1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
前スレ
【代表FW】日本代表FW統一スレ672【本スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1229925073/ 【重要】
すべての選手に最大限の敬意を持ってFWについて語りましょう。
・FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。
・「客観的な評価が出来ないオタ」「アンチ」「煽り」「粘着」は他所へどうぞ。
・他の人を傷つけ、不愉快にさせるような汚い発言、誹謗中傷は禁止です(例:クズ、カス、ゴミ、キチガイ等)。
・注意を守らない人は「荒らし」ですから、スルーを心がけましょう。
・アンチを刺激しないように次のスレタイにも選手名を入れないようにしましょう。
・マナーを守って皆で楽しく使いましょう。
2 :
あ:2009/01/03(土) 21:05:34 ID:p1UPhfLaO
興梠の脚の速さパネェ
代表に呼べ
3 :
_ :2009/01/03(土) 21:07:55 ID:4QgdjT8aO
4 :
あ:2009/01/03(土) 21:19:20 ID:iJWhODPDO
興梠のスピードだけは、世界最高クラスだな。
マルティンスみたいな。
>>1 乙!
誹謗中傷野郎はここには来ないでくれるといいんだが…
6 :
_:2009/01/03(土) 21:33:05 ID:GQObx3c7O
なるほどね。
誹謗中傷;根拠なく他人の悪口を言うこと。
212:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/03(土) 20:57:12 ID:4vLwWtKZ0
>>210 >なんで達也ヲタの話には絶対に中身がないんだ?
中身がないのはお前の頭。これはガチ ←ここ
213:_ :2009/01/03(土) 21:04:26 ID:GQObx3c7O [age]
事実として、どこがどう次元が違うのか、具体的な中身を絶対に話さないだろ。
そして答えられないと更に中身のない悪口で返してくる。
7 :
_:2009/01/03(土) 21:38:29 ID:4YFgIVBk0
やっぱスレタイに贔屓選手の名前入れたらあかんよ
達也オタは自重しろ
8 :
な:2009/01/03(土) 21:41:37 ID:6i2BAPCFO
田中オタは師匠オタと同じ扱いでいいな
あとちょいちょい高原推す奴も
9 :
:2009/01/03(土) 21:46:06 ID:pfF7oO4S0
まだ達也のよさがわからないのか。
数字でしかサッカーを見れない奴はいくら観戦しても無駄だよ。
10 :
あ:2009/01/03(土) 21:52:03 ID:RKOeY3QrO
で、その数字にあらわれない達也の良さを具体的に教えてくれと言ったら、なぜか悪口で返してくるんだろ?
もう、その永遠のワンパターンは飽きたよ。
具体的に話せないんなら、あっちのスレでせいぜい続けてくれ。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 21:53:46 ID:4vLwWtKZ0
>>9 少し違う。
ぶっちゃけちゃうと彼らは達也の良さなんか理解する気がない。
彼らの理屈は
柳沢が数字を出している。ゆえに数字が最重要論点である。というあべこべな理屈になっている。
もし、来年柳沢がJ2点だったらどうなるか?
「柳沢の動きを見てみろ。次元が違う。得点しか見ないようだと柳沢の実力を測り損ねる」となる。
要するに、FWの良し悪しの判断はそのシーズンの柳沢次第。というご都合主義がまかり通る。それが柳沢オタ。
何年も何年も柳沢オタはそういう理屈を主張し続けてきた。QBK以前もQBK以後も。
ようするに、田中オタも柳オタも田中アンチも同じ穴のムジナ。
12 :
あ:2009/01/03(土) 21:56:06 ID:RKOeY3QrO
おっと失礼!
具体的に話せないんじゃなく、話そうと思えばいくらでもできるけど我々みたいな素人にいくら話しても無駄だから、わざと話さないんだよなw
悪かったなw
13 :
.:2009/01/03(土) 21:57:34 ID:LVbEwrjy0
>>11 そうだよな。点を取るだけがFWの仕事じゃないよな
14 :
、:2009/01/03(土) 21:57:41 ID:eko27TyG0
2010は興梠と大迫かな
あとはベテラン柳沢と中堅大久保
田中とか言うゴミは論外だろ
15 :
、:2009/01/03(土) 21:59:08 ID:JN7NBJLQ0
点取るだけが仕事じゃないって
点取ってる奴が言ってこそ説得力があるんだぞ、そこを忘れるなよバカ
16 :
_:2009/01/03(土) 22:00:33 ID:4QgdjT8aO
達也と達也ヲタがらみの話は専用スレでしてくれ
17 :
あ:2009/01/03(土) 22:03:22 ID:RKOeY3QrO
柳沢が得点しようがしまいが、絶対に動かない重要度があるだろ。
FWの仕事として得点が最重要な要素である。
ごっつぁんだろうが何だろうが。
間違ってるかな?
得点だけが重要なんて言ったらアホだが、得点が最重要に決まってんだろ。
そして得点は数字で数える。
抽象的な理屈ばっかりこねてるから、こんな当たり前のことまで分からなくなるんだよ。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 22:08:49 ID:4vLwWtKZ0
>>16 わかってるとは思うが
悪いのは
>田中とか言うゴミは論外だろ
とか書き込む
>>14みたいな誹謗中傷野郎。
19 :
な:2009/01/03(土) 22:11:01 ID:ZEfhPK8lO
>>10 数字数字って数字ばっかり気にしてるヤツは野球でも見てな
達也は去年試合出ては怪我の繰り返しで今でも足の怪我良くなったのか怪しいもんだが
それでもチームから異例の4年契約提示されるくらい評価されてる
ニワカサッカーファンの君達には到底理解出来んだろ?
┐(^〜^;)┌
20 :
。:2009/01/03(土) 22:11:46 ID:oRInQ2QrO
いつもの流れ持ち込むなよ
21 :
:2009/01/03(土) 22:13:08 ID:pfF7oO4S0
数字数字って言う奴は自分のサッカー観に自信が無いんだろうな。
だから目に見える数字がないと安心して選手を評価できない。
22 :
.:2009/01/03(土) 22:17:05 ID:LVbEwrjy0
玉田は4点だけどJ1優秀選手賞に選ばれたな
やっぱり数字だけじゃないよ
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 22:17:57 ID:4vLwWtKZ0
数字が大好きならさ
サッカー語るよりも、数学の問題集でも解いてたほうが良いんじゃないか?
24 :
_:2009/01/03(土) 22:18:37 ID:GQObx3c7O
で、得点以上に重要な要素なんかあんの?
なんで答えないの?w
25 :
_:2009/01/03(土) 22:21:45 ID:4QgdjT8aO
>>18 うん。だからその煽りに乗らないでってこと
テンプレにもあるようにゴミとか汚い言葉使う奴にはレスしちゃダメだよ荒れるから
26 :
_:2009/01/03(土) 22:21:52 ID:GQObx3c7O
得点以外に重要なことがあるとばかり言うだけで、その具体的な話が達也ヲタからは何も出てこないので。
得点は重要だが、得点だけが重要なんて誰も言ってないのにね。
具体的にお話しようね。
得点: 柳沢>大久保>玉田>>田中
最近、代表で田中は得点しているから少し甘めに。
惜しむ時代からずっと無得点だったし、実力には差があるから試合を重ねれば実力通りになるだろ。
アシスト: 大久保>柳沢>玉田>田中
大久保はクラブでMFだしな。
代表でも大久保玉田の方がアシストをしている。
田中は大昔にアシストを多く決めていたから甘めに評価。
ポストプレー: 柳沢>>>>>玉田>>大久保>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>田中
もっと差があるかもね。
パス: 大久保>柳沢>>田中>>玉田
玉田もパス能力はあるんだが、あまり出さないからね。
裏取り: 柳沢=玉田=大久保>田中
他のみんなも裏取りが得意なことも知らない田中ヲタw
ドリブル: 大久保=玉田>田中>柳沢
田中は多く仕掛けるけれどよく取られる。
亀戦のオプタデータでもペナ侵入率は大久保の圧勝だった。
柳沢は突破ができないという田中ヲタがいるが、日韓W杯での仕掛けやセリエでのスーパードリブルシュートを知らないのだろう。
ドリブルしかできない田中と、ドリブルもできる柳沢。
スピード: 玉田>>柳沢>>大久保>田中
アジリテイ: 田中=大久保>柳沢>玉田
変化の田中と初速の大久保。
運動量: 柳沢>田中>大久保>>>>>>玉田
データで柳沢だね。
前線のプレス: 田中>柳沢>大久保>>>>>玉田
僕頑張ってます演技で田中くんに一生懸命賞を。
27 :
、:2009/01/03(土) 22:22:47 ID:JN7NBJLQ0
昔の屁オタと一緒な論法だな、もう痛々しいから止めとけよ
28 :
な:2009/01/03(土) 22:26:11 ID:ZEfhPK8lO
数字数字言ってるクセに
バーレーン・カタール戦とも各雑誌が達也に最高点を付けてる事には一切触れたくないらしい
┐(^〜^;)┌
29 :
:2009/01/03(土) 22:29:40 ID:pfF7oO4S0
30 :
_:2009/01/03(土) 22:32:30 ID:GQObx3c7O
未だに雑誌の採点を真に受けている奴がいたとはw
客観的数値データと、一人の記者の印象だけで20数人もの採点を一度につけてしまう数字との違いが分からないとは。
それでサッカーを分かっていると?w
31 :
_:2009/01/03(土) 22:34:18 ID:GQObx3c7O
>>29 どこが失笑なのか具体的には教えてくれないんだよね。
達也ヲタのパターンは分かります。
32 :
.:2009/01/03(土) 22:34:32 ID:BD/QtOr80
>>11 あのね 残念ながら日本には現時点で得点力のあるFWがいない訳です。
で、柳沢はJリーグで高卒入団で約10シーズンで94点取ってるんです
ベストイレブンにも3回選出されてます
代表では58試合17点なんです。 実績は日本人でも最高レベルです。
もちろん動きの質も田中に負けません すごい良いです。
で、今年14点取って非常に調子が良いわけです ベストイレブンです。
ちなみにJ1の全監督と選手による投票で下位クラブからの選出は柳沢だけです
経験 実績 調子 結果の全てがそろってるんですけどね。
33 :
:2009/01/03(土) 22:40:01 ID:Vd238HjB0
田中の抱える問題点はメディアに持ち上げすぎられるとこ
7.5なんて2ゴール1アシストくらいやって始めて付けられるような点数
去年のいまごろ高原が過剰に持ち上げられてたのと同じ空気がメディアに流れてる
こういうのが勘違いしたファンを生み選手をダメにする
鈴木しかり奮起する前の柳沢しかりだ
田中にはそうなって欲しくないね
34 :
あ:2009/01/03(土) 22:44:05 ID:RKOeY3QrO
数字でサッカーのすべてが分かるわけじゃない。
当然のことだ。
そして誰もそんなことは言っていない。
しかし数字という動かない事実はサッカーという複雑な競技を知る重要な手掛かりになる。
採点などというあやふやな数字は当然これには当たらない。
そんなことも分かっていないのはちと足りないのかも知れないが。
数字抜きにサッカーの話が成り立たないし、得点数以上に重要なFWを評価する基準があれば教えて欲しい。
それに数字以外のプレーの話を具体的に出してもらえれば、真正面から議論してやるよ。
誰も数字じゃないからお話にならないなどと言ったりしない。
田中ヲタから具体的なプレーの話はいつまでも出てこないようだが。
35 :
.:2009/01/03(土) 22:48:34 ID:BD/QtOr80
>>33 そうだよ 俺地元だからよくわかる
さらにレッズとレッズサポは田中達也と山田暢久に異常に甘い
そのくせ点は取ってるエジミウソンを冷遇する
あの雰囲気は絶対に駄目 身内びいきは組織の崩れる特徴だよ
36 :
な:2009/01/03(土) 22:52:47 ID:6i2BAPCFO
田中が代表で得点したのは結果論なんだよね
一番大事な得点力が代表レベルには無いわけ
そんなのがまかり通るなら播戸や新居とかその他雑魚にもチャンス与えなきゃいけない
じゃあ何で選ばれてるかっていうと監督の好みでしかないんだよね
1試合フルで出たくらいで壊れる奴をどう使えばいいのか
堀池が高原推してたように田中も理由つけて好かれてるだけなんだよ
実力ある奴は得点重ねる
大久保 巻 佐藤
37 :
:2009/01/03(土) 22:53:02 ID:ZcpIQ5UEO
大久保嘉人、ヴォルフスブルグ移籍決定
大久保オメオメ!
とりまこれで現時点で日本人最高レベルのFWってのが確定したな!w
38 :
あ:2009/01/03(土) 22:59:00 ID:RKOeY3QrO
雑誌記者にもレッズサポは多いんだよな。
エルゴラなんか露骨だもんな。
大抵の選手は雑誌の採点が如何にいい加減なものか分かっているが、それでもメディアの評判は気になってしまうのが人情なんだよな。
得点数と採点を同列に語るようなレベルの低さは論外過ぎるがw
39 :
な:2009/01/03(土) 23:10:26 ID:6i2BAPCFO
ランキング上位でも赤嶺が選ばれないのはまだ理解出来るんだよ
動き少ないし
でも柳沢は違うからなー
岡田が玉田にやらせてる仕事は柳沢がこなしてきた仕事じゃん
田中の動きがどうたら言うなら尚更柳沢の良さ理解出来るはずなんだけどね
大久保しか期待できないわ
40 :
あ:2009/01/03(土) 23:14:13 ID:7RbiYMiJ0
>>30 もちろんサッカーを分かっているあなたなら知ってると思うけど
まずはあなたが言った↓の言葉について
>客観的数値データと、一人の記者の印象だけで20数人もの採点を一度につけてしまう数字との違いが分からないとは。
一人の記者の採点っていうけど、中村俊輔も言ってたよね?達也がMVPだって。
MVPって普通に考えたらその試合で最高点の選手でしょ?代表のキーマンである俊輔の意見、これも無視します?
それと前監督のオシム。田中達也はすばらしい。日本人選手は彼をもっと見習うべきだ、と。
暇さえあればサッカーを見てるオシム、しかも日本代表監督だったオシムのこと。たかだか数試合程度を観ての意見ではないでしょう。
そして世界的にも有名な監督の意見、それも無視します?これが全てだとは言いませんが
田中達也に最高点をつけたことについて「一人の記者の印象だけ」というような小馬鹿にしたような意見は、どうかなぁ…
>>33の発言
>田中の抱える問題点はメディアに持ち上げすぎられるとこ
にも同じことが言えます。
なにも田中を賞賛しているのはメディアに限ったことではないのでね。
メディアだけが田中を持ち上げているのならそれもいえるでしょうが、そういう状況ではないですから。
>>34の発言
>しかし数字という動かない事実はサッカーという複雑な競技を知る重要な手掛かりになる。
これについても一言。複雑な競技であるサッカー、数字だけでは正しい理解は得られない。そうは思いませんか?
むしろ数字のみに固執すると、数字だけを絶対的なものとして崇拝してしまうと、選手の能力を測り損ねるのではないかと。
ジーコジャパンでもあったでしょ?W杯直前、ドイツ戦でFWが得点。当然FWは賞賛されました。
でもあのとき考慮されるべきは数字じゃなかったんじゃないですか?
「W杯直前なので単なる調整試合」と捕らえていた相手、と、全ての試合で全力投球!というジーコの方針、との意識の差等等・
41 :
:2009/01/03(土) 23:20:15 ID:pfF7oO4S0
ま、結論は玉ちゃん最高ってことで
42 :
:2009/01/03(土) 23:23:02 ID:Vd238HjB0
あの試合の田中は7.0だったら妥当だ
+0.5の部分がこれまで繰り返されたメディアによる洗脳
そしてドイツでその嘘に気付いた一般のサッカー離れの原因だ
選手だけじゃなく日本サッカーそのものに害を与えてる虚構が採点7.5
43 :
.:2009/01/03(土) 23:26:02 ID:BD/QtOr80
>>40 あなたの言ってる事が全く間違ってるとは言いません
でも、レッズのレギュラー争いの話じゃないんです。国を代表するチームの話なんです。
それには動きの質と同じ位に最低限許される結果というのが必要なんです。
やればできる子じゃ困るんです。
44 :
な:2009/01/03(土) 23:28:12 ID:ZEfhPK8lO
>>33 そうなんだよな。代表戦後は新聞も雑誌も達也達也達也って
そりゃ敵も増えるわな
45 :
あ:2009/01/03(土) 23:32:09 ID:RKOeY3QrO
一行目に、
数字でサッカーのすべてが分かるわけじゃない
と書いているのは無視?
ちゃんと読めよ。
46 :
あ:2009/01/03(土) 23:35:05 ID:RKOeY3QrO
一行目に、
数字でサッカーのすべてが分かるわけじゃない
と書いているのは無視?
ちゃんと読めよ。
誰が数字のみに固執して絶対的なものと崇拝するのが正しいなんて言ってんだよ。
重要な手掛かりになるって言ってるだけだろ。
勝手によみちがえてとんちんかんな反論かよ。
47 :
_:2009/01/03(土) 23:38:29 ID:sVUPy4090
マスゴミの側にしてみれば
犬会長の御機嫌取りには達也ちゃんを持ち上げてりゃいいんだもんな
48 :
_:2009/01/03(土) 23:40:01 ID:GQObx3c7O
あのさあ、
>>30は
>>28に対するレスなんですけど。
>>28が得点数のような数値と採点の数字を同じ重さのように語っていることについて、それはおかしいだろと言っているんですが。
あなた、読解力なさすぎるんですが。
49 :
:2009/01/03(土) 23:40:05 ID:pfF7oO4S0
玉田が日本最高のFWってことは規定路線でいいのかな?
50 :
:2009/01/03(土) 23:42:22 ID:Vd238HjB0
玉田も田中と同じだよ
名古屋サポはもっと尻を叩かないと鈴木みたいになっちゃうぞ
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 23:42:45 ID:7RbiYMiJ0
>>49 2008年代表に最も貢献したFWは玉田、で間違いないと僕も思います。
52 :
_:2009/01/03(土) 23:43:24 ID:GQObx3c7O
分かるかなあ?
雑誌の採点なんてもんは、一般的にかなりいい加減なものなんだよ。
それを得点数のような客観的数値と同じように語るのがおかしいと言っているんだよ。
自分の話が物凄くずれてるの、理解できる?
難しいかな〜?
53 :
.:2009/01/03(土) 23:48:20 ID:BD/QtOr80
玉田は今年頑張らないとな
今年はACL出場権とれたからセーフだけど、杉本にポジション取られたら終了だぞ
54 :
な:2009/01/03(土) 23:51:50 ID:6i2BAPCFO
得点力 その他動きなんかを考慮したら呼ばれるべき選手は
柳沢 大久保 巻 玉田 佐藤
候補に前田 岡崎 コウロキ 山崎 赤嶺 田中
こんな感じだろ
玉田は得点少ないけどポストと楔のプレーが上手いし何よりスピードあって何でも出来る
佐藤は得点力なら一番じゃないかな ちゃんと使ってあげれば佐藤と巻は取れる
55 :
:2009/01/03(土) 23:54:03 ID:Vd238HjB0
ああでも
玉田はあれだけ試合に出てチームを3位まで押し上げてるんだから
ある程度以上の評価はあっていいな
ゴールが少なくてもチームに貢献してるって言い訳が通用するギリギリのところだ
今年は二桁いかないとマズいけどな
56 :
:2009/01/03(土) 23:55:48 ID:z4EVs741O
玉田に関してはサポじゃなくてピクシーが甘いんだよ。
玉田が好きで玉田ありきの戦術でやろうとするし、意味なく褒める。
ヨンセンには否定的なことばかり言ってたのに。
57 :
_:2009/01/03(土) 23:58:23 ID:GQObx3c7O
>>28は数字が大事なんなら、雑誌記者の採点も重視しろよみたいな意味のことを言ったんだよ。
客観的数値と記者の主観的採点の違いが分からないのを小馬鹿にしたんだよ。
オシムとか関係ないんですけど。
雑誌の採点自体がいい加減と言ったのが、大好きな達也ちゃんが馬鹿にされたと思ってしまったんだね。
ちゃんと読もうね。
58 :
.:2009/01/04(日) 00:01:01 ID:Ts91tlXN0
杉本も交代要員のレベルは超えてるんだし
普通の監督なら嫌でも先発させる試合は増やさざるをえない
玉田もそんな事くらい分かってるだろうけどね。
59 :
あ:2009/01/04(日) 00:01:44 ID:RKOeY3QrO
60 :
_:2009/01/04(日) 00:04:52 ID:RJftsANc0
大久保がドイツ移籍へ J1神戸の日本代表FW
Jリーグ1部(J1)神戸は3日、日本代表のFW大久保嘉人(26)がドイツ1部リーグのウォルフスブルクに移籍することで両クラブが金銭面で合意したと発表した。
大久保はメディカルチェックと正式契約を結ぶため、4日にドイツへ出発する。
2009年シーズンも神戸との契約が残っている大久保の獲得に向け、ウォルフスブルクは昨年11月に正式オファーを出していた。
海外移籍の希望が強く、神戸が慰留を断念。
61 :
m:2009/01/04(日) 00:06:03 ID:S181iU3i0
つーかなんで
>>40相手にみんなしてムキになってんの?
ムカつくならほっときゃいいのに…
62 :
な:2009/01/04(日) 00:10:09 ID:vt/ybGBfO
>>40がバカ過ぎるから怒ってるんだろ
無駄に長い そこが一番のイライラポイントwww
63 :
.:2009/01/04(日) 00:11:17 ID:Ts91tlXN0
SBに上がりを求めるのに玉田1トップ+大久保田中は何回考えても理解できないだけど誰か分かりやすく説明できる人いる?
SBに何を求めてるんだろ? 玉田は左で使えば生きると思うけどなぁ
加地さんみたいな上がってキープ型なら分かるんだが、突破型SB入れても意味無いとおもうんだけど
64 :
::2009/01/04(日) 00:11:23 ID:NTanYC5eO
40が自分のことはほっといてくれと涙目ですw
65 :
.:2009/01/04(日) 00:18:39 ID:T1VcpeTU0
大久保の移籍決定って凋落フラグにしか見えんのは俺だけか?
66 :
.:2009/01/04(日) 00:19:44 ID:Ts91tlXN0
>>40が前スレで30分以上誰にも相手されてないのは俺達だけの秘密なw
67 :
な:2009/01/04(日) 00:22:13 ID:vt/ybGBfO
>>63 外に注意させといて中のスペースを使いたいんだろ
このSB2人はガンガン中にも入れるから中の人数増やして勝負出来るって計算もあるはずだけどムダもいいとこ
クロス頭で合わせる選手が大久保しか居ないのはきついわ
68 :
☆:2009/01/04(日) 00:36:15 ID:VwCGVFqGO
ウイイレスレでヤナオタが師匠を代表に呼べと暴れてるのを見た時は自分の目を疑ってしまった…
69 :
m:2009/01/04(日) 00:38:26 ID:S181iU3i0
なぁ、イカスミ食ったらうんこも黒くなんの?
70 :
:2009/01/04(日) 00:50:46 ID:hgpG2xOu0
2008日本人FWランキングいろいろ 人選は適当
■ゴール■__________■出場時間■
柳沢……14PK1___矢野……2941分
赤嶺……12________柳沢……2759分
大久保…11________大久保…2736分
巻………11PK2___玉田……2456分
岡崎……10________巻………2235分
興梠……8__________大島……1928分
前田……8__________高原……1927分
矢野……6__________前田……1789分
大島……6__________興梠……1772分
高原……6__________岡崎……1689分
玉田……4__________赤嶺……1645分
山崎……4__________坂田……1605分
李………4__________田代……1546分
田代……3__________李………1516分
達也……2__________山崎……1311分
坂田……1__________達也……916分
71 :
:2009/01/04(日) 00:51:16 ID:hgpG2xOu0
■アシスト■_______■シュート(枠内率)■
大久保…6________大久保…106(36%)
玉田……6________柳沢……70(54%)
岡崎……5________矢野……59(39%)
興梠……4________大島……47(34%)
巻………3________岡崎……47(49%)
前田……3________巻………46(57%)
柳沢……2________前田……42(40%)
赤嶺……2________田代……42(24%)
高原……1________山崎……42(43%)
坂田……1________高原……41(46%)
田代……1________玉田……40(48%)
山崎……1________坂田……37(54%)
達也……1________赤嶺……36(50%)
矢野……0________興梠……35(57%)
大島……0________達也……27(59%)
李………0________李………26(42%)
72 :
:2009/01/04(日) 00:51:47 ID:hgpG2xOu0
■パス■__________■ドリブル■
柳沢……854_____玉田……90
玉田……851_____矢野……77
大久保…813_____興梠……66
大島……711_____大久保…63
矢野……660_____坂田……55
巻………586_____岡崎……40
李………563_____李………37
高原……562_____前田……35
前田……529_____柳沢……31
岡崎……525_____達也……31
坂田……505_____山崎……30
赤嶺……498_____高原……27
興梠……445_____田代……25
山崎……395_____赤嶺……22
田代……370_____大島……18
達也……310_____巻………7
73 :
:2009/01/04(日) 00:52:20 ID:hgpG2xOu0
■クロス■_______■インターセプト■
玉田……62______矢野……57
矢野……52______岡崎……30
大久保…41______李………25
赤嶺……41______玉田……21
興梠……37______大島……17
柳沢……29______大久保…15
坂田……29______高原……14
達也……24______赤嶺……14
李………20______達也……10
山崎……19______前田……9
岡崎……14______巻………8
前田……13______興梠……8
巻………11______坂田……8
大島……7________田代……8
高原……6________柳沢……7
田代……5________山崎……0
74 :
_:2009/01/04(日) 00:58:48 ID:q4eQbAM00
>>63 低い速いクロスを狙ってるか(そんなシーンあんま見ないな)
もしくわ
サイドの突破をサイドバックに任せる事によって
中盤はサイド突破を免除されるとか(これデメリットな気もするが)
75 :
、:2009/01/04(日) 01:01:18 ID:nB+qgpy7O
>>11 なんかアンタ、話がこうなった成行きをあべこべに理解してない?
この板でも内容の重要性を散々主張して来た代表みたいのが柳沢ヲタだぞ
で、アンチはFWは内容なんて意味がない
ゴールが全てとか言って柳沢を全否定して来た
だから今シーズン、内容だけでなく数字「も」残した柳沢が評価されて当然じゃないの?って主張してるだけ
てか数字しか見れないって馬鹿にしてる人は
じゃあ内容だけでみたら日本のFW陣が一体どんな評価順になるのか教えてくれ
もう少しだけ平山を見守りたい
77 :
::2009/01/04(日) 01:16:37 ID:NTanYC5eO
>>75 あらゆる監督や選手が高く評価している達也ちゃんが最強。
なにせ4年契約だしw
他の選手が高く評価されているかどうかなんて、ぶっちゃけ興味もない。
どんな内容がどう最強なのか、具体的に説明してやるつもりはない。
もちろん説明はできるけどあえてやらないだけ。
ぶっちゃけ他の選手のことはよく知らない。
柳沢ってQBKでゴールに背中ばかり向けているイメージがなんとなくあるね。
こんな程度だろ。
78 :
.:2009/01/04(日) 01:23:32 ID:Ts91tlXN0
無意味に背中向けてるだけでJ通算ゴール数歴代6位の結果が出ると思う?
レッズサポでも現地で見てる奴はお前みたいな評価じゃないと思うよ
79 :
::2009/01/04(日) 01:29:50 ID:NTanYC5eO
あっ、ちなみに俺はいかにも達也ヲタが言いそうなことを馬鹿にして代弁してみただけだから
分かりにくかったかな?
ごめんね。
達也ヲタの程度は、このレベルだろって話ね。
かなり馬鹿にしてるんだけど、達也ヲタは本気でこのレベルのレスをつけるから、本物の達也ヲタと区別つけにくかったかもね。
悪りい。
80 :
.:2009/01/04(日) 01:53:07 ID:Ts91tlXN0
>>79 そかw
じゃあ最後にオシムの古い井戸発言に対して
柳沢敦
「古い井戸と言うならそれでかまわない。
僕はなんとも思わないですよ。
古いも新しいもないんじゃないですか」
はい 全くその通りです。 結果が全てです
81 :
:2009/01/04(日) 02:01:19 ID:40m1oLVT0
ま、現時点での最強FWは玉ちゃんってことで今日はFA
82 :
ぬ:2009/01/04(日) 02:05:46 ID:PkALAw7n0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ かなり馬鹿にしてるんだけど、達也ヲタは本気でこのレベルのレスをつけるから、本物の達也ヲタと区別つけにくかったかもね。
| |r┬-| | 悪りい。
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 02:19:49 ID:jLhJXqWd0
柳沢のオタも呼ばれて結果出してからえらそうなこと言えばいいのに。
最後の結果がQBKのままなんだな。
早く呼ばれて暗い過去を払しょくできることを祈るよ。
柳沢の為に。
同情するなー今の境遇。柳沢じゃなくてオタの方な。
柳沢は選ばれても選ばれなくても京都で大事にされて幸せそうだからな。
浮かばれないのは柳沢オタの連中だけだもんな。
しかも、代表は柳沢がいなくても何の問題もなく予選突破しそうだしな。
いくら何言っても能力比較表ww作ってコピペしても説得力がないわけだ。
ご愁傷様。
誰か供養してやれよww
84 :
:2009/01/04(日) 02:50:01 ID:l/xZQEsR0
柳沢?今更呼んでどうするの?
予選限定で使うつもりなの?もう佳境に入ろうかという段階で?
まさかW杯まで今のコンディション保てるとでも思ってるの?
33歳だぞ。
実績は残しててももう遅いんだよ。
何もかも。
85 :
,:2009/01/04(日) 03:04:00 ID:QsWtd6vf0
そんな無理矢理否定せんでもいいだろ
余裕のない野郎だな
86 :
な:2009/01/04(日) 03:24:12 ID:jq9k+cHgO
>>77 そうだよな。Jで4年契約なんて聞いた事ない。
いかにここのアンチどもが“ど素人”かという事が良く分かる
でも、サッカーって
監督が思い描いている戦術を実現できるような人選をするんであって
日本人で巧い順番に選んでいるわけではない。
Cロナであっても、監督の構想外なら外れるよ
柳沢どころか、他の日本人選手と比べても田中はゴールが少ない。
おまけに稼働率が低く、使い勝手が悪い。
それでも代表に呼ばれるってことは、相応の魅力があるんじゃね。
だから田中を外して柳沢が呼ばれることはないでしょ。
柳沢のオタは諦めた方が良い。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 04:21:09 ID:xqSdg52H0
>>24 >で、得点以上に重要な要素なんかあんの?
赤嶺や寿人も代表合宿に呼ばれていないことを考慮すると
岡田監督にとって得点以上に重要な要素があることは明らかだろ
お前そんなこともわからないニワカなのか?
だったらもうこのスレ来るなよ
今年のタカはやってくれるだろうな
91 :
:2009/01/04(日) 06:08:09 ID:Kl47x5pXO
>>70-73 玉田がもはやFWではないってことと矢野と岡崎の守備力がすごいということがわかった。
岡崎はサイドで使われてたことのもあるんだっけ?
インターセプトはこんなにも差が出るとは。
CF、STとかのタイプの違いはあるとは言え、
これ見ると巻と柳沢はある程度守備免除されてんだろうな。
それか反応が悪いか、相手のプレーの予測ができてない。
岡田の発言聞いてると何があっても大久保と達也は代表外れないよ。
浦和の試合を何回見たことか。
玉田が1番やばい。
まずJで結果を残せてないのと、もともと前田と高原の代役みたいなもんだし、若い似たタイプの興梠、運動量抜群の岡崎が出て来た。
寿人と巻はベンチに置きやすいからしぶとく残りそうだ。
92 :
79:2009/01/04(日) 09:19:45 ID:NTanYC5eO
俺は本物の達也ヲタだと思われてんのか。
いよいよ達也ヲタは終わってんな。
>そうだよな。Jで4年契約なんて聞いた事ない。
>いかにここのアンチどもが“ど素人”かという事が良く分かる
内田あたりも長期契約を提示されてなかったか?
今は旅行中で調べられないんだが。
代表に呼ばれるほどの選手がクラブから好条件を提示されるのが、そんなに珍しいか?
みんな形は違えど、クラブからかなりの好条件をもらっている。
そんなことを自慢するのが恥ずかしくて笑えるから、真似してみただけなんだが。
本気なんだな。
>赤嶺や寿人も代表合宿に呼ばれていないことを考慮すると岡田監督にとって得点以上に重要な要素があることは明らかだろ
>お前そんなこともわからないニワカなのか?
>だったらもうこのスレ来るなよ
寿人はJ2だし。
得点だけが重要だと言っているんなら、得点だけはとっている選手が呼ばれない実例で反証にはなりえる。
得点以上に重要な要素がないと言っているのは、得点以外はどうでもいいと言っているのとは違うのが理解できるかな?
得点を超えるほど重要な要素はないというのは、得点以外は重要ではないと言っているのじゃないのは分かるかな?
なんで達也ヲタは1人で読み違えて、見当外れな反論をするんだ?
パートナー選びにルックス最重視でも、ルックス以外の要素が最悪だったら遠慮させてもらうだろ。
赤嶺は得点は決めているが、他の要素のレベルは高くない。
こんな当たり前のことまで細かく解説せにゃならんのか。
ニワカじゃない達也ヲタに改めて教えて欲しいんだが、FWにとって得点より重要な要素って何?
そこまで偉そうに言えるんなら、1つ挙げてみろよ。
93 :
::2009/01/04(日) 09:25:07 ID:NTanYC5eO
達也ヲタは得点より重要な要素を具体的に挙げられない言い訳しか、返してこないんだろうな。
どっちがニワカでど素人なんだか。
94 :
:2009/01/04(日) 09:27:03 ID:P2kygZeiO
>>84 年齢なんて関係ねぇよ、能力があんだから
その能力が日韓から長い間維持されてんだからな、それをQBKのミスだけで全て否定するのはよほどのアホ
巻だってすべりこみでワールドカップ代表きただろ、いつ呼ばれようが今更もクソもねぇよ
95 :
あ:2009/01/04(日) 10:12:03 ID:TC97jNjHO
得点が1番重要だと言うのに、得点だけが重要と言っていることにして叩く
得点「だけ」が重要と言っているんじゃないだろと言われる
試しに得点より重要な事柄を教えてよと聞かれる
具体的に何が得点より重要な事柄なのかは絶対に答えない
田中ヲタは、このパターンを形を変えて何回繰り返すんだ?
この建てられて24時間も立っていないスレだけに限っても、既に2、3回は繰り返している。
どんだけ学習能力がないんだ。
それでニワカだ素人だと人のことを言っているんだから、みっともないよな。
96 :
:2009/01/04(日) 11:23:34 ID:B4R+FruK0
大久保偉いな
ブンデス1部移籍か
環境は満たされてるのにまだ野心持ってる
まあ神戸にいる器じゃないし
ずっといたら変に落ち着いて
松井や達也にレギュラー取られてたかもしれんしな
これでまた海外情報が楽しみになる
海外組ってやっぱいいね もちろんある程度以上レベルが高いところに限るが
97 :
あ:2009/01/04(日) 11:36:38 ID:TC97jNjHO
海外志望のなんとか君は、海外からオファーないの?
四年契約が自慢らしいけど、ずいぶん小さなことが自慢なんだね。
遠慮深いのかなあ?
欧州三大リーグから熱烈オファーの大久保君と比べると、ずいぶんささやかな幸せで満足してるんだね。
>>72 柳沢のパスすげーな。
いかに前線で起点になってたかっていうのがよくわかる。
できればパス成功率も知りたい。
99 :
_:2009/01/04(日) 12:02:47 ID:DMcWYuOL0
柳沢は相手に攻められている時はかなり戻っていて、
案外低い位置から逆襲の起点になってることが多いんじゃねえの
トップとトップ下の役目の兼業農家みたいなもんだね
しかし、京都だとアシスト狙っても相方がなかなか決めてくれないなw
100 :
や:2009/01/04(日) 12:53:31 ID:AijPo6wFO
ヤナヲタ、タナカヲタ。つまらん争いが延々続く。
俺はJの選手で一番達也が好きだが、昨年のクラブでの成績のお粗末さは否定しない。
チーム状態が酷いのもあったが監督指導が無法になってたのと、達也自身オフザボールの工夫が足りないのが昨季の結果。
ヤナギはそれが出来てたから結果を出せている。
ヤナギはフィニッシュでチームを引っ張り、達也はチェイシングと運動量でチーム全体を活性化させる。すでに役割が変わりつつある。チームのコンセプトも違うからどうしようもない。
ただFWである以上得点はとらなければならない。 今年こそは結果を出さなければいけない。
101 :
:2009/01/04(日) 13:09:03 ID:B4R+FruK0
102 :
::2009/01/04(日) 14:21:53 ID:NTanYC5eO
延々と続くといっても、お前が続けている大久保叩きに比べたら屁みたいなもんだがな。
お前は柳沢は眼中になく大久保だけに夢中だもんな。
柳沢は京都でフィニッシュだけをしていると思ってんのかな?
103 :
]:2009/01/04(日) 15:34:06 ID:6DyRzq3U0
>>70-73 実質後半だけでこの数字あげたんだから、岡崎が最強でエエんじゃね?
104 :
8:2009/01/04(日) 15:38:59 ID:AijPo6wFO
達也を過ぎだからって嘉人叩くっていう悲しい先入観でしか物を見れない、ヤナギをフィニッシャーだけと解釈してると勝手に思ってる。
視野狭すぎ。口撃しか出来ないんだね〜。
105 :
.:2009/01/04(日) 15:49:25 ID:T1VcpeTU0
まぁ大久保が使えないのはガチだがな。
心が弱いヤツは代表には向かない。ただそれだけの事。
新年早々飽きないね君らも
107 :
あ:2009/01/04(日) 18:41:11 ID:A0TlbGPLO
現時点で最強は大久保、前田、玉田の3トップじゃないの?
108 :
あ:2009/01/04(日) 18:52:20 ID:EKApkjyO0
109 :
:2009/01/04(日) 19:10:04 ID:J2m1DW7A0
>>104 >達也を過ぎだからって嘉人叩くっていう悲しい先入観でしか物を見れない
今さら何を言ってるんだい?
その独特の誤字と改行の仕方が○○タンそのものだよw
みんな分かってるんだよ。
しかも「嘉人」ってw
まあ○○タンのは叩きというより、もはや捻じ曲がった愛だけどな。
>ヤナギをフィニッシャーだけと解釈してると勝手に思ってる。
>ヤナギはフィニッシュでチームを引っ張り、達也はチェイシングと運動量でチーム全体を活性化させる。すでに役割が変わりつつある。
柳沢はフィニッシュ以外でも大きくチームを引っ張ってますよ。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 19:17:08 ID:yAfkeq/W0
>>92 >FWにとって得点より重要な要素って何?
代表FWにとって得点より重要な要素(となりうる可能性のあるもの)
ここ何試合かの代表チームの勝利への貢献度、その内容
現在の代表チームとの相性
現在の代表チームの戦術の理解度
W杯で5試合無得点というマイナスの過去を持っていないこと
年齢
それ以外でも可能性として考えればもっとたくさんあるだろ
要素と言ってもデータに現れやすいものとそうでないものがあるかもしれない
岡田はその両方もしくはそれ以外のことも含めて総合的に判断しているんだろ
詳細については岡田監督やコーチ陣しか知らないだろう
だって彼らが選手を選んでいるわけだから
111 :
:2009/01/04(日) 19:19:33 ID:J2m1DW7A0
112 :
.:2009/01/04(日) 19:25:49 ID:DMcWYuOL0
113 :
や:2009/01/04(日) 19:26:32 ID:PXvc7a+sO
まだ柳沢と田中の議論が続いてるのかw
それにしても高原の名前が出てこないが、
ここの住人には「過去の人」扱いなの?
来期の復活に期待してる人は俺くらいなのか…
114 :
:2009/01/04(日) 19:39:16 ID:J2m1DW7A0
>ここ何試合かの代表チームの勝利への貢献度、その内容
得点以上にチームの勝利へ貢献する仕事って、具体的に何?
自分の文が何の要素も挙げていないこと、理解できる。
「ポスト」とか「プレス」なら「得点」と比較する要素になりうるけど、「勝利への貢献度、その内容」って何その抽象的な雲を掴むような話は。
FWの得点こそがチームの勝利に最も大きく貢献すると思いませんか?
