トルシエ名監督にごめんなさいを言うスレ

ケツアゴなんて言ってごめんなさい

トルシエ！
中村がいらない事が良く判った。
今までの侮辱、許してくれ。

川淵が土下座して言うべき！！！！

層化の脅迫を恐れず英断を行った義士トルシエ氏に敬礼！！

トルシエは国士

ジーコを日本代表監督にしたのがとにかく酷かった。
「ナカムラのような選手を選ばないようなトルシエのような監督は選ばない(→ナカムラ選ぶからジーコ)」、ってコメントもわけわかんないし。

あれだけあからさまにおかしなことやっててよくノウノウと日本代表についてコメントできるな、と思う。＞川淵

ジーコも被害者だよ
あれだけ茸信者から俊輔俊輔俊輔と繰り返されたら頭おかしくなる
カルトのジーコへの攻撃（洗脳）はすごかったぞ

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
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　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
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　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ
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　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ　＜ジーコさまさまです。
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'

>>7

監督やっているからには被害者面はできませんよ。

まだメンバー発表の前からいち選手に過ぎないナカムラと一緒にＣＭに出てましたよね。

緩すぎるんじゃないですか？

今の茸はトルシエ時代より外しにくいだろうね。
ちょっと前のフィギュアの安藤ばりにCMバンバン出てるし圧力がハンパなさそう。

きのこってじめじめした所に生えるんだよね

スンスケさんは前回「あとから出てきた人がもっと動かないと」と苦言を呈した。
そして今回、皆スンスケさんに従い、動き、大逆転勝利、なのに

http://ca.c.yimg.jp/news/20090909215145/img.news.yahoo.co.jp/images/20090909/jijp/20090909-00000056-jijp-spo-view-000.jpg

なんでふてくされてるの・・・・・？

697 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 02:19:38 ID:Eyv4eFLh0
逆転したチームを恨みテンション下がりまくりの中村俊輔
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122943.jpg

『中村はジダンよりフリーキックが上手い。世界を見渡しても５本の指に入るレベルだろう。
しかし組織としてのチームに、フリーキッカーは必要ない。
"私は中村がベンチにいるときの、彼の態度"を判断した結果
今回のチームには必要ないと判断した。』

フィリップ・トルシエ

トルコ戦フリーキック
中村なら入ってた
ここだけキッカーで交代すれば結果は変わってた

>>13
何言ってるかわからん。
誤爆か？？

毒茸が気持ち悪いよ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>13
だったらノボリ入れときゃいいちﾞゃん。
三浦淳でもいいし…
レフティー欲しけりゃファルカンJAPANの10番、岩本輝もいるしｗ

そもそも茸がベンチにいるとムードが悪くなるってふぃりっぷが言ってただろ。
フリーキッカーもいらんとも…
知らんのか？

昨日の試合後の仏頂面が全て！

>>13
中村はフォアサイドにしか蹴らないから無理です

トルシエは組織でガチガチにするので、選手には嫌われます
まぁ、それで2002とか選手のほうはまとまってたんだろうけど

選手に嫌われようと好かれようとそんなことはどうでもいいこと。話題にすらすんなって感じ。


代表チームが強くなるか弱くなるか、それだけ。

そらそうよ

代表が強くなればなるほど海外移籍への道が開ける

契約満了後の帰国の空港でケバい嫁がはしゃぐ映像を見るまで、ホモだと思ってました。
ごめんなさい。

>>14
サントスが頭抱えて外したやつ
あの場面で中村だったら入ってたろ

>>23

入ってないだろ。

っつーか交代が頻繁にあるアメフトじゃねえから。
チームが弱くなっちゃ駄目なんだよね。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

しょうがねぇだろ、ジーコの中ではＦＫは基本決まるものだし
相手のスペースをいじくりまわせていじくったとこにＦＷが走りこむのも当たり前で
それにピンポイントで合わせるのもそれをねじ込むのも当たり前
一騎打ちはフィールドの華よ、勝て

という思考でできあがった全盛期ジーコが10人居れば無敵のシステム。

あのジーコを前に、己を高められなかった選手の責任だ。

トルシエが外した奴はやはりり使えないのが解った
見る目あるな

トルシエジャパンは人選だけは良かった
戸田も明神もいい選手だった

>>26
名選手必ずしも名監督ならず、の典型例だよな。

タレントがそれなりに揃ったチームを率いるには向いているかもしれんが。

>>27

選手のレベルアップ無しでチームを強くしろ、
と言っているんだけど。

トルシエ名監督ｗｗ
J３で現場口出し禁止の彼が名監督ですかｗｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>33

別に。
ジーコを代表監督にすることに比べりゃ全然ひどくはない。
とにもかくにもジーコを代表監督にしたのが酷すぎる。
こっちは直接的に我々に被害が及ぶしね。

>>33

別に。
ジーコを代表監督にすることに比べりゃ全然ひどくはない。
とにもかくにもジーコを代表監督にしたのが酷すぎる。
こっちは直接的に我々に被害が及ぶしね。

勘違いしちゃったのはトルシエの時は、世界基準で戦術80個人技20だったのが、個々レベルを上げると監督変えてみたものの、戦術40個人技30になってしまって、逆にスケールダウンしてしまった事だ！

トルシエ様、申し訳ございませんでした。
日本サッカー界を代表してお詫びいたします。

学会から脅迫文まで届いてたなんて知らなかったわ

日本のマスコミが報道しないからねぇ

ごたごたと言えばイングランドも負けてないなw

エリクソンはおとり捜査で問題発言し失脚、もとからスキャンダルも多いし

内部事情に長けてると期待されたファーガソンはわずか一年で解雇w
逆にしがらみがあると上手くいかない典型例だなw

今はイタリア人監督のリッピw

>>12
ゴンおじいちゃんに〆てもらいたい

>>38
あと、電通推奨の選手やなんかも無視したから、守銭奴人川渕と協会に干されますた

トルシエは日本に来る前から、国の代表監督を目的としWCの研究しまくっただから
Jの監督とか気が向かないんだよ
それでも復帰したくて沖縄にはしがみついてるけど･･･

協会はアホだよホント
日本が強ければ、色々と恩恵はあるのにも関わらず、電通の言いなりで('A`)

いくらトルシエ持ち上げても本人があの悲惨な落ちぶれようじゃｗ

代表の地位を与えたら復活するんだってｗ

それはオシムも同じ

>>43-44

別に落ちぶれてませんけど。
監督と選手をごっちゃにしてるんじゃないの？

選手はクラブ名が実力を表すけど、監督は違いますよ。
頭脳勝負なんで選手みたいな上り下りもない。
基本、どこいても変わりは無いよ。

で、トルシエといったらオフトと双璧で日本代表を上へ引っ張り上げた監督で、
史上最強になったけど、最も大事な時期の次期監督になぜか素人ジーコを選んで
日本代表チームは弱くなっちゃいました。

>>40 ちょっと待て！
>>内部事情に長けてると期待されたファーガソンはわずか一年で解雇w

お前、何言ってんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>選手はクラブ名が実力を表すけど、監督は違いますよ。

実力のある監督は資金力のある良いクラブから招聘される物です。
極東のリーグ、しかも３部のド田舎には良い監督などいません。

>>47

あのさ、監督じゃないんですけど。
知らないんならコメントしない方がいいんじゃねえの？

マクラーレンとカペッロだよwww

まんどくせーなw

トルシエ迷監督ｗｗ

欧州で全く相手にされないから
日本にでも行ってＪから声を掛けられるの
待っているけど、お声がかからないｗ

沖縄で何やってんの？

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

　385　新規名無し案議論中＠名無しスレ sage 2009/07/29(水) 00:52:55 ID:MNzDa38Q0

ジルコフを失ったのは大きい。しかしそれだけが理由ではない。端的に言って、
ジーコの戦術面のオプションは絶望的に偏狭だ。監督のコンセプトもアイデアも、
すべてが謎だ。濃霧のように。ＣＳＫＡの幹部は既に匙を投げ、すべては
憶測ゲームになっている："To be or Not to be"

ジーコはＣＳＫＡを転換することはできるのだろうか？もちろんサッカーには
奇跡がある。不可能が可能になったことは何度もある（だから人々はこの
ゲームに惹かれる）しかしその間もチームが劣化しているのは確かだ。

スパルタク戦ではこれまで、ＣＳＫＡの選手は非常に質の高い試合を見せていた。
日曜日の試合は次の疑問を投げかけた： 彼らの時代はもう終わったのではないか。

http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-36663.html

ジーコ監督を解任　サッカーのＣＳＫＡ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090911-00000000-kyodo_sp-spo.html

チャンピオンスリーグを戦うためにウズベキスタンからつれて来たが、半年で戦う前にクビｗ

ハラショーｗ　じいこジャパン復活に絶好のタイミング！！

会長の過ち

ジーコはモスクワに着く前にもウズベキスタンでトロフィーを貯め込んだ。
しかしＣＳＫＡファンはかすかな不安を抱いていた。

ＣＳＫＡに必要なのは勝利をもたらす監督であり、試行好きの監督ではない。
ガザエフはすでに完成したチームを残して去った。金のラップで包んだキャン
ディのようなもの、と彼は言った。大きな改修は何もいらない、部分整形のみ
だと。

ジーコも同意見だった。しかし徐々に自分の色を加えていった。ブラジル人の
彼でなければわからないような発想を、すべては突発的で系統のない方法で。

全く理由を説明することもなく、アレクセイ・ベレズツキーとグリゴリエフを
メンバーから外した。次にジャネルをチームから追い出した。脈絡もなくある時
はザゴエフを無視していた。そして罰を与えるかのように、ジルコフのチェルシー
移籍で空いた左サイドの穴をアランに埋めさせようとした。そして実験を続けた。

そして、端的に言って、手を打たなければならない場面で監督は路頭に迷ってし
まっていた。チームの流れが劣勢になると、ジーコは即席のＦＷ陣を手当たり
にピッチに送り込んだ。時としてそれは効果があり、時として外れに終わった。
この手法でスパルタク戦は最後には４人のＦＷがピッチに並び、そしてザゴエフ
とクラシッチが２列目に残った。ブラジルでは多分自然な発想なのだろう。
しかし、ロシアではそのような無謀さは受け入れられない。

ガザエフが仕込んだオイルでチームのエンジンが回ってるうちはＣＳＫＡは
順調に進んで入った。そしてスーパーカップ、ロシアカップにも勝った。
しかし部品を交換するうちに徐々にスピードは劣化した。速さそのものも、
示唆的な意味でも。

ジーコは落ちていくスピードを止めることはできなかった。日本やウズベキス
タンでは、選手は伝説の選手の語る言葉のすべてに耳を傾けようとするだろう。
ＣＳＫＡの選手はそれほど寛容で信心深くはない。ギミックは通用しないのだ。
彼らは、全員でないにしろ大半は、今世紀だけで数え切れない戦いをこなし
栄冠を勝ち取っている。恐らく彼らは即座に、この監督には何か重要な物が欠け
てると察しただろう。その思考では機能しないと。

ビッグネーム監督のマジックは力を失った。そして最大の驚きは監督と同国の
選手までもが、幹部が計算していたようなポジティブな反応を見せなかったことだ。
カルバーリョがかろうじてまともなゲームを見せたのは夏も終わりになってからだ。
ワグネルは大半の試合で苦しみ喘ぐ老人のように見えた。ラモンは影に終始、
ジェズスは．．ジェズス（キリスト）ではなかった。

８月に２人のブラジル人（ワグネルとラモン）がモスクワを去った。そして次の
月には同国出身監督も丁寧に出口へ案内された。ＣＬを迎え、会長は衝撃的な
形で自らの過ちを認めることを選んだのだ。言葉ではなく、行動で。その決断
の結果は秋にわかるだろう。

メンバー固定で選手らで勝手にチームできてろ(個人テクニックは教えられます)、
のジーコはクラブ向きなんじゃね？
ネームバリューと人脈使って選手集められるってのもあるし。

クラブで駄目ならいくとこないだろ。
代表とか駄目だろうし。

日本代表監督には絶対に要らない、というか居座られると迷惑だけど。

トルシエの時は人気面でも茸不要で余裕でやっていけたからな。
今は柱が茸で必死に提灯記事書いても全然盛り上がらん。

トルシエはすぐ火病を起こしてチョンみたいだから嫌い

>>58
俺は超賤人は害虫と同様に忌み嫌っているが、
トルシエは認めている。

理不尽なことがまかり通るジーコ日本代表監督の時ほど不快な時期は無いね。

就任した時期的にも最悪。

トルシエは選手としてはもちろん
監督としてもジーコに遙か先を行かれたよねｗ

オシムでさえ、監督をやるとき出された条件が茸を使うことだったんだろ。
トルシエはほんとすごいと思う。茸を外したという一点だけでも評価できる。

オシムも遠まわしな言い方で「茸イラネ」と言っていたけど、外せたかどうかはわからんな。
倒れたときは外す算段をしているところを、層化の実行部隊に何かされたのかと思ったくらいだが。

>>62
お菓子の中に毒でも仕込まれたかｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエの後のジーコ監督はほんっとにひどかったな。

ＣＬ出場チームから次から次へと声がかかる
ブランド商品ジーコ。

トルシエといったら不良商品にもならない屑。

本当のことを言ってしまい、ごめんなさい

トルシエ解任騒動のときって多分にせいぜい愚痴めいたものを
オーバーに伝え大騒動に発展させた奴がいたんだろうなあ

トルシエやケットたちを見るとその頃の夢に浸って
解任させなかった「奇跡者」を信じているような感じで
結果どえらい遠回りに

解任するのにも違約金など金がかかるってこと
新任監督雇うにも金がかかるってこと多分に理解してないんだよな

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。

>>68

ジーコは見てるだけ、観客になってるだけで何もしてないんですが。
メンバー選んで適当に出してるだけ。
細かいポジショニングの概念も無いし、ボールをどう動かして
選手はどう動け、というのも無い。
出して、結果オーライ。
なんで代表にあってはチームが強くなっていくとか無いし、
毎回リセット状態でした。

ジーコが何かしたような言い方やめた方がいいよ。

ライン上げたい中田と、引いて守りたいDFとか意見が衝突しちゃったしな。
監督がどういうチームを作りたいか示さなきゃいけないのに、衝突しても放置ってものすごい無能だと思う。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>69
部分最適で見るとジーコは確かにひどかった。
中村とウイイレの宣伝に出る。
久保を直前で外す。などなど・・・・
だが全体最適で見るとどうだろう？
442ＢＯＸで日本を自立化させた先駆けの監督ではないだろうか？
中田を中盤の底に据えゲームをコントロールさせることを覚えさせた。2006年Ｗ杯以外なら十分貢献したといえるだろう。

Ｗ杯で勝ち点1しかとれない監督なんかただのカス

トルシエはＷＣで唯一結果を残した監督だ。

しかし、未成熟の選手をモノのように扱う戦術では
あの結果が目一杯だった。

問題はトルシエ以上の監督を連れてこられない協会だろう。

>>72

自立してないし、442ＢＯＸも何もジーコは何もしてないから駄目だろ。

オフトの時の方がよっぽど自立してたし、
ダイヤモンドって言われてるけど、試合ごとに若干変わるけど
実質442ＢＯＸみたいなもんだったろ、あのチームの方が。

>>74
卑屈にならずに０２を見返してみろ。
プレーで敵に負けてない。

モノ扱いの戦術で結果を出したなんて、
ジーコの“自由”と対比させて商売したマスコミの嘘。
糞ライターどもに擦り込まれた歴史認識だ。

そんなもんで勝てるほどサッカーは甘くない。

つかトルシエの3-5-2こそ周りに敵がいると力が出せない日本人にあわせた苦肉の策であって
選手ありきのシステムだろ。フラットスリーなんて非スタンダードなシステムあつらえて。

スタンダードの4-4-2で適当に選手をチョイスしたジーコこそシステムにあてはめただけ。
しかも戦略なんてものは何もなく放置。監督としての手腕だけ見れば素人と変わらん。

>>77
それは違うよ。トルシエはマルセイユでもやろうとしたんだから。

左は攻撃、右は守備と明らかに戦術に選手（パーツ）を当てはめていた。
ジーコに呼ばれて非難轟々の名良橋や、呼ばれるには呼ばれたが盛り上げ役の秋田も、
当時ならギリギリ賞味期限だったが重用されなかった。
トルシエの時代は鹿島とそれ以上に磐田が全盛だったんだけどね。

ジーコは中田英を使いたくてシステムを変えたりする、良くも悪くも“選手ありき”
負けが込むと気分を変えるように変えてみたりもする。
ただ選手を１人を交代させるだけで３５２→４４２になったりするのは面白かった。
大概、負けてる時ね。攻撃的にギアを入れるような感じだったな。

ジーコ監督は欧州ＣＬ市場で即取引されるブランド監督

市場価値

欧州ＣＬ（５億円）　　ジーコ

欧州リーグ（数億円）





Ｊ１（５千万〜１億）　　岡田、オシム、加茂

Ｊ２（数千万）　

ＪＦＬ（５百万）　トルシエ

>>78

選手入れ替えて４４２を３５２にしたい。
そんなことは素人でも考えてできること。
ジーコもそうで選手出すだけ、あとは行ってこいの結果オーライ。

監督はチームを作らなければならない。

ジーコは普通に素人がやってることをやってるだけなんだよな。
あれじゃ駄目だ。

実績残した監督と実績残さなかった監督比べて後者の方を指示するとか、普通にどうかしてるわ…

何もないところから作り出すことを任されたオシムならまだしも、
前大会までの遺産をそっくりそのまま受け継いであれなんだぜ？

>>81
日本は昔も今もアジアの強豪。
そう認識すればトルシエから岡田まで、すんなり説明つく。

あと０２ー０６の戦績を上回るのはかなり難しいよ？

お前等みたいなクソバカ餓鬼がグダグダ書き込むごとに、
トルシエ名監督に謝りたい気持ちが高まっていく。

日本人なんて型にハメないと何も出来なくてボロ負けするんだよ。

>>82

ジーコが監督やってた時期は特別な時期だから。

先にも後にも当分抜かれないであろう突出した戦績をあげなければ
ならなかったが。ジーコ監督で大差でＧＬ最下位。

ジーコには神通力がある

ジーコマジックは岩をも貫く

トルシエの時世代交代に成功して、経験も積み
いくつかの大会で結果も残した。世界と戦えるという感触も得た。

そして次のドイツ大会を考えてみれば
トルシエの時中核を担った、いわゆる黄金世代の連中が成熟し
中田もまだまだ現役。

そら期待もするわ。戦力的にはトルシエの時より有利なはずだった。
それでも期待は「まずは一勝、叶う事ならGL突破」だったろう。

そこでジーコ。

あとさトルシエアンチがトルシエ嫌いなのはまあいいけど
全く実績を認めないのが許し難いんだよね。

コンフェデ、ハッサン、アジアカップ
なんかW杯と比較して、それらを軽くみたがるけど

そんな大会でさえ、あんな成績を収める事を
トルシエ以前に想像出来たか？

曲がりなりにも親善試合でない、アウェイでの大会で
ある意味黄金時代のあのフランス代表と引き分ける事を望めたか？

そもそも日本がアジアでサッカー強国として君臨した事があったのか。

フランス大会当時を考えれば、ホームであってもW杯GL突破は夢のまた夢だったっての。

トルシエは風当たり強くて当たり前｡
地元開催だったし｡
よくベスト１６まで行けたよ

>>87
そりゃみんな期待したよ。

けど、同時に相手国との戦力比較もしてるんだよ。
開催場所も考慮する。そうそう甘くないって覚悟するよ。

後付けの言い訳だと思うなら、当時の代表板みてみたら？
そのへんスッポリ抜け落ちてるのがアンチジーコ。
ある意味、脳天気で幸せな人生だよ。

ジーコは成績もひどけりゃ若手も全く呼ばないからどうしようもない

>>88
いや、それなりの成果だと思うよ。

けどさ、なら欧州王者を退けた一戦も、世界の横綱と撃ち合った一戦も評価できないか？

よく勘違いする奴いるんだが。
ＧＬ突破は普通に快挙だろ。
ただ他の大会と混同するなと言ってるだけだ。

>>90
日本史上最強の面子（当然茸は入ってないが）であんなクソみたいなサッカー見せられたらそりゃ怒るわ。

>>90

甘くないっていうかジーコ就任でこりゃ駄目だと思った。

いい監督が付いてチーム作っている戦力で目一杯強くして
臨まなけりゃいけないのに酷い素人が付いてんだから。

監督だけは勝たなきゃならないところを
監督で負けてんだからどうしようもない。

>>93
感想を書きなぐってるなら、その程度でいいんだが、
論評してるつもりなら、何がどうクソなのか説明しないと。

オージー戦の出来がよかったと言うつもりはないが、
オージーのサッカーも無様なもんだったよ。
決めるべき場面を決め切れず、事故みたいな失点くらってずるずる時間が経過してく。
格上が足元を掬われる見本みたいな展開だった。

