【４２３１】日本代表の戦術・システム【４４１１】

日本代表に最適な戦術・システムは何なのか
ﾏﾀｰﾘと話し合ってくれ

ま、勝手にいろんな意見をぶつけてもらっていいわけだが
とりあえず話の糸口を一つ。

少し前の話になるが、
光文社新書「４−２−３−１」（著：杉山茂樹）
を読んだ人、いる？

システムを語る叩き台としては
入手しやすさという点でも価格という点でも
手ごろな本だと思うが。

読んだよ

サッカーブログで使ってはいけない12の言葉
http://ameblo.jp/redond/entry-10129285272.html


■構成力
■存在感
■司令塔
■経験
■技術（テクニック）
■バイタルエリア
■キャプテンシー
■サッカーの本質
■世界基準
■仕掛ける
■得点への執念
■メンタル

以下、全部の言葉を使った例文。

A チームは中盤の構成力において上回っており、特に
　　司令塔○○選手は技術で他を圧倒して存在感を示した。
　　Bチームは△△のキャプテンシーと経験を中心によく踏ん
　　張ったが、バイタルエリアでの仕掛けが足りず、得点には
　　至らなかった。

　　得点への執念としか言いようのないAチームの□□選手の
　　ゴールが勝敗を分けたことを考えれば、Bチームがメンタル
　　面で負けていたという事実は否定できず、サッカーの本質
　　の部分において世界基準に達していなかったのかもしれな
　　い。スイーツ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/09/02/01.html
流通経大は前日３１日に天皇杯の茨城県代表決定戦を戦ったばかり。
しかも本来の４―４―２ではなく、仮想バーレーンとして

（１）３―５―２
（２）ＧＫが持ったらロングボールを蹴る
（３）中盤はマンマークでプレッシャーをかける

――という制約付きだった。
そんな相手に圧倒され、後半２１分にはサイドを崩されて決勝点。
敵将・中野監督もさすがに「これから戦いに行く代表としては迫力がなかった。
これが代表の姿と思うとどうなんだろう」と心配したほど。
指揮官は
「今までやってきたことが生きてないわけじゃない。現れていないだけ」と話したが、
ＤＦ中沢は
「行く場所がバラバラ。ウルグアイ戦に続いてプレスがかからないので、まずいという雰囲気になっている」と深刻に受け止めた。

攻撃も後方からのサポートが遅く、ゴールキックをＦＷに当てて拾う戦術は大きなＤＦ相手に機能しなかった。
ハーフタイムにはＭＦ遠藤が「つないでいった方がいいのでは？」と岡田監督に質問を浴びせる場面もあった。
バーレーンで欧州組が合流するだけに岡田監督は「そうなれば攻撃の方は変わるでしょう」と話したが、
劇的な変化は期待できそうにない。大きな不安を抱え、岡田ジャパンは決戦の地に乗り込む。

GKがロングキックを蹴ってくるが・・・ラインをあげられそうなのは高木のみ。
跳ね返したらこぼれ球を拾いやすいのは３−５−２の方（たぶん）。
流経は３−５−２だから両WBに展開しやすい（たぶん）。
代表は全員が寄せるので両サイドはスペースが余計に空きやすく、流経がボールをキープしやすい（たぶん）。









　　　　　　　　　　　　　大黒（巻）

達也（内田）　　　　　　玉田（寿人）　　　　　憲剛

　　　　　　　　　　遠藤　　　　　今野

阿部（長友）　　釣男（水本）　中澤（高木）　内田（駒野）

　　　　　　　　　　　　　　楢崎（川口）

＞攻撃も後方からのサポートが遅く、ゴールキックをＦＷに当てて拾う戦術は大きなＤＦ相手に機能しなかった。
＞ハーフタイムにはＭＦ遠藤が「つないでいった方がいいのでは？」と岡田監督に質問を浴びせる場面もあった。

＞ある選手は「１トップと２トップでは、プレスのポイントも全然違う」と後半から突然試された２トップに戸惑い、

ポイントってあんた・・・・・・・・・・・

流通経大との練習試合、酷い書かれようですが
マスメディアは例によってセンセーショナルな表現をするので
まあ、割り引いて読んだほうが良いようにも思います。

関係者でもない自分には、週刊のサッカー雑誌なんかでこの試合が
どういう取り上げられ方をするのかを静観したいです。

この試合については出場選手や布陣についても
なかなか詳しい情報がないわけですが
もし報道どおりの試合内容だとしたら
敗戦という結果よりもその内容の悪さのほうが気になります。
まあ、内容で言えば三次予選も
決して褒められたモノではなかったと思うのですが
その時点に比べて改善されていないとか、悪化しているようであれば
状況はかなり深刻なように思われます。

それと話は違うのですが、バーレーンはガチガチの３−５−２なんですか？
相手が３−５−２だと決め打ちできるのであれば
こちらも対策をある程度有効に立てうると思うのですが。

エロいひとがいたら教えてください。

しつこくバーレーンの「３−５−２」ですが
前述の杉山本「４−２−３−１」によると
「３バックには１トップが得策」だそうです。(Ｐ１５０)
（著者自身の見解ではありませんが。）

われらが岡田監督や、代表メンバーは
この話を知っているんでしょうか？
そして実際に１トップにするんでしょうか？

まあ、３バックに対して有効な１トップは
もちろん能力の高いＦＷでないといけないんでしょうが。

＿＿＿寿人＿達也＿＿＿
＿松井＿＿＿＿＿俊輔＿
＿＿＿阿部＿稲本＿＿＿
長友＿中澤＿釣男＿内田
＿＿＿＿＿？＿＿＿＿＿


玉田いらねぇ〜

>>10
初期配置から動かないなら、中盤以下で数的には優位になりますね。

>>9
流経大戦はマスコミも控えめな報道をしている。
疲れた学生相手にプレスがかからない致命的状況。
更にサイドバックが既に破綻している有り様。

これらの状況はマチャラに筒抜けなので、
日本のサイドはズタボロにされる可能性大。
バーレーンの前線はさほど高さはないものの
ツートップ＋イサの三人は要注意

４２３１は「絶対的」とはいわないまでも、「頼りになる」FWと
１．５列目がいないと得点の雰囲気すらしないわな。それは
北京オリンピックでも実証済み。今の日本には向かん。

またも杉山本「４−２−３−１」から。
引用が若干長くなりますがご容赦ください。

著者が日本代表前監督オシムにインタビューしたときオシムから出た話で

＞ロナウジーニョのような最高級の選手と向かい合うことは、思いのほか楽なことなのだ。
＞対峙する選手が攻め上がれば、おそらく彼は、途中から追いかけてこなくなるだろう。その
＞瞬間、攻撃側には数的優位な状況が訪れる。万が一追いかけられても、ロナウジーニョには
＞疲労が溜まることになる。そのうえ、自分が目指すべきゴールから80ｍも離れた地点にいる。
＞そこでボールを持たれても怖くない。もはやロナウジーニョはスーパースターではない。死
＞んだも同然の選手になる。
（同書Ｐ７３）

そしてさらに、中村俊輔の起用法について、オシムは

＞ロナウジーニョと同じ話だ。彼と対峙する選手はマイボールのとき、いつでもフリーにな
＞れる。中村のディフェンス能力は低い。相手ボールを奪う力はない。ということは、守備に
＞おいて１人、人数不足を招くことになる。もし彼が、自陣ゴールにより近い場所でボールを
＞失ったら最悪だ。
（同書Ｐ７４）

とも言及しています。
要するに、これらの選手の攻撃力と守備力のギャップがチームに
アンバランスをもたらす、というわけです。
日本のマスメディアは中村俊輔がいかにも日本代表におて
中心的な存在であるかのような扱いで報道しますが、
戦略上は、このようなタイプの選手はむしろ
状況によっては使い物にならない「諸刃の剣」なのかもしれません。

>>1
�@パスは横か後ろに出さなければいけない。
�Aシュートを枠に飛ばしてはいけない。
�B全力で走ってプレスをかけたりボールを追ってはいけない。
�Cシュートする場合は相手へ配慮し細心の注意を払いながら優しいボールを蹴らなければいけない。
�Dシュートは味方同士で譲り合わなければいけない。
�E試合に勝ちたい！等の様に闘争的で野蛮な気持ちを持ってはいけない。
�F急にボールが来た場合はインサイドで蹴ってはいけない。
�G来たるべき未来の為に宇宙開発をしなければいけない。
�H優秀な外人監督を代表監督に就任させたり招聘してはいけない。
�Iサッカーは諦めが肝心

これが日本代表の教えですが何か？

ﾜﾝトップとかｗ
日本はﾜﾝトップと3ボランチは無理！！！

ﾜﾝトップが守備とかしてるんだから無理に決まってるよ！！！
あれでわスペースころしてるだけ出し！！！

さて、いよいよバーレーン戦まで３０時間を切ったわけですが
この試合に臨むべき日本の戦略について考えてみます。

日本のマスメディアではどうも妙な精神論が幅を利かせており
日本代表の試合となるとどれも「絶対勝たなければ」「ぜひ勝ち点３を」
というような雰囲気になってしまうのです。

しかし、この試合について言えば、それが
「初戦であること」「アウェイであること」
「チーム内での連携が熟成されているとはいえないこと」
「対戦相手が容易に勝てる存在とは言えないこと」
を考え合わせると、方針はおのずから見えてくるはずです。

その方針とは「なんとしても勝つ試合」ではなく「負けない試合」です。
つまり「引き分けで充分」「勝たなくても良い」「敗戦だけは避ける」
というコンセプトが良いかと思われます。

そのために必要な戦術は何か。
それはマイボールの時間を長くする、すなわちポゼッションです。
しかもそれは、単にボールの保持時間を長くするだけではなく、
危険な形でボールを奪われないサッカーを目指す必要があります。

ロングボールを入れてくる相手に対して、適切に対処し、
しかも相手にお付き合いをしない。
相手を動かしてスタミナを奪う闘い方。

闘莉王が「ロングボールは蹴らない」と述べていることが
守られるならば、日本がペースをつかむことも可能だと思われます。

ただ、この素直な戦略がそのまま通じないのがサッカーの難しいところ。
バーレーンの監督マチャラは当然日本の出方を読んで
対策を講じてくるものと思われます。

「相手の出方を予想してその裏をかく戦略を組み立てる」という
サッカーでは至極当たり前のことを苦手とする日本が
対戦相手の策にバカ正直にハマらないことを祈るのみですが。

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00070627.html
＞具体的なイメージを持ってもらうには、たとえばフランサ復帰以前の柏のサッカーというものが岡田監督の完成形に近いように感じる。
＞つまりポポの強烈なプレスからリズムを作る、というスタイルである。


　　　　　　　　　　　　　ポポ

アレックス　　　　　　　李　　　　　　　　太田

　　　　　　　　　茂原　　　　鎌田

　　大谷　　　　小林　　　　古賀　　　蔵川

　　　　　　　　　　　　　菅野

MF2FW1で3トップにして433はどうかな

エロイ人教えて

バーレーンの３−５−２という布陣は
ロングボールを入れる攻撃スタイルに合わせたモノなんでしょうか
素人考えでは守勢になったかつての日本代表みたいに
３−５−２がいつのまにか５−３−２なんてことにならなければ
中盤に割いた人数が多い分セカンドボールを拾ったときの攻撃が
厚くなって良いようには思えるんですが。

それとロングボールを入れてくるスタイルに対して
４−４−２などで高い位置からプレスを掛けようとする戦略は
ＤＦがズルズル下げられて機能しにくいように思えるのですが
どうなんでしょうか
>>20の言ってる４−３−３もその点では似てるのかな？

>>21
まずポゼッションで相手を疲れさせるなんて不可能だという事を認識しましょう。
アジア杯では相手を圧倒的に疲れさせられましたか？
よっぽど愚かなボールを追う猪でもない限りそれほど疲れません。


ロングボールを多用するチーム、上手く使うチームに前線からのプレスは相性がよくありません。
というより、片側サイドに人が集まったら（行き詰ったら）サイドチェンジのように
プレスにロングボールというのは、対処法として普通にあるからです。
どんなにパスコースを切ろうとプレスや人数をかけても
その頭を飛び越えて前線まで１本でいってしまうのですから当然ですね。
むしろそのスペースを与え、プレイし易くさせてしまう恐れすらあります。

ですが、前からプレッシャーをかけロングボールを蹴らせ、
そのロングボールをシャットアウトしようという戦術も普通にありますので
どちらが有効かは敵個人との力関係、組織的力関係次第になります。


それと高い位置からプレスを行う事と、4-4-2などのフォーメーションとは関係がありません

ロングボールは裏を取られる事より、省略するという事などその間の空間の使い方の方が意味が大きい。

最近４バックで弱いから
現状のメンバーで３-５-２。
これまた弱いかな…


＿＿＿玉田＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿田中＿＿＿
＿＿＿＿俊輔＿＿＿＿＿
＿松井＿＿＿＿＿内田＿
＿＿稲本＿＿長谷部＿＿

＿阿部＿闘利王＿中沢＿

＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

バーレーン戦の失点シーンを見てると
中東の長いボール＆早い選手の組み合わせに対して
３バックは怖いと思うんだが

>>21
ロングボール蹴り込み型3-5-2は、端的に言うと
「７人で守り、３人でカウンターするサッカー」なわけ。

守備に人数を割いてるから、相手が点数を入れようと思って
前掛かったところで、ボールを奪って３人にロングボール、素早く
点を入れてしまおう。

それを５０回トライして15回はシュート打てて１回決まったら、その間に
自分たちが点数を取られてなければ勝利じゃん。


格上と対戦して、ガチに攻め合いして大敗するよりは
「多少なりとも勝つ可能性が高まる」。そんな戦術だよ。

>>20
使えそうなサイドハーフがいないだろ
それとも流行りの１０番タイプをきき足とは逆サイドで使うって事？

バーレーンは、６月に日本でやった試合は４１４１だよ。
３月の試合は３５２だが。

日本が１トップならバーレーンは４バックが濃厚。
マチャラが１トップに３枚もＣＢを付けるわけがない。

>>18
同意。
こないだ負けたからリベンジしたい、最終予選を有利に戦いたい、クビがかかってる、代表人気が低下してる、などから結果を求める気持ちは分かるが、犬養や岡田のコメントは焦りすぎ。
勝ち点3とか攻守の早い切り替えとか、情報戦ならいいけど本気で言ってるならアホ。
日本のサッカーは速攻に向いてない。
単独突破力のあるFWがいないから、DFにディレイされてバックパスするか、ファウルで止められるか、運良くゴール前まで行っても慌てて枠を外す。
結局行ったり来たりの無駄な走りばかりで先にこっちがガス欠になって後半アラーフバイルあたりの一発で沈むことになりそう。
それか途中で選手が無駄走りを要求する岡田サッカーに嫌気がさして、前線が戻りをサボり、DFラインが上がるのをサボるドイツWCのオージー戦みたいな間延び縦ポンサッカーになって相手の放り込みに付き合うようになると末期。

それなら引き分け覚悟でゆっくりボール回して体力温存しながら、得点はセットプレーに期待するか相手が疲れたスキを突く方がバーレーンにとってはイヤなはず。
こっちの攻撃が怖くないのはバレてるから、あまり追いかけてこないかもしれないけど、多少は体力削れるはず。
積極的に点を取りに行って取れる決定力があればこんな消極的な戦法取らなくてもいいんだけどなあ。

高原が、全盛期以上に神懸かった活躍ができるなら
４２３１でも点が取れるかもな。

もしくはドゥンガのような1人２役できる万能ボランチが居れば、
４１４１（CF１、ウイングハーフ２、攻撃的CMF２、ボランチ１）で超攻撃サッカー
をしてもいいだろう。

つまり、日本にはこんにち的な最先端攻撃サッカーをするには、
タレントが絶対的に足りてない。それでもやりたいなら、状況に応じて
４２３１と４１４１を行き来するオママゴトが精一杯だろ。


それなら素直に４−４−２にしておくのが、「日本のベスト」だろ、
ってのが、俺の結論だ。

俊輔がいる限り今流行の4231も従来の442とそんなに差がなくなるんだよな
結局中に入って来るから箱方442のFW一人を下げただけの形になる
細かく表記すると42211って感じの広がりがない形態
これは高い位置のプレスに向いているとは言い難い

中村俊って使い物にならんな
スピードもなければドリブル突破もできないからSH、ましてやウイングは無理
ボランチ(CH)にしたってスタミナ、フィジカル、守備力なしで展開力だけの穴になる

>>27
「週刊サッカーマガジン」の最新号にも
バーレーンの予想布陣として３４１２と４１４１が挙げてありますね（Ｐ２９）

流通経済大との練習試合で「仮想バーレーン」として想定された３５２は
あくまでもひとつの可能性、ということですか。

それと杉山本「４−２−３−１」では
３５２などの３バックへの評価が低いですね。
曰く、３５２はサイドが手薄になりやすい、と。

これもやはりオシムの述べた言葉として引用されていますが

＞いまは中盤の時代というより、サイドの時代だ。中盤にウエイトが置かれていたのは過去
＞の話になる。

ということだそうで。

すると、「黄金の中盤」などという煽り文句の一方で
サイドの人材が不足している日本の状況はかなり時代遅れなのでしょうか。

相手が3バックなら4バックで両方のサイドを常に二人で制圧するのがいいんじゃね。
センターをどのように考えるかでアタッキングサードの人数を変える。
アンカーなら二枚、ダブルなら一枚かな。

>>32
ドイツＷ杯あたりから１トップが主流で
中盤はスペースの潰し合いでサイド攻撃が主流。

ドイツＷ杯のベスト４のうち２トップだったのは開催国ドイツだけだったし
あのブラジルでさえ、フランス戦は１トップにしたもんな。

ドイツも、今回のユーロで途中から２トップを捨てて１トップを採用したしな。
日本には水野がいるよ。

水野（苦）

スットコでベンチにも入れないやつになんの期待をしろと

基本的に両サイドに二人づついる配置じゃないと今は時代遅れも甚だしいんだよな
Jリーグは未だにサイドが一人ってチームが多い
名古屋の躍進からいろいろ学んで欲しいよね

週刊サッカーマガジン読んでたら暗澹たる気分になってきました。
日本代表は足りない部分だらけ
ストライカーがいない　ＳＢが足りない　ＣＢのバックアップがいない
パスの受け手がいない　決定力がない　監督の戦略がはっきりしない
等々

それと某スポーツ新聞系サイトで
原さんや越後さんが「小笠原を呼べ」って言ってますがどうなんですか？
これ以上ＭＦ増やしてもって感じもするんですが
小笠原はそれほど魅力的なプレイヤーなんでしょうか。
だとすると、岡田監督が彼を招集しないのは、単に好みの問題？

どちらにしても試合まであと五時間半。
今から寝て三時過ぎ起床の予定です。

3-4-3が良い。

いやあ、なんというか…
ある意味、サッカーが戦略以外の要素にいかに左右されやすい競技か
という印象を受けました。

戦略やシステムは基本的に
勝つ確率を上げ、負けるリスクを下げるものだとおもうのですが、
そうしていても、良くも悪くもこの結果。

それにしても、何気に審判ひどくなかったですか？
バーレーンもホームであれでは浮かばれないな、なんて。

今朝のバーレーン戦の
試合開始時の布陣

＿＿＿＿玉 田＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿達 也＿＿＿＿
＿松 井＿＿＿＿俊 輔＿
＿＿＿遠 藤＿長谷川＿＿
阿部＿釣男＿中澤＿内田
＿＿＿＿楢　崎＿＿＿＿

宇都宮氏のコラムを参考に作成
誤りがあれば指摘よろ

今の日本代表のシステムって、
一言で言って「ワーワーサッカー」なんだよね
ボールが来たらワーっと動いて、ボールが無いところではボーっと見てる
有機的な動きがない

ウズベキスタンは、４−４−２または４−１−４−１
きっちりとしたプレッシングをしてきて、サイドを経由して組み立ててくるチーム。
トップは非力かな？
コートジボアール戦と似た戦いになる予感。
岡田プレスが効けば、ウズベキスタンはロングボールを放り込むだけで一方的に支配できる。
効かないで、うまくサイドを変えられたら、日本がスタミナ切れをおこして膠着するだろう。
その場合は、日本はセットプレーからの得点、ウズベキスタンはファーへのアーリークロスからの得点だけが頼りとなるでしょう。
予想：日本１−１ウズベク（希望は日本２−１ウズベク）

　　　　　　　　ＦＷ　　　　ＦＷ

　　ＭＦ　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＦ
　　　　　　　　ＭＦ　　　　ＭＦ

　　ＤＦ　　　　ＤＦ　　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

　　　　　　　　　　　ＧＫ

カタールは４−４−２
こちらもきっちりとしたプレッシングをしてくるが、南米中東っぽく上手くいかないと集中出来ない癖がある。
攻撃は、南米風の２〜３人による崩しを中心に行う。
ウルグアイ戦と似た戦いになる可能性がある。
岡田プレスがはまって先制できれば、前がかりになってくれて叩きやすくなるが、
岡田プレスを抜けられると一気に数的不利になり、失点を重ねるだろう。

予想：カタール３−１日本（希望はカタール１−２日本）


　　　　　　　　ＦＷ　　　　ＦＷ

　　ＭＦ　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＦ
　　　　　　　　ＭＦ　　　　ＭＦ

　　ＤＦ　　　　ＤＦ　　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

　　　　　　　　　　　ＧＫ

達也のプレスは利いてたけど普通にFWでした
4231じゃなくて4411だよな、あれって

宇都宮氏のコラムでも４４１１といったニュアンスだったんですが
布陣を示した図を比較すると
今朝の朝日朝刊では４２３１、読売朝刊では４２２２になってる。
まあ、捉え方によって解釈が違う部分はあると思うんだけど
４２２２はないんじゃないかと。

>>40
はせがわ

>>25 98年W杯の日本対クロアチアで両ﾁｰﾑが実践してたやり方ですね？7人で守って3人で素早く攻める3-5-2

まあこの前のバーレーン戦は前線が特別よかったっていうより
SBがむやみに上がりまくるサッカーじゃない分安定しただけだろう。

後はたまたまFKとPKで２点差開いたのが大きかったのと
ラマダンのせいかなんか知らんが、バーレーンの動きが帰化人以外しょぼすぎたおかげであって
決して内容がよくなった訳でもなく、相変わらずのぐだぐだ試合で
次に全く期待や安心できるもんじゃなかった

４２２２っぽい

しかし一般紙はかなりいい加減だね
>>45の布陣の話だが、バーレーンの布陣を比べてみると
読売３−４−３　朝日４−４−２　毎日３−４−２−１

３バックか４バックかでも一致してないのはどうしてよ

>>46
�d

読売と毎日はそんなに違うかな？

　　　　　　　　　　　バレ

　　　　　　　バレ
　　　　　　　　　　　　　バレ

　　　　　　バレ　　　　　　　　　　　バレ
　　　　　　　　　　　　
バレ　　　　　　　　　バレ

　　　　　バレ　　バレ　　　　バレ



　　　　　　　　　　バレ

バーレーン戦は、日本代表のとるべき戦略を考える上で
象徴的な試合なのかもしれない。

流れの中からの１点もセットプレーからの１点も同じ１点。
それならば、流れの中からの決定力が不足している現状にあっては
セットプレー重視の戦略を立てるのが得策かと思ったりする。

バーレーン戦て、良かったか・・？
確かに点は入ったけど、
試合の流れを見てると、
お互いがお互いを上手くフォロー出来てないし、一人ひとりが孤立してた。
パスを出す場所すら無く、無理につっかける事が多い試合だった。
無理したところで、たまたまPK取れて。
手詰まりになった所で蹴ったらたまたま入って。

俺には、ただ運の良かった試合にしか見えなかったなぁ。

自分達の得意不得意を知って、得意な局面で数多く勝負するのが賢い戦い方
実際、岡田監督では組織的に連動した攻撃なんてのは期待できない
岡田監督自身もそれをよくわかっていると思う、というわけで

前線からのプレス、チェイス
　↓
高い位置でボール奪う
　↓
ＦＷ＆OMFがガンガンつっかけてファールもらう
　↓
セットプレーもしくはＰＫで
俊輔、遠藤の直接ＦＫ
釣男、中澤のヘッド
遠藤のＰＫ（２回に１回は入るだろう）

ってのが岡田監督に出来る最良の守備であり攻撃
相手のペナルティエリア付近でのセットプレーという型を１試合最低１５回以上作ること
変にかっこつけて素早いリスタートとかやっても意味なし
背の高い相手ならＣＫ→釣男、中澤のヘッドも難しくなってくるだろうから直接ＦＫがカギ
俊輔と遠藤、それぞれ１０本ずつ蹴らせることが出来れば１〜２点は入る

ＦＷは玉田、達也、大久保のうち２人が先発でプラス残り１人を途中からどっちかに変えて入れれば尚良し
相手ＤＦはさらに疲弊　→　さらにファールもらえる
誰か１人がケガで出られなくなってしまったり、毎試合使うと疲れも出てくるので
理想を言えばこの３人と松井以外に同じようなプレーの出来るＦＷがもう１人はいたほうがいい

そのぐらいセットプレー重視の戦い方を徹底して、流れの中から得点できたら儲けものと割り切るべし

------FW１----FW２------ 候補：大久保、玉田、田中　＋２人
--松井----------中村俊-- 候補：松井、中村俊、金崎（左）　＋１人
-----遠藤---長谷部------ 候補：遠藤、憲剛、長谷部、稲本
駒野----------------阿部 候補：駒野（左右）、長友（左右）、内田（左）、阿部（左右Ｃ）
-----闘莉王---中澤------ 候補：中澤、闘莉王、＋１人
----------楢崎---------- 候補：楢崎、川口、西川

セットプレー重視（笑）＝特に何もしてない。ただ流れの中が糞なだけ
ポゼッション（笑）＝速攻ができい、相手を崩す事ができないだけ。

それを求めない、向上させないって事は何の武器もないまま、はいそれまでよってチームになるだけ。
ポゼッションするから強いんじゃない。強いチームがポゼッションできるってだけ。
しょせんはボールを奪われない技術であって、相手を崩す技術じゃない。
流れの中が糞なのに、FKを何十本もとるとか出来るわけない。

弱いチームに勝ち易い戦い方をするって点ではいいけどね。
結局何をやっても勝てるチームにしか通用せん

>>55
>何の武器もないまま
とおっしゃいますが、セットプレーは岡田ＪＡＰＡＮにとって何よりの武器でしょう

もちろん今以上にいいサッカーを期待するのは当然ですが
時間的な制限もあり岡田監督にも得意不得意はありますのでご理解ください

不得意な戦い方で負けるより
得意な戦い方で勝つほうがいいと私は思いますが

風間「決して多くのチャンスを作り出していたわけではない」

んまあ、大体において>>54に同意だな
ただＰＫはＦＫほどには狙って取れるとも考えにくいが。

それよりも、遠藤という特異なＰＫ職人の存在が、
ＰＡ内の相手の守備に微妙に影響したり
トーナメントの試合でのＰＫ戦をにらんだ試合後半の戦いで
無形のアドバンテージになる可能性もないとはいえないが。

その意味では遠藤がピッチ上にいるかいないかが
チームの戦略に少なからず影響するのかもしれない。

それと杞憂かもしれんが、遠藤があまりスポスポＰＫを決めると
例の欧米中心主義の論理でコロコロＰＫを禁止するルール改正が
そのうちあるんじゃないかと妄想してみるテスト

週刊サッカーマガジンでは
バーレーン戦の布陣は

日本　４−４−１−１もしくは４−２−３−１
バーレーン　３−４−１−２　でした

朝日オワタｗ

岡田監督じゃなくてシャムスカが監督になったらもう少し強くなるとは思う

サイドに開かない４３３がベスト
クロスよりシュート徹底させて

>>54に賛成

まあ岡ちゃんはオシムやベンゲルとは違うんだから
ファールゲットしてセットプレーってことでいいんじゃないの？

連携上手いブラジルやアルゼンチンだって１点が取れないとき結構あるのに
現在の代表に取れるとは思えない
いいじゃんセットプレーで、フィジカルは強くないけど技術で勝負
ある意味で非常に日本的な戦い方でしょ

フィジカルで勝る外人相手にフィジカルで対抗しても勝ち目はない
連動した攻撃が苦手な監督にそこを求めても仕方がない
せっかく俊輔や遠藤という武器があるのだから遠慮しないで使えばいい

逆に日本のセットプレーは怖いということになれば、相手もファールを犯すことを躊躇するようになり
結果としてFWへのプレッシャーが減ってシュートを打ちやすくなるということもありうる
それはそれでプラス要素だと思う

>>61
ゼーマン空いたぞー。
Jリーグでもどこかとらんかな。
それかU20の監督にしちゃえ

攻撃面でファウルゲットしてセットプレーに依存しても
守備が固くて失点が少ないなら結構着実に結果は出せるわな。

ただし、案外守りが薄いところがあるんだよな。
両サイドも両ボランチも四六時中プレスに参加させるために
常にその後ろのあたりが薄い
そこを衝かれたら、長谷部が追っかけてイエロー覚悟で潰しにいくしかない
実際、そのせいでカード累積しちまってるし

4231なら「3」の両サイドはウイング的な動きが出来た方がいいんだがなあ
俊輔にその働きを求めるのは無理だし松井も不調となると・・・
まあ前線に本格的なサイドプレーヤーが出て来るまでは
サイドバックに負担かかりまくるのは変わらないだろうな
あとセットプレーとポゼッションはそれだけで戦術と言えるかは微妙だよね

