岡田ジャパン退席スレ187

1 ：、：2009/06/07(日) 15:07:35 ID:8QVtcGHR0

前スレ
岡田ジャパン総合スレ186
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244306595/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:09:27 ID:WHMbLQy50

1乙

3 ：、：2009/06/07(日) 15:12:16 ID:8QVtcGHR0

シリア審判
「なんだあの監督、きもいな・・・
理解不能の言葉で喋ってるな・・・・
俺の悪口言ってるんだろう、ブサメンが・・・・」

「退席！（キリッ）」

4 ：あ：2009/06/07(日) 15:18:28 ID:G6WnNRaG0

指示を大声でいってるのを悪口ととられた可能性は多いにあるね

「もっと切り替えを早くしろ！岡崎、左サイドに戻れ！」
→「もっとちゃんと見ろ！審判、ファールが見えないのか！」と解釈

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:19:39 ID:FP7qr9q+0

これは２００８年当時俺が書いたポエム
お前らにもようやくこの意味がわかるときが来たようだな。
０６／０６／１２　カイザースラウテルン　君たちはあの時気づくべきだったのだ。
誰が戦い、誰が逃げ回って責任転嫁に奔走したのかを。

岡田ジャパン総合　133
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221046003/

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 11:21:08 ID:KAA+YxGM0
たちが悪いことに茸には胞子があるということである。
胞子は拡散し周りの選手から養分を吸い上げ弱らせた揚句、腐らせるのである。
そして、表面的には腐らされた選手が悪者になる。
茸とは言いえて妙だ。

報道による印象操作も激しく、実態と代表選手の心は諦めへと傾いていく。
なぜ、代表引退が後を絶たないのか。
2005年からの代表の趨勢を見るに、明らかに心理的に衰退している

今後、日本代表は精神浄化をなしえるのかそれとも、ところ構わず飛びまわる
茸胞子に養分を吸い取られ衰退の一途をたどるのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

6 ：　：2009/06/07(日) 15:20:13 ID:5azDMOxR0

きっとあのブサメンが気になっててレフェリングに集中できなかったんだよ。

7 ：.：2009/06/07(日) 15:20:24 ID:AzgG9jBe0

楢さんかっこ良かった

8 ：a：2009/06/07(日) 15:23:55 ID:tS3xx0Nf0

茸は引退してくれ
スットコってマジでレベル低いんだな

9 ：あ：2009/06/07(日) 15:41:03 ID:6LaNyz16O

カタール戦は
左岡崎真ん中剣豪右に本田でお願いしやす
俊輔はもういらん

10 ：_：2009/06/07(日) 15:52:08 ID:VmIRcr8e0

退席処分を受けた岡田の言い訳は北京五輪で退場処分をくらった星野仙一と通じるものがあるな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:55:38 ID:lH0FjFM10

岡ちゃんのコメント見る限り
今の選手中心にW杯に行くみたいだね
こりゃ惨敗だな　チーム内で競争しないでチームが強くなるわけないのにｗ
まぁ、本大会は見事な３連敗してくれればいいよｗ

12 ：…：2009/06/07(日) 15:56:52 ID:y+U5hmU1O

闘莉王「最高。レフェリーにも相手にも勝ってこれ以上ない。」

レフェリーを先に言うぐらいきつかったんだろうなW

13 ：　：2009/06/07(日) 16:00:08 ID:nHYG6I2S0

>>12
長友はもっとはっきりレフェリーのことコメントしてたｗ

14 ：_：2009/06/07(日) 16:03:46 ID:yBu1DXmp0

長谷部にしても何にしてもレッドで当然だ

結局真実は、日本は自由に思うようなサッカーをさせてもらえずに
はらてててプレーが雑になってラフプレーになっていったのは事実

本当に実力があるなら
冷静にパスをまわしゲームを支配し、
中盤でボールを奪い、すばやく攻撃できたはず

流れを取り戻す実力がなく、ライン下げられ
ロングボールでクリアするのが精一杯で
それを審判の責任にしてるだけだろ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:09:25 ID:fMFQK5At0

退席スレてw
ここが本スレなのか？

16 ：な：2009/06/07(日) 16:10:41 ID:+fG+ufR9O

審判しだいで韓国がスペインに勝っちゃったりするんだぞ

17 ：　：2009/06/07(日) 16:12:17 ID:ZTLvEqe3O

本番だって深い芝と糞審判が重ならないという保証はどこにもない
むしろ南アフリカ開催を考えたらそっちの可能性も結構ある
今回イマイチだった選手は環境によって能力がダウンする選手と言える
パワーが必要な極度にタフな環境の勝負のサンプルと見ればこの試合はかなりの収穫
緩い試合で最高の実力を発揮する選手と、厳しい試合になって初めて活きる選手がいるんだよ
いい加減これに気付かなきゃダメ

18 ：あ：2009/06/07(日) 16:15:48 ID:S7AppmW10

本当に悪鬼のような審判だったらもっと早く退場者を日本に出したしPKで同点くらいにはしてたよ。
日本の選手は攻め込まれすぎて不利なジャッジを余計悪意に感じたのかもしれないね。
なぜあそこまで一方的になったかは冷静に考えないといけない。

19 ：・：2009/06/07(日) 16:19:40 ID:dnA0ZDgb0

後半浮き足立つチームとそれに有効な手を打てないへぼ監督、10年間まったく進歩なし。
なんで前回前々回控え程度の実力であったベテランを今頃フル出場させるのか？

20 ：あ：2009/06/07(日) 16:20:03 ID:KEP/MGUh0

シュートシーンだけ本大会レベルの選手だったら惨敗だったね。
ウズベキスタンが宇宙開発したくて仕方なかったみたいだから助かったけど。

21 ：あ：2009/06/07(日) 16:24:43 ID:QK6k2K0nO

>>8
セルティックとレンジャーズは別
この２チームでスタメン取れる日本人は数人しかいない

22 ：a：2009/06/07(日) 16:28:23 ID:tS3xx0Nf0

>>21
という事はそこでレギュラーを獲ってしまえば対戦相手は雑魚ばっかって事なんだよね
なんで茸が崇められてるのか分かる
茸は雑魚専だからね

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:31:26 ID:UdRwMbzD0

セルティックにはCLがあるだろ。
ガチでマンU勝ったりできるクラブ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:32:22 ID:lH0FjFM10

監督代わって欲しい本当に
今のままだとまたドイツみたいに何もしないままW杯終わるよ('A`)
もう嫌だよ、４年待ってあの結果じゃなぁ・・・orz

25 ：a：2009/06/07(日) 16:46:18 ID:pzk51Ggb0

>>20
日本にいいプレーさせないために芝深くしてたから、それで自分たちも
まともなシュート打てなくなったってことだろ。
試合最初の剣豪のシュートだって普段ならもっと枠に近いところに行く。
大ふかしした時点で普段とピッチコンディションが違うことに気付け。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:46:36 ID:alow9km90

【サッカー】「世界を驚かす覚悟がある」Ｔシャツで喜び
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244344036/

27 ：a：2009/06/07(日) 16:50:37 ID:pzk51Ggb0

やたらネガになってる奴がいるが、昨日は本番ではありえないくらいに
ピッチ改造したトラップがあったことと、審判がホーム寄りに吹いていた
ことを考慮すれ。本当にネガになるのはアウェイのオランダ戦に通じるかどうか
見てからでも遅くない。

28 ：：2009/06/07(日) 16:51:22 ID:VVm6ROo+0

「総合」で検索しているんだ、余計な（ｒｙ

１乙

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:56:53 ID:5S3N6+tk0

本気で恥ずかしいTシャツだな．止めさせる署名運動してもいいくらい

30 ：＿：2009/06/07(日) 16:59:24 ID:gxxLEvdb0

はらてててｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:59:37 ID:/ugM0K/l0

今回の宇都宮さんのコラムは非情に出来がいい。
感動した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906040013-spnavi_1.html

32 ：_：2009/06/07(日) 16:59:37 ID:5eFyBUQX0

昨日がまともな審判だったとしても、日本が中盤を支配する図が浮かばない。
それぐらい、セカンドボール拾われていたし、運動量でも負けてたような。。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:02:12 ID:alow9km90

【サッカー】「2010 FIFAワールドカップ南アフリカ」スカパー！で全64試合無料ハイビジョン生中継決定！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244348598/

34 ：　：2009/06/07(日) 17:03:51 ID:pRhUbx190

ピムが名将とは思わんが、アジア予選を本選を見据えて守備の構築に費やした
本選では岡やんとの差が出そうだな

35 ：＿：2009/06/07(日) 17:03:53 ID:4NqNp6tA0

>>25
俺も芝が原因だと思うわ。日本の細かいパス回しがまったく見えなかった。
プレッシャーなんてキリンカップ、後半のチリのほうがよっぽど当たってきてた。
逆にあたりにいくと笛だからな。オランダ戦に期待。

36 ：　：2009/06/07(日) 17:07:18 ID:5azDMOxR0

>プレッシャーなんてキリンカップ、後半のチリのほうがよっぽど当たってきてた

流石にそれは無い

37 ：うぃ：2009/06/07(日) 17:10:38 ID:nJQi5zR6O

>>16ホントあの時の韓国は
０８天皇賞（秋）の角居勝彦
（↑スカーレットを妨害）
ばりの卑怯っぷりやな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:13:43 ID:ZMGRwL030

>>16
あの代償はでかいよ
欧州に親善試合で呼んでくれなくなった

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:16:26 ID:JHxFE+Gw0

>>16
俺的には審判のおかげでイタリアにも勝ったと思う

40 ：a：2009/06/07(日) 17:18:15 ID:tS3xx0Nf0

>>38
韓国がだよね？
まさか日本にも影響してないよね？

41 ：a：2009/06/07(日) 17:28:58 ID:pzk51Ggb0

>>35
そう。日本が中盤でパスつなげなかったのも、ウズベクがシュートふかしまくったのも、
結局は「ボールは浮き踏み込むと足が沈む長い芝」という共通の原因によるものと思われる。
まともなピッチ、まともな審判で強豪相手にアウェイで試合する9月のオランダ遠征が
ひとつ大きな試金石となる。本気でベスト4狙うつもりならオランダ相手にも互角以上の
内容を期待したい。ここを快勝できるようなら本モンだな。

42 ：イニエスタ赤坂：2009/06/07(日) 17:35:26 ID:9d4Tg/u+0

>>14のようなクズ人間はさっさと玄界灘に飛び込んでほしいな。

43 ：(>_<)：2009/06/07(日) 17:37:38 ID:pdJfZjiPO

北京五輪でオランダと当たったけど、
フラットじゃない芝のピッチにオランダはてこずって、日本に中盤支配されてたな。
で、後半からはほうり込み専門になった。
あれやられると、日本は弱い。

44 ：：2009/06/07(日) 17:38:03 ID:vkgbxuqn0

不利ジャッジや芝の中で押し込められても凌ぎ切ったのはすごく良かった。

ただ、いろんな悪条件が重なったとはいえ、
パス読まれまくってたしなかなかボールを落ち着かせれなかったな。
別に強豪国なら昨日の条件でも上手く出来て当たり前とは思わないけど
まだまだ足りないところがあるってことははっきり見えたんじゃないかと。

45 ：イニエスタ赤坂：2009/06/07(日) 17:38:14 ID:9d4Tg/u+0

>>18
バカじゃねえの。何もファウルらしいことしてないのに適当に退場させられる
わけねえじゃん。

46 ：イニエスタ赤坂：2009/06/07(日) 17:40:43 ID:9d4Tg/u+0

誰が監督したって、本大会でベスト１６突破なんぞできないさ。
ヨーロッパがいくらＦＩＦＡに闇献金してるって思ってるの？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:41:56 ID:5S3N6+tk0

>>14
はらててて？

48 ：あ：2009/06/07(日) 17:46:50 ID:G6WnNRaG0

開催国除いて世界最速で出場を決め、開催国と同じＡブロックに入って、
開催国除いて世界最速で予選ブロック敗退を決めれば、世界も驚くんじゃないかな、そのスピードに

49 ：a：2009/06/07(日) 17:47:54 ID:pzk51Ggb0

>>43
放り込みにくるならくるで、日本のCBがどこまで世界の高さに対抗できるか
見るのにいいんじゃね？ドイツじゃ高さでチンチンにされたからその改善が
できてるのか分かる。ここで競り負けまくるようならいよいよ日本最強CB
増川投入もあるかも。

>>44
日本の特徴をよくつかんでプレスに来てたと思う。特にバックパスが多いのを
見こされて、そこを狙われまくってた。あれやられると俊輔みたいな選手は辛いね。
バックパスという「安全な逃げ道」があるから判断の遅い俊輔でも余裕持って
プレーしてるのに、そこすら抑えられちゃうとピッチに逃げ場がなくなる。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:58:15 ID:m/4cqTOh0

昨日の試合とキリンカップのスタメンが岡田が考える最高の構想で、
１年後もあれで行こうと考えてるなら日本代表に未来はないな
スタメンに俊輔と大久保はﾏｼﾞで必要か？
玉田が代表に必要か？スーパーサブ的な立場でもいらなくね？
１年後、固執と毒を払った日本代表に逢えることを願うよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:05:35 ID:SajLWAqQ0

>>41
それも実力の内だと思うが

52 ：　：2009/06/07(日) 18:05:37 ID:nHYG6I2S0

不満ばっか言ってもしょうがない
ここで勝って決める！って意思統一で勝てたことが全てじゃね？

それより南アフリカの芝はどんなだろうな
昨日のピッチのようだったら…
さすがにそれは無いか？

53 ：a：2009/06/07(日) 18:12:26 ID:pzk51Ggb0

>>51
多少のピッチコンディションの不利なら実力でカバーできるんだろうけど、
昨日はその多少を超えてたと思う。ガンバ、川崎がACLでインドネシア、中国の
凸凹長芝ピッチでプレーするときも昨日ほどパスつなげてなくなかった。

54 ：１：2009/06/07(日) 18:16:09 ID:X607Usyl0

>>53
でも国際試合になれば
そういう状況でもやっていくしかない
芝が長いだの短いだの言っていられないだろ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:20:24 ID:BIVOBfhJ0

別にアジア予選で見事な試合で勝ったりしても、
もともと本大会の参考にはならない。

昨日は取り合えず勝ち点1、あわよくば勝ち点3とって、
選手も壊さずにホームに帰ってくれば良し、
という背景がありつつ凌ぎ切ったんだから、
予選としてはそれで十分。

怪我したりコンディション崩したりする選手も出るから、
メンバーの入れ替えだって当然あるでしょう。
昨日の戦いぶりで今後をあれこれ言ってもね。
あの試合は、そういう試合。

56 ：a：2009/06/07(日) 18:23:38 ID:pzk51Ggb0

>>54
ウズベクが日本代表の練習に提供したピッチは昨日とは全く違う短く刈り込んだ芝だったという。
本番が長い芝になるにしてもさすがに常識的な範囲内だろうし、そこまで周到にやらんだろってこと。
昨日はウズベクをなんとしても勝たせるためにむこうもありとあらゆるトラップを仕込んでたってことさ。
それだけ必死だったんだよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:26:37 ID:NgVqCypB0

ホームでやったって引き分けたんだから
アウェーをことさら強調するのも適当でない

58 ：あ：2009/06/07(日) 18:26:42 ID:G6WnNRaG0

芝もあるけど、ウズベキが結構いいチームだからってのもあると思うけどな

ジェパロフはまがりなりにも去年のアジア最優秀選手
ＤＦは高さもあって、よせも早い
それに他の予選の試合みてもウズベキはいい内容の試合してる
ただ結果的に勝ててないだけという気もする

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:28:11 ID:SajLWAqQ0

>>56
思うようなサッカーが出来なかった「原因」の一つ（かつ主要な）がそれだとしても
思うようなサッカーができなかった事実は事実であって、
まともなコンディションならばどうであったかは仮定でしかない
審判やコンディションにばかり目を向けるのは、建設的で前向きな考え方だとは思えないな

60 ：１：2009/06/07(日) 18:29:02 ID:X607Usyl0

>>56
だから、そういう日本じゃ考えられないような状況で
相手が小細工してきたり、審判が相手よりだったりしても
それでもやっていくしかないんだよ
海外で戦うっていうのは、そういうことだろ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:32:37 ID:/ugM0K/l0

1点差を守りにいって守りきると、本番ではそんなに甘くない、2点目をとりに行くべきだったと叩く。
2点目をとりにいって、実際にとれると、本番ではそんなに簡単に点は取れない、守りに徹するべきだったと叩く。
1点差を守りにいって守れなかったら、もちろん2点目をとりにいかなかったのが悪いと叩く。
2点目をとりにって、逆に点を入れられたら、もちろんなぜ守りに徹しなかったんだと叩く。

結局叩きたいだけじゃないのと思ってしまう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:33:35 ID:FRBSknTj0

>>58
ホーム戦、アウェー戦、ACL（クルフチ）を見た範囲でだが
潜在ポテンシャルはかなり高そうなのに最後の詰めが雑という印象だった。
しかしDFの体の入れ方など「おや？」と思わせる物があるし、玉の繋ぎ方も中々。

日本は特に中盤～前で思い通りの展開にならない（なりそうな所を切られる）
シーンがあった。芝のせいとか審判のせいとか色々あるが
本番はこんなレベルどころじゃないだろうってのを差し引いても、
ほぼ理想通りに進んで勝った麒麟杯よりも、理想通りに行かなかった場合の
勝ち方を考える意味で、昨日の試合は収穫があったような気がする。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:35:25 ID:VQKQ9hCf0

ニヤニヤあきれ顔の怒り方じゃだめ
本気で怒らないと

64 ：あ：2009/06/07(日) 18:41:42 ID:G6WnNRaG0

>>62
去年のユーロ決勝でも
スペインは結局トーレスの虎の子の１点を守るために
ドイツの猛攻を泥臭く守りきったしね
そこに至るまでの華麗なパスワークでというより、
優勝への執念って感じだった

本当の真剣勝負ってたいていこんな感じなのかも

65 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/07(日) 18:42:22 ID:TIDhWVYDO

岡ちゃんジャパン世界最速キタな(笑)
結構低いハードルだったんだな(笑)世界最速

消化試合のカタール、豪州戦も負けないで
最終予選無敗でヨロシク(・∀・)

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:45:58 ID:830yZ1OQ0

>>64
あの時のスペインは泥臭く守ったというより
攻めたけど決定機を決め切れなくて、
結局トーレスの一点だけって内容だったはずだが

見終わった時、点差以上の差があったなあって感じたけど?

67 ：あ：2009/06/07(日) 18:51:29 ID:G6WnNRaG0

>>66
昨日の日本も遠藤が２本ミスった
ＦＫ（たぶん逆ついてた）とケンゴのマイナスパスを受けたミドル
普段の遠藤なら難なく決めているようなシーン
（あとはチームとしてもチャンスというチャンスはあまりなかった気がする）

スペインが実は泥臭くなかったというなら、謝ります
ゴメンネ、ゴメンネー！

68 ：.：2009/06/07(日) 18:51:51 ID:f3kj09870

まああれは守りきって勝った勝ちとは言わないよなｗ
例題出すならアズーリの試合になら山ほどあるだろｗ
本国の奴でも寝てしまうぐらいつまんねーサッカーやってるけどｗ

69 ：　　：2009/06/07(日) 18:51:54 ID:5WhEUIsU0

ウズベクレベルの相手にロングボール多用されてあそこまでライン下がるんじゃ
強豪から１点を守る展開なんて到底出来そうにないなｗ

70 ：a：2009/06/07(日) 18:55:20 ID:pzk51Ggb0

>>59
>>60
君ら「アウェイの試合」と「海外の試合」をごっちゃに考えてないか？
昨日は「アウェイの試合」だったから、芝から観衆から審判から何から何まで
日本を負かしたい（ウズベクを勝たせたい）という意図が透けて見えたけど、
本番のW杯は一応中立地帯だよ？「海外の試合」だけど「アウェイの試合」とは
またちょっと違う。そこまで周到に日本にだけ不利になるようなコンディションを
作ると思う？よしんば不利な状況を作られるとしても、ピッチの事前視察とか
あらかじめ準備は可能だから昨日ほど不利な状況にはならないだろうってこと。

もちろん昨日の試合には反省すべき点は多々ある。それはそれとして反省すると
して、少なくとも昨日の結果が日本代表の実力だったとみなすのには問題がある。
極端な話、南米3600mのボリビアでアルゼンチンがボリビアに0-6で惨敗したのは
アルゼンチンに実力がなかったせいとは言わんだろ？もちろん反省する点は
あるんだろうが、それと実力の評価とはまた別の話ってことだ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:56:11 ID:QT1V3iXz0

【日本代表凱旋会見】（２）岡田監督「日々、生きるのがつらかった」　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000547-san-socc

72 ：１：2009/06/07(日) 19:01:51 ID:X607Usyl0

>>64
スペインはボールを走らせてポゼッションに徹していたよな
ＣＬのバルサもそうだったし、引いて守るんじゃなくてボールを保持することでリスクを減らしてた

73 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/07(日) 19:04:50 ID:TIDhWVYDO

憲剛が相手のボランチを喰い付かさないから押し込まれたな
そこからはズルズル下がっちゃってボロボロ

プレスに行くとウズベキスタンがポコッと蹴る
中澤＆闘莉王が跳ね返す

このボールが拾えない(笑)

74 ：　：2009/06/07(日) 19:09:16 ID:74qdnFvA0

次の試合は大木ジャパンなんですかね

75 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/07(日) 19:12:34 ID:TIDhWVYDO

>>74
スタンドでスコラーリが観てたよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:14:56 ID:5S3N6+tk0

ウズベキスタンをみてたんじゃないの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:20:55 ID:lH0FjFM10

どうせまた３連敗なんだから静かに見守ってようぜｗ
岡ちゃんを批判することなんてW杯後いくらでもできるしｗ
個人的にはドイツの時みたいに土田に「今すぐ岡ちゃんに代えて○○監督を呼んでこい」と
言ってもらいたいなｗ

○○には誰の名前が入るか今はわからないけどｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:21:46 ID:9HuTOFCT0

>>14
いいこというな。セカンドボール全然拾えなかったのは審判のせいじゃないｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:23:26 ID:NgVqCypB0

でも実際にはオシムつれてきても微妙だったからな
結果はジーコ以下だし
土田はオシムをどう評価してるのかな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:26:07 ID:lH0FjFM10

個人的には来年のW杯の日本代表は出場決まった段階で満足かな
今はW杯後の若返ったメンバーの方が楽しみだよ
あと２０１１年のコパアメリカだな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:29:24 ID:/ugM0K/l0

>>79

オシムが４年間やって、W杯で勝ち点１以下ってことはさすがにないだろう。

82 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 19:31:25 ID:O7gmyRGy0

さすが岡ちゃんウズベクに試合内容で完敗、祝賀ムードゼロｗ　ピッチが悪いの分かっててパスサッカーが出来ないのが予測できんし
押し込まれる可能性考えたらまず１スタメンが違う。予定の内田入れてたらもっとやられてたよな
２交代選手が違う　一人目本田インでずっこけた選手全員+1000万サポーターｗ　そこは守備の選手だろが
３ウズベクに圧倒された後の会見で言っちゃったWCベスト４ｗ　こんな日本の恥は即解任じゃ　スコラーリでも許すｗ

83 ：：：2009/06/07(日) 19:32:24 ID:7LJ4UHj+0

前スレでフランスWC予選時を引き合いに出して日本代表は進歩したとか言ってるやつ
あの時は出場枠3.5だぜ？
今回ももし3.5だったら12年前と同じ第3代表決定戦コースなんだが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:35:05 ID:hLEja8RN0

岡田は前任者の遺産を利用して食い潰すのは上手だよな
その代わり後に何も残さない、鞠やコンサみたいに
アジアのミルティノビッチかも

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:35:45 ID:VQKQ9hCf0

昨日オージーがカタールと引き分けで
1位突破の目が見えてきたな

86 ：a：2009/06/07(日) 19:35:54 ID:pzk51Ggb0

しかしアジアは予選が終わるのが早すぎるんじゃなかろうか。
南米、欧州は9月10月まで予選やってるというのに。
前回も日本が予選突破一番乗りだったけど、相手には研究されるし本番まで
真剣勝負がなくてダラけるしで、あんまりメリットないんじゃなかろうか。
昨日見に来てたスコラーリだって敵情視察だったんじゃなかろうか。
欧州南米はまだ予選の山場迎えてないからな。

87 ：＿：2009/06/07(日) 19:36:54 ID:k74lJbKj0

>>82
確かに最初の交代選手で本田ではなく、
橋本か阿部を入れて、遠藤を前のポジションに上げてたら、
もっと楽な試合展開になってたかもな。

88 ：　：2009/06/07(日) 19:38:00 ID:74qdnFvA0

オージーが入ってきてもアジア枠多いの声は一向に収まる気配が無いなｗ

89 ：＿：2009/06/07(日) 19:39:19 ID:k74lJbKj0

多くて損するのかよと言いたい

90 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 19:39:45 ID:O7gmyRGy0

続いてカタールオージー戦見たらこれがサッカーだって思ったよなｗ　狭い競馬場で宇宙開発競争って感じかｗ

91 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/07(日) 19:42:00 ID:TIDhWVYDO

ドイツＷ杯予選を越えた４試合無失点なんだろ？
違うの？(・∀・)

92 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 19:44:24 ID:O7gmyRGy0

>>87
そうそう　それに前半日本の左サイドでジェパロフに起点作られてたから、もっと早めに今野投入すべきだったよな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:46:24 ID:/ugM0K/l0

>>87

憲剛が機能しなくなってきたから本田いれたんでしょ？
まだ、守りを固める時間じゃなかったんじゃない？
あの時点ではまだ2点目をとりにいってたんでしょ。
まあ、結果的には点が入らなかったから失敗だったようだけど。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:48:42 ID:UdRwMbzD0

>>87
本田には前目で体の強さ生かしてキープして欲しかったんだろうね。
なのに自分勝手なプレーに走るから岡ちゃんに怒られたんだろ。

95 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 19:50:26 ID:O7gmyRGy0

>>93
前の選手を入れるなら本田じゃなくて、戻って守備も出来てロングカウンターも狙える矢野だよ

96 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/07(日) 19:51:20 ID:TIDhWVYDO

本田と俊輔が併用できないことが証明されたからよかったじゃん
本田は俊輔に宣戦布告（ポジション争いってことだよ）したんだし

97 ：＿：2009/06/07(日) 19:54:11 ID:k74lJbKj0

>>93
>>94の言うとおり本田には前目でキープして欲しかったんだよ。
実際日本は自陣に近いエリアでキープをせざるを得ない時間が続いてた。
今からでは結果論だけど、高い位置でボールをキープできるように交代する必要があった。
そうなると阿部か橋本を入れて遠藤を上げるのが最適と思ったわけ。

98 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 19:56:11 ID:O7gmyRGy0

展開読めてたら俊輔じゃなく最初から本田入れとけって話よｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:58:16 ID:/ugM0K/l0

>>97

つまりは、オージー戦でのジーコによる小野投入と同じ構造ってことか。

100 ：_：2009/06/07(日) 20:00:48 ID:b5OYOo9g0

100

101 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/07(日) 20:01:46 ID:TIDhWVYDO

本田は右サイドにこだわったんだからいいじゃんか
俊輔に宣戦布告（ポジション争いってことだよ）って、まさに馬鹿と天才紙一重ってヤツ(笑)

俊輔も右サイドにこだわるんだったら正々堂々とポジション争いをすればいいだけの話
ニワカシステムでも勝ったんだから黙ってた方がいいな(笑)

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:07:51 ID:/ugM0K/l0

前の6人は

　　　　　　岡崎
俊輔　　　憲剛　　　本田
　　　長谷部　　遠藤

だとダメなの？この形は今までやったことないよね

103 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/07(日) 20:15:37 ID:TIDhWVYDO

マガトが長谷部を右ＳＢでつかったのはベンチに置くのがもったいないからだからな
ハーグリーブスを右ＳＢに配置したのはマガトだからな

エリクソンはパクってドイツ大会でハーグリーブスを右ＳＢで使ったけどな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:32:34 ID:yFmyJelP0

>>72
日本はちょっとボランチのところでボールを裁けなすぎた感じだったな
あれではポゼッションするのはきつい

スペインは守備ばっか言われるセナが実はパス出しで相当効いてた

105 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 20:34:35 ID:O7gmyRGy0

前半戦右SBは無いなと思ってたけど、最終節前のハノーファー戦じゃ右SB→右SH→左SHと
完璧にこなして左右で２アシストだもマガトは凄いわ　でもフィンケの細貝左SBは無いなｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:53:06 ID:OZq5/nJx0

岡田ってリアリストだと思うんだよな
フランスWCの「一勝一分一敗でGL突破」ってのは、
その時点での実力、取れる戦術と、サッカーは何が起こるか分からないって事まで
加味して、最大級のパフォーマンスを実現出来た場合としての発言だったと思う
俺は「一敗」と指揮官が発言する事に驚いた
GL突破なんて夢のまた夢だと冷めてる奴らもいた
マイアミの奇跡がまだ記憶に新しい頃だったなぁ

今回のベスト4発言も、上と同じような条件だと思う…幸運も見方につけて

107 ：　　：2009/06/07(日) 21:02:52 ID:5WhEUIsU0

>>102
実際は
　　　　　　　　　本田
　　　　岡崎
　　　　憲剛
　　俊介
　　遠藤　　　長谷部

こんな感じになりそうだ

108 ：,：2009/06/07(日) 21:07:12 ID:ShwhIWlB0

シャルケには日本人がいるんだぜ
マガトに鍛えられて来年頃には代表レベルになるかも

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:10:49 ID:UdRwMbzD0

事実上今の代表はトップレスなんだよね。
使われてるFWはセカンドストライカータイプ。
せめて師匠並みのCFが欲しい。

110 ：_：2009/06/07(日) 21:12:07 ID:lab1IRQN0

そういえば鈴木師匠はどうしてるん？

111 ：あ：2009/06/07(日) 21:12:55 ID:MurPHDe00

>>106
前回は正直すぎて叩かれたので懲りて本音言うのを止めたのだろう
今回も実は勝ち点4～5あたりで16強がホントの目標で
マスゴミ連中を撒くためにわざと実現不能な目標を掲げているんだろう

112 ：：2009/06/07(日) 21:18:16 ID:ChclmANh0

後半１－０で守りきることをを考えた時に中村、憲剛、遠藤は不安だけど交代枠の
関係で３人代えるって訳にもいかないし、猟犬みたいな使われ方をしてるＦＷ陣が
大抵ガス欠を起こしているから、そこで交代枠が１つ使われる。
そうなると先の３人のうちの１人しか交代させることが出来ないし、その１人は
憲剛の位置の選手ってことになる。守備に特化した交代は今の代表では難しい。

結局何が言いたいのかというと、巻をＤＦＷとして代表復帰させてくれってことだ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:27:33 ID:/Gq528900

【サッカー/代表】岡田監督がプラン　欧州、南米勢と強化試合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244376216/

114 ：大和魂：2009/06/07(日) 21:28:21 ID:VPXeVlOU0

中村俊はもっと早い段階でベンチに下げるべきだったと思う。

けがの痛みと、蓄積された疲労によって、この日の中村俊は精彩を欠いており、
いつになくパスミスを連発してはピンチを招いていたからだ。

115 ：あ：2009/06/07(日) 21:34:27 ID:z5rvcbzB0

中村は守備がんばってたよ。ライターの言うことなんか鵜呑みにしないでもう一回試合見直してみ。
録画してたなら。
明らかに日本の戦い方に問題があった。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:36:17 ID:UdRwMbzD0

消えてた剣豪を先に代えたのは正解。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:40:33 ID:2vuoD5RT0

確かに中村が交代する１０分くらい前に、右サイドを独走してたシーンがあったが、
普通なら相手陣奥深くまで切り込む姿勢を相手に見せて揺さぶるのに、
昨日は走るのが限界で回りにパスできる選手を求めてた。

あれは完全に体力が限界だったんだろう。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:41:08 ID:yspB1lK80

ボールが前に収まらないし、キープもしないから、流動的なカウンターサッカーに近い状態。
その割には一気に行くべき場面で緩慢というか、無策というか、その場の雰囲気でいつも通り流してる。
リスク考慮かと思えば、MF全体が前掛かりになってたりするから、跳ね返った後の消耗が激しい。
ちょっと見えなかったな、俺には岡ちゃんの意図が

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:43:16 ID:Vm4r21/X0

守備はかなりがんばってたが、
後半残り15分～あたりからはもう本当に限界って感じだったのも見て取れた
まぁ、明らかに押し込まれてたから守備で走り回ってたのがキツかったんだろう

120 ：＿：2009/06/07(日) 21:47:12 ID:ocZX7EA/0

芝の話だが昨日のウズベク戦（30ｍｍ）と今日のナビスコ大宮-横浜戦（15ｍｍ）を見て
ここまでパススピードが変わるんだと改めて驚いた
Jリーグで一番芝が深い鹿島スタジアムが22ｍｍだったか？
パススピードが速い試合のほうが興行的に面白いってことで
ほとんどのスタで加減の15ｍｍにしてるらしいからな

121 ：：2009/06/07(日) 21:49:19 ID:ChclmANh0

憲剛を本田に代えた時に中村も矢野と交代させて、矢野を右ＭＦで使ってみてほしかった

122 ：a：2009/06/07(日) 21:49:39 ID:pzk51Ggb0

本田がいまいち使い勝手が悪いよな。
鬼プレスとキープが求められてるのにそれをしないし。
精神的に追い込まれると固まって動けなくなるビビりなのかね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:52:25 ID:5S3N6+tk0

試合を見てない俺には岡田の選手交代の意図がわかるんだが
本田を前に入れて前でキープしたかったんだろ

124 ：う～ん：2009/06/07(日) 21:52:34 ID:lTYqrvPhO

グループ下位でアジアの3位枠を争っているようなチームにアウェイとはいえ、あそこまで押し込まれていたのでは、本番の南米、欧州、アフリカ勢には通用しない。ベスト4は理想で終わってしまうよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:03:09 ID:/Gq528900

【後藤健生コラム】W杯に向け、多くの教訓を得たウズベキスタン戦
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009060713495402.html

【日本代表】修羅場をくぐってつかんだ南アW杯出場
日本代表がこの先、すべきことは？
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009060713465702.html

回避できた苦しみ（１／２）
日々是最終予選２００８－０９（タシケント編）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906040013-spnavi.html

126 ：：2009/06/07(日) 22:03:25 ID:VVm6ROo+0

欧州の芝は長い。
パスをシッカリださないと、途中で止まってしまう

だから、あれだけ早いパスを出してる。
日本人が普通にパスを出すと、欧州基準では無理。

あと、深い芝だと余計な体力を消耗するので
日本人みたいに走り回るには体力が必要。

127 ：イニエスタ赤坂：2009/06/07(日) 22:07:38 ID:9d4Tg/u+0

>>124
ウズベキに押し込まれたんじゃなくて審判に手足縛られたんだから間違わないで。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:08:33 ID:bh+RXTar0

オーストラリアには海外組は行かないようだが本田は連れていってほしい

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:09:42 ID:lH0FjFM10

日本のメディアはなんで昨日の試合の内容の悪さを岡田監督に質問しないの？
なんで記事にしないの？おかしいだろ？

130 ：//：2009/06/07(日) 22:13:23 ID:0uUu8FGG0

昔からそうだけど、日本は「きれいなサッカー」を目指すから、どうしても
泥臭いアジアのサッカーと当たるとグタグダ感が増してしまうね。
自分の記憶では、そういった雰囲気が全くなかったのが２０００年のアジア
カップだな。トルシエの評価はともかく、あの時の代表は神がかっていた。

昨日の試合は、２００４アジア杯の中国戦と並ぶ「真のアウェー勝負」だった
と思えば、とにかく虎の子の１点を守ったというのが全てでしょ。そういう
精神面でのタフさは、無策であった故にジーコが鍛えてくれたんだなと実感。

本番までの一年間は、とりあえず世代交代を進めてほしいね。古参のレギュラー
を脅かす若手の台頭があってこそ、チームは活性化するからね。そういう意味
で本田の存在は面白い。

131 ：＿：2009/06/07(日) 22:14:54 ID:o0GBkN2Z0

予想してたが憲剛システムは守備に終われる時間が増える
先制できてかなり救われた部分があったが、根本的な守備の弱さはどうにもならん
やっぱオージー戦のような戦い方が理想なんだろな

132 ：う～ん：2009/06/07(日) 22:16:32 ID:lTYqrvPhO

>>127 本番にあのような審判が混ざっていてはいけないはずだが、日本に厳しくチェックしてくる審判は必ずいる。昨日の試合は結果としては「よく防ぎきった」と思う。だが、本番であのようなケースになったら・・・。

133 ：　：2009/06/07(日) 22:17:47 ID:74qdnFvA0

>>129
本大会進出おめでとうございます
ところで試合内容はさんざんだったが？
80分間ウズベクに押し込まれていたことについては？
つかグループ最下位のウズベクに対してこの体たらくか？
こんなんでＷ杯で戦えるのか？
Ｗ杯４位とかジョークだよな？

こんな風に質問すれば良かったのかね

134 ：コマネズミ：2009/06/07(日) 22:19:25 ID:btPIDvpo0

アジア最終予選にはそれなりの難しさがある。
今の日本のポテンシャルからすればベスト8は堅い。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:21:06 ID:lH0FjFM10

>>133ブラジルとかスペイン、イタリアなら普通にそういう質問するだろ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:25:41 ID:9tqyrpEf0

日本ってW杯でキューバに負けたことあったっけ。

732 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/07(日) 21:55:34 ID:fhY4FYUL0
岡田は４強とか言ってるけど
そんな大それたことはいいけど、みっともない試合だけはしてほしくない
岡田が指揮したフランス大会とか、ドイツ大会のオーストラリア戦みたいなの

昨日のウズベキスタン戦はそれに近かった気がするが・・・

763 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/07(日) 22:06:10 ID:fhY4FYUL0
>>736
苦しめた？

強豪国相手に、まともに戦えないから、守りに徹するっていうのが？
最初から勝つ可能性を捨ててるじゃん
まともに戦って負けたのなら納得できるけど、最初から腰が引けてて、情けないったらありゃしない
そんなざまだから、3戦目でキューバにも負けたんだろ
岡田、またやるんじゃねえの？

137 ：：2009/06/07(日) 22:26:13 ID:VVm6ROo+0

まぁ、今回の試合は向かい風参考　程度の記録だ。

これをデフォにするには選手がかわいそう過ぎる。

138 ：　：2009/06/07(日) 22:28:31 ID:zEEAdv0J0

このチームってなんだかんだでバランス良いよね
シドニー、アテネ、北京世代が全て主力に食い込んできてる
そしてその下の１０代選手にも枠を空けるみたいだし

パサーとドリブラーもバランスよくいるし守備専の労働者もいる
あとは足りないのは典型的な上背のあるストライカーか
前田、森本を加えられたらかなり良くなりそうだ

139 ：　：2009/06/07(日) 22:29:13 ID:74qdnFvA0

ところで誰のコラムだったか、
あの審判で相手がオランダだったら5-0で負けていただろう
ってやつ
そんなのは当たり前だ
02ＷＣでイタリアもスペインもできないことを日本に求めるとか勘違いも甚だしい
辛口を売りにするライターは巷に溢れてるが、勘違い君を量産した罪は重い
こういう足元の見えてないのが世論を形成したら厄介だ

140 ：さら：2009/06/07(日) 22:29:28 ID:sZN+D6um0

相手のレベルに関係なく難しい試合はある。
Ｗ杯予選はその傾向が一番強い傾向がある。
特にウズベクやオーストラリアの様なチームは
日本が不得意とするところ。
日本は無事アジア予選を勝ち抜いた。
今のアジア枠数では日本は予選突破をしなければならないレベル。
そしてＷ杯では、まず１勝を目指すレベル。
それを勘違いしてはいけない。

