日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 226

チリ戦→90分
ベルギー戦→45分
ウズベク戦→24分
カタール戦→9分

岡田「あいつねえ、交代で出てバテバテで走れなくなってたんですよ。」

豪州戦のメンバーから俊輔、遠藤、長谷部、大久保、本田の５人が離脱、海外組の松井は帯同

長谷部（レギュラー、出場停止）
遠藤（レギュラー、右太腿裏痛）
中村俊（レギュラー、右足付け根痛）
大久保（レギュラー、左ひざ痛）

本田（サブ、怪我なし）

日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 225
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244652659/

>>1乙

３

憲剛の酷使具合は異常

こいつだけ、今年から全く休みなしじゃない？

Ｊでは変わりはいないから、フル出場
ＡＣＬ全試合
代表

一番やすませなければいけないのは憲剛だろう
そりゃ誰だってパフォは落ちるわ

茸オタへの苦情はスポーツサロン、俊輔スレへ

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)←New!!　

遠藤（やっと）のお笑い人生


やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)　
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）
やっとウズベクの密集したところにパスを出すもカットされてピンチに陥る（笑）
やっとウズベク戦で醜態晒しながらも岡崎に助けらるが肉離れ（笑）←new！


存分に笑ってやってください

>>4
そんな身分じゃねーよ
他の代表組は10代からそんな感じで消耗しながらやってきた奴らだろ
遅咲きの凡人は人一倍消耗しろ

カタールでＤＦ右サイドがポッカリ空いて最後までねらわれ続けたのは
俊介が前半のプレーでたいしたことないヤツだと気づかれてボールがそっち寄りになったことと
ダマでサイドチェンジして無人になったことと
内田が高い位置とかＣＢ位置に入ってあそこにポジションとってなかったからだな

休養させろ

とか剣豪オタが勘違いし始めた
休養したら復帰したい時にはポジションないよ
もともとオプション扱いなのに

俊輔で同じ過ちを繰り返すか本田で泥臭い勝利を目指すか
選択肢はそれしかない

第116回｢監督が見出した才能｣

「ｻｯｶｰ選手に欠かせないもの」

　日本代表がベルギー代表と親善試合を行った翌日、フォルカー・フィンケ監督にゲームの印象を聞いた。
「ベルギーは良いチームを日本に送ってきませんでした。ただ、私たちが喜ばねばならないことがあります。
日本人はヨーロッパの人々に比べて少し平均身長が低いわけですが、その分、スペイン代表と同じように少し身長が低くても素晴らしいボールコントロール力を持つ優れた選手がいるということです。
そしてボールコントロール力が優れていれば、背の高い選手がたくさんいなくても、とても魅力的なサッカーを展開することができるのです。それは昨日の日本代表対ベルギー代表戦で証明されたと思います。
多くのベルギーの選手たちは背が高くて体力的にも強かったわけですが、瞬発系の動きが良くありませんでした。ただ、彼らは国内で最も優れた選手を日本へ送り込んできたわけではありません。
あのベルギー代表チームはベルギーサッカーの良い宣伝をしたわけではないと思います。それと同時に日本のサッカーの可能性を見ることができたのは大きな喜びだったのではないでしょうか」
今の日本サッカー界が真剣勝負の場を経験できないのは大きな課題だ。それは日本のサッカー人も大いに認識していることでもある。
これについて問うと、彼は現・日本サッカー協会会長と同種の意見を述べた。

「日程的な問題が大きく関与していると思います。この時期はヨーロッパのベスト５の国でプレーしている選手をアジアでの強化試合に呼べる協会はなかなかないと思います。
それは日程的な問題があると思います。これは実際に良くないことだと思うのですが、招待された国は招待した国に対して少し失礼な態度を取っていてもおかしくない。
残念ながら私の母国であるドイツ代表チームも今、アジアの中国に遠征して乏しい試合内容で１−１の結果を残しています。
これはもちろん良くないことなのですが、ドイツ・ブンデスリーガが終了した直後にこのような遠征が行われたことで、ケガを抱えていた選手などは遠征に参加できませんでした。
このような状況ですから、残念ながら選手が優れたプレーを見せることができないのです。
今回のように日本代表がもしもっとレベルの高いチームと対戦したいのであれば、日程の問題を改善しなければなりません。
現時点では日本の年間日程とヨーロッパの年間日程がズレているわけです。ここを直していかないといけないと思います」
さて、先週のコラムの続きである。
フィジカルが重要視される近代サッカーの潮流のなかで、フィンケ監督は、それ以外にもサッカー選手には欠かせないファクターがあると説く。

「もっとも高いレベルでプレーするには、技術はひとつの条件。しかし、それだけでは足りません。
その持っている技術をピッチで活かすためにはレベルの高いテンポのなかで、それを活かさなければなりません。
いくら技術があってもスピードがなければ一定のレベルでプレーすることはできないわけです。もちろん同じことは逆のケースでも言えます。
とても足が速くても、技術がなかったら意味がありません。大切なのは状況予測能力。頭の後ろにも目があること。戦術眼を持っていることが大切です。
残念ながら指導者が選手たちにこの状況予測能力を鍛えさせるのは難しい。これは選手が持つ才能のひとつなのです。このような才能を持つ選手を見極めることが大切です。
これができれば優秀なスカウティングが行われていて、指導者もしっかりとした目を持っていると言えるでしょう」
そしてフィンケ監督は、ある選手を一例に挙げた。
「山田直輝は素晴らしい状況予測能力を持っている。だからこそ、彼はレッズのために非常に価値のある仕事をしているわけです。
そして彼は私たちのチームだけでなく、他のチームでも優れた仕事をすることができるでしょう」
　若きＭＦは、聡明な指揮官に、確かに見出された。

>>6の語録も、今となっちゃ微笑ましいなｗ

遠藤が代表の核なのにｗ

>>11
俊輔で同じ過ちを繰り返すか本田で泥臭い勝利を目指すか遠藤で絶望を味わうか
選択肢はそれしかない

とりあえず森本とか宇佐美は確実に使えないから｡
呼べとか言ってる奴はカスすぎ

>>4 それはあるな。
少し可哀想な気もしないではない。
特に川崎で休めない（代えがいない）のはイタい。

北京五輪で本田の個でも勝利に結びつけるのは無理とはっきりしたじゃん

>>13
チリ戦から４戦不出場の遠藤なのにｗ

>>1乙
透明あぼーんを覚えたウリは無敵

カタール戦は
俊介は敵から遠すぎず近すぎずの位置で敵を傍観する時間が
多かった。
クレクレスタイルのためポジショニングが悪かったし
プレスする運動量を見せることもなかった

>>1
出場時間が露骨に減ってる

岡田は見切ってしまったねこりゃ

磯貝、現役復帰してくれ！
第二のクルム伊達になれ！

俊輔はＷ杯に出てるし、本田は次がある
松井、遠藤、憲豪、大久保は年齢的にもこれが最後だから
思い出作りに残してやりたいな

思い出作りとか冗談じゃない
出たくても出れない選手なんてゴマンといるんだぞ

そんなこと言ってたらカズなんてかわいそうすぎるだろ

サカマガ
浦和レッズこぼれ球拾いランキング
1鈴木啓
2釣男
3細貝
4山田
5ポンテ

阿部ボランチなのにウンコすぎだろ
Jでもダメダメなやつを使った岡田って････

磯貝現役復帰してるぞ。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/8/382389f2.jpg

磯貝別人すぎてﾜﾛﾀ

新たに呼ぶべき選手
柏木
松岡
小笠原
高萩
狩野
山本
小林大

こんなもんか

地蔵本田の話はもういい底が見えた

スレ違いだが森本は必要

その中じゃ柏木くらいしか

カズといえば、コーチとして代表に加わるって話はどうなったの

俊介は一度だけ右サイド上でクロスを上げたが
右足で質の悪い弾道であっけなく敵に渡してしまった

>>12
俊輔はフィンケにも否定されてるのか・・・
世界のサッカーでは足元の技術だけのファンタジスタなんてどんどん淘汰されてるのに
日本代表は軸に据えてるんだもんなぁ
あり得ないわ

俊輔のふんわりクロスは点がはいる匂いがまったくしない

コラム：カタール戦はこんなモノ
停滞した流れで際立った本田圭佑の発想と動き
http://www.goal.com/jp/news/56/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3/2009/06/11/1319007/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%88%A6%E3%81%AF%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA%E3%83%A2%E3%83%8E

伊藤 輝の笑顔に勃起した

とりあえず山瀬、小川、小笠原を呼べよ。

正直最近の状態は知らないが
小林大って地味だけどかなりいい選手の印象

俊介がクレクレ姿勢出しながらパスもらってバックパス
連発した回数数えたが前半だけで１６回やってたぞ

>>36
＞問題は選手の意識、姿勢にあるように思う。
＞とくに岡崎を除く、攻撃的な位置で先発した３人、中村俊輔、中村憲剛、玉田圭司らの
＞攻撃への絡み方。３人の合計でのプレー時間は２３８分だが、
＞そのなかで放たれたシュートはわずかに１本だった
＞（岡崎はひとりで最多の４本を放った）。

１本って・・・情けないなあ
そりゃ点入らないって単純に考えて

山瀬、渡辺、柏木等には偵察入ったんじゃなかった？

茸がクレクレ下がってきてパスミス、右サイドガーラガラｗ

俊輔と山瀬がよくやる、手を広げてパスをくれというやつは相手DFの注意をひくだけだから
やめたほうがいいな

憲剛擁護する奴はちょっと甘いよな
長谷部や本田や中村は１シーズン戦って、長距離移動して代表でプレーしてんだぞ
憲剛だけ休みなしでパフォ落ちて仕方ないとか説得力なし

バーレーンで負けた時もスタメンが稲本と本田だから憲剛が可哀相〜とか可笑しな事言ってたが
それは阿部と橋本で中村俊輔が可哀相と同じレベル
そんなの許せないだろ？
盲目で過保護すぎるんだ。少しは客観的に試合を見ろ

>>41
ケンゴ2本うってるじゃん。

ハーフタイムで阿部を交代しとけば良かったのに、岡田が引き止めるから

>>40
前半はクソ過ぎた。
日本は追い込まれないと本気になれないというか攻撃しないってのは
悪い癖だよね。
和司が言ってたけど、前半のうちにもう１,２点取りに行かなきゃ。

と思いました。

あのウィングみたいなポジショニングはもうFW使った方がよくね？

>>45
ケンゴは連戦になると疲労がたまるとパフォーマンスが落ちるのは毎年のこと
今年はACLとリーグ戦はフル出場、途中交代すらしてないし。

憲剛の本番はアジアカップ最終予選

それまで頑張って全力で駆け抜けてくれればそれでいい
アジアカップ最終予選を突破させたら憲剛はお役御免だ

とりあえず遠藤・長谷部はもう固定でいいだろ
昨日のカタール戦であれだけ苦戦したのはこの２人の欠場が大きかった。
実際、遠藤・長谷部が居たアウェーのカタール戦では中澤抜きだったにも関わらず３−０とカタールを一蹴してた。

ケンゴのポテンシャルを甘く見てる奴多すぎにワロタｗ
波幅はデカいが、ポテンシャルは世界規格

>>44
あれって
俊介的には、味方が俊介が空いてるのに気づかずにムリに他選手に出したから
俊介が自分の場所を示しているんだと思うが
実は俊介のクレクレポジショニングが悪すぎて出そうにも出せない状況だったな
あれは出す側じゃなくてもらう側が直さないと中盤終わりだわ

>>54
そう、動きながら貰わないから出しにくくなるんだな。
前半からハーフウェーあたりでもらってすぐ囲まれてたろ。
数回やって誰も出さなくなった。

もう代表より俊輔が大事な茸オタはスポーツサロンの俊輔スレでマンセーやってろよ
ここ荒らさないならあそこいかないからよ

それじゃ憲剛はスタメン無理だな
Ｗ杯は消耗が激しい上に連戦だ
来年の今頃試合するんだから６月でパフォーマンス落ちる状態ならスタメンじゃ要らない
疲労が溜まらないサブがいいんじゃね

>>49
ウイングに居てもとうとう最後の詰めの枚数参加出来なかったな
もう茸にはボランチやらせるしかない
遠藤を上に上げるのも無理　こっちはもっと走れない

俊介のクレクレポジショニングは
相手を思いやってなくて
相手にいいパスを出させる気持ちが見えないし
自己中心的に見える
それとも何も考えていないだけ

ケンゴがボール持ってる時、俊輔は前にスペースがある、いい位置にいてボール呼んでたな
しかし、ケンゴは俊輔ガン無視で２枚ついてる岡崎へ。ボールロスト

ケンゴ・岡崎ラインは研究され、対策されてる。ケンゴは俊輔がいい位置にいる時は、俊輔にパス出すべき。岡崎一辺倒じゃダメ

>>59
ケンゴがボール持ってる時に限っては、俊輔はいい位置でクレクレしてたよ

俊輔がクレクレしだしたら、日本代表はダメなんだよなｗ

俊輔を無視したらOKさ

>>60
俊輔が前にそのまま持ち込む気があるんならその通り
だが、ここ数試合全部持ち帰ってるよ
前にスペースあっても

>>60
研究されてると言っても、それなりにちゃんと通ってたからな。
岡崎が疲れからかトラップが乱れたことでロストした。

>>60
パス出してもあんだけバックパスで戻ってきたら出すのやめるでしょ
というか、
もらった俊介が前向いて
攻撃態勢に入った→どう攻めるか判断する→俊介なりの展開に結びつく、でもとられる時はとられる
ならいいが、
攻撃態勢に入るまえ前向けないバックパス確定→終了
こうなっちゃってる

俊輔のポジショニングは基本、スペースのあるところに動いてボールを足元に受けたがる。
スペースのある分、自分へのプレスは弱くなるが、次の出しどころがなく、ふんわりクロスかバックバスに
なってしまう。
一方、憲剛は相手の密集地帯にあえてポジショニングして、そこでボールを受けて、ワンタッチ、ツータッチで
前線にボールを供給する。相手の密集しているところからパスをだすため、パスの受け手にスペースが
与えらえる。憲剛の高い位置でパスミスが最近目立つのは、プレスのきついところでのワンタッチなので
難しいのもある。サッカー経験者ならわかるだろうが、背中にプレッシャーを受けながら、動きながらのワンタッチ
パスは見かけ以上に難しい

ケンゴは俊輔のことを攻撃のオプションとして
あまり優先してないんじゃない？
どのみちFWにパスなりクロスなりするなら
自分で的な

>>36
＞問題は選手の意識、姿勢にあるように思う。
＞とくに岡崎を除く、攻撃的な位置で先発した３人、中村俊輔、中村憲剛、玉田圭司らの
＞攻撃への絡み方。３人の合計でのプレー時間は２３８分だが、
＞そのなかで放たれたシュートはわずかに１本だった
＞（岡崎はひとりで最多の４本を放った）。

シュート１本は酷い。
見ててもつまらないし

中村は遠藤がいてなんぼなんだよ
自身遠藤は自分が一番欲しい位置でパスをくれると言っている
クラブチームの誰と比べても遠藤が一番良いタイミング良い位置で
くれると言っている。

ただ最近は遠藤と憲剛の相性の方が良いようにも感じるが。

遠藤が茸よりも走れないとか言ってるやつは、とりあえずスタに行って遠藤の動きを1試合追ってみたほうがいい。

俊輔の試合後のチームメイト批判はパス出してくれなかったのを根に持っての発言だったのかもしれんなｗ

クレクレするとき必ず真横のポジションにくるな、こいつｗ

>>66
いいたいことはなんとなくわかるが、
俊介の例がパスコースが無くて
ケンゴの例がパスコースが有る
ということが、
フリーだからパス出せない
密集してると出しやすい
と必ず決まってくるとも考えづらい

昨日の試合で唯一の収穫は橋本だな
橋本が効いているｗは名言だな。遠藤がリズムをつくっているというと通に聞こえるように
橋本が効いているというのも通ぶる名台詞にすぎないと思っていたら、そんなことはない。
結構よかた。おれは見直した。ただ、PKの起点になったのは不運だった。

>>73
それが、名波が言ってるエサと言うやつなんだろ。
バイタルにスッと入ってきて受けられるとどうしてもそちらをケアせずにいられない。
だがそこに食いつかないとミドル、食いついてくれば裏という選択肢が持てる。
けれど、そこで受けること出来ないとチャンスを作るのも難しい。
俊輔がトップ下失格なのも”そこ”で受けてさばく速さや戦術眼若しくはフィジカル
がないから。剣豪はフィジカルがない分、早さと戦術眼で補っているということ。

＞昨日の試合で唯一の収穫は橋本だな

橋本のＰＫの起点になったパスはガンバの感覚でやってしまったのだろう
急造のボランチコンビだったから、阿部もおいおいって感じだったんだろうね

>>75
いいたいことはわかるよ
バイタルに近寄る動きをして自分に人寄せて
マークはずれた人にパスが出せる
攻撃のかたちだと思う

だが今の俊介はそういう高レベルなこと狙える気配もない
前に顔向けてそういうことしかける以前に
横に動くのが精一杯で味方にも無視される。そんなレベル

>>77
いつも足元でボールを受けている俊輔にあのスルーパスは厳しいね。二川や佐々木相手ならば
まさにグッドパスだったんだろうけど。

接触が嫌だからズルズル下がってバックパス　
と以前まで俊輔を見ていたが
前にスペースがある状態でボールを受けてもそのまま素直に
前に持ち込まない
あれなんでなんだろう　理由がよくわからん
タメをつくりたいからではないだろう、素直に前に持ち込んで
そのまま相手が近づく前にクロス入れても充分中があがれるタイミング
地雷でも埋まってるかのようにまっすぐ前に進まない

確かに昨日は前にボール行ってもゴール前にぜんぜん人が詰めてなかった。
つまらなかった原因のひとつ。

逆に考えてみよう
本番まで後一年だがまだチームは完成してないのに予選は突破した
俊介を外して他の選手がフィットしたとき代表チームは完成する
まだ伸びしろがあるわけだ
岡田次第だけど

茸は自分が外のスペースへ動いたら、すかさず自分が作ったスペースへ
後ろから入ってきて欲しいわけだよ。それがオシム理論だからな。
2列目だからってがんばらずにさっさと戻して別の選手が入ればいい、
っていう。日本人は一対一で勝てないんだから勝負せずにはたいて動け、
っていうジャパンオリジナルの卑屈理論。

>>83
外のスペースに動いたら
ってもともと外にいるべきポジまかされてるはずなんだけどな

>>83
外に開きたがる玉田や田中達也をみてわかると思うけど、中央の選手が外に動いても中にスペースはつくれないよ。

あれだけ利き足に尋常じゃないクセがあって
左足頼みのプレー一色になってしまった結果が
トラップ頻度は左足がほとんど
ドリブル移動も左足がほとんど
パス出しも左足がほとんど
だから
パスもらってからの動きが極端に限定される
ことになってしまい
あのクレクレプレーになってしまっている

バイタル付近にスペースを生むには、ショートカウンターしかない。

>>78
そう、何年も前から俊輔は”それ”を求められてた。
ジーコは日本人しては広いプレーサークルに期待を寄せたんだろうけど
世界では決して広い方ではないから結局フィジカルでつぶされる。

日本の場合、解決方法は早さと戦術眼しかないのは明白。
本山や剣豪のタイプがやらないと得点の匂いもしなくなる。
アジアで引かれた場合は余計バイタルでの”それ”が崩しの重要なファクター。
オシムのアジアカップ豪州戦でも何度か剣豪が”それ”にトライして成功している。
田中達也がトップ下の場合、逆に相手ＤＦに持たせて圧力をかけることによってミスを誘い
ショートカウンターを実行するのが目的。でも、相手にポゼッションを放棄されたら
崩すことができなくなる。いずれにしても剣豪システムは持っておきたい戦略。

ケンゴはプレスかわすのに手一杯
中村は遠藤をマークするのに手一杯
遠藤は中村を振り切るのに手一杯
中盤は人数足りてねーな

>>85
だが茸とオシムは世界の常識とは違うからな。
外の選手が縦に個人勝負するとか中の選手ががんばるとかじゃなくて、
全員が常に動いてはたきながら入れ替わり続ける。

ペナ付近で勝負できる山田すごくいいね

絶対茸はしない芸当

ケンゴウとかホンダケとかマチュイとか山田はペナで勝負できるから一歩先にいってるんだよ

茸の遠くからゲームコントロールするのは時代遅れと気が付かないかな？

>>83
俊輔は動いてスペース空けても次の動き、自分がどこに動いて仕事をするかの意識が希薄
しかもオシム時代はサイドの1対1を選手にさせてなかったかと言えば全然そうではないし
ずっと俊輔がやってるのはオシムサッカーと決め付けてるけど別物

あれが左足でトラップして即座に右足で、
前方の外側方向に手と体使いながら移動ができれば
または移動できることが相手に感じさせることができれば、
少なくてもバックパスの回数は半分以下にはなる

オシムはwcupで、ボールを長く持って勝負するクリロナや
ロッベンを批判してたろ。
オシムに心酔してる茸も「個人勝負では勝てないから」って
そればかり言ってる。

だがしかし今のマチュイは当落選ギリギリってことを自覚しておいたほうがいい

>>95
サイドで1対1を勝負する水野やバイタルで仕掛ける羽生を使ってただろ
ドリブルを無闇に禁止したり嫌うわけじゃなかろ

１対１の勝負にもいろいろある
せっかくしかけようとして相手にプレッシャーがかかって
絶好のパスコースが開いて味方がポジショニングしたのに
抜こうとして取られた。これが残念な時

>>97
オシムは特殊だというのを理解しないとだめなんだよ。
クリロナ、ロッベンがいくらうまくても長く持つ選手は大嫌いなんだよ。
はたいて動くというのを極端にやるのがオシムの代表のスタイルで、
茸は完全に心酔してしまった。中でふんばって勝負を求めたジーコとは
対照的だった。

しかし橋本と阿部のダブルボランチがあまりに糞でびっくりしたな

いやごめん予想通りだったかもｗ

>>95
その点本田さんはオシムに汚染されてないから最高だわｗ

本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225424995/

今の代表では
俊介のクセがありすぎる利き足
のレベルでは力不足だし

まわりの選手もおかしいのはわかっているだろうが
わざわざ一人の選手の固有の動きために
動いてたら自分の仕事がピンチになる

あの前半の動きのままこれからも大きくは変わらんだろう

>>97
仕掛ける状況や判断力は厳しく求めるタイプだろうがそれで個人技を禁止してるかのように捉えるのは曲解
はたいて動いてボランチの周辺を漂うなんて山岸羽生水野はしてなかったよ

>>92
ここ何試合かはペナで何かやろうとするシーンもあったが
できなくなってるな、むしろ邪魔になってるときもある
昔は転げまわってたけど勝負はしてたのに

オシムのサッカーって、瞬間的局面で数的優位な状況をつくるサッカーでしょ
まあ、どうでもいいけど

>>101
オランダは特にサイドの個人勝負と、一人一人のポジションの責任を
求めるからね。本田は世界標準の考え方だ。

>>103
貧弱な水野やへたくそで個人突破ができない山岸羽生なんかを
重用したのは、はたいて動くからだよ。

マスゴミは本田△を使って中村俊輔を叩くなよ…。
【サッカー/コラム】際立った本田圭佑の発想と動き。中村俊は低調なパフォーマンスに終始
http://www.goal.com/jp/news/56/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3/2009/06/11/1319007/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%88%A6%E3%81%AF%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA%E3%83%A2%E3%83%8E

オシムサッカーのイメージって
同じ方向を目指す働き蟻の大群のように
障害物があっても必ず隙間を縫っていちばん侵入しやすい部分に
どの蟻かが到達しているようにする
ってかんじかと思うんだけど
前提として全員が前への意識がないといけないんじゃないのかね
俊輔は別方向に動きながら働き蟻に号令かけたがってるけど
自分も前方向に向かいながらじゃないと違うと思うけど

>>88　に追加するならば、達也システムは副次的に中盤選手の守備の負担も減らしていた。
チェイスによる相手ＤＦのミス誘発が狙いだから。この場合は俊輔は共存できる。
しかし、剣豪システムでは中盤選手の守備の負担が増加する。戦略的に当然の話ではある。
この場合、直近の数試合で露呈したが俊輔との共存は絶望的だ。
代表が得点をとれるパターンを直近の実績で考えると達也システムと剣豪システム
この二つが重要な戦略として位置づけられるが、ゲーム中に転換を迫られたときどうすればいいか。

達也システム→剣豪システム　俊輔が先発の場合　達也⇒剣豪　＆　俊輔⇒誰か　が同時に必要になる。
剣豪システム→達也システム　俊輔控えの場合　　　剣豪⇒達也　だけでよい。

Ｗｃｕｐを考えると比較的守備の安定性がある達也システムから入る方が賢明だろう。
剣豪システムは勝たなければならない場合や負けている後半に発動するのが順当だ。
けれども俊輔を先発させていた場合２枚同時に交代しないと守備が破たんする恐れがある。
システムの変更に２枚交代を必ずしなければならないのは大きなハンディとなる。
そこまでして俊輔を先発で使わなければならない理由が見当たらない。
競技の内容を重視するのであれば俊輔は順当にベンチ要員である。

