小さくても技術力が高いと世界で何とかなるんだね2

EURO出場国で最もチビなスペインが
「クアトロ・フゴーネス（四人の創造者）」の技術と判断力を生かして
走るロシア、フィジカルのドイツを完膚無きまでに粉砕した。

そういえば小さい国だった日本が世界トップの経済大国にのしあがったのも
技術力が高かったからこそだったね

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1217950986/

ボールと相手を走らせたスペイン
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/07/post_1128.html

ベナブレスは、だからテクニックが必要なのだと説いたのだが、
彼の言葉をユーロ決勝に当てはめれば、「彼ら」はスペインで
「我々」はドイツになる。スペインは、ドイツの勢いを削ぎ落としたのだ。

スペインにそれが出来たのは、優れたパスワークがあったからだ。
走るロシアは、スペインに２度完敗した。
あのドイツも終盤に足が止まった。
勢いや運動量のチームに対して、スペインは相性がいい。
パスを回して、相手のハードワークを過労に変えてしまう。

今回のユーロは技術の勝利だった

いろんな球技があるけどサッカーが一番小さい体でも通用しやすいスポーツと言っていいんじゃないか
つまり一番日本人向きということ

スペイン代表が出来ることは、日本でも出来るのかも。
でもスペインってＷ杯優勝したことないんだよな・・・。

おいおいｗ
前スレはスペインのサッカーじゃ通用しないって完全に論破されて落ちて言ったのに
また懲りずにスレたてましたか？

スペインのワールドカップの成績はベスト４一回のみｗｗ
同じように技術力重視のポルトガル、トルコなんていうのは悲惨な成績

体格が日本人に近くて身体能力も近いイタリアはフィジカルを重視して
（トルコ人より技術ないって言われてる）
結果をだしている。

日本はイタリアみたいにフィジカル重視のサッカーをすべき、もちろん技術も重要


ユーロだけみてすぐスペインとかいうから技術厨は夢みがちで理論的にものが言えないって言われるんだよ

ちなみに
日本人の平均身長172cm前後
イタリア人の平均身長176cm
スペイン人の平均身長177cm　　　　　

どうしてスレタイトルに小さいがつくのだろうか？

スレタイトルから1のコンプレックスが見え隠れし、残念な事に日本には小さい選手が活躍すると喜ぶ
輩が多いことを匂わせる

小さくて技術だけ（フィジカルがない）で活躍してる奴なんて3大リーグにどれだけいるんだ？
数少ないと思うんだがｗ

フィジカルと技術の関係は足し算じゃ無く掛け算
どっちかを重点的に鍛えれば良いと言う問題じゃない。

ワールドカップよりユーロのがレベルが高いと言われているなかで、あれだけ他国を圧倒して優勝…
ただ、イタリアやスペイン人のフィジカルが日本人に近いっていうのは正しくないだろ
チビでも骨格の強さがもう違う
同じように日本人が目指すべきといわれているメキシコもそう
日本人にはジーコのようなあまり動きすぎず、スペースを上手く使うプレイのが合ってる。

このスレって意味が分からない。
小さくても＝フィジカルが弱くても　でOK？
で、日本人でいえば具体的に誰が当てはまるの？

>>8
スペイン自体44年ぶり優勝だからな、連続優勝でもせんと説得力ないよ

ワールドカップよりレベル高い？前回優勝国はギリシャだぜ

>>10
スペインがどうのより、日本にスペインと同じサッカーが出来るかといえば、ベース(フィジカル)がもう違うだろってことをいいたい
Wカップだって韓国がベスト4なったりしてるじゃん
ヨーロッパの選手だけカップ戦になるだけに、アジア枠があるワールドカップより、レベルは高いと思われる

スペインはバスケも強い
身体能力劣等チビの日本はバスケも弱い

>>11
じゃあ、そのレベルが低いワールドカップでなんでスペインがベスト4一回だけなんだい？
アジア枠もあるが、南米枠もあるんだよｗ
ちなみにスペインが前々回負けたのは韓国だったよな

メキシコもそうだけどさ、綺麗なサッカーだけど結果は残せてないんだよ？

日本の体格と身体能力に近くて一番結果残してるのはイタリア
そしてそのイタリアのユースのトレーニングは日本の大学のコーチが日本人サッカー
やめるなってレベルの練習量なんだよ

大体、30年前に技術NO1だったブラジルが、欧州のフィジカルサッカーに負けて、技術だけでは勝てない
フィジカルも鍛えないとって、技術が伸びる時期とフィジカルが伸びる時期をしっかり見極めてトレーニング
しはじめたのに

日本の知識皆無のお馬鹿さんが30年前のブラジル目指してるのがお笑いなんだよ

>>5
最近のトルコってぜんぜん悲惨な成績じゃなくね？
Ｗ杯でもEUROでもイタリア以上の成績残してる時もあるじゃん。

なんか勘違いしてる気がするが、日本は技術も無いよ。
スペインの選手の平均技術に達している奴は皆無。
俊輔（笑）遠藤（笑）クズばかりだろ？
だから「日本は技術ある」という幻想（リップサービス）を真に受けるなということを
言いたいんじゃないのか。>>１は。

>>13
スペインがいままで勝ててなかったのは精神性と対海外の経験のなさじゃね？
他の強豪国はクラブ単位で常に多国籍軍と戦ってる選手が多いなか
スペインだけは近年までほとんどリーガ所属の選手ばかりで構成されてたわけで
もちろん日ごろ戦う相手もリーガ所属の選手ばかりでプレミアやセリエのサッカーへの対応力という点で劣ってたわけだ。
君が言うことは理解できるけどこういった側面も結構大きな要素だと思う。
断定するのはよくない。

>>15
まさかフィジカルを褒めるわけにはいかないから、とりあえず技術を褒めとけって感じだなｗ
技術重視のトルコが悲惨な成績とか言ってる奴もいるが、俺は日本が世界大会でトルコ並みの成績を残せたら十二分に満足だよ。

そもそも日本人の平均身長は小さくても
日本代表メンバー自体はっこうでかい奴ばっかだから
あんまり当てはまらんだろ

日本人は技術あるほだよ。トップレベルとは言わないけどな

ただ、技術レベルに対してフィジカルのレベルがむごすぎるから技術もないように見えるけど

フィジカルが足りなくて技術発揮できてないだけ3大リーグでみると、日本人平均以下の技術の
選手は腐るほどいるが、日本人平均以下のフィジカルの選手はほとんどいない

>>スペインの選手の平均技術に達している奴は皆無。 
もう少し冷静に判断できるように願うよ

>>5
> 日本はイタリアみたいにフィジカル重視のサッカーをすべき

ワロタw

一番の問題はプロ意識からだなｗ

http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm   
−日本のサッカー選手としての長所、そして短所は？   
「多くの点で意味のないプレーが目立った。また、思うに日本人選手は一対一の競り合いに弱い。もっと筋力トレーニングをして身体を強くする必要がある。   
日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。   
今のままではヨーロッパの選手のような力を持つことは出来ない。ウルグアイ人のレオンがフィジカルコーチだった時にはジムでの筋力トレーニングがあった。   
しかし日本人選手達は笑いながらやっていた。それは愚かだ。   
彼らは筋力トレーニングが大変重要なことを理解していない。日本人はあれだけの人口がありながら良い選手が少ない。   
ヨーロッパで中位のレベルの選手が日本に行って2年ほどで100万ドルも稼げるわけだから、リーグのレベルも高いものではないだろう。」   

−日本選手のモチベーションに関しては？   

「モチベーションに関していえば、ある選手は持っていなかった。大学などでプレーして自分が良い選手だと勘違いしているが、全くサッカーを分かっておらず、単なる自惚れ屋に過ぎなかった。   
5,6選手は真剣に取り組んでいた。けれど残りのセレッソの選手達はふざけていた。彼らはパチンコが好きだった。ビールばかり飲んでいた選手もいたけど、名前は明かせないよ(笑)」   

日本にできないサッカーは北京五輪のナイジェリア戦の向こうの一点目みたいな感じだね

>>19　それはないわｗ

技術があるなら、タイ相手にチェック来たら、逃げのパス打たないし、
たまに狙うドリブルも毎回のごとく相手に引っ掛ける事も無いｗ

正確に言うなら、一部の選手は技術あるよ。
でも、本当に一部だけなんだよ。
それ以外は分不相応だから技術を見せる、磨く、べきではないと信じてるのか、
鞄持ち化するんだよねｗ

だから、何時までたっても、極一部の変化つける選手と、機械的横パスと
走るだけしかやらない選手のチームになるｗ

追記しとくと、

大抵下手と言われる代表、チームでも1人、2人は変化を付けれる選手がいる。
彼らをさして技術があるとは言うが、この国、代表を指して技術あるとは
言わない。

技術があると言われる国、代表は変化を付けれる選手が４、５人以上
居る事を指す。
日本対ブラジルを見ればわかるでしょ。
何処から仕掛けてくるか判らない。コレが技術があるって事。

シャビ、イニエスタ、セスク、アロンソをピッチに並べた
アラゴネスの心意気を見習おう

>>19
あ、スペインの選手というのは「スペイン代表」の選手のことね。
そりゃ俊輔よりも下手な普通のスペイン人はたくさんいるよ。
そうではなく日本と強豪国のトップレベルの選手同士で技術、判断力を比べた時、
絶望的な差があるということだろ。

スペイン人は日本人よりも高身長、身体能力上、フィジカル上、技術上、球際強い、比較する事自体おこがましい。
日本人はデコボコの芝では自慢（笑）の技術を活かせない。

ヒディンク監督を招いた時の韓国の考えは技術を向上させねば」というものだったという。
しかし、ヒディンク監督は「世界で戦うのに足りないものは技術よりフィジカル」として、
選手たちにハードなフィジカルトレーニングを施したという。
当時はそれに反発する選手やサッカー関係者も韓国には多かったというが、
今となってはそれが正しかったことがその戦いぶりから理解できるだろう。

>>24
あのさ,世界トップレベルのクラブチームとか見て感覚くるってない？
本当に3大リーグの下位レベルの試合とかまで見てる？
実際日本は技術あるよ？　変化つけれる選手って技術＋フィジカルがともなって初めてでてくるんだけどｗ

あのねU13ぐらいから代表の試合を追ってると分かるけど、日本は技術あるんよ。
若い時期はそれを発揮できてる、大抵支配率高いしドリブルでも交わせるし、パスの精度も高い
それがね。U17ぐらいからパスは通らない、ドリブルしてもつぶされるってのが目立ってきてU20だと完全に
通用しなくなるんだよね。
ちなみにこの時期はどこの育成部門も強調してるように、技術的な要素はほとんど伸びない、
伸びるのはフィジカル面なんだよね。

そして、なんで日本が技術を発揮できないかというと、ドリブルしてもフィジカルでつぶされる
パスしようとしてもフィジカルで体勢をくずされてパスが変なところいく。
キープしようとしても、フィジカルコンタクトでボールが体からはなれて取られるだよｗｗ

>>28
俺もほぼ同意。
情報追加しとくと
ヒディンクは韓国の技術は世界トップクラスの８割、フィジカルは３割ぐらいって言ってたはず。

技術力、判断力を鍛えるって事で有名だった野洲高校はその後日本代表になる選手を
排出してるだろうか？

答えはNO

なぜならこの時期はフィジカル面を鍛える時期であり、そのマッチョマンのプレスの中で技術を磨いたものこそが
上にいけるからだ、ひ弱な選手の中で練習しても伸びない

フィジカル面鍛えてボール取られないって選手に自信がついてから、初めて余裕がでてくる
この余裕が判断力にいい影響を与えているんだよね。

フィジカルコンディションを大幅に落としたロナウジーニョに想像力があっただろうか？

答えはNO

彼ほどの技術の持ち主でもフィジカルコンディション落としたら、チームでもレギュラーをはずれる
逆にいうとフィジカル的要素ってそれほど重要なんだよ

まずイタリアがフィジカル重視ってのがどうかと。

あそこフィジカルも技術も両方高めてるじゃん。

ちなみに選手は中村俊輔、遠藤みたいな戦術眼と技術を持ってる選手が好きですよ。

ただ、今後彼らを抜くような人材は輩出するには、フィジカル面の強化がどうしても必要だと思うんだよね

>>31
両方高めてるけど明らかにフィジカル重視
色んなリーグを回った選手が各リーグの特徴を語ってるんだけど
イタリア人よりトルコ人のほうが技術的には高いって言ってる人もいたりする

それに中田や中村もイタリア人より日本人の方がうまいって言ってたな

33は日本語変だったｗ
とりあえずソース渡しておきま
なんかどっかの国みたいじゃないですか？ｗ

ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/kanda/kanda23/kanda23_12.html

ドイツの次に行ったトルコは技術が高いですね。
でも技術が高くても当たられるとすぐ倒れちゃうので、ドイツとやると勝てないだろうと。
個人個人の技術は本当に高いんですけどね。
その前にイタリアにもいたんですが、トルコ人はイタリア人よりも上手いと思いました。
でも、根本的な１対１があまかったです。

フィジカル重視って言っても練習なんて基礎練習やったら大概走ってばかりでたまに３‐３のシュート練習とかやるのが殆どだった10年程昔が高校時代の俺からしたらやる事変わってねーじゃんｗって感じな訳で。

むしろ俺はレベルにあった練習、自分で課題を創るって言う意味での環境の差が問題なんじゃないかなと思うんよ。
一部のエリートさんはそれこそ最新鋭の欧州トレンドの練習なんかやっちゃったりしてるけどそれでも与えられた練習を上っ面しかなぞってない訳だから大した効果なんて見込めないんじゃね？

やっぱりガキのうちから工夫するコツを掴める奴ってのはすげー巧くなるよ。

レギュラー選考で１０キロマラソンやらされた時に同じペースで走るより意味があると思って密かに全力ダッシュ１０秒、ジョグ１０秒みたいな事を勝手にやってたら予想以上に疲れたし当然タイムは落ちたしレギュラー外されたりもした。
散々仲間内でも疲れ損とか馬鹿にされたけど、いざ試合で使われたらバテずにガツガツやれるようになったし自信になった。

今の子は上手いしましてやプロになる奴らなら桁違いだと思う、でもやり方次第でベストを尽くせば10回やって１回は勝つ事が出来る自信はあるし、こないだの流経みたいな事だってある。
まあ大学生の場合はキーパーが代表選手だったけどね。

何でも答えは用意するもんじゃないよ、ゆとりじゃあるまいし。

中村俊の次が出てこないよな

>>35
欧州の上っ面のトレンドを追いかけるのは反対だが、欧州にしても南米にしても何十年も
サッカーをしてきての知識がつまっている。

その知識は勉強する必要がある
もちろん工夫も必要だが、それ以上に知識が必要
知識があれば、なぜこのような練習をしないといけないかも分かるし自然と工夫するようになるさ

一番腹立つのは、ろくに海外の育成事情や人間の体の仕組みも知らん奴が、指導してることかな

どの時期に
肺や循環器系が成長するか、神経系（技術の伸びに関係ある）や、フィジカル（速筋系）が伸びる時期
かを知っていれば、小さい頃に基礎練習と心肺機能を鍛えるトレーニングを重視しておこない
高校生くらいには、セリエAでも吹き飛ばされないようなフィジカルを鍛えるとかね

そうも単純に割り切れるもんなんか？

高原も得点王とった年はスピードつけるトレーニングしてたな。なんかゴムチューブ使ってスピードの限界値を上げるてかなんとかての流れてるの見たな。そのシーズンはキレキレだった！
もっともチームも強かったが。

ここは　身長低い＝フィジカルで劣る　と考えているニワカの巣窟ですねｗ

サッカー文化がない上、身体能力は絶対的に劣る日本
何一つ勝るとこがないんだから、追いつくとかおこがましい。

もう帰化人で固めるしかないな。金はあるだろ。

金より李だろ

想像してるほど金もないです

3大リーグ見てたらチビなんて通用しないのすぐ分かるじゃん。メッシみたいな超絶テクニックの例外を持ち出しても意味ない。

テベス（170cm）
スコールズ（171cm）
エブラ（174cm）
ジョーコール（174cm）
デコ（174cm）
アシュリーコール（173cm）
ロシツキ（174cm）
マスチェラーノ（174cm）
オスマン（170cm）
バインズ（170cm）
ヤング（174cm）

身長で優劣つけようと必死なニワカ君ｗｗ

身長よりも運動能力で見ないと。動けて走れて闘えるカラダが大事

メッシがホルモン注射してたくらいだから、日本人は全員注射が必要

＞日本には小さい選手が活躍すると喜ぶ輩が多いことを匂わせる

言えるな。
それがニホンのサッカー自体をゆがめてる感じもする。

その逆で、でかいの優先のやつもいると思うが、そっちは数少ないので害が無い感じ。
結局、多数だと、害になっちゃうんだよね。
＞ホウリコミけぎらい
もそれ。
中村しゅんすけなんて、実に大きく上手いサイドチェンジのパスを送る。
ピルロにちょっと似てる。

その中村やピルロのやろうとしてる大きな精度の高いパスを
アタマからホウリコミホウリコミと、やらせないようにするような風潮は、
5年くらい前にはあったと思うね。

田中達也はいいと思うけど、ね。


ただ、トゥーリオと中澤のでかくて気の利いたのを2枚並べた効果は
絶大なのは証明できたはずだ。
逆に小さいのだから、1枚でかくて1枚ちっちゃく早いのにする、
なんてのは、ＣＤＦについては幻想だ。
ニホンの場合、2枚、でかくて気の利いたのを入れる必要がある。

場合によっては、サイドも、ある程度、でかいので補強すべきだ。
この前のサイドほくろ（名前忘れたあべだっけ？）ってのは
正解だったと思うね。
相手がある意味、でかいだけ、だから、あれで正解。
相手によっても変えるんだが、一般にニホン選手がやや小さくひよわなので、
ニホンの場合、ややでかい方がいい。
中澤トリオだけで無く、あべ長谷部（だっけ？）であるのも正解。

やや弱いので、田中が必死にサイドのディフェンスに入るのも正解。

気の利いたやつが増えて来た。
じゅうぶんやれると思うね。

>37
そうだね、ほんとそう思う。
現状を踏まえて考える事、自分で調べて知識を広げる事で練習の中で自身に課題を設けられるようになる事、そうやって納得出来る理由付けが出来れば自然と工夫して効率の良い練習が出来ると思うんだ。
それに知識や経験が伴わないような工夫は結局は単なる独り善がりでしかないからね。

なんかメディアとかが良く言うフィジカルが劣るとか技術があるとかが今あるものすら満足に使えてない現状から目を背けて無い物ねだりをし、思考力や工夫を阻害する洗脳にしか聞こえないんだよね。

勿論フィジカルがなきゃ思い通りのプレーなんて出来やしないんだけど、『どんなプレーをするか』って目的を持った上でやらなきゃ意味がないような気がするよ。

フィジカル君ってここにも居るのかｗ
イタリア人と日本人の体格が同じって頭大丈夫か？ｗ

イタリアはヨーロッパの中じゃ背が低い方だな。もっとも体格は全然違うが。

Ｗ杯本戦では、右サイドもある程度、あべみたいな守備重視でもいいような気がする。

ＦＷは別にちび2枚でもかまわんけど。
あれはちっちゃいだけで、フィジカル弱い、とは言え無い気もするし、な。
昔のモリシとかよりは、たくましい感じかな？
フィジカル的には。

その意味では、攻撃や判断能力含めて、たとえば坪井みたいなのが
あまり成長しなかったのはまずかったな。
ああいうのが成長してれば、

　あべ　　　　　　　　　つぼい
　　　　　中澤　トリオ

こおいう感じで、守備優先、ってーか、
スピートタイプサイドは、本戦言っちゃうと、ほとんど攻撃でも
たいして点につながらない割には、守備は完全に弱点になる。

つぼいが結局だめ、成長度がだめだったから、
なんかいねーんかよ？
そこに入るの？
昔の中田ヒデみたいんでも、実はいいんだけどな。

この前、女子がＷ杯でドイツに負けたが、

あのセンタリングみたいな２失点は偶然じゃ無い。

あの時をうんぬんしてるんじゃない。
事前に、

「ニホンのＧＫは上が足り無いから、狙って行け。ループ性の弱いのでも入るぞ」

ってのは、あきらかにあった。

昔、ループシュートばっか、ほめられてやられていたＪ初期のヘタで弱い時代が
あったが、
およそサッカーのプレー選択、とは、実は、上記のようなもんなんだよ。
なんちゅーか、そおいうもんなんだ。
何か好きでつばさくんプレーをするのがファンタジックってのとは違うんだよ。


とうぜん、同じように、強いチームなら弱点を突いて来る。

やや開き目にサイドは仕掛けられるだろうね。
何かしないと、まずいと思うよ。俺は。

日本人だと中田しかいないな

>>35
ジョグするよりダッシュ＆ストップのほうが断然疲れるよね。
日本人選手は運動量が多いと言われているが、全然そうは思わない。
走行距離と有効な動きは違うし、ましてや走行距離＝運動量なんて
意見があるのはとんでもないと思う。

誰が言ったんだろうな
韓国は一時期運動量だけはあるっていうことがあったから、それと日本を混同してるんじゃないか
オシムが走れっていうのは運動量のなさの裏返しだろう

＞ジョグとダッシュ＆ストップは違う

同感だな。
ダッシュのエネルギーがあまり無い感じなんだよな。じゃぽねーぜは。
それが、最近、だいぶ改善されてキタよーな気もするが、
それでも、まだ、劣るような気もする。

ダッシュのエネルギーこそが運動量だよ。
55はいいこと言ったと思う。

その意味で、イタリアは、俺的には感覚的にはやっぱ運動量はある感じがする。
やっぱ、イメージ的には、イタリアみたいな感じかな？ニホンの場合は。
止まって強い英国、回して強いブラジル、みたいにはなかなかなんない気もする。

ってーか、回して強いブラジル、ってのも一種、幻想なんだよね。

ダッシュの質の回数がすごい。
ちょっとの戦術眼的な失敗をカバーするくらいすごい。
それが足り無いセンターＤＦはたいしたこと無い。イタリアのが上だ。

逆に女だとわかりやすい。
ブラジルの女エースのダッシュの質はすごかった。
戦術眼の劣勢を引っくり返すくらい（寓話的な意味で言ってみた）
すごかった。

ひよわながらも、そこが改善されてきたから、最近ニホンも多少
強いと言える。
ただ、重点的に右サイド後ろは、なんとかするべきだろ。
ダッシュも守備スキルもグループ守備戦術も必要だよ。

結局いつもそこでやられてる気もしないでもない。
歴史的に弱い感じだな。
まあ、歴史的には左もそおだけど。
今回はあべにプラス田中でごまかしてもらうことにして。

けっこう有用な指摘で、ダッシュ力がある守備スキルのあるやつを
右にコンバートする、って手もある。
鈴木ケイタ、とか。まあ、半分、冗談だが。

中田を復帰させて、前半鈴木ケイタ、後半ナカタ、なんてのはどお？

勝ってようが負けてようが、ローテさせるわけだ。

まあ、冗談はともかく、弱点の部分をローテさせる、ってのはひとつの手ではある。
だけど、「ちびっこ攻撃型」をローテさせて主導権、なんてのはやめてほしい。
夢見過ぎだと思うね。

いつもサイドには、夢が入ってると思うね。作戦的に。

ブラジルじゃ無いんだからさあ。

日本は技術はあるって言ってる奴は何の技術があるのかはっきり言ってくれ
ドリブル、シュート、パス、トラップなど基礎技術と言われる物が、とてもじゃないがあるとは思えない
この中で日本人が技術的に高いと言えるのはパスぐらい
それも特定の選手に限った事で、最近のアテネ、北京世代に至ってはパスの上手い選手は少ない
ドリブル、シュート、トラップに至っては世界のトップとはかなり差がある

全体的に見て日本のサッカーの技術レベルはまだまだ
技術とフィジカルを切り離して、日本は技術はあるのだからフィジカルを重視して鍛えるべきというのはおかしな話
日本は技術があると勘違いして、フィジカルだけのせいにしているがそうではない
両方鍛えなければならない、特に基礎技術については若いうちからどんどん鍛えなければならない
技術レベルが「あがれば、仕掛けられない、シュートが枠に行かない、バックパスしか選択肢が無い、
なんて事は大幅に減る

子供が大人と張り合おうとしてる様な滑稽さだよ。
百年かけてサッカー文化を根付かせて、それからだろ。

Loop ◆pCagQ2VMTg の空気の読めなさ加減や支離滅裂な文体が
いいころかげんを彷彿とさせる。
なんかこう、本質的に頭の悪い奴が賢そうに見せようとするみたいなｗ

技術ってボールテクニック？
身体接触の技術もないとダメだよ。日本人はコレが絶望的に無い。
パワーとかじゃなくてね。

>>62
身体接触時に技術を発揮するには、下半身のフィジカル強化が必須
だからジーコとか、16歳以降はボールほとんど触らないでフィジカルトレーニングに没頭したんだろｗｗ
よくニワカが体の入れ方の技術学べばっていうけど、それは最低限のフィジカルを備えてるものに対して
のみの言葉なんだよ。

ちょっと地面が不安定だと滑ったり、コケタリする日本人に当てはまる言葉じゃないんだよ？
体当てる前にダッシュ＆スットップだけで勝手にこける日本人には笑うばかりだｗ

下で紹介されてるトルコ人って日本に似てるなｗ技術は彼らが上なんだろうけどさ
技術厨が推し進める未来は、トルコ、スペイン、ポルトガル、メキシコとワールドカップで
全然結果残せてない現実が待ってるだろうね

ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/kanda/kanda23/kanda23_12.html

ドイツの次に行ったトルコは技術が高いですね。
でも技術が高くても当たられるとすぐ倒れちゃうので、ドイツとやると勝てないだろうと。
個人個人の技術は本当に高いんですけどね。
その前にイタリアにもいたんですが、トルコ人はイタリア人よりも上手いと思いました。
でも、根本的な１対１があまかったです。

・ジーコの会見内容を真摯に素直に受け止められない奴の多いこと 
Q.足りない部分は 
　技術はかなりのところまできているが、
  ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
  力をコンスタントに出せなかった。体力的なベースがないからだ。日本全体が、
  若いうちから筋力を鍛える必要があることに目を向けなくてはいけない。私は、 
　今でも中沢(横浜M)や宮本(G大阪)にボールを取られない自信がある。 
　16歳から筋肉トレーニングをしてきたからだ。 

Q.打つ手はないのか 
　ブラジル代表も、私の時代から見ると本当に体力面が向上した。 
　ロナウジーニョやカカも、かつてはきゃしゃで日本人と同じような体つきだったのが、 
　あそこまで鍛え上げられた。 
　日本人の選手にできないということはない。 
　協会とクラブチームが一体となって取り組むべきだ。 
　豪州がアジア地区に加わり、中国も非常に強化している。日本も手を打たないと、将来、厳しいことになるだろう。 

■後Jリーグを経験した外国人選手の言葉も聞いてた方がいいな
後10キロ体重増やせって、もちろん下半身中心に鍛えてキレを落とさないようにな
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm    
−日本のサッカー選手としての長所、そして短所は？    
「多くの点で意味のないプレーが目立った。また、思うに日本人選手は一対一の競り合いに弱い。もっと筋力トレーニングをして身体を強くする必要がある。    
日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。    
今のままではヨーロッパの選手のような力を持つことは出来ない。ウルグアイ人のレオンがフィジカルコーチだった時にはジムでの筋力トレーニングがあった。    
しかし日本人選手達は笑いながらやっていた。それは愚かだ。    
彼らは筋力トレーニングが大変重要なことを理解していない。日本人はあれだけの人口がありながら良い選手が少ない。    
ヨーロッパで中位のレベルの選手が日本に行って2年ほどで100万ドルも稼げるわけだから、リーグのレベルも高いものではないだろう。」    

技術かフィジカルかは無意味な議論だな
両方あるのが理想なのもそうだけど
どっちかに偏ったＪリーガーすらいないからだ
今のＪリーグはそんなものを競ってないんだよ

むしろ
>>64の
＞多くの点で意味のないプレーが目立った。
これをもっと気にしてほしいね
これってつまり下手な鉄砲なんとかだろ？

技術厨だのアンチフィジカルだの
相変わらずフィジカル君はレッテル貼りが好きだなあｗ
フィジカルとは何？って質問に真っ向から答えられない時点で矛盾してんだよ。

コピペで啓蒙活動ばっかしてないで現実と向き合えば？

ID:aj6mMlqa0　ID:i+k7HZIJ0　の言っている事は良くわかる
日本のサッカー選手は基本的なフィジカルが不足している（人種的な差以前に）
筋力がないとできないプレーなんかは多いし、実際に筋力を付けると今までできなかった
動きが出来るようになる（フェイントや、無理な体勢でのトラップ、シュートなどなど）

しかし、だからと言って日本はフィジカルが弱いから技術が発揮できない
日本は技術はある、っていうのはちょっと違うと思う
正確に言うと技術レベルも全然足りない
何が言いたいのかというと、両方足りてない、両方大事、どちらかが一方的に足りないという話ではないと言う事

どう考えても、日本の選手のドリブル、シュート、トラップ、クロスの精度を見て、技術があるなんて言えない
プレーの精度が低く、判断もまだまだ、プレーの選択肢も少ない、こんな状況なのに
技術はある、なんて言うのは現状認識に問題があるとしか思えない

>>59も言っているけど日本人は基礎技術ないよ
状況に応じたプレーを選択するための判断力/技術の引き出し/アイデアだって乏しい
日本が本当に技術あるならその個所を３大リーグと比べても遜色ないはずだが実際は絶望的な差がある
もちろんフィジカルも弱い

基礎技術もフィジカルもバランスよく鍛えなければならんだろう
スペインも圧倒的な技術力/想像力に加えフリーランを繰り返し好機を演出していたしな
日本がスペインやアーセナルを見習うなら
圧倒的な技術力/想像力/判断力にフリーランを何度も繰り返すことができる走力が必要不可欠

フィジカルが足りないから習得できる技術のレベルもも頭打ちになってるってだけの話。

とりあえず外出てダッシュしてこいよ
頭の中の理論だけじゃいかんぞ

トレーニングがどのようにフィジカルに影響を及ぼすかを身を以て知らないとまさに独り善がりになっちゃうぞｗ

日本のサッカー選手を散々馬鹿にしてるけど彼ら程鍛えてる訳でもない素人の引きこもりが強豪国代表選手クラスのフィジカルを目指し、どれだけ日本のサッカー選手を圧倒出来るか試して欲しいもんだなｗ

現実見ないと

下で紹介されてるトルコ人って日本に似てるなｗ技術は彼らが上なんだろうけどさ
技術厨が推し進める未来は、トルコ、スペイン、ポルトガル、メキシコとワールドカップで
全然結果残せてない現実が待ってるだろうね

ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/kanda/kanda23/kanda23_12.html

ドイツの次に行ったトルコは技術が高いですね。
でも技術が高くても当たられるとすぐ倒れちゃうので、ドイツとやると勝てないだろうと。
個人個人の技術は本当に高いんですけどね。
その前にイタリアにもいたんですが、トルコ人はイタリア人よりも上手いと思いました。
でも、根本的な１対１があまかったです。

フィジカル面は克服するのに限界があるだろ
だが技術ならトップレベルまで近づくことができるはず
両方強化していくのは当然だが、技術が足りないやつはいらない

まぁ、人口は多い方なんだろうね
でも人口が多くても駄目なことはやきうで証明されたばかり・・・

>>59
パス精度も低いよ。ロングボールやクロスがまともに上がるほうが珍しい。
それにパスの強弱もつけれない。
わざとゆるいパス出して相手を引き出すこともできない。
いつも同じペースのパス回し。

以前と比べると、画期的に強化されてる気もするけど、

以前のレベルがすごく低かっただけ、いまだに弱い
先進国も進歩してる

ってことなんだろう。
ただ、まったく勝てる要素が無い、って状態よりは差はつまったと思う。
まあ、それは、中進国みたいなのはみんなそうなんだろうけど。
やはり、海外経験、海外からの影響がでかいかな？

その辺は、自前でもともと戦える野球とは、根本的に違う。

野球は、ニホン流を、スモールベースボールってカタチで
かざすのもいいと思う。クラシックでやったやつだ。

だが、サッカーは全般をニホン流には持っていけない。
アタマがいいとかびんしょう性とかテクニックがあるとか
幻想に近い。

まあ、ＦＷは、田中でいいけど、ニホン人自体がびんしょう性にすぐれる、
って言うより、田中とか、反転力があったナカタとか、
個人的にそおいうキャラってだけで、それを一般化するのはかえって危険だと思うね。