141 ： ◆0ypg53.neo ：2009/06/07(日) 22:29:58 ID:RRa3BYfg0

予選はいつだってシンドイよ
アジア相手でもいつもいい試合なんてできない
1年間でどんだけレベルアップできるのか…だな

142 ：モエンジョ：2009/06/07(日) 22:34:52 ID:bxP1Mmk2O

下の世代の台頭が凄いのは薄はかな希望の一つ

143 ：　：2009/06/07(日) 22:36:50 ID:Us2j1D0f0

【アトランタ】
楢崎

【シドニー】
俊輔、遠藤、中澤、玉田、憲剛、橋本、都築

【アテネ】
闘莉王、長谷部、大久保、駒野、松井、阿部、今野、田中達、川島

【北京】
内田、長友、岡崎、本田

【ロンドン】
山田、香川

世代分布が理想的だと思う
あとは森本、西川あたりが入ってこれば

144 ：a：2009/06/07(日) 22:40:20 ID:pzk51Ggb0

予選じゃアルゼンチンもブラジルも苦戦して格下に負けてるしな。
ポルトガル、ウクライナ、メキシコもかなり突破絶望な状況だし。
それ考えると予選を楽に突破したのは立派と言えよう。
内容的にはドイツのときより楽だったよな。

145 ：：2009/06/07(日) 22:42:48 ID:VVm6ROo+0

普通に戦えば、予選なんて楽勝なんだよね

ジーコがシロウトだから、苦戦したんであって・・・
久保や藤田がいなかったら、ドイツへは行けてなかった。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:43:03 ID:SajLWAqQ0

>>70
アウェー、ホーム云々を言っているんじゃないよ

147 ：　：2009/06/07(日) 22:45:09 ID:kFRcY3iv0

>>145
前回も試合残して決めてるし苦戦には入らないけどな

148 ：あ：2009/06/07(日) 22:45:18 ID:1DnxTClBO

>>143
綺麗に交代できそうだな

本当に２０１０終わったらシドニー世代ありがとうと言いたいよ

あと楢崎、川口にも感謝だな

149 ：.：2009/06/07(日) 22:45:32 ID:f3kj09870

>>131
茸が以前は守れなかったようにOMF枠には守備出来ないのが一人は居ていい
ただボランチはだめだ
遠藤を下げないと致命的だ

150 ：a：2009/06/07(日) 22:47:42 ID:pzk51Ggb0

>>145
そういや、久保とか藤田とかサブ勢がロスタイムに神がかり的ゴール
決めてどうにか勝ったりしたんだったよな。
本当によくあんなんで予選突破できたもんだ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:47:43 ID:Wf7Dv4Mo0

少し前にNHKのクローズアップ現代で最新のスポーツ脳科学の特集やってたけど（例は日本の競泳陣）
本番でその人の能力の限界まで発揮させるには、、プレー中にもうすぐゴールだって思うんじゃなくて
まだまだゴールは先なんだって脳に思わせたほうが、集中力が持続してタイムが出やすいって言ってたな
岡田が監督に就任する時、オシムと日本選手の心理的特性についても話したらしいから
ベスト4は単なる目標じゃなくて、チームのマネージメントやメンタル強化の部分もあるのかもしれない

152 ：、：2009/06/07(日) 22:49:28 ID:FEkx6AiXO

今の代表って谷間の世代って感じだなぁ
今の若手は将来性ありそうなのが山田森本筆頭に多い気がするし
ドイツの頃は黄金世代がいたし

153 ：a：2009/06/07(日) 22:52:11 ID:pzk51Ggb0

黄金世代とかマスコミが作った虚像まだ信じちゃってるの？
あんなの世界で注目されてないユース大会でたまたまいい成績出しただけに過ぎないのに。
実力的には今の代表の方がよっぽど黄金だよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:52:32 ID:HpVplWW80

>>152
若手はディフェンスがな
ボランチしかり

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:58:45 ID:yspB1lK80

一番残念だったのは、前半途中で悪循環に陥ってしまった時に、
経験の長い俊輔、中澤、岡ちゃんあたりが改善しきれなかったことだな。
確かに後半少しは良くなったけど、根本的には解決できてなかった。
むしろ日本があのウズベクの押せ押せパターンを意図的に身につけてほしいくらいだ。

156 ：、：2009/06/07(日) 22:59:42 ID:7/5657NT0

ドイツで散々だった人たちが黄金世代とか泣ける

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:00:53 ID:yFmyJelP0

>>155
日本もホームではあんな感じじゃないかな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:01:11 ID:/ugM0K/l0

フランス大会は3戦全敗だったけど、
アルゼンチン戦、クロアチア戦はいい試合してたんじゃないの？
特にクロアチア戦は、日本のほうが押してたように見えたけど。
クロアチアの1点もカウンターから。
まあ、クロアチアはそのカウンターだけでベスト４までいったんだけどさ。

フランス大会は、1勝1敗1分が目標で3戦全敗だったけど、
今回はベスト４が目標なんだからGL突破のベスト１６ぐらいいけるんじゃないの？

159 ：_：2009/06/07(日) 23:01:34 ID:VmIRcr8e0

>>155
ハーフタイムで修正できないような無能な監督じゃ駄目だよな

160 ：：2009/06/07(日) 23:03:55 ID:1M49TOQzO

>>158
初出場のジャマイカに負けたクソ監督の言い訳は通用しませそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 23:05:15 ID:O7gmyRGy0

選手は最後まで良く耐えたよな　最大のピンチは後半ロスタイムバーに当たったミドルとジェパロフのFK
昨日のカタール戦勝てる試合を守備的に行って引分、日本戦完全に引き篭もったピムよりは岡田マシかもｗ

162 ：、：2009/06/07(日) 23:06:28 ID:FEkx6AiXO

個々の能力で今の代表が勝ってるとも思えない…
別に黄金世代って言われてる人達が強ぇって思ってはないしw
少なくとも若いころから世界意識してるだけでも結構違うと思うけど

163 ：あ：2009/06/07(日) 23:06:41 ID:1DnxTClBO

>>160
あの時はワールドカップ出れただけでも大きな一歩だった

岡田も成長してるはず

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:07:40 ID:/Gq528900

【サッカー/日本代表】欧州組は残り２試合休養　長谷部は豪州遠征同行せず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244382931/

165 ：_：2009/06/07(日) 23:08:15 ID:XVaoyEEV0

カタール戦は欧州組が離脱ということでこんな感じ？

　　　　　　　　興梠
　　　　　香川　　　　　矢野
　　　　　　　　中村憲

　　　　　　　遠藤　阿部

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:08:56 ID:yFmyJelP0

セルジオの言ってることが良く当たってる
http://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/79539.html#more

167 ：誰か：2009/06/07(日) 23:09:30 ID:My0vXhE0O

そういやなんで鈴木啓太、山瀬功治、播戸竜二、あの辺はよばれなくなったの？

168 ：a：2009/06/07(日) 23:10:45 ID:pzk51Ggb0

まあそれでも日本人は日本にチンチンにされたベルギー国民の十分の一の辛さも味わってないよなｗ
最終的には日本勝ったし。かたや一方的に押し込まれて4点も取られて。
ベルギーの2ちゃんはさぞかし大荒れだったことだろうｗ

169 ：さら：2009/06/07(日) 23:12:04 ID:sZN+D6um0

>>160
日本も初出場。
しかもアジア枠拡大により出場出来た。
ドーハの悲劇　　　　　　アジア最終予選　３位
ジョホールバルの歓喜　　アジア最終予選　３位

170 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 23:14:40 ID:O7gmyRGy0

嫌、昨日押し込まれてパニックになった岡田は、11年前トゥールーズで見た岡田と一緒　凄いと思ったわｗ
キレキレのキューウェル擁してカタールと引分たピムの偏差値40、岡田43って感じか

171 ：a：2009/06/07(日) 23:16:18 ID:pzk51Ggb0

>>167
鈴木啓太　ポリバレント不足
山瀬功治　守備しないから
播戸竜二　Jで結果出せてないから

こんなとこじゃないかと予想。

172 ：。。。：2009/06/07(日) 23:16:19 ID:Php+W8ZYP

ちょっ…巻が物凄い事言ってんだけど

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:16:34 ID:/Gq528900

Ｗ杯までに岡田ジャパンがなすべきことは何か？～日本代表、世界最速で本大会出場権獲得
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/index.php?ID=25

174 ：モエンジョ：2009/06/07(日) 23:17:15 ID:bxP1Mmk2O

追加召集ないかね

175 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 23:17:38 ID:O7gmyRGy0

>>168
ベルギー、チリにも２ｃｈあるんかいｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:19:35 ID:CtBNnKyJ0

>>135
02W杯イタリア対韓国の時、イタリア記者はそんな質問してたの？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:19:39 ID:5S3N6+tk0

>>172
何？

178 ：。。。：2009/06/07(日) 23:21:26 ID:Php+W8ZYP

千葉の巻が代表復帰をアピール、
「ポストプレーだけでは駄目なので、もっとプレーの幅を出していきたい」

ポストプレーだけではw

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:22:36 ID:/ugM0K/l0

>>166

予想ではセル塩いいこといってんだな。
試合後のコラムはいつもひどいけどｗ

オーストラリア、バーレーンのウズベキスタンホームの試合って、
審判の判定どうだったんだろうか。
その試合の判定が今回みたいな露骨なウズベキ寄りじゃなかったのなら、
日本のほうがうまく対処できたんじゃないの？
押し込まれてたけど、完全に崩された場面はなかったでしょ。

180 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 23:37:22 ID:O7gmyRGy0

崩されかけたのは前半45分ジェパロフのパスをカパーゼがスルーして裏へ走りこんでタジエフがダイレクトのラストパス
長谷部がクリアしたのと、後半10分スルーパスにゲインリフが抜け出した２回か。切り替えし３回やって失敗してくれたけど

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:38:24 ID:bh+RXTar0

中澤と釣り尾がいなくなったら代表やばいな

182 ：：2009/06/07(日) 23:40:22 ID:VVm6ROo+0

なぁに。

まやや　と　偽中沢がいるさ。

183 ：コマネズミ：2009/06/07(日) 23:42:59 ID:btPIDvpo0

越後はさすがの見解だな。NO1だ。

184 ：a：2009/06/07(日) 23:44:00 ID:pzk51Ggb0

日本最長身CBの増川もいるぞ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:44:10 ID:/ugM0K/l0

最近、スピード系のFWそろえているチームとやってないから
表面化してないけど、中澤とツーリオも結構やばいぞ。
中澤だって、忘れられてるかもしれないけど、一度代表引退してたじゃないか。
この二人については本番まで持つかどうか不安だ。

186 ：　：2009/06/07(日) 23:47:17 ID:kPCjD+Xs0

>>185
釣男はやられることもあるけど中澤はスピード系相手でも止めまくってるよ
ほとんど完璧に封じ込めてるから対戦してないように感じるだけで

代表引退なんて自主的なものだし中澤の能力にはなんら関係ないしな
凡ミスが減って安定感が異常だし
足技に自信がある闘莉王の方がくだらないミスが目立つ始末

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:48:10 ID:WHMbLQy50

昨日の審判の件は、、

前半から岡田監督が審判に結構クレームつけてて、それで心象を悪くした部分も
多少あると思う。

最後の残り15分くらいは、ウズベキスタンの選手が転ぶたびに、
またファールをとられるのか？とヒヤヒヤしながら松木も解説してたな。

最後、楢崎がゴールキックを蹴る前にボールボーイから帰ってきたボールを
楢崎がはたき返して時間稼ぎをしたとき、イエロー貰うんじゃないかとハラハラした。

なんかつまんない非紳士的行為がチラチラ目に付くんだよな～。

188 ：・：2009/06/07(日) 23:49:33 ID:TrTqEpaTO

南アでいつか代表の試合で聞いたニッポンチャチャチャが聞きたい
さすがに無理かなあｗ

子供がスタジアムにたくさんいると和むよね

189 ：無能岡田は即解任：2009/06/07(日) 23:55:52 ID:O7gmyRGy0

BS朝日の再放送で良く見たら主審は見える範囲でわりと公平に裁いてるのな　でも副審がひどかった

190 ：a：2009/06/07(日) 23:58:09 ID:pzk51Ggb0

中澤は・・・Jじゃやらかして失点するシーンも目立ってたから劣化始ってる
のかと思いきや、代表じゃ相変わらずの活躍だよね。代表は5試合連続無失点
続けてるし、国際試合の方がJクラブより攻撃力弱いのかな？国際試合の相手は、
個人能力はともかく攻撃自体はシンプルで単調なのはあるのかもしれない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:00:49 ID:/ugM0K/l0

>>186

そっか、でもなんかアジアカップでやられたサウジアラビア戦のイメージが強烈なんだよね。

192 ：f1：2009/06/08(月) 00:05:22 ID:5QfybFdzP

日本のサッカーの指導者ってなんか教育的なんですよね
サッカー少年団は勉強しないとやめさせられたり、ゴミひろいとか
やらされたんですよね。それで、大切なのは試合に勝つことではなく自分を
成長させることがスローガン。
野球チームにも低学年のころ入ってたけど
ピッチャーに当てるつもりでバッティングしろって言われてたからね
そして負けたら誰が悪いとか具体的な反省会になる。

ここが野球とサッカーのレベルの違いなんだろうね

193 ：カズさん：2009/06/08(月) 00:09:40 ID:OG+JYIvCO

オシムさんが倒れた時にもっと早く(24時間体制で体調管理していれば)協会が対処していれば、もっともっともっと代表は強くなっていた!!
絶対に!!絶対に!!
フランスで失敗した奴に何を期待するのか(怒)
カズ選手と北澤さんにした下劣な行為は忘れない!!マスゴミは忘れている

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:09:52 ID:KQ2HAneg0

>192

真剣に取り組んでいる国の数の差なんじゃないの？

195 ：・：2009/06/08(月) 00:11:38 ID:dYIWYavl0

人間は成長する生き物だ
罪を犯してない人間などこの地球上に存在しない

196 ：～：2009/06/08(月) 00:11:44 ID:L+b+hcG6O

オランダ2部リーグMVPがこんな持て囃されるのも珍しいよな。
いや、本田を叩いてるんじゃなくメディアな。
テロップは必ずMVPとか出てるけどさ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:13:16 ID:/bh0NNQy0

>>186
釣男はスピード、スタミナ方面のミスより
後先も周囲もまったく考えずに気まぐれに上がってしまう唯我独尊癖の方が恐い。
戻れる許容範囲を越えて闇雲に上がり、案の定戻り損ねてぽっかり空いたスペースを
中澤が死にそうになりながらカバーする恐怖タイムを何度見た事か。

198 ：f1：2009/06/08(月) 00:16:17 ID:joTgXnBxP

>>194

すいません
日本のサッカーと野球のレベルって意味でした

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:19:05 ID:mQ1WQscY0

釣男出場試合の無敗記録が伸びたな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:20:01 ID:KQ2HAneg0

>198

いや、だから日本の野球とサッカーのレベルには大した差はないんじゃない？ってこと。
周りの国のレベルが違うだけで。

201 ：　：2009/06/08(月) 00:20:09 ID:heIcWGwk0

なんか前にも勘違いしてる奴いたけど釣男は無敗じゃないぞ

202 ：f1：2009/06/08(月) 00:27:26 ID:joTgXnBxP

>>200

WBC優勝は別にして
メジャーで活躍してる日本人がいることはすごいじゃないですか
イチローの年俸でレッズとアントラーズ買えちゃったりしそうですけどね

203 ：:：2009/06/08(月) 00:39:31 ID:g1+lD5qU0

スルーしろや、気分悪い。

204 ：いいころかげん：2009/06/08(月) 00:56:57 ID:rqcQANul0

退席について語り合えばいいんでしょうか？

205 ：>：2009/06/08(月) 01:04:03 ID:nRdh9MLaO

残りの消化試合は本田と松井くらいは呼んでほしいな
本田はもっとみたいのと、松井はいるかいらないかの最終判断に

fwもコーロキや矢野をスタメンで見てみたい

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:04:51 ID:EflW3nys0

長谷部はこれでしばらくお休みか
毎試合強い枠にいくおしいと感じるミドルを打つけど絶対はいらないんだよな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:05:57 ID:o0STSpez0

でもさ、相手の完全な決定機はチリ戦のほうが多かったよな。
テレ朝はあの２人が大げさすぎ。

208 ：＿：2009/06/08(月) 01:34:21 ID:kxXpT+SSO

ふと思ったが今週のサッカー雑誌とか見てると
そんなにこの前のベルギー・チリ戦にページを使ってない。
久々にいいサッカーして勝ったのに思ったほど賞賛されてない。
まだまだマスゴミはアホなとこあるが今回のこの件は誉めてやる。
ホームでのキリン杯や親善試合は参考にならんというのを
理解しマスゴミもファンも見る目は厳しくなってきてる。
いい選手を生み出すにはそういう土台も必要。
例えばトルシエ・ジーコ時代にホームの親善試合で
今回のような結果なら何ページも使ってのマンセー尽くしだったろうから。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:41:36 ID:VdJrOBD60

73 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 01:39:52 ID:mLJHT5Qm0
ニッカン
・名古屋　豪代表ケネディ獲得に動く
名古屋がオーストラリア代表のエースFWジョシュア・ケネディ(26＝カールスルーエ)の獲得に
乗り出していることが7日、分かった。
身長194センチの大型FW。
日本が逆転負けした06年W杯ドイツ大会1次リーグでの対戦に続き、
今回のW杯アジア最終予選でも圧倒的な高さを武器に日本を苦しめている。
名古屋はFWダビと日本代表FW玉田のスピードを生かす最前線のポスト役として、
アジア枠での獲得を目指しているもよう。

・神戸大久保、11日にも決定
日本代表FC大久保嘉人(26＝ボルフスブルク)の神戸復帰が11日にも決定する見通しとなった。
既にボルフスブルクと復帰に向けた最終交渉中の神戸・安達貞至社長(71)が7日に
「そんなに法外な移籍金を要求されていない」と発言。
関係者によれば大久保も神戸復帰を希望。
同社長は「(10日の)カタール戦後にも大久保本人と会う約束をしている」と話し、
その直後に正式決定する可能性もある。

・岡田日本　世界一のごほうび　アウェーでスペイン戦、来年実現へ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:31:37 ID:l2ZRWC5d0

>>179
前半から執拗にDFラインの裏にフワリと狙われてそのこぼれ球を執拗に狙われてただろ
後ろからのロングフィードの精度が高かったから尚更しっかり崩された
そのルーズボールを2.3列目が飛び出して拾ってたから、奪われた瞬間にはすでに半分フリーな状態
さらに日本ボールの時もしっかりプレス掛けて奪い所も案外明確だった
さらには日本のビルドアップを奪いやすくするために芝まで長め
最後までウズベキには走り回られたし、糞審判抜きにしてもしっかりやられていた

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:37:36 ID:l2ZRWC5d0

越後じゃないけどキリン杯などが参考にならないのはいつもの事
毎度来て早々全員時差ぼけの中での試合だし、協会が一々金目当てで日本でやるからこうなる
ドンドンこちらから遠征してアウェーで試合組まないとしっかりした強化にならんのはいつも言われてること

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:38:57 ID:VdJrOBD60

315 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/06/08(月) 02:34:57 ID:jCkP1URhO
岡田ジャパン来年５月スイス合宿
Ｗ中村もう練習
岡崎、危ない男に
山田直、豪州帯同せず
香川、約束どおり？今日代表離脱
大久保、神戸復帰濃厚
磐田イグノにパリサンジェルマンからオファー、今夏退団も
千葉、ブラジル人FW獲得。ビトーリア所属のネット・バイアーノ

ナビスコ清水が８強一番のりなど

213 ：　　：2009/06/08(月) 03:03:11 ID:RgQ1RgfZ0

>>186
つーかね、あの年齢ではもう進歩はしない。
コーチングとポジショニングのダメさ加減は
本選で発揮するだろｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 03:11:05 ID:f3S7g+8y0

でもスイスレベルにも前半で勝負決められて
後半スタートから選手変えてテストモードに入られたからな
AWAYだからいいってわけでもない

215 ：　　：2009/06/08(月) 03:32:28 ID:RgQ1RgfZ0

グランドもジャッジもそこそこ整っている欧州遠征なんか意味ねーよ。

南米行け、南米。
そこでボコボコのグランドと狡猾なプレーとえこひいき丸出しの
アウェイのジャッジで鍛えられてこいよ。
今度はアフリカだぞｗグランドの内外でなにが出てくるかわかりゃしないｗ
ライオンや毒蛇をサポーターが入れるかもしれないぞｗ

216 ：:：2009/06/08(月) 03:34:45 ID:rzOmR2JF0

>>190

韓国人のでかいののおもりもしながら
守ってるわけだからそりゃポカもするさ
用は周りのレベルが違う

217 ：：2009/06/08(月) 03:37:35 ID:uo+EQ2/6O

ボスニア代表を凹ってジーコとオシムを眠らせてやれ

218 ：あ：2009/06/08(月) 03:40:36 ID:ebJRZZHzO

カタール戦どうすんのかな？
本田を先発で使ってみてほしいな
俊輔との共存はもう無理みたいだし

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 03:42:39 ID:gxKzlPIJ0

http://naruserv.ddo.jp/img/net/f-sc-090606-3316-ns-big.jpg

岡ちゃん人気あるなあ

220 ：　　：2009/06/08(月) 03:44:13 ID:RgQ1RgfZ0

>>158
アホウｗ
地を這うミドルでドイツ粉砕したろうがｗ
ドイツも押していたように見えて3-0で虐殺された。

221 ：X：2009/06/08(月) 03:44:30 ID:5z/V8Brh0

>>213
フィジカルはな。
でもふつう、年齢を重ねると判断の質は進歩するもの。
「攻撃的な」ディフェンダーではなくなるかもしれないが、
ディフェンダーとしての判断力はよくなる余地はあると思うよ。

222 ：Ｈ：2009/06/08(月) 04:02:19 ID:0Tj/MXSa0

中澤が伸びているかどうかはアジアレベルで見ててもわからん

223 ：X：2009/06/08(月) 04:08:13 ID:5z/V8Brh0

なんか、中澤、ロングパスの精度が上がってるような気はするんだが。
気のせいかな。

224 ：あ：2009/06/08(月) 04:14:12 ID:YBO08TUPO

内田って外れるよな

225 ：　　：2009/06/08(月) 04:21:03 ID:RgQ1RgfZ0

>>221
ない。

226 ：a：2009/06/08(月) 05:08:23 ID:n8xSTYeH0

>>190
Ｊの１試合と代表のＷ杯最終予選とじゃ、本人のやる気も違うっしょ
Ｊで後者と同じテンションで毎試合プレーやってたら、１０試合で確実に身体壊すからね

>>213
単純にフィジカルつーても、野球選手の話だが山本浩二、落合なんかベストだったのは
３０台入ってからの数年だよ。３０台になると疲れが抜けにくくなるというのはあるかも知れんが、
３０～２ぐらいだったら鍛えあげた筋力、経験値による判断力など総合力でカバーできる
よほど猛暑で連戦でない限り、大丈夫っしょ

ドイツＷ最強と言われた仏代表を陰で支えたのはヴィエラ・マケレレの３０台Wボランチ

227 ：　　：2009/06/08(月) 05:34:57 ID:RgQ1RgfZ0

>>226
フィジカルよりその年齢に合った判断力がないんだよ。
これは30代までに積み上げたもので形成されるもので、
既にあるならあるはず。今ないのに1年では身につかない。
つーか、当分は無理だろ。

中沢は本来指示待ち人間。組織使いこなす力量がないんだろ。
人動かすより自分が動いちゃうもんだからどうしてもポジも悪くなる。
強豪には組織でガッチリと守らないといかん。
即席のチームならどうしてもリーダーシップが必要。

228 ：a：2009/06/08(月) 06:13:55 ID:n8xSTYeH0

自分からいく、ってCBなら勿論必要だよ

身長173、60㌔ツ●様みたく専ら指示だけ
クロス、セットプレー、ハイボール→中澤にすべて丸投げ
１対１体張って競り勝つこともでき→それも中澤任せ
で、こぼれたボールのスイーパー役に徹する

要らんと思うね。そんなCB

ただ、ラインの上げ下げや、１人ぢゃ止められないアタッカーを２，３人掛かりで止めたり
後方から正確で低く速いロングフィードなんか勿論、できたほうがいい。
でも、長身で対人に強く、かつ、そんな統率力やフィードまで求めても㍉

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 06:29:53 ID:T3N8MKAQ0

大久保（÷）

230 ：　　　　　　　：2009/06/08(月) 06:52:34 ID:nITEP8uk0

クロアチア・サッカー協会は、日本サッカー協会から10月の親善試合の対戦相手として招待の話があったものの拒否しています。
10月14日にアルマトイでカザフスタンとのワールドカップ予選最終戦があるのですが、その前、
つまり10月10日に日本に寄って欲しいとお願いしたものの、時期が時期だけに無理だったようです。

231 ：　　：2009/06/08(月) 07:15:52 ID:RgQ1RgfZ0

>>228
じゃあ守備は強くはならんよ。
守備なんかカバーリングとコーチングの繰り返しだよ。

宮本とか考えすぎたよ、妄想太郎ｗ

守備が深刻な人材不足と勘付いていないのが日本の不幸。
守備意識が日本全体で低いからだろうな。
五輪でもＷカップでも実は得点はしている。
例えばＷカップで失点していないゲームはホーム含めて
3/10試合だけ。得点しているゲームは6試合/10。
それほど得点力がないわけじゃない。
弱いくせに無駄に攻撃強化して守備軽視してきただけだな。
総得点8点、総失点14点。10試合として得点力は悲惨と言うこともない。
守備力はどう考えても壊滅的だなｗ

どう考えても守備強化しないとならないはずだったが、攻撃好きの監督ばかり。
アホか？その必然的な結果としての守備陣への人材の枯渇。
内田は勿論だが、釣男とか中沢とかで守備なんか安定するわけねーよｗ

そして今頃気づいて「アウェイで強化試合を！」の大合唱ｗｗｗ
アウェイってのはだな、守備が重要なんだよ、守備が。

で、誰が守るんでつか？人材いませんけど？人材もいないのにテストマッチ？
相手も守備が強い相手なら強豪でも歓迎するんだよ。堅守の格下に守られてドローに持ち込まれて
下手すると0-1でカウンターで負け、なんて痛い目何回も見ているからな。
守備が下手糞のくせに、オランダとかアルゼンチンとかドイツとかなｗｗ噴飯ものｗｗｗ

232 ：　　：2009/06/08(月) 07:21:39 ID:RgQ1RgfZ0

相手もだな、ホームでやるのに守備が弱い相手なんかとテストマッチする実益なんかねーだろ。
こうして海外のテストマッチも無益に終わるのであった、、、、、。

守備軽視と赤字スタジアムはだな、日本の進歩を随分と停滞させているんだよ。
井の中の蛙には守備は必要ねーんだろうなｗ
オーストラリアは南米とのガチのＨＡで随分と鍛えられ、いつのまにか日本ほ
抜かれているわけだ。これを「ブレミアのハイレベルで活躍しているから、、、」とかなｗ
ブランド馬鹿に救いはねーなｗ

日本にできるか？アジア最終予選で失点ゼロで確定？
オーストラリアは初めてのアジア予選であっさりと実現したよ。

海外の強豪はオーストラリアとテストマッチする実益はあるが、日本とする実益はゼロ。
守備が弱いからねなにしろ。オーストラリアはドイツ大会でもイタリアには90分守りきった。
五輪のアルゼンチンにも1-0で負けて、アルゼンチンは最小得点の試合だよ。
当時の日本の五輪代表の失点は？

森元、岡崎、本田、、、芽が出ているのは攻撃の選手ばかりだねｗ
またアフリカで虐殺されてこい。

>>230
馬鹿らしいなｗ
まだ赤字スタジアム対策かよｗｗ
どうせ永遠に赤字だよあんなもん。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:23:30 ID:XbVe43NJ0

なげーよｗ

234 ：ｐ：2009/06/08(月) 07:30:59 ID:xBzaepq00

早くW杯出場決めると、今後の強化試合で欧州南米あたりの
強い相手と試合が組めそうでいいね。

235 ：X：2009/06/08(月) 07:40:01 ID:5z/V8Brh0

>>232
>森元、

名前ぐらいちゃんと書けよ。

それにしても、「守備の選手」「攻撃の選手」なんて分け方がどこの世界に
あるんだか。アメフトじゃあるまいし。
守備するときは前から守備ってのがあたりまえ。そういう意味じゃ本田は
ダメ。森本だって岡崎だって最前線からちゃんとチェックに行くしカバリング
しに後ろに戻ることもある。最終ラインはあくまで最終ライン。そこだけで
守備やるわけじゃないし、攻撃にも参加するってのが基本認識。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:57:59 ID:dhqNhTpS0

>>232

>>ブレミア

こういう間違いを犯す奴に説得力なし

237 ：　　：2009/06/08(月) 08:00:55 ID:RgQ1RgfZ0

>>235
そうだなｗ
それでより攻撃的な守備陣として選ばれたのが
中沢と釣男だよ。オシムが選抜したんだろ。
オシムは攻撃が好きな監督だ。水を運ぶ選手ってーのは
攻撃するためりアリバイみたいなもんだ。

中田も攻撃が好きでボランチでも上がり過ぎると言う欠点を
ヒディンクに突かれたのがオージー戦だな。
小野も攻撃的、中村も勿論そうだ。
ジーコは当然攻撃的なチームにしたかったわけだな。

ジーコ時代のアジア二次予選アウェイオマーン戦の1-0の堅守による
試合が歴代日本で最高の完璧に近い試合と言う認識がサポーターや
協会の人間の多くに共有されていればまた違う展開もあったろうな。
コンフェデ、メキシコ戦、ブラジル戦、とかなｗやっばアホだわｗｗ
柳沢の、、、とか、俊輔のミドルがとかなｗ

アウェイオマーン戦をゲーム運びの理想型として貫徹していけば
確実に強いチームができていたよ。
あの試合はだな、五輪優勝のアルゼンチンの多くの試合や、シドニーのブラジル-日本戦と
被るんだな。実にブラジルが良く守った試合。

で、そろそろ守備の重要性がわかりはじめたわけかな。
まだアレかｗ、攻守のバランスがとか屁理屈で誤魔化してどうしても攻撃重視したいの？？

238 ：Ｈ：2009/06/08(月) 08:40:55 ID:3HA+exv10

反町の五輪代表は守備的だったが何の結果も残せなかった

239 ：：2009/06/08(月) 08:53:19 ID:7nRTbgNeO

強豪との対戦成績
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

アジア最終予選成績
ジーコ＞＞＞＞＞岡田

アジア杯
ジーコ（優勝）＞＞岡田

ワールドカップ
ジーコ＞＞＞岡田

240 ：あ：2009/06/08(月) 09:17:54 ID:+VNi2OelO

エルゴラ採点
楢崎6.5
駒野4
中澤6.5
釣男6.5
長友6
長谷部7
遠藤5.5
俊輔5
憲剛5.5
岡崎6.5
大久保4
本田4.5
矢野4

241 ：あ：2009/06/08(月) 09:22:39 ID:5XWhHj/o0

もともとは攻撃も守備もダメだった。
で、目につきやすい得点力不足がマスゴミによって
取り上げられて、攻撃を強化しなければ、という
風潮があっただけだと思うけどな。
守備より攻撃を重視した監督、その人選のもとに
集まった代表、というときもあったかもしれないが
じゃあ日本全体で見た場合に、Jリーグは守備より
攻撃の方に主眼を置いてレベルアップしてきたか？
というとそうでもないだろ。
外人頼みの攻撃に比べたら、むしろ守備の方が
レベルアップしてるとも取れる。

過去のW杯10試合で総得点8点、総失点14点だから
攻撃より守備の方がダメだと言うが、じゃアジア杯ではどうなの？
98フランスのときの岡田の戦い方は攻撃的だったか？

もっと守備も強化しなきゃ、ってのは同意できるけど
今まで攻撃ばかりに強化の主眼を置いてきた、みたいな
話しはちょっと違うと思うね。

242 ：　　：2009/06/08(月) 09:27:19 ID:S5mbHImh0

伝えたいことをコンパクトに語れない奴って、、、、

243 ：＿：2009/06/08(月) 09:45:41 ID:gW4B7YyJ0

>>240
駒野www

244 ：無能岡田は即解任：2009/06/08(月) 10:09:33 ID:fopojzPn0

大久保ｗｗｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 10:22:50 ID:nlBP+hZ00

海外組、香川、山田がいないカタール戦、オーストラリア戦
何を楽しみに見れば良いんだよ・・・('A`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　　岡崎　　剣豪　　本田
　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　橋本
　　　　　　　　　長友　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　　　　中澤　釣男　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

こんなメンバーなんだろうな・・・カタールに勝つのも難しいんじゃないのｗ
今から追加召集できないの？千真とか柏木呼んでよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 10:24:49 ID:nlBP+hZ00

海外組は休ませるって言ってるけど松井もかｗ
それなら松井何しに代表に来たんだよｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 10:27:12 ID:H4LpdOa90

海外組つっても松井と大久保は元気だろう
連れていけよ

248 ：w：2009/06/08(月) 10:44:19 ID:K8LuH9Ym0

おい、お前ら、来年スペインと対戦する可能性出て来たぞ。by日刊スポーツ
ボロ負けしても何かを得る試合だから、是非やって欲しいわ。
あぁ～楽しみ。

249 ：　　：2009/06/08(月) 10:44:35 ID:kHgKpKr30

　　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　松井　　牛若丸　　本田
　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　阿部
　　　　　　　　　長友　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　　　　中澤　釣男　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

俺的には試合後のフム湯浅のコラムも含めて楽しめるメンバー。

250 ：　：2009/06/08(月) 10:48:39 ID:HNeWwPfA0

ＷＣ出場を決めた試合で、しかもゴールまで取り消されて4とか不憫でならない

251 ：無能岡田は即解任：2009/06/08(月) 11:18:28 ID:fopojzPn0

広島のペトロヴィッチどうよ？ナビスコ５試合で16得点の破壊力、Jでも５月の順位が鹿島に次いで２位
岡田じゃあと１年かけても無理な攻撃の形が作れるだろ、選手も監督変えて欲しいと思ってるだろ、特にヴェテラン連中は
ナビスコ得点；１位広島16、2位横浜12、５月順位；１位鹿島12、２位広島磐田10、４位川崎9、５位浦和清水京都8

252 ：。：2009/06/08(月) 11:31:41 ID:FKHoq0oM0

>>245
ぶっちゃけそのメンバーで十分じゃね？
海外組っていっても長谷部くらいしかスタメンで使いたいと思わないんだが

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 11:32:20 ID:jF4DE4ch0

オージーの守備はガッチリしてるよなあ
失点する気がしねえ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 11:50:54 ID:RLxscDJ00

【サッカー/コラム】金子達仁氏、Ｗ杯の痛みを知る男・柳沢の復権願う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244427902/

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:06:27 ID:avvrDMWX0

>>254
柳沢、オワタ＼(^o^)／

256 ：s：2009/06/08(月) 12:12:48 ID:Yk7g+RDi0

岡田ってすげぇ中ニくさいから嫌いだわ
なんかダサイし頭悪そう
カズ外した時点で人間終わってる
南アで茸外したら許してやってもいいけど

257 ：：2009/06/08(月) 12:20:32 ID:t0CGUNei0

残り試合休むのは具体的に誰？
長谷部は確定として俊輔、大久保もか？
本田や松井はもっとやりたいだろうに
てか松井これで休みならまるで召集の意味無いじゃんｗ

258 ：ｗ：2009/06/08(月) 12:37:42 ID:Ausyyb800

259 ：、：2009/06/08(月) 12:45:11 ID:SH22F6q0O

>>256
おまえのほうが腐ってるんじゃね

260 ：(´～`；)：2009/06/08(月) 12:46:54 ID:5K17H3LNO

ウズベキスタン戦、岡田は前半のうちにレフリーから注意受けてる。
それでも性懲りもなく、判定への不服、審判への侮辱を表すしぐさを繰り返してる。（テレビカメラにおもいっきり片手を振り上げるとこを抜かれてた）。
なのに、「選手へ指示出しただけ」ってのたまう。
正気かね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:52:50 ID:nqadkSGD0

そろそろコンフェデ始まるな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:57:50 ID:avvrDMWX0

>>260
お前はまず、今どの国で生活しているか理解した方がいいな。
いやなら国に帰ればいい。

263 ：.：2009/06/08(月) 12:58:46 ID:+/V4JxB6O

なんかロシアと同じグループになる予感がする…

264 ：ｇ：2009/06/08(月) 13:10:24 ID:qqtqgMyT0

Ｂ組の１位はＡ組の３位に相当する

265 ：＿：2009/06/08(月) 13:15:19 ID:kxXpT+SSO

フィジカルに関しては北京組がいいもん持ってると思う。
3敗とはいえアメリカ・ナイジェリア・オランダと　
そこそこやりあえたのもそこじゃないかな？
森本・岡崎・本田・谷口・森重・水本・長友・吉田
五輪に出てないけど青山直や細貝なんかも
日本人にしてはという注釈がつくがフィジカルがいい。
ただその分技術とか状況判断(サッカー脳というやつ)
がイマイチ良くないのが多いのが残念でもったいないと思う。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:30:03 ID:sMcQGNo80

誰か、本スレ立ててくんない。

267 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/08(月) 13:41:12 ID:QCbDD7HRO

カタール戦は大木ジャパンの船出だな(笑)
長谷部の代わりに憲剛を下げる予感

268 ：辛口：2009/06/08(月) 13:50:33 ID:taGcqGrkO

チリの1軍が首位パラグアイに2-0勝利だが、シリア人審判で相手ウズベクならチリの1軍でも勝てないだろう。
イングランドがワールドカップで勝ち進めないのはプレミアのファール取らないレフェリングへの慣れが原因だし、
国内リーグのレベルが低いドイツやフランス、トルコが強いのは団結力のレベルが高いからだし、
日本が予選突破出来ないのは選手のレベルではなくコンディショニングが下手なのと本番で采配ミス連発する監督しか選んでないだからだし、
結局ワールドカップで勝つのは選手のレベルではなくそれ以外の部分が大きい。。したがって監督変えなければまた予選敗退かベスト16止まりだろう。

269 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/08(月) 13:56:26 ID:QCbDD7HRO

あのシリア人の主審は日本人が嫌いなんだろうな(笑)
遠藤がＡＣＬでレッドを出された審判だと

本大会の日本はＧＬ次第
ＧＬを突破したらノックアウトラウンドは何が起こるか分からないぞ(笑)

270 ：かずよし：2009/06/08(月) 13:58:16 ID:1CvHi2yzO

外れるのはタケ。岡田タケ。

271 ：、：2009/06/08(月) 14:00:09 ID:Oo6y7b8UO

また東欧遠征に行って欲しいね

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:06:35 ID:i0+DV9nV0

これでいいよ
憲剛システム＋運動量JAPAN

--------岡崎--------　最低限の決定力、守備力、運動量を持ったFW
--山田--憲剛--達也--　山田、達也は後半１５分に玉田、大久保に交代
----俊輔---長谷部---　俊輔のところは遠藤でも可、守備をしながら全体の舵取り
長友------------内田　両SBは前線までは上がらず、運動量を活かして周りをサポートと守備、たまにアーリークロス
-----阿部--中沢-----　ミスをしないこと、最低限の足元の技術がありビルドアップに貢献できれば尚良い
--------楢崎--------　最低限、安定感のあるGK

ポイント／
憲剛がいないと決定的なチャンスを作れないので憲剛は必要
最低限の運動量と守備力がある選手を憲剛の周りに配置してサポート

守備時／運動量を活かしたプレスの掛け合いで中盤を制圧
攻撃時／憲剛から岡崎へのパスかミドル、両SBからDFと岡崎の間にアーリークロス

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:10:11 ID:mQ1WQscY0

>>272
本気で書いてるなら相当頭やられてるな

274 ：.：2009/06/08(月) 14:10:37 ID:Zrdyz3740

なにこのどんどん遅攻になって行きそうな会談は・・・
なんで走れない老人にチーム全体が合わせる必要があんの？
人が動かずボールだけ動かすサッカーやろうとしてやがる
ガチ戦で疲れる・走れなくなるってのは貧弱フィジカルで体付けられて押し合い引き合いで
スタミナ削られるからだろうが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000021-spn-socc

ポゼッションサッカーを究極に勘違いした結果だな・・コレ
誰かオシム呼んで怒鳴り散らしてもらえよ
どう考えても末路はFKサッカーにしかならねぇぞ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:18:29 ID:vRNWmQOP0