コンディションも悪く互いにペースが掴めない試合だが、
ジー信の贔屓と取られないようトルシエのコメントを引用すると、
『日本の守備は組織的で、守備ブロックも崩されていなかった』

…だったんだけどな。
思い出しても悔しいが、同点であまりにも気落ちしすぎた。
時間帯的に仕方ない部分はあるけどな。
だからジーコは、あそこで締め直す必要はあったかもな。

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。

>>96
間違ったことを何度も書かなくていいよ。しつこい。

>>95

ぶっちゃけて言うと崩されまくっていたよ。
こっちが防いでいて失点してなかったわけじゃないから。
豪州が「決めるべき場面を決め切れず」って言うのはその通りで、
防げてないでシュートも打たれまくったがＧＫのファインセーブや
シュートミスで助かっていた。それはこっちが狙って防いでたものではない。
ＧＫのファインセーブなどがなければとっくに大量失点してる（結果的にも
大量失点だがもっと）。

得点も糞村さんのごめんなさいゴールだしな。
あんな得点にすがって、オーストラリアごときに押し込められて必死で守って。
あれじゃ勝っても恥ずかしかったわ。

>>99
ごときなんて、とんでもない。

こういう間違った認識、いつも誰かがやり込めてるのに、なくならないね。
海外組を数えてもブックメーカーのオッズでも、
どこをどう見たら“ごとき”になるのか理解できないんだが。

それを訊くと逃げていく。
でも、いつの間にか戻ってきてる。
なんでアンチジーコって不思議な行動とるんだろ。

監督としてもジーコはトルちゃんの遙か先へ行っちゃったねｗ
T信のわめき声が今日も響く〜

日本代表で練習してごめんなさい

>>100

海外のブックメーカーはジーコで弱くなってる日本を高く
評価するわけないだろ。
（あと海外組で勝負が決まるわけじゃないから。チームがどう機能して
チームとしてどれだけ強いかだから。ジャマイカに負けた時もそうだけど。
まず監督をどうにかしろよって感じ。）

本田や長谷部ら若手を叩いたと思いきや、旗色が悪くなるとトルシエや小野を叩いて過去に逃げ込む。

信者さんも大変ですね。

>>101
代表にしか興味ないそぶりがむしろ哀れみを醸し出すよね。
ハッタリで余裕かましてみせるが現実はどんどん離れて行く。

かわいそう。

J3部で指導禁じられてるような指導者に
何をあやまるんでつかｗ

むしろ礼を言われていい。
日本にとっての最高成績は、トルシエにとってもそうだから。

日本人は決勝Ｔに這い上がった。
フランス人がそれに乗っていた。

ちょっと意地の悪い見方だが、正直あたらずとも遠からずだ。

自分自身に自惚れると同時に
自分自身にシビアな人じゃないと
永続しないのかな

>>107


ジーコじゃ無理でしたよ。

↑
トルシエのスレでイキナリジーコとか名前出してくる荒らしさんはどっかに行って

>>92
「欧州王者」って笑えるｗ
普通に「ギリシャ」って書けよｗ

どんだけトルシエコンプレックスになってるんだ？ｗ

常識的に物事を考えよう
普通に考えてトルシエにグループリーグを突破できないような
チームをできるようにする能力はない
選手や協会が足を引っ張られながらトルシエをグループリーグ
突破した監督にしてあげた
というのが正解

>>112
トルシエ＞オシム＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞岡ちゃん

異論ある？

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
要はこういうことだ。
これがわからない奴はにわかｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

CSKAモスクワ辞めた直後にオリンピアコスが熱烈オファー
仕事が絶えないCLベスト８監督・ジーコ監督。

それに引きかえアジアの３部リーグのド田舎チームからしか
声がかからず、しかも戦術指導は勘弁と言われてるトルシエおじさん。

>>116
我に返ってほしいんだが、Ｗ杯を勝ち点１敗退に追い込んだ屑を擁護して手が腐る思いとかしないの？

ジーコ日本代表監督は糞でした。

ふざけんな。

↑
トルシエのスレに無関係なジーコの名前を出す荒らしはトルシエを汚している
来ないでくれる？

あ、大丈夫ですよ。
トルシエからジーコになって弱くなったって繋がりあるから。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

>>111
事実だろ。ポルトガルやフランスを沈めた欧州王者が当時のギリシャだ。

ただ、タラレバたがポルトガルが来てたらそれでも勝てたかというと自信ないな。
そういう意味じゃ自国開催と同じく、快挙を成し遂げる絶好のチャンスだったのかもね。
ともあれユーロ勝者に土をつけるなんて、今後も暫くは期待できないだろうよ。

当時のギリシャはＷ杯で予選敗退しました。
本大会出てません。

普通に国名でいいと思います。

ユーロの時のギリシャは選手潰しながらではあったがそれこそ120分間プレスしてたからなー。
まぁ綿密なリサーチがあってのことだろうし、ユーロ限定の戦略だったともいえる。
あれはあれで強豪封じ込めて面白かったけどね。

往生際の悪さがいい味だしてるけど、いくら悔しがっても事実はかわんないよ。

>>121
トルシエ肯定派で、コンフェデに出てたカナダを「北米王者」と呼ぶ奴は少数派
ジーコ肯定派で、コンフェデに出てたギリシャを「欧州王者」と呼ぶ奴は多数派

ジーコ肯定派が、ジーコの実績の少なさにコンプを抱いているのがよく分かる例だわｗ

>>125

コンフェデのカナダは「北米」というよりメキシコとかも出てる大会なんで「北中米」なんだよね。

>>121
ホームや中立地（欧州アウェーw）で日本、韓国、サウジ、オージーにも勝てない欧州王者w
笑かすな。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>128

ジーコが代表監督やるのに比べてば大して酷くないと思うが。

ジーコのは日本代表を潰す力があるし実害があるけど、
デモとか何の効力もないもん。

>>125
ユーロに勝ったんだから欧州王者と呼んで嘘はないだろ。少なくとも当時はね。

呼称に拘って拒否るほうが変だ。別にチェコとフランスとポルトガルには２度勝って
ユーロを制したギリシャ、でも構わんといえば構わんが長すぎるだろ。
単なるギリシャじゃ日本と戦った背景がわかり辛いし。

これがチェコやポルトガルなら、そんな説明もいらないかもしれないがね。
それとも欧州王者や南米王者からは勝利をあげられなかった誰かを気にしてる？
それなら単なるギリシャにしたい気持ちもわからなくはないけどさ。

>>130
ギリシャという誰でも分かる呼称を止めてまで
「欧州王者」と呼ぶ意味が分からんｗ

そんなにトルシエが欧州王者であるフランスと引き分けたのが羨ましかったのか？ｗ
まあそれでもトルシエ信者でさえ「欧州王者と引き分け」なんて恥ずかしい言い方はしてないみたいだがｗ

だってフランスと引き分けたのは
係の人がいう無関係な試合でしょ

ギリシャとやったのは
係の人のいうガチ大会

>>132
だからトルシエ信者が「北中米王者に勝った！」
みたいな恥ずかしい事を言ってるか？

おかしな事や恥ずかしい事を言ってるのはいつもジーコ信者。
まあチョンと馬鹿島国の価値観だと、そう言っても恥ずかしくないんだろうけどｗ

>>133
五輪は日本史上最高戦績（プロ化がどうたらこうたら）って係の人が言っているよ

>>134

五輪はアマチュアのみの時代とプロ可能の時代じゃ明らかに別物だろ。
出場できる選手の制限自体が違うんだからさ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>135
ルールの適用は各国一緒だから同じでいいだろ
史上最高戦績は銅メダルのメキシコ

>>133
ホームに北中米王者じゃ、たいして自慢なならんからなぁ。
かわりに相手や環境には触れず史上最高成績と胸を張ってるよ。確かに嘘じゃない。
それとも係はアンチのなかでも病人扱い？

どうしてもただの弱小ギリシャにしたいらしいが、生憎あの時のギリシャは違うしね…。
日本人のくせになんでそこまで抵抗する？
やっぱ欧州王者にも南米王者にも勝てなかった誰かが気になっちゃってます？

そんなの忘れてしっかり胸を張ればいい。日本が欧州王者を倒したのは事実なんだから。
それとも、どうしても気分が悪いならヨーロッパチャンピオンにしようか？

連覇でアジア王者となった日本が、なみいる強豪を倒して初戴冠の欧州王者を欧州の地で破った。
しかもワールドカップ本大会に次ぐ重要度とされるコンフェデにおいて…。


何が気に入らないんだろうね、一体。

>>138

ジーコは北中米王者に負けてるからね。

王者って言うと何故か気分を害する人がいるから“チャンピオン”と呼んだほうがいい。

なんで欧州で大人気のジーコの話題ばかりなの？
嫉妬してるの？

ＪＦＬで日陰者のトルシエの話をしようよ。

>>139
そういう事の本質をボカそうとするジーコ信者（チョン＆馬鹿島民国）が欝陶しいんだよ。

トルシエ様、申し訳ございませんでした。
>>142みたいな不届きものは、日本人の手で処分されると思います。

いまやトルシエ迷監督は
あの人は今？という番組でしかお目にかかれない

本当のことを言ってごめんなさい

現在の市場価値

欧州ＣＬ　　ジーコ（５億円以上）

欧州リーグ（数億円）






Ｊ１　加茂、オシム、岡田（５千万〜１億円）
Ｊ２　　　　　　　　　　（数千万円）

ＪＦＬ　トルシエ迷監督（５百万円）

正直言って、トルシエ呼んで俊輔を外せるなら１億支払っても安いと思う。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>148

ジーコを代表監督にするのに比べりゃ全く酷くない。
とにもかくにもジーコを日本代表監督にしたのがひどい。
こっちは日本のサッカーファンにダイレクトに害が及ぶしね。

デモとかは何の効果もないけど。
辞めさせなければならない監督がいて、解任デモをやる、
理由的にも問題ない。

まぁ、安心しる不毛無能岡田の後は、能力だけは及第点の監督が来るのは歴史が語ってる。

>>143
事の本質と君の願望は一致しないと思うよ。事実と一致しなかったようにね。

トルシエからジーコに監督が変わっただけで伸びてるはずの
日本代表チームも一気に弱体化へ傾く。

>>146
トルシエさんは監督ですらなくただの置物おじさんですｗ

トルシエの若手発掘の手腕は認めざる負えない

>>149 ←こういう人って一種の病気だね。

日本が強かった時なんて一度も無いのに。
少し長く見てれば理解できそうなもんだがな〜

日本代表が強かった時が無いならジーコとかわけわかんねーのを代表監督にすんな。

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
要はこういうことだ。
これがわからない奴はにわかｗ

>>157

強くしようとしたも何も、正攻法も何も、ジーコは何もしてませんから。

絶対に許されません。

コマネズミとかケットシーをＮＧワードにしとけ。
茸信者の無様なコピペだから。

>>154
発掘したように見えて、実は既にＪのベストイレブンとってた奴が多い。
つまり代表を含む日本サッカーが、社会人あがりの世代から交替時期にあった。

>>155
日本はアジアの強豪であり、それ以上ではないが決して弱くない。
そしてジーコ時代を過度に非難する動機には以下が考えられる。

・日本の実力を見誤っている。
・奇跡を起こさずば監督に非ず、と思っている。
・単純にジーコが嫌い。

正直、最後の理由なら共感しないが理解はできる。
俺はトルシエ時代をまったく評価しないわけじゃないが、
選手への接し方や、やってた（やろうとした）サッカーは大嫌いだ。

俺なりに理由があって嫌いなんだが、これも好みと言われればそうだからな。

トルシエ信者は教祖様が沖縄で漂流中なのが
悔しくてたまらないんだろうなｗ

>>154
やっぱりキチガイトルシエと精神異常者はお似合いだｗ

>>162
やっぱりキチガイジーコと精神異常者はお似合いだｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

どうせ４バックにしたって引き気味なら６バックになるんだから
変わらないと思うけどな

２人で守備を完璧にこなせるＤＦが出てこない限り攻撃的な４バックは無理

>>160

>発掘したように見えて、実は既にＪのベストイレブンとってた奴が多い。

発掘ってのは、そのベストイレブンになる前から使い続けたことを指すんじゃないか？
ベストイレブンに選ばれてから、代表に定着したようには見えないんだが。
http://www.geocities.jp/gengorouhouse/jleague-soccerBestMember.htm

あと、２００２年度のベストイレブンに代表のレギュラーは何人いるんだ？

２０００年のベストイレブンがトルシエの布陣に近いな

完全に相性の問題。
日本代表のレベルとメンタリティには、トルシエが最適だった。

>>166
まずトルシエ以前からＡ代表デビューしてた中田英寿、小野、柳沢は関係ない。
彼らはトルシエが来た９８年にはベストイレブンとってるしね。

外国人として９９年のベストイレブンをとり、０１年に帰化した三都主や、
ＧＫの楢崎、川口なんかも関係ない。もちろん森嶋、西澤、中山あたりは論外。
９９年ベストイレブン福西も、ハッサンやアジア杯あたりはまだ定着してない。

稲本や松田は００年あたりで定着し、同時にそのシーズンのベストイレブン。
森岡、明神なんかも代表に定着した時期とベストイレブンの受賞が被るね。
以外にも宮本は受賞してない。もっとも彼は０１年まで出場５試合だが。

とにかくトルシエが発掘したと強いて言うなら、そのあたりかな。
９５年や９７年のＷＹに出てる選手を｢発掘した」と言えるなら・・・だが。

各年代の代表を経験した連中が、ベストイレブン受賞の数年前から
クラブのレギュラーを獲り、そのポジションの第一人者となる時期にあわせて
Ａ代表に繰り上がったってとこだろ。

つまり、日本サッカー全体がが世代交代の時期にあたってたんだろうね。

ジーコに最適な所ってどこだ？

ド田舎で、質より知名度重視の馬鹿島か、
故郷で好き勝手出来るフラメンゴくらいか

要するに遅くても代表に定着する頃にはベストイレブンだろ。
リーグ開幕は春だし、年間コンスタントに活躍したってことは代表定着が早いというのは嘘。

まあ、リーグで活躍もせん奴を呼ぶわけないか。

>>169

いや、ジーコだったらＡ代表レギュラーまでは引っ張り上げてないでしょ。

まだ、９８Ｗ杯組、秋田、名良橋、服部等々、で最後までいってるよ。

ジーコ「ベテランと呼ぶな」ｗ

どうでもいいけど、ジーコの場合、人選より何よりチーム作りが杜撰で
最も駄目なんだけど。

とりあえずジーコ信者は、
2003-2006年までの４度全てでベストイレブンだった遠藤を、
Ｗ杯の舞台でジーコが何分出場させたかを答えな

>>173
人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。


で、トルシエ日本代表監督は糞でしたね。

>>174
ジーコが代表監督になってからず〜〜〜〜っとベストイレブンの遠藤を
Ｗ杯で１分も使わなかったジーコの信者として
皆に言う事はそれだけか！？

>>175
ジー弱１００００【じーこで頭が弱いのばれた】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1249142001/985

985 名前：・[] 投稿日：2009/08/29(土) 05:47:26 ID:dYT27nMoO
>>982

人に強要して時間と手間隙かけさせるんじゃなくて、自分の時間を使って自分で手間隙かけてください。


で、ジーコ日本代表監督は糞でしたね。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>174
>>176
>ID:zqm76Kw70

とりあえず、>>175で答えだしてあげてるんだから
レス見て「ごめんなさい」しなよ。
やっぱりジーコプッシュしてた方が悪いんだから。

トルシエって監督じゃなくてタレントでしょ？

それ通訳のやつ

>>178
他人に「ごめんなさい」しなよと言うからには
自分は間違ってたらコピペでリセットなどせずにあやまるはずだよね？
それが確認できてから始まりだ

出番のなかった遠藤とトルシエの“発掘”にどんな関係があるんだ？

中２がいっぱい

能力のないトルシエが監督でなければＢＥＳＴ４進出
してたかと思うと正直残念だった。

100年に一回あるかないかという籤運だっただけに
余計に悔しかった。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

おい、出番のなかった遠藤とトルシエの“発掘”にどんな関係が…と思ったら係の人だったか。

>>186
トルシエが発掘したと言っても、既にベストイレブンの選手たち。
↓
ベストイレブンは誰が監督でも使うだろ。
↓
ジーコは４連続ベストイレブンの遠藤を使ってないだろボケ！

こういう流れなのぐらい、いちいち説明しなくても理解しろや。
本当にジーコ信者は、一から十まで言わないと分からない知恵遅ればっかだな…。

> ベストイレブンは誰が監督でも使うだろ。

２００６ベストイレブンで惜しむが使わなかった人
DF 山口智 初 ガンバ大阪
MF 谷口博之 初 川崎フロンターレ

２００１ベストイレブン
DF 大岩剛 初 ジュビロ磐田
DF 秋田豊 4 鹿島アントラーズ
DF 名良橋晃 初 鹿島アントラーズ
MF 小笠原満男 初 鹿島アントラーズ
MF 福西崇史 2 ジュビロ磐田
MF 藤田俊哉 2 ジュビロ磐田
MF 服部年宏 初 ジュビロ磐田
MF 中田浩二 初 鹿島アントラーズ
FW 柳沢敦 2 鹿島アントラーズ

２０００ベストイレブン
GK 高桑大二朗 初 鹿島アントラーズ
DF 秋田豊 3 鹿島アントラーズ
DF 松田直樹 初 横浜F・マリノス
MF 明神智和 初 柏レイソル
MF 中村俊輔 2 横浜F・マリノス
MF 稲本潤一 初 ガンバ大阪
MF 森島寛晃 2 セレッソ大阪
FW 中山雅史 3 ジュビロ磐田
FW 西澤明訓 初 セレッソ大阪

>>188
お前はレスする前に、日本語の勉強をした方がいいと思う
マジで

>>187
そういう流れか…馬鹿の頭ん中までわかるわけないだろ。
ベストイレブンなら選んで不思議じゃないって文章がいつの間にか、
ベストイレブンはもれなく使うだろ、に変換されてるじゃねーか。

そう書いてあるとこ持ってきてみな。

588 名前：あ[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 08:51:21 ID:0UylUzlnO
ジーコ信者は常に相手に要求するだけのお子様
しかも動かぬ証拠を提示しても、それを認めないという欝陶しい子供


「動かぬ証拠がある」と言っただけで「動かぬ証拠を提示した」事になってしまう低脳に
「ベスト11なら選んでも不思議じゃない」と「ベスト11なら必ず選ぶ」は意味が違う
なんて常識が通用するはずがないじゃないか。

>>187
これはまた豪快なバカだな。
「既に幅広い層から注目されていた選手を選出するのは"発掘"とは言わない」
という常識を語るのに「注目されていた選手を選ばない」という"好みの問題"は無関係だろ。
どうしてもベストイレブンプレーヤーを「選ばない」事とトルシエの発掘をこじつけたいなら
何かの根拠を集めて「以上の根拠によりベストイレブンプレーヤーは普通代表に選ばれない。
よって敢えて普通やらないベストイレブンに着目するのは"発掘した"と言う事ができる」
という、常識を覆したアクロバット理論を提示するしかない。

どうやってそんなウルトラC理論を展開できるのかは聞くな。
俺は凡人だから「ベストイレブンから代表選出するのは普通の発想で発掘じゃない」としか言えん。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコ信者は常に相手に要求するだけのお子様
しかも動かぬ証拠を提示しても、それを認めないという欝陶しい子供

トルシエ否定、ジーコ肯定ってのは

要するに協会と同じ価値判断だって事だわな。
あの元祖腐ったミカン、アマチュア老害協会と一緒ってのは
俺なら自分を疑うに十分なショックだわ。

正直サッカー本当に好きな奴でそんなのが居るとは思えんが。

まあ世の中広いな。

本人がどう主張しようと
トルシエアンチは、トルシエ以前の日本代表を見てなかったとしか思わない。

早く動かぬ証拠を提示して下さい
今日中に出せなかったら係の人の完全敗北ね

>>196
＞トルシエアンチは、トルシエ以前の日本代表を見てなかったとしか思わない。
そこまで言うなら、
1.トルシエ以前の日本がどうだったから
2.以前から見ている人間なら当然どう思うべきなのか
3.それがいかにトルシエ否定意見と相容れないか
を明確にしなければ話にならんな。

