【代表FW】日本代表FW統一スレ672【本スレ】

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日本代表FW統一スレ671
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1228507043/

【重要】
すべての選手に最大限の敬意を持ってFWについて語りましょう。

・FWではなくファンについて叩いたり、FW及びファン同士を対立させるよう煽ったりする行為は禁止です。
・「客観的な評価が出来ないオタ」「アンチ」「煽り」「粘着」は他所へどうぞ。
・他の人を傷つけ、不愉快にさせるような汚い発言、誹謗中傷は禁止です（例：クズ、カス、ゴミ、キチガイ等）。
・注意を守らない人は「荒らし」ですから、スルーを心がけましょう。
・アンチを刺激しないように次のスレタイにも選手名を入れないようにしましょう。
・マナーを守って皆で楽しく使いましょう。

２なら鈴木師匠と柳沢が電撃招集。

３なら田中達也＆前田＆大久保のカメルーン戦トリオが復活。

玄人さん乙です

ちょっとした記事をひとつ

岡田監督が加速させた代表の「日本化」
http://focus.allabout.co.jp/contents/focus_closeup_c/domesticsoccer/CU20081216A/index/

〜上記記事より〜

玉田圭司、大久保嘉人、田中達也の3人の同時起用は、これまでならば考えにくかったはずである。
ストライカーとしては小柄な彼らは、「アジリティ＝敏捷さ」を武器にすることで同タイプと見なされる。
カタール戦でベンチ入りした佐藤寿人を含めた4人は、「誰かが選ばれれば、誰かが外される」関係にあったと言っていい。
4人全員を代表に招集したジーコ元監督も、ドイツW杯には玉田ひとりしか連れていかなかった。
オシム前監督の就任以降も、2トップの組み合わせは「高さのあるターゲットタイプと、俊敏さで勝負するタイプ」が基本だった。

しかし、岡田監督は彼らの同時起用をためらわなかった。日本人のアジリティを最大限に活用するためと理解できる。
「日本代表の日本化」を加速させたのだ。

指揮官の判断は奏功した。9月のバーレーン戦では、玉田へのファウルで得た直接FKから中村（俊）が先制ゴールを奪った。
11月のカタール戦では、田中（達）と玉田が揃ってゴールを決めた。
高さ不足から空中戦で劣勢を強いられ、それゆえに攻撃が機能しなかった印象はない。
むしろ、玉田らの俊敏さは相手DFを翻弄していた。

8 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2008/12/21(日) 22:59:57.68 ID:unSOAdC4O
森本はなんで使われるかわからん
贔屓目に見ても役にたってないし

↓　４５分後

231 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2008/12/21(日) 23:45:12.20 ID:unSOAdC4O
ようやく日本に本物のFWが誕生したか

森本のスタイルはFWに献身的な守備を求める
今の日本代表の戦い方にはマッチしそうにないよなあ

>>7
どっちかっていうと森本はどうしても得点欲しいと気に入れるって意味で
寿人や赤嶺タイプだからね
その途中投入枠なら可能性あるんじゃないかな
このまま得点取り続ければの話だけど

コテハン玄人の言動がコテハンヤナオタとそっくりになってきたな。
ヤナオタも自分の嘘がばれても無茶な言い訳を言い張って、開き直って居座るもんな。

コテハングレートも自分が経験者だとか言ってたな。
師匠オタだけが変なのかと思っていたが、要はババアの共通点だったのか？

森本が他の裏狙い系と１番違うのはフィジカルが強いところ。
まだまだ若いからこれからどうなるかだな。
技術もまだまだ延びる。

使われる気配のない伊藤(笑)はいい加減日本に帰ってきたほうがいいだろ。

>>4>>5

興味深い記事をどうもありがとう。
読んだけど、ほんとそのとおりかもな。
特に納得させられたのはそのあとの

アタッキングゾーンでのメンタリティにおいては、自分で局面を切り開く意識の高い「欧州・南米化」が求められるのではないか。
それが、日本人らしさを最大限に引き出すことにつながっていくはずだ。ちょっと強引かなというくらいが、サッカーではちょうどいい。
リスクを避ける安全第一のメンタリティを、日本人は「変」えていかなければならない。


来年の岡田ジャパンがこの問題点をどう修正してくるか、楽しみだね。

>>10
もう技術なんて伸びないよ。

クリロナ、ルーニー、ドログバをはじめ現代サッカーではＦＷも積極的に守備をして
そこから組織が連動して動いて攻撃につなげるってのが当たり前になってきている
ＦＷだから、ＭＦだから、ＤＦだからってのはもう通用しない
ＤＦである釣男がセットプレー時以外でもやたらと前線に出て行くのは反対だけどｗ

あとマンＵとか他の国を見ていてもわかるけど
右だ左だってのも以前ほど固定してない
右サイドだったクリロナが左サイドを突破していたり
もちろん基本的なポジションってのはあるんだけど柔軟に動いている
ポジションチェンジも戦術のうちなんだろうね

ガチガチのシステムとは違う
もちろんそういう戦い方をするためには個々の判断が求められるわけだけど
複数のFWが同時にそういう動きをしたら相手は混乱するよね

すごく極端なことを言うとサッカーと言うよりアメフトやラグビーに近い
基本的なポジションは決まっているけど流れの中で短時間だけそれが変わることもあり
それでいて全体としての意識はある程度統一された動きをして
要所要所でまた元のポジションに戻る

ただそういった攻撃を実現するためには選手同士の共通理解、慣れが必要になってくる
代表でそこまでできるかというのは難しいところ
合宿を何度も行い、選手同士の連携を高めないといくら個人のレベルが上がっても効果が薄くなる
だから岡田は大久保に海外に行って欲しくない

>>12
玉田、大久保、前田みたいな柔らかいボール扱いができるようになるのは無理だけど、ある程度までは技術は伸びるよ。
ガットゥーゾは25ぐらいから急にうまくなった。

駄目だ。
玄人のレスに笑ってしまうｗ

こいつ、偉そうに語っているように見えるけど、オウムみたいに他人の言葉を繰り返すだけで自分の言葉は一つもねぇ。
こいつがサッカーの話から逃げ回っていたのを見た後だけに、虚勢を張っているだけなのが分かり易すぎる。

経験者じゃないのがばれたのをすげぇ気にしてるんだなｗ
必死に玄人っぽく見せようとする痛ましい努力に涙ｗ

岡田ジャパンでもSHの松井中村とか大久保中村の左右入れ替わりは
いつもやってるよ
オシムの頃の自己判断での状況に応じたポジションチェンジとは違うけどね

森本動画
セリエA 2008-09シーズン 第17節 カターニア対ローマ
http://www.livesports.jp/vod/show/1007

ま、一方

岡田監督はやはり見る目がない??livedoor スポーツ
http://news.livedoor.com/article/detail/3949093/

こんなことも言われてるわけだがww

>>17
>岡田ジャパンでもSHの松井中村とか大久保中村の左右入れ替わりは
>いつもやってるよ

うんそうだよね
スレチかなと思ったから書かなかったけどあんな感じの動きをFWもやれば面白くなると思う

>>19
岡田監督に見る目がないのは同意できる部分もある
でもその記事自体は、記者が勘違いしたまま書いたお粗末なものだと思うよ

ルーニーあれ化物だな
クリロナよりヤバイ


てか「23歳」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
なんてったって「日刊ゲンダイ」だからな。ただの煽り記事。

玄人、もっとオリジナルな鋭い切り口でみんなを唸らせてくれようｗ

>>22
>クリロナよりヤバイ
同意
すごかった

「ルーニーはＪリーグの選手の１・６倍走っている」
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081221/scr0812212343016-n1.htm

ハンパねぇわ

どっちにしろ、二人とも変態的にすごい選手だ。ルーニー若はげドンマイ。

ヤナギベストイレブンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ヤナギオメ。でも来年は現代表FWが選ばれて欲しいな。

2点と4点じゃあどんなに贔屓しても選べないだろwww

大久保　ボルフスブルク移籍を決断！

神戸の慰留により一度は残留に傾いたが、現地でボルフスブルクの施設などを直接見たことで移籍への気持ちが固まった。
１２日に家族とドイツへ渡り、マガト監督と会談し、練習場を見学。１３日にブレーメン戦、１７日にミラノで行われたＵＥＦＡ杯ＡＣミラン戦を観戦した。
「タイプが全然違う選手が多かったから自分が生きるのでは。過ごしやすそうだし人も良かった」と好印象も抱き、迷いは消えた。

神戸は１２億円の移籍金を要求しているが、０７年に大久保と神戸が交わした４年契約には「海外からオファーが来た場合は移籍を認める」との条項が盛り込まれており、
ボルフスブルク側は移籍金を支払う必要はない。だが、これまでの神戸への貢献度を踏まえ、
ボルフスブルク側は約４００万ユーロ（約４億８０００万円）を支払う誠意を示している。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/12/20/01.html

古いニュースでスマンｗ

>>27
やなぎオメ
大分の森重が代表に呼ばれないのはやっぱり協会との確執なのかね

森重は呼ばれた。
協会との確執ってなんだよw

なぜベストを選ばないのか？

岡田の目は節穴ってこった

>>34

Q：レッズには多くの選手がいる。先発するための基準はどうなるか？

フィンケ：
「先発の11人は、ベストな選手が11人ということではないです。ピッチのなかでいちばん結果を残せる11人ということです。
ですから、優れた選手でもチームと連動して動けなければ、ベンチに座る可能性もあるということです」

>>33
最新の合宿には呼ばれてない
で、水本がなぜか呼ばれた

>協会との確執
大分が天皇杯を軽視してベスメンで望まず会長が激怒したじゃん

犬飼会長に大分が謝った！天皇杯で主力温存
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/193591/

犬飼会長、“丸投げ”クラブ社長を痛烈批判
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/199048

>>25
てっきり記事にはデータの裏付けがあるんだと思って見たら、犬飼さんの発言ですか…

田中さんはベスト１１に選らばれませんでしたねｗ

玄人、他の人の言葉の猿真似ばっかじゃ、まるで通ぶりたいだけの素人に見えちゃうよう
もっと頑張れよう

森本ローマから2発って・・・フラグ立った？ｗ

森本って裏に抜け出すしか脳がないからなぁ。
あれじゃ代表では使えない。
寿人と同じレベル。

まあ大黒よりは使えると思うよ。
大黒も裏に抜けるしかないし。

1試合だけ活躍しても・・・・
これから次第だろ森本は。
信者が大騒ぎしてるのがうぜえ。
もうどういうタイプの選手か多くの人が理解しているというのにトラップが上手いとかドリブルが上手いとか・・・・本当に試合観てるんだろうか？
裏抜けしか能がないFWじゃん。
Ｊリーグで言うと寿人や赤嶺。
寿人もリーグでは点が取れるが代表では全く駄目だし、森本も五輪見る限り期待できん。
若手にあんまいいFWいないから森本が代表になる可能性もあるがまだ先の話。
それまでに現代型のFW発掘できなきゃFWが前線で張っているだけということが許される前時代的な負の代表が誕生する。
圧力団体がバックにいるからいまいち素直に応援できん。
アジア相手でも森本じゃ厳しいよ裏取れないから。

ベストイレブンに選ばれたFWを一度も呼ばないなんてありえないよね？

>>45

それに関しては>>36が理由だと察することができる。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11392.jpg

>>44
しかしまあその寿人が代表に呼ばれてるわけだから、年齢的にも活躍の舞台的にも
寿人を呼んでた枠で森本を呼ぶのは自然な選択だと思われるが。

まあ犬作崇拝野郎なのは気にくわないがな。

>>47
うわっ、怪しい
全盛期のカズなみに怪しいじゃないかｗ

>>37
意味不明な選手招集に支離滅裂な会見内容の岡田だが
協会上層部の顔色をちゃんと覗って選んでるということなんだよな。
そういう組織内部での根回しだけは頑張ってるのが岡ちゃんの特長だもんな

だから、某団体が強く圧せばそのうち森本も呼ぶんじゃないの
大黒や伸二だって一応は呼んだんだし

逆に言えば、>>47や小笠原は呼ばないだろ
現代表の連中と違ってバックに某団体も協会幹部も何も居ない

日本はトラップ下手だからダメだろ
どんなに上手いパスだしても１歩目があれじゃな
点取れる気がしねえ

＞現代表の連中と違ってバックに某団体も協会幹部も何も居ない

キモいな。
どの選手もバックに何かあるとでも？

>>39
たった２点じゃ３軍にすら入れませんね

>>47
隣に映ってるヤナギ嫁に失礼

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/12/23/07.html

御犬様からの復帰要請が届いております。

柳沢代表復帰フラグきたな

森本とヤナギの2topでいいよ

でも監督は岡田なんだよねぇ
外野がなに言おうが無理だと思うよ、筋金入りの頑固者だし

【柳沢７年ぶりベストイレブン…Ｊリーグ・アウォーズ】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000072-sph-socc

＞注目される鹿島を出たとたんに大ブレーク？
＞代表でのあの体たらくといい、やはりプレッシャーに弱いタイプにしか見えん。
＞代表復帰はカンベンしてくれ。

＞あー、あのボール持ってないところでの動きだけすばらしいFWなｗｗｗ

＞58試合も出してもらって17ゴールがそんなにエライか？ｗｗｗ
＞所詮QBKだな。

＞ある程度ってどの程度サッカー知ってたら恥ずかしくなる？
＞柳沢はすでに何度もチャンスを貰った選手。
＞今さら感は拭えません。
＞世界の大舞台で決定機を外したことで名前が知れ渡ってますよね？
＞次回同じことをやったら監督の引責問題になるよ。
＞代表は伸びしろのある若いFWを呼ぶべき。
＞柳沢は代表引退でしょ。

■高原（57試合23ゴール）■

公式戦
2000/02/16vsブルネイ(2ゴール)-------アジアカップ2000予選
2000/02/20vsマカオ----------------アジアカップ2000予選
2000/10/14vsサウジ----------------アジアカップ2000GL
2000/10/17vsウズベキスタン(3ゴール)---アジアカップ2000GL
2000/10/24vsイラク-----------------アジアカップ2000準々決勝
2004/03/31vsシンガポール-----------2006 FIFAワールドカップアジア1次予選
2007/07/09vsカタール---------------アジアカップ2007GL
2007/07/13vsUAE(2ゴール)----------アジアカップ2007GL
2007/07/21vsオーストラリア-----------アジアカップ2007準々決勝

親善試合
2002/03/27vsポーランド
2003/08/20vsナイジェリア（2ゴール）
2005/09/07vsホンジュラス
2006/02/28vsボスニアヘルツェコビナ
2006/05/30vsドイツ（2ゴール）
2007/03/24vsペルー
2007/06/01vsモンテネグロ

----------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■


公式戦
2000/10/14vsサウジアラビア--アジアカップ2007GL
2005/06/08vs北朝鮮-------2006 FIFAワールドカップアジア最終予選
2005/06/16vsメキシコ-------コンフェデ2005GL

親善試合
2000/06/06vsジャマイカ
2000/06/18vsボリビア(2ゴール)
2001/08/15vsオーストラリア
2001/07/01vsパラグアイ(2ゴール)
2001/10/07vsナイジェリア
2001/11/07vsイタリア
2003/10/08vsチュニジア
2003/10/11vsルーマニア
2004/02/12vsイラク
2004/07/09vsスロバキア
2005/09/07vsホンジュラス(2ゴール)

玉田（53試合13ゴール）■

公式戦
2004/08/03vsバーレーン（2ゴール）---アジアカップ2004準決勝
2004/08/07vs中国---------------アジアカップ2004決勝
2004/11/17vsシンガポール---------2006 FIFAワールドカップアジア1次予選
2006/06/22vsブラジル-------------2006 FIFAワールドカップGL
2008/10/15vsウズベキスタン--------2010 FIFAワールドカップアジア最終予選
2008/11/19vsカタール-------------2010 FIFAワールドカップアジア最終予選

親善試合
2004/04/25vsハンガリー
2005/01/29vsカザフスタン（2ゴール）
2006/06/04vsマルタ
2008/05/24vsコートジボワール
2008/11/13vsシリア

-----------------------------------------------------------------------
■鈴木隆行（55試合11ゴール）■

公式戦
2001/06/02カメルーン（2ゴール)---コンフェデ2001GL
2002/06/04vsベルギー---------2002 FIFAワールドカップGL
2004/06/09vsインド-----------2006 FIFAワールドカップアジア1次予選
2004/08/07vsヨルダン----------アジアカップ2004準々決勝
2004/09/08vsインド------------2006 FIFAワールドカップアジア1次予選
2004/10/13vsオマーン----------2006 FIFAワールドカップアジア1次予選


親善試合
2001/10/07vsナイジェリア
2004/07/09vsスロバキア
2004/08/18vsアルゼンチン
2005/02/02vsシリア

-----------------------------------------------------------------------
■久保（32試合11ゴール）■

公式戦
2004/02/18vsオマーン--------2006 FIFAワールドカップアジア1次予選
2004/06/09vsインド----------2006 FIFAワールドカップアジア1次予選
2006/02/22vsインド（2ゴール）--アジアカップ2007予選

親善試合
2003/12/04vs中国（2ゴール）
2004/04/25vsハンガリー
2004/04/28vsチェコ
2004/05/30vsアイスランド（2ゴール）
2006/02/18vsフィンランド

----------------------------------------------------------------------
■巻（34試合8ゴール）■

公式戦
2006/02/22vsインド------------アジアカップ2007予選
2007/07/16vsベトナム(2ゴール)---アジアカップ2007GL
2008/02/06vsタイ--------------2010 FIFAワールドカップアジア3次予選

親善試合
2006/02/10vsアメリカ
2006/05/09vsブルガリア
2007/03/24vsペルー
2007/09/11vsスイス

---------------------------------------------------------------------
■大久保(33試合5ゴール)■

公式戦
2008/02/06vsタイ------2010 FIFAワールドカップアジア3次予選
2008/06/02vsオマーン---2010 FIFAワールドカップアジア3次予選

親善試合
2007/10/17vsエジプト(2ゴール)
2008/11/13vsシリア

---------------------------------------------------------------------
■大黒（22試合5ゴール）■

公式戦
2005/02/09vs北朝鮮---2006 FIFAワールドカップアジア最終予選
2005/06/08vs北朝鮮---2006 FIFAワールドカップアジア最終予選
2005/06/19vsギリシャ---2005 コンフェデ2005GL
2005/06/22vsブラジル---2005 コンフェデ2005GL
2005/08/17vsイラン-----2006 FIFAワールドカップアジア最終予選

---------------------------------------------------------------------

★2008年のFWの成績★

玉田----12試合843分4ゴール
大久保--12試合841分3ゴール
巻-------9試合355分1ゴール
達也-----4試合286分1ゴール
田代-----3試合279分
高原-----4試合265分
岡崎-----4試合213分
寿人-----6試合161分
播戸-----3試合89分
矢野-----5試合64分
興梠-----2試合49分
前田-----1試合28分1ゴール
大黒-----1試合26分

>>58
こういう書き込みをしてるヤツが日本の恥だよな。
マジで日本から出て行ってほしい。

柳沢アンチってなんでこんな病的なんだろうな。
１スポーツ選手にここまで憎しみを込めれる状態が理解できないわ。

昔みたいにテンプレよろしく

>>63
でもこういうコメントを書いている人に限って「俺はサッカー通」という顔をしているのが現状。

>>59-61

柳沢以外はほぼ弱小アジアで荒稼ぎって感じだな

特に高原のブルネイ、マカオあたりが際立つ

あんだけ代表でチャンス与えて決定機をはずしまくってきた柳沢に
これ以上チャンス与えてほしくないなぁ。
だった興梠でいいじゃんと。

代表はチャンスを与える場ではないだろｗ

>>64
>柳沢アンチってなんでこんな病的なんだろうな。
>１スポーツ選手にここまで憎しみを込めれる状態が理解できないわ。

↓
　　　　　　　　　　　　　↓

88 名前：-[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 18:25:09 ID:0R4OkCHoO
田中より巻の方が点取っているんだよなw
玉田と違って使えないチビだw

240 名前：;[] 投稿日：2008/12/08(月) 22:17:06 ID:UqO8eErD0
>>231
田中が凄いとか本気で言ってんの？ｗｗｗ
頑張るだけが取り柄の虚弱チビじゃんｗ
それにジーコが田中をベタ彫れとか、は？おまえだいぶ頭わりいなｗ
海外組が呼べねえから数合わせで選ばれただけなんですがｗｗｗｗ
もう一度「サッカー入門」からやり直せよド素人ｗ

本当にサッカーやってた奴なら田中なんか眼中にねえよｗ
普通に見る目がある奴は柳沢や佐藤を評価するはず。何点取ってるか比べてみろよ

244 名前：;[] 投稿日：2008/12/08(月) 22:29:19 ID:UqO8eErD0
田中推す奴ニワカ過ぎｗｗ

田中が復帰してからの浦和みた？田中の復帰をきっかけに浦和はボロボロになったじゃねえかｗ
ベンチにいた高原や梅崎や永井が不満を漏らすのも当然。
田中を褒めてるくせに実は田中のタの字も知らねえとはなｗ
恐れ入りやしたｗ

つうか、監督がシャムスカかピクシーに変わったらあっというまに田中out→柳沢inだろ？

39 名前：_[] 投稿日：2008/12/22(月) 21:47:21 ID:dY1P/cZa0
田中さんはベスト１１に選らばれませんでしたねｗ

52 名前：あ[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 09:10:48 ID:YvufPyp+O
>>39
たった２点じゃ３軍にすら入れませんね

　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　田中アンチも相当なものだろ

そりゃどの選手に対するアンチかは関係なく
アンチっていうのはそもそも病的な存在だからな
あと>1を読め

アンチ柳沢って言ってること目茶苦茶だな
シュート打たないって叩いておいて決定機を外しまくるとか物理的に不可能だろ(笑)
しかも柳沢が特に決定力が低い訳でも外しまくった訳でもないのに
本当アンチ柳沢は捏造癖があるから最悪だわ

>>72
サッカー見たこと無いからイメージで言ってるんでしょ。
馬鹿なんだよ、簡潔に言うと。
どうしようもないくらいに頭が悪い。
それがアンチ柳沢

京都に来て自分が点をとらないとダメだって事に
今更ながら気づいてくれて嬉しい

yahooのコメント酷いな。
ここでも暴れてた奴が一人で暴れてるｗ
同じことしか言えないのなｗ

>>75
噂の柳沢アンチか？？

森本みたいなタイプは現代サッカーとは離れてるけど好きだなあ。

昔は優れたストライカーも、ゴールの倍以上シュート外したり決定機逃したりしたけど、
それでも確実に一点入れてきたからなあ。
森本はその一点が入らないよね…。頑張れ。

>>70
結局、最近暴れまくってったアンチ田中は
柳沢オタって事か…
まあ、同タイプっちゃ同タイプだしな

片や怪我がちで、片や近年最高の結果を残してるとすれば焦る気持ちも解らなくない
でも、そんな状態なのに岡田は田中を使い続けてる所を見てると岡田の中の序列は変わりようないんじゃない？
片やマイナス査定で片やプラス査定なのに序列で勝てないんだから
監督変わらない限り、呼ばれないし呼ばれても使われるのは田中でしょ

アンチ田中するより、アンチ岡田した方がいいと思うけどね〜

>>78
逆、逆（笑）

アンチなんて全員頭可笑しい。
その中で田中アンチのみがおかしいかのような書き込み。
柳沢が復帰したら真っ先に切られそうな田中ヲタが柳沢アンチだったってこと。

＞でも、そんな状態なのに岡田は田中を使い続けてる所を見てると岡田の中の序列は変わりようないんじゃない？
急に岡崎や香川を先発にする岡田の順列を決定付けようとするほど切羽詰まってんだな、田中ヲタは。
だから頭悪いっていわれんだよ。盲目過ぎ。

>>79
即レス必死だねｗ

俺は、田中のプレー好きだけど柳沢のプレーも嫌いじゃないよ
殊更貶めるつもりなんか、さらさら無い
どっちでもいいよ、活躍してくれれば。代表のFWなんて

でも、日本のFWなんて田中にせよ柳沢にせよ独力で勝負するタイプなんて
いないのに、今の段階で呼ばれて無いのは痛いと思うけどね

フランスW杯直前のゴン並みの強烈な結果出せれば話は別だけど…

ID: CxQgMBPB0
コイツ惨めなくらい痛いなw
田中ヲタってこんな低能しかいないの？

>>80
30分空いたレスに即レス必死て・・・
じゃあ君は15分以内に即レスしてるからものすごい必死だね
気持ち悪いな

>>79
おまえはこのスレ出入り禁止だろ

柳沢が大好きで田中が大嫌いなのはよく分かったから>>1を読んだらさっさと消えろ

田中ｦﾀの余裕の無さが異様なまでに現れてるスレだな
普通に考えてJで2得点のヤツなんて全く要らんわな

まったく、>>1のせっかくの努力が水の泡だな…

まぁたアンチが誹謗中傷しにきやがった…
IDが３つ４つあるがどうせ全部同一人物だろ？
急に増えたもんな。品の無い書き込みが。

ルール無視すんならさっさと出てけ。

>>85
田中批判のみアウト？
ご都合主義もほどほどに

やっぱりおかしい奴が居るなあｗ

まあ、達也ちゃんがエースって感じは全然無いよね

>>67
高原は見事にアリバイゴールばかりだよなw

でも俺は復活を信じてやまない…

柳沢は親善試合ばかり、高原はアジア杯関係ばかり。
大黒すごすぎ。

柳沢はその得点よりもアシストを見るべき
確か代表じゃ旅人より多いんじゃなかったっけ？

>>90
W杯でも2アシストだからな。

J2得点の雑魚を当確とか言ってるヤツって気違いだろw

>>92
あなたの言葉は人を不愉快にさせるような汚い発言ですね
別スレへどうぞ

詳細はつ>>1

>>93
事実を述べたまで

http://down11.ddo.jp/uploader/download/1230028501/attach/2.zip
saorin

>>94

>>1
>他の人を傷つけ、不愉快にさせるような汚い発言、誹謗中傷は禁止です（例：クズ、カス、ゴミ、キチガイ等）。

別スレへどうぞ

おれさ田中はゴール数は少なくても今の時点で岡崎よりぜんぜんいいと思ってるわけ
それでも代表にはシーズン２ゴールの選手は呼んじゃいかんとも思うんだよね
それがモラルっつうもんだろ
田中も大久保や柳沢みたいにきちんとプレーと結果双方満たしてから呼ばれるべきなんだ
他ならともかく代表のFWなんだから

