【戦犯】鈴木啓太【過大評価】

一晩かけ改めて最近の代表の試合を何試合か見直してみたんだが、なんなんだこいつは？
さすがにキレたので、こいつをもう一度検証するべくアンチスレを立てる。

まず、根本的にサッカーが下手だ。
パス、シュート、ドリブル、お世辞にも代表選手とは思えないレベル。この時点で・・・

こいつの役割はなんなんだ？
代表の失点シーンを見直したが、バイタルエリア近辺でフリーになる、もしくはチェックが弱く、安易にミドルシュートを打たれたり、クロスを入れられて失点するシーンが非常に多い。
こいつの役割はバイタルエリアや空いたスペースのケアじゃないのか？
現に北朝鮮戦のチョン・テセのゴールも、簡単にバイタルエリアに居るフォワードにパスを通され、個人技でゴールを決められている。
（ディフェンダーのミスもそうとう大きいが、その前にパスを通させない事は出来たはずだ。）
最近の代表の失点シーンを見直してみてほしい。こいつがチェックに行かず、フラフラしてるシーンが目につくはずだ。

攻撃参加一切無し。
そういう役割を与えられているのかもしれないが、はたして代表レベルでそんな役割の奴が必要なのか？
特に格下相手の試合（タイ戦など）に守備専業のプレイヤーなど要らないだろう。
浦和においては、Jリーグレベルで圧倒的な攻撃陣と守備陣が居る為に、こいつが攻撃や組み立てに大きく貢献しなくても良いのかもしれないが、今の日本代表には個人の打開力で世界に通じるプレイヤーは居ない。
世界と戦っていくには、組織で守り、組織で攻める事が必要ではないのか？

よくガットゥーゾと比較されるが、そんなレベルではないだろう？
ガットゥーゾの闘志が鈴木にあるのか？
試合終わって、こいつがフラフラになって守りきったという姿を見た事がない。
シュートを打てば宇宙開発、パスは横パスなどの無難な選択肢のみ、そして所詮Jレベルの危機察知能力。
なにより、ガットゥーゾの横にはピルロというミリ単位のパス精度を誇る世界屈指のレジスタが居る。

長々と書いたが、本当に代表に鈴木が必要なのか、みんなの意見を聞かせてほしい。
※マンセーだけの赤サポはいらね。

ふざけんな、啓太の仕事は攻撃の芽を摘む事だろーが。
敵だろーが味方だろーがな。

鈴木がボランチに入ってから日本は弱くなったのは事実

攻撃センス、技術が皆無な上に
身体能力が低いし背も低い
こいつの守備なんぞしょぼい相手にしか通用しない
強い相手とやるとこいつがまず穴になるのが目に見えてる

やっと鈴木批判のスレできて嬉しい
攻撃の橋渡しできねぇーボランチなんて糞

トラップが下手な奴が真ん中にいるのがありえない

相手にすると結構ウザい選手なんだが、
味方になってもやっぱりウザいという不思議な奴だなｗ

核心をついた良スレ

たまたま高槻の寿司屋で火事と話する機会あったのでボランチについて聞いたら、火事と同様に中澤もやりにくいといってた。
別に俺は火事が好きな訳ではない
02W杯の裏話もきいた

そのボケいかしきれなくてごめんな

伊東、明神のように同じ役割ができてサッカーが下手じゃないベテランもいるのに
最近のボランチにはそのタイプがいないんだよな
今野ならやればできるとは思うから、岡田には啓太外しを期待しよう
2の言うように相手の攻撃の芽はそれなりに摘むが
味方の攻撃の芽も摘むから始末が悪い

プロ選手とは思えないシュート打つよな
あれは酷過ぎる

06杯だった
鈴木を戦犯とまでは言わないが
北朝の試合は遠藤のパスミス多かったが鈴木がボールをさばけないから遠藤に負担かかりすぎ

>>12
別スレにも書いたが、決まった位置にシュートはずれるのはフォーム自体の根本問題。どう蹴っても、変えたつもりでも、同じようにはずれたりする。
馬券でいうなら、万馬券狙うヤツがいつもハズレるのは、買い方自体の問題。たまにあたったら、よけいに泥沼がクチあけて待ってる。

日本が南アフリカ大会に出れるかわからないが、
もしそのピッチに鈴木がいたら
ドイツ大会の宮本のように醜態をさらすだろう。
センスもなく、身体能力もなし、口がやや立つ選手を
代表、今回はキャプテン？
客観的に論調せず、持ち上げるマスコミ。
どうかしてるな。
みんなわかっているどろう、代表には必要ない人材だと。

>>13
もっと教えてくれ！
ドイツＷＣではどうだったのか？

稲本がいればな
とっととレッズに返せよ、劣頭は誰一人いらん
稲本を呼ばないと始まらない

まじでいい加減にして欲しいよこいつ

>>17
稲本みたいなどこ行っても戦力外な選手もっとイラネ

馬鹿か、稲本がいないとスタートラインですらないんだよ
海外でプレーできないんだからｗ
国内限定仕様雑魚の鈴木オタは黙ってろ
解ったか

ドリブルもパスもシュートもできない
足も遅くて守備をすれば１ｖｓ１にも弱い
カバーリングを買われているはずがそのくせしょっちゅうバイタルをあける
強い相手だとすぐにディレイで下がってすぐにラインに吸収される



だがコメントだけは神

>>21
あれで１対１が強ければな
噛み付く守備ができればいいのだが

やっぱ三都主、釣男みたいな土人系のカバーばっかしてたから
そのしわ寄せきてるなと

稲本：上がってくるし、ドリブルで仕掛けてくる。ミドルも打ってくる。＊要注意だな！

啓太：キープできないのか？フィードもないし上がってこない。＊よし攻めてやる！

相手のボランチからすれば全然印象が違うわな。

マケレレとかガッツとかどこから出てきたんだ

シドニーオリンピック　明神＆稲本
2002ワールドカップ　戸田＆稲本

守備に徹するボランチと組んで稲本は輝く。
俺は鈴木＆稲本のダブルボランチがベストだと思ってる。この2人を比べるのはちょっと違うと思うぞ

>>25　そう思うね

守備は良かった（笑）
毎度毎度守備は良かったとか言って過大評価されてるけど守備しかできないなら代表から外れてくれよ
その守備すら本当に良いのか怪しい

見事に味方の攻撃の目を摘んでくれるんだもんねｗ


こんなボランチ見たことないよ

>>25
スイス戦は鈴木・稲本だったじゃん

稲本が身体張ってボール奪っても啓太は何も出来ず
俊輔か遠藤がボール貰いに下がって来るの待ってるだけ
どっちも下がってこなければＤＦにバックパスだった

>>25
賛成
稲アンカー、啓ワイパーで守備も安定する。
お互いの欠点を補う事のできる組み合わせ。

稲はずっとベンチだからなあ
１試合もつのか不安

>>16
06は週刊誌でもでてたけどヒデのこと聞いた
あまり攻撃参加しないで守備だけならある程度できるはず
鈴木はロングパス蹴れないのが痛い
ボールを抑えられない

稲は1試合きついな。
太りやすい体質、自己管理が大切。

北朝鮮でさえ啓太がボールを持つとプレスかけてきて笑った

完全に狙われているよｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか元代表選手がネラーってやだなぁｗ
でももっと聞きたいｗ

啓太の代わりは誰がよい？
本拓かな。広島の岡本もいいな。

鈴木をバカにするな
日本のガットゥーゾだろ
顔が

>>35
U-18までだったけど

2006_宮本
現在の啓太と
サッカーセンス無く、身体能力も無し、技術も無い選手が
宮本は英語できたが啓太は？

>>1良スレ乙
と言いたいとこだが気付くのおせぇだろ。
こいつが代表弱体化、人気の低迷の元凶である事はアジア杯以前から分かり切ってたことだろ。

今時、守備しかしないボランチなんて世界じゃ通用しない。
和製ガットゥーゾとかほざくアホがいるが、相当攻撃参加して点に絡む仕事してるし、守備しかしてない啓太よりもフィジカル、スピード、カバーリング、マンマーク、サポート、運動量、プレス全てにおいて三枚も四枚も上。こんな奴と比べるとかもはや失礼に値する。
攻撃の芽を積むだとかいうのも大きな間違い。それはむしろケンゴの方がやってる。
本来こいつに求められるのは>>1もいうようにバイタルエリアを埋める事、空いたスペースを潰す事、相手の速攻を遅らせる、最終ラインと前線との繋ぎ役、早い判断でのサイドへの散らし等、若干前めのケンゴとの連携を考えたら最低これらはできてなければならん。
でも、こいつが出来てるのは釣男やSBの上がった後のスペース潰しのみ。
出来もしない攻撃で中途半端に上がるからバイタル埋めきれずに失点したり、スピードや一対一に弱いからほとんどディレイもかからない。
ラインとの繋ぎ役も見ての通りバックパスの嵐。
パスも判断も遅いからSBの早い上がりも無駄にする。
攻撃に関しても入らないミドル量産するし、バイタルで受けても敵がくればすかさず最終ラインまで戻して振り出しに戻る。
カウンターも判断の悪さから責任逃れの横パスで逃げるか精度もスピードもないパスを相手に献上するかどっちかしかない。

今まで散々叩いてきたんだが、啓太マンセーの赤サポやにわかの数の多さに負けてきたんだ。
この間の試合の内容でようやく報われた希ガス。
最後に、>>1良スレ乙。
長文スマソ。

その分析力を駆使して代わりだれがいいとおもう？

アンチスレが賑わえば賑わう程、その選手は他から評価されてると言う事ですね

ﾎﾞﾗﾝﾁはｽﾋﾟｰﾄﾞは別にいらないが
正確なｼｮｰﾄﾊﾟｽ、ﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙ、ある程度の守備力は絶対必要