毎度の事だが、根拠もなしに「根拠はでている」「はっきりしている」と呟いてるだけならバカでもできる。
「根拠はいくらでもあるあるあるとひたすら念仏を唱える」と「根拠を提示する」はまったく違う。
後者は議論の基本だが前者は低脳のごまかしにもならない無様な悪あがきだ。

トルシエ以前どころかトルシエ最中もトルシエ以後も
日本代表どころかサッカーそのものをまったく見てないのはトルシエ信者だろｗ
なんせ小野がフェイエでブランチとして定着した事も知らずに
堂々と知ったかぶって小野をボランチとして投入するのはおかしいと断言したり
歴代ベストイレブンに既に選ばれてるメンバーだらけなのも知らずに
トルシエの若手発掘能力とか言ってるんだから。

すっとぼけやがって。

>>198
別に論破する気も無い。それはトルシエ時代にさんざんやったから。
最も当時のアンチの反論は「選手のおかげ」だったけどな。
強くなった事自体を否定する馬鹿はさすがに居なかった。

それにまあ、この場合、根拠出せとか言ってる時点でもうアウトだから。
そんな微妙な領域じゃないのよ、そこは、ね。

議論の余地があるとしたらジーコの功罪の部分に過ぎないんであって
勢いでトルシエ叩いてるジーコ信者が居るとしたら、ただ馬鹿さらしてるだけなのよ。

頑張ってにわか晒して下さい。

でまあ、その「選手のおかげ」だけど
同じメンバーのバージョンアップ版を使えたジーコが

どうだったか考えれば、どう逆立ちしてもトルシエは叩けないのよ。
少なくとも「トルシエジャパンより強くは出来なかった」事は事実だから。

その後のトルシエやジーコがどうであろうと、ジャパンでの件については
それが全て。

まあ当時からトルシエは全然サッカーのことわかってなくて
気持ち悪い自分の信念に酔ってる精神異常者
信者はカルトみたいなもの
と思ってたらやっぱりそうだっただけだものねｗ
信者以外の日本人は切ろうにも代わりがみつからなくて
困ってたよ
調子に乗って監督続けたらそりゃばれるわｗｗ

でまあ、ホームの利、籤運に恵まれつつも
W杯未だ勝ち星の無い国がGL突破した、と。

多くのサッカーファンは黄金世代が成熟するドイツ大会に夢を見たわけだ。
「まだ若い彼らでコレなら４年後は」とね。

ジーコとアンチトルシエによれば、本来ホームならベスト４行けたチームが母体なわけだから。

ぶっちゃけて言うと川淵とジーコ監督が原因で日本代表は弱くなってしまった。

>>201
まーた「実際には1度も出してない＝最初から根拠なんかないから出したくてもだせないのに
さも今までに出した事があるかのように偽って論破したつもりの幼稚な工作」のパターンか。

さすがに「根拠は？」「根拠は出した。出したと言ったのだから証明した」というデタラメは飽きたな。

ポエムの常套手段じゃん。
「今まで何度も語っている」→語っていると何度も言ってるだけで内容はまったく語ってない
「本質は違うところにある」→その本質はまったく語らない
「ジーコ信者は曲解しかしない」→理解するとどういう解釈になるのかはまったく語らない
追求されるとそのまま逃亡してIDを変えて捏造を繰り返す。

>>203
>まあ当時からトルシエは全然サッカーのことわかってなくて
>気持ち悪い自分の信念に酔ってる精神異常者

いやあ、これはさすがにやばいだろ。
さすがにアンチトルシエのほとんどは君の仲間とは思われたくないと思うがね。

トルシエの功績っつったら

それまで碌な国際試合での実績もない日本代表に実績を積み上げ
アジアの圧倒的王者にし、W杯で今まで一勝もしてないチームを
GLを突破させた。ってこれじゃん。

根拠が要るかぁ？これがトルシエの功績じゃなくて他の原因つー方が
根拠出せ証明しろって話だよ、別にオマエラに求めないけど。

試しに、オフトが新たに達成したもの、加茂岡田が新たに達成したもの
トルシエが新たに達成したもの、ジーコが新たに達成したものを
W杯関連だけで見てみりゃいいじゃん。そんなもんいちいち示されないと
わからんての？アホか。

と書いて、今わかったわ。

ジーコ信者が執拗にトルシエを叩くわけが。


フランス大会時の加茂岡田ジャパンと、ドイツ大会時のジーコジャパンを比較した時、

トルシエが無能でないとまずいわな、そら、とっても都合が悪いだろう。

いやいや悪かった。

となると

>>196は間違いかも知れんな。アンチトルシエは
一応昔からサッカー見てたし、にわかじゃないけど、

単に
全然サッカーのことわかってなくて
気持ち悪い自分の信念に酔ってる精神異常者

ってだけなのかもね。

>>209
＞それまで碌な国際試合での実績もない日本代表に実績を積み上げ
自国開催のコンフェデで優勝と、オフトが達成済みのアジア杯優勝しかないが？
自国効果で優勝したのを「実績を積み上げた」というならアジア杯の「功績」は2番手になるし
オフトのアジア杯を自国効果としてカウントしないならトルシエのコンフェデもW杯もノーカウント。

＞アジアの圧倒的王者にし
単なるアジア杯優勝ならオフトもジーコもやってる。しかも「圧倒的」と断定する根拠ゼロ。
さらにオフトもジーコもアジア杯以外に、アジア予選の結果でアジア列強を証明したが、
トルシエはそれもない。

＞W杯で今まで一勝もしてないチームを
＞GLを突破させた。
なんで自国開催と中立国開催の結果を同列に語るんだ。

ベストイレブンについての反論と
トルシエのポジションチェンジが頻繁な攻撃の証拠の提示はまだでしょうか？

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

＞フランス大会時の加茂岡田ジャパンと、ドイツ大会時のジーコジャパンを比較した時、

＞トルシエが無能でないとまずいわな、そら、とっても都合が悪いだろう。

なんでだ？
今の出場枠だったら初出場間違いなしってとこまで勝ち進んだオフトは偉いね。
枠拡大とはいえ実際に日本初のW杯出場をはたした岡ちゃんは偉いね。
自国開催効果だけど一応最低限のノルマは果たしたからトルシエも偉いね。
予選突破して中立国で勝点0から1へ伸ばしたジーコも偉いね。
功績は皆同じぐらいだけど、その後の代表以外の実績を見るとジーコが1番能力があったようだね。
じゃあ代表以外で1番能力を発揮してるはずのジーコが、なぜ代表では岡ちゃんやトルシエと
同じような結果しか出せなかったのかな？
→戦術や指導法が日本に合ってなかったのかもしれない
→戦術以前の問題では？日本はまだ監督の裁量で結果が左右されるレベルに達してない

何も問題ない。というか、岡田とジーコの比較にトルシエが出てくる意味が分からん。
例によって「自国開催と中立国開催の区別がつけられないサッカー無知」なら、
「トルシエだけがGL突破したから、トルシエが無能じゃなきゃ岡田とジーコは同列だもんなｗｗｗ」
という低脳理論なんだろうなと理解できるが、まさかね。

>>211

キミはいくつあてはまるかな？

教祖が死刑にされるのがカルト■教祖が無視されるのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者
オウムなのがカルト■猿真似なのが異常者
ポアを正当化するのがカルト■ポアしてよかったことにするのが異常者

オフトとトルシエは日本代表を強くし引き上げた。
ジーコ、ファルカン、加茂・岡田は日本代表を弱くした。


後者は、選手の問題でなく、明らかに代表監督選考の失敗での弱体化。

>>215
いやいや
＞トルシエだけがGL突破したから、トルシエが無能じゃなきゃ岡田とジーコは同列だもんなｗｗｗ
これは違うねｗ
トルシエ関係なく、岡田とジーコはほぼ同列。
>>212の辺りでも盛んにオフト時代とジーコ時代が同列に語られてるじゃん。

その通り、ジーコの達成したものはほぼ無い。

その上で、
トルシエがなんか残したとしたら、ジーコは遺産を食い潰しただけって事になるという論理ねｗ

そもそもトルシエのノルマってのは、代表の能力に鑑みて設定されたノルマじゃなくて
ホーム開催の面子って所からの設定なんだよ、当時の日本の実力知ってる奴なら
当然そう考える。最低のノルマたって、
それが代表の実力底上げ無しに達成出来たノルマと思ってるとしたら

まさにニワカか、精神異常者だよ、ここも議論する気は無いけどなｗ

つまりアンチトルシエの論理だと、トルシエはなんもしてない糞なわけだから

フランス大会で勝ち点０だった日本代表は、
ホームならGL突破できる実力はあったｗｗ

同様にドイツ大会で勝ち点１だった日本代表は
ホームなら少なくともGL突破出来たｗｗ

って事に成るわなｗ大笑い。

つまりトルシエもジーコもなんも仕事して無いごく潰しでしたとｗ

結論は第一次岡田時代から日本代表はさっぱり強くなってない。
当時の代表でもホームなら１６強レベルの実力だった。

って世界観の人がアンチトルシエだと。

まさに精神異常。

いやいや根拠は有りませんｗゴメンね。

>>218
さっきから脳内論理が飛躍しすぎて笑えるんだが。
オフトとジーコの功績が同列＝ジーコは何も残さないという
日本語解読能力の誤作動も凄いが
そこでなぜ同じく功績同列と語られてるトルシエは
いきなり無視されて、何か残した事が決定になるんだろうｗ

やっぱり「トルシエだけはGL突破したからトルシエだけはとっても偉い」という
自国開催と中立国開催を同じだと思ってるド低脳なんじゃん。

ID:tYe9FKZf0＝ID:b0aj9X6t0は一体誰と会話してるんだ？
さっきから勝手に妄想した脳内ジーコ信者の主張に勝手に反論して
一人で勝手に完結してるんだが。

ところで、オフト以降有能な若手が一気に台頭してトルシエ時代に開花したのも
トルシエの監督能力になっちゃってるんだが、とんだ手柄乞食だな。
さすがDFが揃って反乱を起こしたのまでトルシエの監督能力に仕立て上げる乞食女だけの事はある。

>>218-220
・たまたま日本人で才能ある若手が揃いその最盛期に就任した
・たまたま自国開催時の監督に選ばれた
という好条件だらけの環境なのにGL突破という最低ノルマ達成で終わったから
「トルシエだから出来た事って実はないんじゃないの」と言われてるのに
なんで「アンチトルシエはフランスW杯のメンバーでもGL突破と主張」になってんだ？

日韓W杯時に才能のある世代が出て来たのはトルシエが残した遺産なのか？
頭おかしいだろ。

そこで「そういう選手を発掘（笑）したのも含めてトルシエの能力」のループですよｗ

トルシエは監督としてもジーコに惨敗したな

>>221
いやいや、俺はジーコ以外はとっても偉いと思ってるよ。まじめな話
加茂はちょっと微妙かな。岡田はそれなりに評価してる。オフトは当然。

あとはまあ自分で良く考えてみ。
>>222
＞オフト以降有能な若手が一気に台頭してトルシエ時代に開花した

その若手はジーコ時代にはどこいったんだろな？

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエ信者の悲惨な末路スレですね

>>226
「自国開催」を言えば「能力のある若手」は消えてなくなり
「能力のある若手」を取り上げれば「自国開催」は消えてなくなる。
どういう訳か二つは同時に起こらなかった事になる。

その脳内設定が基準の図々しい珍論展開なんとかしろよ。毎度の事だが。

＞最低ノルマ達成で終わった
まあ俺が一番アンチジーコがいかれてると思うのはこの辺だな。

GL突破が最低のノルマの意味が全然わかってないと言うかね。
だからにわかだと思ったりもしたわけだが

既知外なら仕方ない。>>223

なるほど黄金世代が台頭し始めたトルシエ時代はホームならGL突破じゃ
最低ラインに過ぎませんと。

では彼らが成熟したジーコ時代は？アウェイだから勝ち点１でトルシエ以上？
彼ら無しに加茂岡田が成し遂げた事に加えて、引き分け一個だから立派ってか？
はは既知外。

あーだこーだ言ってみても監督として勝負ついてるから厳しいよね

オマエラの論理の帰結ってのを教えてやろう。

チームの実力的に

ジーコのアウェイでのW杯GL敗退チーム＝トルシエのホームでのGL突破チーム

が成り立つなら

つまりアウェイでのGL敗退チームの実力は
ホームでのGL突破チームとなんら変わらないわけだ。

よって

岡田のW杯GL敗退チーム＝トルシエのGL突破チーム

故に>>219

>>230＝>>226
というか、なんでGL突破の偉大さを語るのに
普通は日韓とドイツを比較する人間が多いのに、主力の面子が交代してるために
比較対象として滅多に挙げられないフランスW杯と日韓W杯をわざわざ選んでんの？

トルシエが偉大な遺産を残してジーコは何も残さないというなら
選手層がほぼ被る日韓とドイツ大会を比較して
「ジーコジャパンのメンバーでも自国開催ならGL突破と主張するｗまさに精神異常」
とやらなければおかしくないか？

というか、実際ジーコ擁護のほとんどがこう言ってるよなｗ
俺もジーコジャパンの面子で自国開催だったらGL突破はしてると思うし
トルシエジャパンの面子で欧州中立開催だったらGL落ちしてると思う。

トルシエが南アフリカやカタールで自国開催以外での手腕を魅せてれば、揶揄されてないんだがな。
まぁ、トルシエ以前はサッカー不毛の地と本気で思っているんじゃしょうがない。

>>223
それだと片方が
・クラブ史上初のCLベスト8
・クラブ史上初のリーグ制覇＆カップ戦奪取の2冠
・就任直後にいきなりプレミア中堅相手にアウェーで引き分け
・中途解任されども即座に次のお呼びがかかる
片方が
・リーグ内低迷で1年で解任
・代表で内部分裂を招いて解任
・後任に「今の課題は前監督の負債をいかに早く忘れるかだ」とまで言わしめて解任
・クラブ史上初の現場介入禁止令
と、悲しいまでに広がった落差の説明がまったくつかないな。

お得意の「日本代表以外関係ありませんから〜」という
脳内基準で勝手に存在しない事にでもしないかぎりはｗ

どうでもいいが「オマエラの論理とあたしが勝手に妄想した論理」と「お前らの論理」を一緒にするな。

レス番号間違えた。>>232

>>236
説明つかんも糞もオマエラの論理をなぞっただけだよ。

んで「代表に何をもたらしたかの話ですが、代表での実績だけでは議論出来ません」

って主張なのね。
＞お得意の「日本代表以外関係ありませんから〜」という脳内基準

なるほど狂ってるねｗ

>>233
お前らが馬鹿だから論点つかめて無いのか、
それとも誰か知らん奴と議論してる気になってるのか知らんけど

トルシエは岡田以上のチームを作ったから評価されてる。
でジーコはトルシエ以上のチームを作れなかったから批判されてる。

そんだけ。

選手の能力はジーコ＞トルシエ＞岡田

岡田よりいい選手使ってより強いチーム作った。それじゃ駄目だってのは
まあ、在りうる価値観だろう。

しかし、それならトルシエよりいい選手使ってトルシエより強いチーム作れなかった
ジーコは鼻糞以下じゃねーか。
俺が言ってるんじゃなくてお前らの論理ならそうなるって話だよ。

まあトルシエ時代より、日本サッカー界のレベルが全体的に落ちてる
つーなら話は別だがね。

＞トルシエは岡田以上のチームを作ったから評価されてる
また自国開催効果と選手層の違いも全部トルシエの手柄か。

＞選手の能力はジーコ＞トルシエ
また「根拠は何度も言ってる」以外に何も根拠のない妄想が前提か。

＞それならトルシエよりいい選手使ってトルシエより強いチーム作れなかった
＞ジーコは鼻糞以下じゃねーか。
前提が妄想なのに「それなら」も何もない。何威張ってんだこの低脳ポエム。

＞まあトルシエ時代より、日本サッカー界のレベルが全体的に落ちてる
＞つーなら話は別だがね。
また「選手層は良くなってない」と「サッカー界全体のレベルが落ちてる」を
勝手にイコールにする脳内設定か。

＞それとも誰か知らん奴と議論してる気になってるのか知らんけど
同じ主張で同じように連投して更にその連投の中身は同じく「勝手に相手のレスを
妄想して勝手にそれに返答して勝手に論破気取り」、さらに同じフレーズで揶揄を気取る。
これで赤の他人だと主張するのは苦しすぎるな。

>>239
俺が相手の主張を妄想してるように見えるのは

お前らが自分の論理も見えてないアホウだからだよｗ

まあ頑張れ。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 17:45:39 ID:b0aj9X6t0
その通り、ジーコの達成したものはほぼ無い。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 18:22:54 ID:b0aj9X6t0
いやいや、俺はジーコ以外はとっても偉いと思ってるよ。まじめな話
加茂はちょっと微妙かな。岡田はそれなりに評価してる。オフトは当然。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 19:00:33 ID:b0aj9X6t0
説明つかんも糞もオマエラの論理をなぞっただけだよ。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 19:10:42 ID:b0aj9X6t0
トルシエは岡田以上のチームを作ったから評価されてる

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 19:00:33 ID:b0aj9X6t0
んで「代表に何をもたらしたかの話ですが、代表での実績だけでは議論出来ません」

って主張なのね。


代表の実績だけでは議論できないのに、代表以外の実績の話題は「つかんも糞も」でスルー？
議論できないのに「ジーコ以外は偉い」？
議論できないのに「ジーコが達成したものはない」と断言？
議論できないのにトルシエは「評価されてる」？

総合すると「残したものが何か議論できないけどジーコだけは残してないからジーコ以外は評価できる」？

>>240
実際妄想だから仕方ないだろ。

「ジーコジャパンでも自国開催ならGL突破ぐらいはしていた」
もしくは
「トルシエでも欧州中立国開催ならGL落ち」という主張はよく見る。
しかし
「岡田ジャパン（98）でも自国開催ならGL突破」という主張はほとんどない。
メンバーがまったく違うという根拠も明らかにされてる。

しかるにお前の「オマエラの主張」とかいう妄想は
「オマエラの主張は岡田ジャパンでもGL突破」（メンバーの一新という事実を抹消）
「選手の能力はトルシエ＜ジーコ」（今まで一度たりとも根拠が出た事がない）
「トルシエよりいいメンバーでトルシエ以上の結果を出さなかった」（今度は開催地の違いを抹消）

これが妄想じゃなくて何なんだ。

>>242
アウェイでGL敗退するチームでもホームならGL突破出来ると信じる
お前らが

なんで岡田ジャパンだけ排除する？
お前らは何を根拠に岡田ジャパンの選手がトルシエジャパン以下だと言えるの？

何を根拠に岡田ジャパンの力がトルシエジャパン以下だと言えるの？

トルシエの成績以外になんか根拠があるのかｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>243
質問に質問で返すなよｗ
「選手の能力はトルシエ＜ジーコ」の根拠は？

そして「何を残したかは代表の実績だけでは議論出来ません」が主張なのに
代表以外の実績の話をふられると「つかんも糞も」以外まったくスルーなのはなぜだ？

どうでもいいけど他人をニワカ呼ばわりして通を気取るなら
中立国開催とアウェーをごっちゃにするなよ。見てる方が恥ずかしい。

日本はアジアの強豪にすぎないよ。それで説明がつくだろ。

サウジや韓国がだいぶ前に到達したレベルまで来たんだ。１０年そこそこでな。
ジーコも驚いてたって言うよ。こんなに急成長した国はないと。

ただ、こっから先の壁が高いってのも歴史が示す通り。
アジア強豪を卒業するのは日本でありたいもんだな。
気を抜かずＷ杯に出続けて、どっかみたいなアジアの古豪にならないようにしないと。

>>243
＞アウェイでGL敗退するチームでもホームならGL突破出来ると信じる
信じるも何も、中立国でGL敗退するチームが翌大会の自国開催でGL突破した実例があるんだが。
前大会で全敗したアメリカと1分け2敗の韓国と2分け1敗のメキシコと1勝1分け1敗のスイス。
もっと遡っていいなら前大会は予選すら突破してないチリなんてのもあるが。

逆に自国開催が中立開催より低い成績なのはブラジルとスペインのみ。
しかもスペインはバスク問題等で他国の「自国開催」のようなアドバンテージにやや欠けるおまけつきだ。

これだけ実例があるのに、よりにもよって韓国やアメリカやメキシコやスイスやチリよりも
ブラジルやスペインの方が日本に当て嵌まると考える方が「と信じるお前らがｗ」だわな。

