日本代表MF中盤統一スレ part192

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part191
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1227101170/

前スレに続けてスレ立てしたのは初めてw
案外みんな立てないのね

中村流れからゴール
３試合連続ゴール中
今季通算５ゴール目
左足はテーピング中

このスレって中村が点取ったり、Ｇ大阪や川崎が負けるとスレが止まるよね。
あと小笠原が長期離脱してから静かになった。

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　←　これ追加ね

現在のセルティックのスコアラー（更新）

ちなみに全体のトップは10得点のボイド、最高の内弁慶野郎
１：ゲオルギオス・サマラス　9(1)得点　11試合
２：中村俊輔　5得点(1) 11試合
３：スコット・マクドナルド　4得点　11試合
　：シリアン・シェリダン　4得点　8試合
５：ショーン・マローニー　3得点　13試合
　：ポール・ハートリー　3得点　11試合
７：ヤン･V･オフ・ヘッセリンク　2得点　7試合
　：スコット・ブラウン　2得点　15試合
　：スティーヴン・マクマナス　2得点　15試合
　：グレン・ローフェンス　2得点　6試合
以下1得点
バリー・ロブソン(1)
ギャリー・コールドウェル
エイデン・マッギーディー



なんと得点ランクでマクドを抜いた俊輔

遠藤はカタールで壊れました。
しばらくお休みです。

あれまあ

>>6
PK蹴ってるしな

ストライカーＤＸ｜STRIKER DX

清水　センターバックでいうと、日本のほうも闘莉王や寺田が、個人能力で
突破されそうなシーンもあって、ヤバいと思ってたんですけど……長谷部で
すよ。彼が効いていましたよね。

後藤　やっぱり長谷部はね、今はこのチームの中心なんじゃないかな。

清水　カタールはフィジカルが強かったけど、長谷部はかなり競り勝ってま
したよね。普段ブンデスリーガでドイツ人たちとやってるわけだから、カタ
ールの選手なんて、への突っ張りにもならなかったのかもしれないけど（笑）。

マクドナルドはPK2回ぐらい外してるお

11試合で6得点か。
今年の中村は結構点取ってるのね。

シュツットガルト戦長谷部前半だけで交代とかダメダメだな
一方稲本はフルで出てたみたいだしがんばってるな

てかボランチは稲本、長谷部でいい
なんで遠藤なんかがスタメンなんだよ
カタール戦でシュート撃ったけか？
守備もしょっぱなから狙われてるしヒヤヒヤだった

遠藤を稲本なんかにしたらパスがまわらんよ。それでもいいかい？

920:あ 2008/11/22(土) 18:56:44 ID:vHfa8E1q0
807:グレート様 2008/11/21(金) 23:15:51 ID:X4xZSOYk0
いやあそうでもないのよねえwwwwwww
コレはほとんどのジャポン国民が思ったコトwwwwwwww
毒茸の保険（毒茸のポジ）として小野がどうやって毒茸の変わりを補えるか
ただそれだけを知りたかったんぜジャポン国民はwwwwwww
ドタバタして慌てた際にどうやって溜を作ってゲームをコントロールするか
それを小野ちんは出来る奴wwwwwww
小野ちんの溜めつーのは見てて安心するんだよなwwwwwww
他の連中には出来ねえ技、まあ毒茸は出来るがねwwwwwww
ちなみにそのグレート様の「小野ちんの溜め」などの話しはこのスレか過去ログに書いてあるから探して見てみなさいねwwwwwww

中村ごる
http://jp.youtube.com/watch?v=PKKdNcLIxN0

>>17
Ｊだとクリアされてるレベルだな
さすがスットコ

>>18
凄い難癖だ。さすがに無理があるｗ

>>14
長谷部があれだけ好きに上がってる状況で相方も前に出てシュートしろってか？ｗ

膝がボロボロの中村が呼ばれて、故障上がりの稲本が呼ばれないって不自然だよな。
あんま重要な選手ではないのか。

だって今のところ稲本は長谷部の控えだからな。

結局、このスレって、遠藤論争になるのね。（笑）
カタール戦を見てたら、ＯＧ戦のスタメンをかえるこた、ねーわな。
が、ＯＧにチビＦＷ３人組が通用せず。おしこまれたときのために
稲本、準備しとけよ。

いっちゃ悪いが（なら言わなきゃいいようなものだが）、遠藤の場合
軽いプレスがかかっただけで「出せるところへ出すだけのパサー」に
なり下がるからな。
ウズベク戦で相手に追われたとき、そっちはそっちで２人くらいに
たかられてる香川にパス出したのは、吹いたぜ。

香川「え、遠藤さん、僕すか？」

しかし俺の遠藤は本当に偉いよ
脚や体調が壊れていても決して泣き言を言わないし
ゲーム前に保険をかけるような卑怯な事は絶対にしない
常に大丈夫ですと言ってゲームに出たがる。
遠藤が自分で×を出した時は本当に痛んでいる時だろう
尊敬してるぜ俺の遠藤それでこそ男だ。

ボランチの一枚は長谷部でいいと思う。
もう一枚と考えたときに守備面などで考えるなら稲本、パス回しなど組立面で考えるなら遠藤、じゃぁここはひとつ間をとって小笠原で手を打ってみてはどうだろうか。

お久しぶりですＷ

>>24
＞常に大丈夫

痛い時は痛いけど頑張るって
言ってるよｗ

稲本には長谷部のような前後に走り回るスタミナも無いし、
遠藤みたくクールに捌く技術もない
爆発力があるだけに変に期待してしまうけど最近はその爆発力もみせないしな〜

俺は2002ロシア戦の得点後にフィールドのあちこちに顔出し相手を潰しまくってた稲本をもう一回観たいよ

>>2
日本代表板ではスレが立てられた事がない。

基本的に中盤スレは１日は立たないと覚悟してるんだが、あんた立てられるんなら次も頼む。

岡田の好みの中盤は↓
MF遠藤･MF中村俊
MF長谷部･MF中村憲
じゃね？

>>25
オシムも岡田も、というか日本サッカー協会的に、Ｊでの活躍と関係なく腐ったミカンはもう日本代表に呼ばないって方針になってるように見える。

>>28
対人で直接相手を潰して奪う能力は日本で稲本が一番じゃないかな。
海外じゃずっとそういう仕事を売りに頑張ってきたみたいだし。
同じようなタイプの今野が伸び悩んだだけに、稲本にも価値は十分ある。

長谷部外して稲本はもうありえないと思うけど、
遠藤を前に上げるか外すかして稲本は、相手の国次第では十分ありえる。

稲本はオプションで使える
強豪相手じゃ遠藤長谷部では守備面できついだろうしな

最終的に長谷部と復調した稲本で底を作るのが理想だとは思ってるが
シュート打たないから遠藤はダメとか言い掛かり以外の何者でもないわ
曲がりなりにもアウェーで先制、しかも勝ち点３が義務付けられてる状況で
両ボランチ共ガンガンに上がるとかあり得ないだろ。同じことがSBと釣男にも言えるけどさ

いつもの事だがガンバは遠藤がいないと三流になるな

遠藤に加えて、二川くんもいないからなぁ…

>>17
どうみてもこの前日本が戦ったシリアよりやる気ねーじゃんｗ
ああ、やる気はあっても下手なだけなのか・・・・

ガンバは遠藤がいても３流だろ
ごまかすなよ

>>38
代表もガンバも遠藤が抜けると勝てなくなる
偶然じゃないよｗ

もう岡ピーの脳みそはコレにほぼ決定だろwwwwwww
WCの23人のメンバーwwwwwww

　　　　　【スタメン】　　　　　　　　　【サブ】

　　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　巻
　　　大久保　達也　　毒茸　　　　松井　　岡崎　　香川
　　　　　遠藤　　長谷部　　　　　　ケンゴ　　稲本
　　　長友　　　　　　内田　　　　安田　　　　　　駒野
　　　　　釣男　　中澤　　　　　　　　寺田　　高木
　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（西川）

入れ替わる場合wwwwwww
高木　or　安田→阿部

くらいなもんかwwwwwww

１位 日本
２位 オージー
３位 バーレーン
４位 カタール
５位 ウズベキスタン

やはり、誰もが最終予選始まる前に思ったこの順位になりそうです。

>>38
ほお、ＡＣＬって三流のチームが優勝できる大会なんですね
だったらアジアで一流のチームを決める大会って何なんですか？

853:グレート様 2008/11/22(土) 00:50:07 ID:491gZ09q0
852
おいおいwwwwwww
ドコのスレでもスレたいに合った話題をしてねえだろwwwwwww
それが2chなんだぜwwwwwwww
2ch初めて？wwwwwww

>>39
遠藤がいると中盤でボールを失うことが少ないから
守備の時間が少なくて済んでいるのは大きいと思う

今日のガンバは攻撃のアイデアが全くないのに加えて
リードされているため前がかりになっているところを
中盤でボールを簡単に奪われて
川崎のすさまじい攻撃に完全にやられた感じ

西野が完全にきれて三人一挙交代したのにはワロタ
負けても何かするところがいいね
川崎サボの「諦めたら試合終了です」が完全にいやみにみえたな

昨年の浦和ですら息切れしたのに、ガンバの選手層じゃあ無理だって。

今まで遠藤いてもボロボロにされてるじゃん
今日の試合だけじゃないよ
ほんと信者ってやつはいいとこしか見てないよな

んで今日のケンゴーはどうだったん？

>>44
攻撃はもちろん
守備でのポジショニングの良さや見方への的確な指示
遠藤がいると別のチームになる。

遠藤自体は守備うまくないけど他に２人いれば守るの上手いからな
そこらへんは守備上手いよ他の中盤の奴よりかは
判断はかなり早い

攻撃で効いてるのは遠藤より二川。遠藤はその二川への繋ぎ役。

まさかカタール戦で

あの伝説の珍獣ブタネズミを見れるとは思わなかった

俊輔は走るようになったね。セルティッくでのゴールも走って貰ったし。
カタール戦でもよく走ったし
俊輔、おまえ必要な選手になった。

＞遠藤がいると別のチームになる。

0-6で韓国のどっかに負けなかったっけ？代表じゃ大学にも負けたしｗｗｗ

中村と稲本はフルで長谷部は途中交代、松井は途中出場か、小野は行方不明

長谷部は向こうだと攻撃面での評価が厳しいんだな、それで負けてる時とかは
代えられるのかな？
稲本は岡田にとって序列が低そうだ、ボランチなら控えの中でも筆頭のはずだが

稲本と松井は控えにすると高確率で腐るから、最悪の場合岡田監督の英断に期待するわ。
カズを外したんだから、２人を外すくらい造作もないだろう。

>>53
韓国のどこかってどこ？ｗいつの話？
ＡＣＬ優勝してＭＶＰ貰ってますが？
代表も遠藤先発で無敗ですが？
しょぼいなカスｗｗｗ

>>52
そんなに走れるのに膝痛いの報道はかなり大袈裟だったな
あれは何だったの？ｗ

大げさじゃないからテーピングが取れない
稼動域をかなり狭くしてやってる
普通のサイドチェンジとか蹴る時明らかにいつもと違っておかしいよ

>>53別に遠藤を援護するわけじゃないけど、自分の記憶をはっきりさせてからこような。

>>57テーピングの恩恵でしょ
その代りここ数試合ずっとパスやクロス、セットプレーの精度が悪いし

>>60
あれだけの報道をするなら出られない程の故障をしてからに
しろと思ってしまう。
テーピングなんて皆してるしな。

なぁ中村ってマスコミが騒ぐほど必要？

遠藤は居た方がマシなぐらいだけど、あのＦＷが移籍してからガンバはボロボロだね

>>62
必要云々では無く、試した２列目が皆落第して彼だけが残った。

Ｔシャツ（ユニ）売りとして必要だろう

だよな。ガチャピンだとシャツに１万円をオマケでつけても１万円でしか売れないからなｗ

>>61
マスゴミに言え
いっとくけど報道は選手がしてるわけじゃないからなｗ

>>61
アンチは頭までおかしくなったのな
中村は報道記者じゃないぞ

http://www.soccerstriker.net/html/matchreport/wc2010_qualifying_final/wc2010_qualifying_final_081119_qta_jpn_01.html

清水　センターバックでいうと、日本のほうも闘莉王や寺田が、個人能力で
突破されそうなシーンもあって、ヤバいと思ってたんですけど……長谷部で
すよ。彼が効いていましたよね。

後藤　やっぱり長谷部はね、今はこのチームの中心なんじゃないかな。

清水　カタールはフィジカルが強かったけど、長谷部はかなり競り勝ってま
したよね。普段ブンデスリーガでドイツ人たちとやってるわけだから、カタ
ールの選手なんて、への突っ張りにもならなかったのかもしれないけど（笑）。

清水って秀彦かと思ったら英斗てｗ誰だよｗ

中村は本当に献身的な選手になったな。
一番うまい選手が年長にいてさらに献身的なプレーをすればそりゃみんなついてくるわ。

しいたけはいい監督になるかもしれない

名波監督に中村コーチ、中田会長な時代

試合終盤にＤＦラインに一人でチェイシングしていったのは
ラモスをも熱くしただろうな

会長は宮本だろ。

中田はポスト釜本。ヌードポスターのモデル役。

>>74
茸は好きじゃないけど、あれは評価出来る。
成功失敗は抜きにして・・・

最前線一人一人にその意識を持って欲しいと思うがな。

望まれる茸に進化しつつあるからな
一昔前じゃ考えられなかった

Ｐエリアにフリーランして、ﾄﾗｯﾌﾟ即ｼｭｰﾄしてｺﾞｰﾙする

おれの理想のキノコはいつになったら現れるのか・・・

リーグ戦でそんなゴールみたけどな

俺の理想は最終予選でループシュートを決める茸なんだけどな

あとは変態ダイレクトシュートする松井とか

献身的に守備してたのはいいんだが
アジア相手だからいいけどそでが茸の仕事になるようでは
この先生きのこ･･･

ボランチの１人がザル守備だから前線にまで負担が掛かるんだよね

そう言えば茸またコネコネ下手糞なドリブルして相手にとられて
ピンチになったな、あれいい加減止めて欲しいわ

>>75
宮本は表面をかっこつけるだけで、そういう本物の政治力は無い。

>>84
そんなもん他の選手でもいっぱいあるって
遠藤だってセンターサークル付近で奪われてたし

しかしア杯の不完全日本代表は高原確変でなんとかオージーにドローだったが
今回は初めてホームだし、いい加減２年前の悪夢を完全に乗り越えないとな

>>87
あれは何とかドローっていうか不幸にもドローって感じだったけどな
試合の中身は日本が圧倒してた
ただ引きこもったオージーのＤＦが堅かった

MF小川･MF中村俊･MF渡邉
MF稲本･MF中村憲
こんな中盤見たい

相手が一人減ったのに延長含めても決められなかったんじゃだめじゃん
シュートだって高原のゴール以外可能性があったのって中村の最後のシュート
くらいでしょ
ひきこもった相手を崩せないんじゃいくらポゼッションで上回ってても圧倒していた
とは言わないト思う

997:グレート様 2008/11/24(月) 00:18:02 ID:984MXa3g0AA
コレにしようぜwwwwwww
遠藤は守備してんのか分んねえしよwwwwwwww
カタール戦のトキもいるだけだったろwwwwwwww
毒茸のような必死な守備（内田のカバー）もしてねえしwwwwwww

　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　大久保　達也　　毒茸
　　　　　　　　小野　長谷部
　　　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　　　楢崎

とりあえず、憲剛みたいなひ弱な上に、ポジショニングが糞な選手は
ボランチじゃ絶対使えないから使うとしてもサイドの前目でお願い。

運動量の多いFWが三人もいるから中村はカタール戦みたいに守備から組み立てる感じだといいな。
様子見て攻撃に加わってほしい。
セルティクでの役割は代表だとできないな。


サイドに入った大久保が機能してるから松井が調子上げてもどうなるか…

今は高原もいないしあの頃の川口もいないからなｗ
負けるのがおちだな

>>93
２列目大久保はトップが玉田、達也だからこそ。
大久保はフィニッシャーなんだよ
岡田もわかってるだろ
だから松井は単純に大久保の控えというより前３人の控え扱いになると思うね
ポジション違っても大久保の控えは現状岡崎

今回カタールでそれなりの手応え掴んだから
同じ様な布陣で挑んで欲しいね。
遠藤の所は別に遠藤じゃなくても良いけど

オーストラリアに同じ様な内容見せられれば
それなりに戦えるチームに仕上がっている事を意味する

いや十分戦えるだろう
OGもDFはスピード不足だし、ちびっこ３は効くはず

問題はＦＷの控えと遠藤のとこだな
玉田中が出れない場合、大久保が上がる形になるんだろうが、今と内容変わってくる
松井は使い方をＳサブ固定、巻外して柳沢か興梠呼ぶべき
ケンゴサブも生きてくるだろ

>>96
遠藤はどこかに入れないと崩壊するよ

だから遠藤がいても崩壊するときゃするんだよ

サウジに２−３で負けた試合
遠藤のファウルから始まったよな

無かったことにすんじゃねえよ信者よｗｗｗ

>>100
崩壊する時はする。そのとおり。
中田ヒデだろうと中村俊だろうとそうゆう試合はあるだろうに。
なんでも信者扱いは鬱陶しいだけだよ。

要はアレだ！長谷部がいれば崩壊しないという事だ！そうだな！

玉田中がどちらか一方怪我しても大久保が上がって、大久保の位置に松井でしょ。

か、もしくは岡ちゃんだから香川か岡崎入れてくるかもしれないが…

遠藤が抜けたらケンゴウか稲本だな。

遠藤使うんだったら遠藤を経由して組み立てをするよう、チームとして徹底しないと無駄だと思うんだが。
バランスとってスペースを埋めるだけなら、もっと守備的な選手を使えばいいんだし。
プレッシャーがきついってのを考慮しても、この２戦のタッチ数だったら遠藤を使う意味が無いぞ。

釣男とかボランチがフリーでも預けない場面が結構あるんだよなあ。
SBもウッチー長友だとわりと縦縦に行きたがるし。

遠藤と禿茸のパス数はほぼ同じ

一回でいいから小笠原を呼んでくれないかなぁ
小笠原と長谷部だとバランスいいと思うんだけどなぁ

満男は協会に嫌われてるから無理

遠藤と小笠原ならべたらどうなるか見てみたい
ジーコの時もそうなかったような

仲悪そう

長谷部と小笠原、俺も見てみたいな。
両方共攻守に貢献できるしバランスがいい。

小笠原は怪我が治って
本番までにパフォも復活すれば呼ばれるでしょ

遠藤だって常に１００％じゃないんだし
結果がでなけりゃ、変えればいい
長谷部だって調子が落ちれば固定する必要はさらさらない
代表とはそういったものでしょ
ただ、結果的に試合に出続けているやつが頑張ってポジションを譲らないだけの
努力をしているというだけのこと
そして当たり前のことだが、決定権は匿名の偉そうな２ｃｈネラーではなく
岡ちゃんにある　
あまりにおかしければ協会はじめ関係者が文句をつけるでしょう
その岡ちゃんについていけないなら、監督変わるまで代表みなけりゃいい
文句はすべてアンチ岡田スレがいっぱいあるんだからそっちでやってくれや

お、小笠原が語られるのかあ。ま、俺も嫌いじゃないけど。

小笠原と柳沢はいくら良くても呼ばれないと思うぜ。
岡ちゃんの眼の黒いうちはなｗ

ジーコが育てたようなイメージのある選手は絶対よばねえよ
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ／>
　⌒⌒⌒⌒⌒ヽ/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒く｀´ <＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノノ＿
　　　　　　　　　 ,　　　￣￣　　　、　　　　　　　　　　　　　　　_i＿l
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　L　　7
　　　　　　　 i　　　∧|∨）ハ∧　　 i　　　　　　　　　　／>　　 ｀7/
　　　　　　　 l　∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 !　　　　　　　 く｀´ <＿　　 ﾉﾉ
　　　　　　　rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、　　　　　　／／ヽ／
　　　　　　　）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/　/　　　　　　ノノ
　　　　　　　ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./　　　　　　　　_i￣l
　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,!　　.ノ　　　　　　　　　 L ￣7
　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―iく!＼　　　　　　　　　　 7/
　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　　　　　　　　 ﾉﾉ

いがぐりｲﾗﾈ

>>111
遠藤と茸の控えなら良いけど
今更呼ぶ程でもないな
茸はもう３０なんでどうなるか分からないけど

>>115
小笠原は遠藤の役割だと思うよ。
中村の場合は下の年代に使ってみたい選手が
たくさんいるポジションと役割だから
衰えた場合はすぐに替わると思う。

コネ村雑魚専輔を外して本山と二川を呼べや糞が！

>>117
今は絶対に外せない。
チームの中で決定的な仕事を最も多くしている
選手を外すのはあり得ない。

小野みたいに美味しいところだけ取ってあとは消えてるってわけじゃないからねえｗ

代表の斧はボランチ（トル時代はサイド）
斧に劣ってるんだぜ、ガチャピンはｗ終始消えてる（守備も同じようにザル）

長谷部が代表で不動になって分が悪いから
サブボランチオタのターゲットがあからさまに遠藤さんに代わってて笑える。

和製シャビ遠藤
和製セナ長谷部

遠藤ってウズベク戦くらいから狙われてるよな
ジーコがザル守備を見抜いてから
軽くプレスしたら取れるし、ドリブル仕掛ければ抜けるし、ハイボール上げれば競れない
こんな空気みたいなやつ中心じゃねえよ

長谷部はなー、クラブで試合に出続けることが重要だ
出れないと調子も狂ってくるだろうし回りもうるさくなってくるだろうし
岡田も迷走しかねない

しかしあのクラブで出続けるのは相当厳しいだろうから心配だ

小笠原はベンチですぐ腐るからいいよ。
盛り上げ役にもなれないし。

腐ってたのは遠藤

小笠原は使えた

ブンデスでスタメン張ってる奴2人共使えよ。

二人とも役割が被ってるからなぁ
同じチームだとポジション争う関係で正しい

小笠原か。
オシムの頃から「いつか呼ばれる」と騒がれ続け、もう２年目ですかｗｗ
いい加減あきらめたら？

小笠原は能力的には良い（国内の選手の中では）が海外組が合流したりして外されたりするとメディア通して不満言うからなあ
ベンチでも文句言わずにチームを盛り上げる選手とは真逆の存在
セリエＡ行って失意の帰国したから少しは成長したのかな？まーそんな簡単に生活が直るなら苦労しないけど
初めから除外して考えた方が無駄に爆弾抱えずに済む

オガサが被ってるのは国内組のガチャピンだから無問題ｗ
ガチャより対人守備能力が遥かに高く、懸案のガチャ守備問題が解決するから良いよなｗ

谷口呼べよ

キャバさわらじゃ遠藤の役はできないでしょ
攻撃厨だし鹿島でも上がりまくってさぼって帰ってこないことよくあるし
遠藤のように周りのために後ろで構えるなんてことキャバさわらには無理だし

後に構えてたって置物じゃんｗ
解説の人間力が呆れてただろ
更に相手のレベルが上がったら展開パスさえだせない…
マンオなら楽勝！

細貝、谷口のダブルボランチがみたい
攻撃的ＭＦには家長と憲剛を並べて。
この四人が最強。

2010WC以降はコレにしようぜwwwwwwww

　　　　　　　　　　豊田
　　　　　　梅崎　　李　　　水野
　　　　　　　　柏木　　谷口
　　　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　　　森重　　青木
　　　　　　　　　　西川

先を読むコトも大事なんだぜwwwwwww

コレもいいんだぜwwwwwww
WC23人のメンバーwwwwwww

　　　　　　【スタメン】　　　　　　　　【サブ】

　　　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　大久保　達也　　毒茸　　　　松井　　柏木　　梅崎
　　　　　　遠藤　長谷部　　　　　　　　ケンゴ　稲本
　　　　長友　　　　　　内田　　　　安田　　　　　　駒野
　　　　　　釣男　　中澤　　　　　　　　森重　　寺田
　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（西川）

708 ：　　：2008/11/24(月) 09:44:42 ID:A/aYMM7X0
昨日の地方紙に長谷部のインタビューが載ってた
「ドイツでプレーしているうちに、全ての面でレベルが違うと分かった
日本人は技術に優れていると言われるけど、それは止まってるボールを蹴る技術
トップスピードでのボールコントロールとかは日本はレベルが低いと実感した
僕も相手のプレッシャーを受けて、体を当てられた時のボール扱いが下手なので
練習の中で成長しようと努力している
日本代表の試合やアジアのチームとやると、あたりが全然厳しくないと思う」
だそうだ

>>138
松井とまったく同じこといってるな

柳沢を呼ぼうぜ

>>138
ただ、ドイツにって強くなったとはいえ、ポテンシャル的に長谷部の
フィジカルはそれほど強くないだろ。パワーだけなら稲本もあるけど、
キレがない。キレとパワーを兼ね備えた身体能力のある選手と
いえば、谷口と細貝。
ポジションは違うけど、森重、黒津とかも、身体能力高いな。
久保もそうだった

長友･中村俊･水野
谷口･中村憲
こんな中盤見たい

：、：2008/11/23(日) 22:23:00 ID:CAsv1a4JO
アンチジーコの奴等って本当に恐ろしいくらいのサッカー無知で
マスゴミにホイホイと騙されるからなあ

：、：2008/11/23(日) 23:09:10 ID:CAsv1a4JO
５年後のジーコは、おそらくレアルマドリードで監督をしているはず



■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1226214422/l50

谷口
2006年　13得点
2008年　10得点(残り2試合)
２年２桁とはこれは偶然ではなく必然
ボランチで２桁なんてこんな規格外なボランチは谷口しかいない
素材は稲本長谷部とは比じゃない

ボランチの仕事は、別に、得点じゃないだろ。

得点力のあるボランチなら稲本で十分でしょ。

得点力もあってフィジカルも強い稲本に、
稲本にない運動量とスピードを加えたのが谷口。
まさに和製ロイキーン、和製ランパード、和製ジェラード
日本にはあまりいない、イギリス型のセントラルＭＦ。