まぁ無難に阿部だろ

鈴木啓太は過大評価され過ぎだと思う。
カバーリング能力は高いのは認めるが、他は素人レベル。
しかも、ボランチしか出来ない。(今野や阿部はＣＢ、ＳＢも可能。)
攻撃に関しては、全く期待できない。(今野や阿部はセットプレーで期待できる。)
というか、サッカーセンスそのもの自体が欠如している。
それなのに、何故、彼が日本代表の呼ばれ続けるのか？
呼ぶべき選手は他にも居るのに、不思議で仕方ない。
きっと、協会とコネがあるんだろうね。
だから、これからも、彼は日本代表の不動のボランチ。
彼がレギュラーである以上、日本代表に未来はないだろう。

インタビューだけはしっかりしてるｗ
しかしシュートはもう少しどうにかならないものか・・・。

一応、代表に選ばれてるメンバーから選ぶなら確かに阿部が一番無難。
今野でも啓太よかましだとは思うがボランチ二人を今野とケンゴだと守備が不安。稲本も同じ。
中蛸は未知数だからあえて候補外。
ケンゴを代えるとしても、誰と組むにしろ阿部ならやれると思う。

ただ実力は普通に阿部や今野のほうが上だと思うが今から代えるとなると連携という点がどうしても足枷になる。
だから、最初から阿部にボランチやらせとけばよかったんだよ。
オシムの｢ポリバレント｣とかわけのわからん起用でCBとかSBやってた時間が最高にもったいなかった。

普通に考えて本職じゃないし、Jでもあまりやってない人間をCBという重要なポジションをやらせること自体間違ってる。
SBやボランチならミスしても後ろにいるから決定的な場面には繋がりにくいからまだ楽にやれるが、CBみたいな位置はミスしたら終わり。
普段からそんな環境でやってない奴に急にやれなんて不可能。現に阿部も代表戦(カタール戦かなんか)でやらかしたし、今野も昔Jじゃ悲惨だった。
正直、オシムが阿部や今野の代表で活躍する権利を失ったといっても過言じゃないと思う。

ばかか

鈴木のチームなのに不要ってｗ

それは４４２ダイヤを否定するようなもの

岡田を否定するようなもの

今の日本を否定するようなもの

自分をチョン認定するようなもの

だ

阿部は浦和に移籍したが、鈴木からポジションを奪えなかった。
オジェックも鈴木が上と判断したんじゃないだろうか？

>>46
阿部は去年クラブでも代表でもほとんどCB起用で６０試合以上こなしてるよ。

少なくともガットゥーゾはパスしたら
ずっとあっちこっちに指示してる
アウェイでもお構いなしにハードタックル行くし啓太とは大違い
本物のガットゥーゾを見たら普通は自分との違いに気づいて物真似できなくなるもの

サカダイの企画で、世界の記者に「オシムジャパンのキーマンは誰か？」と
いう質問をぶつけるというものがあったが、回答は１位がまぁお約束の中村俊輔だったが、
２位は鈴木啓太だった。しかも欧州の記者の統計だけ取れば鈴木啓太が１位だった。
欧州のサッカー人達が好む何かを持っているんだろう　鈴木は。

忠実にスペースを守るカバーだろｗｗｗ
あと守備のペースが落ちない
欧州はよく動く人が好みｗ
だってUefaとか試合後に走行距離データ出すんだぜ？
欧州ってどんだけ走力厨ｗ

こいつがはやく怪我することを祈ってる

>>47
だから、啓太のチームとかいいだす奴がいることが弱体化の原因なんだって！
啓太を中心に考えたらいつまでたっても強くなんねぇだろ。

>>48
それは違う。
周りとの連携が重要視されるボランチは前からやってる啓太のほうが釣男の上がり等、チームを知ってるだけに連携がとれるのと、あと決定的な理由は啓太がそこしかできないから。

そもそも浦和が阿部をとった理由はサントスの代わりとACL等参加する大会が増えた事。
試合数が増えればどうしても選手に疲労はあるし、怪我人が出る可能性も高い。
だからどのポジションも器用にこなせる阿部みたいな選手は重宝される。
鹿島が伊野波をとった理由も同じ。最初は今野取ろうとしてたしな。
で、阿部は現に山田や釣男らの代わりをやって浦和はACLとったしな。
まぁ無能なオジェックだとそういうのもあるかもしれんが根本的にはこういうこと。

>>53
人の怪我を願うなんて最低だね。

>>46
鈴木の技術向上を待つより阿部、今野の連携の向上を待つ方がよくね？

今野の守備より阿部の守備のが不安なんだけどなぁ。今野は元々守備力・運動量に優れてる選手なんだし。前回の東アジアの時とか凄くいいプレーをしてた印象がある。相手に自由にプレーさせてなかった

怪我してとっとと代表から出てけよ
こいつのボランチはもうみたくない

全体を見るなら鈴木
マンマークなら今野

阿部は鈴木からﾎﾟｼﾞｼｮﾝ奪えなかったんじゃなくて
ただ阿部、鈴木、長谷部を同時起用したかっただけじゃね？

この３人でﾎﾞﾗﾝﾁ以外できるの阿部だけだし

めちゃくちゃ使える選手になってきたな。

換えが効かない選手になるとまずいんだよな
鈴木以外にも余裕があればテストしておくべきだと思うが

気持ち悪いな鈴木啓太の動きばっかり追ってあら探ししてるなんて

>>56
それはわかるんだがもうW杯予選はもう始まっちゃってる。
確かにこのままだとやばいんだが、下手に動かして連携の悪さを付かれて負けたりするとこれはこれでやばい。
だからオシムが(ry

日本のMFのカバーの狭さを全て一人で抱えてる鈴木氏
鈴木氏は他MFの子守でもある

日本の他のMFは幼児ばっかでちゅねー
鈴木氏があやしてくれるよｗ

三菱グループ主催のキリンカップ、三菱グループ企業がオフィシャルスポンサーになっていたアジア杯
鈴木をスタメン確実、非難禁止

東アジア選手権は三菱グループ企業がオフィシャルスポンサーにない

つまり鈴木は三菱だからチヤホヤされているんだよ

岡田がワンボランチ止めればいいだけの話だろうね。
それと今野に幻想抱いてる人に言っておくけど、今野のパスなんて大した事ないよ。
鈴木の方が視野は広いし、鈴木＞阿部＞今野だな。

だから数試合試してほしいんだけどな
鈴木がいらねーってことがはっきりするから

今野が鈴木より上手いのは対人でボールを奪う能力とシュートだけ。
今野は鈴木タイプのDHでなく、むしろ比較するなら福西でしょ。
運動量のある福西。

>>66
じゃあ今野以下のパス精度の鈴木は最悪だな。いくら視野が広がろうがそこに球を運べないならダメじゃんよ

日本はよくプレッシャーをかけるDMFとカバーするDMFを分ける傾向があるな
欧州じゃそのタスクの両方を課すのが当たり前、そのセットで守備力を見るんだけどな
分けて評価するようじゃ日本のDMFはまだまだだ

>>69
今野がパス精度は鈴木より上なのか？　そんなイメージ全然ない

>>71
今野は少なくともドフリーで横パスを通せないような選手じゃないな

今野はムラがあるからな。
啓太が戦犯と言うよりワンボランチが無理。

剣豪と啓太のWボランチで相手によっては
今野と剣豪に代えればいいと思う。

啓太の守備はその他のボランチより良いとは思うけど
パスと展開力が無いのは皆も知っての通り。
良さを生かす起用が監督の仕事だと思うし、ワンボランチだと
啓太の守備さえ生かされない。

赤サポ必死過ぎｗｗｗｗｗ　
鈴木のパスはひどすぎるから今野と比べるのは的外れ。　
比べるなら中沢だろｗｗ

啓太擁護の赤サポは>>1読め。
※赤サポは今野は叩きますが阿部は同じチームなので叩かない傾向があります。

>>74
？？　中澤はパス上手いじゃないか。

鈴木……カバー専門・一対一には強いとは言えない・運動量有・機動力有・パス下の下
阿部……一対一普通・カバーとかは得意でない・後ろへの意識が強い・運動量並・機動力並・パス並
今野……一対一には抜群に強い・スペースという概念はあまりない・運動量有・機動力有・パス中の下

鈴木を評価してる奴のほとんどが「頑張ってる」なのが笑える

あー、確かに頑張ってるんだろうなｗ
才能の限界だから赤だけで頑張って

ホント、この大会でおさらばしてほしいよ。

代表レベルの選手じゃ無いでしょｗｗ

もうちょいボールが裁ければよかったんだが
啓太使うとどうしてももう一人ボランチにパス裁くことに長けた選手が必要になっちゃうんだよな
戦術の幅が狭まるというかなんというか

>>73
伊東はレッズ相手にワンボランチを難なくこなしてるが？　
ああ、北朝鮮とレッズだと相手のレベルが違うのかｗｗ　

逆もだろ
捌ける選手置くと今度はカバーに長けた選手必要になるｗ
あきらかに日本人セントラルMFの総合力の低さが問題ｗ

伊東はもう爺だから無理

>>82
捌けてカバーが出来る選手を置けばいいんじゃね？>>77を見る限りだと阿部あたりか

そもそも１ボランチはカバー・対人の両方が上手くて驚異的な運動量と機動力があってスペースを上手く使えて
正確なパス精度があってドリブルもそれなりにできて全体のバランスも取れる奴じゃないと勤まらない。
そんなやつは日本にいない。

阿部はサッカー脳低いし運動量無いから無理

こんなカスが呼ばれ続けてること自体ありえない。
で、連続試合出場記録がどうのこうのでマスゴミは｢鉄人　鈴木啓太｣とか馬鹿かってwww
もうこんなやついらねーよ。

>>83
でもそこで赤サポが呪文のように唱えてる日本人じゃワンボランチ無理ってのが覆されるだろ。　
阿部でも押し込んどけば普通にやれる

ホントあと少しでも技術があればなかなかいい選手なのにな
あんだけカバーリングできて走れるんだから

>>87
怪我しないことも才能の一つなんですよ。

>>85
そこで中田浩二キャプテンですよ

>>90
怪我しないのも才能だよな。　
アリバイ守備は中村を凌ぐからな

結論としてはワンボランチは日本人では無理。
岡田が変なところにこだわりすぎている。

オシムも啓太ワンボランチをやりたがってたからな。
岡田はその遺志を継いだかっこうだ。

>>94
それでもオシムは時期尚早と判断して２ボランチでやってた。
岡ちゃんは鈴木がもう少し育つまで待てばいいのに…。

いいところ
浦和でやってるから、浦和の選手と合うんじゃない？
運動量が多いらしい
中盤でのディフェンスが上手いらしい
ミスチル

わるいところ
シュートが下手、枠に行かない
パスが下手、無駄に弾む、ズレる
組み立て、パス２・３本分先の攻撃のビジョンがないからパスが緩くてズレてるのに気にしてない
　↑日本の攻撃がうまくいかないのはこの時点で狙いがなく、スピードが落ちてるからですよ
前線まで飛び込まない

