ジーコ元監督で川口までもが怪我離脱　398弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。

ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/858

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 07:00:58 ID:CAbZtJeG0
だから初出場（フランス）旧世代の終わり
練習（韓日）新世代の台頭
本番（ドイツ）熟成だったのに、ジーコなんかにしたから
一番の盛り上がりをだいなしにしてしまったんだろ

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/858

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 07:00:58 ID:CAbZtJeG0
だから初出場（フランス）旧世代の終わり
練習（韓日）新世代の台頭
本番（ドイツ）熟成だったのに、ジーコなんかにしたから
一番の盛り上がりをだいなしにしてしまったんだろ

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/858

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 07:00:58 ID:CAbZtJeG0
だから初出場（フランス）旧世代の終わり
練習（韓日）新世代の台頭
本番（ドイツ）熟成だったのに、ジーコなんかにしたから
一番の盛り上がりをだいなしにしてしまったんだろ

係の人「チェコは弱小」

２００２W杯欧州予選GLを２位のベルギーは
同じく２位の弱小チェコを僅差で破って本大会に出場してきました


係の人「２００２はJリーガーばっかりだった」

２００６は欧州の松井を押しのけて、Jリーガーの遠藤、小笠原、福西、小野が選ばれました。

>>10

Ｗ杯ＧＬダントツ最下位に追い込んだジーコを、駄目なのをわかってて
わざと、支持してたアンチジャパンも情けないな。

自分はジーコじゃ絶対に絶対に駄目だから代えろと言ってた、
確信をもって。

【係の人】構成要員

・係の人（携帯）…ご存知元祖係の人。本名荒巻丈。ジーコ解任デモ代表者。「チェコは弱小」「ドイツ大会は岡田でもベスト16にいけた」
「南米のリーグは欧州有名リーグの下部組織と同レベル」等々の名台詞を残す。論破されるとコピペを貼り出す。
根拠ゼロの脳内妄想を現実のように断言するのが得意だが、根拠を求められると見苦しいまでに幼稚な言い訳で逃げる。
日本語理解度が致命的なので、彼と議論をしようとしても無駄である。

・係の人（PC）…基本的に何から何まで携帯と同一。携帯が嘲笑されるとPCで逆ギレしたりという正直さも垣間見せてくれる。
時々携帯とPCで会話を始める。恐い。

・ポエム…アンチが窮地に陥ると登場し、無意味で気持ち悪い体言止めポエムを呟きはじめる。なんか知らんが本人はご満悦のようだ。

・癌…「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。

※係りの人は捏造と自演を繰り返します注意しましょう

*他人のサイトの文章を引用元も提示せず、しかも勝手に文章を付け加える。
*「韓日ってジーコ信者がよく使いますよね」と言いながら、どこで使われていたのか
レスURLとレス番号を示せという突っ込みから12時間経っても回答せず逃げ回る。
*ボバンのFグループ解剖という文章を、「モウリーニョFグループ解剖」と
名前だけ変えた偽文章をコピペで貼り付ける。

>>13-14
＞ID:sLBE3+La0

凄い必死だなｗｗｗ

でも、素人・不勉強・不指導のジーコに監督になられたおかげで
日本代表はチーム作りできず、強化もされず、Ｗ杯では
ダントツＧＬ最下位にさせられました。

それを狙ってたんでしょ？ジーコ支持してた人たちは。

自分は少なくともジーコじゃ絶対に駄目だ、相当弱い、
と確信してましたよ。駄目なの在任途中でわかりますよね、普通。

係りの人は

「日韓」ワールドカップ　を

「韓日｝ワールドカップ　と書き込んでしまいました。

どうみても日本人じゃないです。ほんとうにありがとうございました。

↓

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:00:58 ID:CAbZtJeG0
だから初出場（フランス）旧世代の終わり
練習（韓日）新世代の台頭
本番（ドイツ）熟成だったのに、ジーコなんかにしたから
一番の盛り上がりをだいなしにしてしまったんだろ

＞ID:sLBE3+La0
「係りの人」なるものを叩いても、結局ジーコ代表監督下の日本代表は
世界大会（Ｗ杯、コンフェデ）で一度もＧＬを突破できなかった、
という事実を糊塗することは出来ない。
アジア杯ならジーコ時代よりも個の力で劣っているオフトやトルシエでも獲ってるし、
Ｗ杯アジア予選を通過するだけでいいなら、大枚はたいて素人に監督をさせる必要がない。

>>16

お前の中じゃ係りの人は何人もいるんだなｗｗｗ

ジーコ支持してた奴が一番のアンチジャパンだよ。
わかってただろ、ジーコじゃ駄目なの。

>>９これは非常に難しいのでは、FWに人数かけるのはいいが、恐らく
　　失点したと思う。日本はそこまでDFに力を入れていなかったようだし
　　DFの練習もしていなっかったようだし...
只し、ジーコの時に練習はしていない事だが、中田ヒデを、ボランチ
　　に置くのではなく、FWで使って見た方が良かったと、私は思いましたが
　　、全てはオーストラリア戦でGL突破できるかどうかが決まってしまった
　　パターンでそうなったのではないかと思う。個人的には、クロアチアで
　　勝負したほうがやりやすっかったんではと今でも思っています。
　　悔しかったのは、明らかにオーストラリアは高さ勝負で来ると分かって
　　いたのに何も手立てがなかったことが一番の原因じゃないのでしょうか。

>>19
結局、高さ勝負で来ることが分かっていながら無策だったオーストラリア戦が
命取りでしたね。

オーストラリア戦は高さだけじゃなくて中盤で繋がれまくって、
マイボールになったらすぐさまプレッシャーかけられボール奪われまくって、
シュート打たれまくってたわけなんだが。

攻め込まれた割に３失点で済んだのもこっちが防いでたわけじゃないし。

>>21
転がされまくって終盤ヘロヘロだったしね。
あの試合現地で見たけど、あの暑さ、あの対格差は生で見ないと解らんキツさだよ。
でも小野が出てきたときは周りで「え？なんで？」とか「やべえ』って声が聞こえてたし
俺もそう思った。何か、悪い意味で空気が変わった気がしたな。

コンフェデギリシャ戦見ればわかるけど高さ勝負でこられるほど守り安いものはないよ
攣りと小野投入さえなかったら残り８分守り抜けたと思う
そこまでの選手の顔つきはプランどうりでしてやったりの表情だったのにな
最後は中盤でボールを奪われても取り返すことが出来ずに一方的にやられたのであって
高さでやられたわけでないし

係の人ってジーコ信者側もセットだろ
自演でしかもってない

韓日ってｗｗｗ
係りの人は朝鮮人だったのか。しつこさとロジックの無さはそういう理由からかｗ

アラマキだの、韓日だの何でも係りの人にしちゃうんだなｗ

係りの人は一体何人いるんだよｗｗｗ
もう、必死で、攻撃できりゃ何でもいいやって感じだなｗ


ＧＬ突破しろよー糞ジーコ〜
できないならやるな。

>>26
何でもも何も、「係の人」と看做されているのは君一人だよ。
お仲間は「ポエム」「癌」とそれぞれ別名で呼ばれているし
それ以外のアンチはそのレスの程度によってシンプルに「バカ」と称されている。

で、結局、ジーコ信者＝アンチジャパンの企み通りに駄目なジーコのまま本大会に臨まされ、
ジーコ信者＝アンチジャパンの企み通りにＷ杯ＧＬ最下位にさせられたわけだ。

日本代表を救いたいというジーコ批判派が正しかったのが証明されたわけだが、
その陰でジーコ信者＝アンチジャパンは目論見通りにことが進んでほくそ笑んでると。

ジーコ？
ジーコジャパンのどこが面白かったの？
名前だけの選手ばっか集めたり、固定されたメンバー
それにチームとしてのまとまりがなかったじゃん。
見ていてイラっ！ときた。
チームを一つにまとめられない監督は失格だお。
好き勝手にやらせて勝てるほどW杯は甘くないのにね。

>>27
>何でもも何も
落ち着け。お前のおつむが弱いのは言われなくたって分かっているからｗ

Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退

コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

でもホームゲーム除くとこうなるみたいだね

＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・６勝８敗７分　　得点２８　失点３０

>>32

親善試合で誤魔化すのやめてもらえますか？
（そこは全部負けでも構いませんので、ちゃんと「大会」で勝ち上がってください。）
ちゃんと大会名書いてくださいよ。

>>33
>親善試合で誤魔化すのやめてもらえますか？

親善試合ですらアウェーでは勝てなかったからなあ。
トルのスペイン戦なんて100回やっても1回も勝てそうもなかった。
たとえ親善試合でも。

ジーコ信者の皆さんは書きずらそうなので僕が書いてあげるっス！
日本代表のW杯の結果。

■岡田ジャパン（フランスW杯）初のW杯、GL敗退（GL4位）
3敗　勝点0　得点1　失点4　得失点差-3

■トルシエジャパン（日韓W杯）（GL1位）2大会目で初のベスト16入り！
2勝1分　勝点7　得点5　失点2　得失点差+3

■ジーコジャパン（ドイツW杯）3大会連続出場、GL敗退（GL4位）
1分2敗　勝点1　得点2　失点7　得失点差-5


ちなみに同じ立場で分りやすく比べてみましょう。
岡田ジャパン　：3敗　　勝点0　得点1　失点4　得失点差-3
ジーコジャパン：1分2敗　勝点1　得点2　失点7　得失点差-5

こうしてみると全然成長してないっス。。。

>>34
>100回やっても1回も勝てそうもなかった。

お前の感想はどうでもいいよw

親善試合なんてどーでもよくない？
いくら強豪国が来てもガチのメンバーでやってくれないじゃん。
ジーコのときのチェコ、イングランドだってユーロ前っしょ。
ケガだけはしたくないから本気出してなかったよ。
W杯みたいなガチの大会だったらガチでやってくれるし、もっとガツガツくるお。
稲本はやられたけど、あの頃の稲本はプレミアでやってたしイングランドの
選手達は稲本のことを知ってたからね。
プレミア慣れや知りつくしてる中盤の稲本を潰せば後先楽になるし。。。
その点イングランドの選手は１人もケガをしてない。
イングランドのほうが上手だったね。

プレーは本気
試合の勝ち負けは気にしない
よく遊びでも負けるのが嫌いとかいう設定があるが
負けるのが好きなようなやつはプロになってない
その上で何を目的に行う試合かで重要度が違ってくる

>>37

いや、親善試合は仮にメンバーはベストメンバーで来ても準備や気持ちの
面で違う(一軍より二軍、三軍の方がチームとして強いときもある)。

親善試合が強い弱い測るのに意味ないのはメンバーの問題じゃなくて、
準備や気持ちなどの問題、結局はガチ大会の試合じゃないってこと、
に由来しているからなんです。

アホらしいな、トルシエのどの大会がガチ大会なんだ？

アジア大会（勝手にＵ２３で挑む。しかし本来はフル代表の規定だった）
南米選手権（メンバー選考篩い落としに使う）
カールスバーグ（香港・・・）
ハッサン2世（ユーロ前はカウントしないらしい）
コンフェデ（結婚式・・・まぁこっちも決勝でイタリアに強引に帰る奴もいたしね）
アジアカップ（日本、韓国を除く他国は直後のＷ杯予選が始まる為、手の内を隠すことを公言）


2000年3月親善試合の中国戦、トルシエ契約延長で首がかかる試合、実際はこれがガチもいいとこだったろ。

係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

>>41
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジーコ信者の頭の中から日本代表という概念がなくなってる
のがよくわかるｗｗｗ

ジーコ信者って「日本代表？んなもんどうでもいい！
フェネル！ＣＬ！琉球！ｗｗｗ」って感じｗｗｗ

対して自分とかは逆でフェネルとか琉球とか興味なくて
日本代表一辺倒なんだけど。
あと係わってくるとしても地元のクラブ。これも日本代表とは
完全に切り離して考える自信がある、
日本代表至上主義なので地元ひいき、選手びいきもしない。
日本代表に有益な奴だけが良くて、駄目な奴は駄目（というか日本代表
に食い込んでくるな）と思うだけ。

>>43
でも日本代表は世界とつながってるし、未来にもつながってるからね。
「世界の流れとも関係ないし、将来への展望なんて関係なくて
とにかく2002が楽しかった」っていうのはただの感想でしかないな。
現実には、日本だけがF3にかまけて世界からはずれてしまい、
せっかく取り組んだ特殊なシステムはルール変更で抹殺されてしまった。

>>44

いや、そんな詐欺師みたいな言い方しなくても普通に日本代表見てればわかるんじゃない？

日本代表はトルシエで強くなったけど、ジーコで弱くなった。


世代交代もとくになかったし、凄いわかりやすかったよ。

下手くそな日本人でそんな特別なことができると思うのが間違い

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に

トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々

を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

ホーム関係も加えてみた。

★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位

★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

一目瞭然。
試合見てても一目瞭然で弱くなってたけど。

係りの人も新スレになってはしゃいでるなｗ
前スレでは相当追い詰められてたから、リセットしてまた同じ話の繰り返しが出来るからなｗ

係りの人はホームWCがどれだけ有利か分からないのか？

０２WC　　　　　　　　０６W
日本　ベスト１６　　GL４位
韓国　ベスト４　　　GL３位

自国開催WCがどれだけ上げ底されているかが理解できる。

>>49

出たな、チョソｗ

何、韓国の審判買収の成績認めちゃってるんだよｗ

日本のはホームでも実力勝負だったけど韓国のは違うだろ。

2001コンフェデの共催で日本がＧＬ１位で準優勝したけど、韓国はＧＬ敗退して、
それで焦ってＷ杯で審判買収に走ったんでしょ？


あと2002の選手の世代構成も日本は2006にピークを迎える世代だった
(要するに若すぎて次がもっと期待のチーム)けど、
韓国はあれで終わりの世代構成だろ。

わかった？チョソ。

>>50
自分が韓日って言っちゃったもんだから、人をチョン認定するのに忙しいな、係りの人ｗ
もっと同胞の韓国を褒めてやれよｗ

>>50
係りの人よ、チーム力は監督力で大幅に変わるんだろ？
ヒディンクという名将なら韓国でもベスト４は、君の理論の通りじゃないのかｗ
トルシエよりヒディンクの方が監督力は１０倍は優にあるからな。

>>51-52
スレを流そうと連投ご苦労。
「係りの人」認定しても、ジーコ監督がコンフェデもＷ杯も
ＧＬ通過できなかった事実は消せはしませんよｗ

係りの人はやっぱり朝鮮人か。
韓日発言が、よっぽど痛かったのかな？ふぁヴょりすぎ。
チョンとか言ってるのおまえだけだよ。

　　逆　に　浮　い　て　る。


おつかれさま朝鮮人の係りの人。
工作員はサッカー板から消えてくれ。

>>53
トルシエ時代はコンフェデもＷ杯もホームだったろ？
ホーム力は49にも書いたが、相当なものだぜ。
トルシエ自身もそう言ってるんだからｗ

その開催国アドバンテージを加えてもなお、日本の勝利を否定していたにもかかわらず、
勝ったとたんに、こんなの当たり前、最後は負けたじゃないか、トルシエじゃなきゃトルコに勝てた、
勝ったのは選手のおかげ、と見る目のなさを棚上げにして監督個人に恨みを抱き続ける。

ちなみに、ジーコでなければ勝てたと言う意見は意外と少ない
何が起こるかわからないのがジーコの真骨頂だったので
そのころまだ代表にかすかに期待していた人たちは、ジーコで勝って
調子に乗る人間をある意味恐れていたｗ
そう、いまだにアジアカップが自慢な人たちがｗ

>>41
> 係りの人の本音
>
> 「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
> はガックリきたしショックだったよ…。」
>


爆笑したｗ
鋭いところをついてるｗ

日本代表チームとかどうでもいいからこういう発想が出てくるんだろうなぁ。


フェネルとか琉球とかどうでもいいんだけど。

ただ言えることはトルシエで日本代表は日本サッカー史上最強チームになったけど、
わけわかんない代表監督選びでジーコが代表監督やることになり、
まだのびしろがあった日本代表率いて(率いて、というか観戦してただけだったが)
日本代表を弱体化させて、コンフェデでＧＬ敗退、
Ｗ杯でＧＬダントツ最下位に追い込んだ、ということだけ。


ジーコ批判派がはじめから危惧してた通りの展開。

どっちが日本代表チームを思ってるか一目瞭然だろ。

たしかにそうだよね。

フェネルでＣＬベスト８の監督を否定して

ＦＣ琉球の監督を日本代表の監督に推薦するくらいだから、

ID:sldqIs8TO　が日本の弱体化を願っているのは火を見るより明らかだ。

係りの人（工作員）　おまえバイト代いくらもらってんの？

>>59

★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
　　↓
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位

★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
　　↓
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
　　　↓
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

誤魔化しても駄目ですよ。アンチジャパン。
２００６Ｗ杯でＧＬ突破できないならやるな、このダントツ最下位野郎＝ジーコ。

もとからおかしい監督選考でなって、ジーコ批判派の危惧通り、
予想通りの結果。言い訳はできませんよ。
こっちはジーコじゃ駄目だって言ってましたから。

アジアカップの予選でつまづくような国を率いて、
良くホームでも無いのにＧＬ進出と勝ち点をもぎとってくれたよ・・・＞ジーコ
感謝の言葉しかない。

>>61

ニワカの意見はもういいよ。

ジーコと対比させられるのはトルシエの時だよ。
選手世代もかぶっており（時期はジーコの方が恵まれてる）、
世代交代も基本的に無い。

>>58
> どっちが日本代表チームを思ってるか一目瞭然だろ。

おいおい、０６以降の日本代表には期待もしてないし興味も無いと前スレでお前言ってたろうがｗ
日本代表チームが好きなんじゃなくて、トルシエジャパンが好きなだけのニワカだろｗ

フェネルｗｗｗ

んなもん興味ねぇよ。

Ｗ杯でＧＬダントツ最下位野郎が。

>>58
日本五輪代表の最高成績「メキシコ五輪銅メダル」を
「世界共通条件じゃないから最高成績はトルシエ〜」なんて
捏造で貶めるような朝鮮人より日本代表を思ってない奴なんかいないよ。

やれやれ、ジーコ信者は教祖様を擁護しきれなくなって論敵をチョン扱いかｗ
頭わるーｗｗｗ

Ｗ杯ＧＬを大差で敗退ジーコ。

はじめからジーコじゃ絶対に駄目だと危惧されてて、その通りになって
ジーコ批判派が正しかったのが証明されてのだが、
変な奴が、フェネルフェネルと意味不明なこと言って駄々こねて
終わった後、評価を捻じ曲げようとしてるが駄目ですよ、日本代表話で
挽回しないと。

本当に悪いのはジーコを監督にしたＪＦＡだから、ジーコは悪く言いたくないけどねえ。
まあ、いい時期に監督したな。

ベルギーやロシア、トルコとガチで渡りあえた国を率いて
オーストラリアに惨敗はないわなｗ・・・＞ジーコ
もったいない

> ベルギーやロシア、トルコとガチで渡りあえた国を率いて

お前最高に面白いｗ

ジーコはオマーンや北朝鮮、バーレーンとガチで渡りあえた。
ホームではバーレーンレベルが限界だったが。

>>66
「五輪銅メダルは世界同一条件じゃないから史上最高じゃない」
「日本のレベルでは自国開催GL突破までが限度で後はオマケだから糞采配に文句を言うな」
「中国アジアカップの中国人は女子供がサポーターの真似をしてただけ。逆にチームがまとまって
有利になったから良かっただろ」
「韓日」

これだけ係の人＆ポエム＆池沼のトル信トリオによる物証が挙がってるのに、
「教祖を擁護できなくなって論敵（笑）をチョン扱い」と言い出す言い逃れの必死さが痛々しい。

>>72

必死だなｗｗｗ
何か何言ってるかわかんないから
読む気しないんだけどｗ

それを日本代表チームの強化に向けてもらいたいもんだな。
「ジーコ擁護（はしてないので）＝ジーコ批判する人に抵抗」
するのに向けるんじゃなくて。ｗ

>>72
アイタタタタタ…お前の脳内お花畑には付き合いきれんし、付き合う義理もない。
少しは恥を知ったら？ｗ

ジーコ信者ｗｗｗ

>>72

いやまったくそのとおり。
こいつらは確実に日本人じゃない。朝鮮系の工作員でしょう。
もうみんな知ってるよ。

係りの人はやっぱり朝鮮系の工作員だったか。

で、結局、ＧＬダントツ最下位だろ。


ジーコ批判派はジーコじゃ駄目だ、と言ってた。
そもそも監督選びがおかしい、とも言っていた。
ジーコ信者もどき(＝アンチジャパン)はジーコでいけると言ってた。


どっちが正しかったのでしょうか？

>>78
で、係りの人の国では、あの世代を韓日新世代って言うの？
日本じゃ使われない表現だからさｗ

>>79

自分は日韓しか使ったこと無いけど？
係りの人がアラマキだとか言ってみたり、
韓日だと言ってたとか言ってみたり、色々いるんだなｗ
どうやってもジーコ擁護できないからって必死すぎｗ駄目なものは駄目だから。

自分はジーコじゃ絶対に駄目だとわかってましたよ。
対アジアの苦戦っぷりから見ても明らかだったでしょ。

ジーコ支持してた奴は駄目なのわかってて支持してた(＝アンチジャパン、
アンチサッカーの工作員)のか？
わかってないで支持してた(＝ニワカ)のか？

どっち？

まぁ両方いるんだろうけど。

係りの人は最近必死だなｗ 韓日発言が相当こたえてるｗ
また同じコピペの繰り返しになってるぞ。コピペ通報のネタが増えて助かるけど。

>>80
係りの人というのは自演も含めると数人しかいないというのは自明です。
そのうちの一人があなたと特定されていて、そのうちの一人が韓日発言の人
なんの矛盾もないじゃないですか。
構成要因が極めて少ない係りの人のうち一人は確実に日本人ではない。
これについては認めていただきましょう。
係りの人とは毎日アンチジーコスレを上げ続ける人のことをさすので
あなたはそれに該当しています。

なおかつ日本人ではない人と同じロジックをもって連投しているのが
あなたということになります。
これはあなたの意思とは関係なく客観的な事実の確認です。

>>81


必死なのはお前だろｗ
「係りの人」が無理矢理出てくる時点でもうジーコの擁護は諦めたかなって感じ。
「係りの人」とか仮想攻撃対象ｗ作らないで、
専守防衛でジーコだけを擁護できなくちゃ。
完全に弱くなったからできないんだろうけど。


ジーコに日本代表を弱くさせられて悔しくないのかよ？

>>8
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

>>83
係りの人、早くこの↓質問に答えてよ？

> そして「監督で強くなる」のがトルシエなら
> 琉球も選手のレベルに関係なくトルシエで強くなってなければならないのに
> なぜまったく強くなってないんだ？

>>85


質問には面倒くさいから答えないが、まず自分の意見言ってほったらかしにしておけば？

もしかしたら応えてあげるかもしれないょ。ｗ
ガチでおかしかったり間違えてたりしたらとくに(釣りには応えないけど)。

Jリーガー＞欧州組
福西小笠原遠藤＞松井

>>86
苦しいのー、苦しいのーｗ
お前の発言の根幹に関する矛盾だから答えられないよなｗ

我々に言えること、
それは…

「ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？」

>>80
そういや
941 ：-：2009/01/26(月) 01:24:08 ID:zt1aQTtm0
韓日ってジーコ信者よく使いますよねｗ

これのソースって結局出さず仕舞いで逃げっぱなしだったっけ？
ほんと、息するように嘘をつくよなどこぞの民族らしく。

何か、ジーコの話から話逸らして何とか誤魔化したいってのが見え見えですね。

駄目ですよ。

一番いいのは国内板とかサッカーに関係ない板とかにいって
さりげなく、あくまでさりげなく、ジーコって名監督だったよなって
聞いてみればいいんだよｗ

話をそらそうと必死なのは ID:3hWRrrG8O = 係りの人な件について。

>>91
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 20:17:29 ID:fKS7Ms0H0
実は琉球が強くなっているのに、

