよ   ,i
.      `:、.   ┌────┐|             ,‐'
          \.. .|..言訳製粉..|..| スペインの茸味 ./
          `‐、\___/..|          ,. ‐´
           ゛'、,,_       .|        _, - "
              ~゛''、ーーー .,,''' "~
                 \__/
全然この擦れと関係ないけど
最高に面白いねこれ
678いいころかげん:2009/12/12(土) 20:21:47 ID:tQ4/8XJw0
サッカーは、やはり肝心なところでスピードやきれがなきゃ
どうにもならんことが多い。センスだけでも気力だけでも
ダメなのだ。たとえやる気がなくとも生気がなくとも機械的
でも、肝心なとこで必要なスピード・きれを発揮できるか
どうかが結果を左右する。従ってセンス・スピード・切れを
セットで持つ選手を活かせるかどうかがチームの結果に
大きく影響するのだ。

今日の本山は生気もスピードもきれも体力さえも無かった。
長いこと見てきたがこれほどいたいたしい本山は初めてだ。
つまり今日の本山はいつものようには、チームに貢献できな
かった。本山がなんらかのかたちで機能しなければ鹿島が
どうなるかはっきりした天皇杯準々決勝の鹿島・ガンバ戦。
日本代表にもおそらく数試合まえまでのいきいきした変幻
自在のスピードもきれもある本山のような選手が、中軸に
いなければ、小笠原がいようが遠藤が後で控えめにしよう
が同じことが起きるだろう。

それにしても鹿島は懲りもせず要所での攻撃にも守備にも
勘違い篤人に過分の期待をかけて大きな役割を与えた。
そのことが残念な結果を招くだけでなく、さらに選手たちの
勘違いを増幅し、チームとしての誤った試合の見方や評価・
今後の方針のピンとずれを拡大していくのだ。なぜ動き出し
が一歩おそいのか。なぜ淀みない流が生まれないのか。それ
はモティベダウンや疲れのせいばかりではない。中軸がだれ
か・・このことが大きく影響するのだ。未熟者を多く中軸に
すえればどこが相手でも起きて来るだろう。
679:2009/12/12(土) 20:28:29 ID:0r0/6n0J0
ただ茸以上に稲本のほうがヤバイんだよね。
まったくクラブで試合に出てない。
680名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:28:59 ID:hECD3g790
「日本でいろいろ考えたい」移籍に関して本田
〜オランダからの叫び〜
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/holland/text/200912120002-spnavi.html
681グレート様:2009/12/12(土) 20:36:30 ID:bHL8QQIt0
コレにしようぜwwwwwww

          柳沢
      禿げ      師匠
          小野
        稲本
            釣男
      駒野      長友
        中澤  岩政
          楢崎

右サイドでもっとも使えるのは毒茸や本田でもねえwwwwwww
師匠だ!wwwwwww
師匠と柳沢を出せば不敗神話はつづく!wwwwwww
682 :2009/12/12(土) 20:38:08 ID:7MxAE4RI0
最近は、鹿島対策を打ってきていて
まぁ簡単に言えば、引きこもりカウンターを鹿島が狙っているから

「 それをさせないように、スペースを埋めて引きこもる 」

のが対策
鹿島相手に攻めたら負け。

つまり、内田は常にスペースが無い状態で戦っている
そして、奪われたら終わりのSB

そんな状態でも攻めなければいけない内田をあまりイジめるなよw
683名無しさん@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 20:40:28 ID:dgTWo0ms0
    岡崎 前田
  憲剛     二川
   小笠原  明神
長友 釣男 岩下 徳永
      川島

年明けの布陣
684+:2009/12/12(土) 21:05:18 ID:dWJv2hQ30
いいころ 星 共々沈黙

685:2009/12/12(土) 21:15:12 ID:jLjP0NNHO
柏木は岡田も好きそうな走り回る選手なのに呼ばれないな
左MFを松井やら大久保なんか使わず柏木にしたらいいのに
686_:2009/12/12(土) 22:05:02 ID:rqj707AX0
>>681
芸スポで工場長と話してみてくれよ
687名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:29:54 ID:ODWRl5ZQ0
【サッカー/フランス】W杯組み合わせ発表、フランス人の見方。日本のE組は8組の中で、最も予想がつきにくい組だ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260621870/
【サッカー/中国】W杯の組み合わせ、中国人は日本代表をどう見る?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260621492/
【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏「中村はベンチに置いておけばいい」★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260618355/
688 :2009/12/12(土) 22:35:07 ID:/jfLD+Dh0
相手頼みのカウンターサッカーがJでさえ通用しないことがはっきりした
将棋界でもカウンター狙いの振り飛車はボロボロなんだよ
能動的に動けないチームは崩しの技術もどんどん衰退していき相手次第では何もできなくなる
689名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:38:21 ID:BEYkRIj00
>>688

誘導しとくか。 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258490850/
ところで、カウンター狙いの振り飛車って、いつの時代の話だよw
690名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:42:08 ID:KdgnAJTG0
【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏「中村はベンチに置いておけばいい」★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260618355/

これって俊輔以前に実は協会その他への凄い皮肉なんじゃないだろうか?
691:2009/12/12(土) 22:42:57 ID:pmkb3dGb0
>>507
その育児休暇明けの橋本のほうが余程効いていた件。
岡田の眼でも明らかすぎる結果となってしまった。
南アは、これからの二川−前田ラインの開通と、矢野の走力にかかっている。
692名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:01:38 ID:KAKnIClL0
>>685
明らかに茸より優れたMFを使うことは協会よりNGでてますんで
693名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:45:31 ID:ODWRl5ZQ0
【サッカー/W杯】デンマーク協会のハンセン専務理事「(日本の)弱点は空中戦だ」と断言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260627180/
694:2009/12/12(土) 23:55:35 ID:pmkb3dGb0
>>690
俊輔をベンチになんて完全なブラックジョ−クだよ。
本音なら明神の名がまず出るはず。
695_:2009/12/13(日) 00:02:20 ID:ib71cl370
     ____
   /__.))ノヽ  
   .|ミ.l _ノ 、_i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  >>690
  .しi   r、_) |   <トルシエは小笠原と中田はワシが育てた、 
    |  (ニニ' /     言いたいだけや!
   ノ `ー―i´  

696グレート様:2009/12/13(日) 00:57:04 ID:EvrG5ELS0
コレにしようぜwwwwwww

       柳沢  師匠
        小笠原
     小野      明神
       稲本  釣男
      中田    中澤
         宮本
         楢崎

トルちんスタイルでいこうぜwwwwwww
697名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:03:05 ID:sOIQiasF0
二川にアスリート能力あったらとんでもないことになってた
698:2009/12/13(日) 01:09:05 ID:KAmnhjKR0
まあ、それでも憲剛、本山よりは上だけどな。
699:2009/12/13(日) 01:46:01 ID:4TMLymHi0
でも二川にアスリート能力があったら、あそこまでのテクニックは身に付かなかったと思う
700名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:51:32 ID:uzL8KDRD0
能力の欠損と引き替えにスキルを手に入れるプレイヤーが多いからな
701名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:51:36 ID:TARG7gh40
二川のえらいとこは、あの体で守備の時にちゃんと奪いにいくこと
アリバイ的なやってるふりはしない。
攻撃の時も狭いスペースんび飛び込んでいくことも厭わない。
よくやってると思う。
代表に選ばれなくてもいい、本人もそんなことは望んでいないだろう。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:52:11 ID:TARG7gh40
能力の欠損から逃げるようなことはしていない。
703 :2009/12/13(日) 01:57:59 ID:0NQaL/uX0
せめて二川にコミュニケーション能力があればな・・・
704_:2009/12/13(日) 02:20:24 ID:elEIst7A0
小笠原、本山、二川は遠藤よりは下だけど、茸よりは上だな。

茸は、香港アマチュアレベルじゃないと通用しない。
ボールをこねくり回して、ボールロストしたり
不要なバックパスして、リズムを悪くしたり
エスパでも最低点の常連さん。

  大久保 岡崎
 剣豪     本田
 遠藤     長谷部
駒野 中澤 釣男 徳永
    楢崎
 
アディダとそーか以外で
茸を推している人の気持ちが分からないです。
      
705:2009/12/13(日) 02:24:31 ID:qB0AjyToO
残念ながらどんなに足掻いたって電通&協会で茸と心中なんだよ
俺的に次のw杯に期待してる
というか下の世代ね
706 :2009/12/13(日) 02:30:42 ID:XgzUQTKQO
今日は本田→俊さんコースだぜ!
そろそろ始まるよ
【sop専】ネットで本田さん実況 VVV-RKC part1
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1260620905/1
707.:2009/12/13(日) 02:33:25 ID:ysO/KE600
>>705
ところがどっこい
まーたアディオスとテロ朝が才能の読み間違いして無能選手を
W杯終了まで押し続けます
今起こってる小笠原騒動見ればわかります

「またか!?」とね
708む・・・?:2009/12/13(日) 03:38:09 ID:QY7N3J9W0
南アフリカ戦の前半は南アフリカが駄目だった
それにより日本はパスを回さずに簡単に前に行ける
しかしパスサッカーをしたいならば何となく相手が纏まってきている後半に成功させれば良いイメージはあるだろう
そもそも監督の戦術に理解が足りないチームはワールドカップではいないはずだ
それを知らずに前半を評価するとは・・・
709む・・・!:2009/12/13(日) 03:40:37 ID:QY7N3J9W0
しかし相変わらず中村俊輔が嫌いと言うだけで他の選手を持ち上げるレスをする愚かさ

星などは憲剛が好きとだけ言っていればいいものを・・・
710:2009/12/13(日) 04:22:38 ID:N5MXs9niO
よく考えたらオランダデンマークカメルーンの選手はリーグ戦こなしながらCLでグループリーグ戦ってんだよな
この経験はWカップグループリーグでも活きるだろう

日本もオランダ、フランスあたりのCL出場チームにガンガン選手送るべきだな
Jは若手を慣らす場、終わった選手の墓場にすべきだ
711:2009/12/13(日) 04:25:31 ID:KAmnhjKR0
>>702
偉そうに言える柄か、まず何かの能力を持て!
712:2009/12/13(日) 04:27:54 ID:N5MXs9niO
まずは若手をガンガン発掘

いい選手は海外に売り込む

通用しなければJで引き取る

要は海外に出すことで一度ふるいにかける
Jで助っ人外国人の力かりてのほほーんと絶頂期過ごした選手が過大評価されるのを防げる
713.:2009/12/13(日) 05:12:23 ID:ysO/KE600
>>710
本番レベルの試合数を週2ペースで毎年続けるからな
どんどこ引き離されて行く
714:2009/12/13(日) 05:44:25 ID:oniclAdPO
MVP小笠原は鹿島でやってくよ
うんこジャパンはバルサ戦でアップしたエース中村と心中してくれ
715 :2009/12/13(日) 05:45:52 ID:0jaHHeQb0
オラン、カメルーン、デンマークは多くが欧州主要リーグでやってるし
ビッグクラブにいたりCLやトップクラスのリーグでレベル高い環境で
凌ぎ削ってるわけで経験も日本とはダンチだろうなあ…まあこれは仕方ないが
逆に言えば海外組はいい経験はしてるよな、試合出られてない水野とかはあれだが
716:2009/12/13(日) 06:21:55 ID:mRA5F5tqO
それにしても剣豪は幸薄いな。
今度はJ2に負けるとは…
見た目もなんかビンボ臭いし…
『運』て大事だと思うんだが、ヨシカツみたいに神が降りてくる事なんて無さ気だよな。
717.:2009/12/13(日) 06:34:53 ID:ysO/KE600
ホンジュラスなら勝てるわw
とかよく聞くがインテルに一人、プレミアのトッテナムに一人居るからな
JチームがCLに混ざれるなら百歩引いて考えてそれで良いかも知れないが
現状は全くダメ
ウクライナのディナモキエフ戦見てつくづく思ったがあんな辺境のホームにまでバルサが来る
経験出来るわ、何より国中のサッカー熱と人気が上がる 小さな子もサッカーを始める

大辺境の極東アジアの島国日本が彼等に並ぼうとしたらどんどん欧州行かせるしかない
向こうは毎試合タレントと当たる事が出来、金を貰いながら本番練習が出来る
718:2009/12/13(日) 07:13:52 ID:h6AT6jCV0
バルサ対エスパニョールのガチ試合
俊さんはベンチスタート

前半1-0でバルサリードで終了
後半スター時エスパは交代のカードを2枚きる
でも俊さんには声がかからない
すると俊輔勝手にアップを開始
スタッフに呼び戻されベンチへ
その後また現れ一人アップ開始