達也ヲタがいつも抽象論ばかりと言われるのが、まだ分からないんだな。
>現在の代表チームとの相性
選んでみなければ分かりませんが。
柳沢のどこが合わないと思う?
具体的に言ってね。
ちなみに運動量とパスワークを求める岡田戦術において、柳沢の運動量とパスワークが抜群であることに異論ある?
>現在の代表チームの戦術の理解度
「戦術理解力」なら、「得点力」とやっと同列に比較できる要素だな。
柳沢の「戦術理解力」の高さは代表、鹿麿で幾度も証明してきましたが。
現実のサッカーの試合の中で、戦術やフィジカルや技術の全てに上回っている側が、一発のまぐれ失点で戦術が崩れていき、全てにおいて劣勢だった側が生き生きと相手を圧倒し始めるなんて場面は日常的に見るよな。
実戦での一発の得点は、戦術もゲームプランも吹き飛ばす力を持っていることについて異論ある?
>W杯で5試合無得点というマイナスの過去を持っていないこと
何?この取ってつけたような話?w
これ、得点力の話だよね。
得点より重要な要素として得点の話を挙げるとは、矛盾してるんですけど。
物凄く頭が悪いなあ!
>年齢
得点をバカスカ決める40才がいたとしたら、サッカーにおいては得点数より年齢数が重要なので使えないと?
かなりオリジナリティあふれる発想だなw
いやあ、達也ヲタが頑張ってサッカーの話をするといつも面白過ぎるんだけどw
これで相手をニワカ扱いですかw
115 :
ま:2009/01/04(日) 19:39:29 ID:eQ5JgEKUO
高原?
志賀高原なら知ってるけど・・・。
116 :
.:2009/01/04(日) 19:42:37 ID:DMcWYuOL0
高原なら昨年も別段調子悪くなかったじゃないか
調子が悪くなかった奴に復活もへったくれもねえよ
動きはそれなりに良かったしもともとコロコロ倒れて見せるタイプだからあんなもんだ
昨季だって監督がもっとうまいこと塩梅してくれたら11点くらいは取らせてもらえただろ
117 :
+:2009/01/04(日) 19:45:14 ID:54lsqJLu0
前田
玉田 大久保
とかwダメかw
118 :
P:2009/01/04(日) 19:55:19 ID:G7s0oR9XO
大久保はオーストラリア戦には戻ってくるのか?あぁ長谷部と一緒に戻れば大丈夫か!
119 :
:2009/01/04(日) 20:03:30 ID:J2m1DW7A0
しかし、乏しいサッカー知識と足りない頭を振り絞って頑張ってくれた
>>110達也ヲタに感謝だな。
サッカーの質問をしているのに、悪口で返されたり「○○が褒めたからとにかく凄いんだ!」などと言われても何の議論にもならないもんな。
ちょっと話のレベルが悲惨すぎるが、真正面からサッカー話に挑戦したこの気概には感謝したいね。
かなり笑えて面白かったしw
120 :
:2009/01/04(日) 20:04:05 ID:Kl47x5pXO
去年の高原のフィジカルコンディションは相当悪かったよ。
当たりに行ったのに自分が倒れる場面を何回見たか。
121 :
あ:2009/01/04(日) 20:18:47 ID:9CdlP7IfO
122 :
3:2009/01/04(日) 20:22:15 ID:t7fT/nHz0
岡ちゃんがヤナギ呼ばずに田中呼ぶ理由ってなんだろ?
前線での運動量とチェイシング、あとドリブルでの突っ掛けってとこか。
俊輔を重用するんだったら相性のいいヤナギ試してもいいと思うんだが。
それは興味深い点だと思うぜ。
なぜ柳沢ではなく、田中なのか。
言い換えれば田中にあって、柳沢にないもの。
125 :
:2009/01/04(日) 20:33:10 ID:Kl47x5pXO
柳沢VS達也をいつまで続けるわけ?
柳沢は今のシステムだと玉田のところだから比べるべきは玉田じゃん。
玉田ヲタが柳沢VS達也になるように仕向けてるとか?
126 :
玉田ヲタ:2009/01/04(日) 20:52:40 ID:kR2BuVF10
柳沢とかどーでもいい
127 :
玉田オタ:2009/01/04(日) 20:59:55 ID:qet/VDaY0
さっさと師匠を代表に呼べ!!!
128 :
:2009/01/04(日) 21:18:52 ID:Fv+Cjmdz0
誰が良いと議論したところで、格上相手だと結局は誰がFWやっても大差ないんだろうな。
だからこそ守備してファウルもらえる鈴木が重宝されていたんじゃないだろうか。
129 :
あ:2009/01/04(日) 21:23:00 ID:XDSwQTp+O
>>122 俺は身長フィジカル厨の巻サポだがあえて言う
運動量は柳沢のが上だよ
特にオフザボールで
チェイシングはコンフェデ杯ねギリシャ戦とか見るに柳沢も負けてない
ドリブルで仕掛ける回数は田中のほうが上
ただ、その分田中はよくボール取られるし、柳沢はドリブル出来るけどロストするのを恐れて余りしないだけだと思われ
つまり、岡田が柳沢より田中を優遇する理由が説明つかない
違いは元鹿島、京都と人気チーム浦和ってだけ
実力だけなら完全に柳沢
巻も浦和だったらなあ
130 :
な:2009/01/04(日) 21:31:01 ID:vt/ybGBfO
巻なんかあんな使われ方されてるもんな
サポとしてはキツいだろ?俺は大久保好きだけど巻も好きだよ
ヘッドは本当に上手いから期待したい
131 :
、:2009/01/04(日) 21:37:23 ID:TsWQRCSmO
田中の位置に巻を置けばもっと良くなるよ
132 :
8:2009/01/04(日) 21:41:43 ID:AijPo6wFO
>>129日本人は失敗を恐れてTryしない。
確実性だけアタック仕掛けても恐くないでしょ。強引さ、意外性でないとチャンスなんて生まれないよ。
一流選手は「ここで打つかよ」とか「このタイミングで?」というのが出来るから一流なんじゃね。
巻さんもどっちかっつったら強引さがウリでしょ。
133 :
あ:2009/01/04(日) 21:44:14 ID:TC97jNjHO
>>110のレスがバカ丸出しw
サッカーを知らないだけじゃなく、言っていることが支離滅裂じゃん。
やっぱり他人の受け売りと抽象論にしといた方が良さそうだ。
134 :
:2009/01/04(日) 21:51:16 ID:Kl47x5pXO
達也の代わりに巻?
代表の試合見てないだろw巻なんて今のやり方じゃ一人浮くだけだよ。
シリア戦なんか途中から出ても信頼されてないのか全然巻を狙ったパスがなかった。
135 :
110:2009/01/04(日) 21:51:19 ID:T05nQ7HE0
>>114 まだわからないのか
岡田監督はそう思ってないんだろ
あと俺は達也ヲタではないんでよろしく
136 :
8:2009/01/04(日) 21:57:09 ID:AijPo6wFO
>>109出たよ先入観と被害妄想。
誰がヤナギをフィニッシュだけと言った。
まぁ確かに誤字は頂けなかったが、○○タンとか意味わかんねーし。
137 :
あ:2009/01/04(日) 22:16:55 ID:XDSwQTp+O
>>132 ごもっともです
けど、田中選手を貶る訳じゃないけど、
田中選手のチャレンジ精神は認めるけど、世界レベルの意外性を感じたことなんかほぼないです
むしろ、柳沢の練習試合のイタリア戦は衝撃的だった
ドイツのもある意味でW
巻はそこで頭か!?ていう意外性はいつも凄いっす!
>>134 今の岡田のやり方に巻が合うはずはおそらくないでしょう
しかし、今のやり方は本当にベストか?
オージーおよび世界に通用するのかどうか
カタール戦のみで過大評価されている、と感じます
長身FWの効果的な使い方は絶対もっとあるはずです!
138 :
:2009/01/04(日) 22:21:11 ID:xm58jMo+0
ID:XDSwQTp+Oは無知なら発言しないように
139 :
q:2009/01/04(日) 22:23:07 ID:WvDxJA9x0
>>134 どういう考え方だと「カタール戦のみで」になるの?
バーレーン戦を抜いている理由は?バーレーン戦のFWも、総じて評価は高かったけど。
140 :
:2009/01/04(日) 22:23:19 ID:Kl47x5pXO
長身使うなら巻じゃなくて前田か高松。
ポストうまいしボールを受けてから前を向ける。
141 :
110:2009/01/04(日) 22:25:30 ID:T05nQ7HE0
>>114 >>110の
>W杯で5試合無得点というマイナスの過去を持っていないこと
というのはその過去によって
協会や周囲から監督が圧力を受けるかもって話
こんなマイナスの過去があって圧力かけられたら監督だって呼びにくいだろ
「得点が取れるから、取れないから」と単に得点力の話をしているのとは違う
142 :
あ:2009/01/04(日) 22:34:31 ID:XDSwQTp+O
>>139 ああ、バーレーン戦抜けてましたね
でも、バーレーンもカタールも中東で実力は拮抗してますよ
たいして違いはないんでこだわる理由もないす
でもオージーはそうはいかない
オージーはカタールから 4点 とってます
オージーに今のシステムが通用しなければ
やはり身長・フィジカルが大切なんだと再認識するはずですよ
特にこの板の人達は意見がコロコロ変わるから
>>140 その二人ほどポストは出来ないけど、得点力は上なんで
また、その二人もそれぞれタイプが全然違いますよね
そのへんは監督の好みの範囲でしょ
143 :
、:2009/01/04(日) 22:34:57 ID:nB+qgpy7O
あれだけ数字しか見れないと馬鹿にしていた割に
>>75への回答はナシかw
しかも散々数字しか見れないと馬鹿にしていたレスも忽然と消えたし(笑)
偉そうな発言しといて本当情けない連中だな
てか、どうせ他ヲタに成済ましたアンチ柳沢だったんだろうが
まあ、どちらにしても碌でもない連中であることに変わりはないし
何よりこれでその事がハッキリしたわ
あとスレ分離した途端柳沢・達也一辺倒だったのが変わったなw
他ヲタの成済まし乙!
144 :
あ:2009/01/04(日) 22:40:08 ID:9CdlP7IfO
>>141 それがFWにとって得点より重要な要素なんだw
まぁー5試合無得点は事実
でも負けたのはオーストラリアのみ(しかも柳沢が出ている時は負けてない
つまり達也オタがいうデーターで見えないところで貢献してたんじゃないの?
まぁー俺はクロアチア戦だけは貢献したとは思えないけどね
145 :
は:2009/01/04(日) 22:40:24 ID:jq9k+cHgO
もうアジア予選はさあ柳沢呼んでくれや大久保の代わりにさあ
んで柳沢の1トップ
香川・乾の2シャドー
トップ下金崎
ボランチ谷口・青木
サイドバック駒野・ICB
センターバック高木・水本
でOK
146 :
:2009/01/04(日) 22:40:45 ID:Kl47x5pXO
巻より前田のほうが得点力は全然上だよ。
147 :
玄人:2009/01/04(日) 23:02:35 ID:gdXnosKh0
どうも。
達也大好き、おなじみ玄人クンです。
内容厨の一人として、質問を肩代わりさせていただきます。
ぶっちゃけて言うと、わたくし、達也の試合に関しては全試合観ておりますが、柳沢、大久保、玉田についてはたまぁにしか
チェックしてません。なので
>>75にある「じゃあ内容だけでみたら日本のFW陣が一体どんな評価順になるのか教えてくれ」
という質問にはお答えできません。というか、ニートもしくはサッカーを仕事にしている者以外で、この質問にまともな答えを
用意できる人はいないのでは?と思います。何故なら、代表FW+柳沢に関するJの試合の全てをチェックできるほど
時間的な余裕がある人間は、先ほどの状況の人間を除いてはほとんどいないですし、かといって、
ある特定の選手にしか精通していないような人間では、平等な評価は出来ないからです。
ですので、わたくし、柳沢選手、大久保選手、玉田選手のプレーについてとやかく言うつもりもございませんし、
○○は達也より格下だ!等と幼稚な主張をする気もございません。他のオタがどう言うかはしりませんがね。
ただ、達也の試合をちょこっと見ただけにもかかわらず達也の全てを知ったかのように批判を繰り返すアンチや
個々の選手についての知識にかなりの偏りがあるにもかかわらず、この能力は誰がみても○○が上!といった決め付け、は
幼稚といわざるをえません。全ての選手について平等に試合をチェックしたうえで語るべきだと思いますから。
それも、5試合6試合といった量では駄目です。数十試合ずつ、各選手の試合をチェックした上でないと、
適正な評価は得られないですよ。各選手の好調時、不調時、その全てを見た上で評価すべきです。
ある選手の好調時とある選手の不調時、この二つを比べて「前者のほうが優れた選手だ!」と結論付けるのは間違ってます。
前者のほうが今年調子が良かった選手だ!これなら間違いないですがね。
以上、玄人のもっともらしい見解。おまえら喜んで全部読め。
148 :
_:2009/01/04(日) 23:10:54 ID:/SEt5H6+0
>>147 全部読んだ。
>ですので、わたくし、柳沢選手、大久保選手、玉田選手のプレーについてとやかく言うつもりもございませんし、
>○○は達也より格下だ!等と幼稚な主張をする気もございません。他のオタがどう言うかはしりませんがね。
>個々の選手についての知識にかなりの偏りがあるにもかかわらず、この能力は誰がみても○○が上!といった決め付け、は
>幼稚といわざるをえません。全ての選手について平等に試合をチェックしたうえで語るべきだと思いますから。
あれ? 玄人さん前スレで「達也と柳沢の守備は全く違う!本気で守備してるのは達也だけ!」って言ってなかった?
149 :
あ:2009/01/04(日) 23:11:25 ID:XDSwQTp+O
>>147 長いW
まずそんな長い上に内容が薄っぺらい長文見る暇人のほうがよっぽどいないW
150 :
:2009/01/04(日) 23:30:56 ID:Fv+Cjmdz0
得点力の有る無は、実際に取った点数でしか計れない
去年の時点での得点力
柳沢>>>巻>>>前田>>>>>>田中
出場時間が長ければ得点が多いのは当たり前という意見の人は
なぜ短い時間しか試合に出られないのか考えたくないんだろうな
今年のタカはやってくれるだろうな
152 :
、:2009/01/04(日) 23:47:52 ID:nB+qgpy7O
まず玄人とかいう奴は
>>148に答えてくれ
で、過去にも達也以外の選手のプレーについて
とやかく言ったことはないんだな玄人?
持論通りなら全ての試合?見てないと発言しないらしいから
レッズの選手以外はキツいと思うが
それ以外でも全部チェックしてるのがあるのか?
当人の口振りではニートや仕事にしてるわけじゃないようだが
そこら辺どうなんだ?あとあと確かめるのも面倒だから
この際教えといてくれ
153 :
玄人:2009/01/04(日) 23:49:45 ID:NTanYC5e0
>>148 「過ちては改むるに憚ること勿れ」っつうことですかねw
>>149 良い悪いはべつにして、暇つぶしに丁度良いよ?
>>150 >出場時間が長ければ得点が多いのは当たり前という意見の人は
>なぜ短い時間しか試合に出られないのか考えたくないんだろうな
そんなことないですって。達也がなぜ短い時間しか出られなかったか、ですよね。
一番おっきな理由は怪我。
達也は、足首が逆に曲がってしまったあの複雑脱臼骨折以降、ほぼ毎年怪我との戦いです。
ちなみに、それ以前はそんなに怪我ばかりしてる選手ではありませんでした。
明らかに、あの怪我の影響が少なからずあり、怪我の連鎖に陥っていると思います。
もうひとつの理由は、達也のコンディションについてエンゲルス監督がかなり神経質になっていた、こと。
ようやく浦和で怪我から復帰した達也が、あっという間にバーレーン戦で強奪されしかもそこで怪我…
結局浦和で貢献することなく、代表戦に出て怪我。浦和の監督からしたらたまったものじゃありません。
給料を払うのはクラブですから。それなのに、クラブが苦労に苦労を重ねてようやく復帰させた達也、その成果をクラブで
還元してもらう暇もなく代表にとられ、そこで怪我をされてしまう。これではクラブは大損です。せっかく達也を大切に大切に
育て、ケアしてきても、クラブに貢献するまえに怪我をされてしまってはね。
なのでエンゲルス監督は、「達也が100パーになるまではフル出場させない」という方針になったんです。クラブで数十分しか
出てない選手なら、岡田監督も代表には呼ばないだろう、と。治りかけの状態の達也が代表に召集されることを防止しよう、と。
そうした方針もあってか、達也はウズベク戦では召集されていません。で、無事に治りました。
皆さんご存知でしょうが、達也の怪我がほぼ完治してからは即スタメンですよ?達也は。
もちろん達也ひとり入ったところでチームがどうなるっていう状況でもありませんでしたがね…。最低でしたから、今年のレッズは。
154 :
玄人:2009/01/04(日) 23:57:53 ID:NTanYC5e0
>>152 >とやかく言ったことはないんだな玄人?
「過ちては改むるに憚ること勿れ」ってことで勘弁してくださいよw
>持論通りなら全ての試合?見てないと発言しないらしいから
>レッズの選手以外はキツいと思うが
>それ以外でも全部チェックしてるのがあるのか?
全部なんて無理ですってwほかのも見ますが浦和メインです。なので決め付けや批判はしませんよ。
私が言ったことが「絶対に正しい!」なんて言えませんから。個人的な考えや意見は言いますけどね、でも断定はしません。
人の意見を全否定できるほどの知識は私も含めてほとんどのサッカーファンは持っていないのでは?と思ってますから。
>当人の口振りではニートや仕事にしてるわけじゃないようだが
>そこら辺どうなんだ?あとあと確かめるのも面倒だから
>この際教えといてくれ
元ニートですwちょっと前に卒業しましたw
というか、ニートでも難しいですね、今シーズンに限っても田中・大久保・玉田・柳沢の試合全てをチェックするのはw
155 :
.:2009/01/05(月) 00:04:43 ID:F9KBMYoP0
>>154 で、怪我してたんだから で日本代表入りですか?
レッズで結果を出せる体制にしてからの話じゃないの?
タラレバじゃ困るんですよ
【サッカー見てるならFWとして最低限の結果が必要とは全く感じないですか?】
なんで得点力が
柳沢>>>巻>>>前田>>>>>>田中
なんだよ。
前田はここ5年2試合に1ゴールの割合で決めてるんだが。
この4人中ならもちろん一番だし、大久保よりも得点力はあると思うね。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 00:22:47 ID:WHFKVvp10
>>155 それは岡田に言え。
おかげでぼくちゃんの大好きな○○が代表に呼ばれる枠がなくなっちゃったじゃないか。
辞退しろよ、ってことですか?
158 :
巻玄人:2009/01/05(月) 00:25:28 ID:sXECaF7NO
>>153 私は土屋を
許しはしない
誰に抱かれてむぉー
許しはしなひぃ〜♪
159 :
.:2009/01/05(月) 00:33:58 ID:F9KBMYoP0
>>157 一貫して達也が代表に入って当然って言ってたのはスルー?
160 :
.:2009/01/05(月) 00:37:19 ID:dkdKsY69O
田中オタは去年の田中の成績で満足しているの?
今年は何点取りそう?
161 :
玄人:2009/01/05(月) 00:39:55 ID:ozIf5P2o0
>>155 タラレバじゃ困る、というのはどの文章に対するコメントですか?
>怪我してたんだから で日本代表入りですか?
それは違うと思います。
選考に関する岡田監督の調査は、おそらくアテネ五輪、怪我以前の達也のプレーやプレースタイルにまで及んでいたと
私は思ってます。これは僕ら一般人には出来ませんが、サッカーを仕事にしている岡田監督なら出来るのでは、と思いますし、
やるべきだとも思います。なので、今怪我をしていようとなかろうと、将来使い物になるかならないか?というところはある程度
予想がつけられるのではないか、と。そこは予想で選考するしかないですよね?2年後を見据えてチーム作りをしなきゃならない。
でも2年後のことはまだ誰も知らないわけで。なので未来を語るうえでは、可能性や予想、といった要素も入らざるを得ないと。
>レッズで結果を出せる体制にしてからの話じゃないの?
岡田監督はレッズを率いるわけでもないですし、レッズ=代表、というわけでもないので、レッズで得点を決めたか決めてないか、
でも、戦い方が変われば選手も変わりますよね?鹿島で不遇をかこっていた柳沢が京都で大ブレイク、これも良い例だと思います
戦い方をどう変えるかで、イキイキしてくる選手もいれば良さを消される選手も出てきますよね?なので、レッズで結果が出せない
達也が代表でも結果を出せないか?といえば、必ずしもそうとはいえないんじゃないかと。
もしかしたら岡田監督は自信があったのかもしれません。「俺なら浦和のような腐ったグダグダサッカーはやらん!
俺の元でなら達也も活きる!全員走らせるし」みたいな。あくまでも予想ですが。
>【サッカー見てるならFWとして最低限の結果が必要とは全く感じないですか?】
現段階では、「今シーズン2得点だから代表に選ばれてはいけない」というような考えは持ってません。
現に達也は代表で活躍してますし。それに、カタールもバーレーンも決して弱小チームではないとも思いますから、
そこは評価されるべきではないかなぁとおもいます。もちろん、W杯で通用するかはまた別です。通用してほしい!ですが。
そういう意味でも次のオーストラリア戦は楽しみです。スコアよりも内容が。ちびっ子の特徴であるアジリティや細かい技術
ドリブル等がどの程度通用して、どこが通用しないのか、そこに注目して感染したいと思ってます。
162 :
.:2009/01/05(月) 00:41:07 ID:s7lFe2xi0
>>155 逆に考えろ。最低限の結果を満たしてるから田中が呼ばれてる、
最低限の結果を満たしてないから柳沢は呼ばれない。
つまり代表に呼ばれる条件は得点リスト上位者じゃないんだよ。
もしそんなもんが条件ならココ数年出ずっぱりで毎年二桁得点重ねる巻も大エースだ。
163 :
。:2009/01/05(月) 00:45:09 ID:Vik/wVLx0
>>156 試合に出られなきゃ意味無いんだよ。
柳沢だって鹿島時代の得点率と京都での得点率ほぼ同じなのに
鹿島時代ではボロクソに言われてるからな。
復活したみたいに言われてるけどケガなくやれたかどうかの
違いだけなんだよ。
164 :
.:2009/01/05(月) 00:56:52 ID:F9KBMYoP0
>>161 って事は結果を出そうが出さまいが岡田の好みで選出されて当然と言う事ですか?
勘違いされてるようですが、クラブのレギュラー争いなら将来性も必要かと思います。でもこれは日本代表です。
実力も必要ですし、それと同じ位結果も必要です。
もし結果は加味されないのなら大半の選手はノーチャンスになります
あなたの言ってるのはクラブの考え方です
165 :
な:2009/01/05(月) 01:05:49 ID:sXECaF7NO
>>160 俺は全然納得してない
つか代表に選ばれるべきではないとオタながら思ってた。怪我も完治シテナイヨウだし
でもあんだけ代表で機能しちゃったら今更外せなんて言えないよね
普通のサッカー能持ってれば
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 01:17:29 ID:WHFKVvp10
>>165 ついに言っちゃったか。
普通の脳の持ち主たちがオブラートにくるんで「田中を叩いてどうすんの?おバカさん」
ってあえて傷つけないように指摘してくれてるのに、数字にしか拠り所ないデジタル世代のゆとり君たちは、
それにすら気づけずに「抽象的なことばかりでわからない」「田中って結局2得点(笑)でしょ」とか
言っちゃって哀れで仕方がない。
代表で真剣勝負で田中達也が完全にチームの一員として機能していた事実を理解できないらしい。
柳沢がもし呼ばれて代表で機能すれば、定着するだけのこと。
柳沢が呼ばれないからと言って田中を外すべきとはどう考えてもならない。
単なるバカかそれとも何らかの意図でもあるのかな、ゆとりクンたちにはww
167 :
:2009/01/05(月) 01:28:58 ID:ROrafBQA0
何でこんな長文ばっかなの
168 :
玄人:2009/01/05(月) 01:31:58 ID:gSdG1zY+0
>>164 >って事は結果を出そうが出さまいが岡田の好みで選出されて当然と言う事ですか?
文章が下手ですみませんが、そういうことを言ったつもりはないんです。
好み、で選んでるのではなく、今年の試合も含めた長年に渡る膨大な量の試合VTR、これを分析した結果の選出だろう、と
私は推測してるんです。「各選手の実力」を出来る限り正確に見極めようとするなら、今年の試合だけに目を通していては
とても不可能です。選手も人間ですから好不調の波もありますしチームの戦術との相性もありますし怪我の影響もあります。
怪我の影響を考慮し、本来のプレーを抑え、敢えてプレースタイルを変化させてプレーする選手もいますしね。そういった
特別な事情に翻弄されないためにも出来るだけ過去に遡って各選手のプレーの特徴を把握する必要がある、と思います。
そういった作業を選考過程できちんとしているだろう、と私は考えているので、「好み」で選考をしているとは思ってません。
また、今期の結果もちゃんと加味されていると思います。だからこそ、コウロキや赤嶺らは合宿に呼ばれたのでは?
合宿に呼んで、直接チェックをした、そのうえで大久保、田中、玉田らには劣る、と判断された、そういうことだと思います。
柳沢に関しては、年齢も考慮の上での落選だと思います。もちろん、2年後も柳沢が得点を量産している可能性もありますが
年齢とともに老いていく選手が多いのも確かです。可能性、これも加味されて当然だと思います。
柳沢が達也より劣る、わけではなく、2年後という不確かな将来を見据えた場合、
岡田監督としても30代という年齢は考慮せざるを得なかった、ということではないでしょうか?
私も個人的にはみてみたいですよ?柳沢と達也が揃って躍動するサッカーを。
>勘違いされてるようですが、クラブのレギュラー争いなら将来性も必要かと思います。でもこれは日本代表です。
日本代表でも「将来性」は重要な選出理由ではないですか?目標は「いま」ではなくあくまでも2年後じゃありませんか。
「いま」に比重をおいた行き当たりバッタリの選考では、いずれ行き詰ってしまうでしょう。
いま調子が良い選手をその都度選んでいては、選手が毎回毎回変わってしまいます。所詮オールスター。バラバラの個性。
そうなったら、チームコンセプトに沿った連携や連動、各選手同士の特徴の把握等はどうなってしまいますか?
今から緻密な計画を立てて選手同士の連携も含め、チーム力を高めていかなくては!と思うんですが、間違ってますか?
だとしたらいま調子の良い選手より2年後にも活躍できる可能性が高い選手、これを見極めて選出したほうが手堅いのでは?
岡田監督は手堅い、そういえばテレビか雑誌で誰か言ってたような…覚えてませんが。
>>167 私がいるからです。すみません。
169 :
.:2009/01/05(月) 01:42:35 ID:s7lFe2xi0
170 :
.:2009/01/05(月) 01:51:24 ID:F9KBMYoP0
>>168 でも今結果が出てる選手が2年後結果が出るかもわからない確率
今結果は出てないけど2年後結果が出るかもわからない確率
これって絶対前者だと思いません? 結果を出しても好みが優先って凄い不健康な組織だと思うよ
岡田監督はクラブ向きなのかもね。 いきなり大黒呼んだり玉田もだけど
まあ、まともな人がレスくれて良かったよ もう寝ます
171 :
な:2009/01/05(月) 02:34:11 ID:DMpx5eGIO
だから岡田は好みで選んでるって言っただろうがバカな田中オタが否定してたけどそういうもんだよ監督ってのは
自分の呼びたい選手呼んでハマったから使う
それは構わないけどそんなの代表じゃねーよな?良い選手を集めれば結果が出るとは限らないけど最低限の結果くらい考慮しないとな
普通のクラブと同じことするならクラブ監督やれよ
大黒呼んだりするバ監督だからしょうがないか
>>171 >大黒呼んだりするバ監督だからしょうがないか
これが最後のよりどころのようだな。哀れ
173 :
:2009/01/05(月) 02:42:40 ID:rN9dDS9KO
結果を残してる選手を呼ぶべきだという人がいるけど夏以降結果出しまくりの岡崎、興梠、
J2断トツ得点王の寿人がしっかり選ばれてるよ。
柳沢が呼ばれてないくらい。
4月には高松、赤嶺、永井が選ばれた。
達也は岡田のもろ好みでコンディションがよくなくても使いたいレベル。玉田はJが始まってすぐに選ばれてずっと出てるからJで結果を残せなくてもなかなか外せないんしょ。
大久保は3試合の出場停止、達也と前田がケガ、高原はあの調子とかで外すタイミングがなかった。
大黒と森島を呼んだのはちょっとな。
田代とバンドと矢野もそう言えばいたか。
去年FW17人も呼んでたとはw
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 02:59:35 ID:eMW+Kduf0
つーかさー、いい加減気付けよ。
柳沢が呼ばれないんじゃなくて、柳沢「だから」呼ばれないんだよ。
他の選手をどれだけ引き合いに出そうが無駄。
諦めろ。
前線に運動量が必要なので、達也にしてるだけ。
柳沢が、前線で積極的に守備をし、ゴールも自力で決められるのなら
呼ばれるよ
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 03:26:20 ID:Kfd99ura0
>>168さん
あなたの意見に賛成です
岡田監督にとって大事なのはW杯で勝つことですから
岡田監督の人選にケチをつける人の主張にありがちなのは
「その時Jで調子良い奴を呼んで組み合わせろ」
残念ながらこれじゃまともなチームなんて作れません
しかも代表の試合で内容が悪いならまだしも
スタメンで出場して活躍し、他の選手、専門家からも評価を受けている選手を一番に外せとはただのアンチなんでしょうね
そういう人達は
>>1を読んで他スレに行って欲しいものです
177 :
:2009/01/05(月) 03:30:10 ID:rN9dDS9KO
そもそも達也と柳沢はポジションかぶってない。
柳沢じゃなくて玉田を使う理由は?
やっぱ仕掛けかね。
ファウルとれるし。
でも玉田が今やってる仕事は柳沢が得意そうなこと。
楔受けたり、散らしたり。
178 :
8:2009/01/05(月) 03:30:10 ID:tYbnwZckO
>>160 ケガなく30試合通してでりゃWダブルは堅いだろ。(二桁得点、二桁アシ)
確か2003年(26試合11点)に達也が達成して以来、日本人では2008年にようやく名古屋の杉本が出来た位だが。
ちなみに2004年23試合10点、05は25-8(ケガ年度)、06は4-2。
179 :
_:2009/01/05(月) 03:33:23 ID:XqrhYX580
柳沢じゃなくて玉田である理由
・玉田には個人で打開する力があるが柳沢にはない
・玉田は代表では結果を残し続けているので外す理由がない
玉田がスランプに入ったりして柳沢が調子良ければ呼ぶんじゃないの
これは高原についても言えるけど
それなら、2桁得点2桁アシストした、2008年新人王の名古屋の小川は
真っ先に呼ばれるべきじゃないのか?w
181 :
:2009/01/05(月) 03:50:03 ID:s9dU7hPB0
>>もしそんなもんが条件ならココ数年出ずっぱりで毎年二桁得点重ねる巻も大エースだ。
これかなりすごい事だと思うんだけど。
怪我しやすくてなかなか試合に出られず最大瞬間風速的に活躍するFWより
こっちの方がずっと計算できて頼りになるだろ?
182 :
.:2009/01/05(月) 03:52:02 ID:4vcCylKG0
真っ当な理由なんか無いんだよ
単に柳沢を呼びたくないだけだろw
だからさ、今の代表は日本代表というよりは岡ちゃんと協会の代表だからなあ
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 04:58:18 ID:eMW+Kduf0
柳沢と小笠原は何しても呼ばれないよ。
他の候補達が軒並み怪我しても、意地でも呼ばん気がする。
だから諦めろ。
代表での冒険は終わったんだよ。
184 :
.:2009/01/05(月) 05:43:07 ID:x8McADEg0
代表はオールスターでは無いよ
それに、自分のコンセプトを持って合わない選手を干し続けてきたガンバの西野と
選手の言いなりになってきた浦和のサッカーの質の現状を見る限り
信念を持ってくれている監督の方がいいけどね
得点王取った時の、タークぐらいの結果出せば話は変わってくるだろうけど
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 06:21:43 ID:G/M1vFkR0
>>184 >得点王取った時の、タークぐらいの結果出せば話は変わってくるだろうけど
同意
加えて言うと
プレミア、リーガ、セリエ、ブンデスのどれかで2桁得点とかね
186 :
:2009/01/05(月) 08:09:38 ID:zkPdtrMr0
3 柳沢敦(京都=31) 14得点 得点率:0.200
6 赤嶺真吾(東京=24) 12得点 得点率:0.333
9 巻誠一郎(千葉=28) 11得点 得点率:0.239
9 田中マルクス闘莉王(浦和=27) 11得点 得点率:0.147
9 大久保嘉人(神戸=26) 11得点 得点率:0.104
16 岡崎慎司(清水=22) 10得点 得点率:0.213
21 興梠慎三(鹿島=22) 8得点 得点率:0.229
21 前田遼一(磐田=27) 8得点 得点率:0.190
35 高原直泰(浦和=29) 6得点 得点率:0.146
96 田中達也(浦和=26) 2得点 得点率:0.074
187 :
:2009/01/05(月) 08:17:08 ID:zkPdtrMr0
玄人は、
「サッカーを仕事にしていないと選手を全員見る時間がないから、選手比較を語る資格はない」
「私には分からないが、岡田監督はこう考えているのかも知れない」
って話ばかりだよな。
だらだら長文書いているが。
要するに玄人オリジナルの意見はゼロで、そういう意見を言う資格もないってことか。
じゃあ「玄人」を騙るのは止めろ。
それからここは素人が自分勝手にサッカーを語る場所なんだよ。
>>110とか達也ヲタが恥をさらしまくってるからって、専門家以外は何も言えないってせこいんだよ。
岡田の方がサッカーに詳しいのなんか分かった上で、岡田批判をしてんだよ。
ここは素人がサッカーの議論をするスレなんだよ。
188 :
あ:2009/01/05(月) 08:45:39 ID:HylbnYWyO
>>110は面白い。
得点より重要な要素はチームの勝利への貢献なんだそうだ。
得点は勝利への貢献の最たるものだし。
青色より好きな色は?と聞かれて、クレヨンの方がしゅきでちゅ!と答えるレベルだな。
得点より重要な要素としてW杯得点の話を挙げていて、矛盾していると言われたら、言い訳が笑える。
W杯無得点で協会の圧力があるということが言いたかったらしい。
協会の圧力なんて一言も言ってなかったのに、露骨に後付けの言い訳じゃん。
しかも得点力と比較すんのに、協会の圧力って。
どんだけこすっからい変化球なんだよ。
そいえば師匠ヲタも、協会の圧力とか電通の陰謀とか痛い妄想が大好きだったな。
自分の言葉でサッカーを語るとこのざまだ。
専門家の岡田監督の考えはわからないが素人よりは正しいと、他人の威を借りて自分の意見無しの長文でも書くのが無難だな。
189 :
:2009/01/05(月) 09:31:35 ID:t5hFl0j40
高原も一時期、「日本のエース」って言われてたけど、エースって言われ始めてからダメになった気がする。
多分、今年中に復調しなけりゃ代表に呼ばれずに、このまま終わるね。
190 :
玄人:2009/01/05(月) 10:04:43 ID:u2gO8O7E0
>>187 あれが私の意見なんですが…
というより、あなたはオリジナルにこだわってるようですが、誰とも話がかち合わないようなぶっ飛んだ意見って
その中にまともなものはどれだけあるんでしょうかね?誰かと同じ意見、そんなの実社会でもあたりまえのことでしょ?
一人ひとりの考え方が全てオリジナルである必要なんてどこにあるんですか?誰かに賛成、そういうのは認めないんですか?
そもそも自分の意見の形成には、多くの人の意見が関係してますよね?すべてイチから作り上げるなんてそうそうあるものじゃない。
私は岡田監督のサッカーに大筋で賛成してます。なぜ賛成しているかというのは、自分なりの推測と解釈があるからです。
自分なりに考えた上で、岡田監督に賛成しています。
それと、↓のような捏造はやめてくださいね。
>「サッカーを仕事にしていないと選手を全員見る時間がないから、選手比較を語る資格はない」
そんなことを言った覚えはありません。選手比較は自由にやれば良いんじゃないですか?ただ、言葉が汚いのはどうかと…
個人攻撃に終始したり、オタを挑発するような言い回しを続けたり、誹謗中傷のような書き込みだったり、そういうのは多くの人が
不愉快になりますからやめた方がいいのでは?と書いたつもりです。
>それからここは素人が自分勝手にサッカーを語る場所なんだよ
あなたにこのスレについてとやかく言われる筋合いはありませんが…
それに、そんなのあなたが決めることじゃないですよ。
>>1に書いてあることが全てです。自分勝手に語るなんて文言はありません。
全ての選手に最大限の敬意、他の人を傷つける発言は禁止、とはありますが。あなたには見えませんか?
あなたこそ
>>1を読んでここを去るべきでは?だいぶまえの発言にもかかわらず
>>110をいつまでも「恥さらし」呼ばわり。これって必要?
不要な口撃。汚い言動。ですよね。どうかお引取りを。
191 :
:2009/01/05(月) 10:27:46 ID:HSTsoRk/0
>>「サッカーを仕事にしていないと選手を全員見る時間がないから、選手比較を語る資格はない」
>そんなことを言った覚えはありません。選手比較は自由にやれば良いんじゃないですか?ただ、言葉が汚いのはどうかと…
>「じゃあ内容だけでみたら日本のFW陣が一体どんな評価順になるのか教えてくれ」という質問にはお答えできません。
>というか、ニートもしくはサッカーを仕事にしている者以外で、この質問にまともな答えを用意できる人はいないのでは?と思います。
>何故なら、代表FW+柳沢に関するJの試合の全てをチェックできるほど時間的な余裕がある人間は、先ほどの状況の人間を除いてはほとんどいないですし、かといって、ある特定の選手にしか精通していないような人間では、平等な評価は出来ないからです。
>ですので、わたくし、柳沢選手、大久保選手、玉田選手のプレーについてとやかく言うつもりもございませんし、○○は達也より格下だ!等と幼稚な主張をする気もございません。
>他のオタがどう言うかはしりませんがね。
>ただ、達也の試合をちょこっと見ただけにもかかわらず達也の全てを知ったかのように批判を繰り返すアンチや個々の選手についての知識にかなりの偏りがあるにもかかわらず、この能力は誰がみても○○が上!といった決め付け、は幼稚といわざるをえません。
幼稚といわざるをえませんが、自由にやってくださいってかw
苦しい話だな。
中身があるんなら長文の読み甲斐もあるが、中身の薄い長文は読むだけで腹がたつんだけど。
192 :
,:2009/01/05(月) 10:50:44 ID:dkdKsY69O
高原はもっと長い時間使ってもらえれば2桁ゴール出来たと思う
シーズン終盤は出番ももらえなかったしね
193 :
:2009/01/05(月) 11:23:41 ID:XjLTEr21O
194 :
_:2009/01/05(月) 11:33:53 ID:4vcCylKG0
時間だけじゃなくて、チームの攻撃方法を変えてもっとサポートして貰わないと無理だね
まあ、もしも浦和の監督が岡ちゃんだったらシーズン4点とれたかどうかも怪しいよねw
195 :
、:2009/01/05(月) 11:35:17 ID:cQdSfqt70
高原のジーコ時代の惨状を見てると代表はもういいやって思っちゃうな。
岡田の時もアジア杯(格下相手)までは良かったがそれ以降は散々だったし。
196 :
あ:2009/01/05(月) 11:47:25 ID:HylbnYWyO
この玄人とかいう奴、俺はサッカー経験者だからお前らカスどもより分かってんだよ!とか口汚く偉そうにしまくってた奴だろ。
おまけに年末まで自分はニートだとか誰も聞いていない自分の私生活をダラダラ書いていた。
年が明けたら就職したらしいw
簡単なキックの質問か何かをされて、答えは分かるが面倒なので答えないみたいな長文言い訳をしていた。
一言で済む質問の答えは面倒なのに、長文言い訳は面倒じゃないんだ?とからかわれると今度は、
キックの質問なんかレベルが低い戦術の質問ならいいと言い訳
んで、戦術の質問をされると、スレ違いだからと答えない。
自分の私生活のダラダラ話はスレ違いじゃないらしい。
さすがによってたかって馬鹿にされまくると、それを気にしたのか一転して他のFWを褒めて言葉使いを丁寧にして、必死に叩かれないように努力してやがる。
馬鹿なりに、経験者ぶって無知を晒したことを気にしているらしい。
哀れな奴だ。
197 :
_:2009/01/05(月) 11:51:42 ID:2XiNhnnn0
結局実力とか実績とかどうでもいいんだよ。
自分の好きな選手を選んでるんだよ、岡田は。
だから無茶苦茶な選考なんだよ。
198 :
:2009/01/05(月) 12:09:15 ID:HSTsoRk/0
玄人のレスは、どっかで聞いたことのあるはなしだなと思ったら、柳沢ヲタのレスのまんま受け売りじゃんw
玄人のくせに他人の話の受け売りを組み合わせてどうでもいい長文を垂れ流すだけか。
210 :_:2009/01/03(土) 20:34:49 ID:GQObx3c7O
だからさあ、どこがどんなふうに次元が違うのか詳しく具体的に教えてくれよ。
そもそもJリーグの全試合を毎節見てる奴なんかいんのかよ。
ほとんどの人間が好きなクラブのホームの試合をスタジアムで見て、あとはテレビで毎週2試合見るくらいで、月曜に好きな海外リーグの試合を録画やなんかで少し見るくらいだろ。
達也ヲタは達也の試合を全部見てるんだろ?