それはびんしょう性が高いと思ってる思い込んでるサイドにたんてきにあらわれてしまってる。

最近知らないので、以前の例で言うと、
ニホン代表に、カフーが加わっても、たいして強化はされない。
それだったら、グロッソが加わった方が、かなり安定する。

特にサッカーって意味では、アタマ、判断力はだめだめだなあ。

最近、海外効果、Ｊ継続効果もあって、代表クラスはその部分が
以前と比べると強化されたから、
勝負になるようになってきたが、

もともとのレベルが絶望的に低すぎた、

ってだけだとは思うよ。

かんたんに言っちゃえば、

攻撃の意味でアタマがいいのはブラジル

守備の意味でアタマがいいのはイタリア

かんたんな、明々白々なケツ論だろ？

あとやっぱ、このスレで言うような意味での、
真にフィジカルに優れたやつが、

ブラジルでは攻撃型に
イタリアでは守備ポジションに

やる、ってことかな？
イタリアのＤＦのフィジカルは、すごいよ。
技術も戦術眼もある。

でかいばっかで単純な他国とその辺が差で、
そこに資源を投入したので、
たいした潜在力無いのに、あれだけ強いんだと思うね。

やるんだったら、そおいうアプローチは参考になるとは思う。

ブラジルやるんだったら、このスレで指摘されたように、
ダッシュ＆ストップのフィジカルは、絶対必要だね。
それはニホンだったら守備にだって役立つ。
むしろ、まずは、そこが無いとハナシにはならない。

日本ってユースのときはテクニック鍛えてフィジカルはプロになってからって風潮がない？

>>79
日本のフィジカルエリートは野球に流れてるからね。
Jリーグの年俸が今の倍にはならんと流れてこないだろうね。

>>81
トルシエが野球選手の運動能力のデータみてびっくりしたらしいね。
当初日本では野球が一番人気なのを知らず、こんなに人口がいるのに
人気スポーツのサッカー選手がこれだけの能力しかないのはおかしい。
日本人は民族的に運動能力に劣るのかと思っていたら、野球選手のデータを見て仰天。
日本のスポーツエリートはこんなところにいたのかと。
素材がサッカーに流れてこない中でよくがんばっているともいえる。

引退した野球選手でもいいからサッカーはじめないかなｗｗｗ

ま　た　コ　ピ　ペ　工　作　か

トルコのことをバカにしてる奴がいるけどさ
Ｗ杯とユーロ共にベスト４になったトルコと同じ実力を
日本がつけたら世紀の大偉業なんだが。。。

トルコじゃなくてもスペイン、アルゼンチン、ポルトガル、メキシコだって
日本からの見たらまぶし過ぎるほどの実績だろ

そして、上記の国々に少しでも追いつくには基礎技術/技術の実用性/判断力/想像力があまりにも足りない
走力などフィジカルの向上も必要であることは言うまでもない

お前らがサッカー選手だったらフィジカルトレーニングしてたか？
日本代表になれたか？

日本人はヘタだとか言ってバカにしてるけど

おまえ等のことだよｗ

巷にはサッカーをよく知らないくせにただ日本サッカーをバカにして
海外サッカーをマンセーしてるニワカや未経験者が多いが
ここで日本の技術が足りないと言っている人達は日本をバカにしているのではなく
日本サッカーの現状を認識して指摘しているだけ

ただ漠然と日本は技術があると言ってるような人は、サッカーの技術が何なのかよく分かっていない事が多い
何の技術が優れているのかといったような事を言わず、一つ一つのプレーの質、違いまで見抜けない
ある程度サッカーをやっていた者なら分かるはずだが、日本のサッカー選手のプレイを見て
上手い、世界と比べて技術がある、なんて思えるだろうか？
特定の選手は上手いと思えるプレイをするが、日本サッカー全体で見ると、とても技術力があるは言えない

日本サッカーが未熟なのはフィジカル不足だけに起因する物ではない、技術もフィジカルも両方足りない
歴史が浅いからしょうがない事だが、日本は現状で技術はあると勘違いし、技術を伸ばす事を軽視するのは誤り

むしろフィジカルフィジカル言ってる奴の方が練習足りないとかやった事ないのにサッカー選手それもプロまで行った人間を馬鹿にしてる現状。

それを言って何になるんだよ。技術が大事って言う人は日本代表より遥かに上手いのか

プロ選手は誰だって世界レベルになりたいと思ってたはず。
けどどこかで限界を感じて、やる気を失う。
金貰う為に必要な魅せるプレーだけして、あとはダレる。

Ｗ杯におけるスペイン人選手の欠点は主にメンタル面でしょ。
攻撃的で急ぐ志向があるから、Ｗ杯みたいな審判の判定が緩くて
連携が綿密には取れない、勝負重視＆ﾌｨｼﾞｶﾙｺﾞﾘｺﾞﾘ大会は不利

でも最近のスペインはポゼッションしながら落ち着いたサッカーするから
南ア大会は違うかも。　日本人はより攻撃的・性急で破滅的
これはもう2000年前から続く伝統でほとんど生まれつきｗ

マンチェスターU対バルサの試合があまりにも素晴らしく、その中でもパクチソンの動きが印象的だったので
出来立てのほやほやのデータを見せてもらった。

その試合で当然1番の運動量と思っていたが実は一番走っていたのがバルサのシャビで12,000M台後半の走行距離。
2006-2007年のCLのCentral MFの平均走行距離が11,556.7Mだからまずまずの数字だ。
そして次がパクチソンで12,000M中〜後半の距離。「いや、もっと走っているはずだ！」

そう思って他の数字も見てみると、時速21Km〜24km＋24Km以上のスピードでのダッシュの数が44回と他の選手を圧倒している。
このハイスピードのダッシュとダッシュとの間の平均時間も1分台と他の選手の2分台よりも短い間隔でハードワークをこなしていた。
「昨日の彼の頑張りの印象はこれだったのか！」因みに昨年のCLの中盤の選手のデータは27〜28回だった

フィジカルと技術に綺麗に分けるのは難しいだろうが
分けたとして

世界平均が技術：フィジカルが10:10として
世界トップクラスが20:20だとしよう

日本は16:6だと思うよ？ｗ

この比率って実はヒディングが韓国で8:3って言ったのをまねてるだけだけどね。

明らかにフィジカルが足りないんだよｗｗ

スポーツやった奴なら分かると思うが、5を10にする努力と15を20にする努力は
15を20にする努力が何十倍も大変

日本技術ないって言う奴は、なにを持って技術ないって言ってるんだ？
具体的に言えよｗｗ

たぶん本当に具体的に紐解いていったらフィジカルなくて技術がぶれてるってのが
はっきりすると思うけどね　

とりあえず、このスレタイトル通りいけば、女子でも
引退したOB（技術は年取っても落ちない、フィジカルは落ちる）
でも世界で通用するなｗｗｗ

なんでサッカー選手って30後半までにほとんど引退するんだろ？
判断力は年重ねる毎にあがるだろうし、技術的な要素も落ちる事はない
なんでだろうね・・・

ブラジルが30年前に気づいたことに気づけないなんてｗｗ
技術って言ってる奴は、漫画ばっか読んでないでしっかりサッカーすれば？

>>92
まぁマジレスすると
クラブと代表を混同しちゃいけないよ

>>93
むしろお前の方が日本に何の技術があるのか何一つ具体的な事を言ってない
世界のトップの技術が20、平均で10、日本は16なら
世界のトップの20クラスがブラジル、アルゼンチンあたりだとすると
この計算だと日本は技術だけなら世界のかなり上の方になるなｗ

これはどう考えてもありえない、勘違いも甚だしい上にサッカーを見る目がなさすぎる
シュートの技術一つとってもミートさせる技術、コースを狙う技術、強弱を蹴り分ける技術など不足している
外国の選手はシュートの時にインフロントでカーブをかけてコーナー隅に巻いて狙ったり、
逆にアウトにかけて隅を狙ったり、キーパーと一対一の時もちょっと浮かして狙ったり
ただ強く蹴るだけじゃなくいろいろと選択肢を持ち、状況に合わせて実行できるが、
日本選手の場合はあまりそういったプレーは見られない

どちらかというと落ち着いて意図して狙うというよりは、運に任せたシュートが多い
理由は単純にシュートの技術が足りないから
きっとこう言ったらそれはフィジカルが原因で踏ん張れないからだの何だの筋力を主な理由にあげるだろうけど、
それも無いわけではないが、それよりも単純にシュートの技術が不足してる事が大きな理由

クロスの精度を見たって日本の精度はかなり低い、これも技術不足に起因する
日本にも俊輔や水野など良いクロスを上げられる選手は居るが（二人の精度に差はあるが）
この二人を見ても特別にフィジカルが強い選手ではない、むしろあまり強くない
この二人が良いクロスが上げられるのは単純にキックの技術があるから

誰もフィジカルも重要性は否定していないが、フィジカルと技術を切り離して
なんでもかんでもフィジカルのせいにしているのはおかしいし的外れ
a氏の言うように日本の技術が世界の上の方なら何の技術が凄いのか
具体的に説明して欲しい、的外れな答えしか期待できそうもないが…

>>92
ダッシュの頻度が相当多いのに走行距離は普通
つまりどういう事か解るな？
>>94
スレタイは「小さくても」としか書いていない
ゆーは日本語読解能力低すぎｗ
あと、30代前半以降顕著に衰えるのは心肺能力と瞬発力
パワーはそれほど落ちない。

まあ、ﾌｨｼﾞｶﾙｺﾝﾀｸﾄの感覚や練習試合による試合勘や
ﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞも大事だけどね

一口にフィジカルって言っても色々な要素があるわけだが、どの辺を指しているのかはっきりさせてくれないと理解出来ない。

それにスポーツ経験のある奴なら分かる話だが、技術や判断力って毎日練習してても意義を持たず同じ事を漫然と繰り返してるだけなら結構簡単に使いものにならなくなるもんだぞ。

実際にJリーグの試合みてて「フィジカル無いけど技術ある」とかとても言えないだろ・・・
フィジカルも技術も両方ない、というのが普通の見方。
ドリブル　シュート　トラップ　クロス、全部下手じゃないか。

まあリフティングが上手いのがサッカーが上手いと思われてた時代もあったから
少しは成長したんじゃね。未だにコネ技術＝サッカーのテクニックの全て
と思ってるバカも多いが。誰もいないところでコネる練習しても
ガンガン体ぶつけてプレスくる本番じゃクソの役にもたたない。
相手ＤＦにボール取られないように体当たりする練習したほうがマシだろ。
体あずけるのも立派な技術だから。
技術の幅が狭すぎるんだよ。

>小さくても技術力が高いと世界で何とかなるんだね
そのとおり。
中田ぐらいのレベルには何とかなるんだから誰か中田のマネ汁！

>>100
昔からネットでそのコネるなんて表現を目にするが
コネルってのはドリブルのフェイントでまたいだり、
切り替えしたり、比較的長くボールを持つ事を指してんのか？

実際にサッカーに技術を分かってる人間ならコネるだけのドリブルの技術も重要だぞ
問題なのはそのコネると言うだけのドリブルの技術もない選手が日本には多いという事

中村なんか昔からコネてばっかりなんて批判されてたが
実際中村俊輔ほどのドリブルのテクニックを持った選手なんて日本には少ない訳だし
松井なんかもコネルだ何だ言われるがそれはコネると言われるだけのドリブルの技術があるからこそ

コネると批判されない選手は単純にドリブルが下手でドリブルをしない、できないからというだけ
要するにコネるって表現はネットだとマイナスに使われがちだが、低い位置で数的不利な状況で
無理やりドリブルで仕掛けたりなど、あきらかな判断ミスと思われるプレーがいけないのであって
必要ならドリブルで仕掛けられる、変化をつけられるだけのコネるといわれる事ができる方が
選手としては引き出しが多く有能な選手と言える

日本のサッカーは失敗を恐れ、叩く傾向にあるから、なにもしないよりも自分から仕掛けたり
変化をつけようとして失敗する方を叩く傾向にある
だからボールをもったら第1の選択肢がバックパスしかない、と言ったような判断力、技術力、創造性に
欠けた消極的な選手が多く、隙あらば自らドリブルを仕掛けていくような積極的で上手い選手が育ちにくい
これはフィジカル云々以前の話で、ドリブル技術と積極性に欠けるのが問題

アンリのシュートテクニックが20だとすると、日本のＦＷは12くらいしかない。

数値化とか無意味にも程があるけど
同じ状況下で枠内へ飛ぶ確率だとするなら12もあれば十分過ぎるｗ
つーかそんなにあるハズないし、いまさらアンリ（）笑

>>101
中田の技術は実際大した方はない・・・　
シュートもそんなに上手くないしドリブルの技術に関しては日本人のなかでも下の方
初期の中田は思い切りの良さ、積極性、判断力に優れ、トラップも上手く、パス・クロスの精度もまぁまぁだった
それとボディバランスが強くそれを最大限に利用した体の使い方が非常に上手かった
中田のドリブル技術自体はは大したことないが、体を使って後や横から来る相手をブロックするのが上手いから
前に相手が誰もいない状態でボールを運ぶドリブルなら得意だった

それで中田はドリブルが上手いと勘違いする素人が多いが、実際に相手と対面したり、狭い位置では相手を
交わしたりフェイントでずらしたり、タイミングを外す技術なんかは得意ではない為、殆ど何も出来なかった
そういった突破力の無さががローマでカペッロにトップ下失格の烙印を押されボランチに下がる原因でもあり
ジーコジャパンでもボランチに下がらざるを得なかった最大の理由
これは小野や遠藤にも当てはまる（遠藤は元々ボランチだけど）

ローマ以降の中田は完全に過大評価ではあるが、初期の頃は果敢に前線に飛び出す度胸と積極性
やオーバーヘッドでゴール決めたシーンに見られるように動きにキレがありよい選手だった
日本人で海外で結果を出した点では高い評価ができるが、キャリア全体を通した場合と、日本代表への貢献度
からすると、あきらかに過大評価である感じがが否めない
それでもマスコミの影響で一般的には未だに中田が物凄いスーパーな選手に思われているようだけど・・・

>>105
中田英に関して細かい部分まで完全に同じ意見だわｗ
小野、巧いけど簡単にプレイしすぎる

>>105
だーからそうやってたいしたことない、っていう中田ぐらいでも
あのぐらい世界の中でできるんだからせめてアノぐらいはマネできるだろっての
海外のスーパースターなんてお手本できないのが日本のレベル

> トップ下失格の烙印を押されボランチに下がる原因でもあり
2chでこんなレス良く見るけどカペッロは中田を元々ボランチで使いたいと中田に言った
中田も自分のプレーの幅を広げられるかなとボランチで使われるのを承諾してローマに移籍
だけど1対1の守備が思ったより上手くいかず渋々カペッロは中田をトッティの控えにした。じゃなかったけ？
俺はこう記憶してるんだが誰もこんな事言わないし・・・勘違いなのかな？

>>108
そうだよ

日本はボール扱いの技術ならあるんじゃないかな。小野、松井、中村あたりでセパタクロ−したら強そうだし。
トップスピードで出来ないというだけで。
トップスピードで何が出来るかが大事なんじゃないのかな。そういう意味では技術がないともいえるけどね。

トップスプードでドリブルする場面なんて滅多にない

>>105
中田のドリブルが実は下手なのは同意。
またぎフェイントも切り返しすらろくにできないのだから。

でもその中田がペルージャ、ローマ時代までセリエトップクラスのドリブラーのような印象を得たのは、ひとえに奴の走るフォームが素晴らしかったから。
中田の走るフォームは陸上関係者でも高く評価されるはず。
２００ｍ４００ｍで無敵だったマイケルジョンソンの直立フォームを彷彿とさせる。
中田は相当走る訓練を積んだに違いない。
陸上やったことある人間ならわかるだろうが、走るフォーム作りってのは奥が深い。
闇雲にダッシュを繰り返してるだけじゃまず身につかない。
ちゃんと理論的に改善を繰り返していかないと陸上で通用するフォームは身につかない。

日本代表の選手達の走るフォームを見てると、素人同然のようなフォームの選手が意外に多くてビックリする。
走れない、スタミナ無いって言われてるタイプはほとんどそんな感じ。
フォームができてない選手はすぐに疲れるし走り勝つこともできない。

日本サッカーはもっと陸上的な観点から走るフォームを強化していかないとダメだと思う。
小学生の時に脚が速かった奴がそのまんまのフォームでサッカーだけやってきたって選手が多すぎる。

中田のドリブルこそ見習うべきだと思うがな。
攻撃のスピードを上げれる選手。
中村のコネて前に一向に進まないドリブルこそダメプレーと指導しないと。
あんなのテクニックじゃない、迷いプレーだと。

派手さやコネテクじゃなくて現実的に一番有効なプレーが出来るようにならないとな。
松井は足技もあるが前にボールを運べる。長谷部も。
小野と茸は前に運べない。運動量もない。
松井と長谷部が３大に継ぐリーグでチームの柱になるのが理解できる。

>>105
自分でも言ってるが中田とマスゴミは上手くいってない。
そのため一部の取り巻きしか彼を擁護しない。
マスゴミがマンセーするのはバックとスポンサーが後押しする例の選手。
レベルの高いリーグで活躍する本当の日本のスターになるべき選手はあまり取り上げない。

本当サッカー見れてないなｗｗ
日本は技術だけなら世界の平均よりは上だよ

シュートコース？ミート技術？強弱を蹴り分ける？　こんなの小学生でも出来るよｗ
それがなんで試合で発揮できないかを考えないの？
本当サッカーした事ある？　

クロスの精度が悪い？　トップクラス除いたら海外も悪い奴ばっかりでぴたりと合わせる奴の方が
めずらしいんだがｗ
トップクラスの海外チームだけ見て目がつぶれてないｗ

本当にフィジカルと技術を切り離して考えいるだろうか？

中田の技術も平均よりちょい上くらいだよ。彼は、下半身の強さがすごかった。

オシム　numberより

「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、運動量が豊富で、
しかもアグレッシブにプレーする。

練習での日本人の振る舞いを見ていると、彼らは個人でボールを扱うのが好きなように見える。
好きにしていいとなると、シュート練習を始めたりするが、誰もいないところでただシュートを撃っている。
ひとりでボールをこねている選手も要る。

ジェフにはトラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。

もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのにボールを簡単に失い、
ゆっくりボールを回せばいいのに、なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。

状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきたからかももしれないし、
システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。

持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」

「小倉は相手がいなければストイコビッチ級」ベンゲル

「試合で発揮出来ない技術は技術じゃない」高木豊

日本に技術がないのはフィジカルの問題よりも戦術を生かせていないのが大きいんじゃないのか

フィジカルコンタクトに耐えれない選手はプレスに弱いよね。
それは、接触したらバランスくずしてボール奪われるって恐怖があるからパニックなるんだよ。
接触プレーきても自信ある奴は、逆に自信をもってプレーできる。

フィジカルないから、技術をいかせてないんだよ。
戦術だったり、判断力の方が問題なら、年齢重ねてフィジカルが全盛期より落ちても引退しないよな？
だって、戦術、判断力は年齢を重ねるたびによくなるものだからだ

>>112
海外だとフィジカルトレーナーが走るフォームはちゃんと直すんだけどね。

日本みたいに技術厨が幅を利かせてる国じゃ中々そういうコーチにも会えない
らしい。
本当かわいそうな連中だよ

ブラジルが30年前に捨てた技術だけで勝負って事を必死に追いかけてる

フィジカルも技術も足りないって自分達で決め付けてて
そういう状況になったら負けると思うから焦ったプレーが多くなるんだよな

実際には相手と対峙したときのやり方を知らないだけで、フィジカルや技術の問題じゃない
俺も具体的にどうやったらいいかわからんもんｗ

そもそも「足りない」って何に足りないのかはっきりしてないじゃん

>>118
それはお前が下手なだけ
プレーのイメージがないから、対峙した時にどういう動きをしていいのかわからない
どんな選手もイメージがないと動けない

だからドリブルなら上手い選手のビデオなんかを徹底的に見る
そしてどういった動きをしているのか理解するまでスローや巻き戻しで何回も見る
そうやってどういう動きをしているのか理解したうえで
自分でもその動き、ボールの持って行き方、コントロールなどを何度も練習する
そうやって徐々に自分でもできるようになって行く

まずはプレーイメージを持つ事が重要
それには周りの選手のプレイを見て学んだり、プロのプレーを見て動きを理解しないと駄目
そしてそのイメージ通りに動けるように、技術、フィジカルをつける事

シュートやパス、FKなどのキックの技術は、フォームが重要だったりする
選手によって様々なフォームがあるが、たとえばベッカムのフォームなんかを何度もビデオで見て研究してみるとよい
腕の使い方や腰のひねり、キックした後の体勢、軸足の足首の感じなどいろいろと学ぶ事はある
いろんな選手のフォームを研究、真似してみて自分にあったものを取り入れてみると良い（簡単ではないが）

大事なのはイメージを持つ事、徐々に自分のプレーが変わってきて、できるようになっていくと練習が楽しくなり
サッカーそのものがもっと面白くなっていく
そうするとやりたいプレーに明確な目標があるから、筋トレや持久走などの体力トレーニングも苦にならなくなる

>>120
その効果が一番現れるのが12歳から16歳まで

なぜか？

それは人間の体の発達上、神経系統が限りなく100％まで発達する時期であるからです
一般的に、技術といわれるものは、頭でイメージした事を再現できる能力の事をいう
それには、神経系統が発達段階である。若い時期のトレーニングが必須なのです。（サッカーに限らず）

そして上のことに関しては日本は5〜6年前より成功しており、世界でも技術レベルは高い方です。
フィジカル面が影響をおよぼさない若い時期では、世界トップクラスとどっこいどっこいの勝負を繰り広げております。
しかし20歳以上は技術レベルはあがっていますが、なぜか世界には通用しません、
それどころか以前より通用しなくなった気すらします。

なぜか？

それは、16歳までに技術を完成させても、それ以降のフィジカルトレーニングや持久力の向上の認識があまいから
です。（特にユースの監督）
いくら、技術レベルが高いからといって女性が男性に勝てるでしょうか？
今のロナクリが40歳くらいまでプレーできるでしょうか？
なぜ、引退の時期とフィジカル的な衰えの時期がかぶるのでしょうか？（判断力、技術力は年齢を重ねると向上する）

日本の技術厨のみなさんは技術をすごい難しいものだと捕らえてるように見えます。外に出て一回ボールを
蹴ってみてはいかがでしょうか？そんな難しいものではないですよ。

そして、フィジカルが出来てない小学生〜中学生とプレーしてみてください、その後で大学生とプレーしてみてください
私のいいたい事がよく分かると思いますよ。
フィジカル的な余裕があると技術的な事もいくらでも出来るってね

向上の認識が甘いって言うけどさ、
トップチームで使えるレベルまで来た時に
「いや、世界に通用するレベルになるまでは試合で使うより鍛えること重視で」
なんてチームがあったらアホだと思わないか？

>>114
小学生でもできるねぇ…
お前はその技術の質の違いを見分けられないんだろうな
だから小学生の技術も日本の選手の技術も世界トップの技術も質の違いを見極められていない
多分どのプレーがどのくらい難しくて、どういう技術が必要で、どういった動きをしなければならない
と言った事が感覚的に分かってないんだろうと思う、だから違いを見抜けない

実際サッカーやっててもこういう人は結構いる
やっていたと言っても、ちょこっとだけやってた人、本格的にやってた人
上手い人、下手な人と様々いるから、サッカーの技術について感覚的にわからず見抜けない人は出てくる

クロスの精度にしたってピタリとあわせるのは珍しいと言っているが、問題はその確立、文字通り精度な訳で
日本人のプレー、Ｊを見てもお世辞にも精度があるとは言えない（全体レベルで）

海外の下の方は酷い酷いと言っているが、そんなの何処の国だって下の方だけを見れば下手
問題なのは代表などのその国のトップレベルを見た場合
その国のトップレベルの層を比べればおのずとその国の技術力が見えてくる
ユーロや南米の試合を見ても、クロスの精度一つとったって日本より全然上手い
クロスの精度だけではなくシュート、ドリブル、パス、トラップなどの基礎技術、判断力からして違う

多分そういったプレーの技術の質の違いが見抜けない、わからないから
日本人との違いをフィジカルが足りないから技術が発揮できないといったように、
全ての理由をフィジカルに結びつけて自己完結している

しかし、技術の時点で足りない事は沢山ある、これが見抜けない、分からないのに
フィジカルトレーニングがどうだとか語っても説得力がない
技術的に足りない部分と、フィジカル的に足りない部分があるところをそれぞれしっかりと把握できないと
a氏のようにすべての理由をフィジカルだけにこじつけて、そこで自己完結しまうような悪い指導者が生まれる

長文うざいな

>>122
そこがユースの育成の限界だよな
でも現状だと中堅クラスのクラブからポコポコ出てきてるからまだいいんじゃね？
そういうクラブは優れた個って喉から手が出るほど欲しいだろうからさ

>>123
ああ、読んでみたら意外といいこと言ってるなｗ

ただ一つだけ言うとクロスの精度ってどこにあわせる精度？
ムァキみたいなのががジャンプして届くところ？かつＤＦが届かなければベストなの？
それを求めるなら確かにＪでのクロスの制度は低いわなｗ

>>119
＞そもそも「足りない」って何に足りないのかはっきりしてないじゃん

そう、そういうことなんだよな
どういうのを技術って言ってるの？
ピンポイントで蹴れるかどうかが技術なのか？
クロスも確かに技術を必要とするけど真ん中で待ってるＦＷなんかただゴールに近いところに走りこんでるだけじゃねえか
お供（ＤＦ）引き連れてさ
ＤＦの裏をつくとか、フェイントで一瞬でも振り切るとか、そういうのも技術じゃねえの？
サイド攻撃なんてＤＦがそういうＦＷの動きに対応しにくいから有効なんじゃなかったのかｗ

>>126
たしかに技術って言葉とサッカーにおける定義は広すぎて曖昧すぎる
大まかに言えばボールを扱う技術とボールを使わない部分での技術がある
シュート・ドリブル・パス・トラップなど直接ボールを扱う技術と
>>126の言うような裏へ飛び出す動きや、マークを振り切る技術、ポジショニング、
ヘディングの時などボールの落下位置を予想し素早く反応する技術など　
（最後については先天的なセンス、感覚も重要だけど）
あとはDFの技術、マークの技術や読み、ラインコントロール、ポジショニング、体を入れるタイミングなど様々

上のレスで技術を数値化して世界平均が10とすると、世界トップで20、日本は16なんて思い込みを言ってた奴がいたが
何の技術なのかは一つも言ってない
ボールを扱う技術、シュート、ドリブル、トラップ、パス、クロス、なんかどうみても世界で上の方とは思えない
むしろ日本は技術で世界で上のほうだといっている人間はプレーの質の違いを見抜けない、わからないことが多い

ひとえに技術と言っても様々だが、やはりこの一つ一つの質の違いが感覚的にわからない人間が
フィジカルだけを理由に技術が発揮できないと言っても説得力がない

>>116
中田はプレスに物凄く弱かった
これはジーコ直々にNHKのインタビューでコメントしてる
原因は技術の不足を本人が必要以上に意識しすぎるからだと。

逆に中村や松井はテクニックがあるからコネて溜めを創れるし
展開を落ち着ける事もできる、もちろんチャンスがあれば抜く
ゴール前や守備はともかくボールの保持に関しては技術が一番大事

>>114
中田は圧倒的に上手いんだが。
他の選手の”上手い”のは止まったボール蹴るとか遊びのようなゆっくりした
スピードでプレスもほとんどないようなとき。遊びの練習の時だけ。

全速力で走ってるときに正確なタッチでドリブルやパスをしたり、
全体重をかけて突っ込んでくる相手をいなしたりブロックする
そういう技術を総合してサッカーの技術と言う。

>>121
若年層の活躍が上の年代に繋がらないのは、フィジカルよりも
試合経験・慣れや精神的な部分や組織戦術の問題が大きいでしょ
アフリカ勢も若年層で結果を出してるけど上の年代は平凡
別にﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを怠ってるワケじゃない。

プロになってJで給料を貰い練習し試合するのと
サッカーに関する凡そ全てのトレーニングにまともなコーチが居て
試合のレベルも高い欧州・南米の各国リーグ所属じゃ
スタートが同じでも数年経てばどちらがどうなるか明らかだし。

全体的にフィジカルを上げようと思うと相当環境を整えなきゃいけないけど、
その効果は日本人にはたかが知れてるだろ
他のスポーツで日本人のフィジカルの限界は既に証明されてるからな

まぁサッカーだけなら単純な意味でのフィジカルの差は大した意味もないし
その程度なら他の要素で埋められるけどね

そうだな、>>127みたいなそういう感覚は大事かもしれないな

若年層が上の世代で通用しなくなるのはある程度のレベルまでしか指導出来ないせいですべてが中途半端になっちまう事だろ。
ついでに部活とかだと技術的・体力的な水準にバラつきがあるせいで上手い奴がお山の大将になりがちだ。

これだけでも向上心の妨げになるよな。
プロレベルの選手を育成するのは部活じゃ限界があるし、プロの下部組織だけじゃとても賄いきれない。
ＣＦＺみたいに選手の育成を目的とした組織が日本にも多く存在し、ビジネスとして成立するようになって欲しい。

ちなみにＣＦＺはビジネスとしてはまだ全然赤字経営だけどな。

今よりマシにした方がいいって言ってるのにどうしていきなり限界とか言って投げちゃうんだろうね、何もしないうちから。

>>128
むしろ前線でキープできるのが中田しかいなかったんだが。
中村は少し寄せられただけで取られるし怖がってサイドにしかいない。

＞ボールの保持に関しては技術が一番大事
中田が一番前でキープしてたなｗ
実際とまるっきり逆になってるのがﾜﾛﾀｗ

>>127
たぶんさ、俺はあなたより実際に技術の事を知ってるしサッカーでも使ってる人間なんだけど
具体的に日本の技術足りないところ教えてくれるかな？

俺は、日本のサッカーの技術は高いと思ってる

>>ひとえに技術と言っても様々だが、やはりこの一つ一つの質の違いが感覚的にわからない人間が
こんな事言ってるくらいだからすごい技術に関して詳しいですよね＾＾

例えばさドリブルの仕方ひとつとって、どういう違いが世界の強豪と日本にあるか説明お願いできるかな＾＾
・ドリブル時のルックアップ、ドリブル時のボールを置く位置、ドリブル時のボールへのタッチの仕方
　相手が近くにいる際のドリブルの仕方

どこがどう足りないの？もちろん海外の下部クラブも見てから言ってね

俺の所見としては、日本人のこれらの技術は、海外3大リーグの平均より高いよ。本当に下部クラブまで見てる？ｗ
（もちろんトップクラブとは差があるがそれは当然）　

クロスにしてもさ、どういうクロスが技術的に高いっていうの？
仰角が高く落ちるボールが有効とかさ、そういうボールを蹴れてないとかさ具体的にお願いします。
ピンポイントであわせるとか馬鹿な事言わないでさ、本当に海外の選手全員がピンポイントでクロス
あげられると思ってるの？
イタリアなんて一部選手除いてFWまかせたって感じのクロスが多いんだがｗ

>上のレスで技術を数値化して世界平均が10とすると、世界トップで20、日本は16なんて思い込みを言ってた奴がいたが
>何の技術なのかは一つも言ってない
ヒディングが韓国サッカーに対して、強豪国を１０とすると技術８　フィジカル３
ってのが元ネタなんだよｗ
数字を単に倍にしただけ、算数分かるかな＾＾

なんかすぐ世界の有名選手と比較して日本は技術が足りないって痴呆が増えきたような気がする

ジーコ程の技術の持ち主でも、127からしたら技術の質が分からない男
なんだろうなｗ

・ジーコの会見内容を真摯に素直に受け止められない奴の多いこと
Q.足りない部分は
　技術はかなりのところまできているが、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
力をコンスタントに出せなかった。体力的なベースがないからだ。日本全体が、
若いうちから筋力を鍛える必要があることに目を向けなくてはいけない。私は、
　今でも中沢(横浜M)や宮本(G大阪)にボールを取られない自信がある。
　16歳から筋肉トレーニングをしてきたからだ。

Q.打つ手はないのか
　ブラジル代表も、私の時代から見ると本当に体力面が向上した。
　ロナウジーニョやカカも、かつてはきゃしゃで日本人と同じような体つきだったのが、
　あそこまで鍛え上げられた。
　日本人の選手にできないということはない。
　協会とクラブチームが一体となって取り組むべきだ。
　豪州がアジア地区に加わり、中国も非常に強化している。日本も手を打たないと、将来、厳しいことになるだろう。

トルシエも127からしたら技術の質が分からない男らしい

＊＊　16歳のレベルのテクニックは、日本とフランスではどう違うか。

トルシエ　テクニックの面では、日本の選手のほうがはるかに優れている。
ただ、日本の選手はそれを信じていない。
自信がない部分がある。
やる前から外国の選手のほうがうまいのではないかという考えをもっている。
日本人が、外国選手より自分たちのほうがうまいと思ったときには、
違うものが生まれてくるはず。
パリで合宿、試合をやったときに、フランスの指導者がみんな僕のところに
きて、日本のやりかたというのは、どういうやり方をしているのかと聞いた。
日本の指導方法が世界に負けないものであることを知らなければならない。
そして今回のワールドユースで、日本は世界から非常に高い評価を受けている。
この年齢の選手は、すばらしいテクニックをもっている。３年後に、彼らが
フィジカルの面で10キロ、20キロ体重が増えたときに、そして国際試合を30試合
やったときには、本当に強くなると思う。