だったら谷口に海外からオファー来るだろｗ
稲本以上のスペックなんだから。

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　【スタメン】　　　　　　　　　【サブ】

　　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　大久保　達也　　毒茸　　　　松井　　赤嶺　　二川
　　　　　遠藤　長谷部　　　　　　　　ケンゴ　稲本
　　　長友　　　　　　内田　　　　安田　　　　　　駒野
　　　　　釣男　　中澤　　　　　　　　山口　　寺田
　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（西川）

>>148
北京ではトップ下だったからな。

そろそろもとやまだお。

遠藤はガンバでも代表でも言うほど数多くボールに絡んでないように見えるけど
ガンバはなぜか遠藤を外すと全くダメダメチームになってしまう
代表も岡ちゃんは最初のうち外したそうだったが外すとなぜかうまくいかない

遠藤はわりと動き回って数多くボール受けてるけどな
大抵はたいているだけだからあまり印象にないかもしれんが

この２戦は明らかに絡む回数が減ってると思うけど。
スタッツないのかな。。

ウズベク戦は相当酷かった記憶が・・・
消えてるかもしくははたいてるだけ。空気すぎた

>>152
むしろガンバがダメダメになったのは、あのＦＷが居なくなったからじゃん。
一気に凋落したしな。

>>156
バレーあんま好きじゃなかったけどな、決めてるゴールシーンは派手だけど
ダイジェストにのらないところでは、はずしまくり

それともマグノのこといってんの？
それは確かにいたかった

ガンバの遠藤はどっちかと言うとセットプレー要員
流れからのアシストは二川のが断然に多い
ACLの活躍を見れば明らか

>>158
ガンバでの遠藤も代表の遠藤もゲーム全体を統率している軸や土台
絶妙な流れのコントロールは彼にしかできない。

そういうﾎﾟｶｰﾝな発言ばかりするからガチャアンチばかりになったんじゃないのｗ

遠藤のアシスト＝セットプレー
遠藤の得点＝PK
がほとんどだからな

代表には遥か格上の俊輔がいるし存在価値が薄くなってるな
最終予選になって遠藤全く活躍してないし
黒子に徹するというのは何もしないことではないぞ

＜岡田ジャパン候補＞
（ＭＦ）
遠藤保仁　　28歳　178�p・75�s　Ｇ大阪　　　　　　スタメン｛ＯＭＦ｝
小笠原満男　29歳　173�p・72�s　鹿島　　　　　　　負傷離脱中
青木剛　　　26歳　183�p・75�s　鹿島　　　　　　　スタメン｛ＤＭＦ｝
アレックス　31歳　178�p・69�s　浦和　　　　　　　リハビリ中
中村直志　　29歳　176�p・72�s　名古屋　　　　　　スタメン｛ＣＭＦ｝
小川佳純　　24歳　173�p・67�s　名古屋　　　　　　スタメン｛ＳＭＦ｝
金崎夢生　　19歳　180�p・70�s　大分　　　　　　　スタメン｛ＯＭＦ｝
家長昭博　　22歳　173�p・70�s　大分　　　　　　　怪我明け｛ＯＭＦ・左ＳＨ｝
中村憲剛　　28歳　175�p・67�s　川崎　　　　　　　スタメン｛ＣＭＦ｝
谷口博之　　23歳　182�p・73�s　川崎　　　　　　　スタメン｛ＣＭＦ｝
梶山陽平　　23歳　180�p・77�s　Ｆ東京　　　　　　スタメン｛ＣＭＦ｝
今野泰幸　　25歳　178�p・73�s　Ｆ東京　　　　　　スタメン｛ＤＭＦ・ＣＢ・ＳＢ｝
二川孝広　　28歳　168�p・63�s　Ｇ大阪　　　　　　スタメン｛ＯＭＦ｝
明神智和　　30歳　173�p・70�s　Ｇ大阪　　　　　　スタメン｛ＤＭＦ｝
橋本英郎　　29歳　173�p・68�s　Ｇ大阪　　　　　　スタメン｛ＣＭＦ｝
佐々木勇人　25歳　167�p・58�s　Ｇ大阪　　　　　　レギュラー｛ＳＭＦ｝
枝村匠馬　　22歳　176�p・67�s　清水　　　　　　　スタメン｛ＯＭＦ｝
山本真希　　21歳　175�p・65�s　清水　　　　　　　スタメン｛ＯＭＦ｝
狩野健太　　22歳　175�p・64�s　横浜Ｍ　　　　　　スタメン｛ＯＭＦ｝
谷澤達也　　24歳　175�p・72�s　千葉　　　　　　　スタメン｛ＯＭＦ｝
中村俊輔　　30歳　178�p・70�s　セルティック　　　スタメン｛ＯＭＦ・ＳＭＦ｝
松井大輔　　27歳　175�p・64�s　サンテティエンヌ　レギュラー｛ＯＭＦ・ＳＭＦ｝
長谷部誠　　24歳　179�p・75�s　ヴォルフス　　　　スタメン｛ＣＭＦ・ＯＭＦ・ＳＭＦ・ＣＦ｝
本田圭佑　　22歳　181�p・74�s　ＶＶＶ　　　　　　スタメン｛ＣＭＦ・ＳＭＦ｝
稲本潤一　　29歳　180�p・76�s　フランクフルト　　スタメン｛ＤＭＦ・ＣＭＦ｝
水野晃樹　　23歳　173�p・60�s　セルティック　　　ベンチ（外）
柏木陽介　　20歳　177�p・74�s　広島　　　　　　　スタメン｛ＯＭＦ・ＣＭＦ｝

>>160
げぇ、きもいやつにレスしてたよ
おぇ〜

＞絶妙な流れのコントロールは彼にしかできない。

遠藤ヲタ語録きましたねｗ久々ですな

>>164
いや、何言ってんの？今さら。笑

遠藤は良い選手に決まってんだろうが。笑

そして始まるアンチと信者の罵り合い貶し合い

くーだらない♪ばーからしい♪

>>161
そんな選手がＡＣＬのＭＶＰに選ばれる訳ないと思うが
得点やアシストなら他の選手も遠藤以上に取っているし
遠藤の良さを全然見れてないよ

ガチャピンが議論されてるのはＡＣＬでの話じゃないよｗ代表での話
話題を摩り替えない事

>>169
選手のプレースタイルを説明しているのに
都合が悪くなると話題を摩り替えてるのはお前だろｗ

遠藤を叩く人って大抵憲剛信者でしょ？

16.6km？のソースしめせって馬鹿な事いつまでも言ってる粘着の
奴が憲剛がいいっていってたしなｗ

遠藤の戦術眼の高さとパス成功率を分からん奴ってよっぽどのニワカか
ただ叩きたいだけの馬鹿だから相手するだけ無駄よ。

>>170
ガンバでは遠藤を外すと駄目になる、と唐突に信者意見を言い始めたのは
電波側。一瞬釣られてマジレスを返した俺も悪かったけどねｗ

>>171
茸信者だろ
ここの殆どが茸信者だからｗ

ガンバが中位クラブに成り下がった最近は少なくなったけど
以前のガチャ信者はＪの話を持ち出して代表でショボイのを誤魔化してきた悪歴があるからね。

誰叩きが誰信者とかどうでもよい
おまいらが誰でも何をしようとも現実に何の影響も及ばないのに
話題まで腐女子並みにしょぼくなってどーすんの〜

>>158はアデレード戦しか見てないだろ

どうなんだろうね。
剣豪は誰の控えなんだろうか。
どのポジションでも２番手以下で、信者共がやり場のない怒りを抱えてるのは伝わってくるが。
ドイツ大会のナイジェリア組みたいな不穏分子にならなきゃ良いがね。

叩きってのは意味を成さない中傷発言の事だろう？
ガチャは”守備がザル、相手のレベルが少し上がっただけなのに、もう展開パスが
出せなくなった”と明確に批判されてるだけなのだがｗ

谷口とカスミちゃんは一回くらい呼ばれても良いと思うけどな。
北京のQBKの印象が強すぎなのだろうが・・・

>>174
バレーが居なくなったからガンバが弱くなったと思っているようだが
今期バレーは全く機能していなかったぞ
しかも抜けた後のＡＣＬでは優勝してるし
ガンバにとっては遠藤が代表に取られることの方がでかい
東アジア選手権に始まり、夏場の入院、疲労や過密日程による影響は大きい。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
いい加減にスレ違いに気づいてガンバスレにいけよｗ
皆が迷惑してるのがわからんのか？

まぁ岡田が代表率いて2試合負けてるけど
その試合って2試合とも遠藤が先発してないんだよね。

遠藤でなかったら、負けるってのは岡田自身が一番分かってるんじゃない？

>>178
>叩きってのは意味を成さない中傷発言の事だろう？

まさにお前のレスがそれ
明確に批判って誰がｗｗｗ
監督やコーチ陣がしているのであれば外れるだろうねｗ

>>181
都合が悪くなると逃げるｗ
セルティク茸スレに帰れよｗ

分断工作なのか真性なのか・・・
あ、ただの中村アンチか

また明後日の方に話を摩り替えるｗ
それだと議論系のネットは意味をなさない
使われてるかぎり、選手を一切批判が出来なくなるしｗ

>>186
辻褄が合ってないよ全て見返してみろよ
自分の馬鹿さが分かるから

>明確に批判って誰がｗｗｗ
>監督やコーチ陣がしているのであれば外れるだろうねｗ

ガチャ信者は幾らなんでもって発言するしｗ

＞その試合って2試合とも遠藤が先発してないんだよね。

全部ガチャの手柄ですか？ｗ

ID:062rCSGRP
アンチ遠藤役
ID:JcskIiHR0
アンチ中村役

俺は中村信者だけど遠藤は別に叩かんよ
だって遠藤は中村に尻尾振ってる忠犬だしｗ
中村がやりやすいように全力を注ぐとか感心じゃないか
ただ、ウズベク戦みたいな出来だと別にいらないとは思うけど。無能な犬はいらん

まぁ今年の遠藤は、長期入院あり、超過密日程でコンディション万全でない
なのに、岡田は外さない。
もうここで議論するの無駄だと思うよ？

彼のパス精度、戦術眼、ポジショニングの的確差は代表屈指だし。
今は攻めるべきか、ボールポゼッションするべきか、選手を休ませるべきか
分かる選手は彼くらいだろう。
また、縦への楔のパスは職人並みの精度でそこからの展開により点に
結ぶケースが多い

守備面もよく文句言われるが、大抵代表でのセカンドボールダッシュ数
はトップクラスだし、彼が飛び出した選手のフォローのために的確な
守備位置に入ってるのは、選手だったら誰でも分かるからね〜

さすがにこれは釣り２本だなｗ

>>191
まったくの同意　俺か？

世界のレジスタ遠藤

岡ちゃん、遠藤負傷で自ら情報収集
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/24/05.html

遠藤に何かあれば必ず自ら出向いて確認する。
岡ちゃんはもう遠藤中毒になってる、アンチは諦めろ。

過密日程に関して言えば長谷部と中村は遠藤以上

おれガチャピンだけどなんか質問ある？

>>196
遠藤の方が過密だった間違いなく

省エネJリーグで過密とか海外行ったらすぐケガするな

負けた試合あの時のウルグアイは普通に誰が出ても勝てないと思う
南米苦手だしウルグアイ勝ちにきてたし
そろそろ日本ベストと強豪のガチ対決でどこまでできるかみたい
勘違い現象おきそう
遠藤がシャビとか

遠藤髪切ってイケメンになってるw
http://www.gamba-osaka.net/upimg/nr_1229_1.jpg

一番右の外人さん男前だね。

>>201
一瞬誰かと思ったわw

>>201
一番左が
ウズベキスタンの俊輔(すまん名前忘れた)
一番右がセバスチャンだろ>>202？

また遠藤ヲタ暴れてんのかよ

>>182
みたいな内容はヲタがよく言ってるね
とりあえずおまえらは内田叩けないな(笑)

>>191
空気になることでチームを操ってたって見方は斬新ですね(笑)


ある程度肯定しないとね(笑)
まぁ>>191みたいな内容は大部分の遠藤ヲタの総意なんだろう
一時期の茸信者並みだな

遠藤が最も輝いたのは１９９９年のワールドユース。
小野、小笠原の後ろで広範囲のカバーリングとビルドアップを見事にこなして見せた。
準優勝の陰の立役者といってもいい活躍だったね。
そのバランス感覚と戦術眼に、「なんだよ、稲本よりいいじゃん！」と驚いたものだ。

攻守の割合でいうと、小野が８：２、小笠原が５：５、遠藤が３：７くらいか。
そういえばあの頃、遠藤は精度の高いミドルをけっこう打っていたな。
ガンバではパスコースがありすぎるからか、すっかりミドルを打たなくなってしまった。
体を張った守備をしなくなったのもガンバに行ってからだな。
その２点だけは改善して欲しいわ。

AFCの候補者は日本のグループの国の選手ばっかだなｗ

遠藤がいるときといないときの最近のガンバの差で、
目立つのはだが。

遠藤がいるときのガンバは中盤のまのび、あるいは前線と後衛の
ぽっかりスペースが、あまり見られないことだ。

このような部分が、ゲームのコントロールができる日本には
数少ない選手の証明かなという気もする。ただ逆に
意図的に穴をつくって敵を誘いこみというようなし掛けこみの
ゲームコントロールは比較的少ない手堅いコントロールが
身上の組み立てやにも見える。そういう点では小笠原などに近い。

逆にそのような変則のし掛けこみも辞さずのコントロールを見せるのは、
かっての小野やここ３,４年のチームの軸になった時のもとやまだろう。

>>206
正直な感想。遠藤も出てたらしいね、だなｗ
負傷の稲本の代わりだった？んだな。
あのチームの事を語るなら、斧、本山、小笠原、高原と怪我の稲本、中蛸、…バンドも憶えてるな。

あの頃から小野は地蔵だったな

美味しそうなときにだけ動き出すんだよｗ

大会ベストイレブンには小野伸二、本山雅志が選出だが、ガチャは？ｗ

９９ＷＹで遠藤のこと覚えてないって
どれだけ見る目ないんだよｗ
しかもポルトガル戦では点も決めてます。

スマンなｗ。
当時は一般視聴者に近く、自分の目より評論家のコラムやレポートを鵜呑みに
してたからね。

いまだにWY99のことゴチャゴチャ言い始めてポルトガル戦だの陰のMVPだのいってるのは遠藤ヲタだけ。
客観的に見れてる奴なら中盤優劣無しに皆良かったのわかってるはず
小笠原や酒井が陰のMVPと言われてもなんらおかしくない

小野や小笠原が左でCK蹴ってたような(笑)
ま、言ってて虚しくなるだけだな

>>213
あの当時は素晴らしいミドルを打ってたなぁ…

やっぱ遠藤のカタール戦での最悪の守備を擁護してる奴はいないな

攻撃面とかガンバの話にすりかえるしかない信者哀れｗｗｗ

これだけ代表歴が長いのに海外オファーが無いのが全てを物語っているような…

こんな朝方まで。。
おまえらほんとうに遠藤が好きなんだなｗ

てかカタール戦ではみんな褒められてたんじゃない？
遠藤以外はｗ
こいつの守備は誰かがプレスしてから挟むだけだから１対１ではやられ放題

あとは味方使った守備な
これはかなり上手いんだけど対人守備は上手くない

かといって稲本なんか使い物にならないし小野は論外で小笠原は死にかけ
層が薄いな

＞攻撃面とかガンバの話にすりかえるしかない

その攻撃面の話も常人には理解不能な雲を掴むような話…

あの位置で一対一で奪えないってのがネックだよね
でもそれはケンゴも似たようなもんだし、
守備専タイプだと今度はあの位置でパス成功率が落ちるって難が出てくるわな。

遠藤が海外移籍できないのは、単にオファーゼロだったわけだｗｗ

中村の忠犬、遠藤を馬鹿にすんな
プリマス(笑)からオファーあったわ

カタールの前半序盤のCKで遠藤マークの４番が立て続けにシュート打ってたけど最悪体ぶつけないといけない状況で遠藤は何で空中戦競らないの？髪型乱れるから？

少なくとも中盤から前の攻撃的な選手に関してはオシムや岡田なんかより
ジーコの眼力が正しいだろう。本人が世界最高レベルのMFでセレソンをも指導
してきた人物だからね。ジーコの使い方で見ると、遠藤は基本はボランチの
控えで、守備的に行きたい時間帯に2列目にも投入する選手。得点力は期待
できないが、3列目のゲームコントロールと、2列目としては守備力がある
という評価。
その後の茸が参加するまでのオシム時代、茸合流後と見ればその通り
だろうな。

遠藤は速いダッシュが出来ないし球際で激しく戦えないけど
的確にゾーンを埋めてカバーするから守備力はある程度計算出来る
　　　
逆に俺はポジショニングの悪い稲本とかの方が守備が不安定で怖い
まあ、ＯＨやＳＢに献身的に守備をする選手を置いて周りがカバーすれば
稲本の日本人離れした球際の強さとフィジカルが攻守で生きるだろうけど

Ｇ大阪・遠藤「皆さんに感謝」アジアＭＶＰノミネート

http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200811/25/socc217653.html
報道陣からの「この中の誰が受賞すると思いますか？」との問いには
「全員がＭＶＰをとれるように誰かお願いしてもらえませんか」と
ジョークを飛ばし、会場の雰囲気を和ませた。

性格良すぎ、コメントかっこ良すぎ、自分だけ目立とうとする
誰かさんとは大違い。

「国内組だけで」
「キャバクラ国は外されて当然」
「俺のチーム」
「海外組はフィットしない」




ｂｙ　遠藤保仁

中西「ちびＦＷ３人では豪州や欧州には通用しない。上背のあるＦＷを呼べ」

遠藤は人を使っての守備が出来るんだから稲本の対人の強さを使ってボランチに稲本と憲剛、その前に遠藤と俊輔ってのが安定しそうな気がするんだがwww

ぶっちゃけ憲剛はあと一押しほしい
あと一押しあったら間違いなく、プレースタイル云々関係なしでスタメンで使われる
まず、川崎は前線４人＋谷口いるからバランス取りってのは分かるが３得点は少なすぎる。2006年の10得点並を取っていれば、今のトップ下(達也等)からのスタメンだって無理じゃない
あとは言わずもだが、守備とフィジカル。そこを高めてれば遠藤俊輔の位置でもこいつら押しのけてスタメンなんだがな
とにかくおしい逸材
ポテンシャルはナンバー１だと思っているが

Ｊリーグとは

海外リーグじゃ全く役に立たないJ限定選手と呼ばれるフィジカル激弱俊敏性特化型選手やフィジカル激弱逃げパッサーが
異常に活躍する世界のフットボールとは異なる特殊なリーグ

よって世界のフットボール基準の選手評価では平山・高原・鈴木師匠・小野・稲本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤寿人・田中達也・玉田・遠藤・中村剛

Ｊリーグの活躍は欧州リーグや世界での選手評価に全く関係ない

>>234
平山・高原・鈴木師匠・小野

↑Ｊで全く活躍できないのはなぜ？
分かるように説明して下さい。

主審がファールを簡単に取るからだろ

>>236
それと平山・高原・鈴木師匠・小野 が活躍できないのはどんな関係が
あるの？ファール取られるから得点ができないの？

分かるように説明して下さい。

フィジカルバカはいらんけど稲本は一度使ってみてほしかったなー
あとアレックス本戦までに完治して復帰しないだろうか

>>235
全く関係ないっていってるような
小学生レベルの頭脳しかないやつに構わなくていいよ

>>235
簡単に説明すると

平山・・・やることがﾊﾟﾀｰﾝ化されているので守備しやすい。カラダを張らない
高原・・・自分のカラダすらも支えきれないフィジカルでは活躍できるはずがない
鈴木・・・しらん。
小野・・・ﾊﾟｽ&ｺﾞｰも知らないただの独りよがり。絶対的なﾗﾝが足りない

>>240
それなら海外や代表でも全く活躍できないことになってしまうから
解説になってないな。

>>232
稲本はもう諦めろ

対人上手くても全体のバランス取りが下手過ぎる
長谷部がバテた試合を見ろよ ボール奪取は多かったけどそれだけだったじゃないか岡田にも見切られたし
今思えばオシムのトップ下起用は正解だったな

ボランチでは使えない

>>240
佐藤寿人・田中達也・玉田・遠藤・中村剛
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平山・高原・鈴木師匠・小野・稲本

ほーつまり↑こういうこと？
逆に考えるとＪ独自のやり方で海外のチームに勝てる方法も
あるかもしれない。
フィジカルが弱いのは分かりきったことだから速くて頭を使ったサッカーが
やはり良いのかも。

俊輔もしくは遠藤片方が故障で出れない時に岡田はどういう采配をするのかみてみたいよな
そこで稲本憲剛どちらをファーストチョイスとして使うのか

>>243
>逆に考えるとＪ独自のやり方で海外のチームに勝てる方法も
>あるかもしれない。

審判がJ基準ならそれもありうる。

外国の選手や監督に日本サッカーの印象を聞くと
「敏捷性に優れている」とか「スピーディーなサカー」とかいう感想をもらすことが多いそうな。

ようするに、これを信じるとするならばだけど、日本人選手は敏捷性とスピードでなら、世界的にもそこそこ勝負できそうなんだよね？
そういう特性のリーグの中にあっても、敏捷性やスピードを特長にして活躍できる選手がいるんだとしたら、それは使うべきだと思う。

敏捷性やスピードに優れた日本人で構成されてるＪリーグ、その中でもスピードや敏捷性をアピールできてる選手、それが玉田や達也じゃないかなぁ。
実に理にかなった選考でしょ。岡田さんさすが☆

ひねくれた見方をすると
優れてるんじゃなくて、あえて言うなら
スピードしかない見るとこがない…

>>247
そうかもしれないね。
だとすれば尚更のこと、スピード以外で勝負してもどうにもならないでしょ。
スピードしか見るとこがないチームからスピードを取ったら、何も残らなくなっちゃうからね。

>>246
昔からJに来た外人選手からは「急ぎ過ぎ」「緩急がない」って指摘されてるよ。
外から見た褒め言葉が「スピーディー」「組織的」だよ。

スピードのあるFWに
俊輔・遠藤・ケンゴといったパサーが
どれだけ世界で通用するかをみるためにも
W杯出場は絶対に成し遂げなければなりませぬ
一方だけの成長では不可

あとは組織でかけるプレスと
ボール奪取の方法
ポゼッションサッカーが
どこまで機能するか、

セットプレーでのアイデアの豊富さと
連携と精度をどこまで高められるか
だな

至極当たり前だけど

>>249
>「急ぎ過ぎ」「緩急がない」
それを計算し実現できるのが遠藤

>「スピーディー」「組織的」
それしか無いのだからこれを追求するしかない。
無いものねだってもフィジカルで勝てるわけが無いし

>>249
なるほど。
たしかに、俊輔なんかも以前何かのインタビューで「もっと緩急の変化をつけないと」「急ぎすぎで単調になっている」とか語ってた覚えがあるなぁ。
ってことは当然岡田監督もそこは理解してるんだろうね。そこを今後どう修正してくれるか、そこも見所だね。楽しみ楽しみ☆

>>251
岡ちゃんが遠藤を使ってる理由は別のところにあるきがするが。

>>242
「長谷部がバテた試合」というのは、ＵＡＥ戦をさしていると思うが、
その見方はちょっと違うな。

あの試合では、テストマッチであることを踏まえて、後ろにステイしている時間と
前に攻め上がる時間を使い分けていたように思える。
たぶん、途中交代ということはわかっていただろうから、限られた時間内に
両方試す必要があったんだろう。
稲本が全く考えなしに上がりまくっていた、みたいな見方はどうだかね。
まあ、攻撃は周囲との意思統一という段階にいってなかったようで、
実を結ばなかったがね。

何度も言ってるが、ぶっちゃけＦＷ３人組が相手への脅威になって、３列目は比較的
余裕を持ってプレーできるという、カタール戦みたいな試合なら遠藤でもいいんだ。
出番は、めでたく南アに行けてからかもな。

スピードのない遠藤が「急ぎ過ぎ」、「緩急がない」といっても説得力無し
遠藤はモタモタし過ぎ

>>251
そこが遠藤のみていてもっともおもしろいところ
指揮者にたとえられるのがよくわかる
ただそれが如実にでているのはどちらかといえばガンバの方かな

代表だと俊輔や長谷部と分散してリズムをつくっている感じ
もっとも岡ちゃんの指示に基づいたものとは思うけど

オールマイティの選手なんてそうそういないさ。
欧州にいるごく一握りしかいないんじゃないか？
あれやこれや求め過ぎ。
スピードが無ければ他のスピードがある選手が補い
パスセンスがない選手にはパスセンスのある選手が補い
日本にオールマイティの選手がいれば
とっくにミランやマンUあたりでプレーしてる。

俺は欧州リーグの好カードや、日本代表の試合くらいしかFULLで見てなくて
ガンバの試合をFULLで見る機会はあまり無いんだけど、
そんな俺から見る岡ちゃんが遠藤を使う理由は、

代表合宿など短い時間のなかでの戦術理解に優れていて
守備を組織的に行おうとする際に重要なポジショニングが上手く
一試合通しての大局観に優れ、９０分あまりクオリティーを落とさず動いてくれて
さらにプレースキックの精度も高く
ボールのチラシ役になれてミスも少ない方。っつー所かな。

上は遠藤選手の俺から見たいい所だけを上げてみたけど
スピード感や、１対１の守備、フィジカルの強さ、ゴール前での勝負強さ
などは稲本選手の方が優れていると思う。

それでも組織的な戦術を重視して、ゲームのプランニングをしていきたい監督であったら
稲本よりも遠藤選手がファーストチョイスになると思う。

JUDOはなかなか他の国が日本に追いつくのは難しい。
遠藤のJUDO SUCCERが新たな世界のトレンドになる・・・
かも知れない。

>>259
SOCCER綴り間違えた。

んな、柔道すっかー！みたいな(´･ω･｀)

>>258
なるほど

ところで稲はどっちかというと長谷部とかぶっているような
遠藤のライバルはケンゴ・小笠原の方かなと　

まー稲＋長谷部もなくはないが、
遠藤ケンゴ小笠原以外で、上でいってるような緩急がつけられるのかはちょっと疑問
そもそもポゼッションできないほど中盤で差がある展開なら、ありうる選択肢かな

