ジーコから日本サッカーは崩壊し始めたな・・・2

前スレ
ジーコから日本サッカーは崩壊し始めたな・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218156894/l50

＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

>>1

乙。
>>2みたいな汚いジーコ信者もいるから気をつけないとね。

>>2は何故いきなり自己紹介をし始めたんだ？

>>１
乙＾＾

いやジーコのときはまだ日本サッカーは崩壊してないよ。
ジーコジャパンがしくじったのはワールドカップのオージー戦の最後だけで、
あとはアジアカップもコンフェデ杯もアジア最終予選も実力通りの結果だしてるし、
ワールドカップでもブラジルには予想通り完敗だったがクロアチアとは引き分けてる。
オージー戦での最後だけで、ジーコから日本サッカーは崩壊したと判断するやつは低脳。
仮にオージー戦の最後がなくグループリーグ突破してれば歴代最強の代表とでも言われてただろう。
そんなもんさ。崩壊しはじめたのはオシムからだよ。
代表選手のレベルが下がり小粒の集まりになりさがったから。

>>6

コンフェデ杯はＧＬ敗退ですよ。
アジア最終予選も苦戦続きですよ、その相手も北朝鮮、バーレーン、
イラン（イランは苦戦じゃ済まなくてガチで普通に負けたけど。ホーム
バーレーンはほんとにギリギリ。北朝鮮もだけど。）。

ジーコの時は上昇してなければならないところを上昇曲線折られて急降下。
その前が強くかつ世代交代も要らない世代で引継ぎジーコが「有」から「無」
にしてしまった（崩壊させてしまった）というのが当時の状況。

オシムの時は元から下降線として誰も期待してない時期になってるから
崩壊も何もない。選手も入れ替え２０１０年に耐えうる世代に切り替えて
海外選手は小出しに徐々に増やすという手法で「無」から「有」へ
構築してた段階。

↑

それっぽい事を書いてはいるが、
見る目の無さを露呈してるな

文章の論理は通っているが、事実誤認が凄まじい！

>●アナウンス●
>・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
>　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
>　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)
>
>・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
>・基本ルールは削除ガイドライン
>・サーバに優しい2ch専用ブラウザ(無料)導入を推奨
>・質問・雑談・自治は、各専用スレッドで


すでにジーコ批判を目的としたスレは存在しています。
ローカルルールに反したスレなので、埋めさせていただきます。
ご協力お願いします。

ジーコ批判については以下のスレでどうぞ。

ジーコのやり方は間違っていた5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1216382349/

重複スレ埋め　　　　　


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ジーコが２００２年時の代表監督だったらどうなってた？

>>13

ＧＬ敗退してた。
世代交代自体もおぼつかなかったかも。
世代交代できてもチームとしては機能しなかっただろうな。

という可能性が濃い。
ジーコの一連のガチ試合見てきて。

一体、あんたらにとってはいつ良かったんだ？
ホームで、ﾍﾞﾙｷﾞｰ、ﾛｼｱ、ﾁｭﾆｼﾞｱの時か？

サッカー見てきて良かったなあと思ったのはやっぱり９８年だな。
で、強かったのは０１年のチームじゃないか？

>>14

井原や相馬が居たんじゃないか？www

サッカーやったことないトル信の頭では理解できないかもしれないけど、
サッカーって結果だけじゃなくて内容もすごく大事なんだ
お前らはサッカー見てても楽しくないだろ？
お前らはサッカーファンじゃなくて、ただの知ったかぶりなんだよ
















お前らみたいなのが同じサッカーファンだと思われると恥ずかしいから
お願いだからもうサッカーにかかわらないでくれ

2002終わってもまだ、トルシエが呼んだ意味合いとは違って、
本気で秋田とか名良橋とか呼んでたからな。ジーコ。

>>19
それってサッカーやったことのないジーコ信者が作ったわりには
良くできたテンプレートだよね。

>>14
ホームの場合、組分けの関係で日本の抜けた場所にチュニジアが入り
ブラジルの場所へ日本が入る。

豪囚戦は有利ジャッジでなくても公平でさえあれば
2点+豪囚に退場者が出たのは確実で、完勝。

チュニジアには当然勝てるだろうし、クロもホームなら勝った公算が高い。

ホームなら悪くて勝ち点７、良くて3連勝、余裕でGL１抜けｗ

ジーコでも０２なら予選突破できただろう
ブラジル・イタリアといったシード国が外れるってのが最大のポイント

0安打：ダメロー

1安打：イチロー 　　　←今日はここね。

2安打：マルチロー

3安打：猛打ロー

4安打：変態ロー

5安打：神ロー

6安打：？？？

ジーコが57歳当時「私からボールを奪えるのは日本では中田英だけ」って言ってたらしいね。それだけ日本人はまだまだフィジカルが足りないと言いたかったんだろうけど。

>>23

無理。
ジーコのはガチならホームでもイランに勝てるかどうかのレベルだよ。

バーレーン、北朝鮮、オマーンにギリギリだから。

東アジア選手権も駄目だっただろ。
トルシエの後、いい形で引き継いだチームとは思えない弱さ。
あんなの何軍だろうといい訳抜きで勝てるだろ。

>>19
お前が知ったかに見えるぞ？

>>23
ＧＬ敗退すると断言できないが、トルシエより確立は低いんじゃないか？
ベルギー・ロシア辺りが危ない。
トルシエの時もロシア戦は運が良かったよ。
外しまくってくれたからな。

ジーコ信者の理論では
06日本じゃ、ホーム開催でもＧＬ突破は無理
だって、主力は欧州で生活してるもんｗ

では、02年をジーコが率いてたらどうなっていたか？
多分、アテネ世代と同様にシドニー世代はほぼ無視されていた

だって、ワールドユース準優勝も無かったんだもんｗ
（＝シドニー五輪のメンバーもトルシエの時とは違っていた変わっていた）

トルシエ信者＝事実で反論（ＷＹ、五輪、中東開催のアジアカップ、Ｗ杯）
ジーコ信者＝妄想で反論（でも・・・だったら、もし・・・だったら、）

ホームで戦って北朝鮮にロスタイム劇的な勝利、バーレーン戦ではOGに救われる。
こんなチームがなんでホームだからってロシアに勝てると思うの？
いい加減にしろ　と言いたくなる。

2002/10/16(水)  ジーコ H ▲1-1  ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水)  ジーコ H ●0-2  アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金)  ジーコ H ▲2-2  ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/05/31(土)  ジーコ H ●0-1  韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日)  ジーコ H ●1-4  アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水)  ジーコ H ▲0-0  パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水)  ジーコ H ●0-1  セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水)  ジーコ H ▲0-0  カメルーン KWC 大分
2003/12/11(木)  ジーコ H ▲0-0  韓国 東アジア選手権 横浜国際
2004/08/18(水)  ジーコ H ●1-2  アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木)  ジーコ H ●0-3  ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日)  ジーコ H ●0-1  ペルー KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金)  ジーコ H ●0-1  UAE KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火)  ジーコ H ●1-2  ブルガリア KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土)  ジーコ H ▲0-0  スコットランド KIRIN CUP'06 埼玉

禿代表監督初戦の対ジャマイカ戦での、TVアナ絶叫w
「何て楽しいサッカーなんだあっ！」
にまんまと煽られた俄サポがジー信だろw
茨城のカッペと茸信者、それとメディア愛好者以外に、ジー信なんて居るの？

ジー信とかオシ信とか
それで自分が相手より上等な人間にでもなったつもりだろうか
自己愛の激しさ故我慢できないんだろうけど・・・

オフト、ファルカン、加茂、岡田、トルシエ、ジーコ。
こう並べてみると、日本人がレストラン巡りでもしているようだな、と思う。
「オランダ料理店？　何食わせるの。ここ二十年くらいで、流行りだしたらしいけど」
「なかなかベーシックな味だね。でももう一歩、ひと味足りなかったな。よし次はエスニックに行こう」
「ちょっと口に合わなかったな。やっぱ、日本食だな。おや、ここのシェフは日本人だけどイタリア料理に造詣が深いそうだ」
「まさかメインディッシュの調理中にシェフが倒れるとはなあ。弟子の日本人が次のシェフやるって。ドイツで修行したんだって」
「やっぱ料理と言ったらフランスでしょ。本場フランス。ここの主人、変わり者らしいけど」
「旨かったけど、ちょっと胃もたれしたなあ。ところで、南米料理で旨い店ががあるらしいよ。少し遠いけど、茨城で大評判だって。行ってみようよ」

料理だったら、これでもいいんだけれどね。
毎日違うものを食ってたら飽きが来ないし。
でも、日本代表サッカーでこれをやったら、継続性も何も無い。
しかし、この代表サッカーもまた日本の縮図だ。
「世界に通用する」のが好きで、「日本流にアレンジ」が得意で、
ブラジル好きとイタリア好きとスペイン好きとドイツ好きが矛盾無く同居してしまう
日本人を象徴している。

それでいて、韓国のヒディンク　中国のミルティノビッチのように、代表監督に名声の
定まった名監督を呼んだことはないのだ。

ファルカンは、少なくとも、短期間で実力を発揮できる人ではなかった。
オフトから戦術も人選も急変し、一時的に日本は弱くなった。
そこから発展するのか（そこまでの発展は無し）、評価そのままの駄目監督だったのか、
完全には見極める時間もなく去ってしまった。
（ジーコでは駄目監督だったのは見極められたが。）

ファルカンから加茂に変わり、日本はまた戦術も人選も急変することになる。
監督が変わるたびにそれを繰り返している。
いいかげんに継続性というものを考えて欲しい。

トルシエの後にメツというのは見たかった。アフリカで実績を挙げたフランス人。
トルシエと関連性がある。

「ジーコはどうだ？　まあ、やらんだろうが。え、やるって？　まさかやると言うなんて思わなかったな。
ああ、でも、俺が聞いてしまった以上、頼まないといかんか。」
こんな偶然の集積で決めるなと（そんな風に適当に決めたように聞こえるんですよ、川淵殿）。

ファルカンが日本で何をしようとしたのか、その一部をジーコが見せたように思う。
４バックにダブルボランチ。サイドアタック重視。システムより人を生かすことを考え、
現実が理想に合わなければシステム変更も厭わない。
日本の現実にぶつかって、途中で妥協してシステムを変えたところまで似ている。

「日本はやがて私のことを思い出すだろう」
ファルカンは日本を去る時にこういう意味のことを言ったらしい。
本当にどう言ったのか正確にはわからないが、思い出してやろうじゃないかと思った。
それが、書き始めたきっかけのひとつだ。

ファルカン監督を思い出して、見えたものは日本の縮図だった。

もっとプレスしまくれば強豪の攻撃を封じ込めるとか、もっと走れば強豪の
守備から逃げられる、なんていうのは現状逃避の幻想に過ぎない。
そんな後ろ向きの考え方でトップを目指せるわけがないし、だから客だってついて
こないよ。
そういう逃げの発想には夢がないね。ジーコのブラジル人らしいポジティブで
建設的な発想こそが、日本代表のピーク性能を押し上げるし、観客だって
集まるんだよ。

一応トルシエ戦術は攻撃的なんだが・・・解ってる？

トルシエのは攻撃的だったけど、
ジーコで守備的になっちゃったからなぁ。

得点もポゼッション、支配率でもトルシエの時に軍配。

ジーコのは守備的だけど守備が「堅い」というわけではないとこ
が特徴。守備は脆い。
でもバックパス、ＤＦラインでの横パスでの時間つぶしで相手の攻撃
時間を減らしているという守備的。
言ってみれば攻めない、守らない（実際には、攻められない、守れない）
という消極的な「守備的」。
こんなに時間つぶしてるのにバーレーン辺りだかに支配率負けてるって
どうなんでしょうか？

ジーコは分かり易く言うと、
「俺の若い頃は…」って居酒屋で愚痴ってるオッサン

昔（82年）の古い思い出が忘れられなくて、日本で再現しようとしたけど、
具体的なやり方が全く分からなくて右往左往してただけの酔っ払いみたいなもの。

鹿島の田舎で、何も知らない奴相手に理想（世間では妄想とも言う）を語ってるのがお似合い。

>>35
まぁブラジル人が建設的だとおもってる
お前さんはものすごく馬鹿でおめでたいね。
それにジーコを日本代表監督として否定してる人の多くは
夢見がちな馬鹿のように、世界のトップに日本がなれる
とは思っていない。もっと目先をみてるんじゃねーの？
例えば、WCGLで1勝1分けとか１勝２分けとかね。

要は、馬鹿は黙ってろってこと。

>>39
1勝２分けすればGL突破できるレベルだな。
そんな簡単にものごとうまく行くかっての！

>>39
>それにジーコを日本代表監督として否定してる人の多くは

欧州かぶれの戦術厨でしょ。

>>39
中立国開催なら間違いなく「アルゼンチン・スウェーデン・ナイジェリア」とか
「ドイツ・ウルグアイ・メキシコ」とかいったグループにほり込まれ
しかも欧州勢は慣れ親しんだ環境で絶好調だというのに
その前の欧州開催ではジャマイカにすら負けたチームが
一体どこに勝ってどこに引き分けるつもりでいるんだｗ

これで現実的に目先を見てるつもりなんだから片腹に激痛が走るｗ

まあ、本気のホームでジャマイカ相手にすら勝てない監督に期待しても無駄って事だ。

日本サッカー史上最強世代とされ、若年層の大会で世界を経験し上位進出もし（その前は出場
もできておらず）、２００２Ｗ杯で若いＧＬ１位突破して、さあこれからって時に
代表監督がサッカー観戦者やってたサッカー好きなおじさんジーコ。

片腹に激痛が走るｗ

>>37
ジーコの時は守備的なんじゃなくて、守備戦術が無かったから、
相手ボールの時に右往左往してたって感じｗ

>>41

お前イタすぎw

>>45
Ａ「引いて守れ」
Ｂ「前からプレスをかけたいからもっとラインをあげろ」
Ｃ「どっちなんだよ！早く決めろよ！」

馬鹿島のハゲ監督「アシュケ〜」

シード国でも唯一イングランドなら勝てる

>>47
実はドイツ大会で、格上相手にラインを上げてたのはガーナだけだった。
そしたら今になって八百長だったって騒ぎになってる。

チェコに勝ったガーナは強かった。日本じゃイタイタリア、チェコ、ガーナの組に入ってたら三敗してただろう。

いまだにジーコのスレがいっぱいあるな
いかに腐れジーコが日本に与えた傷が深かったがわかるな

>>49
オージーは同格か格下だぞ
ジーコが日本を指揮すると格上になってしまうけどｗ

ワールドカップに出てくるチームで日本より
明らかに弱いといえるチームはない。

だからと言って、負けるのが当たり前とうそぶくのは
ジーコの教えと違うと思わんかね。
選手がそんな考えになってしまうと思えるのは、
監督がジーコだったからだと思わんかね。

ガーナだけが妙に高ラインだったというのはあった。というか
中盤をポゼッションで制圧せずにラインを上げるなんて
どこもやってなかったな。当たり前だけど。

>>52
ジーコ＋日本よりヒディンク＋オージーの方が組み合わせの妙が
あったのは確かだな。

選手のレベル的には遜色ないのに采配で負けた決定的な試合だと
思うよ、アレは。

工作力の差で負けた、の間違いな
02コリアと全く同じ格闘＆買収ディフェンス
中立な主審なら最悪2-0で勝てた試合

どんだけジーコ目線なんだよｗｗｗ

>>56
まあＷ杯でせめて１試合ぐらいは勝ってから言おうな、そういう事は

>>57-58
豪囚は何も出来てなかったから
足さえ止まらなければ完勝したのは確実
暴行で主導権を潰されなければ、あれほど体力も消耗する事もなかったしね。

FIFAが公式に誤審を認め主審を懲戒処分した、意味解るな？ｗ

>>59
日本で真面目にたられば話する奴は、馬鹿扱いされるってのは知ってるよな？

>>60
トルシエ信者は「トルシエだったらW杯でイタリアやフランスに引き分けか勝ちもあった」
「トルシエだったら欧州中立開催W杯でもベスト16に行けた」「ジーコだったら
ホーム開催W杯でも全敗」等々のトンデモなたらればをやってるけどな。

しかも「ホーム開催でも堂々の1位だったから」「チーム力（笑）で最強になったから」
という頭のおかしな根拠だけで。

>>61
そういうレスの前に必ずあるジーコ信者のクソレスは無視ですか
そうですか

>>61
お前は大事な初戦のオーストラリア戦で小野が出てきた時に、

「何故？｣

って思わなかったか？

へ？

ジーコ監督がすきなんだろ？

てか宮本がディフェンスラインを統率しきれなかったのが一番悪い。
さも小野が悪いように言われてるが、宮本が優柔不断で曖昧だったからいけない。
最後守るなら守る意識を徹底させなきゃいかんかった。

ＤＦ３対ＦＷ３なのにライン下げ過ぎなんだよな、宮本はｗ

そりゃ押し込まれて最後まで体力もたないよ…

最後まで体力もつもたないというより早い段階からシュート
打たれまくってたじゃん。支配されまくりで。
こっちが防いでたわけじゃなく、相手の決定力の無さに
助けられてただけだろ。

そういう運に助けてもらうんじゃなくて狙って守備して、
狙って攻めて点とってもらいたいんだよな。
形の無いサッカーだけどできるだけ形あるものに。

39 名前：＿[] 投稿日：2008/09/15(月) 21:13:22 ID:WtZdICp10
それにジーコを日本代表監督として否定してる人の多くは
夢見がちな馬鹿のように、世界のトップに日本がなれる
とは思っていない。もっと目先をみてるんじゃねーの？
例えば、WCGLで1勝1分けとか１勝２分けとかね。

267 名前：、[] 投稿日：2008/09/16(火) 12:54:38 ID:oIkbv8Sz0
ギリギリでもなくかなり余裕をもってＧＬを突破したトルシエジャパンと
ＧＬ最下位（勝ち点だけじゃなく得失点差でも差を開かれての最下位）のジーコジャパン
じゃ、ホームとかホームじゃないの違いを越えてかなりの差があると思う。

251 名前：大槻教授[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 01:29:02 ID:sXxWJRZB0
ありゃ強運じゃないよ

バラバラなチームが必死な防戦に追い込まれて６バックくらいになって
なんとなーくまとまってチームになるのに９０分かかるってだけ。

強豪との親善の時は、あらかじめむこうの協会なり連盟の戦術研究チームも
日本はバラバラって知ってるからね。バラバラで合わせてくる

これがジーコ現象の正体



こういう頭のおかしいレスの前に「必ず」あるとかいうジー信のクソレスってどれ？

アンチ、という単語を登録するだけで
無駄なレスを読まなくてすむ

それがジーコスレ

係りの人、も追加

>>70

それどうやってやるの？ｗ

小野が悪いとか宮本が悪いとかじゃないんだ。
何故にあの状況で攻撃的ともいえる小野を投入？
どう考えても銀河系采配だろｗ
俺はあの瞬間ビール吹いた

>>72
あれはジーコの４年間を象徴してるけど
別にあれだけが悪いわけじゃないんだよな

ジーコ信者はそこが理解出来ない知恵遅ればかりだけど

>>73
「夢を見ないアンチはWCGLで1勝1分けという目先を見ている」
「ジーコジャパンが勝ったのは運じゃなくて強豪が研究してバラバラで合わせてくれたから」

このと学会レベルのトンデモ説の前に『必ず』あるジーコ信者のクソレスってどれ？

ＧＬ突破できなければ失敗。

対アジアで散々ダメな試合続けてて最後の挽回のチャンスが
「案の定」のＧＬ最下位だからどうにも言い逃れはきかないよね。

これが対アジアのガチで圧勝でＷ杯まで良くて、Ｗ杯本大会だけ
ダメならまだわかるけどずっとダメで最後もダメだったわけだから。

>>74
お前の脳内

実質イランより弱いチ−ムだったんだから、ドイツでの結果は妥当。

62 名前：_[] 投稿日：2008/09/17(水) 18:30:59 ID:G+euGNId0
そういうレスの前に必ずあるジーコ信者のクソレスは無視ですか

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 23:28:17 ID:jKYoYF+e0
『必ず』あるジーコ信者のクソレスってどれ？

76 名前：_[] 投稿日：2008/09/17(水) 23:40:10 ID:G+euGNId0
お前の脳内



証明もできない思いつきの嘘八百を偉そうに吹聴するから
最後は追い詰められてこういう禅問答になるんだよ…。

で、この後はお得意の「ニワカのジーコ信者は皮肉も通じないからなｗｗｗ」ですか？

>>78
そらお前の妄想レスの前にレスなんてついてないからなｗ

>>79
トル信の馬鹿レスの前には「必ず」ジー信のクソレスがあるって
豪語してんのはお前だろ・・・
自分で書いた書き込みすら理解できないのか？

>>80
ソースを明示しないお前が物凄く馬鹿なだけｗ

>>81
だから「トル信の馬鹿レスの前には　必　ず　ジーコ信者のクソレスがある」
という主張のソースを提示してないのはお前だろって。

マジで頭おかしいなこいつ。

>>80
あとお前が単なる揚げ足取り野郎の場合に備えて、
この世のある常識を教えておいてやる

「どんな法則も５％の例外がある」
これが分からないのは底辺の池沼のみｗ

>>82
やっぱりただの馬鹿だったかｗ
ジーコ信者哀れｗｗｗ

>>83
5％の例外も何も、お前は1レスも具体例を出せなかったんだから100%デタラメだろｗ

>>ID:Gf6iqGqQ0
>>ID:Gf6iqGqQ0
>>ID:Gf6iqGqQ0
>>ID:Gf6iqGqQ0
>>ID:Gf6iqGqQ0

ｗｗｗｗｗ

まあなんにせよ「ピークを決勝に向けてコンディショニングした」って監督ですからｗ

>>68
＞支配されまくりで
どこが？後半20分頃まで豪囚は全く攻撃の糸口掴めてなかったんだが
>>87
FIFAが公式に誤審を認め主審を懲戒処分した、これ大事な。
FIFAが公式に誤審を認め主審を懲戒処分した、大事な事なので2回書きました。

あれだろ？
ＰＫ→ケーヒル２枚目→退場→豪州２点目はありえなす

たら、れば抜きで頼むぜ。

>>89
確実に起こることは、たらればとは呼ばないｗ
ＰＫ→ケーヒル２枚目→退場→豪州２点目はありえない　ここまでは確実

豪囚ファール連発＆イエローGetしまくり→グレッラ退場
→日本がさらに試合をコントロール→最低でも2-0　これは高い確率で期待される出来事

まあ恥さらしアンチジーコは日本人じゃないから仕方ないがｗ

おいおい・・・
ジーコの銀河系采配無視か・・・
あの時攻めたかったの？守りたかったの？
俺は守りに入ると思ったんだが、出てきたのは小野。
？？？ってなったぞ。
お前らどう思ったんだ？

過去のことをあれこれ言っても仕方ない。
日韓のときもアルゼンチン、フランスは黄金期で優勝候補にあげられてたが
惨敗してるし、前評判で強いと言われてても本番でこけるのはよくあること。
しいて言えば、例えばテストで80点とりたければ100点とるくらいでいかないと
結果的に80点とれないことのほうが多いように少々崩れてもそれを補えるだけの余剰力とでもいうべきものが
必要だったが、日本はいっぱいいっぱいだったからちょっとこけただけでもう修復不能になりグループリーグで敗れた。
ただそれだけのこと。例えば今回のEuroのイタリアのようにオランダ戦でまさかの惨敗をしても
ルーマニアと引き分け、フランスに勝ちグループリーグを突破した。
こういう一つ崩れても挽回できる力が日本にはなかっただけなんだよ。

トルシエは交代で入れた柳沢を5分で引っ込めた実績があるからなｗ
選手思いのジーコには絶対にできない業だ

>>91
中盤に人数を増やしてポゼッションを上げようとする妥当な策の一つ。
相手からボールをとれないという状態ではなく、放り込まれて得たボールを
失うという状況だったから、ボール奪取のための選手ではなくて
キープできる選手を入れた。小野は常に3列目として起用され、練習から
3ボランチの形は何度も試していた。

>>93
４年間を通じてどの選手にも敗者復活のチャンスを
一度も与えなかったジーコが選手思いかよ？

ＤＦ４人総廃棄の件はどうなのｗｗｗ

＞93

オーストラリア　3-1　日本

OUT　 19 坪井　慶介
IN → 2 茂庭　照幸（後半11分）
IN → 16 大黒　将志（後半46分）

茂庭はオーストラリア戦３５分出場。
ジーコはトルシエよりも７倍選手思いってことか？

>>95-96
交代した途端に故障なんてお笑いアクシデントでもない限り
入れた選手を5分で引っ込めるのは交代枠の無駄遣いをする無能って事だろ。
墓穴を掘る度にジーコ信者は皮肉が通じないと嘲笑して逃亡するのが得意な
自称皮肉の通じる高度なトル信ともあろうものが
なんでこんな露骨な嫌味を額面通り受け取ってるんだ。バカか？

>>94
小野が実際居た位置はボランチの位置じゃなかったぞ。
ボールキープする前にマイボールに出来てなかった。キープしたきゃ１ＴＯＰは辛いぞ。高原孤立。
放り込みにプレッシャーかけなければ精度の高いボールが来る。
DF疲れてるのにそんなどフリーで放り込まれたら辛いよ。

全然妥当じゃないと思う。

>>93
あったかもｗ何の試合だっけ？
でも危機感あっていいんじゃね？

アジア杯決勝のサウジ戦だよ
伝説のヤナギスルー

2000年　アジア杯決勝
日本　1-0　サウジ

柳沢敦 - Wikipediaより抜粋
「代表でのパフォーマンスには賛否両論あり、トルシエ時代にはゴール前でのパスをシュートせず見送り、監督の逆鱗に触れ途中出場ながらわずか5分で交代させられたこともある。」

ジーコ時代にはゴール前でのパスをフリーで受けたが、ゴールに流し込むどころか、大きく枠を外し、
「急にボールが来たので・・・」とコメントを残して、日本国民の逆鱗に触れ、ジーコ日本代表も最下位でＧＬ敗退。