けど3人目の交代はサハル君で俊さんの出番はなし終了
WOWOWはこの試合を4回も放送するらしいがどうするんでしょうwww
719名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 07:15:54 ID:weeDkY4i0
まあチームメイトから認めてもらわんことにはなにも出来ない選手ということ
中途半端に歴史のあるクラブじゃなく昇格組とかに移籍してりゃ活躍してるかもしれんけどなぁ
720:2009/12/13(日) 07:17:39 ID:h6AT6jCV0
王様の日本代表でも何もできてないとおもうけど・・・・w
今年の俊さん代表でしたこと
壁にあてて入ったFKと
香港のポジショニング可笑しいキーパー相手にFKいれた
2得点のみ
アシストすらなし・・・
オランダ監督&選手には穴扱いされる始末・・・w
721名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 07:17:50 ID:NP+6lAJj0
しかしほんと3大リーグって厳しいな
下位チームで中村が戦力外とはねぇ・・・
まあ中村が駄目すぎるだけかもしれんけど
722:2009/12/13(日) 07:20:06 ID:f3hWL3avO
悲しいなぁ
もっと景気いいネタないのか
723名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 07:23:17 ID:MT8x6ESq0
2up茸
724.:2009/12/13(日) 07:33:18 ID:ysO/KE600
>>721
いつの間にか無かった事にされてるけど
リーグ始まる前から向こうの会長は「ユニフォーム売りの選手」と公言してたんだから。
別に入り口はどうあれ忍び込めたのなら実力を示せば良かった
同じ日本人の俺の「自動贔屓eye」を通して見ても酷い出来
絶対に使われないだろうなという出来
本当にユニ売って貰いたくて呼んだんだなって出来
そろそろwowowは解約する 
あんな酷いショーを見る為に加入した訳ではない
725 :2009/12/13(日) 07:41:22 ID:hxz4180aO
プレミアなんて日本人誰もいないしリーガは俊輔一人でその俊輔もあれだし
CLは日本人は年一人か二人いるかいないかだし
W杯で世界とやる以上そのレベルを普段からやれるのとやれないのとで得られるモノも違うだろうし
やっぱ他3国には勝てないだろうな、まあ欧州とも環境が違うアフリカが舞台だからそこに
活路見出だすしかないな
726:2009/12/13(日) 07:43:38 ID:h6AT6jCV0
>>721
大久保のがまだ活躍してたんだけどねぇw
727名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 07:55:20 ID:weeDkY4i0
メンツは下位チームのそれじゃないだろエスパニョルは
728 :2009/12/13(日) 07:58:33 ID:5t/Xg6f6O
なんかあの大久保"ですら"活躍してたって書き込みを見ることがあるけど
当時の大久保はアテネ世代でも期待されてた選手の一人だったろ、リーガで活躍してた当時の実力は疑いようが無いし
なんか今の大久保が活躍していたみたいな印象操作するやつがいるからな。
平山がオランダリーグで8点取っていた
この意味も同様、当時の平山と今の平山じゃまるで違うわけで
729名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 08:00:06 ID:pudEmiOi0
エスパニョールなんて下位で当然の面子
昨シーズンだってシーズン通して残留争いしてたし今年も同じこと
730名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 08:34:20 ID:weeDkY4i0
731名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 08:38:59 ID:1RKjMFT70
ザースフェーとルステンブルク。
〜日本がW杯で1勝する方法〜
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4422/
732あうあうあ:2009/12/13(日) 08:56:01 ID:zkQjGLtsO
ケンゴーてたいしたことないよねアシスト多いのは外人FWが凄いからだけで
自分ではゴール決められないしセットプレーは全然ダメダメだし
よくケンゴいなくなったらヤバイとかいうがジュニーニョ様の間違いだろ
ケンゴ残ってもジュニ様いなくなったら降格
733名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:14:23 ID:2uZUgep40
そのたいしたことない選手より代表でアシストできない選手ばかりなんだけどね
734-:2009/12/13(日) 09:20:53 ID:sQITs9pT0
俊輔は大久保の価値を高めるために行ったんだな
735名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:20:56 ID:6MG0UT450
憲剛はシュートセンスもあるよ。
川崎だと人を使う立場だが、代表だと憲剛を使う人もいるんで、面白い。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:21:19 ID:weeDkY4i0
>>732
いやいや、組み立てパス、スルーパスなども上手いし、
総合力が高い、特に機動力がかなり高い。
FWをやってた時期もある選手らしいし
覚醒したら、森島みたいにするする点とれる選手になれたりすると思う できたらね。
737::2009/12/13(日) 09:37:43 ID:L83Z7zt70
ケンゴは遅咲きだったのが悔やまれる。
もっと早く開花してれば海外移籍のチャンスもあって、もっと伸びたかもしれないのに。
良い選手だけど、遠藤と同じで国内、アジア限定の選手で終わりそう。
738名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:43:35 ID:/dYZ/bb20
!!!いまのベストメンバー!!!

--------------岡崎--------------

-----憲剛--------------石川-----

--------------長谷部--------------

--------稲本--------遠藤------

---長友------------------徳永---

----------闘利王---中澤---------

--------------川島--------------
739名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:47:09 ID:MT8x6ESq0
稲本は試合にも出てないのにベストメンバーの筈がない
740名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 09:49:23 ID:weeDkY4i0
岡崎がそこにいるのに激しく違和感があるw
でも結果だけ見れば間違いないんだよなぁ
741名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:01:44 ID:1RKjMFT70
【サッカー/ラ・リーガ】バルセロナ・ダービー”エスパニョールMF中村は出番なし イブラのPKでバルサに0-1で敗れる[12/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260665946/
742_:2009/12/13(日) 10:02:08 ID:6bW+obGZ0
Jリーグベストメンバー+海外活躍組


--------岡崎---森本---------
-------(前田)-(本田)------
---憲剛-------------石川----
--(野沢)----------(二川)--
------小笠原---長谷部-------
-----(遠藤)---(米本)------
-長友------------------徳永-
(駒野)---------------(内田)
--------中澤---闘莉王-------
-------(岩政)-(岩下)------
------------川島------------
---------(楢崎、西川)-------
743:2009/12/13(日) 10:12:13 ID:iLj0TAzh0
>>736
総合力が高い? 総合力の意味分かってる?

フィジカルが弱い、守備力がない、高さで競い合えない、ドリブルで抜けない、全くキープできない、シュートも下手、
俊輔と同じでフリーの場面でのチャンスメイクに特化した攻撃面に能力が偏った選手の典型だと思うが

3列目ではフィルターになれず、2列目では厳しい守備で突破も何もできない使い勝手の悪い選手の典型
日本代表はこんな選手が2人もいるんだな
744:2009/12/13(日) 10:23:48 ID:iLj0TAzh0
背は伸びないから、少なくとも小笠原くらいガチムチになって
体をぶつけられてもしっかりキープしてボールロストをしない、
守備でも体をぶつけてきちんと相手を潰すことができないと

結局、フィジカルが弱くキープができないから、相手に寄せられると
FWに無理目のパスを入れて、ボールロストすることになる

スコットランドとかオランダとかウズベキとかバーレーンとかの試合を見てても
結局フィジカルで負けてることが、無理目な縦パスやボールロストにつながっている

2度のバーレーン戦の敗戦も、フィジカルが弱いから寄せられると
縦パスを出すしかないというところに敗因がある
745名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:28:02 ID:1RKjMFT70
【サッカー/エールディヴィジ 】VVVフェンロがRKCに3−0で勝利 本田トップ下で2得点に絡む活躍
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260667156/
746名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:31:31 ID:6MG0UT450
憲剛は献身的に守備もするだろ。ちゃんと試合見てないの丸出し。
747名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:33:25 ID:2uZUgep40
相手に寄せられると
@FWに無理目のパスを入れてボールロスト
A横パス入れてそこを狙われる

Aの方が危険度が高いんだなこれが

ミドルやら縦パスやらは危険度が低いことを、学習した方がいいよ
ポゼッション信者は
748:2009/12/13(日) 10:34:49 ID:uHIi5YEu0
野沢と二川を代表で見てみたい。

   岡崎 森本
   二川 野沢
   遠藤 長谷部
長友 中澤 釣男 徳永
749:2009/12/13(日) 10:36:37 ID:iLj0TAzh0
>>746
チェイシングだったら運動量さえあれば誰でもできるが
それは守備力があるとはいわない
750:2009/12/13(日) 10:37:10 ID:uHIi5YEu0
野沢と二川は、組織でもいいプレーをするし、ミドルシュートも打てる。
本田、剣豪より使えるかもしれない。
751:2009/12/13(日) 10:38:17 ID:8QjnnzyNO
昨日は小笠原より中蛸が良かったぞ。遠藤からあっさりボール奪ったりフィジカル強いしクレバーな選手って感じ。
752:2009/12/13(日) 10:39:47 ID:O94Eghit0
  森本  岡崎
 柏木        憲剛
    遠藤  長谷部
長友          徳永
   闘莉王  中澤
      川島

控え

    田中  前田
 石川      本田
   小笠原  稲本
細貝         駒野
   今野   岩下
      楢崎  
753:2009/12/13(日) 10:40:00 ID:uHIi5YEu0
二川は、ペナルティエリア付近では遠藤よりうまい。
中村のようにサイドに張らないし、ボールもこねない。
754:2009/12/13(日) 10:41:05 ID:uHIi5YEu0
小笠原は、遠藤の控えだろうな。
755松茸:2009/12/13(日) 10:41:37 ID:ax8FK8Xy0
仁川よりえんどが評価され持ち上げられる
野沢より小笠原が評価され持ち上げられる

これが日本代表がアジア限定にしている要因。
756:2009/12/13(日) 10:42:31 ID:v1hJE9K4O
結局は消去法(取捨選択)して、残るのが憲剛やら遠藤なのだからしょうがない。
「大したことない」なんて言ったらそもそも日本自体が全員大したことないわけでw
唯一長谷部くらいが弱点なく水準以上のものを出せる選手かも知れんが

結局は憲剛は2列目の軸
というか、せざるを得ないと言った方正しいな
757名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:43:10 ID:mcJ7ZyVw0
FW:岡崎、森本

MF:憲剛、野沢、長谷部、遠藤

DF:長友、岩政、闘莉王、徳永

GK:川島
758:2009/12/13(日) 10:45:15 ID:iLj0TAzh0
>>747
横パスも縦パスも最低限のキープが出来て、周りの状況が冷静に見えている必要がある

キープ力に自信がないから相手に寄せられると慌てて、縦パスや横パスのミスをする
技術はあるはずなのに

ケンゴの場合は、本当に意味のない相手へのプレゼントパスの縦パスが非常に多い
だから味方も守備に奔走して疲れ、試合の主導権を握られ、1月のバーレーン戦のような展開になる

横パスも技術と冷静さがあれば全く問題ない
少なくとも意味のない相手へのプレゼントパスより全然マシ

フィジカルとキープ力の欠如が、冷静さの欠如を生んで
結果、ケンゴの無理な縦パスと横パスのミスを見ることになる

ケンゴに国際試合でゲームメイク能力がない本当の原因はフィジカルの弱さ
体重をあと5.6kg筋肉で増やして当たり強さと心理的余裕を身につけるべき
759:2009/12/13(日) 10:48:41 ID:g+5naNNi0
日本代表ベストメンバー

--------岡崎--------
-------(森本)-------
-岡崎----------石川-
(大久保)--------(本田)
---憲剛-----長谷部--
--(野沢)----(二川)--
-------小笠原-------
-------(稲本)-------
-長友--------徳永-
(今野)--------(駒野)
---中澤-----闘莉王--
--(岩下)----(岩政)--
--------川島--------
-------(清水)-------
760:2009/12/13(日) 10:51:30 ID:OeTpcXUa0
まーーた オプション君か…

お前>>758 どんだけ憲剛好きなん?w
とにかく憲剛の話題に参入して、語りたがるよな

いい加減、憲剛で一人オナニーしてろってw

761名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:51:56 ID:6MG0UT450
憲剛は代表ではゲームメイクなどやってない。それは遠藤がやればいい。
今の憲剛は点に絡む仕事。裏へ抜けたり、ショートスルーパスで役目を果たしている。>>5のデータにも表れてるじゃん。
762:2009/12/13(日) 10:54:46 ID:dEWYpQPC0


遠藤も本田も微妙なんだけど、
もっと不要なのが俊輔そして何より松井なんだよね。


>>5をみても明らか。


俊輔、松井を外して
二川、野沢、小笠原、柏木、明神らを競わせて
二人いれる方が日本のためになるんだけどな〜。
763:2009/12/13(日) 10:54:48 ID:iLj0TAzh0
>>760
具体的事実で反論できず、大好きな選手の問題点を指摘されるとファビョってオプション君か

本当しょうもないな ちなみに>>760がそういっている人間がこのスレにいるのはいつも読んでいるので知っているがもちろん別人だ
764名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:07:56 ID:2uZUgep40
ちなみにオプションくんは携帯なので違うよw

バーレーン戦に固執してずっと言ってるやつは数人いるからw
オプションくんはどのスレにいてもすぐわかる
中村兄弟、とか キチガイの方のケンゴファン
ってのを多用するw
765名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:09:32 ID:2uZUgep40
ちなみにガーナ戦で点いれまくったメンバーは、バーレーン戦のメンバーなんだけどね
766名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:11:35 ID:2uZUgep40
>>758
言ってることはほぼ同意するよ
で、その代替案が憲剛抜きの茸2列目ポゼッションサッカーなら
憲剛入れて縦ポンしてるほうが数段マシ
寄せられたらあせって、糞横パス連発するようなのしかいないから
767名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:14:24 ID:weeDkY4i0
>>743
キープ力が全くないとかのたまってる
お前みたいな現実の見えてない奴になにを言えばいいのかと