>代表合宿など短い時間のなかでの戦術理解に優れていて
>守備を組織的に行おうとする際に重要なポジショニングが上手く
>一試合通しての大局観に優れ、９０分あまりクオリティーを落とさず動いてくれて
>さらにプレースキックの精度も高く
>ボールのチラシ役になれてミスも少ない方。っつー所かな。

少なくとも最終予選の少しマシな相手やジーコ時代の”マトモ”な相手で
こんなガチャピンは見た事が無いｗ

相対的なもんだろ
というかこの前の中村の仕事は遠藤の方が合ってると思うんだよね
遠藤上げてケンゴ入れてほしい

ガチャの場合、体格が劣っているわけではない。
Å代表出場時間は現メンバー最長部類である。
なのにプレス対応のマズさは昔から言われていたのに一向に向上しない。
もはや馬鹿だから工夫が出来ないとしか思えないな。

遠藤の体格は体脂肪によるもの
フィジカルというべきものではない

発言の酷さも日本代表史上最悪

骨格の話をしてるんだよｗ
キャシャでもチビでもない。
（骨格だけは努力では変えられない）

>>262
あーごめん。俺も稲とポジション争ってんのは長谷部だと思ってる。
でも上のほうで遠藤より稲本だろうに！って言ってる人が居たからさ。
俺稲本も好きだから、稲本＋遠藤も相手によるけどさ、相当ありなんじゃねーかなー
とか思ってる。稲が主に上下に動いてプレスの底の方の中心になって遠藤がそのスペースの穴埋めや
セカンドアタックみたいな感じでさ。
前回は長谷部がバッチリ効いちゃってたから、実現しないかもしんないけどｗ

>>264
フォローあざす。遠藤の場合ポジショニングいいからセカンドボールとかよく転がってくるイメージあるんだけど
そのあとやってることがはたくか、楔に打つか、だからスゲー地味だけどこれってよく効いてる気がするのは
俺だけ？あんま評価されないけど。

遠藤って自慰子の時は結構競ってたりしたけど
今はあらかさまにハイボールや足の接触避けるからな。
身体が資本だとは思うが、W杯を見据えるともう少しチェイスして欲しい。

あと、ない物ねだりかも知れないけど、低く速く長いスルーパスって無くなったね。

>>268
>稲本＋遠藤も相手によるけどさ、相当ありなんじゃねーかなー

当然の選択だな。遠藤、ケンゴ、長谷部、稲本のうち、相手の攻撃力が
劇弱ければ、遠藤+ケンゴ、かなり強ければ稲本+長谷部を選択するのが
自然だ。このあいだの遠藤+長谷部は対アジア中堅用だな。

>>258
素人なんでとても為になります
オタ同士叩き合ってるよりとても有意義です

今思うとジーコの頃から遠藤を先発にと言う声は多かった
あの年も神がかっていた。

>>272
あの頃も今も同じ。
世界基準の2列目としてはもう一つ得点にからめず、3列目としては
もう一つ守備が足りない。だからサブだった。ナカタ、小野、福西、小笠原らが
みんなくたびれたから順番が回ってきただけ。

調子を落としていた福西の代わりに稲本を使えとの声ならあったけどね
遠藤が言われたのは「遠藤じゃなくて松井を選出しろ」だねｗ
トルシエも朝日で言ってた

ジーコ時代の中盤は
中々、斧、小笠原、福西、稲本の誰で行くべきか？で
常時大論争をしていたわけで
ただ斧稲本が怪我で代わりに出ていた時に一時話題にはなったね
福西遠藤だと展開力がなくなるから駄目、福西の相方は斧か稲本じゃなければと。
これが嘘偽りに無いジーコ時代の話

スマソ、間違えた

＞福西の相方は斧か稲本じゃなければと。

斧か中田だった。稲は福西と競ってた。

>>270
>劇弱ければ、遠藤+ケンゴ、かなり強ければ稲本+長谷部を選択するのが
前半は賛成。後半は疑問符。

稲本＋長谷部だと中盤でボールを奪った後、空いてるところに簡単に捌く、もしくは楔に狙いをつけれる
選手が居なくなって（稲も長谷部もそれはできっけど、遠藤の方がそーゆーセンスあると思う）
中盤で落ち着かずに支配され、結局狙いが引いてみてのカウンターサッカーになって
ジリ貧になっちゃうきがする。

じゃあ遠藤いれたら何とかなんのか！っていわれちゃうけど、
多分それも強国相手にはジリ貧になるんだけどさ、
引いてカウンター、縦ポンで裏狙っていくよりかさ、
せっかくちびっ子三人を前においてるんだから、
中盤である程度カタチ作って前線で動き回ってもらってFWのスピードとコンビネーションや
俊介君のピンポイントクロスORパス期待してたほうが、マシな気がする。

>>277
W杯でシード国とやるときに
岡ちゃんがどう中盤を構成させるのか見ものですな

大久保＞お地蔵小笠原　　　　　　　　　中村＞高熱中村

　　　遠藤＞ﾊﾟｽﾐｽﾏｼｰﾝ中田　　長谷部＞ザル守備福西、稲本

W杯の時の中盤より今の中盤のほうが普通に上だな

>>275
>福西遠藤だと展開力がなくなるから駄目

海外組に比べるとトラップがでかくてパス精度も低いと
言われてたし、当時は確かにそのように見えたよ。

岡ちゃんが前、ｗカップに出たときは、基本縦ポンカウンターやっててゲンナリした記憶があります。
結果惨敗。それで岡ちゃんのサッカースーゲー嫌いになったんだよね。
でも今回は中盤からアタックプレスしかけてのショートカウンターや、中盤作ってからのコンビ狙いだったりして
俺的には是非このままいってもらいたいっていう気持ちがある。
っていうか見直した、岡ちゃん。
引きこもって負けるより、アタックして負けて欲しい。
それで強国に勝てたときには強くなったんだなって実感できるから。

>>281
岡ちゃんもいずれトルみたいにリアクションに専念するようになると
思うよ。「攻撃的な守備」の名の元に守備だけになる。

代表しか見てないカスが語ってるわ

>>282
既にいまの極端な中盤のプレス偏重が既に心理的には「攻撃的な守備」なんだよな
これまでよりちょっとレベル上の相手との試合ではどうなるだろうね

>>283
んー、でもそうにおもわねぇか？

>>282
>>284
はぁ〜まぁ〜そーゆーふーになりそうだよねぇ〜。
でもしばらくは期待して見る事にする。

実際押し込められる状況なら稲本・長谷部のボランチしか選択肢がないだろうね。
他には内田をゴエモンに替えて、２列目の茸を剣豪に変えて実際３ボランチにして
縦ポンサッカーで打開するしかないと思う。前にはボールが持てる犬久保と松井が欲しい。

そんな厳しい試合では憲剛なんて使えないよ
能力が足りない

そういう試合ではセットプレーが重要にもなるから
憲剛と俊輔じゃどのみち俊輔だわな
縦の意識が強いってだけではプレーの精度の差を考えても俊輔を外しにくい
疲れてから交代はありだけど

>>288
確かにその通りだな。茸が今回くらい走り回れば・・・
前回みたいならセットプレー捨てても剣豪の方がマシだと思うが。

FWに動き回るのが居るって前提だよ、エアと禿2じゃ話にならないがｗ

オーストラリア戦ありがちなスタメン
−−−玉−田−−−−−−大久保−−−憲剛−−−−−俊輔−−遠藤長谷部−−長友−−−−−内田−−闘莉王中沢−−−−−楢−崎−−−※田中達也は怪我

>>286
スイス戦みたいな形ということか

湯浅の主張では大久保の位置で剣豪を使えという事らしいが
やはり使うならｶﾞﾁｬﾋﾟﾝの位置だろう、

上の方でも話が出てるけど
格上相手に中盤の構成力で劣勢になって押し込まれたときに
岡田さんは遠藤を今のままボランチで使うかな？（中村召集後の流れを見ると中村外しは考えにくい）
構成力を犠牲にしても遠藤を外して守備能力を高い選手を入れるのか
それともオシムさん時代のスイス戦をベースにするのか（遠藤を前に上げる）？
オーストラリア戦のH&Aが試金石になるのかな

中盤だけは世界レベルでも結構いけると思っていたが
リバプールみてると、それはないなと再認識した

まぁ、CL優勝してもおかしくないチームで
ブラジル代表＋スペイン代表＋有名どころ代表
だからしょうがないんだが、ほれぼれするよ
なんかボールの大きさも違うんじゃないかと思うぐらい軽く扱うよね

>>291
まあ、近いな。

ああああああ！
このスレともお別れだー！
アンチの暗黒の時代がやってくるー！

俺達の遠藤ぉぉぉぉぉぉ

どのみち欧州でプレーする選手は対象外だから、たいした付加価値もないだろ。
中澤と遠藤は無駄骨だったね。
週末試合なのに。

アラブのテレビは遠藤が受賞すると思ってたっぽいな

>>298
解説が遠藤の名前を連呼してたね

遠藤らしい

遠藤、見た目で損したな
普段縁のない人種を評価する時、結構見た目って重要視されるからな
サッカー選手としての遠藤が彼らの琴線に触れなかったのだろう
アジアではよくあること

呼び付けておいてなんという嫌がらせ

まあ代表が受賞した時点で意味分からなかったけどな
１月のアジア版バロンドールは遠藤が取りそうだけど

今日試合なんだぜｗｗｗ

小野がとったことあるってだけで胡散臭い賞ではあるよな
遠藤はバロンドールの方をねらえ

小野はUEFA杯優勝が評価されたんだろ
あの頃は海外組みも選考対象だったからな

一番胡散臭かったのは中村とか朴が最終候補まで残って
最後に中東の知らん奴がかっさらっていった年だな
全く選考基準がわからんｗ
あの後からアジア外は対象外になったが

あんだけ２冠スゲーだの舞い上がってたのになｗ
取れなかったからって人種差別だの、小野がとってたからもともと胡散臭い賞だとかｗｗ

憐れだな
まー遠藤ヲタらしいわ

遠藤信者の論理ははなから破綻してるからな

でも海外組を選考外にするのは理解できる
それ含めちゃうと海外移籍したほうが有利だもんな
地場産業発展という意味では理にかなってる
ただその分賞の価値が薄れてるけど

>>292
うげ、湯銭と意見が同じとか最悪だなｗ

憲剛を遠藤のポジションじゃ使えないでしょｗ
守備のポジショニングが悪い選手を使ってたら、強豪相手だと失点が
増える。川崎フロンターレも、失点が多すぎるしな。

バーレン戦の2失点も憲剛のポジショニングの悪さを中澤も中村も試合後
指摘してたな
こいつは一発狙いのパスが多いから、強豪相手だとボール落ち着かせたい
時に、すぐ攻めに移行しすぎて、ボールをすぐ失うケースが多い、味方
からしたら休ませてくれって感じだろう。

普段から前目にいきすぎて守備のポジショニングがおろそかにする（そのわりにアシスト、得点少ないが）
だから、大久保の位置で守備をあんまり考えないでさせたほうがお得って
考えにたどりつくんだよね〜

よく遠藤をバックパスと馬鹿にする奴が多いが、日本は元々攻め急ぎすぎ
で緩急がないって、オシムにもヒディングにもジーコにも言われてるんだよね
速攻で攻めるべきか、点を取る可能性が低いからゆっくりボールポゼッション
するか、味方を休ませるかって判断できるボランチは日本には遠藤しか
いないよ。

>>311
まあ憲剛をボランチの前目に置くってのはパンチ力のあるボクサーのノーガード戦法みたいなもんだからな。
辰吉戦法といっていい。
世界チャンピオンになれるかもしれないが、あっさり負けるかもしれない、
おまけに網膜剥離のおまけつき。
でもかなり日本人の好みの戦法のはずだ。

遠藤は打たれ弱いがテクニシャンで冷静なアウトボクサーという感じ。
見てる人間にはつまらない。

強豪以前に、剣豪スタメンだとバーレーンに負けるレベルでしょ。
サブでも結果を出し続けて、岡田からの信頼を勝ち取ってみろよ。

憲剛をボランチの前目に置くってのはパンチ力がない選手の
ノーガード戦法だよｗ
強豪には万に一つ勝つチャンスは無い
大体彼のフィジカルで、強豪のプレスの厳しい中でプレーできるわけないじゃん
Jリーグのプレスがきつくてトップ下からボランチにコンバートした男なのに

大体憲剛って、前目にいくわりには得点力ないし、アシスト数も試合数
換算でいくと対したこと無いだよね。ジュビロの上田の方がよっぽど
活躍してるわ

>>311>>314
気持ちわりぃな遠藤ヲタｗ
毎日湧き出てきてんのこいつだろ
そろそろマジで消えようかカス

遠藤だめだったんだね
国内組を極めただけでは最優秀選手になれないってことだな

まあ遠藤っつーよりガンバというチームが強かったからな
あと代表でのしょぼさで評価を大きく落としたな

>>317
>代表でのしょぼさで評価を大きく落としたな
ガンバと代表では監督から求められてる仕事がそもそも違うだろ？
代表でやってることはスゲー地味で、直接点に結びつくプレーっつーのはあんまりないけど、
カタール戦で、達也に先制され前目に来たカタールに対し、それでも日本のポゼッションが大きく上回った理由を考えてみてくれ
代表戦で遠藤が勝ち得た監督からの信頼はでかい。

遠藤信者が涙目必死で気持ち悪いお

まあ遠藤が憲剛にポジションを取られることはたぶん無い。
だが、稲本に取られることは十分ある。

格上と戦うとしたら敵のＯＨを通さないだけじゃなく、自分から潰せるＤＭＦを揃えないと勝負にならないから。
その時、長谷部＋遠藤と長谷部＋稲本じゃ潰しの威力が違い過ぎる。
今の長谷部＋遠藤のバランスはあくまでもアジア最終予選のバランスだからな。

とりあえずオージー相手にどうするか・・・
キューウェルがいないのは本当に助かるが、それでもケーヒルやブレッシアーノのいる強力中盤を岡ちゃんが恐れた場合、
今までの布陣の変更も十分ありえる。

長谷部の運動量を活かし、中村が下がってボールを触るなら
遠藤を底に置く意味って確かに対アジア限定だよな。
けど今、日本に底にふさわしいボランチもいない
阿部？鈴木？今野？うーん、それなら技術を買って遠藤って選択肢も
わからんでもない。

けど、確かに押し込まれた時が不安。
明神とか絶対呼ばれないんだろうなぁ。

遠藤はアジアならなんとかなるが、憲剛じゃアジアでもダメだろ。強豪なんて以っての外

メシウマだわ

オージー戦は、前に体を張れる巻とキープと一人で打開できる松井を置いて
前目の中盤に遠藤と俊輔、後ろに長谷部と稲本を置くのが一番良いと思う
ただ、カタール戦あれだけちびっこ３が良かったから岡田はそのままで行くと思うし
ちびっこがどこまでＯＧにやれるか見てみたいというのもあるな

創価の力が働いたな
中村が取った事の無い賞だから遠藤に取らせたくなかったのだろう
あの４人なら遠藤がダントツ最有力だった。

遠藤豆信者必至ｗ

小野のアジアMVP受賞がきな臭いって・・
どれだけ無知なんだよ・・

小野が取ってる時点で胡散臭い賞だな

所詮は代表板か

自分のチームをまず国内で優勝させてからってことだ。
国内９位のチームに対して何の責任も感じていない中心選手は論外

>>324
巻を置こうと思っている時点でネタだと判るじゃないかｗ

遠藤の場合はACLのMVPを取ったからいいんじゃね？
最優秀選手の候補まで残る事自体名誉な事だし。

まあ点とったのルーカスやバレーだしな。

点をとったのは山崎だろｊｋ

８アシスト無視ですか
そして重要な場面でも点取ってガンバを作ってるのも遠藤なのに

俺は遠藤ヲタじゃないから、別に取れなくてもいいんだが、授賞した奴が納得いかない

あいつ、代表でもクラブチームでも大した成績残してないだろ
代表ではグループ最下位、クラブではガンバが二戦合計5-0で勝ったアデレード%8

遠藤を叩いて得するのって誰の信者だと思う？

遠藤が外れてそのポジションに入る２番手の選手の信者かな？

みなさんはどう思いますか？＾＾

セルティックがデンマークの下位クラブに負けて最下位決定したからって
遠藤叩きに必死になるなんてみっともないｗ

ここでいくら叩いても
クラブや代表での遠藤の評価には何も影響がないのに
どうしてそんなに叩きを頑張れるの？
煽りではなくマジで聞きたい

ケンゴオタって他の選手貶してばかりで恥かしくないの？
たいした実績も無いくせにｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね594 [海外サッカー]　

↑今度は遠藤vs剣豪の対立軸を作ろうとしてるんですか？ｗ
最下位決定でＵＥＦＡ杯すら出れないからって他選手叩きに暗躍しないで下さいｗ

小野儲

中村俊輔と遠藤は代表でのポジションこそ違うけど
クラブでは遠藤は大活躍してるのに対して中村俊輔は調子を落としているからね
本来なら代表の中心である中村俊輔より遠藤が目立っていることが信者からすると鼻につくのだろうねｗ
代表の中心は俺達の俊輔だと言わんばかりにｗ

別にどっちもいい選手だしどっちも応援してる人だっているのに
自分が嫌いだからって勝手にこれが総意みたいに吹聴して煽らないでほしい

遠藤じゃなくてもなんでジェパロフなんだ？

なんも成績残してないじゃないか。

>>344
それを次からのスレたて１で書きこむべきだな

大口叩きのバックパス野郎遠藤の髪型気にしながらのプレーが
生理的に嫌われているだけのこと
中村、小野、小笠原、憲剛オタでなくても嫌われて当然

どっちがどっちだっていう
http://www.infoplayer.jp/ip/infoplayer.do#o=UvI8gm0xAts

>>347
いいや、お前が
"【腐ったガチャピン】遠藤は有害汚染物質【七代目】"スレにいけば
随分不快な思いをする健全な代表ファンが減るというそれだけの話だ
実社会のみならず、ここでも生理的に嫌がられてるのはあんたの方だ
ということにそろそろ気づこうよ、基地外さん

遠藤が過大評価されなければアンチもこんな必死にならんわな

信者の捏造が事の発端だと思うぞ

もともと単なる引き立て役として地味にプレーしてるときは誰も文句言わなかった

>>349
まあ、それが住人の総意だろうな

中村と遠藤はポジション被らない以上、信者同士が叩き合う理由がないと思うが。

無意味に遠藤叩いてやんの！茸共キメーーー

そーか信者はそう言うこと関係無く、中村を持ち上げるために書き込み、それに邪魔な物はすべて叩きの書き込みをします。
中村が関わるスレはそのような気持ち悪い書き込みが非常に多い

小野中田と遠藤には致命的な違いがある！　

それは

華だ！！　おまえにはそれがない！

by ＡＦＣ

>>320
>>321
俺はOZ戦については前回機能した先発遠藤＋長谷部（OR稲本）の４３３でいくと思うが
OZ戦の内容、結果如何では、長谷部＋稲本の構想か、または違うフォーメーションでの模索が
展開されるんじゃないかなって予想。パターンを増やすっつうかさ。

んー、前回のカタール戦の俺の率直な感想としては
トップやや下がり目の大久保が攻撃、守備共に献身的に動き回り
ちっちゃいのにミョーにポストプレイも上手い玉田がボールを引き出して、（しかもキレキレｗ）
達也がプレスの最初の動きとなるチェイスを前線で常にかけ続けた
この三人の活躍が大きかった。

んで、
中盤では、中村遠藤長谷部（＋大久保、両サイド）のパスコースを塞ぎながら挟みこむようなプレスが大成功。
結局カタールはこれを９０分攻略できずに序盤多少バタついたものの３−０の圧勝。
守備意識の高さと、攻守の（特に守）高い連動性にビックリ。

っつー内容だったからOZ相手にこれがはたして通用するのかどうかっていうのが
俺的な最大の見所。
しかもOZはそれまでのｗカップ予選の試合見て研究してくるし、中盤には海外組いるしで、
何か苦戦しそう。やってみなきゃわかんないけど。
ある程度通用しちゃえばこれが主フォメ＆主戦術になっていくと思うし、
駄目なら選手、フォメ変えていくだろうなぁ〜みたいな。
って考えてた。

中村が今のセルのプレイを代表でもできるなら

玉田
大久保中村田中
稲本長谷部

でもいいと思うがな

OZ戦でびびってるなら中村はもう切るべき

>>357
ボランチをそれでいくなら、
中村のとなりに遠藤かケンゴ、小野をいれるべきだな
起点が二つあると相手DFを混乱させやすいし

あとホームではSB長友を阿部か、駒野にして　攻めるときのオプションは安田で
大久保は松井でもいい、そのとき調子のいい方で、J１・海外でキレキレのやつを呼んでもいいし

阿部のＤＦって嫌な記憶しかないな。
基本的に守備の素養自体は低いと思うぞ。

今のFW連中じゃクロス放り込んでも決めてくれるイメージが全く浮かばないな

そりゃー岡田自体がクロスからのゴール期待してないから。
中村右に置いてるし。

今は誰かが守備で遠藤のお守りをしなきゃならん
こんな状況だと本番ではほとんど放り込みになる
起点も中村に任せとけば問題ない
というより遠藤は中村への繋ぎ役としてしか機能してない

ほんと、このスレ中村俊輔の工作員がうようよいるな。
茸は明らかに過大評価されてきた。別に特別に日本サッカーに
貢献したわけでもないし、MFとしてまあ普通のおっさん選手が代表の
中心とかありえない。
薄気味悪い組織によって作り上げられた虚像のプロ選手の典型。
こういう選手がのさばり続けるのは茸限りであるように祈る。

一見遠藤信者と中村信者の争いに見えるが実はアンチ遠藤とアンチ中村の争い
一方を叩くためにもう一方を引き合いに出してるだけよ

>>363
君みたいのはサッカーなんて興味ないんだろ。ってか実は嫌いだろ。
君のうまくいかない人生のストレスの捌け口にサッカーを使わないでくれ。
選手はいい迷惑だ。

中村は日本代表を引っ張ってきた偉大な存在
遠藤は日本代表の足を引っ張ってきた存在



こんなもの比べることがおかしい

もはや怨念だなｗ

年明けに･･二川の代表入りを期待！

>365　＆　>366

中村俊輔おた兼工作員ってかなり必死だな。やっぱり
茸はどんどん劣化してるし、
サッカーファンの間での人気もどん底で相当あせってるな。

中村は普通のサッカー選手としては優秀な選手だけど、信者がウザイんだよね。
中村が日本一の選手だと思い込んでいる
そして世界に通用する選手だと思い込んでいる

これを基本に書き込みしてるからこの上なくウザイ

日本一かどうかは知らんけど、現代表の中では実績、実力共にトップクラスなのは違いない

中村は一見凄い選手に見えるが実はそうでもない
リーダーになりきれないタイプ
もうすぐ消えるだろう

現日本代表の２列目で中村より上って断言できる奴がいないんだから消えるわけがないな
中村叩くのは自由だが、それ以上の選手がいない以上外されるわけがないというのはいい加減理解すべきだな

小笠原、二川、遠藤

現代で大事なのは3列目のゲームメーカーだからな

>>372
凄い選手かとリーダー資質がどうかって全く別だと思う
中田もリーダーにはなりきれないタイプだったし

つか日本に一人のリーダーはいらないと思う
そんなふさわしい選手が現れるとは思えないし
無理やり作ったリーダーなんてすぐ破綻する
今のように何人かで引っ張るのがベスト

佐々木を呼ぶべき

>>373
中村の代わりに憲剛、ガンバの佐々木もいいな

実際いないのが悲しいな
中田全盛期の群雄割拠時代が懐かしい・・・

中村さえ外れれば、誰が呼ばれて構わんって印象しか湧かんな。
本当に日本人ですか？

実質的に影で操ってなおかつ評価されにくいタイプがリーダーには向いてる
アルゼンチンならマスチェラーノ、日本なら遠藤だろ
こういう選手が色気を出さずに実効性の高いプレーを黙々とやることができれば自ずと強いチームはできあがる
ただ大抵の選手は耐え切れないから結局そういう完成度や高みまで行き着けない
ドイツの中田を見れば分かるだろ
結局個として目立つ力しか無かった

>>381
>色気を出さずに実効性の高いプレー
操るもなにも守備的DFが出来ない遠藤様じゃねぇ

つーか、前回の出来なら長谷部が遠藤の役が出来るだろ。
稲本とのダブルボランチで全く問題茄子。

>>382
そうなんだよなぁ
まあオシムはやっぱり間違って無かったよな
遠藤にプレスの予測力や早さを身に付けさせるより、
啓太に展開力付けさせる方がよっぽど現実的だからな
ピルロよりもはやガットゥーゾの方が良い選手であるように

>>383
考え方は惜しむも正解だが・・・
人選を間違っていると思う、マジでｗ

＞啓太に展開力付けさせる方がよっぽど現実的だからな

こんなの非現実にも程がある

ボールを扱うプレーは１０代でほぼ器が決まってしまうだろ

>>382
長谷部と遠藤は全くタイプが違うだろ

それに稲稲いってるが、ドイツでフルスタメンしただけですげぇって
古臭い考え捨てた方がいいよ
ブンデスリーガの上５チーム以外のレベルがどんなものか知ってるわけ
というか少なくとも稲の試合全部みて書き込んでないとしたら失笑もの

なぜにあんたのような考えを岡田がとらないのか少しは考えてみたら

>>369
その工作員うんぬんってのがもう気持ち悪いんだよ。
そんな事言ってる時点でもうズレてるんだってｗ
俺中村のなの字も言ってないし。
話になんね。

カタール戦の、中村俊のポジに田中、大久保レベルの俊敏性や技術を持った選手を使って、玉田、田中、大久保＋１で、相手が混乱するほど、めまぐるしくポジションチェンジをする。
そんな試合も見てみたい。

でも中村俊の経験や試合の読みも大きいから、スタメンかどうかは別にして、必要な選手にはかわりないな。

カタール戦で自陣エリア内でヘディングせず、１対１で簡単に抜かれる軽い守備の遠藤が
叩かれるのは必然だな
髪型直しながらザル守備で視聴者の嫌悪感が増大している

遠藤は人間が軽薄すぎる

>>386
レベルってなんすかｗｗｗ

>>385
そりゃお前が洗脳されてるだけだろ
中澤だってうまくなってるし、ガットゥーゾだってロングパスでアシストもする
年齢関係なく、お前みたいなセンスが最初から無い理屈だけのスポーツ音痴はそりゃどうしようもないよ