フィジカル面で10〜20キロ増えなくて残念！

技術無いと言ってる人はトップクラスのチームとの比較で言ってる。
技術あると言ってる人は三大リーグの下位との比較で言ってる。
だからかみ合わない。ただそれだけの話。

>>139
下位じゃないよ、リーグ全体を交えて考えて
技術は日本があるって言ってるよ。
まぁトップクラスのチームって移籍組ばっかりであんまりサンプルとしてはよくないんだよね。
中位のクラブあたりで比較するのが一番いい

技術ないって人はトップクラスオンリーで考えてるだろうけどね。

とりあえずね、海外に移籍した日本人選手にインタビュアーって絶対、日本人選手と比べてどうですか？
って質問してるから調べてみてよｗ

ほとんどの選手が日本人の方が技術があるってコメントしてるからｗ
中田、中村もイタリア人下手とか言ってたし、高原はチームの監督にチーム内で一番技術があるっていわれてたし
中村、小野なんてオランダ代表選手からオランダ代表と比べても一番技術が高いって言われる始末

まぁ技術の使いどころが下手とかフィジカルがないせいで有効に使えてないってのはあるけどね

技術を実践で活かせるかどうかだね。
ジーコが言うように「自信」を持つことが大事。
やはり若いうちからどんなレベルであれ外国でもまれるのがいいと思う。
高齢でオランダ移籍した藤田でさえ、オランダでの経験が外人コンプレックスを解消したと言っていた。
フィジカル、リーチの差は諦めるしかない。

フィジカルあきらめるってサッカーあきらめると同義語ですよ。

フィジカルレベルはちゃんと鍛えてるトップレベルなら、日本人も欧州人
もそんなに変わりはない。

単に日本人はさぼってるだけ、長谷部もドイツいって3ヶ月くらいで筋肉
3kgついた、浦和の練習と違ってきついって言ってるし

松井も日本人と欧州人と比較して日本人はほとんど自主練習をしない
プロ意識がないっていってるし、セレッソ大阪の外人さんも上に内容
張ってるけど、同じ事いってる。

まぁここの技術厨みたいなのがフィジカルいらんとか言ってるからプロも
甘えてるんだろうねｗ鍛えて無くてもサポータが気にしないみたいなｗ

だってパチ屋に入り浸ってるJリーガーとかいるんだもんｗ
そんなのがいるようじゃダメだろ
毎日練習が終わったら昼過ぎからカジノに行く欧州トッププレーヤーとかいないからｗ
意識がガキ臭くて甘っちょろいんだよ

>>142
フィジカルいらないと言ってる人はいないよ？
フィジカルも技術も両方足りないと言っている。トップクラスと比べてな。
他の人も言ってるが、試合で使えない技術は技術ではないんだよ。

>>143
欧州トッププレイヤーって昼過ぎから何するの？

＞フィジカルレベルはちゃんと鍛えてるトップレベルなら、日本人も欧州人もそんなに変わりはない。

変わりないんならなんでバスケやバレー、ラグビーで圧倒的に負けるんでしょうかね？

少なくともバレーはフィジカルの差じゃない
けど、バレーを持ち出しても意味ない

>>146
気迫やそれぞれの競技技術、感覚、経験・慣れ、組織的な動き
に差があるから。

>>147
じゃあなんの差？
あれこそフィジカルの差以外ないでしょう
レシーブ等技術では日本のほうが上なのだから

>>148
じゃあなんで陸上の投擲、跳躍、中長距離で圧倒的に日本人は欧州人より劣るんでしょうかね？
日本人が欧州人より上なのはサッカーでも言われてる短距離のスピードだけ

サッカーに必要なのは短距離より中距離の能力です

100ｍの日本記録保持者の伊東は小学生までサッカー少年
朝原も小学生までサッカー少年　中学生の時はハンドボール　陸上は高校生から

>>149
中長距離は欧州人より日本勢のが成績いいけどｗ
投擲はもともと投槍の伝統がある欧州と似たモノの無い日本の差
跳躍はマイナー競技だしどうでもいい

ワールドカップ板から来ました

☆★☆何気に人気の【スペイン代表】PART45☆★☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1221089944/97

>>149
あの惨劇を見てレシーブ技術が上とか言われちゃうと言葉がないよ確かに
フィジカルの差なんでしょう、きっと

>>151
　　　　　　　800m　　1500m　　5000m　走幅跳　砲丸投　十種競技
ドイツ　　　1.43.65　　3:31:58　12.54.70　8.54　　　23.06　　　8832
イタリア　　1:43.74　3:32.78　13:05.59 　8.43 　　　22.91　　　8169
スペイン　1.44.84 　3:28:95　　13:02.54　8.56　　　21.35　　　8526
日本　　　1:46.18　　3.37.42　　13.13.20　8.25　　　18.53　　　7995　　　　

>>135
中田は全盛期の前期と、テクニックが劣化した後期にわけて考えないといかん。
前期の中田のキープ力は間違いなく日本史上最高だが、後期の中田さんは下手くそで脚にボールつかないからボロボロに取られまくってた。

フィジカルに差がないって奴はなんで日本人が陸上や球技、ボクシング重量級でボロ負けなのか説明できる？

>>144
いや、サッカー界における言葉の使い方を見ると「試合に使えない技術」も「技術」の内だよ。
上記のジーコもトルシエも、欧州の様々な監督や評論家もそういう風に言葉を使ってる。

「試合で使えない技術は技術ではない」という言葉の定義をしている人はほとんどいないよ。

柔道や競泳、野球など日本人でも通用してるスポーツあるけど
どれも全部中国や韓国などアジア人でもそこそこ通用するニッチ競技や日本発祥の競技
それらにしたってその競技内では圧倒的に外人よりフィジカルが劣る分を技術でカバーしてるだけ（フィジカルを鍛えるのはもちろん前提だが）
それが世界的なメジャー競技になるとその差は圧倒的に大きくなる
体格からして全然違う奴が自分以上の動きをされたら勝負になるわけがない

>>154
数字だけ張っても何の数字か説明が無ければ無意味
何の数字か説明付けろよｗ　（十種競技）とかある時点で大凡解るけどｗ

>>159
それぞれの国のナショナルレコードだよ

日本人が骨格的に体格が小さめなのは事実だな。
それは中国や朝鮮に較べても日本人は少し小さい。

しかしまあ日本人には非黒人種の中では最も１００ｍが速いという利点もある。
５０ｍや３０ｍなら黒人との差はもっと縮まると言われている。
小ささを活かした一瞬の瞬発力は武器になるはず。
きちんとした走りのフォームを身に付ければ、中田ヒデのようにセリエでも卓越したランナーになることも可能だ。

ただ日本人にはフィジカルを鍛えるという概念が薄すぎるため、その瞬発力も上手く活かせていないのが現状だが。
大久保なんかはフィジカルトレーニングを欠かしていないようだし、
そろそろ世界で通用する日本人の１つの形を見せてくれるんではなかろうか？

引退した朝原を日本代表のランニングコーチにでも迎えられないものだろうか？
彼は陸上短距離界でも屈指の理論派なので、日本代表の幼稚ともいえるレベルの低いランニングフォームを一変させてくれそうな気がする。

>>142
セレッソに来た外人は日本人は練習をやりすぎと言ってるし
中田や中村は海外で自主練やろうとしたら禁止されたって言ってたな
競技意識なんて外人でも日本人でも高い奴もいれば低い奴もいるのに
ステレオタイプなことばっか言ってるよなフィジカル君は
日本人が海外のトップリーグに出てフィジカルの差を感じるのはどんな競技でも同じなのに

確か練習をやり過ぎっていっても
ダラダラ長い時間やってるという意味なはずだが

トレーニングのやりすぎで試合となると元気を失ってると言ってるぞ
あとそこでも日本人のスピードを評価されてパワー不足を指摘されてるね
結局陸上等とおんなじ傾向ってことだよ

小さくても技術力が高いとなんとかなるってスペインのことだろ
スペインはサッカーよりもっと体格が重要なバスケやバレーで世界の強豪国でフィジカルが弱いなんてことはない
でかい奴がいっぱいいる中でチビが選ばれてるのだからそのチビは滅茶苦茶上手くて強いってこと
白人同士に身体能力は大差ないよ
日本人が劣等なだけ

フィジカルバカのaには何を言っても無駄だなｗ
誰も今の日本のフィジカルは十分だなんて言ってないじゃないか。
技術もフィジカルも両方足りないって意見が大半。
なんでそんなにaがフィジカルだけ足りなくて技術的な面は世界でもある方だと
思い込んでいるのかが理解できない。
何の技術がどのくらい世界よりも優れているのか一切説明も無しに。

フィジカルバカでなくバカがフィジカル語るから始末が悪いんだよ。

男子100メートルは黒人が圧倒的すぎるけど、女子や200メートルなら白人も結構いい選手いる。

スペインが小さいと言っても、それはフランスやドイツに比べたらってだけだけどな。

試合で使えない技術があるって事は自分が相手より勝る部分を活かす為の工夫がされてないからであって
少年時代からサッカーへの理解が足りないから工夫が出来ない。


結局この辺をフィジカルのせいにしてなんだかんだ言ってるのは現実逃避以外の何物でもない。

極端なことをいってもう片方をうやむやにするのが何よりの現実逃避でしょう

偏差値３５のフィジカル君が
世の中を生き抜くためには偏差値７５！
っていってるみたいなことだから爆笑だよねｗｗｗ

フィジカルオンリーマンセー君の極端さには呆れましゅ(^▽^)
このスレの内容をまとめてみましゅ(^▽^)

日本サッカーの強化には、まず
ベース(シュート・トラップ・長短強弱のパス・ドリブルetcボールコントロール)の
大幅な底上げが必要でしゅ(^▽^)
それをプレッシャーを受ける中、動きの中でも精度を上げるのも重要でしゅ(^▽^)
刻々と変化する試合状況に合ったプレーを選択する状況判断力や
相手の意表をつく創造力(イメージ。アイデア)が加わると技術がより活かされまっしゅ(^▽^)
練習時から自分で考え｢なぜ？｣と自問自答したり、工夫を促すとぐぅd(^▽^)b

仏ユース育成機関の校長曰く、日本人は相手を背にしボールを受ける際やヘディング時etcの体の使い方
パス＆ゴーなどなどサッカーの【基礎】が未熟だと言ってたんでしゅ(^▽^)
人種的身体能力の差以前にこの【基礎】を完璧に身に付けなきゃダメでしゅ(^▽^)
フィジカルトレーニングで世界とのフィジカル面の差を埋める必要もありましゅ(^▽^)
人種的身体能力の限界はありましゅが(^▽^)

フィジカル的な衝突だと倒れたほうが負けで、ファールにすらならない
ところがフィジカルでぶっ倒されてもある程度技術で粘ってればファールをもらえる可能性は高くなるんだよな

日本だと接触があった時点で接触していった方がファール取られたりするけどね

要は指導者層と環境（プレー、練習）の質がまだまだ低いってことだなｗ

ナイトクラブで刑事事件起こした欧州トッププレーヤーやギャンブルで破産寸前と報じられた欧州トッププレーヤーが居る件について。

サッカー選手は通常、一日に一度、１時間半から２時間しか練習しない。
そんな彼らの日常はどうなっておるのでしょうか、暇で暇でしょうがないのとちゃいますやろか。
今回はこんな疑問を考えてみようかと。

たまーに、レアル・マドリー・オフィシャルマガジンで「選手の一日」という特集があります。
その情報を平均すると、

０９：３０ 起床
０９：４５ 朝食
１０：１５ 出勤
１１：００ 練習開始
１３：３０ ファンのサインに応えながら帰宅
１４：１５ 昼食
１６：００ 昼寝
１７：００ 買い物
１８：１０ 家族団欒
２０：１５ 読書
２１：３０ 夕食
２３：１５ 就寝

こんな感じで書いてあります。
まことに暇そうですな。この時間配分が本当なら、睡眠時間は１０時間１５分。
嘘っぱちなような気もしますが、イケル・カシージャスはインタビューで「９時間寝ないと調子が出ない」と言っていたので、ちょっと眠りの長い選手ならそのくらいはベットの中かもしれません。

午後から自主トレぐらいはやるんちゃうんかと思うのですが、普通はやらないらしい。
ミゲル・ソレールという選手がレアル・マドリーの選手であった時代、午後、コンプルテンセ大学のグラウンドにやってきて黙々と走りこみをしていた姿は今でも伝説として語り継がれている。
いや、有名な選手がトレーニングをしていたから伝説になったのではなく、「強制でもないのに自らシンドイことをやる変わり者がいる」という意味で伝説であるらしい。
知り合いのレガネス（セグンダA）の選手に聞いても、「午後に練習？そんなんしねぇ」とキッパリ否定された。
アトレチコ・マドリー下部組織の寮に入っていた日本人も、「あいつら寮に帰ったらウェートなんかほとんどやらないんっすよ」とこぼしていた。

スペインは基本的にそんなもんらしいですわ。
http://www.shukyu-keikaku.net/kobako/kobanasi/itiniti.html

結局技術力ってわけか

だからさ、ウエンツが言ってたけど、トレーニングしなくても勝手に筋肉付くんだってさ
ムキムキになってきてしまったのがウエンツの悩み

>>178
それ以上やるとﾌｨｼﾞｶﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ調整が難しいからやらないだけじゃん

２、３日おきにﾊｰﾄﾞな試合を繰り返すシーズン中ならその程度でしゅ(^▽^)
しかも上記のスケジュールは育成年代ではなくプロの話なのでしゅ(^▽^)

マラドーナも知らないのか

外人は鍛えなくても日本人より遥かに筋肉つくんだから
同じじゃ駄目

筋繊維一本一本の太さが違う。
黄色人種、特に日本人は筋繊維細すぎ。

>>179
結局じゃなくて、まず、技術だね
そのあとで技術でカバーできないところをカバーするためにフィジカルを鍛える、と

技術ならナイジェリアＷＹで２位にまでなれたわけで、まずはああいう選手達がコンスタントに出てくるようにしないとね
そうなって初めてフィジカルが足りないって言うべきだよ
確かにあの世代は技術はすごかったけどフィジカルは足りてなかったからな

技術が既にあるならフィジカルを強化すべきかもね
今はそうじゃない

>>186
高原稲本小笠原は当時から日本人にしてはフィジカルそれなりに強かったから期待はされてたけどね。
ナイジェリアユースヲタは当時の中田と同じかそれ以上のレベルで世界トップクラスに殴り込める選手が４・５人いるぜみたいな勢いで妄想を楽しむ人が多かった。
今となっては幸せな妄想だったが。

技術もフィジカルも同時並行じゃないと、もう世界のトップクラスには通用しない。
まず技術、それで通用することがわかったらフィジカルも〜みたいな考えでは、中村や松井くらいのキャリアが限界だろう。
逆にきちんと同時並行すれば日本人でも世界のトップクラスで勝負できる選手は出てくるはず。

>>187
逆に日本人で中村程の技術力あるやつがなかなか出てこないから問題なんだよ
得に最近の若手で
今のところ突然変異じゃないがそういうのに期待しないと技術力ある選手も中々出てこない
日本のサッカーの歴史が浅いから育成環境もまだまだ未熟でばらつきがあるから仕方ない事だが

６０ｋｇ台の選手は真剣にフィジカルトレするべきだろうな。
見るからに細いし。

中村ぐらいの足テクならいるだろ
小野は上だし

俊輔のパスセンス・キックの上手さ技術は世界でもトップクラスだぞｗ
俊輔以上の技術持つ奴が簡単に出てくる訳ね〜だろｗ

>>190
こいう見る目ない奴が多いから日本のサッカー文化はまだまだなんだな

>>187
中村は確実に、松井も選手としての実力結果とも中田英を既に超えてる
小野と稲本がイマ一つなのは残念だけど

全盛期の中田英を知らない人ですか？
俊輔もいい選手だが中田と比べれば一段落ちる。
松井はまだ比べるレベルじゃない。

ホント、キチガイ狂信者という存在は害悪にしかならんな
キリスト教にしろ中田教にしろ、事実を認める以前に見ようとしない

中田は体を使ったプレーこそ上手かったが
それこそボールを扱う繊細な技術は大したことない
フィジカル面以外の技術面では中村、松井に劣る
パスの精度に至っては小野や小笠原にも劣る

中田の成功はメンタル面が異常にタフなのと、向上心が強く
異常なまでの野心家であった事が大きい
言語力などの環境に溶け込む力もあった
ベルマーレやペルージャの頃の中田なら松井なんか目じゃなかったが・・・

中田のパス精度は神懸り的。
小笠原なんか相手にならんてｗ

>>188
フィジカルや走力の強化と同時並行ならば、中村や小野ほどの足テクが無くても、中田くらいのテクでも十分世界レベルになれる可能性がある。
北京世代でいえば梶山や柏木くらいでも、フィジカルや走力をきっちり鍛え上げれば可能性はあったはず。

>>195
中田の選手生活後半は中身の伴わない名声だけの選手だったのは事実だが、
世界で自らの価値を上げまくった選手生活前半のプレーの凄さまで否定しては話にならない。
このスレの話題の重要な道しるべとなる選手でもある。
信者だアンチだはやめていきたい。

スコットランドの英雄となった中村、フランスの下位で主力・上位では半レギュラーの松井、ドイツで２年とはいえ１０点前後取った高原、
日本人の力を計れるキャリアを過ごす選手が出てきたのだから、中田がセリエのスターとなりかけたプレーもきちんと検証しなければいかん。
日本人には無理、とか変な限界を設定しないためにも。

松井はUEFA杯をギリギリ逃した昨シーズンずっとスタメン
レギュラー定着してなかったのは昨々シーズンだけ
下位クラブを除いてベンチ要員だった中田英とは違う。

中村に関しては、もはや比べようも無い存在

ローマサポにトッティを代えて中田を出せとコールされる存在だったからね。
今、中村をクリロナに変えて出せとサポからコールされるか？

１　０　０　％　不　可　能　だ

中村という名前が出たらスレが厨臭くなるしキモイから出すなよ。
中村はプレミア下部に入れない選手が半分趣味でやってるやる気のないリーグ
でちんたらやってるだけのノロマ。さっさと３大挑戦しろや。Ｊ以下のリーグでふんぞり返るなよ。
松井先生の足元にも及ばなくなってきたぞｗｗｗ
ゆとりは事実が全く見えないアホばかりだな。

>>199
リーグアンだったら、せめてリヨンに移籍してみな。
中村はイタリアで微妙で、自分の力にあったリーグに移籍した。

・W杯3大会連続出場。（いずれもレギュラー）
・FIFA100選出。（ペレが選出。アジアからは洪明甫と中田だけ）
・ローマ→パルマの移籍金は約33億円（アジア人選手最高額）
・アジア年間最優秀選手賞2回。
・イタリア政府より爵位（カバリエーレ）受章。
・バロンドール候補3回選出、FIFA最優秀選手賞候補4回選出（アジア人選手最多）
・U-17世界選手権、（現在のU-17W杯）ワールドユース、（現在のU-20W杯）
五輪、コンフェデ杯、W杯、以上のナショナルチーム主要世界大会すべてでゴールをあげた。

以上を踏まえた上で、中田以上の日本人がいるなら挙げてくれ。

フィジカル君らしき人が>>121で言ってる事ってさ・・・

『もう一段階』掘り下げないと理由にはならないんだよねｗ

みのもんたがおもいっきりテレビで○○には××が効く！
って言ってるのと同じレベル。

中田はトッティーとレギュラー争いしただけでも凄いよな
中村だったらローマに登録すらされないよ

中田の体の強さも中村の技術も天性のもので他の選手が真似できるものではないよ
二人とも努力家ではあるけどね

欧州にフィジカル面で勝てない？
遺伝子レベルじゃ確かに速筋は、白人のが少し多いが、トップクラスアスリートはほとんど誤差がないで
もう科学的に証明済みだよｗ
黒人、白人、黄色人種で差異はあるが、白人と黄色人種に関していうとほとんど差異はないし記録でも日本人が
上回ってる競技がある。ちなみに黄色人種は先進国が日本だけで科学的な練習がなかなか出来ないが
こんご中国、韓国、日本で欧州の倍のメダルを取るだろう、実際北京オリンピックの各国のメダル数を比較してみｗ

ところで800mとか1500ｍの記録ってサッカーでなんの役に立つんだ？
サッカーは3〜50mのダッシュが頻繁な競技なんだけどｗ
な　ん　で　1　0　　0　m　と　2　0　0　m　の　記　録　が　な　い　ん　だ　　ろ
そういえば100m×4のリレーで銅メダルとった国ってどこだっけ？
一部の個人じゃないチームの記録だから劣化遺伝子じゃ死んでとれーねなｗ
なんか欧州発祥の競技ばっかり貼り付けて
負けてるとかどんだけネガティブでコンプレックス持ってるんだよｗ
アフォじゃねーの上の競技なんてやってる奴見つけるのが大変だってｗ　

なんか重量級で日本人が勝てないわけとか言ってる馬鹿もいるが単に絶対数の少なさの問題だろ
その証拠に中量級は、普通に日本人も勝てるからな、重量級は体格の問題で単に人数が少ないだけ

上でも言ってるが、技術もフィジカルもサッカーには必要だが、今後日本の技術をあげたいならフィジカル強化
が必須になるよ。
ひ弱なプレスやDFのリーグで、世界に通用する技術が磨けるかよｗ
セリエAみたいなきついプレス、DFの中で試合を経験することで技術もより高いレベルを求められる。
今の日本は、ちょいと体を押したらもう下半身がブレまくりで技術どころの話ではない。
日本人だけ地震の中、試合してるようなもんだ

>>204
ブラジルのカカ選手って元々ひ弱な選手って知ってた？

ようするにフィジカル的には弱い遺伝子の持ち主だっただよね

それがあそこまでフィジカル能力と技術を兼ね備えた選手になってる。

ブラジルのフィジカルトレーニング恐るべし、日本は外人選手に後10〜20KG増やせって言われてるぐらいだから

天と地との差だな

>>204
逆。二人とも努力ができる天性が天才的にあるんだよ

レベルが高ければ高いほど自分を伸ばす努力ができるかどうかだろ
天才と言われた小野を見ればわかること

シャムスカが 今季金崎がブレイクしたのはフィジカルトレーニングのおかげで、
ただ、日本全体にいえることだが、もう少し早い時期からフィジカルトレーニングを
やらせる必要があると言ってた。

やっぱ日本人に何が足りないか分かってる奴は分かてるなｗ

>>200
>ローマサポにトッティを代えて中田を出せとコールされる存在だったからね。
それは100％ない、それとも捏造大好き取り巻き連中の記事に書いてあったか？ｗ
下らな過ぎて話にならないけど、あえて言い張るなら映像を持って来てもいいよ。

>>201
02は森島の方が結果出たのは確実、てか中田がOHとして機能したのを見た事が無い
持って後ろ向いて尻出しながらバックパスばかり、WGやSHやってた頃は良かったが。

>・FIFA100選出。（ペレが選出。アジアからは洪明甫と中田だけ）
ぺれ選出とかいう胡散臭いのじゃなく、UEFA公式の50傑に入ったけどね＞中村

>・ローマ→パルマの移籍金は約33億円（アジア人選手最高額）
で？

>・アジア年間最優秀選手賞2回。
もはや意味不明な何の意味もない賞ねｗ　（参考）中田はMVP受賞経験０

>・イタリア政府より爵位（カバリエーレ）受章。
で？

>・バロンドール候補3回選出、FIFA最優秀選手賞候補4回選出（アジア人選手最多）
これは捏造、どちらも１度たりとて無い。あるのはゴシップ雑誌が選ぶ優秀選手だろ？ｗ

中田はギリギリUEFA杯が限界のパルマでレギュラーになれず終い
松井はルマンから移籍しちゃったけど昨シーズンはもう少しでUEFA行き
4シーズンの間レギュラーだったしね。

中村の方は、CLのGLにすら出てない中田英じゃ既に比較の対象ではない。

おいおい
中田、中村どっちもすげーでいいだろｗ

俺はどっちも好きだぜ

>>205
＞遺伝子レベルじゃ確かに速筋は、白人のが少し多いが、トップクラスアスリートはほとんど誤差がないで
＞もう科学的に証明済みだよｗ

ソースプリーズ

＞黒人、白人、黄色人種で差異はあるが、白人と黄色人種に関していうとほとんど差異はないし記録でも日本人が
＞上回ってる競技がある。

そんな競技ない
あったら言ってみて

＞こんご中国、韓国、日本で欧州の倍のメダルを取るだろう、実際北京オリンピックの各国のメダル数を比較してみｗ

アジア人がメダル取ってる競技はマイナースポーツだけ
評価できるのは日本の競泳ぐらいだけど
身体能力が重要な自由形では弱い

＞ところで800mとか1500ｍの記録ってサッカーでなんの役に立つんだ？
＞サッカーは3〜50mのダッシュが頻繁な競技なんだけどｗ

3〜50mダッシュを繰り返し持続できる能力が中距離能力です
日本人はショートスプリントだけ白人と互角で
ロングスプリント、中距離、長距離、マラソン、跳躍、投擲、混成と全ての能力で白人にボロ負けだよ

＞なんか重量級で日本人が勝てないわけとか言ってる馬鹿もいるが単に絶対数の少なさの問題だろ
＞その証拠に中量級は、普通に日本人も勝てるからな、重量級は体格の問題で単に人数が少ないだけ

だから体格が重要なあらゆる球技でアジア人はボロ負けなんだろｗｗ

>>206
どんな選手でも鍛える前はひ弱だろ
鍛えればそりゃ筋肉は増える
でも日本人のDNAではカカになれません
筋肉ムキムキの陸上スプリンターより筋肉量が多い日本人サッカー選手が
あと１０〜２０キロも増やすの？それでどうやってサッカーやるの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218951493/91

>>211
野球は知名度低いから論外だけど、バスケ・バレー・ラグビーに比べて
サッカーは点が入りにくいからオレはけっこう期待してるけどね。

日本人が得意と言われてる短距離でさえ白人と同程度
残りのスピード持久力、持久力、跳躍力、パワー、総合身体能力では
圧倒的大差で白人に完敗>>154
これでどうやって身体能力に大差ないなんていえるんだ？
だから総合身体能力が問われる球技ではアジアは弱いだろ


100m　日本記録　10秒00
　　　　　ポーランド記録　10秒00

200m　日本記録　20秒03
　　　　　イタリア記録　19秒72

400m　日本記録　44秒78
　　　　　ジェレミーウォリナー（白人）　43秒45

4×100mリレー　日本記録　38秒03
　　　　　　　　　　　ソ連記録　38秒02

4×400mリレー　日本記録　3分00秒76
　　　　　　　　　　　ポーランド記録　2分58秒00

>>213
短距離は黒人除くと日本勢の成績はかなり優秀
長距離もマラソンは御存知の通り
そもそも欧州全域からの記録と日本限定の記録を比較するとか低脳すぎる

＞白人と黄色人種に関していうとほとんど差異はないし記録でも日本人が上回ってる競技がある。

平泳ぎぐらいかｗ
まぁ陸上でいえば競歩みたいに一番遅く泳ぐことを競う意味の無い泳法だからなｗ
一番速く泳ぐ事を目的とした種目では完敗だよ

>>214
＞短距離は黒人除くと日本勢の成績はかなり優秀

だからそれは知ってる
球技でもアジア人の瞬間的なスピードだけは評価されてる
それでも白人は短距離でも五輪の金メダリストもファイナリストも沢山いて
実績は日本人より上

＞長距離もマラソンは御存知の通り

長距離とマラソンは違うよｗ
5000や10000で日本人は糞弱いの知ってる？
駅伝の影響で世界一長距離人口と長距離雇用人数が多い国なのに
マラソンにしたって白人の実績とは雲泥の差

＞そもそも欧州全域からの記録と日本限定の記録を比較するとか低脳すぎる

白人と黄色人種の比較をしたまでですが

どうもフィジカルバカの例の奴と中田信者が
大暴れしてるだけのスレになってきたな
両者に共通してるのは見る目がないという事
それに客観性も不足している

シャムスカの目を信じるよ

>>208
マジか。
金崎めっさ期待できるな。

しかし日本の育成と指導って何でこんなに遅れてるんだろ？
科学技術大国なのにスポーツは全然科学的じゃない。
ブラジルなんて科学技術後進国なのに。

ブラジルのスポーツ科学は侮れないぞ

>>216
＞5000や10000で日本人は糞弱いの知ってる？

糞弱いは言い過ぎだろう。
今回日本は竹澤と松宮兄が出たが、
彼らのベストタイムはアメリカ人や欧州の一部地域（イタリアやスペイン等の長距離盛んな地域）に較べて少し劣るくらい。
今の長距離界は東北アフリカ人（特にエチオピアとケニアの２国）がエイリアンのごとく別次元に突出しているだけで、
世界の国家順に並べたら日本は決して弱い方じゃない。

マラソンだってロスリンがちょっと頑張った以外はアメ公もイタ公も尾方とほとんど変わらずゴール。
長距離において、東北アフリカ人達の圧倒的な走力に蹂躙されているという点では日本人も白人も大差無い。
日本人が糞弱いなら白人もみんな糞弱いといえる。

>>216
金メダル最多獲得国はどこだろうね？ｗ

>>213

日本　　対　　　ヨーロッパ全土

ワロス

もちろんその記録に黒人はまぎれてないよなｗ


>>211
>>ソースプリーズ
あのー足が速かったり、力が出る人って速筋と遅筋の割合で決まるのよ。
でさ、トップクラスは速筋対遅筋の割合が8:2ぐらいなんだわ、でトップクラスはほとんど差ないのよｗ
日本はマラソンはやってて、速筋⇒遅筋に変える馬鹿行為を全体でやってるから、100m走はやいやつなんて
いなくてもいいくらいなんだけどな
ソースは昔の記憶だからないわ、自分で調べてな〜

>3〜50mダッシュを繰り返し持続できる能力が中距離能力です
>日本人はショートスプリントだけ白人と互角で
>ロングスプリント、中距離、長距離、マラソン、跳躍、投擲、混成と全ての能力で白人にボロ負けだよ
イコール800m走と1500m走が関係あるわけないよねｗｗｗ
中間筋を使うといいたいんだろうが、全然別物よ？
白人にボロ負け？大体、競技人口どんくらいなんだろうね　アジア人全体で考えてる？

>.身体能力が重要な自由形では弱い
韓国人がメダルとってましたね。なんつーか日本人対ヨーロッパだったら数で普通に負けるわｗ

まぁアジアでまともな設備、環境が整ってるのは、日本、中国、韓国くらいだろ
後は、話ならない、そりゃ白人がメダル数は多くなるし、記録も持ってるだろう
ただ、限界まで鍛えたら、ほとんど差はないはず、白人は結構一般家庭にもステロイドとかはやってるから
馬鹿な筋肉沢山付いてる奴はいるけどな


サッカーに関しては、限界まで鍛えてえる以前の問題、とりあえず黄色人種トップレベルのアスリート能力がないと
技術がいくらあっても通用しないよｗ

それが分からないってどんだけスポーツ音痴なんだろｗ

◇国別メダル獲得数◇

　　　　　　　　　　　　　金　　　銀　　　銅　　　計

中国　　　　　　　　　　５１　　２１　　２８　１００

米国　　　　　　　　　　３６　　３８　　３６　１１０

ロシア　　　　　　　　　２３　　２１　　２８　　７２

英国　　　　　　　　　　１９　　１３　　１５　　４７

ドイツ　　　　　　　　　１６　　１０　　１５　　４１

豪州　　　　　　　　　　１４　　１５　　１７　　４６

韓国　　　　　　　　　　１３　　１０　　　８　　３１

日本　　　　　　　　　　　９　　　６　　１０　　２５

イタリア　　　　　　　　　８　　１０　　１０　　２８

ロシアを白人枠に入れるかどうか知らんが
入れても北東アジア3国と互角じゃん>>216

>>219
ブラジルはそれなりに大きなクラブだと、栄養・メンタル・フィジカル面全てに
最新の手法・理論に基づいてキメ細かく指導するらしいよ

>>225
そうなんだよね。

例えば、日本とイタリアを陸上競技で比べてもほとんど差はない
投擲、混成とか日本に競技人口がほとんどないのを除いてね。
なんかね。

少しの欠点とかならいいけど、日本人卑下しすぎて気持ち悪いよｗ

まぁスレタイトルにも　小　さ　く　　て　も　とか書いてるし技術厨って

自分みたいに小さくて虚弱でも技術でサッカーはなんとかなるんだーって

小さい選手に夢見てる人種なんだろうね

日本の陸上とか水泳がフィジカルや筋力のある国にいかにして勝つかをどれだけ考えてるか知ってるの？
というか五輪後に散々テレビや雑誌でやってるだろ

リレーのバトンパスを極めるとか室伏は技術だけなら世界一とかいろいろ言われてるだろ
北島なんて（ｒｙ

わかるだろ？
技術で対抗してるんだよ
成績だけ見てフィジカル負けてないとかｗ

イタリアとか真面目にやったらどうなるんだろって感じなのに
日本と同列にするとかアホまるだしだなｗｗ
もってる才能はかっこいいし勝負事のセンスは一番だよ

イタリア人に日本の勤勉さを求めるとすぐやめるだろうなｗｗ
巻のようなのは俺ってへたなのになんでサッカーやってるかなですぐ引退
犬のようにボール追いかけるのが好きな人間が自然とサッカーやってる
みたいなもんｗ

