トルシエ時代の様なサッカー人気を取り戻すためには

今何をすべきか？

どうでもよくね？
わざわざ糞スレ立てんな

クソゴミカスジーコが全て台無しにしたからなぁ

プロリーグ発足から一気に強化が進む過程というのは一度しかないんだな
もう来ないよ

〜１９９３アマチュアばかりの選手
１９９３〜アマチュア上がりのプロ選手が大半
１９９８〜プロリーグを見て育った選手が加入し始める（通称黄金世代）
２００２〜黄金世代がアマチュア上がりを駆逐する
２００６〜前代がアマ上がりが多かった黄金に比べて、次の世代は黄金を抜かないとならず全体が伸び悩む
２０１０〜黄金が引退しはじめ、次の世代が来るが、試合経験が同時期の黄金より少なくなっている

川渕が国立のピッチで土下座

今年に入ってユースの中継がなくなったね

　

やっぱヤナギの存在だろ

柳本監督？

トルシエ時代よりオフト時代の方が人気あった
02年から見始めたにわかがトルシエ時代を神格化してるだけ

伊藤、指宿、森本、本田、水野、林あたりの若い欧州組が同時期に覚醒する欧金世代が来れば！

ラモスジャパンだな

もうトルシエでいいよ。岡田よりはいいでしょ。

まだトルシエ言ってる奴居るだね…日韓Wカップでホームだしサッカー協会も金掛けたし。JFL観て強いサッカーしてる？

フラットスリーでFC琉球総監督解任ｗ

トルシエと通訳のダバディに再び依頼すべき。
せめてダバディだけでもｗｗｗ

>>10
トルシエになって一般人気を取りこめたって事じゃない？
もう無理だろう

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ←このブサイクが代表の顔じゃそりゃ人気でねーわｗ
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

あの頃の代表はイケメンが多く、監督すらも爽やかな中年欧州紳士。
そして何より、イジメが無かった。チームを影で支える中山のような存在も居た。

今の代表が日韓Ｗ杯出てもあの頃みたいな人気は出ない。

どうなってもしらんが方法はある


ドメネクジャパン

まず確実に言えることは岡田よりはオフトやトルシエの方がいい。
これは間違いない。

なんでキモ田が監督やってんだ？

今かんがえうる最悪なヤツが
監督やってるよな。
外見、采配力、全部クソ。
それじゃ当然、人気もでねーだろw

協会としては協会内部の人材でW杯に臨みたいっていう組織の沽券や拘りがあるんだよｗ

だから、本当はトルシエやジーコを途中で難癖つけて辞めさせて、
山本昌邦でW杯の舞台に臨む予定だった

そういうわけで今度は途中で死にそうな爺ちゃんを監督につけたわけだが
予定より早く発作を起こしちゃったｗ

「まず代表監督交代」しか無いでしょ。

ダバディって　
日本をよく研究して　
エキセントリックなトルシエと日本選手とを調和させたね。　
陰の功労者

「６月の勝利の歌を忘れない」をお前らみろって
あのチームの雰囲気
もうないんだろうな

トルシエ時代なんて黒歴史だろうが
予選も無かったし自国開催の恩恵を受けただけ

オフト時代がありファルカン、加茂と来て
第一次岡田ジャパンの98年の予選の盛り上がりの方がドラマ性があって盛り上がった
ギリギリの状況から生き返って初出場獲得って漫画以上の物語だったし
本大会前でエースだったカズ落選とかニュース速報で流れたりしてた
岡田も時の人で日本を初出場に導いた監督として岡ちゃんフィーバーになったし
中田ブームで中田人気が爆発したのもこの頃

世間の人気は
第一次岡田ジャパン＞＞＞オフトジャパン＞＞トルシエジャパン＞＞＞＞ジーコジャパン

ぽっぽ「とりあえず、監督交代!!」

トルシエは黒歴史か？
少なくとも今の代表やドイツ時代の代表よりもワクワク感があったぞ。
何よりトルシエ自ら『闘う』気持ちがでてた。岡田からそれを感じた事がある？ 『勝たせてあげれませんでした。ゴニョゴニョ…』

俺は例え負けても『闘う』気持ちを見せてくれる代表を応援したい

ジーコが日韓で監督やってたら世代交代にも失敗して予選敗退だったろうな
メンバーは常に固定だろうし盛り上がらなかったと思う
トルシエが本番で楢崎を起用したのには驚いた

地元開催
ワールドカッブが二回目で新鮮だった
シドニー組にタレントが多かったから人気あった
海外で活躍する日本人が新鮮だった
今の森本も中田と同じくらい活躍してるが騒がれない

良いことが重なりすぎた

オフト、岡田、ジーコは職業「監督」ですら無かったしな。
ある程度の水準以上の監督がトルシエだけだった訳で。
叩く必要も神格化する必要も無いね。

師匠が復活すれば、ここにいるやつはかなり盛り上がる。

>>28

トルシエの時は開催国じゃなくてもどこで開催しててもまんべんなく
強かったからあまり関係ないよ。

ユース代表がナイジェリアで弱くなったのか？とくに弱くなってない、ＷＹ準優勝。
五輪代表が五輪がシドニーで開催したから弱くなったのか？
とくに弱くなってません、ガチで相手も勝ち上がってきている強いチームと戦って五輪６位。
Ａ代表、開催地が鬼門の中東でレバノンだったから弱くなったのか？
弱くなってません。史上最強チームとして優勝してます。

怪しいジーコ信者（俺はアンチジャパンと疑っているが）は言い訳
ばかりですね。

逆にユース・五輪・Ａ代表で過去トップクラスの成績だったトルシエを非難する方が不思議

トルシエは一応プロの監督だからな。　
やることはきちんとやったって感じだな

トルシエの時の国際Aマッチの強さはやばかったな

トルシエを批判してるのはそうか中村信者

中村をはずしたトルシエは偉大だよ

トルシエは人間性で選手を選んでいたからな

昔
・セリエＡで真ん中やれる中田
今
・欧州で苦渋を飲みスコットランドリーグに落ちぶれた中村31歳絶賛劣化中、ＦＫ1年決めてません

これだけで心臓が違いすぎる

開催国と結果の関係

サッカー未開の地アフリカ→サッカー未開の地日本の成績が良かった
サッカー後進国オーストラリア→サッカー後進国日本の成績がまあ良かった
開催国日本→開催国として第一シードという有利さ
サッカー先進国ドイツ→先進国とそこと同一民族の成績が良かった

まず茸が大怪我すれば盛り上がるんだが

何となく岡田は茸を外して
本田と戦いそうな気がする

>>35
シドニー五輪は５位な

そういや中田と森岡が出場停止でもガチのブラジルと接戦に持ち込めるチームだったな
ＰＫで負けたけど勝ち試合だった米国戦も中蛸の怪我で松田を左ＣＢで起用だし

まあ、予選でレギュラーだった遠藤を外して
使い道の無い西を連れて行ったのは馬鹿だと思ったけどｗ

ガーナ戦の先発メンバー気になるな。
茸外して、圧勝すれば、最高に爽快だが。

シドニーのブラジルはオーバーエイジ使ってない

オーバーエイジ使ってなくても一応ブラジルだからな。

こちらがオーバーエージ使ってない西野時代はブラジル撃破してましたから
トルシエなんてたいしたことない

トルシエに戻せばいいんじゃね？

まず腐れ茸を取り除く、

中村追放

フランスでW杯初出場、ワールドユース準優勝でサッカー見るヤツが増えたんだからトルシエの時は人気あって当然。
宮本、中田浩、小野、稲本、松田あたりの女サポにも人気のある選手が代表の主力になってきたし

茸みたいな陰湿で見た目もキモいヤツ看板にすりゃあ
ミーハーギャルが減る→ソレを目当てにするバカも減る＝カタチ上人気低迷。
って事でしょ。
盛り上がりたいだけのニワカで良いならルックスだけで代表選んで、後は腐れメディアが
『ほ〜ら、イケメンばっかですよぉ〜』
ってやれば、バカばっかだが取りあえずは釣れるかと…

そぉいう意味ならメディアは△をヒーロー的に祭り上げて糞茸を叩くべき。

勝てば人気出る
負ければ低迷する

そんだけ

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

鈴木師匠の復帰

柳が選ばれなくなったから見なくなった
今のFW全員嫌いだし、今日の試合も殆ど見てない

>>55-56

特定個人選手に依存してるようじゃ駄目だね。

監督変えないと無理でしょ。

まずは俊輔外すこと

>>54

ジーコが代表監督やるより酷いことは無いよ。

それも酷いけどそれ以上にあの時期にジーコに日本代表監督になられたのは酷かった。最悪、最低です。

これで酷さ加減が多少はわかったかな？

ジーコはサラ金のＣＭに出るくらい金に困ってたからな

トルシエ時代はみな若くてかっこよく
才能、可能性を感じさせるチームだった

今の代表には年齢的にももはや可能性を感じさせない選手を中心に据え
希望は無く、成長もなく、後継者となる若手に苦言を吐く。
ルックス、スター性に欠け、かといってプレーで魅せることもできず
スピード感はなく、勝負を避け、イージーなプレーに逃げる。
個の力で劣り、戦術に秀でたものなし。

これで人気が出るわけもなく、
むしろこれで「今の日本代表は素晴らしい」なんて見方が多勢になるほうが
よっぽど恐ろしいことだと思う

おまえら本当にトルシエが強くしたと思ってんの？

本当はダバディがトルシエ無視して違う事言ってたから強かったんだぞ。

>>62

ダバディは確かにいいね。

でもワールドユースからじゃないよね。
どう難癖つけても駄目なんだよね。

難癖１「開催国だったから」→実際：開催国じゃない時も各カテゴリーで史上最高戦績、満遍なく強かったよ。
難癖２「ダバディが…」→実際：ダバディがいない時から強かったよ。
難癖３「Ｗ杯は選手たちで全然違うチームでした」→実際１：Ｗ杯だけじゃなくて
どの大会も史上最高戦績で日本サッカーの歴史の中では最も強かったですよ。
（他のガチ大会が全然駄目でＷ杯だけそうやったってのなら少しは説得力ある
んですが他の大会も良い限り、それ説得力ないですね。）
要は監督がトルシエである限りは史上最強でいられるってことですね。
＋実際２：何だかんだ言ってもトルシエのチームでしたよ。

あと何かあったっけ？

ジーコ＞トルシエで確定していますから
だって審判操作された中国開催アジアカップで完勝ですから

選手の意識改革かな、自虐史観から自由史観に成れば、少しは強くなると思う。

ニッポンジン選手のシュートはカッコつけすぎ力入れ過ぎデス。
ゴールエリア付近はコースを変えてコントロールするだけ。
ペナルティエリア付近のボールは枠を意識せずキーパーの
動きだけを見て１割から２割ぐらいの力でシュートしましょう。
150kmシュートを100本うっても、得点にならなければ意味がありません。（笑）

>>64

どこをどう取ってみてもジーコは駄目だから。
一大会、二大会の話じゃねーもん。
完膚なきまでに劣っている。
本来強くしていなければならない時期にチームを悪化させ、弱体化させた。
これほど監督交代で駄目になったのがわかりやすいのは無い。

トルシエを監督にすればいい

Ｆ３はもう勘弁ｗ

>>68
確かにｗ

>>69

もう勘弁も何もそれで日本サッカー史上最高峰まで辿り着いたんだが。

あ。
日本代表にこれ以上強くなられては困る、勘弁願いたいという意味か？
それなら意味通るが。

２００２〜２００６年の暗黒時代が
日本代表人気凋落の全てだろう。

監督として２流のトルシエが指揮しても、
WY.五輪、W杯。これだけの結果が出た。
所謂黄金世代が全盛期をドイツで迎える事になる。
次の４年間を、例えばオルセンやらメツが日本の監督をやってくれたら・・・
日本はドイツで幸せになれたろうに・・・

ところが蓋を開けてみれば、川渕会長が連れてきたのはジーコですよ。
ネームバリューは凄いですよ。現役時代の実績は脱帽します。（キャップ数よりゴール数が多いって・・・さすが白いペレ）
Jリーグ創生期の立役者です。J開幕戦でハットトリックもしてます。
まあ、そんなジーコが日本代表の監督。こりゃドラマチックです。サカーファンじゃ無くとも興味は引く。

はい。ところがアナタ、ジーコは監督としては実に素人でした。
日本代表は迷走による迷走。シンガポール相手に善戦されてしまうレベル。
アジアカップにしても、２０００年が破竹の勢いで勝ち上がってたのに対し、
04では苦戦に次ぐ苦戦。いつ敗れてもおかしくない。普段サカー見ない人なら
はらはら、ドキドキしてて「玉田ありがとー！」的なんだろうけど、
長くサカー見てる人にとっては「事前の準備が出来てねーから、こんなアフォな内容でｒｙ」・・・
挙句の果てにはドイツであのザマーですよ。

ジーコ時代ってのはケースは豪華絢爛なんです。
「神様ジーコ」「黄金の中盤」「負けられない戦い」後は「自由」だっけか？
いやー良い宣伝文句です。売れそうです
ところがソフトは、うんこで「スタメン固定」「DF総取替え」「戦術がない」「間延び」
「格下相手に不完全燃焼」「日本の試合はつまらない」「熱があるFW]「風邪ひいたMFの全試合出場」
まあ「ブラジルに善戦、イングランドに善戦、チェコに勝利」って面もあるけど、
総じて悪い面が目立つ効率が悪い。もっと効率よく良いサッカーできたろう。

だったら監督かえれば良いのに４年間もこの状態。
マスコミは解説者も含めて日本代表批判無しだろ？
非常に不健全な状態で、コアな代表サポ（ゴール裏で応援する人達）ならともかく
サッカーファンから代表の試合の見る気も無くさせる。（見るけどね）サッカーファンでさえそうなのに、
新規のファンが日本代表の試合を、継続して見るわけがない。

岡野俊一郎会長時代の健全な状況。
強化委員会（現場）が力を振るえ、マスコミが賛否両論する
状態にしないと人気なんて戻らないよ。
試合内容が良くて結果が出れば人気なんて出るんだから。

>>72

同感。

日本代表でジーコが代表監督やってた時以上にイライラさせられたことはないな。

今の代表がトルシエ監督指揮していたら↓
------岡崎-----柳沢
----------中村俊
--小野-------------水野
------稲本------遠藤
---伊藤-----宮本---松田
------------川島かな？

>>71
だからトルシエの戦術は時代遅れでもう使えないから

トルシエが琉球に島流しになったのは
サッキとかが現場を追われて閑職においやられてるのと同じ

>>75
しかしサッキのゾーンプレッシングは現代サッカーの源流となったが
ふらっとすりいは本人以外からはまったく顧みられず絶滅した一代変種だろ。

毒茸の代わりにカズを入れたら相当盛り上がるだろうなw

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>78

別に。
ジーコを代表監督にすることに比べりゃ全然ひどくはない。
とにもかくにもジーコを代表監督にしたのが酷すぎる。
こっちは直接的に我々に被害が及ぶしね。

日本が開催国になりゃ注目されるよ。ただ「初」と同じ程度は期待できないな。

とにかく俊輔を切らない監督しか協会が選ばないからな
代表をスポン、電通、某プロダクションの私物化
から取り戻さなきゃ始まらない

>>80
日本代表監督時代のトルシエはあらゆる条件に恵まれてたな

実際にはもう無能で使えないことは、その後の実績や現状を見れば明らか

>>80
ならないよ(笑)

なったとしても所詮一過性のブームが限界

何故ならスポーツとしてサッカーに魅力がないから
以上

FC琉球はトルシエが来ても全然人気がないわけだが

トルシエはチーム作りから初めてナンボのやつだし

>>82

その後は関係ないから。
その後とか言ってる時点でどうしてもトルシエを入れたくない
層化信者くさいんだけど。

２００２の時さかんに日本代表史上最高監督つかまえて
トルシエ続投を嫌ってたのもね。
で、史上最高のトルシエに続投要請しないで、連れてきたのが素人ジーコって。
日本代表を弱くさせたい連中の仕業としか考えられないんだけど。

>>86
「今」トルシエを監督にしたらどうだという話をしてるのに
なんでより「今」に近い「その後」が関係ないんだよ。

>>87

２００２の時点でＷ杯以降もトルシエに続投させるべきと言ったのか？

>>88
スレタイが「トルシエ時代のような〜取り戻すためには」で
「日本が開催国になれば」というレスを受けて
「実際には”もう”使えない」と言ってるんだから、どう読んでもお前以外の全員が
「”今”トルシエ時代のような人気を取り戻すためにどうすれば」という話を
しているのは自明だろう。

バカだな。

中村中心のＣＭを止めて女子に人気の内田と遠藤中心のＣＭにすれば
人気が上がる

フラット3がいいのか悪いのかは知らん

ただ岡田には日本人がいかに身体能力の優れたチームと勝負するかの戦略がないように思える

３バックのラインディフェンスね。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>93

ジーコを代表監督にすることほどひどいことは無いよ。

ジーコ＆川淵は日本のサッカーファンに実害を与えたけれど、
デモとかこっちには何の影響もないし。

ジーコはトルシエの給料の２倍近く貰っていながら何も仕事しなかったからな

ジーコにしたのは俊輔と中田を共存させるとジーコが言ったのが
決め手、すべての元凶は俊輔

つーか、結局殆どの協会幹部があほなんだよ。
あの連中の戯言を頑として拒んだのはトルシエだけ。

戦力にならない中村俊輔を外しただけで、人格異常者の様に叩かれたのは理不尽だったな

まあ、監督としては無能だが

ジーコのコネで強豪と試合できるってのが決め手でしょ

ジーコの選手にお任せの古典的ブラジル流は日本の実力には合わなかった
それだけじゃん

トルシエみたいな組織ありきが日本には合ってるよ

組織ありきが日本に合ってるけど、トルシエみたいなのは絶対にいらないｗ

サッカーノート立ち読みしたｗ
トルシエに外された選出のとき、中山の名前を聞いて「ああそうなんだ」と思ったとか
自分はチームの中でゴンのようには振舞えないってことがわかってるからだってさ
怪我で外されたんじゃなくってジメジメしてるから外されたんだってことは
本人が一番よくわかってたってことだな

あれはあれで1つの方法としてありだと思うな

中田英寿が自己中呼ばわりされる代表を強烈な個性でまとめあげてた
のはトルシエの力だからだし

まあ、あそこまで管理さなきゃいけない状態からステップアップしてほしい
けどね

提灯記事をいっぱい書く

【サッカー】俊輔の左足にレアルがビビった！和製ファンタジスタが２８６億円補強の新銀河系軍団を脅かした
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252893059/

トルシエの魅力はあのフレンチキッスだろ

あれ欲しさにみんな頑張ってたし

目を見て選手を選ぶべき。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエは草食系男子みたいな奴が嫌いだから茸は外されてるだろうな

中村が遠藤みたいな人畜無害の草食系だったらまだ良かったんだけどな

実際は屍肉をあさるようにセットプレイに群がる意地汚いハイエナだった

日本代表監督にジーコを置くってのがほんっとに酷かったなぁ。

あれ以上酷かったのは無いな。

本当に川渕・ジーコは最悪だった。
なんだよ、日本代表監督にいきなりジーコって・・・

まずは中村俊輔を外すことから始めよう。

もし、トルシエの後任がクライフだったら日本はかなり強くなったと思うんだよね

結局中田がいなくなって人気がなくなったのか。
ドイツ以降人気なくなったわけだし

やっぱ中田英寿がそれだけ無知な人からも注目されてたってことじゃね？

中村俊輔は某宗教しか注目してないけどな。

>>111
俊輔アンチじゃないけど今の技術的にもメンタル的にも劣化した俊輔には魅力が無いよね
俊輔もそうだけど岡田も代える必要性がありそう
Ｊも詰まらないゲーム多いのに代表まで糞みたいなサッカーしてるようじゃ人気は出ないだろうさｗ

>>115
中村俊は2004イングランド戦から2005ブラジル戦までがピークだったな
あんときの日本は中村俊輔のチームだった
今は・・・・・

ジーコ監督で挙げたい試合が練習試合やらガチ大会の相手が消化試合モード入ってる試合しか出てこなくなってしまった。

中田クラスの世界レベルのスターが出ないと。
中村はまだマシだが、小野稲本高原小笠原柳沢が小さくまとまり過ぎた。
長谷部と本田くらいか、今は。

トルシエが凄かったわけではない。あの頃は選手に恵まれていただけ
トルシエが本当に凄いならＦＣ琉球は大人気チームになっているはず

ﾜﾛﾀｗ
どういう理屈だよｗ
真鍮を磨いて光らせることはできるけど泥団子は磨くことすらできないよｗ

FC琉球で結果を出せないクズｗ

簡単に言っちゃうと2002の後トルシエ続投ならまだチームの強さは上昇してた。
また、まともに監督選びしててもいったんは落ちるだろうがまたトルシエの時の上昇軌道に乗せることはできただろう。

しかし、ジーコ監督で弱くなってしまった。

トルシエｗ
時代遅れの３流監督

地元Ｗ杯開催だったから、盛り上がっていただけだろ

トルシエの時とかロングボール多くて、つまらなかった。

またゼットネットさんが発狂しそうなスレ立ててｗ

ジーコってもっと日本人を理解してると思ったけどまるで理解できていなかったもんな
あれなら４年間もやれせずに１〜２年で十分だったよ

ジーコの時は行き当たりばったりにバックパス、後ろでの横パス乱発でつまらなかったなー
相手にボール渡ったら自陣前まで取れるの期待できなかったし。

(好守ともに杜撰な準備が招いたものなのが特徴)

自国開催なら清雲が監督でもベスト16は確定だから大盛り上がりですよｗｗｗ

駄々こねても駄目ですよ。

トルシエの場合、依然として開催地関係なく強かった史上最高戦績監督だが、
ジーコ日本代表監督は糞でした。


これは駄々こねても覆りません。

まあ駄々こねてもトルシエが三流
ジーコが一流なのは変わらないしなｗ

>>129
ベスト８だったら、ほんの少しは評価したがな。
明らかに韓国よりＧＬは恵まれていたし、自国開催でトルコに負けるようじゃ×だ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