スルーに限らず、空気読めないプレーの連続で解説のハラヒロミが激怒してた

でも柳沢は上手いからな。

まあ、意味不明のボランチ起用で
オージーに負けた責任をジーコに被せられた
地蔵に比べりゃ、ヘナギなんてマシマシｗ

以降、出場無し。あれはマジで可哀想だったｗ

基本的にジーコ日本代表での選手交代は、
ＦＷはＦＷと、ＭＦはＭＦといったオーソドックスにやってきたのに、
オーストラリア戦はなぜか、柳沢から小野への交代。

それまでのテストマッチでは勝っている状況から１トップにして小野を入れるという戦術を一度も実戦で試していなかった。
一番大事なオーストラリア戦で今までやったことの無い、初めての戦術を試みるジーコ采配。
そりゃ、ピッチにいる選手達も混乱しますよね。

ＷＣ直前のドイツ戦で２点リードした時とかいろいろ試せるときにはテストせず、
肝心要の本番で不可解な戦術的交代をして、チームを混乱させ逆転負けを喰らったのは明らかに監督の責任。

ジーコがちゃんと準備しないで試合に臨んでるから(端から見たら)ミスしたよ
うなプレーしたりしてしまうのにそれで選手が一生言われ続けるのは可哀想。


ジーコがちゃんと方向性示したり準備してないからああなった(弱くなった)んですよ！
まともな監督呼んでれば世界大会でも活躍できるポテンシャルはあったよ！
日本はバーレーンが限界のレベルじゃないよ！
と声を大にして言いたいね。

ブラジル戦での玉田のゴールはジーコの練習から
産まれたことをそろそろ認めよう。

オーストラリア戦の３失点とブラジル戦の４失点がジーコの練習から産まれたことをお前が認めるなら、ちょっとは考えなくも無い。

失点が練習から生まれる？？？
ｋｗｓｋ！！！！！！！！！！！！！！！

>>105
>ＦＷはＦＷと、ＭＦはＭＦといったオーソドックスにやってきたのに、
そうでもない。3バックから4バックへの変化とか、3ボランチへの移行とか
よくやってたよ。

「係の人」の「係の人」による「係の人」のためのスレッドへ

よ
う
こ
そ

>>111

そうやって弱くなったのを誤魔化したり、ウヤムヤにしてるうちはダメだわ。

などと、質問に対し意味不明な発言を繰り返しており、医師は隔離を検討している模様

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

だから何だ？

汚点の探り合いばっかしてるつまらん連中だな

だから何だつーか、改めてジーコってクソだなって話だろ。
あとジーコ擁護してるようなヤツが、日本のサッカーに関わると
あるはずの伸びしろもなくなっちゃうよ、と。

とくに協会内部とかね。
そういややかん氏とかどうしてるんだろう・・・

あんたに、人の伸びしろが分かるとは思えないな

批判したいだけのつまらん連中

批判したいだけ、じゃなくて普通に代表監督にジーコとか岡田とか駄目だろって。

普通にちゃんと選べよ。
他のとこの方がよっぽどいい監督呼んできてんのに。

>>117
加茂にだって岡田にだって、オレは評価できるポイントを持ってる。
唯一ジーコだけが評価できる点が全くない監督。

恥さらしアンチジーコがそう言うのなら間違いない、それは確実に間違いだ。

ジーコ監督ハラハラ90分
「オレを殺す気かぁ！」(川淵)
↓
グループリーグ敗退といえばジーコ、
グループリーグ突破といえばトルシエ

「恥さらしアンチジーコ」
↑このセリフを連呼してるジーコ信者がいるけどさ、こいつも係りの人と呼んで良いんじゃね？ｗ
殆どのジーコ関連のスレに常にいるし

恥さらし係の人がまた出没しましたか…。

ジーコの代わりに柳沢や小野が戦犯になってるんだよな・・・
日本のサッカーにジーコ程の人物が関わってくれたのは凄い事だけど。
協会・サポーターはジーコを批判できないのも真実だね。

>>124
評論家は、戦術が古くさいとか、欧州では通用しないとかさんざん批判した癖に
CLで勝ち上がったとたんに「急にモダンになった」って態度を変えたな。
岡田じゃなくてジーコにしろとまで言ってた。

もう一度やって欲しいのなら・・・

トルシエ＝オフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

だな。

もう一度やってくれるのなら・・・

オシム＞ファルカン＞トルシエ＞ジーコ＞オフト＞加茂

だな。

オフトが時代遅れかどうかは、Ｊみればすぐわかるしな。

>>127
？？？？
千葉選抜なんぞどうでも良い・・・

オシム＞ファルカン＞トルシエ

ジーコ＞オフト＞加茂

解らん。

>>124
Ｄ通とＫ淵の代わりにジーコが戦犯になっている
そういう面もある

>>124
というか、あの時鹿島の社長がチェアマンだったからね・・・・
誰もジーコジャパンに文句が言えないような体制が敷かれていたんだよ。

ジーコの時ほどイライラさせられることはもう無いだろうな。


期間限定、ここしかない！という絶好の時期で切羽詰まってる時に監督がジーコ…。

今はもう全てが終わって(ジーコ監督で失敗に終わって)、だいぶ前から落ちる時期と予想されてるからジーコの時よりは落ち着いてる。
相変わらず監督が岡田とかわけわかんない監督選考にはムカつくが。

恥さらしアンチジーコの往生際の悪さは異常
普通なら恥ずかしさのあまりクビ吊って死んでるレベル

今日の係りの人（恥）のＰＣIDは N2CrIB+D0 っと 〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ

ID:N2CrIB+D0を係の人認定してやるなんてまだまだ。
ただ同じ事をつぶやいてるだけじゃん。

あれはね、年中無休でPCと携帯を使い分け、具体的に語ればボロが出まくって、
ツッコミで火ダルマになりながらも話の流れをぶった切ってコピペでリセットをかけ、
駄目押しに自分のスレを自分で埋めてジー信卑怯ナリ〜ッくらいやってのけないと、
そう呼ばれる資格はない称号なんだよ。

称号っていうより、病名に近いんだけどね。

21 名前：.[] 投稿日：2008/09/20(土) 01:38:52 ID:sdUqJ1QOO
選手はどうでもいい、その先の地味なチーム作りが大事であり、監督が大事。

31 名前：、[] 投稿日：2008/09/20(土) 01:45:48 ID:sdUqJ1QOO
今はもう全てが終わって(ジーコ監督で失敗に終わって)

56 名前：、[] 投稿日：2008/09/20(土) 01:50:31 ID:sdUqJ1QOO
ジーコ批判するのはその監督選考自体がおかしいからとくに誰信者でなくてもやるよ。

558 名前：、[] 投稿日：2008/09/20(土) 01:51:55 ID:sdUqJ1QOO
ジーコのやり方？
間違ってたよ。当たり前だろ。


「係の人」と呼ばれるためにはこのぐらい、即ち13分間にわざわざ複数のスレを巡回し
ご丁寧に同じような無駄レスを4つは投下するような痛々しさがないと駄目ですｗ

*W杯予選は勝ち負けは重要じゃない
*中東は相性が悪いから「中東アウエー」で不利
*GL突破しろ。とにかく突破しろ。それ以外はどうでもいいっての
*登録選手にたまたま当時契約切れの選手が1人いたからヒディンクオージーは格下
*トルコ戦のトルシエ采配は「トルコ戦〜トルコ戦〜」
*「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝」「録画して何度も試合を見てる意見だね」
*CLフェネルはロベカルとアッピアがいたからベスト8は当然
*ドイツ大会の日本はブラジルをも押し込める力があった。根拠は6年前のオリンピックで
ブラジル五輪代表を押し込んでいたから
*「トルシエはチーム力で日本を強くした」「具体的にどこを？」「どこを？と聞くキミがまず
どこを強くしたのか説明しましょう」
*オ　フ　サ　イ　ド　のかけ方を微調整しろ。オ　フ　サ　イ　ド　を　か　け　な　い　サッカーなんて弱くなるだけ
（↑オフサイドってのは「取られないように」するものじゃないのか？ｗ）

このぐらい痛々しい名言も残さないと「係の人」と称される資格なし。

出ました！係の人、コピペくん。


コピペしてまとめるのはいいんだけど自分の妄想が入って違う意味になってる時あり。

おお。
本人登場。

>>137
＞自分の妄想が入って違う意味になってる時あり。
だったらどのコピペ（笑）に妄想が入ってて、実際の文章はどういう文章で
実際にはどういう意味なのか具体例を挙げて自分の言い分を実証してみたら？ｗ

つーか>>136はコピペじゃなくて単なる要約だと思うが。しかも的確なｗ

係の人って何人ぐらいいるんだろ？

恥さらしくんとコピペくんとポエム荒巻くんと。
１人３役？

>>140
係の人は携帯と複数PCで自演（自宅で書き込み、株式会社マサカ（笑）とかいう
親の金で作ってもらったエセ会社のPCで自演し、また自宅に戻って書き込む）するお前一人だけだよ

でも「係の人」って呼び名は、
「２４時間同じことを繰り返すからには交代制じゃないともたんだろ」
っていう皮肉だったんだよね。当初は。
爆笑珍説だけじゃなく、スタミナも大事なんだよ。

>>141

あ、キミひとりでしたか。
キミひとりで「恥さらしアンチジーコは〜」とか「ポエム、荒巻」とか言って
、せっせとコピペして自分の都合の良いように解釈して内容変えてまとめてんだ〜ｗ

大変だねｗ

というわけだから、君に係の人はまだ早い＞ID:N2CrIB+D0

今後も精進して、平日休日関係なく、盆暮れやイブもバレンタインも関係なく、
何か言えば必ずアサッテの珍説で皆から大笑いされ、
しかも言ってから数ヶ月たっても忘れてもらえず毎日のようにいたぶられ、
悔し紛れにスレ埋めて自分で騒いだらものの数分で自演がバレてまた赤恥かいて、
それでもめげずに毎日苛められにくるような、立派な異常者になってくれたまえね。

「係の人って何人いるんだろ〜」
「お前1人だよｗ」
「あ、キミひとりでしたか〜」

このぐらい会話になってない、頭の湧いたレスが返せないと駄目だよなｗ

ただ言えることは今後一切監督にジーコみたいにわけわかんないやつが選ばれることがないように、
そして世界中を対象に選びうる中でできるだけベストな監督を呼ぶように、
ってだけ。


そして、日本サッカー史上最も強くなりえた時期を川淵・ジーコ(とジーコ信者＝チョン)
に潰されたのは残念極まりないってことだけ。

アジア杯…
トルシエ
史上最強の呼び声高いチーム(普通、大会序盤で爆発すると途中どこ
かで足元すくわれるものだが最後までいって優勝。ガチ全勝。オール90分決着。
特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
こ。)

ジーコ・延長戦二回うち延長戦引き分けＰＫ決着が一回。優勝。


コンフェデ…
トルシエ・ＧＬ１位準優勝(ちなみに同開催国・韓国はＧＬ敗退→これで危機感？2002Ｗ杯では審判買収へ。
2002以降は台頭著しい日本へ素人ジーコを充てることで日本の上昇を食い止めたいと謀る。)

ジーコ・ＧＬ敗退


Ｗ杯
トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６
ジーコ・ＧＬ４位最下位

と、恥さらしアンチジーコのテープはまた巻き戻ってるのであった。　つづく
>>144
いくらなんでも無理です＞＜

突っ込まずにはいられない面白さなので敢えて突っ込むが
＞オ　フ　サ　イ　ド　のかけ方を微調整しろ
って何だ？「オフサイドのかけ方を微調整するサッカー」って。

ガーナみたいにDFを抜き去ったのを忘れて追い付いた味方にパスしちゃう
サッカーの事か？オフサイドをかけるサッカーというのはｗ

>>148
残念。それじゃオフサイド “ に ” かかるサッカーでしかない。

ここって決まった数人しか書き込んでないような気が・・・

いつ見ても同じようなレスばっかりだし
ジーコ信者もそうじゃないのも

まぁ結局のところさ。

日本にブラジル気質のサッカーは実現できないよ。
劣化コピーでWCGL突破ぐらいまで行けるのか？
個々の能力なんて今の選手位でほとんど飽和状態だろ。
そんな選手でジーコのような凝り固まった思想の監督じゃ無理でしょ。

じゃあどうするのか？って？
いろいろ試すしかないでしょ。

>>151
言ってる本人が何の事だか分かってない「チーム力（笑）」なんてのは
論外としても、スタンダードな現代サッカーというのはいくつかスタイルがあるから
その中でどれを選択し、選択したスタイルを高めるために何を育成段階から
強化のメインに持っていくかという長期的視野は必要だろうね。

>151
＞個々の能力なんて今の選手位でほとんど飽和状態だろ。

そこを諦めたら、今のレベルで満足するしかないんだよ。
Ｗ杯常連の面子みてごらんよ。
少なくとも渡り合える程度の個人がいて、はじめて集団で勝負になるんだろ。

コピペ君が悔しくて色んなスレッド回って暗くコピペを繋げて
シコシコ作業してるのを想像してしまった。。。

サッカーやったことないトル信の頭では理解できないかもしれないけど、
サッカーって結果だけじゃなくて内容もすごく大事なんだ
お前らはサッカー見てても楽しくないだろ？
お前らはサッカーファンじゃなくて、ただの知ったかぶりなんだよ
















お前らみたいなのが同じサッカーファンだと思われると恥ずかしいから
お願いだからもうサッカーにかかわらないでくれ

ジーコのときのサッカーで内容がよかったと言ってるのは
一部の人だけ

>>156
メツなんかも2002wcupよりいいって言ってたよ。

良いというのは、主観だからな。

メツのｻｯｶｰ観に合ってるから良いと言ってるだけだし。

日本のサッカーにとって良いとは思っていないだろう
そんなもんだよ

>>158
お前の主観よりはメツの主観の方がなんぼか信頼できる

ジーコ監督ハラハラ90分

試合観戦の川淵も思わず「俺を殺す気かぁ！」

バーレーンにも支配率で上回られてしまいました。

↑あっ、係の人ｗ発見

以前は日本はワールドユースなどの世界大会にも出られなかったけど出られるようになってＡ代表ではジーコの時がピークの世代。

でも、そこはサッカー。
監督駄目ならチームも駄目になる、ってことでチーム崩壊し弱くなってしまった。
選手が良くなればそのままチームが良くなるってもんではない。


ジーコとかわけわかんない監督選びが失敗の原因。

>>160
>バーレーンにも支配率で上回られてしまいました。

WC予選でなにより優先されるのは勝ち点3をとること。
アウェーで前半34分に首尾よく先制できたのに、
何が悲しくてカウンターしか能のない相手に攻め続けなきゃ
ならんのかｗ

また試合見てないのがバレちゃったね、係の人ｗ

バーレーンに負けても支配率が高ければ殺されそうな気分にならないオメデタイ人

０２−０６でオマーンは日本を除くアジア強豪に対し１勝１分２敗。
うち１勝は韓国、１分をイランから挙げている。
同じくバーレーンは１勝１分３敗。１勝はサウジから、１分はこれまたイランから。
ちなみに両国とも日本とは３度対戦し、いずれも０勝３敗。

日本がサウジやイラン、韓国よりずっと強かったのに僅差まで落ちた、より
オマーンやバーレーンがアジア強豪を苦しめる程度にはやるようになった、のほうが
よほどすんなり事実を説明できるし、オシムやトルシエの言葉にも頷けるんだよ。

まあ、それを認めるとアンチの理論は根底から瓦解するんだけどね。

>>165


説明できるんだよ、と言いながらグループリーグ敗退、しかもＷ杯は最下位、すんなよ。
(説明できてねーじゃん。)


少なくともグループリーグ突破してなら「説明できるんだよ」って言わないと。

>>166　アンタアホなの？　Ｗ杯の結果をいま説明したしないで覆せるのかよ。
　　　結局、勝ち点１とったことは説明つくけどね。岡田がそれを上回れるのか
　　　が当面の目標。トルシエだって自国開催でない大会で勝ち点をとれていない。

　　　事実はジーコのときにすでに日本は下り坂だったということ。
　　　世代的にもピークを過ぎつつあった、ジーコの手腕があって
　　　実力以上の結果を出せていただけ。凡庸な監督ではこうはいかなかった。

　　　　

>>167
>>166は何の反論になってないが、これはいつもの手だよ。
言ってる内容に特に意味はない。何かレスつけないと負けた気分になるから、
意味のない仮名とカナを並べてるだけ。日本語にすらなってないっしょ？

＞(説明できてねーじゃん。)

こう言えば相手の指摘を打ち消せるとでも思ってるわけでもあるまいが。
係の人がこれ言ったら馬鹿にされるよ。
正しいか間違いかはともかく、説明がわかんねーのはお前だけだ、って。
係の人だから「しゃーねーな」って大目に見てるけど。

とりあえずアンチスレ伸びるのが嬉しくて仕方ないんじゃない？係の人としては。

>>167
＞ジーコの手腕があって
＞実力以上の結果を出せていただけ。

それは言い過ぎじゃないかしらー。
川口、小野は02時よりレベルダウンしていたが
柳沢や中村はまだ横ばい、稲本なんかは上回っていたと思うし（主観だが）
中田もピークは過ぎていたけどまだまだいけてる状態だったし
歴代代表の中では相当なレベルだったと思う。

でも相手は王者（ぜつぼう）・欧州の雄（無理）・必殺ヒディンクに率いられた
プレミア所属軍団（運が良ければつけ入れられそうな気がしなくもない？）
つまり全部が格上。それを裏付けるようにオッズも最低。

これらを総合すると「勝てないにしても超惨敗必至というほど酷くもなさそう。
運が悪ければ惜敗ありの全敗、良ければ勝ち点1〜3、バチカン認定レベルの
奇跡が起こればGL突破」てとこが実力だろう。

長々書いたがつまり、実力以下の結果を招いた愚将でもないが
実力以上の結果を出した神将でもないってとこじゃないか。

>>166
戦力的に同格以上の相手にたった3試合なんだから
ちょっとした運ひとつでどっちにも転ぶんだよ。80分勝ってた試合が
そのまま終われば逆になってた可能性もおおいにある。80分負けてた
ヒディンクが思い通りの試合をしたなんていうこともない。

>>159
ｻｯｶｰ人とするなら、ﾒﾂは信頼できる
が、相手がジーコだからな。ジーコを敵に物事を言えるかどうか。
ジーコにキツイこと言えるかどうか

グループリーグ敗退、最下位、じゃアジアのレベルアップの説明になってませんよ。


勝ってから言ってください。
おいしい時期に監督やって、図々し過ぎますよ。

ヒディンクはジーコスタイルを猿真似したからな。

よく、だれだれが言ってるって言うけど
たいていそいつらはそいつらのことをたいして知ってるわけではない。

無名の人でも言ってることしだい。

日本がトップグループといっている人は多い
日本だけずば抜けてるといってる人は少ない
中東とひとくくりにして考えてしまう人は多い
中東の第二グループは元から力があると知ってる人は多い
東南アジアとひとくくりにして考えてしまう人は多い

日本が今落ちているように、他の国も落ちたりあがったりの波を繰り返している
ただ落ちたとしても北朝鮮やシンガポール相手にやっていい試合内容ではなかっただけ
ジーコの代表の場合は特にそこにテーマがあったのだから

まーたサッカー知らない上にメツのコメントも読んでない馬鹿女が
荒巻擁護しようとしてニワカ丸出しの墓穴レスしてるのかｗ

メツのコメント読めば分かるが、「ワールドカップの日本はステレオタイプで…」で始まる通り
2/3がトルシエ批判だ。ジーコ賞賛は「それに比べて可能性に満ちている」という事で
方向性に共感できるとは言っているが、ジーコの監督能力については擦り寄ってない。
当然だろう、これは03年のコメントなのだから。就任1年弱の監督をベタ褒めしたら
それこそスーパースターに阿った評価対象外のリップサービスでしかない。

つまりメツのコメントの主旨は、「トルシエは嫌いだ」なのね。
オシムジャパンと対戦した時のコメント見る通り、メツは誰かを褒める時に
別の誰かを貶めて持ちあげるような非常識なやり方はしない人、本気でトルシエの
スタイルを否定したかったんだろう。ジーコに関しては「トルシエの頃に比べていい」。

メツのセネガルは02年W杯のトーナメントで、お互いが勝ちあがれば対戦する相手だった。
つまりはある程度の試合をちゃんと見て判断した日本評。
要するに「そいつらはそいつらのことをたいして知ってるわけではない」でもなければ
「ジーコにキツイこと言えるかどうか」でもないんだねｗ
メツの「ジーコ＞＞＞トルシエ」は、サッカー監督メツとしてかなり信頼できるコメントなんだよｗ

御祝儀で勝ち誇る厚かましさを笑えばいいのか

>>169
選手（戦力）に関する冷静な分析があり、
対戦相手に関するオッズに基づいた客観的なデータがあり、
そのうえで監督の評価がある。妥当。

ひとつ難癖。別にバチカン認定の奇跡はなくても、普通に番狂わせで上には行けたよ。
ただ、表現としては面白い。どっかで使わせてもらいます。

>>175
アジアじゃニッポン以外は止まってる、て考えないと自分を保てない連中が多いからな
金メッキ如きの中途半端な成功でここまで尊大になれるニッポン人の民度て正直終わってる

育成じゃ田嶋さんのおかげで後ろに進み始めてる始末だけどさｗ

>>179
強さも弱さも初期値のまんまで、日本の物差しになるべくしてサッカーしてんだとさ。
アンチに言わすと、それがアジアらしいよ。

そうじゃないだろ、ってサッカー識者（元日本代表監督たち）の言葉を引用すると、
>>172みたいに中堅クラスの台頭からトップクラスへすりかえて誤魔化すとか、
>>174みたいにワケわからんポエムを喋りだして韜晦するばっかなんだよな。

おまけに１点差だったり、後半勝ち越したりすると「やってはいけない試合」
サッカーみたことあんのかね？

>>174
試合を見ればその時点でのチームの良し悪しは判る
プロの監督やるような人はどんな素人よりサッカーよく解ってるよ
ただ、それを上手く言葉にしたり監督としての資質はまた別だけと
>>179
フルブレーキどころか全速逆進させてるよなぁ‥タージ・マカーイの奴らは

ジーコジャパンは世界中のティームがお手本にするほど完成された存在だったな。

ジーコ日本代表監督批判はガチだが、所詮、ジーコ擁護＝アンチアンチジーコは
ギャグ(>>182)でふざけてやってるだけだからなぁ。

噛み合うわけないわ。

はじめからのゲームプランと
試合の流れを読んだ的確なゲームコントロールで
後半に得点を決めて勝利するというものと、
引きこもりだから崩せなくて当たり前、だらだらグダグダやってるわけじゃなく
バックパス回しでポゼッションしてるんだ。
失点したからって逆転して勝ったからいいじゃないか。
これこれが予選だ。アジアは強くなってる。

Jのクラブでもこういう内容だと、評判よくないｗ

まじめな話、世界のサッカーはトルシエのフラットスリー、ハイプレス
カウンターの方向へ進むんじゃなくてジーコのルネサンスの方向に舵を切った。
それが前回のCLでありユーロの方向だな。

>>178
＞普通に番狂わせで上には行けたよ。
そっちの方が妥当だなｗ
残念ながら番狂わせはオージーの方に行って日本は起こせなかったが。

これは何故かというと
・選手層（戦力）が明らかにオージーのが上。プレミアやオランダリーグ所属なのも
欧州が舞台のW杯では同じ欧州だから環境的に慣れている。
・そりゃジーコよりヒディンクの方が監督として上手に決まってるだろ。
の2つで簡単に説明できるわな。オージーの方がより番狂わせ率が高かった。

>>180
なんせアウェーのバーレーン戦で勝っても「支配率で上回られてしまいました」から
駄目出しするようなお馬鹿さんだからなｗ
アウェーで首尾よく先制したから手のひら返してしょっぱく守りに入るなんて
ブラジルサッカーの典型的な試合巧者の勝ち狙いパターンなんだけどねえｗｗ

>>186

じゃ、インド相手にもしょっぱく守りに入ればぁ？何で追加点(少ないけど)あげてんの？
という点が一点。


とバーレーン相手にも、守りに入っても、インド戦ぐらいもしくは２点、３点と
点差開いてもらいたいんだけど。
という点が一点。

リーグ戦なんだから点差開いた方がいいんだから点取れれば取っちゃえばいいじゃん、
できないのは弱いからだろ、ってのが一点。


守りに入っても点取れちゃう強さを求めてるから根本から違うんだよな。
守りに入った、だから点差開けません、じゃダメなんだよね。あのレベル相手に。
インドに開いたような点差をバーレーン相手にしろ、と言ってるわけさ。

>>167
>トルシエだって自国開催でない大会で勝ち点をとれていない。
まちがい。
コパアメリカやアジア杯でちゃんと中立国開催での勝ち点を取っている。
まぁだから何だと言われても大勢にまったく影響ないんだけどさｗ

しかし歴代日本代表の中でかなり高いスキルを持つ戦力だったなんて
「自国開催」に比べたら比較にもならないほどの「おいしい時期」でしかないのに
トルシエのおいしいとこ取りはなかった事にしてるし、はては
戦い方も戦力も全く別物のバーレーンとインドに同じやり方で勝てとかｗｗｗ

どんだけ頭悪いんだこいつはｗ

>>188

違う違う。
同じ戦いで勝て、じゃなくて、
バーレーン相手にはインド戦で開いたような点差(そこまでいかなくても数点以上ね)を
、インドに対しては(少ないから)もっと点差開いてくれ、と言ってる。


わからないかなぁ？


もう一段二段、日本代表の強さの段階をあげるんだよ。

守りに入ったから点差広げられません、じゃなくて守りに入ろうが入るまいが点差開いちゃうような。

>>189
お前、リアルに馬鹿だろｗ

発狂寸前の性犯罪者予備軍のアンチジーコがどうしようもない理屈を振り回しているな

>>190-191(イコールか？w)

弱くなったのをゴマカシきれなくなって、そうきたか。

>>189
何でカウンターを狙ってる相手に危険を冒して大量点差をつける必要あんの？
1点差でも勝ち点3、カウンターにはまって引き分けたりしたら勝ち点-2なのに。

逆に守備に集中してるがカウンターがそれほど脅威じゃない相手なら
取れるチャンスにガンガン点取って突き放した方が勝ち点3を取るのに有効だわな。

「予選での勝ち方を心得てる」ってのはそういう事だよ。
お前、リアルに馬鹿だろ。

馬鹿の言ってることのほうが、ジーコと擁護派の理想に近くて
馬鹿の揚げ足をとってるばかのほうの理想は
現実の試合展開とのギャップがありすぎだったから。

後出しで理由付けしてるだけなんだよね。

日本語のおかしな奴登場ｗ

>>193

何でインドには点取れてんの〜？ｗ
カウンター狙ってるよ〜


バーレーンに対してカウンターが脅威とかなるのはジーコで日本が弱くなってたからでしょｗ


ジーコがバーレーンに対してしたような試合して欲しいのは本大会出てくるような国に対してであって、
バーレーンにはジーコがインドに対してできるような試合してもらいたいんだよね。
あの世代のあの時期には。