運動量かなり多いぞ。そして全てのスキルが高い
俊輔などと違い全力でのダッシュもかなり頻繁に行う
ボディコンタクトが強い選手ではないだろうが、だからなんなの?
お前フィジカルでしかものを見れない馬鹿?
768:2009/12/13(日) 11:16:39 ID:iLj0TAzh0
>>761
今のケンゴはたしかにゲームメイクもやってないが、相手の守備が厳しくなるとチャンスメイクもできてないな
得点やアシストはあくまで参考程度に見るほうがいい
岡崎が15点取ったからといって、例えば本番で前田より得点を取る可能性が高いとはいえない

問題はカメルーン、オランダ、デンマークのガチで来る本番の相手に2列目でのケンゴがどういう仕事をできるかという話だな

これを達成できない限り、おそらく何もできずに終わるだろうというのが、プレスが激しい試合を見た上での感想だ

>体重をあと5.6kg筋肉で増やして当たり強さと心理的余裕を身につけるべき
769名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:17:51 ID:2uZUgep40
まあ守備も効いてるとは言わないが、先読みして体入れて取りに行く
ってのは憲剛はやってるよ
相手の斜め後方をずっと走ってなんの意味も無い茸と違ってね
茸と憲剛が似ているとか言うのは体格だけですよ
770:2009/12/13(日) 11:21:48 ID:CHrre5MF0
今の代表は、憲剛&岡崎の得点パターンに頼っている。

せっかく、前田・森本といい人材がでてきたんだから、

俊輔を外して、
有能な選手を試すべきだね。

憲剛&岡崎の得点パターンを研究されたら
日本はTHE END。

石川・柏木・山瀬・二川・野沢など
呼ばれていい攻撃的MFはたくさんいる。
山瀬はカメルーン戦で得点しているし。

新戦力から新しい得点パターンが生まれるかもしれない。

771名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:25:24 ID:2uZUgep40
>>770
同意。
岡崎-憲剛ライン以外に得点パターンもたない限り日本は死亡
772名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:25:49 ID:7LUPPSav0
>>767
体を少し当たられただけでボールを簡単に失っていたスコットランド戦とかオランダ戦とかウズベキ戦とか見てなかったのか?

じゃあしょうがない 議論は平行線だ
773:2009/12/13(日) 11:29:32 ID:v1hJE9K4O
>>768

結論>>756
774:2009/12/13(日) 11:33:03 ID:CHrre5MF0
>>771

オランダ、デンマーク、カメルーンの監督
みんな研究熱心だしね。

当然、憲剛&岡崎の得点パターンも研究されてるだろうし、
ここを抑えられたら日本は得点できない。

また、俊輔&内田のサイドが弱点で、
そこから崩すことを考えているだろうね。

徳永の選出は岡田の良心だと思うけど、
俊輔を外さないと日本の3敗(あわよくば1分2敗)は確実だろうね。
実際、劣化した俊輔からは得点が生まれにくいし、
さらに問題なのは、失点の起点となること。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:34:18 ID:6qf1q6Rm0
ケンゴには状況対応力が欠けてるよな
まあ、川崎の選手全員に欠けてるからああいうチームになるんだろうけど
776:2009/12/13(日) 11:34:29 ID:7LUPPSav0
>>773
それはまだ分からない

例えばケンゴを外したスリーボランチにする可能性もあるし、本田や香川が本番前に覚醒する可能性もあるし
石川が2列目に入る可能性もあるし、FW3人の3トップにする可能性もあるし、まだ代表に呼ばれていない2列目の選手が
来年先発している可能性もある
777侍ジャパン:2009/12/13(日) 11:37:43 ID:jQusyRDc0
>>776
あんたが正しい。

憲剛をダメと言ってる人間はどこらへんがダメなのか動画で解説してほしいな。
あと代替の選手も挙げてほしい。
778:2009/12/13(日) 11:39:34 ID:CHrre5MF0
長谷部、憲剛、遠藤の3人はある程度機能していると思う。

問題は、残り1つのピース。
本田はどちらかと言うとセカンドストライカーに適性があり、
中盤を構成できる能力は劣っている。

石川、香川、柏木、山瀬、野沢、二川だれでもいいから、
覚醒(代表にフィット)してほしい。
779名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:39:57 ID:2uZUgep40
>>774
岡崎-憲剛ラインを残しつつ他の選択肢も実はあるというのが
効果的だと思うんだよね
妄想だがw
780:2009/12/13(日) 11:43:08 ID:CHrre5MF0
>>780

正しい意見だね。

日本代表の良さは残しつつ、
日本の弱点(俊輔&内田)を改善することが、
効果を上げる適した手段。
781  :2009/12/13(日) 11:44:02 ID:wD6IiyJO0
ワールドカップで内田なんて使うのかな?

正直ドイツの頃のサントスよりアシスト、フィジカル、運動量
すべてにおいて劣る。
782名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:47:27 ID:2uZUgep40
だいたい2列目にいてゲームメークとか考えるような選手は
いりませんから

隙あらばチャンスを狙うぐらいして調度いい
日本人の決定力を考えると試行回数高めないでどうすんの
783名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:50:05 ID:2uZUgep40
>>777
その人が憲剛ダメといってる人なんですがw
784:2009/12/13(日) 11:58:49 ID:4TMLymHi0
>>775
うん、憲剛の課題はそこだよね
状況判断能力に欠けてるから、一度チームのリズムが崩れたら中々立て直せなくなる
小笠原や遠藤は上手くリズムに変化つけてるけど、憲剛は一本調子のリズムでプレーしている。
常に危険なパスを狙っていると言えば聞こえは良いけど、もう少し状況を考えたプレーをした方が良い
785侍ジャパン:2009/12/13(日) 12:06:43 ID:jQusyRDc0
>>783
私ですか!? 私は憲剛の良さは認めていますが。決定力がまだあるとは言えないのはアレですが。
786名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:08:40 ID:2uZUgep40
そのリズム考えるような選手は3列目に一人いればいいっての
2列目にも置くから、グダグダの右往左往チームに成り下がる
787名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:09:21 ID:2uZUgep40
>>785
いやいやあんたがアンカーつけて正解とかいってる相手のことw
788名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:10:14 ID:6MG0UT450
>>784
遠藤と憲剛の相性の良さはそこだろう。
憲剛オタの中には遠藤を敵視してる奴もいるが、遠藤がいて、憲剛が生きる。
この2人はセットで出るべき。俊輔はもう駄目なんで、他の選手でいいっす。

憲剛     誰か
 遠藤 長谷部
789:2009/12/13(日) 12:11:44 ID:d5IWR0np0
憲剛      中田英
 遠藤 長谷部
790_:2009/12/13(日) 12:18:22 ID:EGsPplDv0
>>788

俊輔の代わりなら、小笠原か野沢にすれば
日本は簡単に強くなると思うよ。
791名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:18:59 ID:6qf1q6Rm0
でも、選手個人にとって、そういう方法論を根本的に転換するのは困難かもしれないよ?

うまくいっていない場合に、中村俊輔のようにとかく安易に消極的選択へスイッチしちゃうというのも問題だし
ケースによってはうまくいってなくても執念深く当初の予定を繰り返しているうちに上手く行く試合だってあるわけだから
状況判断能力は、小手先で微調整して良い方向へ行くというとも限らない

むしろケンゴは代表では努めてキャプテン的な役割をしないようにプレーした方が良いと思う
状況対応能力については他の選手に依存してしまった方が自分のプレーに集中出来るだろうし
792侍ジャパン:2009/12/13(日) 12:19:00 ID:jQusyRDc0
>>787
なるほど。ただ>>776は可能性の話をしているわけで間違ってないと思う。憲剛だって絶対的存在ではない。
それより何より俊輔が入ってないのがいい。俊輔は論外だからw
793名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:20:15 ID:2uZUgep40
>>790
憲剛おいたままなら野沢だな、スペースに走らない2列目もいらない
794U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/12/13(日) 12:21:11 ID:WFAhxGAv0
ケンゴの評価がガタ落ちでワロタww
日本人って一体・・・
795:2009/12/13(日) 12:23:24 ID:4TMLymHi0
まぁ、J2のチーム相手にあの出来じゃ叩かれてもしょうがない
ここ数戦パフォーマンスが悪い試合も多かったし
796:2009/12/13(日) 12:25:53 ID:D9Gfnm8W0
これ希望。
茸いらない。


 憲剛   山瀬or野沢or石川


遠藤     長谷部
797名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:26:33 ID:2uZUgep40
あの出来ってどの辺を指してるわけ
勝てなかったこと全般?
代表2列目の選手としての評価とそれは直結するようなもんなの
798:2009/12/13(日) 12:31:57 ID:Bw2k7CGX0
5 :あ:2009/12/09(水) 19:05:20 ID:U/7EndM50
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/11/21(土) 21:11:09 ID:YGjfaH9F0
2009年全選手記録(GK除)
17試合11勝3敗3分 
40得点(2オウンゴール)12失点
選 手 出場 得点  アシ  ※出場は分 1試合90分としロスタイムのみの出場は1分
-------------------------------------------
中 澤-1260----2----1
岡 崎-1204---15----1----※PK得点1
釣 男-1119----2----0
長 友--990----2----3----※下記
憲 剛--985----2----5----※CKアシ1
内 田--973----0----2
遠 藤--961----0----3----※CKアシ1
長 谷--892----1----2
俊 輔--848----2----0----※FK得点2※下記
駒 野--701----0----0
玉 田--638----1----0
嘉 人--558----0----3
本 田--491----3----0
橋 本--418----0----0
今 野--404----0----0
松 井--371----0----0
阿 部--362----1----0
達 也--326----1----1
稲 本--257----1----1
香 川--202----1----0
寺 田--180----0----0
興 梠--169----0----0
徳 永--125----0----1----※下記
高 木--125----0----0
前 田--125----0----0----※下記
岩 政---90----0----0
青 木---90----0----0
矢 野---82----1----0
森 本---79----1----0
石 川---73----0----0
佐 藤---57----1----0
山 田---51----0----1
巻 兄---44----0----0
山 口---28----0----0
乾 貴---11----0----0
安 田----9----1----0
金 崎----3----0----0
-----------------------------------------------
※微妙なので加算していないアシスト
  9/9ガーナ戦:憲剛シュート前:前田の頭
  10/8香港戦:釣男シュート前:俊輔CKまたは徳長頭
  10/14トーゴ戦:森本反転シュート前:長友クロス
799名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:42:32 ID:8H/KEVpq0
>>794
このスレ的にワロタするとこはケンゴの評価落ちとかじゃないだろ
ずっとこんなもんだケンゴの評価は

笑うべきは、前回の鹿-脚戦以降の小笠原推しが昨日の夕方以降
黙っちゃってるとこだろ
800:2009/12/13(日) 12:42:49 ID:Wt3xqMI3O
岡崎使うならケンゴは絶対必要
そして岡崎はほぼ確実に使われる
801名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:48:29 ID:8H/KEVpq0
つうか茸使ってるかぎり2列目に他のパサーいらないなら、
FWは点とれないこと確定なのよね
なんせアシスト0だから
802:2009/12/13(日) 12:54:14 ID:4TMLymHi0
>>797
J2仙台相手に低い位置からのボールロスト連発、決定機に絡めずなど。
代表の出来とは直結しないかもしれないが、仙台相手にあのパフォじゃ疑問視するのも当然
W杯で戦う相手は仙台とは比べ物にならない訳だし。
803:2009/12/13(日) 13:03:57 ID:I6tL8KwfO
J2と言っても、首位通過だろ?
J1並みの力はある

昇格してモチベーション上がっているし
ホームだし勝ってもおかしくはない

804名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:06:59 ID:8H/KEVpq0
そんなこといったら 
JFLに負けちゃった赤のCB置いてる代表はどうなんの
805.:2009/12/13(日) 13:11:40 ID:GD9WuXpE0
天皇杯なんてどーでもいいし
ただ「中盤がパサーばかりでは」って風潮があるかぎり
1トップ以外なら本番憲剛はスタベンになる可能性が高い
806:2009/12/13(日) 13:22:09 ID:4TMLymHi0
J2優勝=J1の力がある、ではないけどな
06の横浜FCとか07の札幌とか首位通過してもJ1ではボロボロっていうチームもある
モチベの話すれば初タイトル奪取がかかってる川崎だってモチベは高いはずだし
807.:2009/12/13(日) 13:23:33 ID:sOkSUFkb0
UEFA Country Ranking 2010
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html

1位  イングランド   75.856 CLグループ1位通過 3チーム
2位  スペイン     74,471 CLグループ1位通過 3チーム

=========2大リーグの壁===========

3位   イタリア     60.910 CLグループ1位通過 1チーム 2位通過  2チーム
4位   ドイツ      57.707 CLグループ2位通過 2チーム  
5位   フランス    49,406 CLグループ1位通過 1チーム  2位通過  1チーム

==========5大リーグの壁==========

6位   ロシア     42.458 CLグループ2位通過 1チーム
7位   ウクライナ   39.350
8位   ルーマニア  38.911
9位   ポルトガル   35.129 CLグループ2位通過 1チーム
10位  オランダ    34.880
11位  トルコ      33.650

==========ポイント30の壁==========

15位 スコットランド 25.625  
808名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:32:00 ID:8H/KEVpq0
>>806
その選手しかできなさそうなプラス方向のプレーがあったかなかったかを
問われれば、昨日のケンゴいい縦パス何本か入れてたんじゃないかな
センターライン付近から右サイド奥隅にグランダーでぎりぎり通したパスとか
あれ他の選手じゃなかなかできんでしょ
809:2009/12/13(日) 13:33:27 ID:8FoAtvkr0
憲剛    柏木
 遠藤 長谷部

茸より柏木を希望。
810名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:36:02 ID:weeDkY4i0
>>772
お前はだれだよ
811:2009/12/13(日) 13:36:58 ID:cbttULq10
遠藤と小笠原どっちでもいいけど、
茸外してくれ〜

あんなカスはイラネ
812拾ってきた:2009/12/13(日) 13:39:39 ID:OeTpcXUa0
2009年全公式戦 stats(代表、J、CL、ACL、カップ戦、オールスター、対外戦等の2009全試合)
選 手 得点  アシ  主な内訳
-------------------------------------------
俊 輔----2-----2----代表2G club2A
憲 剛---11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A
長谷部----2-----4----代表1G,club1G,代表2A, club2A
遠 藤---11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A
本 田---11-----3----代表3G,club8G,club3A
大久保----8-----3----club8G,代表3A
松 井----1-----1----club1G,club1

参考までに(クラブのみだが)
石 川---15-----0
野 沢----7-----7 (all1A)
小笠原----3-----6
本 山----2-----2
二 川----4-----4


813:2009/12/13(日) 13:43:25 ID:yadEMbQfO
小笠原普通だったぜ?