選手は下り坂にあるがトルシエやオフトのような監督呼び続けて
現存の戦力でできうる限り日本代表を強くし続けるしかないね。

Jの3部ですら現場指導やらせてもらえないトルシエの現状では
信者も気が狂ったような人しかいなくなったな
哀れだ

どんだけ知識ねえんだよ
さてはソーセージくってるだろ（これもわからんのだろうな）

おまえらまじサッカーファンやめたらいいのに

トルシエ本当は４バックしたかったらしいな。
ダバディが３に…
だから試合中もあんなに顔真っ赤にしてトルシエ…

>>134

トルシエについては日本代表監督時代でわかってるから大丈夫だよ。

ジーコよりは間違いなく良い。
日本代表史上最高の監督のひとり。

>>134
狂った信者を狂信者というんだよ。
まんまだろ。

NUBERの記者やら監督とかの会見でも書かれてたが
日本の全力で当たるプレスは90分持たない
メリハリを付ける事と後ろがスペースを埋める為に足の速い選手が必要とか？
オランダ戦前半をペース保ちながらできるならば
茸でもいいらしい
点取れる奴が必要とか何とか････

ただ本田がオランダ後半入ってきて負けて戦犯してる流れは最悪であり
馴染めてない奴にいきなり期待した上で戦犯扱いしてるようじゃダメだと書いてあったな
茸名指ししてるようにも取れたw
で遠藤が上手く合わせられてなかったから出来る様にして上げたかったとも言ってるね

岡ちゃんの全員守備全員攻撃はペース配分と足の速い選手が必要だってさ

全員守備全員攻撃はトルシエの時はできていたんだがな。
ポジションチェンジも盛んで面白かった。

トルシエだけしかできないってことではないだろう。
ちゃんと監督選びしてないからできてないだけで。
ジーコとかは初めから期待できない監督人選で最悪だったが。

T信ブザマｗ

>>139
最低でもピッチ全体（面）と90分全体の流れ（時間軸）を把握できるコンダクターと
初速でギアがトップに入る類の速さを持つ選手が必要だな。
ただしそんな選手たちが機能するサッカーはもはや岡ちゃんのサッカーではないがｗ

監督がトルシエから糞素人ジーコに変えさせられたので川淵と層化やらバーニングとやら
色々話に出てきた諸々の印象が決定的に悪くなった。

ナカムラのような選手を選ばないトルシエみたいな監督は選ばない(ナカムラ選ぶからジーコ)だと？

ざけんな。

いち選手よりチームであり、監督だろ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>144

ジーコを代表監督にしたのに比べれば酷くないと思う。

ジーコのはこっち（日本のサッカーファン）に実害が及ぶもん。
デモとかは何の効力も無いけど。

選手と監督と協会の三角関係のジレンマを演出する

監督をジーコにしたがためにあとは選手のレベルを高めるだけで
これ以上このレベルの選手らでは強くできないという程限界まで高められていた
組織が崩壊し杜撰な設計図と施工による脆いルーズな日本代表になって弱くなってしまいました。

ジーコはモチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、

それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。


バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。

暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って

は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、

初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。

フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

ダバディ＞ジーコだな

佐藤大輔に煽りV作ってもらって
試合前に放送してくれればオレは燃えるｗ

http://s.s2ch.net/test/-/changi.2ch.net/csaloon/1252827327/

>>149

要するにトルシエ＞ジーコ、ってことでしょ。

おいおい。
係の人は隔離スレから出てきちゃ駄目だとあれほど・・・

馬鹿じゃねーの。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ トルシエがどこに行ってもすぐにクビになって、ついに琉球に
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 島流しされたことはお願いだから内緒にしてくれーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者

総監督は総監督であって監督ではないんだが。
にわかだから知らないんだろうな。

まぁ戦術の指示をしつこく出そうとして
フロントから「あんたは置物なんだから」と
口出しを禁じられたわけなんだけどなｗ

会場を出ようとする川淵キャプテンに、サポーターの一人から「代表はお前の私物じゃない」と声が飛んだ。
さらに「独裁者！！」の叫びで、「なにを！！」と瞬間湯沸かし器の川淵キャプテンも応戦モードに入ってしまった。
周囲が必死に引き止め、車に乗り込ませて事なきを得た。
ジーコ・ジャパンが結果をみせない限り、サポーターの怒りは解けそうにない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062305.html

結果も何も出せませんでした。
就任時から危惧した通りの失敗。
後から言い訳しだすのも予想通り。

残念ながら監督として

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

は確定してしまったもんなｗ

残念ながら監督として

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

は確定してしまったもんなｗ

事実を摘示されて言い返せなかったみたいだなｗ
負け組さんおやすみ

事実を摘示されて言い返せなかったみたいだなｗ
負け組さんおやすみ

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

川淵＆ジーコに日本代表は弱くさせられたからなぁ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコを代表監督にする方がひどいんだが。

ジーコのは実害があるが、デモとか何の効力もないもん。

色々、話逸らして誤魔化しますね。
駄目ですよ。

オフトが基本中の基本の実行で一定程度の成果とスタートラインに漕ぎ着ける。
ファルカンが個を尊重するサッカーとやらでぶち壊す。
加茂が復活への道筋を作る。
岡田が前任者の貯金を使って見当違いの方向へ小さく纏め暴走させる。
トルシエが基本中の基本を教え込んで一定程度の成果とスタートラインに漕ぎ着ける。
ジーコが自由という破綻サッカーで選手を誘惑して堕落させる。
オシムが復活への道筋を作る。
岡田が前任者の貯金を使って見当違いの方向へ小さく纏め暴走させる。

代表はここ数年同じ事を繰り返してるんだから、先ずは最初から作り直すしか無いだろう・・・
オランダかフランスの監督を呼ぶのが安牌だな。
壊す形のない今ならブラジル人監督でも害はないかも知らんがｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=fjbXSmBoWcU

上記のとか、六月の…みたいな映像をもっと流せよ
選手や監督の本当に姿が見たいんだよ、俺たちは！

ジーコの時みたいな派手さはないが堅実なサッカーがいい。
フラット３みたいなので成長を阻害されんのはもう勘弁。

>>168
ジーコのサッカーなんかしてたら
足踏みどころか後退してしまうわｗ

>>168

ジーコとかファルカンとかマラドーナとかそういう類のだけは
絶対に、絶対に、日本代表監督には勘弁してもらいたい。
何度同じ過ちを繰り返せばいいのか。

なんでも最初の頃は新鮮で魅力的なもんさ。
オナニー覚えたての頃の気持ちよさがもう帰ってこないのと同じように
トルシエの頃のサッカー人気を取り戻すのは無理。ああいうのは一度しか来ない。

オフトで急上昇し、トルシエで急上昇した。

ファルカンとジーコでは弱くなった。
（選手レベルや選手層の厚さは良くなっていってもチームは弱体化した。）
ついでに加茂・岡田でも落ちている（オフトの時より弱くなっている）。


この辺にヒントがあると思う。

つまりジーコ時代を評価できないって奴等は、
監督じゃなくて監督っぽい見てくれの人を求めてるわけだ。
やとてるサッカーはあんまり関係ない。

ジーコの何を評価してんだ？　やとてるサッカーさんは

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

それはとくに問題ないかな。
デモとか何の効果もないし。

それより何よりジーコを代表監督にしたのが酷い。
こっちはモロに実害受けますから。
弱体化でまさに日本サッカー界の恥。

アンチジーコはマスコミに踊らされる人間の典型だな

それ全く逆、だろ。

マスコミは川淵＆ジーコ＆ナカムラ俊輔サイドなんだから。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

何度コピペして荒らしても「駄目なもんは駄目」なのにな。

それは酷くない。
何の効力も無いしな。

やっぱ酷いのはジーコ監督選考＆プッシュ。
こっちは実際に多大な害が及ぶしな。

とりあえずじめじめ茸を切ってスピーディーで爽やかな
見ていて楽しい日本代表にすること

とりあえず橋本外そうぜ！

橋本はベンチで効いてるから良いんだよ。

にわかふぁんに　教育することだろうとおもいますね。。。。　　サッカーの歴史からｗ

あ

トルシエに戻せばいいよ

もうこのスレは書き込んだらだめだよ


786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540


>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。


>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい




その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ

ジーコ日本代表監督はブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って

ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった

にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

ようつべで五輪予選の特集見たんだけど、戦術うんぬんは置いといてあの頃のトルシエって体で選手に
ぶつかっていたんだよね。キツい事も言ってたし選手も反発してた所もあったけどなんだかんだ言って
も見えない所で絆が結ばれていったんじゃないかなトルシエと選手の間に。オシムは置いといてジーコ
や岡田にはトルシエのような熱さがあんま感じないんだよね。どうも選手の顔色をうかがった感じに見
える。嫌われないように。今の代表の衰退はそこかなぁと思う。見てるこっちにも熱さを感じないんだよね

中村茸ってトルシエの時は中盤のサイドでの起用や守備をする事に不満ばっかり言ってたのに海外でサイドや守備をする事は一切文句言わないんだよな…むしろサイドや守備して「成長してレベルが上がった」とか言いやがってたからな

WBとSHは同じではありませんよ

>>189
当時のNHKの五輪代表特集番組で、
トルシエがやる気のなさそうな小笠原を「出てけ」って練習から外したのを観たとき、
ああ、漸くプロの代表監督が来たなって思ったよ。

トルシエｗ
時代遅れｗ
赤鬼ｗ 冷静さに欠けるわ

勘弁してほしい

そう言ってさらに時代遅れなジーコ呼んでくるのは嫌がらせか？

もうこのスレは書き込んだらだめだよ


786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540


>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。


>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい




その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

正直、ジーコだけは要らなかった。
ジーコを日本代表監督にされたことは悔やんでも悔やみきれない痛恨の一撃だった。

ジーコの時は監督が監督なだけに期待ができなくて不快だった。

>>195
> >>781
> > 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> > 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>
>
> >>782
> > そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
> >
> > ああ虚しい
>
>
>
>
> その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
> 書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
> 荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ


ほんとこの通りだと思うわ
係りの人とかトル信は相手にしない方がいいと思う

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。

トルシエ氏インタビュー 日本に「喝」 - スポーツ
私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、25、26歳ぐらいで息切れしてしまった。

ジーコのせいでね。

トルシエ氏インタビュー 日本に「喝」 - スポーツ
私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、25、26歳ぐらいで息切れしてしまった。
（特に誰のせいとはトルシエは言っていないので本人のせいであると考えるべきでしょう）

教祖が死刑にされるのがカルト■教祖が無視されるのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者
オウムなのがカルト■猿真似なのが異常者
ポアを正当化するのがカルト■ポアしてよかったことにするのが異常者

>>203

ぶっちゃけなければ本人のせいになるし、ぶっちゃけなけちゃうとジーコのせいで、って話になるね。


ジーコ監督でチームが脆くなった。

『ぶっちゃけなけちゃうと』って何処の方言？

朝鮮半島ですよ

笑っていいとも出たりコイツ気持ち悪いんだよ

今はトルシエの頃とは世間の方が変わってきてしまったからねえ。とにかく実力があっても、もはや市が栄えない。

今はセリエAでエースを張ろうが、イチロー以来二百本打とうが世間の注目は集められない。野球のWBC代表だって半分は世間的には無名選手で、優勝したからと言ってそこから人気に火がつくこともない。

じゃあどんな選手が人気かというと、石川遼浅尾美輪亀田…。ボンボンか、美人か、いくら広告宣伝費使ってるか、そのあたりで勝負がついてくるわけだな。

サッカーも人気を取り戻そうと思うのなら、ちょっと顔のきれいなボンボンの選手を探してきてそこに宣伝費を大量投入することだね。W杯で勝っても、多分大して人気は出ないと思う。

ヨーロッパでの人気が1位じゃなかったサッカーが1位になったのは、80年代にアメリカ資本がそれやったからだしな。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

↑
トルシエのスレでジーコメインの話をスル荒らしはトルシエに失礼だからカエレ！！！！！！！！

トルシエでせっかく強くなったのにジーコで弱くなってしまった。

選手は急には育ってこないから
とにもかくにもベストな監督選考をしつづけて
現有戦力で背伸びさせてチームを伸ばせるだけ伸ばし続けて
各大会の成績を押し上げ続けるしかない。
トルシエの時みたいにね。

そんな最中、色気づいて、ジーコみたいなのまた置かれると
一気に崩壊するけどな。
なんで今の岡田ってのもあんまり良くないんだよね。がっかり。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

お前らそんな事いっても実際トルシエの頃が一番成長実感できたしサッカー楽しかったろ

ジーコ推してる奴は馬鹿ばっかだもん。
明らかに駄目なジーコを面白がってプッシュしてワルぶってる。

↑
トルシエのスレでジーコの話をするアンチトルシエの荒らしは帰れよ

あ、大丈夫だよ。

ジーコ日本代表監督を悪く言う分にはOK！
他の監督は駄目だけどジーコならOKだよ。


ジーコにはここ一番の大勝負の時に日本代表チームを弱くさせられたからねぇ。

荒らし行為かどうかは削除人さんが決めるだけだよ
削除依頼出せば通ってアク禁になるかもね

ジーコに駄目出してする分には全く問題ない、っつーかどんどんやってもらっていいよ。


なぜなら日本代表はせっかくトルシエで強くなったのにジーコに弱くさせられましたから。

とりあえず、黄金世代を完全に浪費させられてしまったのがきつかったよ、ジーコ。

アク禁にするしないは削除人さんの判断だから
これは２ｃｈのルール

とりあえずトルシエに監督頼もう。フラットスリーとか、幻想ムンムンだったわ。俺みたいな素人はな。

オートマティズム＋α

トルシエの時は強いのは言うまでもなく強いんだが（戦績見ても明らかだが）、
面白いサッカーやってたってのもある。
ジーコの時は弱くなったばかりでなくやってたサッカーが面白くなかった
ってのも大きいね。バックパスと横パスの乱発で。
ジーコが陣形後方でのバックパス、後方での横パス禁止、とか色々
やってくれてたら面白いサッカーになっただろうにな。

みんなサッカーに飽きたんだよ。
ｗ杯初出場なるか？と言うときは盛り上がっていたけど
トルシエの頃はもうすでに熱いファンは減っていた。
ジーコのときは完全にマスコミが作り上げた人気。
そしてドイツでの惨敗で完全に見限られた。
現代は他ジャンルで、いちいちサッカーなんて見ないよ。なかなか点も入らないし。
これといった新しいスター選手もいないしな。

ＷＹ準優勝
アジアカップ爆勝
コンフェデ準優勝
Ｗ杯ＧＬ突破

またこれくらいかそれ以上の成績を叩き出せば人気出るよ
あっ、「六月の…」みたいな記録映像は必須な

たしかに自国開催は盛り上がるな。
トルコ戦の後に、韓国のヤオ試合を見てるだけはつらかったが。

>>229

自国開催でも監督にジーコを据えられたら
弱くなって盛り上がらないけどね。

やっぱ強くなってないと。

トルシエの時はユースからその上の世代まで強くなって
海外開催でも実績上げてきて（ナイジェリア→シドニー→レバノン）
満を持しての凱旋帰国での自国開催だからね。

ヤオ韓国とはわけが違う。

トルシエが指導して日本代表は弱くなった

同じ世代で比較すると
WY準優勝→五輪ベスト８→W杯ベスト１６

↑バカかとw

アジア杯で川口の神セーブがなけりゃなあ…

あの時解任だったのに

>>233
監督云々はさておいて、あの大会だけは勝たなきゃいかんでしょ。
あそこまで日本をコケにされて。

大会中、何度も「日本ｻﾞﾏﾐﾛ」と思ってたはずだ。
自分とこと関係ねー試合きて、サッカーとは無関係にブーイングかましてた馬鹿どもは。

敗退寸前まで追い込まれてんのに、何故か巻き返して勝ち上がって来る日本。
さぞムカついただろ中国人。俺はスカッとしたね。

ワールドユース準優勝
五輪ベスト８
アジア杯優勝
コンフェデ杯準優勝
ワールドカップベスト16

とりあえずはこれぐらいの実績は残してくれ

半世紀くらい待てばどれか行けるよ。
もし駄目なら半世紀後の自国開催に期待だな。

それが嫌なら別に見なくていいんじゃない？

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>235
一瞬ただの夢物語だと思ったけどそれ実際にトルシエ時代は達成してたんだよな

>>238
結局のところ、運の勝負なのかもな。

単にW杯を自国開催をすれば盛り上がるだろうよ

>>240
日本語の不自由なチョン乙

>>240

監督にジーコみたなの置かれちゃ絶対に弱くなるから
盛り上がらないっつーか急速に萎むけどね。

今じゃトルシエもパァとしないけどな

もし運が良くて、五輪ベスト4、ワールドカップベスト8に行ってたら
とんでもない実績となる。
可能性としてはありえた話だった。
二度と超えられないかもw

でも、だいたいの国の最高成績って自国開催の一発だよね

>>244

トルシエの時はね。
ユースから五輪、Ｗ杯までの流れは見事だった。
海外で実績、そして日本へ凱旋。
むしろ、ベスト１６で負けた時が「マジかよ！？」「足元すくわれた」
って感じ、だった。

それがこれじゃ絶対に勝てないわというチーム状態であったジーコの時との差。
大会前がとにかく不快感（表向きだけ無理に盛り上げようとしても無理）
で日本終戦であ〜あやっぱりな、という感じ。

こういうのが全然違う。

ユースで準優勝・五輪で判定に泣いてのベスト８、アジアカップは他国と次元が違う内容で完勝と、トルシエは偉大だったな

強ければ人気が出るんだよ

>>245
開催が決まったら、本気を出して数年がかりで強化するからな
最高の成績が出るのは当たり前

日本は協会が強化の邪魔をする変な状態だったけど

トルシエがユース日本代表監督やったら選手育つと思うよ。

>>249
マジかよ・・・まだいんの？こういうの。

ラインが上がったり下がったりで、結果は何も残らず。
土壇場の造反により際どいところで事なきを得た。

１６強という金字塔を打ち立てた時の監督であることは否定しない。
こうみえて少しは感謝もしてる。だが、２度と関わってほしくない。

>>250
Ｗ杯後、著書でトルシエの悪口を散々言ってた人間力ですら、
「あれは造反じゃなく、あくまでフラット３をベースにした応用」だって言ってるのに
お前みたいな無知もいるんだな

>>251
馬鹿島の田舎者だから、
無知でも仕方ないんじゃね？

中田氏が旅人から復帰

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>250

お前のは理屈が通ってないんだよな。

造反でもないし、仮に造反であったとして、他の大会が軒並みジーコみたいに駄目で
Ｗ杯だけが突出していいならまだ辻褄が合うが、どの大会も日本サッカー史上最高戦績だから全然理屈が合ってない。

・ラインを下げる事を厳禁している監督に黙って下げる事を決めた
・いざ下げたら、現場で監督がラインを上げろと怒鳴りまくった
・にも関わらず監督の怒鳴り声を無視して下げっぱなしだった
これが造反じゃなくて何が造反だｗ

単なる応用なら監督に「今日は低いラインでいきます」「よし分かった」で済む。
百歩譲って「監督に確認する必要もないほど自主性が尊重されてた（笑）」という
従来のトルシエの指導法と真逆のトンデモ電波を採用したとしても
「だったら監督がピッチに向かって怒鳴り散らすはずがない」で簡単に電波が崩壊する。
「自主性を尊重」「自分の指示と違う事をやるなと怒鳴る」これが両立するのは
そもそもの論自体が電波か、トルシエ本人が電波かのどちらかしかないｗ

F3信者の山本が自分の本で「F3は選手に無視されて崩壊した糞戦術」と言う訳にいかなくて
無理やりF3の応用という事にしてごまかしたか、山本が馬鹿だからF3とただのラインディフェンスの
区別がつかなかったか、どっちかだと考えた方が辻褄が合う。
なんせモノが人間力（笑）だから、どちらもあり得る。

>>251>>255
フラット３の特徴と利点、及び具体的なアレンジ内容を述べよ。
何故、選手がそれを黙ってたのかもな。

無能トルシエ信者、またまた逃亡〜。

トルシエ時代のような人気を取り戻すには中田のような真のスーパースターが必要

>>257のようなレスって、脳弱以外なら普通に分かるが
要するに「思いつきで適当に言ってるだけで実は特徴も分からなければ
どうアレンジしたのかも分かってないんだろ？分かってないから説明できないよな？ほれほれｗｗ」と
弄って遊んでるんだよな。

脳弱トル信は日本語が理解できないから「教えてくれと頼まれてる」と狂った解釈をして逃げ惑うがｗ

ぶっちゃけて言うと
トルシエで日本代表は強くなったけど、
ジーコで弱くなった。

>>260
いえいえ。トル信が縋る命綱「アレンジ」の中身を訊いてるだけですよ。

ただ単にワールドカップが日韓開催だったからニワカが増えただけ。トルシエは関係ないが選手の顔と知名度は関係ある。
やはり茸を外して自国開催しかない

代表人気は、ドーハの時が一番で、その次が初出場、日韓ｗ杯はその次だろう。そう思ったけど。

カズも中田も黄金世代も顔より実力だったよな、ナイジェリアユースはTVに張り付いて見たし
マスコミ主導で実力の伴わないスター作るのは無理だろ常考
ってか個人じゃなくチームとして人気が出ないとブームにならなくない?

