■欧州CLで躍進ジーコ＞＞＞JFLで苦戦トルシエ8■

ロベカル、ジーコ監督に帝王学学びたい
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080320-337736.html

世界の超一流選手達から最高のリスペクトを受けるジーコ。
JFLの客寄せパンダ、トルシエ。


■欧州リーグ優勝ジーコ＞＞＞万年無職トルシエ7■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187753719/

苦戦どころか惨敗続きだがww

もう勝負になってないからやめればいいのにw

欧州のある国から代表監督のオファーがある。
２，３週間後には決まってるだろうって言ってたのに
決まってねーじゃねーかトルちゃん

トルシエはアロハシャツ着ながら虎視眈々と日本代表監督を狙ってますｗ

ジーコ時代は、マチャラオマーンに3試合3勝0敗
バーレーンに3試合3勝0敗だったのに
オシム以降弱体化が激しいんだなやっぱ。アジアカップ4位だったし

スレタイがセンスないな　笑いを入れろよ

笑いを入れずとも
トルシエとその狂信者達の存在自体がギャグになってしまった

正直、ジーコが指導するには､日本レベルは下手過ぎるんだよ…｡

フィリップ トルシエぐらいがいちばんいいんだよ…｡

>>9
カタールで失敗した事って考慮しないんかねえ？
オフサイドルールも変わり、アジアでもマンツーだけでなくゾーンでの守備がこなせるようになり、
結果として、トルシエ以前、トルシエ以後のカタールよりも、トルシエが監督としてやっていた時期の方がカタールは弱かった。
日本人は従順だからトルシエの指示をよく聞いて勝てるとでも言いたいんだろうが、
問題はそこに無いと思うのだがねえ。
トルシエの指示に従順であったほうがヤバイと思うのだが。

まぁフェネルのブラジル人と日本代表の選手とでは
テクニックから何から違いすぎるからな。
もう少しマシなＦＷがいるだけでもドイツでの結果は違ってただろうに。

巻と大黒を切って、久保と大久保を連れて行けばドイツＷ杯は勝てた

ダービーでベシクタシュに勝利

JFL - 第4節
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1206848171/

トルちゃん勝ってるみたいｗ

祝！トルちゃん初勝利で12位まで上昇！！！
　
ＦＣ琉球 2 -1カターレ富山

24分 山下 芳輝 　　38分 朝日 大輔
60分 山下 芳輝
　

　

　

山下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
懐かしいｗｗ

トルちゃん＆ジーコさん祝勝会

トルちゃん
フラット３で初勝利！！！！！！！！！！！！！！！！wwwwwwwww

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20080324-1-1.html

>>18
カターレwは今節4バックから3バックに戻したらしいね
杉山的には逆効果っつーことになるんだろうね

みんな↓精神障害者(アンチジーコ)に対する対応の仕方をよく読んでね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

フラッとすりーと山下w
8年前くらいのサッカーしてるwww

ぶっちゃけ、現代サッカーにトルシエサッカーは
もう通用しない。今日はギリギリ耐えて勝った

トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）
「攻撃パターンがひとつしかない」
「ゴール前40mでパスを回しているだけでは、ボールキープ率が高くても何の意味もない。」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

ジートル時代

地元テレビ局ＮＴＶでフェネルバフチェ番を務めるローラン・バイロヤン氏はジーコの昨シーズンとの違いについて、
「柔軟性」と「経験」という２つのキーワードを挙げて説明する。
「ジーコが昨シーズンと変わったことは確かだ。失敗しても、そこから教訓を得て次に生かすことができる柔軟性がある。
昨シーズンの経験を今シーズンに生かしている。いろいろなことを吸収してジーコは成長している。
それが結果につながったんだ。今思えば、昨シーズンの失敗は無駄ではなかった

どんどん成長するジーコ
退化する日本代表

ジーコは言うまでもないが、トルシエが地道に頑張り始めたことは嬉しい。
トル信はすっかりオシムに寄生して逃げ隠れしてるけど
俺はずっとジーコもトルシエも応援してる

トルシエがニートから脱出したことは嬉しい

オシムはご意見番になりつつあるな

戦国ＪＦＬ勝ち残るのはどこだ

トル信w

http://news23.jeez.jp/img/imgnews25895.jpg

高校野球の客に埋もれトルww
ww

>>31
たぶんトルシエが考えてることはより沖縄人が見てるとこでFC琉球をアピールしたかったんだろうね
この前はかりゆし市、いちゃりば祭、2週間前ぐらいには海開き、県庁での何かにも顔出してたから、まぁ精力的にFC琉球宣伝してるということなのかな

とりあえずFC琉球は元々弱いから(去年とかまぁJFL一年目だったけど降格しないのがやっとだったから)フェネルバフチェのジーコと比べないでくれ

>>32

おいおい、個がなくても監督が良ければ勝てるんじゃなかったのか？

>>33
極論それは無理でしょう

簡単なロジックなんだよ
相手も戦術もってたら結局は個人の差。

この前の試合なんかはまだまだ理解度が低いのか無駄な走りが多い
終盤は疲れてどうにもならないし、攻めは特に個人の力の差を感じる
まぁもうちょい長い目で見ます

フェネルバフチェはトルコではビッククラブでもCLでは弱小戦力ですよ？
本当は分かっているけど認められないの？

ベスト8中最弱戦力の
フェネルがチェルシーに勝てることを考えれば
トルちゃんは安易に弱者で満足しちゃだめだよ

一応俺はべつにジーコアンチじゃないので・・・
ジーコは普通に凄いと思うけど、ただ巨人が苦戦して降格争いしてるようなチームじゃなくて単純に弱いチームだから琉球は

弱小とかありえん(笑)ニワカ過ぎて腹いてー(笑)

トルシエは世界各国のビッグクラブのオファーを断って沖縄に来たというのに
ジーコときたらトルコで道楽をしているだけだな。

トルシエ信者のアンチジーコってやつは
オシ信になって生き延びようと必死だよなw

そんなことはいいから次スレは野球オヤジトルシエにしようぜ

トルシエはいつまで寄生虫やってんの？

んで沖縄尚学は勝ってるの？

>>41
中国かどっかでまた日本代表の監督
やりたいから紹介してよって頼んでたのは
誰だっけ？ｗ

SAGAWA SHIGA FC 1 vs 0 FC琉球

トルちゃんまた負けちゃったねｗ
リーグ１３位のチームにｗｗｗ

まさかここまで圧倒的な差がついてしまうとは…
　　　
ジーコ
Fenerbahce 2-1 Chelsea FC 　　　
トルシエ
SAGAWA SHIGA FC 1-0 FC琉球

滋賀は野洲があるから悪くないよ

ﾉｽ??
ﾉｼｭｳ??
ﾔｼｭｳ??

ﾅﾝﾀﾞｿﾚ(‐◇‐)？？

>>32
トルシエはマルセイユに酷い事したよね　（´・ω・｀）

フラット３
　　↓
えっ？フランスでは４バックがトレンドなの？
じゃあそうするお
　　↓
やっぱフラット３だよねぇ〜

トルシエｗ

当時マルセイユで
普通に４バックに戻したら勝ちだしたのには
笑わせてもらったｗ
また欧州の舞台に戻れるといいねｗ

>>53
当時マルセイユの試合を全く見ていなかったことが良く分かるレスだなｗ
どんな状況で4バックにして、そのときチームが何位だったかも知らんで。
背伸びしないで代表戦だけ語ってろよｗ

泣くなよ、トルシエ信者ｗ
涙で針が見えないのか？
教祖がアレじゃ苦しいと思うが、余裕を持って対応しろよ

>>54
マルセイユの順位を5位から2位にしたんでしょ
フィリップ・トルシエ

>>55
携帯で必死だな。
くやしかったら当時のマルセイユの本当の状態、書いてみろよｗ

>>54
怪我人出て
初めてのフォメで
仕方なく挑んだ試合で3-1で勝ったんでしょ？

>>58
お前が>>53で書いてることと全然違うだろｗ

慌ててどこかで調べてきたかｗ

>>57
俺より
詳しそうだから
当時の状況教えてくれ
たしか慣れ親しんだ４バックの方が本来の動きを見せたとかそんな感じなかった？

>>60
それは勝手に誰かが付け加えた感想でしょ。
特に、フラット３より4バックのおかげでマルセイユが勝ってたことにしたいヤツら。
コーチが指導して4バックにしたというデマさえ流してたｗ
確かにそれ以降３バックには戻さなかったけど、ずるずる順位が下がっていった。

【2002WC】WCにて日本サッカー初のベスト16！入り！

2-2　ベルギー
1-0　ロシア
2-0　チュニジア

0-1　トルコ

GL結果　2勝1分　5得点　2失点　勝点7　得失点差+3


【2006WC】WC史上初！8分間3失点の大記録を作る輝かしい成績を作ったwwwwwww

1-3　オーストラリア
0-0　クロアチア
1-4　ブラジル

GLの結果　1分2敗　2得点　7失点　勝点1　得失点差-5


ちなみにこの前のすぽるとのCLコーナーでの出来事wwwwwww
ジートに捧げるお言葉wwwwwww

三宅「勝ちゃったよwwwwwww」

三宅GJ！wwwwwww

>>61
だから何で４バックにしたんだよ？ｗ

今日のすぽるとでのジートに捧げるお言葉予想がコレwwwwwww

「ホームで行なわれたチェルシー戦に挑んだジートでしたが無能采配、戦術
により0-2で負けてしまいました」
「これでチェルシーが上にあがりCLがよりいっそう楽しめるコトになりましたね！」
「次ぎのチェルシー戦の活躍に期待しましょう！」

>>64
日本語に不自由な方のようですね。

苦戦はするさ！
去年ＪＦＬ最優秀監督が指揮して１８チーム中１７位。
どう見ても何か他に原因あるだろ？
トルシエも３年でＪ２が目標なんだから思い切ってユース中心で強化して
強くすれば将来は最強になりそうだが。

ジーコジャパンの日本は最強だった。

だけど、欠点もあった。

１、バカタの起用、高校生レベル
２、バカタは中村に絶対にパスを出さない、よってチャンスが半分以下にまで
３、バカタは外せない、スポンサー枠
４、バカタによって、バカタ派と中村派で衝突、内部の雰囲気が崩壊


４つもあるわ。全部トルシェの失態が、後ろに残った感じ。


こんなに確執を生んじゃったら、もう一生監督の要請はないだろうな。

違うよ！「サンドニの悲劇」でトルシエは中村の限界が判っていたよ！
この当時中村の意見とトルシエの意見が分かれていたんだ。
そこでトルシエはアウェーのフランス戦で彼を先発させ尚且つ９０分何点取られようと変えなかった。
これはどういう意味か？
「自分が正しいと思うならここで結果を出せ」という意味があったと思う。
しかし彼は出せなかった・・・・・後はどういう事になったか判るだろ？
　

中村信者に良くある意見だが違う。
トルシエは「サンドゥニの悲劇」ですでに中村の限界を見抜いていた。
当時中村とトルシエでサッカーへの考え方の違いが生まれていた。
そこでトルシエは彼に「それは違うんだぞ！」と解からせる為に
アウェーのフランス戦で先発させ、尚且つ何点取られても替える事はしなかった。
それで本来なら判るはずだが一部の中村を不用意に担ぐ奴と絶大なる中村信者が中村を
甘やかせ、トルシエが悪い様にアプローチした。
だから彼もプレーにおいて何一つ変えようとしなかった！
だから斬った。
その後、ジーコによって中心選手に添えられたが、結果は御覧の通り。
お判り？

ごまかしてもだめですよ

結局、トルシエ(笑)の欠陥フラット３がズタボロにされてフランスにレイプされただけ

で、今じゃその欠陥フラット３はＪＦＬですら通用せずに廃棄されてる

ここまで落ちぶれる奴も珍しいよな

まあ一番惨めなのは、トルシエみたいな詐欺師に騙され続けてる信者だけどなｗ

F3はラインを上げないと存在価値がないから、相手が
強い時は、中盤を守備的ボランチだらけにしてプレスを
強くしないとならない。啓太、今野、阿部、稲本の
中盤とかね。