>387
わざわざ、弁解してるって、笑えるわ。
茸のきの字を書かなくてもすぐばれるんだよ、おまえみたいなおた。
工作員云々が気持ち悪いってまったく同感。
茸本人をはじめ信者、工作員、茸のバックにいる圧力団体みんな気持ち悪いんだよな。

>388

おたって茸の代わりはいくらでもいるってのが見えないんだよな。

中村俊輔の変わりはたくさんいるけれど
それを誰かが口にしたり中村俊輔をおいやることを
許される状況ではないというのが現状正しいと思う

今の日本のサッカー界はそういった意味では
最大公約数的なサッカーしかできない
その原因が中村俊輔本人とそれに携わる信者といわれる人たち
スポンサーマスコミであることを分かっていたとしてもね

それを打破する体力と気力をもった選手は残念だけド今は
いないっていうことなんでしょう

これだけアンチ丸出しだと、普通の人の賛同は全く得られないよな
こういうのは何のためにやってんだ？

>>382
稲本(笑)
あの長谷部との最低ボランチをまた見たいのか？

試合をよく見ろよ
稲本からチャンス生まれたか？稲本が展開してたか？稲本が長谷部みたいな役割をこなせるのか？

長谷部と稲本同じタイプ２枚並べてどうするんだよ
遠藤居なきゃ茸もゲーム作れないし長谷部も持ち味を出せない
確かに守備は悪いけど天秤にかけた時どちらが重要かってこと

守備的な岡田が稲本見切ってんだから諦めろ

>>395
病的だなぁ。

しかし、直近のカタール戦だけについて言えば、長谷部は別として
中村と遠藤の２人は別にあの２人じゃなくても、誰でもよかったん
くらいの話なんじゃね、極端な話？

大方の認めるとおり、あれは玉田、大久保、達也の力で主導権を握った
試合なわけで、このスレで「ＦＷを走らせて．．．」とか、上から目線で
コメントできる中盤ヲタ（の一部）の意識が信じられんわ。

現状、あくまで、あの試合だけについての話よ。
あと、まあ、中村は守備をよくやってたし、ほかの試合で存在価値を
見せてるから、暴言かもしれんけど。

あなたが、どういう意図で発言してるのか知らんけど、あんな感じの
試合が重なれば、状況は変わるよ。
わしゃ、それを強く望むね。

中村、遠藤は外してみるとその必要性がもろにわかる選手だと思う。
こいつらがいないと緩急がつけられないし攻めが単調になりカウンターを受けやすいチームになると思う。
こいつらがポゼッションをキープしつつ前のちっちゃいのが好きにプレーするのが一番いいと思うよ。

今までは中盤の選手のチャンスメイクがなければ日本は攻撃の形が作れなかったが
カタール戦では前線の３選手の個人技や連携で相手を圧倒することができた
つまり中村依存ではなくても、アジアレベルでは勝てることがわかった
それどころか中村が目立たないほうが、攻撃陣が機能するのではないかとすら思えた
ここまでは中村中心と言われてきたが、ここからはアジアより上のレベル相手に
どれだけのプレーを見せれるかで中村の立場は決まるだろう

＞あれは玉田、大久保、達也の力で主導権を握った試合なわけで

この発想がもう痛すぎる

＞「ＦＷを走らせて．．．」とか、上から目線で

この発想も痛すぎる
サッカーの攻撃は後ろから始まるのだから当然なんだよ
後ろの選手が前の選手を使う
これ当たり前で上から目線でも何でもない

守備の時はＤＦがＭＦに指示を出す
これも当たり前

>>399
キープなら小笠原と鈴木隆行で十分以上代用出来る

あと思うのは前のちっちゃいのはピッチを広く使えなくてしかも真ん中から崩そうとしすぎるところがある。
欧州の強豪は真ん中は鬼のように堅いからそれでは厳しい。
カタール戦で一番よかった崩しは長谷部がシュートをミスった場面だな、あの崩しを何度もできるようになれば
オーストラリアにも勝てると思う。

>>397
アジアならそれでいいけど、強豪国には失点覚悟で遠藤投入するのか？
それを上回る得点を得られるのであればそれも良し。
最少失点で抑えることを考えると遠藤は遠慮したい。
茸がいるから失点覚悟の場合は遠藤よりも速いパスが出せる剣豪選択するけどな。

んで、稲本は確かにタイマー付きだし、本音は阿部辺りが押さえてくれるといいのだが
阿部ちゃん最近ダメポ、終了気味ｗ

失点というのは個人の守備力だけが問題になるわけじゃないからなぁ
例えば一番分かりやすいのが守備力は高いが下手な選手を使った場合
自陣でのくだらないミスから失点ということが起こりえる

ここまで直接的じゃなくてもボールをロスし続けることによって
相手に押し込まれて失点ということも

誰を使ったら失点するしないとは言い切れない
どういう狙いで誰を起用するか、それが日本の現状と対戦相手を考慮して
正しいかどうかを考えることが必要

って言うかさ、カタール戦のメンツは守備重視だろ。ＦＷから守備で動き回る人間入れてるんだから。あれで失点したらしょうがないよ、日本は。

>>406
そーだな、確かに。
が、（結果論は承知だが）それがえらいハイパフォーマンスで、釣男のを
別にしても、２得点なんだから、なんだかなぁ。

>>398
茸はいるだろう。
運動量、守備貢献なんか前提条件。その上プレスから逃げずにトラップだけでかわし
前向いてキープ、そこから展開できる奴は他に誰がいるんだ？
。
うまいこと欠点消せてるし、今の代表にはまってる。あえて外す必要性感じないね

遠藤は今後も足枷になる状況の予測つくが現状で代わりがいない
阿部に期待してたがどうもね
状況で釣男を巧く使いこなせなきゃ意味ない
プレーに迷いも見えるしパフォも落ちてる

早く宇佐美が絡んでこねーかな
いいかげんズバ抜けた新星が出てこねーと現状から発展がない

>>408
茸の持ち味はそこじゃないはずだったんだがな・・・
なんか違う選手になったね
生き残るためとはいえ

茸はいらない。足枷。遠藤がベテラン枠で十分。
W杯まで代表にしがみつくんだったら、サブ枠がせいぜい。

中村はカタール戦のような感じなら要らないな
違う奴で試してみたい

ホントに宇佐美ビッグにならねーかなあ
結局中村は強豪国相手だと駄目ってわかってるから空しいんだよな

茸はいるだろ。
遠藤も・・・・・まあ、あんなタイプも一人くらいならいいんじゃない？

>>410
昔は神輿に乗って安具楽かいてたようなもんだからな
梯子下ろされて危機感感じたんだろｗ

もともとトップもダッシュもスピードないし、スペース予測なんかのセンスもない
劣化部分もあるだろうが、ある意味で進化してると思うぞ

オージー戦の前で俊の怪我報道に３０００ペソ

怪我した中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元気な遠藤（メタボ）

神プレーする茸なんて、1試合に1回あるかないかだろ。

アジア相手なら、4人くらい一気にかわすくらいしないと
力は認めない

中村と遠藤はなんだかんだで必要じゃないかな。こいつらが居ないと安心してボールを預ける場所が無くなる。
中村はとりあえず居るだけで相手からのマークを引き付けられるから貴重だと思う。今の代表で少なからずネームバリューがあるのこいつぐらいだし。

憲剛は…縦への意識はいいんだけど守備がお粗末すぎてスタメンは不安。途中から出て流れを変える為には必要。

オージー戦終わったら一度長谷部+谷口のダブルボランチを試して欲しいなぁ。
実力不足は承知の上だがｗ

宇佐美を一度代表合宿に参加させてみたい。
俊輔が元気なうちに一緒にボールを使って会話させたい。

サッカーオタクの俊輔がどんな評価を下すのか気になるし、中澤、トゥーリオとの突破勝負を見てみたい。
年一でいいから、マジで有望な若手を現役代表と一緒にプレーする機会を与えてほしい。

そんなのしたらここでさんざん批判されてる香川と同じことになるぞ
香川も一応有望ではあったんだが

宇佐美が前評判通りの選手なら来年にでも実現するだろ

宇佐美は素材で終わるよ、あのタイプは海外で揉まれないと大成しない。

「強豪相手に活躍した」と万人から認められる選手っているかね。

「現代サッカー」って言葉が、自分の嫌いな選手やチームを叩くために存在しているように、
強豪相手に〜ってフレーズも自分の嫌いな選手を叩くために存在しているようだが。

森本みたいになって終わるよ＜宇佐美

森本の体型は早熟で終わる体型

宇佐美の体型は伸びる体型
ただし、若い時からフィジカルトレをしないと上にはいけない

日本では無理。コーチが自然とブレーキをかけるし、若い時からフィジカルトレをさせない

ブレーキをかけるとかコーチが悪いとか・・・それも含めての才能だろ
中田や中村は別に恵まれた環境じゃなくても現れた
恵まれてないからこそ生まれたのかもな
とにかくちやほや最高の環境を与えてやると逆にダメになるよ
少なくとも俺はそんな気がする

>>426
森本とは基礎技術が比較にならない。
フィジカルがあの年代にしては飛びぬけていただけで元々テクは無いってユースでも言われてたし。
大成はしないかもしれないけど将来の代表には納まるよ宇佐美は。
森本はあのスタイルじゃブラジルでもない限り代表じゃ使えん。
今時ゴール前に張っているだけが仕事のFWなんて使えねえよ。
実際、五輪代表でも全くフィットしてなかったろ。
豊田の方が全然良かった。つかJ2での実績森本と同じだしなwwwww
それ以外の仕事やらせようにも足元駄目ドリブル駄目トラップ駄目状況判断駄目では使い物にならない。
基礎技術さえあればフィジカルの向上で十分プロでもやってける。
森本は今Jに来ても年間5得点がいいところ。
つかJ2で5得点しかできてなかったしな。
赤嶺の方が似たようなタイプとしては森本より格上。
つかFC東京来たら速攻ベンチだと思う。

＞日本では無理。コーチが自然とブレーキをかけるし、若い時からフィジカルトレをさせない

ダウト

日本人だと難しい
一部の才能ある奴除いて

闘莉王は日本でもあれだけのフィジカルを手にいれたよ
ブラジル人だから

なにも公式試合でなくてもよい。
年に１、２回ちょっとした練習に参加させるだけでも有意義だと思う。

将来へのバトンタッチの意味も込めて、最も世界を知っている俊輔のような選手と若手を会話させてみたい。
アルゼンチンなどはよくやっているらしい。
ユースの試合よりもある意味貴重では？即Ａ代表という訳でもないしプレッシャーにもそれほどならないはず。

おまえら宇佐美スレでやってこい


　松井 　　中村
　　中田 長谷部


これなら中田の相方も首尾専の長谷部だし強かったかもしんない
ジーコ時代はボランチがあれだったからね

釣男は母親がイタリア系だっけ？
あの骨格・体格はイタリアの血の影響だろうな。

だから、欧州系のカラダは育ちが遅いタイプで、
鍛えれば鍛えるほど伸びるタイプだって。

日本のタイプは全て早熟型

そして、いままでその欧州型のタイプを育てるノウハウがなくて
育ちきっていない。
フィジカルトレをしないから、伸びないのだと勘違いして辞めさせるのが今まで。

早熟型と晩成型はどうやって見抜くんですか？
興味ありますね。

血統じゃねｗ？

っていうか、身体が普通の子よりもごつく成長した子供を好んで使ってただけだもんな
技術的にどうこうじゃなくてさ

>>435
裸になって見れば一発で分かる

というかユニの上でもある程度分かる

>>430
中国韓国は？

伊藤しょうは？

>>398
あのねぇ、カタール戦で成功したボール保持者に挟み込むようなプレスの長所、短所を説明するからちょっと聞け

中盤でボール保持者に対して二人でアタックするっつー事は、それ以外のスペース、敵選手が空いてしまうっていうことなんだよ。
アタックをしかけるタイミングとボールを奪う際のフィジカルの強さっていうのも大切だけど、
それ以上に大切なのは空いたスペースを埋めるポジショニング、空いてしまうスペースを小さくする為のDFと連携したラインの上げ下げと
パスコース、相手選手の位置を常に把握し適切なポジションをとる事なんだよね。
それが出来なければ空いてる選手にパスが出てしまい、当然DFラインも下がりざるをえなくなって、両サイドのDFのDF能力にやや難ありの日本DFは
あっというまに崩壊する可能性があった。

圧勝したかに見えるカタール戦もかなり絶妙なバランスで成り立っていたといえる。
後半二点、三点とリードしてあとは守ればいい日本だったのに、交代していった選手が前線の選手だったのは、（俊介ケガしていたのにね）
この守備システムを採用した岡田監督が、少しでもいじくればバランスが崩れて失点の可能性があること危惧したのはまちがいない。
現に試合後の記者会見で、記者から選手交代について質問されたとき
「うまくいっていた中盤以降の選手を変えることでバランスが崩れるのを恐れた」
っていっていってるし、俺もそうだなって思った。
この岡田監督の言葉の意味は上で書いたとおりだと思う。

でだ、この絶妙なバランス（遠藤がパスコース、スペースを埋め、大久保OR俊介がファーストアタック、長谷部のセカンドアタックでボール奪取。試合を見る限りこれが基本パターンとなってたみたい）
を崩していきなりOZ戦以降違う戦術、選手を投入することは考えにくい。
上手くいった試合のフォメ、選手は変えないがサッカーの基本だし、まずコレをまた試すだろう。
遠藤選手、中村選手が嫌いな方々は次節OZ戦で日本が大敗するのを祈っていてください。
そうすりゃ監督は変えざるを得ない。

OZキラー遠藤

すげーな。
外見だけで早熟型か晩成型か分かるんだ。
サッカー協会の育成部門で働けるんちゃうん？

>>441
｢上手くいったことは変えない」
確かに傾向としてそういう方が多いが、監督って人種はそこまで単純でもない。何しろ次の試合までどうすれば勝てるか、負ける要素は何かを必死に考え続けるんだ。
｢上手くいったことは変えない」なんて単純には済まない。

個人技ばかりでボールを長く保持する傾向の顕著なカタールと、戦術に極めて忠実なフィジカル軍団のオージーじゃ対策は全く違う。
カタール戦で抜群だった挟み込みは球離れの速いオージーには全然通じない可能性もある。
むしろロングボールの供給元である中盤へのプレス力が大事になりそうだ。
その場合中村と遠藤のプレス力では心もとないと岡田は考えるかもしれない。

ジーコは｢上手くいったことは変えない」という姿勢が顕著だったかもしれんが、トルシエは対戦相手の力に応じて1トッブや3ボランチとコロコロシステムを変えた。
岡田もかつて予選突破を決めたダイヤモンドの442を、本番では通用しないとあっさり352（実質532）に変えた過去がある。
｢上手くいったことは変えない」と単純に決め打ちするタイプじゃない、岡ちゃんは。

>>441 >>398
４４１におおむね納得出来るんだが、にわかからの疑問点を。

ファンから見ればだが、まずその微妙なバランスってのが
見過ごせないんじゃないか。次は修正して欲しいなって思うかも。
カタールの定番の攻撃、これはとてもチェックしやすいものだった。
ついでにカタールの甘い緩いプレスに守備。結果攻守ともに
圧倒。なのに決定機はたよりないもの。得点はセットプレーのを
除くと相手のふがいなさだよりの２点のみ。（オーストラリアも
日本もやらかさないミスと思っても良いような相手のアマプレーの結果。
つまり日本はゲームコントロール的には当初のポイントを
はずさず基本的なところを押えればイケイケみたいなもの。

これが、オールトラリアになって攻守ともパワーアップ、
互いに中盤を制する争いが激化、カタール相手でさえ微妙な
バランスだったのが崩れたらどうなるか。
カタール戦でのような先制点はないだろう。圧倒的支配も
ないだろう。互いの様子見が長くあっても、前半は消耗戦になっても、
いずれは、相手の穴をねらっての緩急あるゲームに、
シーソーゲームか、もしくは混戦・乱戦。日本は乱戦は避けたい。
そうなると、まず不安なのは、玉田だ。カタール相手でさえ、
潰れ役や囮ではまあまあだったが、ボールの納まりドコロとしては
厳しかった。ボールをもらう１歩２歩の脱け出しとトラップに
冴えの無い選手だ。オーストラリアの守備陣はあの程度の仕掛けじゃ
まず布陣はくずれない。そのうえ、あんなに玉田がボール失うようじゃ・・。
玉田がボールとられたところから、うまいとこ攻められたら・・ってことだ。

あと俊輔、特に遠藤がフリーだったが、どちらかは完全にマークがつく。
両方かもしれない。遠藤はしつこいプレスにはゲームコントロール役と
してややたよりないというか、特に守勢から攻勢への流れをつくる役を
みずから果すのに苦労するだろう・・そのときに誰が遠藤の代わりになるのか・
大久保は組み立てまではきびしい、俊輔も。ふたりとも
スポットでのチャンススペースの使い方はいけるが・・組み立てや
ゲームコントロールまでというと・・経験も少ない。ついでに
ふたりの疲労ははんぱじゃなくなり、折角の持ち味も・。これは
さがってきてもいい味見せた達也にもいえる。きっとカタール戦よりは
持ち味死んでついでに疲れてばたばたもありうる。
それにサイドとＣＢだが・・・。ま・引分け狙いの小修正でやってみて、
大きくは２回戦で修正すりゃいいのかもだが。
文章になってなくて、ごみん。

>>404
ケンゴなんか遠藤より守備下手だぞ
攻撃に関しても前に行く姿勢だけは良いけどさ
ボランチじゃなくて前でならアリだと思う

とりあえずカタール戦の大久保のポジションに柏木を入れて欲しい。よく走って攻守に貢献出来るし、ボールさばきもいいんじゃないかな。先日の布陣ならフィットしそうだけど。

あーなんかいいレスがついてうれしいなぁ。

>>444
んー、言われてみりゃあその通り。
岡田監督なら変えてくるかもしれない。
上のほうでアンチやら信者やらの建設的じゃない罵り合いが続いてたので、
最後の二行で嫌味がポロリと出てしまったんです。

ただ、強国に対して地力で劣る日本が
（将棋でいったら飛車、角抜きで戦っているようなものじゃない？戦力が違う。）
連携と戦略で何とか勝負形に持っていこうとする際に、
今回のシステムが、岡田監督が示した一つのカタチ、方向性に違いないと思った訳。
ｗカップ予選で結構勝ち点的に楽になった日本が、ホームで迎えるOZに対して、
今回のシステムが通用するか試し熟成を狙うか（そりゃ修正箇所沢山あるし）
通用しないと見限って別のを試すかわかんないど、
今回の戦いでとぉぉーくの方にある希望の輪郭がチラっと見えたのは確かなんじゃねぇかなと思った訳です。

>>445
長文乙。
ってかあんた全然ニワカじゃねぇし。俺も専門家じゃないしね、まだまだ素人の粋です。
意見が違う所もあるけど、まぁよく見てますねぇｗいいねｗ
こーゆー話が出ると、試合が面白く見れるよ。

OZ戦について
中盤での激化が予想されて、フィジカルで劣る日本がパワープレー勝負を避ける格好になって
より玉の出所を押さえに行くの重視することを予想してます。前線三人のチェイスの徹底、その質が勝負のキーになってくるんじゃないかな。
いや、玉田、達也に対しての不安点は一緒ですよ。通用すんのかねぇｗｗ？
前回の玉田のキレが出ればなんとか…ツーチャンスくらいは…ｗｗ大久保よ、体はって頑張ってくれ。

俊介、遠藤
なんだかんだ多分先発っしょ。ただ、苦戦が予想されるので途中交代の可能性は十分あるよね。
遠藤がカタール戦で結構フリーで玉のはたき役やってたからこれができればポゼッションもあがってそこそこ中盤つくれるんじゃね？
ただマークにあってボール失う事になったら当然交代でしょうねぇ。
で交代選手に困ると。フォメも変えなきゃいけないと。ジリ貧と。劣化版ワーワーサッカーになるなｗ
俊介君は当然キツイマークにあうんだろーなー。そん時のキーマンが大久保選手で果たす役割が増してくるね。
実質ツートップみたいなもんだったし。前線でのチェイス、中盤でのプレス参加と、組み立てへの貢献、トップへのパスだし、フィニッシュ。
走りまくって何とかしてくれｗ頑張れ大久保、キレるなよ。
こんな感じ。
書いていくと不安ばっかりだなｗ

やべー。もー寝れねー、寝たら起きれん。テンション変になってきた。
まぁ、444、445良レス乙でした。

>>447
岡田が前の方を
Ｗ中村と遠藤を除けばセカンドストライカータイプをこぞって使ってるんだよね
玉田・達也・大久保・松井・岡崎・寿人・香川

柏木はどうかな？

カタール戦を理想とするようなサッカーは玉田の楔を受ける動き無くしては成立しない。
最も重要なキーマンは玉田。
確かに通用するかどうかわからんが、今の日本にあれだけのスピードと足技キープを両立できる選手は、他に柳沢くらいしかいない。
田中や大久保もそれなりに不可欠だが、玉田ほどではない。

>>446
そりゃ、その通り。茸がいる前提で玉砕覚悟の場合だよ。
剣豪は前目で使うと廻り見るのが遅くてプレス掛けられ潰される。
茸にマーク集中させてボランチに近い位置で動かす方が得策。

遠藤の遅攻パスサッカーじゃどう足掻いても点自体が取れそうにない。

>>451
その遠藤のいるガンバと代表がアジアのベストチームに選ばれてるのはなぜ？
AFCより匿名でいつも遠藤に粘着してるあんたの方がみる目があるわけ？

手前のせいでいつも遠藤の話題になってこりごりなんだよ
アンチ遠藤スレにいけや、カス

>>451
後半25分以降、ビハインドの展開なら無いことも無い。

剣豪のサイドは全く駄目だと何度。
使うならボランチで攻める時だよ。

俊輔は右がいいの？左なの？　トルシエは左利きは切り返し無くセンタリング上げれるから左。
岡田、ジーコ、セルティックでは右。一回切り返してって感じ。　なんとなくトルシエが言ってる
のが正論の様な気はするけど？　

和製名波遠藤

>>452
('A`)
全然アンチ遠藤じゃないんだが？　
んで、ガンバは遠藤が4-4-2の時ボランチで出ているのか？被害妄想もいいところだ。

自慰子時代の遠藤ならともかく今は２列目の選手だろ。
競うのは茸であって、今の日本で茸が出られなければそこに遠藤使うのが普通。
一番逝けないのが守備的MFでこれだって選手が出ていない事に尽きるが。

>>456
吹いたｗｗｗ

それでもケンゴってことはねぇだろ。

>>455
SB・WBなら利き足側のサイドが良いと思うけど。
MFの場合、左利きで右サイドだとボールを相手から遠い場所で捌き易そうな感じがする。

遠藤〜いいねぇ

U-16日本代表に選出された。
実は若い頃からエリートだねぇ

今年ベストイレブンなら最多記録だねぇ
こんな選手いいねぇ

>>459
逆に誰がいいかねぇ。遅攻は茸・遠藤で可能だけど
スパッと速めの裏取りスルーパスが出せるような選手は。

仮にもしケンゴ選手が攻撃面で活躍できたとして、
遠藤選手いれるよりか一点多く取ったとしても
それまでに三失点してるよ。

憲剛はサイドにしてもボランチにしても置くと無力化しちゃうからな
スキルだけみれば日本ナンバー１に疑いの余地はないがｗ

ケンゴは基本底から短いパスでスペースとパスコースを
構築していって自ら前に進んでチャンス作るやり方だから
強豪相手には前一枚削ってスリーボランチ形式で使ったら
有効かもね
　　　　　　　　　　Fｗ
　　　　　　　　FW
　　　　　　　　　　　　　　俊
　　　　　遠藤　ケンゴ　長谷部

日本のチームは早く攻めることを焦り過ぎ
っていろんな監督から弱点としてあげられている。
遠藤のパス回しを遅攻という日本のサポーターが一番の原因だろうね。
彼ほど、戦術眼持って視野広い選手って、後は中村俊輔ぐらいじゃね？
守備でも非常にきいてる選手なんだけど、カタール戦の一部分だけを
捉えてアンチが騒いでるみたいだね〜

長谷部も好きな選手だが、バーレン戦後では叩かれまくってカタール戦では
絶賛というニワカ丸出しの行動する奴が多くてワロタ

後憲剛いれると得点増えるってやつがいるが、失点が増えるだけで得点も
増えない、Jリーグでのここ数年のアシスト数と得点数みても遠藤以下でしょう。
今年みたいに、遠藤が過密日程＆長期入院の時がチャンスだったのに上田に差つけ
られちゃってるしね〜

>>457
競う意味が分からない

現状この２人でしかゲーム作れないんだから片方だけ使ってどうすんの？

遠藤が遅攻なんて言ってるやついるか？
オシムジャパンが遅攻だっただけ

遅攻が仮にあったとして、
それを遠藤だけのせいにする奴って
本当にサッカー経験者？

単なる言葉の綾だろ
溜めを作ること、チームを落ち着かせたり、味方の押し上げを待つことを、彼は遅攻と言ったのだろう。
色んな解釈の仕方があるんだから、認めてあげろ。器が小さいぞ

>>466
>日本のチームは早く攻めることを焦り過ぎ
っていろんな監督から弱点としてあげられている。

ねぇよアホｗｗｗ

>遠藤のパス回しを遅攻という日本のサポーターが一番の原因だろうね。
消えようか遠藤オタ

466≒岡田≒西野>>>>>>471　

そういう勝手な決めつけが、無益な個人の好き嫌いの書き込みの連続を招いているんだよ
お前が、アンチスレに消えろ！
というかお前はサポでもなんでもない、単なる荒らしだけどな