逆サイドを良くかけあがる長友は
強い弾道のシュートは右足で
左足でクロスも上げれて右左６：４くらいで
バランス保っているから
サイドで仕事ができて攻撃の形までもっていける

>>106
水野は突破してクロス入れてたし羽生はバイタルで仕掛けてシュートまで行ってた
山岸はボールを受けるまでに勝負を決めてたろ
それぞれ得意なプレーを流れの中で発揮してたしパス回しに奔走して前行けない俊輔とは対照的だよ

俊輔のようなスピードのないサイドハーフが生き残るのは、ベッカムのように、運動量と守備力をつけるしかないんだよね
それがわかっているのか、攻撃面では明らかに劣化してきた俊輔だが、運動量と守備力は向上している。
スライディングやヘディングもするようになったしね（劣化した中田も攻撃じゃなく運動量と守備で貢献した）
剛速球投手が歳をとって技巧派の変化球ピッチャーになるようなもんだね。

代表の長年の弱点は、左サイドバックとヘディングの強いCBとストライカー。
釣男、長友、岡崎でこの弱点はある程度克服できたと思う。
中盤を含めても歴代最強であることは間違いない。
期待したいね。

優秀な電柱のいない日本代表に
シュートを打たない劣化ベッカムは要らない

>>109
達也システム（前三人ちびっ子プレス、チョイスリーボランチ気味）で
俊輔の位置にケンゴでやってみればいいのにとおもったのは俺だけか
そして
ケンゴシステム『前三人キープ力と仕掛け、ケンゴトップ下のちょっとした的）
のときにそのとき調子悪い奴を本田と変えればいいのでは

あれだけの高パフォーマンスで叩かれる俊輔はやっぱ別格だわな
阿部橋本今野なんて話題にもしてもらえない。要求が低いから。

俊介の利き足は
かなり昔から見てて変わってないが
左右 ９：１くらいクセがある
これだと
精度の高いクロスやＦＫやＣＫは結果が出せるが

３６０度に正確にボールをさばく必要があり
左右両方に体と腕を入れキープする必要があり
ボールが飛んできた側の足でワンタッチパスができる必要がある
右サイドＭＦには絶対向かない

>>28
オシムが小笠原を毛嫌いしたせいで代表に呼ばれなくなったのが痛いな
昨日いちばん必要な選手だった。

岡崎と、田中（大久保）（玉田）の２トップと、憲剛のCH、遠藤、長谷部、橋本（今野）（阿部）の3ボランチなら
世界の強豪に一泡吹かせることができるかもしれない。

>>115
俺もそう思うよ
俊輔にサイド適性ないよ
ケンゴと俊輔でCMF争えばいい　
外に流れてくるのはなしでね

９月遠征でﾆｽﾃﾙﾛｰｲに帰化を打診しろ
Ｗ中村の生きる道

>>116
>あれだけの高パフォーマンスで

ゴールは？
アシストは？
シュートは？

>>120
むしろその方がいさぎいいかもしれないが剣豪の代りを俊輔が果たせるとは思えない。
タイプの違う本田の方が適性があるかもしれない。同タイプとしては本山や山田直輝
方に可能性があると思うが本山は呼ばないだろうし、山田直輝は時期早尚だろう。

ボランチにボール来てオロオロしてる2人が並んでて
全然良いボール出ないのに俊輔や憲剛に上がれってのはｗ

>>115
>>120
ケンゴは俊輔みたいに右サイド奥までカバーして粘り強く守備する
守備力と運動量がないから無理

なんだかんだいって俊輔は海外での経験があって玉際での厳しい守備が身についてる　1人じゃ無理だが

ケンゴの最終予選での左SHでの守備や動きは最悪だった

>>122
先取点につながったパスはさすがだった。
ああいうパスの質を昔のサポはしっかり評価できたのになぁ

見てみたい前線。平均年齢21歳。

　　　　岡崎

山田　金崎　　本田

>>124
少なくても前半は、ボランチがおろおろして前にパス出せないのは
俊介のクレクレポジショニングが原因のひとつになっている

【サッカー/コラム】際立った本田圭佑の発想と動き。中村俊は低調なパフォーマンスに終始
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244731716/

>>128
なってないよ。責任転嫁はダメ

>>125
ええサイドで争えとは言ってませんので
真ん中で争えといってます
粘り強いとかいう守りをさせるために俊輔をサイドに置くなんて
意味ないと思います

俊輔と遠藤のFKはショートコーナー多すぎ。
シンプルに全部直接狙ってこぼれ球押し込むべき。
つまり本田にやらせろ。

>>126
あのパスはよかったな

あれを本田がやってたらこのスレは「やっぱり本田の方がいい」一色だっただろう。逆に後半の本田のコロコロシュートが俊輔だったら「俊輔ｗｗｗ」って感じだな

オレも俊輔嫌いだけど代表板は極端すぎる

確かに醜くかったが俊輔より醜い選手は７人ぐらいいただろ

俊輔はトップ下やりたくて、憲剛に圧力かけてポジションチェンジよくやってるじゃん。
俊輔が中にはいってくるから、逆らえない憲剛はしぶしぶサイドにポジションを移している。
カタール戦も後半はほとんど俊輔がトップ下にはってたじゃん。
パフォーマンスは低かったけど

今の日本のシステムで左右両SHの守備負担は物凄く重要

サイドバックの代わりの守備も求められていて、実際大久保も俊輔も自陣サイドまで下がる運動量と守備で奮闘してる
そして攻守の切り替えが早いので攻撃になったらまたすぐ上がらないといけない

もう糞オシムのことは思い出したくもない。
チルドレンに固執してコンフェデを逃しやがって、くそ〜
ジーコに復讐したのか鹿島全員はずして、オシムは倒れ鹿島は優勝
天罰かと思うくらいのタイミングだった

>>130
別に全責任があるとは言ってないが
いくら形になってても毎々中央だけから前線まで攻めあがれるわけでは
ないし
攻めの起点となるべき右サイド俊介があの可愛そうな状態だったから
ボランチもある程度やりにくさはあっただろうなと思うわけよ

>>119
俺も３ボランチ同意。今のままじゃ遠藤も長谷部も活かしきれてない。
トップはセリエで一定の成果を出した森本がいいな。

　　　　　　　森本
　岡崎　　　　　　　　　　本田


長谷部　　　　　　　　　　橋本

　　　　　　遠藤

特に左SHの大久保なんてゴール前まで一気に上がることも求められるので大変だと思う

>>133
あれは、左サイドでボールを受けた憲剛が中央にいる俊輔に早いくさびのボールをいれたのが
起点だろ。
俊輔は自分がサイドにはってパスがこないときに、憲剛を急ぎすぎると責めるが、結局あのシーンも
ケンゴ→俊輔→内田の早い速効だったわけだしな。

>>130

>>129
>ふたりの中村は下がってボールをさばくシーンばかりが目立ち、右サイドの俊輔（中村）に関しては
>中央へ入りすぎることで、攻撃の幅を欠く原因にもなっていた。

阿倍と橋本は何気に１・２回づつしかミスをしていないと思うんだけどね。
阿倍のミスもほとんど囲まれかけてる所に俊輔がリターンパスしたやつだし。
まあ、それでも阿倍のあのプレーはよくないけどね。
俊輔が囲まれかけて近くの阿倍に逃げのパスをしたのが事の始まり。
橋本もＰＫにつながったの以外は別に破たんしていない。
若いのならその後ファビョっておかしくなりそうなところだけど
飄々とプレーしていたのは流石にベテランと言うところだな。

印象に残るのが１回づつあったからダメダメになってるけどそのほかは
比較的安定した仕事をしている。むしろ破られ続けたのはサイド。
右サイドの広大なスペースと今野の中途半端なポジショニングによるＣＢとのギャップ。
右サイドは何であんなに空きまくったか、今野は何故いつもポジショニングが悪いのかの二つが
大問題。

嘘ばかり書くのはよくない。

もうプレスに耐えうる中盤て言うと中田ぐらいしか居ないがな
茸と遠藤信者は揃って責任取って復帰署名集めしろや
こんなに代表弱体させやがって
お前ら永遠に責められるから覚悟しとけ

>>135
サイドバックの守備負担が求められることの理由の半分は
俊輔自身がが前にいくことがほとんどないからでしょうに

>>126
内田のスピードを殺さず、なおかつ相手を釣り出す最高のパスだったよね
ただ俊輔らしさが出たシーンはアレ一度きりだった。
やっぱりたった一度じゃ物足りない。

阿部と橋本のコンビの酷さが分からないのはさすがにやばいな
レベル落ちたねー

>>125
そこがネックなんだろうけど
そこは内田ではなく加地がいればバランス取れたんだけどな

>右サイドの俊輔（中村）に関しては中央へ入りすぎることで、攻撃の幅を欠く原因にもなっていた
これは間違いない、あきらかにあのポジションで不調でいやがって
まわりと意思疎通なく中側に行ってたから右はポッカリあいた

先制点俊輔のパスって弱すぎだよな
内田じゃなきゃ奪われてたよ
なんでもっとちゃんとしたサイドを生かすプレーができないんだ？

中村が何もしなかったとは言わんが、クロスは内田で、ゴールはオウンだw

また代表より俊輔が大事なスポーツサロン俊輔スレの茸オタが来てるな

俊輔ってなんで左サイドでプレーしないの？

俊輔はＪ復帰してもリーガ行っても楽しみだな

Ｊリーグ…どこまでできるのか。俊輔は本物なのか

リーガ…向こうの記者や監督は正直な意見を言うから日本のマスゴミは援護できない。通用したら「俊輔すげー」って感じ

>>134
アリバイ行為だよね
中やりたければ中のポジションを最初からやればいい
岡田のせいだけどね
W中村共存はないよ　
中ポジを２人で争うべき

「サイドの選手は仕掛けるもの。サイドにまでパサーだとサッカーにならない」という持論を持つ本田は、実際自分がピッチに立つと、勝負することが少なかった中村俊とは対照的にドンドン仕掛けていった。
交代直後に縦に抜けて岡崎に好クロスを供給すると、85分、88分には自らゴールを狙った。中村俊が81分の出場でシュートゼロだったのに対し、出場時間わずか10分程度で２本も放った。

　　　興絽　　森本
　　
　本田　　　　　　俊輔　

　　小笠原　　長谷部

長友　闘莉王　中澤　　内田

　　　　　楢崎
　　

俊輔ハンド
玉田ハンド
本田フリー左足Ｓ
憲剛→俊輔→ロキ

決め切れないから苦戦になる
トーレスなら杏里なら江藤なら…

ニッポンには2トップがやはり向いている

>>142
右サイドがあきまくったのは、俊輔の変なポジショニングのせい。
後ろの5番がフリーになるシーンがいくつもあった。
内田が中にしぼっているシーンは、5番のマークは俊輔の仕事だが、
俊輔は戻らなかった。
目立つシーンで守備をしているから守備に貢献しているようにみえるが（昔のラモスみたいに）
よくさぼっているのが俊輔。攻撃とちがって、守備は気がむいたときだけダッシュすればいいというわけではない。
俊輔や長谷部は守備で目立つが、やはり攻撃の選手で、さぼりが目立つ。
一方、昨日の橋本はすばらしかったと思う。PKは不運だが、あれは俊輔が足元に収めていればカウンターを
喰らわなかったわけだし。
阿部も大きなミスは一回しかなかった。ふたりとも、センターサークルあたりのミスでピンチを招いたことは
確かだが、俊輔のように自陣深くからスルーパスをねらってインターセプトされたような決定的なミスではない。
長谷部や俊輔は自陣深くでのパスミスが多い。その点、憲剛や橋本は深い位置では確実に大きくクリアしている。

しかしアテネ世代は使えねーな・・・。
谷間とは言われてても年も近いし個性的なタイプが多いから結構期待してたんだがなぁ。

遠藤・長谷部の鉄板スーパーコンピがいなかったらどうなるのかの実験だったね。
阿倍と橋本は普通のボランチコンビこうなるとどこに問題があるのかが如実にわかる。
後半松井ｉｎの後の配置を見れば一目瞭然。
松井は左にい続ける。俊輔はどうするか。右と真中を往復する。

>>144
構造的に達也、玉田と左SHの大久保がゴール前に飛び込む構造になっている

今の日本は全員守備全員攻撃、攻守の切り替えの速さがコンセプトだから
当然守りではSHもSBまで下がって挟み込む守備もするし、SBが上がった後のカバーも担当する

そういう特殊な役割を遂行できないとSHは務まらない

で中央にケンゴを置くケンゴシステムとやらはメンバーが揃えばもうないよ

フルメンバーの仮想ワールドカップのオージー戦で達也をそこで使い
ケンゴをベンチ外にしたのがその証拠

あってもせいぜい後半点を取るときのオプションくらい

>>146
全て岡田が悪いから何も言えない
阿部が責任取らされてる論調になってるけど橋本は守備がまるでダメで
実質、阿部のワンボランチに　こんなシステムでやった事無い阿部は大混乱
それなら攻撃は橋本にやらせれば良かったけど、何故かバックからのボールは
立ち位置の良いのとDF陣から信頼厚い阿部にばっか送られた　
それでまたまた大混乱ｗｗｗ
阿部もケンゴ同様、自信一つで化けそうだけどな

>>161
阿部と橋本のボランチコンビは残念ながら阿部と橋本に問題があった。
小笠原と青木出した方が100倍ゲームになったろう

>>109は、まさしく正論
いいことを言っている

達也（俊輔）システムか
憲剛システムか

攻守においてバランスが取れてるのは確実に前者
遠藤、俊輔２人で基点を作り前３人で攻めるという単純明快なシステム
しかし、欠点はリズム（攻めのパターン）が限られてくるのと、
各自の役割意識が強くなるため、遠藤長谷部俊輔は前線へ飛び出すといったタスクを行うことが極めて少なくなる

対して憲剛システムは両サイドにアタッカー的役割が出来る人が必要となるため
俊輔はどうしても合わない
それ＋もっと煮詰めないとこのシステムは厳しいかな（遠藤長谷部憲剛の３ＣＭＦのトライアングルの成熟度）
憲剛が潰されたら、遠藤長谷部どちらかが入れ替わりで入っていくなどの連携面
このシステムを極めたら、より全員攻撃の意識は俊輔（達也）システムよりも
高めれると思うから可能性はあるんだけどな…
しかし、課題も多い

現実的には、俊輔（達也）システムに軍配が上がるな
まあ今のとこは

阿部・橋本が叩かれてるのはミスが多かったとかじゃなく、全くパスを散らせなかったからだろ（まぁ、そんな２人を組ませた岡田が悪いんだけども）
俊輔が下がってきた原因の一つは、ボランチから効果的な楔のパスが出てこなかったら。
憲剛がボランチにポジションを取るようになってから、ようやく良い楔のパスが出るようになったけど。

とりあえず同じ役割を遂行できる選手がでてこない限り、俊輔をあの位置から代えることはないだろうね

システムを大幅に変更するなら別だが

スーパーサブとして俊輔は後半使えばいいんじゃね？
数分位ならいいパフォーマンスみせるだろ

田中達也はないよ。ナンバーで外人記者に酷評されていたが。
イノシシのようにプレスだけしてればいいってもんじゃない。
松井同様代表に不要。

阿部と今野のダブルボランチってのを昔見たことあるけど
その時もボールが回らなくて酷かった。昨日ほどでもなかったけど。
阿部がさらに劣化した印象。最近ゲーム作るような仕事全然してないんだろあいつ

>>166
下がってくる原因も何も、ここ10年ぐらい下がり続けてる。
極端に引いてくる相手を除いては。

青木はもう一度呼んで欲しいな

達也システムもケンゴシステムも
どちらもこなせるもとやままさし。

三都主呼ぶか(笑)

>>138
ピルロシステムならぬ遠藤システムですか。

それなら長谷部をCMFにした方がいいんじゃない？トップ下じゃなく中央真ん中。
長谷部の攻守の総合力を活かすならおそらくここがベスト。パス出し役は1人でいい。

　　　　森本
岡崎　　　　　本田
　　　　
　　　長谷部

　遠藤　　橋本

>>166
阿部の守備範囲は横だけは長谷部より広くやってた
縦は話にならないほど狭かったけど
あいつ遠藤ってより長谷部の代わりをやりたかったんだろうな
プレスあってもパス出せる・縦にも行ける長谷部の凄さを知ったんだろ
途中からあきらめて組み立ては釣男にやらせたがってたなｗｗｗ

観客入れて日本代表ＶＳＪリーグ外国人助っ人
やって欲しいわｗｗｗ


キリン杯よりいい

別に代表対Ｂ代表とかでもいい
小笠原とか二川入れて

茸は現代サッカーの選手に向いてない。ただそれだけ。

あとさー、外人選手には１対１だと負けるからパスサッカーが…
っていう人よくいるけど、最初からびびってるし勝負になってない気がする。
確かにハマったら強いんだろうけど…　やりそうなことがみえみえすぎるんだよね。

>>169
猪武者だろうとキチガイプレスだろうとその働きがないと、アジア相手でもまともな試合にならないのが今の日本の現状であり現実である

連動した頭を使った組織的プレスなど望むべくもない
達也と長谷部のキチガイプレスとそれに触発された部分的な挟みこみの守備に頼っているのが現状

>>171
１０年てｗ
代表デビュー前じゃないかｗ

阿部と鈴木のダブルボランチでパスサッカーを目指しているのが今のレッズなんだけどね。
いくらなんでも鈴木よりは今野のほうが足元は上手い。
橋本と阿倍がゲームつくれなくて、遠藤と長谷部がつくれたと思っている人が多いけど、
前者の組み合わせのほうがボール支配率が高かったわけだが。
ウズベキスタン戦は後半は完全にハーフコートゲームになっていたし。

>>175
橋本はもうスタメンは勘弁してくれ〜

い、今野の足下？

>>178
ビビってるビビってないの問題じゃないからな
逆に日本の強いところ（マシなところ）を活かすためのポジティブな選択だよ

弱いところを向上させようにも個人単位の問題になってくるのでどうしようもない
凄い選手が出てこれば解決するがそうはならない
今の選手が突然凄い選手に化けるわけでもない

キチガイプレスでもそれをなくしたら、アウェイで3-0で勝てたおそらくグループ最弱の相手に
ピッチの整ったホームでさえも守備がチンチンにされるのが今の日本の現実

組織的守備などありゃしない

>>179
監督変えればよろし
玉達犬トリオの併用はもう見たくないわ

>>185
まあドイツも中国に引き分けたし短絡的な視点で見るとやばい

達也と岡崎はどうするんかね

岡崎は最近当たってる感じだけど
下手くそすぎてボール失いまくるから攻撃に構築感がない

>>181
内容的にはウズベク戦の方が話にならない程酷い内容だったよな
あれは誰に見せても結果的に勝てたけどレイプされてたとしか言い様がなかった

早稲田つながりとはいえ、守備弱のガンバから遠藤と橋本の二人も
代表に選ぶ岡田が信じられん。毎年守備でやられて優勝逃してるのに。

>>173
本山が万全で協会のお気に入りならよかったんだけど。
残念だね。実は剣豪システムは本山にこそふさわしいと思ってる。
そして、本山は攻守の切り替えも抜群に早い。つまり剣豪と達也のいいところを
両方持っている。ならば、でもうーん、俊輔の融合は難しいかな。
純粋に攻撃力と言う意味で。守備の破たんなしに組み込めることは確かだけど。
あ、でも、正面を向いたままの横動きは剣豪の方が早いかも。

達也ダメ出しの人に・・・・別に達也でなくてもよいわけで・・・あの役割が出来るなら。
まあ、矢野あたりに・・・・・うーん違うな。
外人記者さんは単純に点を取る選手としてっていう目線で語ってるだろ。
あの位置に達也を置いている意味とまるっきり反対の方から論じても意味はないよ。

>>181
でも長谷部・遠藤のコンビで出場したアウェーのカタール戦では３−０の圧勝だったよ
Ｗ杯出場を賭けたアウェーのウズベク戦と出場が決まってノープレッシャー状態のホームの試合を比較しちゃ駄目だと思う
状況・環境が違いすぎる。

森本
俊輔 山田 本田
遠藤 稲本
？ 釣男 中澤 長谷部
川口

内田は守備がまだまだだし、クロスの精度も悪い

左利きの左サイドバックはいないのか？

>>186
いまさら無理

まあこのスレの人間は2010年7月に世界的にもまともな監督が来ることを祈ってればいい
若い選手に面白い選手も出てきてるし

2010年大会はスペインサポになるよｗ

阿部や橋本や今野みたいな穴埋め便利屋をスタメンでずらっと並べて
サッカーしようってのが間違ってるんだよ
オシムのアジアカップ予選とかも千葉枠で凄惨な試合見せられたし
代表の国際試合を舐めたらあかん

２トップにして中盤四枚でいいんじゃねの？

>>182
遠藤と組ます守備専ボランチなら慣れてる橋本の方がいいと思ったんだがダメかね。
あとW杯本戦を考えるとSBは守備に強いやつ重視でいきたいもんだ。

　　　　　森本
　岡崎　　　　　本田

　　　　長谷部
　　　
　　遠藤　　今野

長友　　　　　　加地さん
　　中澤　　闘莉王
　　　　　楢崎

次は西野で規定路線でしょ

>>192
前回のカタールと今回のカタールを同じチームとはいえないだろ

>>193
しもひ・・・ゴメン、何でもないｗ

>>188
岡崎はああ見えて身体能力が凄い
後ろに飛びながらコース狙ってのヘッドやってたけど
あれって実は当てるだけでも難しい高難度
　しかも体付けられてたしDFが2枚ついてたろ

西野は代表監督に向いてない。
同じ早稲田閥なら、関塚のほうがいい。

>>200
おいｗ

誰だ、ＧＫをしれっと川口にしてるやつはｗ

>>197
加地が守備強いというのはネタか。
代表ではぶっちゃけ穴だったよ

>>165
本田を使いたいなら、確実に後者だなｗ

>>202
川崎で外人部隊使っていまだにノータイトルな関塚なんて候補にも上がらんよ

>>165
話をすり替えるなよｗ
誰が達也システムを２起点放り込み作戦だなんて言った？
話を歪曲するな。どっちを選んでも俊輔は組み込みにくいといったんだよ。

阿部・橋本でゲームコントロールできなかった。
釣男が何故かゲームを作ろうとしてて、それを見てるオレはヒヤヒヤしたぞｗ

俊輔は孤立するわ、橋本は守備に忙殺される
阿部だけが、どこへ行ってたのやら・・・・

ま、途中で交代させられるのも無理はなかった。

遠藤は走れないからもう無理
本大会の相手とか普通に攻守の切り替えが早くてめまぐるしいサッカーを
するのが当然だからな

全DF陣も攻撃力の違いに一切上がれなくなるし

>>207
川崎が外人って印象論だろ？
チーム内得点の外人依存度はガンバのほうが高い。

西野のサッカーは、自分のやりたいサッカーがあって、それにあった選手を
外から集めてくるサッカー。

代表のサッカーは、まず日本でベストの選手をえらんで、その持ち駒立つの性質にあったサッカーをする
必要があるので、西野のサッカーとは正反対。
関塚のように、柔和なヒトのほうが向いているよ。西野だと絶対選手と亀裂が起こる。

日本人は1対１じゃ勝てないから、運動量増やして1対２の場面みたいな数的優位を作るサッカー　ってはなしだけどさ、

引きこもりか格下にしか、この運動量サッカーが通用しないって

本末転倒だよなｗ

ケンゴシステムのケンゴの位置に、状況に応じて、
ケンゴ、小笠原、長谷部、本山、俊輔のうち
いちばん効果のある選手が入ってくるマルチシステム。

達也システムのうち達也の位置に、状況に応じて、
達也、本山、俊輔、ケンゴ、長谷部のうち
いちばん効果のある選手が入ってくるマルチシステム。

この２システムを同じ試合の中で使い分けるとすれば、
トリプルボランチで軸・正ボランチに小笠原。
正トップ下に本山をおく１トップ２ＯＨ。となるが、
実質４−４−３−０が基本フォメになる。
このまんま全員入れると問題が起きるので修正する。
例えば
　　　　コオロキ　　　俊輔（達也）
　　　　　　　　　本山

　　　　　阿部　　小笠原　　長谷部

>>211
別に西野を擁護するわけではないが・・・・
＞関塚のように、柔和なヒト
これはどういうこと？ファビョ塚と言われて久しいが・・・・・

先発3試合シュート１本の右SH

これ何　ゴミ？

>>199
まぁ、そりゃそうだけど前の対戦から半年しか経ってないし、メンツ的にも大きく変わってる訳じゃないから大した差はないだろ
今回の対戦では居なかったエースのセバスチャンも居たし（逆に日本は楢崎と中澤がいなかった）