>>71
なぜそこまで必死になってフラット３を守らないといけないんだろう・・・

中村の限界ってあの時点では時期尚早だろ

時期尚早？
結局トルが正しかったのは中村自身が証明してしまった。

トルシエが見る目のなさを露呈しただけだろw

トルシエが日本を導いたと思って監督依頼だしたマルセイユはCL出場にすら
導いてもらえなかったけどな

トルシエが日本を導いた　＝　×
日本がたまたま自国開催で決勝Tいけた　＝　〇

× 名将トルシエが日本人を決勝トーナメントに導いた
　　　
〇 秋田、鈴木隆行、柳沢、小笠原、中田浩二、曽ケ端というジーコチルドレン達が、無能トルシエを決勝トーナメントに導いた

もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ

自国開催という高下駄はいて、かなり楽な相手を3回騙せたらいいんだから
当時の代表でもできる程度の単純な戦術オンリーでも大丈夫と計算したんだろ。
実際4回目には見破られてトルコにボコられた訳だが、どうせ最初からそこまでが
ノルマだったから見破られても構わなかった。

決勝T1回戦敗退まで含めてトルシエの計算通りの結果だったんだから
別にトルシエはあれでいいんだよ。

そう、2002のトルシエはあれでよかったんだよ。

あれを基準にジーコ以降の監督を貶したり
今だにトルシエ再登板論を唱える馬鹿がいるから
叩かれるのであって。もう今じゃアジア相手にも通じないだろうね。

今じゃアジアに通じないってのは
今が実感させてるが・・・

トルシエ再就任希望

ジーコ鹿島ならみたいが、ジーコジャパンは遠慮
トルシエ鹿島は絶対見たくないが、トルシエジャパンは見たい

日本にはトルシエ見たいな海外ではいまいち無名だけど
Ｊの本質を見抜いて馬鹿にしてくれる鬼軍曹が必要
外人だろうがなんだろうがぬるま湯に漬かった
Ｊから監督出しても何も意味ね

スキンヘッドがいいね

>>81
それはフラット猫だまし3がアジアでボコられるのを見たいマゾ希望なのか
フラット3に代わる新たな猫だましというトルシエイリュージョンを見たいのか
はたまた猫だましが高下駄なしでどこまで通用するのか実感したいチャレンジャー精神なのか
いったいどれなんだよｗ

要はトルシエに日本でやったとき以上の引き出しがあるのかってことなんだよな。
タイプ的にはトルシエみたいなのでもいいと思うけど。
（できればもう少し人間的なバランス感覚がほしいがｗ）

宮本しか理解できなかったと言われるフラット３（笑）

トルシエが現代欧州で全く仕事がないのはそれなりの理由があるw

>>86
到達点が「自国開催＋4回目にバレて叩きのめされてもいいという
超高下駄状態でベスト16」だったんだからいいんだよあれで。
「宮本にすら理解できなかった」でも構わないんだ。目標が低いんだから。

パクチソンうぜー
日本もそろそろ中田の次が出てこんのか
もう10年以上たつぞ！

トルシエの仕事はあの時はあれで良かったし評価できると思うけど、
2002できっちり卒業しないと駄目だよなあ

ジーコは意外とまともでびっくりしたｗ
選手の経験を引き継ぎつつ、きちんと脱トルシエしてた
ジーコは日本と付き合い長かったのが良かったな

まぁ岡埜のアホが独断で続投させるって言ったから
仕方ない面はあったが(クビにならない微妙な成績で
踏ん張ったってのもあるが)
ハリボテを知るって意味では
トルシエも役に立ったと思う。反面教師として。

なかなかうまくいかないな　トルちゃん

逃げちゃダメですよw

トルシエ信者は完璧になかったことにしてるな
　酷い奴らだぜ

J見るより海外サッカー見た方が有意義4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1207904352/

954 ：　 ：2008/04/11(金) 17:29:58 ID:uIeZpA/pP
とりあえず俺は一生地元クラブとJリーグを応援し続けるんだ！
って素晴らしい理念を持っている奴は海外サッカー見るなよ。
一種の利敵行為なんだからその素晴らしい理念と矛盾することになる。

959 ：、 ：2008/04/11(金) 17:37:26 ID:ZhmRWyWa0
>>954
見るなって言う意味がわからん

982 ：　 ：2008/04/11(金) 18:07:57 ID:uIeZpA/pP
お前は本当馬鹿だな
どんどん海外に金落としててください
仮にJリーグが潰れかかっても海外サッカーが成り立ってればいいようなので

アジアカップもそうだったがジーコは勝負運すごいなぁ

運しかないからな

またまた〜w

「俺は見抜いたぜっ！　ジーコは全て運だけで勝ってることをなっ！」

JFLで苦戦のトルシエは逃亡するかもｗ

トルシエ氏、監督就任か＝エジプト紙報道
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/jfl/?1208396340

　　　　ト　　ル　　シ　　エ　　逃　　亡w

WCで史上初の8分間3失点するジートよりまーだトルちんのほうがマシだと思うがねwwwwwww
あの98岡ポンでさえ初めてのWCで8分間3失点まではしなかったぜwwwwwww
強豪アルゼンチン、WC3位のクロアチアに1失点におさえる岡ポンwwwwwww
トルちんは開催国のノルマとしてWCベスト16を果たしたwwwwwww
まあグレート様から見ればジートのノルマはGLで1勝出来たらGJだとは思っていたがねwwwwwww
3試合の内、1勝さえできればいいとは思ってたけどなwwwwwww
ベスト16入りしたら94WCのサウジと肩を並べるくらいミラクルと見ていたグレート様wwwwwww
岡ポンの頃から数年立っているのに勝ち点3もあげられないジートはやっぱり無能監督だったコトが証明されたwwwwwww
ジートは「名将」という称号より「無能」という称号のほうがお似合いさwwwwwww

9分間で3失点だよ
FKを止めた川口がふんふんと興奮して調子のった飛び出しがいけなかった

琉球なんかF3で終了間際4分で2失点だぞw

結局琉球ですら通用せずにアフリカに逃げ帰るのかｗ

アフリカだけが僕を受け入れてくれる

まだあるぞwwwwwww
ジートはWC前のドイツ戦で4分間2失点しているぜwwwwwww

琉球のトルちゃんずどうなったよ？

http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/jfl/jfl-standings.html

あれだな、大学よりもはるかに下にいるんだなw

トルちゃんず0-1で敗戦

【ＦＣ琉球 vs MIOびわこ草津】
0−1
(前半0−1 後半0−0)

反社会性人格障害･非社会性人格障害 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161244893/

トルちゃんもサイコパスのアドバイスを鵜呑みにしていなければ
WCベスト8以上、マルセイユ監督続投だったりしていたんだろうに。


トルちゃんは田んぼの中にずぶずぶと入って有権者と握手する政治家
のような型なんで、サイコパスの定義には入らないんだよな。

しばらくネットでサッカー情報見てなかったんだけど
アフリカに売り込んでた件はどうなった？

トルシエ琉球４−１で三島に勝ちました

トルシエ
１−５で負けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルちゃんず（笑

ディフェンダーが4枚いたのに5失点www

最近発売したスポルティボで
宮本が言ってたんだが

トルシエは基本的にリアクションサッカーで相手に引かれると何もできなくて
Ｗ杯本番でもトルシエが言うことは表向きはＯＫ、ＯＫっていなしたんだって。
実際は選手が話し合ってライン下げたらしい
トルシエのやり方じゃ限界があったのは、本番前から皆が実感してたらしい

ジージャパは
本番で結果が出なかったかもしれんが
基本的にはこっちから仕掛ける主体的なサッカーをやったんだって
W杯ではクロアチア戦は相手が守備的なのにこっちはよくやったってよ
ジージャパが
選手が結束できなかったこと含めて、本番で結果が出なかったら
全否定して切り捨てるのはどうなのかって振り返ってた

日本人ができるできないは抜きにして未来があるサッカーはジーコやオシムのサッカー。
未来はないがある程度のレベルのチームが作れるのがトルシエのサッカー。
闇雲に机上で考えて実践で使えない糞サッカーが岡田のサッカー

佐川印刷SC ２−０ FC琉球　[京都・西京極]

トルちゃんず飛脚に負けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
宮本はNumberでも同じようなことを言ってた。
オーストリアに行ってジーコが言ってたことが改めて
骨身にしみてわかったんだろう。

ジーコはトップ取り損ねたら首になるような強豪チームを率いたんだけど
FC琉球ってトップ争いしてるチームなの？
前大会の成績と比べてどうなん？

また負けたんだ、トルシエ・・・・。

トルちゃん元気？
また失敗ではないよね・・・？

トルちゃんず
０−２で負けましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコはポルトガル代表監督候補、トルシエは？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

琉球王国です

トルシエはインド代表監督にでもなったらどうだ
面積ならポルトガルのジーコに圧勝できるぞ

好みだが、トルよりこの間のタイ代表の監督の方がマシだな。
あのサッカーには魅力(＝可能性)があった。
トルが F3 で選手に反発されながら、自ら守備の意識をつけて
ジーコが育てたら怖い存在になる。

３−１で琉球かちましたｗ　アンチ涙目ｗ

まったく涙目にならないのが悔しいw

勝ってもJFL15位　笑

ちくしょう！悔しい！(笑)

島流し

ＦＣ琉球ってアウエーでもサポが少し来るし、ホームでは毎回４０００人くらい集めるから
Ｊ２の人気の無い球団より凄いよ

琉球すげートルシエさんすげー

ちくしょう！悔しい！すげー！の中の人
http://blog.livedoor.jp/attacking/

４−０で琉球勝ちました　アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しすぐる

応援してるよトルちゃんは。

>>128
このスレはトルちゃん復活を願うスレだっての
お前みたいなカスは出て毛”

FC琉球 ０−１ 栃木SC★　[沖縄北谷]
[栃]71分 稲葉 久人

トルちゃんず栃木に負けましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

１−０で
トルシエ琉球勝ちましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ死亡ｗ

なんて悔しいんだ！ｗ

ところでラビエ監督にF3決別宣言されてからのトル様は何をやってるの？

普通にＦ３やってるよ
それで結構勝ってる

ふらっと３がＪＦＬで通用して悔しい…！

>>144
サンキュー。
F3で勝ってるのか凄いじゃないか。

そ、それは悔しい・・・！

ところで、琉球FCは今何位？

>>146
確かに真実だったら悔しすぎるけど
逆効果だからやめたって記事読んだんだがw

というか、4バックになってないか？公式見ると。
単に登録ポジションなんだけかもしれんが。

すまん、勘違いだった

誰か　まだフラットすりーやってるか田舎の情報ないの？

もう信者がいねえから情報が入ってこねえw

今日も大躍進！
トルシエ信者に仏罰！！！

F3は選手に反発されてなしになったよｗ

トルシエは選手の反発を招くことだけはホント一級品だわｗ
率いたチームで例外なく選手から猛反発くらってるｗｗｗ
真正のMかもなｗｗ

ぶっちゃけオシムなんかよりトルシエの方が
面白くていい。

はいはいJFL抜け出してから言おうね〜

>>154
>F3は選手に反発されてなしになったよｗ

未だこんな子供みたいな物云いをするかw

トルちゃんず
FC刈谷相手にホームで１−４で負けｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwww笑い

またマイナーなとこに惨敗食らってるなw

ジーコ監督は本番欧州のＣＬでチェルシーやインテルと凌ぎを削ってホームで撃破したのに
トルシエ監督はアジア辺境のアマチュアリーグでＦＣ刈谷や佐川急便相手にのたうちまわって惨敗してしまった…