>>465
遠藤と憲剛、俊輔の三人を一緒に出すって
ありえなくない？

少なくともそこに松井を加えるよりは機能してたな
その３人にＦＷを田中大久保とかにしたらおもしろいかもしれない

スピードのない遠藤が遅攻の原因であることは明白

遠藤は日本代表の恥垢

今みたいに前がスピードがウリのチビッコで、相方が守備専の長谷部なら
中田がいれば普通に強かったんだろうな
もう地蔵なんかいない訳だし

>>473
オシムが一度だけ試したが特にパスが回るという印象はなかった

日本代表って良い試合したかと思うとすぐにｇｄｇｄに戻るよね

>>476
中田はいない方がチームはまとまりやすい
今はトルシエみたいな選手共通の敵、もいないし

>>475
ガンバや茸がいない代表ではそれなりに速攻が出てる

日本が攻め急ぎすぎってのは、色んな人に言われてるから、検索すれば
一発なのに、低能って本当困るよな。
最後のモウリーニョのは、日本とは関係ないが、少しは世界の強豪チームの
戦術くらい勉強したら？
相変わらず日本にはバックパス＝悪って馬鹿がトップをはじめ多いからな
パスの基点を少し横にずらすだけでどんだけパスコースが生まれるか、
相手の守備がそれに合わせてどれだけ走らないといけないのか分らない
奴が多すぎるｗｗ

オシム
日本サッカーは緩急がなく、 あるいは攻め急ぎるとことがあり、その点において、強豪国とは決定的に違います。
ジーコ
監督になって最初のうち非常に苦労したのはスピードの出し過ぎですね。ブラジルには『完璧を追求するためには焦りが一番の敵だ』
という格言がある。
日本人は速いんです。ただ、とにかく急いで焦るために、パスやシュートの正確性が失われる。

ヒディング
日本のサッカーは緩急がない、急ぎすぎる

モウリーニョ
現代のサッカーでは90分プレスをしつづけ、90分走り続ける事はできない
ボランチに必要な能力は、今は速攻すべきか、点を取る可能性が低いから
ボールポゼッションするべきか、味方が疲れてるから休ませるために
ボールを回すかの判断だ。

正直な話、信者の皆さんが崇める素晴らしい遠藤ってのは、西野のチームにしかいないんだよ。
遠藤は個として凄い選手ってわけじゃないが、西野が１０年以上かけて作り続けたチームの根幹メンバーで、
西野のチームの完成度が高いが故に機能している選手だから。

遠藤が海外からろくにオファーが来ないのは、個のサッカー選手として魅力が無いから。
今回のＡＦＣにしても西野は文句なしの最優秀監督に選ばれたが、じゃあ最強チームのはずのガンバの選手を探してみると
どうも最優秀と呼ぶに相応しい選手がいない。
中心はENDOって選手であることは聞いているが、個としてはとてもアジアのベストプレーヤーと呼ぶに相応しくないと判断されてしまった。

代表でも中田や中村はもちろん、かつての小野や小笠原に匹敵するほどの個人能力を見せた事がない。
他の選手の衰えや自滅によって、消去法で順番の回ってきた選手というのが現状だがチームの状況によっては当然外される。
中盤では中村と長谷部は不動だが、もう遠藤はいつ外れてもおかしくない。
岡田は考えに考えたあげくいきなりやるタイプだから、ほんといつになってもおかしくないな。

マトモなレスが続いていたのにまたイタイのが湧いてきたなあ。やれやれだ。

Ｊで歴代のブラジル人選手や、ブラジル人監督が散々言ってるじゃん。
日本のサッカーはスピーディーだけど、緩急がないって。
自分で制御できないスピード出しても却って精度落とすだけだと思うぜ。

俺はまぁちょっとかじった位のｻｯｶｰ経験しかないけど
別に遠藤じゃなくても良いでしょ。と思う試合はやっぱり多いよ。
玄人から見ると遠藤は中盤のバランサーみたいな
見えにくいプレイを評価してる部分もあるけどどうだろね。
ウズベキスタン戦は別として特別悪い様にも見えないけど、
あれ位のﾌﾟﾚｲなら出来る選手はJにも腐るほど居るんじゃないかな

遠藤が黒子に徹していた（笑）　バランスを取っていた（笑）

カタール戦でヘディング競らずに２失点の可能性もあった
人間力にもマーク代えた方が良いといわれる始末


つまり遠藤は代表の恥垢

>>482
お前さー、まず西野と岡田のコメントちゃんと読んでから書きこめよ
アンチはアンチスレ行けって何度いけばわかるんだよ、カス

あと”信者”とか気持ち悪い言葉使うなよ
どこの小中学生か、おっさんの精神薄弱者か知らんけどさ

>>487
本当の事言われたからってファビョってんじゃねえよ雑魚ｗ

he's mentally deficient, isn't it?

>>487
遠藤が代表のカス、恥垢
お前は国内板で最も恥ずかしい遠藤スレでオナニーしてろ

どうすればこいつがいなくなるか真剣に考える時期かもな
居座るようになってからかれこれ半年以上経つんじゃないか
もっとか

>>490
代わりに誰を入れるんだよ

ま、まともにプレー内容語る雰囲気にすればいいと思うよ。
遠藤のプレーを普通に評価しても、いきなり「遠藤は最高の選手、それ以外の評価は認めない！遠藤の凄さがわからない奴はニワカ！」
みたいなレスが返ってくるようなスレじゃ、そりゃ逆にからかいたくなる奴だって出てきちゃうよ。

あのポジションのベストプレーヤーは満男だと思うけどな
遠藤と同じ仕事に加えて得点力もキャプテンシーもある
何故代表に選ばれないのか不思議で仕方なかった
スタジアムで見れば分かるけど、運動量だって多い

>>491
こいつがウザくて遠藤擁護してるくらいだが
この人にとってはもはや生活の一部です無理でしょう。

>>493
おまえはこのスレの>>5を見てみろ
何を思うか？
ここにはアンチ遠藤が1年以上かけてＭＦスレで貯め込んできた
色々な言葉がある。
ＭＦスレが立つたびにすぐにこのコピペを張り付けて一人で
喜んでいる。
他のアンチは粘着度、異常さすべてにおいて断トツなんだよ
ここまでくるとアンチ遠藤が精神的な疾患を伴う病気だと
は思わないのか？

遠藤信者いわく、
小笠原はベンチで腐るとな


遠藤は恥垢

アンチ遠藤は異常だが遠藤オタのレスも同様に異常だよ
両者が消えれば静かになる

で、結局こいつの正体は何なの？
やっぱ朝鮮系？

確かにそれは興味ある。
どういう環境で育つと、これだけ長期間継続してアンチ選手活動ができるのか。

やっぱ家庭環境とか社会的地位とか国籍とか問題抱えてるんだろうな。

遠藤信者の苦しい擁護がなければスレは健全に続くと思うよ

ACLでのガンバの活躍は凄いと思うけど
Jリーグでは全然弱いし代表でも最終予選から役に立ってない
そこがいまいち評価できない要因だろう

事実なんだから受け止めようぜ

俊輔の神通力が衰えてくれば長谷部、稲本、遠藤の3人でいいと思う
遠藤は無難なパスばっかりっていう印象があるけど
要所でタテ方向のパスをいれてる　正確なタテパスを蹴れる
選手は少ないからこれからも起用されると思う

長谷部は良くも悪くも空気読める選手なので目立つゲームと
そうでないゲームが比較的はっきりしてしまうんじゃないかとおもう
ドイツに行けたのもまわりを見ながらのランが評価されてのこと
個人的にはドリブラーとして名前が売れ始めた頃の彼を見たいけどね

遠藤は前でもいいな
そしたらチラシだけじゃなく動きながら色んなところにパスが出せる

遠藤については、ウズベク戦が特徴をよく表してた。ケンゴについては
バーレーン戦。苦しいときほどよくわかる。
正直、カタール戦はなんでもできる試合だった。

ル−カスや二川のように賢いム−ブをして、テクのある選手がいなきゃ。
遠藤に今の代表の玉田のような仕事はできないよ。

>>504
玉田に遠藤のような仕事もできないけどな

鹿児島産ガチャピン遠藤

遠藤のような仕事ってｗ
スタッツ稼ぐことかいｗ
カタール戦で再確認したと思うが攻撃も守備も駄目なクズ

>>497
いや信者の方がキモイ
他の選手のヲタに比べて腐女臭がきついから
両方消えてほしいのには同意だけど

遠藤信者は遠藤が16..24ｋｍ走っていたことを証明できていないがｗ

16.24km走った　と出たのは、FIFAのHPか、それとも、サカダイかマガか、のデータだったような。

UEFAのHPには、1試合当たりの走行距離が乗ってる。
UEFA　CL等も載ってるよ

明確なソースが提示できない遠藤信者ｗ
遠藤中心のガンバが蔚山戦で0-6負けは記録に残っているのだがｗ

>>509
>Vc8eE3jD0
それよく見かけるけど
どのスレで遠藤信者が言ってるんだ？
ＵＲＬ持ってこいよ。
いつ時点の奴かが知りたいｗｗｗｗ
ある特定個人がいったどうでもいい
事を何か月前から粘着してるのか知りたいからさ〜

本当、すげーよな

>>497
そもそもコロコロPK以外とりえがないこいつにきもい信者がわくのが不思議なんだが
ガンバではしらんが、代表では絶対スタメンてレベルじゃないし
普通に糞だから叩かれて当然

>>513
きもい信者ときもいアンチがこんなネットの隅っこでさも自分ごとのように大喧嘩してるのは不思議だよね
見直したことあるのかな？自分の書き込みだけじゃなく無駄に消費した人生の時間を
遠藤が代表からはずされたとしても逆にすごい賞とったとしても、ここにいる誰の手腕でもないのにねえ

茸信者の遠藤叩きが凄いな
これだけ遠藤中心になったら腹立つんだろうな

中村と遠藤は両方必要だしオシムも岡田もそうしてるな
それだと困る勢力がいろいろ工作してるんだろう

遠藤叩いてるのってケンゴヲタじゃなかった？

>>517
まず遠藤信者は海外板の松井や稲本のスレ荒らすのやめような
海外コンプがあるのはわかるけどさ

【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね595

↑
今中村叩かれまくってるから遠藤叩いて憂さ晴らししてるんだろ。
こいつらJリーグなんか見てないし、ガチの○○○信者だから普通の理屈は通じないよ。
アンチスレ行けよって言っても無駄。
スットコなんかを超一流リーグかのように持ち上げてるからね。
ケンゴヲタなわけないよ。あいつらJサポの中でも大人しいもん。
こんなキチガイいたら逆に叩かれる。
ACLでも普通にガンバ祝福してたし。
茸信者は異常。関連スレ行けばわかる。

ごめんアンカミすった
>>516な

>>518
素直に中村俊輔の名前出せよw茸信者。
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね595
上のスレからは来てるのがほとんどじゃん。
松井のスレなんか全然盛り上がってないし、ポジションも異なるw
しかも今見てきたらほとんど遠藤の話題とか出てねーwwww
稲本スレでは中村とのホットラインが良かったとか言ってた奴いたがw
大体奴もガンバ出身てこと忘れてないか？茸信者は。
茸オタばっかだぞこのスレ。
他人の名前で遠藤叩きしてんじゃねーぞ卑怯者。

>>519
お前が一番異常。そのレス見ればわかる。

>>522
どっちがwwwww
まともに議論する気も無しで選手叩きしたいだけの奴が偉そうに意見するな。
アンチスレ池ってのがわからない時点で低脳だろ。

>>521
松井と本山のヲタっすｗ
特に松井スレは何故か遠藤信者に荒らされて困ってます
見てきてくださいな

>>523
お前の”まともな議論”とやらのレスがどこにある？
示してみろ、オラオラ

>>524
いや見てきたけど全くわからん。
誰が遠藤信者なわけ？
大体信者が特定選手のスレ荒らしたから代わりに代表板荒らしていいわけ？
中二病かよwwwwww
つか俺ガンバサポだから稲本も好きだぜ。
ガンバ戻ってきて欲しい。

思い出した
ｗｗｗｗｗをwwwwwと書き込むのは元祖キモ遠藤信者

>>521
中村信者が来てるのもあるかも知れんが
逆に中村のスレにアンチが行ってるのもあるんじゃね
お互いさまじゃん。下らね

>>519
なんだ、ここにいるアンチが向こうも荒らしてるだけじゃないか

>>527
どうしても中盤総合スレをお前の私有物にしたいらしいな
別スレたてれば済む話だ
とっとと移れ　
全くアンカつけてくれる奴もいないのによく一人で頑張るな
しかも大多数のものからうざがられてるのに
本当社会性ゼロになっていくよ、ネットでこんなことばかりしてると

俊輔が好きで好きでたまらないならそこで思いっきり遠藤叩けばいいじゃん
逆に遠藤が好きで好きでたまらないならそこで思いっきり俊輔叩けばいい

ここでは日本の代表として貢献してる両名を含め、他の中盤の選手、サブ、
それに代わりうる若手等の選手について、普通に、語りあいたいもんだ
いちいち応援してる一選手を毎日中傷されると不快なんだよ

お前も仲間がいた方が居心地いいだろ
悪いこといわないから、特定個人のアンチスレいけ

元祖信者と元祖アンチは仲良しだよね
頭足りない上に思考偏ってるから文体も内容も金太郎飴

まず中村はカタール戦で叩きどころがあったか？
どの番組でも絶賛されてたんだが？

逆に遠藤は最初から守備で解説からダメだしされてるしな

それでも遠藤が中心とか笑っちゃうよ
信者は遠藤が好き過ぎてちゃんとサッカー見れてないね

>どの番組でも絶賛されてたんだが？
wwwwww腹いてぇ

また中村VS遠藤か
別のネタはないのかよ

ぶっちゃけ中盤はコレにしようぜwwwwwww

　　　　　　【スタメン】　　　　　　　　　　【サブ】

　　　　大久保　達也　　毒茸　　　　　松井　　赤嶺　　二川

　　　　　　遠藤　　長谷部　　　　　　　ケンゴ　　稲本

>>532
誰もそんなこといってねーよ、基地外
消えろっていってんだろーが、カス

2008/11/27(木) 21:32:18 ID:JFHhis0d0
　昨年の浦和レッズに続いてアジアのチャンピオンとなったガンバ大阪のホームスタジアムは大阪の北、
吹田市の万博公園のなかにある。モノレールの「公園東口」という駅を降りると、大きな駐車場の向こう
にスタジアムがそびえている。

　公園内だから、周辺には「ひろば」のようなところがふんだんにある。ある試合の後、その一隅で遊んで
いる数人の少年たちが目に止まった。小学校３、４年生ぐらいだろうか。全員ガンバのユニホームを着ている。
　彼らの遊びは「ＰＫ合戦」だった。ふと、どんなけり方をするのか気になってモノレール駅への足を止めた。

　ひとりの少年がＧＫ役になり、もうひとりがキッカー役だ。キッカー役の少年は、ボールをセットするとゆっくり
と下がり、おもむろにボールに近づいた。そして顔を上げてＧＫの動きを見ると、その動きの逆をついてゆるい
ボールをころころと転がし、見事成功させた。

　あまりに期待どおりのキックだったので、思わずほほえんでしまった。ＧＫの動きを見て逆にゆるいボールを
けるのは、ガンバのヒーロー、ＭＦ遠藤保仁選手の専売特許。キックした少年のボールへの近寄り方、少し猫背
の姿勢で顔を上げ、ＧＫを見る姿、右足のインサイドキックなど、遠藤選手そっくりだったのだ。

　少年たちはあこがれのスターのプレーを見て育つ。そして「かっこいい」と思ったものを何から何までまねしよう
とする。「万博公園のＰＫ少年」が遠藤選手とそっくりなのは、少し考えれば当然のことだ。
　それこそ、「文化」というものだろう。全国のＪリーグ33クラブの地元には、それぞれのスター選手たちのプレー
やスタイルをまねる少年たちがいる。33のクラブは、33の個性的な文化でもある。

ttp://www.j-league.or.jp/document/shibahiroba/0129.html

俺たちのヒーロー遠藤保仁

>>514
確かに
いい加減に気づいて欲しいよな病気って

遠藤の守備かwwwwwww
遠藤はもう少し身体の入れ具合？使い方をどうにかすればいいんだぜwwwwwww
カタール戦、内田のカバーに入り毒茸が身体を入れてボールを奪いとったあのシーンがあったろwwwwwww
アレをやりゃあいいのよwwwwwww

>>530
もちつけよ
俺茸嫌いだよちなみに草加アンチ
それに俺が叩いてんのは遠藤じゃなくて遠藤信者なｗこの違いくらいわかるよな？
あと全くアンカ付けてくるやつがいないわけじゃない
さっきクソコテにつけられたし

遠藤の守備ってジートの頃から全然変わってねえようなwwwwwww
アジア杯で一発レッドをもらい退場したのがあったろwwwwwww
アレと全く同じ（手を使う。手を顔、アゴ、ノドにいれる）wwwwwww
あの守備ではまたいつかは退場をくらうだろうぜwwwwwww

糞スレにも程がある
書き込みを見ただけで信者(って何？)と断定できる能力はすごいがｗ
選手を通り越してそいつを叩く事になんの意味があるのか…理解しがたい

>>514
いやそういう話じゃなくて普通に使えないやつが叩かれるのは自然の流れ
遠藤がよかったのて、ジーコ時代のコンフェデぐらいしかおもいだせない
そういう奴の信者とか意味わかんね
コロコロPKはすばらしいけどね

俺は中村ファンだけど遠藤は好きな選手だよ。
中村ファンにはそういう奴の方が多いと思うぜ。
中村をどう生かすかをよく考えてくれてるいい選手だよ。

憲剛＞俊輔＞遠藤
は紛れもない事実だろｗ
遠藤ももちろんいい選手なんだが序列するとこうなるよな

>>542
>信者ってなに
遠藤信者の場合は>>5を読めばわかる
それに遠藤信者は個スレ荒らすし通報ものの異常な書き込みをする
それこそアキハバラ以降にも例の書き込みして通報されてたし
叩くのはこういう理由で嫌いだから

>>5を見ると、同時にこの迷言の数々をちくちく収集してまとめている人間の存在にも微妙な気持ちになる

最初からアンチの人は、ここより『アンチ板』でやった方がいい。

けなし スレだけでは、つまらない。

おりゃ遠藤も俊もケンゴもそれぞれ特徴あって好きだけどなあ
言葉選んでレスすれば醜い争いなんて起こらないのに

だからスタメンはほぼ確定しとるのだからそのポジに合った選手を選べばいいんだぜwwwwwww
阿部のような扱いはヤメといたほうがいいwwwwwww
使われる選手が気の毒だぜwwwwwww
岡ピーが現在考えているのがコレwwwwwww

　　　　【スタメンほぼ確定組み】　　　　【サブ組み（☆）は未定】

　　　　大久保　達也　　毒茸　　　　（香川）松井　　？　　　☆　　

　　　　　　遠藤　　長谷部　　　　　　　　　　ケンゴ　　稲本

サブ組みの「？」は大久保もアリwwwwwww

>>550
グレート様に聞きたいんだが、今の日本の遠藤の所に中田が入ったら良くなると思う？

キモイな。
コテは携帯を駆使して自分にレスをつけてるのか。

>>551
迷うトコだぜソレはwwwwwww
ボランチよりも真ん中、左サイドのほうがいいと思うがねwwwwwwww
ヒデは視野の広さ、縦への突破、そしてローマ時代に見せてくれたミドルがあるwwwwwwww
ソレらを考えると↑のポジがいいとは思うぜwwwwwww

　　　　　　【左サイド編】　　　　　　　　　　【真ん中編】

　　　　　ヒデ　大久保　毒茸　　　（松井）大久保　ヒデ　　毒茸
　　　　　　　（達也）
　　　　　　　遠藤　長谷部　　　　　　　　　　遠藤　　稲本

ぶっちゃけアトは遠藤とヒデがどう動く（相性的なもの）かソレだけが心配wwwwwww
「ソレ」と言うのは遠藤のスルーパスをヒデが縦に走って受けれるか（受け手になる）wwwwwwww
ヒデはそーいうタイプでもねえような感じがするぜwwwwwwww

キモいコテに質問するバカがいるから

連投もしてない>>5にいちいち絡んではgdgdゴミレスつけてんのは遠藤ヲタの方だろ

一時期あったアンチの殴りたい奴ランキングとか、遠藤コメの言葉じり変えた叩きソースなんかは鬱陶しいだけだったが、
遠藤ヲタ語録集なんて捏造一切ないはずだし、否ヲタにとっては痛々しく映り、(笑)なだけで
遠藤ヲタにとっては「何がおかしい？」「笑ってるやつがニワカ」なはず
そういう遠藤ヲタをいちいち相手にすんの馬鹿馬鹿しいからこその語録集だろ？
当初の趣旨はどうだか知らないけどね
自分らが吐いたレス集にファビョってる遠藤ヲタとか滑稽だし呆れるわ

そこらの名無しよりいくらかマシだろ、グレートとかいう草生やし屋

変だな、仲良くできないなんて
けんかするより、よっぽど簡単なことじゃないか

まあ遠藤オタはサッカー詳しいと勘違いしてるニワカだからね
語録も確かに笑いが付いてもおかしくない発言ばかり
遠藤が必要とか中心とか捏造するばかりで正直だるい
所詮俊輔の忠実な僕なのにね
遠藤は俊輔へのパス供給係なんだから大げさに褒めるほどの働きはしていない
それに信者お得意のスタッツもどーせ得点やアシストもPKやCKばかりだろ
味方が頑張って自分がおいしとこだけ持っていってるだけ
過大評価すぎる

俊輔って2列目に置いても機能しないと思うんだけど
2列目のサイドに置いておくのが一般的な見解なの？

前回の試合観てたら、挟む守備は上手かったし
長谷部とダブルボランチで良くない？

>>553
ありがとう

遠藤信者語録はMFスレのバイブルということで共通理解が得られたようだな

>>559
後ろにアンカーと言うお守りが居る上でのCM
システム的に4-1-2-3の2
遠藤も憲剛もここじゃないかな

俊輔は基本的にサイドに流れてプレーしたいタイプだからな
サイドバックのカバーはなんとかできても、DFラインに入ったり広範囲を走り回って守備はできないし

>>563
俺もそう思う。

遠藤と憲剛はフュージョンすればいいよ

>>565
名前はガチャケン。

緑のジャミラ

中村は危ない時は結構ゴール前まで戻って守備してねーか？
そこまで戻らなくて良いのに…とか思う事がある

俺は遠藤と福西がフュージョンすればいいと思うな

>>>568
そのかわり、ゴール前にはほとんど走り込まない。

中村がトップ下で使えない所以である

俊輔は代表に必要か？

中村守備しないよ
　↓
中村守備するよ
　↓
ゴール前に走りこまないよ
トップ下失格


話の流れが見えてないアホがいます。
おそらく生まれてこの方議論したことないのでしょう。

空気読めないアホもいるようで

前までは

守備しない、Pｴﾘｱに飛び込まない、ｼｭｰﾄもしない、相手を突破しない

単なるｸﾛｯｻｰだったなｗ

守備もしてるうちに入らない。あんなの当然の追いかけ。
肝心の攻撃面での飛び込みやｼｭｰﾄはまだ足りないがな。
追いかけるだけなら俊輔である必要がない

前から守備はしてるし突破って一人で長距離突破はしないけど
ドリブルし掛けてＤＦをかわすのはしょっちゅうやってきただろうに
クロス上げる時も多くがドリブルで仕掛けてるだろう
ゴールも代表ではそこそこ決めてるだろ

俊輔に関してはレッテル貼りが酷すぎる
急にスタミナがつくわけないし急に守備が上手くなるわけでもない
ゲームじゃないんだから

まぁ早く言えば、流れの中の1ピースになってないし
前にポジションを張っている選手としての当たり前の仕事をしていない

FWがゴールをしないのと似ている

OHはFWなんだから、Pｴﾘｱ内での仕事が一番だろう。
ｸﾛｽというのは、1手多く手間を取る作業なために
相手DFのｸﾘｱを余計に生み出す　・・・ことになりえる

＞OHはFWなんだから、Pｴﾘｱ内での仕事が一番だろう。

ＮＯ
それだったらＦＷを置けばいい

>>576
あのさぁ、書いてる途中にさ
あれ、俺おかしなこと書いてんなぁ〜
って思わないの？

カタール戦で中村俊輔はあらたな境地を開拓しつつあると
感じさせた。守備から入りながら攻撃の流れをつくり出し、
はたまた要所にあらわれては、攻撃を指揮していた。

ただ遠藤・俊輔のこの試合でのゲームメークや組み立ての難点は、
相手の組しやすさにながれ、緩急のコントロール、かっちりした
ビルドアップとか、相手の陣形を崩しにかかる仕掛けらしき
仕掛けを生み出せなかったことにあったのでは。焦りすぎニッポンと
いわれているニッポン代表の悪しき印象が、アマチュアみたいな
相手のこの試合でもつきまとった。特に前半は・・・・はそうだ。
後半は、も一回見てからじゃないと・・なあんもいえない。

オシムが試みた実質０トップにオシムが次の課題とした要所での
スピード化に取り組めたと見たカタール戦。録画を見なおし終ったら、
オシム以前にもどっていた・・という印象・・におちつくかもだ。

>>576
キチガイ理論過ぎてどこから突っ込めば良いかわからなかったｗ

小野･遠藤･中村憲･小笠原の中盤が超見たい。

>>579
おそらくだけど、カタール戦前の日本に与えられた準備期間が非常に短かった為、
入念にチェックされたのは守備の形が最優先で、攻撃の形っていうのはそこまで
リハできてなかったんじゃないかな？
アウェイだったし、勝ち点的に見れば、とりあえず負けるのが最悪で、引き分けでまぁまぁ、勝てたらいいな、で。
全体的な作戦でみれば、DFラインをあまり下げずにFWから守備意識を高く持ち、
挟み込みプレス守備からハーフライン付近で取れれば、ショートカウンター、
深い位置で取ったらキープしてビルドアップORカウンター。
チーム全体に「守備からの攻撃」の意識が浸透していた印象だったな。
最終ラインに不安を抱える（中沢の不在、長友、内田）日本は、リスクを抑えた戦いっぷりだったんじゃないかな。

俺から見る課題点としては、
プレス守備の際の中盤と両サイドの連携が甘いこと
攻撃の際のサイド攻撃の数の少なさ、ボランチと前線の連携不足
ただボランチに関していえば監督からの上がるな（リスク犯すな）の指示が出ていた可能性が高いから何とも言えないけど。
実際ポゼッションでテラ勝ってたのに決定的なチャンスの数は少ないほうだったと思う。

