日本代表MF中盤統一スレ　part217

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1243649958/

10番は本田に譲ってくれ

本田はクラブではＣＨで、
アシスト数も周知の通リ。
パスも捌ける
アタッカーとか言われるが
今はとにかく信頼得るために
まず自らで点をて動きなだけ

顔は老けてるが若いしまだまだ伸びる
中村俊が本格的に不要

本田ってクラブで右サイドじゃないの？間違いならごめん

俊輔そんなに悪くなかったじゃん
なに言っても認めない奴は認めないだろうが

332 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/24(日) 18:17:47 ID:lievVaiC0
長谷部の去年からの競争相手との勝負


ブラジル代表　　負け　ワンボランチのポジション取れず

ドイツ代表　不戦　　左SH

アルゼンチン代表　勝ち　長谷部とのポジション争いに敗れる

イタリア代表（ワールドカップ優勝メンバー）　勝ち　右SBのポジションを奪取

パラグアイ代表のエース　勝ち　長谷部とのポジション争いに敗れる

ポーランド代表のエース　勝ち　長谷部とのポジション争いに敗れる

親善試合なんて参考ならん。 ガチだとバーレーンにすら負ける。 結局勝敗は中村の出来次第できまる。

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）←New!!

遠藤（やっと）のお笑い人生


やっと五輪代表になるもスタンド観戦（笑）
やっとキャバクラ組が外れたと思ったら苦戦（笑）
やっと日本代表になるも出場機会なし（笑）
やっとアジア杯スタメン出場するも一発レッドカード（笑）
やっとアジア杯に出るもアジア4位（笑）
やっと俺のチームになるも東アジア2位（笑）
やっと海外組を排除できたと思ったらバーレーン敗戦（笑）
やっと3次予選出るも俊輔に助けられる（笑）
やっとテレビに映るも視聴率低下（笑）
やっと代表になるもサッカー人気低下（笑）
やっとバーレーン戦呼ばれるも放送なし（笑）
やっと中軸になるもウズベク戦バックパス(笑)
やっとマスコミに持ち上げられるも最終予選ピンチ(笑)
やっとインタビューされるも観客はシラーとした雰囲気(笑)
やっとレッズ戦で大口叩くも山田にチンチンにされる(笑)　
やっと宇佐美に先輩面するも鹿島に敗戦で面目丸つぶれ（笑）
やっとチリ戦出るも中澤のラストパスが高精度で遠藤赤面（笑）←new！
やっと横パスしてリズムを悪くして岡田に怒鳴られる（笑）←new！


存分に笑ってやってください

いい加減個人批判やめて普通に話そうよ？

俊輔も悪くなかったし、遠藤も悪くなかったよ。

遠藤（笑）　　　　　　「止めて蹴るのは誰にも負けない」

日テレアナウンサー　「やはり遠藤のＦＫは壁に当たります」

長谷部　　　「止めて蹴るのはレベル低い」



ｗｗｗ

誰の信者とか誰のアンチとかマジでくだらんわ
自分が底辺だから誰かに自己を投影して誰かを見下さなきゃ気がすまないのかね
そして否定されると我慢できない

何だかんだ言っても、いつもの主力がいないと、バーレーンみたいなチームにコロッと負けたり、ドッコイドッコイの接戦演じたりするんだよな。

結局、経験ってのが、ガチ本番で露骨に出るから怖い。

だから剣豪、本田も本当の所分からない。

>>4
誰も試合見てないから分からん

解かってるのは中村がガチの試合じゃ使えないという事だけ。

>>4
右もこなすが中央が最多

代表厨って見る目あんまりないよな…
昔はあったけど、今は代表板で長谷部のスレって今野とのヤツだけだし

ベルギー戦後半は中村不在でリズムが悪くなった事実
遠藤（笑）ではゲームがつくれないしＦＷや憲剛にボールがつながらない
長谷部に代えて橋本（笑）を入れてから守備も不安定になった


ガンバの馬鹿２人組ＭＦは日本代表の足かせ

これでよい
　　　　　　　　
　本田　　　憲剛　　　中村
　　　　小笠原　長谷部

>>6
アルゼンチン代表が誰だか分からない

欧州リーグ所属日本人選手・シーズン得点

得点　　名前　　　　所属　　　　　シーズン
　11　高原直泰　フランクフルト　０６−０７
　10　中田英寿　ペルージャ　　 ９８−９９
　 ９　中村俊輔　セルティック　　０６−０７
　 ８　中村俊輔　セルティック　　０８−０９
　 ８　平山相太　ヘラクレス　　　０５−０６
　 ７　森本貴幸　カターニャ　　　０８−０９
　 ７　高原直泰　ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰSV　 ０４−０５
　 ７　小野伸二　ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ　　　０４−０５
　 ７　小野伸二　ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ　　　０２−０３
　 ７　中村俊輔　レッジーナ　　　０２−０３
　 ６　中村俊輔　セルティック　　０７−０８
　 ６　中村俊輔　セルティック　　０５−０６
（所属は当時、リーグ戦のみ）

>>20
ファクンド・キロガ

>>22
キロガって昨シーズン長谷部が加入してから試合出てるの見たことない
キロガってＣＢじゃなかった他もやるの？

長谷部ビルドアップうまいなあ
長谷部残ったまま本田とやってみてほしかった

交代したらまったくビルドアップできなくなったし笑

まあ親善試合と本番は別物だからな

実際あんな圧倒できるわけないし

前半は俊輔と長谷部でゲーム作ってたからね

>>12
そういう意味で叩いてるんじゃない。
自分の好きな選手とか見たい選手を代表の強さとか勝ちそっちのけでマンセーして
訳のわからない理屈で使え使えと言ってる信者が迷惑で叩いてる。
確かにそういう代表の楽しみ方もあるから全否定はしない。
それならそれで選手個人スレから出て来なければ良いんだけどこういう勝利を目指すような
スレにまで来てマンセーを続けて混乱させる。
それが迷惑だから叩く。
勝ちだけを目指してレスしてる人々だって本当は好きな選手使って欲しいがそれを我慢してる。
子供の如く俺が好きだから使え使えでは会話にならない。
朝鮮人と話してるような感覚に陥る。

やはり俊輔はいらん
セットプレーも決定力を欠いた
いよいよいらなくなってきた

長谷部は俊輔よりはるかに重要な選手となった

項目　　　　弾道　技術　パワー　走力　持久力　守備力　　将来性
俊輔　　　　４　　　Ａ１４　Ｂ１１６　　Ｄ８　　　Ｂ１３　　　Ｃ１０　　　　Ｅ６
遠藤　　　　４　　　Ｂ１３　Ｂ１２３　　Ｄ８　　　Ｃ１１　　　　Ｄ９　　　　Ｄ８
憲剛　　　　４　　　Ｂ１２　Ｂ１３３　　Ｃ１０　　Ｃ１１　　　　Ｄ８　　　　Ｃ１０
本田　　　　３　　　Ｃ１１　Ａ１４７　　Ｄ９　　　Ｃ１０　　　　Ｅ７　　　　Ｂ１２
長谷部　　　 ３　　Ｃ１０　Ｂ１３８　　Ｃ１０　　Ｂ１２　　　Ｃ１１　　　　Ｃ１１
橋本　　　　３　　　Ｃ１０　Ｂ１２５　　Ｄ９　　Ｃ１０　　　Ｃ１１　　　　Ｄ８
松井　　　　２　　　Ｂ１３　Ｂ１２０　　Ｄ８　　　Ｄ９　　　　　Ｅ７　　　　Ｄ９
稲本　　　　２　　　Ｃ１０　Ａ１５２　　Ｄ８　　　Ｃ１１　　　Ｃ１１　　　　Ｄ８
山田　　　　２　　　Ｃ１１　Ｃ１００　　Ｄ９　　　Ｄ９　　　　Ｄ９　　　　　Ａ１４

しかし長谷部はｽｺﾞｶｯﾀな、、、
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙｼｭｰﾄやﾙｰﾌﾟも目立ったけど、なんつっても殆どﾐｽのないﾜﾝﾀｯﾁﾊﾟｽが
凄すぎた、、あれじゃあベルギーはボールにさわれないだろ、、運動量やディフェンスも
凄い。本当に万能型プレーヤーになったよな、、まあレッズにいたころからそうなんだろうが、、
そっから更に磨きがかかったというか、、今の実力は代表でボランチやっていた時代の姐さん
以上だと思う。

中村と長谷部が軸のチームになったな
トップ下の憲剛も凄い

遠藤（笑）はチリ戦に続いて何の役にも立たなかったｗ
止めて蹴るのも負けていたｗ
駄目押しの日テレアナウンサーいわく　「やはり遠藤のＦＫは壁に当たります」　ﾜﾛﾀ

>>26
確かに！右で組み立ててんだから中央と左が攻撃の主体になるんだよ。その時、右の選手が残ることによって守備範囲を特定できるんだよ。後半は前線が攻め込んだ分、逆に攻め込まれた訳だよ。あと中村が攻撃しないのは左で攻撃を作る事が出来ないからだと思うよ。

長谷部が一人でプレス、ボール奪取して、周りをうろうろして寄ってくる
俊輔や遠藤にパスしている場面が多かった。
心臓と言われながら、つなぐ役目しかできない遠藤はもう限界だな。
遠藤の役目は俊輔が望んでやっている役と同じ。起点二人入れる必要なし。

>>24
だが長谷部はドイツだと微妙なんだな…長谷部に入ると何故かボールの流れ悪くなる
なんでだろう
日本代表ではいいのに

長谷部はパススピードがＪにいた時よりはやいよな
Ｊのトップクラブもみならえ

Jにいる頃から長谷部は総合力では別格だった
相変わらずシュートは決められないけどチームの強さを底上げするいい選手だな

日本代表の心臓移植が必要だなｗ
遠藤じゃ心臓（笑）になっちゃうもんなｗ

確かに長谷部の早い判断での正確なスピードある縦パスは効いてる
チリ戦の本田、昨日の大久保とそれを良く受けてターンして前向いてたのもいい

代表スレにいつも遠藤批判する人いるね。何か個人的恨みがあるんかな

見てて痛々しい

個人的にプレーの質が悪いからだろ

確かに消えてるしいなくてもいい存在

>>39
そういうレスしてるからだろ
君等だけは遠藤が悪かった時でさえも悪いと認めずにマンセーを続けるからだろ
今なんて遠藤誉めのレスを見ても誰も信じないよ？
まーた始まった・・・と思われてるのをいい加減気付いて欲しいのだが

>>39
年中いるそいつは底辺のゴミだから仕方ない

人を妬む事でしか存在意義を見いだせない醜いカス

まぁ、ベルギー戦では遠藤のパフォーマンスは最悪だったのは確かだな。

それでも、内田へのライン裏のパスを何本か通したり
鋭い縦パスを通してた。

前半は憲剛と長谷部と長友で左サイド崩して攻撃してた、俊輔は特になにも

俊輔はスコットでおじいちゃんになったから
前半の前半の俊輔、あれが俊輔の精一杯よ
頑張りすぎてみてて痛々しかったし無理してんなと思ったもん
信者、マスコミ、スポンサーはこれ以上俊輔くるしめんな
限界きてるから

中村や遠藤は、セットプレーなかったら評価が２ランクダウンするのが痛い
流れの中ではイマイチなんだよな
どっちの選手も活かすにはフリーで持たせてやることが必要で、
それには味方の守備的犠牲を必要とする

雑魚相手にはそれでも通用するけど、強豪国相手だと１１人全員が余裕無いから、
この２人の持ち味が消えてしまうだけでなく、チームの穴になってしまうんだよな
Ｗ杯ブラジル戦で、中村が何一つ仕事ができなかったのはこれが理由
フィジカルもテクニックすべてに上回る敵を相手に、
速いチェックから潰されてフリーでボールを持たせてもらえなかった

>>39
内容見れば良く分かるがかなり頭がいかれてる
欲求不満のアラフォーババァらしい
で、茸信者

右と左の大きな違いはやっぱり速度にあったね
右は遅かったから布陣整ってしまってて、もう立って待たれてた
左は布陣整う前に強引に詰めてたから敵は混乱してたから穴だらけになってた

挑戦して崩しきった左と低リスクに行って全く崩せなかった右と明暗が別れた

チリ、ベルギー戦でわかったことは
中村、長谷部、憲剛が中心のチームということ
遠藤（笑）はいてもいなくても変わらない
ベルギー戦は最初から１０人で試合をしていたようなもの

遠藤は落ち着きを与えているけどボランチの割に攻守に消えている
ＦＫも入らないしキッカーとして残すのもない
正直最終予選からは使えない選手になっている

ベルギー戦は本田の体を使ったキープに感動した(誰もさばくやついないから本田がさばいてたって時間)
ああいう、体でキープする選手が１人はいないと
いいところへの配給が出来なくなる。

本当に本田はすごい選手になったわ

ボランチに長谷部、前に憲剛がいるんなら遠藤のところにフィジカル重視のＤＨ入れてほしいけど
いくら出来が悪くても岡ちゃんは遠藤を外さないだろうなｗ

遠藤は真夏の暑い試合でペースメーカー的に使うなら計算出来る
ジーコジャパンの豪州戦も小野でなく遠藤を入れていれば上手くバランス取って負けることはなかった
だけど南半球で涼しい南アＷ杯では必要無い人材だな

>>51
ああいうプレイを久しぶりに見た
さすがに世界一の長身国家オランダベルギールクセンブルクデンマークあたりでMVP取る選手は違うぜ！
（平均身長は男性１８０ｃｍ、女性１７０ｃｍ）

体張ってキープできる選手が１人いるのといないのとでは大違いだ
とくに強豪相手になるとますます必要になってくる

確かに中村も遠藤もぱっとしない
個人的には中村は外して本田がいい
あの位置での点を取る意識が違いすぎる

中村はいらない


遠藤は面倒くさいからいてもいいし
阿部とか橋本でもいい

ただ中村だけはもう見たくないな

>>54
ヒデ以来か
そうなると俊輔も活きそうだがヒデがいたころのプレイは頑張って20分が限界になっちまったからな
本田流に言えば散々代表を私物化してサボって楽してたツケが回ってきたな
昔のプレイ取り戻すのは時間かかるだろな

【サッカー/日本代表】キリン杯、満員４万２５２０人が国立集結　Ｗ杯南ア行き決定を目前にムードは高まってきた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243820409/

>>52
同じくそう思う
釣男とか中澤をﾃｸﾃｸとオーバーラップさせたい
釣男を上がらせるのはオプションの一つとして確定してる事だけど
中澤まで意外に攻撃のセンスが高いのがわかったから、こっちも上がらせたい

だから左ボランチに守れる奴をどうしても置きたい
心の底からそう願う

トゥーリオ、中澤が上がったほうが遠藤よりも点に繋がるのは確かだな
もう遠藤はサブでいいだろ

>>58　同意
啓太が釣男とのコンビいいし、走り回れて
相手止めることも遅らせる事も出来るから
最適だと思うけど。

現状じゃ阿部か今野だろうな。
選ばれてる選手の中からじゃ。

>>54
中田がいるころは中盤の一番厳しいエリアで体を張ってボールもってさばいてた
中田に放り込んだボールを相手が潰しにきて、それでも中田が保持してさばくから
他の選手は比較的楽な戦いができた
本田がいない代表では接触プレーだとみんな負けるから
逃げるようにボール保持になってた
結果相手の周りでボール回してるだけの状態が増えた・・・
こういう体張る選手は必要、絶対に必要。

>>61に完全同意

遠藤がDFと中盤を繋ぎ､俊輔が中盤からボールを受け前線に繋ぎ､中村憲がそこでボールをうけ決定的なパスを出す
　　　　　　　　　　　昨日はなかなか良かったんじゃないか?
俊輔に代えて本田って言う人がいるけど役割が違いすぎる
2試合見た感想だと
本田の中に入っていく動きやボールキープなどを見ると大久保らと競争するべき選手じゃないかな?

>>55
そんなに見たくないんなら目を瞑るなり
テレビが無い陸の孤島へ移住するな利すりゃいいじゃないか

俊輔みたいにサイドか下がってボールキープして遅攻になるか
本田みたい前でフィジカルでキープするか
やり方は違うが役割は被ってるのでは

http://weblog.hochi.co.jp/football365/2009/06/post-e439.html

>>63
それはいつの代表戦？ｗ
少なくともキリンカップの話じゃないな
意味不明過ぎて会話にならない

>>66
中田英もいたのか？ｗ

主演・中村憲剛、客演・中村俊輔 （１／２）
キリンカップ２００９　日本代表　４−０　ベルギー代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200906010001-spnavi.htm

【キリンカップ2009　日本×チリ】主力抜きでも快勝した岡田ジャパンが得たもの。
http://sports.goo.ne.jp/soccer/20090601-2-1.html

>>66
玉田かな

俊輔･遠藤･大久保･玉田…
２ｃｈで叩かれれば叩かれる程
岡田の中では盤石になっていく気がする

>>63
無理矢理俊輔からませんなよ

>>65
中で体張れるやつがいれば俊輔も危険なエリアに動きなおせるから両者は対立しないと思う・・・
ただ・・攻撃面に関しては・・・だけど・・・
チームトータルで考えると本田は中田のような運動量がないから
かなり攻撃に偏っちゃうと思う
そうなると・・・ドイツの二の舞になりかねない・・・

遠藤（笑）を外して小笠原で
フィジカル的には本田はＦＷ枠でもいいな

>>74
あの性格だから本人がFW枠を受けないのよね
松井もポジションチェンジをすんなり受ければクラブでも代表でも
居場所あったのにね

大久保とか阿部を見習って貰いたいもんだ

>>75
それ本当か？　WBだボランチだあちこちやってきた本田が？
そもそも割と最近のインタビューで、本田本人が「点に絡みたい、いっそFWでもいい」
みたいな事を言ってたと記憶してるが。

【サッカー/日本代表】試合前の出来事　寂しさとうれしさ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243834308/

確かに遠藤があの位置で身体をはれないというのはこれから厳しい
かと言って守備専入れるとゲームが作れないから小笠原が必要に同感
岡田もすでに気がついていると思うが、情で切れないのか

>>71
そりゃ2chじゃ有能なやつほど叩かれるからな

ネラーはアラ探しに必死ですからね
長所よりも短所をひたすらネチネチ叩くから
2chひらいてまでそんなことして楽しいのかな

>>76
ベルギー戦見た感じだとどっちにしろFWは合わないような気はするけどね
ボールに多く触ってリズム作って低弾道無回転蹴ってるスタイルみたいだし
トラップで逆回転かけてから蹴ってたから、あの弾は下準備が要るっぽい
前に出してあんま多くボールに触ると、そらカットされるしね

けどあのシュートはスンゲー難しいよ
本来なら試合本番で成功するようなのじゃないしね
ビッグクラブのメンツはあれをデフォで蹴れるんだよなー
ジェラードなんてロングパスのダイレクトボレーであれを蹴れるミドルの化け物

２戦ともに遠藤（笑）に長所がなかったのだがｗ
遠藤（笑）は過去の人となった訳だが、長谷部、本田、憲剛の潜在力が確かめられただけ収穫だったな

本山の出番まだかよ

本田はサイドより中央でプレイした方が何かと向いてる気がするな
密集地帯でも体を張れるし、ミドルもある
岡田はケンゴを中央に置くシステムに手ごたえを感じたみたいだが、そうなると本田が中央でプレイする確率は低いんだよな

Awayで強豪国とやってみないとほんとのところはわからないな
親善試合はプレスゆるいけど、それでも結構わかる
憲剛がどこまでやれるかの見極めもさ

でも、いまの日本サッカー協会や日本代表では強豪国との試合取れないんだよな
賞金ぶら下げても対戦受けてくれるかどうか

遠藤って何で使われてるの？
スタメンから外せない理由でもあるのか
スポンサー枠とか岡田お気に入り枠とか

２試合見て思ったんだが・・・
剣豪システムの剣豪の位置、小笠原が適任じゃないのかな？

正直、遠藤の位置で小笠原を使うのは勇気がいる
ポジショニング悪いし、守備技術低いし、でもあの剣豪の位置なら
絶対いける！！中で持てるし、散らせるし、シュートうまし。

小笠原は守備技術高いしポジショニング悪くないよ
まあ岡田は呼ばないと思うけど

>>86
意味不明だよなあ・・・
今の代表ってなんだかんだ言って走れるのが揃ってるけど
唯一「走れない」選手
茸は「走らない」選手だからスタメン落ちとかで脅したら、こっちは走る
現代表はCBですら走らせるサッカーしてるのに本当にわからない

２試合での確定事項は遠藤（笑）は過去の人になったということ
ここに小笠原を入れるだけで守備、攻撃力ともにアップするということ
遠藤（笑）は信者が言うような繋ぎ役ではなく、お邪魔虫になっている
ＤＦから中村あるいは長谷部に直接つなげば速攻できる
遠藤（笑）は中間流通業にすぎない
つまり品質向上のためには何ら影響を及ぼさないどころか、なくてもいい

どのポジションでも俺がゴールするんだって意識ねえやつは出てくるなよ

パス配給に徹してるやつとかｗ

でも正直最後の最後で落ちるとしたら
おれはべらべらしゃべっている中村俊輔だと思う

1試合に1度は必ず遠藤からの横パスやバックパスがカットされて
致命的な場面を生んでると思う
ミス多い、プレースキック下手、走れない、顔が悪い遠藤に
チームメイトも対応困ってるんじゃないか

>>87
小笠原は守備も上手くなったしポジショニングも悪くないよ
ボールを奪う技術だったり強さだったら遠藤より上だと思う
ただトップ下に入ってスペースを作る動きや周りを生かす動きは憲剛より下手だと思う
それに現時点で憲剛システムは２トップが組めない時のオプションで控えに回る可能性もある
丸くなったとはいえ、いまさら小笠原をベンチに置くのはちょっと怖いだろうね

ガツガツしすぎて劣化イングランド代表みたいになるのもどうかと思うがねえ
それにしてもアシストしたとは言え大久保は危ういな。一番印象的だったのがＧＫの蹴ったボールが直撃して痛がってたシーンとか…
左サイドはイマイチ決まらないなあ
右や中央は本田やケンゴと言った試したくなる選手が現れたというのに
中村を左にして右に本田、真ん中ケンゴにいつものボランチ２人がベストっぽいな

岡田の好きなフランス杯の予選の時の北澤のような役回りだな。
走れてスタミナがあれば小笠原のほうが適任だろう。
選手にとってはオシムからの継続があるから、憲剛のほうがやりやすいだろう。
たしかに小笠原の守備は明神や伊藤輝よりアグレッシヴにみえる。（予測した動きが少ない＋年と共に反応が鈍くなる＝アグレッシヴっぽい守備）。

確かに遠藤ぱっとしないな
まあ選手が前で勝負したりしてるのもあるだろうけどさ

強豪相手に散らせるのかな

あとはけんごうは予選はいいけど、強いチームと戦ってどうかだろうね
それはけんごうだけじゃないけどさ

ただ二列目なら相手に関わらず本田やけんごうは使える気がす
問題は俊輔だよ

ずるずる下がるのが目に見えてるからな
あれでスタメンで使って本田ベンチは勿体無いとおもうな

まあ・・・
もうすぐ時間がたてば
結果が出るよ
その時まで・・な

クロスを上げどうつなぐか再確認を
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/06/post_1357.html

中村、長谷部、憲剛、本田が必要だと感じた。
この４人は必要。
遠藤は微妙・・・・

さすが代表板はにわかが多いなｗ

やっぱ俊輔居ると右サイド停滞するな
なんとかならないのか

長谷部は明らかによくなってるな。
ブンデスリーガの終盤からやたら積極的になってきたし。

>>103
もうすぐ、朋子に会えると思ってたからじゃねえか？

>>87

現在の小笠原は、奪う守備が秀逸。だから遠藤の位置でスタートだと思う。
トップ下は憲剛でいい。田中よりずっといい。リードしたら小笠原を
ＯＭＦにあげ、守備専ボランチ阿部、今野あたりをいれる。
点がとれない場合もＯＭＦに小笠原をあげればシュート力が生きる。

ベンチでもやたらニヤニヤしてたな
都築と恋バナかよ

憲剛が入って、遠藤俊輔の攻撃意欲が上がったのは確かだよな。
あの位置に普段のように、ＦＭを入れると遠藤俊輔は前線で点を！という役割分担の意識が強くなる。
遠藤のポスト直撃のミドルシュートもいつも布陣だと、有り得ない事だったはず