それは考え方の違いだな。
FWの得点とFWの貢献度、どっちを重要視するか、みたいな。
田中は2ゴールだけど、そのぶん柳沢や大久保に比べて出場時間もかなり少ないからね。
得点だけを評価するんじゃなくて、あくまでも総合判断すべきだと俺は思う。
もちろん得点数で足切りするってのも一つの手だけど、げんに田中はバーレーン戦カタール戦と活躍してる。Jでの得点と実力・代表での貢献度が比例しないのはこれを見ても明らかだと思う。
それと、岡田監督の選考は、今年に限らず去年、一昨年のプレーも含まれてるんじゃないかな。
ようするに、その選手の調子、じゃなくて、実力を観てる。
あくまでも俺の考えだけどな。

>>98
実力で選んでるならなおさら柳沢を外してる意味が分からんな。
総合判断したら柳沢はダントツで最高FWだろ。貢献度も得点も。
出場時間が短いのは田中本人の責任。何の言い訳にもならない。
よく怪我する選手なんて一番使えない。

>>99
岡田も柳沢の実力は評価してるだろ。
ただ年齢と連携、突破力がネックで呼べないんじゃねえか？

玉達嘉人の連携がようやくハマりつつあるときだから呼ぶタイミングも難しい。
現代表ＦＷでレギュラー張ってる奴はみんな走力だけでなく突破力にも長けた感じだし。
柳のプレースタイルと岡田の目指す方向が合ってないだけ。
柳の実力が低いからとか角質だとか岡田が低脳だとか、そういうんじゃなくてさ。

それと、田中の怪我については岡田も了承済みのことだと思う。
バーレーン戦の勝利の代償だし、怪我明けなのにすぐ代表に呼んでフル出場させた。
なのでそこを責めるのは筋違いかと。

達也って本当に柳沢よりも突破力あるの？

観る奴による。
田中オタが見れば突破力あるし
柳沢オタが見れば突破力ないｗ
ようするに観る奴の眼鏡次第ｗｗ

突破力、ったってJで2得点と4得点じゃ説得力ねぇしww
連携、ったってカタール戦前まではボロクソに叩かれてたし、上手くいきつつあったとも
思えんが、カタール戦がたまたま上手くいっただけでさ
やっぱ岡田って頭が悪いというか、要らぬ苦労してるとしか思えないね

柳沢と田中の突破動画を見比べてみたいもんだ。
もしあるなら。

田中達也が選ばれてるのが不愉快

>>100
年齢というけれど、31歳の柳沢に歯が立たないのが現FW。
2年後、今のFWが2年後の柳沢を超えている保証は無い。柳沢のプレースタイルはそんなに年齢に左右されないしね。
連携という面でも柳沢ならすぐになじめると思う。
中村がいるならなおさらのこと。
突破力というがそんなものは果たしてあるのか？今のFWに。
突破を仕掛けるのは見るが、突破したところをほとんど見ない。

岡田のめざす方向というのも帰国早々の大黒を読んだ時点であるかどうかすら。

>>106

＞年齢というけれど、31歳の柳沢に歯が立たないのが現FW。
君の眼にはそう見えているんだろうが、そう考えていない人は実際かなり多いぞ？
まぁおそらく君は得点ランキングしかみてないんだろうが。

＞2年後、今のFWが2年後の柳沢を超えている保証は無い。
うん、でも一般的にみても３０超えた選手が衰えることは普通だよね。柳沢が2年後に現代表ＦＷを超えてる保障もどこにもない。

＞突破を仕掛けるのは見るが、突破したところをほとんど見ない。
観る人次第だな。アンチがこの3人のプレーを観たところで、良いところなんて見出せやしない。嫌いなんだから。

＞岡田のめざす方向というのも帰国早々の大黒を読んだ時点であるかどうかすら
あれは失敗だったかもね、俺もそう思う。それにしてもアンチは凄いね。良いところは全て無視、悪いところは決して見逃さない。
ある意味凄い能力だと思う。

＞

>>107
君こそJ見てるか？
京都で一人でポストから前線からのデフェンス、得点まですべてやってる。
では現状で柳沢に匹敵するFWは？俺は大久保くらいしか思いつかんが。

＞うん、でも一般的にみても３０超えた選手が衰えることは普通だよね。柳沢が2年後に現代表ＦＷを超えてる保障もどこにもない。
だから年齢うんぬんを言っているのはナンセンスってこと。

＞観る人次第だな。アンチがこの3人のプレーを観たところで、良いところなんて見出せやしない。嫌いなんだから。
結局例の一つも出せずに「アンチ」という言葉に逃げる。

君、完全に論破されてるし、柳沢を否定したいのはわかるけど、現実を見た方がいいよ。
まともな反論できないんだから大人しくしてなよ。惨めだよ。

柳沢を否定しようとしても現代表FWが柳沢に全く及ばないために
さらに自分の贔屓の選手の無能さが露になる件について(笑)
結婚自分の贔屓の選手がカス過ぎて柳沢が復帰したらそのカスが押し出されるから
異様なまでに必死になるんだろうな(笑)


雑魚FWのｦﾀって大変だね。

恥ずかしいな。
論破されてるとか自分で言ってるしw

やはり柳沢オタはたちが悪い。柳沢しかみてないくせにJを観た気になってる。

>>110
言い返せないんでしょ？
まぁこっちは事実を書き込んでるだけだから反論できなくて当然だけどね。

w　←これ使ってる方が恥ずかしいと思うけど。
しかも何か反論する訳でもなく負け犬の遠吠えの書き込み。

悔しいけど反論できなくて遠吠えって・・・
情けないね。

わざわざ柳沢と比べなきゃいいのに

達也ちゃんでも、巻よりはキック上手いし、タークよりは足早いし、大久保よりは冷静だろｗ

>>112
そういうこと。
あたかも柳沢より優れている選手であるかのように書き込むから矛盾が生じて恥ずかしい想いをする。
現時点で柳沢が日本で最高のFWということは事実なんだからそれを否定しようとしても無理な話。

レベルが低すぎで悲しくなるお

>>113
相変わらずすげえ眼してるね。
やっぱオタはすげえわ。自分の考えに自信持ちすぎだろ。
事実、柳沢なんて誰も選ばないのに。ちょっと調子が良かったからって舞い上がり過ぎじゃね？
大丈夫か？来期は。

たなたつの心配しろよ（笑）

>>115
ここ２試合だけたまたま上手くいったことで「当確〜」とか言ってる頭の沸いてる田中ｦﾀに対する痛烈な皮肉だなぁ(笑)
舞い上がるほど活躍もしてないのに(^_^;)

自分の贔屓のカス選手の心配したら？
柳沢に弾き出されそうな無能のカスFWの。
今期2得点はハードルが低くていいなぁ(笑)

たなたつが大久保より冷静だと…！？

>>115
といいながら全く反論できないようですが？
恥ずかしいとは思うけど上に書き込んだ自分の情けない書き込みよ見直したら？
結局今度は反論できなくなって書き込んでる個人を否定するしかできなくなったんだね。

＞事実、柳沢なんて誰も選ばないのに。ちょっと調子が良かったからって舞い上がり過ぎじゃね？
事実？誰も選ばないってなんで思ってるの？あらら、また恥書いちゃったね、君。
あぁ、カタール戦だけ調子が良かった代表FWヲタのことね。
年間通してじゃなくってカタール戦の調子だけで3人は確定とか言ってる君が何を言ってるの？
頭に血が上りすぎてまともに思考が働いていないね。

>>117

田中が柳沢にはじき出されるとか、正気？マジでそんなことがあり得ると思ってんのか？哀れ過ぎる…
まぁあるとすれば田中が怪我したときだけか、それも哀れだな。怪我に乗じないと代表にもなれないなんて…
ま、柳沢が代表に選ばれず悔しい気持ちは分かるが、ここは代表「落選者」のスレじゃねえんだ。
そろそろ出てったらどうだい？

達也・玉田・大久保の３人を同列に扱うのは玉田・大久保に失礼だと思うんだが。
明らかに達也だけ劣るだろ。
クラブでも代表でもたいした実績もないし。

>>120
実力も何もない田なカスは協会のごり押しで選ばれてるだけですね(笑)
代表にいる価値のない田なカスは実力が皆無の無能だから協会の後押しがなくなったらそこで終了。
一番惨めなクズだわな。

田中ってプレースタイルで得してる部分あるよな。
あれ一生懸命やってるように見えるじゃん。どことなく儚い雰囲気を醸し出してるところも叩かれ辛い所以。
実際は稼働率低いしシュートは下手だしちょっと過大評価されてて可愛そうな感じもするな。

ここで達也批判してる人たちはカタール戦で達也がゴールしたらやっぱがっかりしたの？

がっかりどころじゃねえよｗ
発狂したわ

>>125
発狂？？

サッカー選手辞めろよ田なカス。
向いてねぇよ。

>>127
情けない書き込みだなぁ

タナカス吹いたｗ

前日本代表監督のオシム氏が、浦和―清水戦を視察し、豊富な運動量で好機を量産する
日本代表ＦＷ田中達を絶賛した。「田中達は素晴らしい。相手ＤＦに危険なプレーを続けた。
他の日本人ＦＷにも見習ってほしい。身長差で結果はもたらされない。
クラウチやヨンセンを探す必要はないのかもしれない」と話した。
その他にも印象に残った選手として清水の日本代表ＦＷ岡崎らの名前を挙げていた。


http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/24/10.html

ﾀﾅｶｽって１１点が最高なんだなｗ
巻グソさん以下w

岡崎こそただ頑張ってるだけのプレーヤーだろ。魅力は感じん。
田中は器用さはないかもしれないけど、あんだけプレスをかけてくれるから、予選ではいい働きをしてくれるんじゃないか？上に行ったら知らんけど。
柳沢が日本最高のFWっていいきるのはすげーな。全盛期は確かに、点も決めてうまいなとは思ったけど...それでも俺は高原の方がFWとしては上じゃないかって思うよ。
トップフォームに戻れればの話だけど...

田中達也は２得点でも選ばれる、そして実際に活躍する。
柳沢は過去の選手。ＱＢＫの影響はあまりにも大きすぎた。
ジーコには最終的に呆れられオシムには忘れられ、岡田も眼中にないかんじ。

これが事実。柳沢オタがどんなに田中をボロクソに貶そうが柳沢を持ち上げようが選ばれない事実は変らない。そしてそれが実力。
おまえらの色眼鏡じゃあそうは見えないだろうが、公平に見れる奴が見たら玉田田中大久保の選考に疑問の余地はない。

柳沢はベストイレブンとったから、現時点で日本人最高のＦＷだと協会が認定してるってこった
田中や玉田のファンがいくら柳沢より上だと主張しても、公式に柳沢>>>田中、玉田となったんだから諦めろW

それに、今の代表は日本人で１番上手い奴らの集まりじゃない
ただチーム岡田ってだけだ
名誉も地位も形だけだし、だから人気もない
カタールに三点とった?だから何だ?オーストラリアはカタールから四点とってるぞ
結局、高身長ＦＷ>ちびっ子ＦＷという結果じゃないか
なら、日本人で１番上手い奴である柳沢で勝負だろ

>>134
公式、か。
公式には、
日本代表ＦＷ田中達也
ただの日本人ＦＷ柳沢敦、だよな。
チーム岡田、たしかに。でも柳沢はチーム岡田だけでなくチームオシムにも選ばれなかったよな？
まぁかなり昔の話ではチームジーコには入ってたが、最終的にジーコは後悔してたようなコメントしてたよね。
そもそもチームジーコってぼろぼろだったじゃんｗ

で、たしかオーストラリアにフルボッコにされたんだったかな？柳沢が所属したチームジーコはｗ
それに日本人で一番うまいはずの柳沢敦ってさ、世界が注目する舞台で「日本人はシュートがド下手」っていうイメージを
世界中に植えつけてくれた張本人だよね。そいつが日本人で一番うまいとか、頭大丈夫？
すさまじいサッカー観だな。ジーコも岡田もオシムも中村も、中澤までもが田中達也の貢献度の高さを認めてるというのに
それをまっこうから否定できる素人、勇気あるなｗ
俺には真似できないわ。さすがにね、これだけ多くのプロが絶賛している選手を全否定するなんて、俺にはできないなｗ

ま た こ の 流 れ か w

親善試合くらいで試す価値はあるんじゃないか？腐っても日本人得点王。結果は出した。
それでも代表チームに合わないならサヨオナラ

いいじゃねーか
大久保も玉田も達也もいいＦＷだから代表に選ばれるんだろ
柳沢だって今の状態なら選ばれてもおかしくないと思う
何で1人の選手に粘着して中傷してるのかがわからん　

田中アンチの陰謀だろ

まったく対立のないとこに無理矢理対立を作り出す。田中をけなして柳沢を持ち上げることで田中ファンを煽る。それに乗ってしまった田中オタが柳沢を叩く。面白がったアンチはさらに田中を叩く。田中オタはむかつきながら必死に応戦。
そんな流れだろ。

>>135
オシムか
チームオシムに選ばれなかったのは鹿島にいたからだろ
オシムは鹿島嫌いで有名で子飼いの千葉の選手を偏向起用したし、結果アジア杯4位でシード権も失った戦犯
あれほどの才能を持ったユーゴスラビアでＷ杯ベスト4にもなれなかった無能、という見方もできる
そもそもオシム理論で１番フィットするのは柳沢じゃねーか

ジーコは戦術はアレだが、才能を見る目は確か

日本人がシュートを下手というイメージは昔からあったし、事実だから柳沢が外したことはあまり関係ない
そもそも田中がＷ杯でまともなシュートを撃てるかも疑問だが

田中シュートうまいよ。

平山と２トップで縦ぽんやってた頃の達也は好きだった

興梠は・・・
アイデアもスピードも技術もあるし
マルキとだから生きるっていうのもあるが

あれから達也は大怪我をさせられ長期離脱を強いられ…


そういえば土屋に大怪我させられたあの試合でも達也は大活躍してたんだよな？
うろ覚えだが…

田中達也はコンスタントに決めてるんじゃないかな？浦和はFW試合ごとにころころ代えるけどその中で決めるのはなかなかだよ。

日本人FWに一番足りない『点を取る』ことに長けた奴なら誰だっていい。
試してみて駄目ならそれまでだし。
DFWは師匠の代で終止符を打つべし。

オフェンス
�@玉田�A田中�B大久保
ディフェンス
�@田中�A大久保�B玉田
テクニック
�@玉田�A大久保�B田中
チームプレイ
�@大久保�A田中�B玉田

結果(�@位３点)
玉田８点田中８点大久保８点
貢献度てきにはこんなもんじゃないか？ｗ田中はまだ一試合だから、これからに期待。
柳は…まぁ知らん

>>147
恐ろしいほどにサッカーを知らないな
というか代表もJも見たこと無いほどのレベル

どの試合が基準かは分からんが、田中はW杯予選が2試合、親善試合が2試合な。

クロアチア戦のアレを決めてさえいれば、
柳沢の現在もまた違ったものになってたのかな？

>>148
おまえだろそれはｗ
柳沢をノケモノにされて頭にきたか？ｗ

もうここまでくると柳沢教だなｗ　柳沢を信仰しないものはただじゃ置かないぞ！！ってかｗ
２ｃｈで時折みかける「信者」って言葉は、もしかして柳沢オタから生まれたのかな？

また見えない敵と戦ってる患者がいるな

>>135
というか、柳沢のネタで中村俊輔と中澤のネタ出すとはW
中村俊輔は柳沢信者で有名だし、中澤は柳沢がいるとやりやすい、と発言した選手だ
そもそも選手の評価なら柳沢は中田、中村俊輔、小笠原からジーコに柳沢を呼んでくれ、と直訴したレベルだぞW
貢献どころじゃねえよW

たしかに怪我前はよかったし、田中は良い選手だよ
でも、柳沢に匹敵するほどじゃない
柳沢の連携活性効果はハンパじゃない
それに決定力も取り戻して、柳沢はお買い得だよ

>>147
なんで田中のオフェンス能力が大久保より高いんだよ

柳沢はさ中盤にとって都合いいんだよ
中田、中村俊輔、小笠原なんかを甘やかしてしまう
彼らが二列目としてちょっといびつに育ったのに柳沢の影響があったかもな

>>148
アホかお前は。
オフェンスでも大久保が一番だし、テクニックでも大久保が一番つってんだよ。
お前脳みそ腐ってんのか？死ねや

つーか今シーズンの成績なら柳沢が代表に呼ばれることに何の疑問もないのが普通じゃねーの
むしろ合宿にすら声がかからなかったことに俺は違和感を感じたけどな
それに南アフリカ行きのメンバーを決めてるわけでもないのに何でワールドカップ基準の話を今してるんだかｗ
気が早いと言うか論点ズレまくり
あと田中ヲタと柳沢ヲタの対立みたいに煽らないでくれよ
単にそれらしいヲタ同士がやり合ってるだけだし
それを全体化して変な構図作られるのは非常に迷惑
俺はどっちも好きなんだから
つーか何でこの2人のヲタが対立するようになるのかが俺には甚だ理解できねーよ
周りを活かせて守備も頑張りチームの勝利に貢献するプレーが信条みたいな所とか両者は親和性が非常に高いと思うんだが
やっぱり対立させたい輩がいるのかなぁｗ

151 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2008/12/24(水) 01:00:37 ID: c4T5NnJY0
>>148
おまえだろそれはｗ
柳沢をノケモノにされて頭にきたか？ｗ

もうここまでくると柳沢教だなｗ　柳沢を信仰しないものはただじゃ置かないぞ！！ってかｗ
２ｃｈで時折みかける「信者」って言葉は、もしかして柳沢オタから生まれたのかな？


一人で見えない敵と戦う精神病患者

即刻死ね
普通に

>>158
そいつのID抽出して見てみろ。
柳沢に嫉妬しすぎて頭がおかしくなってる雑魚の田中ｦﾀ(笑)

マジで田中ｦﾀって精神的に逝ってしまってるんだな(笑)

>>157
対立させたい奴は確実にいる。皆でスルーできればいいけど難しいだろうなあ。

柳沢はクロアチア戦できめて日本が勝ってれば今頃はむしろ評価は上昇してただろうにわからんもんだ

ID: c4T5NnJY0をヲチして大爆笑するスレはここですか？www

田中を擁護してる人ってやっぱり劣頭ばっかりなの？
どおりでキチガイが多いと思ったwww
まともに物事を見れないw

劣頭スレでも2得点のこのポンコツ田中を擁護してるもんなw

使い捨ての雑魚はとっとと潰れてポイされちゃいなさいなw

ずば抜けて頭が悪い田中信者(劣頭サポ)

ずば抜けて能力の低い田中

両方要りません
即刻御退場くださいねo(^-^)o

田中も柳沢のように外に飛び出したほうがいいんじゃね
赤にいたらこれ以上の成長はないだろう
本来ならシーズン2点でおわる選手ではないはず

柳沢は鹿島からでてずいぶんプレー変わったぞ
少なくとも横浜戦のようなマリーシアなシュートをする奴じゃなかったW
田中もベースとなるＪで結果だすように危機感がないとな

マリーシアの使い方間違ってますけど

>>165
マリーシアなレスやめろ

【マスコミ】 テレビ局、パチンコＣＭ・宗教ＣＭを解禁するも振るわず…バラエティ離れで始めたドキュメンタリーもコケ気味★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230047775/l50

親善試合で森本使え犬久保いらね

本当、モリリンのが決定力得点力あるからﾉｰｺﾞｰﾗｰ大久保いらぬな。
おま゛けに、大久保はJFLの栃木に移籍が決まった負け犬負け組ﾉｰｺﾞｰﾗｰ(笑)
落ちぶれたね(笑)

昨夜も田中本人ではなく田中オタが叩かれていたのか。
田中オタは本気なんだが、それがどうしても恥ずかしい妄言になってしまう。

>>169
お前のレスは釣りにもなんねえな（笑）

MFはおなかいっぱいといってもいいほどな状態の中でのケンカなんだが、
FWは400mリレーの銅メダルチームからコンバートがいいと思います。
あの4人で誰がサッカー一番上手いんだろ、と思っている一般日本人は
多いと思います。
MFは世界レベルになったがFWは日本リーグ時代が続くのであった・・・

>>172
日本リーグ時代って、
往年の柱谷幸一や原ヒロミが現在実用に耐えるわけないだろｗ
今のレベルから見たら超不器用だぞ
空に向かってシュートする奴等だし

それにしても「タナボッター達也」は釣り餌として人気有るなあｗ
彼はレッズではFWだけど、やっぱり松井や山瀬のMF枠だよな。

適性は大久保、玉田がトップ下、達也はサイドアタッカー。

高原以降チンカスのチビばかりだったけど、ようやく森本みたいな強いＦＷが現れたな

柳沢と大久保は弱小チームのエースだから得点はある程度増えるでしょ。
田中は浦和にいてもコンスタントに決めてるし、ゴール数だけでは比較できないよね。

田中がコンスタントに？左MFで起用されてFWにはレアンドロが居る大久保が？

…

コンスタントというか、田中は出た試合では必ずといっていいくらいに流れを変えるよな。
浦和でも代表でも存在感がめちゃくちゃある。
戦術は田中達也、とか批判されてた時期もあったくらい。

タナボッター達也は通俗ファンタジー小説の登場人物だからしょうがないなｗ

先発ＦＷ：玉田・田中・大久保
スーパーサブ：柳沢
いざというときの電柱枠：巻

もうこれで良いんじゃないか？

代表合宿のメンバーにベストイレブンの柳沢は選ばれますか？

>>181

私が選手を選ぶときの基準は、チームの中で11人のベストな選手を選ぶのではなくて、ピッチの上で一番結果をよく残せる11人を選びます。
ですので、優れたプレーヤーでもベンチに座る可能性はあります。
なぜなら、布陣の中でその選手が共に連動していい動きができなければ、メンバーに入れても無意味だからです


↑が一般的な考え。

玉田が復活したら呼んだんだから柳沢も呼べばいい。

>>180
大舞台に弱い柳沢とカードコレクターの大久保はワールドカップには不要。
残りの枠は本番まで発掘に使えばいいと思う。

どうなんでしょう。年齢的に先の事とか考えると・・・
FWって若い方がいっちょ決めてヒーローになったるみたいな根性を感じる。
森本のカターニャ？での応援きこえねえよポーズみたいに・・・
ロマーリオみたいに青い血が流れていそうな冷血漢風のＦＷは日本にいないし・・・

柳沢と大久保はいらない、なんて言うと
また沸いてくるじゃん…
ウザいオタ共が…

柳沢はもともと動きの質も量も素晴らしくて、シュート数だけが足りないと
言われてた選手なんだよね。それはJを見ても普通にわかる話。
その柳沢は14点とったんだから、もはや年齢以外に何の死角もない。

前俊　　原口
　　　　乾
　　花井　　金崎
　　　　望月

田中オタに比べりゃマシだろ

>>184
大舞台に強いとは言わんが
2大会通して柳沢が出てる限り負けた試合は無い。
やはりW杯に柳沢の力は必要だ。

でもやっぱ柳沢はスゴイわって思って記憶に残している人は
そんなにいないでしょう？

大舞台に弱いというと田中だな

代表では全然ゴール出来ない

>>191
裏方仕事頑張ってる人
評価できない方ですか？

玉田OUT柳IN

田中ｦﾀってそのまま劣頭って感じがするな。
日本語通じない、意味不明な理論展開、すぐファビョる、キチガイ。

感情論、抽象論、精神論、非論理的、他人の受け売り、ヒステリー、自称経験者・・・

達也オタは主婦なのか？

>>191
っていうよりクロアチア戦の一試合のみを語ってるにわかが多い希ガス
サッカーちゃんと見てる人はスゲーってか、ちゃんと評価してると思うよ
だってJでもうすぐ通算100得点いくんだよ？
並の選手じゃそこまでいかないよ

どこもＦＷスレは柳沢オタに占領されちゃうんだな。

つまんね

柳沢を高く評価している人が多数だからね
代表に呼んで力になってほしいです

>>199
柳沢を高評価、それは構わないんだが
だからってわざわざ他選手をボロクソに言う必要は無いと思いません？

田中オタが田中を褒めるなんて至極当然のことなのに
わざわざそれに反応して執拗に叩くなんて、そんなことさえしなきゃスレも荒れないのに。

柳沢には今まで何度ガッカリさせられたと思ってるの？
点が欲しい時に決められないFWはいらないよ。

今の代表に点欲しい時に決めたFWがいるのかね？

巻のエアーとかいらんよ

Jリーグ2点のFWはもっといらねーぞ

>>200
田中オタにも言えることだろバーカ

>>204
ほら、「バーカ」とか。
この一言が余計なんだよ。

君は口汚く罵らなきゃレスできないのか？
オバサンとか主婦とか言ってるのも君の仕業なんだろ？
最低限の礼儀くらいは弁えないとな。

もっと言えば五輪の国際舞台で全く通用しなかったし、代表ゴール数も少ないし
20代半ばにして欧州でのサッカー経験もないぞ
ここで他選手をこき下ろしてる田中オタが最も醜いのだが