それでも面白いからトルちゃんは好き
オシムの糞つまらんことと言ったら

トルシエ信者は代表板の癌だな

ば〜か、トルが居なかったら、蹴球板そのものが10年前に過疎化しただろw

トルシエの戦術は古い
トルシエは完全に過去の人

ぶっちゃけ代表板ではジーコトルシエは人気あるけど
オシムはもの凄い嫌われてるよな

寄生虫トルシエはうるぐすに出てんじゃねーよ

ジーコは世界最高邦のプレミアリーグに栄転か
琉球に島流しのトルシエとは随分と差が付いちゃったな

どうせまた気が付いたら全然違う監督が
何事もなかったかのように就任してるというオチだと思うｗ

>>168
詐欺師のトルシエと一緒にするなよｗ

>>169
いや、トルシエは噂があれば「俺はこんなチームからオファーが来てる」と売り込みの好材にするが
ジーコは噂しかなければ「光栄だが噂だ」と正直に口を滑らせちゃうから一緒じゃない。

だからってトルが詐欺師ってわけじゃなく、監督業にそれだけ意欲があるかないかってだけだと思うけどね。
この件に関して言えば。

トルシエってペテン師って言葉がぴったりだよな。

>>171 トルシエ本人はたぶん、なりふり構わず必死にやってるだけだが、

トルシエ信者が勘違いで祭り上げるから、現実とのギャップに
ペテン師のように見えるんだよｗ

考えてみればトル気の毒だなｗ
琉球漂着だって信者が変な言い訳で祭り上げなきゃ「そうまでして監督やりたいなんて
泣かせるじゃないか、いやむしろ弱いチームを自分の手で強くしようという意欲的な試みかも」
とナチュラルに評価されるかもしれんのに。

トルシエはCLとか無縁の世界に堕ちても面白いから
みんな許すと思う
オシムはマジつまらんよな

>>174
トルシエはいま日本にいるのか？何やってるんだ？

Jリーグ監督就任に向け、就活中。
でも1年近く音沙汰なしｗ

Ｊリーグのクラブでもそこそこやれると思うんだけどねぇ
そんなに嫌われてるんかな

トルシエ信者何とか言えよw

>>177
J3からJ2に上げる実績作らないと厳しいかもなぁ
信用が全くなくなってる

ＪＦＬでも通用しないトルシエがＪ１で通用するかよ

単にＦＣ琉球が弱いだけだろ。
毎試合、観客はホームで４０００人とか入るのに弱いから悲しいね。

>>181
選手のせいにしてんな屑信者
ＣＬで田舎３流リーグのフェネルを率いて超ビッグクラブのチェルシーに唯一の土を付けたジーコのように
選手の力を戦術で補うのが監督の仕事だろ

ちなみにイスタンブールは都会だお。
欧州でも一番大きい街のひとつだお。

確かに3流かもしれんが田舎ではない

でもアジアカップ惨敗でシード権すら取れずオーストリアに帰ったくせに
スカパーで偉そうな講釈たれるどっかのオシムよりは
トルシエのほうが立派だと思わないか？

ジーコは、サッカーの戦術的な事をほとんど知らなかったし
本人も日本監督時代はサッカーを知らなかったって言ってる。

その日本代表時代を評価する奴が多いよね

>>185
それは間違いないw
ほんとトルシエみたいな体張った面白さもないし
つまらんジジイだった

>>186
それ、本気で思ってるの？急に猛勉強したからCLベスト8だって？
あほか。

トルシエだったら、「俺はサッカーのすべてを知っている」とか言ってそうだけどね。
ほんと、バカにはウケがいいよな、トルシエは。

トルシエ信者ってまるで、アルベルト・アインシュタインに
「長さや時間は一定だって小学校で習ったんだ！」
といちゃもんつけてる中卒みたいな奴等だな

琉球って遠征費だけで年間5000万ぐらいかかるんだよ。
関東〜関西辺りのJFL参加チームの遠征費は約2000万。
日本代表だけを見ていたらあまり見えにくいかもしれんが、サッカーって
基本的には、どこにどれだけコストをかけられるかが、勝敗を決める一番
大きな要素になるんだよ。
そういった面じゃ、琉球なんて強化費にあまり比重置けないし、立ち位置
からして不利ではある。
ただし頭のいい奴は琉球の監督なんてやらないけどなw

トルシエはJFLの琉球でもいいから日本にいればJ1やJ2の監督の話が来るかもしれないと思って来たんだろうなあ。





給料の安さやJFLという恥を我慢してまで必死に日本に寄生しようとしてるところがみじめすぎる。ｗ

ジーコが他国のアドバイザーで来日するかもしれんって
日本で引きこもってるトルシエの面目丸つぶれじゃん

サイト：　まず、驚いたのはトルコよりもっとサッカーの中心（欧州）から離れている国で
チームを監督として率いる事。ウズベキスタンの提案を受け入れた主な理由は？

ジーコ：　とても良い財政的な提案が提示されたこともあるが、
やっぱり一番の理由は挑戦。９０年代最初の頃にすでに引退していた自分に対して、
日本の住友金属より選手として活動と、そして何よりも日本がサッカーのプロ化の過程で
チームを構築するようにオファーされた。あの時の経験と似たような気持ちを感じたので
私は非常に気持ちが高ぶっている。サッカー界で行ってきた経験を活かすことが
ウズベキスタンでの私の任務のうちの１つである。
ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-46bf.html

>>192
は？お前、ＪＦＬをバカにしてるの？

仮にも代表監督を勤めた人間からしたら恥だろ。

マジレスするのも何だが、本人が納得して意欲を持って行くなら恥でもなんでもないだろ。

>>197
本人の意気込みは買おう。だが他にオファーがなかったという現実も直視しろよ。

JFLだろうが草サッカーチームだろうがオファーを受けて赴く事は恥でも何でもない。

そこで時代遅れと揶揄されたF3にしがみつき、躍進させられないどころか飛脚にも撃破されて
自分自身で自分の戦術の時代遅れっぷりを証明してしまうのが大恥なんである。

>>199
同意

まぁトルシエ信者には残念だろうがｗ

>>199

琉球でもまだF3やってるのか？

Q　トルシエさんに一向に監督としての仕事がないのはなぜですか？

A　監督として指導力がないから〜

>>201
総監督として琉球に赴き、F3をガンガン押し付けるもJ3ですら通用せず
とうとう本物の監督に「F3とは決別する」と宣言されてしまった。
だがトルが戻ってくると本物監督をおしのけてF3を練習させ、ピッチに怒声を飛ばす
鬼監督と化すため選手が大混乱している。

A：本来の監督ラビエの方針通りF3は放棄し、トルは戦術に口出ししない
B：年間100日の契約を改定し、トルが本物の監督になる
C：トルは総監督のままだが、トルの戦術の代弁者足り得る監督に代える
どれかにすれば問題は簡単に解決するはずなんだがねｗ

ちなみにそこまでしてF3を使っても勝率には大勢ないらしい。

　　前田　玉田
　　　大久保
阿部　　　　中村俊(小川)
　中村憲　長谷部
　中澤 闘莉王 吉田
　　　楢崎
今トルシエならこんなんだろうな

琉球の弱さは何とかならんのか？
天皇杯出場をかけた沖縄予選も勝ち抜けないし。
かりゆしは、天皇杯３回戦まで進んで横浜Ｃに善戦したのに。

銀座のクラブのママが落ちぶれまくって過疎地、ド田舎の場末のスナックで働いているような気持ちだろうな、トルシエは

ｼﾞ-ｺ以外の近年日本代表監督が日本で仕事してるが
トルシエがメディアに注目されたのは甲子園での野球観戦

琉球弱過ぎるｗ

琉球勝ったぞ！！

あっ、トルシエいなくなったからか。。。

ひろゆき記念(爆笑)
僻地琉球に左遷され、今や田代まさしと同レベルのネタキャラになってしまったトルシエ監督

redsとかでトルシエ見てえなあ

バスを囲まれたり罵声を浴びせられたりするトルシエが
そんな見たいのか

ひろゆき記念も１−４で惨敗(笑)

ウズベキスタンリーグで優勝ジーコ>>>>JFLで苦戦トルシエ

日テレで出てたけど哀愁漂ってたな
残念だトルシエ

トルシエの弟が見られたから面白かった。ひろゆき記念

JFL16位の無能トルシエがなぜ首にならないか謎

あの似てるのトルシエの弟なのか？？

最初見たときはニコニコ動画が演出したそっくりさんだと思ってたｗ

トルちゃんの弟どこでみれんの？

トルシエ監督何もしない。

仕事しろ。

ジーコだってフェネルの一発やじゃんw
今年何も結果出せなかったくせにww

フェネルは元々リーグトップクラスのメンバーがいて資金も豊富

別にジーコのおかげじゃない

>>222

呼ばれて良かったなww

W杯2週間前にクビになりかけたトルセを俺達は忘れない

元日本代表監督のジーコ氏がCSKAモスクワ監督就任へ
http://www.sanspo.com/soccer/news/081231/scb0812310501001-n1.htm

トルコで2冠、CLベスト8，ウズベクで2冠と結果を積み重ねてる
ジーコさんは次々仕事がありますね
トルシエさんの復活を祈ります。愛着ありますから

>>221
係の人の物真似だなw

ジーコはクルブチでもタイトルをとってＣＳＫＡ監督に就任するというのに
トルシエはアマチュアレベルのＪＦＬですら惨敗続きで、いつまでたっても僻地琉球を脱出できず・・・

琉球晒し上げ

CSKAの監督になるみたいだな
トルコの名門→ウズベクの名門→ロシアの名門
真ん中は微妙だけど、中堅リーグのトップクラブにどんどんオファー来てるし順風満帆だな

しかし何でこんなに大差がついたんだ？
誰か冷静な回答をくれ

そりゃまあジーコは経験積んでるけどトルは遊んでるからだろ

真面目にやろうとして失敗してるわけではないんだね？

真面目に失敗して結果遊んでるんだろ仕事してないし

２００２年にセネガルを率いて注目集めたメツでもアジアでドサ回りしてるしな
トルシエさんは１度欧州栄転のチャンスもらえたけど見事失敗
もうドサ回りやりたくないんでボランティアみたいなことやってるんだろ

>>232
サッカーの本質をある程度分かっている人間は、５年以上前からこういう結末を予想してただろ

トルシエはメディア向けの自己アピールとパフォーマンスが上手いだけで
サッカー監督よりもゾマホンやデーブ・スペクターの様な面白外人タレントの方が向いてる

ジーコは物事を深く見抜く目が突出してる
選手の適性を見抜き適材適所の配置をしたり、相手の組織の弱点を戦術的に突いたり…etcと
その資質は監督として多くの場面で大きなアドバンテージになる
良識者の間では、ある程度の経験さえ積めばジーコは有能な監督になると予想されていた

ジーコに戦術も戦略もないのは過去の全試合をみればわかる。
おまけに練習法も原始的。若手の育成もできなかった。
おかげで日本のサッカーが遠回りしたというのは有名な話。
ジーコがトルコやロシアの監督になれるのは、ブラジル人の良い選手
を獲得するため。トルコ時代をみればロベカルとか加入した品。
ただ、それだけ、だからすぐにトルコのクラブの延長なし。
欧州で監督やりたくてもよばれない。トルもたいしたことないけど、
フランス代表候補にもなってるし、マルセイユやアフリカの監督やってる
分だけ、ヨーロッパでは評価高い。ジーコを使ってブラジル人をとる
これが目的だろ

>>238
ご苦労さん。

>>232
俺にはよく分からんけど
「指導者」としてトルシエがジーコよりはるかに有能と信じていた人たちは
昔からもの凄い頭悪そうに見えたことは確か

>>238
トル信ってなんで頭が悪いの？
頭が悪いからトル信なのか？

トルシェ信者自体あまり見ない

監督スレ上がり杉w
選手が地味すぎて話題にならんのかw

トルシエ待望論�@
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224077326/
> トルシエとガンバは高い位置でのボール奪取を第一にした。ゴールに直結する守備という目的であり手段だろ。
> 奪う位置が低かったり、相手の戻りが早い。といった遅攻の場合。