運動量増やして1対２の場面みたいな数的優位を作るサッカーは、守備で通用しても攻撃では厳しいね。
相手との接触が少ないショートカウンターを極めるべきだろ、日本は。

>>211
というかＪでタイトル取れてない時点で候補にも上がらないからさ
俺は別に西野になってほしいとか全く思わないけど
次も日本人監督だろうね
で、西野が規定路線だろう

>>208
誰が言ったとかではなく、事実を述べただけだが
達也システムでは、前線３人、中盤３人の役割意識は強くなるだろ必然的に
遠藤俊輔はどうしても、前線３人の生かし役の意識が強くなって前線への
飛び出し意識は極めて低い
これがいいのか悪いのは別として

次は松木だよ

阿部、橋本のダブルはない

右サイドの俊輔、内田と絡んで行けるのは長い距離走れる長谷部

稲本もありかな

阿部は守備固めだね

川崎の問題は、外人だけで戦っていること。
ガンバや鹿島は外人を使いつつ、日本人も活躍していることが大きい

マルキをつかいつつ、野沢やコオロキで攻めたり
レアンドロ・ルーカスでキープさせといて、右SHの佐々木・山崎、そして遠藤の3列目の飛び出し
これがきちんと機能している。

ま、川崎の弱点、右SBの森の中途半端な位置取りさえなければ
川崎はもっと強くなっているはずなんだがなｗ

中村の試合後コメント
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084074.html

本田の試合後コメント
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084078.html

共に欧州リーグで所属チームのエースとしての重責を負いつつ
リーグ優勝+MVP獲得した選手のコメントとしては余りにも差があり過ぎ。
本田が自らの分析と解決策を持った持論を明確に語りピッチ上でも
その発言に沿ったプレーを見せるなど終始一貫した態度を見せるのに対し、
常日頃から研究熱心な理論派と目される中村が終わったばかりの試合の
総括さえまともに説明できてないのは驚きや呆れを通り越して笑いが出てしまう。

中村の発言は抽象的で解かり難い表現ばかりが多く、また愚痴にしか見えない
自分が感じた感想を問題として羅列するだけ。過去に語ってきた自称"持論"が
試合毎、シーズン毎二転三転して来た事、実際のプレーに反省されてない事が
多かったのもこれに起因してるのかも知れんね。

　　　　森本
岡崎　　本田　　長谷部
　小笠原　　稲本

このメンバーなら守備も大丈夫。攻撃も楽しみになる。
森本と本田が少々守備しなくてもカバーができる。まあ、守備もやれよ。

剣豪システム、達也システム

まぁシステムは多い方がいいさ

>>220
逆にちょっとだけ見てみたいｗ
数試合だけで結構だがｗ

ワールドカップ予選を見た感想
from number 730

★イタリア人記者★
・プレスで走りすぎ。エネルギーの浪費でしかない。単なる自殺行為。
・攻め急ぎすぎ。もうちょっと落ち着いてゲームを組み立てるべき。
・バーレーン・カタール・ウズベキスタンという格下に対し、なぜ焦っているのか。

★スペイン人記者★
・戦術理解度が低いからゴールまでのビジョンを描けない。
・技術もついてきていない・
・タナカはボールを受けた時に周りが見えていない。判断が遅い。高いレベルのプレーは難しい
・タマダのポテンシャルは高いが、フットボールＩＱというか中村のような明確なビジョンに欠ける

>>223
俊輔はまた随分長いコメントだなと思ったけど、記者が何度も質問してるのね

個はどうしても足りない。世界ベスト8標準のMFはいない。
でもオシム的ジャパンオリジナルで可能性は出て来るのかも
しれないけど、そうまでして勝ちたくもない気がするよ。
本田的な正攻法で散ったとしてもそれが今のあるがままの日本として
受け入れたい気もする。もちろん、それでも可能性がゼロでは
ないのだし。

まぁ、南アメリカが高地であることを考えると、走って走って数的優位をつくるっていうのは厳しいだろうし。
攻撃面に関しては、縦への速い速効で攻めたほうがいい。守備は数的優位を作って守らなければいけないけど。
日本の中心選手は、もはや、俊輔でも遠藤でもなく憲剛だよ。ここだけは変えがきかない。

>>230
いや人よりボールを走らせて相手を疲弊させるのが高知サッカーの鉄則だぜ。

>>223
中村はＳＨなんだから、自分で切れ込むという選択肢も、持たないといけないのに、周りが走ってないからパスがとかｗｗ
言い訳ばかりだな。

橋本は脳内サッカー派。自分にできないことしちゃ、
ゴール前でもどこでも惜しいを繰り返す。遠藤は
自分にできることが、しっかり見切れている。その点が、
橋本はリアリストであたまいい遠藤と異なる。残念。

どちらも頭がまあまあなんだが、パワー・スピード
・きれ･即応力において足りないんだが、遠藤のほうが
そのことを知り尽くしている。んで橋本は頭でっかちサッカーに。
遠藤の勝ちいいい。遠藤は控えとして残れるが、橋本は残念。

もともと遠藤が自分のてかにねじ込んだんだろう。じゃなきゃ
橋本が代表なんて。そないな玉じゃありません。橋本。
でもカタール戦では楽な役やって、安部を苦しめる役こなしたし、
オーストラリア戦を代表の花道に。よかったね、代表キャップの
経験は、今後のじんせいをきっと豊かにするだろう。

もう正攻法で戦っていいよ…
見てて面白くないし
あんなに不完全だと、本当に見てて面白くないから。

>>223
考えに軸がないからしゃべりにまとまりがない

プレーぶりも
もう動作にはいっているのにこっちの方がベター「かもしれない」という迷いだらけ
直感的に勝手に体が動いているふうに感じられるプレーにはお目にかかれない

確かにケンゴは縦パス意識高いな

ただ、遠藤は欠かせない

コンディション良いなら、小笠原でも

>>219
＞現実的には、俊輔（達也）システムに軍配が上がるな
まず、達也的選手ありきの戦術から俊輔に名前を入れ替えることによる印象操作。

＞前線３人、中盤３人の役割意識は強くなる
達也システムは比較的２トップに近いシステムなので両ＳＨ役の大久保と俊輔の
役割は本来近いものだ。３人づつを区切る方がおかしい。

＞前線への飛び出し意識は極めて低い
これは選手個々の問題であり戦術の問題ではない。
達也システムにおいても長谷部は前線に飛び出すべき時は飛び出す。
アウェーバーレーン戦の達也の選手点も長谷部が突っ込むことで
相手が混乱して生まれた。

もうレスしないでくれたまえ、君の考えには１００％同意しかねる。

司令塔だらけで挑んで惨敗したドイツ

印象操作してるアンチがよく言うな

現実的には田中を使おうが憲剛を使おうが俊輔を使ってる

茸オタはスポーツサロンに帰ってマンセーやってろよ…

>>74
でも、阿部・橋本で攻撃担当は橋本なんですけど・・・
ケンゴ・橋本で安定したのは、阿部がいなくなったのと、橋本が守備担当になったからだよ

>>238選手もバラバラだし、非常に良く似てるよな
あとは腐ったミカン役に誰がなるかだな

>>236
全員調子が良いなら

小笠原＞＞＞＞憲剛＞＞遠藤

だと思う。縦パスに関しては。
ただまだ戻ってないなー

達也はシュート下手すぎ(笑)

大久保も左サイドだと生きてこない

>>223
＞オレだってセルティックに行ったって右サイドだってちょっとでも良くなかったら、
＞単純に足が速いやつとか、昔だったら大きい選手とかが入ってた。
＞でも総合的に見てもナカだと、そう思わせる。
＞だから4年間レギュラーをほぼ取られていないし、そのために守備だったり、
＞自分が入ったらボールは必ず回ると。
＞で決定的な事もできるし、プレスキックもできる。
＞それを日々アピールしていたからああいう結果になった。
＞ケガしてもすぐに出てくるし。

俊輔のサッカー人生がそうさせるのか「ポジションを守る」というのがこの人の
プレーの根底に流れているのなら、悲しいサッカー人生。
「勝ちたい。相手をこてんぱんに叩きのめしたい」ってのをもっと感じさせて欲しいもんだ。

>>242
馬鹿だなあ。共通項は、「俊輔」。
あとは良く考えろ。

>>235

＞直感的に勝手に体が動いているふうに感じられるプレーにはお目にかかれない

最近全くないよな
コンフェデの時に見せたヨコハマルーレット（？）とか俊輔自身「体が勝手に動いた」とか言ってたけど、やっぱりあの時は調子良かったんだな
今はちょっと頭で色々考えすぎな気がする

ドイツよりは期待できるかな
今のところチームはまとまってるし
本田の扱いを岡田がどうするかだが今のところ外しても問題ないしな

俊輔はケンゴが中に入ってきちゃうと批判しといて
自分は好き勝手に中に入ってくるという不思議。
ケンゴシステムってか俊輔システムな気がする。

>>237
＞現実的には、俊輔（達也）システムに軍配が上がるな
まず、達也的選手ありきの戦術から俊輔に名前を入れ替えることによる印象操作。

今現在のことで、可能性としては憲剛システムに賭けたい派だがｗ


＞前線３人、中盤３人の役割意識は強くなる
達也システムは比較的２トップに近いシステムなので両ＳＨ役の大久保と俊輔の
役割は本来近いものだ。３人づつを区切る方がおかしい。

「本来」近いものだな確かに、でも現実的に今は区切られているだろ（全ては俊輔の）


＞前線への飛び出し意識は極めて低い
これは選手個々の問題であり戦術の問題ではない。
達也システムにおいても長谷部は前線に飛び出すべき時は飛び出す。
アウェーバーレーン戦の達也の選手点も長谷部が突っ込むことで
相手が混乱して生まれた。

だから遠藤俊輔のことを話したのになぜ長谷部がｗ

つーか俊輔の先制点を生んだプレイは良かったな
リスクを負えとか言ってるけど、カウンターからしっかり体を張ってキープ出来たシーン
だったし、アンチができないとか言ってるプレイが完璧にできてたな
よく見たら３人に囲まれてたし
バランスをとる役割や守備でも活躍できてたし与えられた役割を
カンペキにこなしてたな

ドイツのときは、
常に世界レベルの意識を持っていたナカータに、
Jレベルの周りが付いていけなかっただけだ。

あと、小野が扇動して、ナカータを無視し初めてからだがｗ
そこが「腐ったみかん」と言われるところ

今になって、俊輔はナカータの言っていた意味が分かってきたと
自ら語っている。

ま、Jレベルの意識じゃ、世界4位なんていけるはずもない。

>>247
懐かしいなｗ　負けたけどいいチームだったしウズベク戦やカタール戦の代表より
数段上だろう

　　　高原　　　大久保

　　中田英　　　　中村
　
　　　遠藤　　　稲本

三都主　　　　　　　　山田暢
　　　　宮本　　坪井

　　　　　　楢崎

日本人は1対1では勝てないから代表チームは変わったことをする、っていうのも、
この二試合を見るとどうかなと思ってしまう。歯車が狂えば
変わったことを狙ったままちぐはぐに終わってしまうわけで、
残念な感じがする。

>>250
選手個々の問題として飛び出さないが重要。
戦術としてそれが当然と君が言ってるから
比較対象として長谷部を上げただけ。
前目の選手でシュートも飛び出しもしないのは戦術以前の
問題だと言ったんだが。

右ＳＨの選手は使う選手なのでシュートも飛び出しもしないでＯＫなんていう
戦術自体をどこのだれが考えたのか教えてくれよｗｗ

ニアゾーンを攻略して、低いクロスに小兵を飛び込ませる
これが本大会で簡単に決まるとは思えない
上背のある矢野辺りもメドが立てばいいけど

高さは釣男のセットプレーのみか

>>251
名古屋時代から成長した本田には到底およばないプレー
作文も下手なんだろうなこの馬鹿は。考えにまとまりがなさすぎ。
で、バランスですか。あほらし。
すき勝手にポジションチェンジ繰り返してバランスもなんもあったもんじゃない。
ねえもう頼むから引退して。

遠藤長谷部で90分がいいとも思えない、特に遠藤は
ケンゴはハーフカウンターからの得点が多いからな、
状況次第で交代出場の方が利くだろ

日本は組み立てに数的優位を使ってるが、肝心のゴールを狙う場面では数的優位が全くないいし。

オシムの理念をオシムが去った後都合良く解釈した茸が自分のやりやすいようにしてしまった。

結果、数的優位をつくってラストパスをするけど、ゴール前は数的不利ばかりｗｗｗ

>>236

遠藤がチームの心臓なら、憲剛はチームの脳だな
俊輔は、盲腸ｗ

そんな簡単に釣られなさんな

本田も言ってるけど問題はサイドハーフの方だろ
右は本田として、左は大久保、達也、小川くらいまでかな？
松井？ないよ。シュート打たないから

俊輔　本田　小笠原　の３人でガチガチの論争しながらチーム作ってほしい
あとは大人しい遠藤や長谷部や松井を緩衝材に入れて
なんとか岡田がまとめ上げれば

>>255
憲剛システムとの比較で言ってるんだぞ？
憲剛システムだと、もう1人パサー的役割の人が増えるわけだから、
達也とは違いタメも期待される

その分遠藤俊輔らの飛び出し率も高くなるだろうって話し
このシステムが極められた場合より「全員攻撃」の意識が高まるだろうと
そこが達也（俊輔）システムとは違う、唯一の利点とも言えるだろ

達也はもうない
ボールを持ったときの視野が狭すぎる。
ボールロストの起点になりかねない

大久保も微妙。
理由は運が無い。
あれなら矢野のほうがまだマシ

右の俊輔は出さざるを得ないなら、
トップ下のケンゴー、左に岡崎、トップに玉田という
前の試合の布陣が一番だと思う

まあ本田もさ、普通のチームだったら生かしようがあるんだろうけど、今のシステムじゃどのポジションも厳しいよね

中盤なんてフルメンバーのそれぞれの選手の特質というか任務がかろうじてうまくはまって
メンバー選びの妙で成り立ってるチームだから、あるポジションのある任務が崩れるととたんに全体が崩壊するというジレンマがある

岡田って組織や戦術は教えられないけどモチベーションアップとメンバー選びはうまいと思う

760 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 01:21:42 ID:RfYunGV30
石川のローカルニュースでほんだけインタビュー
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z2ivJ-QuMCo

いまの代表のスタイルだと本田は中に置きたい
ケンゴのとこ

>>251
あの先制点のパターンが岡ちゃんが目指してたモノだろうな
ウッチーもからんでる　　ニヤニヤしてたｗ
アレに関して俊輔は言う事なし　パスがズレてたのをうまく
コントロールして前向いたしな


ケンゴシステム以前（含めてもいい）はワントップとトップ下、左サイドに
ＦＷの選手を配置してるんだから、俊輔がそんなにＰＡの中に
飛び込まなくてもいいと思ってるのはオレだけ？
クロスのクリアボールを拾ったり、落としに反応してミドル打ったり、
ケンゴが詰まったときの受け手になったり・・・


問題は守備のほうにあると思うよ
このままじゃ中澤が潰れる

大久保の左はない

松井は合わないよな

>>257
それだけ言うからには根拠があるんだろうな？
ムリにリスクの高いプレイをすればいいってもんじゃない
そりゃ本田はフィジカルは強いが足元が雑すぎるし、松井なんて
ほとんどドリブル失敗だったしな
やっぱりウズベキ戦のような厳しい試合で個人勝負はムリ
そんな状況も本番で想定したらやはり岡田の本田外しは正しい

>>263
今野・駒野には議論が熱くなり過ぎて喧嘩になりそうになった時に場を和ます役割をして貰おうｗ
ちなみにトルシェの時は中田浩二がやってたらしい

本田は良かったよ
ようやく俊輔とガチでぶつかれる奴が出てきた
あとは満男が戻ってきてくれれば

>>264
変にシステム名を改変するから誤解していたようだな。
了解。君の言うとおり。
ただし、飛び出さない・シュート打たないのは個々の選手の意識の問題は不変。

本田より山瀬の方がいい

>>265みたいな書き込み読むと俺とは違う試合を見てたのかと少し唖然とするね

ケンゴシステムとやらの崩壊も、結局絶妙なバランスで成り立っていたチームバランスの崩壊であるわけだから

まあ個人の責のミスというかボールロストも相当多かったけど

>>253

コンフェデの主役は遠藤じゃないよ。遠藤はギリシャ戦の後半
29分からちょっと出場しただけなのに･･･

互いに分厚い中盤を持つ日本とメキシコ。ボールポゼッションは
メキシコが上回るものの、日本は中田英、中村、小笠原が流動的に動きつつ、
チャンスをうかがっていく。日本選手の中では特に加地の動きがよく攻守に
活躍。先制点は小笠原のパスに素早く反応した加地からもたらされた。

試合開始直後、判定こそオフサイドだったものの、小笠原のパスから
いきなり加地のシュートでブラジルを脅かした日本。しかしブラジルは
１０分にロビーニョがあっけなく先制点を奪う。
日本は中村のミドルシュートで点を取り返したが、再び突き放された。。

ケンゴのトップ下てそんなにいいか？
人気あるな２ｃｈ的にはｗ

さて、
ケンゴの得点アシストて２点目以降が多いんだよなあｗ
リード奪って相手が前がかりになったところで網にひっかけて・・・

>>269
>>271
た
て
よ
み

　　　　岡崎
　ケンゴ　　本田
中村　長谷部　遠藤

玉田はどう考えてもシャドーだよ
1トップはない

ケンゴか茸をトップ下で森本を走らせるか、前田に当てて二列目三列目（大久保、長谷部）

ひさと呼ばないのか

>>279
よく読んで

水泳やマラソンみたいに
選考試合というのがあれば
すんなり中村も切れるのにな

ケンゴーシステムは崩壊していない
核の長谷部・遠藤が出ていないので、機能不全ってところか。

いつもどおりに、長谷部・遠藤が出ていれば
ケンゴーシステムは機能する。

というか、阿部が酷かったから、ケンゴーが下がらざるを得ない状況だった

>>269
ニヤニヤどころか超ガッツポーズしてたｗ
サイドを完璧に崩して、速いクロスをニアで合わせるという最近の練習でやってたパターンだったから相当嬉しかったんだろうな
まぁ、ニアで合わせたのは相手だったけど・・・

>>282
暇だね。

ＦＷはドリブラーより得点感覚のあるストライカーが必要なのを実感

　　　　　　佐藤
　　岡崎　　　　　本田

　　　　　　俊輔
　　遠藤　　　　　長谷部

長友　　　　　　　　　　内田
　　　釣男　　　中澤
　　　　　　楢崎

>>279
う　ｽﾏｿ

>>278
先発のシステムとしては完全に崩壊したと思うよ

でシステムを壊して最初からメンバー選びも含めて再構築するか、達也を戻すかどちらかしか選択肢がない

>>286
お前らはヒマでやってんじゃないのかｗ？
使命感でやってるつもりかｗ

ケンゴのトップ下が支持される根底には
中田全盛時の縦ｽﾙｰの幻影がみえかくれします
実際俺もそういう感じです

ねらーはコワい・・・


だがこれは声高に主張する

ケンゴシステム以前（含めてもいい）はワントップとトップ下、左サイドに
ＦＷの選手を配置してるんだから、俊輔がそんなにＰＡの中に
飛び込まなくてもいいと思ってるのはオレだけ？
クロスのクリアボールを拾ったり、落としに反応してミドル打ったり、
ケンゴが詰まったときの受け手になったり・・




ケンゴはすぐに前向けなくなるよ
前向けなくてイチかバチかダイレクトではたくようになる
結果ボールロストが増える

>>284
橋本も酷かった

ケンゴ自体も酷かったわ
茸も玉田も
カタールは明らかに弱かったよ自分達のミスで自滅しただけ

本来は、ケンゴーの役割を俊輔がやらなければならないし
それを皆が求めているはず

しかし、ヤツは、サイドに逃げて
決定的な仕事をしようとしない。
出来るのにしない、つまりサボっているわけだ。

それなのに、ノウノウと試合に出て
サボり続けている。
これは許すべきではない。

本田はあのサボり癖を何とかしないとスタメンでは使えない
でもサボり癖を直したら、今みたいに前でガツガツ競る良さが消えるような気もする・・・
やっぱり点が欲しい時に出てくるスーパーサブ的な使い方をするのがベストか

本田は２トップの１角くらいでいいと思うよ
そうじゃないともったいない

阿部・今野・橋本みたいな選手って三人もいらないとおもう。
未だにポリバレント思想が蔓延してるのかもしれないけど、
もはや三人ともそれによって器用貧乏になりつつあるし。
とくに阿部はポリバレント思想によって才能を潰されたと思う。

アジアで通用しないケンゴシステムなんて本選じゃ使えないよ
ケンゴ→岡崎のラインが良いとか聞くけど、あれは岡崎個人の能力によるところが大きいだろ

まあ憲剛システムはないわな
その位置もゴール前に飛び込める選手にしておくのが無難
ＭＦで使うなら本田
基本はＦＷの誰か

大久保は左より真ん中の方が良さそうな
頭悪いしゴールにできるだけ近いところに置いたほうがいいだろ

>>290
つうか、お互いって意味でｗ
きみもこんな夜中にそんな頭使ってちゃ目がさえるだろ
なかなか眠れないのは意外にいやなもんだね。
みんなが起き出す頃にやっと眠たくなるんだから
だれだっていやになるわな。
ねむるのにこんなに苦労するとは思わなかったよ。

>>294
我慢して真ん中で居座り続けて仕事するなら
俊輔がシュート打たないのをそんなにやかましく俺は言わない
とにかく対面のプレスに耐えることをやらんでどうするの
年齢的にリーダーなんだからね

急に単発ＩＤでケンゴ批判増えたｗ

ポリバレント！
懐かしい(笑)


弊害はアジアカップのサウジ戦の阿部

スペースを作ることを先ず考えないとダメだよ
スペースがないとケンゴ自体それほど活きるタイプじゃない

つまりトップ下に拘るよりＳＨだよ
ＳＨはドリ、クロス、シュート要求が多いからな

>>300
もう面倒くせえわｗまあ頑張ってヒマをつぶしてくれ

本田は中途半端に無理やり走らせるようなことするより
今回はパワープレー要員で時間限定で使うほうが効果的だろうね
その代わり出した時は自由にプレーさせる
２０分で周りを気にしなくていいからとにかく点取ってこい！みたいな使い方

矢野とか入れるよりよっぽどパワープレー要員になるでしょ
チームの機能性とか体力さえ考えなければ強烈なカードだ

大久保はウィンガーだと思うよ俺は
あいつ長くドリはできないけど、ワンフェイクでDF置去りにして
クロスあげるのかなりうまいから

矢野は器用だし面白いカードだと思うんだけどね
でも、今の代表メンバーじゃ使いどころが少ないなぁ
というか岡崎が確変中で玉田も戻ってきちゃったからなおさら

あんまり触れてる人いないけど、闘莉王って致命的なミスかなり多いよな
空振りとか余計なファールとかボランチへのイージーなパスミスとか・・・
コレ本大会でやられたら一点モノだと思うんだが。
まぁ、セットプレーから一番得点の可能性を感じる選手だから外せないだろうけど

茸が右だとドリブル突破は無理だから、内田のオーバーラップが不可欠になる


オレが日本代表相手に戦うなら、3トップ気味にして内田、長友を両ウイングで押さえに行くけどね


そうすれば右は長谷部が回るか、トップが流れるかしかないしな

岡田じゃ誰が出ても一緒って、なんでみんなまだ気付かないの？

>>308
アイツがポストプレーさえできれば・・・
岡崎がニアに突っ込んで矢野がファーで待ってるってのが理想

別に岡田じゃなくても、誰が監督やっても誰が試合に出ても一緒だよ・・・

2014考えた方がはるかに楽しいな、貧弱中盤トリオはいないだろう。
本田中心で、柏木、金崎、山田に宇佐美。水野、家長が復活してたら困るくらいだ。
中澤、楢崎がいない可能性が高いのがつらいが。

なんか悪いこと言ったみたいでゴメン。

森本
原口 山田 本田
長谷部 ？
長友 釣男 ？ 内田
川島

>>314
なんかワールドカップ予選で苦戦しそうな気がするよ

>>314
ボランチの人材不足が顕著になる世代だと思う。
柏木いれてもなぁ、
誰かさんは山田直をいれろ！と妄想するけどさｗ

岡田に関しては日韓でアイルランドチームにかなり心酔してたのが
印象的だった
基本崩してから攻めるとか嫌いでしょほんとは。
縦パス好きですよ。

>>319
ありゃ、絶対ハイボールに勝つやつがいるから出来る戦術。
落としてズドン・落としてズドン
明快でわかりやすく、周りをチョコマカ動くキーンやホなんとかなど
献身的な選手もいてキビキビ感もある。
日本人のおやじが好きなタイプだな。