田中を執拗に誹謗中傷してる連中って、よく見るといつも決まったメンツなんだな。

ID:UVd+9+An0とかID:GbB868nsOとかID:xhw9BYGv0とかID:QAUmcgkROとかID:Ds65DWvtO。

この人たち田中の悪口以外はほとんどＦＷの話してないし。

まあ田中も来年15点とればみんなに認められるよ。

巻のエアーをバカにするのはFWの大切な仕事の一つの潰れ役を全否定すること
そういう評価でやってるとみんな楽で美味しいとこばかり狙うことになる
クロスに対してファーにFW二人重なったりね
地味な仕事を決して蔑んではいけない、過剰に持ち上げてもいけないけどね

>>205
オバサンとか書き込んだこと一度も無いんだけどw
勝手な決めつけで他人を悪く言ってる癖に礼儀を弁えろとかww
最低限の礼儀すら弁えてない癖に、人に礼儀を押し付けるなよw
自分に酔ってるのかな？ww

実績と評価があまりにも乖離している選手のことを面白くないと思う人間がいることは自然なことだよな。
ましてや、その選手のオタが他の1流選手をわざわざ馬鹿にするわけだから。

主婦かどうかは分かんないけどさ。

感情論、抽象論、精神論、非論理的、他人の受け売り、ヒステリー、自称経験者

これが達也オタのレスに顕著だということを否定できるかい？
そしてこういうのが主婦っぽいと思うのは変かな？

昔生息してた師匠ヲタに似てる、某ヲタは
あらかじめ言っておくが禿ヲタとか屁ヲタよりタチ悪いぞw

>>213
サッカーを知らないって言うのが一番イタいよね、某ヲタさんは。
だから抽象的なことや、イメージでしかその選手を推せない。

むしろこの執拗な粘着アンチっぷりが女特有な感じ

玄人とかいうコテハン田中ヲタも、鱸ヲタのコテハンヤナオタに似ていたな
誰も聞いていない自分のプライバシーの話をダラダラしてみたり、口調だけは偉そうなんだがサッカー知識が乏しいのが悲しいほどレスから伝わってきたり、頭が変だとしか思えない強引な言訳を言い張ってみたり

こいつらが鱸ヲタを超える日も近そうだ

田中ｦﾀって田中がカスだということを認めた上で書き込めよ
２得点なんて恥。糞以外の何者でもない。

つ半角ﾀﾝも田中ヲタ

最悪サブに使っても結果出せるからね田中は。
先発として底が見えてる上、サブとしての特長がない柳沢は呼べと言う方に無理があるんじゃないかな。

タナボッター君に関しては、まだ五輪チームでの外しまくりとか覚えてるもんな
カタール戦一試合良かったとしても、あんまり信頼する気にはならないよね

それにしても招集されているFWで巻にだけ最近全然出番無いな
完全に干されてるのか？

>>219
J2得点
これが田中の結果です。

先発で日本人得点王、昨年に関しても途中出場で試合を決める、効果的な働き等、スーパーサブとしても一流。
これが柳沢の結果です。

お前はサッカー一度も見たこと無いだろうからこの板から出て行けよ。

サッカーの話をすると>>219レベルなのが笑えるね
サブで「結果」って
サブで鹿島の優勝を決めるような劇的な結果を出した柳沢と比較して、ずいぶんみすぼらしい結果だな
田中より数字で多く走っている柳沢の底って、具体的に何なんだよ？

抽象論だけにしておいた方が恥をかかなくていいんじやないかな

そういえば昨年の今頃は柳沢が天皇杯で残り数分出場してたっけ

今年のJは守備崩壊して虐殺されるチームが少なかった所為で残留争いは非常にシビアになったわけだが、
FWの個人成績は総じて控え目になったね
例年だとJ2の寿人みたいにえげつなくゴール数の荒稼ぎする奴が上位に来るもんだけど
今年はそういう奴が上位に全然見あたらんな
まあ、強豪チームからワシントンもバレーもいなくなっちまったということもあるか

佐藤寿人が何気に消えた。。

ずっとスタメンだった玉田が初めていない次の試合、誰が1トップか。
玉田に１番似てるのは興梠だけど、地元だから巻使うかも。

　　　　　興梠

大久保 達也 岡崎

と予想。

寿人は休みじゃないの？
J2試合多かったし。
香川はSHが他にいないから呼んだと。

>>222
柳沢は今まであれほどチャンスがあったのに常にヘタレだったでしょ。
だから何点取ろうが代表には呼ばれないんだよ。
現実はローカルチームで引退を待つ選手なの。
だいたい85分は後ろ向いてるFWは相手にとって怖くもなんともないんだよね。
田中は常に前を向いてゴールを狙ってるからチャンスが生まれるわけ。
まぁ残念だけど最近の代表で結果を出したのが田中、呼ばれもしないのが柳沢。
それが現実。

なんか最近田中アンチの叩きが酷いなと思っていたが、ID:n7euX87FO見るとどっちもどっちだなw

一昔前のFWスレを知る者なら、この程度のカオスは当たり前

とりあえず誹謗中傷はスルーで

結果は出たようだし

FW　巻 誠一郎（ジェフユナイテッド千葉）
FW　大久保 嘉人（ヴィッセル神戸）
FW　田中 達也（浦和レッズ）
FW　岡崎　慎司（清水エスパルス）
FW　興梠 慎三　（鹿島アントラーズ）
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00075681.html

現在、天皇杯で勝ち残っているＧ大阪、名古屋、横浜Ｍ、Ｆ東京、柏の選手と、欧州リーグ所属組らの招集は見送られたが、多くの若手を選出。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20081224-OYT1T00494.htm

寿人はカットされたな

玉田が居ない代わりには香川を入れそうな余寒ｗ

サブで「結果」を出した話はどこへ行ったんだ？

マジレスするのもアホらしいが、８５分後ろを向いているわけないだろ
イメージだけで語っているだけなのは、分かっているから答えるのも面倒なんだが

年間２得点のＦＷと日本人得点王のＦＷとどっちがＤＦにとって怖いか、議論の余地がある？

ロッカールームで引退を待つだけって、ものすごい妄想決め付けだな
内容結果共にＪリーグで最も働いた日本人ＦＷの１人なのが現実なんだが
どっちが客観的な現実だと思う？


代表の選考権は監督のものだし、好き嫌いが入るのは当然のことだ
しかしその選考がそのまま選手の優劣を現すというのは間違いだと思うがね
岡田が監督である以上、柳沢が選ばれないのは仕方ないのかも知れない
しかしそれをもって、雑魚選手のヲタがサッカー無知丸出しでデカイ面を晒すのは、なんだかなあ

あぁぁ〜〜惜しい。。　ローカルチームね。

おっと読み違えた
ごめんな
まあ、どっちでも話の中身には全く影響ないがね

内容ないもんね

85分間後ろを向いていてシーズン14得点という事は、前を向いている5分間に非常に洗練された動きをしているという事だ。
>>226はそういう事が言いたいのだろう。

>>226を読んで、達也オタがサッカーを知らないおばさんに見えてしまうのは当然のことだと思うのだが。
異論のある人、いる？

>>226
ここまで頭の悪い書き込みを見ると釣りとしか思えないのだが．．．
これが本気なら田中ヲタってマジで病気なんじゃ．．．

ベストイレブンの柳沢が選ばれてないな

というか今期の柳沢はケチのつけようがないからな。
アンチが無理にケチつけようとするから無茶苦茶な文章になって
反論されてあたりまえなんだよ。
田中オタだか何オタだか知らんが今は黙っとけばいいのに。

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柳沢オタの巣だし仕方ないね
他オタは黙ってるのが無難だよ

ヤナオタって最近来てないんですか？

柳沢はＪリーグの下位チームで１シーズン活躍しただけだからな。
今までの代表での醜態を考えると呼ばれるにはまだまだ足りないよ。

>>240
あー、それ専ブラ使ってるの反映されてないから
田中ヲタはそんなことすらわからないみたいだけどw
雑魚の田中は代表から消えて、お前ら劣頭も国内板でキチガイを発揮してな

>>242
田なカスは一度も活躍したこと無いから死んだほうがいいな
今まで無能なのに呼ばれてるから尚更だね

なんかやることなすことキモイな
黙ってりゃいいのに

実際、達也ちゃんは寿人追出しと玉田の失脚を狙うくらいしかないでしょ

何で柳沢を目の仇にするんだろう？
どうせ実績でも実力でもかなうわけないんだし

　　　　　　　　　　　　　　玉田

　　　　　　　大久保　　田中　　俊輔


この関係がいい。Ｗ杯もこれでいけばいいと思う。

＞柳沢オタの巣だし仕方ないね

柳沢オタだろうが達也オタだろうが、>>226のレスがサッカーをろくに知らない人間のレスだということに違いが出るか？
まさか達也オタは、こいつがまともにサッカーを知っていると思えるわけ？

>>242
こいつバカなの？

オタとか関係なしに柳は呼ばれるべきだろ。
単純に、今年１番活躍した日本人FWじゃん。
ゴール意識高くなったし、周り活かすのも相変わらず上手い。
身体能力はもともとないから、年齢の衰えとか殆どないし、引き出しはかなり増えたよ。
決定力ついたら、かなり怖いFWだと思う。
てか、あのちょん事件がなければ、日本じゃかなり信頼できる部類の選手だった。

>>247 でいいよ。
現状、この後ろが、いまひとつひ弱な感じだからよ、
守備も献身的にやってくれる働きもんじゃないと困るのよ。

まあ、ＦＷ本来のあり方と違うかもしれんけどさ。

ヤナギ代表復帰ﾏﾀﾞｰ？

岡田は昔ウェーブの動きというものを知らなくて
柳沢の動きをゴールから逃げる消極的プレーと評した。
その無知を誤魔化すために柳沢を呼ぶことはない。

先発FW３人の体制もいずれは変わるんじゃねえの？
いずれ一匹は新入りの香川か何かに取って代わられるだろう

そもそも今のシステムもオカしいんだから、
これからもっとオカしいことが起きたとしてもビックリしてはいけない
なんせ監督はオカちゃんなんだからさ

ところで、オージー戦にボロ負けしたらどうなるんだろうな?
犬飼は柳沢復帰は容認してたけど、岡田は絶対しないから、もしかしたら岡田解任もあるかもなW

ところで…矢野は完全に見限られたの？
天皇杯組が抜けてる今回も召集かからないなんて…

田中達也通称タナカス
２点で呼ばれちゃう恥で癌

田中ってそこまで叩かれる選手か？あんだけ走ってDFの一役買って、んでたまに点も決めてるから文句はないけど。
大久保や玉田があそこまでする？代表には貢献してんじゃないの？FWの役は点とることだけど、今の代表に純粋なストライカーなんていないんだから十分じゃん。
２点て今年は故障や浦和の意味不明なターンオーバーもどきで出場時間もあんまないでしょ。参考にはなりませんて

柳沢オタのひがみが酷すぎてスレが死んでるな…

でもなんでわざわざ日本代表スレで田中オタに突っかかるのかね。悔しいの？
そもそも柳沢なんて日本代表に呼ばれる可能性ゼロ、今まで観ててそれすら理解できてないってどれだけＫＹなんだよ…

故障もなく、フルシーズンで4得点の金玉田に謝れ

田中が叩かれるからといって柳沢叩いても何にもならないぞ。

柳沢の場合は叩くもなにも、そもそもスレ違い。
ここで論じられるべき選手じゃない。

>>260
代表で点取ってるだろ
浦和の圧力で試合出てるザコ田中とは格が違うんだよ

玉田はクラブではＭＦだし
ヨンセン小川のアシスト役

>>263
田中が代表で点取ってないとか、オマエ眼が腐ってんだろｗ
それか脳みそが腐ってるよｗ
２ｃｈなんかやってねえで病院いってこいｗ

前俊つかって
動画http://jp.youtube.com/watch?v=hfzwcC6Yu6Q
このタイプFWは今日本にほとんどいない
内容よりゴールきめることしか考えていないプレースタイルがすき

田中叩くよ 田中オタが鬱陶しいし
エース田中とかいう変なスレがあるしな

禿ﾙﾄの元でやりゃ、才能あっても殺されるよ。

そんだけ今年のﾚｯｽﾞは終わっとるがな。まぁ、2得点もいただけないけど。 神戸、大分、千葉の監督の方がよっぽど優秀だった。

どの選手もプッシュしないけど田中は叩くよ
日本代表にふさわしくないから
ついでに香川と乾も叩くよ

>>267
藪をつついて蛇を出す、じゃないけどさ

田中オタが鬱陶しいなら叩かないほうがいいに決まってるだろｗ
いままでの流れ見てりゃわかるけど、田中オタは攻撃されない限りはしゃしゃり出てこねえぞ？
田中を執拗に叩くから田中オタがムキになるんって。

ま、結局は田中オタを発狂させて面白がってる、それが真実なのかもしれないがw

代表よりＪの方が面白いし
Ｊ上位チームの方が強い

>>271
そんなのあたりまえ。

クラブが代表に比べてどれだけ一緒に練習できると思ってんだ？
代表はほとんど一緒に練習できないんだぞ？連携構築とは言ってもクラブのそれとはまったく別の問題。

でもエジプト戦ほどの連携はＪの上位クラブでもそう見られない

山岸が当たってたからな

前田がキープし大久保が仕掛け山岸が２人の為に走り回る


あの試合は上手く行き過ぎだったな

>>259
さすがに2点が代表にいるとなると、悔しいな

田中が叩かれているというよりも、田中ヲタが叩かれているんじゃないの。

また、ひがみとかおば臭いことを言っているし。
田中より田中ヲタが叩かれるようになったのは、頑張っているとかモンスターペアレント臭い精神論を執拗に主張し始めた頃からだったよな。
恥コテ玄人を挙げるまでもなく、サッカー無知集団が抽象論や他人の引用だけで最強とか言ってたら叩かれるだろ。
タマにサッカーの話をしてみたら中身スカスカだし。
しかも選手本人もどっちかと言えば雑魚だし。

これだけ揃って、ここで叩かれない訳がない。

得点以外のプレーが評価されるにしたってＪリーグで２点は論外、４点も同じ
最低二桁と言いたいがチーム事情や怪我もあるし感触としてはシーズン８点がボーダーだな
その上で得点以外もちゃんとやれる選手
このあたり満たしてない選手に文句が出るのは当然だと思う

得点以外のプレーでも柳沢が圧勝。
得点は雲泥の差。

タナカスｗｗｗｗ

でもそれをいうとここぞって本番で弱い日本人としては
ありがたいと思うのはしかたないと思うよ。
柳沢だって普段と同じに出来れば未だに普通に代表でしょう？
点を取らないと今度は裏方としては云々言い出さすわけでしょう？

お前らだって言い訳し出すんだから、得点力皆無の田中も容認しろかｗ

カス田中は本番に弱すぎるよw
アジアのザコ相手にすら満足に点取れないw
オタもキチガイだしw

いやオイラは誰も押しているわけではない。
高原を見てもうこのレベルが日本でもポコポコ出てくれば
いいなと思っていたけど・・・またその前にもどっちゃった感じ。
まあもりもととみずの期待かな・・・

水野をFWに起用とかｗ

誰かまともな人、もしいたら代表ＦＷスレつくってくれ。
アンチと柳沢オタばっかじゃ話にならん

玉田が呼ばれて柳沢が呼ばれない理由は何？
似てんじゃん。

>>285
年齢
ハードワーク
（代表における）負の遺産の有無
大久保＆田中、その他のメンバーとの連携

このへんは玉田のほうがリードしてる。

>>286
Jリーグを見てから書き込みましょう。
君のような低能な書き込みは恥をさらすだけですよ。惨めですね。

ハードワーク

あれっ？以前どっかで聞いたセリフだな。気のせいかな？w

>>284
昔と変わってないじゃん

昔の久保・師匠ヲタが、柳沢オタになっただけでｗ
昔のほうが荒れ方としては酷かったぜ

師匠ヲタと田中ヲタがそっくり

・精神論「頑張っている」
・抽象論
・自称経験者だけど嘘なのが即バレ
・他人の受け売り
・得点以外の貢献
・糞コテ
・オバ系悪口「嫉妬」
・サッカー話が苦手
・一人称は「俺」
・Ｊリーグは代表に無関係

>>286
玉田は元々岡田の呼びたかった選手の一人だったんだと思う。
岡田が監督になった後、名古屋の久米GMになんとか玉田を復活させてほしいと連絡をとってたんだって。
あとマリノスの時に岡田と一緒だったディド現名古屋コーチにも玉田の調子をたびたび聞いてたらしい。
それでJリーグ1試合しか終わってないのに即呼んだ。

その前に柳沢と玉田って似てなくない？
玉田は今となってはクラブで組み立てとかポストとかばかりやってるけど、あくまでもドリブルで仕掛ける選手。

>>291
全然似てないよな？

ま、あんまり気にすることないよ。
あれは、玉田に難癖つけ蹴落として柳沢を代表に押し上げたいオタの妄言だから。
みてみりゃ分かるけど、ここは柳沢オタに占拠されてるからね。

>>287
いちいち反応して荒れる原因作るな。
大人になれ。

ここは、

�@達也ファン
�A玉田ファン
�B大久保をﾉｰｺﾞｰﾗとしか批判できない厨
�C�@をオバとしか批判できない厨房
�Dやなオタ
�E一度も代表に呼ばれたことない選手を推す人間
�F｢J見ろ｣など、相手を蔑んでしか見ないクズ

の集まりです。ここも新スレのはずですが、この有り様。
まともな話がしたいなら、普通のサッカーサイトへ行きましょう。

ID:A3qAR46y0

自作自演までして・・・
何もかも柳沢に劣るクズ選手のｦﾀっ大変だな・・・
キチガイになるのもわかるわ。

オバとしか批判されていないと思いたいのか。

達也ヲタのあらゆる恥言動が叩かれているのに。
それは無かったことにしたいのか。
あまりにも自分たちが恥をかき過ぎて、さすがに叩かれている内容には反論できないらしい。

ハードワークか
湯浅健二は犬飼と田嶋と浦和の提灯持ちだからねえ
ま、ドイツ帰りが取り柄の彼の処世術としては仕方ないんだろうけどさ

彼のやっつけ仕事な屁理屈を喜ぶのは劣頭ヲタしか居ないんじゃないかな

ところで、浦和といえば永井やタークはどうしているのだろうか？
特に怪我って話も聞かねえよな
あそこで甘やかされてる選手が被害者って感じは全然無いんだよな
主力選手とフロントは加害者で、被害者なのは監督だろう

>>284
新しいスレ作っても追跡してくるし意味無いよ

>>286
『（代表における）負の遺産』って何だよ？

誹謗中傷しかしないアンチ
つねに上から目線で「オバ」としかいえない厨房
代表ＦＷを目の敵にする柳沢オタ
メンタル的な要素やハードワークを馬鹿にする時代遅れ
数値にあらわれないプレーは断固認めない、というか理解不能なウイイレ厨

こいつらを出入り禁止にできれば平和なんだけどなぁ…
無理か。

雑魚の佐藤推しやエアー巻、病人前田、キチガイ大久保あたりの選手ヲタも出入り禁止した方がいいね

選手達も普通のファンは大事だろうが、ここの選手オタ達には
ストーカー見たいにベットリした視線で萌萌で見られている
見たいでゾッとするだろな。

オバサンそろそろ食事の用意でもしてろよ

岡崎の話題は全く上がらないなｗたまには話題にしてやれよ

話題にしづらいべｗ
特に飛び出た点もないし、目立った欠点もないし。

このスレはさ、田中or玉田を叩いて柳沢の評価を上げよう！代表に復帰させよう！っていう連中で成り立つスレだからよ
岡崎の話題は上がりっこないんだ。

>>305
こんなところの書き込みが代表選考に影響すると思っているのは貴方ぐらいかと…

>>306
思ってるわけねえじゃんｗ
つうか俺は柳沢オタでもなんでもないし

読解力低いっすねｗ

なぜオタやアンチ同士で、選手を貶しあっているのかわからん。
すでに玉田、達也、大久保の3トップは既定路線だし、バックアッパーがいないんだから
柳沢を試すのは問題ないと思うのだが・・・
今のままで達也とか怪我したらどうするつもりなんだろうか。
巻や佐藤では使えないのはもうはっきりしているだろうに。

とりあえず、バックアップ要員で柳沢と、点取りに行くときのために森本を呼んでほしい。
森本は典型的なインザギタイプで今の代表には向いていないけど、条件次第で使える。

森本は大黒の代わりはできるかもね。
寿人は代表ではいまいちだし。

>>307
＞思ってるわけねえじゃんｗ
そうだよね。現実の代表選考にネットの書き込みが影響するなんて誰も思ってるわけない。
つまり、貴方の言う「田中or玉田を叩いて柳沢の評価を上げよう！代表に復帰させよう！」なんて連中もいないんだよ。

＞つうか俺は柳沢オタでもなんでもないし
誰も貴方が柳沢オタだなんて言ってないんだけど。読解力が低いのはお互い様だね。

なんか質問ある？

>>311
バナナはおやつに入るんですか？

>>312
うん。試合前にはよくバナナを食べてたよ。消化・吸収がいいからね。

三流以下のクズFWが混じってるぞ。
犬飼はベストメンバー規制を代表にもかけろよ。
2点とか4点の無能FWなんかベストメンバーに程遠いだろ。
さっさとこんな屑共を切れよ不細工眼鏡出っ歯

>>313
ご飯になにかける？

>>308
バックアッパーには先発メンバーよりも若干雑魚気味な選手を置くつもりじゃねえの？
そうした方が色々と面倒が少なくて済むだろ

もしも柳沢呼んだら合宿の紅白戦くらいには使わざるをえないんだし
又そこでレギュラーチームが柳沢の控えチームにボコられたら面倒じゃねえの

柳沢は別に控えにおいても、チームの和を乱すような選手じゃないだろ。
小野とか性格に問題がある選手なら別だが。
もし紅白戦や親善試合で結果を出して、FWの3人を脅かすなら、結構なことだと思うぞ。
柳沢がポジション取るなら、おそらく玉田のところだが、玉田はサイドもできるしな。
競争が適度に激しくなるのはいいことだよ。

>>317
俺だってその意見には全面的に賛成なんだけど

しかしながら、岡ちゃん監督はそうでもないだろうってことさ

劣頭が来てからこのスレのレベルもずいぶん低くなったな。
代表でもここでも劣頭が癌だな。
とっとと逝けや雑魚集団サポがｗ

ざっと読んだんだけど
やたらと感情的な書き込みをする人がたまにいますね

汚い言葉を使う
嫌味な言い方をする
やたらとｗとかWとかを多用する…

汚い言葉、乱暴な言葉を使えば使うほど、また嫌味な言い方をすればするほど
自分の必死さをアピールしていることになるのに気が付かないのかなぁ…

そんな必死な言い方しなくては議論できないもんなの？

しかも汚い言葉使っている時点で>>1を読んでいない（もしくは理解していない）ことは明白で
「私は基本的なルールすら守れない人間です」って自らアピールしているようなもの

思い当たる人は直してください
もしそれが無理なら他のスレへどうぞ

ザキさんを呼ぼうぜ！

ねえ、なんでこんなに人いないの？


クリスマスに２ｃｈですら独りとか、寂し過ぎんだけど…
サッカーが趣味とか言いつつ実は毎週独りでリフティングするだけなのも、そろそろキツイんだけど…

岡ちゃんが待ってるのは「高原」だけだよ♪
今年は背番号のせいで調子があがらなかったけど、
来期は活躍して代表エースに返り咲くよ☆
そしたら田中ヲタＶＳ柳沢ヲタの醜い争いも自然消滅するでしょう。

そんな訳で真のエース復活に期待しようぜみんな(^O^)/

玉田糞すぎだな

劣頭ってマジでどこでも気違いだな。
本気でこの世に要らない。

佐藤寿人より杉本だな

ﾀｰｸにまだ気体寄せてんの？
ﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾚｰ以外なんの魅力も感じない。一応反転力もあるか。
残念だがｴｰｽからは程遠いくなった。

金玉だったな

高校の時、興梠と同期だった者だが、あいつありえないくらい毎日お菓子食ってたぞ

やっぱり結局は才能なんだなーって思った…

>>329

あ、俺

闘莉王の後輩。めっちゃ良い人だった。ハンドボール投げは高校で90近くとばしたって、顧問が自慢してたわ。

その話が本当で、なおかつ努力しないのなら興梠はそのうち落ちるかもね。

日本の女や男がブラジル人とセックスして子供産めば良い訳だな。
　
ＳＴＯＰ！少子化！

土壇場で柳沢、森本になる気がする。経験値とメンタルが必要

絶対ならねーからｗ

>>332
いや、高原・森本だな。世界を相手に戦えるのはこの二人。まあ森本に関しては成長込だが。
ここで頻繁に名前あがる奴らはＪ限定ばかり。
高原がＮＯ．１でＦＡ。

確かに。高原が復調すれば俺もそう思う。

高原が復調すればとかいうたらればはやめろ、素直に今活躍してる柳沢でいいんだよ
復調なんかいったら久保や鈴木にも言えることだろ

柳沢はありえるが、森本はありえない。
まず、コンスタントにスタメン取れなきゃ海外組では評価にならない。

復調した高原
怪我が完治した小野

森本とかずっと放置だったくせに点取った時だけ騒いでる奴ら見ると笑える
またすぐ忘れられて１年後に思い出したように森本過大評価するんだろ

日本人FWが海外で結果をだすのは相当難しい
毎回Jでトップクラスの成績を残して海外に移籍しているが
森本以上にやれたのって高原くらいっしょ？
カズ・柳沢・城・西澤・大久保・大黒・武田
森本を呼んでためすのは全然ありっしょ
20歳つう年齢考えてもね

ここまではJでは大活躍できるが、外では全然、全く、決して
通用しないレベルって感じないですか？ことＦＷは・・・
感じないでＪで結果だしたからって押すんならいくらデータあげても
センスはないよ。