トルシエ信者はガンバがCWCで３位になれたのはトルシエの戦術のおかげと思ってるみたいだぜ
馬鹿にも限度ってものがあるだろ

煽りはどうでもいいからトルちゃんの今年の予定はどんな感じなん
今年も沖縄で総監督？

トルシェ戦記の続きを読むがよい

ジーコ信者：世界のサッカーファン数億人

トルシエ信者：日本で残り数十名程度

例のK村の連中は
2chで工作活動すんのはやめなさい

ＦＣ琉球スレ見たらトルシエイラネみたいなコメントが結構あったｗ

ワラタw

まさか琉球ですらクビか？

今このスレが熱い（笑）

トルシエの「ここがスゴイ！」ってところは？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1228448369/

沖縄でもサポにイラネと言われてるらしいですけど
ほんと居場所がないんですね

最近日テレ所属タレントみたいになってないか？

>>254
だバディはフジ所属なのにどうしてなんだろう

それよかここんところトル信が発狂しまくってるのは
なぜなのさ

>>254
所属してる事務所が日テレにしかコネないんじゃないかと。

>>255
フジはね、プライド切ったテレビ局だからねぇ。
Ｓ氏のところにいるのがまずいのかも。
でも琉球行った後もすぽるとには出てたよ。
ダバディ直かも。

いまだにトル信が必死になっててうける

日本語覚えれば、カビラ兄弟よりかはテレビ出られるようになるんでは。まあ、松木の解説よりかはマシだろうし。

日本語覚えるのが無理だろ

ジーコさんまた結果出したね
トルちゃんも頑張れよ

チェスカがヴィラ破ったぞーーー

ビラは二軍、国内リーグ重視の戦略

シーズンオフのチームに負け

ガチでやったホームでも1-1で引き分けてたぞビラ
だから2戦目選手落としたんでしょう

【サッカー/UEFAカップ】ジーコ監督率いるCSKAモスクワがベスト16入り ！

ところで、トルシエは何してるの？

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に

CSKAモスクワはチャンピオンズリーグでは通用してないものの、
UEFAカップでは2005年に優勝してるぞｗｗｗ

ベスト16で喜ぶなよｗｗ

前一度だけ勝ったからまた勝てる、てもんでもないし、そりゃ喜ぶだろ
相手がビラだったしな

ボルドーに勝って狂喜してるガラタサライに謝れ！謝れ！

キューウェルが凄いの決めたらしい

ジーコはブラジル人とる窓口。
５大リーグの中に監督として入る可能性は
ゼロだろうな。戦術、戦略が高校生指導者以下だからな。
鹿島サポだけがジーコ凄いと思ってるのが
哀れでならない

必死に言い訳してるお前が会われ

名将オニール率いる好調ビラ（現在ＰＬでアーセナルを押さえ４位）
に完勝したのが、何気に凄い。

271が欧州サッカーを観てないのがバレバレ。

トルチエ･･･。

何故トルシエはあそこまでブザマに落ちぶれたのか。

トルシエの組織戦術はあの時、あの場所の日本代表には比較的合った戦術だったんだよ。
しかもトルシエ就任時は前世代とは比較にならない逸材揃いの黄金世代が出始めの頃で
素人目にはまるでトルシエが黄金世代を育てた、トルシエが日本代表を強くしたかのように見えた。
実際は強い選手が出てきたから当然のように強くなっただけなんだが。
しかもその後はジーコ、オシムという前世代の遺物、現代組織サッカーの事など何も分からない
素人監督が就任したため、比較論で見るとまるでトルシエが一流監督のように見える錯覚を増幅した。

実際にはトルシエなんぞ世界的に見れば単なる3流監督に過ぎないから、
マグレがいつまでも続く訳がなく、当然のように落ちぶれただけの事。
まあ戦術手腕以前にあの幼稚な人格、人間性の問題でチームどころか経営陣からも
総スカン食らって追い出されているケースがほとんどみたいだから
日本代表時代は過剰評価、今は過小評価と取れなくもないが、まあ人格者を演じるのも
監督の仕事の内だから同情の余地はないわな。

ジーコの場合は単なる客寄せパンダだからな。ジーコの名前だけで客が寄ってくる、
選手が寄ってくる、スポンサーも寄ってくる。トルシエと違って自分が監督として無能なのも
自覚しているから、結果が出ているとすればチームの実戦上の事は優秀な部下のサポートでも受けてんだろ。
総監督と考えれば十分給料分の仕事は果たしているから引き合いも絶えない。ただそれだけの事。

>>276
まず監督の仕事ってもんが全く分かってないな、この糞ニワカアンチは

そもそも優秀な監督ってのは優秀な部下やサポートチームあっての存在だろ
これはヨアヒム・レブのクリンスマンやテンカーテのライカートに限らずな

ヒディンクも組織化された有能なスタッフチームに専門分野の管理責任をほぼ完全に委譲（アンチ風に言えば丸投げ）してることも知らないのか？
もちろんジーコにも、日本代表時代から実兄エドゥという超有能なアシスタントがいてチームをサポートしていた

監督の仕事ってのはまず現有戦力で有効な戦術を考え選手に徹底して教え込み結果を出す事だ。
その次に選手の育成、発掘、最後は経営陣とも交渉しならが外から人材引っ張ってくる事。
その為にスタッフを使いこなす能力も求められる。ヒディンクの場合はその考え抜かれた組織戦術という土台が
あってそれを実現するために必要なフィジカル能力を選手に植え付ける為に専門スタッフを使っている。

ジーコのやっている仕事は監督というよりＧＭに近い。まあ戦術上の影響力も小さくはないようだから
総監督と言った方が適切かもしらんがな。要するにジーコが評価される要素は外に向かった営業力、人脈の豊富さ、
そういった面がチームに与える影響力の大きさ。鹿島が強くなったのも確かにジーコのおかげだ。
しかしそれはジーコが戦術的に何か優れたものを持っていたからではない。
まあまったく性質が正反対のヒディンクとジーコも同じに見える、
サッカー戦術の何たるかもまったく理解してないﾄﾞ素人に何言っても通じはしないだろうけどな。

>>278
>>276の「トルシエの戦術は当時の日本には比較的合致していた」
ってのは納得できるというか、筋が通ってるような気がする。

ので、サッカー戦術の何たるかを理解している貴君の目から見ても
「戦術的に優れたものを持ってないジーコの正反対＝優れた戦術を持っている」
監督の具体例として出されたヒディンクの「優れた戦術」とは
どういったものなのか説明してくれたまえ。

>>278
なかなか興味深いね

監督にとって大事なのは戦術理論や画期的な
トレーニングメソッドでもない
そういう些細なところで監督業をみると、
混乱を招くことになる

攻守の切り替えを早くと要望を出すことは誰でもできる
それを徹底できるかどうかは監督のパーソナリティによる
自信を持てというなら誰でもできる。ほんとに選手に
自信を持たせられるかどうかは監督のパーソナリティによる。
経験に裏打ちされた自信や言葉の説得力、情熱や
選手への愛情にチームは引っ張られていく。

これは一般社会でも通用する話で、決して経営学の
スペシャリストやその商品に関して一番詳しいひとが
経営すれば成功するわけではない。
戦術が不得手ならば戦術コーチを雇えばいいだけのこと
かといって戦術コーチが監督やってもあまり成功しないのは
パーソナリティにかけるからだ。

低脳馬鹿アンチは「ジーコにはサッカー戦術眼がない」ということを頑に前提的な絶対条件に話しをしてるんだからお話にならないな

まあ、一言で言えばアンチジーコは「サッカー監督としての知性や知識」に関する定義があまりにも形式ばっていて狭義すぎるんだよな

監督ジーコはアンチジーコよりも遥かに深く視野の広い眼でサッカーという対象を見ている
ただし、それは非常に現象学的性質のものだが

ジーコは戦術は何も知らないで運よくやってるのか、
そう思いこんでいた自分が間違っていたのか、あるいは
戦術なんてたいした問題ではないのか、はっきりしろって
いうことだ。

>>278
なかなか読ませるじゃないか。

確かにジーコはＧＭ的だったと言えるかもしれん。
ところが一方では、自分でボールを出して実践的な反復練習させる、
より選手の目線に近いタイプの監督でもあったんだな。

それが監督の仕事か！と異論はあろうが、
少なくともパス技術に関しちゃ日本代表でいちばん巧いのは多分、監督だった。
（ちなみに次に巧いがその兄貴）
一方、ジーコの要求した“戦術”はきわめてオーソドックスで、
何かに特化するというよりは 汎用性の高い基本戦術を重視してたな。
よく"普通じゃん。日本人はヘタだからそれじゃ勝てん”と勘違いしてる奴がいるんだが、
実は最も負けにくいのは小学生でも知ってる基本が忠実にできたときなんだな。
これが極めて難しいのは、普段サッカー見てりゃ知ってるだずだ。

>>284
ジーコ結果出しまくりまんだから
もう答え出てるだろ答えは「そう思いこんでいた自分が間違っていた」だよ

アインシュタイン＝無能みたいなもんだよ

>>278
監督の仕事っていうのは物事を決断し、責任をとることであって、
自分で考えるか、人を使うかは、監督とGM、総監督の違いというより、
実務タイプか、司令官タイプかって言うタイプの違いだけでしかないと思う。

俺の認識だと、チームの決定権を持つのが監督。
監督よりも高い決定権をもつのが総監督。
チームの戦略レベルの決定権を持つのがGM。
っていう感じだけど、チームによって実際に持っている決定権とかはかなり差があると思う。

目の前の試合を勝つためには戦術が大事なのは間違いないけど、
チームがいい成績を上げるには、戦術より戦略が大事なんであって、
サッカー戦術の何たるかｗとかいっちゃうエロイ人に限って、
戦略と戦術の区別もつかない、実務目線のみで監督を語っちゃう残念な人の傾向が強いよね。

ジーコ、クライフ、ベッケンバウアー、そしてマラドーナ・・・・神は彼らに選手としてだけでなく監督としてもサッカーの才能を与えた

ジーコ（ジーコ兄弟）が日本代表時代から超有能だった決定的な根拠
アジア予選１１勝１杯、完全アウェイで２軍でのアジア杯優勝、コンフェデの善戦、欧州遠征での試合内容、韓国に勝ち越し・・・という傑出した戦績
それに加えて、ＣＬで本場欧州のビッグクラブ相手にジャイアントキリングを連発したジーコのフェネルバフチェもジーコジャパンも
戦術や戦い方自体はほとんど変わってはいなかったということ
やや緩めのプレスと技巧を活かした中盤での細かいパスワーク、４バックを基本としたオーソドックスな戦術、交代出場選手の異常な得点率・・・
全ての特徴がジーコジャパン時代から確認されていたものだった

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>10
オフサイドルールの改正は、トルシエJAPANの前だよね。
UEFAが明文化したのは2005だけど、実質的な運用は1994アメリカ本大会からだから。

>>292
>オフサイドルールの改正は、トルシエJAPANの前だよね。
その改正なら問題になるわけないだろ。ここで言われるのは、
たしか2003年だったと思うが、判定のタイミングを
遅らせる改正があったという話。トルシエのスレでよく
説明されてるから探してみな。

読んで、わかった。

ジーコ好きだけど、岡田だったらトルシエでいいけどな。
今の岡田のサッカーは戦術のセオリー無視しすぎて辟易しちゃう。

戦術ってのは結局、選手それぞれが本来もつ戦術的な役割の動き、プレーの「組み合わせ」
でしかないから、いくらフラット３だといおうが、戦術がないとかいわれようが選手をみれば
本質的には何をしているかわかるものだからな。
結局日本のサッカー観ってのは、相手を見てない。
相手が何をされて嫌かという発想がかなり薄い。

戦術的な守備を構築できるなら、本来攻撃ってのはボールをつなぐこと、プレスをしていること
を見るのじゃなくて、それが相手の守備戦術に、どう効果的にアプローチしているか。