そのオシムの方がはるかに遅攻サッカーで
アジアカップ惨敗したじゃん

276 ：272：2009/06/08(月) 14:22:19 ID:i0+DV9nV0

誤→　両SBからDFと岡崎の間にアーリークロス
正→　両SBからDFとGKの間にアーリークロス

ｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:33:51 ID:YmoEe3QK0

2chやネットのあちこちで日本代表叩かれててマジで凹む・・・
おまけにマスコミまでネガ報道してくるし
なんでサッカー好きってだけでこんな肩身の狭い思いしなきゃならないんだ・・・

本戦で3敗でもしたらもうこれ以上サッカー見続ける気力が保てない

278 ：：2009/06/08(月) 14:45:55 ID:t0CGUNei0

>>277
真に受けてるほうがどうかと思う

279 ：a：2009/06/08(月) 14:49:02 ID:Dksem7V00

>>274
A）人が速く動き、速く走りまわってパスを繋ぐサッカーだと、

B）まず必ず茸さまに預けなさい→茸がコネまわす→あの役割が回ってこない

だから、A）ボールを奪って素早く攻める＝＞相手にボールを奪われて、カウンター食うから、こういうサッカーは止め、B）に戻せ
こう言ってるのは解かる。でも、それだと、相手の守備陣形がガチムチに整ってしまうから、いくらボール回しても流れの中で点取れなくなるだろうな
でも、茸演出の必殺スルーパス、ファール貰ってFKと、彼の役割は確保できる

>>275
オシムはアジア杯では、茸と高原と心中したからな
ただ、茸に対してことあるごとに、ロナウジーニョを例に出して、１人だけ走ってない、
いつもファンタジーなパスを狙うな、もっと走れ動け、と尻を叩いていたな。

280 ：あ：2009/06/08(月) 14:56:28 ID:RMxsZSBXO

DFラインが下がったのは自分の責任だと分かってないならもうやめろ>俊輔

281 ：：2009/06/08(月) 15:00:00 ID:dpNDp6J+0

>>280
そうなの？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:00:29 ID:7ttVzZt10

違う

283 ：　：2009/06/08(月) 15:02:30 ID:g4TGkt9S0

>>258
南アフリカ治安悪い言っても”アフリカにしては”良い方だけどね
2010W杯inソマリアだったらさすがに引くけどw

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:03:38 ID:EkbaCAnX0

速攻＝善
遅攻＝悪
っていうこの流れはどうにかならんかね

そんなの状況に応じて使い分ければいいと思うんだが

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:04:35 ID:avvrDMWX0

>>279
茸と大久保を残したままＡ）をやるからカウンターが怖いんであって
そこに強いのや守備もうまいのがいれば問題ない。

矢野に役割徹底させて入れたり、本田の守備の役割を明確にして茸と代える。
そして、トップに玉田を入れて岡崎を左に回せばＯＫ

286 ：あ：2009/06/08(月) 15:18:03 ID:HufLcy+KO

物の道理も知らんゴミクズがしゃべるなカス！

287 ：。：2009/06/08(月) 15:32:12 ID:1wuQnNUt0

>>260
あの場面では選手に指示をしただけ、という意味だろ。理解能力不足過ぎ。

90分間（-退場時間）全く不服を述べていないと言っているわけではない。

288 ：：2009/06/08(月) 15:37:53 ID:7xI8U6Th0

11月と3月のアジアカップ予選のせいでアウェーで試合組めないようだな
日帰りツアーなんかしたら代表選手ボロボロになるぞ
全く前任者のおかげで強化に支障が出てるんだよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:39:04 ID:nlBP+hZ00

あっ、本田も海外組なんだな
ということはカタール戦は俊輔、長谷部、大久保、松井、本田、香川、山田がいないメンバーか
・・・カタールに勝つのも難しいだろｗ

　　　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　岡崎　　剣豪　　矢野
　　　　　　　　　　　遠藤　橋本
　　　　　　　長友　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　中澤　釣男
　　　　　　　　　　　　　楢崎

こんな感じか・・・これはホームでも客入らないぞｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:40:14 ID:nlBP+hZ00

>>288強化してもドイツでは惨敗だったから、あんまり意味ないけどなｗ

291 ：　：2009/06/08(月) 15:43:46 ID:rkHtX5GI0

中澤　釣男も休ませてやれよｗ

292 ：無能岡田は即解任：2009/06/08(月) 15:48:57 ID:fopojzPn0

大熊ジャパンなら嫌だなｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:49:55 ID:7ttVzZt10

オナニー布陣張ってる知障はどっか行ってくれないかな

294 ：つ：2009/06/08(月) 15:53:55 ID:Wiupx7uh0

>>288
W杯予選を見てれば日本はアジアで4～5番手だと実感したでしょ。
アジアカップ予選はB代表育成に活用すればよろし。
その間A代表はフェリペに合宿してもらえ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:54:50 ID:avvrDMWX0

>>292
大木だって、岡田が指名したよ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:06:37 ID:YmoEe3QK0

特ダネに抗議メールを送ろう。ここから番組へ抗議メールを送れます
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/tokudane/

例えばバレー男子が五輪出場を決めて、バレー少年を本日の特ダネのような形で扱ったら
全国のバレー少年、そしてバレーファンはどういう気持ちがするだろうか
今日の特ダネがしたことは全国のサッカー少年そしてサッカーファンを冒涜する行為

今朝のとくダネ！サッカー特集の動画(passはvib)
前半
ttp://touch.moehome.jp/up_lsize/download/1244439296.zip

後半
ttp://touch.moehome.jp/up_lsize/download/1244439493.zip

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:10:29 ID:iRMpYEz40

南アフリカか～
いいキャンプ地なんて限られてるだろうからなるべく押さえないと
てかもう予選前から当確の国に取られてそうだなあ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:11:59 ID:vOq0O9A20

zip怖い

299 ：無能岡田は即解任：2009/06/08(月) 16:21:27 ID:fopojzPn0

岡田WC無勝監督、大熊WY無勝監督、大木知らねｗ　世界で戦える監督コーチ陣にしようぜ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:24:33 ID:6CnOa6ec0

>>298
普通の特ダネのavi動画しか入ってないよ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:33:54 ID:KQ2HAneg0

>294

日本より上のアジアの3ないし4カ国ってどこ？

302 ：.：2009/06/08(月) 16:49:13 ID:Zrdyz3740

>>301
GL2の全チームとGL1のオージーｗ
もはや中堅以下だなｗ

ウズベクにあれだけフルボッコにされるんだから
GL2ビリのUAEに勝てる訳がないしｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:52:15 ID:QMdMk3nH0

確かにアジアカップ４位だから
アジアで4～5番手だと言われると辛いな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:54:37 ID:mQ1WQscY0

今のアジアはオージー、韓国、日本の３強だよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:55:02 ID:ZQwDMJS00

>>302
日本語上手ですねww

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:55:57 ID:avvrDMWX0

>>302
茸はずせばアジア最強は間違いないよ。ｗ

307 ：あ：2009/06/08(月) 16:56:53 ID:LlWqGoaG0

大熊はＵＡＥのＷＹで勝ってるぞ
ベスト１６で韓国潰してベスト８まで行った

308 ：あ：2009/06/08(月) 16:58:30 ID:ebJRZZHzO

アジアの中で格付けすんなら

Ｓ日本、豪州
Ａ韓国、サウジ、バーレーン
Ｂ北朝鮮、ウズベク、
Ｃカタール、ＵＡＥ、イラン

だろ
Ｂグループのが強いとかいってる奴は試合見てない奴ら
そもそも北朝鮮(笑)が上位にいる時点でわかるだろ
あんな糞試合してる北が２位ってありえねーよ

309 ：か：2009/06/08(月) 16:59:38 ID:dlNAEd7IO

アジア枠は１ヶ国でいい。

５ヶ国出ても、１ヶ国もベスト１６に残れないアジア代表（笑

310 ：。：2009/06/08(月) 17:00:12 ID:1wuQnNUt0

>>303
2年前の話をしてもなぁ。大体その基準で考えれば、オーストラリアは
日本より弱いことになる。過去の一部だけ恣意的に見てもしょうがないよ、
良いころにしろ、悪いところにしろ。選手も違うし現状を見なければ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:03:52 ID:QMdMk3nH0

そういう問題じゃないよ
公式大会で４位という順位が出てるからあながち否定しきれないということさ

312 ：。：2009/06/08(月) 17:06:26 ID:1wuQnNUt0

>>311
それなら、日本はオーストラリアより強い。結果は否定しきれない。
順位はもっと上。

313 ：あ：2009/06/08(月) 17:07:07 ID:ebJRZZHzO

>>311
公式で一位のイラクは最終予選順調ですか？

314 ：.：2009/06/08(月) 17:07:38 ID:Zrdyz3740

いや北は今は普通に強いだろ
オージー・南朝鮮のフィジカル押しを今まで一度も破った事も無いし、このチームでは尚更無理
中東の上位国の中東戦術もこのチームでは破れないし

GL恵まれすぎた

315 ：　：2009/06/08(月) 17:10:24 ID:aiUK11XU0

アジアカップ惨敗のころよりは強くなってるってことか

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:11:20 ID:KQ2HAneg0

>314

プレーオフの五位決定戦で
どっちのグループが強かったか見えてくるんじゃないの？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:14:22 ID:avvrDMWX0

まあ、北チョンはニンニク注射を疑った方がいいけどな。
でも、イランと北チョンは最終的に落とされるよ。
北チョンとイランでどっちが３位になるか争う。
そして第５代表決定戦でＧＬ１の３位に敗れる。

核絡みで排除されるのが掟。
サウジ・南朝鮮はやる前から決まっている。

318 ：＿：2009/06/08(月) 17:25:09 ID:2ZUcAOrO0

サッカーの日本代表のスレは何処にあるの

319 ：.：2009/06/08(月) 17:29:26 ID:Zrdyz3740

>>318
キリンはサッカー日本代表と中村俊輔を応援してます
ﾗﾝﾊﾞﾀﾞﾊﾞｯﾃ♪ﾝﾊﾞｲﾗｴｰﾗ　ｴ～ｵ～　ﾗﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾀﾞｰﾊﾞ♪

320 ：_：2009/06/08(月) 17:31:21 ID:sXh2rOjZ0

一戦ではどちらが強いかなんて分かんない。
相性、コンディションなんかもあるし。

色々加味して日本、韓国、オージーがアジアトップ3だろう。
その下にサウジ、イラン、北あたり。

グループ勝ちぬけの難易度は圧倒的にBのが高いだろう。

>>308
代表戦は基本泥臭い糞試合。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:49:14 ID:RLxscDJ00

【サッカー/日本代表】Ｗ杯４強へスペイン戦を日帰りでも実施へ協会を挙げてビッグマッチ実現に取り組む
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244436991/
【サッカー】オシム前監督「Ｗ杯出場、すべての人の大きな賞」「（12月の）本大会抽選会はビンゴのようなもの」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244447322/

322 ：：2009/06/08(月) 17:51:10 ID:pq9UPcRq0

オシムが倒れてなかったら今頃プレーオフ争いだろ
岡ちゃんに感謝しろよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:53:39 ID:KQ2HAneg0

また訳の分からない仮定をするやつが出てきた。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:54:31 ID:tFCutAVs0

それにしてもジャポンは速攻下手糞だよな
岡崎-大久保（玉田）-俊輔（本田）の3人だけででも出来るようになったらﾜｸﾜｸ出来そうなんだがな

325 ：　　：2009/06/08(月) 17:54:55 ID:S5mbHImh0

何となくだけど、アジア限定ならオシムより
岡ちゃんの方が結果を出せると思ってました。

なんとなくです

326 ：　：2009/06/08(月) 17:56:23 ID:CWm339Lv0

アジアで結果出せないような人は世界ではもっと結果出せないよ

327 ：つ：2009/06/08(月) 17:56:44 ID:Wiupx7uh0

>>320
国内リーグのレベルまで考えれば、ACLで結果を出している日本
は平均的に質が高いと推測できる。

でもA代表だけ見ると話は別。相性を考えない戦術やコンディション
無視の召集をやれば順位はどんどん下がる。

予選最終戦でオーストラリアにガチで勝ったらトップ3でもいいかも。

328 ：　：2009/06/08(月) 18:00:38 ID:CWm339Lv0

ACLは外人FW使えるからねえ

329 ：名無し：2009/06/08(月) 18:04:53 ID:cRDG1gfu0

ワールドカップベスト４てどうやったらなれるの？

ＧＬ突破してあと3回勝てばいいのか？

330 ：.：2009/06/08(月) 18:08:56 ID:Zrdyz3740

ベスト４までキリストとかブッダを召還して奇跡を起こし続ければいい
簡単だよ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:10:51 ID:ZQwDMJS00

>>329
審判を買収する

332 ：　：2009/06/08(月) 18:13:09 ID:CWm339Lv0

血液ドーピングを使う

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:15:17 ID:DdPfqvPF0

おまいらに聞くが岡田はベスト４進出を狙ってるらしいが
日本がベスト４に入る可能性って５０％くらいはあるのか？

334 ：つ：2009/06/08(月) 18:16:56 ID:Wiupx7uh0

>>333
0.5%の間違いだよな?

インフルエンザが蔓延して28カ国が出場辞退すればありうるぞ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:17:32 ID:i6sfhs7M0

>>333
0.5%ぐらいだな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:17:52 ID:KQ2HAneg0

>329
それだと決勝までいける

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:22:11 ID:KQ2HAneg0

GL突破の可能性が50%
で、それ以降は10回やって2回くらい勝てそうな相手を
2カ国突破すれば、ベスト４
0.5*0.2*0.2=0.02
よって２％くらい

338 ：あ：2009/06/08(月) 18:23:04 ID:LlWqGoaG0

http://www.zakzak.co.jp/spo/200906/s2009060825_all.html

　－－それにしても、４－０で勝ったキリン杯のチリ戦（５月２７日）は素晴らしかった

　「実はあの試合、チリでも生放送していたんです。南米の人たちがあの試合を見て
『日本はすごい』と大変な話題になっているそうです。そして２０１１年の南米選手権に
『ぜひ、日本を呼びたい』と南米連盟の副会長がおっしゃってくれています。

339 ：:：2009/06/08(月) 18:24:47 ID:VBLnIfWQ0

>>333
ねーよ
地元開催年以外、ＧＬで勝利したことのない国だもの
メンツ的にもドイツ大会に比べると落ちる

ＧＬ突破＝ベスト16でも充分評価できる成績
ＧＬで1勝しさえすれば1歩前進

韓国みたいに恥知らずになれば多少確率は上がる
あと昨日初めて知ったんだが南アフリカでの試合会場は
高地が多いんだと　気温はこれまでの大会に比べれば低いらしいが
攻守の切り替えが速く運動量の多いサッカーは博打とも言える

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:30:45 ID:fZnffN3G0

南米選手権はレフェリーのレベルがJなんかより遥かに高いし、
先日のウズベク戦のようなジャッジは無いけど、ガチ過ぎて観てる人ひくと思う。

南米以外から招待されてる国もめちゃくちゃレベル高いから。

341 ：あ：2009/06/08(月) 18:32:00 ID:NfzzPJmbO

とりあえず八百長無しでの韓国の最高成績勝ち点4越えてくれ

フランス戦の疑惑の判定を除けば勝ち点3か。
とりあえず1勝だ

342 ：　：2009/06/08(月) 18:38:35 ID:PGcH/x+c0

スイス戦の疑惑の判定は都合よく無視すんだな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:40:55 ID:KQ2HAneg0

あれあってもなくても、
結局負けてるやんｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:41:29 ID:ZQwDMJS00

これからはＷ杯用のメンバー・戦術をある程度固定して
強豪国とのアウェイ試合を多くやってほしい

345 ：:：2009/06/08(月) 18:42:59 ID:VBLnIfWQ0

>>340
コパ・アメリカの試合内容って南米のクラブの試合と同じようなもん？
そのイメージならラフなプレーも流すよなおそらく

チリ戦の快勝は親善試合ってことを差し引いても気分良かったよ
打ち合いでスコア的にはボコったし、オレのようなオッサンには
欧州を考える以前に南米コンプレックスがあるからね

346 ：無能岡田は即解任：2009/06/08(月) 18:44:50 ID:fopojzPn0

大熊WY2003年UAE大会も監督だったのか　見てなかったわｗ　2005年無勝で決勝T進出だけ

347 ：つ：2009/06/08(月) 18:45:52 ID:Wiupx7uh0

ボリビアにアウェーで勝ったら世界に認められて
強豪国が試合を受けてくれるんじゃないかな。

348 ：無能岡田は即解任：2009/06/08(月) 18:53:08 ID:fopojzPn0

対ウズベク戦、シュート数15：18、FK13：25、CK4：10データ的にも圧倒されてたんだな
どおりで中澤と釣男が途中死にかけたはずだわｗ

349 ：a：2009/06/08(月) 18:58:35 ID:Dksem7V00

セットの数は参考にならん

日本選手は相手に軽く触れただけで、ほとんどファール

逆に、ウズベクにどんだけ激しく当たられても、レッドもの以外はスルー

あれほど極端な笛は、東アジアの対中国の北ﾁｮﾝレフェリーと
アジアカップ中国大会以来じゃないかね

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:59:07 ID:DdPfqvPF0

>>337
＞GL突破の可能性が50%

ありえんわｗ
おまえＷ杯を甘く見すぎじゃね？

アジアでは最多の出場の韓国も２００２年の自国での開催まではＷ杯で１勝も出来なかったんだぜ
ちなみに韓国の自国開催を除いたワールドカップの全成績

１勝１２敗４分け

↑これ見てみろよ。１つ勝つのでさえどれだけ難しいか。ＧＬ突破とか簡単に言うなよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:08:50 ID:nlBP+hZ00

>>346サンキュー坂田を見てないのか・・・

352 ：コマネズミ：2009/06/08(月) 19:09:12 ID:ptbaToYI0

今の日本代表のポテンシャルからいけばベスト8は堅い。

353 ：：2009/06/08(月) 19:09:28 ID:7nRTbgNeO

つか南アフリカのGLに入らない限り1敗は確定してんだから
50％なワケないだろしね

354 ：a：2009/06/08(月) 19:10:41 ID:Dksem7V00

>>337
ＧＬで欧州シード国が来るか、２強以外の南米に当るかが大きいね
スペイン、イタリア、ドイツ、オランダ、イングランド、フランス、ポルトガル、ロシア、トルコ、チェコと
ブラジル、アルゼンチンのうち、２つ入ると１０％切るかも

つーても、欧州はオランダ、スペイン、ロシアでもなかなかＷ杯出れないから
それ以外どこが来てもタフだけどな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:11:27 ID:+47MVmwv0

おい俊輔と高橋いい雰囲気じゃないか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:12:49 ID:DdPfqvPF0

とにかく日本国民はＷ杯を甘く見すぎ。
はっきり言って日本は今後何大会出れば初のＧＬでの１勝をあげられるかと言うくらいのレベル

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:12:53 ID:RLxscDJ00

http://tvgazou.com/up/20090608191032.jpg

358 ：a：2009/06/08(月) 19:22:25 ID:Dksem7V00

>>345
レフェリーの質はアジアより高いが、南米ではサッカーで成功するは
スラムで人生終わるか、家族含め億万長者になって国の英雄になるか
この究極の選択だから命賭けてやってくる

だから、オフェンスはとにかく得点すれば認められうまくいけば欧州移籍
ＤＦは日本ごときに失点すれば無能の烙印で終りだから当然厳しい

そう言えば、ゴンちゃんもＤＦに当られて顔骨骨折したよね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:25:35 ID:pWqs0ckt0

組み合わせもあるし、当たる順番もあるからね。
優勝候補と一緒になっても、そこが2勝してくれてから最終戦で当たれば、
引き分けぐらいには持ち込める可能性もある。
最終戦まで可能性を残して臨めば、何が起きるか分からないよ。
なんだかんだで、2/4が勝ち抜けで50%ってのは、根拠のない予測ではない。

360 ：a：2009/06/08(月) 19:28:45 ID:Dksem7V00

今はどうか知らんけど、アルゼンチンリーグで後方タックルとか、審判見てないと顔や頭蹴ったり殴ったりとか
かつて普通に見られた光景。それでもいいから結果残してステップアップしていく者が勝つ

361 ：：2009/06/08(月) 19:35:55 ID:pq9UPcRq0

【欧州】　ﾃﾞﾝﾏｰｸｷﾞﾘｼｬｽﾛﾊﾞｷｱﾄﾞｲﾂｽﾍﾟｲﾝｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾙﾋﾞｱｲﾀﾘｱｵﾗﾝﾀﾞ
　　　　　ﾛｼｱｸﾛｱﾁｱﾌﾗﾝｽﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ
【南米】　ﾌﾞﾗｼﾞﾙﾊﾟﾗｸﾞｱｲﾁﾘｱﾙｾﾞﾝﾁﾝｳﾙｸﾞｱｲ
【北米】　ｺｽﾀﾘｶｱﾒﾘｶﾒｷｼｺ
【ｱｼﾞｱ】　韓国ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ豪州日本北朝鮮
【ｱﾌﾘｶ】南ｱﾌﾘｶ　ｶﾞﾎﾞﾝﾅｲｼﾞｪﾘｱｱﾙｼﾞｪﾘｱｶﾞｰﾅｺｰﾄｼﾞﾎﾞｱｰﾙ

ﾎﾟｯﾄﾞ1　南ｱﾌﾘｶｲﾀﾘｱｽﾍﾟｲﾝﾌﾗﾝｽﾄﾞｲﾂｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾞﾗｼﾞﾙｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ
ﾎﾟｯﾄﾞ2　ﾃﾞﾝﾏｰｸｽﾛﾊﾞｷｱｾﾙﾋﾞｱｵﾗﾝﾀﾞﾛｼｱｸﾛｱﾁｱﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞﾒｷｼｺ
ﾎﾟｯﾄﾞ3　韓国ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ豪州日本北朝鮮ｺｽﾀﾘｶｱﾒﾘｶｷﾞﾘｼｬ
ﾎﾟｯﾄﾞ4　ｶﾞﾎﾞﾝﾅｲｼﾞｪﾘｱｱﾙｼﾞｪﾘｱｶﾞｰﾅｺｰﾄｼﾞﾎﾞｱｰﾙﾊﾟﾗｸﾞｱｲﾁﾘｳﾙｸﾞｱｲ

A　南ｱﾌﾘｶ　ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ [日本] ｳﾙｸﾞｱｲ

362 ：:：2009/06/08(月) 19:38:47 ID:rzOmR2JF0

>>361

一番楽なパターンがそれで
やばいのが

アルゼンチン、オランダ、日本、ガーナ

こんなとこか？

363 ：a：2009/06/08(月) 19:40:02 ID:Dksem7V00

ゴンちゃんコパでアルセンとやったとき顔まともに蹴られたのはまぁ酷いが

例えば、岡崎が俊敏で危険なFWと思われれば、まず試合開始そうそう
腿の裏にヒザ蹴り数発ぐらいは今でも入れてくると思うよ、コパ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:43:09 ID:xcJlRk7q0

ポッド①の条件て何？
イタリアとかフランスは最近微妙だけど

365 ：あ：2009/06/08(月) 19:45:12 ID:NfzzPJmbO

>>342
あれはあっても無くても負けたんだから関係ないだろｗ？

そこに突っ込まれるとは思わなかったからびっくりしたｗ

366 ：_：2009/06/08(月) 19:49:01 ID:RBxyqxe10

>>361
メキシコ厳しいみたいよ

367 ：Ｋ：2009/06/08(月) 19:49:25 ID:1J6JvLA10

>>348
ＦＫの差が異常だな。合計もやけに多い

368 ：：2009/06/08(月) 19:50:52 ID:pq9UPcRq0

残り6試合で3位と勝ち点2差　普通に通過するだろ
むしろメキシコにプレーオフに回られたら南米５位がヤバス

369 ：：2009/06/08(月) 20:00:32 ID:rki+dRGF0

>>364
FIFAランキングだったような。
それプラス、ｻｯｶｰの歴史。その歴史というのがあいまいだけど

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:03:58 ID:pgkei1hY0

ウズベク戦の審判は置いといてあのシュートの下手さ加減、パスのつながらなさを考えたら
普段はもっと芝かりこんでもうちょっとまともなグランドでやってるんじゃないか？

371 ：a：2009/06/08(月) 20:06:49 ID:Dksem7V00

>>365
今はその2つよりオランダ、ロシア、クロアチアなどの方が強いかも知れん

FIFA現ランキングだけじゃなく、Ｗ杯実績＋欧州杯なども加味される
たぶんイタリアは１に入る。フランスはやや微妙

>>361
開催国とホームとやると厄介。特に治安の悪い南アフリカで初のＷ杯だと
ウズベクのシリア審判どころじゃないかも。

372 ：＿：2009/06/08(月) 20:09:13 ID:k0i+GKnF0

とにかく髪の毛を気にしたり、男がネイルアートをほどこすような
余裕を持った戦いをしてもらっては困る。代表として全力でがんばれ。
愚痴も言うなよ。弱音も言い訳もはくな。そうしたら全力で応援する。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:13:19 ID:H4LpdOa90

>>372
お前は何様なんだよｗｗｗｗ

374 ：a：2009/06/08(月) 20:15:21 ID:Dksem7V00

>>366
メキシコ、アウェー４連敗かあ
しかも、監督はあの名将エリクソンじゃん

国際的な一流監督引っ張ってくれば、無条件で強くなるほど
サッカーは単純じゃないな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:20:33 ID:+SZWs2s/0

正直、南アフリカのグループに入らない限りポッド１，４のチームに勝てそうな気がしないからＧＬ突破むりぽ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:21:26 ID:RqXI3FHj0

>>374
そりゃ選手のポテンシャルが第一だろ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:22:41 ID:aNaX8IUf0

>>371
南アは
欧州のセルビア、アジアのサウジ、アフリカの象牙ぐらいと同組になって決勝トーナメントへ
行くんじゃない。

ポッド3のなかでも弱いところから来るはず。日本がまかり間違って南アが負けないように、同
組にはならんだろう。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:25:33 ID:/bh0NNQy0

>>371
開催国と同組だと、2位以内で突破できたとしても
日本が何位で突破するか見えてきた段階で、決勝で当たるグループのシード国が
日本と対戦するように順位を調整してくる可能性が大きいんだよな。
強豪でも雑魚でも、開催国とは当たりたくない心理があるから。

つまり運良くベスト16になっても、決勝トーナメント第1戦で
イタリアだとかブラジルだとかの、調整終了フルスロットルの強豪にぶちあたる危険が大きい。
これに勝たないとベスト4どころかベスト8も見えないんだが。

379 ：：2009/06/08(月) 20:33:34 ID:qAfztWcM0

なあ、こないだみたいにロングボールをボンボン入れられたらどうやって対処するのがベストなんだろうか？
裏取られるのも怖いし、結局下がって守らざるをえないのか？

380 ：.：2009/06/08(月) 20:36:29 ID:AoZrhqG7O

ウズベキ戦でこのチームの中心選手が見えてきたな
チームを引っ張ってるのは楢崎、中澤、釣男、長谷部、岡崎
サイドバックは左は現状長友でいい
右は内田？
前はこれからいろいろ試さないとドイツの二のまえになるぞ
取りあえず遠藤、ケンゴ、茸三人同時はヤメレ！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:41:00 ID:RqXI3FHj0

>>379
押し上げて中盤を狭くし鬼プレスで出所を抑える。
下がったら攻めても欠くしDF耐え切れないよ。

382 ：：2009/06/08(月) 20:43:50 ID:SBb9PGwD0

>>379
それより、釣男、中沢に相手FWがプレスをガンガンかけてきたときの対処のほうが
プライオリティー高いと思うんだけど・・・

前からガンガン行くのは日本だけじゃないぜ。
他の国もしてくる。

383 ：a：2009/06/08(月) 20:48:15 ID:Dksem7V00

>>379
ウズベク戦の問題点は、あの糞審判除けば
ロングボール競った後のこぼれ球をマイボールして繋げなかったこと
セカンドボールをしっかり奪ってキープできれば、ロングボール頼みは仇となる

ライン上げるのもいいけど、オフサイド取らんかも知れんあの糞審判
出所に鬼プレスもいいけど、前のスタミナも大変だしな

384 ：：2009/06/08(月) 20:50:16 ID:SBb9PGwD0

でも、大体こぼれだまが来る場所って決まっているじゃん

そこで何故かウズベキの選手がフリーでいる件。

誰かいけよw

385 ：_：2009/06/08(月) 20:51:48 ID:h3USVdv80

ハーフタイムでその辺の修正が出来ないのが無能岡田

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:53:15 ID:T3N8MKAQ0

指示をだしていたら退席になったでござる　の巻

387 ：：2009/06/08(月) 21:04:41 ID:qAfztWcM0

DFを押し上げて中盤を狭くして前線からプレスをかけてボールを出させない、ボールを奪って即攻撃に転じる。
これって諸刃の剣じゃね？相手が強ければ強いほど、前線からプレス行ってもかわされるだろうし、そこから
DFとGKの裏にボール放り込まれて足の速いFWにガンガン走りこまれたら、DF陣は９０分持たないだろうし。
もしくはデカイFWにボール当てられて、もう1人の衛星FWに走りこまれたら、これまたあっという間にGKと１対１
だし。そうするとやっぱり全体的に下がって守備してこぼれ球をひろって、もしくはボールを自陣で奪って、そこ
からカウンターっていう攻撃が必要になってくるんじゃなかろうか。相手が強ければ強いほど必要になってくる
気がする。
かつて中田はラインを上げろといい、宮本は下がって守備をしたようだが、諸刃の剣、裏表の戦術で、リスクを
犯してもラインを上げるのか、しっかり守ってカウンターに賭けるのか、だがどうやってもラインを上げるのは
リスクが高すぎる気がする。中村、遠藤を筆頭としたゆるゆるとしたボール回しが通じないときには、やっぱり
下がって、守って守って蜂の一刺し、カウンターが必要じゃなかろうか。

388 ：＿：2009/06/08(月) 21:04:55 ID:BnClI3qC0

ピッチが凸凹なのはよくあるけど、あそこまで芝が長いスタジアム
はあんまりみたことないな。
欧州やＷＣでもあれくらい長い芝のスタジアムてあるの？

389 ：：2009/06/08(月) 21:12:29 ID:qAfztWcM0

あとさ、ちょっと関連した話なんだけど、攻守の切り替えのところで、攻めから守りへの切り替えは素晴らしいと。
だが守りから攻めへの切り替えは？今のサッカーを続ければいいなんて言ってないで、守りから攻めへの怒涛
のスイッチオンも練習していかないといけないんじゃないの？一番の得点チャンスなんだから、そこで切り替えを
早くしないのはもったいなさすぎないか。

390 ：a：2009/06/08(月) 21:15:58 ID:Dksem7V00

>>389
そこはもっと遅くしなければ・・・

というのが茸さまの申入れぢゃ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:18:02 ID:JGtk2tnW0

【サッカー/日本代表】10日のW杯予選カタール戦、遠藤保仁は出場微妙・長友佑都は欠場へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244462387/

392 ：：2009/06/08(月) 21:20:58 ID:qAfztWcM0

まとめみたいになるんだけど、ボールをしっかり回してチャンスをうかがい、状況によってはしっかり下がって我慢して
守ってカウンターを狙い、時には中盤を密にしてボールを前線から奪いにいって攻撃をしかける。それらを選手全員が
時間帯や得点状況、その他を読んでしっかりと意思統一されたチームとして有機的に刻々と形を変えていく。そんな
チームにならないとベスト４なんて無理なんじゃないの？たかがアジア相手にいい試合ができたからって、もう教える
ことはないなんて監督が言ってるのはおかしいと思う。

393 ：　：2009/06/08(月) 21:21:02 ID:ULq0YORL0

>>387
日本はチームとしては高さがないから不用意に引いてゴール前の競り合いに持ち込まれると厳しい
なら相手FWと走りっこしてた方がマシという考え方もある
自陣に押し込まれたままの展開が続くと消耗も激しいし

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:23:40 ID:RqXI3FHj0

>>387
日本のDFのポテンシャルじゃでかい相手にパワープレー挑まれたほうが嫌だと思うけどね。
引いて守って最後に力尽きたのがドイツ大会のオージー戦。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:31:59 ID:KQ2HAneg0

ドイツ大会の日本は
オーストラリア戦に勝っていればGL突破できていた。
当時の日本とオージーは五分五分だったでしょ？
ならば、GL突破の可能性は５０％でもそんなにおかしくないと思うんだけどな。
あの第1戦で全てが決まってしまったんだよ。

396 ：あ：2009/06/08(月) 21:34:28 ID:S1xYwEvR0

>>385
そこは選手が修正しなきゃダメでしょ
見てて相当イライラしたわ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:36:47 ID:jrbV+n470

>全体的に下がって守備してこぼれ球をひろって、もしくはボールを自陣で奪って

ロングボール蹴られまくってこぼれ玉は拾われるわ、自陣でボール奪われるわで
逆に危険になっちゃううんじゃない？
この間のウズベク戦がまさにそうでしょ
ましてや本戦にでてくる海外のフィジカル馬鹿相手にはじき返せると思う？
そんなことやったらいつ失点してもおかしくないって

前線からの連動したプレス
全体をコンパクトに保つ
オフサイドトラップの活用

というのが日本が世界と戦うときに有効な守備のポイントじゃないかな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:39:27 ID:jrbV+n470

あと>>397に「豊富な運動量」もプラスで

399 ：:：2009/06/08(月) 21:41:12 ID:rzOmR2JF0

>>395

はぁ？グループFの最下位が日本だよ？
上にブラジル、オーストラリア、クロアチアがいて
なんで５０％なんだ？

400 ：_：2009/06/08(月) 21:42:07 ID:h3USVdv80

>>396
中の選手達で修正出来るのが一番だが出来なかったんだからしょうがない
そのうえ外から見てる監督までもが修正出来ないようじゃ何の為の監督だって話

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:43:02 ID:KQ2HAneg0

欧州や南米の国別代表。
クラブのチャンピョンズリーグレベルの試合で、
格上の相手に対して、ラインあげてコンパクトってな戦術で望んでるチームとか
どのくらいあるの？
最近は、分が悪いときにはしっかり引いて守るのがトレンドのように見えるけど。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:44:32 ID:KQ2HAneg0

>>399

だから、オージー戦が五分五分だったとしたら、
GL突破の可能性は５０％になるんじゃないのって事だ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:46:57 ID:RqXI3FHj0

南ア大会は時期的に晩秋で涼しいらしいから運動量勝負には好条件ぽい。
ただ会場の多くが高地で空気が薄いのが不安材料らしい。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:49:51 ID:sMcQGNo80

ディフェンスが下手なボランチは不要。

相手のプレスで機能しない選手は不要。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:50:03 ID:lUpRNd/q0

アメリカ、日韓みたいな質の低い大会になるのか

406 ：：2009/06/08(月) 21:50:41 ID:SBb9PGwD0

オージー戦で日本が負けたから、クロアチアが油断して引き分けた

というのはナシなんですか？ｗ

407 ：あ：2009/06/08(月) 21:51:12 ID:UwvItTIVO

>>402
そうでもない
ドイツ大会だとブラジルが抜けてる
残り一枠を三国で取り合う状態
オーストラリアもクロアチアもどちらも勝っても負けてもおかしくない相手
三分の一の確率

408 ：：2009/06/08(月) 21:54:07 ID:qAfztWcM0

>>400
いいこと思いついたんだけど選任のイタリア人戦術家みたいなのを呼んできて
試合中にキン肉マンの王位争奪編のキン肉ソルジャーチームみたいに
ベンチの選手達に状況に応じて組み体操させて、それがサインになってて
それを見たピッチの選手達が即座に戦術を変えていくっていうのどうかな？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:58:20 ID:KQ2HAneg0

>406

あの試合でクロアチアが油断してたように見えたの？
どっちの日本もクロアチアも必死で全力出して戦ってたでしょ。
第1戦で日本が勝ってたら、日本の心理状況も変わってたから
なんとも言えんのじゃない？

>407

その仮説でいくと、ベスト４の確率は1.3％
２％と大差ないよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:02:53 ID:jrbV+n470

>>401
他の国がどうやっているかは重要ではないと思う
トレンドだから即採用というわけでもないでしょ

自分達は何が得意で何が苦手なのかというのを見極めて
苦手な形を避け、得意な形で守備をすることが大事

相手は何が得意なのかを見極めて
それを潰すやりかたもできれば理想だけど
そこまでは難しいだろうね

411 ：　　：2009/06/08(月) 22:04:04 ID:H4PX1BiA0

たられば言い始めたらなんとでもいえるって言う皮肉だってなんで気づけないかな

412 ：つ：2009/06/08(月) 22:04:08 ID:Wiupx7uh0

>>409
ダウト。

強豪はトーナメントでやりやすい日本と対戦するために
順位を調節してくるのでは。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:05:23 ID:KQ2HAneg0

>410

格上に対して劣勢になったとき、
ラインを上げてコンパクトにする戦術をとるチームが少ないという事は、
現在のトレンドの中では、それが通用しないから
そういうチームが少ないのでは？ということがいいたかった。

414 ：、：2009/06/08(月) 22:08:25 ID:N39db+WcO

スレチだがもしかしてメヒコ敗退？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:09:26 ID:KQ2HAneg0

>>411

確率論の話をしてるんだけど？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:09:50 ID:yZYemXA+0

岡田監督カタール戦停止で大木コーチ指揮
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/f-sc-tp2-20090608-504417.html

417 ：_：2009/06/08(月) 22:12:41 ID:sXh2rOjZ0

とにかくブラジル、アルゼンチンだけはヤメテ欲しい。
引き分けることすら0%

418 ：.：2009/06/08(月) 22:13:57 ID:r9CrUFj10

毎度のことだけどクロアチアの評価を異常に低く見る奴ってなんなの？
優勝候補とまではいかないけど普通に強豪国なんだけど

419 ：。：2009/06/08(月) 22:14:12 ID:LLXjhNMn0

>>396 >>400
あのジャッジングで完璧にアウェーでよく勝ち切ったと俺は思うけどね。
昔の日本だったら最後に同点や逆転されているパターン。
やっぱり強くなってるなと俺は感じたな。

別に今回の試合からも学んでより強くなる要素はあると思うが、
そんなに叩かれる内容とも思わんなぁ。選手にしろ監督にしろ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:18:43 ID:KQ2HAneg0

>>418

ならそのクロアチアと五分に戦った日本も強豪国じゃね？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:19:42 ID:/bh0NNQy0

>>397
2009年にもなって、ルール改正前ですらハイリスクハイリターンの極みだった
「オフサイドトラップ」を使おうなんて無茶すぎる。審判がオフサイフラッグ上げなかったらどうするんだよ。

422 ：あ：2009/06/08(月) 22:23:03 ID:XYqcB/QoO

興梠矢野
松井本田
阿部橋本
今野駒野
山口槙野
川島
とかになるのか…

423 ：ま：2009/06/08(月) 22:31:57 ID:4GJZso+wO

メンバー変えるから負ける可能性も十分考えられるよ、相手は本気だしW予選は戦争だから。まあ、今回はもう負けてもいいんだけど世間的にも、また盛り下がるからね。

424 ：:：2009/06/08(月) 22:32:08 ID:nT5FPzDa0

>>419
>>421

オレもよくやったよ派
タジエフ交替のときなんてGJ！と思ったもん
インタビューで涙目になった中澤見ちょっと感動したもん
ウズベクのシュート精度云々もPKとられないように注意を払いつつ
コース塞ぎにいった結果だと思ってる
ルーズボールとられまくりだったのは反省点ではあるけど
走りまくった疲労がきてたんだと思う

オフサイドトラップを積極的に使うなんて石器時代の話だよね
DFラインを高く保つとかラインコントロールくらいの
ニュアンスが妥当かと
つかオフサイドとるにはボールホルダーに詰めにいく選手が
いなけりゃ意味がない　とくにウズベク戦後半の内容では不可能

425 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/08(月) 22:32:40 ID:ykWN3huO0

>>384
そこ大正解､マークなし（もしくはマークの意識が希薄）な偽ゾーン。

>>389
>攻めから守りへの切り替えは素晴らしいと。　

これ半分正解で半分は不正解。
真に「攻から守への切り替えが素晴らし」かったなら､
ほぼ相手は前にボールを運べない､出し所がないから。
「ボール周りの数人」しか連動してない偽プレスだから、サボっている状態の選手が居るから
そこに穴があるから、所謂「ボール狩り」にしかなっていないから、ボールを前に運ばれる。
>>384の「引いた受け」の状態とも共通する話。