>>87
憲剛は意外とアジリティもあるから違うでしょ。
似たような仕事できるのは柏木や狩野かな

鹿島ならそれこそ本山

阿部ってヘディングつえーよな。
守備もパスセンスもあるけど、遠藤＞阿部か…

小笠原とかいらんわ

遠藤以上にボロが出るぞ

中村俊輔に攻撃の意識なんて出てないだろうに・・・
自分のしたいことをして周りを上から目線で批判しているだけだし
相手が弱くてプレス掛けてこないときだけだろ

堅剛みたいに飛びこまないし中で仕事できてないジャン

>>110
阿部にパスセンスはない

>>94
スペースを作る動きや周りを生かす動き
それこそマンオは超一流だぜ

>>112
お前ココの中でも屈指のクズだなｗ
誰もお前に意見なんか聞きたくねえって。きえろバーカ。

岡田が中村俊輔を真中で使わないのも
それが原因なんだろ？
だけど中村俊輔自身が好き勝手にやりたがるからほかの選手が
一歩引いて合わせているだけで

いないチリ戦のほうがよかったと思う。
相手も強かったし

遠藤のアシストなんかないぜ
こいつはパススピードが遅いのと浮き玉が下手だからな
ドリブル、キープ力もない

俊輔みたいにずらして蹴る技術がない

チリ戦ベルギー戦と
今野長友の左サイドからのクロスに
憲剛も本田も合わせてシュート打ってる
けれど俊輔だけはしてないんだよな
その動きの差を一度本人に聞いてみてほしい

相手が強くてプレッシャーがかかる試合デ発揮できない技術なんて
意味ないけどな

セットプレーだけが活路になる中村俊輔のくそ便秘サッカーは
もう勘弁

>>118
そうゆうときにゴール前に居ないトップ下だからセリエでは通用しなかったんだよな

コッツアなら絶対にゴール前飛び込んでる

次で俊輔はずせたら
岡田の株もあがるんだけどな。

はずさないんだろうな

茸は周りを生かすのはいいけどトップ下はそうゆう仕事じゃない

だったらサイドかボランチでもやっておけと

ホンダケ　ゴール前でシュート狙う
ヤマダ　　ゴール前でシュート狙う
ケンゴウ　ゴール前でシュート狙う

茸　何故か遠くで傍観

セルティック見りゃわかるだろ、中村は前にヘッセリンクやサマラスがいると覚醒するよ（アシストで）
じゃあ日本じゃダメじゃんて？
しょうがないじゃんもう全盛期過ぎたしｗ
つかいつが全盛期かわからんけどｗ 今考えたらおそらく中田より短いな

調子のいいときか相手がすごく弱いときしかゴール前に来ない茸

>>115
こんな感じ
↓↓↓
アンチレスは信者のなりすまし
→粘着ネガキャン
→信者が発狂
→いつも話題の中心で他選手の話題鎮火
→歪んだ愛情

→橋本＆香川は涙目

弱い相手をいなす技術は一流
強い相手だと消える茸

ザル守備で地蔵
ＦＫ下手で足元も下手

遠藤は繋ぎ役としていれば満足なのか？
ディフェンダーより攻撃力がないぞ遠藤は

茸の存在が微妙になってきたな
岡田は前半を叱責して後半を評価
茸は後半は参考にならないといって前半はよかったという
本田は露骨にポジション争いを主張するしでどんどん孤立していく

>>129
岡田がそう言ったの？

俊輔は今年スットコから日本に帰ってくるのか？
間違いなくJリーグじゃ寄せの速さと展開のスピードについてこれずに醜態晒すぞ

オファーのあったエスパニョールでベンチに座ってた方がいいと思うが

ＦＫやＣＫが正確に蹴れなくなったら茸は用済みだよ

>>130
印象操作
２点取るまでは良かった
その後落ち着いたから気合い入れなおして後半持ち直したって言ってるだけ

どうでもいいが、こんな弱い相手なのにリスクを負ったプレーをするやつがいないに等しい

そして、前の選手がボランチまでズルズル下がってさばき始めるし、そしてそのバランスをみてボランチのやつが上がったりもしないし
自分でリスクと安全なプレーをバランスよく行う事が、仲間を信じることに繋がるのがわかんないのかな
リスクを犯して失敗したら他の選手に助けてもらえばいい
そういうことができないのは味方を信頼してないからかね？
そういうチームは厳しい試合では勝てないよ

37 名前：3[] 投稿日：2009/06/01(月) 18:00:14 ID:aZEv32jC0
>>30
松井はスピードのあるJじゃ厳しいだろうな


他スレにも出没してるがこいつはＪを過大評価しすぎだな

ＦＫ、ＣＫなら遠藤でも玉田でもいいボール蹴れるだろ（本田の無回転は結構ショボい）
惜しむらくは糞オシムが阿部のFK練習を禁止したことかな
守備も強いハードワーカーの阿部がアテネ五輪時代のFK力を維持してくれれば
「日本らしいサッカー」の完成を阻む足枷の俊輔を完全に代表から追放できたのに

>>124
ヘッセリンクやサマラスなんて中村関係無く全然機能してないぞｗ

>>135
事実だろ
よく松井のプレイ見てみろ
確かに玉際は強いし上手いけど速くないから

ガンバの佐々木とかの方がスピードは数段上だろ

阿部のＦＫが残ってたら
日本のベロンになってたのに

>>138
別にＪで遅い選手なんていくらでも活躍してるだろ

>>134
リスクを負ったプレイって具体的にどんなプレイ？
基本的にはリスクの少ないプレイを選択するもので
それで点が獲れればそれに越したことは無い

岡田
前半20分くらいまでは非常にいいリズムだったが、そのあと徐々にペースダウンして
『8割くらいの力でいいだろう』というような・・・パスを出しっぱなしになったり、
ボール際詰めに行かなかったり、
ロングボールにストッパーが競らないで中盤に任せてしまうというプレーが多々見られた。
ハーフタイムに、『なんのためにこの試合をやっているのか？ウズベキスタンに勝つためにやっているんだ。
もう一度考え直してほしい』ということをいって、後半はアグレッシブなサッカーをやってくれたと思う。

ケンゴ、遠藤、長谷部はテッパン
週一サッカーやってる俺が言うんだから間違いない

たぶん松井が日本に戻ったら、磐田の西とか大宮の藤本とかと同じような存在になる
客観的に細かくプレイを分析するとそんなもんだよ

中村俊輔は鹿島でいえばダニーロ、それか元新潟のアンデルソン・リマくらいの実力かな

>>114
偏向的に、の間違いだろう

マツイさんは完全に移籍に失敗したな
内紛に巻き込まれてチャンスを失うとは

>>144

結論：日本の中盤はどんぐりの背比べ

アジアでは最高峰、ワールド杯では底辺

俊輔、長谷部だけは別格だろ
レギュラーだし

他はどんぐりだな

ボランチは阿部と長谷部でいいよ、遠藤だと守備が不安すぎる

前は憲剛と本田で、俊輔は控えにして相手が引きこもったときにFK要員としてだせばオッケイ

その差を埋める為にも、ちょっとだけ？！中盤に変革を！

>>148
底辺ではないと思うぞ

今の欧州予選の順位そのままの結果になるとしたら出てくるのは
デンマーク、ギリシャ、北アイルランドとかも出てくる
こいつらよりは中盤は上回れる

ＦＷは底辺だけどな

中村俊輔＝アンデルソン・リマ
っていうのは我ながら凄く的確な例えだと思うね

ＰＫとたまに見せる神業的ＦＫを中心にJリーグでシーズン８ゴール前後
攻守の切り替えが遅くバランスを崩すので次第に干され、最後はピンチキッカー的な扱いに
戦力としては、走力抜群の鈴木慎吾（代表経験すら無し）よりも下のレベルの選手

しかしスペイン代表ですらクアトロ止まりだってのに、
本田・憲剛・俊輔・遠藤・長谷部とか松井も使いたいとか・・・
通用するのはアジア内だけだろう。
阿部や今野あたりを底に置かないとダメだ。

中盤の守備は格段に下回るがな

ID:aZEv32jC0

中田信者で俊輔、遠藤、松井が目の敵のようだな

>>149
俊輔はたまに見せるＦＫ・ＣＫだけは世界でも屈指だね

他がJリーグでも通用しないようなレベルだから代表の１０番にはふさわしくないけど

キチガイアンチがくると一気にスレが低レベル化するから困る

>>157
ドリブル、パス、クロス、トラップ
全てにおいて俊輔以上の日本人選手はいないよ

サッカーちょっとでも知ってるならどれだけ高い技術持ってるか分かるはず

まったくだ、なんか歪んでるんだよな、本当にサッカーが好きなのか疑いたくなるね

>>156
松井のことは評価してるよ、球際の強さと意外性の面で
硬直した展開で「何か変化を起こしてくれ」と博打的な気持ちで投入できる選手

ただ、波があり過ぎて日本代表チームの主軸としては使えない選手だね

>>160
好きじゃないんだろうしあんまりスタにも足を運ばない層だろうね
一日中ネットで批判することでストレス発散していつしかそれがライフワークに
なっちゃってるんだろうね

ここ２ちゃんだぜ？

ジ−コ時代のアジア予選の頃の体のキレと瞬発性は戻らない。
読みと技術で勝負できるのは、下がり目のポジションだからなあ。
現状では憲剛に苦手なことをやらせないで、長所を伸ばして使うオプションが無いと困る。

>>159
中村はひ弱で動きが遅い時点で駄目
その時点でもうほとんど使えない、羽生とか山岸よりも使えない

ドリブルなら矢野のスピードドリブルの方が相手にとっては遥かに脅威

>>165
> 中村はひ弱で動きが遅い
これは間違い。

>>163
2chでも異常なのは一部の人間だけだよ

アンチスレにいる奴らはまだマシだよ
こういうところで頑張られると誰のアンチだろうが迷惑極まりない

かつて柳沢はチームの潤滑油と表現されたことがあるけど、つか俺が表現したんだけど、遠藤もチームにおける潤滑油だと思う。
前線にいるか後方にいるかの違いはあるが、彼らがいるとチームがスムーズに活性化する。特に遠藤は
ＤＦラインの効果的なボール回しを生み出す。

>>133
違うよ
岡田は2点取るまでは良かったけど
そのご緩慢なプレーをしていい加減な展開になった
ハーフタイムのロッカールームで失跡したら後半持ち直して
後半のほうがよかっただよ

お前が印象操作してんじゃねーかｗ

>>159
それは認める。中村俊輔みたいにクラブチームのサポートに代表スポンサーが
行くなんて過去どころかこの先もあり得ないしな。
それとそれを隠ぺいしたがるマスコミ連中の組織力の大きさも
これは素直にすごいと思うよ

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)←New!!

遠藤と俊輔もスピードが遅くプレスに弱いっていうのが致命的

>>172
プレスに弱い選手って足元がおぼつかない選手だよ

セルティックであんだけ活躍してるマクドナルドも
ウズベキスタン相手にすら全く通用せずに前半だけでケネディと交代させられてたしな

この先俊輔使い続けて、本当に日本はこれ以上強くなるのかって疑問があるよな
俊輔頼みのサッカーじゃワールドカップでは勝てない気がする

>>175
そうだな
俊輔頼みじゃなくて他の選手も機能すれば
俊輔へのマークも軽くなるしさらに日本は強くなると思う
そしてオシムも岡田もそれを目指してるね

プレスが掛かるとプレスを引きつけるというよりも
プレスを逃れるためにほかの選手のポジションを侵食する
のが中村俊輔だと思う

俊輔は要として必要でしょ
実戦積んでて、ボールのキープ力や体の入れ方は、Jでしかやってない選手にはまねできないよ。
トゥーリオはずして！！お願いだから。

>>171
遠藤信者の鹿島のオリベイラの「遠藤は日本人選手の最高峰」というBSのコメントも入れとけ。

だから遠藤か中村のどっちかいればいいじゃん。　スタイル似た様なもんだし。
前はもっと機動力有る方がいいでしょ。
　俊輔は勝ってたら後半の時間稼ぎにも使えるし。。。。SUBでいいんじゃないの？

遠藤も動きは遅いし球際の激しさが無いけど、連動してコネずにシンプルにボールをはたける分
中村俊輔の様にチームの足枷になることはない
しかも体重が重いから本気でキープに入った時は地味に当たり合いにも強いし

中村俊輔はプレーが遅すぎる
昨日もボール持ってコネコネしてそれからパスコース探してクロスやパス
そんな時間かけてからの一発なんて通るわけないだろ

>>136
お前は何も知らないんだな
阿部はその分今の強い体を手に入れたんだよ
ガラスの足と比喩されていた選手がだ

選手としては今のが何倍も為になってる
ＦＫ要員とかいらないから

プレーは速くすればいいってもんじゃない
パスコースがある時は速く、ない場合はためるのが基本

中村俊輔のあのパスが嫌い
間をおいて時間かけておいて相手DFの裏にふわっと浮かせて出すパスｗ

中村俊輔が流れが速くなるとボールを持ちたがらず消えるのも
プレッシャーに弱くずるずる下がってくるのももしかしたら
サッカーに必要な判断力がおそいっていうことの表れなのかもな

>>184
パスコースがある時もおせーから文句言ってんだよ

>>184
＞パスコースがある時は速く、ない場合はためるのが基本

中村俊輔が遅すぎるせいで速攻のチャンスでも
パスコースもシュートコースも塞がれてしまうわけだが

>>188
それは君の誤認

229 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/01(月) 11:45:43 ID:etFwfx6hO
>>221
中盤（とサイド）を制圧するからこそアタッカーにボールが入るわけで。
ワールドクラスのガチな試合になれば中盤を制圧するためには汗かける中盤が５人必要になる。
よって汗をかかないホンダケを使う余裕はなくなる。
俊輔はああ見えて運動量は豊富。



239 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/01(月) 11:51:34 ID:etFwfx6hO
>>228
監督の意図と違う方向の結果出してもなあ。
彼は北京で監督の意図を無視した前科があるし。

っで茸・剣豪・ホンダケの共存だが、岡崎外して玉田のワントップならありうるかな。

現状は岡崎外したく無いからホンダケ先発は無い。
ホンダケは運動量無さ過ぎ。



353 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/01(月) 16:59:43 ID:etFwfx6hO
>>341
でも本田には運動量もスピードもない。
世界トップでやるにはどっちかが必要。
クリロナ、カカ、メッシには一発のスピードがある。
パクチソンは本田と同じくらいのフィジカルがありながら本田の倍動く。

まあスピードは今更つかんから、せめて運動量をなんとかせんとな。
スタミナは練習次第で二十歳過ぎでもつけられるから。

367 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/01(月) 17:30:32 ID:etFwfx6hO
>>359
でもソコソコのフィジカルとソコソコのスピードがありながらアレだけの運動量があればどんな監督でも欲しがるよ。
今のサッカーってテクニシャンよりアスリート優先だから。
強さ・速さ・運動量の全てがソコソコでそのうちの一つが飛び抜けてないとトップでは使えない。
本田は強さこそソコソコだが速さ・運動量が並み以下。
ジダン並みの強さがあれば良いがそこまでの強さはない。



407 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/01(月) 18:33:00 ID:etFwfx6hO
>>399
あとは運動量
俊輔は意外にも運動量が攻撃的ＭＦとしてはトップクラス。
ボールチェイスも怠らない。
日本の生命線は中盤での数的優位なわけで、中盤でのボールチェイスに参加しない選手は必要はない。
本田にはそこが不足している。
まあこの二試合では結果出したくて前に張り付いてたってのもあるけどね。



418 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/01(月) 19:11:33 ID:etFwfx6hO
>>414
だから、日本の攻撃的ＭＦでテクニックがありながら運動量が豊富な選手がいないんだって。
中盤を制圧するには豊富な運動量と正確なパスが必要。
日本の攻撃的ＭＦで両方がハイレベルなのは俊輔と剣豪くらい。
あとは玉田や大久保のような本来フォワードの選手を一列下げるか。



420 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/01(月) 19:15:13 ID:etFwfx6hO
>>418
自己レス
本田が俊輔くらいの運動量を持てば全て解決。
今更足は速くはならんが、運動量ならばこれからでも伸ばせる。
運動量が無ければ先発は無理。
パワープレイ時のスーパーサブとしてしか使えない。

中村がちんたらやった挙句サイドバックにをおとりに使って中にクロスを放り込むより
上がってきたサイドバックをシンプルに使ってクロスあげさせた方が効果的なんだよな

チーム１，２を争う
運動量も
相手のプレスを逃れるための運動量だからゴール前に
行く回数が少ないんだろうな

>>187
具体的にパスコースがあって遅い時って例えばどのシーン？
もちろん意味がないパスコースは駄目だぞ

>>190-191

と、ID:etFwfx6hOさんがおっしゃっている様に俊輔はMFの中で一番運動量がある。


らしい。

茸のは運動量じゃないと何度言ったら…
×運動量
〇走行距離

中村俊輔なし
日本４−０チリ（早めの来日で準備万端・南米予選現在3位で好調）

中村俊輔あり
日本４−０ベルギー（中一日の強行日程・欧州予選絶望的・アダルトショップめぐり）
しかもどの得点にも絡んでいない

中村イラネ

>>186
判断力の問題っていうか、俊輔は神経組織の働きが生まれつきトロくて
タックルの合間を縫って敵陣に切れ込めないんだろうな

それでもフィジカルと身体接触を恐れない闘志があれば
鈴木師匠の様に削られ屋として戦力になるけど
ガチ試合での中村俊輔はトロトロとボールをコネてはレイプ同然に潰されて
泣きそうになってサイドや後ろに逃げてる印象しかない

ガットゥーゾも足元おぼつかないです

昨日のベルギー戦観て確信した！



俊輔ジャパンだな！

>>196
パスくれ、ボールくれと周回運動してるからな
そこからパス＆ゴーを始めることはめったにないが

>>190-191
ダッシュでバイタルエリアに走り込めない中村俊輔のジョギング（笑）に
一体何の価値があるのか？ｗ

パスコースがあるのに遅い
と言ってるのに具体的にどのシーンと聞くと答えられない、か
せめて１試合で３回くらいそういうシーンを具体的に指摘してくれればねえ
中村が敵陣でボール持ってる時って有効なパスコースないから
味方の動き出し待ってるだけだろ
有効なパスコースある時はさっさと出してる

>>159
サッカー知ってるならプレッシャーのきついとこで技術の高い長谷部本田やスピードにのった状態で技術の高い中田英寿なんかはすごいと思う

がとまった状態、プレッシャーの少ない状態でしか技術高くない俊輔は…

本田のパスしてからの走りこみを、俊輔に求めたいんだがな・・

本田って最後必ずゴール前にいるから。

なんでそこに中田をからめるのかねぇｗ

>>206
スピードに乗った状態で高い技術発揮できる選手がほかに思い浮かばなかった

中村が長距離走ってフリーで左からのクロスに合わせようとしたシーンあったじゃん
あそこから中村がどういうプレーするか興味あったのにな〜。クロス通らなかったからわからずじまいだが
アンチは中村は左からの攻めの時は走り込りこまないとか言う印象操作してるみたいだけどね〜

>>203
たとえば柳沢だったら、パスコースが無い時はシンプルにボールをはたいて
自分自身がサッと動き直して効果的なパスコースを作る

中村俊輔はそういう動きがまっっっったく出来てない
だから攻撃の邪魔になる

>>203
一度止まった俊輔って自分にプレッシャーかからない限り
顔見せたぐらいじゃパスださないだろ

よくも悪くも一昔前のベッカムクロスのイングランドのようなプレーがチーム全体で始まる。
それでも点取れればいいんだろうけど、日本じゃ無理でろ

俊輔が運動量ある選手？

走行距離は長いのかも知れないが、運動量豊富かと言われれば・・・

常にボールの方に寄っていくから走るには走るが、ゴールやスペースに向かってのダッシュはないからな。


有効な走りでもなければ、良い意味での無駄走りでもない。

とにかくボールサイドに寄っていくだけ

>>210
絶対的な個人能力を持った長身ＣＦの居ない日本代表に合っているのは
単発クロスを繋ぎ合わせただけのベッカムのイングランド代表より
素早く動きながら連動してパスを交換して攻めるスペイン代表のスタイルだろうな
まあ、スペイン代表とまでは言わなくてもガンバ大阪の様なサッカー

そして、ガンバ大阪にもスペイン代表にも中村俊輔の様なボールをコネて
パスワークを遅らせるようなプレイの遅い選手は中盤にはひとりもいない

>>203
ここにいる連中はただ叩きたいだけだから正論言っても無駄だよ
いまだに前線に走り込んでない､遅攻だ!とかフォーメーションが!とか言ってるレベルの連中だからｗ
一回スタジアム行って選手の動き見てこいよって言いたいねｗ
自称玄人たちによるあいつイラネこいつイラネ討論会をニヤニヤしながら見るのがよろし

多分中村が毎試合流れの中から点を獲るでもしない限りは文句つけそうだなｗ
ゲルト・ナカミュ〜ラ〜になんなきゃなｗ

>>203
そもそも中村の場合は有効なパスコースを探し過ぎなんだろうね
自分が決定的パス出したい気持ちはわかるが
味方の動き出しを待って時間かける前に近くの味方に当てて
次のスペースに自分が動き出せって話しですよ。
11人の中の特別な一人になりたいのはわかるがねぇ。
それが許されるのは厳しいエリアでしっかりキープ出来る
リケルメくらいの選手だけだな。

>>209
だからそういう抽象的な話はどうでもいい

具体的にどこのシーンで誰にパスを出せばいいところを
時間かけて潰したか、ってのを３例くらい挙げてくれないと話にならない

中村俊輔は実力以上にマスコミ、信者にもちあげられるから叩かれるんだよ

>>215
いやいやーｗ
敵陣内で前なり横向いてプレッシャーが甘い状態でボール持ててる時に
パスコースがないからわざわざボール下げろとかそれこそ
一つの方法にこだわりすぎだよｗ
そういう状況でパスコースが作れてないことの方が問題でしょうに

>>213
何度となく繰り替えされてるけど、
結局中村の代表での存在位置は変わらないんだよなｗ
アンチが担ぎ上げる選手達は、最初はいいんだけど、
継続して活躍しないから（クラブでへたれたり）
次から次に調子の良い選手を担ぎ上げる、
だから理論もなにもないｗ

マガトは長谷部連れて行ってくれねーかなー

>>213

＞ ここにいる連中はただ叩きたいだけだから正論言っても無駄だよ

意見が違うものに対して、ただ叩きたいだけだろって失礼だな。
お前らこそ、ただマンセーしたいだけなんじゃないのか？


＞ いまだに前線に走り込んでない

ベルギー戦中村がいつ走りこんだの？

遅攻だ!とかフォーメーションが!とか言ってるレベルの連中だからｗ

言ってません

＞ 一回スタジアム行って選手の動き見てこいよって言いたいねｗ
実際みてどうでした？

>>214

妄想で人を叩くのやめやうね^^

>>217
それを理由に叩いてたらお前も同レベル
もっともらしい理由をつけて叩いてるけど根っこがそれってのが情けない

中村ファンのどこがきもいって中村に意見するやつ皆がアンチだと思ってるところ

案の定アンチとか言い出したけど。

>>214
別に毎試合　点を取る必要もないが
可能性のあるフリーランをしてくれればいいのだよ。

その可能性ゼロの行為（何もしない）を毎試合見せられるこっちの身にも
なってくれってもんだ。

それなら、可能性あるランをする選手を置いたほうがマシってもんだ

>>219
一時期は水野を持ち上げてた事もあったね。中村よりスピードがあってクロスもキレるとかで
セルティックに移籍して鳴かず飛ばずの状態になってからは中村の評価を上げないためにやたらと叩いてるがｗ

本来なら今の代表で唯一前にガツガツいってボール取られても仕方ないと
納得されるのが俊輔だろ、その選手が前目にいても自分で仕掛けないのが問題

>>184
ないときにタメてたら取られますｗ

>>224
.確かに裏に抜ける動きは少ないかもしれないが、そういう動きをする選手を使うプレイは
十分してたじゃない。

キリンカップの2試合は憲剛システムとかいってるけど、
トップ下にパスセンスと機動力のあるMFを使うって・・・むしろ常道だよね。
あれなら今後名古屋の小川とか広島の柏木とかも試してほしいと思った。