なんにせよ、攻撃面ではただ単に時間不足だったっつう可能性、リスクを抑え気味だった可能性が高いから
おれはもうちょっと様子を見てから悲観することにする。

長谷部･遠藤･中村憲･佐々木の中盤が超見たい。

オージー戦はこれにしようぜWWWWWWWWWWW

　　　　　　　玉田　　田中

　　　松井　　　大久保　　　毒茸

　　　　　　　稲本　　長谷部

　　　　　釣男　　中澤　　寺田

　　　　　　　　　楢崎

中は手厚いかもしれんが、サイドがもろ過ぎる気が…
CB三人揃えても、サイドに引きずり出されたら不味いし、
たとえ稲OR長谷部が対応したとしてもPAエリア前にポッカリ穴空いてそうだし…
現代サッカーの基本のサイド攻撃であっさりえぐられ失点しそうな希ガス。
いや、嫌いじゃないよ、嫌いじゃ…ぁ…。勝てないだけで。

ようは遠藤を使うポジションが間違ってるってことでおｋ？

トップ下をﾊﾟｽ出すだけだと決め付けたメディアは重罪だな

ゴールを目指さない２列目って世界には存在しない。

ID:ObpBAN6H0

みたいな発想しかできない奴が多いのが日本の問題だな

ポジションなんてスタートの位置にすぎなく、
やるべき仕事はチームや選手ごとに与えられた役割によって変わる
固定概念でこのポジションはこうだ、と脳みそが固まってしまってるのがなかなか減らない

なら、茸はFWを追い抜いて、Pｴﾘｱまでﾌﾘｰﾗﾝして
ﾊﾟｽを受けてゴールする動きしてもいいんじゃないの？

ポジションによる固定概念を消すなら。

オレは588の意見に賛成だが、選手やそのオタどもはそうは思ってない

で、この脳みそが固まってしまってるのがピッチに立つ選手にも見受けられて
それがそのまま日本の問題になってる
オシムもこれを指摘していた

日本の一番の問題は後ろの選手が後ろに残りすぎること
状況により例外はあっても基本的には相手が前線に残してる人数＋１人が
攻撃時に後ろに残るべき人数であって、それ以外の選手は
ＣＢだろうがＳＢだろうがボランチだろうが前に上がっていかないといけない

サイドを攻略する時はサイドプレーヤー一人を孤立させては駄目なので
必ず他のポジションが最低一人はサポートにいく
例えばこの役をトップ下がやってサイドを二人で攻略できればそこまでは何の問題もない

問題が起こるのはその後で、後ろの選手が上がってこなければ
クロスを上げてもＦＷが二人しかいないので中の人数が足りない、という
日本のいつものパターンになる
これは後ろから上がってこないのが問題だが、
ポジションに対する固定概念が強い人は勘違いしてトップ下がサイドに流れるな、という
間違った結論を出したがる
結局トップ下がサイドに流れてプレーしないなら、ボランチやＣＢがサイドの高い位置に上がっていかなきゃならない
誰かがやらなきゃいけない仕事なわけだ

もう一度言うが後ろに残りすぎるのはミスと言える
最低限の人数だけ残ってれば後の選手は高い位置取りをする
例えば3-4-1-2のトップ下がサイドの選手と連携してサイドを攻略してる場合は
ボランチが二人ともペナルティーエリアに進入するくらいでいい
だってまだＣＢが三人もいるんだから
普通は相手が前線に残すのは二人程度だからそれで対応しなきゃいけない

>>589
もちろんそういうプレーをいらないとは言ってない

ただ求めるものはチームや監督によって異なる
優先順位があり、そういったプレーを最優先にするなら普通は中村を使わない
中村を使うということは求められるプレーの優先順位が異なるのだろう

中村が使われる場合最優先されるのはサイドの攻略や中盤での組み立てのサポート
もちろんそれでも左サイドが突破できるなら中村はペナで構える必要がある
ただ現状の日本は左サイドから崩せてる機会が少ないし、左からチャンスになってると思えば
中村と左の選手がポジションチェンジして中村が左で攻略してたりということが多い

中村をペナ内に飛び込ませたいなら、中村を経由せずにサイドを崩す
そういう形を多く作らなきゃいけない
ただしチームとして考えればそれは別にメリットはない
なぜなら中村はサイド攻略のスペシャリストであり、ペナ内では弱いから
チームとしてはなるべく中村＋サイドプレーヤーでサイドを崩させて
他の選手がペナ内に侵入する形の方が良い形と言えるから

これでもいいぜWWWWWWWWWWW


　　　　　玉田　　田中

　　松井　　　　　　　　長谷部

　　　　　稲本　　遠藤

　　長友　　　　　　　　　内田
　　　　　　釣男　中澤　
　　　　　　　　

ポジションの概念に捕われず、選手の個性を最大限に生かしてそれをバランス良く組み立てるのが大事だな
オシムやその他外国人監督は日本人は選手を無視してフォーメーションを語りたがると指摘していたな

【サッカー/Jリーグ】神戸、MF栗原圭介・MF酒井友之両選手を戦力外に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227833900/

長谷部が戦力外になりそうだな

個人的には、この布陣が観てみたい。
　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　達也　
　　　松井　　　　　　　　　大久保

　　　　　　 長谷部　　俊輔(遠藤)

カタール戦までを見るかぎり、玉田はいずれやばいと見た。
虚像部分が多すぎる。

代表のビルドアップ力、中盤の組み立て力の強化と
守備負担の選手別配分の修正は、ＦＷと２列目の
１部布陣変更に結びついていく。そしてその経緯はいずれ
玉田の虚像部分をふっとばしてしまうだろう。

もしもそうならなければ、カタール戦ベストの幻想を
描いたまま最終予選１位抜けはきびしく、本選は
悲惨な結果になっていきそうな。ま・きびしいけど
最終予選突破だけは・・おかちゃんと選手の死闘を信じたい。
たとえだめでも・・いまのニッポンなら・・しゃんめ・・
日本じゃないんだから。

カタール戦の日本が凄く良かったのは、時間帯によってフォーメーションを自由に変えてたからじゃないかな？
基本が
　　　　　　　玉田　田中
大久保　　　　　　　　　　　　　　　茸
　　　　　　　遠藤　長谷部
長友　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　釣男　寺田

という４−４−２だが、時間帯によって
　　　　　　　　　玉田
　大久保　　　　　　　　　田中

　　　　　　　　　　　　　　　茸
　　　　遠藤　　　長谷部　　　　　　内田
長友
　　　　　　　釣男　　　寺田

みたいな崩れた４−３−３の３トップ型になってたよな。
守備の時は４４２でサイドもきっちり抑え、攻めの時間帯には４３３で前の３人の連携がはまりまくってた。
たぶん切り替えは茸がやってたっぽい。
茸が右に張ってる時と中に入ってきてる時の位置取りがあまりにもはっきりしてたから。
たぶん長谷部、遠藤、大久保は、茸の位置取りを見ながらポジショニングを変えてたと思われる。
特に遠藤なんかは他の選手の穴埋めのためにポジショニングに専心してて、ボールに触って活躍する回数はほとんど無かったし。

茸自身の華々しい活躍は無いが、やはり今の日本は完全に茸の指揮する茸ジャパンになりつつあると思われる。

>>592
まちゅいの位置に大久保だったら俊介が居ない時リアルにあるかもしんないね。
もうちょっといえば、遠藤と長谷部の位置が逆で、というか、その布陣だったら
遠藤、稲本、長谷部が上下に絶えずポジションチェンジを行いながら組み立て、カバーしていければ
面白いかもね。こっちはいいじゃん。

>>597
玉田が大久保や田中より勝ってるのは前線でレシーバーとしてボールを引き出す動きだよ。
それだけと言ってもいいぐらいだけど、
でもそれがオマーン戦以降試合内容が改善した要因として最も重要な部分だよ。
田中大久保+他の誰かじゃ今ほど前線に収まってないと思うけど。

>>600
同意。
電柱型や他のＦＷ達と較べても、今トップでレシーバーとして一番機能するのが消去法で玉田しかいない。
テクがあるからトラップとその後の数秒の溜めが作れるのが、他のちびっ子ＦＷやトラップができない電柱達との違い。
ちょっと今、玉田の代わりになる選手が見当たらない。
全盛期の高原か柳沢ならできるかもしれんが。

１回当てるＦＷがいなきゃ３トップへの移行も上手くいかないし。

カタール戦の日本が凄くよかった？（爆）

>>600
激同。
あと、ちっちゃいのにまぁまぁポストも上手かった。ドリブルで仕掛けていく姿勢、前を向く姿勢もGOOD。

コレでもいいんジャマイカwwwwwww

　　　　　　　　　玉田
　　　　　松井　　達也　大久保
　　　　　　長谷部　　稲本

>>600レスありがとう。
カタール戦の前半を見てみよう。
先制点が入るまでの日本の攻撃回数は１９回。
そのうち玉田がボールを受けに入ったのが７回。

１回の攻撃で２回受けに入ったのがあるので受け回数自体は８回かな。
そのうち成功が１回、可も無し不可も無しが３回、ミスが４回。
この内容を仔細に見ると・・とっても厳しいなああ
成功率、内容ともにあかん。よっぽど調子が悪いのかっていうとあんなもんよ。
くさびの動きやボールのおさまりどころ役がとっても多かったんだよ。

その後日本は前半終るまでさらにカタールを圧倒する。
しかし自陣ないし自陣近くまでさがってフリーでかえす可も無し
不可も無しのくさびにならないくさびてきな玉捌きをのぞけば
・・・あとはきびしいい。ま１９分までよりわずかに良い、
フリーで可も無し不可も無しが増えたってとこかな。これも
内容見ると、やっとここなしたたよりないのが目立つんだよねえ。

そんな玉田も良さが出ていきいきしたのが３５回目の攻撃から
３９回目の攻撃の約５分強の時間。この間にみせたプレーの
うち５回は○をつけられるプレーだった。そのうちくさびとか
ボールを引き出す動きのあるくさびっぽいプレーは１回じゃないの・・・
それもぎりぎり、ミス寸前。成功２回もあったかなああ・・・。
見落としたかなあ？・・ところで良かった５回のうち１回は囮プレー。
１回はサイドのえぐりでＣＫもらった。これもＣＫもらうのが精一杯覚悟。
１回はＤＦの引付がきいていた。あとは普通に早い展開でのパス連携・
・大久保・達也とうまいことかみあっていた。これは○。

>>605
おー細かいね。別に後出しで言うわけじゃないけど、カタール戦の玉田は前半抜いてたよ。
前半は田中が飛ばしてたからね。
したたかというか美味しいとこ狙いというか、、90分のペース配分でそういうことするから。アウェーのオマーン戦でもそうだった。
各試合のボールタッチ数とか比較してみたいんだけどJFAのスタッツが無くなったのが痛すぎるなぁ…他にどっかないのかな。

まあ録画すらしてないんだけど、個人的な印象では
前半は連携メインで田中や大久保が動いたところを埋めてたような感じだった気がするんだけど。
MFスレっぽいことを言うと、あの３人の連携が上がってきて前線〜中盤左サイドのエリアを３人で交互に使い回せるようになって
左OHに松井でポイントを作る今までのパターンと別のオプションとして明確に目処が立ったのが
カタール戦の意義だと思ってる。その連携の軸になってたのも玉田だと思ってるんだけど、これは贔屓目かも。

うーん、ボールを引き出す動き、受け手としてよくやってた印象だったんだけど
俺の勘違いだったのかなぁ。
動きもキレてていい印象だったんだけど。
俺は見返してないから回数まではようわからん。
でもケガなけりゃ次回も先発っしょ、多分…。

それともう一つ挙げると、結果最重視のゲームで重要なのは
必ずしも一回一回の攻撃を成功させることじゃなくて、リスクを回避しつつゲームを有利に進めるために
できるだけ前でポゼッションを取り続けることだよ。
アメフトのタイムコントロールオフェンスみたいな理屈だけど。

だから下手なカウンターさえ招かなければ前で潰されたり
ラグビーのタッチキックみたいに蹴り出して相手スローインになっちゃっても構わない。
レシーバーとしてはタイプが違うけどトルシエやジーコは鈴木を使って前線でファールゲットさせてたでしょ。あれもそう。
なんか大久保や田中とかだけだとその辺のしたたかさが足りないような気がするんだよねぇ。

なんなのその大久保田中の出来がいいのは玉田のおかげみたいな論調は
玉田のかわりなら前田だって出来るだろうに

ＦＷは若いやつばっかだから余計だよな。
狡猾なベテランがいない。例えば柳沢とか柳沢とか柳沢とか。
二度と見たくないけど。

枝村呼べと言い続けて2年、そろそろくるな

>>609
結局のとこ前線で軸になってるのが誰かって考えたときに
オマーン戦以降で一番プレー時間が長いのって玉田じゃね？

実際玉田抜いても前が良かったら論調もあっさり変えるよ
そんなもんですｗ

トルシエジャパンの時代から
「田中呼べ田中呼べ田中呼べ」と願い続けてきた俺からすれば
いまの岡田ジャパンは面白すぎてwtktしまくり

玉田のレシーバーとしての動きが良いって出てるけど
日本の中盤って大抵パスの出し手ばかりで、
パス受けて高い位置でボールを収められる中盤の選手が出てこないよね
これが連動した攻撃が出来てない原因なんじゃないかと思う

　　　　前田　　　
　二川 田中達 本山

(結果出してる時に、何だけど！)..これからの？！代表で･･これが、(海外組休ませる時??)見たいかも！
単純に田中達也FWの２トップでもイイけど..。

>>597 こいつイタいな
何が｢虚像部分｣だよｗｗ
玄人ぶって日本語の意味を若干履き違えてる件

黙ってろカス

いいころかげんはアンチ玉田だから。

>>616
いいころ叩くお前は間違っとるwwwwwww

ぶっちゃけWCでブラジルから点を取れた玉ちゃんにしてはWCアジア予選は大人しいとは思うぜwwwwwww
もっと相手をチンチンしても良さそうなもんだがねwwwwwww
やっぱ歳かwwwwwww

もうこれでいいよ


二川　遠藤　佐々木
　　明神　　橋本

自己愛の塊で王様プレイヤーの玉田はオフザボールは糞だろ
クロアチア戦は途中投入の玉田の動きの悪さにぶちキレそうになった
ただ、ボールを受けてからの動きの質は図抜けてる
ボールを持ってからの打開力・仕掛け・キープ・ポストプレイ
一端受けたボールを捌いてボールと絡みながら動いて
ミキサーの様に相手守備を掻き回す動き、、
日本人の中ではスピード・フィジカル・テクニックの総合値が高い
柳沢、鈴木、田中、本山、長谷部、明神と
献身的で自己犠牲を厭わない選手を近くに置けば相当の力を発揮するはず

玉田は楔を受けるのは大久保、達也と比べればうまいと思うよ。
あといい意味でも悪い意味でもボールが落ち着く。
例えば2トップが達也2人だったらせかせかサッカーになる。
玉田と達也だと引く、裏を狙うバランスがいい。

細かい話だけど玉田で気になるのはプレッシャーがかかってる日本選手に
パスを平気で出すことが他の選手より多い気がする。
技術がある選手が今揃ってるから何事もないけど、
鈴木啓太とかだったらヤバイ。
技術があるとわかってるからなのか、自分だったら平気みたいな感覚か。
つーかここ中盤スレじゃん。

>>622
玉田は９０分の中で状況判断が悪い時が必ずあるな。
パスに限らずシュートに関しても。
達也とのコンビは今後相手がケアしてくるから、もう１人絡める選手が中盤に欲しい所。
鯱で言う所の小川のような選手。

>>608前段の理屈には納得です。おでもそのとおりだと思います。
ただ、その同じ理屈で、あのままでの玉田は、
これからは、やばいなあと思うわけで。

玉田がつぶれてボール奪取されてピンチというのは、
前半１９分までみても、２回ある。
玉田が絡んだ攻撃回数が７回のうちの２回。やばってシーンだった。

そのいずれも、的確なポジションでカバーし、なおかつその後の
フィードでチャンスまでをもたらしたのは中村俊輔。
みんな、見てたのかな。けど、問題なのは、その２回とも
カタールの選手がアマチュアみたいな反応、からだの入れ方さえ、
知らない選手だったから、大事にいたらず済んだ。
カタールの選手が普通にプロの相手だったら、
いずれも、いかに中村俊輔にもどうにもならなかったろう。

さらに問題は続く。前半圧倒してた場面のはずなのに、
２０回過ぎからの攻撃は、ぐだぐだでつながらず。
実は前記した２０分過ぎからの攻撃回数には５回ほど攻撃回数として、
カウントしなかった回数がある。みっともなくつながらなかったからだ。
そして、そのうちの多くに・・だれが受けてでいたでしょう。
この時間帯・・下がって来ていてボールをあずかり組み立てや
つなぎの役割にいたのはだれでしょう・・
多分いいボール出したはずの俊輔も、篤人もストレスがたまったでしょう。
中盤で組みたて・・そりゃあ俊輔がいても、篤人がいても長友がいても・
・あの布陣だったら下がってきてその場所に入った選手が組みたてや
つなぎの役割を・・２８回目のはうまくいったけど・・
２０分から３０分過ぎまでの、その成功率が低く内容がきびしい。
それこそビルドアップどころか緩急もままならず・・混戦？カタール相手に。
ま・玉田が見違えるようになって、評判どうりになればいいんだが。
１歩２歩の脱け出し、トラップ、とっさの体捌き、スピード・パワーきびしいねえ。
ＶＡで先手とって前向けたときの突進力と特定のパターンでのシュート力、
、潰れ役、それ以上のプレーについて、まだ評判の力の実像を見たことが無い。
しっこいけど・・いずれ、やばいよ。

玉田無双の時は大抵フリーな選手が逆サイドに居たりする。

玉田は足下に受けるの大好きだから引いて受けるのは上手い
ただ裏を狙ったりするのはあまり上手じゃない上、高さもない
そこを補完出来るＦＷがいりゃ良いんだがね

ＦＷなんてほとんど潰されるのはしょうがなくね？
1，2回成功して点取れば問題ないよ。

ちびっこのフォアチェックと俊輔の察知力が通用しない格上相手では、
前田、二川あたりが必要になってくると思うがなあ。

いいころかげんさんはどのくらいスタジアムで見る機会あんの？
FWが楔を受ける時の動き出しって残念ながらテレビじゃ結構映ってないことがあると思うよ。

ということで、玉田は大半の時間陽動狙いの潰れ役か囮で。
これはこれでうまいこといけば、しっかりチームに貢献。
スタミナ無さそうだから大幅守備免除。あと消えてる。
これはチームにとって無害で良い。下手に適性をこえて動けば、
ピンチを招き、味方選手を殺しぐだぐだの素。

（「あ」さん・・「潰れ役として潰れる」のと、「フィニッシャー役や
　ポストとしてのキープ役やら中盤でのつなぎ役として
　（潰れるのを目的としてるわけでないのに）　潰れる」のは意味が
　　異なるよね。）・・そのように教えてくれたじゃない。

んで周囲が、要所で玉田得意のパターンでシュートにいけるスペ―スや
リズムをつくってあげる。・・名古屋スタイルの起用がベスト。
んでも、それじゃあ・・つおい相手にはねええ・・。
やっぱ、しっこいけど、やばいよ。くさびのプレーも見なおし、
それに１回玉田が速いと思ったシーン、実際にスピード計測してつかさい。
実像を知ってて、玉田のくさびとか玉田はスピード抜群って言ってるなら
ま・しゃあないな。

玉田とかの話はFWスレでやってくれんかの？

枝村の旬はもう過ぎただろ〜

>>631
ＦＷと中盤の絡み、ＭＦヲタから見たＦＷの評価っていう議論の基軸は
なかなか興味深いと思うけどな

いいころはデータとって語るのはいいんだが
あまりにも主観が強くてデータ自身の信憑性に
胡散臭さを感じてしまう。
だから毎度毎度説得力がない。

確かにいいころの主張はある部分では凄く的確な所を突いてると思う
ただサッカーに対して多少理想主義的過ぎる様な気がする
いいころは本山にアイマールやロナウジーニョの様にプレイして欲しいのかな

いいころかげんはまず読みやすい日本語を書け。
サッカーの話はその後だ。

>>633
続きはFWスレの方がいいだろう
ここは腐りすぎてる

いいころの考え（独自のサッカー論）は実に面白いwwwwwww
ココまで考えてる奴はいないと思うぜwwwwwww
名無しにはとてもマネ出来ねえわwwwwwww

>>633
興味深くはないな
みんな長いのと読みにくいのとでほとんどスルーしてると思う

何が言いたいのかがまとまってないのと話の結論が見えない

FWには微妙すぎると追い出され
MFでもスレ違いだと追い出される

1トップ張っている　日本代表の玉田　　哀れ・・・

文句はＦＷスレに言えよｗ
スレ違いってのは正当な理由だｗ

ポジションはトップ（FW)だが、役割はMFだぞ

>>639
そう？俺けっこう面白いなあと思いながら読んでる
まあ文章はちょっと読みにくいがｗ

たまにちゃんとした議論になるよな
27日の早朝とか28日の一部分とか

０トップみたいなもんだから玉田の話出てきてもおかしくない
玉田の得点力どうこう言い出したらスレ違いだろうけど。

>>644
そんなこと言い出したら純粋なストライカーは日本にいないからFWスレの意味がなくなる
一応FW登録なんだからそっちでやれ

>>645
逆に451で組んでたらFWスレでは玉田以外スレ違いになるのか？

中盤に絡んできてんだから問題ない
切り離して考えられないだろ
FWスレでもMFネタ出たっていいと思うしな

スレを分けてる意味がないじゃん
なんでFWスレで語るのが嫌なのか

「a」と「いいころかげん」は一生懸命サッカー見てるんだなって思うし、面白い長文書くんだが

具体的な選手名を出して
中盤はこうで
FWはこうで
こういうフォメにして
こうやって戦う
ってのがほとんどないんだよな

「こうやったらよくなると思う」ってのだして議論すればいいのに
２人のせっかくの頭脳がもったいない

遠藤かっこいいよ遠藤

>>647
MF主体で話しててその流れの中で玉田議論になったならしょうがないんでは。
｢玉田の話はスレ違いなんでこのスレには書きません。FWスレ行きますね。」
じゃ、やりとりの流れぶつ切りじゃん。
何日もその話ばっかしてるならウザイだろうが、人数多くて20レスや30レス程度ちょっと集まったくらいで文句言わなくても。

清水の枝村はあんま見たこと無いがよくゴール決めてるな。彼はどういうタイプなんだ？いずれ代表もあるな

枝村はいいよね
ものすごくよく言えば和製ランパード

和製シャビ遠藤

おはようございます。
>>648
長いのに読んでくれてありがとうｗ
行われた試合の分析で、中盤はこういうシステムだったっていうのは>>441に書いたんだけど、
こうしたらよくなるは>>582の最後にちょろっと書いたけど、具体的にシステムとしてどういう風にするべきか
までは言及出来てないからなぁ。
力及ばずといったところか。

FWに関してはMFの話をする際、どうしてもそこに言及しなきゃいけない時がでてくるので、大目に見てください。
極力MFに絡めて話をしているつもりです。

いいころさんに関しては意見が違う箇所もあるし、関心する部分もあるので興味深く読ませてもらってます。
ただ、改行少し変えてもらうと、もちょっと読みやすいかな（汗

スレ読んで思ったことや、気付いたことがあれば書くので、そんときはツッ込んでくらさい。
では二度寝します。
おやすみなさい。

狩野は覚醒したな
似非ファンタジスタで消えると思ってたが闘える選手にもなってきた
何気に若手のポスト遠藤憲剛か

遠藤またゴール決めたな

>>656
しかもヘディングだぜ！

今年は良くても来年（2009）と再来年（2010WC）の年は心配だぜwwwwwww
まさか大事な年（2009、2010）に劣化しねえだろうな？遠藤wwwwwww
このまま（2008）の調子がつづけば良いがwwwwwww
今年良くても（2009、2010）で落ち目になったら嫌だぜwwwwwww
ガンバは良くても代表では困るんだぜwwwwwww

>>658
未来のことは誰にもわからん（これは他の選手についても同じ）
ただとりあえずはW杯に出場することが重要
ということで今現在は遠藤は代表にいたほうがいい選手

以上

まあ今の代表はサブを選出してる段階だからな

本気出すのは来年辺りからで十分だよな

来年になれば小笠原も帰ってくるからな
遠藤みたいな馬鹿野郎は切れるしな

煽り抜きで、小笠原を待ち望んでる人いるの？
代表に彼のポジションありませんよ。
おまけに鹿島は小笠原いなくても優勝できるじゃん。

来年の小笠原はまずリハビリから入り完璧になるまでメチャかかるだろwwwwwww
もしかしたらアレのように来年は棒にふるかもしれねえぜwwwwwwww

遠藤のレッズキラーぶりは相変わらずだなｗ

レッズも永井を出すべきだったｗ

遠藤は２列目なら２列目に３列目なら３列目の仕事を
みごとにこなしきる数少ない選手だな

遠藤はウズベキスタン程度の相手に何もできない数少ない代表選手

消化試合で活躍するのが遠藤クオリティ

本田圭佑を呼べ

小笠原とかチームの輪を乱す選手はいりません

小笠原？ああ遠藤に惨敗したＪ限定の雑魚のことねｗ

小笠原が入ると又ギャバクラ組みが復活するから目を光らせておかねえとなwwwwwww

大久保、小笠原、都築wwwwwwww

>>670
おーい、ホンダケー！
誰かお前のこと呼んでるぞ〜

ホンダケ「670？誰それ　俺のこと気に入ってるって？　ほんだけ〜」

正直、今の代表よりキャバクラ組の方が強くねえ？ｗ

福西の守備は相変わらず酷いな
こんなの使ってたらＷ杯勝てないわなジーコ

しかし遠藤凄いな。
ゴールの臭覚がすごい。つか何気にいつもいい位置にいる。

スタッツの嗅覚がすごいなｗ

遠藤は本当に凄いな

遠藤のゴール後の笑顔に惚れたｗ

レッズ戦では本気出す

代表でもそろそろ本気を出してちょ遠藤wwwwwww

遠藤はガンバの機能の成果として活躍してるわけだから、一個人として放り込まれる代表ではあまり活躍できんのよ。
個人技ではそれほど優れた選手じゃないのはＷＹの頃からずっと変わらない評価だし。