やっぱ、何か目標設定と苦戦する相手、完勝できる相手がトルシエの時より一段二段落ちてるんだよな。


「お前、リアルに馬鹿だろ」でゴマカシしてもダメなんだってｗ
絶対。

日本代表に選ばれる選手がどんどん下手になってるだけだろ。
監督の違いもあるけど、4年後にはアジアでも通用しなくなるよ。日本代表なんか。

>>193
カウンターなんてどのチームでも狙うだろ。
格下なら自ずと点差も広がる訳だが・・・
それがメツ大監督様が絶賛する可能性溢れるジーコ戦術なら尚更じゃないの？
幾ら大監督様が共感してもそのチームに合わなきゃ無駄だけどな。

カウンターの意味も解らない
体育嫌いの知ったかぶりっ子が、また意味不明な書き込みしてるなｗ

どうやったらこんなに馬鹿になれるのか不思議でならない。
わざとやってるのか？

トルシエさんｖｓインド

１−０

スタメン
南雄太
古賀正紘
宮本恒靖
戸田和幸
石井俊也
稲本潤一
明神智和
市川大祐
小野伸二
福田健二
高原直泰

コンフェデ杯ブラジルに分けた時の日本のCBは宮本と田中誠
身長は関係ないんだな

>>201

トルシエの時はチームができてくるにつれてチームの強さが
右肩上がりになってくから面白かったな。

五輪で勝負するならそのチームの核で五輪６位、アジア杯史上最強優勝、
コンフェデ杯準優勝、Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６と、
日本サッカー史上最高の戦績、実績、強さ、を残してきたんだから。

それに引き換えのその後のジーコは・・・。

>>203
釣りだろうけど
右肩上がりでよくなった？
それはないから
ノルウェー戦やスウェーデン戦も見たか？

>>204

それ親善試合ｗ

キミの方が釣りだろｗ

>>205
ＷＣもコンフェデもホームだったから
ガチに入りませんよｗ
日本より成績がよかった下朝鮮がベスト４の
実力あったなんて誰も認めてないだろうしｗ

>>205

君みたいな
トルシエ信者は
ここにでも行って応援してたらいいんじゃね？
2008トルシエ革命元年で18位だってよ

ttp://www.fcryukyu.com/

ガチ大会の試合挙げられないようじゃ自ら負け認めてるようなもんだぞｗ

文句ございませんって。
それでもいいならいいけど。

で挙げられるのが大抵、Ｗ杯ベスト８懸けたトルコ戦や五輪ベスト４懸けたアメリカ戦
やユースの決勝戦だろ？

戦ってるステージがジーコより高っ！

ジーコの駄目試合はガチ試合でたくさん挙げられるよ。
対オマーン、シンガポール、インド、ヨルダン(まぁ、ここまでは２年位だから
大目に見ても、その後も)、バーレーン、イラン、北朝鮮、そしてＷ杯本大会と。
まぁ、ほとんどかな。
進展もほとんどなくズルズルと４年間…。

>>208
トルはしょせんは奇策。よく日本だけが無駄な時間をかけたものだ。
魔法のような幻の戦術を追い求め、正当な進化をを怠けてしまった
4年間だった。

>>206

ホームは知ってるが、
何、コンフェデでＧＬ敗退した韓国が焦って手を出した審判買収と日本を一緒くたにしてんだよｗ

あっち(韓国)はヤオだが、うち(日本)はガチだよ。一緒にすんな。


話逸れてきたが、ガチ試合でね。

>>209
じゃあ、ラ・ボルペも奇策だったんだw
阿呆かとw

>>210
なんだかなぁ、話逸らさないでよ。
インドには大量点じゃなきゃいけない！！なんて言うから、ガチ試合の
トルシエさん１−０　インドを教えたら

散々言われてる、追い風参考記録をまた持ち出したていたのか・・
トルシエさんにガチ試合なんてないんだけど、

トルシエさん２−３ ペルー
トルシエさん０−４ パラグアイ
トルシエさん１−１ ボリビア
トルシエさん１−１　カタール
トルシエさん１−０　インド
トルシエさん０−２　南朝鮮
トルシエさん０−１　ＵＡＥ

香港選抜に引き分けたのは、内緒にして、おまけでなしでいいよ。

「サッカーやったことのないトルシエ信者」
「恥さらしアンチジーコ」

いいか？この２つはセットで使って初めて効果があることを忘れるな。

>>212

それらはＯＫＯＫ！

就任して日が浅い時はまだチームもできてないから右肩上がりに強くなっていってれば問題ない。

やはり問題なのはジーコ。
こいつは代えるべきだったね。

>>214
皆さん、ファルカンのＯＫでましたよ〜。

よろしく〜。

ファルカン＝ジーコがいつ右肩上がりに強くしてきたのかね？ｗ

>>211
奇策なのはトルシエですよ。当然だろ。

>>217

だからさあ、ラ・ボルペとトル、ほぼ同じ戦術／チーム作りしてただろって事。
故に>>211で、じゃあラ・ボルペも？って訊いたわけだがw
何をもってして「当然」なんだよwww
再度、阿呆かとw

また一つトンデモ理論追加だな

・トルシエとラボルペは同じ戦術・チーム作りをしてた!

>>219

どこがトンデモなのか指摘しろよw
幾らでも反論するぞ。
どうせコンフェデとWCでしか、メヒコの試合なんて観てないくせにw

>>220
ラボルペはボカじゃ4バックも敷いてる
ラボルペの中盤サイドは典型的な突破型サイドプレイヤー
ボランチの片方は配球できる選手を起用
3TOPが多かった
そもそもフラット３じゃないｗ

全然別物過ぎて話にならないｗ

ジーコで日本サッカーは崩壊した。

これは間違いない事実。

バーレーンに1-0で勝ったら「大量点差を付けてないから駄目ですよ〜」なら
バーレーンより格下のオマーンなんかに1-0程度の点差なんて言語道断だよな。

あったよなあ、アジアカップでオマーンに1-0なんて
大量点差もつけられない無様な右肩上がりのチームとやらが。
どこだっけ？

>>221

メキシコ厨もうざいが、お前もイタい。
トルシエとラボルペが似てるなんて、２cでも散々言われてきたこと。

ボカで４Bにしたのは、メキシコで３Bを散々叩かれたから。

中盤サイドにモラレス等突破型を使ってたのは最初の頃だけ、
失点の多さに、ピネダなど守備的な選手を起用するようになった。

ボランチの片方に配給出来る選手、って、どこでもそうだろう。

３トップ？最初から３トップだった試合なんてあったか？

ラインをフラットに揃えすぎるとメディアに批判されてたじゃない。
直前のオランダとのテストマッチで、オソリオのミスを招いたのは
そのためだと、散々けなされてた。

でも一番似てて笑ったのが、茸／ブランコを代表から外して、
大騒ぎになったこと。

どーでもいいわ

>>224
「トルシエ　ラポルペ」で検索しても似ているなんて意見は全然出てこないがｗ
ラポルペのDFラインがフラットだったという話もあまり聞かないがｗｗ

全体的に運動量が豊富で、前線にはってた中盤も積極的に守備に貢献して
スペースを消すディフェンスをよくやってたが、それに加えて
ラインコントロールによる守備もかなり連動して自在にやっていた。ラインコントロールで
ゾーンの守りをする時はDFラインがフラットになるのは戦術じゃなくて
ディフェンスの基本技術だよなｗｗ（前にもちょっとこの話題でスレが混乱したが）

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:06:55 ID:9yjc/7680
カウンターの意味も解らない
体育嫌いの知ったかぶりっ子が、また意味不明な書き込みしてるなｗ


200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:05:36 ID:rc5W+HOQ0
どうやったらこんなに馬鹿になれるのか不思議でならない。
わざとやってるのか？



こいつらは同一人物か。
サッカーやってる俺が一つ教えてやろう。
カウンターなんてどのチームでも狙う！
得点の大チャンスですからｗ

トルシエってラポルペに弟子入りでもしてたのか？
縁もゆかりもないんだろ？

つーかラポルペのは、状況に応じて中盤がDFのカバーに入る「普通の3バック」で
トルシエのは中盤はひたすら高い位置のプレスを維持するために上がりっ放し
ディフェンスはひたすら正確なラインコントロールのみと言っていいぐらい
ラインコントロール命の「フラット3」だから全然違うだろと思うが。
今更トルシエがやってたのは普通の3バックだなんて苦しい新説も出てくるまい。

>>224
おまえは　ウ　ザ　くて　イ　タ　いけどなｗ

まず、メキシコでラボルペが叩かれたとか聴いたこともないｗ
作り話なのは確定、もう少しマシなウソを考えろ低脳

マリオ・メンデスにピネダ？、両サイド共よく駆け上がって攻撃に絡んでた

基本ボルヘッティ真ん中の3トップだったけど？ｗ W杯見てないのか？ｗ

どこのメディアだよｗ 月刊二二四之脳内か？

バカみたいに高いライン、キチガイプレス
サイドプレイヤーを置かない両サイド
共に守備的なボランチ、機械的にフラットにする3バック
キテレツなトルシエのフラット3と共通点なんぞほとんど無い

まーＷ杯優勝者以外はどこかで必ず負けるんだがな。

日本はラインが低すぎる
これがまず直らない限り、強くならん

>>231
wcupでラインが高かったのはガーナだけ。
最近になってそれも八百長だったと噂されてる。

ライン高いと八百長なのｗｗｗ

また引き籠り運動嫌いの面白くない低レベルな煽り着ました

ジーコは監督やるならやるらしくちゃんと準備して修行してから来いよ。
特別扱いをもっともらしく受け入れてんじゃねえ。
監督としてはプロサッカー未経験者もスーパースターも横一線、
何様でもないんだから。監督業、舐めすぎなんだよ。

ジーコもそうだけど、ジーコの日本代表も行き当たりばったりで
準備やら組み立てってもんがねえよ。アバウトにやるな。
ほんとは監督なんて準備命なのに。

ウズベクのクラブ監督ってｗｗｗｗ
ジーコ信者涙目ｗｗｗｗｗ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080922116.html

>>214
2000/10/20(金) アジアカップ △1-1 カタール

丸2年経ってるのに右肩上がりに強くなってるチームが
カタールごときに「大量点差」どころか引き分けてるのはどういう事だｗ

>>237

どういう事だｗじゃなくてｗ
少しは自分で考えたらどう？
その試合の状況とかさ。

ニワカだから知らないのか？ｗ
それともワザとやってるのか？

>>238
だったらバーレーンに1点差で勝ったのも
点差点差と試合を見てないの丸出しな駄目だししてないで
「少しは自分で考えたらどう？
その試合の状況とかさ。」

ジーコの時は内容に一切触れずに「インド戦で開いたような点差」を付けないから駄目で
トルシエの時は自分では説明もできないから「自分で考えろ」と、自分のデタラメを
他人に説明させようとする無様な言い訳。
まったく笑わせてくれるよ。

>>238
知らないから教えてくれ、その試合の状況とやらを。

>>238
>>214
普通のチームでもバーレーンごときなら
ジーコジャパンのインド戦ぐらいの点差を付けて勝たなければいけないのに
右肩上がりで良くなってるのに、2年経ってもガチ試合（笑）でカタールなんかに
1-1で引き分けるようなチームの監督なんて無能以下の能力だよなｗ

>>239
確かにアジアの格下相手には結果よりも内容が大事という
係の人ｗこと>>238のロジックでいくと
まさか「消化試合だから〜」なんて愚答は返ってこないよなあｗ

あ、ごめん「係の人ｗ」じゃなかったね「係の人と呼ばれてる人」
と言った方がいいのかな？ややこしいね

そういやラポルペとトルシエの戦術が同じという珍説を立証すると
鼻息荒く宣言してた御仁はどこへ行ったのやら。

あんだけ神扱いしていたジーコが。。。。
信者涙目。。。。

トルシエのカタール戦はガチじゃない。
（ガチ大会の中でも状況次第でガチじゃなくなる試合が出てくる）
ジーコのバーレーン戦はガチだろ。


そんな違いもわかんないの？

解る筈も無い、何せ間違ってるのだからｗ

あ

>>245
*公式に認定された大会である
*一般に所謂「ガチ試合」と言われている
*「トルシエのカタール戦はガチじゃない」などという珍説を提唱している人間はいない
*この珍説を裏付けるデータが一切ない
*唯一主張している馬鹿が
＞そんな違いもわかんないの？
と言ってるだけで、何が違うのかを全く説明できてない。

つまり口から出まかせである。

>>248

まとめてもガチじゃねえからｗ
ＧＬ最終戦は、ガチ度が低くなって、ガチ状況じゃなくなることは
よくある。逆にガチ度マックスになる時もあるし。
実質は、状況によって異なる。

いくら言い訳し続けてもダメなんだよジーコは。

ガチ度ってなんだよガチ度って
どういう基準に基づいた数値で、誰が測定してんだよ

ジーコがウズベクを崩壊させてくれる　ばんざーい

ジーコのときのアジアカップなんか
お互い手抜きでGL突破ってやってたじゃねーか

その内容を批判された時は、消化試合だっっていいわけきいたぞｗ

>>252
だから今までトルシエの時のカタール戦を
「カタールのような格下は大量点差をつけて勝て、って言ってるんだよ」
なんて頭の悪い批判は誰もしてなかっただろｗ

状況や内容無視（というより知らないｗ）して「1点差だから駄目ですよ〜」
とか言い出す馬鹿がいるから、馬鹿に向かって
「だったらトルシエもカタール相手に1-1とかやってんなよｗｗ」と
状況無視した馬鹿の基準で駄目だししてるんだよ。

ジーコの時はどんな状況でも内容でも「ガチ試合だから大量点差〜」で
トルシエの時になったら「ガチ度が違うからガチ試合じゃねえからｗ」と言い出すのは
馬鹿の上に汚いダブスタって言うんだよ、普通は。

トルシエのときほど頭の悪い批判が多かったことはない。

ベンゲルに相談してたとか

現にアジアカップだって、中東はやる気なかっただの
川口がカクヘンしたからだの

>>254
誰に向かって言い訳してんだよｗ

>>253

トルシエのカタール戦とジーコの一連(１、２試合じゃない)の苦戦は全然違うだろ。ｗ


知らないのかアホなのかわざとやってるのか、どれなんだろ？


トルシエのは消化試合、ジーコのは、ハラハラ90分、ガチで苦戦だよ。

トルシエみたいな監督生命が終わっちまった人間なんて、もうどうでも良いだろ

馬鹿にわかりやすく言うと
オフトのときの要求と岡田の時の要求が違うように。
トルシエのときとジーコのときが違って当然。

トルシエのときはこれからの選手を試しながら、
ワールドカップで戦える選手を見つけ戦えるようにしていく過程。

ジーコのときは、経験をつみワールドカップも戦った選手たちを
さらに世界と戦えるかにしていくかどうか

ジーコのハードルを低くしてもトルシエとは比較にならない。

ジーコは結局オファーが無かったんだろうな。

見る人が見ればジーコがカスな事は分かるって事だな

琉球のそれも下のほうの監督（ﾌﾟｯ

>>260
低脳ニワカアンチの目から見れはそうなんだろうな

おまえら何か勘違いしてるけど
恥さらしアンチジーコの言う「見る人」ってのは「低脳キチガイ」の事だからな

カスリーグのカス選手の寄せ集めなんだから誰が監督になっても一緒。

ジーコ信者は｢ジーコ監督が次期ポルトガル代表監督に｣ってスレ立ててたけど
今回のウズベキスタンのクラブの監督になったことは無視なの？

ウズベキが日本を倒せばジーコ効果なのかな？

我らが岡ちゃんは圧勝するだろうが、

まだやってんのか？

ジーコの4年とトルシエの4年。

結果比べれば一目瞭然だろ。

内容見てサッカー未経験の奴が何か解るの？

貧乏人は政治を語るなですね

>>267
よう、知ったかぶりのド素人

内容は大差でジーコの完敗でしょ。


結果もジーコの完敗。
最下位と１位じゃいくら取り繕っても駄目だわ。
ホームがどうこう言うならジーコのホームの試合、駄目じゃん。川淵も死にそうになるぐらいに。

>>270
ジーコ批判ならど素人の感想でも2年前の残骸でも
片端から都合よく改竄して垂れ流す低脳が何を偉そうにｗｗ

トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>272

トルシエの言葉使って言い訳しても駄目だよ〜ｗ

それにジーコ信者にとってはジーコは教祖なんだろうけど、
トルシエ信者とかいないし、教祖とかにはなりえないよ。

俺ら監督何人か並べてどれがいい、どれが悪い、と「評価する側」だから。
（評価する側だから、無論、自分は監督の能力はなくていいのはわかるね。
（比較対象を比較する側であって、比較対象者ではない。））

別に平均化はしてないし、どうであろうと、
何よりまずジーコで弱くなったのを問題視しないと駄目でしょ。

もはや恒例となった教祖と信者の真っ向対立。
戦いに敗北して異端者となるのは教祖トルシエか、はたまたトルシエ信者か。
トルシエ信者が勝利すればトルシエの著書は悪魔の本として焚書処分だな。

>>273
田中先生（笑）や「敗因と」（笑）の言葉使って言い訳する方が
よっぽど「駄目だよ〜ｗ」だろう。

>>275

いや、それ言うなら「言い訳」じゃなくて「攻撃」や「批判」でしょｗ
日本語がおかしくなってるぞｗ

「言い訳」って何だよｗ

言い訳というのは
恥さらしアンチジーコが常日頃他人に対して行わなければいけない言動のことだよ

何々ｗ何か話がおかしくなってるぞｗ恥さらし君

アンチジーコとかジーコ信者云々の前に、
ジーコ＝グループリーグ敗退（最下位）＝負け、でしょ。
加えてアジアに苦戦続き、でしょ。

結果と内容はそう。

それに対して、ジーコ側が「言い訳」ならわかるが、
ジーコ・川渕批判側は言い訳も何もないでしょｗ

>>278
そうだな、自らぶち上げたデタラメ珍論に
言い訳どころかケツまくって遁走するもんな係の人ｗ

>>279

で、ジーコで弱くなった言い訳、
ジーコで負けた言い訳、は何だっけ？ｗ

ｼﾞｰｺの、コンフェデ２大会連続Gリーグ敗退は痛いな

W杯のGリーグ敗退と合わせて、FIFA３大会Gリーグ敗退している唯一の監督だねｗ

>>281
中立国開催でアジアの代表がその「FIFA３大会」とやらで
グループリーグ突破している例ってどれだけあるの？
思いつくだけで94WCサウジくらいでは？

まあジーコ信者がいくら青スジ立てて必死で言い訳しても、
教祖がウズベキスタンに左遷じゃ笑い話にしかならんわなｗ

フェネルの契約延長を蹴って、ベンフィカからは正式オファーあったけど蹴って、
間を置いてからサッカー後進国へ行くのってむしろジーコらしいけど

ベンフィカは本当にオファー有ったなら行って欲しかったなぁ
フェネルは無茶苦茶な条件だったから辞めて正解だと思うけど

確かにサッカー熱は冷めたな

本当はベンフィカからオファーなんてなかったんだろ。
もしくは相当安く叩かれたか。

>>283
琉球行くよりマシだw

トルシエごときを持ち出さないと擁護できない件について

ウズベキスタンｗ

サッカー未開の日本で選手としてプレーしてくれたジーコさんには感謝している
ただ代表監督として成功したとはお世辞にも言えないな。

疑問なのは特に選手起用、コンディションを理由に久保を落としたにも関わらず
本番では最悪に近い体調の中村を使ってしまった。
ここらへんは一貫しないとベンチのモチベは上がらないだろう

あとキャバいったとかいう理由で何人か外したけど
どうしても必要な選手だけこっそり戻してるとかもな
せこいんだよ

それは選手に否があるからな
合宿中くらい我慢しる!行ったなら絶対見つかるなって話で

ジーコ監督はほったらかしにしてチームが緩くなって、そして弱くなった。
ガチンコ勝負で完勝しなければならない相手に苦戦、
苦戦程度で抑えなきゃならない相手に惨敗、
で結果もそうだけどとくに試合内容に表れてたね。
結果オーライでだいぶ助けられたけど結局は結果も悪いみたいな感じで。

ジーコがした事は金集めだけ

実際は、選手を甘やかしてるのは協会側なんだがｗ

>>294
具体例を挙げてみろ、恥さらしアンチジーコよｗ

>>296
ソースよろｗｗｗｗｗ

輪禍事件なんていうのもあったな。

ジーコ時代は確実に落ちたでしょｗ

トルシエの時は10人がバランスよくラインの上げ下げが出来てコンパクトだった。
カウンターの時なんかボール取ってからの攻撃が早かった。
コンパクトな分スペースに上がっていく選手のタイミングが取り易いんじゃないか？
主にサイドからの攻撃だったがくさびを使ってスペースを作ってた。

ジーコの時は攻撃の選手と守備の選手がはっきり別れてしまった。
特に決まった戦術が無い様に見えた。中央から行きたい様に見えた。
それがダメだと中盤で横の移動（パス交換、ドリブル）を繰り返して行き詰ってる。
稀に起こる動き出しの良さからの良い崩しが進化したように見えたが続かなかった。


これが内容の印象だよｗ>>269君ｗ
君のも聞きたいよ。何が解るのかな〜ｗｗｗ

>>300
凄いな、こいつ

トルシエ信者はアホばかり

発狂寸前の性犯罪者予備軍のトルシエ信者がなぜ野放しになっているのか？
刑務所に収容する必要がある。

>>300
戦術や監督とではなく、相手とかけひきしながら戦えるようになった
初めての代表がジーコの代表だよ。根本的に次元が違う。トルのサッカーは
目くらましのいんちきだったから世界から抹殺されたんだよ。
オフサイドルールの裏をかいて、ボールを持たずに制圧しようだなんて
サッカーへの冒涜だからFIFAもルールを変えたよ。

完全に同意。
ジーコのサッカーは王道のサッカー。王者のサッカー。
だから世界のサッカー・マンがジーコを崇拝してしまっている。

トルシエ信者がインチキにひかれるオウム信者みたいなもんだというのは
すでに語り尽くされている
アホどもを理解するのも面倒だから彼らは精神異常者だと考えると
簡単に説明がついてしまう

>>300はトルシエ評じゃなくて適当な褒め言葉を無意味に並べてるだけだからな。
見てないからいい点として「くさびの攻撃」などという、トルシエへの評価として
有り得ない事例が出てくるし、バーレーン戦のどこが内容が悪かったのかと問われて
「1点差だから」などと点差の話しかできないという醜態を晒してしまう。

その点カリスマジーコを信奉する論客の理論は完璧だな。

>>304-306

駆け引きしてねーよ。
普通に弱くなってるだけだろ。

トルシエの時の方が「駆け引き」ならできてたよ、まだ強かったからねぇ。
ジーコになってからはできてない。選手もプレー中迷いながらプレーしてるし。

弱くなって苦戦してんのを「かけひき」してるで誤魔化さないで欲しい。
強くなってから「駆け引き」しろよ。

川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0011.html
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0006.html

>>309
バーレーンに1点差で勝つと内容が悪いのに
同じガチ試合でもトルシエなら1-1でも内容が良くなる
不思議な「ガチ度」（笑）の基準とその理由の説明まだ？

ジーコは、勝利した。
すべてにおいて、勝利した。
全局面に、勝利した。
それが世界のサッカー・マンの絶対共通認識。

ジーコイズムが浸透した鹿島は
豪囚人のチームごときに敗退しましたとさｗｗｗ

>>310

他人に手間暇かけさせる前に少しは勉強してから来てくださいよ。
「まだ？」じゃなくてｗ

>>304
王道ってのは、まあ解るよ。
でも日本代表じゃ無理だろ？だから落ちたんだよ。
1対1に強い選手が居なきゃ機能しない。

>>307
いやいや・・・お前こそ見てたか？？
ＦＷがボール受けてよく落としてたろｗｗｗ柳沢はこの動きが上手いと思ったが？


302 ：あ：2008/09/24(水) 19:55:10 ID:IBeaU6GXO
トルシエ信者はアホばかり


303 ： ：2008/09/24(水) 20:22:31 ID:iXiCbsWK0
発狂寸前の性犯罪者予備軍のトルシエ信者がなぜ野放しになっているのか？
刑務所に収容する必要がある。


こういう奴らはウイイレやってろｗｗｗサッカー解らないから何も言えないんでしょｗｗｗ

トルシエは３流監督　

普通に立派な人生を送ってる僕たちがオウム信者を相手にしないように
いいと認めたものが結果を残して普通に好きなものを
応援してるファンは精神異常者を相手にしないこれ常識

トルシエは３流監督　1-1でも内容が良く

ジーコは超名将　　バーレーンに1点差では内容が悪い

>>317
納得したｗ

俺はジーコが嫌いでトルシエが好きだという訳じゃないよｗ

ジーコが好きで選手時のプレー真似したりしたよ。

でも監督としては良かったとは思わないと言ってるんだよ。
お前らみたいに好きだから何でも良いという信者じゃね〜よｗｗ

まともにサッカー見れなきゃしょうがないが。

>>317-318

負け犬の遠吠えって感じだなｗ

そういう、おふざけばっか。
ジーコ擁護して日本弱体化させて影でほくそえんでる奴か。

サッカー経験のない奴が不要な虚構を取り繕う姿は滑稽

わざとだと思うけど、

トルシエのＧＬ３戦目の消化試合のカタール戦と
ジーコのバーレーン戦、北朝鮮戦等々の意味合いの違いもわからない
奴と話してても意味ねーって感じ。

トルシエのは前２試合大勝の余裕の消化試合。
ジーコのはハラハラ90分だよ。
川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0011.html
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0006.html