>>227
あまりにも浅いなw
技術の蓄積は国単位で単純に決めつけられるもんじゃないよ。
チームだけが持ってるノウハウ、コーチ個人だけが独占してる技術やノウハウ、全てが様々だ。

日本だけが最高の技術ノウハウでもって低い素質をカバーしとるとかw
現実にスポーツしたことないでしょw
カルト宗教の信者の方がまだ現実的で論理的だわw

仮にもプロになる様な人間が本職に関して怠惰なんてことは
まずありえん。西沢みたいな奴もいるけどアレは例外だろ

おっと、ガットゥーゾの悪口はそこまでだ

そこまでだ、じゃねーよカスｗ

>>230
単純にフィジカルか技術かの話なら間違ってないと思うよ
もちろんそれを支える国単位の方法論ってあるんだけど、日本ではそれを技術と呼んでるんだよ
コーチ個人の持ってるノウハウももちろん技術の伝授だろ？
日本はそこが優れてるんだよ

まぁ悲しいことに個人の技術専門に教えるならの話になるんだがな・・
つまり単純に技術っていう話だとまとめて教えたりはできない、っていうか日本人はそこは下手だね
それをやろうとすると平均的な選手の量産になる
できれば素質のありそうな個人に密着したほうがいいんだが、
教育の理念上できない、という限界があるんだよな

スポーツやったことない？お前は団体スポーツを指導したことがあるのか？

>>221
＞糞弱いは言い過ぎだろう。
＞今回日本は竹澤と松宮兄が出たが

欧州の先進国はのベストは5000で12分50〜13分一桁
10000で27分一桁〜前半で走っている
日本の国別ベストタイムは世界で40位前後
サッカーのFIFAランクより劣る
今はアフリカがバカみたいに強いから
世界の白人国家が本気で強化してないだけで
歴代記録では日本人はかなり弱いほう
この傾向は短距離にも言えることだけどな
なにより日本みたいにアホみたいに長距離が盛んで
弱い国は世界史上類を見ない

＞マラソンだってロスリンがちょっと頑張った以外はアメ公もイタ公も尾方とほとんど変わらずゴール。

今年のロンドンのホールや福岡でゲブレセラシエと競ってガリブに先着したバラノフスキーとかの走りは日本人には絶対できない
なによりスピードが違いすぎて先頭のペースに半分までも持たない
スピードでもそうだが、耐久力が試される夏場の五輪マラソンでも白人は
金メダル取りまくりだが日本人は０（女子みたいなマイナー競技は除く）
マラソンでも長距離でも日本人と白人の実績は雲泥の差だよ

>>222
だから五輪なんてマイナー競技の集合体だろ
メジャー球技や陸上で比較してみれば？

>>223
＞日本　　対　　　ヨーロッパ全土

だから黄色人種の最高記録と白人の最高記録の比較だが

＞あのー足が速かったり、力が出る人って速筋と遅筋の割合で決まるのよ。
＞でさ、トップクラスは速筋対遅筋の割合が8:2ぐらいなんだわ、でトップクラスはほとんど差ないのよｗ

意味不明すぎる
例えば速筋対遅筋が6・4の人が100mを10秒8、1500mを3分30秒で走れて
速筋対遅筋が8・2の人が100mを11秒2、1500mが5分ぐらいだったらどうなんだ？
元々のスペックが違うというのはこういうこと

＞日本はマラソンはやってて、速筋⇒遅筋に変える馬鹿行為を全体でやってるから、100m走はやいやつなんて
＞いなくてもいいくらいなんだけどな
＞ソースは昔の記憶だからないわ、自分で調べてな〜

だから意味不明なこと言うなよ
マラソン選手は速筋⇒遅筋に変える馬鹿行為をやってるけど
短距離選手はやってないし、サッカー選手はバランスよく鍛えてるどの国でもそう
何が言いたい？

＞中間筋を使うといいたいんだろうが、全然別物よ？

それが別物なら五輪のメダル数とか全てが参考にならないよな
あくまでも中距離の参考記録を出しただけなんだが

＞白人にボロ負け？大体、競技人口どんくらいなんだろうね　アジア人全体で考えてる？

競技人口を言い訳にするなら世界一長距離人口の多い日本が
長距離で話にならないレベルな時点で日本人は超劣等民族だな

＞韓国人がメダルとってましたね。なんつーか日本人対ヨーロッパだったら数で普通に負けるわｗ

まあ突然変異みたいなもんだろ
サッカーでもパクチソンとかいるけど全体で見ればってこと

＞まぁアジアでまともな設備、環境が整ってるのは、日本、中国、韓国くらいだろ
＞後は、話ならない、そりゃ白人がメダル数は多くなるし、記録も持ってるだろう

その理屈でいくとヨーロッパのどの国よりもGDPが多い日本や
人口の多い中国はサッカーや陸上で糞強くないとおかしいけど弱いよな
黄色人種全土の人口と欧州全土の人口、GDPを比較しても大差はない
だけどメジャースポーツではボロ負け
悲しいぐらい黄色人種はマイナースポーツでしか勝てない

>>225
五輪スポーツはマイナースポーツの集合体だと何度言ったら
自称スポーツ大国（笑）の中国で一番人気のサッカーがなんで弱いの？

＞例えば、日本とイタリアを陸上競技で比べてもほとんど差はない

日本人が陸上の主要競技でイタリアに勝ってるのは100mだけ
それも0.01秒だけで価値的には今の高速トラックで出した記録だけの日本記録より
五輪の金メダリストだったイタリア選手のほうがはるかに評価されている
200〜10000、跳躍、投擲、混成と全てボロ負け

なによりサッカー、バスケ、バレー、ラグビーなどの球技で全て体格で圧倒されてる時点で
身体能力に大差ないなんてよくもいえるな

今時、黄色人種の身体能力が低いのを認めないバカがいるとはｗｗｗ

>200〜10000、跳躍、投擲、混成と全てボロ負け
>なによりサッカー、バスケ、バレー、ラグビーなどの球技で全て体格で圧倒されてる時点で
なんでこの人は、欧州で盛んなスポーツ中心で考えるんだろｗ
まぁ、後半の記述はよく分かってるじゃんｗ　

ち　び　が　技　術　だ　け　つ　け　て　も　　勝　て　　な　い　っ　て　現　実　　を

サッカーは、持久力は大事だが、短距離ダッシュが多い競技で長距離とは全然
違う能力求められているのにそれを必死で、熱弁してるのが笑えるｗ


>リレーのバトンパスを極めるとか室伏は技術だけなら世界一とかいろいろ言われてるだろ
>北島なんて（ｒｙ
上の選手は、技術＋　　日　本　人　ト　ッ　プ　ク　ラ　ス　の　ア　ス　リ　ー　ト　能　　力
がついてるから技術が発揮できるんだよ。低能はなぜわからない？

サッカーの場合は、技術は世界中堅以上、フィジカルは、弱小国レベルなんだよ
フィジカルを鍛えないとこれ以上の技術の進歩もない

ブラジルなんてしっかりフィジカルトレーニングさせて成長ホルモンを促進させて
体格の促進を科学的に促してるのにこれでフィジカルトレーニングの重要性がましましたね

>>236
ちなみにソースだしてくるれと有難いんだが
どれいくらいの差かみてみたいもんだｗ
本当に、絶望するほどの差なのか？鍛えれば似たレベルといえる
差なのか

イタリア対日本人

走力関係（短距離系）だけでいいよ。
他のわけわからんのは競技人口自体が違って参考にならん

まぁ結論

劣化遺伝子の黄色人種はフィジカルトレーニングを
科学的にかつ最重要視してやるべき

技術だけつけても、チビでフィジカルなければ勝てませんよ

日本人は最低中田レベルのフィジカルを目指せよ
中田はセリエＡの練習＋自分の足りないところの自主トレが出来る肉体
中田に練習合わせると壊れてしまうような弱い身体じゃしょうがない

サッカー所詮はガタイ

チビだろーが胸板ケツ筋あればなんとかなる

俺リフティング78回が最高だけど
今年インハイで槍投げで出たんだ
ちなみに100は電動で10秒96
手動で10秒6
活躍できるかな？

>>242
リフティングなんて１０回も出来ればいいだろ。
あれパスで使うところで蹴ってないからなｗ
インサイドで強いボールが蹴れることが出来れば大丈夫。

>>235
日本勢が２連覇した女子を恣意的に外したのが苦しすぎる、まあ許してやるけど。
マラソンの世界陸上・五輪優勝者見ても
フィジカルゴリゴリのドイツ・イギリス・北欧・東欧勢は皆無

>例えば速筋対遅筋が6・4の人が100mを10秒8で走れて
それは絶対に不可能ｗ　ドーピングしてても厳しいよ
数値データをぺたぺた貼るくせにその程度の事も理解してないのな。

サッカー選手の体型と一番近いのは
陸上では400ｍと800ｍの選手

マラソン選手なんかサッカーに向いてないよ
体型見てわからないの？
ガリガリじゃね〜かｗｗ

野口とか高橋とかサッカーじゃ使い物にならない

日本の女子は陸上のマラソン以外の種目の弱さは凄い

>>243 パスか・・・
センタリングとかはわりと狙ったところにいくんだがな
後スタミナはないな確かに短距離型はw
1500でも五分はかかる
3000は12分くらいだったかな確か
上半身とか身長なら外国人にも負けない自信はあるがな

>>238
＞なんでこの人は、欧州で盛んなスポーツ中心で考えるんだろｗ
＞まぁ、後半の記述はよく分かってるじゃんｗ　

欧州で盛んなスポーツじゃなくて世界で盛んなスポーツで欧州が強いだけだろ
つまりそれだけ白人が強いって事

＞ち　び　が　技　術　だ　け　つ　け　て　も　　勝　て　　な　い　っ　て　現　実　　を

サッカーは、持久力は大事だが、短距離ダッシュが多い競技で長距離とは全然
違う能力求められているのにそれを必死で、熱弁してるのが笑えるｗ

＞ち　び　が　技　術　だ　け　つ　け　て　も　　勝　て　　な　い　っ　て　現　実　　を

ちびというか日本人は技術つけようがフィジカルつけようが勝てません
なぜなら日本人が劣等だから
黒人や白人ならちびが技術つけるだけでも勝てるけどな

＞サッカーは、持久力は大事だが、短距離ダッシュが多い競技で長距離とは全然
＞違う能力求められているのにそれを必死で、熱弁してるのが笑えるｗ

短距離ダッシュも持久力も跳躍力もパワーも体格も全部重要
日本人は短距離ダッシュで白人と同レベルってだけで残りの能力では全て完敗
どの競技でも日本人はスピードと技術だけは評価されるけど
結局は体格差から生まれる能力差で完敗

＞上の選手は、技術＋　　日　本　人　ト　ッ　プ　ク　ラ　ス　の　ア　ス　リ　ー　ト　能　　力
＞がついてるから技術が発揮できるんだよ。低能はなぜわからない？

日本人トップクラスのアスリート能力ってなに？
具体的に説明して
ちなみに北島は競泳以外スポーツ苦手だし室伏は外人

＞サッカーの場合は、技術は世界中堅以上、フィジカルは、弱小国レベルなんだよ
＞フィジカルを鍛えないとこれ以上の技術の進歩もない

フィジカル鍛えようが技術鍛えようが日本人は勝てませんｗｗ
なぜなら日本人が劣等だから

＞ブラジルなんてしっかりフィジカルトレーニングさせて成長ホルモンを促進させて
＞体格の促進を科学的に促してるのにこれでフィジカルトレーニングの重要性がましましたね

フィジカルトレーニングなんてどの国でもやってるけど
日本人はやっても強くなりません
なぜなら日本人が劣等だから

＞ちなみにソースだしてくるれと有難いんだが
＞どれいくらいの差かみてみたいもんだｗ

>>213>>154

＞走力関係（短距離系）だけでいいよ。
＞他のわけわからんのは競技人口自体が違って参考にならん

なんで走力系だけなの？
日本人の瞬間的なスピードはサッカーでも評価されてんだろ？
サッカーでフィジカルを鍛えろというのは体格やパワーが主体の話だろ
それが弱点なのは陸上でもサッカーでも他球技でも同じ事

＞劣化遺伝子の黄色人種はフィジカルトレーニングを
＞科学的にかつ最重要視してやるべき

よく分かってんじゃん
でもフィジカルトレーニングを今より重点的にやっても日本人は勝てないよｗｗ
勝てない競技をわざわざ応援する必要ないのにｗｗ

>>240
中田レベルのフィジカルって何？
身長と体重で中田を超えるわけじゃないよね？
それだったら殆どの選手が超えてる
中田レベルのボディバランスを見に付けろって？
それも無理な話で中田のサッカーにおける体の強さは世界トップレベルで
自分より大きなセリエAの屈強な選手を倒しまくっていた
中田レベルの努力はすべきだけど努力すれば誰でも身に着くってもんじゃない

>>242
フィジカル君の言い分だと君がサッカーやると世界で大活躍できるだろｗｗ

>>244
＞日本勢が２連覇した女子を恣意的に外したのが苦しすぎる、まあ許してやるけど。

女子マラソンは競技人口が違いすぎて参考にならない
極端に言えば女子サッカーなんて日本で超マイナースポーツなのに世界ベスト4だろ
男子サッカーの話をしてるのに女子の話をされても

＞フィジカルゴリゴリのドイツ・イギリス・北欧・東欧勢は皆無

フランクショーター、ザトペック、チェルピンスキー、カトリンドーレ、エゴロワ、ラドクリフ、シモン、トメスク
いっぱいいるけど

＞例えば速筋対遅筋が6・4の人が100mを10秒8で走れて
＞それは絶対に不可能ｗ　ドーピングしてても厳しいよ
＞数値データをぺたぺた貼るくせにその程度の事も理解してないのな。

マラソンの世界記録保持者ゲブレセラシエの全盛期がまさに
100m10秒8、1500m3分30ぐらいで走ってたんですが
ゲブレセラシエも速筋対遅筋が8・2ぐらいなのかな？

＞サッカー選手の体型と一番近いのは
＞陸上では400ｍと800ｍの選手

そもそもサッカーって一試合に42キロも走らないものなｗ
マラソンなんて全く例えにならないよな

中田は努力が足りないのを嘆いていたじゃん
やりもしないで無理とかいって逃げてんのが日本の現状

短距離ダッシュを繰り返すサッカーと陸上800ｍは関係あるのでしゅ(^▽^)
高飛びの選手はみんな練習で800ｍをやるのでしゅ(^▽^)
スピードに乗った助走と跳躍力を何度も何度も繰り返すから
800ｍに求められるスピードとスタミナが必要だからでしゅ(^▽^)
察しの通りサッカーも同じなんでしゅ(^▽^)

あと陸上で欧州南米がいまいち弱いのは
環境の不整備と競技人口の少なさなどありましゅが
大きな要因はフィジカルポテンシャルのある子供がサッカーに流れるからでしゅ(^▽^)
日本とは全くの逆なんでしゅ(^▽^)

陸上の世界トップアスリートの速筋・遅筋比率は似たものになりましゅが
そのトップアスリートになりえるポテンシャルを持った人が何人いるかが重要でしゅ(^▽^)
陸上に力を入れているのに朝原を超える後継者が未だいないのには残念でしゅ(^▽^)

室伏みたいに欧州の血が少し入れば化け物みたいな選手も作れるんだよ

日本人の女は黒人アスリートと結婚すればその子供は室伏を超える怪物になる可能性が高い

サッカーで役立つ陸上トレーニングはインターバル走でしゅ(^▽^)
ダッシュと歩き(もしくはジョグ)を繰り返し、まんまサッカーに役立つのでしゅ(^▽^)
これをやったことのあるサッカー少年は多いのでしゅ(^▽^)

全盛期の中田さんの凄さは広い視野、速くて正確な状況判断力、ﾎﾞﾃﾞｨﾊﾞﾗﾝｽ、
天性のｽﾋﾟｰﾄﾞ、頭の良さなどなどありましゅが
なんと言っても持てる技術を最大限に活かしてたとこでしゅ(^▽^)
別名、試合で使える実用的な技術でしゅ(^▽^)
中田さんに高い技術が備わっていたらとんでもない化け物になってたはずでしゅ(^▽^)
だから、日本人が目指すべきは【中田さん＋高い技術】でしゅ(^▽^)

よって、このスレの大半の住人は、技術とフィジカルどっちも大事と言っているはずでしゅ(^▽^)

>>249
>フランクショーター、ザトペック、チェルピンスキー、カトリンドーレ
>エゴロワ、ラドクリフ、シモン、トメスク、いっぱいいるけど
これはあまりにも酷すぎるｗ

>フランクショーター、ザトペック、チェルピンスキー、いっぱいいるけど
何故か何十年も前の前現代な選手ばかり挙げる249氏

>女子マラソンは競技人口が違いすぎて参考にならない
>男子サッカーの話をしてるのに女子の話をされても
>カトリンドーレ、エゴロワ、ラドクリフ、シモン、トメスク、いっぱいいるけど
よりによって自分で否定した女子選手ばかり挙げる249氏

マジキチガイｗ

eojYJwwr0は単なる基地外だろ
ソースくれって言ったら2chの書き込みとかワロスｗｗｗ
イタリアの陸上記録（砲丸とか十種競技なんてマイナーなのはいいからｗ）のソースとそれが白人って証拠
そしてその記録の差分が致命的に差って証拠
さっさと出したら？

>ちびというか日本人は技術つけようがフィジカルつけようが勝てません
お前はスポーツスレにきて何が楽しいんだい？
昔いじめられた口でしょ？

>なんで走力系だけなの？
砲丸、十種競技の競技って日本で全然人気なくて競技人口が普通に100倍単位で違って比較の対象すらならんから

ちなみにパワーリフティングの女子の世界記録更新しまくってるのって中国人なんだけどｗ
そしてベンチプレスに関していうと日本は世界大会で団体優勝、個人優勝とかしててレベルが高い
あれ？劣化遺伝子の黄色人種がパワー系でなんで世界記録だしたり優勝するんだろうね。

大体欧州と比較するって、環境から、食事から全然違うのにあまりに馬鹿すぎて話しにならん
速筋、遅筋、中間筋の事もよく分かってないし、日本にまともな環境が整い、食事も先進国レベルになったのも
ここ30年くらいよ？

>>255
砲丸や十種競技がマイナー？？
パワーリフティングやベンチプレスのほうが100倍マイナーなんだが
ハンマー投げで世界5位の室伏が有名で
ベンチプレスの王者が誰も知られないのは何故？

＞速筋、遅筋、中間筋の事もよく分かってないし

詳しく説明してください
100mが10秒台でマラソンの世界記録を持ってるゲブレセラシエについても

＞大体欧州と比較するって、環境から、食事から全然違うのにあまりに馬鹿すぎて話しにならん

だから身体能力が違うんだろｗバカか
もっとも人種の差は1万年以上かけた環境の違いからだけどな

めんどくさいから黄色人対白人で競技ことに比べてみようよ

白人が勝ってる競技

サッカー、バスケ、バレー、野球、ラグビー、ハンドボール
ボクシング中量級、ボクシング重量級
陸上　中距離、長距離、マラソン、跳躍、投擲、混成
競泳　自由形、バタフライ、背泳ぎ、個人メドレー

黄色人種が勝ってる競技

平泳ぎ、パワーリフティング、ベンチプレス、ボクシング軽量級
他なんかあるか？ｗ

人種の限界レベルのフィジカルなんかｲﾗﾈ

だいたい日本人のサッカー選手で頭角をあらわす人間は
体格的にひ弱という現実があるわけよ
世界どうこういうより日本野球選手ぐらいで十分なんだけど
日本人がサッカーで活かせる能力っていうのが
ひ弱な感じの人間が持ってるってだけ
それをひ弱さを指摘してあーだこーだ言ってるのは
勉強すれば偉くなれると思ってる馬鹿といっしょｗｗｗ

日本の野球選手だって世界の中では体格的にひ弱だろ
今年の五輪なんてアメリカのマイナーや韓国相手にボールが全然飛ばなかっただろ

日本は科学技術大国なんだが、何故かスポーツでは異常とも思えるくらい前時代的で精神主義的なフィジカルトレーニング後進国なんだよ。
メッシがやったっていうホルモン成長剤投与のフィジカルトレーニングとか日本でやった奴いるか？

陸上の話がお盛んだが、この前まで日本企業にいた金メダリストのワンジルに「日本人は駅伝ばっかやってるから弱いよ」って忠告されてる。
実際日本の長距離は駅伝という堅い路面を一定のペースで走ることだけを目標にするトレーニングを強制されることで、
フィジカルトレーニング的側面で世界から取り残されつつある。

日本ほど長距離盛んなのに弱い国は他にないという意見があったが、駅伝という超人気イベントによって逆に日本人の訓練技術が世界から取り残されるという現象が起きている。
にも関わらず、陸上関係者の大半は往年の瀬古や中山といった当時世界最強だったランナーの栄光を忘れられず
「日本の環境とトレーニングは世界最高」などと痴呆な事を言っている。
実は日本ほど今世界のトレーニング技術の先端から猛烈に取り残されていってる国は他にない。

日本人が１００ｍだけは白人以上であるのは、ドイツの大学で専門トレーニング法や人体構造について学んだ朝原や、
スポーツ科学を専門的にハイレベルに研究した高野進のような優れたコーチなどの、世界の先端に負けじというインテリジェンスある人達の努力によるもの。

>>257
おいおいｗ マラソンの白人選手はどうした？ｗ
まともな中部・北・東欧系選手の名前が未だに挙がってないけど

黄色人種の勝ってる競技な、1つの競技を複数に分ける意味が解らんがｗ

野球、射撃、跳び込み、卓球
重量挙げ軽量級、重量挙げ中量級
ボクシング軽量級、ボクシング中量級
柔道軽量級、柔道中量級、柔道重量級、柔道超重量級
ゆか、あん馬、つり輪、跳馬、平行棒、鉄棒
レスリング軽量級、レスリング中量級、レスリング重量級、レスリング超重量級
陸上短距離、マラソン

遠藤や中村の走るフォームを見て、彼らが走るフォームを本気で訓練したことがあると思えるだろうか？
思えないだろう。
彼らなりにフィジカルトレーニングはやってるつもりかもしれんが、世界のトップがやってるトレーニングに較べたら
年寄りの散歩のようなものだろう。
ジムの器具にろくに触ったことの無いＪリーガーも沢山いると聞く。

日本のフィジカルトレーニング後進国っぷりは異常だ。
本当に強くなりたいならフィジカルトレーニングへの意識改革をブームのように爆発的に起こすしかない。

中田はもちろん、今はダメダメだが高原がドイツという一流リーグで２年連続１０点前後取れたという事実は大きい。
日本人は肉体的には通用する。
今のフィジカルトレーニング超後進国っぷりを何とかすることができれば。

ヤケクソに長文乙
まあ日本のﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが南米や欧州に比べてかなり遅れてるのは胴囲

中国は五輪の陸上トラック競技でメダルをとれなかったんでしゅ(^▽^)
あれだけの人口がいてあれだけエリート育成してあれだけ力を入れても
トラック競技でメダル０なんでしゅ(^▽^)ﾌﾟｹﾞﾗ

勝負は自分の長所で相手の短所を攻めるのが鉄則でしゅ(^▽^)
どんなにフィジカル面に力をいれても日本人の多くはフィジカルで外国人を圧倒することは不可能でしゅ(^▽^)
でも基礎技術・応用技術、正確な判断力・創造力でなら外国を上回ることも可能でしゅ(^▽^)
その為には技術的な部分や頭の部分の向上が大前提でしゅ(^▽^)
その人の骨格や骨量に最適な動きやすい筋量を探る必要もありましゅし
中田さんのようにボディバランスや体のうまい使い方や走力の向上によって
外国とのフィジカルのギャップを埋める必要もありましゅ(^▽^)

>>256
基地外君、君はどうしてソースを提示できないでしゅか？(o▽o)
言うだけなら誰でも嘘言えるんでしゅよ？(o▽o)


>100mが10秒台でマラソンの世界記録を持ってるゲブレセラシエについても
君は、これのソースだすまでここにきただだめしゅ(o▽o)
もちろん公式記録でしゅよね？(o▽o)

>>265
ちなみに中国は人口多いけど大半は貧困層で栄養すらまともに摂取できない
国でしゅよ(o▽o)
トラック競技は金メダルは基本黒人独占なんで、あんまり意味ないでしゅね(o▽o)
ちなみに中国は110mハードルで世界記録なんてだしてるでしゅけどね(o▽o)
（黒人に塗り替えられましたでしゅ(o▽o)）

黄色人種の身体能力は黒人・白人に比べて劣ってます
世界の常識

ただ思うのは陸上は白人と黒人は別にわけた方がいい
白人じゃ絶対勝てない競技とかあるし

>>262
＞ボクシング中量級　レスリング軽量級、レスリング中量級
＞レスリング重量級、レスリング超重量級　陸上短距離、マラソン

どうして女子を含めるのかな？
女子を入れれば白人は短距離で世界トップになるのだが
そもそも男子サッカーの話をしているのに男子と女子では競技人口も人種的傾向も違うので全く参考にならん

黄色人種が白人に勝ってる競技はこれだけ

＞野球、射撃、跳び込み、卓球
＞重量挙げ軽量級、重量挙げ中量級
＞ボクシング軽量級、柔道軽量級、柔道中量級、柔道重量級、柔道超重量級
＞ゆか、あん馬、つり輪、跳馬、平行棒、鉄棒

見事にマイナー競技というか漢字の競技ばっかｗ

>>266
＞基地外君、君はどうしてソースを提示できないでしゅか？(o▽o)
日本人に陸上の主要競技でこれぐらいの実績残した人いるのかな？戦前とか外人は駄目だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%82%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8B
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3

＞君は、これのソースだすまでここにきただだめしゅ(o▽o)
＞もちろん公式記録でしゅよね？(o▽o)

ゲブレは見つからなかったけどアウイタという選手
100m10秒台、1500m3分30秒台、5000m12分台のソースはあるね
君はこの選手がどういう筋肉持ってるのか速筋、遅筋、中間筋を使って説明してね
http://www.geocities.jp/hidekiidei/800m.htm
http://homepage3.nifty.com/yoko20934/profile.htm

＞ちなみに中国は人口多いけど大半は貧困層で栄養すらまともに摂取できない国でしゅよ(o▽o)

国全体のGDPはドイツ以外のヨーロッパのどの国よりも上
その中国で一番力を入れてるのサッカーがなんで糞弱くてマイナー競技でしかメダル取れないのかな？

ID:SjyWU6kR0

黄色人種が白人より身体能力が上と思ってるアホｗｗｗｗ

ID:257y+j4R0

黄色人種が白人より身体能力が上と思ってるアホｗｗｗｗ

>>269
レスリングの旧ソ連圏（中央アジア）の選手はモンゴロイドや混血も多いよ

ちなみに↓コレ、君の書き込み。あまりに酷すぎて寒気しない？
>フランクショーター、ザトペック、チェルピンスキー、カトリンドーレ
>エゴロワ、ラドクリフ、シモン、トメスク、いっぱいいるけど

いつからここは【バカが聞きかじりでフィジカルを語るスレ】に変わったんですか？

>>272
カザフスタン、ウズベキスタンはどう考えてもロシア系の人種だろうに
モンゴロイド系の有名スポーツ選手がいたら教えてもらいたいな

＞ちなみに↓コレ、君の書き込み。あまりに酷すぎて寒気しない？

北欧、東欧系のマラソン優勝者はいないと言われたから答えただけだが？
マラソンだけでも日本人よりはるかに実績あるし
マラソン自体トラックで通用しない奴がやる競技で
本当の強者がやるトラック長距離では北欧、東欧の選手は
5000で12分台や10000で27分前半を出して日本人とは雲泥の差
そもそもマラソンとサッカーってなんの関係があるの？
サッカーって一試合10キロぐらいしか走らないだろ

黄色人種の身体的劣等を認めたくない輩が多いね
認めたら楽になるのにｗｗｗ

だな、トルコやスペインに変な片思い的親近感抱いてるけど
奴らから言わせればお前らとはモノが違うだろ、てカンジだろうな

せめてライト級以上から名チャンプと呼ばれる人間輩出できるようにしないと

あとヨーロッパにある、てだけで大きなアドバンテージなんだって
最先端の理論がオープンソースで転がってんだから
サッカー周辺でメシ喰ってる人間だったらそれを自分で解析するだけの素養もあるし
ちゃんとした文章にして発表する能力もある

ニッポンに目を移すとそんなのが田嶋さんとか小野さんだろｗ
ニッポンじゃ世界でなんとかなりません、て
麻生さんの「とてつもないニッポン」じゃないんだから

>>269
>日本人に陸上の主要競技でこれぐらいの実績残した人いるのかな？戦前とか外人は駄目だよ
見事にドーピング検査が厳しくなる前の90年代前の選手で固まってて笑ったｗｗｗｗ
なんで近年でてこないのかな〜〜〜？
白人ほどの優良種ならば、つねに日本人の上にいないとな
なんでトレーニングは進化してるのに、最近いい記録でないんでしょうね・・・・・

>ゲブレは見つからなかったけどアウイタという選手
ゲ ブ レ は 見 つ か ら な か っ た け ど

はぁ？　おまえソースだすまで書き込むないったのにｗｗｗ

とりあえず、おまえはソースだすまで書き込むなｗｗｗ

>100m10秒台、1500m3分30秒台、5000m12分台のソースはあるね
あの〜これだと、中間筋と速筋の割合が高くて遅筋もしっかり鍛えられており
心肺機能と耐乳酸性高ければ出せる記録じゃね？


>国全体のGDPはドイツ以外のヨーロッパのどの国よりも上
>その中国で一番力を入れてるのサッカーがなんで糞弱くてマイナー競技でしかメダル取れないのかな？
中国はプロ化したのが、1994年、ちなみにサッカー協会に登録されてるアマチュア含めた競技人口は
2007年時点でた　っ　た　の　　3　万　　人　なんで息吐くように嘘つくの？ｗ

一番力を入れてるサッカー
一番力を入れてるサッカー
一番力を入れてるサッカー
一番力を入れてるサッカー


ｗｗｗｗ

ID:Li7UXFNC0

黄色人種が白人より身体能力が上と思ってるアホｗｗｗｗ

フィジカルマンセー君は都合の良いデータ(中国の五輪メダル数)は持ち出しましゅが
都合の悪いデータ(陸上トラックの中国メダル数０)は貧困層のせいにする素晴らしい二枚舌の持ち主でしゅ(^▽^)
中国は中国全土からポテンシャルのある子供を適正のあるスポーツに割り振りエリート教育してましゅ(^▽^)
つまり中国スポーツと貧困層はあまり関係ないのでしゅ(^▽^)

中国のメダル数もその主な内訳は体操・射撃・重量挙げ・卓球などでしゅ(^▽^)
重量挙げを除けば技術的要素が重要なウェートを占めるスポーツばかりでしゅ(^▽^)
これがフィジカルマンセー君が黄色人のフィジカルが外人より凄いと言って出してきたデータでしゅ(^▽^)

現代サッカーにおけるフィジカルで重要なウェートを占めてるのは走力でしゅ(^▽^)
サッカーのフィジカルと五輪成績を関連づけるならせめて陸上トラック競技を引き合いに出すべきでしゅ(^▽^)
その陸上トラック競技で中国はメダル０でしゅ(^▽^)
あれだけの人口がいてあれだけエリート育成してあれだけ力を入れたにも関わらずでしゅ(^▽^)

このスレの住民は親切でしゅ(^▽^)
イノシシより視野が狭く常識知らずのフィジカルマンセー君に常識を教えてあげてるのでしゅ(^▽^)
でもフィジカルマンセー君が評価するフィジカル中国がサッカー弱小国だという現実(^▽^)
フィジカルマンセー君はオツムが弱いのでしゅ(^▽^)ﾌﾟｹﾞﾗ

>>279
別に上って思ってないよ

ただ、ちゃんと鍛えたら、サッカーってスポーツ上じゃほとんど能力の差はないレベルって思ってるけど

なんか間違ってる？

黄色人種が劣化遺伝子で楽しいみたいね＾＾

とりあえず日本人で100mを10秒切れる選手出てくれ

>>282
１００ｍ切りが期待できたのはピーク時の朝原、伊東、末続だったんだが、
朝原、伊東は引退で末続はピークを過ぎた。
今の日本スプリントは塚原と高平だが、どちらも上記選手達より現状では一枚落ちる。
１０秒切りは７〜８年前よりも一歩後退してしまった。
伊東が出してくれていれば・・・

>>282
白人は10秒フラットすら言ってないんだから許してやれよｗｗ

まぁ真面目な話をすると、トラック競技で筋肉の遺伝子的な
勝負したいなら100m走が一番わかるんだよね、
その100m走で体格的に劣るにも関わらず白人に勝ってる黄色人種

本当に速筋、遅筋、中間筋のできる仕組みを分かってる人なら
800ｍ以降のトラック競技なんて、素材よりトレーニングや環境
の差の方が大きいって分かるだろうに、沢山釣れて楽しかったよｗ