日本語でｒｙ

森本よりスペインの大久保の方がずっと得点数多いんじゃないの？
期間限定活躍でいいんなら、大久保はチームを降格から救う救世主的大活躍をした期間もあったろ。
シーズン終盤の数試合だけ得点とアシストを決めまくった。
大久保の方が圧倒的に結果を出していると思うが。
いずれにせよ期間限定じゃ意味ないんだよ。

森本の場合はまだ若いんで今後の不確定な成長を期待されているだけ。
成長してくれるんなら万々歳だが、伸び代期待の若手に何度失望してきたことか。

城にしたって忘れた頃にタマに得点していたよな。
大人の選手として見るんなら、忘れた頃に得点するような結果は大騒ぎするような話ではない。
むしろ海外で失敗したと見なされる。

城　15試合出場2得点　(バリャドリード)
西澤　6試合出場0得点　（エスパニョール、ボルトン）
大久保　39試合出場5得点　(マジョルカ)

カズ　24試合出場1得点　(ジェノア)
柳沢　51試合出場1得点　(サンプドリア、メッシーナ)
大黒　11試合出場0得点　(トリノ)
森本　29試合出場7得点　(カターニア)

高原　141試合出場26得点　(ボカ、ハンブルガーSV、フランクフルト)

エース高原、森本の台頭、ドイツで期待の大久保
国際舞台で戦えるのはこの3人しかいないな

セリエって失敗例多いのに日本人はセリエばっか行くよな
柳沢とかなんだよこれ＞ 51試合出場1得点
オランダでひっそりやってた平山のが断然有意義じゃないか

何故そういう結論に至るんだか…
城にしろ西澤にしろカズにしろ柳沢にしろ大黒にしろ
過去、国際舞台で大いに戦って来てるだろうに

>>344リーグのみか？

リーグだけならヤナギは0点だろ

柳沢がいくらＪで得点を重ねようが、日本代表はＪじゃないし。日本代表は京都じゃないし。
柳沢中心に攻める、なんて考えないし。そんなんじゃ柳沢は点取れないし。

そんな奴、日本代表監督が岡田だろうが誰だろうが、呼ぶわけないし。
ここでいくら柳沢柳沢言ったところでプロは相手にしないし。もう完全に構想外だし。

アンチ柳沢必死だなぁw

でも柳沢が代表に入れば今より強くなると思うよ

問題は監督だな

Ｊ１で結果出してる選手達が呼ばれない

14ゴール 柳沢
12ゴール 赤嶺
11ゴール 巻
11ゴール 闘莉王
11ゴール 小川
11ゴール 大久保
10ゴール 谷口
10ゴール 岡崎
10ゴール 菅沼

しかしこうしてみると
ＦＷ以外がやたら点取るリーグだなＪって

>>349 だからって柳沢以下の玉田はないだろ？ FWなんてその時の調子によってグンといいシーズン悪いシーズンあるし、チームワーク云々より調子のいい選手を常に選出するべき。FWだけは固定しないほうがよい。いい例が大黒。

公式記録って、普通カップ戦の成績はカウントしないだろ。
どうしても加える場合は但し書きをつけるとか何かすんだろ。

森本の得点もやたら多いが、カップ戦含んでんのか？

柳沢はカップ戦を含めて1得点なのは知っている

怪我で貢献度ゼロなのに呼ばれる田中、シュートは５割がポストバー、もう半分がキーパー真正面な田中
ドリブラーなのにドリブルで抜けない田中、オタは活躍してると言い張るが根拠が一切残っていない田中
オファーがないのに海外移籍を目指す田中、髪型が完全に秋葉系な田中。かっわいい☆

田中は大怪我してから劣化したの？
それとも元々あんなもん？

怪我の影響はかなりあるだろ。
ﾌﾟﾛなってからﾆｸﾊﾞはやってなかったはずだが、あの怪我以降よくやるようになった。
まぁ、並の選手なら脱臼骨折したら代表復帰なんてできねーだろ。

>>358
元々あんなもの
ジーコのときもオシムのときも点が取れず代表から干された
軽いタックルでボールを奪われるフィジカルの弱さも前と一緒
高さが無いから、大久保みたいにキープ力を付けて欲しいけどね

582 ：あ：2008/12/22(月) 14:58:15 ID:2gTXz5ik0
欧州3大リーグに在籍したアジア選手の成績 (12/1までの成績)

☆は現在も在籍中の選手

中田英寿 (日本/OH・SH・DH) 259試合32ゴール
スン・ジハイ (中国/SB) 144試合4ゴール
ラハマン・レザエイ (イラン/CB) 133試合6ゴール
パク・チソン (韓国/OH・SH) 97試合9ゴール☆
イ・ヨンピョ (韓国/SB) 92試合0ゴール
稲本潤一 (日本/OH・DH) 91試合10ゴール
中村俊輔 (日本/OH・DH) 87試合12ゴール
ソル・ギヒョン (韓国/FW・SH) 55試合5ゴール☆
ジャバド・ネクナム (イラン/DH) 55試合5ゴール☆
柳沢敦 (日本/FW・OH・SH) 51試合1ゴール
リ・ティエ (中国/DH) 42試合0ゴール
大久保嘉人 (日本/FW) 40試合6ゴール

公式戦で40試合以上出場したアジア選手はこれですべて

wikiに掲載されてないUEFAスーパー杯・UEFAインタートト杯・イタリアスーパー杯
・コミュニティーシールドなどのカップ戦も含んだ成績です


まだ20歳なのに公式戦で7点とってる森本てかなりすごいじゃね？



海外板でこんなの見つけた

森本の得点もカップ戦入りか

ところで森本って北京五輪に出てたか？

日本代表の稲本潤一支給の本物のユニが売られてる
欲しい！！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d81513084

客観的に比較したいんなら、カップ戦を抜けよカス

稲本潤一支給の本物ユニがヤフオク出てる

ほしいな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d81513084

FORMOTION表記なしの偽物出品者、乙

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/26(金) 10:37:37 ID:8jQRCCbP0
柳沢がいくらＪで得点を重ねようが、日本代表はＪじゃないし。日本代表は京都じゃないし。
柳沢中心に攻める、なんて考えないし。そんなんじゃ柳沢は点取れないし。

そんな奴、日本代表監督が岡田だろうが誰だろうが、呼ぶわけないし。
ここでいくら柳沢柳沢言ったところでプロは相手にしないし。もう完全に構想外だし。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/26(金) 12:22:56 ID:8jQRCCbP0
怪我で貢献度ゼロなのに呼ばれる田中、シュートは５割がポストバー、もう半分がキーパー真正面な田中
ドリブラーなのにドリブルで抜けない田中、オタは活躍してると言い張るが根拠が一切残っていない田中
オファーがないのに海外移籍を目指す田中、髪型が完全に秋葉系な田中。かっわいい☆


ゴクリ・・・

Ｊ１でシーズン２０点取る選手が出てこないから荒れる
出来そうなのは寿人ぐらいだけど

Jでいくら点取っても代表じゃ役に立たないのが寿人

山崎(ガンバ)とかどーですかね？

ＣＷＣ見てまた沸いてきたのか。去年も永井厨が沸いたよな

得点能力は無いが種付け能力には長けている田中。ブラジル人である闘莉王より日本語インタビューが下手な田中。
かっわいい☆
むぎゅ〜☆

森本のセリエAの得点
一年目 １得点
二年目 １得点
三年目 ２得点

コンスタントに１シーズン１試合限定で結果を出しています。
どうりでカップ戦にこだわる訳だ。
年一回のペースで持ち上げるのは、ちと無理がある。

森本の得点は年１試合ペースかｗ

>>374
３年目は田中と同じ得点数か

怪我明けでボロボロの田中と　体調になんの問題もない森本をわざわざ比較しようとするのには

何か悪意を感じるな

怪我あけたら、絶好調なはずじゃ？
試合にも出てないし、ボロボロってことないんじゃ？

絶好調じゃなくても、普通くらい

あ〜…そうなっちゃいますか
ボール感覚とか、怪我によるフィジカルコンディションやスタミナの問題とか、そういうのは全部無視しちゃうんですね

森本も去年靭帯断裂の大怪我しただろ

>>380
田中ヲタは田中以外は全員絶好調で、田中はいつでも不調なんだって。

盲目田中ヲタはマジで人間として底辺。

田中の方が大ケガだろ
サッカー人生を潰されてもおかしくないレベルだぞ

ウソと言い訳で護られている達也ｗ

田中をほんのちょっとでも褒めたり庇ったりすると
すさまじい速さでアンチがレスしてくる。

すごいな…

アンチ達也の性格の悪さはガチ

アンチ達也の頭の悪さはガチ

タナカスカスヤ

田中も代表当確とは思わないけど
とりあえずQBKはマジでいらない
また恥を晒すだけだ

＞体調になんの問題もない森本を


こんな明白な間違いを指摘されて↓こうなる↓


384 ：。：2008/12/26(金) 22:28:46 ID:3nAudLUC0
田中をほんのちょっとでも褒めたり庇ったりすると
すさまじい速さでアンチがレスしてくる。

すごいな…


385 ：あ：2008/12/26(金) 22:38:06 ID:vgmhlIj70
アンチ達也の性格の悪さはガチ


386 ：あ：2008/12/26(金) 22:39:42 ID:vgmhlIj70
アンチ達也の頭の悪さはガチ

森本で思い出したんだが・・・
同じく若手期待の星の和製アンリはどーなん？
２０１０までに確変ありそう？？

２点２点２点２点２点２点２点２点２点２点２点２点２点２点２点２点

>>384

すぐ人に噛み付くのは田中オタだろ

みろよ>>376程度の書き込みにすぐ食いついてるヤツがいる>>377

あ、本人だったかw
相変わらず自分達を棚に上げる根暗っぷりは凄いね〜

前俊希望

田中達也を評価するかしないかで
素人かどうかの判別がつくね。だってさ、田中を低評価してるプロなんていないし。

>>394
そうそう
一年前の高原と同じくね

ザキさんを呼ぼうぜ
外人にやたら強い

93 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 12:04:43 ID:hTu/wwN10
前半の得点が結局セットプレーだけやったという見方もできるけれど
ペナルティの前やサイドの深い所までボールを持って入っていくプレーが多く、
それが結局フリーキックに繋がり、PKに繋がりということ。
特に玉田よりも田中達也が良かったと思う。
相手の嫌な所にボールを持って入って、崩していくことができていた。

トップの選手であろうが中盤の選手であろうが、
流れの中で点が取れればなお良かったと言えばそりゃそうやけど、
ラストの形まで持って行く姿勢を見せたから、セットプレーも取ったということやないかな。
3点取れたということにおいては良かったと思います

ttp://blog.jplayers.jp/gama/archive/20080911143103_5835/

やっぱ達也はクラブ点取らないとな　代表に居る限り批判されるのは自業自得
大抵の人は達也が代表レベルにあるとは思ってるよ　でも結果は必要

プロは別に田中だけを高評価してるわけじゃない

そこを勘違いしてんじゃねーの？
みんな評価はされるわ
むしろ柳沢なんか田中より評価されてるっつーの
結果出せてないとこを批判されてるのに勘違いすんなよな

釜本邦茂　　高原選手編〜2008年を振り返る〜
http://blog.jplayers.jp/gama/daily/200812/27/

高原ヲタ必読や。
ちなみに
次回は玉田くんと鹿島の内田くんについて、
もうしばらくしたら書こうと思います。
とのこと。

>>400
なんでこいつ偉そうに語るんだろ？

なんの結果も残せなかったくせに

去年レッズがワシントン居なかった間に達也はACL込みで11試合9点取ってるぞ｡要はヘナギみたいにエースとして仕事させて貰えば14点なんざ屁でもねえんだよ｡今年は大久保も中盤やらされてたし玉田も四銭の引き立て役だったからな

>>402
その理屈ならヤナギもこれまでは鈴木や高原みたいなヘタレどものために
体張ってポストプレーやらチャンスメイクやらしてたからな。
それを評価しろよwww

>>403

結果出した選手呼べってヤナオタが騒いでっから言ったまで｡結果で言うならヘナギの3分の1の出場時間で同じくらい点取ってる赤嶺呼ばれるべきだろ

>>404
柳沢が2759分出場で赤嶺が1643分出場ですね。計算は苦手ですか？
まあ俺は赤嶺呼んだっていいと思うけどね。

大黒寿人播戸赤嶺この枠は一つ
今なら寿人赤嶺どっちがいいかね

＞田中達也を評価するかしないかで
＞素人かどうかの判別がつくね。だってさ、田中を低評価してるプロなんていないし。


田中を評価している２ちゃんねらーのレスが、素人丸出しな件について


226 ： ：2008/12/24(水) 17:37:35 ID:n7euX87FO
>>222
柳沢は今まであれほどチャンスがあったのに常にヘタレだったでしょ。
だから何点取ろうが代表には呼ばれないんだよ。
現実はローカルチームで引退を待つ選手なの。
だいたい85分は後ろ向いてるFWは相手にとって怖くもなんともないんだよね。
田中は常に前を向いてゴールを狙ってるからチャンスが生まれるわけ。
まぁ残念だけど最近の代表で結果を出したのが田中、呼ばれもしないのが柳沢。
それが現実。

>>400
コイツ一人に評価されんでも有能な監督や多くの人達に評価されてるから、調子取り戻せば高原は問題無いだろ

事実長い間代表のＦＷとして居座っていたワケだし

あと個人のリップサービスより、結果残して新人賞やらベストイレブンに選ばれてる方が明らかに良い選手だと思える

釜本は高原のこと評価してるからこそ
そんなことを書いてるんだと思われ

柳沢は、岡ちゃんだけでなく田嶋や小野剛ら強化委員会を牛耳ってる協会幹部に嫌われてるんだろ
ジーコジャパンの時でさえ黄金４とかやってた前半期には全然呼ばれていないんだから

嫌われてるからじゃなくて使えないから呼ばれないんだろ

ジーコ期の柳沢は呼ぶ方がおかしい
リーグ戦４年間の合計で10点前後とか
こんなんを放置するからQBKみたいな伝説が生まれる
今の柳沢は呼ばないといかんけどな

まあ岡ちゃんが今欲しがってるんは怪我がちな達也の代わりだな｡ワザワザけさいまで関口見に行ってるくらいだし､で結局乾か･･･もっと他居ないか?

ﾜﾛｽｗｗｗ
http://supportista.jp/news/1336

玉田と田中達也ってこのゴール数で代表に選ばれてることに後ろめたさはないのかね。
しかも2人ともスタメン。
玉田はまったくなさそうだな。

玉田はもんじゃ焼き屋やってろよ
柳沢はラーメン屋
田中は散髪屋
高原はヅラ屋
師匠は雀荘

玉田は副業も良いけど本業もしっかり頼むぜホント…

達也はエアロビインストラクターだってさ
あの無意味な汗とわざとらしい笑顔が役に立ちそうだｗ

>>418
そのスポーツクラブにこのスレの達也ヲタが大挙して押し寄せるぞｗ
達也も気の毒だな。
肥満ババアどものお相手ｗ

>>402
おまえ適当やな
いっとくけど、京都は柳沢に攻撃はおまえに任せたって丸投げて感じだからな
ワシントンとぽんてさんの役割を両方兼ねてるみたいな
そんで14点は簡単じゃないぞ
京都みたいな弱小で
しかも、下位から固め取りじゃなく上位からきっちりとってるし

ワシントン＋ポンテか凄いなQBK

浦和のほうが前線に攻撃丸投げだろｗ

>>421
いやマジで
攻撃は全部柳沢経由W嘘じゃない
>>422
確かにW
そんな浦和にツナギサワがいるなら…といつも思うよ
いりゃもうちょっと厚みのある攻撃になるだろW

柳沢＝シュート力が無いルーニー

>>424
同意
ガンバ戦の裏へのぬけかたとかな〜動き柳沢だわありゃ

柳沢はフェルナンジーニョ入ってから急に得点ペース上がったからな。
序盤からフェルナンジーニョいたら20点くらいいってたかもしれん

はっきりいって、日本サッカー浮上の鍵は柳沢が握っているということだろ。

サッカー詳しくない人にも分かりやすく言えば、浦和に田中じゃなくて柳沢がいたら、今年だって楽に優勝できたはず。
ガンバだってそう。播戸の代わりに柳沢がいたら、ＣＷＣでももっと良い勝負が出来た。
それなのに岡田は柳沢を代表に呼ぼうとしない。恐れてんのかね、ヤナギの影響力のデカさを。
自分の存在が小さくなっちゃうから。それか、達也万歳の犬飼の圧力か。

とにかく今期の得点ランキングを観りゃ柳沢の実力がダントツなのは誰がみてもわかる。
それなのに田中とか大久保とか…
ちゃんと試合みてんのかって言いたくなるね。

マルチか

練習試合のイエメン戦はどうでもいいけど
フィンランド戦には赤嶺呼べよ

>>344
あれ？柳沢はセリエノーゴールだったぞ？ｗ

それどころか、ＦＷじゃなくてＷＧに起用されてて
サイド突破を強要されてたね＞柳沢

はっきりいって、日本サッカー急落下はの鍵は柳沢が握っていたということだろ。

柳沢がウイングで起用されたことあったか？
ずっと見てたけどサイドハーフだったろ

ばーか　ヲタク共はさっさと寝ろ(笑)

>>427
妄想しすぎw

柳沢の効果なんて具体的にはよくわからんけれども、
実際のところ、チームは柳沢が復帰すると浮上し、小野が復帰するとダメになる巡り合わせだな

岡田さんは忠誠心重視してるからさ…
去年の天皇杯の決勝後のコメントで、岡田の名前出しちゃったからなぁ。
もう↓で、完全に代表は終わった。柳沢の招集はないね。可能性ゼロ。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00059243.html

オレも柳沢好きな選手だけど、クラブでがんばればいいと思うよ。
ベストイレブン選ばれたときetc。。
インタビューアーも、呼ばれてない、構想外の選手に、代表のことなんかふらなきゃいいのになぁ。
ふられたら、あーいう風にこたえるしかないだろう。

>412
2005年だけはエースだったけどね。2005年以外は同意かな。
でも、当時は、いもほど選択肢がなかったから、仕方ない面もあると思うけど。

>413
岡田さんは、オフェンシブな選手に関しては、前向いたときに強さ持ってる選手好きだからなあ。
乾の選出はわかるし、小川佳の評価も低い。
まあ、わかりやすい選手選考ですね。

岡田の脳内ランキング
１　覚醒高原
２　本気出した前田
３　玉田
４　田中
５　大久保
６　佐藤
７　蟋蟀
８　岡崎
９　デカモリシ
１０ムアキ
１１今の前田
１２今の高原

１，２はもう存在しないに等しい
６〜８は微妙
大久保オタはいい加減評価捏造するのやめて
最近パッとしないし普通に玉田、田中以下だから

大久保はよくやってると思う（赤紙はかなりなマイナスだけど）

しかし、岡田の脳内は腐ってるからなあｗ

柳は海外へもう一回行って実力を見せつけるしかない。
Ｊでどんだけ頑張っても岡田や協会の構想外は変わらん。
海外で得点量産して、呼ばざるを得ない状況にするんだ！

海外で量産って非現実的な。
Ｊで２５点もとれば呼ばざるを得ないだろ。

監督の好き嫌いは絶対にあるから、難しいよな。
まあ、達也みたいな雑魚が呼ばれて柳沢が呼ばれないのは納得いかないのは分からんでもないが。
監督の好き嫌いを超越するくらい結果を出せばいい。

3大+ドイツフランスあたりで1シーズンに2桁取ったら呼ばざるを得ないんじゃないの
まぁ柳沢には絶対無理だろうけど

その前に日本で2桁も取れない奴らをどうにかしてほしいよな。

ここっていつのまにか夢見るヤナオタスレになってんな(笑)

でも世界と闘ううえで、柳沢しか頼りにならないのは誰もが承知している事実。

柳沢の年齢がどうだとかイチャモンつけてくる田中オタもいるが、
いつまでたっても柳沢のあとを継ぐ実力者が出てこないってのがそもそもの問題だよな。
ウズベク戦で負けたあたりで岡田もヤナギの大切さに気付くと思ってたんだが、岡田の腐った脳みそじゃ無理だったようだ…

柳がいたらﾚｯｽﾞ優勝したと馬鹿な事言う奴いるのな。
今年のﾚｯｽﾞだったら誰もFWは活躍できねーよ。

でも、２点４点が不動のレギュラーで実績ＮＯ１のＦＷが日本人得点王でも呼ばない監督って何なんだ？
代表監督なんて受けるなよ

柳沢と岡田の関係って俺らが想像してるよりずっと険悪なんじゃね
まぁカズを容赦なく切ったように基本的に冷めた人間だとは思うが
というかベテラン嫌いの若手スキーってのもあるのかな

柳沢が岡ちゃんに嫌われたの10年前だから
若手好きでもQBKは嫌いって事だったんだけど

柳沢と玉田が一番機能するのにな…
その後ろに大久保でいいのに

ようするに、田中だけ場違い。
あんなのを代表に呼ぶ監督なんて、どこ探しても岡田しかいない。

ここで県大会得点王をとった事のあるオレが一言。
県予選でそれほどで総体出た時は、マークもそれほどきつくなく、比較的自由にでき１ゴール決めれたが、県予選で活躍した時は、オレがボール持った時に、相手の目の色が違ってプレッシャーがきつく何もできなかった。
相手はもちろん違うがレベルにそう大差はない。

よってプロを同列に語るきはないが、１シーズンの得点なんて何も評価の対象にならないと思う。名が通れば、相手のマークの仕方が格段に変わる。

>>451こういうのって田中オタの自作自演なのかな？
このあと誰かが「ジーコやオシムにも重用された」とか言うんだろ。

>>453
んな事して誰が得するんだよ

>>452
柳沢さえ押さえておけばOKだったとさえ言える今シーズンの京都のなかで
日本人得点王をとったことがどれほど価値があるかってことだよな。
もともと実績十分だし。

>>445
田中はいらないけどQBKはもっといらない

>>453鋭いね君

>>451
ジーコやオシムにも重用された

いいよいいよこの展開ｗｋｔｋするね！

誰かどころか自分で言ってるしｗ
アンチって頭悪いな

>>460いや多分頭が悪いのはお前だぞｗ

最近の5シーズンの合計でJ１・４５ゴールを超えた（平均9得点以上）日本人は
前田５５　寿人４８　巻４６　大久保４６　播戸４５　のみ

遠藤４２　大黒３８　阿部３７　大島３４　田中達３３　西澤３１　小笠原３０　我那覇２７

>>445

ウズベキ戦はタちゃーんが居なかったからよ｡バーレーン戦もタちゃーんが抜けた途端ボロボロだったわよ｡

出場時間で得点率を算出したほうが
ＦＷの実力に即した結果がわかるような気がするなぁ。

９０分フル出場が多いＦＷは、それだけチャンスが多いわけだし。
１５分しか出てないってことは、ほとんどボールに触れるチャンスはないわけだし。
この両者が同じ1ゴールだったとしたら、俺なら後者のほうが決定力高いと判断してしまうわ。

誰かそういうデータ持ってません？

>>465
相手も疲れている試合終盤に出してもらえる
スピード系のFWが有利になったりしないか？

>>465
何故９０分出れるのか？　何故１５分に限定されるのか？
って基本的な事を忘れてない？

>>466
たしかにな。
前半頭から出て６０分で交代するＦＷと
後半１０分から出場して最後までやるＦＷとだと

もしかしたら
相手に疲れが見えてから投入される、スタミナ満タンの後者のほうが有利かもしれない、ってのもあり得るよね。
前者は相手と同じようにスタミナを消耗しているわけだが、後者は最初からアドバンテージを持ってピッチに入れる。

そう考えるとまた複雑で難しいな…。その単純じゃないところがまたサッカーの面白さでもあるんだろうが。

>>465
＞出場時間で得点率を算出

ここ数年のデータなら、スパサカのHPで見れるよ

>>464
おまえ達也ヲタじゃないよな？
バーレーン戦達也はフル出場なんだが。

>>460ｗ

大久保嘉人＝日向小次郎（気性が荒いが、天賦の才は誰もが認める天才肌）

田中達也＝三杉淳（虚弱で使い勝手最悪、だが出れば何かしらやる。実質、中盤の選手）

玉田圭司＝ナポレオン（自信満々な性格。だが、たしかに大舞台に強い。）

でおｋ？暇だから遊んでみた

嘉人＝小次郎。うーん、強引だがﾚｯﾄﾞ貰わないからな。俺が俺が精神じゃ玉の方が近くね。

達也＝新田。気性の荒さじゃ嘉人＝ﾅﾎﾟじゃね。

鈴木ヲタがいなくなってからはつまらない
あれだけからかいがいがある信者は他にいない
ことしも無職で年越しなのにな

>>473
達也はあれだよ、次藤の相方のちっこい奴。名前忘れたけどｗ

>>474
天才肌の田中オタがいるだろ？
すぐムキになる奴がｗ

そんなこと言い出したらＦＷのタイプでも話が変わってくる

巻とか個人技で勝負出来ないＦＷとドリブル出来るまたはスピードのある大久保や田中や玉田
前者が残り15分で出ても他のチームメイトが疲れてたらチャンスにならない
後者はボールさえ持てればかなりチャンスがある

難しいな

サッカーはその複雑さが面白いんだべ
数値やデータだけでは説明できない、直に試合を観ることでしか分からないような能力もある。
議論の余地がたくさんあって楽しいべ

>>475佐野。
なるほど近いな。DFが出来る分、葵にも近くね。 ﾀﾞｲﾅﾓ的、高速ﾄﾞﾘﾌﾞﾙってとこが。

　　＿＿
　 | | 岡 |
　 | | 崎 | 　　ﾁｰﾝ…
　 | | 君 |
　|￣|￣ii~|
　|　|凸~~)凸

今の日本代表じゃ小次郎どころか新田や佐野すらも難しいな。
キャラがなさ過ぎて漫画にならんよ。QBKでやっとこ来生や反町レベル。
現代表候補中最もキャラの立つ巻ですら「ふらのの１０ばん」くらいなもん。

>>480
可哀相に…
だいぶ眼と脳みそが弱ってんだな…

お大事に。

小野　　翼
中村俊　岬
釣男　　日向
遠藤　　三杉
小笠原　松山
中沢　　次藤　　
安田　　早田
川口　　若林　　
楢崎　　若島津
大久保　新田
玉田　　反町
大黒　　来生
加持　　滝
憲剛　　井沢
内田　　沢田
達也　　佐野


多少ツッコミどころはあるだろうが、こんなもんだろ

>>478

達也ははじめの一歩です

ドイツＷ杯直前は柳沢いらねーだったのにたった1シーズン日本人得点王取ったらこれかｗｗさすが２ｃｈだなｗｗ

>>484
あたりまえのこと
どこがおかしいのか解説してみ

ようわ流させるのが２ｃｈって事か
来期田中が15ゴール取ったら次は田中か？一生やってろｗｗ

田中が15ゴールしたら田中だろ
あたりまえ
おかしいよキミ

用は旬な奴呼べってことか。お笑いと一緒で旬が過ぎたらぽいみたいな

俺は柳沢反対だな。人間そんなにチャンスなんてない。アイツはあのQBK伝説で失態を犯したんだ
そんな奴また信じて代表よんで裏切られるのがいつものパターンだろ！いい加減学習しろ
それならまだ未来ある若手にチャンスあげるべきだろ？俺はそれが普通だと思うが？人生甘くないぞ

>>484
直前は待望論のが多かっただろｗｗｗｗ
柳沢の復活をみんな期待してた

直後は人は減るし柳沢は叩かれまくってたな

QBKしてもW杯の勝ち点をゲットするヤナギは必要
ブラジルからゴールしても勝ち点０じゃ話にならん

やっぱりアンチ柳沢にはアホか嘘つきぐらいしかいないんだな
しかも前のことをいつまでもウジウジしつこく粘着し続ける
メンタル激弱の性悪連中ばっか(笑)
本当少しは柳沢を見習えよ

>>488
旬なＦＷを呼ぶのは当たり前だろ・・
ばかなの？

Jで結果残した奴呼ばないで
選手は何を基準にしてプレーするの？

岡田にお歳暮やった回数か何かで決まるのか？

>>489
むしろ、それこそ人生を甘く見てるよな
若手がチャンスを貰えるのが普通と思っているなんて甘えでしかない
単なる能力不足なダメ人間のファンタジーだ

20歳頃の中田や柳沢のような実力ある若手がチャンスを掴むのは当然だが、
実力不足でヘッポコな若手は日本代表になるべきではないよな

尤も
岡ちゃんは自分個人の都合でそれをやるだろうけどさｗ
単に「俺が見つけて育てた」と手柄にしたい為に、香川だの変なのを次々引っぱってくるわけよ

つうかこのスレさ、名前変えようぜ？
日本代表レベルのＦＷ統一スレ、でどうだ？
キチガイ岡ちゃんじゃ柳沢はまず代表ＦＷになれないが、実力は文句無いわけだしよ。
で、田中と巻についてはＮＧ。他でやってもらおう。しょぼすぎるし。

おまえが来なきゃいいだけじゃん
自分でスレ立てて勝手にやってろよｗ

柏の澤はどうだ？

岡田監督的に確定なのって玉田と大久保、達也だよな!? あと２人は誰になると思う?