別に脚が良かった訳でもなかったし

ま、見るぶんにはつまらんかったわ

しかし1試合毎に評価変えんのかw
814名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:48:10 ID:fh5o8yJh0
>>812
俊輔、松井、小笠原、本山、二川は代表は完全にないな。
信者には酷だが事実をつきつけられるとな。
憲剛と遠藤は軸で外せないね。
815名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:51:35 ID:8H/KEVpq0
>>812
どの時点のスタッツかわからんけど
本田はクラブで6アシストしてるよ

まあ代表のスタッツと違って、このデータは戦ってる土俵が違いすぎて
あくまで参考にしかならんな
816名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:53:35 ID:8H/KEVpq0
>>812
あと2009年ということなら
昨シーズンの終盤入るよな それなら本田の得点アシとももっと多い
817:2009/12/13(日) 13:57:44 ID:GHlNVkO1O
俊輔・遠藤・憲剛の併用は止めてほしい。
818:2009/12/13(日) 14:04:16 ID:v1hJE9K4O
>>812 石川www
まぁ点取れさえすればいいんだが
819:2009/12/13(日) 14:05:53 ID:QFNqgEiF0
石川 15ゴール 1アシスト
遠藤 10ゴール10アシスト
柏木  8ゴール 8アシスト
野沢  7ゴール 7アシスト
憲剛  4ゴール12アシスト
小川  3ゴール10アシスト
小笠原 3ゴール 5アシスト
820名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:09:52 ID:MT8x6ESq0
>>812
欧州組はまだシーズン半分だろ
821名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:16:42 ID:8H/KEVpq0
本田 クラブ 08-09後半------7得点4アシスト
         09-10前半----- 6得点6アシスト
         09-10カップ戦---2得点1アシスト
    代表  3得点

合計18得点11アシスト

ですな       
822いいころかげん:2009/12/13(日) 14:24:36 ID:TRT0zgF90
まだ、やってるのかね。それじゃ昔と変わらんわ。
アシストだろうがゴールだろうが役割とチームの布陣・戦法に
よって大きく変わる。そのうえアシストやクロスなど多くの
指標が見方次第で数値も成功かどうかも変ってくるんだよ。

ま・最近はさすがにボランチ決めるのにアシスト数やゴール数
で決めるような風潮は消えたようだけど・・。あと本山の様な
選手など、あたらしいタイプの役割につくことが多い選手は、
指標内容を詳しく見ないと、そう簡単に品定めできないって、
見た方がいいよ。本山でも07年、08年、09年と起用の
され方も役割含めて異なるし、体調の問題もあった。もち
ホンチャンでも体調の問題が生じる選手は指標とその内容が
どうでもきびしく見る必要はあるだろうよ。ま・本山の場合
は、少しばかり休養したうえで抜擢されれば、OKだろうが。
823たま:2009/12/13(日) 14:26:04 ID:UMCVG2bj0
>>819
-------------SH-------------
>石川 15ゴール 1アシスト
>遠藤 10ゴール10アシスト
>柏木  8ゴール 8アシスト
>野沢  7ゴール 7アシスト
>憲剛  4ゴール12アシスト
>小川  3ゴール10アシスト
-----------ボランチ-----------
>小笠原 3ゴール 5アシスト
824名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:27:46 ID:MT8x6ESq0
>>821
今日もアシストしてるな、ほんだけ

>>812
よく見たらオールスターてなんだよ
825グレート様:2009/12/13(日) 14:37:30 ID:EvrG5ELS0
コレにしようぜwwwwwww

      柳沢 禿げ
      達也 小野
     長谷部 稲本
    駒野     長友
      釣男 中澤
       楢崎

覚醒終了本田▽イラネwwwwwww
826名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:41:07 ID:8H/KEVpq0
>>822
逆にまだ言ってるのかといいたいよ
2列目の得点意識しないようなのは日本だけ
827グレート様:2009/12/13(日) 14:43:19 ID:EvrG5ELS0
>>826
本田だけ守備免除してる国は日本だけなんだぜwwwwwww
本田▽イラネwwwwwww
828名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:44:58 ID:UiA1Ydbh0
ここに名前があがる選手のなかで本山だけは100%無い
829名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:45:11 ID:fqWfYwhq0
2列目大久保のシュートが枠にいくようになるだけで
チーム力は格段に上昇する。

830名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:51:34 ID:osKd9SXg0
遠藤を小笠原に代えるだけで、名波の言うとおり大きく変わるよ
831名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:53:53 ID:fqWfYwhq0
南ア戦をベースに
      岡崎

大久保         本田
   遠藤   長谷部
      稲本←←←



      岡崎
      玉田←←←
大久保         本田
   遠藤   長谷部



832名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:54:46 ID:osKd9SXg0
俊輔はアジア杯やコンフェデの頃は最高のプレーヤーだったけど
オシムの指導受けて以来 やたらめったら動きすぎの間抜けな選手になったね
833:2009/12/13(日) 14:55:09 ID:QFNqgEiF0
憲剛が川崎を出ればアシスト数は減る、しかしゴール数は変わらない
そんな憲剛がOMFでいいのんか?
834名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:57:12 ID:osKd9SXg0
本田が右だと良さが出ないだろうな
セカンドストライカーにしないと。

ボランチがへぼいせいで結局ゲーム作りに下がってきてた
835名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:58:15 ID:8H/KEVpq0
>>832
何言ってんの?
走ってるたって相手の斜め後方限定だよ
なんか意味あるの?
オシムがそこ走れって言ったの?
836名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:59:03 ID:8H/KEVpq0
>>833
清水いったら増えるんじゃねw
837名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:01:06 ID:HtPhTqp40
オシムの指導は選手の原型を崩壊させる何かがある
逹也や長谷部が代表呼ばれて戻ってきたときも
なんか変なプレーになってたし
838名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:02:08 ID:fqWfYwhq0
別の視点から言えば
最終的に10番を背負う選手はだれなのか?
これでチームは大きく変わる。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:04:12 ID:HtPhTqp40
伸二が継続的にスタメンでやってるね。
監督が2人続けて選手選考能力ゼロだから呼ばれないだろうけど。
840:2009/12/13(日) 15:14:04 ID:v1hJE9K4O
>>812見れば分かる通り、遠藤憲剛を欠いた代表を作るのは自殺行為に近いな
遠藤は別として、憲剛を外すと一見ポゼッションが上がる等の傾向も見えるんだろうが、それは一昔前の「仕掛けない、打たない、回すだけで満足」の退屈な代表に戻る事を意味するだろうな

確かに憲剛はすごい
841:2009/12/13(日) 15:17:28 ID:QFNqgEiF0
古典的なOMFのいる戦術は文字通り古いものだし、当然日本にも合わない
二列目の選手を特性を基準にして1.5と2.5に分類すべきなんだけどなあ
842名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:18:09 ID:SM3qBNQQ0
憲剛さん弱い相手には良いんだけど
スコットランドレベルでも潰されまくるからW杯は厳しいだろう
本田の方が良いよ
843侍ジャパン:2009/12/13(日) 15:19:55 ID:jQusyRDc0
>>837
オシムは選手の個性を考えないで「フィジカル」や「走ること」を第一に指導していたからじゃないか?
オシムは代表監督にふさわしくなかったと思う。
844名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:22:41 ID:SM3qBNQQ0
最近スカパーで出てたけど相変わらず沢山走れば勝てる
みたいなこと言ってたし、所詮田舎のクラブレベルの指導者
845:2009/12/13(日) 15:23:21 ID:QFNqgEiF0
憲剛なんて関塚に「シュート練習するか?」って聞かれて「・・・はい、やるっす!」みたいこと答えたMFなのに
ま、いっかw
846:2009/12/13(日) 15:26:47 ID:4TMLymHi0
オシムは世界的レベルの選手だったピクシーがベンゲルと共に最高の指導者と認める監督なのに・・・
847 :2009/12/13(日) 15:27:51 ID:kU85hPGK0
ユーゴは選手がそろってたからな
日本を変にいじろうとしすぎたんだろう
848名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:29:03 ID:8H/KEVpq0
そもそも走れつってたのは足下で受ける選手ばっかりだったからじゃないの
スペースで受けろっていうことだろ
オシム以前でスペースで受けてフィニッシュまでいくような代表MFは森島ぐらいだった。
で、そんなのはシャドーとか言われてキワモノ扱い。
こういうのがおかしいって言ってたと俺は理解してたけどね。
茸は接触しないことを目立たなくさせるアリバイ走りのソースにオシムを
使用しているにすぎない。
849 :2009/12/13(日) 15:30:45 ID:kU85hPGK0
ま、オシムの場合は指導よりもそもそも人選からして失敗してたから。
人材豊富なユーゴなら良いかもしれんが日本は一握り以外はガクンと落ちるからね
850名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:34:26 ID:fqWfYwhq0
憲剛はオシム時代にミドルを打って外し
なぜ山岸にパスを出さないとオシムに皮肉を言われてた。

代表において憲剛の良さを引き出したのは岡田監督
弱点はある。確かにあるが生き生きとプレーしてる。

オシムは走れと言いながら型にこだわりすぎてたように思える。


851名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:37:34 ID:I8o2cu/B0
まあ俺は岡田が02のアイルランドサッカー信者だったことに一縷の望みを託して
俊輔代表外しを待ち続けてるけどね
俊輔はあのサッカーから最も遠い存在
852 :2009/12/13(日) 15:41:01 ID:kU85hPGK0
アイルランドとかロシアとか日本の選手特徴と合ってないんだよな
あれは北朝鮮系
853名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:41:45 ID:HPQuE/LP0
>>851
茸外しは同意だが、02のアイルランドのサッカーを日本人がどうやってやるのか?
ナイアルクインなみに立てポンに強いFWは日本にいないよ。
854名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:44:49 ID:I8o2cu/B0
>>853
いやいやあのサッカーをやれということではないよ
あれを好きなやつが、俊輔のプレースタイルやらメンタルにぞっこんということは
あり得ないだろということ
855:2009/12/13(日) 16:07:32 ID:pSi7bOaeO
幸いにもW杯グループ予選では日本相手にガチでくるチームがない。
中村も調子さえ良ければチャンスを演出できるかも。
ま、グループ予選、弱小国相手を舐めたチーム相手に
善戦するのが限界のサッカーなんだろうけど。

中村をベースにした日本代表で、日韓戦なんかをすれば
面白い結果が出るんじゃないだろうか?
856名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:13:06 ID:fqWfYwhq0
茸外しがあるならば
それなりに名のある選手が道連れになるだろう。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:17:26 ID:I8o2cu/B0
なんにしろあと半年俊輔は代表レギュラーで当然とかいう雰囲気保つのは
たいへんだと思うよ
かなりの広報技術が求められる
改善されることはまったくないと思うからね
今の状態の俊輔が
858名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:21:47 ID:PJ6jCUu40
もし外れるとしたら稲本もいっしょに外れるかなと思う
欧州で試合に出れていない選手という基準で。
あと半年のあいだでクラブでスタメンとれれば別だけど
859たま:2009/12/13(日) 16:23:28 ID:UMCVG2bj0
日刊スポーツはすでに着手済のようです。

224:名無しに人種はない@実況はサッカーch 12/13(日) 06:17 4FL1qbjv0 [sage]
本田さんはまた不出場だったのか
http://www.nikkansports.com/soccer/world/japanese/result-honda.html