ちなみに「アウェイでGL」なんて前提から前代未聞な仮定に付き合うのも何だが
アウェーで負けるチームがホームだと快勝なんてのは常識に近い。

>>247
うん、うん、だから

岡田ジャパン＝トルシエジャパン＝ジーコジャパンなのね

>>248
またID変えたのかｗ

で、「選手の能力はトルシエ＜ジーコ」の根拠は？

「アウェイでGL敗退するチームでもホームならGL突破出来ると信じる」
「信じるも何も、実際に中立国開催でGL落ちしたチームが次の自国開催で
初のGL突破をはたした実例が複数ある」
歴代W杯の実例も知らずに通気取りで恥を晒した事についての弁明は？

>>249別にわかってんだからいいだろｗ　IDなんて。
そもそも

前回敗退で次回突破の場合或いはその後の大会でまた敗退であっても

それらのチームは「同じチーム」では無いから。４年の歳月が流れてるわけで。
それらの例は、その二つのチーム実力が同じである事はなんも証明出来てないわな。

言えるのはせいぜい自国開催有利って位だろ。そんなのは当たり前だろ。

粗忽過ぎるわ。ｗ

「トルシエは岡田よりチームを強くしたから評価される」
「岡田ジャパン＝トルシエジャパン＝ジーコジャパンなのね」

「ジーコ以外はとっても偉いと思ってるよｗ」
「岡田ジャパン＝トルシエジャパン＝ジーコジャパンなのね」

「ジーコだけは何も残さなかった」
「岡田ジャパン＝トルシエジャパン＝ジーコジャパンなのね」

「代表の実績だけで語るのは出来ないんですよね」
「トルシエは評価されるけどジーコは糞だろ？」
「岡田ジャパン＝トルシエジャパン＝ジーコジャパンなのね」

「4年の歳月が流れてるわけで。実力が同じである事はなんも証明されてないわな」（チーム自体が変わる）
「GL敗退したチームが自国開催ならGL突破できると信じてるオマエラ」（開催国という条件以外は変わらない）

「誰と勘違いしてるのか知らんが」
「別にわかってんだからいいだろｗ」

いくらその場しのぎの出まかせとはいえ、これは酷すぎないか？

つーかあれだ。
4年の歳月が流れて別のチームになってるからGL突破したなら
日本だって4年の歳月が流れて別のチームになったんだから
GL突破にトルシエは関係ないわな。まして自国開催で条件が有利なら尚更。

そして4年の歳月が流れて別のチームになったんだから
選手の能力はトルシエ＜ジーコでもないし
ジーコのせいでGL落ちしてんじゃないわな。まして有利な自国開催の後なら尚更。

なんで「トルシエは岡田のチームより強くした」って言えるの？

>>251
酷すぎるのはオマエの日本語読解能力だよ。

じゃなけりゃ本物なんだろね、触って悪かったなｗ

>>252
えーとスマン。何を言ってるか全くわからん。
というかロジックが全然わからない。

君に説明する術を俺は持たない。とても無理。いや本当にスマンね。

トルシエとか訳の分からない糞監督で１００年に１回あるかないか
のラッキーなくじ運の大会を台無しにされたのが残念でならなかった。

>>253-254
口調やらIDやらいろいろ変えて頑張ってみたが
最終的にはいつもの「何もかも理解している立派なあたしの真意を
理解しない低脳のジーコ信者が悪いの」という、いつもの言い訳で終わったなｗ

>>249

根拠とか言う前にジーコは日本代表監督辞めてくれよ。
辞めたら話してやるよ。

辞めないなら問答無用で史上最高戦績挙げろよな。

係の人はまたまた逃げ出した
大敗北した

こいつら、サッカーとか日本代表とかどうでも良くて、こうやってふざけてるだけなんだよな。
ほんと猿。

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　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者

>>254
いや、ものすごく簡単だと思うよ。

「代表監督の実績だけでは議論出来ません」なのに
「トルシエの功績は日本代表に実績を積み上げアジアの圧倒的王者にした」と言えるのは何故？

「トルシエ＝岡田＝ジーコ」なのに「トルシエの功績は日本代表に（ｒｙ」「ジーコの達成したものはない」
「ジーコ以外は偉い」「トルシエは岡田よりチームを強くした」とランクが付いてるのは何故？

日本以外の国は「4年の歳月が流れてるから別のチーム」なのに、日本の話になると
「トルシエは岡田よりチームを強くした」と、トルシエの功績になるのは何故？

「選手の能力はトルシエ＜ジーコ」その根拠は？

「自国開催有利、そんなのは当たり前」なのに、「GL突破させた」のがトルシエの功績になるのは何故？

トルシエはただの詐欺師。口だけ
現在の被害者はFC琉球

>>261

まず「何故」「根拠は」の後に続いてあなたがあなたなりに
考えた持論を述べてください。どうぞ。

>>263
「そっちが述べてからこっちがそれについて色々反論しますから〜」はやめたのかｗ

>>263
自分で手間隙かけて根拠を述べてジーコが云々を主張しろよ

今はhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1253034987/632に全然答えられていない負け犬のままじゃないか

自分の意見言えないんですかぁ？

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

誰からも声がかからないトルシエｗ
沖縄で漂流のトルシエｗ

これだけ能力がなく人格に問題のあった監督はいなかったな。

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　　　　泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者

>>269

というか総監督って現場には出ないもんなんだが。

>>270
なのに出したんだよトルちゃんは。で、禁止される２段オチ。
マジでいい芸人に育ってる・・・。

>>271

その記事、ジーコ信者だかアンチジャパンが必死になって書き込んでる
掲示板のコメントばかりが出てきて肝心要の記事の方が検索でなかなか
出てこないんだが？出てきたと思ったら朝日。
朝日じゃ駄目だしなぁ。

しかも必死に口出し禁止口出し禁止って書いてるけど
要は、監督がいるってのと、たまにしか顔出さないで、というのが
あるからってとこまできちんと事情を言わないのは都合が悪いから？
単に口出し禁止だとちゃんと指導しててってのと誤解するだろ。それ狙ってんの？


ＪＦＬのＦＣ琉球は、元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が総監督に就任して２季目を迎えた。
昨季は、１８チーム中１６位に低迷。
敗因はトルシエ総監督と、自ら引っ張ってきた監督との戦術が一致せずに現場が混乱したことだった。
総監督は、今季は戦術面に介入しないことを誓っている。
３月１５日の今季開幕戦。総監督はメーンスタンドの観客席から試合を見守った。
「今年は現場から距離を置く。テクニカルの部分は新里監督に任せる」と冷静に語った。
昨季は総監督主導で、ブルキナファソ代表を率いた経験もあるラビエ監督を迎え入れた。
同じフランス人で意思疎通は良好と思われたが、自身の代名詞とも言われる戦術、
フラット３にこだわるあまり、４バックが適当としたラビエ監督と衝突した。
チームはシーズン途中から４バックを導入したが、総監督来日時はフラット３に戻す
など終始一貫せずに崩壊。
ラビエ監督との契約は更新されず、総監督にもフロントから「現場への口出しは
ほどほどに」と異例の注文がついた。 （吉田純哉）

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200904150098.html

カルトきもい

ジーコが馬鹿島で総監督をやっている時に
何度も似たようなことがあったのは忘れている
鳥頭なジーコ信者バロスｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トル信、無様な言い訳三昧。

Jの3部で現場への口出しを禁じられる置物おじさん＝トルシエｗ

>>277

それはジーコさん。

>>278

え？
ジーコはCL出場チームの監督ですよ？


アンチ「ジーコは素人！」
　トルシエ、素人リーグで17位となる。

アンチ「ジーコは何もしないで見てるだけの置物！」
　トルシエ、素人リーグで17位となり、見てるだけの置物になる。


これが現実。

日本から逃亡
トルコから追放
ウズベクから脱走
ロシアから解任
現在ギリシャ潜伏中

何この笑える経歴ｗ

日本：アジアカップ制覇、W杯出場権を獲得し、オシムからも高いレベルを維持し続けた証明と絶賛される。

トルコ：1年目からリーグ制覇、2年目にクラブ史上初のＣＬ８強を達成。

ウズベキスタン：カップ、リーグの２冠を達成。

ＣＳＫＡ：カップ戦２冠を達成。

CL出場チームの監督に就任


これがキチガイフィルターにかけられると>>280になる。

キチガイって怖い。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
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　　　泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者

>>281
前任者の手柄を横取りしただけのをそれだけ並べられてもｗ

つーかマジで腹痛ぇｗ
お前ら人を笑わせ過ぎｗ

>>283

何を言ってるだ？？？
やっぱ気が狂ってるのか。

>>284

何を言ってるだ？って静岡や山梨辺りの方言ですよね。

「ジーコのやりたいことが見えない」よく言われてたところだ。
ジーコがやりたいのは往年のブラジル代表チームのクローンと言われていたが。

でもこれは間違いだと思う。
日本人選手にブラジル人みたいな個人技あるわけじゃなし、不可能だ。
ジーコは各選手の能力を買いかぶりすぎだ。
高原がロナウドになれるわけないのだ。加地がカフーなわけないのだ。

対してトルシエは一体何をやりたかったのか？と改めて考えると全く逆なことに気付く。

トルシエ戦術はフラット３、フラット３とよく言われる。
攻撃食らったときに逆にDF３人がフラットになって上がって極力オフサイド取れ！という戦術がフラット３。
後ろを押し上げて中盤をコンパクトに、オフサイドを狙って取れ、というの自体は
レアルマドリードでもどこでも現代のサッカー戦術では流行の近代的な戦術。
でもそれをもっと極端に無茶にやれってのがフラット３。
当然うっかりうまいこと後ろ取られたら、DF陣全員一気に抜かれてキーパーと１対１のシーンになる、
ものすごいリスキーな戦術だ。
フラット３はそんなわけで危なっかしい状況を生み出すこともあり、批判も多かった。

でも今考えるとトルシエの意図が理解できる。トルシエは日本人DFには敵からボール
奪うなんて鼻からできないと考えていたのだ。
なので、もうリスキーなの承知でオフサイドだけ狙う代わりに、押し上げまくって攻撃にも
参加しまくる超攻撃的なディフェンス思想を取っていたのではないか。
ジーコの日本人選手の能力を買って信頼するのとは全く正反対。

さらにトルシエの特徴的な戦術に、FWに守備を要求することがある。
ボール貰いに戻れ！というのもある。
そしてMFにはFWを追い越して飛び出せ！だ。
FWを下げてDFを上げてという、「中盤をコンパクトに」思想の極端なのを狙っている。

これはなんなのか？　これはFWにFW的にドリブルで持ち込んでゴール奪う
なんてのを鼻から期待してないのだ。
FWはあくまで「おとり」。混戦に持ち込んで森島や中田らMFが追い抜いて飛び出して不意を突いてシュート。
これまた日本人FWには相手DFを抜いてシュートなんてできやしねぇ、と期待してない考え方だ。
FWがFWじゃないとか、DFがオフサイドしか狙わないとか、かなり革新的なトルシエ流トータルフットボール
的なもんだったように思う。
トルシエは何がやりたいんだ？と最初は思ったものだけど、今思えばやってることにすべて辻褄が合うのである。
が、今思えばこの日本人選手の１対１の個人能力に全く期待しないという戦術はピタっとはまってたんじゃないか？
ジーコは日本人選手にブラジル人的役割を期待しているが、実際にはFW陣は相手DFをやっぱり相変わらず抜けず、
DF陣はやっぱり相手FWをまともに止めれずヒヤヒヤシーンばかり。
同じヒヤヒヤならリスキーな代わりにフラット３で思いっきりDF陣も上げて中盤で超パス回ししたれ！
という発想は正解だったんじゃないか。
フラットかどうかは別にしても、とりあえず３バックでオフサイド狙い中心ってののほうが、
ジーコの４バックや３バックでちゃんと普通にマークして止めるってのよか、MFの人数増えていい気がする。
攻撃面でもMFの追い越しで得点狙う戦術はもっと追求したらおもしろいと思う。日本のサッカー界は「得点能力のあるMF」という人種がやたら人材豊富だし。(たぶんキャプテン翼のせいだ)
明らかにトルシエ時代の日本代表のほうが強く感じる。
トルシエは選手交代とかとんでもなくドヘタで何もできない人だし、選手選びも好き嫌いで選んでる
臭いとこあるし、アレな人だが、やろうとしてた戦術自体は日本サッカーに向いていたように思う。
絶対対戦相手からしてもジーコの日本代表は普通のアジアのチームで、怖さを感じないよ。
トルシエ時代のFW下がってDF上がって、やたら中盤に人間うじゃうじゃでめちゃめちゃパス回し
で相手翻弄という異様なサッカーのほうが、敵には脅威だったろう。
(何で本来MFの中田浩二をDFにしてるんだ？というトルシエの謎もこれで解ける。DFなんて居ないのだ。
DFもMFなのだ。総MFこそがトルシエジャパンだったのだ)
イタリアとＷ杯前に対戦したときでさえ、あのイタリアがパス回しに翻弄されてたじゃないか。
あの辺りだけはワールドカップでもやっぱり世界レベルだった。
変にブラジルを当てはめるんじゃなくいいとこを伸ばさないとね。
ジーコじゃそれをするスキルも方法論も構想ももってなかったんだろうけど。

目標は前任者の実績の130％アップ以上が普通

オフト＝Ｗ杯初出場（未達成）
加茂・岡田＝Ｗ杯初出場（達成）
トルシエ＝開催国Ｗ杯ＧＬ突破（達成）
ジーコ＝中立開催Ｗ杯ＧＬ突破（未達成）
オシム＝中立開催Ｗ杯ＧＬ突破（未達成）
岡田＝中立開催Ｗ杯ＧＬ突破（挑戦中）

オフトは130％どころか200％越えの無茶振りだったから仕方ないが、
それ以外の未達成監督は責められても仕方ない
結果を出せていないのだから

トルシエはあの頃の日本代表や、戦術未開の地のアフリカには合っていた
だが今はアマチュアＪＦＬ所属の僻地琉球クラブですら通用しない落ちぶれた無能監督

Jの3部で現場への口出しを禁じられる置物おじさん
って誰のことですか？

そんな悲惨な人がいるのですかい？

目標は前任者の実績の130％アップ以上が普通

オフト＝Ｗ杯初出場（未達成）
加茂・岡田＝Ｗ杯初出場（達成）
トルシエ＝開催国Ｗ杯ＧＬ突破（達成）
ジーコ＝中立開催Ｗ杯ＧＬ突破（未達成）
オシム＝中立開催Ｗ杯ＧＬ突破（未達成）
岡田＝中立開催Ｗ杯ＧＬ突破（挑戦中）

オフトは130％どころか200％越えの無茶振りだったから仕方ないが、
それ以外の未達成監督は責められても仕方ない
結果を出せていないのだから

>>290
何言ってるんだ？ｗこのキチガイはｗ

目を合わせちゃダメだよ　独自のヘンチクリンな発想に反論を乞う基地外

130%アップってことは
100%＋130%=230%ってこと？

>>291-292

負け犬って感じだなｗ

ＧＬ突破しろよ。できないなら素人の分際で代表監督やるな。

>>293
義務教育からやり直せカス

もうこのスレは書き込んだらだめだよ


786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540


>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。


>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい




その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ

>>295
義務教育で受ける小学生の算数でも
「130％　ア　ッ　プ」なら前回比230％とイコールだぞ。

お前の脳内義務教育では「50％アップで契約更新」すると前年度の半額なのかｗ

「ジーコのやりたいことが見えない」
よく言われてたところだ。
ジーコがやりたいのは往年のブラジル代表チームのクローンと言われていたが。

でもこれは間違いだと思う。
日本人選手にブラジル人みたいな個人技あるわけじゃなし、不可能だ。
ジーコは各選手の能力を買いかぶりすぎだ。
高原がロナウドになれるわけないのだ。加地がカフーなわけないのだ。

対してトルシエは一体何をやりたかったのか？と改めて考えると全く逆なことに気付く。

トルシエ戦術はフラット３、フラット３とよく言われる。
攻撃食らったときに逆にDF３人がフラットになって上がって極力オフサイド取れ！という戦術がフラット３。
後ろを押し上げて中盤をコンパクトに、オフサイドを狙って取れ、というの自体は
レアルマドリードでもどこでも現代のサッカー戦術では流行の近代的な戦術。
でもそれをもっと極端に無茶にやれってのがフラット３。
当然うっかりうまいこと後ろ取られたら、DF陣全員一気に抜かれてキーパーと１対１のシーンになる、
ものすごいリスキーな戦術だ。
フラット３はそんなわけで危なっかしい状況を生み出すこともあり、批判も多かった。

でも今考えるとトルシエの意図が理解できる。トルシエは日本人DFには敵からボール
奪うなんて鼻からできないと考えていたのだ。
なので、もうリスキーなの承知でオフサイドだけ狙う代わりに、押し上げまくって攻撃にも
参加しまくる超攻撃的なディフェンス思想を取っていたのではないか。
ジーコの日本人選手の能力を買って信頼するのとは全く正反対。
さらにトルシエの特徴的な戦術に、FWに守備を要求することがある。
ボール貰いに戻れ！というのもある。
そしてMFにはFWを追い越して飛び出せ！だ。
FWを下げてDFを上げてという、「中盤をコンパクトに」思想の極端なのを狙っている。

これはなんなのか？　これはFWにFW的にドリブルで持ち込んでゴール奪う
なんてのを鼻から期待してないのだ。
FWはあくまで「おとり」。混戦に持ち込んで森島や中田らMFが追い抜いて飛び出して不意を突いてシュート。
これまた日本人FWには相手DFを抜いてシュートなんてできやしねぇ、と期待してない考え方だ。
FWがFWじゃないとか、DFがオフサイドしか狙わないとか、かなり革新的なトルシエ流トータルフットボール
的なもんだったように思う。
トルシエは何がやりたいんだ？と最初は思ったものだけど、今思えばやってることにすべて辻褄が合うのである。
が、今思えばこの日本人選手の１対１の個人能力に全く期待しないという戦術はピタっとはまってたんじゃないか？
ジーコは日本人選手にブラジル人的役割を期待しているが、実際にはFW陣は相手DFをやっぱり相変わらず抜けず、
DF陣はやっぱり相手FWをまともに止めれずヒヤヒヤシーンばかり。
同じヒヤヒヤならリスキーな代わりにフラット３で思いっきりDF陣も上げて中盤で超パス回ししたれ！
という発想は正解だったんじゃないか。
フラットかどうかは別にしても、とりあえず３バックでオフサイド狙い中心ってののほうが、
ジーコの４バックや３バックでちゃんと普通にマークして止めるってのよか、MFの人数増えていい気がする。
攻撃面でもMFの追い越しで得点狙う戦術はもっと追求したらおもしろいと思う。日本のサッカー界は「得点能力のあるMF」という人種がやたら人材豊富だし。(たぶんキャプテン翼のせいだ)
明らかにトルシエ時代の日本代表のほうが強く感じる。
トルシエは選手交代とかとんでもなくドヘタで何もできない人だし、選手選びも好き嫌いで選んでる
臭いとこあるし、アレな人だが、やろうとしてた戦術自体は日本サッカーに向いていたように思う。
絶対対戦相手からしてもジーコの日本代表は普通のアジアのチームで、怖さを感じないよ。
トルシエ時代のFW下がってDF上がって、やたら中盤に人間うじゃうじゃでめちゃめちゃパス回し
で相手翻弄という異様なサッカーのほうが、敵には脅威だったろう。
(何で本来MFの中田浩二をDFにしてるんだ？というトルシエの謎もこれで解ける。DFなんて居ないのだ。
DFもMFなのだ。総MFこそがトルシエジャパンだったのだ)
イタリアとＷ杯前に対戦したときでさえ、あのイタリアがパス回しに翻弄されてたじゃないか。
あの辺りだけはワールドカップでもやっぱり世界レベルだった。
変にブラジルを当てはめるんじゃなくいいとこを伸ばさないとね。
ジーコじゃそれをするスキルも方法論も構想ももってなかったんだろうけど。

>>297
悪いが幼稚園からやり直せ
チョン専用学校じゃなくて、きちんとした教育を受けろよ

もうこのスレは書き込んだらだめだよ


786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540


>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。


>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい




その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ

ﾄﾙｼｴが今でも一部で人気を集めるのは
あの頃の代表が強かったのとサッカー人気を上げたからだな
新しい選手の発掘や協会との対立とか話題も豊富だった
特定の選手(茸)を特別扱いしなかったしな
自国開催を抜きにしてもあの頃の代表人気はピークだった
ｻﾝﾄｽのフリーキックがあと少しずれてたら今の評価も違ってただろうな

お前が荒らしばりに貼り付けてんじゃん。


許さねーぞ。

130%アップってことは前回を100としたら230って事だよね?違うの?