戦術は目的を達成するために役に立つものでなければならないからね
逆にそれが目的達成に役に立つ方針ならば
ルールに反しない限り戦術として認めるのが自然だともいえる。

セットプレーについて言えば、セットプレーからの得点に
流れの中からの得点と何ら違って取り扱われる点がない以上
それを重視する戦術はありだと思う。

具体的には、守備力に問題があっても有能なプレイスキッカーを
優先的にピッチにおいて置く、なんてのは現実にありうるよね。

ただポゼッションについてはちょっと話が違う。
なぜならマイボールを回してるだけでは少なくとも勝てないわけだから。
だから何のためのポゼッションなのかが重要であって
（例えば、敵を動かしてスタミナを奪う、とか
勝ち点１が取れればよい試合で引き分けを狙う、とか）
考えると、ポゼッションそのものは、戦略というよりも
戦略目的を実現するための「戦術」といったほうがいいような気がする。

相手がアジアレベルならいいんだけど
格上との対戦の場合ポゼッションとファール数は逆転するわけだから
セットプレー偏重は危険だよな

>>66
>>具体的には、守備力に問題があっても有能なプレイスキッカーを
>>優先的にピッチにおいて置く、なんてのは現実にありうるよね。

ありえねーよ
それを求めるのは茸のスポンサーだけｗ
どんな場所からでも50％くらいの確率で入るならありえるだろうがな。
どんな場所ってのは目茶な要求じゃなく、普通にありえる前目のシュートレンジな。

年に数十本も蹴って2，3本、たまたま当たって3〜5本入る程度では
代わりに誰かが蹴ったって似たような物でしかないし、
流れの中のチーム戦術がまともに機能する方が遥かに効果がでかいし先もある。
結局無理やり茸をねじ込んだアジア杯も、10人相手にひたすらぽぜっしょ〜んで敗退になったろ。

そもそもまともな上位リーグでそんな選手見た事ねーだろｗ

>>67
対戦相手によって戦術は変えるべきだし、また変わらざるを得ない
という点では同意。

格上との対戦では
ポゼッション→ファールをもらう→セットプレー
なんて展開はあまり期待できないよね。

しかし、流れの中から相手を崩せるかというと
これも同様に格上相手には困難な話で、
じゃあ、勝つためにどうすればいいか、というと
例の杉山本「４−２−３−１」にも書かれているが
「番狂わせは、弱者の工夫なしには生まれない」（Ｐ２９以降）ということ。

なんとか工夫して、強者を慌てさせて
自分たちの得意な形（＝セットプレー）に持っていく状況を
１試合の中で多く作ることが出来ないだろうか、と考えるわけです。

>>69
そんな事を考えるのは茸のスポンサーだけです。
世界中探してもそんなチーム、プレイヤーはいません。
本当に戦術として有効なら、すでにやってるチームが存在し
茸以上のセットプレーに特化したプレイヤーがたくさん存在している事でしょう。
比較的練習も容易ですからね。

セットプレーを多く作る事ができるくらいなら、シュートチャンスを多く作ればいいだけですし、
たとえセットプレーを多少多く取れたところで、FKの得点率が異常に高いプレイヤーでもない限り
そうそう試合に影響を与える事ができません。
１試合５本多くFKを取れたとしても、決定率が20％もなければ効果が1点もみこめません。
しかも流れの中での得点率は状況を作る事で限りなく100％に近づける事も可能です。
なので流れの質を落としてまで、セットプレーを重視するチームが存在しないのです。
強いチームは流れの中で得点率を上げようとしますし、
得点率を上げる為に、流れの中でのプレーの質を向上させようとします。

オーソドックスな弱者の工夫はカウンターです。
次にラインコントロールとプレスです。
しかし残念ながら日本では全くそれを工夫する様子がありません。
どうも1か0がばかりの議論や試合内容ばかりで、
向上させる工夫などしている形跡、成果がみられません。
カウンターに至っては消滅してしまいましたｗ
おかげで試合のスピード感やチャンス数は激減してしまいました。
決定率以前の問題です。

まあ今の日本にカウンターはどう考えても向いてないからなあ
せめて絶対的な帰化FWが一人でもいれば・・・
岡田はプレスを標榜してるけど逆に言えばプレスしか残ってないんだよな

まあ、今の日本代表みたいに
流れからの得点力を欠いたチームでなければ
セットプレーを重視する、なんて発想は出てきませんよね

流れからよりもセットプレーからのほうが得点の匂いがするならば
セットプレーに磨きをかけて、それを生かす展開を模索するってのは
僕には自然な発想のように思えるんだけどね。

「優れたストライカー」とか「流れるようなパスワーク」という言葉のほうが
今の日本代表には夢物語に思えるんだよね。悲しいけど。
世界水準でそんなことのできる選手は日本のどこにも多分いないわけで。

>>73
なんで出来なくなったのかな？中田がいなくなったから？
中田がいたからこそ出来た戦術で、唯一絶対神だったと言うのか？
それならばそういう考え方に落ち着いても仕方がないな。

「優れたストライカー」も「流れるようなパスワーク」も結果であって目指す物じゃない。
漫画のようなフラッシュパスだとか、タイガーショットのような技じゃないんだよ。
一人一人が普通に勝負で有効なプレイを選択していった結果、
たまたま流れるようなパスワークになった、なる事があるってだけで、
それ自体が有効な、重要な訳じゃない。
それを目指す、向上させる、練習するってのは全然おかしい事じゃない。
それをせず、できず、ただ解決策も見出せず迷走し
結果的にセットプレイから得点が入ってるだけだろう？

セットプレイは誰にとってもイメージしやすく、練習しやすいからな。
特に中澤みたいな強い選手（ストライカー）がいるならなおさらだけど、
流れの中を向上させたからといって、セットプレイの有効性が失われる訳でもなく
得点力が下がるわけでもないんだぞ？
単に解決策がだせず、ストライカーに依存してるだけだろう？

それと、少し前にカウンターの話が出てたけど
確かに日本代表ってカウンターを使わないよね
（それとも使えないのか…？または
使ってるけどうまくいってないだけなのか？）

これもセットプレイと同じで相手のレベルや戦術にもよると思うが
例えば同レベルの相手であっても状況によっては
攻めさせてカウンターというパターンをとるべき局面が
しばしば現れると思うんだ。

自陣を固めてカウンターを狙えばいいのにって思えるときでも
日本代表は中途半端に攻め合って悪い結果を招いてしまうことが
ままあるように思える。

先日のバーレーン戦の終了間際のような
（３点リードして相手は１人退場などという）状況は
そうそうないにしても、もっと賢く戦ってもいいんじゃないか、と思う。

カウンターを戦術として使いこなせないのは
やはり人材の問題なんだろうか？

>>75
まず、カウンターを出来るＦＷを教えてもらおうか

たーく

でもＪではブラジル人使ったカウンターやる矛盾

直接戦術の話ではないんだが…

バーレーン戦の残り５分などもそうなんだが
チーム内で試合の方針や戦略が共有されていないのは致命的に思える。
あの時も試合後のコメントなんかを見ると
「時間稼ぎをする」のか「もう一点狙いに行く」のか
チーム内で意識がばらばらだったようだ。

特に代表チームは一緒にいる時間が短いという事情もあるのだろうが
試合前にミーティングでシュミレーションしたりしないのだろうか？

日本代表が国際試合で勝てる方法提案。

「ゴールポストを３０ｃｍ挙げてもらう」

岡田ＪＡＰＡＮの基本的な戦い方は
http://www5.nikkansports.com/soccer/hara/entry/20080908_67005.html#more
に書いてある感じでいいと思う
（要旨は>>54とかなり似ている）

そもそも
強者には強者の戦い方があり
弱者には弱者の戦い方がある

日本は（Ｗ杯本戦では）弱者のくせに強者とがっぷり四つに組んで勝とうとするから無理がある

自分達の得意な形に磨きをかけること
自分達の得意な形をできるだけ多く作ること
そして
相手の得意な形を極力作らせないこと
が重要になってくる

アジアにおいて日本は弱者ではないが
Ｗ杯本戦でも一貫した戦いをする為に今から慣れておく必要があり
予選と本戦で別な戦い方を期待すると本戦でも力を出し切れないこともあるので
予選のうちからこの戦い方に磨きをかけておく必要がある
アジア相手には派手に勝って本戦では固い戦い方をしようなどということは考えないほうがいい
予選のうちから共通意識を作り上げていくことが重要

カウンターをやらないのは、カウンターのカウンターが怖いのと体力の問題、トップの人材難あたりが理由かな。運動量のコントロールということもあるかも。
今の代表はボールキープに優れた選手を集めてるからという理由もあるかも。

相手の両サイドが引いてるという理由もあるかも。

いい形でボールを奪えていない、デフェンスラインが低いためトップまで運ぶのに時間がかかるって理由もあるかも。


個人的には複数の戦術を時間帯、展開で使いわけるべきだと思う。
ハーフカウンターやヘ゜ースチェンジを取り入れるべきだと思う。
今の代表は単調すぎる。敵監督から見ればやりやすいだろうな。

上の方で日本はセットプレー重視の戦術をとるべきという事が言われているが、それは具体的にはＰＡ付近でドリブルで突っ込めというのが骨子なのか？
それならあまりにも乱暴だし、実際に実を結ばない空回り戦術だろう。
日本には世界レベルのドリブラーはいないし、ドリブルはファール取ってもらえればチャンスだが、奪われてしまった時はそのまま相手のカウンターだ。
中澤釣男のスピードからしても日本守備陣は相手のカウンターが一番怖い。
シュートで終われる戦術でないと。

>>82
カウンターは守備に人数かけて、攻撃は少数でという戦術なのだから体力的には堅実だろう。
やっぱ今の代表にはそれができるＦＷとＯＭＦがいないというのが理由かと。
昔岡田がフランスＷ杯に臨んだ時はまさに典型的なカウンター頼りの戦術だったし、
中田ヒデというカウンターに最適な人材がいたというのもあった。


今の代表はポゼッションとパスが売りなのだから、サイド攻撃をもっと引き出さないと理屈に合わない。
戦術としてサイド攻撃にもっと優先順位を高めないといけないのでは。
内田でも駒野でも安田でもいいが、とにかく固定してボランチ２人＋中村からのロングパスの呼吸を合わせないといけない。
上がるスペースをＦＷや松井（の場所の選手）が意図的に空けなければいけないし、
サイド攻撃はとにかくチーム全体の連動が命。
人を固定して一刻も早く熟成して欲しい。

>>75
カウンターと言えば戦術っぽく聞こえるけど、結局点を取れる選手がいなかったら
引きこもって守ってるだけだからね

サイドの攻略は確かに大事だが、相手次第という考え方もあるので難解だ。
個人的な見解なので、間違ってるかもしれん。

・二人以上の人数を割いて制圧し攻撃の基点とする。（ヒディング？）
・敵陣の深い所まで迅速にボールを運び相手のデフェンスラインを押し下げ、守りにくくする。（ベンゲル）
・ゆっくりしたパス回しから、サイドチェンジによるペースアップで崩す（オシム？）
・デフェンス技術の優れたあがらないサイドバックを置いて、相手のサイドアタックを封じる。
　サイドバックがあがらないのでサイドアタックはウイングにゆだねる（モウリーニョ？）
・サイドアタックはやれるようならやる。相手の薄い所を選手判断で崩す。（アラゴネス？）
・両サイドにロングパスも出せる選手を配置。敵が片方のサイドに偏ったら対角へのロングパスで勝負（岡田？）

サイドアタックは世界の主流だけど>85の通りフィニッシュを決めるFWが日本にはいない。
どちらかといえばミッドフィルダーのほうが決定力が高いのでミッドフィルダーの上がり
を待たなくてはならない。。。から速攻ができないのか？　

ＭＦの方が決定率が高いとは中田ヒデがまともだった頃によく言われた事だが、
今の日本の中盤にあてはまるだろうか？
松井は自分のプレーができてないし、中村も遠藤もポジショニングが低すぎる現状では日本の中盤に決定力は無い。

＞・ゆっくりしたパス回しから、サイドチェンジによるペースアップで崩す（オシム？）

これを極めるしかない気がする。
遠藤か中村が低い位置で持ってる時、彼らと逆サイドのＳＢはサイドチェンジのイメージとタイミングを明確に共有しなければならない。
さらに上がるＳＢに向かってもう１人がフォローに行けば、薄くて広大なスペースでワンタッチのワンツー等で
決定的局面を作る事が可能。

個人突破が期待できない日本が安定して決定的な数的優位チャンスを作りだそうとなったら
こういう３〜４人が３手先のイメージまで共有するプレー以外無い。
その為には約束事をどんどん増やして熟成させなければ。
メンバーは基本的に固定すべき。

現在世界の流行は4-1-4-1

しかし日本では再現出来る訳もない

日本は10-0-0で失点防ぐしかないんじゃない？ｗ

ポゼッションやサイドチェンジに幻想いだきすぎ。
速攻を全くできない奴等にサイドチェンジで崩す事を期待するなんて
サッカーの実践を全く理解してない。
どちらもスペースを生かす事で本質的に同じようなもの。
サイドチェンジを極めるくらいなら、速攻を極めた方が１００万倍有効だし
攻撃陣の無能を守備陣に責任を引き渡すだけような戦術も無能

速攻も様々なやり方があるが、どのようにな形が効果的だろう？

岡田の柔らかい対角のロングフィードは受け手を考えると悩ましい気がする。


ポゼッションに幻想を抱きすぎなのは同意だが、松木のように速攻が成立しない場合は相手に渡して攻めさせるのは個人的にはありえない。

オシムのポゼッションな基本的な考えかたは、攻撃も微妙、固い守備はできない、トリカゴでボール渡さずに、疲れて相手の足が止まってから勝負と理解している。
サッカーの日本化はそれ以外にも道があると信じている。

試合を通してのポゼッションには意味はないと思うし、世界三位を目指した場合、ボールポゼッションができない相手もでてくる。
サイドチェンジの多用は韓国レベルにも狙われた。

速攻が重要というか、要はスペースをどのように使うかだよ。
トルシエのフラット3をやたら馬鹿にする人がいるけど
それはディフェンスの裏を狙う奴がいるから成立する話。

敵FWにプレッシャーをかけるという事は、裏にスペースを空けるという事になる。
そこを使おうという選手、そこに走りこむ選手、走ってくる可能性のある選手がいてこそ
うかつにラインを上げられない、FWに厳しくプレスにいけないという事になる。
それが出来ないなら、フラット3だろうとなんだろうとし放題という事になる。
後ろでしかボールを貰おうとしない攻撃陣は、それだけチームとして戦術的に不利にする。

速攻だろうと遅攻だろうと、攻撃するには敵に走り勝つ必要がある。
それが１ｍの距離で勝負するのか１０ｍの距離で勝負するのかってだけの話で、
スペースの使い方で、得意な方で勝負すればいい。

日本がポゼッションが得意というのは大嘘、間違いで、
ポゼッションから崩せた事など1度もない。というほど見た事がなく
速攻などスペースを使った攻撃から得点の方がはるかに何度も成功している。

だが結局今の日本に速攻に適した人材がいるのかだが・・・
田中達也や大久保なんかは向いてるといえるが、中盤だとな。
中田ヒデはもうないし。

中村遠藤が速攻向きとは思えんし、彼らが中心になるというのを前提に考えるならやはりポゼッションとワイドな攻撃の幅を広げて熟成するべきだろう。
そいつら外して新しく速攻向きの人材を使うべきといっても山瀬は調子落ちてるし小笠原はアボーンしちゃったし、
流れ的にも中村遠藤という速攻向きじゃない選手中心で南アフリカに向かうしかない。

ポゼッションに適した奴もいないだろ。
ポゼッションもワイドな攻撃も攻撃として機能した事なんてないだろう。
どっちも攻撃じゃない。単に相手の寄せをかわす為の行動にすぎない。
ボール保持者としてはスペースが大きいほどやりやすいので、
DFは後ろに広がり、逆サイドも外に広がりサイドチェンジなどする。

どうせ攻撃が通用しないから攻撃をしないでは試合にならんだろ。
少なくともエンターテイメントにはならない。
ポゼッションを高めたら勝てるのかというとそうでもないし、試合が有利に進む訳でもない。
それ以外がお粗末過ぎるだけの話で、それを修正向上させる方が遥かに健全だと思うがな。

実際ポゼッションチームがリーグを制するような試合なんて観た事ないだろ？
ポゼッションするから強いんじゃなく、強いからポゼッションできるだけ。
所詮は単なる省エネ戦術。主に格下相手のな

それは何か違うな。

サイドチェンジの狙いは、自分達が数的優位を作れる局面に常にボールを運ぶ事のはず。
逆サイドに相手のＳＢ１人しかいない所に、こっちがコンビネーションにより上がったＳＢとフォローのＭＦがいれば、
ボールが行った時点で数的優位な局面を作れる。
その結果フリーでゴールに向かう形が作れればそれが決定的チャンスを作るってことだ。

日本はとりあえずワイドにピンポイントのパスを送れる人材はいる。
そしてそいつらが格的に不動になりつつある以上、そういう戦術を熟成させていくべきだろ。
決定的チャンスを作るためのサイドチェンジであって、別にプレスを交わすためだけではない。

だから幻想いだきすぎだって。妄想
ボールに集まる素人じゃないんだから、そんな展開にはならない。
基本的に人は人につくの。ましてや日本代表の攻撃陣２人に４人で守るなんて事しない
攻撃のフォローも突撃もなく脅威が全くないんだから。
敵が走らなきゃいけない状況＝味方も走らなきゃならない状況
逆サイドに味方が多い＝ボールサイドの攻撃しょぼい＝敵DFも少なくていい
その上そもそもサイド自体はそんな守らなきゃならないエリアでもないって事もあって
ほとんど妄想戦略

＞基本的に人は人につくの。ましてや日本代表の攻撃陣２人に４人で守るなんて事しない
＞攻撃のフォローも突撃もなく脅威が全くないんだから。

それはないよ。
いくら相手の攻撃力の評価が低いからといって、相手がその分無駄に人数減らすことはない。
日本のＦＷが弱いから２人相手に相手もＤＦ２人しか割かないということはブラジルだってありえない。
必ず３人は使うし、できれば４人使う。
日本だって相手が東南アジアだろうがなんだろうが、そういう定石は守ってる。


サイドチェンジという言葉がちょっと意図と違って伝わってるかな？
相手コーナーに向かって走る選手に送る、フィードを対角に横断するロングフィードの事ね。
中村や遠藤ならピンポイントで蹴れるから一対一の状況は安定して作れる。
そこをチーム戦術の共通理解で必ずもう１人がフォローに寄っていれば、相手コーナーでの数的優位の局面を狙って作れる。

スペインがドイツ相手にそういう対角フィードを何度も使って揺さぶってるのを見たし、
日本も真似をすべき。
同じレベルでできるなんて言わんが、今いる日本の人材を活かすにはそういう方向性がベターなはず。
中村と遠藤中心で堅守速攻が本当に適してると思えるのだろうか？

>>96におおむね同意

精度のあるロングキックを持つプレイヤーがいるのであれば
それを武器に戦術を組み立てるのが自然ですね

今の日本代表にカウンター向けのＦＷがあまり見あたらなそうな
状況を考えると、引いてカウンター狙いを基本にするのではなく
やはり最終ラインを高く保ってプレッシング、ですか。

敵陣内でのサイドチェンジであれば
敵にカットされてボールを失っても、そのまま致命傷になるわけではないし
その意味でリスクも軽減されますね

ただこの戦術はＤＦ特にＳＢの負担が重くなりますよね
日本はＳＢの人材も充分とはいえないと思うんですが
そこのところどうなんでしょうか？

早い攻撃が出来ないのは「当てれるFW」が居ないからだと信じてる
当てれるFWってのは必ずしもデカい必要は無い
要は裏狙ってナンボの大久保玉田は併用すんな
巻はヘッドはできても足元ポストは期待できんだろ
キープできるFWともう1人（これは別にヘッド強い選手でも裏狙う選手でもお好みで）
って組み合わせが一番イイと思うが
今日本でポストできるFWっていないか・・・

まずは自分の形を持ってるFWだろ。
その後で、DFに応じて、その形を対応できる適用力

それで決まる

速攻に適した人材って何？

速い攻撃ができるＦＷやＯＭＦの事だね

速い攻撃って何よ

普通よりも急いだ攻撃の事だな

>>98
足元ポストというか楔を受けるのが一番良いのは今でもQBKだと思う。

能力不足で「自分の形」にならないとどうしょうもない奴では、
よっぽど運がいい時しか勝てない

そういうのって下らねえよな
単にそいつの運試ししてるだけじゃねえの

岡田の戦術とは

常に数的優位作るために人もボールも動くサッカー

現実は

無駄に動くだけで肝心な所に人が居ないサッカー

日本人は1対1で勝てないから守備にも攻撃にも人数をかけないといけない
まず守備に人数をかけて一人に対して二人で挟み込むようにしなきゃボールを奪えない
で、そこから人数をかけて攻撃となると、その人数をかけて守ってた選手が上がってくる時間が必要になる
だから必然的にポゼッション重視になる
日本の速攻が成功するパターンってのはだいたい高い位置でボールを奪った時だけ
プレス→「速攻」はできるけど、自陣深くからゴールまで繋げる「カウンター戦術」は向いてない
この二つは混同しちゃダメ

1対1の守備を全て勝つ前提で
ゲームプランを組み立ててるチームなんか
どこの星にあるんだと問いたい

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　松井　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　俊輔
　　　　　遠藤　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　
　　　　　　中澤　　闘莉王　岩政
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口
　　楢崎、内田、安田、鈴木、長谷部、田中
こんなもんでいんでね？

このメンバーだったら将来性とかＷＣ本選とかで通用するか分からんけど、とりあえずｱｼﾞｱ予選は突破できるべ！

>>107　はぁ？？　

1対1が弱いとか、カウンターする、しないは関係ないだろ。

昔のイタリアサッカーみたいに、7人で守って3人で攻めればいいんじゃない？ｗ

ジーコサッカーもそんな感じだったじゃん
6人で守って4人で攻める。

条件は、前線は守備しない　　これは必須だ。

イタリアサッカーの基軸戦術の変遷

参考文献：杉山「４−２−３−１」

　カテナチオの時代
→プレッシングフットボール（アリゴ・サッキ）　１９８７年頃から
→４−４−２の時代
→３−４−１−２の時代　１９９７年頃から
→４−２−３−１の時代　フランスＷ杯後

修正等あったらよろ

戦術≠布陣

上の方色々笑かしてもらったけど、特にコレ

＞日本がポゼッションが得意というのは大嘘、間違いで、
＞ポゼッションから崩せた事など1度もない。というほど見た事がなく

お前はジージャパの時は冬眠でもしてたのかｗ
実際ポゼッションから崩して得点を決めた試合は何度かあったし
しかも本チャンでブラジル相手に得点を奪った形もポゼッションから完璧に崩してのもの。

ポゼッション否定とか持論を展開するのは勝手だけど
事実を捻じ曲げちゃあお話にならんぜ。

>>114
年間通じて数本しか出来ない事を得意とは言わない。毎試合普通に出来て得意。
２試合に１試合くらいではムラがあるとか言われるし、たいてい好まれない。
別に得点までいかなくとも、何回か崩してチャンスまで持っていけてるならいいけど
そんな試合はほとんどみかけない。
WCブラジル戦はがちがちに来る前の段階から速攻に近い形でたまたまシュートまで持っていけただけで
ポゼッションから崩したと言うのは大袈裟すぎる。

DFから縦一本大きく蹴って得点したシーンや、放り込んで巻のエアゴールしたシーンとかも
ポゼッションから崩したとかほざくなら何も言う事はない

つーかそもそも「ポゼッションから崩す」とか意味不明すぎる

>>116
形の話だ。
日本ではまず第一にみんなでボールを繋ぐをさせるからおかしな事になる。
まず攻めて無理ならつなぐとか、体力的にきつからつなぐとかするならいいけど
速攻やカウンターを排除してとにかく繋ぐ事を優先する弊害。
結果的に攻める手段が何一つなくなってる

>>112でも名前の出たアリゴ・サッキが
プレッシングフットボールについて語った内容

＞「早い段階に高い位置でボールを奪い、相手を困惑させ、競争心を殺がせ、いち早く相手か
＞らプレイする喜びを奪い取る。そして、できるだけ長い時間ボールを保持する。私はこう
＞したサッカーを追い求めてきたのですが、この手の攻撃的なサッカーをピッチ上で具現化す
＞ることは簡単ではありません。理由は、人間の精神構造は、守備といえば基本的に後ろに引
＞いて構えるほうを楽なものとして捉えているからです。引かずに前に出てボールを奪うとい
＞う行為は、その反対の行動です。チームとして具現化できるまでに、多くの時間と忍耐が必
＞要です。代表チームより、時間のあるクラブチームのほうが実現しやすいと思います。イタ
＞リア代表では、試合の３日前に集合して即試合でしたから、ミランのようにはうまくいきま
＞せんでした」

杉山「４−２−３−１」Ｐ７５より

今は誰の名前を出しても叩かれるから空想的な戦術論にならざるを得ないな
巻や柳沢は結果出してるけどここじゃ嫌われてる。赤嶺も巻と同系列的に見られてる
前田・達也はスペで論外、大久保も1トップという感じではない
カウンターをやるなら誰が点決めるのかも合わせて書いて欲しいよな

>>114
ジーコ時代はできてたことがオシム以降できてないからな
やたらと横パスが増えて支配率は増えたんだけど一向にペナに入れない

>>80
ゴールポストを30センチ高くしても
日本人は今度はさらに1メートル高くふかします。

>>104
考えてみりゃQBK1トップもある意味ゼロトップだよな。
イタリアじゃFWというよりMF扱いされてたと思うし
他に1トップできそうな奴の候補として前田なんかよく挙がるが
彼も純粋なCFというよりかはセカンドトップというような感じだし。

カウンターやるとしたら、Ｊでのプレーを素直に見れば大久保がダントツで適任だろうな。
まあ奴は代表では５割減くらいで考えないといかんが。

そもそも昔の中田ヒデのような強力なカウンターのできる２列目もいない。
日本が中東の真似してカウンターやろうとしたって、中東以下のチームにしかならん。

あんまり必要以上に数いると逆に脆くない？日本のディフェンスって

今夜のＵＡＥ戦の
試合開始時の布陣

＿＿＿＿＿玉　田＿＿＿＿＿

大久保＿＿岡　崎＿＿中村俊

＿＿稲　本＿＿＿長谷部＿＿

＿長友＿寺田＿中澤＿内田＿

＿＿＿＿＿楢　崎＿＿＿＿

ユーロのオランダを意識したのかな？
あの国伝統の4-3-3やめて4-5-1で臨んだんだったよな

あ

なぜ岡ちゃんは１ＴＯＰに拘るのか

今日見て思った事・・・

大久保選手がゴール前でこけた時のオーバリアクションを(海外選手はうまいよね)
中村俊輔はやはり左
長谷部選手、前半よかったが中村憲剛と変えるべきと判断しました。


　監督や周りの皆様のサポートへの対応の例として・・
ベンチで身近で見るのもいいけど、TVモニターで実況と選手状態などを
細かく照らし合わせて見る人(かなり重役）も必要ではないか？
無線のようなもので。コンピューターで画像分析などを送信でも。
行き過ぎた計算はどうかと思いますが、
認められていないのであれば無理ですが。
結構実況って無駄ではないです。時には邪魔なときもありますが。。

見てくれている人いるかな。。

1998フランスＷ杯アジア最終予選　日本vsウズベキスタン
キングカズ４ゴールの大爆発
http://www.nicovideo.jp/watch/sm335380

いまさらかえようがないですからね。ベンチにいるのつかいましょうよ。

うもれてるんだからさ。。。。いるでしょけっこう。。。。あたためているのがイスを

もったいないですね。。。。。力あるのに。。。。。

＿＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿＿＿

＿松井＿＿＿憲剛＿＿＿中村＿
　　
＿＿＿＿遠藤＿＿長谷部＿＿＿

＿相馬＿闘莉王＿中沢＿内田＿


4-5-1好きなんだけど、良いFWがいないと上手く機能しないっぽい。
今一番ポストプレーが上手い日本人FWは誰なんだろう。
憲剛をより攻撃的なポジションで使って欲しいので中央に配置。

今の代表がリスクとるっていったら総合的にみて３バックじゃなく４バックにすることだと思うよ。
そうするとやっぱり>>131みたいな感じがベストなんだけど
トップが強引に点取れる能力とトップ下がドリブル突破できないとどうしても勝てない。
前に人数をかけるんじゃなくて単純にこの2つのポジションでいい選手がいないと
どんなに戦術練習しても勝てない。
どうしてもボールをゴールに入れられないんだよ。

>>131
彼はもともとトップ下のポジションだった。確かに攻撃には光るものが
あったが、フィジカルが弱く潰されてばかりだったので、監督と話し合って
今の位置に移動したんだ。

そう彼のことだよ。

なんというか日本のサイドの使い方っていうのは単純に中央に人数がいるから
サイドから攻める感じなんだよね。
あとクロスは副次的であくまでサイドからパス回しで崩して攻めて行く感じ。
サイドチェンジも逆サイドに人がいないからする様子。

どんな場面でも丁寧なパス回しで崩そうとするから最後の部分で1対１が避けられない。
やっぱりドリブル突破（してのスルーパス）とシュート能力。
この二つって翼くんの代名詞なんだけどね。ＦＷいないのは翼くんのせいとかいってるけど
なんで翼くんの得意技はやろうしないのかと。結局日本は能力たりないだけか。