祈るんだよ　　強くなるのを。　　　そうすりゃ、、電車の中でも会社の中でも

暑内でも　　　にわかがさわぐだろ？

オフトやまたはトルシエみたいな監督を代表監督にする。


ジーコ？ファルカン？加茂岡田？
ふざけんな。

それ能力で選別してるつもり？

ジーコがすべて台無しにした

>>297
そういうのいらない。アンチサッカーは黙っててね。
もう何をしゃべろうと、業界で一番評価されたのはジーコだから。

トルシエがピークだろ、02年大会はあったものの
就任直後から、かなり注目された
喋るからね

あとはオフト、加茂岡田、トルシエ時代ってのは
評価会議が月に一回あって、その後、現在の日本の方針、次の試合への
目標、ノルマが強化委員会の長から発表されて、ファンがどういうとこや
どういう選手に注目したらいいか、目的を持った観戦ができたんだよ

川淵がそういうのぜんぶなくした
つまらなくなくしたのはジーコじゃない、その象徴みたいになってしまったのが
かわいそうだけど・・・その影にいる奴よ

つかジーコもしゃべってたけど、プロとしてのインタビューの答え方みたいなのが
身に付いてたから答えに話題性が乏しかったんだべ

自国開催のアレは一過性のブームに過ぎないよ。
楽しい祭りではあったけど、持続性がないのは予測できたろ。

>>273

んなこと無いよ。
次の２０１０が本番とも言える若い陣容でＧＬ突破で勝ち上がり、選手選考にもれた
選手にもいい素材がいる若い世代が控えている時期にあってサッカーファンは期待してたよ。
監督がジーコに決まるまでは。

それに、それトルシエの後任にちゃんと代表監督選びして、こいつで駄目なら
しょうがないという選びうるベストな監督選んで、初めて言えることであって
少なくとも弱くなるのがほぼ確実であったジーコを代表監督に選考した以上は
そういうことは言えないと思う。

>>274
とうとう狂った？もっぺん自分がなに書いたか読返してみな〜。

>>275

いや、狂ってないょ〜
２０１０→２００６、な。
ミスなのぐらいわかるだろ。

大仁はトルシエを選考したのはフランス協会副会長とまでしか何故か言わんけど
当時の副会長ってプラティニなんだよな
そうであれば何をおいても川淵がビッグネームに拘ったのはわかる気がするし
マスコミがベンゲルが否定しても、紹介者はベンゲルと刷り込み続けたのもわかる

http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/daini/n01/index.html

トルシエの時はイケメン多かったから華があったよね。

柳沢、鈴木(隆)、中田、小野、三都主、稲本、福西、宮本、松田、他。
女性ファンが飛び抜けて多かった時代。
見た目からファンになる人も多かったから。

去年のWBCもイケメンばかりで女性ファン多かったしね。

松坂、ダルビッシュ、岩隈、イチロー、川崎、青木、中島、他。
やはりイケメンが揃うと華やかでかっこいいチームに見えるね。
今の日本代表は地味すぎて…

中田の様なスターが出現すれば勝手に人気回復するよ
１９９８年から２００２年の中田は日本のサッカー界のみならず日本スポーツ界�ｂPのスターだった

中田みたいなスーパースターがいたことで華やかに見えたんだよ
最近だと石川遼の出現で誰も見向きもしなかった男子ゴルフが人気急上昇したみたいな感じ
今はそういう選手が不在だわ

>>278
顔だけだと駄目でしょ
やっぱりプレーっぷりが美しくて上手くないとな
今の代表で美しい動きに見とれる選手がいない
岡崎のヘッドダイブもダサいし
釣り男のヨタヨタとか
中澤の軟弱な球捌きとか目を覆う
ピッチでガム噛む奴がいなかった２００２は最高だったな

>>278

松坂ってあのだんごっぱなの事だろ？？

ねーよｗｗ師匠と並べてみろよｗｗｗｗｗｗｗ

中田英寿じたい、あの時代だからこそのスターだったんだよ。

厨房のくせにＪに出て、とっとと日本を出て本場でそれなりにやってる森本クン。
あの時代ならドエライことですよ。ただ、開拓者がいてこそってのはあるけどね。

まあ、確かに彼は顔が怖いから、中田英寿にはなれないかもしれない。
奴が走ってきたら、そりゃＧＫはビビるだろ。

ナントカ王子ってのが流行ったけど、彼はそういうのに向かないからな。

森本は頭悪そうな顔してるから尊敬されるタイプではないな

そうなんだよね…森本と較べたら、まだ鼻クソ王子のほうが賢そうに見える。

本当はどうなのか知らない。プレースタイルなら日本人としちゃ貴重なＦＷ。
でも顔が宇宙人…実力にゃ関係ないが、人気商売だもんなあ。

まあ、代表は昔の方が人気あったけど、トルシエは監督としては無能だろ。今何してるんだ？まだ沖縄にいるわけ？

無能より結果を残せなかった有能な諸監督方に失礼だろ

トルシエより結果を残せなかった開催国の監督って誰？
サッカー史に汚点を残したヒディンクコリアか。

>>288

開催国に拘らなくてもいいよ。
ジーコはトルシエの時の日本代表より確実に、開催地関係なく、弱体化させてるから。
チームとしてね。

もうコインブラの話は勘弁して下さいw

>>289
そういう嘘が本当になって欲しいって気持ちはわかるんだけどね。
トルシエとジーコに関しては負け惜しみや社交辞令のない評価基準で、
はっきりトルシエさんの惨敗って結論が出ちゃってるからもういいよ。

強くしたはずが浪人、弱くしたはずが名門じゃ勝負にすらなってないけど。
せめて比較になるほどのチームに就職してたら、日本時代も評価されたって言えるけど、
何百回、何千回駄々をこねようと終わってしまったことだから事実は覆らないよ。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>291


その辺はオファーの問題であって、あんまり関係ないから気にしなくて大丈夫ですよ。

超一流国もマラドーナとかにオファー出しちゃうわけだし、日本代表監督も岡田ですから。


全てをすっ飛ばして他に委ねるんじゃなくて、
きちんと「実」のとこを見てみようか。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

>>293
勝手な都合で強引に関係ないことにして気にしな〜いすんのやめてくれる？
んなわけないじゃん。百万語を費やそうとジーコ＞トルシエで結果は出てるから。

ジーコがかつてフェネルに所属してたとか、せめてトルシエがすぐ就職してたら、
ちょっとは張り合えたのに残念でしたネ。

で？

日本代表ではどうでした？
ジーコ監督で弱くなってしまいましたよね。

俺ら日本のサッカーファンもジーコなんかじゃ駄目だと言ってたよな。
それで実際に駄目だった。

日本代表史上最もいい時期を期待しようにも期待できない四年間を過ごさせられました。

>>295
日本代表の戦績は皆さま先刻ご承知ですが、
サッカー音痴が「史上最強」「弱くなった」と評価した同じものを見て、
欧州のサッカー界は正反対の評価を下しましたよね？

話を逸らして逃げ回るのやめてもらえません？
手腕を認めない人物に監督を頼むとか独創的でユニークな世界観をお持ちのようですが、
キミが誰かの言葉を信用しなくても現実は変わりませんから。

ジーコで日本代表は強くなった＞だからジーコには大金を費やしてまでオファーが来る
トルシエで日本代表は弱くなった＞だからトルシエにはほとんどオファーが来ない

>>296


いや、欧州サッカー界(何だそりゃ笑)は日本代表見て「良し！」と思ったわけじゃないでしょ。
結果出る前に話進んでるし。

コネと人脈と選手時代のネームバリュー・名声(選手時代の七光り)ですよね。
どれも監督の能力がモロに問われる日本代表等代表クラスには要らないものです。

Jリーグなどのクラブレベルでは是が非でも欲しいとこでしょうが。

もう、トル信もジーコ信もどっちも馬鹿丸出しw
子供かよw

コネと人脈は違うんですか？

>>298
気に入らなければお好きな表現で構いませんが？別に変わりませんけど。
それとも単にサッカー界としましょうか。
よく考えたら１年くらいは世界のどこからもお呼びがかからなかったわけですから。

で、ＣＬを視野に入れるクラブの監督は能力を問われず名声とコネで仕事を貰える、と。
独創的ですな〜そういう世界が見えてるわけだ。なるほどなるほど。


ところで嘘つくのやめてもらえます？

単純に国民がサッカーに飽きただけだよ。
Jリーグ発足から日韓ワールドカップまでの約１０年が
サッカーの賞味期限だったってなだけ。
元々見ててもたいして面白いコンテンツでもないしね。

川淵が原因ですね。

川淵がロジックを捨てて不可解な代表監督選考でジーコを選出したのが
日本代表転落の全ての元凶。

オフトの後、ファルカン・加茂・岡田で一時停滞してたけど
全体的にはトルシエの時まではうまくいってた。

最大の果実の時期に痛恨のジーコ投入でジ・エンド。
完全に上昇カーブはへし折られ、ブレーキがかかった。

谷間の世代とか言われてその後は多少落ちるのは言われてたけど
４年も早く、しかもここが最大の勝負と言われる時期を前にして
すでに監督で負けてた。

ジーコは初戦の面子みた時点で終わったと思った。
あの時点で俺はもう諦めて、ただただ解任を願っていた。

ジーコ肯定できる奴って一体何が見えてるの？

就任当初から「コイツダメだ」、って言われ続けて
結果W杯グループリーグ惨敗だったじゃん。

まぁ、他の監督でもリーグ突破できなかったかもしれないけれど、
その時点でのベストを尽くして欲しかった、一サッカーファンとして
望んだ事はただそれだけだ。

アンチジーコはビリー・ミリガン。

バカじゃねえの？コイツ


ジーコが駄目っていうのはアンチとかアンチじゃないとか置いておいて当たり前の話だろ。

>>308
駄目なのが当たり前のジーコさんは欧州で監督。
日本史上最強のトルシエさんは就職できず浪人。

ですよね。
信じようと信じまいと、それが二人の元日本代表監督に対する評価。
少なくとも世界中に普及してるほうのサッカーじゃそうなってますね。

欧州サッカー界でも単にサッカー界でも構いませんが。
で、駄目な監督が名声とコネでＣＬ出場クラブに就職できるってどのサッカー？

>>309
むしろ名声を買われて琉球FC総監督という就職先をゲットしたのはトルシエだな。
実際に彼は買い上げクラブの名を本来の知名度から考えてあり得ないほど全国に浸透させた上に
プジョーシトロエンからスポンサードを得るという離れ業までやってのけ
買った目的は十分以上に達成したと買い手に認識させた。お見事。

金子だのどこぞのヤクザだのが絡む「コネ」方面も噂されているがあまり信じたくないのでそれは無視する。

>>310
確かに。

名声だけで獲得したポストという点は素直に評価。
スポンサー対策の面でも立派に大役を果たした。

ついでに己の力量を弁えて現場に要らぬ口出しをしないのも好印象…だよな？

>>311
＞ついでに己の力量を弁えて現場に要らぬ口出しをしないのも好印象…だよな？
無論当然ｗｗｗ
滞在時だけ監督面で持戦術を押し付け、あの戦術は捨てると宣言した監督との狭間で選手大混乱
「口出しするならするで中途半端じゃない方法でやってほしい」と選手に愚痴られたなんて、そんなｗ

ところでスレタイに戻って意見させてもらうなら、「トルシエジャパン時代」のサッカー人気が
空前絶後のパラダイスだったのは事実だが、それはトルシエが監督になったのが理由じゃないんだから
トルシエさんにそんなもん期待しても迷惑千万だと思う。

はいはい、ミスリードによる情報操作はさておき、結局は
日本代表はオフトとトルシエの時強くなり、
ジーコ、ファルカン、加茂・岡田で弱くなりました。

予選突破ジーコ、岡田
予選敗退オフト

ジーコ＝岡田＞オフト
情報操作に惑わされないで下さいね

情報操作にすらなってないけどね。
妄想を結論みたいに書いてあるだけで。

現実はこう。

無知なサッカー後進国を騙して足を引っ張ったトルシエさんは詐欺がばれて無職。
前任がガッタガタにしたのを建て直したジーコさんは手腕を買われて名門の監督。
バトンタッチされたオシムさんは健康上の問題で無念のリタイア。

わかりやすくて辻褄もあいますね。

トルシエのあと協会が監督を適当に選ぶようになっちゃったからな

>>315
↑
こうやって日本代表を使ってふざけてる奴は許せないね。

ジーコが建て直した？？？馬鹿か？

>>317
いつか貴方の妄想に、辻褄の合う日がくるといいですね。
日本サッカーを目茶苦茶にした三流監督の信者さん。

まあトルシエの人選だけは見事
俊輔も外したしな
当時のトルシエが今監督だったらメンバーがらりとかわるだろうな

まーね。
なんか普通にジュビロのが強いような気もするが、あの面子で決勝Ｔだから正解だろな。

トルシエを呼べばいい

>>321
０２以降も続投してたらと思うとぞっとするよ。
フラット３を敷く唯一の代表チームになったろうな。
トルシエもマルセイユじゃ折れて４バックやったらしいが、
日本人相手に譲歩してくれるかっていうと疑問だ。

ルール変更もどこ吹く風だ。琉球ですらやろうとしたんだからな。
感謝してないことはないんだが、正直あれ以上ひっかき回されるのは勘弁。

>>322

絶対に弱くなるのは確実の最低最悪のジーコ置かれ続けられたのに比べりゃぞっとしねぇだろ。

いやトルシエは4年でよかったよ
ジーコじゃなければ尚よかっただけで

>>324
オシム翁の時もそうだが、就任の経緯には不快感が付きまとうけど、
ジーコ、オシムという人選自体は間違ってなかったと思うよ。

さすがにアレルギーの直らない人も減ってきたが、
０２当時は結果的にトルシエが植え付けた負け犬根性が蔓延していて、
「最強のシステムは？」なんてアホなシステム論がまだ盛んだった。

日本人には元スタープレイヤーには眉に唾つけて見るとこがあるしな。
たいした根拠もなく「名選手は名監督に非ず」なんて都市伝説を信じる癖がある。
そこへジーコだからな。テレ朝がまた歯の浮くような実況で薪をくべるし。

ただこれが、負け犬根性を払拭するにはうってつけだった。
ジーコもよく我慢して選手を信じ、結果的にこれが大きな財産になったね。
宮本が言うように、現時点の日本のピークはチェコ戦でもコンフェデでもなく、
本番直前にやったドイツ戦かもしれないな。
あそこで出来たこと、本番で出来なかったことはいい成長の糧になるだろ。

ただジーコが監督という立場ゆえに選手を信じたこともはっきりした。
その後も常に第一線にあるが、日本人は誰も呼ばないもんな。
もっとも母国出身が世界中にいるせいでもあるんだろうが…。

今の中心選手に一般人を惹きつける選手がいない
以上

>>326

親善試合にピークも何もないですよ。

>>328
あるよ。参考外ならランキングの計算にポイントを割り振られない。
文句があるならＦＩＦＡに言いな。お前ら非常識だって。

あーあと宮本さんにも言っときなー。勘違いしてんじゃねーぞ、って。

トルシエ時代の様なサッカー人気を取り戻すためには？

トルシエの時みたいに強く、そしてトルシエの時みたいにワンステップツーステップ上昇してる感じが無いと。

日本を強くして、ワンステップツーステップ上昇させたとニワカマニアは絶賛！
でもその手腕を認める国もクラブはありませんでしたとさ。

ﾄﾙｼｴだから人気出た訳じゃなくて自国開催&ヒデ 小野 宮本 鈴木 稲本 ここらへんのおかげもあるんじゃね？

マジメな話、初出場の直後ってのがまずひとつ。
次は開催国ってのがもうひとつ。
これが大きくて、次に五輪での快進撃だろうな。
ファンはともかく一般的にはＷＹじゃなくて五輪だろうと思う。

中田が国民的なスターになっていったのもこの時期。
また日本代表とは別にベッカム様も大人気で、
イングランドの試合はえらいことになってたね。
カーンやジダン、ロナウド、キャンプ地絡みでカメルーンなんかも人気だった。

要するに世界中のスターが日本（と韓国）に集結するわけで、
それが日本代表と相互に影響しあって爆発した。
サッカー人気というより一種のブームだね。

そだね
一般国民に世界中の名プレイヤーの名前がすりこまれてたね
いまでもあんまサッカーみない人に名プレイヤーの名前を
あげさせると、ジダンとかその辺の年代のプレイヤーがでてくるね

ワールドユース準優勝→五輪６位→アジア杯史上最強優勝→コンフェデ杯準優勝、
だからね。

最後の最後のＷ杯だけじゃない、そこまでの積み上げがあった。

2010W杯16強進出→2011U-20W杯8強、U-17W杯16強→2012五輪銅メダル
これ位が最低ライン。

トルシエ時代の人気よりも、トルシエ時代のおもろいサッカーが見たいんだけど
そりゃあね、強いチームには勝てないし、守備的な布陣の試合もあったろうよ

協会も思ってることだろうけど、確かに、今は小粒な選手しかいないわな
ただ、協会は、コインブラを使って次の代表を無茶苦茶にしたけどな

まあ、中村とバックにいる連中が癌だとは、みんな知ってるんですよね

頭脳派の森岡・宮本。
フィードの鬼、中田浩二。
身体能力抜群のイケメン松田。
赤い殺し屋戸田。
ビッグベイブ稲本。
安定感抜群の気配り達人明神。
右サイドのスペシャリスト、おっとり市川。
天才・小野伸二。
世界の中田英寿。
爽やか万能エース柳沢。
魂のストライカー鈴木。
凸凹セレッソコンビ、西澤・森島。
常勝鹿島の司令塔・小笠原。
ジョーカー三都主。
そして、ムードメーカーにアゴ秋田と中山隊長。

…なんて魅力的なチームなんだぁぁぁ！！！

>>333
むしろ、初出場のＷ杯で全敗勝ち点０という大失望の中で
日本サッカーが盛り下がらなかったのはトルシエの功績だと思ってる

Ｗユース準優勝がなかったら
あの世代も「黄金世代」として
注目されなかっただろうし

黄金世代を中心に育てたのがよかったんだろ？Ｗ杯の時も五輪の時も平均年齢は相当若かったはず。

きちんと外すべき時に創価バーニング中村を外せるのはトルシエだけ！

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

１０年後もトルシエの時代が一番良かったと言ってるに3000点

とにかくまずはチームにとって不要な選手をキチンと切る作業が大事だろ。
一々スポンサーやカルト集団のご機嫌伺いしてもらっても一般サポにはなんの特にもならん。
ってか大失態曝した四年前に修正しないから…

＞一々スポンサーやカルト集団のご機嫌伺いしてもらっても

川淵自身がその権化だったからな。

だから、サッカーファンにとってはここが史上最大の勝負の時期に、
ジーコとかノウノウと代表監督に指名できたんだし。
日本代表をとにかく強くしたくて、普通の感覚持ってればできないことだろ。

まあ、ユース〜五輪の面倒も見たのが大きいよな

ユースも五輪も監督が同じだから
Ａ代表感覚で見る事が出来た

トルシエは戦術理論については賛否両論だったけど、選手選考についてはあまり非難されなか
ったね（中村落選を根に持つ向きは置いておいて）。
少なくとも２００２に関しては、チームとしての２２人はあれで良かったという事かな

川淵さえいなけりゃ、サッカーファンは楽しめたのにな。

結局川渕選んだ人間全員くそだった件！トーシロ−は百姓でもやっとけや。

川渕を○してよ

数

ジーコはブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

川渕剛「乾杯」

ドシロートが疑問符つけた監督の資質をプロが高く買いましたとさ。

まともに見ていられるのが
楢崎・中澤・長谷部くらいしきいない

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>357

サッカーファンからはもちろんサッカーファンじゃない奴からも駄目出しを受けていたわけか、ジーコさんは。


つーと、ジーコ日本代表監督を積極的に支持してたのはほんとに日本代表を弱体化させたいと望んでた奴だけになるかな。

…。

ユースにしてもA代表にしても、
何かしらの称号が欲しいよな。
今の代表じゃ、マスコミも煽りようがないだろうし。

オフトタイプ、トルシエタイプの監督を呼び続けて現有戦力で目一杯チーム強化してもらって、あとは選手が出てくるのを待つ。


代表はクラブじゃないからまず「監督」。

>>357

サッカーファンも駄目だって言ってるわけだから。

仮にそれがあったとしても、
サッカーファンもサッカーファンじゃない奴もみんな揃って駄目だと
言ってるということにしかならないのだが？
その辺わかっているのかね、ジーコ信者もどきのアンチ（ジャパン）は。

情報操作しようとしても現実はこう。
ジーコを代表監督に、っていうのはサッカーファンから見たらどうやってもおかしい。

とくに時期的に力入ってた時期なだけにその違和感が際立ってある。

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

対立構造が見えないからな。トルシエ時代は、選手対トルシエ、マスコミ対トルシエ、
協会対トルシエ、さらには競争による選手対選手と、あちこちに対立構造があって見応えがあった。
今は、みんな選手は岡田に従順だし、マスコミは岡田に興味なし、協会と岡田はズブズブ、
選手もほぼ固定で選手間の対立もない。かと言って、試合が魅力的かと言うと、そうでもない。
そりゃ人気は出ない。

あの時はワールドユース準優勝からの流れ＋中田だと思う。
トルシエなんて日本が予選突破して以降、何の実績も無い。

トルシエの時はよくチームが作られていて「できたチーム」だった。
なので毎大会、怪我や病気などで呼べない選手が結構出て、メンバー
違ってたけど、どの大会も日本サッカー史上最高戦績残せてた。
ホームもホームじゃない大会も関係なくね。

Ｗ杯前はとくに怪我や病気が酷い状態だったしね。
ＦＷだけ見ても高原、西澤が使えないか、万全ではない状態で
柳沢・高原も高原・西澤のコンビもできなくなって
柳沢・鈴木の２トップ、選択肢も狭まった。
ＤＦでは森岡。
そういう意味ではボロボロ状態だったけど、チームはそれでも強かった。

日本代表以降の実績も何もどの国でも１年以上やってないじゃん。
一定期間と時間与えてチームが作られさえすれば強くなるのは
わかっているからその辺は問題ないと思うね。
日本代表の１年目もまだ駄目状態だったし。（でも日に日に進化してた
とこがガチではずっと低調のままリセット繰り返し平行線を辿ったジーコ
の時との違い。）

>>364
＞ あの時はワールドユース準優勝からの流れ＋中田だと思う。

それを指揮したのがトルシエだろｗ
こいつ馬鹿過ぎｗ

トルシエの功績

ワールドユース準優勝
コンフェデ準優勝

W杯ベスト16（自国開催）

>>367

アジア杯でも史上最強と称されるチームとして優勝してますよ。
ちなみに中東開催で。

オリンピックでも６位に入ってます。
各国同一条件のプロ参加ＯＫの大会としてはこれは金字塔もんですよね。
ちなみに豪州開催。

トルシエの時はどこ開催とか関係なく期待できた。

ガチだったんだよな。結局それしかない。

http://gigazine.jp/img/2006/11/30/lotteria/DSCN1743.JPG
http://www.sourceokinawa.com/image/46755.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/lafason/cabinet/xmas/biche-choco-01.jpg
http://img01.naturum.ne.jp/usr/kuruchan228/%25E3%2582%25AF%25E3%2583%25AA%25E3%2582%25B9%25E3%2583%259E%25E3%2582%25B9%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25ABs013.jpg

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエは誰もが「こいつを選ぶべき」と思った有能な選手をその通り選んだだけだからな。
「なんでこんな新米を？！」と日本中の批判を押し切って抜擢した才能が見事に開花した訳じゃない。
確かに大多数が「なんで外すんだ」と思った中村を外して成功したが、それは最初から
トルシエのプランを理解していた一部の人間に「外すのは当然」と擁護もされていた。