>>302のは>>300に対してな。

>>303

違わないよ。

30％UP＝前比130％
130％UP＝前比230％

ジーコ信者＝小中学生

この仮説が、更に信憑性を増してきてるなｗ

岡田信者は大人なのに

>>306
いくら必死に泣き叫んだところで、君が前比130％と130％アップの違いも分からない魯鈍という事実は覆らない

どうでもいいけどジーコで弱くなった。
どこをどうとって代表監督にジーコなんだ？？？
ふざけんな！

JFLでスター気取りのトルシエ(笑)

（野村楽天監督がＣＳ決定したことについて・・・）

−あと２つ関門を突破すれば日本シリーズですが。
野村　２つでええやろ。日本シリーズはお祭りや。楽天にとっては日本シリーズまで勝っちゃったら会社のためによくない（笑い）。


ん？どこかで聞いたことがあるセリフだが・・・ｗ

>>311
台詞は似てるが意味は正反対だな。
「会社（チーム）のためによくない」は自分のチームの成長を考える愛情を感じさせるが
「W杯の権威が落ちる」は自分のチームは馬鹿にし、大会の方におもねる卑屈な権威主義。

トルシエは日本代表を歴史上最も強くしたが、
さらに強くならなければならない時期にジーコは弱くしてしまった。

それも杜撰なチーム作りで。

名監督なのに沖縄（ＪＦＬ）からしか依頼が来ないのはなんで？

>>314
琉球FCは監督ではなく総監督。何度も指摘されてるんだからいいかげん違いを分かれ。






つまり「監督」としての能力を求めるチームは皆無だ。

トルシエは名監督では無いが、名思想家だったということだ

>>312
一緒だよ。
トルコ戦に勝つことは、日本や日本代表にとってプラスにならない
とトルシエは考えただろう。

そうはマスコミに直接言えないから、Ｗ杯の権威〜といってお茶を濁しただけ。

>>316
アランの労働の哲学。

まあ、結果は出したけどな
日本代表最高位

他のどの監督より上

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>312

口先でどう言おうとどうでもいいんだが。
ワールドユースも準優勝して喜んでるし、五輪も世界のトップ級を狙ってた、
Ａ代表も実際にはもっともっと上へ行きたい野心はあった。
肝心なのは実際に日本代表を強くさせようとしてたかどうだか。

トルシエは何かしたし、強くするために訓練したが、
ジーコは目標は口先だけ（あとは誰もがわかってる当たり前のこ
と言ってただけだが）で何もしなかった。

トルシエは教育者としては極めて荒っぽいが一流の部類
しかし戦闘指揮官としては極普通だった

毒茸をユースに昇格させなかった横浜Ｍの下部組織の目は確かだったなあ・・・・・
昇格させなかった理由は身体能力の低さだったはずだ
結局は当時の判断は正確過ぎる程に正確で
技術偏重に走った毒茸はフィジカルを鍛える事はなかった
そしてその付けが今もろに来ているｗ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

いや、それは酷くない。

明らかに駄目駄目野郎のジーコさんを代表監督にしちゃう方がひどい。

中村をワールドカップのメンバーから外した英断は認めざるを得ない。

自分が一番じゃないとやな人だったからな

それ川淵が言ってることなぞってるだけなんで却下。

ニコちゃん大王みたいなアゴって言ってごめんなさい。

中村外して中山入れた時は胸が高鳴った。

日本の陰に隠れた部分の圧力に決して屈しなかったことに敬意を表したいし、
日本のサッカーファンなら敬意を表すべき。

>>298
7年もたっていまだ勘違いしたままってウケるわ

トルシエの時はね。
ユースから五輪、Ｗ杯までの流れは見事だった。
海外で実績、そして日本へ凱旋。
むしろ、ベスト１６で負けた時が「マジかよ！？」「足元すくわれた」
って感じ、だった。

それが元から「これじゃ絶対に勝てないわ」というチーム状態であったジーコが監督の
時との差。
大会前がとにかく不快感（表向きだけ無理に盛り上げようとしても無理）
で日本終戦であ〜あやっぱりな、という感じ。

こういうのが全然違う。

正確な日本語に直すと
足をすくわれた
な。
元は要らん。

http://www.youtube.com/watch?v=3O6NTCUCJXg

まぁ岡田よりゃはるかにマシだな

「ありがとう」ならまだわかるが、なんで「ごめんなさい」？

実際、微妙だったと思うよ。開催国が２度目の出場。もちろん未勝利。
普通の心臓ならビビって受けないよ。蛮勇じみた糞度胸だけは認めるしかないね。
個人的に野心家が嫌いじゃない。変人を悪人と決めつけるほど狭量でもない。
アクの強さが世間の耳目を集めたことも事実。何より０２の顔だった。
その意味で果たした役割は決して小さくはない。

けど、トルシエは十二分な恩恵を受けたじゃないか。
「ありがとう」ならまだわかるが、なんで「ごめんなさい」？

サッカーの監督としては評価してないが、それなりに感謝はしてるんだが。

ここで…何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>336
決勝トーナメント進出という結果に対しては正当に評価すべきだと思うが、出てくる言葉は
「ありがとう」
というより
「ご苦労様、でも二度と来ないでね」
だと思う。

逆だ馬鹿共が

トルシエじゃなかったらもっといい成績残せたわ

日本の黄金期をこんな二流監督に任せた日本サッカー協会の責任は重い

トルシエ信者ってまだ生き残っていたんだね（笑

>>339
↑
こういう奴が代表監督にジーコとかいうふざけた選考に走らせたんだろうな。

係にはちゃんと専用スレがあるんだからそっから出てきちゃ駄目です

こいつは係りというあだ名の馬鹿。

ここで何だかんだと言い合ってみても・・・
ジーコ監督で弱くなったのはショックだった。

ジーコを日本代表監督にしたのがとにかく酷かった。
「ナカムラのような選手を選ばないようなトルシエのような監督は選ばない(→ナカムラ選ぶからジーコ)」、ってコメントもわけわかんないし。

あれだけあからさまにおかしなことやっててよくノウノウと日本代表についてコメントできるな、と思う。＞川淵

トルシエは国士
層化の脅迫を恐れず英断を行った義士トルシエ氏に敬礼！！

まあ、ジーコで良かったのは視聴率だけだな。
マスコミの煽り【黄金の中盤】にライト層＋タレントが乗っかり、古株サポはザル中盤の破綻を心配してた。
選手におまかせのジーコジャパン、不安定さがドラマチックな試合になって熱狂が加速した。

つかさ川淵が消えれば良いんじゃねーの?ｼﾞｰｺ選んだのもあいつだろ?なんで監督は交代であいつは継続なの??

川淵…

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエは、カルト宗教とスタービジネスのせいで
第二のクラマーさんになれなかった不遇の逸材

>カルト宗教とスタービジネス

こういうのは絶対に許さない。

ジーコ時代はマスコミ報道がほんとに気持ち悪かったな。
明らかに駄目でもヨイショ。批判はなし。
いいぞ、行ける、口調。
どう見ても駄目だろってチームが毎回リセット状態なんだからよ。


常に進化して明らかに上昇できるような感じのあった
トルシエの時の下ろし記事もだけど。

お前ら！
信念を持って中村を外した監督と
使い続けた監督の
どっちを評価する？

>>352
読売か産経新聞の記者が、Ｗ杯直前にｎｕｍｂｅｒの一口コラムで

「非常に充実したチーム。機は熟した。ベスト８以上も絵空事ではない」

とか言ってたな。まだ、スポーツ担当なんだろうか…
危機感を煽ってたのは、杉山とか常連のライターだけだった

まあ2002の組み合わせと環境だったらベスト4以上も絵空事じゃなかったけどなｗ

>>355

>>354はジーコの時のこと言ってると思われるが？

組み合わせ的というかトルシエの時の日本代表だったら、でしょ。
他の監督のときの日本代表じゃあの組み合わせでも駄目だね。

ニワカマスコミはトル信と一緒でワールドカップは常に同条件で争われると思っている。
だから自国の戦力だけ見て判断しがちなんだな。
実際は欧州開催ではブラジルですら優勝したことないほど地理的有利不利ありまくるのに。
ましてや自国開催だと自動的にシードされるので、もう他の大会とは比較のしようがない。

>>356
トルシエの実力は自国開催でベスト16、それ以上でも以下でもない。

>>357
>自国開催だと自動的にシードされるので、もう他の大会とは比較のしようがない。

比較のしようはありますよ。

トルシエ：ＧＬ１位（首位）で２勝１分け得失点差＋３
↓
ジーコ　：ＧＬ４位（最下位）１分け２敗得失点差−５

ですから。

ジーコのホームの試合見てても勝てるとは到底思えないね。
絶対に弱くなってる。
開催国云々の前にチームができてねーもん。
トルシエの時のチームに比べたら攻撃も守備も手順がしっかり
できておらずルーズで動きも鈍い。
とても同列では比べられないぐらい劣化してるよ、ジーコのおかげで。

比較のしようはありますよ。
アジアカップ決勝
ジーコ ３−０
トルチャン １−０

ジーコの勝利
いろいろ考慮してありますから信頼して下さい

その点は安心。
↓
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエの時はアジア杯の突破決まってたＧＬ３試合目だけ戦略的に
選手入れ替えて引き分けにしたほとんど勝率100％の状態で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
決勝トーナメントも含めて全試合９０分で決着つけてるのに対して、
ジーコの時は苦戦続きで引き分け１試合含め２試合延長戦いってますから。

>>357
＞ 実際は欧州開催ではブラジルですら優勝したことないほど地理的有利不利ありまくるのに。

つまり中東開催のアジア杯で爆勝したトルシエは神
極東開催のアジア杯で苦しんだジーコはカス
という事ですね

分かります

ジーコ信者。。。。

ごめんなさい
仮にまた監督やったら3バックですか？

>>363

ごめんなさいは一方的に謝罪で言えるんでいいんですけど、
対話じゃないんで、質問しても誰も応えませんよ。

>>363
確実に。

ﾀﾞ〇ﾃﾞｨと掘りつ掘られつの仲だろなんて疑って
ごめんなさい

>>363
そうです

誰もオファー出さなくてごめんなさい(^_^;)

>>368
能力の問題。
プロの世界だけに、謝ってはむしろ失礼。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

サッカーファンも駄目だって言ってるわけだから。

仮にそれがあったとしても、
サッカーファンもサッカーファンじゃない奴もみんな揃って駄目だと
言ってるということにしかならないのだが？
その辺わかっているのかね、ジーコ信者もどきのアンチ（ジャパン）は。

情報操作しようとしても現実はこう。
ジーコを代表監督に、っていうのはサッカーファンから見たらどうやってもおかしい。
とくに時期的に力入ってた時期なだけにその違和感が際立ってある。

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090123012.html

当時は私も、選手にひどいことするし非人間的な扱いもするし、理不尽なことばかりで頭に来ていたんですけれど、
後から振り返れば、日本人にないものを植え付けるため、彼には彼の狙いがあってやっていたということが分かってきました。

http://supportista.jp/2009/11/news14151357.html

せっかくトルシエ監督で若くして日本サッカー史上最も強くなったのに、川淵＆ジーコ監督で弱くなってしまった…。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

やっぱわざわざ携帯使ってまでコピペ貼る人ってちょっとおかしいよな。

精神を落ち着かせる為の儀式なんだろう。
アンチジーコの皆さんは自分の見識に疑問符つけて、ごめんなさいしたほうがいいな。

トルシエ信者＝キモイ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

正直…

なぜトルシエの後の日本サッカー最大の勝負期の日本代表
の監督をジーコにしたのか？

自国開催が最大の勝負期じゃないなら開催地に立候補なんかしちゃだめ。

論点はそこじゃなくて「なぜ」「ジーコ」のとこだから。

やり直しだな。

広宣部か教宣部の内部文書

各地域の敵対者排除/躾

a)創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。　
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾る。
　敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b)会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

c)敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d)各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e)敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f)敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。

g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

>>382
では論点を戻そう

日本サッカー最大の勝負期に監督なんかやらせて勘違いさせてごめんなさい
もっと地道に下積みしていけば世界の潮流からも遅れずにいい監督になれたのかもしれないのに・・・

>>384

それじゃ、論点戻ってないよ。

なぜ日本代表監督選ぶのに、世界中に数いる監督を全てすっ飛ばして、ジーコの名前があがって代表監督させたのか？

↑
トルシエスレですので荒らしとして既に通報致しました
ここで言い訳しても無駄ですので
こちら　http://qb5.2ch.net/operate/ で自己弁護をお願いいたします
スレの一つも立てればよかろう

>>386

問題ないよ。

2002Ｗ杯トルシエの後、続投及び世界中の数いる監督を全てスルーして、なぜ糞ジーコなんかを選んだのか？
しかも日本サッカー史上最大の勝負の時期に(←ここは論点じゃないんで、核心部分から逃げないように)。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>388

サッカーファンも駄目だって言ってるわけだから。

仮にそれがあったとしても、
サッカーファンもサッカーファンじゃない奴もみんな揃って駄目だと
言ってるということにしかならないのだが？
その辺わかっているのかね、ジーコ信者もどきのアンチ（ジャパン）は。

情報操作しようとしても現実はこう。
ジーコを代表監督に、っていうのはサッカーファンから見たらどうやってもおかしい。

とくに時期的に力入ってた時期なだけにその違和感が際立ってある。

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

問題あるかないかは運営しか判断できないのです
あなたが判断する事ではありません

わざわざ携帯でコピペ貼るように準備して待ってる人相手にコピペしちゃダメです

>>390-391

で、キミはアンチジャパンなんだろ？


そんなワルい奴に「相手にしちゃダメ」とか言われてもなぁｗ
最初から悪いことすんなよって感じ。

立場とかは関係ありません
あなたのトルシエを貶める行為を荒らしとして通報致しましたのでご覚悟の程を

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

つうかサッカー界での評価が琉球FCの総監督
それが全て

スレ違いの話題でコピペ繰り返してるとマジでアク禁されるぞ。
巻き添えで迷惑かかるからやめれ。

>>395


それが評価の指針になるのは選手の話、監督は違いますよ。


ほとぼりが覚めてから杜撰な代表監督選考や杜撰なジーコのチーム作りをなかったことにしようとしてもそうはいきませんよ。

トルシエ＝ナカムラをきちんと外した＝正しかった

ジーコ＝ナカムラと一緒にＣＭに出た＝間違っていた

あなたがマスコミの人間のポケットに１万円札を入れながら、「お前らはクレイジーだ」と言って帰らせようとしたのは、忘れません。

トルシエ元日本代表監督への創価学会からの脅迫

伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への創価学会からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。



フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。

トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに 入れなかった為、繰り返し創価学会員の集団から脅迫を受けた。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

サッカーファンも駄目だって言ってるわけだから。

仮にそれがあったとしても、
サッカーファンもサッカーファンじゃない奴もみんな揃って駄目だと
言ってるということにしかならないのだが？
その辺わかっているのかね、ジーコ信者もどきのアンチ（ジャパン）は。

情報操作しようとしても現実はこう。
ジーコを代表監督に、っていうのはサッカーファンから見たらどうやってもおかしい。

とくに時期的に力入ってた時期なだけにその違和感が際立ってある。

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

無能で仕事ないのに勝手に名監督とか言ってごめんなさい

アンチ「ジーコはW杯で負けたから無能」
一般人「いや、実力通りだし、監督のせいじゃないよ。」
アンチ「WYで準優勝した世代がピークだった」
一般人「期待された選手達は全員ベンチ。７９年組は伸び悩んでいた。」
アンチ「選手のせいにすんなよ！言い訳ばっかりだな！」
一般人「その理屈ならトルシエも準優勝→８位→１６位と弱くなってる事になるんだが？」
アンチ「五輪の時の黄金世代は２１歳。W杯の時は２３歳だから負けてもしょうがない。」
一般人「ほう、だがその理屈だと９５年WYで８位なった選手達は２７歳になってるんだから１６位じゃ弱くなってる事になるんじゃないか？」
アンチ「・・・。そいつらは海外に行かなかったから伸びなかった。」
一般人「お前も選手のせいにしてるじゃん。」

ジーコ信者がどれだけ誤魔化そうとしてもジーコ監督のおかげで若い期待の日本代表は弱くなってしまいました。

係の人はまた反論出来ないで逃げ出すのであった

逃げているのは話逸らして誤魔化しているジーコ信者なんだが。

ジーコが駄目なのは「Ｗ杯で負けたから」だけではなく、４年間ずっと駄目でしたよ。

で、最後の逆転挽回のチャンスがＷ杯。
そこでも「案の定」ダメであった、ということだね。

アンチのジレンマ

ホームや年代別代表の実績を全てトルシエの功績にしたい。
しかし、そうすると準優勝⇒ベスト８⇒１６位と弱くなった事もトルシエの責任になる。
何とかWYの結果だけを功績にしたい。
そこで年齢が若かった事にしたが、
そうすると、結局は選手の能力が足りなければトルシエでも勝てないという事になる。
すると、明らかに個で負けていたオージーにジーコが負けた事も叩けなくなる。と


どう足掻いてもトルシエを有能な事には出来ないアンチであった。

２者択一で語ってるのは我々のサイドではない。
我々のサイドは選手と監督の両方の力が必要だと主張してる。
だから、選手の能力が足りなかった０６年は負けても仕方がなかった。
実力通りの結果だった。
どんな名将を連れて来ても同じだ。
選手の力が足りないのだから勝てる確率は低い。

アンチの方はというと、選手の力は関係ない。
監督の力で勝てると主張する。
だが、準優勝⇒ベスト８⇒１６位と弱くなってる。
その原因は？と問うと
答えは個の能力が足りなかったからだと答える。

矛盾してるな。アンチの理屈は。

さあ自分の理屈には責任を持って整合性をつけてもらおうか。

小学校で学年で２番
中学校でクラスで８番
有名私立進学高校で学年１６位
みごと大学合格
　　　↓
就職失敗
理由　　考えが子供
　　　　　体力がない

小学校で学年で２番（各国ともユースにいい選手は出してね〜んだよ）　　　　　　　　　　
中学校でクラスで８番（オリンピックに力入れてんのは日本くらい、やっとブラジルがやる気出した程度）
有名私立進学高校で学年１６位（全世界の祭典、手抜きなんてありえない）
みごと大学合格（トルシエ監督ありがとう）
　　　↓
就職失敗（ｗ
理由　　考えが子供ｗ
　　　　　体力がないｗ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

、「仏法は勝負。勝ってこそ正義」は何もプロ野球のゲームだけを指すのではない。
この場合、日蓮正宗との戦いに勝つこと、それを強調したのが池田スピーチだった。
他の宗教を信仰するスポーツ選手との決定的違いは、そこにある。

以来、十年間。学会スポーツ選手はさまざまな分野で頭角を現し、また消えていった。
そしてサッカーワールドカップが日韓共同で開催されようとするその時、
またしてもある学会員スポーツ選手の名前が取り沙汰されることとなった。
Ｊリーグ横浜Ｆマリノスに所属する中村俊輔選手が、日本代表チームに選考されるか否か。
創価学会員の彼が、ワールドカップで活躍する姿を待ち望んでいた信仰の友は多かろう。
結果はあえなく落選。
一部には、こんな見方があった。フランス人監督であるトルシエ氏は、本国で
学会がカルト団体と指摘されていることを知っている。
中村を嫌ったのは、その信者ゆえである――。
しかも、同じく学会員選手であるロベルト・バッジオもイタリア代表チームの選に漏れた。
創価学会は踏んだり蹴ったりだというもの。
たしかに一理ある。バッジオ選手は筋金入りの学会員で、
すでに二冊の創価学会翼賛本を出し、イタリアでの別名は「リトルブッダ」。
一方、中村にはそうした派手な活動歴はないものの、聖教新聞の肩入れぶりはなかなかのものだった。
前出の聖教新聞ではこう述べられている。
〈サッカー選手も燃えている。注目Ｗ杯の日本代表選考だが、『まだ動く』と
トルシエ監督は言ってるし……。中村俊輔選手の祖父からの年賀状に『なんとしても代表
に選ばれるよう、題目をあげてます』とあった〉。
五月二日のホンジュラス戦では、二得点をあげ、得意のフリーキックにも
磨きがかかっていた。落選が明らかになった翌日の聖教紙は、
こんな不満を隠さない。
〈しかし、最後の最後まで代表入りを信じながら落選した欧州遠征組の六人
の心中は穏やかでないはずだ。 　とりわけ注目されていた中村が選から
漏れた点については、トルシエ監督の説明が必要だ。中村のセットプレーという
"切り札"抜きで、日本はＷ杯に挑むことになった〉。