憲剛は対欧州向き
逆を言うと、アジア最終予選は相手が引いてくるから活きない場合も出てくるとは思うけど、気長にみるかｗ

川崎でもそうだが、がっぷりおつでくる相手にはこいつほど効く人材はいない
W杯でベスト４、ジャイアントキリングを成し得たいなら、昨日の憲剛システムを軸にしていっていいと思うぞ

>>221
２点目獲るころまでは俊輔も前に中にプレーしてたけどな
他の選手とかぶったり、ズレたりして上手くいってはいなかったけど
チリ戦に触発されて今日もしかしてやる気になった？と思ったんだけど
逆サイドからの得点に全然絡めなかったからなのか
ボランチの位置までボールもらいに下がるようになって、いつものプレーというか
いつもよりもっとラストパス狙いのプレーになってしまってたな

使うプレーだけじゃなく使われるプレーも少しでいいからしてくれって言ってるんだよ。

中村のみたいにクロス、シュート、パス巧い選手がそういうプレーをしたり、
ゴールに近い位置にいたらすごく脅威でしょ
彼の技術をゴールに直結する位置で発揮してほしい

>>213 ちゃんとした人発見！

完全に同意　

日本のメッシ…








中村俊輔！

>>232は>>228へのレスです

俊輔は基本的にはアタッカータイプじゃなくてパサーだからな。自分の役割をよく知っている。
そしてその役割を忠実に果たしているのは立派。俊輔の存在の大きさはジーコ、オシム、岡田
にずっと使われ続け、最終選考では外したがトルシエも中村の技術の高さは認めていたことが
証明している。

>>226
＞本来なら今の代表で唯一前にガツガツいってボール取られても仕方ないと
＞納得されるのが俊輔だろ

それは松井なり大久保だと思うけど
俊輔は純粋なドリブラーではないからそんなハイリスクなドリブル突破狙う選手ではない
一対一で前向けてる場面なら勝負してるけどさ


つかこれだけ待ってるのに具体的な説明をする奴が一人もいない
どれだけ印象論だけで語ってるかが丸分かりだわな

あんまし茸オタ真面目に相手にしない方がいいよ
こいつら結論ありきでなんでもこじつけてくるから

120%有罪の被告人でもこいつらにかかれば無罪だから

まあまともに相手しないこっですな

>>232
そりゃ誰にだってこの選手がこんなプレイもできたらってのはあるが
それで叩くにしても叩き過ぎじゃねーか？
基本的に使うタイプと使われるタイプのどちらかであるわけで一朝一夕に変わるもんじゃないし

>>239
サッカーってそんなハッキリと分かれていない。
ＧＫであっても、相手Ｐエリア内に入ったら、シュートを狙うのがサッカー

使い、使われが逆転してこそ、相手が守りにくい。
俊輔が出すだけなら、出された選手にガツンとハードに当たるだけで終わる。

俊輔が受けるなら、ワンツーで突破される危険性がある。

>>239

オシムのときに見えた新しいプレーへの挑戦の兆しが最近全く見られない。



叩きすぎってことはないと思うが。
意見が多いってことそれだけ俊輔への期待が大きいんだろ
なんだかんだ言って一番巧いし実績は図抜けてるんだからな

>>240
いやだから基本的にって言ってるじゃん
大体どちらかに分類されるだろ？それをチームから求められる部分もあるし
そりゃ理想はあるがそれで叩くこたあない

攻めの単調化

香川の存在感がまったくない。

セレッソに迷惑かけてるだけだな。

中村俊輔って結局

ファイトとダッシュの出来ないベッカム
もしくはゲームメイク能力の無いピルロ

だな

>>242
出したら受ける場所に走る。
外国じゃ、ＤＦが出して前に走る場面もある。

そういう基本的な動きすら出来ない「プロ」って情け無い。

>>239
できるはずの選手だからってのもあると思うけどね
テクニックはある、弱いなりにフィジカルもつけた
ジョグだ、ボールを受けに行くときだけだといわれても運動量も上がった
間違いなく日本代表の中心的選手、代表的な選手なんだから

期待しすぎだというのであれば別にもう俊輔でなくてもかまわんということだろ？

あ、>>246に付け加えて

ひ弱で体を張ってキープの出来ないリケルメ

もあるか

まあケンゴやってた左が爆発的な攻撃力で
茸やってた右は不発弾の投下を連発してた

ベルギー戦は決着ついたと思うけどねえ
ケンゴが出した結果はチリ戦に続けて2戦の結果だからフラックじゃないし・・
誰にでもわかる明暗だよ
茸はそんなに嫌いでもないからどこかに置きたいと思う
重ねて言うと誰にでもわかってしまったから反対意見が多数出るのは仕方ないよ

210レス中18回がID:aZEv32jC0のレスか

>>241
このスレが本当に期待の裏返しで中村に意見してる奴が多いように見えるかｗ？
俺にはとてもそうは見えないが。まあお前にそうみえるならしょうがないな

ケンゴや本田は結果を出したが、まだまだ俊輔の序列は変わらないと思うよ

本番で結果を出せばわからんが
今はまだ、期待できる戦力が加わっただけ

>>231
全く同じ意見だわ
いつもの自分でゲーム作りたがりラストパス決めたがりが出たよな
中村には我慢して繰り返しチャレンジして欲しかった

そりゃ選手の持ち味や良さを出すのは良いことだが
弱小チームが強豪と戦うためには一人一人が沢山のことをこなさなければならない
守備が苦手でも走るのが苦手でもスタミナが無くてもやるしかなくなる
中村の場合は前線に走ったり使われるプレー。まさに本田がやっている事が不足している
怖さが出てもっと良い選手になりそうだから身に付けて欲しいんだが
やらねーだろうな

>>247
プロとして情けない選手というのが君の結論というわけね
日本代表の中心的選手というのが関係者含め大方の見方になってるわけだけど

中村が走らないのは、結構分かる。

サッカーやれば分かるんだけど、ＦＫって結構パワーが必要なんだよね
疲れていると、ＦＫで思う通りに曲がらない。
曲がるだけの力をボールに入れるには、疲れていてはいけない。

つまり、ＦＫに全てを賭けているんだと思う。俊輔は。

批判のほとんどは印象論ばっかりだね

中村って「ＦＫは練習後にやってた遊びの延長」って言ってなかった？やべっちかなんかで。

>>256
じゃあ、中村俊輔も元新潟のアンデルソン＝リマのように
ピンチＦＫとして使うしかないな

パスって味方に通れば成功なの？ワンタッチ目で敵を後ろにできるか、横に付かれるか
前に立たれるか。シンプルに速くプレーするって言うのはそういうこと。
速くすべきときにできないのは、遅いって言うこと。
録画してないから、はっきり言えるのひとつだけ。左サイドで長友に出した短い縦パスは遅いから前に立たれた。
もっといい選択肢や展開がないのなら判断ミスだよね。

昨日の本田は別に結果だしてないでしょ
むしろ１戦目の好印象を下げた

>>179　オリベイラより自分の意見のが正しいって思えてるのは
凄いなｗ

【日本代表】中村憲剛のトップ下はウズベキ戦で機能するか？
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009060119502002.html

【後藤健生コラム】あまりにも手ごたえがなかったチリとベルギー
予選突破以後のマッチメークは、これではいけない！
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009060119492002.html

茸は中田との関係が無いのが辛い所だね
中田はしょっちゅう前エースのカズに相談してたらしいしな
熱血世代とシラケ世代の板ばさみに合ってドイツは崩壊したけどｗ
なんかこのチームもまとまって無いよな
茸遠藤で必死にまとまってるとPRしてるけど
カズ世代はケンカもする家族みたいな代表だった

とりあえずこのオペラ歌手は凄いわ
http://m.youtube.com/watch?v=ljfWO79lC44

ドイツで日本代表は崩壊していない

ただ順当に負けただけだ

それを認めなければ上へは行けない

中澤が代表引退するほどショックを受けたんだぞ

世界との差は大きいんだよ

>>250
豆鉄砲の遠藤（笑）は論外ですねｗ

中村が絶対的な中心みたいに扱われてるから嫌いなやつが多いんだよ
サブやオプションとしてならいいけど、こいつ中心のサッカーじゃ限界見えてる
後ろから一発できめようとするパス狙っても日本人ＦＷじゃ外人に競り勝てん
サイドに逃げる劣化バルデラマやリケルメなんかいらん

>>266
まぁ崩壊したのはオーストラリア戦だけだな。
ブラジル戦とクロアチア戦は妥当。

>>266
まあまとまってても順当に負けてたのは間違いないけどｗ

>>266
試合前から空中分解してたのが負けた一因だろ。

怪我の影響か知らんけど少なくともベルギー戦はただの1/11だったよ＞中村
あんなの代表の試合で初めて見た

ドイツＷ杯前の、キャンプ地でのレポート知ってるか？

大会直前なのに全く覇気が無いってマスコミや専門誌が口を揃えたからな。

>>271
違うんじゃね？
結局チームは勝つことでまとまるんだよ

>>269
オーストラリア戦も崩壊していない

決勝点のケーヒルの得点は素晴らしすぎた
３点目は駒野が１対１で完全にてんぱってあっさり抜かれた

普通に実力負け

中村はどうしても憲剛を認めたくないようだな
自分がトップ下やりたいからか・・・

>>261
君はゴールやアシストという分かりやすい結果を出してくれないと評価できないのかい？

>>266
田中マと加地さんが逝ったのが想定外

ジーコの予想の甘さと言えばそれまでだがｗ

遠藤、長谷部、憲剛のトライアングルは熟成させていけば面白そうだ
あとは俊輔または本田、松井たまは大久保をいかに組み込むか

>>276
俊輔は剣豪を高く評価してるよ。
なんでそうひねくれてんのかなぁｗ

>>279
松井と大久保はいらねぇと何度言えばいいんだ？

大久保は自分をストライカーと信じ続ければ良かったのにな。
ジーコの時に連続ノーゴールだった時は可能性のあるプレーを沢山してた。
中盤をやるようになって中途半端な選手になっちゃったな。

中村を利用したカップリング論法を長谷部にも適用しはじめた遠藤信者（笑）
Ｗ中村、長谷部は確定していて、遠藤（笑）は阿倍と競うべきなのになｗ

>>253
そらそやな。俊輔はW杯やコンフェデなど世界的な国際大会の経験も豊富だし、またブラジル、フランス、ドイツ、イングランド、チェコetc……世界トップレベルのチームとの試合もこなし結果も出してきた（勿論全てとは言わないが）
そしてクラブでもCL経験がある。

俊輔、憲剛、本田を比べた時に実力にそこまで大きな差があるとは思わない。
俊輔＞＞憲剛、本田
って感じかな。

でも経験値でいったら
俊輔＞＞＞越えられない壁＞＞＞本田≧憲剛

って感じな訳で。

経験が多いという事はそれだけ計算がたてやすい。だからスタメンが俊輔が最初にくる。
憲剛本田は格上とガチでやった時、どこまでやってくれるか全然未知数だからな

茸は代表選手の中では巧いんだけど、今のポジションであのプレースタイルなら必要ないだけ
岡崎の１TOPの位置に釣男を置くなら茸の力は必要だけど、そこまでする必要がない

茸の経験値ってどんな感じに活かされてると思う？

憲剛本田はアウェーバーレーン戦で競演して負けてるから
岡田がスタメンで回避するのは当然だろう

>>286
今の楽して活躍する塩FKサッカーの確立

>>286
こねくり回して内田が上がる時間を稼ぐところに活かされてる。

>>287
となるとホームウズベクに引き分けた俊輔も外れるか

>>280
そうかな？
なら強豪相手に通じるかどうか分からない
などとマスコミの前でわざわざ言うことは無いと思う。

ウズベク戦は４−０以上で快勝するんだよな？

中村がコネてるとか言ってる奴は試合見てるのか？
むしろコネなさすぎて不満なんだがｗ

内容は俊輔より本田のほうがよかったな
俊輔はパスばかりじゃなくゴールする意識を高くもったほうがいい
誰かにゴールしてもらうんじゃなく自分で決めろ

>>289
９８Ｗ杯の時のフランス代表みたいなもんだな。
あの時は、ジダンがボールをキープしてリザラスがそれを追い越す形でオーバーラップしていた

>>284
同意。やっぱり大きな大会では経験値は必要だ。
ただ、俊輔が中心だった時代は終わったのかなと思ったよ。
コンディションさえ良ければ、選ばれ続けてもらいたい。
でも、他に伸びる選手がいるんだったら、普通にそっちを使って欲しい。
俊輔自身の伸び代は、もうあまり期待できないのが現実じゃないかな。

お前らちゃんと試合を見ろよ
前回ウズベク戦の戦犯は間違いなく遠藤だぞ
１番不安視しなければならないところを見落としている

>>290
負けと引き分けは大違いだろｗ
ていうかあの試合の中村は良かったしな
バーレーン戦のケンゴと本田はイマイチだったが。次はどうなるか期待してるがね

>>272
そうかな？
俊輔はいつもどおりだったけど周りがテンポアップしてたように思えたな。
前までは遠藤俊輔のリズムに周りも合わせてたけど、
キリンカップは長谷部憲剛にテンポが合ってたような気がする

次のウズベクもプレスされて遠藤（笑）が右往左往する光景が浮かぶなｗ

中村中心である必要はない。
ゲームメーカーは
剣豪も遠藤も中村もありっていうスタンスで中村を考えればいい。
中村はいらないという極端な意見をいってるやつは、不当に叩きたいアンチにしか見えない。
テクニック重視の中盤は日本のベースとするのが正しい方向なのは明確になってきた。
本田がおもったより、いいみたいなのは収穫だった。

俊輔は２０１０年W杯のあとは代表引退するだろうから
それまでアンチは我慢しる
まぁ、W杯後１年ぐらいは代表に呼ばれるかもしれないけど
２０１４年には代表にいないだろうからな

茸を生かすならヘッドの強い長身FWを置くべきなのを岡田は敢えてせずに、チビばかり並べる。
これは岡田は茸を外そうとしているはず

>>299
ん〜、何て言うか多分印象としてはそれほど違いは無いと思う。
それだけ今は各々が何かしら武器持ってて面白い。

全部同意


が、チリもベルギーも主力を大幅に欠き、日本に大きなスペースを与えてくれた。
ウズベキスタン戦では、あれほど憲剛が自由自在にバイタルエリアを走り回ることはできないだろう。
昨年10月のホームゲームの時のように、自陣で人数をかけて守ってきたら、彼はどうするのか。
ここからが本当の勝負になる。

その課題は俊輔も自覚しているようだ。

「このやり方が本当に機能するかは、強い相手にならないと分からない。憲剛ももっとガシガシ来られると思うし。
そうなった時に何ができるかはまだ何とも言えない。わかんないと思うから」と厳しいコメントを口にした。

最終予選、そしてワールドカップというものの本当の厳しさを俊輔自身は痛感している。が、憲剛はまだ知らない。
だからこそ、自分がしっかりとサポートしていこうと強く意識しているに違いない。


784 名前：ベニやん ◆PhantomPL. [sage] 投稿日：2009/06/01(月) 18:07:46 ID:E7YblbbsO
憲剛の起用について
岡ちゃん『万全に組める２トップのメンツがいなかったから』

このコメントから憲剛システムは緊急システムに近いんだろうな
結果は最悪

憲剛に得点を期待したけど憲剛のシュートの精度は低かった

789 名前：ベニやん ◆PhantomPL. [sage] 投稿日：2009/06/01(月) 18:25:47 ID:E7YblbbsO
>>785
チリ戦は決定機会を２回外したよな(笑)
それは岡ちゃんも言ってたよな

ベルギー戦は１得点したけど、他に２回決定機を外したじゃんか
憲剛はフィニッシュが下手すぎ

デカイFW何人か使ったけど結果残してないからな。
どうせ点が取れないなら足の止まらない達也とかが岡田枠をゲットするのは当然。
トップが動かないと2列目も動けないし。

>>297
もう工作が通用しなくなったとみた遠藤信者が必死にカップリング論法を始めただけですｗ
誰もが前半10分で遠藤はかえるべきと思ったはずｗ
2点目なんか釣男からのフィードだったけど遠藤をブッチして直でケンゴで点ｗ
遠藤のCKは酷い事に10割が中澤というあからさまに変な配球
釣男の仕返しかもねｗ
仕返しされて仕方ない配給したし、プロとしてあるまじき配球だった
俺は絶対に遠藤はクビにするべきだと確信したね

見ていても遠藤は中村より憲剛との方が合ってるよな
中村は何とか自分が目立とうとしてシンプルさにかけるプレーが多い
他の選手が活躍すると明らかに態度が悪くなるしな

中村のクロス精度にはヘッドであわせるのが正しいなんてウイイレじゃないんだから。
グラウンダーもスルーパスもあるわけだし
中盤の潤滑油とかタメ要員としても充分に使えるだろう。
なぜクロス放り込むことに仕事を限定させるのだ？
中村のアシストはヘッドにあわせたクロスのみってことはないだろ。

>>305
憲剛は決定機外したけど決めたシーンは上手かったと思うがな
でも憲剛と内田はミスってヘラヘラしてるのはやめたほうがいい、城みたいな目に遭う可能性がある

>>305
下の岡田のコメについてだけど、冷静に読み取る事が出来ないんだなｗ

そりゃ、次の試合もこのようなシステム行きます！みたいなニュアンスのコメントを岡田がする訳ないだろ
結局は左サイド、以外はチリ戦のメンツで行くよ
岡田は遠藤の事を「後と前を繋ぐのが上手い、ただそれ（だけ）」とかとにかく凄いと思う事をオブラートに隠して言う監督だから

それくらい読み取れやｗ

>>311
チリ戦のメンツ→ベルギー戦
に訂正でｗ

どっちにしろ達也が帰ってきたらケンゴはお払い箱

玉田が帰ってきても玉田岡崎大久保俊輔で決まり

あれだけドフリーの決定機があるのは何の参考にもならない親善試合だけ

なのにあれだけ決定機をはずし続けるとはお話にならない

他の選手だったらここぞとばかり基地外ケンゴオタは攻撃する

もうね、ほんとありえないシュート精度だから　あんなドフリーばかりで

実質参考になるのはベルギー戦の後半くらいだもんな
あそこで二点とれたのはでかいし俊輔→本田だから生まれた二点

茸自身がクロスを入れるかバックパスくらいしか選択してないからだよ。
誰もそれだけやれとプレーを限定させてるわけじゃない！中に切れ込んでシュートとか自分がクロスに飛び込んで行くとかあいつがしないだけじゃん。
だから今の代表のメンツと戦術に対して茸は必要ない。

今回、実験的に憲剛とか使ってるけど、憲剛の位置には、本来なら小笠原が適任なんだと思うけどね。
プレッシングが上手いし、玉際の競い合いに強いし、ボールも裁けるし、ミドルも蹴れるし。

なんていうか、どうして小笠原は自らボランチにこだわってるんだろう？
鹿島の2列目の選手に対する遠慮なのか？
ボランチよりも2列目センターが人材不足なんだよ。

それに、どうみても日本代表に足りないのは真ん中を張れるMFだ。
サイド目のMFは結構いるけどさ。

岡田はドイツの時の小笠原を買ってたから、「2列目の小笠原」がほしいんであって、
「ボランチの小笠原」はほしくないのかもしれない。
小笠原が２列目をやる気がもうないから岡田も呼ばないのかもしれない。
もったいない。

ベルギー戦見直してるけど、、、
結局中村俊輔はこのスレで語るべきだけど、
本田はどっちかっていうとFWスレの方が良いくらい中盤で繋ぎに参加した後は
必ずゴール前に飛込んでるんだよね。
岡田監督が本当に求めているのは俊輔タイプなのか本田タイプなのかはわからないけど。

>>316
小笠原って昔からプレスがきつくなると途端に何も出来なくなるだろ

>>317
それが普通のMF像なのよ
当たり前の感覚が俊輔で麻痺してんのかな

中村が運動量が少ないってのは間違い
データでみると走行距離は多い
ただ意味の無い動きが多いだけで、あのポジションでゴール前に顔を出さない選手は不要
>>228
それは他のポジションの選手に押しつけてるだけ
3点目の本田のような動きが必要

遠藤信者のカップリング論法

その１　中村・遠藤（笑）
その２　長谷部・遠藤（笑）
その３　憲剛・遠藤（笑）

視聴者も遠藤（笑）を代えるべきと思っているし
日テレアナウンサーも断言した　「やはり遠藤のＦＫは壁に当たります」

>>317
日本代表には決定力の高い強力FWがいない以上、本田のほうが良いと思うけどね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 14:24:23 ID:P35flAIaP
日刊スポーツ採点
-----------------
GK 1 楢崎　正剛　6.0　
DF 22 中澤　佑二　6.5
DF 4 田中マルクス闘莉王　5.5　
DF 15 長友　佑都　7.0
DF 6 内田　篤人　6.5　
MF 10 中村　俊輔　5.5
MF 7 遠藤　保仁　6.5　
MF 14 中村　憲剛　7.0　
MF 17 長谷部　誠　6.0
FW 16 大久保嘉人　6.5
FW 9 岡崎　慎司　6.5
-----------------
MF 19 本田　圭佑　6.5
MF 27 橋本　英郎　6.5　
DF 2 阿部　勇樹　5.5
FW 13 興梠　慎三　5.5
FW 12 矢野　貴章　6.5　
DF 5 山口　　智　6.0　　　
-----------------
監督 岡田武史　6.5

>>318
それは俊輔のほう。

小笠原は後ろからボールを掻っ攫られることもよくあるが、
それ以上にプレッシングでボールを掻っ攫うことが多い。
プレッシングができるCMFが今の日本代表にはいない。

>>321
茸オタもひどいぞ

茸長谷部内田
茸遠藤

そして剣豪がいいとW中村(これはマスコミ)

>>325
まだまだ安心感を持てないけど、本田をもっと実戦で使ってみるべき時にきてるのかもね。

「俊輔を活かすためには」って発想を持たなきゃいけないほどの
選手じゃないと思うね、俊輔は。

>>319
その普通のＭＦばかりで臨んだアウェイでの対バーレーン戦で日本は苦杯を
喫したと記憶しているんだが？ちなみに俊輔はセルティックでの試合では
きちんとゴール前に顔を出して積極的にシュートも打っているよ。日本代表
ではやはり求められているものが違うんじゃないのかな？

>>324
何でそこで俊輔の名前が出てくるわけ？
小笠原とケンゴの話をしてたんじゃないのか？
つかプレッシングでボールを奪うより奪われないことが求められるポジションだろ
小笠原は周りが見れてないから2列目のセンターは向いてない

>>327
塩FKサッカーでいばんなよｗ
ホームウズベクに引き分けの事実もわすれんな

ベルギー戦よりチリ戦の方が面白かった事が全て。

俊輔、遠藤、長谷部は鉄板だよね
分かる人は分かってるし岡田も真剣勝負ではそうするだろうね

本田は別に決定力高くないでしょ
キープ力とかいってるけど、キープしながら決定的なパスを出したのは
ほとんどみたことない　
誰もいないところに出したのは２〜３回観たけど

確かに動きながらの無回転ぎみのミドルは武器だけど、
俊輔とはまだまだ比較にならないと思うけどね

阿倍と交代する時、遠藤（笑）はトロトロ走ってピッチを出やがって
とっとと消えろって思った視聴者は多かっただろうな

ベンチで中村の隣に座って遠藤（笑）本人がカップリング論法を実践しやがってｗ

>>328
「プレスがきつくなると何も出来なくなる」ってのは俊輔に対してよく言われていることだから
そう言っただけ。プレスがきつくなるとずるずると下がって本来のポジションがポッカリ空いて
相手から攻められ放題になった。前代表チームで良く見た風景。
みんな文句を言ってたよね。俊輔は基本的にセンターを張れない。

剣豪外しすぎとか叩かれてたが外すためにはシュートいかなきゃいけない
本田はベルギー戦後半ボールキープして相手ひきつけてパス
そこから決定的な場面になりさらに顔を出してた