師匠と永井様

調子落としてきたら玉田も山瀬同様すぐに捨てるだろうね
岡ちゃん監督は、FWの攻撃能力は根本的に信用していないんだよ
だから能力や内容に由らず、とにかく結果につながらなければポイ捨てでしょう

一応、エアゴーラー巻はベンチに置いておくんじゃないかな
皮肉にもベンチに置いておくだけで全然試用しないから巻の座は絶対安泰かもｗ

当面は、播戸とか香川が来るんじゃねえの？
タークもいずれまた来るんだろうけど、
タイミングとしては枠抜け決定後の消化試合のホーム豪州戦あたりでしょう
それが一番美味しくて楽に評価稼げそうな試合だからね

　　＿＿
　 | | や |
　 | | な | 　　ﾁｰﾝ…
　 | | ぎ |
　|￣|￣ii~|
　|　|凸~~)凸

播戸とかガンバのあのFW陣でもスタメン取れてないんだから有り得ないだろ
しかも来年からチョジェジン来るんだし益々試合出れねーぞ
あと最後のオージー戦はアウェーだろ

能力や内容を重視しろって主張は間違っちゃいないが、
何を基準にその能力や内容の良し悪しを計ればいいのかわからんね。
そもそもこういう連中が推した能力のある選手、貶し続けた曰く無能選手を
比較すると貶し続けられたヤツらの方が活躍しちゃってるのが現実。
明らかに能力の高い選手を見定める能力ないんだよね、キミら。

ﾔﾅｷﾞの最大の失態はり○か事件。
あれをﾐﾅｻﾝお忘れでは…

>>505
忘れてはいないだろ
ただよ、柳沢オタからしたら、隣家事件もＱＢＫも含め、全てが愛おしいんだろうよ。
一般のサッカーファンからみたら「失態」でも、柳沢オタからしたら全てが高評価になる。それがオタってもんよ。
それにここ、柳沢オタすっげえ多いし。柳沢オタと田中アンチがここから消えたら、間違いなくここは過疎る。

大久保と達也が高校時代から有名だったのは知ってるけど玉田、興梠、岡崎はどうだった？
3人とも冬の選手権出たようだからそこそこ注目されてたんかな。

カタール戦の時､玉田や達也がゴール決める度に奇声を発してた隣のオッサンがヤナオタなんだろうな

俺の周りのヤナオタは性格最悪
玉田オタはのりがいい。

達也オタは守備的。
寡黙で普段からあんまり批判的な事は言わないが、ひとたび達也批判がされるとすかさず猛攻を仕掛けてくるｗ

>>505
ああ、隣家事件ね
あの時はトルシエでなく田嶋ら協会が柳沢を抹殺する気満々だったなｗ

あの頃は協会の奴等は西澤とタコ原を売り出したくてしょうがなかったみたいだから
柳沢とか久保は邪魔だったんだよな。

なんでヲタの性格分析なんかやってんのか知らんが選手の性格と共通点探ろうってんならどう考えても一番温厚なのは柳沢ヲタじゃね？
ただ絶対数が多ければその分変なのも多く含むことにはなるだろうからその辺が問題なわけで。
玉田は普通に性格悪いよなｗ
田中も基本温厚だろうが、レッズサポっていう環境が・・・

柳沢がいいのは派閥に属さないとこ。
他の奴らは小グループの中でしかいきがれない。

達也と玉田はファンサービスが悪くて有名。
大久保と柳沢はよくて有名。

相変わらず何時来ても矛先かわしの話題ばっかりだねｗ
いい加減に本題の現代表ＦＷの駄目プリでも議論しようぜ

QBK代表に入れるぐらいなら幡戸入れたほうがいいな
シュート打つ分マシだ

>>515
無理
そんなまともなことしはじめたらQBKヲタが我慢できず発狂する

Jリーグで結果出してるのになんで柳沢はA代表に呼ばれなくなったの？
協会陰謀説wとか別にしてさ
いや良い選手だし、選ばれて当然だと思うよ
でも候補にすら入らなくなったのは何かが足りないんだろうね

サイドハーフにポジションをコンバートするなら代表入ってもおかしくない

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>>519
メッシーナ時代は左サイドだっけ？
その頃のプレーをあまり見た事ないんだけど、どんな感じだったんだろう
器用な選手だからソツなくこなしそうだけど

>>518
岡田武史監督は10年前、「柳沢はゴールへの執着心が足りない」と発言し
彼を98年フランスワールドカップのメンバーから外した指揮官。
その因縁に加え、31歳という年齢も引っかかっているのかもしれない。

柳沢呼ばないのは岡田に能力がないからだろ
今から柳沢を入れて連携高められる自信ないし何よりレッテル貼った本人だし
今の柳沢を呼ばない岡田に不満持ってる奴らは評論家にたくさんいるだろう今は我慢してるだけで

負けたら絶対みんな手のひら返すから(笑)辞めたあととか批判されまくるよジーコみたいに

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柳沢とかおっさんはいらねーよ
山崎呼べよ

今年は山崎の年だな

山崎が田中より劣ってる点を上げてください

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　玉田（山崎）

　　　　　　　　　　　　　　　田中（大久保）

柳沢呼べって言うやつバカだろｗ
あれだけ本番で失敗を繰り返した奴を誰が呼ぶ。
どうせまた本番でダメにな可能性大だろｗ

一昨日から名古屋に行ってたわ！
ガソリン超安かったよ。リッター９２円とかだったぞ！
てゆうか帰りにウイイレでも買ってくかなあ。ま、お前らみたいなヲタクは当然のごとくもう持ってるんだろうがな！

柳沢ねえ
大舞台での大失態があるからな
・呼ばれてもおかしくない
・呼ばれなくてもおかしくない
本当にそんな感じ
ちなみに高原も大舞台での失態、柳に負けないくらい酷い

オメーら俺がサッカーの話しじゃなくプライベートを書き込むなとか言ってたけど俺のプライベート神レスをいつも楽しみにしてるんだろ？このクズ共が（笑）

あほか

大黒はどうして呼ばれなくなった？

>>522
昔の事はよく知らないんだけど、今期の京都でのプレーは岡田監督の中のそういう評価を覆すほどではないと思ったのかな
ベッカムとカペッロみたいに経過はどうであれ、最後にはお互いに認めあう関係になればいいのにな

>>529
>あれだけ本番で失敗を繰り返した奴を誰が呼ぶ。
個人的にはQBKはしょうがない部分もあると思うんだけど、サイクロンとか見ちゃうとねぇw
確かに今までの代表キャリアで十分チャンスは与えられたわけで、それをつかみきれなかったってことか

山崎待望論

あ〜山崎いいね。スーパーサブなら巻よりマシだな

師匠を代表に呼べ！！！

>>529
あれだけ本番で結果出したヤツを呼ばないのも馬鹿なんじゃない？
2002年での活躍をお忘れ？

はい論破。ヤナギアンチは低能の集まりだから穴だらけの理論w

頭が悪いからヤナギの良さがわからないんだろうな〜
ヤナギアンチ＝低能の図式が生まれちゃってるね。

>>518
足りないのは

・岡田の自分の非を認める器量
・岡田の能力

>>539
2002年って…
いま何年だと思ってんの？スポーツを何だと思ってんの？
ウイイレじゃないから選手は毎年老いていくんです。ベテランが老いていくなか、ぎゃくに若手は成長してるんです。
偉そうに言うつもりはないが、まったく考慮に入ってないようなんで一応な。

>>541
バッカだな
そもそも、若くても全然成長しねえ奴なんかザラに居るじゃねえかｗ

そんな漫然とした一般論には何の意味もねえよ
成長も老化もそれぞれの選手次第だろ

興梠は成長してる
平山はさっぱり成長してねえ
高原はかなり老化
岡野は笑っちゃうくらい老化

柳沢本人は曰くスピードは多少落ちたが
その分落ち着いてプレイ出来るようになった。だと

論破（笑）

お前ら俺が人生の成功者だからって俺に呪いの電波送ってんだろ？
おかげで宝くじ三万分買ったけど当たる気がしないわ（笑）

山崎はスーパーサブ的な扱いならかなり使えそうだわい。
ACL以来、カップ戦のゴール数は見事だ

シュートまでがかなり早いな

今季リーグではダメだったけどちょっと本物っぽいな

山崎師匠　現在２７歳

Ｊ１通算１０６試合出場７得点
ACL/CWC計２３試合出場９得点

>>541
お前の言う、その年老いたベテランが2008年日本人最多得点という事実
2点など、論外

>>548
師匠のように活躍できる保証はない。

>>549
なにその超単純思考ｗｗｗｗ
サッカー馬鹿にすんなよｗ

実績・現在の成績ともに柳沢以上はいないわな。
アンチのたたきどころは２００６の一件だけだし。
バカの一つおぼえなんて論破と言われても無理はないわなｗ

大舞台で結果を出せないとか言ってる馬鹿はドイツW杯のみ
しかもクロアチア戦しか見てない超ニワカなんだろうな

ワールドユース、2002W杯の大舞台で結果を十分残しています

大舞台どころかJですら結果を残せない雑魚FWヲタって本気で頭悪いね
哀れなくらい頭が悪い

>>551
お子様だなぁ

そしてここには柳沢オタしかいなくなった。

>>555
なら不毛な論争もなくなるだろｗ
柳沢批判なんてその内容はほとんど言い掛かりのレベル
アンチは殊更ドイツＷ杯を引き合いに出して大舞台に弱いだの宣うが
現代表のプレーを見て何故南アフリカでは
失態を晒さないと思えるのか理解できんわ
こんな極東のリーグですら正面に活躍できないもんが
一転、Ｗ杯では活躍できると言える
誰が見ても納得できる根拠を是非示して欲しいよｗ

>>556
>こんな極東のリーグですら正面に活躍できないもんが
>一転、Ｗ杯では活躍できると言える
>誰が見ても納得できる根拠を是非示して欲しいよｗ

誰が見ても納得できる根拠なんてなかなかないと俺は思うんだけど…
そこまでいうのなら、
過去２回のＷ杯で合計５試合で０得点の柳沢が
今回のＷ杯で活躍できると言える
誰が見ても納得できる根拠を是非示してくれよｗ

つか、中田が引退する前の、2年半以上前のQBKを未だに責めてるアホアンチはいい加減死んでろよなｗ
その理論（2年以上前）なら高原や大黒や師匠を代表に呼ばなきゃおかしくなりますが？ｗ
どんだけアンチは頭悪ィんだよカスがｗ

>>558
つ>>539

Jで通用するプレーが世界で通用する訳じゃない。
柳なんて典型例でしょ。

日本は茸のせいでいつも遅攻気味になる。
FWなんかは特に、
Jでの得点がいくつです・・って選び方じゃなくて、
単純に背が高かったり、フィジカルが海外レベルの選手を選んだ方がいいと思う。

じゃあ動き出しひとつでイタリアDFを翻弄するほどの柳沢はなおさら外せないな。

山崎、柳沢の2トップがいい

実際呼ばれてないんだからしょうがない
もう諦めた方がいいんでは

>>542
コウロギなんて使えないだろ
まだ赤嶺の方がマシ
コウロギいらんから森本呼んだ方がいい

赤嶺は大島と一緒

点は取れてるがそれだけ

柳沢はＱＢＫ発言があるからいらない、あんな発言するような選手はマジ代表には必要ない
もう年も年だし、Ｊで得点量産＝代表レベルかというとそうでもないしね

大黒寿人播戸赤嶺森本は同じカテゴリ
そのとき調子のいいのを控えに一人置いておくのもやぶさかでない
くらいの感じ

>>566
捏造の発言を真に受ける馬鹿
＞Ｊで得点量産＝代表レベルかというとそうでもないしね
2得点とか4得点とかはJ1レベルでもないのでJ2かJFLに行ってもらいたいね。
無能の雑魚ということだよ。

点が取れているのだから立派じゃん
点が取れていないのに内容があると言い張る奴よりは

代表に呼んで欲しい選手スレでも立ててそっちでやってくんねーかな

>>567
バンドなんか論外中の論外だろガンバで戦力外にならないのもおかしいレベル
あと、森本はイタリアで公式戦4ゴールなんだから日本のFWの中で実績は群を抜いてる
フィンランド戦には呼ぶべき

あと、お前の糞みたいな理論だと便所コウロギもそのカテゴリーだぞｗ
こいつも来シーズン活躍出来ると確約されてない
馬鹿島でもしょぼいし代表でもしょぼかった
ドリブルも玉だ、田中より下手だしシュートセンスはバンドと同レベルの雑魚

何だいつもの痛い人か

岡ちゃんは、点だけとれる奴なんて使わないよ
上背がなくてドリブルがうまい奴。要するに運動量があって、前線からディフェンスできる奴が好きなんだよ
南アフリカで北京世代の奴使うとしたら、岡崎や豊田じゃなくｴｽｸﾃﾞﾛだろうな

柳沢は単純に自分のパワーとかスピードで押そうとするタイプの選手ではなくて
対戦相手と状況に応じて手を換え品を換え攻略していくタイプだよな。
だからJの所属チームで普段みせているプレーを代表チームでそのままやるわけではない。

ベルギー戦では普段は見せない直線的ドリブルで長駆突破を図ったりもしているし
ロシア戦では一旦自分のスルーしたパスに反転して自ら追い付く変態技も見せた

確かに茸はちょっと単調になりがちなのが弱点だから、アドリブの効く柳沢とのコンビで
これまでも良い結果をだしてきたということじゃねえのかな。

ただ、岡ちゃん監督はバカの一つ覚えタイプの必死な選手が露骨に好みなんだよな。
岡ちゃんに理解できないアドリブが出来る柳沢のようなタイプは存在すること自体が忌々しい嫌悪の対象なのかもしれないねｗ

柳沢は戦術的にフィットしないんじゃね。
来年以降、結果を出しても出さなくても呼ばれないと思うぜ。

柳沢は今の代表でもフィットするだろ
どこに目を付けてんだ？

そうか？スピードやアジリティっといった要素だと完全に玉田や大久保に劣る。
田中が呼ばれて柳沢が呼ばれないからね。

しかし面白いな。
昔は柳沢が呼ばれるとＪやクラブで結果出してないからと叩く。得点以外のところや戦術とかは無視してね。
で今は柳沢が点を取り始めるとＪでの結果なんて関係ない
得点以外のところを見ろと過去の失態まで持ち出して叩き出す。
しまいには戦術がフィットしないとかベテランだからとか、ここまでくると岡田信者かアンチ柳沢の自演にしか思えないわ。

スピードもアジリティも劣ってるようには見えないし、動き出しなら日本人FWで一番上手いよ
あえて言うならドリブルのスピードぐらいだな
だけどフィットせず足を引っ張るとは到底思えない
呼べば決定機も増え、もっと点が取れるようになるだろうな

>>568
それは柳オタも同じでは？
点獲れない時は縁の下で云々。
点獲ると他の選手の得点ばかり云々。
でももういいんじゃないかな、今度点獲らずに終わったら
元日本代表のサッカーBOとしてあの城と同じ感じになるぞ。
今後の事の考えてやれよ。

>>578
の間違い、スマン。

柳沢オタ、学校も冬休みに入ったせいで絶好調っすね☆

あなた達のレス、おもしろいっす！

アンチは柳沢を叩くネタが無くて苦労してそうだな
ベストイレブンにもなったからね

これで柳沢が本番でまた失態晒したら手の平返して
選んだ岡田批判するんだろwあほらしい

前俊希望

柳沢待望論が根強いみたいだけど

去年はどんな成績だったの？誰かエロい人教えてちょ。

岡田ってバカで無能なくせにプライドだけは超一流だからな。

柳沢の動きを見ても、なんのためにその動きをするのか理解できないんだろ。
それが悔しいから呼ばないｗ

>>587
岡田ってバカで無能なくせにプライドだけは超一流だからな。

馬鹿で無能なくせにプライドだけは超一流…、それって柳オタのことじゃね？
馬鹿で無能だからこそそうやってボロクソに汚い言葉で罵りまくるんだろうし
プライドは超高いから、いっつも上から目線だもんな。
きっと俺もそんなレスがもらえるのかな？暴言と、とっても偉そうなお言葉、楽しみに待ってるよ。

そもそもそんなに柳沢の動きが一流なら、岡田以前にオシムの段階で呼ばれてるはずだろ。
得点数は度外視でさ。

冗談抜きで、岡ちゃんはそんな奴だろ・・・・・

オシムは鹿島嫌いだからどんなに優れていても呼ばないことはわかってた

>>577
スピードとアジリティ（笑）
オシムの受け売りだけで自分の意見を何一つ持たない雑魚だな、お前。
君の言うスピードは走るスピードだけだしな、浅はかな低能君。
アジリティの部分でも一瞬の動き出し等、柳沢の足下にも及ばない。


受け売りだけでいいなら
頭の悪い田中、玉田にはないマリーシアを柳沢は持ってるわな。
相手の一瞬の隙をつく動き等、ヘタクソな上に頭の悪い玉田、田中には無理。

>>588
柳沢ｦﾀの部分を田中ｦﾀ

で正解。

う〜ん…
でも俺等のほとんどは素人なわけだし、専門家の人たちの意見を尊重するってのは当たり前のことじゃないか？
素人の独自の意見より、プロの意見のほうが説得力も高いし正しいと俺は思っちゃうんだよな。
彼等は俺等が知らないようなチームの内情もよく知っていて、サッカーの知識も経験も豊富なわけだし。いろんな人たちとさまざまな意見を戦わせてきてるだろうし。
俺にしても、ここで紹介されてるいろんな評論家達の記事はいつも有難く拝見させてもらってる。

もちろんさ、プロの意見がオールＯＫ！全て手放しで認めろ！って言ってるわけじゃないよ？
でもそれなりに価値があるものだとは思うし、そのプロの意見に同調しているからといってすぐに「雑魚」認定しちゃうのも
どうかなぁと…

今まで動きは文句無し、点さえ取れれば日本最高のFWと言われてた柳沢が点を取り出したんだから
叩かれる部分なんて無いわな。叩いてるヤツは相当盲目なヤツだろうな。

柳沢オタを叩く奴はいても、柳沢本人を叩いてる人間はそんなにいないだろ？
どう考えても柳オタのほうが多い。

遅きに失すってコトバ知ってる？
もう歳なんだから今後の事を考えてやれよ。
ロンドン五輪のオーバーエイジとかで・・・
若いヤツがダメならよけい適職じゃないかい？

柳沢なんか国民はもうみたくもないよw
サカヲタくらいだよ柳沢なんかに今だに期待してるのは。

まあヤナギサワは達也の代わりにはならんけど､巻呼ぶくらいだったらヤナギ呼べって感じだよな｡

>>557
つ柳沢が出ている時間帯は負けていない

柳沢を呼ばないのは確かにおかしい。
内容、結果共に今年の日本人ＦＷの中でトップクラスだった。
辛うじて柳沢クラスの現役代表ＦＷと言えば、大久保か怪我のない前田くらいか？

でも代表の選考権は監督のものだ。
監督の好き嫌いだけはどうしようもない。
監督を替えるか、柳沢が２０得点以上をとって好き嫌いを超越するほどの結果を出すしかどっちかしかない。

岡田は柳沢があんまり好きじゃない。
理由は知らないが、それだけだろ。
誰にでもあることだよ。
みんな戦術や選手の傾向に好き嫌いを持っている。
そうじゃなかった代表監督なんか、いなかったろ。

ホームでオーストラリアに負けたら、監督交代するかな？

しないの分かってて言ってるくせに

>>599
出てる時負けてないとかwDFじゃあるまいしそこまで関係ないっつーの。

これからは興梠が1トップが出るから見ときな。
イエメン戦に表向き疲れてるからという理由で玉田を呼ばなくて済んだから、
岡田の念願だったスタメン興梠1トップが始まる。イエメン戦ハットの大活躍でそのままスタメンキープ。
大久保よりテクあり、速さありで日本のエースになりうる。
あとは経験だけ。
今の時点で玉田、田中達也は余裕で越えてる。
ポストもパスもいけるし、キープ力抜群、バネがあるからヘディングもなかなか、裏をとるコースどりもいい。
ミドルが岡崎とか赤嶺みたいなぽっと出とは違う。
スピード、アジリティ、テク、オフザボールの質、戦術眼がすべて高次元で備わった選手がやっと出て来た感じだ。

オーストラリア戦で興梠がゴール決めてるのが目に浮かぶな。

>>603
鹿サポだが興梠1トップとかあり得ないしマジでやめてほしい

↑付け足し。
ミドルがいまいちなくらい。

鹿サポのくせに興梠のサッカーセンスに気付いてないのか？
田中達也や玉田や岡崎あたりとは持ってるもんが違うと見てればわかるだろ。
マルキと比べたらそりゃきついが。

>>606
センスはあるよ、期待もしてる
でも1トップはねえだろ

>>607
岡田が求めてるであろう1トップ像に興梠は合ってる。

まじやめて

玉田1TOPやる監督だからないとは言い切れない

が、1TOPが合う選手ではない

だし、海外かぶれだか何だか知らないが１トップとか日本代表では無理だから
素直に4-4-2でやっときゃいいんだよ

>>599
そんなんじゃ納得できるわけないだろ
誰が見ても納得できる根拠を示してくれよ

横浜の大島も、１４点取ったシーズンで一度も代表に呼ばれなかった。
柳沢は監督の好みから外れてっことさ。

ベストイレブン

■FW
マルキーニョス
柳沢敦




間違いなく最強ｗｗｗｗｗｗｗ世界とはれるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
動きだけは良かった柳沢が、点も取れるようになった
その結果、日本人得点王でベストイレブンに選ばれた
誰が見ても納得できる根拠だろ

>>612

・日本人得点王（しかも京都というチームで）

・ポスト、オフザボールは日本人屈指

・１岡田ジャパンにフィット

>>612

・日本人得点王（しかも京都というチームで）

・ポスト、オフザボールは日本人屈指。

・02W杯.06W杯出場有り、ベテランで経験が有る。

・ワールドユースや五輪で多々活躍し、大一番に強い。

・歴代の代表日本人得点ランキングでも上位に位置。

・１トップ、岡田ジャパンにフィットする選手。



呼ばない理由が無いです

＞呼ばない理由が無いです


呼ばない理由　代表監督の好みのタイプじゃない

柳沢が得点王取れば、流石に呼ばれるだろうな。
無理だろうけどｗ

確かに柳沢は呼んだ方がいいと思うが。


得点王を獲ったらさすがに呼ばれるだろうが、それは難しい。
岡田は大した監督じゃないと思うが、今のところクビにするほど酷い状況じゃない。
アジア枠は不当に大きいから、結局はＷ杯出場を逃すことはないだろうからね。