なんか議論がどんどん脱線していくな
仮に黄色人種がフィジカルが劣ると結論が出たとしてだからどうした？
そういうのを技術で補えるかって話だろ
チビのスペインが優勝したのを見て

マラドーナ・ロマリオは史上最高の選手
しかも二人とも身長は１６０センチ中盤
小さくても何とかなるどころではなくて
世界最高峰

サッカーは球技の中では
テクニック・戦術能力・イマジネーションの具現化が重要で
フィジカルの要素が占める割合が（他の球技より相対的に）低いスポーツ

もちろんフィジカルも重要
日本はどれも世界に足りない
日本人も、もう少し上を目指せると思うよ

マラドーナは身長が低いだけで、走れば100メートル10秒台。
胸板も分厚くフィジカルも相当な強さだったがな。
ぶつかってきたデカイ相手を逆に吹っ飛ばすなんてしょっちゅうだった。

チビのスペインてのがそもそもの間違い
背が低くても体幹がしっかりしてるし
一見痩せぎすにみえても胸の所に丸々と筋肉が付いてるから

メヒコやアルゼンチンなんかもそう
それをニッポン人がお手本にした所で物笑いの種になるだけ

技術と言う言葉にしたってニッポンのそれは意味が違うし
ニッポンのそれは蹴鞠でありサーカスでありチーム、グループの中で活きない技術

マラドーナはフィジカルめちゃ強いよなｗ
身長はないけどありえない胸板など体の分厚さ。
そしてスピードもあるし。
テベスとか浦和のエスクデロも身長ひくいが
凄い胸板してて体が分厚い。

トルシエ　
テクニックの面では、日本の選手のほうがはるかに優れている。
ただ、日本の選手はそれを信じていない。
自信がない部分がある。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まさにここの住人だな

現代サッカーこなすには、フィジカルが最重要だよ。
ヒディング、モウリーニョクラスになるとある一定のフィジカル能力がないと
どんなに技術あってもスタメンになれんって言ってるからな

特に日本は、技術以上にフィジカルの鍛え方が足りない、サッカー選手が練習不真面目なんて
記事腐るほどでてくるのも、サッカーサポがフィジカル面を求めてないからだろうな

信じない、自信がないんじゃない
活かし方が分からないんだろう自身も周りも

局面を踏まえたうえでの選択肢が拙く少ないのが問題かと
要は戦術眼の問題
練習のための練習の弊害

>>290
日本人でもそれなりの水準の選手は、相応のフィジカル備えてるだろ
というより、今日の欧州の選手のフィジカルはおかしい
クスリに頼らずあれだけできるならもはや対抗なんかできねー

マラドーナ１０秒台の話は聞いた事あるけど
個人的には伝説の類だと思ってる
スピードはあるが２０ｍくらいまでの速さ（速い判断力込み）で
１００ｍの速さはたいした事無いだろう

別にマラのフィジカルが強かったのは否定しないが
マラをマラたらしめたのは
類まれなテクニック・サッカーセンス・運動神経・敏捷性
でかいＤＦをぶっとばすより、自滅させていた
こけてもキープしてた（これがフィジカル）のが凄い

小さくてもフィジカル強いのは否定しないが
マラドーナ・ロマリオをフィジカルで凌駕するプレーヤーは星の数ほどいるだろう

>>291
いあ、信じてないよ。
海外のリーグの中堅チーム見てみて、判断力なんて
日本人以下の選手で溢れてるから
その問題って結構前から言われててさ、黄金世代以降、ハーフコートで
試合とか、練習でも色々工夫してるからかなり解消されてるよ。

どっちかって言ったら、フィジカルがないことによる弊害の方がでかいよ
コンタクトされたら、攻撃終わりってくらい、今の日本選手弱いからね。

>>292
カカみたいに遺伝的にフィジカル弱かった選手もあそこまで鍛えられるだから
そんな悲観的になりなさんな
普通に日本人もあそこまでいきますよ。
但し、今のサッカー選手の虚弱トレーニングじゃ身体的に元々優れてる人
しか通用せんだろうけどね。

Jはさっさと秋春シーズン制に変えるべき
Jリーガーがマラソン体形なのは夏シーズンをこなすための体造りが原因

>>293
サッカーは技術とフィジカルが高いレベルで融合してこそ、
トップクラスの選手になれますもんね＾＾

日本人はトルシエや、ジーコ、海外で実際に試合してる選手が
テクニックは世界で↑のレベルって言ってても
一向に自信がなくて、次に鍛えるべきフィジカルに目先が行ってない
みたいです。

女子選手がある一定以上の技術、判断力を身につけられないのと同様、これ以上の
判断力、技術力を身につけたいなら全体的なフィジカル強化は必須です。

>>274
>北欧、東欧系のマラソン優勝者はいないと言われたから答えただけだが？
>マラソンだけでも日本人よりはるかに実績あるし
その割に全員が遥か何十年も前の牧歌的競技時代の選手
もしくは女子限定で、まともな名前は1つも挙がってないんだがｗ

>カザフスタン、ウズベキスタンはどう考えてもロシア系の人種だろうに
世界史習ってないって事は中卒か、まあ頑張れよ。

295がいい事言った

白人ほどの優良種ならば、つねに日本人の上にいないとな
なんでトレーニングは進化してるのに、最近いい記録でないんでしょうね・・・・・

今年の記録でも日本より上だよ
日本人と同レベルと言われる100mでもね
http://www.iaaf.org/athletes/biographies/country=ITA/athcode=191324/index.html
http://www.iaaf.org/athletes/biographies/country=JPN/athcode=197427/index.html

＞100m10秒台、1500m3分30秒台、5000m12分台のソースはあるね
＞あの〜これだと、中間筋と速筋の割合が高くて遅筋もしっかり鍛えられており
＞心肺機能と耐乳酸性高ければ出せる記録じゃね？

それだと全部の比率が均等になるじゃないかｗｗｗ
世界トップレベルは皆速筋と遅筋が8・2ぐらいじゃなかったの？
ちなみにサッカーで身体能力に優れてるといわれてる選手でも
100m11秒0、1500m4分40秒、5000m17分ぐらいなもんだよ

＞中国はプロ化したのが、1994年、ちなみにサッカー協会に登録されてるアマチュア含めた競技人口は
＞2007年時点でた　っ　た　の　　3　万　　人　なんで息吐くように嘘つくの？ｗ

嘘ついてんのはそっちだろ
http://www.ytv.co.jp/blog/ura_news/2006/11/post_106.html
http://www.fifa.com/worldfootball/bigcount/registeredplayers.html

＞ただ、ちゃんと鍛えたら、サッカーってスポーツ上じゃほとんど能力の差はないレベルって思ってるけど
＞なんか間違ってる？
＞黄色人種が劣化遺伝子で楽しいみたいね＾＾

じゃあフィジカル君曰く自称スポーツ大国（笑）の中国が一番力を入れているサッカーがFIFAランク94位な理由を説明してもらおうかな？
ちなみに中国はフィジカル君の思考そのままにフィジカル鍛えまくって
フィジカルが一定以上の水準なければプロにもなれず代表選びでさえもフィジカルが基準になる国だけどね

>>284
白人は10秒フラットだよ
200mは19秒台
400は43秒台
800は1分41秒台・・

100m以外は圧倒的大差で白人に完敗

＞まぁ真面目な話をすると、トラック競技で筋肉の遺伝子的な
＞勝負したいなら100m走が一番わかるんだよね、
＞その100m走で体格的に劣るにも関わらず白人に勝ってる黄色人種

どの球技でもアジアのスピードは評価されてるけどそれ以外の全ての要素で完敗
能力の一要素に過ぎないんだよ


＞本当に速筋、遅筋、中間筋のできる仕組みを分かってる人なら

だからその速筋、遅筋、中間筋のできる仕組みを説明してくださいよ
ネットで聞きかじったような知識じゃなくてもっと深くね

＞800ｍ以降のトラック競技なんて、素材よりトレーニングや環境
＞の差の方が大きいって分かるだろうに、沢山釣れて楽しかったよｗ

トレーニング環境が世界一優れている日本が中長距離糞弱くて
800m以降のトラック競技が強い国は世界最貧国ばかりなんでしょうか？
説明してください

＞カカみたいに遺伝的にフィジカル弱かった選手もあそこまで鍛えられるだから
＞そんな悲観的になりなさんな

カカが遺伝的にフィジカルが弱かったという根拠は？

>>329
日本のトレーニング環境が優れてるとかｗ
それはないわｗ　まだブラジルやカリブ海諸国の方がいいって

日本記録保持者の伊東
朝原も小学生までサッカーやってたんだよ

http://school.js88.com/high_school/article/lect_onepoint/jsc_lect_onepoint:page:2:id:29.htm
伊東　浩司

http://school.js88.com/high_school/article/lect_onepoint/jsc_lect_onepoint:page:2:tp:1:id:43.htm
朝原　宣治

>>301
そりゃねーよw
ジャマイカには国内に陸上競技場が2個しかなくて主に芝生トラックで練習している
キャンプを張った日本のどこにでもある鳥取の陸上競技場を見て素晴らしい施設だと感激していた
エチオピアに至っては陸上競技場は1個しかない
こんな国が世界最強の長距離王国

>>290
やはり技術をどんどん伸ばしていくしかないな。
フィジカルバカはアホやw

弱いフィジカルのおかげで、いいとこでFKがもらえた。中途半端にフィジカルが強いよりは、全く弱いことでリアルに吹っ飛ばされてファールもらえることが多い。

>>303
競技場とトレーニング施設は別物
ジャマイカは優秀なコーチ人が豊富に居て
最新のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ方法と設備でﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてるらしいじゃん
長距離は解るけどね

小さくてもって……身長だけで判断しても何の意味ない。
日本人は世界でもかなり身体的に弱い民族だよ。
身長がラテン系と同等だからって同じようなサッカーができるはずない。

モウリーニョ先生のお言葉

60〜70mのダッシュを連続で40本行っても息が上がらなくなったとき、初めて
お前はスタメンでプレーする可能性を持つ

>>299
あれ？この人ってアンチフィジカル君

フィジカルを鍛えることに嫌悪感を抱いてるという・・
スレ荒しに生きがいを感じてる

とりあえず、フィジカル鍛えろって人を全員フィジカル君って固有名称で呼んで
中傷する人でしょ？

他スレで見かけたけど、みんなに叩かれていなくなってたけ・・・

>>299
ねねｗ
>>ゲブレは見つからなかったけどアウイタという選手
>ゲ ブ レ は 見 つ か ら な か っ た け ど
これ無視？ｗ


>それだと全部の比率が均等になるじゃないかｗｗｗ
中間筋の存在無視してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>中国
「中国サッカーに明日はない」？！育成の軽視で、競技人口が20分の1に激減―協会幹部
http://www.recordchina.co.jp/group/g13036.html
　
　2007年11月、全国青少年サッカー発展研究会が開催された。
席上、中国サッカー協会の楊一民（ヤン・イーミン）副主席はサッカー協会に登録された
選手人口は最盛期の65万人から3万人と20分の1以下にまで減少、未来を担う若者の
育成が危機的な状況にあると明かした。

楊副主席によると、中国サッカー協会に登録された選手数は1990年から95年にかけて
史上最多となる65万人を記録、ところがそれから10年余りが過ぎた今日、登録選手数は
わずかに3万人にまで減少したという。
>中国が一番力を入れているサッカー
これの根拠と正確な情報ないね、勝手に思い込んでる節が強いけど


>じゃあフィジカル君曰く自称スポーツ大国（笑）の中国が一番力を入れているサッカーがFIFAランク94位な理由を説明してもらおうかな？
どこに書いてるんだ？　スレ番号お願い
おまえの言ってることは、ジャマイカがなんでサッカーで一番強くないんだよって言ってるくらい低脳な発言


>100m以外は圧倒的大差で白人に完敗
へえ、圧倒的大差なんだ〜ｗｗｗ
まぁドーピング盛んだった頃の記録だされてもねｗ


>トレーニング環境が世界一優れている日本が中長距離糞弱くて
根拠示せよｗ


で　君　何　が　し　た　い　　の？
君さ思い込み強いよね
>トレーニング環境が世界一優れている日本
>中国が一番力を入れているサッカー
>100m以外は圧倒的大差で白人に完敗
妄想癖がひどいのかな？

スレタイトル一回読んでくれば？
とりあえず、ゲブレのソースでるまでスルーするわｗ

>309
勘違いしてるみたいだし前々から突っ込みたかったんだが

君にちょっかい出してるのは“アンチフィジカル”君じゃなくてアンチ“フィジカル君”なんだからな、デーモン小暮閣下さんみたいなもんでｗ

紛らわしいからこれからはアンチフィジカル君くんって言いなさいよ。

>>311
そもそもフィジカル君って誰？
有名な人なの？
コテハンしてる人なの？
なんでフィジカル君って分かるの？
309がフィジカル君？

なんか黄色人種が劣化遺伝子であるのを必死に熱弁してたから
”アンチフィジカル君”って有名な人がいるのかと思って309は
スルーしてたけど

もはやどうしようもなく中身のないスレに成り下がったな

>313
ここは最初から上っ面しか見てないカス連中が知ったかぶりであーだこーだ言うだけの中身なんてない糞スレですよｗ

>312
それにしてもフィジカル君は見苦しいくらい自演が好きだなぁｗ
アンチフィジカル君なんて言葉使うの君しかおらんやんｗｗｗｗｗ

１を読めば
フィジカル信者が暴れるスレではなさそうなのに・・


小さくて技術がある選手・チームの可能性を語り合う場じゃないの

つ　ディステファノ・ペレ・マラドーナ・ロマリオ・ジーコ・ロベカル・マケレレ
シャビ・スナイデル・メッシ・ロビーニョ

彼らは日本人の平均よりもチビです

>>314
俺が見たスレだけど
これ全員フィジカル君？すげーな、どうやってIP切り替えてるんだろ

366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/09(火) 22:48:38 ID:Ozu5HTcc0
とか言いながら毎日このスレで多くの時間を潰す友達がいなくてさみしがり屋のアンチフィジカル君でした

367 名前： ＿ 投稿日： 2008/09/09(火) 22:53:32 ID:UAfElyZW0
なんかアンチフィジカル君がかわいそうになってきた。
ここにきてる奴らはフィジカル君らしいぜ
俺も今日からフィジカル君

368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/09(火) 22:57:35 ID:Ozu5HTcc0
全てのレスはフィジカル君の自演です
アンチフィジカル君にとっては
フィジカル君は超多回線で接続を切り替えまくってることになってます

369 名前： 　 [sage] 投稿日： 2008/09/09(火) 23:33:30 ID:CRH+8dPnO
アンチフィジカル君の方が頭がおかしかったとは思わなかった

凄いと思うのはマラドーナ
好きなのはロマリオ
期待してるのはメッシ
メキシコ代表も好きだなぁ

俺日本人としてはチビじゃないけど
好きなサッカーはテクニックとファンタジーのあるサッカーなんだよね
サッカー好きとしては王道だと思うんだが・・


「フィジカル君」はＮＧ推奨でおｋ

>>317
全員テクニックとフィジカルが高い選手ですね。
テクニックとファンタジーのサッカーいいですね。私も好きです。

80年代ならともかく
テクニックとファンタジーのサッカーを日本人で現代サッカーで見たいなら
テクニックはもちろんフィジカル強化は必須ですね。
それが分からない日本人って案外多いんだが、サッカーしたことないんだろうな

>>317
チビでも身体能力が圧倒的な奴らを出されてもちょっとな。
ロベカルなんて怪物以外の何物でもないしｗ
マラドーナもメッシもフィジカル強すぎ。

バッジォが一番フィジカルにもスピードにも頼らない大物な印象がある。

メッシのフィジカルが強いとかｗ
弱くはないが、技術面の巧さのが遥かにウェイト大きいだろ
メキシコ代表に至ってはお世辞にもフィジカル強いとは言えない

メッシは3mダッシュのスピードが世界トップレベル
コンタクトは、強くはないが日本人よりは上
総合的にみれば、フィジカル強いよ
メッシみたいな特例を例に出してメッシが活躍してるから
日本はメッシ目指そうぜってのは、ちょっと頭が弱いかな
>メキシコ代表に至ってはお世辞にもフィジカル強いとは言えない
そのおかげで海外リーグで活躍する選手が極端に低いわ
（サンチェスぐらい？）
ワールドカップにおける通算最多敗戦記録を持つ国なるわ
ベスト４に一回も入ったことないわ
技術だけでは通用しないを証明する国だったんだけどな

ただ上の歴史に懲りたのか近年はフィジカルに力入れてるから
強くなってきている国ではある
ここ10年限定でいうと明らかに日本よりフィジカルは強い
ボクシングとか見る限り筋肉の素材はいい国だから、しっかり
鍛えれば、結構強いフィジカルつくかもな

メッシのフィジカルは強くない、そこは確定

通算最多敗戦記録は北中米カリブ海所属で本大会へ出易いのが原因だし
そもそも強豪国ではなかったろ。
海外リーグへ出ないのは言語の問題と国内リーグの良待遇も大きい
それにドス・サントスとマルケスいるし

>>322
メッシはロッペンを弾き飛ばしてたが
ロッペンと五分以上なのは確実

>>310
＞ゲ ブ レ は 見 つ か ら な か っ た け ど
＞これ無視？ｗ

それを示すのになんの意味があるのかな？
自分は100m10秒台で1500m3分30秒台の選手がいるというだけの話をしただけ
というより1500mで世界トップクラスって100m平均13秒というスピードで中距離を走るわけだから
100mで11秒を切るレベルのスプリントがないと余裕度がないので走れないというのが陸上界では常識
その1500mの世界室内で優勝したもこともあるゲブレセラシエが10秒台という根拠はいくつもある
世界大会の標準記録すら切ってない日本の長距離ランナーでも100mが11秒2と自分のHPに書いてある
ソースはこれの176http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/athletics/sports9.2ch.net/athletics/kako/1095/10954/1095478842.dat
あとゲブレセラシエと同レベルのベケレという選手も100m10秒台で走ると陸上の専門家の瀬古が言っている
これらを総合すると10秒台後半から最低でも11秒1ぐらいのスプリントがあるのは間違いない
ソースではないけどヤフーの質問でも書いてあるね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417982889

＞中間筋の存在無視してる

中間筋ってなに？鍛えれば伸びる筋肉なの？
じゃあカールルイスが中間筋を鍛えればマラソンで世界記録出せるのか？
ゲブレセラシエは陸上やってない頃からマラソンを2時間台で走った奴だよｗｗ
そんな奴が速筋比率の割合が高い？ｗｗ

＞中国
＞特にサッカー専門学校に入学すると学業がおろそかになり、
＞将来的が不安だと保護者が危惧したことも競技人口の縮小につながった

別にサッカーだけの問題じゃなくて中国スポーツ全てに関わるのが問題だよ？
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/asa8043/daily/20070211
競技人口の減少？捏造大国の中国の数字をそのまま信じるのか？
FIFAのサイトには登録選手は70万と出てるけどな

＞中国が一番力を入れているサッカー
＞これの根拠と正確な情報ないね、勝手に思い込んでる節が強いけど

一番かどうかは分からないが力を入れてるスポーツなのは間違いない
人気は一番だし、国策で有望選手を大量にブラジルやフランスに留学させたり
国内に世界有数の施設があったり、
それなのに世界94位でアジア最終予選すら出られないのは何故だと思う？
メダル数一位で世界一のスポーツ大国（笑）がｗ

＞じゃあフィジカル君曰く自称スポーツ大国（笑）の中国が一番力を入れているサッカーがFIFAランク94位な理由を説明してもらおうかな？
＞どこに書いてるんだ？　スレ番号お願い

>>224
なんで突拍子もなくオリンピックのメダル数なんか出してんだ？
明らかに中国がスポーツが強いと誇示したいからだろう？
それなのになんでサッカー弱いんだろう？

＞へえ、圧倒的大差なんだ〜ｗｗｗ
＞まぁドーピング盛んだった頃の記録だされてもねｗ

ウォリナー、ボルザコフスキー、カチョ、シルバ、バーラ、ウェブ、モットラム
全部最近の選手で圧倒的大差で負けてるから調べてみな
しかもこれトラック種目でフィールド種目となると幅跳び以外白人の独壇場だぞ
まぁ幅跳びでも白人はいつも上位入賞の常連だけどな
もちろん黄色人種は予選すら通過できない

＞トレーニング環境が世界一優れている日本が中長距離糞弱くて
＞根拠示せよｗ

ttp://ameblo.jp/tokumoto/page-6.html

＞で　君　何　が　し　た　い　　の？

頭が悪くてスポーツ経験皆無のフィジカル君を論破したいだけだよｗ

＞とりあえず、ゲブレのソースでるまでスルーするわｗ

逃げんのか？
そもそも論点はそこじゃなくて日本人と欧米人のフィジカルが同レベルの根拠に
速筋比率と遅筋率が同レベルだって言ったからそれに対する反論として
短距離も長距離も速く走れる人間の例としてゲブを出しただけでゲブそのものは意味がない
それでもフィジカル君は引っかかってゲブは速筋の割合が高いとか言い出したｗ
中距離以上の選手は遅筋の割合が高いに決まってんだろｗ
速筋、遅筋の比率なんてスピード向きかスタミナ向きかの違いだけであって
速筋タイプが遅筋タイプに短距離で負けることだってあるんだけどなｗ
それが素質の違い、身体能力の違いなんだよ

最後にもう一度聞くけど

＞本当に速筋、遅筋、中間筋のできる仕組みを分かってる人なら
＞800ｍ以降のトラック競技なんて、素材よりトレーニングや環境
＞の差の方が大きいって分かるだろうに、沢山釣れて楽しかったよｗ

これについて詳しく説明してｗ

100タイプの朝原と100、200タイプで400まで走れるボルトを比較すれば
朝原の方が速筋比率が高いだろう
だけど100mで勝負したら朝原が大差で負ける
100タイプの佐藤と中距離タイプのフェルプスを比較すれば
佐藤の方が速筋比率が高いだろう
だけど100m自由形で勝負したら佐藤が大差で負ける

素質の違いというのはこういうこと
速筋、遅筋の比率が同じだから日本人は外人と同レベルのフィジカルってあほなの？ｗ

>>320
「弱くはない」ってのは日本人にとってキーワードだと思う

>>326
生物学的に見て日本人の朝原が
ボルトより速筋の割合が高い事は絶対ありえないから
知ったか乙

>メッシのフィジカルは強くない、そこは確定
いあ〜、メッシのフィジカルは強いほうだよ
トップクラスとは言わないけどね。
ただ、瞬間的なスピードとテクニックがトップクラス

俺もプレー見てのイメージで言ってるだけだけど、やっぱメッシは強いと思う人の方が多いよな・・・

日本人でメッシに優るフィジカル持ってる奴なんて
ダルビッシュと石井慧くらいしかいないけど
ビエリとかドログバみたいな真のフィジカルエリートの足元にも及ばないな
まぁ、そいつらもアメフトなら糞だが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/リオネル・メッシ
サッカー選手としては小柄だが、筋肉質でフィジカルは決して弱くはない。
ストライドが短いため、直線的なスピードには目を見張るものがあるわけ
ではないが、そのストライドの短さを生かした加速力には特筆すべきものが
あり、限られたスペースの中での速さはトップレベル。
ゴールに向かって走るそのスピードはディエゴ・マラドーナをして、
「6速目のギア」と評される。

フィジカルって言葉が曖昧なんだよな・・・。
メッシはフィジカルが強いっていより
反応、反射神経、俊敏性が際立つから
運動神経が抜群って方が合ってる。

>>332
俊敏性を以ってフィジカルが強いとか言葉遊びが過ぎるｗ
俊敏性なら日本人の素質も高いものがあるしな

マラドーナはかなりフィジカル強いけど
調子いい時は
デカイＤＦ数名に触らせずに手前勝手にこけさせるほどの
恐ろしいテク・イマジネーションを持ってたよね

フィジカルとか技術って曖昧だけど相手が勝手にイメージ持ってくれる便利な言葉だからねｗ
ダイナミックな動きをしてる奴をパッと見でフィジカルあると思い込み、聞きかじりで民族的な遺伝の話を引っ張り出す。

もうね、ミクロとマクロがごっちゃごちゃ。
このスレみる限り、あんなの馬鹿が使う単語だよ。

技術ってのが用途を理解しそこから工夫する事で磨かれるものならば

日本の選手の持つ優れた技術なんて底が知れている。

欧州に深く関わったことのあるサッカー通は日本にはフィジカルが足りないって言うだろうよ
南米のサッカーに詳しいやつは日本人のメンタルを指摘するんだな

そんなもんに振り回されてること自体日本らしいサッカーの妨げになると思うけどね
日本っていう国は戦中戦後問わず世界を驚かせてきた存在なんだがな

メンタルな部分は国民性だろうな

サッカーは賢さを競い合うスポーツです＾＾　

メンタルな部分は生まれつきだろｗ
有史以来の狂乱的な突撃志向と辛抱弱さ

2chのニワカがいうよりもフランスの育成機関にいたトルシエの
方が100倍真実味があるってやつだな

＊＊　16歳のレベルのテクニックは、日本とフランスではどう違うか。

トルシエ　テクニックの面では、日本の選手のほうがはるかに優れている。
ただ、日本の選手はそれを信じていない。
自信がない部分がある。
やる前から外国の選手のほうがうまいのではないかという考えをもっている。
日本人が、外国選手より自分たちのほうがうまいと思ったときには、
違うものが生まれてくるはず。
パリで合宿、試合をやったときに、フランスの指導者がみんな僕のところに
きて、日本のやりかたというのは、どういうやり方をしているのかと聞いた。
日本の指導方法が世界に負けないものであることを知らなければならない。
そして今回のワールドユースで、日本は世界から非常に高い評価を受けている。
この年齢の選手は、すばらしいテクニックをもっている。３年後に、彼らが
フィジカルの面で10キロ、20キロ体重が増えたときに、そして国際試合を30試合
やったときには、本当に強くなると思う。

またいつものが始まったよｗ
これが例の人の心の拠り所なんだろうねｗ

>>341
乃木ヲタ乙

日本人はあまりに戦争経験が無さ過ぎる
他の文化圏との命がけの戦いが余りに少ない
サッカーってのは戦争みたいなもの
他の人間を凹り、家畜としてきたのが白人　
勝ち組が白人　その白人が作ったスポーツがサッカー
トルシエはそれを教えてくれたんだよ

>>343
2chで(^o^) 名前で適当な事言ってるのより、
（336と337で矛盾した事いってるし）
名前も出して実績もあるやつの言葉が
重みがあるだろ、ただそれだけの事。

>>345
乃木ヲタってｗｗ
日本人が剽悍さ勇猛さと堪え性の無い脆さを併せ持つ
ってゆー記述は、三国志や白村江・倭寇に関する報告や
イエズス会宣教師や第二次大戦後の報告に出てくるんだぜ

>>328
フィジカル君が言う速筋の割合ってのは速筋の大きさではなく速筋と遅筋との比率って意味だよ
短距離ランナーは８・２、長距離ランナーは４・６ぐらいだとしたら
極端な話世界トップレベルの長距離ランナーより君のほうが速筋比率が高いことだってありえるわけだ
でも短距離で勝負しても長距離で勝負しても君は大差で負けるだろう
フィジカル君のアホ理論は速筋、遅筋の大きさを無視して
単に比率が同じだから日本人も外人も身体能力が同じだと言ってること

>>348
だからその速筋と遅筋の比率に関して
生物学的に見て日本人の朝原が
ボルトより速筋の割合が高いことは絶対ありえない

長距離ランナーはふつう2：8〜1：9だから俺のが比率高いだろうね
4：6じゃ普通の日本人だｗ

>>349
馬鹿に言っても分からんよ、そいつは筋肉の知識皆無

人種比較始まったのもそいつが原因だしな、
人種間の比較なんて、
筋肉だけでなく体型、神経、有酸素能力、心理面、心肺機能、代謝機能、
ホルモン分泌とかそれだけで、本十冊はできそうな内容
知識のない馬鹿と論議する事が無駄

そいつは、フィジカル君って見えない敵を論破するオナニーが好きみたいだから
相手するだけ無駄

おかげでいいスレ荒しだよ。

>>349
なんでありえないの？根拠をどうぞ
ボルトは人によっては800まで走れると言われている万能選手
何度も言うが速筋の大きさではなく比率の問題だから
有名選手より凡選手の方が比率が高いというのは大いにありえる

>>350
その人種間の比較を速筋、遅筋の比率が同じだから
日本人も外人も身体能力が同じと言ったのがフィジカル君ですがｗｗ

ボルトとかスレ違いも甚だしいよ
そいつチビなの？サッカーテクあるの？
マラドーナより凄いサッカー選手になれるんなら
サッカー選手になった方が稼げるんじゃね〜の


荒らすな

フィジカル君→ID:z2R7i84K0さえ消えれば荒らさないけどなｗｗ

>>351
根拠をどうぞって言われてもｗ
黒人は組成比のばらつきが大きく、基本的に速筋が多め
日本人は基本遅筋かなり多めの組成でバラつきも少ない

小さくても技術力が高くて世界でなんとかなった日本人はいるんですか？

とりあえず
ＮＧワードの使い方覚えろ

>>355
カズや奥寺や中村や中田はなんとかなってないの？
世界トップって訳でもないがゴミクズでもないだろ

個人限定で見れば、速筋割合が高い選手(朝原etc)いましゅ(^▽^)
でも日本人全体で見れば、遅筋割合が高い国民でしゅ(^▽^)
つまり朝原みたいなのはマイノリティでしゅ(^▽^)
日本人のフィジカルを語るならマイノリティじゃなくマジョリティ(多数派)で話を進めるべきでしゅ(^▽^)
フィジカルマンセー君の理論(？)は
｢朝原個人が白人といい勝負ができるから日本人全体も白人といい勝負ができるニダ｣
と言ってるようなもので、浅はか且つ視野が狭いおバカ理論でしゅ(^▽^)

そんなことよりサッカーの話がしたいでしゅう(^▽^)

>>At8UlbN70
荒らすなキモイよ。
一日毎にID変わるのに文章だけで個人特定した気になって粘着きもいよ

君のその思い込みが、書き込みからもよく現れてる。
ソースと乖離した書き込みをする事が多いし、論理的にも飛躍してる

この前は私をフィジカル君扱いしたり、今度は知らないIDの書き込みを
フィジカル君扱いしたり、特定のコピペとか張ったらすぐフィジカル君
扱いで脳みその単純さがしれるね

とりあえず、フィジカル君は消えないよ、だってそれは君が文章から
勝手に判断してることだから、君の病気が完治しないと消えないんだよ

>>347
つまり近代的な戦いができない民族
日露戦争や太平洋戦争でも近代以前のつっこめーおらーの戦争をやっちまった
戦後はその反省も検証もなく、アメリカの属国人

うお、俺もフィジカル君認定されてる
とりあえず、コピペ＋フィジカル鍛えろ
でフィジカル君になれるらしい
釣れすぎてびっくり

筋肉の話も、どっちも突っ込みどころありすぎて、
会話に参加する気がおきない
結局さ、上ではっつけてる各選手＋監督の日本の技術は高いって
発言に反論できなくなって、人種間の身体的な話になってるわけ？
なんか、日本は技術低くないと困るって思ってる人が沢山いそうだからな

>>354
日本が遅筋が多目？
じゃあなんで日本人は長距離があんなに遅いの？
短距離は日本人と白人は互角だけど長距離は圧倒的に白人が上だよ
白人のほうが遅筋が多いの？

>>360
「俺」もじゃなくてお前がフィジカル君だからｗｗ
突っ込みどころが多すぎもなにもこの話はお前の外人と日本人の
トップアスリートの筋肉比率が同じだから身体能力も同じというのが発端だろｗｗ

早くこれについて答えてねフィジカル君ｗｗ逃げんなよｗｗ

＞800ｍ以降のトラック競技なんて、素材よりトレーニングや環境
＞の差の方が大きいって分かるだろうに、沢山釣れて楽しかったよｗ

>>361
あ、俺が今のフィジカル君？昔のフィジカル君とか知らんがな
>じゃあなんで日本人は長距離があんなに遅いの？
筋肉だけで長距離するわけねーじゃん、お前あふぉ？

>トップアスリートの筋肉比率が同じだから身体能力も同じというのが発端だろ
一言もそんな事言ってないけど、たとえばこのスレのどこの発言だ？
そしてそれがフィジカル君？がいったって証拠は？
君って学生？

>>358
ごめんなさい、相手しちゃいました。
彼の頭の中では誰がフィジカル君なんでしょうね？
とりあえず、彼がこのスレでフィジカル君が書いたと思われる
スレ番号をすべて挙げてほしいものです。

知らない人同士の文章くっつけて見えない敵と戦ってるんでしょうね。

後はスルーします。
荒らしの相手するのも荒らしですもんね。ごめんなさい

>>361
圧倒的に上、な割に長距離で名前が挙がるのは
意味不明な大昔の選手と女子選手を当然に除くと
フィジカルごりごりな英独東欧北欧ではなく
おまえがダメ扱いしてるイベリア半島出身者ばかりじゃんｗ