朝日系列の日刊は酷いw


ちなみに本田の出場は
http://soccer.yahoo.co.jp/world/japanese/honda_keisuke/schedule/
ヴィレムII戦では決勝PKを蹴り、RKC戦では2ゴールにからむ活躍。
860名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:39:36 ID:uzL8KDRD0
>>839
一度呼んでいるから黄金世代のチェックは続いていると思う。
小野も怪我で苦しんで初心に立ち返ったと信じたいな。
稲本や中蛸は苦労して人間性も鍛えられているから選出大歓迎。

小笠原はあのインタビューではちょっとなあ・・・
スポルティバで名波に唆されたせいでイタリアの苦労を忘れかけている。
まるでジャギに唆されて狂ったシンみたいだ。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:42:04 ID:6MG0UT450
憲剛がJ1でプレーするようになったのは2005年から。

なので恐縮ではあるが、ここ5年間(2005〜2009)のデータを載せる。国内有力オフェンシブハーフ選手 リーグ得点数。

野沢 146試合34ゴール
石川 115試合29ゴール
山瀬 124試合27ゴール
憲剛 159試合24ゴール
柏木 112試合18ゴール
二川 146試合18ゴール
羽生 153試合18ゴール
本山 152試合14ゴール

参考記録
ポンテ 140試合19ゴール
862名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:44:46 ID:6MG0UT450
要するに憲剛は得点力が高いわけじゃないが、別に低いわけでもない。PKも蹴らないしな。
+あのパス能力だからね。
863たま:2009/12/13(日) 16:45:33 ID:UMCVG2bj0
>>860
試合中にインタビュー受けるわけじゃないから問題なし。
てか、あのインタビュー「鹿島からもっと……」は
同じく戦ったチームメイトに対する最大級の賛辞だろ。
見方が歪み過ぎ。
864:2009/12/13(日) 16:47:22 ID:T3Z3iQrQ0
Jリーグの中だけでやっててくれないかな
憲剛なんて試合出てたのにケーヒルに
「ナカムラがいなかったから勝てた」
と言われるレヱベル
865名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:49:26 ID:6MG0UT450
しかも、フロンターレに攻撃を組み立てる選手が加入すれば、憲剛は点に絡む仕事に集中できて得点数がもっと増えるはずだ。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:50:50 ID:0pCWqfd+0
>>863
別にインタビューでぼろ糞言ってもベンチで腐らなければいいんだよ
867名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 16:53:49 ID:6MG0UT450
>>864
しかし残念ながら、あの頃の俊輔はもういない。
誰もが驚くスピードで老化が始まったからな。
868グレート様:2009/12/13(日) 17:04:32 ID:EvrG5ELS0
老化が始まった歳がコレなんだぜwwwwwww

カズ:31歳
ゴン:35歳
ヒデ:30歳
毒茸:30歳
小野ちん:27歳
稲本:27歳
禿げ:28歳
玉田:29歳
本田:23歳

ジャポンの老化は平均27〜30歳で始まるwwwwwww
来年のWC開催日の頃には遠藤、ケンゴも老化が始まり使えなくなるんだぜwwwwwww


869:2009/12/13(日) 17:04:47 ID:Ic1uifni0
俊ちゃんについては>>832が正しいと思うけど
問題は憲ちゃんが全く相手にされてない点だと思うんだ
満ちゃんや伸ちゃんが戻ってこればオランダも多少気が締まるだろーけども
870グレート様:2009/12/13(日) 17:09:51 ID:EvrG5ELS0
>>832
サッカーは動き回るスポーツなんだぜwwwwwww
ジャポンだけがサッカーは動き回らないスポーツと逝っているんだぜwwwwwww
世界はフットボールといい、ジャポンとアメリカだけがサッカーと逝ってるんだぜwwwwwww
871名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:13:24 ID:BeaI3+jL0
相変わらず三都主が活躍してたぜ
872グレート様:2009/12/13(日) 17:16:25 ID:EvrG5ELS0
コレにしようぜwwwwwww

    【スタメン11人】      【サブ12人】

      禿げ 森本        前田 岡崎 
      小野 石川        遠藤 毒茸
      稲本 小笠原       中田 明神
    アレ     長友   新井場     徳永
      中澤 釣男        岩政 宮本
        楢崎           川口
                    (川島)

873:2009/12/13(日) 17:29:55 ID:TnFXoRDe0
>>861
野沢の34ゴールはいいね、シュート技術があるから毎年コンスタントに取れる見本。
今年シュートイメージで覚醒した石川とは好対照だわww
山瀬と憲剛は及第点レベルだが、その程度だと世界大会でのゴールはまあ無理。
874 :2009/12/13(日) 17:32:21 ID:SzVrb8WF0
もうホンダケ>>>>>茸ダケなのはいいね
875:2009/12/13(日) 17:48:01 ID:qncPPpQlO
>>868
そもそも中村俊輔は2004年のイングランド戦から2005年のブラジル戦までが全盛期
つまり一年間しか代表でたいした活躍してないのよね(所属クラブでの活躍はシラネ)
まぁその一年間は歴代の他の代表選手を圧倒的に引き離す活躍してたが・・・・
876:2009/12/13(日) 17:58:30 ID:qncPPpQlO
>>875
歴代の代表選手を圧倒的に引き離すは言い過ぎた
その時の代表選手の中ではトップクラスだった
に変えといて
877名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:02:47 ID:8/Xznwwt0
> そもそも中村俊輔は2004年のイングランド戦から2005年のブラジル戦までが全盛期

この期間にあったアジア最終予選では糞の役にもたたなかったなぁ・・・
ガチ試合はてんで駄目でお祭り試合専用プレーヤーなんだよね
878 :2009/12/13(日) 18:15:25 ID:UqDYwb480
>>856
フランスで外れたメンバー考えたら、外すメンバーといえば

大久保・茸・内田

だったりしてww
879:2009/12/13(日) 18:24:12 ID:QtNS7omH0
>>861
2005〜って事はボランチで出場してた時もあるから
ボランチ+OMFで考えると悲観するほどの数字じゃないんじゃない。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:24:21 ID:fqWfYwhq0
>>878
その場合10番背負うのは
松井?本田?憲剛?
それとも新しく加わる誰か?
881いいころかげん:2009/12/13(日) 18:45:30 ID:TRT0zgF90
それに識者のどなたかが言ってたが、問題は
南ア予選リーグの相手に期待される役割で
通用するかどうかだね。

弱者相手に活躍、すこしでも難しい試合になると
他よりかげりが増える選手については要注意だね。
Jでいえばここ一番で期待に比し冴えなかった選
手にはその後の相当の成長や工夫がなければ厳し
い見方になって当然だろうね。

日ごろの試合見てて、こりゃ強豪相手に行ける選
手だとか、このプレーは通用するだとか、役割は
どのあたりだと・・妄想するのは、おでたちニワ
カの特権だ。それにしても、いい選手だが実質軸
にはなりえない選手を軸にしてきたように見える
ニッポン代表・・当然ここらであらたに中軸設定
が行われる・・じゃなきゃ終わってるとおもうよ。
882:2009/12/13(日) 18:46:15 ID:44JaCZhd0
>>594
そのデータ間違ってるよ。
米本はホーム大分戦で33Mの豪快なミドル決めてる。
883:2009/12/13(日) 18:57:05 ID:4TMLymHi0
>>880
今野に背負わせて皆にいじってもらおう
884:2009/12/13(日) 19:06:02 ID:vIXc00PR0
遠藤 151試合43ゴール
野沢 146試合34ゴール
石川 115試合29ゴール
山瀬 124試合27ゴール
憲剛 159試合24ゴール
柏木 112試合18ゴール
二川 146試合18ゴール
羽生 153試合18ゴール
本山 152試合14ゴール

参考記録
ポンテ 140試合19ゴール
885 :2009/12/13(日) 19:12:49 ID:ZBePbJZL0
流れからのゴール、FK、PKくらいは最低限分けないと大雑把すぎて参考データにすらできんと思う
886:2009/12/13(日) 19:20:11 ID:vIXc00PR0
>>885
いずれにしろゴールには変わりないだろ
それだけ試合を決める事ができると言う事
887 :2009/12/13(日) 19:24:55 ID:gB5fZOaa0
糞きのこ、ベンチの選手の気持ちわかったか?
きのこみたいな糞の控えがどんなに苦痛か
888 :2009/12/13(日) 19:33:18 ID:ZBePbJZL0
単純な例で言えばPKを蹴る人変えたら実力は変わらないままでゴール数変わるでしょ
だから得点力を測る指標としてはどうかなってこと
889:2009/12/13(日) 19:34:19 ID:KAmnhjKR0
小野は伊東輝悦のプレ−を謙虚に学んで、選手生活の良い締めくくりにはなるだろう。
w杯はもうないだろうが。
890いいころかげん:2009/12/13(日) 19:51:32 ID:TRT0zgF90
効果的に機能する中軸がいるチームはストライカーや
アタッカーがゴールやアシストを量産できる場合が多い。

中軸にゴールやアシストを多く期待するチームでは
中軸のゴール・アシストは上位に来るが、中軸に
よって活かされるはずのFWやアタッカーが死ぬ場合も
多い。ゴールを期待されてもすぐれた中軸なら自らも
他も活かす組み立てを行うから自分も他も実績を残す。
しかしそこまでやれるのは数少ない。余程中軸として
自由に動き回れる選手ですぐれた選手のみに許される。
たとえば前目の中軸、川崎のジュニーニョぐらいかな。
その場合だって谷口・ケンゴが中盤底を分担、寺本や
菊池・村上の献身があってのことだ。ジュニが欠けた
だけで、普段より谷口や村上がじつりょく発揮しても
苦しくなるのが川崎。ジュニだってテセ・レナ欠けば
孤軍奮闘が多くなる。マギヌンだって名古屋で活かし
てくれたから目立つようになった。マルキはストライ
カーに徹して中軸がいいときには得点王だが、自ら
中軸・トップ下もどきになってからはさっぱりだ。

本山は下働き部分のウエイトが高く中軸として動く役
割に就いた試合もその時間ンも少なく、まして自らの
ゴールを期待されるようなことは少なかったから、
ゴールやアシストは少ない。中軸や主たるOHとして
フィニッシャーになる攻撃展開の時間にくらべれば常
に高い実績を残してきてることは試合を見てきたもの
なら容易にわかるはずだ。プレーエリアとその時の
ボールの動き、参加人数とそれぞれの役割ぐらい、
見てりゃあってことだが。

891:2009/12/13(日) 19:56:19 ID:TnFXoRDe0
野沢の技術はパクチソンより上。
体力では劣るが、流れの中での得点力はアジア屈指のOMFという事実。
892_:2009/12/13(日) 20:03:57 ID:fgow3Rc60
これ強そう。

      森本
    岡崎or本田

憲剛         石川or野沢

   遠藤   長谷部
893名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:10:54 ID:n5dWvi0/0
>>884を試合数換算してPKを括弧付きにしてくれよ
分かりにくい
894名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:13:02 ID:iek1AB500
まあ遠藤や憲剛の評価が低くなってきたからって
そんな焦るなってw
Jリーガーやサポは小笠原がNo,1と評価してるけども
岡田は絶対に毛嫌いして呼ばないだろうし
895名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:15:42 ID:n5dWvi0/0
人間性に難ありで岡田じゃなく協会からストップされてるんだよw
896 :2009/12/13(日) 20:19:20 ID:ZBePbJZL0
PKだけじゃなくてFKも括弧つきにした方がいいよ
FKもPKもそれぞれ別に統計とってランキング作ったらいいのに
前から思ってたけど得点ランキングってかなり大雑把なデータだよね
897たま:2009/12/13(日) 20:22:34 ID:UMCVG2bj0
>>892
森本がFWとして適当かどうかはさておき、本田と野沢の位置が逆。
野沢はFWとしても動けるが、本田はあくまでMF。

898名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:25:06 ID:n5dWvi0/0
本田はチームでもトップ下ですが
899:2009/12/13(日) 20:26:19 ID:X2qqAZM30
>>812

並び替えてみるよ。
俊輔、松井を外して、石川、野沢呼ぶ方がいいんじゃない?



2009年全公式戦 stats(代表、J、CL、ACL、カップ戦、オールスター、対外戦等の2009全試合)
選 手 得点  アシ  主な内訳
-------------------------------------------
憲 剛---11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A
遠 藤---11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A
本 田---11-----3----代表3G,club8G,club3A
大久保----8-----3----club8G,代表3A
長谷部----2-----4----代表1G,club1G,代表2A, club2A
俊 輔----2-----2----代表2G club2A
松 井----1-----1----club1G,club1

参考までに(クラブのみだが)
石 川---15-----0
野 沢----7-----7 (all1A)
二 川----4-----4
小笠原----3-----6
本 山----2-----2
900:2009/12/13(日) 20:33:26 ID:qE6t7NRnO
>>884
できたらその全員のPK、FKを除いた
得点を出してくれたらありがたいんだけど。参考までに・・・・
901:2009/12/13(日) 20:38:18 ID:v1hJE9K4O
数字だけで判断するのも忍びないが
代表は憲剛と遠藤のチームだなw

潤滑油、下支えの職人
遠藤
最終局面の必殺仕事人
憲剛
って感じか
902:2009/12/13(日) 20:43:04 ID:PPzl3Sxf0
いや、あんときの小笠原のシュートミスはしょうがないと思うよ
野沢の受けて任せのパスが悪かった。
トップスピードで走り込んできたのに、あんな浮き球パス出されたらキツいでしょ
相手も全力でプレッシャーに来ている、GKも飛び出してきた。
あの状況であんな受け手任せのパス出されたらね
あのパスコースに人はいましたか?190cm代の選手が立ちはだかってた?
グラウンダーで通せたでしょ。雨降ってたからジャストで出す自身が無かった?