ところがこの事態に思わぬ方向から情報が入ってきた。
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、五月二十五日付けで
こんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」

記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態で
あることを理由に選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える
宗教団体との問題で悩んでいる。宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガード
も同行している」

日本では、一行たりとも報じられなかったこの記事のクオリティはいかがなものだろうか。
在イタリアジャーナリスト複数によると、一八九六年創刊の『スポルト』紙の発行部数は
七五万（イタリア国内）。
アフリカ大陸とアジア地域をのぞく世界各国で購入可能という。
社員は一六〇名余で、四〇ページ建ての三分の二はサッカー記事という構成。
今回、記事を執筆したのはトルシエ監督とも親しいベテラン記者で、記事には
「指宿」という発信元が記されている。
これで終わらなかった。別の日刊紙（スポーツ紙）と地方紙が、続報を掲載している（五月三十日付）。
日刊紙（コリエーレ・デッロ・スポルト）では、「宗教団体が日本代表監督を脅迫」
の見出しで、「創価学会という圧倒的な権威を誇る仏教宗教団体のシンパが、
会員である中村をワールド杯メンバーから外したことを受け、トルシエ監督に圧力をかけている。
同会員としてバッジオがおり、池田大作名誉会長はバッジオと中村のメンバー外しに憤慨している」
という主旨の記事が掲載された。
創価学会が特にイタリアを布教の拠点と位置づけるのは、池田名誉会長のノーベル平和賞狙い
といわれ続けてきた。北イタリアにも池田氏の名前をつけた施設を寄贈したり、
あるいは名誉称号をうけた教育機関、自治体もある。
そのお膝元のメディアによる報道である。 はたして真相はいかに。
大会終了後、トルシエ氏からの言及はあるだろうか。
アマチュアスポーツ界にも、ここで取り上げた野球やサッカー以外にも
数多くの学会選手が存在している。
が、選考をめぐって組織が圧力をかけるというのは尋常な事態とは
とてもいえない。
仏敵との戦いは、他の分野・スポーツでもそこまで行われるのだろうか。
http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html

＞トルシエジャパンは最終的に稲本・戸田というガチガチのフィジカル重視の選択をした。
＞しかもロッカールーム内を映した当時の映像では
＞トルシエが試合前、「中田英、キミには６番の仕事を頼む」と言っている。
＞つまり「フィジカル系のダブルボランチ＋６番仕様の中田英」なわけです。
＞そこまで用心深くゲームを進めて、ようやくＷ杯でぎりぎりベスト１６レベル。
＞今の岡田ジャパンにあそこまでの慎重さはないような気がする。

というかトルシエさんは「彼で駄目だったんだから」というレベルの監督じゃないです
信者が無茶言ってごめんなさい琉球でがんばってください

ジーコを日本代表監督にしたのが全ての元凶。


トルシエの時は非常にうまくいっていた。

＞ホームや年代別代表の実績を全てトルシエの功績にしたい。
＞しかし、そうすると準優勝⇒ベスト８⇒１６位と弱くなった事もトルシエの責任になる。

ワールドーユース、五輪、Ｗ杯の順に
相手国（特に欧州）も若手の良い選手を出してくるんだから
準優勝からベスト１６に下がったのも妥当な戦績だ

ワールドユースは相手が雑魚しか出してこなかったってことか

>>420
雑魚ではないけどな
オーウェンみたいに、代表に選ばれるレベルの奴は
呼ばなかったって程度

日本だってＪリーグで当時レギュラーだったのは
小野、酒井、稲本のたった３人だけだったから
やっぱりトルシエは凄かったんだと思うよ
（しかも稲本は、調子落ちしてサブだったし）

それ言っちゃうと、ワールドユースは相手が弱かったせいでトルシエの功績じゃなくなってしまうから
係はずっとマジレスできなかったんだけどなｗ

>>422
どうして、こっちは読んでない振りするの〜？

＞日本だってＪリーグで当時レギュラーだったのは
＞小野、酒井、稲本のたった３人だけだったから

>>421
リーグでレギュラーだったのと相手の代表の話は関係ないでしょ

A代表経験者の小野が出た日本と、オーウェンが出なかったイングランド

>>424
その理屈だと、Ｊとプレミアのレベルが大差ないって事にならないか？

ユースのイングランド戦は、日本が完勝した試合だぞ？

>>425
わからない
イングランドのユースチームで所属チームがプレミアか１部かを問わずにレギュラーだった選手を挙げられる人がいないから

永井は？南もレギュラーのような。
つーかアジアユースから何人も引き継いでるし。

>>427
永井はドイツにサッカー留学中
南もまだレギュラーじゃなかった

そうだっけ？よく憶えてんな。けど、だとしたら永井の公式ＨＰ間違ってんな。

うん。当時の永井は留学先のカールスルーエからの参加だったよ

そこでレギュラーだったら、また話は別物だが

せっかくトルシエ監督で日本代表史上最も強くなったのにジーコ監督で弱くなってしまった。


我々はこれを教訓にしなければならない。

>>430
トルシエはレギュラーでもない選手の何を見て抜擢したんだろうな。
アジアユースでのプレーか。

>>432
ユースの永井は知らないけど、五輪の平瀬に関しては
視察に訪れた鹿島のサテライトの試合で平瀬が４ゴール挙げたのを見て
「あいつは誰だ！？　すぐ私に紹介しろ！」
という流れで召集

永井もドイツに行って、自分の目で見て決めたんじゃない？
新戦力発掘のためには労を惜しまなかったらしいし

とんちんかんな屁理屈で戦跡がさがってることにしたい人は
なにが目的なんだ
WYは過去のWYとくらべて
五輪は過去の五輪とくらべて
W杯は過去のW杯とくらべて
上がってるてだけじゃないか

トルシエはその時の日本の選手をいかして結果を出した。

あれ以上できたなんてのは、それこそ後づけであって、
ロシアに勝てるなんて誰も想像できなかったし
「トルシエでなければトルコに勝てた」なんて、完全にトルシエ嫌いの負け惜しみ

>>435
結局、ジーコ信者は当時の記憶を改ざんしてるんだよな

ドイツ大会後に日韓大会時のスパサカのビデオ見てたら
金田とかが

１位ロシア
２位ベルギー
----------------
３位日本

という番組予想してて吹いた事がある

アンチ「ジーコはW杯で負けたから無能」
一般人「いや、実力通りだし、監督のせいじゃないよ。」
アンチ「WYで準優勝した世代がピークだった」
一般人「期待された選手達は全員ベンチ。７９年組は伸び悩んでいた。」
アンチ「選手のせいにすんなよ！言い訳ばっかりだな！」
一般人「その理屈ならトルシエも準優勝→８位→１６位と弱くなってる事になるんだが？」
アンチ「五輪の時の黄金世代は２１歳。W杯の時は２３歳だから負けてもしょうがない。」
一般人「ほう、だがその理屈だと９５年WYで８位なった選手達は２７歳になってるんだから１６位じゃ弱くなってる事になるんじゃないか？」
アンチ「・・・。そいつらは海外に行かなかったから伸びなかった。」
一般人「お前も選手のせいにしてるじゃん。」

>>433
永井を見る為だけに行くんなら、実際マメだよなー。
見る為に呼ぶことはやりそうだが。
まー永井はその前も出てるし、状態さえよけりゃってとこかな。

あとはクラブのレギュラー関係ないべ。すっ飛ばしてＡ代表に呼んだならともかく、
レギュラーが３人だけなら誰が監督でもそれ以外を呼ぶしかないだろ。
アジアユースともだいぶ面子が被ってるしね。

【アンチの主張】

１、ホームとアウェイを比べて弱くなってる。

２、オフト時代のサウジはＷ杯でベスト１６なのでアジアのレベルは高かった。０得点１２失点のサウジが準優勝していた最も低レベルな時代のアジアで優勝したトルシエは、史上最強である。（？）

３、ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。優勝したイタリア、準優勝したフランスなどが予選で苦戦したのはどうでもいい。

４、選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。

５、WYで準優勝した選手が２０代後半になったので、欧州で全く通用せずベンチでもＷ杯では勝てる。

６、だが、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、アジアで４位なっても仕方の無いレベルになる。

７、WYで準優勝した選手が２０代後半なので勝てる。なのでジーコは無能。しかし、トルシエの時代、WYベスト８の選手が２０代後半だったが、W杯で勝てなくてもトルシエの責任ではない。（？）

８、トルシエがアテネ、W杯で勝てなかったのは選手の個の能力が足りなかったからでトルシエの責任ではない。ジーコのチームも選手の個の能力で負けていたが、ドイツで負けたのはジーコのせいである。（？）

９、ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（？）

１０、オージーは欧州でスタメンクラスが揃い、日本で欧州でスタメンを獲得しているのは中村一人だったが、そんなものは何の関係もないのでジーコ信者の言い訳である。

１１、トルシエは開催国だったが、そんなものは有利でもなんでもないのでジーコ信者の言い訳である。

１２、トルシエの戦術の内容は知らない。

１３、韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（？）

１４、ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。

１５、９２年頃、日本のレベルが上がったのはプロ化で選手がレベルアップしたのは関係なく、全てオフトの功績である。

１６、９９年WYで準優勝したのは７９年組の力は関係なく、全て就任３ヶ月のトルシエの功績である。

１７、トルシエが指導する時間が長くなればなるほど、準優勝⇒ベスト８⇒開催国１６位と弱体化しているが、トルシエはチームを強くしていた。（？）

１８、ホームが有利だと言う人間は鹿島国民である。

１９、ＣＬ８強の監督が有能だと言う人間は鹿島国民である。

２０、アマチュアリーグ１７位のプロ監督を無能だと言う人間は鹿島国民である。

２１、トルシエ、オシム、ゴタケは鹿島国民である。

２２、ＣＬ８強、ＪＦＬ１７位は同等の結果である。これを否定するものは鹿島国民である。

２３、トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。

２４、格下に全て圧勝出来ないなら監督を辞めろ。

２５、格上に勝てないなら監督を辞めろ。

２６、銃で武装した軍隊が相手でも、指揮官さえ良ければ装備はこん棒１本でも勝てる。

以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>439

オフトの時はＷ杯出てないからオフトのおかげでトップレベルまでいってたアジアのレベルはどんなもんかな、と見るが
トルシエの時は日本が突出していこうって時期なんで他のアジア各国はあんまり関係ないんですけど。

結局、日本だけ良ければいいわけだからさ。

>>441

＞トルシエの時は日本が突出していこうって時期なんで

サウジに押し込まれ、ボコボコにシュートを撃たれ、PKをも外してもらってようやく勝ったトルシエが突出？
馬鹿すぎて話にならん。

>>442

最強世代と旧世代の混合で片手落ちのメンバーでアジア杯史上最強優勝なんですが。
で、その後は徐々に最強世代で台頭してさらに強くなっていく時期なんですけど。
大丈夫ですか？


駄々こねてもダメですよ。

そんな時もあったね
まさか10年後に琉球でニートやってるとは思わなかったろうね

いや、それはあるでしょ。
日本代表史上最高監督ということではトルシエと双璧のオフトも休養してるし。
で、今はトルシエやオフト以下の岡田が日本代表監督やってるし。
そんなのはあるよ。

トルシエはプロの監督として、リクエストされたオーダーを全て達成した。
これが事実で、いかなるレバタラも事実には勝てない、いい監督だよ。
チームほっぽらかして国に帰るジーコと比べたら失礼。

ジーコは、サンバカーニバル参加のためにＪ視察を放り出して毎年帰国した

だったら大阪出身の監督が、だんじり祭り参加のために
Ｊの視察を放り出しても良いって事だよね？

ジーコ信者の言い分はｗ

サンバカーニバルとだんじりは貴重さが全然違うんだｯ！

まあ、あほのジーコ信者はトル公のフラット3しか見てないメクラだからな。
全てのカテゴリーで結果だされたのが悔しくて、悔しくて
古い戦術のF3にしかケチつけられないし、笑けるぜw
当時のジーコに抜けてたのはマネジメント能力と髪の毛さ。

日本に居座ってるのに
J１・J２から全くオファー出さないでごめんなさい

>>449

トルシエが全く通用しなかった欧州で結果を出されたのが悔しくて悔しくて。
日本のアマチュアリーグで１７位なのが悔しくて悔しくて

今日もジーコが率いていない大会を比較対象にして煽って悔しさを慰めます。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコ日本代表監督は糞だったからサッカーファンはもちろんサッカーファンじゃない奴から非難されても当たり前だろうな。

サッカーファンはまだ不快感消えませんから。

改めて整理してみると、トルシエって実はすごかったんだな。
あんなにみんなブーブー言ってたのに。

1998　フランス大会　岡田　勝ち点０
日本　0 - 1　アルゼンチン
日本　0 - 1　クロアチア
日本　1 - 2　ジャマイカ　　（得点はゴン）

2002 日韓　トルシエ　勝ち点５
日本　2 - 2　ベルギー　　　（鈴木、稲本）
日本　1 - 0 ロシア　　　　（稲本）
日本　2 - 0 チュニジア　　（森島、中田ヒデ）
決勝T
日本　0 - 1　トルコ

2006 ドイツ　ジーコ　勝ち点１
日本　1 - 3　オーストラリア　　（中村俊輔）
日本　0 - 0　クロアチア
日本　1 - 4　ブラジル　　　　（玉田）

みなさん>>454氏がツッコミ待ちですよ。

突っ込めないね。
異議なし。


ジーコじゃホームでも無理でしたからね。

ホームが有利だと知ってる⇒一般サッカーファン
ホームが有利だと知らない⇒アンチジーコ

ホーム換算考慮してもなおジーコはダメでしたよ。

ダメになってるのを全てそれで誤魔化そうとしてもダメですよ。

ホーム換算で何ですか。
アンチの世界じゃサッカー界じゃ聞かれない言葉がいっぱいありますね。

>>454
お前まだ
「勝利＝勝点２」
の時代に生きてるのか？

>>457
知らない、じゃなくて認めたくないの間違い。

>>459

アンチの世界じゃなくて一般的な言葉だよ。

ジーコじゃ開催地がどこであってもダメだったし、
トルシエの時じゃ開催地がどこででも関係なく強かったってことだね。

Ｗ杯開催国マジック

1982年スペインＷ杯
1982/06/16　スペイン △1-1 ホンジュラス　スペインW杯　バレンシア
1982/06/20　スペイン ○2-1 ユーゴスラビア　スペインW杯　バレンシア
1982/06/25　スペイン ●0-1 北アイルランド　スペインW杯　サラゴサ
1982/07/02　スペイン ●1-2 西ドイツ　スペインW杯　マドリード
1982/07/05　スペイン △0-0 イングランド　スペインW杯　マドリード

>>462
>>ジーコじゃ開催地がどこであってもダメだったし、
>>トルシエの時じゃ開催地がどこででも関係なく強かった
これが一般的、にもかかわらず

ジーコは欧州で監督業歴任。
トルシエは沖縄送り。

おかしい。どう考えてもおかしいよ、これは。
世界中のサッカー関係者が見る目が無いのか？
まさかとは思うけど、トルシエ押してる人が強烈な勘違いしてるのか？

無能だから契約延長はしてもらえないけど、
知名度で馬鹿ＧＭに好かれるジーコ

世界中さまざまなクラブが存在し
ジーコさんも欧州の古豪で首位を走ってる中
アジア３部リーグの沖縄しかオファー出さなくてごめんなさい

世界中様々なクラブが存在してる中
アジアアマチュア２部リーグの鹿島しかオファー出さなくてごめんなさい

トルシエもそろそろ真面目に仕事してもらいたい

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>464


欧州とかどうでもいいんだけど、せっかくトルシエで強くなったのにジーコ監督に弱体化させらました。

両者がどんなチームをつくったかで見たら明らか。
「六月の…」を見ればトルシエがチームとしてのメンバー構成にいかに気を配っているか解る。
06代表みたいな学級崩壊チームしかつくれなかったのがジーコ
その差は歴然としてる。

>>470
戦う集団だったのが、4年でジーコに腑抜けにさせられたからな。

>>470 それが欧州だけの話じゃないんですよｗ

あなたが成功したという日本ですら、トップリーグからのオファーが
無いんですｗ
世界中（日本も含む）のサッカー関係者が見る目が無いのか、
あなたの見る目がないのか、
どっちなんでしょうねｗｗ

琉球に落ちぶれてもまだ目が覚めないんだぜ
普通の神経なら、名監督じゃないと気づくはずなんだが
オウムとか新興宗教並みのヤバさ

名監督を琉球に閉じ込めて
しかも現場への口出しを禁止して
ごめんなさい

ジーコ「サラ金のＣＭに出ててすみません、カワブチさん…」

>>474

まず日本代表監督経験者は日本代表監督時代で全てわかってるんで今どこにいようと関係ないってのが一点。

あとは選手と監督は違うんで実力の上がり下がりは無いんで落ちるも何もないよ。
日本代表監督はサンプルが同じっつーか参照しやすい日本代表監督時代のがわかりやすいよ。

日本代表はトルシエで日本サッカー史上最も強くなったのにジーコで弱くなってしまった。

すべてわかってるんなら協会に一人くらいトルシエ派がいてオファーの検討ぐらいされてるだろｗ
逆にすべてわかってるから日本のまともなクラブからオファーが来ないのだと何度（ｒｙ

>>477
トルシエ時代に紅白戦ですら足枷だった俊輔をスタメン起用するジーコ
何も学んでない岡田←いまここ

ジ○コさんが監督としても遙か上に行ってしまいましたが
米軍基地に置き去りにしてすいませんでした

>>478

何、他人事みたいに「すべてわかっているん『なら』」って？？？

ジーコ信者は「開催国マジック」を唱えた
南アフリカ大会には効かなかったｗ

●グループA
南アフリカ、メキシコ、ウルグアイ、フランス

開催国なのに死の組ｗ
ジーコ信者涙目ｗ

キチガイジーコ信者「Ｗ杯の開催国はＦＩＦＡがＧＬ突破出来るようにしている」
ＦＩＦＡ「頭おかしいんじゃねーの？ｗ」

で、南アが突破して涙目になるんですね。

ほんと絶対なんてことはないんだから
一喜一憂厨の早漏を全体の意見のように曲解するバカがかならずいるからｗ

韓国の例もあるように、組み分けでシードのメリットがなければ試合での贔屓がある可能性も（露骨にやらなくても）

>>484-485
ジーコ信者涙目ｗ

早くお前らＷ杯開催国のＧＬ突破に全財産を賭けろよ
開催国のＧＬ突破は「絶対」なんだろｗ

日本だってチュニジアに勝たないときびしいと言われてたんだぜ

ジーコ信者はどうせ
「南アフリカ　北朝鮮　ガーナ　スロバキア」
こんなグループになると思ってたんだろ？ｗ

アホ過ぎｗ

アンチジーコはキチガイ過ぎるだろｗ

どんだけ南アの組み合わせが厳しくなろうが
無能監督トルシエが欧州から追い出されて、琉球でニコ動画芸人をしてる事実は変わらないのになｗ

いや、GL突破は確実だと思ってるだけだが。
というか、アンチはこのグループを抜けたら開催国は１００％GL突破は確実という事実を認めるんだな？

せっかくトルシエ監督で強くなったのに次のジーコ監督で弱くなってしまった。

いくら誤魔化しても絶対に許さねえっての。

>>490
分かったからブックメーカーにお前の全財産をつぎ込んで
南アフリカのＧＬ突破に賭けて、その画像をアップしてから言え

Ｗ杯開催国のＧＬ突破は「絶対」なんだろ？
確実に儲かるんだからすぐにやれよｗ

俺は開催国のＧＬ突破が絶対とは思ってないからやらないがｗ

>>492

分かったという事は、認めると言う事だな。
つまり、南アが突破した場合、ホームとの比較ももうやらなくなるわけだ。
まぁ、今でも笑いものだが。
となると、最後の砦は０得点１２失点のサウジにボコボコにされた史上最強優勝だけになるわけだ。