だったら、その次元の違いとやらの中身を説明してみろよ。
なんで達也ヲタの話には絶対に中身がないんだ?
何も分かっていないのに言い張ってるだけだから、説明できないようにしか見えないんだけど。
199 :
X :2009/01/05(月) 12:19:49 ID:rO77Rw/00
いつまで玉田が居座るつもりなんだろう?
200 :
:2009/01/05(月) 12:29:51 ID:JbEincVT0
大久保がシーズン半分で玉田を抜けるかは見物だな
6ゴールに一票
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 12:37:24 ID:tRIrkh6U0
>>198 見境なしに盗作扱い??
松本零士さん、乙です!!
202 :
.:2009/01/05(月) 12:48:03 ID:ozIf5P2oO
玄人のレスにさすが玄人と思ったことは一度もない。
ありきたりの薄っぺらいどこでも聞いたことのあるような当たり障りのない話を長文で書くだけ。
あるいは言い訳か、口汚い罵りか、どうでもいいプライベートの話か。
2ちゃんで玄人大得意の口汚い言葉を嫌がるとはね。
口汚い言葉が嫌なら、そもそも2ちゃんには来るなよ。
薄っぺらい長文で、場違いな説教こいてんじゃねーよ。
203 :
.:2009/01/05(月) 13:16:24 ID:s7lFe2xi0
そろそろ長文合戦終わった?
>>200 本気か?2月初旬と3月末に代表召集あるんだぞ?
リアルなところで残り試合半数出場、内スタメン5試合、2ゴール辺りと読む。
MFとしてなら層の薄くなった左で準レギュラー、1ゴール2アシストくらいか。
どちらにせよ、5ゴール超えたら土下座する。
膝きれいに洗って待ってるから頑張れ!
204 :
.:2009/01/05(月) 16:09:05 ID:O1Yydc6Z0
最近のFWスレと、代表板の某アマチュア選手関連スレを見比べてみると、
色々と対応する箇所が散見されて興味深い。
205 :
か:2009/01/05(月) 16:34:40 ID:ZULdgS40O
206 :
:2009/01/05(月) 16:43:07 ID:szahj2dh0
207 :
:2009/01/05(月) 19:09:15 ID:s9dU7hPB0
鈴木と田中を比べるのは鈴木にも鈴木オタにも失礼だろう
208 :
。:2009/01/05(月) 20:02:46 ID:QOKjf21G0
大久保オタ…酷な経験が豊富で多少の煽りやアンチには動じない。
田中達オタ…非常にデリケートです。
玉田オタ…割とライト。
柳沢オタ…四六時中柳沢の話をしていたく、急にネタ投下することも。
209 :
あ:2009/01/05(月) 23:29:59 ID:AmjuRmqEO
>>147 選手の評価を下すのに
全ての試合を見る必要性なんてないから
それをして特別に担保されるものがあるわけでもないし
たとえあらゆる選手の試合をどんなに見ようが結局一個人の主観であることに変わりはない
そこに平等なんぞを謳うこと自体馬鹿げてるわけで
そんなものは本人の感覚でしかないね
だから数字しか見れないと馬鹿にしていた連中は早く
>>75に答えて下さいよ
210 :
玄人:2009/01/05(月) 23:47:15 ID:qfd5gXHD0
>>209 >たとえあらゆる選手の試合をどんなに見ようが結局一個人の主観であることに変わりはない
だったら個人の主観として書き込めば良いんじゃないですか?
「○○より××を支持してる奴はニワカw」とか「誰がどうみても○○は糞」とか、そういう書き込みも何度もみたことあるけど
それは個人の主観としての書き込み方じゃないよね。まるでそういう考え方を強制しているかのよう。
だってそうでしょ?ああいう文面だと、そう思わない奴はニワカ扱いだし、変人扱いなわけで。あたかもそれが「世論」であるか
のような書き込み、「そう思うのが常識」みたいな「常識」の押し付け。そういうのは辞めればいいだけじゃない?
個人の主観なんだから「私はこう思う」、そういう書き込みで良いじゃん。
いつぞや故障明けの田中をすぐ呼ぼうとしたっけ。
岡田にとっての田中は、トルシエにとっての鈴木みたいなもん。
何があっても必ず呼ぶ。
柳沢は当時の久保だ。
諦めろ。
ここまでの岡田の選考をみててわかったことといえば
達也は別格、ってことと、柳沢は眼中にない、ってことだよな。
絶好調で日本人得点王でも呼ばれない柳沢と、病み上がりでも選出され即スタメンの達也
監督の中ではいったいこの二人の何が違うんだろうね。
犬飼の圧力とかそういうジョークは抜きにして考えるとさ〜
213 :
.:2009/01/06(火) 00:44:50 ID:KTBMlyuO0
`
>>209 大久保オタ…他者に厳しく大久保に甘い劣化版高原オタ。自覚のない理想主義者。
田中達オタ…ユーモアが通じない&ファンタジーが足りない劣化晩師匠オタ。
玉田オタ…続・玉田きゅんを見守る会。若干現代表への諦めが見える。
柳沢オタ…構ってちゃんと化したQBK容認派。 意外と柳沢を信用してない。
214 :
た:2009/01/06(火) 00:47:51 ID:5UrH/b50O
つーかガンバすげえな
チョジェジンもレアンドロも穫りやがった
こりゃあ山崎も播戸も出る幕ねーな
215 :
:2009/01/06(火) 00:53:42 ID:ouzYS6rl0
高校生にすごいのいるらしいじゃん?
そいつよべ
216 :
:2009/01/06(火) 00:57:53 ID:sDWyGREVO
>>196 カイトなんちゃらと同レベル。てか、2ちゃんなんてこんなんばっかだろ。
217 :
_:2009/01/06(火) 01:31:46 ID:nzfwPzMxO
一向に
>>75に答えようとしない数字しか見れないと喚いていた連中は
一体何処へ消えたんだ?
一人じゃなく結構いたはずなんだがなぁw
まさかこのまま全員シラを切り通すとか…
もし、そのつもりなら凄く情けないねぇ
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 01:39:08 ID:4x0jdcRl0
>>217 どんなに名将がいたとしても、とりあえず結果出してる監督がいれば獲ってこないだろ。
田中や玉田でうまく回ってんだからそいつらがこけるの待つしかないんだよ。
言っていることが正しいか間違いかではなく、まず、現実を見ることから始めるといいよ。
幻想ばかり追ってないで・・・・
柳沢が代表に入ってフィットするかどうかも今は未知数なんだし。
219 :
:2009/01/06(火) 01:40:54 ID:IDkbywZ50
今の岡田が結果出して、田中や玉田で上手く回っているようには見えないんだけど?
220 :
.:2009/01/06(火) 01:45:36 ID:PDWiTKw90
いつ上手くまわったんだよ 得点源がセンターバック2名だろ
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 01:45:55 ID:4x0jdcRl0
>>219 なにを欲しているのかわからんな。
W杯最終予選現在2位で無敗
日本3−0カタール
これで不満かww
222 :
_:2009/01/06(火) 01:59:08 ID:nzfwPzMxO
>>218 ん?俺は数字見れないとか言ってた連中のことでレスしただけだが
しかも、とりあえず結果だしてるとか
それに反論あるとしたら
むしろ数字しか見れないと馬鹿にしてた連中の方でしょ
223 :
みみみ:2009/01/06(火) 02:13:02 ID:cXWAPylF0
>>220 それは昔の話だな。
いくら自分に都合の悪い現実は見ないにしても
これはひどい。
224 :
:2009/01/06(火) 02:13:58 ID:3xjD2Ofo0
また外人が点を取りまくるガンバに戻るのか…
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 02:22:03 ID:Xxm7kaTN0
>>187 確かに俺も
>>110の書き込みはどうかと思った
それで調べてみてわかったんだが
柳沢は過去2回のW杯で合計5試合もスタメン出場して1得点も挙げられていない
驚いただろうけどそれが事実なんだ
〜FW柳沢敦 過去2回のW杯の成績〜
2002年6月4日■得点0、アシスト1★ベルギー戦
2002年6月9日■得点0、アシスト1★ロシア戦
2002年6月14日■得点0、アシスト0★チュニジア戦
2006年6月12日■得点0、アシスト0★オーストラリア戦
2006年6月18日■得点0、アシスト0★クロアチア戦
※2002年日韓W杯、2006年ドイツW杯
計5試合(全てスタメン)出場して総得点0、これが事実
アシストしたのは2002年で2006年にいたってはアシストすら出来ず…(><)
ひどい、ひどすぎるよ柳沢…
これらの成績によって「柳沢はW杯本番では得点を取れないFW」というイメージを岡田監督や協会が持っていても当然
いくらJで点を取ろうが岡田監督に相手にされないわけだ
ただ俺個人で言えば柳沢は好きな選手
だから
>>185が言うように柳沢が海外のリーグで2桁得点とって代表に戻ってくることを信じてる
皆もそのときは応援よろしくな!
226 :
:2009/01/06(火) 02:41:42 ID:3xjD2Ofo0
バレー離脱以降のガンバは日本人で点を取ってる感じが好きだったんだが。
また日本人でチャンスを作って外人でフィニッシュのパターンになりそうなのは残念。
ま、サポにとっては安定してゴールを量産できる外人がいた方がいいのかもしんないけど。
227 :
_:2009/01/06(火) 02:44:24 ID:mzxZhoO20
>>225 >ただ俺個人で言えば柳沢は好きな選手
>だから
>>185が言うように柳沢が海外のリーグで2桁得点とって代表に戻ってくることを信じてる
好きな選手とか白々しい嘘をつくなよ。今更柳沢が海外リーグで二桁得点とかありえねーだろ。
まあ鈴木も玉田もずっとクラブで点取れてなかったのにW杯では決めたからな。
2大会連続無得点の柳沢よりは、たとえJで2得点でも達也のほうが期待できるって考えても無理はない。
228 :
。:2009/01/06(火) 04:51:25 ID:Z8+hazV/0
W杯で柳沢出てる限りの試合って一回も負けてないんだよ。
やっぱり必要な選手だろ。
229 :
:2009/01/06(火) 05:09:26 ID:y2Tft0QfO
>>225 何をアホなことを
じゃあ結果だせてない大黒や高原はどうなんだよ
たとえ南アで当時の大黒と高原を三戦全部出しても得点すると思えないが
少ない試合数でどんだけ結果求めてんだよ、逝っとけ
230 :
8:2009/01/06(火) 06:33:40 ID:lCz4BzXXO
岡田サンは今までのやり方だと何も変わらないと思ったから、玉達嘉の同時起用をしたんだろ。
徹底してアジリティーで勝負したいんだろう。
何点取ろうが、どんなに献身的にポストプレーをしようが柳沢は呼ばれない。
それは「柳沢だから」。
あ き ら め た ら ?
232 :
%:2009/01/06(火) 07:19:12 ID:6jEU6PZK0
よく、ちびっこ系FWを2人、3人同時に使うけど、
あれ、マジでWCでもやる気なんかなぁ。
トルシエ、ジーコのときと違って、強豪とやる機会が…
これ、結構痛い気がする。
オシムのときのスイスが一番強豪くらいでしたっけ?
でも、そのスイスにも、後半、メンバー落とされるまではまったくサッカーやらせてもらえなかった現実…。
>231
そう、岡田な限り、柳沢の代表はない、諦めたほうがいい。
ないと思うが、得点王とってもないから。
そもそも、代表に呼ばれない=代表選手より下って、時代じゃないから。。
オシムだったら、WCメンバー確定だった、山岸、羽生が、
オシムの構想外だった小笠原や、オシム時代は、メンバー等落選上だった長谷部他より、
上だと思ってる人はまずいないんだから、代表に呼ばれないことなんか、別に気にしなくていいと思うよ。
もちろん、いつまでも、QBK持ち出す粘着質、脳内化石化してる類のヤツはスルーでOK!
気持はわからないでもないが、暴れるな!って…(苦笑)
233 :
:2009/01/06(火) 08:27:11 ID:yhOMnpq00
>「○○より××を支持してる奴はニワカw」とか「誰がどうみても○○は糞」とか、そういう書き込みも何度もみたことあるけどそれは個人の主観としての書き込み方じゃないよね。まるでそういう考え方を強制しているかのよう。
>だってそうでしょ?
>ああいう文面だと、そう思わない奴はニワカ扱いだし、変人扱いなわけで。
>あたかもそれが「世論」であるかのような書き込み、「そう思うのが常識」みたいな「常識」の押し付け。
よくいるよね。
そういうヲタ。
具体的な理由を全く述べず、まず結論ありきの決め付け。
抽象的な結論のみで「俺は玄人だから分かるが、達也の良さがわからない奴はニワカだという証拠だな。」などと言う。
その理由の説明を求めると、「○○が褒めていたから正しい。お前ら素人には分からない。」などと他人の受け売り結論を言い張るだけで、理由の説明はできない。
って、田中ヲタの玄人とか言う奴がよく使う手だねw
最初に玄人が登場した時も「俺は経験者だが達也の良さが分からないのはニワカの証拠だ。」みたいな話からだよな。
そうして経験者じゃないのがバレて糞恥を晒した訳だが。
234 :
::2009/01/06(火) 08:55:08 ID:J+6bm0f4O
>玄人
今さら消えたら負けだと思い込んで、さらに新しい恥を上塗りしてしまう気分はどう?
君の姿を見たら、君の家族はどう思うだろう。
235 :
:2009/01/06(火) 09:26:40 ID:sDWyGREVO
俺も与えられている役割がカイトと同じだから実生活ではそれほど困っていない。それがカイト。
236 :
あ:2009/01/06(火) 10:20:45 ID:p4SAAVzRO
ブラジルに3-0とかで勝てば満足するんじゃね?
つか、結局こういう奴らは田中を外して柳沢を呼ばないと満足しねえんだろうな(笑)
クレーマーばっかだ(笑)
237 :
、:2009/01/06(火) 10:36:09 ID:q6LfqTHK0
犬飼は柳沢の代表復帰について肯定的な発言してたけどな。だから協会がどうとかあんま関係ないと思うが。
要は岡田が絶対的に柳沢を嫌ってるだけじゃないの。そりゃ過去に自らダメ出しした選手今更呼べんでしょ。あの人プライド高そうだし。
まぁそれ以前に柳沢も岡田批判みたいなこと言ってたから自業自得ではあると思うよ。
お互い大人になれないんだな、今の政局みたいだ。
238 :
。:2009/01/06(火) 11:04:43 ID:rlfMkszN0
玄人、べつに間違ったこと言ってないべ。
なんでこんなに総スカンくらってんだ?
俺は、玄人と同意見だな。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 11:10:17 ID:4x0jdcRl0
>>238 代表に選出されてレギュラー扱いのJ2得点田中達也に嫉妬しているごく一部の柳沢オタが
集中攻撃している。柳沢がいい選手か代表に選ばれるかは田中とは関係なく議論すべき事項だが
オタが許してくれないwwアー哀れ。玄人!!ガンガレ
240 :
。:2009/01/06(火) 11:54:16 ID:/a1+xHk3O
とりあえず柳沢を呼べば決定機不足も決定力不足も解決するだろ
241 :
あ:2009/01/06(火) 12:06:17 ID:p4SAAVzRO
>>240 もう解決してるから無問題。
それに、もし駄目でも柳沢は呼ばれないだろ。次点は若手。
242 :
い:2009/01/06(火) 12:12:52 ID:2tWXsH2h0
今年の予想
玉田 5ゴール
大久保 4ゴール
田中 6ゴール
柳沢 8ゴール
巻 5ゴール
243 :
、:2009/01/06(火) 12:17:51 ID:/a1+xHk3O
2点と4点と11点で無問題なのか
柳沢じゃなくても巻が2点か4点の所に入れば安泰なんだがな
244 :
あ:2009/01/06(火) 12:19:33 ID:PCBb3ULJO
いまの達也の代表での得点率で考えると33試合先発ででれば6点とれるな。
245 :
、:2009/01/06(火) 12:26:51 ID:/a1+xHk3O
6点じゃ駄目だろ
田中も玉田も2桁いけば文句はないよ
巻寿人大久保ならオーストラリアにも勝てそうなんだけどなあ
246 :
い:2009/01/06(火) 12:35:49 ID:qyFBgHxW0
マジ言ってんの?
巻なんて、オーストラリアの選手からしたら強くもなんともない。
そもそも巻や寿人じゃファウルゲットすらできない。それが期待できるのは大久保のみになっちまう。
当然のごとくCKやFKのチャンスが激減。ゆえに巻の長所が活きる場面はほとんどやってこない。
しかもその長所(高さ、強さ)は、オーストラシアのDFからすれば別に怖くもなんともないもの。
そして寿人、裏を狙う、これしか長所がない。しかも玉際の勝負にはとても弱い。ガツガツこられたらすぐボールロスト。
彼が得点するとしたら裏を狙う、もしくはこぼれ玉以外はほとんど期待できない。相手からしたら守りやすいだろうな。
247 :
,:2009/01/06(火) 12:35:53 ID:U8dOfRbWO
・経験者なら達也の良さは分かる。達也の良さが分からないのは素人と口汚く決めつけ
・サッカー技術の簡単な質問をされて、必死の言いわけで回答拒否
・あまりのブザマな姿に馬鹿にされまくる
・すると口汚い言葉使いを改めて一転して他のFWも持ち上げ始める。まるで自分を叩かないでと懇願するように
・サッカーの具体的な話をしないことを馬鹿にされて、頑張って長文でサッカーの話を書き連ねる
・内容の薄さと無駄な長文に苦情噴出
・玄人のくせに他人のうけうりばかりと馬鹿にされ、玄人のレスとそっくりなレスまで貼られる
・口汚い言葉や結論ばかりの決めつけを批判して、具体的なプレーの話を説明せずに達也を絶賛してそれが分からないのはニワカと決めつけているのは達也ヲタであり玄人であることを指摘される
・こんな人間と同意見の達也ヲタがいるそうだ。本人か?
上記は事実ですよね?
こんなのを叩いたら、田中への嫉妬?w
サッカーのプレーの具体的な話はしないのに、嫉妬とかいう言葉になると生き生きと語る達也ヲタ
サッカーの話をすると
>>40、
>>110レベルな達也ヲタ
今日も他人の引用話で頑張れ!
248 :
い:2009/01/06(火) 12:42:17 ID:qyFBgHxW0
>>247 引用!引用!って粘着してるけど
そんなあなたの完全オリジナルな意見をまずは聞かせていただきたい。
そうだなぁ。理想的な代表FW5人について、あなたなりに選考してみてくれないか?
あと、プレーの具体的な話も入れてくれ。
誰の意見ともかぶらないような完全オリジナルで。
楽しみにしてるからよ。
まさか、人の批判ばかりで自分の意見は言えないってことはないよな?
よろしく。
249 :
、:2009/01/06(火) 12:48:16 ID:q6LfqTHK0
くだらん言い争いいつまで続けるんだか
どこのオタか知らんが正直痛いよ、柳達也アンチ
250 :
_:2009/01/06(火) 12:49:39 ID:nzfwPzMxO
251 :
、:2009/01/06(火) 12:50:56 ID:/a1+xHk3O
DFは巻の方が怖いに決まってるだろ
ちびっこ相手ならファウルどころかタックルで吹っ飛ばされるぞ
252 :
::2009/01/06(火) 12:51:42 ID:J+6bm0f4O
>そもそも巻や寿人じゃファウルゲットすらできない。
巻さんがアジア杯でファウルゲットしまくっていたのも知らないようだ。
田中さんのオタは他の選手のことはあまり知らない。
柳沢はドリブルができないなどと平気で口にする。
アジア杯で高原さんも多くのファウルをとっていたが、ファウルゲットなどという些末な事柄は試合を決定づけることはなかった。
ファウルゲットをものすごく重要なことだと思い込んでいるのは、田中さんのオタと師匠のオタですよね。
プレーの優先順位を知らないので、得点より重要なことがあるなどと主張しようとして結局は支離滅裂な話をしてしまったりするのだろう。
なぜ柳沢が岡田から嫌われるのか。
国際舞台で2度やっちゃったからじゃね。
1度目はアジアカップ、2度目は本大会。
254 :
:2009/01/06(火) 13:05:40 ID:4I1//Y7M0
ノーベル
255 :
::2009/01/06(火) 13:07:23 ID:J+6bm0f4O
>>245 >>252は自分の目でアジア杯を見た結果による自分の言葉で書いたレスだ。
単に間違いを指摘しただけの大したレスじゃないが。
それが結果的に他人の見方と一致することもあるかも知れないが、他人の言葉の寄せ集めや具体的説明のない決め付けとは根本的に違う。
現実に田中オタはプレーの具体的説明が極端に少ないと思わないか?
たまにプレーの話をすると、貧弱な内容であることが多いとは思わないか?
256 :
:2009/01/06(火) 13:20:20 ID:e3ii3kAZ0
田中ヲタが「柳沢ヲタは得点でしかサッカーを見ることができない素人の集まりだ」と主張した。
それに対して「得点以外で田中のどこが柳沢よりすぐれているのか具体的に説明してくれ」と柳沢ヲタが聞いても、他人が褒めた話の引用ばかりで田中ヲタはそれに答えはない。
そこで柳沢ヲタが
>>26を出したが中身のない悪口が返ってくるだけで、田中ヲタから具体的な反論はなかった。
>>248が今から
>>26に具体的に真正面からコメントしてくれるそうだ。
257 :
255:2009/01/06(火) 13:22:53 ID:J+6bm0f4O
258 :
。:2009/01/06(火) 13:23:44 ID:g1nowr3B0
つーか
具体的なプレー云々とか引用がどうとか受け売りが…とか、上から文句いってんのはどうみても田中ヲタじゃねえだろw
田中アンチ(柳オタ?)のほう
イチャモンつけたほうから手本を示すってのが、道理ってもんだ。
259 :
あ:2009/01/06(火) 13:31:27 ID:i1bgezTdO
260 :
:2009/01/06(火) 13:35:39 ID:e3ii3kAZ0
261 :
な:2009/01/06(火) 13:36:14 ID:AxGij1s8O
>>258 田中オタがバカだから周りからバカにされてるんだよ
反論出来ないから罵倒される でそれが悔しいから論点をズラした悪口で対抗する田中オタ
このパターンを何回繰り返してんだよwww
田中自身も結果出してないから反論出来ないよな増してやただ田中好きなお前らじゃ反論出来るわけもなく
今季ナンバーワンのFWは間違いなく柳沢
下手に噛みつくから恥晒すんだよ
大久保オタぐらいだよ噛みついていいのは
262 :
は:2009/01/06(火) 14:09:29 ID:jt2DG2BIO
ここでどんだけ騒いでも柳沢の代表復帰は考えられない。
岡田が嫌ってんだもん。ただ欧州5大リーグのチームに移籍してシーズン二桁得点
とれば呼ばざるを得ないから、柳沢本人が本気で代表復帰したいなら、
もう一度欧州へいくべき。
263 :
、:2009/01/06(火) 14:13:18 ID:/a1+xHk3O
田中の良さは献身的にボールを奪いにいく動きだろ
日本人FWで一番だと思うぞ
264 :
メッツ:2009/01/06(火) 14:24:14 ID:kqUp7PZFO
柳沢 田中 玉田 大久保
以外にいいFWいる?
265 :
あ:2009/01/06(火) 14:28:41 ID:dmMoCKg9O
↑
その四人はいいFWではない。実績があるわけでもない。バカなJリーグオタどもに少し知名度があるだけ。
266 :
___:2009/01/06(火) 14:35:55 ID:aQnDy1Oz0
達也の特長は 武田鉄矢的な必死っぽさ じゃないかな
「ボクは死にましぇーん」とか叫びながらダイブしそうな
他のFWに比べて特に何か秀でている能力っていうのは別に無いなあ
まあ、プレーが分かり易いからバカな実況アナや解説者にも優しいね
267 :
_:2009/01/06(火) 14:42:27 ID:jh5xLPC70
>>263 動きだけであまり奪えてないのが辛いとこだな。
田中も柳沢もそれぞれよいFWだが
この二人について言い争っているココの住人は糞
これが結論だろ
269 :
c:2009/01/06(火) 14:56:02 ID:u8Ip+oPv0
>>225 >柳沢は過去2回のW杯で合計5試合もスタメン出場して1得点も挙げられていない
やっぱガチ試合最強の鈴木隆行師匠を呼ぶ以外にないってことだな。
270 :
:2009/01/06(火) 14:57:54 ID:3KcMZOnYO
達也はドリブルが抜けてるよ。
他の選手のドリブルとは違う。
せーので抜きにいって抜ける。
チェンシングの量も1番多いけど、玉田と大久保のほうが実際のボール奪取は多いかな。
玉田はたらたらして油断させといて突然奪いに行くから効果的な感じ。
271 :
.:2009/01/06(火) 15:15:12 ID:KTBMlyuO0
>>269 もし師匠がサッカーうまかったら確かに理想なんだがな。
272 :
::2009/01/06(火) 15:29:19 ID:J+6bm0f4O
田中の良さは、チェイシングの時の一生懸命な表情だよな。
田中ヲタの話が「献身的」などと精神論中心になるのも仕方ない。
あとは
>>26にもあるように、得点力とフィジカル以外のほとんど全ての要素が柳沢大久保玉田に次ぐほどバランスを持って高いレベルにあることだ。
最強エースなどと持ち上げるのは基地外沙汰だが、そこそこ使い勝手の良い選手だとは思う。
それにつけても田中の最大の特徴は、ヲタが極端にサッカー話を苦手としている点かな?w
273 :
_:2009/01/06(火) 15:35:08 ID:jh5xLPC70
田中は学校の先生にでもなればよかった。
カズやゴンなんてまだまだだな
現地時間5日、元フランス代表FWジャン・ピエール・パパン氏(45)が、同国地域リーグのファクトゥール・ビガノで
プレーを再開することが分かった。同クラブのコーチが記者団に明かしたもの。ロイター通信が報じている。
かつてヨーロッパ最優秀選手にも輝き、フランス代表として54試合に出場し30ゴールを記録している往年の
名ストライカー・パパン氏。クラブレベルでは、母国のマルセイユ、ミラン(イタリア)、バイエルン(ドイツ)などで
プレーし、ストラスブール、ランス(以上フランス)などで監督を務めた経験も持つ。
275 :
.:2009/01/06(火) 15:59:32 ID:/a1+xHk3O
田中のドリブルはそんなに凄いのか?
動画ある?
田中のドリブル凄いよ
前見ずにドリブルするから
277 :
:2009/01/06(火) 16:39:07 ID:e3ii3kAZ0
前を見ないから獲られるんだな。
カメルーン戦のオプタでも、大久保のドリブルのペナ侵入成功率は80%近かったが、確か達也のは40%にも達してなかった記憶がある。
まあ、40%でもそれなりには上手い方だと思うが。
278 :
:2009/01/06(火) 17:20:33 ID:97phiJ5s0
さすがの田中も前を見ないことに関しては玉田に負けるだろう
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 17:24:20 ID:hMJQyDSX0
しかし監督から嫌われるってどんだけ惨めな選手なんだよw
まぁヘナギスルーとかQBKはサッカー史に残る業だと思うがww
常人には真似をしようとしてしても不可能だぜ。
280 :
な:2009/01/06(火) 17:27:36 ID:AxGij1s8O
ってかそのドリブルも最近抜けないけどな
フィジカルですぐ潰されるし
代表で目立ったのはチェイシングとキープ力
281 :
あ:2009/01/06(火) 18:24:18 ID:KHgJKzBOO
田中オタが柳沢を馬鹿にしていいのは、田中がW杯に二回連続出場して2アシスト以上の成果出してからだ
それが道理というもの
今はまだ柳沢のほうがJでも代表でも遥かに格上
2アシスト=1ゴールくらいの価値だから、玉田ヲタは軽口くらいなら柳沢に言ってもいいがな
だがJでは玉田は11冠で今期ベストイレブンの柳沢にはまったく及ばないから、そこんとこヨロシク
監督がキチガイじゃなければ本来なら柳沢にとって田中など眼中にないぞ
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 18:28:11 ID:4x0jdcRl0
283 :
_:2009/01/06(火) 18:41:14 ID:bCcG4M9r0
大久保の入団会見
−W杯まであと1年半の時点で移籍するのは勇気がいるが。
「前回はそれで(W杯ドイツ大会行きに)失敗したので悩んだ。
自分のために成長したいという思いが強かった。
日本にいたら自分は試合に出られたと思う。
だが、それだけでは納得がいかなかった。」
大久保のこういうとこ好きだな。
いまのFW候補で同じこといいそうなのって達也とこうろきぐらいかな
玉田とかその他はきっとやっぱ安全パイを選ぶよね
試合出れなくなったら呼ばれないもんな
284 :
,:2009/01/06(火) 18:45:08 ID:U8dOfRbWO
柳沢が呼ばれない理由は、サッカー観の違いだと思う。
柳沢は「FWはシュートより少しでも良い選択肢があるのなら、シュート以外の選択肢を選ぶべき」という考え方だ。
最近の柳沢はシュートを選択する程度は少し増えた気がするが、それでも自分の考え方は変わっていないはずだ。
その考え方に基づいてプレーすることで、柳沢はゴール前のチャンスメイクで非常にレベルの高いプレーを身に付けた。
しかし、直接入らなくても強引にゴールを狙うことでオウンゴールなどの可能性が広がることも事実だ。
柳沢はこのサッカー観で過去よく叩かれたし、実際にFWとしてはかなり異質な考え方なのは確かだ。
大久保、田中、玉田、巻、佐藤、皆シュート意識の高いFWばかりだ。
憶測だが、岡田はこういうサッカー観が大嫌いなのだろうと思う。
かといって柳沢のサッカー観が今さら変わることはありえない。
これは考え方の違いだから、正解はないのだろう。
柳沢にも岡田にも好き嫌いがあるのは当然で、他人には口出ししようがない。
個人的には柳沢のサッカー観はあまり好きではない。
しかし、そのサッカー観で柳沢はレベルの高いプレーを身に付け、今も京都のサッカーを牽引している。
しかも代表でもJリーグでも常に田中などは比較にならないほど得点を決めてきたのも事実だ。
このサッカー観を叩けるのはカズやゴンや高原や大久保のように、柳沢に匹敵するような得点を取ってきた選手のヲタじゃないと恥ずかしいんじゃないかな。
もっとも、柳沢の悪口をあの手この手で探していた田中ヲタは、このサッカー観をきっちり叩いたことは一度もないようだが。
あまりにもサッカー知識が乏しいからなのだろう。
今後はこのレスの受け売りが始まるのかも知れないなw
年齢と言っても、岡田があれほど特別扱いをした高原も柳沢とほとんど変わらない年代だ。
代表の代わりの効かない選手である中澤もベテランだ。
本番まで1年半をきったが、柳沢のスピードも運動量も全く衰えを見せない。
それどころか運動量は全FW中トップの数字だ。
過去に恥をかいたから選ばれないなどというサッカー無知ヲタのレベルの低い話には、反論の必要があるとも思えない。
たぶん柳沢の悪口が言いたいだけなのだろう。
岡田の目指す運動量とパスワーク重視のサッカーには、柳沢は日本人トップレベルの能力を兼ね備えている。
必ずしも適任と言えない玉田にワントップ的な位置を任せている現状で、前田は怪我がちで、高松は運動量に難があるし、巻にポストはできない。
柳沢のポストは国内ではトップクラスだ。
アジリティとスピードがあって前を向いてボールの持てる選手を岡田は好むようだ。
柳沢はこの条件にも当てはまる。
もちろん得点力のあるFWは喉から手が出るほど欲しいはずだ。
これはもう、考え方の違いを嫌っているとしか考えられない。
こればかりはどうしようもないだろう。
ロリコンの岡田が大迫に目をつけた模様
286 :
8:2009/01/06(火) 19:01:52 ID:lCz4BzXXO
とりあえずgdgd言ってる奴らはOG戦の結果を見てからに城。
まだピンチにもなってねーのに。
287 :
:2009/01/06(火) 19:03:32 ID:OOR41Uis0
>>283 その前に他のFWはドイツレベルのリーグからオファーが来ない。
去年玉田はスイスから来たけど、岡田が代表に呼ぶかもという情報があって安全パイを選んだ。
スイスじゃ行ってもあんまり意味ないしな。
達也とか前田は稼働率を見たら海外のチームが獲ろうとは思わなんじゃないか?
大久保はそこそこやれると思う。
監督が気に入ってくれてるのはすごく大きい。
でも信頼を得てパスが来るまでが大変なんだよな。
長谷部もいるしそこのところはマジョルカよりは楽かも。
288 :
:2009/01/06(火) 19:11:37 ID:yhOMnpq00
玄人もせめて
>>284くらいは内容のある長文を書く能力があれば、少しは誤魔化しも効いたのにな
289 :
な:2009/01/06(火) 19:15:14 ID:Y36oFz08O
なんで日本サッカーを失墜させたヤナオタが代表候補ですらないヤナオタが代表スレでファビョってんの?
ハッキリ言ってJでたかだか14点取ったくらいでQBKの汚点がチャラになったとでも思ってんの?マルキくらい取りゃ別だがな
290 :
:2009/01/06(火) 19:17:43 ID:IDkbywZ50
>>284は、岡田はこうだろうという憶測だけで書いてる駄文だろw
今の代表FWで一番速いのはコウロキ
292 :
:2009/01/06(火) 19:34:06 ID:97phiJ5s0
マルキが京都だったらやっぱり14点位の気がするな
柳沢が鹿島だとマルキいなかったら10点くらい
いたら控えだから5〜6点だろう
293 :
_:2009/01/06(火) 19:49:46 ID:nzfwPzMxO
>>290 まさか憶測だけで書いてる文=駄文って言いたい訳じゃないよね?w
294 :
,:2009/01/06(火) 19:52:31 ID:/a1+xHk3O
玉田も田中もドリブルで抜けるのに点が少ないのはシュートが下手なのかな
もったいないな
295 :
:2009/01/06(火) 19:54:26 ID:IDkbywZ50
>>293 憶測だけで書いてる『無駄に長い』文=駄文
監督が岡田である限り、柳沢と小笠原は呼ばれない。
彼らの代表でのキャリアはドイツ大会が最後。
2人とも好き放題やって花道を飾れたんだから良いんじゃない?
297 :
.:2009/01/06(火) 20:04:37 ID:PDWiTKw90
玉田に要求してる事はまんま柳沢の得意とする所だけど
岡ちゃんはかつて柳沢のプレースタイルをマスコミ経由で叩いてしまったから呼ぶに呼べないだけ
298 :
、:2009/01/06(火) 20:21:21 ID:/a1+xHk3O
岡田監督がそんなくだらない理由で呼ばないわけがないよ
基準はDFをドリブルで抜けるかどうかじゃないかな
299 :
、:2009/01/06(火) 20:21:51 ID:q6LfqTHK0
岡田も人の子だ。あえて柳沢の奮起を期すためにわざと冷遇してるかもしれんぞ。
案の定、FWの仕事は得点だけじゃないと豪語してきた柳沢に変化が見られた。
まっ、本当のところは顔も見たくないぐらい嫌いなんだろうがw
300 :
8:2009/01/06(火) 20:23:03 ID:lCz4BzXXO
達也がヤナギに勝るものは闘争心。
テクや得点力は負けるけど気持ちを全面に出してプレイをする。知らず知らずに俺もやらねばという雰囲気になる。結果チームが活性化する。
今のFWはそれが欠けてる選手が多いからつまらない。大舞台でも最後はメンタリティーが勝負を決めると思う。
京都来てからのヤナギはそれを感じるようになったが…。
まぁ、これを見てヤナヲタは ブー垂れてくるだろうが、別に理解されなくていい。
その理屈は小笠原信者も使ってたな。
「岡田は小笠原を試している、必ず呼ぶ」と息巻いて、御覧の有様だよ。
それに最終予選も折り返しの時点で、メンバーの大半が固まってるだろ。
現時点でレギュラー取れない選手が、今後レギュラーを取る可能性はゼロに近い。
本大会に向けたチーム作りなんてそんなもん。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 20:26:46 ID:Ge7NnDrE0
浦和で、達也に得点させようと動いてる奴いるか?
勝手に得点すれば?みたいな戦術だろ。
303 :
:2009/01/06(火) 20:28:12 ID:yhOMnpq00
岡田が柳沢を呼ばない理由として、
>>284よりマシな話を田中オタが書いたことがあるか?
あるなら出してくれ。
>>284もそこまでの文じゃないが、どう見ても田中オタのよりは多少中身があるわな。
304 :
:2009/01/06(火) 20:29:37 ID:yhOMnpq00
305 :
、:2009/01/06(火) 20:31:07 ID:/a1+xHk3O
精神論なら巻もいいな。残留に貢献したし
あと寿人もJ2からJ1に昇格させたしな
大久保も海外に挑戦する
玉田田中は結果が伴えるようになれ
306 :
な:2009/01/06(火) 20:39:26 ID:AxGij1s8O
で能力が足りないから得点出来ないと
田中の一番の欠点は得意な武器が無いこと
佐藤はゴール前での嗅覚
巻は変態ヘッド
玉田は左からのシュート
で大久保は田中と同じだけどプレーのレベルが違い過ぎる 全てが高い
田中はもっと瞬間速度を高めるしかないな
俊敏性を磨くしかない
307 :
:2009/01/06(火) 20:40:33 ID:sDWyGREVO
永遠ループだけど、せめてカイトのやつだけは答えてくれ。それがせめてものプライドだろ?
308 :
_:2009/01/06(火) 20:43:20 ID:nzfwPzMxO
>>295 『無駄に長い』文=駄文でいいんじゃ…
憶測だけで書こうが文章の質とは何ら関係がないと思われ…
てか、どうしても「憶測だけで書いてる」を付けたい様だねw
309 :
名無しさん@お腹いっぱい:2009/01/06(火) 20:45:24 ID:L5J5P3uj0
>>242 今年はパウリーニョが戻ってくるから、
柳沢のゴールチャンスは去年より多くなるんじゃないかな。
ゴールがそこまで減るとは考えにくい。
柳沢がいてもいなくても、
ワールドカップには出場できるけど、
ワールドカップの1次リーグ敗退だろうから、
代表に呼ばれても呼ばれなくてもどうでもいい。
310 :
:2009/01/06(火) 20:50:20 ID:IDkbywZ50
>>308 よーし、憶測だけで書いちゃうぞ!
田中は下手糞、柳沢はヘタレ、大久保はバカ
岡田は無能なので日本はワールドカップ予選落ち
無駄に長くないから駄文ではないぞ
311 :
、:2009/01/06(火) 20:51:03 ID:q6LfqTHK0
意外と知られてないがジーコも柳沢を冷遇してたんだよな、就任当時からずっと。
呼ばれたのはアジア最終予選になってからだし。
もし予選でジーコが苦境に晒されてなかったら、ドイツW杯のピッチに柳沢は立ってなかったと個人的には思う。
312 :
、:2009/01/06(火) 20:51:25 ID:/a1+xHk3O
田中の得意な武器はドリブルとチェイシングだろ
結果が伴ってないけどね
シュートはキーパー正面かサイドネットに外すイメージがある
313 :
8:2009/01/06(火) 20:51:52 ID:lCz4BzXXO
>>304 おぉ、予想通りの解答。やっぱ抽象的と突っ掛かってきた。
その言葉で片付けて来るから平行戦(線)。ウケル。
なんだかヤナギが可哀相になってきた。
314 :
:2009/01/06(火) 20:55:45 ID:yhOMnpq00
>>313 予想が当たって良かったな。
で、抽象的じゃないと自分で思う?