>>85
阿部が一番近いのかな？

なでしこのニコ見たけど、鈴木よりよっぽどうめぇｗ

なにあの可能性０のミドル

鈴木は評価されているのに、代表が一向に強くならないのはなぜ？？
鈴木以外の選手に問題があるとでも？鈴木以外の選手は競争に晒されて、何度も交代しているのに
なぜ鈴木だけが不動？今野もブチ切れるよ。

ガラセクみたいな選手がいればな・・・
鈴木が彼に一番近いと思っていたが、
もう無理か

>>96
ちょおまｗｗｗ
それ同じセンターMFでもボックストゥボックス求めてるｗｗｗ

雰囲気っちゅうのか、態度が俺、出来るぜみたいなオーラ出してるから
実際の臭いプレーとのズレで、なんなんだコイツはとなるのではなかろうか。
無駄に堂々としてるというか、空威張りというか。

>>101
センター？ボックス？

セントラルミッドフィールドは1役職ではないよってこと
欧州では３つほど分類されてる
日本は「ボランチ」のみだが

どう考えたって今野や阿部はおろか小笠原よりも劣ると思う

>>104
啓太をセンターだと思うひとってにわかでもいないと思う

鈴木と加地だけは初めから評価してない(笑)

鈴木はセンターMFのディフェンシブタイプだろ
つまりDMF
DMFってあくまでもセンターMFポジションでディフェンシブな役割なわけだがｗ

北朝鮮戦の後半の途中で遠藤が岡田に駆け寄って
「ボランチを2枚にしたい。持ちこたえられない。」って直訴して
岡田がOK出したらしいな。

シドニーの時は稲本や中田浩二や遠藤といった
背がでかくて技術があって守備も攻撃も出来てっていうボランチが出てきて
ワクワクしたんだが
今になって背も低くて下手糞でセンスゼロのこいつみたいなカス
に退化するとはね
守備専とかいうこいつ援護の言葉も意味なし
こいつのアリバイ守備が通用するのはアジアレベルだけ

まぁ、1ボランチするなら中タコがベストだと思うよ。
たしか04アジア杯で遠藤が一発退場になった試合で
中タコの1ボランチにして機能しまくってたしな。

ﾎﾞﾗﾝﾁは視野が広くて展開できるﾔﾂじゃなきゃ務まらない

つまり視野が狭く展開ができない鈴木は論外

鈴木啓太　ゴール　VS大宮(2005)
http://jp.youtube.com/watch?v=qomS350NDu0
2003年ナビスコゴール(2003)
http://jp.youtube.com/watch?v=LCfkKvD9oPM
080105　NHKおはよう日本　鈴木啓太インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=ZcnxlzDqVIY
鈴木啓太密着 代表のすべてを語る
http://jp.youtube.com/watch?v=x8pV3_Lh33k
鈴木啓太2007好プレー集
http://jp.youtube.com/watch?v=b6tMds3Vbfs
鈴木啓太 スーパーミドル！
http://jp.youtube.com/watch?v=sCX8Q71GHBk
鈴木啓太ヒストリー -Keita Suzuki History-
http://jp.youtube.com/watch?v=WQwr0dLtTrM

下手糞すぎていらないスレが落ちて1ヶ月ぶりぐらいか。
まあ今度は落とさないよう頑張れアンチども

>>32
ヒデのこと詳しく教えてくれ？！
ドイツのこと詳しく！詳細に！

そもそも鈴木ファンって実在するの？
当たりに強いわけじゃないし、テクも無いし、コメントもつまらんし
ただ釣男の上がったスペースを埋める人って印象しかねーよ

こいつの何を見ればファンになれるんだ？

ファンではないが必要だと思ってる。

>>115
火事がいってたことは
ほとんど週刊誌に書かれてたことと同じ
ヒデと小野が仲悪く
ヒデがジーコに選手起用のことをとやかくいったり練習意識から揉めてたまぁプロである以上当たり前のことを言って
派閥作られて干されたみたいな感じ
鈴木は糞
以上

理想の１ボランチはグアルディオラだよな
日本では山口素弘が良かった

山口（笑）

４バックのワンボランチに運動量が武器の選手を置くという発想が理解出来ない
ボランチが１枚しかいないのに動き回ったらス相手にペースを与えるだろ
今ならセリエの小笠原が一番いいだろうな

Jリーグの小笠原しか知らん

　　　　　鈴木　　柳沢　　　　　　　　　　　巻　　　羽生

　　　　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　　　二川

小野　　戸田　稲本　　明神　　大悟　　啓太　今野　　長谷部

　　　中田　宮本　松田　　　　　　　中田　阿部　水本

　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　川島

もう誰でも良いよ。
鈴木に代わって今野になってのどうせすぐに叩かれる。
結局ガットゥーゾマケレレクラスじゃないと満足できないんだろ。

セントラルなMFってのは様々なプレーを求められるからな
レーダーチャートで見ると異形じゃない形な。
でも能力値を全てに分けるならとても小さい形になる。
能力値が低すぎて全体に分ける余裕がないのでひとつに突起を作る。
つまり得意なプレーだけ伸ばす
それが今日本のMF

センターハーフってイメージじゃないんだけどなあ

つーかディフェンシブMFってのはセントラルに包含されるよ
日本だけじゃないか？やたら分けたがるのは
だから鈴木が生き残るんだろうけどｗ

>>118
じゃ中田が崩壊させたというより小野軍団が
派閥作って孤立させたと・・・
だから小笠原はよばれないのか？！
小野は腐ったみかんて本当だったのか？

ディフェンシブハーフにしてもセンターにしても展開力がクソすぎるな

>>44
誰だ、お前。
１を語るな

>>124
代表のボランチに誰が良いかって議論をしているんじゃなく
世界と戦っていかねばならない代表に、鈴木が必要かって話。

みんな、様々な意見ありがとう。
引き続き貴重な意見を聞かせて下さい。

俺もさらなる分析を進めてみます。

>>128
サッカー経験者ならわかるがうまい奴はえらそーに指示だしたりミスするとやたら怒るだろ？
小野はずっと天才といわれ続けてプライドも高そう(推測)
ヒデも欧州で実績あったし対立したんだろう
ボランチじゃないけど
小笠原はやっぱ必要
羽生、山岸と使う位なら

今野で対抗出来ないから、直接アンチスレ立てたんだな。

いいか、今後レスするやつは、変わりに使うべきプレーヤーを絶対に書けよ。

ちなみに
今野・・・スペース空けすぎ。
阿部・・・対人は上だが、戦術理解力は低い。
伊東・・・次のW杯では36歳
明神・・・ワンボランチなんか見たこと無し。
稲本・・・まずは試合に出ろ。
中田浩・ボランチを何年もやってねえ。運動量微妙。
　　　　　

伊東と明神は代表のキャップから離れすぎだ
よほどな活躍を見せないとさすがに無理

>>132
阿部で決まりだな

>>131
小野は中田に勝ってる負けてないとずーーっと思ってたんだな・・・
技術では勝ってるが・・・
尊敬してるというより妬んでたのか・・・！！
小笠原は海外組みのことひがんでたぽいから
中田のこと孤立させたのかなって思ったから聞いたんだ。
たびたびサンクス！
他には加地に聞かなかったの？
ジーコのこととか協会のこととか？

鈴木だめなら誰がアンカーの位置でいい選手だと思う？

個人的に年齢が若ければ伊藤テル、明神かな

関係なきけど小野、中田、中村この中でトラップうまい順は？


いろいろスレ違いかもしれんがなかなかこういう機会なくてごめん

＞個人的に年齢が若ければ伊藤テル、明神かな
年齢がな・・・
もっと若ければ・・・

たぶんないけど残念

ＶＭＡテストの結果とか無いの？
テクも視野もフィジカルも無いんだから
代表一スタミナあるとかじゃないとアンチも納得しないだろ

本当に元ナショナルU−１８なら、もうちょい専門的なこと書けよ。
自分のポジションがどこで、どういうタイプの選手と組むと助かるとか。

ニワカが週刊誌読んでレスしてるようにしか思えんな。

俺は阿部派だな。スタミナがあれば稲本がいいけど。
どちらにしても１ボランチは反対。今野は最近見てないからなんともいえない。
中田浩は好みでない。明神は好きだけどやっぱ年齢がネックかな。
鈴木はとにかく技術が低すぎ。歴代のレギュラークラスでは断トツ下手糞。
柱谷弟以来かな。

逆に考えたら

啓太に強烈なミドルと正確なフィードがあれば３大リーグでレギュラー張れるよ

しかし、啓太、今年は居残りシュー練な

>>140
技術の習得はこの年齢からは厳しいだろ

小野や小笠原が実はスタミナあったの知ってるか？
運動量は意識付けで何とかなるかも知れないだろ

技術とスタミナだったらスタミナのほうが伸びしろあるよね。本人の努力次第。
技術は年齢的なものもあるが、才能の部分もあるから難しい。
だからアンチ鈴木は鈴木に可能性を見いだせないんだよね。