今更俊輔の出る幕はないと思うが

俊輔の右サイドに開いてパスするだけってのどうにかならんものか
シュート０ってどうなのよ

前半2得点とも左サイドからってのも皮肉

だな、もう伸びしろもなく自分から動けない
俊輔を重用せざるを得ない状況ではなくなったよ。

何で低いクロス上げたいのに俊輔を右に置くの？

サイドに開いてるだけだから攻撃の流れに参加できない。

マスコミ得意の起点になったてのも前半2得点ともできず
今回は存在感そ示したとしか言えなくてわろた

もっと他に注目する選手がいただろと・・・

本田はプレスのきつい高い位置でボール受けてプレーしてることが多いからミスも多いのは当然。
茸はサイドや低い位置に逃げてのプレーが多いからあまりミスはない。これは遠藤にも多少当てはまる。
まあ、遠藤はボランチだから大目にみるが茸のポジションであれはひどい。

>>329
負けと引き分けじゃ大違い。そして９月の対バーレーン戦での俊輔の活躍のおかげ
で今現在あと１勝で予選突破のところまで来ている。

>>334
> 「プレスがきつくなると何も出来なくなる」ってのは俊輔に対してよく言われていることだから
> そう言っただけ。
よく言われてるから言ったって何だよそれｗこんな感じの人多そうだな

>>341
塩FKサッカーでいばんなよｗ

ホームウズベクに引き分けの事実もわすれんな

>>337
もちろん同意なんだが、
いまだに「俊輔を活かすためのフォーメーション」とかって発想の奴がいるよね、マスコミなんか特に。

俊輔が不要までとは言わない。
「駒の一つ」という発想なら良いんだけどさ。

「特定の個人が目立てば良い」って発想の奴は始末に悪い。
それだけの選手じゃないって、俊輔は。

>>343
コピペでしかレスできないのかね。

>>334
だからさぁ、俺は俊輔の話なんかしてないじゃん？
何でそっちにばかり話を持っていくんだい？

読売新聞
犬飼
「点の取り方がが、ゴール前へ突っ込む形もでてきて可能性を感じる
底上げがあり、うかうかしていられない雰囲気」
俊輔
「憲剛のトップ下がいいか悪いかは強い相手じゃないと分からない」
後は怪我について
確かに相手次第だけど、お前に言われたくない
まあ、口には出したくないけど、誰よりも俺が分かっているということなのか？

負けないサッカー人材枠は個人的には遠藤のみでＯＫ
俊輔はいらないってわけではなく、控えにはほしい
が、先発確定させる程の存在感はなくなったのは事実

>>345
過去レス読み返してこーい

アジアの国からしたらなんやかんやで俊輔がいたほうが嫌な感じするんじゃない？

>>350
いなかったら相手は飛車角落ちに見えるだろうね

>>342
俊輔オタは、俊輔についてさんざん言われてきたフレーズ
「プレスがきつくなると何も出来なくなる」を他の選手に対して使いたがる傾向がある。

もちろん俺も、俊輔はプレスがきつくなると何も出来なくなる試合を
何度も見せられてるからそう言ったんだよ。前代表の時に腐るほどね。
俊輔は、基本的に真ん中を任せられる選手じゃない。
サイドや後ろにずるずる逃げて、相手チームに中盤を支配される。

ベルギー戦を見て憲剛システムに俊輔は不要て言ってる人が多いけど
憲剛、岡崎、大久保が中に入って勝負に行けるこのシステムならむしろ有効だと思うよ。
むしろ今までのサイドに流れたFWやサイドバックで横に人数かけるシステムには
スプリント能力の低い俊輔がマッチし辛いだろう。

憲剛システムなら中核にはなれなくても優秀なパーツになれるはず。

ぶっちゃけ茸と遠藤はスタッツが悪くなるプレイを嫌うからね
チームの勝敗より自分の数字
だから決定打となるラストパスとか出したくないし枠外シュートになりそうだから
シュートもあまり打ちたくない

とにもかくにも自分の数字さえ良ければいい
だから勝てない

ケンゴがトップ下に入ることにより、前線の攻撃が爆発的によくなることを証明してくれた。長友のシュートもケンゴが打ちやすいパスを出したからだ。そして自分でも素晴らしいゴールを決めた。
これだけ結果を出して何の不満がある？
ウズベク戦もケンゴシステムで行くに決まっているではないか。
攻撃力が格段に向上したシステムであり、ケンゴだけの為だけでなく、日本代表にとってとっても大きいことだ。ケンゴの今までの努力が実を結んだ結果であり、この功績は非常に大きい。
普段、あんまり口に出さない眼鏡が会見で満足していると言ったのがその証拠でもある。

中村を外そうが遠藤を外そうが、結局日本はワールドカップでは通用しないのだ。

俊輔のプレーは「オオッ」って沸いてたよ

お前ら捏造スンナ

日本中で２ちゃんだけだぞ俊輔叩いてるのｗ

>>352
プレスがきついって具体的にどのくらいのレベルの相手？
そしてその状態で何かできるのって日本だと誰？

>>354
試合を全く見ていない奴は消えろ。

>>347
ただ、確かに、強いチーム相手じゃないと分からないのは確か。
俊輔の言ってる通りだ。まだ分からない。

やる気のないプレス緩々の親善試合だからね。

>>356
じゃ遠藤も俊輔もはずそうぜ

>>353 だな
とにかく憲剛システムの一番の利点は「全員攻撃 」の意欲を高めれる点だろ。
前線チビっ子３人戦術は、前線で点を取らせる意識が俊輔遠藤で強くなってしまうのが、このシステムの影の難点だったんだよな。
憲剛が入る事により、長谷部遠藤も流動的になりこの２人のシュートも見られた訳。
まぁ俊輔は相変わらず、前線任せの意識が強く感じたがｗｗ

>>360
そんなの当たり前だろ、別に俊輔じゃなくても誰だって思うよ
ただ、お前に言われたくない

>>357
ボール持つだけでオー言われてただけじゃんｗ

>>354 そうでもないよ。遠藤は目立たないけどいい動きをよくしてる。

だから叩かれてる

>>358
後半のベルギー戦でいいんじゃん？

しかも後半の後半

あそこで真ん中で敵引き連れてボール捌けるのは日本で本田だけだろ

>>328
小笠原は周り見れてないとか(笑)
逆もいいとこ
左右関係なく蹴れるのもプラス。
センター向きだね

長谷部はたくましくなったね。長谷部のパスはカメラが追えてないことが多い。ダイレクトの強くて速いパスがかなり良い。
しかも相手の嫌なところに出してる。
これは相手に鬼プレスかけられた時、日本で最も使える武器になりそう。

動き回ってパス繋げ、ってチームスタイルなのに本田だけ持ちすぎてただけじゃん？
敵を引き付けてるんじゃなくて単に囲まれてただけとかｗ

>>363
ま、分かるけどね、気持ちはｗ

前代表で、俊輔のトップ下ってさんざん見てきたけど、
中盤を相手に支配されて好き勝手に攻められてたからな。
相手のシュートの精度が悪かったり、ポストやバーに助けられたりして、
どうにかこうにか少ないチャンス（多くの場合セットプレー）や、運で、
やっとの思いで勝てた試合が多かった。

ああいう思いはしたくないもんね。

俊輔は真ん中をやりたいみたいだけどさ、
不適格だと思うね。

>>367
それは低い位置にいる時だけ
高いポジションでプレスを受けると途端に周りが見れなくなってるぞ

>>369
お前俊輔変わったから試合みてないな？

>>366
後半に中村も出てて何も出来なかったなら認めるがなあ
本田の強さは認めるが、相対的に中村は日本の中じゃプレスかけられてもかなりできるほうだろ

>>367
うん、パスもシュートも両足同じように使えるしね。
だからさ、ID:6R36Qlx30 は、小笠原が嫌いで、単にそう思いたいんだと思うよ。

長谷部はほんとに成長してる
チリ戦では長谷部はよくなかったと言う人も多かったが
本田とともに、ヨーロッパでプレーしているMFだなあと強く感じた

>>362
その通り。
｢全員攻撃｣を実現させたのがケンゴシステムだよ。
今まで長〜いこと閉塞感のあった代表の攻撃力に対して、大きな可能性を示したのだ。
俊輔とかも口だけは達者だが今まで何もできなかったではないか。

磐田のN-BOXを超えるものがやっと見られたな。

>>353
前半20分までは俊輔もパーツとして動いていたんだけど、その後元に戻ってしまった。
低いサイドからのクロスでは憲剛、岡崎、大久保じゃ飛び込むだけで跳ね返されてしまう。
90分間、前半開始時のプレーをしろとは言わないが、織り交ぜていかないと停滞してくばかり

松井と本田を並べて使うんだ
きっと楽しいぞ

遠藤、俊輔、長谷部

ここまでは岡田の中で決まってる
残り枠２席は誰になるかね

なぜかまたいきなり松井とか使ってきそうな気もしないではない
前に１回あったよな

相手が疲れで前半まったくプレスがない状態で俊輔が勝負にいかないのが問題だな
本田は後半プレスきつくてもある程度できて中央で勝負できるのが大きい
一人は前でキープできるやつが必要

茸は
「ケンゴ」がトップ下でいいかどうか
みたいに、安直に人の名前を出してコメントするな

>>371
低い位置でも（今のポジションだけど）周りに敵がいると、顔すら出しません。
敵がそばにいるだけで顔上げれなくなるもん。
判断の周期が長いからあらかじめパスコースやシュートコースがあるときはいいけど
敵との距離を把握して、前向けるから貰うとか、先に触れてパスコースがあるから
顔出すとかそういうことができません。

大悟は呼んでやらんの？

本田のキャリアの中で
本当にプレスがキツい相手との試合って
北京五輪ぐらいじゃね？

半信半疑

>>385
また微妙な選手を、、、

結局ジーコの時のアジア杯でも優勝はしたものの、俊輔のトップ下では
お世辞にもよいゲーム内容を実現出来なかった。
しかし、ジーコは優勝という結果に陶酔してしまい、その後のチームの積み上げを
全く怠ったままＷＣ本戦を迎えてしまった。その結果、役にも立たない
俊輔トップ下に固執しつづけ、あえなく撃沈した。

前から言われていることではあるが、ＷＣ前年からのジーコと俊輔の２ショット
ＣＭ（たしかウィイレ）の放映と代表貢献度という年功序列制度によるメンバーの
固定化と一部選手のあからさまな優遇。
そしてそれを許した、商売優先の川渕体制。
俊輔とそれを取り巻くスポンサー陣の圧力が代表人事を牛耳っていたことが
代表の前進を阻んできたことが容易に推測できる時系列的な出来事の数々。

犬飼バッシングも盛んになされているようだが、代表批判発言における犬飼の
気骨は、代表人事におけるスポンサーの圧力の減退を狙ったものとすれば
あにはからんや。そろそろ、協会も本来のまっとうな道への揺り戻しの時期が
来ているのではないだろうか。

>>378
前半20分に大事件があったからね
左サイドだけで2点もぎ取ったのを見てアセッた茸と遠藤はよりによって
布陣無視して釣男の所まで二人でボール貰いに行ってたｗｗｗ
　おまえらどこまで代表を私物化するつもりよ！？と怒りが沸いた
案の定、前半頭から茸OUT
本田とのマッチングを見るまでもなく茸OUT

後半に入ってベルギー覚醒して突っ立ってるがちゃぴんにイラだった岡田は
遠藤OUTして阿部IN
あの説得力あったベルギー攻撃陣を0封にする快挙を成し遂げた

>>383
たしかに。
俊輔、おまえが監督じゃねえだろと言いたくなる。
多分、ケンゴを自分より下に見てるんじゃないか。
今まで自分がチームの中心だったのが、ケンゴ中心のシステムになって、俊輔からしたらあまり気に入らないのかもしれないな。

決まっているっていう人は自分の中で決めているんでしょ？

後半長谷部抜けたのに結果がついてきたのは良い収穫。

俊輔　「憲剛のトップ下がいいか悪いかは強い相手じゃないと分からない」

俊輔は前半40分過ぎから、憲剛とポジションチェンジしてトップ下をやっている。
相手のプレスのきつい高い位置でシンプルにさばかなければいけないところで、
俊輔のパスは二本とも通らなかった。チリ戦で遠藤が後退間際にポジションチェンジして
岡崎に狭い位置でパスを通そうとして2本続けて相手にカットされていた。

強い相手じゃないベルギー相手にすら、俊輔のトップ下がつとまらないのは確か。
狭い位置でのパスを通す技術は、憲剛＞＞＞遠藤＞＞＞＞俊輔
ちなみに、身長の高いＣＢ相手に意味もないクロスを上げ続けた豪州戦の反省がないのか、
俊輔は相変わらずベルギー戦でも何度もクロスをあげてはじきかえされていたなｗ
俊輔とポジションチェンジしたときに、憲剛が岡崎に通したニアの早いクロスが見本。
ああいうクロスはあげられないのかね？対空時間の長い、カーブをかけたクロスは
セルティックみたいに大型ＦＷのいない日本では全く通用しないからｗ

>>389
妄想も大概にしてくれ。

>>371

誰のこと言っているんですか？それは遠藤のことでしょ。

>>389
二人に共通することは、「プレーが軽い」

こういう選手って、ガチの試合になればなるほど期待できない。

ま、スタミナの無い日本人だし同じポジションに2枚揃えてたって別にいいと思うけどね。
調子いい奴から使っていけばいいんだよ。
中村が爆弾抱えてフル出場できないなら、本田と併用すればいいだけ。
誰が上とかそういう次元にないだろ、日本代表は。

遠藤はプレスの弱い、ディフェンスライン前、俊輔は、同じくプレスの弱いサイド後方でしかパスをだせない。
プレスがかかった位置だと、極端にパスミスが増える。
Ｊで各チームから徹底マークされて、プレスを受けつづている憲剛と遠藤・俊輔との最大の違いはここ。

おれは、ここでもずーーーと、日本で一番うまいのは憲剛だといいつづけてきたが、今では、多くのひとが
納得してくれると思う。

>>378
今のやり方が続くなら良くなっていくでしょ。
飛び込む選手達に合わせなくても
その選手達が開けた後ろのスペースに入る遠藤や長谷部を使えるし
中に人が増えれば俊輔自身のマークも薄くなって余裕を持って蹴れるようになる。

もちろん状況を読んで自分で中に入ったり遠くから狙う意識はもっと必要だけどね。

考えてみれば、当時は代表でもなく、殆どＪリーグでしかプレーしてなかった長谷部がブンデスの強豪に移籍出来たのは凄いことだ！やはり、海外のプロが見ればセンスがずば抜けているのだろう。
それに比べ遠藤(笑)

>>371
おまえはあのポジションをどういう位置付けで見てんだ？
ＳＴ目線ならそりゃ小笠原は不適格だろう

>>394
録画見てみろ
信者のお前も吹き出すと思うからｗ

>>398 要するに

ゲームメイカー
遠藤＞俊輔＞＞憲剛
チャンスメイカー
憲剛＞俊輔＝遠藤
ってとこだろ
遠藤憲剛の補完性はバッチリなんだよなｗ

>>400
長谷部はブッフバルトの推薦がかなり大きかった。
また、ＡＣＬ・ＣＷＣで海外勢との対戦の経験も積んで名前も売ったことも
よかった。

>>388
あの頃から、それはもう腐るほどみんな言ってたことなんだよね。
お・か・し・い！　って。

遠藤不要論　Part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1243830274/

アジアなら豪州戦、あと欧州の強豪国、アルゼンチン、
ブラジルあたりと戦ったら
俊輔や憲剛も下がってばかりになるし
遠藤＋長谷部のボランチも穴だらけになる

チリとかベルギー戦で４点とっても世界の強豪国レベルとは
あまりにレベルが違うのにこれでいけると勘違いしてしまったかな

>>406
そんなものより、中村俊輔の功罪を議論した方がより建設的ではあるな。

遠藤は結局縁の下の力持ち的選手。その背景や商業的価値を見ても
代表強化に邪魔になるような選手ではない。ダメならば外せばよいだけ。

遠藤は必要だろ・・・今さら議論の余地は無い
俊輔はもはや「いつ切るか？」を議論すべき選手になってきた

遠藤は不要

俊輔は必要

でいいじゃん
実際俊輔いないとバーレーンにすら勝てないし

強豪相手にケンゴ・岡崎が通用するか否かを議論する前に、強豪相手に今のダブルボランチが
守れるかを考えないといけないと思うぞ

悪いけど茸vs遠藤の不要論対決になったら圧倒的大差で茸が残れになると思うぞｗ
オッズにならないからブックメーカーすら受けないだろてｗ

俊輔は「憲剛システム」は好んではいないよな間違いなくｗ
絶対「駒」として扱われなきゃ行けない
でもこのシステムは全員がバランス良い「駒」になるから良いと思うんだけど、俊輔は好きじゃない

「駒」に徹しきれる自信がないからだろうｗ

>>412
普通にならないと思います

>>411
それはキリンカップを見ながら一番心配なところだった
サンドニ・・・
あれがあって良かったと後で思ったけど、
今はそのような試合が組めるのか？

強豪相手に守れるダブルボランチは今現在無いと思う。
全体のバランスからいったら遠藤長谷部がベターなんじゃね。
まぁ、正直バイタルすかすかな時あるけど。

>>413
好んでないね
2004年の難波で、小野が茸の遅攻について「チームにとっていいかどうかわからない」
っと言ってたのを思い出した
「わからない」っていう言い方のときはほぼ否定的だね

俊輔と遠藤じゃ次元が違うよ
毎試合ドフリーの遠藤とマーカー付く俊輔じゃあ

客観的に考えた上での結論ではなく結局好き嫌いになってしまうのがこのスレの限界だな

このスレ見てると中村がかわいそうになってくるな
中村の言動やら見た目やらの賛否は正直どうでもいいしくだらないけどプレー内容に関してはやっぱり１人だけ他より違う基準を持たれている
セットプレーだから、親善試合だから、他の選手なら良いのに中村は駄目みたいな評価が多い、嫌いだからなのかもしれんけどさ
先日の試合の中村は別に目立ってなかったし結果も残さなかったけど確実に言えることはあれが中村でなければ叩かれていないということ
中心でも軸でもなくなったかもしれないけど依然として中村が使える選手であることには変わりないと思うよ、無理に使う必要はないがだからと言って外す必要もない
内田とのコンビは誰より良いし長谷部を含めた右の形が熟成されていることは事実、これは実力じゃなくてかけた時間によるものだからね

>>411
強豪相手とを考えたらボランチを考えるのも、もちろん必要だけど、内田外しを考えた方が建設的だと思う

確かに東口は田舎過ぎる・・


　　　　　　　　　　　　行ったことないけどｗｗｗ

茸は中田がいなくなってマスコミが勝手に別格扱いし過ぎた。茸も調子に乗って慢り高ぶった
でも本当はそこまでの選手じゃない。
ブンデス優勝チームでレギュラーの長谷部だって一つの駒に撤してるわけだし、茸がやりやすい王様戦術をやる必要なし

内田、長谷部、俊輔の右の攻撃はチリ戦でいまいちだったが、
これは、チリ戦だけでなく、何度も何度も細かいパス交換をして崩せない、最終予選全般のパターン。
一方、長友、大久保、憲剛、岡崎の左のコンビネーションが効いていた。
これは、ケンゴを中心とした早い攻撃

>>420
ＦＷスレに言ってごらん。
大久保が２アシストで叩かれてるからｗ

俊輔はプレー面で批判されて足枷になってたのが白日の下にさらされさらに、
盲言がひどいから発言面や人格まで疑われ出している。

>>416
ダブルボランチの組み合わせだけじゃなく
例えばボランチ3枚にするとか
OMFを削るとか、FWを削るとか
アジアでやる時は日本は攻撃に割く時間が多くなるけど
強いところとやってどうかだよな
あんなに押し込めるとは思えない

>>416
守備なら阿部が大安定じゃないの？
アイツはボランチで入ったはずなのに最終ラインに入ってCBやってたら
光輝いてたよなｗ
一体なんなの？と思うよｗ
２失点は覚悟したけど結局は守りきって結果だしたしよｗ
忘れてはならないのがSBは内田長友だったからな

クロスばっか上げてたって、そんなに点なんか入らないよな。
前線でパスをつないで相手と駆け引きをして糸口を見つける方が点が入るに決まってる。俊輔も不要とは言わないが、中田みたいに裸の王様になるぐらいなら外した方がいいかもな。ケンゴシステムでは、俊輔は絶対的に必要な選手ではないからな。

>>418
前の選手はマークつかれて当たり前、毎回マークつかれてサイドに逃げるか下がる俊輔はどうかと思うぞ

遠藤も俊輔も別に絶対的な選手じゃない、両方いなくてもいい、長谷部と本田は絶対的な選手になるかもしれない

内田との絶妙コンビが見たければ小笠原を呼んだらどうだ
加地を自在に使いこなしたように、サイドバック走らせたら日本一だぞ

中村のキープ力、視野の広さ、技術の高さは認めるが
それが弊害も生んでいるのは事実だろう
日本の攻撃からスピードとゴールに向かう迫力が失われる
同じポジションで本田により大きな可能性を感じた人間は多い

中村はサイドでボールを受けて、切り返しをしたりしてクロスをいれるが正直相手はあまり怖くない。
チリ戦でもクロスはことごとくはじかれていた。
後半の本田は、クロスよりは、中にきれこんで、縦に早いくさびのボールをいれていた。
後半2点はどれもこの本田の縦パスが起点となっている。

今現在、日本で守れるボランチは、今野、阿倍がベスト。控えに橋本。
追加で呼ぶなら青木、谷口、今季チーム事情で別のポジをやっているが細貝、明神

日本代表の小笠原といえばもはや野球選手だよ

>>351
俊輔はどうかんがえても香車だろな
めったに王様(ゴール)の近くに行かないし
後ろでフラフラして終わる

まあFKはあるが

場所的にも香車でしょ

しかも右のｗ

本田が角で長谷部が飛かな

>>429
今の代表に関して言えば、遠藤は替えの利かない存在だと思うぞ

あんま遠藤かばうと茸オタに遠藤オタ認定されるから気をつけろ

左利きで右にいるってことは切り返してのシュートもあるってことでの起用だろ。
それなのにシュートしないってどうよ。おまけにきっちり切り返しだけは毎回必ず実行するし。

ここでどれだけ叩かれても結局遠藤も中村もまず外れないだろうなｗ

>>436
切り返しでクロスが俊輔のパターンだもんなｗ
時間がかかるので守備陣は陣形を整えているので怖くない。

バーニング・電通と創価。
日本の闇社会の巨悪2勢力をバックにもつ中村俊輔

まぁ、ボランチだけで守備考えても仕方ないんだけどさ、
阿部今野じゃまずボール回らんし遠藤阿部…長谷部でトレス？
もうこっからは個々の底上げしか無いと思うけどな。時期的に。

スレのレベル低下が酷すぎる

まともな話してる奴が少ないね

遠藤は、ＡＣＬのソウル戦でがつがつ後ろからやられたプレスに
途中から頭に来たのかやり返して185ｃｍ級のやつをぶっ飛ばしてた。
やりゃー出来るんじゃんと思った。で、代表でなぜやらない。

>>440
結局はチーム全員でハードワークする事に尽きるんだよな

>>440
強豪相手じゃ遠藤でもパスは回らんよ、それなら守備ができるボランチを使ったほうがいい

阿部使えば攻撃力増すし、使いたいよなあ。
満男も呼んであげたらいいと思うけどな…。

>>440
ボールを回すことよりは、ディフェンス重視で。
それに、遠藤、長谷部では空中戦に勝てずにセカンドボールがとれない

俊輔はエルゴラの寸評に尽きる気がするね。
「さすがのキープ力、テクニック、パスセンス。しかしシュートの意識が希薄。」

>>441
何か勘違いしてるよ

中村や遠藤が強豪相手に何もできないとかプレスがきついと何もできないとかいうけどさ
だれなら強豪もきついプレスもものともせずに必ず前を向いてプレーできるの？
おれが知る限りどんな強国も負けるときは負けるし
負ける試合のときはどんな名選手も輝きを失うのだが。
よくわからないが、あんたらの基準でいくと、全ての試合で最高のプレーをもとめているように見える。
叩きたいだけにしかみえん。
ましてや、中堅レベルの日本の実力からしても、押される展開や、
ストレスのたまる展開が続くことくらいはあってあたりまえだとおもうのだが。