ウズベクに左遷され、鹿島は敗退
ジーコ信者が涙にくれる一週間になりましたねｗ

ネットでもファビョりまくってて楽しいわｗ

もう日本のサッカーファンには絶望した
ＡＣＬとアジア予選はジーコとウズベクを応援するから

アンチがファビョってるのはこのせいかｗ
さっそく逆法則発動ありがとうｗ

FT Quruvchi Tashkent 5 - 1 Saipa

信者とアンチの間ではまだ戦争は続いているのであった

＞逆法則発動

２００６Ｗ杯グループリーグ敗退。大差で最下位。
あれれっ？？？

コンフェデ杯グループリーグ敗退。
あれ？？？

Ｗ杯予選は敗退はいくらジーコで弱くしてても選手でどうにかするから
ありえないと前から言ってるからこの２点かな。

逆法則あるならトルシエの時より強くしてくれよ。
こっちは「トルシエの時より弱くなっちゃう」って言ってたんだから。

今までのまとめ

２００２Ｗ杯・・・名将ジーコならベスト４まで進出していた

２００６Ｗ杯・・・岡田、トルシエ、オシムならアジア予選で敗退していた

２０１０Ｗ杯・・・岡田でアジア予選敗退

>>322
未来のないトルシエサッカーがそんなに好きか？あれが
奇策で、もう通用しないことがなぜわからないんだ。

信じていたはず琉球に自らを島流しの刑に処するまでは…
信じていたはずサリンをまくまでは…
いや信じざるを得なかった
それしかないから…

ID:hwckrvJS0

奇策って．．．
DFライン高く保って中盤をコンパクトに攻撃はFWがポストで2列目がシュート
今の主流じゃん．．．

組織力の限界とか言ってるマスコミあったような。。。

でも、それでトルシエ代えちゃうってのはおかしいんだよな。
限界までもっていけたならその極限の組織力はそのままに、
あとは選手が育ってくるのを待つだけだと思うが。

トルシエでは組織力があまり無かった、なら監督代えるのもわかるが。
（それなら、もっと組織力構築できる監督を呼んでくるべき、
ということになるし。）

その辺の理屈が辻褄合ってない。
だから、平然と弱体化する監督選考してんだろうな。

>>332
プレスですかすかのラインを上げ、プレスで組み立て要らず。プレスで
全て解決するサッカーだよ。全員プレス要員に代えていってそれでも足りない
っていうサッカー。ポゼッションして自然にラインが上がるのとは
根本的に違う奇策。それもオフサイドルールの運用が改訂されてもはや
アジアでも通用しないよ。もちろん2006wcupでもそんなサッカーはどこも
やってないよ。

トルシエの時は組み立てられたけど、ジーコになって組み立てられなくなった。
問題はここにあるね。

選手はジーコの時の方が良かった。
でも、みんな孤立してた。相手はプレスをかけてくる。こっちはかけられない。
相手が数的優位になって主導権握られという展開。

史上最強世代でアジアはそれでもなんとか勝てても、世界じゃ完全に負ける。

>>335
トルが組み立て？組み立てる暇があったらトップへ急いで
ライン上げるサッカーなのに何言ってるんだ？
たとえば浦和はポゼッションサッカーじゃないけど、
相手が弱ければポゼッションしてラインも高くなる。でも
それはサッカースタイルとは別の話だ。トルの場合も、サッカーの
コンセプトがあって、相手との力関係で現象としてポゼッションする
ことがあっただけで混同してはいけない。

教祖が空中浮揚できると思ったように
最先端サッカーを実践してたと思い込んでるのだ…アーメン

>>336
組み立ててたろｗｗｗｗちゃんと見ようよｗｗｗ
サッカーやってたならわかる違いだぞ？

トルシエが来て琉球が強くなるのかと思ったら．．．。
いつもと変わらんなぁ〜w

教祖が逮捕
教祖が琉球（ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

つつオモロー

死刑みたいなもんか＞琉球ｗｗｗ

>>335
>>338
トルシエ本人が「ボールを中盤で奪ったら○秒以内にシュート」と指導し
実際その通り組み立ての考えより○秒ルールを優先してたんだよ。
トルシエF3の構成上そうしないと効果がないんだよ。要は素早いゴールへの動きを
個人の突破力やアイディアじゃなくラインを上げる組織力で行う
ショートカウンターシステムだから。

試合も見てないしサッカーも分からないのに
そこら辺の褒め言葉を片っ端から拾って
適当にトルシエに当て嵌める見苦しい擁護やめろよ、見てて恥ずかしいからｗ

トルシエを褒めたいならちゃんとトルシエのサッカーを褒めろよｗｗ

>>343

お前が口先だけ「構成上効果ないんだよ」って言っても駄目なんだよｗ

端的に言うと、ジーコの時はボール持ってからヨッコラショと考えるから
ガチでは通用しない。ガチでは考える暇なんて相手が与えてくれない。
強くなればなるほど、ガチになればなるほどそう。
だからまともに組み立てられなかった。

トルシエの時はそんなことなかった。そこが違いかな。
基本ができてるから応用もできる。

基本ができてないからなかなか何もできないジーコとの違い。

あれジーコってヨーロッパで評価されててビッグクラブに行くんじゃなかったの？
ウズベクｗｗｗｗ
やっぱ見る人は見てるんだなｗ

>>344
トルコ戦の説明が「トルコ戦〜トルコ戦〜」
オージー戦の説明が「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝」「録画して何度も見てるから言える意見だ」
という脳内デタラメサッカーな人間の言う「駄目なんだよｗ」に何の信憑性があるんだｗｗ

異常者がかまってもらえるからって甘えてちゃだめだよ
現実社会にでたらうっとうしいだけの存在なのだから
いじめられちゃうよ（核爆）

オージー戦は柳沢OUT、小野INに全サッカーファンがぽかーんだろ
ビドゥカとか関係ねえよ

ジーコがACLでいきなり快勝して・・・悔しい・・・

でも日本サッカーが最も最強に強まってた時期は２００４年の久保と玉田がツートップ組んでた時期だぜ

ガチではオマーンにギリギリだったから違うな。

>>332
欧州南米は当然として
Jでもバカラインからキチガイプレスしてるチームなんてねーよ

Jではやってないんだろうね
ユーロのロシアとスペインはやってたけどね

ロシアもスペインもやってない
スペインは一度下げてディフェンスの準備してからチェック掛けてたし
ロシアは単にファールで潰してただけだ

スペインの名前出してる時点でユーロ見てないの確定だしなｗ

>>353
ロシアもひどいがスペインが馬鹿ラインから馬鹿プレスのサッカーだとｗｗ
そもそもロシアとスペインは全く別物のスタイルだったのにｗｗｗ

単にユーロで躍進したと言われているチームの名前出して
評価されてるからトルシエと同じという事にしただけなのバレバレ。
F3の特徴が「ポストプレーで今の主流」といい、ここまで何も見てないのを
自分から告白する馬鹿文も珍しい。

プレスをかけてボールを奪いに行くのは当たり前の戦術、どこでもやってる
ジーコジャパンはプレスかけられなかったけどね

ジーコ信者はトルシエ時代なんてサッカー見てないよ？
子供だったんだから。
９８年−−−−＞０２年−−−−−＞０６年
１０歳−−−−＞１４歳−−−−−＞１８歳−−＞いま２０歳

>>356
どういう状況になったらプレスをかけてボールを奪いに行くのが
どこでもやってる当たり前の戦術なのか詳しく書けよ
トルシエ時代の基本的なやり方も添えてな。

>>356
そろそろプレスとラインだけ見てわかったような気になるサッカー観を
卒業しろ。それはトルシエの奇策を判断する最重要な基準だったが、
世界はその方向には進まなかったよ。

>>357
レスの稚拙さから見て、
ジーコ信者は今二十歳もいってない気がする

精々１６歳ってところだろ

>>360
そうかもな。だから「フラット３＝悪」みたいな叩き方するんだな。
きっとラインディフェンスとか、フラットな４バックとか見たことないんだろう。

というかトルシエしか見えてない事が致命傷なんだよ。
トルシエだけと比べてるんじゃなくて、
他の監督と比べてあれだっていってるのに、トルシエトルシエって。
あと信者の人って結構年齢いってるでしょ。
鹿島からの人とか。

トル信はケットに代表されるように40代のオヤジばかりで
サッカーは観戦オンリーって感じだなw

ジーコ監督で日本代表は弱くなった。
我々は監督選考の重要性を再々認識し、猛省しなければならない。


同じ過ちを何度も繰り返してはならない。

＞同じ過ち（恥をさらす）を何度も繰り返して（懲りずにコピペ）はならない。
＞我々はサッカーに対する理解の重要性を再々認識し、猛省しなければならない。
よく解ってるじゃんｗ

そう。

ジーコを代表監督にするとかいうわけわかんない代表監督選考をもうしてはならないということ。

ジーコや岡田しか呼べない協会があほなんだろ

>>367
呼べないんじゃなくて、そういう輩を「あえて」呼ぶような協会だってこと。

それを含めて呼べないんじゃん
あほなの？

二十歳までにジーコのサッカーに共感しない奴は心がない
二十歳過ぎてジーコのサッカーに共感してる奴は脳みそがない

>>369
必死でジーコを貶めるアンチはあほしかいないよ
まともなのは長所・短所の両方見てる

>>366
どういう状況になったらプレスをかけてボールを奪いに行くのが
どこでもやってる当たり前の戦術なのか詳しく書けよ＞恥さらしアンチジーコ
＋トルシエ時代の基本的なやり方も添えてな

>>343
お前は馬鹿だな〜ｗｗ
○秒ルール？何かに書いてあったのそのまま受け取るなよｗｗ
そのルールに縛られてたならマイボールになった時はその秒数以内で攻撃が終わる事になるぞ？
そんな様に見えませんでしたが？
カウンター狙うなら早い方がいいのは解るか？サッカーやってから来ようなｗ

ジーコの描いていたサッカーが日本代表で実現できたら見る方も楽しかっただろうな。
でも実際その技術がなかったんだよ。解るだろ？
4年間それを続けた事は無駄だった。結果が出てる。
トルシエ・ジーコ、どっちが日本に合ってたのかな？

>>373
＞お前は馬鹿だな〜
と、得意になってる奴が、小学生程度の読解力もない
己の馬鹿を晒している図ほど滑稽なものはないな。

あのな、「ボールを奪ったら○秒でシュートしろ」という指導法をしていたという事は
ボールを奪ってからのパス回しより、最速でシュートする事を優先する方針だったって事なの。
つまりボールを奪ってからの組み立てを重点的にやっていたとしたら（やってなかったが）
それはトルシエの教えに反していた事になるの。
「カウンターを狙う場合は○秒ルールを基準に、それ以外は攻撃の組み立てをしっかりと」
という方針ならともかく、そうじゃなかったんだから
トルシエのシステムってのはショートカウンター主体という答えは自ずから導き出されるの。
サッカー以前に日本語と「妄想じゃなく現実をきちんと把握する能力」の問題。

それだけ頭が悪いんじゃ、本当にサッカーやってたら監督の主旨が理解できなくて
滅茶苦茶なプレーをやらかして追い出されてるで間違いない。
つまり、お前が必死になって経験者を気取ったところで、その頭の悪さで
全部大嘘なのがバレてんだよ。これも単なる日本語と現実の問題でしかないがｗ

>>374
本物の馬鹿発見ｗｗ
カウンターで組み立てる必要はない。組み立てたらカウンターにならない。
○秒ルールって単なる目安じゃね？単に奪ったらこねくり回したりしないで早くやろうよって事だろ。
そもそもトルシエ時代カウンター以外の攻撃が多い。


トルシエのシステムってのはショートカウンター主体という答えは自ずから導き出されるの。


って何に書いてあったの〜ｗｗ

組み立てだってしっかりやってたじゃないですか〜ｗちゃんと見てた？
サイドで使ってたでしょ。３−５−２のシステムではよく出来てたんじゃね？

信じていたはず琉球に自らを島流しの刑に処するまでは…
信じていたはずサリンをまくまでは…
いや信じざるを得なかった
精神異常にはそれしか考えられないから…

今日　ID:b0w1PYzI0

昨日　ID:hwckrvJS0

ごくろうさん

精神異常の気がやすまるならそれでOK

気をつけないと鹿島の人にされたりゼットとか言われたり
妄想発表して精神異常自慢する気持ち悪い人
をみるはめになるよ！（苦笑）

F3が奇策ってのはここで初めて聞いたな
プレスしないサッカーなんてないよ
プレスできないサッカーはあるけど

>>380
じゃあ頼むから「高い位置でボールを奪い、かつ陣形が間延びしないための対策として
バカみたいにひたすらDFラインを上げて、しかも守備はDFラインをフラットに保つ
ラインコントロールによるゾーンのみ」なんて時代遅れのバカ戦術やってるチームの名前を挙げてみてくれよ。

先に言っておくが、「DFが状況に応じて流動的な人数でラインコントロールによるディフェンスも使い
その場合は当然ラインコントロールに参加するDFのラインはフラットである」なんて
守備技術の基本を、「ラインがフラットになってるからトルシエと同じ戦術」と、こじつけにもなってない
幼稚な詭弁はうんざりしてるからな、こっちは。

>>381
>しかも守備はDFラインをフラットに保つラインコントロールによるゾーンのみ

お前がトルシエＪの時に試合を一切見ていない事はよく分かったｗ

トルシエって今何してるの？

>>382
解ったんなら間違い箇所を指摘しないとな
知ったかぶりしかできないトル信には無理だがｗ

>>373
運動した事もないクセして強豪サッカー部所属を騙るとかいう愚行の前に
どういう状況になったらプレスをかけてボールを奪いに行くのが
どこでもやってる当たり前の戦術なのか詳しく書けよ
トルシエ時代の基本的なやり方も添えてね。

ホント極端が（意図的に？）曲解して意味も無く罵倒してるだけだな
トルにしろ、ジーコにしろこんなモノ見せられたら腹が立つと思うぞ

>>384
ラインブレイクも知らず、
ラインコントロールは相手のボールの位置で動かしてるだけの補助的な事も知らないお前に
一体何を語れと？ｗ

>>386
トルシエはﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾗｲﾝ崩す動きが嫌いで
ひたすら3人セットでの動きを反復させてたのに、何寝言言ってんの？
だいたい、ラインを決して崩さない暴挙に出たら守備が成立しないのに
「ﾗｲﾝﾌﾞﾚｲｸも知らず」なんて書いちゃうムチムチ君てバカなの？死ぬの？

>>386
そもそも「ラインコントロールは相手の位置で動かしてるだけ」なら
そこら中のチームが全部フラット3をやってるはずなのに
なんでラポルペだけが特別トルシエと同じとトル信が必死になるんだよｗ

どこかで「ラインコントロールの際はDFはフラットに並ぶ」ってのを見て
「ふらっとって書いてあるからこれはフラット3と同じだne!☆」と飛びついたんだろｗ

フラットラインが本当の意味で機能しているのかどうかを判断するための、
もっとも具体的な基準である「最終勝負におけるラインコントロール」。

フラットラインシステムの「神髄」は、オフサイドラインをコントロールしながら、
最終勝負の瞬間に「自分主体」の判断でラインをブレイクしてマンマークへ移行し、
ラストパスやドリブルからのシュートを阻止すること（ボールのないところでの
決定的マーキングアクション、そしてドリブル勝負する相手へのアタックなど）。
そしてもう一つ、「ブレイク」せずに、自分たちの「背後（＝オフサイドポジション）」
にいる相手をそのまま残したり、決定的スペースへ走り込む相手を「行かせる」ことで、
オフサイドを取ったり、ラストパスを出せないようにしてしまうという
ギリギリの判断である。

それを機能させるための生命線は、相手の勝負の仕掛けを「高い確率で読める（予測できる）」ことだ。
この「予測」をうまく出来なければ、確実に決定的なピンチに陥ってしまう。
だからこそ、中盤選手たちの、「最終勝負の起点」に対する効果的な
プレッシャーが重要なファクターになる。
それによって、「ラインブレイク」のタイミングを測ったり、逆にラインを
「維持」して、背後の相手をそのまま残すとか、相手を「行かせる」
という判断もできるわけだ。

相手にタテパスを出させないという「基盤となるアイデア」に基づくラインの押し上げ。
相手がタテパス（特に後方からのロングパス）を出しそうな展開を「読んで」、
スッとラインを下げることで先にボールに追いついてしまう「一般的なラインコントロール」。
相手が「決定的な起点（最終ラインの前で、ある程度フリーでボールを持つ選手！）」
を作り出した状況における「最終勝負のラインコントロール」。
そして、より確実な「ライン・ブレイク」。

トルシエの日本代表では、無闇な「オフサイド・トラップ」も見られなかったし、
「全体的」にはうまく機能していたと思う。

ジーコになって急にダメになった。

フジテレビ739でやった番組に川淵が登場していた。
だいたいの発言要旨は以下のとおりである。
・代表と協会は一心同体でなくてはならない。
・収入の面からも代表は強くないといけない。それ無しではサッカー界は存在しない。
・最初はトルシエどこの誰？だった。それなりに結果は出したけど。だから監督は疑心暗鬼で決めたくない。下の意見を聞くより、トップが決めるべき。
・ジーコは鹿島を強くしたから大丈夫だと確信した。
・ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。ベンゲルは代表監督の経験が無いからダメってマスコミが言ったけど、バカな事言うなと。
・トルシエは枠にはめて、選手が想像力を働かせる必要が無かった。
・これからの４年は枠を取っ払って選手の想像力で戦わないとドイツでベスト16に残れない。
・ジーコは個性を組み合わせて最適なチームを作れる。攻撃力を生かせて楽しむサッカーが出来る。
・守備から入って負けない事を考えるより、楽しく攻撃的に行って高いレベルを目指す。中田は普通は守備から入るのにと驚いていたけど、これが出来れば画期的だしジーコなら出来る。
・選手の自主性、自分で考えて自由の中にも自発的な規律があるチームにしたい。ジーコは適切なところでビシッと言えるし、選手は畏敬の面を持っているので大丈夫だ。

いやー、ツッコミどころ満載なのだが、どうやって検証しようか（笑）。
まず、「トルシエは選手を型にはめる〜」だが、協会のトップからしてこういう
認識なのかと唖然とする。
もっとも川淵は全部分かっていてあえて言ってるｗのかもしれないが。

そもそもフラット３はロボット的な戦術だと認識されがちだが、ロボット的である必要があるのは
DF３人の意思の統一性であって、実はラインブレイクのタイミングやラインの位置、
２列目の飛び出しへの判断など、かなり選手の自主判断が要求される戦術である事が
分かっているのだろうか。
でなければラインブレイクに柔軟な森岡より、ラインの上げ下げの細かい宮本が
レギュラーに選ばれていたはずである。

また、トルシエには「攻撃の形」が無いと言われていたが、それは型じゃないのだろうか。
攻撃なら型にはめるのは良くて、なぜ守備はだめなのか。
その意味では、マスコミが賞賛するヒディンク戦術のほうが、マンツーマン、
サイドアタックと言う型に、余程はめているといえるのではないか。
つまり、型にはめるうんぬんは、トルシエの軍隊的な練習風景と、フラット３の
ラインの上げ下げという機械的なイメージで語られているに過ぎず、
要は、トルシエ戦術は判断力が要求される型の戦術であり、ヒディンクは体力と
対人能力が要求される型だっただけの事なのである。
ちょっと脱線した。
次は「攻撃力を生かす」うんぬんだが、カピタンは高校選手権の国見対桐蔭学園は見てないのだろうか。サッカーは攻守一体の競技であり、良い攻撃は良い守備無くしては成り立たない。
そもそも、攻撃的とか守備的と言う表現自体がおかしい。
ポゼッションサッカー、カウンターサッカーで表現すべきだ。
ジーコのスタイルはポゼッションサッカー志向だから、ボールを持てて精度の高いパスが
出せる中村を使う、と言うべきである（志向だけポゼッション志向だが実際には
後ろで横パス、バックパス多発してるのにトルシエの時より支配率低かったが。）。

さらに「個性と想像力を生かしたチーム作り」である。
まあだいたい世間の認識では「個性＝中村」「無個性＝戸田、明神」なんて事に
なっているのだろうが、言うまでも無く中村には中村の、明神には明神の個性があるわけで、
単にどの個性をチョイスするかの基準が違うだけである。詭弁。
もう一つ、「ジーコは攻撃から入る」だが・・・　普通は守備から入るのは、
そういう必然があるからじゃないんだろうか。どっちにしても入る順番が違うだけで、
両方必要なのは当たり前。攻撃から入ったほうが選手は楽しいって小学生じゃないんだから。
問題は中身。守備の整備を全くしなかったらそりゃ画期的だけど（笑）。

また、２０００アジア杯と２００２W杯でポゼッションからハーフカウンターへと
代表の戦い方が変わったように、アマチュア同然の住友金属の選手にジーコの求心力
で日本代表に選ばれるぐらいの他チームの有力選手取り込んで、プロ精神を叩き込んで
Jの1st stageで優勝させる事と、既にプロではあるが欧州レギュラー未満の選手を
率いてW杯ベスト16にする事は全くステージが違う事なのではないかと言う疑念もある。

ラインブレーク＝ﾄﾙｼｴサッカーの破綻

だとマジで思ってるアホがいるからなｗ

フラット3では戦えないと最終的には放棄されたんだから
それだけの戦術だったって事だろう。
結局今現在は採用してる国もクラブチームも皆無。
フラット3しか持ち合わせてない時代錯誤のトルシエも今や琉球

>>390
>・守備から入って負けない事を考えるより、楽しく攻撃的に行って高いレベルを目指す。

スポーツ少年団の監督だろ？素晴らしい考え方だと思う。
中学生以下にはこういう考えで指導して貰いたい。

>>392

別に破棄はされてないよ。
あれもフラット３のひとつ。

宮本が頭が固すぎるからベルギー戦も負けたんじゃねえの？

ほんとに破棄されたらチームがもっとバラバラになってないと。
ジーコの時みたいに。

ベンゲルの言うとおりだろ
経験ない奴にやらせるなクラブと代表は違う

＞392　ジーコのスタイルはポゼッションサッカー志向だから、ボールを持てて精度の高いパスが
出せる中村を使う、と言うべきである（志向だけポゼッション志向だが実際には
後ろで横パス、バックパス多発してるのにトルシエの時より支配率低かったが。）。

で結局のところ選手の選考にもよるが、日本はどんなサッカーがあっていて､どんなシステムが
よいのだろか？あなたの考えは？

>>389
引用元も明かさずまたコピペ貼って嬉々しているのは
いかがなもんでしょ。おまけに元ネタ改竄…。
盗人の所業と言う他にこれなく。
湯浅大先生もお怒りですよ、係の人ｗ

>>381 >>384
>>386-388
>>397

やっぱりジーコ信者、サッカー知らないニワカばっかり。
少しは自分で勉強してから掲示板参加しようよ。少しは。

つうか、最初から最後まで監督の戦術で戦える所なんてないだろ。
ブレークしてフォローするのが普通のｻｯｶｰ

それを分からないんだから、ｻｯｶｰしたことないんじゃない？としか言いようが無い

トル時代のサッカーの状態はラインの高さを見てれば
判断できる。なぜならそれに特化したシステムだから。
確かに同じサッカーだからつなぐ時間もあるし、下げる展開
だってあるだろうが、「高い位置で奪ってすぐシュート」のために
えげつないまでに何でもするのがトルの特徴だよ。2000アジアカップ
なんてそれに反した一時的なものにすぎない。あれが好きだった人は
トルサッカーとはあわないよ。

うまくいかないときに何を死守するかに監督の哲学は出る。ジーコは
ラインを下げてでもビルドアップの選手を減らさないでチャンスを待つ。
チェコ戦やイングランド戦でもはっきりした特徴。トルなら全員CBと
ボランチに替えて組み立てが全くできなくなってでもラインだけは
下げずに高い位置で奪って放り込もうとするだろう。

>>389
無闇なオフサイドトラップで
何度も決定的ピンチや痛い目招いてたのに、トル信は痴呆か？ｗ
あと、トルシエが指導したタイプのフラットなラインDFは
モナコの機械的なフラットライン破り戦術が猛威振るって以降全く廃れたから

>>390
攻撃の形が無いってのは
トル代表の攻撃が機能してなかったという事実に対する批判な

攻撃的ってのは攻撃に際して厚く攻める分リスクを多く掛ける事な
速く攻めても人数掛けてれば当然攻撃的
守備的ってのは逆にリスクを避ける分攻めの人数が欠ける
古〜〜〜いセリエのちんたら回して少数のFWへドーンも当然守備的

オレも考え無しのオフサイドトラップには関心しないが
といって、守備の文化がない日本人にラインコントロールさせるのもアレだよ

それなら、トルシエみたいに強制的に何も考えずにラインを上げていくのがベター

ジーコみたいに、安全・安全で通して、無菌室にいるか
トルシエみたいに、危険度を理解させて、そこからの発展を期待するか

どちらが選手のためになるか・・・は分からん

攻撃に人数をかけるのが攻撃的。
では高いＤＦラインで中田浩、森岡、松田、宮本とビルドアップに参加してるトルシエの代表は十分攻撃的ではないのか？

へートル表はDFがガンガン前線へ攻撃参加してたのか
始めて知ったよ。やはりキチガイの空想力は一味違うね

>>403

トルシエの時は攻撃的だったよ。
ジーコになってから守備的になった（でも、守備的なのも意図してそうしてる
わけではない。守備が堅くなってるわけでもない。）。
ボールを奪えない、ボールを持ってからも攻められない、の守備的。

ID:QAkR7VLM0って中学生くらいかな？
話の前提すら全く知らないようだけど・・・

ボールを奪うのを「攻撃的」とは言わない。
それはあくまで「攻撃的な守備」という言い方にすぎないから
勘違いしないように。
サッカーは相手との力関係でどんな試合展開にもなる。
ギリシャだって相手がインドネシアなら高ラインでタコ殴りするよ。
時間帯によって逆もありうるだろう。
結局、攻撃的か否かというのは、攻撃的な選手を多く配置するか
どうかというのにかかってることになる。つまりトルシエは超守備的です。

トルシエのサッカーってマジ詰まんなかった

ttp://d.hatena.ne.jp/golgon/20080412/p3

「もはや淘汰されるべきシステム」
って言うかトルシエってほんと進歩しねーな。
だからここまで落ちたんだろうが

得点
トルシエ＞ジーコ
支配率
トルシエ＞ジーコ
強さ
トルシエ＞ジーコ

トルシエの時は面白かったし、将来も楽しみだったけど、
ジーコになって日本代表のサッカーが面白くなくなった。
選手がどうしようか躊躇する場面が多すぎるし、バックパス、後ろでの
横パス多発だし、無駄な時間稼ぎが多すぎる（時間稼ぎしてても支配率
低くて失点も多い）し、そして何より弱かったし。
期待もなかなか持てなくなったし。

