【代表FW】日本代表FW統一スレ673【本スレ】

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【代表FW】日本代表FW統一スレ672【本スレ】
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【重要】
すべての選手に最大限の敬意を持ってFWについて語りましょう。

・FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。
・「客観的な評価が出来ないオタ」「アンチ」「煽り」「粘着」は他所へどうぞ。
・他の人を傷つけ、不愉快にさせるような汚い発言、誹謗中傷は禁止です（例：クズ、カス、ゴミ、キチガイ等）。
・注意を守らない人は「荒らし」ですから、スルーを心がけましょう。
・アンチを刺激しないように次のスレタイにも選手名を入れないようにしましょう。
・マナーを守って皆で楽しく使いましょう。

興梠の脚の速さパネェ
代表に呼べ

>>1
Niceスレ立て！！

興梠のスピードだけは、世界最高クラスだな。
マルティンスみたいな。

>>1
乙！

誹謗中傷野郎はここには来ないでくれるといいんだが…

なるほどね。
誹謗中傷；根拠なく他人の悪口を言うこと。


212:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 20:57:12 ID:4vLwWtKZ0
>>210
>なんで達也ヲタの話には絶対に中身がないんだ？

中身がないのはお前の頭。これはガチ ←ここ

213:_ :2009/01/03(土) 21:04:26 ID:GQObx3c7O [age]
事実として、どこがどう次元が違うのか、具体的な中身を絶対に話さないだろ。

そして答えられないと更に中身のない悪口で返してくる。

やっぱスレタイに贔屓選手の名前入れたらあかんよ
達也オタは自重しろ

田中オタは師匠オタと同じ扱いでいいな
あとちょいちょい高原推す奴も

まだ達也のよさがわからないのか。
数字でしかサッカーを見れない奴はいくら観戦しても無駄だよ。

で、その数字にあらわれない達也の良さを具体的に教えてくれと言ったら、なぜか悪口で返してくるんだろ？
もう、その永遠のワンパターンは飽きたよ。
具体的に話せないんなら、あっちのスレでせいぜい続けてくれ。

>>9
少し違う。
ぶっちゃけちゃうと彼らは達也の良さなんか理解する気がない。

彼らの理屈は
柳沢が数字を出している。ゆえに数字が最重要論点である。というあべこべな理屈になっている。
もし、来年柳沢がＪ２点だったらどうなるか？
「柳沢の動きを見てみろ。次元が違う。得点しか見ないようだと柳沢の実力を測り損ねる」となる。
要するに、ＦＷの良し悪しの判断はそのシーズンの柳沢次第。というご都合主義がまかり通る。それが柳沢オタ。
何年も何年も柳沢オタはそういう理屈を主張し続けてきた。ＱＢＫ以前もＱＢＫ以後も。
ようするに、田中オタも柳オタも田中アンチも同じ穴のムジナ。

おっと失礼！
具体的に話せないんじゃなく、話そうと思えばいくらでもできるけど我々みたいな素人にいくら話しても無駄だから、わざと話さないんだよなｗ
悪かったなｗ

>>11
そうだよな。点を取るだけがFWの仕事じゃないよな

２０１０は興梠と大迫かな
あとはベテラン柳沢と中堅大久保
田中とか言うゴミは論外だろ

点取るだけが仕事じゃないって
点取ってる奴が言ってこそ説得力があるんだぞ、そこを忘れるなよバカ

達也と達也ヲタがらみの話は専用スレでしてくれ

柳沢が得点しようがしまいが、絶対に動かない重要度があるだろ。

ＦＷの仕事として得点が最重要な要素である。
ごっつぁんだろうが何だろうが。
間違ってるかな？

得点だけが重要なんて言ったらアホだが、得点が最重要に決まってんだろ。
そして得点は数字で数える。

抽象的な理屈ばっかりこねてるから、こんな当たり前のことまで分からなくなるんだよ。

>>16
わかってるとは思うが
悪いのは

＞田中とか言うゴミは論外だろ

とか書き込む>>14みたいな誹謗中傷野郎。

>>10

数字数字って数字ばっかり気にしてるヤツは野球でも見てな
達也は去年試合出ては怪我の繰り返しで今でも足の怪我良くなったのか怪しいもんだが
それでもチームから異例の4年契約提示されるくらい評価されてる
ニワカサッカーファンの君達には到底理解出来んだろ?
┐(^〜^;)┌

いつもの流れ持ち込むなよ

数字数字って言う奴は自分のサッカー観に自信が無いんだろうな。
だから目に見える数字がないと安心して選手を評価できない。

玉田は4点だけどJ1優秀選手賞に選ばれたな
やっぱり数字だけじゃないよ

数字が大好きならさ
サッカー語るよりも、数学の問題集でも解いてたほうが良いんじゃないか？

で、得点以上に重要な要素なんかあんの？
なんで答えないの？ｗ

>>18
うん。だからその煽りに乗らないでってこと
テンプレにもあるようにゴミとか汚い言葉使う奴にはレスしちゃダメだよ荒れるから

得点以外に重要なことがあるとばかり言うだけで、その具体的な話が達也ヲタからは何も出てこないので。
得点は重要だが、得点だけが重要なんて誰も言ってないのにね。
具体的にお話しようね。

得点：　柳沢＞大久保＞玉田＞＞田中
最近、代表で田中は得点しているから少し甘めに。
惜しむ時代からずっと無得点だったし、実力には差があるから試合を重ねれば実力通りになるだろ。

アシスト：　大久保＞柳沢＞玉田＞田中
大久保はクラブでMFだしな。
代表でも大久保玉田の方がアシストをしている。
田中は大昔にアシストを多く決めていたから甘めに評価。

ポストプレー：　柳沢＞＞＞＞＞玉田＞＞大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
もっと差があるかもね。

パス：　大久保＞柳沢＞＞田中＞＞玉田
玉田もパス能力はあるんだが、あまり出さないからね。

裏取り： 柳沢＝玉田＝大久保＞田中
他のみんなも裏取りが得意なことも知らない田中ヲタｗ

ドリブル：　大久保＝玉田＞田中＞柳沢
田中は多く仕掛けるけれどよく取られる。
亀戦のオプタデータでもペナ侵入率は大久保の圧勝だった。
柳沢は突破ができないという田中ヲタがいるが、日韓W杯での仕掛けやセリエでのスーパードリブルシュートを知らないのだろう。
ドリブルしかできない田中と、ドリブルもできる柳沢。

スピード：　玉田＞＞柳沢＞＞大久保＞田中

アジリテイ：　田中＝大久保＞柳沢＞玉田
変化の田中と初速の大久保。

運動量：　柳沢＞田中＞大久保＞＞＞＞＞＞玉田
データで柳沢だね。

前線のプレス：　田中＞柳沢＞大久保＞＞＞＞＞玉田
僕頑張ってます演技で田中くんに一生懸命賞を。

昔の屁オタと一緒な論法だな、もう痛々しいから止めとけよ

数字数字言ってるクセに
バーレーン･カタール戦とも各雑誌が達也に最高点を付けてる事には一切触れたくないらしい
┐(^〜^;)┌

>>26
ぷ（失笑）

未だに雑誌の採点を真に受けている奴がいたとはｗ

客観的数値データと、一人の記者の印象だけで20数人もの採点を一度につけてしまう数字との違いが分からないとは。
それでサッカーを分かっていると？ｗ

>>29

どこが失笑なのか具体的には教えてくれないんだよね。
達也ヲタのパターンは分かります。

>>11
あのね　残念ながら日本には現時点で得点力のあるＦＷがいない訳です。
で、柳沢はＪリーグで高卒入団で約１０シーズンで９４点取ってるんです
ベストイレブンにも３回選出されてます
代表では５８試合１７点なんです。　実績は日本人でも最高レベルです。
もちろん動きの質も田中に負けません　すごい良いです。
で、今年１４点取って非常に調子が良いわけです　ベストイレブンです。
ちなみにＪ１の全監督と選手による投票で下位クラブからの選出は柳沢だけです

経験　実績　調子　結果の全てがそろってるんですけどね。

田中の抱える問題点はメディアに持ち上げすぎられるとこ
７．５なんて２ゴール１アシストくらいやって始めて付けられるような点数
去年のいまごろ高原が過剰に持ち上げられてたのと同じ空気がメディアに流れてる
こういうのが勘違いしたファンを生み選手をダメにする
鈴木しかり奮起する前の柳沢しかりだ
田中にはそうなって欲しくないね

数字でサッカーのすべてが分かるわけじゃない。
当然のことだ。
そして誰もそんなことは言っていない。
しかし数字という動かない事実はサッカーという複雑な競技を知る重要な手掛かりになる。
採点などというあやふやな数字は当然これには当たらない。
そんなことも分かっていないのはちと足りないのかも知れないが。

数字抜きにサッカーの話が成り立たないし、得点数以上に重要なＦＷを評価する基準があれば教えて欲しい。

それに数字以外のプレーの話を具体的に出してもらえれば、真正面から議論してやるよ。
誰も数字じゃないからお話にならないなどと言ったりしない。
田中ヲタから具体的なプレーの話はいつまでも出てこないようだが。

>>33
そうだよ　俺地元だからよくわかる
さらにレッズとレッズサポは田中達也と山田暢久に異常に甘い
そのくせ点は取ってるエジミウソンを冷遇する
あの雰囲気は絶対に駄目　身内びいきは組織の崩れる特徴だよ

田中が代表で得点したのは結果論なんだよね
一番大事な得点力が代表レベルには無いわけ

そんなのがまかり通るなら播戸や新居とかその他雑魚にもチャンス与えなきゃいけない
じゃあ何で選ばれてるかっていうと監督の好みでしかないんだよね
１試合フルで出たくらいで壊れる奴をどう使えばいいのか

堀池が高原推してたように田中も理由つけて好かれてるだけなんだよ
実力ある奴は得点重ねる
大久保 巻 佐藤

大久保嘉人、ヴォルフスブルグ移籍決定



大久保オメオメ！
とりまこれで現時点で日本人最高レベルのFWってのが確定したな！ｗ

雑誌記者にもレッズサポは多いんだよな。
エルゴラなんか露骨だもんな。

大抵の選手は雑誌の採点が如何にいい加減なものか分かっているが、それでもメディアの評判は気になってしまうのが人情なんだよな。
得点数と採点を同列に語るようなレベルの低さは論外過ぎるがｗ

ランキング上位でも赤嶺が選ばれないのはまだ理解出来るんだよ
動き少ないし


でも柳沢は違うからなー
岡田が玉田にやらせてる仕事は柳沢がこなしてきた仕事じゃん
田中の動きがどうたら言うなら尚更柳沢の良さ理解出来るはずなんだけどね


大久保しか期待できないわ

>>30
もちろんサッカーを分かっているあなたなら知ってると思うけど
まずはあなたが言った↓の言葉について

>客観的数値データと、一人の記者の印象だけで20数人もの採点を一度につけてしまう数字との違いが分からないとは。

一人の記者の採点っていうけど、中村俊輔も言ってたよね？達也がＭＶＰだって。
ＭＶＰって普通に考えたらその試合で最高点の選手でしょ？代表のキーマンである俊輔の意見、これも無視します？
それと前監督のオシム。田中達也はすばらしい。日本人選手は彼をもっと見習うべきだ、と。
暇さえあればサッカーを見てるオシム、しかも日本代表監督だったオシムのこと。たかだか数試合程度を観ての意見ではないでしょう。
そして世界的にも有名な監督の意見、それも無視します？これが全てだとは言いませんが
田中達也に最高点をつけたことについて「一人の記者の印象だけ」というような小馬鹿にしたような意見は、どうかなぁ…

>>33の発言
＞田中の抱える問題点はメディアに持ち上げすぎられるとこ

にも同じことが言えます。
なにも田中を賞賛しているのはメディアに限ったことではないのでね。
メディアだけが田中を持ち上げているのならそれもいえるでしょうが、そういう状況ではないですから。

>>34の発言
>しかし数字という動かない事実はサッカーという複雑な競技を知る重要な手掛かりになる。

これについても一言。複雑な競技であるサッカー、数字だけでは正しい理解は得られない。そうは思いませんか？
むしろ数字のみに固執すると、数字だけを絶対的なものとして崇拝してしまうと、選手の能力を測り損ねるのではないかと。
ジーコジャパンでもあったでしょ？Ｗ杯直前、ドイツ戦でＦＷが得点。当然ＦＷは賞賛されました。
でもあのとき考慮されるべきは数字じゃなかったんじゃないですか？
「Ｗ杯直前なので単なる調整試合」と捕らえていた相手、と、全ての試合で全力投球！というジーコの方針、との意識の差等等・

ま、結論は玉ちゃん最高ってことで

あの試合の田中は７．０だったら妥当だ
＋０．５の部分がこれまで繰り返されたメディアによる洗脳
そしてドイツでその嘘に気付いた一般のサッカー離れの原因だ
選手だけじゃなく日本サッカーそのものに害を与えてる虚構が採点７．５

>>40
あなたの言ってる事が全く間違ってるとは言いません
でも、レッズのレギュラー争いの話じゃないんです。国を代表するチームの話なんです。
それには動きの質と同じ位に最低限許される結果というのが必要なんです。
やればできる子じゃ困るんです。

>>33

そうなんだよな｡代表戦後は新聞も雑誌も達也達也達也って
そりゃ敵も増えるわな

一行目に、
数字でサッカーのすべてが分かるわけじゃない
と書いているのは無視？
ちゃんと読めよ。

一行目に、
数字でサッカーのすべてが分かるわけじゃない
と書いているのは無視？
ちゃんと読めよ。

誰が数字のみに固執して絶対的なものと崇拝するのが正しいなんて言ってんだよ。
重要な手掛かりになるって言ってるだけだろ。
勝手によみちがえてとんちんかんな反論かよ。

マスゴミの側にしてみれば
犬会長の御機嫌取りには達也ちゃんを持ち上げてりゃいいんだもんな

あのさあ、>>30は>>28に対するレスなんですけど。

>>28が得点数のような数値と採点の数字を同じ重さのように語っていることについて、それはおかしいだろと言っているんですが。
あなた、読解力なさすぎるんですが。

玉田が日本最高のＦＷってことは規定路線でいいのかな？

玉田も田中と同じだよ
名古屋サポはもっと尻を叩かないと鈴木みたいになっちゃうぞ

>>49
２００８年代表に最も貢献したＦＷは玉田、で間違いないと僕も思います。

分かるかなあ？
雑誌の採点なんてもんは、一般的にかなりいい加減なものなんだよ。
それを得点数のような客観的数値と同じように語るのがおかしいと言っているんだよ。
自分の話が物凄くずれてるの、理解できる？
難しいかな〜？

玉田は今年頑張らないとな　
今年はＡＣＬ出場権とれたからセーフだけど、杉本にポジション取られたら終了だぞ

得点力 その他動きなんかを考慮したら呼ばれるべき選手は

柳沢 大久保 巻 玉田 佐藤

候補に前田 岡崎 コウロキ 山崎 赤嶺 田中

こんな感じだろ
玉田は得点少ないけどポストと楔のプレーが上手いし何よりスピードあって何でも出来る

佐藤は得点力なら一番じゃないかな ちゃんと使ってあげれば佐藤と巻は取れる

ああでも
玉田はあれだけ試合に出てチームを３位まで押し上げてるんだから
ある程度以上の評価はあっていいな
ゴールが少なくてもチームに貢献してるって言い訳が通用するギリギリのところだ
今年は二桁いかないとマズいけどな

玉田に関してはサポじゃなくてピクシーが甘いんだよ。
玉田が好きで玉田ありきの戦術でやろうとするし、意味なく褒める。
ヨンセンには否定的なことばかり言ってたのに。

>>28は数字が大事なんなら、雑誌記者の採点も重視しろよみたいな意味のことを言ったんだよ。
客観的数値と記者の主観的採点の違いが分からないのを小馬鹿にしたんだよ。
オシムとか関係ないんですけど。

雑誌の採点自体がいい加減と言ったのが、大好きな達也ちゃんが馬鹿にされたと思ってしまったんだね。
ちゃんと読もうね。

杉本も交代要員のレベルは超えてるんだし
普通の監督なら嫌でも先発させる試合は増やさざるをえない
玉田もそんな事くらい分かってるだろうけどね。

>>40の常軌を逸した読解力と、無駄な長文に乾杯

大久保がドイツ移籍へ Ｊ１神戸の日本代表ＦＷ
　Ｊリーグ１部（Ｊ１）神戸は３日、日本代表のＦＷ大久保嘉人（２６）がドイツ１部リーグのウォルフスブルクに移籍することで両クラブが金銭面で合意したと発表した。
大久保はメディカルチェックと正式契約を結ぶため、４日にドイツへ出発する。
２００９年シーズンも神戸との契約が残っている大久保の獲得に向け、ウォルフスブルクは昨年１１月に正式オファーを出していた。
海外移籍の希望が強く、神戸が慰留を断念。

つーかなんで>>40相手にみんなしてムキになってんの？
ムカつくならほっときゃいいのに…

>>40がバカ過ぎるから怒ってるんだろ
無駄に長い そこが一番のイライラポイントｗｗｗ

ＳＢに上がりを求めるのに玉田１トップ＋大久保田中は何回考えても理解できないだけど誰か分かりやすく説明できる人いる？
ＳＢに何を求めてるんだろ？　玉田は左で使えば生きると思うけどなぁ
加地さんみたいな上がってキープ型なら分かるんだが、突破型ＳＢ入れても意味無いとおもうんだけど

40が自分のことはほっといてくれと涙目ですｗ

大久保の移籍決定って凋落フラグにしか見えんのは俺だけか？

>>40が前スレで３０分以上誰にも相手されてないのは俺達だけの秘密なｗ

>>63
外に注意させといて中のスペースを使いたいんだろ
このＳＢ２人はガンガン中にも入れるから中の人数増やして勝負出来るって計算もあるはずだけどムダもいいとこ
クロス頭で合わせる選手が大久保しか居ないのはきついわ

ウイイレスレでヤナオタが師匠を代表に呼べと暴れてるのを見た時は自分の目を疑ってしまった…

なぁ、イカスミ食ったらうんこも黒くなんの？

2008日本人FWランキングいろいろ　人選は適当

■ゴール■__________■出場時間■
柳沢……14PK1___矢野……2941分
赤嶺……12________柳沢……2759分
大久保…11________大久保…2736分
巻………11PK2___玉田……2456分
岡崎……10________巻………2235分
興梠……8__________大島……1928分
前田……8__________高原……1927分
矢野……6__________前田……1789分
大島……6__________興梠……1772分
高原……6__________岡崎……1689分
玉田……4__________赤嶺……1645分
山崎……4__________坂田……1605分
李………4__________田代……1546分
田代……3__________李………1516分
達也……2__________山崎……1311分
坂田……1__________達也……916分

■アシスト■_______■シュート(枠内率)■
大久保…6________大久保…106(36%)
玉田……6________柳沢……70(54%)
岡崎……5________矢野……59(39%)
興梠……4________大島……47(34%)
巻………3________岡崎……47(49%)
前田……3________巻………46(57%)
柳沢……2________前田……42(40%)
赤嶺……2________田代……42(24%)
高原……1________山崎……42(43%)
坂田……1________高原……41(46%)
田代……1________玉田……40(48%)
山崎……1________坂田……37(54%)
達也……1________赤嶺……36(50%)
矢野……0________興梠……35(57%)
大島……0________達也……27(59%)
李………0________李………26(42%)

■パス■__________■ドリブル■
柳沢……854_____玉田……90
玉田……851_____矢野……77
大久保…813_____興梠……66
大島……711_____大久保…63
矢野……660_____坂田……55
巻………586_____岡崎……40
李………563_____李………37
高原……562_____前田……35
前田……529_____柳沢……31
岡崎……525_____達也……31
坂田……505_____山崎……30
赤嶺……498_____高原……27
興梠……445_____田代……25
山崎……395_____赤嶺……22
田代……370_____大島……18
達也……310_____巻………7

■クロス■_______■インターセプト■
玉田……62______矢野……57
矢野……52______岡崎……30
大久保…41______李………25
赤嶺……41______玉田……21
興梠……37______大島……17
柳沢……29______大久保…15
坂田……29______高原……14
達也……24______赤嶺……14
李………20______達也……10
山崎……19______前田……9
岡崎……14______巻………8
前田……13______興梠……8
巻………11______坂田……8
大島……7________田代……8
高原……6________柳沢……7
田代……5________山崎……0

>>63
低い速いクロスを狙ってるか（そんなシーンあんま見ないな）
もしくわ
サイドの突破をサイドバックに任せる事によって
中盤はサイド突破を免除されるとか（これデメリットな気もするが）

>>11
なんかアンタ、話がこうなった成行きをあべこべに理解してない？
この板でも内容の重要性を散々主張して来た代表みたいのが柳沢ヲタだぞ
で、アンチはFWは内容なんて意味がない
ゴールが全てとか言って柳沢を全否定して来た
だから今シーズン、内容だけでなく数字｢も｣残した柳沢が評価されて当然じゃないの？って主張してるだけ

てか数字しか見れないって馬鹿にしてる人は
じゃあ内容だけでみたら日本のFW陣が一体どんな評価順になるのか教えてくれ

もう少しだけ平山を見守りたい

>>75

あらゆる監督や選手が高く評価している達也ちゃんが最強。
なにせ４年契約だしｗ
他の選手が高く評価されているかどうかなんて、ぶっちゃけ興味もない。
どんな内容がどう最強なのか、具体的に説明してやるつもりはない。
もちろん説明はできるけどあえてやらないだけ。
ぶっちゃけ他の選手のことはよく知らない。
柳沢ってQBKでゴールに背中ばかり向けているイメージがなんとなくあるね。


こんな程度だろ。

無意味に背中向けてるだけでＪ通算ゴール数歴代６位の結果が出ると思う？
レッズサポでも現地で見てる奴はお前みたいな評価じゃないと思うよ

あっ、ちなみに俺はいかにも達也ヲタが言いそうなことを馬鹿にして代弁してみただけだから
分かりにくかったかな？
ごめんね。
達也ヲタの程度は、このレベルだろって話ね。

かなり馬鹿にしてるんだけど、達也ヲタは本気でこのレベルのレスをつけるから、本物の達也ヲタと区別つけにくかったかもね。
悪りい。

>>79
そかｗ

じゃあ最後にオシムの古い井戸発言に対して
柳沢敦
「古い井戸と言うならそれでかまわない。
　僕はなんとも思わないですよ。
　古いも新しいもないんじゃないですか」

はい　全くその通りです。　結果が全てです

ま、現時点での最強ＦＷは玉ちゃんってことで今日はＦＡ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　かなり馬鹿にしてるんだけど、達也ヲタは本気でこのレベルのレスをつけるから、本物の達也ヲタと区別つけにくかったかもね。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　悪りい。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

柳沢のオタも呼ばれて結果出してからえらそうなこと言えばいいのに。
最後の結果がＱＢＫのままなんだな。

早く呼ばれて暗い過去を払しょくできることを祈るよ。
柳沢の為に。

同情するなー今の境遇。柳沢じゃなくてオタの方な。
柳沢は選ばれても選ばれなくても京都で大事にされて幸せそうだからな。

浮かばれないのは柳沢オタの連中だけだもんな。

しかも、代表は柳沢がいなくても何の問題もなく予選突破しそうだしな。
いくら何言っても能力比較表ｗｗ作ってコピペしても説得力がないわけだ。
ご愁傷様。

誰か供養してやれよｗｗ

柳沢？今更呼んでどうするの？
予選限定で使うつもりなの？もう佳境に入ろうかという段階で？
まさかＷ杯まで今のコンディション保てるとでも思ってるの？

33歳だぞ。

実績は残しててももう遅いんだよ。
何もかも。

そんな無理矢理否定せんでもいいだろ
余裕のない野郎だな

>>77

そうだよな｡Jで4年契約なんて聞いた事ない｡
いかにここのアンチどもが“ど素人”かという事が良く分かる

でも、サッカーって

監督が思い描いている戦術を実現できるような人選をするんであって

日本人で巧い順番に選んでいるわけではない。

Ｃロナであっても、監督の構想外なら外れるよ

柳沢どころか、他の日本人選手と比べても田中はゴールが少ない。
おまけに稼働率が低く、使い勝手が悪い。
それでも代表に呼ばれるってことは、相応の魅力があるんじゃね。
だから田中を外して柳沢が呼ばれることはないでしょ。
柳沢のオタは諦めた方が良い。

>>24
>で、得点以上に重要な要素なんかあんの？

赤嶺や寿人も代表合宿に呼ばれていないことを考慮すると
岡田監督にとって得点以上に重要な要素があることは明らかだろ

お前そんなこともわからないニワカなのか？
だったらもうこのスレ来るなよ

今年のタカはやってくれるだろうな

>>70-73
玉田がもはやFWではないってことと矢野と岡崎の守備力がすごいということがわかった。
岡崎はサイドで使われてたことのもあるんだっけ？
インターセプトはこんなにも差が出るとは。
CF、STとかのタイプの違いはあるとは言え、
これ見ると巻と柳沢はある程度守備免除されてんだろうな。
それか反応が悪いか、相手のプレーの予測ができてない。

岡田の発言聞いてると何があっても大久保と達也は代表外れないよ。
浦和の試合を何回見たことか。
玉田が１番やばい。
まずJで結果を残せてないのと、もともと前田と高原の代役みたいなもんだし、若い似たタイプの興梠、運動量抜群の岡崎が出て来た。
寿人と巻はベンチに置きやすいからしぶとく残りそうだ。

俺は本物の達也ヲタだと思われてんのか。
いよいよ達也ヲタは終わってんな。


＞そうだよな｡Jで4年契約なんて聞いた事ない｡
＞いかにここのアンチどもが“ど素人”かという事が良く分かる

内田あたりも長期契約を提示されてなかったか？
今は旅行中で調べられないんだが。
代表に呼ばれるほどの選手がクラブから好条件を提示されるのが、そんなに珍しいか？
みんな形は違えど、クラブからかなりの好条件をもらっている。
そんなことを自慢するのが恥ずかしくて笑えるから、真似してみただけなんだが。
本気なんだな。


＞赤嶺や寿人も代表合宿に呼ばれていないことを考慮すると岡田監督にとって得点以上に重要な要素があることは明らかだろ

＞お前そんなこともわからないニワカなのか？
＞だったらもうこのスレ来るなよ


寿人はＪ２だし。
得点だけが重要だと言っているんなら、得点だけはとっている選手が呼ばれない実例で反証にはなりえる。
得点以上に重要な要素がないと言っているのは、得点以外はどうでもいいと言っているのとは違うのが理解できるかな？
得点を超えるほど重要な要素はないというのは、得点以外は重要ではないと言っているのじゃないのは分かるかな？
なんで達也ヲタは1人で読み違えて、見当外れな反論をするんだ？
パートナー選びにルックス最重視でも、ルックス以外の要素が最悪だったら遠慮させてもらうだろ。
赤嶺は得点は決めているが、他の要素のレベルは高くない。
こんな当たり前のことまで細かく解説せにゃならんのか。

ニワカじゃない達也ヲタに改めて教えて欲しいんだが、ＦＷにとって得点より重要な要素って何？
そこまで偉そうに言えるんなら、1つ挙げてみろよ。

達也ヲタは得点より重要な要素を具体的に挙げられない言い訳しか、返してこないんだろうな。
どっちがニワカでど素人なんだか。

>>84
年齢なんて関係ねぇよ、能力があんだから
その能力が日韓から長い間維持されてんだからな、それをQBKのミスだけで全て否定するのはよほどのアホ
巻だってすべりこみでワールドカップ代表きただろ、いつ呼ばれようが今更もクソもねぇよ

得点が１番重要だと言うのに、得点だけが重要と言っていることにして叩く

得点「だけ」が重要と言っているんじゃないだろと言われる

試しに得点より重要な事柄を教えてよと聞かれる

具体的に何が得点より重要な事柄なのかは絶対に答えない


田中ヲタは、このパターンを形を変えて何回繰り返すんだ？
この建てられて２４時間も立っていないスレだけに限っても、既に２、３回は繰り返している。
どんだけ学習能力がないんだ。
それでニワカだ素人だと人のことを言っているんだから、みっともないよな。

大久保偉いな
ブンデス1部移籍か
環境は満たされてるのにまだ野心持ってる
まあ神戸にいる器じゃないし
ずっといたら変に落ち着いて
松井や達也にレギュラー取られてたかもしれんしな
これでまた海外情報が楽しみになる
海外組ってやっぱいいね　もちろんある程度以上レベルが高いところに限るが

海外志望のなんとか君は、海外からオファーないの？
四年契約が自慢らしいけど、ずいぶん小さなことが自慢なんだね。
遠慮深いのかなあ？
欧州三大リーグから熱烈オファーの大久保君と比べると、ずいぶんささやかな幸せで満足してるんだね。

>>72
柳沢のパスすげーな。
いかに前線で起点になってたかっていうのがよくわかる。
できればパス成功率も知りたい。

柳沢は相手に攻められている時はかなり戻っていて、
案外低い位置から逆襲の起点になってることが多いんじゃねえの
トップとトップ下の役目の兼業農家みたいなもんだね

しかし、京都だとアシスト狙っても相方がなかなか決めてくれないなｗ

ﾔﾅｦﾀ、ﾀﾅｶｦﾀ。つまらん争いが延々続く。
俺はJの選手で一番達也が好きだが、昨年のｸﾗﾌﾞでの成績のお粗末さは否定しない。
ﾁｰﾑ状態が酷いのもあったが監督指導が無法になってたのと、達也自身ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙの工夫が足りないのが昨季の結果。
ﾔﾅｷﾞはそれが出来てたから結果を出せている。
ﾔﾅｷﾞはﾌｨﾆｯｼｭでﾁｰﾑを引っ張り、達也はﾁｪｲｼﾝｸﾞと運動量でﾁｰﾑ全体を活性化させる。すでに役割が変わりつつある。ﾁｰﾑのｺﾝｾﾌﾟﾄも違うからどうしようもない。
ただFWである以上得点はとらなければならない。 今年こそは結果を出さなければいけない。

最強FW
http://jp.youtube.com/watch?v=5BETuu-EZrM

延々と続くといっても、お前が続けている大久保叩きに比べたら屁みたいなもんだがな。
お前は柳沢は眼中になく大久保だけに夢中だもんな。
柳沢は京都でフィニッシュだけをしていると思ってんのかな？

>>70-73
実質後半だけでこの数字あげたんだから、岡崎が最強でエエんじゃね？

達也を過ぎだからって嘉人叩くっていう悲しい先入観でしか物を見れない、ﾔﾅｷﾞをﾌｨﾆｯｼｬｰだけと解釈してると勝手に思ってる。
視野狭すぎ。口撃しか出来ないんだね〜。

まぁ大久保が使えないのはガチだがな。
心が弱いヤツは代表には向かない。ただそれだけの事。

新年早々飽きないね君らも

現時点で最強は大久保、前田、玉田の3トップじゃないの?