そこまでいうなら
必ずどのような強豪に対しても
どのようなシュチュエーションでも有効な選手とやらを教えてほしいね。
持ち駒の中で最良の選択をしなければいけないわけだし
選手叩きをするなら、かわりの選手も同時にかきこめといいたい。
叩くだけでは何の進歩もない。叩いた選手より良い選手をあげてみろよ。

>>440
強豪国を相手に守備を考えるなら後ろのボランチやDFで守ること自体が不利だしね。

前から鬼プレスで短いカウンターを狙うのが単純だけど一番マシかなあ。
となると走れてカウンターの起点になれる選手がいいね。

叩きたいだけなんだろ
〜だからいらないじゃなく、いらないから〜と批判のための批判をしてる奴がレベルを下げてる
そういうスレに行けばいいのに

こんなもんだろ

俊輔→イチロー　おいしいところ頂きます　ピーク過ぎた？
遠藤→川崎（ソ）イチローの子分
長谷部→中島（西）打てる遊撃
憲剛→大竹（広）覚醒した？
本田→中田翔（日）２軍（部）で活躍して昇格　パワーあり余ってます
香川→坂本（巨）化けるか？
山田→太田（巨）期待のルーキー
橋本→井端（中）守備の人

俊輔がいると
　　　　岡崎
大久保　ケンゴ　俊輔
これで前めで起用されてるのに
　　　　岡崎
　大久保　ケンゴ

遠藤　長谷部
　　　　　　　　　　　　　　俊輔
になっちゃうよね。
低い位置からクロス入れるだけになる。
前に人減るからつながりにくく、点になりづらい
もっとゴール前でプレイすればいいのに
相手との接触が嫌なのかな

>>449
ならば気持ちのない選手はなおさらいらんな

遠藤とか俊輔の良くないとこはちょっと試合内容で相手を圧倒したら
それに満足して得点に対する意欲が希薄になるところなんだよね
ようするにもうお腹一杯でハングリーさが足りないんだよ
典型的日本人のメンタル

でも岡崎や本田はまだまだお腹空いてる状態
もっともっとゴールが欲しいし金も欲しい
どんなに点差開いてもさらにゴールを求める欲求が
止まらないところが良いところ

>>449
開き直りは見苦しいぞｗ
言っておくが茸を叩いてるけど誰も本気で落選するなんて思ってない
遠藤の落選は濃厚だけどな
茸がパーツレベルの選手になったら遠藤は居場所なんて無い
互いが依存し過ぎたな

ジーコが「中村には下がらずに前を向いて相手が嫌がるところでプレーしろ！と何年も言ってきたが最後までやらなかった」と言ってたな

>>453
忘れるのも無理もないが岡田が選手に託した布陣はコレな

大久保　岡崎　俊輔
　　　　　ケンゴ

大久保は言いつけををだいたい遵守してたけど
おまえさんが言う通り茸がトンでもなかったｗ

>>446
長谷部結構空中戦張り合ってない？まぁ、福西までとは言わないけど当たって五分ぐらいには持ってってる印象。
んで、遠藤はそこを一時期の異常とまでいえるほどルーズボール拾ってた小野とまではいかないけどモノにしてる。
心配なのは後方からの上がりに対して捕まえきれてないこと。
中澤がこのままだとぶっ倒れる。

>>447
希薄どころか最近では
豪州、バーレーン、ベルギーと
ＦＫ以外では一本もシュートを打ってません >中村俊輔

開き直りってなに・・・？普通のことしかいってないんだが。
だれとだれを入れ替えればどう改善されるのかを考えないで
選手叩いてもなんの進歩もないというのは開き直りか？
日本は中堅であって押される展開があるのは仕方がないというのも開き直り？
意味がわからん。

＞言っておくが茸を叩いてるけど誰も本気で落選するなんて思ってない
嫌いだから掲示板にかきこんでるってこと？それって・・。

＞ならば気持ちのない選手はなおさらいらんな
気持ちのない選手ってだれ？

>>457
少しでもスペースのあるところで綺麗なサッカーをしたいだけなんじゃまいか？

まぁでもなんだかんだいってもFWとDFの質に比べれば
中盤はそれほど問題ないよね

でも察知力なんて本かいてて
朝日新聞はじめマスコミ絶賛、中村信者や芸スポでは
中村の戦術眼は凄いってことになってる
何か理由があるんだろ？
前は中田が上がるから中村はバランスとってたらしい
今は他の選手が上がりやすいようにか？
>>453みたいになるんだったら（ドイツの時は、左のそのあたりでうろうろしてた）
いっそ、3ボランチってのもあるんじゃないか？
遠藤、長谷部＋守備の強い選手

>>461
ぎゃあぎゃあ騒ぐ前に上から順にスレ見ればわかる事だろｗ
ゆとりかよｗ

遠藤は「底でボール捌いてゲームメイクする俺って最高にクールだろ。前でガツガツ行くなんてだせえよ」とか思ってそう

遠藤ってショートパスしかない癖に生意気

>>461
遠藤と俊輔だろ、気合いがたりない逃げてばっかでヘラヘラしすぎ

>>463 YES

ケンゴがシュートをはずしているのをよく批判されるが、シュートまで持ち込んでいるのを褒めるべきだろうな

チリ戦でも、余裕をもって蹴ったから簡単のように見えるが、コースが厳しいし、その前に、楢崎のキックに
反応して走った岡崎とケンゴをほめてやるべきだろう。

そりゃ、シュートをうたなければ外すこともないなｗ
遠藤はシュートをうったり、ＰＡに飛びこんだりと、ようやく攻撃に積極性がでてきたが、中村は相変わらず。
豪州戦のあと、偉そうに、もっと前で仕掛けてシュートをうたなければならないといったわりには、
バーレーン戦での流れのなかからのシュートは一本だけ。
相手にあたったラッキーのＦＫでヒーローずらされても、国民はなっとくしてないってｗ
テレビでこのフリーキックを相手にあたったところがみえない角度のやつばっかり繰り返して流している
のは反吐がでるよｗ

>>466
ワロタｗ
あの顔で結構ナルシストっぽいしなｗ
でもおれ、顔は嫌いだけどさｗ、遠藤は必要だと思うよ。

>>441
このスレは病的な憲剛ヲタが執着しまくって
ほかの選手を叩いてるんだよ
スレのレベルが低いのはその為

客観的に考えると
憲剛トップ下が2戦連続機能したことで
憲剛の使いどころがやっとできたって感じ
ただ俊輔の言うように
ガチ試合で機能するかどうかはまだ未知数
それはガチガチ体で削ってくる相手に対しても
機能するのか？見てみないとわからんよな
っていう話ね

>>468みてたらSEXしたくなってきたぜ
週末までまてんｗ

アンチがスレのレベルを下げてるのは何年も前から確定事項
こんな奴ら無視していつかの健全な中盤スレに戻そうぜ
まぁ常に監視してて大挙して襲ってくるからスルーも難しいだろうけどな
本当にアンチって人種は癌です

誰かを褒める時に、誰かを貶さないと済まない人種は、
絶対に誰からも褒められたことが無い人種

このスレにわんさかいるのがそれ。

＞遠藤と俊輔だろ、気合いがたりない逃げてばっかでヘラヘラしすぎ

ああ、やっぱ選手をタダ嫌いなだけでたたいてたわけだ。
印象でしょただの。
サッカーとは何の関係もない論理的じゃない思考だな。
こんなかんじが代表板クオリティってやつなのね。

>>474
ほんとの毒は信者だろ？
とくに茸
事実を書いたたけでアンチ扱いはやめろやいい加減に

茸は選手達のコメントまでしっかりチェックしてるから勿論岡田のコメントなんかは必ずチェックしてるはず。
で、岡田が「ジェラードのようにケンゴを活かすシステム組んでる」言ってるから悔しいんだよ。
何で俺、中心じゃねーんだと
茸はそういうのを受け入れられない捻くれた部分がある

茸オタさんよ
06ｗカップみてないのか？
この前のベルギー戦みてないのか？
こんなくだらないレスしたくないんだよ

俊輔って凄い人気だな

やっぱり代表の主役か

ホロンブの工作に釣られるやつ多すぎだべ

うわ、癌にレスされちゃったよ
てかこいつらマジでわんさか沸いてくるな
マジで24時間監視してんじゃねーの

強豪相手にボール回せないから守備専門の選手を置いてカウンターなんて格上が相手なら当然想定してくるわけで


それでは例え勝とうが負けようが進歩しないだろ、勿論今のメンバー個々の守備意識は上げないといけないが、今のサッカーで戦うべき

今はジーコの時よりかなりいいチーム

まだ選手を叩くのに比較相手をあげる奴はまだまし 議論にも発展するし

一番のカスはどうでもいいことでグダクダ叩いてるいつものゴミ

今の日本は強豪相手にもボール回せるだけの力ある。
スペインぐらいかな劣勢になりそうなの

俺は正当な評価をすべきだと思うだけ。
中村はこれができるからこれは「できなくていい」。W杯で結果出すチームを望むなら
この発想は疑問。
中村に関しては、役割を与えて要求しない岡田監督にも問題があると思う。
セルティックでの中村は「できなくていい」とは思ってない。

>>483
おれもそうおもうね。
テクニカルなサッカーの方向で日本は間違っていないとおもう。
がちがちのカウンターサッカーには骨格が向いてない。
体格のいいＤＦとＦＷの数では外人には勝てない。
守りきるより、中盤制圧が吉。

>>486
他の選手もできないこといっぱいあるぜ

>>488

>>260
あえて、、、中村様はできないのに他の選手はできるよ。
だから
>役割を与えて要求しない岡田監督にも問題があると思う。
>セルティックでの中村は「できなくていい」とは思ってない。

正当な評価をすべきだと思う。

>>487
第２シード国はメキシコとかを除いたら中盤制圧を目指さなきゃいけないねえ
強豪国は置いておいて

>>486
個人的には、一ファンが選手を評価する事に違和感を感じるぜ

>>486
平等な評価をしろ
お前らみたいな人種は、何故か一人の選手にだけ「今できていること」に対する評価が皆無で、
「できないこと」、「苦手なこと」ばかりをさせようとする意見が多すぎる
文系が得意で理系が苦手な人に「理系できないでやんのバーカ」という暴論に近い

こういう人達がそこを改めれば、もうちょっといいスレになれる

>>489
文法おかしくて意味がわからない

ここは井戸端会議みたいなもんだからなｗ
選手目の前にして、使えねえとは言えないだろ。いや、浦和サポとかは基地外だからな。じゃあ、おまえが選手の変わりにやってみろと言いたくなる。

俺は中村外せって人じゃないよ。セルティックでやってることをやって欲しいと思ってるだけ。
中村のチームにして結果出ると思えないから、W杯で。

中村のチームとか何を基準に言ってるのかよくわからん
中村が出てる限りそう言って批判してそうだが

>>491
それが普通です。

252 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 02:30:15 ID:u/vx1DvK0
ニッカン
・ベルギー戦　読者の採点
楢崎　6.03
中沢　6.50
釣男　4.76
長友　6.72
内田　6.07
山口　5.50

俊輔　6.03
遠藤　6.06
憲剛　6.87
長谷部　6.33
阿部　5.62
本田　6.03
橋本　5.52

大久保　5.13
岡崎　7.02
矢野　6.07
興梠　5.41

岡田　5.75

じゃあ日本代表は遠藤のチームでいいのか？

よく言われてることだけど、俊輔も黙ってりゃあいいのにマスコミに出てベラベラ喋りすぎなんだよなあ。口だけの奴になるほど、カッコわるいものはないんだけどな。
俊輔は客観的にチームを見てるつもりで、実は自分自身を客観的に見れてないのでは？
まあ俊輔を持ち上げるマスゴミも悪い。

>>495
「できなくていい」っていうのは誰が思ってることなの？
なんか意味がわかりづらいわあんたの文章

>>500
＞口だけの奴になるほど、カッコわるいものはないんだけどな。
＞俊輔は客観的にチームを見てるつもりで、実は自分自身を客観的に見れてないのでは？


これそっくりそのままお前自身のことかもしれないな

>>500
＞口だけの奴になるほど、カッコわるいものはないんだけどな。

まさに2chにいるアンチのことだな
お前良く言ったよ

>>502
まあなｗｗ

>>495
日本代表をどんなメンバーにしたってよっぽど運が良くないかぎり
W杯のグループリーグ突破は厳しいという下馬評になると思うよ

>>502
茸オタはこういうのがあかん

マスコミの偏向報道では中村とか遠藤押してるけど、マスコミどかどうでもいいしょ。
だれのチームとかがあんまりないんじゃないか今の代表は。
かつての中田中村みたいな看板がない。
中村はやたらと、チームプレイに徹する発言をここ数年してきたし
近頃ジミだしね。
遠藤は自分のチームとおもってるかもしれないが
剣豪や本田の存在感も際立ってきているし。
長谷部もブンデス優勝で目立ってる。
中澤や釣り男も存在感あるしなぁ。
それぞれアピールポイントあるんじゃない。

ピッチが国立とウズベクじゃ違うよ
６日の試合でキリンカップの再現を妄想してる奴は幸せ
たぶんまたセットプレーでしか取れないよ、見ててみｗ

>>508
同意。
親善試合２試合良かっただけで勘違いしてるヤツ多すぎ
ドイツＷ杯前のドイツ戦を忘れたのか？
親善試合と真剣勝負は別物なんだよ

正直ウズベク戦がいけいけになるとはまったく思っていない。
アウェーだし。
Ｗ肺本戦でも楽な展開など期待できない。
キリン見て日本ＴＵＥＥＥとか思うやついるんか。
あれみて日本よえええともおもわないけどな。

今世界ランクＮｏ１のスペインは親善試合でも
全然負けなしだから。
強豪国は親善試合でも簡単に負けない。
親善試合で欧州南米相手に４−０が続くなんて
ちょっと異例だよ・・・。
今の日本は世界でも５本の指に入るかもね

釣りのセンスなし。

今はもうドイツW杯の経験者が５人しかいないんだな
ミスなくボールを回す、保持する大事さが本当にわかっているか心配
ただ面白い試合だけを評価してはだめだ

>>508
茸オタ的には俊輔だけ活躍してるように見える塩FKサッカーがみたいだろうが
素直にオランダ二部のピッチでやってる本田に期待しろよ

一度でも地獄を味わっている経験は貴重だからね、独Ｗ杯オーストラリア戦でピッチ上で地獄を見た選手はもう三人しか残っていないのか…

>>513
特にアウェーではな
まあ俊輔と遠藤揃ってればバーレーンで２度負けたようなことは起こらないんじゃないかな
急いで攻めようとしてミスって奪われてみたいな繰り返しをやることはないだろう

釣りじゃね〜よ
スペインはチリ相手に３−０での勝利だからね
日本がいい位置にいるのは確実
世界はどんどん拮抗してきてる現実に気付け
Ｗ杯アジア最終予選に出れない中国とドイツで
１−１のドロー
その拮抗してきてる世界で２試合連続４−０は
驚異的だよ。
もしかしたら世界で今一番強いかもね

つうか、ここにきてようやっと攻めの形が見えてきたのに期待するなとか言う方がおかしいだろ

　　　玉田
岡崎　剣豪　俊輔
　遠藤　長谷部


　　　岡崎
俊輔　剣豪　本田
　遠藤　長谷部

このどちらかで本番はやってほしいな。

>>519
正確には
　　　玉田
岡崎　剣豪　
　遠藤　長谷部
　　　　　　　　俊輔
　　　岡崎
　　　剣豪　本田
　遠藤　長谷部
俊輔

だな
見たくない

　　　玉田
岡崎　剣豪　本田
　遠藤　長谷部

こっちのほうがいい

　　　　　岡崎
矢野　　憲剛　　本田
　　今野　　　阿倍

　　　　　ＯＲ
　
　　　　　岡崎
山瀬　　山田　　本田
　　憲剛　　　阿倍

俊輔人気ないねw
もっと前でボール触ってシュートに絡んでくれないと2列目としてはきついかなぁ。
でも日本はセットプレー頼みな所があるから外したくないと思うんだよね。

あのポジションでシュート打たない、打てない選手はいらんよ。
クロスだって頭ではじかれでばかりだし、後はバックパスだけだからね。

しかし名波しかり中田しかり中村しかり遠藤しかりどうしてこうも日本の
選手は得点意識が著しく低いのか。ドリブルできない、シュート打てないから
最後はボランチに回されるが守備力低いので結局役にたたない、と。
小野もそうだね。まあ、中村の場合守備力低すぎてボランチも出来ないけどｗ

今のフォーメーションだったら、ケンゴウのとこに中田英をおいてみたい

遠藤がもっと走るようになって俊輔がシュートガンガン打ちに行くようになったら日本はもっと強くなる

二人ともやれるだけの能力があるんだから気持ち問題だよ、オシムのときは遠藤もっと走ってたし

>>516
ミスを恐れる塩サッカーしか組み立てられないから
不要とされてるんだけど？ｗ

創価癌之輔は出てたの？
ようつべの動画見る限り、また居ないほうがマシ的存在だったみたいねｗ

癌の輔出場する

→　攻撃が行き詰って点が入らない　→　癌の輔FK決める
→　マスゴミ「やっぱり癌の輔がいないと日本はダメ」「癌の輔のおかげで勝てた」

癌の輔出場しない
４点差で勝利ｗ

長谷部は逞しくなったな
飛行機での移動や時差もあまり苦にしなさそう
以前に代表から帰って中一日でクラブでも結果出したりしてたし
ヴォルフスブルグの監督は超スパルタらしいな

チリ・ベルギー戦を見直したけど、憲剛のプレーがもし俊輔だったら歴史に残るくらいの絶賛とマンセーの嵐だったと思う
シュートを外したことも含めてさ
なんというか後発は損な役回りだなｗ

今までのFWを縦に並べただけの442マイナーチェンジみたいなのより
ベルギー戦みたいに433っぽい方が好みだわ
真ん中の｢3｣に良い選手が集中してるし
憲剛にしてもサイドハーフより真ん中にいた方が良い

守備できない
キープできない
ドリブルできない
遠藤は正直代表の足かせ
いらない

憲剛株の上昇さは異常

　　　　　　　ＦＷ

大久保（香川）　　　　　　本田

　　　けんご　　　　長谷部

　　　　　　　阿部
ＤＦ　　　　　　　　　　　ＤＦ
　　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

１度これで行ってみてくれんもんかね

オレもＷ杯本番じゃ阿部必要だと思う
中盤の防波堤強化は絶対必須
長谷部はボール運ぶドリブルが得意で好き
だから動きすぎてしまってＤＦラインの前
がスカスカになることが多すぎ。
遠藤１人じゃ持ちこたえられないよ
あれＷ杯じゃ絶対にやられる
長谷部と阿部と遠藤の３ＭＦがいい

長谷部は強豪相手なら引き篭もるのも大の得意だよ

今は弱い相手か、引き篭もるアジア相手の試合しかしてないから

レッズの試合見てなかったの？ｗ
でボール奪ってカウンターでドリブルに前に運んでポンテかワシントンにパスってのがパターンだった

　おいおい
いつの頃の長谷部を語ってるんだ？

昔の長谷部なんて代表に程遠い雑魚だったじゃん

>>538
雑魚じゃないね
2006年の1月から代表にずっと呼ばれてるし、アメリカ戦でも良かったのは長谷部だった

そんなことより今のプレイは相手が引き篭もる相手だからであって、
一転押されまくる強豪相手じゃ、今のように上がらず低い位置での守備に奔走するということ

強豪相手じゃ当たり前だが　力関係で決まるわけだから

　
大久保　ケンゴ　俊輔
　　阿部　長谷部

中盤はこれでいいよ

強豪相手じゃどうしてもカウンターに限定されるんで、長谷部の前に進むドリブルは重要だと思う

2006年に首位だったマリノスの息の根を止めて、結果としてそこからマリノスを連敗させて岡田の首を飛ばすことになった
カウンターのドリブルからのシュートとか

関係ないが岡田が長谷部を最初から重宝したのは、中澤を吹っ飛ばして前に進んたこのシュートの印象が
強かったからじゃないかと勝手に思ってる　2004年の攻撃が良かったころの長谷部も見てるし

>>536
少なくとも今の長谷部は
＞ボール運ぶドリブルが得意で好きだから
という理由で動きすぎている訳ではないと思うけどね。
状況見て有効なプレーの選択してるだけに見えるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=p9MJmdNkQx0
http://www.youtube.com/watch?v=MRobPdq_-gw
長谷部さんのスーパーゴール

中村俊輔が絡まないと良いサッカーするね

長谷部がもっと遠藤を攻撃に専念させてくれれば
憲剛と遠藤で崩しまくるんだろうとは思う

大久保　憲剛　本田

がベストだと思うぞ

そこまでして遠藤を残す理由がない。小笠原を呼んだらいい。

長谷部と遠藤の攻撃力をもっと活かしたいし
中盤の守備力強化のためにも阿部アンカー起用して欲しい。

>>545
それは全く的はずれだろうね

遠藤はＤＦ以下の攻撃力
いらねえし

やはり中村俊輔が関与しないと攻撃が流動的になるね
セットプレーが入らなくなれば流れの中での実力は代表レベルとは言い難い
岡田も俊輔より憲剛のほうが上手いと思ってるからこそトップ下で使ってるわけだ
実際に上手い

遠藤はジョイント役。
あとは、アシスト前のプレーが多い。

相手サイド裏のスペースに内田に走らせるパス出したり。
アシストの１つ前だから、数字には残らない

遠藤をアンカーに残して、その前にケンゴー、長谷部で正解だと思う

>>472 その通り！ケンゴオタが遠藤を筆頭に、個人叩きをしてるんだよ。ちゃんとわかってる奴もいるんだなｗ

>>178
俊輔入れるならFK用に釣男は必要だろ。前線チビばっかなんだから

>>552
遠藤がアンカーとか腐った発言すんな
こいつキープ下手だからマーク付かれたら終わりろが
パスもトラップも中澤以下だからアシストもないんだよ

俊輔、おまえはサイドだ

どんなに良い選手が前線に揃ってても、ＤＦラインから前線に確実に繋げるボランチの選手(遠藤)がいないと機能しないよ！簡単そうで難しいポジションなんだよね。ボランチの意味を考えてみなさい！

遠藤（笑）は不要だろう
この馬鹿がいるために日本は前半から１０人、後半は９人だもんな
小笠原を入れれば解決するよ

俊輔って不調もあっただろうがあれがガチだったのか？
だったらエスパニョールどころかマリノスでもレギュラー本気でやばいぞ
岡田は案外やる人だから外すときは普通に外すぞ
ケンゴはウズベク戦でどれだけやれるかな

遠藤（笑）の評価


709 名前：。[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 00:53:52 ID:Xwsq6UcU0
97年以降で最低の軸だ
名波（97〜00）
中田（97〜06）
稲本（01〜03）
中村（03〜現在）
小野（03〜05）
小笠原（04〜06）
遠藤（笑）

中盤だとこんな感じか

ケンゴはトップ下では苦しいと思う(俊輔も)、ただ今の代表は、試合の中でポジションの入れ替えが激しいから、ジーコ時代の俊輔みたいにはならないと思うけど、強豪とやってみないとわからないよね。

憲剛ﾄｯﾌﾟ下よくない？

憲剛、俊輔、長谷部、遠藤ってけっこういいと思うけどな。

憲剛（セスク）俊輔（シルバ）長谷部（イニエスタ）遠藤（シャビ）
は日本版クアトロフゴーネスだろ
それに玉田（メッシ）と岡崎（テベス）がいる。
日本はマジ強いよ。

>>562 チリ＆ベルギー戦のケンゴは素晴らしかったね！ガチガチにマークされた時に真価が問われると思う。まあ〜ジーコ時代の俊輔のように、孤立して潰される事はないと思うけどね。ケンゴをフォローしてあげる事が出来たら、凄い戦力になるよ！

名選手ジーコはウズベクに遠藤が穴だと助言したなｗ
まあＷＣで戦力外の腐ったミカンだからスタメンの時点で驚いたろうがｗ
ボランチの位置でファビョってミス連発してたなｗ
それ以降はＤＦラインまで下がってくるから驚いたよｗ
まあそこまで逃げるんならもうほっとけばいいって感じで無視されてるがｗ