315 :
:2009/01/06(火) 21:01:33 ID:yhOMnpq00
>>310 >>284は憶測の根拠を書いている。
他に考えられる理由を一通り挙げて、それを一応は否定してみせている。
>>284が間違いなら、他の理由を挙げるか
>>284の否定が間違いである理由でも述べてみたら。
お前のは本当に無駄な憶測だな。
田中オタのいつものレベルと何も変わらない。
316 :
な:2009/01/06(火) 21:03:54 ID:AxGij1s8O
>>312 チェイスとドリブルがいつ武器になったのか
絶対的な武器じゃねーだろ
俺が挙げた3人は世界でもこの武器で点が取れる
チェイスなんか武器に挙げるなよ恥ずかしいわ
317 :
:2009/01/06(火) 21:07:43 ID:IDkbywZ50
>>315 憶測の根拠や理由なんて書いてねーじゃん・・・
文章が長いと自分で勝手に行間を想像して読んでしまうのか?
318 :
みみみ:2009/01/06(火) 21:08:07 ID:cXWAPylF0
>>310 玉田は?....チャラ男。
失礼しました。
319 :
..:2009/01/06(火) 21:13:42 ID:pCFDuWOr0
>>311 あれは冷遇じゃなくて2人の間で約束事があったから。
イタリアで10ゴールする迄代表に呼ばないと宣言したジーコは柳沢を
呼ぶに呼べなかった。
呼んだのは代表MF陣総意の直訴があったから。
320 :
::2009/01/06(火) 21:16:37 ID:J+6bm0f4O
理解力の低い
>>317にヒント
消去法も立派な根拠になりうる。
田中ヲタにはちと難しいかな。
321 :
::2009/01/06(火) 21:21:15 ID:J+6bm0f4O
つか、柳沢を岡田が呼ばない理由を書いた田中ヲタのレスも、すべて憶測なんだが。
岡田が理由を明言するか、岡田の側近のように直接聞ける人間か、岡田本人じゃないと憶測以外、ありえんのだが。
322 :
:2009/01/06(火) 21:27:23 ID:IDkbywZ50
だからここのスレの書き込みなんて、どれもこれも憶測じゃん
田中信者や田中アンチが偉そうに長文で語ってるのも
全部ただの憶測じゃねーか
なのになんでどっちも上から目線でそんなに偉そうに語れるの?
323 :
::2009/01/06(火) 21:34:29 ID:xq0V9KiU0
Jリーグで通用する事が、アジアレベルで。
そして、世界レベルで通用するとは限らんのだよ。
日本みたいな弱小国はそこが難しい。
ドリブルが得意でJで15点取れたとしても、
世界に出た時にドリブルが通用しないと何も出来ない訳でしょ。
逆に、Jで一桁後半しかゴール出来なくても、得意な技が通用すれば、得点率は維持できる訳だよ。
田中は代表経験少なくて、未知数としか言えないが、
柳沢や寿人が通用しない事は、既に分かりきってるじゃん。呼ぶだけ無駄だ。
324 :
な:2009/01/06(火) 21:42:48 ID:AxGij1s8O
柳沢と寿人が通用しないってちょっと待てよ
柳沢なんか高原より良いゴール挙げてるぞ
寿人に関してはちゃんとした起用されてないし何よりスタメンが少ない
通用しないって具体的に何が?
325 :
は:2009/01/06(火) 21:44:16 ID:/a1+xHk3O
Jで通用しないのに世界で通用するわけないだろ
マジで釣られたぞこの野郎
326 :
か:2009/01/06(火) 21:47:00 ID:Y36oFz08O
柳沢は高原や鈴木の黒子的な印象しか残ってねえよ
今度は達也の黒子として頑張って欲しいな
327 :
8:2009/01/06(火) 21:47:54 ID:lCz4BzXXO
>>314 メンタルは具現化できねーからな。別に抽象的なのは否定しねーよ。
結果的に勝利に導いてりゃいい。得点を獲ったら尚いい。別に今シーズンの結果には納得なんてしてねーし。たまに腹立たしく思ったり。まだまだこんなもんじゃないのが分かってるからな。数字に出ないからおもしれーんだよ、何か起こす期待感があって。
ファンサービスちょっと悪かろーが、リップサービスなかろーが。サポに愛される由縁だ。
328 :
ま:2009/01/06(火) 21:48:22 ID:5UrH/b50O
>>311いや一次予選ももろシンガポール戦とか出てたろ
その後アジア杯拒否ってからしばらく呼ばれなくなったが
329 :
:2009/01/06(火) 21:50:00 ID:IDkbywZ50
Jでは活躍できなかったけど、世界では通用したブラジル人はいたよね
330 :
_:2009/01/06(火) 21:53:17 ID:YosZaJsg0
>>323 >田中は代表経験少なくて、未知数としか言えないが、
>柳沢や寿人が通用しない事は、既に分かりきってるじゃん。呼ぶだけ無駄だ。
柳沢については荒れるから置いといて、寿人は
>>324の言う通り代表では冷遇されてるよ。後半途中や延長戦での起用とかそんなのばっかり。
達也の方がよっぽどまともに使って貰ってる。
331 :
::2009/01/06(火) 21:53:24 ID:xq0V9KiU0
>>324 柳沢が得点をまともに取れた時期ってのは、
フリーラン+キラーパスで点取れた時代だけだろ。
彼のフリーラン技術が高いから得点取れたというだけ。
元々、キック技術も低くて、
ミドルレンジからのシュートは期待できないわ、
ゴール前ではポカやらかす軟弱精神。ヘディングも弱い。パワーもない。スピードもない。
役に立つと信じられる根拠は何ですか?
寿人は論外だ。
監督が3代にも渡って、途中後交代でしか起用されない理由を考えなよw
彼の持ち味の瞬発力とスピードが海外レベルでは特別なものじゃない。並だ。
使えると思う根拠を聞きたいくらいだ。
代表レベルでは特に持ち味が持ち味で無くなっている上に、
弱すぎるフィジカルのせいで何も出来ないのは目に見えている。
332 :
_:2009/01/06(火) 21:54:48 ID:zve3KDka0
世界レベルで通用する必要は無い。
日本がW杯予選を戦うのは 「アジア」 なんだ
334 :
.:2009/01/06(火) 22:05:54 ID:PDWiTKw90
>>331 で、ミドルレンジから得点期待出来るFWは誰?
スピードで相手を圧倒できるFWは?
フィジカルでDFに勝てるFWは?
ゴール前で冷静なFWは?
特定の能力が優れてるだけで点取れると思ってる?
誰オタに関係無くこういう奴ってホントにバカだと思うよ
335 :
::2009/01/06(火) 22:15:41 ID:xq0V9KiU0
>>334 おちつけwwwwww
柳ヲタだか、寿人ヲタだが知らないけど、
頭に血が上って、おまえの発言矛盾しすぎ。
>特定の能力が優れてるだけで点取れると思ってる?
逆に。特定能力すら優れていない選手が活躍できるの?(爆笑)
選手って、得意なパターンがあるんですよ。
それが通用しなきゃ、Jでどんなに得点と取ろうが、
1シーズン0点のFWと何も変わらんww
ちなみに俺の理想は高原だ。復調すればね。
それ以外は、田中の未知な部分に賭けるしかない。
玉田、大久保はWCレベルで通用しない事はわかってるね。
336 :
.:2009/01/06(火) 22:17:54 ID:PDWiTKw90
あそ
337 :
_:2009/01/06(火) 22:17:57 ID:zve3KDka0
338 :
_:2009/01/06(火) 22:20:21 ID:0D0oJZhQ0
高原の復調とか言ってる男の人って・・・
339 :
:2009/01/06(火) 22:22:07 ID:yhOMnpq00
>>317 消去法って知ってる?
(田中オタの主張する)柳沢が呼ばれない理由を挙げて、それを一通り否定している。
そして呼ばれるべき理由も多く挙げている。
そして残った理由の1つとして考えうる憶測を、呼ばれない理由として結論付けている。
頭が悪いから、理解できないんだね。
340 :
::2009/01/06(火) 22:22:45 ID:xq0V9KiU0
341 :
_:2009/01/06(火) 22:24:16 ID:aQnDy1Oz0
社民党議員なみのキチガイだね
342 :
_:2009/01/06(火) 22:24:25 ID:YosZaJsg0
>>335 しつこいようだけど、ちゃんとした起用をされてない寿人には代表失格の烙印を押すのに
スタメンで10試合以上使われている達也が何故「未知数」になるの?
343 :
:2009/01/06(火) 22:25:20 ID:yhOMnpq00
W杯で得点したブラジル相手に玉田や、世界最高峰リーグでマジョルカを降格から救う大活躍(短期間限定だったが)をした大久保より、田中に期待ってw
欧州からオファーもない田中にw
脳みそ腐ってんのか?
日本がどんなに深刻な決定力不足に陥っても、柳沢にだけは縋りたくないねw
こいつは最後の最後で裏切るから。
345 :
::2009/01/06(火) 22:27:53 ID:J+6bm0f4O
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 22:39:00 ID:V+ZzIIlc0
>>344 ありえないスルーとかサイクロンとかQBKとかね
347 :
な:2009/01/06(火) 22:42:49 ID:AxGij1s8O
>>331 >>335 とりあえず見る目ないのはわかった
柳沢はシュート下手じゃなくて威力ないだけなw
寿人に関してはバカかと
寿人がスタメン張れない理由はハッキリしてる
武器がその嗅覚と点で合わせる技術だけで中盤以降への貢献が少ないから
それと得点力があるから切り札のように使ったほうが効果的
主にこの2つが理由で寿人に実力ないわけじゃない フィジカルなんか田中よりはあるしスピードもある
それに田中がスタメンで出てる理由はFWの能力以外の部分だろ
高原?もう終わってるよ
348 :
:2009/01/06(火) 22:47:49 ID:IDkbywZ50
FWの能力以外の部分で代表のスタメンに選ばれるのなら
FWのポジションにMFやDF使ってもいいよな
>>348 でも、それって、その選手の監督を全否定じゃないのか?w
クラブでDFとして使っているのに、代表でFWだって・・・
いや、そのクラブのFW全員の否定でもある
350 :
:2009/01/06(火) 22:53:04 ID:c+0oJsEJO
バランスよりも世界に通じる可能性のある一点のみの最大値を取ったら
確かにプレス要員で達也・ファールゲット要員で玉田はありと言えばありかもしれん
現時点で得点力で世界に通用する選手はいないから得点では選んでないんだろうね
351 :
_:2009/01/06(火) 22:53:31 ID:aQnDy1Oz0
まあ、岡ちゃんの考えそうなこったね
352 :
:2009/01/06(火) 22:59:26 ID:sDWyGREVO
353 :
。:2009/01/06(火) 23:03:26 ID:D2yF1O4D0
チェイスのワールドカップがあったら達也ならベスト4ぐらいにはいけそう
354 :
-:2009/01/06(火) 23:13:12 ID:9jzqL1Gu0
アジア限定ならいけるかも
355 :
:2009/01/06(火) 23:20:44 ID:3KcMZOnYO
圧倒的な力を持つFWがいないから、結局のところ誰が出てもそうは変わりないだろうな。
とりあえず今選ばれてる選手は岡崎とか興梠のような若手以外はJで150試合以上は出てるような選手だから、
みんなそれぞれいいところはあるのは間違いない。
スタメンで出続けるのも簡単じゃないし。
356 :
_:2009/01/06(火) 23:37:25 ID:TRriKOkJ0
田中の未知な部分
未知な部分
未 知 な 部 分
今日のタナカスktkrwwwwwwwwwwwwwww
357 :
;:2009/01/06(火) 23:48:19 ID:nDhNNu6O0
岡ちゃんが大迫君に興味を持ったようです
ホントショタコンだな
中村も10代で合宿に呼ばれてるが。
359 :
_:2009/01/07(水) 01:25:43 ID:2pPQ7XQm0
市川や中村も一応呼んだけど、最初から使う気ナッシングだったな
岡ちゃんは攻撃的な選手見てもどーせわかんねーから、
最初から先入観で決めちゃってんだよなw
360 :
:2009/01/07(水) 01:29:21 ID:kUQniq2e0
いろんな意見が出てるけど田中は香川よりかはだいぶ戦力になってるよね
361 :
ぽ:2009/01/07(水) 01:38:07 ID:MxkVzsUj0
>>339 >柳沢が呼ばれない理由を挙げて、それを一通り否定している。
>そして残った理由の1つとして考えうる憶測を、呼ばれない理由として結論付けている。
それって
>>225のコレですか↓
*********************************************
〜FW柳沢敦 過去2回のW杯の成績〜
2002年6月4日■得点0、アシスト1★ベルギー戦
2002年6月9日■得点0、アシスト1★ロシア戦
2002年6月14日■得点0、アシスト0★チュニジア戦
2006年6月12日■得点0、アシスト0★オーストラリア戦
2006年6月18日■得点0、アシスト0★クロアチア戦
※2002年日韓W杯、2006年ドイツW杯
計5試合(全てスタメン)出場して総得点0、これが事実
アシストしたのは2002年で2006年にいたってはアシストすら出来ず…(><)
ひどい、ひどすぎるよ柳沢…
これらの成績によって「柳沢はW杯本番では得点を取れないFW」というイメージを岡田監督や協会が持っていても当然
いくらJで点を取ろうが岡田監督に相手にされないわけだ
*********************************************
確かにこれなら呼ばれない理由になるかもしれませんね
362 :
a:2009/01/07(水) 01:43:20 ID:Lk60m9JF0
バスケジャパン
C菅谷徹 -221cm-C 竹内世代
D岩下達郎-205cm-PF20歳
E桜井良太-194cm-SG
F石崎巧 -188cm-PG竹内世代
G柏木真介-183cm-PG
H井上聡人-201cm-SF竹内世代
I竹内公輔-205cm-PF竹内世代
J菊池祥平-190cm-SG竹内世代
K岡田雄介-185cm-SG竹内世代
L太田敦也-206cm-PF竹内世代
M青野文彦-210cm-C
N竹内譲次-205cm-SF竹内世代
O岡部健太-208cm-PF高校一年生
P桜木JR-201cm-PF帰化
Q田臥勇太-173cm-PG 最年長
363 :
んん:2009/01/07(水) 04:28:47 ID:bKVvkWy80
GK
川口能活
都築龍太
川島永嗣
DF
駒野友一
阿部勇樹
石櫃洋祐
森重真人
内田篤人
阿部翔平
MF
中村憲剛
乾貴士
金崎夢生
香川真司
柿谷曜一朗
柏木陽介
花井聖
宇佐美貴史
望月聖矢
太田吉彰
藤本淳吾
水野晃樹
原口元気
FW
森本貴幸
田中達也
大迫勇也
前田俊介
大前元気
平山相太
宮吉拓実
364 :
。:2009/01/07(水) 06:05:52 ID:n5NbmJuK0
>>331 柳沢はヘディング結構強いぞ。
去年も右左頭バランスよく取ってる。
スピードも普通にあるほうだし適当な発言するなよ。
達也ならやってくれるだろうな
366 :
:2009/01/07(水) 07:21:08 ID:zpmRGFNz0
田中ヲタはつくづく馬鹿だな。
W杯でアジアのFWが5試合出場0得点2アシストって、田中ヲタの中では物凄く悪い成績になるらしい。
決して良い成績とは言わないが、アジアのW杯本番におけるレベルを根本的に分かっていないらしい。
これが呼ばれない理由になりうると本気で思ってる。
サッカー無知なんだから、他人の受け売りか精神論だけにしとけよ。
また恥をかくだけだぜ。
367 :
:2009/01/07(水) 09:50:45 ID:4NxW1Pjo0
>>284を「憶測だ」「駄文だ」と言っていた達也オタが、
>>284に対抗する「柳沢が呼ばれない理由」を出しました。
それが
>>361だってw
ひどい、ひどすぎるよ達也オタの知能…
368 :
_:2009/01/07(水) 10:45:46 ID:MzrewVLr0
田中ヲタは田中が柳沢の足元にも及ばない小粒であり、
如何ともしがたい実力の差があるということをまず知るべき。
サッカーをちょっとでも知ってる人なら柳沢のすごさはわかるはず。
一度ならず、二度裏切った選手は三度裏切るんだろうな。
誰とは言わんけどさ。
達也が日本のスーパーエースであるこのになんの不満も疑問もないな
371 :
、:2009/01/07(水) 11:50:04 ID:x1zGqG1O0
一度ならず二度裏切った選手
って赤紙大久保のことか〜
372 :
。:2009/01/07(水) 12:41:09 ID:L2f9yDRA0
柳沢の才能は素晴らしく、ほとんどの人が認めるだろうが
>>361のデータを見てわかるとおり大舞台に弱く結果が出せない
よって大迫みたいな逸材を早めに呼んでみて試してみる方が
日本サッカーの将来は明るいだろうな
373 :
あ:2009/01/07(水) 13:02:17 ID:/logl+XiO
Wカップ5試合出場0得点2アシストが、田中ヲタの脳内ではひどすぎる成績らしい。
日本はどんだけ強豪国になったんだ?
自慢できる成績ではないが、弱小アジアではありふれた成績だが。
ちなみにアテネで田中は何得点何アシストだった?
田中ヲタの恥晒しは今日も止まらない。
374 :
:2009/01/07(水) 13:17:28 ID:1eMfDxAK0
田中達也はアテネで1アシストしてたよね。
達也の良さが分からない人ってサッカーみて何が楽しいの
馬鹿なの?死ぬの?
柳沢とか鈴木が好きなの?w
生きてて恥ずかしくない?w
376 :
:2009/01/07(水) 13:24:44 ID:1eMfDxAK0
俺は達也も柳沢も両方代表でがんばって欲しいけどね。
他者を貶し煽るのが田中ヲタの本性なんだな
柳沢は日本最高のFW
ってマンセーすれば信者達は成仏するんかね。
それだけでこのスレが静かになるなら、いくらでもマンセーしてやるけど。
柳沢凄い!
柳沢最高!
379 :
_:2009/01/07(水) 13:45:38 ID:2pPQ7XQm0
まあ、柳沢が日本で最高のFWなのは明らかだけれども
ちっちゃい岡ちゃんが監督のうちは代表には呼ないだろうな
タナボタ達っちゃんの代表イス取り合戦において切実なのは柳沢の脅威じゃないだろ
どっちみち柳沢には総合力では全然敵わないんだし、心配するだけ無駄w
今居るメンバーの大久保玉田らとの序列争いの方が切実だろう
今の所3番手なんだよな。
例えば高原が戻ってくることになったら非常にヤバいぜ
380 :
、:2009/01/07(水) 13:57:02 ID:x1zGqG1O0
今誹謗中傷してるどっかのオタってオバさんだろ
ほっとけよ、もう
381 :
か:2009/01/07(水) 13:58:27 ID:pzzoXvIAO
>>379 本当オメエは代表事情を知らねえな
岡ちゃんの中では達也が断トツ一番手だぞ
スポーツ新聞ちゃんと読んでる?
382 :
_:2009/01/07(水) 14:05:31 ID:2pPQ7XQm0
タクハルが戻って来たら、達っちゃんは4番手以下に落ちるだろ
達也がエースであることに何の不満も疑問もないな
384 :
あ:2009/01/07(水) 14:53:50 ID:T+ctBnXDO
達也がエースwww
代表での実績ゼロじゃんよ
どこの国で実績ゼロのFWがエースって呼ばれてる?
キモヲタ氏ねよ
と、馬鹿が申しております
386 :
@:2009/01/07(水) 15:03:43 ID:u2FOBKrv0
日本のチビFWは海外じゃ点取れないってのを大久保が証明して帰ってくるよ。
387 :
。:2009/01/07(水) 15:05:17 ID:noDV852V0
確かに田中が大久保以下だけど素晴らしいエース
だという
>>383の意見に激しく同意。
388 :
:2009/01/07(水) 15:16:55 ID:kUQniq2e0
大久保はスペインでもそこそこ取ってたじゃん
達也を雑魚久保なんかと一緒にすんなやw
あんなノーゴーラーの退場王と同じってw
頭に蛆わいてんのか?
どうせ半年後には泣きべそかきながら日本に帰ってくるよ
390 :
、:2009/01/07(水) 15:44:10 ID:zhORJ942O
高原を使う監督のアタマを覗いてみたいわ
どうせ、高いカネ払ったから
仕方なしに出してるだけだろうが
そんな余裕は今の浦和には無いはずだが
391 :
:2009/01/07(水) 16:11:06 ID:1iLbvINg0
逆に考えてみろ。(ホーム以外の)wcupベスト16のレギュラーFWに
ふさわしいレベルにあったのは久保の数ヶ月、高原の数ヶ月、
柳沢の瞬間ピーク時だけ。
392 :
、:2009/01/07(水) 19:47:52 ID:stVySJ5+O
オーストラリアに勝つには高原が必要だと思います
393 :
か:2009/01/07(水) 19:51:35 ID:pzzoXvIAO
>>390 高原と達也がレッズで上手い事融合してくれりゃ、そのまま代表でも2トップで行けると思ったんだが
上手くいかねえな・・・
高原が不調だったんはキャンプで闘莉王にイキナリ怒鳴りつけられたからだろうな。
394 :
あ:2009/01/07(水) 20:42:24 ID:/logl+XiO
五輪1大会0得点1アシストの田中ヲタが、W杯2大会0得点2アシストの柳沢を馬鹿にする面白さ。
大舞台に強いぞ?田中!
セリエに移籍した柳沢。
スイスからのオファーを蹴った玉田。
スペインに続きドイツに移籍する大久保。
海外移籍先をギリギリまで求めたが、1つもオファーがなかった田中。
そんな田中ヲタが海外移籍失敗した選手を馬鹿にする面白さ。
田中の良さが分からないと素人認定するけど、田中の良さは具体的に語らないぞ。
たまに語れば、頑張っているから偉いと精神論だぜ。
半角も田中ヲタだぜ。
頑張れ田中ヲタ、サッカーの話をしたら恥を晒すから気を付けろ。
玄人や
>>40や
>>110や
>>361みたいになったら、ものすごく恥ずかしいから気を付けろ!
395 :
_:2009/01/07(水) 20:56:52 ID:Sg6ihoLR0
396 :
_:2009/01/07(水) 21:13:24 ID:2pPQ7XQm0
高原達也の2トップって
浦和でもうまくいってないんじゃねえの?
397 :
。:2009/01/07(水) 21:29:04 ID:SN9ZotcZO
海外のスカウトは田中ヲタと違ってニワカなので、田中くんのよさがわからなかったようですw
398 :
あ:2009/01/07(水) 21:33:57 ID:vmiE5DHOO
怪我が多すぎるから獲得に至らないだけだろ。
アンチはそんなこともわからんのか
399 :
:2009/01/07(水) 21:35:26 ID:zpmRGFNz0
森本も怪我が多い
400 :
:2009/01/07(水) 21:36:23 ID:zpmRGFNz0
怪我の多い久保にも、オファーはあったな。
日本食が好きだからという理由で断っていたが。
401 :
:2009/01/07(水) 21:39:08 ID:dHMp0PX70
日本代表なんだから怪我がしない、ほぼスタメン
そしてFWなんだからゴール数って結果出さないとダメですよね
これを満たしてる選手を上位から呼んでけばいいんだよ
そうすれば文句は起きない
柳沢、巻、岡崎、大久保、興梠でいいんじゃない
岡崎、興梠は五輪終わってからはほぼスタメンだし
402 :
:2009/01/07(水) 21:45:23 ID:+FqP7ZUt0
浦和でも代表でも高原使った方がマシだと思うんだが。
403 :
、:2009/01/07(水) 21:49:04 ID:RCy6OV1MO
>>398 怪我が多すぎるのが大問題なんだよ
ヲタはそんなこともわからんのか
404 :
:2009/01/07(水) 21:59:23 ID:zpmRGFNz0
アンチにも、五輪1大会0得点1アシストの田中ヲタがW杯2大会0得点2アシストの柳沢を馬鹿にする面白さは分かりますとも!w
405 :
な:2009/01/07(水) 22:01:24 ID:pzzoXvIAO
大久保って代表じゃ表記がFWなだけで実質MFじゃん
いやMFとして素晴らしいパフォーマンスは見せてると思うよ。でも畑違い
だから最近ヤナオタを語って達也を叩いてんだろうけど
独でもFWにはこだわらないって言ってるそうだしボルフスブルクも前線は攻撃陣が充実してるから案外SBとかやらされちゃうかもだな
長谷部がやけにライバル視してるしな。
406 :
は:2009/01/07(水) 22:07:13 ID:pzzoXvIAO
>>404 五輪は後半10分位しか出番与えて貰えなかっただろうが。
五輪予選灼熱のUAEラウンドで他選手が皆体調壊す中2ゴール2アシストと孤軍奮闘して五輪日本代表を救ったのを忘れたのか?
407 :
.:2009/01/07(水) 22:21:14 ID:Xcpw85EZ0
達也は守備で貢献してるじゃん
408 :
:2009/01/07(水) 22:34:40 ID:IrbI7Sx7O
達也がいると日本は失点が少ない。
交代すると失点する。
409 :
:2009/01/07(水) 22:37:37 ID:dHMp0PX70
守備で貢献(笑)
点とれないFWなんてゴミ以下だろjk
410 :
、:2009/01/07(水) 22:39:47 ID:x1zGqG1O0
あれ?W杯期間中、柳沢がピッチに立っている間は負けてないとヤナオタが言ってたが
田中オタも同じようなこと言うのね。
馬鹿オタ同士仲がよろしいことw
411 :
・:2009/01/07(水) 22:43:37 ID:nSjOIhN50
柳沢に何期待してるの?馬鹿なの?
412 :
は:2009/01/07(水) 22:52:38 ID:pzzoXvIAO
達也の一番のストロングポイントは突出したスピード
良く達也は足がそれ程速くないって言ってる人達。サッカーやった事ありますか?
データ用に50m走るのとサッカーの試合でピッチ走るのは全く違う。まあまずモチベーションが全く違うわな
ピッチで重要なのは素早い判断と瞬発力
達也はそこが秀でてるからアッという間に相手を置き去りに出来る
動物だとチーターがそんな感じだ
413 :
:2009/01/07(水) 22:53:43 ID:zpmRGFNz0
>孤軍奮闘して五輪日本代表を救ったのを忘れたのか?
その後、大久保あたりがおいしいところを全部持っていったんで、忘れちゃったよw
ごめんねー。
>五輪は後半10分位しか出番与えて貰えなかっただろうが。
なんで、そんなに予選で活躍したのにスタメンじゃなかったの?
もちろん実力のせいじゃないよね?w
お得意の「怪我のせい」ってやつ?w
出番があれば活躍できたつもり?
414 :
:2009/01/07(水) 22:56:57 ID:zpmRGFNz0
>>284と比べて
>>361の田中ヲタのレスがあまりにも見劣りすることくらい、アンチにだって分かりますよ。
>>284がすばらしいなんて意味じゃありませんよ。
>>361の田中ヲタのレスがあまりにも馬鹿丸出しなだけですよ。
田中ヲタでも、そう思うよね?w
415 :
:2009/01/07(水) 23:03:58 ID:zpmRGFNz0
>>412の抽象的な文が笑えますね。
田中本人が「自分は足は速くない。速く見せるのが上手いだけ。」と言っているんですが。
具体的に教えてあげるね。
田中はスピードの落差が速い。
緩いスピードからトップスピードに変わるのが非常に速い。
またトップスピードから緩いスピードに落とすのも速い。
トップスピードで鋭角に方向転換することができる。
変化と落差が凄いんだね。
こういう説明が具体的って言うんだよ。
モチベーション?素早い判断と瞬発力?チーター?
中身ねーw
>サッカーやった事ありますか?
経験者ぶるのか?w
俺とサッカー技術の会話でもする?
できねーだろ?
416 :
は:2009/01/07(水) 23:06:44 ID:pzzoXvIAO
>>409 まあ達也は中盤の底までチェイシングするし、ピッチリポートで何度も前に走り直して常に動き回ってるって言ってるよね?
普通そこまで動き回ると体力消耗して肝心の攻撃時の仕掛けがパッとしなくなるもんなんだけど
達也は90分通してゴール前でも相手にとって危険なプレーが出来る。
と言ってもニュース映像でしか代表の試合を見てない代表サポーターではない
ただの◯◯オタの人達には分からないだろうけど
417 :
:2009/01/07(水) 23:09:32 ID:zpmRGFNz0
>ピッチリポートで何度も前に走り直して常に動き回ってるって言ってるよね?
自分の目で判断した話じゃないのかよw
>ゴール前でも相手にとって危険なプレーが出来る。
得点以上にゴール前で相手にとって危険なプレーって何?
418 :
は:2009/01/07(水) 23:10:44 ID:pzzoXvIAO
>>413 > その後、大久保あたりがおいしいところを全部持っていったんで、忘れちゃったよw
> ごめんねー。
まあ現代表では達也がおいしいとこ持ってっちゃって大久保さんは空気になっちゃってますけど
みたいな
それこそ、ドリブルの緩急だろ。
遅くても抜ける証拠。まぁ抜く必要は無いんだけど。
達也のほうが、守備側から見ると怖い。
420 :
:2009/01/07(水) 23:13:46 ID:dHMp0PX70
>>416 そんなことはどうでもいい
FWである以上もっとも重要なのは点が取れるかどうかだ
去年の大島や今年の柳沢は年間を通して素晴らしい結果を出した
リーグで結果出して無い選手が呼ばれ、結果を出してる選手が呼ばれないのはおかしい
ただでさえ決定力不足だと言われているのにな
421 :
あ:2009/01/07(水) 23:18:21 ID:/logl+XiO
>>412と
>>415のサッカー知識の落差がすごい
>>412はほとんど何も言っていないに等しい
どう速いのか、何も言っていない
アンチに田中のスピードの質を教えてもらう田中ヲタって
422 :
は:2009/01/07(水) 23:20:08 ID:pzzoXvIAO
>>415 緩急の差が生きるのはドリブルの時だけだろ
相手を降りきる速さ
とても追いつかないようなロングボールをチェイスする時の速さ見て「速え!」とか思わないか?ゴメン見た事ないよな
これは50mとか計測する時とは違うんだよ何て言うかなあ気迫が違う。アドレナリンの分泌量が違う。火事場の馬鹿力的な!?
それを試合で出せるヤツが優秀なアスリートなんだよ
423 :
あ:2009/01/07(水) 23:21:50 ID:/logl+XiO
得点をするFWと、ドリブルをして得点しないFWとどちらが守備側にとって怖いでしょう?
馬鹿にも分かる質問です
424 :
.:2009/01/07(水) 23:25:10 ID:Xcpw85EZ0
達也は相手チームの得点力を1点少なくするスキルを持っていると思う
普通なら1−1で引き分ける互角の相手だったとしても、
達也が守備で頑張るから1−0の勝利になる
それぐらい守備で貢献してると思うぞ
425 :
あ:2009/01/07(水) 23:26:16 ID:/logl+XiO
アドレナリンの分泌量w
もう何の話か分からない
見たことないとか言ってますけど、見たことあるはずの側の話が抽象的で、見たことはずの側の話が具体的なんですけど。
426 :
t:2009/01/07(水) 23:26:51 ID:BDKkxiAB0
427 :
t:2009/01/07(水) 23:28:30 ID:BDKkxiAB0
>>423 そいつは得点しないかもしれんが、ドリブルによって周りが得点する確率が上がる
サッカーってそんなに簡単なものじゃぁない
429 :
t:2009/01/07(水) 23:30:42 ID:BDKkxiAB0
なんでドリブルだけが周囲の得点率上げんだよw
スペース作ったり ワンツーで抜けたり色々あるだろ
あんたが簡単なんだよ
430 :
。:2009/01/07(水) 23:38:01 ID:Xcpw85EZ0
1試合に50%の確率で点を取るFWより、
1試合に25%の確率で点を取り、更に見方が30%の確率で
点を取るようにチームを活性化させるFWの方がいいだろ?
431 :
あ:2009/01/07(水) 23:39:47 ID:/logl+XiO
>>422 熱い気持ちはよく分かったから、落ち着け
>>415と自分のレスを比べてみろ
精神論でスピードの話をするのは無茶だ
冷静に見たら自分のレスの馬鹿丸出しっぷりが恥ずかしいと分かると思うんだが
432 :
t:2009/01/07(水) 23:41:19 ID:BDKkxiAB0
50%の確率で点取れるFWには25%の選手よりゴール前でマークが集まるので
他の選手は動きやすくなります これ活性化とは言わんの?
433 :
。:2009/01/07(水) 23:45:08 ID:SN9ZotcZO
柳沢や巻や大久保のようにプレスをやりまくるFWの代わりに達也を使うことで、達也の更に凄いプレスが1失点減らすらしい。
ありえないんですけど。
アホですか?
FWのプレスをそこまで大袈裟に語れる無知っぷりが凄い。
434 :
、:2009/01/07(水) 23:47:58 ID:RCy6OV1MO
>>430 それって、かつての代表での柳沢じゃないか
435 :
。:2009/01/07(水) 23:50:18 ID:SN9ZotcZO
その%の数字に全く根拠がないのに目をつむるとして、50%の確率で得点するFWは他の味方を活性化させる確率が0%なわけないよね?
抽象的な話をしているから、どんどん現実から遠ざかっていく田中ヲタのレス。
436 :
あ:2009/01/07(水) 23:51:31 ID:2tqsLGqP0
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437 :
.:2009/01/07(水) 23:52:26 ID:sOM4Yqu10
岡田「柳沢を使わない理由?負け癖ついてるからだよ」
438 :
あ:2009/01/08(木) 00:04:59 ID:rwCImVjBO
精神論でスピードまで語れる田中ヲタ
なんだかよく分からない%の空論を振り回す田中ヲタ
根拠が無さすぎて現実の話なのかどうか、こっちまで分からなくなりそう
FWが全くプレスをしなかったら、確かに失点は増える。
しかしプレスをよくやるFWと、プレスをものすごくよくやるFWで、コンスタントに毎試合1失点が減るなどという妄言がすごい。
FWのプレスはそういう直接的な性質のものではない。
妄想世界の住人、田中ヲタワールド全開です。
439 :
:2009/01/08(木) 00:09:17 ID:E2Wr+4vV0
ニュース映像でしか代表の試合を見てない?と認定されたアンチ
・緩いスピードからトップスピードに変わるのが非常に速い
・またトップスピードから緩いスピードに落とすのも速い
・トップスピードで鋭角に方向転換することができる
どういうスピードの質なのか具体的に分かりますよね。
田中ヲタ
・モチベーションが全く違う
・素早い判断と瞬発力
・動物だとチーターがそんな感じ
・とても追いつかないようなロングボールをチェイスする時の速さ見て「速え!」とか思わないか?
・気迫が違う
・アドレナリンの分泌量が違う
・火事場の馬鹿力的な!?
これ、たぶん分からないと思いますけど、田中ヲタが田中のスピードの質を表現した文ですw
ひどいなんてもんじゃない。
440 :
あ:2009/01/08(木) 00:11:58 ID:0v+WmoTi0
痛すぎる達也オタってどうせアンチ達也の成りすましだろ。
441 :
:2009/01/08(木) 00:16:55 ID:E2Wr+4vV0
きっとアンチ達也の成りすましだろうね。
こんなレスを全て本気で言っているのだとしたら、ほとんど知的障害者のレベルだよなw
ここまで頭が悪い奴が、達也ヲタに集中して複数存在しているのが現実だとは思えない。
いくらなんでも酷すぎるw
だとしたら、アンチ達也は天才だな。
「玄人」の頭の悪さなんか絶妙にリアルだもんなw
442 :
t:2009/01/08(木) 00:19:19 ID:d7l7xDy40
12時過ぎたらオタが帰ってきて必死で否定とかw
443 :
:2009/01/08(木) 00:21:21 ID:E2Wr+4vV0
まあ、少し落ち着いて読み返してみて自分でさすがに恥ずかしくなったんだろ。
で、なんとかフォローを入れてみたとかw
444 :
た:2009/01/08(木) 00:22:35 ID:Aa6c0RVyO
>>438 いやいや、試合見てればいかに達也が鬼プレスでチームに貢献してるかわかるでしょ?
実際にバーレーン戦は無失点に抑えたわけだし
精神論を馬鹿にしてるようだけど、他のFWと明らかに気迫、表情、追い方が違うじゃん
これは他のやつには真似出来ないことだと思う
中村俊輔もMVPと言ってるようにもはや岡田JAPANには欠かせないピースになってるわけよ
いくらアンチが騒ごうがこれが揺るがない事実
悔しかったら代表に選ばれてみろよw
445 :
わ:2009/01/08(木) 00:25:00 ID:4VHirZ3N0
達也の精神的強さは別格だと思う。
446 :
:2009/01/08(木) 00:25:49 ID:E2Wr+4vV0
>>444 プレスをよくやるFWをプレスをものすごくよくやるFWに変えることで、コンスタントに毎試合1失点が減るなどということがありえると思いますか?
FWのプレスとは、それほど直接的な効果をもたらすものだと本気で思いますか?
447 :
あ:2009/01/08(木) 00:29:45 ID:r2iMbuAo0
久保って海外のどこからオファー来たんだっけ?
448 :
_:2009/01/08(木) 00:31:07 ID:y0oPTZu0O
誉めた中村も、プレスの表情で誉めたつもりはなかっただろうなw
奴もそこまでアホじゃあるまい。
一生懸命な表情が凄い達也くん。
やっぱり本気で言っている達也オタw
449 :
た:2009/01/08(木) 00:33:18 ID:Aa6c0RVyO
>>446 実際にバーレーン戦は達也の活躍で勝ったじゃん
中村俊輔も達也がMVPって言ってたじゃん?
だからプレスにはそれほどの効果があるということ
もちろん達也一人のおかげとは言わないが、やはり達也が際立っていたのは試合見てればわかったよな?
450 :
e:2009/01/08(木) 00:34:44 ID:M2J3/7uD0
もう、達也オタのレスは全員なりすましに思えるww
451 :
あ:2009/01/08(木) 00:37:42 ID:rwCImVjBO
>だからプレスにはそれほどの効果があるということ
この、だからが繋がりません。
柳沢巻を田中にしたら毎試合1失点減ると、本気で思う?
柳沢や巻もプレスを相当やるのは知ってるよね。
質問をずらして答えないでね。
452 :
みみみ:2009/01/08(木) 00:46:54 ID:rpnOrXky0
あらららら、
>>424みたいなこと言ったら、そら揚げ足とられるわな。
しかし、柳ヲタ(かなんなのか、よく知らんが)もなんか、
オバサンぽくて、見苦しいわ。(オバサンに失礼かもしれんが)
ここしばらくの達也の貢献度を否定したって、しゃーあんめ。
まあ、見苦しいと思ったら、見なきゃいいだけの話しなんだが。
453 :
8:2009/01/08(木) 00:48:23 ID:mx5hCvxoO
安心して、タークのピークはドイツ親善試合で終わったから。
454 :
ら:2009/01/08(木) 00:53:05 ID:VnLo9DJHO
失点を減らすのは大袈裟だけど、
達也のプレスにより、流れをもってくることは出来てると思う
455 :
。:2009/01/08(木) 00:54:27 ID:GkDUODYtO
やっぱり達也ヲタと柳沢ヲタがやり合うのはおかしいと思うわ
2人は共通点が多いから自分はどっちも好きになったくらいだし
ここまで反目し合あうのは不自然すぎる
結局、大久保・高原ヲタとかが成済まして両者を叩いてるみたいだけど、いい加減やめてくれないかなぁ
そういう陰湿なの
456 :
:2009/01/08(木) 00:57:35 ID:E2Wr+4vV0
その大袈裟過ぎるアホさが、馬鹿にされているのだが。
アドレナリンの分泌量とか、大袈裟を通り越してどこまで行くのか意味不明な世界観だし。
達也と柳沢は両立できると思うけど?
458 :
。:2009/01/08(木) 01:04:51 ID:GkDUODYtO
>>457 だよね。年末にもそういう流れになってたんだけど今はこの有様(笑)
459 :
:2009/01/08(木) 01:09:03 ID:nHSefrHy0
めんどうだからゴールランキング上から五人でいいじゃんもう
海外でやってる選手はスタメン確保出来たら召集
460 :
は:2009/01/08(木) 01:30:07 ID:A01iFhgQO
>>421 >
>>412と
>>415のサッカー知識の落差がすごい
君読解力あんの?