ようするに「素人が意外と思う選手を外して当たった例」が一件あるのみで
「素人が意外と思う選手を起用して大当たりをとった例」はない。
どこぞの低脳はこの二つの区別がついてないようだが。
ナスリ？「日本代表の話だけしろよ〜」ｗｗ

選手を選んでもジーコみたいに選手を「置いてる」だけじゃ
チームは機能しないよ。
動かさないと。その後、ポジションの微調整や修正も必要だろう。

ナカムラ、小野をサイドに置いたのも良かった。
高原、西澤のダブルポストに森島がトップ下で活きてた時も良かったな。

中村については、外れて当然と思っていたなあ。

左サイドで精度の高いボールを入れてくれればOKだったんだけど、
真ん中じゃなきゃイヤだ病にかかってしまったし、実際試合になると
指示を無視し、ポジションチェンジしようとして中に入ってくるようになった。
そんなら小野で良いという話になる。
バックアップにしても守備的に行くなら服部がいたし、攻撃重視なら三都主がいた。

本人の希望通り真ん中で使うとしても、当時の中村は当たりに弱すぎ、
スピードも無いのでかわすことも難しいかった。
当たりに強い中田や敏捷性とスタミナで森島を選択するわな。

まあ、トルシエじゃなくても選ばれなかっただろうな。
監督が素人じゃなきゃ。

代表チームが「確実に成長してる」という実感を得られるかどうかだろうな

ジーコ時は後退してる実感しかしなかったから致命的だった
オシムの時は成長しそうな雰囲気はあったが、実感まではいかなかった
岡田はジーコ時並にヤバイ

>>374
腰痛だかなんだか故障明けで、コンディションも悪かったとか
どっかで読んだ

>>376
ベンチならアリだったが、不貞腐れて雰囲気悪くするから外したんじゃなかった？
俺もうろ覚えだが。

>>374

それなら小野で良い、というか元から小野の方が上でしたけどね。
98Ｗ杯選考しかり、ワールドユースしかり。

日韓大会での小野はそう活躍した印象はないものの、浮き球パスで鈴木隆行の同点ゴールをアシストしてるからな
あれは確かにラッキー要素が大きかったけど、中村俊輔には絶対に出せないバックスピンの掛かった絶妙な球質のパスだった

ﾅｶﾑﾗ…

色んなやつテストしてたなトルシエは。
なんかあの時の代表って男らしい顔付きが多かったよね。
今の代表はキモい顔が増えたし弱いし人気なくてもしょうがないかなぁ

ホモいこと言うのやめてくれ

対戦相手が決まった今、策士トルシエが選ぶメンバー１１人↓

きょうびトルシエなって誰も知らねーよｗ

知ってるのはイイ年こいたオヤヂかヂヂイだけだろｗｗｗｗ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

近年の日本代表の流れ

要らない試合では善戦できるが
本来の実力はＷ杯１次予選敗退レベルの弱小国だったのを
オフトが急激に押し上げる。
（アジア杯優勝、Ｗ杯最終予選も最終戦前で１位、最終戦も終了間際まで
そのままいけば１位の状態だったがラスト数十秒で失点、得失点差換算
になる。そして、僅差で最終予選３位で終わる。）
オフトでせっかく強くなったのにファルカンで再び弱体化。
加茂・岡田でもオフトの時期の強さまでは戻らず。
でもアジア枠の拡大でＷ杯の出場だけは果たす。
（実際にはオフトの時より弱体化だが表向きは親善試合での善戦する相手国はグレードアップした。）
（アジア杯ベスト８、Ｗ杯第３代表決定戦勝利でＷ杯出場。）
トルシエで急激に強くなる。
加茂・岡田の時を飛び越えるのはもちろんオフトの時よりも完全に上をいくことになる。
（アジア杯史上最強優勝（第三国開催かつ中東開催）、コンフェデ杯準優勝、Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６）
ジーコで弱くなる。
若くして史上最強になったトルシエの次で条件良いものの完全に弱体化。
さすがに史上最強世代なだけに世代の違う加茂・岡田よりはいいが、
さらにアマチュア色の濃いオフトの時の強さと大差が無いように見えるのは
情けない。
（アジア杯優勝第三国開催・東アジア開催、コンフェデＧＬ敗退、
Ｗ杯ＧＬ最下位敗退）

1999ワールドユース準優勝は子供の大会と言いたがる奴が
多いが、実はカメルーン〈エトー、ジェレミ）イングランド〈くらうち、
アシュリーコール）ブラジル〈ロナウジーニョ）ウルグアイ〈フォルラン、チェバントン）
メキシコ〈バルサのＣＢど忘れw）など蒼々たる選手が出場している。
トルシエや茸オタには都合が悪いじじつらしいが。

センターバックからのビルドアップを重視したサッカーをすること

>>387
×トルシエ
◯トルシエアンチ

日本は技術が高いので子供のサッカーなら通用するが
大人になってフィジカルに差がついて通用しなくなる
これ昔っから言われてること

ユースは成長期超えて大人と同じ18〜20歳くらいはいってるんでフィジカルには差はついていましたがトルシエの時は勝ってましたよ。

ーーー柳沢ー前田
ーーーー小笠原
ー剣豪ーーーーーー長谷部
ーーー稲本ー遠藤
ー-中沢ー宮本ー岩政
ーーーー-楢崎

>>322
ちなみにサブは
GK川口、西川
DF市川、長友、松田、駒野
MF松井、阿部、谷口、明神、本田
FW岡崎、森本

>>393
間違えた。
>>392ね

トルシエでもさすがに今の時代にサイド一枚の3-5-2はやらんわ
3バックにしたいならオシム時代にやってたみたいな3-4-3っぽいやつしかない
多分トルシエなら4バックにしてSBにCB色の強い選手を使うと思う
ジーコ時代に4バックで右加地、左中蛸が最良ってコメントしてたし

トルシエの時はサイドに小野や中村や本山がいて強かったし楽しかったな。

トルシエならこんなイメージかな

ーー森本ーー前田
ーーーー本田
剣豪ーーーーーー長谷部
ーーー稲本ー遠藤
ー-長友ー槇野ー中澤
ーーーー-楢崎

試合中、状況次第で４バックにも３バックにもなれる布陣にすると思う

俊輔外して本だと小笠原でトップ下はＯＫ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>399

別に酷くないどころか日本代表応援してんなら当たり前の話。

で、何か誤魔化そうとしてるけど、
そもそもサッカーファン、サッカー日本代表ファン、が駄目だって言ってるわけだから。

万が一にそれ（お前が「これはひどい」と誤魔化していること）があったとしても、
サッカーファンもサッカーファンじゃない奴もみんな揃って駄目だと
言ってるということにしかならないのだが？
（サッカーファンがジーコを積極的に支持してて、サッカー興味ない奴が
解任デモ、とかなら（そう情報操作したいんだろうけど違うから）「これはひどい」
でわかるが違うから。）

その辺わかっているのかね、ジーコ信者もどきのアンチ（ジャパン）は。

情報操作しようとしても現実はこう。
ジーコを代表監督に、っていうのはサッカーファンから見たらどうやってもおかしい。
とくに時期的に力入ってた時期なだけにその違和感が際立ってある。

サッカーファンなら、
トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール
ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール
だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

> 【欧州ＣＬ】ジーコ監督、また決勝Ｔへ
> 2009.12.10 12:05
>
> ジーコ監督が率いるオリンピアコスがホームで強敵アーセナルを下し、決勝トーナメント進出を決めた。
> 後半２分に奪った１点を守り抜き、「勝利に値するプレーをした。１次リーグ突破は本当にうれしい」と元日本代表監督は喜んだ。
> ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091210/scr0912101207004-n1.htm


おいおい、これじゃまたトルシエ信者が発狂しちゃうよ。（笑）

それにしても口出し禁止されてる寄生虫トルシエとジーコの差がすごいことになってしまったなあ。（笑）

トルシエは暇してるよ。さっさとＪ１で監督やらせろ

>>1
開催国なれば　またお祭り騒ぎ
開催国になればGL突破できるし

南アも大丈夫

フランスではマルセイユで失敗して人気は今いちかもしれんが
日本では結果も出して　　岡田みたいに叩かれないから日本を気にいってしまったんだね。

確かに、トルトルはまずJ1で結果出して欲しいな
そうでないなら、シャムスカとか呼んだ方がマシだ

トルシエは高校野球の沖縄代表を応援に甲子園までいったから、
次は野球部の監督就任だな。

JFLでも結果を出せないゴミｗ

人間的に熱い監督が必要だな。野球の原監督位の雰囲気は欲しい。
岡田は暗い。

>>403

代表監督にジーコとか置かれちゃ開催国になってもＧＬ突破は無理なわけだが。

トルシエが川崎の監督だったら
------矢島----レナチ
----------中村憲
---登里------------田坂
-------谷口----菊地
---伊藤----薗田----井川
-----------川島
安定感ありそう

2000年アジア杯

日本　４−１　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related

日本　８−１　ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw&feature=related

トルシエの頃は何だかんだ言っても大会の試合に勝ってたんだよな
だから皆楽しめた

ジーコになって以降、信者がどう言い訳しようと大して勝ってない
だから楽しめない

要はそれだけ

ジーコ時代で良かったのは親善試合だけだったからなぁ
アジア杯やＷ杯アジア予選とか公式の大会では格下相手に大苦戦の連続でつまらなかった

ジーコ時代だってアジアカップは盛り上がった
それはなんでかって言ったら本気度の違いだと思うんだけどな

アジアカップの時は「課題が見つかった」「次までにこうしたい」なんてテンプレみたいなことばかりじゃなくて「観衆を黙らせたい」とか目の前の勝負にこだわるコメントが目立ってた
ワールドカップ出場という大きな目標に全力で突き進む94、98組、地元開催で「真に本当の意味で」絶対に負けられない戦いをした02組

今ってそういう本気度って感じる？いくら実績があるって言っても体調が悪い選手をスタメン固定したり
平気で主力選手達が足が痛いだの疲労がどうだの泣き言漏らしてるし
06当時なら松井、今ならVVVの本田、JMVPの小笠原、得点王の前田あたりがほとんど使われないor使われても最初からサブ扱いだったりするところを見ると
素人目線ではどうしても本気で勝つ気あるの？これがベストメンバーなの？って思ってしまう

別に本気度が高ければ勝率が上がるなんて精神論を信じてるわけじゃないけど
甲子園や駅伝みたいな根性系スポーツが人気ある日本ではこういうのってすごく大事なことだと思う

>>414
中国サポーターの異常な反日と
本来なら苦戦するはずのない弱小国にPK戦まで持ち込まれたりして
劇的な勝利をおさめたから盛り上がっただけだよ
サッカーの内容は酷いものだった

そんなに固定してないだろ？
固定といえばセンターハーフの２人とセンターバックの２人ぐらいで
あとはだれがでてもおかしくないようになってる。
エースなんていわれてる某選手も南ア戦では外れてるし。

誰を使えとか呼べとかはかまわないがまずはベンチ外からのスタート。
練習をみてから決める。当たり前の事。
オールスターじゃないんだから。

笑われる事を承知の上で世界にベスト4宣言をした監督は本気だよ。

結果的に本気度の高い大会になった04アジア杯と
比べられたら困るね。

トルシエおじさん島流し

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
必死に日本に寄生してるだけ〜

Ｑ:せっかくトルシエで日本サッカー史上最も強くなっていた期待の若い日本代表はなぜジーコ日本代表監督で弱くなってしまったのか？

Ａ:ジーコさんが何もしないかラ〜



Ｑ:選手のレベルアップなし、選手補強なし、毎日の練習なし、
でチームを強くしてくださいと命じられ、ジーコ日本代表監督は何をしたか？

Ａ:ジーコ日本代表監督何もしない。
紅白戦やらせて宮本らに任せてほったらかし、見てるだけ〜

トルシエの時は、アジア大会や、他の大会でも常にこれ以下なら更迭と
ノルマを課されたりして、それを常にクリアーしてきたからな。
見てて緊張感があったし、楽しかった。
ちっこい大会の成績で更迭とかが無いｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞでなぁなぁだから、
面白く無い

トルシエおじさん寄生虫

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
しつこく日本にしがみついてるだけ〜

ジーコ信者のおかしな特徴

勝った場合
「ジーコが勝った」
負けた場合
「○○（チーム名）が負けた。そもそも選手たちが…」

ジーコの時のアジア杯は川口が居たから盛り上がった

トルシエ信者は頭悪い

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
ニワカばればれなのに知ったかしてるだけ〜

トルシエは日本代表をクビになりマルセイユやカタールをクビになり
琉球で口出し禁止処分を受けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ？
クラブは鹿島であろうと海外であろうと勝手になってくれって感じで
クラブ側にもメリットあるだろうし、それは鹿島時代からわかっていたことだが
監督としての実力だけが欲しい日本代表監督になったこと（そして選んだ
川淵）だけは許せない。

2000年アジアカップ

日本　４−１　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related

日本　８−１　ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw&feature=related

ウズベキスタン暗黒時代

AFCアジアカップ2000
2000年10月20日　サウジアラビア 5 - 0 ウズベキスタン


サウジアラビア低迷期

2002 FIFAワールドカップ
グループE　サウジアラビア０得点１２失点・勝ち点０

↑サウジアラビア低迷期（笑）

2000年アジアカップ　決勝戦

日本　１−０　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related

サウジアラビア暗黒時代

2010年 FIFAワールドカップ
アジア最終予選・・・北朝鮮（笑）に負けて敗退
プレーオフ・・・バーレーン（笑）に負けて敗退

マジレスするなら日韓の主力の中田や小野には華があって、中村俊輔には華がない

これにつきる

サウジアラビア暗黒時代

2010 FIFAワールドカップ アジア最終予選　敗退
北朝鮮　１−０　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=7YMFCA4hJvo&feature=related

2010 FIFAワールドカップ アジア最終予選プレーオフ　敗退
バーレーン　２−２　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=525g_BlxuGc&feature=related

トルシエ時代はいかにもスポーツ紙が喜びそうな対立関係が
あったから盛り上がったんでない？
亀田親子×内藤とかストーンコールド×ビンスのようなｗ
ジーコ以降はそれがないのが欠点ｗ

川淵「俺達のことバカにしやがって・・・中村も外すからスポンサーに平謝りだ。
　　　　日本がベスト16行ったのはあいつの指導のお陰じゃない、日本の選手が良かったんだ。
　　　　もう欧州の奴はこりごりだ！それを俺が証明してやる！」

ってな心境で、半ばトルシエへのあてつけでジーコに決めたんじゃないかと思っている。

>>433
そんなの皆分かってる

そうでなければ、川淵自身が昔「Ｊリーグ三大悪人」の一人に数えた
ジーコを代表監督なんかにするはずがない

サウジアラビア

ワールドカップ
1994 - ベスト16 （黄金時代）
1998 - グループリーグ敗退
2002 - グループリーグ敗退
2006 - グループリーグ敗退
2010 - 予選敗退 （暗黒時代） ← 岡田JAPAN時代ｗ

アジアカップ
1996 - 優勝（黄金時代）
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退（暗黒時代） ← ジーコJAPAN時代ｗ
2007 - 準優勝

ジーコJAPANが2004年アジアカップで対戦した国ｗｗｗ

オマーン　Ｗ杯アジア一次予選敗退
タイ　Ｗ杯アジア一次予選敗退
イラン　Ｗ杯アジア予選グループＢ２位通過
ヨルダン　Ｗ杯アジア一次予選敗退
バーレーン　Ｗ杯大陸間プレーオフ敗退
中国　Ｗ杯アジア一次予選敗退

史上最低レベルの大会ｗｗｗ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコ解任できれば何でもいいと思うよ。

だって日本が救われるわけじゃん？

ほんとに「これは酷い」のは日本代表の弱体化を願ってジーコをプッシュしてた
アンチジャパンの連中だろ。

トルシエおじさん寄生虫

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
しつこく日本にしがみついてるだけ〜

トルシエは日本代表をクビになりマルセイユやカタールをクビになり
琉球で口出し禁止処分を受けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サウジアラビア

ワールドカップ
1994 - ベスト16 （黄金時代）
1998 - グループリーグ敗退
2002 - グループリーグ敗退
2006 - グループリーグ敗退
2010 - 予選敗退 （暗黒時代） ← 岡田JAPAN時代ｗ

アジアカップ
1996 - 優勝（黄金時代）
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退（暗黒時代） ← ジーコJAPAN時代ｗ
2007 - 準優勝

2000年アジアカップ

日本　４−１　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related

日本　８−１　ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw&feature=related

トルシエJAPANはアジアで無敵だった

ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者


見事に一本の線でつながりますね

自民公明？

トルシエ時代の様なサッカー人気を取り戻すためには？

代表監督にジーコとかファルカンとか岡田とか加茂とか言うふざけた監督選考をしない。
そして、世界中から探して厳選する。
なるべく日本を知ってない監督が望ましい。

電通との契約を切る
それまではメディアで批判出来た
批判が無いと大衆の物にならない
手塚治虫でさえ「もっと私の作品を批判してくれ」と言っていた

思ったんだけど、小沢一郎ってトルシエみたいだな
記者会見する度にマスコミも2ちゃんもお祭り騒ぎだ
あの頃の熱気が懐かしよ

>>1
中村を外す

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

アンチオシム　＝　ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者


見事に一本の線でつながりますね

アンチ「ヨルダンとPK戦ｗｗｗ中国と決勝戦ｗｗｗ」

ジーコ信者「アジアのレベルは上がってる！」

ヨルダン
アジアカップ
2007年 - 予選敗退
ワールドカップ
2010年 - 予選敗退

中国
アジアカップ
2007 - グループリーグ敗退
ワールドカップ
2010 - 予選敗退

アンチ「少なくともジーコが対戦したヨルダンと中国はレベル下がってますねｗ」

ジーコ信者「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」

444＞の言う通りやな

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件

ＦＩＦＡ資料
http://ime.nu/japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」

プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
　まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
　韓国には深く失望し憤りすら感じる。」

リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
　賞賛されることは決してないだろう。」

スコールズ
「彼ら（フランス）は前回のＷ杯で好成績を挙げることが出来なかったが、それはＷ杯を
　開催してはいけない『馬鹿な国』での一時的不振に過ぎない」

オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚して
　しまったことを残念に思う。」

カルピン
「組み合わせは幸運な組に当たったし、とにかく日本で試合ができるのがうれしい。どの国も韓国より日本で試合ができることを望んでいたようだ。
われわれは決勝までずっと日本で試合できるが、例えばスペインは決勝まで残らないと日本で試合ができないからね」

http://soccer10iihanashi.blog119.fc2.com/blog-entry-30.html
2002年Ｗ杯後のベルギー代表のヴィルモッツ選手のインタビューです。

俺は納得のいかない判定であっても、俺はそれを受け入れるよ。
スポーツマンはフィールド上でのことは全て受け入れるぐらいの度量がなければやっていけないからね。
おそらく今大会を観た多くの選手達が開催国である韓国に対して、過剰なほど偏った判定が下されたと思っていることだろう。
ただ、それもサッカーだと割り切ることも必要なんだ。
その点、日本はそういった疑惑を持たれることなしに決勝トーナメントに進出したんだから、本当に立派だと思うよ。
日本が実力でベスト16に進出したことに異論を唱えるものなどいないと思う。
もしトーナメントの1回戦でトルコと対戦していなければ、日本はもっと上のラウンドに進むことも不可能ではなかったはずだ。
6月4日、埼玉スタジアム。この日はオレのキャリアの中でも忘れられないものだ。
美しいスタジアムに、フェアなサポーター。選手にとっては大きなプレゼントだよ。
だからこそ、試合はドラマティックなものになったんだと思う。
日本戦こそがベルギー代表のベストゲームだったし、大会全体を通してもベストの部類に入る内容だった。
日本を警戒していたことは言うまでもないけど、実際に同じピッチに立つまでどんなチームかつかみかねていたんだ。
でも、試合が始まってすぐに、俺達の敵はとんでもなく手強いという事に気付いたよ。
技術や戦術の面だけじゃなく精神面、とりわけ戦う意志がハンパじゃなかった。
試合が終わったあと、しばらく経っても、俺は気分が高揚したままだったんだ。
こんなことは初めてだった。
国民の期待を受け必勝を期して臨んできた相手と全力をぶつけ合った。
そう簡単に気分が落ち着くもんじゃない。
あれほど魂を揺さぶられたことなんて、国際試合でもクラブレベルでも経験したことはない。
生きていて本当に良かった、と思ったくらいさ。
俺の子供が大きくなったら、そして孫が出来たら、絶対に日本戦のことを聞かせてやるよ。
何度も言うけど、日本がトルコと当たったのは不運だったよ。
そして、もう一つの開催国である韓国は審判に助けられた。それだけさ。

アンチオシム　＝　ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者　＝　在日チョン


見事に一本の線でつながりますね

トルシエの時の日本代表はほんっとに強かったからなぁ。
ホームとか第三国開催とか関係なくね。


サッカーファンなら弱体化必至だと容易に予想できるジーコとかを代表監督に投入されて
最もいい時期を潰されたのは許せない。

さて、みなさんはベルギー代表のヴィルモッツ選手とジーコ信者（笑）のどちらを信じますか？


＞2002年Ｗ杯後のベルギー代表のヴィルモッツ選手のインタビューです。

＞おそらく今大会を観た多くの選手達が開催国である韓国に対して、過剰なほど偏った判定が下されたと思っていることだろう。
＞その点、日本はそういった疑惑を持たれることなしに決勝トーナメントに進出したんだから、本当に立派だと思うよ。
＞日本が実力でベスト16に進出したことに異論を唱えるものなどいないと思う。
＞そして、もう一つの開催国である韓国は審判に助けられた。それだけさ。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>456
・ヴィルモッツは「韓国は八百長だが日本は八百長ジャッジがなかった」と言ってるだけで
ホームアドバンテージ（の許容範囲の有利判定）がないとは一言も言ってない。
・「02大会はホームアドバンテージで16強になっただけ」と主張する人間は
日本が八百長をしたなどとは一言も言ってない。

この区別が付かない、自分の哀れな脳弱に気付かず
自分はジーコ信者を追い詰める真理を見出したと恥ずかしい勘違いをして
あちこちにコピペしまくってる超バカが一匹いる。