スペースを作る、入り込む。そこで溜め、押し上げる。サイド攻撃多用で相手の守備網を広げ
カウンターを防ぐ。

トルシエだろうがオシムだろうがジーコだろうが、やってることの基本はそれほど変わるわけじゃない。
選手の特徴によって細かな方法論がすこしかわってるだけ。

岡田っていうかコーチの大木がショボ過ぎる

ゴール前までパスを繋ぐだけでほとんど守備を崩せない頭打ちの甲府サッカーとか
日本人の短所が最も浮き彫りになるサッカースタイルだろ

ジーコ監督
ますは
ロシアスーパーカップ獲りました！
次はＵＥＦＡカップです！

しかしジーコは世界で結果を異常に出し続けてて
オモロイなw

もし今ジーコが監督だったら・・・GK=曽端DF=新井場、岩政、中澤、加地DH=遠藤、憲剛SH=三都主OH=俊輔FW1,5=大久保FW1=玉田かな？とりあえずフェネル×セビージャ戦を参考にしました。

ジーコなら…

楢崎
加地 中澤 田中マ 新井場
長谷部 稲本
小笠原 中村
前田 大久保

控えに玉田 巻 遠藤 阿部 岩政 川島

そういえばワールドカップ予選のウズベキスタン戦でジーコがウズベキスタンの監督にこいつは要注意とウズベキスタンの監督に忠告してた選手って誰だったっけ？憲剛が入ってたの覚えてたけど・・・

明日いいともにトルでるみたいだぞ
なんでも羽田美智子と事務所が同じつながりで
紹介されたみたいだな

信者どう思うよw

監督業ほったらかして
芸能事務所に入ってバラエティ番組に出演ｗ
この人外国人タレントにでもなりたいのか？ｗ

監督業は今はやってないっしょ。
特に今年は現場は日本人監督に任せるらしい。
総監督ってのは英語にすればＧＭ。
クラブを宣伝するのも仕事のうち。

いいとも出演について詳しくw

CSKAモスクワ 1 - 0 シャフタル・ドネツク

つーか、もう完全にリタイアしてるんだな。大橋巨泉が引退してハワイに移住したような感じだな。

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC
09　　いいとも出演　

C級タレントw

しかしなんで協会はジーコに監督を紹介してもらわなかったんだ？組織じゃ限界があるからジーコに託し残念ながら結果は出なかったがその路線は継続すべきだった。オリベイラや今ブラジル代表コーチのジョルジーニョなど、何人かいたはずなのに。

ジーコって

前監督が、丹精込めて育て上げた選手を無駄に使って
一応結果は出すが、その後はぼろぼろにして去っていく

なんというか、トコトン荒野にしていく監督だなｗ

ジーコは本場欧州でユーロ優勝監督のアラゴネスと同じ土俵で比べられているのに
トルシエはゾマホンとかボビーとか訳も分からないＣ級ガイジンタレントと比べられるような活動をしてるなw

>>312
それ明らかにオシム

ジーコが監督した日本代表は荒れ果てたし
トルコのフェネルバフチェだっけ？現在リーグで４位と低迷。

明らかにジーコが荒らして行った証拠。

クラブを破産させた銭ゲバ、金の亡者イビチャさんには適いませんｗ

アンチジーコ厨はもうすがるものがないから哀れすぎる

オーストリアの脱税御殿に住む金の亡者オシムw

>>318
嘘かと思ったらマジなんだな
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/070907/scr0709070229048-n1.htm

何も知らなかった。
じゃ済まないような・・・

オシム容疑者ｗｗｗ

これで「自分は悪く無い」と逆切れするとか、オシムってまるでチリ人妻のアニータさんみたいながめつさだなw

1年半くらい前のニュースだな。
それから進展してないところをみると潔白だったのかね。

トルシエって沖縄でホテル住まいなのかな？

ブセナテラスにでも泊まってるんじゃねぇ？まあ今年中には沖縄から出ていくとは思うが(笑)

トルシエってサッカーに情熱失くしたんじゃね。

ジーコが去った後って、何も残らないよね

CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1231943658/

いま欧州でジーコかトルシエかって聞いてみ。
ほぼ１００％のチームがジーコを選ぶ。

＞327

そうだな。
鹿島が１２冠した程度だ。

現在欧州で大活躍中のジーコ
脱税御殿を押収寸前のオシム
次は奥州で監督をするのかトルシエ

トルシエさんタレント事務所に所属してるだけ〜
何もしない

>>332
それを言うなら

トルシエおじさん何もしない
ジーコ監督に大きく差を付けられてテレビでにやけてるだけ〜

のほうがいい

仕事しろよw

>>334
世間は休日だぞ。

トルシエに対して言ってんだろう

トルシエって何であんな惨めに落ちぶれちゃったの？

戦術が時代錯誤だから

信者さん達は最新の戦術だって言ってなかった？

最新の戦術じゃなくて、４バックの基礎＞フラット３

欧州じゃフラットから始める。
日本人でフラット４人は無理だから、フラット３から始めただけ。

へぇw

トルシエが良かったといえば
結局最後は選手の力を伸ばすしかないというメッセージを送ったこと
これがオシム以降ぐっちゃぐっちゃになってしまった

コインブラ以降ぐっちゃぐちゃになったんだよwww

ジーコの悪い点は、

・ナカタとサントス（両者とも直接話せる）を優遇し、他の選手との溝を作ったこと。
・体調を考慮せず、海外組を無条件に先発させたこと
・日本国内のランクが低い親善試合に、海外組をわざわざ呼んで試合に出したこと。

これくらいかな。戦術面というより、運営面や心理面でマイナスが大きい

海外組がコンディションが悪いのは仕方ないことだよ。本当はヨーロッパの現地で試合をたくさんしたかったんだけどな。

トルシェ復活しねえかなぁ　
しねぇだろうなぁ･･･。

うん。琉球の総監督として開幕２連敗だからね。

今年も無為に過ごしてるのか・・・

まだトルシエ日本に寄生してんの？
ダバディともども帰れよーかっこ悪いから
監督としては好きだったのに

でも↓見りゃトルシエの言うことは的確だろ

AFC公式戦
ジーコ　１６勝１敗２分　勝率８４．２％
　　　　得点４４　失点１１　得失点差３３(1試合1.74点)
オシム　６勝２敗３分　勝率５４．５％　
　　　　得点２０　失点９　得失点差１１(１試合1.00点)
岡田　　８勝２敗３分　勝率６１．５％
　　　　得点２２　失点８　得失点差１４(１試合1.08点)　

トルシエ信者とかいう痛いニワカってまだ生きているの？

ともかく
岡ちゃん宣伝人が最も痛いんじゃないのｗ

トルシエ
ニコニコ動画で生放送中


http://live.nicovideo.jp/watch/lv523750

琉球3連敗・・・高い金もらって何やってんだ？ちょっとは仕事して欲しいね。それとも元からこんなもんか？

今年は現場には口出さないことになってる。

もう隠居してる気分なんだろ言うな。日本人がリタイアしてグアムとかハワイに移住するような感じだろ。

無能さをごまかそうとするトル信が湧いておりますw

ニコニコ生放送に出演
ひろゆきの銅像にサイン


ネタキャラ的にジーコ（永井浩二）とはいい勝負なんじゃね？

○ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16


●トルシエ
　無職

26 名前：トｗｗｗルｗｗｗシｗｗｗエｗｗｗｗ[] 投稿日：2009/04/15(水) 09:41:50 ID:LhXupgNE0
トルシエ総監督、口出しやめて
FC琉球　現場介入で混乱・低迷

JFLのFC琉球は、元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が総監督に就任して2季目を迎えた。
昨季は、18チーム中16位に低迷。敗因はトルシエ総監督と、
自ら引っ張ってきた監督との戦術が一致せずに現場が混乱したことだった。
総監督は、今季は戦術面に介入しないことを誓っている。

（中略）

昨季は総監督主導で、ブルキナファソ代表を率いた経験もあるラビエ監督を迎え入れた。
同じフランス人で意思疎通は良好と思われたが、自身の代名詞とも言われる戦術、
フラット3にこだわるあまり、4バックが適当としたラビエ監督と衝突した。

チームはシーズン途中から4バックを導入したが、総監督来日時はフラット3に戻すなど終始一貫せずに崩壊。
ラビエ監督との契約は更新されず、総監督にもフロントから「現場への口出しはほどほどに」と異例の注文がついた。

>>360
口出ししなくなったおかげか琉球は今季5戦全敗中。
去年よりも成績が悪くなってますｗ

なんか苦しい弁解してるw

トルシエが介入して18チーム中16位
トルシエが介入せずに5戦全敗

物凄い低レベルな次元での比較だよなｗ

ジーコは欧州サッカーのトップレベルで、アラゴネスやダウムと手腕を比較されているのに

口出ししなくなったおかげで今季チームが良くなったというならともかく、
一体何がいいたくて現時点でこの記事書いたのか、ピントがぼけてる。
さすがは朝日のサッカー記事ｗ

気に障るんだねw

そもそも去年のことを見出しにしてるが、
知らない人は今年がそのせいで最下位なのかと勘違いする。
まあ朝日なんてこんなもんだけどねｗ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200904150098.html

馬鹿にはメディアリテラシーとかの概念がないから、一応説明してるだけ。

なんで琉球はこんな役に立たないのを雇っているんだろう。
通訳の費用だってバカにならないだろうし、
単なるマスコット的扱いなら、せんとくんの方が上だろうに。

ジーコとトルシエ
なんでこんなに差がついちゃったんだろｗｗｗ

>>364
>>366
そりゃ君のように頭の弱い人は勘違いするかもしれないが
普通の人なら「昨季は、18チーム中16位に低迷」と書いてある文章から
昨シーズンの成績を最下位と勘違いするアクロバットな読解はできないと思うよｗ

一体何が言いたくて現時点でって、そりゃ新しいシーズンが始まって
トルシエの現場介入に関する方針が変化したから「昨シーズンとはここが違う」という
比較で書いたんだろ。
新シーズンと前シーズンの方針の違いなんて、実際に新シーズンが始まって
ある程度方針がはっきり固まってると確認しなきゃ総括として書けないわな。
こんなのサッカー知ってる以前の、常識の問題だ。

>>369
朝日に常識がないから指摘してるだけじゃん。
おまいが朝日がこんな時期に総括できると思ってるなら、
朝日と同程度の常識欠如者ｗ

つーか、もはや
メディアリテラシーとかの問題ではないww

>>369
朝日は今現在最下位であることは書いてないが、
自分が指摘したのは琉球について生半可に知ってる人
（今シーズンは現在最下位であることなど）が勘違いする
可能性があるという点。

トルシエの一番すごいところは、



降格請負人の超下手糞戸田をエースのように扱ったところだろｗ
あまりにも馬鹿すぎて笑える

>>372
トルシエの差し出口のせいで低迷したと思ってるのは朝日じゃなくて琉球だろｗ
朝日の見出しにいくらケチつけても意味ないってｗｗｗ

見出しで誤解した人がいようといまいと、要は「監督トルシエ」は
いまやJFLの下位クラブにまで駄目出しされてしまうような評価だって事だｗ

係りの人の言い訳キボンヌ〜

いくら岡田がつまらんサッカーやるからって、
マスコミが推すジーコを擁立するのは、民主党に政権預けるようなもんだろ

マスコミが推す民主党ってこんなんだし↓
民主党支持母体
自治労←公務員改革無理？
日教組←ゆとり教育復活？
韓国民団←外国なのだが
山口組←暴力団なのだが
部落解放同盟←反日なんだが

>>374
琉球のフロントはサポにも呆れられるくらいの無能だよ。
サッカーのことなんか良く分からないから、ちゃんとした修正も出来ず毎年低迷。
今年もトルシエじゃなくフロントの意見でこうなって失敗する可能性大。
でも、それに対しては碌な分析もなくフロントの尻馬にに乗って記事書いてる
無能な朝日記者は同レベル。
意見が合いそうだなｗ