415は412の田中オタは馬鹿にしてるけど田中自体は絶賛してんじゃん?
よって君が望むアンチ田中同士ではなく、むしろ君にとっては敵ではないのかな?
461 :
:2009/01/08(木) 01:45:23 ID:6jvnnOixO
とりあえずAa6c0RVyOはニセ達也ヲタだな。
誰もつっこまないが、バーレーン戦は無失点じゃない。
自分が好きな選手が出た試合数少ない試合のことをわかってないはずがない。
4試合しか出てないんだぞ。
ろくに試合も見てないってことだから、代表から外れてた選手のヲタだろう。
462 :
:2009/01/08(木) 01:46:33 ID:6jvnnOixO
すまん日本語おかしかった。
463 :
た:2009/01/08(木) 01:56:47 ID:Aa6c0RVyO
>>461 ごめん、カタールやった
てか別に俺達也オタやないし
でも好きな選手を馬鹿にされたらむかつくやろ?
464 :
か:2009/01/08(木) 01:59:49 ID:A01iFhgQO
まあ今は柳沢より怪我がちな達也の代わりを出来る選手を呼ぶ事が大事だな
岡ちゃん達也が居なくなったらパニックだからな
達也と似たタイプの山崎呼んどくべきだろ
465 :
柳:2009/01/08(木) 03:01:53 ID:MYenu5Y/0
このデータは嘘だよね?
*********************************************
〜FW柳沢敦 過去2回のW杯の成績〜
2002年6月4日■得点0、アシスト1★ベルギー戦
2002年6月9日■得点0、アシスト1★ロシア戦
2002年6月14日■得点0、アシスト0★チュニジア戦
2006年6月12日■得点0、アシスト0★オーストラリア戦
2006年6月18日■得点0、アシスト0★クロアチア戦
※2002年日韓W杯、2006年ドイツW杯
計5試合(全てスタメン)出場して総得点0、これが事実
アシストしたのは2002年で2006年にいたってはアシストすら出来ず…(><)
ひどい、ひどすぎるよ柳沢…
*********************************************
466 :
:2009/01/08(木) 04:25:30 ID:ojdos3xwO
467 :
-:2009/01/08(木) 04:53:28 ID:wo7zq3wF0
岡崎がいるだろ
468 :
:2009/01/08(木) 08:00:54 ID:E2Wr+4vV0
>>
>>412と
>>415のサッカー知識の落差がすごい
>君読解力あんの?
>415は412の田中オタは馬鹿にしてるけど田中自体は絶賛してんじゃん?
>よって君が望むアンチ田中同士ではなく、むしろ君にとっては敵ではないのかな?
落ち着こうよ。
>>415は田中のスピードの質を冷静に説明しているだけだろ。
それを「絶賛」ってw
さすが「すべての選手や監督が田中を絶賛している」などと公言できるヲタの大袈裟読解力は、普通じゃないな。
>>421も田中本人のことはまったく叩いていないことに気付こうね。
>>421が馬鹿にしている対象は、
>>415と同じく田中ヲタだろ。
>>415と
>>421が叩いてる相手は全く同じなんだが。
どんな強引な「読解力」なんだw
田中ヲタのレスが恥ずかし過ぎて、田中ヲタは「アンチの成りすましだ」と言い張る。
それだけではなく、アンチのサッカー知識の方が優れているから、アンチを「アンチの敵」すなわち自分たちの味方であるかのように持ち込もうとする大技まで繰り出すw
それとも、
>>460もアンチの成りすましか?
いくらなんでも頭が悪すぎるもんなw
田中ヲタのレスが悲惨すぎて、全部アンチの成りすましに見えるw
田中ヲタクオリティ。
469 :
:2009/01/08(木) 08:08:49 ID:E2Wr+4vV0
>>461 田中のよさの説明を求められて逃げ回る田中ヲタや、
田中のよさを語ろうとして中身のない精神論しか言えない田中ヲタや、
アンチに田中のスピードの質を教えてもらう田中ヲタもいるくらいだよ。
試合を間違えるくらいどうってことないだろ。
もっとありえないことが、ごろごろあるんだから。
こいつら、達也ちゃんの一生懸命な表情しか見てないんだよw
これから田中ヲタは「自分は田中ヲタじゃないが」とか「自分はアンチの成りすましだが」と書いてから、レスをつけたらどうだ?
そうじゃないと田中ヲタがいつまでも恥をかき続けることになるぞ。
また馬鹿をさらすに決まっているんだからなw
470 :
。:2009/01/08(木) 08:31:40 ID:rwCImVjBO
昔の師匠オタも無知をさらして馬鹿にされては「あれは禿オタの成り済ましだ」とフォローするのが定番だった
達也オタが師匠オタを超える日も近そうだ
471 :
あ:2009/01/08(木) 09:01:40 ID:rvH7T0KJO
田中てだんだんネタになってきたな。いいニックネームはないかな〜
472 :
:2009/01/08(木) 10:15:16 ID:s0cSmQqE0
総合スレに続いてポジ別スレもゴミスレになってるな
473 :
か:2009/01/08(木) 12:20:26 ID:A01iFhgQO
>>472 ヤナオタが居なくななりゃマトモになるさ
474 :
:2009/01/08(木) 12:47:02 ID:SwLsnWKp0
この田中オタは「カメハメ波を本気で出すスレ」か何かに書き込もうとして間違えたんじゃないのか?
本気でサッカーの話をしているつもりなら、「マトモ」じゃないよ。
439 : :2009/01/08(木) 00:09:17 ID:E2Wr+4vV0
ニュース映像でしか代表の試合を見てない?と認定されたアンチ
・緩いスピードからトップスピードに変わるのが非常に速い
・またトップスピードから緩いスピードに落とすのも速い
・トップスピードで鋭角に方向転換することができる
どういうスピードの質なのか具体的に分かりますよね。
田中ヲタ
・モチベーションが全く違う
・素早い判断と瞬発力
・動物だとチーターがそんな感じ
・とても追いつかないようなロングボールをチェイスする時の速さ見て「速え!」とか思わないか?
・気迫が違う
・アドレナリンの分泌量が違う
・火事場の馬鹿力的な!?
これ、たぶん分からないと思いますけど、田中ヲタが田中のスピードの質を表現した文ですw
ひどいなんてもんじゃない。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 13:10:02 ID:MXASTXLr0
アンチと誹謗中傷厨さえ消えてくれればマトモになるんだがなぁ…
でもこいつら、どこまでも居座るからたちが悪い。
一時の師匠ヲタのように田中ヲタがうざい状況になってるな
全方位で煽り・貶しをして、とにかく田中絶対主義
477 :
あ:2009/01/08(木) 13:42:48 ID:L0HghsSX0
いや、
>>476みたいのがうざいんだよ。
田中ヲタがどうだとか、そもそもここは田中ヲタを定義するスレじゃねえし。
大体田中絶対主義の奴なんてどこにいるんだ?どこから読み取れるんだ?
捏造もいい加減にしろよ。
ここは代表FWについて語るスレ。とりあえず柳沢はスレ違い。
それと、代表FWを貶すスレでもないからな。そういうのは他所でやるべき。
478 :
_:2009/01/08(木) 14:00:07 ID:eWqvWJAx0
タナボタ達也と岡チャンの宣伝員が必死だな
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 15:11:36 ID:L0HghsSX0
ネガティブキャンペーンは他所でやれ!
480 :
_:2009/01/08(木) 15:17:05 ID:eWqvWJAx0
タッチャンやオカチャンが貶されるのは仕方ないだろw
そもそも貶されるのが嫌なら2chなんかに来るなよ
481 :
:2009/01/08(木) 15:48:53 ID:SwLsnWKp0
田中オタが馬鹿でサッカー無知なのは事実だと思うんだが。
それは田中オタにも否定できないんじゃないかな。
今さら実例のレスを並べる必要はないよな。
事実と違う悪口なら誹謗中傷だが、事実をそのまま述べるだけなら誹謗中傷とは言わないよな。
そんな田中オタが「達也の良さが分からないのは素人」「達也が最強エースなんだからお前らニワカは黙れ」などと口走る。
こんな面白い餌がばら撒かれて、この場所で放置してもらえるわけがないだろ。
こんなに面白い餌をばらまいといて、「マトモ」じゃなくなったのは他人のせいにするのはどうかと思うんだが。
482 :
あ:2009/01/08(木) 16:18:29 ID:A01iFhgQO
まあ実際サッカーをウイロウでしかやった事のない君達にモチベーションだのアデドナリンだの言っても理解出来ないだろうけど。
練習でいくら好パフォーマンス見せても試合で全く力を出せずに終わる選手って腐る程いるんだよ
試合で自分の能力を最大限に引き出せる事が優秀なアッズーリの条件なのだよ
483 :
あ:2009/01/08(木) 16:19:47 ID:A01iFhgQO
>>482 失礼
アッズーリではなくアスリートの間違いだ
484 :
.:2009/01/08(木) 17:03:36 ID:d7l7xDy40
485 :
ん:2009/01/08(木) 17:15:52 ID:QpY99fnh0
田中オタがここで発狂する理由は無いよな。そもそも見てるのかすら怪しいレベル
発狂してるのは呼ばれてないFWオタだろうな。誰オタなんだろ
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 17:53:57 ID:r1TtTlAC0
>>485 誰ヲタか、それは未だに明らかになってない
なにせ手口が巧妙だからね。ID変えたり文体を変えたりしながら
同じ意見を何度も何度も書き込んだり、かといって、誰をプッシュするわけでもない。
唯一の主張は、「得点ランキング上位から代表FWを選ぶべき」というもの。
やっぱり柳オタなのかなぁ。
487 :
あ:2009/01/08(木) 18:03:40 ID:nXWraZfO0
>>486 > かといって、誰をプッシュするわけでもない。
例えば赤嶺をプッシュしたら赤嶺オタってことになるの?
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 18:10:53 ID:r1TtTlAC0
俺個人はそうは思わないよ。
でもここではそうなるかもね。
田中をちょっと擁護する発言をしただけで田中オタ扱いされちゃう、そんなスレだからね。
ブラジルの奴らは幼稚園の年代でサッカーやってるのに
小学校3年から始めてたらうまくなれるわけない
490 :
:2009/01/08(木) 18:50:04 ID:6jvnnOixO
2006年の日本代表でテクニックがある選手は幼稚園から始めてる人が多いっていうデータがあった。
491 :
8:2009/01/08(木) 19:11:32 ID:mx5hCvxoO
このスレで欧州サカ見てるやつっていんのかね。
俺は日本のレッズもプレミアのレッズも見てるのだが。自分の経験だけで話すと回りが見えなくなってる人達がこのスレには非常に、いや異常に多い。
ジェラード、トーレス、カイト、アロンソ、マスチェラーノetc。いかに真剣に、タフになってやっているか伝わってくる。
精神論を抽象的と馬鹿にしてスレてる人もちったー見たらいいのに。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 19:11:41 ID:r1TtTlAC0
俺も幼稚園のころにはサッカークラブに入ってはじめてたよ。
でもブラジルとはぜんぜん違うよなぁって思う。
日本にはほかの誘惑も多いからね。ファミコンとかゲーセンとかいろいろ。
子供のころから大人になるまでのあいだ、四六時中サッカーのことを考えてる人はほんとにごく一部だとおもう。
493 :
:2009/01/08(木) 19:12:21 ID:ojdos3xwO
まあプッシュしてんのはカイトヲタ
494 :
_:2009/01/08(木) 19:12:26 ID:pwjagPkLO
で、寿人どうよ?
495 :
:2009/01/08(木) 19:27:48 ID:SwLsnWKp0
>>482 噂の本人の登場かw
ここまで言われてもまだ自分のレスのアホさを理解できないらしい。
本気だよ。
ウイロウ ウイイレ
アデドナリン アドレナリン
アッズーリ アスリート
どうやら知能に障害があるようだ。
こいつ一昔前のギャグ漫画に出てくる「バカ」のキャラクターそのまんまだな。
こんなのを他オタってことにしてしまいたい気持ちは分からないでもないなw
ちなみに俺は田中オタヲタですよ。
こんなに面白い集団はなかなかいないだろ。
サッカー話を滅多にせずに、すると面白レス連発。
どうして田中オタには一人もまともにサッカーの話ができる奴がいないのだろう?
496 :
:2009/01/08(木) 19:30:21 ID:SwLsnWKp0
>俺も幼稚園のころにはサッカークラブに入ってはじめてたよ。
つまり自称サッカー経験者ってこと?
サッカー技術の質問をしまくってもいいかい?
そして質問から逃げ回る様子を楽しんでもいいかい?
497 :
禿ヲタ:2009/01/08(木) 19:31:37 ID:D8WxNz/KO
コテハンのヤナオタってアンチが集団で作り出した架空の人物って本当ですか?
うわぁあああああああああああああああああああああああ
やっぱに達也が日本のエースだったんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
499 :
あ:2009/01/08(木) 19:34:55 ID:+zwEebx50
ID:SwLsnWKp0はスレ違いだからさっさとここから消えろよ
田中をほめる奴やサッカー経験がある奴を異常に敵視してるけど、おまえなんなの?
正直言ってかなりキモイんだけど。
達也のよさがわからない低能はまじでだまっとけよw
このスレに書き込むんじゃねえ、臭えんだよw
>>490 玉田は幼稚園から。
他のFWの情報くれ。
華麗なドリブル、巧みなフェイント、豪快なシュート、鮮やかなパス、ハリウッド顔負けのフェイス
どれをとっても一級品
ありとあらゆるデータが達っちゃんがNO.1だと物語ってるな
柳沢(笑)
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 19:50:24 ID:+zwEebx50
アンチのくせに達也オタに成りすますとか、いい加減にしろよ。
文章が隙だらけ過ぎてアンチなのがまるわかり。
せっかく嫉妬ババァが消えたと思ったのに、また呼び寄せる気かよ
504 :
。:2009/01/08(木) 19:53:12 ID:rwCImVjBO
サッカー心理面の要素が非常に強い競技だ。
精神論はとうぜん重要な要素だ。
だが抽象的な精神論しかしないヲタ集団というのは、サッカーを知らないように見えてしまう。
ましてや、他人が褒めていた話ばかりで具体的にどこがいいのか説明を求められても「お前ら見る目のない素人にどう思われてもいい!」となぜかブチギレ。
とにかく反対意見は達也の良さが分からないからという理由でニワカ認定。
反論できなくなると悪口。
無理してサッカーの話をすると悲惨な内容で、突っ込みの嵐を受ける。
何より圧倒的に多いのはとにかく精神論。
ほとんど精神論しか語れないに等しい。
スピードの質を語るのも精神論で、具体性はゼロ。
そして自称経験者を語るのも、田中ヲタが圧倒的に多い。
自称経験者の田中ヲタと、経験者になら誰にでも分かる基本技術の話でもじっくりしてみたいものだ。
嘲笑を禁じ得ない、とてもユニークな話を聞けることだろう。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:01:42 ID:QzcLWBAq0
>>495 >>504 お前ら日本語も読めない低能なのか?
スレ違いだから他所に行けよw
>>1 >FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。
506 :
。:2009/01/08(木) 20:02:04 ID:rwCImVjBO
>田中をほめる奴やサッカー経験がある奴を異常に敵視してるけど、
少し不正確なんじゃないか?
こっちの方が正確だとおもうよ。
田中をほめる奴やサッカー経験があるふりを奴を異常に笑い者にしてるけど、
本当に経験者なら、サッカー技術の話を普通にどんどんしたら相手は最後には黙るしかないんだが。
それだけは絶対にできない田中ヲタ。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:07:23 ID:QzcLWBAq0
だからスレ違いだって
しかもw↓
>サッカー経験があるふりを奴を
508 :
あ:2009/01/08(木) 20:16:12 ID:3bSs2qV+0
>>506 嫉妬は見苦しいよ。
サッカー未経験だから経験者がむかつくのか?
更に、そいつらが推すのが田中だと怒り倍増か?
しかも、特に悪気のある文章でもねえのに
>>492を「サッカー経験があるふり」とか邪推してるし。
そんなに文句があるなら一人でノートにでも書きなぐってオナってろ。スレ違いだし、不愉快なんだよおまえ。
509 :
q:2009/01/08(木) 20:16:19 ID:lmkKUAXW0
ひとつだけ言えるのは、田中が(ちょっぴり)活躍してから
俺はめっきりこのスレを見る機会が減ったってこと
ここマジで醜すぎる
510 :
_:2009/01/08(木) 20:17:14 ID:y0oPTZu0O
去年から必死の戦いを続けてきた達也ヲタは、ついに達也ヲタのレスはアンチの成り済ましと主張することにしたようだ
いよいよのっぴきならなくなったんだな
師匠ヲタもよく同じことを主張していた
そして自分が師匠ヲタであることを隠そうとする習性を持っていた
もう、どれが達也ヲタでどれが成り済ましなのか分からない
成り済ましと見せかけるために達也ヲタが基地外アンチの成り済まし演技をしているのかも知れない
もう無茶苦茶だ
すべての達也を誉めるレスがアンチの成り済ましであることはありえない
そして自分の言葉で詳しくプレーをまともに話しているレスで、達也を誉めているレスを見た覚えはない
達也を誉めているレスが恥ずかしいものばかりだから、成り済ましなんて言い出すのだろう
そして自分が達也ヲタであることを否定するのだろう
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:25:06 ID:b28c03nL0
で、ID:y0oPTZu0Oはなんでそんなに田中と田中オタにこだわるの?
そんな長文までわざわざ書いて…
512 :
。:2009/01/08(木) 20:25:10 ID:rwCImVjBO
おっと脱字すまないな。
田中を推すレスのレベルが低いのは事実じゃないかな?
それなのに経験者を自称する奴は圧倒的に田中ヲタに多い。
この状況で偽経験者に見えてしまうのは自然だと思うがな。
なんならサッカーの基本技術の話でも突っ込んでやってみるか?
どっちが経験者なのかはっきりすると思うが。
こちらには嫉妬する必要はない。
嫉妬する必要があるのは恥を晒しまくって、さらにサッカーの話からひたすら逃げるしかない側なんじゃないかな?
まあ、嫉妬なんてババ臭い言葉はどうもしっくり来ないんだが。
513 :
あ:2009/01/08(木) 20:25:54 ID:wKwr6yNp0
アンチ達也ってアンチ師匠とそっくりなんだけどw
514 :
:2009/01/08(木) 20:28:22 ID:ojdos3xwO
カイトと非常によく似ているらしい
515 :
_:2009/01/08(木) 20:31:11 ID:y0oPTZu0O
達也ヲタの言い訳がとても面白いからさ
自分が達也ヲタであることを隠し、自分たちのレスが恥ずかしくてアンチの成り済ましだと言い出す
哀れで面白いぞ
516 :
な:2009/01/08(木) 20:31:24 ID:W1DYm+BsO
得点出来ないFWはいずれ外される
今は当たってるけど元々が得点力無い奴だからな
鈴木と同じ道を辿るよ
チームが負け始めたら一気に矢面に立たされるからな
岡田がまた城二世を作るかどうか
517 :
:2009/01/08(木) 20:33:05 ID:Pxo4vYZl0
どうせ過去に師匠や師匠オタを叩いていた連中が今現在達也や達也オタを叩いてるんだろな
文体や叩き方も酷似してるし
そういえばアンチ師匠の多くは禿オタだったよな
つまり、こういうことか
アンチ達也=アンチ師匠=禿オタ
要するに禿オタが柳沢オタに成り済まして達也を叩いてる訳だな
相変わらず禿オタはセコイな
518 :
な:2009/01/08(木) 20:38:40 ID:VnLo9DJHO
高原なめんな
達也より点取ってるぞ
519 :
つ:2009/01/08(木) 20:42:44 ID:Yp+OgwjSO
ついに禿オタのせいにまでし出したか田中オタは…
ここまで来るともう末期だな…
昔よく師匠オタが同じこと言ってたっけな
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:44:06 ID:b28c03nL0
ここは本来は代表FWスレのはずだけど、最近さ
代表FWについて語るレスよりも
田中や田中オタを口撃するアンチのレスのほうが多いんじゃない?異常だよ
521 :
:2009/01/08(木) 20:51:43 ID:rWcG2S980
>>517 俺もアンチ達也=禿オタ説に一票。
代表でも浦和でもチームに貢献し人気者の達也に禿オタが嫉妬してるんだろな。
得点力にやたらうるさいのも昔から禿オタの特徴だしな。
今季禿がイマイチだったもんだから代わりにJ日本人最多得点の柳沢を
だしに使って達也を叩いてるんだろ。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 20:55:50 ID:b28c03nL0
禿オタを装った柳オタだと俺は思うなぁ。
もし禿オタなら、まずはレッズスレでやるでしょ。代表FWスレは優先順位的にその後だと思う。
523 :
:2009/01/08(木) 20:57:34 ID:rWcG2S980
禿ヲタの工作活動の例
1.他FW各選手のスレを荒らしまわる地道な地下活動
↓
2.FWスレでその他FWを叩き、選考基準のボーダーを下げる
↓
3.他FWヲタに成りすまし遠い過去の実績や海外組であることの経験を強調しつつ、遠まわしに禿を推す
↓
4.禿叩きが始まると他FW(だいたい鈴木)の話しを振ったり、他(だいたい鈴木)ヲタに成りすましたりあの手この手で叩きの標的を変えようとする
↓
5.禿がゴールすると禿ヲタ丸出しで他FW選手叩き
↓
6.禿のノーゴール期間になり、FWスレで禿叩きが始まる
↓
7.地下に潜り1.に戻る
524 :
_:2009/01/08(木) 21:08:09 ID:PiWDrTfS0
何この流れwwwwタナカスいい加減にしろw
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:16:54 ID:QzcLWBAq0
>>512 >なんならサッカーの基本技術の話でも突っ込んでやってみるか?
>どっちが経験者なのかはっきりすると思うが。
ちなみにその「経験者」と「偽経験者」って言葉の定義を頼むぜ
526 :
ま:2009/01/08(木) 21:16:59 ID:VnLo9DJHO
達也が一番叩かれやすいからな
もっと点を取っていれば叩かれないはず
527 :
:2009/01/08(木) 21:17:12 ID:E2Wr+4vV0
つかさ、田中ヲタが馬鹿をさらさなきゃ、こうはならなかったろ。
精神論ばかりで田中を褒め称え、サッカー経験者を自称してお前ら素人には田中の良さは分からないとかさ。
最強エースなんて恥ずかしいスレは建てるわ。
そのくせ田中の良さは説明できない。
追い詰められてサッカーの話をすればありえない無知丸出し。
田中ヲタの無知丸出しレスは、一度や二度じゃないだろ。
成りすましとか、禿ヲタの工作とか痛い妄想を口走りはじめる始末。
徹頭徹尾サッカー話から逃げ続けて、馬鹿を晒し続けている。
これで叩かれずに、誰が叩かれるんだよ。
歴代FWランキング
達也>師匠>玉ちゃん>カズ>>>>>>>>>>>>>吉原>平瀬>禿>柳沢
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:26:27 ID:ED8F12+y0
ID:Tl7sscXD0、こいつは達也オタに成りすましたアンチだから。
IDを辿ってきゃわかる。
アンチ気味な目線で見ても、達也は必要。
おれは使い捨てがいいと思ってるがw
予選だけしか通用しないとも思ってる。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:29:24 ID:QzcLWBAq0
>>527 >これで叩かれずに、誰が叩かれるんだよ。
お前が叩かれるべき
スレ違いだから他所に行けよw
>>1 >FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。
532 :
.:2009/01/08(木) 21:38:39 ID:d7l7xDy40
しかし喧嘩の原因が日韓W杯当時と一緒というのも悲しい現実だな
99WYの頃にはもう少し良い感じになると思ったものだが・・・。
10年後にも話題の大なんとかくんも「点取れよ おら!」って言われてるのかもね
533 :
、:2009/01/08(木) 21:40:00 ID:w5sC/x/30
現FWランキング
達也>>>大久保>>>玉田>>巻>>>>>>>>柳沢
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:47:56 ID:QzcLWBAq0
>>528 >>533 迷惑だから他所に行けw
>>1 >「客観的な評価が出来ないオタ」「アンチ」「煽り」「粘着」は他所へどうぞ。
>FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。
535 :
_:2009/01/08(木) 21:51:53 ID:eWqvWJAx0
>>530 そういうのは”必要”というのとは違うんじゃねえの
大久保や玉田に比べればチームにおける重要度は下で、精々3番手なんだしさ
達也ちゃんは代表チームに居てもいいけど居なくてもいいって感じだな
今の岡ちゃん代表に必要な選手といえば遠藤や中村や中澤あたりだろ
そもそも、岡ちゃんはFWの得点力に期待してないから、実は誰でもいいんじゃないかって気がするw
536 :
。:2009/01/08(木) 21:52:50 ID:rwCImVjBO
サッカー経験者
サッカークラブやサッカー部等で一定以上の期間、サッカーを本格的に練習した経験のある者
偽サッカー経験者
サッカーを体育の授業でやったような程度なのに、自分がサッカーを習っていたことなどをことさらに語りたがる者
オバサンに多いらしい
537 :
:2009/01/08(木) 21:59:18 ID:E2Wr+4vV0
さんざん煽ってでかい口を叩いてニワカ認定素人認定を繰り返してきたヲタが、必死に道徳を語るアホらしさw
追い詰められてどうにも身の置き場がなくなったらしい。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 22:06:07 ID:ED8F12+y0
ID:rwCImVjBOとID:E2Wr+4vV0のレスをさかのぼってみると面白いことがわかる。
田中叩きと田中オタいじめしかしてないよこいつらw
これだけたくさん書き込みしてるのに全部田中関連w
こりゃ嫉妬ととられても仕方ないなw
539 :
1:2009/01/08(木) 22:11:02 ID:ySltioOB0
柳沢なんてカスFWを支持してる奴なんていんのか?w
チキンハートなFWはいらんwwwwww
540 :
:2009/01/08(木) 22:12:28 ID:E2Wr+4vV0
どこに嫉妬するんだ?
自分たちのレスを他ヲタの成りすましだと主張するほど、恥をかいている奴らに嫉妬?
確かにここまで悲惨に面白レスを繰り返せる才能には嫉妬するかもなw
しかし田中ヲタだけだよな。
アンチを繰り返し嫉妬認定するのは。
その発想がいかにも・・・w
541 :
:2009/01/08(木) 22:22:10 ID:ojdos3xwO
542 :
か:2009/01/08(木) 22:26:24 ID:A01iFhgQO
>>499 > ID:SwLsnWKp0
俺は好きだよ
アデドナリンに食い付いてくれたの彼だけだし
543 :
,:2009/01/08(木) 22:56:59 ID:oaKaSOscO
劣頭いい加減にしろ
544 :
あ:2009/01/08(木) 23:13:05 ID:icDd1zHx0
ほんとだよな、いい加減にしてほしい。
代表FWスレなのに田中を貶すことしかしない、頭脳が劣ってるとしか思えないよな。まさ劣頭だ。
さっきあがってたID辿ってみたらびっくりしたけど、勤務時間以外はほとんど田中貶ししてんじゃん。やばいよこいつ…
545 :
」:2009/01/08(木) 23:13:32 ID:UUo+/vxJ0
ID:rwCImVjBO
ID:E2Wr+4vV0
キチガイ
嫉妬
女々しい
粘着
546 :
な:2009/01/08(木) 23:15:26 ID:W1DYm+BsO
田中オタが下手に田中を擁護するから叩かれる
まともに試合出れない選手なんか使えないだろ
前田もそうだけどさ最低限のフィジカルぐらい持ってくれ
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 23:24:54 ID:icDd1zHx0
>>546 複雑脱臼骨折で足が逆に折れ曲がってしまった
再起不能か?とも言われた絶望的な怪我から復帰を果たし、さらには日本代表にも復帰しゴールを決めた。
これでもまだフィジカルが弱いとか言うつもり?
並みの選手ならあの怪我で選手生命終わってるって。
フィジカルを鍛えてりゃどんな悪質なタックルでも無敵かよ、すごいんだなぁお前の肉体はw
548 :
あ:2009/01/09(金) 00:08:09 ID:zp6RrCxYO
でも数ヶ月前から田中オタは精神論を繰り広げてたわけだし、全員が全員成り済ましなわけないでしょ
549 :
か:2009/01/09(金) 00:10:25 ID:mserr92DO
ただいま
>>547を言い負かすべく、アンチが必死になって知恵を絞り出しております。
非常に時間がかかっておりますが、もうしばらくおまちくださいませ。
じゃ、なんで岡田はそのスタメンの高原を呼ばないの?w
551 :
あ:2009/01/09(金) 00:32:45 ID:K4UHojBoO
工作がバレて焦る禿ヲタwww
ある時、禿ヲタは柳ヲタに成済まし浦和で邪魔な存在の田中を叩き
またある時は田中に成済まし天敵柳沢を叩く
禿ヲタとかメンタル弱いヲタは成済まして叩くから最悪だな
今のスレ展開は去年ストレス溜まりまくりの禿ヲタにとっては特に好都合だよな
553 :
たか:2009/01/09(金) 00:54:42 ID:Vrp5jtjk0
田中とか柳沢の話はもういいんじゃないの?
どんな選手でチームを作るかは監督の特権だよ。
岡ちゃんが玉田・田中・大久保でやりたいなら岡田ジャパンはそういうチームなんだって。
いやなら見なきゃいい。
柳沢もたぶん今では高原も構想外だろ。
得点王取るくらいの活躍されたら岡ちゃんはうれしいと思うよりやっかいなんじゃないのか。
だからって岡ちゃんが彼らを選手としてレベルが低いと思ってるわけでもないと思うよ。
554 :
.:2009/01/09(金) 01:06:40 ID:CjXzDOA30
まあJをスタで見る方が10倍楽しいよ
555 :
か:2009/01/09(金) 01:10:29 ID:mserr92DO
そのとおり
いやなら見なきゃいいんだよ
それなのにわざわざ代表FWスレにまででばってきて、都合のいい理解に基づいた幼稚な誹謗中傷。
文句を垂れ流すだけならここに来ないでノートでも買って書きなぐれよ。不愉快だからオナニーは一人でやれ。
「田中専用愚痴手帳」とかなw
556 :
:2009/01/09(金) 03:19:36 ID:aRvB45FXO
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 03:22:58 ID:C/RkCY+C0
>>536 >サッカー経験者
>サッカークラブやサッカー部等で一定以上の期間、サッカーを本格的に練習した経験のある者
質問1:
「一定以上の期間」ってなんだよw
もし小学生の時に3日間だけサッカークラブに入っていても経験者といえるのか?
小学、中学、高校、大学、アマ、プロ、どこでもいいのか?
もっと明確に具体的に定義しろ
質問2:
「本格的」ってなんだよw
どの程度の内容のことをやれば本格的に練習したことなるんだ?
小学、中学、高校、大学、アマ、プロ、どこでもいいのか?
その基準と根拠はなんなんだ?
もっと明確に具体的に定義しろ
558 :
あ:2009/01/09(金) 03:35:02 ID:mserr92DO
田中オタにたいして「抽象的w」と馬鹿にして攻撃してたはずのアンチが、
ここでは「抽象的」なことしか言えてないのは果たして何故だろう?
頭の悪い禿ヲタもう教祖さま同様いい加減に引退しろよ、クズが!!
560 :
あ:2009/01/09(金) 03:47:54 ID:mserr92DO
>>557 だよな〜、同感。
俺もさ、中学卒業までしか部活やクラブでのサッカー経験はないけど、結構強い中学だったからかよく県内のいろんな高校と練習試合させてもらってたんだよね。
で、そんなに低くない確率で勝ってた。もちろん相手は下級生だけど俺らも中2だったりw
さすがにさ、中学生に負けるような高校生が「俺はオマエラ素人とは違うぜ!高卒までずっとサッカー部だったんだ!だから刃向かうんじゃねえ!」
みたいなデカイ面するのは違うと思うんだよね。
要するにさ、何年やってるからとか、高校までとか大学までとか、一概には言えねえだろって思うんだ。
561 :
:2009/01/09(金) 05:01:14 ID:Axk2DLG60
達也の必死なプレーが他の選手を引っ張ってるんだよ。
彼は最早、日本代表には欠かせない存在だ。
点を取るのも大切だけど、そういうのもすごく大切なことなんだよね。
岡田はよく見てると思うよ。
562 :
.:2009/01/09(金) 05:16:35 ID:V4HoFbXT0
なんだアンチ田中は高原オタだったのか。妙に納得できるわ。
そういや主張が師匠叩きの時と酷似してるもんね。やたら粘着質だし。
で、成績で下回るチームメイトにクラブと代表で出番奪われる気分はどうですか?www
良かったね、師匠に続き似たようなタイプにトドメ刺されて。
ジュビロやフランクフルト時代がどれだけ周囲に助けられてたのか理解できたでしょ?
563 :
な:2009/01/09(金) 07:23:12 ID:NMYupxHJO
>>547 田中にフィジカルがあるならまずあまり怪我をしない
元々ムリなプレースタイルだし基本的にフィジカルは貧弱
怪我からの復帰はフィジカルとあまり関係ないからな?w
それこそ気持ちと運次第
田中がフィジカルあるとか笑い物
>>549 規制かかってただけな
田中オタのレスなんかすぐに反論出来るよバカだから(笑)
564 :
あ:2009/01/09(金) 08:01:17 ID:rvRRxksY0
久保も前田も高松もフィジカル貧弱なんですねわかります
565 :
:2009/01/09(金) 08:20:24 ID:yBLA14jZ0
まあ怪我しないことも才能だよな
フィジカルは意味が広い
566 :
。:2009/01/09(金) 09:31:13 ID:V4HoFbXT0
ココ最近でフィジカルに優れたと呼べるのは巻と師匠だけ。
ハイ、フィジカル不要論出ました。
567 :
。:2009/01/09(金) 09:44:40 ID:xHHoTipyO
>質問1:
>「一定以上の期間」ってなんだよw
>もし小学生の時に3日間だけサッカークラブに入っていても経験者といえるのか?
>小学、中学、高校、大学、アマ、プロ、どこでもいいのか?
>もっと明確に具体的に定義しろ
こいつは馬鹿なのか?
真面目に答えるのもアホらしいんだが、普通は3日で経験者とは言わないよな。
一般に大雑把に使われている言葉を指して、それを完全に細かく定義できないから明確で具体的ではないと言い張る。
「小学校なら4年8ヶ月以上、中学なら2年と3日で経験者だ」などと俺にここで定義しろと言うのか?w
そんな馬鹿丸出しのことをしなくちゃいけないのか。
既にじゅうぶんに具体的かつ明確に定義したと思うが。
これ以上細かく定義したら、それは馬鹿のやることだ。
それが分かった上でつまらん揚げ足とりをするために姑息に要求しているのか?
それとも、そんな要求が正当だと思うほど馬鹿なのか?
一般に使われている言葉ではあるが、厳密な場合分けがある言葉ではない。
要するに不毛な揚げ足とりがしたいわけか。
女々しくて姑息な奴だな。
サッカー経験者などというのはアナログな言葉であって、「三年たったから、明日からお前はサッカー経験者だな」などという性質のものではない。
そんな当たり前のことをわざわざ説明してやらないと分からないのかな?
その不毛な質問を経験者スレでやってこいよ。
みんなが馬鹿にしてくれるよ。
>質問2:
>「本格的」ってなんだよw
>どの程度の内容のことをやれば本格的に練習したことなるんだ?
>小学、中学、高校、大学、アマ、プロ、どこでもいいのか?
>その基準と根拠はなんなんだ?
>もっと明確に具体的に定義しろ
はいはい。
なんという不毛で無意味かつ些末な質問だろう!
自分で上手いこと追い詰めてでもいるつもりなのかな?
小学校のサッカークラブはピンキリだな。
特に低学年はボール遊びレベルにしているクラブは多い。
そんなところで2年くらい遊んでいても、本格的とは言えないだろうがな。
中学の部活やサッカークラブ以上なら、2ちゃんねるの掲示板レベルで語るには、いちおう本格的と言っても差し支えないと思うがな。
568 :
。:2009/01/09(金) 09:47:50 ID:xHHoTipyO
「長野県は広い」
田中ヲタ「広いを具体的に定義しろ。
じゃあ群馬県は広いのか?滋賀県は?
広い県を厳密かつ明確に定義しろ。
田中ヲタはサッカーの話が具体的じゃないと言ったくせに、抽象的なことしか言えないんだな。」
「お前、馬鹿なんだな。
可哀想に。」
569 :
。:2009/01/09(金) 09:55:57 ID:xHHoTipyO
さてと、姑息で不毛かつ無意味な質問に付き合ったんだから、田中ヲタさんは田中が他のFWより優れている点を、精神論抜きで具体的に詳しくプレー面から説明してくれませんか?
「経験者は小学か、中学か、高校か」などというアホな質問よりはよっぽどマシな話だと思うがね。
570 :
た:2009/01/09(金) 10:03:21 ID:bZKyMbTpO
田中オタはいつまでたっても言い返せないもんだから遂には禿オタのせいにする流れに持って行ってるのか…
そーいやこの間も無理矢理ヤナギと達也で2topとかいう流れに持って行こうとしてたなw
結局すぐに言い負かされて無駄に終わってたけど
571 :
11:2009/01/09(金) 10:36:07 ID:R77wj/Wp0
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572 :
か:2009/01/09(金) 11:04:14 ID:LJ6Skp0hO
田中アンチが全然居なくなったと思ってたら皆さん揃ってアク禁喰らってたって?
朝になってアク禁一斉に溶けたのか?どっと湧いて来たけど
アンチの人って皆さん気が合うんだね
つか一体一人何役だよ((爆))
573 :
-:2009/01/09(金) 11:20:19 ID:753HW2IRO
田中が叩かれているのは以前の鈴木と同じで
代表に選ばれるだけの結果残してないからなだけでしょ。
結果残せば叩かれなくなるよ。
574 :
あ:2009/01/09(金) 11:26:44 ID:lGGP0QzWO
田中てなんか暗いんだよな
575 :
_:2009/01/09(金) 11:35:53 ID:MeJDN8Xz0
達っちゃんは人間の器が小さそうな子だよね
FW起用に拘るのもどうかと思うし、
海外逝く逝く言ってるわりには行こうとしないし
結局犬飼いの庇護の元から出ようとしないだろ
大久保や柳沢みたいにどんどんチャレンジする奴の方が経験を糧に成長するんだよな
576 :
、:2009/01/09(金) 11:42:51 ID:De4esuaq0
Jで得点しなきゃいつの時代だって叩かれる、これ常道
つか昔はもっと酷かったよ
577 :
_:2009/01/09(金) 11:44:50 ID:41TE6pWU0
でも鈴木はなんだかんだで結構愛されてたね。
578 :
あ:2009/01/09(金) 12:19:47 ID:lGGP0QzWO
田中が海外で外人とうまくやれるとは思えない
暗いし警戒されるよ 柳沢、森本はネアカだもんな
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 12:35:49 ID:1pSq9xf/0
おかしいな…
俺が読み聞きした情報では
田中達也は浦和のムードメーカーでもあり、とても明るい、とあるんだが…
>>578さん、田中が暗いというのはどこからの情報ですか?
もし差し支えなければ教えてください。
580 :
あ:2009/01/09(金) 12:44:09 ID:lGGP0QzWO
いつ見ても暗い
ソースは俺の脳 インタビューもユーモアのかけらもないぞ
581 :
な:2009/01/09(金) 12:50:10 ID:NMYupxHJO
>>564 と本気で思ってるのか?ww
その3人と田中が同列とでも?サッカーよく知ってる人は違うね
田中は簡単に潰される奴なのに
>>566 師匠は武器がないけど巻は頭があるし得点力がある
セットプレーサッカーやるなら必要
582 :
。:2009/01/09(金) 12:55:46 ID:xHHoTipyO
夜に寝て朝に起きるリズムが1人何役だとか、禿ヲタの工作とか、アンチの成り済ましとか、性格の話とかはいいからさ。
なんで田中のプレーの質問には頑なに答えないんだ?
田中の精神論についてはオリジナリティ溢れる自分の言葉で、熱く濃くうっとりと語りまくるのに。
そんなんでサッカークラブに入ってたとか言うから、馬鹿にされるんだろ。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 12:58:44 ID:1pSq9xf/0
>>580 なるほど。
たしかにインタビューはやばいなw
小学生のコメントみたいだしw
海外で成功するかっつったら、しづらい性格かもね。納得です。
>>581 知らないのかもしれないけど、複雑脱臼骨折以前の達也はほとんど怪我してないよ?