ニッカンの読者採点らしい

俊輔　4.47
憲剛　4.52
本田　4.89

橋本　4.14
阿部　3.57

あのW杯解説ではアイルランドに触発されて以降
ずっと「意志のある縦パス」という単語を使ってたね岡田は

岡田マリノスのサッカーは「接近・展開・連続」なんて全く見えなかったぞ


代表監督就任会見の時の「誰がやってもコンセプトは同じ、人とボールが動くサッカー」が受けたw

いつからパスサッカー目指すようになったんだよ！
大木のおかげだろ！

本田はべつにサボってないよ、最低限の守備はしてる

サボってるのは遠藤だろう岡田になってからあんまり走らなくなった

>>323
いや「人が動く」に関しては縦パス同様、アイルランド戦のたんびに
その運動量にものすごく感激してたよ　岡田は

背が低く、個人技もなく、運動量もない日本が目指すサッカーとは…
やはりショートパスサッカー極めるしかねーな
はたいて、はたいて、はたいて、そしてカットされる

>>321
採点は結局全選手の個人onlyのみ一試合丸々見ないと正しい点なんて出ない
2度見.3度見すると点がコロコロ変わってしまうのがその証拠

つまり控えも含めての全選手ｘ90分を見ない奴が付けた点は信用しない
だがピッチ全体映像を撮ってるVTRが無い為、事実上不可能

例えば岡崎がキパ対決してる時にバックラインは何してるか見れないだろ？
逆も然りでさ


採点は全くの無意味　てか主観入らない採点なんて存在しないし

読者採点でわかること
コロコロ変わる採点のある程度の平均値
ただし素人の
すなわち、素人の総体としての好印象・不満のあらわれ
でいいんでないの　意味はあるでしょ

ほんとに言って、たくさんほめてる人がいるのに、
そのよさがほとんど理解できない選手がいる。

それでも必死に理解しようとして観察し、理解できるように
なる選手もいる。だが、結局は理解できずという選手が多い。
実際の試合でもそういう選手は、妄想どおり大半の時間は、
酷いプレーに終始・チーム力を落としちゃう。

でも不思議にその選手の評判は落ちずチームは、がったがた。
んで、代わりに他の選手や監督が切られるというような
ことになる不思議な選手もいる。その他はいずれ消えていく。

本田は、代表レベルとしては、その良さを、ほとんど理解も
できないケースなんだが、今後はどうなるだろう。そのうち
すげえってなるのか。チームがたがた他に冤罪の戦犯誕生か。
（そういやここ２試合チームがたがただな・・。）
そうもならないうちに消えていくか。興味は無い。

>>328
パッと見ですぐにわかったけど、テレビ解説の声そのものが点になってる

>>330
俊輔がこの上3人の中でいちばん批判されてた？
んなこたあないと思いますが。
むしろ賞賛されてたでしょうにTVでは。

今は選手個人で、誰が悪いじゃないんだよ。
戦術の問題だから、問題は岡田だ。
ﾊﾟｽｻｯｶｰやっていますよと…
現状のﾊﾟｽ回しぐらい、直結ﾊﾟｽの本家ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞも普通にやってるからさ。

ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝにこだわりﾘｽｸ回避→ﾁｬﾝｽとみるやﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱに次々と飛び込み→ﾌﾆｯｼｭor再構築、すばしっこい日本人の特徴を活かした、とても可能性を感じる戦術

これにﾁｬﾚﾝｼﾞする事がｽﾀｰﾄだったんじゃないのかよ！！？

本当に可能性を感じたから。
ｵｼﾑ信者と呼ばれても構わない。

皆にしっかり思い出して欲しいし、残り1年ﾁｰﾑとしてもここに戻ってきて欲しい。

このままじゃ過去を繰り返すだけだから。
貴重な大会を無駄にしてほしくない。

松木は中盤をボロクソに言ってた
本田はベタ褒め

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3932&wv=1&typeFlag=1
一方、世間の評価は…

テレ朝は松木も堀池も昔あんなに俊輔俊輔言ってたのが
先日の試合は気味悪いくらい名前言わなかった。アナウンサーは別だが
代わりに本田言い出してる

本田は誰が見ても一番わかりやすい、相手を抜いてシュートへという最も原始的なプレーを見せた。
それを批判する方が無理がある。

>>320
日本にロビーキーンはいないからな。
でも1998で中田の個人能力に賭けたように、岡田が縦パス戦術が好きなのは確か。
トップ下憲剛戦術は簡単には諦めないと思う。

>>337
俺もそう思うよ
オージー戦はひそかにﾜｸﾃｶしている岡田が目に浮かぶ
俊輔抜きの前目ポジションにケンゴトップ下に期待している姿がｗ

本田アヤックス決定みたいだね

中村スペインか。マリノスよりは遥かに良い選択だな
俺はアンチでもファンでも無いが楽しみではあるな。明らかに突破力とキレは落ちてきているがね。まだまだパスは上手いけど
さて、どうなることやら

この夏にオフがあるという点では海外のほうがいいんでしょうね
スペインでどうなるかは知らないが

>>338
うん。
岡田がトップ下憲剛を是非とも成功させたがってるのは感じる。
でも憲剛は中田ほどのオールラウンダーじゃないだけに、活躍させるには条件が必要だしな。

前3人が玉田岡崎大久保松井な本当の3トップならあるいは憲剛システムでオージー食いも可能かもしれんね。

サッカー選手なら誰だって行けたらスペイン行くわ
カカ、クリロナのレアル決定で
世界中がスペイン見る

これだけは（あと１年間は）
俊輔の嫁さんが譲歩しないと

中村はマリノスだろ
チキンがスペインに行けるわけない

本田右サイドは攻撃面では期待が持てるが、本田と内田のコンビとか守備が怖すぎるなｗ
中村みたいに内田のカバーに走って攻撃が疎かになるのもどうかと思うが

>>342
ケンゴトップ下やりたいなら俊輔外して本田入れないと無理、俊輔だとグダグダ確定

まー行くかどうかはわからんけど、Ｗ杯直前にスペインに行くしたら思い切った決断だよな
スペインでの出来次第では落選もあるわけだし

茸にとってスペイン経験は解説者になっても指導者になっても絶大な財産になるから。
これは魅力的ですよ。
普通に。

もしスペイン行くなら俺は全力で俊輔応援する。

>>345
つうか本田・内田なら内田はあれほどあがっていかないでしょ
俊輔・内田の関係では内田があがらざるを得ないんでしょ
内田を俊輔が使ってるんであって内田に守らされてるんではないよ
これは卵が先か鶏が先かではない

エスパニョール、アヤックス、ヴォルフスブルグ、森本来ればカターニア。
代表もずいぶん見栄えがよくなるな。

鞠（ナイキ）ｖｓ俊輔ＪＦＡ（アディダス）で決別って言ってる奴も居たな
背番号や年俸は妥協したのに…
誠意って何かね？　by 文太

だからスペインなんか行かねーよ
中村がそんなリスク負ってチャレンジする器じゃねーのは試合観ても分かるだろうが
岡田はＪに戻った中村を呼ぶのかね。化けの皮剥がれて
結局高原と同じ道を辿りそうな予感ｗ

>>346
いやいや今度のオージー戦のメンバーで図らずも俊輔が抜けてくれたから
岡田的には内心ケンゴの真価を見れるのではないかとﾜｸﾜｸしているはず
という推測の話だから

俊輔VS本田の話じゃないのでｗ

いつまで中村トップ下とか機能しないこと繰り返す気なんだ？
アジア相手にごり押しされて簡単に取られるような糞フィジカルで
世界相手にトップ下なんて無理にきまってる

>>350
上がらなかったとしても内田の守備じゃ不安じゃない？
ていうか攻撃参加しない内田使うぐらいだったらまだ他の選手使った方がいい気がするが・・・
何にせよ今の日本代表は守備のバランスが悪い気がする。本来攻撃的な選手が守備をやらざるを得ない状況
中村にしろ、遠藤にしろ、長谷部にしろね

そう言われてしまうのが普通なんだが、こんどのメンバーではケンゴが
それをやらざるを得ない
なので岡田的にはおいしいという妄想ですはい

>>356
内田でなくてもいいでしょうね

北京の時でも本田内田サイドは守備でやられていないぜ
攻撃の方も良かったし
がしかし内田が俊輔と組むようになってから本田とはズレがあるな

>>354
ケンゴはパスだけじゃなくシュートやドリブルで仕掛けるとさらにいいかもね

トップ下より守備が不安だけどボランチのほうがあってるぽいけど

俊輔抜きだとケンゴトップ下が使えると岡田が思っちゃうと、
その後はけっこう代表中盤の人選が修羅場になるとさらに妄想

中村はエスパニョールで本田はアヤックスなのか
とりあえず大久保終わったな

中盤に京都の柳沢を出してはどうだろう
（柳沢の動画）
http://www.youtube.com/watch?v=A-Jcg8CpiMM

これで頼むよ

　　　　　前田

岡崎　　柳沢　　俊輔

　　遠藤　　長谷部

やっぱ本田への賞賛の多さは、不自然だな。
こういうのは・・・やめたほうがいいと思うな。

本田
アヤックス決定ならすごいじゃん
出世馬

俺は本田のスタイル好きだからなおさら今は冷遇されるほうが
本人のためになると思う
なんせ成金ゴリラ（安田談）なんだから、冷遇された環境で成り上がっていく
シチュエーションの方が本人も努力するだろう

本田は森本や山田と共に2014目指してアヤックスで頑張れ
今の馬鹿メガネの茸マンセー代表なんてくる必要ないよ
あんな糞状態の茸を先発で使うんだもん
2010が一気にどうでもよくなったわ

>>365
何でやめた方が良いんだ？

仕掛ける意識が高く、前線で体張れて、ゴール前に飛び込める、（俊輔に無い能力を持った）本田の台頭は大きい。

しかしこのチームにおいては使いどころがパワープレー要員くらいしかないけどな

でもかつての名門アヤックスってかオランダ一部のトップチームは全て、
プレミアとかの3大リーグ選手養成工場になってる

760 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 01:21:42 ID:RfYunGV30
石川のローカルニュースでほんだけインタビュー
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z2ivJ-QuMCo

そもそもアヤックスのソースあるの？

>>373
新聞に書いてあった

本田もアヤックスで育って欲しいもんだな。

今日のスポーツ報知

今日中に本田がオランダに渡りアヤックスと契約へ。
VVVフェンロが日本人FWとMFを獲得表明。
中村俊、鞠との移籍交渉が微妙に。
大久保が神戸に移籍が決定的。
長谷部が行方不明。

オランダ２部or１部の下位→アヤックス→３大リーグトップチーム
の流れで駆け上がった選手はけっこういるよな

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/06/12/01.html
>>376
微妙どころかもう消滅のようだ、マリノスには乙と言わざる負えない
本田のアヤックスの件は報道がかなり偏ってるな、どうなんだろう

稲本のように海外の上位クラブに移籍したからといって必ずステップアップに繋がるわけじゃないからなぁ
出場機会の兼ね合いもあるし

まあ今後１年が楽しみなのは事実

>>379
たしかに日本人でステップアップに成功した選手はいないな
なんとかがんばってスタメン確保してもらいたいもんだ

そういえばカタール戦で10番らしいプレーを見せるとか言ってた選手いなかった？

　　　　 岡崎
　憲剛　　 本田
中村　 遠藤　長谷部

　　　　 　↓

　　　　 岡崎
↑憲剛→　　 本田
中村 ←遠藤　長谷部

アシックスと契約の間違いだろ。俺は釣られないんだからね！フン！

右足は軽症…遠藤、Ｊ再開初戦出る！

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/06/12/07.html
遠藤は「大したケガじゃない。もちろんその試合（新潟戦）
に向けて調整していきたい」と明言。

VVVが本田の替わりに大久保とればいいじゃん
神戸が無駄金使うことも避けられるしさ
大久保本人が帰りたがってるんかなー？

中村俊は確かに今のままではダメだ
しかし、中村憲よりマシではあるだろう
俊輔を中央へ配置し、本田を右で使うのが現状ではベスト布陣

憲剛システムとやらも、矢野を右で使わないのは勿体ない。
執拗にフォアチェックしてくれるし、あのスピ−ドは代表の数少ない武器になる。

中村俊にトップ下の適正はない
フィジカルが弱い上に、状況判断も遅いからね
それにスピードもない
岡田もトルシエも中村俊はサイド限定と認識してる
ジーコ時代もトップ下なのにサイドかボランチの位置にしかいなかった
田中達→憲剛の流れも納得

田中達あたりのFWがトップ下に入るのは戦術的な要素が強い配置だけど
憲剛はMF。トップ下にこだわりのある俊輔が
「何故同じMFの自分じゃなくて憲剛なんだ？」って思ってるだろうね。

しばらくは俊輔の精神状態、落ち着かないような気がする。

とはいえ何だかんだで黄金世代は持ってるもの持ってる気がする
小笠原復帰もありえるな

ケンゴはトップ下失格
ボランチサブ確定しちゃったけどね

OMFに地蔵並べてバイタル入れないわ守備できないわで
また動ける選手にシフトするんだろうな
試合重ねるごとに振り子のように行ったり来たりしているだけ

でも、俊輔よりは憲剛のほうが現実味があるでしょ。
実際に岡田になってから、俊輔がトップ下で使われたことは一度もないわけだしね。
もし憲剛に代わって誰かが入るにしても別の選手だと思う。

田中大久保玉田の下でやってたじゃん
カタールに３−０のとき
あれトップ下

>>392
田中達が最有力だろうな
その控えに本田か憲剛ってとこか
中村俊は100%ない

>>394
カタール戦のトップ下は田中達だろ
トップに玉田、左に大久保、右に中村

>>389
それはあるかもね。
トップ下へのこだわりは相当強いだろうからFWがやるなら気にしなくても、同じパサーの憲剛が使われてるのを見るとジェラシーはありそう。

３FWの下が中村俊輔のポジ
トップ下とか否定するならこういいかえればいい
これで代表はカタールに３−０とか結果出してる

>>398
勝手に脳内変換してれば？

３FWに俊輔遠藤長谷部の３MFが絶妙なバランスで絡む布陣
これが攻撃も守備もバランス良くてパスもつなげ支配率で圧倒できた
最強布陣だったのは明確な結果

>>394
あれは玉田田中の2トップに左MF大久保という基本442だったはずだが、大久保の攻撃時間が長く3トップにもみえた。
それでも茸はほとんど右側にいたしトップ下って感じではなかった。
あの試合後大久保は｢左サイドの守備負担きつい」とか愚痴ってた。

ケンゴトップ下を成功させるためにはボランチ不足だな。
これで失敗してまた居ない選手の評価が上がるのは可哀想。冷静に。
ウズベク最悪だった遠藤が不出場で評価をあげる2チャンですからね。

ケンゴはカタール戦で変態ゴールハンター状態だった岡崎を生かせなかった罪は大きいよ

まあ中盤全体にも責任あるけどな
もはや選手うんぬんじゃなくて連携不足だし
仲悪いのか？中村のインタビューはいつも「何人かと話したけど…」だし
みんなで話せよ

>>403
自分と仲の良い選手としか話してなさそう
社交性ないし

コレはどう？
3センターハーフぎみでこんなの見てみたい

--------誰か--------
-誰か----------誰か-
---遠藤------長谷部-
-------小笠原-------
長友------------内田
-----釣男---中澤----
---------楢崎-------

右に矢野、左に山田直を持ってくれば、今までよりまともにはなるだろう。
トップは今のところ岡崎だが・・・？

>>405

それをやるなら、遠藤はずして、沿道の位置に小笠原。結構楽しみだな。
下に阿部か今野、青木、稲本から一人入れる。遠藤は俊輔仕様限定選手。

>>407
その場合
アンカーが阿部や今野みたいな守備専では足元が危なすぎる
かといって稲本ではスタミナが不安

本田の攻撃力はＣＨでこそ生かされる

現状ではまだ不足も多いが、本戦まで１年あることだし、ここは時間をかけて彼を代表の10番に育てるべき

この時間帯は馬鹿ババァの活動時間です。
いつものようにアボーンしましょう。

阿部や今野はなんで代表にいるか分かりませんな
守備戦でもっと他に選手いないの？
橋本もダメ長谷部の代わりも探さないとダメ

全員のコンディションが万全ならば


森本
ケンゴ 山田直

小笠原 稲本 長谷部

中田浩 釣男 中澤 駒野

楢崎

みてみたい

俺はこれがベストだと思う

--------ＦＷ--------
-ＦＷ----------ＦＷ-
---小笠原----長谷部-
---------遠藤-------
長友------------駒野
-----釣男---中澤----
---------楢崎-------

ＦＷ　森本
ＭＦ　ケンゴ　本田
　　　小笠原　遠藤　長谷部
Ｄ　　中田浩　釣男　中澤　内田
ＧＫ　楢崎

―――岡崎
遠藤―大久保―中村
―長谷部―啓太
長友闘莉中澤駒野
―――楢崎

小笠原ケガ明け後、調子どうなの？完全復活してる？

小笠原呼ぶのもいいけど、最大の難、コミュニケーションが取れるかどうか。
鹿島ではもう古株だし長いから、上手くいってるけど
短期決戦での代表ではどうなんだろうか。

完全復活なら後半に久保投入とか見たい
完全復活ならね…
万全なら世界基準のＦＷだったわけだし

>>376
長谷部はもう契約延長じゃないのか？

VVVは家長獲って再生させてくれんかの？

中村：「お前はいつもサイドに張ってシュート打ってばっかりいるけどボールをこねれない。
　　　　　　お前がテクを見せるのはユーチューブ（動画共有サイト）の中だけ」

本田：「お前はひょろひょろや。競り合いもできへん。下がって振り向いてパス出すしかない」

中村：「それがおれのクオリティー。おれにそれ以外求めてどうする」

本田：「お前、ゴール前に飛び込め」

中村：「何でゴール前に飛びこまないといけない。おれが司令塔だ。お前が飛び込め。
　　　　　　いつでもおれは待っているから」

今ＶＶＶ入っても１部でフルボッコにされるだけ…

VVVにセルティックで腐りかけてる水野はどうだろう？

もういっそのこと、ガチャや猫村が大怪我して長期離脱すればおｋ。


その間に他のメンバーでチームを固める。


役立たずの今野、阿部あたりもそろそろ外す。


長谷部の相手として、小笠原、稲本、本田△、青木、山田などを幅広く試すべき。

長谷部の代わりなら稲本じゃないのかな。プレースタイルは似ている。
が長谷部より守備力が劣る。相方が遠藤なので致命的。
本来は長谷部の守備でもギリギリ、強豪相手じゃ破綻しかねない。

アジア相手なら今の遠藤＆長谷部でいいが。まあ欧州遠征で色々分かるだろうさ。

いままではできていた？？？
http://ameblo.jp/shigekisugiyama/entry-10278825729.html
試合後の日本代表監督はいただけなかった。
カタール代表監督が記者会見で口にした「日本はプレスをかけられると、進むべき道が分からなくなる」という指摘を記者から知らされた岡田サンは、こう反論した。
「メッツさんがどう言おうと、いままではできていた。我々には出せる力がある。これまでできていた。1回“負けた”からといって、ガタガタするつもりはない」
実際は“負けた”ではなく“引分け”なのだけれど、そこに“ウケた”人は、あまりいなかった。
「いままでできていた」という言葉に、それ以上に引っかかりを覚えたからだ。
それはいったいいつなのか？
具体的にどの試合なのか？
チリ戦ですか？　ベルギー戦ですか？
カタール戦はともかく、岡田サンがこれまでの戦いに、それなりに満足していることは確かだ。
そのうえで「ベスト４」を積極的に口にしているのだ。
「ベスト4に行ける力があると信じている」と言い切っている。
信じるのは自由だが、その論法にどこか宗教的な匂いを感じるのは僕だけではないはずだ。
根拠が見えないのに、妄信的についていくことは、一般人には無理。
だが、岡田サンは選手にそれを説く。
テレビのインタビューには「７、8人は分かってきたみたいだ」と、答えていた。
僕はそうした色に染まる集団を、あまり好きにはなれない。
日本はアメリカに勝てるんだ！　と言って、派手に敗れた日本の暗い歴史を思い出す。
本田選手は相変わらず良いと思うけれど、岡田ジャパンそのものは危ない。

大学生相手に不甲斐ない戦いをした時、誰がでていたか確かめて見るといいよ

チリからキャンプ地のオファーが来てるそうな
キリン杯は接待試合だった可能性も…

>>424
言いたいことは同じだが
アジア相手でも遠藤長谷部で通用してない

世界　＞＞　アジア　

という考え方は捨てたほうがいい。

世界とアジアは別のｻｯｶｰをしている。
アジア仕様と世界仕様、両方をもっていないといけない

まぁ、アジア予選はもう消化試合なんだから、対世界の編成を組んでも
差し支えないな。

どうでも良いけど、何で俊輔に「キャー」っていう声援が飛ぶんだ？
どう見ても女受けする顔じゃないだろ。
「キモ可愛い」ってヤツか？
サッカーaiの人気投票でしばらく１位を取り続けてた時はびっくりしたｗ

>>424


今のシステムにこだわるなら本大会はこんな感じか。

フィジカル、スピード、ミドルシュートなどに特長のある選手を並べてみた。



■■■■森本■■■■
玉田■■剣豪■■本田
■■稲本■長谷部■■
中蛸■■■■■■内田
■■釣男■■中澤■■
■■■■楢崎■■■■


改めて並べてみると、やっぱりサイドの人材が不足してるわ。


本田△はもうひと伸びしたら剣豪の位置だろうしな。


内田の所もかなり守備が不安だ。


蛸を入れたのはセンターバックも出来る全盛時の「蛸タイプ」を入れたいという願望だが、今の蛸ではまだ長友がマシかもな


弱そうだったらスレ汚しスマソ。

>>430
久本雅美がTV高感度ランキング1位を取り続けていたのと同じ理由

>>430
俊輔がマシに見えるくらい不細工ばっかだから

システム、戦術の話題でも「俊輔ありき」な方向へ持っていきたい人がいるように見える
もう、アンタッチャブルな存在じゃないよ
別に居なくて困るような選手じゃないよ
居なくて困る選手は長谷部や楢崎や中沢だよ

>>431
左SH玉田はちょっと・・・

森本は2列目だろ？

>>430
去年のウズベキスタン戦、観戦したけど
女の声援は遠藤が意外に多かったぞw

代表の人気選手は俊輔遠藤内田
長谷部や本田は全く人気ない

山田くんはブレイク必至

人気(笑)

人気ってマスゴミのマンセー指標でしかないからな

>>434

猫村は後半１５分の時点で変化をつけたかったら出す選手だよな。

>>435-436

やはり既存のシステムでは良くないな。


トップ下を置かない4-4-2がやはり適当なのか………


■■■■■前田■■■
■■■森本■■■■■
■剣豪■■■■本田■
■■稲本■長谷部■■
中蛸■■■■■■内田
■■釣男■■中澤■■
■■■■楢崎■■■■


玉田はサブｗｗｗ


禊が済んだのなら前田の所はＱＢＫでいいんだが………

>>425
>本田選手は相変わらず良いと思うけれど、岡田ジャパンそのものは危ない。

本田批判したのって、湯浅（笑）だけだなw

>>431

うん、左ＳＢはやはり長友がいいと思う

あと、稲本の代わりに憲剛をボランチに下げて、ＣＨに本田を、そして右に山田（か、他の誰か）を配置するといいんじゃないかな？

>>437
遠藤への女の声援は、遠藤がバックパスすることへの悲鳴じゃないか？

妖怪が集まっているだけだろ

頑張れキタロー！って

日韓大会の顔面偏差値は異常に高かったなｗ
アジアの国なのに出場国イケメンランキングで3位だっけ？
フラット３とか顔で選んでるだろ！とか言われてたなｗ
鈴木師匠は外人女どもから絶賛されるわ
童顔の稲本には日本でイナギャルとかいうファン集団ができるわ

スタ行くと遠藤と内田は本当に女に人気がある
遠藤なんてちょっと前は玄人が好きな選手だったのに

オトコから見ても 許せる人気と
そうてない人気がある

明らかにブサな俊輔に人気が出るのは
どうしても納得いかんなー

オカマ・二ユーハーフに人気があるのが
長友、楢崎、中澤といったところか

しかし数ヶ月前まではエースと呼ばれていた俊輔が今や補欠確定モードに突入してしまうとはな
自慢のFKですらもう衰えたみたいだし

>>448
内田は分かるが、遠藤と俊輔が人気なのが分からん。
女優の井上真央とかも俊輔のファンなんだよな（サインを貰ったとか）

中村は顔以外は良いからじゃない？背は高いし脚も長い
髪型もキノコヘアーではなくなってるし

女だってわざわざサッカー観てる奴なら、顔じゃなくてプレーを観てる奴の方が普通に多いだけの事だろw

俊輔はこなきじじいみたいな顔してる

いやいや遠藤内田が人気あるのは分かるけど(それなりにオシャレだからｗ)
あの毒茸が人気あるのは納得いかん。ブサすぎだろｗまだ見栄晴のが見れるぞｗ

俊輔は全てのパーツがきもいからな
ましなとこがない

長谷部とかイケメンだしもっと人気あってよさそうなのにな

中村の人気はエレガントなプレーだから
遠藤（笑）の足技なんて身体障害者、顔面は知的障害者だぜ

おまえらマスゴミに踊らされすぎ
↓これ見てみろ

中村俊輔の好感度は模造されてた？
http://www.youtube.com/watch?v=zkmfd6FKj1Y

>>458
髪の毛が・・・

遠藤の人気は、あの容姿が理由だよ
ガンバサポにガチャ○ンの被り物して７番ユニ着てる女の子がいたよ

今週のNUMBER読んだ
俊輔は日本のおかれてる状況をよく理解してるよ
エースと呼ばれるにふさわしいプレーしてるかどうか
といえばまた違うけど
マーカーを引きつけるダミーでいいよ
それだけでも価値がある