ほんとジーコでつまらなくなった。

高い位置で奪うためにはオフサイドで脅しをかけまくって、前でプレス
しまくらないといけなくて、当然ながら、守備的な選手を多く配置する
ことになる。単純なこと。
もし高い位置で奪えたらもう組み立てなんて必要ない。相手は
前がかりになってるし、ゴールはすぐそこなんだから余計な
ことはせずにFWへ送るだけ。だから組み立ての選手なんてはずして
一人でも多くプレス要員を入れる。逆に、こっちの裏はスカスカ
なんだから奪ったボールを中盤で動かすなんて自殺行為となる。
パス回しなんてせずにすぐにサイドかFWへ送るべし。リスクのある
守備システムには、それに応じたいろんな制約もある。
.......だからこんなつまらんサッカーは世界が望まず、ルールも変わり、
トルシエの居場所もなくなった。

>>409

トルシエのを自由の少ない管理サッカーって言ってる時点でその人駄目だわ。
ニワカって感じ。詳しくは知らないけどマスコミが言ってるから、みたいな。

あと、猿真似しようとしてもダメってことだな。
トルシエがついててさえ、森岡はうまく使いこなせてたけど、
宮本は完全には使いこなせてなかった、だからレギュラー外れたし、
森岡が怪我でもスタメンは森岡でいった。

>>394
ベルギー戦はＷ杯日本初のワンポイントだけどね
日本サッカー史のメモリアル試合ですが…

>>412
因みにベルギー戦での
森岡の失点も忘れないように
どうせベルギー戦は見てないだろうけど

>>411

ＦＷへ送るだけ、じゃ当然相手も警戒してるからダメだな。
ポストも使ってその後ろからも追い越してく動きがないと、
ポストで落として、ＭＦがサイドに展開してから勝負、だな。

そのまんまじゃダメでしょ。
それでできるもんならジーコもやれば良かったじゃん？
前がかりになってるのはジーコみたいに弱くて押されまくってた方
がなるでしょ。でも、そんなにうまくいきませんから。

混乱してる中でも、相手が警戒してるとこをかいくぐって色々仕掛けるから
さらに相手が混乱して、うまくいってたんだよ。
まんまじゃ、日本のＦＷじゃきついね。

>>414

それ森岡で２対１で勝ってたんですけ。

優れたパサー1人と足が速くて決定力があるFWが1人いれば
フラットスリーなんて簡単に破られる戦術。
マンセーしてるのはサッカーやった事ない奴等だけ

>>416
あんた古館？

>>415
>ポストも使ってその後ろからも追い越してく動きがないと、
高い位置で奪うことに特化して、それができたんだから
後ろを待つなんて理論はないよ。相手も戻って来ちゃうよ。
まあトラップがでかくて持ち直さなきゃならなかったりっていうのは
あるだろうけどね。
追い越しを待つのは、低い位置でしか奪えなかった場合だよ。

>>419

他も高い位置いるから待たなくても大丈夫だよ。
ジーコの時のチームは間延びしてたから完全に待たなきゃいけないんだろうけど。
第一、それだけＦＷに預けるままにしてゴールが比較的近くても
相手ＤＦには追いつかれますから。

あなたがもしも監督だったらそれ一辺倒でやるんでしょうけど、
ところがトルシエの時のチームは違うんだよね。
それで行くときもあれば、ポストを使うときもある、ポストを使って
追い越させるときもあれば、それから展開するときもある。
急いでる時でも相手からしたら何やってくるかわかんないのがトルシエの時の日本代表。
相手が待ってましたというとこにいくのがジーコの時。ここらが違いかな。

低脳アンチジーコ厨は「間延び！間延び！」連呼してうぜえな
そんなに間延びが嫌だったらアメフトとか見てろ
アメフトじゃＱＢ以外の全員が縦50cmのゾーンに横に並んでてフラットハイライン厨のお前らは大喜びだろ

ベルギーにムペンザがいたらやられてた。
ロシアにモストヴォイがいたらやられてた。
トルシエは実に運が良かった。

監督として使い物にならなくなった今でも琉球が拾ってくれた。
そう言う意味ではトルシエは実に運の良い人間だ

西澤が万全ならトルコに勝てた。
森岡が壊れていなかったらトルコに勝てた。
トルシエは実に運がなかった。

こんな風にも書けるんだから、たらればは止めておけって。

森岡が壊れていなかったらトルコ戦はなかったとも言える

>>424

あの時点でさえＧＬ１位だから「ある」でしょ。
トルコ以外のとこがＧＬ２位になってたらないかもしれないが。

ベルギー戦も勝ってて、３試合目のチュニジアが消化試合でレギュラーが休めた
とも言えるし、トルコ戦がもっとフレッシュな状態で戦えたとも言える。
あるいはチュニジア戦をテストに使えたかもしれない。

>>420

そういうふうに都合よく適当に解釈しないところが先鋭的理論家トルシエの
売りなのに。君はトルシエ理論の美しさが全くわかってないなあw

>>423
ムペンザ、モストヴォイと西澤、森岡が同じレベルですかwww

ボバンのいないクロアチアに完敗

キューウェルが怪我のオージーに完敗
ＧＫ交代する程舐めきった態度のブラジルに完敗

>>427

別にサッカーは１対１でやってるわけでも無いし、
その集合体で強さが決まるわけでもない。
そういうニワカっぽい考え、そろそろやめた方がいいよ。

だから、監督にジーコ呼ぶとか暴挙もそのままになっちゃうし、
弱くもさせられちゃうんだよ。

＞その集合体で強さが決まるわけでもない。

それらの足し算で、って意味ね。

>>429
ムペンザは当時のベルギーの貴重な得点源なんですがねw
モストヴォイに関しては出場出来てればロシアの結果は変わっていたってのが
世界のサッカーファンの共通項なんですがねw

>その集合体で強さが決まるわけでもない

CLでゼニトが優勝したら同意するわw

トルシエ信者は日本の

>>431

ゼニトが優勝してもしなくてもそうだから。

キープレイヤーによってチームが変わる事すら知らないのか

オランダのトータルフットボールはクライフがいないと実現不可能だった
最近で言えばジダンがダメだとフランスはスイスに苦戦し、調子が上がって
くるとブラジルを撃破

なにをやってもダメな自分とどこへいっても役に立たないトルシエのことが
重なってほっとけないんだね

だからトルシエのフラット3を今実践してるチームはどこなんだっつうの。

ニワカの試合を見ろだのと逃げ口上ばかりで
結局こんな単純な質問にすら答えられないデタラメなんじゃないか。

何が自分で考えましょうだｗ
トル信の脳内妄想なんかいくら考えたって筋道が通る訳ないだろ。
最初から最後まで一言一句デタラメなんだから。

まあこれまでの言動をトータルして考えると
あほすぎで毎日毎日周りにいいわけしながら生きてるようだから
トルシエのいいわけ考えることなんかおちゃのこさいさい
ってとこなんだろねｗ

>>436

何か話逸れてんだけどｗ
どこなんだっつうの、じゃなくてｗ

トルシエで日本代表は日本サッカー史上最も強くなったよね、
それで、もっと強くなるべき時期に、なぜかジーコを監督に選考して、
弱くしてしまったよね。

なんでジーコとか選んでんの？
日本代表でそういうふざけたことしちゃいけないんだよ。

>>436
>だからトルシエのフラット3を今実践してるチームはどこなんだっつうの。

cyaMbtMu0とか、F3の目的も理念もわかってなくて叫んでるだけだから。
トルシエの理論と自分の好みのサッカーとは違うのに、無理に一致
させようとするから筋が通らなくなる。

ジーコ監督が
軽く
オシムやトルシエの欧州の実績飛び越えたのは笑ったｗ
実績皆無だった弱小チームフェネルバフチェ率いて欧州ＣＬ8強ｗ

なぜ日本代表の話をしてるのに
今の状況でごまかそうとするのか

フェネルで何をしようとウズベキスタンで何をしようと
琉球で何をしようと評価は変わらない。

＞もっと強くなるべき時期

これが妄想だろ
ジーコの時はトルシエの時より遥かに難しかったとアンチ以外全員口を揃えて
る
ＷＹ連覇したポルトガル、ＷＹで日本黄金世代をフルボッコにしたスペイン
両国ともＷ杯では４強に残るのが精一杯

特にドーハからずっと代表を見てきている日本人なら
トルシエの結果がいかにすごいことか、
ジーコがいかに期待はずれだったか、
（そもそも期待してないサッカーファンのほうが多かったがｗ）
言わずもがなである。

>>443
代表はドーハから、それ以前から高校サッカーと実業団を見てると
誰も聞いてない嘘知識を披露して通ぶった割には
当時は皆ヤマハ発動機をヤマハという通称で呼んでいた事すら知らず
「なんで呼び方を変えなきゃいけないの〜ニワカ〜」と発狂していらん恥をかいてたよなｗ

>>442

妄想ならジーコとか監督してんなよ。

オフトであと一歩
岡ちゃんですら突破してるアジア予選
ジーコは突破しただけで偉いとオシムが言ったからえらいんだ。
海外組がいるから大変だとトルシエが言ったから大変なんだ。

テめーら日本人か

名波が怪我してなかったらなあ

>>443
ずっと見てきてるファンならホームアドバンテージの大きさを再認識した
だけだと思うけどな

>>445
アンチ以外がどう考えても妄想
２、３人以外はアジアレベルでしか戦力にならなかったのが現実
主力がこの体たらくじゃ勝ちようがないね
Ｊリーグで通用しない選手を集めたチームがＪリーグ選抜に勝つなんて夢物語
だろ？
あ、日本代表は大学生に負けたんだっけｗ

>>446

そしてオシムとトルシエを別のスレでこきおろすんだよな。

>>448

ダメダメ、そんなことじゃジーコを代表監督にしたことは正当化されないよ。
絶対に許されません。

しかしなんで低脳トル信は
トルシエがやってたのが「高いラインでとにかくプレスのショートカウンター」
という結論をそうまで必死になって否定するんだ？
今となっては普通に対策され、当時も欧州南米の中堅以上には対策された
システムとはいえ、当時のアジアでは絶大なレベルアップを日本に
もたらした画期的な発想だったじゃないか。
「日本人は中盤でボールを奪ってもゴールまで持っていく構成力がない
→だったら全体をラインアップして高い所でボールを奪えばいいじゃん」ってのは
ナイスアイディアだったと思うぞ。
ラインコントロールでの守備だって、組織的守備そのものがあやふやだった
当時のアジアじゃ突出してインテリジェントだったし。

ID:cyaMbtMu0
ID:cyaMbtMu0
ID:cyaMbtMu0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

精神異常者はヲタクド素人丸出しでみてるだけで恥ずかしいんだけど
ネット界にいる時は自分のことをいけてると思ってるｗ
だからちょっと話に乗ってあげてほめてやると
気持ち悪い馴れ合いを始めようとしてくるから面白いよ（爆笑）

>>451

うん、トルシエはいいんだけど、トルシエの後にちゃんとまともな監督
呼んでこいよ。呼んでトルシエの時より強くしろよ。

ジーコ呼んでおいてトルシエどうこうじゃないんだよね。

トルシエでは強くなったけど、ジーコでは弱くなったわけだから。

>>384
何が聞きたいの？プレスのかけ方で良いのか？

俺らは基本は自陣から行ってた。
相手陣内でむやみやたら追いかけてもしょうがないしな。
俺らはオフサイドトラップは特に狙ってなかった。（必要に応じて）って意味だぞ。
トルシエの時はプレスに行くエリアが全体的に前になってただけだろ。ラインが高いんだから。
それが解らなかったのｗ
プレスは基本どっから本格的に行くかなんて、どのチームでもある程度決めてんじゃね？
暗黙で解る程度の事だよ。

オフサイドトラップ狙うプレスは解ってる前提で書いたぞ。
あとは身近な経験者にでも聞けｗお前メンドクセｗ

>>454
いや君に聞いてるんだよ。
トルシエが中盤の組み立てを重要視していた自由なサッカーだと
訳の分からない寝言を日々垂れ流してる君に。

>>446
98の引きこもりタテポン、02の同じ相手に二度通用しない奇策。
06は極めてオーソドックスな「普通の」サッカーをして
「普通に」敗れた。
JFAが強化に本腰を入れ始め、資金的にもそれが可能になってから
20年足らずでここまでこれたことにむしろ喜ぶべきでは？
ドーハから見てきているなら尚更ねｗ

そもそもID:cyaMbtMu0とID:sYwvuZJA0とID:vbDO5vMk0は
だったらトルシエのF3ってのは一体どういうシステムだったと思ってるんだ？
さっきから「F3はラインを上げて（ｒｙ」と主張する人間をニワカだサッカー知らない
勉強しろと否定するだけか、「トルシエの時は組み立てもできていて〜」という
具体的記述がまったくない、言うだけならいくらでも言える戯言ばかりで
「俺はF3とはこういうシステムだったと解釈している」という説明は誰もしてないようだが。

394 名前： ー 投稿日： 2008/09/26(金) 10:41:32 ID:cyaMbtMu0
>>392

別に破棄はされてないよ。
あれもフラット３のひとつ。

宮本が頭が固すぎるからベルギー戦も負けたんじゃねえの？

ほんとに破棄されたらチームがもっとバラバラになってないと。
ジーコの時みたいに。

ID:cyaMbtMu0
ID:cyaMbtMu0
ID:cyaMbtMu0

でました宮本ｗｗｗ

>>454
またその場しのぎでいいかげんなことばかり。

少なくともトルシエの「ガチｗ」の試合で「組み立てて」点
を奪ったシーンは記憶に無いね。
カウンターばっかりじゃん、WCもコンフェデも。

どっちもそうだけど
極端に変な私怨が混じってるんだから
まともに意思の疎通なんてはかれるわけないじゃんｗ

いい加減に死ねや
キチガイトルシエ信者

>>451
練習時間が減ってチームの完成度が落ちたのに成績は同じ
別に弱くなってないぞ
勝ってるのに内容がどうとか言うのは日本人がサッカーを知らないからだと
も言われたんだが

>>461
オフサイドを最大限に利用し、プレスしまくれば高い位置で奪えるし、
高い位置で奪えればすぐにシュートできるから組み立ても何もいらない、
って割り切ったのがトルシエの際立った特徴で、どこの国へ行っても
それが哲学。そのためのメンバー選考をする。
ID:cyaMbtMu0はそれもわからずにトルシエ、トルシエと言ってる。
ジーコを支持する人はそこまで理解した上で、それでもジーコのサッカーが
必要なんだと主張してる。

>>462
私怨以前に、「F3はショートカウンター狙い」否定派が
じゃあどういうシステムだったのかの具体的な解釈を説明してないから
意思の疎通どころの話じゃない。

かろうじてそれらしい記述が「組み立てができて応用もできていた」だが
じゃあ誰がその組み立てをやっていたのか？という事になる。
監督がやっていたならそんな机上論は試合が始まったら画餅と化すのは常識だし
選手がやっていたなら、そんな構成力が過去日本にあった事実はない。
（というか、選手にそんなたちどころにレベルアップした構成力があったなら
その後別の監督になったからって即座に構成力がなくなるはずがない）

だからこそ俺は「組み立ての創造力という個人能力で劣る日本代表に
劣っていても点が取れるシステムを持ち込んだ」という意味でF3を評価してるんだが。
まーあくまでも「当時の状況を鑑みて」だが。

>>458
このスレの最初からよく読め。
トルシエがフラット３だけの戦術だと思ってる時点で、書くのが面倒になるよ・・・
聞きたいこと何項目かに分けてくれ。
>>461に関しては見てないの丸出しｗチュニジア戦カメルーン戦。


俺はトルシエが最高の監督だとは1度も言ってないしｗ
ジーコとトルシエを比べたらどっちが良かったかを言ってるだけ。

>>467
俺が聞きたいのは「お前の解釈するトルシエのF3とはどういうシステムなんだ？」

これだけだよ。

>>467
いまどきフラット3みたいな特異なシステムなのに、フラット3の目的や
意味を語らずに、先に「フラット3だけの戦術ではない」って言っちゃうのは
どうかと思う。

>>467に追加だが
＞トルシエがフラット３だけの戦術だと思ってる時点で、書くのが面倒になるよ・・・

だったらトルシエの戦術とは具体的に何で、それと「お前の解釈するF3」とは
どう連動してるのかを説明してくれ。
ダイナマイトダニッシュがどうこう、日本人向けにどうこうと無意味なエセ知識を
ひけらかした挙句、結局「ダイナマイトダニッシュだがダイナマイトダニッシュじゃない
画期的なシステムだったけど普通の3バックだから世界中でやっている」なんて
言葉遊びのなり損ないみたいな戯言だったらいらんから。

コンパクトなフォーメーションで戦うシステム。
これで解らなきゃお前らはＤＦの3人でしか物を言ってない事になるが・・・
1対1が弱い日本にフィットした。
これでいいのか？

>>468
>>458

ここで聞くより自分でフラット３やら
ラインブレイクのキーワード入れてネットで調べればいいだろｗ
何で自分で調べられないの？ｗ不思議。


もっと戦術論のディープなＨＰいって勉強してきた方がいいんじゃないの？
少しは。

「教えろ！」ｗ「早く！」ｗ「宿題！」ｗじゃなくてさｗ
自分の宿題を人に押し付けるジーコ信者ｗ

ダイナマイトダニッシュなんて1度も使った事ないぞｗｗｗ
人違いもいいとこだよｗｗ

守備の最終手段でオフサイドトラップ。その前にボール奪えば良し。
攻撃は３−５−２のシステム。フラット３は特に意味なし。
全てにおいてフラット３だけで物を言うのがアフォ。
お前らの特徴だよ。

ダイナマイトダニッシュだがダイナマイトダニッシュじゃない
画期的なシステムだったけど普通の3バックだから世界中でやっている

↑そもそも俺じゃね〜しｗ名前欄ちゃんと見てくれないか。

「組み立て」の件自虐史観的でオモロイ
それと誰が？とか言ってる点も分業マンセーぽいな
これだから極端は・・・

パスサッカーを網にかけるのは得意でも個人技で突破を図られたりサイドの
裏を取られたりすると脆かった印象

>>474
自虐史観も何も、トル信ってのはラインをコンパクトにしただけで
今までできてなかった組み立て能力があっという間にアップするほど
日本代表がイマジネーション豊富なチームだったとでも思っているのか？
「どっちもどっち」論で始めておいて、片方だけを「オモロイ」と貶める
しかも「誰が？なんて言ってる」と、誰も言ってない台詞を持ち出して
突っ込まれた時に逃げる算段までしている頭の悪い馬脚が笑えるよ。

>>473
＞フラット３は特に意味なし。
＞全てにおいてフラット３だけで物を言うのがアフォ。
だったらマルセイユでも琉球でも、インタビューで自ら
F3F3と強調していたトルシエはアフォ筆頭だな。

>>471
>コンパクトなフォーメーションで戦うシステム。

それがトルシエの特徴なのだとすると、世界はコンパクトではないフォーメーションを
志向するチームだらけだということか？
違うだろ。ポイントは、そのために何をするのか、その優先順位は
どうなのか、つまりそのために何を犠牲にするのか、何のためなら
コンパクトを犠牲にするのかっていうことだろ。

だってホント極端なんだもん
取った後どうやってボール進めるんだろうｗ

哲学の濃淡をイデオロギーにでも捉えてんじゃないの？

オシムもF2やってたなｗ
格下専用でアジアでさえ通用しなかったｗｗ
トルシエは予選無くて助かったけど結局W杯で通用せずｗｗｗ
予想通りの結果にしかならんからあんまり深く考えてないと思うよｗｗｗｗ

>>476
批判する時にだよ・・・アフォｗ
人に答えさせてお前の意見は書かないのか？
どういうサッカーが良かったの？

>>477
いや。なんでトルシエサッカーについて聞かれたこと答えたら

それがトルシエの特徴なのだとすると、世界はコンパクトではないフォーメーションを
志向するチームだらけだということか？

↑こうなんのｗｗｗ頭大丈夫？
世界はコンパクトではないフォーメーションを 志向するチームだらけだ。
なんて言ったか俺？

何度も言うがトルシエが最高の監督だとは1度も言ってない。戦術も。
日本代表にとって良かったのは、って言ってんだよ。
頭悪すぎだぞｗｗｗ

>>479
>トルシエは予選無くて助かったけど結局W杯で通用せず
↓
トルシエ・グループリーグ１位
ｖｓ
ジーコ・グループリーグ最下位

トルシエ貶めて、どう取り繕ってもジーコ負けですから。
口八丁手八丁でそれを覆そうとしても無理ですよ。

４バックで2ＣＢﾗｲﾝで見るのは普通だろうに

まぁ、4バックやるんだったら日本はもうちょっとポジショニング何とかしないとな
前の名古屋の監督に小学校以下のレベルと言われたが・・・
あと規格ももうちょっとサイズがいるかもね
真夏にＪやるのも問題あるのかもな

オシムは２-４-４使い（４-４-２ではない）の２CBでイケイケだったね

終始ヒヤヒヤなサッカー
ベンゲルが名古屋にいたころ、最後のパワープレーのときは２−４−４だったが
それを９０分しようとする、凄いサッカー

そのため、後半ロスタイムで失点して負けるとか結構あった

まぁ、トルはせいぜい久さんに感謝するがいいよ
田嶋さんが実権握ってたらああ上手く行ってないから

アジアでリスク冒してどうだいいサッカーだろって(○口○*) ﾎﾟｰｶﾝだよねｗｗｗｗｗ

>>480
批判する時はF3はどうでもいい事になり
肯定する時はF3を強調してもいい

なんだその見苦しいご都合主義は。
結局F3ってのはトルシエにとって「特に意味なし」（信者）「重要」（本人）
のどっちなんだかｗ

>>486
俺フラット３だけ強調なんて1度もしてないからこのスレの最初からよく読めよｗ
名前欄【ｗｗｗ】だぞ！

結局F3ってのはトルシエにとって「特に意味なし」（信者）「重要」（本人）
のどっちなんだかｗ

↑【攻撃の時は】って書いてあるよな？
攻撃の時にＤＦラインフラットだと何の意味があるの？逆に聞きたいねｗ
攻撃の時はライン上げて準備するだけ。だから攻撃の時は特に意味なし。
解ったかボケ！

何年生か知らないけど、もう自分の頭の悪さ晒さない方がいいよ〜ｗｗｗ

473の

攻撃は３−５−２のシステム。フラット３は特に意味なし

この1行だぞ。解りやすく抜きだしてやったからｗｗｗ

意味がないなら攻撃ではオシムのフラット２のほうが確実に上だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
解っててだとは思うが。
4バック・3バック

>攻撃は３−５−２のシステム。
なんだそれ？「攻撃は３−５−２のシステム。」
バカじゃないのｗ おまえもうサッカー見ない方がいいよｗ

「システム」の意味が分かってないのか、そうかｗ

たぶんボールが相手に渡ったと同時に(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝフラットシステム発動だ！
みたいなイメージができあがってるのだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
で、自分がボールを奪ったと同時に(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝフラットシステムは無意味だ！
に切り替わるのかｗ

次に(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝとなるのはIDが変わった
彼だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いちいち事細かに誰が誰にパスして〜なんて書いてらんね〜よｗｗｗ
このスレの最初からよく読めば、ちょこっとどっかで書いたから見て来いｗ
まずサッカーやって言わなくても解る事解る様になれよアフォｗｗｗ

Ｆ３はＤＦラインを高い位置に保つためにオフサイドトラップを相手に意識させる戦術で
実際にボールを奪うのはコンパクトにした中盤で局所的な数的優位を作ることによって行う
ボールを奪った後は前線のポストプレーヤーへ
なるべく深いところでキープして最後は二列目から飛び出した選手にマイナスに出して
フィニッシュ

トルシエの時はいろんな選手が得点したし、とくに中盤も多かったし、
何より得点自体多くて楽しかったな。
ジーコで点取れない、無駄に時間稼ぎしてつまらない、支配率低い、弱い、
でどうしようもなかったな。

>>494
IDってｗｗｗ名前欄見ろアフォｗｗｗ

>>497
ポスト云々は俺も前に書いた。こいつらには何の意味もない模様。
３−５−２でサイドの攻撃が防御になるって言う事も解らないレベルの奴らだよ・・・

ｷﾓｲよﾈｰ (*´・д)(д・`*)ﾈｰ

ここのトル信者は、いかにトルシエが普通で、特徴がなかったのかを
必死に語ってる。実はトルシエのキャラは好きでもトルシエのシステム論は
好きじゃないんじゃないかな。
高い位置で奪えなくてもいいから中盤でつないでチャンスを作って
欲しいって思っていそう。

名将の条件とは？もっと基本的に監督の仕事とは？

F3はどこが奇策なのか？
名将は皆、独自の奇抜な戦術を使っているのか？

トルちゃんが強かった時期の特徴は相手が
日本のやり方がわからなかったという時期だけ
結局強かったというより相手がとまどったということ
日本選手の能力が潜在的に高かったというオチ
トルちゃんが関係ないのはその後の実績で証明されてる

必死にトルシエがダメでジーコが良かったようなことにしようと
してる奴はほんとｷﾓｲよﾈｰ

もう日本代表で結果と内容出てるっつーの。

ジーコはＧＬ４位の最下位、勝ち点勝負でも負けてるけど
得失点差勝負になっても大差で負けてる。
いい形で引き継いでるのに就任初めから終わりまでずっと悪いまま。


トルシエはＧＬ１位。
就任は９８Ｗ杯組から初めて世代交代して着々と準備進めて
経験浅い若手でも勝って、途中から一気に急上昇してきた。
アジア杯もコンフェデも戦績、内容ともトルシエの方がいいし、
ジーコのはホームでもずっと内容悪かった。

頼む痛々しくてみていられない
そんな暗がりで人生おくっちゃ
みじめすぎるぞ

しかしまあ‥呆れるやら笑っちゃうやら‥酷いねｗ

>オフサイドトラップ狙うプレス
ボール保持者にﾌﾟﾚｯｼｬｰ掛かった状態でライン上げるのは普通のﾃﾞｨﾌｪﾝｽ
オフサイドトラップはDFラインが処理しに行く奇策というか変化技