>>362
＞筋肉だけで長距離するわけねーじゃん、お前あふぉ？

だから筋肉だけでサッカーもするわけありませんｗ
その筋肉、しかも速筋、遅筋の比率だけで
日本人も外人もトップアスリートの身体能力が同じだと言ったのはお前（フィジカル君）

＞トップアスリートの筋肉比率が同じだから身体能力も同じというのが発端だろ
＞一言もそんな事言ってないけど、たとえばこのスレのどこの発言だ？

>>223

>>364
イベリア半島が駄目とは一言も言ってないし
イベリア半島以外でも日本人なんか比べ物にならないぐらい長距離強いけど

5000m
12:54.70 Dieter Baumann GER 13/08/1997
12:55.76 Craig Mottram AUS 30/07/2004
12:58.21 Bob Kennedy USA 14/08/1996
13:03.93 Mark Carroll IRL 01/09/1998
13:04.06 Monder Rizki BEL 20/07/2008

>>365
このやたら部分的で説明が何も無いコピペは何？ｗ

北京五輪の結果。白人は11位が最高、7、8位にメキシコとカタール
しかもフィジカル厨が好きそうな国の出身者は途中棄権の人だけｗ

1　ケネニサ・ベケレ　　　　 エチオピア　 12分57秒82
2　エリウド・キプチョゲ　　　ケニア　　　　13分02秒80
3　Edwin Cheruiyot Soi　　ケニア 　　　　 13分06秒22
4　モーゼス・キプシロ　　　ウガンダ　　　13分10秒56
5　アブラハム・チェルコス　エチオピア　 13分16秒46
6　タリク・ベケレ　　　　　　　エチオピア　13分19秒06
7　フアンルイス・バリオス　メキシコ　　　13分19秒79
8　James Kwalia C'Kurui　カタール　　　 13分23秒48
9　バーナード・ラガト　　　　米国　　　　　13分26秒89
10　Kidane Tadesse　　　　エリトリア　　　13分28秒40
11　Aelemayehu Bezabeh　スペイン　　　13分30秒48
12　Thomas Pkemei Longosiwa　ケニア　13分31秒34
13　マシュー・テゲンカンプ　米国　　　　　13分33秒13
14　ヘスス・エスパニャ　　　スペイン　　　13分55秒94
途中棄権　アリステア・クラッグ　アイルランド

フィジカル君は本当に自演が好きだなぁｗ

一言言っとくとフィジカル君擁護は自演による自転車操業だが、フィジカル君叩きは複数の人間である事は間違いないｗ

>>366
日本人、というか黄色人種は予選すら通過できてないじゃないか
白人と黄色人種の比較なのに

>>366
カタール人は、帰化したケニア人だす

フィジカルマンセー君は自演の天才でしゅ(^▽^)
そんなフィジカルマンセー君も自演に時々失敗することもありましゅ(^▽^)
他スレにて自演がバレてファビョってるレスを見ましゅた(^▽^)ﾌﾟｹﾞﾗ

傾向としてはフィジカルマンセー君が追い込まれると自演と思われる擁護が多発しましゅ(^▽^)
ファイジカルマンセー君ならではの視野の狭いとんでも理論は超独特だから解りやすいでしゅ(^▽^)

>>368
7位のメキシコ人は黄色人種（そもそも黄色人種って何？ｗ）
7位と11位、どちらが成績いいか解るよな？

>>371
その理屈だとジャマイカやアメリカの黒人も白人になるよ

エチオピアも白人の血入ってるからベケレやシヒネも白人になるしｗ

>>365
竹澤は来年中にはたぶん１３分一桁出せるよ。
渡辺デブ監督も出せるって自信満々だし。
松宮が１３分１３秒なら竹澤なら普通に出せる。

それほど潜在能力に力の差はないよ。

日本の長距離界はインフラは素晴らしくてもトレーニング理論は超後進国だからダメだよ。
瀬古と中山時代の最強幻想と奢りのせいで、今世界から思いっきり取り残されてる。
でもこれから逆襲するよ。
アフリカ人には勝てないけど白人には勝つよ。

フィジカルの重要性を勘違いしてるというか、
体力的な意味でしか捉えてないやつが多いな。

中田はシルベストルが体めがけて突っ込んできて、突っ込んだシルベストルを
吹っ飛ばしたことがあったが、中田がシルベストルに重量上げや綱引きで
勝てるわけではあるまい。

重心とボディバランスで、体格や筋力をカバーできる。
フィジカル的にムキムキになるか、コンタクトを減らすかの２拓じゃない。
ムキムキ君にも当たり負けしないような重心移動が出来ることが重要。

日本には重心移動が大事な武術やスポーツがたくさんあるじゃないの。

>>372-373
ならないよ、メキシコは先住民の方が人数多いし
7位の選手はどう見てもアジア的な顔立ち

>>374
松宮が13分13ならって松宮と竹澤の力の差は歴然としてるだろ
口だけならなんとでも言える
佐藤敦や伊達でも10000の日本記録狙えると中電の監督が言っていたし

>>375
絶対勝てないからｗ
最近は欧州勢はちょっと落ちてるけど豪州、アメリカの白人との力の差は歴然としている
そもそも長距離でトップレベルになるには1500で3分35前後のスピードが不可欠
白人はその条件をクリアしているがクソ弱い黄色人種は根本的に無理

>>377
じゃあそれをアジア系に入れたとしたらモロッコ人は白人になるよ
エルゲルージ、ラムジ、ハヌーシ、ガリブなどメキシコや日本人と比較にならない早々たる面子がいるけど

>>378
竹澤と松宮の力はもう逆転しちゃったよ。
見てればわかるだろう。

日本は文化的に、強い選手は１５００でタイム出そうとしないまま長距離行っちゃうからね。
その辺も理論後進国たる弊害ではある。
渡辺にしろ小林にしろ村上にしろ、長距離行った連中よりも学生時代から格下みたいに扱われちゃってたし、
実際器量的にスケール大きいとは見られてなかった。
文化的な問題で、日本には潜在能力はあるよ。

>>380
逆転って靴が脱げた五輪限定の話だろうｗ
竹澤が五輪で27分台ぐらい出していれば力が強いと思えるけど
調子の悪い松宮と下位争いしてギリギリ先着しただけだろ
ここ2年ぐらい松宮は日本選手には負けてない

>>379
ならないよ、モロッコは北サハラの土着民とアラブ人が大半の土地だから。
メキシコは南北アメリカと違いインディアンが多数派だし
当該選手も白人的要素は見られないと思うね。
わざわざ「アジア系」なんつー意味不明な区分を作るとか笑えるｗ

>>382
だからアラブ人も分類上はコーカソイド
インディアンを黄色人種とするならばな

人種の話なんてするだけ無駄

黄色人種が劣るとしても、日本のサッカー選手は黄色人種の平均より
ちょい上の身体的能力しかないからな

限界まで鍛えて人種間の話するならともかく、練習笑いながらして
パチンコに熱中するようなJリーガにその話をするのは早い

>>383
アラブ人はコーカソイドでも白人じゃない
しかもスポーツにおいてフィジカル強いか？
インディアンはバリバリの黄色人種（黄色人種ってのがよく解らんがｗ）
分かれた時期の近さが違う

マラドーナ　ロマリオ　リケルメ　ブランコ　リバウドって
インディオ系？

白人にもいろんな人種があるのは無視なのかｗ

>>385
コーカソイドは白人だってｗ

＞しかもスポーツにおいてフィジカル強いか？

モロッコ、アルジェリアの中長距離選手
イランの投擲選手、重量挙げ
ジダン
ダルビッシュ

>>388
白人とコーカソイドを一緒にしてる時点で
そもそも話にならないワケですがｗ
>>389
その投擲、重量挙げで、成績のいい黒人選手はいない

>>390
コーカソイドが白人じゃなかったらなんになるの？
インディオを黄色人種にしといてアラブ人や地中海人種が白人じゃないなんてダブルスタンダードもいいとこ

戦後日本は国家として去勢された
その男子が向こうのスポーツで負けるのは仕方ない　石原慎太郎

>>385
分類すればアラブ人の多くは白人だよ。
ヨーロッパ系の白人じゃないだけで。

白人＝コーカソイドは別に間違ってない

同じアフリカ人でも西部と東部で随分違う
エチオピアなどは細い人が多い　長距離向き　日光に当たる率を低くする為に細くなった　
エチオピアじゃないほうは瞬発力が強く　がっしりした体型　

西アフリカ系の黒人は天性のスプリンターの素質がある人が多いようだね。
陸上短距離やNBA、NFLの選手は黒人が大半を占めてる。
アメリカのサッカー人気がもっと高まれば
これらの黒人が大勢なだれ込んで来る時代が来るだろうね。

>>161
日本人が非黒人の中で最も100mが速いと言うのは間違い。
5年前に既にアボリジニとアイルランドの白人との混血の
非黒人の選手（パトリック・ジョンソン）が100mの10秒の壁を破ってる。

>>255
パワーリフティングで日本や中国が結構強いのは
階級性だからだよ。無差別級で世界レベルと言える
日本人リフターは三土手ぐらいでしょ。

>>354
日本人も遅筋優位と言うわけではなく
組成のバラつきの個人差は大きいよ。
単純に骨格の作りがショボいので体の細さが目立つだけで。

>>396
遺伝的に日本人はかなり遅筋優位で個人差の幅が狭い
知ったかぶりで適当なこと言わないようにｗｗ

黒人に重量挙げの強い選手はいないね
無差別級で世界トップの選手も白人じゃあない、サッカーも強くない国

>遺伝的に日本人はかなり遅筋優位で個人差の幅が狭い
ソースをちゃんと出して欲しい

>知ったかぶりで適当なこと言わないように
一応、石井直方の著作がソースなんですけどｗ

で、何ていう著作の何ページに書かれてるかは書けないワケかｗ

バラつきの大きい小さい、のソースは
歴史物か分子生物学の本だけど、題名はもう分からんねｗ
ちなみに遅筋が多いのは常識だから

サハラ以南のアフリカは東側の高地と西側の低地に分かれる

高地では熱を発散させるため、表面積を稼ぐよう、スラリとした長身の体型に進化
遅筋が多く乳酸などが出にくい。中長距離が得意。

ケニア、エチオピアは標高2000メートル。心肺機能も進化。
ＨＡＤという脂肪を分解する酵素。この活性が高いので有利。

低地は熱帯雨林で湿度が高く日光はあまり刺さない。背が低く、がっちり体型。
速筋が多く、瞬発力がある。短距離が得意。

サッカーにそこまで細かいフィジカル論は必要ないように思うけどね
日本基準でいろいろ語ってるようだけど、
逆に「わが国はフィジカルで勝っているんだからそこを前面に押し出せば勝てる！」なんて国があるのかなとｗ
そういう国ほど技術を強化するだろうし組織力も確立したがるもんだよ

日本はフィジカルで劣っている以上まずは技術と組織力で勝負すべき
その２つが浸透してからフィジカルをちょっと強化すればそれでいいんだよ

＞遺伝的に日本人はかなり遅筋優位で個人差の幅が狭い

http://www.himeji-med.or.jp/iinkai/sports/200704-1.htm
日本人の一般健常者の速筋と遅筋の割合は大体５０％対５０％です

どういう選手が必要か？という議論ならサッカーに関しては結論は出ないんだよ
技術屋さんの集まりでも駄目だし、ゴリゴリなマッチョを大量生産するのも無駄
その時々でミリタリーバランスを変えられるぐらい柔軟な対策が必要なんだよ

例えばシドニー世代がメインだったトルシエジーコ時代ならフィジカルを鍛えたほうがいいって言われるだろうけど、
その後シドニー世代ほど技術がある選手があんまり出てきてない現状ならそうもいかないだろ？
まず優先すべきは技術、特に個人で局面を打開できるような選手が必要なのさ

俺は岡田さんは頑張ってそういう選び方をしてると思うけどね

つーか黒人に身体能力で適うわけないし、白人に体格で勝てるわけない
ブラジルやアルゼンチンにテクニックで勝てるわけもない
それなら運動量と連携、ボールに対する貪欲さで負けてちゃいけないと思うんだけど

鍛える余地があるからフィジカルって言ってるんじゃないの？技術なんて、なかなか伸びないだろうし。裏を返せば、そこしかもう望みないのかもね。

>>404
お前みたいなアホがいるから弱くなってる

組織力とか連携だけで
それで本当に勝てるなら、ローマがＣＬで優勝してるはずだよ

>>404
> それなら運動量と連携、ボールに対する貪欲さで負けてちゃいけないと思うんだけど

前の韓国サッカーそのものだな。

運動能力、体格に優れた相手と戦う場合に、
技術を発揮するためにはあるレベルまでの
フィジカルの強化が必要になる。足腰の
粘り強さであったり、ボディチェックに
対抗する上半身の強さであったり。日本人
選手の中で技術的に飛び抜けてるわけでない
中田がそこそこやれたのは、技術を使う
ための余裕があったから。

運動能力や体格とフィジカルの違いって何だよ？

2000年以降の日本人選手トップといえば中村、松井だが
2人も日本人の中じゃコンタクトに強い方だしな
フィジカル厨Shine☆

>>399

>何ていう著作の何ページに書かれてるか
格闘ボディデザインBOOK2005年秋号 117P

>歴史物か分子生物学の本だけど、題名はもう分からんねｗ
知ったかぶりで適当なこと言わないようにｗｗ

>>408
そのサッカーでワールドカップベスト４だもんな

どっかの技術だけの国は、歴史はあってもベスト４にいってる回数は
少ないからな

アフリカや欧州にもものすごい数の民族がいるのに、
中国にだってたくさんの民族がいるのに、
日本人対全白人や全黒人になってるのが笑える。
バカなんだろうな。

>>409
海外で通用するサッカー選手を日本からだしたいなら、今すべき
事は、下半身の強化だろうな
よく試合で使える技術がないっていうのも技術や判断力の低さより
単純に下半身の安定の無さのほうが大きい

むしろ問題なのは全てをぶつ切りに考えるせいで動きがちぐはぐになってしまう事だと思うんだが。
必要な要素を自分で実感出来るだけの思考を身に付ける為の指導力と実践する為のプレー環境が何より大切。

足りないのは部分的な要素より総合力、要素要素を結び付ける経験値だよ。

フィジカルどうこう言ってる奴の大半はコンプレックスや偏見の塊な件について。

他にやる事あるのにフィジカルを一番頭へ持ってくるのだから
そりゃそうだろ

今のフィジカルでも戦えるって

それはないだろｗ審判のお陰でガツガツした接触プレイに慣れてなさすぎ

技術は通用するが、フィジカルがあるレベルまで
達していないから技術が発揮できない。それが
今の柿谷。
これは技術とフィジカルの２者択一の話ではなく、
選手が技術を発揮できるようになるための必要条件の話。

環境が大事という視点は最もな主張で賛意を示すが
ここでの論議からは逸脱してる。

フィジカルあっての技術だろ
それを技術さえ有ればなんとかなると勘違いして欧州に行ったはいいが､
それじゃあ通用しない事に気づいて慌てて筋力付けて結果的に中村小野松井の様なｽﾋﾟｰﾄﾞの無い選手になってしまう

またアルゼンチンとかとやったら？
技術で来る前にフィジカルで潰しに来るから。
日本でジーコ代表の時にアルゼンチン呼んで、散々だっただろ。
あの頃の方が日本代表は技術あったけど、歯が立たず。
アメリカ遠征だってアメリカ代表なんて海外組外した３軍だったけど、
鬼プレス仕掛けられてフィジカル勝負に追いやられて歯が立たず。
そこを少しこらえてかわすとか、最低限のフィジカルは必要。
フィリピンとかタイとかの小さい選手が少しくらい技術あっても怖くないだろ？
潰せるし、フィジカル的に大した事ないからプ%8

むしろ日本はフィジカルの欧州よりも技術の南米のほうが苦手なんだが

ある年齢までは主に技術の習得が大切で、ある時期からはフィジカル全般の強化をして
習得した技術を上のレベルで使えるようにすると

日本人はフィジカル弱いがあそこまで弱くはない。本来のフィジカルの強さを放棄してる。
フィジカルが「弱すぎる」のはＪのせい。意識的な問題。
これで「弱すぎる」を「弱い」にすれば技術力で勝負になると思う。

日本人細い。ウエイトトレーニングとかしてないでしょ。しても足や腹筋背筋しかしてない。

http://www.jfa-academy.jp/fukushima/boys.diary/index.html

Q：「世界との大きな差は具体的に何ですか？」
A：「ポゼッション率もシュート数も全試合日本のほうが上だった。数字だけを見たら日本が良かったかのように見えるが、現場では違う。
スピードが違う。走るスピード。特に動き出しのスピードはね。判断のスピードが速い。切り替えが速い。ボールを奪っての2,3歩が速い。
うしろから戻ってきながら守備をするのも速い。パススピードも速い。アルゼンチンのマスケラーノはパスコースが狭くても15m程度のパスを強烈に出す。
ボールを受けてからのターンもめちゃくちゃ速い。サッカーはスピード勝負。どんな状況でもあわてず判断するスピードが大切。
身体をぶつけられたら日本は弱い。ボディバランスや体幹を鍛えることは必要。いろんな所から足が出てくる。J

リーグの感覚じゃ駄目だね。抜いたな、とかここはパスが通るだろ、という所でカットされる。ちょっとの差が積もり積もって大きな差になっているという感じだね。」

ああ、やっぱりこのスレの大半は物事の本質を理解してないバカばっかだな。

フィジカルとは何ぞやすら明確にしてないのに弱いだ何だ言ってる。

どういうサッカーをするか、相手を自分の土俵に上げるにはどうすりゃいいか。
スポーツにしろ何にしろ強い奴に勝つにはガキのうちから頭の使い方を身に付けないとすぐに自己満足に陥る。

やっぱりこのスレの俺以外はバカばっかりだな。

自分だけ明確にわかってる気分になってる。

自己満足を否定する自己満足に陥ってるのに気付かないのは末期だ。

>>422
もともとスピード系ではないw

>>422
もともとスピードある方じゃないｗ　テクニックでかわすタイプ
>>428
まずは反応の早さ、細かい事の積み重ねってことか

元々ｽﾋﾟｰﾄﾞある方じゃない奴が更に遅くなっちゃいかんだろ
ちゃんと身体の成長に合わせたﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをつんでればｱｼﾞﾘﾃｨの無い欧州人の平均くらいのｽﾋﾟｰﾄﾞは出せてたはず

中田さんのように判断スピードやボディバランスを磨くのは重要なことでしゅ(^▽^)
でも五輪サッカーの総括をするなら日本人の個人能力の低さから目を逸らしちゃダメでしゅ(^▽^)
例えば
ひとりでも強引にシュートに持っていく(しかも枠内へ)
ひとりでもドリブルでサイドをガンガン切り裂く
ひとりでもリズムを変えるパス・予想もつかないパスを多数通す選手
そんな個人能力の高い選手が日本にはいなかったでしゅ(^▽^)

日本がこれまでの世界大会で唯一好成績を残せたナイジェリアＷＹは
本山がサイドを制圧し小野がゲームを作るなど個人能力でも海外に引けをとらなかったでしゅ(^▽^)
今日本が目指すべきは高い技術力とそれを試合で有効的に活かす術(試合に活かせる技術)や
速く正確な判断力、豊富な創造力やアイデアをベースに
走力やボディバランス 体のうまい使い方を駆使することでしゅ(^▽^)

>>433
更に遅くなったという根拠もないが

>>433
中村も松井も現状で相手をかわしたり抜いたり出来てるからねぇ
妄言も大概にしとけ

ｱｼﾞﾘﾃｨ落ちてるの見て分からない？
松井がﾄﾞﾘﾌﾞﾙ通用してたのなんてとうのむかしで、
二人供かわすだけで抜けきれて無いじゃんｗ
百歩譲って松井は極たまに抜ける事有るけど仏のﾒﾃﾞｨｱにｽﾋﾟｰﾄﾞ不足を指摘されまくってたじゃんｗ

>>437
ん？いつ？昨シーズンはサイドで抜いてるシーン結構見れたよ
中村も引っ掛けるヤツでキレイに抜くときあるし

実際今の日本のフィジカルで十分って言ってる奴は、サッカー
した事無い奴か、サッカー専門スタで試合見たこと無い奴
南米チームの技術に弱いっていってるアフォがいるが、南米チームの
強さの源は技術＋フィジカルなのが分かってない時点でサッカーみる
才能ないよ
現代サッカーだと強いチーム程接触プレーを否定することは
出来ない。
南米とやると弱いのは、強い当たりに面食らうのが一番でかい

>>434
かわいそうに、フィジカルがついてないばかりに、全員その後世界で通用
しなかったね。
あの時点では確実に通用してたし、ベスト11に小野と本山選ばれたのにね

スレタイに賛同する奴は、スレタイの条件に当てはまる選手
だしてみれば？

現在トップリーグで活躍してて、尚且つ小さくて、フィジカルが日本人
平均並みの選手でお願いします。
ちびっ子技術厨の頭の中だと100名以上はいるんだろうけど
実際はすげー少ないし、そいつらだけチーム作ったらめちゃ弱いから

>
434.437
やはり日本人ﾌﾟﾚｰﾔｰの個人能力は低いという意見ばかり
たしかにそう
原因のひとつは一流選手を育成できる資金が不足している
Ｊﾘｰｸﾞ１部ﾘｰｸﾞ選手は野球の2軍の平均年俸とほぼ同じ（選手寿命は野球の方が長い）
二番目の原因は
監督の指導力不足
根性論で教えている監督がまだまだ多い
ｽﾍﾟｲﾝのように小さな頃から試合、試合、試合で欠点を洗い出してからの
練習のような実践的練習がなされていない
あるいはﾄﾞｲﾂのようにｲﾝｻｲﾄﾞｷｯｸやﾄｰｯｷｯｸなど基本技術を足の角度、力の入れ具合
迄計算した技術ﾄｰﾚｰﾆﾝｸﾞがない
そういったのもがあればﾒｯｼのように小さくてもなんとかなる
どころか一流になれる可能性がひろがるとおもわれw

陸上でも世界ジュニア選手権では日本人が結構通用してて
ユース選手権では幅跳びで日本人が金と銀を取っちゃったんだけど
シニアになると決勝にすら残れない
これもフィジカルがついてないから弱くなるの？
フィジカル強化すると通用すんの？

>>440
なら現在トップリーグで活躍してて、尚且つ大きくて、フィジカルが日本人
平均並みの選手をあげてみろ

サッカー選手なんてアメフトに比べれば糞レベルのフィジカルしかない

>>439に同意。
よくメキシコが日本と似たような体格で・・・と
いう感じで出てくるけど背丈は下手したら日本の方が上。
しかし体格だけ見れば首の太さや
胸板の厚さなんかは明らかにメキシコの方が上。
グアルダードみたいな奴もいるにはいるが。
あれならある程度のフィジカル勝負にも耐えられる。それでも
メキシコはアメリカが苦手だけどね。南米となると
さらにガッチリ・ムッチリしてる印象。だから球際も激しい。
それに日本以上のスピード・テクニックがついてくる。
だから日本は南米苦手なんだろうね。世界基準で見れば
「相手がいる場合の」日本は小さい割にはテクニック・スピードが
そうずば抜けてない。これが痛い。
何も障害物がないところでは早いし上手いんだろうけど
そんな瞬間は実戦ではあまりないからね。

平均

日本　　　　　　178.7　74.3
ブラジル　　　181.3　76.1
アルゼンチン　178　73.8　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/data/result/group/index.html

というより世界トップのブラジル、アルゼンチンが日本と同レベルの体格なんだな

>>439
おまえアホ(^▽^)

小野は技術こそありましゅた(^▽^)
が、その高い技術を試合で活きる技術へと昇華できなかったのでしゅ(^▽^)
加えて状況判断のスピードと正確性に疑問がありましゅ(^▽^)
小野が劣っているフィジカル要素はスピードと運動量でしゅ(^▽^)
足の遅い選手を速くすることは絶対に不可能でしゅからスピードのなさは仕方のないことでしゅ(^▽^)
しかし、ガチ無知に筋肉をつけたせいかプレーが窮屈に見えましゅ(^▽^)
これは『イメージ通りに動ける身体作り』からは相反しましゅ(^▽^)
『イメージ通りに動ける身体作り』はステップワークや腕の使い方、重心移動などの
身体のうまい使い方と言われるものでしゅ(^▽^)
小野の運動量の少なさはパス＆ゴーの頻度が少ないことと直結しましゅ(^▽^)
元フランス育成機関の責任者曰く
日本の育成年代はパス＆ゴーや身体の使い方などの【サッカーの基礎】が全くなってないそうでしゅ(^▽^)

長々と書きましゅたが、言いたいことはたったひとつ
フィジカルも課題でしゅがフィジカル以前に課題山積
だってことでしゅ(^▽^)
おまえアホ(^▽^)

バカは死んでも治らない、フィジカル厨房はどうして自演してまで同意を書き込むんだろうか。

そんなに自分に自信がないのだろうか？
むしろサッカーした事ない奴の方がフィジカルに幻想を抱いて無い物ねだりしてるようにすら感じる。
彼らにとって“フィジカル”とは何を意味しているんだろう？

>>446
おまえのしゃべり方がアフォだよ、よく自演する奴がこういう事するみたい
だけど
>小野は技術こそありましゅた(^▽^)
>が、その高い技術を試合で活きる技術へと昇華できなかったのでしゅ(^▽^)
>加えて状況判断のスピードと正確性に疑問がありましゅ(^▽^)
U18まではあったんだよね。試合で活きる技術だったから
世界大会でベスト１１に選ばれてるんだよ？君の目はフシアナ？
それより上の年代で活躍できないのはフィジカル的な弱さからくる余裕の
なさにつきる。トルシエも本山、小野にはフィジカル付ければ通用するって
期待してただけに残念だね。
君みたいな害になる人間が日本には多すぎだよ


>足の遅い選手を速くすることは絶対に不可能でしゅからスピードのなさは仕方のないことでしゅ(^▽^)
不可能じゃありません。走るフォームの改善が一番でかいですが、最近の研究成果しらんのかね
>小野の運動量の少なさはパス＆ゴーの頻度が少ないことと直結しましゅ(^▽^)
どっかの馬鹿ユースの育成指導者は、技術のある選手に走らせない特権あたえてるからね。
しかも練習が技術的な要素中心だから、こんな悲劇が起きる
小野も含めて指導者が馬鹿としかいいようがない
>元フランス育成機関の責任者曰く
そうね。↑にもあるけど、テクニックが高くてフィジカルつけて筋肉20kg
増やせば世界で活躍できるって名言してるね。

>フィジカルも課題でしゅがフィジカル以前に課題山積
フィジカル以前とかじゃなくて、全般的に改善していかないといけない
問題、フィジカルが先とか技術と判断力が先とか馬鹿な事いいなさんな

>>447
証拠もないのに自演ってかなり都合のいい頭なんだろうね。

現実を見れてないのがよく分かる。
妄想で生きてるから証明できない（実際してないし）事を自演自演って
自分にいいきかせてるんだろうね。

>>446
だから>>445見てよ
あと20キロも増やしてどうやってサッカーやんの？
あんたの理論だと世界で通用しないラグビー選手が
相撲選手並みに太れば世界で通用するとか言いそうだな

>>449は>>448へのレス

>>449
どの時点から20kgかちゃんと分かってる？
ちなみにこういう身長体重のデータってあてにならないって知ってる？
更新されるのが非常に稀で古いデータを使ってることが沢山ある。

ちなみにしっかりフィジカル増やして体重増やせって言ってるのは
この2人だからこいつに文句いいなさい

http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm
−日本のサッカー選手としての長所、そして短所は？
「多くの点で意味のないプレーが目立った。また、思うに日本人選手は一対一の競り合いに弱い。もっと筋力トレーニングをして身体を強くする必要がある。
日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。
今のままではヨーロッパの選手のような力を持つことは出来ない。ウルグアイ人のレオンがフィジカルコーチだった時にはジムでの筋力トレーニングがあった。
しかし日本人選手達は笑いながらやっていた。それは愚かだ。
彼らは筋力トレーニングが大変重要なことを理解していない。日本人はあれだけの人口がありながら良い選手が少ない。
ヨーロッパで中位のレベルの選手が日本に行って2年ほどで100万ドルも稼げるわけだから、リーグのレベルも高いものではないだろう。」


トルシエ：世界ユース日本代表に対して
この年齢の選手は、すばらしいテクニックをもっている。３年後に、彼らが
フィジカルの面で10キロ、20キロ体重が増えたときに、そして国際試合を30試合
やったときには、本当に強くなると思う。

ラグビー選手もバレー選手もハンドボール選手も20キロ増やせて動ければ間違いなく日本が世界トップになれるよｗ
動ければの話だけどなｗ
それぞれの競技内に必要な体格があるのにアホじゃないかなこいつは
イチローだってあと20キロ増やせて今の動きを維持できれば三冠王は取れるだろうｗ
ネタで言ってるのも分からないのかｗ人種の壁は破れません

ちなみにJリーグの身長体重管理は自己申告らしい
どうりで公表身長以下に見える選手が沢山いるんだな

Ｇ大阪ＦＷバレー（２６）が「Ｊ最重量ＦＷ」となることが３０日、
確実となった。昨季までは１９０センチ、７７キロで登録されていたが、
バレーが「本当は９２キロなんだ」とクラブに自己申告。
Ｊへの登録が変更されることになった。

>>452
個人差はあるから20kgとは、いわんけどさ

少なくてもトレーニング方法間違えない限り、今の日本の選手は10kg＋で
機敏に動けますよ。

一部選手がキレがなくなったのは、トレーニングの方法の間違い、骨格が
成長する時期のトレーニング不足のどちらかですよ。

>>451
日本体育協会が測定したオリンピックの公式データがあてにならない？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218951493/91
177センチで92キロのデブ軍団でサッカーやるの？
ちなみに五輪公式データだと陸上スプリンターよりサッカー選手のほうが筋肉量は多いんだが

>>453
それは海外選手だって同じ
サバはあっても逆サバは滅多にないだろ
公式データで日本は海外選手と同レベルの体格
運動能力テストでも同レベルと出ている

>>454
じゃあ何故サッカー選手の体格はどの国も身長−105センチ前後なわけ？
ガチムチの体格有利ならばラグビーみたいになっていいはずだろ？
それでもならないのは動けないから
バスケだってラグビーだって野球だってバレーだってみんな海外選手に比べれば劣るし
競技が違えば体格が違うだけ

すぐコピペが出てくるのは本当にフィジカル君だな
自分の頭で考えることはできないのか？

>>456
適切なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを質・量ともこなせば
俊敏性なり感覚なりを失わずにﾌｨｼﾞｶﾙ強化できるって意味だろ
結果として+10kg増えると

>>457
プロの監督、コーチ、選手の言葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈ

おまえ自分の頭で考える事はできないのか？

>>458
その根拠は？

>>459
だからなぜサッカー選手はラグビー選手みたいにならないのか答えてもらおうか

1（すぐ釣れる稚魚ことフィジカル君）は権威に寄り掛かり何でも鵜呑みにしてるところを見ると思考力の欠如としか思えない。


…ゆとり脳もいいとこだなｗ

>>458
このスレを上から見てきたんですが、この子達は、見えない敵と戦ってる
みたいなのでそっとしておいてください。

たまに、上に貼り付けてるコピペとフィジカル鍛えろってのを書き込むと
韓国人みたいな反応が見れるので、非常に面白いです。
経済スレで為替の動きを見るのが2chの主目的
でしたがこれも、これからの楽しみの一つにしたいと思います。

>>462
だから日本のサッカー選手があと10キロ増やせても機敏に動ける理由と
なぜ世界の主流がラグビーみたいにならないか答えて

>>463
そろそろ寝るわ
自分の頭で考えろよ。ラグビーとサッカーが同じ競技か？

おまえが言ってるのは、なんでサッカー選手は柔道選手みたいな
体じゃないんだって言ってるのと一緒。

馬鹿は、まず自分で調べろ、検索しろ。

>>448
>試合で活きる技術だったから世界大会でベスト１１に選ばれてるんだよ？
ユース年代だからこそ見た目だけの技術で誤魔化せるのでしゅ(^▽^)
選手はプロ以降ハイレベルな試合を積み重ね
ハイレベルな相手にも通用する実用的な技術に昇華するのでしゅ(^▽^)
難しいプレーもその構成はシンプルな複数の技術と身体の使い方の組み合わせでしゅ(^▽^)
そうやって昇華した実用的な技術を試合状況によって最適なプレーを速く選択する判断力が
加わることで『巧いプレー』になり選手としての成長に繋がるのでしゅ(^▽^)
だから本山のようにＪにドップリ浸かったり、小野のように意識が薄いと個人能力の成長が止まるのでしゅ(^▽^)
フィジカル面の向上ももちろん重要でしゅが、
実はフィジカル面の差はJY→Y→五輪→Ａと上がるにつれ少なくなってましゅ(^▽^)
若い世代で圧倒的なフィジカルの強さを誇ったアフリカンもＡ世代になればパッとしないでしゅ(^▽^)
日本代表でもアフリカンに勝てちゃいましゅた(^▽^)