>>107
アンチ達也乙

>>104
＞達也を過ぎだからって嘉人叩くっていう悲しい先入観でしか物を見れない

今さら何を言ってるんだい？
その独特の誤字と改行の仕方が○○ﾀﾝそのものだよｗ
みんな分かってるんだよ。
しかも「嘉人」ってｗ
まあ○○ﾀﾝのは叩きというより、もはや捻じ曲がった愛だけどな。


＞ﾔﾅｷﾞをﾌｨﾆｯｼｬｰだけと解釈してると勝手に思ってる。

＞ﾔﾅｷﾞはﾌｨﾆｯｼｭでﾁｰﾑを引っ張り、達也はﾁｪｲｼﾝｸﾞと運動量でﾁｰﾑ全体を活性化させる。すでに役割が変わりつつある。

柳沢はフィニッシュ以外でも大きくチームを引っ張ってますよ。

>>92
>ＦＷにとって得点より重要な要素って何？

代表ＦＷにとって得点より重要な要素（となりうる可能性のあるもの）

ここ何試合かの代表チームの勝利への貢献度、その内容
現在の代表チームとの相性
現在の代表チームの戦術の理解度
Ｗ杯で５試合無得点というマイナスの過去を持っていないこと
年齢
それ以外でも可能性として考えればもっとたくさんあるだろ

要素と言ってもデータに現れやすいものとそうでないものがあるかもしれない
岡田はその両方もしくはそれ以外のことも含めて総合的に判断しているんだろ

詳細については岡田監督やコーチ陣しか知らないだろう
だって彼らが選手を選んでいるわけだから

どっちが“ど素人”だよｗ

ttp://www.sakigake.jp/p/sports/soccer.jsp?nid=2008123101000408
内田、Ｊ１鹿島と長期契約へ　１３年夏まで４年半

86 ：な：2009/01/04(日) 03:24:12 ID:jq9k+cHgO
>>77

そうだよな｡Jで4年契約なんて聞いた事ない｡
いかにここのアンチどもが“ど素人”かという事が良く分かる

>>110
岡ちゃん宣伝隊が必死だなｗ

まだ柳沢と田中の議論が続いてるのかw
それにしても高原の名前が出てこないが、
ここの住人には「過去の人」扱いなの？
来期の復活に期待してる人は俺くらいなのか…

＞ここ何試合かの代表チームの勝利への貢献度、その内容

得点以上にチームの勝利へ貢献する仕事って、具体的に何？
自分の文が何の要素も挙げていないこと、理解できる。
「ポスト」とか「プレス」なら「得点」と比較する要素になりうるけど、「勝利への貢献度、その内容」って何その抽象的な雲を掴むような話は。
ＦＷの得点こそがチームの勝利に最も大きく貢献すると思いませんか？
達也ヲタがいつも抽象論ばかりと言われるのが、まだ分からないんだな。


＞現在の代表チームとの相性

選んでみなければ分かりませんが。
柳沢のどこが合わないと思う？
具体的に言ってね。
ちなみに運動量とパスワークを求める岡田戦術において、柳沢の運動量とパスワークが抜群であることに異論ある？


＞現在の代表チームの戦術の理解度

「戦術理解力」なら、「得点力」とやっと同列に比較できる要素だな。
柳沢の「戦術理解力」の高さは代表、鹿麿で幾度も証明してきましたが。
現実のサッカーの試合の中で、戦術やフィジカルや技術の全てに上回っている側が、一発のまぐれ失点で戦術が崩れていき、全てにおいて劣勢だった側が生き生きと相手を圧倒し始めるなんて場面は日常的に見るよな。
実戦での一発の得点は、戦術もゲームプランも吹き飛ばす力を持っていることについて異論ある？


＞Ｗ杯で５試合無得点というマイナスの過去を持っていないこと

何？この取ってつけたような話？ｗ
これ、得点力の話だよね。
得点より重要な要素として得点の話を挙げるとは、矛盾してるんですけど。
物凄く頭が悪いなあ！


＞年齢

得点をバカスカ決める４０才がいたとしたら、サッカーにおいては得点数より年齢数が重要なので使えないと？
かなりオリジナリティあふれる発想だなｗ


いやあ、達也ヲタが頑張ってサッカーの話をするといつも面白過ぎるんだけどｗ
これで相手をニワカ扱いですかｗ

高原？

志賀高原なら知ってるけど・・・。

高原なら昨年も別段調子悪くなかったじゃないか
調子が悪くなかった奴に復活もへったくれもねえよ
動きはそれなりに良かったしもともとコロコロ倒れて見せるタイプだからあんなもんだ

昨季だって監督がもっとうまいこと塩梅してくれたら１１点くらいは取らせてもらえただろ

　　　前田
　玉田　大久保

とかwダメかw

大久保はオーストラリア戦には戻ってくるのか？あぁ長谷部と一緒に戻れば大丈夫か！

しかし、乏しいサッカー知識と足りない頭を振り絞って頑張ってくれた>>110達也ヲタに感謝だな。
サッカーの質問をしているのに、悪口で返されたり「○○が褒めたからとにかく凄いんだ！」などと言われても何の議論にもならないもんな。
ちょっと話のレベルが悲惨すぎるが、真正面からサッカー話に挑戦したこの気概には感謝したいね。
かなり笑えて面白かったしｗ

去年の高原のフィジカルコンディションは相当悪かったよ。
当たりに行ったのに自分が倒れる場面を何回見たか。

>>110
お前言ってることが矛盾してるやんｗ

岡ちゃんがヤナギ呼ばずに田中呼ぶ理由ってなんだろ？
前線での運動量とチェイシング、あとドリブルでの突っ掛けってとこか。
俊輔を重用するんだったら相性のいいヤナギ試してもいいと思うんだが。

それは興味深い点だと思うぜ。
なぜ柳沢ではなく、田中なのか。
言い換えれば田中にあって、柳沢にないもの。

ガルフカップ
グループA　イラク、クウェート、オマーン、バーレーン
グループB　カタール、サウジアラビア、アラブ首長国連邦、イエメン

ガルフカップ公式英語
http://www.gulfcup19.com/english/index.aspx

柳沢VS達也をいつまで続けるわけ？
柳沢は今のシステムだと玉田のところだから比べるべきは玉田じゃん。
玉田ヲタが柳沢VS達也になるように仕向けてるとか？

柳沢とかどーでもいい

さっさと師匠を代表に呼べ！！！

誰が良いと議論したところで、格上相手だと結局は誰がFWやっても大差ないんだろうな。
だからこそ守備してファウルもらえる鈴木が重宝されていたんじゃないだろうか。

>>122
俺は身長フィジカル厨の巻サポだがあえて言う

運動量は柳沢のが上だよ
特にオフザボールで
チェイシングはコンフェデ杯ねギリシャ戦とか見るに柳沢も負けてない

ドリブルで仕掛ける回数は田中のほうが上
ただ、その分田中はよくボール取られるし、柳沢はドリブル出来るけどロストするのを恐れて余りしないだけだと思われ

つまり、岡田が柳沢より田中を優遇する理由が説明つかない
違いは元鹿島、京都と人気チーム浦和ってだけ
実力だけなら完全に柳沢

巻も浦和だったらなあ

巻なんかあんな使われ方されてるもんな


サポとしてはキツいだろ？俺は大久保好きだけど巻も好きだよ
ヘッドは本当に上手いから期待したい

田中の位置に巻を置けばもっと良くなるよ

>>129日本人は失敗を恐れてTryしない。
確実性だけｱﾀｯｸ仕掛けても恐くないでしょ。強引さ、意外性でないとﾁｬﾝｽなんて生まれないよ。

一流選手は｢ここで打つかよ｣とか｢このﾀｲﾐﾝｸﾞで？｣というのが出来るから一流なんじゃね。

巻さんもどっちかっつったら強引さがｳﾘでしょ。

>>110のレスがバカ丸出しｗ
サッカーを知らないだけじゃなく、言っていることが支離滅裂じゃん。
やっぱり他人の受け売りと抽象論にしといた方が良さそうだ。

達也の代わりに巻？
代表の試合見てないだろw巻なんて今のやり方じゃ一人浮くだけだよ。
シリア戦なんか途中から出ても信頼されてないのか全然巻を狙ったパスがなかった。

>>114
まだわからないのか
岡田監督はそう思ってないんだろ

あと俺は達也ヲタではないんでよろしく

>>109出たよ先入観と被害妄想。

誰がﾔﾅｷﾞをﾌｨﾆｯｼｭだけと言った。

まぁ確かに誤字は頂けなかったが、○○ﾀﾝとか意味わかんねーし。

>>132
ごもっともです
けど、田中選手を貶る訳じゃないけど、
田中選手のチャレンジ精神は認めるけど、世界レベルの意外性を感じたことなんかほぼないです
むしろ、柳沢の練習試合のイタリア戦は衝撃的だった
ドイツのもある意味でW
巻はそこで頭か!?ていう意外性はいつも凄いっす!


>>134
今の岡田のやり方に巻が合うはずはおそらくないでしょう
しかし、今のやり方は本当にベストか?
オージーおよび世界に通用するのかどうか
カタール戦のみで過大評価されている、と感じます
長身ＦＷの効果的な使い方は絶対もっとあるはずです!

ID:XDSwQTp+Oは無知なら発言しないように

>>134
どういう考え方だと「カタール戦のみで」になるの？
バーレーン戦を抜いている理由は？バーレーン戦のＦＷも、総じて評価は高かったけど。

長身使うなら巻じゃなくて前田か高松。
ポストうまいしボールを受けてから前を向ける。

>>114

>>110の
>Ｗ杯で５試合無得点というマイナスの過去を持っていないこと

というのはその過去によって
協会や周囲から監督が圧力を受けるかもって話
こんなマイナスの過去があって圧力かけられたら監督だって呼びにくいだろ
「得点が取れるから、取れないから」と単に得点力の話をしているのとは違う

>>139
ああ、バーレーン戦抜けてましたね
でも、バーレーンもカタールも中東で実力は拮抗してますよ
たいして違いはないんでこだわる理由もないす

でもオージーはそうはいかない
オージーはカタールから 4点 とってます
オージーに今のシステムが通用しなければ
やはり身長・フィジカルが大切なんだと再認識するはずですよ
特にこの板の人達は意見がコロコロ変わるから

>>140
その二人ほどポストは出来ないけど、得点力は上なんで
また、その二人もそれぞれタイプが全然違いますよね
そのへんは監督の好みの範囲でしょ

あれだけ数字しか見れないと馬鹿にしていた割に>>75への回答はナシかｗ

しかも散々数字しか見れないと馬鹿にしていたレスも忽然と消えたし(笑)

偉そうな発言しといて本当情けない連中だな
てか、どうせ他ヲタに成済ましたアンチ柳沢だったんだろうが
まあ、どちらにしても碌でもない連中であることに変わりはないし
何よりこれでその事がハッキリしたわ
あとスレ分離した途端柳沢･達也一辺倒だったのが変わったなｗ
他ヲタの成済まし乙！

>>141
それがＦＷにとって得点より重要な要素なんだｗ

まぁー５試合無得点は事実
でも負けたのはオーストラリアのみ(しかも柳沢が出ている時は負けてない
つまり達也オタがいうデーターで見えないところで貢献してたんじゃないの？
まぁー俺はクロアチア戦だけは貢献したとは思えないけどね

もうアジア予選はさあ柳沢呼んでくれや大久保の代わりにさあ
んで柳沢の1トップ
香川･乾の2シャドー
トップ下金崎
ボランチ谷口･青木
サイドバック駒野･ICB
センターバック高木･水本
でOK

巻より前田のほうが得点力は全然上だよ。

どうも。
達也大好き、おなじみ玄人クンです。
内容厨の一人として、質問を肩代わりさせていただきます。
ぶっちゃけて言うと、わたくし、達也の試合に関しては全試合観ておりますが、柳沢、大久保、玉田についてはたまぁにしか
チェックしてません。なので>>75にある「じゃあ内容だけでみたら日本のFW陣が一体どんな評価順になるのか教えてくれ」
という質問にはお答えできません。というか、ニートもしくはサッカーを仕事にしている者以外で、この質問にまともな答えを
用意できる人はいないのでは？と思います。何故なら、代表ＦＷ＋柳沢に関するＪの試合の全てをチェックできるほど
時間的な余裕がある人間は、先ほどの状況の人間を除いてはほとんどいないですし、かといって、
ある特定の選手にしか精通していないような人間では、平等な評価は出来ないからです。
ですので、わたくし、柳沢選手、大久保選手、玉田選手のプレーについてとやかく言うつもりもございませんし、
○○は達也より格下だ！等と幼稚な主張をする気もございません。他のオタがどう言うかはしりませんがね。
ただ、達也の試合をちょこっと見ただけにもかかわらず達也の全てを知ったかのように批判を繰り返すアンチや
個々の選手についての知識にかなりの偏りがあるにもかかわらず、この能力は誰がみても○○が上！といった決め付け、は
幼稚といわざるをえません。全ての選手について平等に試合をチェックしたうえで語るべきだと思いますから。
それも、５試合６試合といった量では駄目です。数十試合ずつ、各選手の試合をチェックした上でないと、
適正な評価は得られないですよ。各選手の好調時、不調時、その全てを見た上で評価すべきです。
ある選手の好調時とある選手の不調時、この二つを比べて「前者のほうが優れた選手だ！」と結論付けるのは間違ってます。
前者のほうが今年調子が良かった選手だ！これなら間違いないですがね。

以上、玄人のもっともらしい見解。おまえら喜んで全部読め。

>>147
全部読んだ。

＞ですので、わたくし、柳沢選手、大久保選手、玉田選手のプレーについてとやかく言うつもりもございませんし、
＞○○は達也より格下だ！等と幼稚な主張をする気もございません。他のオタがどう言うかはしりませんがね。
＞個々の選手についての知識にかなりの偏りがあるにもかかわらず、この能力は誰がみても○○が上！といった決め付け、は
＞幼稚といわざるをえません。全ての選手について平等に試合をチェックしたうえで語るべきだと思いますから。

あれ？　玄人さん前スレで「達也と柳沢の守備は全く違う！本気で守備してるのは達也だけ！」って言ってなかった？

>>147
長いW
まずそんな長い上に内容が薄っぺらい長文見る暇人のほうがよっぽどいないW

得点力の有る無は、実際に取った点数でしか計れない
去年の時点での得点力
柳沢＞＞＞巻＞＞＞前田＞＞＞＞＞＞田中

出場時間が長ければ得点が多いのは当たり前という意見の人は
なぜ短い時間しか試合に出られないのか考えたくないんだろうな

今年のタカはやってくれるだろうな

まず玄人とかいう奴は>>148に答えてくれ
で、過去にも達也以外の選手のプレーについて
とやかく言ったことはないんだな玄人？
持論通りなら全ての試合？見てないと発言しないらしいから
レッズの選手以外はキツいと思うが
それ以外でも全部チェックしてるのがあるのか？
当人の口振りではニートや仕事にしてるわけじゃないようだが
そこら辺どうなんだ？あとあと確かめるのも面倒だから
この際教えといてくれ

>>148
「過ちては改むるに憚ること勿れ」っつうことですかねｗ
>>149
良い悪いはべつにして、暇つぶしに丁度良いよ？

>>150
>出場時間が長ければ得点が多いのは当たり前という意見の人は
>なぜ短い時間しか試合に出られないのか考えたくないんだろうな

そんなことないですって。達也がなぜ短い時間しか出られなかったか、ですよね。
一番おっきな理由は怪我。
達也は、足首が逆に曲がってしまったあの複雑脱臼骨折以降、ほぼ毎年怪我との戦いです。
ちなみに、それ以前はそんなに怪我ばかりしてる選手ではありませんでした。
明らかに、あの怪我の影響が少なからずあり、怪我の連鎖に陥っていると思います。

もうひとつの理由は、達也のコンディションについてエンゲルス監督がかなり神経質になっていた、こと。
ようやく浦和で怪我から復帰した達也が、あっという間にバーレーン戦で強奪されしかもそこで怪我…
結局浦和で貢献することなく、代表戦に出て怪我。浦和の監督からしたらたまったものじゃありません。
給料を払うのはクラブですから。それなのに、クラブが苦労に苦労を重ねてようやく復帰させた達也、その成果をクラブで
還元してもらう暇もなく代表にとられ、そこで怪我をされてしまう。これではクラブは大損です。せっかく達也を大切に大切に
育て、ケアしてきても、クラブに貢献するまえに怪我をされてしまってはね。
なのでエンゲルス監督は、「達也が１００パーになるまではフル出場させない」という方針になったんです。クラブで数十分しか
出てない選手なら、岡田監督も代表には呼ばないだろう、と。治りかけの状態の達也が代表に召集されることを防止しよう、と。
そうした方針もあってか、達也はウズベク戦では召集されていません。で、無事に治りました。
皆さんご存知でしょうが、達也の怪我がほぼ完治してからは即スタメンですよ？達也は。
もちろん達也ひとり入ったところでチームがどうなるっていう状況でもありませんでしたがね…。最低でしたから、今年のレッズは。

>>152

＞とやかく言ったことはないんだな玄人？

「過ちては改むるに憚ること勿れ」ってことで勘弁してくださいよｗ


＞持論通りなら全ての試合？見てないと発言しないらしいから
＞レッズの選手以外はキツいと思うが
＞それ以外でも全部チェックしてるのがあるのか？

全部なんて無理ですってｗほかのも見ますが浦和メインです。なので決め付けや批判はしませんよ。
私が言ったことが「絶対に正しい！」なんて言えませんから。個人的な考えや意見は言いますけどね、でも断定はしません。
人の意見を全否定できるほどの知識は私も含めてほとんどのサッカーファンは持っていないのでは？と思ってますから。

＞当人の口振りではニートや仕事にしてるわけじゃないようだが
＞そこら辺どうなんだ？あとあと確かめるのも面倒だから
＞この際教えといてくれ

元ニートですｗちょっと前に卒業しましたｗ
というか、ニートでも難しいですね、今シーズンに限っても田中・大久保・玉田・柳沢の試合全てをチェックするのはｗ

>>154
で、怪我してたんだから　で日本代表入りですか？
レッズで結果を出せる体制にしてからの話じゃないの？
タラレバじゃ困るんですよ

【サッカー見てるならＦＷとして最低限の結果が必要とは全く感じないですか？】

なんで得点力が
柳沢＞＞＞巻＞＞＞前田＞＞＞＞＞＞田中
なんだよ。
前田はここ5年2試合に1ゴールの割合で決めてるんだが。
この4人中ならもちろん一番だし、大久保よりも得点力はあると思うね。

>>155
それは岡田に言え。

おかげでぼくちゃんの大好きな○○が代表に呼ばれる枠がなくなっちゃったじゃないか。
辞退しろよ、ってことですか？

>>153

私は土屋を
許しはしない
誰に抱かれてむぉー
許しはしなひぃ〜♪

>>157
一貫して達也が代表に入って当然って言ってたのはスルー？

田中オタは去年の田中の成績で満足しているの？
今年は何点取りそう？

>>155
タラレバじゃ困る、というのはどの文章に対するコメントですか？

>怪我してたんだから　で日本代表入りですか？

それは違うと思います。
選考に関する岡田監督の調査は、おそらくアテネ五輪、怪我以前の達也のプレーやプレースタイルにまで及んでいたと
私は思ってます。これは僕ら一般人には出来ませんが、サッカーを仕事にしている岡田監督なら出来るのでは、と思いますし、
やるべきだとも思います。なので、今怪我をしていようとなかろうと、将来使い物になるかならないか？というところはある程度
予想がつけられるのではないか、と。そこは予想で選考するしかないですよね？２年後を見据えてチーム作りをしなきゃならない。
でも２年後のことはまだ誰も知らないわけで。なので未来を語るうえでは、可能性や予想、といった要素も入らざるを得ないと。

>レッズで結果を出せる体制にしてからの話じゃないの？
岡田監督はレッズを率いるわけでもないですし、レッズ＝代表、というわけでもないので、レッズで得点を決めたか決めてないか、
でも、戦い方が変われば選手も変わりますよね？鹿島で不遇をかこっていた柳沢が京都で大ブレイク、これも良い例だと思います
戦い方をどう変えるかで、イキイキしてくる選手もいれば良さを消される選手も出てきますよね？なので、レッズで結果が出せない
達也が代表でも結果を出せないか？といえば、必ずしもそうとはいえないんじゃないかと。
もしかしたら岡田監督は自信があったのかもしれません。「俺なら浦和のような腐ったグダグダサッカーはやらん！
俺の元でなら達也も活きる！全員走らせるし」みたいな。あくまでも予想ですが。


>【サッカー見てるならＦＷとして最低限の結果が必要とは全く感じないですか？】
現段階では、「今シーズン２得点だから代表に選ばれてはいけない」というような考えは持ってません。
現に達也は代表で活躍してますし。それに、カタールもバーレーンも決して弱小チームではないとも思いますから、
そこは評価されるべきではないかなぁとおもいます。もちろん、Ｗ杯で通用するかはまた別です。通用してほしい！ですが。
そういう意味でも次のオーストラリア戦は楽しみです。スコアよりも内容が。ちびっ子の特徴であるアジリティや細かい技術
ドリブル等がどの程度通用して、どこが通用しないのか、そこに注目して感染したいと思ってます。

>>155
逆に考えろ。最低限の結果を満たしてるから田中が呼ばれてる、
最低限の結果を満たしてないから柳沢は呼ばれない。
つまり代表に呼ばれる条件は得点リスト上位者じゃないんだよ。
もしそんなもんが条件ならココ数年出ずっぱりで毎年二桁得点重ねる巻も大エースだ。

>>156
試合に出られなきゃ意味無いんだよ。
柳沢だって鹿島時代の得点率と京都での得点率ほぼ同じなのに
鹿島時代ではボロクソに言われてるからな。
復活したみたいに言われてるけどケガなくやれたかどうかの
違いだけなんだよ。

>>161
って事は結果を出そうが出さまいが岡田の好みで選出されて当然と言う事ですか？
勘違いされてるようですが、クラブのレギュラー争いなら将来性も必要かと思います。でもこれは日本代表です。
実力も必要ですし、それと同じ位結果も必要です。
もし結果は加味されないのなら大半の選手はノーチャンスになります
あなたの言ってるのはクラブの考え方です

>>160

俺は全然納得してない
つか代表に選ばれるべきではないとオタながら思ってた｡怪我も完治シテナイヨウだし
でもあんだけ代表で機能しちゃったら今更外せなんて言えないよね
普通のサッカー能持ってれば

>>165
ついに言っちゃったか。
普通の脳の持ち主たちがオブラートにくるんで「田中を叩いてどうすんの？おバカさん」
ってあえて傷つけないように指摘してくれてるのに、数字にしか拠り所ないデジタル世代のゆとり君たちは、
それにすら気づけずに「抽象的なことばかりでわからない」「田中って結局2得点（笑）でしょ」とか
言っちゃって哀れで仕方がない。
代表で真剣勝負で田中達也が完全にチームの一員として機能していた事実を理解できないらしい。
柳沢がもし呼ばれて代表で機能すれば、定着するだけのこと。
柳沢が呼ばれないからと言って田中を外すべきとはどう考えてもならない。

単なるバカかそれとも何らかの意図でもあるのかな、ゆとりクンたちにはｗｗ

何でこんな長文ばっかなの

>>164
＞って事は結果を出そうが出さまいが岡田の好みで選出されて当然と言う事ですか？

文章が下手ですみませんが、そういうことを言ったつもりはないんです。
好み、で選んでるのではなく、今年の試合も含めた長年に渡る膨大な量の試合ＶＴＲ、これを分析した結果の選出だろう、と
私は推測してるんです。「各選手の実力」を出来る限り正確に見極めようとするなら、今年の試合だけに目を通していては
とても不可能です。選手も人間ですから好不調の波もありますしチームの戦術との相性もありますし怪我の影響もあります。
怪我の影響を考慮し、本来のプレーを抑え、敢えてプレースタイルを変化させてプレーする選手もいますしね。そういった
特別な事情に翻弄されないためにも出来るだけ過去に遡って各選手のプレーの特徴を把握する必要がある、と思います。
そういった作業を選考過程できちんとしているだろう、と私は考えているので、「好み」で選考をしているとは思ってません。
また、今期の結果もちゃんと加味されていると思います。だからこそ、コウロキや赤嶺らは合宿に呼ばれたのでは？
合宿に呼んで、直接チェックをした、そのうえで大久保、田中、玉田らには劣る、と判断された、そういうことだと思います。
柳沢に関しては、年齢も考慮の上での落選だと思います。もちろん、２年後も柳沢が得点を量産している可能性もありますが
年齢とともに老いていく選手が多いのも確かです。可能性、これも加味されて当然だと思います。
柳沢が達也より劣る、わけではなく、２年後という不確かな将来を見据えた場合、
岡田監督としても３０代という年齢は考慮せざるを得なかった、ということではないでしょうか？
私も個人的にはみてみたいですよ？柳沢と達也が揃って躍動するサッカーを。

＞勘違いされてるようですが、クラブのレギュラー争いなら将来性も必要かと思います。でもこれは日本代表です。

日本代表でも「将来性」は重要な選出理由ではないですか？目標は「いま」ではなくあくまでも２年後じゃありませんか。
「いま」に比重をおいた行き当たりバッタリの選考では、いずれ行き詰ってしまうでしょう。
いま調子が良い選手をその都度選んでいては、選手が毎回毎回変わってしまいます。所詮オールスター。バラバラの個性。
そうなったら、チームコンセプトに沿った連携や連動、各選手同士の特徴の把握等はどうなってしまいますか？
今から緻密な計画を立てて選手同士の連携も含め、チーム力を高めていかなくては！と思うんですが、間違ってますか？
だとしたらいま調子の良い選手より２年後にも活躍できる可能性が高い選手、これを見極めて選出したほうが手堅いのでは？
岡田監督は手堅い、そういえばテレビか雑誌で誰か言ってたような…覚えてませんが。

>>167
私がいるからです。すみません。

>>168
解かってるなら長文やめろ。

>>168
でも今結果が出てる選手が２年後結果が出るかもわからない確率
今結果は出てないけど２年後結果が出るかもわからない確率
これって絶対前者だと思いません？　結果を出しても好みが優先って凄い不健康な組織だと思うよ
岡田監督はクラブ向きなのかもね。　いきなり大黒呼んだり玉田もだけど

まあ、まともな人がレスくれて良かったよ　もう寝ます

だから岡田は好みで選んでるって言っただろうがバカな田中オタが否定してたけどそういうもんだよ監督ってのは

自分の呼びたい選手呼んでハマったから使う
それは構わないけどそんなの代表じゃねーよな？良い選手を集めれば結果が出るとは限らないけど最低限の結果くらい考慮しないとな
普通のクラブと同じことするならクラブ監督やれよ
大黒呼んだりするバ監督だからしょうがないか

>>171
＞大黒呼んだりするバ監督だからしょうがないか
これが最後のよりどころのようだな。哀れ

結果を残してる選手を呼ぶべきだという人がいるけど夏以降結果出しまくりの岡崎、興梠、
J2断トツ得点王の寿人がしっかり選ばれてるよ。
柳沢が呼ばれてないくらい。
4月には高松、赤嶺、永井が選ばれた。