何故？　日本なんかに期待するのか？？

>>493
結局お前も「絶対」とは認めてないんだなｗ

いいから早く全財産賭けろよｗ
必ず儲かるんだからｗ

ジーコ信者「Ｗ杯開催国のＧＬ突破は絶対 ｷﾘｯ」

現実＝南アフリカ、メキシコ、ウルグアイ、フランス

ｗｗｗｗｗ

>>495

いや認めてるが？
賭け事は一切やらないしな。
結果が出ればハッキリする。
１００％確実かどうかな。
南アがこのグループを抜ければ認めるんだろう？

もともとは開催国のメリット、デメリットの捕らえ方の違いであって
その論拠に過去の大会形式も実力も異なる開催国のGL突破をあげてるだけ

はい逃げたｗ
ジーコ信者の逃走癖は相変わらずだなｗ

早く全財産賭けて画像をアップしろよなｗ

何に対して逃げてるんだろう。

結果が出ればハッキリする。

南アフリカが突破すれば開催国は１００％GL突破出来ると言う事をアンチが認める。
南アフリカが突破出来なければ開催国のGL突破が１００％ではない事を俺が認める。

俺はアンチと違って結果が出ても認めない程基地外ではないし。

でもお前らは逃走癖があるから認めないかもね。

> 南アフリカが突破すれば開催国は１００％GL突破出来ると言う事をアンチが認める。
　　　　　　　↓
南アフリカが突破すれば開催国がGL突破出来ると言う例がひとつふえた事をバカが認める。

>>500
言い訳はいいからはやく全財産賭けてアップしなって
君達ジーコ信者曰く「必ず儲かる」んだから、ギャンブルじゃなくて投資だよｗ

>>501

結局そうなるんだろうな。

アンチは見苦しいからなぁ。

ブラジルがGL突破すんのに全財産かけろよ！とか小学生みたな事言いながら誤魔化すのが関の山か。

南アフリカ対ア各国の実力差が日韓当時の日本対各国と比べてどれだけあるかにもよる

>>503
もう下らない言い訳はいいって

「Ｗ杯開催国のＧＬ突破は絶対」
これはお前達が７年間言い続けてきた事だろ
自分達が言った言葉くらいは責任をもとうぜ

大丈夫１年後には何倍にもなって返ってくるお金だからｗ
さあ早く投資しなよｗ

>>503
だから、バカ対俺でやってくれよｗ

>>505
だから、俺対バカでやってくれよｗ

>>502

サッカーで金を儲けるつもりはない。


フェアな条件だろう？

お前が言う死のグループを突破したら
お前が開催国のGL突破が確実な事を認める。
逆ならこっちが認める。

それともお前らはフェアな条件化じゃまともに勝負する事も出来ないのか？
まぁ、ホームとアウェイ比較して勝ったと喚いてる卑怯者だから今更驚きもしないが。

>サッカーで金を儲けるつもりはない。
>サッカーで金を儲けるつもりはない。
>サッカーで金を儲けるつもりはない。
>サッカーで金を儲けるつもりはない。
>サッカーで金を儲けるつもりはない。

ｗｗｗｗｗ

ただのチキンな癖に
「サッカーで金を儲けるつもりはない。」
だってよｗｗｗｗｗ

腹痛いｗｗｗｗｗ

いいから軽々しく「絶対」なんて言葉を使ってた責任を取って
全財産賭けてこいよｗ

だから、責任は取るよ。

GL突破しなかったら認めるって。
GL突破は確実じゃなかったとな。

お前らほど見苦しくないってば。

理解出来ないかな。頭悪いな。相変わらず。

よりにもよってフランスが来るとはな（笑）
ブックメーカーのオッズはどうなんだろ。

まあ、こりゃ「絶対」と表現した奴が悪い。
謝っちまいなよ。「極めて有利」と書くべきだった、って。
鉄板馬券に有り金突っ込む奴は、さすがにいないだろうから。

なんださんざん好きな事ほざいて、認めますで終わりか
ショッパイよお前

認めるとかどうでも良いから、早く賭けてこいよ
チキンなジーコ信者だな、全く

お前が全財産失うのを皆見たいんだよ
それくらい分かれやボケ

お前は絶対突破出来ると思ってるんだから
ノーリスクハイリターンだろ

いいからとっとと賭けてこいや、このチンカス野郎

>>514

金は汗水たらして稼ぐもの。

お前らが毎日晒してるような恥を俺も晒すわけだ。
それで満足だろ。
それとも恥を晒し過ぎてそれくらいじゃ満足出来ないかい？

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

あまりにもチキン過ぎて引くわ

だったら南アフリカ敗退に全財産つっこめばいいじゃん

組み合わせを見るまで、一言も「賭けろ」なんて言ってないのにｗ

これは、A組のメンバー見て、
「これなら、いくらホームでも勝ち抜けまい」と思ったという事ですね。
非常に分かりやすい心理ですｗｗ

もはや、暗に「ホームは絶対的に有利」ということを認めてるに等しいｗ

>>518
ジーコ信者「開催国は絶対ＧＬ突破出来る」→じゃあ賭ければ確実に儲かるね。全財産賭けなよ
一般人「開催国でも確実とは言えないだろ」→ジーコ信者「じゃあＧＬ敗退に賭けろよ」

意味不明どころの騒ぎじゃねーぞｗ

>>519
過去スレ探して見て来い
以前にも同じようなやりとりあったから

どこかのジーコ信者スレかトルシエスレだ

>>521 少なくとも３ヶ月は書いてないなｗ

言い訳は結構ですよ。
お前がナンボ誤魔化しても、分かりやすい反応をしめしてるのは
事実だしｗ

もはや、内心認めちゃってるのに今更頑張る理由が判らんよ〜俺は。

>>496
今回のフランスは日韓の
ロシア、ベルギー、ポルトガル、ポーランドより酷いと思うけどな

欧州予選で最も楽なグループに入って圧勝が予想されたのに
２位→プレーオフだもん

結局ジーコ信者はチキンで逃亡しました、で終了か
最後まで本当につまらん奴だったな

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

川淵みたいな馬●がいてごめんなさい。

トルシエが創価俊輔を除去したのは賢明であった。

せっかくトルシエ監督で日本代表は日本サッカー史上最も強くなったのに
川淵のおかげで日本代表監督選考で意味不明のジーコ選手が選ばれ就任し、
それが原因で弱体化させてしまったのは不快であった。

> 【欧州ＣＬ】ジーコ監督、また決勝Ｔへ
> 2009.12.10 12:05
>
> ジーコ監督が率いるオリンピアコスがホームで強敵アーセナルを下し、決勝トーナメント進出を決めた。
> 後半２分に奪った１点を守り抜き、「勝利に値するプレーをした。１次リーグ突破は本当にうれしい」と元日本代表監督は喜んだ。
> ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091210/scr0912101207004-n1.htm
　　　　　

おいおい、これじゃまたトルシエ信者が発狂しちゃうよ。（笑）

それにしても口出し禁止されてる寄生虫トルシエとジーコの差がすごいことになってしまったなあ。（笑）

いい加減トルシエ信者はジーコに土下座して謝れよ。（笑）

>>530
早くＷＣでＧＬ突破しろよ

俺も深刻に受け止めている。
代表時代以外で肯定しているなら良いんだが、
代表時代まであたかも成功したかの様に語る人々が居る。
ジーコ問題は日本サッカーを愛する人々に取っては一つの事件だった。
協会はまたやるよ。その時に誰がNOと言わなければならないのか。
監督問題だけでなくJリーグを取り巻くおかしなシステムが、まだまだ有るのよ。
ワールドカップだけ行事的に見ている国民は何も言ってくれない。
一人一人出来る事は限られるが
サッカーファンがNOと言わなければ本当にどうなってしまうのか。

トルシエ＝ナカムラをきちんとメンバーから外す。


ジーコ＝ナカムラと一緒にＣＭに出る。

だけどフラット３は本番直前には崩壊してたんだよね。宮本とかが風呂入りながらディフェンス陣で話し合って、明日はトルシエ無視しようなとか言ったと暴露していた気がする。実際、本番では下がってたし（苦笑）
開幕戦でフランスがワンチャンスで突破されたんに各チームはびびったんだよ。サイド攻撃やディフェンスラインの裏つくパス、あるいは個人での瞬間的な突破がこの大会のポイントだと言うことが明確になった。
実際日本は当時のベンゲル監督のアーセナルの真似をして本来守備メインの稲本から起点にした奇襲にかけた。中田が代わりに下がって守るという相手のスカウティングを完全に裏切った戦術だよ（笑）
森島、もうちょっと早く入れてくれてたら、あと一つ勝てたかもしれん。それだけが残念だが、トルシエジャパンの戦術は実際、もう可能性は残されてなかった。
ただ、人選ではジーコよりははるかに評価したいと思う。
必要な人材を必要な場所に配置したから。
宮本のピンチヒッターだけが予定外だったが。

トルシエの楽しみ方を知らない人間は人生そんしてる

そのうち、そっちに行くぞｗ

ジーコが比べられるのは、かってのアイドル選手で監督業をやってるマラドーナのような人と

マラドーナみたいなものと欧州で監督として成功してるジーコを一緒にするなよ。

かってのスーパースターが自国を率いてW杯予選を突破

すげー

誰かの名監督の条件とさほど変わらないじゃないか

>>534


崩壊はしてないよ。
フラット３って言葉の意味知ってる？

>>538
崩壊してたじゃねーか。大会後にトルシエ自身が「中心に体格のいい１対１に強い選手がいない日本には適してない戦法だった。」と本人がコメントしてんだよ。そりゃあそうだろ。トラップ失敗して抜かれたら追いかけて止めなきゃいけないんだよ。
フランコバレージみたいなんがいれば理想的なんだがね。

お前、日韓観てないし、サッカー雑誌とか読んでないだろ…トルシエ自身が否定したし、宮本とかの中心選手が否定したんだよ。ばか。

>>539
こいつ代表の試合一切見てないよ。
「トルシエジャパンで戦った相手は全部格上」とか言っちゃうし。

お前が雑魚なんはよーわかった。
おらは格上とか一回も言ってねーし。
フラット３を皆さんに説明して差し上げろ。それが、てめえの義務だよ。

本番の最中に選手たちから監督の戦術を拒否されるなんて前代未聞の醜態。
しかも監督には相談されないで決められたんだからよっぽどトルシエは信用されてなかったんだろう。ｗ

大熊もワールドユースのときに選手たちから戦術を拒否されたけど、
一応、試合前に監督に話はしてたからな。
トルシエが一番醜い。ｗ

西野とか反町とかけっこうあるんじゃね？

いや、やっぱヒディングだ。

>>542
トルシエはＷＹの頃から、
「言われた事だけしてんじゃねーよ！」と選手に怒ってる

むしろ本大会でああいう行動をとってくれたのは嬉しいはず
ただあの陰湿な感じには反感を抱いていそう
「堂々と言って来い」って感じだろうな

トルシエの時は強くて期待に溢れていて楽しかったな。

ジーコが代表監督に就任してから期待ができなくなって日本代表に希望が見い出せずほんとつまらなかったけど。


実態をありのまま言えない大本営発表も含めてまさに暗黒の時代。

>>545
アジア杯後の自伝でも、予言してるかのように語ってるもんな。

「来年の日韓Ｗ杯では、この選手たちがそれぞれの持つ個性を発揮して
　自分の殻を打ち破り、更なる成長を遂げてくれる事を祈っている」

って。他にもシドニー五輪のアメリカ戦で蹴りたがらない選手が多くて
キッカーがなかなか決まらなかった時も

「ＰＫ戦なんか負けても良いんだよ！　もっと自分に自信を持て！　積極的になれ！」

とか言って発破を掛けてたらしいし、いろいろ面白い監督だった。
（ＰＫのキッカーの順番は、いつも「蹴ります」と自分から立候補した順番だったとか）

>>545
> むしろ本大会でああいう行動をとってくれたのは嬉しいはず


トルシエ信者って全部自分に都合のいいように解釈するんだな。
トルシエは自分の戦術を無視されて試合中に怒って怒鳴りまくってたんだよ。
そんなことも知らないのか？

>>545
自分の指示を無視されて喜ぶ監督って何それ。
監督いらねーじゃん。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた…。

係の人が発狂して関係ないコピペを始めました！
陥落まであと少しですね

02年の因縁再び？トルシエ氏「中村はベンチ」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/11/11.html

もう身の危険に晒されたトルシエは言えるよな
GJ

宮本じゃなくて森岡だったらライン上げてももうちょっとマシな気がしている今日この頃。
その後のジーコ時代もあんなに下げまくって多分宮本は裏取られるのがトラウマなんだろうな

>>551

関係あるんですけど？ｗ

ダメですよ、図星突かれて誤魔化しちゃ。

係りの人は嘘がばれたから悔しくてまた発狂しちゃったのか。ｗ

トルシエ自身が激怒してたから、さすがに頭の悪い係りの人でも反論できないわな。ｗ

意味不明のオタク用語を連発するジーコ信者

日本語が理解出来ないのか・・。
そろそろヤバいな。
まぁ、その調子でトルシエ信者を減らして行ってくれ。
もう係りの活躍でほぼ壊滅状態だが。

>>555にあるオタク用語ってドレ？

あんまり追い詰めすぎずに微妙なラインでからかうのが係の人スレの楽しみ方だよー

しかし、今回も02並にぬるい相手だと良かったんだがなぁ
3ヶ国ともグレードアップしてて辛いな

欧州開催じゃないのに欧州が二国いる
優勝経験国がいない

こんだけでもかなりマシな組み合わせになってると思うんだが

トルシエはFC琉球にごめんなさいしろよｗｗ
いつまでも結果出さずただの無能だな

>>561
誰が見ても10>02だと思うけどなぁ、かなりの差がある

非開催国なら普通の組み合わせじゃん
少なくとも前回よりはマシ

02並にぬるいと良かったのに、と言ってるのにｗ
ホントあんな楽なグループ二度とないんだろうな

>>563
>>561は「普通に中立国開催の中なら」かなりマシな組み合わせって言ってんだろ。
少なくとも第一Potがブラジルやアルゼンチンに比べりゃオランダはまだマシ。

>>565
・実力でFIFAランク6位以内に入る
・本大会に優勝する
・もう一度開催国になる

二度とないってほどのことはないよ

>>559
大丈夫
係りの人はトルシエが怒っていても喜んでるように見えるぐらいだから、
自分に都合の悪いことは全部逆に見えるんだよｗ

だからここでどんなに馬鹿にされても全然平気

>>566
馬鹿なの？

オランダもブラジルも引き分け以上は望めないので一致している

日本だけにしか勝てなかった02オージーや、
日本にもオージーにも引き分けた02クロアチアが
今回のデンマークと同等以上な訳無いだろｗ

前回は１強３弱、今回は２強２弱だよ

トルシエは戦術無視されて怒ってたよ。確かに。だけど、稲本が結果オーケイだったから腕振り回して、もっといけーってご機嫌だった。
トップ下置くチームは日韓ではことごとく壊滅したんだよ。
中盤下からビルドアップは決勝ラウンド一回戦までは成功した。あれが日本の限界だったと思うけど。
ところで、ラインについては今度はどうするんだろ…加茂からずっと発展させた上下の距離を短くして、なるべくコンパクトなスペースで戦うっていう戦術とるのかな岡田さんは。
井原、森岡、宮本とかがもっと強ければ良かったんだが…イタリアみたいに。ネスタ、カンナバロ、マルディーニ…しかし、世界最強の３バックのイタリアでも日韓はバランス悪い４バックに矯正して失敗したかんな。

ドイツは決勝戦で世界一のプレイヤーが頭突きやるような最低の大会だったから、忘れたいが。

トルシエ冥監督何もしない

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
沖縄で置物になってるだけ〜

日本代表×トルシエ
＝Ｗ杯ＧＬ１位、コンフェデ準優勝、アジア杯史上最強優勝、ついでに五輪６位、ワールドユース準優勝

日本代表×ジーコ
＝Ｗ杯ダントツ最下位４位、コンフェデＧＬ敗退、アジア杯苦戦続き延長２試合準々決勝で引き分けあり優勝

※日本代表の栄光はトルシエとともにあった。
ジーコ？「案の定」弱体化させただけ。

やおいってのは
山場なし
おちなし
意味なし
ってことらしい。
まさにジーコジャパンじゃないか？

>>572

相変わらずホームの有利も理解せず。か。

組み合わせからして、02年の相手なら今の代表でも希望があるくらいだ

>>574

その言い訳が通用したらトルシエのあと、
どんだけ駄目な監督連れてきても通用しちゃうな。

アジア予選敗退とか絶対無いわけだし。
もう少しその言い訳が通用しそうな戦いしてみれば？
チームが機能してたりさ、対アジアじゃトルシエの時以上の差を開いて
追随を許さない状態になってるとかさ。
それが逆にアジアとの差が縮んで、世界との差が大差になって
（これが世界で食い下がっていれば、ＧＬも２位に食い込んでいれば、
アジアのレベル上がったのも信憑性が出てくるんだがどこをどうとっても
駄目なのしかないし）大量失点得失点差も大きくマイナスにふれて・・・
って全然ダメじゃねえかｗ
ちなみにホームの試合も全然良くない、海外の試合もダメ、
そこら辺は何ら変わりなかったよ、ジーコ。
ここが勝負（ガチ）というとこは常に良くない。

トルシエ信者ｗ

（笑）

>>576

＞アジア予選敗退とか絶対無いわけだし。

サウジ、イランに謝れ。

＞その言い訳が通用したらトルシエのあと、

それだけトルシエは恵まれた環境にいたって事。

サウジ(笑)
落ちぶれたよなぁ、バーレーンにやられちゃうんだもんな
日本は楽な組に入ったとかいう馬鹿がいたけど、この様だもんな

世界のトップクラスで通用してた選手がいた
ホームということもあり協会のバックアップでコンディションが良かった
トルシエは無視された
代表監督やめてからの人生も無視されどおしなのに…
「精神異常者ばーかばーかじぶんのちんこでもなめてろｗｗｗ」
って子供が言ってた

>>580

係がサウジにPK外してもらってようやく勝ったチームを史上最強だとのたまわり。
北朝鮮に苦戦したから無能。バーレーンに苦戦したから無能。予選敗退とか絶対ないとか喚いてるうちに

史上最強代表とやらが１−０で勝って喜んでたサウジは北朝鮮やバーレーン以下になって、絶対にない予選敗退になりましたとさ。

精神異常者の発言とは全て逆にきてるねぇ。

きっとトルシエ信者は「キモっくさっ死ね」って言われても
あ〜俺って人気者って思える特殊な人なんだろう

アンチトルシエは茸ヲタ

これはガチキモ

てかさ…オフト、ファルカン、加茂、岡田、トルシエ、ジーコ、オシム…全員国際的には大した事ないだろｗ

オシムの実績も一時代前の物であって、現代の世界最先端のサッカーでは何の実績も残していないからな

最低でもドイツ、フランス、オランダリーグ辺りで実績を積んでる優秀な若手監督を連れて来るべき

何もカペッロやモウリーニョやベンゲルを連れてこいなんて言ってる訳じゃないんだから可能だろ
理想はデシャンだが…

サウジが落ちぶれたということは、逆に言えばピークがあったわけで、そのピーク時は
日本で例えればジーコのときに当たるのに、ベスト１６どころか１勝もできなかったのはもったいない

サウジと日本の差か監督の差か

>>582

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

ジーコで日本代表は強くなった
アジアカップ決勝で薄氷の１−０勝利から３−０の完勝に成長した
海外組も抜きで

トルシエおじさん島流し

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
沖縄で口出し禁止されてるだけ〜

>>588
海外組いただろ。嘘つくな。ジー信

その後の両チーム
サウジ→WC本戦進出
中　国→WCアジア1次予選敗退w

相手のレベル違いすぎw

>>590
ほうほうほうｗ
相手のレベルに言及しはじめましたね
ということは０６のGLの相手と０２のGLの相手のレベルもきちんと考慮すべきでしょうね
さあどうぞ０２のGLの相手はいかがでしたか？答えてもらいましょう
逃げないでね

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>591
ストレートに訊いたら逃げられるよ。一応、忠告。

対世界と言う面ではどことやってもはるかな壁がある
それがW杯
意図的にアジアレベルと混同しtてもダメ

予選突破なら岡田でもできた
１戦目にアルゼンチン、ベルギー、オーストラリア、カメルーン
どれがやりやすいかは明白

>>591

０得点１２失点というアジアの歴史でも突出して弱かった時期のサウジ。今ならアジア杯の予選も突破出来ないレベルだな。
そんなチームにあれだけやられて史上最強。笑わせる。

>>595
大嘘つき乙
北朝鮮に負けてＷ杯に出場できない現在のサウジより弱いなんてありえないから

サウジを圧倒するほどトルシエJAPANが強かっただけ
まさにアジアでは無敵だった

>>596

北朝鮮が０得点１２失点以上の結果だったら証明されるな。
まぁ、これほどアジアのレベルが低かったのは５０年に一度くらいのものだが。

>>597

http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related

圧倒してるな。
アンチはサッカーを見ていないと宣伝してご苦労な事だ。

>>599
グループリーグで大敗したから、決勝戦はドン引きしてきて1-0と接戦になっただけ
18動画の内で負けてるサウジが死に物狂いで攻めてきた動画だけを持ち出してるくるなんて確信犯だね
アンチは工作活動までしてご苦労な事だ。