二川、野沢、この辺のレベルじゃ代表にかすりもしないよ
本山連呼してるサッカーやったこともない素人が居るが、当然かすりもしない。
病気だから必ず交代させられる?その程度の選手なだけ
現代表で絶対なのは長谷部ぐらいだろ。
他はまだ白紙に近いよ。ただ上記の奴等はかすりもしてない。
903_:2009/12/13(日) 20:45:23 ID:LOXfPvnk0
>>900
お前がやれやさっきから偉そうに禿げが。
904:2009/12/13(日) 20:50:23 ID:24qL4Xu30
905:2009/12/13(日) 21:00:38 ID:qE6t7NRnO
>>903
安直に表面上の数字出すならそれくらいの責任はとりなさいww
906  :2009/12/13(日) 21:03:08 ID:wD6IiyJO0
選手選考能力w 中学生かよww
907:2009/12/13(日) 21:04:57 ID:24qL4Xu30
vvvの右サイドの国人ウメー
908名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 21:48:39 ID:K755p1hC0
>>902
二川、本山、小笠原が代表にかすりもしないというのは残した結果からすれば納得だ。
しかし、野沢は当然、選ばれるというほどの結果は残していないにしろかすりもしないというほどではないと思う。
柏木、小川らとならんで、野沢は監督によっては選ばれるかもというだけの結果は残しているでしょ。
909名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:20:18 ID:xhlYJyGB0
>>899
だからその記録おかしいって>>821で指摘されとろうも

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 14:16:42 ID:8H/KEVpq0
本田 クラブ 08-09後半------7得点4アシスト
         09-10前半----- 6得点6アシスト
         09-10カップ戦---2得点1アシスト
    代表  3得点

合計18得点11アシスト

  
910名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:21:46 ID:xhlYJyGB0
正確にいうと昨日もアシストしたから
09-10前半-----6得点7アシストで

合計18得点12アシストだがな
911:2009/12/13(日) 22:26:44 ID:v1hJE9K4O
まぁ今日あった本田の試合のアシストは含まれてないんだろ
実質4〜5アシストか

てか、アシストなんてサイトごとの集計によりまちまちだから鵜呑みするのもいかんだろ
912名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:29:35 ID:xhlYJyGB0
>>911
おまえさあちゃんと>>909見ろよJで年間こなした選手の記録と比べてるんなら
1月〜5月までの本田の記録も加味しなきゃ話しにならんだろ

実質でも 18得点12アシスト なの

そもそもその表に海外の選手入れること自体間違ってるがなw
913_:2009/12/13(日) 22:33:07 ID:kIEtWsXw0
本田はFKは入れずともよく弾かせるもんだな
914:2009/12/13(日) 22:43:48 ID:KAmnhjKR0
>>908
二川はACLでメルボルン、アデレ−ド相手に結果を残し、鹿島戦は本来はサブになるコンディションであの程度はやれる。
Jの選手の中では、他よりも使える可能性が濃い。
915名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:47:44 ID:xhlYJyGB0
二川にもう少し決定力があれば、森島的需要もあったんだがなあ
ガンバファンだがシュートに関してはちょいしんどい
916:2009/12/13(日) 22:51:19 ID:KAmnhjKR0
モリシの決定力は?だけどな。
西野が使うのが遅すぎたし、計画的にフィジカルを鍛えさせれば、アラン・シモンセンになった。
917 :2009/12/13(日) 22:51:45 ID:WgLIixYu0
とりあえず中村が使えないというのは解かった。
918:2009/12/13(日) 22:53:15 ID:uHIi5YEu0
柏木はまだまだだけど、野沢、二川は今が最盛期だろ。
野沢は、フィジカルも強いし、運動量も多い。
是非試してみてほしい。
919:2009/12/13(日) 22:55:10 ID:uHIi5YEu0
>>915

二川シュート巧いよ。
シュートモーションめちゃくちゃ小さいじゃない。

http://www.youtube.com/watch?v=E2GiR8WD-O0
920:2009/12/13(日) 22:55:42 ID:v1hJE9K4O
てかもしや、橋本さんってもはや構想外?w
オワタのかな……?

ってレスをしても橋本なんて話題すら出すなよという暗黙の了解みたいな感じでこのレスは無視されそうww
921__:2009/12/13(日) 22:55:45 ID:8CQjGU0U0
野沢は足に爆弾がある
JリーグもあるしACLあるし
正直うんこ代表にはもったいない
922名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:56:19 ID:EsEPEEjZ0
小笠原とか本山とか成績からすれば代表にかすりもしない選手をごり押しする馬鹿鹿島サポのせいで、野沢も基地外サポのごり押しと同じにされるのはかわいそうだね
野沢は代表に選ばれもおかしくない。今は調子がいい。年明けのイエメン戦で調子のいいときに試してもらいたいね。野沢がたまにえらばれたときはよくないときだったから。
923いいころかげん:2009/12/13(日) 22:58:59 ID:TRT0zgF90
小笠原はだれにでもわかる「必要」。

本山・二川は南アの成績に直結する選手。
特に本山を欠けば結果は自ずと厳しい。さらに二川さえも
使えないとなれば、あがりすぎ小笠原や無理押しサイド崩しや
長谷部の直進力をいかすぐらいしか手は無くなる。
折角の小笠原の才能も・・・鹿島で本山が病気で消えた時や
勘違い篤人や岩政に期待しすぎた時と似た状況になる。

ゴール前35メーターからの流れづくりリズムづくり。
アタッカー・ストライカーの才能を引き出し活かす力。
後方の才能のあがりを助けて活かす力。支えうしろを整える力。
そのために仕掛けを作り出していく力
相手の弱みを引き出し強みを消しそのリズムを崩す動き。

本山に期待するのはその点だ。ただ鹿島でとちがって
監督は要所での得点をも期待するだろう。結果は出る。
08年優勝決定時期に本山が決めたのはこぼれだまの
ダイレクトシュートがほとんど。己のいく組み立てが
出来る役割にあれば、得点を期待されればフィニッシ
ャーとしての本山はすぐにでも甦るだろう。
本山が決めたシーンのわざのきれはなまなかじゃない。
924__:2009/12/13(日) 23:00:16 ID:8CQjGU0U0
馬鹿鹿島サポだけど
うちのエースは行かせたくないわ
使い捨てにされて怪我でもしたら大変だよ
つか本山も満男もだしたくねーよ
代表は茸で頑張ってればいいじゃん
925名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:00:28 ID:xhlYJyGB0
>>919
前々から西野にゴールをもっと意識するように言われてノルマまで
課せられた年があって、そのあたりからゴール意識を対外的にも
するようになったけど、いかんせん後付能力なので徐々に向上してきて
はいるけど、それ入れてくれよー的な外しは多いのが俺の印象

ここ1・2年はかなり上手くなったと思うけど
926:2009/12/13(日) 23:01:28 ID:oniclAdPO
成績からすれば小笠原本山の足元にも及ばない中村が不動の代表なんだが

そうかそうか
927名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:03:48 ID:xhlYJyGB0
茸が入ってると議論が根底から覆されて、ダブスタの議論になっちゃうのよね
928:2009/12/13(日) 23:05:06 ID:uHIi5YEu0
>>924

本山は呼ばれないし、小笠原は遠藤の控えだから、安心しろ。
野沢がどれだけフィットするか見てみたい。
稲本と中田を競争させても面白い。
内田とコオロキは次のW杯で頑張ってくれ。
929名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:05:32 ID:EsEPEEjZ0
中村よりはマシだから誰誰を呼べといい始めたら、そのような選手はごまんといるわけで・・・
930__:2009/12/13(日) 23:07:08 ID:8CQjGU0U0
>>928
見てみたいで選ぶなカス
茸と心中してろ
931:2009/12/13(日) 23:09:05 ID:yadEMbQfO
成績はあくまでも判断材料の一部だろがww

そもそも得点に絡むだけがサッカーじゃないわ
932名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:09:33 ID:YTkgBAlw0
【サッカー/ラ・リーガ】バルセロナ・ダービー”エスパニョールMF中村は出番なし イブラのPKでバルサに0-1で敗れる[12/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260665946/

VVV本田「最近はキックの感触が良かった」
〜オランダからの叫び〜
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/holland/text/200912130002-spnavi.html
VVV-RKC
http://www.youtube.com/watch?v=DsQswlgXF9I
http://www.youtube.com/watch?v=6kToFBUDK6I
天皇杯準々決勝 名古屋グランパス VS FC岐阜
http://www.youtube.com/watch?v=P8MaBNHbSdE
天皇杯準々決勝 仙台vs川崎
http://www.youtube.com/watch?v=Vx6HJ1YDD0g
2009 天皇杯準々決勝 鹿島アントラーズ vs ガンバ大阪
http://www.youtube.com/watch?v=5f47UUaEbm8
2009/12/12 新潟天皇杯 清水戦
http://www.youtube.com/watch?v=OKYTGE8ViQY
933名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:11:24 ID:vumvjiaQ0
結局は、フォメ談義になるのなw

  岡崎  本田
     憲剛
小笠原  長谷部
     稲本
長友 釣男 中澤 徳永
934:2009/12/13(日) 23:16:02 ID:v1hJE9K4O
これで間違いない

  岡崎
     本田
憲剛     遠藤
 小笠原 長谷部
長友 釣男 中澤 徳永
    楢崎
935名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:35:38 ID:HPQuE/LP0
二川はACL等をみてみても海外相手に遠藤よりも力を発揮する傾向にある。
2・3歩が早く長距離が早いわけではないが方向転換が非常に速い。
ボールの持ち方を見ているとイニエスタやシャビなどと同じ体勢で持つ。

よく言われるニ軸動作が自然とできている代表例だ。
さらにボールタッチ数が多く常にDFから遠い位置や相手の脚が出ないタイミングで
ボールを動かすため突破にかかってもなかなか取られない。

2軸運動が優れている点として上げられるのは前方への移動速度だけではなく前後左右への移動の
速度が高いレベルで確保できる点だ。よってプレーサークルが大きくなり通常はベクトル方向へ斜め直線的な
突破方向しかないところJの字を描くようにボールを動かして相手の脚が届かないところにボールを置き続けながら
突破できる点。
具体的には図解しないと理解しにくいだろうけどこれが出来るのは日本人では二川とWY時の本山以外見た記憶がない。
本山は時々片鱗は見せるけどドリブルで全力のとき以外は見せないな。最近殆ど全力ドリブルしてないから見なくなった。

参考までにプレー集を貼っとく。
http://www.youtube.com/watch?v=qtSHwHlLMqI&NR=1&feature=fvwp
0:34 のシュート前のターンやシュート時の姿勢などにその片鱗があるから見てみると理解できるかもね。
936:2009/12/13(日) 23:36:52 ID:24qL4Xu30
誰か柏木のプレー編集した動画上げろよ
広島ファンはあんまそういうのやらないのか
937dsg:2009/12/13(日) 23:41:43 ID:pO4b8Nf00
じゃ中盤はこれで
    FW FW
二川       本田
  遠藤 長谷部
 
938いいころかげん:2009/12/13(日) 23:43:15 ID:TRT0zgF90
ケンゴはボランチとして成長中とにわかには見えた。
相変わらず2列目あるいはトップ下としてはジュニ
にはなれず、いたいたしかったがボランチとしては
引き出しの幅が増えた。じっと辛抱しやや後ろ目で
配給役をやる時間帯が多かったが、谷口のあがりや
SBのあがりの状況設定にやや目新しさが見えた。
組み立て仕掛けのテクとしての難易度は高くは
見えなかったが戦果はあげた。ただこの成長がどの
程度発展し攻めのオプションとしてのケンゴ以上の
期待を持てるかはなんともいえない。ただ組み立て
の幅が少しでも広がれば中軸小笠原のサポートも
より可能だし、守備専使ったり長谷部の守備ウエイ
トを高めてもスーパーサブケンゴに期待できること
は多くなるし使える時間の長さも多くなる。
2列目で付け焼刃でジュニっぽいことやろうとする
より3列目、2.5列目での動きで対応力を広げて
欲しい。もちあの素晴らしい攻めのボールもらいや
パスやミドルをもっともっとチャレンジして磨いて
ほしい・・とおでは思う。そうでもなきゃ、ケンゴ
をあきらめて谷口呼んで欲しくなる。
939::2009/12/13(日) 23:48:21 ID:L83Z7zt70
俊さんのコメントが楽しみで仕方ない。
こういうのもある意味カリスマ性か?w
940:2009/12/13(日) 23:53:17 ID:v1hJE9K4O
憲剛MVP来たなw
941名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:03:51 ID:rpYJXXr80
さすが俊輔
俊輔の活躍、ハードワークでバルサにおしかったみたいだな
PKも八百長みたいなPKだったし
942 :2009/12/14(月) 00:16:30 ID:D9TQ8QLd0
岡田「外れるのは俊輔、中村俊輔」
943名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:19:18 ID:3CTDIP1I0
本田は今期エールでリーグ17試合、カップ2試合で8G8A