>トルシエがフラット３だけの戦術だと思ってる時点で
とても日本語でOK

>守備の最終手段でオフサイドトラップ。その前にボール奪えば良し。
オフサイドトラップが最終手段とか危険すぎる、ちゃんと守備しろｗ

>攻撃は３−５−２のシステム。フラット３は特に意味なし。
裏ガラガラの高いラインにはハードプレスが不可欠、当然攻め手は制限される

>攻撃の時にＤＦラインフラットだと何の意味があるの？逆に聞きたいねｗ
守備時はフラット3で守るのだから準備しておく方がいいに決まってる

>３−５−２でサイドの攻撃が防御になる
あまりにも日本語でok

異様な感じの人たちはちょっとずつでも自分を知ろうと努力
すればいいのに…
それかスタジアムで子供に見せたくないから早く死んでくれたらいいのに

トルシエの話はもういいか
ジーコの何がひどかったかっていうと例えば
豪戦で小野を使って失敗→敗戦は小野のせい→小野はもう使わない
クロアチア戦でQBK→勝てなかったのは柳沢のせい→柳沢はもう使わない
クロ戦でヒデの進言で稲本を使ってみる→稲本いい→ブラジル戦スタメン
終了後→プロフェッショナルではない選手がいた

選手選びが出来てない証拠だよ

>>508

選手選びというと選手選び良ければチームも良くなるように
聞こえるがジーコの場合誰選んでも強くならないと思う。

代表監督としてもっと根幹の問題。
チームができてないし、チーム作りがなってなかったと思う。

選手が迷いなく澱みなくできてたのはトルシエの時で、
ジーコの時は選手も迷ってるしプレーも滞っている。
組織力だけは負けてはいかんとこなのに組織で負けてるし。
豪州にプレーが滞ってる間に数的優位を相手に作られマイボールも
すぐに奪われてるシーンとか。

>>508-509
トルシエの戦術をまったく理解してないのを暴露されそうだからって
オバサン同士で馴れ合っていつものリピートで誤魔化そうとしてる姿が笑えるわｗ

ジーコは選手から信頼されてないもんな〜

あれじゃ、戦う以前の問題やわ

>>510

トルシエの戦術なら自分で勉強してから来てね。

>>512
理路整然と割り切ったところがトルシエの特徴なのに
おまえが一番わかってないよ。

>>512
お前が戦術理解能力のない低脳ニワカなのが分かると言ってるだけで
誰も質問なんかしてないんですけど？

なに、脊髄反射でいつもの低脳逃げ口上を述べちゃってるの？ｗｗ

じゃあトルシエの話でいいから暴露してくれよ

ジーコの話しても得るもんないしな

なんだったらジーコの戦術を具体的に話してくれてもいいけどね
そういうの聞いたことないから

>>509
そりゃお前チームを作るのに一番有利な環境だったのはトルシエだからだろ

海外組だけ見ても、トルシエ時代は中田だけだった
ジーコのときは・・・何人だっけｗそれでも文句も言わずアジア杯を国内組中心で制してみせた
オシムは・・・国内組だけの合宿も日数が足りないってぼやいてたなｗ
トルシエ自身もその点ではジーコに同情してなかったっけ？

うん、トルシエジャパンはいいチームだった
あれだけ時間かけていいチームじゃなかったら日本は自国開催以外では活躍できないもんな

だってさ、ジーコ信者（もどき？）ってラインブレイクも知らないんだもん。>>381-394

>>381、>>386-387

>>516
確かに有利な環境ではあったが
ジーコだと、その環境を活かしきれて居なかったと思う

一応、海外組は名波や城とかも居たはずだからな。

日本代表が欧州、南米にアウェーで勝ったのはこれだけ。
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）

「親善試合だから」って言って鼻で笑うのは、「親善試合なら普通に勝てる」
ってなってからだよ。

>>517
また「1対1に弱いビドゥカに宮本をぶつけましょう」「録画して何度も見てるから言える」と
同じ種類の恥を自分から率先してかいているのかｗ

とりあえずジーコを語りたいなら戦術じゃなくて勝つために何をするべきかを理解してからにしようよ
トルシエジャパンもいいチームだったと思ってる俺からすれば「じっくり戦ってしっかり勝つ」は衝撃的だったんでな

ジーコがすごかったと思ってるやつらは豪州戦で相当がっかりしたと思うよ
ジーコが求めたじっくりサッカーじゃなかったんだからな

豪州戦の失敗は、誰も疑いも無い、小野の起用だろう。
アレだけジーコサッカーではなかった。

じっくりサッカーは否定しない
それがブラジルサッカーの王道でもあるからの

それと、選手の心を逃がしたのは別のこと。
信頼されてない監督が勝てるはずがない。

小野ＩＮだけしか注目しないからさ
柳沢OUTであのチームは一番の攻撃の起点を失うんだ
パスの出しどころを監督によって奪われて選手がどうするべきだったのか
直前のマルタ戦で１トップになったあとどうすればいいかわからなかったって口を揃えてたところをみると・・・

監督はその責任を背負って退任すればいいわけだけど
選手はあの豪州戦でどうするべきだったのかをそのあと考えたのかな
残念ながらスンスケでさえわかってないっぽいけど？

やられたのは駒野だよ。ボールとられまくった。
最大の敗因は加地がいなかったこと。特にSBの層が薄かったこと。
80分勝ってたから完敗というわけでもなく、ヒディンクの予定通りという
わけでもない。そんな予定は立てないからね。
ボールをキープできないときに中盤を厚くするのは常道だし、
その練習もしてたから小野投入は妥当な選択の一つ。

>>523
あれはジーコの采配ミスで異論ないだろう。
戦術的な意図という面では有だったかもしれん選択肢だが
選手にこのオプションを選択した場合何をすべきかが
徹底されてなかったという点で。

それでも主審がまともなら3-0で勝った試合だけどな

親善試合の勝ちをもってチームの強さを測るのは
間違いだが、親善試合の勝ち負けからチームの問題点を
分析するのは普通のこと。

負け試合から、課題が見えたとか言って次も同じことを繰り返してるのが
ジーコジャパン。選手の考えだけでは限界がある。

じょじょに強いチームとあたるようになって、チーム戦術を微調整していったのがトルシエジャパン。
コンセプト自体は変わってないが、現実的な対処ができた。
監督の考えと選手のスキルがマッチしたいい例。

>>524
考えなしのプレイで無駄なボールロストを連発し、ペース配分も考えずにヘロヘロになった挙げ句、終盤には失点に繋がる致命的なミスを連発した駒野もそうだし
厳しいキラーパスを連発してその駒野を酷使しヘロヘロにした中田英も豪州戦の戦犯

柳沢さげて中田をFWに上げてるから中盤は厚くなってない
せめて稲本だったらディフェンスで効いただろうから何とかなってたかもしれない
終盤の選手交代後に失点だからジーコの采配がハズレたのがやはり敗因だろう

ジーコの4-4-2これが失敗の原因だろう。中盤の弱い日本の人数をへらしたのがとっ。

トルは3-5-2にｆ3で中盤をコンパクトに弱点を補った。

ジーコがやることはトルをそのままうけつぎフィジカル､スピード、ちょっとスタミナ
トル戦をよりたかめりゃよかったのではないか。

とりあえず、未経験の私でもジーコが監督第一戦目をみて、終わったとおもったよ。ｗ

＞497にすこしサイドもくわえて、トルすごかったよ。オフとも。

4バックなんてＪリーグ見てたら
日本にはムリだと分かりそうなもんだけどな

>>529
名将の条件だのって偉そうな大口叩いてた割に
無能論の根拠は「交代後に失点だからきっと采配が悪いんだよ！」という
経過も原因も無視した単純以前の幼稚な結果論しかないのかｗ

>>530
トルシエの路線は田島がずっとやってるよ。

またまた嘘ばっかしww
田嶋さんが02で挙げた論文も
曲解に満ち満ちてたな

ひょっとしてアレがベースなのw

トルシエサッカーはJFLでも通用してないんだがw

上げ足とられちゃったよｗうざいねぇｗ
結果論じゃない敗因は未経験の監督を選んだことにつきるだろう
勝率が悪い賭けだよね

あとさあ、柳沢アウト小野インは正しい采配だったけど運悪く負けたのか?

いろいろサッカー見てればジーコほど交代が当たる監督は珍しいのに、
采配でジーコを叩くのはおかしいな。

>>536
「采配が外れたんだよ！どう外れたかは分析できないけど！だって失点したもん！」
「原因は素人監督だからだよ！どういう部分が素人なのか説明できないけど！」

反論してるつもりで更に幼稚になってるｗｗ

まぁ、あれはほんとどうしようもないと思うぞ
小野が入ってバイタルスカスカになっちゃったもん

バタついてんのを何とかしたくて底にどっしり構えて
捌くかキープするかしてほしかったてのは理解できるけどさ
駒がそういう風に動かなかったんだもん

だからせめて稲本だったんじゃないかと思うんだよ
見てる方も小野投入だと追加点とりに行くつもりなのかなと思ったし

そりゃオマエとオマエと同じく無知蒙昧な連中くらいだｗ

加地がいなかったとか交代采配とか関係ないよ。

加地がいたときも弱かったし、「誰がいても、あるいは誰がいなくても関係なく弱い」
がジーコの時の日本代表だから。


毎大会、怪我等でメンバーいなくても史上最高戦績だった
「誰がいても、あるいは誰がいなくても関係なく強い」トルシエの時とは違うね。

>>542
まだ言ってるのか
親善試合の意味合いはどの時代でも同じはずなのに、何故考慮しない？
主力抜きのフランスやノルウェーにボコボコにされたのがトルシエ
ユーロで活躍したギリシャ・チェコに勝ったのがジーコ

システムとか戦術とかどうでもいいんだよ。
４バックで強くなったり、フラット３で弱くなったりしないから。

選手選択の幅が大きく違わないなかで、トルシエの作ったチームと
ジーコの作ったチームで、結果を残せたのは前者だっていう結果だ
け記憶にとどめておけ。

>>544
トルシエが結果を残せたのは開催国だったからだという事を記憶にとどめておけ。

>>544
トルシエ信者の手にかかると
監督やチームが己の存在意義をかけて練り上げて来た
いろいろな物がどんどんどうでもいい事になってくるなｗｗ

信じていたはず琉球に自らを島流しの刑に処するまでは…
信じていたはずサリンをまくまでは…
いや信じざるを得なかった
精神異常にはそれしか考えられないから…

>>544
組織力も戦術も強さにとってどうでもいいんなら
トルシエの作ったチームとやらは何を作って強くなったんだよｗ

ああ、別に強くなってなくて開催国という下駄で勝っただけかｗｗ

だからさ、ジーコの戦術を語ってくれよ
うまくいっていたところとか、うまくいかなかったところとか

煽りたいだけなわけね

なんで>>544みたいなのは煽りじゃないのに
頭のおかしいレスをおかしいと言う事は煽りになるんだ？
形勢が悪くなると話題を変えて人のせいにするのはいつもの手口だがｗ

ジーコ信者は、何故か全く同じ主張の人間が数人一斉に現れて一斉に消える
しかもその数人はアンカーを連発し、会話のように煽る

この特徴から推測すると、どう考えてもジーコ信者の多くは自え(ry

>>549
ジーコは自身のサイトで自分の言葉を発信しまくってる希有な
サッカー人なんだから読んでみたらどうかな。
当時の日々の練習についても今でも読めるし。

>>549
つーか、お前ら戦術を極めているサッカー通の見識だと
采配の悪さを説明するのは「交代後に加点された」という理由以外必要なくて
チームの強さには組織も戦術もどーでも良くて
攻撃は３-５-２と書けばいいだけで、攻撃の時は守備システムは無意味で
それだけ語れば満足なんだろ？
別にニワカでサッカー知らない信者の語る戦術なんか聞く必要ないんじゃないの？ｗ

>>506
ゴメンゴメンｗｗ
いちいち未経験者に事細かに説明すんの面倒だから解ってる前提で書いたちゃったｗ

まずオフサイドトラップのプレスかｗ
これはなチーム意識で狙うチームの場合中盤でやたらと自由に持たせると、
タイミングずらしやすいだろ。解る？オフサイドになら無い様に出し手が出せるわけ。
だから普通にプレスするより早くチェックして焦らせた方がいいわけよｗ
これ疲れるんだ中盤は。

次のはお前が日本語大丈夫？その時に絡んできた奴には通じたけどｗｗ

>守備の最終手段でオフサイドトラップ。その前にボール奪えば良し。
オフサイドトラップが最終手段とか危険すぎる、ちゃんと守備しろｗ

トラップかける前に中盤でプレスかけてる訳だから奪えればおｋでしょ。
守備の主にオフサイドトラップは逆に危険なんだよｗ解る？

>攻撃は３−５−２のシステム。フラット３は特に意味なし。
裏ガラガラの高いラインにはハードプレスが不可欠、当然攻め手は制限される
>３−５−２でサイドの攻撃が防御になる
あまりにも日本語でok


これはセットなｗ
３−５−２って中盤の両サイドが攻撃守備に忙しいのよ。
攻撃に参加するとスペース開いちゃうでしょ。でも相手からすると上がってくる奴放っておけないの。
そうすると上がって開いたスペースに行く選手が守備に回らないといけない。
そういう意味で攻撃が防御になるなるって事。解った？

>攻撃の時にＤＦラインフラットだと何の意味があるの？逆に聞きたいねｗ
守備時はフラット3で守るのだから準備しておく方がいいに決まってる

んでこれ。
俺このレスの前に準備しておくって書いてるんですが。ちゃんと見てから言えよｗｗｗ
明らかにマイボールの時にガチガチにライン揃えてダッシュでライン上げ。
これは無駄に疲れるｗ確か森岡も言ってたぞ。

これでサッカーやったことないお前でも理解できたかいｗｗｗ

>>554
ホントにお前ら馬鹿でメンドクセーなｗ
采配はオーストラリア戦の小野が出てきて高原孤立って前に言ったぞ。
守るんだか攻めるんだかわかんね〜よってなｗ
お前らが馬鹿すぎて理解できないのを人のせいにすんなよ。

日本代表はトルシエで強くなったけど、
ジーコで弱くなった。

しかもジーコはなぜ代表監督に選考されたのか、
意味がわからない選考だった。

>>557しかもジーコはなぜ代表監督に選考されたのか、
意味がわからない選考だった。


オシムもだ

PK戦で雲隠れするような小心者は代表監督になるべきでない

トルシエのフラット3とかは特に戦績に関係なくて
開催国だったからGLを突破できただけでしょ。
岡田でもオシムでもお前らでも可能だった。
ジーコならベスト4まで行ってたね。

ドイツ杯でも選手をまとめられなかったのに、更に未熟だった年代をどうやって使えるっていうんだ。

開催国、開催国ってバカの一つ覚えかよｗｗ

じゃあ開催国アドバンテージと、中田、稲本、小野の円熟度と経験値アップ。
それにお前らの大好きな中村入りで、開催国アドバンテージに近いくらい強く
なっったんじゃないのか？

基地外トルシエも去って、フラット３を捨て普通の３バックで、神様ジーコが
率いたんだろ？

>>559
＞開催国だったからGLを突破できただけでしょ。

違うよ〜
韓国も審判買収してなかったらできてないし、コンフェデも開催国
だったけどＧＬ突破できてないでしょ〜

ジーコだったらＧＬ敗退だったョ〜（危ない、危ない）
ジーコだとバーレーン、北朝鮮レベルが限界だから。

トルシエの時は中東でも豪州でもナイジェリアでも日本史上最高でしょ。
もともと、開催国とか海外開催とか関係なく世界大会本番で
史上最高成績残す素地があったってことだね。戦いぶりみてもそうだし。
対して、ジーコは・・・やっぱアジアレベルが限界だな。

>>561
だからお前の大好きなトルシエ首領様はどうやってチームを強くしたんだよｗ
組織も戦術も関係ないなら一体何なんだ？

精神異常者ってサッカーのことよく知ってるな〜
ほんとに感心するよ精神異常者なのに
ねえねえどうやって勉強してるの？
おせーておせーて(^^)

>>563
個の力と少しの決まり事。あとマネジメントかなあｗｗ
お前らにあんまり難しいこと言っても分からないだろ？

とりあえず、オ信、ジー信、トル信ではジー信が一番ひどいということはわかった
まともなレスがないもんな

>>566
酷いというか、ジーコの正当性を保つためには他時代の代表を
貶めるしか方法がないので、わざとやってるというのが正解。

だって結果が残せてないんだから。
まあ４割くらいはわざとじゃなくて、本当に頭が悪いんだろうけど。
あとはサッカーしたことがないかどっちか。

>>556
>ジー信が一番ひどいということはわかった
>まともなレスがないもんな
つまりお前にとってはトル信ならまともなレスがあるんだｗ
このスレのトル信のまともなレスってどれとどれ？

俺にはトル信こそまともなレスをしたら死ぬルールでもあるんじゃないかと
思うぐらい頭が弱いくせに自分を通だと信じてるお笑いレス以外
まともなレスが皆無のように見えるが。
チームが強くなるのに組織がどーでもいいとか平気でほざく通気取りの>>544とかｗ

>>568
しょうがねえバカだな。
監督の比較とかするときにシステムとか戦術で比較したってしょうがねえだろ？
って話だってわかんねえのか？だからバカだって言ってんだよ。

組織が成り立っていないとチームが弱くなるのは、ジーコの代表を見たら一目
瞭然だろ？バカ。

ジーコ信者（＆ジーコ信者もどき）は確かにいるけど、
トルシエ信者とかいないでしょ。

トルシエは日本代表史上最高だったというだけで他の名将でも歓迎だよ。
２００２の時点でもトルシエ続投が安全確実だったけど、後継監督の話題で
も盛り上がったでしょ？（もちろん、候補で出てくるのはまともな監督で、
ジーコとかわけわかんないのではないが。）

トルシエの時はトルシエ毀誉褒貶とかＪ-NETとかのサッカー掲示板が
盛んだったね。
ジーコからでしょ。日本代表がつまんなくなったの。

こんだけ長く日本にいて日本語喋れないのは日本をバカにしているか、よほどΧΧなのは間違いない

ジーコは選手として神様だったから保護されてるだけ。

>>564
それはねやっぱりサッカーしたこともない素人が書いた
書物を頼りに勉強してるのだよ
あのオウムも人生をまともに生きたことがないおっさん
の言ってることを一生懸命に勉強してただろ？
異常者なんてそんなもんさｗ
うわぁぐるじぃいぃぃいいいい笑い死にしそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（核爆ｗｗｗ）

>>544
>>565
>>567
>>569
組織が成り立ってないとチームが弱くなるのにチームの強さにとって組織はどうでもいいｗｗｗ
誰が入っても同じように機能するチームつくりを目指すと本人が言ってるのに個の力ｗｗｗ
組織がどうでもいいのに約束事があれば強くなるｗｗｗ

だめだ腹ｲﾃｪｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで「サッカーした事ない」と、自分はサッカー経験者ヅラとかどんだけｗｗｗｗｗ

トルシエ信者のあまりにも酷過ぎる無知ぶりと
失笑しか生まない空論にすらなってない落書きは
哀れ過ぎて見るに堪えないｗ

>>573

サッカーなら体育でもやるわけだから、
サッカーしたことない奴はいないと思うが？ｗ

ちゃんとしようよ。

>>560
あの頃なら秋田入れるから万事おｋ
ジーコは意図して入れるわけではないが、
結果として、先輩である彼のストイックさをみたら
よほどの馬鹿じゃなけりゃ、真剣にやるだろうよ。

>>561
経験値なんて一要素でしかない。
そもそも海外のベンチの暖め方の経験でチームが
強くなるんですか？？
たいしたアドバンテージですねｗ

555 名前：ｗｗｗ[] 投稿日：2008/09/27(土) 19:09:13 ID:cq6DGwtb0
これでサッカーやったことないお前でも理解できたかいｗｗｗ

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 21:03:29 ID:Z2HRGM9B0
あとはサッカーしたことがないかどっちか。

576 名前：.[ｗ] 投稿日：2008/09/27(土) 21:32:56 ID:ELixtTM50
サッカーなら体育でもやるわけだから、
サッカーしたことない奴はいないと思うが？ｗ

マジでバカだよなトル信って。

>>573
お前さんのレス↓が、
「うわぁぐるじぃいぃぃいいいい笑い死にしそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（核爆ｗｗｗ）」
一番、危ない人に近い件

>>577

ジーコの時の方が選手は良かったよ。
それは確か。
選ばれてない中にもトルシエの時なら主力にしたぐらい
良い選手いたぐらいだから。

でもチームはトルシエの時より弱くなってた。
これも確か。

まあどんだけレスつけようと、他の監督を貶めようとジーコが率いた代表が
グループリーグ敗退した事実が変わるけでもなし。

ご苦労様。ウズベキスタンでもがんばってねｗ

>>580
ジーコ時代はトルのときより強かったよ。
内容も相手本位でリアクションサッカーのトルより
良かった。初めて相手とかけひきしながら戦う代表だった。
宮本が言うようにドイツ戦が日本代表史上のピークだった。
内容の違いは欧州アウェーでの戦い方に明確に表れていた。

俺が思うのは、トルシエはマルセイユに中田を呼んだ。ジーコは・・

>>582

口先だけ「強かったよ」と言っても駄目なんだってのｗ

親善試合とかＧＬ敗退試合しか挙げられないのがそれを
物語っているよ。典型的な弱いときの例。

強いときは、親善試合が駄目な試合の例で挙げられ、
ガチ大会の試合が良かった例で挙げられる。

>>582
よかったな、チェコ、イングランド、ドイツ戦の親善試合とかｗ
あとコンフェデのグループリーグなｗ　ＧＬ敗退したけど。

そういえばドイツ戦の後にマルタとかに１−０で勝ったんだっけ？
すごいなジーコジャパンｗｗｗ

580 名前：.[ｗ] 投稿日：2008/09/27(土) 21:36:43 ID:ELixtTM50
ジーコの時の方が選手は良かったよ。
それは確か。
選ばれてない中にもトルシエの時なら主力にしたぐらい
良い選手いたぐらいだから。

でもチームはトルシエの時より弱くなってた。
これも確か。

584 名前：.[] 投稿日：2008/09/27(土) 21:48:39 ID:ELixtTM50
口先だけ「強かったよ」と言っても駄目なんだってのｗ

自分で自分に反論ご苦労さんｗ

>>582
親善試合はまぁ良き思い出として浸っといてくれ。
それよりもWC本番で明らかなる格上を相手に良いサッカーを
しようとした結果がドイツWCだってこと。
その結果についてのとらえ方が甘いんじゃないの？

本当システムや戦術なんかどうでもいいよな。ジー信の奴らってなんであんなに頭カタイんだろ。
ヨーロッパは4バックが主流だの海外かぶれのバカばっかだ。ほんと流行に流され過ぎ。
ジー信の大好きな俊輔も言ってたが、所詮ジーコジャパンは危機察知能力があって本当にサッカーを知ってる人材が少なかったよな。そういう人選をしたジーコが一番バカなんだけど。
2006のワールドカップなんざ3試合とも間抜けすぎて二度と見る気にもならんわ。

>>584
>強いときは、親善試合が駄目な試合の例で挙げられ、
それにしちゃトルシエの親善試合の駄目な試合の話をすると
「親善試合だから関係ありません〜」以外何も言えずに逃げてるよなｗ

トルシエの流れを引き継いで
自分達独自で研究していったのがジーコｼﾞｬﾊﾟﾝだもんな

ジーコ何もしてねー

ヘンテコな付加価値付けるから話つーじないんだろうな
どっちにも言えるけどさ

>>588
だから日本代表にアジアの中じゃいち早く組織的守備を持ち込んで
アジアのトップレベルに押し上げたのが君らの大好きなトルシエなのに
なぜここに来て今までﾏﾝｾｰしてた組織という基本概念を否定する？

>>589
それは公式戦の全てである程度結果残したからじゃねーの？
親善試合しか貶めるところがないんだろ？

対してジーコは公式戦ではアジア予選を勝ち抜いたことと、
アジアカップ優勝しかなくて内容はボロボロ。
内容が良かったのは親善試合しかないからこうなるんだろ。

>>587
ディングク豚が得意の買収工作できたのは
ジーコのせいじゃなく協会の能力不足
開催国ならブラジルではなくチュニジアが第4ポットに入るしな

チュニジアと豪囚に勝ち黒アチアと分けたとしても１位突破
トルシエは逆に１勝も出来ない

>>594
頼むからもう少しだけ、まともな日本語で書いてくれないか？
「自分はこんなにも馬鹿なんです！」って言ってるようで見ていて
切なくなってくる。お前が変な日本語でレスするせいで、
読解力のない馬鹿がまた馬鹿なレスを・・・となるだろ。

そもそもさ、
俺へのレスなら俺のQに対したAをよこせよ、ほんとに馬鹿なの？。

何故ドイツ戦がピークに？って思うわけよ
そこでは何がよくて、そのあと何が悪くなったのか？
中田はドイツ戦ではDFラインをあげれたからよかったみたいなこと言ってたと思うけど

>>595
読解力に乏しいのを人へ責任転嫁しない方がいいぞ
ジーコが率いた代表はトルの頃よりチームの実力が上がっていたが
FIFAから公式に誤審を非難され、懲戒された主審が笛を吹いた
不公正窮まる環境下では結果を残すのは強豪国でもない限り難しい。

>>592 なんだそりゃ。ジー信はほんとトンチンカンな事しか書けねーのか
オレはジーコが心底つまらんて言ってるんだ。
ちなみにオレが選んだ日本代表ワールドカップ全10試合のうち二度と見たくねーランキングベスト5は
1位2006オージー戦　2位2006ブラジル戦　3位2002トルコ戦　
4位2006クロアチア戦　5位1998ジャマイカ戦だ。覚えとけ。

あ、>>553　URL　ぷりーず
ジーコ公式サイトのこと？ダイアリーとか漁れば出ててくる？

>>599
検索すら出来ない低脳だからこそ
トルシエ信者になれるといういい見本だな

>>596
すまんがトルシエ信者のまともなレスというのはどれなんだ？

オージー戦については
・宮本はDFラインを下げたかったが中田が上がりたがるので中盤〜DFに大穴が空く
・しかし中田を下げたら日本が攻撃の基点を自ら潰す判断を誘うために
パワープレーをゴリ押ししてるヒディンクの思う壺
・柳沢は孤立した状態で1人で打開できる選手じゃない
・というか何か1つ攻撃のバリエーションを捨てるなら柳沢を中心にしたポストプレーだろう
という事で、中田を残して柳沢を引っ込め、中盤の穴を埋めるためにボランチ役を
投入したのはきわめてまともな采配だったと思うぞ。
ただ小野が期待していた役をやり損ねて無意味に上がってしまったのは
奴がそういう真似をしでかすのを予測できなかったジーコのミスな。
あと度々槍玉に上がるが坪井の使えなさも監督の責任な。だからってじゃあ他の誰なら
良かったのかと言われると俺も返答に困るが。