トルシエJAPANはサウジだけでなく他国にも圧勝しまくってる

>>600

http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related

これがドン引き。
映像貼ってるのにそんな捏造が通ると思う知能が凄いわ。

＞他国にも圧勝しまくってる

そらそうだ。
０得点１２失点のサウジが２位の時代の話なんだから。
それ以下の国に勝てなくてどうする。
ちなみに０得点９失点の中国には苦戦したが。

トルシエおじさん島流し

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
沖縄で口出し禁止されてるだけ〜

トル信ほんとに見てないのかよ。
妄想と現実を比較して妄想が勝ってるとか、完全に危ないおっさんだろ

>>601
日本が先制するまでサウジはドン引きしてるよ
あとはリードしたほうが守りに入り、リードされてる方が攻めるお決まりの展開
強豪国ですら格下相手に1-0で守りきる展開は多い
君はサッカー知らない人だね

岡田JAPANが大苦戦したウズベキスタンにもトルシエJAPANは8-1で大勝
http://www.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw&feature=related

ジーコJAPANや岡田JAPANごときとはレベルが違いすぎる

トルシエのアジア杯も苦戦してたよその事はあの係りの人も認めてた
「当時の中国の監督は○○だったから・・・」って理由までつけてな

今ではすっかり忘れて「圧勝した」って言ってるかもしれんがｗ

>>603
見てないのはアンチだね
いや、見てるけど捏造工作してるだけか
動画見たら、すぐバレる嘘をよく平気で言えるよ
呆れるわ・・

2000年アジア杯　トルシエJAPAN　４−１　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related

いやぁ〜最強ですねぇ〜
動画は嘘をつかない

>>607
一目見て守備がひどいのがわかるな

Jのレベルが低いので鹿島の優勝は評価されませんだした。

>>604
じゃあ最初からドン引きしてきた０４アジアカップはどう評価すればいいでしょうか？

>>610

04アジア杯と言えばバーレーン辺りに引いて守ったジーコジャパンが思い出される。

ジーコになってからゆるゆるでプレスかけようにもかからないんだもん、アジアレベルでも。

>>611

バーレーンと言えば前半に遠藤がわけの分からん一発レッドで退場になり、
しかもビハインドという状況化にありながら
ジーコ采配で見事逆転勝利した試合か。

トルシエおじさん島流し

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
必死に日本に寄生しようとしてるだけ〜

>>611
マチャラオマーンにもボール支配れてやられそうになったり
ヨルダンにPKまで持ち込まれた時点でカスです。ジーコジャパンは
決勝トーナメントで最終予選まで残ったのはバーレーンだけ。
弱い弱い。

やっぱり大会ごとに相手を考慮するんですね？

では０２のGLと０６のGLではどちらが難しいかわかりますよね

ジーコはもうもう一度ワールドカップで監督やるしか
失態を取り戻せないんだから、いくら言い訳してもダメなのに
馬鹿信者どもは、全く。

トルシエおじさん寄生虫

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
しつこく日本にしがみついてるだけ〜

バカなのはあなたですよ
大会ごとに相手を考慮して成績を比べるのですか？
それとも相手を考慮しないで成績だけで比べるのですか？

どちらなのですかお莫迦さん

０２は開催国だからＧＬ突破しただけだろ

トルシエじゃなくても開催国ならＧＬ突破できたよ

トルシエ信者は頭悪い

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
ニワカばればれなのに知ったかしてるだけ〜

３バックがJリーグでも基本だからという説はトルシエの時からあった。ただ、スピードのある突出したＦＷのいるチームには不向きな戦術ではあるとは、みんなが既にわかってた。グランパスが８バックとか一時的にやってたけど状況に応じては、それでもいいのかもしれない。
３を基本に両翼固めて５バック、ただしチャンスがあればサイドからも起点を作ると（オランダ相手にどこまでできるか…）
真ん中にも２人…基本的には計７バック。
前線には２あるいは３トップ。
守備前提でひたすらカウンター狙い。
僕が岡田ならそうするが。
セットプレーはとことん練習するべき だろう。どの位置からでも５パターンは欲しい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zukwywd6xas

トルシエは日本代表をクビになりマルセイユやカタールをクビになり
琉球で口出し禁止処分を受けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

話を逸らして誤魔化してもダメですよ

トルシエは日本代表をクビになりマルセイユやカタールをクビになり
琉球で口出し禁止処分を受けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのトルシエ以下の実績しかあげられないジーコと岡田ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホームの有利も分からないバカがまた一人。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

トルシエは日本代表をクビになりマルセイユやカタールをクビになり
琉球で口出し禁止処分を受けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
アウェーでもジーコ・岡田よりは結果残してますが？

ジーコ信者涙目ｗｗｗｗｗ

>>630

何か危ない薬でもやってるのかな。

端的に、そしてぶっちゃけて、言っちゃうと
せっかくトルシエ監督で若くして日本代表史上最も強くなったのに
ジーコ監督のおかげですっかり弱くなってしまいました。

アウェーの国際大会　＝　アジア杯

アジア杯

トルシエ（圧勝で優勝）＞ジーコ（大苦戦で優勝）＞オシム（ベスト４）＞岡田（実績なし）

>>633

またこれを貼らしてくれるのか。
トルシエ時代の弱さを宣伝させてくれてご苦労なことだ。

http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related

このサウジのＷ杯の成績
０得点１２失点当然勝ち点０

ちなみに１点も取れず、１０以上も得失点差でマイナスになったのは韓国がＷ杯に初出場した１９５４年にまで遡る。
半世紀に一度の低レベル時代。それがトルシエ時代のアジアだった。
そして、そのサウジ相手にこの有様。

そんなトルシエより結果を出せないジーコと岡田を擁護してるクズが今のサッカーを支えてるんだもんね〜がんば＾＾

>>635

うーん。日本語が通じないらしい。
病院へＧＯ

2000年アジアカップ

日本　４−１　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related

日本　８−１　ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw&feature=related

>>637

決勝戦

http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related

このサウジのＷ杯の成績
０得点１２失点当然勝ち点０

ちなみに１点も取れず、１０以上も得失点差でマイナスになったのは韓国がＷ杯に初出場した１９５４年にまで遡る。
半世紀に一度の低レベル時代。それがトルシエ時代のアジアだった。
そして、そのサウジ相手にこの有様。

>>630
トルシエがアウェーで何の結果を残してるんだ？

アジア杯とか言うなよ、恥ずかしいから。

トルシエは日本代表をクビになりマルセイユやカタールをクビになり
琉球で口出し禁止処分を受けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サウジアラビア

ワールドカップ
1994 - ベスト16 （黄金時代）
1998 - グループリーグ敗退
2002 - グループリーグ敗退
2006 - グループリーグ敗退
2010 - 予選敗退 （暗黒時代）←岡田JAPAN時代ｗ

アジアカップ
1996 - 優勝（黄金時代）
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退（暗黒時代）←ジーコJAPAN時代ｗ
2007 - 準優勝

精神異常者は傷つかないし努力とも無縁だし毎日
自分の望むままに生きることができる
物事を見たいように見て考えたいように考える
周りに気持ち悪いと思われてもわからない
むしろ注目されて嬉しいのかもしれない
普通の人は毎日ハードルがあって大変だ
しかしひとつひとつ乗り越えることの喜びがある
精神異常者のほうがはるかに楽だが
精神異常者に生まれたほうがよかったかというと
答えはノーである

サウジアラビア

2000年アジアカップ　決勝戦　　　準優勝！　　
日本　１−０　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related

暗黒時代

2010年ワールドカップ　アジア最終予選　　　敗退！
北朝鮮　１−０　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=7YMFCA4hJvo&feature=related

2010年ワールドカップ　アジア最終予選プレーオフ　　　敗退！
バーレーン　２−２　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=525g_BlxuGc&feature=related

トルシエは日本代表をクビになりマルセイユやカタールをクビになり
琉球で口出し禁止処分を受けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなトルシエよりも結果の出せないジーコや岡田ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2004年アジア杯から現在までサウジは暗黒期ですねｗｗｗ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコJAPANが2004年アジアカップで対戦した国ｗｗｗ

オマーン　Ｗ杯アジア一次予選敗退
タイ　Ｗ杯アジア一次予選敗退
イラン　Ｗ杯アジア予選グループＢ２位通過
ヨルダン　Ｗ杯アジア一次予選敗退
バーレーン　Ｗ杯大陸間プレーオフ敗退
中国　Ｗ杯アジア一次予選敗退

史上最低レベルの大会ｗｗｗ

>>648

イラン　０勝１分２敗　得点２失点６　得失点差−４
日本　０勝１分２敗　得点２失点７　得失点差−５
韓国　１勝１分１敗　得点３失点４　得失点差−１
サウジ　０勝１分２敗　得点２失点７　得失点差−５

ちなみに韓国はイランに負け。イランは開催国中国に負けた。
そして、日本はその中国に勝った。
ジーコは出場した全ての国が勝ち点を取ってくるアジアで優勝した。


サウジ　０勝０分３敗　得点０失点１２　得失点差−１２
中国　０勝０分３敗　得点０失点９　得失点差−９

アジアの代表がW杯で１点も取れず、１０点以上の失点するのは半世紀前のレベルである。
そんなサウジが２位。中国が４位という突出してレベルが低い時代。
その時代に優勝したのがトルシエ。
そして、そんなサウジに
http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related
この様。

とまぁ、宣伝させてくれるわけだな。
トルシエも気の毒に。自らはアジアのレベルは上がっていたと認めているのに
アホなアンチのせいで恥をかかされて。

>>649
つまりアジアの大会でアジアの国が活躍出来なかったという事
「欧州の大会では欧州の国が有利」とか言ってたジーコ信者の馬鹿さ加減が証明されたわけだなｗ

>>650

それくらいアジアのレベルが低かった時代と言う事だな。

>>651
４年でそんなに乱高下するのかｗ
大変だな、アジアのレベルとやらも

>>650
バカなんだろうか…。
「欧州の大会だと欧州が活躍する＝アジアの大会ならアジアが活躍する」んじゃなくて
「欧州以外の大会だと環境変化に脆弱な欧州勢は弱体化する」だけの話だ。
別に弱小アジア勢がアジア大会なら魔法のパワーアップで活躍する訳じゃない。

毎度の事だが、ありとあらゆるサッカー関連の通説が「なぜそうなるパターンが多いのか」を
まったく分かってない。というより考えてない。

日本の台頭、中東の中堅国の躍進など、アジアではちょっと努力すればトップクラスになれるレベル
逆にジーコを選ぶなど、慢心すると落ちるのも速い。
そのなかで４枠もあれば出られないほうが劣ってるだけ。
でて何ができたかだけ

日本人に欧州の厳しい環境でやれとよく言うよな
どんなピッチでも気候でも技術がしっかりしてるって

キャンプもないで強行日程ならいざしらず
欧州や南米の架橋対策の歴史はアジアのそれのはるか先をいっている。

我々はつねに学ぶ必要がある

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエは日本代表をクビになりマルセイユやカタールをクビになり
琉球で口出し禁止処分を受けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあジーコ擁護してる連中は頭おかしいんじゃねと思う

>>649
サウジアラビア

ワールドカップ
1994 - ベスト16 （黄金時代）
1998 - グループリーグ敗退
2002 - グループリーグ敗退
2006 - グループリーグ敗退
2010 - 予選敗退 （暗黒時代）←岡田JAPAN時代ｗ

アジアカップ
1996 - 優勝（黄金時代）
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退（暗黒時代）←ジーコJAPAN時代ｗ
2007 - 準優勝

>>659
ジーコはサウジと対戦していないから
それ以上の国が決勝トーナメントに進んできたということですね

必死にあっちこっちに>>659張ってる奴って
全くジーコ批判になってないの分らないのか？

サウジアラビアはアジアの強豪国というのが世界の共通認識ですｗ

（大昔の北朝鮮を除くと）アウェー開催Ｗ杯の成績はアジア��1です

韓国もアウェー開催Ｗ杯ではたったの１勝のみ、日本は０勝です

現実と戦いましょうｗ

>>661
＞このサウジのＷ杯の成績
＞０得点１２失点当然勝ち点０
＞ちなみに１点も取れず、１０以上も得失点差でマイナスになったのは韓国がＷ杯に初出場した１９５４年にまで遡る。
＞半世紀に一度の低レベル時代。それがトルシエ時代のアジアだった。
＞そして、そのサウジ相手にこの有様。

これのほうがまったくトルシエ批判になってませんよｗ
>>659のデータによってあっさり理論崩壊してますｗ

世界の共通認識かどーかは知らんがｗ
ジーコ時代アジアで強かったのはイラン

>>663
アジアカップ途中で監督代わったサウジのデータを持ってきて何がしたいの？

>>663

>データによってあっさり理論崩壊してますｗ

どういった理由で崩壊したのか説明してもらいたいもんだ。

＞2010 - 予選敗退
＞2004 - グループリーグ敗退

この弱いサウジが2位だった時代がありました。
近年で最もアジアのレベルが低かった時代です。
アジアの代表として出場した2カ国が
揃って1点も取れず、１０点前後も失点するという恥を晒しました。
アジアの代表が1点も取れず１０点以上も失点するなどという醜態は
半世紀前、韓国が初出場した時代にまで遡ります。
そして、そんなサウジに
http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related
この醜態。日本もこんな時代があったのです。

>>666
日本がアジア杯で優勝することが醜態なんですか？？？
おまえ朝鮮人なの？

Ｗ杯１大会の得失点差データがどうかしたの？
それがサウジアラビアとアジアの他国を比較するうえで何の意味があるの？

トルシエ時代のサウジアラビア
2000年アジア杯準優勝
2002年Ｗ杯アジア予選1位通過

どう見てもアジアでは最強クラスだよ
この成績以下の国は全てサウジアラビアより弱いってこと
結果が全て

サウジアラビア

2000年アジア杯　準優勝

↑トルシエ時代は明らかにアジア最強レベルの実績

2004年アジア杯　グループリーグ敗退（笑）

↑それがジーコ時代でどん底まで落ちるｗ

2007 - 準優勝

↑オシム時代で復活するも

2010年Ｗ杯　アジア予選敗退（笑）

↑岡田時代ではサウジの時代が終焉へｗ

>>667

>日本がアジア杯で優勝することが醜態なんですか？？？

０得点１２失点というアジアの恥と言うべきサウジにあのザマなのが醜態です。

＞それがサウジアラビアとアジアの他国を比較するうえで何の意味があるの？

はい。０得点１２失点という恥を晒したサウジ以下の国しかトルシエ時代のアジアにはいなかった事が分かるので意味があります。

＞この成績以下の国は全てサウジアラビアより弱いってこと

その通りです。良く分かってるじゃないですか。
トルシエ時代のアジアとは、０得点１２失点以下のレベルの国しか存在しなかった。史上稀にに見る最低レベルの時代でした。

そういうサウジなので、レベルが上がった０４はGLで敗退したり、更に上がった今回の予選で敗退するのも頷ける話ですよね。

>>668
＞レベルが上がった０４はGLで敗退したり

墓穴掘ったなｗｗｗ

サウジアラビアはアジア杯０７で日本に勝って準優勝

おまえの負けｗ

だから何を言ってるのかサッパリ分らん
ジーコ時代のサウジが弱いからどーしたんだ？
その弱いサウジにジーコが負けたのか？
それともギリギリ勝利を拾ったのか？

>>666
が言ってるのはトルシエがギリ勝ちしたサウジは
実はWCで記録的惨敗するチームだったと言ってるんだよ

>>669

＞サウジアラビアはアジア杯０７で日本に勝って準優勝

いえ、それはオシムの日本代表が弱かっただけの話ですね。

>>671
＞いえ、それはオシムの日本代表が弱かっただけの話ですね。

根拠のない言い訳はいいよｗ

レベルが上がったはずのアジア杯でサウジアラビアが準優勝した事実は変わらないｗ

もうお前は終わりｗ

>>672

根拠がないのはあなたの方だと思いますが。
０７のサウジが勝ったのはウズベキスタンと日本だけですよ。
サウジが優勝したのであれば全ての国で頂点に立ったわけですから
レベルの上がったアジアで勝った事になりますが、
2位なら組み合わせ次第で弱くてもなる事が出来ます。
運良く弱いウズベキスタンとオシムの日本に当たっただけの話ですね。

×　アジアのレベルが上がった

○　サウジとイランのレベルが下がった

トルシエ時代の“アジア”と書いてあるのが読めんのかな・・・。

低レベルだった時代のアジア杯で準優勝がどうしたって？
全体のレベルが平均化した（トルシエ談）で予選落ちしたのが何でしょうか？

どっかが南アで０得点１２失点くらったら、
「今のアジアは日韓の時と同じくらい暗黒期ですね」って話。
おわかりかな？

つーか今回サウジはWC出場逃した訳で
そのサウジに二度も負けたんだから
オシムジャパンは弱いで正解

>>673
ジーコが大敗したＷ杯ベスト16のオーストラリアに競り勝ったオシム日本
それに勝ったサウジは強いってことになるなｗ

>>675
＞全体のレベルが平均化した（トルシエ談）

全体のレベルが上がったとは言ってないな
サウジやイランなどの強豪のレベルが下がってきただけ

ID:P7sVqXa+0
＞岡ちゃんがグループリーグを突破すれば成功。ジーコは失敗。
いえ、岡田が成功になるだけでジーコが失敗したことにはなりません。

さて、ジーコジャパンのメンバーのインタビューでは最初に
2006の失敗は、と必ず言ってるんだがな。
お前がいくらジーコを援護しようが2006は失敗なのw

WC出場逃したサウジに二度も負けたオシムジャパンは弱い言ったが
岡田ジャパンもWC出場逃したバーレーンに二度も負けてたｗ・・・

オシムのチームは日々進化していってて１年しかやってないんで別にいいんだが、
初めから絶対に強くはならないのがわかってて４年やってもやっぱり弱いままだったジーコは許されません。

トルシエさんＷ杯メンバー選考だけしてください。

トルシエおじさん寄生虫

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
しつこく日本にしがみついてるだけ〜

もう反論できずに黙りこんでしまったか・・・
ジーコ信者は簡単に論破できるからつまらん

なぜなら、その正体は池沼で有名な中村創価信者だからｗ
きっとトルシエが憎くて憎くて頭がおかしくなってしまったのだろう

実は、ジーコは非常に優秀であったことが証明されている。
説明の必要もないだろう。

何年間も毎日アンチジーコスレをあげつづける係の人が
どれだけ工作活動しても、もう事実は変わらないし、結果はゆるがない。

これだけ、恥をさらしているのだから、
どこかから、係の人の正体がばれたら２CHをあげての祭なるだろうということ。
それがいつになるのかという事のほうが興味がある。

係りの人のリセットきたから振り出しに戻ったんです
ココのルールをちゃんと覚えてから参加してください

>>685
いつも「係りの人」とか意味不明な単語を繰り返して自演するのも疲れたでしょ？
そんなに2002日韓ワールドカップで中村俊輔がメンバーから外されたことを恨んでるの？
そこまでトルシエを憎むのは宗教的な問題もあるのかな？
教祖な朝鮮人の宗教なんてカルト宗教しかないから、さっさと脱会したほうがいいよ
フランスなど多くの先進国でカルト認定を受けてるしさ

ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者

見事に一本の線でつながりますね

トルシエおじさん寄生虫

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
しつこく日本にしがみついてるだけ〜

せっかくトルシエで若くして日本代表は強くなったのに
川淵＆ジーコの時は理不尽なことだらけでしかも弱体化させられてムカついた。

ジーコがCLで活躍して
トルシエが口出し禁止のままで
ついに発狂してしまったか

サウジもいい迷惑だな
準優勝のドイツが得失点差を考えて気をぬかなかっただけなのに
ベスト８ｗのブラジルにキーパー代えられてる方がよっぽど恥ずかしいこと

ID:P7sVqXa+0
＞俊輔も今のままじゃ、あきらかにレベルダウンだし。
俊輔は本大会で発熱してました。

ジーコ信者w　馬鹿だと思っていたがここまでとはw
言い訳にも何にもなってないし。
発熱して体調を崩してる奴を使うなよ。そりゃサブの選手もふて腐れるわ。

元気な精神異常者より病弱な普通の人雇うみたいなもんだろ

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ トルシエがどこに行ってもすぐにクビになって、ついに琉球に
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 島流しされたことはお願いだから内緒にしてくれーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるトルシエ（現場口出し禁止総監督）信者