>>132
結局どんな選手にも一長一短はあるもんな。
問題はそれを選手同士でどうやって補うか。

選手同士の特徴を比べてどっちのほうが凄いとかあんまり意味ないよな。
問題なのは他の選手と組み合わせたときにグループとしてどう機能するか。

オシムや岡田はグループとして考えたとき、より効果があるのは啓太だと判断したのかね。

>>141
小笠原は夏場の暑さが苦手なだけで
小野に至っては他人が疲れて訪れるチャンスを待って計画的にスタミナ温存してるだけだよなｗ

>>143
浦和セットが無い今、啓太の価値は半減ってことだな

>>135
トラップは
小野>ヒデ>中村だと思うこれでも結構聞くのにてこずったはぐらかされてカズが外れた理由とかならしってる
>>138
ボランチかサイドハーフだった
鈴木みたいにディフェンス経由でサイド変えれないのは正直しんどいかな

カズが外れた理由よろ

加地や中澤はどんな風にやりづらいか聞いてないのか？
それとも自分のポジションの話なのに、お前に説明能力が無いのか？

そもそもなんで加地からカズが外れた理由聞けるんだ？

＞カズが外れた理由とかならしってる

ぜひ教えてくれ！

お前らってガセネタにすぐ釣られるのな　見ててマジ笑えるわｗ

>>148
「キング」の後継者だからに決まってるだろ！

飲み屋のトイレで斧と一緒になった事があるオレ。

好印象は持たなかった。

試合、練習以外は遊びまくりってタイプ。

もはやピエロ。

どうみても小野は日本人じゃねぇ
変だよあいつ

こいつがいるのは阿部、長谷部が入ったときのためだろ
それ以外考えられん　少なくとも3人が絡むとまともになってたときがあったからね
他に言い奴はいくらでもいるけど、あのポジションは固定にならざるを得ない
言い選手が選ばれて一度でもスタメン奪われたら、次は無いんだろうと思う

>>148
カズの話はUの時に監督やら関係者がいってた
揚げ足とろうとしないでくれよ
まず火事にあった時に
06杯の話して
オシムの話した後に
君(俺)は誰が好き、嫌いの話になって鈴木が下手だと思うと言った
サイドチェンジの際に前線に上がりにくそうですねって言った
ヒデはミスするかもしれんけどパスが来るけど
啓太はロングキック蹴れないからテンポ遅れるみたいなこといわれた
中澤は話の流れで出てきた
ヒデは人間的に好かんけどサッカー選手としては尊敬するって
専門的っていうけど質問の方が有り難い
文章下手で悪い

敬太の良さは人がやりたがらないことを進んでやること
それに気づいて敬太をいらないとか言ってるやつはどうせ川崎がＪで優勝すると思ってんだろ？

>>155
そんでカズが外された理由おしえてくれ！

>>155
で、カズはカズは？

>>156
外人見れば川崎はいいけど　優勝は鹿

うほーん

谷口の頭が良くなれば川崎優勝もあるな
啓太からもポジ奪える

お前らってガセネタにすぐ釣られるのな　見ててマジ笑えるわｗ

とりあえず俺は今ちゃんスタメンで見たいから
このヘタクソは即刻代表から外すべき！！

今ちゃん使って仮にW杯出場逃したとしても悔いはない

>>149
カズに岡田がコーチ時代にイジメられてたんだよ後は若手に経験つまそうとした
洗濯しとけとかドリンク出すのが遅いとか
監督やらコーチに天狗になるなってよく言われた

>>163
＞今ちゃん使って仮にW杯出場逃したとしても悔いはない

選手オタは国内板行ってやってろ

つーか鈴木は釣男とセットで使うの必須だろ
逆に言えば釣男いないなら鈴木使う価値無し

>>163
気持ち悪い。

>>164
捏造だとしても、せめて日本語で頼む

>>164
がっかりだ(*´Д｀)
もっと表に出てない話を頼む！

運動量　柏木＞鈴木　
展開力　柏木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられぬ壁＞＞＞＞＞＞＞鈴木　
対人守備　鈴木＞柏木　
飛び出し　柏木＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木　
ピチピチ感　柏木＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木　


もはや柏木を使った方が有意義

仮に鈴木を使い続けてW杯に出たとしても過去の日本の劣化レベルで
結局はそこを超えることは絶対にない。

逆に今ちゃんは今から連携を高めるのに時間が足りないかもしれないが
間に合えさえすれば個としての元々ボール奪取力はワールドクラスな上に
カバーリングや攻撃参加など世界に通用する1ボランチになれるポテンシャルを秘めている。

どっちに賭けたいか？と言えば当然今ちゃんに賭けたくなるのは当然の判断だろう

>>169
期待する方がバカだろｗ　明らかにガセネタじゃんｗ

>>171
代表はバクチやるところじゃねーんだ。特にW杯予選はな。
花試合で今野ワンボランチ妄想してろ。

啓太の代わりに阿部期待してる人は、阿部が出ても不満だと思う。
阿部が啓太より展開力や楔のパスがあるというわけではない。
阿部が他のボランチより優れているのは攻撃時のフリーラン。
ジェフ時代から守備は人につくタイプ。

どちらも岡田のワンボランチむきではない。

>>164
カズは人間的に天狗になってたのか？
そんで老害になりつつあったから切ったと？
もっと詳しく？

>>169
それはしょうがないだろうに
あれだけいろいろ意見でてたからどれかは事実でてただろうしな

>>170
比較対象がおかしいし柏木はまだそこまでの選手じゃないよ。
彼は運動量はあるが動きの質が悪い、今代表に来ても山岸と変わらん気がする。
若いから今後への期待感はあるが。

>>174
どう考えたって阿部の方が展開力あるだろ　
鈴木ヲタはどうして嘘ばかりつくのか　

阿部はパスの精度はあるけど、視野が狭くて頭が悪いから展開力はない。

>>176
そんなマジレスされても困る

どの試合を見て阿部のほうが展開力があるっていっているんだ？
阿部は自分でさばけるタイプではない。
ボランチの位置では視野も広くない。でもフリーランは良い。

啓太に何でもさせ過ぎ。攻撃免除の追っかけ役としては
日本随一でないの。コイツ外したら迷走するよ。

>>175
いじめてたのと天狗としかきいてないなぁ
こっからはおれの予想だけど、外れたことによって改心してサッカーに貢献したいから今も頑張ってるんだと思う

つまりカズが今までサッカーを続けていられて、多くの選手に尊敬されてるのは、
あの時カズを外した岡田のお陰って事さ。

阿部のサッカー脳はオシムに鍛えられたんだから悪くないはずなんだが。　
もし学歴とかで阿部頭悪いって言ってるなら鈴木は代表屈指のＤＱＮになってしまう。

阿部は攻撃を組み立てるセンスはないぞ。縦のパスは鈴木並に出せない。
とにかく鈴木の使え無さは異常。誰か言ってたけどトゥーリオのボランチは面白いかもしれないな

運動量　　　　　 今野＞明神＝伊東＞阿部＝鈴木
ボール奪取　　 今野＞阿部＞明神＝伊東＞鈴木
カバーリング　　伊東＞明神＝今野＝阿部＝鈴木
パス精度　　　　今野＝明神＝伊東＞阿部＞鈴木
得点力　　　　　 今野＞阿部＝明神＞伊東＞鈴木

あえて鈴木を使う理由がどこにもない

今野はおもしろいね。でもまたＣＢて本当？攻撃参加するなっていう無言のメッセージか？つーかイワマサはどうしたの？

いや阿部は頭悪いよ。これは先天的なものだ。
オシムでも鍛えようが無い。

>>182
単にオマエラ言うこときかんと外すよ？という脅しネタとして
カズ外しの件を利用したんじゃないの？真意がそんなもんだけとは思えないなぁ。
俺は千葉枠について火事さんどう思ってたか知りたい。
巻とか山岸とか羽生とか。

>>188
根拠は？

>>187
すみません、今野がＣＢというのは何処でお聞きになりましたか？

>>182
それで恨みもってて外したのか・・・
岡田もカズもどっちもどっちだな！

カズがいて雰囲気悪かったのは本当？

当時のカズは腐ったみかんだったんだよ　外されてもしょうがない

>>185

＞ 阿部は攻撃を組み立てるセンスはないぞ。縦のパスは鈴木並に出せない。

去年一年で急激に劣化した気がするのは俺だけ？

>>189
ネタを利用してた感は否定できないけど当時のカズ外す理由があまりないと思う
知名度スポンサー
カズより優れた奴いなかったし
千葉枠はきいてない

ぶっちゃけ中村の評価てどうなの？<ナショナルの人

>155
お前は現役代表相手に、同じ代表メンバーの誰が好きだの嫌いだのって話するのか？

U−１８のクセして、トラップの上手さを自分で判断出来ずに、
たまたま会った加地さんにはぐらかされて手こずりながらも
他の選手の順位付けをさせたのか？

先にお前がU−１８の時にどんな指導受けたか書いてみろよ。
でなきゃ、全てのアンチがこんなレベルだって見なすわ。

選手としての評価は移籍市場に現れる

今野→セリエAから「正式オファー」、国内でも鈴木のいる劣頭からもオファー
鈴木→ウクライナから「テスト参加打診」、国内オファー皆無

リップサービス抜きの現場の本音評価は圧倒的に今野＞＞＞鈴木ってこった

↑のことから真意なんてなく岡田の判断だと思う

>>194
もともと足元の技術は高くなかった気がする。でも対人能力は相当粘り強くなったな。
キングに簡単にかわされてたがｗｗｗ

>>195
kazuネタと鈴木ネタと他にも教えて！

>>197
俺の書き方が悪かったが聞かれたんだよ
俺はヒデ好きだったからその話の延長で聞かれたってこと
お前支離滅裂やぞ
トラップうまいの判断って俺の意見述べただろ
小野中田中村って
指導法きいてどうなんだ？参考にするか？
例えばオフザボールの動き方、てか練習内容なんて腐るほどあるだろ
その場面を設定してカウンターのディフェンスとか

ぶっちゃけ俺もナショナル暦ありｗ
コネが強かったね
スポンサーを持ってる選手はレギュラー率多かったよ

>>197
続けて書いたから俺の意見じゃないとおもったんだな？すまん
携帯やし堪忍やで
中村は必要
こいつに預ければ突破口開いてくれるみたいな選手が松井であってほしい