>不可能じゃありません。走るフォームの改善が一番でかいですが、最近の研究成果しらんのかね
足の遅い選手を速くすることは不可能でしゅ(^▽^)
小野にどんなトレーニングを課してもメッシのスピードにはなりましぇん不可能でしゅ(^▽^)
フォームの改善によって、30ｍダッシュで0.01秒縮めるのはステップワーク等身体の使い方の向上に分類されましゅ(^▽^)
フィジカルマンセー君はフィジカルフィジカルと叫ぶ割にそんな基本的なことすら知らないのでしゅ(^▽^)
ちなみにその研究成果はなんという教授のどんな研究でどういう理論でどういった結論が出てましゅか？(^▽^)
お得意のソースを貼ってくれるとありがたいでしゅ、あればでしゅが(^▽^)ﾌﾟｹﾞﾗ
フィジカルマンセー君がソースを貼らないということは。。。(^▽^)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>筋肉20kg増やせば世界で活躍できるって名言してるね。
名言じゃなくて迷言でしゅ(^▽^)

>全般的に改善していかないといけない
持論の否定キタ-----------ッでしゅ(^▽^)
全般的な改善なんて今まで一言も言及せず
バカのひとつ覚えでフィジカルフィジカルと唱え続けてきたフィジカルマンセー君が
追い込まれたらあっさり持論を変えてきちゃったのでしゅ(^▽^)
しかもよりによって議論の相手の主張に乗り換えたんでしゅ(^▽^)
おまえアホ(^▽^)

フィジカルマンセー君の自演失敗の過去については>>370にも書きましゅた(^▽^)

>462-464
たまに余所からのカキコがあると大喜びｗ

見えない敵とか言っちゃってﾌﾟﾌﾟｗ

で、何で体重云々の説明はしないのかな？
聞きかじりだから説明出来る程理解してないのかな？

>>465
>全般的な改善なんて今まで一言も言及せず
うーん、誰と間違ってるの？
君は、文章内容でフィジカルマンセー君を判断してるみたいだから
フィジカルマンセーの書き込み＝フィジカルマンセー君の主張
って思ってるんだろ？
そりゃ自然とフィジカル強化以外認めないって君の中じゃなってるよな

ど　ん　だ　け　ゆ　と　り　脳　な　ん　　だ　よ

http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm
−日本のサッカー選手としての長所、そして短所は？
「多くの点で意味のないプレーが目立った。また、思うに日本人選手は一対一の競り合いに弱い。もっと筋力トレーニングをして身体を強くする必要がある。
日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。
今のままではヨーロッパの選手のような力を持つことは出来ない。ウルグアイ人のレオンがフィジカルコーチだった時にはジムでの筋力トレーニングがあった。
しかし日本人選手達は笑いながらやっていた。それは愚かだ。
彼らは筋力トレーニングが大変重要なことを理解していない。日本人はあれだけの人口がありながら良い選手が少ない。
ヨーロッパで中位のレベルの選手が日本に行って2年ほどで100万ドルも稼げるわけだから、リーグのレベルも高いものではないだろう。」

Q.足りない部分は
　技術はかなりのところまできているが、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
力をコンスタントに出せなかった。体力的なベースがないからだ。日本全体が、
若いうちから筋力を鍛える必要があることに目を向けなくてはいけない。私は、
　今でも中沢(横浜M)や宮本(G大阪)にボールを取られない自信がある。
　16歳から筋肉トレーニングをしてきたからだ。

Q.打つ手はないのか
　ブラジル代表も、私の時代から見ると本当に体力面が向上した。
　ロナウジーニョやカカも、かつてはきゃしゃで日本人と同じような体つきだったのが、
　あそこまで鍛え上げられた。
　日本人の選手にできないということはない。
　協会とクラブチームが一体となって取り組むべきだ。
　豪州がアジア地区に加わり、中国も非常に強化している。日本も手を打たないと、将来、厳しいことになるだろう。

これくらいかな？　他スレにも持っていこ〜♪

＊＊　16歳のレベルのテクニックは、日本とフランスではどう違うか。

トルシエ　テクニックの面では、日本の選手のほうがはるかに優れている。
ただ、日本の選手はそれを信じていない。
自信がない部分がある。
やる前から外国の選手のほうがうまいのではないかという考えをもっている。
日本人が、外国選手より自分たちのほうがうまいと思ったときには、
違うものが生まれてくるはず。
パリで合宿、試合をやったときに、フランスの指導者がみんな僕のところに
きて、日本のやりかたというのは、どういうやり方をしているのかと聞いた。
日本の指導方法が世界に負けないものであることを知らなければならない。
そして今回のワールドユースで、日本は世界から非常に高い評価を受けている。
この年齢の選手は、すばらしいテクニックをもっている。３年後に、彼らが
フィジカルの面で10キロ、20キロ体重が増えたときに、そして国際試合を30試合
やったときには、本当に強くなると思う。

>462
確かにフィジカル君とID:nDr8aMEL0が同一人物なんてのは
クワトロ＝シャアって位根拠の無い言いがかりだよなｗ

フィジカル君を馬鹿にするレスだけなんだな
何がいいたいのか全くわからね

コピペだけじゃなくてたまには自分の言葉で反論しようよフィジカル君

>473
頭悪いのバレるからコピペ以外出来ません。






それが人工無能クオリティ。

>>467
おまえが追い込まれて主張を変えたのは明白な事実でしゅ(^▽^)
例えば>>415のおまえの書き込みはハッキリと技術よりフィジカル鍛えろと書いてあるのでしゅ(^▽^)
他のおまえの書き込みでも主張はフィジカル鍛えろで統一されてましゅ(^▽^)
全般的な改善を主張しているレスはないのでしゅ(^▽^)
以上のことから、おまえが追い込まれて主張を変えたのは明白な事実でしゅ(^▽^)

フィジカルマンセー君は自演をしているからこそ
上記のようなミス(自分の主張を忘れる/間違える)が出るんじゃないでしゅか？(^▽^)
事実、フィジカルマンセー君は他スレにて自演をしていたことは確かでしゅし(^▽^)
そして、フィジカルマンセー君の主張は超独特でしゅ(^▽^)
何種類かのコピペを持ち、ピンチになったらそのコピペのオンパレードといった特長もあるのでしゅ(^▽^)

これらの複数の特長から導かれる結論は
フィジカルマンセー君と１は同一人物である可能性が高いと言えましゅ(^▽^)

フィジカル君が野球板や陸上板で援軍要請してるｗｗ

日本人サッカー選手は、死ぬほどフィジカルを鍛えるべきだな

−日本のサッカー選手としての長所、そして短所は？
「多くの点で意味のないプレーが目立った。また、思うに日本人選手は一対一の競り合いに弱い。もっと筋力トレーニングをして身体を強くする必要がある。
日本の選手の平均は60kgから70kgで、ヨーロッパの選手は80kgだ。
今のままではヨーロッパの選手のような力を持つことは出来ない。ウルグアイ人のレオンがフィジカルコーチだった時にはジムでの筋力トレーニングがあった。
しかし日本人選手達は笑いながらやっていた。それは愚かだ。
彼らは筋力トレーニングが大変重要なことを理解していない。日本人はあれだけの人口がありながら良い選手が少ない。
ヨーロッパで中位のレベルの選手が日本に行って2年ほどで100万ドルも稼げるわけだから、リーグのレベルも高いものではないだろう。」

上記のような書き込みで誰でもフィジカル君になれます。

>BygBM1y0
>c8OEa9fB0
>onr63c/wO

土日は為替が動いてなくて暇だからここきたけど、面白かったよ
本気で相手してくれて有難う、為替スレ関係で有名な経済破綻間際の
韓国人並みの反応で楽しかったです。

暇で来ているのに他板に援護要請するほど必死なんだｗｗ
陸上板で他人に成りすまして書いてるつもりだけど
名前欄でお前サッカー板に粘着しすぎって突っ込まれてたのにｗｗ

結論　日本人は何しても弱い

>479
是非その様を見たいのでスレタイ教えて下さいｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1220942426/233,234

>482
感謝。
突っ込まれたと言うよりあっさりスルーされてるしｗ

>>469
ジーコが正しいかなー
長所の技術を伸ばして短所のフィジカルを底上げするって根本を忘れちゃダメだ
オシムみたいに走れ走れは最悪w

>484
当時全く具体性のなかったジーコの方法論を忘れたり、オシムの方向性を走るだけを言ってる時点でもう何というか

この人随分メディアに毒されてるんだなぁ…ｗと思うワケで。

オシム厨が必死になるから伏せ字でお願いします

223:a 2008/08/28(木) 18:50:45 ID:Dw4Z54GY0[sage]
ドリブルなんて、ストップ、加速能力と下半身のバランス
のフィジカル能力が高ければ通用するんだけどな

技術的なボールタッチは、現在のプロレベルなら十分
中田が突破できるドリブルができて、小野ができない理由がそこにある

中田の全盛期のドリブル動画でも見てみてみｗ

>>487
まさにその通りだな
ドリブルは技術以上に加速力とリズムが大事だろ

ドリブルにスピードは必須だろうね
小野は、かわすので精一杯で抜ききれないもんな
ロナウドはすごい太った時にミランで10mダッシュをしたら
チームで一番だったらしい
彼は、タッチも凄かったけど加速力が神だったからな

ローマのフィジカルコーチが語る中田英寿（2001.04)
http://www.tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C1592591880/E20071006140830/index.html

フィジカル君必死だなｗ

>>490
参考になります。有難う〜、特に止まる能力ってのは中々
分かってくれない人多いよね。
ストップとダッシュで確かにドリブルは、かなりのレベルになるね。

「ヒデ自身、イタリアでプレーを続けるためには、フィジカルの強化が
不可欠という考えを持っていました。ペルージャ時代から、
チームの練習の前後に、独自のメニューによるトレーニングを積極的
にこなしています。

早くボールに追いつくのは止まる能力の高い方ですから、
ブレーキングは重要です。ヒデのブレーキはABSつきですよ。
スリップしないで短距離で止まれる」

“倒れない”ためのバランス能力の強化。
“怪我や故障をしない”ための筋力バランスの取れた脚づくり、
“ボールを奪われない”ため、あるいは“スリップせず短距離で止まる”
ためのパワーアップ――。
中田が取り組んできたひとつひとつのトレーニングメニューが、プレーの個々の局面に即して、
それに対応する身体／運動能力を高めるという、明確かつ具体的な目標を持っていることに、
改めて驚かされる。

当時、ほぼ毎試合見てたけど、中田がドリブルで人を抜いていくシーンはほとんど記憶にないな。
人を外すくらいはあったけど。
あとは、フィジカル生かしてキープとかは腐るほどあった。

一番の売りは、前にスペースがある時にそこにドリブルで進入していく時のスピードで、マジ素晴らしかった。
ペルージャは弱小だったから、常に引き気味で、その代わり前には広大なスペースがあった。
良い形でボールを取った時に、中田がその広大なスペースを高速ドリブルで持ち上がりカウンターを仕掛けるシーンは良くみたな。

だから、中田のドリブルのイメージは、｢人を抜き去る力は高くないが、スピードがありカウンター時は強力な武器になる｣って感じだった。

ドリブルというよりはボールを前に蹴り出して走る、って方が正しいかな
中田の場合DFが前に居るとどうにも出来なかったから
スペースへ走り込んだり攻撃へ参加するタイミングがいい
イタリアに合ったCHって感じで足下の技術は微妙、ドリブルは下手

run with the ballとかいう奴？
あんま良く知らないけど。

たしかに、中田はドリブルで抜くイメージはないね。

止まったところからコネて抜くテクニックはない。
スピードに乗って抜き去るトップスピードでのボールと体のコントロール能力はある。
それと止まった状態から一気にトップスピードまで持っていける
体の使い方とボールの出し方が出来る。
攻撃のスピードを一気にシフトチェンジできたのはその為。

止まった状態から歩くような遅いスピードで相手を次々にかわすドリブルは
オルテガなどが代表的。ステップは違うがオコチャも遅いタイプ。
止まった状態からスピードを一気に上げるタイプはカカなど。

中田のドリブルは緩急があったからね

ドリブルで相手を抜くと言うより相手がぶつかって来る前に自分から当たりにいって突破やキープしてく感じだね

難しい技術なんだろうね

中田といえばワールドカップで転びまくってた記憶しかないなぁ

中田を知らない世代が多くなると話かみ合わないね

中盤でドリブルで抜いてたイメージはあるなあ
>>496の
止まったところからコネて抜くテクニックはない。
スピードに乗って抜き去るトップスピードでのボールと体のコントロール能力はある
ってイメージかな
とは言え極まれだけど、ミラン戦、PA内でDF3人をかわしてアシストってみたいなのはあった
ドリブルで抜いたと言うと思い浮かべるものとは少し違うか？
やはり496か

中田のはコースどりと体の使い方と緩急

弱いチームにいたから相手が攻めてきて
たっぷりスペースがあったからこそドリブルが生きた
でも20代前半すぎるとボールを守るようなキープしかできなくなってた

中田はイタリアに行ったことでなおいっそう
サッカーに適した肉体改造をされたわけか

お前らどーせダイジェストでしか見てなかったんだろ？

中田の試合？
wowowとスカパーで見てたよ

やっぱり技術がなければスピードとフィジカルはあっても人は抜けないぜ。
高速ドリブルの中でも自分の体からボールをそんなに離さなず角度を付けて曲がれるボールコントロールはやっぱ大したもんだったよ。
あの頃の中田は。

ただ止まった状態からはフェイントどころか切り返し１回すらろくにできなかったから、極端に偏ったドリブラーではあった。
でもやっぱりあれもドリブラーなのは間違いない。

>>504
あの時代は中田のセリエでの活躍に熱狂した奴は凄く沢山いたよ。
自分が見てないからって他の人も見てないと思いたがる良くない。
むしろほとんどの奴がリアルタイムで見てただろ。

>>490
2001年の段階で既にここまで突き止めていながら肉体的トレーニングの疑問を解決するどころか取り組んですらいないように思える。
未だに能力の高い選手ほど怪我とリハビリを繰り返し、スペ体質なんて呼ばれている。笑い事じゃない。
サッカーをプレイする体をレベルアップさせるどころじゃなく怪我の予防すら怪しいね。
Jリーグ見てると。

>506
試合を通して観たにしてはお前ら随分知ったかな発言が目立つぞ。

やっぱフィジカルトレーニングてきついんだよｗ
みんなやりたくない
タマをいじって曲芸のテクニック磨く練習の方が楽しんだろうよ

ＢＧＭのキモい動画だが中田のドリブル集でもたまには見てくれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2953032
これの０:５５秒からくらいのプレーが典型的だが、中田みたいにフェイント技術全く無くてもこういう突破ができる。
別にカウンター限定でもない。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4768550
こっちは中田の吹っ飛ばし集だが、同じ日本人なんだからこういう走りと当たりができる選手はきっといるはずだ。
っていうかこういう風にできるように鍛えようぜ。

日本人はロナウジーニョのような曲芸足技を持った選手が好きだからな。
カカのように緩急とボディバランスで素早く相手ゴール前までボールを
運べるタイプこそ役に立つのに。

みんなロナウジーニョばかり目指して、カカのようなスタイルになりたい人は少ない。

これもBGM、コメント等キモイけどｗ
足技で抜くってのとはちょっと違うけど、ドリブルもあるのでどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2134787

それと、カウンター仕掛けられるってのは、馬鹿にする事じゃないと思うけどね
カウンター仕掛けられるって馬鹿に出来ないと思うけどね

加速力
ストップ力
バランス力
の身体能力が半端ないな、やっぱり高校生から
地道にフィジカル鍛えた奴は違うわ
小野の技術だけのドリブルとは大違いだな
小野だったら体をうまく入れてもすぐ潰されるもんな

スポーツ選手が運動能力上げたら有利なのは
あたりまえだからな
それをフィジカル君はない頭でフィジカルフィジカル言うのは
女にもてるために金金金バイトバイトバイト言ってるみたいで
こっけいだな〜って馬鹿にされてるんじゃないの？
まあ推定だけどね

結局日本人で小さくても技術が高いから世界で通用したって選手はいないんすね？

>>515
いるわけない。
このスレみると身体能力を高くする努力を否定するような連中が
如何に日本に多いか分かるだろう。

身体能力が高いと有利なのは当たり前なのにね。
やっぱ、自分の身体能力やスポーツ音痴みたいにコンプレックス
抱えた人間はまともに思考できないんだろ

中田は小さい選手じゃないのかな？
カズや中村や奥寺より小さいよ

中田はフィジカルだけでなくプラス日本水準以上の技術があったからやれてた
太ももの筋肉が不足ってことは、あまりカカトに重心をかけていなかったんだな
ロスを無くすべく鍛えてからは踏ん張りも効くようになり競り合いでの当たりも力強く対応できるようになったわけだ
バランスに関しても体動作姿勢と足動作姿勢に沿った肉体作りで競技力を向上させた。
あと日本のフィジカルコーチは身体の仕組みや機能を知っていても
サッカーを知らない座学者or知識無しの元サッカー選手だから、使う筋肉のバランスや質の狙いが付かないんだろう

中田は対応したが、中田よりテクのある中村はフィジカル不足でセリエでは通用しなかった。
名波、小笠原あたりは全く控えレベル。
中田が出てきた時は「これから中田クラスが増えてきて11人まるまる中田クラスとまでは
いかなくても半分くらいは中田クラスのフィジカル、テクを持った選手で代表が埋め尽くされるんだろうな」
なぁんて思ってた時期があったな。中田は奇跡の存在だったんだな。

今のゆとり世代の若い奴らじゃいろんな意味であまり期待出来ないなぁ

オッサン乙

サッカーって格闘技なんだよね。
日本人は、これを理解しない限り世界で活躍できない。

何このゼットスレｗ

ただし、中田は技術不足で1年半しか活躍できなかったが
中村は遥かに格上のクラブで長いシーズンに渡りﾚｷﾞｭﾗｰを務めているし
松井も今シーズンこそ振るわないがほぼ毎シーズンﾚｷﾞｭﾗｰだった
しかも中田の活躍した時期のセリエAは極端な低迷期

はあ？　フジテレビは当時セリエAを世界最強リーグと銘打って放送してたぞ。
それに中村はセリエAでなかなか活躍できず、スコットランドに移籍したんじゃん。
中田のアンチって変な事言うよね。

Jリーグを見て、中田の動画を見ると考えてしまう
今、上の動画のようなプレーをJリーグでやったら
ファール取られまくるんじゃないか？中田の方が
体を入れて接触したら、入れられたほうが転がって、ファール取られるなんてさ

釣りだろう？
と思うけど、中村ファンの中には、そういうことを素で言うのがいるんだよなあ
そう思い込ませたものが怖いなあ

>>526
ファールとらないと外人ばっか活躍して小さい選手は怪我させられる
一方になるからな。

>>525
放送局が「世界第３位リーグ！」なんて銘打つわけないだろｗ
当時のセリエAはCLで極度の不振、マルディーニと誰か忘れたが
「我々は10年遅れている、色々な面をスペインから学ぶ必要がある」
と、語っていたのが象徴的。

フジの宣伝文句を真に受ける辺り流石中田信者、といえるがｗ

別に遅れてないと思うが。02-03シーズンなんてCLでイタリア対決やってんだからｗ
（ミラン×ユーべ）
何にせよ2強以外目も当てられないスコットランドよりは、はるかにレベルの高いリーグ。

釣りじゃないのか？
確かにセヴンシスターとは言われてたけど、ローマはユーヴェやミランと比べると
そこまでビッグクラブとは言えなかった
が、それでも中田在籍時のローマ
バティストゥータ(アルゼンチン代表)
モンテッラ（イタリア代表）
デルベッキオ（イタリア代表）
トッティ(イタリア代表)
中田英寿(日本代表)
エメルソン(ブラジル代表)
トンマージ（イタリア代表）
ザネッティ（イタリア代表）
カフー（ブラジル代表）
カンデラ(フランス代表)
サムエル(アルゼンチン代表)
ザーゴ(ブラジル代表)
アスンソン（ブラジル代表）
外人枠はブラジル主将とアルゼンチンの主力で埋まった
はるか格上らしいセルティックのメンバーと比べてみなよ

でも正直あんま試合出れなかったから
ペルーじゃレベルで続けた方が良かったのかも

それは中田にとって意味のない生き方だろうな

ペルージャみたいな下位チームでも各国代表は何人もいたな。
ラパイッチ１人とってもクロアチア代表だし。


何だかんだいって３大リーグは中堅や下位にも世界中から選手が集まる。
ドイツだと半分より上のチームなら集まる。
フランスやオランダだと上位チームだけ。
スコットランドだと・・・　日本代表とか来てくれる。

3大リーグのチームでも下位、中位レベルなら
日本人が移籍した場合、テクニックはだいたい
チームのベスト３に入るだよね。。。
ただ、フィジカル面がワースト３に大抵入ってる。

そういう意味で中田はどちらもベスト3だったから活躍できたんだろうな

>>534
例えば誰だ？ｗ　ラパイッチはペルーじゃのエース
>>530
中田英の全盛期（笑）だった当該シーズン
01/02シーズンはベスト16がローマとユーベだけで共に16強止まり。
00/01シーズンはベスト16がミランとラツィオだけで共に16強止まり。
99/00シーズンはベスト16がフィオとラツィオで8強へ進んだのはラツィオだけ。
98/99シーズンはベスト24に残ったのがインテルとユーベだけ。
>>531
所詮は5試合限定（全て下位相手ｗ）スタメン

釣りではなく本気のようだ

セリエで活躍してた頃の中田はロナウドも大して巧くないって言ってたよなw

俺の技術力は高い、通用するっていう自信も大事なんじゃないか？

それはあるね、五輪〜ベルマーレ〜ペルージャの頃は
中田なりにDFと対面しても結構やれてたし

>>538
中田自身は俺は下手だ、日本の選手も自分より上手いのが一杯いると言ってるよお
だから歯がゆかったんじゃないの？
自分でもここまでやれるんだから、みんなはもっとやれるはずだって
理想のプレーヤーは頭の中にある完全無欠のプレーヤーで
そんなプレーヤーには100年やったってなれない
その理想のプレーヤーと比べるとマラドーナだって上手くはないって事だよ
ペルージャの頃のインタビューでそういう事を言っていた

技術だけなら日本はかなり高いからね。
一部認めたがらない輩はいるみたいだけど

これ以上レベルアップしたいなら、
審判の改善
選手全員のフィジカル能力アップ
最新の戦術導入による守備力アップ

厳しい守備の中でサッカーしてれば攻撃面は自然と
レベルアップするのが俺の持論

フィジカル強化や守備戦術への従属を説けば、技術は必ずおろそかにされる
このバランスが難しい。

司令塔で伸び伸び育った中村や中田英の方が、若いのより技術は高く
欧州で通用した

>>542
技術やフィジカルは伸びやすい年齢がある。
逆にいうとその時期以外は伸びにくい、技術なんて神経系統が発達しきった
16歳以降だとほとんど伸びない、それも一生懸命サッカーした奴に限ってね。
だから、若いうちは技術、16歳から徐々にフィジカルトレーニングってのが
世界の主流だよ。
それに合わせてトレーニングしてたのが中田だよな。

逆に小野なんかは、高校年代で技術重視で鍛えすぎてアヤックスコーチから
全然成長してねーって嘆かれたっけ

狭い意味の技術（足元テクとか）なら若年時に急激に伸びるかもしれんが
広い意味のサッカー技術なら大人になっても伸びる筈
技術は練習すればするほど（特にシンプルな技術ほど）伸びる
逆にフィジカルはある程度鍛え上げれば
限界がすぐにくる
日本のサッカープレーヤーのほとんどが
フィジカルも技術も限界まで鍛え上げてないのは確かだな

パス、トラップ、シュート、ヘディング、ボディコン、ドリブル
何の技術でも頭打ちはあるからね。得意分野以外に技術を開拓しようにも、
技術って肉体感覚だから若い内でないと難しい。本能的な部分だよ技術って。
さらに技術と絡み合う、身長体重、可動域、骨格、筋肉量と質と比重、眼球運動
こうした個人の身体能力に沿った限界がある。
心も大事。信念を持った迷わない人間と、試合を諦めたヤル気なし人間では同じ技体を持っていたとしても如実に差が出る。
技術と体力と闘争心とはまた別に誰しもサッカー経験は成長を続ける。
持久力の消耗が少ないGKなんて身体能力より、読みの蓄積が重要視されるしね。コーチング能力しかり
経験や知性の積み重ねがあれば次は監督になってサッカーをする。
情勢が変わる中、敵と対する上で最適な戦略を用いなければならない。
個々の選手の能力に見合ったチーム戦略を築き、
相手選手はスピードがないだとか、弱点の情報収集をする。
ツラツラ書いちゃったが技術を使うには、技術そのものを見つめることと
技術以外のこととの兼合いを考えることが大事ですね。

サッカーは点を取って点を取られずに勝つことが目的。
心技体は手段。しかし心を手段化するのも難しいか。サッカー仕事だからね。
そして強者の理屈があれば弱者の理屈もあるだろうな。
突出した才能には理屈が通じないや。

>536
中田が加入した当時はビッグセブンの時代で三大リーグではなくセリエの一強
セリエはＣＬよりもスクデットを重視していた
事実、戦力や実力的にもＣＬを凌駕していた
中田がパルマに加入したあたりからセリエで財政破綻が相次ぎリーガの時代を迎える

その書き込みは当時みていないにわかであることを証明している

>>536
これは・・・
ジェネレーションギャプというやつか。
君いくつだい？
俺25だけどもうｵｻｰﾝだな。
色々言いたいけど、多分、
こうあからさまにリアルタイムで見てなくて
数字やデータだけでサッカー語る奴には何言っても無駄なんだろうな。

×ジェネレーションギャプ

○ジェネレーションギャップ

寝ぼけてるわ、俺

単純で簡単な話
2001年のユヴェントスーローマの動画、試合の一部だけどいっぱいあるよね
その一部の動画のあの面子見ただけで、どんだけの選手が集まっていたリーグだったか、垣間見られる
ただあの頃のサッカーを見ていない、あそこで戦った選手達がどういう位置にいたか分からない
更に否定から入ろうとする人には無理かな？

中田がいた頃のセリエのチーム上位は世界選抜チームばかり。
宇宙レアル状態のチームがたくさんあった。

インテルのＦＷ陣が懐かしいな。
ロナウド、サモラノ、ビエリ、バッジョ、ジョルカエフ
カヌとレコバは時期ずれてるんだっけ？
どれだけ取るんだとｗｗｗ

>>547
スクデット重視ｗｗｗ

他のリーグはリーグ戦やってないような言い草だな

カペッロローマなんかＣＬじゃグループリーグ敗退のザコのくせにｗｗ

当たり前のことなんだが、リーグ優勝できそうなチームはそっちに戦力回すから
ＣＬが手薄になるのは仕方ない。

もちろんリーグがぬるくて手抜いても勝てるクソリーグは別なｗ
当時のセリエは上位全てがオールスター状態、下位でも手を抜けるチームがない。
今のリーガやプレミアや、ましてやプレミア２部にもいけない選手達が集まる
スットコドッコイリーグとは状況が違うんだよ、生ゴミｗ

>>551
確かにあの頃のユーベ、ミラン、インテルは宇宙レアル状態だった。
逆に当時のレアルがラウルが一番の選手みたいな扱いでそれほどビッグネーム多く無かった。

てゆうかチャンピオンズカップからチャンピオンズリーグに変化したのが九十年代で
チャンピオンズリーグはここ十年数年位で市場規模を拡大したこともしらないやつだらけだな

セリエが破産するのと、ＣＬの放送権収入が物凄い金額になって世界がＣＬ主義に変わるのはほとんど同じ時期だったな。

90年代後半〜数年は、マルディーニが
イタリアのサッカーはスペインと比べ10年遅れていると嘆いた時代だったな

日本マスゴミの煽りを全てそのまま信じたイイ人（笑）は
未だに当時セリエAが最高だったと妄信してるようだが。

マスゴミのでっち上げを全てそのまま信じてる狂信者は
スコットランドが欧州リーグというだけで３大に並ぶリーグだと思ってるようだが。

実際はイングランドプレミア２部にも入れない選手の集まりなのに。
スコットランドでプレーする選手は、いつかプレミア２部に入りたいと思って憧れてる。

>557
マルディーニは2002位の時点で多国とくらべＣＬよりもリーグ優勝を重視の傾向あるが
最近はＣＬをより重視するようになってきたと語っている

てか当時ある程度みてれば実感できる

>>559
実感できてるなら、10年前がセリエ冬の時代だったことも周知のはずだが
中田フィーバーに乗っただけの
無責任で軽薄な煽りを真に受けたの層じゃなければねｗ

潤沢な資金に釣られてセリエに異常なくらいビッグネームが集結してる間にスペインで恐ろしく速いパスサッカーが発展したことに対しての台詞でしょ。
あの時代のセリエはビッグネームを無駄にかき集めまくってても戦術は普通にカテナチオ風味という前時代的なもんだったから。
最新戦術のリーガ、金とビッグネームのセリエみたいな感じだった。

>>560
中田が活躍したセリエが冬の時代だったとしよう、
それ以下の時代に中村はセリエで活躍できなかっただよね。
技術だけじゃ小さい狭いプレスの最新戦術の中じゃ動けないもんな

今の大黒や小笠原より
まだ名波や城のほうが活躍してたよな
まじ終わってんな日本サッカー

名波・城がいた頃から大きく進歩してんだよ欧州のサッカーは
日本はJリーグがアレだし近国も強くないから遅々たる進歩
中田が付いて行けずに御荷物化したのは典型

中村がついて行けず都落ち
のほうがピッタリだけどな

ここ読んで分かった
中村信者が、10年前のセリエを貶して今のスコットを上だと褒めていたのを見て笑っていたが
まじだったんだなあ
俊輔がいた時じゃなく、10年前と言うのにも意味があったんだね
恐るべし、信者脳

冬の時代にあれだけのビッグネームがよく集まったものだ

このスレタイトルみたいに技術だけで通用するって
思ってる奴は、基本的に脳みそがお花畑だもんな

漫画の読みすぎ

>>568
読解力が無さ杉

技術力が高いと　○　　技術だけで通用　×
小さい≠フィジカル激弱
小さいと比較的フィジカルは弱くなるのはわかるが
なんで
小さい＝フィジカル激弱
というミスリーディングするの？

でかいわけでも無い東アジア人の中田・パクチソンは
足元のテクこそ無いがサッカー技術の高さで
世界で通用してるよ

朴は通用してるが中田英は到底通用したと言い難い

長谷部は通用しそうだが、今現在通用してる中村と松井は
日本代表じゃ当たりに強い方だが、売りは足下の巧さとキックの精確さ
朴も平均以上に備わってる、中田英は技術不足で結局通用しなかった。

中田のプレー見たことあるのか？

ベルマーレの頃から見てたよ、五輪の時は前園よりいいと思ったし
ペルーじゃのサッカーは肌に合ってたのか躍動感たっぷりで
長所の単純だが正確なクロス・キック、有効なスペースへの走り込み
タイミングのいい攻め上がりが生きてたけど、それ以降は本人が変質したのか
チームに合ってなかったのか判らんがパッとしなかったね。

ただボルトン移ってから何度か見たけどボローニャ以降は見てない

10/07(火)　ID:jIevryvP0

10/07(火)　ID:A459jkaZ0

10/08(水)　ID:oT6295U50

10/09(木)　ID:0m+90MDm0

10/10(金)　ID:ehsPmKDE0

10/11(土)　ID:YJO5LIEi0

>>570
大胆な意見だな

＞ただボルトン移ってから何度か見たけどボローニャ以降は見てない
？？？ｗ
釣りか？

典型的なアンチ脳ですから

子供たちの運動能力が上昇傾向だってさ

実際ある程度の技術がある人は出てくるが、
ある程度の技術が有り、なおかつ中田や朴クラスのフィジカルを持つ選手が出て来ないんだよね

スポーツなんて運動神経いい奴が有利なのは当たり前

そりゃそうだ。
だが、国見で鍛えあげられた平山でも攻守に動けないままだからな。
致命的なのは頭の悪さだがw

要は厳しく鍛えればいいってもんでもなさそうだ。

高校までは厳しい指導者に素直に従って力を伸ばした逸材が、プロになって金が入り遊べるようになった途端に
肝心の能力が暴落した例は世界に腐るほどある。
平山は18〜19歳の時点では世界に通用する力はあったと思う。
今の平山は18歳の平山の足元にも及ばない。
精神が伴わなければどんな逸材もただのゴミと化す典型例。

>>581
まぁ平山の精神面に問題があるのは
大学行った時点で→４０％
オランダから帰ってきたときに→９０％　
確定だったな。

今日の日付が変わるまでにこのスレでフィジカル馬鹿がまた例のコピペを貼ると予想する。

拾って繋ぐのが日本のバレーとかなんたらで小さい奴ばかり選んで失敗した。
それを教訓にデカイ奴を優先し、徐々に結果を出してきた。
サッカーも技術はそこそこあるんだろうから、そろそろオナニーやめてくれないかな。