達也は岡田のもろ好みでコンディションがよくなくても使いたいレベル。玉田はJが始まってすぐに選ばれてずっと出てるからJで結果を残せなくてもなかなか外せないんしょ。
大久保は3試合の出場停止、達也と前田がケガ、高原はあの調子とかで外すタイミングがなかった。
大黒と森島を呼んだのはちょっとな。
田代とバンドと矢野もそう言えばいたか。

去年FW17人も呼んでたとはw

つーかさー、いい加減気付けよ。

柳沢が呼ばれないんじゃなくて、柳沢「だから」呼ばれないんだよ。

他の選手をどれだけ引き合いに出そうが無駄。
諦めろ。

前線に運動量が必要なので、達也にしてるだけ。

柳沢が、前線で積極的に守備をし、ゴールも自力で決められるのなら
呼ばれるよ

>>168さん
あなたの意見に賛成です
岡田監督にとって大事なのはＷ杯で勝つことですから

岡田監督の人選にケチをつける人の主張にありがちなのは
「その時Ｊで調子良い奴を呼んで組み合わせろ」
残念ながらこれじゃまともなチームなんて作れません

しかも代表の試合で内容が悪いならまだしも
スタメンで出場して活躍し、他の選手、専門家からも評価を受けている選手を一番に外せとはただのアンチなんでしょうね

そういう人達は>>1を読んで他スレに行って欲しいものです

そもそも達也と柳沢はポジションかぶってない。

柳沢じゃなくて玉田を使う理由は？
やっぱ仕掛けかね。
ファウルとれるし。
でも玉田が今やってる仕事は柳沢が得意そうなこと。
楔受けたり、散らしたり。

>>160
ｹｶﾞなく30試合通してでりゃWﾀﾞﾌﾞﾙは堅いだろ。(二桁得点、二桁ｱｼ)

確か2003年(26試合11点)に達也が達成して以来、日本人では2008年にようやく名古屋の杉本が出来た位だが。

ちなみに2004年23試合10点、05は25-8(ｹｶﾞ年度)、06は4-2。

柳沢じゃなくて玉田である理由
・玉田には個人で打開する力があるが柳沢にはない
・玉田は代表では結果を残し続けているので外す理由がない
玉田がスランプに入ったりして柳沢が調子良ければ呼ぶんじゃないの
これは高原についても言えるけど

それなら、2桁得点2桁アシストした、2008年新人王の名古屋の小川は
真っ先に呼ばれるべきじゃないのか？ｗ

>>もしそんなもんが条件ならココ数年出ずっぱりで毎年二桁得点重ねる巻も大エースだ。

これかなりすごい事だと思うんだけど。
怪我しやすくてなかなか試合に出られず最大瞬間風速的に活躍するFWより
こっちの方がずっと計算できて頼りになるだろ？

真っ当な理由なんか無いんだよ
単に柳沢を呼びたくないだけだろｗ

だからさ、今の代表は日本代表というよりは岡ちゃんと協会の代表だからなあ

柳沢と小笠原は何しても呼ばれないよ。
他の候補達が軒並み怪我しても、意地でも呼ばん気がする。
だから諦めろ。
代表での冒険は終わったんだよ。

代表はオールスターでは無いよ

それに、自分のコンセプトを持って合わない選手を干し続けてきたガンバの西野と
選手の言いなりになってきた浦和のサッカーの質の現状を見る限り
信念を持ってくれている監督の方がいいけどね

得点王取った時の、タークぐらいの結果出せば話は変わってくるだろうけど

>>184
>得点王取った時の、タークぐらいの結果出せば話は変わってくるだろうけど

同意
加えて言うと
プレミア、リーガ、セリエ、ブンデスのどれかで２桁得点とかね

３ 柳沢敦（京都=31） 14得点 　得点率：0.200
６ 赤嶺真吾（東京=24） 12得点 　得点率：0.333
９ 巻誠一郎（千葉=28） 11得点 　得点率：0.239
９ 田中マルクス闘莉王（浦和=27） 11得点 　得点率：0.147
９ 大久保嘉人（神戸=26） 11得点 　得点率：0.104
16 岡崎慎司（清水=22） 10得点 　得点率：0.213
21 興梠慎三（鹿島=22） ８得点 　得点率：0.229
21 前田遼一（磐田=27） ８得点 　得点率：0.190
35 高原直泰（浦和=29） ６得点 　得点率：0.146
96 田中達也（浦和=26） ２得点 　得点率：0.074

玄人は、
「サッカーを仕事にしていないと選手を全員見る時間がないから、選手比較を語る資格はない」
「私には分からないが、岡田監督はこう考えているのかも知れない」
って話ばかりだよな。
だらだら長文書いているが。

要するに玄人オリジナルの意見はゼロで、そういう意見を言う資格もないってことか。
じゃあ「玄人」を騙るのは止めろ。

それからここは素人が自分勝手にサッカーを語る場所なんだよ。
>>110とか達也ヲタが恥をさらしまくってるからって、専門家以外は何も言えないってせこいんだよ。
岡田の方がサッカーに詳しいのなんか分かった上で、岡田批判をしてんだよ。
ここは素人がサッカーの議論をするスレなんだよ。

>>110は面白い。

得点より重要な要素はチームの勝利への貢献なんだそうだ。
得点は勝利への貢献の最たるものだし。
青色より好きな色は？と聞かれて、クレヨンの方がしゅきでちゅ！と答えるレベルだな。

得点より重要な要素としてＷ杯得点の話を挙げていて、矛盾していると言われたら、言い訳が笑える。
Ｗ杯無得点で協会の圧力があるということが言いたかったらしい。
協会の圧力なんて一言も言ってなかったのに、露骨に後付けの言い訳じゃん。
しかも得点力と比較すんのに、協会の圧力って。
どんだけこすっからい変化球なんだよ。
そいえば師匠ヲタも、協会の圧力とか電通の陰謀とか痛い妄想が大好きだったな。


自分の言葉でサッカーを語るとこのざまだ。
専門家の岡田監督の考えはわからないが素人よりは正しいと、他人の威を借りて自分の意見無しの長文でも書くのが無難だな。

高原も一時期、「日本のエース」って言われてたけど、エースって言われ始めてからダメになった気がする。

多分、今年中に復調しなけりゃ代表に呼ばれずに、このまま終わるね。

>>187
あれが私の意見なんですが…
というより、あなたはオリジナルにこだわってるようですが、誰とも話がかち合わないようなぶっ飛んだ意見って
その中にまともなものはどれだけあるんでしょうかね？誰かと同じ意見、そんなの実社会でもあたりまえのことでしょ？
一人ひとりの考え方が全てオリジナルである必要なんてどこにあるんですか？誰かに賛成、そういうのは認めないんですか？
そもそも自分の意見の形成には、多くの人の意見が関係してますよね？すべてイチから作り上げるなんてそうそうあるものじゃない。
私は岡田監督のサッカーに大筋で賛成してます。なぜ賛成しているかというのは、自分なりの推測と解釈があるからです。
自分なりに考えた上で、岡田監督に賛成しています。
それと、↓のような捏造はやめてくださいね。

>「サッカーを仕事にしていないと選手を全員見る時間がないから、選手比較を語る資格はない」
そんなことを言った覚えはありません。選手比較は自由にやれば良いんじゃないですか？ただ、言葉が汚いのはどうかと…
個人攻撃に終始したり、オタを挑発するような言い回しを続けたり、誹謗中傷のような書き込みだったり、そういうのは多くの人が
不愉快になりますからやめた方がいいのでは？と書いたつもりです。

>それからここは素人が自分勝手にサッカーを語る場所なんだよ
あなたにこのスレについてとやかく言われる筋合いはありませんが…
それに、そんなのあなたが決めることじゃないですよ。>>1に書いてあることが全てです。自分勝手に語るなんて文言はありません。
全ての選手に最大限の敬意、他の人を傷つける発言は禁止、とはありますが。あなたには見えませんか？
あなたこそ>>1を読んでここを去るべきでは？だいぶまえの発言にもかかわらず>>110をいつまでも「恥さらし」呼ばわり。これって必要？
不要な口撃。汚い言動。ですよね。どうかお引取りを。

＞>「サッカーを仕事にしていないと選手を全員見る時間がないから、選手比較を語る資格はない」
＞そんなことを言った覚えはありません。選手比較は自由にやれば良いんじゃないですか？ただ、言葉が汚いのはどうかと…


＞「じゃあ内容だけでみたら日本のFW陣が一体どんな評価順になるのか教えてくれ」という質問にはお答えできません。
＞というか、ニートもしくはサッカーを仕事にしている者以外で、この質問にまともな答えを用意できる人はいないのでは？と思います。
＞何故なら、代表ＦＷ＋柳沢に関するＪの試合の全てをチェックできるほど時間的な余裕がある人間は、先ほどの状況の人間を除いてはほとんどいないですし、かといって、ある特定の選手にしか精通していないような人間では、平等な評価は出来ないからです。
＞ですので、わたくし、柳沢選手、大久保選手、玉田選手のプレーについてとやかく言うつもりもございませんし、○○は達也より格下だ！等と幼稚な主張をする気もございません。
＞他のオタがどう言うかはしりませんがね。
＞ただ、達也の試合をちょこっと見ただけにもかかわらず達也の全てを知ったかのように批判を繰り返すアンチや個々の選手についての知識にかなりの偏りがあるにもかかわらず、この能力は誰がみても○○が上！といった決め付け、は幼稚といわざるをえません。


幼稚といわざるをえませんが、自由にやってくださいってかｗ
苦しい話だな。
中身があるんなら長文の読み甲斐もあるが、中身の薄い長文は読むだけで腹がたつんだけど。

高原はもっと長い時間使ってもらえれば2桁ゴール出来たと思う
シーズン終盤は出番ももらえなかったしね

>>192
ムリムリ
少なくとも浦和じゃ無理

時間だけじゃなくて、チームの攻撃方法を変えてもっとサポートして貰わないと無理だね

まあ、もしも浦和の監督が岡ちゃんだったらシーズン４点とれたかどうかも怪しいよねｗ

高原のジーコ時代の惨状を見てると代表はもういいやって思っちゃうな。
岡田の時もアジア杯（格下相手）までは良かったがそれ以降は散々だったし。

この玄人とかいう奴、俺はサッカー経験者だからお前らカスどもより分かってんだよ！とか口汚く偉そうにしまくってた奴だろ。
おまけに年末まで自分はニートだとか誰も聞いていない自分の私生活をダラダラ書いていた。
年が明けたら就職したらしいｗ
簡単なキックの質問か何かをされて、答えは分かるが面倒なので答えないみたいな長文言い訳をしていた。
一言で済む質問の答えは面倒なのに、長文言い訳は面倒じゃないんだ？とからかわれると今度は、
キックの質問なんかレベルが低い戦術の質問ならいいと言い訳
んで、戦術の質問をされると、スレ違いだからと答えない。
自分の私生活のダラダラ話はスレ違いじゃないらしい。

さすがによってたかって馬鹿にされまくると、それを気にしたのか一転して他のＦＷを褒めて言葉使いを丁寧にして、必死に叩かれないように努力してやがる。
馬鹿なりに、経験者ぶって無知を晒したことを気にしているらしい。
哀れな奴だ。

結局実力とか実績とかどうでもいいんだよ。
自分の好きな選手を選んでるんだよ、岡田は。
だから無茶苦茶な選考なんだよ。

玄人のレスは、どっかで聞いたことのあるはなしだなと思ったら、柳沢ヲタのレスのまんま受け売りじゃんｗ
玄人のくせに他人の話の受け売りを組み合わせてどうでもいい長文を垂れ流すだけか。

210 ：_：2009/01/03(土) 20:34:49 ID:GQObx3c7O
だからさあ、どこがどんなふうに次元が違うのか詳しく具体的に教えてくれよ。

そもそもＪリーグの全試合を毎節見てる奴なんかいんのかよ。
ほとんどの人間が好きなクラブのホームの試合をスタジアムで見て、あとはテレビで毎週2試合見るくらいで、月曜に好きな海外リーグの試合を録画やなんかで少し見るくらいだろ。
達也ヲタは達也の試合を全部見てるんだろ？
だったら、その次元の違いとやらの中身を説明してみろよ。

なんで達也ヲタの話には絶対に中身がないんだ？
何も分かっていないのに言い張ってるだけだから、説明できないようにしか見えないんだけど。

いつまで玉田が居座るつもりなんだろう？

大久保がシーズン半分で玉田を抜けるかは見物だな
６ゴールに一票

>>198
見境なしに盗作扱い？？

松本零士さん、乙です！！

玄人のレスにさすが玄人と思ったことは一度もない。

ありきたりの薄っぺらいどこでも聞いたことのあるような当たり障りのない話を長文で書くだけ。
あるいは言い訳か、口汚い罵りか、どうでもいいプライベートの話か。

２ちゃんで玄人大得意の口汚い言葉を嫌がるとはね。
口汚い言葉が嫌なら、そもそも２ちゃんには来るなよ。
薄っぺらい長文で、場違いな説教こいてんじゃねーよ。

そろそろ長文合戦終わった？

>>200
本気か？2月初旬と3月末に代表召集あるんだぞ？
リアルなところで残り試合半数出場、内スタメン5試合、2ゴール辺りと読む。
MFとしてなら層の薄くなった左で準レギュラー、１ゴール2アシストくらいか。
どちらにせよ、5ゴール超えたら土下座する。
膝きれいに洗って待ってるから頑張れ！

最近のFWスレと、代表板の某アマチュア選手関連スレを見比べてみると、
色々と対応する箇所が散見されて興味深い。

>>204
それ、詳しく聞かせてくれ。

http://bbs37.meiwasuisan.com/bbs/gif/img/12192292250001.gif

鈴木と田中を比べるのは鈴木にも鈴木オタにも失礼だろう

大久保オタ…酷な経験が豊富で多少の煽りやアンチには動じない。
田中達オタ…非常にデリケートです。
玉田オタ…割とライト。
柳沢オタ…四六時中柳沢の話をしていたく、急にネタ投下することも。

>>147
選手の評価を下すのに
全ての試合を見る必要性なんてないから
それをして特別に担保されるものがあるわけでもないし
たとえあらゆる選手の試合をどんなに見ようが結局一個人の主観であることに変わりはない
そこに平等なんぞを謳うこと自体馬鹿げてるわけで
そんなものは本人の感覚でしかないね
だから数字しか見れないと馬鹿にしていた連中は早く>>75に答えて下さいよ

>>209
>たとえあらゆる選手の試合をどんなに見ようが結局一個人の主観であることに変わりはない

だったら個人の主観として書き込めば良いんじゃないですか？
「○○より××を支持してる奴はニワカｗ」とか「誰がどうみても○○は糞」とか、そういう書き込みも何度もみたことあるけど
それは個人の主観としての書き込み方じゃないよね。まるでそういう考え方を強制しているかのよう。
だってそうでしょ？ああいう文面だと、そう思わない奴はニワカ扱いだし、変人扱いなわけで。あたかもそれが「世論」であるか
のような書き込み、「そう思うのが常識」みたいな「常識」の押し付け。そういうのは辞めればいいだけじゃない？
個人の主観なんだから「私はこう思う」、そういう書き込みで良いじゃん。

いつぞや故障明けの田中をすぐ呼ぼうとしたっけ。
岡田にとっての田中は、トルシエにとっての鈴木みたいなもん。
何があっても必ず呼ぶ。
柳沢は当時の久保だ。

諦めろ。

ここまでの岡田の選考をみててわかったことといえば
達也は別格、ってことと、柳沢は眼中にない、ってことだよな。

絶好調で日本人得点王でも呼ばれない柳沢と、病み上がりでも選出され即スタメンの達也
監督の中ではいったいこの二人の何が違うんだろうね。
犬飼の圧力とかそういうジョークは抜きにして考えるとさ〜

`>>209
大久保オタ…他者に厳しく大久保に甘い劣化版高原オタ。自覚のない理想主義者。
田中達オタ…ユーモアが通じない＆ファンタジーが足りない劣化晩師匠オタ。
玉田オタ…続・玉田きゅんを見守る会。若干現代表への諦めが見える。
柳沢オタ…構ってちゃんと化したQBK容認派。 意外と柳沢を信用してない。

つーかガンバすげえな
チョジェジンもレアンドロも穫りやがった
こりゃあ山崎も播戸も出る幕ねーな

高校生にすごいのいるらしいじゃん？

そいつよべ

>>196

カイトなんちゃらと同レベル。てか、２ちゃんなんてこんなんばっかだろ。

一向に>>75に答えようとしない数字しか見れないと喚いていた連中は
一体何処へ消えたんだ？
一人じゃなく結構いたはずなんだがなぁｗ
まさかこのまま全員シラを切り通すとか…
もし、そのつもりなら凄く情けないねぇ

>>217
どんなに名将がいたとしても、とりあえず結果出してる監督がいれば獲ってこないだろ。
田中や玉田でうまく回ってんだからそいつらがこけるの待つしかないんだよ。

言っていることが正しいか間違いかではなく、まず、現実を見ることから始めるといいよ。
幻想ばかり追ってないで・・・・

柳沢が代表に入ってフィットするかどうかも今は未知数なんだし。

今の岡田が結果出して、田中や玉田で上手く回っているようには見えないんだけど？

いつ上手くまわったんだよ　得点源がセンターバック２名だろ

>>219
なにを欲しているのかわからんな。

Ｗ杯最終予選現在２位で無敗
日本３−０カタール

これで不満かｗｗ

>>218
ん？俺は数字見れないとか言ってた連中のことでレスしただけだが
しかも、とりあえず結果だしてるとか
それに反論あるとしたら
むしろ数字しか見れないと馬鹿にしてた連中の方でしょ

>>220
それは昔の話だな。
いくら自分に都合の悪い現実は見ないにしても
これはひどい。

また外人が点を取りまくるガンバに戻るのか…

>>187
確かに俺も>>110の書き込みはどうかと思った

それで調べてみてわかったんだが
柳沢は過去２回のＷ杯で合計５試合もスタメン出場して１得点も挙げられていない
驚いただろうけどそれが事実なんだ

〜ＦＷ柳沢敦　過去２回のW杯の成績〜

2002年6月4日■得点０、アシスト１★ベルギー戦
2002年6月9日■得点０、アシスト１★ロシア戦
2002年6月14日■得点０、アシスト０★チュニジア戦
2006年6月12日■得点０、アシスト０★オーストラリア戦
2006年6月18日■得点０、アシスト０★クロアチア戦

※2002年日韓W杯、2006年ドイツW杯

計５試合（全てスタメン）出場して総得点０、これが事実
アシストしたのは2002年で2006年にいたってはアシストすら出来ず…（＞＜）
ひどい、ひどすぎるよ柳沢…

これらの成績によって「柳沢はＷ杯本番では得点を取れないＦＷ」というイメージを岡田監督や協会が持っていても当然
いくらＪで点を取ろうが岡田監督に相手にされないわけだ

ただ俺個人で言えば柳沢は好きな選手
だから>>185が言うように柳沢が海外のリーグで２桁得点とって代表に戻ってくることを信じてる
皆もそのときは応援よろしくな！

バレー離脱以降のガンバは日本人で点を取ってる感じが好きだったんだが。
また日本人でチャンスを作って外人でフィニッシュのパターンになりそうなのは残念。
ま、サポにとっては安定してゴールを量産できる外人がいた方がいいのかもしんないけど。

>>225
＞ただ俺個人で言えば柳沢は好きな選手
＞だから>>185が言うように柳沢が海外のリーグで２桁得点とって代表に戻ってくることを信じてる

好きな選手とか白々しい嘘をつくなよ。今更柳沢が海外リーグで二桁得点とかありえねーだろ。

まあ鈴木も玉田もずっとクラブで点取れてなかったのにW杯では決めたからな。
2大会連続無得点の柳沢よりは、たとえJで2得点でも達也のほうが期待できるって考えても無理はない。

W杯で柳沢出てる限りの試合って一回も負けてないんだよ。
やっぱり必要な選手だろ。

>>225
何をアホなことを
じゃあ結果だせてない大黒や高原はどうなんだよ
たとえ南アで当時の大黒と高原を三戦全部出しても得点すると思えないが
少ない試合数でどんだけ結果求めてんだよ、逝っとけ

岡田ｻﾝは今までのやり方だと何も変わらないと思ったから、玉達嘉の同時起用をしたんだろ。

徹底してｱｼﾞﾘﾃｨｰで勝負したいんだろう。

何点取ろうが、どんなに献身的にポストプレーをしようが柳沢は呼ばれない。
それは「柳沢だから」。



　　　　　　　　　　　　　　　　あ　き　ら　め　た　ら　？

よく、ちびっこ系FWを２人、３人同時に使うけど、
あれ、マジでＷＣでもやる気なんかなぁ。

トルシエ、ジーコのときと違って、強豪とやる機会が…
これ、結構痛い気がする。
オシムのときのスイスが一番強豪くらいでしたっけ？
でも、そのスイスにも、後半、メンバー落とされるまではまったくサッカーやらせてもらえなかった現実…。

>231
そう、岡田な限り、柳沢の代表はない、諦めたほうがいい。
ないと思うが、得点王とってもないから。
そもそも、代表に呼ばれない＝代表選手より下って、時代じゃないから。。
オシムだったら、ＷＣメンバー確定だった、山岸、羽生が、
オシムの構想外だった小笠原や、オシム時代は、メンバー等落選上だった長谷部他より、
上だと思ってる人はまずいないんだから、代表に呼ばれないことなんか、別に気にしなくていいと思うよ。
もちろん、いつまでも、QBK持ち出す粘着質、脳内化石化してる類のヤツはスルーでOK!
気持はわからないでもないが、暴れるな！って…（苦笑）

＞「○○より××を支持してる奴はニワカｗ」とか「誰がどうみても○○は糞」とか、そういう書き込みも何度もみたことあるけどそれは個人の主観としての書き込み方じゃないよね。まるでそういう考え方を強制しているかのよう。
＞だってそうでしょ？
＞ああいう文面だと、そう思わない奴はニワカ扱いだし、変人扱いなわけで。
＞あたかもそれが「世論」であるかのような書き込み、「そう思うのが常識」みたいな「常識」の押し付け。


よくいるよね。
そういうヲタ。
具体的な理由を全く述べず、まず結論ありきの決め付け。
抽象的な結論のみで「俺は玄人だから分かるが、達也の良さがわからない奴はニワカだという証拠だな。」などと言う。
その理由の説明を求めると、「○○が褒めていたから正しい。お前ら素人には分からない。」などと他人の受け売り結論を言い張るだけで、理由の説明はできない。

って、田中ヲタの玄人とか言う奴がよく使う手だねｗ
最初に玄人が登場した時も「俺は経験者だが達也の良さが分からないのはニワカの証拠だ。」みたいな話からだよな。
そうして経験者じゃないのがバレて糞恥を晒した訳だが。

>玄人


今さら消えたら負けだと思い込んで、さらに新しい恥を上塗りしてしまう気分はどう？
君の姿を見たら、君の家族はどう思うだろう。

俺も与えられている役割がカイトと同じだから実生活ではそれほど困っていない。それがカイト。

ブラジルに3-0とかで勝てば満足するんじゃね?

つか、結局こういう奴らは田中を外して柳沢を呼ばないと満足しねえんだろうな（笑）
クレーマーばっかだ（笑）

犬飼は柳沢の代表復帰について肯定的な発言してたけどな。だから協会がどうとかあんま関係ないと思うが。
要は岡田が絶対的に柳沢を嫌ってるだけじゃないの。そりゃ過去に自らダメ出しした選手今更呼べんでしょ。あの人プライド高そうだし。
まぁそれ以前に柳沢も岡田批判みたいなこと言ってたから自業自得ではあると思うよ。
お互い大人になれないんだな、今の政局みたいだ。

玄人、べつに間違ったこと言ってないべ。
なんでこんなに総スカンくらってんだ？
俺は、玄人と同意見だな。

>>238
代表に選出されてレギュラー扱いのＪ２得点田中達也に嫉妬しているごく一部の柳沢オタが
集中攻撃している。柳沢がいい選手か代表に選ばれるかは田中とは関係なく議論すべき事項だが
オタが許してくれないｗｗアー哀れ。玄人！！ガンガレ

とりあえず柳沢を呼べば決定機不足も決定力不足も解決するだろ

>>240
もう解決してるから無問題。
それに、もし駄目でも柳沢は呼ばれないだろ。次点は若手。

今年の予想

玉田　　５ゴール
大久保　４ゴール
田中　　６ゴール
柳沢　　８ゴール
巻　　　５ゴール

2点と4点と11点で無問題なのか
柳沢じゃなくても巻が2点か4点の所に入れば安泰なんだがな

いまの達也の代表での得点率で考えると33試合先発ででれば6点とれるな。

6点じゃ駄目だろ
田中も玉田も2桁いけば文句はないよ
巻寿人大久保ならオーストラリアにも勝てそうなんだけどなあ

マジ言ってんの？
巻なんて、オーストラリアの選手からしたら強くもなんともない。
そもそも巻や寿人じゃファウルゲットすらできない。それが期待できるのは大久保のみになっちまう。
当然のごとくＣＫやＦＫのチャンスが激減。ゆえに巻の長所が活きる場面はほとんどやってこない。
しかもその長所（高さ、強さ）は、オーストラシアのＤＦからすれば別に怖くもなんともないもの。
そして寿人、裏を狙う、これしか長所がない。しかも玉際の勝負にはとても弱い。ガツガツこられたらすぐボールロスト。
彼が得点するとしたら裏を狙う、もしくはこぼれ玉以外はほとんど期待できない。相手からしたら守りやすいだろうな。

・経験者なら達也の良さは分かる。達也の良さが分からないのは素人と口汚く決めつけ
・サッカー技術の簡単な質問をされて、必死の言いわけで回答拒否
・あまりのブザマな姿に馬鹿にされまくる
・すると口汚い言葉使いを改めて一転して他のＦＷも持ち上げ始める。まるで自分を叩かないでと懇願するように
・サッカーの具体的な話をしないことを馬鹿にされて、頑張って長文でサッカーの話を書き連ねる
・内容の薄さと無駄な長文に苦情噴出
・玄人のくせに他人のうけうりばかりと馬鹿にされ、玄人のレスとそっくりなレスまで貼られる
・口汚い言葉や結論ばかりの決めつけを批判して、具体的なプレーの話を説明せずに達也を絶賛してそれが分からないのはニワカと決めつけているのは達也ヲタであり玄人であることを指摘される
・こんな人間と同意見の達也ヲタがいるそうだ。本人か？


上記は事実ですよね？
こんなのを叩いたら、田中への嫉妬？ｗ
サッカーのプレーの具体的な話はしないのに、嫉妬とかいう言葉になると生き生きと語る達也ヲタ
サッカーの話をすると>>40、>>110レベルな達也ヲタ
今日も他人の引用話で頑張れ！

>>247
引用！引用！って粘着してるけど
そんなあなたの完全オリジナルな意見をまずは聞かせていただきたい。
そうだなぁ。理想的な代表ＦＷ５人について、あなたなりに選考してみてくれないか？
あと、プレーの具体的な話も入れてくれ。
誰の意見ともかぶらないような完全オリジナルで。

楽しみにしてるからよ。
まさか、人の批判ばかりで自分の意見は言えないってことはないよな？
よろしく。

くだらん言い争いいつまで続けるんだか
どこのオタか知らんが正直痛いよ、柳達也アンチ

で、>>225は>>110でＯ.Ｋ？

DFは巻の方が怖いに決まってるだろ
ちびっこ相手ならファウルどころかタックルで吹っ飛ばされるぞ

＞そもそも巻や寿人じゃファウルゲットすらできない。


巻さんがアジア杯でファウルゲットしまくっていたのも知らないようだ。
田中さんのオタは他の選手のことはあまり知らない。
柳沢はドリブルができないなどと平気で口にする。

アジア杯で高原さんも多くのファウルをとっていたが、ファウルゲットなどという些末な事柄は試合を決定づけることはなかった。
ファウルゲットをものすごく重要なことだと思い込んでいるのは、田中さんのオタと師匠のオタですよね。
プレーの優先順位を知らないので、得点より重要なことがあるなどと主張しようとして結局は支離滅裂な話をしてしまったりするのだろう。

なぜ柳沢が岡田から嫌われるのか。

国際舞台で２度やっちゃったからじゃね。
１度目はアジアカップ、２度目は本大会。

ノーベル

>>245

>>252は自分の目でアジア杯を見た結果による自分の言葉で書いたレスだ。
単に間違いを指摘しただけの大したレスじゃないが。
それが結果的に他人の見方と一致することもあるかも知れないが、他人の言葉の寄せ集めや具体的説明のない決め付けとは根本的に違う。

現実に田中オタはプレーの具体的説明が極端に少ないと思わないか？
たまにプレーの話をすると、貧弱な内容であることが多いとは思わないか？

田中ヲタが「柳沢ヲタは得点でしかサッカーを見ることができない素人の集まりだ」と主張した。
それに対して「得点以外で田中のどこが柳沢よりすぐれているのか具体的に説明してくれ」と柳沢ヲタが聞いても、他人が褒めた話の引用ばかりで田中ヲタはそれに答えはない。
そこで柳沢ヲタが>>26を出したが中身のない悪口が返ってくるだけで、田中ヲタから具体的な反論はなかった。