ドメサカ板に行って「琉球は実は強くなってるからトルシエは名監督だよね」って言ってみろよ低脳。

育てる→消費する→後始末→育てる

育てるのはトルシエに任せ、後始末はオシムと岡田に任せる。
一番おいしい役回り、消費だけして、トルコにとんずらしていったジーコ。

結局、ジーコが結果を残した国際大会って04年のアジア杯だけなんだよね。
中国だから時差は大したことなかったし、ヨルダンごとき相手にＰＫ戦ｗ

まあ、信者の方々はあらゆる詭弁を用いてジーコにネガティブな評価をする人を
腐して表面上糊塗してる（らしい）けど。

>>93
スレ違いの話題で流して、挙句にアンチジーコを一緒くたに係りの人認定ｗ
恥ずかしくないのかい？どうせすぐＩＤ変わるからいいのか？ｗ

>>97
日付が変わる直前だからって新しいIDに変えて

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 20:17:29 ID:fKS7Ms0H0
実は琉球が強くなっているのに、

をなかった事にしようと必死になってるお前が一番恥ずかしいよ。

結局、ジーコ擁護してる奴は
ジーコじゃ駄目だってわかってたのか？（→わざと。これはアンチ日本、アンチサッカーだろうな）
ジーコでイケると思ってたのか？（→にわか）
どっちなんだ？

自分はジーコじゃ絶対駄目だと思ってたよ。
２年は我慢した、でも進展も無し。
それは当たった。（というか対アジアのガチ試合見ててあんなんで
勝てると思う奴いたのかよ、って感じ。親善試合でブラジルに勝とうと
イタリアに勝とうと関係ないよ、対アジアのガチ試合で駄目じゃ。
（逆に親善試合でＵＡＥに負けようが大敗しようが、ガチ試合で強いとこ
見られればそっちが真の実力だから問題ないイケるとなるのだが。））

>>98
そのＩＤ、今日はもう使えないねｗ
おバカな信者が一匹釣れたｗｗｗ

>>100
また自分のでまかせに自分で収拾つけられなくなって「釣り」「皮肉」と言い捨てる
自分だけが誤魔化せたつもりの無様なオチかｗ

「釣り」？「皮肉」？また脳内で口答えの捏造ですかｗ
そんなことやってる暇あったら、ジーコの業績の擁護をしてみろよｗ
ジーコの擁護が出来ないから、アンチを叩いて誤魔化しているんだろ？ｗ

証拠もないのに「釣り」「皮肉」認定で自ら墓穴を掘る ID:ltccPRiP0
ジーコ信者は低脳ばかりだなｗ

トルシエの遺産を無駄に使い果たしたジーコが、日本代表監督として不適格
だったのは明白な事実だけど、今さらそんなこと言ってもしょうがないじゃん。

>>104

川淵やジーコ信者がもの言ってるからね。
事実を捻じ曲げようと必死に。

駄目なものは駄目、とはっきりさせとかないと。

>>102-103
975 名前：＿[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 18:10:52 ID:Qp+l5e/y0
流石ジーコ信者ｗ
皮肉すらも分からない低能ぶりｗ

164 名前：_[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 21:27:26 ID:f3QzMgTk0
>>162
それぐらい単純で基本的な所も常に決まってないという皮肉だよ

皮肉まで一々説明されないと分からない知能の低さｗ
流石ジーコ信者ｗ

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 15:05:22 ID:btIFKDas0
トルシエが開催国マジックなら
ジーコも１００周年マジックだと
それ以前それ以後が証明してるってのを皮肉ったのも理解できないんだからｗ

831 名前：．[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 19:35:29 ID:tbynKWE/O
>>828
「皮肉と例え話が理解出来ない奴は頭が悪い」
って、ばっちゃが言ってた

きりがないのでこのぐらいにしておくが、「皮肉」だけでも「捏造」でも「証拠もない」でも
何でもなく、自分の馬鹿発言をこうやって誤魔化そうとするのは低脳アンチの常套手段。
お望みとあらば、ここに至った最初の発言がどれだけ馬鹿かも
「皮肉」だけでなく「釣り」と言って誤魔化す例も提出してしんぜるが。

係りの人、早くこの↓質問に答えてよ？

> そして「監督で強くなる」のがトルシエなら
> 琉球も選手のレベルに関係なくトルシエで強くなってなければならないのに
> なぜまったく強くなってないんだ？

なぜジーコを擁護するほうは日本代表監督時の評価と現在の評価を混合するのか

係りの人が代表時代で結果が出てるというのは、ある意味日本代表サポの総意に近いだろう

>>107
クラブなら優良外人捕まえただけで強くなるが（特にＪではそれが顕著。ＪＦＬレベルでは限界がある）
代表ではそれができないから、選手での上限（代表史上最強黄金）までいった時期にプラスできるのは、監督の能力だけ
（もちろんスタッフや環境整備といった面もおろそかにはできないが。トルシエが琉球でやってるのはここだろ）
といってると解釈してのだが、違うのか？

941 ：-：2009/01/26(月) 01:24:08 ID:zt1aQTtm0
韓日ってジーコ信者よく使いますよねｗ

947 ：捏造バカ晒しage：2009/01/26(月) 07:07:09 ID:2rObHxnS0
>>941
＞韓日ってジーコ信者よく使いますよねｗ
過去どこのレスに「韓日」という言葉が出てきて、どの部分が「ジーコ信者」の
書いたものだという事がはっきり分かる箇所だったか、スレURLとレス番号を
具体的に示して物的証拠を提示しろ。

これに対するソースの提示もまだだな。

>>108
トルシエは日本代表で選手に恵まれたから結果出せただけと言うことか？
琉球では選手に恵まれないから結果も出せない。
でもマルセイユでは選手に恵まれても結果出せなかったよな・・・

>>108
>クラブなら優良外人捕まえただけで強くなるが
だったら琉球FCだってトルシエのコネと能力を見抜く目（笑）で
お買い得の優良外人を連れてくればいい。
それに対する言い訳が「ＪＦＬレベルでは限界がある」のつもりなんだろうが
JFLレベルで限界があるのなら、琉球以外の他クラブも「JFLレベル」なんだから
条件は等しく同じ。トルシエだけがハンデを背負ってるわけでもないし
トルシエ以外が全部「優良外人捕まえただけで強く」なれる特殊環境で贔屓されてるわけでもないｗ

ま、それ以前に係の人本人が「選手は関係ないんだよね〜監督で強くなる〜」なる
珍言を強弁しているのだから、「優良外人（選手）で強くなれるが」という
最初の一言で既にそれは係の人の前提を崩壊させている。

更に本人がその「チーム力（笑）に選手は無関係で監督で決まる」の、駄目な例として
「レアルマドリーやグランパス（両方ともクラブ）でのケイロス」を出してるんだから
「係の人は代表限定の話をしているんだ！」という苦し紛れの言い逃れも不可ｗｗ

>>110
琉球では琉球レベルの１年目というだけだろ（最下位になったとか全敗だとかなら、ひどいともいえるが）
昨シーズンのＪで言えば、ピクシーはよくやった、ミラーーは今年に期待といったところ。
でもトルシエは総監督だし、仕事が違うしね。

マルセイユに関しても、監督解任されたチームがいい状態であるわけがなく
そこから上にいけなかっただけのこと。
昨シーズンのＪで言えば・・・・

>>8
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

>>112
さんざっぱら既出だが、トルシエ本人が総監督の仕事にまったく成果を挙げず
（インフラ整備も指導者層の充実も長期的方針の確立も、要するに総監督が出すはずの
成果が未だに何ひとつ顕在化していないし、進展の気配すらない）
少ない滞在日数で本来の監督を無視してピッチに罵声を飛ばしてF3を強要するという
監督そのものの行為をやっている。ソースもあり（中日スポーツ・琉球タイムス）

よって「総監督だから仕事が違う」という言い訳も不可。

ついでに言うと「マルセイユはチームがいい状態じゃないから・・・」などという
無責任な言い訳も不可。だってチームは監督で強くなるんでしょ？ｗｗ

ジーコ氏の日本代表監督就任は、明らかにおかしな選考が
川淵氏の独断によってまかり通って決定されているうえ、
就任後も明らかに問題があるにも関わらず解任しなかった。
2006Ｗ杯結果を出せず内容も伴わなかった以上、
退任しなければならなかっただろう。
川淵氏の古い過去の貢献は十分評価するが、それはまた別の話だ。

>>115
自分を擁護してくれる物好きが追い詰められて大変なのに
その擁護に補足すらせず、他人事のような無責任さでひとりごとを呟いてるのみとは
呆れた低脳だな。

２００６Ｗ杯の大失敗とそこまでの日本代表の弱体化は川渕の責任。
強化委員会の人選を一蹴して独断で監督素人のジーコを指名。
その理由は某紙に掲載されたジーコのトルシエ批判評論を読んだためだ
と言われている。
彼はナベツネやトルシエなどの自分と同じような人格的な欠点を持っている
人物が嫌いなのだろうが、そのような個人的な理由と、一時の思いつきに
より日本代表監督人事という重要な決断をしたのである。
これまでの発言などを聞いても、プロ化したサッカー協会のトップに立つ
には能力的にも人間的にも不適切な人物であろう。
彼は日本サッカーがプロになろうとしたときに、たまたまアマチアだった
当時の協会で、ある程度の立場にいただけに過ぎず、彼がプロ化を推し進めた
のでは必ずしもない。
それにもかかわらず、すべての功績を我がものかのように振舞うのはやめるべきだ。
結果いかんに関係なくＷ杯後に川渕の会長辞任と協会改革が必要であったがしなかった。
駄目だろ、普通に。

>>115
また3年前のニワカの戯言のコピペかｗｗ
http://www.touhyoubako.com/box/44

自分の言い出した珍理論がいかに珍かが顕にされてる最中なのに
コピペを貼って喜んでるってのはどういう思考回路だ。
頭の中に膿が詰まってるのか。

トルシエの方が遥かに敵を分析していたし、日本人を把握していた。
全てのポジションに自分の理念を植えた。
ディフェンスをも選手任せにするジーコは不要。

監督経験のないジーコを独断で選んだ川渕は正直アホ。
川渕のアホが日本代表を私物化してる今の現状をなんとかしない限り
日本代表が強くなることはないな。

トルシエは確かに3流監督だが、ジーコは監督ですらない只の素人。
ジーコはあれが精一杯。
自由というより戦術の引き出しがないだけだろ。
ジーコを選んだ川渕が戦犯。
ジーコは元々ああいう方針の人なんだから、仕方がない面もある。
それより諸悪の根源は川渕。

>>114
ソースとかいって、ちょっとしたごたごたをすべてに当てはめるのが得意だよな
監督じゃないいじょうそれは些細なことだっただけで、大問題ならそれこそ非難が集中するはず。
滞在期間が少ないならなおさら何かできるなどとは考えられず、ただの激
（あえて嫌われ役になり発奮させるいつもの手）程度だろ。

http://www.fcryukyu.com/
琉球は結構いけてると思うよ

>>120
クラブなら外人を捕まえて簡単に強くなれる（まずこの言い草からしてサッカーを舐めきってるが）けど
代表は違うからトルシエは悪くない。琉球はJFLだから外人で強くなれない。
反論：だったらJFLの他のクラブも条件は同じじゃん。
→トルシエは総監督だから仕事が違う。
反論：監督同様の事をやってますが。ソースありますが。しかも選手から不満が出てますが。
→滞在日数が少ないから敢えて嫌われ役になってるんだ。

言う事が反論されるたびに変わってるんだがｗ
「激を飛ばして嫌われ役になるいつもの手」とか言うのは監督としてやっていた「いつもの」手だろ。
仕事が違うどころか、やっぱり監督と総監督の区別を本人がつけられないんじゃないかｗ

川淵はいつになったら「責任を取る」のか知りたい。
早く川渕の大好きなマスコミを使って謝罪会見しろよ。
ジーコとか監督でさえないわけわかんないのを日本代表監督にして
ゴメンナサイって。
ほとぼり冷めるまで黙っとくつもりじゃないだろうな。
もしそうなら、人間としてクズだわ。
自分がやったことに対して謝罪もないのかね。

>>120
＞ソースとかいって、ちょっとしたごたごたをすべてに当てはめるのが得意だよな
ちょっとしたかどうかは不明だが、少なくとも事実である以上
＞滞在期間が少ないならなおさら何かできるなどとは考えられず、ただの激
＞（あえて嫌われ役になり発奮させるいつもの手）程度だろ。
＞琉球は結構いけてると思うよ
なんていう、何の根拠もない脳内妄想よりはずっと信憑性があるよな。
まぁ「マスゴミの報道は真実じゃない！」という一般論をふりかざして
妄想の方が真実だと言い張る方法もなくはないが。

で、結局「チームの強さは選手で決まらず監督で決まる」ってのは正しいの？

>>121
Ｊリーグの傾向として、ＦＷに決定力のある選手、中盤にボールを扱える人
ＤＦに強い人を補強できたとこはいい成績を出してるのは間違いない。
表現のあげあし取りじゃ意味がない
琉球はＪＦＬだから外国人の質にも限界があるし、他のクラブは以前から
琉球より強かったのだから、補強の条件は同じ（実際はＪＦＬの複雑な構成状況で同じなわけがないし、
逆に琉球は恵まれてるほうなのにという批判はあってもいい）でも簡単には勝てない差があった。

「監督同様のことをやってる」は純粋に監督の仕事ではないと自分でわかってるじゃん

>>123

選手はチームの上限下限の「範囲」を決定付けるもので、
その「範囲」の中でチームの強さを決定付けるのは監督。

どんな監督でもこれ以上弱くはならない（下限）、
どんな監督でもこれ以上強くはならない（上限）、
ってのが「範囲」ね。

選手集めてそれでチームの強さが決まるわけじゃないから
選手入れ替えはその範囲が若干上下するだけ。

その中でチームの強さを決定付けるのが監督。

わかった？

>>123
それってコンフェデあたりでトルシエにぼろくそに言われた選手が愚痴を言ったのを
トルシエと選手の確執とかいってＷ杯まで延々やってたのと同じ。

クラブに何も問題がないなんてことはないんだから

佐川急便に狙い通りに裏を突かれて、F3を諦めたんだよね。
トルシエが急に無能になったのではなくて、ルールの変更のせいで、
哲学であるF3が通用しなくなったから、ということでもういいだろ。

>>127

駄目ですよ。

それ、トルシエの１年目から言ってること同じですから。
（裏を突かれるとか言ってたら何もできないだろ、ベタ引きしかできない。
その方がチームにとっては危険なわけで。
日本の弱体化狙ってる工作員かよって感じ。）

１年目から同じこと言っててトルシエに日本最高戦績ずっとかっさらわれ
続けてますよね。駄目に決まってるでしょ。

かえすがえすもトルシエの後任、変なのにすべきじゃなかったな。
あそこでまともに監督選びしてればトルシエ抜けた（※）
可能性高かったのに。。。

今後は当分選手的に期待は薄いし。

※・・・「中立国開催でＧＬ突破ベスト１６」で抜けたことになるのに。
ＧＬダントツ最下位じゃどうやっても無理でしょ。

>>126
だから「チームの強さは選手は無関係で監督で決まる」という
トルシエの無能っぷりをごまかす以外に何の意味もない戯言は正しいの？間違ってるの？
どうも二転三転する言い分を解釈してみるだに、「琉球のトルシエは総監督で仕事が違うから
トルシエが監督してない琉球FCは選手が悪いせいで躍進しないのは当然。むしろトルシエが
憎まれ役になって激を飛ばしてるから上手くいっているはず。なぜならW杯の時も選手とトルシエの間に
確執があったというのはただ愚痴を言っただけのはずだからそれが根拠」
という妄想を根拠に妄想を立証して威張る、典型的なデタラメ論理なんだけど。

>>128
>それ、トルシエの１年目から言ってること同じですから。

いや、ルール変更はトルシエ退任後だから。

>>130

同じことの繰り返しなんだよ。
裏突かれるは就任１年目から言われてる。

それで次々に日本サッカー史上最高戦績出し続けられて、
トルシエ批判派が負けた。
ベタ引きするわけにはいかないし、プレスかけなければならないし、
ライン上げるのはできないと駄目なんだから、
その手の批判はナンセンスでしょ。

トルシエ貶めるにはチームをバラバラにさせて弱体化させて
ガチ大会で負けさせなければ駄目だわ、
ジーコの時みたいな感じにさせないと。

あそこまで弱くさせて、ガチ大会で負けさせて初めて
「トルシエ駄目だった」と言えるわけで、日本史上最強の日本代表に
させられて、次々に日本サッカー史上最高戦績叩き出されて、
それでトルシエに駄目だししても無理だわ。
駄目だししたいならジーコの時みたい（弱体化、Ｗ杯等ガチ
大会ＧＬ敗退）にさせないと。

>>106
だぁかぁらぁ、それらの台紙はＩＤが変わって誰の発言かわかんなくなってるだろ。
証拠能力不足。
それともなんだ、テレパシーかなんかで同じ発言者だと分かるのか、この低脳ｗ

>>131
お前はまた同じことの繰り返しだな。
日本以降トルシエがパッとしないのはルール変更の為だ、
といってるのに何を頓珍漢なことを言ってるんだ？
フラットスリーは穴のあるリスキーな戦術だったが、
ルール変更で使い物にならなくなっただけだよ。

>>133

日本以降も何も日本代表監督続投でそれを証明させ無いと駄目だったね。

毎度、同じことの繰り返し。
五輪で準々決勝で敗退のときも同じこと言ってる。
トルシエの時だけ異常に基準が高くなる。
駄々こねてるだけなんだよね。

基準が高くなるだけならいいんだが、それでいい監督連れてくるなら
まだいいんだが、その結論がジーコじゃ全然駄目なんだよね。

>>133
「ルール変更」自体は2000年以前という誤魔化しにしがみついてるんだよｗ
低脳以外の全員が「最初のルール変更は"ルール"のみで、オフサイド判定基準が
変わってなかったため機能しなかった。そのため日韓W杯以降に判定基準が
改良後のルールを反映できるように変更された。よって実質的にオフサイドルールが
改定されたのは2002年以降と見るのが現実的」を理解しているから、誰も騙されないがｗ

>>134
だから、２００２年まではトルシエの戦法も穴はあったがまだ有効だったって言ってるんだよ？
お前の教祖トルシエを全面的に非難してる訳じゃない。
ルールが変わっても未だにフラットスリーに拘っているトルシエはアホだとは思うが。

>>136
無駄無駄、こいつは信者の癖にフラット3が何なのか分かってないんだから。
ロシア戦、チュニジア戦でラインが下がっているからフラット3のコンセプトに
根本的な部分で合致してないと親切に説明しているのに、反論が

95 名前：ー[] 投稿日：2009/01/31(土) 12:35:48 ID:n/az+W6k0
フラット３のまんまでしたが何か？

だぞ。「とにかく攻撃的で変幻自在で監督で強くなる何か」以上の理解度は存在しない。

>>137

そりゃジーコ押してたら無駄に決まってるだろ。
代表監督に素人ジーコだぞｗふざけるのにもほどがあるだろう。

トルシエは「F3は私の哲学」とまで言ったのに、
トル信者はなぜか全くF3に触れたがらない。

トルシエは「１万やるから お茶でも飲んで来い」とも言ってるぞ

>>139
そしてお前らジーコ信者が言霊満開で繰り返してるｗ
「３ラインをコンパクトにしたゾーンの３バック」でしかないのに特別視しすぎ

>>8
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

トルシエの時はプレスが効いてて相手を自由にさせなかったけど、
ジーコの時はプレスがかかっておらず、相手は自由を謳歌してた。


他にもあるけど、これが弱体化の1要因。

>>139
フラット３とトルシエの著書とオシムの言葉はトル信の３大タブーだから。
あ、ホームアドバンテージもそうか。でも４大ってのは語呂が悪いな・・・。

しかしいくら信者がミジンコより脳容量の少ない無脳集団だからって
自分の哲学を「ただの3バック」「いつでもラインを上げてたんじゃない」と
全否定されるとはトルシエも哀れというか、なんでバカにしか持て囃されないんだろうかｗ

オフサイドルール（判定法）が改定される前なら、インスタントに付け焼刃の
強さを身につけるという意味ではF3は有効な戦術だったと思うよ。
つまり結構ヤバいレベルなのにGLだけは突破しなければならなかった
当時の日本代表には打ってつけともいえる。
ただ「将来的には弊害しかもたらさない邪システムだから用が済んだら速やかに捨てる」を
熟知した上で使う必要があったが。

承知どころか、「F3こそ個がﾍﾀﾚでも組織で勝てるｽﾃｷ戦術」ととんでもない勘違いをして
4年間も付き合った挙句に個人の伸びしろをドブに捨てたのは日本の責任だ。

>>145
ジー弱スレでトルシエのＦ３を得々と解説（？）して悦に逝ってるおヴァカさんﾊｹｰﾝｗ

>>146
また知ったかぶって得意気に披露した自説がただのニワカと粉砕されて
慌てて自分のニワカ書き込みは本気じゃなかったと必死でアピールする
いつもの低脳劇場か。

トル信は毎度このパターンだな。
大上段に構えて自信満々で似非知識を垂れ流していたバカが
揃って最後は「釣れたｗｗｗ」「皮肉なのにｗｗ」「（笑）」「ﾊｹｰﾝｗ」等々の
涙目煽りで逃亡する姿は哀れとしか言いようがない。

>>147
何行も使って、中身皆無の煽りしか書けないお前の頭の悪さには脱帽だよｗ

実は０２が日本のピークだったんじゃないか？
トル公が変な戦術で逆に日本をダメにしてしまった。
一度もやったこと布陣でトルコ戦に挑むとかどうかしてるよ。
ぼろぼろにされた日本代表をリハビリしたのがジーコ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 15:54:10 ID:WgQzh1UB0
それも含めてトルシエジャポンであり森岡の評価であった。
惜しむらくは頭でっかちの宮本がもっと早くそれを実践できていればということ。
土壇場で自分のミスをごまかすために、システムとトルシエのせいにして
自分たちで考えた説を蔓延させた。

また係の人一派のポエムがトンデモ捏造してるよ。
こいつによると失敗は全部日本人のせいで、日本人はトルシエのせいにして
自分達で考えたと嘘をついているらしい。
どんだけ日本人を自分達の卑怯な思考法にあてはめてるんだ、この朝鮮人一派は。

コパアメリカ　ベテランの切捨て
シドニー　　　　システムの成熟
アジアカップ　　融合・システムの完成
サンドニ　　　　世界との差
スペイン　　　　守備の再確認
コンフェデ　　　チームの成熟
イタリア戦　　　チームの完成