>>453
コレ本当？　トマソンの話みたく捏造じゃないよね？

まあ誇張などはあるかも知れないけど　
韓国に対しては誰でも思うよ。おかしい、八百長だろ！？と。

まぁ、組み合わせの優遇は確実にあったわけだからな

>>460は間違いなく、
南アフリカの組み合わせを見て激怒し泣いたアホｗ

ヨルダン

2010Ｗ杯アジア3次予選　敗退
http://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/wcap2010_asia_3.html
ヨルダン 0-1 北朝鮮
ヨルダン 0-1 韓国
北朝鮮 2-0 ヨルダン

2007アジア杯1次予選　敗退
http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/nihon/14ajiacup.html
オマーン 3-0 ヨルダン
ヨルダン 1-2 ＵＡＥ

2006Ｗ杯アジア1次予選　敗退
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006afc.html
ヨルダン 0-2 イラン
カタール 2-0 ヨルダン

2004アジア杯最終予選
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/AsianCup2004qualify.htm
イラン 4-1 ヨルダン
北朝鮮 3-0 ヨルダン

ヨルダン（笑）は2004アジア杯以降、
Ｗ杯・アジア杯ともに一度も最終予選に進出したことがない弱小国
そんな弱小国を相手にジーコジャパンは延長PK戦の末かろうじて勝った
しかも決勝戦の相手はなんとこれまた弱小国の中国（笑）
と、2004アジア杯とは恐ろしくレベルの低い大会だったのであるｗ

>>461
激怒はしないけど不憫だなぁ、とは思ったよ

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

サッカーファンも駄目だって言ってるわけだから。

仮にそれがあったとしても、
サッカーファンもサッカーファンじゃない奴もみんな揃って駄目だと
言ってるということにしかならないのだが？
その辺わかっているのかね、ジーコ信者もどきのアンチ（ジャパン）は。

情報操作しようとしても現実はこう。
ジーコを代表監督に、っていうのはサッカーファンから見たらどうやってもおかしい。

とくに時期的に力入ってた時期なだけにその違和感が際立ってある。

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/coach_bora.html
ボラ・ミルティノビッチ監督

（異名：ワールドカップ決勝トーナメント進出請負人）

▽主なタイトルと成績
＜ウニベルシダード・アウトノマ＞
　メキシコリーグ優勝
　コンカカフカップ優勝
　インターアメリカカップ優勝
＜メキシコ代表＞
　1986 ： ワールドカップ　決勝T進出
　1996 ： ゴールドカップ優勝
　1997 ： U.S.カップ優勝
＜コスタリカ＞
　1990 ： ワールドカップ出場（決勝T進出）
＜アメリカ代表＞
　1994 ： ワールドカップ出場（決勝T進出）
＜ナイジェリア代表＞
　1998 ： ワールドカップ出場（決勝T進出）
＜中国代表＞
　2002 ： ワールドカップ初出場

トルシエ時代の中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ時代の中国


http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2002afc.html
2002日韓Ｗ杯アジア最終予選

グループＢ　（試合数＝各国全８試合）
試合数 勝 分 負 得点 失点 勝点
�@中国 8 6 1 1 13 2 19
�AＵＡＥ 8 3 2 3 10 11 11
�Bウズベキスタン 8 3 1 4 13 14 10
�Cカタール 8 2 3 3 10 10 9
�Dオマーン 8 1 3 4 7 16 6


http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006afc.html
2006ドイツＷ杯アジア一次予選

グループ４　（試合数＝各国全６試合）
試合数 勝 分 負 得点 失点 勝ち点
�@クウェート 6 5 0 1 15 2 15
�A中国 6 5 0 1 14 1 15
�B香港 6 2 0 4 5 15 6
�Cマレーシア 6 0 0 6 2 18 0

>>467
ボラ・マジックぱねえｗ

02年の予選結果初めて見たけど
結構ぶっちぎりでの出場だったんだな

2002日韓Ｗ杯
Ｃ組
3位 コスタリカ（Ｗ杯最高実績：ベスト16）
4位 中国
Ｅ組
3位 カメルーン（Ｗ杯最高実績：ベスト8）
4位 サウジアラビア

2006ドイツＷ杯
Ｄ組
3位 アンゴラ（Ｗ杯最高実績：初出場）
4位 イラン
Ｈ組
3位 チュニジア（Ｗ杯最高実績：グループリーグ敗退）
4位 サウジアラビア

04アジアカップ中国大会

準々決勝：ヨルダン（06ドイツWCアジア一次予選敗退）
準決勝：バーレーン（06ドイツWC大陸間プレーオフ敗退）
決勝：中国（06ドイツWCアジア一次予選敗退）

アジア暗黒時代

>>469

実は、中国の入ったＣ組はアルゼンチンがＧＬ敗退して死のグループと言われたアルゼンチン、イングランド、
スウェーデン、ナイジェリアが入ったＦ組よりも激戦区だったんだよね。
決勝ＴもＣ組のブラジル、トルコがＦ組を勝ち上がったイングランド、
スウェーデンよりも上へ行ってるし。

ブラジルが優勝でトルコがよもやの３位でコスタリカもアメリカ、メキシコ
を退けて北中米１位だし、ＧＬもトルコとの得失点差勝負だったしね。

ｼｮﾎﾞｽｷﾞﾀﾞﾛ！
ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエ北ﾁｮｿだってよ！ 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ


トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html

取り敢えず、岡田と茸のじめじめとしたJAPAN(笑)がきっちり３連敗してピッチでうなだれる姿待ち遠しいよ。トルシエのときは素直に応援出来たがな...

そういう人こそじめじめしてると思うんだけどなぁ
同族嫌悪か

取り敢えず、岡田と茸のじめじめとしたJAPAN(笑)がきっちり３連敗してピッチでうなだれる姿待ち遠しいよ。トルシエのときは素直に応援出来たがな...

>>471
中国が入った時点で３つの争い
アルゼンチンの組とは全然違う

たしかに両グループの最下位を比べると、中国とナイジェリアでは力の差は歴然だな

ブラジル　優勝
トルコ　3位
コスタリカ　北中米予選1位
中国　アジア予選1位

スウェーデン　ベスト16
イングランド　ベスト8
アルゼンチン　南米予選1位
ナイジェリア　アフリカ予選1位

>>432
対立じゃない。
あれは、まともなことやってた代表サッカーを潰そうとしてた。
トルシエ革命にマスゴミの悪行が書いてあったけど、トルシエの家の周り囲むとか、犯罪やぞあれ。
奥さんも迷惑受けてたみたいだし。

トルシエからしたら、早稲田閥だ、古河OBだ、先輩後輩だ、スポンサーへの体面だ
とアマチュア的で糞みたいなことでギャーギャー騒いでる協会の連中なんざ
ゴミカスにしか見えなかっただろうなと思う。

ジェフの祖母井さんも、経営難からジェフに出向してた古河の社員を戻しただけで
「古河OBを切りやがって！」
と協会の幹部に吐き捨てられたらしいね。

そういうのをぶっ潰してくれる監督じゃないと駄目だね、日本代表は。

なので、トルシエの時みたいに、日本を知らない監督の方が望ましい。

w杯2002年　韓国八百長　korea　italy　spain
http://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0

またワールドカップ開催国になればトルシエの時みたくなるよ
ＧＬ突破できるし

確かにマスコミは連日報道してくれるだろな開催国になれば
「WCまで後○○○日」ってｗそーすりゃ嫌でも人気でる

>>482

監督がジーコみたいなのが来たらＧＬ突破はできませんけどね。

日本は誰が監督でもＧＬ突破できるような国じゃないし、
誰が監督でもＧＬ突破できないような国でもないけど、
その間のどちらかというと後者寄りの国なだけに代表でできることは
より良い「監督」を連れてくること。
日本代表の浮沈はこれいかんにかかっている。

ただいったん監督決めちゃうと、公のマスコミは駄目であろうと何で
あろうとヨイショしてほとんど監督交代とかはないから最初の
監督選考の段階で注意深く厳選しなければならない。

きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ
きたｗ

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2002afc.html
2002日韓Ｗ杯アジア最終予選　Ｗ杯初出場！　

グループＢ　（試合数＝各国全８試合）
試合数 勝 分 負 得点 失点 勝点
�@中国 8 6 1 1 13 2 19
�AＵＡＥ 8 3 2 3 10 11 11
�Bウズベキスタン 8 3 1 4 13 14 10
�Cカタール 8 2 3 3 10 10 9
�Dオマーン 8 1 3 4 7 16 6


http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006afc.html
2006ドイツＷ杯アジア一次予選　敗退orz

グループ４　（試合数＝各国全６試合）
試合数 勝 分 負 得点 失点 勝ち点
�@クウェート 6 5 0 1 15 2 15
�A中国 6 5 0 1 14 1 15
�B香港 6 2 0 4 5 15 6
�Cマレーシア 6 0 0 6 2 18 0

04アジアカップ中国大会

準々決勝：ヨルダン（06ドイツWCアジア一次予選敗退）
準決勝：バーレーン（06ドイツWC大陸間プレーオフ敗退）
決勝：中国（06ドイツWCアジア一次予選敗退）

アジア暗黒時代

ヨルダン

2010Ｗ杯アジア3次予選　敗退
http://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/wcap2010_asia_3.html
ヨルダン 0-1 北朝鮮
ヨルダン 0-1 韓国
北朝鮮 2-0 ヨルダン

2007アジア杯1次予選　敗退
http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/nihon/14ajiacup.html
オマーン 3-0 ヨルダン
ヨルダン 1-2 ＵＡＥ

2006Ｗ杯アジア1次予選　敗退
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006afc.html
ヨルダン 0-2 イラン
カタール 2-0 ヨルダン

2004アジア杯最終予選
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/AsianCup2004qualify.htm
イラン 4-1 ヨルダン
北朝鮮 3-0 ヨルダン

> トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
> http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html


またまたトルシエの自作自演オファーか。

こいつ何回自作自演して売名するつもりなんだ？

しかもオファーが北朝鮮って。。。

こいつの辞書に恥という言葉はないのか？

中田英選手引退をスクープ（朝日新聞）
「最後のW杯」？「決意は固い」？「国の名誉という鎧」？
とにかく、これで日本チームのチームワークも万全！

中田英選手は翌日に引退を否定
「憶測やうその記事が出ることは残念なことです。」
共同記者会見で中田選手は朝日新聞の報道を否定しましたが、朝日新聞に会見内容は掲載されていません。
記事は６月６日付けの読売新聞。

http://www.asahicom.com/soccer/

２０００年４月２８日、朝日新聞は「トルシエ解任」をスクープします。
「３週間、家から一歩も出なかった。毎日、窓の下には大勢のテレビ・カメラマンがいた。
明け方の３時にトイレに行く時にテレビを観ると、生放送で画面に明かりがついている
僕のマンションが映っていた。僕がどんな思いでいたか分かりますか。
あの時はポケットに、フランスに帰るチケットを入れていました」

６月で２年の契約が切れるトルシエの続投は無いという協会の動きに対して、
キリンカップのスタジアムにトルシエ支持の横断幕が掲げられ、
サポーターのトルシエコールが鳴り響きます。
スロバキアと引分け、ボリビアに勝利してキリンカップは優勝、
そしてトルシエ支持の大きな声に動かされて協会は続投へと方向転換します。
「あの日サポーターが用意した横断幕は、毎日届く激励の手紙や花束をもらった
時のように嬉しかった」

私はサポーターやファンが協会の決定を覆す、無血革命の瞬間を目にして感動しました。
サッカーには直接民主主義が生きています。指導者を支持することも、
引き摺り下ろすこともサポーターには出来るのです。（（注）※川淵以降暗黒時代に入りました。）

協会とメディアが結託したトルシエ包囲網の中においてさえも、サポーターやファン
は冷静に状況を判断しました。
このような状況を生み出したことだけを考えても、トルシエは評価されるべきでしょう。
私自身がトルシエと、サッカーと、そのファンに一目をおき、もう一歩サッカー
にのめり込んだ瞬間でした。

トルシエはまず協会に勝利して、ここからワールドカップへの道を一気に進んで
いくことになります。
レバノンで開催されたアジアカップで優勝、そしてコンフェデレーションズカップ
で準優勝してワールドカップへ弾みをつけます。
　「日本に暮らしている以上、仕事のためには環境に適応せざるを得ないではないか。
自らの努力なくして、２年間日本で過ごせるはずがない。
こんどは日本人が僕を理解し、僕の中に培われている伝統や文化を理解しようとする番だ。
僕は日本に、僕が持っている知識、経験を伝えに来たのであって、決してその逆
ではないのだから。」
果たして日本人はトルシエを理解したのでしょうか。
それはトルシエ個人の意志や手法だけではなく、フランスが築き上げた選手の育成法であり、
協会の姿勢や考え方であり、メディアやファンがもっとサッカーを理解すること
ではなかったか。

ｼｮﾎﾞｽｷﾞﾀﾞﾛ！
ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエ北ﾁｮｿだってよ！ 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ


トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html

他国は色々と対策立ててんのに日本はジーコとか岡田…

そもそも『茸王子』じゃ客こねぇよ（藁

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエの時はワールドユース準優勝、五輪６位、アジア杯史上最強優勝、
コンフェデ準優勝、Ｗ杯ＧＬ１位というステップアップがあったからなぁ。

その続きの時期にジーコで潰されたけど。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。


全部、日本のサッカーファンの大方の予想通り(ちなみに日本のサッカーファンはジーコは
鹿島始めクラブならメリット全快でうまくいくのはわかってました。
監督としての能力だけが欲しくてそれ以外のものは要らない代表レベルでは絶対に駄目なのもわかってました。
全部、日本のサッカーファンの予想通り。
アンチジャパンことジーコ信者はその辺わかってないよね。)

世界（の貧困層）が、世界（の貧困層）が．．．のサカ豚涙目ｗｗ

「アスリートイメージ評価調査」２００９年総括特別編 （サカ豚の名前は影も形も無しｗ）

　株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ（本社：東京都港区　社長：佐藤孝　
以下博報堂ＤＹメディアパートナーズ）は、株式会社博報堂ＤＹスポーツマーケティング
（本社：東京都港区　社長：萩原徳正　以下博報堂ＤＹスポーツマーケティング）と共同で、
アスリートの総合的なイメージを測定する「アスリートイメージ評価調査」２００９年総括
特別編を行いました。

　「２００９年に最も活躍した」男性アスリートは、１位に石川遼（ゴルフ）、２位にイチロー（野球）、
３位に松井秀喜（野球）（敬称略、以下同）。女性アスリートでは、１位に横峯さくら（ゴルフ）
、２位に安藤美姫（フィギュアスケート）、３位に浅田真央（フィギュアスケート）となっており、
今年活躍した代表するアスリートがランキングされる結果となりました。

　そして、「２００９年に最も注目度が増した」男性アスリートは、１位に石川遼（ゴルフ）、
２位にイチロー（野球）、３位に松井秀喜（野球）。女性アスリートでは、１位に安藤美姫
（フィギュアスケート）、２位に横峯さくら（ゴルフ）、３位に浅田真央（フィギュアスケート）
という結果となっています。

　男性アスリートでは、「２００９年に最も活躍した」「２００９年に最も注目度が増した」ともに
石川遼が１位となっており、圧倒的な支持を受けていると言えます。

　また、「２０１０年に最も活躍が期待できる」男性アスリートでは、１位に石川遼（ゴルフ）、
２位にイチロー（野球）、３位に高橋大輔（フィギュアスケート）。女性アスリートでは、
１位に浅田真央（フィギュアスケート）、２位に安藤美姫（フィギュアスケート）、
３位に宮里藍（ゴルフ）という結果となりました。バンクーバーオリンピックを来年に控え、
フィギュアスケートの注目度が高いと言えます。

　博報堂ＤＹメディアパートナーズでは、今後も定期的に「アスリートイメージ評価調査」
を実施し、アスリートのイメージ評価の分析を行ってまいります。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=239661&lindID=5

サカ豚的にはそういうの歓迎なんじゃないかな
博報堂とか電通が絡むとろくなことにならない

、

もともとＷ杯もアジア予選で早々に敗退するチームが
オフト就任でオオッ！となってＪリーグ開幕とともに盛り上がって、
ファルカンで弱くなって、加茂でもオフトの時より弱くなってたけど
勝手に勘違いして、岡田でモロ拡大したアジア枠のおかげでＷ杯予選突破
して（オフト以上だからちょっと違うけど）ヨッシャ！と思ったけど
やっぱり駄目で、トルシエで史上最強世代も徐々に世に出てきつつあったのも
加わってオフト以来急激に、革命的に強くなったが
世代的にも全てのお膳立てが揃った時期にジーコ監督で弱くなってしまった。

一にも二にも代表監督を厳選するしかない。

監督というか、結局育成だろ
代表監督かえても、選手の質は上がらん

地域「寄生」の税リーグ（笑）
栄養不足の貧乏人チビガリ連中が
ゴキブリみたいに玉に群がってﾁｮｺﾏｰｶ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体トルシェはね、フランス人中の貧乏人の典型的な顔・風体だよｗ

2009最新調査

【あなたの嫌いなスポーツは?】
1位サッカー28.2％||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位Kー1　　15.5％|||||||||||||||||||||||||||
3位ゴルフ　15.4％|||||||||||||||||||||||||||
4位野球　　15.1％||||||||||||||||||||||||||

【見てて面白くないスポーツは？】
1位サッカー25.2％|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2位ゴルフ　16.4％|||||||||||||||||||||||||||
3位格闘技　11.7％|||||||||||||||||||||||
4位野球　　11.4％||||||||||||||||||||||

http://www.yahoo-vi.co.jp/research/091021.html
好きなスポーツ　　　1位野球18.1％　　　　　　　2位サッカー8.6％(前年比ー1％。4年連続減少)
観戦・見るスポーツ　1位野球49.7％(前年比+1％)　2位サッカー32.8％(前年比-3.1％。4年連続減少)



ｗ

日本へ　ｗハイ開催　の　　支持を。。。。　　　トルはこれだろ？

にわかが多かった時代ですね。。。　　　オフサイドもしらねぇようなーｗ

昔は見たけど、最近はオフサイドとか出来てわかりにくくなったから見ない
とコメントしたおっさんも居たな

最近はJリーグとかできてわかりにくくなったから見ない

ビルドアップの高級感

監督選考過程、候補者くらい公表してから選べ
強化委員会の記者会見を復活させろ
評価会議を開いて結果を会長に公開記者会見させろ
ヨーロッパ、南米へ強行日程で遠征させろ

>>500

選手育成なんてどれだけやっても代表監督選考の失敗で全てがパーになるよ。
逆に代表監督選考が良ければ確実に今いる選手で目一杯強くできる。
こっちの方が大事。

日本代表強く出来れば将来の芽も良くなっていくし、
目一杯強くし続けることが人気、子供の競技人口、選手育成・・・
全ての循環が良くなっていくことに繋がると思う。

というか代表でできることと言えばベストな代表監督選考し就任まで
こぎつけることぐらいしかないだろ。

代表で育成とか言っても意味ない。
それはクラブや部活や街中の草サッカーから広大なエリアから膨大な
月日を費やして出てくるもので、
それをピックアップして選出して規律を徹底してまとめあげて強固なチームを作って
チームとして強くしていくのが代表でしょ。

すぐ監督のせいにするのが間違ってるんだよ。

○○は岡田じゃ使いこなせない、とか馬鹿か、と。
そんなたいした選手一人もいね〜よ。

ｊでどんなに活躍しようが、代表はまったく別ってのがわかってない。
一生代表見るなと言いたくなる。

WC日本単独開催、これ以外ないだろう

>>508
誉めるよりケチつけるほうが訳知りみたいな顔ができてカッコいい。
そう思ってる奴が多いんだよきっと。

１月１０日元ジュビロ名波浩選手の引退試合

静岡県袋井市の静岡スタジアム

観客動員４万３０７７人

>>508

監督違えばチームは全然違ってきますよ。
日本代表の浮沈のカギを握ってるのは代表監督。

逆に選手本位で代表監督選びとかしてる（アホ川淵によるジーコ選考時
みたいにな）場合じゃないし、
カッコいいとか悪いとかの次元の低い話してる場合じゃない。

CL常連監督がなれば盛り上がる事間違いなし
JFL口出し禁止監督がなればもっと下がること間違いなし

>>513

ジーコは駄目なの完全に駄目なのわかってるから。
盛り上がらないよ。

トルシエ、オフトはハズレなしで確実だけど。

トルシエの時の中盤の回し。
ちなみに海外メディアから黄金の中盤と称された。

とくにアメリカ戦のオウンゴールの時の回し、
ポストを軸に組み立てていってるもの、がトルシエのチームらしいスタイル。

ポスト当てて落とす、はしつこいぐらいやっているトルシエの時の
各カテゴリーの日本代表の特徴。

http://www.youtube.com/watch?v=9Plpl0PsrVk

本番のW杯では縦ポンでしたね

>>516

Ｗ杯も基本は縦に楔入れて、落として、後ろから上がって、〜〜ですよ。

縦に楔入れて、ポストで落として、中盤が前向いて叩く、
そして、展開とオーバーラップとサイド攻撃、がトルシエの時の特徴ですから。

Ｗ杯も後ろから上がっていった稲本が結構点取ってんだろ。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>518 コピペ

サッカーファンが「ジーコ辞めてくれ！頼むよ！」と頼んでおり、
ジーコというふざけた代表監督選考した川淵に対しては
「日本代表はお前の「物」じゃねえぞ！」と批判しているんですが。

お前>>518、サッカーファンじゃねえだろ。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM


（ジーコを日本代表監督に選考した）川淵やめろ＠日本イエメン戦スタジアム
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

デモ行進−「（ジーコを日本代表監督にした）川淵会長にレッドカードを！」　No Kawabuchi
http://www.youtube.com/watch?v=-_TKsQSHkKQ

（日本代表監督にジーコというふざけた代表監督選考した）
川淵会長にレッドカードを！ヽ(`Д´)ノ
http://www.youtube.com/watch?v=3_bbPthgP7Q

トルシエ時代はこうか。
ボランチは攻守型のCH（稲本）と守備型のDH（戸田）にしてたよな。

　　　　　　　ST　　　CF
　　　　　　　　　OH
　　　　　WB　　　　　　　WB
　　　　　　　CH　　　DH
　　　　　　CB　　CB　　CB
　　　　　　　　　GK


　　　　　　　柳沢　　師匠
　　　　　　　　　中田
　　　　　小野　　　　　　明神
　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　中田　森岡　松田
　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　ST　　　CF
　　　　　　　　　ST
　　　　　CH　　　　　　　SB
　　　　　　　CH　　　CH
　　　　　　SB　　CB　　CB
　　　　　　　　　GK