でもボールの奪い方をもっと練習しろ
あれじゃ小学生だぞ

デラペニャの代わりが中村？

ナンバｗ

>>463
茸は分析力とテクニックがあるのに
なぜそれをピッチ上で11人の中の一人として披露できないのか

最近、情けないプレーばかり続けてるのは本大会に向けての布石で他国に「なんだ、ナカムラって大した事ないじゃん」と思わせるための作戦。
そして、いざ本大会になったらキレキレの俊輔が見られる

・・・だったらいいな

もやしジャニタレとつるんでる内田は、
体のラインとか気にして引退までヒョロガリのままだろな
守備の改善もない

さすが粘着ゴキブリｗ
最近おとなしくなってたがやはりまたでてきたかｗ

伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。


フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。

トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

>>467イチローもずっとゴキローだったけど最後に神になったしな
でも今のプレースタイルの俊輔がW杯で活躍するのは想像できん

>>471
可能性があるとすればＦＫぐらいだろうな

>>463
どこが！？
なんかもう色々おかしくて読み飛ばしたくなった
長谷部の記事読んだ？あっちは何から何まで正しい事言ってると思うけど
※ツインタワーでは本大会の屈強なDF陣に歯が立たないだろう。FKたよりでは限界がある。

みんな言わないようにしてたが海外サッカー見てる奴なら誰しもが思ってた事実
でも、これを言ったら絶望しかないと思い言わずにいた事実
恐らくセットプレーからの点は望めない
　だから敏捷性が生きる、流れからの点を待ち詫びててケンゴシステムに期待せざるを
得ない状況なんだ

中村は代表の中のひとつのコマでしかないことを自覚してくれればまだ使い道はあるんだが
自分が中心じゃなきゃ嫌で自分はスペシャルな選手だと思い込んでるから代表の癌になりつつある

憲剛・岡崎のホットラインて、まんま中田・中山のラインとスタイル同じなんだよな。
岡田も間違いなく思い出してるだろうし、相手が強豪になればなるほど活きるカウンターコンビ。
カタール戦は不発だったが、このラインは大事になる。

知り合いの俊輔ファンの女の子に聞いたら 笑うと フニャ〜ンとするところがたまらないそうだ

>>473
長谷部もブンデスで成功したから
立場上、言いたいことが言えるようになって来たね。

長谷部、憲剛、本田の3人は明らかに中村俊輔に不満があるね

憲剛に対しての女性人気に嫉妬

>>470
層化はな、極少数の幹部が全てを握ってるだけであって、
信者はみんな善良なんだよ。本気で家族や友人の幸せを願って、
本気で世界の平和を願って、本気で自分が願う事が自分を含めた
全ての人を幸せにできると信じてるんだよ。
だから頼むよ、層化の全てを嫌わないで。層化に属する殆んどの人が
勤勉で正直で、だからこそ騙されちゃった人達なんだ。
毎日毎日何時間も人の幸せを本気で願って祈りを捧げてるんだ。

解かるでしょ？毎日みんなのために祈りを捧げてる人だったら
自分のやってる事に誇りを持ってる。だから批判されれば怒る。
良い事をしてると信じてるから批判にも負けず、心に痛みを抱えながらも
みんなの幸せを願って祈りを捧げ続けるんだ。本当に極少数の
一握りの人々だけなの人の幸せを願う事なんか全く眼中になく、
ただ層化権力に守られて生きる事が許された人なんて。

ホント酷い話だよね。
みんなの幸せを願う人達が搾取され、批判の矢面に立ってるのに、
一方的に特権だけを享受する少数の人間は
「親が信仰を引き継いだだけで、ボクは信仰してません」とか言っちゃうの。
その親が一体誰のためを思って祈りを捧げてるのか考えるとせつないよね。。
人間として最低だと思う。

そうかそうか

>>479
なんだその話のもっていきかたはｗ
２ｃｈ見てる限りむしろ思いっきり批判の矢面に立たされてるように見えますがｗ

俊輔支持者って遠藤と内田だけでしょ

豪州戦はうるさい俊輔もいないし、控え組も自由にやれるし、モチベーション高そう。
試合間隔も空くし、結構期待できるかもな。相手は格上だし、どこまでやれるか。

言っておこう。今からWCまで一年間、茸をスタメンから外せば日本代表は強くなる。
茸信者もいい加減、気付いてほしい。天狗になってる奴に成長はない。　
常に謙虚でハングリー精神をもって試合に望まなければならない。

岡崎と長友もだな。後、中澤もかな？
まぁ、中澤は俊輔を絶賛したかと思えば暗に批判しているようなコメントもあるし、微妙な所だけど。

断言してもいいがここでいくら叩いても何の影響力も無いぞｗ
スタジアムで野次でも飛ばす方がまだましだろうよｗ

>>482
内田の中では小笠原が遥かに上位者ですが！

>>483
その代り、長谷部と遠藤もいないけどね
またホームのカタール戦のように中盤がグダグダにならなければいいが・・
しかも相手はあのオーストラリアでアウェーときてる

本田俊輔バトル面白いｗ

05月28日チリ戦後
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/28/04.html
本田「僕には俊さんにないものがあると思う」

5月31日ベルギー戦後
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00083562.html
本田「（茸とのポジション争いについて聞かれて）その方が面白いでしょ（笑）。そんなに簡単にレギュラーをとってもね。」

6月6日ウズベキスタン戦前日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090607-00000010-spnavi-socc.html
茸「この間の試合もそうだけど、見ている人は「誰が強烈なシュートを打った」とか言うけど、（以下略）」

6月7日ウズベキスタン戦後
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090607-00000010-spnavi-socc.html
茸「後から入ってきた人も、自分のプレーをしてリズムを作りたいのは分かるけど、チームの状況が攻め込まれているんだから、以下略）」

6/8カタール戦前練習後
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00083991.html
茸「取られなくていいところで、突っ掛けなくていいのに突っ掛けて、どうしても個人を出したいがために行って取られて、（以下略）」

6月10日カタール戦後
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084078.html
本田「パサーがサイドにいてはサッカーにならない。」

>>485
岡崎は明らかに憲剛信者だろｗ

俊輔は守備は少しさぼってもいいから攻撃で役に立ってくれよ

岡田監督がいい監督として茸をスパっと切ったら、スタジアムで野次飛ばしたくても、飛ばせないねw

本田はもうとっくに俊輔越えしてる。
豪州戦、あの気持ち悪い顔のアップがないってのは
いいな。リラックスしてみれるよ。

タケシ監督は茸切るよ
ウズベキ戦の退場とかカズ切りとか
何かそういうワーワーしたものを持ってると思う

>>473
俊輔は弱者の戦い方を知っているってことが
わかってるって言った理由
日本はまだまだ「自分達のサッカーをやれば勝てる」っていうレベルじゃない
W杯のGL４チームの中で3、4番手なのは分かりきってること
どうしても弱者としての戦いを強いられる

レッジーナやセルティックのCLでの経験を語ってたよ
前線からのチェイスや切り替えと運動量のサッカーが
不発に終わったときそれが活きると思った

カタール戦の先制点見たろ？
俊輔はカウンターが得意
遠藤と共にｺﾈｺﾈﾁﾏﾁﾏしてるのは我慢して見てろよ
両方のゴール前を行き来する打ち合いを演じたって勝てっこない
ギアチェンジしたマンUに何分かの間に息の根止められたガンバになるのがオチ


＞ケンゴシステムに期待せざるを得ない状況なんだ
それはロクなFWがいないから
こーゆー書き方してるってことはケンゴシステムには
少なからず疑念を抱いてるってことだろ？
緊急事態システムってことはよくわかってるはず
かといってそれを俊輔のせいにしてもな・・・


確かに物足りないけどね

茸もサッカーおたくならわかってると思うけど
WC現大会のベテランは次の世代に引き継ぐ事も同時にやらなくてはならない
どの国だって使う予定の無い最有望株若手を帯同させる事を常識としている
世代換わりして、いきなりの大弱体を防ぐ為だ
　よくよく考えると強い国が強いままってのはおかしな事なんだ
強さを維持する為にリスクとか代償を必ず支払ってる

チームの顔が老害になってどうすんだ？って話だ

日本の得点力不足と言われる最大の原因は中村俊輔の存在だろう
全員守備したところでフランスW杯のように「FWまで守ってるよｗ」他国に嘲笑されながらの３連敗が関の山
世界に近づくためには本田に切り替えなければならないだろう

>>463
ケンゴシステムのメリットはマークが分散すること。
茸が真ん中やってたらマークが集中して、それを打破できるかの試合になる。
散々見てきたよな、こんなの。
しかしカタール戦、ケンゴはこれに気づいてなんな。
岡田の目論見を見事裏切ってる。
前線で茸がフリーなのにマークの付いてる岡崎選択して、ロストしてる。
茸つかわなきゃ、マークも茸に行かないし、その分他がマークされることになる。
キリンで味占めて勝ち急いだな。

>>495続き

ああ物足りない、物足りない・・・
長谷部、中澤以外はみんな物足りないよ


長谷部のインタブ記事はまだ読んでない
勢いあるからね彼は　楽しみに読もう

4-2-3-1にする限り茸の出番はもうないね。自分のポジションをが
ら空きにするサイドハーフなんて聞いたことないわ。

サイドあけたらそっちばっか侵食されるだろ。左サイドばっか

やっぱり長谷部のいる、いないではぜんぜんちがうなぁ。
俊輔より長谷部、遠藤のほうがはずせない選手やな。

>>489
それだけ読んでも俺は俊輔のロジックに賛成だな

本田は最後の「パサーがサイドにいてはサッカーにならない。」 を除いて
根拠のない自意識過剰のビッグマウスだし、明らかに立場をわきまえてない
プレー自体にも全く魅力を感じない
「パサーが・・・」の発言も特段説得力なし

岡ちゃんにも俊輔にも嫌われるのがよくわかる

つうか、サイドで流動的に動けんから、カタール戦でも奴が交替されてから
ようやく本田と松井のコンビでサイドから揺さぶり、
日本特有の速い攻撃サッカーの形ができていた。

トップ下はできん、サイドはだめ、後ろ気味の中盤は守備が糞で
これまただめって、ほんと使い道がない。

>>479
集団ストーカーでぐぐれ

>>495
確かにCLの経験は大きいかもしれないけど、CL見る限り中村は相手が強くなればなるほどマジで何も出来ないタイプの選手。

中村は自分でスピード不足とフィジカルの弱さを自覚してるのに
どうして守備力を鍛えてボランチをやろうとしないの？
遠藤とポジションを争うべきなのは中村でしょ
走行距離とやらがチームトップクラスなんでしょ？
運動量と守備でアピールしてるならボランチやればいいのに
なぜやらないの？

Numberの長谷部の記事面白かったよ
ボルフスブルクの敗戦後のロッカールームのこととか

>>495
>俊輔はカウンターが得意

ああいう風に前線にパスコースがある時しかカウンターに持っていけないのに何言っちゃってんの？
パスが出せない時はカウンターの芽が残っていても簡単に諦めて遅攻に切り替えちゃってるじゃないか
ドリブルでボールを前に運んだり後ろに預けて前線に走りこむといった動きもしない(出来ない)のにカウンターが得意ってｗ

＞506

まさか、CLの経験を自慢してんじゃないだろね、俊輔。

常識がある者だったら、恥ずかしくてそんなほら吹きは出来んわな。
０点とか、１点とか、前代未聞の最低点もらった選手だからな。

来年長谷部や本田がＣＬ本戦でプレイしてたら中村はどうするんだろうね

レッジーナ時代にもボランチの経験あるでしょ
中村は攻撃で守備でも楽したいからボランチをやりたくないのかな？
攻撃時はゴール前へ飛び出さない、シュートを打たない、クロスに飛び込まない、ドリブルを仕掛けない、
FKの時だけ前に出て来て、おいしい所を独り占めするのが目的なの？
それでいて守備を頑張っていますってアピールが本当にウザい
だったらボランチやれよと

最近の中村と2006年の宮本が被るんだなあ
宮本は自分の短所を知っている
だから自分のやり方に固執するしかなかった
でないと、ポジションを失うもの
中村も同じじゃないか？
自分の短所は誰よりも分かっている
だから変えるわけには行かない
でも宮本はマスコミを使うということは無かったかな
あのころからマスコミを使って誘導していたのは中村

>>499
なら、
浦和の原口、山田直
東京瓦斯の石川、梶山
横浜ＦＭの栗原、松田
脚大阪の宇佐美、二川、明神
この中からお好きなのをどうぞ！

>>495
中村がカウンター得意って・・ド素人丸出しだなｗ
アジアの格下が勝つしかない状況で攻めて来たら、守備がスッカスカになるのは当たり前。
あんなカウンターは誰でもできる。
そして、Ｗ杯にそんな状況は100%ありえない

そういえば大久保も「０」採点あったな
ＣＬじゃないけど。

茸ってのは、サッカーしてるの??

今、どこのポジション守れるの?

すみません、サッカーど素人で!!
引退した方がいいと思います。

中盤に守備専入れなくてアジアレベルでもことごとく崩壊してきたのに
攻撃偏重のレスばかり
本番では偶然の事故ゴール取ってあとは守りきるしかないのに
守りきるための布陣を誰も研究してないなんて何かDF陣が可哀想すぎる

>518

また現れたサッカーど素人の茸おた。

>>518
なら中盤は全員ボランチで！

一番の問題は茸はどんなにパフォーマンスが悪くても交代させられないってことだと思う。
ウズベク戦は後半早めで交代させるべきだったし、カタール戦で言えば前半で交代させても良かったぐらい。

ドイツＷＣと同様、どんなに悪くても茸が試合に出続ける限り、南アＷＣは強豪相手に日本は更にハンデをしょって戦っているようなもの。

引き分け狙いだったのにブラジルに４点取られた国があるらしいぜ？

しかし恩知らずな奴らだなｗ中村いなかったら今頃三位ぐらいだぞ。

>>521
で、笑っちゃうのが再拝してる岡田批判にならず、
何故か茸批判に終始一貫してる。

こんなヒステリックな馬鹿ばっかりな、ここw

俊輔の気分でころころ代えるポジション
あれメリットあるか？

岡田謝罪までしちゃったじゃんｗ
俊輔使い続けてしょっぱい試合だったから後悔してるのかな

本番で偶然の事故ゴール取ってあとは守りきろうというのは難しい。
フィジカル弱くて高さが無いチームがカテナチオのようなマネは出来ないよ。
自陣で戦うなら一瞬の気も抜けない。一人１１ｋｍ走り続けるんでしょ。

中村はもはやバランサーでしかない。
　
選択肢が増えても安全なパスばっかりでリスクを背負わないから怖さがないし、自分は飛び込んで行かない
　
もし02ベルギー戦で稲本じゃなく中村が受けてたら横パスかバックパスで守備が整ってしまう
　
一対一で勝てば大きいチャンスがあるし、中村なら出来る可能性があるのにチャレンジすらしない。　
とにかくロストしない事を最優先で考えすぎ。失敗しても必ず失点する訳じゃなし、たまには仲間を信頼して勝負するべき
　
それが一番の課題だろ

どうせなら4-4-1-1にしようぜ！
高原
山田
遠藤 長谷部
鈴木 明神
永田 西澤
坪井 闘莉王
藤ケ谷

これでいこうぜ！

本大会組のガチプレス来たら事故すら起こしようがないからな・・・
つか日本より走れるし日本より攻守の切り替えが早いから・・・

>526

謝罪しなくていいから、茸をスタメンからはずせ。
１試合に岡田と俊輔のアップをみせられるというのは、
視聴者にとって相当なストレス。

でた、茸信者!!
よっぽど、初心者オタの方が見る目があるなw
今茸使う必要あるのか?
使ってもどこ守らせるの?世代交代をするべき。
ま、茸信者の意見は説得力もないし、試合をどうみたら茸信者になれるか、不思議だ｡

過去なんていらない。
重要なのは今｡
だから、茸はいらない。
岡田監督もそうしなければならなくなるでしょう。

――矢野―森本―ほんだ――
―――――ケンゴ―――――
――長友――――長谷部――
―――――稲本――――――
―中田浩―釣男―中澤―――
―――――楢崎―――――

トルシエの時に広山コールが起こったように
俊輔が低調ななプレーしてる時に本田コールでもしてやればいいんじゃね？

あの年でラ・リーガに移籍とか、もう自分は代表終わりと
気が付いてんじゃねえの？今度はスットコの時みたいにレギュラーで
プレイすることできんから、ますます陰が薄くなるし。
　

スコットにいたらいたで楽なところでとか言う。
スペインに行ったとしたらレギュラー取れないと言う。
レギュラーを取れたとしてもスポンサーの力でとでも言うつもりだろう。
よくもまあここまで性格が根暗に捻じ曲がるもんだなｗ

>>537
強きを貶し、弱きを嗤う
まさに２ちゃんねらーの鑑じゃないか

マスゴミのマンセー具合とコメントと実力が比例しないから
そういう色メガネで見られる
自業自得だな

ま、仮にも日本代表なんだから豪州戦ではぶざまな試合はないはずだ！
欧州組主力がいない？
そんなの理由にはならんよ。

それだけ、中村俊輔と言う存在感が大きい！
という事だと思う。陰ながら応援すれば良いだけの話！

>>541
言っておくが、俺は中村俊輔を今すぐに日本代表から外せと言っている口だ。

エスパニョール移籍するらしいがスタメンすら無理

ポゼッションもできない、バランサーもできない、ましてや仕掛けやシュートもしない。

茸の存在価値って何？

欧州主力組って言うか、長谷部と遠藤
カタール戦の橋本と阿倍のは微妙だったからね

＿＿＿＿岡＿田＿＿＿＿
本田＿＿大久保＿＿俊輔
＿＿＿遠藤＿長谷部＿＿
長友＿中澤＿釣男＿内田
＿＿＿＿楢＿崎＿＿＿＿


これだな。

長谷部のかわりが居ないんだよね。運動量もあり、フィジカルもあり、勢いもある。

信者もアンチも本質は一緒だろ
専スレでもないのに
茸イラネ…俊輔は必要…茸は…俊輔は…茸…俊輔…

その結果
マスコミ「リアルもネットも話題の中心は中村俊輔！」
ネット無関心層に中村俊輔は凄いとだけ刷り込まれ
スポンサーはニコニコ顔

あれ？アンチって…

>>546
３トップの右に矢野、左に山田直を入れ、トップは岡田自らが世界を驚かせるプレ−をする。

岡ちゃんトップかよ…なかなかいい目してるじゃねえか

＞５４６

俊輔はもう代表にいらないって意見が圧倒的なのにおたどもしつこいな。
エスパニューラでもどこにでも行ってせいぜい頑張ってくれ。

代表もスタメン確約が危なくなったら、リーグに専念とかなんとか、
通例の怪我と病気の予防線の他にまた言い訳材料が増えるし、いいんでない？

＞５３７
スコットにいたらいたで楽なところでとか言う。
スペインに行ったとしたらレギュラー取れないと言う。
レギュラーを取れたとしてもスポンサーの力でとでも言うつもりだろう。
よくもまあここまで性格が根暗に捻じ曲がるもんだなｗ


みんな事実だろが。間違ってるとこでもある？

俊輔は3試合連続で出て、どの試合もパッとしなかったのと
ピンチを招いていたのが気になるな。
1試合だけとかなら、あーたまたま調子悪いのかって思うが…
ポジションもあっちこっち動いて味方とぶつかって
敵にボール取られたり。
疲れていたとはいえ、それはべーはせもそうだし、遠藤もそうだろ？
今後のことも踏まえて、俊輔の起用は考える必要があるね。

豪州戦でわかるよ
中村が特別扱いなのか、単に控えが糞なのかが
中村遠藤長谷部本田を欠く豪州戦、これで松井の突破頼みでしたーなレベルだったら中村は必要
いや、ワールドカップ辞退した方がいいな

ケンゴは次もトップ下やるんかね
彼の評価も次で決まるね

トップ下不要論

思うにトップ下は今の選手では難しい。
監督がどうしても今のフォーメーションにこだわるのなら、
トップ下は裏を狙えるＦＷ。


司令塔はその名の通り倒れてはいけないし、
必ずトップ下の位置でためを作ることができないといけないが
当たりの弱い日本人では現時点では非常に難しい。
それならシャドーストライカーを置くのが適任。

あとサイドはどちらもドリブラーでないといけない。
それもかなりしつこくサイドをドリブルする選手。
山瀬や松井のような。

今の日本のサッカーはドリブルを避けてサッカーをしている。
ドリブルの重要性を把握していない。
完璧に抜け切れなくても敵ディフェンスに与える効果は非常に大きい。

CB陣と長谷部は俊輔嫌ってるだろうな。
なんでボールを前に運べないんだって。
でなきゃ、釣男の無茶苦茶フィードや前線のロング放り込みなんかしないって。
俊輔頼むから。って心の叫びが聞こえたよ。

>>556
あーそれも気になったな。やたら前線に放り込んでたし
闘莉王も上がりっ放しだったしな。イラついてたのかね。

>>519
中村は関係ない。遠藤長谷部で大丈夫と
思ってるのがあまりにも多いから言ってる

>>520
冗談だろうけど正にそう考えてる人がここにいそうで怖い

DF目線で中盤語る人がいなくて寂しい

>>556
ボール運べないからって嫌いにはならんだろ
サッカーやフットサルやれば分かると思うけど
ただ単に、ボール預けなくなるだけ

試合後に、自分のこと棚に上げて仲間批判したりすれば
嫌われるだろうけどね

遠藤がいないから、釣男が無茶フィードしなきゃいけなくなったんだよ。

遠藤が組み立てていたが、代役の阿部・橋本じゃ無理だと悟ったらしいからな

オーストラリア戦は憲剛はボランチだろ。
遠藤か長谷部がでるなら例のシステムかもしれないけど。
となると本田がトップ下に入るか、でなければ3トップやるかなんじゃね？

>>555
＞司令塔はその名の通り倒れてはいけないし、
＞必ずトップ下の位置でためを作ることができないといけないが
＞当たりの弱い日本人では現時点では非常に難しい。
＞それならシャドーストライカーを置くのが適任。

なら本田でいいじゃん

＞５６１

オーストラリア戦は、本田も出ないんでない？

オーストラリア戦は、海外組　ナシ
イエローカード持ちも　ナシ

よってC代表になります。

中盤のキープ力ある司令塔とかドリブルできるサイドアタッカー・FWとか日本人では世界に通用しないから。
日本が唯一世界とやるには、敏捷性を生かしたショートカウンター。
日本が世界をおどろかせるには、俊輔、遠藤、本田、松井、山田とかのMFではなく、高原や久保のような
FWでもない。必要なのは、憲剛や長谷部のような縦の意識をもったMF、裏を狙っている。大久保や岡崎、
佐藤寿人のようなFW。
アジアやリーグ戦基準じゃなくて、Wカップ本戦でやることを忘れてはいけないよ。

まあ嫌いになるっていうのは言いすぎだけど。
ただ、憲剛使ってるんだから、俊輔は絶対に憲剛の前にいなきゃいけないっしょ。
そうしなきゃボールなんて前にいけないよ。
もしくは内田との完全なポジションチェンジ。
俊輔下がるからポジションの渋滞状態。狭いとこでパス回しすんなよ。

もちろん茸はいらないが、同時に遠藤もいらない。
二人は運命共同体、というか俊輔が代表にいたから遠藤が必要だっただけ
ボランチ遠藤ではこの先は無理だ　でどっちかを残すと言われたら
本番を経験している茸かな　脇に居ていざって時にはキッカーで登場でいい

阿部が、ボランチの位置で前を向こうとして
ボールを取られて、カウンター食らってたやんｗｗ

３ｖｓ３になって、最後GKと１ｖｓ１になったけど、相手のシュートがショボくて助けられてた。
今度戦う、オランダ・ポルトガルクラスだと見逃してくれんぞ。

豪戦の前はこんな感じになるんかねぇ

玉田岡崎矢野
　　松井
憲剛橋本

俊輔は遠藤を取り込み、若手を手なずけしようとしているが、
大久保や玉田といったFW陣、憲剛、本田あたりからは信用を得られていないように見える。

正直、力が衰えてきて焦りがチームメイト批判になっている俊輔が、小野や小笠原や中田英のように
チームに不協和音をもたらさないか心配。

俊介がクレクレ姿勢出しながらパスもらってバックパス
連発した回数数えたが前半だけで１６回やってたぞ

そしてその後に味方が耐えられなくなって
俊介の頭上を超えるロングパスを出すように変化した

クレクレポジショニングは相手を思いやってなくて
相手にいいパスを出させる気持ちが見えないし
自己中心的に見える
それとも何も考えていないだけ

あれだけ利き足に尋常じゃないクセがあって
左足頼みのプレー一色
になってしまった結果が
パスもらってからの動きが極端に限定される
ことになってしまい
あのクレクレプレーになってしまっている