柳沢ヲタにはストレスのかかる状況のまま、ずっと行きそうだね。


京都サンガと言えば戦力外になったカス選手を呼べ呼べしつこく喚いてた痛いのは、どこ行ったんだ？

今年の5月頃は
永井、我那覇、大島を呼べ呼べ言われてたのに、かなり変わったねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
>>617

それはお前らが納得できる根拠だろ
だからといって他の人たちも納得するとは限らない
実際岡田監督は柳沢を代表に呼んでいない

納得できない人たちはこのスレにもたくさんいるし過去スレにもたくさんいた
その人たち（俺も含めて）
誰が見ても納得できる根拠を示してくれよｗ

>>622

そもそも誰が見ても納得できるＦＷなんていねぇよ、今の日本にw
バカじゃねぇの

田中見て納得できるヤツはすげーわw

>>624

>>615さんがですか？

たった14点取りゃ代表待望論堂々と語れんのかよwww来年からは楽でいいな｡

そりゃ2点でOKだからな、代表は

>>626
ん？意味が分からんが、要するに柳沢も含めて現FWで誰が見ても納得が出来る奴なんているの？って話。
そんな不毛な議論はくだらんからやめとけって言いたいだけだ。

少しは巻さんにも興味を持って下さい･･･

>>622
コイツバカすぎるな
周りのFWが柳沢以下なんだから消去方で柳沢が呼ばれるべきなのは当たり前。
>>617これで納得出来ないならお前がこれ以上の納得するFW出せよｗ
出せないなら否定する資格無いわな、
岡田が呼ぶ呼ばないは『柳沢が呼ばれるべき理由』にはなんの関係も無いだろ？
これでも納得してないのだってスレ見てる限りお前しかいねえじゃねえかバカがｗ

俺は柳沢が出てたドイツ大会のシュートミスが忘れられないからもう代表には絶対呼んで欲しくない…
日本人として恥ずかしかった…

>>632
精神科行け

寿人にも興味持ってください

北京五輪の野球で失態を演じたGG佐藤や成瀬も
今度のWBCには候補すらになっていないね。
帰ってきてからは国内では活躍したけどね。

GG佐藤のエラー祭りは前からあんなんだったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ結果出せば良いけど、負けた時厄介だわな

再チャレンジすら許さない日本の風土って最低だな。
こういう冷たい世の中だから企業は平気で派遣を切る。

>>634
野球はサッカーと違って人材は多いから「なんでＧＧ選ばねーんだよ」なんて誰も思わないんじゃ…

ヤナオタはカルシウムが足りなさ過ぎだな｡牛乳に相談だ♪

だからさ、四の五の言わず、得点王取れよ。
そうすりゃ誰も文句言わんから。
日本人で得点王になった選手って必ず代表に呼ばれてるだろ？

日本人で得点王とか、そんな圧倒的なFW出てきたらいいね（棒

なんで柳クロアチア戦は決めれなかったんだろう・・・

>>640
柳沢は日本人得点王ですけど？

日本語通じねーのなヤナギオタはｗ

アンチ柳沢ってチョンだから日本語わからんみたい

2005年28試合6ゴール
2006年26試合6ゴール
2007年14試合5ゴール
2008年31試合4ゴール

これ玉田の成績。
こんな成績でなんか知らないけどW杯行って、しかもまた代表に選ばれてスタメンで出てる。
代表でもゴール率は最低レベル。
なんで玉田が代表に選ばれるか教えてください。
不思議でしょうがないです。
そもそも代表どころかJでスタメンでで続けれるのがわからない。

>>634
たいして野球見てないなら野球を引き合いに出さない方がいいよ
成瀬はCWC特にやらかしてないし
GGはチームに戻っても故障で優勝には全く貢献してない
柳とは全然違う

>>647
CWC→五輪
間違えた

てか、柳沢の１４ゴールを
正真正銘の得点王じゃないからって難癖つけて否定するバカアンチほどつける薬が無い
得点だけじゃなく他の面でも呼ばれるべき点はいくらでもあるのにな、10の良い点より1の悪い点をひたすら叩く基地外アンチもそろそろ苦しくなってきたかｗ

>>629

>誰が見ても納得できる根拠
とか言い出したのは>>556
少し前のレスぐらい読んだほうが良いよ

>>648
CWCてなんだ？

>>651
クラブワールドカップ

>>649
あなたはヤナオタですか？
現在柳沢が代表に呼ばれていない理由として考えられることはなんだと思う？
いくつか書いてみてよ

過去に１４点決めたのに、合宿にすら呼ばれなかった選手がいるだろ。
珍しいことでもない。

なんで、こいつ柳沢を呼ばない岡田をここまで擁護すんの？
柳沢を呼ばないのは監督の自由だが、普通の感覚なら呼ばれるだけの結果と内容は出しただろ。
そこまで柳沢召集を否定する要素なんか見当たらないんだが。


柳沢ヲタに何かと引き合いに出される２得点ヲタなのかな。
まあ、二言目には２得点２得点と比較対象にされてたからな。

確かに柳沢は年で今は結果を出せていても、近い将来は衰えるリスクもある。
しかし若くても年中怪我をしている選手と、どっちのリスクがマシかなんて誰にも分からない。

柳沢と山崎は呼ばれても不思議ではないな。

柳沢はベンチに置いとくだけでも価値がある。
戦力としてだけでなくて、ジーコJAPANのときのベンチ組みたいに
ベンチだからってふてくされるようなことはないし。

>>646
こういう玉田みたいな結果出してないやつを呼ぶから柳沢呼べとか言われんだよな。
田中達也は今年以外は結果出してるからまだわかるが、玉田は何年も結果出してないから呼ぶべきじゃない。
他のFWのモチベーションも下がる。

山崎からは大黒臭がする
間違っても海外に行くべきじゃない

>>658
玉田はめちゃめちゃ結果出してるだろ。

>>653
有力説は昔柳沢が岡田監督について批判コメントしたからじゃねぇの？
まさかQBKが理由とか思ってんのか？
それに信者でもヲタじゃないからさｗ
柳沢呼べっていったらヲタになるのか？得点力も経験も動きもクリアしてる選手を呼べって当たり前ねこと言ってるだけでなんでヲタなんだバーカ


>>655の言う通り、もはや話の通じないアホはスルーしたほうがいいな

このまま行くと本戦はエース森本になるな

玉田を叩いてるやつ多くて驚いた
あんだけ代表で貢献してるFWいないだろ
ウズベキスタン戦もカタール戦も玉田さまさまだったじゃん

柳沢は活躍するタイミング悪かったねｗ

岡田が就任するシーズンだったら呼ばれたかも。
いずれにしろ最終予選も折り返しで、メンバーはほぼ固まってるんだよ。
諦めたら。

とりあえず大久保と田中に関しては大怪我でもしない限りは鉄板だろうな。

ということはＦＷ枠はあと３つ。岡田の今までの選考からすると、本戦までに若手を育成しておきたい
若手を本戦に連れて行きたいってのがうかがえる。ってことで余ってる枠は
若手枠１
大型ＦＷ枠１
機動力系ＦＷ・サブ枠１　or 特別枠（高原or前田が覚醒した場合）

この３枠に今後誰が入ってくるかな。高松とかどうだろう？機動力と足元もある大型ＦＷってかんじで良さそうだが。
平山はもうないだろうな。メンタル的に弱いし。

玉田と田中は海外に１回行くべきだと思うね
オファーないかもだけど

大型は高松とかよっぽどリーグで点取らない限りはもうないでしょ
今年とか何もしてないんだし
森嶋とか豊田がリーグで活躍しまくれば入るかもしれんけど
よっぽどのことが無い限りはこのまま巻でしょ

玉田はスイスからオファーあったぞ



柳沢呼ばないならせめて前田は呼べよ

岡田はベテラン・エース枠として未だ高原に期待してるんだろうな。
高原がクラブで復調すれば代表復帰させ高原１ＴＯＰ布陣になりそう。

>>669
頭の片隅には常にあるだろうな、高原のことが。
ま、まずは浦和でのレギュラー争いだ。
浦和の新監督は「ドイツのオシム」らしい。選手にはチーム一体となって動ける連動性、運動量を求めるらしい。
たとえポテンシャルの高い実力選手であっても連動できない選手ははずす、といきなり宣言してたくらい。
しかも、新監督は特別保護選手として４選手を指定したらしくその中にＦＷでは田中達也の名前があった。
となると、ＦＷ枠はあと一つ。
ブンデスにいた高原といえど、新監督のもとではレギュラーは保障されていない。なかなか厳しいな…

高原　６得点
達也　２得点

今季も普通に高原の方が上だったんだけどな。

ｱｼｽﾄ数は？

高原は経歴だけ見たら別格にNo.1なんだけどなｗ
まあ経歴で語ったら稲本も小野も〜 ってなるワケで


早熟だらけの黄金世代で未だ生き残ってるのは中村と遠藤？だけか、小笠原はケガだし柳沢は呼ばないし



つか、ＱＢＫ責めるんならブラジル戦の中村も責めていいだろ
んだよあのヘロヘロドリブル、ドイツ杯通して良かったのって加地さんと中田と玉田ぐらいだろ。
玉田は1.5試合で1得点だからな

・豊富な運度量で守備に貢献
・得点力が低い
・怪我が多く稼動が悪い


要するに達也は劣化版師匠だな

高原優遇は協会の指示だろ

しかしながら、岡ちゃんサッカーでは高原は全然点取れないんだよな
高原側の思惑としては予選で醜態晒して馬脚をあらわしたくないから予選終わってから来るつもりだろ

浦和では新監督が「ドイツのオシム」なら高原に点を稼がせることは出来るだろう
もっともそのぶんチームの守備力が低下するとかいろいろあるだろうけど
ナマクラだが運動量だけはある高原には好都合だろう

玉ちゃん…デルピエロ
たっちゃん…メッシ
犬久保さん…テベス
コーロキ…ルーニー
岡ちゃん…ビジャ
QBKさん…ラウル
UNO大使…インザーギ
寿人…リトルインザーギ
ムァキ…ジラルディーノ
ドラゴン…トレゼケ
永井…クリロナ
柿谷…カッサーノ

日本のFWも揃ってんね。

早く言えば、ボールを前に運べる選手優遇だろ
玉田と達也って運ぶじゃん

達也呼ぶくらいなら高原呼んだ方がまだマシだと思うけどな。

協会優遇とか妄想話はともかく
岡ちゃんは解説者時代から高原のことはベタ褒めだったからなー
まー来年も今年のままなら呼ばれないさ
点取り出せば普通に呼ぶだろ

あの大怪我を思ったら達也が代表で活躍してんのが夢のようだな｡ヤナオタも早くQBKの悪夢が覚める事を心から願うよ(>人<)

スペ体質だった玉田も最近ケガしなくなったな

>>677
あんまり前へは運んでねえよ
岡ちゃんチームでボールを前に運ぶのはMFなんだし

プレスとこぼれた球拾いでボール支配率を上げられる選手優先ってところだろう
まあ、FWの攻撃力なんて水物ってことだろうなｗ

素人思考ですまんのですが、岡田監督がどんな考えでＦＷ選考してるか、俺なりに考えてみました。

玉田　本番での強さやＷ杯での経験を買われて選出。経験の浅い他ＦＷ陣とのバランスも考慮。玉田の自信家的な性格も頼もしくうつったため選出。
　　　　だが延びシロは他ＦＷよりも小さいため、来年はもしかしたら高原や前田と入れ替わってるかも…。そういう意味ではベテラン枠として選出？

嘉人　ＦＷだけでなく中盤、左サイドも出来るので、使い勝手が良く、ポテンシャルもかなり高い。アテネ五輪代表時代やスペインでのプレーも考慮。
　　　　赤紙癖がまた出たら外そうかなどうしようかな…、と少し不安ながらも実力的には文句無いので選出。

田中　攻守の切り替えが抜群に早く、攻撃陣に連動性を生める貴重な存在。独力突破も出来ＦＫやＣＫを奪える。怪我続きな中でも確実にチーム力を
　　　　ＵＰさせてくれるので本調子時どれだけ働いてくれるか、そんな期待もあり選出。守備力・運動量はNo.1。「日本化」を具現化している選手と判断。

巻　　　チビＦＷだけでは攻めも単調になりやすいので、いざというときのオプション。でっかいのも一人くらいはいたほうがいいかな？ってノリで選出。

佐藤　　相手の裏を突くことに関しては日本ＮＯ．１．和製インザーギ。代表では、途中投入での実績もある。

岡崎　　田中のサブ。若いので数年後は田中を凌駕している可能性もあり、期待を掛けている。ガムシャラさ、運動量、今期の実績を評価されて選出。


どうっすかね。ご教示お願いします。微調整を重ねていって、徐々に真実に近づけていきたいんですが…

電柱系FWよりもスピード系のFW起用で
スピード・持久力という日本人の強みを生かしたパスサッカーを展開したいんでしょ

この先、柳沢、山崎、森本も呼ばれておかしくないな。

>>683
まぁ大体そんな感じだとは思うが
見づれえよｗ

>>684
だろうな。
でもパスだけだと行き詰るから、プラス突破力のある選手ってとこか。
おそらく岡田が柳沢を呼ばない理由はこの突破力だろうな。
あとはＷ杯時に予想される各選手の持久力。これを選考過程で考慮されちまうとヤナギにとっては不利になる。

どうせ最後は高原だよ。
なんだかんだで高原。岡田は昔っから大好きだったからね。
来期の高原がシーズン１０点位とったら即呼ぶでしょ。
柳沢は岡田に好かれてないから仕方ない。
Ｊで得点王とるくらいのインパクトを見せなきゃ無理。

>>683
異論は全く無い。
たぶんそんな感じなんだろう

ただ、佐藤寿人と巻はまだ変える可能性はある。

巻タイプは少ないので、巻でいくかもしれないが
寿人はまだ大黒や柳沢の可能性があると思っている。

>>683
だがそいつら全員が柳沢以下という厳然たる事実があるわけだが？

言っちゃうけど、そんなことやっててむなしくならない？

確かに現代表ＦＷ陣で柳沢に匹敵するのは大久保くらいだな

来季注目の選手
我那覇(川崎→神戸)
豊田(山形、J1昇格)
藤田(鳥栖→大宮)
矢島(清水→川崎？)
でかめのFWに再び脚光が？

いくら好みがあるとはいえベストイレブンに選出されたＦＷに一度もチャンスを与えないのは異常だと思う。

>>691
豊田は京都だぞ

>>692
岡田は冷徹だからな…
それに、優秀な選手を集めたからといってそのままチームも優秀になるかといえば、そう簡単なもんでもないしな。
そういう一筋縄ではいかないところが、サッカーの魅力でもあるんだが…
データを裏切る結果、これが頻繁に起こりうるスポーツだからね。

チームが一心にＦＷにボールを集めるチームと
ＦＷに預けて、あとはよろしく〜というチームでは違うよな

前者は柳沢、後者は達也
チームで得点を取れていても呼ばれない理由がコレ

なんの結果も出してない不良債権の大グソとかタコハラとかは呼ばれてるのに
j１日本人得点王fwの柳沢だけはただの１度たりとも呼ばないっておかし過ぎだろ
なんの陰湿ないじめだよ
どんな腐った性格してるんだあの千石先生似は

おまいらの柳への想いに感動した。

そういや玉田とヤナギの2TOPは2005のコンフェデ杯でEURO2004王者のギリシャを息つかせる間も無くチンチンにしたよな。
やはり選ばれしFWはこいつらか、

逆に、京都は柳沢にボールを集めないと
Ｊ１に残れない必死さがあった。

だから、意地でも柳沢にゴールを取ってもらうように
チームが動く。フォローにも走る。

お膳立てをしてもらいまくりでの得点王・・・みたいな。
全盛期の高原を思い出す。フリーのゴンが高原にｱｼｽﾄしてたからな。

チンチンにしつつ悉く外し続けたけどな

>>698
あの2トップはほんとよかった。
2人だけでチャンス作ってたからな。
でもそのチャンスにハズシまくってたけどw
あとあの頃は玉田がヤナギにパスせずに無理なシュート打つことが多かったから
ヤナギがちょっと不満そうにしてたw

>>659
どうみても両方後者だろ。

実質１トップで柳沢はあれだけマーク集中してるなかよくやったと思うわ。

>>695の間違いだった。

>>699
京都か？
そんなチームじゃなかっただろ
とかく2人付いてるFWに直接縦パス放り込む大雑把サッカーじゃねえか
全盛期の攻撃的サッカーやっていた磐田みたいなわけにはいかねえよ

柳沢と高原、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

浦和のサッカーはそんなに攻撃が貧弱ってことはないだろ。
そりゃモロに言い訳だな。

ただ、浦和はたしかに守備的だから攻撃機会は多くないんだよな
少ない機会にゴールを着実に決める能力が必要だから、
巧くて正確なブラジル人アタッカーが向いてるんだよな

だから、本来は下手くそだがスタミナ自慢で下手な鉄砲も数打ちゃ当たるタイプの達也やタークは
浦和のサッカーには向いていないのだろう

>>706
>浦和のサッカーはそんなに攻撃が貧弱ってことはないだろ。

お前さ、この一言で今年の試合見てなかったのバレバレだぞｗ

浦和のサッカーは確かに糞だけど、上位にいるだけの戦力があるのも事実。
ほんとの弱小チームが浦和みたいな糞サッカーしてたら
確実に残留争いしてるか、降格してる。
だから浦和の場合は周りのサポートに恵まれてないってわけではない。
それに元々CWC出てた頃もワシントン頼みの糞サッカーだったし。
何が違うかっていうと、結局ワシントンの代わりとして獲った選手が
ワシントンの代わりにならなかっただけ。
だからその期待外れの選手が悪いのは間違いない。

浦和と京都の比較なんか不毛の議論だろ。
微妙な言い訳が延々と続くだけ。

達也と柳沢と得点力はどっちが上だと思う？
誰が見ても答えははっきりしていると思うが。

柳沢が今シーズン浦和にいたとしても
2点(笑)の田中よりは点取ってたと確実に言える。
全試合ベンチスタートでも田中より取れる。

>>699

お前、試合見てないだろ。

お膳立てしてるのは、むしろ柳沢だぞ。

浦和も高原・田中・永井とか使えないFWより柳沢一人欲しいだろうなｗ

どのチームに在籍しても、柳沢と田中だったら柳沢の方が点取るでしょ。
ただ岡田が必要としてるのは田中。
それだけさ。

柳沢は普通に来シーズンは点取れないでしょ。
岡田も今シーズンは一過性の成績だと思ってる。
代表の大事な試合で点取れないのはもう分かってるから柳沢の得点力には期待してない。
呼ばないのは妥当。

玉田は当確として大久保は一皮向けないと近いうちに田中か松井にレギュラー取られるだろうな
そのためにドイツ移籍は必須
神戸に残留したら適当に落ち着いた挙句アボーンだと思う

得点能力は柳沢＞玉田、チームに貢献したのも柳沢＞玉田、岡田の好み柳沢＜玉田。

>>716
個人的にはどうでもいいと思ってる要素だが年齢考えりゃしょうがないな
柳は本当に選ばれても選ばれなくても不思議じゃない選手
玉田、大久保は今もバリバリ働き盛り
達也はアテネ組っつっても一回り若いんだこれが
若手なら今一番輝いてるのは蟋蟀

一過性の成績かぁ、それでよくＪで１００ゴール近く量産してきたもんだ
しかもイタリアの３年間観光旅行込みでだろ？
岡田の脳内って固定概念でガチガチなんだろうな

Ｊで１００ゴール近く量産してきたもんだ
しかもイタリアの３年間観光旅行
この相反する結果が問題になるんだよ。
そこに限界がある事を自ら証明しちゃったようなもんだ。

年齢云々は今の時期には屁理屈でしかないだろう
今更このフル代表チームで選手を育てているわけじゃないんだし
今現在は、当面の試合を勝ってW杯出場を決めることが重要なのだからな
オシムが引き受けた時点だったら２年後くらいの話をしていても良かったんだろうが
今はもう最終予選の最中なんだぜ。

岡ちゃんにしてみれば、柳沢に手柄を持って行かれるのが不愉快なんだろｗ

もしも招集したらそういうことになりそうな予感はするけどな
右側で俊茸内田に柳沢の３人のコンビネーションを組めれば自在な攻撃が出来るだろ

まぁ今のFW連中がイタリア行っても同じような感じで帰って来ちゃうんじゃない？大黒みたいにさ。
それが日本人FWの限界だと思うぜ。その中で森本はよくやってるよ。

>>718
１００ゴールの実績は確かに凄いし皆認めてるんんだがよ。
それがいつだったか？が問題なのさ。
今年は日本人得点王、じゃあ去年は？一昨年は？
そういう一貫性、継続性、プレースタイルの変化、環境、
そういうのも考えた上でのメンバー選考だろう。
それとさ、「Ｊで得点できる≠代表で得点できる」「京都のスタイル≠代表のスタイル」だから、
得点数よりも、各選手のプレースタイルを重視してるんじゃないか？
ＦＷの得点数は、少なからず周りの選手やチームの攻撃スタイルの影響を受けるし、選手同士の相性も関係する。
だからストレートに代表でのプレーにはリンクしない。
だから、代表だろうがクラブだろうが関係なく発揮できる能力、それを岡田は重視してるんだろうなと思うんだ。

駄文スマソ

>>720
>年齢云々は今の時期には屁理屈でしかないだろう
>今更このフル代表チームで選手を育てているわけじゃないんだし

選手を育てている、んじゃなくて「チームを育てている」と俺は思ってるよ。
チームが一体となって動かなきゃいけないし、選手同士の連携も高めていかなきゃならないし、コンセプトを体に覚えさせることも必要。
岡田のサッカーはちょっと特殊だからね。Ｊとは違うみたいだし。
だからメンバーを固めることにはそれ相応の意味があると思う。
それに、選手育成も岡田監督はやってるでしょ。若い選手がたくさん呼ばれてるのをみればわかるだろうけど。
Ｗ杯予選は今のメンバーでも勝てるだろうし、特にメンバーをいじらなきゃならないような必要性は感じないんだよな。

イタリアって言っても森本でもゴールできるくらいだからなぁ。
そこそこ出場機会があれば点取れない方が難しいよｗ

要は岡田自身が点取るだけがＦＷの仕事じゃないと認めているってこと。
岡田が目指すサッカーでは達也の方が圧倒的に得点以外の仕事が出来るってことだよな。
守備であったり、チャンスメイクであったり。

どうせ達也・玉田・大久保の３人は確定してるんだから
ＱＢＫオタは巻や寿人でも蹴落とすことを狙った方が現実的だと思う

>>725
だろうな。
でもだからといって得点力を無視しているわけではない。
岡田の脳内には昨年、一昨年のデータも当然あるだろうし、怪我の影響についても調査してるはず。
そこも考慮すれば、田中の得点力はそんなに低くない。ってことで田中を選んだんじゃねえか？

点取るだけが仕事じゃない
あれ？どっかのFWが同じこと言ってなかったけか？
でもさ、これ得点してる人間が言ってこそ説得力が出てくるセリフだよなw

>>723
チームを育てるって、サボテンか何かを栽培して徐々に大きくするみたいな作業との勘違いするのを期待してるだろｗ

連携やコンセプトなんて、メンバーに上手くハマれば半日でも出来るものなんだよ。
岡ちゃんは、そういうアドリブが全然出来ない監督みたいだけどな

岡ちゃんが柳沢を嫌悪するのは、柳沢がそのアドリブの巧い奴だというのがあるんだろうな

田中オタいい加減玉田と大久保にしがみつくの止めてくれないかな

お前らのせいで玉田までヘナギオタに叩かれるし

>>717いや、大久保と達也は同い年だろ

>>728
その通り。
そして今その台詞を言えるのは柳沢だけ。
今こそ声を大にして言うわ。
今の柳沢は相変わらず得点以外の仕事をこなして
その上で点も取ってる。
今日本人でこれができてるのは柳沢と大久保だけ。

>連携やコンセプトなんて、メンバーに上手くハマれば半日でも出来るものなんだよ。

↑は正気ですか？こんなんでＷ杯本大会を闘うつもり？半日で適当にあわせた連携で「出来る」とか言えちゃうんだｗ
ナメてるだろｗ

>>728
>でもさ、これ得点してる人間が言ってこそ説得力が出てくるセリフだよなw

選考する側である監督がそういうメンバーを選んでるんだ、一番説得力が高いはずだが？

玉田って若手だと思われがちだが実はもう28歳なんだな、巻も同い年か
田中や大久保も若手と言われるような年齢じゃないよ、もうさ

まぁこのへんが今のFWの伸び悩みを象徴してるんだろう

結局ジーコが糞だったって事だな

・若手　　　23歳以下
・働き盛り　24歳〜29歳
・ベテラン　30歳〜
で合ってるかな　少し幅が広いかな
カズやゴンみたいなありえない超ベテランもいるが

カズやゴンは伝説だから。ベテラン枠じゃないから。彼等は伝説。

もうアジア予選は楽勝そうだから､岡ちゃんは南アフリカで活躍出来そうな選手を選ぶだろう｡ヘナギなんて精々アジアレベルでしか通用しないのは今まで散々証明されて来てドイツW杯のQBKでダメ押ししたってえのにまだ分からんか?

・若手　　　23歳以下
・働き盛り　24歳〜29歳
・ベテラン　30歳〜39歳
・伝説　　　40歳〜
んじゃこうかな

大迫勇也すげー
こりゃ来年鹿島で開幕スタメン＆代表入りもアルシャビン

FWの場合、２６以上はベテランだろ
DFなんかとは違うわな

田中みたいなマジで無能な底辺FWが選ばれるから荒れるんだよ。
ほんとにカスだからな。雑魚。無能。
なんでサッカーやってるの？ってレベル。

柳沢はめちゃくちゃ守備するじゃん。
実際に９０分間の走る距離でも、オプタか何かのデータで達也より多く走ってんだろ。
達也みたいに表情で僕頑張ってますみたいにアピールしないだけで。
達也はチャンスメイクするっていうけど、チャンスメイクで柳沢より上のＦＷが日本にいるのか？


単に岡田の好みの問題だろうけど、達也ヲタの理屈はいつも貧相だよな。

>>724
柳沢に対するイヤミかw

>>744
サッカーちゃんと見てる人や知ってる人は田中みたいなカスを応援しないからねw

実力皆無、能力0のクズを盲目的に崇拝してるだけ。馬鹿なんだよね〜。

>>743
>>744
そうゆう言い方するから荒れるんでしょうがｗ
田中オタを挑発するなってｗ

＞　達也みたいに表情で僕頑張ってますみたいにアピール

そうそう
なんか達也ってエアロビのインストラクター兄ちゃんみたいなんだよねｗ

なんで柳沢VS田中達也っていう図式なの？

柳沢っぽいのは玉田じゃない？
柳沢＞＞玉田は確定済みだから柳沢と田中達也比べてるとか？

>>749
１つは、Jリーグで結果を出せてないから
もう１つは、釣られた赤サポがすぐﾌｧﾋﾞｮって飛び付いてくるから

森本と平山がそだってればなぁ。。

最前線はドロ臭くゴールを奪わなければならない
そういう意味で達也が適任

ｽﾏｰﾄなゴールを奪いたいなら柳沢

アジア予選で必要なのは達也
親善試合に必要なのは柳沢

東洋医学、漢方のように効果がわかりづらい＆ジワジワ効いてくる系＝達也

西洋医学のように誰の眼にも分かりやすい結果を残す＆即効性がある系＝柳沢

岡ちゃんは東洋医学を選択。そういうことだろ。漢方薬が好きそうな顔してんじゃん、岡ちゃん。

鹿児島の大迫凄すぎﾜﾛﾀ

マジでドリブルが速くてデカくてシュートが上手い柳沢
つまり最強

来年中にA代表あるよ

>>752
まーた抽象的なこと言ってるよ、頭悪そっ
つか泥臭く決めたってのなら前回のアジア最終予選対北朝鮮戦で柳沢がやってのけてるんじゃない？
あのときは大黒も決めてたが

大迫は鹿島行きだっけ
コオロキや田代を押しのけて１年目から見られるといいんだが

>>754
岡田ならやりかねんから困る。

>>744
チャンスメイクっつうか中盤に戻すだけじゃん（笑）
ゴール前では横パス。

達也の場合はゴールを狙った結果としてのチャンスメイクだから相手も怖い。

>>758
動く、守備するっつってもよ
柳沢と達也じゃ全く違うんだが、違いが分からない人もいるのか？

ほとんどのＦＷの前線守備ってアリバイのようなチェイシングばっかで、本気で奪ってやる！みたいな気持ちを感じないんだよね。
当然そういう動きは相手ＤＦ・ＭＦにも伝わるから、相手からしても怖さ半減。でも達也は本気で奪う気でチェイスしてる。
チェイシングの仕方が全然違うのは動き観てりゃ分かる。もちろんコースを限定するような最低限の守備が出来ないわけじゃない。
でも、そういう本気のチェイシング・プレスを掛けてるＦＷがどれだけいるか？と思ってＪを眺めてみてもほとんどいない。
やっぱり貴重でしょ。達也は。

>>758
わりい。
間違えた
無視してくれ…

それと、あなた様の意見に俺も同意。

なんでヤナオタが達也叩いてんの?お前らがいくら達也叩いても岡ちゃんの一番のお気に入りだからどうにもならねえだろ?お前らの相手は巻､寿人､岡崎の当落選上の選手だよ｡

改行できないチョンが必死だな

しかし過去のFWスレで鈴木オタが頑張ってた時でも
監督に気に入られているから！
なんてあまりにしょぼい理由を自らが言うことはなかったのにな。

>>753
というか岡田は中国あたりの道ばたで肉まん喰ってそうな顔

>>761
物事の捉え方が単純すぎないか？
露骨に一方を持ち上げ、もう一方を貶めすなんてやり方は敵を作るだけなのは明白
大抵どちらのヲタでもない人間が執拗に罵倒している可能性も高いように思うが
そう言えば最近、表立って名前が出て来ない選手が結構いるなあ
その選手のヲタ達は一体何をしてるんだろうか(笑)

じゃあさ、達也と柳沢の２シャドーにすりゃ丸く収まるんじゃね？
大久保さんと玉田さんには少し我慢して頂いて。

そうすりゃ駄々っ子も気が済むだろ。

だと良いが(笑)

紅白みてたらＩＫＫＯが大久保に見えてしまったw

最近、柳沢と達也の比較が話題の中心のようだけど
ジーコ時代も柳沢・達也の２ＴＯＰは一度も実現しなかったよな。
もしかした最強のコンビになったのかもしれないのに。
今からでも遅くないから一度代表で試して欲しいな。

誰がやろうが同じに思えるが。
こいつはすげーと思わせるやつが日本には一人もいない。
ワールドカップでも勝てるわけないし期待してない

>>769意外な和解策。
思わずそれもｵﾓﾛｰと感じてしまった。
玉より会うかもな。

>>771
確かに玉田や高原と組むよりも達也と組んだ方が柳沢のシュートチャンスは増えそうだな。
実際にゴールするか否かは別として。

達也は明らかにアシスト役のほうが向いてるからなぁ。
かたやヤナギは今や日本人得点王。現状にも合ってると思う。

で、怪我がちの達也は大事をとって途中交代
年齢的にベテランの域に達する柳沢も疲れを考慮して途中交代。
で、大久保と玉田に後半から試合終了までガンガンやってもらう。

これで一件落着じゃね？

柳沢・達也
柳沢・巻
柳沢・寿人
柳沢・前田


個人的にはこれらいずれの２ＴＯＰも機能すると読んでる。
岡田にもっと柔軟性があればなぁ。

おぉ、至極まともな展開だなｗ
でも、どうせまた煽る馬鹿が来ちゃうんだよなあ

柳沢がいざ代表に復帰したとして誰と組ませたいかと言えば
相方活かし系の達也や前田と答える柳沢オタは多いと思う。
そう考えると達也を必死に叩いてるのは柳沢オタになりすました
只のアンチ達也のような気がするんだな。

不調時の柳沢を代表で使うのは愚かな行為だと思うが
好調時の柳沢を代表で使わないのはより愚かな行為だと思う。
現状、絶対的なエースが居ないんだから尚更のこと。

>>776
だろうな。
アンチ達也は、達也をけなすばかりで自分の意中の選手の名前は決して表に出さないし。
でもさりげなく柳沢オタかのように振舞ったりするから、達也オタはヤナギオタだと勘違いして応戦。
泥仕合へと発展ｗ

ま、このまままともな流れで０９年までいってほしいわ。

>>776
柳沢、前田、田中は周りを生かせるタイプで
大久保、玉田もこの部類に入ると思うが
このメンツならどの組合わせでも、機能しそうではあるよな
ただ、最初の三人はどうゆう巡り合わせか
1度も実現してなかったと思うんだが
このままお目にかかることが無いとなると
それが残念でならない

>>759
柳沢だって本気でボール奪うつもりで守備してるし実際に奪っている。
鹿島戦で見せた岩政へのスライディングとか凄かった。

だからってﾔﾅｷﾞをﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽたー調子乗り過ぎ。

年間２得点のFWと、日本人得点王のFWとどっちが相手にとって怖いでしょう？

年間２得点のFWだな
正気を疑う

年間２得点でも代表に選ばれるＦＷって相手国にとってもかなり不気味で怖い存在だろな。

>>782
０６年や02年当時ならともかく
今現在は相手からしてもＷ杯予選（バーレーン戦＆カタール戦）で活躍してる「２得点ＦＷ」のほうが怖いんじゃね？

>>785
無知な奴は発言しないように

>>786
質問に答えた奴を根拠なしに「無知」扱いするんだったら
話になんねーべ。

格下や同等レベルの相手からしか点を取れないFW：予選向け
格上の相手からでも点が取れるFW：本戦向け

代表のFWは前者と後者を使い分けよう。
カズを切り捨てた岡田なら平気で出来るだろ？
後者はミドルシュートが上手いか、セットプレイが得意なFWを基準に選べばいい。

矢野は何故呼ばれなくなった？

矢野はダイブばっかするからだろ。
犬飼が一番嫌いなタイプだ。

日本が誇るストライカー釜本さんいわく
自分が代表監督ならCFは、田中に決まりだってよ



デカイほうの、だけどなｗ

年間２得点FWの方が怖いらしいw

理由は代表に選ばれたから。
代表に選ばれても大して怖くない選手なんてよくいますけど。

もう一つの理由はアジア格下国相手に「活躍」？したから。

それだけの理由で年間２得点のFWの方が日本人得点王FWよりも怖いと言えてしまう盲目愛に失笑です。

田中に文句があるなら、みんな仲良く出場できるようにメンバーを組もうとか言い出す始末w
田中オタはやっぱり違うわw

a

d

>>781
なら誰がﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽだったら
調子乗りすぎじゃないのか教えてくれ

抽象的な精神論も健在です。

田中は本気でボールを奪う気持ちでプレスをかけているんだそうな。
それが分からない奴は理由は言わないけど、素人認定されるらしい。
こういう事前防御で反論拒絶する論法って、サッカーの議論が苦手な人にありがちなやり方だよね。
かと言って、田中が特別にボールを奪う回数が飛び抜けているわけでもない。

柳沢もボールを奪うプレーはあるが、それは田中ほどは本気の程度が低くて怖くないそうなw
抽象的精神論万歳だな。


チャンスメイクもゴールを狙うチャンスメイクじゃないと「怖く」ないそうだ。
柳沢はバックパスか横パスばかりなんだって。
これはポストプレーの話なのかな？
柳沢はポストプレーによるチャンスメイクも得意だが、そうするとバックパスや横パスの回数は増えるよな。
ポストプレーによるチャンスメイクができない選手の方が、ゴールに向かうチャンスメイクだから怖いのか？
抽象的すぎて意味不明なんですけど、実際のプレーにあてはめて話を補うと無茶苦茶になっちまう。
具体的にプレーの話をしてくれる？

ゴールを狙わずにあれだけ得点できるわけないだろ。
イメージだけで語る田中オタよ。
田中はゴールをそんなに狙って２得点で、結果チャンスメイクで怖い選手なんだと。
はあ。

年始早々にもかかわらず粘着君はフル稼働ですかｗ

皆さんあけおめ。
今年も代表が順調に成長していきますよう。。。

反論できずに悔しくて悪口
いただきました

田中はさ今年が勝負の年になるね
今はまだ期待値込みだけど
代表に定着してて去年のようなリーグの成績だと一気に不信感が広がる
玉田も同じだよ
二人とも二桁乗らないのに代表で使われ続けるようだと
それ以上の成績の控えに不満がたまりチーム崩壊に繋がる
本番前のA代表は自分の力を証明できてる選手じゃないとならない
捨てられるときにはあっさり捨てられる

柳沢は他に際立った特長を作らないと無理だよ。
巻の高さみたいに。
現状では達也と比べて勝ってる部分が無さ過ぎる。

>>800
得点力
読める？
と・く・て・ん・り・ょ・く
で大きく勝ってる

今年もテレ朝で朝までサッカー討論やらないのかな〜

一番重要な得点で際立って勝っていますが

ポストプレー、オフザボール、経験、裏取り
運動量でさえ柳沢が上
ドリブルしかできない達也とドリブルもできる柳沢

ほとんど全部の要素で勝ってる
てか、達也って雑魚じゃん

>>799
そんな心配いらないだろ。
点数でしか選手の良し悪しを判断できないような馬鹿は、今のところＪにも代表にもいないから。
ジーコっつうのが昔はいたけどなｗ

ま、今年が勝負の年ってのは確かだと思う。今年も怪我してたらさすがに言い訳できないし
怪我してないのに２得点だったら、さすがに見切られると思う。

なんかさ、ここって無知な奴ばかりだよな
本当にＪの試合見てるのかって言いたくなるわ

>>800
何だよ、そのあからさまな釣りはｗ

田中は決して雑魚ではないだろ
本来なら毎年のように二桁乗っててもおかしくない選手
でも周りが甘やかしてかつての鈴木のようになりつつある
他のことができるからこれでいいんだって
玉田もだ

達也は、前線での運動量を出す貴重な存在

ただ、アジア予選までと見る。
その後は、啓太同様、使い捨てでＷ杯には出れない・・・と。

http://jp.youtube.com/watch?v=kWApt3NqMsM


ぶっちゃけ達也でも決めれるゴールばかりだろｗ

岡田「柳沢？もうおなか一杯です」

エースタカの今年の運勢でも占ってみるか

ついでに時期日本のエース巻の運勢も占うか

最後に無職鈴木隆行（笑）の運勢も占ってやろうｗ

今シーズンのヤナギの運勢

うわっw

俺の人生

>>809
動画の感想
ヴェルディ戦のディフェンスをかわしてのシュートとマリノス戦のボレーは、それなりにレベル高かったと思うよ。
それと、関係ないが改めて観ると京都って結構いいサッカーしてるな。
浦和戦のゴールなんてイイな。

>>795
…残念だが、いない。俺は達也が好きなのだが咋季の成績じゃ納得はｲｶねー。
かと言ってﾔﾅｷﾞは岡田ﾁｬﾝに気に入られてないし。妄想だったらNo.1だが。
ﾀｰｸに気体寄せてる人がいるけど、ﾋﾟｰｸは親善のﾄﾞｲﾂ戦。ｸﾗﾌﾞではｻﾎﾟされないのも原因だが、よく転がる、前向けない、中盤まで下がり過ぎる。ﾍﾟﾅ内以外では全く仕事が出来ない醜態をさらした。

>>805

その通りだな。
>>809みたいにオフザボールの柳沢の質を理解できない恥ずかしい奴もいるしな。
フィニッシュの部分だけで得点が決まると思っているのか。
ＦＷはお膳立てしてもらうだけの存在だとでも思っているのか。
しかも達也のとんでもないシュート下手も分かっていない。

さらにジーコが元祖得点以外で貢献のＦＷを異常に寵愛したのも知らない奴もいるしな。

>>819
＞しかも達也のとんでもないシュート下手も分かっていない。
カタール戦の先制点。角度のないところからＧＫの股を通しているが、下手と断定するのはちょっと。
お前、脳内だけでへたくそ田中像を作り上げてるな。
極端過ぎ。お前磯の一員だろｗｗ
畑でも耕してろ。

どうみても極端な考え方してるのは>>820
田中オタは自分の悪いトコを他人に押し付けてばっか

>>821
ＩＤ変えて御苦労さん。

＞どうみても極端な考え方してるのは>>820
じゃあ、田中のとんでもないシュート下手を論理的に証明してくれんかね。
ヘナギサイクロンについてはあれでもシュート下手でない理由は証明してくれんでもいいから。


あ、言っとくけど田中オタではないぞ。820君が「磯」臭いので「ファイト」させてあげようと
思っただけだ。

なのになんで田中は決定率低いん？
シュートうまかったら柳沢より点取れるはずなのに。

田中オタの視点では田中はシュート上手い
その何倍も柳沢や大久保や巻はシュート上手い
ただそれだけのことなんじゃないの

田中はとにかく強引にでもシュートに持ってくし
自力でシュートまで持っていけるからな。
シュート数は必然的に多くなる。
味方の崩し、お膳立てにおんぶに抱っこの某選手とは違うよね。

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 10:40:52 ID:prq9HZUd0
なのになんで田中は決定率低いん？
シュートうまかったら柳沢より点取れるはずなのに。


↑みたいなこという奴がいるから、シュート打たないＦＷばかりになる。外国人みてみろよ。
とにかくシュートはたくさん打つがそのぶん外すシュートも多い。
そもそも今年の試合数を全く考慮していない時点で無知なばか者。柳沢より点取れるはず？
あの出場時間じゃ外人でも無理

試合に出れないのがそもそも本人のせいだろｗ

巻が（足で）シュートしてるとこ見たことない。

あの大怪我が本人のせい？
どうみたらあれが本人のせいになるんだ？
ウォーミングアップを怠ったとか、怪我の理由は実は喧嘩だったとか、何か理由でもあるのか？
あの大怪我からだぞ？達也が怪我がちになったのは。
怪我をした選手ってのは再発しやすくなる、それに無意識のうちに怪我した箇所を庇うようになるからいろんな場所にガタがきやすくなる。
まさかそんなことも知らないんじゃなかろうな…

>>826は怪我を避けたり、スタミナをセーブしながらプレーする、危険は一切冒さない選手のほうが良いのか？
だったら永井雄一郎をおすすめするよ。あいつは背が高いけど、髪が乱れるし怪我しやすいからかヘディングはほとんどしない。

磯って何？
きもいこと言ってんな。

たまたま入った点や外れた点で何が分かる？
トータルで決定率がはっきり違うだろ。
確かに多くシュートをうつ方がいい。
多くうつと決定率は確かに下がる。

結果としてトータルの得点数で分かるよな。
田中が怪我のないシーズンはさぞかし多く得点しているんだろうな。

田中の得点力は柳沢や大久保より明らかに低いだろ。
なんでこんな分かり切ってることまで強引に主張すんのかね。
この盲目ヲタたちは。

今季の柳沢と達也との９０分あたりの得点数比較してみればいいじゃん。
今年の達也は稼動が悪くてしかも得点力が低い選手だったことが明らかになるはず。

>>822
妄想までしだしたか…
田中オタまじ気持わるっ

シュート打たないイメージの柳沢だが昨期はそこそこ打ってるよ。
そりゃ外人や大久保なんかと比べると少ないが。
玉田や田中は・・・ねぇ、どうなんだろあの数字。

>>831
独り言言ってないで証明してみろよ。
さあ。

あー、言っとくけど柳沢を排除すべき、呼ばれないで当然なんて俺は思っちゃいないよ。
どこかの個人攻撃大好き粘着質な変態とは違ってね。

柳沢も田中も両方いい選手って思ってるだけで。

気違いに情報機器を与えてはいかんなｗｗ

柳沢 田中の2トップなかなか良いんじゃないの？
切り込み隊長と味方もうまくつかえる万能型

達也に関しては試合に出てないせいで得点が低いわけでもなかろう。
今期も１０試合くらいは出てたろう、それで２点て・・・言い訳はやめよう！
ただ今期のレッズに関しては点が取れないのはＦＷのせいばかりではないからな。
俺は来年は達也と高原は両方復活してくれると願ってるよ。

柳沢も達也も良い選手じゃん。
どうせ柳沢オタと達也オタを対立させてるのは潜伏中の某オタだろ？

寿人と巻の2ﾄｯﾌﾟで何も問題無いじゃん。

>>817
柏戦のゴールが柳沢らしいと思った
てか利き足ではない左足が多いのね


試合に出る出ないはともかく、呼ぶだけ呼んだほうがいいんじゃないかな

>>833
言ってることとやっていることが全然違ってるしw
障害者の方でしたかw

田中のシュート下手についても試合と成績みりゃ普通すぐ理解できるだろ
言われても理解出来ないとかどれだけ頭悪いんだww

>>839
状況判断の悪いやつはサッカー見てても野球見てても
理解できんらしいな。ましてや言語理解力は行間を読めるレベルになく
なぜ相手がそういったのかさえ分からず、言葉だけに反応してしまうらしい。

おそらく、ＤＦやったらフェイントに引っ掛かりまくりのダメＤＦなのだろう。

もっと深くものを理解する努力をしなさい。

師匠を代表に呼べ！

>>840

>>829でお前の言ってることが全部否定されて反論できないからって、抽象的な妄想悪口哀れだな。
シュート数が多くて決定率は下がっても、得点率が高いんならお前の主張は正しいが、達也はそうじゃないだろ。

個々の例外的なゴールの話はいいから、反論してみろよ。
まあ、無理だろうから負け惜しみ頑張れよw

名前 得点数 シュート数 シュート決定率%
興梠慎三_____8 35 22.9
岡崎慎司____10 47 21.3
柳沢敦_______14 70 20.0
前田遼一_____8 42 19.0
高原直泰_____6 41 14.6
大久保嘉人_11 106 10.4
玉田圭司_____4 40 10.0
田中達也_____2 27 7.4

佐藤寿人____28 132 21.2

決定率低い3人が代表か・・。ある意味面白いデータ。

得点の少なさを怪我のせいにできるのは、前田みたいに出た試合では多く決めている選手だよな。
達也は違う。

>>828あんま必死なんなよ。
今年のJでの成績はまるきしﾀﾞﾒ。禿ﾙﾄの言う事聞き過ぎてﾐﾄﾞﾙ撃たなかったのはいただけない。

代表はﾚｯｽﾞより中盤がいいからいい動きが出来る。それを岡ﾁｬﾝは知っている。それだけの事。

今日山崎ゴール決めたらさすがに代表呼ばれちゃうかな?
あ､隣のヤナオタも天皇杯見てるみたい｡
また発狂しなきゃいいけど･･･

>>711

試合見てない奴に何言っても無駄だと思うよ。
フェル怪我してから京都の中盤が上手く回らずチャンスが作れなくなったためにヤナギをトップ下に置いたりしてたことなんて知らないんだし。
負けたけど神戸戦では上手く機能してたよね。田原のゴールのアシストもヤナギからのワンタッチパス。

チームが一心にボールを集める？
確かにフェルとは相性が良くチャンスメークしてもらってたよ。逆にヤナギがフェルにチャンスメークするシーンもあったし。
でもフェルが浦和戦の前半で怪我してからも浦和（後半）、横浜、名古屋、清水戦で６点は取ってるよね。
逆にチームが一心にボールを集めてるやり方ちゅーのを具体的に聞きたいね。全体を押し上げるためにヤナギのポスト利用していることはあるけど。
あと鹿島にいた頃、点を取れなかったダニーロに点を取らせたのはヤナギだよね。京都でもリーグ戦で林に点を取らせてる。それ以外の試合でも林などにチャンスメークしてるよな。
まぁボールを集めてもらってる、お膳立てとかいう抽象的な言葉に逃げることしか出来ないみたいだが。おつかれ。

アシスト数も田中よりヤナギのほうが上だもんなぁw
田中がヤナギより勝ってるとこはうまくコケることぐらいかw

ヤナオタの当面のライバルは山崎っしょ?
今テレビ見ながらハラハラしてんでしょ?
怖くて見れないかな?