J1. 　 ●浦和２−３Ｇ大阪○　遠藤、山崎、中澤
ACL　△浦和１−１Ｇ大阪△　遠藤
ACL　●浦和１−３Ｇ大阪○　遠藤、明神、山口
J1. 　 ●浦和０−１Ｇ大阪○　遠藤

　　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､　　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　 　ﾞi　　　　
.　　 i'　 　 　 ノ=========ヾ、 　 |　　　　
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi　　　
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!　　　
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'´ 　,! ,! 　　　
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　　_ノ,ノ 　　　　
.　.. 　　/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼"

今はガンバの完成度が高いから評価されやすいが、ガンバの選手を代表に入れてもそれほどでもない。

昨日、日テレでCWC特集？がやってたけどマンUの元京都のチームメイトのチソンから
要注意選手として遠藤の名があがっていたなwwwwwww
リップサービスかwwwwwww
京都の頃の同僚チソンと遠藤、明らかにレベルの差が開いちまったwwwwwww
ファーガソンとクリロナは遠藤にはあまり興味がなしwwwwwwww
つーかガンバ事態には全然興味がなかったwwwwwwwww
自らガンバについて話すコトもないし武田に聞かれたら応える程度wwwwwww
ちなみにチソンってすげえなwwwwwwww
日本語、英語、オランダ語はペラペラやんwwwwwww

遠藤が凄いんじゃないよ、バレーが凄いだけ。

バレーがいなきゃ遠藤は何も出来ない。

パクの日本語聞いたこと歩けど久保が喋るより上手かったなそういえば

昨日うるぐすのインタビューでしゃべってたよ
４年くらいいたんだっけ？
今でも普通にはべれてた

海外で活躍するには技術も当然必要だけど
語学力も必要だよね。

普段、普通に話している時でも
話が噛み合わないとイラッとすることがあるし
言葉が通じないとなると自己主張の強い奴らの中で
意思疎通が出来るわけがない。

海外組には、そこらへんもサボらず頑張って欲しいな。

>>690
確かにそれはそうだ
しかも試合中に使えなきゃな
昨日の遠藤のゴールの時も、ルーカスにポルトガル語で声かけたらしいし…
そういうゴール前とかの場面で咄嗟に出れば大きい

>>690
語学力は必須とは言えない
あった方がいいけどなくても活躍できるし定着できる
逆にそこを言い訳にしてほしくない
あった方がいいのは肯定するけど結局はサッカーの能力だよ

語学ってコミュニケーションと同じで、

喋れないA　と　喋れるBという選手が、同じ力を持っていた場合
監督なら、どっちを切ってどっちを採用するか・・・・

に尽きる

単なる自己防衛策の１つ

うん、その程度のものであり
ほとんどのケースは同じ力を持ってない場合が多い

逆に語学がある程度できたって干されてる選手は干されてたし
あくまで語学うんぬんで使うか使わないかがわかれるのは稀なケース

Jリーグの外人選手や監督はほとんど日本語できん
でも能力あるから使われる
語学なんてあったら尚良い程度
所詮実力

語学と同様に不足している実力を補うためにマスコミ発言する奴もいる
「国内組だけで」「おれのちーむ」「海外組はフィットしない」など
実力がないくせに人を蹴落とそうとして足引っ張る奴
半島的思考の遠藤とか

でもJにくる外人はほとんどが多額の移籍金で助っ人としてくるけど（実力者）
逆にJから日本人が行く場合はチャレンジャー、新人さんじゃん
その違いは大きいと思うよ

その実力がない遠藤に、毎回懲りもせずボコボコにやられている浦和って一体・・・

こっちが聞きたいよｗ
半島的思考の遠藤を擁護する遠藤オタってｗ

日本人をチャレンジャーや新人扱いしてくれるとか考えが甘すぎるだろｗ
海外のサポーターからは実力のある助っ人としての活躍を求められる
当然若いからって言い訳も通用しない

>>700
だから語学でも頑張ってアピールしないとダメって意味なんだけど
言い訳になる、とかじゃなくて逆に、不利な立場なんだからそういうところも頑張らないとダメと言いたい
少なくとも現地サポーターはJから突然移籍してきた日本人を「助っ人」とは認識しないだろ

>>701
通訳じゃないんだから語学でアピールしてどうするｗ
それにクラブには外国人枠っちゅー貴重な枠があって大変な競争がある
ましてヨーロッパ圏外なんだからさらに厳しい
日本人を助っ人とは認識しないってアホかｗ
金のために獲得したといわれればそれまでだがｗ

>>702
だから語学も含めてアピールしないとダメって言ってんだろ
上からの話の流れを読めよヴォケ
場合の切り分けをしろ
サッカー先進国の歴史あるクラブにサッカー後進国の若造が来た場合と
後進国の島国にブラジルやドイツ人が来た場合じゃ認識も当然違うだろ

Jに来た外人がろくに日本語話せなくても容認されるのと
海外に武者修行に行く日本人が現地語を話せないのが不利ってのは当然あるだろ

語学語学と言う奴が増えたせいで
まるで通用せずに帰されたのを語学のせいにする奴が増えたからなぁ

実力が足りないんだよ
語学ができようと中田も高原も干される時は思いっきり干されたし
むしろ行った直後のはよく使われてたしね
松井もそうだし

あとサポーターとフロントを分けて考えろよ
もっと言えばサポーター、チームメイト、監督、フロント、オーナー全部認識は違うからな
海外移籍した日本人見てるとイタリア語をマスターしてた中田以外はコミュニケート面でも苦労してるように見えるし
その点中田が成功した重要な一面であることは疑いようがないだろ
もちろん語学力など意に介さないほどの実力があって活躍できる、
もしくは監督に溺愛されて寝たかゲイか噂されるほど蜜月状態なら全く話は別だが

言葉なんかコミュニケーションとる一つの手段に過ぎない
戦術理解出来れば問題ない
実力外で言うなら語学力なんかより、社交性あるかどうかっていう根っこの方が重要

ID:K+VO9Jtj0はどーせニワカだろーが恥ずかしいから去れやｗ
>>704や>>706の言うことは正しいからちゃーんと読んで理解しろ
そしてお前の糞な脳みそを入れ替えてこれからは謙虚な姿勢で学べ

海外でプレーするのであれば語学は必要wwwwwww
最低限（サッカーでは）ポルトガル語と英語wwwwwww
カズも過去に話していたが最低限ポルトガル語をマスターできればおkとも話してたぜwwwwwww
例えば分らない語学（その国の言葉）、ドイツ語、フランス語、オランダ語などを
喋れなくても世界はポルトガル語と英語だけは通じるwwwwwww
現にカズは元クロアチア代表のシュケル（スーケル？）とポルトガル語で会話をしたそうだぜwwwwwww
イタリアのセリエAでもイタリア人（Rバッジョなどと）と話すトキはポルトガル語wwwwwww
今はシランけどwwwwwww

その国の言葉は話せた方がいいに決まってるが
話せないから通用しないという訳でもない
重要性のプライオリティは
サッカーの実力＞＞＞＞＞言語力

ぶっちゃけ今のジャップのサッカーの実力はねえなwwwwwww
それはCWCでマンUと戦ったら分るだろうぜwwwwwww
しかし本気でマンUがやってくれさえすればなwwwwwww
ウチとやったトキのミランは全然本気じゃなかったぜwwwwwww
大体70〜80％の力しか出してねえwwwwwww
決勝に合わせてピークをもってイクからなwwwwwww

何を当たり前な事言ってるんだお前

>>709
それは当然
ていうかそんなこと前提での話だと思うが。語学の話は

語学力言い訳に出来る選手なんて相当な馬鹿
指示用語すら覚えられないってことだろ

逆に言えば英語、ポルトガル語堪能でもその辺覚えてない方が足枷なはずだ
川口がノルウェー時代言ってたことだけどな

いまだに通訳いないと生活出来ない中村俊輔に謝れ

語学を勉強しようとしない中村が悪い

現地で通用した者が語学を覚えるのは有意義

しかし現地で使ってもらえないような奴が語学を学んだって時間の無駄
その時間練習した方がいいよ

使って貰えるようになって余裕ができたら語学を学べばいい

＞＞６８７遠藤はうまいよ
理想の中盤（１軍）俊輔−−−−−遠藤−−憲剛長谷部−−（２軍）
松井−−−−大久保−−小笠原稲本−−（３軍）
香川−−−−−山瀬−−小野−鈴木−−※玉田、達也はＦＷ扱い

>>716
順序が逆だろ
使ってもらえるように、日々の練習時に声掛け、監督とのコミュニケーション、etc
語学の勉強なんて練習上がりの時にいくらでもできる
２４時間ボール蹴ってるわけじゃないしな
監督から「明日は行けるか？」って１対１で聞かれた時に
沈黙じゃ印象悪いだろ

>>714
中村が今ひとつ若手の模範になりきれないのはそういうところにある
いつまでも日本のマネジメントシステムに守ってもらってる印象がある、つまり特殊な環境すぎて参考にしにくい
中田と中村を足して２で割ればちょうどよかった
余計変な人になるかもしれんが

＞監督から「明日は行けるか？」って１対１で聞かれた時に
＞沈黙じゃ印象悪いだろ

こんなことで使われるか使われないかが分かれると思ってることがアホ

ID:K+VO9Jtj0ってとんだニワカだと思ってたがアンチ中村か
さすがにサッカー観も間違いだらけだなｗ

>>720
なんでそんなに短絡思考なんだ？
「印象悪いだろ」としか書いてない→「使われるか使われないかが分かれる」と飛躍させる
これがここに巣食う奴らの十八番詭弁か

ここなんのスレ・・・・・w

>>723
このスレは



　　　　　>>5




こういうスレです

松井は小手先の技術あるから大男かわしたりボールキープしたりは上手いんだけど
いかんせんスピードがないのが残念
玉田を始めとした今のＦＷ生かすなら大久保を２列目左にしたほうがいいと思う
松井じゃ流れが止まってしまう

このスレは





気違い中村信者


フ ォ メ シ ョ ン 君 （笑）に 監 視 さ れ て い ま すｗ

松井はドリブルの能力は高いけどドリブル以外で崩すのが下手なのが課題だなぁ
ドリブルだけなら前半は相手も足が動くからすぐ２人とかに囲まれて突破できない
後半相手が疲れたところで投入するのが一番有効的な使い方になる

最初から出たいならサイドバックやボランチとの連携を覚えないとなぁ

>>727
山瀬も似たような印象だな

うるぐすお前らの好きな遠藤でてるぞ

>>727
五輪の時の松井は今よりはもう少しパスが上手かったような記憶があるんだが
なんであんな偏ったスタイルになっちゃったのかな
フランスではああいうオシャレプレーが喜ばれるのかね

松井のいるチ−ムでは、とりあえず個人でなんとかすることが求められる。
３大リ−グでは、更に細かな連携や戦術眼を求められるチ−ムが結構あるが・・・
もともと賢い選手が、フィジカルの対応を身につければ、大きく伸びるが、
そうでなければ、通用してるように見えても、案外使えない。

松井はクラブだとスルーパスでアシストしたことが何回かあるんだが
代表だといまいちだな

>>731
松井にはもう少し自分をどっちの方向に伸ばしていくか考えて欲しい
Ｗ杯だけが全てじゃないしそれより所属チームでの活躍が重要だとは思う選手もいて当然だけど
もっといい選手になるの可能性はあるのにって思う

あとひっかかるのはキック力
クロスを上げたりシュートを打ったりするときに
速くてピンポイントのキックがいまいち不得意という印象
パスもシュートもふわっとしたボールは結構蹴るんだけど、それだけでは通用しないでしょ

足が速くないのは変えにくいと思うけど
キック力は努力次第で高めることできるしミドルも打てるようになると思う
ボールもったらミドルを警戒して相手が何人か詰めてくる、それをかわしてフリーになったＦＷにパスだし
逆に相手が詰めてこなければ余裕を持ってミドル
みたいな感じもいいかなと思う

武器がもう少しあればもっと戦えそうな感じなんだがなぁ
今のところ�@相手をかわすドリブル�Aたまにみせるいい感じのパス�B体をうまく使ったボールキープ
ぐらいだから

>>732
クラブでは代表のときと違って相手がドン引きじゃないってのが大きいんじゃない？
けんごみたいに後ろ目のポジションからいきなり前線にスルーパスじゃなきゃ難しい
松井が高めでボール持っても、相手ゴール前で日本のＦＷマークされて終わりみたいな

松井はキック精度が凄いわけではない。
しかし相手が出さないと思うタイミングで出すから通ったりする。
ドリブルのいい選手はパス出しも間がいい場合が多い。

俺が書いたのはスルーパスってことじゃないよ
スルーパスとかピンポイントクロスとかじゃなくその手前の話をしている

相手の守備ブロックが整ってる状態で周りの選手と連動して崩すようなプレーが
ここ数ヶ月の松井はあんまり見られない
だからドリブルしようにも数で取り囲まれて抜けない

ワンツー、あるいは自分でキープしてＳＢを走らせるとか
2〜3人で崩すという形が全然見られない
これが課題だと思う

727さんの言ってることに同意だよ
俺が言ったのはただ今のままではスピードがない以上
選手としてこの先、手詰まりになるだろうから
こういう風に伸びていくのもいいんじゃないかなってこと

>ワンツー、あるいは自分でキープしてＳＢを走らせるとか
>2〜3人で崩すという形
を期待するなら松井ではなく速さがある大久保かな

あーSBの使い方はそうだね
松井は自分で行きたがる

そういう形も良いんだけどせっかくあの位置でキープ出来て
速いSBもいるんだからもっと使ってもいいと思う
長友にあんま上がらないで欲しいとかいつかの試合後に言ってたよね、確か

>>726
そそる君は小笠原叩きから中村叩きへシフトしたのかい？
節操の無い子だねｗ

中村も息が長いねぇ。
今の状態が続くなら、アフリカ大会も選出されそうだし。
あのナイジェリア世代ですら大半が潰れたからな〜。

悪いとこもあるけど、きついプレスの中でも気力の強さとテクニックでボール保持できる選手で松井以上なのいないと思う
松井に預けるとゴール前でもボール失わないし今の日本でこれできんの松井くらいだと
FWだと岡崎とかも強い気持ちがあるね

パスの上手い中村と組ませてボランチに長谷部、遠藤とかケンゴとかでいいと思う

批判もあるが結局中盤は松井と俊輔が期待されてるんだな
日本はボランチタイプのパサーが多いからサイドでプレーできるのは魅力

Hidetoshi Nakata in comeback talks against Beckham's LA Galaxy
http://btaribulan.blogspot.com/2008/11/another-comeback-news.html

来た来た！
あと、中田さんのＮＹのマンション
http://stat.ameba.jp/user_images/7d/bb/10109782264.jpg

中澤も松井が必要みたいなことを言ってたよな

松井のルマンでの１８番はサイドで一対一をドリブルで１人交わして高精度の低いクロスだったわけで。
それでアシスト王を争ったわけだし。

今の日本は完全に右偏重だから、だれがやっても左サイドは不遇の単発攻撃にならざるをえないよ。
大久保だって「周りと連動できてない」って不満タラタラだし。

松井山瀬には本山みたいなセンスが無いな

セルティック会長が俊輔の今冬移籍否定
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081201-00000015-sanspo-socc.html

スコットランドプレミアリーグ・セルティックのローウェル会長がＭＦ中村俊輔の今冬の移籍について、「いつかは日本に帰りたいと言っているが、この冬ではないと思う」と否定的な見解を示した。３０日付の地元紙が報じた。

　俊輔は２９日のインバネス戦（ホーム）で決勝弾をアシスト。１−０の勝利に貢献した。「堅い試合でも勝とうとチームで話していた」と、決勝Ｔ進出を逃した欧州ＣＬの教訓を生かした。（グラスゴー）

きっと松井は日本にいたら本山レベルで終わってたんだろうな

>746

悲惨な茸。引き取りたいクラブがJリーグにもないようだね。
まあ、せいぜい引退まで８流リーグでセミ・プロ相手に遊んでいれ。

小野はなぜ出場もできないのぉ？
水野はなぜピッチに元気よく入ったところしかダイジェストでは映さないのぉ？
稲本先発のフランクフルトはなんで０−５で惨敗してるのぉ？

おちえて

パクチソン凄いよな　あのレベルで通用すてるというかむしろ
いいくらいだ
パク越えの選手が早く現れる

ことを願う

バレーもうとっくに居ないしw

南アを視野にいれて、
そろそろ、細貝、谷口、家長あたりをそろそろ代表に入れたほうが
いいと思う。
家長は復活したがチームで活躍していないな。来年はガンバに
戻ったほうがいいのでは？

正直、Ｊリーグというのは世界でどのレベルのリーグなんどろうか？
スコットランドリーグとどっちが上か？
フランスやイタリアの下位チームとＪのトップチームならどっちが
上か？

松井は世界に出て正解だった。目から鱗が落ちたっていってたもの。
カズもヒデも俊輔も小笠原も正解だった。
もとやまもいまからでも世界に挑戦だ。
石川など、ほかにも世界に挑戦した方が正解だった選手はいそうだ。

Ｊリーグの場合は上とか下とかいう前に環境が特殊すぎると思う

フィジカルが世界でも貧弱な日本人がほとんどを占めてて
しかもみんな行儀が良いから酷い削りもなく、
かつ審判が過保護で笛吹きまくり

フットボールとは微妙に違う競技をやってるような感じ（言いすぎというのを承知であえてこの表現）
だから国際試合でプレッシャーをかけてこられるとウズベキスタン程度でもフラフラになる
Ｊリーグにはあのウズベキスタンレベルのプレッシャーをかけられるクラブがないから
(いくら走ったってフィジカルの強さもかかわってくるのでやはりプレッシャーとしては弱い)

>>756
去年の浦和DF
今年のいい時の浦和DF
は”あのウズベキスタンレベルのプレッシャー”以上だったと思うけどね

ACミランもカカがいなけりゃ、わからんかった

ACL優勝するようになってから何か勘違い厨が増えたな
FIFAも罪だぜ

ちなみに俺はアンチＪリーグではないので
ＪはＪで楽しんでいる
最終節も楽しみだ

ただ他と比較をするとレベルがどうこうの前に
どこのリーグと比べても圧倒的に激しさ、厳しさがない
そしてこれは人種的な面が大きいので改善のしようがないところがある

>>757
いや、そうは思わない
そもそも上でも書いたけどプレッシャーというのは
選手個々のフィジカルの強さや厳しさも含まれてくるので
やはり日本人主体のチームのプレッシャーには限度がある
浦和の選手が日本ではＤＱＮと言われようとみんなお行儀良いよ

>>759
なんにせよ、傍目にはわからないから印象でしか過ぎないんだけどね
実際にやった選手に聞くのが一番早いかも

次のウズベキスタン戦アウェイでもっとわかると思うよ
前回はたまたまなのか、必然なのかが
おいらは当時は選手全体が日程的に一番辛い時期にあったからたまたまと思っただけ
次は釣男が色気をださなけりゃ失点ゼロ
攻撃も普段どおりすれば２点以上いくものと予想

Jでは一般的にいって行儀がよく厳しさがないのはそのとおりだと思うけど
結構世界では1.5流レベルの外国人相手に頑張っている方だとは思う

>>760
たまたまというか相手が積極的にプレッシャーをかけてきた時は大抵の試合が苦しむよね
スイス戦前半なんかもそうだったけど
プレッシャーを上手くいなしてって試合があんまり見られない
日本が良く見える試合をする時の多くの場合は相手が積極的にボールを取りにこない時だよね

＞おいらは当時は選手全体が日程的に一番辛い時期にあったからたまたまと思っただけ
＞次は釣男が色気をださなけりゃ失点ゼロ
＞攻撃も普段どおりすれば２点以上いくものと予想

こんなこと言ってる時点で話を全く理解してないというかかみ合わないな
点差なんてどうでもいいんだよ
仮に釣男のミスがなくて失点0だったとしてもプレッシャーに苦しんだ事実は変わらないよ
ＣＫから2点取れてても同じく
論点ずれてるよ

>>757
ゴール決められないミランがしょぼかっただけで圧倒的に支配されてただろｗ
ワシントンの一本のシュート以外全くのノーチャンス
浦和に勝ち目は無かったよ。ジャブ一本で完封されたような試合

今度CWCでガンバが対戦するマンＵのＧＫファンデルサール
彼は黄金の中盤の四人全員からゴールを奪われたことがある
これ豆な

去年のウチはミラン相手に何も出来なかったぜwwwwwww
クロスでさえまともに上げさせてもらえなかったわwwwwwww
ぶっちゃけガンバもそうなるだろうなwwwwwww
マンUの守備は激しいしすげえぞwwwwwww
得にルーニ−はすげえ顔して守備をしてくるぜwwwwwww
しかしクリロナ、ルーニ−、テベスあたりはガンバ程度じゃ出てこねえかもwwwwwww
決勝に合わせてコンディションを整えてくるかもなwwwwwww

野暮だけども
まだ対戦するとは決まってない

だいたい大国やビッグクラブが日本と対戦する時は
前半は手抜きで後半頭から本気出してくる
そして軽く点取ったら引き篭もって逃げるのがパターン
さすが金ヅル日本のプライドを傷つけずに空気呼んでくれるよ
たまに弱すぎて大量失点喰らうが
ガンバはJリーグで中位ぐらいだからボコられるかもな

>>766
＞前半は手抜きで後半頭から本気出してくる

逆だな
前半手抜きで試合になれば後半頭からも手抜きだしね。

>>761
プレッシャーに苦しまないチームなんて世界に存在しないよ。
プレスが上手く機能すれば日本だってブラジルと良い勝負できる。

日本人はフィジカル的に接触プレーの当たりの深さが世界に較べて浅い傾向があるけど、
そんな日本でもプレスがきちんとかかれば普通に強豪の攻撃を封じられる。
浦和のプレスがウズベキ以上だって意見も全然おかしくないよ。

＞プレスが上手く機能すれば日本だってブラジルと良い勝負できる。

これはむちゃくちゃな説明

「プレスが上手く機能すれば」なんて成功を条件に仮定したらそりゃ当たり前
問題は日本がやってもブラジル相手にプレスを上手く機能させることがほぼ無理
軽くいなされて逆に人数かけた分他の部分にスペースができてつけ込まれる

プレッシャーというのはかけたらかわされてはいけない
2〜3人と奪いにいってそこをかわされてしまったら逆にピンチになるよ

クリロナの高速ドリブルをジャポンの選手諸君2〜3人プレスしても止められねえだろwwwwwww
レッド覚悟でいきゃあ何とかなるけどよwwwwwww

何げにガンバはいい戦いすると思うぞ。モチベーションによるけど。

>>771
明神が怪我でコンディション悪いのと
二川くんも怪我明けというのが不安要素

明神怪我ならオワタｗ

>>770
近藤直也というDFがいてだな

菊地直哉？

>>770
マンUの選手のユニフォームにはその選手の値段が縫ってあるそうですから
とてもとてもレッド覚悟なんて無理です
むしろ嬉しくて体をよせまくり、日本人はホモが多いのかと相手に思わせる予定です
試合後はC.ロナのユニフォームをめぐってチームメイト同士で争いになることでしょう

マンUなら空気呼んで遊んでくれるよ
ロナウドも無駄なプレーのオンパレードさ

>>770
遠藤あたりが褒め殺しておけば大丈夫。
スピードに乗る前に股に足突っ込んでこかしてしまえばＯＫ

遠藤相手に怒れる人間はいない。見た途端和んでしまう。
本気など絶対に出せない。ｗｗ

マンＵは死ぬほど走るチームだからなあ。協会とか岡ちゃんとか影響うけて死ぬほど走るのが日本代表のコンセプトにされそうｗ

浦和は二人掛かり、三人がかりでやっとピルロからボールとるんだけど、
ビルロは一人で軽々と取り返してた。ピルロなんて向こうでは「ミランの遠藤」
みたいな選手なのに。

>>779
岡ちゃん、代表の試合前にルーニー等をみせてるぐらいだから
すでに影響受けてるものを思われ

ガンバの中盤も調子いいときは結構走るから
どれだけ世界と差があるのか楽しみ

いっそのこと、ゴル前に高見山・曙・武蔵丸・小錦・大ノ国をおいて蓋をしたらどうだろうｗｗ
マンうといえども、これでは無理ジャマイカ？？

つまらん奴かゆとりが多いなあ

空手やってる奴をキーパーにすればいい

ＦＷには砂が入った黒いボールでシュート練習させればいい

ボールに岡田の写真をプリントすればいい

>>783
雑談で人の能力をはかろうとするあんたの方がよっぽど、だけどね
気持ちが悪い　

東京ヴェルディの１部残留を条件に、来期からサニーサイドアップが経営参画（筆頭株主に）
中田英寿は東京Ｖのアドバイザーに就任する
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081202-435682.html

中田は湘南ベルマーレのオフィシャルスポンサーしてるし、
ヴァンフォーレ甲府にNIPRO（オフィシャルスポンサー）を紹介したりもしてる
これで３クラブ目か

Ｊリーグのチェアマンやってみない？？？

頭数揃えても小粒ばかりで、日本のフットボールは成長しないよ
やっぱりＪリーグの外国人枠を緩和して１試合５名同時出場OK、外国人審判も積極的に採用して、
プレスの激しいファウルをなかなか取らないサッカー覚えさせた方がいい
サッカーで日本人同士だとどうしても遠慮してしまう

だいたい引退した中田英寿より、
足の細い・胸板の薄い・運動量のないＪリーガーってどうよ？って話だ
たしかに現役時代の中田英寿は化け物だったけど、
２年近くプロサッカーからは遠ざかってる引退選手に吹っ飛ばされてるようでは話にならん

全盛期の中田英寿よりフィジカル強そうなのって、アジアではマンＵの朴智星くらいしかいないけどね
朴も突然変異だけど、９０分間走りっぱなしの削りっぱなしでスタミナがまったく落ちない！
ボール奪取も成功率高いし、日本育ちの韓国製ガットゥーゾだ（フィジカルモンスター）
パスセンスとか視野の広さとかトータルで見れば、中田英寿の方がランク上だけど（ｂｙヴェンゲル）、
サッカーはチームスポーツである以上、朴のようなチームに献身的な選手はなくてはならない存在だ
とくにワーワーサッカーのプレミアリーグにおいては