ジーコはウズベクのクラブもやってたんだっけか
ウズベクのメディアにどんな日本対策を教えたのか気になるな

3-7-0システムでみんな出せばいい。

ケンゴと俊輔がどんどんポジチェンジして
マークをうまく交すようにすればいい
捕らえどころを難しくすれば問題ない

憲剛はスピードもあるしドリで抜け出せるから能力的にはトップ下に向いてる筈。
俊輔は間違いなく日本のキーマンでキックの精度が持ち味だけど、瞬発力がないし突破力がないから、個人的に好きになれないプレースタイル。
遠藤も同じ。
抜群に巧いとは思うけど。

瞬発力のない遠藤がボランチやるのはわかるけど
同じく瞬発力のない俊輔が前にいるメリットってあるの？
セットプレーだけのために使ってるわけ？

ベルギー戦でも茸を出し手にして裏へうまく抜け出した場面が多かった。
そうして何度もゆさぶって最後のシメを大久保とケンゴが仕上げた、と。
あれは引いた相手を崩せる布陣になってたかなと思う。

ベルギーは前半全くプレッシャーかけてこなかったしなぁ
サイドバックも全く上がらなかったし

そうこうしているうちに２失点して、後半からやっとプレスかけてきた。
前半と後半は別に考えたほうがいいかも

後半のベルギーで、普通のベルギー
それプラス、ブーストでもう１段階はパワーアップできそう。

前半ベルギーの左サイドはたこ殴り状態だったし上がれなかったんじゃないか？
あの程度の状態のチームが上がってきたらそれこそ鴨れると思うし。

まあいくら崩しきれたといってもオーストラリアのDFのほうがはるかに集中力も厳しさも上だし
あんな親善試合じゃ参考になるかどうかもわかりにくいな。

俊輔、ケア万全！右足問題なし
http://news.imagista.com/sports/football/japan/

２軍のチリ、ベルギーにすら何もできない遠藤ｗ

シュートに直接絡むプレー以外理解できない人ですか？

遠藤に代わって入った阿部が何も出来なかったね

まぁ、あのポジション、何かをする場所じゃない。
スペースを埋めて、ジョイントする場所だからね
目立つはずも無いし、目だったら逆にﾔﾊﾞｲ。
ＧＫが目立つのと同じ感じ

>>577
＞遠藤に代わって入った阿部が何も出来なかったね
＞まぁ、あのポジション、何かをする場所じゃない。

一行目と二行目が矛盾する遠藤信者（笑）
遠藤（笑）がなにもできなくても「つなぎ役」として評価し、
阿倍がなにもできないと低評価するダブルスタンダード

今日も遠藤信者のカップリング論法に続き、ダブスタ論法が炸裂してるなｗ

前半日本が押し込んでたこともあってか遠藤も結構目立ってたけどね。
チェイス、こぼれ球拾い、前線や左右への配球、前線へのフリーラン、シュート
とやりたいほうだいやってる感じだった

山田終了

>>579
前半、後半ともに押し込んだチリ戦でも遠藤（笑）の存在感なしｗ
この２戦は遠藤（笑）の送別会だったなｗ

いや、５７７の１行目は嫌味だよｗ

遠藤が何も出来なかったって言うんだから、阿部も何も出来なかった
と見えるだろうってｗ

阿部があれで大活躍に見えるなら、もうそれは妄想でしかないだろうっていう意味さ

ゴールした阿部と無得点の遠藤ｗ

ゴール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バックパス

ガチャはもうほんと辞退してほしいわ。

アンカーって、苦しい体勢の味方ボール保持者に顔を出して受け手に
なり、フリーの味方に捌いたり、ＤＦが競ったこぼれを拾ってつないだり
する役目だよな？

それって相当な運動量を必要とするんじゃないか？
ＤＦの間にまぎれてたり、のほほーんと突っ立ってるやつには
無理なんじゃないか？

タメを作る？
それもかなりなキープ力必要だよね？
少し寄せられると逃げのパスをマークされてる味方に渡したり、
おなじく寄せられてる味方ＤＦにバックパスしたりするやつに務まるのか？

このカスは格下相手のノープレッシャー時にパッサーごっこして
遊ぶことしか出来ない

本選では120％日本のハンデになるわｗｗ
プレスの餌食になるのは火を見るより明らか

ていうかそもそもそんなに必要か？アンカーなるポジションの選手は？

俺は守備専追いといたほうが前の選手も楽だと思うんだがなぁ
それが岡田のやり方なんだろうが、それにしたってやつより走れて
キープ出来て「前にパス出す」やつは幾らでもおるだろうが。

極論でもなんでもなくこのカスを入れるくらいなら「プロサッカー選手」と
名乗るやつなら誰でもカス以上の働きが出来ると思うわｗ

アンカーって意味分かってるのか？ｗ

舟のいかりのことだぜ
いかりが動き回ってどうするｗ　
舟が止まらんだろがｗ

>>580
「２トップの一人が欠けていて、それで大久保を真ん中で使うと左MFがいなくなる」

て監督の発言からするとまだまだ主力としては認められてないのかな。
ほやほやの山田より香川のほうがピンチだな

にわか満載のスレだなｗ
長谷部と遠藤のWボランチはずっと岡田ジャパンの肝。
内容も結果も素晴らしかったキリンカップでも両者両試合先発。
これが客観的事実。
いくらニワカがわめいたところでどちらも外されることはない重要な選手だよ。

遠藤アンチはＷ杯最終予選を遠藤なしで戦って結果だしてから騒げば？ｗｗｗ

日本が世界と戦うためには、ポゼッションサッカーしかないんだよな。その為には遠藤＆俊輔は絶対に必要！遠藤＆俊輔がスピードないって言う連中が多いけど、走るスピードだけがスピードじゃないからなｗわかってる？

遠藤と俊輔は余裕があり緩を使える
ケンゴと長谷部は緩は使えないが急は素晴らしい
この４人だと緩・急がいい感じにミックスでき
緩急自在なサッカーが展開できる

遠藤のFK精度がここ最近落ちてるのが気になる。
練習しろ。シュートコースはコントロールいいんだから
もっと練習しろ。

>>584 がっちり守ってカウンターなら遠藤はいなくてもいいかもしれないが、ポゼッションサッカーなら、遠藤は絶対必要だ！

遠藤のＦＫ(笑)
ベトナムにしか決まらないし元々カスだろｗ
ここ最近とか確実に試合見てねえｗ

>>593
は？Jでも最近調子悪いぞ。

遠藤信者の「遠藤と俊輔」というカップリング論法はまだつづくの？ｗ

ま、確かに遠藤は最近お疲れで調子が悪い

それでも、遠藤を越える選手がいないんだよな
残念ながら

>>587
＞長谷部と遠藤のWボランチはずっと岡田ジャパンの肝。
これ遠藤信者（笑）のカップリング論法

＞内容も結果も素晴らしかったキリンカップでも両者両試合先発。
遠藤（笑）に関しては内容は最悪、長谷部はワールドクラス

＞これが客観的事実。
遠藤（笑）については妄想ｗ



つまり遠藤（笑）はカスで遠藤信者（笑）はクズ

>>594
ベトナムにしか決まってないのに最近とかｗ
Ｊとか糞キーパーだらけじゃねえかｗ
もう他の奴に蹴らせろよｗ

【サッカー/ロシア】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがロシア・カップ制覇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243894270/

中村　　エスパニョールからオファー

遠藤（笑）　　　オファーなし






中村の大勝利

>>585
アンカーが重すぎて舟が動きませんが？ｗ

「信者」とかあほかと。
目の前の事実を見てるだけだよ。
Wボランチのとこは当の岡田監督が代わりを見出せてない様子。
信者というなら岡田監督こそが遠藤信者だな。

>>594
遠藤は中村擁護最後の防波堤だからな。
中村信者が手離してくれないんだわ。

遠藤を執拗に叩いてるケンゴオタと、もっとサッカーについて議論が出来ればいいんだけど、こいつは個人叩きだけで、サッカーについては…。だからなｗ

いつにも増して遠藤信者の発狂ぶりが凄いなｗ
こりゃ代表落ち前の断末魔か？ｗｗｗ

日本のメッシ…





















中村俊輔！

日本のメッシは玉田だよ

いや、金玉田は日本の青木だな！

いや、玉田こそ日本のマッチだ！

毎回、代表戦を見に行ってるが生で見ると中村のプレイが流れを遅延してるようには見えないんだよ。動きだしとポジション取りは他の選手より早いよ 。だけどテレビで見ると遅延しているように見える。何でなんだろうね?

俊輔はボールを話してから
動きが無いからな

>>605
遠藤の代表落ちなんて考えられないだろ普通に。バックラインからFW、MFに繋ぎ攻撃の基盤を作る選手で遠藤以上の選手はいないと断言できる。

>>610
ポジション取り云々に関しては知らないけど
実際に観てるよりもTVの方が引きでみれる分
客観的に観れて、分かりやすいなんていうのは
どのスポーツでも同じで常識だと思う。

>>600
中村からのオファーだとよｗ
エスパニョールに茸が興味ｗ

自分自身の目で自分の見たい選手を追う生観戦より
他者が撮影してる映像を観るテレビ観戦が客観性で
劣る事は100%ない。

そりゃ、移籍金ゼロだもん、俊輔
どこでも取りたいわ
スポンサー付きだからな

>>603
また中村を出してカップリングですか？ｗ

スポンサーが付かず、オファーがない遠藤（笑）はカスということで決定だな

生で感染している奴には分かるが
中村俊は結構良いタイミングで裏に
飛び出そうとしてることが多い
ベルギー戦も何回かあった

そっかぁ。でも中村がボール持ってる時、前線が押し上げてたり陣形を整えたりするシーンってテレビでは映さないよね？

ファーガソン：（Ｇ大阪戦からのDF面での修正点は？）特にない。ひとつだけネヴィルを代えたが、この３日間でいろいろなことを回復できたと思っている。
あの試合はＧ大阪を称えるべき。Ｇ大阪は非常に素晴らしいチームで、質の高いサッカーをした。
特に遠藤がいたのが大きかった。キトには遠藤と同じ質の選手はいなかった。

サッカーを良く知っている人からは高く評価されるのが遠藤という選手。

903: 06/02(火) 12:09 bM6mk5Y50 [sage]
バイエルンやアトレチコオファーの元ネタは中村で"またぎ"ビジネスを画策した
自称パイプを持つ代理人のビジネスパートナー立候補を佃が断ったってだけらしいぞ。

いや、玉田は日本のはらたいらだ！

>>621
でもオファーはしないよねｗ　遠藤（笑）にはｗ


リップサービスも真に受ける遠藤信者（笑）　たぶんオレオレ詐欺にも引っ掛かるタイプｗ

動いてないのにフリーになれる訳無いだろｗカップリング(笑)ですみませんけど、遠藤＆俊輔は、パスを受ける前と後でちゃんと動いてるだろ！遠藤の動きを見てみろ！ポジションは、中盤の底の真ん中に陣取ってるけど、つねに前後左右にマークを外す為に動き回ってるから。

>>619
そっかぁ。
テレビで中村が飛び出すシーンは流れてないだけで
本当は飛び出してるんだね。

ベルギー戦でもって事は他の試合も？

俊輔はキープできる
遠藤（笑）はキープできずにバックパス

遠藤（笑）は動いてもフリーになってもバックパスしか選択肢がないから駄目

>>624
遠藤（笑）というわかりにくい選手をカップリングに使うことにより茸への
批判逸らしに使っているのはもはや常識になってるんだが。

遠藤へのオファーがあるなしによる遠藤評価には誰も触れていない。
茸のオファー報道自体がねつ造と代理人なんや九のガセであるところが
指摘されているだけ。

茸信者よ、焦ってるのが見え見えだぜｗ

>>615
常にピッチ全体を映してくれりゃいいけどそうじゃないからな
画面の外でもマークを外す駆け引きが行われているのがわからんのだな

結局いろいろ考えて
ケンゴ　　　　トップ下
本田・俊輔　　サイド
長谷部・遠藤　ボランチ

がベスト？ってあれ・・この前の試合か。

経験則からあり得ない
その根拠は茸と憲剛、長谷部のカップリングはない
それに対して、遠藤信者の悪あがきは継続している
　　↓
遠藤信者のカップリング論法

その１　中村・遠藤（笑）
その２　長谷部・遠藤（笑）
その３　憲剛・遠藤（笑）

生の方が当然情報量は多いし、それなりに見る目がある人が見ればTVより
ちゃんと見れるだろ

周りにとりあえず遠藤に渡しておけば大丈夫って思わせておくだけで
チームが安定するんじゃねーの？
そしてそれがチーム全体が動くスイッチになってるだろ
遠藤もその役割が分かってるからガンバのように無理に前に行かないし
常にフリーになるような動きをしてるわけだ
例え長谷部が二人いてもその役割はできんよ

>>614
しかもユニを凄く売ってくれるからだってよｗｗｗ
そりゃ組織が付いているからなｗ
提示された年俸も屁のような額ｗ

ついでに言えば憲剛、俊輔も役割が違うだろ？
憲剛は中盤のパス回しに参加するほかに
ＦＷが下がるもしくは横に移動した後に出来るスペースへの飛び出しを狙ってるし
俊輔はリスクを冒してでも決定的な仕事することを求められてる

今野と長友が非常に分かりやすかったけど
どっちもいい働きをしたけどその内容は全然違った
他の選手も同じ
基本的なハードワークで相手より動いて勝つってコンセプトは同じでも
その中で各人が個性を出してるわけで
今や誰もその人の代りは出来ないんだよ

本田とか山田とか山口のコメント見てこいよ
凄くやりやすかったって言ってるだろ？
各人のやることチームのやり方が皆分かってるんだろう
だから良いチームになってきたとも言えるんだけど

遠藤外せとか俊輔外せとか言うけど誰を外しても
（よっぽど調子の良い悪いでもない限り）
あんま結局あんまり変わらんと思うよ

流れと関係ないが、山田や大迫と並べて小林大吾（←誤）を「代表候補の超新星」として挙げてるブログを発見。
あまりの恥ずかしさに、ブログ主にだけ見えるコメントで投稿してやろうかと思ったが、コメントできんかった。

>>635
＞遠藤外せとか俊輔外せとか言うけど誰を外しても
＞（よっぽど調子の良い悪いでもない限り）
＞あんま結局あんまり変わらんと思うよ

そういう論調で考えると伸び城のなさを考えても年長者が外れるべきだな。
まあ、このスレの大半は（一部工作員除く）ゴリラ＞＞＞＞＞＞＞茸という評価をしているけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=2SSGq8zMoOc

森本楔の動きも上達してるな
日本の中盤と上手く融合できそう

>>637
茸と１歳しか違わず、個人技が全然冴えない遠藤も外れてもいいよなｗ
バックパスでアリバイプレーしかできないカスだからな

>>637
俺も個人的には
求められてる仕事に一番もの足りないのは俊輔だと思う

役割があるって書いたけど(右の)ウイングって今やエースのポジションだし
俊輔のところは一番制約のないポジションをまかされてるわけで
もっとエースらしい存在感を示してほしいと思ってる

岡田監督がエースなんていらない
彼もまた守備やバランスを重視するように指示してるってんなら仕方ないけど

本田がウズベク戦でどれくらいできるかはぜひ試してほしいね

ID:VlygHCEm0

キチガイ遠藤信者臭せえｗ

>>639
遠藤外すのはいいとして
ボランチの役割であるチームのかじ取りは誰にやらせるの？

俊輔の場合は期待されているから批判もある
物足りないのは期待の裏返し
それに対して
遠藤（笑）の場合は、こんなカスが代表やってんじゃねえよという軽蔑から罵倒されている


全然違う

>>635
紛らわしい表現だな
ケンゴは実績ベースの行動を書いておいて、俊輔については求められてるタスクそのものしか言ってない
いかにも俊輔がタスクを遂行してるように読めてしまう

リスクを冒してでも決定的な仕事をするタスクを俊輔は遂行できてないから、みんな不満なんだろ

遠藤も海外挑戦すればいいのに
http://www.youtube.com/watch?v=vagna1mtwzw

>>645
オファーがないｗｗｗ

>>642
遠藤（笑）がかじ取りをしてきたとは思えないがｗ
あのポジションにいれば自動的にかじ取りになるのかｗ
遠藤（笑）のは交通整理にもなっていない
金井克子ばりのパッパッパヤッパだよｗ

>>643
お前の中だけでだろｗ勝手に決めつけんなよカスｗｗｗ

ID:iYij47gF0
っていつものケンゴオタかな

>>647
じゃあ、論理的に具体的プレー内容を踏まえながら分析して
君の主張を証明してみればいいよ。

期待している。そうすれば遠藤（笑）のダメさ加減がみんなに理解できるだろうし。
頭のいい気味のことだおそらく可能だよ。がんばってくれ(-。-)y-゜゜゜

>>643
代表に選ばれるレベルの選手に（笑）とかカスとか
皆上手いっての
軽蔑から罵倒される選手なんかアンチ以外いないだろｗｗｗ

>>644
>>640でも書いたけど俺も俊輔はやること出来ないと思うよ
(日本人に何期待してんだって話かもしれないが)
まぁ点取れってことだな

>>649
浅い、浅すぎる。

剣豪がボランチ出場の時は、彼のボランチでの守備力及び
切り替えの遅さを指摘して、試し続ける岡田に疑問を呈してきた。
その時の主張は、剣豪は前目で試すべき、ライバルは俊輔と言い続けてきた。

まあ、真中であれだけ機能するとは正直驚きだったけど、身のこなしがいいので
可能性はあるとは思っていた。まだ、競合相手につぶしに来られた時何ができるかは
未知数だけどね。

パサーが多すぎて過剰気味だよ。
俊輔はFKもあるから外せないし、ケンゴシステムがうまくいった今では
一番いらないのが遠藤なんだろうな〜。
PKうまいだけとかあんま意味無いし。
阿部入れれば守備も安定するし、セットプレーでも点取るし
遠藤外すのもありだと思う。
遠藤の価値があまりにも無いよ。

遠藤を外す、じゃなくて遠藤の居ない場合の布陣、ってのなら試して欲しい

【サッカー/日本代表】本田圭佑が白Tシャツにジーンズ＆雪駄、両腕には腕時計のファッションで宿舎入り（画像あり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243890633/

一度これが見たい。

　　　　　　　　岡崎
　　　　本田　　　　　　　中村俊
　　　　　　　　中村憲

　　　　　　阿部　　長谷部

コロコロとかＰＫが必殺技の時点で選手としてカスだろｗ
他に長所がないからマスコミも持ち上げにくいわなｗ
阿部は得点したのにバックパサー遠藤より何もしてないとか信者が捏造しやがるしｗ
遠藤の価値は決まっている
海外オファーのない所詮国内レベルの選手
いくらでも代えはいる

>>531
その通り
まあ結局はバックなんよ
結局俊輔をW中村として絡めてたな
茸オタはこの現実すら盲信しちゃうんだろうけどね
本田の台頭で俊輔は終わった選手だよ
昔の俊輔ならまだ本田と戦えたかも
だか今のパス出し地蔵、腐った茸、こと化石中村俊輔は代表から身を引くべき
右は本田と矢野でいい
俊輔は右SBの控え

遠藤じゃなく小笠原を使えばもっと良くなるのは確実なんだが
諸事情により代表入りが阻まれてる小笠原は諦め、憲剛IN遠藤OUT
で戦った方が良い

俊輔みたいにサイドに流れてクロスって動きもないし、憲剛みたいに縦の動きでスルーパスってのもない
遠藤は中盤でショートパスばっかりで守備もしない
遠藤が動く範囲なんて畳６畳分くらい

>>656
実質
　　　岡崎
本田　　　　　　　　　　中村憲
　阿部　　長谷部
　　　　　　　　　　俊輔

だな
見たくない

がっちり引いてくる相手だったらパスやら技術がしっかりしてる選手を中盤に固めるのはいいと思う
でも残り3戦今までほどがちで引いてくるかな？って思ったりも
引いてる相手だと本田と剣豪ではなにもできなかったのは前の試合でわかっただろうし

>>661
訂正
　　　岡崎
本田
　　　中村憲
　阿部　　長谷部
　　　　　　　　　俊輔

小笠原とか阿部とか言ってる奴らは間違いなく試合を見てないな

阿部は展開力無さ過ぎて視野も広くはない
対人守備は小笠原も阿部も遠藤よりはあるが試合の流れを読めない＆落ち着かない


小笠原なんかあの位置で使ったら簡単にボロが出るわｗｗｗ
運動量もないしこの先ずっと呼ばれないよ
控えにすらなれない選手を持ち上げるのはやめてくれｗ

>>662
俊輔のほうがなにもできないよ？
本田剣豪はミドル、FWにあててワンツーなど多彩

海外でのステップアップに成功した中盤選手は中田と中村だけなのだよ。
偉大だね。

テロ怖いって帰ってきた元代表もいたな。

中村俊輔は自分の失敗をマスコミとスポンサーの権力でごまかして
何食わぬ顔で生き続けていられるただひとりの人間だよ

実力でポジションを取ることのできなかった醜態を
スポンサーの力で無理やりとったことをマスコミの政治力で
ごまかしているっていうさ

遠藤（笑）なんて海外挑戦の資格さえないからねｗ

中村俊輔にかなう偉大な選手はいない

クラブチームにまで代表スポンサーが手配してくれる選手なんて
存在しないそれくらいすごい選手だよ
中村俊輔はな

顔は福笑いを崩したような顔しているけどｗ

だから遠藤がやってた仕事は全部、釣男がやってたってばｗ
あんなにあからさまだと岡田に遠藤の仕事取ってみろとでも言われてた
かの如き働きだった。
　ロングのハイボール多すぎたけどグランダーで出せたら
本気で遠藤は仕事が全く無くなる。

現代サッカーでは起点はDFがやれると最も素晴らしいとされるからな
ライン高く出来るしゴール前の詰めでは枚数をかなり増やせる
普通DFでパスセンス持ちは滅多に居ないから釣男が別格になるのは当然と言えるし
経験で成長したのか、中澤までパスセンスを有した

代表遠藤はもう代表告別式をした方がいい

海外挑戦なんか必要ないけどな

海外挑戦で失敗するよかマシ
しかも帰ってきた奴らって大したレベルアップもしてないｗｗ

大黒 小笠原 中蛸

微妙過ぎる

>>669
確かにコッツァほど不遇の選手は見たことがないな。
ディミケーレも外し過ぎと日本のテレビで叩かれまくった。

そんな二人が肩や古巣で肩やプレミアで未だに活躍してるのを見ると
明らかに日本のマスゴミが間違っていたことが明白だな。

>>666
海外でのステップアップできたのが中田中村だけって
何を指してステップアップといってるのかわからんが

偉大な選手は責任転嫁もいいわけも許されるんだよ

たとえ福笑いのできそこないみたいな顔していていもｗ
いけ面ｗ扱いされるようにな

中村俊輔が今のままのプレーで満足しスタメンにあぐらをかいてるようなら
外してもいいと思うよ。誰が出ても変わらず出来るのが分かったからな
但しサブで腐るようなら雰囲気悪くなるから躊躇せず切れ

>>674
あんた仕事なにしてるの？中村より自分の人生見直したほうがいいよ。
陰謀論となえた時点で２ちゃんですら相手にされないよｗ

俊輔批判はぜんぜんいいんだがプレーの質について語れよ気持ち悪い。

>>672
ディミケーレにボナツォーリ、コッツァにモザルト、、、
中村在籍時のレッジョって何気にいい選手揃ってたんだよな。

茸はオシムん時に言われて走ったから、言えばなんとかなる素材ではあるが
遠藤は言っても無駄と確定してるのが大きい

だから切るしかない

俊輔はクラブチームでも代表でもスポンサーの強権によって出場してて
遠藤は釣男以下のパスセンスで組み立てなんか参加してない

だっておｗｗｗ

外で言うなよ
笑われるぞ
いや、引かれるかなｗ

>>670
ガチで言ってる？ｗ
釣男と中澤のロングボールの精度の悪さはヤバいけど

特に釣男は下手な癖にポンポン蹴ってボールを相手に渡してる
そんなタラレバいらないし
出来ないから


遠藤は良い縦パス入れてるしな 上がってもいるけど誰かがボール奪われたりしてるし

自分が誰かを持ち上げるとすぐにそいつの信者ってばれるから
必然的にそれ以外の選手を叩きつつこそっと持ち上げるという方法になるわけですね
つまりこれは中学生が普通の雑誌の間にエロ雑誌を挟んでごまかそうとするも
これが一番の失笑物というやつですね