怪我がちになったのはあの怪我以降だし。
それに、あの怪我すらも田中が軟弱なせいだと言い切るのならその理由が聞きたい。
あの土屋のタックルは、田中じゃなかったら怪我してない、そう言いたいの?
584 :
な:2009/01/09(金) 13:16:48 ID:NMYupxHJO
>>583 そんなの知ってるわ
怪我とフィジカルとは関係ない
元から簡単に潰される奴だろ それをキレで逃げてたけど怪我してから思うようなプレーが出来なくなった
高松や前田もそうだけどスペ体質になったら終わり
それが運命だろ
そんな選手が頑張ってプレーするのは応援するけど現実は甘くない
結果出してない奴はいらないんだよ
個人的には田中は好きだけどお前ら田中オタがうざすぎる 田中だけが悲劇の王子様じゃねーんだよ
巻は這い上がって結果を出し大久保はノーゴール時代を乗り越えて今がある
田中なんかより佐藤のが可哀想だよ 結果出してるけど使いにくくてスタメンで出れない
田中自身も結果出したいと思ってるはず
オタが甘やかしてどうすんの
585 :
_:2009/01/09(金) 13:25:26 ID:MeJDN8Xz0
達っちゃんは小学校の担任教師とか浦和の社長さん等に受けがいいタイプの子だな
それに浦和の本当のムードメーカーって鶏太じゃねえの?
釣男なんかその傾向がハゲしいけど、チームメイトの為にじゃなくて
自分を目上や外部にアピールする目的で演じてるだろ
>>581 それについては、チーム岡チャンズはセットプレーの為には釣男と中澤のJ最強のターゲット二枚を揃えてある
それに加えて阿部勇も入れることが可能
FWはセットプレーのターゲットとしては当面は必要なしって考え方かもな
セットプレーだけだったら不器用な巻よりも器用な阿部勇や田代の方がちょっと良いんじゃねえか?
巻はセットプレーよりも諦めず前へ走り続けるのが武器だろう
まあ、岡ちゃんがその巻の長所を全然うまく使ってくれないわけだが
監督が下手くそなんだからあまり気にするなw
586 :
_:2009/01/09(金) 13:40:24 ID:MeJDN8Xz0
そもそも「土屋のタックル」という話自体が捏造なんだからどうしょうもねえな
あれはゴール方向を塞いでブロックしようとしていた土屋に対して
達っちゃんが強引に体をこじ入れにいって足を絡めて転倒してしまったんじゃないか
審判からイエローすら出てないぜ
嘘つきな劣頭サポと犬飼車長には当時もかなり腹立った
587 :
あ:2009/01/09(金) 13:44:03 ID:hCUkJ+ueO
達也オタがサッカーの話をしないのは本当に徹底している
性格や一生懸命さや表情についてはこれだけ語るのに
好きな選手のプレーの話なんか普通は誰でも語りたいと思うのだが
達也オタだけは違う
588 :
あ:2009/01/09(金) 13:58:24 ID:FeXy4aMj0
つうかさ、アンチ田中が多数を占めるこのスレでわざわざサッカーの話をしても、絶対に合わないし話してもつまらんだろw
つうかそもそも誘い方が最悪じゃん。
はなっから田中ファンをオタ呼ばわりニワカ呼ばわり、未経験者呼ばわり、そんな奴とサッカーの話をしたがる人間がいるとしたら
そいつはかなりの変わり者。
いきなりキックの蹴り方なんか聞かれたら、普通の経験者なら田中オタにかぎらず誰でもカチンとくると思うぞ?
まぁそうやって田中オタの神経を逆撫でするのが狙いなのかもしれないが。
589 :
あ:2009/01/09(金) 14:01:07 ID:K4UHojBoO
当たり前だろw田中ヲタじゃなく禿ヲタの成済ましなんだから
プレーの中身についてもアホみたいにゴールが全てと連呼してきた奴等なんだから答えられなくて当然だわwwww
590 :
。:2009/01/09(金) 14:12:46 ID:xHHoTipyO
初歩のキックの質問をされたら、
即答して、だから何?と答えますが。
それを繰り返せば相手は黙るしかない。
何の問題もない。
答えない言い訳の方が面倒だ。
経験者の定義などと重箱の隅をつついて最初から相手をはめるつもりの姑息な質問でも、何の問題もない。
あれほど精神論は詳しく様々な角度から語るのに、プレーの話には答えない理由と悪口しか返ってこない。
別に経験者じゃなくてもサッカーの話をしてもいいと思うが、やたらと経験者ぶるのはさすがに恥ずかしい。
おまけにサッカーの話はしないと来ている。
591 :
_:2009/01/09(金) 14:22:59 ID:mserr92DO
そうは言うが
キックの話でもアンチだかがだいぶ粘着してただろ
最初は聞かれたヤツ(玄人?)も丁寧に答えてやってたのを覚えてる。
だがあまりに粘着がしつこかったせいか結局は批判前提の質問だと分かって、途中からは無視するようになった。
こういうことだろ?
少なくとも俺にはそうみえた。
玄人?の答えに同意してるレスも幾つかあったのに、それは無視されたのか何故か玄人が素人認定されちゃってたしw
ああいうのはサッカーの話でも質問でもなんでもないよ。
話とか質問ってのは、人の話を真摯に聞く耳、これを持ってる人間とじゃないと成り立たないからね
592 :
。:2009/01/09(金) 15:07:17 ID:xHHoTipyO
丁寧に玄人が答えた?
なんだ玄人本人か。
捏造すんなよ。
ものすごく長い時間のあと、キックの話にやっと自信無さそうに1つ答えただけだろ。
少し不自然な部分があったが、まあいいだろうということで次の質問を色々されたが、簡単な一言で答えられるような質問に決して答えなかった。
答えない理由は色々言っていたがな。
田中ヲタが何人か玄人を擁護してアンチを叩くレスをしていたが、だから何だ?
キックの話なんかどうでもいいが、田中を褒め称える田中ヲタが田中の優れている点を決して答えないのはみっともない話だな。
まあ、これだけ田中ヲタのサッカー無知レスが繰り返された後だから、答えない理由はよく分かるけどな。
593 :
あ:2009/01/09(金) 15:35:58 ID:6jQzIK15O
矢野はなぜ呼ばれなくなった?
594 :
、:2009/01/09(金) 15:54:40 ID:pUpZABUJO
達也アンチって
達也は使えない ことを前提として聞いてくる
こちらが幾ら客観的に話しても
使えないと洗脳されたヤツにはきかない
洗脳教育の恐ろしいところ
595 :
_:2009/01/09(金) 16:05:01 ID:mserr92DO
>>592 捏造だとか俺が玄人だとか
おまえこそ印象操作し過ぎだろw
596 :
_:2009/01/09(金) 16:13:16 ID:MeJDN8Xz0
>>593 なぜだろうな
キショーの場合、終盤の交代要員として何度か出ただけだったよな
佐藤寿人なんかも同じ扱いだけど
そういう扱いの「枠」での採用だったのかもしれないな
大久保や玉田らレギュラーの枠とは最初から別の枠ってこと
597 :
_:2009/01/09(金) 16:16:23 ID:41TE6pWU0
598 :
:2009/01/09(金) 16:28:34 ID:OeTvzydmO
矢野はまだ代表に選ばれてる頃、自分がスタメンで使われない理由はキープ力がないからだと練習してて思ったと言ってたよ。
それが事実かはわからないけど本人的にはそう感じたと。
巻も矢野も運動量はあっても動きの質が悪いのかもな。
連動した守備がうまくやれないとか。
大黒は守備でダメ出しされてた。
599 :
。:2009/01/09(金) 17:30:09 ID:xHHoTipyO
じゃあ捏造じゃなくても玄人本人じゃなくても別にどっちでもいいが、こっちが具体的に書いた当時の玄人が逃げ回っていた状況に間違いはないかな?
で、そんなこともどっちでもいいんだが、成り済ましとか洗脳とか禿ヲタの工作とか性格の話とかは熱心にするのに、田中のプレーの話をしない言い訳ばかりを必死にかきつらねるのは、まるでサッカーの話が苦手みたいに見えてしまうと思わないか?
成り済ましとか、禿ヲタの工作とか、アドレナリンとか、洗脳とか、妄想力はすごいね。
600 :
:2009/01/09(金) 17:54:21 ID:aRvB45FXO
601 :
あ:2009/01/09(金) 18:01:00 ID:hCUkJ+ueO
理由は色々あるらしいが、達也オタはサッカーのプレーの話ができない
達也オタは誰も聞いていないのに、自分がサッカーをやっていたと言いたがる
でもサッカー技術の質問には答えない
これも理由は色々あるらしい
達也オタはサッカーの話をすると、ありえないようなバカなことを言うことが多い
これは達也オタによると禿オタの成り済ましらしい
達也オタはとても熱心に精神論を語る
達也オタの主張と、このスレで観察される達也オタの特徴をまとめました
この内容には達也オタも文句ありませんよね
602 :
な:2009/01/09(金) 18:05:48 ID:NMYupxHJO
矢野は持ってるんだけど大成しなかったな
ぶっちぎるドリブルをたまに見せるけどなんかなぁ
もっと見たい選手だった
岡田になって酷いプレー見せたのが痛かったかな
603 :
:2009/01/09(金) 18:11:32 ID:YfXK/IKp0
田中が転がって痛がってるのを見るたびに、「終わったか?」って
思う。田中を信用できないのは、期待してもどうせすぐ壊れて
肝心な時にはいないんだろうと感じる部分が大きい。あの体だから
欧州の相手が2、3回抜かれたら確実に壊しにくるよ。
604 :
:2009/01/09(金) 18:13:45 ID:fbjvlcbP0
もうそれくらいにしてやれよ。
あれだけ偉そうに手当たり次第、反対意見をニワカ素人していた認定していた田中オタが涙目で言い逃れをするばかりになったじゃないか。
もう十分だろ。
これ以上図に乗って虐めるのは性格悪過ぎると思うぞ。
もう誰もが田中オタを知ったかの無知だと思っているよ。
それで十分だろ。
オタの話はいいよ。
叩くんなら選手を叩けよ。
605 :
あ:2009/01/09(金) 18:16:58 ID:6jQzIK15O
大黒もセリエにいたしワールドカップにもでたほどの選手なのに、
あっさり切りすぎだろ。何故簡単に代表からはずした?
606 :
_:2009/01/09(金) 18:25:21 ID:MeJDN8Xz0
キショーは別段酷いプレーなんて見せちゃいない
とりあえず普通にキショーらしいプレー内容を見せたものの
それがゴールという結果につながるほどはツキが足りなかっただけだな。
キショーのドリブル突撃はもともと派手だが成功率の低い大技だってことくらい、
ド素人のサカオタでも皆知ってることだろ?
速さとダイブが取り柄のキショーがゆっくり着実にドリブルしたところで意味ねえじゃんw
招集した岡ちゃん監督だってそのくらい分かってた筈だから
主軸になるのを本気で期待して招集した訳じゃないってことだろうぜ
607 :
あ:2009/01/09(金) 19:03:31 ID:K4UHojBoO
>>605 切ったことより呼んだことの方が遥かに疑問だな
イタリアでろくに試合に出れてもいなかった大黒を帰国直後に呼ぶとかさ
内容見てる人間のすることとは思えねーわ
この件で俺は岡田のやることはデタラメだと判断した
608 :
あ:2009/01/09(金) 19:39:01 ID:CjXzDOA30
普通の監督なら大黒呼ぶとかあり得ないよ あれが岡田を象徴する行動
ここは代表板だからしょうがないけど代表の内容実績で代表良否を判断する奴おおすぎ
矢野も・・・。
609 :
::2009/01/09(金) 19:58:08 ID:notasbnz0
大久保 平山 田中達の3TOPまた見たいなww
「3人のうちだれかが決めるだろ?」
みたいなテキトー感が楽しかったw
610 :
あ:2009/01/09(金) 20:02:26 ID:CjXzDOA30
人間力か・・・。
611 :
ピンク:2009/01/09(金) 20:09:00 ID:MF9dYE1p0
これは株のデイトレで言うときの、爆上げ前の、仕手筋による売り煽りですな。
夏まで持ってれば田中達也株、確実に爆上げスタートするよ。
そんなこと言ってる俺様は、
達也株、未公開時(高校)からのアホルダーだけどねwwww
612 :
.:2009/01/09(金) 22:52:07 ID:KDKz5NG90
FWすれなのに、
選手のオタを叩いている奴が異常なんだろ
オタがマンセーするのは当たり前の話だ
柳沢にしろ高原にしろ、
好きなら好きな部分をマンセーしろよ
呼ばれていない現実に押しつぶされそうになるかもしれんが
頑張れよ
613 :
既視感:2009/01/09(金) 22:52:34 ID:aRjReFWH0
久しぶりにFWすれを覗いたはずなのに
時間がとまっていたように流れがまったく同じwww
達也のところを師匠に変えたら内容もそのまんま。
もしかして同じ人間がレスしてるってことないよねー???
614 :
:2009/01/09(金) 23:54:55 ID:wES7FlZQ0
俺は達也ヲタの代わりに自分の好きな大久保の良さでも語らせてもらうか。
大久保の良さは敢えて得点力だと言いたい。
高校選手権得点王、アテネ五輪3試合2得点、プロ初年と帰国初年を除きJリーグで5シーズンの二桁得点。
ジーコジャパンでは酷かったが、オシム以降は代表でも12試合5得点と、安定して結果を出している。
スペインでも駄目だったが、短期間に限れば「マジョルカの奇跡」の主役を演じる活躍を見せた。
大久保の得点は、身体能力と嗅覚と技術とゴール意識の高さによるものだ。
身体能力としては、まず膝下の振りの速さを挙げたい。
非常にコンパクトなモーションでシュートを打ちぬくことが出来る。
シュート態勢からシュートまでの時間が極端に短い。
また膝下の振りの速さはパンチのあるミドルシュートを可能とする。
ゴール意識の高さもあり、ミドルレンジから強烈なミドルを多く打てる。
もう1つの身体能力としては、なんと言っても初速の速さだ。
足は本当はそれほど速くないが、1歩目2歩目がとても速い。
ドリブルも止まった状態から初速で振り切る形が得意だ。
裏への飛び出しも、数歩でDFを完全に振り切ってしまう。
しかしゴールまで距離がある場合は追い付かれることもある。
こぼれ球への反応もDFより半歩速く足が出る。
こぼれ球ゴールが多いのは初速と嗅覚によるものだ。
また身長の割りにヘディングでの得点も多い。
跳躍力と嗅覚により、セットプレーからスルスルと良い位置を取り、驚くような高さからヘッドを決めることがある。
続きはまた今度
615 :
:2009/01/09(金) 23:56:09 ID:wES7FlZQ0
達也ヲタもやってみたらどうだ?
楽しくて思わず長文になっちまう。
まだまだ書けるぞ。
616 :
あ:2009/01/09(金) 23:59:00 ID:K4UHojBoO
禿ヲタの工作がバレてスレが急激に過疎ったな
日が変われば戻ってくるかな?w
617 :
.:2009/01/10(土) 00:09:44 ID:A/RM92NU0
>>614 >>615 なんで大久保語るのに達也オタへの言及が必要?
達也との比較ならまだ解るが…
達也オタと大久保オタの比較がしたいの?
618 :
_:2009/01/10(土) 00:22:56 ID:N+rGYMII0
タナタツ大人気だなw
619 :
:2009/01/10(土) 00:24:37 ID:wG7KxNP30
620 :
あ:2009/01/10(土) 00:27:06 ID:Yi1KLBbrO
そういえばもう覚えてないが大久保って何故ドイツW杯のメンバーに入らんかったんだっけ?
なんか巻が入ってたような記憶はあるがw
621 :
_:2009/01/10(土) 00:28:35 ID:o1xLziXG0
頭が岡C
622 :
_:2009/01/10(土) 00:41:05 ID:o1xLziXG0
>>620 ラトビア戦でまた性懲りもなくイエロー貰ったので見限られたんだろう
A3韓国戦で主審に絡んで退場
名誉挽回に与えられたチャンスのホームドイツ戦で逃自軍ゴールへ向って逃走ドリブルした上ボール奪われて失点
それでも与えられた三度目のチャンスでも途中出場ですぐイエローだったもんな
情けなくて笑う気にもならんかったわ
623 :
。:2009/01/10(土) 00:51:12 ID:uK3Tuc080
よく覚えてるね
624 :
:2009/01/10(土) 00:58:16 ID:FqaOfPgH0
自分の好きな選手のプレーも語らずに禿オタの工作がどうのと痛い妄想を膨らますより、こんなふうに話をしようよと前向きに誘ってくれているんじゃないの?
ひねくれてるんだな。
柳沢の良さ
1.オフザボールの動きの質
2.技術の高さ
3.運動量
4.日本人得点王
5.経験と実績
1.オフザボールの動きの質
ボールを持つ前の動きの質が、柳沢の最も凄いところだ。
DFの視界から消え、ボールを持った時にはGKと1対1になっている。
常に頭を使い、工夫を凝らした動きを90分間こなし続ける。
スタジアムで柳沢の動きだけを見ているととても面白い。
ボールを持つ前によく動く。
わざと相手に見せる動きをした後で、DFがボールに注目せざるをえない絶妙な瞬間を狙って相手の裏をかいてしまう。
佐藤も徹底してよくやっているが、柳沢の方がバリエーションが圧倒的に豊富だ。
もちろんオフザボールの質の高さは、自分の得点だけではなく味方の得点を生み出すためにもフル活用される。
特に長く代表でコンビを組んだ高原や鈴木は、柳沢と組んでいる時の方がより活躍している。
どこかのオタは俊輔に褒められたのが自慢のようだが、俊輔が「ヤナギさんとはいつもやりやすいから」と語ったのは一度や二度ではない。
オフザボールの質は日本人FWとしては、間違いなく最も優れていると思う。
2.技術の高さ
柳沢の技術の高さも、言うまでもないだろう。
ポストプレーもフィジカルではなくボールを常に動かすことでこなす。
ジーコジャパンでワントップが唯一機能したのは、柳沢が1トップを張った時だけだった。
イタリア戦のスーパーボレーも技術の高さを見せ付ける得点だった。
日韓W杯のドリブルや、セリエAで見せた長距離ドリブルもスピードと確かな技術を持つがゆえのものだった。
ゴール前で味方に落とす短いパスは絶品の技術を見せる。
3.運動量
運動量も日本人FW中トップである。
年齢による衰えもまったくない。
守備でも頭の良さと工夫は随所に見られる。
必ず相手の最も良い選択肢を消す角度からプレスをかけるし、わざとスペースを開けてパスを誘って狙うような動きまで見せる。
4.日本人得点王
言うまでもなくJリーグの中で最も得点力のある日本人FWだ。
Jリーグではコンスタントに得点しており、試合数が多かった頃だが22得点をとった年もある。
5.経験と実績
国際Aマッチ58試合出場17得点に対抗できるのは、今では高原しかいない。
フランス大会にカズの経験があれば、結果はまた違ったものになっただろう。
岡田はあの失敗から何を学んだのか。
まだまだ漏れがある気がする。
誰か加筆してくれ。
仕事してくれ! まで読んだ
626 :
::2009/01/10(土) 01:08:04 ID:UjPjA9etO
長ぇよ!
そんな長文、それぞれの選手のオタ以外読まねーよ
結局は田中ヲタの言い掛かりや言いわけを目立たせる効果しかないんじゃねーの?w
627 :
:2009/01/10(土) 01:14:10 ID:HHzXsenE0
大久保はスペインで5ゴールすれば呼ぶって約束がジーコとあった
取れない数字じゃなかったがシーズン途中の監督交代で干されて到達できなかった
柳沢とも約束があったが0点でノルマは足せなくても呼んだジーコの鹿島ひいきの被害にあった感じだな
628 :
つ:2009/01/10(土) 01:14:39 ID:HsvDNNOPO
>>622逃走ドリブル思い出しちまったww
あの失点はほんと酷かったな…
ゴール前で完全に遊ばれてたしm
629 :
あ:2009/01/10(土) 01:38:17 ID:uzTjZxhzO
ジーコ時代の大久保についてはいくら叩かれても仕方ない。
せいぜい言えるのは若い選手にはジーコのあれほどの期待は重すぎたというくらいか。
それでもあれだけチャンスをもらって糞だったんだから、文句は言えない。
あとは審判に誤審で取り消された2得点のどちらかでも認めてもらえていれば、あそこまで追い詰められることはなかったと思う。
退場については全く擁護のしようもない。
Jリーグでは最近は明らかにましなんだが、審判に色眼鏡で見られて不当なカードを受けるのが目立つ。
それも自らの過去の行動が招いた結果なんだが。
オシム時代に入ってからは、得点、パス、守備と全てを高いレベルでこなしていると思うが。
願わくば前田に代表復帰してもらって、共にエジプト戦のパフォーマンスを再現したい。
玉田ともお互いにいい連携はできていると思うが、大久保は柔らかいテクニシャン系のポストとの相性が抜群にいい。
そういう意味では柳沢も見てみたい。
ジーコ時代に一度あったが全ての動きが重なってひどかった。
あの時は大久保は追い詰められてアップアップだったし、柳沢も得点意識を叩かれまくった頃で異常に得点意識を剥き出しにしていた。
結果的に全ての動きが重なってしまった。
もう一度、修羅場をくぐってきた二人のコンビを見てみたい。
630 :
.:2009/01/10(土) 01:43:22 ID:Z2FJxuul0
この粘着長文の人ってず〜〜っと嫌い嫌い言いながら推定30歳オバサン師匠オタと
絡んでた例の高原オタだろ?こんなとこで遊んでないでまず風俗にでも行って来いよ。
少しはマシになんだろ。
631 :
あ:2009/01/10(土) 01:51:14 ID:uzTjZxhzO
大久保を褒めたら粘着長文の高原ヲタ?
見えない敵と戦っている妄想力は理解を超えている。
632 :
:2009/01/10(土) 02:23:14 ID:8Jb8nhK9O
>>616 また性懲りもなく戻ってくるだろ。永遠に不滅ですw
633 :
.:2009/01/10(土) 02:34:23 ID:Z2FJxuul0
おまえさんに言いたいわけじゃなかったんだが、
その絡み方も粘着質だな〜。もしかして同一人物だったか?
ま、粘着長文で反応するところみるとなんかしらの自覚あんだろな。
とりあえず長文やめてくれや。おまえさんがどんなに立派な講釈たれようが
内容スルーだから。
>Jリーグではコンスタントに得点しており
ダウト
【レス抽出】
対象スレ:【代表FW】日本代表FW統一スレ673【本スレ】
キーワード:名前: []
抽出レス数:29
636 :
_:2009/01/10(土) 03:06:40 ID:w3WBmTjf0
ダウトかなあ。まあこんなのは人それぞれの感覚によって変わるだろうけど。
柳沢よりコンスタントに得点してる選手と言うと、ゴンやカズ、大久保あたりになってくるね。高原はもっと上だ。
637 :
:2009/01/10(土) 03:10:34 ID:grPUVfF8O
1番コンスタントにゴール決めてるのはは寿人で間違いない。
638 :
:2009/01/10(土) 03:12:31 ID:grPUVfF8O
ははって何だよorz
639 :
_:2009/01/10(土) 03:20:00 ID:V20Jns/xO
2009年FW陣の展望@
玉田圭司
2008年は代表のエースへと成長。
今季はクラブでのパートナーがダヴィに替わるが、チームの攻撃力はより増すと思われ、玉田も代表には呼ばれ続けるだろう。
田中達也
新監督の元どのように起用されるかまだ不透明。
まぁこの人はケガしないのが第一。それがなければ普通に呼ばれる。
大久保嘉人
ヴォルフスブルグでは中盤で起用されそう。
代表でも左サイドでの起用が多くなるか。そうすると松井との争いとなる。
佐藤寿人
チームがJ1復帰。日本人得点王の最有力候補である。
昨年よりも代表での地位を上げてくるのではないかと思われる。
640 :
_:2009/01/10(土) 03:21:07 ID:V20Jns/xO
2009年FW陣の展望A
岡崎慎司
昨年の後半の勢いを継続できるか。
なかなか得点できなくても代表には呼ばれそうな気はする。
巻誠一郎
ミラーが率いるチームは昨年とは違い中位から上位をうかがうチームになるのではないかと思われる。
そんな中で1トップのレギュラーを張ればおのずと代表の座はキープできるだろう。
興梠慎三
レギュラー確保2年目で勝負の年。
鹿島でレギュラーをキープできていれば代表入りは問題ないだろう。
我那覇和樹
新天地を神戸に求めた。
同タイプが現代表にいないのでスタメンで出続けられれば、復帰もありうる。
641 :
_:2009/01/10(土) 03:22:09 ID:V20Jns/xO
2009年FW陣の展望B
高原直泰
絶不調の昨季からは調子を上げてくるのではないか。
岡田監督の評価も高そうなのでコンスタントに得点すれば早期に復帰がありそう。
前田遼一
この人も怪我次第である。
またチームは今季も苦しみそうであり、その中での代表入りはなかなか難しいか。
豊田陽平
フィジカルの強さには期待が大きいが、まずは新天地京都での定位置確保が先決。
柳沢、パウリーニョの壁は高い。
藤田祥史
初のJ1の舞台だが、十分やれる素材であるし、二桁得点すれば代表入りも見えてくるだろう。
642 :
_:2009/01/10(土) 03:22:54 ID:V20Jns/xO
2009年FW陣の展望C
まとめ
昨年と大幅なメンバー変更はないだろう。
大久保が呼びにくくなり佐藤寿人や興梠の地位が上がると予想する。
高原は状態が良ければ6月の予選には招集される可能性が高い。
個人的には我那覇や藤田に期待したいと思う。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 03:55:50 ID:Z7DQqHbf0
>>639 よくまとまっていますね
久しぶりにまともな書き込みを見た気がするな〜
いくつか違う意見のところもあるけど勉強になった部分もあります
サンクスです
644 :
あ:2009/01/10(土) 07:52:34 ID:uzTjZxhzO
嫌だね。
自分ではサッカーの話をしない奴らが、工作認定や偉そうに他人のレスの評価ばかりをしている。
サッカーを知らない人間は出ていってくれ。
645 :
_:2009/01/10(土) 10:20:56 ID:JPhRhB2i0
野球が盛んな国って日本、アメリカ、韓国、キューバぐらいだよね。
ドミニカってのも盛んなのか?
逆にサッカーはどの国でもメジャーだからね。
中国は野球やらないしサッカーとバスケが人気だろ、韓国はサッカーと野球は
半々ぐらいかな。
647 :
:2009/01/10(土) 10:31:15 ID:gyTf+xwb0
648 :
。:2009/01/10(土) 11:19:09 ID:Ri6I84R6O
大黒は?
649 :
い:2009/01/10(土) 11:22:22 ID:hhQybqQ1O
荒らしているのは新潟の陰湿な田舎もの
田舎は消えろ
650 :
8:2009/01/10(土) 12:22:54 ID:+9nD45G4O
達也の初速の速さは大久保より同等か速かろう。
右足首のケガによって左足のシュートが増えた。パンチ力は利き足の玉には劣るかもしれないが、あの体格から繰り出さる威力はそうそうないと思う。
どちらかというと左サイドからの仕掛けが多かったが、左も使えるようになって、右からのプレイもやるようになった。
チェイシングは言うまでもないなく中盤のパスコースを絞っている。ルーズに対する執着心もかなり高い。
裏抜けの能力はあるが、それを出すパサーがいないため孤立する場面が多々ある。
課題があるとすればオフザボール時に消える事。前線が渋滞している場面でよく見られる。それとドリブル時のルックアップがないため縦の突破しか活かされない。緩急はあるが変化が少ない。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:31:33 ID:ydZ1pqh00
そろそろ日本代表エースFW田中達也の話に戻そうか
達也はどうやらドイツ2チーム、スイス1チームからオファーがあったらしいな。年明け、それもほんの数日前に。
ボルシアMGやバーゼルらしい。
移籍金ゼロなのであとは条件面の交渉と本人の合意次第で決着がつくはずだったが、断ってしまったそうな。
浦和と4年契約を結んだそうな。
652 :
か:2009/01/10(土) 13:00:10 ID:2vbaIWboO
>>650 ドリブル時ルックアップしてないようでちゃんと周りの状況は把握してる。テレビに映し出された時は下を向いてドリブルしてる場面ばかりだが、一瞬チラ見で状況把握してんだろ
オフトさんにちゃんと周りの状況を見てドリブルするよう居残りで猛特訓やらされたからな
もし下ばかり見ててあんな正確なパス出ししてんだったらそっちのが凄いけど
653 :
あ:2009/01/10(土) 13:02:56 ID:Yi1KLBbrO
ドイツとスイスからのオファー蹴ったのか、もったない
654 :
:2009/01/10(土) 13:34:57 ID:HHzXsenE0
まあ浦和の方がお金になるしな
655 :
あ:2009/01/10(土) 13:38:12 ID:uzTjZxhzO
>達也の初速の速さは大久保より同等か速かろう。
うそつけよ。
大久保が抜きにかかる時はわざと完全に立ち止まって、一歩目の出足だけで抜きに行く。
出足の速さを最大限に行かすためだ。
プジョルが抜かれた後にファウルしたプレーも、正にそういう抜き方だった。
田中はそんなことしない。
チームのパサーとか言っているが、出足を生かした裏取りも大久保の方が多い。
大久保の所属したクラブとレッズとパサーの質は比較にならん。
大久保はごっつぁんゴールが多いが、それも出足の反応の速さで拾う得点だ。
出足の速さは大久保のプレースタイルにもろに現れているだろ。
田中は走りながらの一瞬の加速は速いが、それは初速とは言わない。
田中のプレーで出足を生かしたプレースタイルを並べてみろよ。半角
656 :
たた:2009/01/10(土) 13:49:03 ID:CL6uM1HhO
玉田もんじゃがプレオープンしたみたいだな。
W杯予選の日とか盛り上がりそうだなw
もんじゃは神だと思ってる
658 :
あ:2009/01/10(土) 13:55:33 ID:uzTjZxhzO
>チェイシングは言うまでもないなく中盤のパスコースを絞っている。
これは、
>チェイシングは言うまでもなく中盤のパスコースを絞っている。
こう言いたいんだろ。
誤字を直しても意味がわからん。
詳しく解説してくれ。
659 :
_:2009/01/10(土) 13:56:46 ID:o1xLziXG0
田舎の達っちゃんの特長だろ?
彼は加速はそれほどでもないが減速(ブレーキ)が速いんだよ
だからストップ&ゴーや方向転換で相手のマークをずらしたりファウルを貰ったり出来る
しかし加速に関しては本当に速い興梠やなんかには全く敵わないな
660 :
あ:2009/01/10(土) 14:01:27 ID:uzTjZxhzO
>>659 なるへそ。
分かりやすい。
達っちゃんの初速についてはどう思う?
初速しか速くない大久保ヲタとしては、初速も達っちゃんの勝ちと言われて見過ごせない気持ちなんだが。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 14:28:23 ID:ydZ1pqh00
>>660 初速くらい達也に負けたってべつに良いんじゃねえか?
テクニック、海外経験、ボールタッチの柔らかさ、シュートセンスでは余裕でボロ勝ちしてるんだし。
662 :
_:2009/01/10(土) 14:44:24 ID:o1xLziXG0
そういう微妙な比較はよくわかんねーけど
一歩目二歩目は大久保の方がストライドの伸びがあるように見えるよな
身長は同じくらいだろうけど、ちょっと走り方違うんじゃねえの
663 :
か:2009/01/10(土) 14:55:50 ID:2vbaIWboO
しばらくヤナオタに成りすましてた犬オタがドイツ移籍で調子に乗って来たようだな
だが大久保は今ではFWではなくMF起用が多い
更にドイツでは完全にMF扱いなようだし
つまり犬オタさん。スレ違いです!
664 :
_:2009/01/10(土) 15:06:10 ID:o1xLziXG0
岡ちゃん監督はフォワードにMF的な仕事をやらせているんだから
甚だしくMF的な田舎達也やMFも出来る大久保や玉田が都合いいんだろ
665 :
。:2009/01/10(土) 16:30:49 ID:XpOeRzSdO
大久保はFWクビだから呼ばなくて良いよ。2列目なら松井が居るし
666 :
、:2009/01/10(土) 16:58:21 ID:k2Rfwq8P0
高原in 田中out
667 :
あ:2009/01/10(土) 17:14:52 ID:uzTjZxhzO
>>662 ありがとう!
大久保はストライドの伸びというより、1歩目2歩目だけズドンとぶっ飛ぶ感じだと思うけど。
上手く表現できないが。
玉田は1歩目から大股のストライドでそのまま加速していく陸上選手みたいな感じ。
それにつけてもプレーの話ができる人間と、悪口しかできない人間がはっきりして面白いね。
大迫のワントップでいいよもう
669 :
:2009/01/10(土) 18:57:45 ID:HHzXsenE0
田中があの齢で海外挑戦あきらめて複数年だったり
玉田がもんじゃ屋始めたりって
なんだかすごく夢がないな
670 :
な:2009/01/10(土) 19:09:13 ID:CucF7X5TO
各FWの意識の差がハッキリしたな
671 :
ま:2009/01/10(土) 19:28:01 ID:HsvDNNOPO
玉田が兄貴と激似な件について
672 :
:2009/01/10(土) 20:14:06 ID:FqaOfPgH0
試合に出られる可能性を判断したんだろ。
自分からわざわざ代理人を通じて海外移籍先を探したんだから、移籍希望は確かだろうな。
相手から強く誘われて移籍した大久保や柳沢と違い、代理人を通じてこっちから売り込むのでは相手の扱いも違う。
試合に出られる可能性が低ければ意味がない。
柳沢は試合に出られなくてもモチベーションを保って練習できたが、大黒みたいに劣化してしまってはきついからな。
673 :
.:2009/01/10(土) 20:20:54 ID:3i3da0n00
田中なんか怪我なけりゃ代表から外れる事ないし海外の3流クラブなん
か行く事無いよ。オーストラリア戦のスタメンは確実だしな。
674 :
あ:2009/01/10(土) 20:31:02 ID:WrH+UM7CO
田中って去年も怪我
一昨年も怪我
まともに稼動するほうが奇跡だよ
90分出すと怪我するから60分限定とかで出るんだろ
675 :
:2009/01/10(土) 20:36:57 ID:pH9oCGgG0
田中は転びすぎで痛々しい。かく乱する動きはできるからサブが向いてる。
676 :
c:2009/01/10(土) 21:14:10 ID:JJYrSgx60
大迫は鹿島か。
鈴木師匠みたいに代表で活躍する選手に育ってくれればいいが。
677 :
おくろ:2009/01/10(土) 21:56:11 ID:LWwmhtoj0
>>648 そういや大黒ってどうしてるんだろな。
来年J2に行くのか?どっか獲るところあってもよさそうだが。
そもそもなんで落ちそうなヴェルディだったんだろ。
岡ちゃんも一瞬でやめてしまったなあ。
678 :
あ:2009/01/10(土) 22:02:20 ID:Yi1KLBbrO
大黒はアホだからな。
イタリアで二年潰して、あげくヴェルディへいきJ2だからな。
移籍先全部間違ってるわ。最初のグルノーブルからしておかしかったし。
679 :
_:2009/01/10(土) 22:37:06 ID:JPhRhB2i0
海外どこも欲しがらない田中が甘やかしてくれる浦和と複数年。
とことん腐ってんな。
680 :
:2009/01/10(土) 23:04:51 ID:Oh+rJvAa0
そこは悪くないだろ。
どんだけ人には厳しいんだよw
681 :
.:2009/01/11(日) 00:22:12 ID:X/4cv3A70
>>676 ジーコが居た頃の鹿島だったら期待できたが今の鹿島では、、、
682 :
あ:2009/01/11(日) 00:31:46 ID:Vv3edI0AO
いっそ、ボルフスブルクを日本人チームにしてしまえ
>>682 せっかくUEFAカップに出れるくらいまで強くなったtのに
そんな事したらまた下位ウロウロするレベルになっちゃうだろ
684 :
ds:2009/01/11(日) 01:15:59 ID:gJn/78Ss0
鈴木隆行を呼んでほしい
彼は救世主だ
685 :
:2009/01/11(日) 03:28:30 ID:XkqwXte1O
カメルーン戦の興奮再び
なんか玉田、達也、大久保の話ばっかりW
他に選択肢が欲しいね
687 :
。:2009/01/11(日) 09:07:53 ID:8EwAuZWDO
>>686 全ては岡田次第
岡田が呼んだ選手以外は議論の対象にしずらい。
688 :
あ:2009/01/11(日) 09:19:27 ID:U2qiswZaO
次の試合いつですか?
689 :
。:2009/01/11(日) 09:24:39 ID:iECzJBi7O
オーストラリアも守備がトロそうだから田中、玉田で乗り切っちゃいそうだな。
690 :
a:2009/01/11(日) 09:33:11 ID:Zwr5uG+B0
691 :
。:2009/01/11(日) 09:56:23 ID:8EwAuZWDO
大迫は浦和に行かなくて良かったな
693 :
あ:2009/01/11(日) 10:18:19 ID:Vv3edI0AO
浦和だけ年俸違いすぎだろ。達也に4年契約で年俸8000万とかありえん。
694 :
あ:2009/01/11(日) 10:27:09 ID:aE0eO4foO
浦和は皆年俸の基準がおかしい。広島なら田中は3500万くらいだな。
695 :
あ:2009/01/11(日) 10:34:49 ID:9jIbgOsUO
野球に比べたら全然だろ
代表選手は最低でも億は貰っててほしい
じゃないと子供にも夢がないしサッカー選手の社会的ステータスも上がらない
696 :
け:2009/01/11(日) 10:51:45 ID:v/rh2naCO
啓太も1億位貰ってんだろ?
他のクラブなら良くて4000万位ってとこだろ
697 :
8:2009/01/11(日) 10:59:43 ID:rV3uIdvnO
サカって野球より、体力面、選手生命が厳しいのに年俸はお手頃だからせめて代表選手は高くてもいんじゃね。
クラブのキャパで価格差が出るのはどしょもない。
698 :
。:2009/01/11(日) 11:08:38 ID:iECzJBi7O
野球みたいに大赤字から高い年俸出せるなら楽だよな。誰でも経営できる
サッカーは経営して年俸出すから大変だよ
699 :
あ :2009/01/11(日) 11:14:51 ID:jwZ2FMDY0
実力のみならず人気面を考慮すると達也の4年契約年俸8000万は安いもんだろ。
達也の集客効果は絶大。
逆に高原は実力も人気もないのに年俸貰いすぎ。
700 :
ff:2009/01/11(日) 11:39:05 ID:LoNxIWi60
>>699 それが正解だな。
移籍の噂が流れてから、自分含め家族4人分の全てのユニをヤフオクに出す
準備してた俺が言うんですから、間違いない。
701 :
か:2009/01/11(日) 11:45:42 ID:fRqQ/iW2O
702 :
あ:2009/01/11(日) 11:49:14 ID:Vv3edI0AO
田中ってそんなに人気あるんかいな?
703 :
か:2009/01/11(日) 11:51:26 ID:fRqQ/iW2O
>>699 あの髪型はなんだ?キモ過ぎる。
あんなんで集客出来んの?
サッカーやるのに顔とか髪型関係ないって言うかも知れんが
あの髪型は酷過ぎる。
レッズだけでやるんなら言わないが、代表で世界にあの髪型を晒すのは恥ずかしいから止めてくれ!
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 12:01:12 ID:J2MxlQDa0
>>703 達也の人気は浦和では絶大だぞ?
トゥーリオだろうが啓太だろうがポンテですら遠く及ばない。あんなに欠場が多いにもかかわらず、だ。
そう考えれば年俸8000万はそんなに高くない。
なんせあの役立たず高原ですら年俸1億8千万?くらいだしw
705 :
_:2009/01/11(日) 12:09:51 ID:4GCpnfwh0
>達也の人気は浦和では絶大だぞ?