みんな啓太好きなんだな〜

>>204
他に聞いたことないの？

>>203
どういうコネ？どういうスポンサー？

>>198
なるほど
サッカーの本場は見る目が違うわけだ
国内で持ち上げちやほや煽てられより
欧州に移籍して試合に出れたら本物てわけだね

>>206
他にってそんなにないわ

>202
例えばレッズのスレに元JFLのキーパーが書き込みに来るが、
全選手に尊敬の念がある。絶対に「糞」なんて書かない。
なおかつ、プレーヤーの心理について、非常に当事者目線から語れるんだわ。
お前みたいに、得意げにゴシップを吹聴したりしねーよ。

だからせめて、小笠原や中村や松井じゃなくて、ボランチに付いて書いてくれ。
自分のポジションなんだろ？

>>209
お前な尊敬してたら糞なんて言わないなんて個人の主観やろ？
俺が思ってることやしそっから揚げ足とって意味ある？
ゴシップとかいうけど協会なり関係者に聞けるものなら聞いてみ
別に信じてくれーなんて吹き回してる訳でもないし。嘘と思ってる奴が大半だろう
ボランチの何がしりたいんだよ
鈴木の良くない所かいてるだろ？

なんだなんだ？
わけのわからん流れになってんな。
カズだとか中田だとか話はよそでやれよ。ここは啓太が必要かどうかのスレだろ。
元ナショナルとか言う奴の話が本当かどうかはわからんが全く興味ない。
そんなに話したかったら自分でスレ立てしてこいよ。その話を鵜呑みにしてるアホ共も全部含めてめざわりなんだよ、まじで。消えてくれ！

パスミスって言ってもキックミスじゃなくて
選手同士の意識が通じてない場合が多いから誰がやっても一緒だよ
それにボール奪取後は味方の足元に出して逆に取り替えされると一点ものだから
あえてスペースに出すせいでミスに見られがちだし

>>211
すまん。あんたはどう思ってんの？
ボランチって俺の中では止める、蹴るの技術あってこそやるポジションやし鈴木否定派だ

>210
じゃあ誰を起用すべきなんだ？
それと理由だけ書いてくれ。

>>213
横レスだが同ポジションで自分よりも遥かに実績の有る
代表選手に対してよく糞なんて言えるなあ･･･

まあそれは兎も角、そら止める蹴るは大事な要素に違いないが
それが全てじゃないから啓太が代表になれてるんだろ?

むしろ止める蹴るもろくに出来ない啓太が何故代表になれるのか
同ポジションなりの考察が聞きたいねえ。

つうか比較対照が自分に対しての糞なわけだろ？
じゃあおまえはどんだけの選手ってことになるわけでｗ
俺らサカヲタの場合は他と他を比べての評価だからな
自分は蚊帳の外でｗ
いわゆるマネージャー視点

>>213
このスレきてるわけだし当然あんたと同じ否定派。
こないだの試合でやたら騒いでるがこいつが使えないのはアジア杯以前からわかるようなもんだと思ってたんだがな。
今の時代ボランチが守備だけしてりゃいいなんて事はありえない。
ガットゥーゾもアンデルソンもカンビアッソも相当攻撃参加して、あの守備力とカバー能力だから評価される。

代表戦がつまらなくなった原因は明らかにこいつ。
最終ラインから受けてもキープ力ないから前向けずすぐバックパス。楔も全く入んないし、パス精度、パススピードのなさから折角の速攻も激しく減速。
前は中田も福西も小笠原も前を向いて勝負できたからボランチでとまることはあまりなかった。
別に中田や小笠原がボランチとして適していると言うわけじゃないが、少なくとも今よりは可能性を感じられるサッカーをしてたと思う。

つうか最近のサッカーってDMFよりCMFが多いくね？
ディフェンシブの境が薄くなってるよ
もうドゥンガとかマケレレのタイプって古いんじゃねーかな。
英実況もHolding playerやDefensive MFとかあんまいわなくなってる
Central midfielder/midfield playerって表現が多い

ドイツＷ杯では福西の１ボラだったことを思い出してください

>>214
遠藤剣豪
鈴木押す奴って守備だけだろ？いなくなったら崩壊するとかいうけど
×な所
オーバーラップが少なすぎる もし上がっても勝負しないしその時のミスが多い
攻撃の流れを作れない
単純にかいたけど

ドイツでは中田が隣に居ただろ。
正直フィジカルも特に優れてないので、福西の方が上だな。
安部を鈴木の場所で守備優先で使う方が良いのは明白。
阿部はヘディング要員にもなれるしね。

>>219
かつて実質ワンボランチで負けたドイツ。そしていまやワンボランチ確定にむかって走る岡田(笑)

元さんいうようにボランチは攻撃の起点になるべき部分であり、
鈴木は明らかにその部分で弱い。　他に選手いるだろう。
>>215
＞　何故代表になれるのか 同ポジションなりの考察が聞きたいねえ。
って　違う人がいいって元さんもいってるに、なぜ代表になれるかってｗ　岡田に聞けよｗｗ

>>220
いまから新しいメンツは無理だからってんでその二人推してる訳じゃないよな？
ＣＢ二人は誰想定？
あとボラの控えは誰がいいと思ってんだ？


ちなみに折れはボラは阿部小笠原、ＣＢは釣男中澤がベストだと思ってる
控えはそのまま遠藤、鈴木。

鈴木はパスのアングルとレンジが狭いんだよ
決まった方向にしかパスを出せない
セントラルポジションってどんだけパスの方向あると思ってんだ

http://expertfootball.com/coaching/images/offense4.gif

こんだけあんのに

忘れがちだけど攻撃と守備は表裏一体だということはとても重要。
ジーコジャパンとオシムジャパンの攻撃の時間、回数を比べてみるといい。
決して攻撃的な選手を並べれば攻撃的になるわけではない。
そのことを踏まえて啓太の代わりを考えてほしい。

俺も224のとおり阿部小笠原が良いと思う
ただCBは守備専で
中澤のヘッドは魅力あるけど、違う人で良い

>220
本当にボランチやってたの？
仕事の多くは守備で相手追っかけまわしてただろうに。

>217　>218
世界の潮流なんて関係ねえよ。
日本がW杯でたら、あのポジションは仕事の９割が守備。
ボランチが上がったら、ドイツW杯の小野・福西・中田の二の舞。
あのオーストラリア戦に「未来への可能性」を感じたのかw

とにかく小笠原は使って見るべき。
あんだけキープ力あって体使って守備できる奴いない。
Jじゃ啓太もケンゴも攻守で小笠原にチンチンにされてんだし使わない理由がわからない。
性格に問題があって輪を乱すとかいうのがあるが、予選突破も怪しい糞チームに捨てるものなど何もない。現状維持で強くなる気がしない。
だから一度でいいから小笠原を呼ぶべき

オープンやスプレッド系のパスを出せないと停滞するのは当たり前。
鈴木を置くなら遠藤などパススキルがあるものを隣に置かないといけない
その際鈴木はいち早く遠藤を見つけてボールを渡すというプロセスが必要になる
しかし相手は遠藤から展開されるのを察知すると遠藤にプレッシャーをかけてくる
そのとき鈴木はどうするのか。
またここで停滞する

>>224
遠藤剣豪って書いたのは今日？の中国戦でみたいCB中澤釣男は同意見
ワンボランチは絶対に無理だと思う…
選べるなら小笠原剣豪もみたいな

小笠原は剣豪、遠藤の競争相手ではないかい？
いや小笠原、剣豪、遠藤できちんとディフェンスも機能するなら全然そっちのほうが素敵だが

一回パッサーといわれる連中の守備力がどの程度やれるか見てみたいな
鈴木という保険を除いてな

>>232
今一番弱い部分のボランチに置くのが良い
攻撃選は他にもタレントいるよ
だいたいクラブでやってないことはやらんほうがいい

小笠原が一番輝いてたのはビスマルクがチームに居た時だね。
その後鹿島で王様になってから彼の輝きが消えたように思う。
小笠原が代表でパッとしなかったのは結局Jリーグの感覚でしかやれなかったからでしょ。
イタリアに行ったとは言えまた「何でかなぁ」って感じになると思うよ。

????

鈴木は日本じゃトップクラスのいい選手だと思うが
Ｗ杯３位を目標に掲げるなら「ボランチは守備だけでＯＫ」
ってあまりにも矛盾してると思う
攻撃のセンスは練習して上がるものでもないしな〜

そもそも何で鈴木は攻撃スキルが向上しないんだ？
ガッツだってクロスうまくなったってのに

>>231
東アなんかどうでもいいから今後の理想を聞きたかったんだが。

稲本・名波で0-5で負けたサンドニのことなんか、見てもないのかな。
オーストラリア戦の教訓をスルーして
白昼夢見てるのかよ。
まだ２年も経ってないのに。


これじゃ、日本のサッカーが進歩しないわけだ。

>>228
やってたけどな
ボランチは相手に前を向かさないってのは当たり前やねん スペース消すのも然り。守備専なら尚更。うまく言えないけど受け身みたいな感じ
無難でズルズル後退
勝負所は無理してでもカット狙うべき
攻めてる時と守ってる時どっちが疲れるかわかるよな？
鈴木はボランチとしてロングパス蹴れないのが致命的と思う その分遅れるし

頼むから代表でスキルあげようとおもうな

>>228
誰が｢未来への可能性｣だなんつった、アホ。
俺がいいたかったのは点が入る可能性。文脈で理解しろゆとり。しかも、｢今より｣点が入る可能性があるって意味だ。
今の啓太のバックパスでいつまでたっても球が前に進まない状況で点が入るとでも思ってかよ。攻撃の流れを止めてんのは啓太なんだぞ。
もしFWがロングボールは絶対拾うって奴だったら最終ラインからボンボン放り込めばいいがそうじゃねぇんだから繋ぐしかねぇだろ。

世界相手に日本は堅守からの素早いカウンターで点とりいかなきゃなんないのに遠藤やケンゴにいちいち回してたら一気に遅くなる。W杯出てくるようなチームがそんなに待ってくれるわけねぇだろ。