トルシエがいてもFC琉球は人気がない
あの頃の人気とトルシエは全く関係ない

>>522

トルシエで強くなって期待値も上がって人気も上がった。
オフトの時も一次予選で敗退してたようなチームがダイナスティ杯で韓国破って戴冠、
アジア杯も優勝し、Ｗ杯１次予選で前回Ｗ杯に出てるＵＡＥも撃破し、
期待値が上がった。

で、映画もパート１、パート２が人気が出てるからこそ、
パート２、パート３が話題になるように
トルシエで強くなってジーコに繋いだのに
ジーコで弱くなってしまって現在に至るわけだ。

>>522
少なくともトルシエの代表の方がチームとしての組織・連動性という意味で
見ていて楽しみなチームではあった
オシムの代表にもそういう期待感はあった
だけど岡田の代表にはそういうのはないな

釣男と中澤の糞フィードじゃあぽいずん

トルシエの頃は選手に恵まれていた。それだけ

>>526

そうやって言葉巧みに誤魔化して、
代表チームでは何もできない素人代表監督ジーコに引き継いで弱体化させたのが
２００２後半から２００６Ｗ杯にかけて。

そんなに日本代表に強くなられちゃ困るんですか？

選手は２００６Ｗ杯の時が間違いなく頂点でオフト以来基本的に右肩上がり
だったけど、トルシエの時は通過点でしたよ。
選手云々に関して言えばわかりやすい例があって、
アジアユースの日本代表とワールドユースの日本代表は見違えるような
チームになってましたよね。
アジアユースの時は４−４−２だったけどいまいちだった、
本山は普通に攻撃的ＭＦに入ってたが、
トルシエが来てからチームはアフリカ合宿を経て激変、
怪我他で稲本や市川、金古、池田など欠場する選手が相次ぐ（これは
ワールドユースに限らずトルシエの時はどの大会でもそうだったが）中、
本山もしっかりサイドのポジションに入って、小野と小笠原が攻撃的ＭＦ
として機能し、サイドから攻撃的ＭＦからポジションチェンジも盛んで
プレスも効いてチームとして凄い強くなった。

トルシエ監督は攻撃は選手任せで無戦術だった
ジーコと一緒だね

トルシエの時は準備でやっていることができている。
ジーコの時みたいにボール持ってからえ〜とどうしよう、
とりあえずバックパス、（後ろにいるなら）後ろで横パスみたいなのじゃない。

もっと戦略的に組み立てられている。選択肢は１つじゃない。
後ろで回すのもその場で「どうしよう」じゃなくて事前の準備で決めて
チームとして作戦としてやり、チームとして策を張り巡らせて攻める。
試合前、大会前の準備段階で繰り返し練習され、選手間でも擦り合わせが
できている。なんで連携もスムーズ。
ダイレクトで前に出してポストスレーでダイレクトで落として、
オーバーラップしてポジションチェンジして、展開して、がプレーの基盤。
トップに当てるポストプレーも多いが、ＭＦに当てて落とすポストも結構多い。
ポストプレー、ダイレクト、オーバーラップ、ポジションチェンジ、展開・・・
がトルシエの時の攻撃時のキーワード。
そこにボール受けてからどうしよう、行き当たりばったり、というのは無い。

じゃあトルシエは攻撃は選手の自主性に任せていたってのは間違いなの？
なら間違いを認めてごめんなさいしてよ係の人は

>>530

>>529
＞選択肢は１つじゃない。

トルシエの時は準備がしっかりできていた。（用意周到。備えるもの備えて行く。）

ジーコの時は行き当たりばったりだった。（いい加減。丸腰で行く。）

違いを理解するように。

日本代表の基本
１勝１負１分
組織（戦術）６０　自主性３０　運１０
考えて走る

とりあえず、また全権委任しましょう！

>>530
２トップって選手の個人技で点取る戦術だから

中田英寿現役復帰

>>530
もうね、阿呆かとwww

一つだけ言える事はトルシエが２００２年にトルコに負けた時、スポーツ新聞に
コラムを書いていたジーコは次の日に「ベスト４なら誰が監督でも行けた」と寄稿
した事。




その後は・・・・・

>>472
朝鮮民団が日本代表の邪魔をしてるんだろ

トルシエ自体が面白かったからなｗ

あとサポーターも大事にしていたよな。
試合が終われば必ずグラウンド１週したし、クラブの様にサイン会開いたり。

トルシエとオフトの時は楽しかったな。

日本サッカーが日に日に成長しているのが目に見えてた。
これは監督の下、選手もレベルアップしているが
チームができてきて成長しているような感じられたってのが大きい。

オフトの時もトルシエの時も同じ時期に別の監督、例えばジーコとか
ファルカン、加茂・岡田、だったらああはならなかっただろう。
（もっといい監督呼んできてればなる可能性はあるけど。）
監督がオフトであり、トルシエだったから強く出来た。

どちらの時もさらに強くなるべき時期に見事に潰されて
弱体化させられたけど。

トルシエJAPANの頃は戦術論過渡期で、ヲタ受けはよかったが
一般受けでいえば第一次岡田JAPANの方が遥かに上。

オフトのときは一億総ニワカで2次予選からやっと見始めたという人が多数。
１次予選見てるだけで通扱い。さすがに時代が違いすぎる。

トルシエに振り回された、と言っていたのは川渕です。

当時は岡野会長が連れてきたトルシエ、という構図であり、当時副会長の川渕は事あるごとに「トルシエはダメだ」「トルシエ解任も」というニュースをマスコミに流していました。

協会がギクシャクしている、という風評を流して自分が早く会長のイスに座りたかったのでしょう。

その後の川渕は協会で何をしたか、ご存知ですか？
業績を残した功労者を追放し、自分のかわいがる後輩で周囲を固めて、独裁政権を築いていますよ。
彼の頭には日本サッカーを良くするなんてどうでもよいのです。自分の名声をいかに残すか、それだけ。

私の過去の記事を読みましたか？
今回、ミルチノビッチはやってもいい、と報道陣に話していたのです。しかし岡田で動かなかった。
コネが無い、のではなく、そもそも話を持っていっていないのです。


無難な岡田ではなく、岡田でなければならない事情があった、と考えるのが自然でしょう。
この時のために岡田は「手を明けさせ、待たせておく」ように仕向けられていたのでしょう。

全てがシナリオ通り、だったのでは？

トルシエ時代は、攻撃的で面白かった。
リスク覚悟でDFライン上げて、高い位置でボールを取り、数的有利な状況、かつ整っていない敵DF陣相手に攻撃をするっての

宮本がTVのインタビューで言ってたけど、W杯本番に直感で独自の判断で動いたりしてたらしい
でも、攻撃守備共にベースとなる戦術があって初めて個性が光るってもんだと思う

>>545

攻撃的だったけどジーコの時より守備も堅かったしね。
よくプレスがかかってて相手を自由にしなかった。
敵から２列目からの飛び出しを盛んに狙われてたけど、
そしてコンフェデ辺りではバンバン抜け出されてたけどゴールまで距離あるから対応できてたし。

ジーコの時はリアルに崩壊してたけど。

>>515
これだな、これ
2003年くらいまで時々見れたけど
以降全く無くなった日本サッカー
見てて楽しい

トルシエの時代が一番よかったな
型にハメてるようで実際は個性重視だったし。

今やるならダニッシュダイナマイトなトルシエを匂わせつつｗこんなんがみたい
代表サブ以下のメンツだけど客だって入ると思うね

＿＿コウロキ＿森本
＿＿＿＿＿本田
本山＿小野＿小笠原＿加地
＿＿＿＿＿稲本
＿＿中田浩＿＿伊野波
＿＿＿＿＿楢崎

トップに森本、衛星コウロキ、本田ＳＴ
サイドに起点にもなる本山。小笠原が潰し、小野はやっぱカバーで。
加地はバランスみて動く。
ＤＦはフォアリベロ稲本に蛸＆伊野波のフィード力もある広範囲カバー二人。ライン高

朝日が、俺らも選手もトルシエの事嫌いだみたいな事言ってなかった？
討論会で。

好きとか嫌いとかどうでもいいよ。
んなプロパガンダ無視無視。
戦争に行ってミッションを成功させるのにどっちが強くなれるか（強くしたか）
という一点だけに集中してください。

>>548

世界２位のこの布陣だろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南　雄太


　　　　　　　　　　手島　和希　　辻本　茂輝　　中田　浩二


酒井　友之　　　　　　　　　　　　遠藤　保仁　　　　　　　　　　　　　本山　雅志


　　　　　　　　　小笠原　満男　　　　　　　　　　　小野　伸二


　　　　　　　　　永井　雄一郎　　　　　　　　　　　高原　直泰

トルシエが戻ってナンボでしょ
ただ年齢的に、4年の長さではもう奴も監督できんでしょう
アジアの気温差はきつすぎる

ただね、はっきりいって
南アは今のままなら俺はTV観戦すらしない
ダイジェストでちょっとくらい見るか
結果だけネットで知れば充分

見てるだけで気分悪くなる物、好き好んで見るかつーの

てかこの間の韓国戦ちょっとみただけで
1年は見てなかったけど。

つttp://www.youtube.com/watch?v=DCD9MylWcic
茸だけすごい温度差ｗ
そりゃ外されるわ

中村・・・。

>>552
確かに俺も見なくなってたなー

だって弱いうえにつまんねーんだもん

>>55
つまらない上に弱いが的確かと？

>>515
これこそが接近・展開・連続だよな。

以下黄金スレから転載

山本昌邦(人間力)
「黄金世代が凄かったのは、目標意識が非常に高かったこと。
アジアを突破するだけでは認められなかった。彼らは最初からもっと高いレベル、
つまり世界のトップを目指していた。
『こいつらバカだ』と思ったのが、ナイジェリアで最初に集まった時、
食堂で『俺ら優勝しちゃうかもな〜』って言ってたこと。
僕自身、『こいつら世界は甘くないと思い知るんだろうな』と考えていたくらいです。
現実の厳しさを思い知って、恥ずかしく思うんだろうとね。
でもそれだけ高い目標を持っていたから決勝まで行けた。
普通の日本のチームなら、ベスト４まで行ったら感激して泣くような場面でも誰も喜ばなかった。
準々決勝、準決勝へ進んでも『まだ勝つんだ』という気持ちを持ち続けたんです」

「世界のギリギリの場で勝つのは本当に難しい。
しかし、年代別代表の世界大会で勝った経験を持っていれば、
俺たちは絶対に負けるわけがないという自信やプライドが生まれる。
年齢を重ねて、また同世代の外国の相手と闘うわけだけど、その時に
『あいつらには勝ったことがある』という余裕が出てくる。
その経験の有無は大きな差になりますね。」

元川悦子著『黄金世代』より抜粋


>>553
やっぱりこんな奴が仕切ってる暗〜い代表は見たくない。
本田にしても今の代表では浮いてるけど、
小野をはじめ黄金のお兄さん達の中でならもっと伸び伸びやれると思うんだ。

ＷＹの時乗り遅れた小野と本山が今せっかく坊主なんだから、
栄光を味わったアフリカの地で、
もう一度みんなで頭を丸めてトルシエと一緒にＧＴＯ見ながら頑張るべき。
そしてラララの歌を歌いながら満男はトルシエの頭をボカスカ殴るべき

>>515
このチーム、今の日本代表より断然強いだろうな。
中国に苦戦とか、韓国補欠選手クソ監督チームにフルボッコとか
ありえないレベルのサッカー。

>>515
びっくりした！！！！！！
何だこの最初のアフリカのチーム！
３人で囲んでるのに当たりに行かないでパス出されちゃうし
２点目はオフサイドでもなければカバーでもない棒立ち状態
ヘタクソすぎるなこのアフリカのチーム

↑びっくりした。こいつ。



しかしレス番いれんでもいいほど、過疎進行

ジーコに監督にしたがために日本代表は弱くなってしまった。
正直、、、悔しかった。。。

何か、小野も稲本も、ワールドユース時代の過去の栄光に
しがみついてるだけのような選手になって来ているのは気のせいか・・・？
黄金世代のスター達は誰一人としてワールドクラスに育たなかったな。

>>562

いや、日本代表監督が監督だったら日本代表チームを起爆剤や広く知らしめる
媒体として育ってたよ。

ところが日本サッカー史上最も大事な時期に代表監督に選ばれたのが
ジーコ選手（見てるだけジーコ）。
あれでジ・エンド。

まだこれからという活性感あるときに強制的にジエンドに追い込まれて、
あの時ほど不快な時といったら無いな。

>>562
小野は怪我が続いたから仕方ない
稲本は今でも存在感タップリだよ
まあワールドクラスではないけど
その可能性があったのはヒデと稲本だけだったね

琉球はJFLだからトルシエの年棒はほとんど出てないよ。
それでも琉球に行ったのは日本にいればJリーグから監督のオファーが来るかもしれないという寄生虫根性のせい。

トルシエは日本に寄生したくて仕方ないんだよ。
実際にTVで「Jリーグ監督のオファーください」なんて言っちゃってる。
日本のサッカーファンはトルシエ信者のようなニワカばかりだから、まただませると思ってるんだろう。

ところが、それだけ必死にJの監督を熱望しても全くオファーが来ないからみじめな状態になっている。
さらに、トルシエ信者がオファーが来ない理由を全く理解できてないからバカにされる。

鹿島はＴＤだからジーコの年棒はほとんど出てないよ。
それでも鹿島に行ったのは日本にいればJリーグから監督のオファーが来るかもしれないという寄生虫根性のせい。

ジーコは日本に寄生したくて仕方ないんだよ。
実際にTVで「Jリーグ監督のオファーください」なんて言っちゃってる。
日本のサッカーファンはジーコ信者のようなニワカばかりだから、まただませると思ってるんだろう。

ところが、それだけ必死にJの監督を熱望しても全くオファーが来ないからみじめな状態になっている。
さらに、ジーコ信者がオファーが来ない理由を全く理解できてないからバカにされる。

>>565
Ｗ杯でコートジボワール代表の監督やってくれと要請されて、
「全権を俺に委ねてくれないとやらないよ？」って余裕の人なのに
みじめな寄生なの？

両者とも、よく日本協会の下で働いてくれたという
感謝の気持ちは必要だな

>>568
そういう声ってなかなか表に出てこないから困る

>>568

トルシエはそれでいいが、
ジーコは代表監督選考からしておかしいし、
監督やる気なく勉強も修行もしてこないでいきなり代表監督で
監督のままごとされて杜撰なチーム作りで弱体化させたのだけは
絶対にいただけないね。許せないのはふざけた代表監督選考した川淵だが。

ジーコだとお金がたくさん集まるからね、
選手はそれなりにそろってたから経験不足はなんとかなると
能天気な考えだったんだろうね

人気回復なんて無理、時代が違うんだよ
オリンピックを見てみろ
全く盛り上がってない、昔と違い娯楽が他にたくさんありすぎて
スポーツを楽しまなくても、他で十分楽しめる時代なんだよ
盛り上がるとすれば選手が何かやらかしてワイドショーで
取り上げてもらうしかない。
国母のように・・・

監督をトルシエに戻すしかないなｗ

本田△　香川　宇佐美　を使えば人気回復なぞすぐなのにな

今回の五輪がしょぼんなのはメダル無理なのが判ってる競技が多いから

やっぱ結果が期待できないと応援しないよね

こんな具体的な人気回復策があるのに
腰を上げられない協会はマヌケすぎる

JFAとJALのちがいが最近分からんよ

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/02/22(月) 16:39:18 ID:ERwBYlAT0
琉球はJFLだからトルシエの年棒はほとんど出てないよ。
それでも琉球に行ったのは日本にいればJリーグから監督のオファーが来るかもしれないという寄生虫根性のせい。

トルシエは日本に寄生したくて仕方ないんだよ。
実際にTVで「Jリーグ監督のオファーください」なんて言っちゃってる。
日本のサッカーファンはトルシエ信者のようなニワカばかりだから、まただませると思ってるんだろう。

ところが、それだけ必死にJの監督を熱望しても全くオファーが来ないからみじめな状態になっている。
さらに、トルシエ信者がオファーが来ない理由を全く理解できてないからバカにされる。

日本代表監督に呼べよ。

一番の策は、一流の外国人監督をつれてきてWCで上位に食い込むことだよ！
岡田ではムリ。ベスト４ってか・・・（笑）。
１勝はサプライズ。勝点１はなんとか欲しい。GRでのベスト４なら参加するのみだが？

時代的に無理だろ。W杯地元開催に中田筆頭に若手のスターぞろい。
悲しいかな本田とか押したとこで一般人は悲しいかな誰も知らないよな

>>580

今のままでは得点１さえ難しい･･･

ジーコの時が一番面白かった。
人気も一番あった。
勝てなかったのはジーコのせいじゃない。
大人になれなかった選手の責任。
ジーコの時代こそ最高だった。

馬鹿？？

柴崎、宇佐美等、プラチナ世代が出て来たら人気は復活。大迫、原口、山田。

自国開催と言う起爆剤が有ったってのは無視できない要因だけど・・・
アジアならどんな国を相手にしても、別次元のサッカーをして圧倒してたのは後にも先にもトルシエ時代だけだからな
ルールも知らない一見さんでも見てて楽しかったろうよ・・・やっぱし自国が強いってのは良く分からなくても楽しいからなｗ
フォメだの戦術だの御託を語りたいニワカやマニアにも、分かり易い物から深い物まで奥深さが有って議論のネタに
事欠かなかった。
マスゴミが持ち上げたスター選手の選定も概ね実能力相当で後に落胆させなかった。
※能力が低い選手はプレイ以外に話題を向けてやってたｗ

W杯招致はちょっと次元が掛け離れた問題なので除外するとして・・・
・新たなファン獲得の為には、最低でもアジア相手には有無を言わさぬ強さがないと難しい。
・ニワカ・マニア双方に一目置かれる様な戦術論・方法論の持ち主を監督に据える事。
・マスゴミは能力の乏しい選手を持ち上げる場合はプレイ内容とは絡め無い事。

サッカー協会の体質に改善なくして人気回復は相当な運が必要だろうな・・・

アジアで異次元の試合をしたのは
五輪予選フィリピンとかそういう超弱小
監督代わってやり方変更中のサウジ

>>586
確かにＡＣの準決や決勝を忘れて「別次元」などと思いこむニワカが大量に湧いてたな。
トルシエの机上の空論もどのフォメ・戦術が最強か？なんて不毛な議論を誘ってたし。

まあ、いいんじゃない？強くなるにこしたことはないが、この先の壁はちょっと厚いよ。
殆どのニワカさんは消えるけど、ルールもわからず見始めてハマって残る人もいる。
各時代にそういうリピーターが僅かずつ残れば、やがて日韓のブームを超える日も来るさ。

Ｊリーグに起こったことと一緒だね。

トル信の頭が別次元なんだろ

フラット3みたいな呪文が必要。

ニワカとコアの間の層が残らないとだめ

>>588-589

いや頭じゃなくてアジア杯の時の「日本代表チーム」が別次元のチームでしたよ。

通常、大会の序盤に爆発的な強さを示すチームはどこかで途中足すくわれるもん
（これはブラジルレベルでもそう）でなかなか最後までいって優勝まで辿り着かない
もんだがトルシエの時の日本代表はパフォーマンス落ちていようと何しようと
最後までいってしかも最後まで勝って優勝しちゃう（全部90分決着でＧＬ最終戦
でメンバー総入れ替えで戦略的に引き分けた以外は全部90分勝利）
という通常ならあり得ないチームでしたよ。
それがアジア杯史上最強チームと言われる所以でしょう。

ＧＬ最終戦は除く（ｷﾘｯ
あほかｗ

>>593

アホはお前。
ニワカだなぁ。

二川さんスレはここですか？

野球とサッカーの大きな違いは
試合数の多さだろうな

試合数が多い分新聞やメディアはネタにしやすい
その点サッカーは1週間に１回なのでネタが薄い

メディアがもっと取り扱ってくれないと国民は注目しない

ではどうすればいいか
過去に一定のスポーツが爆発的に人気が伸びた事例がある

それは漫画、アニメ、ドラマ　
ジャイアントキリングのドラマ化が急がれる
もしくはがんばれキッカーズの映画化

>>594
Ｗ杯予選免除だから力を入れれた2000のアジアカップなんぞを参考にする玄人さんはすごいなぁｗ

>>596
イナズマ11が大ヒット中だろうが・・・

あんなもんみて育った連中が、代表の試合に共感するわけもないけど

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　きみたちは、実にバカだな・・・・
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ　　
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼　　
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡　　サッカーパフォーマンスの実践っていう本は
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　　　　512ページあんだよ
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ　　
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/､ ‐^''-　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─ﾉ　　　 .ﾞ､　　 　　／:::／＼
　　　 ﾉ:::＼　　 ,./'''''''''＞'''''''＜''lﾞ ／:::ヽ
　　　iﾞ:::::::::ﾞ¨'.ﾞ「ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ（､､､､､､）¨¨^､¨¨^'＼　　　　
　　　:::::::::::::::.／　　　 ＼┴　ノ　　　.i.:::::::::::｀､　　　
　　　.ﾞ!::::::::::::|　 　 ､､､､､､､.､､､､､､､　.i:::::､:::::: '､　
　　　　!::::::::::|　 　 i　　　　　　　　 i　 .!:::::ﾞi ﾉ:.′ﾞ':
　　　　.|::::::::::| 　　 ＼　　　　　　,ノ′.,!::::::ﾄ_　　 ..!
　　　　 |::::::::::＼._　　｀' ─--ｰ'′ ._,‐::::::::| ｀'‐''′
　　　　 .|::::::::::::::.ﾞ.'' -､､., _ 　__,,._,‐::::::::::::::::|　　　　　
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>>597 ID:UYeME5W+P