ディフェンスと攻撃の変遷。そして２００２Ｗ杯へ・・・

>>151
直前のノルウェー・ホンジュラス戦　　フラットスリーの崩壊

これらは親善試合だからどうでもいいかなって感じ。
↓
サンドニ
スペイン
イタリア戦
直前のノルウェー・ホンジュラス戦

アジア杯→サンドニ、も世界との差も何も「いきなり新チーム（チーム
全然違うし）」＆「準備無し」＆「時期悪すぎ」だし。

サッカーなんてその試合至るまでのチーム作りの準備・命な一面も
あるわけでそこを目指して準備してるわけではない親善試合でどうこう
いっても意味ないでしょ。負けてなんぼのもん。

トルシエのＦ３はＷ杯本大会でも崩壊してたんだけどな
トルシエの指事を無視した宮本の英断のお陰でなんとか勝てただけで

>>154

ワールドユースでも五輪でもアジア杯でもコンフェデでも
崩壊してないんだけど。

もし仮に崩壊してたとなると真ん中が融通の利かない宮本だから
ってことになるかな。

>>151
スペイン戦は最低だったが、状況が状況だけに大負けすると切られかねんからな。
親善で即クビはないにしろ、
一歩近づくのは確かなわけで・・・引篭もるのも仕方ない一面はある。
イタリア戦は割とよかった。

>>152
負けはいい。親善だから。ただ、そこで得た教訓を本番に活かせなかったとこが無能。
やっぱり不思議だなあ。なんでああまでＦ３に拘ったんだろ？

>>154

別に崩壊はしてないんだがこっちも点取れてるし。

ジーコの時はまさに崩壊してたが。

あと貶めるなら日本サッカー史上最高戦績の各大会片っ端から貶めてかないと辻褄合わなくなっちゃうよ。

>>156　これを見るとトル公は本当に融通の利かない監督だというのが分かる。

> 朝日新聞1/31朝刊20面　元代表DF森岡隆三　コメント（抜粋）
> 今の代表を見ていて思うのは、まずおとなしい。（中略）
> 僕らの時はトルシエ監督で、「フラット3」という言葉とともにDFラインは常に注目されたし、
> 要求も色々された。でも、監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう。
> だから、ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる。
> そこで、コミュニケーションが生まれて、ステップアップしていくという感じだった（後略）
> 森岡としては、自分達の時に選手間のコミュニケーションができたきっかけを
> 当たり障り無く語ろうとしたのだろうが、うっかり「トルシエの言う通りにすると　絶　対　に
> 点を取られる」（選手に手腕を全く信頼されてない）
> 「自分達の判断でやるとトルシエがガツンと」（選手の自主判断を完全否定している）
> 等々、トルシエの本性を暴露しているコメントである。

屁理屈は際限無いなあ
最終ラインは崩壊はしなかったけれども
F3で積極的にラインを上げてプレスかけてボールを奪取するプランは
なかなか機能なかった
というのがベルギー戦やロシア戦の実際の状況だろ

押し上げなくても点が取れたのは、その状況下で奮闘した柳沢鈴木の２トップの手柄だよな

仮にも絶対勝てないといわれた本番だぜ
ゲームプランからして違っていたし
慎重にいって半ば成功していたのに（ボールを奪うというだけでもトルシエ戦術の徹底度がわかる）
ベルギーの汚いプレーやファールの見逃し
最大のアクシデントである森岡の交代などがありながら
負けなかったのはトルシエのチーム作りのおかげである。

>>159
ベルギー戦とロシア戦を同等に扱ってる時点でニワカ（または意図を持ったごまかし）決定。
ジーコ信者は往生際悪いなあｗ

ベルギー戦は宮本が忠実にフラットスリーやろうとしたから点取られた。
ロシア戦でフラットスリー捨てたから失点せずに済んだ。

「崩壊」というのはジーコの時のようなのを言うんだよ。

あれはほんとに崩壊。

チームの連係取れてねぇ。
相手を自由にさせまくってた。


トルシエの時はチーム作りできてるし、連係取れてるし、
チーム一体となった作戦も遂行されてた。


それ見てたからジーコの時のチームは「何だありゃ？」と思った。

ベルギー戦は慎重さ不足で失点してんだよ
特にサイドの市川起用と市川の戻りの遅いポジショニング

>>163
どの試合のこと言ってるんだよ？

ID:n/az+W6k0=ID:MpCOmrWQO

>>162
ベルギー戦の２失点目は３バックには基本的に問題がなくて市川が残っていたせいだけどね。

>>167
攻められてるのに闇雲にラインを上げるフラット３の欠点ともいえるが。

>>165

ジーコの時は４年間ずっと駄目だったょ。

わかりやすい例としてはＷ杯本大会が挙げられるけど、対アジアのガチ試合も酷かった。

> 毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/
>
> 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/31(土) 14:49:51 ID:6YmdIFVb0
> つーか同じコピペを連投してアクセス規制食らってる奴が既にいるんだなｗ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/206-207



係りの人って2007年の元旦にいきなりアク禁食らってるみたいだぞ。www

元旦にアク禁食らってるバカ初めて見た。w

>>169
じゃ、アジアカップの中国戦は？
係の論理だと開催国にメリットはないのだから
そんな国に完勝だったとおもうけどｗ

>>170

それジーコ信者だょ。ｗ

荒らされてるスレがどんなスレか見てみな。

ジーコ、川淵ご贔屓の中村俊輔のアンチのスレ、だよ。

>>170>>172
ワロス。まあ仲良くやってくれやｗ

>>161
そうだな、ベルギー戦はトルシエの言う通りにして結局追い付かれた試合で
ロシア戦はそんなトルシエに業を煮やした選手陣が揃って謀反を起こして
ラインを引いて戦ったおかげで勝った試合だな。
今思うと「GL突破が義務レベルのプレッシャーに加えて監督の指示がないも同様」
という綱渡りな状況で、実によく頑張ったよな選手。

>>174
前後の文脈も見ずに我田引水ｗ
恥ずかしくないんかねえｗｗｗ

>>174

そのギャグ、ツマンナイ。

携帯とパソコン両方使う理由はなんですか？
質問に答えていただけますか？


　　　ID:YXNTqCvL0＝ID:MpCOmrWQO

>>149

あの。
明らかにジーコでボロボロになってるんですけど。

>>177
イコール付けがお好きなようだが、あなた方のお仲間にもやったら？ｗ

ジーコ信者ｗｗｗ

ジーコジャパンの最終的な評価はアジアで4番目か5番目だよ。
もし第5シードになってたら今回のワールドカップ予選は地獄になってた。

ジーコ監督のせいで50%の確率で日本代表がとんでもない事態になっていたという事。
この点は反省してほしい

トルシエの時は判断スピードが早かったし連係も取れてたけど、
ジーコに監督代わって判断スピードが遅くなって連係もうまく取れなくなったし、
迷ったり躊躇してプレーしてる姿が目に付いた。
あれは見苦しかったな。
チームがあんな状態になったのもジーコの無指導の賜物でしょ。

係りの人は相変わらずだな。

>>8
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

ジーコになってボールもらってからどうしようって迷ってる
のが嫌だったな。トルシエの時はそういうのがあまり無かったから。

案の定、ガチで成功したのは澱みないパスワークのトルシエの時で
その場その場でどうしようとかやってるジーコの時は通用しなかった、
というか考える余裕を与えてくれる弱いアジアで苦戦、世界では考える
余裕も与えてもらえず迷ってる間に相手に囲まれてジ・エンドっての
が多かった。

俺はジーコのメンバー選考や采配に今でも疑問を持ってるアンチジーコだけど
2005年のコンフェデなんて・・・

メキシコ戦
今まで本スレですら死ねとか消えろとか最近のアンチ系のスレですら使われないような言葉で表現されていた加地さんが覚醒した試合でもあり
メキシコ代表のフィジカルに恵まれているわけでもないのにスピーディなパス回しと個人突破のテンポのいい戦術、システムはまさに日本が目指すスタイルでもあったわけだ。
むしろメキシコ代表はその完成形だった。
俺は飲み会帰りでテレビをつけた。そして日本1-0メキシコの表示を見る。
相手メキシコだよ？メキシコ。
点取ったの誰？って調べたら柳沢。
じゃあアシストしたの誰？FKで中村？とか思ってハイライトみたら、死ね役立たずと思ってた加地。
しかもこの試合加地さんのフリーランとかすげえの。カットするし裏へ抜けるし。加地さんやべえマジぱねえ。

ギリシャ戦。
今でこそギリシャとかｗｗｗｗとか思うかもしれないけど当時は仮にも欧州王者。
EURO2004での鉄壁と決定力は目を見張るものがあった。
なんといってもフィーゴもパウレタもデコもブレイクしたてのCロナウドもいた開催国ポルトガルを「二度」倒したチーム。
このポルトガルはルイコスタすら控えのチームだよ？ポルトガルはイングランドにも勝ったしオランダにも勝ったチームだぜ。
そんなポルトガルを開幕戦と決勝戦で二回勝ったのはまぐれでもなんでもなかったと思う。
それくらいギリシャには迫力はあった。
そんなチーム相手に柳沢と玉田と大黒は楽々と裏へ抜けてはシュート連発の90分完全日本ペース。
アジア王者が欧州王者をチンチンにしてる。
そんな試合。

ブラジル戦。
説明不要。
ブラジルのスタメンは確かロナウジーニョ、カカ、アドリアーノ、ロビーニョのカルテット。
ありえん。
他のスタメンも欧州でもまれた兵ばかり。
0-3がいいとこだね、と友達の家で朝4時に起きてみんなで酒飲みながら見てたわけだ。
で、青島さん(？)がテレビが日本のスタメンを紹介してると思ったら次の瞬間には加地さんがゴールを奪ってたわけだ。
俺は何が起きてるのかわからなかったよ。夢でも見てるんじゃないかってね。
これがPBとか言われてた加地さんの評価が日本中で変わった瞬間だったんだ。
そしてブラジル人もお手上げの中村のミドル。やばい。やばい。
そして1-2で負けてて後半40分過ぎの中村のFK。蹴る。入れ！ポスト！大黒！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
そしてロスタイム。敵陣左から中、右へ。エリア内へクロス。おおぐｒｐ走る。フリーでヘディング。入るか！？

くらいしか興奮しなかったじゃん。たいしたことねーよｗ

ジーコのコンフェデと言えばＧＬ敗退、トルシエのコンフェデと言えば準優勝。

ID:n/az+W6k0=ID:YXNTqCvL0=ID:SLPvcGjBO=ID:Cmwkae8X0=ID:08glHSxn0
= ID:UFDY2IR4O

あなたのＩＤに関してはこれくらいにしておきますが、
毎日書き込んでいるようで他にもたくさんあるようですね。
ところで質問なのですが
あなたはなぜ以下のような自作自演をやったのですか？
こういうのはサッカーの話以前の問題になってくると思うのですが。
答えてもらっていいでしょうか。


トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
155 ：、：2009/02/02(月) 12:39:13 ID:SLPvcGjBO
自分はアンチジーコじゃないけど、アンチジーコは親善試合は
評価対象に入ってないから喜んだり悲しんだりはないと思われる。


ジーコ元監督で川口までもが怪我離脱　398弱
180 ：ｗｗｗ：2009/02/02(月) 10:47:10 ID:SLPvcGjBO
ジーコ信者ｗｗｗ


ジーコは失敗だったか？Yes or No?　2
171 ：、：2009/02/02(月) 12:14:20 ID:SLPvcGjBO
失敗以外の何ものでもない。

ほかのスレッドでも同じ行為を繰り返しているようなのですが、
あなたが携帯とパソコン両方を使って書き込んでいたのはなぜですか？
質問に答えていただけますか？
この質問は>>177でもしているのですが、まだ返事をもらっていません。

あなたのＩＤを差し引くとアンチと言われる人の書き込みが
激減するようなのですが自分では気づいていましたか？
できれば答えていただきたい。

>>188

まず、日本代表の話してくださいょ。
というか基本的に日本代表以外の話は駄目ですよ。

あと、アンチジーコじゃなくても正義感あるなら批判できないと駄目でしょ。


あとは〜、そんなにはたくさん書き込んでないょ〜。
IDのそれジーコ信者のもやってみてみ〜

とは言ってもコミュニケーションとる場じゃねえから日本代表の話しな。

190 名前：188はマルチ、なので[] 投稿日：2009/02/04(水) 12:58:13 ID:UFDY2IR4O
まず、日本代表の話してくださいょ。
というか基本的に日本代表以外の話は駄目ですよ。

327 名前：、[] 投稿日：2009/02/04(水) 09:39:08 ID:UFDY2IR4O
じゃレアルマドリードの監督は世界トップ級の監督しかならないか？
Ｊリーグではあり得ないぐらいの能力の監督がならなければならないわけなんだが。


実際には違う、と。

Ｊで駄目だった(落とした)カルロスケイロスもなってるよ〜。
あれよりもオフトの方が良かったでしょ。



ケイロスを駄目だという時にはクラブの実績を持ち出し
トルシエを擁護する時には「代表以外の話は駄目ですよ」とｗｗｗ

IDストーキングするのは圧倒的にジーコ信者の方が多いなｗ
まあ、お暇なこって。

また実証出されて「ストーキングｗｗ」「ジーコ信者キモイｗｗ」で誤魔化すパターンかよｗ
捨て台詞で誤魔化そうと必死になったところで
この薄ら馬鹿があちこちで矛盾だらけの大嘘をほざいてる事実は何ら変わらん。

>>193
何の「実証」かね？
おれはIDストーキングの話しかしていないが。

日本代表監督の話をするときは日本代表監督時のことが基本で
それ以外は日本代表以前は参考にして、以後の成績は日本代表時の成績とは無関係なこと
大麻でつかまったから過去の名曲は評価しないなんてことはない

日本代表の監督じゃない人の話はそりゃクラブの話も出てくるだろ
そういうネタふりなんだからｗ

ジーコ信者って悪(善悪、正義と悪、の悪)だわ、
頭悪いわでどうしようもないな。ｗ

真面目な話、ジーコは最悪だったな。
（不真面目に言えば「ジーコ良かった」となるんだろうけど。）

トルシエは日本代表監督の中では最も良かった監督だけど、
他の監督が良いのなかなか呼んで来ないからもっといい監督
呼んでたらどうだったのかな、とは思う。

>>8
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

馬鹿な信者（というよりはアンチトルシエ）はコピペしかすることがないようだなｗ

日本代表監督時代で全てがわかるよ。

ジーコの監督っぷりは良くなかった。
これは間違いない。

>>191

で結局、カルロスケイロスの件はどう思ってるんですか？

世界トップ級なんですよ、という結論ですか？

自分は違うと思う、という意見。

まだ続いてんのこのスレ？
いくらなんで執着具合が朝鮮人なみだろ。
もう３年も前の話だぜ。

今でも言い訳に使おうとしてるんだろｗ

>>202
構成員が「6月の・・・」DVD見て喜んでるような連中だろ？
死ぬまでやると思うぞ。

>>202
アンチトルシエかジーコ信者か知らんが、
とにかくそういう思想傾向を持った奴がいる限り続くと思う。

>>202
実際に朝鮮人らしいよ。
以下のようななレスが残ってる。
韓日って・・・・。


ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:00:58 ID:CAbZtJeG0
だから初出場（フランス）旧世代の終わり
練習（韓日）新世代の台頭
本番（ドイツ）熟成だったのに、ジーコなんかにしたから
一番の盛り上がりをだいなしにしてしまったんだろ

>>206
本当にチョンなら日本人に成りすますだろ。まあ、尻尾を出したのかも知れんが…

>>207
最近は必死で「うち（日本代表）」と言ったり「お前はチョン〜」と無意味に叫んだりしてる。
多分成りすましてるつもりなんだろう。

やっぱ積極的に日本代表監督にジーコをプッシュする
ってアンチジャパンかアンチサッカーだろうな。

他に日本代表を強くできる監督なんて世界中探せばいくらでもいると思われ、
そういうのにしろと言ってるだけ(こっちは普通に日本代表強化のため)なのに対し、
明らかに監督として指導力不足のジーコをこのままでいいんだとプッシュ、
結果、Ｗ杯で惨敗。

そんな結果も、サッカー知ってる奴なら、ガチ試合見続けてれば前々から見えてた。
大会前から期待できない大会だった。監督が監督なだけに。



仮にジーコ批判派がアンチジャパンだとして、
ジーコ批判派の言ってる通りにまとな監督選びされて日本代表が強くなったらどうすんですか。
自分の首自分で絞めてる感じになっちゃうんですけど。ｗ
ジーコ信者＝アンチジャパンの言ってることは辻褄合ってないですね。
アホですねー。ｗ

係の人がアク禁になったって聞きましたけど本当ですか？

>>210
昔アク禁になったみたいだよ。アク禁を極度に恐れている。

>>210-211

アク禁になったのはジーコ信者（兼中村俊輔信者）だよ。

ジーコ批判派ではいないと思われ。

ジーコ信者って日本代表とかどうでもいい人たちですから。

>>206
彼らの中では「韓日」って書くのが普通だから、
何がおかしいの？おかしいと思ってるほうがおかしいんじゃないの？って思ってるよ。
踏み絵と一緒で、成りすましたつもりでも、どうしても曲げられない部分って
いうのはあるんだと思う。

竹島は日本のものだよね

日本と韓国を言うときは日韓だし、竹島は普通に日本のものだけど、
もともとサッカー日本代表の話から話逸らしてたけど
>>209が出てなおさらサッカー日本代表の話しなくなったな。ジーコ信者。

アンチジャパン（在日？それとも本国から？）なのか？
アンチサッカーなのか？

いずれにしてもジーコ信者ってサッカー日本代表とか
どうでもいいって感じだね。

自分は日本代表至上主義者だから駄目ですねそういうの。
チームが一番であって、選手とかもひいきないし。宗教とかもないし。

韓日の話題になると必死になって「うちは〜うちは〜」「竹島は日本のものだよね〜」
そしていつもの「ジーコに駄目だと言えない奴がアンチ日本だから韓国人だよね〜」
という妄想を叫びだす係の人。

よっぽど後ろめたい何かがあるのだろう。

ジーコじゃ絶対に弱くなると思ってた。
嫌な予感は的中した。

どっちがどっちか知らんが、互いに相手をチョン扱いしてるなｗｗｗ

> 毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/
>
> 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/31(土) 14:49:51 ID:6YmdIFVb0
> つーか同じコピペを連投してアクセス規制食らってる奴が既にいるんだなｗ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/206-207



係りの人って2007年の元旦にいきなりアク禁食らってるみたいだぞ。www

元旦にアク禁食らってるバカ初めて見た。w

>>219

それがジーコ信者だっての。
そこに貼られてるアドレスのスレのもそう。

そこのは結局アンチ俊輔のスレだけど
ジーコ信者はジーコ批判スレも片っ端から荒らして潰してる。
やり方は同じ。
ジーコ信者は2006Ｗ杯前からジーコ批判スレに対してＡＡとかで
荒らしてたけど、その際たるものがそこでもあるような戦績比較スレ
の速連射で書き込みができなくなるまでコピペし続けるやり方。
（1000まで埋めるか、確か重すぎて1000行く前に書き込めなくなって
スレがどんどん無くなっていきジーコ批判したい自分は大変不快でした。）

「元旦にアク禁食らってるバカ初めて見た。w」 →ジーコ信者＝茸信者、ね。
係りの人、じゃなくて。

というかそのスレにも書いてあるけど、ジーコ信者がやってるってわかってて
わざとその文だけ貼ってんの？
やっぱりワルだね〜ジーコ信者は。

アンチジャパンとしてジーコ押し付けたのもわかるわ。

ふ〜ん、確か去年の今頃も携帯だけで頑張っていたな、係の人ｗ
アク禁、解けてよかったね。
でも携帯とＰＣの自演会話は見ているこちらが恥ずかしいから
やめようねｗ

>>221

何にもサッカーの話ないのかよ。
ジーコの名前も出てこない。

アク禁解けてよかったね、に始まって全部きもいんだけど。
アク禁とかなったこと無いんだけど。キモー。

書き方が妄想たっぷりでチビデブオタク想像しちまったじゃねえか。

確か去年の今頃も携帯だけで頑張っていたな、係の人ｗ →いいえ。頑張ってませんよ。
アク禁、解けてよかったね。 →アク禁とかなったことありませんよ。
でも携帯とＰＣの自演会話は見ているこちらが恥ずかしいから
やめようねｗ→してませんけど。

気持ち悪すぎ、何だこいつ。

ジーコ指揮下の代表の試合って、本当に波が大きかったよなあ。
チェコやイングランド相手にそこそこいい試合をしたと思うと（まあ、親善試合だが）、
ホームでＵＡＥ相手に糞試合したり。
全体的なパフォーマンスは戦力相当、といえるレベルに達していなかったな。
あの当時の面子なら、もうちょいやれたと思うけど。

>>222
そろそろ証拠も溜まってきたから、アク禁申請出すぜ。

そろそろID:qVw28Wqt0の顔も拝めるかな

ジーコはクソ監督だったなぁ。
あれは酷かった。


そもそも選考した川淵がクソ過ぎたが。

>>223
「語るにオチる」とは正にこのことですな、係の人ｗ
まず己の度し難き低能ぶりを恨めよ

>>223

ジーコの時は波はそんなになかったよ。

ガチ試合では決まって弱かったよ。
ずっと低調だったよ。

>>227
俺が「係りの人」に見えるなんて、妄想がひどいな。
サッカーを語ることも出来ないみたいだし、特殊な病院にでもいったらいかが？ｗ
なんなら紹介するぞｗ

>>228
2005年コンフェデのブラジル戦みたいに無意味に健闘した試合もあるがね。

コンフェデが無意味大会？

スゲェな〜これまた名言が出たな。
係の人かどうかはしらないけど、低脳という意味では同じだな。
まあ、実質係の人、一人でもってるようなスレだから。
ここはあきらかに精神病だしキチ外の隔離スレだろ実質。
完全に廃人だろこいつ。

コンフェデ

トルシエ→ＧＬ１位準優勝
ジーコ→ＧＬ敗退

>>230
バカだろお前ｗ
他人のレスを曲解して、その曲解を元に妄想に走る。
基地外はお前だ。

レスするたびにID変えてるのから察するに
こいつは係の人じゃなくてお仲間の自演馬鹿の「池沼」だろう。
過去「ブルガリアは寒〜い国」「日本がフルボッコにできるような弱小が
6強に勝つのも欧州では珍しくない。6強とは欧州4強＋南米2強のこと」
といった珍言を披露してくれた噂の低脳だ。

お前もレスするたびにＩＤ変えてるじゃねーか「レッテル貼り付け」君ｗ
ジーコの擁護が出来ないと見るや個人攻撃か。
ＳＢの復権など、ジーコが監督になって良くなった点もあるはずなのに、
そちらは語れないんだなｗ

>>232
おいカス。サッカーの話がしたいんだよなカスよー。
じゃあコンフェデでブラジル相手に無意味な健闘ってどう意味だよ。
サッカーの話してみろよカス。
とくに無意味な健闘って意味についてサッカーの話でもしておうか。
どう無意味なんだよ。ブラジル相手に無意味な健闘なんてあんの？