で､守備≒ボール奪取＝主導権奪取の基本が成立していないと､当然「そこから先」の攻撃の話には移れない。

>>392
別に下がらなくても「リトリートを基本にする」その上で高い位置に守備網を敷けばいいだけ。

426 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/08(月) 22:33:51 ID:ykWN3huO0

で、今さら古臭いリトリートなんちゃらとかゾーンがなんちゃらいう「言葉遊び」は御免

427 ：:：2009/06/08(月) 22:36:50 ID:nT5FPzDa0

ん？この自問自答は静観するしかないのか？
サカ板歴長い方々

428 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/08(月) 22:39:41 ID:ykWN3huO0

NOBUは黙ってて｡
おまえはサッカーのことだけ書いとけ、そうすれば見逃してやるから。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:42:42 ID:jrbV+n470

>DFラインを高く保つとかラインコントロールくらいの
>ニュアンスが妥当かと

確かにそうですね、そのほうが良さそうです

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:43:26 ID:/bh0NNQy0

>>424
ラインを上げて上げてコンパクトコンパクトプレスプレスと阿呆のひとつ覚えみたいに
それさえやればオールオッケーだと思ってるラインage厨には正直うんざりしてるが
ウズベク戦を見る限り、ああもルーズボールが取れない、中盤が支配できない
中盤でボールをつなげない、となると、ラインを上げて相手の出鼻にプレスをかける方が
効果面でマシっちゃーマシなのかもしれないとも思う。

ただ俺は日本代表のプレス力にそれほど信頼が寄せられないのよね。
ウズベクあたりなら通用するかもしれんが、それこそW杯GL突破クラスの相手だと
日本のプレスなんかプレスの内に入らんでしょう。

ラインコントロールの重要性については同意だな。

431 ：njag：2009/06/08(月) 22:50:29 ID:3O5gFdNGO

今後の試合日程だが、アジアカップ二次予選香港ていらな過ぎだろw
そのあとの東アジアも日韓はヨーロッパ組を呼ばないから、ほんとのガチではないし、不要。
中国相手に怪我人でそうだな。。
まともな相手で内定してるのオランダだけ。
12月の抽選次第で強化試合組むらしいけど、
多くて四試合程度か。。

432 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/08(月) 22:51:46 ID:ykWN3huO0

前の蓋は必須、どんなやり方をする場合でも
当たり前､それなしでは３ラインを形成できないから。
でも＝前でボール奪う、前でボール奪いに行く、ではない。

433 ：・：2009/06/08(月) 22:52:23 ID:k+DxtpjS0

>>430
なんでもかんでも日本をおとしめせば俺カッコイイと思ってるニワカだろうが、
日本人の運動量、敏捷性が世界トップクラスなのは世界中のサッカー関係者が
認めるところだ。日本が体調万全で臨めば日本のプレスを交わせるチームなど
世界にそうはありはしないよ。ただ相手はそうならないようにワイドに展開して
個人突破を仕掛けてくると思うがな。その辺の攻防が熱くなるだろう。

434 ：w：2009/06/08(月) 22:54:57 ID:vqAW4QTD0

14 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/08/29(金) 00:29:48 ID:HYreZ6Ve0
ここで小嶺ジャパン発足

15 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2008/08/29(金) 00:35:51 ID:HYreZ6Ve0
総監督　小嶺忠敏（人選担当）
TD　　　　古沼貞雄（戦術補佐＆スカウティング総指揮）
監督　　　本田裕一郎（現場指導）
コーチ　　山本佳司（指導補佐）
JFA担当布啓一郎

435 ：：2009/06/08(月) 22:56:13 ID:SBb9PGwD0

クロアチアは一人二人はいい選手いるんだけど
それまでだし。

それなら日本もいい選手は一人二人いるだろうし。

欧州の国だから、欧州予選を突破した　＝　強豪

とは言えない罠

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:56:21 ID:nlBP+hZ00

なんか俊輔カタール戦に出る気でいないか？
岡ちゃんが休めと言ったんなら休めばいいのに
こういう時に無理すると怪我するんだよなぁ

437 ：w：2009/06/08(月) 22:58:59 ID:vqAW4QTD0

437 名前：ラボーナ連発 ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日： 2008/07/18(金) 23:30:36 ID:ankT8j5t0
勝ち点６以上…監業を続けても可
勝ち点６…サッカー界に残ってもよし
勝ち点６以下…サッカー界から追放

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:00:03 ID:jrbV+n470

>>433
いやそうじゃなくて>>430は
「日本代表のプレスはいまいち組織立っていないから効果的ではない」
と言いたいんじゃないかと思うんだけど

せっかくの運動量がもったいないでしょ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:00:24 ID:/bh0NNQy0

>>433
＞日本人の運動量、敏捷性が世界トップクラスなのは世界中のサッカー関係者が
＞認めるところだ。
それは寡聞にして知らなかった。ニワカでスマン。世界のどのサッカー関係者がどう認めてたんだ？

＞日本が体調万全で臨めば日本のプレスを交わせるチームなど
＞世界にそうはありはしないよ。
これも知らなかった。つくづく俺はニワカだな。いつどの試合で体調万全な日本が格上をプレスで封じ込めたんだ？
アジアの格下にプレスを効果的に使ってた試合ならいくつもあるが、それじゃ「世界にそうはありはしない」の
証左にはならんよな。

＞相手はそうならないようにワイドに展開して
＞個人突破を仕掛けてくると思うがな。
ところで、相手がそういう方法で日本のプレスをいなしてるなら、それは体調万全の日本の
プレスが通用してない事になるような気がするが、気のせいだろうか。

440 ：_：2009/06/08(月) 23:04:19 ID:h3USVdv80

杉山茂樹（フリーライター）

「日本のサッカー偏差値を、さらに上昇させるためには、選手以上に高いサッカー偏差値を持つ監督がいなければ
辻褄は合わない。「６０」はありそうに見えたオシムと。「５０」程度にしか見えない岡田サン。どちらの監督が采配を
振るう代表チームに期待が抱けるかと言えば、前者になる。

ベスト4と言うのなら「７０」ぐらいありそうな世界最高級の監督を呼び寄せないと話にならない。
ヒディンクやモウリーニョがベスト４というのと、岡田サンがベスト４というのでは、説得力にケタ違いの開きがある。
もっとも、オシムもヒディンクもモウリーニョも、ベスト4などとは簡単に口にしないはずだ。それがどれほど大変かを、
彼らは十二分に知っている。岡田サンの何倍も知っている。」

小宮良之（フリーライター）

ニューヒーローの得点で敵地勝利、Ｗ杯出場を決めたんだから喜ぶべき何だろうけど、そんなムードにはとてもとても、
です。「タフな試合を者にした。勝負強くなった」と現場は盛り上がっているようですが、ＤＦラインがずるずる下がり、
相手にスペースを与えてしまう悪癖はそのままで、もう少しウズベキスタンの選手がましだったら、4，5点はやられてい
たでしょう。

「相手が下手くそだったから勝ちを拾った」というべき。
スペインではスアレス（スペイン人記者）以外にも日本のビデオを見せましたが、「監督が戦術的な取り決めをしてい
ないから、各個部隊がいくら頑張っても全軍の腰が引け、やがてチームは壊滅する」という感じで。一端受け身に回った
ときの脆さを指摘していました。悲劇が起こらなかったのは、相手のレベルが低いから。
Ｗ杯では・・・。

441 ：:：2009/06/08(月) 23:08:34 ID:nT5FPzDa0

>>430
プレスに関しては心もとない部分があるのは確かだね
ウズベク戦は前半はいくらか効いてた場面もあった
でも普段合わせてないと思われる、岡崎・ケンゴがいたせいか
ムダに追いかけてラクにかわされたりまわされたりするほうが目立った

ケガでいなかったけど評価の高い田中達也の「プレス」も
自由過ぎて走った量ほど効いてない気がするんだよな

あとちょっとそれるけど長友
スタミナあるのはわかったけど効果的じゃない
ヤツを評価できるのはちゃんと戻って来れるのと
あの身長でヘッドをしっかり競ってること
シュートへの色気はイラネーし、しっかり守って
パスの選択やポジショニングを間違うな

442 ：.：2009/06/08(月) 23:14:07 ID:ORHQ7qmOO

裏を気にしてラインを下げることで間延びして複数でのプレスがかかりにくくなりゴツくてうまい奴の個人技にやられる。
またはゴール前まで下がった最終ラインに直接ロングボールを蹴り込まれてゴツくてうまい奴の個人技にやられる。
ショートパスも繋がりにくくなるからロングボールを蹴るしかなくなり相手ボールになりやすくなる。
間延びしないように全員下がれば当然相手はラインを上げてプレスしてくるからボールを奪われると自陣内なので即ピンチだし、相手ゴールが遠いので攻守の切り替えに支障が出るし体力も消耗する。
要するに劣勢だからといって押し込まれたままでいれば個人技で劣る日本に勝機なし。

443 ：.：2009/06/08(月) 23:16:52 ID:Zrdyz3740

ああいうキツイ試合やるといつも勝負から逃げてるNEETみたいのが沸くけど
世界のどの名将も必ず言う台詞

サッカーは点を取るスポーツ

ウズベク程度の相手にドン引きラインのままで何も足掻けなかった
この事実を絶望的と取るか希望と取るかは各人の自由だ

444 ：・：2009/06/08(月) 23:19:07 ID:k+DxtpjS0

>>439
君はサッカー雑誌とかエルゴラッソとかJsゴールとか見ないのか？
Jの外国人監督、Jに来てる助っ人外人、帰国した日本人選手、ほとんど
口をそろえて言ってるよ。Jからブラジルに戻って得点王獲ったり、
リベルタドーレスのMVPになったりってケースもあるんだが、そういう
選手が言うには「Jに比べると動きがスローモーションに見える」んだそうだ。

＞いつどの試合で体調万全な日本が格上をプレスで封じ込めたんだ？
エジプト、ガーナ、チリは格下か？

＞ところで、相手がそういう方法で日本のプレスをいなしてるなら、
強豪と試合してないのにまだ分からんだろ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:19:24 ID:/bh0NNQy0

>>438
>>441
うん、そう。
組織的っていうか、効果的で効率のいいプレスが出来てないなあっていうか。
そこは運動量でカバーするつもりなのかもしれんが、それやると
必ずと言っていいほど後半でガス欠起こすだろ。無駄走りも厭わぬ無尽蔵のスタミナが
あるとでもいうなら話は別だが、いくら何でもそこまで鬼なスタミナはないだろ。

446 ：コマネズミ：2009/06/08(月) 23:23:51 ID:ptbaToYI0

理想はDFラインからFWまでをコンパクトにして中盤を支配すること。
前線から守備をすればそれだけリスクは少ない。
これができていたかといえば答えはNO。
終始押されていたし、相手が引いている時は中盤を支配出来ずにゴールのにおいも感じられなかった。
だが、前半開始早々に勝負を決めれたのは大きい。
ああいう肉弾戦ではこういう試合展開にもなる。
1点を守り切ったというのが大きい。
本番では欧州、南米などガチで繰る試合では相手はそれほどひいてこないだろう。
そっちのほうが日本にとってはやりやすい。
そうスペースができるからだ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:36:14 ID:iuVKZYF30

日本はみんなが良く動くて意味ではプレスしてるんだろうけど
一人でボールを取りきるってことができない　ウズベク戦も
4人で囲んでるのにボール奪取できないとかありえん
トルシエ以降1対1で負けないということ強調してたはずだが
岡田も当初いってたような　それがつなぐサッカーとか言ってる
影で薄れつつあるな。俊輔、遠藤、憲剛はもう1回ケツを蹴っ飛
ばした方がいいよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:42:37 ID:JGtk2tnW0

【サッカー/代表】MF長谷部「思ったよりもオフが長く取れるかなと思います」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244471369/

449 ：Ｋ：2009/06/08(月) 23:43:38 ID:95SqlbwG0

ファール取られるから無理だったんだろ
試合見てたのかよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:47:50 ID:2y95N1Ed0

澤登は、あえてアレを選んだんだよな
嬉しかった

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:47:53 ID:/bh0NNQy0

>>447
トルシエのは、1対1で勝てないなら数を頼んでワーワープレス行こうぜっつうか
逆転の発想っつうか、あれはあれでアリかもしれんと思うｗ

が、それでもブンデスで格闘技な中盤に慣れっこなバシュテュルクや
老獪なトゥガイにいいようにあしらわれてしまったが。
思えばあれが、俺が日本のプレスに不信感を抱いた第一歩。

オシムから岡ちゃんへ引き継がれた「走って走って運動量でプレス行こうぜー」も
キリン杯のコート戦で、ハーフタイム待たずにガス欠起こした時に「こりゃあかん」と思った。

だいたいスタミナ方面が涙の中村俊を中心にとか言ってるのに
良く動いて積極的にプレスとか矛盾してる。俊輔が死ぬまで走る決意をしてるなら話は別だが。

452 ：コマネズミ：2009/06/08(月) 23:49:51 ID:ptbaToYI0

>>451
俊輔の運動量は半端ないよ。チームでも一、二を争うぐらいだよ。

453 ：。：2009/06/08(月) 23:52:08 ID:LLXjhNMn0

>>451
キリン杯について語るならその点は今年のキリン杯では修正されて
いたと言うべきでは。岡田氏も去年試合後修正点をあげていたし。
悪いところだけ見るなら別だが。

あと去年のコートジボワールの試合も勝ってるんだけどね。

454 ：つ：2009/06/08(月) 23:53:39 ID:Wiupx7uh0

>>451
オシムの時そんなにプレスしてたっけ?
チェイスはFWからやらせてたけど。

455 ：.：2009/06/08(月) 23:55:34 ID:ORHQ7qmOO

いや今のメンツじゃ1対1で負けないとか単なる努力目標でしかない。
欧州南米どころかウズベクの帰化選手も止められないのが現実。
かと言ってこれまで積み重ねたものを全て捨ててガチムチ系を選んでもタカが知れてるしチーム力はがた落ち。
やはり組織力と運動量で勝負するしかない。
故に最終ラインは下げずにコンパクトにする一択。
コンパクト厨とか言ってるやつは今まで代表の試合で何を見てきたんだ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:00:57 ID:iuVKZYF30

>>449
中盤の守備が崩壊してたのを審判の
せいにしてるならめでたいよ
ファールの判定に関しては逸脱してたとは
思えない

457 ：X：2009/06/09(火) 00:02:48 ID:5z/V8Brh0

>>455

運動量と言ってもね、サッカーはマラソンじゃないんだから純粋な
持久力が問われるわけじゃない。
要はいつ走るか、どこで走るか、どこへ走るかの判断さえ良ければ
相手が同じ持久力を持っている場合には勝てる。
ヘディングだって背が高きゃ勝てるかってとそんなわけじゃない。
背が低くたって、相手がチェックできないような場所でできるだけ
フリーで打てる場所に行けばそれは勝てたってことだし、
逆に守りなら相手が背が高くたって、フリーで打たれると困るポイント
にちゃんと頭か体を出してフリーで打たせなけりゃ勝てる。
そうやって判断できて判断したことを実行できるスキルがありゃ
いいのよ。
……それがある選手が少ないってのが日本の問題点でないの？

458 ：３：2009/06/09(火) 00:04:53 ID:YGVNYzm/0

日本がＷ杯本大会でロシアに勝って初勝利上げてから今日で丸７年か

459 ：.：2009/06/09(火) 00:06:34 ID:Fc1NZsF0O

未だに戦術が選手頼みってジーコの同じ時期より退化してんじゃねーか糞メガネ

460 ：。：2009/06/09(火) 00:08:44 ID:8KLKvZFO0

>>456
ファールの取り方はかなりアンバランスだったと思うな。
あと、ウズベキはコロコロすればすぐファール取ってもらえた。
日本は取ってもらえなかったが。あの判定がまともだと感じる
かなりおかしい。

ちなみに、中澤選手も当たりに行けなかったことははっきりと
言ってるね。これはかなり珍しいし、さらに J's Goal が審判
批判を堂々とは普通は載せないと思う。

461 ：Ｋ：2009/06/09(火) 00:08:58 ID:xMcpoRW50

>>456
何故中盤の守備が崩壊したのかを突っ込んで考えてみろよ

462 ：Ｋ：2009/06/09(火) 00:11:16 ID:xMcpoRW50

>>459
戦術が選手頼みはジーコ戦術の本質じゃないか

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:12:10 ID:Y0pUpXq30

ACL組、海外で主力、怪我明け、すでに離脱したやつ抜かすと

岡崎　矢野　大久保
松井　阿部
槙野　今野　中澤
都築

普通に人が足りないから補充するには誰がいい？

464 ：：2009/06/09(火) 00:14:05 ID:TlXqDOtHO

ドイツＷ杯って惨敗だったん？

465 ：.：2009/06/09(火) 00:14:55 ID:Fc1NZsF0O

>>462
だから当時以上に選手じゃ修正不能状態じゃねえかよ
まあ選手なんだから当たり前だが

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:15:38 ID:REJDdMDS0

>>461
取れそうなところでボール奪取ができてないから
長谷部、遠藤のボランチになって初めて
相手が攻撃的にきた　ホームらしくガンガンこられた
そしたら予想通りもろかった

467 ：.：2009/06/09(火) 00:16:19 ID:9LYOxvDE0

各スレで信者が使えとうるさいのが小笠原と寿司人だなｗ
うるせぇから一度使ってダメなら猛烈叩きしてやるといいｗ

468 ：。：2009/06/09(火) 00:19:48 ID:8KLKvZFO0

>>463 >>467
運動量が売りの柏木とかかな？ただ補充あるの？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:21:43 ID:0DejE5qL0

キリンカップは6人も交替枠があれば終盤のスタミナを考えずにバカ走りできて当然。
秋葉で買い物がメインだったやる気のないベルギーにプレスが効いてたからって何の意味がある。
ウズベク戦はあのジャッジじゃ寄せるに寄せられない。適当な数値だがベスト状態の半分以下の効果だったのでは。

要するに岡田ジャパンのプレッシングが世界中堅に通用するかどうかを判断する材料がないに等しい。
過去の例を蒸し返して通用しないというのも杞憂すぎるが、キリンカップで勝ったから
世界でもかわせる国が少ないプレスでラインを上げてコンパクトってのもお花畑すぎる。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:26:03 ID:bYBOFD500

最終予選前のお前ら
オーストラリア　上手くてデカイ白人国家、プレミア組み多数、ドイツで完敗、日本ごときで勝てるわけがない
バーレーン　名将率いる中東の雄、２次予選で完敗、日本ごときで勝てるわけがない
カタール　　　オイルマネーで外人部隊多数、圧倒的な攻撃力を持つ、日本ごときで勝てるわけがない
ウズベクスタン　超協力ＦＷを擁し凄まじい攻撃力をもつ、日本ごときで勝てるわけがない

こんな感じでホームで２勝２分け、アウェーで１勝１敗２分で勝ち点１３でなんとかいけるか・・・
いーや日本ごときがいけるわけねぇよって感じだっただろ

471 ：.：2009/06/09(火) 00:26:07 ID:Fs4/Q7LIO

>>457
それ結局ないものねだりだよ。
実際に出来てないからやられるんだし海外の一流選手との身体能力や技術の差を完全にカバーするスキルなんて日本人が身につけることは到底不可能。
まぐれでたまたまハイボール確保出来ても新しい武器にはならない。
勝てるとしたら1人に2人でかかるしかないしょ。
となれば密集して相手より走るしかない。
出来なきゃ格上にはまず勝てない。

472 ：Ｋ：2009/06/09(火) 00:29:34 ID:Bwf7+doj0

>>471
不可能とする根拠がない

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:30:04 ID:REJDdMDS0

走るっていっても南アフリカの会場
標高1000mm以上だぜ　下手したら1700mm
1人に2人とか無理だろ　1人１殺するしかない

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:33:00 ID:65sfh1By0

ボールを追いすぎている部分はあるよな
前から前からと言うけど、強豪チームが押せ押せで弱小チームを
完全に押し込んでる場合ならいいが
Ｗ杯本番ではそういう訳にはいかない

俺はリ－ガエスパニョーラをよく見るけど
下位クラブが強豪と同等に渡りあう場合は
ベタベタにゴール前に引いて守るのでもなく
どんどん前から奪いに行くのでもなく
大抵中盤を厚くして相手の中盤に
ボールを前に運ばせないようにする戦術
プレスをかけていくが一発で奪っていくと言うより
相手のミスを待つようなディフェンスをしている

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:34:06 ID:0DejE5qL0

>>473
でもそれ、相手もボリビア以外なら運動量相当落ちるだろｗ

476 ：w：2009/06/09(火) 00:35:47 ID:9vUJpuU70

446 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー [sage] 投稿日： 2007/03/29(木) 17:11:25 ID:qrTUT9sF0
いまの代表クラスの選手では平山くらいだな
1対1の状況できちんとＧＫの位置を確認してコースを工夫して落ち着いてシュートを打てるFWは。

477 ：X：2009/06/09(火) 00:36:04 ID:wg3eutsa0

>>473
つ　ボリビアのラパスで高地トレーニングキャンプ

478 ：.：2009/06/09(火) 00:36:05 ID:Fs4/Q7LIO

根拠はいまだに出来てないから。
一人一殺が出来るならウズベクなんかにあんな無様なゲームしてないよ。

479 ：.：2009/06/09(火) 00:37:31 ID:Fc1NZsF0O

だいたい一人1km多く走るどころかベハセ退場前から一人少ないようなもんだったじゃん

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:44:00 ID:65sfh1By0

日本の場合は奪われた瞬間どんな位置でもボールを追い掛けるだけ
攻から守への切り替えってボールに近い選手がボールホルダーを追い掛け回すだけでなく
全体が守備陣形をすばやく整えるという意味もある

日本の選手はボールが奪われた瞬間ボールに近い選手は
監督に言われた通りに走って追いかければいいが
他の選手に判断の遅さを感じる。大まかに言うとそれは
味方がボールを奪い返せる事を信じての攻撃的なポジション取りか
プレスを抜けられてしまった場合のカバーリングか
この失敗を繰り返すとＣＢが何度も走らされる事になり
最終ラインが上げられなくなる
ラインが低いのに前からＦＷがボールを追う
中盤前目も連動する（ここまでは連動している）
そうすると中盤はスカスカになるのでセカンドボールは拾えない

481 ：.：2009/06/09(火) 00:45:02 ID:Fs4/Q7LIO

まあ結論から言えば本番の決勝リーグ進出は限りなく絶望的だよね。
身も蓋もないけどさ。

482 ：X：2009/06/09(火) 00:46:26 ID:wg3eutsa0

まあね、だいたいガチな試合ってそんなもの。
一点でも余計にとったら勝ちなわけで、一点取れて守り切ったらそれは
それで良しとすべきだとおもうけどね。
親善は所詮練習試合なんだから、こっちも相手も、なんか試したいことが
あって、それがうまくいくかどうか試してる試合なわけで、表向きはともかく
本心では、勝ち負けは二の次でしょ。
ガチの試合だと、試合をぶっ壊してでも相手の思う通りにさせないって戦術
がとれるわけだから、そうすっきりと勝てるわけがないんでね？

483 ：：：2009/06/09(火) 00:47:45 ID:vD5soICy0

関係ないけど、チリってアウエーで２－０でパラグアイに勝ったんだな。
選手総とっかえだったんだろうか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:48:51 ID:N7q4TBGH0

組織的で効果が高いプレス守備が出来ていないのは指導者の責任だと思うが

一部の選手が走って献身的に守備する一方で
ほとんどやらない選手がいるのがもう…
選手間の温度差を感じるわな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:49:37 ID:REJDdMDS0

>>475
だから
１対1のドリブル勝負という局面が増える
ミドル、ロングシュートのゴールも増えそう
近年だとアメリカ大会のような大会になるかも
個人技のアフリカンやブラジルが有利？
プレッシャーがないからセントラルMFの復活もあるかも
日本はナイジェリアWYの小野みたいに中央に守備フリーの
選手（遠藤、憲剛）を配置して、サイドは本山のようなドリブラー
（香川、玉田）でしかけるシステムの方がいいかもしれない

486 ：.：2009/06/09(火) 00:50:00 ID:Fc1NZsF0O

そもそもレギュラー二人しか居ないとか言われてたな日本で

487 ：a：2009/06/09(火) 00:50:35 ID:lHX0SwTj0

日本選手がスタミナや走力が他の強豪国よりあるから
ガタイや技術が劣ってもよぶんに走れば勝てる、

って迷信がかってない？

マラソンの日本女子はたしかにまだ世界レベルだが、
男子はアフリカ・中南米の背中が遠く見えない。ましてトラックだと、短距離のみならず、
800・1500・3000・5000・一万すべてでアフリカ・中南米さらに欧州すらまったく歯が立たない

鬼プレスしながら、無駄に余計に走って、とにかく運動量で圧倒する
って、本当に現実的な戦術なんかね？

いつも後半20分過ぎるとガクっときて、ガス欠する代表を見てると
なんか勘違いしてる気がしないでもない

488 ：X：2009/06/09(火) 00:52:27 ID:wg3eutsa0

>>483
日本戦は練習試合だったんだから、そこでなんか試して課題を克服してパラグアイ戦に
備えたんだろうってのが穿った見方ってもんじゃないかい。

489 ：.：2009/06/09(火) 00:52:38 ID:Fs4/Q7LIO

>>485
うわっますます絶望的だなこりゃ。

490 ：：2009/06/09(火) 00:57:49 ID:83mSnwQjO

強豪との対戦成績
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

アジア最終予選成績
ジーコ＞＞＞＞＞岡田

アジア杯
ジーコ（優勝）＞＞岡田

ワールドカップ
ジーコ＞＞＞岡田

ジーコ司令塔：中田英
（ｶｺｲｲ！）
岡田ﾀｹ司令塔：足遅毒茸(笑)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：つ：2009/06/09(火) 00:58:19 ID:oLgVHexs0

W杯本戦が終わった後は、走る量より質が重要
でしたね、ってお通夜になっちゃうのか…。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:59:54 ID:gCFuixje0

>>487
男子200に世界最速の非ネグロイドと呼ばれる末続慎吾がいるぞ。
まあ白人にパトリックジョンソンもいるが。

とは言っても俺も、日本人がそんなにスタミナが驚異的だとも
プレスで格上を圧倒できるほど走り勝てるとも思えん。
ただし理由はスタミナ不足じゃなく、直近レスでも度々挙がっているが
走り所・抜き所が分かってないせいだと思われる。
もっと簡単にいうとポジショニングの問題。

493 ：X：2009/06/09(火) 01:00:35 ID:wg3eutsa0

>>491
ベスト４に入ってお通夜はないだろう？　w

494 ：.：2009/06/09(火) 01:06:22 ID:Fc1NZsF0O

>>493
予選リーグベスト4が嬉しいのか

495 ：.：2009/06/09(火) 01:07:01 ID:4NIofkMN0

また誰か攣って一巻の終わり

496 ：・：2009/06/09(火) 01:07:26 ID:TNAtWf3W0

つーかジーコ・トルシエの頃は南米とか超苦手にしててほとんど勝ててなかったの忘れてないか？
いまやチリとかぺルーとか二流どころなら勝てるようになったし、コロンビアにだって負けてない。
日韓大会じゃ引き分けたベルギーもチンチンにしたし、代表は相当進化してるよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:08:34 ID:VCt62b4/0

中盤守備云々言うのは全く心配する必要がない。
審判云々じゃなくてなんて言ってるのは全く持って信用がならない。
判定を極限までウズベクよりにしても同点弾が飛びださないから
長谷部を退場においやり、さらに監督まで何の関係もないのに退席にさせた
主審がいるのに勝ったというのはそれだけ力があるから。
一番の問題は茸と大久保。こいつらがやるべきことをきちんとしないから必要以上に崩壊する。
それでもＤＦラインと楢崎が全てはじき返せた。
茸と大久保をまともなやつに変更するだけで大丈夫。

難癖付けてるのはどうせ、アフォな海外厨ジャーナリストと茸厨が茸擁護の為の
既成事実作り。全く気にする必要もない。

498 ：_：2009/06/09(火) 01:12:22 ID:YgedPhox0

　　　　　　'ｒ´ﾉ　,ゝ- 、　/ミr‐､　
　　　　　　　,'⌒ヽ !　　 ;''"`ﾐﾉ'´ !
　　　　　　ｉ//　;‐､/_,ﾉ　　　ﾞｰ'　
　　　　　　　`ｰ‐'･･`　　　　　　 i 　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　 i 　　ハカダで何が悪い
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　　　　　　　 |　　 ;;;;（:υ:）;;; 　　|

499 ：。：2009/06/09(火) 01:16:37 ID:8KLKvZFO0

オーストラリアは日本がアウェーで 3-0 で勝ったカタールに引き分け。
同じ日に日本は完璧アウェーで 1-0 にウズベクに勝つ。

オーストラリアは強い、日本はダメダメ弱いの連呼。
どこまでコンプレックスなの、って感じだな。

初めからダメダメと思ったらダメになるから、選手はネガティブ
にならずに前を向いて頑張って欲しいと思うよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:17:43 ID:VQs1tfEK0

もしかして明日の試合岡田出られないんだ

501 ：：2009/06/09(火) 01:19:25 ID:A75zlekg0

>>500
明日は大木ジャパンです

502 ：　：2009/06/09(火) 01:20:50 ID:zsensVvi0

大久保がよかったと思える試合はほとんどないな。
最近だとベルギー戦、ウズベク戦のそれぞれ途中まで1トップだったが機能せず、
SHでもボールロストと無意味な仕掛け。
チームに馴染めてない。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:20:50 ID:IXwdi3AZ0

日本としてはやっぱコンパクトさを保って数的優位をとりたい。
ウズベキ戦は典型例で、たぶん本大会でもある種のチームは
日本のDFを下げさせ、中盤を機能させないようにするだろう。

中澤ツリオは日本代表史上でもTOPクラスの高さだが、
不安は色々あるし、本大会はリスクを恐れて下がりがちになるだろう。
下げられた時、どう立てなおすかが重要で、ボランチにもっと人に強い奴、
前線にもっとキープ出来る奴が欲しい。

中村俊は頑張っているが、下がって来過ぎるしチームの中心として頼るのは危険。
攻撃やFK、ボールを捌くのに集中させるようにしたい。

504 ：.：2009/06/09(火) 01:20:57 ID:Fc1NZsF0O

岡ちゃんの糞メガネ、本当にあの時エリア出てなかったのかねえ

505 ：.：2009/06/09(火) 01:23:12 ID:Fc1NZsF0O

>>497
副審の目の前で爽やか893やっちゃ言い訳できねーだろw

506 ：あ：2009/06/09(火) 01:23:43 ID:MKaBOx6A0

>>496
チリが二流とは・・・とほほだな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:24:15 ID:65sfh1By0

>>487
少し違うんだけど
新聞なんかでもオシム以降は走れ！走れ！とか
運動量豊富な～…なんて事がよく書いて歩けど
走ったら当然疲れるって事を忘れている

勤勉を美徳としていて、頑張っている人
というよりは周りに頑張ってるアピールしている人間が
誉められる文化だから、走ってる＝頑張ってる＝偉い
のような図式が出来てるのかな？
サッカー先進国では無駄に走る選手は馬鹿な選手だと思われるんだが

技術や身体能力はどうしようもないけど
運動量、走力は気合でなんとかなると思ってるスポ根文化
なんとかならないんだけどなぁ……
組織、戦術理解力、状況判断能力、日本はこれで立ち向かうしかないのに

508 ：あ：2009/06/09(火) 01:29:01 ID:GDaSr0mbO

リアルに友達が｢プレーの悪さと審判は関係ない｣とかにわか全開発言しててキレかけたわ
サッカーやってから言えよと

509 ：X：2009/06/09(火) 01:30:07 ID:wg3eutsa0

>>496
こういう親善試合とガチの試合をまぜこぜにしてるやつがいるから話がややこしく
なるのよ。
ベルギー、チリあたりとは、本戦でやれば引き分けか一点差の試合になるだろうし、
全敗したフランス大会だって、アルゼンチン、クロアチアに日本は一点差負けの
「好試合」を演じている。どうせ進歩というんなら、そのクロアチアにドイツ大会
本戦で引き分けた方を言ってほしい。

ガチの試合で「チンチンに」やられるのって本当に恥ずかしい。そういう意味で
ドイツ大会のブラジル戦は脱力したし、その前のオーストラリア戦は心底恥ずかし
かった。
南アフリカ大会本戦までは日本代表の進歩なんて計れないってことさ。

510 ：あ：2009/06/09(火) 01:32:13 ID:GDaSr0mbO

>>473
1000mmってｗ
1ｍかよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:32:34 ID:VCt62b4/0

>>505
どこにそんなのが映ってたのか？
証拠映像見せろ。
あの後、血も流さずに痛がりもせず、ピッチ外にも出ずにプレーし続けたろ相手方。

お前は日本に必要ないわ。

512 ：。：2009/06/09(火) 01:38:14 ID:BTNI/0leO

まだオシムの｢走れ｣が変な風に受け取られてるんだな。
量と同じかそれ以上に質を重要視してたことは無視かよ。

513 ：,：2009/06/09(火) 01:40:23 ID:0cGrMgtwO

痛がってなかろうが血が出てなかろうがあれば普通にマズイ行為だろ
肘ってのはシビアに観られるところなんだから

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:44:56 ID:VCt62b4/0

>>513
だから、どこにそんな映像が映っているのか？
証拠を見せろ。競ってりゃ偶然多少当たることもあるわ。
出せよ、肘振って当たってる場面の映像。

515 ：：2009/06/09(火) 01:45:17 ID:Uwre1MWAO

考えて走れって言われてたのにな
今は単に走り回ってるだけって感じ

516 ：w：2009/06/09(火) 01:47:44 ID:9vUJpuU70

50 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆Ow32YxOF4Q mailto:sage [2007/06/02(土) 01:46:02 ID:PjcU5mlu0]
>>46
ああ、オシムもやっぱり同じことを思ってたのか
さすが俺の師匠だな。しかしだからこそ家長の本質を早く見極めて欲しいところだ
西野や反町のように個人技頼りにする使い方では家長はもう伸びない、良くできてもWYのベナン戦のような出来が頂点だろうな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:48:22 ID:QBjLCFD40

>>514
言わんとする所は分かるし賛同したいのも山々なんだが
エルボーが「競ってりゃ偶然多少」当たったら問答無用、当たってるか微妙なだけでも
審判の判断次第じゃ普通にレッドカードだからｗ

518 ：w：2009/06/09(火) 01:48:44 ID:9vUJpuU70

489 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆Ow32YxOF4Q [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:28:49 ID:gnqugJ8y0
　　　　　前俊　平山
　　　　　　梶山
　　　家長　　　水野
　　　　　　千葉
本田　水本　青山　内田
　　　　　　西川

とりあえずしばらくはこれでやってみる、千葉のところは本拓でもいい。
家長はアイデアが消えたのか？疲れてて脳が働かなかったのか。
あれじゃトップ下は無理だし意味がない。
梶山はアイデアだけはあるが冒険しすぎなのでボランチで使うのは危険。
あと本田、水野の両サイドが孤立しすぎ、選手間の距離が開きすぎ、コンビネーションがない。

良くも悪くもこのチームの選手は個人の能力に頼ろうとする傾向があるので元から個人が孤立しやすい。
梶山を起点にして選手間の距離を保ってコンビで崩す、平山をなるべく下がらせないようにする、平山を起点にしない。

いい加減に戦術＝平山はやめろ
チームも平山も両方消える。

519 ：つ：2009/06/09(火) 01:49:13 ID:oLgVHexs0

>>512
千葉でのオシムを知っている人ならともかく、
ジーコのアンチテーゼを求めた人は勘違いしたままだろ。
岡田が量重視ともとれる発言をするのでむしろ悪化。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:50:54 ID:VCt62b4/0

>>517
じゃあ、プレミアじゃ毎試合５人以上退場だなｗ
そんなんで、サッカー出来ませんなー。
非難する方向が全く持って見当違い。
１０年ロムって出直しておいで。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:52:43 ID:QBjLCFD40

そもそもオシムは「考えて走れ」と言ったのであって
「闇雲に馬鹿走りしろ」なんて言ってないしな。
むしろ「考えて」だから馬鹿走りを否定している。

なぜどこでいつの間に肝心の「考えて」がすっぽ抜けたんだ。

522 ：　：2009/06/09(火) 01:53:45 ID:X95Ru7g80

次の試合予想スタメン
　　　　　矢野
　　岡崎　　　本田
　　　　　憲剛
　　　阿部　橋本
今野　　　　　　　駒野
　　　釣男　中澤
　　　　　楢崎

岡田はここで矢野に爆発のチャンスを与える気がする。

523 ：w：2009/06/09(火) 01:56:00 ID:9vUJpuU70

183 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー mailto:sage [2007/04/07(土) 10:46:08 ID:TKBGBWUg0]
>>176
ニワカ乙。

家長の長所は360度ある視野とピッチを広く使えるパス。
家長の近似タイプはジーニョ。

524 ：w：2009/06/09(火) 02:01:06 ID:9vUJpuU70

709 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー mailto:sage [2007/04/10(火) 23:28:20 ID:672UGa/U0]
あと俺はむしろ褒めることのほうが多いんだがな、免許皆伝者は十数人いるし。
ニワカは自分の愚考故に叩かれてばかりいるので被害妄想が強いんだろう。

基本は俺はやさしいお兄さんだ。

525 ：：2009/06/09(火) 02:03:41 ID:TlXqDOtHO

世界を驚かせる覚悟があるよ

526 ：.：2009/06/09(火) 02:04:14 ID:Fc1NZsF0O

>>514
普通に映像残ってたろw
松木も声失うくらいの

527 ：.：2009/06/09(火) 02:05:28 ID:RWtKEF3RO

>>452
好き勝手にボールのあるとこに擦り寄ってくるだけで戦術的なランニングは無いから意味無し
考えて走ってないｗ

528 ：つ：2009/06/09(火) 02:05:46 ID:oLgVHexs0

>>521
マスコミが分かりやすさ重視で削ったんじゃないの?
体育会系っぽいイメージで。

山田は「考えて走る」を体現してくれそうな雰囲気
があるから、大事に育ててほしいよね。

529 ：X：2009/06/09(火) 02:06:49 ID:wg3eutsa0

>>525
ドイツ大会のオーストラリア戦はおどろいたわ。
世界も驚いたんじゃないの？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:08:29 ID:IYN60Fqx0

「日本は退化した」と驚いてたな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:12:34 ID:ZY65BLaJ0

まあ選手も監督も見てる人間も考えて走ることより、一生懸命走るだけの方が簡単でわかりやすいからな
日本人のサッカーのレベルはそこまでだったってことだ

532 ：.：2009/06/09(火) 02:16:23 ID:Fc1NZsF0O

つーか選手だけが各々考えて走ったってバラバラなるだけだからな
何の為の監督なんだ
大木！お前は噛み付かないのか！
今しかないんだぞ！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:17:47 ID:Hkd5uM+e0

西部か湯浅か誰かが言っていたのはまず走らせる
そうするとそのうち疲れてきてもう少し楽をする方法はないかと選手は考えだす
だからまず走れと言うのは正しいというような事

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:18:40 ID:c8C6b1470

794 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 02:16:02 ID:wzzr1TLn0
ニッカン
・長谷部　W杯南ア初戦、出場停止か　FIFA追加処分検討
・岡田監督、カタール戦指揮停止　スタンドから無線で連絡を取り大木コーチが指揮を執る見通し

・ボルフスブルク、まだFW探す　HSVのFWムラデン・ペトリッチ(28)の獲得に動く　他のバイエルンFWトニの名も
大久保の居場所は完全に無くなったな。

・リベリー、レアル移籍濃厚　バイエルンは移籍金6000万ユーロ(約81億円)に加え、
　ファン・デル・ファールト、スナイデル、ロッベンのMF3人のうち1～2人の人的補償を要求
バイエルン欲張りすぎだよ…

一面には、
・オシム氏、日本4強論　岡田監督を信じろ、と題しインタビューがあります。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:19:45 ID:IYN60Fqx0