日本代表監督時代は指示を出しても選手から無視され、
琉球FC時代はフロントから現場への口出しを禁止される。
















トルシエみじめすぎｗ

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

せめて琉球くらいでは尊敬されるような仕事してくれよほんとにw

能力があっても、性格が損だと厳しいね

地元開催でのグループリーグ突破だからな
ジーコが2002の監督でもできた

>>377
フロントがどれだけ無能で見る目がなかろうと
トルシエが現場に口出しした→チームがまったく強くならなかった
これは揺るがない。

口出しした結果チームが明らかに強くなった
にも関らずフロントがこういう判断をした、というなら
「フロントが馬鹿だからこういう通達を出しただけで、トルシエが無能という根拠にはならない」
と主張する事も可能だが。

>>381
いや、トルシエは性格はいい

いいともに出ても空気を読んでタモリ相手に適切な対応ができるし
タレントとしてメディで活躍できるサービス精神がある
トーク力や的確なコメント力・解説力、笑いのセンスも持ち合わせてる


トルシエの問題は、ただただ監督としてあまりに無能で結果を出せないこと

>>382
禿信妄想乙www

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

係の人残念w

ジーコ監督のCSKA暫定で首位に踊りでたっぽい！

トルシエが今なにやってるかは言うなよ。絶対言うなよ。

何やってるの？ちゃんと指導してんの？

なんでカネが腐るほどあるのに、指導しなきゃいけないんだ？

オマエらもカネがあったら仕事しないだろ

無能だから仕事がない

>>391
指導者の職を捨てるほど金が腐っているのに
なんでJFL最下位レベルのクラブの客寄せパンダなんかやってるんだ？

だよなw

トルシエ信者の発作がああいう感じで永遠に続くんだろうか

MUGENループで現状に抗い続ける係の人W

ジーコは、欧州サッカーの最先端のCLで、物凄い強いチーム作ったが
沖縄で口出しすらさせてもらえないトルシエはほんっとに監督として糞だな…

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1237387831/

トルシエさん何もしてないし、見てるだけ。
チームを作ることに口出しさせてもらえないんですよ。

Yahoo!JAPANの人物名鑑
http://talent.yahoo.co.jp/pf/profile/pp5407


ジーコ監督すっごい禿げちゃった。

監督実績で圧倒的大差をつけられたものだから
苦し紛れに容姿でジーコを叩くしかないトルシエ信者ｗ

んー、トルシエとは比較の対象にならんだろ。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

代表も応援してる鞠サポだが、正直クラブの事を全く考えない奴がいると代表に選手を預けたくないわな。

Yahoo!JAPANの人物名鑑
http://talent.yahoo.co.jp/pf/profile/pp5407


ジーコ監督すっごい禿げちゃった。

トルシエと信者は完全に負け組になったんだな

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 トルシエと信者は完全に負け組になったんだな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
　　　　　　　　　　　↑
同じ物差しで測れる日本代表では勝てないと見るや必死でどうでもいい話題
に話逸らすＷ杯ＧＬダントツ最下位敗退ジーコ信者ｗｗｗ

監督としてとてつもない大差がついてしまっては
こうなるわな･･･。かたや欧州、かたやJFL

>>409
フロントから「現場に口出しするな」と要求される監督なんて監督じゃありません。
よって「監督としてとてつもない大差」は間違い。

それもそうだな･･･。

トルシエさんの近況を教えてください

ジーコ監督のＣＳＫＡが暫定首位に躍り出た！

ジーコ監督の鹿島とCSKAが首位でどうもすみません

ジーコ監督のCSKA、Dynamoに劇的勝利！首位に躍り出る！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242013363/

もう監督として完全に勝負あったね

チェスカ・モスクワのジーコ監督がVVV本田獲得に色気
http://www.tokyo-sports.co.jp/

着任早々、CL予選で１敗しただけで
「ジーコ炎上中」と書く、そんな負け犬言いがかり雑誌もありました。

CL予選で1回負けて炎上なら、成績不振で欧州サッカーから実質永久追放され
極東アジアの３部リーグで負けまくってるトルシエの現状は、一体何と表現すればいいんだろうなｗ
ソドムの業火？ｗハルマゲドン？ｗ超新星爆発？ｗ

ジーコが無様な醜態晒してる件

http://www.fifa.com/worldfootball/news/newsid=1056822.html

同じ物差しで測れる肝心要の日本代表の話が一切出てこないで
どうでもいい話で逃げちゃうのはなぜ？ｗｗｗ

日本代表でジーコが駄目なのははっきりしてるから
「あの」駄目ジーコでもできちゃうことは他の監督でも出来る
程度のことでまたそういう状況であったって話にしかならないんだけど。

完全アウェイの中国でのアジア杯を二軍で優勝し
アジア予選１１勝１敗という伝説的な勝率で世界最速のＷ杯出場を決め
欧州予選無敗の強豪クロアチア（現在FIFAランク一桁）と欧州のＷ杯で引き分け
コンフェデで欧州王者ギリシャを完璧な内容で撃破し、世界王者だったスター軍団ブラジルに劇的に引き分け
アウェイで欧州の強豪イングランド・ドイツに引き分けチェコを撃破するというジャイアントキリングを起こし
名将ヒディンク監督が率いプレミア・セリエのレギュラー級選手が揃う強敵豪州をあわやという所まで追い詰めた
名将ジーコの日本代表監督時代の輝かしい戦績がなんだって？

ホントに病気。
駄目な監督がリーグ優勝何度も出来るかよ。

ジーコが成功しちゃって（＋人によってはトルシエが落ちぶれちゃって）
死に物狂いでもがいてるだけで病気とかではないかも

CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part13

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1237387831/

ジーコ監督率いるCSKAモスクワが
オシムさん絶賛のゼニトに2-1で勝って単独首位に立ちました！

つーか

１　トルシエは日本代表で良い仕事をした

２　でも監督としてはジーコの方がずっと有能だった

でええやん。

よくトルシエ信者が「ジーコは無能！運がいいだけだ！」とか言ってるけど
冷静に見ると運が良かったのは明らかにトルシエの方なんだよな

オフサイド適用ルール改正前で戦術的過渡期の時代、宮本という頭脳派ＣＢの存在
Ｗ杯予選が無く黄金世代にユース時代から一貫して特殊な戦術を叩き込めるというアドバンテージ
自国開催のＷ杯でのホームアドバンテージ・シード国のいない楽な組み分け、使えない高原の脳血栓
DFW鈴木という勝利の女神の存在、ロシアの司令塔モストボイの怪我・・・etc
そういう幸運やアドバンテージがいくつも積み重なって、トルシエのフラットスリーは日本代表で通用した

そしてその後は、一流選手の揃うビッグクラブのマルセイユでも、アジアの新興国のカタールでも、JFLの琉球ですら、トルシエのフラットスリーが効果を発揮することはなく失態を繰り返した・・・
その一方、Ｗ杯で不運な敗戦を喫したジーコのその後は、常に栄光と成功に包まれている

>>427
舐めてんのか。

ルール改正は関係なくフラット３は通用してない。
少なくとも本番ではな。
高原は要る。ドイツの時より上だった。

あとは概ね正しい。

もう1つ運の良さを挙げると
詐欺まがいの売り込みを信じた間抜けな協会に
ユースとA代表を兼任させてもらえるという幸運の上に
そのユース組が既に前の世代より明らかに使える存在になっていた。
トルシエは未知数の埋もれた若手を発掘したのではなく、
強化策の結実をそのまんま使えただけ。

でもまあ運も能力の内というし、振って湧いた幸運を無駄にしなかったのは
ある意味トルシエの手腕と言えない事もない。よくやったんじゃないですか。

どっちの言い分もだから何なんだとしか思えないのが哀しいし虚しいな

>>426
10年も戦い続けている
係の人に伝えて上げてください

簡単に言ってしまえば
ジーコさんは監督としての資質がやっぱあったからこれだけ欧州で成功してるんだし
トルシエさんはあまり才能がなかったということだよね

名将ジーコと無能トルシエの差はサッカー人としての実地経験と研究の差だろうね
机上の理論だけがサッカーの戦術や知識じゃない

ジーコって選手としても監督としてもW杯だけ結果出てない

>>434
ほんとだ
するどい

これ好きだー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1589941

ジーコの理想としたシステムが当時の日本代表に最後の最後で合わなかったのは事実だなぁ。
「なんでもやっていいよ」って言われると困るみたいに。
強豪とあたることで萎縮したんだろうか？

ルールを上からかっちり決められることに慣れすぎてるよな。日本人は。

俺はジーコ嫌いじゃない（むしろ好きだ）し代表監督批判できる程サッカー打ち込んできた訳じゃないから偉そうなこと言えない。
それを前置きした上でのレスな。トルシエが監督としての能力がどれ程のものかは別として、
やっぱり日本人はトルシエみたいな、個性（性格ももちろん）を多少なり殺す様な指導者の方が向いてるとは個人的に思う。日本の会社組織といっしょ。
とりあえず、中村や本田みたいなタイプの選手が前にですぎると非常によくない傾向。
多少なりとも、選手から（感情的な）愚痴がでる指導者の方がいい。もちろん、戦術的な面で選手達から愚痴・意見がでる指導者は致命的。だから、トルシエを全肯定してるわけじゃないよ。
他方で、ジーコみたいな圧倒的な存在感と人柄で選手側から『監督を喜ばせたい』と思われる指導者もいいと思う。
プロ野球なんかそうゆう監督がよくいるよね。結局なにがいいたいかと言うと加茂デブと岡田は市んでってこと。

>>437

合う合わないの問題じゃなくて、
「何でもやっていいよ」じゃチームは弱くなって当たり前でしょ。

チームスポーツだから。


何にも言わなくても体系化されるような(効果的な)決まった動きがきっちりできるんなら
「何でもやっていいよ」でいいんだろうけど。

何でもやっていいよとは決して言ってなかったと思うけどな。

常にバランスを考えた指示をしてた。
ドゥンガに近いのかなと最近よく思う。

「ジーコ監督何もしない。見てるだけ〜。あとは個人テクニック指導(そこは要らないからって部分だが)。」
がジーコさんの売りでしたから。

↑こういうのも典型的な朝日工作員の書き込みだな。

　sage
　
　前後の脈絡無し

　同じような内容の文章を繰り返し書き込む

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:12:23 ID:JyWGIwfD0
【フィリップ・トルシエの輝かしいキャリア】


選手時代　　無名の3流選手

監督時代　　コートジボワール代表監督・・・サッカー協会と決裂し解任
　　　　　　　　ナイジェリア代表監督・・・サッカー協会と決裂し解任
　　　　　　　　ブルキナファソ代表監督・・・アフリカネイションズカップベスト4（ただしホスト国）
　　　　　　　　南アフリカ代表監督・・・2分1敗で1次リーグ敗退
　　　　　　　　日本代表監督・・・ベスト16（ただしホスト国）
　　　　　　　　カタール代表監督・・・成績不振で解任
　　　　　　　　モロッコ代表監督・・・モロッコサッカー連盟と決裂し解任

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

ジーコ監督を解任　サッカーのＣＳＫＡ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090911-00000000-kyodo_sp-spo.html

チャンピオンスリーグを戦うためにウズベキスタンからつれて来たが、戦う前に解任ｗ

ハラショーｗ

トルシエと違ってすぐ仕事あるんだなｗ

ジャイアントキリングを連発してＣＬ８強の実績があるジーコは
無能なトルシエと違って解任されてもすぐＣＬ出場の名門クラブに招聘されたなｗ

ジーコならＨ組は楽勝だな

欧州マーケットでもブランド商品となったジーコ

腐りかけ商品でＪ２からも声がかからないトルシエ

オシムと岡田は無能すぎてダメ。

トルシェ

>>449
時間は流れるからな

トルシエは沖縄に流れてるな

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。

最近トルシエはどうしてる？沖縄にいるのかい？

グルノーブルの監督になるかもという噂があるらしい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256561343/