いくら守備専で流れが守勢だって攻撃面捨てちゃ勝ち目はねぇんだよ。
誰もガットゥーゾ張りの攻撃参加は期待してねぇし、中田や福西がボランチとして適してたなんて一言も言ってねぇ。
俺が言いたいのは攻撃を捨てなきゃ守備出来ないような奴は代表に呼ぶべきじゃねぇって事だよ。

>>232
それじゃ鈴木ヲタの理屈と一緒になるぞ
単体で考えることがおかしいんだよ

役割の違う選手を当てはめるのではなく若手に期待しよう。

青山敏はパスの精度は低いけど散らしはテンポも早く強いパスを蹴れる。
守備は対人もカバーもそこそここなせる。

本田拓は守備での読みが良いし技術もある。
どちらもキープ力は少し欠ける。

>241
＞勝負所は無理してでもカット狙うべき
遠藤剣豪でこれ出来るのｗ


>243
だから、対案出せよ。
小笠原使うのはわかった。
で、後は？それともワンボランチ？

>>246　少なくとも >>1

>>246
攻撃が期待できない守備専ならもっと寄せて狙えってこと
遠藤剣豪は今日の試合でみたいと書いただけ
揚げ足とってばっかりだなお前 よく読め
反論ばかりじゃなくて誰が良いか教えてくれ

>>246
こればっかりは他の選手との兼ね合いも関係してくるから、これが絶対なんて事は言えないが小笠原と組ませるなら阿部、今野のどっちか。
釣男のカバーに入って中澤等最終ラインとの連携を考えるなら一時期CBやってた阿部のほうがよさそうだが、とにかく使ってみないとわからない。
ただ言えることは、今よりはだいぶましになるということ。

で、お前の案はないのかよ？

>>231
小笠原、剣豪で下が釣男中澤だとカバーする奴いないと思うが。
釣男に自重しろってのは無茶だし、もったいない。
小笠原呼ばないなら個人的にボラに上げてもいいんじゃないかってぐらい。

折れは阿部（中蛸）１ボラ試す価値あると思ってる

ケンゴ　　小笠原
　　　阿部
　釣男　　中澤

こんな感じでね
相手がＦＷ形次第で素直に阿部上下。
現状のサイドタイプ考えてもそれがベストなんじゃないかと。

最初の合宿で今野→啓太の交代で、攻守で劇的に良くなったのはスルー？

Mr過大評価

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080219-OHT1T00054.htm
鈴木はオシム体制から不動のボランチで、指揮官は緊急時の代役について問われ、
「そこは、困ったね。彼のプレーだけじゃなくて彼の声を出すというのは、
ものすごくチームにとって重要な役割を担ってる」

このコーチングの部分を無視するのはおかしいだろ
みんなウィイレ視点で語り過ぎ

>>232
これは同意せざるをえないな。
特に小笠原はイメージより守備しっかりしてるし対人能力も鈴木より確実に上だし走れないイメージあるかめしれんが実はスタミナ豊富だから小笠原＋遠藤or憲豪or稲本なら機能する可能性は十分ある。

机上の空論よりもとにかく一回試して欲しい。
鈴木が守備專ボラだとしてもあまりに足りな過ぎる。

>>253
それも鈴木の専売特許じゃないだろ
本当は遠藤が鈴木より出すべきなんだが。
クラブじゃ声枯らしてるぞ小笠原

>>255
遠藤は無理だな
こないだダブルボランチにしたのは啓太の指示なんだろ？

Ｊリーグみてたらこの位置で小笠原ましてや稲本、遠藤、憲剛と組ませるなんて考えつかん。
強いチームと闘えるチームにならなきゃならんのに

>>257
鈴木で世界と戦えると本気で思ってんの？
まぁうぃーあーは自分らが世界三位だと思ってんだから仕方ないかwwww

>>256
遠藤が直訴したんじゃなかったの？

どうでもいいけど日本てまだW杯のショック引きずってるわけ？
だからああならないためにずっと鈴木を使うって？
アホか

>>258
小笠原をその位置に置くよりは断然マシだ。バランスが大切。そんなこともわからんやつが煽るな。

うちは本田拓と広島の岡本に期待してるのだが。

>>259
ベンチに言ったのは遠藤で、提案したのは啓太らしい

>>260
失敗に学ばないのはただの馬鹿だぞ

>>253
まだワンボランチにこだわるのかよ
啓太みたいなチェイス&チェックとか動きの量で勝負するタイプが
動いたら穴があくから迂闊に動けないってのに･･･
このオッサンは一体啓太をどう言う選手と認識してんだか。

W杯は別に失敗じゃないだろｗ
まさか本気でGL突破できると考えたのか？

>>256
それは知らん
ただ開始３０分過ぎだっけ？
どっちにしても判断遅い。
なんとか１ボラ見れてたのはケンゴと遠藤でバランスとってたから。
が、代わりであるはずの山岸は全く意識してない。

他スレじゃ２ボラは岡田指示じゃねー遠藤指示だ！とか騒いで
馬鹿がワラワラ湧いてくだらねー批判してたな(笑)
開始数分で実行すべき。

多分稲本が日本一のボランチでしょ。

ここにきてまた元ジェフになっちまうけど、佐藤ユウトっていい選手に見えたけど代表レベルではないのかな？
海外組
稲本と中田コ
国内組のみ
阿部と佐藤

鈴木外してこんなんがいいや。

インテル×リバポ見てるがずるずる下がるバカいねぇな
必ずどこかのタイミングでプレッシャーかける
あと連携がすげーよ
何で日本はあんな守備の連携が出来ないんだ？
個人がだめなら組織力とか笑わせる
どっちも糞じゃねぇか

開始数分で戦術かえろって凄いな

守備といえばイタリア
守備コーチ引き抜けば言いのに

>>267
代表監督の仕事はできなくい事情のもとでチームをつくること
日本では本番はじまりつつあるときにチームを解体するのが最先端の流行だが(笑)

岡田解体工務店(笑)

ワンボランチ岡田（就任）
↓
鈴木？　プゲラ
↓
東アジアはじまる
世間　2ボランチにしろ、鈴木ワンボランチ無理
↓
岡田、鈴木コンバート（昨日ココ）
↓
やっと2ボランチか…やれやれ
↓
岡田、ワンボランチ維持
↓
全員( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ（←いまココあたり）

こんなカスを評価してるのは劣頭サポだけ
みんな迷惑してるんでこいつを代表に送り込むの
止めてくれませんか、ダサい玉の劣頭サポの皆さん

>>261
バランスが大事なのは間違いないが能力が明らか低い奴らでバランス取り合っても意味ないだろwwww

個々の能力がある上での戦術やバランスだってこと分かってんの？

ぶっちゃけ鈴木程度の守備專ボランチなら世界の強豪からしてみたらチョロチョロ走り回ってる小蝿みたいなもんだよwwww

仮に鈴木の危険察知能力が世界基準だったとしても察知するだけでそれを止める能力は鈴木にはないから意味ないんだがな（笑）

あと俺が全くサッカー分かってないみたいな感じの言い方だが中学時代九州トレセンだったことだけ伝えておく。

お前らＣＬも見ないでまだやってたのかよｗ

MFである以上守備専用はありえない
いや、どのポジションでも守備専用はないな

スレを立てるに値しない選手。
終了。

>>275
攻撃専門も要らないけどね。

青木、伊野波、小笠原
鈴木、細貝、阿部
明神、橋本、遠藤
伊東、杉山、枝村、岩下
谷口、憲剛、河村
千葉、本間
河合、長谷川、小椋
山根
名波、鮒谷、上田、犬塚、菊地
田中英、酒井、純マーカス
今野、浅利、池上
下村、佐藤勇、伊藤
慶行、大悟
斉藤、片岡
稲本、長谷部
戸田、青山、森崎
那須

>>273
>>273
>>273
>>273
>>273

>あと俺が全くサッカー分かってないみたいな感じの言い方だが中学時代九州トレセンだったことだけ伝えておく。

大した経験だなｗｗｗおいｗｗ
プロ選手でも大した選手経験のない人間に
戦術分析やスカウトなどの
サッカーセンスで負ける時代なのｗｗｗｗ

ＣＬでマスチェラーノ見て絶望的な気分になった
残念だけど鈴木とはスケールが違いすぎる
あれが世界レベルなのね

全く失礼な奴ばかりだな
鈴木選手が守備専とか

鈴木選手は毎試合2本は素晴らしいワロスシュートを披露してくださる
貴重な人材

まじめな話、シュートの本数だけなら遠藤はもちろん時には剣豪でさえ上回る

啓太はどっちかっていうとサッカー選手というより岡ちゃんが言うように
声出しがメインなんだろう。
五輪予選でキャプテンやらされてたのに本選で人間力にはずされた程度の実力だろうな。

たぶん岡ちゃんのワンボランチって啓太外しの布石だと思う。啓太のダメっぷり
を国民の前にさらして非難を浴びずに最終的には明神か今野にするみたいな。
たぶん違うと思うけど。

>>280
比べちゃ駄目！
おそらくガットゥーゾよりうえだろうな

マスケはまだ若いけど経験というよりあれはボール奪取の才能だろうな

まさにサッカー界の出川哲朗

顔もへタレなところもソックリでやんの

守備専云々とか攻撃力がとか言ってるけど

鈴木さんは守備が下手

だから要らない！

啓太は単体で考えるとそれほどの選手ではないが
例えば浦和では闘莉王、代表でいえば中村憲剛、
などと組むことで自分の持ち味だけでなく、彼等の持ち味も
最大に生かされることになってチームのクオリティーが上がります。

ただし、この前の北朝鮮戦のような場合では啓太は確かに
絶対的に必要でないという意見には賛成します。

>>287
だからそれは知ってるよ
それはＪ限定なんだよ
または弱小限定！

中村、鈴木のコンビは守備が問題

これはアジアカップでわかったのでは
２人とも対人守備弱いし

釣男上がって鈴木カバーは４バックでは無理だろ

>>288
その対案は？

何をしても少なからず不満は出てきてしまうのは仕方がないこと。
何だかんだいって今いる代表のメンバーで啓太の代わりは存在しない。

>>267
そんなのCLに限ったことじゃない。
欧州の下位クラブだってその程度普通にやる。
基本的に海外はプレーも議論するレベルも違う。
俺等が今話してるようなことは当然のように出来て、海外はその次の話をしてる。

とりあえずこの下手クソ代表から追放して今野使えば

今野サポ＝今野を代表で見れて満足
一般サポ＝戦力アップで強い代表が見れて満足
劣頭サポ＝恥晒さなくなるしチームに専念して貰えて満足

みんなが満足するんじゃね？

啓太ってほんと底からの散らしが上手くなったな
マイボール時はシャビアロンソ並みの安定感
あとはシャビアロンソぐらいミドル精度を上げてくれたらベスト

足削られるのイヤ。

足遅い。

スペースわからない。

シュートコース潰せない。
パスコースも潰せない。

ニワカから質問

本当に鈴木ってパス下手なの?
北朝鮮戦見てても啓太だけパスミスが目立ってたようには思わなかったんだけど。
何本かパスミスはあったけど、1試合通してミスしない選手なんていないよね?
その何本かあったパスミスも致命傷にはなってないし。

それと、啓太のバックパスって本当に必要ないの?
そりゃどんどん前の選手にパスできればそのほうが良いんだろうけど、
実際には相手だってパスコースは消しに来るだろうし、
それこそ無理して前に入れようとしてカットされるより、
多少時間がかかっても後ろのほうで回しながら前に入れるタイミングを計るほうが良いよね?