誰かが>>230の独り言「コンフェデが無意味大会？スゲェな〜」
というボケに直に突っ込んでやらないとボケ役の230の立場が無いぞ。

このままボケを放置するのか？どうするんだ？

>>236
空気読めないアフォは放置でいいんじゃない？

>>234
で、誰と誰がレスするたびにID変えてるんだ？

>>236
君はさっさとたまっている宿題を片付けなさい。
とりあえず最新の宿題は　日　本　代　表　を　単独で予選突破させたという話を
してる最中に、ナイジェリアのW杯予選突破を持ち出して「トルシエも予選突破したょ〜」
なんて言い出したんだ？「ナイジェリアを」と付けなければ皆騙されると思ったのか？
それとも日本代表の話をしてるのが分からなかったほど頭が弱いのか？どっちなんだよ。

>>237
別に放置したょ〜と見苦しい勝利宣言でごまかさずとも
「コンフェデみたいに無意味に検討」を「コンフェデが無意味大会」と
解釈したのがバカだろお前ｗで曲解で妄想なら、正しい解釈は
こういう意味だと説明すればすむ話だと思うが。

>>238
今度は同じＩＤで出てきたなｗ
ジーコ信者の大半は海外板に行ってるから、残りの相当数はＩＤ変え変えの自演だろうな。
お前もさっきまでそうしてたんだろｗ

>>239
わざわざ連続レスせんでよろし。
いくらいい内容の試合をしても、勝たなきゃＧＬ突破できない状況で引き分けたんだから、
ブラジル相手ということを考慮しても、せいぜい「無意味な健闘」どまりだろＪＫ。
つーか、知能障害を起こしているのか？
ここまで書かんと分からんぐらい頭悪いのか？ｗ

>>240
勝手にID変えて自演と断言しておきながら
違うと分かったら慌てて「今度は同じＩＤで出てきたなｗ」もないもんだ。
ちなみにお前がいつもの池沼だという根拠は、そうやって
都合が悪くなると草を生やして相手を罵倒すればごまかせると思ってる
底なしの頭の悪さそのものだ。

しかも「無意味な健闘」の説明はとってつけたようなこじつけだし。
「GL突破できなかったという意味」なら最初から「GL突破できなかっただろ」と書くだろう、普通は。
よっぽど頭が悪いか、後からこじつけた理由でもない限り。

犬飼を追い詰める準備は出来てるか？

>>241
>>240まで書いても理解しない（理解できない、理解しようとしない）のでは、
いくら２ちゃんでも人とコミュニケーションが取れないだろうね、かわいそうに。

あとさ、草を生やすってのは、 ID:ahpJr+ea0必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐらいまでやらないと普通言わんぞ。脳味噌に致命的な欠陥があるんだろうな。

誰か>>230のボケに直に突っ込み入れてやれよ。

>>230
おいおい、それは係の人じゃなく、同じ低脳でもFKｹﾞﾄ君改め癌と呼ばれている自演でおなじみ
IDチェンジャーだろ！

>>244
これでいい？

>>244
カスはよしねや〜〜〜。琉球で市ねやぁ
琉球追放信奉者は白豚拝んで一生ますかいてろ
琉球って現実から目をそらしながら白豚でますかいてますかぁ？

ジーコはおれがどうこう言い訳する必要もないくらい出世しるから
ここにくる理由はただひとつ白豚信者いじめ！

>>244
442 名前：^[] 投稿日：2009/02/07(土) 00:12:41 ID:qVw28Wqt0
関係ない話で誤魔化しても駄目ですょ〜。

日本代表監督では勝負できませんでした、って逃げてる
ようにしか見えないんだけど。ｗ

444 名前：、[] 投稿日：2009/02/07(土) 12:53:23 ID:sJnHIHQcO
日本代表監督変なのが多い(ジーコはその最たるもの)から、
Ｗ杯予選突破＆Ｗ杯本大会出場の
トルシエだけ突出してしまっている。


自分で「日本代表で勝負〜」と勝手に限定しておきながら
いきなり何の断りもなく「ナイジェリアの予選突破」も図々しく混ぜ込み
突っ込まれても訂正しない。
これ以上の無様なボケはあるまい。

>>245

いや、そこじゃなくて
ボケは「コンフェデが無意味大会？スゲェな〜」ってとこｗ
早く突っ込んでやらないとボケ役が放置されまくられて腐るぞｗ

>>230

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 19:57:45 ID:b9Kuut9+0
だからジーコのアジアカップはすごくもなんともなく
コンフェデなんて親善試合に毛が生えたた程度
日本のサッカーの成長があったからこそ、ジーコでも何とかなった
というのが大方の見方
ジーコが手塩にかけて育てた田中誠や茶野が本番にいなかったのが残念

おいおい、それは係の人じゃなく、こんなこと書いてる同じ低脳でもFKｹﾞﾄ君改め癌と呼ばれている自演でおなじみ
IDチェンジャーだろ！

>>248
これでいいかな？

>>249

違う違う、そこじゃないｗ

�@「2005年コンフェデのブラジル戦みたいに無意味に健闘した試合もあるが」
�A「コンフェデが無意味大会？ スゲェな〜」←★ボケ
�B「コンフェデ トルシエ→ＧＬ１位準優勝／ジーコ→ＧＬ敗退」

これらをうまく使って突っ込まないと。ｗ

>>250
ぼけてないことは突っ込めないなぁｗ
人のだが

「チェコは選手が有名クラブ所属なのにチーム力は弱小」「メキシコはリーグが弱小なのに
チーム力で強い」「リベルタドーレス杯は価値がない」「南米リーグは欧州強豪クラブの二部組織
レベルのクラブが戦うリーグ」「メキシコはそんな弱小リーグ所属の選手層なのに
チーム力でW杯で強豪を沈めてきた」

で
・「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝」なる出まかせオージー戦評に
「録画して何度も見てる」と擦り寄って大恥
・「トルシエの時は格上相手でもいつでも最強」と捏造した挙句、格上がどこかすら言えず
「トルシエで戦ったとこ全部格上だょ〜」
・中国アジア杯での中国人の敵視を「むしろチームがまとまって有利」と開き直る
・内容について突っ込まれ「点差が1点差だった」と、何故か内容ではなく点差を語り始める
・「韓日ってジーコ信者よく使いますよね」と大嘘こいて物証は一切出さずに逃亡
・DFが点を取られると危惧してるコメントに向かって「点取られるとかどうでもいいですから」

このくらいになれば
おいおい　これが天然ボケの係の人だろ！と言えるんだがｗ

笑いがとまらんｗｗｗ
係の人は脳みそが腐ってるから糞スレをたてて自演しまくってるわけだ。
毎日２４時間２ＣＨやってて、馬鹿にされまくるのってどんな気分なん？
ってことはとりあえず無職は確定してるなー。正直精神もうだめでしょ？ｗ

ある意味もったいないな。こんだけ毎日同じ事言い続けるのって凄いよ。日本代表至上主義なら岡田ジャパンをもっと応援してやればいいのに。いつまでもジーコにこだわってる・・・人を呪わば墓二つってな・・・

>>252-253
「係りの人」を擁護する気は一切ないが、サッカーの内容で擁護せず、
個人攻撃してジーコ批判の口を塞ごうというのは、間違ってる。
ひどいのになると、トル信を叩くためだけにジー弱に来てるとのたまう異常者までいるし。

>>251

いや、キミは係りの人みたいだけど、それは全部見てないけど
あんまボケてはいないかな。それ論を言ってるだけでボケじゃないでしょ。
ボケって話ができてない>>230みたいなのだょ〜

>>230のボケに突っ込みいれてやらないとｗｗｗ

�@「2005年コンフェデのブラジル戦みたいに無意味に健闘した試合もあるが」
�A「コンフェデが無意味大会？ スゲェな〜」←★ボケ
�B「コンフェデ トルシエ→ＧＬ１位準優勝／ジーコ→ＧＬ敗退」

いきなりコンフェデが無意味大会とか言ってるぞ、おい。
こういう全然話ができてないボケ役君突っ込みいれないと〜

早く突っ込み入れてやらないと。

350 名前：.[] 投稿日：2009/02/08(日) 07:43:52 ID:Hlxs6Piv0
いや、キミは係りの人みたいだけど、それは全部見てないけど
あんまボケてはいないかな。
それ論を言ってるだけでボケじゃないでしょ。
ボケって話ができてない

いきなりコンフェデが無意味大会とか言ってるぞ、おい。
こういう全然話ができてないボケ役君突っ込みいれないと〜

早く突っ込み入れてやらないと。

255 名前：.[] 投稿日：2009/02/08(日) 07:39:11 ID:Hlxs6Piv0
いや、キミは係りの人みたいだけど、それは全部見てないけど
あんまボケてはいないかな。それ論を言ってるだけでボケじゃないでしょ。
ボケって話ができてない>>230みたいなのだょ〜

いきなりコンフェデが無意味大会とか言ってるぞ、おい。
こういう全然話ができてないボケ役君突っ込みいれないと〜

早く突っ込み入れてやらないと。



もしかしなくても
「それ論を言ってるだけで」の前に行変えしてるからコピペじゃない→だからコピペ投稿じゃない→だからアク禁にならない
「>>230みたいなのだょ」が入ってるのと入ってないのがある→だからコピペじゃない→だからアク禁にならない
と思ってるんだなこれは。
完全同一じゃなくなるようにと必死で工作した結果、「ボケって話ができてない」の後がいきなり切れておかしくなってる事に
全然気付いてないのが、また日本語がまともに使えないのを暴露してるのはご愛嬌だが。

「同じ文章を、わざわざ些細な箇所だけを変えて投稿する」というのは、コピペがまずい事を知っているのにやってる事に
なるから、知らずにコピペをマルチするより悪質とみなされるという常識も知らないんだな。

引きこもって自分の殻の中に入っちゃってる典型例。

>>256
必死だなｗ
いや、俺がもう少し優しい人間なら>257のようなレスを返すんだが、ごあいにくさま。

>>256のようなジーコ信者＝係りの人みたいに自分の中に入っちゃって必死に
わけわかんない話してんじゃなくて、
普通にジーコは何々が駄目だ、ジーコは何々がクソだった、
という是々非々で書かないとわかんないと思う。

みんな初めてここに来て見るわけだから。

是々非々で見てシード国がいるGLで始めて勝ち点をとった監督がジーコなんだよね

是々非々で見てシード国がいるGLで始めて２点以上取った監督もジーコなんだよねｗ

>>259
ジーコ信者が係りの人な訳ねーだろｗ
ジーコスレを毎日上げる係りの人、すなわちお前のことだよｗ

すべてにおいて破綻してる係の人
それを援護する自作自演ＩＤｗｗｗｗｗｗｗ
毎日そんなでつらくないの？しにたくならない？>>259
係の人ってのはおまえのことだろ？みんな知ってるよ。
代表板の癌だってことｗ
あーあーああああああきこえなーいきこえなーい　ってやってるんでしょ？
ＦＣ琉球の監督だという現実から目をそらすなよ。
現実だよ現実。現実を見ろ。

＞あーあーああああああきこえなーいきこえなーい　ってやってるんでしょ？
でしょ？じゃなくて実際にやってんだよなあｗ
自分で過去言った事を羅列されて「それは全部見てないけど」なんて
見てる方が恥ずかしくなる逃げ口上とか。

とりあえず見てない読んでないと言えば、その突っ込み自体が消えてなくなると思ってるようだ。

ジーコ信者恥ずかしいｗ

あげあしとりだけが目的だから、２ｃｈでれきとーに書かれた文の意味を悪意を持って
解釈するが、自分は誤解されないように長文になる臆病者

>>266
だったらどの解釈がどう揚げ足取りで、まともな解釈はどうなのか
レス番号挙げて説明してみろよと毎回言われてるが、毎回お前は逃げてるよなｗ

ジーコ信者が言い訳重ねて口八丁手八丁で無理矢理駄目だった
ジーコ日本代表監督を良かったことにしようと必死だｗ

でも、駄目なものは駄目、ですから。

まずは規則正しい生活して２ＣＨから遠ざかって
外に出て仕事をして友達つくって恋人つくれ
あんた精神の病気だから。２４時間毎日２ＣＨってもう廃人でしかない。
自分でも気づいてるだろ？

妄想ジーコ信者

>>267
お前の定番「レス番号挙げて」に付き合う義務は誰にもないんだよ、
このジーコ信者のノータリンｗ

ジーコ信者はまだ駄々こねてるのか。

でも、実際にコンフェデが無意味な大会と呼ばれていたこともあるにはある。
ただでさえ日程がきつくなっている欧州のサッカー界において、ＣＬとユーロ以外で
どこだかわからんアジアの国や普段やってる仲間のアフリカン・ブラジリアンと
中途半端に争っても何のメリットもなかった。

コンフェデの価値をあげたのは、日韓に分かれてたとはいえＦＩＦＡの役員を多数接待し
見事な運営をしてみせ、さらに試合としてもすばらしい展開を見せた日本と代表というのも皮肉だ
そこにいたのは当時最強のフランスとフランス人監督

コンフェデ杯
トルシエ→準優勝ＧＬ１位（ちなみに韓国→ＧＬ敗退）
ジーコ→ＧＬ敗退

ホーム
トルシエ→ベルギー、ロシアに苦戦（ただし、ＤＦの要不在）、カメルーン、チュニジアに快勝
ジーコ→バーレーン、北朝鮮、オマーンレベルに苦戦（ガチではバーレーンが限界な感じだった）

ジーコはどうやっても負けてるからジーコ信者も話逸らしたりごまかすのに必死だな。

ジーコの時は選手が迷ってたし、ボール持ってから周りをキョロキョロ
とパス出す相手探してたり、どう見ても良くなかったね。

トルシエの時はそんなの無くてキビキビと判断して、動けてたし、パス
にジーコの時みたいな「澱み」が無かったよ。

チームの出来に差があった。

ベルギーにはムペンザがいなかった。ロシアにはモストボイがいなかった。

日本には高原がいなかった、名波がいなかった、中村がいなかった、
西澤が病み上がりで、小野は病でトップコンディションにあらず、
さらに最もダメージの大きいのがＤＦラインのセンター森岡が怪我で
直前の準備段階で不在で実戦でも半試合しかいなかった。

トルシエの時は毎回、怪我や病気で、こんな感じで大会ごとに
メンバーが変わってたが、でもどの大会も日本史上最高戦績であった。

>>278
散々突っ込まれてると思うけど、五輪の最高成績はメキシコでの銅メダルな。
論旨を通すのに事実を曲げるのは良くない。

レギュレーションの違いとかでわかれば別に間違いでもない
ちょっとした差異で区別するのは、そこだけ強調したいときに誰もがやる手

ＡＣＬ優勝とか１リーグ制での優勝とか過去の大会とは別扱い

シード国扱いだった２００２の成績は除外していいってこと？
政情不安で欧州各国が参加を躊躇した１９９９ワールドユースの成績は除外していいってこと？

> ちょっとした差異で区別するのは、そこだけ強調したいとき
>>281
まさに開催国だからって分けるやり方のこと

じゃあそういのなくせばこうだね
トルシエ アジアカップ優勝
ジーコ アジアカップ優勝
オシム アジアカップ惨敗

Ｗ杯でいえばォ関して続いていても
参加国が限定されていた
予選形式が違った
参加国が増えたなどといった区別を意図的に利用する

アメリカ大会アジア予選敗退
フランス大会アジア予選突破
韓日大会初勝利　ＧＬ突破
ドイツ大会　勝ち点１　惨敗

韓日ってなんだよ
竹島はどこの国のもの？

>>278
誰が抜けてもチーム力でいつでも史上最強なのがトルシエの頃なんだろ？
加茂、オフト、ファルカン、岡田、ジーコ、オシム時代は主力の故障は
不振の理由になるが、そういう前提である以上トルシエの時だけは
誰がいないとか誰が故障していたとかは関係ないはずだ。

「トルシエの頃は誰が入ってもチーム力でいつでも強かった〜」が大嘘なら別だがｗ

夢の世界の話だ。主力の不在がチームに影響与えないわけないよ。

トルシエ時代も主力の故障は不振の理由になる（まぁ、当たり前だな）
が、毎大会そういうのがありメンバー変わりながらもそれでも
日本代表史上最高戦績を出し続けた（五輪とか一点強調のつまんね
ー指摘は要りません。）。


「トルシエの時だけは誰がいないとか誰が故障していたとか
は関係ないはずだ。」って何だよｗ>>287
関係あるけど日本代表史上では最も強かったって言ってんだろ。
何かズレてんだよな、ワザとなんだろうけど。

じゃあジーコ時代にあれだけ不利なジャッジでアジアカップ優勝したのは認めないと

アジアカップ優勝したのは認めるも認めないも実際に優勝してんだろ。
認めないって何だョｗ、それ。

トルシエの時よりは目に見えて落ちてるけどね。

優勝してるだろ。認めるも認めないも無い。

目に見えてって
不利な判定を受けたりするからそう見えるだけでしょう

>>291
> トルシエの時よりは目に見えて落ちてるけどね。

そりゃそうだよ。選手の力が落ちてるんだから。
２０００〜２００２年が日本の史上最高のピークだった。
選手にも無視されるような戦術で足を引っ張っていたのがトルシエ。

>>289
選手が弱くてもチームで強くなれるのがトルシエだってさんざん豪語してたじゃん。
負けた時だけ「選手が故障したから」ってそりゃないわ。

選手はジーコの時が日本サッカー史上ピークだった
（ピークじゃないというなら早々に辞めてもらいたかったな）けど、
チームは弱くなってた（チーム自体はトルシエの時の方が強かった）。

サッカーは個人競技じゃないからそういうことは多々ある、監督いかんで。

>>294

全くブレてないんだけど。
つまんない煽りだな。

ところで負けた時って何？って感じだな。
一応、世界一で無い限り必ずいつかは負けるのがサッカーだけど、
どの大会でも日本サッカー史上最高であってその意味では別に
負けてはいないんだけど。

ジーコ信者がコメント出すときって何かいつもズレてる感じだよな。
ズレが激しすぎる。ワザとだろうけど。

>>295
トルシエの時がピークだったよ。中田もあの時が全盛期だった。
それなのに選手にも無視される戦術で足を引っ張りまくったのがトルシエ。

>>297

１人、２人がピークであっても駄目なんだけど？

選手レベル、選手層はジーコの時がピーク、
でもチームの強さはそんなんだけで決まるもんじゃない。
そして結局、ジーコ監督で代表チームは弱くなった、というのが結果。

>>298
トルシエ時代がピークだよ。その後誰もパッとしてない。
伸びたのは中村くらいか。トルシエに毒されなかったのが良かったのだろう。

>>299

トルシエの時はほとんどＪリーガーですから。
パッとしてないも何もないでしょ。

ジーコの時は、トルシエの時は別格扱いであった（ベンチ入ってなくて
も別格で主力）、海外組多数。
フランスリーグで活躍の松井も弾かれる層の厚さ。
トルシエの時じゃあり得ない。松井レベルだと完全に別格で主力扱いでしょ。

Ｊから欧州組増えたとなると、例えるなら何人も高校サッカーからプロ選手
になったぐらいの変化はあるでしょ。
ジーコの時は選手レベル、選手層も最高だったけど、
基本的に世代交代は必要なくても大丈夫な年代構成だったのも大きい。

松井はJリーガーにはじかれたわけだが

地元開催で恵まれたシードしかもトーナメントの最初がトルコで主力が累積で出られなかった。勝ちなら相手はセネガルだった。しかも次負けても３決は韓国だった。もう二度とない組み合わせだった。それをサントス、西澤と見たこともない２トップでぶち壊した。今でも悔しい。

組織のときの話と同じで、たとえ崩されたとしても
最終的に基本に立ち返り大崩れしない
選手が変わっても波はあるが最低限は機能する

これが選手の個人技頼みだけだと、その選手が抜け足りはいったりしただけで
チームの基礎から変わってしまう、というか、チームとして基盤がないから
調子もバラバラ、結果も内容もバラバラ

初戦がオーストラリア
ここに勝つか引き分けてればＧＬ突破の可能性がたかく
最終戦はいずれにせよ調整モードかモチベが下がってるブラジル
それを今までやったことのない選手交代や采配でぶち壊した
こんな機会はめったにないのに勝てなかったジーコ

>>300
海外組多数って、海外組が多いほど強いなら、０６のオージーなんて最強じゃないですかｗ
日本が勝てるわけないですね。

またそういうことを
全員社会人
社会人＋Ｊリーガー
Ｊリーガー
Ｊリーガー＋ユース生え向き
Ｊリーガー＋欧州リーガー

レベルは高くなってるんだが、後はその生かし方
精神論も入ってややこしくなる

ホントかよ
欧州リーガー小野稲本とJリーガー遠藤釣男ではどちらが上なの？

>>305

選手で負けてもチームでは勝つ、のが日本ってものですから。

その弱点の選手が日本の中では最も充実してたのが2006Ｗ杯。

ジーコで長所の「チーム」を奪われて
日本の弱点（だけど日本の中では史上最高）の「選手」
でバラバラに戦ってたのが2006Ｗ杯。

>>309
違うよ。史上最高なのはトルシエ時代。
監督の言う通りにやると失点するということで、
選手がパラバラの状態で戦ってたのが２００２Ｗ杯。

>>310

つまんね。

あと別に失点しないためにサッカーやってるわけじゃなくて
勝つためにサッカーやってるわけだから失点するしないだけ
取り上げても意味ないんだよね。
攻撃力、得点力も込みで総合的に見ないと。
ジーコの時みたいに、守備力は弱い状態で、得点力激減しても
意味ないわけで。

０２はお隣が、ヒディンクなのにこっちはトルシエと恥ずかしかったな。
トルシエはなにせ相手選手にサインをもらいに行くくらいだからなｗ
逆にジーコの時はどこ行ってもサイン攻めにあってたな。

>>312

かわいいなトルシエw

>>300
>>306
>>308
トルシエ→選手が弱いから負けて当然なのにトルシエが名将だから勝った。
ジーコ→選手が弱くてもチームでは勝つのが日本だから誰が監督でも勝てる。
トルシエ→Jリーガーばっかりだから選手は弱い
ジーコ→相手の方が海外組が多いけど全員社会人でレベルが高くなってるのにまたそういうことを

なんだこのデタラメは。

>>314

>>308-309をよく読みましょう。

社会人の解釈が違うやろ
その前にアマチュアがあってプロとは呼べないレベルの社会人ということだろ
そこから完全プロのＪリーガー

>>316
リーグがプロ化しただけで
プレミア所属と比べても「またそういうことを」と豪語できるほどレベルが上がるのか。
何の根拠も実績もないのに。

さすが「ホームアドバンテージはまったく試合に影響ないから
無観客試合を罰則に入れてるFIFAは罰則を改定すべきだ」と豪語した
図々しい脳味噌の持ち主だけはある。根拠よりも現行ルールよりも自分の脳内が正しいのか。

あくまで、トルシエとの対比によってジーコのときのほうが選手層が豊富で、それを活用できるだけの環境があった。
ジーコは選手に恵まれていながら、チーム作りに難があったため強くできなかった。

トルシエにも恵まれた条件もあれば不利な条件もある
しかしチームを作ったから選手が生きた。

> 海外組が多いほど強いなら、０６のオージーなんて最強じゃないですか
またそういうことを

海外組が多くても強くはないよって意見に賛成なんだけどね
ただ選手には恵まれてたのでその生かし方だといってる

>>319
ここは係りの人と戯れるスレですよ？あなたは係りの人の後釜でも狙ってるのｗ

> 選手層が豊富で
そうなんですか？
どこで判断するのですか？

>それを活用できるだけの環境があった
活用するには欧州と日本の時差があると思いますが
どこで活用できるだけの環境があったと断言できるのですか？

>>321
まずＪリーグの発展と海外移籍を見てれば


ジーコのカリスマ性とその方針を支持する協会とマスコミ
無理やり呼んでも非難されない好環境ってもの
ただ全員集まれば強くなるものでもないし
集まってないんだけどね主力と決めた人たちは