バレーは根本的に高い奴有利だからな
で？

で？？

まあ、センターバックはでかくしてほしいな

結局は心・技・体のどれかが欠けてたら活躍すんのは無理ってこった

>>581
それについては同意。
実際問題、高校時代厳しく育てられた国見卒の選手は
プロになったら反動で遊びすぎて思いのほか伸び悩むとか。バーンアウト現象だっけか？

それと平山は国見時代から動けてなかったぞ？
あれだけ鍛えられたのに。これが不思議だな。

ヒデがセリエで活躍してから10年経ってるわけだからな。
3大リーグないしCL、UEFA上位レベルでレギュラー格でプレー出来た選手って、城や名波、小野、中村が最後で、その後一人も出てないんだな。

>>589指示待ち人間を量産することだな
強豪に及ばずスポーツや勉学に及ばず日本そのものであり一般的な教育指導方法と言える
それでも結果が出る内はやり方を変えることも無いだろうし追従するだけかな
日本でサッカーが強くなる指導体形を確立することか
そこそこのことはサッカー協会がやってきてたんだけどこれまた日本的な事情により
上に立つ人の金銭的であり権威的なワガママに付き合う流れが強くて立消えになった
変わっていかなくちゃならないと分かっていても99%の大人は動かない
特に結果が出ている人と出す気の無い指導者

城と名波はどう考えても違うｗ
松井と長谷部に期待、松井は移籍失敗臭いが・・・

俺ってチームで一番テクニックがあるのに、レギュラーじゃないんだよ！
判断力、戦術眼もチームで一番
弱点は身長が低くて、足遅くて、持久力ない、当たりも弱い
（強く当たられたら相手をガンミするから大丈夫）

なんで監督は試合に俺をださないんだろう、やっぱ見る目がないよな
このスレタイの主なら分かってくれそう

テクニック、判断力、戦術眼が素人
身長が高く、足速く、持久力に長け、当たりも強い

ただのラガーマンですｗｗ

>>594
だろ？
内のチームにもそんな奴いるんだけど、DFとかはそういう奴
選ぶんだよね〜
テクニック抜群の俺はベンチ・・・
そんな奴使えねーのに俺使えってかんじ

城はリーガでレギュラーだし、名波もセリエで試合に出られてたよ。長谷部や松井は中堅リーグの選手だろ。

城は大久保レベル
名波は中村ぐらいの活躍度だった

城は最初はあまり試合に出られなかったけど、シーズンの最後の方は信頼を勝ち得てレギュラーになってた。中国戦で怪我して、契約で揉めなければ、あのままリーガに残れてた気の毒な選手。
中村は最後の方はファミマの契約でたまに使ってもらってるだけだったな。

大久保を2得点の城と一緒にしてやるなよｗ
J１へ戻ってからの差を見れば実力差は明らか
その大久保も松井と比べれば実績で劣ってる

比較するのがおかしい城と大久保ってタイプが全然違うぞｗ

城って高校卒業後2年連続2桁得点ってまだ記録保持だったけ？
城は膝やってから、動き悪くなっただろ

城は高校時代にすでに膝を壊していたんだけど、それを公にしてなかった。
バリャドリードはそれを知らずに城と契約を延長しようとしてたんだけど、代表の中国戦で怪我してしまい（城は途中交代を直訴したが、進退問題の最中のトルシエがプレーを続行させたやつ）、それが元で精密検査を受けさせられて、バリャドリードにばれた。
そこから、マリノスとバリャドリードが城の移籍について揉めて、結局日本に戻ることになった。
城は3大リーグででレギュラーを取った数少ない選手の一人。

とはいっても所詮バジャドリードだけどな
西沢も鳴かず飛ばず

城や名波が成功に分類される時点でもう…

名波は羽毛なりに通用はしていた。
スタメンで当然なくらいの貢献もしていた。
ただスパゲッティに全然従わなかったらしいからな。
感情面で失敗した。
意外と大人じゃなかった。
っていうか中田の大成功と比較されてさすがに冷静さを失っていたのかも。

西沢は海外に挑戦した日本人FWの中では大黒に次いで酷かったな。

西澤がスペイン時代、サイドからクロス上げようとして空振りしてすっころんだのには笑った

>601
城はね。本当に惜しい人材じんざいだったと思うよ。

今のJリーグって誰がうまいとか、誰が強くて身体的に優れてる選手なのか
わかりづらいんだよね

基本的に個人技がないからドリブルがなく
みんな同じような当たり障りのないパスとか
適当なクロスとかのプレーしかしないから

またDFもJリーグじゃドリブルがないから誰がストッパーとして本当に１対１のスキルがあるかもよくわからない

組織でやりすぎて誰が本当にエリートで優れてるのかとかわからない
スカウトとかもみんな同じプレーしかしないから
同じレベルの選手に見えて、誰を海外に連れて行ったら成功しそうなのかとかわかりづらいと思う

昔は個人能力が出るようなサッカーやってたからすぐ誰が下手糞とか簡単にバレたりしたんだけどね

松井いたときにルマンのサッカー見てたけど、１０年前のJリーグのサッカーぽかったんだよね
ああいうサッカーの方が誰が優れてるかすぐわかるんだよな

ああいうサッカーに戻さないと第２の中田とかそういうタレントでないと思うよ
今のJリーグのサッカーじゃ完全に個性潰してる
だから能力ある選手も個人技を発揮する経験つめなくて平凡な選手で終わる

Ｊリーグは敵エリアでのパスを禁止した方が良いんじゃね？

>>608
おまえはサッカー見るなｗ

>>581
野球は契約金何千万でプロに入った高卒でもプロの練習に混じるとゲロ吐きまくるなんて常識
普通プロの練習ってそれだけ厳しいものなのにJだけは何故か学生時代より練習が甘くなる

ゲロ吐きまくるほど練習してあんな中年太りがゴロゴロいるんすかプロ野球ｗ

Jは練習しないからな
そりゃダメだわ

>>608
それはいえる

税はﾁﾋﾞｶﾞﾘの貧乏人上がりばっかで魅力ゼロだもんなｗ
テクなしスピードなし華なしの便所リーグｗ

a

浦和レッズにいたエメルソン。あいつは気持ちいいくらいエゴの塊のようなプレイしてたよな
田中達也に影響を与えたと思うがエメルソンはスピードやシュートセンスが別次元だよな
ああいう選手が日本に欲しい

平山は巧かったかな？ 俺は国体の大久保が巧いと思ったな。日本のマラドーナ的なものを感じたな
もしマラドーナがみたら、俺の後継者だ なんて言いそうだわ。世界じゃ通用しないがな

梶とか見てると分かるけど最近のサイドバックは積極的に勝負してるよ
あの中村俊輔もサイドの１対１は積極的に仕掛けていくしな

>>612
それは外人じゃないの？ｗ まぁボクシングでもバタービーンだか知らんがパンチ力売りにしてるようなデブも多いし、野球はサッカーみたいに運動量の多いスポーツじゃないしな
スポーツの質の違いだろ。

>>608
流石に判るだろ。
つりか。

>>617
技術のある良い外人が減ってるな

体格的にはボージャンみたいなの生まれそうなもんだが。

今週発売のＮｕｍｂｅｒのオシムのインタビューは読み応えがあった
日本人は自分たちがテクニックがあると思い込んでいるが、それは違う
ヨーロッパではほとんどの選手が５０ｍのロングパスを早く正確に出すことができる。
また彼らはプレッシャーの中でボールをコントロールできる。
日本人もそうした技術を練習の中で高めていくべきだ
みたいなことを言ってたな

10年くらい前にベンゲルが出した本の中で言ってたことと
同じことを言われてるな

Number読んだ
>>621っていうと、やっぱり全盛期の中田だよな
プレッシャーの中でボールをコントロールできるって重要だよ
でも日本では・・・

オシムのやつ読んだけど
日本人はあれもダメこれもダメ　欧州人はこう、だから日本人はこうしろ
みたいなしょうもない記事だったな　笑
岡田も終わってるけどコイツも辞めてよかったよ

まあジーコみたいに日本人の良さをサッカーにむすびつけられる奥の深い
サッカー人とかめったにいないからな
監督といってもほとんど自分の考えにそってやるだけだろうし

すごいよね。
ジーコの無策をここまで肯定的に捕らえる人間がいるなんてｗ

ジーコ自身が日本代表時代はサッカーの戦術の知識がなかったって
インタビューで答えてるのにそれをあがめるニワカｗ

>>625
> ジーコ自身が日本代表時代はサッカーの戦術の知識がなかったって
すごいよねこんな妄想しないと生きていけないなんて

>http://jp.youtube.com/watch?v=mgTqjZvPLiA
>大型センターハーフ韓国A代表　キ・ソンヨン
>１９歳
>身長 １８０台後半
>両利き

>>622
ジーコ自らNHKの電波に乗せて
「中田英はプレッシャーを受けると判断と精度が極端に悪くなる
なのでプレッシャーの少ないボランチへ置く事にした」と語っていたよな。

昔のペルージャローマの頃までの中田が>>622で、
パルマから劣化し始めた後期の中田が>>628だな。

>>628
ヒディンク曰く日本の穴は中村と中田はバッチリ当たってた

>>625
って、本当にパルマやボローニャのプレーを見てるのかな？
パルマ1年目後半〜2年目前半や、ボローニャでの怪我するまでのプレーは良かったよ
劣化と言うのかペルージャの頃のような派手さはないけど、
あのレベルのプレーをしている日本人が思いつかない

>626
トルコでその主旨の発言してる
一年目は低評価だったろ
二年目は結果だしたけど解任だけど

まあ岡田よりは絶対ジーコのが今は優秀だし
オシムとくらべても同じ位のレベルにあるだろうな

>>631
劣化って言われてしょうがないでしょ。
ボローニャでのボランチの数試合は確かに上手く機能した試合がけっこうあった。
だが「上手く機能した」だけ。

ペルージャやローマの頃のように中田というプレーヤーの価値を大きく上昇させるプレーじゃない。
価値を上昇させるには特別なプレーをする必要がある。
ペルージャの頃はいつも特別なプレーをしていたが、ボローニャでは上手く機能することはあっても特別なプレーはできてない。

いまの中村と一緒だな、昨シーズン途中までと違って安全にプレーしたがりすぎる
最近は相手を翻弄するような突破や針穴を抜くようなFKを見せてない

　フランスでプレーするようになって早いもので５シーズン目になります。こっちに来てからは、
Ｊリーグはほとんど見ていないです。でも日本代表戦はＤＶＤを送ってもらうし、最近は
呼ばれるようにもなりましたから(笑)。

　彼らを見ていると、みんな凄くうまいです。技術レベルはかなり高い。ただ日本とヨーロッパ
──といっても僕はフランスしか知りませんが──では球際の激しさが違うから、日本の
ホームゲームならいいけど、ピッチコンディションの悪いアウェーで、どれだけできるかでしょうね。

　フランスのピッチは日本のようによくない。芝生が濡れていて滑るし、ボールが走る。
相手のプレッシャーもきつく、そんな状況でどれだけ正確な技術を発揮できるか。そこで
しっかりボールを止めてパスを出せる選手が、テクニックがあるといわれる。

　オシムさんが、「日本人は、自分たちが思っているほどテクニックがあるわけではない」と
言ったそうですが、彼のいうテクニックも、悪条件のなかでもぶれない技術のことだと思う。
応用力というか適応力ですが、日本とヨーロッパではサッカーが全然違うというのが、
僕の正直な感想です。

　日本の選手はガツガツとボールを取りに行かない。綺麗に守ってインターセプトしてボールを
奪うのが日本のディフェンスならば、ヨーロッパのディフェンダーはとにかく身体を張る。
ボディコンタクトの強さ、激しさは半端ではない。どっちがいいかじゃなくて、両方できれば
ベストなんでしょうが。

　僕自身もボールに対して、以前よりずっと集中するようになったと思います。ヘディングで
ジャンプして競り負けたときの、チームメイトたちの罵声ときたら（笑）。「何でもっといか
ないんだ！」みたいに散々言われますからね。

　ディフェンスそのものも、日本とヨーロッパでは違う。日本の選手は、とにかくよく走る。
ポジションに関係なく動いて、プレスをかけ続ける。どこで行くと決めずに、ずっとボールを
追いかけてますよね。（続く）

足元・頭(センス）が弱い千葉枠

彼らがアジアですらダメなのはテクだけではない

　こっちはブロックです。相手ボールになったら、まずディフェンスブロックを作る。求め
られるのは、自分の担当するゾーンに、出来るだけ速く戻ることです。そこに侵入者が
きたら、お前の担当だから守れというのがディフェンスの考え方です。

　チームワークで連動して守るか個人で守るか。そこに大きな違いがあります。

　攻撃の場合も同じです。ルマンのときはすごく単純で、センターフォワードに楔のロング
ボールを放り込むか、サイドの僕やバングラ（ギニア代表）に出して「行ってらっしゃーい」（笑）。
ロマリック（コートジボワール代表）がボランチから長いパスをふるという、人まかせの
攻撃でした。今のサンテティエンヌは、楔を入れて落としてスルーパスという、日本代表と
ちょっと似たスタイルですが。

　でもこっちは結果がすべてだから、ルマンのようなスタイルでもそれでいいんです。
ボールを奪ったり巧いパスを出したり、日本だといいプレーをすれば、途中の過程でも
評価されるけどフランスは違います。勝つか負けるか。フォワードなら得点するかしないか。
それだけです。すごくはっきりしている。シンプルだけど、だからこそ難しいともいえる。

　ちなみに日本のようなスルーパスは、フランスにはほとんどないし、フリーキックなど
セットプレーも、日本はバリエーションが豊富で洗練されている。そのへんは僕も
見習わなければいけないと思います。

　今季はチームが替わり、個人的な調整の遅れもあってここまで思うようなプレーが
できていない。そうなると迷いも出て、自分のサッカーがわからなくなる。たしかに
いろいろなことが監督との間にあったし、チームとの間にもあった。でも結果を
残せば監督は僕を選ぶし、チームメイトからもボールが回ってくる。悪いのは
自分なんです。（続く）

　とはいえサッカーは自己表現で、ピッチは自分を表現する場所です。その場所が
なければ、サッカー選手として認められていないわけで、この状況がずっと続くよう
ならそこは僕も考えます。

　日本代表がウズベキスタンと引き分けたのは、ちょっと残念でした。どうも勝利への
執着心が足りないように思う。どんなに魅力がないといわれようが、勝つサッカーを
すれば人を惹きつけられる。僕はそれでいいと思う。魅力あるサッカーをしたけど
負けましたでは……。勝つことがみんなを幸せにするんじゃないでしょうか。

　だから僕は、まだ代表で満足のいくプレーはできてませんが、勝ってワールド
カップに絶対に出たい。そこでゴールを決めて、大会ゴール集のビデオに入り
たいです。（終わり）

http://jp.youtube.com/watch?v=mgTqjZvPLiA
http://jp.youtube.com/watch?v=jWmaOVFnml8&feature=related
大型センターハーフ韓国A代表　キ・ソンヨン
１９歳
身長 １８０台後半
両利き

YouTube - Ki Sung-Yong Fantastic Volley Goal~!! (A match)
http://jp.youtube.com/watch?v=XYT56T7tFJI&feature=related
２０歳
最終予選Ａマッチのゴール

http://jp.youtube.com/watch?v=PFj6elURjm8&feature=related
最近数ヶ月

そういえばフィジカルで上回るアデレードがガンバのパスサッカーに翻弄にされたよな。

フィジカル馬鹿は程度の差という概念を理解する知能が無い脳菌だからね

>>593
俺が監督なら君を使うよ。
だがスタミナが無いのは致命的だな。
弱点を補う努力はしているか？
９０分走りきる体力があればすぐレギュラーだと思うがな。

あげ

俊輔、ヒデ、伸二みたいなのが出てこなくなったら
マジ日本終わるよ。
シャビ・エルナンデス、セスク、イニエスタ、アロンソ
がいないスペインみたいなもんだ

>>621
これって誰が見てもそう思う結論だよね。
日本人のサッカー関係者が、「技術は世界レベルと比べても見劣りしなくなった」
とか寝言言ってたのとは裏腹に、実は一番足りないのが技術だという現実。

トラップ、ロングキック、シュート、ドリブル、どれも下手糞だって事が代表の試合を見れば一目瞭然だし。
特にプレッシャー下においては目も当てられない。
フィジカルの差が・・・とか言う前に、基本的なプレイの精度を上げるのが一番大事でしょ。

>>645
フィジカルの差が一番でかいだろｗｗ
トラップ、ロングキック、シュート、ドリブル全部精度は日本のほうが高い
フィジカルで圧倒されてるから、印象でしか見れないんだろうけど
特にプレッシャー下のプレーにおいては、フィジカルコンタクトで下半身を
くずされて、まともにプレーできない状態、日本選手だけ、つり橋で
プレーしてるようなもんだ。
そしてそれを日本選手自身が一番分かってるからフィジカルコンタクトへの
恐怖がつきまとう、恐怖や焦りが一番判断力をにぶらせるからな

＊＊　16歳のレベルのテクニックは、日本とフランスではどう違うか。

トルシエ　テクニックの面では、日本の選手のほうがはるかに優れている。
ただ、日本の選手はそれを信じていない。
自信がない部分がある。
やる前から外国の選手のほうがうまいのではないかという考えをもっている。
日本人が、外国選手より自分たちのほうがうまいと思ったときには、
違うものが生まれてくるはず。
パリで合宿、試合をやったときに、フランスの指導者がみんな僕のところに
きて、日本のやりかたというのは、どういうやり方をしているのかと聞いた。
日本の指導方法が世界に負けないものであることを知らなければならない。
そして今回のワールドユースで、日本は世界から非常に高い評価を受けている。
この年齢の選手は、すばらしいテクニックをもっている。３年後に、彼らが
フィジカルの面で10キロ、20キロ体重が増えたときに、そして国際試合を30試合
やったときには、本当に強くなると思う。

>>646
試合で使えない技術は技術では無い。

フィジカル、フィジカル言う奴は本質を見失ってるよ。
小柄で体重が無くても活躍している選手は世界中にいる。
スペインの中盤はどうだ？
アルゼンチンのちびっこ選手は？

こう言うと、骨格が違うとか筋肉の質が・・・とか言い訳するんだろうけど、
イニエスタやシャビ、アイマールやサビオラといった選手達はそんなに体格や筋力が違うのかね？
あるいは同じ日本人の中田英寿は？

フィジカルコンタクトってのは体重や体格、筋力だけでやるもんじゃない。
ましてやサッカーはラグビーと違って、相手と正面からぶつかる必要もなければ相手をぶっ倒す必要もない。
自分の持っている技術を生かすための技術、そういうのを全部ひっくるめて技術っていうんだよ。
フィジカルのせいにする前に、やるべきことは山ほどある。

>>647
これは言葉の定義だけの問題だけど、
「試合でつかえない技術も技術の内」
だよ。
これは世界のトップ選手たちがサッカー語る上でもそういう用語として使ってる。

「試合で使えない技術なんて技術と言わない！！」って言い方する人ってのは、自分が主張したいことを強調するために、
わざと極論的に言うし、気持ちはわからんでもないが。

日本語としてもサッカー用語としても「試合でつかえない技術」も「技術」と呼びますので、あまり拘らないでお願いします。

まあ本来フィジカルの向上とテクニックの向上は並立して行くべきなんだけどね。

現実的に考えて16歳までに技術全般をまともに修得出来るわけがないから突っ込まれてる訳で。

現実的に考えて、16歳時点である一定以上の技術を身につけてない選手は
海外の場合は、セレクションで落とされます。

スペインの中盤もアルゼンチンのちびっこも日本人よりずっと
アスリート能力が高いですよ。

小さくて尚且つフィジカルが弱い選手で活躍できてる選手なんて
すごいわずかじゃない？

クリロナが何故あれだけ活躍できるか？って考えただけで答え出ると思うんだけどな。
あれはマッチョすぎて卑怯って言うならメッシでもいいや。
マラナドーナでもいいな。
技術房は変な妄想振りまいてないで現実を見ろ。

パスのガンバがフィジカルのアデレードに快勝したな。

>>646
言っとくけどフィジカルの測定値だけ見た場合
日本代表の選手も欧州各国の選手と有意な差は無いよｗ

ただ、慣れや感覚が劣る分当たり負けすんだろ
>>651
メッシのボールタッチは絶品だよね素晴らしい技術を持ってる
あれだけの技術を持つ選手は世界中でも数人しか居ない、それがどうかしたか？

ガンバの選手は身体の使い方がうまいな
まあ、センターバックとセンターフォワードは高さが必要だと思うが

>>653
本当技術だけでサッカーできると思ってるんだな
かわいそうな奴、メッシは彼の3〜5ｍのダッシュ力がなかったら
ただの中堅クラブの選手になってたよ。

ちなみにフィジカル測定値で日本代表と海外じゃ
サッカーに必要な能力は明らかに差があるよ。
日本の選手は全員海外いって適応したら、活躍できるはずなのに
活躍できないのはなんででしょう？
本当に活躍できたのは高校からしっかりトレーニングしていた中田だ

Q６．フィジカル・技術による違いは？
A６．今はフィジカルの方が重視されています。それだけで選手を選ぶわけではありませんが、
　　　フィジカルの重要さは昔と違います。以前は技術だけを見ていて、選手のポジション
　　　での役割等は重視されていませんでした。現在はフィジカル能力をみてどれだけ
　　　成長できるか、または同年代の選手達と比べてどの競争レベルにいるかも評価されます。
ttp://www.renato-fc.com/cat_37.php

>>648
言葉だけの問題なら、別に拘る気もないけどね。
「日本人は技術はあるが、試合では使えない。役に立たない。」
こう言い替えればいいだけで、本質は何も変わらない。

>>650
>>651
日本人のフィジカルはそんなに弱くない。
>>653が言うとおり。そりゃ、アフリカンみたいな爆発的な瞬発力はないけどね。

一番の問題は育成段階からプロに至るまで、ろくに激しいフィジカルコンタクトの経験をしない事だろう。
だから接触プレーに対処できず、その状況下でのボールコントロールでミスを連発し、
接触してなくてさえ、プレッシャーをかけられただけで著しくプレーの精度が落ちる。
これは経験の問題だし、中田英寿が見せていた体の入れ方とか、技術でカバーできる面も大きい。

>>655
なあ、その同じページに
Ｑ３．日本のサッカーが強くなるためには？
Ａ３．WCUPのオーストラリア戦を観ました。　日本の選手はヨーロッパでプレイしている
　　　選手もいるので、個人能力・戦術理解度も高く、フィジカル力も良かったと思いますが、
　　　状況を見極めた戦い方（頭の良いプレイ）がまだ足りないように思いました。　

なんて事も書いてあるんだけどｗ
ちゃんと本文読んでる？適当にググッて都合の良い所だけ引用しようとしてない？

>>657
ＴＶで一試合みただけのコメントを真に受けてどうする？
ちゃんと使える情報の判別はしないといけないでしょう？
彼はアルゼンチンユースの指導者
分かるかな？

別にフィジカルだけが足りてないといってるわけじゃない
技術とフィジカルは鍛えられる時期が限られてる。
その話をするとさ、決まってフィジカルいらないって馬鹿が沸くから
否定してるだけだよ。12歳くらいの時期にフィジカル鍛えろって奴が
いたら技術鍛えるべきだろうっていうしな

>>658
後出しで意見変えてきたねｗ

さすがフィジカル君だｗ

後だしってｗｗｗｗ
俺は昔から技術は若い時鍛えるべきって言ってるけどなｗ
若い頃鍛えた技術を試合でより生かすにはフィジカルが必要
日本はそれが出来てない、特に5〜10ｍでのダッシュ力とストップ力
すべりまくってる日本人みて下半身の鍛え方が足りないって思わない
のかな？

生理学的にも16歳までに技術それ以降はフィジカルに力を入れた方が
いいのが普通の考え、それを実践できてないユース指導者が多いって
いってるだけなんだよ。

まったく、単に、フィジカル鍛えろってのに嫌悪感があるだけでしょ？
技術とフィジカルが高い次元で融合しないと一流の選手にはなれないよ

てか現代のサッカー選手で細くてトップレベルの奴いるか？

クラウチか？

840 ：a：2008/11/12(水) 23:17:19 ID:JhhlFxpB0
こっから先に進んで無いなｗ　　もしかして技術厨ってこれで打ちのめされた？

823 ：a：2008/11/12(水) 00:42:50 ID:JhhlFxpB0
技術の範疇？
サッカーの試合で、相手のゴールにボールを叩きこむ相手からボールを
奪って自分のゴールを守るための全ての体の動作だよ。
自分がどのポジションを目指すかで習得技術も変わるだろうに技術の
範疇ってｗ
ちなみに範疇っていうくらいだから、技術とそれ以外って分けたいんだよね？
君の基準は何？？

16歳までに技術を身につけるのが現実離れしてる？
とりあえず君には、ベンゲルとフランス育成期間にいたトルシエの言葉を贈ろう
現実を見ろ、16歳以降は技術が伸びにくいから、それまでに身について無いと
いけないんだよｗｗｗｗｗ

ttp://www.skysports.com/story/0,19528,11670_3965309,00.html
ベンゲルのインタビュー
セスクを例に挙げて、若い選手が成功する為に必要な要素について語ってるんだけど
「選手を育てるっていうのは家を建てるようなもので、その基礎になるのはテクニック。
それが身に付くのは7歳から14歳まで。14歳になってテクニックを持たないなら、プロへの夢は忘れたほうがいい」
「二つ目、1階部分にあたるのがフィジカル的要素、これが決まるのは14歳から17歳。」
「三つ目はタクティクスの要素、これが2階部分になる。」
「最期の要素を決めるのは18歳か19歳。成功したいという野心をどれだけ持てるか。これが一番重要だ」
あと
「タレント、インテリジェンス、モチベーション。この三つの内どれか一つでも欠ければ素晴しいキャリアは望めない」
「これが、これまで多くの素晴しい選手を見て来た中で成功する為に必要だと感じること」、ていう感じのｲﾝﾀﾌﾞｰ

ttp://soccer.cplaza.ne.jp/truth/n78/shin.html
テクニカル面ではこれ以上伸びるところはない。16歳まででできてしまっている。
それから筋力、フィジカル能力、判断力、オーガニゼーションの面で伸びる。
16歳で身につけた技術は30歳でも発揮できる。
12歳から16歳の４年間が技術を身につけるにふさわしい年代なので、
フランスではそこに力を入れている。
そこで必要なトレーニングを積まなければ、後では挽回できない。
フランスの国立育成センターは16歳から19歳まで。私も育成センターの指導者をしていたが、
16歳で身につけた技術は、19歳になっても同じ力。
16歳から19歳の３年間は、技術的な指導はほとんど行われず、戦術、フィジカルの面。
テクニカルはもう少し若いときから。それはサッカー以外でも同じことだと思う。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1215975811/l50

これによると16歳までに『相手のゴールにボールを叩きこむ相手からボールを
奪って自分のゴールを守るための全ての体の動作』を身に付けろって事なんだね。

>>663
有難う
そうやって、世界標準の育成方法をどんどん広めてくれ

>>664
理解力が無い男って悲しいなｗ

日本人は別に欧州人と比較してフィジカル的に劣ってはいない
強化が必要なのはﾌｨｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞじゃなく
多くの実戦でﾌｨｼﾞｶﾙｺﾝﾀｸﾄを経験する環境なり指導の在り方
だからってガツガツ当たれとか言うのは本末転倒で論外ね

>665
普通に海外サッカー見てればフィジカル劣ってるのわかるだろ

世界基準は欧州で
新しい戦術が生まれ１番ホットで高度なサッカーが展開されてるのはＣＬという常識的な認識をもとう

ここに張り付いてる盲目的な技術信仰者は一体何なんだろうな
メッシが技術だけで活躍してると思ってるっぽいし
なんか不気味だよ

>>665
本当理解力ない人だかわいそう
体の当て方だけでフィジカルコンタクト防げると思ってるの？
なんつーか、技術信者は批判ばっかりだけど代案なんかなくて
技術鍛えればすべてokみたいな馬鹿な発想なんだろうな

さっさと女子サッカーにその技術を身につけさせて男子リーグで
戦えるかためしてみなさいな
なでしこでも男とやると中学生相手がちょうどいいレベルらしいね。
基準はフィジカル。高校生とやると負けるらしい

>>666
フィジカル厨はいつも具体例を挙げられないよねｗ
「フィジカル劣ってる」と書くだけでどの項目がどれくらい劣るか書けない
最低限どのリーグどのクラブどの選手かくらい書けるだろうにｗ

実際日本代表のフィジカル能力をチェックした時
欧州勢と比べて肉体的な面で有意な差は見られないという結果
>>667
メッシ程度のフィジカルを持つ選手はゴロゴロいる
メッシクラスの技術を持つ選手はほとんど居ない
その程度も理解できないのって相当頭ヤバいんじゃないの？ｗ

日本は技術がウリだが、技術を発揮するための最低限の腰の
強さがまだ足りないということをジーコは言ってる。これが核心を
突いてるだろう。
日本はむしろ技術が劣ってるとか、背が高い選手を並べろ、とかいうのは
どちらも間違い。

ところで、メッシの例が出るが、メッシも一人だからいいのであって、
メッシの体格の選手が5人もいるチームはやはり勝てないだろう。

戦術は保険でしかないの意味をよく考えると
フィジカルも保険でしかないのがわかる
身体能力としてのフィジカルは別の次元の話

>669
日本人と欧州で数値が変わらいという情報のソースがないな

それから具体的な数値を精査しないとな

てかクラブとか協会が保有するデータが雑誌とかメディアには基本でないぞ

>>669
それのソースだせよ。
まさか、測定回数一回限り、測定母数が50以下
5年前以上の一回きりのデータを持ってくるはずないよね？
まぁなんのソース持ってくるか大体予想つくけどさＷＷ

それって本当にサッカーに必要な測定項目を後で別の人が
洗い出して再度実施した時は、結構下回っていて数字上は小さく見えるが
時間単位に直すと大きな差結果がその後に出てたの知らないの？
まぁどっちにしても、代表単位なんて母数小さいサンプルで図るアフォな
ような事はしたくないけどね。

実際試合でプレーみてフィジカル能力は同等だって思う馬鹿は
なかなか現れないでしょう。
なぜＪリーグがフィジカル全面に押し出した外人ＦＷが多いのか考えなさい

>>673
＞なぜＪリーグがフィジカル全面に押し出した外人ＦＷが多いのか考えなさい
いまワシントンもバレーもいないよねｗ　４千くらいか
それにJで有力な外人FWは、昔も今も
技術に長けてるけどフィジカルの一寸足りない2線級ブラジル人が多いよね
マルキーニョス、ジュニーニョ、エジミウソン、レアンドロ

実際の試合では巧く体を使うのが重要だから
フィジカル能力そのものが同等でもコンタクトや競り合い他
場面場面での経験や感覚が重要、日本の選手に欠けてるのもそこ

>いまワシントンもバレーもいないよねｗ　４千くらいか
>それにJで有力な外人FWは、昔も今も
>フィジカルの一寸足りない2線級ブラジル人が多いよね
>マルキーニョス、ジュニーニョ、エジミウソン、レアンドロ
え？今も昔もブラジルじゃ2線級だが、日本人よりフィジカル上の選手が
ほとんどですけど？

>メッシ程度のフィジカルを持つ選手はゴロゴロいる
メッシの加速力は世界トップレベルですけど何か？
マラドーナをして、「6速目のギア」と評されるぐらいにね。
そしてそれが生命線なんだけどね。
断言してもいいよ、彼が足とか怪我して今のトップスピードを
維持できなくなったら、すぐ2流になるってね。
彼のトラップやシュート精度を持ってる選手は、それこそ
沢山いるよ。
彼の技術と高いフィジカルと世界トップレベルの加速力があるから一流なんだよね。

http://jp.youtube.com/watch?v=mgTqjZvPLiA
http://jp.youtube.com/watch?v=jWmaOVFnml8&feature=related
大型センターハーフ韓国A代表　キ・ソンヨン
１９歳
身長 １８０台後半
両利き

YouTube - Ki Sung-Yong Fantastic Volley Goal~!! (A match)
http://jp.youtube.com/watch?v=XYT56T7tFJI&feature=related
２０歳
最終予選Ａマッチのゴール

http://jp.youtube.com/watch?v=PFj6elURjm8&feature=related
最近

とりあえず>>669がソースを出すのを待つか
やれやれだな

メッシって足遅いよｗ
回転は速いけど

まぁサッカーは、勿論フィジカルも大事だけど、根本的は技術だろう

そういうことをいうとなぜかフィジカル厨とか、アンチ技術厨が必死に
噛みついてくるんだけど、別に技術だけが大事っていってるワケじゃないよ　

>>678
メッシが遅く見えるとはｗ
君アホなんだね

もしかしてカカに振り切られた試合を見た印象で語ってるのかな？
あれはメッシは先発出場　カカは途中出場　
しかもボールをカカに奪われて体勢悪い状態から追走
最後はバテて諦めたって感じだな

カカの方が速いかもしれないが、メッシも遅くは無い

フィジカル鍛えたとして俊足になるわけでもないし
効果出そうとしたらプロレスラーみたいな方向にいくしかないんだよね
努力して真似できるとしたらメッシのプレーなんだけどそれもそれで
不可能なんだよねｗ