別に凄くないよサッカーファンなら当たり前。

代表監督がトルシエの時は日本代表は滅茶苦茶強かったけど、
監督がジーコになって弱くなっちゃいました。

あと「力入れれた」という日本語は変。

>>600
完全アウェー+主力なしで優勝したジーコで弱くなったんなら、
ホームの東アジア選手権でボロボロの今なんかどうなってるんだよｗ

ジーコの時は確かに中東勢にとっては完全アウェーだったな。

ジーコの時はほんとボロボロでムカついたな。

まず４バックから３バックにする。

ＤＦ松田を招集する。

基本的には日本サッカー協会と対立する。

権限は代表監督にする。
以上

裸でやってみる

>>596
ネタだろうが一抹の真実が含まれてるな。

ジャイアントキリング面白いが、まだ甘い。
プライドは２０％以上取ったが、５年後アイスホッケーは虫の息だ。

思えば巨人の星なんかには王や長嶋がフツーに登場してた。
ここはジャンプに選手実名入りでＪリーグ漫画を連載してもらおう。

無理か・・・。

ベンゲルに紹介してもらう。

トルシエ主人公でドラマ作ればおｋ

日本ってオランダ人が監督した方が良さそうな気がする

>>608

合ってるね。

フランスとか、ドイツとか、そういうコーチ育成システムやらコーチングシステムが
より発達している国で揉まれて出てきた人材に代表監督やってもらいたい。

今のところ
日本人監督×××…（オフト以前からのも含めて現在まで変わらず負の歴史が脈々と流れている）
ファルカン・ジーコ（ブラジル）××（そもそも国籍よりも監督になる気も無く、勉強も何もしてきてないってのもあったが）
オフト（オランダ）◎　急激に上げてきた。
トルシエ（フランス）◎　日本代表史上最高監督

結果でもう出ていますから
予選突破ジーコ＞予選敗退オフト
オフトは選手が急激に良くなったのにのっただけ

>>610

急激に青年〜中年選手が良くなるわけねーだろ。
お前は馬鹿ですね。

ついでに言うと選手的にはオフトの時よりさらに強くなってないとおかしい時期
（ファルカン、加茂・岡田）に弱くなってる。

オフトとトルシエの共通点、基本を当然とせず向き合う事から始めた。
その他の監督は、基本を飛び越えて次の段階を浸透させようと焦りもがき苦しんでる。

マジレスすると、あの時期はスター選手だったカズや９８年Ｗ杯組とシドニー五輪世代
とワールドユース組とか色々話題があった。
中田がセリエで活躍とかね・・・フジが地上波でセリエ放送してたくらいだし。

アジアカップを決勝は緊迫した試合だったけど圧勝優勝したりね。トルシエのＤＦ戦術は
糞だったけどジーコも目指した中盤のクオリティの高さを生かしたサッカーは視聴者にも
わかりやすかったのかもね。中田のトップ下とか存在感ありありだったし。

それに挑戦するキノコとか、森島＆西沢コンビもいいじゃんみたいな話題性もあったし。
なによりトルシエとかダバディもワイドショーに取り上げられるようなキャラだったし。
まぁ黄金世代はあの時期伸びる時期だったから、日本至上最高の選手層だったのはたしか。

今は若手が育ってないのは実戦経験の乏しさもあると思うよ。少し上の世代が各クラブで
一線級の選手としてバリバリやってるし。黄金世代が出てきた時期は、その時の上の世代が
層が厚かったわけでもないしなによりテクニック面では若い選手に劣ってたから
黄金世代は試合に出るチャンスも今の若手より掴みやすかったのは事実。

若い時期は経験がすごい大事。今の若い世代はＵ２０Ｗ杯とか出場逃したりしてるからね・・・ただでさえ実戦経験
少ない上にトップレベルは肌で知る機会が少なすぎる

川淵晒し首

>>612

その通り。
君はわかっている。

>>612
そういえば、メキシコ五輪の時のクラマーさんも基礎を徹底的に教え込んだらしいな。
まあ、当時の代表は、リフティングもロクにできない連中だったと言われているけど。

>>612
・・・の割にシュート練習を小馬鹿にするトルシエ信者。
向き合えよ。代表選手がフリーで撃ってもそうそう枠にいかない現実と。

>>617

いや…ｗそういう遊びじゃなくて。

>>617
パスが通らなきゃシュートうつ機会もないし

ジーコの戦跡でシュート2本とかあったろ
あんなもんだって

トルシエをあんな扱いにしちゃったから、
せっかく名古屋が築いたベンゲルラインもなくなっちゃったね。

ジーコももう協会氏ねだし。ピクシーやギドあたりのコネはまだあるが
最も大きなパイプが２つもなくなった。
協会のやる事はサッカーを衰退させることが目的としか思えないｗ

協会の左うちわ体質は、スポンサーが代表の商品価値低下の責任を協会運営に求めて改善を要求しないと
もう如何にもならない所まで腐ってるかもな・・・

【TBS】 ネトゲ廃人特集で捏造疑惑が浮上　カレンダーの日付がきっかけ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268556329/

能力はともかくジーコになってからつまらなくなったと感じた人は多いだろうな

日本みたいな国が国際大会で勝つためには世代によって捨てる世代と
大事に磨く世代を非情だが分ける必要がある。いい若手を育てるには
経験が一番必要だからね。

トルシエはヒールを演じることでチームをまとめあげ、話題を供給した。
そういうわかりやすい構図ってのも単純に人気を得る上では必要だったりする。
その上で、勝つべきところで勝ってその人気を定着させるという好循環が出来たのが最大の要因だと思うけど。

>>621
任期なにごともなく過ぎ去り
4年間の給料と退職金もらえたら
そ-れでいい〜♪いきすぎたかお

トルシエだけの力じゃない。
ダバディの力が大きい。

日本人は名将＝お爺ちゃんと言うイメージが強いけど
トルシエみたいに選手を踏み台にしてでも売名するくらいの人がいいと思う
学校の先生じゃなくて大人相手のプロ世界だからね
踏まれて潰れる奴は消えろと
だから俺は次期監督にストイコピクシーの長期政権を推す

＞日本人は名将＝お爺ちゃんと言うイメージが強いけど

そんなこたない

>>619
話を逸らすなよ。シュート練習なんか、って感じだろ？

人気取り戻すなんて簡単だよ
　KAZU監督　ラモス総監督　中山コーチ　中田英アドバイザー

先ずなぜ人気だったのか考えた方がいい
理由はW杯地元開催以外考えられないで終了

>>632

W杯地元開催じゃなくても人気でしたよ。

それはオフトの時と同じで監督が良くてチームができてきたために
急激に強くなったから。

次の監督がジーコになって急転直下。
ニワカは騙せてもサッカーファンは騙せません。

>>633 お前らの大嫌いなマスゴミが書いた絵を
見事に信じきってるですねｗ

急激に強くなった＝マスゴミの作った物語＝ただの幻想、作り話

ジーコの時日本代表が強くなったあるいは年々良くなっていっている
＝マスゴミの作った物語＝ただの幻想、作り話
（ガチで弱くなってました。）

トルシエ、オフトの時、急激に強くなったはガチです。

一緒くたにしてごまかしても駄目ですよ。

まぁ、オフトの時はJリーグ、トルシエの時は自国開催、プラスαの要因が噛んでた事は確かだが・・・
それも結果論として後に分解すると要因に一つとして人気の下支えに貢献したと言うだけの事。

注目を集めて集客しても、見せれる物が何も無かったが為の失墜は、ドイツW杯の件で記憶に新しい。
つまんねぇサッカーは、素人が見ても、玄人が見てもつまんねぇ！その逆も然り。

つまんねぇサッカーを見ても、つまらんとさえ思えないのは、ニワカ以下のサッカー盲目

日本が一試合負けるごとに腐れ川淵の部位を切り落としていく公開処刑

小野高原が居なくなって
ドイツコンフェデまではうまくいっていたのが
小野高原を復帰させたことでガタガタになってしまったんだよ

とりあえず協会内部のコーチを監督にするのは一切止すべきだろう
「協会派遣ドイツ留学→ジュニア世代代表指導者→代表指導者」というキャリアパスの奴はアウトだな
犬飼とか岡田とか昌邦とか、この協会内エリートコースに最後まで残る奴はクソ

>>638

まず、うまくいってないし（４年間ガチじゃずーっとアジアの弱いレベルに
苦戦続きでした）、ドイツコンフェデなんてＧＬ敗退なんだけど。

だから、アジア最終予選の途中まで、小野高原の居る間はうまくいってなかったんだろ

>>640

何言ってんの？

小野高原がいるいないにかかわらずずっと弱いままだったでしょ。
原因は監督・ジーコだよ。

>>639
コンフェデだけは良かっただろコンフェデだけわｗ
ジーコ指揮の下でちゃんとチーム内に意思が通って狙うべき場所のイメージを共有してたのは・・・
後にも先にもあの三連戦だけだったがｗ

ニッポンサッカーの人気回復だって、方法はかんたんさ。

勝って・買って・刈って勝ちまくるのみ・・・。

相手はどこでも、イギリス・イタリア・スペイン・オランダ・
はたまた、ブラジル・ドイツ・アルゼンチン・・・。

狂ってるとしか思えないナ。だから、当面・不可能なんだよ！

根本的に変えよう

もうやめよう

単純に、カリスマ的な選手が出現して、
ボールがつながって・点が入って・勝てれば人気が出るものだと思う。

私は他のフィールドスポーツやっている人間だけど、
10年前はサッカーを夢中で観て、戦術の参考にしていた。
その後、いつの間にか興味を失っていたけど、
最近、本田選手の存在を知ったことでまた夢中になって動画を観まくっている。
昨日もネットでリーグ戦を観戦したくらい。。

ずっとサッカーを応援してきた人には申し訳ないけど、
私みたいな一般の人間は、ヒーローがいてようやく
サッカーに興味を持てるんだと思う。
そうして観始めると、他のメンバーも見えてきて、だんだん面白くなってくる。
ぐいぐいチームを引っ張れる主将が出現するといいね。
（個人的には本田選手にそうなってほしい。）

トルちゃん
コートジボアール監督の可能性消えた

チャンス！日本代表に呼べよ。

岡田とかよりは全然良いぞ。

>>1
オフサイドのルールが元に戻らないとあの奇策は通用しないよ。
2003年と2005年にに改正されてフラット3は息の根が止まった。
今では当時のようにオフサイドラインに絶対的な価値が
なくなってしまったんだ。たぶん当時のオフサイドの1/3はもう
認められなくなってるんじゃないかな。それが全て被決定機になるってこと。
だから欧州でトルがはぶられてジーコが結果を出せるんだよ。

>>649

何だかんだ言い訳して呼ばないでそういうこと言ってるより
トルシエを呼んでから就任させてからそういうこと言えよな。

お前みたいなのがトルシエ在任時から同じ難癖つけてた奴いたよ。
オフサイドなんで準優勝したコンフェデの時だってバンバン破られてるよ。
でも点は取られてない。ジーコは大量失点してる。
オフサイドなんて破られてもいいよ。全く問題ない。
問題なのはジーコの時みたいなチーム。

とりあえず呼べ。

呼ばないでごちゃごちゃ言い訳してるのは、
ボコボコに叩きのめされてから「今日はこのぐらいにしといてやろう」
というギャグを言っているのに等しい。
史上最高監督に対してはとりあえず呼んで就任させてから何か言えよ。

「フラットスリーの真ん中にいる選手が、フラットスリーを操っているようにマスコミは言うけど、そうじゃないんです。
フラットスリーは真ん中の選手の指示があってから上げ下げしているようじゃ遅い。自然に体が反応するようでないと無理、
絶対に機能しないんです。決して僕らサイドの選手が、真ん中の選手に使われているわけじゃないんです。
そこを分かってほしいなぁ（笑）」

「思ったよりは変な緊張感もないし、フィジカル的には思ったよりは動けたと思います。
自分のコンディションを格段に上げることは難しいですが、一番いいときがどうのこうのではなくて、
今ある自分の一番いい状態でできたとは思います」

　森岡は代表復帰戦の感想をこう述べている。彼が中央に座ることで、
ここ数試合セットプレーの時にむやみにラインを上げてピンチを招いたことを思えば、
森岡の無難さがいい意味でチームに安定を取り戻すように見えた。後は中田、松田らがどうやって、
いいときの守備のイメージを取り戻すかにかかっている。

　時は来た。笑顔でゲーム後の記者会見に臨む中田浩二に会えたなら、
それは間違いなくフラットスリーが自信を取り戻した証拠となる。６月４日、ベルギー戦でそれはハッキリと分かるはずだ。

>>650
いや、ルールが2003年に明確に変わったんだよ。
だから2006年大会だって高ラインのチームはほとんどなくなったし、
ユーロだって、後ろからつなぐスタイルが全盛になった。
偶然ではなく、FIFAがそういうサッカーへ誘導するためにルールを
動かしてるんだから俺にからんでもしょうがないんだよ。
FIFAは弱い方が勝負もせずにトラップかけてピーピー笛が鳴ってプレーが
止まるってっていうのを嫌がってる。

ほんと、オフサイドのルールが変わってから
後退して守るチームばっかになったよな。
後退してブロック作って守って、長い距離走ってカウンターってのに。
サッキみたいなサッカーは消えつつあるよ。

>>652

ルールが変わろうと変わらなかろうと
別にオフサイドは破られても構いませんよって言ってるんだけど。
>>650をちゃんと読みなさい。

オフサイドなんてバンバン破られてもジーコの時より点取られてませんから。
一番マズイのはジーコの時みたいな間延びしてプレスがかからない状態や
バラバラな状態ですよ。後ろに後退しまくりってのもたくさん失点食らうだろう。

あと失点ばかりに話が偏りすぎだが、
トルシエの時はチーム得点力もあった。

ジーコのおかげで点取れなくなったが。

失点の話よりこっちの方が重要ですね。

>>654
「ジーコのときより」なんていう枕詞はいらないんだよ。
当時のトルシエのサッカーが今のルールで存在しえない奇策だった
ことが重要なんだよ。

ジーコとか関係なくても
日本サッカー史上最も強かった時がトルシエの時なんだが。

無論、当時も好きな選手が選ばれない危険性があったためだか何だかで
オフサイド破られてやばいとか言ってる奴が少数いたけど、
オフサイドなんて破られても全然やばくなかったしね。
破られてもゴールまで遠いから失点までなかなか結びつかないこと。

それより何より得点力があった。

「で」同じ世代使えていい時期に戦ったジーコの時は･･･って話になるだけ。
言うまでも無くオフサイド云々の前にプレスかからないし（緩いし）」
守備脆くて得点力なかったよね、って話になるだけの話。

ジーコの話出しても出さなくてもトルシエの時が一番強かったのは変わらない。

女児ら数十人にわいせつか　英会話校経営の米国籍の男
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100315/crm1003151155003-n1.htm

Wカップ2ヶ月前なのに、
いくつかのきまったスレぐらいしか書き込みがない
特にユースの書き込みや選手スレへの書き込み減少

黄金世代以降、何年も期待し続けて
この選手が期待通りにならなかったから、
次この若い選手と期待したけど
大差なく期待するのをやめたんだろうか

黄金が世界２位になれたんだ
本番でも世界２位になれるっ

>>660

ジーコが代表監督やってちゃ逆立ちしても挑戦自体が無理。
どうやって強くするというノウハウが全然無かったじゃん。

イケメンジャパンにすればいいよ。

柳沢達也本田鈴木
松井長谷部稲本小野小笠原石川啓太細貝
長友加地内田相馬中澤松田岩下中蛸
楢崎川島都築

監督はもう少し痩せてもらってトルシエ。

所々雰囲気イケメンも混じってるけど

年間と通して戦う各国のリーグ戦と、短期決戦のカップ戦であるＷ杯本大会の違いを無視し
両者を混同してしまうと話しは全く噛み合わない。

アンチがトルシエを誹謗する際の根拠として2002年Ｗ杯本大会で日本代表がベスト16に進出できた主たる理由に「ホームアドバンテージ」を挙げる人が多いが
ホームアドバンテージの意味するところも昔と今では全く異なるし、リーグ戦とＷ杯本大会でも違う。

ウルグアイ大会のように地球の裏側まで船で移動しなければならなかった時代にはホームアドバンテージは圧倒的。
その後も、ずっとそういう傾向が強い時代が続いた。

しかし、例えば2002年Ｗ杯本大会で強豪国の多くが早い段階で敗退した理由はアウェイ環境というよりは、
リーグ戦とＣＬの過密日程による疲労回復ができずコンディショニングに失敗したことが大きい。
ビッグクラブで主力を張り、リーグ戦でもＣＬでもフル出場を強いられるような選手が多い国ほど選手の動きが悪かった。
優勝候補だったフランスやアルゼンチンがその典型。

近年のＷ杯本大会では経済力のある代表チームは、監督＆チームスタッフの工夫によってアウェイ環境を克服しつつあると言える。
一定期間、Ｗ杯のみに集中できるので、大会前の現地滞在日数を増やすことによる時差の克服、宿泊施設の選択、食事のケア、選手のメンタリティのケア、
マスコミ対策などに留意することで、100％とはいかないが自国での環境に近付けることができるようになった。
日本代表に限って言えば、多くのサポーターがアウェイの地にも遠征してくれるので、スタジアムの雰囲気は限り無くホームに近い。
フランス大会の日本戦のスタジアムは、ほとんどホームのような雰囲気だった。

一方、毎週試合のある各国のリーグ戦は移動の疲労も含め、諸々の状況の手当てをする時間も限られるため、相変わらずホームとアウェイの環境差は大きい。
ＣＬも形式的にはカップ戦でＷ杯本大会に近いが、スケジュールのタイトさが理由で、やはりリーグ戦と同様ホームとアウェイの環境差は大きい。

しかし短期決戦であるＷ杯本大会では、このあたりの対策に監督＆チームスタッフの力量、気遣いが問われるところで、
2002年のトルシエは、逆にホームであることのマイナス面に配慮し
宿泊施設を遠隔地に選択、マスコミからのシャットアウトによるホームの重圧からの開放、家族と会う機会を作り選手のメンタルをケアする、
試合には出ないベテランを代表メンバーに選ぶ、などの対策を行なった。
これはホームでのＷ杯本大会を経験しているフランスのエメ・ジャケから熱心に情報収拾し、アドバイスを得ている。

その点でも、ドイツ大会でのアウェイでの短期決戦に望む準備が十分になされていたのか？は疑問。
ジーコは、そういう細かい配慮にも欠ける監督だった印象がある。

こうした視点を欠いて、時代や大会の違いを無視して、ただ単に「ホームだから」「アウェイだから」という
サッカー界の風説を鵜のみにするアホが代表板にも大勢いる。

長いいいわけだな。

結局、ホームアドバンテージはあったのか？
あったに決まってるだろ馬鹿。

少なくとも開催国になったことで得られたメリットをホームアドバンテージと言うのがずれてるということ。
その分のデメリットも考慮して尚且つ日本は弱かった。
トルシエと選手たちを信じていた人たちだけがほんとのいい夢をみられた。
道路でバカ騒ぎしてた連中と違って・・・・

開催国が南アに決まってからすべての国がそのレベルに応じて準備をしてる。

岡田と選手たちを信じろ

>>665
＞少なくとも開催国になったことで得られたメリットをホームアドバンテージと言うのがずれてるということ。

じゃー何て言うんだ。

どこまでずれてんだ？
ホームアドバンテージもあって日本は１６強まで勝ち上がった。充分、立派だよ。
なんでそれじゃいけないんだ？

> ホームアドバンテージもあって日本は１６強まで勝ち上がった。
ホームアドバンテージもあってで省略してる部分が大衆にはわかりずらい
注釈をつけるか、何がホームアドバンテージなのか説明しないと読者の混乱を招く

黄金世代のピークは２００６年！
に関してもなんでピークが２００６だとか説明しないと読者の混乱を招くね

＞少なくとも開催国になったことで得られたメリットをホームアドバンテージと言うのがずれてるということ。

得られたメリットで省略してる部分がわかりづらい。
何がメリットなのか、それとは違うホームアドバンテージとは何なのか説明しないとな。

>>669
> 黄金世代のピークは２００６年！
こんなことを書くのは２ｃｈくらいだから大丈夫

＞> 黄金世代のピークは２００６年！
＞こんなことを書くのは２ｃｈくらいだから大丈夫

いくら２ｃｈでも、ごく一部のキチガイしかこんなん言わん。
キチガイだから説明は求めんが。

>>664

韓国は審判買収という反則的にあったけど、
日本は無かったというか元からどこやっても通用する強さがあったよ。
トルシエのおかげで。
あれが代表監督が、例えばジーコとかファルカンとかだったら
ホームであってシードされてても全く駄目だったよ。ＧＬ突破はほぼ間違いなくできてない。
３位か４位かはともかく。

そこがＧＬ１位で突破したトルシエとの違いかな。

坂本龍一は環境問題の前にヤクザとズブズブの芸能界を何とかしろよ

日本人はサッカーを後退させられて大損こいたがトルシエは日本人に決勝Ｔまで連れてってもらって儲った
ヘタに現場に口出さなきゃもっと上いけたけどそのへんが芸人の限界かな

>>673
トルシエのおかげでどことやっても通用する強さ？いや、なかったよ。

>>676

「どこと」というより「どこで」やっても通用する強さがあった。
トルシエのおかげで。だな。

別に「どこと」でも問題ないが。それほど強かったんで。

中堅国のアメリカトルコに敗れて終わるトルシエジャパンであった

>>677
「どこと」やっても通用する強さもないし「どこで」やっても通用する強さもなかったよ。

>>679

あったょ〜
あったから日本サッカー史上最高戦績叩き出し続けてたんじゃん。
トルシエの時は滅茶苦茶強かった。

無いって言ってる奴もチームできてない時の１９９９とか
初期のトルシエジャパンをネタにしか揚げ足あげられないだろ？
それが全てを証明しているよ。

>>680
なかったよ。

黄金世代のピークが2006年かどうかは知らん
人それぞれ違うからね

ただ言えるのは、ジーコの４年間は日本で最高のタレントが揃った時代だった

師匠、久保、闘利王、山瀬、松井、オランダで暴れまくってた頃の平山、
松田、明神、市川、戸田、藤田、三浦アツ、西澤その他大勢…

これだけ大勢の優秀な選手がＷ杯本番で落選、
または代表に一度も召集されないくらい層が扱った稀な時代、
もう二度とやってこない奇跡の時代だったと言える



ジーコよ・・・

当社比きましたｗ

岡田ジャパンは強い？弱い？
南アで勝てる？
相手は今までより強い？弱い？

＞＞「どこと」というより「どこで」やっても通用する強さがあった

フランス代表とフランスでやった試合はボッコボコにされてたじゃんｗ
次のスペイン戦も酷かったし。

ちなみにフランス戦は
日本がアジアカップで優勝して「滅茶苦茶強くなった」と
勘違いして臨んだ試合だった。
まさにニワカが未だに勘違いしてるようになｗ

>>682

フランスリーグで大活躍してた松井もいたしね。
もしもトルシエの時なら、海外組自体も少ないしましてや仏リーグでレギュラー
じゃ完全に別格レベルで日本代表でも主力だろう。外されるのはあり得ない。