2009年全公式戦 stats(代表、J、CL、ACL、カップ戦、オールスター、対外戦等の2009全試合)
選 手 得点  アシ  主な内訳
-------------------------------------------
憲 剛---11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A
遠 藤---11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A
本 田---11-----8----代表3G,club8G,club8A
大久保----8-----3----club8G,代表3A
長谷部----2-----4----代表1G,club1G,代表2A, club2A
俊 輔----2-----2----代表2G club2A
松 井----1-----1----club1G,club1

参考までに(クラブのみだが)
石 川---15-----0
野 沢----7-----7 (all1A)
二 川----4-----4
小笠原----3-----6
本 山----2-----2

アシストにはならないけど無回転FKや強烈なシュートをキーパーがキャッチも弾き出すことも
出来ず前にこぼしたのを岡崎や内田がつめたパターンでクラブでは4G生まれてる。
944いいころかげん:2009/12/14(月) 00:22:16 ID:6vLTefN40
ジュニが反乱おこすわけだ。
945名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:23:45 ID:aderUnZl0
>>943
しつこいなあ
2009年つったら1〜5月まで入れないと話しにならんっていってんだろうが
それで初めて年間こなしたJと同じだっての

本田が

 18得点12アシスト

だとなんか都合悪いのか?
946名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:28:06 ID:aderUnZl0
本田 クラブ 08-09後半(09・1〜5月)------7得点4アシスト
         09-10前半(09・8〜12月)----- 6得点7アシスト
         09-10カップ戦--------------2得点1アシスト
    代表-----------------------------3得点

2009年  18得点12アシスト
947やべっちFCアウォード:2009/12/14(月) 00:34:10 ID:0DM+0aoC0
Goal賞:前田
守備賞:岩政
FK賞:マルシオ・リシャルデス
パス賞:岡崎
年間MVP賞:憲剛
948ほい:2009/12/14(月) 00:37:20 ID:3CTDIP1I0
本田は今年エールで8G8A、エールディビジで7G4A

2009年全公式戦 stats(代表、J、CL、ACL、カップ戦、オールスター、対外戦等の2009全試合)
選 手 得点  アシ  主な内訳
-------------------------------------------
本 田---18-----12----代表3G,club15G,club12A
憲 剛---11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A
遠 藤---11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A
大久保----8-----3----club8G,代表3A
長谷部----2-----4----代表1G,club1G,代表2A, club2A
俊 輔----2-----2----代表2G club2A
松 井----1-----1----club1G,club1

参考までに(クラブのみだが)
石 川---15-----0
野 沢----7-----7 (all1A)
二 川----4-----4
小笠原----3-----6
本 山----2-----2

アシストにはならないけど無回転FKや強烈なシュートをキーパーがキャッチも弾き出すことも
出来ず前にこぼしたのを岡崎や内田がつめたパターンでクラブでは4G生まれてる。
949名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:38:09 ID:Ip65civZ0
やべっち、光テレビでは憲剛のアシストは12だが、サカダイでは13。
アシストはついていないが、川崎の64点の7割近くの得点に憲剛は絡んでいる
もっと評価されるべき 遠藤と憲剛の二人は成績からすれば絶対外せない。
950ステわすれた:2009/12/14(月) 00:39:21 ID:3CTDIP1I0
本田は今年エールで8G8A、エールステで7G4A

2009年全公式戦 stats(代表、J、CL、ACL、カップ戦、オールスター、対外戦等の2009全試合)
選 手 得点  アシ  主な内訳
-------------------------------------------
本 田---18-----12----代表3G,club15G,club12A
憲 剛---11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A
遠 藤---11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A
大久保----8-----3----club8G,代表3A
長谷部----2-----4----代表1G,club1G,代表2A, club2A
俊 輔----2-----2----代表2G club2A
松 井----1-----1----club1G,club1

参考までに(クラブのみだが)
石 川---15-----0
野 沢----7-----7 (all1A)
二 川----4-----4
小笠原----3-----6
本 山----2-----2

アシストにはならないけど無回転FKや強烈なシュートをキーパーがキャッチも弾き出すことも
出来ず前にこぼしたのを岡崎や内田がつめたパターンでクラブでは4G生まれてる。
951:2009/12/14(月) 00:39:40 ID:mFgFoz4sO
>>945 いや、どっちでもどうでもいいよw
君も十分しつこい
くだらんことで熱くなるな
952ジェフ磐田:2009/12/14(月) 00:45:04 ID:74Yvje4X0
あたりまえだが上半身を含めたフィジカルトレーニングをしていない選手は通用しない
時代がきてしまった。
(ここ1、2年が顕著だ。)

中盤のパサーは最後の楽園だったのに、、、、
ナカタは正しかった。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:45:13 ID:aderUnZl0
>>951
データの間違ったまま度々貼ってるのを指摘するのがくだらんとはなあ
開いた口が塞がらんわ

>>950
俺は海外組で本田しか興味ないから知らんが
そもそもそのデータの俊輔やら松井やらの1〜5月もちゃんと調べてるのか?
調べるのめんどくさいなら海外組外しといたほうがいい
954p:2009/12/14(月) 00:58:38 ID:I3qBQugt0
剣豪ゴミカス
代表に不要
955  :2009/12/14(月) 01:00:09 ID:7DO1dsI10
>>952
茸さんみたいに足遅い・競り合いに弱い・フリーランしないの3拍子揃った攻撃の選手は
ボール持った時に余程のファンタジーを見せつけれないとピッチに居場所は見つけにくいよね
それは欧州リーグだけじゃなくJ1はおろかJ2でも同じな時代がやって来た
956いいころかげん:2009/12/14(月) 01:04:44 ID:6vLTefN40
タイソンもヒクソングレーシーもウエイトトレは少なかった。
タイソンはウエイトトレはチーズ殴ってリングにあがるような
ものだと言ったとか言わなかったとか。

フィジカルトレをウエイトトレのイメージで見るのはいくない。
それにあらたなフィジトレやるならそれなりにクラブも今までの
もろもろに工夫加えないと。いっとくが今のままなら長友は沈むよ。
957星 ◆boczq1J3PY :2009/12/14(月) 01:06:03 ID:XFBrUSak0
信者がいくら言い争いをしても、これだけ成績に差があるのだからむなしいだけだな

代表の中盤の軸は、憲剛、遠藤、石川、本田で決まりだ。
本田をFWで使えば四人の併用もできる。
憲剛、遠藤は比較的に守備力があるので、一人今野のような守備力の
あるアンカーを置けば、遠藤、憲剛の3ボランチ気味のセントラルハーフ、
石川のアタッカーというバランスのいい布陣をひける。

中盤のバックアップは、成績からすれば阿部や柏木や小川や矢野、野沢らの争いだろう。
松井、俊輔、小野、小笠原、本山、二川は代表は無理だ。これらの選手は攻撃で結果を
残していない。かといって、守備的な選手でもなく、攻撃で貢献できない分、守備で頑張っている程度の
活躍だし、年齢的に潜在能力を期待して選ぶような選手でもない。そもそも運動量がないので、岡田の
90分プレスwサッカーには合わないだろう。岡田の戦術はどうでもいいが、格上とやるのだから走れない選手は
論外だ。
野球でいえば、打率2割5分の選手を代表に選ぶようなもんだ。鹿島のチームキャプテンとして小笠原と本山の
三連覇の功績は立派だが、個人の成績ではとても代表に呼べない。
小笠原を呼ぶまえに、野沢や柏木や小川や米本など、よぶべき選手はたくさんいるし。

成績的にはいまいちだったが、得点がほしいラストの時間に投入する、スピードとドリブルと決定力のある選手で
山瀬はすてがたい。その潜在能力の高さはすばらしい。
対カメルーン戦で憲剛のCKのこぼれ玉を豪快に決めこんだインパクトは強力だし、ベンチに置いておくだけでカメルーンへの
脅威となる。
やれ小笠原や中田浩二や、稲本などの、ベテラン枠などいらないから、攻撃のバリエーションを上げる選手に枠をさいたほうがいい。
958星 ◆boczq1J3PY :2009/12/14(月) 01:09:01 ID:XFBrUSak0
2009年度 MF成績・完全版(最終節まで)

    得点 アシスト クロス(成功数・成功率) ドリブル成功数 スルーパス成功数 守備(クリア数・タックル数・ブロック数)

憲剛   4    12     20  28.2%        26        56              41  54  60

遠藤   10    10     27  32.5%      ランク外       48               26  81  76

小笠原  3     6     16  20.5%        12        12               27  79  55

柏木   8     8      15  27.8%         20         48             ランク外 33  37

小川   3     10      21  16.4%         21        41           ランク外 39  36

野沢   7      7     31  31.0%         15       41            ランク外 58  41

本山   2     2      1  5.3%          16       33            ランク外 53  35

二川   4     4      7  19.4%         10        39           ランク外 ランク外 ランク外

大津   6     1      4   14.3%         49       30            ランク外  61    ランク外

石川  15    不明     31  28.4%        40        20           ランク外 ランク外 34

米本   1     不明      3 15.8%       ランク外       13             53  103  82



J1 ランキング 
*チーム内ランキング外の選手はデータ無し

http://soccer.hikaritv.net/web/ranking09/team/division.php?teamid=division1
959:2009/12/14(月) 01:09:38 ID:/Yms72irO
俊輔はかつての名波のように2.5列目で使うべき。あと、憲剛と前田を軸にしろ。これが、監督が馬鹿でも、勝ち上がる有一の方法!
960:2009/12/14(月) 01:10:38 ID:MQ25G9xrO
>>957
はせ(ry
961.:2009/12/14(月) 01:12:20 ID:LDpQ6CRO0
星に同意するわけじゃないが俺もその3ボランチ気味で長谷部にアンカーやってもらう形がいい
見てきた中じゃ岡田の中盤で安定してたのは
   遠藤   ケンゴ
      鈴木
だからな
前目に巻 山岸でよくやってたと思う 岡田には気づいてほしいな
最近あまり見られない逆サイドへの大きな展開も見られると思う
     
962名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:18:22 ID:eAkmdmut0
もはや、茸を使ったら勝てるとか釣りにしか見えない
963侍ジャパン:2009/12/14(月) 01:19:04 ID:dQZWVsrq0
>>935
二川は天才だよな。日本人にはあまりないトリッキーなプレーをする。
代表でプレーしても面白いな。ただ、フィジカルは弱そうだよな。
スタメンは厳しいよね?あと周囲とプレーでなじめるかどうかだよな。
普段はおとなしいみたいだから別としてw
964名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:21:11 ID:fmrSebaa0
対戦相手は別にして
東アジアの布陣楽しみだな

まあオフシーズンじゃなくシーズン中のコンディションで見たかったのも
ヤマヤマだが
岡田は、候補連中にちゃんと体つくっとくように打診してるんだろうか
965バカス:2009/12/14(月) 01:25:02 ID:1GAuKnYQO
剣豪、石川、本田、遠藤
攻撃的すぎてボールも落ち着かない。今大会の日本はカウンターサッカーではない。
剣豪 本田
遠藤 長谷部
でいい。
あと中村俊輔はオプションとしてベンチには置いとくべき
966_:2009/12/14(月) 01:26:33 ID:R4TUQXN50
俊輔をベンチに置けるかが今後の岡田の課題だな。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:29:11 ID:BltjICLu0
茸とかベンチにでも置いといたら試合後茸にマスゴミが群がって
いらんこと言いまくるの目に見えてるだろ
こいつは秘密練習の内容までペラペラくっちゃべるやつだぞw
968星 ◆boczq1J3PY :2009/12/14(月) 01:29:37 ID:XFBrUSak0
--------岡崎---本田-------
----------------------------
------------石川------------
----------------------------
------遠藤-------憲剛-------
------------今野-------------
-長友------------------駒野-
-------闘莉王----中澤-------
----------------------------
------------川島------------
969星 ◆boczq1J3PY :2009/12/14(月) 01:33:20 ID:XFBrUSak0
とにかく、デンマークもカメルーンもオランダもサイドアタックを封じなければいけない。
そのためにはスピードでは対抗できないので、数的優位をつくってスペースを与えないことだ。
遠藤と憲剛は対人守備のフィジカルはないが、スペースを消したりする守備力は一級だ。
この二人を3ボランチの左右に置いて、サイドバックと連携させればいい。
中央にはフィジカルの強いアンカーとして今野や阿倍を置く。何度もいっているが長谷部や小笠原はここは無理。
稲本という選択肢もあるが、今野や阿部のほうが能力が高い。稲本は試合にでていないので代表入りは厳しい。
970.:2009/12/14(月) 01:36:34 ID:LIS2Or6G0
小笠原 116試合26ゴール
971名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:37:18 ID:BltjICLu0
>>967のソースこれな
http://www.wowow.co.jp/liga/news_naka_091211.html
エスパニョールは9日、前日に続いて非公開で練習を行い、
次節バルセロナ戦に向けた準備を進めた。