FW前田･FW高原
MF中村俊
MF鈴木慎･MF市川
MF稲本･MF中村憲
DF中田浩･DF永田･DF中澤
GK川口

スペースを作る動きも副次的。普通スペース作ってチャンス作ったらシュートチャンスなのに。
またまたパス回しで崩そうとする。そりゃスペース作っても確実にシュートが入るわけじゃないから
そこからまた崩そうとするのは分かるんだけどさ。
そこからの崩すプレイはよく動画にある神クラスの技術が必要。
なんというか日本の戦術はある意味世界で一番かもしれん。
やることなすこと（戦術考えること自体も）サッカーが一番うまくなきゃ通用しないよ。
プレスかけないし、守備での約束ごとは相手より一枚余らせるだけって。
どんだけ強いんだよ。

最後にひとこと。
戦術をどんなに考えても日本のサッカーは最終的に最後の
ドリブル突破（してのスルーパス）とシュート能力が必要になる。
だっていくらチャンス作ってもシュートうたないんだもん。
最後の最後まで綺麗に崩そうとするよ。

>>138
確かにその通りだが、自分としてはきれいに繋ごうとする姿勢は問題無いと思うけど。
弊害としてシュートまで時間がかかるとか色々あるけど、
今と違った方法をとっても悪い部分は絶対出てくるわけで。
長短含め日本人的だと思う。

今の代表の問題は繋ぐにしろ仕掛けるにしろ方法論が無いし、見えてこない事だと。
崩し方も具体案に欠けてて、結局「人数をかける」「走る」っていうが
フィジカルな部分を求めるにしてもそれを支えるのはメンタルというより根性論でしかない。
フィジカルを担保する戦術なり何なりがない。
岡田の怪我人を屁とも思わん姿勢もこの根性論から来てるもんだし。

具体案にはかけてるけどただシュートを打たないだけで崩しはしてるんだよね。
方法論としてはかなりいい。まったくリスクを冒さないで点をとるにはどうしたらいい
かと考えたら今の日本みたいになる。ちゃんとチャンスは作れてるんだから
シュートを打てばいいんだよ。

戦術言う前に基本を（特に技術）向上させないと誰が監督やっても劇的には変わらない。しかし岡田は駄目だけど。

だから、最後はｵﾚが決める！！という強い意志だろ

誰かさんは、ゴールはパスだとかほざいたが、そんな意識ではゴールできん


ま、強い意志を持ってパスしてるのなら、言っている意味は分かるが。

岡田はいいサッカーを追求し過ぎて相手を見てないよ
プレスが緩い場合はそれでも上手くいくけど

世界のサッカーの戦術はまさに日本がチャンスなのにシュート打たない場面を作りだす
ためにあるんだけどな。そこから先の崩しは世界のサッカーといえども完全に才能ある選手の
個人技頼みなのに日本はチーム全員でそれをやろうとしてる。
世界トップクラスの選手が全力で作りだそうとしているチャンスシーンを見逃すなんて
とんでもないことだぞ。

ボールロストするのを恐れすぎてるんだよな
ジーコ以降の風潮だが、無理をせず、まず第一に自分でボールをコントロールする事
これを徹底した

もちろん、大事な事だし、基本だが
日本はそっからリスクを取って攻める事が出来ない

ドリブルを仕掛けたり、勝負のパスを出したり、シュートを打つ
それらは、繋ぐパスより失敗する確立が高い

けど、それを恐れたらイカンのだよ
チャレンジして失敗してもそれを責めるのもどうかと思う。

選手も監督も
高目でボールを持ったら「勝負しろっ！」って言うてやれよ
その分他の選手がフォローしてやれよ
失敗してもいいんだよ、それをカバーできるのが真の組織、戦術だろうが。
繋ぐ事だけに終始した組織なんて、それこそ目的と手段が入れ替わってんじゃねーか？

>>145
でも、ジーコの頃のチャレンジレスでもアジアレベルじゃ上手く行ったね
その反面親善試合ですら南米チームにはなかなか勝てなかった

>>141
むしろ監督次第で劇的に変わりすぎてんのがどうかと思うけど
次に繋がらない一代限りの特殊なサッカーばっかやってる

4231なのに何故勝てないのか、杉山さんに聞いてみよう

そんなの海外の選手のほうが強いからに決まってんじゃん。

もう横パスサッカーでいいよ。何年やっても変わらん。
日本は横パス世界一を目指したらいい。
横パスでゴールを狙うための技術を考えたらいい。
後はシュートを決められるようにしたらいい。

だめ監督が変に新しいことしようとから混乱するだけ
日本には鹿島スタイルの4-4-2が一番合ってる

マルキーニョスが得点稼いでるから勘違いされがちだが、
あそこの戦術は基本、FWの得点力に依存しないスタイル
ショートパスもロングパスもバランスよく使って、前線も献身的にプレス
サイドバックの使い方も確立されてるから、電柱がいればさらに強力

アデレードに勝てなかったという意見が出るだろうが、それは選手の質の問題
鹿島には中村も松井も中澤もいない

横パスが多いのはトップがいないから
玉田は外に開いてるし大久保は下がってもらいにくるし
相手DFの裏を狙ってる選手が全然いない

ボール奪った瞬間上から見てても出すとこないって感じ
真ん中で勝負できる動き出しの良いワントップっていう選手がいないなら
流行ってるワントップにする必要はないんじゃね

>>152
何というかそれも何年も前からやってるような気が。
何度やってもダメだから横パスサッカーになったんじゃないの？
というよりも、たまにそういうプレイするよね。横パスしながらさ。
クロスもスペース利用も、ドリブルも、シュートも、横パスしながらすればいい。
日本の唯一の得意技だよ。横パスは。何年も前からのさ。

岡田は、１つのｸﾛｽに反応する数を多くするって感じだな。
１つのｸﾛｽが分かっているんだから、相手DFもその１つに集中してくる
数では守備＞攻撃なんだから、絶対勝てない


本来のサッカーは、多くのｸﾛｽの種類にあわせるFW（MF)が正しい

ｸﾛｽの種類を多くして、相手DF（とそのライン）を狂わせなければならない

そこが岡ちゃんがシロウトだという証拠になるね

普通１トップだったら電柱置くだろ
岡田は何したいのかわからんけどトップにチビ置いてトップ下にたいしたキープ力もないチビ置いてる
んで裏狙うパスは数本しかでないでほとんどの攻撃はサイドからのクロス

わざと勝てないようにしてるのかと言いたくなる

横パスサイドサッカーに電柱はいらないよ。
クロスは電柱にあげるんじゃなくてサイドにあげるためにあるからね。

でもってサイドから横パスつないだときにしかチャンスは生まれません。
クロスじゃチャンスにならないからね。

ｻｲﾄﾞから横パスならチャンスあるけど、
岡ちゃんはアーリーｸﾛｽしか考えてない

名波くらいの発想力あれば、横パスやバックパスでチャンス作るんだけど
アーリーだけだと、DFにとっては怖くない
そこスペースだけを潰せばいいだけ

結局、速いパス回しからチャンスを作って得点を決めるなんてのは岡田には無理
オシムのように連動性を高めることができる監督ならいいけど岡田には無理
オシムは練習時からその為の訓練をしてそれを身につけさせたが
岡田はコンセプトだけ与えてあとは選手任せ…これでは出来ない
無理なことをしようとしているのだからおかしくなって当然

なのに最近は岡田がそういうサッカーをしようとしている
「自分はオシムじゃないから同じことは出来ない…」と自分で言ったにもかかわらず

俊敏性を活かしたパスサッカーをするなら監督を変えないと無理

1トップなら田代使えばいいじゃん。

1トップっつーか縦並びの2トップだろ、あれ

ウズベキスタン戦のラストにパワープレイをするのを観て
もはや代表に何を期待するのも駄目だと解った。

最後に仕掛けるのは、それが体力消耗が大きいラストスパートであるか
失点する確率も増えるが得点を狙わざるを得ないときしかない訳だが
あの試合でそのどちらでもないパワープレイを得意でもないのに仕掛けるのを観るなんて・・・・
普通に負けもありえた試合

１トップがどうとか何何をしようとしてるとか全く関係なく絶望的

>>160
田代は微妙じゃね
それだったらヘナギのがマシっつーかまだ可能性はある

>>163
1トップなら今の絶不調の田代でもあり
スペース作ったり得点決めたりは無理だが、競り合いに関しては日本一
チェイスと競り合いに限定すれば十分代表レベル

>>164
そーいう限定設けるなら今好調の巻の方がいいじゃん
わざわざ絶不調のやつ使う必要はない

>>112
ロングパスすぎて悪いんだけど

フランスW杯後に4-2-3-1を採用してたチームがあったのか？と言われると
正直なかったような気がするんだよなぁ…
その頃強かったユーベでリッピが採用してたのは3-4-1-2だったわけだし
00-01シーズンにスクデットを取ったASローマもカペッロは3-5-2を使ってなかったか？

そもそも4-5-1は4-3-3の発展形で
従来のオランダが採用してた中盤を▽にする形の4-3-3を
△にしたものが通称4-5-1なわけで表舞台に出てきたのは
2006年のアヤックス（テン・カーテ）とか
同時代のオランダ代表（ファンバステン）の頃じゃないのかな
またはエッシェン＆マケレレを並べてその前にランパードを置いてたチェルシーとかね
当時は4-3-3って呼ばれていたけど今風に言えば4-5-1なんだろう…

4-2-3-1か4-3-3かって議論ほど不毛なものはなかなかサッカー界にはない、と思う

フランスW杯では4231は無かったが、日韓W杯では世界の主流はもう4231だったよ

というか、欧州の育成って４バックが基本なので、3バック自体が異常

まず岡田を解任する、それが第一歩

じゃねーとこのままずるずる行くぞ
で、気づいたときには手遅れ
本戦で全敗して終わり

戦術うんぬんの前に岡田はチェンジ

どうしてもスピードも高さも無い日本に１トップはお勧めできない
シャドーとか言うが基本２トップが正解
スピードと高さなんだが、基本スピード２人でいい気がします
よって４−４−２でＦＷは玉田と達也

↑
前田か柳沢が必要

岡田のシステムにせよ所謂１トップとは違うもの。アレ見て１トップは日本人に合わない云々言ってる奴は頭に花咲いてる。
玉田にしても常に前線には居ない。試合見てても分からんアホはこのスレくるなよ。

日本人が1トップ語ると大概「一人で決められるFWがいないから、日本には無理」とかいう
根本的に間違った結論に達する

単なる縦並びの２トップ

フィジカル的にもテクニック的にも難がある日本人選手だが
どうやれば合理的な組織が作れるのか？
やはり、基本的には「いかに相手をかく乱できるか」が焦点になってくるのか。
システムを考える時には守備と攻撃の両面を考える必要がある。
とは言え、奇をてらったモノでは無く、あくまで合理的な考えに基づいて、だ。

そうなると、個人的見解になるが
やはりDFは4枚欲しい、3枚だと両サイドを狙って放り込まれると
体力を奪われ、失点するのが目に見えてる
もちろん4枚でも同様の事は起こりうるが、構造的な問題と確率の問題である。

中央が薄くなるのが怖いのでボランチの1枚はフォアリベロ的な選手
前線はかく乱できる事を考えると、いかに「選手が入ってこれるか」を考える必要がある。
そしてその時にポイントになるにはポストプレーヤーの存在か
いったん、当てれる選手がいてこそ、追い越し、ポジションチェンジの基点となれる。
それを思うとチビッコ縦置き2トップはかなり厳しい戦術と個人的には思う。
チビッコでもいいけど、1人がボールを収めたら1人が裏を狙う事を徹底せねば。

個人的妄想布陣はこうだ

　　　　FW　　FW　　FW

　　　　MF　　　　　MF
　　　　　　守備MF
　　　４　　バ　　ッ　　ク

FWはストライカーと言うより突破力と飛び込める事を前提に選びたい
３人置いた理由は前線にボールを収める際に相手のDFをバラけさせるのに有効だから
CFに負担をかけるのでは無く
例えばサイドのFWがボールを持つ→その裏をCFが狙う→逆サイドのFWがセンターに来る
といたって普通の連動性のある３人の動きを期待したい。
大久保あたりは、相当活き活きとプレーできるのでは無いだろうか。

中盤が３人になるが
一番の注意点は縦へのフォロー
前線と中盤が分断されれば連動性など皆無になる。
ただし、このポジションは比較的層が厚い
国内組でも中村憲、海外組でも長谷部や稲本など
３枚にすることで活きる選手は多い。
ひょっとすると中村俊もこのポジションの右などが適任かもしれない。

んー

>>175
各ポジションに具体的な選手名挙げて全体的なフォメ書いてみなよ

その３人のＦＷとして使えそうな選手は誰？
２人のＭＦは？
ボランチは？
４人のＤＦは？

バックスは４　ただし起用選手によっては３でもいい
トップは１で日本の強み（あくまで日本基準的に）であるMFの数を増やす
ただしまともに1トップはれるのは前田遼一しかいない
前田はあてにならんので玉田と巻を使い2トップ
結局4-4-2　ただしあくまでシステム的にであり
起用選手によって意味合いが違ってくる
いずれにせよ鍵を握るのは中盤の構成

　　　　　　　　　李
　　菅沼　　　大久保　　　　太田

　　　　　　　山根　鎌田
大谷　　　　　　　　　　　　　　　蔵川
　　　　　　　小林　古賀

　　　　　　　　　南

>>173
でも本当の意味での「CF」が日本にいないのも確か。
玉田・大久保・柳沢・前田・・・。
彼らはFWだがセンターフォワードというよりは
セカンドトップ、もしくはウイング的役割の方が
しっくりくる。そうなると今や絶不調の高原と高さ・テクニックとも
世界相手となると中途半端な巻とか矢野くらいしか
センターフォワードの選択肢がなくなってしまう。
平山も消えていきそうな感じするし。

遠藤は２列目でＯＫ
これで遠藤、俊輔、憲剛の共存が可能になる

>>175
前三人を動かすとなると守備時にサイドバックが大変そう･･･

もちろんボールサイドの選手はある程度は追うのが前提だけど
前３人が連動して攻撃のポジ取っても
後ろも３人中盤いるならある程度は耐えれるだろ
１対２にならないように対処すればね

三人の中盤が全部残ったら今度は前が薄い気が
ようはバランスってのはわかるけどさ

ふつーに４．４．２．でいいだろ

　　　　我那覇
　　松井　　　俊輔
　　　　 憲剛
　　 遠藤　　長谷部
安田 闘利王 中澤 内田
　　　　 川口

　　　 　高原
　　松井　　大久保
　俊輔　 遠藤　 長谷部
　　　　闘利王
中澤　　森重　　松田
　　　　 川口

‐‐大久保‐‐巻‐‐
玉田‐‐‐‐‐‐香川
‐‐遠藤‐‐‐長谷部
今野‐釣男‐中澤‐阿部

DFラインは守備的
サイドはドリブル突破できる選手。岡田采配LV？

>>187
高原はワントップのように潰れてボール配給出来ない。
今が4バック主流なのは3バックだとサイド攻撃への守備が
数的不利になるからで、守備が上手な訳じゃない中村を
その位置で使うと中澤が死ぬかと。

それなら闘莉王をCBに戻して森重を左SBに持ってきた方が。

>>188

玉田は左SHだと存在消えてるし、
香川のドリブル突破はSBの上がりを含めた駆け引きのドリブルであって
三都主とかのような鋭いドリブルじゃないから
阿部のような上がらない選手だと活きない。

そう考えると香川・内田が合ってるかも。

大久保、玉田だとエリア被るから動き辛いだろうと。

　　　楢崎

　　　中澤
闘莉王　　　安田
　　　阿部

　　　俊輔
松井　　　　遠藤

興梠　　　　玉田
　　(大)久保
でいいんじゃね？
今までみたいに中盤で繋いでミス起こすなら速攻で責めて終始ﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｲで乗り切る
繋がない分､点入れられるかもしれないが点入れることはできるだろう
まず得点することから始めよう

GK楢崎
DFｰ内田、釣男、中沢、急募w
MFｰ明神、遠藤の前に右から長谷部、ケンゴ、松井
FWｰ前田
の4-2-3-1はどうだろか？ちょっと縦方向のダイナミズムにかけるかな

>>189
高度な見識あざっす！
左サイドを松井か大久保、右サイドバックをウッチーでなんとか機能するかな

バランス型３―６―１
　　　　我那覇
松井　　俊輔　　大久保
　　　　遠藤
　　阿部　　　長谷部
　森重　闘利王　中澤
　　　　 川口

1トップも機能するFWがいればいいと思うけど、1トップをはれる選手と言えば前田くらいしかいないと思う。
全盛期の久保や西澤みたいな選手がいればいいけど。
個人的にはトルシエ時代の西澤・森島コンビとか、ジーコ時代の久保・玉田コンビみたいのが理想かな。
今だったら前田・興梠なんかは、よさそうな気がする。

鈴木とかテセみたいなフィジカルクソ野郎が一人くらい出て欲しいな
矢島とか期待してたんだけどな〜

Ｊ２はデカＦＷ結構いるから一人くらい来年Ｊ１で活躍してほしい

最近好調な神戸のフォメを参考に。
[現実]
　　　　 　矢野
　　　　　 玉田
　大久保　　 　遠藤
　　長谷部 　稲本
今野　　　　　　　　駒野
　　　阿部　　中澤
　　　　　 川口

W杯本番まで時間が無いので、代表招集及び
ポジションごとにプレー経験のある選手を重視。
阿部・今野・矢野は難は残るがかなり妥協して選出。

[理想]
川口→楢崎(怪我)
やはり、背が低いのは痛い。

阿部→森重(未招集)
中澤とのコンビは経験有りだが、１対１で負けたアジア杯の印象が…。

今野→中田浩(怪我)
左利きで守備がうまいサイドバックが欲しい…。

矢野→柳沢(未招集)
高さは無いが、スペースを作る動きに期待。

レアンドロ・大久保の高速２トップを再現したかったけど、
玉田や大久保は１トップには向かないのでスピード系は断念。
ポスト系では巻が妥当だろうけど、頭でしか点が取れないのが
痛い。そこで同じ長身でハードワークができ、リーグ戦での
長距離ドリブルが頭によぎったので矢野を採用。

なんでゾーン出来ない連中が最終ラインやってんの？

システムの前に監督チェンジで

ゾーンに従って動いているのが長友高木だけな件
川崎は天皇杯で個人力だけで守ってるのが改めて露呈した

川崎は前線からプレスがかかんなくてかかったとしてもバラバラで組織的でない
んで事実上４トップなんで中盤がスッカスカだから相手はパス繋ぎ放題
加えてケンゴいなかったから縦への速さとか半減してっから広島としても攻撃に集中しやすかったろ
ケンゴいるとカウンター一発があるから攻撃に人数かけちゃうと一瞬でやられる可能性あるし

カタール戦では4231の352に対する優位性が如実に証明されるだろうね

2列目サイドが縦に行かない守らないの亜種の場合
システム上の優位性はあんまないでしょ

鋭いね

>>175
カタール戦を見てると
底の役割が違うし、大久保は活躍しなかったりと
違う面もあるが
方向性としては当たってんじゃねーかな、これ。

どっちにしろ、もう少し押し込まれる相手とやったら
守備面でDFライン前でガッチリ守れる選手はいるだろうし。

>>175の布陣を考えると、中村俊の置く場所がなくなる気が・・・

は？４バックでゾーンを提唱していたコンサ奴隷の三浦が
どんだけフルボッコになったか思い出してみろや
代表ならマンマークだろがｳﾞｫｹ

>>175の頭にあった布陣はこんな感じだろ
これがいいか悪いかは別として、サイド攻撃も加えて書くとこうなる

-----------�@玉田-----------

------�A大久保---�A田中-----

----�B遠藤------�B中村俊----　

�D長友----�C長谷部----�D内田

------�E釣男----�E中澤------

-----------�F楢崎-----------

�@ＦＷ１：玉田、岡崎、前田
　クロスに合わせてシュート
　ポストで�Aを活かす
　前線からの守備
　攻撃６：守備４

�AＦＷ２：大久保、田中、玉田、松井（？）
　シュート、アシスト、前線からの守備、ドリブル、ミドル、ファールゲット
　�@、�Bと協力して高い位置でボールを奪いカウンターの起点に
　豊富な運動量とスピードでチャンスメーク＆得点＆守備
　�@はもちろんもう１人の�Aとの連携も重要
　�@のポスト役をうまく使う
　状況によってはＤＦの裏をとる動き
　攻撃６：守備４

�BＭＦ１：中村俊、遠藤、憲剛
　�A、�Dと協力して高い位置でボールを奪う
　その後、素早いカウンターの起点に
　�@、�A、�Dをうまく使う、パスだし、チャンス時にミドル
　２人同時に上がることはしない
　�Aも下がってくるし�Dも上がることが多いので�Bはそれほど上がる必要はない
　それより守備面での貢献が必要になる
　�Dが上がったらその後ろをカバー
　FKで直接もしくは�Eに合わせる
　攻撃５：守備５

�CＭＦ２：長谷部、稲本
　運動量、危機察知能力、守備力が必須
　バランサー＆守備重視（以前の啓太みたいな感じ）
　攻撃３：守備７

�DＳＢ：内田、長友、安田(？)、相馬(？)、（いまいちいい選手がいない…）
　運動量が必須
　�A、�Bと協力して高い位置でボールを奪う
　チャンス時は�Bに使われるように上がって�@、�A、�Bにパスだし
　２人同時に上がることはしない
　片方が上がったら片方は絞る
　当然戻って守備もする
　少し前の内田を攻撃７：守備３とすると攻撃６：守備４ぐらいがいい

�E中澤、釣男、寺田、森重、阿部
　守備専、安定感が求められる
　釣男もセットプレー時以外、攻撃参加はしない
　攻撃１：守備９

�F楢崎、西川
　安定感が求められる

カタール戦は、これに近い形で勝ったけど
カタール相手に機能してもW杯で勝てなければ意味がない

もっと強い相手とやって通用するかどうかだな

守備が強い相手を切り崩せるのか
攻撃が強い相手を防ぎきれるのか

とにかくFWによる前線からの守備が必須なわけで彼らには相当負担かかるだろうね
（その分後ろのメンバーは後半になってもそれほどバテたりしないけど）
しかも彼らのプレースタイルからして相当削られるわけでケガの可能性もでてくる
カタール戦みたいに後半に前線２人を変えるのは毎試合必要になるかも
となると岡崎はいいとして佐藤はどうかね

技術はあるけど使い勝手がいまいちな松井を外すと
とたんに話は簡単になるよね

中村があんなに守ってくれるとは思わなかった
あれでかなり信用度が上がったよ
パスを出す選手はどうしても後ろに残るわけだから守備の役割が大きくなるのは
当然なのだが、今までは中田中村小野小笠原と揃いも揃ってそこに問題があったからな

>>210
小笠原はイタリアから戻ってきて大分改善されたよ。
プレスとかカバーリングとか守備専並に上手いし効いてる。

>>210
遠藤もね
今までそんなに積極的に守備に行かないイメージがなんとなくあったが
ＡＣＬのあたりから変わってきた感がある
代表では中村俊より後ろ目だから決定的なパスをだす機会はあまりないけど
以前より動いて攻撃や守備をやるようになってきた

憲剛は攻撃面での効果（特にカウンター時）は遠藤よりあると思うが、
守備面では物足りないかな、センスがあるだけにおしいね

>>207で自分が書いた布陣なんだが
海外勢がいないときには俊輔のところは憲剛にすればいいけど
どうしても長谷部のとこがカギになる
長谷部がいないとしたら誰かな
いい守備的ボランチがいないんだよね今野じゃ力不足だし

むしろ、長谷部に負担がかかりすぎている今のシステムが危険ということ

　　　 　玉田（前田）
　田中　　　　 大久保
　　俊輔　　　長谷部
　　　　 森重
長友　闘利王　中澤　内田
　　　　 川口

超思い切って
　　　　 前田
　松井　 俊輔　 大久保
　　遠藤　　　長谷部
　　　　 阿部
　中澤　闘利王　森重
　　　　 川口

杉山茂樹は帰れ

>>217
誰に言ってんの？大丈夫か？

偉い遅レスｗ

GK 楢崎(川島)
DF 加地(内田)、巻(阿部)、中沢(釣男)、駒野(長友)
MF 明神(阿部)、遠藤(憲剛)の前に右から茸(柳沢)、大久保(玉田)、松井(玉田)
FW 闘莉王(巻)

()内は控え
これ最強

　　　　　　　　　柳沢　　大久保
　　　　　　松井　　　　　　　　俊輔
　　　　　　　　　稲本　　長谷部
　　　　　　長友　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　中澤　　釣男
　　　　　　　　　　　楢崎

日本代表も選手や監督が代わっても変わない伝統のシステムみたいの確立した方がいいんじゃないかな？

ミラーを監督にしてリバプール布陣で

　　　　前田

松井　俊輔　遠藤　長谷部
　　　 　森重
長友　闘利王　中澤　内田
　　　　 川口

>>222
全くもって同意
つか、ここそういうスレなんじゃないの？

あれ？オシム式をA代表から全てのカテゴリーに浸透させるんでしょ？
だから日本人コーチをオシムの下で学ばせていたわけで

FW興梠･FW黒津
MF小笠原･MF中村憲
MF谷口･MF青木
DF新井場･寺田･井川･内田
GK川島
でいいよ

オシム式というのは、守備の時もプレッシャーを前からかけるために走り、
攻撃の時もパスで繋いでいくｻｯｶｰ

ちゃんと岡ちゃんもやってるじゃん。

>>228
オシムはCBにフィードできるやつ置いたり、ポジション関係なくどんどん追い越す動きしてた
こういう例えはしたくないが、中盤に上手い選手並べたポゼッション重視の韓国代表って印象だった

追い越す動きなら4-2-3-1の方がいいだろうね。
両サイドバックが上がったら2-4-3-1でオーバラップしやすくなるからね。

オシムは千葉では、システムでいうと、２CBの２−４−４システムだった

これでよく失点しないと思って見てた。

まぁ、その応用がピクシーやベンゲルの３ライン４−４−２なんだが。

　　　巻･大久保
　俊輔　　　遠藤
　 　阿部･稲本
長友･中澤･青山･駒野
　　 　楢崎


最強だと思う

>>231
ヒロミが開幕の頃の解説で、「今Jリーグで一番3ラインが
きっちりしてるのが札幌」って言ってた。

持久力も大事だがむやみに走っても効率悪い
省エネで最後まで走りきっても、結果＝勝利を掴むことができなければ意味がない
大切なのは組織としての連携を高めること

スピードのあるFWが前を向いて突っかけるだけでは限界がある
かといってFW＋MFの２〜３人だけの連携で相手を崩せるとも思わない

ボールを後ろに下げてMFにミドルを打たせたり(俊輔、遠藤、ケンゴウなら充分狙えると思う)
サイドもPAに進入してくるような厚みのある攻撃が出来れば
相手もチェックしづらい→FWもフリーに動きやすくなる→FWによる流れからの得点も増える
という相乗効果で全体的にもっと良くなるんじゃないかな

ファールをもらって直接FKもいいけど、W杯本戦にでてくるような国相手ではFKはあまり決まらない
であれば相手がバラけているときに、少し近い位置からミドルを打つことも戦術的にありだと思う

それからFWの基礎的なシュート練習はマスコミに何を言われようと合宿で毎回やっていいと思う
練習で出来ないことは本番でも出来ない
基礎だからこそおろそかにしてはいけない
パス、トラップ、ドリブル、シュート、その基礎力がある程度のラインまで達していないと
いくら戦術をこねくり回しても組織的なプレーを高めようとも効果は出にくい

他競技で申し訳ないが
野球の強豪校などで「投手が一定の数だけストライクを連続で決めないと練習が終わらない」というところもあるという
全く同じことをやれとはいわないが、このような思考を代表でも取り入れていいのではないか

野球はストライクが入らなかったら試合が進まないからね
オリックスの鴨志田みたいになっちゃうから

「相手がいない時にうまくてもしようがない。トレーニングから相手をつけていれば戸惑わない。
練習の方法論を変えなければいけない」

岡田は4-2-3-1の意味をもっと知るべきだろう

クラブW杯、アデレードｖｓワイタケレ
アデレードはもう、1トップ２WGの崩し方の見本、いや教科書みたいな攻めをしていた

あれを見て、何も思わなかった奴が居たら、まぁ戦術の話してもムダかな。

>>237
4-2-3-1の意味を教えてください

とりあえず、クラブW杯を見て、感想を書け。
話はそれからだ。
戦術的な観点でな。

>>237
具体性がないから言葉に重みがないね。

>>237
友達がいないタイプっぽいね。かわいそうな人なのかな？

ちゃんと

「1トップと２WGの見本みたいな試合だった」

って書いてあるじゃん。後は見て感じろ。
そこまでのレベルに達するまで話さなくてもｲｲﾖ

>>242
「1トップと２WGの見本みたいな試合だった」 が具体的なんだ？
具体的って分かってるのかな〜おもろいな〜もっと聞かせて

>>242
戦術的な観点とか言う前にあなたが日本語の勉強したほうがいいかもね。
それじゃ社会人としては通用しないかもね。残念ながら。

自分観てたけど、アデレードそんなに良かった？
前評判的にアデレードの方が格上だった割には
1点先制されて、勝ち越し点も試合終了10分前に
やっとって感じだったし。
むしろワイタケレの方が善戦したと思うんだけど。
ピアースの怪我がなかったら結果変わってたんじゃ
ないかってくらいに。

小学生相手に大学の教授が授業しますか？

具体的に書いても、発言者の意図が通じなければ意味が無い

だから、ちゃんと試合を見て感想書け　と書いてる。

折角、見本となる試合が「地上波」で放送されているのに


ま、岡ちゃんなら逃げるだろうな。日本人には出来ない・・・とか言ってｗ

>>245
戦術の「基本」なので、相手にしたら対策しやすい…それだけです。

ワイタケレみたいな　素人チームと　マンチェスターユナイテッドを
同じトーナメントに入れるなっちゅーのwwwww


マンユーに失礼だよ。　　　　

マンユーの選手は　ガンバとかアデレードとかと　対戦することに
ついて　ぶっちゃけどう思ってんのかね？


ぶっちゃけ「日本なんてめんどくせーし　行きたくねーなー？　
　　　　　　ガンバ大阪？　何それ？　なんで俺らがそんなカスと
　　　　　　試合しなきゃなんないの？　まー　金もらえるし　行っとくか。」

くらいにしか思ってないでしょ絶対。

ワイタケレ　アデレード　ガンバｗｗｗｗｗｗ

マンユーからみたら　どいつも　サッカーごっこしてる雑魚にしか見えないだろう。
練習試合にもならないだろう。

金くれなかったら　　いちいち　日本に来るかよ！　

えーと。

>>237
>クラブW杯、アデレードｖｓワイタケレ
>アデレードはもう、1トップ２WGの崩し方の見本、いや教科書みたいな攻めをしていた

というのは、アデレードの4231はほぼ理想的に
機能していた、という意味ではないの？

>>246
>戦術の「基本」なので、相手にしたら対策しやすい…それだけです。

つまり、教科書と言えるほど基本に忠実な4231で
あるが故に、相手（ワイタケレ）も対策がしやすく
結果ワイタケレの善戦につながった、と？

とすれば、基本から外れた4231の方が対応は
難しいってことにならない？

３５２ 生存者あり

上の方でポゼッションサッカーの話題があったけど
今日のパチューカを見た印象だと、やっぱり人が
動かないと機能しないと思った。
攻撃は、攻守の切り替えというかキープのための
パス回しと点を取るためのパス回しの切り替えの
速さが必要かな、と。ダラダラ回しながら攻めても
相手PAでDFに集まってきっちり守られたら得点は
難しい。
日本のサッカーに合いそうだし観てて面白いけど
高いレベル求められる上に、不安定要素の多い
戦術だな、と。

>>251
逆に言うと
人が動いて、攻守の切り替えが速ければ通用する
ということかい？

まー　それでも　マンユーは　やさしいし　サービス精神旺盛だから
わざと　2-1くらいでガンバに　ぎりぎりで勝つような試合展開をするんだろうな。
空気呼んで　ショービジネスを理解した　大人の対応するんだろうな。

まちがっても　5-0くらいで　ガンバを虐殺するような大人げないことはしないとおもうよ。

わざと　ガンバに先制させて　ゆっくりと逆転して　最後は2-1くらいで決着をつけるような
大人のサッカーするんだろうなー。

田中達也がもう三人いれば結構面白いサッカーが出来そうな気はする

>>252
｢通用する｣ってのが世界と肩を並べるって
意味なら、まず無理だと思う。

けど、他の方法、例えばカウンターサッカーで
世界を考えるよりは現実的だと思うよ。
世界に通用するカウンターサッカーをするには
世界に通用する前線のタレントが欠かせないと
思うけど、日本人にそこまでの選手はたぶん
将来的にも望めない。

原博実「俊輔、遠藤とボランチも面白い」
http://www5.nikkansports.com/soccer/hara/entry/20081212_72080.html

>中村の配球が攻撃を支えていたといっていい。
>右サイドやトップ下だと相手のプレッシャーが厳しいが、
>下がりめの位置からだと常に前を向いてプレーできる。
>守備でも貢献できるし、攻撃時には上がってゴールにも絡める。
>中村にとっては、新しい発見。
>日本代表でも、例えば遠藤と並んでボランチに入れば、おもしろい形になる。

これって>>207の形そのまんまじゃんｗ


>>255
同意です

セルティックは日本ほどSBの上がりに頼った攻撃してなくない？

日本で俊輔ボランチに入れたら、上がったSBのカバーしきれなくて
CBまでサイドに引っ張り出されてゴール前が薄くなってピンチ！な
展開が待ってると思うんだが。

>>257
SBの上がりは程度問題だろ
程々にすればOK
上がりっぱなしは不可
当然しっかり戻る

現在でも内田の穴は俊輔や他の選手が埋めることは良くある
俊輔を今のまま右前において右SBを内田１人に任せるよりはましでしょ

内田が帰れなくなるような、深い位置までSBが上がる意味が無い

ｱｰﾘｰｸﾛｽを適当に入れておけばいいだけだ＞SB

４−２−３−１は日本人の俊敏性を生かせるシステムだと思うな。
トップの3人が、運動量豊富に動き回り、中村とボランチと絡みながら攻撃していく。
相手ＤＦもマークの受け渡しが出来ず、混乱していた。
4バックも日本人向けだ。サイドバックの攻撃参加が攻撃に厚みをもたせている。
例えば、内田があがると残り3人とボランチで守る。連動性が生まれやすい。
3トップが多い現代サッカーにも、対処できる。
クロスも質の高いグラウンダーを入れると効果的だろう。
３−５−２だと全員がロボットのようになってしまうし、どういうサッカーがしたいのか
明確ではない。

>>259
右は長谷部がフォロー頑張ってると
思うんだが。前も後ろも。

>>260
リスク高いがメリットもそれなりにある。
今のFWで後方向からのアーリーを
上手くトラップ出来るヤツいないし、
左右の深い位置に人を運べた方が
真ん中（ゴール前）が開きやすい。

>>256
原博美が持ち上げる選手は代表ですら役に立たない奴ばっかだからな
監督としても今三の癖に口ばっか
俊介遠藤並べてジャグリングでもさせる気かね
虚弱守備の糞詰りサッカーで撃沈されるのが目に見えてるのに
アデレードくんだりには活躍できても
W杯レベルで見せられる物はな〜んにもないだろうな

>>259
内田の穴ってむしろ茸の穴を内田がうめて攻めてるんだろうが。
内田が悪いみたいに言うなよ。
SBが攻撃の8割以上占めてるだろ。
茸のせいでどれだけダッシュ繰り返してると思ってるんだ。

前の選手が前に攻めて、後ろの選手が後ろを守る。
中盤の選手が前線にもからむし、後方にもからむ。それが普通だ。

DFが中盤の選手を追い越して攻めて、追い越して戻るとか
FWが中盤の選手を追い越して守って、追い越して前線で勝負するとか
どう考えても効率悪いだろｗ

>>265
DFが上がるのは、相手側の既に出来上がってる
マークを崩したり外したりって効果がある。
つまりフリーな選手を作りやすい。リスクも高いけど。

FWが中盤より下がって守る場面ってのは基本的に
そんなにないと思うけど、前でボール取られたFWが
意地になって下がり過ぎちゃったり、前で待ってても
ボールが来なくて気付いたら、みたいなことはある
かもね。

　　　　　　　高原

　山岸　　　　　　　　　　俊輔
　　　　　　遠藤
↑　　　　　　　　憲剛　　　↑
駒野　　　　啓太　　　　　加地

　　　　　阿部
　　　　　　　　　中澤

　　　　　　　川口

こっちのサイドバックは上がらないのに向こうのサイドバックが上がってきたら
攻められっぱなしになるだろ、普通に考えて

>>267
川口の前に阿部って地獄の道行きかとｵﾓﾀ

そもそもタークのワントップなんて何考えてんだよｗ

1トップって1人で前にペッタリ張り付いてる
イメージがある。
日本は大久保・玉田・田中を同時に使ったり
どっちかって言うと守備的な3トップな感じで
4231の3を全員OMFにしちゃうのも、ちょっと
頼りなげな気がしちゃうんだけど。
実際のとこどうなの？
大久保とか田中って、例えば2トップで起用された
ときとは違う動き、OMF的な動きをしてるの？

そもそもOMF的な動きって何？

田中は守備意識が高くてもう一人は裏を狙うくらいのもんで
基本的には変型2トップにすぎない
4231だったらサイドはもっとウイング的じゃないと微妙だし
俊輔がいる以上、代表のシステムは大きく変わることはないよ

４２３１は、中央にデカくて体を張れる１トップと
キープ力のある選手をトップ下に置くことで、サイドにいる
ドリブラーや決定力のある選手を活かすためのシステムだと思ってた
なのに岡ちゃんは１トップに玉田とトップ下に田中達置いてる
俺は間違っていたのか？

アジアカップ

　　　　　高原
遠藤　　山岸　　俊輔
　　　啓太　憲剛

>>274
ん〜それは5年前の４−２−３−１だね。

現代ではそれから進化してます

>>276
今はどんな感じ？岡ちゃんの４２３１は現代のスタイル？

１トップに玉田を置いているのが、現代のスタイル。
一応・・・だけどね。

その役割は玉田は理解してないがｗ
まぁ、名古屋ではそんな戦術でないから、当然といえば当然

>>246
ごめん。抽象的過ぎてよくわかんないや。具体的に言えば納得してあげるのに
何でいわないの？意味わからん。まぁ、具体的にいえないんだろうけど。

>>245
>>246はちょっとかわいそうなやつなのでそっとしておいたほうがいいかも。
議論にならないから。

>>246=ID:+FVA2sIy0の発言見たらおもろいよ。意味がわからないから。

＞＞小学生相手に大学の教授が授業しますか？

理解できないのは、あなたが小学生並だから

と皮肉ってますよ

>>281
>>246ってうけるでしょ？小学生はおまえやっちゅーねんｗ
また来ないかな〜

田中と玉田は縦に並ぶ2トップ、大久保はチームでも左ハーフしてる。
別に４２３１だからといってちょっと前のスペインみたいに両翼に
ホアキン、ビセンテみたいな純粋なウィングおかなくてもいい。
中村は右サイドで起点になってるし。
さかんにポジションチェンジしてるし、連動性、俊敏性をだせるシステムだと思う。

>>278
1トップの速いヤツが裏を狙うってこと？

>>283
長谷部とか運動量のあるボランチとセット
じゃないと俊輔使うのは怖い気がする。

>>284
>長谷部とか運動量のあるボランチとセット
>じゃないと俊輔使うのは怖い気がする。

だからそうやって使われてるじゃん
何が問題なの？

>>283
ポストもウィングも固定的でなく流動的にする
ムービングポスト、ムービングウィングか？
距離感を大切にしてクサビをいれながら
あがりを待つってことでよい？

岡田の頭の中を読むとすれば、
玉田を1トップに置くのが現代的かどうかなんて全く問題ではなくて
単純にファールを貰える選手だからだと思う
よりゴールに近いところでファールを貰う為に最前線に置いてると考えるのが妥当

どうも、玉田をストライカーとして活用するつもりは無さそうだねｗ
役割としてはFKやCKも稼げる攻撃的MFって感じじゃないかな

だから、名目上は３トップだったりするけれども
実際にはFW不在のシステムみたいなもんだね

>>285
まあ、長谷川が壊れたりカード累積したりして使えない場合に、
代案が準備されていないとまずいね

>>286
いいんじゃないの

今の玉田の1トップシステムは岡田が意図したわけじゃないと思うが、ローマのゼロトップに似てると思う。
シリア戦とカタール戦を見ると、玉田が低めの位置でボールを受け、前のスペースへ走って行く大久保や達也にパスを出すというのが多く、それが上手くいってた。
玉田は元々下がって受けるのが好きでパスを散らせる、
大久保、達也は飛び出すのが得意、この2つが上手くハマった感じ。

　　　　　　　　　　ラウール

　　　　　　　　　　イグアイン
ドレンテ　　　　　　　　　　　　　　　スナイデル
　　　　　　　　ガゴ　　グティ
ラモス　メッツェルダ　カンナバーロ　サルガド

　　　　　　　　　　カシージャス

玉田が下がる事で、ついてたＤＦも釣られるから上手いことスペースできるからね。
そこを田中や大久保が走り込む。

玉田と大久保（香川or松井）、玉田と田中、田中と茸とかは、いわゆるつるべの動き的に一方がボールホルダーに向かって走り、
もう１人がＤＦの裏のスペースに向けて走り込む動きを繰り返してる。
息も相当合ってきてるし、完成度は高い。

右サイドで茸が持てば、内田が外にも中にもオーバーラップするし、追い越す動きや上下の動きは相当練れてきてると思う。
ポジションを固定せずお互いにスペースを作り合う動きは見ててけっこう楽しい。

カタール戦は、上手くハマったというのとは違うな。
先制点なんか明らかにタナボタ、
相手DFがありえねえドン臭いミスをした結果に過ぎない

３点目のセットプレーがこのチームで予定されている本来の得点パターンだな

中盤のボゼッションは十分足りている。
FWが、ましてやワントップが下がってくる必要は全く無い。
玉田は正に無能な働き者

中央に張るだけじゃなくサイドに流れたりしてスペースを作る動きは必要。
象牙戦の得点シーンとか最高だった。

カタールから4点とれるようにすればアルゼンチンから1点取れる....
っていうわけにはいかないからな。同じサッカーでは通用しない。

玉田はカタール戦そこまで下がってなかったけどな。
いつもよりいいタイミングで下がってきてた。
あとルーズボールをやたら拾ってたのが印象的だった。

1トップで行くならいかに2列目から飛び出すかが重要だから、飛び出しが得意な選手を使ってほしい。
だから左サイドは松井ではなく大久保で。
飛び出すのが不得意な俊輔は今のシステムだと右サイドに入ってほしくないが、
やはり決定的な場面を作れるから外すことはできないな。

2列目の飛び出しを前提にすると2列目の選手は
ボールを取られたときにもどって相手ボランチをフォアチェック？

結構つらいね

しかも1トップにドリブル＆ミドルシュートがないと、ベタ引きさ
れたときにスペースができないな

サッカーは難しいわ

つまり、プレスかけてルーズボールも拾う為に中盤のMFを増員しているようなものだからね
その代償としてトップに張ってるFWが足りないわけよ

まあ、ボール支配率を目標としてサッカーするならこれでいいのかもしれないけどｗ

>>290
よく言われるゼロトップだけど
あのシステムの本質は別のところにあるんじゃないの？
FWを置かないって言うかあのスタイルになったのは二次的な要素であって
元々はトッティの得意なダイレクトプレーを活かすためにゴールに近い位置に置いただけ
そしてASローマのゼロトップは基本的にカウンター＆速攻のシステム
日本が目指してるポゼッションとは対極の位置にあると思ってるよ

現代の4231で言うなら、ゼロトップが基本。
4240、もしくは4213と書くべきだが、意味が分からないので4231としてるだけ。
前3人は、全員ｳｨﾝｸﾞ特性とある程度のﾎﾟｽﾄ要員
やることは、1トップとｳｨﾝｸﾞとのﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞが一般的

ｶｳﾝﾀｰの時は、1トップはｳｨﾝｸﾞとしてサイドに張る。
ニアに同サイドｳｲﾝｸﾞが追い越し、ファーに逆サイドのｳｨﾝｸﾞが走る
フォローにトップ下が入る。その横をSBがフォローに走る。

ラインの裏はそう狙えないと思って良い
それ故、ミドルが重要となる

>>301
かなりイメージできるなその状況。

でも今の日本のはトップ下に当たるのが、まず中村茸をイメージするところだけど、意外と茸がトップ下に居座るシーンは少ない。
むしろ長谷部の方がそこに入ってるシーンが多いくらい。
茸はまず右サイドで起点になることを第一にしてるから、トップ下のスペースも複数で共有してる印象が強い。
内田すらトップ下のスペースで仕事することもあるし。

現状でなかなか面白いサッカーになってきてると思うけど
達也か内田が怪我した時点で即死かと思うと何とも心許ない

よって、現代じゃ、身長がデカくて、走れないFWは使いにくい形になってる

もし、デカいFWを使うなら、ｳｨﾝｸﾞがそのFWを追い越して
ｽﾙｰﾊﾟｽを受け、折り返しにFWがヘッドが普通かな

デカいFW=巻としても、どうだろうか・・・ｳｨﾝｸﾞを達也・大久保なら機能するか
実は、ｵｼﾑが目指してたｻｯｶｰって多分これだろうな・・・と思う

ポゼッションしたいんだから巻は論外。
最低限のキープ力は必要。
1トップなら前田か柳沢がベスト。

1トップ変えただけで、ポゼッションできるできないとかいう思考は論外だな。
巻だってサイドに流れることはあるだろう。
玉田が使われてるのは、キープ力と打開力があるから。

>>303
柳沢を呼べば、１トップ玉田の代役もシャドーの田中の代役もどっちもできるんだがな。

内田みたいにな攻撃的ＭＦ的センスを持ったサイドバックは確かに他に見当たらないが、
いなければいないでちょっとバランスを微調整すればいいだけだと思うし、終了ってほどでもない。

今の岡ちゃんシステムは（現代云々じゃなくてｗ）かなり極端なんじゃねえの？
例えば、オシムの時と比べてもトップでDFと競って押し込む役が不在だよな

そもそも、システムの「形」よりもボールを前に運ぶ「速度」が違うのが重大な違いだな
あんなに相手サイドで漸進的に展開してたらトップ位置の選手がひと仕事するのは難しいわな。
巻や高原ら得意の相手DFに対して上下動でスタミナ消耗戦を挑む効果もあがりにくい
だから巻や高原が居ても結局仕事出来ねえんだよな

中盤だけでサッカーやろうとしてる感じなんだよな
３トップにしたところで実際は補助MF要員みたいなものなんだし

>>303
もしも内田が居なかったら、相手に引いて守られて手詰まりになった時に深刻にやりように困りそうだよねｗ
達也については、松井でも岡崎でも運動量あるOMFなら誰と替わっても効果はあまり変わらないでしょ

玉田を起用する事についてはまぁいいんだけど
リトリートが多すぎてボールを奪取してからの展開が糞遅いのが
今の代表の欠点だと思うな
逆に一昨年のローマみたいなゼロトップにすると3列目とDFラインの間が間延びしちゃって
相手にボールを奪われた時に簡単に展開されちゃうのが欠点になる
日本であれに近いシステムを採用するならボランチは長谷部+調子の良い時の啓太が良いと思う
少なくともある程度走れてサイドアタックが可能な事が必須とも言える布陣だし

>>301
ゼロトップ語る前にローマの試合くらいちゃんと見ようぜ…

と言う事で和製ゼロトップを考えてみたDFについては適当で
基本フォメはこの形
　　　　　　　　　玉田
大久保　　　 　遠藤　　　松井（キノコ）

　　　　　長谷部　　啓太（剣豪）

長友　　つりお　　中澤　　内田

左サイドアタックなら時計回りにポジションチェンジ（ローマ式4-4-2）
　　　　　大久保　　
　　　　　　　　　　　　　玉田
長谷部　　　　　遠藤（場合によってはもっと→へ）
　　　　　　　啓太　　松井
変則的な4-4-2へチェンジこの場合の起点は長谷部
右サイドが下がらないでフラット4-4-2の場合もあるけど
前述の通り中盤の誰かが下がらないとDFとの間が間延びする問題が…
（ローマはそのスペースを突かれて失点するケースが異常に多かった）
右サイドを使うなら反時計回りで松井がFWの位置へ

中央から攻める場合はこっちの布陣2列目が追い越して3トップへ
　　大久保　　　　遠藤　　　　松井
　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　長谷部　　啓太
この場合は玉田が起点になってパスを展開する
ここまで書いてきて思った事は
遠藤に飛び出す能力が足りない（デコみたいな典型的10番タイプが欲しい）
玉田に展開能力がない（この場合は柳沢か前田の方がいいかも）
DFの押し上げもあるから一概に機能しないとは言えないけど
これなら最初から4-4-2の方が良いと思えてくるから困る

>>309
ローマのゼロトップ（ﾄｯﾃｨ）が日本に居るのか？
そして、そのﾄｯﾃｨが潰されたら、もうｾﾞﾛﾄｯﾌﾟは機能できなくなるが？

>>311
だから最初から4-4-2の方が良いと思えてくると言ってるじゃないか
正直日本でゼロトップシステムが機能するとは思えない

>>312
オマエは問題に答えが無いと先に進めないのかｗ

ﾄｯﾃｨが居ないなら、いないなりのｾﾞﾛﾄｯﾌﾟをすればいいじゃん
日本式のｾﾞﾛﾄｯﾌﾟを完成させて、世界を驚かせればいいだけだ

>>313
逆にゼロトップに固執するメリットって何？
世界の主流は4-5-1だけど日本が4-5-1でやらないといけない理由はないでしょ
自分でトッティがいない（タレント不足）と言ってるじゃないか
なら素直に4-4-2でいいんじゃないの？ってのが自分の考え方って事だよ

ローマのゼロトップはトッティという、高い身体能力＋ダイレクトプレーという希有なタレントのためにあるもんだから、
日本のゼロトップ？とは存在理由が全然違う、っていうか真逆に近い。

日本のゼロトップ？は中盤のポゼッションがまず基本で、その中盤のキープ＋パスを活かすために前の２or３トップが
できるかぎり横に縦にエリアを決めず走り回ってスペースを作り合うムービングＦＷの事だからな。

でも岡田もなかなかバカにできないサッカー作って来たような気がするぜ。
相手が強ければ松井左の２トップで、相手が弱ければ大久保左の３トップで行けばいい。
たぶん豪州戦は松井先発の２トップだな。

>>315
私も>>300で言ってるけどローマのゼロトップと日本のポゼッションは
どう考えても正反対の考えを持ったシステムだよなぁ…
と言うか何でもゼロトップって言うからおかしくなるんだと思うよ

とりあえず私は4-4-2（4-3-1-2）が見たいかな
4-4-2のメリットを説明するのは難しいけどとりあえず一番無難としかorz
あくまでアジアレベルでの話でW杯本戦で4-4-2なんてやったら虐殺されるだろうけど
　大久保　　　松井
　　　　 小笠原
剣豪　　稲本　長谷部
長友　釣男　中澤　内田
一番見たい布陣はこんな感じで

ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ目指してるなら、ｵｼﾑのときが６０％超だった訳で
それが最強だったんだろ？

ゼロトップとか言ってるけど要は言い方だろ。
今のシステムは3トップともいえるし、2トップともいえるし、1トップともいえる。
局面によって、変わってくる。サッカーは生き物みたいな感じだからな。
スタート時に４２３１といってるだけだろ。

まぁ・・・MF特性の玉田をFWに押し込み、１TOPと強引に言うみたいな。

一応、FW登録されているけど、動きはMFだからなぁ

ｻｯｶｰは自由に動けるんだし、1トップもクソも無い

ボールの支配率とチームの強さはあまり関係ないと思うけど
ホッフェンハイムみたいに支配率は低いけど強いチームもあるしね
シンプルな縦へのショートパス主体のチームだからボールを保持してる時間は異常に短い
それでもドイツでトップの得点力を誇っているわけで…

逆に今の代表チームはポゼッション自体は高いけど
ボールを持たされてるだけの状況が物凄く多い
前にパス出来ないでDFラインでちんたらまわしてるの見るとイライラしてくる

要はチームのスタイルに合ってるかどうかの方が重要で
ポゼッションは目的じゃなくて試合をコントロールした結果としてついてこなければ意味がない

オシム時代はとられにくく、攻め込まれやすいポゼッション
オカダ時代はとられやすいが、攻め込まれる前に取り返してしまうポゼッション（取り返せないとかなりやばい）
カタール戦はちょっと違ったけど

ポゼッションサッカーが日本のしたいサッカーだろ。
いきなりバルセロナみたいなサッカーができるかよ。
前の代表よりは格段にレベルアップしてるだろ。

チームにとっては、殊更にポゼッションを目指す必然性は何も無いな

中盤でのボールの支配率が高いだけで、攻撃は手詰まりになりがちで失点は多い
レベルアップしてるわけじゃなくて見当違いな方角へと進んでいるんだね。

オシムの時は攻撃に関しては精度が低いけれども手詰まりにはなってなかったよな。

>>323失点は多い

見てるほうはすっかり麻痺してるのかマスゴミも含めて作為的に無視してるのか
代表にはあるまじき劣技術でお粗末なDFのミスが原因の失点があまりにも多すぎる

最近の試合は勝ってるだろ。
試合の主導権を握って、ポゼッションを高め、連動性、俊敏性を生かすのが
日本のスタイルだ。
オシムのときよりこのスタイルは浸透してきている。
もちろん勝つことが目的でのポゼッションね。

>>324
CWCの試合のプレーなんかと見比べたら、そりゃあ中澤らDFの個人的なミスに見えちゃうけどさｗ
ボランチがプレスに追い付いて来ない、両サイドも前掛かりで離れてるでは
中澤と釣男がバーレーン等の俊敏なエースストライカーに一対一でしてやられても、
それは能力的にある程度諦めるしかないと思う
彼らに今更上手くなれと言ってもすぐにどうなるもんでもないし

日本の俊敏性、連動性とやらは、あくまで中盤のポゼッション目標達成の為に注ぎ込んでるから
ショートカウンター食った時のDFラインの支援には全然回らないんだよね

>>326
ポゼッション目標じゃないって。
ポゼッションは勝つための手段ね。
俊輔とかも何気にＤＦラインまで下がって守備してるっつーの
中盤ボランチの前のスペースも玉田や田中が守備して、相手ボランチにプレスかけてるよ。

日本はブラジルやフランス等、その時代の最強国が相手でもない限りはポゼッションを放棄したりしない。
イングランドやドイツ相手でもだ。
ラモスの時代から日本はずっと中盤重視でやってきて、さすがにもう日本の文化として定着してる。

得点に繋がらないポゼッションなど無意味という批判はごもっともだが、無意味でもやるのが文化だ。
サッカーは国柄が出る。

日本のポゼッションが高めなのは
ただ攻めあぐねてるだけじゃねえの？

相手ゴール前で勝負しない・できないから
中盤でパス回し、で時間だけが過ぎていく。
結果、ポゼッションは高いが、お世辞にも
ゲームを支配していたとは言えない試合が多い。

日本人のメンタル的に、相手にボール持たれ続ける
緊張感に耐えられるとも思えないし
ポゼッションサッカーを否定はしないけど、これ以上
上げることを考えても、その先がないと無意味。

>>329
2004と2007のアジアカップではポゼッションが上がったのに
シュートが減ったからね。シュートが打てなきゃ意味が無い。
つまり、勝負が遅くて打てなかったということ。
ポゼッションは必要以上に高くても良くないということを教えてくれた。

ポジションから方針転換するのはいいがその後しばらくは代表は低迷するだろうね
俊輔遠藤が抜けると大きく戦力がダウンするのが現実だし
育成方針から変えていかないとダメだしな

遠藤はむしろ球離れが速くてキープ力もそれほど無いタイプだから、ポゼッション志向の人選だとけっこう下の順位になるけどね。
ヒダさんは引退したけど、キープ力なら小笠原の方がずっと上だし小野も遠藤よりはキープ力ある。
それこそジーコの優遇した順番が、そのまんま日本のポゼッション人選。
小笠原と小野が一切無視されてる時点で、オシム→岡田はポゼッション最優先では選んでないと思う。

>>332
小笠原と小野だけ見て決めるのはまずい。
小野は呼んでみて、試合中消えてたからもう呼ばれなくなった。
現に岡田はポゼッションで試合を進めてる。
前みたいに守ってカウンター一辺倒ではないはずだ。

俊輔が守備で戻ってるだと？

本来、俊輔がウィングの動きすれば
内田があんなにも上がる必要がないのに
俊輔が突破しないから、裏があく

ソコを埋めるなんて当然だろ
自分の怠慢のせいなんだから

>>334
俊輔にウィングの動きせろとか無茶言うなよ。
若いころのギグスにドリブルするなって言ってるよーなもんだぞ。

内田もっと上がれ！

今日のガンバの試合が日本代表の目指すところ。
あとは失点をなくせばいいさ。

>>307-308
シャドーもこなせるとか運動量が豊富とか程度の選手じゃ達也ほど攻守に貢献するのはとても無理で
達也じゃないとズルズル押し込まれてリズム崩して結果2列目全体で飛び出しが薄くなるという
一頃のエセ4-2-3-1に逆戻り

内田に関しては、不動の俊輔様を使いながら何とか形になってるのは内田がいるからに他ならず
内田がいないとなった時に俊輔も外してバランスを調整することは可能だが
あくまで机上の論理であって実際になされる可能性はまずない

まあ達也も内田もいなくてもアジア予選ぐらいは勝ち抜けるかもしれんが
それは少なくとも面白いサッカーではないと思われ

俊輔にCロナみたいな動きしろ！と言ってるんだ。
ｳｨﾝｸﾞが出来ないなら、ボランチでもしてろ

関塚監督の就任時にすでにベースにあった石崎前監督のプレッシングサッカーという土台が、９０分間常に前に出る事で守備を完遂しようとした超攻撃的サッカーだったのに対し、関塚監督は攻守のメリハリをつける事で一段階上の安定性を目標とした。

>>332
個別の選手の認識はともかく、そもそもポゼッションの意味をまちがっとるな。

>>340
さあ正確な意味を説明するんだ

要するにチームとしてのボール保持率なんだから
個々のキープ力だけで測れるもんじゃないでしょ。
球離れが早くても、パスがきちんと味方に通れば
チームとしてはボールを保持できるわけだから。

アジアではポゼッション高めて攻める以外に選択肢はあるの？

ガチガチに守られると、ディフェンスの偏りやマークの受け渡しミスが起きるまで
（要するに局面での数的優位ができるまで）回しながらチャンスをうかがうしか
ないのでは？？

まあドリブルで一人かわして数的優位をつくれればそれもありだが・・・

>>342
相手もプロだから、個人技抜きでパスだけで通り続けるほど甘くないんだよね。
スペインやアルゼンチンのバカ長いパス回し見てても、その最中では手を使って相手を制したり切り返しで相手を交わしたりの動作は所々に入れてる。
逆にいえばパス回してるだけで全くボールに触れないほど相手のチームのプレスも雑魚じゃない。
相手だってパスの先を読んでくる。
個人技の無いチームはどれだけパスを徹底したってパス自体が通じない。

>>343
そういう状況をボールを持たされているだけって言うんだよ
チャンスをうかがうと言えば聞こえは良いけど
結局自分のミスからボールを失って責任追及されるのが嫌で
パスを譲り合ってるだけって言うのが代表の現状だろうに

>>344
>>345
なるほどね
じゃあどんな戦術でどんな戦い方をしたらいいと思う？

ポゼッションを高めるというのは、相手にボールを渡さないこと。
相手にボールが渡るリスクを減らすということ。その一つは、勝負
しないことだよ。5分5分のリスクのある勝負を10回仕掛ければ
5回はボールを渡すことになるんだから。そして、狭いところへの
パスを減らすこと。相手にとられる可能性が増えるからね。だから
CBやボランチなどの後方のポジションほどパス成功率は高い。後ろで持てばいい。
それから、たてのロングパスをしないこと。これは5分5分以下に
なる。前線は味方より相手の方が人数が多いから相手に拾われやすい。
そういうわけでオシムの2007アジアカップは2004より高いポゼッション率
であって、シュート数が少ない。...結局、どこで線を引くか、バランスを
とるかが重要になってくる。

攻撃はシンプルにサイドに散らして、縦パスを多く入れること。
リスクを冒してバイタルエリア付近でドリブルで勝負をすることだな。
あとＤＦラインを高く保って、飛び出しにはオフサイドトラップでうまく対応すること。
守備は自陣のバイタルエリアをボランチがうまく埋めること。
ＤＦはボールウォッチャーにならないことだな。

>>347
そんなことしたら、ポゼッションが目的のサッカーになる。
リスクが伴う縦パスをしないことには、一生殻は破れない。
勝負もしたうえでポゼッションも高めていかないといけない。
これは理想だがな。理想は高く持つことはただでできる。

確かにサイドからのチャレンジが少ない
というか起点になったサイドの人間の判断が遅く、パスも弱い
もっといえば周りのサポートも遅い

そのためにディフェンスにパスコースを切られたり、思い切ってつ
められたりして、後ろにもどすしかなくなってる

ここを早くして局面でボールを前もしくは中にスピーディーに運
べれば、攻撃の選択肢が増えるんだろうな〜

そう考えるとサイドの役割と求められる能力ってすごいな・・・

>>346
ポゼッション主体で戦うのであればチェルシーのような
コートを立体的に使うパスサッカーが理想かな
いきなりあのスタイルをやれと言っても代表のレベルじゃ全然無理だし
技術あるとか言われてても結局ちょっとプレッシャーかければ
とっ散らかるような薄っぺらいモノでしかないし…
戦術云々より今の代表には度胸と判断速度が絶対的に足りないと思う

ハーフラインの手前と向こうでボールを保持するのは意味合いが全く違うわけで
ハーフラインの向こうで保持できるようになればチャンスも増えるし
ボールが自陣ゴールから遠いわけだから失点のリスクも減る
これがポゼッションサッカーの基本的な考え方と言うか理想かな
日本みたいに手前でいくらボールを持ってもボールの失い方が悪ければ
自陣ゴールに近いんだからすぐに失点に直結しちゃう
私の考えでは>>347みたいなのはダメなサッカーの見本だと思う

まあ、完全に割り切って、例えば前半は敢えて「ポゼッションのためのポゼッション」に近い形でやって
後半からロースコアでの逃げ切りを謀るっていうのもありっちゃありな気もするけど

もっと割り切って、得点に関してはラッキー待ちってことで
ひたすら待ちのポゼッションサッカーするつもりかもしれないぜ。
それでもセットプレーで背の低いチーム相手ならは結構点取れてるわけだから

終盤にどうしても点が欲しい時にはセンターバックをFWと入れ替えて縦ポンｗ

岡ちゃんのサッカーは、攻撃サッカーとは程遠い
いわば攻撃されるのを嫌うサッカーだからね。
もしも選手が不用意に相手にボール渡してしまった時の岡ちゃんのブチ切れ方は極端

アリゴ・サッキが
プレッシングフットボールについて語った内容

＞「早い段階に高い位置でボールを奪い、相手を困惑させ、競争心を殺がせ、いち早く相手か
＞らプレイする喜びを奪い取る。そして、できるだけ長い時間ボールを保持する。私はこう
＞したサッカーを追い求めてきたのですが、この手の攻撃的なサッカーをピッチ上で具現化す
＞ることは簡単ではありません。理由は、人間の精神構造は、守備といえば基本的に後ろに引
＞いて構えるほうを楽なものとして捉えているからです。引かずに前に出てボールを奪うとい
＞う行為は、その反対の行動です。チームとして具現化できるまでに、多くの時間と忍耐が必
＞要です。代表チームより、時間のあるクラブチームのほうが実現しやすいと思います。イタ
＞リア代表では、試合の３日前に集合して即試合でしたから、ミランのようにはうまくいきま
＞せんでした」

>>344
ポゼッションは個人のキープ力だけじゃ測れないって
話しをしてるのであって、パスだけで通じるなんて
ことは一言も言っていない。話しを読み違えるな。

なんで個人技｢だけ｣とパス回し｢だけ｣の極端な二択で
考えるんだよ。そんなんどっちも通用するわけないし
ボールポゼッションにも結び付かんわ。

>>351
>私の考えでは>>347みたいなのはダメなサッカーの見本だと思う
そうだよ。347は過度なポゼッション信者に突きつけたポゼッションの
裏の顔。だから、オシムのアジアカップを具体例として説明したんだけどな。

現在の岡ちゃんサッカーはオシムのアジアカップと見比べても
更に過度にポゼッションに傾倒しているようだな。

オシムのアジアカップ時は、とにかくFW高原に得点王取らせる目標もあった為に
そこにラストパス集める組み立てをしたせいでシュート数が減ったのもあるんだから。

代表FWスレに岡田監督の戦術についてのちょっとした記事を置いておきました
よかったらどうぞ
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

【代表FW】日本代表FW統一スレ672【本スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1229925073/4-5

今の代表レベルではゼロトップはアジアの３次予選も厳しいのでは。
ボールポゼッッションもどちらかと言えば攻めあぐねていつの間にか保持率が上がってるだけ。こんなかでも誰かが書いてた気がしたけど、オシムが目指したサッカーはスピードサッカーでは？
どちらかと言えば、カウンターっぽくせめて、攻撃のリズムかえて、ユーロのロシアみたいなサッカーがしたかったんじゃない？ドログバは無理だけどアルシャビンみたいな早く頭の切れるサッカーを。
今のチンタラサッカーじゃ予選もキツいっすよ

両方合わせりゃいいだけのことだ。

まぁｾﾞﾛﾄｯﾌﾟは流行だが、岡田がｾﾞﾛﾄｯﾌﾟを実行できるとは思えない。

4231は、4222の変形。トップを一枚減らし、二列目の枚数を増やした形。
決して、４３３の変形ではない。つまりは両サイドはＭＦであって、プレー範囲は前方後方供に広く、マーク義務がある。

これが何を意味するのかは以下3点。

１．ＦＷに対して、ディフェンスを求める幅が広がった。
以前は、放り込むＤＦへのチェックが主だったが、それに加えてボランチへの繋ぎを潰したい。

２．ＦＷをたての関係を作り、FW二人だけで裏とバイタルエリアにスペースを作り得点機を増やしたい。
どちらかが引いて、どちらかが飛び出す。これを繰り返すことで、ＤＦの裏とバイタルエリアのスペースをつくることが目的

３．サイドのスペースをＭＦやサイドバックのためにあけさせたい。
２ＴＯＰだと、どうしてもＦＷがサイドに流れるため、二列目やサイドバックが上がるスペースがなくなる。

この３つの目的に必要なＦＷ（２列目トップ下含む）の資質は以下。

１．裏を突くダッシュ力と当たりの強さ（特に１ＴＯＰは二枚のＣＢを背負うことが多い）
２．守備のための運動量
３．シュート力（ＦＷはダイレクトシュート（ヘディング含む）、トップ下はミドルシュート）

俺は今のこの岡田のゼロトップはもう少し期待してみたい。

トルシエやオシムのやろうとしたハーフカウンター、ショートカウンター狙いの戦術は相手が攻めに出てくれることを前提のリアクションサッカー。
玉田、田中の運動量と中盤との盛んなスイッチプレーの連続により無い所に能動的にスペースを作りだそうとするアクションサッカーは
今までの日本代表の歴史では無かったアグレッシブな試み。
日本の中盤お得意のスルーパスも存分に活きる戦い方でもあり、魅力は大きい。

その割には１タッチプレーが少ない
マークを引き剥がす動きが少ない

だから田中が異常に持ち上げられる結果となる

>>364
マークを引きはがすんじゃなく、マークを引き連れて中盤の選手とスイッチすることによって無かったスペースを作る。
スイッチプレーこそ岡田の狙いの肝だと思う。

香川の起用はみんな理解できないと言われていたが、ＦＷ（玉田）とのポジションのスイッチを念頭に置いて選んだと思うと納得できる。
失敗はしたが。
あの左ＭＦは松井、香川、大久保でやっているが、あのポジションを遠藤や憲剛にするわけにはいかないんだろうね。
岡田的には。
ＦＷとスイッチできる選手じゃないといけない。

>>363
オシムも日本を日本化するって言ってたし、単なるリアクションサッカーにおさまるつもりはなかったと思うよ。
オシムの頭の中にも日本人の俊敏性、連動性を生かすシステム、戦術はあったはず。
ただ爺さんだから病気にかかってしまったけど・・

>>365
それこそ運動量が必要だよな
今のところＳＢは上手くいってるけど左サイドがな


岡田のは所詮理想に過ぎないな
本当にそれを狙ってるなら選手が壊れるわ

オシムは攻撃的で美しく華麗で魅せるサッカー、なおかつ勝利することができるのはバルセロナだけと言っていた。
別にバルセロナを目指すとかじゃないけど、日本化するヒントになるチームの一つだと思う。
まだ主導権を握るには、攻守においてミスが多い。
それはオシムも百も承知のはず。
だからまずは相手からボールを奪って、考えながら走ることを徹底したんだと思う。
今の岡田のサッカーは、オシムとつながってると思う。

★★★岡田後任スレよりコピペ　前半★★★

456 ：猪木 ◆D1B65MILzw ：2008/12/05(金) 04:42:40 ID:+Ufrwaln0
近頃の岡田JAPANは変わってきたように思う

以前は、守備は全員がしっかりやるが、攻撃は単調なカウンター攻撃が多く、それほど期待を出来るようなチームではなかった
就任当初は高原、小野、本田圭等、名前は有名だが俊敏性には優れない選手を召集して結果を残せないでいた
しかし今は少しずつ組織的に守れるようになり、攻撃も僅かずつだが改善が見られるようになってきた

最近のカタール戦後の選手の話は興味深い
中村俊輔「アジリティー（敏しょう性）のある選手が増えて、オシムさんがやってきたことが今、いい方向に来ていると思う。」
闘莉王「岡田監督がやろうとするサッカー、ボールも人も動くサッカーができた」

岡田監督はオシム前監督が目指したサッカーを実際に自分なりに受け継ごうとしているわけだ
でもあの守備的なサッカーが身上の岡田監督がどうやって？

実はその陰には大木武コーチの存在が影響しているのではないかと思う
下記のリンクを読んでみるとよくわかる

サッカー日本代表よ、世界の異端児たれ - 大木武が考える日本サッカーの日本化
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/uncolpodivento/article/4

この中にある
>俊敏性だってスピードだってある。だったら戦術どうのこうの言うよりさ、そうしたところを生かしていこうよ
>（フィジカルコンタクトで）当たるくらいならパスで逃げろよと、そして逃げてもう一回受けろよ
>ロングボールを蹴られたらやられるというなら、前からプレスをかければいい
というあたり、今の岡田JAPANのサッカーと重なる要素が語られている

〜続く〜

★★★後任スレよりコピペ　後半★★★

457 ：猪木 ◆D1B65MILzw ：2008/12/05(金) 04:45:01 ID:+Ufrwaln0

推測だが、いつの時点かわからないが岡田監督が自分のやってきた戦い方では限界があることに気づいた
そこで「人とボールが動くサッカー」を身上とする大木コーチの意見を選手起用も含めて取り入れるようにしたのではないか
（もともと攻撃のアイデアを得るために大木コーチを入閣させたという経緯もある）
そして玉田、田中、大久保といったアジリティーに利がある選手達を同時にスタメンで起用したカタール戦
前線から積極的にプレスをかけ、組織的に守り、パスで打開し、俊敏性を生かし攻撃して勝利
その試合で岡田監督も、大木コーチも、そして選手達もはじめてはっきりとした手ごたえを掴んだのではないかと思う

当然、良くなってきたといっても、攻撃時の連動、守備も含め課題は少なくない
守備が強く引いた相手を崩して得点できるのか
攻撃が強く攻めてくる相手を防ぎきれるのか
まだまだ未知数の部分も多い

ただそれは主力選手をある程度固定し、時間をかけて練習していく中で改善していけることでもある
そして逆に考えれば、岡田JAPANには伸びしろがある、まだまだ強くなる可能性があるということに他ならない

これからも主に戦術を考えるのは大木コーチだろう、では彼に日本代表監督ができるか？
それは無理だと思う、なぜなら彼には「責任が大きすぎるから」
おそらくは岡田監督は「全責任は俺が取るから」と言って
マスコミからの批判を自ら盾になり自分１人で背負っているのではないか、そんな風に思う

皮肉にも、岡田色をできるだけ消して大木色を強めていくことで代表はよくなってきたように見える
ただそれを選択したのもリアリストである岡田監督の器量、手腕、功績だといってもいいのではないだろうか

ではこの先このまま岡田監督でいいかというと、そうも言い切れない、なぜなら今は判断するだけの材料がないからだ
しかしもう少し岡田（＆大木）JAPANを見てみたい気はする
以前よりも少しだけ可能性が見えてきたようには思う

〜転載終わり〜

>>366、368
全然違うじゃん。363の時点で違うのにw
オシムはトルシエとは違ってショートカウンターのリアクションサッカー
とは対極だ。
＞だからまずは相手からボールを奪って
違うじゃん。オシムがボールを奪うことからやったか？
オシムはまず中盤とFWを集めて自分のパス展開を衆知させたが、最終ラインは
浦和の二人に丸投げで、SBも固定しっぱなしで丸投げだったよ。
相手に素早くリアクションするために走るのがトルシエで、
オシムは味方からボールを受けるアクションのために走るんだよ。根本的に
理念が違う。

>>371
オシムは味方からボールを受けるアクションのために走るんだよ。

だけど

まだ主導権を握るには、攻守においてミスが多い。
それはオシムも百も承知のはず。

オシムがボールを奪うことからやったか？

やってない。上のような理由で仕方なく現実はボールを奪った後の攻撃から徹底させたんだ。
だれもリアクションサッカーだとは言ってない。
主導権を握って走るアクションサッカーをするために、まずは選択と集中をやったってことだ。

あと丸投げはしていない。走る意味を考えろ。連動性のためだ。
サイドの選手はパスを出したらその選手を追い越す練習をしていた。

岡田と理念はほぼ一緒だ。

能動的にパスコースを作ろうという狙いはオシム→岡田で続いてるんだよな。
ただオシムは選手選考があまりにも・・・
実際上手くいかない事ばっかだったし。

岡田はトップを最も重点的に流動的に走らせてるが、
オシムは２トップにはそんなに動けるＦＷを選ばず、中盤をムチ入れて走らせまくった。
日本人の特性的には岡田のやってる方が合ってるんだと思う。

まあ岡田が今の流れをできてるのもオシムの土台あってのことかもしれんが。

岡ちゃんが選手を走らせてるのは見て明らかなように
プレスかけてカットしたボールを拾う為と、逆にプレスかけられたコボレ玉も拾う為だろ
むしろボール受けるためには走ってないんだから
要するに相手ボールになるのが嫌でやってるだけ

トルシエとオシムでは攻撃の組み立て方はかなり違ったが
走らせる（運動量というチームの長所を活用する）目的としては
守りから攻勢への転換に活かそうとした点は同じだな

＞372
>上のような理由で仕方なく現実はボールを奪った後の攻撃から徹底させたんだ。

就任してまずやるのは理念の衆知だ。オシムはパス＆ゴーの徹底による中盤の
パス回しの徹底。つまりビルドアップに哲学があり、ジーコの流れにある。
トルシエがやったのはラインコントロールとプレスの徹底で、岡田も
守備から入る監督だ。

>>374
>トルシエとオシムでは攻撃の組み立て方はかなり違ったが
だから、トルシエとオシムは根本的に違うんだよ。
走らないサッカーなんて存在しないんだから、違いはいつ走るかにある。
相手が弱いなら違いは表面かしにくいが、今後相手が強くてプレスが足りなく
なった時にどうするのか。ビルドアップのための選手を減らして守備の
選手を増やすのがトルシエと岡田の方向だと思う。

>>375
トルシエがやったのはラインコントロールとプレスの徹底で、岡田も
守備から入る監督だ。

ビルドアップのための選手を減らして守備の
選手を増やすのがトルシエと岡田の方向だと思う。

昔の岡田じゃねーかよ。
今の岡田は根本的にトルシエとは理念が全然違うよ。

-------柳沢---玉田
----------二川
----長友---------内田
-------谷口--中村憲
---中澤----寺田----青山
-----------川島
控え
GK菅野
DF水本
MF遠藤
FW前田

だからさ、
トルシエ・ジーコ・オシムは狙い所や重点の置き所は全然違うものの
お互いがやっていることを理解できる程度には、共通の思考過程がある

しかし、ニッポンのDFコーチ岡ちゃんにはそれが無い
だから理念や哲学を比較しようにも、同じレイヤーの上に存在しないものは比べられないんだよね

1998頃のとにかく来た攻撃をハネ返すこと優先の岡ちゃんサッカーも
最近のとにかくボールを渡さず保持すること優先の岡ちゃんサッカーも
形こそ違え、根底に何か共通点があるんだろう。

それが岡ちゃん的な理念や哲学ということだろうが、オシムらの理念とは比較はできないね
たぶん岡ちゃんの個人体験的で情念的なものじゃないかなｗ

ﾄﾙｼｴ･･･とりあえず前からﾌﾟﾚｽ、フラットラインでFWの自由度を奪う、ｺﾝﾊﾟｸﾄ

ジーコ･･･リスク回避。４バックでSBは上がるが、３DF＋１ボランチは決して上がらない
　　　　　　前ポジの個人技重視

ｵｼﾑ・・・ﾎﾞｰﾙ保持・パスワーク重視。ﾎﾞｰﾙを回せば何かが起きると思っている。
　　　　　ただ、ﾎﾞｰﾙ無いときの選手の動きは1流。

結局は、ｵｼﾑｻｯｶｰ＋ｱﾀｯｷﾝｸﾞｿﾞｰﾝでのﾁｬﾚﾝｼﾞ
という、ｵｼﾑｻｯｶｰの微調整が日本の目指すべきｻｯｶｰ
ｵｼﾑではﾁｬﾚﾝｼﾞが少なすぎた

>>378
10年前とは全く違う。日本のサッカー見たら丸わかりだろ。
監督だって成長するんだ。
369
370
とかを見てもっと勉強せろ。

日本のサッカー選手は成長したけれども
岡ちゃん自身はあんまり成長してないみたいだな
ちょっと生え際が後退しただけだ

ぷっぷっ

>>376
>
>昔の岡田じゃねーかよ。
>今の岡田は根本的にトルシエとは理念が全然違うよ。
いや、わからんよ。オシムから引き継いだときに急に3バックにして
本性が出たろ。今後難しい状況が来ればもとに戻る可能性は大いにある。

>>383
日本の型や方向性が確定してるのに、どうして10年前に逆戻りする可能性がある？
んなこと９９％ありえない。
１０年前の仏W杯を経験してるならなおさらだ。
岡田は間違いなくオシムサッカーを引き継いでいる。

>>383
巻のエアゴールの試合では、なんとなくそんな気配があったねｗ

4411かな　

トップに高原　
セカンドトップで本山　

中盤は左から　
遠藤稲本長谷部小笠原　

ディフェンスは左から　

中蛸中澤山口加地　

楢崎　

現時点ではこれが最強だ
と思う

----------平山
------松井-----玉田
----------山瀬功
------小野-----中村憲
----------遠藤
-----中田浩-宮本-中澤
-----------川島

９８Ｗ杯の日本の戦力でアルゼンチンと戦うことが決まったら、俺でもあのゴール前に８人並べて、
中田、城、中山の３人だけのカウンター狙いのサッカーしか未だに想像できんわ。
他にどんなサッカーがあるんだ？
Ｗ杯のアルゼンチンはマンＵみたいに優しくないぞ。
あの時の日本が攻撃的にいったらそれこそ７−０で負けてるだろう。

あれだけ見て岡田＝守備だけの監督と決めるのは乱暴過ぎる。
むしろ岡田もずいぶん成長したと感心してる。
オシムの土台があるから作り易いんだろうけど。

387
冗談でもそんな最弱布陣は書かんといて。ただでさえ日本のサッカーの勢いが衰えまくってるこのときにそんな布陣で挑んだら目もあてられんわ

普通に

　　　　　　　　　　　　　　　　　玉田（巻）
　　　　　　大久保（松井）　　田中　　　　　　　俊輔

　　　　　　　　　　　　遠藤　　　　　　長谷部（稲本）　　　　
長友（阿部）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　中沢　　　　　田中マ


でいいと思う。

お前ら、いつまでも岡田岡田言ってると馬鹿にされるぞまじで

>>369
>>370

をよく読め

本人の宣伝乙

>>387
サイドいないな

俊敏性とかスピードとか世界に通用するレベルじゃ
ないと思うんだけど。せいぜいアジアレベルでしょ。
運動量は、まぁ選手によっては、って気はするけど。

でもスピードは世界に通用する武器だよ。アルシャビンやシェフチェンコ、ロナウドもスピードがずば抜けてる。
対してリケルメなんかはスピードがない。それが今のサッカーできびしいとこじゃないかな。
日本で言えばスピードっつたら昔の岡野なんだけど、悲しいくらいに足下がおぼつかないからな。多少スピード落ちた感もあるけど永井みたいなのがもう少し出てきてくれると日本サッカーも明るくなるはず。

いや、だからそのシェフチェンコやロナウド並の
スピード持ってるヤツが日本にいるの？って話。
将来的にもそこまでの期待は出来ないと思うし。

なんか俺のスレみたいだ

　　　　　　大久保？
　松井　　　　　　　中村俊

　　　稲本遠藤長谷部

安田　　　　　　　　　　内田
　　　　釣男　中沢
　　　　　　楢崎

3ボランチにすれば上がったSBのスペースを埋めたりいろいろ出来ると思う

岡田監督が加速させた代表の「日本化」
http://focus.allabout.co.jp/contents/focus_closeup_c/domesticsoccer/CU20081216A/index/

5バックでしっかり守って、早いカウンターで攻撃。

ありえん

負けが込むとまた３バックやるかもな　　　　だって岡ちゃんだもの

>>399
代表戦で戦ったこともない観戦オタクが
恥ずかしくもなく偉そうなこと書く不思議
こんなの呼んで知ったかになる読者が哀れだよ
ナンバーは駄文削って写真だけにすればいいのに

代表経験者なんてサッカー人口のごく一部だろ。
このスレに一人でもいるのか？

松木は代表経験者だよ
監督はセレクター型としてもダメだし
解説もただのおやじだし

>>404
代表経験もないのに偉そうな駄文で飯食ってるのが許せない

>>403、>>406
個人的な恨みがあるのかもしれないが
スレ違い、他所でやれよ

俺個人的には>>399はとりわけ批判すべき記事には見えないけど
（１００％同意というわけではないけど）

あれ？このスレどうしちゃったの？

４２３１でいいと思う。

うむ
4-2-3-1がいいね

いや、2トップが縦に並ぶ442だろ

ちなみに>>207の布陣はなんていうの？
４−３−２−１？

４−３−３

細かく書くなら４−１−２−３

>>413
サンクス、４−３−３か
大木さんの作りたいシステムってこんな感じかな？

誤→　大木さん
正→　岡田さん

ですスミマセン

ただ、このシステムをそのままの陣形を取ったら
中盤が過密すぎるし

前がＷＧの位置に入ったら、今度は遠藤と俊輔に（攻守の）運動量が求められる


世界で考えると後者で、中盤の運動量がかなり求められる。

(4-5-1)
FW
玉田圭司
MF
左→小野伸二
中→松井大輔
右→中村俊輔
ﾎﾞﾗﾝﾁ
稲本潤一
遠藤保仁
DF
ｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸ
田中マルクス闘莉王
中澤佑二
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ
左→三都主アレサンドロ
右→駒野友一
GK
川口能活

ｻﾌﾞ候補
赤嶺真吾
青木孝太
大久保嘉人
香川真司
乾貴士
小川佳純
柏木陽介
中村憲剛
明神智和
阿部勇樹
宮本恒靖
内田篤人
安田理大
楢崎正剛
西川周作

地蔵並べて1トップとかもう止めてよ…

4-2-1-2-1
王様遠藤を中心としたシステムが最良!

あけおめ

>>412
４−１−２−３に一票

　　　 　前田
　 　俊輔　　山瀬
　 遠藤　稲本　長谷部
安田　闘利男　中澤　長友
　　　　 川口

　　　 玉田（田中）
　　　　大久保（松井、本山）　　　田中（大久保）　　　　　俊輔（山瀬）


　　　　　　　　　　　遠藤（憲剛）　　　　　　　　長谷部（稲本）

長友（阿部、安田）　　中澤　　　　　　　　　田中　　　　　　　内田（加地）　　　

　　　　　　　玉田　　　巻

　　　　　　　　大久保

　　　　　憲剛　遠藤　中田英
　
　安田　　　闘莉王　中澤　　　内田

　　　　　　　　 楢崎


4-3-1-2があってるべ

つーか選手ありきのシステム論そろそろやめね？
「前田」とか「達也」とか言っててもほとんど意味ねえし

日本には自立した戦術、フォーメーションが必要だ。
自立とは日本が日本化してプレーすることだ。
３−５−２のリアクションサッカーでは自立できない。
ちょっと前のイタリアみたいに守備が強いから、守ってカウンターってのができる。
マルディーニ、カンナバーロ、ネスタは日本にはいない。
日本の良さは、中盤のテクニックと、俊敏性、連動性を生かしての攻撃だ。
ＦＷからＤＦラインまでをコンパクトにして、常に三角形を創り、ワンタッチでパスを回す。
ＦＷは前線からプレスを掛ける。ＤＦラインは高く保つ。
パスをサイドに振ったあとも、その選手を追い越す動きをすることで連動性を生み出す。
おもにポゼッションしながら、狙えるときは速攻をする。
サイドバックでサイド攻撃も行う。
良いところを伸ばしてのサッカーをする、日本化して戦うことが自立の定義だ。

そんなん言葉で言うのは簡単だし監督だって知ってるだろう。そんな簡単に思うようにいくわけねぇだろ

いまだに日本の長所は中盤みたいに言ってる奴は時代遅れも甚だしいと思う

２０１０年南アフリカワールドカップ
日本代表選手

ＧＫ：楢崎正剛　１
　　　川島永嗣　２２
　　　西川周作　２３
ＤＦ：中澤佑二　４
　　　闘莉王　　５
　　　岩政大樹　１６
　　　内田篤人　２
　　　安田理大　２１
　　　長友佑都　３
　　　阿部翔平　６
ＭＦ：今野泰幸　１５
　　　阿部勇樹　２０
　　　長谷部誠　１７
　　　松井大輔　８
　　　遠藤保仁　７
　　　中村憲剛　１４
　　　小川佳純　１９
　　　中村俊輔　１０
ＦＷ：大久保嘉人１３
　　　田中達也　１２
　　　玉田圭司　１１
　　　巻誠一郎　　９
　　　大迫勇也　１８

　　　　　　　　玉田　　大久保

　　　松井　　長谷部　　遠藤　　中村

　　　阿部　　闘莉王　　中澤　　内田

　　　　　　　　　　楢崎


あり得るなら

中村憲剛　→　稲本潤一
巻誠一郎　→　誰か電柱系ＦＷ

ダントツで若いのは一人欲しかったので大迫は何となく入れてみた

　　　　　　　　　玉田　　
大久保　　　　田中　　　　　俊輔
　　　　　遠藤　　　長谷部
阿部　　闘莉王　　中澤　　内田
　　　　　　　　楢崎



でいいよ。
　　　　

2010年南アメンバー23名
FW：5名
　前田、高原、達也、大久保、玉田
MF：8名
　俊輔、松井、柏木、家長
　遠藤、憲剛、今野、阿部
DF：7名
　中澤、闘莉王、水本
　長友、中田、内田、新井場
GK：3名
楢崎、川島、西川


---
　　大久保　　前田
松井　　　　　　　　俊輔
　　　遠藤　　阿部
中田　　　　　　　　長友
　　　中澤　　闘莉王
　　　　　楢崎

でいい。

　　　高原
達也(松井)　　俊輔
　　　大久保
　　遠藤　稲本(長谷部)
長友　闘莉王　中澤　内田(駒野)
　　　　　楢崎

おｋ

2010年W杯も俊輔がレギュラーで出られるようじゃ
日本の中盤も選手層厚いとは言えない。

GK川島･菅野･西川。
DF中澤･寺田･闘莉王･森重･安田･内田･長友。
MF稲本･長谷部･松井･小野･中村俊･中村憲･谷口。
FW大久保･森本･伊藤･玉田･平山･大迫。

居心地の良いスレだなぁ

GK　川島
今回は代表デビューの大きなチャンスではないか。
DF　寺田　阿部翔　石櫃　森重
両サイドの新戦力を試したいところ。森重も使って欲しい。
MF　中村憲　谷口　岡崎　香川
チームメートの憲剛と組めば谷口もやりやすいはず。
センターラインは川崎で揃えることになる。
FW　田中　興梠
興梠には玉田を超えるようなパフォーマンスを期待したい。
ベンチ
GK　川口　都築
DF　高木　駒野　阿部勇　水本
MF　青木　工藤　乾　金崎
FW　巻
金崎あたりには出番を与えてあげて欲しい。

メンバー予想から
GK　川口　都築　川島
DF　寺田　中澤　高木　駒野　長友　森重　安田　内田
MF　稲本　遠藤　中村憲　阿部勇　谷口　狩野　香川
FW　玉田　巻　田中　岡崎　興梠

スタメン
GK　川口
ここは川口か。
DF　寺田　中澤　長友　内田
この二人のセンターのコンビも試しておきたいところ。
MF　稲本　遠藤　中村憲　香川
稲本がフィットするか，ここが最大の注目点。
FW　玉田　田中
ここはいつも通り。興梠がイエメン戦でよければそのままでも。
ベンチ
GK　都築　川島
DF　高木　駒野　森重　安田
MF　阿部勇　谷口　狩野
FW　巻　岡崎　興梠

いっぱい名前書いてあるけどこれなに？なんなの？

誰も戦術について書き込みしてなくてﾜﾛﾀ

良スレだよ

フォメとかメンバーとか書いてく奴はせめて一言でも添えてくれるとありがたいかなあと…

　　　　岡崎　コウロキ

香川　青木　金崎　　乾

内田　高木　水本　石櫃


よろしく♪

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　玉田
　大久保　　　田中　　　俊輔
　　　　遠藤　　　　長谷部
長友　　中澤　闘莉王　　内田





玉田はチームではヨンセンがポストプレーで、玉田自身はセカンドトップ気味でプレーしてる。
けど代表で１トップながら得点も決め結果を残してる。
１，５列目の田中ともいい関係をきずけてると思う。
中盤は大久保の運動量、俊輔のスルーパス、遠藤のゲームメイク、長谷部のボール奪取と
非常にバランスがいいと思う。
両サイドバックも上下運動がいいと思う。
ＣＢもいいコンビだと思う。　

>>443
岡田とオナージ

俺も>>443の今の形は悪くないと思うけど
何かオプション的に別の形も欲しい。

なんか闘莉男上げてのパワープレイが
機能してない気がするから、玉田に変えて
巻を使ってボールを放り込む練習を実戦で
積む？とか、何でもいいけど。
アジアカップ予選では別の形を試して欲しい。

今の日本で１トップがちゃんとできるやつっているんだろうか。２人いないとチャンス生まれないんじゃないの？
ってことで４−４−２

　　　　　　　　　　高原　　永井
　　　　　松井　　　遠藤　　釣男　　コオロギ
　　　　　長友　　　坪井　　中澤　　内田（駒野）

　　　　　　　　　　　　　楢崎（川口）

俊輔はやっぱり欲しいって場合はワントップ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　巻（永井)
　　　　　松井　　　中村俊輔　コオロギ　　　　　　
　　　　　　　　遠藤　　　釣男
　　　　　長友　坪井　　　中澤　　内田（駒野）
　　　　　
　　　　　　　　　　楢崎（川口）

リードされてからの全員攻撃モード
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　巻（永井）
　　　松井　　中村俊輔　　　釣男　　コオロギ
　　　長友　　　　　　遠藤　　　　　　内田
　　　　　　　　坪井　　　　中澤　
　　　　　　　　　　　楢崎（川口）　

-------前田----柳沢
----------中村俊
----三都主-------市川
-------長谷部--稲本
----水本---寺田---青山
-----------川口

３５２なら
　　　玉田　柳沢
　　　　 俊輔
松井　　　　　　長谷部　　　遠藤　憲剛
　中澤　闘利男　森重
　　　　 川口
サイドは一時期のトルシエ時代のようにサイド専門選手を置かずにあえてつなぎの選手やドリブラーを置いてみる

いまさら３５２が世界に通用するかよ。

>>442全体的に若すぎ

何故、３バックが廃れたのか、理解出来てない人がいますね。

ユース、高校から昇格して日本のプロの壁がどうこうよくきくけど
世界からみたらJのレベルは中堅あたりでしょ
今の若い世代には日本色に染まる前に海外にいったほうが
成長すると思う。日本の常識のプレースタイルでは今まで勝てなかったんだから
世界のちゃんと勝てるサッカー文化、技術を学んだほうが絶対成功すると思う
アジア、Jで通用する選手はいても、ヨーロッパ、南米とかに通用する選手が
いなすぎる。日本で結果残してる選手でも世界の大会だと一般以下の選手
だったりするわけで、どうせ試合して負けたりするなら、相手やヨーロッパの
クラブチームに一目置かれる才能ある選手を試合にだしたほうが（普段試合でない
才能ある選手を）結果的に日本の未来にはいいかも。いまいえるのは日本のプロ
意識ではおそらく通用しないから。ヨーロッパ、南米のプロ意識をみにつけてから
日本独特のスタイルを見つけていかないと

GK 楢崎
DF 中澤 闘莉王 長友 森重
MF 遠藤 中村憲 長谷部
FW 玉田 大久保 田中

･基本的に現代表をベース。4321ぽくいく。
･大久保田中にはかなりの運動量を要求する。
･内田のDFはワールドカッブのレベルでは怖いので森重とスイッチ。長友と左右はお互いがやりやすい方で。
･先行逃げ切りをイメージしていく。先行されてしまったら、闘莉王を前線に上げ中村俊を投入しクロス連発させる。

サブ
GK 川口 川島
DF 寺田 阿部 安田
MF 明神 中村俊 谷口 柏木 香川or宇佐美
FW 岡崎 興梠

･調子乗りの安田、柏木らとベテラン川口、明神らの融合。
･プレスを再強化できる選手として谷口、柏木、岡崎ら。切り札として中村俊。クローザーとして明神。若手特別枠で宇佐美か香川。

GK川口
DF長友 闘利男 中澤 安田
MF長谷部 遠藤 憲剛 俊輔
FW玉田 大久保
サブ
GK楢崎 川島
DF森重 阿部 内田
MF稲本 谷口 山瀬 松井
小川（本田）
FW高原（森本） 我那覇（前田）

>>428
じゃあ、どこが長所なのか、長所は無いと主張するのか。

自分の意見を書かないと、どこがどう時代遅れなのかわからんよ。

428じゃないけど、運動量は磨けば世界と
渡り合えるレベルに達するんじゃないかと
思ってる。あとは俊輔のFKとか遠藤のPK
みたいな技術の精度で勝負する方向と。

身長体重とか、赤筋と白筋のバランスとかの
日本人の体質面を考えても、当たり負けしない
スタビリティとか、一瞬でトップスピードに持っていく
バネとか、個の力に頼った局面の打開を望んでも
この先百年は世界レベルのものは得られないと思う。

数的優位な局面を出来るだけ多く作っていく。
精度を上げて極力ミスを減らしていく。
その上で運も味方に付けられれば、2050年くらい
までには1回くらいW杯ベスト4入りしてくれるかもな
という感じ。ていうかして欲しい。

日韓大会の韓国を見て、最終日前日まで自国の
応援が出来るってのを心底羨ましく感じた。
たぶん日本人サッカーファンは、まだ本当のW杯の
興奮を味わえていないんじゃないかと思う。

大好きなスレ

最高なスレ

>>456
日本人の「俊敏性」は、そうそうバカにしたもんでもないぞ。

100m走は、黒人しか9秒台出してないが、10秒フラット出してるのが日本人で白人より早いし、
スタートダッシュなら、ふくらはぎの筋肉が黒人・白人と比べて発達しやすく、小さな歩幅で加速するのが得意。

30m連続ダッシュだからな。
サッカーで要求されるのは。
予測や、動き出しの判断のほうが重要なんだろうが、それが同じレベルなら日本人は速さで勝てる。

まぁ日本のサッカーの感覚として
その短距離ダッシュが許されているかといえば、許されていない。

出来る　と　実行する　は別の問題

いくら自由であっても、周りの雰囲気がそれを許さなかったら　出来ない。

>>451
結局サイドも守備をしなきゃいかんから
DFを一枚増やした格好にしただけで
３５２のような形にはいつでもなってるだろ。
むしろ３５２の時間帯が一番長いだろう。強いチームほど。
ときに５３２にだってなる。
間を取って４４２だ。理解だのいう次元じゃない。
昔も今も一対一の強さが求められるんだよ。
３５２でもいーの

>>459
でも結構置いてかれてるよね？サイドの攻防とか。
世界に通用する武器か？と問われたら
厳しいんじゃないかなと思うけど。

>>461
>2にも挙げられてる｢4-2-3-1｣を一読することを
お勧めする。
今の4バックは2バック＋両サイドであって、単純に
枚数だけじゃ考えられないってことが分かると思う。

>>428
禿同しとくわ
それで自己満オナニーしてるようじゃ未来はないな

今日のイエメン戦はこのスレ的にどうよ？
なんか控え中心にまとめてたせいか
バラバラっつうか戦術の共通理解が
未熟な感はあったが。

あれは、岡ちゃんのにわか仕込みの戦術の総決算ってところか。

ま〜パス＆ゴーはしっかりされてたがｗｗ　基本中の基本だがｗ

戻りの速さとサイドを使う意識は
感じられた。まだ不十分だけど。

金崎と乾はもう少し見たかったな。

　　　　前俊　　大迫
　　　　　　香川
　　　　柏木　　乾
　　　　　　金崎
　　安田　　　　　　内田
　　　　森重　　吉田
　　　　　　西川

隔離するつもりはないけど
よろしかったらこちらもどうぞ

日本代表フォーメーション布陣厨隔離スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1227270040/

サイドからの選択肢が少ないな〜
あれだけ相手に引かれるとスペースがないからしょうがないけど

FWがサイドに流れてくるから縦へのスペースないし
中に切れ込むと人ウジャウジャでショートパスしかできない

単純な縦への突破がもっとあってもいいと思った

縦への突破というか、相手陣内PA手前辺りでの
チャレンジは何度か見られたと思う。
やったけどダメだった、要するに力が足りなかった
ってことだと思うけどな。

サイドは内田と岡崎が合ってないような感じがした。

あんだけ引かれてシュート本数二十何対一の展開で何度か見られた程度じゃ
そりゃ突然誰がやったってダメになる可能性が高いだろという話で

岡崎をあの位置で使っている時点で戦術とか滅茶苦茶だろ

あとＷ杯で日本に対してあれほど引いてくる相手なんていないから
引きまくりの相手を崩せなくたって別に…という感じ
とは言ってもＷ杯本番で失点してから万が一相手に引きこもられると困るだろうから
そういう意味で失点したことのほうが問題かな

でもそれなりにチャンスはあったんだけどな
岡崎がシュート結構外してたのと巻がオフサイド引っかかりすぎ
憲剛ミドルもキーパー正面ｗ

チームの為にプレーできる選手と
自分が代表に定着したいからと個人プレーに走る選手が明確になって
岡田監督は後者を切った
見せしめの意味でそれはよかったんじゃないかと思う

欲を言えば阿部翔、谷口、石櫃も見たかったな
交代枠の関係で無理だけど

　　　　　　　興ﾛｷ→玉田
　　　　　　達也
香川　　　　　　　　　　　　　　　岡崎→俊輔

　　　　　　　　　憲剛→遠藤
駒野　　　青木→長谷部　　　内田

　　　　　高木　寺田→中澤

　　　　　　　川島

5年後に
MF乾(ｴﾊﾞｰﾄﾝ)
MF金崎(ﾏﾝﾁｪｽﾀｰC)
MF香川(ｾﾙﾃｨｯｸ)
MF柏木(ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ)
に移籍するよ多分

両スレ

-----------↑-----------
-↑-------玉田-↑----↑-
-↑---↑------田中---↑-
-↑-大久保-----------↑-
-↑------------中村俊↑-
-↑-遠藤---↑--------↑-
-↑------長谷部------↑-
長友----------------内田
-↓---釣男----中澤---↓-
----------楢崎----------

>>443のよに現ﾒﾝﾊﾞｰがOG戦で通用するかまずﾃｽﾄ。
SUBにはDFに宮本、MFには稲、FWには早い段階から世界を見せる意味で大迫(2014の若手枠)を加えてみては。
DFの4ﾊﾞｯｸはﾍﾞｰｽでﾎﾞﾗﾝﾁから前線は約束事はしっかり決めたﾎﾟｼﾞﾁｪﾝで撹乱。
ﾄｰﾀﾙﾌｯﾄを目指して欲しい。個々のｽｷﾙではﾑｽﾞいから人数で、ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙを意識して。

イエメン戦で中盤がダイヤモンドになったのは後半何分くらいからですか？
映像から判断して頂きたいのですが…。

>>476
4-1-2-3システムの要は、中盤の2が守備に積極的に追うこと。
その図でいうと、遠藤と俊輔が吐くほど走る必要が出てくる。

それでも耐えられるのなら、可能だがｗ

476は４４２の2トップ縦か４２３１だろ。

というかそれだと実質3ボラみたいになってるからな
押し込まれて

それはそれで悪くもない気はするけど

ちなみに自分は巻投入以前の後半８分あたりから中盤はダイヤになったと考えています

>>477
宮本はチビだから絶対に呼ばないよ

>>476は現代表が試合中にとる実際のポジを書いたものです（あくまでも私にはそう見えるというだけなんですが）
正直に言うと代表ＭＦスレで俊輔と遠藤のボランチ論議があったのでそこに書くときにこのスレにもコピペしただけです

玉田、田中、大久保、長谷部の上に「↑」をつけたことで選手の動きを限定するように見え、
意に反して前後が分断されるようなイメージが生まれたのではと思います、申し訳ありませんでした

>4-1-2-3
>４４２の2トップ縦
>４２３１
>実質3ボラ

このシステムをなんと形容するかは人それぞれでいいのではないでしょうか
監督によってそれぞれのポジションの役割が大幅に違うことも十分あるわけで
このシステムで戦うとどこどこに負担がかかるというのは一概には言えないと思います

ただ、岡田ジャパンは前線からの超積極的な守備をひとつの特徴としているので
疲弊して後半交代するのは主に前線の選手（その為に岡崎、松井、興梠が控えているわけで）
その為、俊輔と遠藤に際立って負担がかかっているとは思いません（俊輔はそれなりに走っていますが）

前線の選手が積極的に守備に行くことにより
後ろ選手の負担が減り最後まで体力や集中力が持つという効果もあるのではないかと思います

私は面白いと思いますがこのやり方でどこまでいけるかわかりません
なにしろカタール戦でようやく形になったわけですから
とにかく豪戦が試金石になるのではないでしょうか
勝ち負けではなくこのシステムの可能性が見えることを期待してます

CBは最低１８０ｃｍ、世界と戦うなら１８５ｃｍは欲しいよな

補足：ＭＦスレの書き込み↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1232620554/191

>>485
森重は179cm
ギリギリでしょうか…

ＳＢには若手が何名かでてきましたが、ＣＢは意外と育っていない気がします

守備専抜いた2ボランチか守備専ボランチ1枚できっちり守れるチームつくってって欲しいわ
2ボランチに守備専入れる分サイドの奥をガンガン突かれるようなんじゃ
この先とても期待なんか出来ない

確かにCBは180ｵｰﾊﾞｰにこした事がないが、ｶﾝﾅのよに洞察力、ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ、ﾌｧｲﾄするﾒﾝﾀﾘﾃｨｰと経験で勝負するﾀｲﾌﾟだから、中澤や釣にも刺激になるのではと。
あくまでSUBでのｻﾎﾟとどちらか負傷したときの保険。高木、寺田よりは精神的にも頼りになるのでは。

>Q：巻選手を投入した意図と、評価は？
>「後半、相手が1点とったことで引いて固めてきたので、中央は突破が難しくサイドからになると。
>中盤をダイヤモンドにしたことで、サイドバックがかなり上がれるようになってクロスが入るようになったので、

既に変更済

>巻の高さとクロスボールに突っ込む迫力が活きるだろうということ。
だから巻を入れた

>>482
投入前からです

ＤＦ出身の監督が高度な攻撃戦術等出来るのかだろうし
逆にＦＷ出身のコーチが高度な守備戦術等出来るのかだろうし
野球の様に攻撃用のコーチと守備用のコーチを
付けると言う方向も有るだろうが
こう言う例は有るのかどうかだが

やきうみたいに攻守がはっきり分かれないから難しいんじゃない？

そのための大木だった筈なんだがなあ

>>491
もうやってるよ
岡田監督の守備＋大木コーチの攻撃＝今の日本代表
すこしずつだけど形になってきた

・前線からの積極的なプレス守備
・パス＆ムーブ
・流動的なポジションチェンジ
これって大木さんの影響でしょ

詳しくはつ>>369、>>370

守備的な岡田にしては
攻撃パターンを考えていると思ったが
攻撃は別の人間が指揮して居た訳だろうか

というか監督とコーチが逆なんだよな、大木と岡ちゃんじゃ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%A8%E6%AD%A6
＞彼の戦術として印象的なのが、「クローズ」である。ドリブルやサイドチェンジは極力排除し、片方のサイドだけでパスを回していくものである。
＞この戦術のメリットは奪われてもすぐに取り返せるところであるが、逆に個人個人の技術も必要である。そのため技術的に乏しい選手が多い甲府ではガラ空きの逆サイドに回されて失点することが多かった。

無理なサイドチェンジや中央突破でボールが奪われる場面も多いかも知れぬし
ボールを片方のサイドから素早く前に運んで
セットプレーやミドルを出来るだけ沢山放つと言う様な方向も
有る訳だろうか

　　　　　　　バーレーン戦予想布陣
　　　　　　　　　　玉田
　　　　本田圭　　　達也　　　遠藤
　　　　　　　 稲本 憲剛
　　　　　長友　　　　　　　　内田
　　　　　　　　高木　　中澤
　　　　　　　　　　川島

バーレーン戦予想布陣
　　　　　　　　　　玉田
　　　　香川　　　　達也　　　本田圭
　　　　　　　 遠藤 稲本
　　　　　長友　　　　　　　　内田
　　　　　　　　高木　　中澤
　　　　　　　　　　川島

>>496

監督＝指揮官
コーチ＝参謀

世界のトップレベルのクラブでもあることだろ
戦術を考えることだけが監督の仕事じゃないし
チームとしてうまくまとまっていればそれで良いじゃないか

最近の代表板はひどいという噂だけは聞いていたが･･･大木なんか評価してるんだ。

>>501
申し訳ない、それほど絶賛している人はいないと思うのだが…ｗ

どした、なんかあったか？

またダイヤモンドだな

>>500
んでまとまってんのか？

大木がシステム作ろうとしているのに
岡田が自分の好みの選手をねじ込んでシステムを壊している

高原、大黒、小野、本田圭、稲本…
そんで森本も候補に挙がっているとか…

いかにも海外厨の岡田が好きそうな面子
どう見ても今のシステムに合わないこいつらを
大木が呼ぶわけがない

バーレーン戦、本田圭と稲本で中盤ガタガタ…
また同じことの繰り返し
いつになったら岡田は学習するんだよ
こんなこと続けるなら岡田は代表監督辞めろよ

玉田（巻）
　　　大久保（松井）　　田中　　　　　俊輔（山瀬）
　　　　　　　遠藤（憲剛）　　　長谷部（稲本）
駒野（長友）　　釣りお　　　中澤　　　　内田（加地）

　　　　　　　　　　　　　　川口　　　

前半途中から中盤を変えたみたいだね



　　　　　　　達也

　　　本田　　　　憲剛
　　　　　　　稲本

バーレーン戦、本田は結構よかったよ。
それに攻撃陣はそんなに悪くなかった。まあそう良くも無かったが。
問題は守備ラインとボランチ。
茸不在で３トップと攻撃枚数が足りてる上、ボランチに攻撃的な堅剛がいるのに
（稲本も攻撃的？というか微妙な選手だし）
ばかみたいにいつも通りバカバカSBが上がる組織力のなさが問題。
守備が悪いから攻撃も悪くなるし、チームの完成度に相手と差がありすぎた。
CBがサイドに開いてボールを貰ってるとかもう呆れを通りこして笑うしかない。
いったい４バックをなんだと思っているのか本気で聞きたい。
少しはバーレーンを見習え

先日のバーレーン戦の失点シーン
http://www.youtube.com/watch?v=HxGrxpy0fzY


相変わらず内田は守備下手すぎ…
オーストラリア戦ではその穴を容赦なく狙われることだろう

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま　　内
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る　　田
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で　　君
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成　　：
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

25 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 08:04:07 ID:Rp1gp2jC0
岡田ジャパン、「中東の魔術師」に屈する
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090129-00000024-ism-socc.html
ISM - 2009/1/29 9:56

【アジアカップ2011予選　バーレーン １−０ 日本（現地時間28日／マナマ）】

　百戦錬磨の智謀に岡田ジャパンははめられてしまった。

　バーレーンのミラン・マチャラ監督は岡田ジャパンに秘策を持って臨んで
きた。定番の４−２−３−１のフォーメーションを敷く日本代表に対し、バ
ーレーンは４−３−３で迎え撃ったが、勝負の一手はインサイドハーフふた
りのポジショニングだった。両者とも攻撃時には通常の位置よりかなりワイ
ドに張り、「ダブルウィングシステム」とでも言うべきか、ウィングの下に
もうひとりウィングがいるような形を取った。

　その奇策がピタリと当たった。これでバーレーンの３枚に対して日本のサ
イドは２枚。「結構人数がサイドに流れてきたので、そこでボランチのイナ
（稲本）さんがズレてマークを見るのか、（本田）圭祐が引いてきて見るの
かというところであいまいな部分があった」とDF長友佑都が振り返ったよう
に、日本の守備はバーレーンの特殊なシステムに混乱させられてしまった。

バーレーン対日本

　　　　　　　　　　　　　　●GK

　　　●DF　　　　●DF　　　　●DF　　　　●DF
　　　　　　　　　　　　　　○玉田
　　　　　　　　　　　　　　●MF
　　　○本田　　　　　　 ○達也　　　　　　　○岡崎

　　　　　　　●MF　　　　　　　　　　　●MF

　　　●FW　　　　○稲本　　　○憲剛　　　●FW
　　　　　　　　　　　　　　●FW

　　　○長友　　　○中澤　　　○寺田　　　○内田

　　　　　　　　　　　　　　○川島

バーレーン対日本 憲剛修正後

　　　　　　　　　　　　　　●GK

　　　●DF　　　　●DF　　　　●DF　　　　●DF
　　　　　　　　　　○玉田　　　○岡崎
　　　　　　　　　　　　　　●MF
　　　　　　　　　　　　　 ○達也

　　　　　　　●MF　　　　　　　　　　　●MF
　　　　　　　○本田　　　　　　　　　　○憲剛

　　　●FW　　　　　　　 ○稲本　　　　　　　●FW
　　　　　　　　　　　　　　●FW

　　　○長友　　　○中澤　　　○寺田　　　○内田

　　　　　　　　　　　　　　○川島

バーレーン対日本、もしこうだったら結果は少しは変わっていたかもね

　　　　　　　　　　　　　　●GK

　　　●DF　　　　●DF　　　　●DF　　　　●DF
　　　　　　　　　　　　　　○玉田
　　　　　　　　　　　　　　●MF
　　　○松井　　　　　　 ○達也　　　　　　　○中村俊

　　　　　　　●MF　　　　　　　　　　　●MF

　　　●FW　　　　○遠藤　　　○長谷部　　●FW
　　　　　　　　　　　　　　●FW

　　　○長友　　　○中澤　　　○釣男　　　○内田

　　　　　　　　　　　　　　○楢崎

>>512
中澤寺田稲本の受け持ちが楽だな

http://jp.youtube.com/watch?v=U8kHxPbnh4g
3.48秒のシーンは、右側の２人はほとんど動かないで、飛び出した人間とボールホルダーだけでシュートまで行く形だね

良いスレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233403630/
＞最重要課題は守備！ 致命傷になるほど軽く、弱い内田篤人を中心に強化へ

まあ高さの無い日本がセットプレーを
何処迄防げるのかだろうし
セットプレーは取らせないのが基本だろうが
セットプレーを全く取らせないと言うのも
非現実的だろうし
セットプレーを２・３取られただけでは
失点しない様な守備と言うのは
矢張り必要である訳だろうか

強豪国で背のあまり高くない国は
相手のセットプレーに対してどういう対応をしているのだろう

アルゼンチン、メキシコ
あたりの対応策がわかればそれを参考に日本も対応できると思うんだが
この先、バーレーン戦みたいに失点してはまずいでしょ

マークを外さないとか好きにジャンプさせないとか
基本的な対策を徹底するしかないでしょ。

FKなら直接狙うか誰かに合わせるかとか、攻め手は
自由に選択肢を選べるけど、守り手に選択肢なんか
ないのがセットプレー。

Ｊリーグで２０点取れる日本人が
何処迄居るのかだろうし
Ｊリーグで１０点台程度の得点しか出来ぬのでは
海外リーグではゴール等挙げられるのか
どうかだが

で、このスレでもやっぱり右ＳＢは内田しかいないのか？
ウッチー最強だな

俊輔と内田はアンタッチャブルなんじゃねえの

　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　　岡崎
香川

　　　　　　　　　　　　　　　　　憲剛
　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　橋本

長友　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　釣男　　中澤

　　　　　　　都筑

やっぱし日本は個人技が劣るから組織で戦うべき。
俊敏性、連動性を生かしてのパスワークでゴールを目指す。
DFラインからFWまでをコンパクトに保ち、25メートル以下の小さなパスを細かにつなげていく
全員攻撃全員守備のサッカーを目指すべき。
典型的なCFがいないから25メートル以下のパスをつなげていく。
手数が掛かるが、連動性でカバーする。
ボールを奪われるとリスクが生じるが、そこは守備の連動性でうまくカバー。
こういうサッカーをしていけばベスト4も夢ではない。
玉田、大久保、田中のアジリティ、俊輔、遠藤のゲームメイクに期待したい。

個人技（ドリブルというよりパス、トラップね）が劣るから密集で奪われるし、
ボールを置きなおすから判断が遅くなるし、寄せにも弱い

そうなると個人技で劣るのに細かなパスでいいのかという疑問はある

ベターだとは思うが、何か方法がないのかな・・・

FW…高原、大久保

MF…左から松井、中村、柏木で後ろに長谷部のダイヤモンド

DF…左から駒野、中澤、闘利王、内田

GK…川口

控え
FW…玉田、森本

MF…梅崎、相馬、水野、
本田、三都主

DF…森重、長友、阿部

GK…楢崎、西川

↑どう？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233965027/
＞中村俊輔が怠慢プレーに喝！ビデオミーティングで「ルーズボールの時に歩いているヤツがいる」

とは言え９０分走り続けるのは無理だろうし
こう言う運動量重視の戦術を取るなら
ＤＦラインでボールを回して
安全に休む時間を作る事は必要である訳だろうか
（敵が引いている等して速攻が有効で無いと判断したら
　ＤＦラインでボールを回して
　休むと言う方向も有る訳だろうし
　他の時間は全力で動くと言う方向も有る訳だろうか）

とは言え序盤は敵も慣れていないだろうから
奇襲効果を狙って
敵が引いている状態でも攻め続けると言う手は
有る訳だろうか

>>527
ルーズボール＝相手がボール持ってるとき、は
基本的に相手に主導権があるわけだから
ボールを追わないのは、むしろ相手に休む時間を与える。

マイボールのときはそれなりに考えて、というか空気読んでるだろ。
ある程度は休めるように。
でなきゃおっしゃる通り90分持たない。

体力に劣る日本は
ルーズボールを追う体力を残す為に
ＤＦラインでボールを回して
休む時間を作るべきと言う事だろうか
（走るスタミナは日本は多く共　
　相手に当たる所で可也スタミナを消耗する可能性が有ると言う
　事だろうか）

そもそも
>ルーズボール＝相手がボール持ってるとき
っていう定義がおかしい

ルーズボールというのは、
どちらのボールでもないボールのことです。

例えば、プレスをかけたり、競り合ったりして、ボールがこぼれる
相手も自分も取れそうなのに自分だけ諦めたら、
相手のボールになる＝相手の攻撃の起点になる
それを戒めているわけです