>>322
だからさ、アマチュアリーグからプロになっただけで
なんでプレミア所属がごろごろいるチームと比較して弱いねって結論に対して
「またそういうことを」と馬鹿にできるほど偉そうな飛躍になるのよ？
あくまで「以前の日本よりはマシ」なだけで、別に欧州南米に肩を並べるほど
一気に強くなったわけでも何でもないだろ。

日本が進歩してるんなら、南米はプレスプレスで強引にボールを奪う
欧州サッカーに対してパスワークで翻弄するサッカーで突き放すわな。
欧州はそれに対して走力で数的優位を作るサッカーに進化して肉薄するわな。
アジアはアジアで、ザルだった守備が組織戦術を学んで進歩したわな。
日本がレベル3から5に進歩したのなら、南米欧州はレベル10から15ぐらいに
アジアはレベル2から4ぐらいまでは進歩してるわな。（数字は適当だが）

あんた別スレで「日本も世界も進歩すると言うのは詭弁」と偉そうに断定していたが
偉そうなだけで何が詭弁なのかさっぱりなのな。
なんで日本が進歩してるなら世界も進歩してると考えるのが詭弁なんだ？

漠然と世界とか中東と言って強くなったり弱くなったりするのは詭弁
といっただけです勘弁してくださいｗ
世界は進歩してるのでいくらジーコががんばっても勝てないというのは詭弁です。

>>324
お前最初に「プロリーグになったから進歩してる」と識者気取りでぶち上げて
「でもドイツ大会のオージーはプレミア所属集団だよ」と反論されたら
「またそういうことを」「レベルは高くなってる」「Jリーグの発展を見てみれば」と
大威張りで言い返した挙句に「他国のレベルを言うのは詭弁」と説教してたんじゃんｗ
何いきなり「漠然と言ってるのが詭弁といっただけです」なんて
勝手に今までと全然違う流れをでっち上げてるの？
お前以外の誰も「漠然と言って」なんかいないじゃん。図々しいにもほどがあるわ。

ほんと、どんどん拡大解釈されていくから面白いなｗ

>>320

結局のところ、ジーコ信者装ってる奴のほとんどは
日本代表とかどうでも良くて、ただ単に弁論部などの議論の
練習台としてジーコの擁護（はできてないｗのでジーコ批判派を無理矢理攻撃）
してるだけなんだよね。

練習台に使うなら無理矢理攻撃じゃなくてジーコの「擁護」できなくちゃ。

>>325
それ、いつものポエムおばはんだから何言っても無駄。
次は「本質を理解してないな」「勘違いだな」と、どこかにｽﾃｷ本質があるような
ハッタリだけ言って、「じゃあ本質って結局何だよ」と突っ込んだら逃亡する。
バレバレの逃げ口上だが、本人はこれでごまかせたつもりらしいｗｗ

>>322
具体的にお願いします
ループするので

>>327
何にしても、ジーコ擁護派（信者でもファンでもいいけど）が
しっかりと擁護の論陣を張らないと議論にすらならないんだよね。
まあ、連中、揚げ足取りだけはしっかりやるが。

恐らくジーコジャパンは日本代表史上最も才能豊かな選手の揃ったチームだった。
だが故にその惨敗は余りにショッキングなものに思えた。
日韓の勝利の歓喜を再び味わうのを期待した国民には余りに唐突な惨敗…

しかし、彼らは選手個々の才能と可能性だけを秘めていたが、団結や信頼という
チームとしてのアイデンティティーを失った抜け殻の集団だった。
原因はジーコの無策と無責任なチーム管理、中田への過信などだ。
中田の人間性はアトランタ五輪のエピソードが有名だが、彼はまた再び同じ過ちを犯した。
それが若さ故の造反と思われたが彼は10年前と何も変わってはなかった。
攻撃欲求というエゴをDF陣に押し付けて、常に口論を繰り返し、
同世代の宮本との確執を深める事が同時にチームとの確執を決定的なものにしたと思う。
彼の言うラインを高く上げる戦術は確かに効果的だが
それは中盤からの献身的な守備が求められるもの。
試合後半にスタミナの無い福西と共に半分守備を放棄していた
中田にもその原因があるのは明白だ。

もちろんチームに最低限の戦術や規律を与えなかったジーコ
にも責任は多大だ。

そして何よりそのジーコに日本サッカー史上最も才能豊かな世代を
丸投げした協会が一番の罪人だ。
この惨敗は必然だ。
しかしそれをまた繰り返す事が一番の罪にもなる。
そうならない事を祈る。

>>327や>>330が図星過ぎて書き込みづらくなってしまった感じあるのか。。。

2001年
日本　１−０　オーストラリア 雨
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年
日本　１−３　オーストラリア 準備万端
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年
日本　１−１　オーストラリア 初アジア
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）

2009年
日本　０−０　オーストラリア 準備なし
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本

何かジーコ信者ってコンプレックス丸出しで変なんだよなぁ。

普通に、普通にジーコの時の日本代表の時の話して「〜と思う。」
とか「〜でした。」系で締めくくればいいのに、
日本代表から話逸れてフェネルとか琉球とかＣＬとか言い出すか、
質問！答えろ！とかがパターン。

何かズレてんだよなｗジーコ信者。

例えば、それで書くとすると、
「トルシエの時は中国に3-2、ジーコの時は中国に3-1。だからジーコの時の方が強いんです。」
とか「〜。だからジーコの時の方が強いと思います。」で締めてまとめないと。
というかそうすべきなんだよね。

2001年
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年
日本　１−３　オーストラリア ヒディンク
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年
日本　１−１　オーストラリア アーノルド
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）
7本　シュート数 7本　（90分）

2009年
日本　０−０　オーストラリア ピム
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本

ジーコの時の豪州戦の日本の枠内シュート数って２本なんだよね（豪州は１２本）。

このスレは放置が一番だな。係りの人も毎日なにかカキコしてageなきゃいけないから大変だな。
だから同じコピペを貼り付けてアク禁になるｗ

係りの人って何ですかぁ？
一人だけわかるヲタ用語使わないでくださ〜い。

ヒント
マックの新商品発売日の大行列

>>337は>>327や>>330や>>334を受けて図星過ぎて
何も言えなくなってしまいました。

日本代表と関係ない話や「質問！答えろ！」だけが生命線だっただけに。。。。

2001年
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年
日本　１−３　オーストラリア ヒディンク
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年
日本　１−１　オーストラリア アーノルド
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）
7本　シュート数 7本　（90分）

2009年
日本　０−０　オーストラリア ピム
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本

>>341
トルシエ、オシム、岡田>>>>>>>>>>>>ジーコ　が証明されました！

>>337
ジーコの擁護も出来ず、常連（？）の悪口に逃げることも出来ず、放置ｗですかｗ
ジーコ信者の頭の悪さが出まくりですねｗ

まぁジーコ信者装うアンチジャパン(だかアンチサッカー)としてはジーコ監督で日本の台頭を抑え込んで、
ピークを潰して、日本弱体化の目的は達せられたわけで。

陰でほくそ笑んで、もういいかってとこなんじゃない？

係りの人、今日は遅い出勤だなｗ
まあ引篭もりだからしょうがないけど。

>>345
「係りの人」とか固有名詞つけて、ジーコに批判的なのは極少数だけなんだーって
妄想に浸るのもいい加減にしたら？
代表板はともかく、サカ板一般ではジーコ時代のことなど皆忘れたい黒歴史扱いだよｗ

ひょっとしてこの板でトルシエ信者が大暴れすれば電通さんが注目してくれるのかな？

また話逸らすジーコ信者。

注目してもしなくてもこの選手代表に入れろ、使え、というプレッシャーかけても
トルシエは言うこと聞かないから駄目でしょ。
だから何？

トルシエは言うこと聞く聞かない以前に無能だからダメ。
ＪＦＬしか拾ってくれるチームが無いｗ

係の人常駐の糞スレなど何の価値もない。
賢者なら放置しろ。

係りの人って何ですかぁ？
自分にしかわからないオタク用語使わないでくださぁい。

係りの人ｗが最近好んで使うフレーズ
「自分は〜」ｗ
「ワル、ジーコ信者」ｗ
「アンチジャパン」ｗ
「ガチ度」ｗ
お里が知れてる。勢い余ってまた「韓日」とか言わないように

>>350
売国行為にうつつを抜かした挙句、今度は「賢者なら放置」かｗ
日本代表よりジーコのことが大好きなバカ信者の皆さん。

ジーコ信者…

素人ジーコを日本に押し付けて日本の弱体化に成功できたので
ここで何だかんだ言っててもジーコ信者もどきは
影ではしめしめｗと思ってるよ。

サッカーの話が無いね
このスレも終わりだな

ジーコ信者ｗｗｗ

サッカーの話も何も日本代表から逸れても意味無いわけで。
サッカーの話は昔からジーコ信者が潰しにかけてきてたよ。

ジーコをボロクソに言えればＯＫなんじゃない？ｗ

もう終わりのジーコ賛美＆他監督罵倒スレは下の方に凄い溜まってるから
そこのスレに片っ端からsageで「サッカーの話が無いね。このスレも終わりだな。」
レスしてきた方が早いんじゃないのかな。
あっちはほんとに終わっちゃってるからｗ

229 ：223 ：2009/02/07(土) 14:32:10 ID:nONzeiDO0
>>228
2005年コンフェデのブラジル戦みたいに無意味に健闘した試合もあるがね。

230 ：、 ：2009/02/07(土) 15:32:14 ID:uHWOMBHG0
コンフェデが無意味大会？
スゲェな〜これまた名言が出たな。

↑
必死だけど日本語の不自由なジーコ信者（必死くん）めっけｗ

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>359

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

糞スレ

悪い奴ら(川淵＆ジーコ)は許しませんょ〜

>>360で見事に一本返された>>359の負け惜しみ＝>>361ｗ

とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた
川淵は、ごめんなさいして即刻辞めるべきだった。

ジーコは守備のことは何も言わない ｂｙ元代表選手、
この話を聞いたとき駄目そうだと思ったけどやっぱりって感じ。

守備専門コーチとか言ってる奴いたけど、そんなの特別に雇うまでもなく、
そもそもそんな飾りの監督要らねえっての。

>>363
>>360が一本返してるように読めるの？反論にすらなってないよ。
教祖の主張に抵触しないよう、姑息に反論したようなフリはしているが・・・。

嘘だと思うなら>>360を要約してみ。

調子に乗ってトルシエの言葉借りて言い訳をマルチコピーしてた
ジーコ信者が一本取られちゃった。ｗｗｗ

サッカーの話じゃないな

ジーコ信者が>>359で意気揚々とトルシエの助けでジーコで弱くなったのを
言い訳してたら>>360できれいに返り討ちにあっちゃったネｗｗｗ

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

アンチジーコ＝トル信と思っている知的障害者>>369ｗ

ジーコじゃ代表の活動に年１００日近くを当てられても駄目だったョ。
何回やってても毎回リセットされてますから。
トルシエの時は基盤ができてたけど、ジーコは何もやってないから
ルーズで確固たるものがない。
だからガチになればなるほど決まって弱かった。

Ｗ杯では絶対に駄目だとわかってたよ。確信してた。
ジーコの面子よりも選手、チームの方が大切だから監督変えろと思った。

キチガイ隔離スレ

366 (笑) New! 2009/02/17(火) 12:34:02 ID:2CD2/LqqO
調子に乗ってトルシエの言葉借りて言い訳をマルチコピーしてた
ジーコ信者が一本取られちゃった。ｗｗｗ

368 ＋ New! 2009/02/17(火) 13:43:03 ID:Qq8/+sM50
ジーコ信者が>>359で意気揚々とトルシエの助けでジーコで弱くなったのを
言い訳してたら>>360できれいに返り討ちにあっちゃったネｗｗｗ

要約してみ？
と返されて、出来ないからゴリ押しに押すことにしたらしい。
そんな逃げまくりのトル信がむせび悦ぶ教祖の言葉責め・・・。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>373

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは単に評価してるだけなだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！
（今の世の中、個人能力上がってもチームできてなければキツイが）

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

>>373
コピペを貼ってもコピペで返されるだけｗ
ヴァカだろお前ｗｗｗ

>>327

悪いことしておきながらまともな説明責任も果たさず、それどころか反省もせず、
逆ギレして質問！答えろ！と横暴な態度とって挙げ句の果てがキチガイ(以下省略)…。


最低最悪だな。

ふざけんな。

>>375
トル発言の内容には一ッ言も反論できず、
反論にもなってない、反論したフリで誤魔化したコピペを見て、
コピペで返されるだけｗ ヴァカだろお前ｗｗｗ

そんな貴方のプライドに、クセになりそな言葉責め。悔しかったら要約してみ。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

○>>375(寄り切り)>>377●

>>377
そんなに草生やすな。みっともないぞｗ
ジーコ信者の知的レベルが知れるな。

バカなコピペには効果がないことを自分で証明してる

>>377
コピペを貼れば自分の意見を言ったと勘違いしているバカ発見ｗ
お前、これ以上やると、ジーコ擁護派全体がバカだと思われるぞ。

>>373=377だと思うが（でないとジーコ擁護派でおつむの弱いのが２人になる）、
理由もなく要約しろ要約しろって、お前のコピペを要約しろってえのｗ

悪いことしてもごめんなさいしないジーコ信者が言う言葉
「質問！答えろ！」
「要約しろ！」

06WCで惨敗してんのに上から目線なジーコ信者。
ただのチンピラやんw

ジーコ信者って悪い奴等ばっかり。

毎度のことながら見えない敵と戦う係りの人ｗｗｗ
キ○ガイｗｗｗ

簡単な話、
日本代表はトルシエによって日本サッカー史上最も強いチームになったが、
さらに強くなるべき時期に監督選びの大失敗でジーコで弱くなってしまった(ジーコに弱くさせられた)。

ジーコ代表監督とかボロクソに言っちゃって大丈夫ですよ。
むしろ、ジーコ代表監督をボロクソに言えないようじゃ日本は駄目だね。

378 ｗ 2009/02/19(木) 03:23:34 ID:B9o7Q9FPO
○>>375(寄り切り)>>377●


379 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/02/19(木) 04:07:15 ID:DXLA5nhM0
>>377
そんなに草生やすな。みっともないぞｗ
ジーコ信者の知的レベルが知れるな。


380 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/02/19(木) 05:34:13 ID:JfOF3oMx0
バカなコピペには効果がないことを自分で証明してる


381 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/02/19(木) 06:46:02 ID:DXLA5nhM0
>>377
コピペを貼れば自分の意見を言ったと勘違いしているバカ発見ｗ
お前、これ以上やると、ジーコ擁護派全体がバカだと思われるぞ。


382 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/02/19(木) 07:21:20 ID:syJu2F+o0
>>373=377だと思うが（でないとジーコ擁護派でおつむの弱いのが２人になる）、
理由もなく要約しろ要約しろって、お前のコピペを要約しろってえのｗ


383 、 2009/02/19(木) 08:17:02 ID:B9o7Q9FPO
悪いことしてもごめんなさいしないジーコ信者が言う言葉
「質問！答えろ！」
「要約しろ！」

>>388
図星を突かれてファビョッたかｗ
レス抽出だけなら文章作成しなくてもいいもんなｗｗｗ

糞スレ

ジーコ日本代表監督はほんとに糞だったからなぁ。

>>391
IDがかっこいいな、アンチらしいｗ

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し。

Ｗ杯
トルシエ→ＧＬ１位
ジーコ→ＧＬ最下位４位

コンフェデ
トルシエ→ＧＬ１位
ジーコ→ＧＬ敗退

ホーム
トルシエ→ベルギー、ロシアに苦戦、チュニジア、カメルーンに快勝
ジーコ→バーレーン、北朝鮮、オマーンレベルに苦戦続き

>>393

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは単に評価してるだけなだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！
（今の世の中、個人能力上がってもチームできてなければキツイが）

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

コピペ合戦がさすがにうざくなってきた

>>396
自分なりに纏めればいいんだよ。

・日韓は予選がなく選手も国内にいたから時間たっぷり。
・ドイツでは欧州勢にこそ地の利があり、コンディションも日韓の時よりいい。
・中堅が力をつけ、レバノンの時よりアジアの実力は平均化した。

・・・と言ってるトルシエに対して、

・方法論が無いジーコには時間があっても駄目。
・アジアのレベルは低い。

係の人は、実質これしか言ってない。
根拠のない断定と誰もが知ってる事実で、反論したフリをしてるわけだ。
で、そこを突っ込まれ時の誤魔化しが>>378-383あたりのどれか。

＞アジアの実力は平均化した。
みたいなあいまいなのじゃ駄目なんだよね。

大事なとこうやむやにするんじゃなくて、
要するに日本が弱くなってアジアのもとに降りてきたって
ことをはっきり言わないと。

トルシエ
『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

係の人
『トルシエ時代、レバノンでサウジに圧勝含む２勝したことによりアジアは卒業したが、
ジーコになってアジア中堅レベルまで落ちた。』


教祖と信者なのに、なんで溝が埋まらないんだろう？

>>339

トルシエには信者とかいないよ。

ただ単に日本代表史上最高監督ってなだけ。
（世界史上監督でもないし世界最高監督でも無い。）
日本の中では最高ってなだけだから。
で、ジーコは糞だった、と。

>>399
係りの人（かどうかは知らないけれど）は
「ジーコ信者はいるがトルシエ信者はいない」って言ってんだから、不思議はない。
それと、教祖のお言葉を金科玉条に守るのが信者というのなら、そりゃカルトの世界。

>>401
ところが係の人をはじめとするトルシエ信者は、
言葉責めの内容については一切、反論しないんだよね。

別にトルシエなんかどうでもいいなら、
地元開催の地の利も、前回とは異なるという条件も、
レバノンの時より平均化したという分析も否定しまくりゃいいのにさ。

実に慎重に教祖のお言葉に抵触しないよう心がけてるらしい。
ところが>>399のように並べると、あまりにかけ離れてるんだけどさ。

しかもトルシエは別に特別なこと言ってるわけじゃないんだよね。
ごく普通で常識的な見解だよ。
なんでこいつが未だに奇形戦術に拘ってるか、どうしても理解できん。

>>402
＞トルシエ信者は、

ジーコ信者はいるけどトルシエ信者ってのはいないよ。

＞否定しまくりゃいいのにさ。

まず、命令するな。

で、日本代表はジーコに弱くさせられました。
アジアレベルに引きずり落とされ、昔々に戻った感じになりました。

>>402
ずいぶん楽しそうだなｗ
人間がそんなに合理的に動く（考える）生き物ならばトルシエだってフラット３を放棄しとる。

>>402
あんたがレバノンでのアジアカップを見たんなら、
当時の日本代表が質的にアジアレベルを超えたサッカーをしていたのは
理解してもらえると思うが。

トルシエが言うように、その後アジアのサッカーも進歩（平均化）した。
一方、日本はジーコが選手に自由を与えるとか言って
劣化版になるのがわかりきったブラジル式サッカーを導入して試行錯誤した。
強い弱いは相対的なもの、アジアレベルで見て日本の地位は低下した。

やっぱ、ジーコになって日本代表は弱くなったんじゃないの？
たとえそれがより一層の飛躍のための雌伏だとしても。

>>403
「否定しまくりゃいいのにさ」が命令か？
トルシエ信者は頭が悪いと思ってたけど、日本語に対する理解度の問題だったとか。
あと命令するな、と命令するな。

>>404
まあね。傍から見るのと実際にやるのとでは大違いってことなのかも知れんけど。

>>405
出来が良かったらすぐにレベルＵＰと認識するのは悪いクセだよ。
実際あそこで経験したように、
圧勝した次の対戦で、押し捲られて冷や汗モノの僅差逃げ切りも普通にあり得る。
国内外問わず、普段そういうサッカーを見てるんじゃないか？

特に大会序盤、出色の出来だったことは認めるよ。
ただ、それは「調子が良かった」と表現すべきものだ。
あそこで「アジアレベルを超えた」と認識を持つから、おかしな結論になってしまう。
日本はここ最近ずっとアジアの強豪であり、それ以上に達したことはないよ。

また相対的に地位が低下したというなら、他のアジア強豪も一緒に落ちてなきゃけない。
揃いも揃って０２−０６の成績は日本以下だからね。

それをアジア強豪の弱体化と言うなら、そういう言い方も出来るだろうが、
例えばアフリカ勢の台頭により絶対的だった欧州南米の地位は低下したと言えば、
それは単なる言葉遊びの類だろうね。

日本より先輩格のアジア強豪が１勝を上げるのに苦労してきたように、
アジアレベルと世界との間には大きな壁がある。
一方、かつて日本が成し遂げたように、ごく短期間で力をつけアジア強豪になるのは、
アジアレベルの壁を越えるよりは比較的にしても容易だ。

>>406
長文になるのが嫌だったんで（結果的には長文になってしまったがｗ）、
アジアカップ＠レバノンの例しか挙げなかったが、
シドニー五輪でも十分評価に値するパフォーマンスをしていた。
まあ、当時は五輪代表≒フル代表という特殊な状況だったが…

あと、同じものを見ても、過小評価したくなるとそう見えちゃうんだな。

2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５

ジー信がトルシエの実績・功績を小さく見せて結果ジーコになって実績が落ちるのを
誤魔化そうと必死になってますｗ

今のジーコのサッカーを見る限りあまりにも日本人が下手すぎたな。

今のジーコのサッカー＝18日のUEFA杯戦
要するに、1試合だけ見て何でも分かったふうにみなす代表厨ｗ

>>408

ジーコじゃ平瀬や日本代表チームにそこまで
点取らせることは絶対にできない。

ジーコがやってたらシドニー五輪の最終予選も恐らく引分けか
負ける試合もあるだろうし、勝てても１点差以上はなかなか
いけないだろう。

日本代表と平瀬にそこまで点取らせることができるとこが
トルシエの凄いとこじゃないかな。

そんなもんが何の参考になるんだよｗ

769 名前：ジーコ日本代表監督＆川淵は糞[] 投稿日：2009/02/21(土) 00:45:58 ID:TCtZ2D640
自分で付けたとう証拠出せよ。
出せないならジーコをボロクソに言えよ。

796 名前：.[] 投稿日：2009/02/21(土) 13:42:40 ID:TCtZ2D640
話逸らして誤魔化すな。

826 名前：.[] 投稿日：2009/02/21(土) 12:28:30 ID:TCtZ2D640
まず、レスの一文取り上げるんじゃなくてレス丸々全部載せろよ。

自分はこれだけ偉そうに命令してる癖に、たかが「すればいいのに」と言われただけで

403 名前：.[] 投稿日：2009/02/21(土) 12:27:06 ID:TCtZ2D640
まず、命令するな。

って、頭おかしいんじゃないのか。

>>407
評価に値するのと、アジアレベルを超えるのとは違うよ。
過小評価ねえ。どんだけ絶賛して欲しいか知らんけど、出色の出来は認めてるが？
ただそれで日本はアジアレベルを超えたという認識を持ったなら、
甘すぎると言わざるを得ないね。あの当時も今も日本はアジアの強豪レベル。
９４のサウジと同様にね。