ジーコも色々ミスをしたしこれからもするだろうけど、そして敗戦の責任は監督にあるけど
彼のやるミスとは普通の監督がやる普通のミスだと思うのよ、俺は。

>>594

ブラジルとかチュニジアとかどうでもいいが、（どうでもいいし、関係ない）
ジーコで弱くなったのをどうにかしないと駄目だろ。

>>602
根拠も理由も推測すら無く、妄想で難癖つけるのはキチガイだよ

批判するならそれなりの反論してからにしてよｗｗｗ
出来ないからアフォなんだねｗｗｗ
カメラアングルしか知らない奴はププッ

>>603
こいつら自分が返答できなくなる話題は全部どうでもいい事にしちゃうからな。
まさか戦術や組織…もかなり衝撃だったが、それに続いて対戦相手まで
「どうでもいいし、関係ない」と言い出すとは想定の範囲を越えていたが。

こいつら＝お前らにいつになったら気づくんだろうな

セクトでワイワイ馴れ合いやるのが好きなのかな
そりゃ過疎るわな、この板

>>601
ボランチ入れたのはいいが、1TOPが如何なものか・・・
小野？ってならなかった？
あそこは運動量の多い子入れて早めにチェック入れたほうが良かったんじゃない？
確か駒野のガス欠っぷりが尋常じゃなかったのに・・・FWかい！ってなったぞｗｗｗ

>>606
あ、ごめんごめん無視してごめん
そんなつもりじゃなかったんだ

なぜ中立気取りの>>606のようなバカは
途中で自分が中立のふりをしている事を忘れてしまうのだろうｗｗ

>>605
じゃあ戦術や組織の事教えてくださいよ〜＾＾

>>610
3-2-3が攻撃の戦術なんだろ？

>>611
聞いてんのに聞き返すって・・・自信ないの？
なら黙ってればいいじゃんｗ

>>611
４バックでうまくいってたのに
わざわざ中澤いれるために３−２−３にすることも無かったのに

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum1.htm
「外側は関係ないんです、私にとっては。だから、私は修行してどんどん
内側の解脱をすでに得ていて、即ちあの、煩悩を遮断し、性欲を遮断し、
食欲を遮断し、内側の歓喜を生じるわけで、尊師に精神的に融合している
場合、尊師が肉体を失ったって関係ない。逆にいえば、自分の肉体が
失われても関係ない……」
「僕の元恋人が麻原尊師とセックスしたっていいじゃないですか」（関係ないでしょ）

こんなの見つけたｗ
腹いてえｗｗｗｗ

>>611
3-5-2システムが攻撃で、サイドが攻撃する事で防御だ
よく覚えておき給え（ｷﾘｯ

>>597

お前さんはなぜ>>587にレスをつけたの？
それをわかりやすく説明してくれないか？

よく「親善試合だから」とか言うけど、日本は親善試合も
アウェーじゃ勝ってないんだよね。南米にはただの1勝もしてないし。
自慢のトル時代もポーランド戦の一試合のみ。ジーコで
初めて戦えるようになり始めたといったところ。

>>617

いいよ。親善試合は勝ってくれなくても。
ガチ大会だけ勝ってくれればいい。

親善試合はそれに向けた実験やら準備にあててくれればよろしい。

勝ちにはいってないけど勝っちゃった、ならそれはそれでいいけど、
評価の対象とはまた別だから。

>>618
>いいよ。親善試合は勝ってくれなくても。
>ガチ大会だけ勝ってくれればいい

オシム信者に言ってやれw

>>619

いや、ジーコに言いたい。
Ｗ杯本大会。
ここでＧＬ突破できればそれまで駄目駄目だったのも
汚名返上できた。

オシムは２年は様子を見る。

コンフェデ2大会連続Gリーグ敗退
ドイツW杯Gリーグ敗退

準ガチ
東アジア選手権　2回連続優勝逃し
キリン杯　2回優勝逃し

立派な成績だな（ｗ

>>621
罰ゲームの東亜選手権、親善試合のキリンを入れて
アジア杯とW杯予選を意図的に外したのは何故なんでしょうねぇ？加藤さん

ジーコジャパンのとき海外組は自クラブであまり活躍できてなかったろ
あれは年中代表試合に呼ばれ続けてコンディションが落ちてたんじゃないか
中田は実際グロインペインとかになったし
ドイツ後の高原の活躍はコンディションが戻ったからじゃないのかと思う

ねえねえ〜！
早くディフェンスの仕方とか攻撃の仕方とかフォーメーションとか教えてくださいよ〜ｗ
人のレスに意味不明のケチつけて逃げるの〜？？
君達の見解教えてよ〜ｗ
俺のレスにまともな訂正入れてくれるヲタちゃん居ないんだよ〜ｗ

>>624

自分で調べてここで発表しろよ。早く〜。

>>625
もう発表したよ。１から読み直せｗ

3-5-2システムが攻撃で、サイドが攻撃する事で防御だ
よく覚えておき給え（ｷﾘｯ　←これかｗｗｗｗ

昨日笑いものになってたのになかったことになってんだなｗｗｗ
う〜んよかよかｗ

>>627
じゃあそうじゃない理由を教えてくれよ？
結構な通説なんですが？
W杯ロシア戦でも小野がカルピンを担当した時守るだけじゃなく攻めあがって
逆にカルピン守備よりにさせようってやり取り合ったでしょ？
３−５−２のサイドってそういう事じゃね？

ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまった。

あの体制をそのままにしてしまった我々は猛省しなければならない。
何かできたかと言われれば何もできないんだけど、あれは明らかに
変だし、役違い。

俺の考えは違った
トルシエジャパンとジーコジャパンでは強さの意味が違う
まさに開催国だからあそこまでにすることが求められた

そしてジーコには何が求められ、それが達成されたのか

答えはノーだ。だからこそ、さまざまなお見合いをこめた
ジーコで弱くなった。であり、ジーコが無能だったなのである。

ジーコから初めてまともに相手と戦うようになったのになあ。
トルシエなんてプレスで相手を封じ、相手が出てくるのを
利用して放り込むっていう、相手本位の戦い方だからアジア以外
からは評価されなかった。クリンチばかりのボクサーや
ケタグリと猫騙しばかりの相撲取りみたいだったからね。あの
続きは、全員を「戸田」に替えてもっと高い位置で防ぐっていう
方向だった。

トルシエ時代が高校受験だとすれば
一気に飛び級して大学に進学
ジーコのときは会社訪問と見せて
３流大学合格

個が大切とか、大人になったとか笑わせてくれたのね

オシムになって自由の重みを知ることになった

ＷＣ本戦直前にシュート練習ばかりやらせる監督

>>629
>結構な通説なんですが？.（笑）
お　話　に　な　ら　な　い　（笑）

またボクシングも相撲も半可通なやつの
ワンパターンか

崩壊ってＷＷＷ
はじめからよえーだろＷＷＷＷＷ

トルシエの時は強かったよ。
トルシエの時は主力の年齢低くて２０代前半だったけど上の世代相手
にも対抗できてたし。
比較的同世代相手のユース、五輪等の大会ではいい感じでいけてた。

その世代が同世代ぐらいと戦うようになったけど、監督がジーコになってしまって
、急降下と。

>>635
何で通説じゃなくて話にならないのか聞きたいのよ？
解らないからこういう事しか言えないんだろｗ
早く教えてくれよ〜！

02WCのあと複数の選手が海外リーグからオファーを受け移籍した
06WCのあと日本人選手はメンタルが弱いという評価を受け
新たに海外移籍する選手はほとんどいなかった
この事実が世界の評価だよ

>>639
聞きたいならまず
＞3-5-2システムが攻撃で、サイドが攻撃する事で防御だ
＞よく覚えておき給え（ｷﾘｯ
が通説＝あちこちで戦術説明としてこういう書き方をしている例を複数例
ソースとして出して来い。
「豚は空を飛べるんですよ〜。それが通説なんですけど〜ニワカ〜。
知らないから空を飛べると言えないんだろｗどうして豚が空を飛べるのが通説じゃないか教えてくれよ〜」
とか言われても、「話にならんわキチガイ」しか言えん。

>>634
確か日本代表の枠内にシュートが飛ぶ確率はＷ杯出場国中最下位だったと思うけど
そりゃ練習させたくもなるだろｗ
枠内にシュートが飛ばないのもジーコが無能なせいなのか？
ジーコの強運（笑）でどんどん枠内に行くものじゃないのか？

>>641
というか、システム説明するのにまず「基本は4-3-3、サイドはワイドに展開する」
から始める例はいくらでもあるが、大抵はそこから「特徴的なのは中盤の運動量」とか
「サイドバックが果敢に上がる」みたいなさらに詳しい説明に移行するもんだが
こいつはその詳しい説明にあたる「高いラインを保つために中盤に人を多く割き
最終ラインは常にラインコントロールによるゾーンディフェンス」を「ニワカ知識」と一蹴し
だったらトルシエの戦術って何なんだ？と聞かれて「3-5-2システムが攻撃で、サイドが攻撃する事で防御だ
よく覚えておき給え（ｷﾘｯ」とやったのだから、「3-5-2以外の説明は一切ないが
システム説明として十分だと豪語している例」を通説として出してこないと成り立たないｗ

と、ここまで懇切丁寧に書いてやらないとこの気の毒な池沼は
自分が「高いライン（ｒｙ」と書いてたレスをニワカ扱いして喜んでいたのも忘れて
普通の説明を出してきて「通説でしょ〜」と無様に勝ち誇りかねないぞｗ

＞ゾーンディフェンスをニワカ知識と一蹴
ゾーンディフェンスの利点と欠点を明確に言えるんだろうか？

＞３−５−２システム
３−５−２システムと言っても複数のパターンが存在するんだが、それぞれ
の違い、利点と欠点を説明できるのか？
どうなんだ>639

わかり易く喩えると、中盤で負けてるときに前に戸田だらけにしてでも
相手を抑えてラインを上げ続けるのがトルシエ。つまり、矛を捨てて両手に
盾を持つ。
たとえ下がってもパスができる技術のある選手を残して
チャンスを待つのがジーコ。だから89分寝てたのにいきなり
すごいパスワークが決まって勝負をつけたりということが起きる。

限られた練習時間をどう使うか、何から入るかというのでも
監督の特徴が出るね。ひたすらプレスとラインコントロールに
時間をかけるトルシエ、つまり自分たちが何を生み出すかではなくて
相手を妨害することに手を尽くすサッカー。
ジーコとオシムは、得たボールをどうするかという練習から入り、それに
時間をかけるサッカー。

ジーコ信者って試合を見てないのがバレバレだよね
>>645みたいなのを見かける度にそう思う

ジーコジャパンには戦術はなかったというのが結論？

>>642


トルシエの時は点取れてた、ジーコになって点取れなくなった。

その点、よろしく。


ジーコの時はシュート練習とかして遊んでるから点取れないんじゃないのかね。

日本は基本細かくパスをつないでいくチーム。
ジーコ→中盤4人　守備範囲がひろがる。スタミナ消耗がはげしい。バテル。
トル→中盤5人　　上に比べ守備範囲が狭い。なんとかもつ。

トルの試合で後半ばてたのは見たことないきがするが。バテリャ攻められるだろ普通。
もちろん4人でも余裕ナところもあるが。

トルシエ時代の後半の弱さとジーコ時代の後半の強さは異常
>>649
おまえ、無知・無理解以前に代表戦もロクに見てないだろ

>>564
それはねやっぱりサッカーしたこともない素人が書いた
書物を頼りに勉強してるのだよ
あのオウムも人生をまともに生きたことがないおっさん
の言ってることを一生懸命に勉強してただろ？
異常者なんてそんなもんさｗ

>>648
練習時間が減ってチーム力が低下したら自ずと得点力も守備力も下がる
またトルシエ時代に活躍してた連中のピークが過ぎた事、選手層が薄くて
代わりになる選手がいなかった事もあるな

こんな事まで説明しないといけないのかよ

（ｷﾘｯ,とかオウムとか今日も語彙の少ない少人数で回してるみたいだね
いい加減コテにしたら？

ジーコの時が一番強かったけどな。

欧州チャンピオンを欧州で撃破するのは
今後百年はないだろう。

>>641>>643
あちこちで戦術説明としてこういう書き方をしている例を複数例
ソースとして出して来い。

まず、何かに書いてあると思ってる時点で素人丸出しｗ

自分のチームが３−５−２だと想像してみ。
前半、サイドの奴が攻撃にあまり参加しない。
こういう時にハーフタイムで上がる話題は、何でもっと上がらないんだ？
お前がもっと攻撃のとき上がらないと相手のサイドの奴が出てきてチームとしてキツイ。
3バックって事を忘れんな。
攻撃にかける人数も少なくなり、守備で中盤で廻されるか、ポジショニング悪きゃ裏突かれる。
他の味方からしたらこんなもんだ。
複数のチームでやったが大抵これが通説だったんですが？
こんな事細かく言わなくても、やったことある奴なら解ると思うよ。


「高いラインを保つために中盤に人を多く割き
最終ラインは常にラインコントロールによるゾーンディフェンス」を「ニワカ知識」と一蹴し

↑これ俺？
もしかして攻撃の時にわざわざ全力でライン揃えて上がるのは関係ないって事か。
これDFの事だぞｗ明らかにマイボールの時にやるのは意味無しって言ってんだよ。

>>654
私見だが
ギリシャに勝っただけならあんま評価できない
チェコにも勝ち、ドイツと引き分けたからこそ評価できる

>>653
俺、ずっと【ｗｗｗ】付けてるよな。
にもかかわらず俺じゃないレスまで俺のレスになる。
馬鹿が多いねｗ

>>655
いや、だから３−５−２だけじゃ想像できないんだよ
ボランチ何人置くんだよ？

>>658
トルシエ時ってWボランチじゃなかった？

>>659
３−５−２だけじゃトリプルボランチもワンボランチもあるんだけど

トルシエは日本代表をW杯ベスト16に導いた名将だが、今はJFLの琉球で総監督をしている。
俺は昔はトル信、今は隠れトル信だ．．．

まさに机上の空論

それもほんの一部のシチュエーションとディティールだけにこだわり
素人が難癖つけてるだけ

トルシエの理想の戦術があり、それに近づけるためにさまざまな試行錯誤があり
得られたのがあの結果

ジーコの理想があり、なんかやろうとして、なんかやってたんだと必死に応援売る人がいて
得られたのがあの結果

選手はジーコの時がピークだったけど、チームはジーコ監督で弱くなってたョ〜

得点もトルシエの時は取れてたけど、ジーコ監督で急激に取れなくなって、
２年、３年、４年とそのまま最後まで駄目だったョ〜。


体格全体的に小さいです、個人打開での得点力あまりないです、
で監督どうしますか？(個人能力上げるとか選手他から引っ張ってくるとかは無しだよ)
ってとこが勝負なのに、ちゃんとやってないよね。ジーコは。


トルシエの時は点取れて強かったが、ジーコで点取れなくなって弱くなった。
これが、建前なしの現実。

>>659みたいな事を言う奴って大抵Ｗ杯しか見てないんだよな
酷いのになると、それすら見てなかったりするし

>>660
なんでトルシエ時の事聞かれたのに違う事答えなきゃなんね〜の？
殆どがWボランチじゃなかった？

>>651
禿ﾜﾛﾀ
こんな秀逸な喩えをあやうく見逃すところだったｗｗｗ

>>655
100％サッカー経験無いのがバレバレなのに
虚栄心か何か知らんが、こういう書き込みするバカって何なの？死ぬの？

相手サイドが1人か2人かも関係なくＦＷの動きも関係ない、意味不明な通説ｗ
全ての書き込みが下らない上に厚顔無恥、死んだ方がいいよ

現・ウズベクのよくわかんねーチーム監督wwww

>>663
妄想ばっかじゃん
黄金世代のどこがピークだよ、大半がベンチウォーマーだったろｗ
練習時間が減ってチーム力が低下した挙句アジアのレベルが上がったらそりゃ
苦戦もするよ
根拠は既出なんで自分で探せ
結果が出てるのに内容云々言うのはサッカーを知らない証拠だよ

>>665
そういう事を言ってるから
「ジーコ信者は試合を一切見ていないｗ」と言われるわけなんだがｗ

ならお前が３−５−２Wボランチのサイド担当したら何を意識してプレーするの?

>>664
それを言ったら1試合毎の戦術説明しなきゃならないの？
お前は馬鹿すぎｗ

>>667
じゃあお前がサイド担当したら何を意識してプレーするの？
それを書いて批判しろよカスｗ
試合中の展開で対応するのも書かなくても解るよな？やってたならｗ

そこまで強かったチームが何故WCでは結果を残せなかったのか？
ってところを詳しく

>>669

トルシエの時はほとんどが海外行けばベンチ外のレベルで戦ってたょ。
もっとレベル低かった。

ジーコの時はフランスリーグで活躍してる選手も外れるレベルの高さ
(トルシエの時ならあのレベルで外れることは無いね。むしろバリバリの主力級だょ)。


選手のレベル、選手層はジーコの時の方が上、でもチームはジーコのチームづくりが駄目で弱くなってしまったし、チーム得点力も落ちた。これが建前抜きのガチンコの現実。


建前なら「日本は年々強くなってる」、(弱いとこに苦戦したら)「相手のレベルが上がった」ｗ

>>614
屁理屈がアンチジーコそっくりだなｗｗｗ

>>673
海外に主力が行き、レベルは上がったとされる反面練習時間は減りチーム力
は低下
アジア勢はドイツ大会では明らかに強くなってた
反日の大ブーイングの中、地元中国に快勝してアジア杯連覇
強かったトルシエ（笑）のアウェーの勝率は２割なのに

この辺一切無視して内容が悪くなったからジーコで弱くなったと主張
だから低脳アンチと言われるのさ

岡ちゃんは文句ひとう言わずにやってるぞ
アジアがまた弱くなったんだろうな

実際、ドイツWC後に日本は弱いというイメージを世界が持った
そしてジーコはかわいそうという同情まで寄せられた

このへんどう思ってるわけ？

ジーコは海外から選手呼んでシュート練習だろ

蹴球日本代表研究所（サッカー日本代表選手特集･エピソード３）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3500200

>>671
だから3-5-2のフォーメーションのチームなんかいくらでもあるだろうが。
「ラインが高く云々」は守備の話だから攻撃の時は意味なしなら
世の中の3-5-2フォーメーションのチームは攻撃の時全部トルシエタイプになるのか？
それとも3-5-2のチームはどんな攻撃の仕方をしても全部同じ戦術と呼ぶのか、通説（笑）では。

お前が言ってるのはそういう事だ。

トルシエの仕事振りは素晴らしかったよ。
2002年までだけど

ｗｗｗ君は3バックでサイドの優位性保てなければ
サイドの裏が弱点になってしまうと言いたいのだと思うよ

トルシエに続投要請出すべきだった。
成功したときは継続。それが安全確実。

代えるならそれ相応の覚悟をもって代えないと。

成功トルシエを確実に超えるとサッカーフリークなら誰もが
納得する実績もった名将（（元）名選手じゃねぇ、ふざけんな）。
それ以外なら基本、継続だろ。

はじめに交替ありきでやってるからジーコとかふざけた名前が出てきて
それを咎める奴も日本サッカー協会の中から出てこないんだ。

代表監督にあってはまぁやらせてみたら的なもので決めちゃいけないんだよ。
自分のクラブでやれ、そんなのは。代表でやるな。

>>680
1から読めばトルシエ時の攻撃の特徴も書いたよ。
サイドの関係は基本戦術みたいなもん。

>>682
そう！ありがとう＾＾
解らない奴等は俺のレスが解り難かったのかな・・・

>>684
いや〜そんなもったいぶることないから
ズバッと言ってやればいいのに…ｗ

>>684
やめとけやめとけwww
ジー信なんかまともに相手していてもバカがうつるだけだぞ。
あたかも自分がサッカー経験があって有能監督きどりの頭でっかちの大バカものの集まりだからなwww
Jの監督経験すらないもんが何を言っても無駄無駄。説得力ゼロ。

3バックでサイドの優位性を保つで思い出したが、2006オージー戦はビデュカ、QL、ブレッシャーノの
3トップ気味の布陣にまんまとサントスと駒野がDFにひっぱられていたよな。
風邪気味の俊輔と試合感がなくなっている中田にサントスまでなかなか攻撃参加出来ない状況じゃ
そりゃ負けるわなwwwおまけにシュートは1本も枠内に飛んでないんじゃなかったっけ?

WC2006は見事なまでに日本の恥部がでていた大会だったぜ。
おかげで歴代監督が築きあげててきたものを全てたたき壊し。ただの世界のお笑いものになっちまったな。
そんなWC2006の3試合もジー信にとっては最高に楽しい思いでになってるんだろうな。
おれらシロートからすりゃ監督なんざ結果を出した奴が一番えらいんだよ。
結果も残せずくだらねー試合しかできなかったジーコをいつまでもかばってんじゃねえ。恥ずかしいわ!!!!

>>686
>Jの監督経験すらないもんが何を言っても無駄無駄。説得力ゼロ。
それじゃ、あんたの言うことも説得力ゼロだろ？

金魚にいくら話しかけても金魚は何も理解しないのと同じで、
ジーコ信者にどれだけ話しかけても全て無駄。
何も理解しないし、出来ないから。

>>688
そりゃ金魚様に失礼だろwww

>>687
最初からジー信なんざ説得させるつもりもないわ。ほんとトンチンカンな奴らだな。

とうとう自演を始めたかｗ -人−なむ

ｗｗ君もっとがんばれ
応援してるぞ

ｗｗｗ君もっとがんばれ
応援してるぞ

日本代表はジーコ監督で弱くなったよ。
それは間違いない。

これを擁護するのは無理だろう。
なにせどんどん強くなってて当たり前の絶好の時期に引き継い
で弱くなっちゃったんだから。

ジーコ信者って自分がよく自演してるからなのか、
反論してくる奴が全部自演に見えるって奴多いよな

冗談じゃなくて、マジで精神疾患か何か抱えてるんじゃね？

オレとｗｗｗ君の書き込みが同じ人物に見えるらしいww
ジー信の脳みそなんざ、ひからびて梅干しの種みてーになってんじゃね。
あっ梅干しの種に失礼なことを書いちまったぜ。やれやれ。

川淵とジーコ監督はボロクソに言っちゃって大丈夫だと思います。

代表監督業なめすぎてましたから。

問題ない。
むしろ、言えないことの方が問題。

>>684
だから「3バックでサイドの優位性保てなければ
サイドの裏が弱点になってしまう」のが何で　ト　ル　シ　エ　の　特徴の
説明になるんだという話なのに、何を得意になってるんだよ。
3バックでサイドの優位性を保つ＝サイドの裏が弱点にならないのが
トルシエ独自の特徴なら、それ以外の3バックは皆サイドの裏取られまくりの
欠陥システムなのか？ｗ

自演でも別人でもいいが、なんで反論の意味も理解できない
幼稚園児が馴れ合って喜んでるんだ。

wwwは本当はトルのサッカーは好きじゃなくて、中盤でパスで組み立てて崩す
サッカーを望んでいる。だから矛盾してしまう。実際のトルは、
高い位置で奪うという命題のために組み立てを放棄するサッカーだから。

>>686
>Jの監督経験すらないもんが何を言っても無駄無駄。説得力ゼロ。
それじゃ、あんたの言うことも説得力ゼロだろ？

笑えたw
>>686馬鹿過ぎwww

皮肉ぐらい理解しないと…

代表監督とクラブ監督の違いってのがあるんだよな
ジーコはそこが分かってなかったんじゃないか？

>Jの監督経験すらないもんが何を言っても無駄無駄。説得力ゼロ。

トルシエもベッケンバウアーもジーコの擁護者なんだよな
ついでに言うなら欧州や南米ではこぞってジーコを擁護してるよな
↑の論法ならサッカー三流国の日本人が何言っても説得力ゼロだよな

>>702

私も人前じゃジーコのこと悪く言わないし、擁護するよ。
ジーコのこと悪く言えるわけないじゃん？ジーコだけは無理。
でも、建前抜いた本音は…↓
ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>703
別に良いよ。
トルシエさんは今やJFLの琉球で総監督だしw
立場逆転してるしw

>>704


そりゃ、アンチ日本にとってはいいだろうよ。
台頭著しい日本代表を潰すことができたのだから。


選手は所属クラブである程度レベルがわかるけど、監督はあまり関係ないよ。

立場も何もないょ。


ただ、言えることは日本代表はトルシエで強くなったけど、さらに強くなるべき時期に
わけわかんないジーコを監督にするという暴挙に出られて
弱くなってしまった、ということ。

＞さらに強くなるべき時期に弱くなってしまった

トルシエも「ジーコの時は自分の時より難しい状況だった」と言ってる
そんな中でアジア連覇したし、親善試合とは言え欧州の強豪相手に結果を
出した
仕事はちゃんとしてたと言えるだろう
だからこそ欧州や南米では「ジーコが可哀想」と同情論が強いわけ

>>705
台頭著しい日本代表？
だからW杯出場したじゃん。十分じゃん

>選手は所属クラブである程度レベルがわかるけど、監督はあまり関係ないよ

一流監督がJFLの下位チームになんか来るのかねw

>>614
うわっｷﾓﾁﾜﾙｗ
こじつけ言い訳へ理屈がアンチジーコそっくりだよｗ

>>705
一度聞きたいと思ってたんだけど、705は念仏のごとく
毎日毎日同じ主張しかしないよね。
まあ過疎板なんだし何書き込んでも自由だけど、結局何が言いたいの？
よしんば705の主張が全て真実だとしても、ジーコが代表監督辞めて
二年過ぎてる今、ナンセンスだと思うんだが…。
そんなに川淵はじめJFAの方針が気に入らなくて仕方ないなら、こんな過疎板で
愚痴ってないで他にすることあるんじゃないの？
いくら愚痴言っても時間は巻き戻らないよ。

君はどうして毎日毎日柱にガンガン頭をぶつけ続けているんだい？
頭がますます悪くなるよ？それに痛いだろうにもっと他にすることが
あるだろう？

なーんてこと言ってみても無駄だろ

ジーコの新しい就職先がやっと見つかったおｗ

ウズベキスタンリーグの強豪クラブのようです





やっぱり、ジーコはダメ人間ですねｗ

プライド高すぎて、トップリーグの中堅クラブより
弱小リーグのトップクラブを選ぶどうしようもないお方ですｗ

>>705
>選手は所属クラブである程度レベルがわかるけど、監督はあまり関係ないよ。
だったらプレミアやオランダリーグ所属の選手がスタメンにも控えにも唸っていた
オージーの方が日本より格下って事はありえないよな。

以前どこかのバカが「選手の所属クラブなんかよりチーム力（笑）でどのぐらい
強くなったかが重要ですから〜。たとえば所属クラブが強くてもチェコなんか弱小で
メキシコは所属クラブが弱小でもチーム力（笑）で強いですから〜」みたいな意味の
寝言をほざいていたが、やっぱり低脳の戯言だよなｗ

>>712
で、どこかのバカは一方では、ジーコ以降即ちオシム・岡田の日本代表は
選手の質が落ちてるから最初から誰が監督になろうが期待できないと言う。
その魔法の「チーム力(笑)」とやらで選手の質なんか度外視して強くなれる
はずなのにｗ

>>713
そりゃあれだ。トルシエは名将だから選手が弱くてもチーム力（笑）を使って強くできるが
オシムと岡田はトルシエのような名将じゃないからジーコが選手を弱くしたせいで
苦労してる犠牲者だって事になってるんだろ。どっかのバカの脳内では。

それにしちゃ名将トルシエがチーム力（笑）で強くするはずの琉球はJFLで昔と大差ない順位だが。
マルセイユもカタールも何の躍進もしなかったが。

>>698
だから・・・
サイドの関係を理解できてないやつに何が理解できるのさ？
特徴・特徴言ってるけど、1から読めば書いてあるからｗ
前に書いたんですよ！
早いカウンターとかくさび入れて崩したり。結構色んな事やってたと思うよ。
俺に聞かなきゃわかんないの？

>>715
だからそれは普通の3バック（に限らないが）のチームが
普通にやってる事でトルシエ独自のシステムじゃないだろってさっきから言ってるんだが。

そもそもサイドがワイドに展開とかくさびを入れるってのは攻撃のバリエーションであって
システムとも戦術とも言わんぞ。頭大丈夫か？

ｗｗｗ君はきっとトルシエなんてただの3バックで独自のシステムなんてないと言いたいんだよｗ

てのは冗談として、トルシエの特徴はDFラインの3枚フラットだが
それは守備の話だから攻撃とはまったく関係なく、攻撃は中盤が厚くて
プレス主体の世界でも普通のシステム。つまり守備は独自だが攻撃とは無関係だから
守備だけ見てあれこれ言うのはニワカだと言いたいんではないかな？>>715

>>716
バリエーション？
普通、戦術が幾つかの攻撃・守備のバリエーションで出来てるんじゃないの？
全体のフォーメーションをコンパクトにして中盤で早いチェック入れてフラット３を生かすんじゃね？
中盤で奪えれば状況に応じて早いカウンター。焦らせてオフサイドトラップ。
全部、前に書いたと思うけど？
もっとあるだろうけど解りやすいのはこんなもんか？書くのもメンドクセｗ

それに、あれだけサイドの関係に噛み付いておいて

だからそれは普通の3バック（に限らないが）のチームが
普通にやってる事で

↑これはないんじゃね？
普通にやってること解ってるなら、俺が言ってたこともすぐ理解できたはずだよね？
頭大丈夫か？は俺の台詞さｗｗｗ

>>717
そうです＾＾ありがとう！
俺、別にトルシエが大好きって訳じゃないんだけど、ここの奴らには信者に見えるらしい・・・
明らかにマイボールの時にガチガチにラインそろえてダッシュで上がる必要はないって書いたことが、
フラット３は意味がないに見えるらしいですｗ

>>718
二列目から飛び出してきた場合は？
ドリブルで突破された場合は？

なんか、「フットボラー・キリの明日の風はどんなのだっけ？」って感じだな。

>>720
なんだそりゃｗｗｗ
そんなのトルシエ戦術に限らず危ないパターンだよｗｗｗそうさせない為のプレスだろｗｗｗ
ヒントは前を向かせない。
飛び出しはボランチが付けばいいんじゃね？
頼むからゲームだけやってろよｗ

ジーコ信者ｗｗ

戦術なんてケチつけようと思えばつけられないのなんてないだろ。
どれも短所と長所がある。裏表だ。
いかに長所が勝つようにするかが問題だが、
トルシエの時は長所が勝ってた。


ジーコみたいに無策なのが一番駄目だよ。
実際に弱かったし。

ここにいる、トル信はＦ３をあまり理解していないと思う。
Ｆ３は極端なボール対する守備なんだよ。
オフサイドトラップに頼った戦術ではなく、
オフサイドラインに頼ったシステムだということも理解していないし。
ｗｗｗとかいう奴はビルドアップ（組み立て）すら理解してない。

>守備の話だから攻撃とはまったく関係なく

相手のＦＷを自分のゴールから遠ざけることも出来るじゃん。
守備のために作ったトライアングルが、そのまま攻撃のためのトライアングルに移行しやすいからじゃないの？
つーか、味方が攻撃している時はライン上げることが出来るんだから、どんなDFライン（リトリートを除く）でも積極的にプッシュアップするだろ。
ちんたら凸凹に上げて、即攻撃されたら困るから（俺は困らないが）フラットにしてちゃんと準備するんだろ。

ｗｗｗは何のためにトルシエはフラットにしてると思ってんだ？

>>723
その長所も短所も理解してないだろ？

トルシエが何も変わりなく
どこに行っても、、まったく同じことしかしていないなら、
トルシエ＝０
チーム力＝選手の質
チームの目標＝それまでの結果と同等かそれよりアップさせる
期間＝短期間で結果を出さなければならないようなチーム向きではない

十分結果を出してる監督の仲に入る
Jにきてなにもしないで帰ってく監督の数からしたら

トルシエが日本にとってそれなりに優秀な監督だったのは分かるが
ジーコには遠く及ばないのもまた事実

>>724
俺が言ってるのはDF3人だよ。

明らかにマイボールの時に　

　　　　　　　　　ダッシュ　で　ガチガチにライン揃えて

上がる必要はないって言ってんだよ？

これは森岡も言ってたぞ。松田も中田浩二も納得してたみたいよ。

俺もそう思うけど？疲れるんだよ無駄に走ると。

お前は文章で戦術理解してるかもしれないが、ゲームじゃないから疲れるんだよ？

戦術理解してても実行する体力残しとけよなｗ

トルシエが日本にとってそれなりに優秀な監督だったが
ジーコはそれには遠く及ばないのもまた事実。

Ｗ杯：グループリーグ１位＞＞＞＞グループリーグ最下位
コンフェデ：準優勝＆グループリーグ１位＞＞＞コンフェデ・グループリーグ敗退
アジア杯：アジア杯史上最強優勝＞アジア杯優勝・延長２試合あり引き分けあり支配率負けあり得失点差も少ない

「こんな雑魚選手しかいないチームの監督（ジーコ）が可哀想」
「ジーコの果たした功績は大きい」
「日本人はサッカーを知らない」
「開催国のＧＬ突破はノルマ」

これがサッカー先進国の認識
サッカー後進国の人間がどれだけ顔真っ赤にして主張しても覆らない

>>729

お前みたいな奴が日本を潰したいために
ジーコとかわけわかんない監督選考支持して
日本に押し付けたおかげでな。

豪州とは監督が逆だったら逆の結果、内容になってただろ。
２大会連続ＧＬ突破なのとＧＬ最下位じゃ大違いだわ。
だからジーコとかやめろと言ってたんだ。この主張の方が正しかったな。
ジーコ本気で支持してた奴は負けだよ。（ほとんど日本の急降下願って
ジーコ支持してた奴ばかりだからそんな奴あまりいないと思うけど。）

いまだに代表板でジーコジーコ言ってるやつって
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221911124/

>>727
おまえ、俺の書いたこと読んでないだろ？
上げれる時は常に上げるのは分かるよな？トルシエの場合、ほかに選択肢はないんだよ。
ボールホルダーにプレッシャーがかかっていたり、相手ボールが下がったらラインを上げて、
ボールホルダーにプレッシャーがかかっていなければラインを下げる。
マイボールなら必ず上がる。
その時にフラットになってるのは三人が背後を気にせずに（相手をオフサイドラインより前に置く事で）前方に積極的に出て行くことが出来、
３ラインをよりコンパクトにすることができるためだろ。

ついでに中田コたちの言うことは聞く耳があるみたいだな。

「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度、決まったものになっていました。
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
起点も真ん中にヒデさん一人で、全体にロングボールが多く、攻撃にあまりバリエーションが
なかった。」

>>719
うん、そんな感じの事を言いたかったんじゃないかと思ったんだｗ
ラインがフラットなのはDFラインだけで、後は中盤も前線も「高い」だけで
フラットでもなければ特殊なシステムでもないもんな。
「トルシエの戦術＝F3」というレスを、「中盤もFWも全部フラットと思ってるバカの意見」と
解釈したなら、バカすぎると草を生やしたくなるのも分からないでもない。

で、マジレスしたもんかどうか悩むところだが一応マジレスしておく。
どのスポーツもそうだが、サッカーなんかでは攻撃に無関係な守備システムというのは存在しません。
特に高いラインのDFなんて、守備の面だけ考えたらデメリットしかない。
（DFラインを上げれば上げるだけ裏に広大なスペースができるんだから当然だが）
しかし攻撃は低い位置でうろうろしていたって始まらない。このジレンマを解消するために
・DFは低いが攻撃は高い。つまり中盤スカスカの間延び陣形。論外
・DFも前線も低い。つまり引きこもりカウンターサッカー
・攻撃時は全員が走り、守備時は各自が鬼の運動量でカバーに入る。つまり欧州型サッカー
・パス回しで相手を翻弄し容易に走りこめる隙を作る。つまりブラジル型サッカー
・攻撃を高い位置で行い、DFラインも高くする。中盤から後にボールを出させないためにプレス命
他にも色々あるが、F3はこの中の最後のパターンで、「DFラインも高くすれば
高い位置で攻撃を仕掛けられ、かつ間延びしない」という割とストレートな概念で構成されている。
だから高いDFラインと、攻撃に必要な高い位置のボール保持は表裏一体。

このため、ほとんどの人はトルシエ戦術を説明する時「DFラインが高くてフラットなF3」と
表現する。これに「陣形がコンパクト」を付け加えれば攻撃と守備の全体戦術が説明できるから。
（むしろ陣形がコンパクトじゃない方が例外的なので、これすら省略される事が多い）
更に蛇足すると、DFラインが高ければ攻撃ラインは高くなる以外不可能なので
自動的に「全体が高い」という意味にもなる。

>>730
監督が反対でも結果は同じだろ
豪州は主力の多くがプレーしていて、主力の多くが欧州で通用しなかった
日本と正反対のチームだったからな
「こんな選手しかいないのでは・・・」と世界が呆れたのが日本代表ｗ
お前が思ってるほど日本は強くないんだよ
本当に強くしたいなら代表監督選びじゃなくて１０代の育成に力を注ぐべき

良かったな、お前ら。これでウズベク戦は楽勝だな。
http://www.sanspo.com/soccer/news/080929/scc0809291835002-n1.htm

ジーコはトルコで成功して、今度はエトーまでも呼ぼうとした金持ちチームに誘われるほど成長したのに、日本代表は成長してるのだろうか・・・

ちんたら書いてる内に>>724　>>732が「フラット」と「高いDFライン」が
どう攻撃に密接に結び付いているのかもっと分かりやすく書いてくれてたなーｗ

まあそんな訳でF3ってのは決して攻撃と無関係な訳じゃないんですよ。
逆にDFラインが3枚フラットという発想が、日本の攻撃力の弱さを
（あの時代、特に組織的守備が未発達なアジアで）劇的にカバーしたという側面がある。

>>734

それは「関係ない」ね。

チームとしてどうだったか。
向こうはチームができてて、こっちはチームができてなかった。
主力の多くが〜って言っても駄目だよ。
こっちはシンガポール〜バーレーンまででギリギリなんだから。

監督がマズイ。
さらに言えば２００２の監督選考、あれがふざけすぎ。

監督が逆なら結果は逆だった。
主力が〜とか言っても関係ないね。

>>737
ジーコとオシムのサッカーではこっちがボールを動かそうとするんだけど、
トルのサッカーではボールを動かすのは相手なんだよね。それを高い位置で
カットすれば相手は守備のバランス崩れてるから、急いでシュート
するだけでいい、っていう合理主義の考え。

日本は弱いんだからそこに特化したほうが
勝てる。
むしろその方向性を極めるべきだっただろ。

グダグダバックパスのなんちゃってポゼッションサッカーよりははるかにまし。

自分たちで何もしないで点がはいるわけではないんだよ

>>732
お前こそ読んでるか？
俺は上げないなんて一言も言ってない。

ガチガチにラインそろえてダッシュで、って言ってんだよ！

しかも明らかにマイボールの時にな！

DFの三人が攻撃に上がることは極稀だったろ？

だから基本フラット３の三人は攻撃に関係ないって言ってるんですが？

わざわざ中盤でキープしてたボールを中田浩二に戻してもう1回FWに当てるなんて事してた？

中田浩二が言ってる事もDFがボール奪った時の１つだろ？

中盤で奪えればわざわざ戻して何てことしないだろ！

もう1度言うが、上げないんじゃなくて場合によってはダッシュで上がる必要はないだからな！

全てにおいて言ってるんじゃないぞ。

>>733
そうだね。
俺が言ってたのは、攻撃に特に参加しないって事だったんだよ。
４−４−２みたいにサイドバックが上がったり、釣男や中沢みたいなオーバーラップもしない。
あまりにも全てにおいてフラット３を強調する奴が多いから。
解りやすく言ったつもりだったんだ・・・スマン。

まあ2006のオージー戦の終盤なんて間延びの見本だったしね。
ボランチとDFの間にあれだけスペースあったらやられると思ったよｗ
トルシエ時のスペイン戦では相手が強いってことで始めからサイドは引いて、
５−３−２になってた。
すべての試合を同じ戦い方と見るのはおかしいんだよね。

ちょっとずつ曲げてくる異常者ｗ

>>740
>日本は弱いんだからそこに特化したほうが
>勝てる。
>むしろその方向性を極めるべきだっただろ。

中盤をとれないときに、攻撃の選手を下げてプレス要員を
入れてでもラインを下げないのがトルシエだね。下げたら
計画が根底から崩れるから。あの続きがあったとしたら、中盤を阿部、
今野、啓太、橋本で作るような形だな。まあオフサイドをああいうふうに
利用することもルール的に難しくなったから、もう続きはなかったと
思う。カタールやモロッコのように首になるだけ。

ちなみにジーコなら攻撃の選手を下げずに、ラインを下げてチャンスを
待つ。欧州遠征でもフェネルでもやってた形。

>>743
その結果がWC2006のぐだぐだのびのびばらばらサッカーか www

>>741
なんか相手してやっぱり損したなｗ
上滑りもいいとこだ。
いいか、マイボールで間延びしてるなら全力ダッシュでライン揃えてラインあげろ。
味方のフォローに走れ。攻撃は関係ないとか不貞腐れてないで攻守の切り替え意識しろ。
ちなみにロングフィードも攻撃だからｗ

>>742
毎日ごくろうさんｗこう毎日だとお前がサイコ野朗に見えるよ・・・

>>743

ちなみにジーコなら、と言われてもジーコは何もしてませんから。
あしからず。

>>745
ダメだ・・・馬鹿すぎる・・・
お前は1度試合に出ろｗそうすればダッシュで上がる必要はない時あるからｗｗ
敵のFWがちんたらオフサイドポジションの遠くの方で歩いて戻る時にダッシュはないさｗ
危険がない時にダッシュで上がる、これナンセンス。選手としてはね。
間延びの修正とマイボール時のライン上げは別だよ・・・
ハーフラインまではオフサイドになりませんよ。
あと間延びってのは中盤のコンパクトさもあるんだよ。
ロングボールも攻撃？そうだね〜ｗ
なら蹴ったあと上がればいいじゃん。
ボールに関係なければある程度のスピードで上げればいい。
時と場合によるって何回言えばわかるの？

昨日は僕がｗｗｗ君のことはげましてあげたから自信満々になってるのだね？ｗｗｗ
でも…そういう自信の持ち方は間違ってるよ！

>>741
まあ最初に相手をバカだと思ったが故の言動だから仕方ないのかもしれんが
「攻撃は（略）F3は特に意味なし」なんて書いたら駄目だ。一発で素人扱いされるｗ
DFと攻撃との関連性は、「ディフェンダーがオフェンスに参加する」だけじゃないし、
F3ってのは全体の基本戦術の意味で使われるのが普通で、
トル本人だってディフェンダー専用システムとしての使い方なんかしてないんだから。

F3は大体「全体を高く保ち、高い位置でボールを奪う事を重要視したショートカウンターシステム。
陣形をコンパクトに保つため最終ラインも高く、広大な後のスペースがお客にならないために
理想は中盤のプレスでボールを奪い続ける。守備の基本としてDFラインはフラットに並び
ラインコントロールによるディフェンスを行う。
精密なラインコントロールができなければそのまま守備が崩壊するので、理論上はともかく
（当時の日本の現実として）3人で構成するのが限度だったため3バック。中盤に多くの人数を
裂きたい事とも利害が一致してお得」ぐらいの内容がセットになってると思えばいいかと。
こんなのいちいち書いてたらこのレスみたいに長文乙になるから、皆「トルシエはF3」で済ませてんだよｗ

>>748
ジキルとハイドなのか？

>>488から
ジキル：Ｆ３は攻撃に関与しない、特に意味はない
ジキル：揃えてあげるの意味あるの？
優しい人：こういう意味があるんだよ
ハイド：ダシュで上がるのに意味あるのかよ！
優しい人：そういう時もあるんじゃないｗ
ハイド：疲れるだろ！！
ジキル：時と場合によるって何回言った！
優しい人：突っ込みどころ満載の３−５−２の話題や組み立ての話がしたかったがダメだなこりゃ

ジーコが監督に就任して何もしなくなってからチームが弱くなった。
監督選びが悪かった。

footのインタビウでサントスなんか良い事言ってくれてるのに
ジーコって「日本人はフィジカルを」ってまだ言ってんのね　ひでえよ
マリーニョさんに即否定されてたけどな

未だにジーコが敗因はフィジカルだ！といったというガセネタを堂々と披露する馬鹿がいるのか。

敗因はなんて書いてないやん
過剰反応やん

ジーコが敗因なんだから
ジーコの弁など信用に値しないんだけどな

ダメな時に自信を持てとはよく言われるが
精神異常者が自分を信じるとろくなことに
ならないということがわかるいいスレだなｗｗｗ
う〜ん興味深い

>>750
それはそれで解るよ。
トルシエサッカーを表せばそういう風になるが、以前からのレスでそれで理解・納得する奴が居なかったんだよ・・。
だから攻撃と守備で分けた。
そうすれば攻撃時にDF3人は相手陣内でボールに関与しない場合が多い。直接的に攻撃には関係ない。
チームとしてはボールを奪った時点で攻撃が始まるが、組み立てにあまり関与しない。
サポートに付くのと組み立ては別と考えて。


上げる上げないの問題は実際の試合で感じる事を言っているんだ。
例えば自陣のゴール前でカットした場合はそれは全力で上げた方が良い。
でもそんなに深くない位置でボールを跳ね返して味方にボールが落ち着いた場合はそんなに焦って上げる必要はない。
俺が言ってるのは1試合丸々ちんたら上げるんじゃなくてメリハリ。
トルシエが言ってた事は常に全力で上げろ。だったが実際選手は常には実行してない。
それは監督は疲れないが選手は疲れるそこに違いがあるんだよ。
監督としての目線で語ればそうなるが、実際それは理想であって現実ではないんだよ。

そういう意味でのレスだったんだ。

埋め立て始めました　　　異常者

まんま、監督と選手のやりとりに見える
監督「ライン揃えて上げろっつってんだろ！！」
選手「大丈夫でしょ、完璧マイボールだし」

岡ちゃんがカズを外したところから崩壊し始めてるだろ

>>759
つーか、完璧マイボールでも油断してバラバラにライン上げるとか
プロならありえんよなぁ‥松田と釣男以外
細かい積み重ねが差として出るのに「大丈夫でしょ」とかありえん

>>703
ジー信どもにそんな資料見せても無駄だぞ。あいつらにゃアリの大群ぐらいにしか見えてねーだろwww
ジーコ様に都合がいいところだけしか見えねーみたいだからなwww

いつまでたってもジー信は進歩がねーなwww　
代表監督後のトルやジーコがどうしようが関係ねーのにな。馬鹿まるだしじゃんか。
所詮ジー信のクソどもには日本代表が好きな奴いねーんじゃねーか?　一生ジーコを崇拝してろ。

>>757
ライン上げろってキツく言うのは監督として当然だろ？
監督がそこを妥協してたらどうしようもないだろ。まあ疲れるから無理だよねなんて絶対言えない。

あとトップに直接クサビ入れたり裏へのロングボールを狙うのは十分組み立てだろ？攻撃に参加してるよ。出し手の一人として成立してる。ＤＦだぞ？影が薄いボランチやＳＢとしては十分考えられる。戸田や中田英は完全に意識してたと思うけど。
あと中盤でキープ出来て前に行けるときに後ろに下げないでしょ！高い位置でのキープならオーバーラップもしてる。てかロシア戦のゴールだし、他にも何度もあったよ。中田コはＳＢ的な役割も担ってたよ。

中蛸や森岡・宮本から中盤すっ飛ばして
FWへロングフィード当てる光景は日常茶飯事だったしね

>>757
説明に労を惜しむなと言いたい
最初からちゃんと書いとけば馬鹿にされなかったのに

>>762
ドイツ大会を終わってイタリアは内容がボロボロ、優勝チームに相応しくない
とか聞いた事ないけどなｗ

無理してラインを上げなかったからこそのグループリーグ突破だったな。
でもトルコ戦は上げるべき時に上げられなかった。
ラインを上げることの是非って極端だ。

>>766
アンチの理屈だとその辺の機微を教えるのが監督の役目なのになぁ
その辺できなかったのにトルシエを称えるのはそうまでしてジーコを叩きたい
という事なんだろうか

>>763
>ライン上げろってキツく言うのは監督として当然だろ？
>監督がそこを妥協してたらどうしようもないだろ。>
体力がもたない戦術は最初から成立しないよ。上がるべきときに上がれというだけ。
ただしトルシエはラインを上げるためにフラットにしてるし、中盤のプレスの
手も打ってるんだから、上げなかったらそれらがマイナスにしか働かなくなる
システム。下がったらプレスのための戸田明神が後ろでつなぐはめになってしまう。

>あとトップに直接クサビ入れたり裏へのロングボールを狙うのは十分組み立てだろ？攻撃に参加してるよ。

高い位置でのプレスから一気にシュート打つためのシステムなんだから
CBから縦一本は理論的には「ラストパス」であると同時に、薄くて弱いF3の
「防御」でもある。だから組み立てはしない。高い位置で奪えばすでに
ゴール近くだし、相手は前係で崩れてるからそもそも組み立てはいらない、
というシステムなんだから。

>あと中盤でキープ出来て前に行けるときに後ろに下げないでしょ！高い位置でのキープならオーバーラップもしてる。

上述通り、中盤でキープはしない。高い位置で取れなかったときに
後ろをそろえ直すためにFWと小野のところで持つことはあるが、攻撃の
ためにキープはない。中盤で回したらそもそもこのシステムの意味がない
し、戸田や明神の意味がない。

アメフトじゃあるまいし、戦術なんて参照程度のものだよ
あとは、試合の流れとチームの判断で、ライン上げたり下げたりする

チャンスであれば、DFでもあがるのがサッカー
試合が始まったら、監督の出来ることは選手交代くらいなもの

>>769
＞チャンスであれば、DFでもあがるのがサッカー
＞試合が始まったら、監督の出来ることは選手交代くらいなもの

それを放任主義だの「何もしない〜」だのといった無能監督の証として
戦術でガチガチに縛るサッカーが普通の監督だと言い張ってる馬鹿がトル信だよ。

>>769
2〜4行目と1行目が繋がってない気がするけど

戦術は守備のときポジションやチームごとの位置取りや
動きに関してある程度意思統一する為のもんだろ
ジーコも当然やってたし、細かい部分は選手同士の連携によるけど
無かったらオールスター戦みたいになっちまう

>>771
そうなんだけど監督が言わなきゃ意思統一も出来ないチームなのかって話だな
トルシエの「中田以外は幼稚でおとなしすぎる」という評が正しかったのか
日本人を信じすぎたジーコの過ちかも

>>770
大事なのはここだぞ？

>>試合が始まったら

試合が始まる前に何を浸透させるのかが監督の仕事。
戦術と規律を試合前に教え込んだのがトルシエ。
シュート練習とサウナで汗腺を開かせたのがジーコ。

>>772
だがたしかに鈴木通訳も「選手は最初何をしたらいいのか戸惑っていた」と証言していたが
「最初」と言うだけに徐々に現場の判断の重要性を理解してきたし
選手主体の戦い方で上手く機能した試合もコンフェデなどいくつもあったし、本番でも
クロアチア戦での加地さんの突破とか（締めがQBKったが）ブラジル戦での
サントスからの惚れ惚れするような組み立てからの得点とか（試合そのものは完璧な力負けだったが）

要するに安定してなかっただけで、日本だって本当のプロサッカーらしいサッカーを
やればできる子なんじゃないだろうか。
選手のインタビューでも、そういうやり方を「できなかった、難しかった」とは言っても
間違っていたという選手はいなかったのを考えても、それがやる必要のある大事な事なのを
少なくとも理解していた、か、後になれば理解できたと解釈できないかね。

>>774
中田辺りが「ジーコのやり方、楽しさが分かってきた」と言ってたしな
５、６年くらいじっくり時間をかければできるのかもしれん
そうならジーコとトルシエが逆だったら良かったかもな
じっくり個々の力を鍛えた後、組織戦術を徹底的に叩き込む
そうすればスムーズに進歩できたんじゃないだろうか

>>773
>戦術と規律を試合前に教え込んだのがトルシエ。


本番では無視されるけどな
W杯でも琉球でもｗｗｗｗｗｗ

>>768
いやだから何の為の小野、中田コ起用だと思ってるんだ？高い位置で奪うのが戦術の中心というのはわかるがそれだけじゃ無理なときもあるからこその起用だろ？もっと守備上手くて動ける奴らは本職でもいるだろ。