【サッカー/日本代表】長谷部リフレッシュ「特に体は動かさなかった。ゆっくり休めた」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243924068/

>>677
多分最近のセルティックよりいい選手輩出してんじゃねえかなｗ
ボリエッロ、メスト、パレデス、バイオッコ、テデスコ、コルッチとかもいたし
レッジーナでレギュラーになる方が難しいと思うわｗ

>>638
森本はシュートの意識が高くていいな

>>646
遠藤は去年プレミア２部のプリマスからオファー来てたぞ。
ガンバとの契約が残ってるから移籍しなかったけど。

プレミアファンの中にはシンプルにプレイすることの重要性を
理解できない人が多いって
以前シャビ・アロンソがインタビューで語っていたことがあったけど
日本でもそういうプレイの重要性って理解できる人って
少ないんだろうなってこのスレ来るとつくづく思う

遠藤信者の発狂捏造レスが始まったなｗ
大阪ガンバ民国だけで見とけばいいものをしゃしゃり出てくるんだろうな？

>>653
遠藤は最初から代表じゃパサーやってないじゃん。
茸と長谷部のサポートとバランス取りに徹してる。

ちょっと守備が貧弱だけどあれだけ技術と視野のある選手が攻撃に色気持たず
黙々と中盤のアンカーとしてバランス取ってくれてるのが重要。
阿部とか啓太レベルの技術があそこだと、パス回しだけで決定的ピンチが生まれるんだぜ。

シャビアロンソの威を借る狸がいるなｗ

誰々イラネとかまだ言ってるやついるんだなｗ
そんな選手を使ってる監督かえろよ

>>666
中田英と俊輔を同列に語るのは茸オタの悪い癖だな

日本人も俊輔みたいにスコットやノルウェーやスイスレベルのリーグに移籍しろと？
俺はそれならJにいろと思う

>>670
俊輔はすでに仕事ないよな

茸オタさんよー
茸のは、例えば１０能力があるのに俊輔は５しかない
とかじゃないんだぜ
５しかないから５しかないと言ってるだけ
無理に叩かれてると盲信してるみたいだが事実を述べてるだけだ

現実みようぜ

本田が茸からのレギュラー取りに自信持ってそうなのが衝撃だった。
最近は完全に王様扱いだっただけに茸本人も驚いたかも。

茸と本田の共存はさすがに無いかなあ。

俊輔が左に回って、本田が右に回れば良いと思う。
まぁ、俺はまだ本田に関しては半信半疑だけど。
親善試合で良かった選手なんて過去にも沢山いたからね。

遠藤の巨大ポスターカッコイイね
なんか意外に遠藤ってカリスマ性あるよな

額のあたりが遠藤に似ているといわれた
以前は福山雅治に似ているといわれたこともあるのに
結構ショック

森本は言葉がしゃべれるのはデカイな

こんなに外してれば普通パスしなくなるけどパスしてくるからな

茸は２部でもいいからレッジーナ復帰したら認めてやってもいい

まあそうだが。
でも本田強くなったよ。
中田ばりの肉体キープ久々に見た。
茸が中に切り込めない選手になっちゃったのはもう認めざるを得ないし、内田を使うのが上手いだけじゃ右MFとして物足りないのは事実。

岡田はカズ外した実績もあるし、場合によっては茸外しも有り得なくはない。

>>695
ハゲ乙
遠藤も福山もハゲじゃ

ハゲハゲ言うな！
観戦してるおっさんの方がハゲ方率は高い
俺は地味な額広すぎハゲじゃ！

遠藤信者はとうとうNGにされたんじゃね？ｗｗｗ
あまりに話にならなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全力でスルーされててﾜﾛﾀｗｗｗ

本田はいいアクセントになってる。他の日本人でもＪでああいうのは居ないなぁ。
向こう行って自分の武器が何かハッキリしたみたいだな。それってホント大事なんだな。

2002年日韓ワールドカップの再来


OMF
憲剛＝02中田英

田中＝02森島


SMF
本田＝02小野

俊輔＝02俊輔　＝　落選ｗ

ウズベク戦、憲豪のトップ下あると思う？
それとも2トップに左MFが松井か大久保の今まで通りか？

トップ下の憲豪があそこまでセカンドストライカーとしても機能するの見ると是非見たいが、
最終予選は別物論で慎重に行くなら今回も前者だろうか。

2010年南アフリカワールドカップ


7遠藤＝落選ｗ　

なんかアンチ遠藤が必死でキモイ　
誰のヲタなんだろうか？ｗｗｗ


次の試合は松井は使わないんじゃないかな？
今の代表にとってはあきらかに本田＞＞＞松井だろう
本田がスタメンで出る確率は低いかもしれんが

本田も松井もINで遠藤がOUTになるから無問題だなｗ

ID:I6llGqwW0

>>703
ちょっと笑ったｗ


でも大丈夫だよ
偉大なる中村俊輔には
代表スポンサーがたくさんついているし
岡田にはトルシエのような圧力に対しての耐性はないだろうし
なによりクラブチームにまでスポンサードに行くくらいの偉大な
選手を落としたって何の得にもならんだろうし

松井はここ最近の流れがいい時の試合でも
後半の途中からの出場とかで、
空回りしてる印象がどうしてもねー

遠藤を叩いてるのはケンゴオタだから、どんなに遠藤の良さを説明しても無駄なのが疲れるなｗ

いずれにせよ
中村俊輔はピッチ外の権力が異常だから外れることはないよ

ただピッチの中では中村俊輔がいないほうがいいサッカーをしてきている
兆候がはっきりと出てきているから
もうちょっとだな

その時二中村俊輔がパンドラの箱を開けないことを祈っているよ

遠藤（笑）を中村、長谷部、憲剛とセットにしてしないと必要性を語れず、
おこがましくもシャビアロンソに例えたりと遠藤信者は痛いなｗ
それに教祖遠藤（笑）はプレー、戦績において過去１０年間で最悪なボランチ
ていうかボランチの位置にいるだけの横パス地蔵

まあ理想は
　　　森本
岡崎　　　　本田
　　　憲剛
　遠藤　　長谷部

だな
右の内田、CBﾄｩｰﾘｫは要改善

>>713 お前のレスは恐ろしくレベルが低いなｗ小三レベルってとこだなｗケンゴも気の毒だよ…。お前のケンゴの評価を聞きたいんだが、どうだ？

ただいま！
中間テスト最悪だった(・ω・`)

ID真っ赤な人は働かなくても平気なの？

遠藤信者はついこの間まで長谷部はずせとかケンゴいらねって言ってたんだぜ？

それが長谷部が優勝したりケンゴが活躍しだしたら急に俊輔叩きだすし

それに俊輔にオファーないだのほざいといていざオファーきたらスポンサーの力とか捏造しだす

結局考えてるのは遠藤の保身だけで遠藤批判をすり替えたいだけ

まともな議論なんてできるわけないよ

遠藤オタはいるけど橋本オタはいないの？

今度は本田をマスコミ利用して
代表から追放するつもりなのか？

おまえは顔だけじゃなくて性格も腐っているのか？

遠藤信者俊輔信者というより
遠藤、俊輔をどうしても外したい人って印象しか受けないんだがな

それとも俺も遠藤信者俊輔信者にされてしまうんだろうかｗ

>>717 少なくとも俺は、ケンゴも長谷部も叩いたことはないし、この二人は代表に欠かせない存在だと思ってるぞ！

本田、香川、山田君とかが台頭してきたからW杯本大会までの１年でスタメンが変わることは十分
考えられるな
今でもFWは岡崎が絶対的な存在になりつつあるしな
本大会に遠藤、大久保、松井とかがいない状況は十分考えられる

芸スポ名物中村アンチ、K糞、ホロンブ入り乱れてるな、このスレ

>>723
あと>>722みたいな茸オタもな

陰謀論とかスポンサーとかマスコミマスゴミって言ってる人の
ソースがマスコミってのは皮肉だよね？

>>722
ほんの半年前までは玉田とか田中がスタメン確定見たいな雰囲気だったのが
今や岡崎がエースだもんな
ＦＷ程結果がはっきりするポジションじゃないけど中盤もどうなるかわからんね

>>726
現状じゃ外せないというのと、絶対必要ｏｒ不要って言う意見を区分けしてみた方がいい。
前者はわりと現実的な意見の場合が多いが、後者はアレな人の意見ばかり。
後者を外して見ると案外真実が見えてくる。

>>720
そう思いたいのだろうが、お前らと一緒にしないで欲しい

強いて言えば俺達は代表信者
良い選手なら使えだし駄目なら出て行け　ただそれだけ
自分の好きな選手を、好きだって理由だけでゴリ押しするその感覚がわからない
代表が負けたら何の意味も無い
そういう応援の仕方はクラブチームにも迷惑かけるんじゃねぇの？
国立は東京ドームコンサートじゃねぇんだぞ？そういうのは芸能人だけにしてくれよ

勝てばいいけど、中村外して負けたらボロクソに叩かれるからな。
監督のプレッシャーも大きいよ。

なので中村さんと心中してください、みなさん。
本田くんは次の次で頑張ってもらうってことで。

サカダイの「Ｊリーガーが選ぶベストプレーヤー」って企画で遠藤はプレースキッカー部門とパッサー部門で一位取ってたんだから、能力が高いのは明らかだろ。
最近のやべっちＦＣでもテセに「憲剛さんと遠藤さんは別格」って言われていたし。

今のところ代表に必要な選手は長谷部と本田、
遠藤と俊輔はいればいいかな程度、所詮スコットやJの選手だし

やべっちＦＣで内田は代表で一緒にやって一番上手いなと思うのは憲剛さんっていってたなｗ
普通、おべっちゃらでも俊輔の名前だすべきなのにｗ

中盤で当確なのは憲剛だけだろ？　長谷部も絶対的な選手というわけでもない。
前線の岡崎と憲剛だけは変えが効かないので怪我が怖い。

遠藤の優れているところは頭が良くそれを性格に表現できるところ

>>732
さすがに内田も遠藤（笑）が一番上手いと思ってないだろｗ
バックパスしかできないカスだからｗ

バランスも大事だけど勝つためには個人の能力は避けて通れないんだよね

中盤で見劣りするのはやっぱ大久保と遠藤、ケンゴのとこかな
でも大久保はアシスト決めてケンゴは得点でアピールした
逆に遠藤は３次予選から今まで全く結果残せてないよ

最近のＪリーグでも低パフォーマンスだし代表でもイマイチ
使える戦力が伸びてきた分立場は危うくなってる
まあ岡田がすぐ遠藤切るとは思えないけど別格ではないよね
今なら普通に入れ替えも十分ありえる

>>734
＞頭が良くそれを性格に表現できるところ
そういう抽象的な特徴なんていらないからｗ
遠藤（笑）がウズベクのプレスでＤＦになるような醜態を見た観客は
そんなこと思わないからｗ

本田･岡崎･香川･内田･長友

この人達、北京で造反までして３戦全敗だよ？
１月にバーレーンにも負けてるよ？

>>736
遠藤があのポジションで
出しゃばってシュートやらアシストばっかり狙うようなら
俺も即あんたと同じ意見になるだろうなｗ

安泰でないってのには同意だが
怪我でもして変わりの選手が大活躍すればすぐポジション無くすだろう
それは誰でもいっしょだわな

>>738
そんなこというなら06Ｗカップで醜態さらした俊輔はどうなる？
しかも俊輔はあれから劣化が進んでるぞ

>>738
>>740
そんなこと言うなら岡田なんか本大会で３連敗だぜ

>>733
よく試合を見ような。。。

長谷部いなかったら、パサー軍団は崩壊だぜ

遠藤（笑）なんて惨敗したチームのベンチだぜｗ

【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/

1 名前：グレコφ ★[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:19:10 ID:???0 ?
伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。



フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。

トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

>>739
それをでしゃばるっていうマイナスでとらえるからチャレンジできないんだよ
ボランチはミドル打ててナンボだしましてアジア相手に決まらないと不満だよ
それは長谷部にもいえることだけど最近は結構良いシュート打ってる
アシストも速いチャレンジパスとか通せないと無理だから狙わないとできない

遠藤に不満なのはパスにしろシュートにしろレンジが狭いことかな
ドリブルやキープ力がないんだから今の精度にパワー付けないとこれから先はずっと厳しいよ

>>700
デコハゲじゃサッカー観戦辛くね？
風吹いて即終了じゃん

>>740
何で>>738の内容から、俊輔は〜になるの？
即レスするほど大好きなの？ｗ

>>741
１年経過で時効ですｗ

遠藤がキープ力がないって、なんかのイメージ操作か？遠藤のキープ力は、日本で一番だろｗ異義がある奴は、誰がキープ力があるのかをあげてみろｗ

長谷部は決まりだろ
あの守備、攻撃力、フィジカルは代えがきかないからな
本田はフィジカル、攻撃力が成長しているが試合数が少なすぎて判断できない
憲剛もトップ下として実力を証明できた
中村はチャンスメーカー、キープ力は日本最高だから当確



３次予選のタイ戦でＦＫがまぐれで入っただけの遠藤（笑）だけは決まっていないがなｗ

>>747
またキモい茸オタかと思った
失礼

現時点で当確なのは
俊輔･遠藤･長谷部･憲剛･本田･香川
残り２枠を
橋本･山田･松井･稲本 VS 新興勢力

こんな感じ？

さすがにもう稲本は無いんじゃないかな

・遠藤保仁

サッカーをよく知る人間には評価がずばぬけて高い傾向にある。
オシム前日本代表監督が千葉の監督時代に、ガンバに敗戦後のコメントとして『相手チームにはサッカーをよく知る人間が一人いた。』と遠藤を称えた。
また、日本代表にてプレーを共にする中村俊輔は、テレビのインタビューにて「例えば相手のマークが2、3ｍ離れた瞬間に、スッとパスを足下に出してくれれば、すごくやりやすい。
そういうプレーをしてくれるのは今までヤット（遠藤）と名波さんだけだった」と答えている。
さらに、やべっちFCにて川崎Fのチョンテセは、Jリーグに入団した時の感想として『憲剛さんと遠藤さんのパスの精度にビックリした。
とにかく衝撃的だった。Jリーグに来てまずそれが衝撃的すぎました。』と語っており、遠藤のプレイの質の高さは、実際にプレイする人間に評価される傾向がある。

良くも悪くも玄人受けする選手なのかもね。

さすがに稲本と小野は無いわ

本番は1年後だから
どの選手がどうなってるかなんて、誰にもわからんよ

>>753
つまり遠藤を叩いてるヤツは超ド級のニワカってことかｗ

>>756
遠藤＆茸のカップリングは茸批判をかわすためのバッファ。
素人にわかりにくいポジションと特性の遠藤批判による
茸への批判逸らし。

これはすでに常識。

ID:QEgAKt8TO
ID:QEgAKt8TO
ID:QEgAKt8TO
ID:QEgAKt8TO
ID:QEgAKt8TO


こいつがまさに日本に中村茸を根付かせ続ける法則男なのですｗ
こいつが叩く限り中村は安泰

松井もないだろな

ID:iYij47gF0
ID:iYij47gF0
ID:iYij47gF0
ID:iYij47gF0
ID:iYij47gF0
ID:iYij47gF0



あと、こいつで検索してみ。キティーだから。
どうみても法則発動です本当にありが（ｒｙ

>>745
前に行きたいのを我慢してる選手もいるってことを理解した方がいい
攻撃が好きのは大体どの選手もいっしょ
キーパーでもなけりゃ攻撃の方が楽しいに決まってる

でも遠藤はそこを抑えてバランス取ってるんだろ
特に技術のある選手は前に行きたがる選手が多いけど
遠藤は黒子になれるから重宝されてんでしょう

ドイツＷ杯のオーストラリア戦も小野じゃなく、遠藤を入れておけばあんな醜態はさらさなかっただろうな

>>762
あそこで遠藤入れても基本的に対人守備は強くないから無意味でしょ、いずれやられる。
もし中田をＯＭＦに上げて、柳沢下げて変えるなら、守備固めで稲本か中田浩じゃなきゃだめだと思う。
あのような段階で、中盤の底にうまいやつ入れてポゼッションを回復しようなんて暴論そのもの。

スタメンはいいからベンチ入りは誰だよ。

>>763
いずれやられるにしても、あそこまで混乱しなかっただろ…

俊輔は必要な選手ではあるが替えが効かないというほどではなくなった感じ。
今は憲剛、遠藤が一番必要、俊輔のとこは本田も遜色ないしな。
あとは阿部、松井、大久保、今野、長谷部、橋本、香川あたりが脇固めて。
稲本や啓太にもどこかでチャンスやってほしいが。

松井がウズベキスタン一番乗りって何のフラグだよ

>>762 同意！遠藤なら、周りが疲弊してる状況を無視して、中田がＯＧディフェンスの裏にロングボール蹴り込んでる状況から、ポゼッションに切りかえて落ち着かせてくれてたと思う。

>>761
遠藤が攻撃抑えてバランス取ってるというがそれはまるで試合を見ていない発言だな
日本はすべての選手がバランスとって黒子に徹しているよ
みんな攻撃した後は守備に戻るしバランスを無視して上がる選手などいない

逆にバランス無視してる選手を教えてほしいくらいだが？

本番では全然スタメンで使われてない憲豪が確実って楽観過ぎだろ。
親善試合しか出てないのに。
俺だって憲豪見たいが、安全考えたらこれまで通りに右茸、左松井（大久保）の可能性が高いだろ。

>>770
いや、今回の憲剛は田中達也の代わりだから
左右が誰だろうと出ると思う
ただしあくまでオプション的なシステムで岡田の本命は
チビ２トップ（横に並ぼうが縦に並ぼうが）だと思うけどね
今回は出るよ

>>769 君はバランスの意味が理解できてないね！遠藤が前線に飛び出すことで、ポジションを空けてしまうと、ディフェンスからの繋ぎの部分で、預け所を失ってしまうんだよ。長谷部の上がる回数が多いから、遠藤がバランスを考えて上がるのを自重する。

中村俊輔はマリノスに逃亡帰国しても
凱旋帰国あつかいだから
この分だと外れるのは厳しいだろうし
岡田も外せないだろうな・・・

でもサプライズがありそうでわくわくするぞｗ

遠藤が何でそんなに叩かれるかな。
クラブでも代表でもずっと中心いて、
攻撃のリズムを作るのに欠かせない選手だと思うけど。
今の代表で中澤、遠藤は代わる選手がいないよ。

遠藤が飛び出してそれを埋める選手がいないと勘違いしてるのがいるね
まあ信者だろうけど

加えるなら遠藤は運動量がなく上がれる回数が限られているということ
長谷部は運動量豊富だからよく上がれる

それに後ろに残っているということは攻撃を放棄していることであり責任を持っていない証拠
遠藤はリスクの高い攻撃に置いては責任感のない臆病者だといえる

バランスだけで評価するなんて中心ならなおさら無理だね
ミドルも決めないとね

>>769
遠藤はほとんど中沢と釣り男の前のエリアから離れないだろ。
おかげで長谷部は自由に前にロングランできるわけで。

日本でトップクラスにパスが正確な遠藤があそこに張ってくれてるおかげで、最近の日本はあのエリアでのパスミスが少ない。
阿部や今野じゃパス回すだけで常に致命的ピンチと紙一重。

>>773
毒茸、本番直前に大けが。出場絶望的に！
というのが一番丸く収まるシナリオだな

>>775 頭悪いな(笑)遠藤が上がったら、長谷部が残ってバランスを当然取るが、長谷部の上がる回数が多いから、遠藤が上がるのを控えてるだけだろ！長谷部も上がってるのに、遠藤も上がるって、リスクも糞もバカだろｗそんな選手いらないよｗ

お前ら気付いたか？？？？？？？？？
お前ら気付いたか？？？？？？？？？
お前ら気付いたか？？？？？？？？？

セットプレイでのＦＫ要員は２人もいれば十分だってことを

阿部は勿体ないな・・・
状況によって後ろに下げたり便利使い出来るからベンチに置いておけば安心だけど

>>770
だな。
憲剛にしろ本田にしろ俊輔や遠藤と比べて格上とガチでやる国際大会でどれだけやれるかがまだ未知数。
長谷部も代表で格上相手にどれだけ機能するかは未知数だけど攻撃に特筆した能力を持つ他の4人とは違い精力的に走り回れ守備での貢献という所にもストロングポイントを持つから憲剛、本田よりはスタメンに近いだろう。

>>776
それは大きな間違いだよ
遠藤が本来キープしたりパスを散らすべき位置はもっと前のボランチのエリア
遠藤がその位置でプレーできていたら日本の中心といえるけど下がりすぎだよね
あれじゃバランスというより攻撃の停滞だよ
現に真剣勝負ではずっと攻撃停滞して点取れてない

もともと繋ぐことはできたけと点が取れなかった。ケンゴを入れたことによって、もともとあった繋ぎに得点力が加わった。多分、俊輔、遠藤、長谷部、ケンゴをベースにしていった方が現段階ではいいと思う。

>>371
そう？
俺は普通に玉田岡崎の2トップに右茸、左松井のいつもの布陣の予感。
攻撃で憲豪システムは素晴らしかったけど、ガチガチの本番だと岡田的には守備バランスから考えるだろうし、
それだとうまくいってる今までの守備陣型を崩す冒険はしないんじゃないかな。

ガチの試合で活躍できる選手なんていないよ

中村俊輔は少なくともそれをずっと露呈しているけれど
代表の試合では相手が弱い相手やアジアのチームとしかやってないから
露呈されていないだけ

沿道中沢は鉄板だろｗ
んで長谷部楢崎長友剣豪玉田となんだかんだで毒茸も外せない
後はコンディションで

沿道のレンジの無いパスって何見てるの？
あえて狭いとこに入れるクサビのパスが岡田サッカーだろ？
密集させて散らす
それやるのが沿道の役目でアシストゴールは他の役目
バランス能力、状況把握能力の高い沿道だから出来る技じゃね？
それに一番アクション時間が短いの間違いなく沿道だし
いなくなるとgdgdだし

あっ俺本田△信者なんで

追加するなら！もったいないけど、現状では、プレースタイルの特性で、長谷部が上がって、遠藤がつなぎに徹する方がいいのかな。二人の関係がもっと成熟したら、遠藤の攻撃参加が増えるかもしれけどね。

遠藤の良さを最大限に生かすならＮーＢＯＸシステムがベストだな。

相変わらずけんご確定とかいってる馬鹿がいるけど、あんなのFWが怪我でいないときと
親善試合専用の選手だろ

あんなフィジカルの弱い選手がプレッシャーが半端ないガチ試合でトップ下なんて務まるわけない
本番ではきつく削られて終わり

川崎でもトップ下のプレッシャーで駄目駄目でボランチに下げられたのに

アジアレベル以下の弱小若手相手の親善試合でしか輝けない選手

>>782 中澤とトゥーリオの前が、遠藤のプレーエリアじゃないの？

“ＶＶＶ”　活力（Ｖｉｔａｌｉｔｙ）、活気（Ｖｉｂrancy）、勝利（Ｖｉｃtory）2009/06/01(月)
http://jeremy.footballjapan.jp/

格上相手に未知数なのは長谷部より遠藤だろ？
Ｊリーグでブラジル人頼みのパスサッカーだし。
長谷部はバイエルンとかとガチ勝負してる

ケンゴは最終予選じゃリスク高すぎて使えない
普通に松井が出る

本番のガチ試合でトップ下が務まるのは、中田並みのフィジカルとキープ力があるか、
森島や達也のようにアジリティーと半端ない運動量がないと務まらない
俊輔も無理

けんごは当然ながらどっちもない
Jでもトップ下では通用せず、ボランチに下げられた

岡田の信頼的には遠藤
外した試合で散々な目にあってるからな。
ケンゴも使いたくていろいろ試しているがまだオプションの１つ。激しいプレスかけられた場合不安

フィジカルあるトップ下って視点だと本田だな
何気に長谷部もやれそうだが、得点力に難あり

だから、現代でトップ下なんていないだろ？

ケンゴーだって、トップ下に居ない。
４−２−３−１だからトップ下と安易な考え持つなよｗ

>>753

俊輔がみごとに沿道と俊輔の欠点を言い当てているわけですね。
つまり沿道が出すのも、俊輔が欲しいのも足元のパス
時代はもうスペースへのパスを要求していますよ

チョンテセは憲剛だけほめるのが気が引けて名前出したようだった

この前の釣男のやらかしミスは、勿論殆ど釣男の責任だが、遠藤の苦し紛れの至近距離からのバックパスから始まった。
ちょっと前の浦和戦でもキーパーにバックパスして、小山田に狙われ、あわやというシーンが。
後ろで毎回消極的なプレーばかりしている証拠だろ

中村俊輔が完璧だという前提でほかの選手を貶めすぎ
いいところもあるかもしれないけれど
明らかに欠点もあるしほかの選手のほうがいいプレーをしている現状もあるのにな

それが公になり始めたらごまかすのはやめろクズ

今年、川崎でケンゴは2列目やってるんだけど。
442の二列目右か、4213のトップ下。
知らないのに適当なこと言ったらいかんよ

ここは落ち着いて遠藤信者語録（笑）を楽しもうぜｗｗｗ

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）←New!!