田中ヲタの基地外はほんと携帯から工作するな

去年のヤナオタの漢字一文字は【妬】
今年もかな･･･

柳沢と田中を比べるのは、柳沢に失礼だよな
田中と比べるなら玉田か高原だろ

ドイツ惨敗で日本サッカーを失墜させたヤナオタが
バーレーン､カタール戦でMVP級の働きをして日本サッカーの可能性を見出した達也を叩いてんのは納得出来んな｡
達也は怪我で又離脱するかも分からんが､代わりに活躍するのはヘナギではなく岡崎か香川とかだから

QBKヲタの基地外どもはこんなとこで女の腐った奴みたいに
愚痴愚痴やってないで岡田解任ﾃﾞﾓやってこいよｗ

そういえば解任デモとやってた恥ずかしい奴らいたなｗ

鈴木隆行を代表に呼べ！

決定率よりシュートが少ないのがよくないんだよ。
例えば玉田なんかの場合はね。

PAで待つ選手、ミドルをよく打つ選手で決定率が変わるのは当たり前。
決定率が低くてもシュートを多く打てる大久保が１番評価されるよ。
まずシュートまで持っていけるといけるのが重要であって決定率なんてそこまで問題じゃない。

ミスってるorz

ドイツ惨敗っていっても柳沢はそこまで関係ないだろ。
OG戦は退くまで勝ってたし、
クロアチア戦は決定的チャンスを一回外しはしたが他はそのチャンスすら作れないし、
ブラジル戦はボコボコにされたが出場すらしてないし。

反論できないとドイツW杯とかQBKを持ち出す
脳内思考が単純だねぇ
まっ、岡田が監督やってる限り柳沢は呼ばれないし田中も安泰だから安心しとけw

田中って、２０試合以上出場していたシーズンでも、ぎりぎり二桁得点がいっぱいいっぱいの選手だろ。
怪我を言い訳にしてるけどさ。

シュートを多くうつ外人FWは、決定率が低くても結果的には多くの得点を取る。
達也と違ってね。
達也は柳沢、大久保、前田、巻、寿人といった連中より普通に得点力は低い。
そんな当たり前のことに反論しようというのが無茶なんだよ。

ついでなんだが田中はボールに対するチェイシングが凄いとか言う奴がいるが、
大抵スタメン出場している他の奴らと違って途中から20分限定とかの出場なんだから
ペース配分が他とは違って当然なんだが・・・
田中ヲタってマラソン選手と短距離選手のペースが同じと思ってるくらいアホなの？

興梠を外して高原を日本代表に復帰させて、巻とコンビを組ませるべき。

俺みたいなニワカからみるとドイツ大会でＱＢＫのあとにブラジル戦での玉田のゴールがとても鮮烈に覚えている。

玉田は大舞台で何かやってくれるんじゃないかという期待を抱かせる何かがある
柳沢は大舞台でまた何かやらかすんじゃないかという不安を抱かせる何かがある

アホくさ
そんなオカルト頼みの糞代表なんか応援する気もしないわwww

岡田に酷評されたＦＷは活躍する。　これ豆

代表に選ばれないFWはリーグで活躍する。　これ豆

基本的に今の日本代表には鹿島選手はいらないでしょう。
どう見ても浮いている。
岡田監督も召集したのは良いけど、結局の所は扱い切れずに扱いに困っている印象しかない。

俺は別にﾔﾅｷﾞを攻める気はないが、ﾆﾜｶが達也をどうこう言うのは聞き捨てならんな。
途中20分出場だからﾁｪｲｼﾝｸﾞすると言う奴はどうせ何も知らねんだろ。
頭から出てもやるっちゅうねん。代表でもやってるだろが。今のFWは全然DFしねえのが多いんだよ。ﾙｰﾆｰ見て得点力あるだけと見てる奴は素人以下。
得点がとれてないのは否定しないし、それでは当然いけない。だからといってただでさえ欧州、南米に能力が劣る日本人がやらなきゃならない事を達也がやって評価されているだけ。本人だって何かに優れていると思っちゃいない。

別に守備するのは田中だけでもないだろ。

巻が日本のエースである事になんの不満もそして疑問もないな

最終予選が終わるまでは
大久保、達也、玉田、岡崎、コウロキの5人の中からスタメンを選ぶのは確実。
1トップは玉田、岡崎、コウロキ
2列目はトップ下も含めて大久保、達也、岡崎。
おそらく1トップはキープ力重視。
2列目は運動量、飛び出し動き出し重視。
この5人の中では玉田とコウロキは運動量がないほうだから1トップで使うしかないと思う。

玉田がいないイエメン戦で誰が1トップで使われるかが楽しみだ。
岡崎と見てるが、左に松井を使うことを考えて大久保かもしれない。

寿人は決定力枠、巻は動けるデカイ選手枠。
この2人がスタメンになれないのはキープ力がないのとドリブルがうまくないから。

>>872
玉田と田中だけリーグでの得点が極端に低いんですが？

>>872
興梠は必要ないな。
高原､玉田､巻､岡崎らで争えば良い。
大体、歴代の日本人監督で鹿島ＦＷ選手を扱い切れた人物はいない。
鹿島ＦＷ選手が下手くそ過ぎるのか､或はその逆過ぎるのかは不明だが。

>>874
屁理屈全開だな
カモ爺ちゃんとおかちゃんの２人なのに歴代も何もねえじゃんｗ

柳沢も異常な粘着信者にからまれて大変だな。
柳沢はいい選手だよ。
でも代表に選ばれていないのは田中達也のせいじゃない。
なぜ、きもいヤナオタは達也に粘着するんだろうｗｗ

ところで田中達也がレッズで得点を取れない原因だが・・・
浦和ではポンテ・エジミウソン・高原と守備できない頑張れないが多数いるため
守備でも頑張らないといけないしやることが多い。ちょうど鹿島時代の柳沢のように・・・・
従ってなかなか得点に絡んでいける回数が少なくなってしまう
おまけに監督が戦術なしのあの禿ゲルトで田中や永井に守備やれ守備やれ
上がりすぎるななんて指示するし。本当に浦和での田中には同情する。
しかし、浦和が調子が良かった一昨年は後の守備がしっかりしていたので
けが明け後に調子が上がった時にはかなりの得点率だった。（10試合で７〜8得点位）

リバポのカイトも一緒だよ。でもベニテスはカイトを決して外さないね。
得点率は取っても低いのにｗｗ
はずせはずせいうのは何にもわかっていないにわか。ほっとくに限る。

ID:2pb+KMW40　←こいつきもいな。あんな幼稚な書き込みで論破できていると妄想しているらしい。
　　　　　　　　　　　　論破したいならきちんと理路整然と説明してみ。まあ、無理か。　　　　　　　　　　　　

>>875
二人＋オシムだな。
オシムは日本人じゃないけど、ぶっちゃけその三人だけで十分だ。
興梠も所詮は高原と巻の代役でしかない。
中途半端の扱いで酷評をするなら最初から喚ぶな！

浦和は　
　　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　ぽんて　　　　田中　　　　永井

　　　　　　　　　　　鈴木　　　　阿部


すれば、攻撃的でいいのにな。
今のサッカーはリアクションサッカーだから。

>>877
単に鹿島の選手使わなかった三人選んでるだけじゃん。
横レスで悪いけど、そういうのが屁理屈だって言われてるんじゃない？

相変わらず達也批判を繰り広げているのはニワカだけだなぁ。

>>876

こっちは具体的に中身の話をしているのに、お前は一言も中身に反論できていないようだがw
それじゃあ、負け惜しみみたいに見えちゃうぞ。

お前は達也の決定率が低いのは、達也がシュートを多くうつからだと言うことが言いたかったんだよな。
外人は多くシュートをうつし、シュートを多くうつのはいいことだと言いたいんだよな。
当然、積極的に多くシュートをうつと決定率は下がる。
しかしそれによって、外人FWのように得点数が多くなるなら、大事なのは得点であって決定率じゃないからお前の主張の通りなんら問題はないわけだ。
ところが達也の得点は貧弱だよな。

よって、お前の主張には何ら中身がないと思うんだが。
事実、お前は同じ主張を完全に引っ込めて、中身のない悪口しか言ってないようだが。


あと、怪我で出場が少ないから得点が少ないだけと言う主張もあったよな。
怪我がないシーズンは、他の選手たちより多く得点していたのか？
出場が少なくても、２得点はさすがに苦しくないか？w

さあ、中身のない負け惜しみ悪口をどうぞw

876だけど、言い忘れてたので誤解のないように言っておくが
俺が指摘したのは田中のシュート下手を論理的に説明して納得させろということだ。
柳沢の粘着キモ信者たちは得点数得点数と連呼してあたかも論破したように思い込んでいるようだが
得点数とシュートのうまい下手はそもそも別物ということに気づけないらしい。

ほんとにステレオタイプなゆとり世代やな。

>>881
＞お前は達也の決定率が低いのは、達也がシュートを多くうつからだと言うことが言いたかったんだよな。
＞外人は多くシュートをうつし、シュートを多くうつのはいいことだと言いたいんだよな。

いいえ、そんなことは一切言った覚えはありません。
ＩＤ違うやつのことだろ。

わからんなら>882をきちんと読め。
勘違いでいつまでも粘着するな。
819が「田中はとんでもないシュート下手」と言い放ったのでそれを論理的に証明してみろと言っただけだ。

＞得点数とシュートうまい下手はそもそも別物

これは画期的な新説だな。

んな枝葉の話が主張の中心だったのか。
ごめんな。

まさか、得点はできないけどシュートは下手じゃないんだ！みたいなどうでもいい枝葉の話を本気になってするようなバカとは思わなかったんでな。

で、シュートが下手じゃないのに得点が少ないのはどうして？
すべてチームのせいにするわけ？w
達也本人は悪くないってか？

まあＭＦならシュートがうまくても得点数は少ない選手ってのはいるかもしれんけどさ。
中村とか遠藤はたいして得点力ないがシュートはうまいだろう。打たないor打てないだけで。

でもＦＷだしな。しかも田中はシュート本数自体は多いのに得点数は少ないからな。
シュートが上手いというのは無理がある。

＞得点数とシュートうまい下手はそもそも別物


田中ヲタが追い詰められて壊れて行きます
田中ヲタの具体的な説明を待て

今年は柳沢待望論が出て、代表に復帰する年になりそうだな

Ｊの得点云々で柳沢と比べて達也を批判す奴、あれだな。

オナニーの回数自慢するけど、本番では立てない息子を股間に持つ奴みたいだな。

要は本番で場を盛り上げて、きっちりオッ立てて、ぶち込めるかどうかだろ。

オナニーの回数なんてどうでもいいんだよ。

わざとらしく下品な話はいいから、サッカーの話でちゃんと答えてみたら？
どうやらできないようだが。

＞得点数とシュートうまい下手はそもそも別物


達也は多くシュートを放つ。
しかし得点数は少ない。
その理由はシュートが下手だからじゃなくて何？
やっぱ、説明できないわけ？

柳沢は今年次第だな。
長年やってるから余計に不信感が強いんだよな。
去年のゴール数にしたって当たり年だった可能性が高い。
負の実績を持ってる柳沢と持ってない達也。
現状の実力が互角なら伸びしろも含めて達也だろうな。

>>888
待望されてるのは高原ですw
柳沢を待望してるのは２ちゃんだけw

つうかさ、柳オタもどきはもうほっとこうぜ？
こういう輩は達也の良さをどう説明しようが、結局はご都合解釈しかしないし。

せっかく一時はまともな流れだったのに…

ﾘｳﾞｧﾎﾟのｶｲﾄ、ﾚｯｽﾞの達也。
求められている仕事は似ている。違いは前者はﾁｰﾑが連動していて、後者は獅子奮迅。

こいつもしかして孤軍奮闘って書きたかったのかな

高原が待望されてるってネタはやめろよ

ニワカは待望してるかもな何も現状を知らないから

クラブで結果出してない奴は批判されて当然なんだよ　
ＦＷは結果出せば批判されないよ　自業自得

田中がシュート下手なのは前からじゃん
試合見てればわかることを争ってたのか


２点は批判されて当然だろ 他の部分で機能してるって言うなら最早ＦＷじゃねーわ
叩かれまくってた巻より点取れてないんだからなわかってんのか田中オタは
もうＭＦスレに移動しろよ

海外留学中の得点数を責められたのがそんなに辛かったのかな？
もしかして田中達也は単なる当て馬？
トラウマって奴は怖いね…

柳沢オタもさ、岡田監督のせいにばかりするのは見苦しいぞ？
代表に呼んでもらえない、それが彼の実力だ。
彼が残してるのはそういう結果なんだよ。
代表に呼ぶに値する「結果」を残してないから選ばれない。至極当然のこと。自業自得。

柳沢呼ばれないのは監督の好みだろ

代表も１つのクラブだし岡田が目指してるサッカーに柳沢は要らないってだけで代表に値しないというのは違うな
それにしても巻をあんな使い方してるからその目指してるサッカーもたかが知れてる


代表がトップを集めるチームなら柳沢 大久保 巻 前田 佐藤を呼ぶべき

散々叩かれて伝説になった師匠ですら代表時Ｊでは１シーズン３点が最低だったんだしな

柳沢と達也ばっかしだね。
俺は高原が一番好きだけど、柳沢は呼べ派だな。
でないとベスト１１にもなってるのにＪリーグの存在価値がない。
確かに岡田監督の好みで選ぶ権利はあると思う。
でも日本人で最高の選手は呼んで試すべきでは？
柳沢がチームに合わなかったら皆、納得するだろうし。
巻を控えでしか使わないって決めてるなら柳沢でもいいんじゃないのか。

田中はＦＷとしては全く結果を出していない
柳沢の結果を否定するのは的外れもいいとこ(笑)

玉田もそうだけどＦＷの仕事以外の部分で評価されて代表にいる
ＦＷとして評価されてるみたいな勘違いはやめてもらいたいな ２点だぞ２点安い代表になってしまう

>>904
日本人で最高の選手じゃないから呼ばれてないんだよ

Ｊリーグの存在価値？充分にあると思うが、分からない？
岡田監督は何度もスタジアムに足を運んでＪの試合をチェックしてるだろ？遊びにきてんじゃねえぞ？
好みだとか言ってる奴はほんと哀れ。
まぁ、岡田監督とただのニワカ素人とじゃ、たとえ同じものをみてても見えてるサッカーが違うんだろうなｗ

もう何があっても柳沢は呼ばれないだろうね。
大枠にも入ってないよ。
予選が終わってから呼ばれるのは前田、高松、あと復活した高原ぐらいだと思う。
山崎はタイプ的には岡田が求めてる選手だけどまたサブに逆戻りだからまず呼ばれない。

Jの戦術的に、FWが点を取らない戦術を取っているかもしれないじゃん

名古屋とか。

>>908
馬鹿に何を言っても無駄無駄。やめといたほうがみのため。

こいつらさ、そういう戦術の違いとか理解できない能無しだから。
得点数、これしか信じない単細胞生物だからｗ
そういうのは相手にしないほうが無難だよ。

ちなみに山崎がマリノスから大分へ僅か入団２シーズン目で期限付き移籍で放出された時の監督は岡田武史
大分で我慢強くシャムスカに使われてガンバで花開きかけてる

ここ最近の常連組
玉田 巻 佐藤 大久保 田中 岡崎

その他有力どころ
柳沢 高原 前田 興梠 森島

移籍で注目
我那覇(神戸) 藤田(大宮) 矢島(川崎) 豊田(京都)

まぁこんなとこ？

どう見てもバカは田中オタだろ


戦術ｗｗｗ田中は戦術以前に得点力無いから話が違うだろ
バカが軽々しく言い訳に使うなよ

巻とか玉田とか佐藤みたいに戦術の柱になれるのかと言われればなれないだろ田中は
その中で結果を出すしかない
高原もそんな中でコンディション落としつつも田中よりは取ってんだよ

ＦＷとして選ばれてるのはおかしい

戦術は田中達也、と批判されたことを知らないのか？
田中達也がいないとチームとして成り立たない、そんな試合が多かったことからこう批判されていた。
レッズサポに聞いてみりゃ分かる。

そもそも終盤ゲルトにＳＨ認定された永井よりも得点が下はありえないだろ

>>913
でも終盤に達也先発させて点取れずに３連敗してＡＣＬ出場権失ってるじゃん
達也出た試合も成績上がってないよ　レッズは

レッズ不調の原因はワシの穴とポンテが不調だった、それと352の限界
これは解説者もはっきり認めてる。ｂｙレッズＴＶ　俺埼玉県在住ｗ

得点力得点力オウム返しみたいに繰り返してばっかだなぁｗうるせ〜よｗ

得点力でしかＦＷを選ばない監督なんてどこにいるんだ？
柳沢のストロングポイントである得点力はもういいからさ、いい加減総合力で比べろよ。

>>913
いやだからさＦＷとして中心にはなれてないじゃん

田中が中心発言はレッズの個人能力任せのサッカーだからだろ パイプ役が出来るから中心になってるわけで点取れないだろ


田中がいつＦＷとして結果出したんだよ？
史上最低のＦＷと言われても仕方ないぐらいのＦＷだぞｗｗ

監督の好みだから別にいいけどさ ＦＷではない

>>915
なに、その外人頼みの、外人失敗ってｗ

>>906
でもさ、岡ちゃんてよく京都の試合視察行ってるよね。
興味はあるんじゃないのかな、現代表で柳沢と競合するタイプはいないんだし。
それに予選後戦術を変えるとかも言ってる。
もし本当に構想外なら岡田監督の頭には別に意中の選手がいるのかもしれない。
上に書いてる人がいるが、前田、高松、確変高原、くらいかな、思いつくのは。

凄いな。柳沢はともかくとして、田中が点を取れないのは全部浦和の戦術のせいなのか。
師匠オタですらそんな事は言わなかったぞ…

>>918
悲しいかなＪリーグでは珍しくないからｗ

>>916
お前は本物のバカかｗｗｗ

総合力なら更に分が悪いぞｗ
田中は俊敏性とドリブルと運動量以外柳沢に勝るものない
そのドリブルも下向く癖が直らないしゴール前じゃないと武器にならない

田中の評価下げるなら田中オタ辞めちまえ

達也は1発で抜け出る力がある。
相手ディフェンスをスピードで突破できる1発がある
玉田も同じ

岡田はそこを期待してるんだと思う。ディフェンスの献身さと。

柳沢はボールを持って突破できるのか？
そういう「実」の技がアジアでは必要。

柳沢を使うなら、対欧州だな。

いや田中のはゴール前以外じゃ使えないだろ
スピード自体はないからすぐに追いつかれるし最近は抜く前に体入れられる


それ以前に柳沢はまず仕掛けないな
ゴール前なら判断するだろうけどまず中盤でもらったらキープして繋ぐ

そこらへんは田中とか玉田とは違うね
どちらがいいかはわからないけど

>>916
＞柳沢のストロングポイントである得点力はもういいからさ、いい加減総合力で比べろよ。

しかし、柳沢のアンチが「柳沢は得点力だけ。総合力で比べろ」とか言い出すなんてこのスレも変わったよなーw

岡ちゃんの試合視察は選手を見る為ではないよ
根回しに来てるだけ
試合なんて全然見ちゃいねえ
チームフロントや地域の協会の爺ちゃんとダベリに来てるのさ
岡ちゃんは大阪出身で近畿は地元だからな

潜伏が得意なヲタ連中がヤナヲタ･達也ヲタ に
成済まし繰り広げ続ける代理茶番戦争(笑)

こういうパターンの時にスレは1番伸びる、これ豆知識な

実際達也の代表でのパフォーマンス見てたらJではどうのこうのとか関係ないだろ｡
どのサッカー情報誌見ても達也が一番評価高いのに､お前らはお気に入りの選手が活躍出来ないからと言ってウダウダウダウダ女の腐ったのみたいにネチネチネチ
代表戦もちゃんと見てないんだろ?見て批判してんだったら､本当もうサッカー見るの辞めた方がいい

今更だけど、信者を装ったアンチにしか見えんわ

>>927
つまり禿ヲタの工作だと言いたいわけですね

前線であれだけの運動量を持っているFWって達也くらいしかいないんだが。

それだけでも貴重な存在だぜ？

走らない奴は、本当に走らないからな。

>919
岡田が柳沢目当て？
それはない。
水本、渡邊大剛あたり。意外と田原はあったかもしれない。

達也叩きが結構多いけど、ウィングとしてみれば、普通にいい選手なのにな。
まあ、CFではないとは思うけど。
FW＝ゴール数、点でみすぎ。
インザーギやトレセゲ。。
日本人だと、高原みたいにPA内だけ力発揮するタイプのFWは、点とってなんぼだと思うけど、
FWっつても、タイプがいろいろあるからね。
柳沢も今年は結果出したからあれだけど、得点数だけの選手じゃないでしょ。どっからどうみても。
つか、柳沢って、得点力、決定力、ゴール前以外での仕事は素晴らしいFWと言われ続けてたのになあ（笑）

高原は、PA内以外は存在感ない、パットしないけど、
日本人でPA内で速く動ける、存在感ある選手少ない（not国内、アジア限定）から、貴重だよね。
まあ、高原の難点は、４年に一度、WC後だけになってること。
今度こそ、肝心のWC予選、特にWC本戦のときに、波がきてくれれば、いいんだが。。

高原FWなんだからPA内だけで力発揮すれば十分じゃん？
比べる方が悪いけどバティがいい例で、点とりゃOKみたいな感じで何が悪い？そもそもFWは点とるのが仕事。
スペース造る動きとか言ってないで点とらなきゃ勝てないスポーツですからサッカーは。

>>911
・常連の中の常連
玉田　大久保　田中

・常連だけど気抜けない
佐藤　巻

・下克上狙える若手
蟋蟀　岡崎

・その他代表狙う注目どころ
播戸　山崎　森島　柳沢

こんな感じ
移籍だ有望だなんだは拍子抜けが多いので入れない方がいい

得点：　大久保＞柳沢＞＞＞玉田＞田中
最近、代表で田中は得点しているから少し甘めに。
惜しむ時代からずっと無得点だったし、実力には差があるから試合を重ねれば実力通りになるだろ。

アシスト：　大久保＞柳沢＞玉田＞田中
大久保はクラブでMFだしな。
代表でも大久保玉田の方がアシストをしている。
田中は大昔にアシストを多く決めていたから甘めに評価。

ポストプレー：　柳沢＞＞＞＞＞玉田＞＞大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
もっと差があるかもね。

パス：　大久保＞柳沢＞＞田中＞＞玉田
玉田もパス能力はあるんだが、あまり出さないからね。

ドリブル：　大久保＝玉田＞田中＞柳沢
田中は多く仕掛けるけれどよく取られる。
亀戦のオプタデータでもペナ侵入率は大久保の圧勝だった。
柳沢は突破ができないという田中ヲタがいるが、日韓W杯での仕掛けやセリエでのスーパードリブルシュートを知らないのだろう。
ドリブルしかできない田中と、ドリブルもできる柳沢。

スピード：　玉田＞＞柳沢＞＞大久保＞田中

アジリテイ：　田中＝大久保＞柳沢＞玉田
変化の田中と初速の大久保。

運動量：　柳沢＞田中＞大久保＞＞＞＞＞＞玉田
データで柳沢だね。

前線のプレス：　田中＞柳沢＞大久保＞＞＞＞＞玉田
僕頑張ってます演技で田中くんに一生懸命賞を。

FWの得点力は得点数に直結する。
DFの守備力は失点数に直結する。
前線のプレスは一定のラインを果たせば、迂遠な効果でしかない。
迂遠な話をすることによて、玄人ぶるのは各要素の重要度優先順位を分かっていないんだろうな。

>>931
単に運動量が多いだけでなく柳沢に次ぐ連動の上手さがあるしね。

得点力では大久保より柳沢が上だった。
間違えた。

935
大久保に甘過ぎ。アシストなら柳沢の方が上です。
スピードなら柳沢が下で、大久保、田中はほぼ同列でしょ。

いやアシストはパスセンス考えると大久保が上だね
大久保にボールが入った瞬間、前の選手は走るってことにすればすごくいいパスが出てくる
かつての小野と遜色無い早いタイミングで際どいところを突くパス

スピードは柳沢
大久保田中が早いのはほんとに初速だけ

かつての小野...絶対言い過ぎ。違う選手とお間違えではあ〜りませんか？

アシストは大久保のアシスト数の多さで大久保にしただけ。
アシストに徹したら、柳沢の方が巧いだろ。

柳沢ってそんなデルピエロみたいな選手だったのか。
初耳だわ。

田中は得点力以外は一定のレベルには達している。
しかし全般に他の選手には少し見劣りする。
その得点力も、最近は代表で得点しているし問題はない。
フォアチェックで目立っているが、それは他のFWも高いレベルで遂行している。
大騒ぎするほどの話ではない。

「エース田中達也」なんてスレを立てるほどの選手ではない。
そこそこ使える選手だが、柳沢に張り合うのは無理がある。

運動量なら柳沢でプレスなら達也
スピードなら柳沢でアジリティなら達也
ドリブルなら達也でポストプレーやパスなら柳沢

そして肝心の得点やアシストでは柳沢

プレスやアジリティやドリブルも柳沢は高いレベルにある
一方でスピードやポストプレーでは達也のレベルは低い

田中は連戦で使えないスペ体質をどうにかしないとな

>>944
達也のポストプレーは別に悪くないよ
DF背負うのがポストプレーって言うなら話は別だけど

動きまわってパスの貰い手として出てくるから
達也がいるとパスが回るようになる

日本人DF相手に背負うポストプレーが多少通じても
世界のDFには通じない
だから、いっそ背負わずに貰い手になれる選手を重宝してるんでしょ岡田は

要するに柳沢にポストで劣るんだろ？
他の点でも総合的に柳沢が上である点について異論は？

>>946
ムービングポストこそ柳沢の真骨頂であり、日本じゃそれ以上はないと思うんだが。
2005年の代表でワントップしてたときの試合はぶっつけにも関わらずかなりレベル高かった。
コンフェデでメキシコに負けてから方向転換したが、あのまま成熟度高めた方がよかったとさえ思ってる。

>>947
>>948
達也に対して述べているだけで
柳沢を貶しても言及もしてないんだけど…

その気満々なのに煽ってないとかｗ

シュート数の話題が出てたみたいだけど、田中はシュート数多いの？
90分あたりのシュート数を探せばいいのかな。田中サポはそのリストを
貼っておいてくれ。
昔から外人FWと日本人FWとの違いはシュート数だと言われてるからな。

シュート数で言えば
外人＞大久保＞＞＞柳沢＞＞＞田中＞玉田

ってところだな

得点力とシュートの巧い下手は関係ないみたいなことを放言して馬鹿にされまくりの某ヲタ
言い返せないのが悔しくて、得点数でしか見れず総合的にサッカーを見る能力がない馬鹿は相手にしてもしょうがないと、負け惜しみ
そして総合力で比較してみると、、、

次の負け惜しみは何？ｗ

そうそう
裏取りで田中が上と言っていた田中ヲタがいたが、比較するとこんなもんだろ

裏取り： 柳沢＝玉田＝大久保＞田中
他のみんなも裏取りが得意なことも知らない田中ヲタｗ

まあ、達っちゃんだって北朝鮮だって悪ぅないよ
云いようによってはな
比べるんなら播戸とか貴章とか香川とか能力的に微妙な奴とにしろよ

あれでいて実はゴール正面でDFに高さで競り勝って頭でねじ込む力もある柳沢と
FWとしての能力を総合的に比べて達っちゃんがかなうわけがねえじゃねえか。

勤勉なコボレ玉拾いとコロコロファウルゲットの職人として優秀なのはみんな認めてるだろ？


柳沢が居るとシステムや作戦の変更がぶっつけで出来てしまうということは
選手のアドリブを許容するジーコや試合中の変更を効果的に使うトルシエにとっては
好都合で使い勝手の良い選手だったんだがな

そういうことが出来ない岡ちゃん監督にとっては、むしろ不愉快なんじゃないかな
凡庸な指揮官にとっては、やることが決まってる職人タイプの部下の方が安心なんだよ
常に一杯一杯な達っちゃんや啓太それに駒野みたいな、指図以上のことはしないし出来ないタイプがいいの

岡ちゃんはプライド高い、というより妙にセコく自分の沽券に拘るからな
もしも自分の指示と違う動きを選手にされて結果的に却って上手くいってしまうなんて侮辱は許せないだろう
柳沢が監督を蔑ろにするとも思えないが、その能力があるというだけでも岡ちゃんにとっては忌避の対象だな

>>949
今、総合力でお互いを比較する文脈の話をしているんだが。
要するに異論はないんだな。

いくらJで頑張ってもイタリアで全く通用しなかった事やドイツでのQBKで世界中に恥じ晒した汚名は返上されない所がヤナオタのやるせなさだな｡
たかだかJで14得点で鬼の首獲ったかのように､代表でもないのに代表スレで我もの顔(笑)

>>955の
あれでいて実はゴール正面でDFに高さで競り勝って頭でねじ込む力もある柳沢と
FWとしての能力を総合的に比べて達っちゃんがかなうわけがねえじゃねえか。
勤勉なコボレ玉拾いとコロコロファウルゲットの職人として優秀なのはみんな認めてるだろ？





をみて感じたが
アンチも学習するんだな。今までのあからさまな貶し方からだいぶ変わった。貶し方に工夫がみられるｗｗ
おもしろいｗｗ