そして全員が９０分間全力で走り続けろという意味ではないだろう
なぜそんなに極端な考えになるのか？

>>531
いやだって、某研でしょ？
軍板のアレでしょ？

−−−−玉田−−−−
−−−−−−−−−−
−−−−達也−−−−
大久保−−−−中村俊
−−−−−−−−−−
−−遠藤−長谷部−−
−−−−−−−−−−
長友−−−−−−内田
−−闘莉王−中沢−−
−−−−−−−−−−
−−−−都築−−−−

−−−−ｹﾈﾃﾞｨ−−−
−−−−−-ｹｰﾋﾙ−−
ﾌﾞﾚｼｱｰﾉ−−−−ﾎﾙﾏﾝ
−−−−−−−−−−
−−ﾁｭﾘﾅ−−ｸﾞﾚﾗ−−
−−−−−−−−−−
ｶｰﾆｰ-ｺｲﾝ-ﾆｰﾙ-ｳｨﾙｸｼｬｰ
−−−−−−−−−−
−−−ｼｭﾜﾙﾂｧｰ−−−

個々で勝てないのなら組織で戦うのが勝利への道
組織で戦う為には、全員の豊富な走力というのが最低限必要になってくる

走る選手と走らない選手がいてはうまくいかない
それでは、走る選手の負担が大きくなるだけ

そうではなくてフィールドプレーヤー全員がよく走るべき

そうすれば負担が全体に分散されて
一部の選手に負担が集中するということがなくなる
組織として効果的に動けるようになり、結果＝勝利を掴みやすくなる

もちろんただ走るだけでなくメリハリをつけて走ること
お互いがフォローし合い、サポートし合い、連携し合い、連動し合い
協力して守備に走り、協力して攻撃に走る

延長のない９０分間の戦いなら、その９０分に全力を尽くして走るべき

皆が、１人１人が、９０分間集中してベストを尽くすこと
チームメートまかせにせず、自分が走ること
自分の成績ではなく、チームの勝利を優先すること
それが最善の結果への道であり、代表選手が果たすべき最低限の責任

がんばれ日本！

逆から見るか

　　　　　　　　　　　　　都筑


　　　　　　　　　　中澤　　　釣男
内田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長友

　　　　　　　　長谷部　　　　　遠藤

俊輔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井

　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　　　　　玉田

松井はクロスが下手
ドリブル、キープができるだけで
そこにおいてもあまり意味がない

本日は俊輔がトップ下で大久保はスーパーサブだとスポ新は言っているが

守備固めじゃないのそれ

　　　　　　　　　　　　　都筑


　　　　　　　　　　中澤　　　釣男
内田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長友

　　　　　　　　長谷部　　　　　遠藤

橋本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井

　　　　　　　　　　　　　俊輔

　　　　　　　　　　　　　岡崎

橋本先生きのこったｗ

橋本って内田の子守してくれる人なん？

GK 1　マーク・シュウォルツァー（フラム／イングランド）
DF 2　ルーカス・ニール（ウエストハム・ユナイテッド／イングランド）
DF 3　クレイグ・ムーア（クイーンズランド・ロアー）
MF 4　ティム・ケーヒル（エバートン／イングランド）
MF 5　ジェイソン・カリナ（PSVアイントホーフェン／オランダ）
MF 8　ルーク・ウィルクシャー（ディナモ・モスクワ／ロシア）
MF 11　スコット・チッパーフィールド（FCバーゼル／スイス）
MF 13　ビンチェンツォ・グレラ（ブラックバーン・ローバーズ／イングランド）
MF 16　カール・ヴァレリ（グローセット／イタリア）
MF 18　マーク・ブレシアーノ（パレルモ／イタリア）
FW 14　ブレット・ホルマン（AZアルクマール／オランダ）
-----------------
控え
GK 12　マイケル・ペトコヴィッチ（シバスポル／トルコ）
DF 15　ジェイド・ノース（仁川ユナイテッド／韓国）
MF 6　マイケル・ジェディナク（ゲンチレルビルリジSK／トルコ）
FW 7　リチャード・ガルシア（ハル・シティ／イングランド）
FW 9　ジョシュア・ケネディ（カールスルーエ／ドイツ）
FW 10　デービッド・カーネイ（シェフィールド・ユナイテッド／イングランド）
FW 17　スコット・マクドナルド（セルティック／スコットランド）

オーストラリア

　　　　　　　　　　　１
　　　８　　　　２　　　　　３　　　11

　　　　　　　５　　　13　　16

　　　　　　　14　　　　　　18
　　　　　　　　　　　４

豪州等の高さの有る相手に対して
中央に放り込むと言うのは有効だったのかだろうし
中央にはグラウンダーのパスを通すのも難しいなら
中央からはミドルシュート
サイドからセットプレーを取ると言うのが
有効だったと言う事は無いのかだが

天王寺界隈で育った岡田は最終的には蓬莱の豚まんを目指しているのだと思う

個人的にだけど
今日の試合終了間際の中に切り込んでいけないときに若い選手だけど
宇佐美みてみたかったかも（組織でくずす選手じゃなくて個人で突破できる選手）
あの場面でミラクルな選手がいればなにかやってくれそう
やっぱ日本は最後のフィニシュと終了間際の精神面のところが課題だね
ああゆう場面でクリロナやらメッシは個人技でいって結果残すからすごい
それ以外は今日以上に精度あげていけばいいと思う
　　　　　　　　　　都筑


　　　　　　　　　　中澤　　　釣男
内田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長友

　　　　　　　　長谷部　　　　　遠藤

俊輔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井

　　　　　　　　　　　　大久保 （ＩＮ宇佐美、新世代のエース、ドリブルセンスありすぎ）

　　　　　　　　　　　　　玉田（ＩＮ前俊、なんだかんだで点決める生粋のストライカー）

松井を外して大久保を同じ位置に入れたのはどういう意味だったのか？
概念が感じられない。
点がほしいのか？何だったのか？
点がほしいなら3トップにするべきだろう。
前線には背の低い選手が多いからグランダ―のパスを多用すべきだ。
また遠藤のようにミドルの意識もほしかった。
内田はシュートすべき時にシュートすべきだった。
全員シュート意識がなさすぎ。

中村憲辺りを入れて
ミドルシュートを狙う手も有っただろうが
守備力に問題が出るかも知れぬが

動画前俊
http://www.youtube.com/watch?v=hfzwcC6Yu6Q
宇佐美
http://www.youtube.com/watch?v=luNKnGLT2dU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pwbj_gIwrUQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u-G0HClx-IU&feature=related

いい加減玉田を左MFで起用してもらいたい
FWは禿とかQBKとかにしてもらいたい

これは高原のコンディション復帰が望まれるね
大迫　　憧れの選手はアンリと高原さん
原口　　世界の高原さんと一緒にスタメンが目標
宇佐美　好きな選手は高原さん
　　　　フィジカルの部分は技術で補いたい

また点がほしかったのなら、なぜ巻を入れてパワープレーしなかったのか？
田中OUT岡崎INの概念も感じられない。
点が本当にほしかったのだろうか。
もっとリスクを冒してもいいと思う。

いくら状態が悪くても別格な高原さんを入れとくべき
まあ辞退してる訳だがシネよ

岡崎で中央は裏を狙いつつ
中村憲のミドルシュートを狙うと言う方向も
有った訳だろうか

　　　　　岡崎
田中　　　中村憲　　　　　中村
　　　遠藤　　　長谷部


　　　　　岡崎
松井　　　田中　　　　　中村
　　　遠藤　　　中村憲

と言う様な布陣も
有り得た訳だろうか

新型ホトハイター

鹿島の4-4-2にしろ変な色気だすな

　　　　　　岡崎
田中　　　中村憲　　　　　中村
　　　遠藤　　　長谷部


　　　　大久保　　玉田
田中　　　　中村憲　　　　中村
　　　　　　遠藤　　　

前半上で行って
後半途中から下に変えると言う方向も
有った訳だろうか
（両方共サイドからセットプレーを取るのが基本だが
　中央からの攻撃と言う選択肢も
　一応残すと言う事だろうか）

森本
　　　 田中
玉田 大久保 遠藤 長谷部
安田 内田 中澤 田中
都築


どう？

まあしかし１ボランチにするのはリスクが有るから
可也後にする方が良いかも知れぬが

20-50-1505

　　森本　　　大久保

田中　　　　　　　　中村
　
　　　遠藤　長谷部

田中はサイド向きだし、大久保はＦＷ向きだよ

宇佐美・森本が入り
遠藤のコンディションが戻れば
多少は変わるのかだが
中田復帰はＷ杯迄には果たして有るのだろうか

今日の日本のフォーメーション
　　　玉田
　　　田中
松井
　　　長谷部
　　遠藤　中村

大久保を中央にして、玉田と田中を２列目に配置したらどうかね？
もういっそのこと３バックに２ボランチ、右中村左マツイでいいよ。それなら阿部勇樹も使えるし。１ボランチでいけるなら一番なんだけど。
まあ内田を愛してる岡田ならありえないかｗ

中村さんはタイとかの雑魚相手にはゴール前に顔出すけど
レベルが上がってくると
もうボランチの後ろ辺りにずっといるよな
いっそ彼ボランチにして

　　　　　巻
遠藤　　田中　内田
　　　鈴木　中村
長友　　　　　　駒野
　　　田中　中澤
　　　　　楢崎

これでよくねｗｗｗ

>>565
代表の俊輔が下がるのは前に居てもボールが来ないから
特に今日みたいに対等レベルな相手だと遠藤のパス捌きは極端に狭くなる

クラブでは格上相手に上がり気味の位置で散々ドリブル突破してんじゃん

なんで、大した選手がいないのに日本はそこそこ強いんだろうな？
1vs1の弱さ見てると、完全に弱小国なのに。

GK:都築:7.0
DF:中澤:7.0
DF:闘莉:9.0
DF:内田:8.0
DF:長友:7.5
MF:遠藤:6.5
MF:長谷:7.0
MF:中村:7.0
MF:松井:6.0
⇒
FW:嘉人:6.5
MF:田中:8.5
⇒
FW:岡崎:−
FW:玉田:6.0

GK:シュワルツァー:9.0
DF:ニール:8.5
DF:ムーア:7.0
DF:ウィルクシャー:8.0
DF:チッパーフィールド:6.5
MF:グレッラ:8.0
MF:バレリ:5.0
MF:ホルマン:4.0
⇒
FW:ガルシア:6.0
MF:ブレシアーノ:7.0
⇒
FW:カーニー:−
FW:ケーヒル:8.0
⇒
FW:ケネディ:−

Goal.com
http://www.goal.com/en/news/1649/wcq-asia/2009/02/11/1104423/player-ratings-japan-0-0-australia

左ＳＢ安田にして
左ＯＨ大久保（か憲剛）とのコンビを１回で良いから試してみ

こんな感じで

----------玉田----------
--大久保--田中--中村俊--
------遠藤---長谷部-----
安田----------------内田
------釣男----中澤------
----------楢崎----------

----------玉田----------
---憲剛---田中--中村俊--
------遠藤---長谷部-----
安田----------------内田
------釣男----中澤------
----------楢崎----------

安田の守備力は以前に比べて向上しているし
右からだけでなく左からも攻めあがる形が作れて面白いと思います
長友は左右両方出来るし２人のバックアッパーとして入れておけばＳＢはその３人でいいでしょ

松井は後半要員
相手が疲れてきた時間帯に使ってＦＫげっと
セットプレーからの得点を狙う
それが松井の使い方でしょう

----------前田----------
---安田--大久保--中村俊--
------遠藤---長谷部-----
長友----------------内田
------釣男----中澤------
----------西川----------

安田は明らかにＳＢの選手じゃないＳＨの選手。
ＳＢとして使う西野や岡田は馬鹿

オーストラリア戦に関して言えば
チャンスのときにゴール前に走り込んでいる
人数が圧倒的に足りなかった。

前線からの守備意識は必要だと思うけど
前線が90分間ずっと守備に力を割いてたら
点は取れないと思う。
遠藤並のミドルももっと欲しかった。

アウェーであの戦い方なら合格点かもだけど
ホームで勝ちに行く戦い方じゃなかったと思う。

人数の問題じゃなく人の問題
チビが大勢ペナに入り込んだ所でどうにもならない
何故CBに求めてるのと同じ事が前線に求められないのかが謎

>>572
>何故CBに求めてるのと同じ事が前線に求められないのかが謎

CBに求めてる事って何？具体的に頼む

>>573
CBはヘディングが強いってことだろ。

今の日本はチビッコが前線に飛び出すサッカー
これは俊輔や遠藤の個性を活かすためのやり方
FWはMFに比べてレベル低いわけだからMFに合わせて相性のいいFW選ぶとこうなるわけ
ポストプレーヤー入れてもFWがキープしたところでそれを追い越すMFがいないから意味なし
得点力不足はFWの責任だけではないよ
世界的に言ったら攻撃的MFなんてFW的な動きができて点が取れてなんぼ
日本の中盤はそういう風に選んでないんだから点取れなくても文句言うなって話だ
FWだけに得点を求めFWのみが批判されるチーム
それが今の日本。成長もクソもない

　　　　　　　　　アーセナル型4-4-2
　　　　　　　　　　高原　　大久保
　　　　　　（アデバヨル）（V・ペルシ）
　　　　　　　松井　　　　　　　　俊輔
　　　　　（ウォルコット）　　（ナスリ）
　　　　　　　　　　遠藤　　長谷部
　　　　　　　　（セスク）（デニウソン）
　　　　　　　相馬　　　　　　　　内田
　　　　　（クリシー）　　　　（サーニャ）
　　　　　　　　　闘莉王　　中澤
　　　　　　　（ギャラス）（トゥレ）
　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　（アルムニア）

>>575
>FWだけに得点を求めFWのみが批判されるチーム
>それが今の日本。成長もクソもない

同意
子供が遊びでサッカーやって失点すると
責められるのはＤＦじゃなくてＧＫだけだったりすることがある
それに近いレベル
成長もクソもない

>>575
ちょっと違う
中村はハートソンとか長身ターゲットに合わせる攻撃のが好き、てか生きる

ちびっこ配置してんのは中盤を生かすというより岡田の趣味
FW、特に玉田は3回も決定機を貰いながら1度も決められなかったから批判されて然るべき
まあ玉田にフィニッシャーの仕事を求める岡田の方が問題だけど

>>572
オーストラリア相手に電柱やれる選手が
日本にいないだろ。

結局、俊敏性勝負の今のかたちしかない。

>>575

今のフォーメーションならポストプレイヤーはMFに追い越させるために必要なのではなく、タメを作ってラインを上げさせるために必要。
また、ポストプレイヤーがDFからのフィードをしっかりキープ出来てMFに落とせば俊輔らが前を向いて仕事が出来る。

ターゲットマンも勿論欲しいが、急務なのは、フィジカルが強くてクレバーな選手が欲しい。理想はベルカンプとか。

誰がいい選手知らないか？

>>580
そんな人がいたらいいけどね
ターゲットマンはハーフナーに期待してる

日本のサッカーの場合、前線のFWに入れる楔のボールが少なすぎる。
ボールを失うのを怖がって臆病なぐらい
バイタルエリアを避けるようにしてボールをまわしている。
相手が一番怖がるエリアにボールを入れないのでは
得点が取れなくても致し方ない。

ポストプレーがうまいって言ったら前田
ていうか玉田1トップってまさかW杯本番まで続くのか

トラップと点の取れるポジショニングセンスに限定すれば、前田、小野、あと鹿の野沢もかなり上手い。
前田は競れるけどスペ体質、野沢も競れない上に病気持ち。
空中戦に目をつぶるとして、小野の1トップは如何か。無理か。

伸二のファーストトップは個人的に見たいと思っています。
どのポジションに入っても自分らしさを出せるトッティのように
伸二にも自分の持っている正確なトラップ・正確なキック・豊富なアイディア
をこのポジションで得点を取る最後の仕掛けに使えるのではないかなと思います。
相手が屈強なストッパーでもスピードのあるストッパーでも彼のアイディアで
相手DFの長所を無力化できるのではと思います。
今の代表は相手の分析をしすぎることもあって、
相手のストロングポイントを避けて弱点のみを突くことに腐心している。
相手をリスペクトして戦うことは大事だけれど、これでは相手の弱点を突いても
破れなかったときに戦いは終わってしまう。
また、自分達の持っている力を最大限に引き出すこともできていないと考えられます。
伸二は味方の特長を引き出す技術は見事だと思います。
彼らしいポストワークとチャンスメイクで相手DFを混乱に陥れてくれるのでは
と思います。

今の戦術で柳沢を使わないってのは
今の戦術は柳沢への嫌がらせのためだけにやってるんじゃねえか
と思えるほど

遠藤と長谷部と俊輔を抑えれば良い


　　　　　　　　　　　１
　　　８　　　　２　　　　　３　　　
　　　　　　　　　　玉田　　　　　11
　　　　　　　　達也
　　松井　　５　　　　13　　　　16
　　　　　　　　　　　　　　　　　　俊輔
　　　　　　　14　　　　　　18
　　　　　　遠藤　　　　長谷部

　　長友　　　　　　４　　　　　　　内田
　　　　　　　　釣男　中澤

　　　　　　　　　　都筑

明神入れて遠藤トップ下にしようぜ

>>586
>今の戦術
という言葉を２度も使っている訳だが

どんな戦術なのかきちんと具体的に説明できるのだろうか
もしくはただのヤナオタだという可能性も有り得る訳だろうか

東スポ 2/18
岡田監督 海外組の反発で新戦術あっさり撤回
http://www.tokyo-sports.co.jp/
岡田は本大会出場が決まれば戦術を変更するつもりだったが、海外組の反対であっさり撤回
岡田「サイドをマンツーマンにして完全に抑えにいく。中央はローテーションさせて」
海外組は「今までのやり方を突き詰めていけばいい。無理に新しいことをやる必要ない（長谷部）」
代表合宿に頻繁に参加できないということもあり、海外組が揃って進言
岡田も受け入れ、オーストラリア戦後に構想の全面撤回を伝えた

↑FWからの無意味チェイシングを出場が決まっても続けていくって意味？

ロングボールの出所つぶしをしろって言ってたのに今度はやめろってか？

ロングボールの出所を潰せって

極端に言えば、ＧＫのキックを止めろ！

と同じことじゃないのか？

無駄だろｗ

２００６オーストラリア戦後には小野を入れないでFWを入れてロングボールの出所つぶしをさせろって言われてたよ
みんなというほどの人が言ってたよ

オーストラリア戦を例に取れば、あの試合終盤に「今野」をボランチの位置に入れれば効果は劇的だっただろう。あるいは、フレッシュなFWや走れるMFを入れて「ロングボールの出どころつぶし」｢前線でのボールキープ｣を行うか。巻はまさにそれにうってつけの人材だったのだ

GK　１川口　１８楢崎　２３西川
DF　５寺田　２２中澤　４闘莉王　６阿部　１５長友　２内田
MF　３三都主　１０中村俊　８小笠原　１２橋本　７遠藤　１４中村憲　２０今野　１７長谷部
FW　１１玉田　１９前田　１６大久保　９田中　２１岡崎　１３興梠

　　　　　田中　　興梠
　　　　　　 大久保
　　　　 長谷部　小笠原
　　　　　　　遠藤
　　　阿部　　　　　　内田
　　　　 闘莉王　 中澤
　　　　　　　楢崎

>>595
いや玉田だろ。キープ力あるしカウンターもできる。巻は先発タイプ。あるいは放り込み用。

>>597
ごめん引用符忘れた

ttp://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2006/07/post_dfd7.html
>>595はここからね

>>597
世界相手の代表で｢キープ力ある｣と
言える選手なんて今の日本にいないだろ。

世界を相手にそれほど点を取れるＦＷはいまのところいない
だからこそ組織で点を取ることを考える必要がある

中村を右サイドで使っている時点でアウト。
今のままだとゴール前に飛び込める選手がいない。システムそのままなら、
長谷部を右サイドにおいてボランチを遠藤・阿部・鈴木あたりで。
左サイドに大久保は博打以外の何物でもない。大久保より松井。
そして運動量が戻ってるなら左サイドバックは稲本コンバートが面白そう。

　　　　　　　　　玉田
　　　　　　松井　　田中　　長谷部

　　　　　　　　阿部　　遠藤

　　　　　　稲本　釣男　中澤　内田

鬼チェイス、時間稼ぎ。
徹底しようよ。

書かれたフォメを見れば

書かれたレスを見れば

そいつが

世界の中での日本代表のレベルを

客観的に理解できているかどうかがわかる

岡田監督が何をやろうとしているのか

どんな戦術でどんなサッカーをＷ杯で実現しようとしているのか

きちんと理解できているかどうかがわかる

ただ残念なのは

上記うちひとつも理解できていない馬鹿が多すぎる

オシムん時、３〜４人ときれいにパスつないで最後中村憲剛がミドル外した
試合ってどこ戦？？
確か相手黒人選手だったよーな。。

日本人は良くも悪くも素直すぎだ。
素直だから、マニュアルを見せれば何でもできる。
だが、素直故にだまされることもしばしば。
おれは日本人は０か１００かだと思う。
まっさらな状態でマニュアルを見て真似をする。
これを繰り返す。
そうすることによって可能性は無限大になることが可能だ。
これは素直さゆえにできることだと思う。
経験値を高めていければ成長できるのだから。
日本人は受け入れる度量も大きい。
ただ，難点は時間がかかりすぎるということだろう。
１００パーセントとという面積を埋めるまでに時間がかかってしまう。
Jリーグが始まって１０〜１５年。
１００年構想とは言われているけれど、日本が強くなるにはまだ歴史が足りない。
マニュアルを学んで、アドリブ力を出せるようになったとき、日本は無敵になることができると思う。
ただ、すでに述べたとおり時間が必要だ。
要は全体最適に向いてるのであって、部分最適には向いていないということかな。
細々したことが苦手だから、アドリブで自分で考える時間帯が多く連続的にあるサッカーには向いていないのかもしれない。
９０分間自由だから。
足しか使ってはいけないというところにサッカーの面白みもある。
こういう規制があるから90分間の自由が生きる。
この自由な時間に部分最適に考えての繰返しを構築していかないといけない。
裏表があって規則正しい野球は日本人が得意なスポーツかもしれない。
サッカーは自由ゆえに日本人には向いていないかもしれない。
やはり時間が必要だと思う。
経験の積み重ねが勝負を決すると思う。
また、考える力、判断力も養えると思う。
つまり日本サッカーを人間に例えると、早熟というよりは大器晩成タイプではないかと思う。
それにはもちろんサッカー文化も歴史とともに発展してともに成長していけると思う。

誰か憲剛が外された理由知らない？

いちおうあげとく

〜岡田ジャパンの戦績〜
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/data/jp-result.html

年・月・日　イベント　　　　　　 　スコア　相手
08・01・26　国際親善試合　　　　０△０　チリ
08・01・30　国際親善試合　　　　３○０　ボスニア
08・02・06　Ｗ杯アジア３次予選 ４○１　タイ
08・02・17　東アジア選手権　　　１△１　北朝鮮
08・02・20　東アジア選手権　　　１○０　中国
08・02・23　東アジア選手権　　　１△１　韓国　　　　　　　
08・03・26　Ｗ杯アジア３次予選 ０●１　バーレーン　　　　　　　
08・05・24　キリン杯 　　　　　　　１○０　コートジボワール　　　　　　　
08・05・27　キリン杯 　　　　　　　０△０　パラグアイ　　　　　　　
08・06・02　Ｗ杯アジア３次予選　３○０　オマーン　　　　　　　
08・06・07　Ｗ杯アジア３次予選　１△１　オマーン　　　　　　　
08・06・14　Ｗ杯アジア３次予選　３○０　タイ　　　　　　　
08・06・22　Ｗ杯アジア３次予選　１○０　バーレーン　　　　　　　
08・08・20　国際親善試合　　　 　１●３　ウルグアイ　　　　　　　
08・09・06　Ｗ杯アジア最終予選　３○２　バーレーン
08・10・09　国際親善試合　　　 　１△１　ＵＡＥ
08・10・15　Ｗ杯アジア最終予選　１△１　ウズベキスタン
08・11・13　国際親善試合　　　　　３○１　シリア
08・11・19　Ｗ杯アジア最終予選　３○０　カタール
09・01・20　アジア杯最終予選 　　２○１　イエメン
09・01・28　アジア杯最終予選 　　０●１　バーレーン
09・02・04　キリン杯 　　　　　　　　５○１　フィンランド
09・02・11　Ｗ杯アジア最終予選　０△０　オーストラリア　

★質問★
上記のうち、強化試合、選手選考のテスト試合と考えられるものはどれでしょう？
（このスレの住人には簡単過ぎるかなｗ）

今オーストラリア戦みたけど、
内田はいい感じで前線に上がっていったのにシュートうたなかった。
うてたのにうたなかった。
おれはDFだからとかいう固定概念がそうさせたのか。
これじゃいけないと思う。
固定概念を破らなきゃ世界との差は縮まらない。
話は変わるが日本は自立するまで352システムを採用していた。
これは役割がはっきりしている。
3人のCBは守り一辺倒。中田浩二があがる機会もあったが、それならSBで起用したほうがいいわけで。
相手が1トップの場合でも3人のCBは相手がひとりだから上がってもいいんだという判断はできなかっただろう。
2002年のブラジルの3バックは一人そういう状況に置いこまれると果敢に上がってボランチの役目をはたしていた。
やはり個人の判断力が必要だ。
勝つためにあそこでシュートを打つべきかそうじゃなかったのか。
トータルで考えていかなきゃならない。
日本はジーコになって自立を促されてきたと思う。
442BOXのシステムは自立を完備されたシステムだったと思う。
352は一人一人の役割がはっきりしすぎているためロボットのようになりやすい。
自分の意思が反映されにくい。
これは日本に限ってのことだが。
また受け身になりやすいシステムだ。
4バックへの移行は世界と戦う上でも必須条件であったと思う。
なぜなら3トップあるいは4231を採用してくるチームが多いからだ。
システムは関係ないと思うという考えもあるかもしれないが、
おれは選手の考える力に与える条件は０じゃないと思う。
最近日本化という言葉がやっとでてきて４２３１を使い始めた。
これは進歩したことだと思う。
ただまだまだ国民性なのかシュートシーンが少ない。
システム以前にその問題があるのは確かだ。
CFの玉田と３の真ん中に入っている田中が変則で縦に並ぶ2トップを代表では採用しているが、
おれは典型的なCFに俊敏性があるFWを組み合わせたほうがいいと思う。
アジリティのあるCFの組み合わせは日本独自のものだが、典型的なCF（高原が復調すれば高原、森本など）
との組み合わせが面白いんじゃないかと思う。
やはり点獲り屋が必要だ。
アジリティのある選手の組み合わせもいいが、逆にマイナスに作用していることもあるのではないだろうか？
ボールを譲り合ってしまったり、ヘディングシュートの割合が少なくなってしまったり。
アジリティにこだわりすぎるのもよくない気がする。
典型的なCFプラスアジリティのあるセカンドトップの組み合わせがいいと思う。
日本人らしさにこだわらないのもいけないが、こだわりすぎるのもまたいけないと思う。

思うんだが
日本のマスコミはサイドバック＝攻撃的ポジションと決めつけてない？
確かに攻守共に働くべきポジションだがまずは守備ありきだと思う。
日本のセットプレー以外での失点シーンは大体内田が上がった裏を突かれてる。
内田や安田を代表のサイドバックで使うのは危ないと思うのだが。。

それから玉田･田中の縦関係の２トップもやはり疑問を感じる。
玉田を今の位置で使うのであればその下に中央でキープできてラストパスを出せる選手が必要だと思うし、田中を今の位置で使うのであればその前に相手を背負ってボールをおさめれるポストが必要だと思う。

玉田･田中では中央からが無理なのでほぼサイドから攻めているが、崩しに人数をかけすぎて中に上がってるのが少なすぎる。
これではチャンスはたくさん生まれてもなかなかゴールには結びつかないと思う。
それにクロスもグラウンダーばかり。
確かに大きい相手にグラウンダーは正攻法だが、必ずグラウンダー来るとわかっていればあまり意味が無い。
ハイクロスに合わせれる選手もいた上でそれを囮に使えば非常に効果がある。
少なくとも相手と競り合って一緒に崩れられるぐらいのターゲットマンは前線に必要だと思うのだが。

あとはミドルの少なさ。

この辺は改善の余地があると思う。

まぁ個人的にはやけども。長々とすんません

マシュー・フラミニ. Mathieu Flamini. ニックネーム, -. 国籍, フランス. 生年月日, 1984/3/7. 出身地, マルセイユ. ポジション, MF(DH,CH),DF(LSB). 身長, 178cm. 体重, 67kg.