>>248が今から>>26に具体的に真正面からコメントしてくれるそうだ。

すまん。
アンカーをつけまちがえた。
>>245じゃなく>>248だった。

つーか
具体的なプレー云々とか引用がどうとか受け売りが…とか、上から文句いってんのはどうみても田中ヲタじゃねえだろｗ
田中アンチ（柳オタ？）のほう
イチャモンつけたほうから手本を示すってのが、道理ってもんだ。

>>258
日本語でおk

>>258

>>26や>>252で具体的な話の見本は出ているよな。
そして田中ヲタの具体的な話のレベルは、>>40や>>110や>>246ってわけなんだが。

比較してどう思う？

>>258
田中オタがバカだから周りからバカにされてるんだよ
反論出来ないから罵倒される でそれが悔しいから論点をズラした悪口で対抗する田中オタ

このパターンを何回繰り返してんだよｗｗｗ
田中自身も結果出してないから反論出来ないよな増してやただ田中好きなお前らじゃ反論出来るわけもなく


今季ナンバーワンのＦＷは間違いなく柳沢
下手に噛みつくから恥晒すんだよ
大久保オタぐらいだよ噛みついていいのは

ここでどんだけ騒いでも柳沢の代表復帰は考えられない。
岡田が嫌ってんだもん。ただ欧州５大リーグのチームに移籍してシーズン二桁得点
とれば呼ばざるを得ないから、柳沢本人が本気で代表復帰したいなら、
もう一度欧州へいくべき。

田中の良さは献身的にボールを奪いにいく動きだろ
日本人FWで一番だと思うぞ

柳沢 田中 玉田 大久保

以外にいいＦＷいる？

↑
その四人はいいFWではない。実績があるわけでもない。バカなJリーグオタどもに少し知名度があるだけ。

達也の特長は　武田鉄矢的な必死っぽさ　じゃないかな
「ボクは死にましぇーん」とか叫びながらダイブしそうな

他のFWに比べて特に何か秀でている能力っていうのは別に無いなあ
まあ、プレーが分かり易いからバカな実況アナや解説者にも優しいね

>>263
動きだけであまり奪えてないのが辛いとこだな。

田中も柳沢もそれぞれよいFWだが
この二人について言い争っているココの住人は糞


これが結論だろ

>>225
>柳沢は過去２回のＷ杯で合計５試合もスタメン出場して１得点も挙げられていない

やっぱガチ試合最強の鈴木隆行師匠を呼ぶ以外にないってことだな。

達也はドリブルが抜けてるよ。
他の選手のドリブルとは違う。
せーので抜きにいって抜ける。

チェンシングの量も１番多いけど、玉田と大久保のほうが実際のボール奪取は多いかな。
玉田はたらたらして油断させといて突然奪いに行くから効果的な感じ。

>>269
もし師匠がサッカーうまかったら確かに理想なんだがな。

田中の良さは、チェイシングの時の一生懸命な表情だよな。
田中ヲタの話が「献身的」などと精神論中心になるのも仕方ない。

あとは>>26にもあるように、得点力とフィジカル以外のほとんど全ての要素が柳沢大久保玉田に次ぐほどバランスを持って高いレベルにあることだ。
最強エースなどと持ち上げるのは基地外沙汰だが、そこそこ使い勝手の良い選手だとは思う。

それにつけても田中の最大の特徴は、ヲタが極端にサッカー話を苦手としている点かな？ｗ

田中は学校の先生にでもなればよかった。

カズやゴンなんてまだまだだな


現地時間５日、元フランス代表FWジャン・ピエール・パパン氏（45）が、同国地域リーグのファクトゥール・ビガノで
プレーを再開することが分かった。同クラブのコーチが記者団に明かしたもの。ロイター通信が報じている。

　かつてヨーロッパ最優秀選手にも輝き、フランス代表として54試合に出場し30ゴールを記録している往年の
名ストライカー・パパン氏。クラブレベルでは、母国のマルセイユ、ミラン（イタリア）、バイエルン（ドイツ）などで
プレーし、ストラスブール、ランス（以上フランス）などで監督を務めた経験も持つ。

田中のドリブルはそんなに凄いのか？
動画ある？

田中のドリブル凄いよ

前見ずにドリブルするから

前を見ないから獲られるんだな。
カメルーン戦のオプタでも、大久保のドリブルのペナ侵入成功率は８０％近かったが、確か達也のは４０％にも達してなかった記憶がある。
まあ、４０％でもそれなりには上手い方だと思うが。

さすがの田中も前を見ないことに関しては玉田に負けるだろう

しかし監督から嫌われるってどんだけ惨めな選手なんだよｗ
まぁヘナギスルーとかＱＢＫはサッカー史に残る業だと思うがｗｗ
常人には真似をしようとしてしても不可能だぜ。

ってかそのドリブルも最近抜けないけどな
フィジカルですぐ潰されるし
代表で目立ったのはチェイシングとキープ力

田中オタが柳沢を馬鹿にしていいのは、田中がＷ杯に二回連続出場して2アシスト以上の成果出してからだ
それが道理というもの
今はまだ柳沢のほうがＪでも代表でも遥かに格上

2アシスト＝1ゴールくらいの価値だから、玉田ヲタは軽口くらいなら柳沢に言ってもいいがな
だがJでは玉田は11冠で今期ベストイレブンの柳沢にはまったく及ばないから、そこんとこヨロシク

監督がキチガイじゃなければ本来なら柳沢にとって田中など眼中にないぞ

>>281
落ち着いた？

大久保の入団会見

−Ｗ杯まであと１年半の時点で移籍するのは勇気がいるが。

「前回はそれで（Ｗ杯ドイツ大会行きに）失敗したので悩んだ。
自分のために成長したいという思いが強かった。
日本にいたら自分は試合に出られたと思う。
だが、それだけでは納得がいかなかった。」

大久保のこういうとこ好きだな。
いまのFW候補で同じこといいそうなのって達也とこうろきぐらいかな
玉田とかその他はきっとやっぱ安全パイを選ぶよね
試合出れなくなったら呼ばれないもんな

柳沢が呼ばれない理由は、サッカー観の違いだと思う。

柳沢は｢ＦＷはシュートより少しでも良い選択肢があるのなら、シュート以外の選択肢を選ぶべき｣という考え方だ。
最近の柳沢はシュートを選択する程度は少し増えた気がするが、それでも自分の考え方は変わっていないはずだ。
その考え方に基づいてプレーすることで、柳沢はゴール前のチャンスメイクで非常にレベルの高いプレーを身に付けた。
しかし、直接入らなくても強引にゴールを狙うことでオウンゴールなどの可能性が広がることも事実だ。
柳沢はこのサッカー観で過去よく叩かれたし、実際にＦＷとしてはかなり異質な考え方なのは確かだ。
大久保、田中、玉田、巻、佐藤、皆シュート意識の高いＦＷばかりだ。

憶測だが、岡田はこういうサッカー観が大嫌いなのだろうと思う。
かといって柳沢のサッカー観が今さら変わることはありえない。
これは考え方の違いだから、正解はないのだろう。
柳沢にも岡田にも好き嫌いがあるのは当然で、他人には口出ししようがない。
個人的には柳沢のサッカー観はあまり好きではない。
しかし、そのサッカー観で柳沢はレベルの高いプレーを身に付け、今も京都のサッカーを牽引している。
しかも代表でもＪリーグでも常に田中などは比較にならないほど得点を決めてきたのも事実だ。
このサッカー観を叩けるのはカズやゴンや高原や大久保のように、柳沢に匹敵するような得点を取ってきた選手のヲタじゃないと恥ずかしいんじゃないかな。

もっとも、柳沢の悪口をあの手この手で探していた田中ヲタは、このサッカー観をきっちり叩いたことは一度もないようだが。
あまりにもサッカー知識が乏しいからなのだろう。
今後はこのレスの受け売りが始まるのかも知れないなｗ

年齢と言っても、岡田があれほど特別扱いをした高原も柳沢とほとんど変わらない年代だ。
代表の代わりの効かない選手である中澤もベテランだ。
本番まで1年半をきったが、柳沢のスピードも運動量も全く衰えを見せない。
それどころか運動量は全ＦＷ中トップの数字だ。

過去に恥をかいたから選ばれないなどというサッカー無知ヲタのレベルの低い話には、反論の必要があるとも思えない。
たぶん柳沢の悪口が言いたいだけなのだろう。

岡田の目指す運動量とパスワーク重視のサッカーには、柳沢は日本人トップレベルの能力を兼ね備えている。
必ずしも適任と言えない玉田にワントップ的な位置を任せている現状で、前田は怪我がちで、高松は運動量に難があるし、巻にポストはできない。
柳沢のポストは国内ではトップクラスだ。
アジリティとスピードがあって前を向いてボールの持てる選手を岡田は好むようだ。
柳沢はこの条件にも当てはまる。
もちろん得点力のあるＦＷは喉から手が出るほど欲しいはずだ。

これはもう、考え方の違いを嫌っているとしか考えられない。
こればかりはどうしようもないだろう。

ロリコンの岡田が大迫に目をつけた模様

とりあえずgdgd言ってる奴らはOG戦の結果を見てからに城。

まだﾋﾟﾝﾁにもなってねーのに。

>>283
その前に他のFWはドイツレベルのリーグからオファーが来ない。
去年玉田はスイスから来たけど、岡田が代表に呼ぶかもという情報があって安全パイを選んだ。
スイスじゃ行ってもあんまり意味ないしな。
達也とか前田は稼働率を見たら海外のチームが獲ろうとは思わなんじゃないか？

大久保はそこそこやれると思う。
監督が気に入ってくれてるのはすごく大きい。
でも信頼を得てパスが来るまでが大変なんだよな。
長谷部もいるしそこのところはマジョルカよりは楽かも。

玄人もせめて>>284くらいは内容のある長文を書く能力があれば、少しは誤魔化しも効いたのにな

なんで日本サッカーを失墜させたヤナオタが代表候補ですらないヤナオタが代表スレでファビョってんの?
ハッキリ言ってJでたかだか14点取ったくらいでQBKの汚点がチャラになったとでも思ってんの?マルキくらい取りゃ別だがな

>>284は、岡田はこうだろうという憶測だけで書いてる駄文だろw

今の代表ＦＷで一番速いのはコウロキ

マルキが京都だったらやっぱり14点位の気がするな
柳沢が鹿島だとマルキいなかったら10点くらい
いたら控えだから５〜６点だろう

>>290
まさか憶測だけで書いてる文＝駄文って言いたい訳じゃないよね？ｗ

玉田も田中もドリブルで抜けるのに点が少ないのはシュートが下手なのかな
もったいないな

>>293
憶測だけで書いてる『無駄に長い』文＝駄文

監督が岡田である限り、柳沢と小笠原は呼ばれない。
彼らの代表でのキャリアはドイツ大会が最後。
２人とも好き放題やって花道を飾れたんだから良いんじゃない？

玉田に要求してる事はまんま柳沢の得意とする所だけど
岡ちゃんはかつて柳沢のプレースタイルをマスコミ経由で叩いてしまったから呼ぶに呼べないだけ

岡田監督がそんなくだらない理由で呼ばないわけがないよ
基準はDFをドリブルで抜けるかどうかじゃないかな

岡田も人の子だ。あえて柳沢の奮起を期すためにわざと冷遇してるかもしれんぞ。
案の定、FWの仕事は得点だけじゃないと豪語してきた柳沢に変化が見られた。

まっ、本当のところは顔も見たくないぐらい嫌いなんだろうがw

達也がﾔﾅｷﾞに勝るものは闘争心。
ﾃｸや得点力は負けるけど気持ちを全面に出してﾌﾟﾚｲをする。知らず知らずに俺もやらねばという雰囲気になる。結果ﾁｰﾑが活性化する。
今のFWはそれが欠けてる選手が多いからつまらない。大舞台でも最後はﾒﾝﾀﾘﾃｨｰが勝負を決めると思う。
京都来てからのﾔﾅｷﾞはそれを感じるようになったが…。
まぁ、これを見てﾔﾅｦﾀは ﾌﾞｰ垂れてくるだろうが、別に理解されなくていい。

その理屈は小笠原信者も使ってたな。
「岡田は小笠原を試している、必ず呼ぶ」と息巻いて、御覧の有様だよ。


それに最終予選も折り返しの時点で、メンバーの大半が固まってるだろ。
現時点でレギュラー取れない選手が、今後レギュラーを取る可能性はゼロに近い。
本大会に向けたチーム作りなんてそんなもん。

浦和で、達也に得点させようと動いてる奴いるか？

勝手に得点すれば？みたいな戦術だろ。

岡田が柳沢を呼ばない理由として、>>284よりマシな話を田中オタが書いたことがあるか？
あるなら出してくれ。
>>284もそこまでの文じゃないが、どう見ても田中オタのよりは多少中身があるわな。

>>300みたいに抽象的な精神論が精一杯だろ。

精神論なら巻もいいな。残留に貢献したし
あと寿人もJ2からJ1に昇格させたしな
大久保も海外に挑戦する
玉田田中は結果が伴えるようになれ

で能力が足りないから得点出来ないと


田中の一番の欠点は得意な武器が無いこと
佐藤はゴール前での嗅覚
巻は変態ヘッド

玉田は左からのシュート
で大久保は田中と同じだけどプレーのレベルが違い過ぎる 全てが高い


田中はもっと瞬間速度を高めるしかないな
俊敏性を磨くしかない

永遠ループだけど、せめてカイトのやつだけは答えてくれ。それがせめてものプライドだろ？

>>295
『無駄に長い』文＝駄文でいいんじゃ…
憶測だけで書こうが文章の質とは何ら関係がないと思われ…

てか、どうしても「憶測だけで書いてる」を付けたい様だねｗ

>>242
今年はパウリーニョが戻ってくるから、
柳沢のゴールチャンスは去年より多くなるんじゃないかな。
ゴールがそこまで減るとは考えにくい。


柳沢がいてもいなくても、
ワールドカップには出場できるけど、
ワールドカップの1次リーグ敗退だろうから、
代表に呼ばれても呼ばれなくてもどうでもいい。

>>308
よーし、憶測だけで書いちゃうぞ！
田中は下手糞、柳沢はヘタレ、大久保はバカ
岡田は無能なので日本はワールドカップ予選落ち

無駄に長くないから駄文ではないぞ

意外と知られてないがジーコも柳沢を冷遇してたんだよな、就任当時からずっと。
呼ばれたのはアジア最終予選になってからだし。
もし予選でジーコが苦境に晒されてなかったら、ドイツW杯のピッチに柳沢は立ってなかったと個人的には思う。

田中の得意な武器はドリブルとチェイシングだろ
結果が伴ってないけどね
シュートはキーパー正面かサイドネットに外すイメージがある

>>304
おぉ、予想通りの解答。やっぱ抽象的と突っ掛かってきた。
その言葉で片付けて来るから平行戦(線)。ｳｹﾙ。
なんだかﾔﾅｷﾞが可哀相になってきた。

>>313
予想が当たって良かったな。
で、抽象的じゃないと自分で思う？

>>310
>>284は憶測の根拠を書いている。
他に考えられる理由を一通り挙げて、それを一応は否定してみせている。
>>284が間違いなら、他の理由を挙げるか>>284の否定が間違いである理由でも述べてみたら。

お前のは本当に無駄な憶測だな。
田中オタのいつものレベルと何も変わらない。

>>312
チェイスとドリブルがいつ武器になったのか


絶対的な武器じゃねーだろ
俺が挙げた３人は世界でもこの武器で点が取れる
チェイスなんか武器に挙げるなよ恥ずかしいわ

>>315
憶測の根拠や理由なんて書いてねーじゃん・・・
文章が長いと自分で勝手に行間を想像して読んでしまうのか？

>>310
玉田は？．．．．チャラ男。
失礼しました。

>>311
あれは冷遇じゃなくて２人の間で約束事があったから。
イタリアで１０ゴールする迄代表に呼ばないと宣言したジーコは柳沢を
呼ぶに呼べなかった。
呼んだのは代表ＭＦ陣総意の直訴があったから。

理解力の低い>>317にヒント

消去法も立派な根拠になりうる。
田中ヲタにはちと難しいかな。

つか、柳沢を岡田が呼ばない理由を書いた田中ヲタのレスも、すべて憶測なんだが。
岡田が理由を明言するか、岡田の側近のように直接聞ける人間か、岡田本人じゃないと憶測以外、ありえんのだが。

だからここのスレの書き込みなんて、どれもこれも憶測じゃん
田中信者や田中アンチが偉そうに長文で語ってるのも
全部ただの憶測じゃねーか
なのになんでどっちも上から目線でそんなに偉そうに語れるの？

Jリーグで通用する事が、アジアレベルで。
そして、世界レベルで通用するとは限らんのだよ。
日本みたいな弱小国はそこが難しい。

ドリブルが得意でJで15点取れたとしても、
世界に出た時にドリブルが通用しないと何も出来ない訳でしょ。
逆に、Jで一桁後半しかゴール出来なくても、得意な技が通用すれば、得点率は維持できる訳だよ。

田中は代表経験少なくて、未知数としか言えないが、
柳沢や寿人が通用しない事は、既に分かりきってるじゃん。呼ぶだけ無駄だ。

柳沢と寿人が通用しないってちょっと待てよ

柳沢なんか高原より良いゴール挙げてるぞ

寿人に関してはちゃんとした起用されてないし何よりスタメンが少ない


通用しないって具体的に何が？

Jで通用しないのに世界で通用するわけないだろ
マジで釣られたぞこの野郎

柳沢は高原や鈴木の黒子的な印象しか残ってねえよ
今度は達也の黒子として頑張って欲しいな

>>314
ﾒﾝﾀﾙは具現化できねーからな。別に抽象的なのは否定しねーよ。
結果的に勝利に導いてりゃいい。得点を獲ったら尚いい。別に今ｼｰｽﾞﾝの結果には納得なんてしてねーし。たまに腹立たしく思ったり。まだまだこんなもんじゃないのが分かってるからな。数字に出ないからおもしれーんだよ、何か起こす期待感があって。
ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽちょっと悪かろーが、ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽなかろーが。ｻﾎﾟに愛される由縁だ。

>>311いや一次予選ももろシンガポール戦とか出てたろ
その後アジア杯拒否ってからしばらく呼ばれなくなったが

Jでは活躍できなかったけど、世界では通用したブラジル人はいたよね

>>323
＞田中は代表経験少なくて、未知数としか言えないが、
＞柳沢や寿人が通用しない事は、既に分かりきってるじゃん。呼ぶだけ無駄だ。

柳沢については荒れるから置いといて、寿人は>>324の言う通り代表では冷遇されてるよ。後半途中や延長戦での起用とかそんなのばっかり。
達也の方がよっぽどまともに使って貰ってる。

>>324
柳沢が得点をまともに取れた時期ってのは、
フリーラン＋キラーパスで点取れた時代だけだろ。
彼のフリーラン技術が高いから得点取れたというだけ。
元々、キック技術も低くて、
ミドルレンジからのシュートは期待できないわ、
ゴール前ではポカやらかす軟弱精神。ヘディングも弱い。パワーもない。スピードもない。
役に立つと信じられる根拠は何ですか？

寿人は論外だ。
監督が３代にも渡って、途中後交代でしか起用されない理由を考えなよｗ
彼の持ち味の瞬発力とスピードが海外レベルでは特別なものじゃない。並だ。
使えると思う根拠を聞きたいくらいだ。
代表レベルでは特に持ち味が持ち味で無くなっている上に、
弱すぎるフィジカルのせいで何も出来ないのは目に見えている。

>>329
べベット

世界レベルで通用する必要は無い。

日本がW杯予選を戦うのは　「アジア」　なんだ

>>331
で、ミドルレンジから得点期待出来るＦＷは誰？
スピードで相手を圧倒できるＦＷは？
フィジカルでＤＦに勝てるＦＷは？
ゴール前で冷静なＦＷは？

特定の能力が優れてるだけで点取れると思ってる？
誰オタに関係無くこういう奴ってホントにバカだと思うよ

>>334 おちつけｗｗｗｗｗｗ
柳ヲタだか、寿人ヲタだが知らないけど、
頭に血が上って、おまえの発言矛盾しすぎ。

>特定の能力が優れてるだけで点取れると思ってる？
逆に。特定能力すら優れていない選手が活躍できるの？（爆笑）

選手って、得意なパターンがあるんですよ。
それが通用しなきゃ、Jでどんなに得点と取ろうが、
１シーズン０点のFWと何も変わらんｗｗ

ちなみに俺の理想は高原だ。復調すればね。
それ以外は、田中の未知な部分に賭けるしかない。
玉田、大久保はWCレベルで通用しない事はわかってるね。

あそ　

>>335
玉田はブラジル戦で1点入れたジャン

高原の復調とか言ってる男の人って･･･

>>317

消去法って知ってる？
（田中オタの主張する）柳沢が呼ばれない理由を挙げて、それを一通り否定している。
そして呼ばれるべき理由も多く挙げている。
そして残った理由の１つとして考えうる憶測を、呼ばれない理由として結論付けている。

頭が悪いから、理解できないんだね。

>>336 よわ（苦笑）

社民党議員なみのキチガイだね

>>335
しつこいようだけど、ちゃんとした起用をされてない寿人には代表失格の烙印を押すのに
スタメンで10試合以上使われている達也が何故「未知数」になるの？

Ｗ杯で得点したブラジル相手に玉田や、世界最高峰リーグでマジョルカを降格から救う大活躍（短期間限定だったが）をした大久保より、田中に期待ってｗ
欧州からオファーもない田中にｗ
脳みそ腐ってんのか？

日本がどんなに深刻な決定力不足に陥っても、柳沢にだけは縋りたくないねｗ
こいつは最後の最後で裏切るから。

>>327

よう！半角。

>>344
ありえないスルーとかサイクロンとかQBKとかね

>>331 >>335
とりあえず見る目ないのはわかった
柳沢はシュート下手じゃなくて威力ないだけなｗ

寿人に関してはバカかと
寿人がスタメン張れない理由はハッキリしてる
武器がその嗅覚と点で合わせる技術だけで中盤以降への貢献が少ないから
それと得点力があるから切り札のように使ったほうが効果的
主にこの２つが理由で寿人に実力ないわけじゃない フィジカルなんか田中よりはあるしスピードもある
それに田中がスタメンで出てる理由はＦＷの能力以外の部分だろ


高原？もう終わってるよ

FWの能力以外の部分で代表のスタメンに選ばれるのなら
FWのポジションにMFやDF使ってもいいよな

>>348
でも、それって、その選手の監督を全否定じゃないのか？ｗ

クラブでDFとして使っているのに、代表でFWだって・・・
いや、そのクラブのFW全員の否定でもある

バランスよりも世界に通じる可能性のある一点のみの最大値を取ったら
確かにプレス要員で達也・ファールゲット要員で玉田はありと言えばありかもしれん
現時点で得点力で世界に通用する選手はいないから得点では選んでないんだろうね

まあ、岡ちゃんの考えそうなこったね

>>332
ベベト

チェイスのワールドカップがあったら達也ならベスト４ぐらいにはいけそう

アジア限定ならいけるかも

圧倒的な力を持つFWがいないから、結局のところ誰が出てもそうは変わりないだろうな。
とりあえず今選ばれてる選手は岡崎とか興梠のような若手以外はJで150試合以上は出てるような選手だから、
みんなそれぞれいいところはあるのは間違いない。
スタメンで出続けるのも簡単じゃないし。

田中の未知な部分
未知な部分
未　知　な　部　分

今日のﾀﾅｶｽｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡ちゃんが大迫君に興味を持ったようです
ホントショタコンだな

中村も１０代で合宿に呼ばれてるが。

市川や中村も一応呼んだけど、最初から使う気ナッシングだったな

岡ちゃんは攻撃的な選手見てもどーせわかんねーから、
最初から先入観で決めちゃってんだよなｗ

いろんな意見が出てるけど田中は香川よりかはだいぶ戦力になってるよね

>>339
>柳沢が呼ばれない理由を挙げて、それを一通り否定している。
>そして残った理由の１つとして考えうる憶測を、呼ばれない理由として結論付けている。

それって>>225のコレですか↓
*********************************************
〜ＦＷ柳沢敦　過去２回のW杯の成績〜

2002年6月4日■得点０、アシスト１★ベルギー戦
2002年6月9日■得点０、アシスト１★ロシア戦
2002年6月14日■得点０、アシスト０★チュニジア戦
2006年6月12日■得点０、アシスト０★オーストラリア戦
2006年6月18日■得点０、アシスト０★クロアチア戦

※2002年日韓W杯、2006年ドイツW杯

計５試合（全てスタメン）出場して総得点０、これが事実
アシストしたのは2002年で2006年にいたってはアシストすら出来ず…（＞＜）
ひどい、ひどすぎるよ柳沢…

これらの成績によって「柳沢はＷ杯本番では得点を取れないＦＷ」というイメージを岡田監督や協会が持っていても当然
いくらＪで点を取ろうが岡田監督に相手にされないわけだ
*********************************************

確かにこれなら呼ばれない理由になるかもしれませんね

ﾊﾞｽｹｼﾞｬﾊﾟﾝ
�C菅谷徹　-221cm-C 竹内世代
�D岩下達郎-205cm-PF20歳
�E桜井良太-194cm-SG
�F石崎巧　-188cm-PG竹内世代
�G柏木真介-183cm-PG
�H井上聡人-201cm-SF竹内世代
�I竹内公輔-205cm-PF竹内世代
�J菊池祥平-190cm-SG竹内世代
�K岡田雄介-185cm-SG竹内世代
�L太田敦也-206cm-PF竹内世代
�M青野文彦-210cm-C
�N竹内譲次-205cm-SF竹内世代
�O岡部健太-208cm-PF高校一年生
�P桜木ＪＲ-201cm-PF帰化
�Q田臥勇太-173cm-PG 最年長

ＧＫ
川口能活　　　　
都築龍太　　　　
川島永嗣　　　　

ＤＦ
駒野友一　　　　
阿部勇樹　　　　
石櫃洋祐　　　　
森重真人　　　　
内田篤人　　　　
阿部翔平　　　　
ＭＦ
中村憲剛　　　　
乾貴士　　　　　
金崎夢生　　　　
香川真司　　　　
柿谷曜一朗
柏木陽介
花井聖
宇佐美貴史
望月聖矢
太田吉彰
藤本淳吾
水野晃樹
原口元気

ＦＷ
森本貴幸
田中達也　　　　
大迫勇也　　　　
前田俊介　　　　
大前元気
平山相太
宮吉拓実

>>331
柳沢はヘディング結構強いぞ。
去年も右左頭バランスよく取ってる。
スピードも普通にあるほうだし適当な発言するなよ。

達也ならやってくれるだろうな

田中ヲタはつくづく馬鹿だな。
Ｗ杯でアジアのＦＷが５試合出場０得点２アシストって、田中ヲタの中では物凄く悪い成績になるらしい。
決して良い成績とは言わないが、アジアのＷ杯本番におけるレベルを根本的に分かっていないらしい。
これが呼ばれない理由になりうると本気で思ってる。

サッカー無知なんだから、他人の受け売りか精神論だけにしとけよ。
また恥をかくだけだぜ。

>>284を「憶測だ」「駄文だ」と言っていた達也オタが、>>284に対抗する「柳沢が呼ばれない理由」を出しました。
それが>>361だってｗ

ひどい、ひどすぎるよ達也オタの知能…

田中ｦﾀは田中が柳沢の足元にも及ばない小粒であり、
如何ともしがたい実力の差があるということをまず知るべき。

サッカーをちょっとでも知ってる人なら柳沢のすごさはわかるはず。

一度ならず、二度裏切った選手は三度裏切るんだろうな。
誰とは言わんけどさ。

達也が日本のスーパーエースであるこのになんの不満も疑問もないな

一度ならず二度裏切った選手

って赤紙大久保のことか〜

柳沢の才能は素晴らしく、ほとんどの人が認めるだろうが
>>361のデータを見てわかるとおり大舞台に弱く結果が出せない
よって大迫みたいな逸材を早めに呼んでみて試してみる方が
日本サッカーの将来は明るいだろうな

Ｗカップ５試合出場０得点２アシストが、田中ヲタの脳内ではひどすぎる成績らしい。
日本はどんだけ強豪国になったんだ？
自慢できる成績ではないが、弱小アジアではありふれた成績だが。



ちなみにアテネで田中は何得点何アシストだった？
田中ヲタの恥晒しは今日も止まらない。

田中達也はアテネで1アシストしてたよね。

達也の良さが分からない人ってサッカーみて何が楽しいの
馬鹿なの？死ぬの？
柳沢とか鈴木が好きなの？ｗ
生きてて恥ずかしくない？ｗ

俺は達也も柳沢も両方代表でがんばって欲しいけどね。

他者を貶し煽るのが田中ヲタの本性なんだな

柳沢は日本最高のＦＷ




ってﾏﾝｾｰすれば信者達は成仏するんかね。
それだけでこのスレが静かになるなら、いくらでもﾏﾝｾｰしてやるけど。

柳沢凄い！
柳沢最高！

まあ、柳沢が日本で最高のFWなのは明らかだけれども
ちっちゃい岡ちゃんが監督のうちは代表には呼ないだろうな

タナボタ達っちゃんの代表イス取り合戦において切実なのは柳沢の脅威じゃないだろ
どっちみち柳沢には総合力では全然敵わないんだし、心配するだけ無駄ｗ
今居るメンバーの大久保玉田らとの序列争いの方が切実だろう
今の所３番手なんだよな。
例えば高原が戻ってくることになったら非常にヤバいぜ

今誹謗中傷してるどっかのオタってオバさんだろ
ほっとけよ、もう

>>379

本当オメエは代表事情を知らねえな
岡ちゃんの中では達也が断トツ一番手だぞ
スポーツ新聞ちゃんと読んでる?