俊介の利き足は
かなり昔から見てて変わってないが
左右 ９：１くらいクセがある
これだと
精度の高いクロスやＦＫやＣＫは結果が出せるが
３６０度に正確にボールをさばく必要があり
左右両方に体と腕を入れキープする必要があり
ボールが飛んできた側の足でワンタッチパスができる必要がある
右サイドＭＦには絶対向かない

ボールが無いところで各選手が何をしているか、どういう意図をもってやっているか、
チーム全体のシステムや試合中のその時間毎のバランス、
最近の代表実績などデータを並べたときに考えられる、確率論的な考え方・・

おまえらは何も見ていないし、見ようともしていない。観たいところだけしか見ていない。
単純に選手の好き嫌いや好きなチームや戦術やトレンドから逆算して、
こいつはここがダメだあいつは最高だと刹那的に恥ずかしい持論を展開する。
そしてお気に入りが消えて行くたびに、見て見ないふりをしてまた違う拠り所を求めて這い回る。
だからダメなんだよ

>>572
一般論としてはごもっともだが、もっと具体的なプレーをあげて君のお気に入りの選手の弁護をしてくれないか？

＞５７２

何がだめなんかよくわからんが？

んで、茸擁護論者のおまえの見解では
茸はオフ・ザ・ボールの動きが出来ているとでも？

どうせ残りの試合は結果見られないから
キングカズに出て最後の代表戦が見たい。

俊輔は今まで遠藤にお膳立てしてもらっていたからね。遠藤が俊輔の良い体勢の時、パスを出していた。

その遠藤がプレスで潰されたり、試合に出なかったウズベク戦とカタール戦では俊輔は何もできなかった。

俊輔の個の力ってその程度のものだよ

まず遠藤と俊輔をはずせ、ドイツで最低限のフィジカルないやつは使えないと証明されただろ

見直したがケンゴはやはり前に急ぎすぎだな。
一発狙いがすぎる。
手柄がほしかったんだろうが。
もう少しタメを作るとかも考えないと攻撃に厚みが出ない。
高い位置で縦パス貰ったら反転してパスばかり考えているのはどうかと思うし、低い位置では無理やりドリブルで抜こうとしてロストするのも目についた。
トップ下だと見抜かれてただのロストマシーンになりうる。

とりあえず、茸と茸信者はいらない。もういいよって感じ。茸応援より違う人を応援しよう。
茸はこの先OG戦からいりませんから!!
茸必要論も聞きたくもない｡非常に見苦しい。

まあ、最近代表板でよかったことと言えば、茸さんの本来の姿が明確になったおかげで
まともな議論ができるようになったことだね。
なまじ、ＦＫだけ決めたりされるとオタが暴れてまともな議論すらできなくなる。

剣豪は本当に通用するのかとか本田の使い方、田中タイプの効用など
また、それぞれのタイプ別の組み合わせ方などテーマはいろいろあるからね。
ここ１週間余りのスレ内容を追ってるとわかるだろう。

いつもは罵詈雑言と無意味な誹謗中傷だけだものね。
一般人が寝静まったたり仕事に出かけるとまたいつもの奴らが
やってくるけどｗ

まあ後１年あるし、その間にケンゴがジェラードになってくれれば

中村憲剛がジェラード？
ウイイレでダブルボランチでも経験しとけｗｗｗｗｗｗｗ

>>578


こういう馬鹿がいる限り日本のサッカーは進化しないなぁ・・・

>>580
俊輔なんて、2002年から劣化は始まっていたし
もう代表に呼ぶレベルじゃなくなっていた。

それをまぁ、FK決めただの、基点になっただの
マスコミが煽ってさ、信者を獲得していってた。

ｻｯｶｰ知ってるやつからしてみれば、俊輔のｻｯｶｰは
’８０に見ていたサッカーそのもの。
30年遅れのサッカーをしていたんだよ。

オレは10年前に、20年遅れのサッカーと俊輔のことを呼んでいたくらいだ

>>579
お前みたいに湿気ったマッチも要らんな
火消しが躊躇するｗ

てか俊輔は遠藤意外から嫌われてるだろ

【サッカー/日本代表】ピクシー｢(W杯4強は)正直に言うが、難しいと思う｣｢私が日本の一番のサポーターだと思っている｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244805893/

憲剛の周りの三人を左に松井、右に矢野にすれば大分まともになると思うがなあ。
常連が抜けて、むしろオ−ストラリア戦の方がまともになる可能性もある。

>>571
DFからのロングボールが多くなったのは、ボランチのポジションバランスが悪くて
DFの前のスペースぽっかり空いちゃってたからだよ。
そのスペースを何度も使われてたし、ピンチの局面も多かった。
つまり出しどころがなかっただけ。
それを見た俊介が、かなり中に絞ってボランチのところにちょこちょこ顔だしてワンタッチツータッチで球を捌いていた。
それをチームのバランスとリズムを直そうとしていたと見るか、バックパスの消極策と見るか。

反論よろしく。

右に矢野が入れば、憲剛のパスの出しどころが二つになるな。
左右両方のサイドから仕掛けられるようになるのが大きい。
駒野左に使って、今野ボランチも試してほしい。アンカー適正は日本では今野が一番ある。

バックパス＝消極　という考え方がニワカなんだよ。

他の1流国や１流クラブのサッカーを見れないから
なんでもいえるんだよ

>>かなり中に絞ってボランチのところにちょこちょこ顔だしてワンタッチツータッチで球を捌いていた。

これがチーム全体のバランスを崩した元凶だと思うが

何故バランスを崩さなければならなかったと考えられないのか

>>576

ウズベク戦に遠藤はいたよ。いたけど二人とも何もできなかった。
カタール戦に遠藤がいなかったから遠藤は無罪放免って感じになってるが。

レッズサポだが、闘莉王のロングフィードについては、
正直試合内容や状況にはあまり関係ないｗ
結構空気読まないでロングフィードしてボールロストすることは良くある

でも、結構良く見てるなぁと関心するようなフィードもあるよ
闘莉王の場合は、いいところに蹴るイメージはあるんだけど、
キックの正確性が欠けてるので狙ったところにいかない感じ

>>591
もともとボランチのスペースが空いちゃって前と後ろが分断、間延びしてたんだからそれはないだろ。
かといって前に居たけんごはキープ出来ないし、俊介自身も無理、玉ちゃんも前半空気だったから
後ろから立て直さないといけないとおもったんじゃないの？

しかし追加招集無しで逝こうって・・・負ける気満々じゃんｗ

ＧＫ： 楢崎正剛 都築龍太 川島永嗣
ＤＦ： 中澤佑二 　 山口智
　 田中マルクス闘莉王 　 駒野友一
　 今野泰幸 　 長友佑都
　 槙野智章 　 内田篤人
ＭＦ： 橋本英郎 　 中村憲剛
　 松井大輔 　 阿部勇樹
ＦＷ： 玉田圭司 　 矢野貴章
　 岡崎慎司 　 興梠慎三

>>597

長友が戻れば、ほぼベストで組めるだろ？

フィンケ、山田直輝評


・ほぼすべての状況で、ボール周辺でプレイできる。
・素晴らしい状況予測能力がある。
・技術とスピードがある。
※正直、技術やスピードについては同じレベルの選手は沢山いる。
上２つの能力があるからこそピッチに立っている　

>>571
前半だけでクレクレバックパス１６回って酷すぎるなｗ
どこの国の工作員だ？
たぶん一人だけ攻める方向間違ってたか相手協会にカネ貰ってたとしか
言い様がないだろ

まじで本人に弁明させたいな

中村が下がってくるのはボランチが糞すぎでボールが回らんからだろ
オシムの時の阿部と鈴木の糞コンビの時と同じ

>>600
>>589

　　　岡崎
　松井　　矢野
　　　憲剛
　今野　　橋本
長友闘莉王中澤内田
　　　楢崎

？

スコット上位戦でもCLでも、前回W杯でも下がってたけどな

>>598
そう見えるのか・・・とりあえずスタートしても後半20分過ぎたら地獄だろうな

3TOPじゃFWリザーブ居ないし、1TOPならMFのリザーブが居ない
DFもCBリザーブ一人だけって正常な状態なのか？

世界はすでにフィジカルサッカーの時代
中村憲は何の役にも立たない
それは前の試合で完全に立証された

それと南アフリカの高地で試合するのに、走りまくるサッカーは自ら地獄に落ちるようなもの
先にスタミナが尽きてズタズタにされた前W杯オーストラリア戦をもう忘れたのかね？
スタミナを温存しながら要所で力を出すサッカーをしないと通用しない
それにはやはりフィジカルが必要
日韓W杯の韓国のように走って勝つのは無理

だから何？

メンバーに関係なく弱いってことじゃねーか
フィジカル的に

相手も日本研究してくるから
いいときの日本は相手スカウト欺くような状況に限定されてるかもしれない
マークがはっきりしてると押さえ込まれてる印象
ケンゴシステムも限界かも

あ、ごめん>>607の台詞は>>604に対して言った。

俊輔はセルティックでの試合なんかでは、パサーだけでなく中に切れ込んでの
シュートなんかも積極的に打っているんだよな。それが何故最近の日本代表では
できないのかな？やはり岡田監督の全員攻撃、全員守備という戦術のためだろうか？
アジアカップでオーストラリアと引き分けた試合の時なんかは最後の方の場面で
ジャンピングボレーを放っていたりしているから決して攻撃意欲がないわけじゃ
無いはずなんだが。

>>602
クソの言い訳にもならないな
アジア程度のプレスにも前向けないでチームの顔・エースを名乗る奴がどこに居るの？
十歩引いてやるが、じゃあそれでもいい
で、結果は松井が入って来るまでどうだったの？
あれが釣男がアレだったと言うなら本当に今すぐ代表から出て行ってくれ
エースの重責を果せてないどころか右ウイングの仕事すらもやってない事になるし

つまり一人がやるべき仕事すらこなせてない半人前
守備やってもらうという遠藤と一緒
守備出来ないけど流れの中から一点取って帰って来るケンゴとの違いが大き過ぎる

>>603
今までの中では一番まともそうな先発だ。

なんだかんだ言っても　アウェー３連勝中

>>610
構成してる選手の違い
片やポゼッションが６０越えるのが当たり前の２強チーム
片やフィジカルで勝負できる選手不在のチーム
奪ってから上がるタイミングに違いが出て当然
スペースも味方が作ってくれるから攻撃の選択肢も違ってくる
裏を返せば代表にも問題があるし
俊輔も独力で何とかできるわけでなし

ケンゴは急ぎがちでポゼッションが下がるんだろうけど、日本が流れの中でビッグチャンスになるのってカウンターくらいだと思うからそう考えると必要なのかなと感じます。
ただ、日本はボールを回すのは守備の時間を短くするっていう考え方なんだろうから、そう考えるとスタメンは俊輔でケンゴはあくまでオプションになるのかなと思います。

試合の途中から投入するんだったら、裏を狙う意識の強くスピードのあるFWをセットで投入しないとダメだろうから2枚の交代が必要になるのがきついですね。

最初からトップ下で使うなら2トップでボールキープしてつぶれ役になるような人いれないとつらいでしょうね。

>>611
十歩も下がらなくていいよｗｗ
＞アジア程度のプレスにも前向けないでチームの顔・エースを名乗る奴がどこに居るの？
その通りだと思う。
あれじゃあガチで削りにくる本線じゃあ俊介の活躍は難しいと俺も思ってる。
要するにチームがピンチの時に本人の力で打開できなきゃエースじゃない。
つまり俊介はエースじゃない。つか、もともと職人の人。
チームにボールがリズム良く回って初めて活躍できる選手。
早く日本の看板背負っていける中心選手が出てこないかなと願ってる。

が、プレスがきつくて俊介よりキープできなきゃ前も向けないケンゴをそんなに持ち上げてどうする。
控えでいいよ。
そこには全力で反対しとくわｗｗｗ

>>612
鍵は憲剛が握ってるけどね

巧く前３人に散らせれば面白い

松井さんは前で張ってろて言えるぐらい頑張ってくれないと困る

>>603
普通にいい布陣じゃん

>589
かなり正論。
俺は浦和贔屓なんだが、はっきり言って阿部のマイボールの時のポジショニングが悪すぎた。
無責任なプレーに感じたね。舵取りとして機能してなかった。
だが、俊輔はあそこでフォローに回る必要ないと思う。
声掛けたのかな？と思う。捌きにきて、結果自分のサイドのバランスを崩してしまった。
昔からあいつのヘロヘロプレーは俺の好みじゃないが、戦術眼や経験は他より持っている。
だが、ドイツの前辺りから現代サッカーにフィットしないとわかった。
まだドイツの時は居場所があったが、正直中心になれる程、今の俊輔はよくない。
だが、努力はしてるな。今のチームにフィットしようと…しかし本田がもっとスタミナついて走れるようになればサブに回るしかない。
個人的には本田、山田あたりに好きにやらせ、うまくいかない部分を後半から修正できるであろう俊輔にまかせるというパターンを早く見てみたい。

　　　　　岡崎
　小川　　　　　　柏木　　　　ベンチ　俊輔ｗｗ
　　　山田　　剣豪
　　　　　長谷部
　長友　中沢　王　内田
　　　　　楢崎
　　　　

>>610
俺も知りたい。
二列目から飛び出してみたり、切り込んでみたりね。
代表でそれやれよ、と思う。

>>591
俊輔のは責任転嫁のバックパス
味方を有利にするバックパスでは無い。本田ならDFを背負って時間を作ってくれたのでは

バランスとったりゲームメイクしたいならボランチかトップしたに行け。

ＳＨのくせにシュートも打たず、ゴール前にも飛込まず、前にも切り込まず、最近はクロスもあげない。

岡田が
セルティックのようにプレーしろ。出来ないならサブ。本田がスタメン
と言えばいい。つーか言って欲しい

>>610
スコットランドて２強以外は雑魚くてプレスしないから攻めれるけど代表ではプレスかかるからなんもできなくなる

中村が
セルティックのような長身ＦＷを用意してください。クロスあってのシュートという選択肢なんですよ

>593
薬にも毒にもなる。
強い薬をつけても大きな副作用があるなら、少しずつでも待ったほうがよい時もある。

暗に

巻を入れろ

という意味ですかね？ｗ

>>619トナカイ
同じ意見。>>616でも書いたが中心じゃないよな。
何か言いたいこと全て書かれたので言うこと無い。
ただ俊介と本田、俊介と山田とかをスタメンで見てみたい、と思う。

うん、普通に茸はいらない｡

僅か10分でDF抜いてシュートまで持ち込んだ
決定的なパスを2本、
自らシュート2本を放った本田が切られるなら
もう言うことないわ
メガネと俊輔で心中してくれ

シュートミスの1本は明らかに
単純にまだまだ代表での連携不足
上がるなと制した内田が無視して上がり
DFが開いため切り替えせざるを得なかった
厳しい位置から強引にシュート

>>610
スコットで得点量産してるマクドナルドがオージーベンチだったり
アジアでノーゴール継続中なこと考えればスコットランドのレベルが知れるだろ
要するに相手が雑魚過ぎるだけ
スコットでできても相手のレベルが上がった代表戦だとできなくなる
スコット見てると勘違いしちゃうかもしれないけど中村って大した実力者じゃないんだよ

何故切る切らないの極端な話になるんだ
中村は危ういがこのままいけば中村も本田もメンバーに選ばれるだろ普通に
日本にとってどんなスタメンで布陣を組むと勝てるのか考えた方が遥かに有意義だぞ
それとも中村が切られなきゃ気が済まないただの中村アンチか
中村アンチはスタジアムに行って横断幕掲げてブーイングして中村外せコールすればいいのにな〜

極論だなぁ

>>632
いや、だから日本代表の試合でもオシムの時なんかでは結構自分からシュートに
いっていたんだよ、上で書いたアジアカップでの試合みたいにね。それが岡田監督に
なってからあまり見られなくなったのが不思議なんだよな。

オシムのころ・・・ボールと人が動き連動してシュートを打つ

岡田になって（茸の都合の良い解釈）・・・ボールと人が動き連動してラストパスを送る。ゴールにならないときはＦＷを叩く。

茸は茸ジャパンにしたかったんだろうけど、それじゃあアジアでも苦戦するんだよ

ここ半月ほどの流れというところでは、中村の体調が思わしくなかったのに、
起用や交代のタイミングに疑問を感させる部分がかなりあったということ。

替えの効かない選手というプレーを見せているわけでもない、
というかサブの本田が中村を凌ぐ強烈なインパクトを残してる状況でね。

アジアカップ・・・10回中8回勝てるじゃんけんを４連勝しろ！と同じ

負けるときもあるよ。

単純に劣化したか、攻撃的なプレーは通用しないと悟って守備に活を求めたか

俊輔はカタール戦前に「個人技を解禁する。１０番らしいプレーを見せる。」って言ってたぞｗ
それでシュート０、個人での打開もなかったんだから見せないんじゃなくて見せられなかっただけだろ
前半にもダイレクトでボレー撃つ機会あったのにコネてハンド取られたのには参ったよ

>>637
でね。じゃねーよ
それは岡田に対する不満だろうな

岡崎よりボール収まる奴がいいっしょ

前田にキレが戻れば

岡チャンが試合後やりたいことをやれないことを
認めたようにこのチームが修正しなくてはいけない問題を抱えてる
あと１年もあるし、ポルトガルとの親善試合ニュースが流れたように
その間に数多くの試合ができてやろうと思えばメンバーを２、３人
改善することもできると思う

しかし今までのパターンから間違いなく、予選通過が決まって時点で
一定の強さがあるということで特に人を変えることなく
ほぼそのまま来年ＷＣのメンバーになるだろう

もともと個々の実力を見れば日本だけが必ずしも低いわけではない
持ってるものを岡チャンが１００％引き出せれば予選１位通過は
そこまで難しい目標ではなかったはずだ


岡崎

中村俊 憲剛 ？？？(後半途中から本田)

遠藤 長谷部

玉田の調子がよければ


　　　　玉田

岡崎　ｹﾝｺﾞｰ　俊輔

　　遠藤　長谷部

これがベストなんじゃね？
南ｱﾌﾘｶでもこれになると思う。

しゅんすけは何を恐れてるんだろう。
トリブルしかけたりシュートうったりクロスあげたりが、自分がほぼ100パーセントの精度でできるって思わないとやらないのかな？
そういうことはやらないのにFKは真っ先に蹴ろうとする。（これは指示されてるんだろうけど）
失敗してもトライする姿勢を見せるだけでもここまで叩かれることはないと思うんだけどなあ。
ウイングなんだからトライしないと。
というか、岡田さんいわく3トップのウイングだから中盤スレやなくてFWスレ？

>>640
個人技＝個人プレーと解釈すれば問題ない

　　　　柳沢

岡崎　山田　本田

　　遠藤　長谷部

俺はこれでいける気がする

俊輔の足りない部分をケンゴーが補っていると思えば・・・

でもなぁ、二人で一人分か、もったいないな。

>>643
今更修正って（笑）
修正する機会なんて幾度もあっただろうに。
まあ岡田が好きな浦和、横浜、磐田、名古屋、脚大阪らの選手を好きなだけ使いなさいなｗ

そもそも玉田にトップ張らせること自体間違ってる

>>643
>>644
二人ともケンゴー入れてるけど、それなくね？
俺なら点が欲しい時の交代要員にするけど。

茸は、マリノスに復帰しても、今だとたいした事出来ないんじゃな
いかな？

スットコに行ってかえって劣化しているような・・・

>>645
だな
これからは
　　　Ａ
Ａ　　　　　Ａ
　　　Ｂ
　Ｂ　　　Ｂ

ここはＢの話しだけにしてＡの話しはFWすれでするか？

>>647

柳沢のオフザボールの動きはいいよね


左は山田直がいい

>>651
ケンゴーは俊輔がもっていないシュート意識があるだけで
相手にはかなりの恐怖があるはずだ。
ケンゴー→岡崎のホットラインも健在。

玉田がﾎﾟｽﾄしてケンゴ→岡崎は、日本の柱かもしれん。

>>633
だよな
もっともここで俊輔・遠藤叩いてるネラーは
まずそんな勇気ないだろうな

ここで無視されてるだけなのに
勝手に脳内ですべて自分が正しいと勘違いして、
それをスタジアムで大声で叫んだとしても
うぜぇと一蹴されるか、
あまりにしつこいと観戦妨害するなとボコボコにされるのがオチ
日本ならまだいいが、海外の代表戦で代表選手をあからさまに中傷すれば
所属クラブチームが近くある場合とか危険極まりないよ
本当ここまで酷評して、よく自称サポとかいってられるよね
代表サポじゃないだろ、どうみても
ただの社会不適格者

岡田変えろとか、なんで代表戦みてんの？
だれもあんたに日本代表委ねてないのに、なんでそんなに必死なの？ってレベル

いい加減玉田にトップ張らすような馬鹿な考え止めろや

スタジアムに行けない勇気のないネラーに良いことを教えてやろう

ネット署名なら出来るはずだ
中村は要りません外して下さい署名を集めて犬飼に提出するんだ
代表引退します。と言わすくらい中村をとことん追い込め

署名ってなんだよ、気持ち悪い
ネラーなんかを叩いて喜んでどうする

>>656なんだ。ただの海外厨か

遠藤は致命的な弱点を指摘されたこともなく実績もある
コロコロＰＫのシーンを良くやるが、
敵の重心を見てとられないパスなど欧州のハイレベルのＭＦ
の特徴のこともやろうとしている。パスが買われたのがレギュラーに
定着した要因にもあると思う

憲剛は遠藤からのパスワークも想定されていてパスを受けて、
高い位置なら自分からミドルでシュートしてチャンスになる場合があるし
バイタル付近へのうまいスルーパスを見せることもできる
遠藤→憲剛→岡崎にスルーパスを渡したいのが
ひとつのねらいの攻めパターンだと思う

長谷部は遠藤とは違う選手で、ドイツ求められた運動量があるから
中盤での豊富な動きで敵へのプレスやＤＦを助ける守備もする
遠藤を守備面で補うバランスがいいと思う

サイドの中村俊は、正直これといった戦術に組み込まれているかというと、
具体的にはＦＫかＣＫくらいしかなく、あとは
経験とかもともとレベルが高いとか代表選手という先入観くらいで
実際の試合を見ると中盤で何か役に立っているかというと
そうでもないと思う

>>656
ここで議論することとスタジアムで罵声を浴びせることを同列に語られてもね

俊輔の話で極端な話が出てしまうのは
今までの状態を省みたら仕方ない事だと思うが

仮にスタメン落ちてベンチになった時に、今までの偉そうなコメント何だったのww
弟子の長友スタメンで師匠はベンチwwって事になる
そんな状態でベンチで腐らないのか？
だから極端な話が出やすい

1トップで左SHにFWは無い
3トップも無い
憲剛システムも無い
これらは公式戦で碌な実績を出せていない
基本布陣はな442がベスト
俊輔、憲剛、本田は3人でSHの1つのポジションを争う
反対のSHは運動量のあるアタッカータイプを入れるのがベスト

>>655
前回のカタール戦、孤立した前線の中、一番何とかしないといけなかったのはケンゴと玉田だと思っている。
前線にボールが少しでも収まれば、ボランチのせいで間延びした日本のバックを押し上げられて
もっとコンパクトにボール回しが出来るようになれば、あれほどやられはしなかったと思う。

でも格下とのホームでの試合でプレスに負けてボールも引き出せない、前も向けない、キープもできない。
俺が監督だったらスタメンにはしにくい。

フィジカルで劣る日本の基本戦術はチームをコンパクトにまとめてパスワークでポゼッションを上げ守備の時間を減らし、
FWの引き出す動きでバイタル付近まで運び、そこからはアジリティを武器にショートカウンターOR連携勝負
だと思ってるからだと思ってるから、前回の試合の試合を見たらケンゴはスタメンで使いにくい。

ここ最近、俊輔オタは擁護しようと一生懸命なのはわかるが
材料が全くないためか誹謗中傷しか出来なくなってきているようだね。
オタとか止めて代表オタになればいいだけなんだがね。
全選手のプレーをきちんと見ればいいだけ。
変な色眼鏡かけてるから叩かれる。
あーお仕事の人もいるか・・・・・・アカヒホロン部の存在も
かの事件で公になったし、マスゴミが調査と称して
ネットを通して情報操作していることなんて誰でも知ってることだからね。
そんなのレスの入れ方見てたらすぐにわかることなのに・・・・・・・

それにしても俊輔はもうプレーで示すしかないところまで来ているんだよね。
代表でもう二度と水曜日のようなプレーをしてはいけない。
後一度やってしまったら、誰も擁護出来なくなる。