フリガナ ツボイ　ケイスケ 生年月日 1979年9月16日
背番号 2 出身地 東京
身長／体重 179cm ／ 67kg 血液型 O型

ベストな布陣

　　　　　　　　　　　　　　　玉田　　森本
　　　　　　　大久保　　　　　　　　　　　　　　　俊輔

　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　長谷部
長友　　　　　　　闘莉王　　　　中澤　　　　　内田

>>610 ないものねだりだな。

日本の場合、サイドバックは攻撃ありきで良いと思う。
個人打開力の低いのが日本人。枚数かけないと突破できない。
それが現状でもり、サイド崩しは攻撃において鉄板。最重要ポイント。
リスクを負ってでも、狙っていくべきだと思う。
そもそも、守備の上手いサイドバックなんていないでしょ。

玉田田中のコンビはアリと思う。
日本人は当たりに弱い。高さという点を見ても、極めて凡である。
その手の選手を入れた所で、まともに機能する訳がない。
ガチのポストプレイヤーなんて、巻以上の選手はいない。期待できるか・・？

クロスにおいても、中澤、釣男以外はまともに競り勝てていない。
その彼らでも強豪じゃ並レベルの選手だろう。
競り合って一緒に崩れ落ちる選手なんて、日本にはいない。

相手がクロス上げてくれれば少しは救われるけど...w

>>613 言ってることはわかる。

だが、いつもいつも同じとこらから失点していてはやってられない。
そこを改善するのが最優先かと。
内田よりは駒野の方がよほど攻守の切り替えがはっきりしてるし、阿部をサイドバックで起用することだって可能では？
内田を使うのであれば今以上に俊輔に守備の意識を高く持ってもらわないといけないがそこまでして内田にこだわる必要があるとは思えない。
いくら崩しに人数をかけチャンスを山ほど作っても中に１、２枚じゃ点にはつながらない。
これが現状だと思う。
チャンスの数は減っても崩しの人数を減らし中の人数を増やす必要があると思う。

玉田･田中の２トップだけは理解できない。
確かに巻に得点は期待出来ないが
ハイクロスも意識させグラウンダーを有効にさせる、空中戦で相手と一緒にくずれしっかりクリアさせない、ポストで田中を含んだ２列目を生かす
ことは期待できる。
トータルで見たら玉田･田中よりも巻･田中の方が期待できると思う。
巻･玉田でもいいが

玉田を今の位置で使うならやはり
当たりが強く、キープ力がありDFを引き付けラストパスを出す、自らも遠目からのシュートを中心にどんどん得点を狙う
ような典型的なトップ下が必要だと思う。
それは本田しか思い浮かばないが。。


個人的にはやはり森本に期待。
裏抜けや詰めの早さは元々良かったが、最近はポストがめちゃめちゃ上手くなってる。

本田も生かすだけじゃなく生かされるプレーが非常に増えてるので

森本･本田は上手いことお互いを生かせるのでは？
まぁ空中戦には弱いが本田はオランダ人と競り合って一緒にくずれるぐらいはできてるし。



でも、あくまで個人的見解なので気分害した方すんません

つか、対面守備の問題ならまだしも、上がった裏を突かれるのをSB本人に責任を求めるのがそもそもの間違い
上がらないSB使って攻撃が成り立つなら誰使ったって上がらなきゃいいだけの話なわけで

それ以前にSBの上がった裏で失点自体が妄想な訳で
何戦の話だよと

>>616
う〜ん、言いたいのは今みたいに攻撃時になにがなんでも上がるのではなく、
守備ありきの上でもっと機を見て上がれ。
とゆうこと

だから内田が悪いとゆうよりは戦術に問題があると思うのです。

ただ守備ありきを求めるのであれば
切り替えも早くない、対人も強くない
内田や安田を起用する必要は無いし、起用した場合今の攻撃一辺倒を指示するのも当然だと思うので危険
とゆうことです。


伝わらなかったらすんません。

>>610
>日本のセットプレー以外での失点シーンは大体内田が上がった裏を突かれてる。

具体的な試合を挙げてよ
ここイメージだけで語る人多いからさ

今のは、攻撃一辺倒でもないよｗ
むしろ高い位置でボールを相手に渡さないように守備的に戦っているわけで

つまるところ、戦術が岡しいわけやね

広島攻撃時


槙野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森脇


　　　　　　　　　森崎　　ストヤノフ

アルゼンチンもメッシ、アグエロ、とそんなに背は高くないが抜群の破壊力を秘めている。
スペインの中盤もシャビ、イニエスタなどそんなにフィジカルが強いわけでもないが、抜群のテクニックを持っている。
アジリティに秀でている選手を使うのは異論ないが、日本化にこだわりすぎるのはよくない気がする。
素直に結果出している柳沢、森本、小川は選出されるべき逸材。

＞中村を右サイドで使っている時点でアウト。
今のままだとゴール前に飛び込める選手がいない。システムそのままなら、
長谷部を右サイドにおいてボランチを遠藤・阿部・鈴木あたりで。
左サイドに大久保は博打以外の何物でもない。大久保より松井。
そして運動量が戻ってるなら左サイドバックは稲本コンバートが面白そう。

　　　　　　　　　玉田
　　　　　　松井　　田中　　長谷部

　　　　　　　　阿部　　遠藤

　　　　　　稲本　釣男　中澤　内田


長谷部のとこケンゴか、大久保のほうがいいかも。

左サイドバックに稲本ｗ
これは酷いｗ

ｗ

岡田はサイドでくみたてて数的優位作ってくずしたいんだろ？
中村サイドは妥当だろ
日本に1topはむりだろうがな

もっと豊富な運動量（＝体力の向上）が必要

運動量が少ないから
組織的なプレスをかけることができていない
前線の選手はやってるのに後ろの選手のプレスの意識がいまひとつ
あれでは前線の選手が疲弊して終わり

プレスは１人でもさぼったら駄目
強いとことやったら余裕でボールまわされる

守備だけじゃなく攻撃面でも同じ
パス出した選手だけでなく
１人が持ったらせめて近くの２〜３人が動いて、コースを作ったりおとりになる動き等もして
ボールを持っている選手をサポートしないと
またゴール前にボールをあげても複数の味方選手がさぼらず走りこんでいないとせっかくのチャンスを活かせない
そのためにも運動量は必要

たとえ突破力やキープ力のある選手でも
２〜３人に囲まれてボール狩りにこられたら無理
そうなる前に周りがサポートに動く必要がある
後ろからもう別の選手が追い越すように上がってくるとか
また他の選手が連動して動けばDFの間にスペースが出来て
ドリブルが得意な選手もより活きやすくなる

それから、中盤より後の選手でも守備には走るが攻撃時にはあまり走らないというのでは困る
前線に上がって攻撃参加しろといっているのではなく
DFが積極的に走ってボランチ等のサポートをできれば攻撃の形がより作りやすくなると思う
もちろん基本的な足元の技術がないとそこまで難しいだろうが
とにかく現状は前の選手に走ることは任せてしまっているように感じる

組織的なプレス＆チェイスの守備や組織的に連動した攻撃等、
個人の力ではなく組織的なサッカーをより重視するなら豊富な運動量は必須
チームワークだけでは駄目、その基礎になる体力が必須
全ての選手の運動量を今よりもっと上げて
皆がもっと走るようになる必要がある

また、体力が尽きれば集中力もなくなり、ミスも多くなり、失点しやすくなる
全員の運動量が上がれば負荷が全体に分散して
ミスも少なくなり、全体が組織的により効率よく動けるようになる
ミスをしないためにも精神力や集中力を支える体力が必要

もちろんそれだけで良いわけではないが
スタミナの向上、全員の豊富な運動量の実現は
日本代表にとって必ずクリアすべき重要課題のひとつでしょう

それから
スタミナがなくなれば基本的なプレーにミスが出やすくなる
パスミス、トラップミス、シュートミス

試合の終盤に致命的なミスをしないためにも
また、試合の終盤のせっかくのチャンスをものにする為にも
スタミナの向上、負荷の分散は必要

全体のスタミナ、運動量がアップしただけでも
失点は減り、得点は増えるでしょう

そんなに走ってばっかだと体力保持が難しくなる。
メリハリが必要。

川口使うなら別のGK試せ
未だにブレ玉やハイボールへの飛び出し等の課題をクリアできてないGKを代表で使う必要はない

前線にプレス求めるなら中盤から後ろは奪ったら全速力で飛び出せよな
せっかく取っても後ろね奴全員がノンビリと足元で貰おうとしたら徒労もいいとこだぜ

確かに今の代表は分業化も甚だしいな
君はプレスだけ、僕は散らすだけみたいな
キープレーヤー潰せば止まるサッカーだよな
やっぱ遠藤・俊輔のプレースタイルが特殊だから仕方ないのか

それは監督次第

今回の召集メンバー見て
さすが岡田監督って思ったわ
日本代表はいい方向に向かってるな
がんばれ岡田JAPAN！

君はジーコの時も同じことを言ってたろう

>>636
ジーコの時は
日本人に強豪国の真似させても無理だって言ってたよ
その考えは今も変わらない

　

具体的に誰を選んだのがどう良いと思うのか書かないと不毛。
個人的には招集メンバー見ただけで監督どうこう言うこと自体
不毛な気もするが。
先発は大して変わり映え無いだろうし、落とせないゲームだから
むしろあんまり大きく変わっててもなんだかなぁって感じだし。

●アレックスミラー監督（千葉）：

「ゲームは相手がやってくる予想通りに来ましたし、相手は2つのユニット、
　前の選手と後ろの選手という2つに分けてやってくるのはわかっていました。
　そして、4人が攻撃を仕掛けること、3人が3トップのような形でその後ろに1人
　がいるという形でやっていました。

　しかしながら、うちが戦術的に正しかったことにより、向こうに突破されることがなく、
　クロスもそこまで入れられることがなかったと思います。そういった意味で相手の
　良い形での攻撃というのは潰せていたと思います。

　しかしながら、後半に入って相手が戦術を変えてきたことによって、
　いつもは4-2-1-3でやってると思うんですが、今日は4-1-3-1（1人足りないが、通訳の言葉のまま）にして、
　選手を代えてきたりしたことによって、少しゲームが動いてきました。
　アレックスについては中村を見ろということだったので 10対10、その2人を外してプレーしようと言いましたし、
　それについては良い仕事ができていたと思います。

　相手がボールを持ったとき、中村が前に飛び出す動きを入れ出したことにより、う
　ちのDFがずるずる後ろに下がってしまうという状況が起こってしまいました。
　前に出てくる選手に対してオフサイドトラップをかけるのではなく、後ろに下がってしまうということが起こりました。
　それにより、スペースが生まれ、下村や中後が相手に寄せることができず、主導権を握られてしまいました。

Ｑ：アレックスを中村に付けていたが、こういったやり方を常にやっていくのか？

「そういったことはわからない。日本にそういう素晴らしい選手が何人いるかわからないですし、
　中村は非常に素晴らしい選手ですし、賢い選手だと思います。
　だから、他のチームが対戦したときも彼がボールを上手くさばくので寄せ切れないというのもあるし、
　ボールが常に彼に集められてそこから攻撃を展開していくという形が多いと思います。

　彼はアメリカンフットボールで言うとクォーターバックのようなもので、ボールを良いタイミングで受けて
　良い場所へ送っていくことができる。彼のレベルならば世界のどこに行ってもプレーできる選手だと思います。
　しかし、そういった意味で彼の良いところを消そうとアレックスを付けました。
　そういった中で川崎Fのいつもの攻撃の滑らかさというのはなかったと思います。
　去年の終盤を見ていただいても、川崎Fは攻撃的なチームで1試合で3点も4点も取れるようなチームだったと思います。

ってことは憲剛はマンマーク付けただけで消えてしまうってこと
攻撃を組み立てるパスセンスは認めるがいかんせん守備力がない
その上、簡単に抑えられてしまうなら代表では使いにくい

なんかいい使い方はないもんかね

愛よ、、、君は素人か？　あがるタイミングとかしらんのか？

攻撃的？守備的？　　ｄｆの役目はなんだい？ｓｄｆ攻撃だけなら、、ｍｆつかった
ほうが、、うまいだろ。。センターリングもボールキープも、、はっきりいうがはるか↑

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238067030/
＞欧州の選手は１試合平均１０キロは走りますよね。ユー
＞ロ（欧州選手権）２００８の決勝で
＞シャビは１２キロ走っているそうです。（仮に）平均を１１
＞キロにしたら１人多いのと一緒のことになるわけですから。
＞（日本選手たちの運動量は）まだまだですよ。平均１１キ
＞ロはいっていないですね」

日本選手の運動量は欧州より多いかと思ったから
意外だったが
此れなら運動量は未だ可也増やせる訳だろうし
一部の選手は途中交代を前提にすれば
後半２０分で１０ｋｍ等も可能かも知れぬし
ＣＢやＧＫは１０ｋｍ以上も
走っているのかだろうし
彼等をもっと動かすと言う方向も有る訳だろうか


＞クロスに対して３人が（ゴール前に）入るとか、狙い目は
＞ここだということで（練習を）やりましたが、
＞そこにいく回数をもっと増やさないといけない、精度が高
＞く、強いボールを入れないといけない、と繰り返し言って
＞います。

３人も居ればクロスが逸れても
誰かが拾えると言う可能性は有るだろうが
ボールを拾える確率を増すには
３人の内の中央を狙う必要は
有る訳だろうか

きょりより、、、どうらんしたかでしょう。

3人ただたんに、、、あげられそうなところがふえると。。。まーくされたらかわらんが、、
ノーマークなら１人で。

スカパーの欧州サッカーセットって
J全部生で見れますか？

＞３人の内の中央を狙う必要は
＞有る訳だろうか

まあしかしクロスがそう逸れるのかだろうし
５ｍ以内に３人が居ると言うのが
良いのかどうかだが

　　　　FW　　　　　　　　FW　　　　　　　　　FW　　↑
　　　　　　　　　MF　　　　　　　　MF　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　MF　　　　　　　　　　　　　│コンパクトに
　　　　　DF　　　　DF　　　　　DF　　　　DF　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　GK

4-3-3　バルセロナやるんでしょうか？初学者ながらよいシステムだと考えます。

上の方　コンパクトに賛成です。どのくらいの距離がいいとおもいますか？

バーレーンには帰化選手はぜったいにつかわせないように命令できるといいですね。

えへっ。

ホームで敵が引いているなら中央のボランチは
１枚でも良いだろうが
強豪相手や中堅相手でもアウェーでは
２枚無いと厳しいと言う事は無いのかだが

ＦＷ　 ＦＷ　 ＦＷ
　　　　ＭＦ
↑　　ＭＦ　ＭＦ　↑
ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ

と言う様な
配置にすると言う方向も有る訳だろうし
ＳＢを上げれば中盤の駒不足も
解決するかも知れぬが

>>650
たぶん守備時には３TOPの両ウィングが下がって
４１４１みたいな形になるんだと思う
中盤の底に１枚、インサイドハーフが２枚のバルサみたいな形だったらね
攻撃時にはもちろん両ウィングが高く張って４３３になるんだろうけど。

日本はホーム2分け、アウエー2勝

相手に引いて守られたら点を取れない攻撃陣。

ゴール前で譲り合いのバックパスしてるようじゃ、話にならん。

リスクの掛け方とリスクマネジメントが下手だ。
シュート意識も少ない。
PAに入ってからでもシュートを打とうとしない。
これじゃあだめだ。
FWがサイドに流れるのはいいが、誰が中央に入るのか徹底しないといけない。
MFしかり、FWしかり

中盤で誰かが持って、さあパスだすぞって時に、攻撃参加してる選手全員が相手DFラインに吸収されててﾜﾛﾀ

>>1
角っこでキープ

>651
そうですね、、だけど、サッカーは野球とちがうと初学者のわたしでもわかります。。。
気長くまっていればいつか。。。その。。システムに近い形が。。。うごくとおもいます。

広島の守備時


━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　寿人

　　　　　高萩　　　　柏木

　　　　　青山　　　　森崎
服部　　　　　　　　　　　　　　ミキッチ
　　　槙野　ストヤノフ　森脇

　　　　　　　　　佐藤

実際、今の代表の布陣は>>207に近い

遠藤は後ろ目だけど

>>208もね

攻撃時は4-1-2-3みたいな形だったけど
守備時は4-2-2-2みたいな形だった

日本代表のＭＦ中村俊輔が１日、所属先のセルティックに戻るため、成田空港から出発した。
土台がしっかり固まってきたことに「ジーコの時よりも今の方が強い」と自信を深めた。

決定力不足が指摘される攻撃陣については
「ターゲットになるＦＷを、今の土台を壊してまで入れる必要はない」と、
精度をさらに高めることこそが重要だと強調した。

だからこそ、俊輔は決定力不足の解決策として、
あえて運動量の少ない大型ＦＷを起用することに否定的な見方を示した。

「９０分間ほとんど消えてゴール前に待ち構えて点を取るようなゴールゲッターはどうかと思う。
まずは、代表のコンセプトでやるのが大事。その順番を間違えちゃいけない」。

安易な手段は、今まで積み上げてきた土台をも壊しかねないからこそ出た言葉だった。

では、どうするのか。俊輔はバルセロナの攻撃を例に挙げた。
「バルサはアンリやメッシが持った瞬間、シャビがゴール前に入るイメージが できている。
代表は、前に前に勢いよくいっているだけ。（バルセロナのようにイメージを）細かい所まで詰めていけばいい」と力説した。

土台はできた。後は細部。俊輔は、世界と対峙（たいじ）するためのイメージを膨らませた。　（占部哲也）
（１部略）

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009040202000124.html

茸はアホだ

中村は正しい

個人的には3トップで松井か本田圭を左WGで
矢野を右WGで起用するやつを見てみたいがね。
で、こいつらには好き勝手に動かせておく。
それがこいつらが一番輝くんじゃないかと
思ってるがどうかな？CFがいないのが日本の頭痛のタネだが。
4-2-3-1の左右MFという位置づけだと
守備にも奔走しなきゃいかん。そうなると
特に松井・本田圭の良いところが出せんと思うし。
まあそれで失点を少なくしてる部分もあるだろうが。

戦術とは関係ないセルジオ達の酒場の議論ではあるが、
サカヲタなら見ておくべきかと

ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9022975

>>664
それでも両WGには一定の守備を課せられるだろうし
問題はおっしゃる通り1トップ出来るCFがいないのと、
トップ下（シャドウ）を置かないスタイルになるだろうから
田中、大久保、玉田らをどうするか。あと中盤の３人をどうするか。
結構難しい。

　　　江藤
杏里　　　　　飯

中央で体を張ってのポストなんて全然無理。
じゃあ、どうやって前線での起点を作っているのか？
プレッシャーの薄いサイドでポストを行っており起点になっている。
・中央は純粋な点取り屋
・サイドはボールを運ぶのが得意、ミドルを打つので効き足と逆サイド
・俊足をコレクションしている

日本に置きかえてみるとこんな感じかな？

　　　　佐藤
大久保　　　　玉田

　　ＭＦ　　ＭＦ
　　　あんかー

>>667
短絡的過ぎ
俊輔が言ったのはそういう意味じゃないだろ
佐藤なんて特に要らない

>>664
前3人も好き勝手させたら守備が崩壊するよ。
今の前3人(大久保・玉田・田中)がどれだけ
守備に貢献してると思ってるんだ。
奴らDFより走り回ってるぞ。守備のために。

http://www.sanspo.com/rugby/news/090410/rga0904100505001-n1.htm
＞１メートル９０近い長身選手を先発に６人送り込み空中
＞戦も制圧。

此れはリバプールのみ成らず
小型選手の多いスペイン代表やバルセロナを倒すにも
有効な戦術かも知れぬが
スペインやバルセロナが同様の戦術等取れるのかだろうし
対抗策はセットプレーを取らせないと言う方向に
成るのだろうか

空中は、パスコースを切ることが出来ないからな〜

チビッ子メッシにズタボロのバイヤン
デカイ選手は愚鈍だからｗ

>>667
もし佐藤寿人が海外リーグに行ったら通用すると思う？

リバプールも中央からの失点が多いし
チェルシーに敗れたのは
ＧＫのみの問題では無い訳だろうか

>>674
リバプールの試合はたまにしか観ていないのではっきりしたことは言えないけど、
中央から失点している場合に考えられるのは
�@前掛りになり過ぎてカウンターを食らってる
�Aビルドアップ時にパスミスでピンチを招いてる
�B無用なセットプレーを相手に与えてる
のどれかだと思う
ＧＫのことはドログバの得点のことだろうけど、
レイナの鼻先でドログバがボールに触ってコースを変えているのでレイナのミスではないと思う
あれはドログバを誉めるべきプレーじゃないかな

>>670
ＥＵＲＯじゃ１９０ｃｍ以上あるトニのいるイタリア代表もスペインからゴールを奪えなかったし
リーガにはラシンにジギッチっていう２ｍ超える選手もいるけど、ラシンはリーガでバルサに２敗してる
高くてもＤＦが体を寄せて自由にヘディングをさせなければ得点されることはないよ
逆に低い選手でもスピードでＤＦを振り切ってフリーでヘディングすればゴールになるしね

代表チームで茸が決定機をつくる時は殆どが左サイドに移動してからのクロスなんだけど
何故茸は右サイドをやっているんだ？

メッシやロッベンも右サイドでプレーするだろ
ロナウジーニョも左サイドでプレーするだろ
効き足と逆サイドでプレーすると中にカットインしてシュート・パスがしやすいんだよ

俊輔が右にいる＆中に入って行きたがるのは
ゴールに向かってくボールが蹴りたいのかなと
思うけど、そんな俊輔とちびっ子FW３人を
組み合わせて使う岡田の意図が分からん。

俊輔って足元に転がす低いボールより
弾道の高い浮き玉蹴る方が好きな感じだし
ちびっ子３人が弾道が高くてゴールに向かう
俊輔のボールに合わせられる気もポスト出来る
気もしない。

俊輔を右で使うなら日本人FWの中でまだ
高さがある巻を使うとか、もしくは左かトップ下に
弾道の低いクロスやスルーを蹴れるタイプを
入れるとかした方が良いんじゃないかと思う。

前４人（玉田・田中・大久保・俊輔）の誰が
ダメとかじゃなくて組み合わせがイミフ。
なんつーか繋がりが見えないんだけど。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239867863/
＞準決勝は優勝の最有力候補バルセロナとの対戦。「ス
＞ペースをどう使えばいいかを心得ている、スキルフルな
＞選手たちがそろった先鋭的なチームだ。
＞まだどう戦うかは考えていないが、そういう攻撃的な選
＞手を獲得するクラブの哲学は好きだ」と不敵な笑みを浮
＞かべた。

バルサも事実上トゥーレ・ヤヤの１ボランチだから
此れの横を付いて来る可能性も
有る訳だろうか

バルサの対戦相手が狙うのはダニエウ・アウベスの上がったポジションの裏だと思う
守備時はアンリやメッシも２列目まで下がって守備するから４枚４枚の２ラインの間にヤヤが居て
２ライン間のスイーパーみたいな感じになる
どこのチームも最終ラインと２列目の間でボールを受けようとするけど、
バルサの場合はほとんどそこへボールを入れさせないくらい攻守の切り替えが早いよね

代表での茸が切れ込んでシュートって場面は皆無
スコットリーグでのセルティックのように日本代表が押し込めない事も関係するんだろうけどね
679も触れているように高さがあって競り勝てるＦＷがいるなら右で使う意味も少しは理解できる

敵陣深くまでボールを持っていくとゴール前には敵が揃う。そこからクロスを上げてもチビＦＷにはどうしようもない。
だからクロスをあげる時はアーリークロスに限定されてしまう。
なのでここからはアーリークロスの話
右サイドから左足でクロスをあげると、ゴールに向かって一直線。ただでさえあわせるのが難しいのに、ＦＷは３人とも点で合わせる事に優れてない。
可能性があるとすれば敵がＤＦラインをかなり押し上げている時だけ。その時にラインの裏にふわりと上げてＦＷが抜け出す状況しか思い浮かばない。
左サイドから左足で蹴ればゴールラインと並行な感じのボールになるんでまだ合わせやすいし、ＧＫとＤＦの間への低いボールならばチビでも可能性が残っている。
なので今の代表で茸を右で使い続ける意図がいまだにわからない。

アソシエーション・フットボールとは還元要素を分析できないカオスである

還元要素とは技術、体力、精神力のことで、この３つがフットボール選手を形成し、１１対１１の攻防により還元要素は複雑怪奇な複合体となりカオスとなる

我々はこの技術、体力、精神力は強い相互作用が働いてると解釈する

アソシエーション・フットボールを断片的に分析しようとするとカオスが発生し、それは小さいエリアから大きなエリアまで柔軟な対応に迫られる

我々はアソシエーション・フットボールを柔軟に捉える、攻撃と守備は同じであって、その捉え方の向上を我々は戦術と呼ぶ

ｂｙ ＰＴＰ理論

誰かＰＴＰ理論に反論しろよ

「Ｊリーガーの守備におけるディレイの問題は、
名波と中村がやべっちFCで反省してた
昔の中村はディレイばっかだったが、
イタリアでトップレベルのサッカーを経験したことで、
スコットランドに移籍してからもだんだん守備の意識が変わってきたそうだ

ディレイではなく潰しに行くべき
ラインはどんどん上げるべき
というのが今の中村俊輔の結論だった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・おせぇよ！ｗ 」

何で今頃なんだよorz
イタリアやスコットランドで気付いてたなら、あの時だって気付いていたはず
マスコミや一部のファンは、こういうことも中田の批判の為に使ったのに
何年も経ってから中村が言うと、なんでこんなにもてはやすんだ？

コピペ貼りすぎ

少しは学べということなんだろ

ラインどんどん上げろなんて言ってないぞ
捏造するな

ＰＴＰ理論（＝戦術的ピリオダイゼーション理論）についてですが

オシム前監督がよく言っている
・動きながら行える本物の技術が必要だということ
・一人一人が考えて動くこと
・全員よく走ること
・ポリパレントな選手であることの重要性
もこの理論の影響が多少はあるのではないかと思います

自分なりに適度に取り入れて日本版オシムサッカーを構築していたのでしょう
普段から意識させて流動性、連動性、自発性が身体に染み付くような練習をさせることにより
実際の試合でもそのようなプレーが多少なりとも出来ていました

では現在の岡田監督はどうかというと
この理論は知っているのでしょうがその指導の経験があるスタッフがいないので
当然このような練習をして試合に活かすことができていないのではないでしょうか
前線から守備をして組織的に連動した攻撃をしようと意図しているのはわかるのですが
現状を見る限り上手くいっているようには思えません
ＰＴＰ理論は日本サッカー界に必須な考え方だと思うだけに残念です

岡田ジャパンにはオシムジャパン時代にいた大熊が残っていますが

>>690
じゃあ大熊は力不足なんだろ
こっから先の上積みを期待できないなら監督交代しかないな

>>2
オールナイトサッカー読んだ？
杉山いわく日本サッカーのカギは
EURO2008準決勝後半以降のスペイン式4-1-4-1なんだってよｗ

4-1-4-1は確かにやりだした監督がいますね。Jで。

>>691
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2006/10/post_bfd2.html
オシム総監督体制
ユース〜五輪〜フル代表と一貫した指導を行った。しかし、そのエッセンスは山本氏の中には何も残らなかったのではないか、と私は思っている。
今回はそのようなことになってはならない。オシム監督に「頼り切り」にならないためにも、彼の方針に日本人スタッフが喰らいついていって、
それを身につけ、自分たち自身で「一貫した指導体制」を作っていかなくてはならないのだ。

>>694
>オシム監督に「頼り切り」にならないためにも、彼の方針に日本人スタッフが喰らいついていって、
>それを身につけ、自分たち自身で「一貫した指導体制」を作っていかなくてはならないのだ。

で、それが出来たのか？
出来ていないから今のグダグダの代表があるわけだろ

>>695
グダグダではないと思うが
みんな一生懸命走り回ってる
高校サッカーのようにぴちぴちして走ってるよ

まずはヨーロッパのチームの監督をして結果を出してから
Ｊの監督をしてください。

http://www.sanspo.com/soccer/news/090429/scb0904290846002-n1.htm
雨の影響でイニエスタ等のパスが伸び過ぎなければ
バルサが２−３点取っていても可笑しくは無かっただろうし
バルサの選手の技術を以ってしても
現実には雨の影響を受けると言う事かも知れぬが
チェルシーのホームで雨が降らなければだろうし
チェルシーも今回の様に守る訳には行かぬ訳だろうが
クラシコに備えてかエトー等を早目に
代えなければ
１点は取れたと言う事は無いのかだが

サイドから攻める事の多いアンリが
サイドからのシュートを躊躇する場面も有っただろうし
シュートを放っていれば不安定なチェフがミスをしていた可能性も有るかも知れぬし
弾かれてもＣＫは取れる可能性は
有った訳だろうか

バルサが雨の対応は苦手と見て
チェルシーがピッチに水を撒く可能性と言うのは
無いのかどうかだが

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Ｊリーグで強いチームのサッカーが即、日本代表が志向すべきサッカー
とはならないと思う

なぜなら
Ｊリーグで強いチームのサッカーは「日本人のチームに勝つために最適なサッカー」であり
海外を相手にする場合に最適であるとは限らない

だから内容が重要になってくる
どういう戦い方をしてどの程度の結果を残したのか
その戦い方を日本代表で実践させた場合に海外相手に通用するのかどうか
ということ

その辺を見極める必要がある

バルサうんぬん言ってる奴も同じ

バルサのサッカー
マンＵのサッカー
リバプールのサッカー

がいいサッカーなのではない

盲目的にお手本にするのはよくない

>>702
海外のチームに勝つ為のサッカーなら
アトランタ五輪で西野がやったドン引きのカウンターサッカーをやっていればいい
ブラジル代表にも勝ったしな
ただそれじゃ日本代表に未来は無いわな

>>700
バルサはカンプノウで試合する時はいつもピッチに水を撒いてるよ
ボールの走りを良くする為にね
> クラシコに備えてかエトー等を早目に
> 代えなければ
> １点は取れたと言う事は無いのかだが
たぶんエトーを代えなくても結果は一緒だったと思う
チェルシーは勝つ気が無くてひたすら守ってるだけだったからね

>>703
バルサやマンＵがいいサッカーじゃないのなら
何が良いサッカーなのか教えて欲しいね