やっちゃったね。
実力も無いのに人気だけはある。
だから頭の悪い雑魚ヲタがお多くいる訳だ。
しかも劣頭サポに大人気と言っちゃったね。
やっぱり田中みたいな糞FWを推してるのはキチガイ劣頭サポだけ。
サッカーを知らない劣頭サポ。
歌を歌うだけが楽しいサポならショボい田中でも満足なんだろうな
707 :
aa:2009/01/11(日) 12:24:46 ID:9/7xkkZc0
>>693 浦和フロントは真面目に検討してやった結果がこれだとしたらキチガイだな
それとも社長か会長のお気に入りか何かかよw
もう26歳で、このところ持ち味の敏捷性が落ちて実力低下しつつあるのに
708 :
わ:2009/01/11(日) 12:28:22 ID:ynl6LkFv0
達也の場合、浦和サポに実力を認められた上での絶大な人気だから。
人気だけの選手って鹿島時代の柳沢みたいな選手のことだろ。
709 :
あ:2009/01/11(日) 12:31:07 ID:fG+E/8TC0
性懲りも無く工作活動に勤しむ禿オタ(笑)
710 :
aa:2009/01/11(日) 12:36:01 ID:9/7xkkZc0
>>697 それは逆だろ
田舎の達也や鶏太ら少数に行ってる億のカネは、頑張っている地味な選手等に分配されるべき
>>708 魚が喰いつきまくってるときに更に餌を撒くなよw
711 :
…:2009/01/11(日) 12:50:59 ID:2fr9nGETO
マジで田中信者の劣頭ヲタは出ていってくれるかな?
具体的なこと何一つ書き込めないし、程度が低いにも程があるよ。
田中共々代表に関わらないで欲しいなぁ…
両方共癌でしかない。
712 :
あ:2009/01/11(日) 12:51:04 ID:tv2M52Do0
アンチ達也っていつみても一人は必ずいるけどさ、一人残らずみんな共通で口汚いよね。
なんでなん?正攻法じゃ論破できないから「田舎達也」とか「キチガイ」とか「田中みたいな糞FW」とか「サッカーをしらない劣頭」とか
言っちゃうわけ?
713 :
あ:2009/01/11(日) 12:54:45 ID:tv2M52Do0
>>711 じゃあ具体的に説明してよ。まさか偉そうに言っておきながらそれはできないってんじゃないよね?
あなたは誰が代表に入るべきだと思うか。これをまずお願いします。
それと、代表FWである達也を代表FWスレから追い出そうとする正当な理由があるのか、これを論理的に具体的に説明して。
程度の高い書き込みを期待して待ってますから。
714 :
あ:2009/01/11(日) 13:06:28 ID:JoRx0QZcO
禿オタってまだ存在してたんだね。
柳オタの方が好感持てるな〜
715 :
_:2009/01/11(日) 13:08:00 ID:4GCpnfwh0
>>712 出た出たw
田中がいかに糞かを書き込まれたら田中批判の書き込みをした人の人格攻撃にうつる。
仕方ないよね、田中は雑魚過ぎて擁護できないんだからw
>正攻法じゃ論破できないから
それなんて田中ヲタ?wwwww
このスレ上から読み直してごらんw
論破されまくって敗走してるカスFW田中ヲタの惨めっぷりがよくわかるよw
716 :
な:2009/01/11(日) 13:10:07 ID:SMKVqHB8O
なんでこいつは性懲りもなく噛みつくんだろ
昔居た師匠オタとやり口が似てきたな
終わってる
717 :
海豚:2009/01/11(日) 13:14:25 ID:ylSr5GG60
718 :
1:2009/01/11(日) 13:14:47 ID:LoGbK0vn0
オーストラリア戦の前にメンバー発表あるの?
719 :
_:2009/01/11(日) 13:15:58 ID:4GCpnfwh0
田中ヲタってよく劣化版鈴木ヲタって言われてるよねw
鈴木ヲタよりもサッカーの知識について乏しい
データ完全否定w
しかも田中は鈴木より結果を出していない最低なカスFW。
マジでカスだな、田中と田中ヲタw
両方ともマジで散ってくれ。
720 :
か:2009/01/11(日) 13:22:35 ID:fRqQ/iW2O
>>714 ヤナオタのどこが共感持てるんじゃ?たった14点で天下取ったように騒ぎまくりやがってのう
まあ14点取りゃここじゃあデカイ顔出来るみたいじゃけんのう
わしが推しちょるFWじゃったら14点くらいすぐに達成するじゃろうけえ夏過ぎる頃には、わしらの天下じゃろうのう
まあわしが誰オタかは言えんのんじゃけどのう
721 :
:2009/01/11(日) 13:28:21 ID:J9fvE0VQ0
>>697 ここ2日間の達也ヲタのレスで、サッカーの話をしたのはお前1人なんだよ。
他はぜんいん認定と悪口なわけで。
無知達也ヲタを代表して、この質問に答えたら?
半角なら少なくともサッカーを見た年月だけは長いから、それっぽいこと言えるんじゃね。
658 :あ:2009/01/10(土) 13:55:33 ID:uzTjZxhzO
>チェイシングは言うまでもないなく中盤のパスコースを絞っている。
これは、
>チェイシングは言うまでもなく中盤のパスコースを絞っている。
こう言いたいんだろ。
誤字を直しても意味がわからん。
詳しく解説してくれ。
722 :
8:2009/01/11(日) 13:32:18 ID:rV3uIdvnO
ところで大迫ってスターって感じがしないが、体の使い方上手いな。
一番いいのはシュートを前提にしたプレイスタイルかな。ミドル、左右のキック、ドライブインとバリエに富んでるからアンリを思い出す。ソフトの上野に似てね。
723 :
:2009/01/11(日) 13:33:36 ID:SgLls+5G0
田中が8000万だと高原の年俸1億8千万だかも妥当に見えるな
724 :
あ:2009/01/11(日) 14:10:46 ID:Vv3edI0AO
柳沢ですら年俸6000万なのに・・・
725 :
:2009/01/11(日) 14:14:12 ID:7VW/bjKbO
オーストラリア戦の前にメンバー発表あるの?って…。
今回はあくまでイエメン戦1試合のメンバーだよ。
大久保、俊輔、遠藤、長谷部、松井、中澤、釣男、安田、玉田、寿人がいない時点で察することができそうなもんだが。
726 :
8:2009/01/11(日) 14:54:07 ID:rV3uIdvnO
>>721チェイシングで追い込むから中盤がパスコースよみ易うなってるっちゅーこっちゃね。カット出来んでも寄せ場所が限定出来るし。
言うまでもないっつーのは言わんでも知ってるだろっこと。まぁ、確かにニホンゴおかしな事なってたけど。
これでいいか?
727 :
:2009/01/11(日) 15:49:38 ID:J9fvE0VQ0
>チェイシングで追い込むから中盤がパスコースよみ易うなってるっちゅーこっちゃね。
そんなの中学の部活サッカーでも誰でもできている当たり前のことだろ。
なぜわざわざ達也の長所を語るところで、そんな初歩的過ぎる当たり前の話をするんだ?
パスコースを限定させる角度からチェイシングするなんて、超簡単で誰でもやっていることですが。
玉田や大久保のチェイシングはパスコースを限定してないとでも思ってるのか?
それって、何が言いたいわけ?
728 :
_:2009/01/11(日) 16:01:26 ID:W8Vod2sq0
729 :
8:2009/01/11(日) 16:39:08 ID:rV3uIdvnO
>>727うぜ
誰もがやる当たり前の事を普通以上にやってるからすげえんじゃねーか。相手DFやボランチをあそこまで献身的に追い回すFWなんてそういねーよ。
それに達也のスタイルは生粋のストライカーじゃなくて、03で達成したWダブル(2桁得点、2桁アシスト)のような相方など味方を活かすSTのようなタイプなんだよ。
730 :
_:2009/01/11(日) 17:01:09 ID:9/7xkkZc0
まあ、実際のところFWではないんだよね
731 :
.:2009/01/11(日) 17:03:10 ID:1ASbiYqVO
田中ヲタの文は、とってつけた感があるんだよな
まあ背伸びして一生懸命にサッカーの話をしているんだから許してやれよ
サッカー話をするだけ、そいつはましな方だろ
732 :
た:2009/01/11(日) 17:10:25 ID:v/rh2naCO
5年以上前のたった一度だけ残した成績を今更のように持ち出してきて勝ち誇った気になってる田中ヲタって…
733 :
:2009/01/11(日) 17:17:29 ID:J9fvE0VQ0
>誰もがやる当たり前の事を普通以上にやってるからすげえんじゃねーか。
つまり、達也はチェイシングの時にパスコースを限定することを普通以上にやってるいるから凄いのか?
すまんw
チェイシングの時にパスコースを限定せずにやっているFWなんか見たことないんだが。
パスコースの限定が普通以上って、妖怪塗り壁みたいに横幅が物凄くでかいとかか?w
お前、どっかで聞いた話を深く理解しないまま知ったかぶりで喋ってるだけだろ?
734 :
_:2009/01/11(日) 17:20:46 ID:K8EQsIX30
玉田と大久保のトップが最強
相手によっては巻を使えばいい
個人的には寿人のプレーが好きだけど
でもこのスレ、田中の話しかしないんだよね
735 :
あ:2009/01/11(日) 17:29:40 ID:71MEIN+SO
少しプレーの話を掘り下げられると「献身的」などと精神論に戻ってしまう。
田中オタはプレーを具体的にイメージできないまま話しているのが丸分かりなんだよな。
唯一プレーの話をしようとした田中オタも、このざまだ。
736 :
あ:2009/01/11(日) 17:32:23 ID:ClcNYhBx0
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 17:35:15 ID:YPHYYg+Y0
>>736 まあ、高校生が相手だからな。
現代表でも高校生相手ならみんなロナウドに見えるだろうよww
739 :
:2009/01/11(日) 18:10:41 ID:7VW/bjKbO
イエメン戦はボーナスステージだから岡崎と興梠は初ゴールゲットできそうだな。
8日の試合はサウジに6-0で負けた。
いつもいる玉田がいないからよかったらスタメンを奪う可能性もおおいにある。
寿人は出たかっただろうに。
大学生に笑われた日本代表FWがいたな・・・
741 :
福山マサハル:2009/01/11(日) 19:52:57 ID:fRqQ/iW2O
誰かを悪く言って
楽をするのはもう止めよう
742 :
@:2009/01/11(日) 20:27:58 ID:+1AOrMLA0
渡辺千真にはちょっとだけ期待してる
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 21:10:24 ID:USU7+7CX0
あれほど名前が挙がっていた柳沢の名前がほとんど見られなくなったのはなぜ?
744 :
.:2009/01/11(日) 21:18:43 ID:5aEK/woF0
>>733 > すまんw
> チェイシングの時にパスコースを限定せずにやっているFWなんか見たことないんだが。
なにが面白いんだが理解できないんだけど…、wの文字とか使って。
すまんって何に謝ってるの?
サッカーやった事ある?
パスコースを限定って、ボールもっている奴と受け取りそうな奴の間に立っていればいいもんじゃないのだけど…
誰でも簡単にできるんだ?
というか、FWが本気でボールを奪取しようとチェイスしてる奴なんて見たこと無いんだがw
そんなバカいないよな?
746 :
:2009/01/11(日) 21:36:35 ID:J9fvE0VQ0
>パスコースを限定って、ボールもっている奴と受け取りそうな奴の間に立っていればいいもんじゃないのだけど…
それでパスコースは限定されるんだが。
もちろんボール保持者と距離が空き過ぎていたら、成立しないが。
パスコース限定を考えないチェイシングなんて、ありえない。
部活サッカーでもみんなやっていることだ。
ジーコはインサイドキックの時に足のインサイドに当てるのを普通以上にやってるからすげえよな。
と言っているのと同じくらいアホらしいんだけど。
>サッカーやった事ある?
絶対にお前よりやったことあると思うが。
確信がある。
玄人が逃げ出したときみたいに、お互いに基本技術の質問を出し合ってみるか?
こっちは引っ掛けなしで、そこそこの経験があれば誰でも答えられるような正統派の初歩の質問だけにしといてやるぜ。
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 21:41:54 ID:RQoQQm250
>>745 いまさら岡田JAPANのコンセプトわかっていないなんて
釣針大きすぎ
代表とJで言えば玉田、田中、大久保、柳沢、高原…
プレミアでマンUに限定しても
ルーニー、テベスはやってる
748 :
.:2009/01/11(日) 21:46:05 ID:lWoRs1N+0
日本ってFWに良い選手がいないね。
外国人が得点上位を占めるJリーグに問題があるのかな
749 :
玄人:2009/01/11(日) 21:56:42 ID:A0sTXTRZ0
>>746 ひとつ言っとくが、俺が逃げ出したとか捏造するのはやめろ。
そもそも問題の出し合いなんぞはお前が勝手に始めたこと。それもただの問題ではない。
明らかに俺様を馬鹿にしたいがための悪意のあるレス。
俺は了承もしていないし、そもそもおまえが勝手に始めたこと。
暇をぬって答えたら答えたで時間が遅いからとかで「一生懸命調べまくってたに違いないw」とか馬鹿にし放題。
まあいい。
てめえの自分勝手な質問に前回は俺がこたえてやったんだ。今度はおまえが答えろ。
まず。ゴールデンエイジってなんだ?当然知ってるよな?
あと、マノンって?おまえは実際に使ったことあるか?その他、試合で頻繁に使う言葉をあと3つ、上から順に説明せよ。
あれこれ理由をつけて断るのはあまえのお得意だろうが、そういう卑怯な逃げはするなよ?おまえはいつも一方的なんだ。
ここで卑怯者を返上してみろ。
750 :
・:2009/01/11(日) 22:05:06 ID:q33e7ToL0
>FWが本気でボールを奪取しようとチェイスしてる奴
マンUなら朴智星も入ると思うけど。FWだけどMFとFWのつなぎ役として。
751 :
:2009/01/11(日) 22:08:18 ID:7VW/bjKbO
外人ストライカーがいないほうが伸びるだろうな。
自分が決めないといけないという意識が出てくる。
去年の柳沢、巻、岡崎がそうだよ。
外人がいないからボールも集まってくるし。
玉田、達也、興梠あたりはプレースタイルとは言え、クロス数が多すぎる。
外人がゴールを多く決めるための補助役。
日本はこういうFWが多すぎるんだよな。
これじゃストライカーはなかなか生まれない。
大迫も変に器用っぽいから小さくまとまりそうな気がしなくもない。
752 :
.:2009/01/11(日) 22:15:46 ID:5aEK/woF0
>>746 基本技術の質問、正統派の初歩の質問って、図書館で経験したんかい?
それより、パスコースの限定って何を考えながら動かないといけないかを教えて欲しいな
753 :
あ:2009/01/11(日) 22:17:13 ID:0Kr4VMGAO
玄人の怒りをかったID:J9fvE0VQ0は、今頃必死になって調べてるのか?ww
754 :
たま:2009/01/11(日) 22:25:01 ID:8Z+Eu2aLO
>>742 鞠ってのがちと不安。有望な若手がことごとく大成していない。
余談だが、玉田のもんじゃ焼きの店150人の行列だってさ。
人気あるんだなw
755 :
か:2009/01/11(日) 22:27:26 ID:v/rh2naCO
玄人よ…いきなりキャラ変えて来たのはいいとして
マノンとゴールデンエイジじゃちょっと厳しいだろ…
マノンとかついこの間スパサカでやってこのスレでも何回か話題になったばかりだし
ゴールデンエイジに至っては別にサッカー用語ですらねえじゃねえか…
756 :
:2009/01/11(日) 22:31:52 ID:J9fvE0VQ0
ゴールデンエイジって、サッカーを学ぶのにいい小学生の一時期のことか何かだろ。
雑誌サッカークリニックか何かでたまたま読んだことがあるが、そんな言葉は監督や友達から聞いたことは一度もなかったよ。
経験者でも知らない奴はいくらでもいるだろ。
自分がたまたま読んだ知識を経験者がみんな知ってると思ってやがるw
マノンなんて、そんな格好つけた言葉使うかよ。
アホか?
「敵が来てるぞ!」みたいな意味だろ。
そういう系統の言葉なら、「ターン」とか「ディレイ」とかか?
そんなのより「中をきれ!」とかの方が実際にはよく使うわ。
「上から順に」とか超マニュアル臭え〜w
文字でサッカーを勉強した臭いがプンプンする。
じゃあ前に聞かれていた「空中にあるボールを蹴るときはインステップとインフロントのどっちを普通は使う?」に答えられるよな。
馬鹿にするも何も簡単すぎて笑えるよな。
757 :
な:2009/01/11(日) 22:35:10 ID:SMKVqHB8O
くだらない
田中がFWとして糞なのとは全く関係ないな
758 :
:2009/01/11(日) 22:43:50 ID:J9fvE0VQ0
>>752 あのな。
ボールを持っている選手に対して距離を詰めるだけで「パスコースの限定」になるんだよ。
つまりチェイシングすることは、結果的に100%パスコースを限定するんだよ。
パスコースというのは、スペースも含まれる。
パスコースを限定するときの一番の基本は、パスを一番出されたくない方向を切ることだな。
後ろの味方の声がある場合は、基本的にそれに従う。
ボールを奪う連動まで考えると複雑になるが、「パスコースの限定」なんてのはチェイシングの結果として必ず付いてくるもんなんだよ。
じゃあ、お前の質問には答えたから、達也の「パスコースの限定」が他の代表FWより優れている点を具体的に答えてね。
精神論はいらね。
こんな難しい質問には俺なら答えられないな。
なぜなら、達也の「パスコースの限定」が他の代表FWより優れているという達也ヲタの言い出した表現自体が変てこだからな。
759 :
玄人:2009/01/11(日) 22:46:35 ID:A0sTXTRZ0
わざわざ調べてきてくれたんだなwありがとよw
浮き球はだいたい陰ステップ
陰フロント気味にスピンかけることもあるがな、遊び的なかんじでだが。
マノンは使ってる奴もたくさんいるだろ。俺の地元では徹底して使わされてた。
もちろんたターン、オーバー等いろいろあったがそのひとつとしてな。
760 :
:2009/01/11(日) 22:48:24 ID:J9fvE0VQ0
同じ質問じゃ駄目か。
じゃあ「中をきれ!」はどういう状況で使う?
761 :
.:2009/01/11(日) 22:53:43 ID:X/4cv3A70
田中がこのスレで語られるのに不十分な理由は技術不足でも実績不足でもない。
ネタ不足だ。
762 :
_:2009/01/11(日) 22:55:39 ID:goguxdN20
なにこの展開w
763 :
玄人:2009/01/11(日) 22:58:49 ID:A0sTXTRZ0
パスコースの限定、それ以前にボールを持った奴に前を向かせないことが大事。
達也はそこが早い。ボールを奪われた瞬間からすさまじい速さで攻守の切り替え。
パスコースの限定、以前の段階で相手にアプローチできる選手。
「質」の差だよ、質の。質が高いんだよ、達也は。攻守の切り替え、浦和にいた永井やワシントンなんかはとっても遅かった。
ワシントンは悔しがる、もしくは自分に怒る、これが最優先w 永井はとにかく天を仰ぐw上を向いてグッタリする。
取られたボールをすぐに取り返しに向かう、これ、基本中の基本だよな?でも出来ないプロが日本にはうじゃうじゃいるんだよ。
アジアMVPですらJではそんなシーンがたっくさんあるわけ。そんな中達也にはそんなシーンがほとんど見られない。
すぐさま追う。追わない選手が多いようなシーンですら追うから、意外性もでかい。当然相手は予期できなかったり。
結果、ボール奪取に成功。もしくは相手の攻撃を止める。大きな守備貢献だよこれは。
パスコースの限定、それも大事な仕事かもしれないが、それしか出来ないってことじゃないだろ?それ以上に効果的なことができるのなら
やるべき。それが出来るのが達也。それに、実際パスコースを限定しきれていないケースも試合みてると多い。FWの甘え。
ずっと観ててそれすりゃわかんないなんて、ID:J9fvE0VQ0がほんとに経験者かどうか疑うのも無理はない。
764 :
.:2009/01/11(日) 22:59:33 ID:5aEK/woF0
>>758 俺は、達也限定で擁護するつもりは無いよ
パスコースの限定って事を安易に考えているのが可笑しいだけで
詰めるだけでパスコースの限定って、それこそ何も知らない素人でもできる事を述べられても…
右利きの奴がボールを右よりの前向きにもっていたら左サイドの深いところに蹴られてしまうから
そこをケアしてこっちから見たら右サイドを中心に切るようにしたり
アウトサイドキックよく使う相手だったら、こっちの左サイドに敵が走りこんでいないか
味方のフォローがあるかとかを考えて微妙に変えながらチェイシングするんだけど
まあ、こんなものは一部の事で、もっと色々考えて動くもので、文字にするのは難しいんだけどね
765 :
,:2009/01/11(日) 22:59:38 ID:YBP0+gGjO
いい加減スレ違いだから別スレ立ててそっちでやれ
766 :
:2009/01/11(日) 23:02:44 ID:J9fvE0VQ0
お前、馬鹿か?
達也ヲタが達也はパスコースの限定が凄いって言ってるんだよ。
こっちは、そんなの凄くないだろって言ってんだよ。
何を1人でズレてんだ?
何、無駄な長文書いてんだよ。
>「中をきれ!」はどういう状況で使う?
これに答えとけ。
明日の朝、読んでやるから無意味な長文は止めろよな。
767 :
玄人:2009/01/11(日) 23:08:20 ID:A0sTXTRZ0
ID:J9fvE0VQ0はさっさと別スレたてろ。
まだサッカー教室ごっこで優越感に浸りたいならよ。
つうか、小学生でも知ってるような内容ばっかだから、知識のひけらかしにもなんねえけどなw
ゴールデンエイジについては、俺んときはコーチが講義してたよ。
自分の体の成長の過程とか、一番技術が伸びるのはいつか、とか、そういうのを知っとくのも大切だっつうことでな。
どの段階でどのトレーニングが必要か?そのくらい高校くらいになったら自分で知っとくべきだもんな。
ま、田中をけなすことしかしないID:J9fvE0VQ0はさっさと消えろ。
ここは代表FWを誹謗中傷するスレじゃねえんだよ。田中と田中オタを目の敵にして集中砲火を浴びせるお前も当然スレ違い。
市ね・
768 :
.:2009/01/11(日) 23:15:42 ID:5aEK/woF0
>>766 「中をきれ!」なんて単なる掛け声の一つでしょ
後ろにいる奴が、サイドをケアできている時に中央にボールを入れられて欲しくないから、
前の奴に中央を切って寄せてもらう
そんなもん、「8番見て!」とか、「後ろ来てるよ!」とかの掛け声の一つでしかない
何をそんなにこだわっているの?
普通にサッカーやってて、そんなものに拘る奴いないんだけど…
769 :
_:2009/01/11(日) 23:26:19 ID:Bj29fqNw0
770 :
.:2009/01/11(日) 23:32:14 ID:X/4cv3A70
壱萬 参萬 五萬
参萬を切るんだ!
771 :
な:2009/01/12(月) 00:15:24 ID:nfdllUMnO
こんなの無駄
堀池ですら高原を推してるんだからどれだけサッカー知ってようがそいつの好み
FWに関しては結果が第一
772 :
8:2009/01/12(月) 00:15:50 ID:NgHsjflRO
日本人が体格と身体能力で外国人より劣るため、やらなきゃならない最低条件の作業。それがチェイシング。
その基本的な事サボらず実行するのが達也。
基本的だと分かってるいるがそれを何処で馬鹿にしてやらないその他FW。
岡チャンのコンセプトでもあるが、最近の代表は達也の影響を受けて玉や嘉もしっかりやり始めてる。
効果でてるやん。
日本人にFWは向いてないね
774 :
-:2009/01/12(月) 00:57:46 ID:/HLc6x82O
>>772 最近の代表は達也の影響を受けて玉や嘉もしっかりやり始めてる。
あの、達也が代表の常連みたいな扱いなのは気のせいだよな…
775 :
.:2009/01/12(月) 01:03:11 ID:azX9Pirw0
>>774 監督が田中のチェイシングを評価したからじゃね?
776 :
-:2009/01/12(月) 01:09:40 ID:/HLc6x82O
>>775 いや、ただ単に「最近の代表は」というのがね
ま、確かに達也はカタール戦良かった
結局オーストラリア戦はカタールの時とスタメン変えないだろうな
ベンチの面子は変える必要がありそうだけど
777 :
さ:2009/01/12(月) 01:50:54 ID:eCFmxp6EO
>>751 それは言えるね
一昨年の達也がモロにそうだった。
ワシントン故障離脱中は11試合で8得点(内ACL1点)シュートもバンバン打ちまくってた。
ワシントンと2トップでは僅か3得点(内ACL1点)。シュート本数自体が1試合2、3本とか、ヘタしたら1本しかなかった。
778 :
.:2009/01/12(月) 02:16:48 ID:azX9Pirw0
今ニッカン見て来たんだが、、、
>前半終了直前には左足シュートでゴールネットを揺らしたが、
>前半終了後のプレーだったとして、無効とされてしまった。
これってどんな状況?笛がなって相手が棒立ちの時に強引にプレーしてゴールしたの?
それとも日韓W杯のモレノ並にプレー中笛鳴ったとか?
779 :
:2009/01/12(月) 02:38:15 ID:xHHa4Axg0
>>777 外人ストライカーとか関係なく、上手くて格上の選手に
ボールを集めるのも、ボールが集まるのも当たり前なんじゃねーの?
だからこそ、強いチームの控え選手が出場機会を求めて弱いチームに移籍する。
俺が俺がで個人の成績が上がっても、チームが勝てなきゃ意味がない。
780 :
.:2009/01/12(月) 03:10:08 ID:azX9Pirw0
>>779 俺が俺がばかりでオレガとまであだ名をつけられつつ、
個人成績はお粗末ながらチームを勝たせ続けた師匠が最強、まで読んだ。
781 :
8:2009/01/12(月) 03:56:23 ID:NgHsjflRO
そのオレガが蔓延してたレッズの糞サカ。
エメ、ワシ、エジ。見事なまでのブラジルオレガ。まぁ、エメのお陰で達也はシュートのお手本ができたが。外人なしでやってもらいたい。変な遠慮しなくて済むし。
782 :
:2009/01/12(月) 07:27:41 ID:L0PSXJ8L0
>小学生でも知ってるような内容ばっかだから、
経験者なら誰でも知っているようなことじゃないと、意味ないだろ。
ゴールデンエイジとかサッカー用語かどうかも怪しいことを聞いても意味ねーだろ。
>普通にサッカーやってて、そんなものに拘る奴いないんだけど
こっちはネット検索ではヒットしにくい、ごくありふれたことを聞こうと工夫してんだよ。
玄人に聞いてるのに、お前が答えんな。
検索ではヒットしにくい簡単な質問を考えるのは面倒臭いのに。
>達也限定で擁護するつもりは無いよ
>詰めるだけでパスコースの限定って、それこそ何も知らない素人でもできる事を述べられても…
それを
>>781の達也ヲタが、達也は普通以上にやってて凄いとかズレたことを言ってたんだよ。
こっちはそれがおかしいって話をしてんだろ。
言い出したらきりのない細かい話をしているわけでも、一般論を語っているわけでもないんだよ。
前後の脈絡も読まずに、後から出てきて部分に絡んでくんなよ。
783 :
:2009/01/12(月) 07:31:33 ID:L0PSXJ8L0
>最近の代表は達也の影響を受けて玉や嘉もしっかりやり始めてる。
達也が代表に入る前から大久保はじゅうぶんに走っていただろ。
玉田もその前から少しずつ走る量を増やしてきている。
どんだけ恥ずかしい達也中心発想なんだよ。
>達也の「パスコースの限定」が他の代表FWより優れている点を具体的に答えてね。
>精神論はいらね。
もともとお前が言い出したことへの質問なんだが。
784 :
:2009/01/12(月) 07:36:26 ID:L0PSXJ8L0
>あれこれ理由をつけて断るのはあまえのお得意だろうが、そういう卑怯な逃げはするなよ?おまえはいつも一方的なんだ。
>ここで卑怯者を返上してみろ。
これ、面白いw
「面倒くさいから分かるけど答えない」と、一行で答えられる質問に答えられない言い訳を長々と書くことか?
その矛盾を指摘されたら「初歩の技術の質問なんか馬鹿らしい。戦術の話なら答えてやる」と言ったことか?
それとも、戦術の質問をされたら「スレ違い」と説教し始めたことか?
ぜんぶ玄人の話だよなw
785 :
.:2009/01/12(月) 08:01:56 ID:YxkCnIZw0
>>782 > 前後の脈絡も読まずに、後から出てきて部分に絡んでくんなよ。
その前後の脈絡がうざいんだよ
はっきり言って、どーでも好いことを長々と…
達也オタとアンチ達也オタのどっちがサッカーを知ってるか?
どーでもいい
スレ違いにも程がある
786 :
_:2009/01/12(月) 09:08:04 ID:B2Cw0TWI0
アホクサ
"玄人チャンって何だったんだろうねw
787 :
あ:2009/01/12(月) 10:13:07 ID:dmkb0/WD0
788 :
/:2009/01/12(月) 10:24:57 ID:Q6kFu4ao0
田中ヲタってマジで頭大丈夫?
789 :
_:2009/01/12(月) 11:03:48 ID:RptPHn9wO
ゴールデンエイジやマノンっちゅうのは確かに読んでサッカーを知った奴がしそうな質問だな
書いていることもいつも大したことはないし
790 :
:2009/01/12(月) 11:37:25 ID:MxTb6Tyg0
岡崎はネタ要因だったのかw
こりゃ外せんな
791 :
_:2009/01/12(月) 11:50:45 ID:raDcdRrw0
タナカスまじイラネ
792 :
^:2009/01/12(月) 12:17:44 ID:/JaBqHOc0
相変わらずIDを駆使してるね、アンチ達也は。
いったい全部でいくつID使ってんだ?
793 :
1:2009/01/12(月) 13:17:55 ID:np/gn0KM0
玉田は必要
また見えない敵と戦ってるのかw
795 :
_:2009/01/12(月) 13:36:13 ID:B2Cw0TWI0
妄想戦記だなw
796 :
か:2009/01/12(月) 13:39:06 ID:eCFmxp6EO
>>781 今のレッズは人もボールも全く動かない
清水戦を観戦に来たオシムさんにも酷評されてたよな。
達也だけはベタ誉めだったけど「皆達也と岡崎を見習うべき」岡崎・・・
確かに良く守備もするし、突破力にはスピードと迫力を感じるけどな
顔が受け付けないんだよな
まあ達也の髪型も受け付けられないんだけどね
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 14:16:07 ID:iW465aDn0
結局、なんで達也の話ししかしねーんだよ
他にもFWいるんだから、いいかげん他のFWについても語れよw
オタは煽りにいちいち反応するな
アンチはもっと使えると思う選手の名前出せ
798 :
/:2009/01/12(月) 17:08:15 ID:Q6kFu4ao0
792 名前: ^ Mail: 投稿日: 2009/01/12(月) 12:17:44 ID: /JaBqHOc0
相変わらずIDを駆使してるね、アンチ達也は。
いったい全部でいくつID使ってんだ?
妄想がすごいな・・・
もう病気としか言えないね。
田中みたいなカスFWが使えるとか思ってる時点で頭腐ってるけど。
799 :
:2009/01/12(月) 17:09:37 ID:L0PSXJ8L0
>>797 前田大久保柳沢の3トップ、控え高原。
5番手FWで達也。
800 :
_:2009/01/12(月) 17:57:01 ID:tJZcHLfk0
ゴール前の聖域(サンクチュアリ)w
801 :
_:2009/01/12(月) 18:02:53 ID:B2Cw0TWI0
達也ちゃんオタはライトノベル板にでも行けばいいのに
もうほぼ架空戦記じゃんw
達也はレッズを離れたほうがいいんじゃないの?
803 :
:2009/01/12(月) 18:11:59 ID:0J38KMjH0
浦和は今年どうなるかまだ分からんから何とも言えんね
高原が良くなるかしれんがね
高原は、うつ病患者みたいなもんだよ
いくらカラダがピンピンしていても、精神的に参ってる
試合に出してる以上、治ることはない。
805 :
::2009/01/12(月) 18:19:20 ID:eCFmxp6EO
来年は高原に期待してる
去年もキレ自体は悪くなかった。
ただレッズは中盤でボールを不必要にコネくり回して前線にボールが出て来る時には相手にガチガチ固められてっからどうしようもない。
かと言って中盤が押し上げて分厚い攻撃する分けでもなし。
上手くいかないと苦し紛れの闘莉王頼みの糞サッカー。どうにかしちゃう闘莉王も何気に凄いんだけどw
達也の怪我の回復具合次第ではレッズも代表もタカタツでブレイクするかも
806 :
:2009/01/12(月) 18:24:14 ID:0J38KMjH0
代表でタカタツにはならんだろ
浦和でどっちかは控えになるんだから
807 :
_:2009/01/12(月) 18:29:28 ID:B2Cw0TWI0
ふたりともトップ位置に張れない似非FWだからね
808 :
あ:2009/01/12(月) 18:30:52 ID:6azW0nvAO
まあ田中は怪我と代表で半分以上いないから浦和の基本布陣はエジタカだろうな
三人揃った時にどうなるかは知らん
高原を出してる限り、レッズの上位は無いよ。
811 :
::2009/01/12(月) 18:51:47 ID:eCFmxp6EO
高原はコンディション面で不安があったけど
去年1年大きな怪我(怪我というより病か)なくやれたのが大きい。
達也はSHとかやらされそな気が・・・
ドイツ人監督とは合わない気がするんだけどな。カウンターサッカー全否定のフロントともな。
何でレッズにこだわるんだろ?やっぱあのサポーターだよな。
それはそうと森本がキャプテンてワロタ
セリエBにレンタル寸前だったのにいきなり出世し過ぎだろw
812 :
☆:2009/01/12(月) 19:18:01 ID:qmStmIe90
★FWゴールランキング→1993年以降日本代表として試合に出たFW★
(2008年11月20日現在)
1位カズ 89試合55ゴール
2位高木 44試合27ゴール
3位高原 57試合23ゴール
4位中山 53試合21ゴール
5位柳沢 58試合17ゴール
6位玉田 53試合13ゴール
7位鈴木隆行 55試合11ゴール
久保 32試合11ゴール
8位西澤 29試合10ゴール
9位福田 45試合9ゴール
10位巻 34試合8ゴール
11位城 35試合7ゴール
12位大久保 33試合5ゴール
大黒 22試合5ゴール
ロペス 20試合5ゴール
13位長谷川健太 27試合4ゴール
黒崎 25試合4ゴール
14位佐藤寿人 25試合3ゴール
我那覇 6試合3ゴール
15位岡野 25試合2ゴール
田中達也 12試合2ゴール
播戸 7試合2ゴール
前田 3試合2ゴール
16位武田 18試合1ゴール
矢野 12試合1ゴール
小倉 5試合1ゴール
永井 4試合1ゴール
北嶋 3試合1ゴール
813 :
a:2009/01/12(月) 19:24:55 ID:XnfYl9rt0
カズさんSUGEEEEEEEEEE!!!!!
814 :
あ:2009/01/12(月) 19:28:09 ID:7EODk6G8O
まあこのスレの大半の人間は高原の復調と森本の台頭は面白くないのよ
現メンバーが最強でないのはわかってるんだろうけどそれでは長いことタナカス中心に排他的に議論してきた意味がなくなるからな
815 :
:2009/01/12(月) 19:43:33 ID:xHHa4Axg0
高原は体調がどうこうではなく、精神的にもうダメなんじゃないか?
816 :
わわ:2009/01/12(月) 20:01:05 ID:K10rIysw0
>>815 高原って日本に戻った時点で守りに入っちゃったよね。
森本とか果敢に挑戦してるといつかはチャンスも来る。
高原もフランクフルトでそうだったのに。
そういう意味で日本に戻って楽しようと思った時点で昔の貪欲な高原ではなくなったと思う。
でも今のレッズのポジション競争の激しい状況が高原にはいいと思うね。
817 :
う:2009/01/12(月) 20:02:37 ID:NgHsjflRO
タークはドイツと縁がないのに監督はフィンケ。
今年ダメなら代表はない。だだでさえ動きは速くないし。ベッカム級のクロッサーでないと得意のダイレクトプレーも難しそな。
得意の切り替えしからのシュートがあるじゃん。
819 :
:2009/01/12(月) 20:08:00 ID:xHHa4Axg0
>>816 高原は激しいポジション争いで、なにくそと出来る性格じゃなくて
ふてくされて、さらにダメになるタイプにしか見えない。
820 :
_:2009/01/12(月) 20:19:01 ID:B2Cw0TWI0
> 得意の切り替えしからのシュートが
無いよw
最近は、頭越しのループを打ってみたりとか
意表ついて遠目からミドルとか
ノールックの飯店シュート打ったりとか
とかく一発ギャグに頼る傾向が顕著だね
セットプレーやコボレ玉の押し込みなどで地味に稼げないとやばいんじゃねえの
821 :
::2009/01/12(月) 20:27:54 ID:eCFmxp6EO
>>819 ふて腐れたのは永井
おかげでせっかくハゲ監督が辞めたのにフロントにまで不信感募らせて移籍
高原は我慢した表向きだけにでも。
ハゲ監督も辞めたしモチベーション新たにハゲめるんじゃないの?
822 :
:2009/01/12(月) 20:30:26 ID:0J38KMjH0
高原はこのオフで色々考えて期する物があるかもしれんじゃない
柳沢みたいにさ
田中は満足してそうだけど
823 :
あ:2009/01/12(月) 20:31:59 ID:6azW0nvAO
>>814 まあFWが嫌いで、サッカーが嫌いな奴らが集まるスレだからねぇ
ここの腐どもには森本のゴール取り消し事件よりもんじゃダイニングタマのほうが
大事なんだろ
824 :
か:2009/01/12(月) 21:00:24 ID:ULN04kKEO
825 :
,:2009/01/12(月) 21:39:17 ID:bgfX2TzXO
>"玄人チャンって何だったんだろうねw
田中ヲタの妄想が本当だとすれば、禿ヲタの工作だったんじやないの?
必死に田中ヲタの馬鹿さ加減をアピールしただけだったからなw
826 :
あ:2009/01/12(月) 21:47:04 ID:6azW0nvAO
827 :
:2009/01/12(月) 21:50:31 ID:00v5gUHgO
>まあFWが嫌いで、サッカーが嫌いな奴らが集まるスレだからねぇ
意味不明なんだけど。
どこをどう見ればそうなんの?
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/13(火) 00:23:25 ID:298xQsEg0
829 :
:2009/01/13(火) 00:41:15 ID:J9qCKhqR0
中田は別格として、高原や俊輔のメンタルも一流だよ。
でも高原は単なる下り坂にあるだけかもしれん。
830 :
:2009/01/13(火) 01:12:25 ID:t0vLyulH0
高原こそメンタル三流だろ
831 :
か:2009/01/13(火) 01:37:05 ID:VXPTsuZhO
高原ハゲてへんやろ
メンタルが3流な奴があれほどの選手になれる訳がない
ただ高原のメンタルは見た目とは違ってかなり繊細なのは確かだw
833 :
に:2009/01/13(火) 02:11:33 ID:VXPTsuZhO
いやハゲてへんわ
834 :
は:2009/01/13(火) 02:16:55 ID:VXPTsuZhO
やっぱハゲてるて
835 :
に:2009/01/13(火) 02:19:57 ID:VXPTsuZhO
やっぱハゲてへんわ
後ろ髪フッサフサや〜
836 :
_:2009/01/13(火) 02:38:59 ID:Qoq7X0cp0
未練がましい髪型しやがってw
837 :
あ:2009/01/13(火) 03:11:13 ID:1Nvv5zy3O
何で最近高原の話題が増えてるの?
やっぱりそういうことだったの?
達也はどうやら完全にエースの座をつかんだようだな
839 :
_:2009/01/13(火) 10:09:06 ID:Mf1HqcXP0
やっぱり無能の田中を推してたのは劣頭サポだったか・・・
浦和の話題ばっかり。邪魔だから出て行けよ、劣頭サポ。
お前らが溺愛してる田中はマジで無能なんだよ。
>>763 ワシントンは悔しがる、もしくは自分に怒る、これが最優先w 永井はとにかく天を仰ぐw上を向いてグッタリする。
的確だwww
そんな事してる暇ないのにね、今のサッカーだと
嘆いてる暇あったらボール追えよ馬鹿ってヤジってやりたい
達也が頭の悪い禿ヲタどもにも認められた時
それは日本がW杯を制した時だろうな
なんかわざとらしいんですけど
そんなずっと前の内容のないレスにわざわざ返事をする馬鹿なんて普通いる?