>>533
湯浅だと思う
自分がドイツの下部でやってたときの体験談かなんか

536 ：つ：2009/06/09(火) 02:23:48 ID:oLgVHexs0

ジュニアユースで身につけておくべき判断力や基本技術が
代表レベルでもできていないことが問題なのにな。

537 ：.：2009/06/09(火) 02:26:17 ID:9LYOxvDE0

>>526
ようつべにあるから繰り返し見た方がいいぞ
距離的にどう見ても肘の距離じゃない
しかも直前にパスを出されたから長谷部は振り返って確認しただけ

でもあの時間稼ぎの抗議は日本人らしからぬ上手さ
茸がグイグイ押して出してたけどあれは極度のKYバカ
普通は止めるふりして「もっとやれｗ」とする

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:31:50 ID:IYN60Fqx0

これだろ
http://www.youtube.com/watch?v=WaBFe_ePbN4&feature=related

539 ：X：2009/06/09(火) 02:31:56 ID:wg3eutsa0

>>536
まあね、ストリートサッカーやれとまでは言わんけど、遊びのなかでマジで相手を
出し抜こうとか、そういう育て方をしないからね。
なんか、遊びの中でずるしたり、「このやろう」とか言ってその裏をかくような
そういう外からの押しつけじゃなくて自然発生的なルールで遊んでなくて、一種人工的
な（整った？）環境でしかサッカーやってないからそういう「判断力」なり
「基本技術」を体得してないんだろうな。そういうのってジュニアユースチームじゃ
教えてくれないと思う。そういやリトバルスキなんかも一種のストリートサッカーから
自分のスキルは身につけたと自伝で書いてるな。
今ある日本の環境だと、どうかわからんが、フットサルなんか、もっと遊びでやった
らいいんじゃないかと思うが。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:32:18 ID:x1BmugLZ0

> ・長谷部　W杯南ア初戦、出場停止か　FIFA追加処分検討

おい、こんな処分あるのかよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:32:39 ID:VCt62b4/0

>>537
いつぞやのウクライナ戦でジーコを止める田島みたいに見えた。
田島はあれで男を上げたつもりだったらしいｗ

542 ：　：2009/06/09(火) 02:33:28 ID:X95Ru7g80

なんでそんなあからさまな釣りに君たちは引っかかるのかな？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:36:28 ID:c8C6b1470

928 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 02:34:21 ID:wzzr1TLn0
ニッカン
・長谷部の件で日本協会関係者の話
「長谷部は審判に激しく異議を唱えていたし、印象はよくない。　規律委員会で(出場停止が)延びるという不安はある」

・長谷部は「あれで3試合だったら、おれは怒りますよ」と苦笑い

FIFA管轄の試合は、W杯までは予選の残り2試合しかないため、3試合の出場停止になるとW杯初戦が無理という形に。

544 ：.：2009/06/09(火) 02:40:36 ID:Fc1NZsF0O

腹だろうが顎だろうが肘はアウトだろ馬鹿w

>>540
残りが消化試合だから厳しいよ

545 ：：2009/06/09(火) 02:43:02 ID:83mSnwQjO

>>496
コロンビアもベルギーも親善二軍だろがｗしかもホーム
ジーコやトルシエの時は国内組と海外組の戦力差がハッキリ別れてたからな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:43:36 ID:VQs1tfEK0

>>537
でもそんなこと言ってられないかもよ
出場停止延びるかも

547 ：^：2009/06/09(火) 02:44:58 ID:BDm+k2Vy0

あの審判は肘打ちなんて見てなかったよ。ウズベキスタン側の主張を一方的に受け入れただけ。
長谷部よりもああいう審判を出場停止にしろよ。

548 ：：2009/06/09(火) 02:51:21 ID:83mSnwQjO

>>537
映像あるのに、あったらあったであれは肘うちじゃない！と言い訳かよｗ
とんだバカだな

確かにありゃレッドはねーよと思うが
アウェイも考慮すりゃレッド出されても絶対納得出来ないとは言えねーだろ？
"あの距離だから絶対当たってない！"ってのは根拠も無いただの感想だしな
第一肘うちの後普通にプレーしてたら審判があのタイミングでレッド出すわけが無い、いくら八百でも審判が確認した瞬間に止めるだろ
マリーシアって知ってるか？
あれが嘘だとしても、あのくらい過剰で大げさに痛がれば（しかもアウェイで明らか判定偏ってる審判）
レッドも十分ありえるってこと。

長谷部びいきも良いがそんくらいの分析力はもとうな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:52:09 ID:7f1OQK7u0

確か、西部さんが昔、スポナビのジェフコラムで
「走るサッカーの限界」みたいなタイトルで記事書いてたな。
９０分間走り続けて運動量で相手を圧倒できることなんて不可能なんだから、
選手個人レベルで走るべき時とそうでない時を判断し、
チーム全体としても運動量を上げるときと、押さえるときを切り替える。
この緩急の差を自分達でコントロールすることが必要なんだよね。

Jリーグに来たブラジル人とかが、
最初によくそのスピードの速さにビックリするんだけど、
じきに慣れる。何でかっていうと、ずっと同じペースで速いから。
代表戦では1試合のなかでも、試合開始当初は日本のスピードについて
いけてなくても、時間がたてばそれになれて結構簡単に対応されてしまうことがよくある。

もっと運動量をあげろとか、もっと動けとかはよく聞くけど、
押さえるところは押さえて、もっと緩急をつけないとってのはあんまり聞かないよね。
その意味じゃ遠藤はキーになってくる選手だと思うんだけどね。

日本がその長所であるアジリティと運動量で世界と勝負するなら、
むしろその運動量の上げ下げをチーム全体としてできるようにすることが重要なんじゃないの？
９０分トータルのパフォーマンスの質をあげるため。
そして日本のスピードをより効果的に得点につなげるため。
岡田さんは、今はまだ運動量の限界をあげる段階だと思っているのかもしれないけど、
本番まではこの緩急のコントロールにチームとして取り組まないと
本番では厳しい結果が待ってるんじゃないかな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:54:05 ID:/50abBrv0

客観的には、肘打ち、遅延行為、審判にイチャモン
レッドカードを受けた選手が時間稼ぎとかあり得ない判断

中村が長谷部を追い出したのは正しい
ただ、あそこで時間稼ぎするのは、中村か中澤あたりの役目だった

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:58:59 ID:7f1OQK7u0

長谷部は1試合の出場停止で確定じゃないの？
追加制裁なんてあるのか？
http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/article.html?a=20090608-00000144-mai-socc

>548

あの映像で、肘が相手に届いてるように見えないけどな。
手のひらが相手の顔とかに当たっただけじゃないの？
線審は旗を振ってファールのアピールもしてないし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:01:40 ID:IYN60Fqx0

>>551
一発レッドだから一試合は自動的に停止になるってだけ
内容によって追加制裁は有り得るよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090608-00000203-jij-spo.html

553 ：：2009/06/09(火) 03:06:52 ID:83mSnwQjO

>>551
だからそれはジェパロフの過剰な演技かもしれないし、もしかしたら強く当たってるかもしれない
どちらにしろ、アウェイであれじゃあレッドが出されても不思議じゃない
日韓のトッティ退場みたいなもん
つか嘘か本当かなんて分からないしどっちかなんて言い切れないだろ？ジェパロフと長谷部のコメント聞かない限り分からないし

ただ "審判がそれをレッドの判定" にしたのは事実

これは認めるしかない、だからこそ俊輔も冷静に長谷部を追い出した、事実なんか本人しか分からないからな
いろいろな考えで怒鳴って怒るのもいいが、それとサッカーの試合はまた別

それがサッカーなんだよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:08:08 ID:7f1OQK7u0

はっきり肘鉄を食らわしている場面が映像に映ってないし、
そもそも故意には見えないから、
規律委員会による追加制裁はないと思うけどな。
少なくとも3試合てのはないだろ。
大久保のアレと同じレベルってことなんだから。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:09:28 ID:VCt62b4/0

>>554
全部釣師だから無視が一番。

556 ：：2009/06/09(火) 03:14:35 ID:83mSnwQjO

アジア杯で長谷部みたいに遠藤が故意じゃなく、レッド貰ったの知ってるか？

今回の件でジェパロフになんか制裁が加わるか？
嘘か本当かなんて視聴者なんか分からない。
"～に見える"なんて、そんなの一個人の感想であり事実とは言えない。例えあれは肘うちじゃない！と言っても、映像では過剰で大げさながらハッキリうつっている、だがそれを嘘だ本当だと言ったって、どちらも十分に事実を証明できるものがない

じゃあどうすればいいのか？

答えは
あとは"審判が判断した判定"という事実が残るからそれに従うしか無い

つまり泣き寝入りをどう立ち直らせるかがカギ。
日本は結構慣れてると思うがな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:18:00 ID:IYN60Fqx0

>>554
俺もあれで3試合は無いだろうなとは思う
でも主審が肘うちとしてレッドを出している以上
1～2試合の追加出停は有り得ると思う

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:19:30 ID:c8C6b1470

>>554
出場停止か　だからね
どうなるのか。3試合は厳しすぎる

559 ：.：2009/06/09(火) 03:19:57 ID:9LYOxvDE0

>>555
確かにヨッパライが何か言ってただけみたいだなｗ
俺もそうするわｗ　からみ酒されたらかなわんｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:20:38 ID:CDWWCMYd0

試合見てなくて今はじめてみたんだが，これコントみたいで笑えるな
長谷部の表情がいい

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:27:45 ID:VCt62b4/0

これで最後。
ウズベク選手が倒れた後、一番近くではっきり見えたはずの副審は全く無反応。
長谷部も肘など上げていないのがはっきりわかる。
相手が体に当たってきたので胸かお中には腕が当たってただろうけど
相手からぶつかってきただけ。アレでひじ打ちと判定することはモレノくらい
精神が腐ってないとできない判定。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ya6YF0JbARc&feature=related

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:28:48 ID:uQ4LIUah0

あれ大久保や本田のDQN系ならレッドだが
長谷部のような普段から優等生にレッドはないよ。
長谷部が可哀想…

563 ：名無し：2009/06/09(火) 03:31:35 ID:BZX7WZJnO

結局、カタール戦もオーストラリア戦も海外組はスタメンもしくはベンチ入りするみたいだな

スタメンはどうなのかな？

564 ：沼津FC：2009/06/09(火) 03:34:43 ID:kf1JfwhbO

>>549
同意

中村俊の運動量が取り沙汰されてるが彼が懸命に走っている(ようにTVで見える)のは反応してから走っているから
危険予知能力に長けてれば自軍のゴールを向いてあんなにダッシュする必要は無い筈(自分のボールを奪われた時以外は)

そうすればイニエスタのように速いドリブルでのカウンター時にダッシュが生きてくる
>>549の言った通り緩急(オフェンス時とディフェンス時)の差で相手ディフェンダーは何歩分かは焦りパスコースにもドリブルコースにも余裕が増える

調子のいい時の中村憲剛にはこの緩急がたまに見られる
レッズ時代の長谷部にも見られたが代表では前を向いた瞬間、パスの選択肢しか頭にないように感じる(チームとしてパスで崩すという意識があるんだろうが)

日本チームの体力的にも前半の内にこの緩急を使い分けたカウンターが成功しなければ強豪相手には得点出来る気がしない

せっかくSBに速く攻撃的な選手を置いてるのに勿体無い
　
細かいパスで崩すという意識もバルサやスペイン代表のそれとは大きく違っている

日本チームの細かいパスは周りの意識と連動した決めうちのパスは最初の１、２本だけで後は相手を引き付けて危なくなってから出すパスばかりだ

相手を小馬鹿にしながら取られずに続けていればさぞかし気持ちいいだろうが相手と自分達の体力の消耗度にはそれほど開きが無い

遅いパスを目の前で回され追いかけるよりも、追いかけられないくらい速い決めうちのパスにいちいち反応する方が精神的にも体力的にも疲労が蓄積される

長々すいません

565 ：：2009/06/09(火) 03:34:45 ID:+R5meHKH0

長谷部マジかよ・・・・
コンフェデがあったら消化できたのにな・・・・
またオシムの負の遺産がクローズアップされるなorz

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:35:58 ID:7f1OQK7u0

だいたい、自分に正対している相手に対して、
肘打ちなんてできないだろ。
判定が下ってしまったものは仕方がないが、
あの行為によって長谷部を叩くのは明らかにおかしい。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:38:47 ID:sKzZigs+0

長谷部はプレーだけじゃなく、その後の抗議があるから追加制裁の可能性があるんだろ
主審への激しい抗議は制裁対象だ
ドログバやボジングワのように

568 ：無能岡田は即解任：2009/06/09(火) 03:40:56 ID:1Hq4pLip0

ウズベク戦でもまだ監督を見切れない奴は相当なニワカだな　長谷部は見苦しかったよな、あれは日本人的にいかんだろ
素人小学生のワーワーサッカー見れば分かり易い　あくまで見た目だけどブンデスやセリエと比べてJは走ってるよな
で、Jだと横浜が一番走ってて鹿島がビリって感じ　つまり監督が無能なほど選手は良く走るｗ　選手の戦術眼の低さもあるけど　

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:46:42 ID:7f1OQK7u0

>569

あんなの激しい抗議には入らんでしょ。暴言はいたわけでもないし、手を出したわけでもない。
外国のチームなんかフリーキックとられただけでもあれより激しい抗議するときあるやん。
抗議してた時間にしても、あれより長いのはいくらでもある。
これを理由にして追加制裁ってのは明らかに公平性を欠いている。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:47:54 ID:7f1OQK7u0

自分にアンカしてどうすんねん。

>569は>567ね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:49:49 ID:CDWWCMYd0

岡田退席の切欠もなんかあるなｗ何かアピールしてる選手いるしｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:52:58 ID:sKzZigs+0

>>569
レッドを受けた選手があれだけ抗議するのはほとんどないだろ

573 ：;：2009/06/09(火) 03:54:14 ID:K5v1W5Pn0

まずはこの審判団を制裁しろよ
日本人以外の人が見ても明らかに偏ってた

574 ：無能岡田は即解任：2009/06/09(火) 03:56:34 ID:1Hq4pLip0

そうそう　落ち着けｗ　ピッチから出なかったのはかなり印象悪いと思うぞ
CL準決勝チェルシーバルサ戦でもアネルカ倒したアビダルにレッドあったよな　あれもスロー見ると手がかかってないし

575 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 03:57:02 ID:2kegDxvB0

再放送を見直していて､この「全体のバランス」どこかで見覚えがあるなと思ったら
川崎の前後分断､間延びサッカーとそっくり
しかも川崎のようにワイドを有効に使ってのキープと攻撃の厚みがない

で､攻撃時の姿はこれまた今節の甲府とそっくり
固定型の三角を維持して直線的にゴールへ突き進んでいく、単軸ベクトルの攻撃。

576 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 03:58:25 ID:2kegDxvB0

で、見直していて目に付いたのが
パスを出す時のファーストチョイスが「常にマークを背負った」味方だったという
一応は三角を形成しているのだけど△の頂点が「常にマークを背負った」受け手であるために
その後のプレーが制限されている、つかそれ以前に潰されているw
三角は前を向かせてボールを運ぶための手段であるはずなのに、目的＝三角としてプレーが進んでいた。

まさに　　　　　○
　　　　　　○　　　　○　　　　　の「シャドープレー」

ランの質も固定型の三角を維持しているだけで事実上パスコースがなかった
コース切られたら即終了の三角だった
あれさ、キリンで長谷部が見せていたような「バイタルでの縦への突進」を引き出す場合には
あの三角は囮として（つまりランしてる選手は受け手ではない）有効だけど､それ以外だと使い道ないでしょ。
　　

577 ：Ｋ：2009/06/09(火) 03:58:59 ID:MdHXfWHe0

ていうかウズベクの人も苦笑いしてたという記事をいくつか見たがｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 04:02:20 ID:7f1OQK7u0

>572

あんなくらい抗議はよく見るけどな。

まず、1発レッド自体が数が少ない。
次に、1発レッドは普通、誰が見ても納得の判定だから、
通常のケースは、本人も分かってるからあんまり抗議しない。

しかし、本人含め見てる周りも納得できないような一発レッドに対しては、
あんな抗議じゃすまない。
つまり、比較になるケースが少ないからほとんど内容に見えるだけで、
長谷部の抗議が異常だったわけではない。
異常だったのは判定。

579 ：無能岡田は即解任：2009/06/09(火) 04:04:00 ID:1Hq4pLip0

アジアの審判がレベル低い事は確かだよ　今欧州でも審判５人制が検討されてるらしいよ

580 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 04:04:35 ID:2kegDxvB0

あと長友ね
上りのタイミングが悪いのでパスコースを作れていない、ただ上がっているだけ。
パスも出し先のことを考えていない､ただ出しているだけのパス。

相手が（動いて）守備をしてきたら消える仕様の長友は今回も健在だった。

あと、ウズベグ戦で

長友　　

　　　　　　釣男　中澤

内田だけじゃなく長友もこうなっていた件
これって完全に岡田の「指導の成果」だろ｡

で、前に張ってるのはいいんだけどビルドはできないし、相手守備網の近くにいるので
パスコースが限定され、簡単に相手に詰められ危うい場面も
これも固定型のカタチと､それベースのパス回しの弊害ですかね。

「非ムービング」。

581 ：Ｋ：2009/06/09(火) 04:05:41 ID:MdHXfWHe0

>>578
普通の人は皆判ってるから

582 ：.：2009/06/09(火) 04:14:39 ID:9LYOxvDE0

身に覚えの無い場合、あのぐらいの抗議はむしろ普通
海外なんて掴みかかりそうな勢いで抗議する

ドログバのは汚い言葉で抗議して退場中にテレビに向かって同じく汚い言葉を
発した+直後のインタビューでも罵倒したようだ

あんなのほとんどおとなしく帰ったも同然
時間使うのも当たり前
こういうのがあるとニワカがすぐファびょるのが本当にキツイ

583 ：a：2009/06/09(火) 04:17:02 ID:5OvaWr/F0

まぁレッドの誤審なんてサッカーにつき物よ

フランスＷ杯準決でCBブランがクロアチア選手の胸元を手で押した（ＤＦとアタッカーの小競り合い）
クロアチア選手は大袈裟に顔を両手で覆ってその場にうずくまった（＞明らかに嘘演技）
これで一発レッド、決勝にブランはキャプテンなのに出られなかった。

日韓Ｗ杯でブラジルvsトルコ戦でリバウドがＣＫしようとコーナーに立ってたら
トルコの選手がボールを蹴って寄こしそれが体に当ったのを、顔面を両手でおおって大袈裟に倒れたら、
ボール蹴ったトルコ選手は一発レッド。＞もっとも、これは後にリバウドのシミレーシュンとされ罰金喰らったw

Ｗ杯本大会の一流審判でも、まんまと騙されるｗレベルの低いシリア審判ぢゃ、あの嘘くさい演技に引っ掛っても不思議はない

584 ：コマネズミ：2009/06/09(火) 04:19:43 ID:04PxPW/A0

長谷部は確かにひじ打ちしてるけど、赤はきついな。普通に黄色だよあれ。

585 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 04:19:53 ID:2kegDxvB0

で、次は守備時のお話

俊輔　　　　　　　　　　　　遠藤
　　長友釣男　　中澤駒野

SB　　　　　 DH　　　　　　SB
　　SB SB　　　　 SB SB

「６SB１ボラ」システム
SBが居ないからカバーするんじゃなくて､居てもカバーする仕様。CBが存在しないw
中がスカスカ。これじゃCBは前に出れないだろ。

でサイドに釣りだされて中がｽｶｽｶなところを突かれる
これベルギー戦で日本がやったことだよね､同じようにウズベグにも決定力があったなら
４－０でもおかしくなかったね｡
もっとも日本の場合は相手の巧みな崩しで釣りだされたわけでもなく、
敵の単独ドリブルであっさりサイド奥深くまで侵入を許し崩されるとか
そんな程度のことにあっさりとやられて釣りだされていたわけだけど。

586 ：.：2009/06/09(火) 04:21:00 ID:9LYOxvDE0

誤審ってよりむしろ追加制裁うんたらって話を皆がムカついてるんだけどな

587 ：あ：2009/06/09(火) 04:23:03 ID:44e2r1XbO

初戦も出られないのか
長谷部いらなくなりそうだな

588 ：コマネズミ：2009/06/09(火) 04:24:15 ID:04PxPW/A0

まあの難しい試合を俊輔をはじめ中盤の選手はよく守ったよ。
攻撃の形が作れなかったけどああいう試合もある。

589 ：コマネズミ：2009/06/09(火) 04:28:53 ID:04PxPW/A0

キリンは参考程度だが、相手が引いてこなければある程度戦えることは証明された。
2005コンフェデブラジル戦のように打ち合えば強豪でも戦える。
楽観視してはいけないが、俺は今までの日本代表の中で一番強いと思う。

590 ：.：2009/06/09(火) 04:28:59 ID:32V0prld0

>>586
その通り。
それまでも散々極悪な判定しといて、あれでレッド。
ついでに岡ちゃんまで退場！？
イライラが頂点だけど、結果的には勝てた。
審判には頭にくるが、勝てたんだからまぁ許すか、、いやしかし、、
まぁ、、、。ってとこで追加制裁だー！？そらねーだろ！ってことか。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 04:35:54 ID:k+o2OjIl0

ＦＩＦＡの追加制裁の決定はカタール戦後かな

592 ：：2009/06/09(火) 04:44:57 ID:A75zlekg0

まあ、あのレベルで追加制裁があるとしたらびっくりだな

593 ：a：2009/06/09(火) 04:59:35 ID:5OvaWr/F0

むしろ追加制裁の有無のため
あのシーンだけぢゃなく
試合全体を精査してくれたら

中東の笛、アジアの主審の歪みを、FIFA技術委員会が認識できる
いい機会になるかもしれんな

中東の笛はハンドボールが世界を賑わせたが、サッカーも酷ぇんだなあと

594 ：　：2009/06/09(火) 05:03:50 ID:cmWG3rSI0

完全にボール離れた選手にヒジ打ちしてるんだから、イエローかレッドかの違いはあっても完全にファール
あれくらいでぎゃーぎゃー喚くなw

595 ：、：2009/06/09(火) 05:14:25 ID:dVX0zZxy0

http://www2.uccard.co.jp/cp/japan2/

不人気でチケスポンサーに割り当ててるのか、処分に困ってるみたいｗ
5000円以上の買い物で抽選参加可能・・・・

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 05:18:38 ID:FL1QeQTU0

>>550
俊輔はカードもらってたから抗議とか時間稼ぎはリスクあってできなかった
あの審判なら即2枚目出しそうだったし

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 05:45:51 ID:Hkd5uM+e0

シャドープレーって造語じゃねえの？
まあようやく何を言いたいかわかったわ
用語作るならどこかに定義を貼っておけ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 05:49:51 ID:c8C6b1470

【サッカー/日本代表】槙野智章がW杯予選・カタール戦出場へ猛アピール！闘莉王から「真の『DFW』を決めよう」と持ちかけられる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244493775/

599 ：あ：2009/06/09(火) 06:00:08 ID:TCq0DaG10

追加制裁って俺らは北朝鮮かよ

600 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 06:00:13 ID:2kegDxvB0

　　　　保持者（次の出し手）
　　↑ ↑ ↑↑ ↑
　 MF MF｜MFMF
　　　　　｜

　　D ─── B
　　｜／　＼｜
　　 A　　　　　C

A､B､C､Dと順不同に中心点が動いていく

上がウズベグ戦の日本の攻撃モデルで、下はいい時の日本のパス回し
単調なシャドープレー､攻撃のベクトルも単軸､さらに四次元的にも単軸（※後述）
下は見ての通りベクトルが複数あり複雑に入り組むモデル。
上は中心を1点としてのフォローだが､下は「中心が存在しない」（もしくは中心が複数存在）
また三角の違いで言うと、

△ 背負っているから（例えフィジカルが強くキープできたとしても）
プレーの角度は限られ落としは単調。
角度も落しにも制限があるから「次のプレー」も単調に､よって全体のリズムも単調なものになる。

▽ 前を向いて広角の視野を確保、プレーや視野､角度に制限がないからプレーの幅やリズムは可変
よって、多種多様なリズムやプレーの具現化が可能となる。

また上のモデルに於きクロスオーバーが「クロス」オーバーになっておらず
保持者と並行して同じベクトル同じ速度で走っているだけ（※）だから余計に単調＝相手が読みやすく潰しやすい。

601 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 06:02:29 ID:2kegDxvB0

で、>>600は俺は誰かさんとは違うからちゃんと引用を示しとくが、以前のあげはの△論のパクリね
で、これ＝ △って昔の3-5-2に見られた攻撃モデルだよね。
トップ下を頂点としての単調な「上がり上がり攻撃」「追い越し攻撃」

実は長谷部がボランチでも中心でもなくセンターに居る右SBであり単なるパーツである
ことも含めると､ピッチ内の至る所で3-5-2的な攻撃をずっとやっているだけという

今の岡田ジャパンを名付けると
岡田「3-5-2じゃないがピッチ内の至る所で3-5-2的古臭いメカニズムが多発しているｼﾞｬﾊﾟﾝ」

岡田は日本サッカーを進化させてはいない、確実に時計の針を「一生懸命」逆向きへと戻している

602 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 06:06:44 ID:2kegDxvB0

あと個人的にはゼロックスの西野､敢えてわざと3-5-2をやらせたように思える
合宿内容と関係なく､ぶっつけ本番で敷いた布陣だったらしいし。

>>597
馬鹿は二度と読まなくていいから
今すぐあぼーんして、二度と読むな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 06:15:17 ID:Hkd5uM+e0

出て行けとか指示されながら出て行かなかったやつの指示なんて聞けるわけがない
シャドープレーなんて造語作り出すなら定義をどこかに貼らないと誰にも伝わらない
レスの無駄

604 ：_：2009/06/09(火) 07:07:07 ID:Y2xOf0sl0

カタール戦はW中村と本田の共存をテストしてほしい。
具体的には４－１－４－１。

　　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　岡崎　　　　　　　　　　本田△

　　　　　　　　　中村憲　　　中村俊

　　　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　　今野　闘莉王　中澤　内田

605 ：読まなきゃいいだけ ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 07:07:41 ID:2kegDxvB0

なるほど、ここは指示されたら従わなきゃならない「管理された」掲示板なんですね、わかります。

管理者は誰なんだろう？w

あと誰にも伝えるつもりはない、読みたい奇特な奴だけ読めばいい。
俺は適当に書きたいことを書くだけ。

要求するなら金をくれｗ
レスの無駄らしいからもう二度とレスは来ない「はず」よかったw

606 ：.：2009/06/09(火) 07:13:41 ID:9LYOxvDE0

フォメ厨は遠藤-70点　茸-30点の加点が加わる事をよく知ってやがるｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 07:15:57 ID:x1BmugLZ0

本田はパス貰えない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 07:19:13 ID:Hkd5uM+e0

誰にも伝えたくないってことはオナニーがしたいってことか
そのくせ人に読むなとか指示するんだからヘンな奴だ

609 ：　：2009/06/09(火) 07:39:40 ID:cmWG3rSI0

次のスレタイ大木ジャパンスレな

610 ：：2009/06/09(火) 08:11:14 ID:A75zlekg0

平ストはさっさと入院しろよ

611 ：なまえ：2009/06/09(火) 08:18:29 ID:ZPFWTadj0

>>578
あの程度のホームタウンデシジョンは普通だろｗ
既に予選で2回ＰＫ取られているだろ。
カタールだかオマーンだかの予選な。
あれに比べればましなジャッジだよ。
退席やレッドも終盤でだろ。勝てば日本は消化試合2試合だろ。

それほど熱くなる場面でもない。相手は決定力が欠けていた
のは明白で、守りきれたゲームだよ。
むしろ終盤でのトラブルは主審のホームチームへのアリバイくらいに
感じられたけどなｗ
「ほーら、ホーム有利にちゃんとジャッジしてますよ」
てなｗ

本当にホームチーム有利にするのならＰＫとってレッドだろ。

612 ：、：2009/06/09(火) 08:31:21 ID:R8XEe8sFO

遠藤のPKでレーザーポインターやられたやつあったけど
あれってサポーターとかに制裁とかなかったの？
アジアってそういうところのレベルまだまだ低いな

てか中東ってホンマ性格悪いよなw

613 ：、：2009/06/09(火) 08:38:38 ID:R8XEe8sFO

あとバーレーン戦だっけ
負けた試合の失点もハンドだし
カメラに背中向けてたけど正面からの映像みるともろハンドw

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 08:57:55 ID:aool4iaQ0

ありゃハンドだな。
でもあそこで集中切らしちゃだめだ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:01:01 ID:AjgJv7fN0

ハンドと川口のミスで失点。この試合は俊輔がいなかったから、俊輔のカブがあがったなｗ
次のバーレーン戦では、ラッキーなFKで勝っちゃったし、正直、どっちの試合も本当は大差なんだけどね

616 ：。：2009/06/09(火) 09:11:13 ID:8KLKvZFO0

>>607
ゴールすぐ前、合えばゴールというシーンあったけど。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:28:29 ID:JetKTiGS0

特ダネに抗議メールを送ろう。ここから番組へ抗議メールを送れます
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/tokudane/

例えばバレー男子が五輪出場を決めて、バレー少年を本日の特ダネのような形で扱ったら
全国のバレー少年、そしてバレーファンはどういう気持ちがするだろうか
特ダネがしたことは全国のサッカー少年そしてサッカーファンを冒涜する行為
野球以外の全スポーツ少年、全スポーツファンを冒涜する行為でもある

http://www.youtube.com/watch?v=fVyQmaM0m8o

－ＷＢＣの話題はクラスであった？
サッカー少年「・・余りその話はしたくなかったけど・・・クラスの周りの皆に押されて・・」

－サッカーの話題はクラスでしてる？
野球少年「全然」

－お金持ちになれるのは？
野球少年　「野球！」
サッカー少年「・・・」

－お金持ちの選手といえば？
野球少年　「イチロー！」
サッカー少年「・・・」

－世界との差は？
野球少年　「頂点！」
サッカー少年「ちょっと世界との力の差が大きすぎる・・・」

618 ：：2009/06/09(火) 09:43:33 ID:2egBRAV30

どうでもいいけど本田の△ってどういう意味？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:44:42 ID:lPvEToYn0

>>618
本田さん格好いい
　　　↓
本田さんかっけー
　　　↓
本田さんかくけい
　　　↓
本田△

620 ：辛口：2009/06/09(火) 09:52:56 ID:hTtcPm1/O

日本はアルゼンチンやスペイン、メキシコ、チリには互角に戦えるが、旧ユーゴやイングランド、オーストラリア、ロシア、オランダ、アフリカ勢には苦戦する。
ウズベキスタンもそうだが、技術のある大柄な国に悉く両中村や小さな前線が潰される。
しかもパワーだけでなくテクニカルにボールを奪われ、プレスをパスワークでかわされる。
しかし、スタメンで出た場合に限るが、彼らはそれを苦にしなさそうだ。
本田や森本、岡崎の成長は五輪とテストマッチで全敗した優勝候補との善戦で実はベスト４に行ったベルギーより効果が出たのかも知れない。
同時に森重や吉田、内田、長友あたりにもそのポテンシャルは本番で必要になるかもしれない。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:57:29 ID:AAxzR0vK0

オランダ戦はトゥエンテのスタジアムでやるみたいね

622 ：：2009/06/09(火) 09:58:27 ID:nRSvMYv6O

>>619
本田圭の圭が△に似ているからだと思ってた。

623 ：あ：2009/06/09(火) 09:59:01 ID:Lu2EOJq/0

>>620
>日本はアルゼンチンやスペイン、メキシコ、チリには互角に戦えるが

え？

624 ：お：2009/06/09(火) 09:59:46 ID:gN2C9aej0

国際Ａマッチのレフェリーやる資格を
ＦＩＦＡは一定の研修期間とテストで
公認すべきだ。
もうしてるんかね。
それであれだったら、意味無いね。

625 ：→：2009/06/09(火) 10:06:46 ID:ima/S0DuO

平ストの理論が正しいか間違ってるかを、ジュニアユースの無名校の指導者になって、全国一にまで引き上げたら、それはそれで納得するんじゃない？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 10:17:06 ID:Yk9OiFk+0

日本が互角に戦える国（H&Aで１点差）
ウズベキスタン、バーレーン、オーストラリア、イエメン

627 ：d：2009/06/09(火) 10:53:55 ID:gEx4HfLz0

長谷部の肘はあたってると思うの・・・

628 ：大木JAPAN：2009/06/09(火) 11:13:00 ID:6dDcIIte0

大木さんに全権任せてこういうサッカー見たいわ

ヴァンフォーレ甲府の見事なパス回し
http://www.youtube.com/watch?v=3BLBUS3b94M&feature=related

甲府の理想的なカウンターに巧
http://www.youtube.com/watch?v=G7I69_4Tu3w&feature=related

629 ：：2009/06/09(火) 11:13:34 ID:QckDfTR70

まぁ、予想通りか
長谷部はあれやると、W杯出れなくなると、それだけが心配だった。

まぁそんなことは無いと思うけど・・・記事飛ばしすぎ

630 ：：2009/06/09(火) 11:31:29 ID:2egBRAV30

>>619
サンキュー

631 ：ぷ：2009/06/09(火) 11:41:52 ID:RATUSuf80

生卵いつでも投げられるようにしとくわ

また逃げて隠れてほとぼり冷めた頃こっそり帰国しそう

632 ：.：2009/06/09(火) 11:59:14 ID:4NIofkMN0

>>629
岡ジャパが湿気てるのは低偏差値が原因だな
ベハセはましな部類だから後は押して知るべし

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:07:58 ID:5+mMs0sF0

カタール戦は海外組でるの？
でないなら人数足りないんじゃない

634 ：尻あ：2009/06/09(火) 12:13:22 ID:vMTtI/VA0

岡田の１試合ベンチ入り禁止ってＷＣ本戦でって話っぽいけどそんなことない？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:14:44 ID:H7TnedOv0

>>600
図がわかりずらい

上はフラット型の中盤が斜めの動きをせずに単調に縦の上下動を繰り返すって事か？？
下はフラットではなくボックスが状況に応じてポジションチェンジをして
マークを外しパスコースを作り出すという事か

636 ：な：2009/06/09(火) 12:25:20 ID:Zd66bUr4O

視聴率はどやった？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:25:53 ID:SsxXgV2K0

（´・ω・）　キリン杯の後は皆あんなにはしゃいでいたのに

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:30:28 ID:AAxzR0vK0

先発は

　　　　　　　　興梠
　　　　岡崎　憲剛　本田
　　　　　　阿部　橋本
　今野　闘莉王中澤　内田
　　　　　　　　楢崎

後半途中から

　　　　　　　　岡崎
　　　　本田　憲剛　矢野
　　　　　　阿部　橋本
　今野　闘莉王中澤　内田
　　　　　　　　楢崎

希望

639 ：あ：2009/06/09(火) 12:38:07 ID:LOHLpviw0

>>634
そんなことない。
カタール戦はスタンドから無線でベンチ経由で指示送るんだと。

長谷部に岡ちゃんと2人も処分されちゃうと試合観てない人とか
日本が余程ひどいことしたみたいに思っちゃうんじゃなかろうか。
いくらアウェーの洗礼とは言え、やっぱ理不尽な気がする。

640 ：追加とかやめてけれ：2009/06/09(火) 12:49:32 ID:O4KMvbAcO

長谷部三試合出場停止とかありえないな…　
ありゃ誤審だろうが

641 ：あ：2009/06/09(火) 12:53:55 ID:bSzSKjbg0

明日はキリンカップみたいに大量点獲って欲しいな

642 ：尻あ：2009/06/09(火) 12:55:21 ID:vMTtI/VA0

>>399
上はブラジル、オージーだけ。ヨーロッパ予選で１点もとられなかったクロアチア
とはタメでした。

643 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 13:00:50 ID:bKfR13EyO

カカのレアル移籍キタ
９３億円の男

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:04:28 ID:Yk9OiFk+0

ガウショと並列じゃなく２列目を１人で任せて欲しいって言ってるのにシカトするから。
アンチェロッティもいなくなるし出る時期だろう。
行き先が笑えるけど。

645 ：.：2009/06/09(火) 13:07:04 ID:KzanQloYO

スレタイ読め

646 ：_：2009/06/09(火) 13:08:28 ID:oKT4kGnv0

>>642みたいな人って
日本にだけ都合の良いタラレバを適用して、それを前提に話をするけど、
滑稽なことをしてるのに気づいてないのかな？

オージー戦前でSAVEしてGLを何回か繰り返したときの分布から、
一番多い（確からしい）結果は

１　　　ブラジル
２・３　オージーorクロアチア
４　　　日本

になると思うよ。まぁこれも獲らぬ狸の皮算用だけど。
現実の結果は必然的で妥当だと思うよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:16:27 ID:YjeKEVUG0

長谷部の件は、、

前半に長谷部は相手の15番から思いっきりドツカレている。
(相手のコーナーキックのボールを長谷部が不必要にコネコネしたため
時間稼ぎのように相手が感じて長谷部をドツイタ感じ、長谷部も悪い)

その件があったから審判は報復とみなしてのレッドカードだと思う。
(確かに軽く接触はしているが故意とは思えない。でもあれで一番怖い8番の
駒が消えたのも事実)

648 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 13:16:58 ID:bKfR13EyO

>>645
【岡田ジャパン退席スレ】

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:17:48 ID:9KV6iUHM0

イタリアってどうなるの？
ズラダンも移籍するだろうし、カカとズラダンとフィーゴとネドベドが一気にさるの？死ぬの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:25:49 ID:t2RPM2Zq0

ウズベキスタン戦（特に審判）の話はもういいじゃないか

6月は日本代表の予定が詰まってる
Ｗ杯予選はもう消化試合になっちまったから
コンフェデの話でもしないか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:25:56 ID:HLIMrl2D0

>>649
ハァ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:32:28 ID:Yk9OiFk+0

来年の３月までガチ試合がアジア杯予選の香港、イエメン、バーレーン
しかないんだからな。
アウェーの試合がまったくないとツマランなほんとに。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:33:23 ID:YjeKEVUG0

明日のカタール戦は、日本は消化試合ムードだが、相手は3位の座をかけて
真剣に取り組んでくるから、強化試合としてはもってこいだと思う。

オーストラリア戦は相手もヨーロッパ組みはお休みだろうから、お互いが
新戦力の発掘みたいな感じかな、、

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:36:28 ID:AAxzR0vK0

>>652
９月にオランダとやるよ。あと中立地でガーナとも。

655 ：‎：2009/06/09(火) 13:41:32 ID:0PwNCSQR0

>>654
ガーナとはまだ正式には決まってないらしいけどね

656 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 13:44:59 ID:bKfR13EyO

カカがレアルじゃクリロナはマンＵに残りそうだな
ＣＬ決勝直後に、ファーガソン批判めいたことを言ったみたいだけど

セリエＡはマルディーニも引退だしな
森本に頑張ってもらおう(笑)

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:46:09 ID:AAxzR0vK0

オランダは５日の日本戦の後１４日にパラグアイとやるそうだが
中立地でパラグアイになったりしてな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:09:53 ID:aool4iaQ0

ウズベキスタンって一昔前の日本を見てるみたいだった。
鋭い出足から中盤を制圧し自分たちのサッカーを展開。
リズムをつかんで相手ゴールに迫るも最後の詰めが甘く決定力不足を露呈。
無情にも時間は経過し、結局一瞬の隙をつかれた失点が最後まで響いて敗戦。
日本ではこの後マスコミが惜敗とかはやし立てるところをセルジオが一喝ってパターンだけどな。

とは言え日本も岡崎のあきらめの悪いゴールがなかったらやばかった。
0-0で経過したら痺れを切らした釣男が上がったところを不用意な横パスカットされてカウンターから失点なんて場面がリアルに起きそうで怖い。

659 ：辛口：2009/06/09(火) 14:23:03 ID:hTtcPm1/O

マスコミ各紙も審判の判定や芝生の悪さとプレーの相関関係に全く触れず、本番はレフェリングのレベルが上がるにも関わらず強い相手だから苦戦すると思考停止、
ウズベキスタンの技術力やパスワークには触れずプレスやフィジカル、格下なのにと脳内停止、監督采配に触れた記事が多少あるのみ。