>>656
>ここで無視されてるだけなのに

だったらそんなこと言わず無視し続けてればいいじゃない
君の書き込みは反論のしようがないからファビョってるようにしか見えないよ？

>>664

三都主復活しないかな

名古屋のマギヌン欲しい

>>668
ああアレックスいいね
サイドハーフはドリ、シュート、クロス、このどの技術も欠けてはいけないからな
つまりSHでバイタルを崩さなきゃいけない。

三都主はもう完全に劣化してるけどな
クロス精度だけは相変わらず高いけど

サイドハーフ候補の技術比較
　　　ドリブル　シュート　クロス
中村俊　×　　　　　×　　　○
大久保　○　　　　　○　　　×
松井　　○　　　　　×　　　×
三都主　○　　　　　○　　　○
中村憲　○　　　　　○　　　×
本田　　○　　　　　○　　　○
田中達　○　　　　　△　　　×
小川　　○　　　　　○　　　△

>>666
ここ最近中村オタなんてあんまり見ないけどね。移籍話で忙しいんだろ
試合を全然見てない代表オタでもなさそうなアンチばっかり目につくが
そこには触れないんだな。まぁ解釈の違いだな

ピーク時だと勿論中田英はオール○
本山もまだいけるんじゃないかな

中村以外ドリブル全員○かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はドリブル○な奴日本で見た事ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
お、中村ヲタが叩き所を見つけたかｗｗ

他を蔑めても茸の価値があがるわけじゃないのにｗ

>>671
重要な項目が抜けてる
テクニック、スピード、運動量、守備力、得点力、高さ、強さ

>>675
つーか技術だけなら中村はオール○でもいいんじゃね？
その技術を発揮すべき位置に居ないのと攻撃意欲が低いのが本当の問題。

>>671
もっと項目増やせば？３項目じゃ正直不公平。

>>672
きちんと具体的なプレー内容やコンビネーションなどを上げて
批判してるかどうかを見て取捨選択すれば？
ＦＷスレの田中達也や玉田叩きのアンチみたいなのはあまり
いないように思えるけど・・・ＦＭ君他数名を除いてね。
具体的なプレー批判もアンチに見えるんならそれはもう
末期症状だよ。

俊輔はシュート「技術」は高いと思うけどね。
シュートテクが無い人に、あぁ何度もループやＦＫは決められないよ。
問題はシュート意識が低い事。
ってか憲剛はサイドハーフじゃなくね？

>>677
どれも茸ないなｗ
それとそこまで広げると長谷部がいいってことになるな
複数のポジションこなせる奴が有利になる

>>681
なんだよただのキチガイかよ。
大久保のドリブルが○とか達也のドリブルが○とかいうから最初っから疑ってはいたけど。

>>677
大変重要なものが二つ抜けている。

ポジショニングと状況予測能力

サイドハーフ候補の技術比較
　　　ドリブル　シュート　クロス
中村俊　×　　　　　×　　　○
大久保　○　　　　　○　　　×
松井　　○　　　　　×　　　×
三都主　○　　　　　○　　　○
中村憲　○　　　　　○　　　×
本田　　○　　　　　○　　　○
田中達　○　　　　　△　　　×
小川　　○　　　　　○　　　△
遠藤　　×　　　　　×　　　×

>>683
結局その二つがあればドリブルもフィジカルも守備力も
テクニックもスピードもいらないんだよな。
中田や今でいう森本なんかその2つだけでセリエで活躍
してるわけだから。

>>682
ほ、はらたってんの？ｗ
大久保と田中を△にしたら納得するのかｗ　それでも茸は×
全然縦に勝負してないからな

サイドハーフ候補の技術比較
　　　ドリブル　シュート　クロス　フィジカル　スピード　守備
中村俊　×　　　　　×　　　○　　 ×　　　　　　×　　　 ×
大久保　○　　　　　○　　　×　　　 × 〇 ×
松井　　○　　　　　×　　　× × 〇 ×
三都主　○　　　　　○　　　○ × × ×
中村憲　×　　　　　×　　　× × × ×
本田　　○　　　　　○　　　○ 〇 〇 ×
田中達　○　　　　　△　　　× × 〇 〇

ケンゴ終了。何も無し。俊輔も×
本田だけだなサイド出来るのは。

俊輔の立ち位置ならあれこれチームに注文つけるのも役割のひとつだろうに
パフォーマンスが維持できなくなればベンチに下げられるだろうし代表引退だって考えられる
切がいいから本戦まで頑張るだろうしそれが目標だろう
過剰なまでに叩く意味が判らん

どうしてそういった流れができるのか抑えた説明が見受けられない
結果そのものを現象として捕らえ好みの解釈をしているだけの中傷には説得力が無い
断片的な知識や思い込みで極論に走ってる印象

俺から観れば
俊輔の調子も悪いが憲剛・本田も良くは無い
攻撃がかみ合ってないのはその前の段階でリズムが作れてないから
ここ２試合で中盤が機能しない理由は中盤底でボールが収まってないから
守備のメカニズムが破綻しかかってるから攻撃に切り換わってもリズムが悪い
まともに考えれば守備的な選手の起用と中盤での繋ぎのバランスを再検討することが課題だと思う

今話題のＣロナウドのサイドのドリブルすごすぎるわ
ＤＦ１人だと可愛そすぎる
２人でもかわして突破される時ある

あれは背も１８５センチあって足自体長さがないと
さらに同じ重力とは思えんようなボディバランスと
天性の筋力とか全部が恵まれてないと無理だな

身体能力がそんなに高くない日本人は
ドリブルには不向きだな

○△×で評価って・・・

サイドハーフ候補の技術比較
　　　ドリブル　シュート　クロス　　大口
中村俊　×　　　　　×　　　○　　　×
大久保　○　　　　　○　　　×　　　×
松井　　○　　　　　×　　　×　　　×
三都主　○　　　　　○　　　○　　　×
中村憲　○　　　　　○　　　×　　　×
本田　　○　　　　　○　　　○　　　△
田中達　○　　　　　△　　　×　　　×
小川　　○　　　　　○　　　△　　　×
遠藤　　×　　　　　×　　　×　　　◎

>>684
遠藤はＪリーグ（日本人限定）の中で２番目にシュートセンスがあるとＪリーガー達から評価をもらってるんだが（一位は佐藤寿人）
何で遠藤がサイドハーフ扱いなのか謎だが

>>692
止まったボールしか蹴れないだろ。
動きの中で何も出来ない。足元でちょっとコネクリ回して横パスだけ。
まあコロコロPK（笑）で満足してればいいよ遠藤わ。
大会前に代表引退してほしいね。クソケンゴと共に。

俊輔も本田も松井も
もう少しスピードがあったらいい選手だったのに

三都主はザルツブルクなんか行かなきゃよかったのに

オシムのときも出てたし

>>672　>>693　こういうのを誹謗中傷ばかりの糞アンチって言うんだよ。

代表戦４試合で俊輔の評価が地に落ちてフルボッコ状態だな・・・
だから怪我だなんだ言うなら試合に出るなとあれほど言ったのに
結局誰も得することなくチームも俊輔も犠牲を払うことに
もういい加減その辺学んでくれ

>>666
よし擁護するぞ

中村は単純に疲れ。
股関節にメス入れて痛み止め打ちながら
50試合以上こなしてきた最後が代表戦だ。
今代表でいちばん疲労が溜まっててボロボロな状態であることは
誰も否定しないだろ

ウズベクはともかくカタールまで律儀に使う岡田が悪い
俺だってオージースタメンで本田は見てみたかったさ

ここに意見書く人間を馬鹿にできる人間はここにはいないはずだろ。
自分と違う意見の人を馬鹿にするのはネットでも見苦しいからやめろ。

>>696
核心付くとすぐアンチ扱いだもんなあ。
日本人ってほんとコレだから。

>>698
辞退って知ってる？

豪州戦の楽しみは右サイドで先発が濃厚の矢野と今野の初のボランチ起用だな

ここで>>495を書いたワタクシの登場ですよ


現時点では俊輔スタメンを脅かす者はいない
前線4人の構成を考えると

本田には期待してたが予選2試合では全然ダメだった
空気読めない、ドリブル遅い、ミドル打ちたいｺﾈｺﾈがバレてた
カタール戦はスタメンで出ると思ってたのに残念だが
移籍先で出場できることを祈る

ケンゴはパス受けて前を向くリズムがいつも一緒　
ダイレクトではたくときもそう
こんなのすぐ狙われて逆襲の餌食
ボール離れが良くて勝負パスにトライすることが多いのは
逆に考えればフィジカルに問題があるから
トップ下をやって日が浅く、ボランチコンビも違ったからか
アシストやゴールしたいという色気との狭間でポジショニングが
あいまいだった　でもコレを改善してもフィジカルはどうにもならない


オレが思う俊輔外しの可能性があるケースは
ワントップもしくはトップ下でボールがおさまること
妄想すれば、
・矢野のワントップ（クロス時は2列目から岡崎がニアに突っ込んで
　　　　　　　　　　はたいた矢野がファーに走りこむのが理想）
・本田トップ下（ケツでゴリゴリキープなど）
・どんだけできるのかわからない未だ見ぬ森本

おさまりどころがあれば遠藤や長谷部もタテにいれやすいし
ｺﾈｺﾈや横パスしなくても前向けるしね
俊輔が時間つくる必要がなくなる


　　　　　　　　　　長文過ぎて眠くなった
　　　　　　　　　　とりあえず投下したけど、おそらくみなさんも眠くなるｗ

>>693
それはコロコロＰＫのイメージが強いだけ
実際は流れの中でも結構ゴール決めてる。
そもそもシュートテクの無いヤツにＦＫは決められない（どっかんＦＫは別だけど）

>>700
批判と悪口は違うんだよ。
区別つかないの？

>>546岡チャン自らw

基本的に同意
前線の4人候補である
岡、茸、松、玉、剣、本、田中、大久保、矢野あたりから
ぜひ、ベストな「組み合わせ」を見つけて欲しいよ監督

>>700
いや、プレースキックしかできないてのは言い過ぎだよ
実際遠藤いないと、じゃ誰が配球役になるのかと
舵取りとしては国内では極めて有能だよ

>>704
だから代表のレベルアップの為に遠藤の能力が影響するか？
しないだろ。それまでの選手。
こんな選手が中心を担ってるからアジアレベルで手こずるんだろ。

中盤の底でゲームメーク出来るだけの選手はいっぱいいるぞ。
はっきりいって小笠原のほうが役に立つ。

>>703
それも違うｗ
本田のドリブルが遅い　←点差考えてキャリー気味にキープしてるだけ

>>683
大変重要なものが二つ抜けてる


腹がよじれるネタと、状況が分からない程時を止める珍プレー

遠藤は凄い選手だよ
一番代わりがないのは実は遠藤

憲剛であっさり代わりが務まると思う

俊輔擁護には無理がある
結局プレーで納得されるしかないべ

さんざんいろんな選手を批判したあげく
最後に小笠原を推薦してくる奴は信用ならない

遠藤凄いとか言ってるやつはＷ杯本大会をなめてんのか？
戦争だぞ戦争
ドフリーでパスさばけているアジアとは違う
遠藤が厳しい当たりをかいくぐってパス出すシーンは見たことがない
戦えない選手はいらないんだよ

遠藤剣豪より若いので同じような役割ができる選手がいない件

>>709
できれば僕が>>495で書いてることもふまえて書いておくれ
こういう構成になれば俊輔イラナイって書いてもらえると
もっとありがたい

ちなみに単純に
本田と俊輔の二択なら完全に否定しておくよ
ボール追えない、やたらペナに入り過ぎの
本田が前線の右にはいったら、ただのカウンターサッカーに
なっちまう

>>703
リズムというのが何を表しているのかよくわからんが
もらってからパスを出す動きがワンパターンというなら

味方が有効なスペースにいることを認識できていない
又は味方の場所取りやスペース入り込みが悪くていいパスが出しようがない
又はあの位置で求められる高い判断能力を持ち合わせていない
又はマークについてきた敵が強烈だった
ということだな

はっきり言って、
　　　岡田と小笠原のどっちを選ぶ？
って言われたら、迷うことなく小笠原を選ぶ。

岡田が監督をやめてくれればいいと思う。
ま、もっとも、小笠原を嫌っているのは日本サッカー協会っぽいけどな。

>>708
この前のカタール戦、モロに影響出てたろ。
遠藤が居たアウェーのカタール戦は３−０で圧勝だぞ（しかも中澤抜きで）。
それとアジアレベルで苦戦するのは遠藤が中心とか関係ない。
中田・俊輔が中心だった前回のＷ杯予選も同じように苦戦した。
Ｗ杯予選ってのはそういうものだ。
あぁ、小笠原が良い選手なのは同意。

>>715
同意。

そして>>714小笠原を推すと信用ならないって根拠は？
遠藤がそんなに凄みのあるプレーヤーだとは到底見えないけど。実際見たことないし。
メディアも遠藤持ち上げるのはPKだけだろ。要らないよ。
アホ監督の岡田じゃなきゃ使ってない。

>>715
CWC、マンU戦

どの選手も個性がある
簡単に代わりが勤まるわけが無い
どういった戦術プランならどういったユニットでどういうタスクがこなせる
というレベルで論じて初めて変わりになるならないという話が出来る
そこまで説明しろとは言わないがそういった観点抜きで適当言ってるのは判る

>>722
あの試合はプレスゆるゆるだったぞ

>>722
マンUの練習試合じゃねえかアレわ・・・。

>>720
またそれかｗ
アウェーカタールは俊輔がいただろｗ
遠藤が単独で活躍したことはない、まして遠藤で勝てたことはない

遠藤のボランチって効果薄いんだよね。
ボランチの遠藤の仕事って前えのつなぎ役だろ。ボランチならある程度ゲームのリズムなりペースをコントロールして欲しいし、大きな展開も欲しい。
。
でも、遠藤はショートパス主体だから同じリズムで一つ前えのつなぎしかできないんだよね。

遠藤外した場合配給役は？

とりあえず中村は体休めてスペインいけ、本田はアヤックスで勝者の
メンタリティーとやらを学べ、松井はドイツで１からやり直せ
大久保はさようなら

とりあえず岡田さんは目標を修正したらどうかな
ベスト４を目指すのとＧＬ突破を目指すのでは戦術もメンバーも違ってくるでしょ

つーか、前大会のＧＬでボコボコにされた国がベスト４ってｗ

>>703
正直攻撃面からだけ考察されても議論にならないという気がする。
攻守の切り替えやその実効性が論じられないでリズム・パターンと
言われてもカウンターを受ける原因などと即座には言えない。
アウェーカタール戦やアウェーバーレーン戦で中央でカットされても
カウンターを受けなかったシーンなどは何度も見ているし・・・・・・・・・

カウンター受けたシーンと受けなかったシーンをよく見比べてごらん。

なんでカタール戦より酷かったウズベク戦を無かった事にしてるの？ｗ
インスタント即席連携の阿部・橋本組より劣るって・・・ｗｗｗ

2ボランチだとして1枠は長谷部で決まり。これは異論ないと思うが
ガチャはクラブと比べ代表ではイマイチ輝かんよな・・・

ボール奪取能力、そこからの縦パス、キャプテンシー
ドイツ以降あまり代表で見てないせいか久々にボランチ小笠原を見てみたい

＞ボランチならある程度ゲームのリズムなりペースをコントロールして欲しいし、大きな展開も欲しい。

岡田はボランチにそういうこと望んでないんだろ
だったらとっくの昔に小笠原を選んでるはず

ウズベク２戦の酷さが遠藤の限界だろうな
DFと一体となって守備ともいえない守備をしていただけ

遠藤の今の仕事ぶりは全く評価できん

繋ぎとしてのパスは効果的だが展開力に乏しい
パス受けてから前向いて欲しいがキープ力がない
守備面で穴になる
それに攻撃参加ではダイレクトシュートしか選択肢がない

まあ弱点が多すぎる
スピードもフィジカルもないしな

遠藤を中心にパスが日本らしくつながる試合は
０−２とかで勝てる
だがなぜか同じメンバーなのに
別のチームじゃないか思うほどパスがつながらずに引き分ける試合もある

アウェーかホームか、とか
芝の長さ、水をまいているかどうか、
たまたまある選手が本当に疲労していた
前の試合後すぐのため疲れ気味でミスしたくないから消極的だった
とかあるが、
オレは左足一辺倒のまわりが振り回される俊介の
ポジショニングがころころ変わることにも影響があると思っている

>>728
配給役ってほど前線に効果的なパス出してないでしょ遠藤・・・。変な評価イメージに踊らされすぎ。
補正イメージ抜きに見たら実際全く役にたってないから。
代わりに誰か入れば絶対今より良くなる。
個人的には稲本、長谷部がベスト。小笠原、長谷部でもいい。
どっちも無いのはわかるけどな。ダメ監督だから。

まあ、来年遠藤、ケンゴ、俊輔と心中したらいいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=U4y-44s1720
前半１１：５０秒のトラップからの正確なフィードとか
これJでやれるボランチ多いか？

豪州戦で初めて実現可能性のある、今野、橋本のボランチコンビはベストな組み合わせだと思う。
長谷部、遠藤コンビ、阿部、橋本コンビで2戦続けて内容がよくなかった（特に中盤の守備）だけに
期待したいな。

遠藤いなかったら、釣男が配給してたんだが
それでもよろしいのかい？ｗ

遠藤→ライン裏の内田への神パスは何度も繰り返されてきてたけど
それでも遠藤要らないとは・・

遠藤から大久保や俊輔への縦パスがズバズバ決まってたんだがな。

ひょっとして、遠藤が出してるんじゃなくて、長谷部だと脳内で変換されているんじゃないか？ｗ

>>739
良い速攻だがドフリーじゃねーかｗｗｗ

憲剛小笠原レベルなら余裕でできるだろ

>>739
レアケースを１例だけ上げてもウズベク２戦の酷さは覆らないよｗ

小笠原はいい選手だと思う。
でも呼ばれないのは、宿舎での選手同士の相性上の問題があるんじゃなかろうかルンバと思う。
でなければ呼ばれていてもおかしくはない。まあ、怪我もあったし呼ばれるタイミングがなかった
と言えばそれまでだけどね。

遠藤はプレスのきつい試合では役に立たないじゃん

遠藤が先発すると勝てて外れると勝てないのだから
それだけで結果は出ているだろ
もっと知りたいなら録画を遠藤だけ目で追え
それでも分からない奴には分からないだろうが・・・
ただケチつけたいだけだろｗ

>>744
呼ばないのは岡田が遠藤、俊輔を守ってるから。
岡田はもう冷静に見れてないよ現状を。

>>746
遠藤が先発している時は俊輔も出ているなｗ
俊輔抜きで遠藤が勝てるかな？ｗ

>>747
だよな。更に言えば、俊輔を前で使うために遠藤に最適と思えないボランチやらせてるし。元凶は俊輔なんだよね。

>>726
俊輔はホームのカタール戦にも居たけど？
遠藤は周りとの連携で勝負するタイプだから、単独で活躍するような選手をご希望の方には好かないタイプなんだろうね
でもそんな選手日本には居ないと思うぞ

>>732
アウェーのウズベク戦は誰が出ててもあんな展開だったろ。
オーストラリアですら、完全に押し込まれる展開だったんだから。
まして主審がアレだったし。

>>744
憲剛より劣るから
パサーばかりそんなにいらん

パスコースは広いけど短い
一個飛ばして出せるけど浮き玉メインだから裏には出せるが楔が出せない
周りを前に向かせるのは上手いから押し込まれてる場合は周りのミスが減り易い
ただ試合を支配してくると積極性の無さが遅攻の原因になる
フリーキックはバーが友達

特に好きでも嫌いでもなく俺が分かる範囲だと遠藤はこんな人

>>723
ケンゴシステムならば、右は攻守に快速を活かせる矢野か、前線でキープ出来る本田
右矢野ならば左は松井か俊輔
右本田ならば左は玉田か大久保
ってのはダメかな？

http://www.youtube.com/watch?v=U4y-44s1720
じゃもう１個　前半１９：１０
いい寄せからボール奪取に成功している

遠藤の守備の弱さを指摘しておいて
何故その代わりに入れるのが小笠原なのか
まいいけど
今野も駄目となったら守備的MF候補がいなくなるな
菊池とか．．．

>>746
大会までだよそんなことが言えるのは。
来年、散々たる結果を残して現実を見るよ。間違いない。
遠藤にはゲームを動かす能力は皆無。というか今の中盤の構成に言えるけど。
長谷部だけは残していいけどな。あとは入れ替えなきゃ勝てんよ。

遠藤のより劣化した中村をどうするかじゃねーの？
皆の不満は・・・

小笠原の課題は運動量だろうね。守備もちょっと荒くてファールの多い印象。
遠藤や俊輔よりはタフでボールの受け手にもなれるので、もっと前目中央でプレーもできる。
今の代表のライバルとすると憲剛、橋本あたりだが、Jでも運動量の多い
若い柏木がいるし。怪我から回復した今年は調子がいいだけにサポが推すのも無理もない。
しかし、オシム、岡田と続けて4年近く代表に呼ばれていないし、橋本や憲剛のように控えで
我慢できるような選手じゃないし、ずば抜けて特別な選手というわけでもないし、鹿島でよっぽど
多くのパフォーマンスをするか、今の代表の中盤で前十字のような大きな故障をするものが何人も
でてこない限り、代表復帰は現実的に厳しいと思う

遠藤から、Pエリア内の内田（ドフリートラップした件）とかあるやん

遠藤→内田のホットラインは意外に有効
ただ、内田がヘタれったのが多いので目立たないけどｗ

>>754
何度見せても遠藤の評価は変らないよｗ
プレスで何も出来なくなる、それだけ

しかも相手はロナウド△ｗ

>>760
遠藤も馬鹿なお前には評価されたくないってよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=illQ1vyRNRM
３分４０秒の場面

鬼キープから３人引き付けてのラストパス
コレ出来る選手Ｊにはそうそう居ないだろ。

>>741
遠藤が居ても釣男が配球して4得点した試合をなんで無かった事にしてるん？
てか君らも本当はもうわかってるんじゃねーの？

>>755
一番批判されてるのが展開力の無さ。
その役割をまかされてて出来てないんだから当然の評価だろ。

一人で攻めれないやつはみんな内田に頼るな

>>762
旗色悪くなって残念だなｗ
遠藤の評価はこの程度
俊輔の遙かに格下

>>737
守備ブロックが機能してるかどうか
対戦相手との兼ね合いもある

相手守備が効果的な場合は攻撃時こっちのプレー精度が落ちる
効果的なパスが出なくなるから相手も自信持って寄せてこれる
ますますチェックが厳しくなる悪循環

こっちが良い時は逆に相手が寄せてこれなくなる
スペースも作りやすくなるからパスも回る
相手も後手に回るからプレーに幅も持たせれるようになる

拮抗している時は結局フィジカル有利になるので日本は不利な場合が多い
それでも対等に戦えるのはパス精度の高さ・アジリティの高さを生かしてパスが廻せるから
一度崩せば相手はうかつに飛び込めなくなりリズムが立て直せる

つまりは駆け引きの部分（俊輔とか個々の選手も該当すると言えなくもないが）
そしてどこにより重点を置いて評価するかは観る人によってかなり差が出る
まともに考えれば一人の選手がどうこうという話にはならない
日本には戦術誰某というレベルのプレーヤーはいないし、そういう戦術のチームではない

どちらにしても、

遠藤の代わりの阿部からの展開が期待されない以上
遠藤を外す根拠が乏しい。

俊介が劣化しすぎて、、
真ん中のスペースを使えずに中央突破をしないときに
一番重要となる右サイドとのパスワークが終了状態のため
遠藤のまともな評価自体しずらくなってきている

小笠原を呼ぶなんて別に不自然でもないだろ
なんで遠藤と比べてるのか分からんが、まずは阿部や今野out小笠原inとかの話しじゃないのかい？

いやーまーあなんだ
おっちゃんよっぱっらって帰ってきたけど
ここ数年見る限りへなぎオタと茸オタだけはしぶとい
いつまでもたっても偏愛しちゃってるかな
ある意味尊敬するよ＾＾

だからなんで阿部に展開させようとしてるの？ｗ
岡田が起点は釣男から　とか　長谷部から　とか　茸から　と言うだけでいいのに

つか岡田サッカーは全員起点目指してるのに何寝ぼけた事言ってるの？

>>747
それは穿ちすぎだよ。現場で見聞きしてきたわけじゃないだろ。
チーム構築は意外にもピッチ外での相性も重要というから
特定個人を守る云々じゃなくて組み合わせがたい場合もある。
３人はドイツでも一緒だったわけだし。その辺も分かってるんだろ。