今の遠藤の位置はボランチじゃなくてアンカー
いわゆるパスに特化された特権階級のポジション

まずポジションの特徴として一発のロングパスと２、３人で囲まれても獲られないキープ力が必要
しかし遠藤の場合は正確なショートパスのみしかない
なんで岡田が重宝しているのか謎だがまあシステム的にまだ崩壊はしていない
ただ相手が強くなると未知数で危険を伴うね
ウズベク戦みたいにゾーンマーク付かれると何もできなくなることもあった
ましてやマンマークでも付かれたら怖いけどね
それを危惧しているから不安だし正直研究されたら終わりな感がある

>>797
同じことだ　中央のプレッシャーが一番きついところでボールを受け、プレイをしないといけない
相手も必死にはその場所は潰してくる

そのガチ潰しを交わすフィジカルもアジリティも運動量もけんごにはない

>>799 あの場面でトゥーリオに返すほかに、どういう選択をすればいいんだ？教えてくれｗ

>>801
今期はな　外人3トップの下で楽にやってる

>>794
お前試合見てないだろ
日本的な所謂「トップ下」とは役割が違う。今の日本は４−２−１−３で１のとこがケンゴ。

外人頼みの糞サッカー
これじゃ育たんよ

>>805
結局、遠藤は前を向けないからな
あんなことになる
苦し紛れのバックパス連発する遠藤を推す理由が希薄なんだよな

>>798
ＣＬ決勝見なかったのか？

釣男がミスった場面は相手が何故か早めにプレスかけて来てた。遠藤がバックパスするの読んでたみたいだ。あの時、釣男にパス出したら危ない！と思って見てた。まあ、釣男が一番悪いが。
実況板でも俺と同じように遠藤の判断も悪いよ！と言う声も多少あった

>>809 あの場面で前を向くなんてリスクをおかすバカがどこにいるんだよ！取られたら、トゥーリオしかディフェンスがいないんだぞ！あのポジションで、そんなリスキーな選手いらねぇよｗ

遠藤は釣男がポカやらかすタイプということを計算してパス出ししなきゃならない。
釣男はまた何回かやらかすと思う。本番でやらなきゃいいが・・

憲豪が意外にもアジリティあるんだと見せつけたのがここ3戦でしょ。
まあ憲豪にボールが集まる中心としては機能しないかもしれんけど、日本はあくまでもボールが集まるのは茸だし、
憲豪は若干パサー気味の森島って感じで機能しそう。

釣男はCKのときの高さと強さは魅力だけど危なっかしいよな・・・

普通に釣男に返して、釣男がＧＫに返せばよいだけ。

ポカったのは釣男。

ケンゴはトップ下っていうよりはセンターハーフだろ

【サッカー/日本代表】大久保、ベルギー戦で痛めた左ひざはＯＫ「歩いたら治った」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243939014/

遠藤はあのときゴールキーパーまで戻すべきだった
あの位置でボール回せるほど日本の技術は高くない
まあやっぱり相手が強くなると繋げないだろうって思ってしまうプレーだった

>>807
当然2試合見てたが、厳しく当たってくるはずの中央やバイタルエリアのプレッシャーがあまりにもなさすぎて
そこにいたけんごもやりたい放題で全く参考にならない花試合だなと思いながら見てたな

岡田も俊輔もその辺がわかっていたから、あまりいい顔はしなかったのだろう

まあど素人相手には、南米や欧州のチームという触れ込みで、アジアレベル以下の弱小相手ということも分からず
得点も取れて視聴率も取れてよかったんじゃないか

>>812
前を向くリスクは前を向ける能力をもった選手に限られる
もともと遠藤は前を向けないからね
茸だったらターン、ドリブルだろうけど遠藤では・・・

ベルギー戦の後半の後半の本田みてアジア予選先発に相応しいと思ったな
まあスポンサー枠の俊輔いるから無理かな

流石にあのミスを遠藤の責任にするのは無理がある

花試合というのは、同意。

バイタルでマークがなくて、１トラップで日本の選手が前を向けるって
どう考えてもオカシイ。

バイタルで前を向かせないように守備を組み立てるはずなのに
それを許すってことは、余程スカスカな守備をしているんだろう。

キーパーに戻すなら遠藤が戻せばよかった。
相手は狙ってプレスに来られてたんだからいちいち至近距離の釣男にワンクッション入れる必要なし。
結果釣男がテンパってトラップミス。
釣男は問題外だが遠藤も無責任だった。

>>819 相手に詰められてる状況だったが、ゴールキーパーまでわざわざ返す必要はないだろ！じゃなければトゥーリオがなぜトラップする？

釣男は左サイドでマーク無いところでもトラップミスしたよな。

あっちのほうがガッカリだわ。
マークが無いのにトラップミスって・・・目を疑ったわ

同じプレイを俊輔がやってたらトゥーリオのせい、俊輔は悪くない！だろ

あそこで遠藤責めるやつこそ本当にただのアンチじゃねーか

茸オタ目ぇ覚ませ

>>822
良かったけど流石にそこまではないわ。
本田は注目だけどあの位をずっとやんないとW杯で呼ばれるかどうかもまだ微妙な所だと思う。
まだまだ予選のガチ試合や格上との親善試合でも見てみないと本番でいきなり使わないと思う

>>821
同意

まず遠藤に前を向く技術がない以上リスクになってしまうよね
俊輔の技術ならならパスもキープもあるから選択肢が増えて相手も迷って取りにいけない

まあそこが才能の差だな

>>821 あの場面で振り向くとかありえないからｗジダンでもしないだろ…。あそこで振り向く選手がいたなら、そいつがいくら技術が高くたって三流だぞｗ

>>829
長谷部、遠藤、剣豪と日本の核となるプレイヤーが抜けたなかで見事に核となり
前半より厳しいベルギーのプレッシャー、最後は一人少ない状況で真ん中で見事にやってのけた
今日本最高のMFと言っても過言ではないよ

前半、遠藤からの内田への神パスがあったのにね。
内田、ナイストラップして独走しかけたんだが、内田のフィジカルが弱くて・・・

遠藤→内田のパスって通るんだけど、内田のせいで・・・

>>831
前を向けたら一流と評価すべきではなかろうか
ジダンとかあり得ない前提まで使って遠藤を擁護しても同意できないね

なんで、ボランチの位置で「勝負」しないといけないんだ？ｗ

バカの集まりか？

勝負っていうレベルでもないよな
その程度のスキルや判断力は持ってて欲しい
まあ俊輔の足技と比較したら遠藤が不憫だが・・・
どうやら頭沸騰してるけど遠藤のミスではなく責任も少しあるってだけだからな

>>833
パスする側はノーリスクで楽だよね
外した側は責められる
その意味で遠藤のポジションはノーリスク（責任を問われない）、ハイリターン（代表の座をキープ）
あのポジション希望者は続出すると思う

>>834 あの場面でリスクをおかして振り向く必要なんてまったくないのｗあそこで振り向くというプレー選択をする選手なんて、怖くて使えないだろｗ技術の問題ではなくて、判断力の問題だ！

>>832
別に本田の実力を疑ってる訳ではない。俊輔らがもうベテランの域に達した今、次世代の代表を担う期待できる選手の一人だと思う

が、しかし、まだまだいろんな状況で見てみないと本番では使い辛い。
遠藤や俊輔はずっとA代表でずっと見てきてる。W杯、コンフェデ、強豪国との試合もたくさんやってきた。本田と違いどれ位できそうか計算しやすい。

本田はW杯まであと一年位の期間でどれだけアピールできるか次第だな

これからはCBやGKにもリスクをおかしてドリブルさせよう
俊輔だけはリスクおかさなくていい
これで満足か茸オタ

>>838
あのね　遠藤は前を向けないの　それは能力的な問題なの
だから前を向く必要性以前の問題なのがわからない？
前を向けるけど向かない、前を向けない、この２つは違うんだよ

剣豪を評価してない奴はまあど素人だろうな
たぶん俊輔俊輔言ってる奴に多いんだろうが
岡田も阿呆だと思うよ。オージー戦前の２試合で一人、ゲームメイクして
セットプレーで何本もいいボール上げて、キャプテンマークつけてしょぼい面子
を統率してた剣豪をオージー戦でベンチからも外したからな
ぐだぐだのオージーに対してホームでただ回すだけの糞サッカー見せられたら
たまらんわな
田中とかジョークにしかとれねえわ

>>838
判断力も技術と同じ位大事なのにわかってもらえないなw

そもそもDFラインのパス回しを助ける理由で遠藤はあんな低い位置にいるんだから、味方CBに丸投げのバックパスするな！
その人任せなパスで結果的に釣男がやらかしたのは事実。
あの程度の相手でもバックパスばかりしてたから相手に狙われたんだ

能力があっても振り向いたらダメなの。

遠藤ってほんとバランサー。良くも悪くも。DFの守備度合いがわかりやすい。
両SBの子守で怖くて前に行けないでしょ。
両SBがまともに守備に徹したら自然と攻撃に参加してるし。

まあ海外の試合ではＣＢでも前向けるよ
そのくらいの判断力や技術はある
まあ遠藤と比べたらかわいそうだが・・・

>>845
遠藤は前を向く能力がないから発言権がないよ
あの場面で前を向いてターン、ドリブルできるとしたら俊輔、憲剛の２人だろうね

もういっそ俊輔に遠藤のポジションやらせたらどうだ？
俊輔ならあの状況でも前向いて相手かわせんだろ？
あのポジションには最適じゃねーか

>>843 こいつらに何を言ってもダメだなｗ返しが小学生レベルだからなｗサッカーが根本的にわかってないよｗある意味では手強いｗ

遠藤も海外でプレーすれば
プレッシャーに慣れるんじゃない？
海外組とはその点で歴然の差があるから

>>851
オファーがない

このスレ、レベル低いな

>>850
現実のサッカーもウイイレみたいな感じに思ってるだろうねw

>>842
岡田よりサッカー分かってるならJの監督から始めたら？ｗ
認めてるくれる人間がこの世界にいればだがｗ

けんごはもちろん長所は素晴らしいが、色々な弱点もあるからガチ試合では使いづらいということも
分からないならお前が阿呆など素人だと思うぞ

>>842
ホントそうだよな。
あのときはケンゴが不憫で仕方なかった。
挙げ句には、釣り男をあげてパワープレイときたもんだｗｗ俊輔の糞クロスでは点なんて入らんよ。
田中…、走るだけなら陸上選手連れてきた方がよっぽどましだゼ。

>>854 こいつらは、派手なプレーでしか、選手の価値を計れない、ウイイレ厨かもなｗ

まるで自分はサッカーが解ってるレベルの高い人間とでも言いたそうだな。
そういっておけば批判されにくいとか思ってるのか知らないけど
自分のレスは素人丸出しですよ。

まあ別に俺はサッカー知らないことが悪いこととは思わないけどね。

で、派手なプレーじゃなく効果的なプレーをするらしい遠藤は何故海外からオファーないの？
長谷部は代表で殆どプレーする前にブンデスに行ったぞ！
不動の代表の遠藤は？

●バーニング系と思われ現役スポーツ選手●
＜野球＞
ダルビッシュ、阪神金本（エイベックス）
楽天田中
日ハム田中（清原と同じフィールズ傘下事務所）
西武中島・福岡馬原（スポーツビズ）
上原浩治（スポーツビズパートナーズ）

＜サッカー＞
三浦カズ（嫁がバータレ）
中村俊輔・長谷部、水野・・・（スポーツコンサルティングジャパン）
内田・香川
玉田（レプロ）
本田圭佑（エイベックス）

>>859
オファーの有無等は知らんがファーガソンは遠藤の事を絶賛してたな。

遠藤は左足でのロングパスやクロスが下手過ぎる
右足で落ち着いて蹴れる状況ならパス精度は中村と並んで随一だが、ちょっとでもプレスが強くなると正確なロングパスが蹴れなくなる
相手をかわすプレイもないしね
ウズベク戦は遠藤のウィークポイントがモロに出た試合
もうちょいプレイの選択肢を広げないと厳しくなってくるぞ

別に遠藤アンチに与するわけじゃないんだけど
例のシーンのVTRの相手FWの追い方見てみ。
これだったら技術のある選手なら振り向いて前にボール運ぶことが
十分考えられるシーンだ。

プリマス

>>861
またリップサービスを真に受けてるしｗ
本当に絶賛されるような選手だったらパクのようにオファー来るだろｗ

代表の中盤のゲームメーカー的な選手は一度は海外から正式オファーを受け移籍できてる。
中田英、俊輔、小野、小笠原、名波、長谷部など
長年代表にいてクラブＷ杯まで出ても海外移籍出来ない遠藤が全て物語っている。
これが素人の意見より海外のプロが見た遠藤に対する評価

誰か遠藤はキープができるって言っていた人いたけど
遠藤がキープしたり、トラップして前を向く場面の印象がないな

なんかイケイケじゃないといけないみたいだな（ｗ

サッカーってもっと落ち着いたスポーツなんだぜ。
ゆっくりボールを回して、相手の隙をスピード上げて突く感じなのに・・・

>>858
少なくとも俺はJでも代表でも監督として実績を残している人間に対して阿呆と罵るほど傲慢ではないつもりだがねｗ
自分の思うとおりの選手起用をしない監督をただの感情の捌け口にしているように見えるね

考えて考えて考えた上での起用だろうからその意図を読み取ろうとする
そうすると見えてくるものもある

まあ君の上から目線も本当に酷いものがあるがｗ
その言葉全部君に返すよｗ

海外からのオファーは実力は関係ないところがある。
事務所や代理人の力が大きい。事務所がスポンサーをつれてくれば、
チームは広告料や放映権で稼げるし、グッズの売り上げもあがる。
だから、地味なＤＦの選手は敬遠される。
それと、本人の性格にもよる。すべての選手が海外志向なわけではない。

今までの俊輔システムと剣豪システムなら、後者のが見ていて楽しい
ガチの試合ならどっちもどっちだと思う
なら、楽しい方がいい

>>865
ガンバで印象に残った選手に聞かれた訳でなく決勝後のコメントで遠藤を引き合いにだしてたな。

讃えるコメント一つ位でオファーがくるこないの話になるのかお前はw

要するに言葉悪いが遠藤は前向けない下手糞ってことだよな
まあ技術レベルは欧州水準にはほど遠いね
個人能力もフィジカルも低いからスカウトも通用しないと見抜いている

>>718
国内板に山ほどいるよ

ファーガソンは浦和と試合した時も小野を大絶賛してたよ。要するにそういう人

>>762
あそこはFWを下げるなら巻を入れる場面だった

>>865
リップサービスっていうけど、あの発言はキト戦の後で日本のマスコミに向けた発言じゃないんだぞ。
後、遠藤は去年プリマスからオファー来てた。

>>875
それは試合を見てないから何とも言えん。
ガンバｰマンウ戦の遠藤は確かに賞賛されるに値するプレーしたからな

プリマスは鈴木啓太もオファー断ってたな

遠藤はプリマス？ってところからはオファーもらってたんだね
これは知らなかった。失礼
何で行かなかったの？どんなチームなの？誰かおせーて

なんであのパスで遠藤叩きになるのか意味不明だなｗ

俺はサッカー玄人だけどこの2試合で遠藤を叩く奴は素人

憲剛がいまいち信用できない人の中には
大一番の試合とか海外での試合の圧倒的経験不足のせいもあるだろうな
優勝絡みのプレッシャーとかアウェイでの国際大会とか、他の中盤の選手に比べて少ないよね？
今野や阿部でさえ若いときから代表で憲剛より経験値ある

このスレって馬鹿が立てたんだな

遠藤も昔は目が有ったんだけどな。
WC前の間合いを取った遅らせるデフェンスはそれなりに評価出来るが、
最近は手抜きでそんな事すらしない。

>>880
ガンバとの契約が一年残ってたから。

>>883
そういう事だな。
信用できないというか見てみない事には何とも言えないみたいな感じ。実力に疑いの予知はない

てか山瀬っていつの間にか消えちゃったな

>>880
家長、梶山、鈴木啓太にオファーするも全て断わられるイングランド2部

バスケ板以上に腐ってるな
このスレ

本田がオランダ一部でそこそこやるようだったら、ましてやそれがPSVやAZだったら、
本田を選ばなかったら岡田は認知症扱いを受けるだろう。
そして国内組み扱いの中村の立場も悪くなる。

中村は以前松井が出てきた頃ちょっと意識したらしいが、
年齢の問題もあって初めて自分を追い落とす存在であろう本田が突如として眼前に現れた。
あと一年「海外組」を続けるか、本田の失敗を祈るか、実のところ追い詰められている。

山瀬は復調すればまだ可能性あるんじゃないかな？
岡田監督の教え子だし。

>>883


憲剛が大試合になるほどいいよ。
アジア杯の豪州戦では、俊輔と遠藤は通用していなかったが、
憲剛は何度もチャンスを作っていた。

そろそろ中村のマスゴミを使った憲剛イビリと本田イビリが始まる

山瀬はまだチャンス与えられてたからいいけど石川も少しは試してやってほしい
ポジション的に使いにくいのはわかるがあれだけの才能をJだけにとどめておくのは惜しい

>>863 見てみじゃないんだよｗあの場面では、振り向くより、いったんトゥーリオに戻した方が取られるリスクが少ないだろ！振り向くなんて怖過ぎる！あの場面で振り向く選手が日本にいるのか？

遠藤大好きっ子がリアルキチガイの件についてｗ

さすがに酷すぎるから遠藤信者で引き取ってくれよ
迷惑なんてもんじゃねぇ

>>886
契約残ってても移籍する人は山ほどいるけど
だから移籍金支払う制度があるわけでしょ

>>889
誰でも良いのかプリマスって。

>>897 俺、キチガイにされちゃったよｗお前は、人への中傷ばかりで、正攻法にサッカーの議論をしようとすると、キチガイ扱いか？

松井よぶぐらいだった、今好調の石川や柏木、山瀬を呼んでやったほうがいいのにね
ぶっちやけ、松井は今Ｊ2でスタメンも厳しいレベルだろ

だからあの場面は相手のFWは遠藤にボールが渡った時点で遠藤が釣男にバックパスをするのが分かりきってて、予め釣男にプレスをかけに行き始めてた動きだった。
それは遠藤も感じてたはず。だから相手の逆をついてキープして前を向くことは簡単なはず。
釣男が一番悪いが、遠藤もちょっと無責任なプレー

>>897
年中ストーカーしてるお前のようなババァの方が基地外に見えるよ

>>899
リアルキチガイと非キチガイは自覚してるかどうか

「俺、キチガイかも・・・」←こう考えられるという事はそもそもマトモ
キチガイ←自分が狂ってる事がわからない。どれだけ常識外れなのかもわからない
　　　　　　　完全に夢の中に住んでる住人。

日本人ドリブラーってみんな短命だな。

>>901 ホントにお前は…。バックパスがわかりきってても、トゥーリオが普通にトラップしてれば余裕があっただろ！(余裕がなかったら、トゥーリオはダイレクトで蹴る)遠藤が前を向く方が取られるリスクが高いんだよ！あの場面はセーフティーが基本！

>>901
でもまぁ釣男が間抜けなことしなけりゃ印象にも残らない場面だったわけだしなぁ

まあセオリーでは遠藤がゴールキーパーまで戻す場面
ちょっと危ないバックパスだった
無理して繋ぐ場面でもないし

それに遠藤の技術では前向けないと判断されたんだろうな
バックパスは読まれていた

バーレーンに2敗したことをもう忘れてる奴がいるな

>>905
認める場面を認めないからキチガイ認定されて浮いてんのよ？わかってるか？

クレーマーババァが興奮してるな

>>909
俺はお前をキチガイ認定しそうだけど、浮いてるの、わかってる？ｗｗｗｗ

>>909 何を認めるんだ？お前はアホ過ぎて、サッカーの話はちょっと無理だなｗサッカーを議論したい、他の連中が可哀相だｗ

ツリオのミスを遠藤の責任にするなんてクレーマーレベルだな

「遠藤が前を向く方が取られるリスクが高いんだよ！」
はそのとおり

これがわからないやつとサッカーの話なんてできないでしょ

【サッカー/代表】岡田ジャパン、決戦のタシケントに無事到着
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243947217/

釣男が突然ボールが来て驚いていただろ？
遠藤にも少しでなくて責任があるよ

>>914
遠藤だからリスクがある
俊輔なら問題ない


これが才能の差

だから俊輔に遠藤のポジションやらせりゃいいんだよ
俊輔なら前向いて敵かわせるんだから日本強くなるよ
右を本田にとられるの時間の問題だし

遠藤のミスとは言えないし、ボランチに当てて戻して左SBに展開ってのが普通の人が描く絵だろうけど
あそこで後ろに戻すしか引出しがないってことが彼についての象徴的な出来事として
批判の対象になっていると思われる。それだけの話。

遠藤信者とスレ住人のレスのレベルの違いにﾜﾛﾀｗｗｗ
民国がちゃ信者だけあって煽りだけになってきたしｗｗｗｗ

もう遠藤の話は良いわ、どうせ結論でないし

遠藤のポジションでアシストと得点狙ってプレーされると困る。
地味にやってくれたほうがいい。
裏方は必要。だから今のままでいい。

>>916
ボールが来た位置が問題だった。

トウーリオまでの距離が近いし真後ろだったから
早いパスだとトラップミス起こしかねないし遅いパスだとカットされかねない状況だった。

そこで遠藤が闘莉王の左足のさらに外側にパスをつけようとしたところ
トウーリオがこれを右足で蹴れるようにコントロールしようとしてミスった。

トウーリオの責任も大きいけどあのパスは決してセーフティとはいえないわなー

遠藤に関しては結論が出ているよ
常にリスクを負う立場に身を置かず保身に走る
またリスクを負うような技術がない
これだけの選手

>>920 俺も余りのレベルの違いにビビったぞｗ

別にいつもの釣男のミスでしょ
釣男を使うかぎりああいうミスはいつでも起こることを覚悟して使わなきゃ

遠藤のポジションではアシストも得点もしてもらわないと困る
アジア予選で流れの中から無得点では話にならない

ホロン部には注意しましょう。
冷静な日本の方々、煽り合いを煽られないように。

相方の長谷部がダイレクトで縦に強く速いパス連発してんのに、遠藤は普段から安易にバックパス多用して、しまいにはCBとグダグダやってんじゃねーて話。
遠藤には物足りなさを感じる

そうやって遠藤は落ち着かせてんだよ。日本を動かしているのは遠藤。

がちゃはプレス厳しくなると　必ず　自分の正面方向にしかパス出せなくなるんだよな
俺なんかが見ててもわかるぐらいだから敵監督にはバレバレ
わざわざマークする必要も無ければボールカットしたい時だけプレスかければいい

いつから遠藤スレになったんだここ

スーパーサブ的に石川は入れてほしいな

ピルロシステムを超えられるのは遠藤システムしかない。

>>933
石川なら矢野で十分な気が

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)←New!!　

ネタで言っただけだから認定してもらえてうれしいぜｗ

近いうち右サイドのポジションを本田に奪われる予定の茸オタ必死だな

あれでグダグダって
突然スピードアップして縦にキラーパスだしたり、
逆サイドにピンポイントで展開したりするプレーにしびれることができない人とは
どんだけ話しても無駄だね

サッカー観が違いすぎる
遠藤大好きっこさんとはスタジアムで会っても仲良くはしゃげそうだ

別に遠藤嫌いな奴は嫌いでいいけど、
そこまで必死に時間をつぶして他人にアピールする気持ちは全く理解できない
嫌いな選手をあまりにも気にしすぎ