鈴木のロングパスした所ってほとんど見た事ないだろ？？それだけキックという事に自信がないんだよ。
決してパスミスが極端に多いと言う訳ではないがパスのほとんどが無難なパスで攻撃の起点となるパスが出せない
そんな選手が代表レベルで1ボランチをはれる選手とはみんな思えないんじゃないか？？

>>292
今野を出せば戦力ダウンするだろｗ　何言ってんだｗｗｗ
>>296
同意するが、岡田の問題だ。Ｊリーグでも大半のクラブがダブルボランチなのに、なぜかワンボランチにこだわる。
現在の日本人選手でワンボランチに対応できるボランチなんて思いつかない。

>296
同意します。なんでこんな選手がもてはやされているのか。
サッカーセンスはないぜ。

>>297
岡田が1番の癌なのは間違いない。1ボランチ＝攻撃的みたいな固定観念があるとしか思えない。
実は誰よりもシステムという型にこだわってるのは岡田自身なんだよな。そう考えると鈴木が可哀想な面もある。
でもダブルボランチでも俺は鈴木は必要ないと思う。

http://www.jsgoal.jp/news/00059000/00059790.html
Q:守備面はどうだったか？
「非常にはっきりした。こういう状況ではうまくいないが、何人かが入るとうまくいくというのが明確になったかな。

Q:２本目の後半からプレスがかかっていいボール回しが見られるようになったが？
「２本目の途中からディフェンスがよくなってきたからだ」

Q:その時間帯に鈴木啓太（浦和）が入ったが、特定の選手というのは彼を指すのか？
「選手の個人名は出したくない」

Q:守備のバランスは？
「１本目、２本目の途中まで今ひとつだったけど、３本目はほどよい感じだった。ただし相手次第。こうやるとかそういうことを自分で判断するのがサッカーだ」


この２本目の途中の交代が今野→啓太だった
岡ちゃんの信頼は完全に啓太に移ったと見て間違いないだろう

>>295
攻撃の意図が感じられないしょーもないミスが多すぎる
バックパスはしょーがないけど人任せプレーなんだな
今日の試合の中盤しってる人いる？

啓太「ボランチは消えてナンボ」

でも啓太、内田へのスルーパスとか安田へのサイドチェンジとかFWに楔のパスいれたりしてたけど。

啓太に頼ってたら日本は強くならない
なぜなら下手くそだから
阿部ちゃんか今野を啓太のポジションで試すべき

なるほど、確かに啓太は前線にロングボール入れたり、
サイドチェンジしたりはしてなかったね。

ただ、ロングボールは蹴れないけど、
インサイドのキックの精度が極端にかけているってことではないんだね。

また質問で悪いんだけど、ボランチは攻撃の起点になる必要ってある?
そうじゃなくて散らしが出来れば良いってレスもそこかしこにあるんだけど。
試合中ずっと啓太を見てたわけじゃないけど、一回「おっ」と思うような楔も入れてたよ。
って、試合通して一回じゃ少ないか。

そもそも"起点"って表現が良く分からないんだけど。
よく"ゴールの起点になった"とかは聞くんだけど、それと同じ?
でも起点になれるかどうかってパスを送った相手がどうプレーするかによるよね。

>>298
サッカーセンスって何?
パスが上手いとか、攻撃をリードできるかってこと?
良く鈴木の評価で守備が上手いってのが聞かれるけど、
守備もサッカーに求められる要素なら、それもセンスじゃないの?

>>301
ミスとはどのような・・・。
>>296 はミスが多いわけじゃないといってるけど、どっち?

同じ世代の今野はオリンピック予選の時なんか関心するほど絶妙な場面に顔を出して
代表の将来の守備的ボランチは安泰と思っていたが何故か啓太の方が定着しちゃったな

同じポジションで比較対照になり得るのが日韓共催のW杯の時の戸田だが
あれは技術は置いておいて闘志むき出しのプレーで汚い事を引き受けてくれていた
どうも啓太の良さはなかなか伝わってこないんだよな

ただ顔を出す位置と頻度は絶妙だと思う
やっぱ運動量のなせる業なんだろうけどだからこそショボイプレーが際立つというか…

>>305
ボールの配給役として能力が足りないってことだろ
逆サイドに振ったり、軽くドリブルしてマークをずらしたりすることは守備専でも必要
直接的に得点に結びつく基点を期待してるわけじゃないだろ
啓太にセカンドアシストしろとは誰も言ってない
攻撃の最初の一歩をある程度は担えていればここまで批判は出ない

パスが短すぎる
だから他のMFが降りてくる
一番近いDFにパスを配る
鈴木のパスアングルの統計出してみれば面白いことになるぞ

>>307
それ北朝鮮戦の後半、ダブルボランチになってからできてたけど。
基本ダブルボランチの時は攻撃にも顔を出せる。
戦術理解度が高いから状況に寄ってかわる。
ワンボランチの時に前半から無理する必要はないと考えるのは当然だろう。

俺から言わせれば全く期待も関心も抱けない様な選手なら
ここまで批判はされないだろうと思う。
素人目から見ても分かる程度のプレーなんだから
伸びしろは十分あるとも考えられる訳だし批判は
もっと多くても良いと思います。

鈴木は守備専で攻撃時に役にたたないって見解が多いが
バイタルエリアって昔はある程度安定した守備してたのに鈴木が定着してから酷いイメージなんだが
昔で言えば守備の悪いゾーンてサイドだし、サイドの守備が安定してる訳でもない
鈴木は必要じゃねーよ

>>309
無理云々じゃなくて・・
啓太じゃ前にボールを運べないから遠藤が下がって配給しだしたから後半機能しただけでしょ
遠藤や山瀬に中距離のパスすら出せないのが問題

ＤＦ→フリーの啓太にボールが回る
前線の選手はスペースに走ってもボールが来ない
毎回他のＭＦは下がらなきゃならん

普通にボール扱えるようになるだけで素晴らしい選手になるのに
何故下手なままなのか気になる
浦和にしろ代表にしろ学ぶ機会は多いと思うんだが

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【サッカー/日本代表】岡田武史監督が東アジア選手権残り2試合で鈴木啓太以外のボランチのテストを示唆 [芸スポ速報+]
◆シーチケまだ?（・∀・）っ/凵レッズ本スレ3168◆ [国内サッカー]

鈴木啓太を擁護してるのは劣頭サポｗｗｗ

ムービングやポジショニングはかなりいいだろうな
戦術理解っていうか。
基本的に個人的な攻撃スキル、守備スキルは弱い
つまり個の能力は低いが、コンビネーション力だけはやたら強い

指示厨、戦術厨がサッカーやってるって感じ
さらに言うならウイイレ厨が実際にサッカーしてるような感じかな

サカヲタちゃネラーがサッカーやるとああいう感じになるんじゃないか？

下手糞、地味、存在感０

終わってるな…

いまいちよく分からんな。
サイドチェンジのパスなどはなかったが、2列目に入れるくらいは出来てたと思うんだがな。

そもそも、啓太のパスが下手なのは分かってることだろ?
それを分かっていてなお、守備力を期待して使っていると。
だったら攻撃面に関してはみんなでフォローすればいいんだろ?
どんな選手も得意不得意はあるんだから、皆でそれを補完しあえば良い。

実際北朝鮮戦は遠藤がフォローした。
それで良くなったんなら特に問題があるようには思えないんだが。

そもそも守備もよくねーだろよ

期待されてるのは個の守備力じゃなくて守備組織な
ヒンジみたいなもんだろｗ

>>319
釣男と坪井が居ない今
啓太はイラネってことでいいか？

ボールの出所もバイタルも空けまくりの時点で組織守備もお察しレベルだろ
こいつの守備の良さってどこに効果があるのかホントに教えて欲しい

まとめると

鈴木啓太の展開力、攻撃力はほとんど無い。
いいところはカバーリング範囲が広いという所。
しかしチェック行っても１ｖｓ１弱いし、ほとんどディレイしか期待できない。
極稀にボール奪取しても、効果的な展開は望めない。

って感じ？

>>312
そもそも啓太はワンボランチ向きではないし
ワンボランチであの状況でリスクを侵す必要もない。
ダブルボランチだと多少リスクを侵してもパスを散らす程度の技術はもってる。
技術と状況との兼合いだよ。
何本いいパス通しても一回のミスであの位置では命取りなのに、
ワンボランチでリスクを侵してまでパスを通せる選手がいるかい？

今野とかは状況も考えず、縦パスを通そうとするが。

こいつが評価されてんのは誰とでも連携とれるってことだろ
だから岡田も計算できるって言ってんじゃないのか
ただ個のスキルで見るとうんこなレベル
ジーコなら絶対に選ばないだろうなｗ