でも、遠藤と小笠原はユース時代から一緒にやってるからそういう問題も
ないだろうとは思うけどね。

全員起点ｗ

名言が出ましたｗ

>>771
いや阿部や今野より遠藤が必要ないからじゃないか。

http://www.youtube.com/watch?v=U4y-44s1720
前半２５：５０　寄せられても倒れずに加地にパス

日本は中盤にいい選手がいるので、どうしてもボランチにテクニシャンで攻撃的な選手を置きたがるのは
わかる。
しかし、ワールドカップ本戦ではそれでは戦えないと思う。
名波が、バチスータに簡単かわせれて失点したフランスWカップ。
日韓Wカップでの、トルコ戦での中田英。ドイツワールドカップでの、小野投入後の二失点。中田英・・・

長谷部、遠藤を使うならどっちか一人。あとは、橋本、阿部、今野から一人選ばないと正直きついと思う。
いままでCBの二人の空中戦の強さに助けられている面があったが、これからそうはいかないと思う。
両サイドがしぼってもヘディングの強い選手でないことから、ボランチは一人、ヘディングの強い選手を
いれるべきであり、阿部か今野をいれるべきだと思う。

勝ちたいってより負けないようにって感じ＞岡田

達也が居れば普通に
　　　　玉田
大久保　達也　俊輔
　遠藤　　　長谷部
が１stチョイスになりそうなオカン

あくまで本田も憲剛システムも今はオプション

>>775
岡田の参考にしてるサッカーの起点知るといいよ
ちなみにどの選手のインタビューでも起点がうんたらって話は出て来ない
全員攻撃全員守備　全員攻撃ってどうやるのか海外サッカーでも見てみたら？

遠藤にできることは憲剛なら全て出来る
W中村、長谷部スタメン、遠藤抜きでやって欲しいな
いかに遠藤が邪魔だったかがわかるはず

あ777はurlまちがったこっち
http://www.youtube.com/watch?v=VMu-CrXSSrg

>>776
どうしても遠藤に目を向けさせたいようだが
皆茸をどうするかで悩んでるからｗ
嫉妬醜いｗ

阿部はダメだ

ボランチの基本、サイドへ、SBとの連携が取れた守備を阿部は放棄している。

阿部は五輪の時からそうなんだが
ラインへ入りたがる。
これはボランチとしては致命傷。
昔の３バックのボランチの動き方なんだよ。

阿部がボランチに入ると、サイドが数的不利になってしまう。
もしくは、DFがサイドにつり出されてしまう
もしくは、ラインに人が多すぎて邪魔になる。

小笠原の名前が上がってるうちは
遠藤が代表からいなくなることは無いな

小笠原はファール多いのが気になるんだよな
アフター気味なのが多いから、劣化とは言わないが本調子じゃないんだろーなとは思う

CBの釣男が→トップ下
トップ下の憲剛→ボランチ
ボランチの阿部がＣＢ
これで解決ｗ

>>783
遠藤の動画を張り続けて遠藤に目を向けさせたいバカもいるけどなｗ

>>781
W中村もいらないよ。セットプレー要員で俊輔残してもいいけど。
松井本田俊輔
小笠原長谷部

これでいい。

>>786
今シーズン、既にかなりイエロー貰ってるよね
反応速度が去年より鈍ってる感じ。
体の切れも無いし、まだ本調子には戻ってないよな

>>776
長谷部以外は取っ替えとか言ってるけど
君の持論だとじゃあ変わりは誰なの？

>>788
じゃ小笠原のトップレベルのチーム相手の動画晒せばぁ？ｗｗ

>>791
松井達也本田
稲本長谷部

でもいい。
ケンゴ、俊輔、遠藤を信用してないからな俺わ。

>>789
出てたね。俺もそんな感じの見たいわ

小笠原のタックルは海外じゃファウルにならないよ

あの程度でレイトタックルとか言ってるから日本人は海外移籍できないんだよ

まあ審判が悪い

往生際が悪いな茸ヲタ（笑）
遠藤を蔑むことで批判から逃れようとしても無駄だ
CWCより脳内評価が大切←２ｃｈのニワカ（笑）

>>788

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 14:23:13 ID:O0Uuc2t10
俊輔は無理しないで休んで欲しい
エスパニョールからオファーあり、日本代表の中心

遠藤は憲剛がいるからいらないｗ
オファーなし、長谷部のお荷物ｗ




これが国民の総意


821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 14:47:49 ID:mhvX8cel0
>>819
俊輔がいなければバーレーン戦も負けていたな
遠藤（笑）のＦＫなんて入らねえだろｗ

俊輔がいないと最終予選突破は不可能
これは宇宙の法則

遠藤（笑）がいなくても代わりはいくらでもいるし肉離れが長引いてほしい
これが遠藤信者を除く日本国民の願望

年中貼り付いてる馬鹿、まじキモイ。

>>792
遠藤とちがって小笠原にはトップレベルチームに練習相手してもらってる動画はないだろｗ
いいよなあ、アップ相手してもらってｗ

守備的MFスレより

山形　秋葉、佐藤
鹿島　小笠原、青木、中田、増田
浦和　細貝、阿部、鈴木

大宮　金澤、新井、小林
瓦斯　米本、梶山、今野
川崎　横山、田坂、谷口、憲剛

横浜　小椋
新潟　本間
清水　山本、伊東

磐田　山本、上田
名古　山口、吉村、中村
大阪　明神、遠藤、橋本

京都　安藤、佐藤
神戸　松岡、田中
広島　青山、中島、森崎

大分　西山、藤田
千葉　下村
木白　近藤、山根、鎌田

代表よりガンバのほうが１０倍強い
日本の精鋭を集めてチームにするはずの岡田の
仕事の成果がいかに低いかがわかる

まぁ遠藤の代わりになるといえば、、、磐田の上田くらい？
吉村とか結構厳しいしなぁ
ワンポイントなら伊東テルもいいんだけど・・・タイプがなぁ

広島の青山もいいと思うよ。

小笠原小笠原っておまえらＪリーグで活躍しても海外で日本人の恥認定されてんだぜ？小笠原（笑）が喚ばれるなら稲本や柳沢も喚ばれるだろ。

>>800
代表にレアンドロがいれば代表のが強いわ

去年末の脚のほうが今のレアンドロ入りの脚より間違いなく強い

遠藤は６年連続Ｊリーグベストイレブン、ＡＣＬのＭＶＰ
もう結果が証明してるだろ。
日本代表の心臓は遠藤と長谷部だよ（岡ちゃん的にはへそだっけ？）

あの前線でアジア制したのは驚きだったな

小笠原の一時の活躍で喚ばれるならまだ必要なのがいるだろ
『腐ったみかんたち復活可能性』
○稲本潤一
○中田こうじ
○柳沢あつし
△三都主
△鈴木啓太
×小野伸二
×小笠原←日本の恥海外旅行

>>799
本戦向けの新戦力のボランチ候補として期待できるのは、浦和の細貝、川崎の谷口、神戸の松岡あたりか。
意外と層が薄くなってきたなぁ・・・

>>柳沢あつし
これが入ってた暗黒時代はもうオレは過去にした

現時点での問題は
１：狙って追い込む守備の精度が低いこと。特にフィジカルで劣勢な時はいい形で奪えない。
２：セカンドボールを獲れないことが多く、立て直してリズムを作る事が出来ない。
３：運動量が落ちた時、あるいは相手の守備が巧く機能しているとき有効な攻め手を欠く。

結局はフィジカルってことになると思う
もすこし具体的にいえば
パスを散らす＋フィジカルで押されたときに耐える
がこなせる選手がいないということ
（フィジカルで相手を押さえ込むってのは無理があると思う）
俊輔の劣化問題は端的な問題だが普遍的な問題（他の選手にだって当てはまる）と思う
選手の特徴が現れ方の差になってるだけで、基本的には同じ根の問題

http://www.youtube.com/watch?v=yahzLNH8kYc
後半４４：５０　ルーカスからの長めのパスをトラップお見事すぎる

>>805
ガンバも遠藤の引退後やばいかもな

神戸の松岡はちょっと無いな。
細貝は良い選手だけど、クラブでは左ＳＢやらされてるし・・・。
谷口はオプションとしては面白いかも。
得点力だけなら今のボランチの誰よりも高い。

>>800
スペイン代表よりバルセロナのほうが強いだろうし、イングランド代表よりマンＵの方が強いと思うよ。
国代表より、いつもチームプレイできるその国のリーグのトップチームが強いのはある意味普通。

あ前半ｗ

>>813
神戸の松岡は運動量あるし、粘りのあるマンツーマンのディフェンスをするよ
今の代表のボランチは全員守備が軽いから、Wカップ本戦向けにエースキラーは一人欲しいところだ

本田vs茸ってゆーのは今だけでそのうち
中村vs中村になると思うよ。

>>814
そりゃそうだよな
パルサなんてＣＬ決勝の今の強さは変態だよな
だけど
スペインは予全勝で
イングランドも予選全勝で
アルゼンチンとかドイツとか
代表もリーグトップにかなり近づける
岡田の場合は人集めてきてただけで終了で
いっつも問題あっても修正する気配がない

>>816
うん。松岡の良い所は分かってるけど、ちょっと代表にはまだ早いと思う（本番までに急成長する可能性もあるが）。
エースキラー的な役割なら明神で良いんじゃないか？
まぁ、明神は年齢的な問題もあるけど。

>>817
だろうね。本田はポジションはかぶるかもしれんが、プレイスタイルでかぶる選手いないしな。
俊輔、憲剛、遠藤、ここら辺がかぶるのだが、更に言うと遠藤、俊輔がかぶり過ぎなんだよな。

エースキラーにも高いレベルでパス能力求める気がする
それで守備専いなくなってる訳だし
中盤のバランス・戦術の修正はして欲しいかな
岡田監督のコンセプトの問題だし無理かなあ

>>817
ポジション重なっていないけど？

>>816
神戸てマッチョな選手多いイメージ
おもしろい顔の田中？も悪くないよーな
遠藤・長谷部タイプのボランチなら
若手でも上田、W山本、倉田とかいるんだけど
中盤の底を1枚でやれる守備的なMFというと
明神、米本、小椋、横山、吉村、中島、下村．．．あと知らない

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090610-OHT1T00016.htm?from=related
俊輔魅せる！欧州７年の集大成！カタール戦で「個のプレー」解禁
「自分らしいプレーをイメージしてやりたい。最近はチームのことを考え過ぎてた」
「ひとりで何とかするのも（背番号）１０番だと思う」




ん？なんかやったっけ

ここんところ、ボランチが本当に人材不足だな。

黄金時代には、ボランチばっかりで前やDFが居ないと嘆いていたのに。

>>824
本田に対抗心剥き出しなのはいいが
代表はお前の私物じゃない
本来本田をテストすべきだったんだが
ほんと老害だよ俊輔は

若手だとジュビロの山本は面白い存在
北京世代の細貝谷口あたりは早く代表に絡んできてほしいな
梶山には海外に行って覚醒してほしい

>>822
右サイドを追われた俊輔が剣豪とポジション争いだろ
今のままなら負けるが
俊輔はサイドバックになればいいのに

>>825
ヒダが下がってきたらまとめてベンチ行きのメッキの黄金ボランチ達だったけどな。

小笠原、稲本
少なくともこの2人はまだ主力としてやれる

とりあえずトップ下本田で左が松井､右が長谷部､ボランチに遠藤と剣豪でやらせて｡
ＦＷは前半は背がデカい矢野の１トップで相手ＤＦのスタミナ減らして足を止めて､後半途中から岡崎興梠のスピードのあるＦＷを入れる｡

名波が語るＷ杯までにすべきこと
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906090007-spnavi_2.html

なんだろうね、あの俊輔のセコサ、ずるさ。マリノスに来る気もない癖
して、自分がＷ杯予選に参加してる間は、日本代表、マリノスのファン
に期待感持たせて高感度ＵＰさせて、代表に溶け込んで、予選も
自分の参加が終わったら、急に手のひらコロっと返すし。マリノスの
フロントいや、日本をなめてるとしかいいようがないね。（もとからか）
あんな卑怯なやり方なら、もう日本帰ってくんな！走れなくて、
９０分もたないし、ボールロスト多いし、いつまで足引っ張る気？

>>828

ケンゴが今やってるのは、キープ力を生かした昔ながらのトップ下やゲームメーカーじゃないし。
敏捷性が要求されるあのポジションは俊輔には無理だと思う。俊輔があのポジションが無理と烙印を
おされたトルシエ時代から今まで一貫して俊輔はサイドで起用されていたわけだし。
たまにセルティックでトップ下で出場した試合や、最近の試合でポジションチェンジして中央にきたプレーを
みれば俊輔にトップ下はやはり厳しいしね

鹿島の本田、戸田の系統を継ぐエースキラーが欲しいね。

>>830
両方とも運動量ないしなぁ・・・おれはこの二人はもうないと思う

ほんと馬鹿ばっかだな
長谷部と遠藤をウズベク戦でここぞとばかりに叩いてる奴
糞審判のせいで前線がキープできず放り込まれ続けて
DFラインはズルズル下がり中盤にスペースが開きまくった状況でよくやってたよ
他に叩くところが無いんだろうが
お前らの好きな小笠原や稲本はもう明らかに力が落ちてるだろ
怪我とか移籍失敗とか理由はさまざまだが
好きな選手のことばっか考えて盲目になってるぞ。

お前ら指摘するならアンカーつけろよ

ごちゃごちゃになるだろ

>>834
茸の理想とする司令塔(笑)ってたぶんピルロがやってる役割なんだろうね。
昔だとバルデラマに憧れてそう。
2トップ下ではきつ過ぎて無理だが3トップの後ろくらいならプレスも少なく自分でも行けるかと思ってたら、
最近になっていきなり憲剛が（実質）2トップ下で使われ始めてジェラシーを感じてる気がする。

中村ならレコバになれる
そう思っている時期もありました

>>837
バルデラマは動かないけど、ワンタッチ、ツータッチのプレーが多いから俊輔とは違うんじゃない？
俊輔が好きなのは昔ながらのゲームメーカー、ジダンとかリケルメとか。まぁ、この二人はフィジカル強いし、
化石とかした昔ながらのゲームメーカーで通用した数少ない選手だけど。

憲剛が意識しているのはピルロで、最近は岡田にいわれてジェラードかｗ
遠藤は自分でいってるけど、シャビだね。
俊輔に一番近いタイプはベッカム

なー、俊輔のポジションでああいうプレイしてたら、
他の国だったら叩かれない？そのへんどうなのよ。

憲剛はプレッシャーのきつい中で球を受けてサバける。茸はプレッシャーのきつい位置
から逃げて球を受ける。

>>842
その違いは大きいね

>>835
誰も長谷部は叩いてないけどなｗ
なんでセット販売にしようとするんだろｗ
遠藤は寄生ありきなのか？ｗ

シャビのプレーみてから遠藤と似てるとか言えよｗ

俊輔とベッカムだけは同意だな

>>833マリノスの件に関してはどこの記事を読んでも明らかにマリノス側が悪い

>>841
あなたがいう俊輔のポジションってどこ？

>>824

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084074.html

＞俊輔魅せる！欧州７年の集大成！カタール戦で「個のプレー」解禁
中村「連動云々の前にみんなパスコースがなくて自然と個人の技術を使わざるを得なくて、
つかまって取られて、ボク自身も凡ミスしたりして3回くらい。その辺がちょっと。」

最初っから"個のプレー"をアピールするつもりありませんでした。


＞「自分らしいプレーをイメージしてやりたい。最近はチームのことを考え過ぎてた」
中村「岡田さんも言ってたけど（押されてても最後は勝つ）、ウズベキスタン戦とかはそうなったし、
自分たちのサッカーができなくても勝てた。だから今日はすごい新しい選手が入ったからできるだけ…。
スムーズにやれるのかなと思ってた。」

あれ？個はどうなった？


>「ひとりで何とかするのも（背番号）１０番だと思う」
中村「オレだってセルティックに行ったって右サイドだってちょっとでも良くなかったら、
単純に足が速いやつとか、昔だったら大きい選手とかが入ってた。
でも総合的に見てもナカだと、そう思わせる。だから4年間レギュラーをほぼ取られていないし、
そのために守備だったり、自分が入ったらボールは必ず回ると。で決定的な事もできるし、
プレスキックもできる。それを日々アピールしていたからああいう結果になった。」

結論、消去法ばんざーーーいｗｗ

>>842
できるは言い過ぎだろ。
敏捷性と球離れの速さがあるから機能する可能性があるというだけ。
この2試合はいまいち機能しなかったし。
茸の場合は自分から嫌がって下がるから機能する可能性すら無いが。

岡田が急に憲剛トップ下使い始めたのは強豪相手のカウンター仕様だと思うが。
デフォではトップ下なんていらん。

中盤は本田と長谷部に託したい
この二人には付いて行きたい

>>847
右の攻撃的サイド。攻撃的ポジションでバイタルに顔ださないわ、
ミドルも打たないわじゃどうなのよ、っていう話です。

ｹﾝｺﾞｰはシュートまでのイメージを持っている。
俊輔はシュートまでのイメージが無い。

これは結構大きいぞ。

>>846
そうとは限らない、だって中村側からオファーしてる
記事の日付が5月30日現在で正式返答まで1週間とあるし
マリノスとの契約交渉中に中村側からオファーしてたわけだろ
http://news.livedoor.com/article/detail/4178915/

寄せられるとキープすら出来ない茸、あれでは使えない、ユルユルのスペースありまくりじゃなきゃ何の役にもたたない毒茸。

>>853中村逆オファー事件？それ現地紙の誤訳だよ

>>855 誤訳のソースは？

代表戦の後に「やっと今シーズンが終わった･･･」とか言っちゃってるし
俊輔ははっきり言って切ったほうがいい
岡田にできるだろうか

>851
>右の攻撃的サイド。攻撃的ポジションで

酷いですね、ニワカ過ぎｗ
まあこのスレで俊輔批判してる連中の多くも同じ認識なんでしょうね
批判するのはいいんですが
少なくとも正しいポジション、このチームでの役割ぐらいは理解してから批判しましょうよ

なんでも人の意見を鵜呑みにせず
自分の目で見て考えてさ

アルゼンチンにサッカー留学してた小曽戸ってフットサルに転向してたんだな、知らなかった・・・
ストライカーで頻繁に特集されてたから期待してたんだが・・・。
玉乃とかもかなり特集されてたが伸びなかったな

茸のポジションは左SBだからな
右でスタートしたように見せかけて左に行き右ガラガラ
何度もピンチ

>>858 で、プロなあなたの意見は？

本田が出てくると右から上がる動きしかしなくなるけどね
よほど仕事させたくないらしい

おまえらが納得しそうなフォーメーションを考えた

トップ　本田△
運動量のない本田はサイドよりまんなかをやらせたほうがいい。
フィジカルも高さもキープ力もあり、前線のターゲットマンとしてポストプレーが期待できる
シュートも日本のどのFWよりうまいのでできるだけゴール近いところでやらせたい

CF　憲剛　
すばやい判断と俊敏性で、狭い密集地域でボールを受け、素早く反転して縦に早いボールがだせる日本屈指のショートカウンターのスペシャリスト

左OMF　岡崎
豊富な運動量でサイドをカバーした上で、ゴール前に飛びこめるゴールゲッター。裏もとれるし、ヘディングも上手い。
憲剛との相性もばつぐん。


右OMF　長谷部
攻撃的なドリブルとパス精度は守備よりも攻撃で生かしたい。豊富な運動量で右サイドの守備もカバーできる。

レジスタ　遠藤
最終ラインと前線をつなぐ役割。カバーリングやパスカットも期待　プレスキッカーとしても使える

アンカー　今野
豊富な運動量と日本一のボール奪取力。ヘディングも強い。黒子に徹することもできる。

サイドは内田、長友、CBは釣男と中沢、GKは楢崎。この最終ラインは代表史上最強のラインなので、あまり人を
変えず熟成を高めるべし。
　　

>>861
言うと思ったｗ

>>858に書いたように
自分の目できちんと試合を見て
自分の頭で考えてはいかがでしょうか？

修正

おまえらが納得しそうなフォーメーションを考えた

トップ　本田△
運動量のない本田はサイドよりまんなかをやらせたほうがいい。
フィジカルも高さもキープ力もあり、前線のターゲットマンとしてポストプレーが期待できる
シュートも日本のどのFWよりうまいのでできるだけゴール近いところでやらせたい

CH　憲剛　
すばやい判断と俊敏性で、狭い密集地域でボールを受け、素早く反転して縦に早いボールがだせる日本屈指のショートカウンターのスペシャリスト

左OMF　岡崎
豊富な運動量でサイドをカバーした上で、ゴール前に飛びこめるゴールゲッター。裏もとれるし、ヘディングも上手い。
憲剛との相性もばつぐん。


右OMF　長谷部
攻撃的なドリブルとパス能力は守備よりも攻撃で生かしたい。豊富な運動量で右サイドの守備も広範囲でカバーできる。

レジスタ　遠藤
最終ラインと前線をつなぐ役割。カバーリングやパスカットも期待　プレスキッカーとしても使える

アンカー　今野
豊富な運動量と日本一のボール奪取力と対人守備。ヘディングも強い。黒子に徹することもできる。

サイドは内田、長友、CBは釣男と中沢、GKは楢崎。この最終ラインは代表史上最強のラインなので、あまり人を
変えず熟成を高めるべし。
　　

>>864 だからおまえはどう思ってるの？って聞いてるの
何もいわないなら、何考えてるかわからんし
おまえはニワカって言いたいだけなのか？
>>847 でおまえも聞いてるでしょ誰かが答えてるようにおまえも答えたら？

できるだけ人のことは馬鹿にしたいけど
自分は絶対に馬鹿にされたくない人なんです。
にわかとかそんな言葉つかうと偉くなった気がして嬉しくなっちゃうんだよ。

>>865
まずはスレの見直しから進めた方がいいだろなｗ
なんでこのスレ見ててそうなるんだかイミフｗｗｗ

今野ボランチっすかｗ本田トップっすかｗ
代表厨どころか代表戦も見てないんですかｗｗ

遠藤がレジスタｗｗｗ

レジスタって言葉使いたいだけだろｗ

本田アヤックス濃厚だって？
もし活躍しようものなら俊輔やべぇじゃん。
アヤックスで活躍した選手と、マリノスで活躍した選手で比べたら、ポジションとられるんじゃね？
そりゃマリノス帰れないわ、エスパしかないわ。

聞いてるこちらが恥ずかしくなってしまう、マスコミが中村俊輔に付けたキャッチフレーズ
黄金の左足！(失笑)
日本が世界に誇るファンタジスタ！(笑)
その左足はファンタジーを奏でる！！！(大爆笑)

>>872
それ言ってるのテロ朝だよな。
だから余計嫌なんだよ。

戸田好きだったなー。荒削りだが、世界に太刀打ちするタフさはあった気が・・・！

イナモーツ　カムバーーーーーーク

戸田も稲本もプレミアで消えてたからなぁ

憲剛のＣＭＦが完全にモノになるかどうか

日本代表にとって大きな鍵なのはいうまでもない

中村俊輔が直接FK蹴る時、テロ朝の実況はなんで「黄金の左足っ！！！！！」って言うの？

>>877
あんなフィジカルが最弱でプレスに弱い選手がものになるわけないだろ
全盛期の中田ならともかく

チンパンジーの子供を戦地の最激戦区に送り込むようなもの
一番向かないポジなのは実証済み

予選近２試合でだいぶわかってきた感があるけど、
プレスをちょっとでもかけられたら崩壊するポゼッションサッカー
とか捨てて本大会ではリアクションサッカーにしてみないかな。
日本の技術力で本大会でポゼッションとか無理だと思う。
ウズベクやカタール相手にもあのザマだからね。
前半は３ボランチにしてしまおう。

　　　　　玉田
　　大久保　　　田中達

　中村憲　今野　　長谷部

にして前線の３人でプレス掛け捲ってもらおう。

後半は大久保→岡崎　田中達→本田にして、中村憲を１つ上げる。
本田をボールの収めどころにしたカウンター狙い。
スタミナの無いとされている本田でも４５分くらいは持つだろう。

どうかな。。

ワールドカップってのは98の中田がアル戦で弁慶のなきどころをシメオネに削られてザックリ裂けて
すね当ての下に血が大量に溜まってたくらい相手が本気で削りに来る
本気の戦いの場所なんだぞ

あんな当たり強さがないチンパンジーの子供みたいな選手を何で中央に置くんだか
Jでさえプレスに負けてプレスの少ないボランチに下げられたのに

守備ではクソで後ろの選手に迷惑かけて、攻撃ではすぐ潰されていないも同然で本当に酷いことになるぞ

もういい加減玉田のトップとか言ってるやつは…

奴はどう考えてもウインガーだろ

ここ直近の３列目の最適解は

長谷部 遠藤

でしたが、今回のように二人とも怪我、出場停止等で出場できない時の代案はＪとＡＣＬ、親善試合を考えれば一人は橋本と考えるが、もう一人は阿部と中村（憲）の組み合わせ効果的とは言い難い。
今回の代表で代案を考えれば、クレクレ坊の中村（俊）を一列下げて

橋本 中村（俊）

または、負傷辞退した山田で

橋本 山田

それともリーグのコンビネーションを最優先に明神を追加召集して

橋本 明神

以上の組み合わせより効果的なものがありますか？