自分のレスに自分で的確だって☆
843 :
やれやれだぜ:2009/01/13(火) 11:28:36 ID:Qoq7X0cp0
玄人ちゃんは頭が岡C
しかし困ったことに現代表監督も頭が岡C
844 :
.:2009/01/13(火) 12:05:19 ID:kf7uaxOj0
おまえらそんなに高原オタをいじめてやるな。
高原を現役最強と崇めながらあっさりJ最低ランクの田中やかつての師匠に
負ける屈辱はおまえらも想像できなくはないだろう?
まぁ全ては彼らのサッカー見る目のなさが原因ですが。
改めて読むとすごい文ですね
田中くんは攻守の切り替えが速いということだけを言うのに、薄く引き延ばしたようなド長文
指事語を多用し過ぎてわけがわかりません
本人も、そんなやそれの指す内容が何かわかってなさそう
846 :
は:2009/01/13(火) 12:40:21 ID:VXPTsuZhO
847 :
ー:2009/01/13(火) 12:42:16 ID:VXPTsuZhO
やっぱハゲてるわ
848 :
_:2009/01/13(火) 12:42:17 ID:Qoq7X0cp0
部分的に足りないだけだよなw
849 :
ッ:2009/01/13(火) 12:44:04 ID:VXPTsuZhO
足りてるわ!
850 :
√:2009/01/13(火) 14:29:25 ID:mcRbOmzBO
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 15:24:56 ID:sbSgXzTi0
俺がDFなら
今の高原よりコオロキのほうが怖いなあ
スピードあるし
向かってくるし
852 :
玄人:2009/01/13(火) 15:36:17 ID:WHhyJkbn0
ざっとこのスレの流れを見たけど、俺って結構存在感あるのな。いや〜うれしい限り。
で、話変わるけど次の試合は岡崎アンド達也がどうやら先発組みたいだね。
順当順当、実に順当。
853 :
か:2009/01/13(火) 15:59:58 ID:VXPTsuZhO
>>851 お前高原のスピード分かってへんやろ?あまりの速さに摩擦で前髪すり減ってんねんぞ
コオロギなんかまだ前髪フッサフサやないか〜い
854 :
_:2009/01/13(火) 16:13:43 ID:Qoq7X0cp0
高原は頭頂部も危ないんですが、なんでやねん
855 :
な:2009/01/13(火) 16:26:29 ID:rJ+zGmCKO
とりあえず高原は注目
今年ダメだったら本当に終わり
点取れないにしても何かしら貢献しないと
レッズは個の能力が出るからな 高原は個だけで勝負出来る選手じゃない
中田の記録上回ったんだからもっぺん這い上がって欲しい
アジア杯の高原が居ればもう少し期待できる
856 :
ユース準優勝記念:2009/01/13(火) 16:45:45 ID:5SITqV2d0
彡川川川三三三ミ〜
川|川 / 臭 \|〜
川川 ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川 3 ヽ〜<セレッソ本スレは、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1207798984/l50 だ!
川川 ∴) A(∴)〜 \____________
川川 U /〜 ___
_;川川 ダッラ〜 . | | |\_
/ 川川 __/ . | | | | |\
/ / | | | | | | |::::|
( ( ◎ / \_ .| | | | |::::|
\ \ /\  ̄ ̄\ | | | | |::::|
/:\ \ ドピュ ̄\っ))))〜〜| | | | |::::|
/::: \ つ___ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|::: \ (__3。 ;。 ̄ ̄ | _________ .|
|:::: \__/ .| | . |.|
\::: (;;; );; ) | | . |.|
857 :
_:2009/01/13(火) 16:47:11 ID:Qoq7X0cp0
> アジア杯の高原
よってたかってサポートして点取らせてあの程度ではねぇw
858 :
たか:2009/01/13(火) 17:10:12 ID:+/G1KiriO
イエメン戦だっけ20日?
田中、巻の2トップみたいわ
859 :
。:2009/01/13(火) 17:10:17 ID:sVy6pPVjO
タークは点取ってなんぼの選手
860 :
さ:2009/01/13(火) 17:21:31 ID:6kvbBQvpO
>>858その2トップでイエメン相手に1点も取れなかったのもう忘れたのかw
861 :
な:2009/01/13(火) 17:35:46 ID:rJ+zGmCKO
>>857 ハゲが嫌いなだけの奴にレス求めてないから
あの時の高原は救世主だった
今はただのハゲ
862 :
に:2009/01/13(火) 17:40:11 ID:VXPTsuZhO
せやからハゲてへんって
863 :
たか:2009/01/13(火) 17:49:26 ID:+/G1KiriO
864 :
あ:2009/01/13(火) 17:52:21 ID:F2lA5/zRO
頭の悪さで抜群の存在感を示して玄人はうれしいようだ。
見えない敵と今日も戦う妄想ヲタの言う通り、こいつは禿ヲタの工作なのか?w
865 :
:2009/01/13(火) 17:53:38 ID:azY19T1kO
昨日の紅白戦の主力組の2トップは達也岡崎と達也コーロキだってよ。
巻だけ2回とも控え組。
ゴールは達也の1ゴールのみ。
866 :
:2009/01/13(火) 18:01:59 ID:puUoVZ130
田中と岡崎と興梠は川崎だとスタメンで出れないよな
日本人で出れるとしたら大久保くらいだろ
我那覇呼べよ
867 :
たか:2009/01/13(火) 18:04:24 ID:+/G1KiriO
そんな扱いで良く腐らないな巻。
内心はどうか分からんけど
868 :
か:2009/01/13(火) 18:11:33 ID:VXPTsuZhO
ガチガチ全員守備のイエメンやさかいなあ急造コンビじゃ上手い事いかへんて
後半頭から達也に代えて巻でパワープレーや
巻の必殺エアーバックヘッドが炸裂するやないか〜い
869 :
な:2009/01/13(火) 18:21:21 ID:rJ+zGmCKO
マジで巻が不憫だわ
巻より点取れない奴らをずっと使うなら巻を呼ぶなって
使いこなせない巻をベンチに置く都合良い奴
岡田早く解任されちまえ
870 :
:2009/01/13(火) 18:35:03 ID:azY19T1kO
巻はオシムにだって使われなくなってたからな。
その程度ってことだよ。
ゴール前だけの選手は岡田は使う気はないからな。
871 :
マイク巻:2009/01/13(火) 19:01:23 ID:VXPTsuZhO
巻はどちらかとゆうとパワープレー要員
高原はどちらかとゆうとハゲてない
872 :
:2009/01/13(火) 19:07:38 ID:3Tbl7sHV0
達也のことで守備力の話になってたけど
>>73のインターセプトの数は参考になるんじゃないの。
インターセプトは運動量も予測も瞬発力も必要。
これからこのスレは高原のターン?
873 :
あ:2009/01/13(火) 19:24:36 ID:RYmckTzu0
結局、高原の復活待ちだな。
現代表で高原以上の実績のあるFWは居ない訳だし。
874 :
た:2009/01/13(火) 19:35:57 ID:xmeto6+cO
>>860その試合は確か達也の絶妙クロスを巻さんが外してくれた。
しばらく巻さんをウランだよ。
875 :
や:2009/01/13(火) 19:36:28 ID:6kvbBQvpO
矢野師匠のスティール数すげえええええ
876 :
カルーセル巻:2009/01/13(火) 19:46:30 ID:VXPTsuZhO
達也もタカも頑張ってぇ〜ン
髪型なんて気にしない
それワカチコワカチコ〜
877 :
:2009/01/13(火) 19:52:19 ID:w4bqNWmSO
878 :
一週間後のここ:2009/01/13(火) 20:08:12 ID:k238SdGQ0
・田中が得点して勝利の場合
達也祭り会場。
他のFWも得点していても、存在感なし。
・田中が得点せずに勝利の場合
達也の献身的な動きが勝利をもたらした。
達也がMVP。
ピッチリポートも褒めていた。
あの達也の働きが分からないとは、ひどい素人だ(どう良いかは具体的説明なし)。
頑張った、献身的、活性化、戦術達也・・・抽象的精神論ワールド。
・負けた場合
岡田のせい、岡崎のせい、香川のせい・・・。
達也1人で孤軍奮闘、必死の表情で献身的に・・(以下抽象的精神論略)
今日の達也が素晴らしかったのは、サッカー経験者なら分かるだろ(具体的説明はなし)。
なぜか柳沢叩きと、見えない禿ヲタ叩きが始まる。
だいたいこんなもんだろ。
879 :
天津巻:2009/01/13(火) 21:01:50 ID:VXPTsuZhO
880 :
.:2009/01/13(火) 21:23:36 ID:Gz6DwpfdO
881 :
:2009/01/13(火) 21:36:48 ID:t0vLyulH0
岡田は予選を突破したと仮定して、日本より強い国相手に
どうやって点を取るつもりなんだろう。
デカイDFはスピードがないという前提で指示出しそうで怖いわ。
882 :
:2009/01/13(火) 21:46:05 ID:azY19T1kO
>>881 岡田はこの前の新聞でフィジカルもスピードも世界から劣る。
そこを組織で上回るようにするって言ってた。
デカイDFは遅いなんて思ってないようだよ。
大久保と玉田は遅いって言ってたがw
883 :
:2009/01/13(火) 21:55:23 ID:t0vLyulH0
>>882 そんなん言ってたんだ。
でも逆にフィジカルとスピードだけで勝てると思ってる国なんて稀じゃないか?
どこの国も組織でどうするかを考えてると思うんだけど、岡田はそれを上回る
組織を作る自信があるんだな。
884 :
_:2009/01/13(火) 21:58:24 ID:Qoq7X0cp0
バカバカしいから岡ちゃんの言ってることなんか真に受けるなよw
885 :
な:2009/01/13(火) 22:03:07 ID:rJ+zGmCKO
その行き着いた先が狭い中でのパスサッカー
守備に入りやすいけど逆にプレッシャー受けて繋げないっていう
フィンランドに負けたら解任ありえるな
886 :
:2009/01/13(火) 22:11:28 ID:8JwJiiSE0
>>878 「選ばれないFWの嫉妬よ!」を加えたら本物の預言者降臨だなw
887 :
、:2009/01/13(火) 22:28:16 ID:8E7dmK840
達也「エジミウソン高原永井がいるのになぜ俺が常にレギュラーだったか教えてやるよ!」
888 :
(^o^)/:2009/01/13(火) 22:34:47 ID:9Bado2ISO
というか、本人にしたら、代表に選ばれないほうがいいんだがw
890 :
たか:2009/01/13(火) 23:47:57 ID:XFfPO2pr0
巻はまた呼ぶだけかよ。
巻を大事に取ってるのにはわけあるのかね。寿人はいつのまにかいなくなってしまったな。
とりあえず巻を使え。
せっかく弱い相手なんだからいろんな戦術試すべき。
いつものパターンは玉田が戻る次戦からまたできるじゃんか。
巻・田中か巻・岡崎、希望。勝負どころでコオロキ。
891 :
玄人:2009/01/14(水) 00:41:46 ID:v55UqHq50
どうも。有名人になった玄人です。
夕方より39度近い熱が出て困ってますので皆さんと絡むのはしばらくおやすみさせてください。
とりあえず今日も田中達也が実力をいつもどおりに発揮したらしいとの情報は得ました。
やはり軸ですね、達也は。大久保が海外組となったいま、頼れるFWは達也くらいしかいませんし…
期待大ですよね〜
それでは。
892 :
:2009/01/14(水) 00:43:10 ID:+OY3DwzZ0
寿人は休養。
4000分まではいかないが、近いくらい出てたから休ませたと岡田が言ってた。
巻を使わないのは今の戦術に合っている選手を成熟させたいってことだよ。
玉田から若い岡崎、コウロキに移行させたいってものあるだろ。
ともかく巻と寿人は何があってもスタメンで出す気はなさそうだ。
寿人は攻めてくる強豪だと裏狙いで使えるが、巻の場合は特に使いどころもないからこれから厳しいかもな。
でかい選手を使いたいなら普通に技術のある前田が高原にするだろうし。
893 :
たか:2009/01/14(水) 01:31:18 ID:/Md8vj/R0
じゃあなんで巻呼ぶのさ、誰かの一時的な代わり?失礼だよ。
それと寿人ももうないと思うよ。
岡ちゃんの不調だから、とか、休ませたいってのはウソで
単に別の選手でやるからもういいっていう意味だと思う。
寿人はアピールの絶好のチャンスなのにややこしくなるからそれを与えたくないだけだと思うね。
894 :
天津巻:2009/01/14(水) 01:46:35 ID:98u2jH6+O
対戦相手のメンバーを見た時ぃ〜ぃ〜い
ちびっこばっかり揃っていたらぁ〜ぁ〜あ
何だか今日イケそうな気がする〜
あると思います。
895 :
_:2009/01/14(水) 01:58:57 ID:lFDwJhFI0
>>893 そうだな、岡ちゃんの説明はエエ加減で全然信用出来ないもんなw
本音ではそんな感じかもしれないね
巻が一番損な役回りかもしれないな
これでは巻の仕事は紅白戦の仮想敵要員でしかないじゃん
896 :
☆:2009/01/14(水) 02:24:47 ID:pDGPqdyAO
>>894 油断してくれたほうがいいよ。
今日は勝てそうだと思ってたら、3人のチビッコがチョコマカいろんなところに動いてボール受けてドリブルしてくる。
誰をどうマークしていいかわかんねーみたいな。
それか先に巻を先に出して日本はまだこいつが出るのかよwと油断させてといて、後からテクスピードチョコマカ系をいれると効果的かもな。
>>639-641の選手で
玉田圭司 J1 10年 180試合 45得点 試合平均0.25
田中達也 J1 08年 167試合 52得点 試合平均0.31
大久保嘉人 J1 06年 149試合 64得点 試合平均0.43
佐藤寿人 J1 06年 151試合 59得点 試合平均0.39
岡崎慎司 J1 04年 056試合 15得点 試合平均0.27
巻誠一郎 J1 06年 176試合 48得点 試合平均0.27
興梠慎三 J1 04年 069試合 14得点 試合平均0.20
我那覇和樹 J1 05年 109試合 29得点 試合平均0.27
高原直泰 J1 06年 132試合 64得点 試合平均0.48
前田遼一 J1 09年 165試合 64得点 試合平均0.39
豊田陽平 J1 03年 033試合 05得点 試合平均0.15
898 :
:2009/01/14(水) 02:29:23 ID:n40rrvda0
世界から見たら、そのテクもスピードも平均以下なんですが・・・
899 :
一週間後のここ(逆バージョン):2009/01/14(水) 02:54:01 ID:QtDfKx4Z0
・田中が得点して、勝利or引き分けの場合
あの程度の相手に○点しか取れない達也はイラネ
他のFWも得点していたら→○○も得点したし達也も決めて当然、逆に少ないぐらい、達也はイラネ
○○だったらもっと決めていた、やっぱ達也はイラネ
・田中が得点せずに、勝利or引き分けの場合
やっぱ達也じゃこんなもん、達也はイラネ
あの程度の相手に得点取れない達也はイラネ
全然勝利に貢献していない、○○のほうがマシ、達也はイラネ
○○(他選手)のおかげで勝ててよかったね、達也はイラネ
・負けた場合(田中が得点しても、得点しなくても)
達也のせい、達也のせい、達也のせい・・・。
戦犯は達也、理由は・・・(チーム全体の出来に関わらず達也が戦犯)
今日の達也が駄目だったのはニワカでもわかるだろ(以下主観的評価略)
自称経験者による達也の駄目だったプレーの分析(良かったプレーは評価せず)
なぜか柳沢呼べ!禿呼べ!大迫呼べ!という話になる
アンチによる田中オタ叩き
・日本が1失点でもした場合(田中の得点の有無に関わらず、試合結果に関わらず)
達也がいても守備力上がらない、達也はイラネ
アンチによる田中オタ叩き
このスレは田中アンチ多いし、もっとあるだろうな。
900 :
:2009/01/14(水) 02:59:23 ID:XEhuDOOH0
巻を呼ぶなら高さを使う戦術オプション考えろよ岡田君
ちびっこと一緒に走らせるなら他にいい選手居るし
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 03:02:23 ID:QtDfKx4Z0
結局、最近のここのスレって
>>878の人たちvs
>>899の人たち…の繰り返し…
たまにまともな書き込みする人いるけど、そんな人はまれ
そしてこのスレは誰にも相手にされなくなっていくw
902 :
たか:2009/01/14(水) 03:09:09 ID:/Md8vj/R0
本当、田中の話はうんざりだね。興味ないしスルー。
別に選手個人のことじゃないよ。
903 :
:2009/01/14(水) 03:12:12 ID:+OY3DwzZ0
巻がスタメン組じゃないことがわかってか、
巻ヲタがちらほら
>>893>>894>>898 >>898はメール欄にmakiと入れるのやめたほうがいいんじゃないか。
岡田は巻の地元なんだからイエメン相手なら使ってやればいいのにな。
>>901 自作自演?
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 03:26:34 ID:QtDfKx4Z0
>>903 自作自演ではありません
>>878は田中オタのパターンを他の人が書いたものでしょう
>>899は田中アンチのパターンを書かせていただきました
結局、同じ物事を見ても人によって見え方が違うので
絶対的な評価なんてない
そこをわかって議論しないと中身のない感情的なやりとりばかりになって
このスレは誰にも相手にされなくなっていく…
ってことを言いたかっただけです
ちなみに私はオタでもアンチでもありません('-'*)
905 :
_:2009/01/14(水) 03:54:59 ID:lFDwJhFI0
>>903 あれは、自作自演じゃなくて田舎芝居とでもいうべきだろうね
演技がダサすぎる
それにしても、岡ちゃんが寿人を呼ばない理由が「疲れてるだろうから」というのは酷いな
とってつけた言い訳で単なる社交辞令なのが誰の眼にも丸わかりじゃん
故意に寿人への嫌がらせの意図で言ってるんじゃないかw
矮小な悪意を感じるなあ
>>905 自作自演ではないと書いたはず
それでも演技だと主張したいならご自由にw
どっちにしろ
伝えたい相手に意図したことは伝わるはずですから(⌒-⌒)
907 :
な:2009/01/14(水) 06:13:26 ID:X0FdFKQ0O
巻が今期どれだけ点取れるか
岡田を見返してやれ
908 :
_:2009/01/14(水) 06:24:15 ID:2Zca9aYHO
寿人と巻の2トップが観たい。
909 :
:2009/01/14(水) 07:52:50 ID:9b9jw9oV0
自演失敗w
>>878は達也ヲタ特有の面白アホ台詞満載だが
>>899はどのヲタのアンチでも言いそうなありきたりの台詞ばかり
アンチ達也しか使わないようなアホ台詞が1つも入ってないね
アンチは達也ヲタにキャラ負けしているね
田中なぞより大迫をよべばいいのに。
911 :
:2009/01/14(水) 09:39:53 ID:LO0xNt/U0
よくはわからんが達也オタなるゴミ糞のせいでスレが汚れてるわけね
前まではヤナオタ、師匠オタのせいだったがな
912 :
_:2009/01/14(水) 09:40:58 ID:nT32r0OT0
>>910 現時点でも田中より上だし、これから大迫は伸びるからそっちの方がいいね。
大迫呼ぶのなら外れるのは巻
田中は関係ない
914 :
Yes:2009/01/14(水) 09:58:07 ID:JHHtRlttO
高松大樹
田中達也
坂田大輔
平山相太
915 :
なき:2009/01/14(水) 10:08:40 ID:nu9kmpueO
今4人選ぶとしたら
玉田、大久保、田中、柳沢
916 :
_:2009/01/14(水) 10:14:45 ID:nT32r0OT0
>>913 実力のない順で切っていけばまず田中を切るべきでしょ。
917 :
_:2009/01/14(水) 10:20:16 ID:lFDwJhFI0
セコイしがらみ抜きで選んだとしたら、
文句なしに大久保・柳沢、そして能力の高い玉田、それに加えるとしたら今なら巻か興梠じゃないの?
918 :
(・ω・)/:2009/01/14(水) 10:38:45 ID:ulqNi9l+O
高原の復活が日本の明暗を握ってる
今や達也は完全に日本のエースだな
920 :
:2009/01/14(水) 11:17:38 ID:Q4xVKOIgO
達也も大久保も玉田も
日本じゃチビの中でもフィジカルコンタクトにまあ強い奴らだな
921 :
水野巻:2009/01/14(水) 11:54:37 ID:98u2jH6+O
おいおいせっかく田中祭りの流れが終わってたのによ
田中アンチの出現でまた田中祭りになって来てんだがw
田中アンチって田中オタの耕作じゃねえの?
922 :
あ:2009/01/14(水) 12:04:21 ID:PJSqgY3SO
だったら自演失敗の恥ずかしい田中オタは、アンチの工作なのかもなw
自分たちが年中自演をしていると、他人のレスが成り済ましや工作や自演に見えるんだろうな。
まあアンチの工作にしか見えないほどアホな田中オタがたくさんいるのは確かだが。
923 :
はき:2009/01/14(水) 12:23:46 ID:nu9kmpueO
そして2010のメンバー(俺の理想はこうだ)
高原(復活)
我那覇(復活)
大久保
玉田
前田か森本
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 13:32:52 ID:bTwSwbPU0
>>921 >田中アンチって田中オタの耕作じゃねえの?
現在田中は代表に選ばれている
なのに何の為にアンチを装う必要があるのか?という疑問が残る
>>922 >だったら自演失敗の恥ずかしい田中オタは、アンチの工作なのかもなw
こっちのほうが可能性としてはありえる
結論:
田中アンチはアンチだけの可能性が高い
田中オタは実際のオタにアンチがまぎれている可能性が高い
こんな感じ?
925 :
_:2009/01/14(水) 13:43:24 ID:nT32r0OT0
田中ヲタって頭悪すぎてマジで釣りなんじゃないかって思うこともしばしばあるね。
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 14:00:32 ID:bTwSwbPU0
>>925 あるある、こいつ絶対アンチだろっていうw
927 :
、:2009/01/14(水) 14:01:24 ID:8PD8FjsqO
個人的にガナハは期待したい
柳沢復活もあったし我那覇復活も充分ありえる
代表での記録もいいんだよな
929 :
:2009/01/14(水) 14:11:12 ID:Q4xVKOIgO
柳沢は高校から今の32まで全く衰えることなくパフォーマンスを維持してるのは素晴らしい
経験も十分にあるし真っ先に呼ぶべきなのにな、バカなクソ岡田は本当にもう
930 :
:2009/01/14(水) 14:36:15 ID:NVeiF5nO0
玄人なんか田中オタだとしたら普通に馬鹿だが
アンチの工作でやってんなら超頭脳的だよな
絶妙に頭が悪い
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 15:19:31 ID:bTwSwbPU0
もし玄人が田中アンチなら達也が代表に呼ばれてる今頃は涙目だろうな
逆に玄人が田中オタなら玄人を言い負かしていたつもりのアンチが涙目のわけだが
932 :
:2009/01/14(水) 15:56:19 ID:TNpmMqMV0
いまの柳沢は讃えられて当然だけどイタリアでの3年間0ゴールがあるのに
>高校から今の32まで全く衰えることなくパフォーマンスを維持してる
こういう妄言を吐くのは感心しない
933 :
あ:2009/01/14(水) 16:01:37 ID:EXmDBUP7O
QBKでなにもかもおじゃんだよ
934 :
あ:2009/01/14(水) 16:53:40 ID:Oafe8xbAO
>>931 田中が代表に選ばれようがバロンドール受賞しようが、玄人が頭の悪いレスを繰り返したことに何の変わりもないと思いますけど。
田中ヲタ的には代表に選ばれたことで勝利したと満足しているのか。
935 :
_:2009/01/14(水) 16:56:12 ID:nT32r0OT0
>>932 得点がないから通用していないというのであれば、
田中はJでほとんど通用していないカスということが確定するわけだが。
936 :
_:2009/01/14(水) 16:57:02 ID:nT32r0OT0
937 :
:2009/01/14(水) 17:10:19 ID:TNpmMqMV0
そうだよ
田中は得点が少ないからJで通用してない
なに当たり前のこと言ってんの
938 :
あ:2009/01/14(水) 17:43:56 ID:zHErosz5O
山崎
2010年には大迫が来るよ
てか来てほしい。
940 :
水野巻:2009/01/14(水) 18:50:26 ID:98u2jH6+O
>>934 そりゃ満足やで
あの成績にも関わらず代表選ばれて、一番目立って嫉妬の雨嵐を浴びる気分は師匠オタにしか分からん快感や
今年も代表戦で怪我して暫くリーグ戦欠場、次の代表戦間近で復帰して大活躍。と思ったら怪我してリーグ戦長期欠場、結局今年もリーグ戦2ゴールで終了。でも代表戦だけは大活躍
なんか今年もアンチ田中の神経が擦り減りそうな1年になりそやなチーン(>人<)
941 :
たか:2009/01/14(水) 19:08:38 ID:l70KGAYdO
柳沢、巻、寿人、玉田で良いだろ
942 :
あ:2009/01/14(水) 19:15:09 ID:PJSqgY3SO
2010年は無理だろ。
今年いきなり二桁取れるとは思えん。
二桁取ったら若手大好き岡田は絶対に呼ぶだろうが。
高校レベルではターンのスピードや技術で圧倒的だったが、プロのスピードと選手権のスピードは比較にならないくらい違う。
でも得点を量産するFWはきもちいい。
平山みたいにならずに、2014年には頑張ってくれ。
サッカーは得点できるFWがいれば、ほとんどの問題は解決してしまうからな。
まずはロンドンだな。
プロ一年目で、現役代表FW中最低得点数の選手より得点を取らないかな?
それはハードルが低過ぎるかw
いや岡ちゃんだからサプライズはあるよ!
コオロキでも2桁とってないんだから、5点くらい取れれば十分呼ばれるよ。
944 :
あ:2009/01/14(水) 19:23:22 ID:PJSqgY3SO
自分たちのレスがあんまり恥ずかし過ぎて、禿オタの成り済まし工作だと主張するはめになっているような惨めな境遇の、どこに嫉妬すればいいのやら。
怪我を言い訳にしているが田中は他の代表FWたちの半分くらいの出場時間はあるだろ。
倍じゃ気の毒だから3倍にしても、6得点w
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 19:29:00 ID:dpMxi/yV0
ID:PJSqgY3SOが惨め過ぎるw
つーかこれも田中オタの工作の一環か?
馬鹿なアンチを仕立て上げて田中の地位向上を狙うとか…
あまりに馬鹿過ぎて、やらせとしか思えねえwバレバレw
946 :
あ:2009/01/14(水) 19:47:16 ID:PJSqgY3SO
すまんが、どこがどう馬鹿なのか具体的に説明してくれないか?
それじゃあ無理矢理に涙目で負け惜しみを言い張っているように見えてしまうぞ。
田中オタが自分たちの恥晒しレスを、見えない禿オタの工作だと言っているのは事実ですよね?
なんなら具体的に田中オタの恥ずかしいレスや、見えない敵と戦っている妄想レスを出してやろうか?
947 :
:2009/01/14(水) 19:47:30 ID:9b9jw9oV0
田中は得点力が低いからな。
試合を重ねれば、代表でも得点力の低さがはっきりしてしまうだろう。
もうシュートが劇的に巧くなる年齢でもない。
そうするとこいつらは、「頑張っている表情」とか「一生懸命」とか「活性化」とか言い続けるんだろうなw
前田大久保柳沢がいれば何の問題もないんだが。
みんな得点がとれて、味方を生かすことができて、運動量も抜群にある。
エジプト戦のような攻撃が理想だ。
控えは玉田なら問題ない。
コオロキ岡崎が成長せず高原が復調しないんなら、得点以外のことは概ねこなす達也を5番手にすれば良いだろう。
チャンスの少ないW杯本番で、シュートの下手なFWは使いたくないが。
巻と寿人は、得点も取れて運動量も代表経験も十分にあるんだが、パスサッカーには適応できていない。
プレースタイル上、気の毒だが使いにくい。
948 :
:2009/01/14(水) 19:51:11 ID:9b9jw9oV0
>あまりに馬鹿過ぎて、やらせとしか思えねえwバレバレw
これ、アンチに言われた台詞の猿真似じゃないかw
よっぽど悔しかったんだな。
そのまま言い返しているが、馬鹿過ぎるレスなら達也ヲタの圧勝なのが悲しいところ。
949 :
:2009/01/14(水) 19:58:12 ID:9b9jw9oV0
そう言えば、玄人もアンチに言われたことをそのまま言い返していたよな。
理由を述べずに「が分からないのは素人だ」と決め付けるのは馬鹿だ
とか、
卑怯な言い訳をして逃げ回ってばかりいる
とか、
ぜんぶ玄人自身がそれをやって、アンチにさんざん言われた台詞だったんだがw
馬鹿だから時と場合を考えずに、自分が言われて悔しかった台詞を上手い台詞だと思ってそのまま使っている。
950 :
あ:2009/01/14(水) 20:20:17 ID:Oafe8xbAO
バカでなければ田中ヲタになってはならないという規則があるんじゃないか?
951 :
:2009/01/14(水) 20:27:29 ID:TNpmMqMV0
馬鹿じゃない田中オタはそれなりに謙虚に振る舞ってしゃしゃり出ないだけだろ
952 :
.:2009/01/14(水) 20:31:55 ID:/u3s3y8h0
そうさ俺は謙虚な田中オタ
アンチ達也や柳沢オタ共と一緒にされちゃあ困るよ?ちゃんと分けてくれ、ちゃんと。
今年の達也はまじでやってくれるだろうな
954 :
.:2009/01/14(水) 20:49:37 ID:/u3s3y8h0
955 :
水野巻:2009/01/14(水) 20:53:13 ID:98u2jH6+O
>>942 後半から出だして8点くらい取りゃ呼ぶだろ
大迫か…あせらず、きちんと力をつけて良い選手になって欲しいな
957 :
あ:2009/01/14(水) 21:19:41 ID:Oafe8xbAO
まともな田中ヲタは柳沢に真正面から張り合う実力はないことを理解しているんだろうな
2得点ぽっちで変な代表監督に呼ばれてたまたま得点はできたが、まだ信用できないことを冷静に分かっているんだろ
そして飛びきり頭の悪い田中ヲタだけが2ちゃんねるで恥を垂れ流しまくって、冷静な田中ヲタは恥ずかしくて近寄らなくなったというわけか
958 :
◆qZItWCPKr6 :2009/01/14(水) 21:27:33 ID:O5Ka4hve0
959 :
/:2009/01/14(水) 21:33:05 ID:dtOhvJHq0
>>945みたいなのが真性田中ヲタだな。痛さが尋常じゃない。
ここまで痛いと笑う気もおきない。
960 :
2:2009/01/14(水) 21:34:49 ID:IyLaTFDc0
大迫オタも柳オタも、がんばんな!
おれら田中オタも昔は、呼んでほしいけど、呼んでもらえないっていう
辛い時期あったんだぜ。
でも腐らずに、叫び続けたんだよ。
達也を代表に!と。
あきらめないで、お前たちも、がんばれよ。
影ながら応援ししてるよ。
がんばれ〜
961 :
/:2009/01/14(水) 21:37:55 ID:dtOhvJHq0
>>960 こんな力の無いカスが呼ばれて嬉しい?
実力で呼ばれてないのにうれしい?
あぁ、やっぱり田中ヲタって頭相当悪いんだね。
劣頭サポってほんとうに頭悪いんだね。
962 :
_:2009/01/14(水) 21:39:21 ID:lFDwJhFI0
そうか、
むしろ実力があって選ばれるのなんて当たり前過ぎて夢がないじゃんw
963 :
、:2009/01/14(水) 21:49:50 ID:fyFelt3U0
玉田もJでは4得点のカスだがなぜか叩かれない
これって代表で点取りまくってるからなのか?それともあのマッチ顔のせい?
964 :
あ:2009/01/14(水) 21:52:01 ID:PJSqgY3SO
ここまで馬鹿をさらしまくって、どうして田中オタは消えないのか?
逆にムキになって恥の上塗りを続けるばかり。
馬鹿過ぎて、ここしか居場所がないのか?
オバだからリアル社会にサッカーの話をする相手がいないのか?
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 21:54:29 ID:X1jxx7lZ0
>>964 ごもっともだが、個々に書き込んだ時点で説得力0になったなお前。
966 :
:2009/01/14(水) 22:03:43 ID:nMWLsXDN0
大迫が成長するまで前田と柳沢にはがんばってもらわなきゃな
967 :
/:2009/01/14(水) 22:19:54 ID:dtOhvJHq0
>>963 まがいなりにもW杯でブラジルから1点取ってるからね。
個人的にそんなにすごいとは思わないが。
968 :
:2009/01/14(水) 22:34:53 ID:9b9jw9oV0
969 :
あ:2009/01/14(水) 22:47:28 ID:PJSqgY3SO
>965
田中オタ以外は馬鹿をさらしまくっていないから、ここに書き込むのに恥ずかしいことは一つもないんだよ。
田中オタは頭が弱いから本気で読解力がないのか、わざとやっているのか分からんレベルだな。
普通に日常生活を送れる知能は無さそうだ。
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 22:54:35 ID:X1jxx7lZ0
>>969 でも、田中が出た試合は2連勝だよな。
オタは馬鹿だが、田中は貢献してるんじゃないの?
得点もしてるし。
柳沢も試してほしいとは思うけど、だからと言って田中をはずせとは思わない。
これが、普通の代表ファンの考えじゃないかな。
田中アンチも煽ってるだけの、要するにかまってちゃん。
田中オタだけじゃなく田中アンチもある意味病気だw
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 23:06:26 ID:mceZMCvY0
>>970は田中オタの典型だよな。
書き方も玄人に似てる。もしかして玄人??
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 23:11:33 ID:X1jxx7lZ0
973 :
2分:2009/01/14(水) 23:33:08 ID:intETHwZO
>>971 はバカだからほっとけ。
田中のことを少しでも褒めると「オバ」という批判をする携帯厨だ。粘着かつキチガイだからほっておきましょう。
個人的には玄人よりもうざい。
ほらほら言い返して見ろよ
厨房くんwwww
974 :
二分:2009/01/14(水) 23:35:13 ID:intETHwZO
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 23:42:05 ID:mceZMCvY0
強豪チームに身をおいておきながら、Jで二得点しか取れない、それが田中だろ?
そんな田中を褒める?それが馬鹿だっつってんだよw
そんなレベルの奴を褒めるってどれだけ見る目ねえんだよw
976 :
@:2009/01/15(木) 00:10:46 ID:gd/AEjL/0
イエメン戦、今回も達也がやってくれるよね?大丈夫だよね?
達也の高速ドリブル、強烈ミドル!はやく観たい☆
見る目があるアンチ田中に質問
バーレーン戦とカタール戦における田中の採点は如何ほど?
ドメサカの優勝争いスレとか芸スポで浦和が強豪チームなんて言ったら袋叩きだよw
979 :
:2009/01/15(木) 08:02:49 ID:m+q0JHgI0
今さらだが達也ヲタはすごい。
昨夜のたった数時間の間に、いくつアホ丸出しのレスがあったのか数えるのも面倒なくらいだ。
980 :
あ:2009/01/15(木) 09:18:44 ID:W9/plxnSO
>田中のことを少しでも褒めると「オバ」という批判をする携帯厨だ
探してみたんだが「オバ」と言っている箇所は1つしかなかった。
それで「田中のことを少しでも褒めると「オバ」という批判をする」とは尋常の神経じゃないな。
よほどオバという言葉に敏感に反応してしまうようだなw
物凄くオバと言われたくない個人的な事情でもおありで?
おまけに携帯だから悪口って。
こいつ終わってんな
なんだこの田中スレ、一昔前の師匠スレみたいになっとる
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 11:18:05 ID:i1jx68to0
なにここw
田中オタを絶滅に追い込もう!キャンペーンでもやってんの?
983 :
:2009/01/15(木) 11:40:38 ID:GHiZRec10
ついに田中オタは師匠オタに匹敵するキャラクターを確立してしまったようだ。
984 :
_:2009/01/15(木) 12:13:44 ID:IdTCkaLMO
「Tatuya Tanaka?私はそのような選手についてはよく知らない。
しかしTanaka Wotaは私に近年最大のインパクトを与えた。」ペレ
985 :
_:2009/01/15(木) 12:48:53 ID:IdTCkaLMO
「僕は人々に驚きを与えるのが好きなんだ。
だけどタツヤオタに比べたら僕なんてまだまださ。
彼女たちは実在していることがしばしば疑われるほどアンビリーバブルな存在さ。
そして彼女たちが実在していないと主張しているのが彼女たち自身だと言うんだから、これはもうファンタジーだよ。
タツヤタナカ?
残念ながらよく知らないけど日本代表のFWなんだって?
きっと去年は日本でたくさんの得点をとったんだろうね。
ワールドカップで対戦するのを楽しみにしているよ。」
C.ロナウド
田中呼ぶぐらいなら大迫呼んでほしい。
987 :
:2009/01/15(木) 15:49:10 ID:267+M+pH0
このスレにいた鈴木オタは田中オタに比べ人数もずっと多かったし、まだ可愛げがあったよな?
今の田中ヲタと同じくらいキチガイ度高かった
989 :
ま:2009/01/15(木) 19:05:35 ID:gFDTzdjAO
師匠オタは本人が第一線から退いてもまだ尚懲りずにスレを占拠し続けたからなあ
しかもコピペしか貼らないし
990 :
ん:2009/01/15(木) 19:14:57 ID:hmM7RLeP0
んでも田中、大久保は、ケガさえなきゃ本大会でもメンバー入りすると思う。
991 :
:2009/01/15(木) 19:25:37 ID:GHiZRec10
今の田中オタよりも少しだけ凄かったような気がする。
田中オタ:痛い知恵遅れ
師匠オタ:本物の精神病患者
992 :
あ:2009/01/15(木) 19:42:07 ID:W9/plxnSO
精神病だったのは末期の鱸ヲタだろ。
今でも出てくるコテハンヤナオタとか。
鱸が現役代表の頃は痛くて馬鹿なだけだった。
鈴木を称えるポエムを見たことがあったっけ。
今の田中オタとそっくりだったよ。
田中オタと違うのはコピペをいつも貼っていたことくらいかな?
993 :
わ:2009/01/15(木) 20:04:58 ID:oK0czqvt0
994 :
:2009/01/15(木) 21:02:03 ID:m+q0JHgI0
途中から達也ヲタの味方をし始めたヲタがいた。
師匠ヲタだ。
「アンチは禿ヲタの工作だ!」
「師匠オタに言い負かされて、今度は田中いじめか」
などと頑張っていた。
よほどシンパシーを感じたらしい。
あまりにも言動が同じなので、ほとんど区別はつかなかったがw
【レス抽出】
対象スレ:【代表FW】日本代表FW統一スレ673【本スレ】
キーワード:オタ ヲタ
抽出レス数:219
【レス抽出】
対象スレ:【代表FW】日本代表FW統一スレ673【本スレ】
キーワード:アンチ
抽出レス数:72
くだらねえオタアンチ論争でスレ伸ばしてるだけで何の中身もないスレだなここ
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 23:24:43 ID:gXibM0WL0
アンチの数がオタの3倍近い、もしくは3倍の勢いってのに驚愕
いや流し見でもわかるだろw
1000なら長身FWイン
999 :
_:2009/01/16(金) 02:04:26 ID:XngUulzf0
岡ちゃんと達っちゃんは日本代表の敵
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 02:19:03 ID:JQ3MGpXT0
アジアカップ最終予選/日本×イエメン
1月20日(火)19:20
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20090120_01.htm 岡田ジャパンは20日、2009年の初戦、アジアカップ最終予選のイエメン戦に臨む。
07年のアジアカップを4位で終え、本大会へのシード権を逃した日本は予選からの参戦。
この試合には、谷口博之(川崎)や乾貴士(C大阪)ら若手選手も数多く招集された。
岡田監督は会見で「新しい選手たちにもチャンスを与える」と語っており、
海外組や天皇杯で上位進出したG大阪勢などが不在のこの試合では選手層の底上げがテーマとなる。
2月11日にはワールドカップ・アジア最終予選のオーストラリア戦を控えており、
格下相手の試合といえども無駄にはできない。
結成から1年を迎えた岡田ジャパンには、結果とともに次につながる内容も求められる一戦となる。
カタール戦でいたけど今回いない主な選手
FW:大久保、玉田、寿人
MF:中村俊、遠藤、長谷部、松井
DF:中澤、闘莉王、安田
GK:楢崎
1001 :
1001: