ジーコは失敗だったか？Yes or No?

Yes or No ?

誰が見ても大失敗だろ

好きな選手集めて適当にやれって言ってた監督に成功も糞も無い

監督の技量云々よりも、自分の言葉に対して何も責任とらずに逃げたのが気に入らない
就任前、大会前と惨敗後のコメントの差や矛盾、責任逃れが酷すぎる

ワールドカップ一勝も出来なかったからね
失敗だな

失敗
けど日本サッカーの歴史においてジーコのサッカーを試す価値はあった。
そういった意味で成功。

>>6

ファルカンの時、これでは良くならない、と失敗の経験してる
わけだから試す必要は無かった。
オフトもしくはそれ以前から見てる人ならみんな知ってる。

ジーコで２度目の同じ失敗で意味は無かったと思う。

重複につき誘導

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/

>>8

話題逸らしすんなよ。
この荒らしめ。

NOサッカーは一秒一秒
何があっても、進化するものだ

>>4
オシムの悪口はやめてあげて

>>11

話逸らさないように。

ジーコは失敗だったか？Yes or No?
Yes or No ?

（ジーコは）監督の技量云々よりも、自分の言葉に対して何も責任とらずに逃げたのが気に入らない
就任前、大会前と惨敗後のコメントの差や矛盾、責任逃れが酷すぎる。

ってことでしょ。

実際のところは堂々とＷ杯出場して戦ったんだからジーコは成功だったんだろ

コメント云々なんて関係ねえじゃん
そんなもん協会側の宣伝上の都合なんだからｗ

>>13
＞Ｗ杯出場して戦った

それ、Ｗ杯出たこと無い時期に中東一極開催の最終予選でアジア枠２枠の時
やってもらいたいね。そしたら成功。

誰があの世代、あの時期、あのレギュレーションで、その程度のこと求めてますか？
就任前（2002年の時）と終わった後の目標設定の様変わりさせ具合の
ギャップが激しすぎる。
躍進のトルシエの時に考えたらそんな程度のこと考えてなかったし。

ジーコはトル以上の成績を出さなければいけないって
自分で言ってたんだから大失敗だろw
Yesで文句なしだな。

ごちゃごちゃ言わずに単純にイエスかノーで答えようよ。
議論始めるとまた重複とかうるさいし単純に決を取るスレってことで。
俺はイエスね。失敗。

YES

NO.
Ｗ杯出場と大陸王者になる最低限の仕事はした

NO!

なんでしつこくこんなスレ立てるの？

初出場以外の国は全てベスト16には行けなかったら失敗だろ

誰が本大会に惨敗するつもりでチーム作りしてるかよｗ
アホな信者に支持されてジーコも哀れだわｗ

英語だと質問に関わらずyesが全肯定、NOが全否定だったと思うけど。

監督以前に協会やスポンサーなんとかしなきゃ意味が無い
使いたくない選手つかわされて負けた責任は監督なんて…

まだこんな事言ってるのかw
ジーコ信者はいい加減現実を見ろ

No

オシムを見た後だから言える
オシムよりマシｗ

オシムとか関係ないって

オシムは酷すぎたからな

なんでジーコ信者は形勢が悪くなると、オシムに話をそらすん？

日本には必要だったからYes
ジーコからしてみればNO

>>29
ジーコ以下の糞監督はオシムしかいないから

オシムはあくまで途中の
過程出の評価
ジーコ、トルシエは過程も含めた
４年間の評価

トルシエは絶対果たさなければならない開催国の使命、結果を残していった。
オシムはたったの一年で重要な啓示を残していった。
ジーコは大量のにわかを残していった。

>>33
誰がうまい事言えとw

2006以降はずっと前から落ちるのは予定されてる
その期間の１年目オシムをどうこういってる奴はアホ。

２００６Ｗ杯が最後のチャンスなんだからもっと集中して全てを賭けろ。
２００６以降もあると思ってるからジーコを監督にするという暴走
を許してしまったんだろうが。２００６で駄目ならもう駄目だよ。
（オフト就任の時みたいに期待してないとこからうれしい誤算待ち
しかない。）

日本の最後のチャンスを潰したジーコは大失敗（yes）に決まってるでしょ。

実力通りの結果とたまにジャイアントキリングをもたらした監督

トルコでいきなりリーグ制覇、その翌年ＣＬ８強。
ウズベクでもいきなりリーグ制覇＆カップ獲って二冠。

こんなすごい監督が、日本に来てくれることなんてもう無いんだろうなあ。

糞ジーコ

ジーコ時代は日本のサッカー史の空白の４年間だったな

四年間オールスターやってたと思って諦めろ

YES　
あれで成功なら夢も希望も無い

明らかに失敗
トルシエの成績を越えるとか言っておきながら１勝もできず

明らかに失敗。
協会は選手の四年という年月を真面目に考えてくれ

明らかに失敗。
ベスト16経験者を大量に抱えて惨敗。
しかもコンディション不良だとか内紛だとか
一体何のために今までやってきたのかという感じ。
受験前日に喧嘩して利き手を折ったとか、風邪をこじらせて入院したとか
そういうレベル。話にならない。

>>44

その例えでいくと、
ジーコの時の場合、試験日(Ｗ杯本大会)だけじゃなくて四年間ずっと低調だったから、
これが真の実力だとか言って試験勉強しないで試合臨んでたもんでしょ。
相手は試合勉強してんのに。


試合勉強しろよ、ジーコ！
当然、失敗。

×これが真の実力だとか言って試験勉強しないで臨んでたもんでしょ
↓
○これが真の実力だとか言って試験勉強しないで臨んでたようなもんでしょ

やっぱ失敗

他の監督がやっても同じ結果が出た可能性があるという点を考慮したうえでも
決して満足できる結果内容ではなく、監督としての采配、選出も疑問点が多かった。
個人的に一番見ていておかしいと持ったのは選手選考。
４年後の大会に向けたチームを作るにも関わらず、２年後くらいにはJでやれてる
かもわからないようなベテランを選んだり、或いはすでに下降線を辿りはじめた
中堅にこだわったり、全くビジョンの見えない選考が少なくとも２年は続いた。
案の定ドイツ時には若返ってたし。考えれば分かるだろと言いたかった。
俺の中で大久保（数少ない若手）を上手く使いきれなかった罪は大きい。
また、ブラジル人と日本人の勤勉さに違いもあれど、何億ももらってるのに、
結果が散々でも休みのたびには速攻帰国するさまにはどうしても腹が立った。

ジーコジャパンって
アルティメットのガチ試合に草プロレス気分で乗り込んでいって
ボコボコにされたプロレスラーみたいなモンだな。

1000%失敗だ。

相手は試合勉強してんのに。
試合勉強しろよ、ジーコ！↓
相手は試験勉強してんのに。
試験勉強しろよ、ジーコ！

日本の実力以上の結果を出し続けたので
当然ＮＯ

Ｙｅｓ
無能日本人のせいでジーコの輝かしい監督実績に傷が付いたから

失敗。それも大失敗。
ジーコ信者は「ジーコで強くなった」「着実に進歩した」などと言うが
ドイツＷ杯での日本の戦いぶりを見て「以前より強くなった」
と評価する外国人（記者や選手や監督）を見たことがない。
これは明らかに後退だと思う。よって失敗。

YES
選手選考に関してはまだ何とか我慢できるが、選手交代があまりにも下手。
特にWCのオーストラリア戦での采配は論外。
ただしアジアカップで優勝したのは評価できる。

yes
当時のジーコの能力、現在のジーコの能力、当時の選手の能力…
時期尚早だった。

大失敗
貴重な４年間を素人監督の練習台にさせた川淵の罪は重い

YES
その後に通じる世界基準のサッカーだった。
それはすぐにCLで証明された。選手交代はこんなに当たる監督は見たことが
ない。

YES
世界から馬鹿にされたサッカーだった。
それはすぐにオーストラリア戦で証明された。選手交代がこんなに糞な監督は見たことが
ない。

ジーコ程ダメな監督はなかなかいないよ。
何もしないんだから。


そんな監督要らねえっての。

日本代表の歴代監督の中で良かったのはトルシエとオフトだね。

何もしないジーコなんかじゃダメに決まってるだろ。
そもそもジーコなんかが代表監督やらせるのは無理があるだろ。

ジーコジャパンはスタートする前から、成績が判っていたようなもん。
4.5枠あるから、あの時点での戦力を維持出来れば
余程の事が無い限りW杯には出場出来る。
ただ、予選で惨敗して終るだろう。　という・・

実際には思いの他戦力が低下して逆にアジア相手に好勝負に
なる事が多くて、無意味に盛り上がってしまったがｗ　まあでも結果は同じ。

こういうスレがあれば、日本サッカーにまだ希望が持てる。
ジーコマンセーしてるやつらは何者なのか？
どっかから金もらってんのか？それとも日本人ですらないのか？

わすれてたけど、俺はyes（大失敗）

破滅的失敗　Yes

日本代表監督として失敗だったか？Yes

Jを含む日本サッカーの向上への貢献者として失敗だったか？No

ちゃんと論点は分けて是々非々で論じないとな。

サッカーの戦術で見えちゃった国民性の違い
http://labaq.com/archives/50851276.html
サッカーよりも興奮してしまうお色気画像21枚
http://labaq.com/archives/50871886.html

２月の日本VSオーストラリアはこんな感じになりそう
http://jp.youtube.com/watch?v=Dl6CLBv4vqY

Ｊリーグのファンをもっと広げるには！
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1228487212/


明日チケット発売だが買わないほうがいいよ

Yes
折角トルシエが競争意識を植え付けてくれたのにジーコが監督になって
メンバーを固定して変は序列を作ったおかげでサブの選手がやる気をなくしちゃったよね
チームが崩壊するのも納得だった。

>>66
ジーコの時の競争に負けた人のヲタですね？

日本VSブラジル戦
http://www.shukyu-keikaku.net/partido/worldcup06/japon-brasil/index.html

OZ戦といい
川口のせいで負けたことがわかる

ジーコは優秀

>>67

ボケるなよ。

選手個々とかはどうでもいいんだよ。
選手にスターはいないし要らない。そんなの興味が無い。

チーム自体がスター。
ジーコはチームを駄目にした。

あと選手個人が好き（特定選手のファン）なのを
代表に持ち込むんじゃねえよ。

YES
ジーコは監督やらなければ今も英雄扱いだった
今じゃ日本サッカーの４年間を無駄にした無能扱い

こんなもん大失敗に決まってる

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、
単純に成績だけで比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった : 55票(4 %)
弱くなった : 1076票(81 %)
変わらない : 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)

http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. ] >> 協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表だけでなく）
→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた） (05/05 18:27)

弱くさせられた！ [弱くなった.. ] >> ジーコ＆川渕に！
素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！
じゃあ、引き受けるな！
メキシコ人なんかスペイン系も混じってるが、元々アジアから渡った
インディオ系のやつもがんばっとる！ (08/15 14:45)

[弱くなった.. ] >>
川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。 (07/17 08:39)

[弱くなった.. ] >>
人並みの監督から、素人にかえりゃ、弱体化するのは、あたりまえ？。 (07/17 00:20)

[弱くなった.. ] >>
日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督
による計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ
計画的な上積みのない４年間だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが
既存戦力の能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での
最高のパフォーマンスを見せるのが監督の手腕であるはずが
この４年間は監督の仕事を放棄した素人によって十分な準備もされず
にＷ杯を戦ってしまった感がある。 (07/16 23:43)

気嚢 >>
自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。 (07/04 14:26)
青空 [弱くなった.. >>　４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。 (06/27 15:34)
弱くなった >> 圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。 (06/27 14:21)
[弱くなった.. ] >> 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。 (06/27 14:03)
ぎーおー [よくわからない.. ] >> 選手の力、経験としては1割UP,チームの組織力、結束力は2割減　以上です。 (06/27 02:46)
憂ＪＡＰ戦士 [変わらない.. ] >> ジーコの糞采配が全て (06/26 11:46)
[弱くなった.. ] >> 日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。 (06/26 00:16)
[弱くなった.. ] >> プレスかけられない・・
TW [弱くなった.. ] >>
とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた
川淵は、即刻辞めるべき。
てか、自分からは辞めないと思うので、署名活動してでも辞めさせよう。 (06/25 16:58)

キング加地を育てたことだけは認める

Yes
無駄な４年間
失望しか残さなかった

失望しか残さなかった

>>72
代表板でジー信どんだけ頑張ってるんだよw

>>76

仕事でジーコ・川淵・ナカムラの擁護＆賛美してるわけだから。

NO.

日本の実力以上の結果を残した。ここに一人で毎日同じことばかり
必死に書いてる人から分かるように成功は明らか。

意味不明。
こういう日本弱体化を願うふざけた奴が暗躍してたから
日本代表はダメだとわかってるジーコのままズルズルと
最後まで引き延ばされて弱体化したままＷ杯に臨まざる
をえなくなった。

ジーコは失敗だったか、、、、って失敗に決まってんだろ。yes。
就任直後から失敗って評価だし、ジーコも史上最高世代のおかげで
本大会まで連れて行ってもらって最後の挽回の機会の本大会でも
覆せなかった。ダメ以外のなにものでもないでしょ。

あれで評価されたかったらＷ杯に行ったこと無い時期や世代間レベル
の落ち目の頃に監督やって同様の成績残さないとね。
トルシエの後のあの時期に監督やってあれで成功にしろ、って虫が良すぎでしょ。

まあ失敗だったな。
監督以外の立場でジーコを使っていれば、何かしら役にたったかも・・・
晩節を汚しただけだったな。

ジーコ…

鹿島的に言えば大成功だろ

YES
ジーコに恥をかかせた協会は糞

セレソンでテクニカルディレクターも務めたジーコが無能だとは思わない。

でも、監督経験が無かったこともあるし
トルシエの後、というタイミングでジーコを据えたのは失敗だったかも。

仮定としても有り得ない話だけど、
トルシエ→オシム→ジーコ（何処かのクラブで監督経験済み）なら
上手くいってたのかも。

YES
結果も内容も酷かった
良かったのは運だけ

あ

ジーコはベンチで試合観てる姿がカッコ良かったから雇うならそれ要員で雇えば良かったのに、
何をトチ狂ったのか川淵が実務、理論や指導、が必要な最たる代表監督に選んだことで
日本代表の最後の上昇に急ブレーキがかけられて下降線辿らされた。

失敗。yes

日本サッカー史上最強の時期に素人が代表監督とか何の冗談だよと思った

大失敗！

ジーコ信者って長嶋信者みたいなもんだな。

yes
大失敗

YES。

一部の信者って肩書きとかで判断するのね。
やっぱそういうレベルの奴が多いのかなｗ

日本国の大勢が安い価値観で誤った認識をもっている。
日本国民の民度なんてそんなもんだ。
実力者のリアルを見ようとしないのがトレンドだからな。
終わってる

失敗でしょ
その後のオシムや岡田が、新しい才能を探したり若手を育ててる始末・・・・・
中田もいたあの時代にもっと新しい才能を試すべきだった
あの戦力でアジアを勝ち抜けないなんて有り得ないだろう
あそこまでチーム固定して、サブ組や代表が目標のJ選手達がモチベーション上がるわけがない

No.

ＷＣなんてたかがカップ戦みたいなもの。
大体ジーコはチェコやイングランド、ブラジルなどの一流国とも互角にやりあったんだよ。
ジーコマンセーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

>>94

こういうふざけた奴やら日本代表弱体化を願う奴等がジーコ支持に回ったから
ジーコ在任期間を長引かせてしまって、
そして日本代表は弱くなってしまった。

>>95
アジアカップ四位のオシ信乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあアンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者なのは厳然たる事実だがな。


【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人


wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

ＣＬでベスト８になった監督を捕まえて「無能」とか、真顔で言えるやつがいたらただのアホです。
アマチュアリーグで大学生にすら勝てない監督を、ＣＬベスト８の監督より下だと評価する奴がいたらただのアホです。
まともに試合に出てるのが中村ひとりなのに「史上最強メンバー」とか
ベンチウォーマーしかいないのに「ベスト１６になって当たり前」とかいう奴がいたらただのアホです。
１１人中８人がジーコのメンバーなのに「オシムは選手を育てたせいでアジア４位だった」とか言うやつがいたらただのアホです。

どこをどう考えてもジーコは有能。ジーコはどこへ行っても結果を残し、ほぼジーコジャパンの面子を率いた名将オシムはアジア４位。
導かれる結論は一つ。「それが日本の実力だった」
欧州でまともに試合出れるやつが揃わない限りベスト１６なんて無理。それが普通の考え方。
ジーコは普通に良くやった。タイトルもとったしな。

実際には臨機応変に対応できてたのが基盤ができてたトルシエの時
(これはワールドユースの時から最後までずっとそう)だよ。


何もできてない、そして出来ても脆い組織しか作れてない、ジーコの時は
臨機応変どころか連係とるのに四苦八苦でそれで手一杯だったし(それでも連係とれてないのだが)、
組織も硬直化してたよ。
まず、選手が初めから迷ってるってマズイでしょ。


選手を置くだけのジーコじゃ誰入れてもどんな布陣にしても駄目だよ。

置いた後どう動くか、個人でチーム全体で、の(試合日前日までの)指導が大事なんじゃん、
誰選手入れるかよりも。

ＹＥＳ

どう贔屓目に見てもイエスだな。
その証拠にあれを支持してた連中は皆消えた。

>>98
オシムの頃のアジア杯本戦のメンバー23人

■加茂・岡田（2人）
川口、楢崎

■トルシエ（4人）
中澤、遠藤、中村俊、高原

■ジーコ（4人）
坪井、駒野、加地、佐藤

■オシム（13人）
川島、阿部、今野、橋本、鈴木、中村憲、羽生、山岸、水野、太田、伊野波
巻、矢野

※巻
久保のケガがなければ巻のドイツW杯の招集はない
よってジーコからのメンバーは4人だし8人もいないおw

>>102
捏造乙

携帯の方は悲しい一文抵抗を繰り返すのみというｗ

ジーコのドイツW杯23人のメンバー

■加茂・岡田（3人）
楢崎、川口、中田英

■トルシエ（12人）
宮本、中田浩、アレックス、中澤、遠藤、小笠原、中村俊、福西、稲本、小野
高原、柳沢

■ジーコ（8人）
土肥、茂庭、坪井、駒野、加地、大黒、玉田、※巻（微妙）

>>105の訂正

■加茂・岡田（4人）
川口、楢崎、中田英、小野

■トルシエ（11人）

>>98

ジーコ信者（笑）ｗｗ

失敗に決まってるでしょ。ＹＥＳ。

ジーコ就任の時から囁かれてるけど、
就任２年以上経った最終予選のホーム北朝鮮戦やらバーレーン戦
等々で駄目なのが確信され、
Ｗ杯本大会で駄目押しされた、でしょ。

ほとぼり冷めてから口八丁手八丁で
歴史を変えようとしてもそうはいきませんよ。

ジーコ？ｗ

ズバリほんとのこと言ってしまうと大失敗だったょ〜

低脳ゴミ屑アンチジーコが何か必死に喚いてるなｗ

明らかに失敗だ。
ジーコなら別にアルシンドでも同じ様なもんだ。
あんなもんが成功ならこれから先はない。
俺達は協会に対して絶対にノーと言わなければいけなかった。

今後はその教訓を糧としなければならない

セルジオ越後が川淵に『ジーコのコンセプトって何なんでしょうね？』ってきいた時、『僕もわからないんだよ〜。何なんだろうね。』
って答えた時、あ〜やっぱり失敗だったんだ、と思った。

トルシエの時はあとは選手レベル上げるだけだなってぐらい強かったけど、
ジーコ(笑)の時は選手レベルまで話の前に、まだチームできてないよ〜、まだバラバラなままだよ〜、
まだ連係とれてないよ〜、まだ迷ってるよ〜、の連続だったからな。最後まで。

あれはストレス溜まったわ。
絶対にこいつじゃ強くならないって監督でズルズルと引き延ばされて。

こんなモン、ジー信の俺でも失敗て回答するわ

低レベルな印象操作を企てるスレ主および、喜んでノセられた馬鹿共乙。

二元論に逃げ、現実見ようとしないおバカさん達wwww

ジー信(笑)

ジー信の生息数なんてヤンバルクイナと変わらんだろ(笑)

ジーコ基地は絶滅危惧種だから優しくしろよ

名選手は名監督にあらず。

>>117

付け上がって駄々こね始めるんですけど。

>>118
お前はさっさとその固定概念の危険さに気付けよ笑

ジーコは例外だろーが
結果見りゃわかる

>>120

ジーコはトルシエの時より強くしてなければ失敗という
絶好の時期に日本代表を弱くしちゃいましたよ。

>>121
ルール変わったから、トルシエの続きはない。本人も再現できないよ。
もう使えない奇策に4年間使ったってこと。

>>122

妄想はもういいよ。

お前、トルシエの就任期間にも日本代表の弱体化を
願ってそういうこと言ってただろ。

いずれにしても、
ジーコ以下の選択肢はいないから。

>>123
弱体化なんて願わないが、奇策に溺れて王道を踏み外すことに
警鐘を鳴らす意見は当時も多くあった。

>>116
ヤンバルクイナさんに謝れw

ジーコは失敗だったか？Yes


駄々こねてジーコが良かったように事実ねじ曲げようとしても
駄目なものは駄目。

絶対に許さん。

匿名で許さんとか言っても全然世間に普及しないんだよね
２ｃｈのこの板でだけ活動しても影響薄いしさ
あなた全然本気で許さないと思ってないでしょ

いつも「駄目」って言い続けてる人の名前が「許」さんなのかもねｗ
帰化か在日の人なんでしょ

キミか？
ジーコとかわけわかんないのを日本代表に押し付けて支持し日本代表弱体化を狙ってたのは。

本大会前にデモやればよかったじゃないか

>>130


川淵辞めろデモやっても辞めなかったくせに何をいってるんですか？

あとデモなんかよりマスコミが普通に機能して批判できないと駄目でしょ。
裏では「ジーコじゃ駄目」、表向きだけ無理矢理ポジティブなこと言ってたんじゃあね。

もっと直接的に辞めさせることができたり、普通に監督選びさせることができないと駄目だね。

デモみたいな莫大な労力だけかかってアバウトで何の効果も産み出さないのじゃなくて。

馬鹿かマスコミだって企業なんだからよ
協会と対立してどうすんだよ笑

さすがアンチジーコは頭悪いな

日本にそこまで深いサッカー文化はありませぬ

>>132

頭悪いな、じゃなくてｗ
それじゃ駄目だって話してんだろ。
話噛み合ってないから。
噛み合わせろよ。

>>128
ジーコは在日には評判悪かったよね。
在日の新聞記者やスポーツライターには叩かれまくってたけど
02WCでの韓国の八百長を痛烈に非難したことや
中国でのアジア杯優勝、Ｗ杯アジア予選１１勝という圧倒的な強さが
在日には許せなかったのかもね。
その点オシムはアジア杯でも惨敗してくれたし在日人気は高いのかも。

>>134

もうお前がアンチジーコにしか見えんわw

YES

失敗でしょう。
岡田以下の可能性もある。

>>134

ジーコはサッカー知ってる人みんなに評判悪かったよ。
サッカーフリークもそうだけど、マスコミ、サッカー関係者、ＴＶ解説陣
なんかにも評判悪い。
表立っては、駄目でもポジティブなことしか言わず、駄目だししなかったけど、
みんなＣＭ中、終わった後は駄目出ししてたってさ。

駄目なのはジーコのガチ試合の試合内容見て、対戦相手見てれば
わかるだろ？
北朝鮮とかバーレーンとかヨルダンとかオマーンとかイランとかよ。
無理矢理、苦戦したとこ全部が強くなったことにしないで普通に見ろよ。

サッカーを知ってる日本人なんて一握りしかいないだろ
本場欧州では「ジーコは日本を強くした！さすがジーコ！」
という評価が一般的だけどな

ヴァル・ケローニャやマンチェスの戦術はすべてジーコのぱくるだからな

>>138　>>139
うわっ。何こいつらきもちわるー。

>>138
とうとう捏造までするようになったか・・・
惨めだな

ジーコさんは好きだけど、失敗かな。選手個人の能力に期待しすぎた感じがする。
というか、日本のプレースタイルに合わなかった感じ？

>>133
やっぱり頭悪いな(^^)v話しが噛み合わないのが俺のせいか。

マスコミが体制に批判的な態度を取る＝代表戦放映権を自ら手放す

というのはわかるよな？
自らに批判的な局に電波されちゃあたまらんもんな。
代表戦てのは視聴率になるから、局としてはなんとか放映したいんだよ。


マスコミが体制を総バッシングする土壌があれば、体制批判が放映権獲得に不利になる問題も回避できるが、
日本サッカーはまだ文化レベルが低いうえに、

そもそもジーコジャパンが負けてなかったから、ツッコミ要素なんてなかったんだよ。

大会後にギャアギャア言ってるやつは、ただの結果論で安易な批判を繰り返してるだけ。

お前はその代表、具体的な批判や代案の提示などはできないのがその証だよ

>>138

「日本をある程度知ってる人」で、
「社交辞令を言わない人」だと、こうですよ↓。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

>>143

キミの方が頭悪いよ。
話がズレてるｗ

ジーコみたいに当たり前のことしか言わないのなｗ
「うん、だから何？」みたいな。

みんなそれわかった上でどう思うって話してる時に
ジーコみたいにみんながわかってること話しだしたｗ
何か大会終わった後に日本人のフィジカルがどうとか
言い出したジーコみたいに面白い人だな、お前ｗ

今、キミが>>143で言ってることはジーコの
フィジカルがどうこうってのと同じ部分。

>>145

君いくつ？
君の悪いおつむは天性なのかな？
親を怨むんだね。
君が何かしら知的な分野で勝ることは、残念ながら一生ないと思う。

オシム監督もジーコと同じ結論を出した件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1229430802/4

4 名前：　[] 投稿日：2008/12/16(火) 22:43:30 ID:3a/pOuce0
＞　――Ｊリーグも含めた日本の課題は。

＞　「日本のサッカーはスピードを生かすこと、アジリティー（機敏性）を生かすこと、アグレッシブにやること、
＞そういう方向で間違いない。ただ、プレッシャーを受けた状況での技術が十分ではない。フィジカル面、特にスタミナが足りない」


お前らフィジカル鍛えろよとのお達しです

君は日本サッカーの根底を変えるアイデアを持ってるらしいな。

とんでもない天才か
とんでもない勘違い野郎の
どちらかだな。

日本が強くなるためには、時間がかかるんだよ。
ジーコのせいなんじゃなくて、日本サッカーの歴史が浅いこと、
これが１番の原因。わかる？

君がギャアギャア叫んだところでキチガイにしか映らないよ。

しかも相手が悪すぎる。世界で最もサッカーを知ってる部類だからね。ジーコは。

日本のサッカーって結構歴史があって
昔から同じ課題を言われてる
蔵マーさんしかり
ジーコ以前の日本リーグの功労者たちしかり

ジーコはおいしいとこだけ持っていったって、どのブラジル人のコメントだっけ

何もしない素人ジーコが何だって？ｗ

日本代表時代のジーコみてたらお笑いにしか見えないんだけど、その言葉。

ジーコはサッカー知らなかったよ。
指導力もオフトやトルシエと比べちった。
ジーコ全然駄目。指導力全然無かった。
チーム作りまともにできてねぇのに個人テクニック教えてる
とかいう方向性もズレてる。
トルシエの時よりは日々上がってきてるけど、基本的に、
「個人能力はそのまま」、「選手補強無し」、でチーム作りで
日本代表を強くしてくださいってのに、監督力の最たる
代表監督としての肝心要のとこができてない。

＞世界で最もサッカーを知ってる部類だからね。ジーコは。

これねｗ

ID:6hWkAeB0Oはとんでもなく恥ずかしい勘違い野郎だなｗ

論破されて相当くやしいんだろうねｗ

あ、論破されてることに気付いてないのかなｗ

馬鹿なことばっかり言ってると、親まで馬鹿だと思われちゃうぞ？
蛙の子は蛙ってね。

>>147
ジーコは去り際に、捨て台詞のように言っただけだけどね

>>153
捨てセリフは呆気に取られたよ
お前四年間何やってたんだってね
まるで他人事の様に言うさまを見てチームの内情も伺えた

ジーコは絶対に自分の非を認めないね。

しかも審判、選手、、、何でもありだ。

失敗すらさせてもらえなかったんだよね
普通は失敗からだって何かを学べるわな
そういう経験の積み重ねが強豪国を作っていくわけだ

「こういう方法をとって上手くいかなかったからこうしよう」

これが分かればまだいいよ
ジーコの場合は特に何の方法論もなかったから敗戦から学べる部分が全くない

>>155
何で名将ジーコがサッカーを知らない日本人なんかに謝る必要があるんだよ
　　　
むしろ日本のサッカーファンと日本代表選手達が
「私達の無知と力不足でジーコさんの顔に泥を塗ってしまいすみませんでした」
と謝るべきだろ

>>157


そういうギャグつまんない。

アンチジーコは糞オシムの同族の人殺し民族のヴォヴァーンの言葉なんかを頼りにしているのか。
慈愛のカリスマ・カリスマジーコは愛と真実に生きる欧州のザ・リアル・サッカー・マンに
圧倒的に崇拝されてしまっている。

>>159

こういう風にふざけた奴ばっかだよね、ジーコ信者って。

【係の人】構成要員

・係の人（携帯）…ご存知元祖係の人。本名荒巻丈。ジーコ解任デモ代表者。「チェコは弱小」「ドイツ大会は岡田でもベスト16にいけた」
「南米のリーグは欧州有名リーグの下部組織と同レベル」等々の名台詞を残す。論破されるとコピペを貼り出す。
根拠ゼロの脳内妄想を現実のように断言するのが得意だが、根拠を求められると見苦しいまでに幼稚な言い訳で逃げる。
日本語理解度が致命的なので、彼と議論をしようとしても無駄である。

・係の人（PC）…基本的に何から何まで携帯と同一。携帯が嘲笑されるとPCで逆ギレしたりという正直さも垣間見せてくれる。
時々携帯とPCで会話を始める。恐い。

・ポエム…アンチが窮地に陥ると登場し、無意味で気持ち悪い体言止めポエムを呟きはじめる。なんか知らんが本人はご満悦のようだ。

・癌…「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。

>>161
＞等々の名台詞を残す
「トルシエで戦ったとこ全部格上」「司令塔タイプをサイドとボランチに置くのは世界の潮流」も忘れるなｗ

>>161

荒巻もジーコが駄目なのはあってるがその先の結論がセルジオ越後とか
が出てくるようじゃ駄目だよね。

チェコは弱小は間違いないでしょ、弱いジーコジャパンでも
勝てちゃうぐらいですから（ま、親善試合で勝っても負けても強い
弱いに関係ないんだけど。もしガチ試合で勝っても「ジーコジャパン＝弱い」
図式の方が固定不変だからジーコで勝てるとなるとやっぱ弱いということになる。）

ということは
２００２年W杯予選で欧州のグループを１位抜け出来なくて
監督と選手が対立していた状態の弱小チェコとプレーオフをやっとこさ勝ち抜いてきたベルギーは
同様に弱小ということですね

>>164

監督と選手が、のとこ要らないかな。
大体、チェコは元からグループリーグ１位では抜け出せてない。

OR!!

ドイツに限って言えば明らかに失敗だろ。
あんな結果、オレが監督やっても残せるわ。

加地は見出だせなかったかも知れんけど。

何？
ジーコ？

うん、失敗だったょ〜

↑
ベルギーとチェコについての宿題を済ませてください

これはいい、知ったか恥さらしアンチジーコほいほいｗ

恥さらし君がキターーー！(笑)

またジーコ関連スレが増えたな。
相変わらず信者もアンチも学習しない。

ボロボロＧＬ最下位ジーコをボロクソに言えないようじゃ
日本サッカーもお仕舞いでしょ。（ボロボロＧＬ最下位ジーコは
Ｗ杯前から弱いアジアに苦戦続きのヨレヨレジーコだったのが
そもそも問題だったのだが。）
ボロクソに言えないようにしたから、そして駄目なのは明らかなのに
ズルズルとジーコ政権を継続させたから、Ｗ杯もボロボロになっちゃったんだけどさ。

>>173
ボロクソにいいたいだけちゃうんかと。
アジア杯を勝ち抜いたこと（オシムには出来なんだ）
コンフェデで日本の最高到達点までいったこと
Ｗ杯前夜まで欧州で無類の強さをみせ、本番を大いに期待させたこと
は評価するべきで、ボロクソにはいえないな。
本番の結果はボロクソに言って良しｗ

コンフェデって２大会ともGL敗退じゃんｗ

実質的２連覇だろ＜コンフェデ
ヨーロッパのカンファレンスではそう結論付けられている

まあ二連覇はないにしろ、
フランス大会、ドイツ大会ともに日本がモストサプライズチームだったのは間違いない。
ただ、ドーピングメヒコ強すぎワロタ

>>174

時期を考えろ、と思うね。
もっと世代的にレベル落ちる時にそれやってくれよ。
例えば、オフトがやってた時期だったり、加茂がやってた時期
だったり、それで勝ち抜けば評価されるよ。
トルシエの若いチーム引き継いでそのぐらいで評価されるわけないだろ。
達成された結果なんて時期、世代によって変わってくるんだよ。
ジーコの時は失敗。

ジーコの時は日本サッカー史上最も良くなければ失敗の時期。

>>177

サプライズチームみたいなことは（オフトの時より弱くなってた）加茂
の時も言われてるよ。でも実際にはオフトの時より弱かったんだけど。
んな称号要らねえっての。

>>178
>サプライズチームみたいなことは（オフトの時より弱くなってた）加茂
>の時も言われてるよ。

加茂は欧州で一勝もしていないよ？
欧州で勝ったのはこれだけだ。
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）

>>179

あの〜親善試合いくら並べても意味無いんですけど。
勝ちも負けも結果もない。
加茂なんかＷ杯３位のスウェーデンに欧州で引き分けてるよ。
それはどんだけのもんなのかね？
実際のほんとの実力がどれほどのもんなのかＷ杯予選でわかりますよね。

その中じゃギリシャだけでしょ。
Ｗ杯で未勝利のギリシャに勝ったのだけが売りなんですか。
あと他にアジア以外で勝ってるのは同じくＷ杯未勝利のニュージーランド。ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

だからおまえの言う通り、日本は親善で勝って大喜び、
まだそこまでのレベルなんだよ。

だがその中でもジーコジャパンが内容結果ともに圧倒的だがな

順当じゃね？
日本は弱小なんだからよ。

親善でベトナムが日本に勝ったら、ベトナム国内大騒ぎだろ
それと同じ。

思い上がるなよ

>>181
＞だがその中でもジーコジャパンが内容結果ともに圧倒的だがな

一連のオマーン戦、シンガポール戦から北朝鮮戦、イラン戦、バーレーン戦から
豪州戦など本大会見ましたが、圧倒的に悪くなってた、圧倒的に
弱くなってた、ですかね。

思い上がってるのは糞ジーコとかわけわかんない監督選考した方、そして
それを支持、擁護してた方だろ。

>>180
>加茂なんかＷ杯３位のスウェーデンに欧州で引き分けてるよ。
>それはどんだけのもんなのかね？

だから、アウェーでは勝ってないって自分でもわかってるでしょ？
ホームでは勝たせてくれないんだよ。連中にとって自国民と欧州メディアの
眼前で引き分けと負けはえらい違いなんだ。

日本が欧州で勝ったのはこれだけだ。親善試合だから勝てて当然、なんて
言える立場ではない。

vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）

>>183

いや、別に親善試合だから勝たなくてもいいし。
誰もそこで勝ってくれとは言ってない。

それよりガチ大会でだけで勝てばいいよ。

極端な話、あとは全部負けてもいいよ。
勝っても強いことにはならないし、負けても弱いことにはならないから。

でガチ大会ではどうだったの？って話。
Ｗ杯予選、アジア杯、Ｗ杯本大会見れば一目瞭然で弱くなったのがわかるよ。
この一連の試合が実際の真の実力が出る試合だからね。

キリンカップなら負けてもいいという人たちだから

>>182
>>183

親善のお話をしてたのですが(>_<)

まあ予選、本大会に関して言えば、
予選は十一勝一敗、
本戦は
優勝イタリアを追い詰めたヒディングオージーに８０分リード、
ドイツ隣国でほぼアウェークロアチアにスコアレスドロー←神
ブラジルから先制！前半は戦えてた←神

日本の実力から考えたら十分だと思いますし、
そう思われないなら、思い上がりも甚だしいと思います。

国際Ａマッチには４段階の重要度が設定されている。

1.0：親善試合（東アジアサッカー選手権などの小地域選手権もこれに含まれる）
2.5：大陸選手権の予選、FIFAワールドカップ予選
3.0：大陸選手権の本大会、FIFAコンフェデレーションズカップ
4.0：FIFAワールドカップ本大会

なお大陸選手権とは、AFCアジアカップ、アフリカネイションズカップ、
コパ・アメリカ、CONCACAFゴールドカップ、OFCネイションズカップ、
サッカー欧州選手権の6つの大会である。

つまり重要度のいちばん低い試合でも、日本は欧州で殆ど勝てなかった。
ところがジーコになってFIFAランク一桁（ある人によると“弱小”）に勝てたり、
WC本大会に次ぐ重要度の大会で欧州チャンプに勝てるようになった・・・ってことだね。

というか、この低脳は「それ親善試合ですから〜」と言えば反論が成立したつもりになってるようだが
「親善試合ですから〜」何だと言いたいんだ？結論を一度も出さない反論というのは既に日本語ではない。

「親善試合だから参考にならない」だったら良く聞く意見だが、この意見が賛同を得るのは
普通は勝ち試合の際に「親善試合だから実力でもこちらが上とは言えない」のように使われるのであって
格上相手の負け試合で「親善試合ですから〜実力はこっちが上〜」だの、「親善試合ですから〜だから
通用しなかった戦法も実は通用してるんです〜」などというのは寝言以外の何ものでもない。

もう親善試合のとらえ方から理屈をつけていかないとジーコが擁護できないレベルまで
退化してしまったことを嘆くべきです

退化する前はどれだけレベルが高かったか証明できない未発達な脳味噌を嘆くべきです。

>>189
擁護とかの問題じゃねえよ。
「親善試合で通用しなかったなら本番じゃもっと通用しないよね」と
「親善試合で通用しなかっただけですから〜本番では通用してますぅ〜」の
どっちが狂った妄想かって話だろ。

お前の脳味噌ではどっちがまともな考えなんだ？
どうせこんな簡単な質問ですら答えられずに逃亡するんだろうけど。

「親善試合ならそれまでもアウェーでちょくちょく勝ってるから評価に値しない」
という論理なら理解できるし、最初は加茂の例を出してそう主張
するつもりだったのだろうが、ジーコが際立っている事実をつきつけられて、
今度は「親善試合はどうでもいい」という主張に変えたのだろう。
でもすぐに別のスレでオシムのエジプト戦をもてはやすのだろうよw

>>192
＞「親善試合はどうでもいい」

これ、加茂・岡田やトルシエの時から言われてて、確定してることなんですけど。
あなたニワカですね。

親善試合はどうでもいいのですか？
なぜ？

何故世界中の国々で親善試合が行われているのか考えたことはありますか？

悔しい気持ちはわかりますが、一旦感情をリセットできませんか？

>>194

あ、「親善試合は」ではなくて「親善試合の勝敗結果は」ね。

つまり、親善試合で勝っても強いことにはならないし、
親善試合で負けても弱いことにはならない。
ガチ試合に至るまでの経過であり、練習だから。

真の実力はガチ大会のガチ試合でわかるよって意味。

完全なる失敗。

日本の現状を考えれば明白。

>>194
お前さん、アホだろｗ

親善試合は大切ですよ。
勝つことを学ぶこと、
テストをすること。

当然に結果も大切です。

日本のようなサッカー新興国にとってはアウェーでの親善試合の
結果は重要だ。なぜなら、相手は自国民と欧州メディアの目の前では
負けることを許さないから。ここがキリンカップとの大きな違い。
だからこそ、ジーコ以前はたったの2勝しかしたことがなかったのだよ。

>>198
完全にID:Vw1FcXoT0に論破されてるじゃねーかｗ
悔しいねぇｗ

>>197
はいはい、貴方よりアホのようですから利口な貴方が答えてくださいよ。

負けた試合、戦法が通用しなかった試合を「親善試合だからどうでもいい」というのは
「どうでもいいから実戦には関係ない」という意味なんですか？

親善試合で通用しなかった戦法は実戦で通用するんですか？
通用するならなぜ？

親善試合でも勝たなきゃダメ
親善試合では欧州も客は入らない
ブラジルならうんたらかんたら
テストなんてふざけてる
親善試合でかったんだ勝ったんだ

＞親善試合で負けても弱いことにはならない。
＞ガチ試合に至るまでの経過であり、練習だから。

このド低脳の脳内では「こっちにとって単なる経過で練習なら
格上にとってはこっち以上にただの経過で練習」という
サッカーの基本常識が完璧に消去されているらしい。

まさかノルウェーやフランスは親善試合でもガチの本気で
格下の日本が手抜きしてたとでも思ってるんだろうか。

まああせらずに(^^)/
ジーコジャパンが本大会で負けたのは事実ですよ。

そのことが親善試合の結果が無意味であること、
の証明になると思われておられるなら、
日本国の将来は末恐ろしいf^_^;

まさにCL前の強豪なら何とか試合できる
若手に切り替えが目的のチームでも本気ならやられる
それだけのこと
むこうの目的がどうとかより日本がその時点で何をしようとしてたかが大切なわけ
ただの寄せ集めの試合の繰り返しじゃ勝ったとしても強くなれないのが現実

やはり欧州アウェーでの勝利には一定の評価をしたい。
向こうもホームもしくは欧州内の試合なら戦力が揃ってるし、
何より、自国メディアや国民の目にさらされているからね。
だからこそ、親善試合であってもアウェーではほとんど勝てない。
引き分けまでは許してくれても勝たせてはくれない。
その意味では、トルシエのポーランド戦とオシムのスイス戦も
評価するよ。

>>204
無意味でないとすると・・・
じゃあ逆に意味って？。
どう将来に有益な経験となったんだ？
それとも有益ではない経験なのか？

>>206
親善試合ではないが、典型的に格上の相手が手を抜いていたCWCでの
ガンバｖｓマンU戦後の西野のコメントがそれを端的に現してるね。
明らかに手抜きで、しかも勝たせてもらえなかった。
だからこそ「面白かったと言ってくれる人もいるが決して面白くない」というコメントになるし
3点取ったからと言って自分達の攻撃が欧州強豪に通用するは思っていない。

西野が係の人理論で「マンUは手を抜いていたから負けても無関係なんです〜」と言ったら
日本中が笑う…以前に「西野さん狂ったんじゃないか」と心配するだろうなｗ

>>207
お前が「完全に論破した」と誉めちぎってるID:Vw1FcXoT0が
無意味でどうでもいいと言ってるんだが。
それを盲信してる以上、お前の結論は「親善試合は有益ではない経験」なんだろ？

自分が擦り寄ってる相手の言い分すら理解できてないのかｗ
さすがにブルガリアを「寒〜い国」と言い出す池沼の脳レベルは一味違うｗ

それに強豪チェコを破ったジーコの帰国にあわせてBYEZICOはさすがに不遜の極みです。
http://soccerunderground.com/blog/archives/000142.html



練り歩いた馬鹿のほうがまだ良識あるよ。
親善試合でどこに勝とうが関係ないんなら、言ってる奴らがデモすりゃよかったんだ。

ガンバの得点と
親善試合の勝利を否定するのは同じ論理

さがガンバの得点は否定するが
親善試合の勝ちだけ賛美するのが偏った見方

あ、もう親善試合の話はしなくていいよ。

ガチ大会のガチ試合の話しよう。
そこしか真の実力は見えないから。

>>211
長時間、移動した相手が流してくれれば、欧州最強が相手でもああいう試合ができる。
逆に言えばそんだけ差があるってことだが、やれたことは否定しなくていいだろ国賊め。

国際Ａマッチには４段階の重要度が設定されている。

1.0：親善試合（東アジアサッカー選手権などの小地域選手権もこれに含まれる）
2.5：大陸選手権の予選、FIFAワールドカップ予選
3.0：大陸選手権の本大会、FIFAコンフェデレーションズカップ
4.0：FIFAワールドカップ本大会

なお大陸選手権とは、AFCアジアカップ、アフリカネイションズカップ、
コパ・アメリカ、CONCACAFゴールドカップ、OFCネイションズカップ、
サッカー欧州選手権の6つの大会である。

つまり重要度のいちばん低い試合でも、日本は欧州で殆ど勝てなかった。
ところがジーコになってFIFAランク一桁（ある異常者によると“弱小”）に勝ってしまった。
あれは衝撃だった。解任デモが中止になるくらいね。
今頃になって「あれ親善試合〜」とか言って泣くんなら、かわりにデモしとけって話だよな。

ギリシャ戦はさらに凄いね。
WC本大会に次ぐ重要度の大会で、欧州チャンプに完勝してみせたんだから。
日韓共催の時ははるばる出向いてもらったけど、こん時は立場が逆だしな。

チェコ、イングランド戦は日本の将来に向けて重要な
指針となる試合だったと思うよ。中盤のパスワークを売りにして
そのためのスイーパー型の最終ライン（これはオシムも同じ）。
プレス要員を増やさずに我慢しながらも、両サイドのバランス、
両ボランチのバランスを保ちながらグラウンダーでビルドアップ
していく。全く同じ光景がインテル戦チェルシー戦などの
フェネルバフチェの試合で展開した。

>>211
誰がガンバの得点を否定して親善試合の勝ちだけ賛美してんだよ
ID変える姑息な工作以外に頭の回らない池沼ポエム。

皆終始一貫して「親善orそれに準じる格上の手抜き試合での良い結果を
素直に賛美できないという意見なら普通だが、格上相手の悪い結果を
親善を理由になかった事にするのは狂ってる」と、お前のお仲間の低脳が
どれだけおかしいかを指摘してるんだろうが。

よくまあここまで人の意見を正反対に捏造できるもんだ。
レス番号も指定できないチキンが。

>>241
＞欧州チャンプ

で、バーレーン、北朝鮮にはギリギリでイランには普通に負け、
豪州には大敗したわけだ。
欧州チャンプ（笑）って仰々しく言ってもサッカー知ってる人なら
みんなわかってるよ。

>>217
お前はさっさと
どういう常識を逸脱した珍法則を駆使したら
親善試合で通用しない戦法が「ガチの試合」とやらで
格上相手に通用する珍現象が起こるのか説明しろよ。

言っとくけどこれは質問じゃなくて
単にお前が自分でも説明できないデタラメを言ってるのを
分かり易く証明してるだけだから「人に質問する前に自分で考えましょう〜」
なんて頭の悪い逃げ口上は通用しないからな。
こっちの考えは「何から何まで全部デタラメだから本人を含めて誰も説明できない」
でもう出てる。

Yes or No ？

Yesだな。
っつーかYESばっかじゃんｗ
この板にはジー粉信者って少ないの？

ジーコジャパンはドイツ大会で敗退したよ。
だからといって失敗とは一口に言い切れない。

弱いと言い切るのは危険だし、
ジーコジャパンの本質を見抜けていれば見方も多少なりとも変わるはず。

その思考体験に興味ありませんか？

失敗かそうでないか等すぐに決まるだろ。
明らかに失敗。
大事なのはこの失敗を活かすかどうかだ

どんな屁理屈にも一理ある
無駄じゃなかったというのが一番無駄

ドイツ大会で敗退したのは
それまでずっと駄目だったのの挽回の機会を潰しただけで
駄目押しになっただけだよ。

だったら誰なら成功していたのか？ってのが問題だよな。

少なくともトルシエじゃないのだけは確実だ。
現実との接点が1mmたりともない妄想で擁護するID:Vw1FcXoT0ですら
「じゃあトルシエならドイツ大会でGL突破してたの？」という質問には
「質問には答えませええええん」という無様な逃げ腰を見せるのだからｗ

信じられないぐらい壊れた脳味噌でも
自分の擁護が何の根拠もない妄想だという自覚はあるらしいｗｗ

ベトナムはアジアでもなかなか勝てず、ブータンやバングラデシュレベルに苦戦続きで、ずっとダメだった。
最後に挽回のチャンスとしてアジアカップに臨んだが、日本にボコられた。
先制したにも関わらず、だ。


監督は無能だ。素人だ。
日本と戦うことは事前にわかっていた。
勝つための戦術を用意するのが監督の仕事だ。
なのにわけわからん素人監督を連れてきて、三年間を無駄にされてしまった。

監督のせいで負けた。失敗だ。監督がベンゲルだったら、アジアカップはグループリーグ突破、ワールドカップにも出れた。

ホントにベトナム協会はカス

>>223
逆。ずっとダメだったら解任されていた。
或程度できていて、期待もてるチームだったからＧＬ敗退にがっかりした。
それまでのもりあがりは本物だったしね。

アジア杯のころのジーコジャパンの雰囲気が好き。

案の定、ジーコ信者の言い訳スレ化
ジーコスレってアンチスレすらジーコ信者が立ててる疑いが濃い

>>220
どう見ても弱いだろ。
はっきりいえば100年後も200年後も
同じやり方なら同じ結果だよ。

>>217
サッカー知ってる？

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』


まあ、トルシエは無能だったけどアンチジーコの様に生き恥晒した復讐の為だけに
サッカー見てるような精神異常者ではないから、サッカーに人並みの見識があれば
誰でも当たり前だと分かることを当たり前に口にしてるだけなんだよね。
でもトル信アンチジーコアンチはそれを受け入れてしまうと持論が全て崩壊してしまうから、
現実より自己愛を優先して生き恥の道を突き進むことを選択したというだけのこと。

>>229

あっそ、中東勢他日本と対戦する国々はみんながぐんぐん力つけてて、
うち（日本）だけそのまんま、って…。
都合いいなぁ、けど、それを「弱くなってる」って言うんだよ。
毎度おなじみの生き恥君。

>>225
ある程度まで強くするのは簡単だそうですよ
そして中東は強くなって簡単には勝てなくなったそうです

そこから強くするのにジーコは苦労したそうです

ステージが違いますよ

信者には日本人選手しかいない日本代表でジーコ流で
強くなると考える理由を聞きたい。

そこに納得する解答を出せてる信者を見たことがない。
だからオシム、トルシエ、ましてや岡田の方がジーコよりましだと思う。
（日本代表監督に限った話ね）

係の人は
チェコの強さとベルギーの強さについての宿題を早く回答して下さい

>>232

そもそも君がジーコ流について誤解しているからお話にならない。
ジーコ流は、格下が強豪に対等に渡り合える、数少ない手段のうちの一つ

>>234
ほうほう。
どういう点が優れているの？

>>230
元々はＪ２にいた大宮に、今年ガンバは２度も負けた。だからガンバは弱くなった。
アジア王者となりマンＵに挑んでも関係ない。強くなった格下に追いつかれたんだからな。


・・・て書いてみ？一字一句違わず書けたらその説、正しいことにしてやってもいいよ。

>>231

強くするのに苦労したんじゃなくて、
ジーコはチーム作りができなくて、見てるだけで準備段階では楽してて、
試合では弱くなってしまってて苦労した、でしょ。

それから強くするのに苦労したｗも何もジーコ何もしてないじゃんｗｗｗ

>>232
「欧州型組織サッカーは『弱者が格上に勝てる魔法』ではなく個人の発想力や突破力で劣る欧州が
自分達が優れている『体格から来るフィジカルやスタミナ』を最大限利用した戦法。体格を向上するより
発想力でフィジカルの弱さを補うジーコスタイルの方が可能性がある」
「個が弱くても組織力で勝つなどというのは幻想。近年のCLやユーロ、コパ等々のハイレベルの大会で
それは実証されている。最終的に個の伸ばせる部分を伸ばしてからいうジーコの考えは日本においても正しい」
「組織力組織力と念仏のように唱えるアンチの誰一人として、どんな組織力なら今の日本が格上に勝てるのか
という具体的な説明ができていない。ジーコの本質である『基本のサッカーを極めれば格上も食える』は
昨シーズンのCLで実際に証明されている」

これだけの回答が出ている。
そりゃまあ確かに現実例を出しているにすぎない「CLでの結果」に対して
ブラジル人が沢山いたら勝てるだのジー信の話題逸らし〜だの
日本の話だけしてくださ〜いだのといった
見苦しい発狂しかできない低脳が「納得する回答」ではないかもしれんが。

深く守り、ポゼッションしつつリスクを回避すること
パス回し、ゲームメイクに長けた選手を起用し、
チームとして崩し、チャンスを生み出すこと。


中盤が空きやすいゆえ、ボランチにはスタミナと技術を両立する選手が必要。
稲本のケガが痛かった。

>>231

ワールドカップという観点から見れば、ベトナムも日本も五十歩百歩ということが言いたいのよね

ジーコは、まあまあ、頑張ったよ

妥当な仕事したよ、相手 ブラジルとかだよ、自国開催とは、違うし、

>>238
「発想力でフィジカルの弱さを補う」→日本にないじゃん。
「最終的に個の伸ばせる部分を伸ばしてから」→大人になってからは伸びないだろ。

ないものを当てにしてチームを作ればそりゃ失敗するわな。
獲らぬ狸のだっけ？

夢見がちな少女のようなんだなｗジーコ信者は。
「勝る」ことよりも「負けない」方法論がベストだったって話でしょ。

>>239
深いのはDFに関わる数人だけだったじゃんｗ
前残りの攻めたがりと臆病な宮本中心の守り組、そしてぽっかり空いた中盤。
あれのこと？ｗ
体格や技術で劣る日本って複数で囲んでボールを取らないとって感じだけど
それすらままならないあれ？まぁのこり８分までは相手のミスで運よく逃れてたけど
時間の問題だっただけで試合中いつ起こってもおかしくなかったよ。
パスも回ってないしｗゲームメイクに優れた選手って誰だよｗ

組織と個は対立軸ではなく足りないのだから
どういった対処をしましょうってだけ、ジーコはできなかった。

相手は基本もできて応用も利くのに
基本をやれば勝てるなんてのも詭弁

ジーコ理論の悪いところは
トルシエとか組織とか目線の低いところに逃げることなんだよな
自分たちでは上ばかり見てたのにｗ

それこそチーム作りの方法論なんて学ぶほどあるんだから
厳格な規律でもモチベーションアップでもメンタルコントロールでも
カリスマ性でもできることをやったかどうか

ゲームメイクに長けた選手は、柳沢、中田、中村、小笠原、玉田、宮本、加地
解るでしょ？

中盤が空きやすいということは、逆に言えば押し込めているということ。

オージー戦に関しては、日本が押し気味に攻めて、
相手がカウンターのチャンスを生かせなかった。

でもカウンターが怖くて、世界と戦えるか？
日本が十三人居るなら、そういったリスク回避も可能になるだろう。

そして、日本も再三のチャンスを高原と駒野で逸してる。
いつ決まってもおかしくなかった。


勝負の決め手となったのは、二点目。
これを決めたのが福西か、ケーヒルかの違い。

ここでジーコとヒディングの現場経験の差が出た。

FIFAに処分された八百主審がﾋ・ﾃﾞｨﾝｸﾞｸに買収されてなけりゃ
2-0で勝てたゲームだけどな

>>246
ジーコ信者の眼鏡にかかるとｗ↓となるわけねｗｗｗｗ
「ゲームメイクに長けた選手は、柳沢、中田、中村、小笠原、玉田、宮本、加地
解るでしょ？」

他の信者のイメージまで下がるから、お前は発言を控えた方が良いんじゃないの？

>>242
どっちを選択するかって話だろ。
欧州みたいな体格は絶対に持てないから、まだしも近い道を選択するしかないわけだ。
尤もジーコも技術やアジリティを殺されない程度のフィジカルは必要と指摘してったが。

フィジカルと発想、どっちもなければどうすればいい？
『下手糞でもできる負けないサッカー』みたいな存在しないものを追って皮算用するより、
『できることを確実にやる』ことが結局、好結果を残す可能性が高いんだよ。
昨年のＣＬでジーコが証明した・・・というより番狂わせを起こす最低条件ってそれだろ。

>>243
いつの間にかアンチお得意のオージー戦の話になってるな。
けどな、同じ試合を見て『守備ブロックは崩れていなかった』とする見方もあるんだよ。
『サッカーは組織60％』といって憚らない、かのフランス人の言葉だがな。
中盤ぽっかり？一部の信者はそう言うが、
教祖の分析じゃ『守備的な貢献の高いＦＷを1枚減らした』が終盤劣勢の原因だ。
らしいっちゃらしいわな。

逆に言えば、それまでの豪州も決してペースを掴んでたわけじゃなかった。
むしろ嫌な展開だろ。攻め続けても決まらず、事故みたいな失点で先制され、
気ばかり焦って精度が落ちて・・・なんていう見飽きた展開にはまりかけてたんだよ。
きっかけは例のアレだ。ＧＫがゴールをあける時は必ずボールに触れ！
ここでもまた基本なんだな。

>>244
＞相手は基本もできて応用も利くのに
＞基本をやれば勝てるなんてのも詭弁

違わ。基本すらもできなきゃ勝てん、が事実。
そもそも、これさえやれば勝てるなんて単純なもんじゃないだろサッカーは。
ゲーム脳のアンチとは、そのへんの認識が決定的に違うんだよ。

>>249

そう、柳沢の足が止まったとき、ここでどうカードを切るかは非常に重要だった。

中盤を埋めるか、前線から追わせるか…、
非常に難しいとこだよね。

坪井のこともあって、ジーコが躊躇したのは否めなかった。
結果的には失策になってしまった。


川口がボールに触れなかったのは痛いミスだったよな。
田中マコ＆加地が居ないのは痛すぎた。
ナメた審判だったし、カード、PK含めてもう少し日本が優位に立てたはずだ。

ただジーコに関してどうしても納得出来ない事が一つ。
坪井の交代は中田コでしょ…何か事情があったのかな？

なんか逆に聞きたくなってきたw
ジーコを支持してる人達は本当にあの四年はジーコが監督として最善の手を打ってきたと考えてるの？
別の監督との比較論や著名人達の他薦とか無しで
そりゃ最善を求めたらキリないだろうけど何かしらあるだろ、純粋に監督能力としての不満が

>>248

俺は何かギャグを言ったのか？
解説を頼みます

過度にオフサイドに依存してラインを上げ、ラインを上げ続けるために
守備的な選手を増やし、上がった最終ラインの脆弱性のために中盤を
飛ばし、ショートカウンターに徹するっていうサッカーから
正しい方向へ向かったのがジーコ時代だったと思う。
日本の武器は中盤のパスワークなんだから、まず彼らに選択肢を与えるべきで、
そのためにはオフサイドラインが下がったとしても縦にギャップを
作ったセーフティネットを張るのは当然の考え方。それで下がるのは悪いこと
ではなく、下がって我慢できるようになればいいし、それができないと
強豪には勝てない。

失敗
何度もオマーンやバーレーンやヨルダン程度の相手に苦戦するのを見て悲しくなった

>>251
試合をちゃんと見りゃそういう “ 分析 ” になるよな。
一部の連中に言わせりゃ中盤ぽっかりしか “ 感想 ” が出てこないんだが・・・。

後半でフィジカルに勝る敵が１点を追ってる。
中盤すっとばして放り込んでくることぐらい、小学生でもわかる状況だ。
出所を潰すか？それ以前に渡さないことを意図するか？
巻でも出して犬のように追わせてもよかったわけだ。
結果的に間違いだった。うまくいった方法だけが正解なんだからな。

坪井の交代は中田コ・・・確かにな。

>>253
思い当たる節は？

>>254
インドが日本に王道サッカーを仕掛けるようなもんだよ。
王道＝正解じゃねーよ。場合によりけりで、少なくともドイツWCじゃ愚策だった。
中盤のパスワークも武器って呼ぶには程遠いだろ。
あと、オフサイドラインとかそういうレベルじゃねーよ。
人と人の間が開きすぎ。ラインの高低が問題じゃない。
中盤で相手にスペースを与えたら宮本中心の日本DF陣が崩壊するのは必然。
つまり薄膜のアンセーフティネットが自陣前に押し込まれて悲鳴を上げてる状態で
本来日本が達成できるものより失点期待値は非常に高い状態が続いていた（結果が証明してる）
要は、我慢できるような可能性はほぼないのね。だからそれで下がるのは悪いことではないってのは間違い。
また、かといって日本の攻撃陣の得点能力の低さは折り紙つきで、
前で待っていても後ろでしっかり守りに貢献してからでも得点期待値はどちらも
殆どかわらないような攻撃陣なわけだ。
得点は期待値が低く、失点期待値は自分らで上げてる、そんなチームなわけ。
つまり、負けは必然だったんだよ。

3試合で1得点7失点、結果が>>254の推測・狙いが間違いであることを証明してるよ。

>>256
出所をつぶすことも、ボールキープも出来るようなチームじゃなかっただろ。
せめてDFがクリアしたボールを拾えるように間延びは避けるべき、
これくらい中学生くらいになれば分かることだ。
まぁこれ以上の得点はほぼあきらめて巻を出すってのは、
賭けであるがまぁ同意するけど。
ただ坪井の痙攣はぽっかりが主要因、ああいうコンディションの中で
負担がかかりっぱなしの状態を放置した結果であり必然だろ。
ただ中田コの方がベストってのは同意。

>>252

あるよ？沢山ね。
勿論ジーコは常にベストというわけではなかったよ

でもそれって当たり前のことでは？
サッカーってそんな簡単なものじゃないだろ。

もし勝利への方程式があるなら教えて欲しい。
アンチジーコは無い物ねだりなんだよ

監督は誰でもいいけど、
遠藤と楢崎をベンチに置いてよりショボイほうを出した時点で監督失格だったからな。

>>258

そう。
ジーコサッカーは涼しくないと出来ない。
だからジーコは昼開催にブチギレた。

ジーコジャパンの弱点は、戦術的な幅がないこと。
ワールドカップは日本の良いところをあまり出せずに負けた。
残念だ。

>>259

いやだから最善を求めたらキリがないのはわかるってw
あえて信者とかアンチの二分論とっぱらって聞いてるわけよ
ぶっちゃけ俺は失敗だと思ってる口だが、ジーコにも中々良かった試合はあったと思うぜw
当然支持してるなかにもあるだろ？ここはマズかっただろうて所が

まず前提を共有しよう。
所謂ジーコ信者と言われる人間が、ドイツ大会を成功だと思っている、
これは大嘘で、信者でも九割はどちらかと言われれば『失敗』と答えざるをえないだろう。


ジーコの弱点は、
１、戦術的幅が無かったこと
２、現場経験の少なさ

この二つに集約出来る。


具体的にいくつか挙げてみよう

暑いとダメ→基本的に走って圧倒しないと通用しない
狡猾さがない→いつも真正面からぶつかる
選手選考でふらついた→モニワはない。中盤の選手を半端に起用する位なら久保が欲しかった。
起用ミス→オージー戦は柳沢に代えて巻か玉田。とくに巻は、ここで出さないのなら必要なしだった。モニワ→枠の無駄づかい、中田コを使うべき。大黒→以外に使えなかった、本大会で経験不足を露呈。

まあこんな感じか。

まあでも高原のヘタレぶりには驚いたな。
戦犯といっても過言ではない

ジーコ自身がやってたものかジーコの脳内が王道だったとしても
日本代表で具現化したものは王道ではない
また日本代表の悪い試合の一部だけ
よい試合の一部だけで評価が変わるものでもない

>>261
＞ジーコサッカーは涼しくないと出来ない。

んなことないよ。４年間ずっと出来てないですから。
「涼しくないとできない」んじゃなくて、
「ジーコサッカーはガチ試合では出来ない」、
「ジーコサッカーはガチ試合になればなるほど出来ない」でしょう。
要するにいつも出来てないってこと。

弱いアジアに苦戦のＷ杯最終予選の
北朝鮮〜イラク〜バーレーンの３試合、３月ですよ。

こいつらジー信ってアウェーで強豪にとかほざいてるけど
ホームでUAEやら3軍ペルーやら2軍ブルガリアに負けてんだよなw
チョンテセのいない北朝鮮にも負けるなんてどんだけ弱いんだよw
こんな都合のいい奴ら消えてくれ。

そんな事実は存在しない
ジーコは誇りある戦いでは無敗をつらぬいた
アンチジーコの卑劣な捏造がまたはじまったな

係の人はチェコとベルギーの宿題を済ませて下さい
よろしくお願いいたします

>>257
それはオージー戦の分析なんだろうが、重要なのは、トルシエの
奇策からジーコによって正しい方向へ向かったということだよ。

ジーコの正しさは無敵アントラーズが圧倒的二冠を達成したことからも立証出来るな

>>268-271

明らかにチーム作りできない駄目な「見てるだけジーコ日本代表監督」
を無理矢理正しい方向、無敗、無敵という言葉で祭り上げて、
史上最強チームを作ったトルシエを奇策といい。

無理ありすぎて滑稽だなｗｗｗ

奇策が通用するのはジーコみたいに親善試合までだよ。
研究戦でもあり、潰しあいでもあるガチ試合では通用しないよ。
だからジーコのガチ試合は全然駄目駄目だったでしょ。

>>257
王道っつうか、きわめてオーソドックスなサッカーね。
格下に何されたら嫌かっていうと、ＤＦきっちり引かれて攻め疲れるのが怖い。
で、明らかに出来る悪い部類に入るオージー戦ですらある人によれば、

『非常にうまく守った、後半、オーストラリアはパワープレーで日本を圧倒しているように
見えたが、日本の守備はよく組織され、ディフェンスのブロックも崩れてはいなかった』

・・・という状況だったわけね。
（引用したのは俺の意見を言うと贔屓の引き倒しにとられるだろうから。他意はないよ）
あの面子を見ればある程度押し込まれることなんか小学生でもわかると思うが、
（パラボラ立ってる家の子とかガキの頃からプレミア見れるんだな。羨ましい時代だ）
しっかり引いて耐えるってのも、それはそれでオーソドックスな戦い方だろう。
敵将ですら、前半キューウェルが機能してなかった（ビドゥカ１トップ不発）と認めてるよ。
本当に苦しくなったのは、交代で入ったゴツい奴らが前線をうろつき出した頃から。
そこで>>251の選択になるわけだ。難しいよこれは『これが』という正解がないから。

>>258
放り込みをかけられてるわけでしょ。ＦＷによる追い込みは絶対不可欠。
といってＤＦの裏にスペース与えて走りこまれでもしたら即死だよ。
日本人にはコンパクトな中盤に対する信仰があるけど、あの状況はリスク高すぎ。
ちょっと坪井に甘すぎないかな？いくら何でも試合半分でお陀仏はないだろ。
えらい負担がかかってたのは同意だが。というか、スピードのあるＤＦは奴だけだった。

あとね。

＞3試合で1得点7失点

こういうのよく見るけど、失点の状況っていつも違うわけでしょ。
言い訳に聞こえるかもしれないが、豪州戦の３点目は総攻撃に出たしっぺ返しで、
駒野がぶち抜かれた後ろはほぼ無人だったんだから間延びもぽっかりも関係ない。

得失点差−１が−２になるリスク上等で勝ち点１を奪いにいったわけで、
勝ち点とれる可能性が一番高い相手から（相手にとってもそうだが）
逆に勝ち点３を奪われるって状況だったんだから、仕方ないと思うけどな。

ブラジル戦は、しっかり守っていい勝負しようなんて言ってられる状況じゃないし。
世界チャンピオン相手に点差つけて勝とうなんて、もはや特攻かけるしかないだろ。
皮肉にも点を入れられる度ますますその傾向が深まっていくんだよな。
向こうとしちゃどんどん点が入りやすくなるわけで、さぞ面白かったろうさ。
でもＧＫまで代えることないだろ！・・・とは思ったな。本当に悔しかった。

>>270
奇策から"一見"正しい方向へ向かったことはその通りだが、
その方向性自体が状況を考えれば間違っていることは
一般的にすぐに分かるだろうことなんだよね。
視界が狭いとそれに気づかないが・・・。

>>271
国内限定の内弁慶じゃん。
ACLですら浦和やガンバに水を空けられている現実が、
海外と戦う代表戦ではジーコが間違っていたことを立証できるな。

>>273
だからさ。。。。そもそもしっかり引いて耐えられてないわけ。
失点は必然的で、無理やり川口や審判のせいにするしか逃げ口がないのがその証拠。
坪井もジーコのまいた種であのコンディションで負荷がかかりすぎていたのが原因。
それはぽっかりによる。

＞難しいよこれは『これが』という正解がないから。
正解になりやすい選択、失敗になりやすい選択があるが、
明らかに後者。

ブラジルサンバ脳の限界だったんだよ。

>>274
言い訳は見苦しいよ。
そういうのはいらないから。

ID:hm6VDIph0

本当に昨日と同一人物か？
もうちょっと議論できる相手と踏んでレスしたんだが・・・係の人みたいだぞ。

しっかり引いて耐えられてない・・・ってトルシエやヒディンクの戦評は無視かい。
俺みたいのじゃどうしても贔屓目に聞こえるから、わざわざ引用したのに。

ミスはミス。押し付けでも何でもない。それまで当たりまくってたのが一発で帳消し。
ＧＫは気の毒なポジションだよ。審判のは失点関係なくね？あれも明らかにミスだがな。

走ってたのは坪井だけ？中澤にだって、柳沢にだって負荷はずいぶんかかってたよ。
当たり前の話だろ。坪井だけに他より負荷がかかってたなんて話はあり得ない。
あくまでそう主張するんなら“ぽっかり”と坪井との関連性を具体的に立証しなきゃ。

中田と宮本の溝を埋められなかったことが“ぽっかり”の主因であり、
相手の攻め方や展開に関係なく、ジーコによってもたらされた現象と証明した上でね。

追加点を断念して巻を出すってのも賭けじゃなかったか？
どっちも賭けなんだよ。現実にうまくいった方法が正解。

君はDFがクリアしたボールを拾えるように間延びは避けるべき、と言ってるだろ？
ＦＷは必死こいて出所を追ってるわけだから、距離があくのは仕方ない。
ならＤＦがクリアしたボールを拾えるようにフレッシュな選手を入れるのもアリだよ。

ただ、あまりにも豪の圧力が苦しかったんだろうな。
監督の意に反して、選手たちは追加点を決めて楽になろうとした。
そのへんを徹底できなかった詰めの甘さは、指摘されても仕方ないだろうな。

いよいよアンチジーコ苦しいな。

だがたまに見られるジーコ信者のアホ発言があいつらに隙を与えている。
無敵とか、無敗とか、それは間違いだから。
啓蒙活動なんだから、そういうのは無くさないと。
頼むよ。

>>278

苦しいも何もジーコはＧＬ敗退、大差で最下位だろｗｗｗ
何誤魔化そうとしてんだよｗこの詐欺師め！ｗ

ＧＬ突破しろよ。
できないなら要らないから。ｗｗｗ

ただでさえ監督の選考、選考の仕方もおかしくて不快なものなのに。

別にごまかさないよ。

ドイツ大会でグループリーグで敗退したチームを並べてみたら？
日本を含めていかにほぼ順当かが解るから。

逆に聞きたいんだけど、誰ならグループリーグ突破できたと思う？
教えて欲しい。理由も頼みます

普通にヒディンク呼んでおけばオーストラリアに勝ってクロアチアに引き分けて
グループ突破できました

選手がピークの時に監督が最低だったのは非常に残念

誰が監督なら、っていうよりGLの組み合わせが全てだったわ。
こちらが勝ち点3を計算できるような相手がどこもなく、逆に他はこっちに対して計算できた。

取り敢えずオージー戦だけみても
監督が逆なら勝てる可能性は何倍にも上がってたな。

オーストラリア程度にジーコジャパンが負ける要素は何一つ見当たらないんだが

>>280

いいえ、ジーコではバーレーンレベルが限界ですから。
一連のガチ試合一年目からずっと見てればみんなわかってますよ。
ジーコで弱くなった、何年やらせても進展してない、って。

最後の挽回のチャンスがＷ杯。それ「も」ボロボロだった、ってだけだよ。

だから順当に敗れたと言っているのだ。

ただオージー戦は取れた試合だったな。
惜しかった。

普通にヒディング呼ぶって言われましても…
日本は断られますが、そこは考慮しないのですか？

大体あのグループを見れば、
ブラジルが一抜けは確定、
あとはクロアチアが二番手だが、ヒディング率いるオージーが未知数でクロアチアを食うかも？そして四番手に日本、てな感じだし。

日本はクロアチアを突破争いから引きずり落とし、
オージーにはあと一歩のとこまでいった。
ブラジルには先制。

これで十分だろ。満足は出来ないがな。
ピッチコンディションと審判が良ければもう少しやれた。
突破も普通にあっただろうな

>>289
そんなのは結果論だな。
オージーにしてもクロアチアにしても勝てる可能性もじゅうぶんあったと思うけど。
岡田の時のあの戦力差のときでも城が水ぶっかけられてんのに
あれで十分といってるようじゃあますぎるでしょ。

あと君の言うピッチコンディションが暑さのことか芝生のことなのかわからんが
暑さならフランス大会のほうが厳しかったとヒデが言ってるし
芝生はそんなに問題があるようには見えなかったけど？

審判は厳しい接触で笛をふかないタイプなら日本ももっと厳しく行けば良かっただけだ。
ジーコがそういうプレーが嫌いなのはよく知っているが
WCではそんなクリーンなプレーだけで勝ち上がろうなんて甘すぎるとしか言いようがない。

>>289

トルシエは怪我人、病人続出でボロボロなのに
ＧＬ１位ですよ。

大差でのＧＬ最下位なんてアマ上がりの時代でもできるし、
アマ上がりでももっとマシな戦いできたでしょう。
（オフトの時、そのまんま本大会出ててもジーコより
もっとやれた見込みが高いし。そもそも世代が全然違う（ジーコ
の時の方が断然いい）時と比較されてるだけで酷いだろ。）

君がジーコを嫌いなのはよくわかった

>>292
トルシエなんてどこへ行っても失敗し続けてるよ。

>>293-294

>>292でグゥの音も出ないって感じですね。

聞く耳を持たないんだよ君は。
君のマネしてあげようか？

>>280
＞ドイツ大会でグループリーグで敗退したチームを並べてみたら？

なるほど、新発想だな。

ポーランド、パラグアイ、コートジボワール、チェコ、アンゴラ、クロアチア、
トリニダード・トバゴ、セルビア・モンテネグロ、ＵＳＡ、チュニジア、コスタリカ、トーゴ、
そしてイラン、サウジ、韓国。このへんでひとつのグループを形成してるってことか。

アジア勢は団子状態として、チェコはずっと上、クロアチアも上だな。パラグアイもか。
でもこのへんが伯・伊・英・仏などトップ集団を負う中位集団といえなくもないか？
まずは何とかこの集団のトップに出たいもんだね。チェコはちょっと別格として。

ＧＬ１位突破国も並べてみれば？
２００６でも２００２でも１９９８でも１９９４でも。

開催国を並べるべきだろ。

>>299

開催国でもＧＬ１位に行けるとこもあれば行けないとこもある。
ＧＬ１位並べればいかにそれが凄いかわかるだろ（審判買収のとこを除いては。）。

グループC

１位 ブラジル
２位 トルコ
３位 コスタリカ
４位 中華人民共和国

>>300
１９９０　イタリア１位（ベスト４）
１９９４　USA３位（ベスト１６／対戦相手：ブラジル）
１９９８　フランス１位（優勝）
２００２　日本１位／韓国１位（・・・割愛）
２００６　ドイツ１位（３位）

で？ホームで結果が出たからイタリアやフランス、ドイツと同格って論法？

『またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。』

これに対して何かコメントある？ないよね。あるはずがないよね。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
2006W杯本大会でも、言い訳抜きで、前回進出したステージ以上いけるか不安…。

やっぱ、トルシエジャパンすげぇ強い。
しかも、五輪やユース上がりの選手らで、平均年齢すごい若いし。

というわけでリセットしといてやったぞ。明日からまた頑張れよ。

ゲームだと若くて凄いとその後もどんどん伸びるよねｗ

>>306

いや、選手個人は伸びても、監督が駄目なら駄目でしょ。
チームあっての選手だから。

そのチームを作り、統括するのが監督ですから。
チーム作りできてなくて選手が活躍するって、そりゃキツイでしょ。

代表の活動よりクラブでの活動の方が長いんですけど

教団の人がいくらがんばっても
世間では失敗だったってのが結論付けられてるよね。

悪いが日本国民は低レベルだから、世間一般で言われてることが間違い、なんてことは非常によくあることなんですよ

教団の看板選手を落としたからと言って
史上最高戦績監督トルシエ貶めて、
ジーコを代表監督に就任させたことを
正当化させようとしても無理ありすぎですよね。

チームできてなくて苦戦してんのを無理矢理、
相手がみんなレベルが上がったことにしても無理あるし、
あれが強者の戦い方なんだ、と言っても無理あるし。
その前にチームがチグハグだろってのｗ

反論が出来なくてレッテル貼りか

>>311
トルシエのは奇策だからその先の「正統進化」なんて存在
しないんだよ。本人だって失敗続きだろ。開催国日本がトルシエを
勝たせてやったってことなんだよ。

>>313

トルシエが勝ってたのは開催国の時だけじゃないよ。
史上最高成績挙げた代表監督つかまえて、辞めた後から
「奇策」だの「その先の正当進化なんて存在しない」だの
言っても駄目なんだよ。
実際にやらせてそれを証明させてから言えっての。
わけわかんないジーコにさせるよりは全然いいだろ。

お前の言ってることは喧嘩に負けて、相手がいなくなった
後から口先だけ強がって言ってるだけなのと同じ。
ボロボロに負けて「今日はこれぐらいにしておいてやろう」という
ギャグと同じなんだよ。

勝たれてから辞めさせて後から色々言っても全然駄目だよ。
ジーコにみたいにボロボロに負けたら「ジーコのは奇策だから
その先の「正統進化」なんて存在しないんだよ。」って言うのは
わかるし、言葉と実際がピッタリはまるけどさ。
日本サッカー史上最高に辞めさせた後からそれ言っても駄目だわ。
それ言いたいんなら続投させて、実際に弱体化させてからでないと。
じゃないと負け惜しみ以外の何ものでもないね。

所詮ジーコのサッカーは、お嬢様サッカーなんだよなw
玉際で激しくいくのは日韓WCでもトルがやっていたが、
トルいわくあれでも全然物足りないって言ってたぐらいだし。

この間のガンバもボビーチャールトンにそのへんつつかれてたしな！

で、ヒディンクのやり方からしてオージーなんて絶対激しく来るの分かってるのに
あんなお嬢様サッカーで対応しおうなんざ思い上がるのもいい加減にしろと
激烈バカジーコには言ってやりたいぜ！

結論
トル信アンチジーコは基地外です。
彼らの唯一の居場所を我々が奪ってしまうのは余りにも残酷だ

>>314
＞ボロボロに負けて「今日はこれぐらいにしておいてやろう」という
　ギャグと同じなんだよ。

これからはジー信のことを“めだか師匠”と呼ぶ事にしようw

>>316
小粒の宗教集団がえらい上から目線じゃまいかw
出て行かせていただきますの間違いだろ　めだか師匠。

上から目線？当たり前だろwwwww

日本人がいかに愚民の集まりかを知れよ笑
メディアや政治を見ればわかるだろ

もっと頑張っていこうぜ、色々とな。

体制批判ばかりで他責しまくりの甘ちゃんの集まりがアンチジーコね


日本人がトルシエの中でどんなに低い位置付けだったか、
サッカー見りゃわかる。

あれだけ一フランス人に精神的にレイプされておいて悔しくないとはな

自尊心と愛情に欠けてるわ




一言で言えば、君らはカタワなんだよ

サッカーは結果だけでは語れない

>>319
まあ釣りだろうが、あえて釣られてやろうw
日本人がいかに優秀な民族かは、海外に行ってみれば良くわかる。
もうちょっとグローバルな目線で語ろうな。
そんなに日本人をバカにすんなら韓国かウズベキにでも移住すれば？
この書き込みからして多分キムチ人だと思うがw

何しろ、日本は未知のくにらしいからw

大型船で長期間揺られてくる大昔じゃあるまいし

>>319

精神的にレイプされたのは広告塔看板選手が外されたあなたの教団だけでは？

うちら（日本代表に強くなって欲しいと願うサポーター）に
とってはちゃんと準備できるか否か、そして準備してるか否か、
そしてやるかやらないか、だけだよ。

トルのおかげで海外コンプレックスがかなりなくなったのに
ジーコのおかげで日本人がまた海外コンプレックスになっちまったよな！
すげー精神的なダメージを残してくれたぜジーコって奴は。

>>323
はじめてFIFAランク一桁にアウェーで勝ったり、欧州王者に
勝ったりしたのはジーコ時代だよ？
トル時代っていうのはプレスして相手を消すことだけ考えてた時代。

ジー信ってピーターパンを待ってる感じだよねｗ

>>320

馬鹿か？
国際的に活躍してる日本人なんて一握りだろ？
日本人は一億総白痴化すると言われて、一部を除きその通りになってるだろうが。

お前の周りを見渡してみろ、優しさと愛と智恵と知性と想像力に欠けた、
何も考えずにただ何となく生きてる馬鹿ばっかりなはずだよ。

そうでなければ、日本の大衆文化の低俗さを説明できなくなる。

日本人には自分で考える力が無いから、
市民革命を興すことも出来ないし、右に習えで戦争を賛美し、戦後は右に習えでアメリカに従う。民主主義は勝ち取ったものでなく、当たえられた物でそこにプライドはない。
経済復興も、ブームに乗っかっただけで、本当にクリエイティブなものでなかったから、今ボロが出ている。
借金は嵩み、福祉は少子高齢で破綻の方向へ。



これでも日本人が優秀と言えるかよ？
首相を見ろよ、ニュース番組の司会を見ろよ。
国家の代表が白痴だらけじゃねーか。

日本人は愚民なんだよ。
才能はあるがな。

>>326 >>327
お前が飛び抜けて馬鹿なだけだな。
国際的に活躍うんぬんは全く関係ないよ。
お前みたいな奴を典型的な古くさい間抜け日本人てゆーんだよw

お前ら自分が神に選ばれた人間とか勘違いしてねーだろうな。
どんだけ上から目線なんだよ
もう少し自分を客観的に見つめろや。笑われんぞ。

気持ち悪いからこれ以上は関わらないようにするよ。

>>328
馬鹿に馬鹿って言っても無駄。
理解する脳がありゃ馬鹿なんてやってない。

日本弱体化を狙って（願って）ジーコを支持してたアンチジャパンの
奴がとうとう本性現したね。

俺がアンチジャパン笑笑
ウケるわ

お前らの方がアンチジャパンだろ。
日本サッカーの貢献者ジーコに盾突くんだからよ。

とにかく
世の中の主たる論調である、アンチジーコイズムは、
サッカー文化レベルの低さを根幹に、
低俗なマスコミの扇動と、
敗退の悔しさを何かに押し付けることで楽になろうとした愚民の意志統一、
によって説明出来る。

同じような現象が柳沢選手においても説明出来る。
06、07年は実力を無視した過剰な批判、というよりは中傷が、あたかも正論であるかのように語られ、
今年は手の平を返した。

この愚かさよ。
やはり日本人は愚民だ。大衆の民度は著しく低い。

>>328

お前が世界を語るなよ。
世界から見たらこうだよ。

仏…優秀なジーコをもってしても無理だった。
英…まあ日本だしな。サッカー弱いし。しゃーない。
蘭…日本では何故かジーコが責められてるらしい。
西…日本人て馬鹿なんじゃねーの？
独…まあサッカー後進国にありがちな現象だな。監督で何とかなると思ってやがる。
伊…日本はまだ百年早いな。

って思われてるんだよ。悔しくねーのか？
非国民ども。

ジーコジャパンは欧州遠征やコンフェデ杯で、
欧州識者からの掛値なしの称賛をいただいた。

トルシエで鎖国サッカーはおしまいなんだよ。
ジーコ、オシムの正面から打って出る、ガチンコ撃ち合いサッカーが日本には必要なんだよ。
ジーコジャパンで良い試行錯誤になっただろーがよ。

何が世界に通じて、何が通用しないかよくわかったのがジーコジャパン。
それを突き詰めていけばいいんだよ。

オシムにはその役割が求められてた。
選手選考の失敗はあったし、戦術に偏りもあった。
また日本の短所長所が見えた。

日本サッカーの今の路線はジーコジャパンが開拓したんだよ。
もっと大切にしなさい。

罰が当たるよ！

328はみじめすぎる。

ジーコとオシムの順番が逆だったら上手くいったのかも？って思うけどな…

↑それは俺もよく思う

ジーコは”黄金世代だったから”監督やったんだよ。

あと金でしょ。
素人監督には有り得ない金額

オシムの倍くらい貰ってたんだっけ？

>>337-338
また、「素人監督なんだから自分から辞退するか年棒を下げてもらうのが普通。
なのに要請通りの条件で就任したから金目当ての汚い奴」という
仕事の意味が分かってないオバサン理論か。

反論されりゃ説明できずに逃亡するくせに、逃亡後に何度でも戻ってきて
同じオバサン理論を偉そうに語るんだもんなあ。図々しいというか恥知らずというか。

せめてクロアチアから一勝してればここまで叩かれなかった気がするが。
柳沢めw

決めて当たり前のシュートを外し、相手にはえっ、というようなのを決められたら
勝てる試合も勝てないよね。

トルシエの時はたまたま逆だったけど。。。

トルシエ戦術って時代に合ってたからね。
当時は絶対的な力を持っていた10番タイプのパサーにどう対応するか？
が、戦術に求められる至上命題だった訳で。

ジーコで良かった点は強豪国と頻繁に親善試合出来たとこだな

>絶対的な力を持っていた10番タイプのパサーにどう対応するか？

そんなの対戦相手にいたか？

>>345 最近サッカー見始めた人？
当初は世界的にトップ下パサーへの対応がカギになっていた時代だ。
１、DFラインを深く保って裏のエリアを潰す
２、DFラインを高めに作ってパサーを潰す　という方法の二つが一般的だった。
きちがいトルシエは、オフサイドを多用する戦術を使った。

ジーコやオシムや岡田の何が不味いか。
時代の主流に乗れていない事が一番の問題な訳ですよ。
時代遅れのサッカーをしてしまうと、選手力以前の問題で絶対勝てない。
最も効率的な対処法の答えが出てしまっているからね。

今って、数年前のドリブラー慢性からも少し離れてきて、
中盤を簡略化するスタイルが強い。
オシム岡田は、時代の逆を行っている。
ここ１〜２年の話だと、
CBラインからのロングボールが非常に重要視されてきてるね。
自チームのCBを暴走させている場合ではない。

ジーコ監督でなぜ上昇真っ只中の日本代表は
弱くなってしまったのか？

ジーコ監督が何もしないから。

>>346

いやだから、
ベルギー
ロシア
チュニジア
(トルコ)

にそんな選手がいたかってこと。

本番の半年前にわかっていた話だろ。

「ツァーリ」ことアレクサンドル・モストヴォイ・・・来てねえし！

なるほど、全てはモストボイ対策か。
で、奴が来なかったからラインを下げたと。。。

よく誰がいなかったからって選手名挙げて、さもその選手が
いたら劇的にそのチームが変わってた（強くなってた）ような
こと言う人いるんですけど、
選手の１人、２人変わっただけじゃチームはそんな変わりませんよ。
大差無いですよ、１１分の１ですから。（選手間にそんなに大差がつく
選手がくれば別だけど、代表に選ばれる選手個性は違うけどそんなに
大差は無いですから。）
選手変わるのも２００３コンフェデで日本と対戦したフランスや
２０００アジア杯でカタールと対戦したときの日本のように
一気にメンバー変えたとなると相当変わってくる（というかほとんど
別チームになってくるからこういう場合はコンビネーションの面で
課題が多く、弱くなってる。この時は控え選手だったけど、
仮にここで一気に出した選手の方が主力だった場合でも課題が
課題（連係）なだけに選手個々のレベルに関係なくほとんど弱くなる。）

選手１人の力はそれだけ小さいが、全体を統括し、動かすチーム
プロデューサーの監督が変わればいる選手１人１人の動き、連係の
面が変わってくるから１１人全員が微増したとしても全体としては
大きな力になるし、だいぶ変わってきます。
監督変わってチームが劇的に変わった例見てもわかるでしょ？

ジーコジャパンもこれと同じ課題でどれだけ長い間やってても、
誰を出しても、誰を外しても、弱かった理由は監督がチーム作りを
まともにしてないから毎回リセットされてて選手個々のレベルは上がっても
チームは弱くなってしまったというのがある。

>>343
＞当時絶対的な力を持っていた１０番タイプのパサー

いつの時代の話をしてるの？
あの頃１０番タイプなんて絶滅しかけてたじゃん。
４−２−３−１のサイドアタック全盛で、トップ下はセカンドストライカーの役割も求められた。
１０番タイプはスペースを求めてサイドに行くかボランチに下がるかしかなかった時代だよ。

しかたがないじゃないか。

トルシエ様はシャンパンサッカーの国のコーチ学校を、優秀な成績で
卒業したお方なんだから。

教科書になるような一世代前の知識はあるんですよ。

>>350
いや、相手はあんまり関係ない。上げないとF3は成り立たないから。
下げたらトルの仕事お終い。スペイン戦みたいにならなかったのは、
相手がスペインじゃなかったからに過ぎないよ。ホームだったのも大きいけど。

>>354

いや、お終いじゃないよ。

トルシエの仕事は攻守に多岐に渡る。
ワンパターンじゃワールドユースでも五輪でもアジア杯でも
コンフェデでもＷ杯でも勝ち抜けないからね。

親善試合ならそれでいけるんだろうけど。
ガチ試合は情報戦、研究戦、準備戦であり、潰しあいだから。

>>354
最大限に上げるためのF3で、F3のための人選だからね。上げなきゃ
それまでの時間が何の意味もなくなるもんね。

>>354

んなことないよ〜、
要は中盤がコンパクトに出来て、
攻撃も出来るか否かが最大のキーポイント。

Ｆ３は中盤の枚数を増やすための一助となるというとこだね。

フランス戦、スペイン戦という強豪国との日程をブッキングしたにも関わらず
良い成果をあげられなかったトルシエが、またも背水の陣でのぞんだ
コンフェデレーションズカップ。
このときには例の2戦の教訓がうまく活かされ、大会を通じて守備力
が非常に安定しており、日本代表はようやくチームとしての完成を見ること
になる。

アジアカップと同じ3-5-2システムでありながら、たった一年で（その是非は
別として）全く異質のチームを新たに作り上げたことはトルシエの戦術的
チーム構築の能力の高さを示すものであろう。
アジアカップ時のサッカーを柔とすれば、コンフェデレーションズカップ
のそれはまさに剛。
ダイナミックな攻撃というのは完全に無くなったものの、前線と中盤からの
チェックが素晴らしく、そこからのショートカウンター気味の攻撃が有効で、
中盤での有効なプレスがDFラインを安定へと導いた。

特に予選グループのカメルーン戦の出来の良さはここでわざわざ語ることも
ないほどだ。
しかしこの試合ではスペイン戦以来、波戸がつとめることが多かった
SB的な縦の動きの右サイドよりも、明神の内への絞りがあったほうが
中盤のプレスが効いており、日本のサッカーには合っていたようである。

ホームとは言え、その内容から決勝進出は当然というべきものだった。

決勝では実に3度目となる対フランス戦を迎え、中田不在の影響もあり日本は
またもトリプルボランチを用いた3-5-1-1の布陣をとる。
同じくジダン不在のフランスに1-0の味気ない敗戦を喫したが、
強豪相手にはトリプルボランチを使うというのがもはやトルシエの常套手段
になっているようだった。

余談だが、この時の中盤の選手の構成は全員がボランチ経験者（中田英、小野、
稲本、戸田、明神）という非常に特徴的な布陣であり、
このことが少なからずプレッシングの向上に貢献したのではないかと思われる。

ジーコ？

失敗だったよ。
決まってんでしょ。

言うまでもない。

>>348 違うてｗ
時代に合っていないと駄目だという話で、
どこのチームの誰が？なんて話は関係ないｗｗ

それに、トルシエのシステムはWC直前に崩壊してる。
そこからDFラインを深く保つようにチェンジしてる。

>>360

別に崩壊はしてないよ〜

アジア杯、コンフェデ杯、Ｗ杯見てればわかるでしょ。

>>360
頭でっかちのにわかファンが頑張ろうとしても無理があるぜ。
分かりやすい戦術論に全てを押し込めて語れるほどサッカーは単純じゃない。

>>357
>要は中盤がコンパクトに出来て、
>攻撃も出来るか否かが最大のキーポイント。

いや、”高い位置で”コンパクトでなければ、明神や戸田の意味がないし、
F3の意味がないし、鈴木の意味もないし、小野があの位置の意味もない。
逆に、高い位置でコンパクトができるなら、攻撃の組み立てなんて
必要がない。うばったところがすでに高い位置なんだから。だからとにかく
上げなきゃ4年間は何の意味もなくなってしまう。

奪った位置が高ければ効率がいいだけ
奪うためのコンパクト
奪うために前線、中盤、ＤＦをたてでもサイドでも
距離をコンパクトに保つのが基本

スペースがあれば日本人もテクニックを発揮できる
といわれるが逆に
スペースがなければ外人だって
なかなか技術を発揮できない
発揮させないためのコンパクト

>>363


お前が「意味がない」といくら頑張っても実際には意味はあるから大丈夫だ。
トルシエに任せておけば大丈夫。
お前には任せておけないけど。

>>366
>トルシエに任せておけば大丈夫。
じゃあトルシエに06年を任せておけばGL突破できたのか？
トルシエに今を任せておけばGL突破できるのか？

Yesならどうして突破できるのか、Noなら「大丈夫」とは何が大丈夫なのか。
思いつきの出まかせじゃなければ「質問には答えませんから〜」
以外のまともな答えが当然言えるよな。

サンドニでの守備の崩壊から（と言ってもあれは単にぶっつけの新布陣で
あり、無謀な実験だっただけで崩壊も何もないのだが）わずか数ヶ月の間に
日本代表チームの完成度は劇的に向上した。

コンフェデレーションズカップを終了した時点で「ワールドカップに向けてここまで
完成度の高いチームを得たならばもう何もすることはない。」と感じられた。
だがそれはトルシエも同じだったらしく、彼も「もう私のやることはない。
あとは個人の能力を高めるだけだ。」と盛んにチームのダイナミックな成長ではなく
プラスアルファを強調した発言をこの時期を境に繰り返すようになる。

実際にはその後の実験的な采配の数々が、トルシエがチーム作りの方法論に
オプション指向で望んでいたことを明確にさせるのであった

2002Ｗ杯に至るまで劇的過ぎるほど紆余曲折あった。
ここまでチームが出来ているならば問題なく決勝トーナメントへは進めるだろう
と誰もが思ったが、どの試合も一筋縄では行かなかった。
ワールドカップという舞台は実に怖いところである。
大会に入ると日本のチームとしてのピークは（例えばコンフェデなどと比べ）既に
過ぎていたことに気が付く。

まず攻撃面。
小野の体調不良によるパフォーマンスの低下、中田の中盤との連携の不足による孤立、
FWの技術不足によるダブルポストシステムの破綻など攻撃面でのいいところは
ほとんど影を潜めていた。
ただ例によって左サイドが守備的になったときの稲本の攻めあがりだけが際立っていた。

逆に守備に関しては小野の攻撃面での貢献の少なさに比べ、どちらのサイドが本来守備的
だったのかを忘れるほど左サイドの守備は完璧とも言える内容で、スペインリーグ
で活躍するカルピンを小野と中田浩二はまったくといっていいほど仕事をさせなかった。

またベルギー戦の反省からDFラインの高さが今までよりも低めであったことは、
この両サイドの守備的なSHの影響が強い。
つまり両サイドSHが低めのゾーンで守る限り、本来なら中盤のボランチを中心に
機能するはずのプレスまで低い位置でしか機能せず、DFラインを高くすると逆に
バランスが悪くなる。
ここに来てトルシエがサイドの守備にこだわり過ぎたことが
DFラインの高さにまで影響を与えてしまっていた。
トルシエのDFライン自体の完成度は非常に高かったが、
左サイドの守備的ポジションに引っ張られる形となってしまった。

結果的にはトルシエがトリプルボランチで実現しようとした
低めの守備的なゾーンディフェンスを通常の3-４-１-２を使ってより
機能的に再現してしまったとも言え、
トルコ戦での三都主などの起用は守備に振りすぎた戦術を感じ取った
トルシエの数少ない攻撃的な采配の1つではあった。

>>368
コピペで誤魔化してないでトルシエに任せると何が「大丈夫」なのか
2006年はトルシエに任せていればGL突破できたのか
現在はトルシエに任せていれば2010年のGL突破はできるのか
できないなら何が「任せておけば大丈夫」なのか

ちゃんと答えろよｗ

最近気が付いたことがある。
トルシエの評価を確実に下げたいという動きがある。
それにしても何故今ごろ？の感は否めない。
答えは簡単だった。
何のことはない、かつてトルシエバッシングを繰り返した輩を中心に
今になって自分たちの意見の正当制を主張するためだけに、
まるで死人の墓をあさるように批判を繰り返しているだけだった。
反論できない状態のときに批判を繰り返すとは実に大人気ない。
しかも皮肉なことに一番彼を憎んでいたはずの輩たちだけが、未だに
フィリップの幻影を追いかけているのだ。

確かに彼は少し変わっていた。
協調という概念が欠如していた彼のやり方に批判をしたくなるのも分かるが、
だがボビー・ロブソンのような例もあるし、それが監督として不適正である
という評価には決してつながらない。

彼の監督としての、特に短・長期的なチーム作りにはあまりに論理的過ぎた感もある。
というのも、例えばある選手を試すときに彼は周囲から受ける影響の一切を排除
しようと他の要素、つまり他のある選手を何人も起用することなどを避ける手法
を用いた。
おかげで多くの選手を試すためにどうしても捨てる試合（前半・後半でメンバーが
まったく違うなど）が目立ってしまった。

このように選手を駒的に捕らえたことは彼の長所でもあり、また短所でもあった。
チームを論理的に組み上げるには向いているが、たとえばコンフェデとワールドカップ
ではほとんど同じメンバーで戦術も変化はないが、チームの成長を既に迎えてしまった
という意味で後者の方がチーム力は落ちていた。

「勝っているときはチームをいじってはいけない。」といういう有名な言葉がサッカーにはあるが、
一度チームが完成したときはメンバーを大きく崩してはいけないし、
出来るだけそっとしておくのがベストなのだが、トルシエはセネガル戦以降の
実験を見る限りそういった選手間同士の微妙な連携などをほとんど無視しており、
元のスタメンにさえ戻せばいつでも機能し出すと勘違いしていた。

一方で、チーム作りのアプローチは見事だった。
おそらく、彼持っている資質の中で最も優れているのはこの部分であろう。
メンバーとその試合をちゃんと見ていけば、彼が何をしたかったのかがすぐに分かった。
彼はどの試合にも必ずと言っていいほどテーマを持ちこんでおり、漫然として臨んだ試合
はただの1試合もなかったのである。
ただこのアプローチにおいて彼の選手を駒として捕らえるやり方は非常に役に
立っていたし、やはり一概に駒の考え方が悪いこととは言えないのである。

持ちこんだ戦術も斬新だった。
詳細を述べることはやめるが、特に最初に持ちこんだフラット3と言われる高い
3バックのラインとダニッシュダイナマイトの亜種の戦術は少なくとも
最初に2年間は成功していた。
その後、ダニッシュダイナマイトのコンセプトはチームから削げ落ち、
フラット3だけが残ってしまったが、このフラット3でさえ既にトルシエの初期の構想
とは全くかけ離れたものになっていた。
具体的には徐々にラインの高さ自体が保てなくなり、加えて押し上げの頻度も
下がっており、特にワールドカップでこれは顕著であった。

だが歴史的に見るとこの出来事は論理的に導き出されることだ。
サッキ時代のミランも高いラインを厳密に守ろうとしたために無理が生じていた
部分もあったのだが、監督がカペッロに変わってからは「状況に応じて果敢な
ラインコントロールも出来る、少し高めに設定されたDFライン」が完璧に機能した。
つまり、あらゆる状況でのラインの押し上げ方を学んだおかげで、高さの設定は
エキセントリックではないが、状況に応じて巧みな押上げをするDFラインが生まれた。

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

今回のコピペ元

後期の日本代表の状況もまさにこれだった。
高いDFラインは「初期設定を押し下げること」によって、守備組織としての完成度
を上げることに成功したのである。
もちろんこれは選手の力によるところだが、結果的には彼らはトルシエのフラット3
の上に乗っかって戦うのではなく、自分たちの3バックの武器としてフラット3を
うまく利用したことになる。

トルシエがもちこんだ戦術で最も成功したのはこのフラット3と右サイドでの
明神の起用だろう。
とはいえ、明神自身が守備の名手であるのでトルシエの指示以上の守備範囲
をカバーしており、彼自身があのポジションの重要度を上げていったという
可能性もある。

この部分は実に微妙な問題である。
はっきり言ってピッチ上の戦術のすべてを管理している監督など、世界中探しても
ただの一人もいないからだ。
つまり監督の考え方を理解することが重要であり、選手自身がそれに沿って戦術
をアレンジしていったり、修正したりするのはチームの強さに関係なく当たり前
の行為だからだ。

それを踏まえると選手達がDFラインを下げたというのは初期コンセプトには
反するが、決して監督への造反を表すのではなく、チームの成熟という極めて
正常なプロセスであるのだ。

最後になる。
「はたして彼は日本を愛していたのだろうか？」答えはノンである。
ただし嫌いでもなかったと思う。
見ても分かる通り彼のチーム作りは全てワールドカップで最良の結果を残すこと
のただ1点に向けられていた。

我々日本人は強くなること、日本がいつかワールドカップで優勝するようなこと
を夢見ているし、強くなったような気にさせてくれることを無意識にのぞんでいる。
それはひとえに日本人の欧州・南米サッカーに対する劣等感に起因している。
だがトルシエは違った。
現行の戦力でいかにワールドカップを戦うかに賭け、その先のことなどはほとんど
考えてはいない。
彼にとっては将来日本が強くなるかどうかは二の次であったのだ。

ただ単に可能性を追い求めたいならばスケール感を持った選手を生かす戦術を
とるはずだ。久保、本山、新井場、秋田など能力自体が図抜けている選手は
他にもいくらでもいた。
可能性に賭けてでも早く世界に追いつきたいとあせる日本人と、1歩引いた
位置で結果を追究する監督。
その明確な目標の差は日本に馴染まなかった、日本を心から愛さなかったから
こそできるトルシエのスタンスそのものであったように思う。

それを一言でいうならば「プロフェッショナル」ということになるだろう。

>>371
いや、これは奇策だから将来のためにならないっていうことを
当時から言ってる人はたくさんいたんだよ。ジーコやアルディレス含めてね。
それが今、明確に答えが出たってことなんだよ。当時は目がくらんでた
そのコピペの人たちも、今なら納得できる人もいるんじゃないかな。

そもそも日本のサッカーはGLをいかにして突破するかが
命題であり、これからもずっとそうだろう。

がっぷり四つで勝てるようになるポテンシャルを秘めているならば
ジーコが正解。そうでないなら、トルシエやオシム、岡田が正解。

>>374

今では「日本サッカー史上最高監督」だからねぇ、トルシエ。
その次にまともに監督選びしてればトルシエももう少し叩けただろうに
ジーコだからねぇ。で、弱くなった。強くなってなきゃ失敗の時期に。


たくさんはいなかったよ。
むしろ支持する人はたくさんいたけど。

スタジアムに響いたトルシエコール
http://jp.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM&feature=PlayList&p=954314BDD1875A9B&playnext=1&index=20

逆にジーコは辞めろコール多かったけど。

（ジーコとかわけわかんない代表監督選考した）川淵会長にレッドカードを！
http://jp.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg

（ジーコとかわけわかんない代表監督選考した）川淵ヤメロ ヽ(`Д´)ノ ガーナ戦＠日産スタジアム
http://jp.youtube.com/watch?v=LXqNv2MP0sI

（ジーコとかわけわかんない代表監督選考した）川淵やめろ＠新潟
http://jp.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

デモ行進−「（ジーコとかわけわかんない代表監督選考した）川淵会長にレッドカードを！」　No Kawabuchi
http://jp.youtube.com/watch?v=-_TKsQSHkKQ

川淵って言ってるけどジーコと大体同意語でしょ。
ジーコとは言いづらいから川淵って言ってるけど要は
ここ一番という大事な時期にジーコというふざけた監督選考した
川淵ってことでしょ。

楢崎と遠藤を出さなかった時点で大失敗
それだけで結果が大きく変わったわけだし

ここまでのまとめとしては

失敗ってのが多数を占めるみたいね。

ジーコは明らかに失敗でしょ。
大失敗。

初めから言われたた懸念が案の定ピタリとそのまんまになった。

そもそもの協会側の予定としても
初めから失敗させるつもりだったんじゃないのかｗ

ジーコは成功だろ。

　　　　　　　　　中田　　中村
　　
　　　　　　　　　　小野　稲本

黄金の中盤で話題になったが、日本の中盤のテクニックに着目したのは正解だ。
トルシエ→ジーコ→オシム→岡田の流れは必然だ。
今の岡田の日本化でができつつある日本サッカーはジーコの采配があってのたまものだ。
日本のサッカーの歴史はつながっている。

>>381

もういいよ。
トルシエの時代の流れるようなパスワークがジーコ就任で滞った。

>>382
それはない。
ジーコになってパスワーク増しただろう。

>>383

どこを見てるんだ？

ジーコになってボール受けてから、パス出す相手見つけるのに周り
キョロキョロと探してただろう（しまいにゃバックパス、後ろの方で横パス）。

ガチになればなるほどキョロキョロする時間さえ与えられずに
どうしようか考えて（＝迷って）る間にプレッシャーがかかって、
即座にボール奪われる始末。

トルシエの時はあんなんじゃなかったよ。

>>384
日本代表の試合をトルシエ時代もジーコ時代も
どの試合もまったく見てないお前が、どの面下げて
「どこを見てるんだ？」などと、まるで試合を
見ているような大嘘を恥ずかしげもなくほざけるんだ。

どちらの攻撃が効果的かどうかはさておいて、
パスワークがあったのはジーコジャパンだな。

そして今の日本の攻撃はビルドアップ主体なのも事実

>>386
トルシエジャパンをちゃんと見た上で「日本にはパスサッカーより
高い位置でボールを奪う事に特化したショートカウンターの
プレスサッカーの方が向いていると思う」とでも言うのなら
少なくとも事実に基づいてるだけ、まだ議論の余地はあるが
見てない奴が妄想でデタラメをほざいてるだけだからな。

何にしろ>>384みたいなのは良くないな。

ジーコの時はビルドアップできてなかったよ。

バックパス、後ろでの横パスで逃げてるだけなのを
ビルドアップとは言わない。
そして、ガチではパス繋げなかった。
ジーコが何もしてないので動き出しも悪い。

ジーコが何もしてないのにビルドアップも何もない。
何かしろ、と言いたい。

>>389
まあまあ落ち着いてよ
ジーコジャパンのビルドアップを100点満点だなんて誰も言ってないよ(^^)v

でもアグレッシブなショートカウンターに特化したトルシエジャパンよりは、
何とか舵を取ってゲームをコントロールしようとする意図は見えたよね？(^^)v

それはない。
ジーコになってパスワーク増しただろう。

>>390

トルシエの時はジーコの時と違って「単純にＦＷに預けてバイバイ」
じゃないよ。
ＦＷもしくはＭＦをポストとして、当てて受けて展開、が基本。
そりゃポストに当てる段階でゴール目指すのは当たり前だが、
２の太刀、３の太刀と次々に波状攻撃をかけられたところが違うところ。
サイドチェンジによる揺さぶりもよく訓練されてた。
トルシエの時はチーム一体で揺さぶり、得点を目指すというのがあった。
そこが強かったところ。

ジーコでそれが無くなって、アバウトに、その場の行き当たりばったり、
になったもが弱くなった一因にある。

何を言ってるんだい？
鈴木や柳沢をジーコが重用した理由は彼等のポストの能力を買ったからだよ(^^)v

ジーコが嫌いなのはよくわかるけど、根拠の無い批判は良くないなあ。

>>392
そうか？おれにはトルシエの規律が、日本人の特性である俊敏性、テクニックを縛ってたイメージがある。
フランス戦やスペイン戦は５バックになってがちがちに守ってた。
ジーコのほうがまだ未熟とはいえ、日本の自立に向けてのスタートになったはずだ。

>>390

トルシエの時はジーコの時と違って「単純にＦＷに預けてバイバイ」
じゃないよ。
ＦＷもしくはＭＦをポストとして、当てて受けて展開、が基本。
そりゃポストに当てる段階でゴール目指すのは当たり前だが、
２の太刀、３の太刀と次々に波状攻撃をかけられたところが違うところ。
サイドチェンジによる揺さぶりもよく訓練されてた。
トルシエの時はチーム一体で揺さぶり、得点を目指すというのがあった。
そこが強かったところ。

ジーコでそれが無くなって、アバウトになり、その場の行き当たりばったり、
になったのにも弱くなった一因。
ちゃんと試合前（試合日前、大会前まで）に準備しておけ。その場で行き当たりばったりでやるな。

係の人　ガチ試合認定ｗになるという

コンフェデ
ジーコジャパン55％　フランス45％

ベンゲル
「まず、私は非常にうれしく思っている。同時に、とても残念だ。
うれしかったのは、日本が素晴らしいパフォーマンスを見せてくれたことで、
残念なのは試合を落としてしまったことだ。
しかし、日本のクオリティに対して、おめでとうと言いたい」
2002年ワールドカップのチームと比較すると、ボールポゼッションの面で進歩が見られる。
テクニックでは、すでにインターナショナルレベルといっていい。
日本はまだブラジルじゃないって？　
いいかい、日本は非常にいいプレーをした。身長はフランス平均181cm、日本は177cmだ。体重は78kgに対して71kg。
ボクシングなら階級が違う相手。特に体重差は接触プレーでとても不利になる。
にもかかわらず、日本は試合を支配した。この事実に目を向けるべきだろう。

Ｗ杯　トルシエさん

日本の特徴の１つに、ＤＦの攻撃スタッツが目立ちすぎることがある。
パス数の最多が中田浩の２１８本で、２番目が松田の２１３本。
普通は、ドイツのハマンのようにボランチが最多になることが多い。

　中盤や前線でボールを持てていないことの証明ともいえる。
ｏｐｔａのデータで、ポゼッション（ボール保有率）は高いのに、
テリトリー（領域）の値が上がらないのが日本の典型的な試合。
これは、前にボールを進めていないことを物語る。

トルシエのＷ杯のGLのデータでパス成功率が
日本は６８％で32カ国中の低い方から２番目。

これはチェニジアという最弱（データ的に）のチームと対戦してこの数字だから。

>>394
トルシエの規律ってのは
「日本人は未熟で積極性に欠けるから、欧州・南米のプレーヤーのように
自分で状況判断ができない」という判断に基づいたものだからな。
「日本人の欠点は積極性のなさ」は本人が当時から琉球就任の近似に至るまで
一貫して言い続けているし。
そして状況判断の欠如の原因が「性格」、つまり本質的なものだと判断した以上、
彼が判断力の向上ではなくシャドウトレーニングによる「プレーのマニュアル化」に
解決を求めたのは、即効性が必要な代表監督としての対処法として間違いではない。
日本サッカーの発展を遅らせたのも間違いないが。

フランスが大量に選手入れ替えて（２軍とか３軍とかより酷いんですけど
選手大量入れ替えでチームできてない状態で臨まれるって）舐めて
臨んできた試合見たけど、その大会ＧＬ敗退ですよね。
せめてＧＬ突破してくれませんか？
ニュージーランドに勝っただけじゃん、その大会。

で、その後の真の実力がよりわかりやすい
対アジアのガチ試合でジーコになって弱くなったのがわかりやすい
ぐらいにはっきりわかったのでＯＫ。

ジーコになってからの弱さは、オマーン戦、シンガポール戦、インド戦
（まぁ、ここまでは時期的に２年経ってないので普通大目に見るが。
ジーコの場合この後もこの状態がずっと続き改善されなかったからなぁ。）、
北朝鮮戦、バーレーン戦、イラン戦みればはっきりわかるよ。

その延長線上にＷ杯本大会、あの大差の惨敗ＧＬ最下位、がある。
わかりやすく弱くなっている。

>>397

キミは「対策」や「作戦」って言葉も知らないのか？？？
ニワカだなぁ。Ｗ杯本大会から見始めたんだろ。

デイディエ・デシャン
ワールドカップでの日本よりも、良くなっているのは確かだ。
ジーコはトルシエのサッカーを必ずしも継承はしていないが、着実にレベルを引き上げている。
フォワードからディフェンスまで組織も個々も向上していることに驚いた。
ボールを奪い、動かして攻撃を組み立てる。選手の動きもいい存在感を見せていた。
常に動いてブロックを形作っている。とても知的で組織的だ。

ジーコとトルシエの違いは、ジーコの方がよりスペースを活用していること。
特に前後のスペースだ。またボール回しもブラジル的で、間合いをうまく利用して
プレーしてるのがいい。相手もやりにくいだろう。

ビセンテ・リザラズ
彼らが自分たちのサッカーに自信をもっていると感じた。
以前と違い、もはやボールを持ってもパニックに陥らない。
自分たちの戦術をマスターしており、ピッチの上で、どういう理由から何をすべきか、
しっかり理解してプレーしていると感じられるんだ。
個々について言えば、ナカタはかってフランスでジョルカエフが、
そして現在はピレスがやっているように、常にチームを前に進めようとしている。
楽々とボールを操るナカムラのテクニックと、プレー・ビジョンも驚くべきレベルだよ。
エンドウとイナモトも屈強だ。
　彼らに欠けているもの？われわれとの違いを生んでいるのは、それほど大きなことじゃない。

ロベール・ピレス
日本には、うれしい驚きを覚えたよ。
世界が目にしてきた確かな成長ぶりを、この大会でも発揮したね。
ここ２、3年のフランス戦と比べてもよくなっていると感じたし、ワールドカップのときよりも、
今回の方が良くなっていると思う。チームがきちんと整備されていた。
略（選手への誉め言葉）
正直に言ってうれしくなるね。
"白いペレ"と言われたジーコが監督なのだから、テクニシャンは大いに楽しめるはずだ。
フリーキックの質の高さはわかっただろ？
２、３人が小さなスペースで短いパスを交換しながら攻める、フランスでいう"ジュ・クール"にも
われわれは苦しめられた。

あのフランス戦はよく覚えている。
不可解なPKと、三都主のマークミスからの失点だったな。

内容では日本が上で、ホームのフランスの観客がブチ切れて、アンリ出せコールをしてたのを思い出すよ。

しかしながら完全に中田英寿中村俊輔遠藤保仁のパスワーク劇場で、
仕舞いにはフランス人は中村俊輔の横浜ルーレットにスタンディングオベーションだったのを覚えてるよ。

高原が機能した数少ない代表の試合で、ムービングポストと勝負をバランスよくこなし、
相手はファウルで止めるしかなかったのを覚えている。


しかし、美しい試合をして、世界を驚かせた直後に
日本はコロンビアのフィジカルに技術を封じられ、
伝説のポカ、オシャレであっけなく敗退し、

ジーコジャパンは翌年の東欧、イングランドの各遠征までその存在を忘れられるのであった。

>>397
＞ポゼッション（ボール保有率）は高いのに、
＞テリトリー（領域）の値が上がらないのが日本の典型的な試合。
ジーコやオシムが口酸っぱくして言い続けた
「ただボールを持ってる・持たされている状態はポゼッション（支配）とは言わない。
それはただキープしていると言うんだ」ってやつだな。
（この状態を1番憂いていたオシムの時代が、最も「ただキープしている」状態だったのは
信者としても辛い所だが、事実は事実として承知してるので突っ込まないでくれ）

試合を見てない低脳の発言とは言え、これだけ「これ以上分かりやすく言う方法はない」と
いうところまで分かりやすい説明があって尚、単なるネット上のデータだけ見て
試合内容には一切触れず（見てないんだから触れようがないだろうがｗ）
「トルシエの時はポゼッションで支配してたょ〜」などと言う台詞が堂々と出てくるのは
悲しむべき事である。

>>401

同じような美辞麗句による社交辞令は加茂の時も並べられてたが、
何だかんだ言っても対アジアのガチ試合見れば一目瞭然で弱くなっ
ているのがわかるよ。

あれはほんとのガチで情報戦、潰し合い、だからわかりやすいよね。

コメントとか鵜呑みにして採用してるのは下らないね。
どうでもいいんだよ、そういうのは。

話題を変えて。

岡田さんのカタール戦では、プレスからのショートカウンターが功を奏したよね。
あれは少しトルシエサッカーに近かったかも？

面子は、走れて、球を捌けて、というものだったから、
あのチームがジーコジャパンやオシムジャパンのようなポゼッションとゲームコントロールを身につければ、ひょっとしてひょっとするようなチームが出来るかもしれない。

ただ、中澤トゥーリオが底から組み立てられないから、両サイドは考えた方がいいだろうな。

あとは柳沢か前田が、ポストとして計算出来れば完成するな。


点を取りに行くときと、そうでない時間を作ること。
どちらか一辺倒では破綻する。
これはセルジオもよく言ってるよね。

>>398
おれは日本人は何でも吸収できる素直さがあると思う。
トルシエのサッカーも日本を成長させたと思ってるよ。

その通り。
トルシエ、ジーコ、オシムと、色々な試行錯誤がなされている。
これらは活かすべきものであって、けなすためだけにあるのではない。

ただ一つハッキリしていることは、トルシエサッカーはルール変更で不可能になったということ。

>>407
>トルシエサッカーはルール変更で不可能になったということ。

んなことないよ。

じゃあなんでトルシエにはオファーがないの？
日本をワールドカップ決勝リーグに導いた実績ある男だぜ？

しかもずーっと日本にはキープタッチトで、物欲しそうな態度をとっているのに、
琉球からしかオファーが来ないし、その琉球でも成功できない。

これだけファクターが揃っているのに、君の疑いもしない態度は、
やはりおかしいのではないのかなあ


それともトルシエという才野を生かせない日本人がダメなのかな？
どっちかだろうね

トルシエ大監督には4年間必要です！

>>409

じゃあ何で岡田には日本代表のオファーがあるの？
その辺考えてみれば？

>>411
質問されたのに質問して誤魔化すなよ。
言い訳が幼稚すぎて誤魔化しにもなってないがｗ

「トルシエのサッカーはルール変更で不可能になった」のではないなら
選手が弱くてもチーム力で史上最強だったョ〜なトルシエ名監督は
何が悪くて日本以降どこへ行ってもどのチームも躍進させられないんだ？

>>412

日本でも２年未満では躍進させられてないだろ。

>>413
だからどうしてどこへ行っても2年未満で追い出されてるんだ？
チーム力で強くする史上最強の有能監督なのにｗ

>>414

日本代表監督のときも２年経ってから以降で急激に上げていっての
日本サッカー史上最高戦績だよ。
その辺の話も知らないのか？

２年は経たないとわからんだろ。
だからジーコの時も２年我慢したし、２年経ってこいつじゃ
絶対に駄目だと決定したわけなんだが。

見事だ。
誰も君を納得させることなどできない。
あっぱれだ。

君は世界のために一生懸命働いて、経済価値を生んでくれたまえ。
その代わりに遺伝子だけは後世に残してくれるなよ(^^)v

>>416
トルシエのエキセントリックな性格は、
従順な日本人とかしか受け入れられないでしょ。
また、F3とかはさすがにもう無理だろうし。
まぁでも組織と個人との比率は日本代表ぐらいには
正解なんじゃないの。方法論はおいといて。

ちなみに質問には応えてしんぜよう。

岡田さんが選ばれたのは、
フランス大会同様イマージェンシーだからだ。
ある程度の実力と実績、ブレイン、
そして日本国内に持つ学閥。


急を要する人事に必要ないくつかの要員を揃えていたからだ。

改めて外国人に打診し、体制を入れ替えるほど、
予選まで時間がなかったのだよ。

トルシエもゲットレディだったが、オシムとはあまりに乖離した路線を貫く男であったので、
就任は不可能だったのであろう。

>>417

そうだな、
ジーコジャパンにはもう少しの戦術的幅とそれぞれの『戦い方』が出来れば違ったであろうな。
それはオージー戦を見てもよく思うよ。

ゲーム内容で勝ってても、詰めが甘いと言うか、
勝ち方を知らないというか、狡猾さがなかったな。

それはオーソドックスに帰するあまりのバランスの欠如と言えるよね。

ただ時間が無かったね。四年間で全てを学ぶのは難しかった。
その辺のバランスでジーコは苦悶しただろう。

そして、酷暑の昼開催でチームの蓄積は無に帰した。
直前ドイツ戦で見せたような、日本のストロングポイントは、見せられることなく、
日本とジーコは現実を前に美学に散った。

岡田もトルシエも大学生になめられるところとか、似てるのになｗ


トルシエ監督イライラ 代表に不安,学生からは「強くない」

　横浜市内で合宿中の日本代表は28日午後、
三ツ沢球技場で国士大と練習試合を行った。
日本代表はＭＦ伊東輝悦＝清水＝、ＦＷ山下芳輝＝福岡＝の得点で２―０と勝ったものの、
内容は芳しくなく、フィリップ・トルシエ監督もイライラを募らせ、
対戦した学生からは「強くない。ＤＦがやばい」と不安視する声が上がった。

　学生たちは拍子抜けの笑いを浮かべていた。そして代表のバスを見送ると口々に手厳しい本音を吐き出した。
ある学生は「あんまり強くなかったですよ」と言ってのけた。

川淵はＴＶで「中村俊輔選手を選ばないようなトルシエのみたいな監督は
選ばない。」って言ってたよ。それでトチ狂った挙句が意味不明なジーコ。

こいつ馬鹿かと思った。
「選ばない」の理由も選んだ監督も。

>>418
おいおい、トルシエは協会と絶交状態じゃないかよ
トルシエの一存で本番メンバーから俊輔やタコ原を放り出したから
特にコネや関係のあった協会幹部どもには凄く恨まれてるぞｗ

リンク切れてて、書いた人に申し訳ないし、茸を褒めすぎてるのもあんまりだがついでに。
ジーコジャパン

La impresion de la seleccion japonesa
【日本代表の印象】

　今日は、直接スペインサッカーに関することではありませんが、
先日開催されたコンフェデレーションズ・カップ（以下コンフェデ杯）における日本代表チームの戦いぶりが、
スペイン国内でどのように捉えられていたかについてお話しましょう。

　まず、初戦の対ニュージーランド戦翌日には、国内有数のサッカーアナリストが、
『日本のベストプレーヤー、NAKAMURA』と題し、中村俊輔選手を称賛するコラムをスポーツ紙に掲載。

　そこでは、ニュージーランド戦で実証した中村選手の活躍を、
“彼のここ1年の成長を物語っている”とし、“大変興味深い発見”だと述べています。
また、中村選手は、日本で最もバランスの取れた選手であると断言。

　“彼は、左サイドに開いてプレーをするにはスピードに欠け、もっと自由にプレーができるだけのスペースを必要としてきた。
”と、前トルシエ代表監督の戦術に適合しなかったことにも言及。

　最後に、“現時点では間違いなく日本代表の主軸であり、日本代表も彼に頼っている。
しかし、今後、彼が最高レベルのチームに相応するだけの力を見せることができるかどうかが見ものだ。”と結んでいます。

　2日後の対フランス戦。またまた大活躍の中村選手に対し、スペイン国中が絶賛。
　同試合のTV中継では、アナウンサーと解説者が絶え間なく中村選手を称賛するとともに、
視聴者からも多くのメッセージが寄せられました。

　この局では、試合の中継中に自局のホームページ上で質問や意見などを募り、
解説者がリアルタイムで回答していくという方法を取っています。
とにかく、たくさんのSHUNSUKEファンが応援メッセージを寄せ、もの凄い反響でした。

　中には、「フロレンティーノ（レアル・マドリーの会長）はベッカムなんかじゃなくて、SHUNSUKEを獲れば良かったのに！」とか、
「SHUNSUKE、フランスにもう一発かましてやれ！」などといったコメントも寄せられていたのが印象的です。

　中村選手の活躍が注目されたこのコンフェデ杯でしたが、日本代表の戦いぶりも、
「これだけ短期間で、ここまで伸びた代表チームは例がない」と同様に称賛され、好印象を与えたようです。

　同時期に開催されていたツーロン国際大会におけるU-20日本代表の戦いぶりには、
厳しい批評があったのに対し、A代表のコンフェデ杯での闘いぶりは大好評。
私は、ただのいち視聴者だというのに、何故か誇らし気に、「ふむ、ふむ」とうなずきながら聞き入っていたのでありました。

>>419
つーか、ジーコサッカーは大人になってからじゃ無理。
もっと育成世代にこそ技術や姿勢を指導して欲しい。

なんというか俺は日本代表監督としてのジーコにはアンチ側だが、
やりたかったもの自体を見れば正しい方向だとは思う。
いつかはそういう姿勢でサッカーをやったほうがいいだろうとは思う。
だが、それは代表で今採る方法じゃない。

現状のところ日本人はWCなんかじゃ最下級戦士なわけで、
それに見合う方法を選択できる監督が必要だったと思う。

ジーコはもっと日本でサッカーが盛んになって、
もっといい選手がたくさん出てきた時に見たい監督かと思う。

まぁでも野球もあるし、勉強もあるしサッカーに熱をそれほど入れられるお国柄ではない
気もするが。。。

トルシエを語るとき必ずその後が
どうのととか言うが
それまでが評価されて日本代表の監督になって成功したというのが事実。

それ以後にしても世界中に数多くいるあまり成功してない監督の中のほんの一人にすぎない
日本代表で優勝でもしない限り日本代表の実績など世界では評価されない
逆にトルシエがその後オファーがある（代理人が活躍）のは彼の実力とフランスブランド
逆になかなか決まらないのは金銭的に一流ポジションになってしまったため

No
最低限のW杯出場はした。
問題は、ジーコが考えているレベルな選手がいなかったこと。
しかし、ジーコは日本人選手は上手くなったとの趣旨で語っていたのだけど、
結果から見るに社交辞令だったということが残念。
レベルに達していないならいないと、W杯1年前ぐらいにははっきり言ってくれた方がよかった。

そう、だからジーコは早いか遅いかなのだよ。
良いか悪いかではない。

>>426
＞最低限のW杯出場はした。

出場した、って誰だったら出場できないの？
できない人がいない以上それ最低限の基準にもならないのでは。

馬鹿なのかこいつは

>>400
にわか乙

ジーコ信者はニワカで2002Ｗ杯の本大会前後からしか見てない。

トルシエって時代遅れの奇策でしょ。だから現在の世界に通用しない。
いまどきオフサイドトラップだけでは相手も怖がったりしない。
オフサイドの位置にFWがいて裏にボールが出ても、とぼけてしまえば
審判は他の選手がプレーするのを流すようになったからな。ピッピッと
副審がすぐに笛吹いてとめてくれた時代じゃないからもうF3は通用するはずが
ない。高校生にもやられるよ。F3が通用しないということはラインは
下がるしかないし、下がっても縦にコンパクトにしようとすればFWも
下げるしかない。ゴールに近いところで奪うためのプレス要員が
下がってしまったら、今度は攻撃の足かせになり、点もとれなくなる。

クリスマスの夜から何やってんだか？
ジーコ信者がわらわら湧いてきて思わず笑た。ほかにやることあんべ！

>>420

日本代表プロ化以降最悪監督、ジーコについてもどうぞ。

>>432

トルシエが勝ってたのは開催国の時だけじゃないよ。
史上最高成績挙げた代表監督つかまえて、辞めた後から
「奇策」だの「その先の正当進化なんて存在しない」だの
言っても駄目なんだよ。
実際にやらせてそれを証明させてから言えっての。
わけわかんないジーコにさせるよりは全然いいだろ。

お前の言ってることは喧嘩に負けて、相手がいなくなった
後から口先だけ強がって言ってるだけなのと同じ。
ボロボロに負けて「今日はこれぐらいにしておいてやろう」という
ギャグと同じなんだよ。

勝たれてから辞めさせて後から色々言っても全然駄目だよ。
ジーコにみたいにボロボロに負けたら「ジーコのは奇策だから
その先の「正統進化」なんて存在しないんだよ。」って言うのは
わかるし、言葉と実際がピッタリはまるけどさ。
日本サッカー史上最高に辞めさせた後からそれ言っても駄目だわ。
それ言いたいんなら続投させて、実際に弱体化させてからでないと。
じゃないと負け惜しみ以外の何ものでもないね。

↑
もう聞き飽きたよ。
もう少し言葉を工夫したら？

ジーコのは奇策だったからねぇ。
だから４年間やっても進化なく、弱いままだった。

俺的にはジーコは最悪だったなあ


試合前にメンバー発表するのがありえない。しかもメンバー固定だから手の内バレバレ。

最後のブラジル戦だけ慌てて非公開にしたのも馬鹿丸出し。


点が取れないと騒がれるとシュート100本練習(笑)

右ストッパーに田中誠(笑)直前までハワイでバカンスを楽しんでいた茂庭を本戦に起用(笑)

大久保、佐藤、我那覇等、当時点取っていたやつ全部落選。記者に馬鹿にされても意地でも起用してきた師匠を切り捨てる。


ブラジル戦、熱でNGｻｲﾝだされた中村を無理やり送りだす。サブにも誰かいれとけよ。


中田、小野軍団 反乱分子をまとめられない。監督失格。


高原はﾄﾞｲﾂに2ｺﾞｰﾙしたからあのとき使うのは謎。さらに怪我あけの柳沢を即復帰。



欧州遠征やコンフェデ杯でいい試合したとかいうやつがいるが、結局世界の評価はワールドカップがすべてなんだよ。
なんのための四年だったんだ。

若手を呼ばず、世代交代にも失敗。


ワールドカップ成績3戦1分2敗。2得点7失点(笑)日本をめちゃめちゃにしたよなあのハゲ

↑
真っ当な批判と、不可解ないちゃもんが混ざった駄文だな。

田中誠はよかっただろ。
大久保はずっと使ってたがフィットせず
ガナハと佐藤はフィニッシャーだからジーコの戦術には合わないよ。

>>435
奇策だという理由と、あの続きがないことの理由はちゃんと
説明してあげてるのにな。君が「トルシエ時代を楽しんだ」という
こと自体は尊重するけど。

>>438
これも入れといてくれw

決勝トーナメント進出にあわせたためコンディション調整の失敗。（笑）

日本では唯一高さに強いトゥーリオを一度も試さず。

ジーコの時は奇策だったから続きがなかったよ。
４年間やっても進化なく、毎回リセット。
あれには参った。

馬鹿がゆとりすぎw

今日はカオスだな笑
スレッドのレベル下がりまくり。

ジーコは、カッパ−。ワールド・カッパ−。カリスマ・カッパ−。
カリスマ・ジーコの辞書に失敗などと言う文字は存在しない。

そりゃもう語り尽くされてんのにいまだにこんなとこでネチネチやってるような奴らじゃ馬鹿な事しか書くこともなくなっただろ

>>446
アンチがいつ大嘘と無知以外のまともな批判を語ったんだよ。
一言も語ってないのに「語りつくした」とか、まるで今までは
まともな事を言ってたかのように捏造するのはいい加減にしろよ。

飽きたよ、「まともな事を言わないのはジーコ信者のせい」とか
「まともな批判はいくらでもあるのにジーコ信者が馬鹿な事だけに噛み付く」とか。
「だったらそのまともな批判とやらはどこにあるのか出してみろよ」と言ったら
逃亡するか「ジーコ信者がまた言い掛かりをつけるぅう〜」といった類の
稚拙な言い訳しか出来ないくせに。

違うというなら「語り尽されてんのに」とか言うまともな批判を出してみたら？

YES
日本にはセレクター型監督は早かった

>>447

いくら興奮しても
駄目なものは駄目、
だから。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ブニョドコル - 頑張れジーコ ！！part11 [海外サッカー]
ジーコ監督CLベスト8敗退でも炎上継続 23弱 [海外サッカー]

凄ぇな。ジーコ信者係の人。
どこにでも顔を出してくる。

>>450
どうして毎日IDが真っ赤になるまで書き込んでる自分だけは無関係と思えるのか
その都合のいい腐敗脳には脱帽するよ。

ジーコ応援スレとかジーコ賛美スレとか絶対に行かないし。
このスレも結構来るんだけど、自分が行ってるスレとか全然出て
きやしねぇ。
さすがジーコ信者係の人。
宗教がかってるね。

ドイツ大会出るだけなら日本人監督で十分だったよな。もったいない４年だった。

ジーコ自身が2006WCはトルの成績より上でないと失敗だって言ってたんだから
あの成績じゃ大失敗だろw　援護する必要はなし！　YESだ！

別にジーコ自身がそういうこと言ってなくても普通に失敗でしょ。

ジーコは選択ミス。つまり失敗。

>>438
もうちょっと文まとめてから書き込めよ池沼

失敗だな。

どこをどう取り繕っても失敗。
フェネルとかＣＬとか言ってもアホかこいつと思われるだけ。
日本代表の話、当時の引き継いだときの状況見て話せよ。

>>453ドイツ大会出るだけなら日本人監督で十分だったよな

ならドイツ出たんだからいいじゃん
岡田はフランスで全敗なんだから
結果は岡田よりマシ

簡単なこと。

自国開催なら誰でもGL突破するが、実際にやったのはトルシエ。
４．５枠なら誰でもアジア予選通過するが、実際にやったのはジーコ。

そんだけ。

>>460
日本語を理解できてる？
「ドイツ大会出るだけなら日本人監督で十分だったよな。」
と
「ドイツ大会に出るだけで十分だったよな。」
は、別の意味だよね？

>>460

いや、岡田以下だな。
時代、選手レベルと選手層、が段違いに違う。
ちなみに加茂・岡田でオフト以下だから当然ジーコもオフト以下だお。
日本サッカーの歴史、知らない奴と話しててもどうしようもない。

ジーコを監督に選考したのが大失敗。

>>460
フランスの岡田の時はみんなが初体験。あんたは札幌と優勝させるのと浦和を
優勝させるのを同じレベルと考えるのか？

>>461
＞４．５枠なら誰でもアジア予選通過するが、
まだ2回しか突破してないのに、どれだけ頭が悪いと
そこまで図々しい寝言がほざけるんだよ。

>>465
『自国開催なら誰でもGL突破するが』
『４．５枠なら誰でもアジア予選通過するが』

トルシエとジーコのアンチがよく言うフレーズだよ。
実力的に言えば、どっちも確実とは言えない。

ノー

>>465

いや、回数は関係なくない？
ジーコの時は史上最強でなければ失敗なんだから次３回目になるけど（どうせ
突破はするけど）３回目の方が難易度高いよ。ジーコの時より選手レベル落ちてるから。
２回目のジーコの時以上に確実な回ってもう無いんじゃない？

まぁジーコ信者も小野信者よりはまともなんじゃない？
あいつらは頭に蛆虫でも湧いてるんじゃないか？と思うほどに
妄想甚だしい。

CWCガンバ戦のルーニー一点目について
↓
451 名前： あ 投稿日： 2008/12/27(土) 14:22:59 ID:nGZpVsDzO
この歳でコンバートって難しいのかな？
CWCでのルーニーを見て小野とダブった人も多いと思う。
ワンタッチでシュートコースを作り冷静にゴールにパス。
ユースの時はFWもやってたし代表FWはドングリの背比べだから丁度良いんだけどな。

２回目のジーコの時以上に確実な回ってもう無いんじゃない？
↓
２回目のジーコの時以上に確実な大会ってもう無いんじゃない？

ジーコじゃＷ杯出れない！！　　　ﾑｷｰ

誰がやってもＷ杯出れるだろ！！　ﾑｷｰ

>>471

出れる出られないというより
トルシエ在任時は次のＷ杯の予選なんて無視してたよ。
トルシエの時の強さ、そして代表主力の若さ、考慮すりゃそりゃ
無視だろ。

Ｗ杯本大会でどれだけできるか、だけ。

予選がクローズアップされたのはジーコで弱体化したからでしょ。

>>472
予選には予選の厳しさがある。

わざとだろ。トルシエの時は予選ねーだろ！っての待ってるんだろ。このＭ！

>>439
あん?大久保が使われてたのは03くらいのアテネ前だぞ?たしかにしばらくﾉｰｺﾞｰﾙだったが。
んでｊ、五輪、スペイン、いろんな経験をして成長した大久保を使わないのはおかしいだろ。ｼﾞｰｺ後半はほとんどよばれてねーぞ



あと宮本とか田中より闘莉王松田だろどうかんがえても。



佐藤や我那覇がジーコの戦術とあってない?ジーコは戦術はないぞ(笑)ﾔﾂの戦術は自由だぞ。本人もいってたしな ニワカはこまるなあ。


しかも柳沢のようなアウトオブフィニッシャーよりフィニッシャーのがましだろ。現にフィニッシャーがいないから苦戦してたのに。



ふっ、俺様のサッカー観は神だな。だれも反論できまい

アジア予選が厳しいのはカタールで、トルシエが自ら身をもって教えてくれた。
インドネシアに2-1で負けることもあるんだね。

「ジーコは失敗だったか？Yes or �ａvというスレで必死に
トルシエ叩きをする池沼ジー信→(^p^)…

>>475
あん？ノーゴーラー大久保は列の後ろにまわったんだよ。
あん？闘莉王や松田みたいなＤＱＮをどんだけ買ってんだよ。
あん？ふっ。あん？酔っ払ってんじゃねえぞこのニワカめ。

>>473

ジーコの時は監督が原因で日本代表自体が弱くなってるから
「予選の厳しさ」も何もあったもんじゃないよ。

>>478

あんあん感じてるガチホモ池沼wきめえ(笑)


列の後ろの一言で片付けず、理由をいえよ。よばれない理由がないだろうが。やなぎ、ハゲはありえんだろうが。
代表の試合で玉田と途中交代でｺﾞｰﾙきめたりした佐藤も結局落選したしな

あのとき佐藤に決められた玉田のベンチの顔はうけた。だが結局選ばれるのは固定メンバーだ 選手のモチベーションもあがらんわ




dqnを管理できんようじゃ強くはなれんだろうが。海外のクラブ、強豪国にdqnがいない優等生チームなんてないだろうが
OG対策に闘莉王、能力はさることながら、中田と意見交換できる松田をいれればよかったのに。(６月の勝利の歌をみればわかる)
おまえは｢本気のブラジルとやるのが楽しみです｣とかほざきながら出場停止でベンチから見守る、宮本キャプテンを支持するのかよ(笑)おまえはクロアチア戦でｐｋ献上してヒヤヒヤした表情をみせながらも叫んでごまさす宮本キャプテンを支持するのかよ(笑)
だまれよ国内厨ww

ジーコジャパンはパス回しがテーマだから、
フォワードといえどゲームメイク出来ないと孤立する

だからジーコにとっては佐藤より柳沢。
同じ理由でジーコは宮本や田中マコ、中田こを買っていた。

その方針に対する批判ならわかるが、
まあ当時２０試合ノーゴールの大久保や、遠征中に突然ぶちギレして離脱するような松田を推すんだから、
君なセンスのなさは相当だ

テーマのためには負けてもいい代表なんてない
あのときの監督に求められたのは
ドイツでいい試合をすることだけ

ジーコジャパンのパス回しは後ろで回してるだけなんだけどね。

トルシエの時みたいな攻めてのパス回しや大胆なポジションチェンジ
などは影を潜めたままだった。ＦＷには預けて行ってこい状態。
ジーコが何もしてないからしょうがないんだけど。

だからボバンに、
「もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
と言われる。

「決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。」ってのは
言ったのはボバンだけど言うかはっきり言わないかだけの問題で
ボバンだけじゃなくて誰もが思ってると思うよ。サッカー知ってる人なら。
日本でずっと見続けてた人なら本大会じゃなくて予選など４年間
ずっと思ってたことじゃない？

Yes
Ｗ杯本大会の初戦がシュート数６：２０のフルボッコ
素人監督は金輪際お断りです

負けてもいいなんて言ってないしね
脳内変換→曲解乙

>>485

言ってる言ってないより
負けた（その前に弱くなった）、ってことだろ。

今年は香川・金崎世代が韓国に0-3という惨劇があったが、
逆に韓国を4-1とぼこってた黄金世代は凄すぎるな。

2006年Ｗ杯は日本サッカーのピーク時と見られていただけに、「失われた4年間」と表現される。
最も大事な時期に素人を監督に据えた川淵の責任は大きいわ

>>485
ジーコのいけない所は
今日負けた相手には明日も負けてしまうところだ。
学習能力がないのか、選手を（無駄に）信じてるのか。
要はゆとり教育みたいなもんだな。

スレタイで言えば確実にyes

あのメンバーであんな糞みたいな試合見せられて失敗じゃなかったなんて奴は頭おかしいとしか思えない

なんか随分時が経ってるのにスレ立てて扇動して
必死にジーコが失敗だったって言ってる人達の姿を見ると
そこまで失敗はしてないんじゃないかと逆に思えてきた。
アンチは、要は失敗だとそこまで言われてないのに不満を持ってるからここまで粘着するんでしょ？

>>490

（タブーであるにもかかわらず）、
失敗だと言われてるよ。

ジーコの時のガチ試合のＶＴＲ、
その前のトルシエの試合のＶＴＲ見直して
みた方がいいんじゃないの？

いや、よくわからんのだよね。

「ジーコは失敗だった」
そう叫び続けるのは勝手だけど、それによって何を得ようとしているのか
が全く伝わってこない。

ジーコ擁護派については、本当に日本が世界に伍していくためにはあの
やり方しかないという主張があって(ないやつも多いが)、まだ前向きなん
だけどね。

なんか「昔はよかった」と、過去に生きる姿しか浮かんでこないんだよね。

どうしたいと思ってジーコ失敗を叫び続けるのか、いちどきちんと聞いて
みたいものだ。

>>492
＞日本が世界に伍していくためにはあのやり方しかない

絶対に絶対にあのやり方（＝ジーコ監督何もしない）じゃ無理。

日本が世界的トップ選手を何人も輩出したとしても
あれじゃ強くはならない。
ガチの対アジア見てればわかるだろ。

メニューはアップの後、恒例のシュート練習へ。
ジーコ監督自らが陣頭指揮に当たり、中央からのドリブルシュートや角度のある
場所からのシュート、クロスからのボレーシュートなど約５パターンをトライさせた。
特に稲本が高い決定率を見せた。
しかし実際のゲームではこんなシーンがあるはずのないＤＦ永田や三浦にとっては、
単に精神面を高めるだけの練習になってしまった。
遠藤は別メニューでランニングとストレッチを消化したため、これには参加しなかった。

せっかく欧州組が合流したのに、戦術確認や守備の徹底なども一切なし。
「夜もミーティングはないと思う」と遠藤は言っていた。
しかもシュート練習の後は、選手がダウンをしている傍らで、指揮官はチーム
スタッフとボール回しに興じていたのだ。
日頃から「時間がない」と言っているのだから、中田らをグランドに連れてきて、
体力を使わない程度に基本コンセプトを植えつけるくらいのことはできたはず。
しかしジーコ監督はそれをしなかった。

↑
勝つ負けるの前に、こんな監督要らねえっての。
いや、ほんとに。

トルシエの時は強かったのに、ジーコになって（選手的には
強くなってるはずの時期が）ずっと弱いままなのは
これじゃ当然だなって感じ。

松田は背信行為だからもう代表の選択枠から完璧に消えてるよ
これを許すと他の選手に示しが付かないし
松田を使って勝つくらいなら負けても構わないくらいでしょ
途中で帰ったことよりJのクラブから借りてる他の代表選手を侮辱する選手は 呼ばないよ

反省のないままオシムでごまかし
今岡田になってるから
その根本の諸悪の根源ジーコ監督誕生と失敗を風化させないため
日本代表を愛するがゆえのやむにやまれぬ衝動

この怒りと悲しみがにわかにわかるものかよ

>>496
病気じゃないの？

サッカーに取り付かれた人間
みなふつううじゃないんだよ

>>493

>日本が世界的トップ選手を何人も輩出したとしても

と

>日本が世界的トップ選手を何人も輩出したとしても

のつながりがよくわからんのだよね。

実際、そこそこのレベルの選手がいるところでは結果を出しているわけで、
仮に「日本が世界的トップ選手を何人も輩出した」ら、成功する可能性は
高いだろう。

あくまで日本のレベルが低すぎたのが原因。

あくまでジーコのチーム作りの拙さが原因。
ジーコのチーム作りが酷すぎた。

絶対にあれじゃ選手レベルが上がっても勝てない。

というか選手レベル上げず、選手補強なし、年間毎日の練習なし、
元々出来てたチーム無し（クラブみたいな元からあるチームの
引き継ぎじゃない）、で強くしろって言ってんだろ。

何やってんだよ。ジーコは。
シュート練習だか個人テクニックの練習だかしてる場合じゃねえだろ。

日本のレベルが低いなら監督辞めてくれよ。
初めから散々言われてただろ、辞めろって（自分は２年経ってからだけど）。

2002〜2006までの期間を取り戻せるなら、即ジーコを解任して、そこら辺の日本人監督の中から選ぶわ。
それでもジーコよりは絶対マシだから。日本代表監督をやりたい人なんていくらでもいるし

自分はＷ杯最終予選のホーム北朝鮮戦での苦戦で完全にアウトだったな。
あれだけ就任から期間あって試合数こなして合宿して、
まだあのレベルのチーム。
それまでもイライラしながら我慢してたけどあれで切れた、
というか絶対にジーコじゃ駄目だと完全にわかった。

それ以降はジーコとかのメンツとかどうでもいいから
早く代えてもらいたかった。
現役の期間が限られている選手の方が大事だからね。

【サッカー】ジーコ監督で日本はかつての輝きを失った★２【ロイター通信】
ジーコ日本代表監督は、「数字は嘘をつかない」と、ワールドカップ予選で２勝した後
では主張するだろう。しかし、「交代出場で入った藤田によるシンガポール相手の２−１
の決勝点が、このブラジル人（ジーコ監督）がさらなるメディアのバッシングにさらされる
ことから救った」という事実を覆い隠す役割を、数字が果たすことはほとんどない。

日本は先月、グループリーグの最初の試合をオマーン相手に１-０と、何とか辛勝した
が、そのすぐあとにジーコ解任を求めるデモが行われた。 シンガポール戦でも日本は、
藤田がヒデのコーナーから８２分に決勝点をあげるまで、破滅にぎりぎりまで迫られていた。

ジーコは監督としての経験がないにもかかわらず、日本サッカー協会の川淵会長の独断
によって選ばれた。オマーン戦のハーフタイムにはブーイングが起こり、久保の得点まで
には空席の列もできていた。（久保はその後、無断外出事件によって代表落ちしている）。

ジーコはサポーターの大多数が彼の退任を望むなら、いつでもやめると主張する。「仕事に
しがみつくつもりはない」と。しかし、もし日本がワールドカップ予選のセカンドラウンド（最終
予選？１次予選の後半３試合？）でつまづいた時には、彼は自分の運命を自分で決める
という贅沢はできなくなっているかもしれないのである。
↑
早いとこ辞めてもらいたかったな。
というか元々就任自体がおかしいんだから就任自体を止められないと
駄目でしょ。
絶対に途中なんかで辞めさせられっこないんだから、
とくにＷ杯予選でほんとにピンチになることなんてないだろうし。
ましては史上最高世代だから絶対にないし。

史上最高とか夢見すぎ。バスの中で携帯ゲームしてるようなメンタルの奴等だし。
辞めさせられることはなくても辞めることはできた。

小学校や中学じゃないんだから
何でもかんでも禁止にしておけば非行がなくなるというものでもない

何をもって選手の能力を判断するのか
それまでの選手に比べれば史上最高の選手たちがそろった中から
選んたのは監督であって、進学させなければ失敗

>何でもかんでも禁止にしておけば

オートマニズムのことですね。
わかります。

正確に言うとメディアのバッシングというより
サッカーフリークからのバッシングなんだけどね。

メディアは表向きにはまともにバッシングできなかっただろ。
裏では（ＣＭ中とかオフレコのときとかは）ジーコじゃ駄目だ
って言ってたみたいだけど。
カメラが回ってたり、文字にするときはヨイショしかしなかっただろ。

いや、中西やセルジオは憎々しい顔で叩いてたよ。
雑誌でも杉山とか信道とかひどかったね。ジーコに世界のシステムを
教えてやる、みたいな記事ばかり書いてた。
でも杉山なんかはフェネルがベスト8になったとたんに手の平を
返したよ。結局連中は、最新の戦術を教えられないジーコが欧州で
通用するはずがない、っていう欧州かぶれの思い込みが全てだったからね。

なぜそこで日本代表やらＷ杯の話をすっ飛ばす？ｗ

サッカー好きな普通の人々が「日本代表の話」でわいわいやってるなか
精神障害により廃人になってしまったジーコ信者が登場。

廃人ジーコ信者「フェネル・・・フェネル・・・」「琉球・・・琉球・・・」
普通の人々「・・・。（キモっ）」

>>503

就任したらもう自発的にやめることしか望めないなんてバカだねえ。

ジーコのチームは予選で安定した闘い振りだったから本戦まですんなり
いった。イランに一敗しかしてないからね。

ジーコはチームを良くまとめてたし、一体感があった。
トルシエのアホな戦術、ロボットでしかない操り方に慣れさせられる前に
自主性を重んじるジーコが就任するべきだった。ジーコによって日本は
救われたといっていいだろう。トルシエとかどうしようもない。内弁慶で
傲慢な性格でね。

ジーコはアウェイで勝ち点を取った日本初の監督。
これだけで歴史に刻まれた。あとはトルシエが再就任するなんてバカな事態が
起こらないように注視してゆく必要があるだろう。

>>510
＞ジーコはチームを良くまとめてたし、一体感があった。

そうやって無理があることばかり言われてもつまんない。
もう少しは現実味のあること言ってくれないと。

みんなわかってるよ。

単に日本がステップアップしてきた歴史の一番良いとこにいただけ
予選も突破してる、本大会も２回経験してる
さて次に何を望んだか

予選一位突破だわ〜い。の人たちにはわからない

>>511

みんなわかっているなら、毎日毎日朝から晩まで頑張る必要はないのにね。

みんながわかっていないから膨大に無駄な時間を費やしているんでしょ？
でも、ふと振り返ってごらん。

ひょっとして自分がわかっていないのかな、と。

まぁ、もはや無理だろうけど。。。

>>513
みんなは「ジーコは駄目」で決着しているよ。日本弱体化を願う工作員以外はね。

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった（以下[弱]に略）]
協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！

わかってることなら、なおさらトルシエについて
表現がワンパターンなイメージダウン作戦などやらなくてもいいのにね
結果は出てるんだから

アンチ「ジーコはトルシエ以下。」
一般人「え？ＣＬベスト８の監督が琉球で大学生にぼこぼこにされる監督より下？頭大丈夫？」
って言う会話が

＞廃人ジーコ信者「フェネル・・・フェネル・・・」「琉球・・・琉球・・・」

に見えるのか。

狂ってるな。そりゃ大学生に負ける監督が欧州ベスト８の監督より下に見えるわな。

ジーコは久保がすべてだったなぁ

ジーコサッカーの象徴

久保竜彦をはずさざるを得なかったのが痛い

オシム巻

>>517

久保いてもガチでは
弱いアジアに苦戦でしたよ。

久保もそうだし、黄金（99WY）の連中もジーコ就任時にはまだ23歳だった。俊輔が24歳かな。
これだけ若く、将来性豊かな人材に恵まれて、日本代表はもっと強くなる予定だった。

しかしある禿のせいで日本代表はグダグダ試合を繰り返し、明らかにトルシエ時代より弱くなってしまったのである。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %) 　　←←←　81%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)

>>518
腰痛の影響の少ない時の久保が出た試合をみてみるといいよ

両監督ともいまだ旅の途中
共通の経歴での比較を
一番良いとことまだ始まったばかりのところの比較にしり替えてるからバカなんだろ

白い呪術師と白いペレみたいなもんだ

知性が貧困だから
未だにトルだ、ジーコだとか言ってるんだろう

ジーコ信者はトルシエに土下座して謝れ。

「あなたの希望と努力をジーコがグダグダにしてしまって申し訳ありませんでした」　ってな

ばかじゃないの？

馬鹿はジーコとその信者。

ジーコのサッカーはヨーロッパのカンファレンスで絶賛されたからな。

馬鹿はアマチュアリーグで大学生に負ける監督を未だに崇拝してる奴。
いい加減目を覚ませ。

日本代表監督としての話をしてるんだろｗ
フェネルバフチェとかマルセイユとか琉球とかどーでもいいよｗ

トルシエの時も大会ごとに怪我や病気で主力メンバー入れ替わってた
(というか主力が完全に揃った大会自体がない)
けどどの大会でも日本サッカー史上最高戦績だったけど、
ジーコになってから誰入れても弱くなったよ。
この選手がいれば…って選手入れても弱い。

チームができてないのに選手の個人能力でどうにかしようって方が甘過ぎんだよ。

これで岡田が勝ち点１以上、３試合７失点の大失態以上の結果を残したら
岡田＞＞ジーコ　が確定してしまうなｗｗｗ
WC出れたらの話だがｗ

岡田はオシムサッカーの延長線上にあるからそう一概には言えんだろ。

ジーコは酷かったよなぁ。
あれ以上酷い監督、もうないだろうな。

>>531
延長上にない。

以上。

>>530

同成績なら監督としては明らかに岡田に軍配だろ。

ジーコの時は、選手的に、突出して日本サッカー史上最高成績じゃなきゃ失敗の時期だから。

>>533
オシムが日本化の土台を作った。
その後引き継いだのがおかだ。
ジーコとは単純に比較できない。

>>523
オマエ本物の馬鹿だな。トルシエが自分の後任のためにチーム作ってたと思ってんの？湧いてんの？

>>536
頭悪いな。トルシエの意図に関係無く選手は経験を積んだろ。対フランス、キリン
カップで日本によぶのとサンドニでやるのとじゃ経験値が違うだろ。

ジーコ監督で日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人
とか） を祭り上げるスターシステムと
現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による計画性の無いチーム作り
による結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的
且つ計画的な上積み のない４年間だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事では
あるが既存戦力の能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で
現時点での最高のパフォーマンスを見せるのが監督の手腕であるはずが
この４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。

川淵とジーコ。
特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。

理想を持つことは大事だ。
トルシエやオシムに比べると規律はないかもしれん。
ただ、ジーコは初めて日本を自立させようとした。
選手に任せっきりっていうのも確かにあったが、
日本が成長する為に必要な時ではなかったか。
自由という理想を掲げて、選手たちに考えさせようとした。
ここは今までになかった傾向だろう。
誰もジーコを非難する権利はないはずだ。
短期的にみるとどちらでもない。
長期的に見ておれは成功だったと思う。

>>535
単純比較だろうがなんだろうが
短い就任期間で勝ち点１以上や３試合７失点の失態を超えれば
岡田＞＞ジーコ
が確定。

ジーコで大失敗だったと
セルジオにボロクソ言われてるよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4897441

いいかげん選手はバカって発想と
ピッチ上に自由がなかったという思い込みはなくそう

どこかの理想の国とくらべて、戦術眼の低さと技術の低さはあっても
育成段階での不満があっても、選ばれた選手たちであることに違いはないんだから

そしてボールを持ったら自由なのは今も昔も変わらない基本
ジーコは義務をすてさせて不自由にさせただけ

ジーコ？

大失敗だったよ。
決まってるだろ。

豚に真珠
日本にジーコ

嘆かわしいことだな
もちろん豚というのは選手ではなくサッカーを見る目がまったくない
低脳赤っ恥アンチジーコのことですが…

ジーコがいてくれて、日本ははじめてサッカーの世界で自立できた。
はじめて、サッカーの世界から大人としてみとめてもらえた。
そのことを忘れてはいけないと思う。

>>544

駄々こねても駄目ですよ。

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/

>>544
サッカーを見る目はジーコ信者もアンチもおんなじ様なもんだよ。
ただジーコ信者は日本の状況を見る能力に欠けているだけ。
>>545なんかがその典型例。スイーツ（笑）と同じ人種。

>>548
日本の状況ってどんなん？
俺はアジアの強豪に過ぎず、足りないのはフィジカルと判断力だと思うが。
もちろん技術的な拙さもあるが。

ジーコの時だけはアジアの強豪に過ぎないどころではない
ポテンシャルはあったよ。
それもこれも監督次第だけど。
「監督で」強くなる日本だから、監督が駄目ならチームも駄目にもなる。
いくら選手が史上最強っていってもたかが知れてるし。

ジーコの時はジーコで駄目になったよ。

まぁ、ジーコのときの遺産はポジションチェンジの多用かな。オシム、岡田と変わってもポジションチェンジが多用に使われているのは事実だし。

>>551

ポジションチェンジはトルシエの時。
ジーコの時はとにかく動きが少なかったよ。
ジーコ何もやってないですから。

チームに何かいい動き出来たときでもジーコの名前出さないでくれよ。
別にジーコで出来たわけじゃないから。繰り返すけどジーコは何もしてない。

>>551
ハイハイ（笑）

>>552
トルシエのときは、今ほどポジションチェンジなんて為てないよ。

トルシエのときにヒデがボランチの位置まで下がる事は有っても。ボランチ選手と変わってのボランチ役割をする事は無かっただろ。サイドの場合も1つのプレーの中で変わる場合は有るけどヒデがサイドに張り続ける事は無かったよ。

「ジーコのやりたいことが見えない」よく言われるところだ。
ジーコがやりたいのは往年のブラジル代表チームのクローンと言われていたが。

でもこれは間違いだと思う。
日本人選手にブラジル人みたいな個人技あるわけじゃなし、不可能だ。
ジーコは各選手の能力を買いかぶりすぎだ。
高原がロナウドになれるわけないのだ。加地がカフーなわけないのだ。

対してトルシエは一体何をやりたかったのか？と改めて考えると全く逆なことに気付く。
トルシエ戦術はフラット３、フラット３とよく言われる。
攻撃食らったときに逆にDF３人がフラットになって上がって極力オフサイド取れ！という戦術がフラット３。
後ろを押し上げて中盤をコンパクトに、オフサイドを狙って取れ、というの自体は
レアルマドリードでもどこでも現代のサッカー戦術では流行の近代的な戦術。

でもそれをもっと極端に無茶にやれってのがフラット３。
当然うっかりうまいこと後ろ取られたら、DF陣全員一気に抜かれてキーパーと１対１のシーンになる、
ものすごいリスキーな戦術だ。
フラット３はそんなわけで危なっかしい状況を生み出すこともあり、批判も多かった。
でも今考えるとトルシエの意図が理解できる。トルシエは日本人DFには敵からボール
奪うなんて鼻からできないと考えていたのだ。
なので、もうリスキーなの承知でオフサイドだけ狙う代わりに、押し上げまくって攻撃にも
参加しまくる超攻撃的なディフェンス思想を取っていたのではないか。

ジーコの日本人選手の能力を買って信頼するのとは正反対。

トルシエの特徴的な戦術に、FWに守備を要求することがある。
ボール貰いに戻れ！というのもある。
そしてMFにはFWを追い越して飛び出せ！だ。
FWを下げてDFを上げてという、「中盤をコンパクトに」思想の極端なのを狙っている。
これはなんなのか？　これはFWにFW的にドリブルで持ち込んでゴール奪う
なんてのを鼻から期待してないのだ。
FWはあくまで「おとり」。混戦に持ち込んで森島や中田らMFが追い抜いて飛び出して不意を突いてシュート。
これまた日本人FWには相手DFを抜いてシュートなんてできやしねぇ、と期待してない考え方だ。
FWがFWじゃないとか、DFがオフサイドしか狙わないとか、かなり革新的なトルシエ流トータルフットボール
的なもんだったように思う。
トルシエは何がやりたいんだ？と最初は思ったものだけど、今思えばやってることにすべて辻褄が合うのである。
が、今思えばこの日本人選手の１対１の個人能力に全く期待しないという戦術はピタっとはまってたんじゃないか？

ジーコは日本人選手にブラジル人的役割を期待しているが、実際にはFW陣は相手DFをやっぱり相変わらず抜けず、
DF陣はやっぱり相手FWをまともに止めれずヒヤヒヤシーンばかり。

同じヒヤヒヤならリスキーな代わりにフラット３で思いっきりDF陣も上げて中盤で超パス回ししたれ！
という発想は正解だったんじゃないか。
フラットかどうかは別にしても、とりあえず３バックでオフサイド狙い中心ってののほうが、
ジーコの４バックや３バックでちゃんと普通にマークして止めるってのよか、MFの人数増えていい気がする。
攻撃面でもMFの追い越しで得点狙う戦術はもっと追求したらおもしろいと思う。
日本のサッカー界は「得点能力のあるMF」という人種がやたら人材豊富だし。(たぶんキャプテン翼のせいだ)

明らかにトルシエ時代の日本代表のほうが強く感じる。
トルシエは選手交代とかとんでもなくドヘタで何もできない人だし、選手選びも好き嫌いで選んでる
臭いとこあるし、アレな人だが、やろうとしてた戦術自体は日本サッカーに向いていたように思う。
絶対対戦相手からしてもジーコの日本代表は普通のアジアのチームで、怖さを感じないよ。

トルシエ時代のFW下がってDF上がって、やたら中盤に人間うじゃうじゃでめちゃめちゃパス回し
で相手翻弄という異様なサッカーのほうが、敵には脅威だったろう。
(何で本来MFの中田浩二をDFにしてるんだ？というトルシエの謎もこれで解ける。DFなんて居ないのだ。
DFもMFなのだ。総MFこそがトルシエジャパンだったのだ)

イタリアとＷ杯前に対戦したときでさえ、あのイタリアがパス回しに翻弄されてたじゃないか。
あの辺りだけはワールドカップでもやっぱり世界レベルだった。

変にブラジルを当てはめるんじゃなくいいとこを伸ばして欲しいなあ。

>>556

琉球のことですね。わかります。

ジーコ日本のときの欧州での戦績と試合内容は、他の時期とはくらべようもなく強かった。
ｗ杯の結果のみで評価してるのはニワカ。
中西とかセル塩なんかの言うこと信じてると馬鹿になるぞー。
ジーコの試合には戦術も内容もあったよ。わかんねーやつは節穴。
成熟してないアンチと無能な和製自称評論家は自分が理解できないものは、
否定したいだけなんだろう。

トルシエなんてパス回しぜんぜんできてなかった。
中盤を無くすし、構成を無くすというサッカーだろあれは。
あいてを崩すって発想がないし、あんなラインあげたら
裏取ってくれといってるようなものだし、実際取られてたそしてぼこぼこ失点。
最終的に本戦では選手に見捨てられてラインは下げられた。
なによりやばかったのは、プレスのかけすぎ。
みためはがんばって守備してるようにみえるから素人に人気だけど、リスクが高すぎる。
プレスってのはかわされると一気に数的不利が生まれる、一転大ピンチになる。
その糞プレス機能させるためだけに、ラインをあげまくって走りまくって自滅。
あんな糞サッカーは選手にすてられて当然。

>>549
フィジカルと判断力と技術力が足りないの？
致命的じゃん。
まぁ君の意見を尊重すれば、要は現状で能力不足って認識だよね。
それが埋まるかどうか？って考えたときに日本って言う国の
地理的、文化的、経済的な条件がサッカーに他国より適しているかといえば
NOだろうってこと。
地理的、文化的、経済的この３点について逆にあなたはどう考えますか？

>>555-556
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
これは流石にひどい。
係の人ってずっとトルシエ信者やってる割にはトルシエのこと全く知らないんだな。
この文他のまともなトル信が見たら怒るぞｗ
ついでに作文能力がないせいか長文書くと内容が支離滅裂ｗ
とりあえず保存させてもらう。

ジーコ擁護者に聞いてみたいんだが、もしジーコが今の日本代表を率いたら、どの程度の成績を残せると考える？
選手が糞とかの理由は無しで聞かせてくれ。

ジーコは糞だったよねぇ。

で悪いこと（＝ジーコ賛美、ジーコ擁護）して平然としている
ジーコ信者も同罪。

ジーコはワールド・カッパリアン。ワールドカップのすべてを知り尽くした存在。

>>562
世界の強剛を圧倒的に圧倒し、優勝してしまうかもしれない。ジーコはワールド・カッパリアンだから。

>>565

出た！ｗ
鹿島大好き「強剛」くん。ｗ


「強剛」くんといい「生き恥」くんといいジーコ信者変なのばっか。

>>561
http://ch00116.kitaguni.tv/e1540.html
これ、5年前にどっかのファンが書いたブログ。
2002年あたりから初めてサッカー見た素人がマスコミに乗せられて
1年足らずの知識でトルシエマンセーしたらこうなっても仕方ない。

本番での結果が全て
勝負の世界で過程は関係ねー

>>567

ほんとにジーコマンセーしてる奴はいないけどね。

メディアにも裏ではボロクソ言われてたみたいだしね。

ジーコは日本人を買っていたのに当の日本人が卑屈だから
トルシエやオシムみたいなのに傾倒するのも仕方ないのかもしれないね。
ジーコを信じて成功したトルコ人とはえらい違いだ。

>>567
ほほう。
これ単なる個人ブログだよね。
有名なのか知らんが初めて見た。

スポ新の記事引用してくるならまだ分かるが、こんな１サッカーファンの垂れ流し文を拾ってくるとは。
係の人も人の考えの斜め上を行ってくれるわ。
つまりよほど文章構成力がないか、あるいは自分で何も考えてないか、どちらか認めてるってことだよね。
ただのコピペ荒らしと変わらねぇじゃん。呆れた。

日本代表は、
トルシエで強くなったけどジーコで弱くなっちゃいました。
弱いアジアには苦戦、世界で大敗。

だよな、日韓の組み合わせは恵まれすぎと言うバカがいるが
ホスト国としては、相当タフなグループだった

日本をブラジルとかに置き換えると
一転して”死のグループ”が出来上がる

ブラジル
ロシア
ベルギー
チュニジア

ベルギーが意外とタフだったね。


ジーコじゃなくて助かったよ。ジーコだったらホームでもあのレベルには歯が立たないだろ。

理想を持つことは大事だ。
トルシエやオシムに比べると規律はないかもしれん。
ただ、ジーコは初めて日本を自立させようとした。
選手に任せっきりっていうのも確かにあったが、
日本が成長する為に必要な時ではなかったか。
自由という理想を掲げて、選手たちに考えさせようとした。
ここは今までになかった傾向だろう。
誰もジーコを非難する権利はないはずだ。
短期的にみるとどちらでもない。
長期的に見ておれは成功だったと思う。

どこが死のグループなんだよｗｗ

トルシエのフラット３は相手をオフサイドトラップにかけるためだけの戦術。
ＤＦラインからＦＷまでがコンパクトにしてプレスを掛けていたわけではない。
ＤＦ、宮本、中田、松田だけで考えられた戦術。
中盤はコンパクトではなくいつも間延びしていた。
この戦術は全体で考えられていない。
そしてロングバールを放り込んでいた。
もっとトータルで考えないとだめだ。
まあ、人間で言うと自立する前の赤ちゃんに人格、特徴を無視して規律を与えたのがトルシエ。
まずはフラット３という戦術で選択と集中をやったわけだ。

ジーコがいてくれて、日本ははじめてサッカーの世界で自立できた。
はじめて、サッカーの世界から大人としてみとめてもらえた。
そのことを忘れてはいけないと思う。

>>572
アジア杯優勝
ＷＣアジア予選ぶっちぎり１位
こんな監督過去に居ましたか？
トルシェもジーコも歴代代表監督では群を抜いている
二人とも有能な指揮官だ

>>555
トルシエのサッカーは中盤はコンパクトになっていない。
いつも間延びしていた。
だからスペインなどとの強豪国相手では、３バックが下がって５バック気味になりいつも押されていた。
ＤＦラインが下がっているから、中盤も押し上げができず、パスもつながらない。
だからロングバール一辺倒になる。


小野　　中田　　宮本　　松田　　波戸


あっと小野を左ＷＢにおくのは小野を生かしきれていなかった。
小野がＤＦラインで守備するはめになるからだ。

このように、いつも試合で主導権を握れずに、受け身の姿勢で戦ってしまう。
この時と比べれば、今の日本化が進みはじめたジーコ、オシム、岡田のサッカーは主導権を握ろうとしている時点で
ものすごく成長したと思う。

>>579
WCで3試合７失点の大失態。
こんな監督過去にいましたか？

>>578
むしろ、トルシエ時代の方が選手は自立してたと思うけど

>>581
日本はＷＣに何回出場したんだ？
まだ世界で中の下レベルだ
試合は水モノだろ オーストラリアやクロアチアに当時の日本が劣ってたとは思えない ブラジルには天地の差を感じたけどな
ジーコはいいチームを仕上げたよ

稚拙すぎる戦術眼しかもたないトルシエファンは
なぜジーコが率いたイギリス戦やチェコ戦、なによりコンフェデでの
ブラジルメキシコギリシア戦であれほど欧州で賞賛されたかが理解できないらしい。
ｗ杯ではキーマンだった中村の発熱（笑）というどうしようもない事態でぼうにふったが。
それにしても、オージ後半の３連続失点は糞だが。あれは１失点に抑えることは充分に可能だった。
だがコンフェデはほんとにすごかった。
守備の仕方も非常に堅実だったし、ゆっくりパスをまわしてギャップをつくりながら、
いっきに中田から柳沢への楔がはいってそこから中村がくわわってダイレクトでつなぎながら
スピードアップするっていうのには強国ですら完全に翻弄されてた。
ああいうサッカーするチームはそうそういない。
フィジカルで勝負しない戦い方、非常に組織的だったよ。
テクニックのある選手を中盤に集めた利点は守備にこそ生きていたとおもう。
ボールを奪ったあと、相手が必ず必死で取り返しにくる。
そのとき確実に、ボールをつないで奪い返されないというのが絶対に重要。良いときはこれができていた。
双方とも攻守が切りかわったときが一番崩れているからそこでキープができるかできないかは、
試合を決定づけるといっても過言ではない。

アジアカップはいい楔をいれれる中田がいなかったことを忘れるな。
この駒がいるのといないのではまったくチームが変わる。そういった意味では層は薄かったが。
それでもぎりぎり優勝したはした。

内容よりも結果が全てというならは、こんな詭弁がなりたつ。
もしも、レッドカードで２人退場して９人で戦ってたまたま勝ったとしよう。
次の試合も同じ状況で９人になってしまいたまたま勝つ。
だから次の試合もわざとレッドもらって９人で戦えば勝てるに違いないという発想もありえる。
だがそんな馬鹿はいない。
長期的に見ると重視されるべきは内容だ。
内容的に勝っていればそのうち必ず勝ちが増える。
後期のジーコは確実に内容が充実していた。欧州メディアの賞賛もうなずける。

ｗ杯の失態という混乱で煙にまかれてしまっているが、日本代表史上もっとも内容をともなった時期があった。
結論としてはｗ杯は失敗。だが、日本のこれからの可能性を示したということでは成功。
で、おれは支持する。

欧州メディアに絶賛された割りに
欧州トップリーグ進出はできなかったあげく
今は日本よりも弱い”アジアの”ウズベキスタン（笑）に流れ着きましたｗ

ジーコのイングランド戦？
あぁ欧州選手権前にもかかわらず
空気読まないプレーを日本がするから
代わりに稲本を負傷させた、あの試合か？

>>583
WCの回数は関係あるの？歴史が加われば強くなるのは幻想。
日本は3回目だろうが10回目だろうが弱小のままだろう。
加えてジーコの準備・失策でそのリスクを大幅に上げた結果があれなわけ。
水モノって表現に対してだけどジーコは自ら地盤を傾けてたわけだね。
結果、虐殺されたこと、それは事実で必然だったわけよ。

つまりジーコのチームの仕上げは失敗だったんだよ。

>>580


トルシエ＝中盤コンパクト
ジーコ＝中盤間延び


常識ですよ。

歴史は選手を育てない

育てるのは｢サポの眼｣さ

よく覚えておきなさい

>>588
逆。常識。

５８７のような負け犬のメンタリティもってるかぎりはそうだろうな。
結果でしかものを見れないやつは、間違いなく失敗する。
おまえはサッカー見てない人間だということはよくわかる。
Ｊリーグにしても発足当時と今では天と地ほど実力の差がある。
日本代表もフランスで初めてようやく出場できた。わかるか？阿呆。
死ぬほど努力してようやくだよ。それが今はどうだ。
出場前提で話が進められるくらいに、近いものになりつつある。
その時点でもう何かが変わってる。
歴史はつみかさねられるし、研鑽をつむことで、成長するんだよ。
ＪＵＤＯって競技を知ってるか？日本つえーよな。あんなフィジカル競技にもかかわらず。
世界的に競技人口もすさまじくおおいんだよあれ。
そこにはいい指導者がいていい選手がうまれてそいつがまたいい選手をうむ。
歴史と文化だよ。

自分がオーストラリアの立場だったら、
試合終了間際１−０で負けてたら、もう生きた心地しなかっただろうよｗ
日本は負けて当然って、、、どれだけ自虐的な発想なんだろう。
ジーコが嫌いだから、すべてにおいて失策だったとしたいだけの稚拙な発想だな。

ていううか見栄えのいい攻撃はお世辞でほめられるんだよ
ガンバの選手は負けて差を実感してるのに
ジーコとそのとりまきはいい試合と勘違いしちゃってる
いいプレーがたまたま出た試合だけなのに
こンバは連続性がある
個の差がわからないからＷ敗本番でああなるのが必然

>>592
プロが負けて差を実感しないわけがない。
勘違いなどするものか。
ジーコには迷いがあった。
コンフェデでの４４２でコンパクトにして中盤が生きるサッカーをすればよかったのに、
Ｗ杯ではまだ４４２は早すぎるということで、３５２、３バックにしたのが間違いだったんだ。
主導権を握る日本のサッカーを見せておくべきだった。
負けている時点で、ジーコに策がなかったのはたしかだが、コンフェデでのサッカーは目を見張るものがあった。
歴史はつながっているんだ。
誰もジーコを非難なんかできない。

>>587
なんで必然なんだ？
試合展開によってはオーストラリアを３−０で勝ってもおかしくない 逆に３−０で負けることもあり得る
試合は水モノなの
トルシェもジーコも日本を強くしたよ 二人とも立派に仕上げたじゃないか この二人以上の結果出した人居ないでしょ

コンフェデではジーコは実質的二連覇と言う偉業を成し遂げた。
こんな素晴らしい監督を非難する国は日本しかいない。
ぼくは日本を、とても恥ずかしく思う。

>>591
そっか
何か違和感あると思ったけど納得した
ＷＣ出場が当たり前な前提だったのか
そりゃ話噛み合わんな
まだ挑戦中な立場だよな 歴史積み重ねて強くなっていこうぜ

ジーコを信じることは、愛を信じること。
ジーコを信じることは、正義を信じること。
ジーコを信じることは、真実を信じること。
ジーコを信じることは、未来を信じること。
ジーコを信じることは、明日を信じること。
ジーコを信じることは、希望を信じること。
ジーコを信じることは、ゆめを信じること。
ジーコを信じることは、サッカーを信じること。

>>596
"まだ"じゃないんだよ。
ずっとだ。

具体的にジーコの指導成果って何だったの？
トルコ戦での手詰まり感というか課題をジーコがどう克服していく指導をするか注目してたんだけど
コンフェデやアジアカップでの成果とか考慮しても
正直ジーコ代表でも当時のトルコ戦での課題を克服する何かを手にしてたとも思えないしヒントも得たとも思えないんだが
ジーコの四年間ってのは収穫の少ない時代だったと思うしファンの議論も鮮度を失って停滞した。

指導力の実態が見えにくから結果論が先行するばかりになりドイツの失敗ばかりクローズアップされてしまうんじゃないの？

>>599
指導成果は４−４−２にして中田をボランチにして、中盤の底からゲームを支配することを覚えたことだ。
2006年、アメリカ戦は３−６−１、フィンランド戦は３−５−２で戦ったが、どちらも押し込まれてしまい、
受け身で戦ってしまった。
日本は４−４−２のボックスがいい。
ジーコはそれを明確にしてくれた。
コンフェデでの成果を見れば一目瞭然だ。
試合途中で負けている場合は、策がないのは確かだが、そこだけを見てジーコをたたくのはお門違いだと思う。

コンフェデではジーコは実質的二連覇と言う偉業を成し遂げた。
こんな素晴らしい監督を非難する国は日本しかいない。
ぼくは日本を、とても恥ずかしく思う。

ジーコの４バックはイラン戦でも負けてんだろ。

とにかく４バックであろうと３バックであろうと
監督が何もしないジーコである限り駄目だよ。

どんなフォーメーションであろうと選手置くだけじゃ機能しない。
仮に機能したかに見えても脆いものにしかならない。

「監督」がそのチーム作りにおける基本的な「動き」を徹底的に
叩き込まないとね。徹底的にやってもなかなか実になるものではない。
それを繰り返し繰り返し徹底的にやってやっと実になってくる。

だいたいこんな感じ、じゃ親善試合では通用しても、
ガチじゃ通用しないよ。

失敗ではなかったと思うけど、もう少し高いレベルとリーダーが必要だと思う。

>>602
選手を置いただけではない。
お前コンフェデみてないだろ？
中田がＤＭＦの底からゲームメイクして、両サイドにパスを散らして加地などを走らせてた。
オフサイドにはなったが、ブラジル戦の加地のゴールまでのつなぎは見事なもんだった。
選手間の距離もよく常に三角形を作っていた。
ワンタッチでダイレクトでつないだボールタッチはすごかった。
監督が何もしないというお題目でたたくのが手段だろうが、本当に何もしてないはずはないだろ。
こういう戦術を教えていたさ。
コンフェデもガチの試合だったはずだ。

代表クラスの選手ならオールスターでもそれくらいの
連動はできるんです
大切なのはそれをみなが共有し再現性が高いかどうか

全体最適で見ろ。Ｗ杯では失敗したが、日本の行く方向性、未来はジーコから始まったはずだ。
理想を持つことは大事だ。
トルシエやオシムに比べると規律はないかもしれん。
ただ、ジーコは初めて日本を自立させようとした。
選手に任せっきりっていうのも確かにあったが、
日本が成長する為に必要な時ではなかったか。
自由という理想を掲げて、選手たちに考えさせようとした。
ここは今までになかった傾向だろう。
誰もジーコを非難する権利はないはずだ。
短期的にみるとどちらでもない。
長期的に見ておれは成功だったと思う。

＞全体最適で見ろ。Ｗ杯では失敗したが、日本の行く方向性、未来はジーコから始まったはずだ。

それはちょっと違うな

確かにジーコのように選手に投げっぱなしで
フィロソフィもカタルシスも無いサッカーではいけないという収穫はあったが
できれば、そんな失敗無しに進化したかったはずだ

>>607
全体最適で見ろって言ってるのにな。
失敗は成功のもとってしってるか？
選手や監督は歴史を積み重ねて成長するんだぞ。
ジーコの哲学は４４２で簡単にいうと、ブラジルをまねてのパスサッカーね。
日本化の第一歩は強豪国をまねることから始まったわけだ。

ワールドカップの采配のみ大失敗だ
中村起用にしろ選手交代にしろ何一つ上手くいかなかった

無駄ではなかった
次につながる

オシムの嫌いな日本人のセリフ

>>608

いや、もうだいぶ前にファルカンで失敗して、
これじゃ駄目って結論出てるから。

ジーコで２度目の同じ失敗。
しかも就任早々からこいつじゃ駄目だと思われてて
案の定駄目だった。
教訓にもなってないし、ドラマ性も無い。

ただただシラケタ２００６Ｗ杯本大会。

>>611
ファルカンはＪが始まって何年目の監督だ？
長い目で見ろ。
そんなに成功するほど甘くないだろ。
あとファルカンと比較対象にできんだろ。

ジーコの４バックはもはや世界のカリスマ・スタンダード。
ヴァル・ケローニャやマンチェ・スターのような欧州の強剛もジーコスタイルを採用している。

>>613

強剛くん、そのギャグつまんない。

>>596
「強豪」と一般に言われている国以外の開催国
（スイス･チリ・アメリカ・メキシコ・韓国・日本）で
自国開催直後の大会で自国開催と同等の結果を出した国なんて
ただの1例もないって事実すら知らないんだと思うよ、たぶん。
スイス・アメリカ・メキシコなんか、自国開催後は予選落ちしてんだけどね。

つまり、強豪以外のどんな国でも
どれだけ自国開催時に国レベルで自国代表の強化をはかり
どれだけアドバンテージを最大限に生かしてるかすら
理解できないんだろう。理解できないからベスト16を
監督がチーム力（笑）で強くしたから死のグループ（笑）を実力で
突破したなんて素敵な白昼夢を見ていられるわけだ。

>>615

ニワカだなぁ。

みんな知っててジーコじゃ駄目だ、川淵やめろ、
って言ってるわけじゃん。

そういう過去の例をもって一見セオリーがあるかのように語るが
時代も形式もサッカーの主流も変化してるんだから
トルシエが通用しない理論とおなじで
強豪以外の国が通用しないのもそれぞれの事情によるもの

日本が同じでよしとする理由にはならない
ジーコでよしとしたからいけない

どういう言い訳振り回してもあそこで代表監督にジーコを
もってくるという暴挙を正当化することはできないね。

何が出るかな。

日本代表よりガンバのほうが強くね？

ジーコの責任で、日本は４年間で弱体した。
トルシエのころはかなり日本は強かった。
失われた４年。
この膨大で貴重な時を失った責任は、日本サッカー協会にあると思います。
監督の人選ミスは、今回で２回目。

ジーコに選ばれた当初から、弱体化が騒がれていたのに、なぜジーコにしたのか
分からないです。なぜ？

住友金属（前鹿島）時代から日本に慣れ親しんでいたし、日本サッカーに貢献していたから。
日本のことを熟知しており、日本サッカーの発展に貢献できる監督はジーコしかいなかったから。
日本サッカーを肌で感じ、日本化することができる最初の人物だったから。

ジーコのサッカーは古い、欧州で通用しない、戦術を知らない
.....っていうのが当時のにわか解説者の論理だったんだよね。
その背景には、「トルシエが欧州最先端」っていう意識が
あってのことだった。
しかし、世界の現実は全く逆に進んだ。

＞日本のことを熟知しており

これ全く意味ないですよね。

日本に関係なかったトルシエが日本代表史上最高の監督ですから。

そしてジーコで弱くなった。


トルシエで日本サッカー史上最も弱くなってたら、日本を熟知とか、わかるけどさ。

>>624
.>日本に関係なかったトルシエが日本代表史上最高の監督ですから。

そしてジーコで弱くなった。

2005年のコンフェデみていないだろ？おまえ
それとトルシエとジーコではスタンスが全く違う。
トルシエは自立する前のに日本に、特徴、人格を無視して規律を与えた監督。
ジーコは日本を自立させようとした最初の監督。

どちらも日本に貢献した。トルシエが史上最高とは一概には言えないだろう。

>>623
金に目が眩んで世界最先端のウズベキスタンまで落ちてったからなｗ
今は宇宙最先端のロシアに行きたいけど、違約金払いたくないってゴネてるしｗ

>>625
＞2005コンフェデ

【ＧＬ敗退】だろ！！！
親善試合とか緩い試合での善戦とか要らないんだよ。
で、ガチ度最大値の試合させたら弱いアジアに苦戦、世界で大敗、だろ。

内容が欲しいのは対アジアとのガチ試合。
世界大会は結果が欲しい試合。

＞ジーコは日本を自立させようとした最初の監督。

ジーコは何もしなかった監督。
そんな監督要らねぇっての。
自立とか自由とかうまい言葉使って日本を騙そうとするな（騙そうとして
んのはジーコ自身じゃなくてジーコ押してる奴ってことね）。

ある程度の戦力のところに行けば
松木だって通用すると昔から言われてたのに
普段はバカにする評論家やトルシエやオシム、選手の感想も自分に都合がいいと引用する
（これはどっちもどっちだがｗ）

ドーハの悲劇とＪ開幕で普通に自立ｗしてますし
それ以前もブラジル代表のキャプテンやジョージ、サントス、セルジオ
ルイ・ラモスらのプレーやプロ意識は日本の選手に自立と自由を伝えていました

そこに規律を加えたのがオフト
規律と共通理解、約束事をくわえチームを完成させたのがトルシエ

古きよき時代に逆行しようとしたのがジーコ

>>627
もっと全体最適でみろ。
理想を持つことは大事だ。
トルシエやオシムに比べると規律はないかもしれん。
ただ、ジーコは初めて日本を自立させようとした。
選手に任せっきりっていうのも確かにあったが、
日本が成長する為に必要な時ではなかったか。
自由という理想を掲げて、選手たちに考えさせようとした。
ここは今までになかった傾向だろう。
誰もジーコを非難する権利はないはずだ。
Ｗ杯は確かに失敗だ。
だが、就任時の目標について本大会出場が目標と明言してる。
短期的にみるとどちらでもない。
長期的に見ておれは成功だったと思う。
あと本当に何もしなかったわけないだろ。
コンフェデの試合を見れば分かる。

>>622
ジーコ（監督としてね）の良いところは
ブラジル人選手を呼べるとこ、だけ。
あとは長島監督みたいなもん。

日本人選手のポテンシャルからして
無理なことをやらそうとして失敗しただけ。

いつか出来ると思ってやったなら馬鹿としか言いようが無い。
大人になってから指導（育成）することじゃない。
代表じゃ出来ない前提でやるべきだよ。

ジーコはまだやわらかい小学生とかその辺を教える+ブラジル人を呼んでくる
って仕事がベストだよ。

代表ってのは叩いて変化があることだけやってりゃいいんだよ。

>>628
>ドーハの悲劇とＪ開幕で普通に自立ｗしてますし
それ以前もブラジル代表のキャプテンやジョージ、サントス、セルジオ
ルイ・ラモスらのプレーやプロ意識は日本の選手に自立と自由を伝えていました

まだ当時は日本化の形が見えていない。どういう風に攻め、どういう風に守るのか。
最近になってやっと連動性、俊敏性を生かすという言葉が出てきた。

>古きよき時代に逆行しようとしたのがジーコ

これは明らかに逆だ。

>>631
>これは明らかに逆だ。

サッカーの原始時代に戻った方がいいんじゃないんですか？
日本代表時代のジーコみたいなのがいいというんなら。

トルシエは欧州最先端、っていう前提のもとに、「ジーコは古い」だの
「ジーコの戦術は通用しない」だの「ジーコは欧州で勝てない」
って当時の評論家は言ってたんだよ。信藤とか杉山とか後藤とかそんなこと
ばかり言ってたよ。
それに惑わされたのがアンチジーコ達。

でも実際は全く逆だった。

>>633
その偏見は忘れた方がいいよ。
トルシエが最先端って信じてる奴がいるって
思い込んでることが既にお笑いだよ。

今んとこ日本人選手はしょぼいんだから
数やらでなんとか凌ぎましょうって話。
選手の質が上がればまた違ったサッカーがあるよ。

>>634
で、その違ったサッカーってのはどんなサッカーなんだよ。
それ以前に一体どんな理由で、日本人だけがまともなサッカーと
そんなにかけ離れた特別な存在になってしまってるんだよ。

馬鹿ってのは自分でも答えられないデタラメでも
利口ぶりたいためには平気で垂れ流すから始末に終えない。
しかもわざわざこうやって確認してやっても
見ないふりで逃亡すればいいと考えてる浅薄な脳味噌はもう笑うしかない。

>>634
>今んとこ日本人選手はしょぼいんだから
>数やらでなんとか凌ぎましょうって話。

トルシエはどこへ行っても同じだからそういう発想ではない。
フランス代表を追い出して中タコを呼んででもあれをやる。

>>630
>日本人選手のポテンシャルからして
無理なことをやらそうとして失敗しただけ。

日本化の何が無理なんだ？
ジーコは日本化するためにまず、ブラジルをまねた戦術を敢行した。

>>634
>今んとこ日本人選手はしょぼいんだから
>数やらでなんとか凌ぎましょうって話。

中盤に人間を集めて馬鹿プレスさせたら
当然前と後はスカスカになるのが現実の世界じゃないのか？ｗ
トルシエってのは単純な算数もできない低脳なのか？

そんなはずはないだろう。お前らじゃあるまいしｗ

Yes
経験の無さが全て
一次予選のオマーン戦で選手の名前を間違えるぐらい取り乱したというのは有名な話
せめて鹿島で「真っ当な」監督としての紆余曲折を味わっていれば

全体最適でみれば
３だの４だのは関係なく
必用だったか無駄だったか
結果が出たかどうかだよ
２００２では結果が出た
ドイツでは出なかった

>>635
「で、その違ったサッカーってのはどんなサッカーなんだよ。」
選手の質が上がった場合ね。そこは良いよね？
そんときゃ、そん時の選手の特性に合わせるなりすりゃいいだろ。

＞それ以前に一体どんな理由で、日本人だけがまともなサッカーと
＞そんなにかけ離れた特別な存在になってしまってるんだよ。
日本人だけじゃないでしょ。アジアの選手って総じて低レベルでしょ。

＞馬鹿ってのは自分でも答えられないデタラメでも
＞利口ぶりたいためには平気で垂れ流すから始末に終えない。
お前さんのことかな？

＞しかもわざわざこうやって確認してやっても
＞見ないふりで逃亡すればいいと考えてる浅薄な脳味噌はもう笑うしかない。
そのままお返ししますよｗ


>>636
トルシエになんでそんなに拘ってるの？
現状は弱小な選手ばっか⇒数で凌ぐ（もしくは諦める）
って思想がすべてトルシエだったりF3と結びつけた方が、
そりゃ批判はしやすいだろうけどｗ


>>637
日本化なんてあいまいな物には言及してないでしょ。
よく見直してみて。

>>638
まだ、方向性の話だろ？一人で興奮して先走りすぎじゃね？
守る分には過去のさらに下手な選手でも
それなりにリトリート⇒囲むとかやってきてんじゃん。

>>632
くそにわか乙

>>640
おまえそれ結果論だろｗ

>>639

いや、鹿島とか他のクラブでやっててもジーコは代表では駄目だと思う。
なぜならクラブは元からあるからチームを引き継ぐという面が違うし、
毎日一緒にやっているという面が違うし、個人能力を上げることもできるだろう、
その上で外部から補強もでき、自分の好きなタイプの選手編成があとになってからできる。

ジーコはそういうクラブの特性を利用したことしかできない。
代表でも何もやってないし。

選手の個人能力のレベルアップ無し、補強無し、一年間毎日の練習無し、
元からできあがったチームはなし、でチームを強くするにはどうするの
って話だよ、代表は。

元からチームは無いから自ら一からチームを作らなければならず、
ジーコにはこういった面ができないだろ。

代表監督で実績ある監督選んだ方がいいでしょ。
クラブでもいいけど、きちんとチームを作れる人、
チーム作りでチームを強く出来るタイプを見極めないといけない。

>>641
だ・か・ら・「低レベルな日本に合ったサッカー」ってのは
具体的にどんなサッカーなんだよ、と聞いてるんだが。

馬鹿ってのは中身のない「日本人でも勝てるサッカーをしなきゃ〜」だけで
論破したつもりになって得意になれるおめでたい物質らしいが
肝心の「日本人でも勝てるサッカー」って何だという論点については
「勝てるサッカーだよ〜」しかいえないんだよな。いつもの事だが。

今の日本人のレベルに合わせたサッカーなんかやっても
結果は今の日本人が到達するレベルに合わせた結果しか出ないに決まってるだろ。
実力がレベルアップしないで結果だけ今以上にしろとか、何図々しい要求を
監督に押し付けてんだよ。

監督にできることはやってくれっていってるだけだよ
自由だなんだで踊ってた人たちには文句を言われる筋合いはない

オシムや岡ちゃんに言われてることはジーコに言われて当然

>>646
「実力は今のままで、結果だけは今以上を、しかもまぐれでなく継続的に出してください」

こんなのは監督にできる事じゃない。
監督にできる仕事は、潜在的な実力を顕在化させるぐらいのもんだ。
ジーコがフェネルでやったように、というのがご不満なら
ボラがメキシコ代表でやったような仕事が限度。

まったくニワカってのは、ニワカの癖に自分がサッカーを知ってるという
根拠のない妄想を前提に識者気取りで知ったかぶるから始末に終えない。

ジーコが本当に何もしちゃいないと思ってんのか？
コンフェデを見ろコンフェデを。
世界と対等に渡り合ってる。
ワンタッチでのダイレクトパス、三角形を形成してのゲームメイクを支持していたはずだ。
何にも知らないシロ―トにいちゃもんいわれる筋合いはねーぜ。

>>641
>>日本人選手のポテンシャルからして
無理なことをやらそうとして失敗しただけ。

おまえの言う無理なこととはジーコが日本化することをさしてんだろ？
日本が日本化しないでどーして世界と戦える？

ジーコは糞だったなぁ。


>>648

ジーコはＧＬ敗退ですよ。
トルシエは準優勝(ちなみに韓国はＧＬ敗退)。


結果より内容が欲しいのは対アジアのガチ試合。
対世界は結果。

>>650
長期的に見て結果も内容もどっちも大事だろ

>>649
要は、スイーツ的な日本化（笑）で、絵に描いた餅だったのよ。
だから本来はちゃんと足元をみて進むべきってこと。
それがお前の言葉で言えば日本化ってこと。

夢と目標をごっちゃにしやすいのは、ゆとり世代（脳）によくある症状だよ。

>>652
足元を見てブラジルをまねてのパスサッカーを実行したのがジーコ。
目標を持つことはいいことだ。
理想は高いほうがいい。
くそにわかはなんでこんなに自虐的なやつが多いんだろ。
オナニーでもしてろ

>>645
お前の好みにはあわないだろうね。
精神論とか趣向で非理論的な反論するだろうからめんどくさいよ。
お前さんはどういうものを想像してる？ちょっと書いてみてよ。
あーお前の好きな（俺から見れば⇒）玉砕サッカーじゃないことは確かだなｗ

イメージだけ書いておくよ。
Fラン脳のお前に、普通に旧帝の対策をやらしても無駄だろ？
お前にゃ、この問題が運よく出たらこれ書いとけって
指導ぐらいしか可能性が無いわけよ。
どうせ、落ちるだろうけどｗ

>>653
自虐と本質を見ることの差をちゃんと理解しよう。
100は100であって80や120に間違えた時点で不正解だろ。

君は100を120として皮算用してるんだよ。
だから3試合7失点の大失態だったろ？
結果が証明してる。

>>655
Ｗ杯だけ見たらな。確かに失敗だ。
ただコンフェデとかもちゃんと評価せろよ。
自立した戦いだできたはずだ。
見る範囲が少なすぎる。
結果だけで見るな。
全体最適で判断するんだな。

ジーコが日本サッカーの恩人というのが信じられん。全盛期を見せたピクシー
のほうがずっと恩人だろ。

全盛期のレオナルドを連れてきたのは誰だろうか？

代理人だろ
そこに影響が少しはあったかもしれないが
金と時期があっただけ
ドンガやサンパイヨ
ブッフバツとりティー
他にもいっぱいいつから
ジーコは鹿島の英雄というだけ

サンパイヨ…というか、日本時代のピクシーって全盛期か？

ジーコ日本代表監督？

失敗だったょ。

というかああいう監督選考しちゃいかんだろ。

どうしてアンチジーコはワールドカップよりレヴェルが高いコンフェデで俺たちのジーコジャパンが
事実上２連覇してしまったことには目をつぶるの？

>>656
>>662

コンフェデを好意的に語るならまず最低限ＧＬ突破してからだな。
ＧＬ敗退だろ。

でその後の対アジアのガチ試合での苦戦で真の実力見えたわ。

その辺がちょっとズレてんだよな。
活躍すべき大会、試合で活躍できず（これらは真の実力がないと駄目なわけだが）、
活躍しなくていい試合（緩い試合、親善＝練習試合等々）でやったやったと取り上げる。

トルシエの時は逆だった（負けても問題ない試合で負け、ここ一番の
勝負どころではいつも日本サッカー史上最高戦績）とこが評価される
んだけどな。

その辺のポイントがズレてる、というかニワカっぷりがひどいんだよ。
ジーコ信者は。

コンフェデ杯、Ｗ杯はＧＬ突破してくれ、これが前提条件、
チェコ戦とかイングランド戦とかその他親善試合は全部負けでもいいよ。
対アジアは来るべきＷ杯本大会に向けて内容、上昇曲線、を見せてくれ。
これがジーコに求められたこと。全然駄目だろ。

>>663
Ｗ杯は確かに失敗だっつってんだろ。６５６でよ。
読解力ねーだろこのくそにわか。
アジア最終予選はどんな監督でも苦戦するもんなんだよ。
予選にや予選の厳しさがある。
あともう一回６５６とこのスレ読み返せ

>>664

コンフェデ評価しろって書いてあるだろ。
それに対して評価できないって書いてるんだよ。

アジア予選はどんな監督でも苦戦するんじゃなくて
ジーコの場合、ずっとチームができてないから苦戦したんだよ。

>>665
Ｗ杯だけかてばいいと考えてるのか？
コンフェデは負けてもいい、活躍しなくていい国際大会だと。
各大陸のチャンピオンが集まってるのにか？
なんでコンフェデの成果は評価できない？
その発想がわからんわ。　

>>666

>>656
>>662

コンフェデを好意的に語るならまず最低限ＧＬ突破してからだな。
ＧＬ敗退だろ。以下同文。

>>667
逆じゃね？W杯のほうがむずいだろ。
なんでまず最低限Ｗ杯ＧＬ突破がコンフェデの評価の前提になるんだ？
あとジーコは最終目標は本大会出場と明言してる。

・協会とサポ、一般ファンの目標はなんだったのか
・ジーコの言葉は当てにはならない（オシム、トルシエ、岡田でも同じ）
・ジーコを評価する人（自分自身）は何を求めていたのか
・監督を評価する基準は何か

>>668
筋道の通った理由を説明して差し上げよう。

係の人の脳内では「トルシエが優位でジーコが劣勢」に都合のいい基準以外の基準は存在しないからです。
故にジーコとトルシエが同等の結果だったアジア杯や、ましてや世界的評価において
ジーコが優位に立ってるコンフェデは、事実そのものを「無かった事」にしたくて必死なのです。
アジア杯は「中東アウエー」「実は、中国って、とっても相性がいいんですね〜」といった
珍言で理由を説明したつもりになってるようだが、コンフェデはどうやら珍言が思いつかなかったらしく
「W杯でGL突破しろよ」と壊れたレコードになって誤魔化してるようです。

>>668

ほんとにボケているのか、わざとなのか？

コンフェデを好意的に語るならまず最低限コンフェデ杯ＧＬ突破してからだな。
コンフェデ杯ＧＬ敗退だろ。以下同文。 >>663

コンフェデを好意的に語るならまず最低限コンフェデ杯のＧＬを突破してからだな。
コンフェデ杯もＧＬ敗退だろ。

でその後の対アジアのガチ試合での苦戦で真の実力見えたわ。

その辺がちょっとズレてんだよな。
活躍すべき大会、試合で活躍できず（これらは真の実力がないと駄目なわけだが）、
活躍しなくていい試合（緩い試合、親善＝練習試合等々）でやったやったと取り上げる。

トルシエの時は逆だった（負けても問題ない試合で負け、ここ一番の
勝負どころではいつも日本サッカー史上最高戦績）とこが評価される
んだけどな。

その辺のポイントがズレてる、というかニワカっぷりがひどいんだよ。
ジーコ信者は。

コンフェデ杯、Ｗ杯はＧＬ突破してくれ、これが前提条件、
チェコ戦とかイングランド戦とかその他親善試合は全部負けでもいいよ。
対アジアは来るべきＷ杯本大会に向けて内容、上昇曲線、を見せてくれ。
これがジーコに求められたこと。全然駄目だろ。

>>671
>>672
もっと全体最適でみろ。
理想を持つことは大事だ。
トルシエやオシムに比べると規律はないかもしれん。
ただ、ジーコは初めて日本を自立させようとした。
選手に任せっきりっていうのも確かにあったが、
日本が成長する為に必要な時ではなかったか。
自由という理想を掲げて、選手たちに考えさせようとした。
ここは今までになかった傾向だろう。
誰もジーコを非難する権利はないはずだ。
Ｗ杯は確かに失敗だ。
だが、就任時の目標について本大会出場が目標と明言してる。
また、コンフェデもそんなになまやさしい試合ではない。
世界大陸の王者が集まってるからな。
ブラジルに２−２、ギリシャに１−０は目を見張る成果だ。
短期的にみるとどちらでもない。
長期的に見ておれは成功だったと思う。

>>673

コンフェデはＧＬ敗退だよ。
目を見張る成果というならせめてＧＬ突破しろよ。

遊ばれてんだよ。

ブラジルとなんてガチだと１−４大差負け（Ｗ杯のもブラジル側からしたら
そんなにガチではなく日本側だけガチだったが）じゃねえか。
コンフェデも状況的にほとんど日本側だけガチで、ブラジル側はそんなに
ガチじゃない、いかに舐められてるかって話になるだけだよ。

やるなら他チーム追い落として、のし上がって（ＧＬ突破して）
初めて目を見張る効果、だろ。その言葉使うなら。

>>673
おまえが勝手に選手は考えてねーと
思い込んでただけだろ。
昔から考えてやるなんて
プロサッカー選手は普通にやってんだよ。

>>674
ジーコでできなかったドイツ大会GL突破がトルシエならできたなどという寝言をほざきたいなら
せめて「中立国開催のガチ大会で格上から勝ち点1をふんだくる」ぐらいはやれよ。

勝ち点1どころか対戦すらしてないだろ、トルシエはｗ

>>674
得失点差だな。ブラジルが得点が５、失点が３．
日本は得点が4、失点が4．
世界を相手に善戦したではもう遅いかも知れんが、さっきも言ったとおり
ブラジルに２−２、ギリシャに１−０はすごい。
確かにＧＬ突破という結果は出ていない。
だが、長期的に見て日本の進むべき方向性、戦い方は確立していったはずだ。
ジーコが日本を自立させようとした最初の監督だからな。

>>675
くそにわか乙。
にわかはこういう突込みしかできないのか。
日本チームとして連動性、俊敏性を生かして日本のスタイルとは何なのか
考えて走るサッカーが見え始めたのはごく最近だぞ。
その先駆けとなったのはジーコからだ。
昔は日本チームとしては意思統一はてんでバラバラだった。

何度でも言う。 どうしてアンチジーコはワールドカップよりレヴェルが高いコンフェデで
俺たちのジーコジャパンが 事実上２連覇してしまったことには目をつぶるの？

>>677
＞世界を相手に善戦したではもう遅いかも知れんが、

すごかったのかすごくなかったのか、はその後の対アジアとのガチ試合で
はっきりしてる。すごくなかった。
しかもバーレーンレベルがやっと、あれがギリギリであり、限界だった。

>>678
先生
開催国はやっぱり、勝って当然、自国に有利だから評価はしない理屈は
当てはまるんですか

ジーコが、日本を大人にしてくれた。
ジーコがいたから、世界のサッカーから日本を大人としてみとめてもらえた。

>>679
>すごかったのかすごくなかったのか、はその後の対アジアとのガチ試合で
はっきりしてる。すごくなかった。

なんでこういう意見になるんだ？
アジアとの戦いはアジアはアジアではものすごく難しいんだよ。

ジーコはアジアの戦いでも圧倒的な存在感を誇っただろ。
リアル・アジア・カップとワールドカップアジアンクオリファイの２冠は世界に誇れる偉業。

>>679
アジアに辛勝はジーコの時だけじゃないぜｗ
トルちゃん2000アジアCUPも準決中国戦、決勝サウジ戦と
冷や汗もんの勝利

係の人は試合見たことないから仕方ないけどねｗ
まあ、よくも他人様を「ニワカ」などとよく言えるわアハハハハ

トルシエアジアカップはレヴァノンの内戦がはげしすぎてどのチームも
ジュニアユース以下の戦力のチームしか送り込んで来れなかったしな。
そのことすら知らないアンチジーコどもがのさばっっている現状を、どうにかしなければならない。

ハッピーニュー異常（笑）

>>684

Ｗ杯本大会もまずはＧＬだけを考えるから
とりあえず大会序盤、ＧＬ、で爆発してくれた方がいいよ。

トルシエの時が凄いのは、中東開催で優勝ってとこが凄いのは
もちろんなのだが（対して中国開催ではそれほどでもない。オフト
の時国際大会で日本が初めて優勝したのも中国だった。相性はいい。）、
普通、大会序盤で爆発すると途中で、失速したり、足元すくわれたり
するもんなんだが（74オランダも負け、82ブラジルも負け他多数）、
そのまんま大会最後まで勝ちきったってとこだね。
全部90分決着（万が一、思わぬところで失点許しても延長）だし。
あれは相当強くないとできない。

レバノンは結構気候が穏やかな“中東のスイス”でしかも１０月開催、
スタンドも日本コールが起こるほど親日的で、
名波が「俺が責任とるから好き勝手やれ」→後に切った中村キレキレ。

対して中国大会は灼熱の中国三大カマド＆他国よりキツい日程、
しかも面子ガタ落ちで中国記者も「２軍」＆スタンド反日超アウェー。
さらにトルシエ自身が「私が指揮をとった頃よりアジアはずっと平均化」だってさ。

どう考えてもジーコの時のほうが難易度が高いだろ。別に認めんでもいいが。

いまだにジーコネタに頼ってるサカ板の現状を見る限り
ジーコ以降は完全に失敗だな
ジーコはどうか知らんが

>>689
多少は仕方ないんじゃないか？いちばん最近のＷ杯を戦った監督だから。
南アが終わりゃ岡ちゃんが主役さ。成功してるといいけどな。

>>689
結局、大衆が何を思ってるかってことが表れてるんだよ。
ドイツWCに対して皆思うところがあるんだろ。
それが信者の論と正反対。

どっちも正解であり間違ってるからたちが悪い。

>>688
同じアジアだし、日本人はレバノンですぐに生活できるくらいに気候に慣れてるからね
欧州の人が日本に来るのと違ってねＷ

>>691
その論で行くと岡田には誰も思うところがなくて満足してるって結果になるだろ。
まともに反論できないから逃げるにしても噴飯すぎ。

なんでアンチってのはサッカー以前の一般論すらまともに展開できないんだ？

予選途中でジーコを批判してた人に文句を言ってた人たちは
岡田も見守ってやれということだと思うよ

>>688

どう考えてもトルシエの時の方が圧倒的に難易度高いよ。
対戦相手も見てみな。開催地も。世代も。

＞名波

名波は良い選手だけど、
名波いなくてもＷ杯ＧＬ１位、コンフェデ準優勝、五輪６位、
ＷＹ準優勝ですから。他のが説明つかないよね。
誰選手がいたから、いなかったからという話は止めた方がいいよ。
チームにとっては１１分の１だし。
トルシエの時はチームができていたから誰がいてもいなくても強かったけど、
ジーコの時は、全体的に選手はもっと良くなってたけど、チームができてなくて
誰いてもいなくても弱くなってたってだけのことだから。

＞「２軍」

あれが実は１軍ですよ。
チームが強くなってるのが1軍ですから。
違うならどれが一軍なのぉ？

＞スタンド反日超アウェー。

これ基本的にあまりプレーに関係ないですよね。具体的にどうなのってとこが。
むしろいいプレーにつながることもあるにせよ。

>>692
ポエムおばさん、普通に読めばどこにも書いてない妄想極論を捏造して
クールに皮肉ったつもりでいるみたいだけど
実際に内戦前のレバノンはフランス人の避暑地として有名なぐらい良環境だし
6月〜8月の日本はビジネスマンですらいきなり来ると体調を崩す
（日韓大会でも選手がホテルの空調をかけすぎ、体調を崩したチームが続出したと
当時のニュースでやっていたはず）欧州生活者にとってのハンデ気候だから
そのおばさん思考の極論ですら「中東アウエー」なんかよりは現実に近い。

>>695
＞これ基本的にあまりプレーに関係ないですよね。具体的にどうなのってとこが。
＞むしろいいプレーにつながることもあるにせよ。

じゃあ同国内リーグのアウェー戦はプレーに関係ないどころか
むしろ敵地に乗り込むアウェーチームにとって有利なんだｗｗいいプレーに繋がるんだからなｗ
日韓大会も日本と韓国はホーム開催で有利と一般に言われているが
実は日本も韓国も他の国がいいプレーに繋がる環境の中で、自分達は
有利な条件がまったくない状態でハンデを背負っていたんだなｗｗｗすげーなーｗｗｗ

浦和は弱いしね。６万人の応援より
３万人のため息のほうが選手ががっがりくるしね

すくなくともベルギーロシアのキャンプは時差以外は
順調だったね

>>695
で、中東が難易度高いという珍論の根拠は？
何もないですよね「具体的にどうなのってとこが」

中立国レバノンの何が「具体的に」日本にとってアウエー（笑）なんだ？

>>695
＞対戦相手

トーナメントを勝ちあがってきた国が、その大会に於いては強者。
むしろＧＬ敗退のサウジをはじめとして、アジア強豪が次々と敗れていった事実が、
いかに特殊な大会だったかを物語ってるよね。

＞名波は良い選手だけど

名波がいるか、いないかの話じゃないよね。誤魔化し？

＞Ｗ杯ＧＬ１位、コンフェデ準優勝、五輪６位、ＷＹ準優勝

Ｗ杯とコンフェデはホーム。五輪とＷＹはジーコはノータッチ。

＞違うならどれが一軍なのぉ？

その前にやったアジア予選すら見てないとはねえ。
中国人の記者以下。

＞これ基本的にあまりプレーに関係ないですよね。

・・・本当に大丈夫か？こんなん常識以前。
いや確かにジーコは「４点も取れるのであれば、いつでもブーイングされたい」
と皮肉を言ったけどね。

――ジーコ監督、今回の日本代表は中田英寿も稲本もいない、
２軍のチームと言われているが、それを優勝できなかったときの言い訳にするのか？

「確かに、中田をはじめとする欧州で活躍するプレーヤーがいれば、
彼らの資質を最大限にチームの勝利に生かすことができる。
しかし、実際の問題として彼らはけがやクラブとの関係で、この場にはいない。
だから私にとっては、１軍も２軍も関係なく、今ここにいる選手、
グラウンドで走り回っている選手たちが、日本を代表するベストのチーム、
ベストの選手だと思っている。私としてはそこから、彼らの資質、活躍、
メンタルの強さなどを信頼してここまでやってきた。彼らもそれに応えてくれて、
明日の決勝を迎えることになった。だから私は、最後まで彼らを信じているし、
彼らが日本のベストのチームであると断言できる。」

アウェー以外のとこは食いつかないの？
>>695のレストランについて、ジーコ信者は。


名波がいなくても常に強かったよってとこやどの大会が１軍等々他の部分はあれでOKですか？

>>695のレスについて、

スタンド反日超アウェーは基本的にやりにくいだろ。
選手によってはどうか知らんが。

>>704
むしろいいプレーできるみたいよ？どこのドＭの話か知らんが。

アウェー的状況とホーム＆アウェーの亜ウェーに乗り込む（アウェーの敵と戦う）
のちがい
中立地という微妙な言葉ができたのは、開催国でもなくかといって
敵地（アウェー的状況）だと認めたくない大会がある人がいたから

各大会ごとに暑かった寒かった
移動が大変だった、オリンピックと連動していて選手が疲労していたなど
さまざまな困難があるので
ある特定の日本代表だけが恵まれていたり、厳しかったりということはない
それも含めて準備、危機管理を行うことと
それを含めた結果が評価につながっている。

まあどっちもどっちということだな。

トルシエアジアカップはレヴァノンの内戦がはげしすぎてどのチームも
ジュニアユース以下の戦力のチームしか送り込んで来れなかったしな。
そのことすら知らないアンチジーコどもがのさばっっている現状を、どうにかしなければならない。

ジーコ信者駄々こねる。
トルシエ、オシム、岡田を攻撃。

>>693
なぜそうなるの？

>>706
おばさん、ID変えて自演するのやめてよ。
で、結局ホームよりアウェーの方がいいプレーができると豪語したのと
その意味不明のレスと何か関係あるの？

苦し紛れのデタラメがフルボッコにされたからID変えてなかった事にしようと
必死になってるだけじゃないか。

ジーコは失敗だったか？

言うまでもなく失敗でしょ。Yes。

>>688
こいつは間違いなく決勝のサウジ戦を見てないか覚えていない大バカw
サウジのサポーターでスタンドが満員になり完全なアウェー状態になってたの分かってない。
口だけカス野郎w

>>713
いいだろ別に、アウェーの方が選手はいいプレーができて有利なんだからｗ

>>714

見てなくてごめんなさい、とかないの。

>>715
お前こそ「アウェーの方がいいプレーができるから有利」というトンデモ論に
異を唱えられてるのに反論もしないのか。

それとも>>695は自分が試合を見てないのがバレて
苦し紛れに垂れ流したインチキですと認めるのかｗ

>>716

アジア杯2000見てなかったんでしょ？

>>713
お前も大袈裟に風呂敷広げるなよ。
たしかにサウジサポーターは決勝に集結したが、完全アウェーなんて酷い状態じゃなかっただろ。
それ以外の試合は>>688の言うように、弱小の中立開催国らしい
どこの国にもいいプレーに拍手の起こる、マナーのいい観戦状態だったじゃないか。

尻馬に乗って自分が言い出した「アウェー状態の方がいいプレーに結び付く」すら
放棄して大はしゃぎしてる馬鹿が「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝のオージー戦」
「録画して何度も試合を見てる意見だょ〜」に匹敵する恥を晒してるのは面白いが。

本場南米や欧州にいるような「本物」のクレイジーな奴らは
アジアにはいないよ。

サッカー自体がそこまで盛んじゃないし。

戦後、2004アジアカップの時期ほど中国の反日が
盛り上がったことはなく、とりわけ重慶での運動は激しいものだった。
練習場所が与えられなかったり、スタジアムから3時間かかってもバスが
ホテルに帰れなかったり、サッカーの大会であれほどの憎しみを受ける
ことはもう二度とないかもしれない。

>>713
あの程度の応援で「完全アウェー」とか被害妄想がまかり通るなら
ホーム以外は全部アウェー状態だし、シンガポールで試合なんかしたら
「完全な日本ホーム状態」になるわ、阿呆が。
なんで中国アジア杯が公式上は「中立国開催」なのに、巷で
事実上の超アウェーと言われているのか実は分かってないんじゃないのか？アンチは。

>>720
＞練習場所が与えられなかったり、スタジアムから3時間かかってもバスが
＞ホテルに帰れなかったり、
サッカー協会から正式な抗議が出たり、中国政府からすら自粛勧告が出たこれらの行為も
自称「録画して何度も見ている」どこかの低脳に言わせると
女子供が「本物」（笑）のサポの真似事をしてはしゃいでるだけの無害な行動らしいよ。
何を録画して何度も見てるのかは知らんがｗ

中国は中東各国にとっては「アウェー」ですから。

>>718 >>723
やかましい！オレは688があまりに適当なことを言ってたから書き込んだだけだ！
おまえらのいざこざなんざ知らん！

>>724
718はともかく723はレス番間違えてないか？

のはさておき、レバノンアジア杯の　決　勝　を「あれは事実上アウェー」
「いやあんなのアウェーとは言わん。ぬるい泣き言も大概にしろ」と争うのは
単なる主観の相違だからどっちが正しいとも言い難いが、だからと言って
見当違いの擦り寄りで　全　部　の試合を「中東アウエー」と言い出したり
ましてアウエー君当人が「でも中国は中東各国にはアウエーだけど
日本には相性がいいんですね〜本物と違って女子供が騒いでるだけ〜」と
勝ち誇るのは見ていて恥ずかしい。

大失敗

日本代表監督もトルシエみたいに日本のメディアやら電通やら
層化やらの訳の分からん連中をものともしないで
きちんとやることやる監督じゃないと駄目だよね。

Ｗ杯キャンプ基本非公開、代表巨大ポスター既定路線化させよ
うとしてたナカムラを普通に外した点でトルシエは最高。

Ｗ杯キャンプ公開し、ナカムラと一緒にＣＭ出ちゃってる
ジーコは最低でしょ。
こんなジーコを賛美、擁護しちゃってる人って何なの？
おかしくないですか？どう思ってるのかね。

>>725
で、結局>>695の
＞これ（スタンドがアウェー状態）基本的にあまりプレーに関係ないですよね。具体的にどうなのってとこが。
＞むしろいいプレーにつながることもある
ってのは正しいの？それとも苦し紛れに捏造したデタラメなの？どっちよｗ
正しいなら事実上中東アウェーｗで戦ったトルシエは好条件で戦っただけだから大した事ないし
間違ってるならお前本人が口から出まかせしか言えない超低脳って事になるよな。