タクハルが戻って来たら、達っちゃんは４番手以下に落ちるだろ

達也がエースであることに何の不満も疑問もないな

達也がエースｗｗｗ
代表での実績ゼロじゃんよ
どこの国で実績ゼロのＦＷがエースって呼ばれてる？
キモヲタ氏ねよ

と、馬鹿が申しております

日本のチビFWは海外じゃ点取れないってのを大久保が証明して帰ってくるよ。

確かに田中が大久保以下だけど素晴らしいエース
だという>>383の意見に激しく同意。

大久保はスペインでもそこそこ取ってたじゃん

達也を雑魚久保なんかと一緒にすんなやｗ
あんなノーゴーラーの退場王と同じってｗ
頭に蛆わいてんのか？
どうせ半年後には泣きべそかきながら日本に帰ってくるよ

高原を使う監督のアタマを覗いてみたいわ

どうせ、高いカネ払ったから
仕方なしに出してるだけだろうが
そんな余裕は今の浦和には無いはずだが

逆に考えてみろ。（ホーム以外の）wcupベスト16のレギュラーFWに
ふさわしいレベルにあったのは久保の数ヶ月、高原の数ヶ月、
柳沢の瞬間ピーク時だけ。

オーストラリアに勝つには高原が必要だと思います

>>390

高原と達也がレッズで上手い事融合してくれりゃ､そのまま代表でも2トップで行けると思ったんだが
上手くいかねえな･･･
高原が不調だったんはキャンプで闘莉王にイキナリ怒鳴りつけられたからだろうな｡

五輪1大会0得点1アシストの田中ヲタが、W杯2大会0得点2アシストの柳沢を馬鹿にする面白さ。
大舞台に強いぞ？田中！

セリエに移籍した柳沢。
スイスからのオファーを蹴った玉田。
スペインに続きドイツに移籍する大久保。
海外移籍先をギリギリまで求めたが、1つもオファーがなかった田中。
そんな田中ヲタが海外移籍失敗した選手を馬鹿にする面白さ。

田中の良さが分からないと素人認定するけど、田中の良さは具体的に語らないぞ。
たまに語れば、頑張っているから偉いと精神論だぜ。

半角も田中ヲタだぜ。

頑張れ田中ヲタ、サッカーの話をしたら恥を晒すから気を付けろ。

玄人や>>40や>>110や>>361みたいになったら、ものすごく恥ずかしいから気を付けろ！

【TV】「アメトーーク！」で“サッカー日本代表応援芸人”を開催　土田にペナ・ヒデ、平畠も参加
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231326247/

高原達也の２トップって
浦和でもうまくいってないんじゃねえの？

海外のスカウトは田中ヲタと違ってニワカなので、田中くんのよさがわからなかったようですｗ

怪我が多すぎるから獲得に至らないだけだろ。
アンチはそんなこともわからんのか

森本も怪我が多い

怪我の多い久保にも、オファーはあったな。
日本食が好きだからという理由で断っていたが。

日本代表なんだから怪我がしない、ほぼスタメン
そしてFWなんだからゴール数って結果出さないとダメですよね
これを満たしてる選手を上位から呼んでけばいいんだよ
そうすれば文句は起きない
柳沢、巻、岡崎、大久保、興梠でいいんじゃない
岡崎、興梠は五輪終わってからはほぼスタメンだし

浦和でも代表でも高原使った方がマシだと思うんだが。

>>398
怪我が多すぎるのが大問題なんだよ
ヲタはそんなこともわからんのか

アンチにも、五輪1大会0得点1アシストの田中ヲタがW杯2大会0得点2アシストの柳沢を馬鹿にする面白さは分かりますとも！ｗ

大久保って代表じゃ表記がFWなだけで実質MFじゃん
いやMFとして素晴らしいパフォーマンスは見せてると思うよ｡でも畑違い
だから最近ヤナオタを語って達也を叩いてんだろうけど
独でもFWにはこだわらないって言ってるそうだしボルフスブルクも前線は攻撃陣が充実してるから案外SBとかやらされちゃうかもだな
長谷部がやけにライバル視してるしな｡

>>404

五輪は後半10分位しか出番与えて貰えなかっただろうが｡
五輪予選灼熱のUAEラウンドで他選手が皆体調壊す中2ゴール2アシストと孤軍奮闘して五輪日本代表を救ったのを忘れたのか?

達也は守備で貢献してるじゃん

達也がいると日本は失点が少ない。
交代すると失点する。

守備で貢献(笑)
点とれないFWなんてゴミ以下だろｊｋ

あれ？W杯期間中、柳沢がピッチに立っている間は負けてないとヤナオタが言ってたが
田中オタも同じようなこと言うのね。
馬鹿オタ同士仲がよろしいことw

柳沢に何期待してるの？馬鹿なの？

達也の一番のストロングポイントは突出したスピード
良く達也は足がそれ程速くないって言ってる人達｡サッカーやった事ありますか?
データ用に50m走るのとサッカーの試合でピッチ走るのは全く違う｡まあまずモチベーションが全く違うわな
ピッチで重要なのは素早い判断と瞬発力
達也はそこが秀でてるからアッという間に相手を置き去りに出来る
動物だとチーターがそんな感じだ

＞孤軍奮闘して五輪日本代表を救ったのを忘れたのか?

その後、大久保あたりがおいしいところを全部持っていったんで、忘れちゃったよｗ
ごめんねー。


＞五輪は後半10分位しか出番与えて貰えなかっただろうが｡

なんで、そんなに予選で活躍したのにスタメンじゃなかったの？
もちろん実力のせいじゃないよね？ｗ
お得意の「怪我のせい」ってやつ？ｗ
出番があれば活躍できたつもり？

>>284と比べて>>361の田中ヲタのレスがあまりにも見劣りすることくらい、アンチにだって分かりますよ。
>>284がすばらしいなんて意味じゃありませんよ。
>>361の田中ヲタのレスがあまりにも馬鹿丸出しなだけですよ。

田中ヲタでも、そう思うよね？ｗ

>>412の抽象的な文が笑えますね。
田中本人が「自分は足は速くない。速く見せるのが上手いだけ。」と言っているんですが。

具体的に教えてあげるね。
田中はスピードの落差が速い。
緩いスピードからトップスピードに変わるのが非常に速い。
またトップスピードから緩いスピードに落とすのも速い。
トップスピードで鋭角に方向転換することができる。

変化と落差が凄いんだね。
こういう説明が具体的って言うんだよ。

モチベーション？素早い判断と瞬発力？チーター？
中身ねーｗ


＞サッカーやった事ありますか?

経験者ぶるのか？ｗ
俺とサッカー技術の会話でもする？
できねーだろ？

>>409

まあ達也は中盤の底までチェイシングするし､ピッチリポートで何度も前に走り直して常に動き回ってるって言ってるよね?
普通そこまで動き回ると体力消耗して肝心の攻撃時の仕掛けがパッとしなくなるもんなんだけど
達也は90分通してゴール前でも相手にとって危険なプレーが出来る｡
と言ってもニュース映像でしか代表の試合を見てない代表サポーターではない
ただの◯◯オタの人達には分からないだろうけど

＞ピッチリポートで何度も前に走り直して常に動き回ってるって言ってるよね?

自分の目で判断した話じゃないのかよｗ


＞ゴール前でも相手にとって危険なプレーが出来る｡

得点以上にゴール前で相手にとって危険なプレーって何？

>>413

＞ その後、大久保あたりがおいしいところを全部持っていったんで、忘れちゃったよｗ
＞ ごめんねー。
まあ現代表では達也がおいしいとこ持ってっちゃって大久保さんは空気になっちゃってますけど
みたいな

それこそ、ドリブルの緩急だろ。
遅くても抜ける証拠。まぁ抜く必要は無いんだけど。

達也のほうが、守備側から見ると怖い。

>>416
そんなことはどうでもいい
FWである以上もっとも重要なのは点が取れるかどうかだ
去年の大島や今年の柳沢は年間を通して素晴らしい結果を出した
リーグで結果出して無い選手が呼ばれ、結果を出してる選手が呼ばれないのはおかしい
ただでさえ決定力不足だと言われているのにな

>>412と>>415のサッカー知識の落差がすごい

>>412はほとんど何も言っていないに等しい
どう速いのか、何も言っていない
アンチに田中のスピードの質を教えてもらう田中ヲタって

>>415

緩急の差が生きるのはドリブルの時だけだろ
相手を降りきる速さ
とても追いつかないようなロングボールをチェイスする時の速さ見て「速え!」とか思わないか?ゴメン見た事ないよな
これは50mとか計測する時とは違うんだよ何て言うかなあ気迫が違う｡アドレナリンの分泌量が違う｡火事場の馬鹿力的な!?
それを試合で出せるヤツが優秀なアスリートなんだよ

得点をするＦＷと、ドリブルをして得点しないＦＷとどちらが守備側にとって怖いでしょう？

馬鹿にも分かる質問です

達也は相手チームの得点力を１点少なくするスキルを持っていると思う
普通なら１−１で引き分ける互角の相手だったとしても、
達也が守備で頑張るから１−０の勝利になる
それぐらい守備で貢献してると思うぞ

アドレナリンの分泌量ｗ

もう何の話か分からない


見たことないとか言ってますけど、見たことあるはずの側の話が抽象的で、見たことはずの側の話が具体的なんですけど。

誰か>>422をサッカーの話に例えてください

>>424
なんだ鈴木隆行の再来なのか

>>423
そいつは得点しないかもしれんが、ドリブルによって周りが得点する確率が上がる

サッカーってそんなに簡単なものじゃぁない

なんでドリブルだけが周囲の得点率上げんだよｗ
スペース作ったり　ワンツーで抜けたり色々あるだろ
あんたが簡単なんだよ

１試合に５０％の確率で点を取るFWより、
１試合に２５％の確率で点を取り、更に見方が３０％の確率で
点を取るようにチームを活性化させるFWの方がいいだろ？

>>422

熱い気持ちはよく分かったから、落ち着け
>>415と自分のレスを比べてみろ
精神論でスピードの話をするのは無茶だ
冷静に見たら自分のレスの馬鹿丸出しっぷりが恥ずかしいと分かると思うんだが

50％の確率で点取れるFWには25％の選手よりゴール前でマークが集まるので
他の選手は動きやすくなります　これ活性化とは言わんの？

柳沢や巻や大久保のようにプレスをやりまくるＦＷの代わりに達也を使うことで、達也の更に凄いプレスが１失点減らすらしい。
ありえないんですけど。
アホですか？

ＦＷのプレスをそこまで大袈裟に語れる無知っぷりが凄い。

>>430
それって、かつての代表での柳沢じゃないか

その％の数字に全く根拠がないのに目をつむるとして、５０％の確率で得点するＦＷは他の味方を活性化させる確率が０％なわけないよね？

抽象的な話をしているから、どんどん現実から遠ざかっていく田中ヲタのレス。

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見えない敵と戦ってる奴は誰だ

岡田「柳沢を使わない理由？負け癖ついてるからだよ」

精神論でスピードまで語れる田中ヲタ

なんだかよく分からない％の空論を振り回す田中ヲタ
根拠が無さすぎて現実の話なのかどうか、こっちまで分からなくなりそう

ＦＷが全くプレスをしなかったら、確かに失点は増える。
しかしプレスをよくやるＦＷと、プレスをものすごくよくやるＦＷで、コンスタントに毎試合１失点が減るなどという妄言がすごい。
ＦＷのプレスはそういう直接的な性質のものではない。


妄想世界の住人、田中ヲタワールド全開です。

ニュース映像でしか代表の試合を見てない？と認定されたアンチ

・緩いスピードからトップスピードに変わるのが非常に速い
・またトップスピードから緩いスピードに落とすのも速い
・トップスピードで鋭角に方向転換することができる

どういうスピードの質なのか具体的に分かりますよね。


田中ヲタ
・モチベーションが全く違う
・素早い判断と瞬発力
・動物だとチーターがそんな感じ
・とても追いつかないようなロングボールをチェイスする時の速さ見て「速え!」とか思わないか?
・気迫が違う
・アドレナリンの分泌量が違う
・火事場の馬鹿力的な!?

これ、たぶん分からないと思いますけど、田中ヲタが田中のスピードの質を表現した文ですｗ
ひどいなんてもんじゃない。

痛すぎる達也オタってどうせアンチ達也の成りすましだろ。

きっとアンチ達也の成りすましだろうね。
こんなレスを全て本気で言っているのだとしたら、ほとんど知的障害者のレベルだよなｗ
ここまで頭が悪い奴が、達也ヲタに集中して複数存在しているのが現実だとは思えない。
いくらなんでも酷すぎるｗ

だとしたら、アンチ達也は天才だな。
「玄人」の頭の悪さなんか絶妙にリアルだもんなｗ

１２時過ぎたらオタが帰ってきて必死で否定とかｗ

まあ、少し落ち着いて読み返してみて自分でさすがに恥ずかしくなったんだろ。
で、なんとかフォローを入れてみたとかｗ

>>438
いやいや、試合見てればいかに達也が鬼プレスでチームに貢献してるかわかるでしょ？
実際にバーレーン戦は無失点に抑えたわけだし

精神論を馬鹿にしてるようだけど、他のFWと明らかに気迫、表情、追い方が違うじゃん
これは他のやつには真似出来ないことだと思う
中村俊輔もMVPと言ってるようにもはや岡田JAPANには欠かせないピースになってるわけよ
いくらアンチが騒ごうがこれが揺るがない事実
悔しかったら代表に選ばれてみろよｗ

達也の精神的強さは別格だと思う。

>>444

プレスをよくやるＦＷをプレスをものすごくよくやるＦＷに変えることで、コンスタントに毎試合１失点が減るなどということがありえると思いますか？
ＦＷのプレスとは、それほど直接的な効果をもたらすものだと本気で思いますか？

久保って海外のどこからオファー来たんだっけ？

誉めた中村も、プレスの表情で誉めたつもりはなかっただろうなｗ
奴もそこまでアホじゃあるまい。

一生懸命な表情が凄い達也くん。
やっぱり本気で言っている達也オタｗ

>>446
実際にバーレーン戦は達也の活躍で勝ったじゃん
中村俊輔も達也がMVPって言ってたじゃん？
だからプレスにはそれほどの効果があるということ
もちろん達也一人のおかげとは言わないが、やはり達也が際立っていたのは試合見てればわかったよな？

もう、達也オタのレスは全員なりすましに思えるｗw

＞だからプレスにはそれほどの効果があるということ


この、だからが繋がりません。
柳沢巻を田中にしたら毎試合１失点減ると、本気で思う？
柳沢や巻もプレスを相当やるのは知ってるよね。

質問をずらして答えないでね。

あらららら、>>424みたいなこと言ったら、そら揚げ足とられるわな。
しかし、柳ヲタ（かなんなのか、よく知らんが）もなんか、
オバサンぽくて、見苦しいわ。（オバサンに失礼かもしれんが）

ここしばらくの達也の貢献度を否定したって、しゃーあんめ。

まあ、見苦しいと思ったら、見なきゃいいだけの話しなんだが。

安心して、ﾀｰｸのﾋﾟｰｸはﾄﾞｲﾂ親善試合で終わったから。

失点を減らすのは大袈裟だけど、
達也のプレスにより、流れをもってくることは出来てると思う

やっぱり達也ヲタと柳沢ヲタがやり合うのはおかしいと思うわ
2人は共通点が多いから自分はどっちも好きになったくらいだし
ここまで反目し合あうのは不自然すぎる
結局、大久保･高原ヲタとかが成済まして両者を叩いてるみたいだけど、いい加減やめてくれないかなぁ
そういう陰湿なの

その大袈裟過ぎるアホさが、馬鹿にされているのだが。
アドレナリンの分泌量とか、大袈裟を通り越してどこまで行くのか意味不明な世界観だし。

達也と柳沢は両立できると思うけど？

>>457
だよね。年末にもそういう流れになってたんだけど今はこの有様(笑)

めんどうだからゴールランキング上から五人でいいじゃんもう
海外でやってる選手はスタメン確保出来たら召集

>>421

＞ >>412と>>415のサッカー知識の落差がすごい
君読解力あんの?
415は412の田中オタは馬鹿にしてるけど田中自体は絶賛してんじゃん?
よって君が望むアンチ田中同士ではなく､むしろ君にとっては敵ではないのかな?

とりあえずAa6c0RVyOはニセ達也ヲタだな。
誰もつっこまないが、バーレーン戦は無失点じゃない。
自分が好きな選手が出た試合数少ない試合のことをわかってないはずがない。
4試合しか出てないんだぞ。
ろくに試合も見てないってことだから、代表から外れてた選手のヲタだろう。

すまん日本語おかしかった。

>>461
ごめん、カタールやった
てか別に俺達也オタやないし
でも好きな選手を馬鹿にされたらむかつくやろ？

まあ今は柳沢より怪我がちな達也の代わりを出来る選手を呼ぶ事が大事だな
岡ちゃん達也が居なくなったらパニックだからな
達也と似たタイプの山崎呼んどくべきだろ

このデータは嘘だよね？

*********************************************
〜ＦＷ柳沢敦　過去２回のW杯の成績〜

2002年6月4日■得点０、アシスト１★ベルギー戦
2002年6月9日■得点０、アシスト１★ロシア戦
2002年6月14日■得点０、アシスト０★チュニジア戦

2006年6月12日■得点０、アシスト０★オーストラリア戦
2006年6月18日■得点０、アシスト０★クロアチア戦

※2002年日韓W杯、2006年ドイツW杯

計５試合（全てスタメン）出場して総得点０、これが事実
アシストしたのは2002年で2006年にいたってはアシストすら出来ず…（＞＜）
ひどい、ひどすぎるよ柳沢…
*********************************************

>>464

つカイト

岡崎がいるだろ

＞＞ >>412と>>415のサッカー知識の落差がすごい

＞君読解力あんの?
＞415は412の田中オタは馬鹿にしてるけど田中自体は絶賛してんじゃん?
＞よって君が望むアンチ田中同士ではなく､むしろ君にとっては敵ではないのかな?


落ち着こうよ。
>>415は田中のスピードの質を冷静に説明しているだけだろ。
それを「絶賛」ってｗ
さすが「すべての選手や監督が田中を絶賛している」などと公言できるヲタの大袈裟読解力は、普通じゃないな。

>>421も田中本人のことはまったく叩いていないことに気付こうね。
>>421が馬鹿にしている対象は、>>415と同じく田中ヲタだろ。
>>415と>>421が叩いてる相手は全く同じなんだが。
どんな強引な「読解力」なんだｗ


田中ヲタのレスが恥ずかし過ぎて、田中ヲタは「アンチの成りすましだ」と言い張る。
それだけではなく、アンチのサッカー知識の方が優れているから、アンチを「アンチの敵」すなわち自分たちの味方であるかのように持ち込もうとする大技まで繰り出すｗ


それとも、>>460もアンチの成りすましか？
いくらなんでも頭が悪すぎるもんなｗ
田中ヲタのレスが悲惨すぎて、全部アンチの成りすましに見えるｗ
田中ヲタクオリティ。

>>461

田中のよさの説明を求められて逃げ回る田中ヲタや、
田中のよさを語ろうとして中身のない精神論しか言えない田中ヲタや、
アンチに田中のスピードの質を教えてもらう田中ヲタもいるくらいだよ。

試合を間違えるくらいどうってことないだろ。
もっとありえないことが、ごろごろあるんだから。
こいつら、達也ちゃんの一生懸命な表情しか見てないんだよｗ

これから田中ヲタは「自分は田中ヲタじゃないが」とか「自分はアンチの成りすましだが」と書いてから、レスをつけたらどうだ？
そうじゃないと田中ヲタがいつまでも恥をかき続けることになるぞ。
また馬鹿をさらすに決まっているんだからなｗ

昔の師匠オタも無知をさらして馬鹿にされては「あれは禿オタの成り済ましだ」とフォローするのが定番だった
達也オタが師匠オタを超える日も近そうだ

田中てだんだんネタになってきたな。いいニックネームはないかな〜

総合スレに続いてポジ別スレもゴミスレになってるな

>>472

ヤナオタが居なくななりゃマトモになるさ

この田中オタは「カメハメ波を本気で出すスレ」か何かに書き込もうとして間違えたんじゃないのか？
本気でサッカーの話をしているつもりなら、「マトモ」じゃないよ。


439 ： 　　：2009/01/08(木) 00:09:17 ID:E2Wr+4vV0
ニュース映像でしか代表の試合を見てない？と認定されたアンチ

・緩いスピードからトップスピードに変わるのが非常に速い
・またトップスピードから緩いスピードに落とすのも速い
・トップスピードで鋭角に方向転換することができる

どういうスピードの質なのか具体的に分かりますよね。


田中ヲタ
・モチベーションが全く違う
・素早い判断と瞬発力
・動物だとチーターがそんな感じ
・とても追いつかないようなロングボールをチェイスする時の速さ見て「速え!」とか思わないか?
・気迫が違う
・アドレナリンの分泌量が違う
・火事場の馬鹿力的な!?

これ、たぶん分からないと思いますけど、田中ヲタが田中のスピードの質を表現した文ですｗ
ひどいなんてもんじゃない。

アンチと誹謗中傷厨さえ消えてくれればマトモになるんだがなぁ…
でもこいつら、どこまでも居座るからたちが悪い。

一時の師匠ヲタのように田中ヲタがうざい状況になってるな

全方位で煽り・貶しをして、とにかく田中絶対主義

いや、>>476みたいのがうざいんだよ。
田中ヲタがどうだとか、そもそもここは田中ヲタを定義するスレじゃねえし。
大体田中絶対主義の奴なんてどこにいるんだ？どこから読み取れるんだ？
捏造もいい加減にしろよ。

ここは代表ＦＷについて語るスレ。とりあえず柳沢はスレ違い。
それと、代表ＦＷを貶すスレでもないからな。そういうのは他所でやるべき。

タナボタ達也と岡チャンの宣伝員が必死だな

ネガティブキャンペーンは他所でやれ！

タッチャンやオカチャンが貶されるのは仕方ないだろｗ
そもそも貶されるのが嫌なら２chなんかに来るなよ

田中オタが馬鹿でサッカー無知なのは事実だと思うんだが。
それは田中オタにも否定できないんじゃないかな。
今さら実例のレスを並べる必要はないよな。
事実と違う悪口なら誹謗中傷だが、事実をそのまま述べるだけなら誹謗中傷とは言わないよな。

そんな田中オタが「達也の良さが分からないのは素人」「達也が最強エースなんだからお前らニワカは黙れ」などと口走る。
こんな面白い餌がばら撒かれて、この場所で放置してもらえるわけがないだろ。
こんなに面白い餌をばらまいといて、「マトモ」じゃなくなったのは他人のせいにするのはどうかと思うんだが。

まあ実際サッカーをウイロウでしかやった事のない君達にモチベーションだのアデドナリンだの言っても理解出来ないだろうけど｡
練習でいくら好パフォーマンス見せても試合で全く力を出せずに終わる選手って腐る程いるんだよ
試合で自分の能力を最大限に引き出せる事が優秀なアッズーリの条件なのだよ

>>482

失礼
アッズーリではなくアスリートの間違いだ

>>482
公文式なら帰れないレベル

田中オタがここで発狂する理由は無いよな。そもそも見てるのかすら怪しいレベル
発狂してるのは呼ばれてないFWオタだろうな。誰オタなんだろ

>>485
誰ヲタか、それは未だに明らかになってない
なにせ手口が巧妙だからね。ＩＤ変えたり文体を変えたりしながら
同じ意見を何度も何度も書き込んだり、かといって、誰をプッシュするわけでもない。

唯一の主張は、「得点ランキング上位から代表ＦＷを選ぶべき」というもの。
やっぱり柳オタなのかなぁ。

>>486
> かといって、誰をプッシュするわけでもない。
例えば赤嶺をプッシュしたら赤嶺オタってことになるの？

俺個人はそうは思わないよ。
でもここではそうなるかもね。
田中をちょっと擁護する発言をしただけで田中オタ扱いされちゃう、そんなスレだからね。

ブラジルの奴らは幼稚園の年代でサッカーやってるのに
小学校３年から始めてたらうまくなれるわけない

2006年の日本代表でテクニックがある選手は幼稚園から始めてる人が多いっていうデータがあった。

このｽﾚで欧州ｻｶ見てるやつっていんのかね。
俺は日本のﾚｯｽﾞもﾌﾟﾚﾐｱのﾚｯｽﾞも見てるのだが。自分の経験だけで話すと回りが見えなくなってる人達がこのｽﾚには非常に、いや異常に多い。
ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ、ﾄｰﾚｽ、ｶｲﾄ、ｱﾛﾝｿ、ﾏｽﾁｪﾗｰﾉetc。いかに真剣に、ﾀﾌになってやっているか伝わってくる。
精神論を抽象的と馬鹿にしてｽﾚてる人もちったー見たらいいのに。

俺も幼稚園のころにはサッカークラブに入ってはじめてたよ。
でもブラジルとはぜんぜん違うよなぁって思う。
日本にはほかの誘惑も多いからね。ファミコンとかゲーセンとかいろいろ。
子供のころから大人になるまでのあいだ、四六時中サッカーのことを考えてる人はほんとにごく一部だとおもう。

まあプッシュしてんのはカイトヲタ

で、寿人どうよ？

>>482

噂の本人の登場かｗ
ここまで言われてもまだ自分のレスのアホさを理解できないらしい。
本気だよ。

ウイロウ　ウイイレ
アデドナリン　アドレナリン
アッズーリ　アスリート

どうやら知能に障害があるようだ。
こいつ一昔前のギャグ漫画に出てくる「バカ」のキャラクターそのまんまだな。

こんなのを他オタってことにしてしまいたい気持ちは分からないでもないなｗ
ちなみに俺は田中オタヲタですよ。
こんなに面白い集団はなかなかいないだろ。

サッカー話を滅多にせずに、すると面白レス連発。
どうして田中オタには一人もまともにサッカーの話ができる奴がいないのだろう？

＞俺も幼稚園のころにはサッカークラブに入ってはじめてたよ。


つまり自称サッカー経験者ってこと？
サッカー技術の質問をしまくってもいいかい？
そして質問から逃げ回る様子を楽しんでもいいかい？

コテハンのヤナオタってアンチが集団で作り出した架空の人物って本当ですか？

うわぁあああああああああああああああああああああああ
やっぱに達也が日本のエースだったんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ID:SwLsnWKp0はスレ違いだからさっさとここから消えろよ

田中をほめる奴やサッカー経験がある奴を異常に敵視してるけど、おまえなんなの？
正直言ってかなりキモイんだけど。

達也のよさがわからない低能はまじでだまっとけよｗ
このスレに書き込むんじゃねえ、臭えんだよｗ

>>490
玉田は幼稚園から。
他のFWの情報くれ。

華麗なドリブル、巧みなフェイント、豪快なシュート、鮮やかなパス、ハリウッド顔負けのフェイス
どれをとっても一級品
ありとあらゆるデータが達っちゃんがNO.1だと物語ってるな
柳沢（笑）

アンチのくせに達也オタに成りすますとか、いい加減にしろよ。
文章が隙だらけ過ぎてアンチなのがまるわかり。
せっかく嫉妬ババァが消えたと思ったのに、また呼び寄せる気かよ

サッカー心理面の要素が非常に強い競技だ。
精神論はとうぜん重要な要素だ。

だが抽象的な精神論しかしないヲタ集団というのは、サッカーを知らないように見えてしまう。

ましてや、他人が褒めていた話ばかりで具体的にどこがいいのか説明を求められても「お前ら見る目のない素人にどう思われてもいい！」となぜかブチギレ。
とにかく反対意見は達也の良さが分からないからという理由でニワカ認定。
反論できなくなると悪口。
無理してサッカーの話をすると悲惨な内容で、突っ込みの嵐を受ける。
何より圧倒的に多いのはとにかく精神論。
ほとんど精神論しか語れないに等しい。
スピードの質を語るのも精神論で、具体性はゼロ。


そして自称経験者を語るのも、田中ヲタが圧倒的に多い。
自称経験者の田中ヲタと、経験者になら誰にでも分かる基本技術の話でもじっくりしてみたいものだ。
嘲笑を禁じ得ない、とてもユニークな話を聞けることだろう。