これでは一番重要な本番前のコンディショニングや練習場やスケジュールといった細部に目が行くわけもない。
大迫や原口、宇佐美が入るくらい伸びてこないと、マスコミによって日本は敗退して来た歴史をまた繰り返すだろう。

660 ：3：2009/06/09(火) 14:30:15 ID:IagjwLq70

>>658
まあ、あの場面でああやってゴールを決められるのは日本のレベルが上がったってことなんだろうな
12年前は終了直前のゴールで引き分けるのがやっとだったけど
本大会で勝つにはもう一歩だな

661 ：：2009/06/09(火) 14:38:36 ID:2OywLnSN0

標高１０００ｍ超えた場所でやったらどれだけ消耗するのか等々
とりあえず一回本大会っぽい環境で練習試合したほうがいい
楢崎、中澤、闘莉王以外は後半ヘロヘロになってそうで怖い

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:19:34 ID:AAxzR0vK0

【李国秀の目】読売新聞６月７日朝刊

＜球際の弱さ　闘志の欠落＞

暗いご時世の中、日本代表が予選２試合を残し、W杯のキップを手にしたのはとても明るい話だ。だが、
ゲームを見た人のなかには、これで日本がベスト４に入れるか疑問に思う人もいただろう。

サッカーとはうまさ、賢さを基軸にゲームを組み立て進めるものだ。だが、国の威信をかけたW杯予選
という戦いで、ウズベキスタンが、うまさや賢さよりも、闘志で圧倒したゲームだった。闘志とは球際の
強さを表すもので特に空中戦での戦いは、チームに活力を与える。日本にはそれが欠落していた。
試合には勝ったが、ゲームには負けたのが日本だったのではないだろうか。

これは、すぐに解決出来ることだ。予選は残り２試合もある。うまさ、賢さも含め、強さも見せてくれないと
、W杯でベスト４に入るという話を信じるわけにはいかない。

しかしながら、岡田監督が急遽日本代表を引き受けて１年半、よくやったと言っていいだろう。もちろん、
出場権を獲得したということもあるが、選手を入れ替え、岡田食を出してW杯のチケットを手にしたことが
重要。右サイドの内田に加え、予選の最終段階で岡崎がカードとして加わった。素晴らしいことで、岡田
監督の選手を見る目をたたえるべきだろう。

663 ：　：2009/06/09(火) 15:20:27 ID:1dREAxOv0

高いとこに慣れてる澤さんいまどこにいるの

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:25:28 ID:a6nZ24N90

【サッカー/日本代表】一発レッド長谷部、Ｗ杯初戦で出場停止も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244509556/

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:29:06 ID:a6nZ24N90

【サッカー/コラム】さまざまな悪条件が重なって、不人気だろうとＷ杯出場を決めた岡田監督の手腕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244527368/

666 ：あ：2009/06/09(火) 15:43:46 ID:UzxSeBCjO

いまの日本代表てカウンターがないね

667 ：あ：2009/06/09(火) 15:47:29 ID:j29Bv/AUO

>>658
多分ウズベキスタンが先制しててもそんな感じ。CL決勝しかり、先制点を取る、
則ちチャンスを物に出来る選手の重要性かな。日本人はいかんせんチャンスに弱いからね…

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:48:59 ID:AAxzR0vK0

>>666
チリ戦で綺麗なの見せたろ

669 ：　：2009/06/09(火) 15:55:59 ID:d1wkdBhB0

先日の試合で見事にウズベ大っ嫌いになったから
カタールよりバーレーンのが好きだから複雑だが
とりあえずウズベの息の根を止めるという意味で
次のカタール戦、日本にはわざと負けて頂きたい

670 ：X：2009/06/09(火) 15:56:19 ID:wg3eutsa0

>>668
ああいうふっきれたカウンターをガチの試合でやれる金玉、もとい、肝っ玉は
まだないってことじゃない？

671 ：、：2009/06/09(火) 15:57:29 ID:VB7TX1F0O

―――岡崎――――
松井―憲剛――俊輔
――遠藤―橋本――
今野―山口―中澤―内田

後半
松井→大久保
俊輔→本田

672 ：.：2009/06/09(火) 16:05:49 ID:9LYOxvDE0

>>666
早く上がると怒るチームリーダーと監督を抱えてる以上、
キレ味鋭いカウンターは現代表では無理不可能

「もっとゆっくり上がっていいんじゃないか？ｗ」
「一旦後ろに預けてゆっくり上がりを待とうよ」

老人サッカー
釜本呼んでいいよ

673 ：な：2009/06/09(火) 16:09:11 ID:Ap6uelEYO

今北

あれだね。協会はアホとしかいいようがないね

674 ：あ：2009/06/09(火) 16:09:24 ID:PH8MFPolO

>>666
昔みたいにロングカウンターはないけど、
高い位置からのショートカウンターはある。

システム的にロングカウンター出来る位
押し込まれる時間帯はない方がいい。

675 ：w：2009/06/09(火) 16:11:32 ID:GKqyp1TO0

210 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆Ow32YxOF4Q mailto:sage [2007/04/07(土) 12:11:12 ID:qw1BBwLi0]
前俊は1トップにしてこそ輝く

676 ：.：2009/06/09(火) 16:15:48 ID:9LYOxvDE0

>>674
だから今後はそれすらも修正されて無くなる
老人サッカー

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:32:30 ID:a6nZ24N90

【サッカー】Goal.com　World Player of the Weekに日本代表の岡崎慎司選手が選出
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244531844/

678 ：シュワボ：2009/06/09(火) 16:36:50 ID:rjTQnYxfO

やっぱ今のプレスじゃ16強クラスには軽くいなされるだろうな。
いいチームならブロック内に侵入するだろうし、それが出来ないチームも外からロング気味にあげて無効化するだろうし。
今みたいにセカンドを拾えないままだときついだろう。修正できるかな。
でもそれより問題はセカンドを拾えたとしてそこから先か。今のままでパスサッカーと呼べる程のクオリティがあるだろうかね。

679 ：無能岡田は即解任：2009/06/09(火) 16:38:27 ID:1Hq4pLip0

バイエルンのリベリーもレアル移籍しそうだな　８１億円+ロッベンだって

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:43:44 ID:BDm+k2Vy0

>>674
もちろん引いて守る時間帯は極力ない方がいいけど、
この前のウズベキスタン戦のようにラインを下げざる得ない状況に遭遇することはこれからも充分に考えられるから、
引いた位置からでの三線速攻は訓練しといた方がいいと思うわ。

681 ：あ：2009/06/09(火) 16:45:16 ID:PH8MFPolO

>>676
まあポゼッションの理想では、
圧倒的なボール支配でそうなるわな。

682 ：無能岡田は即解任：2009/06/09(火) 16:50:40 ID:1Hq4pLip0

ヴォルフスもトーニ狙ってるな、豪華なFW陣になる　グラフィチ28得点、ジェコ26点、トーニ14点、大久保０点ｗ

683 ：.：2009/06/09(火) 16:57:24 ID:9LYOxvDE0

大久保は持ったら打つのストライカー意識高めないとダメだな
ポジション争いしてるのが何故か松井とだしな
変にパスセンスあってパス上手いのが邪魔してんだろうか・・・
岡崎と競らないとどうしようもない

684 ：な：2009/06/09(火) 16:59:26 ID:Ap6uelEYO

ウズベク戦はプレスで当たりに行くと笛吹かれるから
ゾーンで守るしかなかったわな
結果セカンドボールが取れない。

685 ：ん：2009/06/09(火) 17:22:03 ID:s5vd5pYq0

あんな審判では、リ－ドした後は後ろでボ－ルを廻しているほうがマシ。
良い方に解釈すれば、目先の勝負だけでなく、チ－ムコンセプトの上積みのために、無理をしても前へ出ようとしたということだろう。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:25:04 ID:uE11ssNX0

本田は完全に中村俊輔を超えたな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6563720

687 ：　：2009/06/09(火) 17:25:19 ID:+VNnDeTw0

俊輔がさっさと長谷部をピッチから追い出しておいて良かった
あのまま抗議長引いたら出場停止長引いた可能性あったな
さすが落ち着いてるわ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:28:24 ID:a6nZ24N90

【サッカー/社説】注目度が高くなかったＷ杯が、いまや国民的関心事になった　「オシム効果」にも感謝　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244535767/

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:31:20 ID:fmB/JYql0

俊輔カタール戦出るみたいね
いつも「日本を強くしたい」「チームが大事」と言いながら
自分のこと（自分のポジション）しか考えてないよな気がする・・・
休めと言われたら休めばいいのにな

690 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 17:35:36 ID:bKfR13EyO

あー　長谷部のレッドが出た後か
審判に抗議を出きるのはキャプテンマークを巻いてる選手だけだからな

監督も抗議できません
中澤が主審に一言二言言ってやればスムーズに済んだかもな

691 ：‎：2009/06/09(火) 17:37:04 ID:0PwNCSQR0

>>689
カタール戦は休んでほしいな
と、いうか今まで使わなかったメンバーだけで臨んで欲しい

692 ：.：2009/06/09(火) 17:37:58 ID:bu9s/XdNO

あんまり審判の印象悪くするとＷ杯で要注意選手のリストに載るぞ
早く出た方が正解だよ

693 ：.：2009/06/09(火) 17:42:26 ID:9LYOxvDE0

>>691
休むべきだよな
釣男がオシムに休めと言われたのに練習して猛烈激怒されて代表外されたぐらいだしな
試合出るとかもってのほか

694 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 17:42:28 ID:bKfR13EyO

長谷部のシーンは副審が上げたんだろ？
主審が副審に確認に行ってレッド出したし

副審の目の前じゃ肘じゃなくとも手が当たったのは見え見えだろうな(笑)
確かにダダコネはいかんよな

スパッとユニ脱いでピッチを出た方がカッケーよ(笑)

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:43:52 ID:fmB/JYql0

まぁ、W杯は来年だ
その前にU20W杯とU17W杯があるよ
牧内ジャパンと宇佐美ジャパンに期待しよう

696 ：.：2009/06/09(火) 17:46:21 ID:9LYOxvDE0

>>694
返答レスが無いのはみんなNGにしてるからだ
釣りだとは思うがようつべ動画で確認してこい

697 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 17:49:51 ID:bKfR13EyO

9LYOxvDE0(笑)

698 ：、：2009/06/09(火) 17:51:45 ID:BTNI/0leO

>>695

ちょっと待て。U20って牧内なの？

699 ：　：2009/06/09(火) 17:53:24 ID:nTncjaZG0

>>694
おれ今NG解除してるから見えるｗ

映像見ると手くらいは当たってたかなと思うが、いくらなんでもレッドじゃねーだろ
副審が選手の演技に騙されたんじゃね？
どれくらい手が当たったかなんて判断できない位置にいたからな
そもそも副審が上げたようには見えなかったけど

700 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 17:56:29 ID:bKfR13EyO

長谷部のゴネゴネシーンが時間稼ぎとかニワカ宣言だな(笑)
時計が止まらないのはＣＫ、ＧＫとスローイングでＦＫは時計が止まるんだよね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 18:16:40 ID:5+mMs0sF0

U-20W杯て予選落ちしたんじゃなかったか？

702 ：　：2009/06/09(火) 18:21:45 ID:d1wkdBhB0

したぞよ

703 ：.：2009/06/09(火) 18:23:20 ID:9LYOxvDE0

>>700
ロスタイム中は時計止めない審判がほとんど
一部、出来る審判で止める人も居るが稀
ニワカ乙

てかそんなにNGにされたいかｗ

704 ：　：2009/06/09(火) 18:23:39 ID:bf6IvLQA0

>>700
長谷部の退場はスローインの時だったんだけど

705 ：_：2009/06/09(火) 18:24:38 ID:DgW+G/F60

岡田は小心者だな

まずベスト４目標とか言ってるわりに
アジアベスト２、つまり俺らのグループ側でなぜ１位を目指さないかだわ

アジアベスト２（グループ１位）になれないのに
なぜW杯でベスト４になれるんだ

岡田ってまだ一度もグループ１位になるといってないだろ

706 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 18:28:12 ID:bKfR13EyO

>>703
9LYOxvDE0
真性ニワカなんだな(笑)

分かりやすく言えば反則は時計が止まる
ゴールラインを割ったＧＫやＣＫは時計が止まらないし、スローイングも同じ理由

選手交代もサッカーの内だから時計がは止まらないんだよね
だから遅延行為にカードが出るんだよ

ニワカ9LYOxvDE0さん(笑)わかりまちたか？

707 ：.：2009/06/09(火) 18:32:52 ID:9LYOxvDE0

非日本人と話しようとしても無駄だったｗ　NGブチこみｗｗｗ

>>705
岡田が茸に振り回されてて全く統率取れてないのが露呈した
ほんと解任しないと無理
オレ流宣言にみんな騙されてたようだ

708 ：Ｐ：2009/06/09(火) 18:35:20 ID:gN2C9aej0

しょうももないとこに目が行ったんだが
帰りの機内で一般の人（そんな感じだった）に
選手が挨拶してたけど、チャーター機は
選手や関係者だけじゃないんか。
関係者以外は選手に迷惑だからダメじゃないん。
遠征サポといえど、いや余計同席は絶対反対だ。
あれは、全部関係者なん？

709 ：　：2009/06/09(火) 18:35:38 ID:466g8nTv0

俊輔、遠藤、中澤と３ベテランがバランス良く仕切ってて
今までの代表で一番良い感じできてるな

710 ：　：2009/06/09(火) 18:36:12 ID:GojuL0eX0

カタールに快勝したら大木ジャパンでよくね？

711 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 18:37:05 ID:bKfR13EyO

>>707
　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　け
　　／⌒＼　　オ犬
　ﾉ)"･＼･ﾞ　｜の
　(/(　 ▼丶　ボ
　　/＼_人_)　エ
　 /|＼ｿヽ＼
　/ ￣L＼∩に)
`｜＼／ソ＼＼
　＼〆／　| ＼＼＿
　 |＼／∧ﾟ |　｜／
　 |　 /　＼|_　ﾚボ
`＿|＿ﾉ　￣丶丶　エ
|＼丶＿＿ﾚ　|　|　(
| |￣￣￣|　|　|　 )
＼|　　　|＿|＿| ♪
　￣￣￣ | | |
　　　　　丶_)_)
ニワカ宣言くん乙(笑)
サッカーは観てもいいぞ！語るのは辞めた方がいいな(笑)

712 ：尻あ：2009/06/09(火) 18:38:52 ID:vMTtI/VA0

>>694
副審もぐるに決まってるじゃね。例の「中東の笛」にケチつけたのうらんでるんだよ。
シリア審判勢ぞろいだもの。

713 ：　：2009/06/09(火) 18:41:19 ID:bf6IvLQA0

>>711
長谷部の退場劇中も時計は止まってなかったよ？

714 ：a：2009/06/09(火) 18:41:40 ID:rB7yyxNG0

>>689
休むと、代表に茸が居ないほうが良いサッカーになるという意見が
実証される可能性が高いからね

オイラは個人的にoptionの１つとして代表にいてよいと思うが
茸本人が常にスタメンかつ攻撃の中心でないと気が済まないというなら、×だね

715 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 18:44:20 ID:bKfR13EyO

退場は時間が止まるんだよ
退場者がその後に何をやっても追加カードが出ないだろ(笑)

716 ：　：2009/06/09(火) 18:49:15 ID:bf6IvLQA0

>>715
43:44長谷部にカード提示→44:47にピッチ出る→45:28に中村が阿部と交代でスローインから再開
ロスタイム4分で49:15にＧＫ蹴る前に試合終了
この間に時計は止まってないと思うけど

717 ：a：2009/06/09(火) 18:49:28 ID:rB7yyxNG0

＞スタメンかつ攻撃の中心

ボール奪ったら、かならず茸に預けて、こねまわす（＝本人によれば、タメが作れて逆襲速攻を食わない（笑）
それから、茸演出による必殺スルーパスを経由すること（笑）

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 18:51:00 ID:OPPfRMIn0

今でも練習仕切ってるのは岡田監督でしょ
大木さんに仕切らせれば少しはパス回しがスムーズになると思うけど
今の岡田監督の指導で大木サッカーができるとは思えない

カタール戦もベンチに岡田監督が入らないだけで指示は無線でだすらしいし
大木さんのサッカーとは程遠いものになると思うよ

719 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 18:53:34 ID:bKfR13EyO

>>716
ルールって知ってる？
決まってることなんだよね(笑)

720 ：o：2009/06/09(火) 18:54:13 ID:oLgVHexs0

>>709
あと1年で中堅どころが育って、中澤と俊輔が2002年の
秋田、中山のポジションになれば最高なんだがな。

721 ：　：2009/06/09(火) 18:55:45 ID:bf6IvLQA0

>>719
ビデオに録ってたから確認して起きた状況をそのまま書いただけなんだけど？

722 ：　：2009/06/09(火) 18:55:51 ID:miuUiLzM0

岡田は１年後にチームを大きく変える気はないって言ってるね
今まで積み上げたものを失いたくないからって
一応ドアは閉じないとは言ってるけど

723 ：.：2009/06/09(火) 18:57:36 ID:4NIofkMN0

>>722今まで積み上げたものを失いたくないからって

失う物があるのか？

724 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 19:02:22 ID:bKfR13EyO

>>716
キモいなお前(笑)

長谷部がピッチを去ってからロスタイムが４分表示されて４分１５秒後に笛を吹いたなら
あってんじゃんか(笑)

ホモコテ並のウザさ(笑)

725 ：　：2009/06/09(火) 19:05:01 ID:bf6IvLQA0

>>724
合ってるからあんたの主張がおかしいということになるんじゃないの？
審判が時計を止めてたらズレが生じるから終了は50:00くらいになるでしょ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:06:21 ID:IXwdi3AZ0

軽く触れたくらいで恋とは言えない

727 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 19:06:37 ID:bKfR13EyO

>>725
マジでホモコテ並みにキモいな(笑)
ロスタイムを表示したのは何分？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:07:05 ID:OPPfRMIn0

729 ：うすじ：2009/06/09(火) 19:09:24 ID:3QK8WfP40

正直2006年のほうが１．５倍強いｋじゃった

730 ：w：2009/06/09(火) 19:10:31 ID:l7Ejxnwt0

798 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2007/11/11(日) 20:13:29 ID:baVituvY0
おまえら糞ガキにこのやばさは出せまい
おまえらガキは女を口説くことはできても、女を惚れさせることはできまい

このプンプンと香りたつ【狂気】　おまえらガキには一生かかっても手に入れられぬ。
チャラ男やゆとりは一生女の風下で、世間の風下で生きるがいい、雑魚にはそれがお似合いだ。

731 ：　：2009/06/09(火) 19:12:03 ID:bf6IvLQA0

>>727
てか最初にFKは時間は止まるからゴネても意味ないみたいな書き方してなかった？
実際はスローインだったんだけど
テレビでロスタイムが発表されたのは46:12
試合会場でいつ発表されてたかは知らない

732 ：o：2009/06/09(火) 19:12:15 ID:oLgVHexs0

>>722
積み上げたもの=人というわけじゃないだろう。

コアなメンバーを残すのは構わないけど、
年齢的に最後のワールドカップになりそうな選手が
バックアッパーってのは解消してほしい。

733 ：a：2009/06/09(火) 19:14:55 ID:rB7yyxNG0

ヒティングは、『日本のサッカーに対する対処法は単純で分かり易い』
と述懐してたな

中田ヒデと中村茸を押えれば、日本は攻め手は無くなる
で、茸にマンマークつけ思いっ切り削って、試合から消した

だから、いまだ茸が自分中心の攻撃に拘るのは、疑問感じるね
むしろ、茸は囮で黒子に徹するほうが、いい流れになる感じがする、ここ数試合

734 ：w：2009/06/09(火) 19:15:47 ID:l7Ejxnwt0

48:平山はカズ以来の本格派ストライカー◆iCxq3RTOcw 12/04 17:07 JLCI9CbQ
しばらくここへ避難。

だれか～見つけてくれ～w 49:平山はカズ以来の本格派ストライカー◆iCxq3RTOcw 12/04 18:24 JLCI9CbQ
なんだかな 50:平山はカズ以来の本格派ストライカー◆iCxq3RTOcw 12/04 21:01 HCH1RLFU
ここ人いないのﾅ

735 ：あ：2009/06/09(火) 19:16:35 ID:bSzSKjbg0

ジーコジャパンはキリンカップ２年連続最下位です。
４－０２連発させた今の岡田ジャパンの方が強いです。
チリでも日本強～って反響あったらしいね

736 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 19:18:28 ID:bKfR13EyO

>>731
流してからカードを出したんだよね
意味は分かるかな(笑)
ロスタイム前に長谷部にレッドが出てるなら、長谷部のゴネゴネもロスタイムに入ってるから安心してね(笑)

737 ：コマネズミ：2009/06/09(火) 19:22:08 ID:04PxPW/A0

>>601
平ストは日本が昔に逆戻りしていると語っているが俺はそうは思わない。
3－5－2になっている？冗談じゃない。
4－2－3－1の日本オリジナルになりつつあるよ。
ウズベク戦はたまたま相手が引いてきた肉弾戦になっただけ。ああいう試合にもなる。
W杯に勝つためにはああいう泥臭い試合をものにすることが大切。
もちろん内容も大事だが、あの試合は結果が大事だったはずだ。
98年にフランスは優勝したが、つまらん試合で泥臭い試合をものにしている。
そう全体最適っで試合を読むことが大事になってくるのだ。
キリン杯は参考程度だが、内容もよく勝てた試合だった。
今の日本だとベスト8はいける。

738 ：　：2009/06/09(火) 19:22:39 ID:bf6IvLQA0

>>736
ロスタイムには入ってるだろうけど時計を止めるのとはまた違うよね
勘違いで絡んでいっちゃったから引くに引けないということか？
それこそ間違いはスパッと認めた方がカッケーんじゃね

739 ：　：2009/06/09(火) 19:22:59 ID:GojuL0eX0

正直、岡田・大木・反町
ここら辺の監督能力は変わらんやろ

740 ：W：2009/06/09(火) 19:25:44 ID:0BVzPKz9O

>>712
カタール戦はどこの審判じゃい。

741 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 19:26:08 ID:bKfR13EyO

ニワカ２トップ(笑)
9LYOxvDE0
bf6IvLQA0

ドイツＷ杯後に、これからは１トップが主流になるとレスしたら発狂したヤツがいたな(笑)

742 ：　：2009/06/09(火) 19:28:13 ID:bf6IvLQA0

間違いを認めなければ無敵だもんな
すごいすごいｗあんたはサッカー詳しいよ・・・

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:29:22 ID:aool4iaQ0

今の日本はワントップというよりはトップレス状態だけどな

744 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 19:32:04 ID:bKfR13EyO

>>738
アルツハイマー？
自分で>>716でロスタイム前にレッドが出てピッチをを出たってレスしてんじゃん(笑)

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:32:26 ID:VCt62b4/0

時間稼ぎはロスタイムなんか関係なく交代選手の準備のための時間稼ぎ。
長谷部は阿倍に早くしろと指示をしてる。それ以前に、退場になるようなことは一切やってない。
ファールを流した？ペナすぐ外の絶好のＦＫを？直後に押し返されてるのに？
ないないｗ何時までやってんだよ糞コテｗ

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/09(火) 03:27:45 ID:VCt62b4/0
これで最後。
ウズベク選手が倒れた後、一番近くではっきり見えたはずの副審は全く無反応。
長谷部も肘など上げていないのがはっきりわかる。
相手が体に当たってきたので胸かお中には腕が当たってただろうけど
相手からぶつかってきただけ。アレでひじ打ちと判定することはモレノくらい
精神が腐ってないとできない判定。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ya6YF0JbARc&feature=related

746 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 19:36:12 ID:bKfR13EyO

>>745
読解力のないチョンが横レスキタ(笑)

俺が言ってるのは時計が止まるかどうかの話
阿部の準備の話は一切してない

チョン(笑)
日本語を理解してからレスしろよ(笑)

747 ：　：2009/06/09(火) 19:38:11 ID:bf6IvLQA0

>>744
ロスタイム前にレッド提示したんだから審判がその後の経過時間をロスタイムとしてカウントする可能性はあるだろ
もう揚げ足とりしかできなくなってるしレス乞食に見えてきたからもういいよ
あんたはえらいｗ

748 ：無能岡田は即解任：2009/06/09(火) 19:40:24 ID:1Hq4pLip0

監督も無能、審判も無能って事で　８時からフジNEXTでコンフェデ日本VSフランス戦あるな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:40:36 ID:VCt62b4/0

>>746
へー、流してからねー。何を流したのかな？？？
流した時は流したとサインを両手を広げるもんだけど、この主審なんも出してないぞ。
チョンって言えば自分が正当化されるとでも思ってるのか？

736 名前：ベニやん ◆PhantomPL. [sage] 投稿日：2009/06/09(火) 19:18:28 ID:bKfR13EyO
>>731
流してからカードを出したんだよね
意味は分かるかな(笑)

750 ：o：2009/06/09(火) 19:43:47 ID:oLgVHexs0

で、結局明日の試合は誰が出るんだ。

out: 香川
出場停止: 長谷部
怪我: 遠藤、長友

他に駄目な人いたっけか?

751 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 19:44:52 ID:bKfR13EyO

>>747
揚げ足とり＆レス乙食はお前
bf6IvLQA0

IDぐぐれば一目瞭然(笑)
>>738で
勘違いで絡んできてってレスしてるけど

絡んできたのはbf6IvLQA0お前じゃんか(笑)
絡んできてそのまま論理破綻のオーボエくん(笑)

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:45:10 ID:VCt62b4/0

ここまで大嘘捏造してるやつが何を言ってもｗ

694 名前：ベニやん ◆PhantomPL. [sage] 投稿日：2009/06/09(火) 17:42:28 ID:bKfR13EyO

長谷部のシーンは副審が上げたんだろ？→ねつ造
主審が副審に確認に行ってレッド出したし→画面に映ってない

副審の目の前じゃ肘じゃなくとも手が当たったのは見え見えだろうな(笑)→直後は副審無反応

753 ：　：2009/06/09(火) 19:48:48 ID:bf6IvLQA0

>>751
「勘違いで絡んできて」ではなく「勘違いで絡んでいっちゃったから」な
ID:9LYOxvDE0との絡みを見ててレスしたんだけど今度は捏造で自演者に仕立てあげるつもりですか
まさに無敵だな

754 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 19:49:05 ID:bKfR13EyO

あはは(笑)
ダイジェスト房発見(笑)

VCt62b4/0
VCt62b4/0
VCt62b4/0

755 ：。：2009/06/09(火) 19:55:57 ID:sMCw/GXRP

横に3人並べる必要性が無くね？
サイド攻撃重要視してないのに
2ＴＯＰでおｋじゃね

756 ：無能岡田は即解任：2009/06/09(火) 19:56:51 ID:1Hq4pLip0

>>750　大久保かな
木を見て森が見えない奴が多い中でお前は分かってそうな奴だｗ　選手に戦術眼が足りないから良く走る、更に監督もｗ
そう言えば日本の選手の戦術眼はオランダのユース以下と評した某欧州ユース日本人監督もいたな

757 ：！：2009/06/09(火) 19:57:49 ID:Wn8s8sKk0

明日のカタール戦　開門は何時ですか？

758 ：〇：2009/06/09(火) 19:58:43 ID:FuCU8lbGO

>>705
理屈こねんな

アジアでは最低限出場権獲得でええんよ
アジアでも一番にならなあかんなんて言ってるうちはベスト４はない

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:59:46 ID:CKdqfhJ+0

大久保はツキがないな

760 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 20:00:44 ID:bKfR13EyO

大久保？サイドだろ？
ウズベキスタン戦直後のコメント『はい、途中から代わりました』

途中から岡崎１トップ(笑)
大久保？どこで使うの？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:05:22 ID:VCt62b4/0

>>760
何事もなかったように、普通に入ってくるなｗ

762 ：(^_^)：2009/06/09(火) 20:08:39 ID:2XL+4dUHO

>>754
藤田朋子ちゃんだろ。
必死になって彼をかばってる。

763 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 20:09:12 ID:bKfR13EyO

>>761
降参したダイジェスト房がシレッとレスアンカー付けてんじゃねーよ(笑)
一言目はごめんなさいだろ(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

ニワカ２トップからニワカ３トップに変更(笑)

9LYOxvDE0
bf6IvLQA0
VCt62b4/0

764 ：。：2009/06/09(火) 20:09:57 ID:sMCw/GXRP

日本代表って大してサイド重要視してないよね
サイドが切り込んで得点ってシーンはこの前の大久保→岡崎であったけどその他はあんまり見ない気がする
2ＴＯＰでいいじゃん？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:13:24 ID:uE11ssNX0

試合みろよｗ

766 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/09(火) 20:13:37 ID:bKfR13EyO

>>762
惜しいな

(´ﾟ∀ﾟ)･:.･:∵ﾌﾞﾊｯ

767 ：。：2009/06/09(火) 20:15:31 ID:sMCw/GXRP

>>765
少なくとも1ＴＯＰにする意味はなくね？
収められるわけでもなくポストできるわけでもなく囮になってるわけでもない

768 ：無能岡田は即解任：2009/06/09(火) 20:21:38 ID:1Hq4pLip0

2001コンフェデ決勝布陣　今より全然組織力、コンビネーション、動きの質が上、距離間もいいし、ラインも高い
８年前より戦術が進歩してない岡田は凄いｗ　フラット３+３ボランチだぜ
　　森島　　　西澤　　　
　　小野　　　波戸
戸田　　稲本　　伊東
中田コ　森岡　　松田
　　　　　川口　　　　　　

769 ：‎：2009/06/09(火) 20:22:26 ID:0PwNCSQR0

この板ってあまり来ないけど、どの板にもベニやん ◆PhantomPLみたいなDQNているんだな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:25:46 ID:QBjLCFD40

>>769
コテってのは大抵DQNか電波ですよ

771 ：速報！！：2009/06/09(火) 20:26:19 ID:clrKjxg80

磐田、実績十分な点取り屋、鈴木隆行獲得か！

磐田の韓国代表ＦＷイ・グノ（２４）が今月中にフランス１部・パリＳＧに移籍することが
８日、決定的になった。水面下でパリＳＧから獲得の打診を受けている磐田は
近日中に強化担当を渡韓させて本人の意思を確認する方針だが、Ｊ８戦６発の
エース流出は避けられない状況だ。

４月に加入したイの契約に関しては、夏に欧州から獲得の打診があった場合は
必ず交渉に応じ、本人が移籍を希望した際には移籍金ゼロで退団できるという
条項がある。正式オファーが届くのは時間の問題で、当初予定されていた
１８日の再来日も不透明な状況。３月にはパリＳＧの練習に参加していた
経緯もあり、仏メディアではすでに「パリと４年契約を結ぶ」と報じられている。
これまでも欧州志向を公言しており、本人が移籍を決断する可能性は高い。
磐田は今後、欧州での経験も有り、実績十分な点取り屋、鈴木隆行を軸にＦＷの獲得を目指し、調査を進める。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1244381046/201-300

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:50:15 ID:h2ATKm2n0

チョンはさっさと出て行けよ

773 ：M：2009/06/09(火) 20:52:54 ID:0BVzPKz9O

ケガのため遠藤はこのW杯予選には使わないみたいだ。ボランチ2とも変わるようだな、ある意味楽しみだぜ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:00:25 ID:Yk9OiFk+0

鞠でサテライトチームのベンチだった鈴木をJ1クラブが獲得とか糞ワロタｗ
JFLでも無理だろｗｗ

775 ：あ：2009/06/09(火) 21:04:52 ID:bY3K7SCn0

朝鮮人が日本から１人でも多く出て逝くのはいいことだ。
スポーツ選手でも日本人女性をレイプした事例があるからな。
これでレイプ魔予備軍が１人去った。
よかったよかった。

776 ：a：2009/06/09(火) 21:05:51 ID:rB7yyxNG0

それは分からんよ
トニは２０代後半になるまで代表はおろかビッククラブと無縁
２部かせいぜい一部の入替え戦戦う下位チームの選手だった

それが２０台後半で突如セリエＡ得点王になり、代表１トップを務めるまでになった

久保だってジュニアやユース時代の代表歴はなく、というかほぼ無名だっし

777 ：　：2009/06/09(火) 21:08:07 ID:Ai6DfsY80

　　　　　　大木ジャパン
　

　　　　　　興梠　　　大久保

　　　　　　松井　　　憲剛

　今野　　阿部　　　橋本　　　内田

　　　　　　山口　　　牧野

　　　　　　　　　川島

　　

778 ：無能岡田は即解任：2009/06/09(火) 21:34:56 ID:1Hq4pLip0

カタール予想布陣、11月の日本戦から８人変わってるから別のチームだと思った方がいいな

　　ヤヤ　　　　　　ｾﾊﾞｽﾁｬﾝｷﾝﾀﾅ
ハッサン　　　　　　　　　　アルビナリ
　　アルヤシディ　アルブロシ
ラジャブ　　　　　　　　　　ｱﾙﾊﾏﾄﾞ
　　ザヒール　　　　ｱﾌﾞﾄﾞｩﾗ
　　　　　　　カセム

779 ：：2009/06/09(火) 22:02:51 ID:TlXqDOtHO

もうカタールとかどうでもいいからｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:03:42 ID:VCt62b4/0

負けを認められないのは師匠のノーゴール記録より恥ずかしい。
すぐにばれるねつ造で煙に負けるほど甘くない。

754 名前：ベニやん ◆PhantomPL. [sage] 投稿日：2009/06/09(火) 19:49:05 ID:bKfR13EyO
あはは(笑)→返す言葉がなく自虐
ダイジェスト房発見(笑)→意味不明なレッテル付け。

781 ：‎：2009/06/09(火) 22:06:14 ID:0PwNCSQR0

明日の試合って誰が監督代行やるの？

782 ：。：2009/06/09(火) 22:08:21 ID:8KLKvZFO0

>>781 大木って岡田は言ってたけど。

783 ：：2009/06/09(火) 22:14:35 ID:QckDfTR70

何言っているんだ

今の代表は　「岡田JAPAN」じゃなくて
「大木JAPAN」なんだぞ

やっと本体様の登場じゃないですか！！

操り人形は出て行ってもらおうか

784 ：a：2009/06/09(火) 22:18:35 ID:rB7yyxNG0

実際はスタメン＋ベンチ入メンバーも戦術も岡田が決めて
それを大熊が忠実に実行するのだろうが

いくらスタンドから無線で連絡するといっても、試合直前からハーフ後半終りまで
選手と話して指示だすのはのは大熊とコーチだけ

それなら思い切って、カタール戦は大熊にフォーメも選手交代も
ぜんぶ任せても面白いと思うけどな。それであっぱれな内容見せつけると
岡ちゃん顔が潰れるんかな？

785 ：a：2009/06/09(火) 22:19:48 ID:rB7yyxNG0

大熊ぢゃなく大木だったね
スマソ

786 ：ち：2009/06/09(火) 22:20:38 ID:0BVzPKz9O

>>778
セバスチャン出場停止らしいよ。

787 ：_：2009/06/09(火) 22:21:31 ID:/xf5084n0

>>784
そんなことをする理由がないだろ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:27:25 ID:VCt62b4/0

>>784
だみ声コーチングがうるさいから勘弁してもらいたい。
あんなの全国放送で流れた日にゃ（ｒｙ

789 ：a：2009/06/09(火) 22:29:34 ID:rB7yyxNG0

>>787
同じ投手でもキャッチャーが変れば、投球内容は一変する
それは投手自身の攻めの幅を広げるし、正捕手も学ぶことがある

おなじ代表メンバーでも指揮官が代わって違う味が出せば、
岡ちゃんに人として幅があれば、得るモノは必ずあるよ

790 ：。：2009/06/09(火) 22:33:08 ID:8KLKvZFO0

岡田は大木に任せると言ってるし、任せるんじゃないの。
大木だって J で監督経験あるわけだし、コーチ専門じゃない。

アピールしたいバックアップメンバーを出して欲しいな。
その方が良い試合するかも知れんし、底上げにも繋がる。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:38:28 ID:Hkd5uM+e0

CLでは処分中の監督が無線で指示出来ない様に監視されていた

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:38:40 ID:fqladhOh0

【サッカー/代表】戦術浸透　個性が開花サッカー日本代表若手
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244553356/
【サッカー/代表】本田圭佑「プレッシャーはチームも個人も大きくする」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244553662/

793 ：a：2009/06/09(火) 22:39:47 ID:rB7yyxNG0

遠藤、長谷部が出られず、剣豪、茸も出ない？
なら、かなりチームは変わるね

スタンド観戦で鈍ってる大久保と松井は出るんだっけ？

ついでに中沢も休ませ楢崎も休ませると別のチームになるね
楢崎と中澤のバックアップは実戦経験の中で育てておくべきだと思うし

794 ：a：2009/06/09(火) 22:47:29 ID:WsHHBcOx0

中盤があれだけ支配されたのは前線で接触プレーを
全部ファールにされて放り込まれ続けた結果
ディフェンスがずるずる下がらざるを得なくなって
中盤にスペースがポッカリできたから
それでも五割以上でキープできたんだから
審判がまともなら前半で２－０になって快勝だったろ
冷静に見れば相手に決定的チャンスなんてほとんど無かったし
どんだけ松木の絶叫に惑わされてんだよ

795 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 22:47:40 ID:PojI4k7M0

>>635
フラットとか､ボックスとか全く関係ない。フォメとかシステムのことでもない。
攻撃「モデル」と書いてるだろうが。

もうﾁｮｯﾄだけわかりやすい図にすると、、

　 ↑　　　　　　　　 ↑
② MF　　　　　　　MF←（次の瞬間の受け手＝保持者を追い越した選手
　　　＼　　　　／　　　　　又は先行して追い越して「いた」選手）
　　　　　＼／
　　　　保持者
　　　　／↑＼←（落としのパス）
①↑／　｜　＼ ↑
　 MF　　｜　　　 MF
　　　　　｜
　　　　　縦ﾊﾟｽ

時間軸は①→②へと進む。
①の三角は>>600の下段でいう「△」になっている。角度、プレーの幅ともに制限を受ける。
②の三角は一応は▽になっているがそれはカタチ「だけ」。
保持者と並走して同じベクトル､同じ速度で走っているだけ、それで作られた三角であり
固定型の三角なので､相手には読みやすい､コースを切られたら終わり。

で､ウズベグ戦でことごとく狙われていたのが①のシャドープレーの落としのパス
しかも△の頂点が「常にマークを背負った」状態

下の図は一般的な三角パス回しの「モデル」､普通に三角を(瞬間的に)動いて作る､それも複数を。
オフトレベルのこと選択肢を増やせという当たり前の基本。

で、①の△には「落とし」とそれを「受ける」の一択しかプレーの選択がない＝当然､相手に読まれる。

796 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 22:48:53 ID:PojI4k7M0

で､オフトも「昔のJリーグでは」上の固定型三角（やそれを基盤にした手堅い守備）に近いことを要求していた
と思うんだよね「追い越し禁止」とかさ（実際にはバランスを即時に修復する場合には容認していたが）

だって「昔のJリーグでは」(前へ連動し)動いて守備してこないし､ベタ引き基本だし｡（キリンのベルギーも同じ）
空いてるスペース（ギャップ）を見つけて､そこで三角を作りパス回していけば､安全かつ簡単に崩せた。

これは少し前のJ2でも猛威をふるったんじゃないかな
だって三角すらまともに形成できていないレベルがJだったから。

でも､磐田の緊急事態に帰って来た時のオフトは「追い越せ」(=固定三角を崩せ）という指導を強調してたんだよね
なんでだろう？

オフトを古臭いと言い、無意識にオフトを後追いし､それを新発見かのように偽り（日本オリジナルｗ）
そしていつの間にかオフトにすら追い抜かれてしまった【JFA実験サッカー】

797 ：あ：2009/06/09(火) 22:52:19 ID:/erfLjzo0

アホストさんはB代表作れとか流石に言わなくなったね
やっと自分の言ってることのアホさに気づいてもらえたようでよかった

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:57:42 ID:VCt62b4/0

>>796
結局選手の力量の問題もあるんじゃないの？
中盤での移動が激しくなりすぎると意図が少し合わないだけで
ロストするでしょ。移動できる時と移動したらボール保持者が困るとき
の見極めをつけて敢えて動かないや軽く動く、早く動くを使い分けれないと
結局数本でロスとしてしまう。定型化はそのリスクを減らしたつもりだろうけど
逆に相手に読まれやすくなってしまったのは確か。