トルシエよ、立ち上がれ

ってスレタイ見るたびに吹いてしまうｗ

トルシエはホームのイタリア戦がいちばん面白かった

ただ相手は渋滞に巻き込まれてアップしてなかったらしいが…

適切なポジショニングでそれぞれが自身の役割を
忠実にこなしつつボールを繋ぎ隙を伺い
アタッキングサードでは創造性やコンビネーションの
シンクロを最大限に発揮してゴールを奪う。
基本に忠実にプレーすること、個人のトラップパス
シュートの精度をあげることが結局は日本が強くなるために
必要なことで抜け道などないということでしょう。
ほんとにオシム以降くだらない廻り道をしてるよな

↑
そういうことですね。
確かにジーコジャパンの中盤は運動量は多くなかったが、
オシム岡田の走る走る詐欺の酷さはその比較ではない

>>454頭悪い奴が沸いてきたな

個人技のブラジル代表でもないのに日本代表が自立とかあなたはアホですか？

ワールドカップ1勝も出来なかった無能ジーコが日本を強くしようとした？ｗｗｗ
アジアサッカーだけ見とけよ無知君。

>>461
自立否定はサッカー否定。

トルシエん時のWCH組はWC史上最弱お笑いグループリーグって海外から言われとった。
ジーコの時の組み合わせと比べるのはかわいそすぎるなｗ。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>463
確かに最弱だな。フランスが予選落ちだもんな

去年沖縄旅行中にトルシエさん見たよ
町中ふらふらして挙動不審だった

改めて整理してみると、トルシエって実はすごかったんだな。
あんなにみんなブーブー言ってたのに。

1998　フランス大会　岡田　勝ち点０
日本　0 - 1　アルゼンチン
日本　0 - 1　クロアチア
日本　1 - 2　ジャマイカ　　（得点はゴン）

2002 日韓　トルシエ　勝ち点５
日本　2 - 2　ベルギー　　　（鈴木、稲本）
日本　1 - 0 ロシア　　　　（稲本）
日本　2 - 0 チュニジア　　（森島、中田ヒデ）
決勝T
日本　0 - 1　トルコ

2006 ドイツ　ジーコ　勝ち点１
日本　1 - 3　オーストラリア　　（中村俊輔）
日本　0 - 0　クロアチア
日本　1 - 4　ブラジル　　　　（玉田）

>>467
そうやっていつまでも過去に目をそむけてないで「今の現実」を見ような


ジーコ→欧州最高峰ＣＬでクラブ史上初のベスト８、出場２大会連続のＧＬ突破の快挙を狙う

トルシエ→強豪マルセイユを率いながらUEFA杯出場権すら獲得できず、僻地琉球の半アマクラブへ島流し

トルシエ信者は本当に思考力に重大な欠損があるとしか思えない

・ホームのＷ杯とアウェイのＷ杯の違い
（今までＷ杯開催国は全ての国がＧＬ突破）

・日韓Ｗ杯とドイツＷ杯での対戦相手の違い
（日韓Ｗ杯では第1シードの対戦相手無し）

・日韓Ｗ杯とドイツＷ杯での日程の違い
（日韓大会の日程は、欧州で試合出場する選手がコンディションを合せ難かった）


こういう諸々の条件を完全に無視して、未だにトルシエが有能でジーコが無能だとか力説しているんだから

そのことはトルシエ自身が認めてるんだが
何故か信者だけがどーしても認めない
教祖に恥じかかせるのいい加減止めればいいのに

普通の人が「死体とセックスするなんて想像しようとするだけで気持ち悪いよ」
って言うと「実際に使う穴と肉は同じだろ誤魔化すなよ」と言い返す
精神異常者と似てるよね

> 【欧州ＣＬ】ジーコ監督、また決勝Ｔへ
> 2009.12.10 12:05
>
> ジーコ監督が率いるオリンピアコスがホームで強敵アーセナルを下し、決勝トーナメント進出を決めた。
> 後半２分に奪った１点を守り抜き、「勝利に値するプレーをした。１次リーグ突破は本当にうれしい」と元日本代表監督は喜んだ。
> ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091210/scr0912101207004-n1.htm
　　　　　

おいおい、これじゃまたトルシエ信者が発狂しちゃうよ。（笑）

それにしても口出し禁止されてる寄生虫トルシエとジーコの差がすごいことになってしまったなあ。（笑）

いい加減トルシエ信者はジーコに土下座して謝れよ。（笑）

トルシエ鹿島の試合の最終戦見に来てたよ鹿島まで。

老害オシムと違って爽やかだったけど老けたなあ

またジーコCL勝ち抜いたのか凄いな
まあしかしトルシエも岡ちゃんに小笠原、本山、中田浩二を代表に入れろ
と言ってる訳でトルシンとは違ってちゃんと見えてるぞ

しかし、トルシエって何でここまでオファーないんだろうな。海外はともかく、Jのどっかがオファーしそうなもんだが。よっぽど嫌われてるのかな。

サウジアラビア

ワールドカップ
1994 - ベスト16 （黄金時代）
1998 - グループリーグ敗退
2002 - グループリーグ敗退
2006 - グループリーグ敗退
2010 - 予選敗退 （暗黒時代） ← 岡田JAPAN時代ｗ

アジアカップ
1996 - 優勝（黄金時代）
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退（暗黒時代） ← ジーコJAPAN時代ｗ
2007 - 準優勝


2000年アジアカップ

日本　４−１　サウジアラビア
http://www.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE&feature=related

日本　８−１　ウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw&feature=related

トルシエJAPANが史上最強！

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエおじさん寄生虫

ジーコがアーセナルに勝って欧州CL決勝Tに進む中
しつこく日本にしがみついてるだけ〜

2002日韓WC
C組
3位 コスタリカ（WC最高成績：ﾍﾞｽﾄ16）
4位 中国
E組
3位 カメルーン（WC最高成績：ﾍﾞｽﾄ8）
4位 サウジアラビア

2006ドイツWC
D組
3位 アンゴラ（WC最高成績：初出場）
4位 イラン
H組
3位 チュニジア（WC最高成績：GL敗退）
4位 サウジアラビア

まあ、アンチジーコに全く話が通じないのは仕方ないよ
だってトルシエ信者はガチでチョンなんだもんｗ




トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html

トルシエも外から客観的にサッカーをみるときは
後藤やら宇都宮みたいな糞と比べては失礼なくらい
確かな批評眼を持ってるよね
しかしながら自分が関わると性格的な問題から
しっちゃかめっちゃかになってしまうという悲劇
「オシムジャパンよりジーコジャパンのほうが遥かに強い」
これは事実そのとおりだしそれがわからない宇都宮のような
クズは筆を折るべきだ

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

>>482
> 台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
> チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

トルシエが北チョン代表監督候補になってよかったなｗ

> トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
> http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html


またまたトルシエの自作自演オファーか。

こいつ何回自作自演して売名するつもりなんだ？

しかもオファーが北朝鮮って。。。

こいつの辞書に恥という言葉はないのか？

北朝鮮の件　続報は？
楽しみに待ってるんだがｗ

トルシエが北朝鮮率いて南アＷＣでＧＬ突破したら、俺もトルシエ信者になるぞｗ

ジーコとトルシエに実力と才能がないのはもう仕方ないとして
それを受け入れて謙虚にならないと、ジーコもトルシエも監督としても失敗したまま終わりだろうね。

>>486
俺ももしトルシエが北朝鮮でＧＬ突破したら
ジーコ信者辞めてトルシエ信者になるわｗ

俺はトルシエが北朝鮮でGL突破したらトルシエ就任要請デモやってもいいぜｗ
フェネルでCLベスト8どころの快挙ではない。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 15:51:04 ID:6xvMY/rn0
トルシエだけは絶対にやめたほうがいい。
トルシエはFWにまで基地外プレスさせるようなサッカーだからつまらないし、
日本の一番の課題である攻撃力が全く伸びない。


トルシエ信者はそういうサッカーの中身について全く理解してないど素人だから相手にしないほうがいい。

俺はトルシエが北朝鮮率いて南アＷＣでＧＬ突破したら、
トルシエが日本代表永世監督になるように署名運動するぞｗ

なんで創価の人はこんなに「躍進」という言葉が好きなんですか？

大躍進！

そりゃ一般世間のごくごく普通のジーコファンは、そもそもこんなスレこないだろｗ
無理と矛盾を積み重ねてトルシエは雑魚と認定した所でベスト16は伊達ではない。

つまりこのスレにいるのは、ごく少数の「サッカー知ってるトルシエファン」と
少数であってほしい「もはや人知を超えるまでにサッカーを知らないジーコ欧州狂信」の二択。

サッカー知ってるトルシエファン？見あたりませんが・・・。

トルシエ元日本代表監督　Kリーグ浦項監督に自ら応募
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124697&servcode=600§code=610

最近朝鮮関係に進出しようって感じ？

面白くないけど結果を出したトルシエ
たまに面白かったけど本番で駄目だったジーコ
代表監督ならトルシエに分がある

ジーコで結果出したのは、W杯予選とアジア杯だけだからな。

コンフェデ２大会連続Gリーグ敗退
東アジア選手権　優勝逃す
キリン杯ですら優勝できず

あのシンガポールにも苦戦して、ブチから解任されそうになったからな。

挙句の果てが、日本人はフィジカルが足りませんでした？？
いい加減にしろって、ほんと

ジーコに琉球FCの指揮させてみれば良いじゃんｗ

>>497
無知すぎw

さっきから匿名掲示板で誰かを特定したことにしようと必死になってる
狂信者と同じレベルの人がいるけど、隔離スレでお仲間同士共闘して来ればいいと思うよ。

アンチオシム＝ジーコ信者＝アンチトルシエ＝反日ﾁｮﾝ＝自演アンチ＝アンチストイコビッチ＝鹿島房＝ブラジル房


見事に一本の線でつながりますね

ジーコの信者になると精神異常者をおこすのだろうか
それとも精神異常だからジーコの信者になるのだろうか

落ちぶれたトルシエの信者やるには、精神異常者にならないと無理。

＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

トルシエって通訳ミスで選手が間違った動きをしたとき
それは通訳ミスで起こったものと認識せずに
選手が指示をちゃんと聞いていなかったから
だと思い込んだりしてなかったかね？

なんとなく無条件に信じてそうなんだよな

今となってはスレタイが恥ずかしすぎるｗｗｗ

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16

今年もベスト１６でしたよ〜

ジーコは欧州で結果出したりクビになったり
いろいろ頑張ってるみたいだが取るシェはどうした？

最近Jのスタジアムで見たよ

ジーコが欧州でいくら名を上げても日本代表には還元されないよね
それよりもジーコの失敗の教訓を次に活かした方が有益だよね

＞それよりもジーコの失敗の教訓を次に活かした方が有益だよね

そうだな
名将ジーコを信じきれずに失敗したドイツでの教訓は、絶対に忘れてはいけないな

何でコイツ首にならないんだよｗ欧州だったらこんな無能即解雇

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/07(日) 23:48:47 ID:eFJmwCQB0
トルシエ総監督、口出しやめて
FC琉球　現場介入で混乱・低迷

JFLのFC琉球は、元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が総監督に就任して2季目を迎えた。
昨季は、18チーム中16位に低迷。敗因はトルシエ総監督と、
自ら引っ張ってきた監督との戦術が一致せずに現場が混乱したことだった。
総監督は、今季は戦術面に介入しないことを誓っている。

昨季は総監督主導で、ブルキナファソ代表を率いた経験もあるラビエ監督を迎え入れた。
同じフランス人で意思疎通は良好と思われたが、自身の代名詞とも言われる戦術、
フラット3にこだわるあまり、4バックが適当としたラビエ監督と衝突した。

チームはシーズン途中から4バックを導入したが、総監督来日時はフラット3に戻すなど終始一貫せずに崩壊。
ラビエ監督との契約は更新されず、総監督にもフロントから「現場への口出しはほどほどに」と異例の注文がついた。