当時は五輪代表≒フル代表だが、ちなみに相手も五輪代表なわけでさ。
確かに希望と可能性のあるチームだったけどね。

>>414

コピペしても駄目ですよ。

>>416
それはコピペじゃなくてレス抽出と言うんだが。

マジで頭大丈夫か、こいつ。

ひとつの書き込みが
どちらかすべての共通認識のように語るのが２ｃｈの特徴とは言え
"実際にAFCの事務所に飾られている当大会優勝のレリーフには「史上最強のチャンピオン」と書かれている。”
のは事実じゃなかろうか

>>417

キミはアホですか？

で、>>415をまとめると、
トルシエのチームを認めちゃうと、ジーコで後退したことを認めざるを得ないから、
どんな理屈をつけてでもトルシエの日本代表が強かったことは認めないぞ。
ジークジーコ！
ってことでしょうかｗ

トルシエ監督の時は判断のスピードが速くかつ連係が取れており、そして
よくプレッシングがかかり、よく点も取れていたが、
ジーコ監督でそれが崩壊。判断のスピードは遅くなり、連係が取れておらず、
プレッシングはかからなくてり個人個人バラバラの肉弾戦を挑まされ、
点も取れなくなった。
でも選手は史上最高だっただけに何とか誤魔化してたが弱くなったのは
いかんともし難かった。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

言い訳三昧ジーコ信者ｗ


んな言い訳通用するわけないだろ。
元々、疑問の監督選考なんだからよぉ。

>>420
大会序盤の出来が良かったのは認めるが、アジアレベルを超えてはなかったと思う。
これをアンチジーコ脳で要約すると、
「何が何でもトルシエ認めねーぞ。じゃないとジーコの立場が・・・」になるわけで。
こういう人たちと会話するのは何とも骨が折れるよ。
出来が良かった＝強かったという解釈でいいんじゃない？それでそっちの気が済めばね。
その"強かった”がどの程度のもんか？ってのが論点じゃないのかねえ。

>>423

勝者トルシエの言葉借りて敗者ジーコでの弱体化を言い訳してるとこがお笑いだなｗ

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

>>424
＞大会序盤の出来が良かったのは認めるが、アジアレベルを超えてはなかったと思う。
なにもバイアスのかかったあんたの感想を聞きたいんじゃないんだが。

大会「序盤」と切っているのもそうだな。トルシエの作ったチームを認めたくないんだが、
いやいや認めざるを得ない感じ。感じ悪いｗ

ジークジーコ！！！

勝負で完敗してても後からゴネて評価をひっくり返そうとしたり、
政治力でねじ曲げようとするのが汚いジーコ信者＆層化信者っぽい。


いくらゴネても、ごり押ししても、駄目なものは駄目。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>428

荒らしだしたね、糞ジーコの信者は相変わらずだな。

勝者トルシエの言葉借りて敗者ジーコでの弱体化を言い訳してるとこがお笑いだなｗ

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

荒らしだしたね、と言いながら自分が同様にコピペ繰り返しをやらかしてるとはどれだけ頭が悪いんだ。

ブラジルには勝てないが３戦目だ
クロアチアは岡田ジャパンでも検討した実績がある
ジーコなら勝てたのではｗ
クロアチアと日本がドイツの地でどれだけ環境に適応できたのかできなかったのか
そもそもそんなに環境の差があったのか
暑かったのは事実らしいが、それならそれの戦い方があるはず

そして、問題のオーストラリア戦だ
岡田ジャパンがどう見ても勝てないアルゼンチンに、しかし初戦から手を抜くわけにもいかず
すべてをかけたように、ここが日本の戦略的に言っても戦術的に言っても
もてる力を出し切るべき時だった

結論として勝ち点１にこだわるジーコファンは置いておいて
フランス時の岡田ジャパンより無能な戦いぶりで日本の品格に傷をつけたジーコ

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>426
まったく骨が折れるよ。
要するに強かったトルシエジャパンはアジアレベルを超えていたと思ってるわけね？
さて根拠を訊こうじゃないか。

トルシエであろうがジーコであろうが､この先どんな名監督連れて来ても日本を世界レベルにするには最低でも後50年は掛かる

>>433

根拠を聞こうとか言う前にまずジーコとかわけわかんないのを
日本代表監督にしてしまってごめんなさいや反省は無いのかよ。

そっちがまず先だろ。

>>435
君には訊かないでおいてあげるよ。ちょっと質問が難しすぎるだろう。

>>436

ごめんなさいは無いの〜？

>>433
君がアジアカップ＠レバノンを見ていて、その感想ならば、こっちとしても言うべきことはない。
人によって同じものを見ても違うように見えるものだな、としか言いようがない。

もともとアジアでも日本が図抜けて強かった訳じゃない。
加茂＆岡ちゃんのときでもヒヤヒヤもんだっただろ。

トルシエのときはWC予選を戦ってないので何とも言えんが
アジアカップのときの強さは間違いなく図抜けていた。

ジーコのアジアカップは中国アウェ−で良くやったとは思うが
あの時のイラン、サウジ、韓国のできがひどすぎ。
しかも決勝トーナメントでこの辺と当たってないのも日本にとってラッキーだった。
WC予選ははっきり言ってヌルすぎ。
今の岡ちゃんが戦ってる予選に比べたらイラン以外は話にならんレベルだろ。
そのイランにもベストメンバーじゃアウェーで負けてるし

岡ちゃんはやってるサッカーはジーコより全然良いが
バーレーンに負けすぎw　（バーレーンのレベルはジーコの時よりさらに上がってるが）
予選は次勝てば、ほぼ通過するだろうな。
WCにでればジーコより良い成績残すんじゃねーかな。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

と誰の言葉借りて言い訳しても駄目なものは駄目ですよ。


地元でも練習時間あっても駄目なのがジーコだから。

大体、何もやってないのに時間があれば強くなると思ってる方がアホじゃないんですかね。


同じシチュエーションでもやってることが違うから違いますよ。
トルシエならチーム作りしてるから強くなるけど、
ジーコは何もしてないから開催地、練習時間関係なく弱いままですよ。

ここに出入りするジーコ信者は、ついにコピペしか出来なくなったか。
せめて自分で文章を作る訓練をしましょうねｗ

勝者トルシエの言葉、借りてるとこが笑える。
その前にジーコ選んでごめんなさいしろよ〜ｗ

トルシエ続投要請しないでごめんなさいもしろよ〜ｗ
トルシエの後、まともな監督連れてくるならまだしも日本代表史上最高監督
トルシエに続投要請出してないで連れてきたのがどこの馬の骨かもわからんのを
連れてきたんだからその点でごめんなさいしろよ〜ｗ

お前は１０年前から来たのか？

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>445

勝者トルシエ弁護士に弁護される犯罪者・惨敗ジーコ。
情けな〜ｗ

そんなことよりＧＬ突破しろよ〜（犯罪すんなよ〜）！

名誉毀損って告訴されるんじゃないか？

そうはいっても監督としての地位を見れば
完全な勝者＝ジーコ、惨めな敗者＝トルシエが
確定してしまってるからT信も哀れだわな

>>448

日本代表で全部わかってるから。
というかあれが全てだから。
地位も何も無いよ、負けて関係ない話に逃げるんじゃなくて、
見れば一目瞭然でしょ。

ジーコで負けましたよね？
弱くなったよね？
そもそも監督選考がわけわかんなかったよね？

とりあえずジーコの事務所に連絡してみた
訴訟に気をつけてね係の人

>>449
悔しくてしょうがない気持ちは分かるが
監督としての地位を見れば、完全な勝者＝ジーコ、惨めな敗者＝トルシエは固定だから
もうあきらめたほうがいい

話逸らしまくり。
さすがワルｗ

完全な勝者＝ジーコ＝Ｗ杯ＧＬダントツ最下位、コンフェデ杯ＧＬ敗退、アジア杯苦戦続き優勝
惨めな敗者＝トルシエ＝Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ準優勝、アジア杯史上最強優勝

は固定だからもうあきらめたほうがいい？？？

おいおい、何かおかしくねーか？？？ｗ
どこをどうやっても駄目なんだけど。

さすが悪い奴らだ。

>>438
いいのか？
君（等）の「アジアレベルを超えていた」も、所詮は主観が根拠と言ってるようなもんだが。
バイアスかかってるかどうかまでは、俺は言わないけどさ。

ならむしろ、そのへんを突き詰めていこうよ。君がそう思ったのはどの試合だろう？
ちなみにウズベキスタンが何点差でサウジに負けたか知ってるか？
まあ、それはアジア卒業の勘定に入れたとしても準決と決勝はどうしたって除外だろ。
つーことは消化試合除いた３試合だ。これでアジア卒業と認定しようって話だね。

反対だな。
あんときの浮かれっぷりは確かにそんな雰囲気も醸したが、もうずいぶん昔の話だ。
美しい思い出に浸るのもいいが、そろそろ冷静に回想してもいい頃だと思うよ。
よしんばそこで最大風速がアジアレベルを超えたとしても、直後に戻ってるじゃないか。
最大値が基準てのもアリだが、それがなんで欧州王者を倒したチームより強いと言える？

ついでに言うと、ギリシャを倒したからって欧州の強豪並みと言うつもりも毛頭ない。
出稽古でＦＩＦＡ番付一桁と互角にやったのは収穫だが、それが実力とも思わないね。
そうやって一段ずつ登ってくもんだとは思うけど。

>>453

いや、あれはあれで卒業でしょ。

当時の大黒柱・中田英抜きで爆勝で勝ち切った。
普通は大会の序盤で爆発したらブラジルでも途中で足元すくわれる。
トーナメントにあってあそこまで爆発して最後までいって優勝までする
ってのはなかなか無い。
たいがい序盤低調で決勝Ｔ入ってから調子出てくるか、何とか勝つかだよ。

そして中東で優勝ってのも「無い」し。

何より後から後からあと６年は史上最高世代の台頭が見込める
日本にあってあれで卒業じゃなかったら何？って感じでしょ。
そんな状況で落ちるのを考える、どんだけ向上心が無いんだ
としか言えない。

>>454
マジレスしてすまんが。
君はID:gVkANLfy0じゃないだろ？
俺は会話のできる奴にレス返したつもりなのね。
君とはまた別の機会に遊んであげるから。

>>455

いや、そういうレスは無駄だから要らないでしょｗ

ここ個人のもんじゃないからさ。遊ぶも何もない。
不真面目だな。

>>453
いいのか？というより、お前さんがジーコが功績を挙げられなかった＝ジーコで弱くなった
ことを糊塗するために、トルシエ時代のことを敢えて過小評価して
「トルシエでもあんまり強くなってないよ」といいたげな論を吐いているのが惨めに思えるだけ。
自国の代表が達した最高点をも認めることが出来ないのか？ｗ
コンフェデ＠ドイツの話でごまかそうったって無駄。
お前さんがジーコを擁護するためには、トルシエは認められない。
で、話をあちこち関係ない方向にそらす。

いい加減飽きたよ。

だから、>>438で片付けたんだが。
自国の代表が強かったことを過小評価してまで守りたいジーコの功績って、何？

Ｗ杯最下位大敗惨敗の戦犯は誰か？

>>457横レスだが

過小評価かどうかはともかく、トルシエのアジアカップの時の状況は

１　　
W杯のアジア枠がすでに2つ（開催国）埋まっている為、残り2枠もしくは３を争う状況で
予選前に、これから戦う相手に手の内をなるべく見せたくない。
（参加国の監督が大会前にインタビューで散々言っていた）ガチ試合をやれない開催国とは温度差があった。

２
例えば、サウジは1年で3人目の監督交代直後で、
マチャラが若手10人を入れ替えて慣れない３バックを強要したため、
選手の反発を受けていた。決勝では長年のコーチが代行して4バックに戻していたが。

３
サンタさんは本当はパパだった。


それとは別の話だが、ジーコがナイジェリアに３−０で勝ったことがあるんだが君は評価してくれちゃたりしてるの？ｗ
自国の代表が強かったことを過小評価してはいけないんだよね。
もうひとつ質問
トルシエ時のアジアカップでのサウジ戦の緒戦、決勝の違いをどう処理してるの？

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>459
試合を見ていて分からなかった（多分、あんたの場合、分かろうとしない）のか？
人間力がお好きな、フィジカルコンディションの差。
アジアカップ＠レバノンのトルシエ指揮下の代表チームの場合、
攻撃の第一歩はＤＦからダブルポストの一方へのパス、
それをＦＷがキープするところから全てが始まった。
それがコンディションが落ちてボールをキープできなくなったから
ずっと守備のターンになった。

で、いつまでトルシエの話をジー弱スレでするの？
ジーコの業績に自信があるなら、そっちで勝負したら？ｗ

ジーコ信者にジーコの話させると必ず日本代表以外の話に話逸らすから駄目だわ。

なんで「アジア4強の1角に飛躍したが卒業はしてない」説を主張するかというと、そりゃ
そう考えた方が全部の辻褄が合うからだよ。

4強の1角ではあるがあくまでもアジアレベルであり、卒業（つまり欧州弱〜中堅に迫るレベル）ではなかった
1）だから「相手もこっちも等しく本気モードではない」親善試合ですら、アウェーになると欧州中堅に惨敗した
2）だから予選は1敗のみでぶっちぎり突破したが、本番大会ではGL敗退（つまりアジアレベル）だった
3）だから無茶スケジュールや過酷な環境のハンデ、伏兵イラクの登場でアジア杯4位になったりする
4）だからバーレーンにちょろっと負けたり、ウズベクに引き分けたりする

1について：「親善試合だから実力はもっと上」なんて寝言が言えるのは、相手が超本気だがこちらは手抜き、
こちらが未曾有の超実験を行ったため、相手が手を抜きまくっても楽勝の超格上、のいずれかのみ。どれも該当しない。
2について：卒業してないのにぶっちぎり予選突破は、当時の選手に才能のある奴がたまたま多かったで説明できるだろう。
3について：「監督は有能でも史上最強の黄金世代じゃないから負ける」というなら、それは卒業してない。
ケンペスが消えようがマラドーナが消えようがアルゼンチンは変わらず強豪。
4について：上に同じ。トルシエだけが有能でジーコ、オシム、岡田が揃って稀に見る無能という解釈は無理がありすぎる。

そもそも「史上最強の黄金世代でアジア卒業だけど、黄金世代がピークを過ぎたから勝てない」というのは卒業ではない。
それは「あの世代がたまたま確変」という。

http://nippon12.sub.jp/j-net/intl/bbs.cgi?id=19991016.005

>>461
アクティブレストの失敗を言ってるのか、ディクリーズリカバリータイムの低下が原因なのかようわからんが
まず、フィジカルコンディションが失敗してたんだろ？
我が最強チーム様は。
で、戦術的には
まず、トップにボールをあてて、2列目がそのリターンを左右のスペースに展開して
前が詰まった状態なら、逆サイドに展開、楔役がキープしてサイドが上がる時間をつくる
とかいうことをやってたわけだ。

で、戦術の1番大事なＦＷのポストプレーが疲れでできないのに採用したんだ？
馬鹿の一つ覚えのように？
この最強ジャパンは？
アジア相手に連続失点記録を作りながら、やらなきゃならないなんて理不尽だなｗ

そもそも、アジア卒業説をすべての人間が唱えてるわけでもなく
そこを否定することで、あたかもアジアカップの内容が悪かったというようなイメージ操作をしようとする手が姑息

日本は弱かった、トルシエで少し増しになった

オシムには時間がなかったというと、そんなの理由にならないというくせに

ジーコのアジアカップは勝ったことのみ評価されてる

>>466
君の「追いつめられると「それは少数意見」「他にまともな意見があるのに無視している」と
その場しのぎの出まかせをいい垂れて逃げたつもりになる。「じゃあ多数のまともな意見とやらは
一体どこだ」と突っ込まれるとIDを変えて逃亡する」という見苦しい工作はもう飽きたよポエム。

>>463
うん2002のプロモーションで金かけた世代だからね。

特に79年組みは松田や清雲の頃からあの世代は抜き出ていたよね。
Jリーグのトップチームと試合してアビスパに２−１で勝ったり、ガンバ大阪には2-1で負けたが
いい内容だったり、水戸ホーリーホックやブランメル仙台にはいづれも４−１で勝ったり、
この頃から最強世代と言われていたっけ。

まぁ、それ以前にもギリシャ代表に3-0とかユベントスに2-0とか
トル信の好きなブルネイにも12-0なんてあったな。

なぜか、すべてトルシエの手柄にしたがる奴がいるがｗ

実際、あの段階でもラボであり新戦力の見極めに使われていながら
最高の結果を出したのがトルシエのアジアカップ

トルシエ時代のメンバーの変遷を見ていれば
何が重要で何がターニングポイントとなったか
はっきりわかる
些細な失敗の揚げ足とりは、当時の電波ライターのやってたこととまったく同じ
センスがない

>>469
おいおい、ターニングポイントになったのはサンドニだろｗ
泪目でアジアじゃ通用するが、世界では・・・なんて慰めあったじゃないかｗ
我が最強チームは。

アジア相手に毎回失点してたのが些細なことなわけ？ｗ

>>465
ジーコになって弱くなったことを否定するために
トルシエ時代の日本代表がそんなに強くなかったことを必死に言いたいんだろうけど、
一言で言って、無駄。

お前が言うようにコンディションにあわせて戦い方を変えるなど、
短期決戦のアジアカップでは無理。
無理を承知で話題に出すお前の議論は為にする詭弁。

もう一回だけ繰り返してやるが、トルシエの作ったチームにケチをつける以外に
ジーコの作ったチームの擁護が出来ないのか？ｗ
そっちで勝負できないんなら荒らし扱いするだけだぞ。

４年もあってターニングポイントがひとつであるわけがない

コパでダメだし
オリンピックで突破
アジアカップで連携
サンドニセットで守備の再確認

Ｗ杯初勝利

>>471
自分でジーコになって弱くなったと言ってるんだから、どの部分がどうだとかいえよ
係のように、「ｳﾋﾋ　なにもやっていないですからーｹｹｹ」とかなら構わんよｗ
トルシエの時は相手はこんなに強かった(例>>459）とか
恥ずかしがらずに言えよｗ

じゃ、ジーコが好きで興味あるようなのでｗ

バイエルンスカウト部長
ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ・ﾄﾞﾚﾑﾗｰ　インタビュー

残念ながら大会自体のレベルは高いとは言えなかった
ﾌｨｼﾞｶﾙ面に優れたﾊﾞｰﾚｰﾝがなど、中東勢が台頭したが精神的支柱となり
ワンプレーで状況を打開できるリーダーがいなかった。
ｱｼﾞｱの選手は監督に指示を100％っこなす。大きな長所でもあるが、実際の試合
では試合終了の間際の1−1という土壇場を練習通りのﾊﾟﾀｰﾝで崩せる場面は少ない
その場合どうするか。
自分で考え、瞬時に答えを出さなければ、局面を切り開くことはできない。
たとえば中国はイラン相手の準決勝で数的優位に立ってもFWダエイ一人に対して
4ﾊﾞｯｸを続けていた。常にマニュアル通り。プロｻｯｶｰの歴史の差もあるかもしれないが
日本のかつての姿であろう。ジーコがそから脱却するために、選手に自由を与え、考え
させるとすれば、それは一歩進んだ正しいアポローチだと思う。
今回日本は中田、稲本、小野のようなﾋﾞｯｸﾞｽﾀｰを欠いたがあきらめず接戦をものにした。
この粘り強さはドイツ代表に通じるものを感じた。
ｱｼﾞｱは確実に進歩している。

どちらかと言うとアジアを卒業うんぬんは
実力がというより目標や意気込みといった類のものだろう
そもそもよーいドンで競争してるわけでも、常に右肩上がりで成長し続けるわけでもない
昔は東南アジアの国々にさえ勝てなかった日本が中東に追いついた
かって大英帝国の植民地でサッカーが普及してる国がなぜ強くなられないか
欧州に近く極東の島国をはるかにしのぐオイルマネーがありながらなぜ追いつかれたか

日本が上を目指したからに他ならない（経済的に困窮している国がそれどころでないのは仕方がない）

中東の国々も何度も何度も挑戦を続けている

日本があの時望んだものはジーコではなかった

>>473

照れ隠しでｳﾋﾋとかｹｹｹとか付けなくてもいいよ。
普通にジーコは何もしてませんから。

>>475ヤァ、係の人
なにもやっていなくて、（ｲﾌﾋどこまで強くなるんだろうｳﾋﾋ）という選手も変わっていないなら、
あのＣＬを席巻してる、トルシエの戦術と同じということかな、
それとも、この世から跡形もなくなったトルシエのヒヤット３を使わずに、ジーコがなにもしないで予選を突破したのかな。
あぁ、君は質問には答えなくていいよ。それより散歩を頼みたいからね。
それと、ポエムと呼ばれてる人も独り言はいいよ、更年期障害と思うから、旦那さんに早く相談するといいよ。

で、これは誰が指示したの？あっ！今、ジーコって言っちゃてたねｗ

◆対戦形式で戦術練習　
　ジーコ・ジャパンは２２日、攻撃陣、守備陣、ＧＫの対戦形式の戦術練習を行った。
２１日のポジション別練習を一段階上げたもので、
１対１から２対２、３対２、４対３と人数を徐々に増やしながら約１時間半みっちり激しく動いた。
　練習の後半ではサイド攻撃を組み込んだ。
ジーコ監督は「中央にＦＷが走り込む時間を稼ぐために、サイドが一度ボールをキープしろ」と指示を送った。

◆連続で戦術練習を敢行した。午前練習では、カウンターからサイドを破る実戦的な練習をした。
前日２１日にはポストプレーから中央を突破する攻撃を練習しており、
サイドも崩す攻撃のバリエーションを増やした。
　ジーコ監督は調整のピッチをさらに上げた。
午前中の戦術練習では、身ぶり手ぶりで選手に攻撃のスピードを速めるよう指示した。
カウンターからサイドチェンジし、クロスまで持ち込む。
フィニッシュまでの時間は７〜１０秒。徹底したサイド崩しの練習を左右から２６回、みっちりとこなした。
　前日２１日にはポストプレーから中央突破するシュート練習をこなしている。
１８日後に迫った決戦に向け、中央だけでなく「サイドも崩す」というスタイルを浸透させた。
本格的な接触プレーにも着手した。１対１から４対３までの状況での攻防を１０４回も繰り返した。
ボールを使った練習は２日目。

◆ジーコジャパンが意思統一を図り、臨戦モードに突入した。
　ピッチでアップを始めようとしていた選手が、ジーコ監督の合図で一斉にロッカールームに引き返す。
練習前に室内で行われた異例のミーティングは１８分に及んだ。
練習開始を予定より３０分以上も遅らせてまで選手に徹底したのは、
　選手の話を総合すると
（１）ＤＦを１人余らせた守備（２）全体をコンパクトに保つ（３）リスクを負わない戦い方
（４）ポジショニングの注意（５）ボールを持つ人へのサポート（６）守備に入る際、８人が守る意識
（７）相手にスペースを与えない――の７項目のポイントが最終確認されたようだ。
　７項目の意図はＡ攻撃時、Ｂ守備・通常時、Ｃ守備・相手カウンター時、の３つに大別される。
（３）（５）がＡで、リスクを冒さずボールを持つ選手へのサポートを速くする。
（２）（６）（７）がＢで、全体をコンパクトに保ち相手にスペースを与えない。
（１）（４）がＣで、ポジショニングに注意して数的優位をつくる（１人余らせる）ということだ。
　ジーコ監督は２４日の練習前にもペルー戦（２２日）の反省点を１４分間にわたって熱弁。
その後、主将の宮本とも１８分間話し合いの場を持った。