この日はバルセロナ対策としてフォーメーションを組んでの
守備練習に時間を割いたポチェッティーノ監督。

MF中村俊輔は「対策というよりも、マークの受け渡しについて
のちょっとした確認。(相手の)サイドバックが上がってくるから」
とその内容を説明した。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:39:29 ID:cEBqQlBW0
>>971
ワロタ 非公開にしてる意味ないなw
973-:2009/12/14(月) 01:39:33 ID:+/EonNe+0
>>969
おまえさんデンマークもカメルーンもって描いてるけど
相手がどこだろうが同じ事かいてただろ
974:2009/12/14(月) 01:40:24 ID:AncnRbqDO
    前田
    本田
        石川
 憲剛
      長谷部
   今野
長友      徳永
  闘莉王 中澤
    川島
975.:2009/12/14(月) 01:43:47 ID:cSvYtH/JO
二川の場合、ケガで前半戦を棒に振ってる
と、言うのを考慮しないと行けないと思う!
出場時間からして全然違うだろ。(コンディションも含め)
とは言え・・結果には変わり無い!というのは有る。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:45:17 ID:cEBqQlBW0
      岡崎
 大久保     本田
      憲剛
    
    遠藤 長谷部
長友          徳永
    釣男  中澤


で大久保と憲剛の出来の悪い方を
前田と交代で1.5列目の楔でよろしいかと

 
977名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:46:39 ID:cEBqQlBW0
前田は真面目すぎるのが欠点だが、楔に徹しろと指示出されれば
延々それをやり続ける人だと思うw
978いいころかげん:2009/12/14(月) 01:48:51 ID:6vLTefN40
今のメンバーの中では理屈の上では工夫されてる・ように見える。

しかしトウーリオと今野と駒野の奮闘が目立つだけで、後半20分
ぐらいには、めっちゃ厳しくなってぼろぼろだろうな。薄皮のような
遠藤・ケンゴラインのままじゃ今野憤死で最終ラインも裸。焦って
CBが前に出りゃ3,4失点時の鹿島状況。さらばと引けば中盤底
が空いてそのころには今野・駒野へとへと。遠藤も最終ラインで・・
そうだ石川・岡崎が下がって守備に奔走・・も・攻めも消えちゃって。
ケンゴがむなしく長友や本田に届かぬロングフィード・・さびしいなあ。
979.:2009/12/14(月) 01:59:58 ID:2AhWoC2O0
つか前田が居る時とか本田に楔やらせてた時に強く思ったが
このチームは落としをやらせても機能しないよ
スルーパス持ちが居ないし密集を崩すのはあくまでアイデア
アイデアある者も居ない

カウンター型速攻で攻めるしかないと思うけどね
その証拠に引いた相手を崩して得点決めた事例なんてただの一度も無い
前線付近で相手選手がファウルしてくれー!とボール回すだけ
相手からすると国際笛+素の技術とフィジカルでノーファウルでカット余裕でした^^
980名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:02:40 ID:cEBqQlBW0
>>979
そうかもなあ
今年1年とれたPKってこないだの岡崎の1点のみだもんな
981星 ◆boczq1J3PY :2009/12/14(月) 02:05:16 ID:XFBrUSak0
長谷部あいかわらず相手のカウンターのときは戻らないなw
二失点。ドリブル大好きで、完全にサイドの攻撃的選手だな。
不慣れで向いていないボランチをやらされていた浦和や代表と違ってイキイキしているなw
代表でボランチとか、ましてはアンカーなんて絶対務まらないだろ。
そもそも、ドイツではボランチなんかやったことないだろ?
浦和でボランチで行き詰っていたのが、ドイツにいってサイドにうつって
復活しただけだし。そもそも、やはり、代表レベルにはないな。
早いけどなw 守備やキックがおそまつだ。


>>976
デンマークとオランダは高速サイドアタッカー。カメルーンにエトーがいる。
日本の弱点は、内田、俊輔、長谷部で構成するサイドで、俊輔と長谷部が空けた
スペースをつかれて、内田が一対一にやぶれて失点する。
これだけで今年だけで何点やられたかw
そこを突かれるのを想定したフォーメーションをひかないといけない。


------------岡崎-----------
-----------------本田------
----石川--------------------
----------------------------
------遠藤-------憲剛-------
------------今野-------------
-長友------------------駒野-
-------闘莉王----中澤-------
----------------------------
------------川島------------
982:2009/12/14(月) 02:10:31 ID:fihM9Gy2O
ケンゴ討論会に乗り遅れちゃったね、すまない
時間みつけてはROMってたが一つ大事な事を

本大会でケンゴに期待できる仕事は左サイドで起用した時の岡崎と被る

これだね

ゆえに本田を少し前にしてケンゴ真ん中にしてる人とかはもう一度代表戦ビデオみることをお勧めします
983名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:12:06 ID:cEBqQlBW0
>>981
右がやられてるのはわかってるけど
憲剛使うなら、岡崎との距離が短いほどいいと思うんだよね
じゃあ2列目がよろしいかと
ロングスルーはJみたいには通らんでしょ

と書くと憲剛嫌いな層からは2列目真中で憲剛なんか使えるか
ボケナスと書かれそうだけどね。

だけど442ボックスの左前とかだと、憲剛のスルー読まれちゃうと思うのよね
今年の憲剛の代表アシスト数とか岡崎との関係とかいくらなんでも調べると
思うし。
だったら選択肢の広がる真中しかないと思う。
丁度ジーコが茸に真中でゴールに近いとこでやらないとダメだと口すっぱく
いってたような役目ね。茸はこなせなかったけどw
984星 ◆boczq1J3PY :2009/12/14(月) 02:14:35 ID:XFBrUSak0
フォーメーション案2 石川は後半投入

--------岡崎---本田-------
----------------------------
------------憲剛------------
----------------------------
------今野-------遠藤-------
------------阿倍-------------
-長友------------------駒野-
-------闘莉王----中澤-------
----------------------------
------------川島------------
985:2009/12/14(月) 02:15:32 ID:fihM9Gy2O
>>983
それもあるがケンゴは3列目にすると簡単にボール失うんだよ
さらにはベルギー戦からみてると遠藤いない時はケンゴの変わりに本田が下がってボール捌く
簡単に言えば代表レベルでのケンゴは岡崎と同じ、運動量だけが売りの選手になりさがる
まあ川崎やJの特殊な環境みてたら当然だな
986名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:21:47 ID:cEBqQlBW0
>>985
その遠藤がいないというのは俺に言ってもピンとこないから
3列目遠藤2列目憲剛セットで使ってなんぼだと思ってる人なので
ついでにいうとFW岡崎まで込みね
で両サイドにアッタカー要素があって、体入れる守備やきーぷもできるMF置く
パターンね。
憲剛ー岡崎ライン潰されたときに他のラインになり得るのをサイドに置いとくのは
必須だと思う。
そうすると憲剛はかなりしつこい方だから、万に一つ警戒されてても岡崎との
ラインを通すような気がせんでもないw
というお花畑戦術
987.:2009/12/14(月) 02:21:52 ID:2AhWoC2O0
対戦国全部が組織サッカーやれるから
全パスコース切るなんて当然にやれる
あのレベルの相手になると自分でボール動かしてコース作れるパサーじゃないと
通用しない
シャビがよくやってるアレ
簡単にやってるように見えるけどあれってスゲー難しいからな
ケンゴには当然無理だし、動けないわそれ以前に前向けない茸遠藤じゃもっと無理
苦し紛れのハイボールを上げさせられる
当然、落下地点は高さもフィジカルも大きく劣る受け手FWしか居ない
988:2009/12/14(月) 02:24:56 ID:fihM9Gy2O
まあ俺のレスはあくまでケンゴを過大評価してる側と同じ目線からのレスだから
そういうの抜きにして言うならケンゴ岡崎みたいな最高なガゼルになめたやつらに一泡吹かせてやれ、と思ってるよ
989名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:28:38 ID:cEBqQlBW0
>>987
そういう状況想定すると、俺のイメージでは、コンフェデ ギリシャ戦で
最後の最後でなんとか通した茸→大黒みたいなゴールしか思い浮かばない
んだよね
もちろん今の茸には無理
それを憲剛-岡崎にちょと夢見てしまう
990 :2009/12/14(月) 02:29:08 ID:FJ4cj1AQ0
憲剛は今の調子じゃ外してもいいと思う
991名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:31:23 ID:VjdQUII00
>>868
なんだこいつは
本田のどこが劣化中だよ
というか算数も出来ないカスはとっとと死んでしゃべるな
992いいころかげん:2009/12/14(月) 02:47:16 ID:6vLTefN40
遠藤は最終ラインに引いてカバリングかスペース埋めでバランスどり。
今野のとこは阿部でカバリングもFirstディフェンスもの守備統率兼務。
こいで駒野も加わればかたちは出来るから、ちょいよさげ。そりゃ
篤人抜くのなんて普通ならあたりまえ。

でもこれじゃ圧倒的攻勢に出られたときも、プレスがかかったときも
ただひとり組み立てできる遠藤が後ろで・・。ケンゴは得手の組立が
限定されておりプレスかかりゃ身動きも限界。ボール出すにや前には
ジュニみたいのいないから困っちゃう。岡崎あてにしてそうだが、
一発狙いじゃ無理そうだし。なら石川に走ってもらおうはいいが、
石川も目的しぼってりゃいいストライカーにもいいサポート役にも
なるが・・活躍してる時見ると羽生みたいなのがいてDF撹乱したり
スペースつくったり・・あと石川向きの攻めのリズムがいる。

布陣見ると遠藤かケンゴがその役やれってんだろうが、遠藤は後ろに
いるし向かない。ならケンゴか長友が羽生の役やるか。長友は無理。
最近は人にスペースつくってもらういいとこどり選手。守備も短時間
おつとめが目立つ。やっぱケンゴにやってもらおうか。ケンゴは
まじめだから駆け回るけど慣れてないしもともといいとこどり選手。
結局へとへと。なら岡崎はさがってきて撹乱役。本田ワントップ、
それとも本田が中盤のキープ役で、ケンゴが前にはしっていくう?
ケンゴ、足遅いんだよねえ。でもケンゴに期待ダロ。相手のパスコース
消しで走り、撹乱役で走り、本田からボール預かる役で走り・・
羽生真っ青の獅子奮迅ケンゴが・・スーパーな縦パス出すんだよね。
石川か岡崎に一発で行けるパス。岡崎はだめだよ下がって守備してるから。
石川一発はだめだから、いいとこどりの長友にくわわってもらって・・

やっぱ無理だわ。遠藤のとこに小笠原、石川活かすなら羽生みたいな
こともやりいのプレスボール奪取もいけてすぴーどもありいのボランチ
攻めもやれて前の組み立ても本山だして。ケンゴはスーパーサブで。
守備ウエイト高めて要所でかけあがれるし牽制もいける長谷部、前には
スピード抜群コオロキ・・ありゃ・・本田どうしよう。この際左も固めて
今野か阿部・・ニッポン駄目かもなあ。よっぽど小笠原が頑張り、
駒野絶好調で、もとやまきれきれ・・
でどうにか・・すべりこみせええふ!!FWに前田もいれよかな。
993名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 03:00:22 ID:cEBqQlBW0
>>992
結局いつもの
あがりすぎない小笠原と変幻自在の本山を言いたいだけかとw
994.:2009/12/14(月) 03:00:41 ID:2AhWoC2O0
>>989
あと現実的なのは本田の流れの中からの無回転
あれならいかにカメニでも事故は起こる




でもシュートコース空かないんだよなー・・・・茸遠藤は「落とし」ばっか要求するし・・・
995名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 03:02:38 ID:cEBqQlBW0
おやすみなさい
次スレたてときました使ってください

日本代表MF中盤統一スレ part274
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1260727302/
996名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 03:04:00 ID:cEBqQlBW0
>>994
おやすみと言ってなんだが
それだとファンブル後の飛び込みもあるよねー
岡崎・大久保あたりの飢えてる系は

大久保は外すかもだがw
997:2009/12/14(月) 03:41:03 ID:onV4CN0r0
>>963
大型の選手が嫌がる特性を併せ持っているため、Jの外でも結果を出しているので、他の選手よりは通用する。
遠藤、橋本との相性は特別に良い。
キャラは俊輔にネガキャンを打たれているが、彼は自分が初めて代表に呼ばれた時ことを無視して、居直っているようだ。
一番意識したくなる選手ではあるだろう。
998名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 03:52:48 ID:22EFnRxR0
遠藤と代表の相性は最悪なのだがw
遠藤と視聴者の相性もw
999名無し@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 03:57:27 ID:N6x8iicTO
遠藤www
1000はやぶさ太郎:2009/12/14(月) 03:57:31 ID:IjZ8RdT90
(o・ω・o)
10011001
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live24.2ch.net/dome/