ギリシャのサポって激しいよな
テン・カテもサポーターが激しい辞任要求してクビになった

>>512
欧州じゃなくても普通は首

トルシエは客寄せパンダだからどんなに成績低迷しても切られなくていいな

トルシエさん
一生懸命いろんな国に逆オファーは続けてるみたいなんですが・・・w

ほんとジーコて可哀相。久しぶりに涙出たわ

コートジボワールどうなった？

【サッカー/Ｗ杯】トルシエ氏のコートジボワール監督消滅
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269580632/

寄生虫監督トルシエは結局今まで
何ひとつ有能さの証明ができてないな
当然できるわけもないけど

>>520
ただ、最近はその寄生虫の方がましと思えてきた
今の意味不明な監督より

■フィリップ・トルシエ「オカダサンには役者の才能がないネ(苦笑)」

トルシエ今なにやってんだ
いちばん好きだが

カターニャ来季監督候補にジーコ氏
　イタリアの有力スポーツ紙ガゼッタ・デロ・スポルトは２６日、
サッカーの同国１部リーグ（セリエＡ）でワールドカップ（Ｗ杯）日本代表ＦＷ森本貴幸の所属するカターニャが、
元日本代表監督のジーコ氏を来季の監督候補に挙げていると報じた。

　カターニャは今季指揮を執ったミハイロビッチ前監督が辞任した。
同紙によると、ロモナコ強化担当が「今週中に新監督を発表できるはず。
ジーコ氏に興味があり、連絡は取った」と明かした。（共同）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20100526-OHT1T00208.htm

孫との生活を楽しんでる最中だから難しいかもな。

トルシエは大嫌いだけど、インタビューとか読むと岡田よりは数千倍マトモだな。

そのとうり、そんなトルシエでも誰かさんより数段マシ。

オフト　普通に良い監督
ファルカン　短すぎて能力は不明
加茂　フランス予選韓国戦山口のゴールまでは普通の監督
岡田　加茂のチームを引き継いだだけで何もしてない
トルシエ　肝心なところで選手の足をひっぱるけどそれ以外は普通の監督
ジーコ　結果を求められすぎてチーム作りができなかった不運な監督
オシム　ジーコがやれなかったことをできたはずの名将
岡田　上のすべての努力を無に帰することをやってのけたヘボ監督

トルシエのコメントが年々つまらなくなっている気がする
現場を離れて鋭さがなくなった

選手育成は上手いよ、トルシエは。
まあ歴代代表監督と比較して、だが。
ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしてＷ杯に行った感がある。

育成タイプのベンゲルが来れば今の日本にない土台がまた出来そうなんだが…

トルシエは育成上手というより
刺激を与えたりしてモチベーションをあげる現場監督という感じ
日本代表のときもＷ杯に向けて協会が育てた選手を上手く使ったという印象
フラット３以外はコンパクト＋数的優位とさほど特別なことはやってなくない？

トルシエって子供のように選手に体当たりしてくるらしいなｗ

手を使って押してきたり・・ガキみたいだなｗ

>>530
こういうマトモな評価みるとホッとするね。
そのくらいトルシエ信者はトチ狂ってる。>>529なんか典型だな。

トルシエのサッカー観は信者よりずっと常識的だよ。
自分がホームアドバンテージの恩恵を受けてたってのをきちんと認識してる。
（逆に言うと、それすらわかんない奴が多すぎる）

それだけにフラット３への異常な拘りが残念なんだよな。
オフサイドルール云々はさておいても、あんだけ始終、駆け引きしてるＤＦラインは異常。
そりゃどっかしらリスクを背負うのは仕方ないとしても、
そっから得られるメリットとの釣り合いがとれてない気がするんだがなあ。

それさえなけりゃ、まだどっか監督として雇うとこあると思うんだが。
こんだけＴＶに出まくったら、ちょっと現場は遠くなったかもね。
松木や越後、中西みたいな存在になりつつある気がする。

俺には>>530と>>529がまともとトチ狂ってる程差は感じられんが…

>>532何か嫌なことでもあったのｗ

>>533
>>529はトルシエが選手を育てたと言い、>>530は誰かが育てた選手を使ったと言ってる。
まるっきり違うと思うけど、あんまり差が感じられないってのはなんで？

>>534
＞あんまり差が感じられない
とは言ってない。>>532は片方はまとも、片方はトチ狂ってると言ってる。
言ってることの方向自体はさておいて、
「トチ狂ってる」とまで言うことか？と思っただけだ。

ジーコもさ、相手にあわさず自分たちのスタイルをつらぬいたのはいいが、
だからといって、WCじゃほぼスタイルなんか出させてもらえなかったしね。
岡ちゃんの方が現実的だし、代表監督としてはジーコより上だな。

>>535
言ってることの方向性がまるで違う。ここをさておくからだ。
「トチ狂ってる」と表現すべきキチガイだね>>529は。

>>537
やっぱトルシエに強迫観念があるだろお前ｗ
神経質すぎｗ

トルシエは、立派な監督でした。
育成もしたし、選手を束ねる力がありました。

ジーコは、選手としてのサッカーしか知らなかった。サッカー知らなかったと思います。
岡田は、もうぐだぐだでリーダーシップがゼロ
オシムだけは、可能性を感じたが、可能性が実現する開花する前に退任。

トルシエには、日本サッカー協会の会長になって（ただし２年間だけ限定）、ゴミを焼却してほしい。

精神異常を育成しても異常者しか得しないよ

>>538
トルシエ個人に対してどうのこうのって話じゃないよ。

本人や周囲が必死こいて磨いた才能を、
何でもかんでもトルシエ様のお陰にしたい信者がいるから、
そりゃー違うんじゃないの？と言ってただけで。

お前さんにとっちゃ、どうでもいい話かもしんないけどね。
俺も面倒になってきた。トルシエ様が原石を掘って研磨したら黄金！
もうそれでいいや。今はそれどころじゃないしな。

俺はあのメガネが何したいか今イチよくわからんが、
１勝でもあげたなら、あのメガネを英雄と崇める心の準備してるとこだ。
そういう意味じゃ、トルシエだって俺にとっちゃ英雄なんだがな。

>>541
岡田がここで一勝してもそれは運をはたいて手にした奇跡の一勝であることは明白だろ。
俺はそんなもん評価するつもりはないね。
２勝したら「岡田さん済みませんでした」と言ってもいいけど。

>>540
Pちゃん降臨w

>>542
いや、１勝したらたいしたもんでしょ。

つーか、今日って悪くないんじゃないか？
もうメガネさんを英雄と崇める覚悟はできた。
あとアンチジーコがいくら調子づいてもいいから、勝ってくれ！

亀戦、あんまり評判よくないみたいだな。
知ったこっちゃないけどね。勝ちは勝ちだから。

>>542
２勝もしたらマジックでメガネ描いた地蔵に毎日、礼拝するよ。
一日も欠かさん。そのくらい安いもんだ。

スペインが・・・。やっぱ面白いなＷ杯。

なんでここだけ過疎ってんだ？

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 00:33:53 ID:qSH8d1Sf0
日本代表監督やって、その後出世した監督ってジーコだけじゃん。

トルシエはマルセイユで最初だけ調子良かったんだけどなあ。あそこで成功してたら、監督としてのキャリアを作って行けたろうな。

トルシエがテレビに出ると視聴率が下がる。デンマーク戦も出るらしいが視聴率クラッシュさせる

*6.1% 20:00-21:54 NTV 2010FIFAワールドカップウィークリーさんま&タカトシのデンマーク戦SP
*6.2% 19:00-19:56 NTV 2010FIFAワールドカップデイリーさんまのデンマーク戦(秘)攻略SP!

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ


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　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）

えー>>545ですがメガネ地蔵に礼拝することになりました。
ええやりますとも。安いもんです。

次、勝ったらさらに６月はラマダン月とします。

今回の快進撃について名スターからのコメント
シアラー
「（日本のプレーは）まったく感動的だった。本田は偉大なプレイヤー」
カーン
「日本は２００２年のＷ杯日韓大会以降、急成長している」
リネカー
「（日本は）南アフリカ大会のライジング・サンだ」
トルシエ
「日本を模範のチームだと欧州の人たちに見せてやりたい。特にフランスには…」
ヒディンク
「私は日本が世界に強いチームだと知ってもらいたかった。だから今回のサプライズは誇らしい」
ウーゴ・サンチェス
「本当によく走れるチーム。 フィジカル的なコンディションで言えば今大会最も良いのではないか。
組織的なディフェンスもできている」
ストイコヴィッチ
「15年以上日本サッカーと関わってきたが、ここまで進化するとは思わなかった。
本当におめでとう！」
ペレ
「Jリーグのオープニングゲームを見た時はここまで進歩するとは思わなかった。
今大会のサプライズチームは間違いなく日本だ。」
ジーコ
「何も言うことは無い。どけ！うるさい」

メガネさん今や英雄だ。わからんもんだよな・・・。

>>360　まだフラット３やってんのかよｗ　アホの人だなｗ

トルシエさんの逆襲が見たい

なぜジーコはＣＬを待たず解雇されたのか　総括　コピペ

http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
会長の過ち

アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。フェネルバフチェで築いた経歴に
傷がつくことを恐れなかったのだろうか。しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？

オリンピアコス副会長Savvas Theodoridisのギリシャ紙へのインタビューより：

・今年起こっていることは前例がない。誰もがパナシナイコスが優勝候補と推し、
オリンピアコスは二番手に落ちてしまった。サポーターですら認める事態に
なっている。
・ジーコの更迭は最低要件だった。もちろん、最悪の決定は、バンドビッチらが
３試合指揮した後、ジーコにベンチを任せたことだ。
・ジーコは大型クリスマス休暇を選手に与え、その間の管理を怠った。バルベルデ、
ソリエド（過去の優勝監督）は４−５日を超える休暇は与えず、常に選手を管理下
に置いていた。しかしジーコは選手管理ができなかった。
・ジーコはオリンピアコスに自分のスタッフを連れてきて、私にゼネラル・ディレ
クターの職を去るよう要請した。しかしチーム内で起こっている事には無知だった。
彼は横に誰かが来ることを拒否した。もし、バンドビッチらの助言を受けていれば
オリンピアコスは今とは全く違う位置にいただろう。

http://www.sport-fm.gr/article/214574

で、オージー立候補の続報は・・・

ジーコって海外じゃ中々の成績出してるのな
フェネルでＣＬベスト８、ウズベクではカップ戦リーグ戦制覇、CSKAモスクワでもカップ戦制覇。
オリンピアコスでもリーグ戦２位＋ＣＬベスト16、なのに意味フに解任させられたと

>>559
コインブラじゃなかったら、もっと結果出せたんじゃね？と、幹部が思うんだよw
ま、そうなんだろwww

トルシエの時と一緒だね。

それまで達成したことのないところまで行ったのに、こいつじゃなければもっと行けた。と。

>>501
頭大丈夫か？

>>561
というよりジリジリ成績も下がってチームが崩壊していくからじゃね？
大概チーム状態がカオスになってから解雇されてる

トルシエの時と一緒だね。

建て直すのに時間がかかる。

>>564もうちょっと頑張れ

にやにや

オージー立候補も空振りかいな

毎度毎度の自作自演だしな。

精神的に大人であるための3つの条件
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/26/news006.html

恥知らずアンチジーコ厨に向けて書かれてると思わずにはいられない

>>569

いろんなところにこのコピペを張り付けてるがジーコ信者は見てるサイトも低レベルと思われるだけ。
この程度のものを見て喜んでいるからジーコ程度のサギ師に簡単のダマされるんだよ。
まあ、まともな学校にも入れなかった低能揃いだからしかたないけど。
ああ可哀想。

書いてあることを否定するんだｗ
小学生向けの道徳みたいな話なのに
否定して自分を守るんだ＞精神異常ｗ

>>571
＞書いてあることを否定するんだｗ

日本語読める？漢字読める？義務教育受けた？

どこで書いてあることを否定した？