◆ＧＫとＤＦ、ＭＦの８人を集め、自らボールを蹴って指導。
離日前のキリン杯で２戦続けて決勝点を献上した速攻対策は、不敗３原則の徹底だった。
　（１）すき間を埋めろ　５月２７日ＵＡＥ戦でピンチを招いたのが、３バックがロングボールを競り合った際のこぼれ球だった。
ＤＦとボランチのすき間で拾われ、つながれると一気に相手チャンスとなる。
「クリアしたときに真ん中を空けないように」（田中）。
ジーコ監督から個別指導も受けた福西は「こぼれ球の対応を徹底された」。
ＤＦは大きくクリア、ボランチはすき間を埋める。
　（２）両サイドで同時に攻めない　右ＭＦ加地が攻め上がれば、
左の三都主は中央にずれてカバリングする。いわゆる「つるべの動き」の徹底だ。
数的優位を保ち、相手のカウンターに備える。
三都主は「いつも言い続けてきたことが、この２試合できていなかった。もう１度、試合で思い出すためだった」。
　（３）安全に確実に　守備ラインのパス回しで、ジーコ監督は「ふだんならダイレクトでできるところも２タッチで」と指示。
味方ゴールに近い位置でボールを奪われれば命取り。
「大事に、しっかり回していく」とＤＦ宮本は肝に銘じた。
ＧＫ川口にも個別に「コーチング（指示）をしっかり。すきを与えるな」と念を押した。

あらしのようだがたまにはｗ

◆練習に集中できる静かな環境の中で、１０日間を共に過ごした。
　この間、ジーコ監督は相手ボールの時に、どのタイミングでプレスをかけてボールを奪いにいくか、などの練習も行った。
　指揮官は、こうした従来にはない細かいメニューも加えて、チームの完成度を上げていった
固執していたかに見えた４―４―２のシステムも、３―５―２を主とした。
　「今回初めて時間をもらえて、非常に手応えを感じた。ピッチ外でも長く一緒にいる中で、チームとして結束力が高まった」
　与えられた「２週間」で結果を出してみせた指揮官は誇らしげだった。

◆北朝鮮対策としてサイドアタックを取り入れたトレーニングを行った。
　ジーコ監督が本番への第一の布石を打った。
この日はサイドチェンジからゴール前へクロスを供給するトレーニングを実施。
これこそが指揮官が描いた北朝鮮戦の攻撃イメージだった。
　北朝鮮の守備の特徴は「一言で表すと走力。
背は低いが、走力を生かし、人にキチッと当たってくる」（和田一郎テクニカルスタッフ）という。
しかし、左右に揺さぶられクロスを上げられた場合、失点するパターンが多く見受けられるという。
ピッチの横幅を広く使い、サイドチェンジを繰り返して揺さぶることで、
相手に長い距離を走らせる。これがボディーブローとなり、
徐々に疲労を蓄積させ、自慢の走力を奪うことにもなるのだ。
　さらに、サイドからゴール前にクロスを上げ、ＦＷ鈴木や高原（ハンブルガーＳＶ）らの高さを生かすことが、
身長の低い北朝鮮ＤＦ陣にとっては間違いなく脅威となる。
この日の練習には、北朝鮮の弱点を徹底的に突く意味が隠されていたのだ。
　和田氏も「（この日の練習が北朝鮮を）想定していたことは間違いないと思います」と証言。

◆守備という面では、5日の仙台ユースとの練習試合において、
ジーコ監督から選手たちにホワイトボードを利用したレクチャーが行われた。
駒野友一によると守備の指示だったようで「4-4-2の時に右サイドにボールが出たら、
左サイド（の中盤の選手が）がボランチのところまで絞るということ。
前の選手（対応する正面の選手）を捨てて、狭いエリアでボールを取りに行くということ。
それは3-5-2でも同じで、それを意識して逆サイド（にボールがある）の時に絞ろうと言われた」とのこと。
中盤での囲い込みによるディフェンスは基本的な戦術、

◆ジーコ監督が５日、Ｗ杯を見据えた戦術の熟成に取り掛かった。
練習試合前の円陣で珍しく小型のホワイトボードを使い、攻撃と守備の両面で細かく指示を出した。
欧州組６人を同時先発させるホンジュラス戦は４バックを採用。４−４−２の布陣の戦術を再確認させた。
　「サイドが１人上がった時は３人が残れ」「逆サイドはボランチの位置まで絞れ」。
相手のカウンターへの備えとしてバランスを意識させ、
狭いエリアでボールを奪うように徹底。
ＤＦ宮本も「囲い込んでボールを取ってからシュートを打つとか、いいところが出た」と満足顔で振り返った。
　ＦＷ陣には２トップの距離間を重視させ「離れすぎるな」と指示。
テストの段階を終え、今後は戦術を煮詰めるのが最大のテーマ。妥協を許さない神様の眼光も鋭くなってきた。
中田浩二選手
ジーコの指示は守り方の指示というか、プレスのかけ方、動き方に関して。
ＦＷはなるべく外に離れず近くで動くとか、中盤でヒデさんか俊輔がプレスに行った時、
逆サイドの選手がズレるとか。相手がユースだったんで、簡単にボールを回せたのだと思うけど、
みんなが意識して動いたし声もかけあえてよかった。

もう一回ぐらいいいだろｗ

◆細かい指示を出しつつ、58分ごろからフォーメーション練習がスタート。
攻撃に出た後、ポジションのバランスが崩れたところに長いボールを入れられた場合の対処方法を入念に確認していた。
当初は相手役を入れずに行われていたが、
2分後くらいにはバーレーン代表のFWの役割をするスタッフが入り、
またジーコ監督自身もがバーレーン代表の攻撃陣の役となって日本に攻め込む動きをして見せた。
最終ラインとボランチとの位置関係について、細かくコントロールする宮本の判断、
コーチング、動きなどの質の高さはさすがであった。
　ジーコ監督は時折練習を止めると、そこで入念に指導をしていた。
ジーコ監督は川口に一言二言、何か話をしていた。
　選手たちは、このタイミングで攻撃的、守備的な位置関係に分かれ、
シュート練習となる。20時25分から始まったシュート練習は35分ごろに中断。
水分を補給すると、先ほどと逆サイドからの崩しを伴うシュート練習となる。
　このシュート練習は45分頃に終了。
47分頃にはジーコ監督がFWに指示を出す姿が見られた後、
さらに別の形のシュート練習へとつながる。55分頃にはこの練習も終了。
最後は代表恒例のシュート練習となった。
この練習は、選手がジーコ監督へ一度タテパスを入れ、
ジーコ監督が返してきた浮き球を1バウンドでシュートするという練習。
一見簡単そうであるが、かなり難易度が高いらしく、
1本目に成功したのは三浦、大黒、小野の3名。2本目は大黒、三都主、小野、稲本、遠藤、茶野の6名。
3本目には鈴木、中田浩、本山、三都主、大黒、稲本、田中が決めている。
大黒が開始から3本連続で決め、現在Jリーグでも得点ランクトップを走る、

シュート練習
◆18時56分からシュート練習となる。ディフェンスラインからトップの選手にクサビを入れ、
折り返しをサイドに展開してクロスボールを入れる。
このボールに対してFWとMFの3人が飛び込んでシュートを狙う、という形だった。
　合計3パターンの練習が行われ、19時7分に終了する。
　ここで全体が2グループに分けられた。
守備グループに分けられた宮本、田中、茶野がクロスボールを跳ね返すトレーニングを繰り返す。
ここに途中から加地、三都主が合流。さらに途中から中田浩と三浦が加わってクロス対応を練習した。
　結局最終的には茂庭、坪井も加わってのトレーニングとなる。こちらは19時26分頃に終了となる。
　一方、その他の選手たちはさらに別パターンのシュート練習を行った。
これはセンターライン付近からフィードボールを入れ、ポスト役の選手がこれを落とすし、
走り込んだ選手がシュートを放つというもの。左右対称でトレーニングを行うと、
19時20分からはジーコ監督が球出しをする形でのシュート練習が行われた。
これはゴールを背にして前方にダッシュ。そこでジーコ監督がパスを出し、
選手はストップしてターンしてシュートを放つ、というもの。
きつそうな練習だったが、大黒の鋭い弾道はいつもと変わらなかった。この練習は19時25分頃終了。
この日の全体練習は攻撃陣と守備陣が別々に終了した。

◆ペナルティエリアの外側の3カ所に設定されたポイントに選手たちが散らばる。
簡単なシュート練習から徐々に難易度を上げて練習が行われた。
・それぞれのポイントからジーコ監督を含めたポスト役にボールをぶつけ、折り返しをシュート。
・ポスト役を相手にフェイントをかけてシュート。
・同じポイントから同時に2人がスタート。ワンツーでポスト役をかわしてシュート。
・3つのポイントから一人ずつの選手がスタート。パスを回してシュートに持ち込む。
・3人でボールをつなぎながら右の選手が左へ流れてシュート。
・サイドに流れてクロスボール。逆側の選手が走り込んでシュート（左右）。

>>457
旗色が悪くなったからって話題を逸らすのも悪いクセだよ。
「アジアレベルを超えていたか」が争点だったはずだ。
そう思ったのはどの試合？と質問した。その回答はまだないな。

＞ジーコが功績を挙げられなかった＝ジーコで弱くなった

トルシエ時代にあげた、アジアレベルを超える功績とは？
バイアスのかかった感想ではなく、事実に基づいた根拠を挙げてくれ。

>>479
旗色が悪くなったからって質問内容を勝手に変えないようにｗ

アジアカップ＠レバノンってしつこく書いてるし、
そこで虐殺したのもウズベク、サウジ、イラクと文句ない。

＞＞ジーコが功績を挙げられなかった＝ジーコで弱くなった
＞トルシエ時代にあげた、アジアレベルを超える功績とは？

アジアカップ＠レバノンと＠中国を見ていなかったのかｗ
どうせお前のことだから見ていても目に映らないしジーコマンセーのお頭は受け付けないだろうけどｗ
ついでに言っておくが、それぞれのアジアカップで使えた戦力では
ジーコの方が上だったことをお忘れなく。

>>479
ジーコ監督の実績を上げられると旗色が悪くなるんで、
必死こいてトルシエの話をしてるのはどっちだｗ

ジーコは日本代表で何をしたかの話である。
「何もしない」といわれて、必死に「やってるよ」とコピペしても
小学生のけんかだｗ
費用対効果が著しく悪かったのは隠せない。

ノルマが与えられなかったっからといって、
個人個人がジーコに望んだことはあるはずだ。
それだ納得できたのなら何も言うことはない。

>>482
ジーコ信者の方々は満足していらっしゃるようでありますが…

チェコについて語ろう

>>480
トルシエでアジア卒業説を標榜している人間が
どれだけサッカーを見る目がおかしいかは既に複数の実例で証明されている。
逆に、アジア卒業説主張者がどれだけまともかor卒業してない説主張者が
どれだけおかしいかという実例はまったく出ていない。
よって「見れば分かる」と喚いているだけでは「見る目がおかしい奴から見れば
トルシエでアジアを卒業した事になるらしい」しか証明できないｗ

「豚は空を飛べた！養豚場を見てなかったのかよｗどうせお前の事だから
見ても空を飛んだのは目に映らないんだろうｗｗ」では、単に低脳が反論できなくなって
発狂してるだけと言う。豚が空を飛べる証明にはまったくなってない。

チェコ戦って、日本のテレビ局（日テレ）の都合で
試合時間が午後2時？とか開始で
本来あり得ない時間に試合すると言う事でチェコ選手がブータレて試合した。って本当ですか？

トルシエの時はチームを強くする上での実力主義が機能していたが、
商業主義の権化・ジーコの時はそれが機能しなくなった。

ジーコが世界中の監督がいる中「なぜか」選ばれたのも説明が尽くし、
「ナカムラのような選手を選ばないトルシエのような監督は選ばない」
という川淵の発言も合点が効く。

そして、ジーコ監督は何もしない。修正もしない。見てるだけ。
結果、日本代表はチームとして弱くなった。

>>486
うん、トルシエのハッサンでも起こったよくあることなんだ、トルシエのときは対戦相手を直前に変えて
フランスが相当ブータレていたけど、このときはそうでもないよｗ

■直前になって変更された大会規則
しかしこの大会規約にクレームを付けたのがフィリップ・トルシエ率いる日本である。
４年前のワールドカップの招致、そして今回の九州・沖縄サミットとその外交手腕はフランスのお株を奪うほどであり、
サッカーの国際大会の大会規定の変更など難しくはないことであろう。
バックスタンドには日本向けのテレビの中継基地が設けられたり、
メインスタンドは日本語の看板でしめられ、その経済力も見え隠れする
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/esprit/esp74.html

ついでにチェコ戦だけど紹介するね。ちなみにジーコはこのときの得点は練習どうりの得点だったと言っているんだが、
これが久保を使う時の秘訣だな。

４月28日、チェコ対日本戦後のことである。
久保は前半に先制ゴールを決めて、それがそのまま決勝ゴールとなった。
チェコ人記者は、まさかチェコが負けるとは思っていなかった。
メンバーは完全にレギュラーで、その上プラハで行われるホームの試合であり、
何より相手は「アイスホッケーが弱い」という印象しかない日本である。
だから記者は考えた。日本にはチェコを倒す何か秘策のようなものがあって、
だから得点できたのだ、と。“久保の得点”というよりは、
“日本のチームとしての得点”というように、チェコ人たちは考えていた。

証言を集めるうちに、ある選手たちは久保のことをはっきりと覚えていることがわかってきた。
久保とマッチアップし、衝突し、肌を擦り合わせた選手たちは、鮮明に久保のことを記憶していたのである。
　後半から出場した守備的ＭＦのティーチェ（１８６０ミュンヘン）は、久保のプレーに思わず苦笑いしてしまったという。

「ハーフタイムの間、ブリュックナー監督から
『日本人は小さい。長身のロクベンツにロングボールを集めろ』という指示が出たんだ。
ロクベンツの身長は２ｍ近くあるからね（１９６?）。
でも気がついたら、日本がクボにロングボールを集めていたんだ。
それでクボがヘディングに勝っている。
自分たちがやろうとしていることをやられてるんだから、苦笑いしてしまったんだ」

　ティーチェは守備的ＭＦとして、久保のカウンターが気になってしょうがなかった。
空中戦のほとんどに勝つ上に、足も速い。

「彼は恐ろしい跳躍力をしていたよ。まわりの日本選手のサポートがなかったから、
結果的に攻撃としては繋がらなかったけどね。
だからＧＫブラゼクとしては、あまり怖さがなかったんだと思う。
でも、直接彼に当たっているこちらとしては、クボの存在に常に注意を払っていなければいけなかった」

　その競り合いの主な相手となったのはＤＦのウィファルシだった。
ウィファルシはハンブルガーＳＶに所属する高原直泰の同僚である。
日本のトップストライカーの実力は十分に知っているはずであった。
さらに彼はＡＣミランやアーセナルが獲得を狙う逸材だ。
真剣勝負からは一線引いた親善試合といえど、そうそう簡単に競り合いで負けるはずがない。
だが、ウィファルシは久保のダイナミカルな動きに悩まされ続けた。

ロシツキー
「日本があんなに強いとはびっくりさせられた。
この結果ではチェコがEUROで期待されているような成績を残せないと思われるのも仕方がない。
しかし、日本が僕らに足りないものを示してくれた。
それにしても、ゴールを決めた選手は素晴らしいテクニックを持っているね。」

コラー
「思ったようなプレーができなかった。この敗戦はいいタイミングでの警告になったよ。
僕をマークしていたディフェンダーの名前は知らないが、自由にさせてもらえず、とにかくやりにくかった。
彼だけでなく、日本はみんなスピードがあり、1対1の戦いに強かったね。」

>>488

加茂の時の親善試合の対戦相手が言ってたようなコメントが並ぶね。

ジーコになって加茂以前の昔の日本代表になってしまって
とてもがっかりした。

ファルカンで懲りてもまたジーコとかわけわかんないの選んでるし、
加茂の時代で親善試合が実力はかるのには意味無いものだと知っても
ジーコの時代にもまだ親善試合取り上げてる奴いるし、
歴史から学ぶこと無しに日本は失敗を繰り返すのかな。

ほとぼり醒めた頃、またジーコみたいなのを選出しないとも
わからないわけで。

「仮にも代表チームであるからには、胸を借りるとか、勉強させてもらうとかは、口が裂けても言わない」
すくなくともこの時は、加茂のこの言葉に多くの者が賛同してたよね。

誰かが、選手の振るい落としに南米選手権を使うという愚行するまではね。
親善がいかに大事かはサンドニで痛感したな（苦笑）

そういえば、商業主義といえばレアルと試合して情報不足で長袖のユニフォームしか持って行かないで、
豪雨に半袖で試合して　柳沢 を発熱で使った試合があったな（遠い目）
あ、中田もコンフェデで風邪で発熱がひどかったな。

>>491

それじゃ駄目なんだよね、認識としては。
口はどうでもいいとして。

親善試合は親善試合。

まだこいういう人がいる。
いつになったら日本は学ぶんだろうな。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

ジーコ＝Ｗ杯ＧＬダントツ最下位、コンフェデ杯ＧＬ敗退

コンフェデでは欧州王者ギリシャを倒したんだよね

>>495
あーっ。韓国、オージー、サウジにも勝てない立派な欧州王者ねw

親善試合じゃなくてコンフェデで欧州王者倒したんだよね

> 親善試合は親善試合。
>
> まだこいういう人がいる。
> いつになったら日本は学ぶんだろうな。

トルシエ＝Ｗ杯ＧＬ１位、コンフェデ杯準優勝ＧＬ１位
↓
ジーコ＝Ｗ杯ＧＬダントツ最下位、コンフェデ杯ＧＬ敗退

コンフェデでギリシャを倒した事をちゃんと評価できないの？
コピペだけ？

評価できないよ〜
ＧＬ敗退してんだろ。


フランスに勝っても(メンバー大幅入れ替えされても負けてるけど)
ＧＬ敗退なら評価できないし。

何も得られてないのにそんな誤魔化し通用しないよ。

>>493

なんかこれって教祖に殺されたオウム信者みたいでわらえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｒ

じゃあアジアカップ優勝したジーコ＞アジアカップ落としたオシムってことでいいんだね？

>>501
自演乙ｗ

>>485
お前のような椰子について言う言葉は一言で十分だ。
「見えども見えずアキメクラ」

>>502
お前の単純かつ劣ったおつむで見るとそうなるだろうなｗ
2004年のものまでは代表チームの中間結果という趣が大きかったが、
2007年のものはどこもチーム作りの最中であんまり参考にならない。
アジアの強豪チームの中で一番チームの方向性を変えていた日本にとっては酷な日程だったな。

>>504
>>500

>>502
こういうのがまさに結果だけしか見ないジーコのときの負の遺産
ジーコのときもベスト４行けば上出来くらいの雰囲気と選手選考で
ジーコなら勝てるなんていうやつはいなかった。
オシムしかり。ただ勝てなかっただけ。

トルシエのアジアカップは失点しても得点できたから勝った。
ジーコのアジアカップは失点しなかったから勝てた。
オシムのアジアオアップは失点して得点できなかったから負けた。

ジーコは対相手に大量得点

>>504-505

500だけど>>504はいいよ。概ねOK。


問題はジーコだけど、随分、親善試合で勝った！とか善戦した！
とかで誤魔化そうとしてたけどそういうの要らないから。

肝心な試合でしっかり勝つ(対アジアなら完勝大勝、対世界ならＧＬ突破する)、
そういうジーコの時に求められていたことができなかった。

挙げ句の果てに日本サッカー史上最高の時期に監督しておいて、
それより落ちる前後の時期と比較してるようじゃね。
(前はトルシエだと完全に負けるから加茂・岡田、ファルカンになるが、
そんな時期と比較してるのも情けない。)

>>507
言い訳してるね
優勝は優勝
優勝しなければ失敗なんだよ

>>500と同じ理屈

>>508
極論に極論を持ってきてるだけ

日本の立ち位置と求められる結果はそれぞれ違う。
大会の位置付けもおのずと違い、途中でやむなく退任したオシムの評価はできない。

>>509
>>500に言えば？

>>508

いや、言い訳っつーかｗ
基準が違うから。
オシムの時は失敗OK、弱体化当たり前、
でジーコの時は日本サッカー史上最強で上昇してなければならない。
この基準の違いをわからなければ。


この基準が嫌なら2002Ｗ杯の後の代表監督就任だけは外してくれよ。
ジーコの代表監督就任がどうしても避けられないものだとしても
2002〜2006Ｗ杯の時期さえ外してくれればまだマシというか助かるからさぁ。

>>511
オシムは中澤も高原も使ってますから
基準を変更する理由がありません

>>511
いや、逆に考えるんだ。
2002〜2006Ｗ杯の時期だから多少チーム作りが拙くても選手の個の力で星を拾えた。
2006年にジーコ就任なんてなったら目も当てられん。

チーム作りは基本的に守備から入るのが常套。
だがオシムは、そこは選手の自由路線を尊重しｗ
攻撃というか、今までの動かない代表の変革に入った。

内容がよかったのは言うまでもない。

内容が良くても>>500なんだよね〜
優勝出来なければ失敗なんだよね〜

オシムの場合ＧＬ突破で成功でいいじゃないかｗ
当時も優勝は無理といわれてたし、批判派でもベスト３くらいのノルマだったわけだから

中澤とか高原とか川口がいて
ちゃんとオシムが指導しているんだから
ジーコ時代を上回って当然でしょ？
何もしないと係の人が言っているジーコより仕事しているんでしょ？
楽に優勝しないとおかしいよねオシムは

>>513

つーかジーコは02〜06だから引き受けたんだよ。
一番オイシイ時期だから。

仕事の途中だったが正しい

ジーコの評価は４年間の総括で、「してない」といってるんだと思うが
してる、してないは別にして
目先の結果で最終目標を見失った例

アンチジーコのバカっぷりと無反省と進歩の無さは異常
いい加減惨殺されなければならない

ここでは１年目のコンフェデも評価対象ですが何か？

優勝以外ダメ
ＧＬ突破以外ダメが極論なだけでしょ

２０００年アジアカップ優勝のおかげで、２００３コンフェデに出られたわけだが
ニュージーランド以外なすすべなしでは、いくら地の利がなかったとはいえ

ジーコの比較対象はトルシエの時代だよ。
トルシエの時よりは絶対に強くなければならない。（つまり、トルシエの時が
史上最高成績だから、さらに突出した日本最高成績以外は無い。）
その後の時期はもう10年も前からこの時期、誰が監督やってももう落ちると踏んでるから
別に落ちてもサッカーファンからは「アジア杯ベスト４だった！」とかは言われない。
落ちるのを予定されてるのを知らないニワカからは言われるかもしれないけど。
だから、落ちるのをどれだけ食い止めるかという面白くない時期にオシムが
就任してあ〜あもったいないし、ジーコの時と逆にしてくれれば良かったのに
というのもあった。
オシムの時期とジーコの時期とは比較対象にはならない。

ジーコはトルシエの時期との比較が嫌ならあの時期に監督やるのはやめてくれよ。
こっちは10年も前から2006Ｗ杯に照準定めて千載一遇の時期でここしかない
あそこで全て終わり、あとは無いという思いで全てをそこにかけてたんだから。