まあ、それでも個人能力が高ければポストする振りしてボール流して裏抜けするなり
そのふりしてポストしたりと局面での駆け引きがあれば十分に定型化しても
相手に読ませないことはできるんじゃないかな。

799 ：　：2009/06/09(火) 22:57:52 ID:GojuL0eX0

カタールってここんところ、ずっとノーゴールなんだろ
おそらく今Aグループで一番弱いチーム
キリンカップみたいな馬鹿試合になると思うよ

800 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 22:58:17 ID:PojI4k7M0

あとさ､これとほぼ同じことをちょうど1年前にあげはと蹴球氏が議論していたんだよね。
実はあれ半分くらいしか理解できていなかった、俺とは感覚が違ったし
常に三角ありき＝幾何学的な思考前提で話を進めていたし。

固定型の三角を崩す動き（＝「瞬間的」に別の三角を作る動きと同義）を、
三角の回転とか表現していたっけな。

俺は幾何学的な思考が好きではない(カタチに依存するようになるから)のと
三角は目的ではなく手段であり使う場合のみ「瞬間的に」作ればいいだけだと思っているので
別の方向から､多分同じものが見えてたんだよね（今となってみて分かるが）

相手ありき、それを「欺く」プレーありき、自分たちの主体的な意図＝それが動きのベクトルとなって現れる

俺の場合考え方の基本は常にこれだから。

801 ：あ：2009/06/09(火) 23:02:57 ID:/erfLjzo0

アホストさんは都合の悪い話はいつだってスルー

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:06:13 ID:VCt62b4/0

右前と左前のダイアゴナルランを交差させながら行ったら真中に大きなスペースが生まれるから
相手ゴール前で最終的にそのスペースを作って使うための戦略とかだろ。

トルシエの時はそういうのが頻繁にあったけどジーコ以来全く見なくなったな。

803 ：W：2009/06/09(火) 23:06:30 ID:0BVzPKz9O

まあ、明日は内田出るみたいだから俊輔との連係で内田が右サイド突破しそうだな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:08:43 ID:YjeKEVUG0

>>799
ウズベキ戦前もそんな声が飛び交ってたな。

やれやれ、、

805 ：コマネズミ：2009/06/09(火) 23:08:45 ID:04PxPW/A0

三角形を形成する時は日本が調子いい時なんだよな。
2005コンフェデブラジル戦加地の幻のゴール。
あれは三角形がいっぱいできていて理想的なシーンだった。

806 ：　：2009/06/09(火) 23:09:32 ID:HweTBuVM0

>>805
あれを増やすことが日本の強化の正解だと思うなぁ
違った方向に向かっちゃってるけど

807 ：・：2009/06/09(火) 23:12:26 ID:Epc9LjmM0

>>803
俊輔はサイドバックにパス出さないよ。
自分のクロスの方が点につながると思ってサイドの上がりは囮としか思ってない。
中央に高さがないんだからスコットランドみたいにうまくいくわけないのにな。

808 ：.：2009/06/09(火) 23:13:39 ID:KTnMH39xO

隙あらばジーコマンセー
オシム信者罵れる立場じゃねーぞジーコ信者は

809 ：：2009/06/09(火) 23:14:23 ID:2OywLnSN0

>>807
パス出してなかったっけ？

810 ：　：2009/06/09(火) 23:16:36 ID:HweTBuVM0

内田と駒野では全然違うよね
正直攻撃のセンスは2人すげえ差がある

811 ：：：：2009/06/09(火) 23:24:16 ID:c5Iw0Vky0

>>794
NHK見てたら、睡魔襲ってきてたが、
松木にチャンネル変えたとたん目が覚めた

松木の絶叫

812 ：w：2009/06/09(火) 23:24:32 ID:Hzzoftop0

86 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆Ow32YxOF4Q [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 00:38:29 ID:QUBT1JTN0
これでおまえらニワカも少しは梶山の重要性が理解できただろ
フィジカルコンタクトをいとわずにキープできタメを作り前に運べる選手は最低1人は必須だ
梶山のいないアジア大会はきょうのフル代表のような爆弾ゲームサッカーに終始していた。

そして仕掛けながらパスで崩す、前時代の地蔵サッカーしかできないシドニー世代とはそこが違う
高萩、杉山のようなタイプも最後のアクセントには必要だが、基盤は仕掛けながらパスで崩せる選手＝仕掛けのできるパサー
つまり家長、梶山、水野が必須だ。
加えて後方の選手では水本こいつのセンスがあればフル代表でも勝ってたな、ショートパスでも頭を使ってつなげるタイプは希少だ。
あとは前線で仕掛けられるタイプ､ゴール前で勝負ができるタイプ、これはこのチームにもいないな､このタイプも必要だ

つまり　前　俊　だ。

813 ：コマネズミ：2009/06/09(火) 23:28:35 ID:04PxPW/A0

>>794
けっこうあたってる。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:36:11 ID:REJDdMDS0

ウズベク戦を審判のせいにして無かったことに
するのは良くない。中盤の守備は明らかにやばい
ウズベク戦の延長にあるのはドイツWCのブラジル戦
ハーフェーライン当りからのドリブルの仕掛けを
俊輔、小笠原が全く防ぎきれず守備陣形をズタボロにされる光景

815 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 23:36:21 ID:PojI4k7M0

>>798
上では100レス「ベ」の字の相手をさせられてたみたいだが（お仕事だからしょうがないｗ）
やっぱお前は一味違うな。

>移動できる時と移動したらボール保持者が困るときの見極めをつけて　
>敢えて動かないや軽く動く、早く動くを使い分けれないと　

で、それを２タッチ縛りの敵なしパス回しの練習で具現化できると思う？ｗ

見極めとか否定してるだろ､とにかく「早く」。「速く」じゃなくて「早く」､セカセカパス回し。

>敢えて動かないや軽く動く、早く動く

とにかく「追い越せ！」の指導でそれを具現化できるとでも？ｗ
こういう四次元的な揺さ振りの概念すらないでしょ、【JFAサッカー】には。

>移動が激しくなりすぎると意図が少し合わないだけでロストする

これもね、つか単純化された攻撃モデルのほうにこそ（三次元でのベクトルが限定されている為）
単純な「スピード」に､走るスピードに球足のスピードに頼るしかなくなる＝無駄に速く激しくなる＝ロストし易くなる。

中盤､前線を含めて「全体として」は激しく動いていても
（視覚的に表現するとNHKの番組でいう選手の動きの軌跡を表す「線」が、複雑に複数のベクトルで一斉に動く）
個々の動きは激しくなくユッタリ､パススピードも無駄に速くない＝移動速度も､総走行距離も多くはない
この上記の条件の一見すると「ユッタリ」サッカーでACL制覇とCWC3位を獲得した「実例」もあるし
その真逆が岡田【JFA実験サッカー】､走る距離を増やそうｗ

で､あとは、、、というか本当は「移動が激しくなりすぎる」のを避けたい理由は
偽プレスの欠陥をﾊﾞﾗされたくないから､あの偽プレスを永久に続け「させたい」からでしょ。

「常にボール狩り」､「常に前から奪って攻撃」､真の意味でのプレッシングの意味も成立も避ける
ワーワー化､お前ら日本人にはこれで充分だろという。

816 ：あ：2009/06/09(火) 23:36:28 ID:rUaMCk/r0

日本は４試合連続無失点

817 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 23:39:56 ID:PojI4k7M0

走り距離､攻撃の「回数」を増やそう！

これ、アホ町もまんま言ってたことだな。

今から思えば､やはり「言わされてた」とw

818 ：シャビ・エルナンデス：2009/06/09(火) 23:40:39 ID:b29h2XtLO

ｽﾀﾒﾝ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ岡崎
ｰｰｰ本田ｰｰｰｰｰｰ中村俊
ｰｰｰｰｰｰｰｰ中村憲
ｰｰｰｰｰｰ遠藤ｰｰ長谷部
長友ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ内田
ｰｰｰｰ闘莉王ｰｰ中澤
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ楢崎

ｻﾌﾞ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ森本
ｰｰｰ佐藤ｰｰｰｰｰｰｰｰ矢野
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ香川
ｰｰｰｰｰｰ谷口ｰｰ小笠原
今野ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ橋本
ｰｰｰｰｰｰ阿部ｰｰ岩政
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ西川

第3GK
清水

補欠
山瀬功

819 ：コマネズミ：2009/06/09(火) 23:44:30 ID:04PxPW/A0

>>815
ガンバは運動量そこそこあるよ

820 ：無理なボール狩りだけ永久にしとけw ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 23:45:09 ID:PojI4k7M0

378 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 20:02:36 ID:8Vuq3FY+0
>>98
カウンターに傾倒すること自体は悪いことじゃないよ､
まずいのは「カウンターをする為に」と称して「わざと」全体のブロックを下げてしまうこと
これも目的と手段を履き違えた迷走。
攻撃的な手段に依る(キープ力､所謂ポゼッション「率」の向上)か
守備的な手段に依る（守備ブロックの押し上げ）かの違いはあれど､全体の押し上げに成功すれば、
あとはどうやって点を取ればいいのかは「自然と」答えが出てくる､ACLの脚にもヒントはあったでしょ。
岡田の場合は簡単に思考できずにやたら難しい方向に向かっているので「自然と」迷走することになる。

で大分やその前の浦和Yや岡田のまずい守備などを見ながら
なぜ日本では前掛かりになる（前から奪いに行く）ことと､後ろに戻って守備をすること
が極端に離れたものになってしまう又は二項対立的な存在になってしまうのかとか
まともなゾーンが定着しないのかとか､プレッシングが曲解されたままなのかとか､
いろいろと感じることがあった｡

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:47:43 ID:VCt62b4/0

>>815
結局、最終的にどこでどう決定機を作るかという戦略的引出が
全く見えないからね。チリのアーリークロスパくって見たり、山田直輝や田中達也を
スイッチを入れられる選手って言ってみたり・・・・結局パクリと個人頼み？っていう
疑惑さえ頭をもたげてくる。勿論、どんな戦術考えたところで個の問題は付いて回るから
一概には言えないんだけどね。恐らく未だに試行錯誤しててきちんとした考えには
いたってないんだろうって思う。

まあ、これだけは言えるね。
ずーっとジョギングしてたら必要な時に必要な場所にいることも出来んわな。ｗ

なんだか岡田サッカーの理想がアメリカンフットボールに思えててきたｗ
でも、サッカーはワンプレー事に止まったりしないんだけどねｗｗ

822 ：w：2009/06/09(火) 23:49:18 ID:Hzzoftop0

620 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー [sage] 投稿日： 2007/03/29(木) 22:51:27 ID:ujlGPH/b0
>>618
青木だな。
やつは化けるぞ、1トップもできるし。

そんなことより前俊復帰が最善策だが。

823 ：コマネズミ：2009/06/09(火) 23:50:08 ID:04PxPW/A0

要は得点のためのポゼッションをしないといけないということだな。

824 ：M：2009/06/09(火) 23:54:25 ID:0BVzPKz9O

>>816
でも明日は遠藤と長谷部いないからな、中澤と釣男いてもボランチとの連係もあるから阿部、橋本あたりでどうでるか？

825 ：無理なボール狩りだけ永久にしとけw ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 23:54:42 ID:PojI4k7M0

>>819
当然、相対的な話､比較の上での話。
見ただけでわかる例は、同時期にやっていたACL決勝第二戦と､【JFA選抜】のシリア戦。

一方はセカセカ、運動量も多し、超絶パススピード、でも相手は「読めてて楽だった」
一方は緩急あり、運動量多いが無駄に多くはない､パススピード普通かむしろ遅いくらい
でも相手は「まるで20人の相手と戦っているようだった」。
（一見すると）スピードもある､走行距離もあるほうがスピード＝ゼロかのように相手から指摘され
一見するとトロいほうが、相手はスピードで振り回されてヘトヘト、疲労感倍増。
この「差」ｗｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:57:08 ID:mtGjO9JT0

>>821
＞ずーっとジョギングしてたら必要な時に必要な場所にいることも出来ん
岡田スレ当初から再三指摘されているが、相手より1km余分に走るのはいいから
その余分な1kmをどこで走るかを考えるべきだ。

827 ：あ：2009/06/09(火) 23:57:25 ID:/erfLjzo0

ま、要はアホストさんは何事もしたり顔で語るけど都合が悪くなるとすぐほっかむりするよ、ということ

828 ：w：2009/06/09(火) 23:58:52 ID:Hzzoftop0

210 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆Ow32YxOF4Q mailto:sage [2007/04/07(土) 12:11:12 ID:qw1BBwLi0]
前俊は1トップにしてこそ輝く

829 ：コマネズミ：2009/06/09(火) 23:59:45 ID:04PxPW/A0

要はマリーシアを使って効率よい運動量増量を考慮しないといけないということだな。

830 ：無理なボール狩りだけ永久にしとけw ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/09(火) 23:59:57 ID:PojI4k7M0

217 名前：\[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:51:36 ID:KqpCGxcU0
スピードってよりはただセカセカしてるだけに見えるんだよな
ただ馬鹿みたいにFWまでボール追っ掛けまわしてあれじゃ考える時間なんでないだろ

222 名前： [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 21:57:15 ID:4vvmq/t/O
セカセカしてるよね。
選手もそれに気付いてて、玉田とケンゴはコメントで、もっと落ち着いてボール回すことも必要だと言ってた。

527 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2008/11/16(日) 18:11:42 ID:/yhgr3dT0
シリア戦後の反応を見てないけど
まさかあれを褒めてたり、スピードが上がったとか言っているアホはいないよね？
それだとピッチ上の事象とアホニワカ達の反応も含めて全てアホ町ジャパンが通って来た道そのまんま。

528 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2008/11/16(日) 18:13:20 ID:/yhgr3dT0
>>217 >>222
あ～さすがに結構まともな反応してるか
選手も気付いているのか。

531 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2008/11/16(日) 18:22:04 ID:/yhgr3dT0
ACL決勝のガンバと比べても
パススピードも展開の「早さ」もシリア戦の【JFA選抜】with小野のチームのほうが上。
一つ飛ばすようなパスも､大きくてわざとらしいサイドチェンジもJFA選抜のほうが多かった。
でもシリアはしっかりと反応できてたよね､日本の攻めも「予想通りだった」だと｡

一方パススピードもそんなに（見た目は）速くもなく､展開力も25ｍ四方の範囲に限定されていたガンバ
相手は「物凄くパス回しが速い」だと

831 ：　：2009/06/10(水) 00:01:28 ID:lV6G8EH50

量を走れというのは詭弁に近いし
楽せずに数多く芽を摘め
と言ってるだけ

832 ：あ：2009/06/10(水) 00:01:28 ID:/erfLjzo0

あと本当に都合の悪いことは最大限こすい真似するけど、時々公正を気取ろうとするのはいかがなものかと

833 ：w：2009/06/10(水) 00:04:33 ID:m7zt/u9g0

834 ：コマネズミ：2009/06/10(水) 00:11:02 ID:w28w3QFR0

>>830
まあなんだ代表よりガンバのほうが質が高いといいたいのか？
クラブチームとナショナルチームを比べること自体がナンセンス。
練習量も違う。
比較するにしても時と状況、対戦相手が様々。
ガンバとマンUは打ち合い。
日本とウズベクは肉弾戦。
日本が肉弾戦を制したのは大きい。
要はいろんな引出し、戦い方ができるかどうかが大事だということだ。

835 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 00:11:09 ID:v+jns1CE0

>>798
>それでも個人能力が高ければポストする振りしてボール流して裏抜けするなり　　
>そのふりしてポストしたりと局面での駆け引きがあれば十分に定型化しても　
>相手に読ませないことはできるんじゃないかな。

で、犬飼の「オシムのﾊﾟｽｻｯｶｰとスペインのそれとは似ている」「スペインを目指せ」
発言ですか？ｗ

まぁポストワークの多様性は重要だけどね、今は縦ポンが「ショート」縦ﾎﾟﾝになっただけだし。
「縦ポン」､「１５秒」､「ワンタッチ」､「早く回せ」

836 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 00:12:46 ID:v+jns1CE0

>>834
そんな次元の低い二項対立（クラブvs代表）の話なんてしていない。
「質」の違い、差の話しかしてない。

837 ：あ：2009/06/10(水) 00:14:51 ID:dclTCSMH0

ただ一点、B代表を作れとか言ってたのはアホなことだったと気づけた点は評価してやってもいいかな
まあ気付けないぐらいアホだったら救いようがないわけだが

838 ：コマネズミ：2009/06/10(水) 00:15:20 ID:w28w3QFR0

>>836
なるほどな。

839 ：w：2009/06/10(水) 00:15:27 ID:m7zt/u9g0

467 ：ラボーナ連発 ◆xMQX6LIC9k ：2008/08/12(火) 15:41:44 ID:x49vKtLm0
山本佳司と古沼監督のコンビで。
監督、コーチ、総監督のいずれかに爺は必須だ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:15:45 ID:sivQQd9P0

>>835
だからこその、遠藤じゃないのかな。
定型化のリスクを減らすには気の利いたやつが必要。
そこでワンクッションを入れないとバックラインから前線まで全部定型化で
リスクだらけになってしまう。だから個人に頼っている訳だ。
それが岡田のリアリズムなんじゃないかな。

841 ：＿：2009/06/10(水) 00:21:14 ID:3t3KyveoO

>>507
得点力不足よりも世界とのフィジカル・テクニックの差よりも
問題なのがこれだと思う。日本の戦術理解力の低さと状況判断の拙さ。
特に相手がイケイケで攻めてきたり激しいプレスをかけてきた時にモロに出る。
パニック状態になっちゃうんだな。頭が働かなくなるから足元もお留守になる。
結果つまらんパスミス、トラップミスが増える。
この前のウズベキスタン戦、去年1月のチリ戦、オシムの時の
スイス戦前半、2年前のワールドユースのチェコ戦後半なんかそうでしょ。
津波に飲み込まれるように悪い流れを自力で変えられない。
本当の意味でのフィジカル・テクニックがない上にオツムも悪い。
これが現実であり非常に厄介な問題。山田達若い世代に期待。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:26:53 ID:zxqkYinA0

【サッカー/代表】岡田監督「あいつ（本田)ねえ、交代で出てバテバテで走れなくなってたんですよ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244560108/
【サッカー/代表】俊輔「海外に出ればみんな愛国者になると聞いたけど、オレも日の丸への気持ちはさらに強くなった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244560922/

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:27:04 ID:WgVk6E9c0

>>809
普通に出してるな。この前の試合でも出してたけど
あんま見てないんじゃね

844 ：コマネズミ：2009/06/10(水) 00:32:00 ID:w28w3QFR0

>>841
そこなんだよ。日本人は積み重ねによる部分最適が苦手。
まあ国民性、文化の違いと言われればしょうがないけど。
サッカーは90分間自由だから部分最適を重ねていかないといけない。
野球よりアバウトなスポーツ。
日本人には向いてないかもしれない。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:37:12 ID:k0SCAp3f0

>>841
本大会はGL3試合とも押し込んでくるチームだけになる可能性が高いんだよな
アルゼンチン、デンマーク、ナイジェリア、日本とか普通にありそうなんだが
全試合押し込まれて何もできず終わりそうだし
アジアでの試合とはもう全然違うだよな

846 ：コマネズミ：2009/06/10(水) 00:40:20 ID:w28w3QFR0

>>845
日本は打ち合いのほうがそこそこいい試合すると思うぞ。
2005コンフェデブラジル戦見たいにな。
[いい試合][よく健闘した]とかなるのが課題だが。

847 ：a：2009/06/10(水) 00:45:17 ID:/17xR4Hf0

>>846
その１年後、Ｗ杯でブラジルと打ち合いして
１－４で内容も圧倒され惨敗した訳だが

親善試合と、Ｗ杯本大会は違うよ～

すくなくとも、ブラジル、アルゼンチンやオランダ、スペインなんかと打ち合いして
そこそこいい試合できるなら、ウズベキやバーレーン、オーストラリアと際どい試合ばかりならんのじゃね？

848 ：a：2009/06/10(水) 00:52:37 ID:/17xR4Hf0

ちなみに、ブラジル戦惨敗のあと、ピッチにいた選手らの感想
「個々の技術の高さがまるで違う。ボールをワンタッチで置く正確さ、キックの精度、パスの精度etc.」

連中は、Ｗ杯やＣＬ、ビッククラブのリーグ戦と、
あの手の親善試合では別人

849 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 00:53:10 ID:v+jns1CE0

>>840
で､「古臭い司令塔サッカー」へと逆戻りとｗｗ
居ないとダメ､居ないと困る､個人依存

「ビルドアップを全体で」できないから、底に遠藤。
「シンプルな崩し」を全体で出来ないから､前に憲剛。
つか実は岡田も「置いただけって」って認めてるんだけどね、なぜかシステムとか流布される不思議。
置いただけ、丸投げだけやって､「余計なこと」を仕込まない時＝集合直後などは本当に強いのに。

システム「もどき」も司令塔＋奴隷という構図だけど
>>600の上図の攻撃モデルも端的に表すと､

　　　　　中心
　↑ 　　　↑　　　↑
　奴隷 ↑｜↑　奴隷
　　　奴隷｜奴隷

下図の、

　　D ─── B
　　｜／　＼｜
　　 A　　　　　C

A､B､C､Dと順不同に中心点が動いていく　
「中心」(=意思)が複数存在し、それも変則的に中心が移動するモデルとの差

>上は中心を1点としてのフォローだが､下は「中心が存在しない」（もしくは中心が複数存在）

岡田は確か「生き物のような『組織』を作りたい」とかいう寝言もほざいていたけど、
上の単純な攻撃モデルでそれが可能なんでしょうか？w

850 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 00:55:41 ID:v+jns1CE0

>なんだか岡田サッカーの理想がアメリカンフットボールに思えててきたｗ

だから「止まったプレー」(単軸で「一応」ゴール方向へ移動しているけど)
「非ムービング」なんだと
三次元ですらない､まさに紙の上の二次元。

851 ：コマネズミ：2009/06/10(水) 00:59:30 ID:w28w3QFR0

>>847
コンフェデをなめるな。あの試合もブラジルはガチだったよ。

852 ：：2009/06/10(水) 00:59:31 ID:8cJkwjhK0

ブラジルは、W杯予選で調子を上げていくタイプだからね。
親善試合は完全に手を抜くし。

モチベーションの持って行き方が違う。
ドイツW杯直前のドイツ戦にピークを持っていった国とはねｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:03:00 ID:sivQQd9P0

>>851
そうは言っても、勝ち越したら途端にペース落としてたな。
ＧＬ勝ち抜けが出来ればスコアはどうでもいいっていう戦い方。
最後はあわててｇｄｇｄだったけどｗｗ
トーナメントに上がったらあはいかない。
どこの強豪もＧＬの方がピークじゃないから戦いやすい。

ドイツでは日本がブラジルのスイッチを入れてしまった感じ。

854 ：コマネズミ：2009/06/10(水) 01:06:09 ID:w28w3QFR0

>>853
そうそこを日本がつくべきなんだよ。ダークホース的にね。
まだ力が出し切れていない強豪国を日本が食う。
おれはその映像が目に浮かぶ。

855 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 01:06:30 ID:v+jns1CE0

これ考えたの、というか「やらせてるの」は岡田じゃないと思うけどねw
岡田以前にも、アホ町が「やらされて」いたし。

　日本オリジナルw

実はオフトの後追い､3-5-2的、司令塔＋労働者（奴隷）の

意志が存在しない（単純化された）､単軸､単調な糞マニュアルのサッカー。
その欠陥は「走る距離」で補え！！ｗ　これなんて古い「西ドイツ」サッカー？？

856 ：無能岡田は即解任：2009/06/10(水) 01:06:34 ID:iwORn21M0

GL勝ち抜けの一番の早道は一流監督を雇うだな　現状はトルシエジャパン以下だから無理

857 ：：2009/06/10(水) 01:07:28 ID:mKXdADTeO

親善やコンフェデ杯の結果じゃワールドカップじゃ通用しないとか言ってるがよ

じゃあどうすればワールドカップで通用する試合をできるって確かめられんの？ワールドカップ本戦しか見ないんならぶっつけ本番しかねぇんじゃん、他の試合を無視するんだから

コンフェデ杯だって立派な国際主要大会、日韓のはまだしもアウェイのコンフェデ杯を無視ってアホか

858 ：。：2009/06/10(水) 01:08:49 ID:KPwDi7zD0

>>856
今の段階で監督替えても強くなる保証は全くない。
むしろ弱くなる可能性の方が大きい。
たとえネームバリューがあってもね。チーム作りはそんなに簡単じゃないよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:08:53 ID:817OvH810

ドゥンガさん日本と戦ってくれよ
ブラジル２軍でもいいよ。かなり強そうだし

860 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 01:10:22 ID:v+jns1CE0

>>858
「余計なこと」をしない＝集まった直後が一番強いのはなぜ？ｗ
替えるどころか居ても居なくても同じでしょうｗ

861 ：：2009/06/10(水) 01:10:57 ID:8cJkwjhK0

W杯に通用するというか・・・

「第３国で」　強豪と戦って、そうだな、勝率が４割くらいが目安じゃね？
ブラジル、イタリア、スペインと１０回戦って４回は勝てるくらいになって初めて
W杯４位以内を目指すべき。

862 ：コマネズミ：2009/06/10(水) 01:11:24 ID:w28w3QFR0

>>856
いや規律のみが重んじられたトルシエJAPANと比較すれば今のほうが進歩してると思うぞ。
そうあのときはサッカーをやらされていた奴隷たちというイメージだった。
今は自分の意志で立って歩いてるって感じがするな。

863 ：ー：2009/06/10(水) 01:12:07 ID:22Yf59VMO

生き物のようなか
正にあの時のガンバじゃないか

864 ：X：2009/06/10(水) 01:12:12 ID:XIQb5kXQ0

>>852
ブラジルの指導者はそれが気に食わんのよ。親善から全力でやれと口を酸っぱくして
るのに効かないらしい。国民性だろうな。
親善で実力出せるのに、W杯で実力が出ないってのも困るけどなあ。で、それが国民性
ということになると、どうすりゃいいのよって感じだけど。

ちなみにドイツ戦で痛かったのは、ストライカーと左サイドバックを一人ずつ怪我させ
たこと左サイドバックは戦力外に、ストライカーは点はとったけど、あのあと極端に
調子を崩した。
ドイツもやられたからつい本気になっちまったんだろうけど、あんな試合でマジになら
れた日にゃかなわんよなあ。

865 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 01:14:09 ID:v+jns1CE0

で、「居ても居なくても同じ」とか「配置優先」とか、
同じことを言われていた監督がいたような・・・
でさすがにその方も危機感を持たれて守備コーチやフィジコなど「優秀な中の人」を求めたが

某技術委員長様の暗躍により見事に潰されるとw

で、あとはケチョンケチョンに言われ放題、最後は大会中にそれぞれを煽り中田ｖｓ小野を演出し
選手個人をスケープゴートに仕立て上げてお終い

逃げ切ったマリオネットの「操り手」はなぜか専務理事へと昇格

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:16:12 ID:sivQQd9P0

９時頃フジＯＮＥで２００１コンフェデ決勝のフランス戦やってて見てたんだが、
今より断然面白いんだな。バックラインが相手ＦＷと駆け引きしてるのが如実にわかるし、
ルーズボールやドリブルでの侵入に対応するのも相手のボールの持ち方や走るコースに対して
駆け引きをしながらアプローチしてた。
なのにいまじゃ、ドリブルで侵入されるとズルズル後退が当たり前になってる。

867 ：＿：2009/06/10(水) 01:17:06 ID:e9Hd3/1i0

1998、2002、スパサカで見直すと結構走ってたよな。
流れからの攻撃にも迫力があった。2006のコンフェデもよかった。
結局俊輔を中心に据えるようになってサッカーの質が変わったのか。
オシムが日本がせっかく積み上げたものを更地にしたような感じだ。
ドイツの総括をまちがっているような気がする。

868 ：a：2009/06/10(水) 01:19:17 ID:/17xR4Hf0

>>856
今ならスコラーリとエリクソンが空いてるｗ
磐田監督の経験もあるスコラーリはたぶん本大会だけの依頼なら受けそうｗ

でも、両者とも成績不振で解任されたばかり↓

ブラジルと宗主国ポルトガルの代表監督で成功したが、チェルシー失格だったスコラーリ
セリエAとイングランド代表監督で成功したが、メキシコは大失敗だったエリクソン

>>859
ドゥンガはセレソンのイメージじゃないよ
前の試合、守備を固めてカウンターで4-0
＞本国では賛否両論らしい。セレソンがイタリアになったw

869 ：コマネズミ：2009/06/10(水) 01:23:17 ID:w28w3QFR0

>>855
それでも今のほうが昔と比べたらましだって。
古臭いどん引き352よりかは幾分進歩してるよいまの4231は。

870 ：　：2009/06/10(水) 01:23:19 ID:3s2O++bZ0

平ストさんらに聞きたいんだけど
MFスレっていつからあんな知障ばっかになっちゃったの？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:23:21 ID:y62YSEXH0

プニョドコルの監督になりましたが

872 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 01:23:33 ID:v+jns1CE0

「黄金の中盤」が「日本オリジナル」に変わっただけで､何も成長がないというｗｗ

みんなで　「今回も」　気　持　ち　よ　く　踊　ら　さ　れ　よ　う　！

>>866
あの大会はね､ものすごく「いろんなコンテンツ」が詰まった大会

873 ：X：2009/06/10(水) 01:24:03 ID:XIQb5kXQ0

>>861
>ブラジル、イタリア、スペインと１０回戦って４回は勝てるくらいになって初めて
>W杯４位以内を目指すべき。

「ぐらいになって初めて」なんておっしゃいますけどね、それくらになってから
目指そうと思ったって、その日は永遠に来ないんじゃない？　第一、そういう国と
「第三国で」戦えるのって、そもそもW杯ぐらいしかないわけだし。
逆にまぐれでもいいから４位になったら、トップ５ぐらいとの親善試合がもっと
楽に組めるだろうし、そうすりゃもっと強くなるんじゃないか？
まずとっかかりが逆だろう。
現実的には、W杯に出たらもうグループリーグ突破はあたりまえと周囲に思わせる
くらいになることが先決で、そのためにはまずW杯常連になることで、今はそうなり
かけているというぐらいの段階。

874 ：：2009/06/10(水) 01:26:49 ID:CzZhPjNE0

＞１０回戦って４回は勝てるくらい
そうなったらベスト４なんてけちな目標立ててたら叩かれる罠ｗ

875 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 01:27:15 ID:v+jns1CE0

>>870
ヒント：「今は」野球スレがお留守､板の総レス数は常に一定､○○ｖｓ○○

「昔から」じゃないでしょうか？ｗ

876 ：いいころかげん：2009/06/10(水) 01:30:03 ID:L3NHmccb0

楽しく得ることの多い話なんで（感謝）・・うれしくなって、
つい分をわきまえず場違いな・ずれたことを独り言。

三角形について「おっ！？」と思わせられ強く意識したのは、
モウリーニョのポルトに見た三角形のありよう・が最初だったかも。
ま・ちいさな三角形、大きな三角形と少なくともふたつの三角形が、
あって、しかも次の３角形がすでにうまれかかっている。
「うまいこと使い分けるなあ」と実感した。その巧みさ速さ連続性が
ポルトの攻撃の魅力も攻守のきりかえの魅力も作り出しているように
見受けられた。その起点にあったのがデコだった。これだ・・
ここに次の日本代表は進んでいくにちがいないと思ったりした。
もちその３角形はさまざまなもので、パスを出す瞬間から
次の瞬間にさへ変形していくのも多いってやつだ。

だが、三角形の作り方が気になって、三角形を意識できる動きや
プレー判断を見ていくと、三角形を意識できる動きやプレーは
実際はたくさんある。ということに気づく。それぞれに、さまざまな
形があり変化もある。ポルトがなぜ攻守にわたってうまいこと
三角形を使い分けているのか？それになぜおでは三角形で見て
考えてるんだ？モウリーニョやデコらも実際に三角形を意識して
いるのか？どこまで意識してるんだ？どの３角形まで意識して
いるのか・・てことまで気になってきた。

そのときのおでの妄想では、その三角形のつくりかたの根っこには
時間距離という要素が重要な要素のひとつとしてあるにちがいない・
ということだった。なぜ三角形か・・ってのは選択肢の数・
管理対象の数がふたつってのがわかりやすいからかな・って最初は
思った。のちに、さらに判断スピードの重要性を知るにしたがって、
プレースピード、動くスピード、体捌きやわさのキレの重要性を
知るにしたがって、ますますこの選択肢のわかりやすい絞込みが
いかに重要かと思うようになった。つまりそこに選手個個の
属性である判断のありようやスピード、プレースピードといったものが
大きくかかわっていて、意識し使い分けられる三角形の対象領域の種類も
それぞれの三角形の大きさや形も変わってくるってことでもある。
攻撃のときにボールに絡む味方選手３人でできる三角形だけでなく、
さまざまな動きについて３角形で見ていくと、わかりやすくなる。
だが、そこで他の種類の三角形とのかかわりを見ていくと、ちょい複雑に
なる。それでも領域別の価値意識と時間距離と選手の属性のかかわり、
さらには見る人自身の属性を見ていくと、三角形の使い分けの
特徴など大雑把には理解できる。同時に三角形で見ることで
失われる視野や思考といったものは・・なにか？と思い始めて・・
三角形のはなしは奥が深いと思う。（つまりおでにはむつかしい）
だから識者たちがわかりやすくはなしてくれると・・うれしくて
つい、有頂天になったりする。といってそれで日本代表が・
とまでは・・最近は思いにくくなってきた？選手が入れ替わらないと・・
多分きびしい・・オシムさんはそのことも語っていたように思う。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:32:25 ID:sivQQd9P0

>>872
そうだね。サッカーへのアプローチの仕方が全然違う。
でも、フラット３なんて奇抜な名前付けただけで守備の１対１のやり方なんて
個人戦術の部分だから、システムとか関係ないのに何故あの部分を若年層に
広めなかったのか不思議ではあるね。フラット３なんかよりもっと実効性が高い部分なのに。
あの代表ではバックラインの全員が出来てた。決勝は川口のポカで負けたけど。ｗ

結局、強化部自体が錯綜しちゃってるんじゃないの？ってのが正直な感想。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:33:57 ID:zxqkYinA0

【サッカー/日本代表】コラム「本気」岡田ジャパン南アフリカへ（上）　顔ぶれ固定連系強化
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244564201/

879 ：、：2009/06/10(水) 01:36:52 ID:d36sIRkAO

>>867

たった1年4ヶ月監督やっただけで全部更地か。そんな国聞いたことねえや。
それが事実なら監督より日本が酷すぎるんだろ。

880 ：わんたん：2009/06/10(水) 01:46:57 ID:cKPTwOuA0

前回は中田がチームの癌だったけど、今回は俊輔になりそう。
意味不明な理論ならべていばってるだけのベテランってチームにいらないよな。
海外行ったから偉いとか年取ったから偉いとかそういうのやめて欲しい。
プレーだってもう劣化してるし。あれなら遠藤本田中村剣豪の
方が上だと思う。

881 ：.：2009/06/10(水) 01:49:13 ID:MigPCmQ80

>>866
中澤の最大の弱点且つ致命的な欠陥

・ズルズルライン下げ　
・ライン下げたら上げれない

キツイ試合とかキツイ場面ではFW・MFの都合も考えずに下げっぱなしにする
オレん所さえ0失点ならそれでいい　をついついやってしまう
　やっぱこの部分でもゴラァ！言える中田姐さんは偉大だった
茸じゃ中澤に指示出してもシカトされる

882 ：わんたん：2009/06/10(水) 01:52:06 ID:cKPTwOuA0

俊輔を追放することから始めよう。
あいつ意外と態度うざいしな。自分が一番正しいと思い込んでるし。
邪魔だからどっか行ってくれ。

883 ：：2009/06/10(水) 01:53:29 ID:mKXdADTeO

だからお前らはワールドカップ以外の試合は例えコンフェデ杯だろうが
"まぐれ" や "本戦じゃないから" とか言ってワールドカップじゃ通用しないって言うじゃねぇか

そんなこと言ってたらいつまでたっても代表なんてつくれんし、なんとでもいえる
強いチームを作る過程において親善もコンフェデも含まれるんだろうが

つか、親善試合だろうが選手達はちゃんとプレーしてんだからあてにならないってのはおかしいだろ。
アウェイでフルメンバー相手なら十分評価できるし

親善試合だからって手抜いて走るか？適当にパス回ししてるのか？
ピッチにいる選手たちは本気でやってるに決まってんだろ、結果が出せなきゃ代表外れるわけだしな、あてにならないってのは大きなマチガイ

手抜いてる選手
そんな奴いたら監督や観客の怒りを買うだけだと思うがな、親善試合で手抜きって言うならそりゃ日本にも言えることだし

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:53:35 ID:sivQQd9P0

>>882
その話なら、こちらで・・・・・

日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 222
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244460880/

885 ：・：2009/06/10(水) 01:54:41 ID:fDa77Utv0

W杯の第一シードってFIFAランキングで決まるの？

886 ：:：2009/06/10(水) 01:54:52 ID:WHWyI7/A0

課題はやっぱワントップの人選
岡崎は後ろから突っ込ましたほうがいいよ
チリ戦で2人に挟まれながら本田のミドルを導いたときは
もしや・・・と思ったんだがな
清水でたまに2列目で使われるのが頷ける
やっぱり森本が最後のピースなのか・・・

あとは守備時のボールの追い方
いろんなケースがあるから難しい
決め事を徹底してもそればっかりってなるいつもの悪いクセに
なる可能性もある
昔から身体に染み付いたものなのかも
強豪国はDFラインでもラクにボールまわすからな
あー心配だ心配だ

887 ：。：2009/06/10(水) 01:56:13 ID:VfnabA6u0

「報道ステーション」インタビューで岡田が「勝つためには切るところは切らなければならない。この事は必ず伝わると思っています」というような趣旨の事言ってて、これはテレビスタッフの脚色だろうが、カズの落選した時の映像が流れた。
なんか信念さえ持っていれば物事が良い方向に進んで行く。10年は勝利出来る
みたいな印象受けたんだが、98年お前勝ってないだろ。挙げ句の果てエースに
指名した城は完全に不発で、岡田に対する不信感は彼のチョイスそのものに対する
異議申し立てだろ。頭で必死に考えれば勝てると思ってるのかもしれないが、そんな事
世界の監督も必死にしてるよ。どうも「世界で勝てるサッカー」とか、根底からボタンのかけ違えがあるように思えて仕方がないんだよな。悪い意味でオシムの影響を
岡田自身も気づかないうちに受けてしまっているみたいなさ。
日本オリジナルなんて、まだまだ早いんじゃないの。

888 ：、：2009/06/10(水) 01:56:40 ID:d36sIRkAO

いくらファンが俊輔ｲﾗﾈって言っても岡田が必要だって言うんだから仕方ないだろ。
俊輔はカズの時と違ってＷ杯直前でメンバー落ちとか無いと思う。

889 ：X：2009/06/10(水) 01:57:12 ID:XIQb5kXQ0

>>880
まあそう言うなって。怪我してるんだから。
サッカー選手って、サッカーのことが本当に分かる年頃にはもう体が衰えかかってる
ってそういう職業なんだわ。特に日本では。サッカーにたいする理解の上昇カーブと
体力の下降カーブの競争なのよ。
だからできるだけ早くから本物の経験積ませるってのが大切なわけ。体が衰えない
うちにサッカーのことできるだけ理解しないと。

890 ：ｈ：2009/06/10(水) 02:00:33 ID:st40AUde0

昨日の日経で、楢崎が「岡田監督は、自分が知る限り、歴代監督で最も
選手からの支持率が高い」と書いてる。

891 ：X：2009/06/10(水) 02:04:20 ID:XIQb5kXQ0

>>883
>親善試合だからって手抜いて走るか？適当にパス回ししてるのか？

そんなこと言ってるやつはいないんでね？
たださ、親善試合は「練習試合」だってことは動かない。監督側ではチームの課題克服
のためのなんらかの目的を設定して「テスト」してるのが親善試合。
当面の課題がなければ、きびしい状況をわざと作って課題を掘り起こすことだって
「課題」のうち。
「勝つ」のは親善試合の真の目的じゃない。
それは日本代表だけじゃなくて、相手も「テスト」のつもりで親善試合は戦ってる。
結局真の実力が分かるのは、国際トーナメントだけ。