>>495
>>504

お前ら日本語も読めない低能なのか？
スレ違いだから他所に行けよｗ

>>1
>FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。

＞田中をほめる奴やサッカー経験がある奴を異常に敵視してるけど、


少し不正確なんじゃないか？
こっちの方が正確だとおもうよ。

田中をほめる奴やサッカー経験があるふりを奴を異常に笑い者にしてるけど、


本当に経験者なら、サッカー技術の話を普通にどんどんしたら相手は最後には黙るしかないんだが。
それだけは絶対にできない田中ヲタ。

だからスレ違いだって
しかもｗ↓

>サッカー経験があるふりを奴を

>>506
嫉妬は見苦しいよ。
サッカー未経験だから経験者がむかつくのか？
更に、そいつらが推すのが田中だと怒り倍増か？
しかも、特に悪気のある文章でもねえのに>>492を「サッカー経験があるふり」とか邪推してるし。
そんなに文句があるなら一人でノートにでも書きなぐってオナってろ。スレ違いだし、不愉快なんだよおまえ。

ひとつだけ言えるのは、田中が（ちょっぴり）活躍してから
俺はめっきりこのスレを見る機会が減ったってこと

ここマジで醜すぎる

去年から必死の戦いを続けてきた達也ヲタは、ついに達也ヲタのレスはアンチの成り済ましと主張することにしたようだ
いよいよのっぴきならなくなったんだな



師匠ヲタもよく同じことを主張していた
そして自分が師匠ヲタであることを隠そうとする習性を持っていた


もう、どれが達也ヲタでどれが成り済ましなのか分からない
成り済ましと見せかけるために達也ヲタが基地外アンチの成り済まし演技をしているのかも知れない
もう無茶苦茶だ


すべての達也を誉めるレスがアンチの成り済ましであることはありえない
そして自分の言葉で詳しくプレーをまともに話しているレスで、達也を誉めているレスを見た覚えはない



達也を誉めているレスが恥ずかしいものばかりだから、成り済ましなんて言い出すのだろう
そして自分が達也ヲタであることを否定するのだろう

で、ID:y0oPTZu0Oはなんでそんなに田中と田中オタにこだわるの？
そんな長文までわざわざ書いて…

おっと脱字すまないな。

田中を推すレスのレベルが低いのは事実じゃないかな？
それなのに経験者を自称する奴は圧倒的に田中ヲタに多い。
この状況で偽経験者に見えてしまうのは自然だと思うがな。

なんならサッカーの基本技術の話でも突っ込んでやってみるか？
どっちが経験者なのかはっきりすると思うが。
こちらには嫉妬する必要はない。
嫉妬する必要があるのは恥を晒しまくって、さらにサッカーの話からひたすら逃げるしかない側なんじゃないかな？
まあ、嫉妬なんてババ臭い言葉はどうもしっくり来ないんだが。

アンチ達也ってアンチ師匠とそっくりなんだけどｗ

カイトと非常によく似ているらしい

達也ヲタの言い訳がとても面白いからさ

自分が達也ヲタであることを隠し、自分たちのレスが恥ずかしくてアンチの成り済ましだと言い出す
哀れで面白いぞ

得点出来ないＦＷはいずれ外される

今は当たってるけど元々が得点力無い奴だからな
鈴木と同じ道を辿るよ
チームが負け始めたら一気に矢面に立たされるからな
岡田がまた城二世を作るかどうか

どうせ過去に師匠や師匠オタを叩いていた連中が今現在達也や達也オタを叩いてるんだろな
文体や叩き方も酷似してるし
そういえばアンチ師匠の多くは禿オタだったよな
つまり、こういうことか
アンチ達也＝アンチ師匠＝禿オタ
要するに禿オタが柳沢オタに成り済まして達也を叩いてる訳だな
相変わらず禿オタはセコイな

高原なめんな
達也より点取ってるぞ

ついに禿オタのせいにまでし出したか田中オタは…
ここまで来るともう末期だな…
昔よく師匠オタが同じこと言ってたっけな

ここは本来は代表ＦＷスレのはずだけど、最近さ
代表ＦＷについて語るレスよりも
田中や田中オタを口撃するアンチのレスのほうが多いんじゃない？異常だよ

>>517
俺もアンチ達也＝禿オタ説に一票。
代表でも浦和でもチームに貢献し人気者の達也に禿オタが嫉妬してるんだろな。
得点力にやたらうるさいのも昔から禿オタの特徴だしな。
今季禿がイマイチだったもんだから代わりにＪ日本人最多得点の柳沢を
だしに使って達也を叩いてるんだろ。

禿オタを装った柳オタだと俺は思うなぁ。
もし禿オタなら、まずはレッズスレでやるでしょ。代表ＦＷスレは優先順位的にその後だと思う。

禿ヲタの工作活動の例

1.他ＦＷ各選手のスレを荒らしまわる地道な地下活動
　　　　　　　　　↓
2.FWスレでその他ＦＷを叩き、選考基準のボーダーを下げる
　　　　　　　　　↓
3.他ＦＷヲタに成りすまし遠い過去の実績や海外組であることの経験を強調しつつ、遠まわしに禿を推す
　　　　　　　　　↓
4.禿叩きが始まると他ＦＷ（だいたい鈴木）の話しを振ったり、他（だいたい鈴木）ヲタに成りすましたりあの手この手で叩きの標的を変えようとする
　　　　　　　　　↓
5.禿がゴールすると禿ヲタ丸出しで他FW選手叩き
　　　　　　　　　↓
6.禿のノーゴール期間になり、ＦＷスレで禿叩きが始まる
　　　　　　　　　↓
7.地下に潜り1.に戻る

何この流れｗｗｗｗﾀﾅｶｽいい加減にしろｗ

>>512
>なんならサッカーの基本技術の話でも突っ込んでやってみるか？
>どっちが経験者なのかはっきりすると思うが。

ちなみにその「経験者」と「偽経験者」って言葉の定義を頼むぜ

達也が一番叩かれやすいからな
もっと点を取っていれば叩かれないはず

つかさ、田中ヲタが馬鹿をさらさなきゃ、こうはならなかったろ。

精神論ばかりで田中を褒め称え、サッカー経験者を自称してお前ら素人には田中の良さは分からないとかさ。
最強エースなんて恥ずかしいスレは建てるわ。
そのくせ田中の良さは説明できない。
追い詰められてサッカーの話をすればありえない無知丸出し。
田中ヲタの無知丸出しレスは、一度や二度じゃないだろ。

成りすましとか、禿ヲタの工作とか痛い妄想を口走りはじめる始末。
徹頭徹尾サッカー話から逃げ続けて、馬鹿を晒し続けている。
これで叩かれずに、誰が叩かれるんだよ。

歴代FWランキング

達也＞師匠＞玉ちゃん＞カズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉原＞平瀬＞禿＞柳沢

ID:Tl7sscXD0、こいつは達也オタに成りすましたアンチだから。
ＩＤを辿ってきゃわかる。

アンチ気味な目線で見ても、達也は必要。

おれは使い捨てがいいと思ってるがｗ

予選だけしか通用しないとも思ってる。

>>527
>これで叩かれずに、誰が叩かれるんだよ。

お前が叩かれるべき
スレ違いだから他所に行けよｗ

>>1
>FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。

しかし喧嘩の原因が日韓Ｗ杯当時と一緒というのも悲しい現実だな
９９ＷＹの頃にはもう少し良い感じになると思ったものだが・・・。
１０年後にも話題の大なんとかくんも「点取れよ　おら！」って言われてるのかもね

現FWランキング

達也＞＞＞大久保＞＞＞玉田＞＞巻＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢

>>528
>>533

迷惑だから他所に行けｗ

>>1
>「客観的な評価が出来ないオタ」「アンチ」「煽り」「粘着」は他所へどうぞ。
>FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。

>>530
そういうのは”必要”というのとは違うんじゃねえの
大久保や玉田に比べればチームにおける重要度は下で、精々３番手なんだしさ

達也ちゃんは代表チームに居てもいいけど居なくてもいいって感じだな
今の岡ちゃん代表に必要な選手といえば遠藤や中村や中澤あたりだろ

そもそも、岡ちゃんはFWの得点力に期待してないから、実は誰でもいいんじゃないかって気がするｗ

サッカー経験者
サッカークラブやサッカー部等で一定以上の期間、サッカーを本格的に練習した経験のある者

偽サッカー経験者
サッカーを体育の授業でやったような程度なのに、自分がサッカーを習っていたことなどをことさらに語りたがる者
オバサンに多いらしい

さんざん煽ってでかい口を叩いてニワカ認定素人認定を繰り返してきたヲタが、必死に道徳を語るアホらしさｗ
追い詰められてどうにも身の置き場がなくなったらしい。

ID:rwCImVjBOとID:E2Wr+4vV0のレスをさかのぼってみると面白いことがわかる。
田中叩きと田中オタいじめしかしてないよこいつらｗ
これだけたくさん書き込みしてるのに全部田中関連ｗ
こりゃ嫉妬ととられても仕方ないなｗ

柳沢なんてカスFWを支持してる奴なんていんのか？ｗ


チキンハートなFWはいらんｗｗｗｗｗｗ

どこに嫉妬するんだ？

自分たちのレスを他ヲタの成りすましだと主張するほど、恥をかいている奴らに嫉妬？
確かにここまで悲惨に面白レスを繰り返せる才能には嫉妬するかもなｗ

しかし田中ヲタだけだよな。
アンチを繰り返し嫉妬認定するのは。
その発想がいかにも・・・ｗ

>>517や>>521の流れになった途端>>528が出てきたな

>>499

＞ ID:SwLsnWKp0
俺は好きだよ
アデドナリンに食い付いてくれたの彼だけだし

劣頭いい加減にしろ

ほんとだよな、いい加減にしてほしい。
代表ＦＷスレなのに田中を貶すことしかしない、頭脳が劣ってるとしか思えないよな。まさ劣頭だ。
さっきあがってたＩＤ辿ってみたらびっくりしたけど、勤務時間以外はほとんど田中貶ししてんじゃん。やばいよこいつ…

ID:rwCImVjBO
ID:E2Wr+4vV0
キチガイ
嫉妬
女々しい
粘着

田中オタが下手に田中を擁護するから叩かれる

まともに試合出れない選手なんか使えないだろ
前田もそうだけどさ最低限のフィジカルぐらい持ってくれ

>>546
複雑脱臼骨折で足が逆に折れ曲がってしまった
再起不能か？とも言われた絶望的な怪我から復帰を果たし、さらには日本代表にも復帰しゴールを決めた。
これでもまだフィジカルが弱いとか言うつもり？
並みの選手ならあの怪我で選手生命終わってるって。

フィジカルを鍛えてりゃどんな悪質なタックルでも無敵かよ、すごいんだなぁお前の肉体はｗ

でも数ヶ月前から田中オタは精神論を繰り広げてたわけだし、全員が全員成り済ましなわけないでしょ

ただいま>>547を言い負かすべく、アンチが必死になって知恵を絞り出しております。
非常に時間がかかっておりますが、もうしばらくおまちくださいませ。

じゃ、なんで岡田はそのスタメンの高原を呼ばないの？ｗ

工作がバレて焦る禿ヲタｗｗｗ
ある時、禿ヲタは柳ヲタに成済まし浦和で邪魔な存在の田中を叩き
またある時は田中に成済まし天敵柳沢を叩く
禿ヲタとかメンタル弱いヲタは成済まして叩くから最悪だな
今のスレ展開は去年ストレス溜まりまくりの禿ヲタにとっては特に好都合だよな

>>547

Q-急に
T-土屋が
K-来たもんで

田中とか柳沢の話はもういいんじゃないの？
どんな選手でチームを作るかは監督の特権だよ。
岡ちゃんが玉田・田中・大久保でやりたいなら岡田ジャパンはそういうチームなんだって。
いやなら見なきゃいい。
柳沢もたぶん今では高原も構想外だろ。
得点王取るくらいの活躍されたら岡ちゃんはうれしいと思うよりやっかいなんじゃないのか。
だからって岡ちゃんが彼らを選手としてレベルが低いと思ってるわけでもないと思うよ。

まあＪをスタで見る方が１０倍楽しいよ

そのとおり
いやなら見なきゃいいんだよ

それなのにわざわざ代表FWスレにまででばってきて、都合のいい理解に基づいた幼稚な誹謗中傷。

文句を垂れ流すだけならここに来ないでノートでも買って書きなぐれよ。不愉快だからオナニーは一人でやれ。
｢田中専用愚痴手帳｣とかなw

>>551

バレまくりだからそのうち開き直るぞｗ

>>536
>サッカー経験者
>サッカークラブやサッカー部等で一定以上の期間、サッカーを本格的に練習した経験のある者

質問１：
「一定以上の期間」ってなんだよｗ
もし小学生の時に３日間だけサッカークラブに入っていても経験者といえるのか？
小学、中学、高校、大学、アマ、プロ、どこでもいいのか？
もっと明確に具体的に定義しろ

質問２：
「本格的」ってなんだよｗ
どの程度の内容のことをやれば本格的に練習したことなるんだ？
小学、中学、高校、大学、アマ、プロ、どこでもいいのか？
その基準と根拠はなんなんだ？
もっと明確に具体的に定義しろ

田中オタにたいして｢抽象的w｣と馬鹿にして攻撃してたはずのアンチが、
ここでは｢抽象的｣なことしか言えてないのは果たして何故だろう?

頭の悪い禿ヲタもう教祖さま同様いい加減に引退しろよ、クズが！！

>>557
だよな〜、同感。
俺もさ、中学卒業までしか部活やクラブでのサッカー経験はないけど、結構強い中学だったからかよく県内のいろんな高校と練習試合させてもらってたんだよね。
で、そんなに低くない確率で勝ってた。もちろん相手は下級生だけど俺らも中2だったりw
さすがにさ、中学生に負けるような高校生が｢俺はオマエラ素人とは違うぜ!高卒までずっとサッカー部だったんだ!だから刃向かうんじゃねえ!｣
みたいなデカイ面するのは違うと思うんだよね。
要するにさ、何年やってるからとか、高校までとか大学までとか、一概には言えねえだろって思うんだ。

達也の必死なプレーが他の選手を引っ張ってるんだよ。
彼は最早、日本代表には欠かせない存在だ。
点を取るのも大切だけど、そういうのもすごく大切なことなんだよね。
岡田はよく見てると思うよ。

なんだアンチ田中は高原オタだったのか。妙に納得できるわ。
そういや主張が師匠叩きの時と酷似してるもんね。やたら粘着質だし。
で、成績で下回るチームメイトにクラブと代表で出番奪われる気分はどうですか？ｗｗｗ

良かったね、師匠に続き似たようなタイプにトドメ刺されて。
ジュビロやフランクフルト時代がどれだけ周囲に助けられてたのか理解できたでしょ？

>>547
田中にフィジカルがあるならまずあまり怪我をしない

元々ムリなプレースタイルだし基本的にフィジカルは貧弱

怪我からの復帰はフィジカルとあまり関係ないからな？ｗ
それこそ気持ちと運次第


田中がフィジカルあるとか笑い物

>>549
規制かかってただけな
田中オタのレスなんかすぐに反論出来るよバカだから(笑)

久保も前田も高松もフィジカル貧弱なんですねわかります

まあ怪我しないことも才能だよな
フィジカルは意味が広い

ココ最近でフィジカルに優れたと呼べるのは巻と師匠だけ。

ハイ、フィジカル不要論出ました。

＞質問１：
＞「一定以上の期間」ってなんだよｗ
＞もし小学生の時に３日間だけサッカークラブに入っていても経験者といえるのか？
＞小学、中学、高校、大学、アマ、プロ、どこでもいいのか？
＞もっと明確に具体的に定義しろ


こいつは馬鹿なのか？
真面目に答えるのもアホらしいんだが、普通は３日で経験者とは言わないよな。

一般に大雑把に使われている言葉を指して、それを完全に細かく定義できないから明確で具体的ではないと言い張る。
「小学校なら４年８ヶ月以上、中学なら２年と３日で経験者だ」などと俺にここで定義しろと言うのか？ｗ
そんな馬鹿丸出しのことをしなくちゃいけないのか。
既にじゅうぶんに具体的かつ明確に定義したと思うが。
これ以上細かく定義したら、それは馬鹿のやることだ。
それが分かった上でつまらん揚げ足とりをするために姑息に要求しているのか？
それとも、そんな要求が正当だと思うほど馬鹿なのか？

一般に使われている言葉ではあるが、厳密な場合分けがある言葉ではない。
要するに不毛な揚げ足とりがしたいわけか。
女々しくて姑息な奴だな。
サッカー経験者などというのはアナログな言葉であって、「三年たったから、明日からお前はサッカー経験者だな」などという性質のものではない。
そんな当たり前のことをわざわざ説明してやらないと分からないのかな？
その不毛な質問を経験者スレでやってこいよ。
みんなが馬鹿にしてくれるよ。


＞質問２：
＞「本格的」ってなんだよｗ
＞どの程度の内容のことをやれば本格的に練習したことなるんだ？
＞小学、中学、高校、大学、アマ、プロ、どこでもいいのか？
＞その基準と根拠はなんなんだ？
＞もっと明確に具体的に定義しろ


はいはい。
なんという不毛で無意味かつ些末な質問だろう！
自分で上手いこと追い詰めてでもいるつもりなのかな？

小学校のサッカークラブはピンキリだな。
特に低学年はボール遊びレベルにしているクラブは多い。
そんなところで２年くらい遊んでいても、本格的とは言えないだろうがな。
中学の部活やサッカークラブ以上なら、２ちゃんねるの掲示板レベルで語るには、いちおう本格的と言っても差し支えないと思うがな。

「長野県は広い」

田中ヲタ「広いを具体的に定義しろ。
じゃあ群馬県は広いのか？滋賀県は？
広い県を厳密かつ明確に定義しろ。
田中ヲタはサッカーの話が具体的じゃないと言ったくせに、抽象的なことしか言えないんだな。」

「お前、馬鹿なんだな。
可哀想に。」

さてと、姑息で不毛かつ無意味な質問に付き合ったんだから、田中ヲタさんは田中が他のＦＷより優れている点を、精神論抜きで具体的に詳しくプレー面から説明してくれませんか？

「経験者は小学か、中学か、高校か」などというアホな質問よりはよっぽどマシな話だと思うがね。

田中オタはいつまでたっても言い返せないもんだから遂には禿オタのせいにする流れに持って行ってるのか…
そーいやこの間も無理矢理ヤナギと達也で2topとかいう流れに持って行こうとしてたなw
結局すぐに言い負かされて無駄に終わってたけど

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申込み先 ：日本サッカー協会（担当：川淵）

田中アンチが全然居なくなったと思ってたら皆さん揃ってアク禁喰らってたって?
朝になってアク禁一斉に溶けたのか?どっと湧いて来たけど
アンチの人って皆さん気が合うんだね
つか一体一人何役だよ((爆))

田中が叩かれているのは以前の鈴木と同じで
代表に選ばれるだけの結果残してないからなだけでしょ。
結果残せば叩かれなくなるよ。

田中てなんか暗いんだよな

達っちゃんは人間の器が小さそうな子だよね
ＦＷ起用に拘るのもどうかと思うし、
海外逝く逝く言ってるわりには行こうとしないし
結局犬飼いの庇護の元から出ようとしないだろ

大久保や柳沢みたいにどんどんチャレンジする奴の方が経験を糧に成長するんだよな

Jで得点しなきゃいつの時代だって叩かれる、これ常道
つか昔はもっと酷かったよ

でも鈴木はなんだかんだで結構愛されてたね。

田中が海外で外人とうまくやれるとは思えない
暗いし警戒されるよ 柳沢、森本はネアカだもんな

おかしいな…
俺が読み聞きした情報では
田中達也は浦和のムードメーカーでもあり、とても明るい、とあるんだが…

>>578さん、田中が暗いというのはどこからの情報ですか？
もし差し支えなければ教えてください。

いつ見ても暗い
ソースは俺の脳 インタビューもユーモアのかけらもないぞ

>>564
と本気で思ってるのか？ｗｗ

その３人と田中が同列とでも？サッカーよく知ってる人は違うね
田中は簡単に潰される奴なのに


>>566
師匠は武器がないけど巻は頭があるし得点力がある
セットプレーサッカーやるなら必要

夜に寝て朝に起きるリズムが１人何役だとか、禿ヲタの工作とか、アンチの成り済ましとか、性格の話とかはいいからさ。
なんで田中のプレーの質問には頑なに答えないんだ？
田中の精神論についてはオリジナリティ溢れる自分の言葉で、熱く濃くうっとりと語りまくるのに。
そんなんでサッカークラブに入ってたとか言うから、馬鹿にされるんだろ。

>>580
なるほど。
たしかにインタビューはやばいなｗ
小学生のコメントみたいだしｗ
海外で成功するかっつったら、しづらい性格かもね。納得です。

>>581
知らないのかもしれないけど、複雑脱臼骨折以前の達也はほとんど怪我してないよ？
怪我がちになったのはあの怪我以降だし。
それに、あの怪我すらも田中が軟弱なせいだと言い切るのならその理由が聞きたい。
あの土屋のタックルは、田中じゃなかったら怪我してない、そう言いたいの？

>>583
そんなの知ってるわ
怪我とフィジカルとは関係ない
元から簡単に潰される奴だろ それをキレで逃げてたけど怪我してから思うようなプレーが出来なくなった

高松や前田もそうだけどスペ体質になったら終わり
それが運命だろ
そんな選手が頑張ってプレーするのは応援するけど現実は甘くない
結果出してない奴はいらないんだよ

個人的には田中は好きだけどお前ら田中オタがうざすぎる 田中だけが悲劇の王子様じゃねーんだよ
巻は這い上がって結果を出し大久保はﾉｰｺﾞｰﾙ時代を乗り越えて今がある
田中なんかより佐藤のが可哀想だよ 結果出してるけど使いにくくてスタメンで出れない

田中自身も結果出したいと思ってるはず
オタが甘やかしてどうすんの

達っちゃんは小学校の担任教師とか浦和の社長さん等に受けがいいタイプの子だな
それに浦和の本当のムードメーカーって鶏太じゃねえの？
釣男なんかその傾向がﾊｹﾞしいけど、チームメイトの為にじゃなくて
自分を目上や外部にアピールする目的で演じてるだろ

>>581
それについては、チーム岡チャンズはセットプレーの為には釣男と中澤のＪ最強のターゲット二枚を揃えてある
それに加えて阿部勇も入れることが可能
ＦＷはセットプレーのターゲットとしては当面は必要なしって考え方かもな

セットプレーだけだったら不器用な巻よりも器用な阿部勇や田代の方がちょっと良いんじゃねえか？
巻はセットプレーよりも諦めず前へ走り続けるのが武器だろう
まあ、岡ちゃんがその巻の長所を全然うまく使ってくれないわけだが
監督が下手くそなんだからあまり気にするなｗ

そもそも「土屋のタックル」という話自体が捏造なんだからどうしょうもねえな

あれはゴール方向を塞いでブロックしようとしていた土屋に対して
達っちゃんが強引に体をこじ入れにいって足を絡めて転倒してしまったんじゃないか
審判からイエローすら出てないぜ

嘘つきな劣頭サポと犬飼車長には当時もかなり腹立った

達也オタがサッカーの話をしないのは本当に徹底している
性格や一生懸命さや表情についてはこれだけ語るのに

好きな選手のプレーの話なんか普通は誰でも語りたいと思うのだが
達也オタだけは違う

つうかさ、アンチ田中が多数を占めるこのスレでわざわざサッカーの話をしても、絶対に合わないし話してもつまらんだろｗ
つうかそもそも誘い方が最悪じゃん。
はなっから田中ファンをオタ呼ばわりニワカ呼ばわり、未経験者呼ばわり、そんな奴とサッカーの話をしたがる人間がいるとしたら
そいつはかなりの変わり者。
いきなりキックの蹴り方なんか聞かれたら、普通の経験者なら田中オタにかぎらず誰でもカチンとくると思うぞ？
まぁそうやって田中オタの神経を逆撫でするのが狙いなのかもしれないが。

当たり前だろｗ田中ヲタじゃなく禿ヲタの成済ましなんだから
プレーの中身についてもアホみたいにゴールが全てと連呼してきた奴等なんだから答えられなくて当然だわｗｗｗｗ

初歩のキックの質問をされたら、

即答して、だから何？と答えますが。
それを繰り返せば相手は黙るしかない。
何の問題もない。
答えない言い訳の方が面倒だ。

経験者の定義などと重箱の隅をつついて最初から相手をはめるつもりの姑息な質問でも、何の問題もない。


あれほど精神論は詳しく様々な角度から語るのに、プレーの話には答えない理由と悪口しか返ってこない。
別に経験者じゃなくてもサッカーの話をしてもいいと思うが、やたらと経験者ぶるのはさすがに恥ずかしい。
おまけにサッカーの話はしないと来ている。

そうは言うが
キックの話でもアンチだかがだいぶ粘着してただろ
最初は聞かれたヤツ(玄人?)も丁寧に答えてやってたのを覚えてる。
だがあまりに粘着がしつこかったせいか結局は批判前提の質問だと分かって、途中からは無視するようになった。
こういうことだろ?