>>517

高原の合流は相当遅くなってからなんですけど。
ジーコじゃないけど選手置いとけば強くなるじゃないから。
機能させないと駄目だよ。

トルシエとの比較をしろというくせに
トルシエ時代の評価についての議論は避けるのか
どうしようもないな

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

２００２年までは１９９８年からの世代からの「世代交代」があった。
しかも次の大会（２００６）でピークを迎える世代へ。
「若年時からの世界大会出てない世代、アマチュア上がりの世代」から
「若年時から世界大会へ出てる世代」への切り替えがあった。
しかし、今回（ジーコの時）は違う。
２大会いける世代で２００２Ｗ杯を戦ってるだけに（それだけ平均年齢が
若すぎる構成で戦っていた）基本的に世代交代が必要ない上に
受け持つ世代も日本サッカー史上最高、世界経験十分、世代・時期も最高、
であった。
世代交代あり、年代構成も若過ぎた前回とは、条件がまったく異なる。
ジーコ監督で練習時間あっても肝心な練習してないために、
日本代表は（選手どうこうより）連係が取れなくなって、
判断スピードも落ちて、プレスがかからなくなり、得点力も激減して、
ぐんぐん力を落としてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった（監督がジーコだから）。
トルシエが指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、
日本代表チームのレベルはずっとダウンした（監督がジーコだから）。

いやートルシエってほんとにジーコに対して謙虚ですねｗ

>>525

荒らしだしたね、糞ジーコの信者は相変わらずだな。
勝者トルシエの言葉借りて敗者ジーコでの弱体化を言い訳してるとこがお笑いだなｗ
言うなれば勝者・トルシエ弁護士の弁護を受ける戦犯・ジーコってとこだね。
弁護受ける前に悪いことすんなよ。情けな〜い。

まず、 ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。
信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価なだけだよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。

あとは、ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも代表はそんな
時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。
ＧＬ突破しろよ、できないなら監督やんな。

駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

>>525
トルシエ信者がトルシエを囲む会を開いたとしても
馬鹿にされて嫌われるのがオチだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
つまりこうだ。
アジア卒業の根拠はウズベク戦、サウジ戦、イラク戦の僅か３試合。
ちなみに中国戦と決勝サウジ戦は見なかったことにしとくのか？

＞ついでに言っておくが、それぞれのアジアカップで使えた戦力では
＞ジーコの方が上だったことをお忘れなく。

よく言った。ここまでボケると天晴れだね。
お前、見てなかったろ。

レバノンでウズベクが何点差でサウジに負けたかも知らん。
中国人で２軍と揶揄されたことも知らん。
レバノンの準決と決勝は知らんぷり。大勝した試合だけカウント。
いやいや、たいしたアジア卒業だよ。
真顔で言ってる奴がいたら、ちょっと感動するね俺は。

>>529
＞ちょっと感動するね

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

ホーム
トルシエ→ベルギー、ロシアに苦戦、カメルーン、チュニジアに快勝
ジーコ→北朝鮮、バーレーン、オマーン、シンガポールらにことごとく苦戦

ジーコ監督、プレミア4位を撃破しちゃいましたｗ

よく大量得点の話が出てくるが、これは取れるならとって当たり前
のことで、それも内容によるのは当然のこと。

１、楽して勝つ
２、何とか勝つ
３、ぎりぎりで勝てた

この差をどう認識するか

１、簡単には勝てない
２、アジアが強くなった
３、大人の戦いだ

笑い話であるｗ

>>528-529
おまえは普通の文章読解力も、
回線繋ぎ代えて他人に成りすますこともできないんだなｗ

＞お前、見てなかったろ。
自分が見てなかったくせに、面の皮厚いな。さすがジーコ信者ｗ

>>529
おなたのお大事なジーコ監督はどうでしたか？
ヨルダン相手にＰＫ戦まで行って、バーレーンに負けかけ、
アジアのいわゆる強豪とは消化試合のイランに当たっただけ。

レバノンの準決勝は点差以上の差があったし、
決勝は前にも誰かかいてるがコンディションの問題。
お前、碌に試合見てないのに、なに偉そうなこと言ってんだｗ

>>529
アジアカップ＠レバノンでは苦戦した試合だけリストアップ。
アジアカップ＠中国では楽勝した試合…はないから無視。
真顔で言ってる奴がいたら、ちょっと感動するね俺は。

中国アジアカップで審判が日本に異常に厳しかった事を無視する中国人

>>536
中国アジアカップで審判が日本に「だけ」異常に厳しかったソースきぼん。
単に審判が下手糞揃いだったからだと思うが。

>>533
どこかの自演バカのように、自分で自分にレスした訳じゃなし
普通に文章を読めば「連投」だろ、これは。

というか普通の人は「回線繋ぎ変えて他人に成りすますこと」なんてやらないんだが。
連投だけでその発想が真っ先に浮かぶとは、つまり君はしょっちゅうそれをやっている訳だｗ

どこをどう情報操作しようとしてもトルシエの時の方が強くて
ジーコの時の方が弱かったよ。簡単な話。
ジーコの時の方が良かったって言ってる奴はネタでしょ（確かに選手は史上最高
だったよ。でもチームとしては？ジーコ監督で駄目になってたでしょ。）。

トルシエの時はチームとして連係が取れてて、チームとして狙って守り、
チームとして狙って攻撃して得点してたけど、
ジーコになってそもそも連係が取れてないじゃん。脆かった。
行き当たりばったりでボールが滞っていた。これは就任して２年以上
経って試合数こなして合宿組んでも同じだったよ。

アジア卒業論は放棄して、ジーコを攻撃し始めたか。

トルシエの時はアジア卒業して、その先に進むはずが、
２００２Ｗ杯後の監督選考の失敗でなぜかジーコが代表監督に
就任し昔々に戻った感じになっちゃいました。

選手レベルが史上最高って言っても世界の中から見ればたかが
知れてるレベルですから監督の力添えがあって初めてさらに先に
いけるぐらいなのに何をトチ狂ったのか、それとも確信犯でＷ杯予選
は絶対に落ちないから誰でもいいと思ったのか、代表監督に
（世界中に監督がいる中、そこをすっ飛ばして）素人に任せるという
背任行為をやらかした。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。


ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>544

糞ジーコが何だって？ｗ

相変わらず荒らしかよ、ジーコ信者はしょうがねえなあ。

>>537
> 中国アジアカップで審判が日本に「だけ」異常に厳しかったソースきぼん。
> 単に審判が下手糞揃いだったからだと思うが。

中国の方ですか？
おつかれさまです-o-

>>538
連投でもかなり恥ずかしいことだと思うぞｗ

652 名前：.[] 投稿日：2009/01/13(火) 01:26:41 ID:FCBBZuMm0
ジーコは監督としての経験がないにもかかわらず、日本サッカー協会の川淵会長の独断
によって選ばれた。オマーン戦のハーフタイムにはブーイングが起こり、久保の得点まで
には空席の列もできていた。

ジーコはサポーターの大多数が彼の退任を望むなら、いつでもやめると主張する。「仕事に
しがみつくつもりはない」と。しかし、もし日本がワールドカップ予選のセカンドラウンド（最終
予選？１次予選の後半３試合？）でつまづいた時には、彼は自分の運命を自分で決める
という贅沢はできなくなっているかもしれないのである。

653 名前：.[] 投稿日：2009/01/13(火) 05:09:47 ID:FCBBZuMm0
>>652

「しがみつくつもりはない」って言ってみても
実際には、そんなんじゃ辞めさせられるわけ無いじゃん。
川淵がついてるし。

途中では絶対に辞めさせられないんだからやはり
選考の時に用意周到に調査して優先順位決定し、
有能な監督を海外から積極的に獲って来ないと無理だわ。

ねちっこいというか、執念深いというか、ジーコ信者の過去ログ漁りは病的だなｗ
ジーコ監督の実績では勝負できない分、こっちの方だけは準備万端ｗｗｗ

ID:5p6nKFRf0 おまえはコピペしか出来んのかｗ

酷い糞スレだなぁ。
馬鹿は馬鹿どうし琉球の応援してればいいのに。

>>551
ちょっとマシなのはＣＳＫＡの応援をしてますよｗ

勝負終わった後、弱くしてごめんなさい、負けてごめんなさいも無く、
こういう話逸らしてごり押しする姿が醜いね。

駄目なものは駄目だっつーのｗ

どれだけ話逸らしてもジーコは駄目だから。

神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
うそをついて監督までやった。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。

　

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>554

また茨城県民叩きか。

ジーコ信者は悪い奴ばっか。
層化とかカルト宗教とかぶるんだけど。
やってることとイメージが。

朝イチでスレを上げてお題目を唱える、自分の反対意見は受け付けない、トル教団への強引な勧誘、特定人物への執拗なバッシング、都合のいい時だけ寄ってくる・・・それは誰だ？

ジーコ信者だな。

そもそもジーコが代表監督でいいだろ、って辺りが
層化の圧力による押し付けに似てるものがある。

駄目ですから！ジーコとかを代表監督にしちゃ。

おかしいものをおかしい、と言えず
おかしくてもごり押しして最後まで通す。
これが似てる感じがする。

結局、何だかんだで最後までさせただろーが。

層化の羽生さんは去年1点しかとれなかったんだって。
これが中村と遠藤の控えじゃアジアでも勝てないよな......

>>561
ジーコで弱くなった（または強くはならなかった）ことを誤魔化すためなら何でもありだなｗ

係の人「トルシエは名将ですよ。だってJFL18位だった琉球を15位に押し上げたんですから」

>>563
>>562

>>533
成りすます必要がどこに？

＞アジアカップで使えた戦力ではジーコの方が上だった

なんてよくわからんこというから「見てなかったろ」って皮肉ったんだが、
それすら理解できないだろうと思い直し、２軍と揶揄されたことなんかを補足したんだよ。

尤も皮肉って、補足して、さらにそれを説明してる状況もちょっとハズイ。

>>535
＞アジアカップ＠レバノンでは苦戦した試合だけリストアップ。

してないだろ。
ウズベク、サウジ、イラクに大勝して「アジアレベルを卒業」だそうだが、
中国戦と決勝サウジ戦は見なかったことにしとくのか？と訊いただけだ。
はぐらかされてばっかだけどな。

そもそも>>457あたりから同様の指摘は、
「ジーコで弱くなったことを糊塗するための、トルシエ時代の不当な過小評価」と
結論を出さないまま相手の意図を決めつけるという手法でウヤムヤにされ、
「過小評価してまで守りたいジーコの功績って、何？」にすりかえられてる。

>>565-566
まあもちつけ。
一々連投するまでのことかよｗ

>>567
トルシエがいつまで離島暮らしなのか教えてよ

>>568
アンチジーコ＝トルシエ信者といまだに思っている低脳乙ｗ

>>569
違うよ、君がトルシエ信者だと見透かされた理由は低脳だからだよ。

これが本日のレスのすべてであった

>>567
いやまあ案の定と言うか、やっぱり>>533は理解できてなかったみたいだしな。

「自分が見てなかったくせに」とか子供みたいな返し方しかできないとこ見ると、
わざわざ補足しても無意味だったことは認めるけどね。

>>568


君は何で現日本代表監督がトルシエじゃなくて岡田だと思う？

>>572
で、ジーコで弱くなったことを糊塗するあなたの作戦は成功ということですかな？
言葉の上だけで成功してもしょうがないと思いますがｗ

ひとつ言えるのは、

・０２−０６アジアで最も良い成績を残したのは日本。
・ジーコで弱くなった。

このふたつを無理やり辻褄あわせようとして、
かつてはアジアレベルを超えてたことにしとこうっていう企みは、
論理的に破綻して見事に失敗ってことくらいかね。

こういう人たち、反論に詰まった後も言うこと似てる。
「人によって同じもの見ても違うように見えるもんだな」と格好よく開き直るか、
「そんなこと頼んでない」と発狂して話題を逸らすか。

美しい思い出に留めときゃいいのに、強いの弱いの言い出すから・・・。

全体最適で考えよう。
トルシエは日本の特徴を無視してF3などの規律のみを主張していた監督。
日本化とかは何も考えていなかった。
ジーコは中盤の良さに着目し、ブラジルサッカーをまねようとしたが、失敗してしまった監督。
部分最適で見るとトルシエのほうが結果も出ていたかもしれない。
だが、全体最適で見るとどちらのやり方が日本の将来のためになっただろうか？
トルシエのサッカーはその場限りの対処法としか言いようがない。
W杯の結果だけで見るとジーコは失敗だが、日本のサッカーの進化に貢献したという点においては成功だろう。
現にコンフェデでは非常に組織的な戦い方をしていた。
全体最適で見ると試合はもちろん結果も大事だが、内容も大事だ。

>>575
「アジアで」いい成績残しても、世界でいい成績残さなければしょうがないと思うのだが。

０２−０６アジアで最も良い成績を残した、といっても、
要はＷ杯アジア予選突破（これはこれで偉業です）と、アジアカップ制覇だけ。

対世界となると、
03年、05年コンフェデＧＬ不通過、06年Ｗ杯ＧＬ不通過。

最低限Ｗ杯アジア予選を突破してもらわないことには話は始まらないが、
世界を相手にこうまで結果を残さないと評価は出来ませんね。

>>576
全体最適もいいんだが、結果も大事だが内容も大事なのもいいんだが、
置かれた状況も考える必要があるんじゃないかね。

トルシエの場合は、過去に1回しか出ていない国（もちろん勝利なし）を率いて
自国Ｗ杯で最低ＧＬ突破することが求められていた（出来なきゃ赤っ恥）。
Ｆ３が適していた戦術であるかは議論が残るが、
とりあえず日本人の組織力に注目して組織力を前面に出したのは正しかったのではないか？

ジーコの場合、日本代表史上空前の選手の個の力があった点に注目して
ブラジルサッカーを真似ようとしたんだろうけど、
世界的には組織力を無視（あるいは軽視）して戦えるほどには個の力はなかったわけで。
ＳＢの再評価など功績はあったが、必ずしも日本に合っていたとは思えない。
けれども、中立国Ｗ杯での初勝ち点など、運には恵まれていたな。

>>554
比べてみるとアンチジーコってリアルに精神異常でキチガイというのが
よくわかるなｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。

>>579
改変が大きすぎて、どっちの仕業かすら分からん。
ついでに>554は単発だから、他の発言から立ち位置を把握することも出来ない。

>>578
ジーコの時に進むべき羅針盤が見つかって、日本の方向性がわかった。
正攻法がやっとわかった段階だ。
そんなに早く結果は伴わないよ。
時間が必要だ。

>>581
進むべき羅針盤が見つかったのは、むしろオシムのときではなかったか？
ジーコが個の力を前面に出したのに対して、オシムは日本人の長所である敏捷性を
生かして、攻守ともに「考えながら走るサッカー」を浸透させようとした。
病気で倒れたため、結果がどうなったかは永遠の謎になったが、
方向性を見出した功績はオシムにあると考える。

>>582
2005年のコンフェデの時点で日本化がなされ始めていた。
オシムのときでその割合は増していたが、、、

>>583
05年のコンフェデの前、ならびにコンフェデの後でそれほどサッカーの質に
変化があったように見えなかったが、その間ジーコはなんかやったのか？

日本サッカーが世界相手に主体的にチャンスを作り始めたのは
ジーコ就任からだけど、大きな成果が出たのが2003の欧州遠征だね。
ジーコ以前は強豪相手にはリアクションに専念してプレスを増やす
だけだったから。

日本サッカーが世界相手に主体的にチャンス作り始めたのは
トルシエ就任の時から(というかトルシエの時だけ)だよ。

ジーコの時はこっちのプレスはかからず相手は自由を謳歌し、
相手のプレスはかかってこっちは何もできない感じでした。
対アジアに苦戦、世界に大敗でそれが明確に出てた。

トルシエからジーコになっての得点力の激減にもそれが表れてる。

クラマーさんも、３０年も４０年も前から、シンク・ビフォアとか、ルック・アラウンドとか、パス・アンド・ゴウとか、ゲナウ・シュピーレンとか、オシムと同じようなことをよく言っていましたね。

クラマー　違う。３０年でも４０年でもない。私は４６年も前から言い続けている。

http://www.vivasoccer.net/guest/chujo/note1.htm

ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

>>577
言いたい事はわかるが、ちょっと論点がずれてる。
「ジーコで弱くなった」なら、それ以前はどの程度だったかって話だよ。

まあ、それはさておき。
世界でいい成績残さなければしょうがないってのは極論じゃないか？
もちろん究極的な目標はワールドカップ本大会にあるんだが、
アジアカップもアジアにおいては極めて（或いは“最も”）重要な国際大会だよ。

目線が上にあるのは向上心のあらわれとしちゃ実にいい傾向だが、
誰かの仕事を評価する時には理想と実力をよくわきまえたいもんだ。

プロ化以降の進化の頂点が２００２〜２００６Ｗ杯の期間なんだから
ちょっとやそっとのことで満足しろというのが間違い。

トルシエ以前の時に出来てたようなことは要らないのです。

「以前はもっと悪かった（しかもトルシエでは完全に負けるから
その比較対象が昔々になってるのも白ける）、以後はもっと悪かった」、
ジーコの時は絶対に弱くなって、その類の言い訳が来ると
思ってた。だからそういう言い訳は通用しません。

>>578
フラット３に関しては、もうはっきり“失敗”という結果が出てる。
よく勘違いしてるが、０２の歴史的勝利は組織力で勝ち取ったものじゃないだろう。
選手がピッチ上の勝負で相手に勝った。これに尽きる。

さすがというか当たり前というか、トルシエ自身はそこをきちんと解ってるらしく、
ドイツでの敗因を「選手がピッチ上の勝負に負けたから」と分析してた。

選手が相手と勝負する為には、相手と戦わなければいけない。
だからトルシエの功績をひとつ挙げるなら「戦う集団」を維持したことだろう。
それはフラット３に対する反撥という側面もあったかもしれあいが、プロは結果が全て。
もちろんサッカーに対する真摯な態度と情熱も、それをなし得た一因かもしれない。
精神論ぽいが、これが実に大事だったりする。

>>591
そっちに走るとやれ「必勝の信念」に欠けてたから負けたんだ、とか
選手に勝つ気がなかったから負けたとかやばい方向に進むから
止しておいたほうがよい。

02年に関しては、選手たち（と山本コーチ）が戦術的な弱点とその対策で一致した
ことが大きいと思う。まあ、チームの骨格はどうしようもないから
先取点を取られて引き籠もられるとなんにも出来なくなったけど。

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

ジーコは突然天才になって、トルシエは突然バカになったという
ことなのかな？

593
少なくとも、監督としてのジーコが経験を積むのに日本代表監督経験が
大きくプラスに働いたのは間違いない。

>>584
中田をボランチに据え、日本がゲームをコントロールして支配させることを覚えさせた。
２００５年コンフェデでの戦い方は非常に組織的だった。

アジア相手なら引きこもられても、得点できたりする
（ジーコはぎりぎりでやって、ドラマ性を引き立てただけでいい戦いとはいえない）

トルコ戦は昨日のガンバみたいなもの、燃え尽き、達成、モチベ、おまけが空回り

１勝１敗１分　　　　　　　　　　　　　　　　　フランス大会
戦術　６０　個人３０　運（自由）１０　　　　日韓大会
ジーコはダメ　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ大会

３大会の教訓を次に生かそう

>>595
あれで組織的なら、98年岡田ジャパンは…ｗ

>>596
フランス大会は3戦全敗だろ。にわか乙

>>598
大会前に監督が言っていたこと（除くドイツ）じゃないの？

トルシエの時の日本史上最高の得点力はＦＷだけに頼ったものではないのが
強みでしたよ。チームとして得点力があった。
ＭＦが後ろから後ろから出てきて得点したし、コンビネーションも９０分
崩れることなく機能してた。
チームとしてよく訓練されてるな、という感じだった。
アバウトじゃなく、しっかりと、よく事前に練られたプレーで。

ジーコの時はそういうのがなかったでしょ、
９０分崩れない組織とか、アバウトで無いしっかりした事前の準備とかさ。

行き当たりばったりや適当にはやらないでもらいたいんだよね。

>>592
そうなんだよね。精神論は扱いが難しい。
この場合は心・技・体の心の部分を指してるんだけど、
えてして気合で何でも解決できるみたいな根性論に流されがちになる。
スポーツに於いては大きなウェイトを占めるはずなんだが、
特に日本人にはバンザイアタックやらかしたトラウマがあるからな。

早い話、気持ちが折れたら足が止まる。
ジーコ時代、難しい試合を終盤の勝ち越しで勝ちを拾っていったのも、
どんな勝負でも真剣に勝ちにいったジーコの影響が少なくないと思うよ。
０２の場合、戦術的な弱点を選手が修正したのも大きいが、
個々の勝負でも負けてなかった。
もちろん、その背景にはホームという有利もあったわけなんだけどね。

勝てない相手には勝てない
勝てそうな相手にどう対応するかだけのこと

>>594
ではトルシエには日本代表経験がマイナスに働いたのかな？

>>603
勘違いしちゃったんだろう。
W杯16強監督は俺様だ、Ｆ３は世界最先端の戦術だぁ、てな感じで。

で、琉球では選手に戦術放棄されて今に至ると

別にクラブとかどうでもいいしｗ
日本代表を強く出来なければ。

「選手補強無し、選手のレベルアップ無し、毎日の練習無しで自然にチーム
できてくるとか無し、元からチームあるとか無し」
でチームを強くしなければならない監督としての実力をモロに要求される
代表レベルで強く出来なければ意味無いし。

>>603
元々運が良かっただけなんだよね

９９ワールドユースは欧州はリーグ終盤の４月で治安の悪いナイジェリアで本気じゃなくて
シドニー五輪予選は弱い相手しかいなくて
シドニー五輪本番はブラジルはオーバーエイジ使ってなくて
ワールドカップは日本は準備期間がたっぷりとれて
欧州は直前までリーグ戦を行っていたから疲労がたまってた
（FIFAはこれを受けて０６ワールドカップ直前のリーグ戦は大会３週間前までに終わらせる事を決定した）

ベルギー戦のロスタイムの楢崎のファウル、ロシア戦の戸田のファウル、オフサイド・・・どうしてもラッキーとしか言えないんだよな・・・

>>607-608
運が良いのは名将の必要条件だからそこをけなす意味はない。

じゃあ今のトルちゃんが運が悪いということは

>>610
十分条件とは言ってないからな、念のため。

>>608

ベルギー戦は稲本がもう１ゴール決めてるし、
ゴール決められる前（その時はひとり残ってたとしても）、その前に
一回オフサイド取ってるのを流されてる。

>>608
そうだよね
ラッキーだよね

埼玉スタジアムに包帯を巻いてください

稲本のもう１つゴールってあの足の裏を思いきりみしてタックルした後のやつかな？

？？？

ベルギーの2点目はオフサイドから。
ロシア戦の得点はオンサイド(いろんサイトで検証されてる)
戸田のファウル以外は特に贔屓されてない。

ドイツではグレッラが中村の足踏みつけるなど散々悪質なファールしてるのになかなか取らなかったり、
駒野のPKスルーしたりと露骨に相手寄りだったけどな

ジーコはチームの出来が悪いのをどうにかしてもらいたかったな。

紅白戦なく、個人技教えるのでなく、選手補強なし、
でチームを強くしてもらいたかったが全然できなかった。

.

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

621
毎日毎日同じコピペを貼って空しくならない？ｗ

↓新聞に載った精神異常者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。


↓鏡に映したようなアンチジーコ（せいしんいじょうしゃ）ｗ
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。