いや、おれはコンフェデはガチの試合だと思うよ。

892 ：あ：2009/06/10(水) 02:05:04 ID:wHjiDRNPO

平ストの言う「JFAサッカー」はチャンが大宮でやってるサッカーみたいだな。やっぱ半島系陰謀論もまんざらでもないのかね。

893 ：、：2009/06/10(水) 02:05:56 ID:d36sIRkAO

過去三大会のＷ杯の成績でしょ

894 ：いいころかげん：2009/06/10(水) 02:11:04 ID:L3NHmccb0

>>890 こんなこというなんて・・・

895 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 02:11:25 ID:v+jns1CE0

>>886
お前きょうは冴えてるなw
そこもね、実はウズベグ戦後に指摘しようと思ってたこと。

>たしか岡田は3トップだとか言ってたが、それは嘘で　
>また古臭い1トップ（もしくは1トップの脇に適当にSHを置いただけ）だったという
>連動性も糞もない配置だ。

に通じる話､守備時の話。
あとはこれも、

117 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2009/06/08(月) 04:18:49 ID:560zeeBR0

　　　　　　KY大久保

　　　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　憲剛

　　　　　（広大な空間）

　　　　　　MF　MF　MF

変則「バラバラ」３トップ

896 ：a：2009/06/10(水) 02:12:59 ID:v5WJemvI0

明日のカタール戦見に行くのですが、友達が後から来るので、先に入場して柵ごしでチケット受け渡し、もしくは再入場とかって可能でしょうか？

897 ：　：2009/06/10(水) 02:13:44 ID:6WnAgyVs0

>>889
問題は数年後に誰が伸びて誰が伸びないかなんて本当のところは分からないことだね
それと現役選手の経験や頭脳がたかが知れてるのはサッカーだけではないだろうしそのために監督とコーチがいる

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 02:15:56 ID:zxqkYinA0

34 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 02:12:23 ID:a6xI+9OU0
ニッカン
・カタール戦予想スタメン

--------岡崎--------
--------------------
-------中村憲-------
本田----------中村俊
-----阿部--橋本-----
--------------------
今野-釣男--中沢-内田
--------------------
--------楢崎--------

・遠藤2戦欠場　練習で右太もも裏に違和感訴え

・大分残留願い、緊急支援募金　11日発足の「大分トリニータを愛する有志の会」が実施

・サンテティエンヌMF松井が移籍示唆
・岡野、来季も香港でやりたい

899 ：．．：2009/06/10(水) 02:16:18 ID:r01RKyIIO

劣化しまくりで言い訳、アリバイ守備、選手批判．．．．．
起点にすらなれずに頼みのFKも決まらない．．
おまけにベテランのくせにリーダーシップもなし

通らないパスに出来ないドリブル、ないフィジカルにうたないシュート．．サイドに逃げて横パスバックパスの連発．．しまいにはパスミス．．．
もはや使える仕事はコーナーキックのみ．．

900 ：：2009/06/10(水) 02:18:59 ID:LMeN18Wi0

【政治】 "日本の国防情報、漏れた疑いも" 日本に帰化した韓国人男性、対馬海自施設で不可解行動…施設に出入りし情報書き写しなど★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244532109/l50

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 02:22:17 ID:zxqkYinA0

79 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 02:19:49 ID:a6xI+9OU0
ニッカン
・一面が、本田 W杯新作戦の核　今日カタール戦でテスト

・南アフリカ試合開催会場の標高
1753m　ヨハネスブルク
1500m　ルステンブルク
1400m　ブルームフォンテーン
1310m　ポロクワネ
1214m　プレトリア
*660m　ネルスプロイト
***0m　ポートエリザベス
***0m　ダーバン
***0m　ケープタウン

比較として
1700m　安達太良山(福井県)
1600m　ボルダー(米国、陸上高地トレの名所)
1592m　阿蘇山(熊本県)
1200m　テヘラン(イラン)

902 ：あ：2009/06/10(水) 02:34:39 ID:7laLv+6/O

やっぱその国の強さ見るには選手の所属クラブでしょ
活躍してたら選手はそこそこ有名だろうし
例えばアフリカのチームでどこが一番強そうかって考えたら
まず選手見るでしょ
よくエジプトのクラブチームがCWCで日本来てるけど
知ってる選手何人いる？
やっぱカメルーンにエトーだったりコートジボワールにドログバがいたら強そうってなるでしょ

ガンバで遠藤がどんなに頑張っても海外には認められないし
韓国にマンUのパクがいるってだけで相手国は脅威に感じるだろう

やっぱ海外でバリバリやる選手増やさない限りは
4年に1度のW杯だけで結果だしても認められないと思う

903 ：.：2009/06/10(水) 02:40:41 ID:ti5Cm9xd0

日韓やドイツを２ちゃんで批判してる人の何割かは
餓鬼の時の大会で実際はリアルタイムで試合見てないとか、
見ててもはっきり覚えてない人多いのと違う？

904 ：.：2009/06/10(水) 02:41:58 ID:MigPCmQ80

てか茸遠藤のせいで、ただの縦ポンサッカーでフルボッコにされた
こんな代表がWC出たって、どの国と当たっても調整相手にされる

敵からしたらリードさえすれば
縦ポンしとくだけで勝手にドン引きラインで引き篭もって苦しんでくれるからな

905 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 02:42:14 ID:v+jns1CE0

チリ戦
　　　　　玉田
　　岡崎　憲剛　　本田
今野　遠藤　長谷部　
　　　阿部　中澤　駒野

全体が押しあがってコンパクト
なので守備時も攻撃時にも３トップ（３枚で近距離で連動）になれる。

　　　　　エジ
　　原口　山田　　ﾎﾟﾝﾃ
細貝　啓太　阿部　
　　　釣男　坪井　山田　

浦和の場合､押し上がってコンパクトな時には3トップ
間延びしたり､引いていて中盤に人数を足さなきゃいけない時には
「常に２枚」で追って前の蓋を作っている｡
それも個々の仕事は固定されていない
（原口､エジ）で追う場合もあるし（山田､エジ）､（原口､山田）と「常に２枚」で前線にラインを形成。
この「規則性」が同じなだけで、追う面子、役割は可変だ。

906 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 02:43:30 ID:v+jns1CE0

一方､ウズベグ戦

　　　大久保
岡崎　　憲剛　

３トップなのか、１トップ２シャドーなのかよくわからない単なる「配置」
大久保と岡崎のコメで「トップと下がり目」「途中から入れ替えた」とあるので､たぶん後者っぽいものに近い
で、（たぶん）「１トップがまず追え」「それに下がり目が付いていけ」とか、そんなアバウトな感じ。

で、結果はこうなる

　　　　　　↑
　　　KY大久保
　↑　　ｽｶｽｶ　
　岡崎　　　 ↑
　　　　　　憲剛

　　ｽｶｽｶ　ｽｶｽｶ

　MF　　MF　　MF

「蓋」になれてないから追っても無駄足。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 02:46:05 ID:33jiEgs30

>>904
縦ポンでライン下げる中澤を批判してて
ライン上がらず広大なエリア走り回る中盤批判ってどんなだよｗ
でも確かにこの前は中盤の奴らのコンディションが悪すぎだな

908 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/10(水) 02:47:50 ID:v+jns1CE0

茸、遠藤のせいで～～
というのはある意味ルーティンな「お仕事」ですからw

909 ：.：2009/06/10(水) 02:49:11 ID:MigPCmQ80

>>907
要するに全部悪い
ってか岡田が一番悪い

今時、縦ポンサッカーやられて何の見せ場も作れないまま封殺されるとか
どこの80年代のチームだよと

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 02:54:23 ID:33jiEgs30

ウズベキの縦ポンは中々精度良かったからな。いやらしいとこにぽとりと
全部悪いってのは俺も同意だ
そしてあれされたら結局は対処出来ないような気がする。面子が変わろうとも

911 ：ｗｗｗ：2009/06/10(水) 02:59:53 ID:4mcRQHgEO

…………岡崎…………
……剣豪……本田……
……今野阿部橋本……
長友………………内田
……釣男……中澤……
…………楢崎…………

912 ：.：2009/06/10(水) 03:17:30 ID:meWpfk3q0

>>898
おいおい、また中村出るの？
怪我してんじゃなかったのかよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 03:19:23 ID:/js0qsKi0

平ストしゃん流

--------玉田---------
---岡崎--憲剛-大久保-
今野--俊輔--長谷部---
----阿部--中沢--駒野-
--------楢崎---------

914 ：いいころかげん：2009/06/10(水) 03:29:39 ID:L3NHmccb0

玉田の次は本田かよ・・ってしか感じられないおで。
もっと本田のよさを理解しないといけないんだろう。

過去の人選をふりかえると・・田嶋さんが釜本さんの話を聞いて、
自分流に理解して、わが意を得たりってなっていく図が感じられる。
もちこれは、妄想にうぎないんだが・・。

それにキーはそこにあるんだろうか。三角形のつくりかたを
考えるなら、まんず起点ありきってことも考えられる。
今なら・遠藤・長谷部・ケンゴのいずれが基点もしくは起点か、
って考えちゃう。そこが先ずはキー。基点は今なら遠藤か俊輔が多くなる。

要所での速い展開（かならずしも速攻の意でもなく、速攻時でも
速攻＝カウンターでの意ではない）のビルドアップ起点なら、
長谷部・ケンゴが最近では選択されていたように思う。ケンゴでは
特に速い展開が期待されているんだろう。

チームの中軸として三角形の基点と起点の特性をどう考え、
どのような選手を置けるかで、チームの可能性も三角形の他の２点に
置く選手の設定もまるで変わってくる。

ケンゴは素晴らしい選手だが、ウズベク戦で良いスペースに
単身脱け出して前進、ボールを受けて走っていくんだが、
その走りとＤＦ２人につぶされていくありようを見て、
期待しすぎてはいけないと改めて思った。どこが素晴らしくって
どこは限界があるのか・・。同じことは長谷部についてもいえるんだが。

915 ：いいころかげん：2009/06/10(水) 04:09:18 ID:L3NHmccb0

玉田がストライカーでフィニッシャーというなら、
左側にスペースをつくって玉田がやや左向きに走って
右回転しつつシュートうてる瞬間を生み出すために
組み立てるのが手っ取り早い。この瞬間の玉田の
わざのきれはなかなかのものだ。だが普段の動きも
つっこんでいく時の玉田の動きも決して抜きん出た
スピードには無い。あと多くの選手がそうであるように
動いているときの集中力と対応力は、動いてないときよりは
あがるものだ。だからこそ出来れば玉田を生かそうと思えば、
左側スペースをあけて玉田がそこにやや左向きで駆け込み
前進やや右回転でシュートをするお膳立てをとなる。
悪くとも前にスペースを空けてつっこんでいくところに　
ボールをだ。

左側にスペースを・これを果たし最後のいい瞬間をつくる最後の
ボールの出してになった実績は、本山、サントス、長谷部が
それぞれ持っている。もうひとつの前のスペースに突っ込んでいく
玉田に出したのが、これも突っ込んでいった大久保ってのがあったな。

おそらく、左側に・は、ケンゴでも遠藤でも対戦相手次第で組み立て
られるだろう。相手のＤＦがそうなっていく事前の仕掛けまで
やってのけるのの代表格となると、本山・俊輔ら数は減ってくるだろうが。

ところで、ほんとにスピードがある、あるいは瞬発力がある、
あるいはシュートまでの動きにアイディアがあるといった選手を、
フィニッシャーにおいて生かすには、組み立ての起点にも
最後のトライアングルの起点、中継点にも、フィニッシャーの
特性に応じて、それなりの能力特性が求められる。そして、
もし、そこで基点や起点に大きな限界があるときには、いくつもの
工夫がないと、フィニッシャーは鳴かず飛ばずになるということでもある。
フィニッシャーの折角の能力特性を活かさず、最後は
こぼれだま頼りばっかのパチンコみたいなサッカーになり、
こぼれだま狙いのフィニッシャーばかり育つチームは、
見ていて哀しいときもある。本田はパチンコボールの打ち出してかな？

916 ：コマネズミ：2009/06/10(水) 04:11:51 ID:w28w3QFR0

いいころは本山好きだなあ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 04:31:20 ID:33jiEgs30

オフェンスはなぁ、強いとこ相手だと根本的に潰されるんだよ
日本人はどうしてもフィジカル全般で押さえ込まれるし、テクニックもメンタルも弱い
有利になりえるとしたら考える部分でのアジリティしか思いつかんが
これも経験でしか埋められない部分がほとんどで、そして経験も足りないんだよな

918 ：あ：2009/06/10(水) 04:47:42 ID:HZS/2sutO

本田のフィジカルは普通に世界で通用しそうな気がするがそんなこと無いかな？

919 ：いいころかげん：2009/06/10(水) 04:55:32 ID:L3NHmccb0

ボールをキープできる選手・って話が頻繁に出てくる。
だが、そう言われて誉められている選手のキープ状態を見ると、
話の筋がよく見えなくなってくる。

いったいキープできるってことの目的はなんなのか・と思ってしまう。
ボールを持つ前と、持った瞬間と、持っている間と、
ボールを手放した瞬間とボールが次へと移ったときのそれぞれの瞬間に、
どのような変化が起きているか・・それがいかに味方の攻撃に
役立っているかを見ると・・あまりほめられない選手もたくさんいる。
キープしていることが、かえって味方の攻撃を妨げていることもある。
かといって素早く玉離れしても、その前とゴールに近づくということでは、
何の意味もないことの多い選手もいる。

ま・瞬間素早く脱け出してボールもらうことが、あまりうまくない選手が、
キープ力があると賞賛されるケースが多く、キープにあまり意味の
ない選手がキープ力があると持ち上げられるケースが多い・と
思うのは、おでに知識が足りないせいだろう。問題もあったが
鈴木隆之のキープ力などにはたびたび感動したものだが、
最近キープ力を賞賛される選手には・・疑問が多い。ごめんねごめんねだ。

920 ：：2009/06/10(水) 05:06:34 ID:mKXdADTeO

やはり中村俊輔は別格

今日も元気に先発だ♪

921 ：.：2009/06/10(水) 05:15:31 ID:MigPCmQ80

>>918
一回、世界クラスのポストプレイヤーを見た方がいい
ルカ・トニとか

長谷部も断言してるけど中澤・釣男でもWC本大会の国の高い選手には
ハイボールの競り合いは全く通用しないだろうと言ってる

922 ：.：2009/06/10(水) 05:19:41 ID:meWpfk3q0

そらハイボールは通用しないだろ。
>>918のいうフィジカルってのは当たり負けしないでボールキープできたり、
玉際での強さってことでしょ。

923 ：いいころかげん：2009/06/10(水) 05:28:39 ID:L3NHmccb0

代表戦で、俊輔が長友を叱った・というシーンがＴＶで
紹介されていた。長友が左サイドの玉田にボールを送り
相手にボールを奪われたシーンだ。

このはなしを聞いて、玉田はなにを感じただろうと
おでは思った。あのシーン玉田は立ち止まったままボールを待ち、
さらにボールが近づくやスルーするようにしてボールを
追う形でキープしようとした。大分離れたところにいた相手選手が
近づいてきてボールを奪うのに最高のパフォを玉田は見せてしまった。

ボールの受けても出しても、近くのディフェンダーも入れての
３角形を考えるのは当然のことだろう。まして手堅く時間を
稼ぎたい時なら、なおさらだ。したがって普通なら、あの場合、
長友がボール出した瞬間の出し手・受け手・ディフェンダーの
三角形が、受ける瞬間にはどのようなかたちに変わるかを、
受け手も出し手も考え、見込んだ上でボールを出すんだろう。
当然、玉田の次の出し先もプレーのありようもＤＦの動き次第で
変わってくる。（長友から玉田にボールが届く時間はけっこうあった。
を考えれば不思議な玉田のプレー姿勢だった。）
そりゃプロなら時間距離もＤＦの位置も無意識に感じて、無意識に
必要なプレーをやってのける・・とおでなど思っちゃう。

俊輔が長友をいさめ、玉田についてはなにもでてこず、長友が
素直に反省の弁をのべたとき・・それまでのこともあって、
玉田はとおからずはずれるなと・・思ったり・・見当違いかな？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 05:32:30 ID:G7o0MVyA0

http://www.youtube.com/watch?v=XrXjDSXuVM0&feature=related
これの３分４５秒くらいからの中田のパスをカットされるシーンとそっくりの場面がウズベキスタン戦でもあったな。
フィジカルあるポスト役をまったく使うつもりないんだろうか。

925 ：コマネズミ：2009/06/10(水) 05:34:16 ID:w28w3QFR0

とにかく日本はキリンで魅せたように中盤を支配してビルドアップする戦い方を模索すべきだ。
しかし、ウズベク戦のようにｇｄｇｄで肉弾戦の試合もあるはず。
こういう試合の勝ち方も学ぶべき。
そう引出の数が増やせたように思う。
理想を言えばキリンのような試合運びが理想だが、、、、

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 05:40:53 ID:tGbqDgXI0

イタリアでプレイしたアジア人選手のトップ10　channel4
http://www.channel4.com/sport/football_italia/topten/asian.html

１　中田英寿
２　森本貴幸
３　レザエイ（イラン）
４　中村俊輔
５　三浦知良
６　アンジョンファン（韓国）
７　柳沢敦
８　ゼイトゥライェフ（ウズベキスタン）
９　名波浩
１０大黒将志

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 05:46:52 ID:33jiEgs30

>>918
当たり負けしない意味でのフィジカルなら海外で試合出てればある程度身に付くもんだよ
身体弱くてもある程度強くなるから、どちらかと言えばテクニックの部類だろう
でも元のフィジカルも本田は高そうな気がするね

928 ：いいころかげん：2009/06/10(水) 06:10:25 ID:L3NHmccb0

ついクロアチア戦見てしまった。日本だってけっこういいチームだった。

あのときも、まるでそこがキーかのように城がもてはやされていた。
ほかにもいい選手がいたのに・・。そしてあのときも大分前から、
今と同じように、そのことに、おおいに疑問を感じていたものだ。

そしてくだんのボールを奪われた瞬間についても、受けての
対応力にせつなさを感じて・・。あのころよりももっと厳しい
疑問の多い布陣で、あのころよりもっとレベルアップしたサッカーに
船出していけるものだろうか・・。フィジカルだけをたよりに・・も
こまるが、わかっているだけの大口を頼りにも困る。

賢さ・判断スピード・プレースピードや技のきれのＭＡＸ値を、
今よりももっともっと重視して欲しい。緩急のコントロールを
考えるならなおさらだ。それは布陣にもサッカーにもである。

929 ：、：2009/06/10(水) 06:19:10 ID:e0cA+RedO

長文申し訳ない
>>841
>得点力不足よりも世界とのフィジカル・テクニックの差よりも
問題なのがこれだと思う。
日本の戦術理解力の低さと状況判断の拙さ。
本当の意味でのフィジカル・テクニックがない上にオツムも悪い。
これが現実であり非常に厄介な問題。山田達若い世代に期待。

これめちゃめちゃ同感
ここなんとかしないとベスト４とかマジ話にならんよな

基本的な戦術理解がなってないから言われたことしか出来ない、自分で判断出来ない。
トライアングルを決まった形でしか作れないとかもこれか原因だと思う。
早い話サッカー知らないっていうorz
オシムとか言ってたがもっとサッカーに没頭しろって
小さい頃からの基本的な戦術というかサッカーのイロハみたいな事がちゃんと教えられないと正しい戦術眼なんて身に付かない
自分はド田舎だけど小学校低学年のころちょっと子供のFCに入ってたけど
なんにも技術的なことも戦術的なことも教わった覚えがない
覚えてるのはクライフターンを習ったことぐらいだしw、出来んけどw

山田とか戦術眼の高そうな選手が出ても一人だけじゃチームとしては変わらんし

オシムにはこう言うとこも協会に働きかけてくれるかと期待してたんだだけど…

930 ：.：2009/06/10(水) 06:33:05 ID:MigPCmQ80

>>929
そういう部分では随分働きかけ過ぎて協会からは煙たがられてたらしいぞｗ
所詮、サッカー発展途上国の原住民だから、言ってる意味すらわかってなかったらしいけど

サッカー人気は力だ　集客あってナンボ　やっぱり金が要る　楽しいサッカーを提供しなくてはならない
相手の良さを潰す試合は人気の後退を意味するからすべきではない

と、クラブ経営でも凄腕だったみたいだし何もかもが高度なジイさんだった

931 ：、：2009/06/10(水) 06:36:54 ID:tF5S5FbB0

大久保は今の代表にいらなくないですか？
ウズベク戦を見てそう感じました。
素人質問ですいません

932 ：いいころかげん：2009/06/10(水) 07:13:22 ID:L3NHmccb0

オシムさんは、欧州で理解していた日本や日本人と
あまりにちがうニッポン人集団に戸惑ったのではなかろうか。

日本のことではなくニッポンのこと・もしくは特定の
自分の部族のことを考えている集団は、日本化と
オシムさんが言った瞬間に違和感すら感じたのでは。
「こいつは・ためにならん。」結果オシムさんへの協力は、
ジーコさんのときと同じく、ご本人の期待とはとおく異なるものに
なっていたのでは？

なにせ印象としてはサッカー界も日本とは異なる国のような印象。
まるで、ほおっておいてもやっていけるようなほんものの才能は、
（日本人には）いらない。日本人で選んでいいのは、日本やチームの
ことより利己が先にたつっちゅうずるっこいのか、バカで気のいいの。
つまりいつでも梯子はずせば消せるような人材。

それもこれも日本自身が招いたことなんだし、日本のためにといいつつ、
そういう道先案内したのも、ずるっこい日本人や特定のグループの利に
のみ注力する日本人だったのかもしれない。しかも選ばれて有頂天の
バカもどんどん増えたし、誘いに乗じるずるっこくもまずは利己ありきの
人材もやたら増えちゃって。結果実際頼りになる主力は、梯子はずせば
厳しいのと、ほんものの才能あるニッポン人のほうが多くなってきてるかも。
今やニッポン化を肯定し、どううまく多くの幸福に結び付けていくか、
そこで日本をどう残すか、生きられない日本の部分はどこに飛び出して
生きていくか・・そう考えた方が現実的と・・
オシムさんの故国の不幸はすでに日本を覆っていたとオシムさんは感じたかも。
大久保は変わっちゃったねえ・・もどれるかなあ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 07:14:48 ID:yafXMC/p0

先日のウズベク戦だけで判断したら、大半の選手が要らなくなると思う

934 ：：2009/06/10(水) 07:43:56 ID:mKXdADTeO

俊輔～♪

935 ：あ：2009/06/10(水) 07:54:02 ID:uKRvOU1R0

大久保はネタ要員として必要だろ。

ベルギー戦の退場劇並みのアクシデントで
南ア本戦の想い出作りに貢献して欲しい。

936 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/10(水) 08:41:47 ID:YQz/f2sMO

遠藤まで出ないんじゃ憲剛を下げるしかないな
懲りずに俊輔と本田を並べて左に松井かな(笑)

937 ：Ｋ：2009/06/10(水) 08:54:23 ID:+vq+asHL0

俊輔くうきよめよ。と思ってしまう

938 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/10(水) 08:58:59 ID:YQz/f2sMO

報道だと阿部＆橋本みたいだけど
橋本が右サイドの俊輔、内田と崩すのが想像できん(笑)

939 ：無能岡田は即解任：2009/06/10(水) 09:26:14 ID:iwORn21M0

橋本は判断力の遅さが難点だな　昨日３回目CS朝日でウズベク戦見たけど大久保はFWの基本
DFを釣る動きが全く出来んから４は妥当、駒野は運動量だけならNO１だから４じゃ可哀想ｗ
攻守で一番利いてたのは長谷部だったな　マガト鬼軍曹のおかげかｗ

940 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/10(水) 09:37:00 ID:YQz/f2sMO

長谷部の右サイドに流れるタイミングは最高だろう
本田朋子もジュルッときて逆ナンするぐらいだからな(笑)

やはり橋本じゃなくて憲剛を置くしかなかろう

941 ：無能岡田は即解任：2009/06/10(水) 09:44:10 ID:iwORn21M0

つまりサッカーも○もアナを見つけるのが上手いとｗ　所謂嗅覚って奴だな　大久保はそこがダメｗｗ

942 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2009/06/10(水) 09:50:44 ID:YQz/f2sMO

試合に出てないとダメだな
試合に出れるチームに移籍した方がいいよ

神戸に復帰するなら安く獲れたら美味しいな
ロビーキーンみたいに(笑)

943 ：あ：2009/06/10(水) 10:08:28 ID:bytdrSpaO

Ｗ杯の組み合わせで快速FWがいるチームと当たったら終わる。
サイドから長身FWに当てて攻撃みたいなチームなら釣男と中澤ならなんとか耐えられる。他が徹底してこぼれ玉を拾う意識があれば

944 ：無能岡田は即解任：2009/06/10(水) 10:08:28 ID:iwORn21M0

グラフィチ、ジェコ、トーニまで来ちゃいそうだしな　キーンスパーズ戻って即キャプテン、よっぽどベニテスと合わなかったんだな
後半４３分から出場なのに監督にパーフェクトと褒められて嬉しいですって言っちゃった水野も忘れないでやって下さいｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:27:54 ID:ErKhEb2d0

世界を知る選手

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000000-yonh-spo

試合後のインタビューで、主将パク・チソン（マンチェンスター・ユナイテッド）は「（新旧（選手）の調和がうまくいき、
意志の疎通がスムーズだった。先輩方の業績を続けていくことができてうれしい」と心境を語った。
韓国サッカーのアジアでの強さを見せることができたと評しながら「世界で戦うためには全体的に発展しなければならない。
若い選手たちが良い経験をたくさん積み、戦術的にも強くならなければ」と次を見据えたアドバイスも忘れなかった。
また、目標は「当然、ベスト16入り」と力強く語った。

プロ選手経験の無い監督

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090607/scr0906071612020-n1.htm

岡田監督「ベスト４に入る」

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:50:52 ID:ofZyLMy60

実際ベスト１６が目標なんて言ったら、志が低いとかって叩くんだろｗ

947 ：　：2009/06/10(水) 12:06:41 ID:B+f8y7D30

ジーコと同じ目標を掲げるんだから岡田は正しいことを言ってる
叩くべきではない

948 ：_：2009/06/10(水) 12:49:20 ID:cfuYb1g+0

----------岡崎(大久保)---
------玉田--憲剛--中村---
--------本田--長谷部-----
--長友--中沢--つりお--駒野----
------------楢崎----------

これがベストだと思うんだが

949 ：あ：2009/06/10(水) 12:49:38 ID:uW/1tBpv0

今日試合あるとは気づかないくらいどこも誰も触れてないな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:57:24 ID:GUyxlUep0

FWスレはいつになったら立つんだ？
使えるFWが岡崎しかいなくて議論する必要なくなったか

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:58:14 ID:dbTazLu30

追加招集の噂もあったけど結局なしですか　つまんね

952 ：あ：2009/06/10(水) 12:58:57 ID:qKQXAnopO

---------森本--------
-山田----剣豪---岡崎-
-----小笠原-長谷部---
長友--釣男--中澤-内田

これでok
南アフリカの高地で試合だから、連動したサッカーなんぞ90糞保たない。カウンターベースとして考えるべき

953 ：　：2009/06/10(水) 13:02:39 ID:3s2O++bZ0

後ろの6人は良いな。
ってかGKも入れろっての

954 ：_：2009/06/10(水) 13:03:41 ID:5s0gW4Yg0

今の代表から２３人に絞るとしたら、外れるのは山田と遠藤かね？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:04:57 ID:BnfGfYOs0

>>950
じゃお前が建てろwww

956 ：ま：2009/06/10(水) 13:06:23 ID:qKQXAnopO

>>953
球際弱くてバテたら気持ちでプレー出来ない遠藤イラネから小笠原にした

957 ：●：2009/06/10(水) 13:09:42 ID:5GrHtBPA0

小笠原とか言ってるアホまだいるんだなぁｗ
自陣で悠々キープ（してるつもり）を、ショルダー１発でバランス崩されて
ボールかっさらわれる、国内限定勘違いフィジカル男小笠原満男ｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:10:51 ID:aoIrxoZD0

カウンターベースが一番結果出やすいとは思うが、それじゃ世界から注目もされなくなるよ
今までの日本サッカーの全否定でもある
強豪国は、日本みたいな国には「雄々しく闘え」って思ってるよ
世界にアピールする晴れ舞台で、結果重視の醜いサッカーやってたら、失望され、見切られ、
軽んじられ、結果、ネガティブな発言を誘発し・・・そんなスパイラルが目に浮かぶね

959 ：辛口：2009/06/10(水) 13:11:30 ID:GkdSmQm3O

岡崎について議論する掲示板に普段FW論議する他FWファンも集中してるから単独掲示板が立たないのだろう。
カタール戦の会場にいるがチケット売り場は閑散としていて当日券売れ残り必至だ。
平日の横浜方面で天気も不安定、ワールドカップ出場決定後のグループ最弱相手と来ればマスコミの盛り上がりもこんなものだろう。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:16:03 ID:tGbqDgXI0

ジーコ監督「４強目標」早くも本番モード
http://germany2006.nikkansports.com/japan/p-sc-tp4-20060428-0002.html

ジーコ監督、現実的に「Ｗ杯は４強目標」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-051003-0008.html

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:16:20 ID:sivQQd9P0

>>959

＞チケット売り場は閑散としていて当日券売れ残り必至だ。
あの俊輔さまが王様プレーを披露すると宣言しているのにか？
それは困ったことになった。ｗ

962 ：∋：2009/06/10(水) 13:27:26 ID:nUN4XXGqO

>>958
どん引きカウンターしか戦術無いなら結果も出んし評判も良くないだろうね。

けど前目プレスからのショートカウンターをベースに
キビキビ闘うのなら日本人にも合ってるし結果も出やすいと思うよ。

963 ：　：2009/06/10(水) 13:28:44 ID:SOGFmxu10

>>961
その話なら、こちらで・・・・・

日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 222
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244460880/

964 ：　　：2009/06/10(水) 13:29:28 ID:uOU7nEY40

カウンター主体のサッカーがダメなら
イタリアのサッカーはどうなるんだ

というか、自演はやめたまえ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:32:48 ID:wJUaVRvc0

フェリペがプニョドコル監督就任か

ウズベクに来てたのはそういうわけか

966 ：n：2009/06/10(水) 13:47:55 ID:7f6zagJr0

長谷部、遠藤、長友、大久保も控え組に気を使ってこの２つの消化試合を
出場を控えるのに、なんで俊輔は出たがるんだろ、、ウズベク戦で代表をＷ杯に
導いたということでもう十分名を上げたのに、、

967 ：　：2009/06/10(水) 13:56:40 ID:uOU7nEY40

中村が一番おれらの空気を読んでるからだろ

968 ：v：2009/06/10(水) 13:58:23 ID:+rtHh4Q+O

俊輔「俺が抜けたら代表が弱くなる。なんとかしないと…」

ネタスレだと思ったら本スレだったのね。ﾋﾞｯｸﾗｺｲﾀｬｯﾀ

969 ：>：2009/06/10(水) 14:00:58 ID:2ckUruD0O

俊輔は癌だな

監督だって使いたい選手がいるだろうに

970 ：　：2009/06/10(水) 14:04:30 ID:uOU7nEY40

>>968
それは空気読めてないって言うんだ

971 ：あ：2009/06/10(水) 14:05:45 ID:xuc9Bpag0

前目プレスからのショートカウンターって
前にかかる負担が大きそうだし、何より
前線にタレント揃ってないと難しそう。

972 ：.：2009/06/10(水) 14:05:48 ID:kEg7waA+0

>>969
どんだけ気弱な監督だよ
試したい選手がいれば使うにきまってるだろ

973 ：　：2009/06/10(水) 14:11:03 ID:uOU7nEY40

中村のことだから、
岡ちゃんが出るなっていうから
陰湿にマスコミに出たいってリークしてるんだろ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:24:49 ID:YvqU1Ir+0

しかしウズベキスタン戦で決めといて良かったよな。
こうも連戦続きじゃ後にいくほど状況が不利になる。

975 ：∋：2009/06/10(水) 14:30:01 ID:nUN4XXGqO

>>971
前線～最終ラインをコンパクトにすれば前にだけ負担がかかったりはしないだろ。
ただ全体的にこまかな運動量は必要だろうが。
前線のタレントは最低限必要だろうけど、
役割固定じゃなくて全員が守備意識とポジショニングの微修正を
常に心掛けなければいけないだろうね。
またボールを奪った後のフィニッシュへの筋道はある程度決め事が必要だろう。

要は中村みたいに気ままに動く選手は入り込む余地が少ない戦術。
もしくは気ままに動きたければ攻撃でキッチリ貢献できなきゃ存在意義ない。

976 ：_：2009/06/10(水) 14:31:03 ID:cfuYb1g+0

岡田は逃げ腰だぞ
もしオレなら自ら厳しい条件提示して立ち向かう
例えば、岡田は予選をカタールオージーに２連勝して
一位になると公言してないだろ

ワールド杯ベスト４とか長期的で先のことしか言わず
近くにある目標から逃げて（もしできないと怖いから）、
漠然とした先のことしかいってない

977 ：か：2009/06/10(水) 14:34:42 ID:0fH8lCekO

本気で内田の良さがわからないんだけど教えてくれますか？
顔？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:38:09 ID:4c9Amdl40

http://news.goo.ne.jp/article/newsengw/life/newsengw-20090610-01.html

>ちなみにサッカーに詳しくない私がこういうことを書くのもあれなのですが、サッ
>カー好きのイングランド人と「なぜ日本は得点力がないのか」について酒を飲みな
>がら話をしたところ、その人は私がこういうコラムを書いているのを知っているの
>でこんなことを言っていました。
>
>「日本人が英会話が苦手だと言われるのと同じじゃないかな。全員がそうだという
>わけじゃないけど、文法的に正確できちんとした構文が整った文章をまず頭の中で
>組み立ててからでないと口にできない、そういう日本人が多い気がする。意味が伝
>わればいいんだからともかくしゃべろう、とは思わないというか。ネイティブはそ
>んなこといちいち気にしないし、みんなけっこう間違いながらでもどんどんしゃべ
>るよね。それと似ていて、欧州や南米のプレイヤーはここぞという時はともかくひ
>たすらゴールに向かって打っていくけど、日本のプレイヤーはきちんとしたフォー
>メーションからきちんとしたパスコースが見えないとゴールに打たないような気が
>するよ。印象だけどね」

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:38:51 ID:tGbqDgXI0

>>977
足が速いのと繋ぎでミスが少ない

980 ：　：2009/06/10(水) 14:42:08 ID:uOU7nEY40

決定力不足が伝統のイングランドの奴にアドバイスを求めてどうするんだ。

981 ：w：2009/06/10(水) 14:43:00 ID:gXAvv7f90

>>978
あぁ、なんか妙に納得してしまったw

982 ：か：2009/06/10(水) 14:45:09 ID:0fH8lCekO

>>979
ミス多い気がするのは気のせいですかね

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:51:02 ID:YvqU1Ir+0

長谷部さんのエアーショルダーはウズベキスタンのエースをも吹っ飛ばすんだよ？
巻さんのエアーヘッドとどっちが凄いかな？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:51:47 ID:tGbqDgXI0

>>982
Ｊも見てる限り、加地と並んでこの２人はサイドバックの中でも抜けてミスは少ない
あと攻撃に関しては新井場、石川も。もちろん私見だが。

985 ：.：2009/06/10(水) 14:54:08 ID:eTf/DDTCO

興梠や矢野先発で使えよな
岡崎
興梠本田矢野
阿部ケンゴ
この位やってくれ！
いまさら茸にリベンジのチャンス与えたってしょうがねぇじゃん

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:04:50 ID:aoIrxoZD0

>>964
自演じゃねーよ。イタリアのサッカーはイタリアだから許されてるんだろ
最初にやったもん勝ちだね。それに見ててつまんねーしｗ
俺も俺もと真似し出したら、サッカー関係者はどう思うだろうかってこと

987 ：。：2009/06/10(水) 15:05:43 ID:wVsOf/bp0

>>985
そのくらいやっていいと思うけど、むしろバックラインは入れ替えないのか
興味ある。バックラインの控えの底上げしないと。この試合で中心メンバー
怪我とかしたら困るし。その前線のメンバーだと守備は本田以外は結構
やってくれそうだ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:23:03 ID:YVkNJxYG0

【サッカー/日本代表】岡田ジャパンがカタール戦で本田圭佑を軸にした「南ア・スペシャル」をテスト！縦パス1本で得点を狙う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244596229/
【サッカー/日本代表】カズに並ぶ！キングになる！岡崎４戦連発宣言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244613976/

989 ：.：2009/06/10(水) 15:24:44 ID:kEg7waA+0

本田は無回転打つことしか興味なさそうだから使いづらいな
自分の満足度を優先してチームの勝敗は二の次って感じ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:26:23 ID:tGbqDgXI0

長谷部は２試合出場停止　ウズベク戦退場で
　日本サッカー協会は１０日、ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選のウズベキスタン戦（６日・タシケント）の試合終了間際に
退場処分を受けた長谷部（ウォルフスブルク）が、２試合の出場停止となったと発表した。国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）から文書が届いた。
１０日のカタール戦（横浜・日産スタジアム）、１７日のオーストラリア戦（メルボルン）が対象となる。
　岡田監督は既に長谷部をオーストラリア戦に同行させない方針を示していた。

[ 共同通信社 2009年6月10日 15:19 ]

991 ：　：2009/06/10(水) 15:27:02 ID:uOU7nEY40

縦ポンサッカーの復活と中村はずしの予感

992 ：。：2009/06/10(水) 15:31:31 ID:wVsOf/bp0

>>991
「中村はずし」って俊輔の方だよね？

中盤で回そう一本槍でも困るから縦ポンもあっても良いのでは。
どうせ日本代表は縦ポンのみにはならないし。ただ、「縦ポン」
というわけではなくても、ケンゴだと玉離れ良いから前は走れって
ことにはなってバテるかもね。誰かがボール落ち着かせないと。

993 ：：2009/06/10(水) 15:35:31 ID:S7yqgDBr0

岡崎は１トップじゃないほうがいい

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:35:46 ID:MP6JCQOD0

【サッカー/日本代表】長谷部は２試合出場停止　ＦＩＦＡから文書が届く
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244615667/

995 ：　：2009/06/10(水) 15:38:23 ID:uOU7nEY40

まあ、ミスのないパス回しでポゼッションを高めていくと
縦への早いパスや、縦ポンはすごくきいてくるからね
ボールを落ち着かせるって、よく出てくるキーワードだけど
前線は落ち着かせるより、早いほうが絶対にいいもんだよ

996 ：。：2009/06/10(水) 15:46:29 ID:wVsOf/bp0

>>995
ポゼッションが高まれば良いが、縦に早い玉どんどん送り込んで
相手にかなりの確率で取られた場合、前の消耗が半端じゃない。
前に早い玉がどんどん出して通れば良いが、そこまで甘いかどうか。
落ち着かせるというか、中盤で持っているのも一つの手のわけだからね。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:49:20 ID:YVkNJxYG0

名波が語るＷ杯までにすべきこと（１／２）
元日本代表１０番の目に映った岡田ジャパン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906090007-spnavi.html

998 ：ｑ：2009/06/10(水) 15:50:43 ID:WWGBos6F0

1000なら岡崎のハゲが超進行で目もあてられない事態に！！

999 ：　：2009/06/10(水) 15:52:49 ID:uOU7nEY40

そりゃ、ポゼッションと縦ポンを半分ぐらいの比率でやったら
前線が疲弊するだろうけど、普通はポゼッション10：縦ポン1ぐらいでしょ。

1000 ：_：2009/06/10(水) 15:53:06 ID:4SbxPSQS0

1000なら岡田解任

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　～′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　　 ││　_
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
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放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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サッカーch http://live24.2ch.net/livefoot/
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