少なくとも俺にはそうみえた。
玄人?の答えに同意してるレスも幾つかあったのに、それは無視されたのか何故か玄人が素人認定されちゃってたしw
ああいうのはサッカーの話でも質問でもなんでもないよ。
話とか質問ってのは、人の話を真摯に聞く耳、これを持ってる人間とじゃないと成り立たないからね

丁寧に玄人が答えた？
なんだ玄人本人か。
捏造すんなよ。

ものすごく長い時間のあと、キックの話にやっと自信無さそうに１つ答えただけだろ。
少し不自然な部分があったが、まあいいだろうということで次の質問を色々されたが、簡単な一言で答えられるような質問に決して答えなかった。
答えない理由は色々言っていたがな。
田中ヲタが何人か玄人を擁護してアンチを叩くレスをしていたが、だから何だ？


キックの話なんかどうでもいいが、田中を褒め称える田中ヲタが田中の優れている点を決して答えないのはみっともない話だな。
まあ、これだけ田中ヲタのサッカー無知レスが繰り返された後だから、答えない理由はよく分かるけどな。

矢野はなぜ呼ばれなくなった？

達也アンチって
達也は使えない ことを前提として聞いてくる

こちらが幾ら客観的に話しても
使えないと洗脳されたヤツにはきかない

洗脳教育の恐ろしいところ

>>592
捏造だとか俺が玄人だとか

おまえこそ印象操作し過ぎだろw

>>593
なぜだろうな
キショーの場合、終盤の交代要員として何度か出ただけだったよな
佐藤寿人なんかも同じ扱いだけど

そういう扱いの「枠」での採用だったのかもしれないな
大久保や玉田らレギュラーの枠とは最初から別の枠ってこと

>>594
逆ですね。

矢野はまだ代表に選ばれてる頃、自分がスタメンで使われない理由はキープ力がないからだと練習してて思ったと言ってたよ。
それが事実かはわからないけど本人的にはそう感じたと。

巻も矢野も運動量はあっても動きの質が悪いのかもな。
連動した守備がうまくやれないとか。
大黒は守備でダメ出しされてた。

じゃあ捏造じゃなくても玄人本人じゃなくても別にどっちでもいいが、こっちが具体的に書いた当時の玄人が逃げ回っていた状況に間違いはないかな？


で、そんなこともどっちでもいいんだが、成り済ましとか洗脳とか禿ヲタの工作とか性格の話とかは熱心にするのに、田中のプレーの話をしない言い訳ばかりを必死にかきつらねるのは、まるでサッカーの話が苦手みたいに見えてしまうと思わないか？


成り済ましとか、禿ヲタの工作とか、アドレナリンとか、洗脳とか、妄想力はすごいね。

>>589 イエスアイドゥ
噂のヲタは雲隠れ？

理由は色々あるらしいが、達也オタはサッカーのプレーの話ができない

達也オタは誰も聞いていないのに、自分がサッカーをやっていたと言いたがる

でもサッカー技術の質問には答えない
これも理由は色々あるらしい

達也オタはサッカーの話をすると、ありえないようなバカなことを言うことが多い
これは達也オタによると禿オタの成り済ましらしい

達也オタはとても熱心に精神論を語る



達也オタの主張と、このスレで観察される達也オタの特徴をまとめました
この内容には達也オタも文句ありませんよね

矢野は持ってるんだけど大成しなかったな
ぶっちぎるドリブルをたまに見せるけどなんかなぁ

もっと見たい選手だった
岡田になって酷いプレー見せたのが痛かったかな

田中が転がって痛がってるのを見るたびに、「終わったか？」って
思う。田中を信用できないのは、期待してもどうせすぐ壊れて
肝心な時にはいないんだろうと感じる部分が大きい。あの体だから
欧州の相手が2、3回抜かれたら確実に壊しにくるよ。

もうそれくらいにしてやれよ。

あれだけ偉そうに手当たり次第、反対意見をニワカ素人していた認定していた田中オタが涙目で言い逃れをするばかりになったじゃないか。
もう十分だろ。
これ以上図に乗って虐めるのは性格悪過ぎると思うぞ。

もう誰もが田中オタを知ったかの無知だと思っているよ。
それで十分だろ。
オタの話はいいよ。
叩くんなら選手を叩けよ。

大黒もセリエにいたしワールドカップにもでたほどの選手なのに、
あっさり切りすぎだろ。何故簡単に代表からはずした？

キショーは別段酷いプレーなんて見せちゃいない
とりあえず普通にキショーらしいプレー内容を見せたものの
それがゴールという結果につながるほどはツキが足りなかっただけだな。

キショーのドリブル突撃はもともと派手だが成功率の低い大技だってことくらい、
ド素人のサカオタでも皆知ってることだろ？
速さとダイブが取り柄のキショーがゆっくり着実にドリブルしたところで意味ねえじゃんｗ

招集した岡ちゃん監督だってそのくらい分かってた筈だから
主軸になるのを本気で期待して招集した訳じゃないってことだろうぜ

>>605
切ったことより呼んだことの方が遥かに疑問だな
イタリアでろくに試合に出れてもいなかった大黒を帰国直後に呼ぶとかさ
内容見てる人間のすることとは思えねーわ
この件で俺は岡田のやることはデタラメだと判断した

普通の監督なら大黒呼ぶとかあり得ないよ　あれが岡田を象徴する行動
ここは代表板だからしょうがないけど代表の内容実績で代表良否を判断する奴おおすぎ
矢野も・・・。

大久保　平山　田中達の３TOPまた見たいなｗｗ
「３人のうちだれかが決めるだろ？」
みたいなテキトー感が楽しかったｗ

人間力か・・・。

これは株のデイトレで言うときの、爆上げ前の、仕手筋による売り煽りですな。
夏まで持ってれば田中達也株、確実に爆上げスタートするよ。

そんなこと言ってる俺様は、
達也株、未公開時（高校）からのアホルダーだけどねwwww

FWすれなのに、
選手のオタを叩いている奴が異常なんだろ
オタがマンセーするのは当たり前の話だ

柳沢にしろ高原にしろ、
好きなら好きな部分をマンセーしろよ

呼ばれていない現実に押しつぶされそうになるかもしれんが
頑張れよ

久しぶりにＦＷすれを覗いたはずなのに
時間がとまっていたように流れがまったく同じｗｗｗ

達也のところを師匠に変えたら内容もそのまんま。
もしかして同じ人間がレスしてるってことないよねー？？？

俺は達也ヲタの代わりに自分の好きな大久保の良さでも語らせてもらうか。

大久保の良さは敢えて得点力だと言いたい。
高校選手権得点王、アテネ五輪３試合２得点、プロ初年と帰国初年を除きＪリーグで５シーズンの二桁得点。
ジーコジャパンでは酷かったが、オシム以降は代表でも１２試合５得点と、安定して結果を出している。
スペインでも駄目だったが、短期間に限れば「マジョルカの奇跡」の主役を演じる活躍を見せた。

大久保の得点は、身体能力と嗅覚と技術とゴール意識の高さによるものだ。
身体能力としては、まず膝下の振りの速さを挙げたい。
非常にコンパクトなモーションでシュートを打ちぬくことが出来る。
シュート態勢からシュートまでの時間が極端に短い。
また膝下の振りの速さはパンチのあるミドルシュートを可能とする。
ゴール意識の高さもあり、ミドルレンジから強烈なミドルを多く打てる。
もう１つの身体能力としては、なんと言っても初速の速さだ。
足は本当はそれほど速くないが、１歩目２歩目がとても速い。
ドリブルも止まった状態から初速で振り切る形が得意だ。
裏への飛び出しも、数歩でＤＦを完全に振り切ってしまう。
しかしゴールまで距離がある場合は追い付かれることもある。
こぼれ球への反応もＤＦより半歩速く足が出る。
こぼれ球ゴールが多いのは初速と嗅覚によるものだ。
また身長の割りにヘディングでの得点も多い。
跳躍力と嗅覚により、セットプレーからスルスルと良い位置を取り、驚くような高さからヘッドを決めることがある。

続きはまた今度

達也ヲタもやってみたらどうだ？
楽しくて思わず長文になっちまう。
まだまだ書けるぞ。

禿ヲタの工作がバレてスレが急激に過疎ったな
日が変われば戻ってくるかな？ｗ

>>614
>>615
なんで大久保語るのに達也オタへの言及が必要？
達也との比較ならまだ解るが…
達也オタと大久保オタの比較がしたいの？

ﾀﾅﾀﾂ大人気だなｗ

>>613
数人で自演しつつ回してるだけだからな

そういえばもう覚えてないが大久保って何故ドイツＷ杯のメンバーに入らんかったんだっけ？
なんか巻が入ってたような記憶はあるがw

頭が岡Ｃ

>>620
ラトビア戦でまた性懲りもなくイエロー貰ったので見限られたんだろう

Ａ３韓国戦で主審に絡んで退場
名誉挽回に与えられたチャンスのホームドイツ戦で逃自軍ゴールへ向って逃走ドリブルした上ボール奪われて失点
それでも与えられた三度目のチャンスでも途中出場ですぐイエローだったもんな

情けなくて笑う気にもならんかったわ

よく覚えてるね

自分の好きな選手のプレーも語らずに禿オタの工作がどうのと痛い妄想を膨らますより、こんなふうに話をしようよと前向きに誘ってくれているんじゃないの？
ひねくれてるんだな。


柳沢の良さ
１．オフザボールの動きの質
２．技術の高さ
３．運動量
４．日本人得点王
５．経験と実績

１．オフザボールの動きの質
ボールを持つ前の動きの質が、柳沢の最も凄いところだ。
ＤＦの視界から消え、ボールを持った時にはＧＫと１対１になっている。
常に頭を使い、工夫を凝らした動きを９０分間こなし続ける。
スタジアムで柳沢の動きだけを見ているととても面白い。
ボールを持つ前によく動く。
わざと相手に見せる動きをした後で、ＤＦがボールに注目せざるをえない絶妙な瞬間を狙って相手の裏をかいてしまう。
佐藤も徹底してよくやっているが、柳沢の方がバリエーションが圧倒的に豊富だ。
もちろんオフザボールの質の高さは、自分の得点だけではなく味方の得点を生み出すためにもフル活用される。
特に長く代表でコンビを組んだ高原や鈴木は、柳沢と組んでいる時の方がより活躍している。
どこかのオタは俊輔に褒められたのが自慢のようだが、俊輔が「ヤナギさんとはいつもやりやすいから」と語ったのは一度や二度ではない。
オフザボールの質は日本人ＦＷとしては、間違いなく最も優れていると思う。

２．技術の高さ
柳沢の技術の高さも、言うまでもないだろう。
ポストプレーもフィジカルではなくボールを常に動かすことでこなす。
ジーコジャパンでワントップが唯一機能したのは、柳沢が１トップを張った時だけだった。
イタリア戦のスーパーボレーも技術の高さを見せ付ける得点だった。
日韓Ｗ杯のドリブルや、セリエＡで見せた長距離ドリブルもスピードと確かな技術を持つがゆえのものだった。
ゴール前で味方に落とす短いパスは絶品の技術を見せる。

３．運動量
運動量も日本人ＦＷ中トップである。
年齢による衰えもまったくない。
守備でも頭の良さと工夫は随所に見られる。
必ず相手の最も良い選択肢を消す角度からプレスをかけるし、わざとスペースを開けてパスを誘って狙うような動きまで見せる。

４．日本人得点王
言うまでもなくＪリーグの中で最も得点力のある日本人ＦＷだ。
Ｊリーグではコンスタントに得点しており、試合数が多かった頃だが２２得点をとった年もある。

５．経験と実績
国際Ａマッチ５８試合出場１７得点に対抗できるのは、今では高原しかいない。
フランス大会にカズの経験があれば、結果はまた違ったものになっただろう。
岡田はあの失敗から何を学んだのか。


まだまだ漏れがある気がする。
誰か加筆してくれ。

仕事してくれ！　まで読んだ

長ぇよ！
そんな長文、それぞれの選手のオタ以外読まねーよ


結局は田中ヲタの言い掛かりや言いわけを目立たせる効果しかないんじゃねーの？ｗ

大久保はスペインで５ゴールすれば呼ぶって約束がジーコとあった
取れない数字じゃなかったがシーズン途中の監督交代で干されて到達できなかった
柳沢とも約束があったが０点でノルマは足せなくても呼んだジーコの鹿島ひいきの被害にあった感じだな

>>622逃走ドリブル思い出しちまったww
あの失点はほんと酷かったな…
ゴール前で完全に遊ばれてたしm

ジーコ時代の大久保についてはいくら叩かれても仕方ない。

せいぜい言えるのは若い選手にはジーコのあれほどの期待は重すぎたというくらいか。
それでもあれだけチャンスをもらって糞だったんだから、文句は言えない。
あとは審判に誤審で取り消された２得点のどちらかでも認めてもらえていれば、あそこまで追い詰められることはなかったと思う。

退場については全く擁護のしようもない。
Ｊリーグでは最近は明らかにましなんだが、審判に色眼鏡で見られて不当なカードを受けるのが目立つ。
それも自らの過去の行動が招いた結果なんだが。

オシム時代に入ってからは、得点、パス、守備と全てを高いレベルでこなしていると思うが。
願わくば前田に代表復帰してもらって、共にエジプト戦のパフォーマンスを再現したい。
玉田ともお互いにいい連携はできていると思うが、大久保は柔らかいテクニシャン系のポストとの相性が抜群にいい。
そういう意味では柳沢も見てみたい。
ジーコ時代に一度あったが全ての動きが重なってひどかった。
あの時は大久保は追い詰められてアップアップだったし、柳沢も得点意識を叩かれまくった頃で異常に得点意識を剥き出しにしていた。
結果的に全ての動きが重なってしまった。
もう一度、修羅場をくぐってきた二人のコンビを見てみたい。

この粘着長文の人ってず〜〜っと嫌い嫌い言いながら推定30歳オバサン師匠オタと
絡んでた例の高原オタだろ？こんなとこで遊んでないでまず風俗にでも行って来いよ。
少しはマシになんだろ。

大久保を褒めたら粘着長文の高原ヲタ？

見えない敵と戦っている妄想力は理解を超えている。

>>616

また性懲りもなく戻ってくるだろ。永遠に不滅ですｗ

おまえさんに言いたいわけじゃなかったんだが、
その絡み方も粘着質だな〜。もしかして同一人物だったか？
ま、粘着長文で反応するところみるとなんかしらの自覚あんだろな。

とりあえず長文やめてくれや。おまえさんがどんなに立派な講釈たれようが
内容スルーだから。

＞Ｊリーグではコンスタントに得点しており
ダウト

【レス抽出】
対象スレ：【代表FW】日本代表FW統一スレ673【本スレ】
キーワード：名前： 　　[]

抽出レス数：29

ダウトかなあ。まあこんなのは人それぞれの感覚によって変わるだろうけど。
柳沢よりコンスタントに得点してる選手と言うと、ゴンやカズ、大久保あたりになってくるね。高原はもっと上だ。

１番コンスタントにゴール決めてるのはは寿人で間違いない。

ははって何だよorz

2009年FW陣の展望�@

玉田圭司
2008年は代表のエースへと成長。
今季はクラブでのパートナーがダヴィに替わるが、チームの攻撃力はより増すと思われ、玉田も代表には呼ばれ続けるだろう。

田中達也
新監督の元どのように起用されるかまだ不透明。
まぁこの人はケガしないのが第一。それがなければ普通に呼ばれる。

大久保嘉人
ヴォルフスブルグでは中盤で起用されそう。
代表でも左サイドでの起用が多くなるか。そうすると松井との争いとなる。

佐藤寿人
チームがJ1復帰。日本人得点王の最有力候補である。
昨年よりも代表での地位を上げてくるのではないかと思われる。

2009年FW陣の展望�A

岡崎慎司
昨年の後半の勢いを継続できるか。
なかなか得点できなくても代表には呼ばれそうな気はする。

巻誠一郎
ミラーが率いるチームは昨年とは違い中位から上位をうかがうチームになるのではないかと思われる。
そんな中で1トップのレギュラーを張ればおのずと代表の座はキープできるだろう。

興梠慎三
レギュラー確保2年目で勝負の年。
鹿島でレギュラーをキープできていれば代表入りは問題ないだろう。

我那覇和樹
新天地を神戸に求めた。
同タイプが現代表にいないのでスタメンで出続けられれば、復帰もありうる。

2009年FW陣の展望�B

高原直泰
絶不調の昨季からは調子を上げてくるのではないか。
岡田監督の評価も高そうなのでコンスタントに得点すれば早期に復帰がありそう。

前田遼一
この人も怪我次第である。
またチームは今季も苦しみそうであり、その中での代表入りはなかなか難しいか。

豊田陽平
フィジカルの強さには期待が大きいが、まずは新天地京都での定位置確保が先決。
柳沢、パウリーニョの壁は高い。

藤田祥史
初のJ1の舞台だが、十分やれる素材であるし、二桁得点すれば代表入りも見えてくるだろう。

2009年FW陣の展望�C

まとめ

昨年と大幅なメンバー変更はないだろう。
大久保が呼びにくくなり佐藤寿人や興梠の地位が上がると予想する。
高原は状態が良ければ6月の予選には招集される可能性が高い。
個人的には我那覇や藤田に期待したいと思う。

>>639
よくまとまっていますね
久しぶりにまともな書き込みを見た気がするな〜
いくつか違う意見のところもあるけど勉強になった部分もあります
サンクスです

嫌だね。

自分ではサッカーの話をしない奴らが、工作認定や偉そうに他人のレスの評価ばかりをしている。
サッカーを知らない人間は出ていってくれ。

>>644
そうなると田中ヲタ壊滅だな。

野球が盛んな国って日本、アメリカ、韓国、キューバぐらいだよね。
ドミニカってのも盛んなのか？
逆にサッカーはどの国でもメジャーだからね。
中国は野球やらないしサッカーとバスケが人気だろ、韓国はサッカーと野球は
半々ぐらいかな。

>>639
わかりやすい
まともな書き込みだｗ

大黒は？

荒らしているのは新潟の陰湿な田舎もの
田舎は消えろ

達也の初速の速さは大久保より同等か速かろう。

右足首のｹｶﾞによって左足のｼｭｰﾄが増えた。ﾊﾟﾝﾁ力は利き足の玉には劣るかもしれないが、あの体格から繰り出さる威力はそうそうないと思う。

どちらかというと左ｻｲﾄﾞからの仕掛けが多かったが、左も使えるようになって、右からのﾌﾟﾚｲもやるようになった。

ﾁｪｲｼﾝｸﾞは言うまでもないなく中盤のﾊﾟｽｺｰｽを絞っている。ﾙｰｽﾞに対する執着心もかなり高い。

裏抜けの能力はあるが、それを出すﾊﾟｻｰがいないため孤立する場面が多々ある。

課題があるとすればｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙ時に消える事。前線が渋滞している場面でよく見られる。それとﾄﾞﾘﾌﾞﾙ時のﾙｯｸｱｯﾌﾟがないため縦の突破しか活かされない。緩急はあるが変化が少ない。

そろそろ日本代表エースＦＷ田中達也の話に戻そうか

達也はどうやらドイツ２チーム、スイス１チームからオファーがあったらしいな。年明け、それもほんの数日前に。
ボルシアＭＧやバーゼルらしい。
移籍金ゼロなのであとは条件面の交渉と本人の合意次第で決着がつくはずだったが、断ってしまったそうな。
浦和と４年契約を結んだそうな。

>>650

ドリブル時ルックアップしてないようでちゃんと周りの状況は把握してる｡テレビに映し出された時は下を向いてドリブルしてる場面ばかりだが､一瞬チラ見で状況把握してんだろ
オフトさんにちゃんと周りの状況を見てドリブルするよう居残りで猛特訓やらされたからな
もし下ばかり見ててあんな正確なパス出ししてんだったらそっちのが凄いけど

ドイツとスイスからのオファー蹴ったのか、もったない

まあ浦和の方がお金になるしな

＞達也の初速の速さは大久保より同等か速かろう。

うそつけよ。
大久保が抜きにかかる時はわざと完全に立ち止まって、一歩目の出足だけで抜きに行く。
出足の速さを最大限に行かすためだ。
プジョルが抜かれた後にファウルしたプレーも、正にそういう抜き方だった。
田中はそんなことしない。

チームのパサーとか言っているが、出足を生かした裏取りも大久保の方が多い。
大久保の所属したクラブとレッズとパサーの質は比較にならん。
大久保はごっつぁんゴールが多いが、それも出足の反応の速さで拾う得点だ。
出足の速さは大久保のプレースタイルにもろに現れているだろ。

田中は走りながらの一瞬の加速は速いが、それは初速とは言わない。
田中のプレーで出足を生かしたプレースタイルを並べてみろよ。半角

玉田もんじゃがプレオープンしたみたいだな。
Ｗ杯予選の日とか盛り上がりそうだなw

もんじゃは神だと思ってる

＞ﾁｪｲｼﾝｸﾞは言うまでもないなく中盤のﾊﾟｽｺｰｽを絞っている。

これは、
＞ﾁｪｲｼﾝｸﾞは言うまでもなく中盤のﾊﾟｽｺｰｽを絞っている。

こう言いたいんだろ。
誤字を直しても意味がわからん。
詳しく解説してくれ。

田舎の達っちゃんの特長だろ？

彼は加速はそれほどでもないが減速（ブレーキ）が速いんだよ
だからストップ＆ゴーや方向転換で相手のマークをずらしたりファウルを貰ったり出来る

しかし加速に関しては本当に速い興梠やなんかには全く敵わないな

>>659

なるへそ。
分かりやすい。
達っちゃんの初速についてはどう思う？
初速しか速くない大久保ヲタとしては、初速も達っちゃんの勝ちと言われて見過ごせない気持ちなんだが。

>>660
初速くらい達也に負けたってべつに良いんじゃねえか？

テクニック、海外経験、ボールタッチの柔らかさ、シュートセンスでは余裕でボロ勝ちしてるんだし。

そういう微妙な比較はよくわかんねーけど
一歩目二歩目は大久保の方がストライドの伸びがあるように見えるよな

身長は同じくらいだろうけど、ちょっと走り方違うんじゃねえの

しばらくヤナオタに成りすましてた犬オタがドイツ移籍で調子に乗って来たようだな
だが大久保は今ではFWではなくMF起用が多い
更にドイツでは完全にMF扱いなようだし
つまり犬オタさん｡スレ違いです!

岡ちゃん監督はフォワードにＭＦ的な仕事をやらせているんだから
甚だしくＭＦ的な田舎達也やＭＦも出来る大久保や玉田が都合いいんだろ

大久保はFWクビだから呼ばなくて良いよ。２列目なら松井が居るし

高原in 田中out

>>662

ありがとう！
大久保はストライドの伸びというより、１歩目２歩目だけズドンとぶっ飛ぶ感じだと思うけど。
上手く表現できないが。
玉田は１歩目から大股のストライドでそのまま加速していく陸上選手みたいな感じ。


それにつけてもプレーの話ができる人間と、悪口しかできない人間がはっきりして面白いね。

大迫のワントップでいいよもう

田中があの齢で海外挑戦あきらめて複数年だったり
玉田がもんじゃ屋始めたりって
なんだかすごく夢がないな

各ＦＷの意識の差がハッキリしたな

玉田が兄貴と激似な件について

試合に出られる可能性を判断したんだろ。
自分からわざわざ代理人を通じて海外移籍先を探したんだから、移籍希望は確かだろうな。
相手から強く誘われて移籍した大久保や柳沢と違い、代理人を通じてこっちから売り込むのでは相手の扱いも違う。
試合に出られる可能性が低ければ意味がない。

柳沢は試合に出られなくてもモチベーションを保って練習できたが、大黒みたいに劣化してしまってはきついからな。

田中なんか怪我なけりゃ代表から外れる事ないし海外の３流クラブなん
か行く事無いよ。オーストラリア戦のスタメンは確実だしな。

田中って去年も怪我
一昨年も怪我
まともに稼動するほうが奇跡だよ
90分出すと怪我するから60分限定とかで出るんだろ

田中は転びすぎで痛々しい。かく乱する動きはできるからサブが向いてる。

大迫は鹿島か。
鈴木師匠みたいに代表で活躍する選手に育ってくれればいいが。

>>648
そういや大黒ってどうしてるんだろな。
来年Ｊ２に行くのか？どっか獲るところあってもよさそうだが。
そもそもなんで落ちそうなヴェルディだったんだろ。
岡ちゃんも一瞬でやめてしまったなあ。

大黒はアホだからな。
イタリアで二年潰して、あげくヴェルディへいきＪ２だからな。
移籍先全部間違ってるわ。最初のグルノーブルからしておかしかったし。

海外どこも欲しがらない田中が甘やかしてくれる浦和と複数年。
とことん腐ってんな。

そこは悪くないだろ。

どんだけ人には厳しいんだよw

>>676
ジーコが居た頃の鹿島だったら期待できたが今の鹿島では、、、

いっそ、ボルフスブルクを日本人チームにしてしまえ

>>682
せっかくUEFAカップに出れるくらいまで強くなったtのに
そんな事したらまた下位ウロウロするレベルになっちゃうだろ

鈴木隆行を呼んでほしい
彼は救世主だ

カメルーン戦の興奮再び

なんか玉田、達也、大久保の話ばっかりW
他に選択肢が欲しいね

>>686
全ては岡田次第
岡田が呼んだ選手以外は議論の対象にしずらい。

次の試合いつですか？

オーストラリアも守備がトロそうだから田中、玉田で乗り切っちゃいそうだな。

テレビ朝日が「情報整理バラエティー　ウソバスター!」という番組
でまたやっちゃったみたいです。


痛いニュース(ﾉ∀`)
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208034.html

>>689
今回 玉田は招集されていないぞ！

大迫は浦和に行かなくて良かったな

浦和だけ年俸違いすぎだろ。達也に４年契約で年俸8000万とかありえん。

浦和は皆年俸の基準がおかしい。広島なら田中は3500万くらいだな。

野球に比べたら全然だろ
代表選手は最低でも億は貰っててほしい
じゃないと子供にも夢がないしサッカー選手の社会的ステータスも上がらない

啓太も1億位貰ってんだろ？
他のクラブなら良くて4000万位ってとこだろ

ｻｶって野球より、体力面、選手生命が厳しいのに年俸はお手頃だからせめて代表選手は高くてもいんじゃね。

ｸﾗﾌﾞのｷｬﾊﾟで価格差が出るのはどしょもない。

野球みたいに大赤字から高い年俸出せるなら楽だよな。誰でも経営できる
サッカーは経営して年俸出すから大変だよ

実力のみならず人気面を考慮すると達也の４年契約年俸8000万は安いもんだろ。
達也の集客効果は絶大。
逆に高原は実力も人気もないのに年俸貰いすぎ。

>>699
それが正解だな。

移籍の噂が流れてから、自分含め家族４人分の全てのユニをヤフオクに出す
準備してた俺が言うんですから、間違いない。

>>686

玉田の話なんか誰もしてねえし

田中ってそんなに人気あるんかいな？

>>699

あの髪型はなんだ?キモ過ぎる｡
あんなんで集客出来んの?
サッカーやるのに顔とか髪型関係ないって言うかも知れんが
あの髪型は酷過ぎる｡
レッズだけでやるんなら言わないが､代表で世界にあの髪型を晒すのは恥ずかしいから止めてくれ!

>>703
達也の人気は浦和では絶大だぞ？
トゥーリオだろうが啓太だろうがポンテですら遠く及ばない。あんなに欠場が多いにもかかわらず、だ。
そう考えれば年俸８０００万はそんなに高くない。
なんせあの役立たず高原ですら年俸１億８千万？くらいだしｗ

＞達也の人気は浦和では絶大だぞ？

やっちゃったね。
実力も無いのに人気だけはある。
だから頭の悪い雑魚ヲタがお多くいる訳だ。
しかも劣頭サポに大人気と言っちゃったね。

やっぱり田中みたいな糞FWを推してるのはキチガイ劣頭サポだけ。
サッカーを知らない劣頭サポ。

歌を歌うだけが楽しいサポならｼｮﾎﾞい田中でも満足なんだろうな

>>693
浦和フロントは真面目に検討してやった結果がこれだとしたらキチガイだな
それとも社長か会長のお気に入りか何かかよｗ

もう２６歳で、このところ持ち味の敏捷性が落ちて実力低下しつつあるのに

達也の場合、浦和サポに実力を認められた上での絶大な人気だから。
人気だけの選手って鹿島時代の柳沢みたいな選手のことだろ。

性懲りも無く工作活動に勤しむ禿オタ（笑）

>>697
それは逆だろ
田舎の達也や鶏太ら少数に行ってる億のカネは、頑張っている地味な選手等に分配されるべき

>>708
魚が喰いつきまくってるときに更に餌を撒くなよｗ

マジで田中信者の劣頭ｦﾀは出ていってくれるかな？
具体的なこと何一つ書き込めないし、程度が低いにも程があるよ。
田中共々代表に関わらないで欲しいなぁ…
両方共癌でしかない。

アンチ達也っていつみても一人は必ずいるけどさ、一人残らずみんな共通で口汚いよね。
なんでなん？正攻法じゃ論破できないから「田舎達也」とか「キチガイ」とか「田中みたいな糞ＦＷ」とか「サッカーをしらない劣頭」とか
言っちゃうわけ？

>>711
じゃあ具体的に説明してよ。まさか偉そうに言っておきながらそれはできないってんじゃないよね？
あなたは誰が代表に入るべきだと思うか。これをまずお願いします。
それと、代表ＦＷである達也を代表ＦＷスレから追い出そうとする正当な理由があるのか、これを論理的に具体的に説明して。
程度の高い書き込みを期待して待ってますから。

禿オタってまだ存在してたんだね。
柳オタの方が好感持てるな〜

>>712
出た出たw
田中がいかに糞かを書き込まれたら田中批判の書き込みをした人の人格攻撃にうつる。
仕方ないよね、田中は雑魚過ぎて擁護できないんだからw

＞正攻法じゃ論破できないから
それなんて田中ヲタ？wwwww

このスレ上から読み直してごらんw
論破されまくって敗走してるカスFW田中ヲタの惨めっぷりがよくわかるよw

なんでこいつは性懲りもなく噛みつくんだろ

昔居た師匠オタとやり口が似てきたな
終わってる

多くのサポーターが涙をのんでいるのに
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スレ汚し済みませんでした

オーストラリア戦の前にメンバー発表あるの？

田中ヲタってよく劣化版鈴木ヲタって言われてるよねw
鈴木ヲタよりもサッカーの知識について乏しい
データ完全否定w
しかも田中は鈴木より結果を出していない最低なカスFW。

マジでカスだな、田中と田中ヲタw
両方ともマジで散ってくれ。

>>714

ヤナオタのどこが共感持てるんじゃ?たった14点で天下取ったように騒ぎまくりやがってのう
まあ14点取りゃここじゃあデカイ顔出来るみたいじゃけんのう
わしが推しちょるFWじゃったら14点くらいすぐに達成するじゃろうけえ夏過ぎる頃には､わしらの天下じゃろうのう
まあわしが誰オタかは言えんのんじゃけどのう

>>697

ここ２日間の達也ヲタのレスで、サッカーの話をしたのはお前１人なんだよ。
他はぜんいん認定と悪口なわけで。
無知達也ヲタを代表して、この質問に答えたら？
半角なら少なくともサッカーを見た年月だけは長いから、それっぽいこと言えるんじゃね。

658 ：あ：2009/01/10(土) 13:55:33 ID:uzTjZxhzO
＞ﾁｪｲｼﾝｸﾞは言うまでもないなく中盤のﾊﾟｽｺｰｽを絞っている。

これは、
＞ﾁｪｲｼﾝｸﾞは言うまでもなく中盤のﾊﾟｽｺｰｽを絞っている。

こう言いたいんだろ。
誤字を直しても意味がわからん。
詳しく解説してくれ。

ところで大迫ってｽﾀｰって感じがしないが、体の使い方上手いな。
一番いいのはｼｭｰﾄを前提にしたﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙかな。ﾐﾄﾞﾙ、左右のｷｯｸ、ﾄﾞﾗｲﾌﾞｲﾝとﾊﾞﾘｴに富んでるからｱﾝﾘを思い出す。ｿﾌﾄの上野に似てね。

田中が８０００万だと高原の年俸１億８千万だかも妥当に見えるな

柳沢ですら年俸6000万なのに・・・

オーストラリア戦の前にメンバー発表あるの？って…。
今回はあくまでイエメン戦1試合のメンバーだよ。
大久保、俊輔、遠藤、長谷部、松井、中澤、釣男、安田、玉田、寿人がいない時点で察することができそうなもんだが。