Ｊリーグの選手に同じアジアで見習うべき選手というなら、中村俊輔ではなく朴智星を見習えというね
マンＵでばりばり活躍する朴智星を見れば、現日本代表に何が足りないのかよくわかる

>>789
フィジカルって何を指してるのか知らないが

フィジカルコンタクトの強さなら中田＞＞＞朴だぞ

ダッシュ力なら朴＞＞＞中田だが

フィジカルコンタクトは中田の方が強い（上手い）が、朴の方が軽快なスピードがあるね。
中田はあまりにもプライドが高いというか中心選手として格のあるプレーにこだわって寿命を縮めたが、
朴はそういうの全然ないからどんな役割でもできるのが強み。
キープ力、視野の広さ等からくるパスセンスは中田の方がずいぶん上だが、朴は中田がなぜか全然できなかった横へのフェイントを普通にできる。
結局、中心選手しかやれない中田と、どんな黒子役でもできる朴で生き残り方が違ったな。

朴も長谷部もあと少し決定力があればなあ

2008/12/02(火) 09:16:42 ID:J2RbMKNF0
今週のサカダイでトルシエが
「今の遠藤ならレアルマドリーでも通用すると本気で思っている」
ってインタブでおっしゃっておられました。

パクは中田より全然上の選手だからｗ
くやしいだろうが比較にならん
ボディバランス、得点感覚、テクニック、運動量、守備とかほぼ全て上回る
中田は日本人では凄いが所詮残留争いチームでしか輝けない

ヴェンゲル＞＞＞＞＞＞{ｼﾞｪﾘｺの壁}＞＞＞＞＞＞>>794
くやしいだろうが比較にならん

794 と言う事は朴＞＞＞日本全選手という事になるんだな。

>>795
そういやベンゲルが「朴より中田の方が選手として上だった」って言ったんだっけ？
まあベンゲルが言ったから、実際もそうだというわけではないが。

ローマの頃の中田と今のマンＵの朴だと中田の方が派手に暴れた感じはするが、、まあ活躍期間が違いすぎるから
総合的には朴の方が上と見られてもしょうがない。

朴はショートレンジ
ナカータはロングレンジのイメージ

そのヴェンゲル発言のソースちゃんとあるのか？
それはもちろん今年のシーズンオフぐらいの発言なんだよな？

これだろ

ベンゲル
「朴のフィジカルの能力は並外れて高い。朴より優れているとは言えないまでも
同じレベルの日本人選手は多いが、朴ほどフィジカル能力が高い日本人はいない」
中田英の方がサッカー選手としては良かったが、朴は偉大なチームプレーヤーだ」

どっちが上とかいう不毛な議論は置いといて
朴のフリーランニングやドリブル、それを90分持たせるスタミナ
中田のフィジカルコンタクトの強さ
これは若い選手に目指して欲しいよね

そろそろ中田と朴をＮＧ登録しようかな。
２人とも日本代表には全く関係ないし。

走力、スタミナのある選手に強いフィジカルを鍛えさせるのと、
フィジカルの強い選手に、走り込ませて運動量とスタミナをつけさせるのはどっちが現実的なんだろう？

前者は二川とか柏木とか。
後者はホンダケとか昔の福西とか稲本とか。

朴は自分で成功してると思ってないとか
「注目されるよりも、されない方がいい。目立つのは好きじゃないから」とか言ってんだから、放っておいてやれよｗ
外野がやいやい勝手に言ってやんなｗ

>>804
目立ちたくなかったり注目されたくない人間は、そもそもプロサッカー選手になんかならんのだよ。
プロスポーツ選手とは一体何のためにある職業なのかから考えてみれ。

>>803
どっちも現実的ではない

基本的には相反する能力であり、両方高い能力を維持できるのは稀なケースで恵まれた才能
筋肉の質が大きく関わってくるからね

どっちももちろん少しは弱点を向上させることはできるだろうが劇的に変化というのは難しい

>>803
プレイエリアにもよると思うけど
サイドなんかだとスピードが鍵になるから
走力の高い選手にフィジカルを鍛えさせるのがいいのでは？

日本人にフィジカルフィジカルうるさいねん
日本人は合気道を極めた方がいい
柔らだよ、柔ら

中田のニコニコのプレー集、マジで合気道みたいに相手をいなしてるよな

もう引退した選手の話はいいよ。無意味すぎる。

中田だの朴だの専用スレ立ってるからそっちでやれカスどもが
珍しく中村と遠藤の話題じゃないと思ったら余計にタチ悪い話してんじゃねーよ

温故知新
チソンの上にも三年
ナカータに入らずんば虎児を得ず

監督が変わって、ようやく松井が生き返ったみたいだ
このままクラブで使われ続けるなら、豪州戦はかなり楽しみだ

採点はサッパリだな松井

>>814
お前は人生そのものがさっぱりだなｗ

1985.10.26 伝説の試合　 W杯アジア東地区最終予選 日本対韓国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5430917

松井は今後もサブ扱いだろう
岡田はくだらないポゼッション思考捨てたからな

アジア年間最優秀選手賞（A-O.S.H）
1984年　マジェド・アブドゥラー（サウジアラビア）
1985年　崔淳鎬（大韓民国）
1986年　崔淳鎬（大韓民国）

アジア年間最優秀選手賞（IFFHS）
1988年　アフメド・ラディ（イラク）
1989年　金鋳城（大韓民国）
1990年　金鋳城（大韓民国）
1991年　金鋳城（大韓民国）

アジア年間最優秀選手賞（AFC）
1993年　三浦知良（日本）
1994年　サイード・アル・オワイラン（サウジアラビア）
1995年　井原正巳（日本）
1996年　コダダド・アジジ（イラン）
1997年　中田英寿（日本）
1998年　中田英寿（日本）
1999年　アリ・ダエイ（イラン）
2000年　ナワフ・アル・テミヤト（サウジアラビア）
2001年　范志毅（中華人民共和国）
2002年　小野伸二（日本）
2003年　メフディ・マハダヴィキア（イラン）
2004年　アリ・カリミ（イラン）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2005年　ハマド・アル・モンタシャリ（サウジアラビア）
2006年　ハルファン・イブラヒム（カタール）
2007年　ヤセル・アル・カフタニ（サウジアラビア）
2008年　セルヴェル・ジェパロフ（ウズベキスタン）

2005年以降は欧州でプレイする選手は選考対象外となった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000019-sanspo-socc

中田がこのスレの中心に君臨する日は遠くないな

正直日産も落ち目の中村を大金はたいてまではいらねって事だな
商品価値ねーしｗ

夏にはタダなんだから夏でいいじゃんね
マリスレのぞいてみたら、茸のために山瀬他主力を売り飛ばす予定だったらしくて
流れたことでみんなホッとしてるしｗ

松井はカタール戦で使い方が見えた。
勝ってるときの逃げきり要因か、
プレスをかけてもボールのとれないレベルの相手とやったときの
ボールを落ち着かせる役。
いずれにしてもキープ力は長けてるほうだな。

ヒデ現役復活そして代表復活っしゃ〜

中田ってドイツ大会の時点で中村に惨敗してるじゃん。
まず中澤以上に点を取ることだな。

松井のプレースタイルの変化は身体的な原因があるのかな。
岡田ジャパンになった途端とまってプレーし始めて、これだから日本人監督は、、、と思ったけど。

>>823
中田とろいから嬉しくないな。
ボディコンタクトする前にボール動かすサッカーが見たい

>>820>>821
不毛でレベルの低い文句は童貞捨ててから言いなさい。

ミラーだと、中田英寿がマンチェスターＣで現役復帰だそうだ
でも代表復帰はしないと思う
興味ないっしょ

一度サッカー捨てた人間が小さいクラブとかならともかく代表に戻ってきても誰もついて来ないだろう

中田はもう代表で神経をすり減らしたくはないだろう
今の代表だったらメンバー入り軽いだろうがそんなこと本人も望んでないだろ

三人ｗｗｗ

さあ中盤について語るぞお前ら！

中田が復帰なんかするわけねーじゃん
例によって目玉焼き主導の話題作りに過ぎない
語る価値もなし。語るなら復帰が実現してからにしてくれ

>>831
中盤省略の放り込みサッカーやるんじゃね？

前線は電柱がポンコツばっかりだから、今度は裏狙う奴ばっかりだしｗ

>>829
メンバー入りが軽い？薬でもやってんじゃねえのかお前。

山瀬は茸が戻ってこなくても既に鞠で居場所ない

山瀬はまた劣頭あたりが…って劣頭から鞠が拾ってくれたんだっけか

中盤の中心は香川だな岡ちゃん敵にバーレーン戦スタメンあるぞ

山瀬は一時はあれだけもてはやされたのに一気に落ちぶれたな

よそのチームのことなんで　よく分からんが、
山瀬って端から見てると、勢いだけのアホな子に見える。なんて言うか雑だし、気が利いてない感じ？
技術は結構あると思うけど。

国籍法について知ってからというもの、気の休まらない毎日です。たびたび胃が痛んで食欲もあまり出ず、学校の勉強にも身が入りません。
幸せな日常が幻に見えるようにさえなりました。
詳しいことが知りたくてネットを飛び回ったり、関係のありそうな本を読んだりしていますが、調べれば調べるほど不安は増していきます。

本田圭･中村俊･水野
稲本･谷口
の中盤見たい。

そううろたえるなよ糞村信者ｗ
中田が復帰してもしなくても、糞村が長谷部松井より超格下のうんこリーグでしか
プレーできないどヘタクソってことは変わりないだろｗｗｗ

http://www.jfa.or.jp/national_team/topics/b20081203_1.html

露骨だな
カタール戦の流れで今後いくんだろね

ＭＦ少ねぇｗ

山瀬はいまいち周りをうまく使えないんだよ。
あと無駄につっかける。

でも中村はセルティックを物凄く愛してるとも言っている。
おじいちゃんやおばあちゃんが、お父さん、お母さんにセルティックを伝え、
その子供にも伝えられる。
それを繰り返しクラブという枠を超え、今では世界でも誇れる最高のサポーターを持っている。
そこで中心選手として監督、過去のメンバー、チームスタッフ、サポから絶大な支持を得て
あの6万人の観衆の前でプレーしている。
こんな素敵な選手、なかなかいませんよ？
しかもＣＬ決勝Ｔも経験し、リーグ3連覇。

もっとさ、中村がしてることの凄さを理解した方がいい。
日本人でここまで愛され、強豪クラブでスタメンで居られる選手は当分でないぞ。
見れるうちにしっかり見とこう。できれば一度現地でも

ヤマンセーも某大エース様の叩きのダシにさんざん持ち上げられたからなぁ
どうもダシに使われた選手は何故か落ちぶれる傾向が・・・
小野・・・小笠原・・・藤本・・・中村直・・・山瀬

セルティックを侮辱することはラーションを侮辱することになる
中村は凄いよ

ラーションはちゃんとステップアップした

中村ごときと並べるな

“高原と同じ運命か”…高まる稲本批判
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081204014.html
フランクフルトのフンケル監督がＭＦ稲本を批判した。
３日付のビルト紙で「稲本の出来は１年目より安定していない。
今季は好調と不調の連続」とケガも多く、シーズンを通して
ベストパフォーマンスをできる機会が少ないボランチに苦言を呈した。
同紙は「１０年Ｗ杯を前にして、高原のように、稲本は日本に帰ることも
テーマになっている」と危機感をあおった。

稲本は全体としてはよく欧州を漂流しているが、やっぱり安定して評価されること無いんだよなあ・・・
小野、小笠原、中蛸、高原、稲本・・・・
黄金の世代は３０歳を前にして、全員揃って欧州失格・・・

あの世代はなにがしか能力そのものよりもメンタル的に育ち方を間違った気がする。
長谷部と対照的だ。

>>848
なんだ、じゃあジーコがプレーした鹿島は世界最高クラスのクラブじゃないか。
中村も早く鹿島に移籍できるといいな。

黄金世代は早熟が多いな

>>851
長谷部って成功した部類なのか・・・あれで

>>854
それこそ稲本と同じ道たどりそうだけどな

>>851
長谷部なんてまだどうなることやら分からんだろ

長谷部はスタミナがあって無理が効くからなんとかなる気がする。

小野にしろ稲本にしろ、一番致命傷なのはスタミナが無いことだと思うんだよね。
外国から取った中盤の助っ人が、スタミナ無くて１試合にボケっとしてる時間が多いとか、
実害以上にイメージ悪いと思うんだ。
本人達も自分のスタミナに自信ないから、試合中どっかで休まなきゃやってられないっていう苦手意識ずっと持ってるだろうし、
色々と致命的なんだよね。

ＦＷだったら１試合中に動かない時間帯が多くても点さえ取れば文句言われないが、
中盤の選手、特にボランチはなあ・・・
ＯＭＦでアシストしまくりなら大丈夫だろうけど。

長谷部は数年後
ブンデスの常連上位チームか、
プレミア・リーガ・セリエの中位以上に移籍するなら
欧州でも成功したといえるだろうが、
このまま並みのドイツ人レベルだったら別にって感じだけどね

日本代表レベルなら、ほとんど全員最低これぐらいのレベルにはあるでしょう
むこうではポジション的にニーズがないだけ

しかも最近長谷部干され始めてきた気がする。

>>850
先週の試合見たが、やばいくらい動いてなかった
多分見たら驚く

稲本ドイツでも日本と同じこと言われてるのか。
そりゃー、稼働率が低い外人なんてムカツクだろうね。

一応アーセナルに所属した男だけどな
長谷部はこれからどうなるかだね

もう十分わかっただろ
日本人に足りないものはフィジカルなんだよ
上背もスタミナもボディバランスも

ボールコントロールひとつとっても、
フリーで巧くてもセットプレイ以外では役に立たないんだよ
大事なのはトップスピードでボールコントロールできる技術
ガリガリ削られても倒れない強さ

フィジカルの伴わないテクニックなんて世界では通用しない
もっと言えば足下が多少下手でもフィジカルがずば抜けてれば３大リーグでも十分やれる！

アルゼンチンのアイマールやメッシだって別に体が大きいわけじゃないのに
世界のトップ選手になれたし、なれている
体格がすべてというわけではないことの証

日本人は持久力はある方だと思う　
マラソンもそこそこだし、飛脚の伝統もある
短・中距離もリレーやハードルならいけてるところを五輪選手が示してくれている

課題のフィジカル面は体格的に近い中南米の選手を見習えばいいんじゃない？

>>865
日本のほとんどの競技は世界に較べて持久力訓練を強く行う傾向はあると思うが、
ことサッカーに限っては他の競技に較べて持久力訓練を重視してるとは思えない。

日本サッカー界は特に偏ったテクニック偏重の文化があり、フィジカル・走力トレーニングを相対的に軽視している。
そういう意味で日本サッカーは、日本的精神を帯びる様々なスポーツ競技の中でもちょっと異質な存在かもしれない。

今さら人種の壁について話しても仕方ないだろｗ
アジア人は世界で最弱の運動能力なんだから
それはもう覆すことのできない事実
中でも日本はアジアでも最低ランク
でもその分集団での組織はトップクラス
そのサッカーは未来永劫変わらない

>>865
アルヘンの選手はチビでも足腰が強いんだぜ
日本のチワワと一緒にするな

そろそろ長谷部の後釜のボランチで、谷口、細貝あたりを
いれたほうがいい。

細貝、谷口は、豊富な運動量とフィジカル。ヘディングも強い。
CBも務めたこともあり、ディフェンス力も高い。
もともとは攻撃的MFであったころもあり、テクもそこそこあって、攻撃参加もできる。

運動量のない、福西や小野や稲本は、いくら、攻撃力やテクや
フィジカルがあっても現代サッカーではつかえない。

運動量だけあって、テクやフィジカルのない伊東、明神、鈴木のような
ボランチも迫力不足だ。

伊東は昔ドリブラーだった時期もあるし、テクあるぞ。
その２人と並べたらいかん。

>>868
一緒にしてないよ

あのロナウドの足の太さ・瞬発力
あのロナウジーニョの全身の筋肉と瞬発力
あのカカの体脂肪率の低さ？と瞬発力
は異常だよ

だから見習えと書き込んだのですが
どうして、こんなんなってますの？というところを
こいつらは突然変異でサンプル外といわれればそれまでだが
基本的なトレーニング方法とか学ぶところは多いと思いましてね
一番早いのは一流のフィジカルコーチを招聘することだと思いますけど

ジーコも負けたすぐあとに逆ギレぎみに基礎体力が足りないというなら、
それなりの人物を推薦して欲しかったもんだ
それとも俺は自然に身に付いた、なせお前らはないんだというなら話は別だけど

アスリート能力が高そうな選手

FW　久保
　　　黒津

MF　細貝
　　　谷口

DF　森重
　　　森勇介

GK　川嶋（超人！）

伊東テルがフィジカルやテクがないだってさ

細貝や谷口ってテクあるか？

ないよ

結局課題はテク・スピード・フィジカルの共存って事だと言いたいのかな。
それだったら人種的に無理でしょう他の競技見れば一目瞭然。
黒人、白人選手にはいくらでも化物みたいなのがいるのだから。
トレーニングうんぬんって話じゃないと思うが。
俺は日本サッカーの方向性として一瞬の素早さとテクを生かしたパスサッカー
そしてそれを支える運動量が正しいと思ってる。
で、とんでもない身体能力もってるのがゴロゴロいれば楽なんだが残念ながら
日本にはそれは期待できないので、個々の選手のストロングポイントを巧く
組み合わせてやっていくしか手は無いと思うが。

502 名前：・[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 23:36:44 ID:6EKByc4mO
早くＪスポでリーグアン放送しろよ。放送料が高くなったかしらんが急に放送しなくなるチキンメディアにはうんざり。税リーグなんて誰が見るんだよ。キモヲタの娯楽だろ糞Ｊは

503 名前：山手線[] 投稿日：2008/12/04(木) 00:20:20 ID:lY4tx8HKO
SPL放送するくらいならﾘｰｸﾞｱﾝ放送しろ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

プレミア見ると日本サッカーはフィジカルはもちろん
走る量でも圧倒的に世界に負けてるな
日本人は世界でも走り勝てるなんて言うのは幻想だ

伊東テルは普通にうまいよ。

啓太は…だけど、明神はテクもそこそこじゃない？何より守備面はJでもトップクラスだし。

>>876
谷口は知らないが、赤サポなのでレッズの試合は全部見てるがない

というかここの萌評価を見ていると違和感しか感じない
体は強いが、守備も攻撃も勢いだけで荒いし、テクはもちろんないし、
視野も狭くてミスも多いし、正直代表レベルじゃないよ

2.3年後は知らないが、技術はたいして伸びないだろうし、
あまり期待されても

仮に代表デビューしても啓太以上に叩かれるのは目に見えてる

細貝がいいなんていってる奴がそもそもこのスレでいんのか？

底では無理だろ、細貝
右SBのお子様の代わりに放り込むのがいいと思うよ

遠藤程度で良ければスピードのある若い細貝をつかうべきだな

中盤にｽﾋﾟｰﾄﾞ必要か？

細貝はボール持つ時間が長くなればなるほどアセってミスる
あれはテクに自信ない証拠
自滅してくれるから高い位置での細貝へのプレッシャーはかなり有効。

スレ内の細貝評価なんて昔からサッパリじゃね？
最近になって細貝細貝いう奴出てきたのはシャムスカのせいだろ

長谷部使うよりは、細貝のほうがマシだろ。
日本に他にいるのか？

細貝はヘタレなのでヤメとけwwwwwww
長谷部の引き継ぎを出来なかったヘタレだぜwwwwwww

mms://wms.4media.tv/soccer/jstation28_all_1203.wmv
３２分から前節の狩野のプレイ集

>>885
中村のスピードの無さの方が気になるけどな

>>878
サッカーの歴史を勉強しろ、そういうサッカーは他の国が過去めざして
結局悪い結果しか残ってない。

黒人はたしかに化け物がいるが、白人に対しては、しっかり鍛えれば十分
互角にできる。

サッカー選手は差があるじゃないか？ってそれは日本のサッカー選手が鍛えてないから
の一言に尽きる。向こうのフィジカルトレーニングの見学にいったコーチは
日本人にこれやらせるとサッカーやめるなってくらいハードなトレーニング
してるし、ドイツにいった長谷部は今までこんなきつい練習した事無い
っていって3ヶ月くらいで筋肉が増えて体重が3kg以上増えてたよな。

日本は成長ホルモンが沢山出る時期のフィジカルトレーニング不足とプロでの
フィジカルトレーニング不足両方があいまって、ひ弱なJリーグってのを
形成している。そこから変えていかないとね。

とりあえず、リーグレベルでフィジカルが強くて当たりが強い国
南米、ドイツ、イタリア、フランスのワールドカップでの勝率と

どちらかというとパスサッカー思考でテクニカル重視の
スペイン、ポルトガル、トルコ、オランダ、メキシコの勝率を

比較してみ、スペインなんてリーグは3大リーグ並みに栄えてて、歴史も
あるのに、ベスト４一回きりだよｗ
韓国と一緒の成績とかどんだけパスサッカーが方向性間違ってるかが
分かるな。（ユーロは勝ったけど去年はギリシャが優勝するような大会だしｗ）

まぁ中田みたいにしっかり高校生から鍛えてるような若者が増えることを願うよ
テクニックは大体神経系統の発達の伸びがなくなる14歳〜16歳以降は伸びない
からね。

イングランドを除外するのは何で？

ああ、別にイングランドを上にいれてもいいよ。
単に忘れてたわ

フィジカルの強さなんてのは備えていて当たり前のものなんだろうな
過剰なものはいらないけどこれがないと勝負にすらならない

ひでぇ釣り師きたな(笑)

>>896
ブラジルはフィジカル重視でテク軽視だってかｗｗ
馬鹿馬鹿しいわ

そこで田中亜土夢ですよ

いいお名前ですね

協会はむしろフィジカル重視だと思うが、
日本では軽量のテクニシャンは敬遠される。
協調性を重んじて、派手なのを嫌い、白人、黒人に対して
肉体的コンプレックスがあるためだと思う。
しかし、日本人はバスケ選手をみればわかるように、でかくなると
遅くなる。
やはり、みならうべきは、メキシコのサッカーだろう。
フィジカル重視といっても、筋力やデカサではなく、スピードと
運動量。
ケンゴなんかが理想

フィジカル重視の縦ポンサッカーが平山世代だろ。

協会は、古くは高木とか、最近では平山とか木偶の棒を
大型FWとか、本格派とか、大砲とかいって、過大な評価を
与えすぎてきたと思う。
ケンゴなどが遅咲きなのもそのせいだろう。

>>902
メキシコはちがう。高地なので基本は自分は動かずに相手を動かすサッカーだ。
背は低いが、DFは180cm以上のでかいのばかりをならべた。ドーピングも
してたw

>>899
どこにそんな事かいてるｗ
馬鹿って思い込み激しいって本当だな〜
フィジカルが強くてあたりの強いリーグって書いてるのにｗ

ブラジルはテクニックはもちろん、高校世代からのフィジカルトレーニング
の厳しさはすごいものがあるぞ

日本はテクニックある選手は優遇して王様状態にするがブラジルは違う
厳しい当たりにも耐えられるフィジカルが無いとユースチームですらベンチに入れない
カカもフィジカルトレーニング成功するまではベンチだったのは有名な話
ここにジーコの成功例を紹介しよう

“小さな天才”の苦悩〜その身体的弱点とは
ttp://www.with-us.ed.jp/magazine/zico_1.html
ジーコはあきらめなかった。
「大好きなサッカーを続けたい」、「体が小さければ強い体をつくれば良いじゃないか！」
こうしてジーコの“フィジカル改造計画”がスタート。チーム・ドクターやトレーナーが中心となって徹底した肉体改造メニューを考案、実行した。
一日5回の食事とホルモンやビタミンの投与。当時画期的だったメディカル・チェックのもと週3回もの筋力トレーニング。ジーコの最初の挑戦は始まった。

このようにジーコの高校年代は、日本でいえば国見方式
朝練習のみボールにふれて、後はフィジカルトレーニング
それは、高校年代にボールテクニックは伸びないことをブラジル人は知ってる
からである（テクニックは大事だが若い時期にことね）
ttp://www.with-us.ed.jp/magazine/zico_1.html
日本で言えば当時中学生の彼に課せられたメニューは過酷を極めた。
早朝五時に起きて三時間以上かけクラブの練習場へ。八時半から十一時まで朝練習したあと
学校へ行き通常の授業を夕方五時まで。放課後はジムへ移動しひとり黙々とバーベルや
ダンベル相手に筋トレメニューを二時間。夜十一時にやっと家に帰る。
そんな日々が実に二年ものあいだ続いた。
なぜ幼いジーコが厳しいメニューを続けられたか？」答えはシンプルだと彼は言う。
「サッカーが大好きだったから」

日本のユース指導者は人間の生理学を知らずにプロになってからフィジカルとか
馬鹿な事を言う奴が多い。憲剛が遅咲きだったり、乾がJ2に飛ばされるのも
似たような現状からだ、こういう選手は上にいくステップが確実に遅れて
国内のチームでピークを迎える

ttp://www.with-us.ed.jp/magazine/zico_1.html
地獄のような“フィジカル改造計画”を経てジーコは全身の筋力をアップ。
以前よりひとまわり大きく強靭な肉体を手に入れた。
彼は足元の技術に頼ることなくゴール前に果敢に飛び込み相手ディフェンダー
と競り合い、強引にゴールを奪うといった新しいスタイルを獲得していた。
ストライカーとして「絶対に倒れない」下半身の強さ。相手DFを引き剥がし
ヘディングでも負けない上体のパワー。
高い身体能力を手にいれたジーコはのちに17歳でチーム得点王を獲得。
18歳で念願のトップチームにコンバートされることとなる。

>>906
ほんと馬鹿だな(笑)
皮肉言ったんだよ

今アンタ自身言ってることで>>894が破綻してることに気付けボケ

中田英寿という成功例があるんだから、それを参考にすればいいじゃない

フィジカルよりもテクニックがないことの方が問題だと思うな
日本人は世界的に見ても下手糞だぞ

日本人は1stタッチが致命的にへたくそすぎるな
あんなタッチじゃ、まずタックルの標的になる