ジーコの時はそれが外されるぐらいの高レベルと選手層の厚さ。

大活躍？

海外から行く奴みても帰って来た奴みても別格ってほどじゃない
サッカー見てない証拠ｗ

代表が無様な試合すると必ずどさくさ紛れに教祖の復権を果たそうとするトルシエ信者が沸いてくるな

あの頃の日本は世界のトップレベルをやる側も見る側も
完全に見誤ってた。
だから簡単に３大リーグに移籍しようとする選手がいるし、
見る側も３大リーグ以外を馬鹿にする風潮があった。（今でもか）。

ドイツ大会が終わってようやく目が覚めたのと、
今は松井、本田が良い教材になって、ステップアップっていう
現実的路線が主流になった。

松井なら左ＭＦ枠で当時の小野、サントスのほうが上だな。残念。

>>689
創価信者乙。

代表チームが合宿でピンサロいってるんじゃ、人気でるわけないよな。

教祖を否定されると自動的に宗教色な要因を連想してしまうって
まさにトルシエ信者ｗ
厚い信心の日々を送っておりますか？

2002の頃の今の時期って希望に満ち溢れていたよね。
そりゃ不安はあったけど、選手に対して信頼感があった。

今年はなんなんだｗ
ホントにW杯に日本が出るのか?って感じ。

>>690
それはない。
サイドの選手として見た時は小野が一番劣ってるだろ。
だって本職じゃないし。

小野はサイドじゃないの？
じゃあ係の人の理論だと小野サイドで突破できないね

>>694

小野は優れてましたよ。
アシストも決めてる。

持ってる能力を活かすためにサイドに配置されたわけで。
駄目なのに「中村＝トップ下」とかの発想よりは全然いいでしょ。

トルシエ時代にもっとまともな監督だったらな
ベスト８くらい行けたろうに

>>697

トルシエが日本代表史上最高監督だったけど
それよりももっとまともな監督だったらってことね。

俺はそれより何よりその後のジーコを選考したのがいただけないな。
トルシエの時が若いチームだっただけに完全にチームを潰す監督選考はいただけないね。

・ナベツネ天皇崩御
・米国の対属国ソフトパワー戦略変更
・電通分社化
・創価・電通・JFAの関係解消

2002ワールドカップチェニジア戦スタメン

GK　楢崎
ttp://imgk-a.dena.ne.jp/exk4/20081019/167/128437195_3.jpg
DF　中田浩
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/070922/scr0709220242002-p1.jpg
DF　宮本
ttp://storage.kanshin.com/free/img_22/227427/2081438126.jpg
DF　松田
ttp://imgk-a.dena.ne.jp/exk4/20090301/5/131029711_1.jpg
MF　稲本
ttp://www.you-yu.com/blog/img/img132_01d8e4909dddc754069d21ba6894319b.jpg
MF　戸田
ttp://footballnet.sakura.ne.jp/_38736455_toda150.jpg
MF　明神
ttp://ws1.axseed.net/player/gosaka/img/pho-myojintomo.jpg
MF　小野
ttp://imgk-a.dena.ne.jp/exk4/20081231/156/128190276_1.jpg
MF　中田英
ttp://kamigata.up.seesaa.net/image/img09.jpg
FW　柳沢
ttp://souichirou.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_b58/souichirou/6398944.jpg
FW　鈴木
ttp://www.mcv.zaq.ne.jp/soccer-fan/qvga/suzuki.jpg

監督　トルシエ
ttp://img02.ti-da.net/usr/heatniks/Philippe_Troussier.jpg
通訳　ダバディ
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/061128031121.jpg

見ろよこれ
これならそりゃ人気も出るだろ
そして今が人気出ない理由も納得

自国開催だから結果よかっただけ。取るし絵なんて散々批判されてたじゃんｗ

>>701
W杯の結果を除いても
トルシエは結果を残してない大会がコパアメリカしかないぞ

勝てば取り戻せるだろ

>>701

トルシエはほとんど常に勝ち続けてきてて
日本サッカー史上最高戦績を次々と叩き続けてきてるんですけど。

あのときジーコや岡田が監督やってても戸田を不動のスタメンにすることは絶対に無かった
それだけでもトルシエはこいつらより有能

>>701
散々批判してた人たちは自国開催だろうが「トルシエでは勝てない」と言ってたわけだがｗ
「ジーコではアジア予選突破できない」と似て異なる。

まだこういうのやってるんだなｗｗｗ

結果が全てです。「事実」はそれしか無いんだから。

Ｊを全く知らない異星人のような監督に次のアジアカップまで任せてみる。
日本人選手を全く知らない監督が果たしてどんなメンツを召集するのか、どん
なサッカーをしてどんな采配をして結果どうなって、次に誰を外して誰を呼ぶ
のか、そしてインタビューでどんなことを言うのか？
毎回興味が尽きないし、それで結果が伴えば新鮮な驚きや感動もある。トルシ
エのときはそんな感じだったように思うが・・
今のように思い切った選手起用もできない監督ではファンやマスコミも試合結
果がひどいこと以外驚きがない、だからつまらない、人気も落ちる。

・・・今、オフト以下だぞ

一般人で選手の顔と名前知ってるやついねーよ
中村くらいじゃないか答えられるの？

楢崎、中澤でよーく思い出して2割くらいが答えられるレベル

うちの親と一緒にＢＳのＪリーグニュースみてたら
稲本ってまだやってるの？と驚いてた

悪いけど一般人は岡田の顔TVに映った途端チャンネルかえるで

それは、岡田の顔が醜悪だから？
それとも、監督として無能なくせに年俸１億だから？
それとも、両方？

俺も変えちゃう人だけど

とにかく暗いの、TVとおして不快指数100％の湿度と
-20度の冷気が漂ってくる

新聞に書いてあった。
Ｊリーグで人気が出てから、W杯初出場、自国開催や初勝利、GL突破が早すぎたため、
その後も国民が実力以上の期待をしてしまって結果が出なくて飽きている状態だって。　

強豪国との差が縮まるどころかアジアでも勝ててないんだし、
今大会で全てリセットして、また「W杯出場」を目標にする所から始めればいいよ。

民主に期待するような国民だし、メディアの扱いでどうとでもなる
そんなことより、ひっそりとサッカーがねずいてることが重要

>>714
それは試合内容よりも結果を重視する一部のにわかだけの話だろ。
サッカーとしての魅力が理解できない一部の馬鹿は見なくて結構。
魅力あるサッカーをしてればトルシエ時程度なんかすぐ超えるよ。

>>714も正解、>>716も正解。

プロリーグ開幕が93年。日韓が02年。文化史的な観点から見りゃ短期間というより一瞬。
そりゃニワカは飽きるよ。ただの流行なんだから。けどリセットする必要なないと思うな。
ごく一部のニワカは残ってコアサポになっていく。こいつらはもう、一生サッカー見る。

Ｊでも同じようなことが起こってる。
開幕当時はまるでチケットとれなかったが、当日券で入る今の客のがサッカー知ってる。
数十年サイクルでこういうのを繰り返して文化が醸成されていくんだろ。

代表も一緒。

トルシエ時代ってのは、ベッカムの変な髪形が流行った時代でもあるんだよ。
なんだかよくわからん奴まで熱狂して、川に飛び込んでた時代。
思い出すのは楽しいが、ああいう異常なブームは一回こっきりでいい。

岡田ジャパンが本当に４強入ったら、俺もダイブするけど。
道頓堀はちょっとな。もちっと綺麗な川がいい。呪いがかかりそうだし。

単純明快に
オフトで日本代表は一気に強くなって人気も急上昇した、
トルシエで日本代表は一気に強くなって爆発的な人気になった。
ジーコの時はトルシエの時の余波で乗り切った（映画でも前作が次回作の
観客動員に影響）が、ジーコで弱くなったために惨敗。ＧＬ４位最下位。
急降下した、って話。

岡田とその家族や支持者全てを陰惨な方法で惨殺。
緊急避難的にオリヴェイラかシャムスカにWCの指揮を執らせる。
これですべての問題が解決。
ついでにジーコも「今までお世話になったな」と粛清。
これしかない。

係の人はどうでもいいが・・・オフトとトルシエには、ある共通点がある。
どっちもチーム以外の要因による、社会現象と言える規模のサッカーブームと被るんだな。
言わずもがな、オフトはＪリーグ開幕。トルシエは日韓大会。

つまり当時と同じくらいのサッカー人気を再現する為には、
プロリーグ開幕とか、Ｗ杯の開催国になるとかいうレベルのインパクトが必要。
仮に岡田ジャパンが決勝Ｔ進出を決めたところで、暴動じみた騒ぎにはならんだろ。

もうプロ化はしてるからな。もっぺん開催国やるしかないな。

ヴェルディが野球界における巨人みたいな存在であり続けたら…

って、Ｉｆもあるよね

ジーコ「日本の目標はベスト8！」
クライフ「トルシエがトルコに勝ってれば達成してた目標だな」

山本「10秒攻撃！。」
クライフ「トルシエの理屈の半分にしたのか・・・強そうだな」

オシム「サッカーでは走らなければいけない。水を運ぶ選手が必要だ」
クライフ「トルシエの時は全員給水してたな」

岡田「1+1＝3」
クライフ「・・。」



＜お知らせ＞
トルシエが育てた人間がそろそろ尽きようとしています
再任してもらいましょう。

>>720

オフトとトルシエの時期は監督でチームを強くなる方向へ導いた好例だよ。
外的要因は小さいもん。

外的要因でいえばオフトの時より強くなっていなければならない
１９９４〜１９９８Ｗ杯の時期でファルカン、加茂・岡田で弱くなっているだろう？

強くなれば盛り上がるよ。

オフトの前後だって高校サッカーは以前から盛り上がってたけど
日本代表とかに関して言えば最初は諦め気味で見てて、
オフトのおかげで次々に予想以上の成果挙げ続けて盛り上がった
というか自分の意識も変わったし、（一度、ファルカン、加茂・岡田で落ちてから）
トルシエの時も同じように次々と史上最高戦績塗り替え続けてきてて
盛り上がった。
ジーコ就任報道前までは次もいけると盛り上がってたけどジーコ就任で終焉。

ジーコ就任以後は盛り上がりようがねえもん。
オシムとか２００６Ｗカップの後、川淵の演技で就任することになったわけだけど、
２００６Ｗカップ終わった後からじゃおせーよ！って感じだったし。
ただオシムならしっかり期間与えれば谷間の世代受け持ったとしても
うれしい誤算も期待できたけど、今は・・・。

>>720

オフトとトルシエの時期は監督でチームを強くなる方向へ導いた好例だよ。
外的要因は小さいもん。

外的要因でいえばオフトの時より強くなっていなければならない
１９９４〜１９９８Ｗ杯の時期でファルカン、加茂・岡田で弱くなっているだろう？

強くなれば盛り上がるよ。

オフトの前後だって高校サッカーは以前から盛り上がってたけど
日本代表とかに関して言えば最初は諦め気味で見てて、
オフトのおかげで次々に予想以上の成果挙げ続けて盛り上がった
というか自分の意識も変わったし、（一度、ファルカン、加茂・岡田で落ちてから）
トルシエの時も同じように次々と史上最高戦績塗り替え続けてきてて
盛り上がった。
ジーコ就任報道前までは次もいけると盛り上がってたけどジーコ就任で終焉。

ジーコ就任以後は盛り上がりようがねえもん。
オシムとか２００６Ｗカップの後、川淵の演技で就任することになったわけだけど、
２００６Ｗカップ終わった後からじゃおせーよ！って感じだったし。
ただオシムならしっかり期間与えれば谷間の世代受け持ったとしても
うれしい誤算も期待できたけど、今は・・・。

オフトとトルシエの時は選手が上がる時期だったからというだけだよね
プロ化とプロを見て育った世代がプロになった時期
だからオフトもトルシエも今は隠居して監督やってないでしょ
そういうこと
監督として結果出てますから

電通の洗脳が解けたから無理

>>725

ダウト。

選手が上がる時期ならファルカン、加茂・岡田そしてジーコ
の時も一緒ですよ（というかこっちの方が上がる時期なんだけど）。
しかし、落ちている。

オフト、トルシエの時は間違いなく監督で強くした例ですね。
選手が谷間の世代ならどうかは知らないが、横ばいか同じ上昇であっても
少なくとも歴代の他の日本代表監督よりはより高いとこへ引っ張っていける
のはわかりましたね。

つーか、オフトやトルシエで爆発的に強くなるなら
なぜ監督として引っ張りだこにならないんだｗ？
何か巨大な陰謀でもあるのかｗ？

馬鹿なニワカが勘違いしてるだけで、
誰も爆発的に強くなったとも思ってないし、
強くなったのも彼らのおかげだとはほとんど思っていない
という事だろ。

マスコミの描いたシナリオに煽られて派手に踊らされただけじゃないのｗ？

>>718
> トルシエで日本代表は一気に強くなって爆発的な人気になった。
↓
> オフトやトルシエで爆発的に強くなるなら

こうですか？

常識
監督のしめる要素は無視できないこと
ひとつのチームで成功したからといって他のチームでも毎回結果が出るとは限らないこと

日本のサッカーに関心が無くなった人の意見は
・弱い
・シュートが枠にいかない
・勝てない

点をとって勝てるようになればいい

ジーコ時代が選手層的に一番充実してたんだよな〜

日韓ワールドカップを経験した黄金世代
　　　　　　＋
死の組に入りながら「あと１点」に泣いて、惜しくもＧＬ敗退したアテネ世代

Ｗ杯本番にどれだけ有能な選手が落選したか知れない
なのに、ジーコときたら・・・

まあ、結論としては

徐々に強くはなってきていたが、
所詮アジアレベルだったのを
プロ化、W杯初出場、W杯自国開催と盛り上げなきゃならんイベント連続で
マスコミが煽りまくって、馬鹿なニワカが壮大な勘違いを発動して
見事大変な盛り上がりにｗ

しかし、その後メッキが剥がれ大半のニワカは撤収、馬鹿なニワカは
いまだにマスコミ作成の物語を信じ、もしくは騙されたと認められず
馬鹿な主張を繰り返すとｗ
その間、サッカーファンは苦笑いの連続と。

たいていのサッカーファンはジーコや岡田になったとき、なぜって思ったもんな

オフトトルシエ時代にぐんと伸びたのは選手が伸びた時期だから
そこから成績ががくんと落ちたのなら監督のせいにもなるかもしれないが
キープしているからそれはない
ふぁる間、岡田、ジーコ、オシムとアジアトップはキープできている

ださい　

全てにおいて

谷間つかわねーで、黄金使い続けてたくせにｗ

>>733 たいていのサッカーファンはニワカだからなｗ

オフトの時がとくに伸びたわけじゃないよ。
伸びたといえばその後のファルカン、加茂・岡田の方が伸びてる（こっちは
プロ化以降の期間にどっぷり入っている。オフトはその前の半アマチュア軍団）。
でも、チームは弱くなった。監督がうまくなかったからね。

同じことはトルシエ→ジーコの時も起こってて、
選手は良くなってるけど監督が原因でチームが弱くなった典型例。

オフトって、W杯出場権獲得できなかったよね。
無能じゃんｗ

加茂・岡田で強くなったんだねｗ現実には。

どっちが自分に都合のいい屁理屈つけるかの争い

いまBSでやってる番組を見るまでもなく
ドーハ以後から選手とともに代表が急激に力をつけたとニワカでない関係者が口をそろえていっている。
選手はのひているので目標や求められる結果が監督によって違って当たり前のこと。
オフト　合格
ファルカン　失格
加茂　失格
岡田　不合格
トルシエ　合格
ジーコ　ｗ

さっかーふぁんは総じて頭がよろしくない

近年歴代監督で合格してるのはオフトとトルシエだけだもんなあ

サッカー協会が無能だから監督の人選も糞になってるってことだな

今はテレビ離れが進んでるからどんなスポーツでも数字は取れないよ
時代がそう言う時代なだけ

テレビ離れってのはわかるんだけど、もしそれを具現化しているものが数字だと考えてるなら少し違うだろう。
あんなものはただマスコミにとって都合がいいから絶対的な物とされているだけであって実態とは全くかけ離れた単なる調和の産物なのだから。
とにかく人気を取り戻す事を優先に考えるなら一旦商業主義を捨ててからでないと無理ではないかと思う。

資本主義の否定か？

否定するつもりは無いから崩壊くらいで。

スレタイにトルシエが入ってるのもなんだかなーなんだけど、トルシエが日本代表を率いた事は確かに日本代表や日本のためにはプラスだったと思う。
ただトルシエの指導力や手腕を否定するつもりもまた無いんだが彼の最大の能力は欧州人であることなんじゃないか？
日本人のくせにフランス人様に指示出してんじゃねえよｗｗｗｗｗｗ
っていう欧州人独特のアジア人蔑視が良い方向に作用したことこそが最大の収穫であると思えるんだけど、斜に構えすぎかね？

今後も商業的なしがらみを無視出来る様な監督を協会が招聘する訳も無いだろうし、増してや出来る訳が無い。
なので商業主義を捨てる覚悟があるなら人気も回復するのではないかと思った。

>>746
行き過ぎた商業主義は是正されるべきだろう
経済界だってホリエモンやミキタニは追放された

>>749
アホw

>>739
ドーハの最終結果

１位　サウジ　勝ち点７
２位　韓国　　勝ち点６
------------------------------
３位　日本　　勝ち点６
４位　イラク　勝ち点５
５位　イラン　勝ち点４
６位　北朝鮮　勝ち点２

ジーコや岡田じゃ、良くて勝ち点３〜４ぐらいだなｗ（当時は勝利＝２点、引き分け１点）

トルシエの成績なんてFIFAの八百長だろ。日本も韓国も日韓大会以外でGL突破できたことあるの？
まずそこから目を覚ませよ。

>>752
韓国はともかく、日本については八百長とまでは言えないな。
それほどおかしな判定も無かったし。
一応、第一シーの強豪がいなかったとはいえ、GL１位突破だし。
トルシエ時代の他の世界大会だと、ワールドユース、五輪、コンフェデについても
GL突破してるし。

>>752
トルコ戦の審判は欧州人だった
あれは逆八百長を仕掛けられた

まず　岡田　せっぷくしろ

>>747
実子がなく、黒人の娘ふたり養子にして
イスラムにまで改宗してる人だぞ
あほ

まぁ、もう一回トルシエにすれば白黒はっきりはするが
協会がおっかなくてできないだろうね

とくに今の主派閥はさ

でも、この８年の無能の証明で
トルシエにほぼ軍配だけど

よく言われるF３がダメとかじゃなく
選手（あるいはマスコミがトルシエに慣れてしまうのがだめで

>>756
それは何かの雑誌で読んだけど、何でそんなあからさまなアピールを真に受けてるのさｗ

欧米では金持ったら慈善活動するのは当たり前
養子をとるのも普通のこと
宗旨替えも良くあること

8年前は中村選手、4年間はジーコ監督ときて、今年はトルシエがCMキャラに決定。
本来なら岡田監督or日本代表候補選手が順当なんだろうけど、あえてトルシエを選んだのが笑える。
コナミは8年前の中村選手の日本代表落選で痛い目にあったと言うのに
どれだけ岡田ジャパンは人気ないんだよ（笑）

結局のところ、一般人レベルではトルシエ・ジャパンが一番評価が高いということ。


>5月20日発売の「ウイニングイレブン2010 蒼き侍の挑戦」ではプレイヤーが日本代表のチーム全体、
>あるいは一人の選手のみを操って世界一の称号を目指す「Japan Challenge」モードを搭載。
>トルシエはこのウイイレ最新作のCMキャラクターを務める。

http://supportista.jp/2010/05/news08151614.html

なるほど納得させられた気がする

しかしサッカーがこんな痛い存在になるなんて１０年前は考えてもいなかった
２００２年が懐かしい・・・今じゃ完全に流行が終わって
オタク文化と同等の痛さを感じるのはサッカー好きの自分でもわかるw

Jって意味ないんだな。Jで点獲れない選手がW杯で決められるというのか

>>763
たしかに
何かタブー的な趣味になっちまったって印象が・・・
まぁＪリーグと日本代表限定だけど

おいおい、今日メンバー発表だったのに人いなさすぎだろｗ

トルシエが選ぶ南アフリカＷ杯メンバー23名！
http://www.youtube.com/watch?v=1laKqSAEsYo

ジーコの時は
アジア予選が終われば70年代ブラジル式をやめて
３ラインの現代的組織戦術を当然導入するはず

岡田の時は
茸・森本無視して最終的に石川・前田を選ぶはず

そんな風に現実逃避していました
ブッフバルトの時はどこに逃げればいいですか？

>>767
普通の感覚の持ち主ならこの布陣の方が遥かに期待できるｗ

しかし、仮に３敗したからといって今以上に人気が失速するということはないな

この生ぬるい感じが持続するような気がする

プロレスのようにはならんだろう

選手の面子も面子だし協会が腐ってるもの問題だが実力以前に
やっぱり岡田のキャラクターが大きく人気を落としてる要因に思えるな・・・
今日のメンバー発表でも、これから面子を発表してW杯に乗り込むぞ！って時にまるで
お通夜だよ・・・なんでなんな雰囲気で発表してんだよ、暗すぎだろうｗ

イベントにして失敗してるんだよな
トルシエのときは、なんで監督が発表しないんだとか
外れた選手の説明しないなんて無責任だとか
マスコミが無知さらしてたけど
会見開いたってたいして変わらない

選ばれた２３人じゃなく選ばれなかったその他大勢のなかの１人か２人で騒ぐ

もうサポーターも疲れてるよな

小野とか小笠原とか落ちたけど、なんか岡田の人間性からあきらめムードだったし。
小笠原がちょっと芽が出てきたように感じたけど、誰も過剰な期待はしてなかったと思う。

もうね、川淵や岡田のおかげでサポーターも鬱なんだよｗ

マジでサポの力でどうにかしないと老害のせいでサッカー界は地の底に落ちて
もう這い上がってこれなくなるぞｗ

トルシエ以降はほんとに暗黒の時代であったとおもう
いや、今も

トルシエの時は監督がしっかりしてたから全てがうまく回ってたけど
代表監督がジーコになって以降タガが外れて、もうグダグダで駄目だな。

ほんとに期待できない。

「勝てるチーム」こそが唯一の「稼げるチーム」に成るまでスポンサーが減らないと駄目かな。