>>721ﾁｪｲｼﾝｸﾞで追い込むから中盤がﾊﾟｽｺｰｽよみ易うなってるっちゅーこっちゃね。ｶｯﾄ出来んでも寄せ場所が限定出来るし。

言うまでもないっつーのは言わんでも知ってるだろっこと。まぁ、確かにﾆﾎﾝｺﾞおかしな事なってたけど。
これでいいか？

＞ﾁｪｲｼﾝｸﾞで追い込むから中盤がﾊﾟｽｺｰｽよみ易うなってるっちゅーこっちゃね。


そんなの中学の部活サッカーでも誰でもできている当たり前のことだろ。
なぜわざわざ達也の長所を語るところで、そんな初歩的過ぎる当たり前の話をするんだ？
パスコースを限定させる角度からチェイシングするなんて、超簡単で誰でもやっていることですが。
玉田や大久保のチェイシングはパスコースを限定してないとでも思ってるのか？

それって、何が言いたいわけ？

http://jp.youtube.com/watch?v=B-uRb9Ba9uA&fmt=18

>>727うぜ

誰もがやる当たり前の事を普通以上にやってるからすげえんじゃねーか。相手DFやﾎﾞﾗﾝﾁをあそこまで献身的に追い回すFWなんてそういねーよ。
それに達也のｽﾀｲﾙは生粋のｽﾄﾗｲｶｰじゃなくて、03で達成したWﾀﾞﾌﾞﾙ(2桁得点、2桁ｱｼｽﾄ)のような相方など味方を活かすSTのようなﾀｲﾌﾟなんだよ。

まあ、実際のところＦＷではないんだよね

田中ヲタの文は、とってつけた感があるんだよな

まあ背伸びして一生懸命にサッカーの話をしているんだから許してやれよ
サッカー話をするだけ、そいつはましな方だろ

5年以上前のたった一度だけ残した成績を今更のように持ち出してきて勝ち誇った気になってる田中ヲタって…

＞誰もがやる当たり前の事を普通以上にやってるからすげえんじゃねーか。


つまり、達也はチェイシングの時にパスコースを限定することを普通以上にやってるいるから凄いのか？

すまんｗ
チェイシングの時にパスコースを限定せずにやっているＦＷなんか見たことないんだが。
パスコースの限定が普通以上って、妖怪塗り壁みたいに横幅が物凄くでかいとかか？ｗ
お前、どっかで聞いた話を深く理解しないまま知ったかぶりで喋ってるだけだろ？

玉田と大久保のトップが最強
相手によっては巻を使えばいい
個人的には寿人のプレーが好きだけど

でもこのスレ、田中の話しかしないんだよね

少しプレーの話を掘り下げられると「献身的」などと精神論に戻ってしまう。

田中オタはプレーを具体的にイメージできないまま話しているのが丸分かりなんだよな。
唯一プレーの話をしようとした田中オタも、このざまだ。

大迫　半端ないって
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5812418

これ面白いｗ

>>736
まあ、高校生が相手だからな。
現代表でも高校生相手ならみんなロナウドに見えるだろうよｗｗ

>>737
いや、巻や達也だとかなり微妙ｗ

イエメン戦はボーナスステージだから岡崎と興梠は初ゴールゲットできそうだな。
8日の試合はサウジに6-0で負けた。
いつもいる玉田がいないからよかったらスタメンを奪う可能性もおおいにある。
寿人は出たかっただろうに。

大学生に笑われた日本代表FWがいたな・・・

誰かを悪く言って
楽をするのはもう止めよう

渡辺千真にはちょっとだけ期待してる

あれほど名前が挙がっていた柳沢の名前がほとんど見られなくなったのはなぜ？

>>733

> すまんｗ
> チェイシングの時にパスコースを限定せずにやっているＦＷなんか見たことないんだが。

なにが面白いんだが理解できないんだけど…、ｗの文字とか使って。
すまんって何に謝ってるの？
サッカーやった事ある？
パスコースを限定って、ボールもっている奴と受け取りそうな奴の間に立っていればいいもんじゃないのだけど…
誰でも簡単にできるんだ？

というか、FWが本気でﾎﾞｰﾙを奪取しようとﾁｪｲｽしてる奴なんて見たこと無いんだがｗ

そんなバカいないよな？

＞パスコースを限定って、ボールもっている奴と受け取りそうな奴の間に立っていればいいもんじゃないのだけど…

それでパスコースは限定されるんだが。
もちろんボール保持者と距離が空き過ぎていたら、成立しないが。
パスコース限定を考えないチェイシングなんて、ありえない。
部活サッカーでもみんなやっていることだ。

ジーコはインサイドキックの時に足のインサイドに当てるのを普通以上にやってるからすげえよな。
と言っているのと同じくらいアホらしいんだけど。


＞サッカーやった事ある？

絶対にお前よりやったことあると思うが。
確信がある。
玄人が逃げ出したときみたいに、お互いに基本技術の質問を出し合ってみるか？
こっちは引っ掛けなしで、そこそこの経験があれば誰でも答えられるような正統派の初歩の質問だけにしといてやるぜ。

>>745
いまさら岡田ＪＡＰＡＮのコンセプトわかっていないなんて
釣針大きすぎ

代表とＪで言えば玉田、田中、大久保、柳沢、高原…

プレミアでマンＵに限定しても
ルーニー、テベスはやってる

日本ってFWに良い選手がいないね。
外国人が得点上位を占めるJリーグに問題があるのかな

>>746
ひとつ言っとくが、俺が逃げ出したとか捏造するのはやめろ。
そもそも問題の出し合いなんぞはお前が勝手に始めたこと。それもただの問題ではない。
明らかに俺様を馬鹿にしたいがための悪意のあるレス。
俺は了承もしていないし、そもそもおまえが勝手に始めたこと。
暇をぬって答えたら答えたで時間が遅いからとかで「一生懸命調べまくってたに違いないｗ」とか馬鹿にし放題。

まあいい。
てめえの自分勝手な質問に前回は俺がこたえてやったんだ。今度はおまえが答えろ。
まず。ゴールデンエイジってなんだ？当然知ってるよな？
あと、マノンって？おまえは実際に使ったことあるか？その他、試合で頻繁に使う言葉をあと３つ、上から順に説明せよ。
あれこれ理由をつけて断るのはあまえのお得意だろうが、そういう卑怯な逃げはするなよ？おまえはいつも一方的なんだ。
ここで卑怯者を返上してみろ。

＞FWが本気でﾎﾞｰﾙを奪取しようとﾁｪｲｽしてる奴
マンUなら朴智星も入ると思うけど。FWだけどMFとFWのつなぎ役として。

外人ストライカーがいないほうが伸びるだろうな。
自分が決めないといけないという意識が出てくる。
去年の柳沢、巻、岡崎がそうだよ。
外人がいないからボールも集まってくるし。

玉田、達也、興梠あたりはプレースタイルとは言え、クロス数が多すぎる。
外人がゴールを多く決めるための補助役。
日本はこういうFWが多すぎるんだよな。
これじゃストライカーはなかなか生まれない。
大迫も変に器用っぽいから小さくまとまりそうな気がしなくもない。

>>746
基本技術の質問、正統派の初歩の質問って、図書館で経験したんかい？

それより、パスコースの限定って何を考えながら動かないといけないかを教えて欲しいな

玄人の怒りをかったID:J9fvE0VQ0は、今頃必死になって調べてるのか?ww

>>742
鞠ってのがちと不安。有望な若手がことごとく大成していない。

余談だが、玉田のもんじゃ焼きの店１５０人の行列だってさ。
人気あるんだなw

玄人よ…いきなりキャラ変えて来たのはいいとして
マノンとゴールデンエイジじゃちょっと厳しいだろ…
マノンとかついこの間スパサカでやってこのスレでも何回か話題になったばかりだし
ゴールデンエイジに至っては別にサッカー用語ですらねえじゃねえか…

ゴールデンエイジって、サッカーを学ぶのにいい小学生の一時期のことか何かだろ。
雑誌サッカークリニックか何かでたまたま読んだことがあるが、そんな言葉は監督や友達から聞いたことは一度もなかったよ。
経験者でも知らない奴はいくらでもいるだろ。
自分がたまたま読んだ知識を経験者がみんな知ってると思ってやがるｗ

マノンなんて、そんな格好つけた言葉使うかよ。
アホか？
「敵が来てるぞ！」みたいな意味だろ。
そういう系統の言葉なら、「ターン」とか「ディレイ」とかか？
そんなのより「中をきれ！」とかの方が実際にはよく使うわ。
「上から順に」とか超マニュアル臭え〜ｗ
文字でサッカーを勉強した臭いがプンプンする。

じゃあ前に聞かれていた「空中にあるボールを蹴るときはインステップとインフロントのどっちを普通は使う？」に答えられるよな。
馬鹿にするも何も簡単すぎて笑えるよな。

くだらない
田中がＦＷとして糞なのとは全く関係ないな

>>752

あのな。
ボールを持っている選手に対して距離を詰めるだけで「パスコースの限定」になるんだよ。
つまりチェイシングすることは、結果的に１００％パスコースを限定するんだよ。
パスコースというのは、スペースも含まれる。

パスコースを限定するときの一番の基本は、パスを一番出されたくない方向を切ることだな。
後ろの味方の声がある場合は、基本的にそれに従う。

ボールを奪う連動まで考えると複雑になるが、「パスコースの限定」なんてのはチェイシングの結果として必ず付いてくるもんなんだよ。

じゃあ、お前の質問には答えたから、達也の「パスコースの限定」が他の代表ＦＷより優れている点を具体的に答えてね。
精神論はいらね。
こんな難しい質問には俺なら答えられないな。
なぜなら、達也の「パスコースの限定」が他の代表ＦＷより優れているという達也ヲタの言い出した表現自体が変てこだからな。

わざわざ調べてきてくれたんだなｗありがとよｗ

浮き球はだいたい陰ステップ
陰フロント気味にスピンかけることもあるがな、遊び的なかんじでだが。

マノンは使ってる奴もたくさんいるだろ。俺の地元では徹底して使わされてた。
もちろんたターン、オーバー等いろいろあったがそのひとつとしてな。

同じ質問じゃ駄目か。
じゃあ「中をきれ！」はどういう状況で使う？

田中がこのスレで語られるのに不十分な理由は技術不足でも実績不足でもない。

ネタ不足だ。

なにこの展開ｗ

パスコースの限定、それ以前にボールを持った奴に前を向かせないことが大事。
達也はそこが早い。ボールを奪われた瞬間からすさまじい速さで攻守の切り替え。
パスコースの限定、以前の段階で相手にアプローチできる選手。
「質」の差だよ、質の。質が高いんだよ、達也は。攻守の切り替え、浦和にいた永井やワシントンなんかはとっても遅かった。
ワシントンは悔しがる、もしくは自分に怒る、これが最優先ｗ　永井はとにかく天を仰ぐｗ上を向いてグッタリする。
取られたボールをすぐに取り返しに向かう、これ、基本中の基本だよな？でも出来ないプロが日本にはうじゃうじゃいるんだよ。
アジアＭＶＰですらＪではそんなシーンがたっくさんあるわけ。そんな中達也にはそんなシーンがほとんど見られない。
すぐさま追う。追わない選手が多いようなシーンですら追うから、意外性もでかい。当然相手は予期できなかったり。
結果、ボール奪取に成功。もしくは相手の攻撃を止める。大きな守備貢献だよこれは。

パスコースの限定、それも大事な仕事かもしれないが、それしか出来ないってことじゃないだろ？それ以上に効果的なことができるのなら
やるべき。それが出来るのが達也。それに、実際パスコースを限定しきれていないケースも試合みてると多い。ＦＷの甘え。
ずっと観ててそれすりゃわかんないなんて、ID:J9fvE0VQ0がほんとに経験者かどうか疑うのも無理はない。

>>758
俺は、達也限定で擁護するつもりは無いよ
パスコースの限定って事を安易に考えているのが可笑しいだけで

詰めるだけでパスコースの限定って、それこそ何も知らない素人でもできる事を述べられても…

右利きの奴がボールを右よりの前向きにもっていたら左サイドの深いところに蹴られてしまうから
そこをケアしてこっちから見たら右サイドを中心に切るようにしたり
アウトサイドキックよく使う相手だったら、こっちの左サイドに敵が走りこんでいないか
味方のフォローがあるかとかを考えて微妙に変えながらチェイシングするんだけど

まあ、こんなものは一部の事で、もっと色々考えて動くもので、文字にするのは難しいんだけどね

いい加減スレ違いだから別スレ立ててそっちでやれ

お前、馬鹿か？

達也ヲタが達也はパスコースの限定が凄いって言ってるんだよ。
こっちは、そんなの凄くないだろって言ってんだよ。
何を１人でズレてんだ？
何、無駄な長文書いてんだよ。

＞「中をきれ！」はどういう状況で使う？

これに答えとけ。
明日の朝、読んでやるから無意味な長文は止めろよな。

ID:J9fvE0VQ0はさっさと別スレたてろ。
まだサッカー教室ごっこで優越感に浸りたいならよ。
つうか、小学生でも知ってるような内容ばっかだから、知識のひけらかしにもなんねえけどなｗ
ゴールデンエイジについては、俺んときはコーチが講義してたよ。
自分の体の成長の過程とか、一番技術が伸びるのはいつか、とか、そういうのを知っとくのも大切だっつうことでな。
どの段階でどのトレーニングが必要か？そのくらい高校くらいになったら自分で知っとくべきだもんな。
ま、田中をけなすことしかしないID:J9fvE0VQ0はさっさと消えろ。
ここは代表ＦＷを誹謗中傷するスレじゃねえんだよ。田中と田中オタを目の敵にして集中砲火を浴びせるお前も当然スレ違い。

市ね・

>>766
「中をきれ！」なんて単なる掛け声の一つでしょ

後ろにいる奴が、サイドをケアできている時に中央にボールを入れられて欲しくないから、
前の奴に中央を切って寄せてもらう

そんなもん、「8番見て！」とか、「後ろ来てるよ！」とかの掛け声の一つでしかない
何をそんなにこだわっているの？
普通にサッカーやってて、そんなものに拘る奴いないんだけど…

わざわざ別スレ立てずとも、↓のスレあたりでやればいいんじゃない？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1228559326/

壱萬　参萬　五萬

参萬を切るんだ！

こんなの無駄

堀池ですら高原を推してるんだからどれだけサッカー知ってようがそいつの好み

ＦＷに関しては結果が第一

日本人が体格と身体能力で外国人より劣るため、やらなきゃならない最低条件の作業。それがﾁｪｲｼﾝｸﾞ。
その基本的な事サボらず実行するのが達也。
基本的だと分かってるいるがそれを何処で馬鹿にしてやらないその他FW。
岡ﾁｬﾝのｺﾝｾﾌﾟﾄでもあるが、最近の代表は達也の影響を受けて玉や嘉もしっかりやり始めてる。
効果でてるやん。

日本人にＦＷは向いてないね

>>772
最近の代表は達也の影響を受けて玉や嘉もしっかりやり始めてる。

あの、達也が代表の常連みたいな扱いなのは気のせいだよな…

>>774
監督が田中のチェイシングを評価したからじゃね？

>>775
いや、ただ単に「最近の代表は」というのがね

ま、確かに達也はカタール戦良かった
結局オーストラリア戦はカタールの時とスタメン変えないだろうな
ベンチの面子は変える必要がありそうだけど

>>751

それは言えるね
一昨年の達也がモロにそうだった｡
ワシントン故障離脱中は11試合で8得点(内ACL1点)シュートもバンバン打ちまくってた｡
ワシントンと2トップでは僅か3得点(内ACL1点)｡シュート本数自体が1試合2､3本とか､ヘタしたら1本しかなかった｡

今ニッカン見て来たんだが、、、

>前半終了直前には左足シュートでゴールネットを揺らしたが、
>前半終了後のプレーだったとして、無効とされてしまった。
これってどんな状況？笛がなって相手が棒立ちの時に強引にプレーしてゴールしたの？
それとも日韓W杯のモレノ並にプレー中笛鳴ったとか？

>>777
外人ストライカーとか関係なく、上手くて格上の選手に
ボールを集めるのも、ボールが集まるのも当たり前なんじゃねーの？
だからこそ、強いチームの控え選手が出場機会を求めて弱いチームに移籍する。
俺が俺がで個人の成績が上がっても、チームが勝てなきゃ意味がない。

>>779
俺が俺がばかりでオレガとまであだ名をつけられつつ、
個人成績はお粗末ながらチームを勝たせ続けた師匠が最強、まで読んだ。

そのｵﾚｶﾞが蔓延してたﾚｯｽﾞの糞ｻｶ。
ｴﾒ､ﾜｼ､ｴｼﾞ。見事なまでのﾌﾞﾗｼﾞﾙｵﾚｶﾞ。まぁ、ｴﾒのお陰で達也はｼｭｰﾄのお手本ができたが。外人なしでやってもらいたい。変な遠慮しなくて済むし。

＞小学生でも知ってるような内容ばっかだから、

経験者なら誰でも知っているようなことじゃないと、意味ないだろ。
ゴールデンエイジとかサッカー用語かどうかも怪しいことを聞いても意味ねーだろ。


＞普通にサッカーやってて、そんなものに拘る奴いないんだけど

こっちはネット検索ではヒットしにくい、ごくありふれたことを聞こうと工夫してんだよ。
玄人に聞いてるのに、お前が答えんな。
検索ではヒットしにくい簡単な質問を考えるのは面倒臭いのに。


＞達也限定で擁護するつもりは無いよ
＞詰めるだけでパスコースの限定って、それこそ何も知らない素人でもできる事を述べられても…

それを>>781の達也ヲタが、達也は普通以上にやってて凄いとかズレたことを言ってたんだよ。
こっちはそれがおかしいって話をしてんだろ。
言い出したらきりのない細かい話をしているわけでも、一般論を語っているわけでもないんだよ。
前後の脈絡も読まずに、後から出てきて部分に絡んでくんなよ。

＞最近の代表は達也の影響を受けて玉や嘉もしっかりやり始めてる。

達也が代表に入る前から大久保はじゅうぶんに走っていただろ。
玉田もその前から少しずつ走る量を増やしてきている。
どんだけ恥ずかしい達也中心発想なんだよ。


＞達也の「パスコースの限定」が他の代表ＦＷより優れている点を具体的に答えてね。
＞精神論はいらね。

もともとお前が言い出したことへの質問なんだが。

＞あれこれ理由をつけて断るのはあまえのお得意だろうが、そういう卑怯な逃げはするなよ？おまえはいつも一方的なんだ。
＞ここで卑怯者を返上してみろ。

これ、面白いｗ
「面倒くさいから分かるけど答えない」と、一行で答えられる質問に答えられない言い訳を長々と書くことか？
その矛盾を指摘されたら「初歩の技術の質問なんか馬鹿らしい。戦術の話なら答えてやる」と言ったことか？
それとも、戦術の質問をされたら「スレ違い」と説教し始めたことか？
ぜんぶ玄人の話だよなｗ

>>782

> 前後の脈絡も読まずに、後から出てきて部分に絡んでくんなよ。

その前後の脈絡がうざいんだよ
はっきり言って、どーでも好いことを長々と…

達也オタとアンチ達也オタのどっちがサッカーを知ってるか？
どーでもいい
スレ違いにも程がある

アホクサ
"玄人チャンって何だったんだろうねｗ

>>785
はげどうすぎるｗ

田中ヲタってマジで頭大丈夫？

ゴールデンエイジやマノンっちゅうのは確かに読んでサッカーを知った奴がしそうな質問だな
書いていることもいつも大したことはないし

岡崎はネタ要因だったのかｗ
こりゃ外せんな

ﾀﾅｶｽまじｲﾗﾈ

相変わらずＩＤを駆使してるね、アンチ達也は。
いったい全部でいくつＩＤ使ってんだ？

玉田は必要

また見えない敵と戦ってるのかw

妄想戦記だなｗ

>>781

今のレッズは人もボールも全く動かない
清水戦を観戦に来たオシムさんにも酷評されてたよな｡
達也だけはベタ誉めだったけど「皆達也と岡崎を見習うべき」岡崎･･･
確かに良く守備もするし､突破力にはスピードと迫力を感じるけどな
顔が受け付けないんだよな
まあ達也の髪型も受け付けられないんだけどね

結局、なんで達也の話ししかしねーんだよ
他にもＦＷいるんだから、いいかげん他のＦＷについても語れよｗ

オタは煽りにいちいち反応するな
アンチはもっと使えると思う選手の名前出せ

792 名前: ^ Mail: 投稿日: 2009/01/12(月) 12:17:44 ID: /JaBqHOc0
相変わらずＩＤを駆使してるね、アンチ達也は。
いったい全部でいくつＩＤ使ってんだ？

妄想がすごいな・・・
もう病気としか言えないね。
田中みたいなカスFWが使えるとか思ってる時点で頭腐ってるけど。

>>797

前田大久保柳沢の３トップ、控え高原。
５番手ＦＷで達也。

ゴール前の聖域(サンクチュアリ)w

達也ちゃんオタはライトノベル板にでも行けばいいのに
もうほぼ架空戦記じゃんｗ

達也はレッズを離れたほうがいいんじゃないの？

浦和は今年どうなるかまだ分からんから何とも言えんね
高原が良くなるかしれんがね

高原は、うつ病患者みたいなもんだよ

いくらカラダがピンピンしていても、精神的に参ってる

試合に出してる以上、治ることはない。

来年は高原に期待してる
去年もキレ自体は悪くなかった｡
ただレッズは中盤でボールを不必要にコネくり回して前線にボールが出て来る時には相手にガチガチ固められてっからどうしようもない｡
かと言って中盤が押し上げて分厚い攻撃する分けでもなし｡
上手くいかないと苦し紛れの闘莉王頼みの糞サッカー｡どうにかしちゃう闘莉王も何気に凄いんだけどw
達也の怪我の回復具合次第ではレッズも代表もタカタツでブレイクするかも

代表でタカタツにはならんだろ
浦和でどっちかは控えになるんだから

ふたりともトップ位置に張れない似非ＦＷだからね

まあ田中は怪我と代表で半分以上いないから浦和の基本布陣はエジタカだろうな
三人揃った時にどうなるかは知らん

>>805
2009年はすでに終わったか

高原を出してる限り、レッズの上位は無いよ。

高原はコンディション面で不安があったけど
去年1年大きな怪我(怪我というより病か)なくやれたのが大きい｡
達也はSHとかやらされそな気が･･･
ドイツ人監督とは合わない気がするんだけどな｡カウンターサッカー全否定のフロントともな｡
何でレッズにこだわるんだろ?やっぱあのサポーターだよな｡
それはそうと森本がキャプテンてワロタ
セリエBにレンタル寸前だったのにいきなり出世し過ぎだろw

★FWゴールランキング→1993年以降日本代表として試合に出たFW★
（2008年11月20日現在）

1位カズ　　　　　　89試合55ゴール
2位高木　　　　　　44試合27ゴール
3位高原　　　　　　57試合23ゴール
4位中山　　　　　　53試合21ゴール
5位柳沢　　　　　　58試合17ゴール
6位玉田　　　　　　53試合13ゴール
7位鈴木隆行　　　55試合11ゴール
　　久保　　　　　　32試合11ゴール
8位西澤　　　　　　29試合10ゴール
9位福田　　　　　　45試合9ゴール
10位巻　　　　　　　34試合8ゴール
11位城　　　　　　　35試合7ゴール
12位大久保　　　　33試合5ゴール
　　　大黒　　　　　　22試合5ゴール
　　　ロペス　　　　　20試合5ゴール
13位長谷川健太　27試合4ゴール
　　　黒崎　　　　　　25試合4ゴール
14位佐藤寿人　　　25試合3ゴール
　　　我那覇　　　　　6試合3ゴール
15位岡野　　　　　　25試合2ゴール
　　　田中達也　　　12試合2ゴール
　　　播戸　　　　　　7試合2ゴール
　　　前田　　　　　　3試合2ゴール
16位武田　　　　　　18試合1ゴール
　　　矢野　　　　　　12試合1ゴール
　　　小倉　　　　　　5試合1ゴール
　　　永井　　　　　　4試合1ゴール
　　　北嶋　　　　　　3試合1ゴール

カズさんSUGEEEEEEEEEE!!!!!

まあこのスレの大半の人間は高原の復調と森本の台頭は面白くないのよ
現メンバーが最強でないのはわかってるんだろうけどそれでは長いことタナカス中心に排他的に議論してきた意味がなくなるからな

高原は体調がどうこうではなく、精神的にもうダメなんじゃないか？

>>815
高原って日本に戻った時点で守りに入っちゃったよね。
森本とか果敢に挑戦してるといつかはチャンスも来る。
高原もフランクフルトでそうだったのに。
そういう意味で日本に戻って楽しようと思った時点で昔の貪欲な高原ではなくなったと思う。
でも今のレッズのポジション競争の激しい状況が高原にはいいと思うね。

ﾀｰｸはﾄﾞｲﾂと縁がないのに監督はﾌｨﾝｹ。
今年ﾀﾞﾒなら代表はない。だだでさえ動きは速くないし。ﾍﾞｯｶﾑ級のｸﾛｯｻｰでないと得意のﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾚｰも難しそな。

得意の切り替えしからのシュートがあるじゃん。

>>816
高原は激しいポジション争いで、なにくそと出来る性格じゃなくて
ふてくされて、さらにダメになるタイプにしか見えない。

＞　得意の切り替えしからのシュートが
無いよｗ

最近は、頭越しのループを打ってみたりとか
意表ついて遠目からミドルとか
ノールックの飯店シュート打ったりとか
とかく一発ギャグに頼る傾向が顕著だね

セットプレーやコボレ玉の押し込みなどで地味に稼げないとやばいんじゃねえの

>>819

ふて腐れたのは永井
おかげでせっかくハゲ監督が辞めたのにフロントにまで不信感募らせて移籍
高原は我慢した表向きだけにでも｡
ハゲ監督も辞めたしモチベーション新たにハゲめるんじゃないの?

高原はこのオフで色々考えて期する物があるかもしれんじゃない
柳沢みたいにさ
田中は満足してそうだけど

>>814
まあFWが嫌いで、サッカーが嫌いな奴らが集まるスレだからねぇ
ここの腐どもには森本のゴール取り消し事件よりもんじゃダイニングタマのほうが
大事なんだろ

>>823
わかってねぇなぁ

＞"玄人チャンって何だったんだろうねｗ


田中ヲタの妄想が本当だとすれば、禿ヲタの工作だったんじやないの？
必死に田中ヲタの馬鹿さ加減をアピールしただけだったからなｗ

>>824
腐女子のことなんてわかりたくもねーよ

＞まあFWが嫌いで、サッカーが嫌いな奴らが集まるスレだからねぇ

意味不明なんだけど。
どこをどう見ればそうなんの？

現在ローカルルール申請の議論中。
今月下旬に申請予定。

◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185888324/
◆■日本代表サッカー板自治スレッド8■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1231772592/

中田は別格として、高原や俊輔のメンタルも一流だよ。
でも高原は単なる下り坂にあるだけかもしれん。

高原こそメンタル三流だろ

高原ハゲてへんやろ

メンタルが３流な奴があれほどの選手になれる訳がない
ただ高原のメンタルは見た目とは違ってかなり繊細なのは確かだｗ

いやハゲてへんわ

やっぱハゲてるて

やっぱハゲてへんわ
後ろ髪フッサフサや〜

未練がましい髪型しやがってｗ

何で最近高原の話題が増えてるの？
やっぱりそういうことだったの？

達也はどうやら完全にエースの座をつかんだようだな

やっぱり無能の田中を推してたのは劣頭サポだったか・・・

浦和の話題ばっかり。邪魔だから出て行けよ、劣頭サポ。
お前らが溺愛してる田中はマジで無能なんだよ。

>>763
ワシントンは悔しがる、もしくは自分に怒る、これが最優先ｗ　永井はとにかく天を仰ぐｗ上を向いてグッタリする。

的確だwww
そんな事してる暇ないのにね、今のサッカーだと
嘆いてる暇あったらボール追えよ馬鹿ってヤジってやりたい

達也が頭の悪い禿ヲタどもにも認められた時
それは日本がW杯を制した時だろうな

なんかわざとらしいんですけど
そんなずっと前の内容のないレスにわざわざ返事をする馬鹿なんて普通いる？


自分のレスに自分で的確だって☆

玄人ちゃんは頭が岡Ｃ

しかし困ったことに現代表監督も頭が岡Ｃ

おまえらそんなに高原オタをいじめてやるな。
高原を現役最強と崇めながらあっさりJ最低ランクの田中やかつての師匠に
負ける屈辱はおまえらも想像できなくはないだろう？

まぁ全ては彼らのサッカー見る目のなさが原因ですが。

改めて読むとすごい文ですね

田中くんは攻守の切り替えが速いということだけを言うのに、薄く引き延ばしたようなド長文
指事語を多用し過ぎてわけがわかりません
本人も、そんなやそれの指す内容が何かわかってなさそう

>>841

せやから高原ハゲてへんて!

やっぱハゲてるわ

部分的に足りないだけだよなｗ

足りてるわ!

>>837
そういうことだ

俺がＤＦなら
今の高原よりコオロキのほうが怖いなあ
スピードあるし
向かってくるし

ざっとこのスレの流れを見たけど、俺って結構存在感あるのな。いや〜うれしい限り。
で、話変わるけど次の試合は岡崎アンド達也がどうやら先発組みたいだね。
順当順当、実に順当。