欧州のマネージャーなどから好かれるのはそのせいだよ
向こうはコンビネーションを重視するからな

赤サポは勘違いしてるけど格上相手のダブルボランチじゃ逆に鈴木は使えない。　
理由　
フィジカルが弱いからボールが奪えない　
隣に中村か遠藤を置かなきゃいけないから引きこもりもできない

>>323
マケレレみたいに広大なエリアを一人でカバー出来るんじゃねーの？
２ボランチ前提なら当たりに強い稲本みたいな選手の方がいいんじゃね？
ミドルもあるし

それにプレスの掛からないようなあの位置（中盤の底）から縦にパスが入れられない選手もそうそういない。

ボランチが代表一しょぼい選手じゃどーしようもない…

マケレレは一人でボール奪えるけど、鈴木は２人いないとタイ相手からもボールが奪えない

>>326
稲本のミドルっていうけどミドルシュートでの得点をしばらく見てない

>>330
つ去年のＣＬ

>>331
君の「しばらく」ってどのくらい？

啓太と今野って、比較する選手なのか?
二人のプレースタイルを聞いてると、むしろ補完しあう関係にあるように思えるんだが。

啓太はカバーリングが良いってよく効くけど、当然カバーリングだけじゃボールは取れない。
今野は1対1に強いって聞くけど、中盤の底の選手がボール取りに行って抜かれたらピンチだから、
それをカバーする人が必要。啓太がいれば今野も上がりやすいんじゃないか。

稲本だったらともかく
啓太と今野じゃ中途半端で終わってる。

ていうか、岡田のワンボランチは誰がやってもきついと思う。
>>326
ダブルボランチの啓太の相方にはいいんでないかい。
>>327
サッカーはゲームじゃないんだから状況を判断してプレーしなければならないのだよ。

稲本は得点力あるようなイメージだけど、代表で六点くらいしかとってない。

>>332
ん？ニワカ？

啓太は周りのサポートがあって初めてビルドアップできる。
引いて貰いに来る選手がいないと苦しい。

こいつが出るようになってから代表も人気落ちたし弱くなった
いい加減にしろよこいつ

そもそもパスは下手だしシュートも度下手。
守備がうまいだの下手だのの以前の問題。
プロのレベルではない。

こいつの守備（笑）が通用するのはベトナムレベルだけ
アジアのサウジ相手に通用しないK太の守備（笑）

レッズにしろ、Ａ代表にしろ、失点の原因はアホ啓太から(笑)

>>338
すごい理屈だなおい。

ギョーザに農薬が入ってから護衛艦も事故ったしHD DVDも終了した
いいかげんにしろよ天洋

君ならこれもOKか。

守備も大事だけど分かりやすいところも大事
中盤の選手は平均的に全部できないといけない
弱点があってはいけない

現に守備専なはずの鈴木が入ってから見事に守備が崩壊してないか？バイタルエリアで相手に自由にプレーさせてる感じがする。そりゃミドルも打たれるわな

>>344
いくら何でも中田・福西よりはいいよ

阿部と遠藤のダブルにすればすべて解決なのにね

>>338
ものすごい言い掛かり

>>339
プロの選手に向かってプロのレベルにないなんて・・・。

アテネ五輪の予選ではチームのキャプテンを務め、クラブではリーグ優勝やＡＣＬ優勝チームの不動のレギュラー。
実績に関しては現役選手の中でもかなり凄いほうでしょ。

周りの選手が凄いだけとか言うかもしれないけど、
その中でやっていくだけのレベルになければレギュラーにもなれないし、放出だってされるだろ。

サッカーセンスがないとかプロのレベルにないとか完全に余計な一言だね。
『皆が批判してるから俺も批判しとこ』
ぐらいの人だと思われるよ。

>>348
＞『皆が批判してるから俺も批判しとこ』ぐらいの人だと思われるよ。


それお前だけｗしかも長文で擁護もおまえだけｗ

頭はワールドクラス、技術がアマチュアレベルってこった。
小野と真逆。

サブの守備固め要員としてなら必要だよ。

>>349
別に啓太を擁護してるわけじゃないんだけど。
選手の評価なんて人それぞれだし。

現実にプロとして活躍してる選手がプロのレベルにないなんてことはありえない。
選手に求められる能力なんて本当に様々で、その中のある技術が劣っているからプロ失格なんて結論は安直過ぎるでしょ。

点を取る、崩さなきゃっていう統一意識がある時こそこいつが足枷になる
本人が一番感じてんだろ
コーチングしながらな

リードを守りきる、で意識統一された場合は心強い
ベンチでも腐らんよ

ジーコ「ボールを奪うだけでパスの下手なボランチは失点の原因になる」
http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_050301.htm

>>351
＞選手の評価なんて人それぞれだし。

だったら誰がどう評価してもかまわんだろｗｗｗ
アマチュアレベルなんていってるやつもいるぞｗ

プロとしてやってるからプロレベルではない＝プロ失格という
言葉はダメなのか？
サッカー選手でシュートもだめパスもだめという技術がおとっていて
ミスもおおい選手に対してプロ失格という結論は安直すぎるか？？？

今の鈴木のとられ方

もうこの時点で

今野>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木

確定

コイツのやってること素人でもできるよ

啓太がワンボランチに適してる選手かって事でしょ
ワンボランチなら今野の方が適してるような気がするけど

啓太酷いな

鈴木ヘータと中村ヘッポゴウ

近年、稀にみる最低のボランチコンビ

試合中、必ずボールが奪われる、必ず酷いパスミスを披露する


開始早々、さっそくボール奪われる中村ヘッポゴウ（笑）

続いてボール奪われたのは鈴木ヘータ（笑）

中盤で潰す→バックパス

もう見飽きたよ

鈴木がいるとパスワークが途切れるね。

チーム内の信頼感も無いんじゃないか。

右サイドで一番始めに吹き飛ばされたのは鈴木だったねw

鈴木の読みの鋭さが存分に発揮されている。
啓太が奪ってからの攻撃の形が良いな。

あの位置であそこまで判断が遅く無様に取られるシーンなんて
代表で初めて見た。

前半の最初の方は何やってんだバカと思ったけど、前半の中頃から凄く良くなってきたな

鈴木啓太は過大評価され過ぎだと思う。
カバーリング能力は高いのは認めるが、他は素人レベル。
しかも、ボランチしか出来ない。(今野や阿部はＣＢ、ＳＢも可能。)
攻撃に関しては、全く期待できない。(今野や阿部はセットプレーで期待できる。)
というか、サッカーセンスそのもの自体が欠如している。
それなのに、何故、彼が日本代表の呼ばれ続けるのか？
呼ぶべき選手は他にも居るのに、不思議で仕方ない。
きっと、協会とコネがあるんだろうね。
だから、これからも、彼は日本代表の不動のボランチ。
彼がレギュラーである以上、日本代表に未来はないだろう。

鈴木最高だろ

MOM鈴木

膝蹴りが巧い。

ニワカスレもしくは中国人が集うスレへようこそ

↑
劣頭乙＝中国

喉輪されたな

コイツと中澤だけだなこういう基地外との試合で頼りになるやつは

つうか守備専じゃねぇだろ
ふつうに中央から攻撃に出てくる

啓太見直した　　

審判にもずっと抗議してたしな

オマエはオサレの後を継げ

今日は普通に効いていたな
相変わらず下手糞だったけど。

やっぱりダブルボランチの方がよいな。

啓太英語で抗議か

気合いで抗議で良いぞ。
あんなの雰囲気でオッケー。
今日は乙だった。

一回凄い良いロングパス出してたよね。
あれがせめて、毎試合2回ぐらいは出来てれば叩かれないんだろうけどね。

前線までエリアをカバーする彼の動きだろ
スペースを突いてくるｗ
これでテクニックと強さが加われば
東洋のカンビアッソを襲名しても良いよｗ
もちろん頭を丸めてな

>>382
そりゃテクニックと強さがあったらカンビアッソ
視野の広さも加わったらマスチェラーノだなって・・アホか

啓太は良く頑張った
しかしのど輪を仕返したのはいくない

カンビアッソは言い過ぎだな

今まで嫌いでしたが今日の試合で少し好きになりました

戸田２号にしてやるよ

今日は後半中国のプレスが弱くなったのもあるが、
このスレで語られた、啓太はダブルボランチのほうがリスクを侵してでも攻撃にでれていきる、
ある程度攻撃に顔を出せるということを証明できたと思う。
守備は特別よかったとは言えないがいつも通り。

>>388
そうだね。そして２ボランチならもっと適任がいるんじゃね？でループ

あののど輪で倒れるとオーバーリアクションでレッドだった可能性ある
なんてカオスだ

>>389
な。
タイプ的に啓太と誰がでいいのに。

>>382
禿げちゃった啓太なんか見たくない

啓太は、

体…普通
パスセンス…なし
キャプテンシー…中澤に劣る
空中戦…目立たず

土屋の方がいいんじゃね？ｗｗｗ

今日は良い所も悪い所も出たな。このスレを見たかのようなロングパス2本通してたし良かったんじゃないか？
まあ中盤のプレッシャーがなかったのも考慮してだけどいつもよりは積極的だったな
ただ対人能力の弱さは出てしまったな・・・でもこうやって段々改善して行ければいいのかな

●鈴木　啓太選手（浦和）:
「もうちょっとレフリーがきちんとコントロールしてくれればよかったけど…。
まあアウェイですね。いいんじゃないか。僕らが結果を出したということだし。
（５番と18番との小競り合い？）
退場したらしょうがないし、警告には気をつけないといけない。
でもやられたらやり返すという気持ちがないといけない。
自分としては冷静にできたと思うし、あのくらいは見せないといけないと思った。
監督も今日はどういう笛になるか分からないと言っていたし。
（前半は中国がタテに来て、日本も前へ前へと行った？）
それはチームの基本となる部分。
北朝鮮と違って裏にスペースがあったし、安田や山瀬という裏に抜ける選手もいて、チャンスがあれば狙えると思っていた。
（ダブルボランチ？）
憲剛とは長い時間プレーしてきているし、意思疎通もできている。
彼は前への機動力もあるし、それを生かせればいいと思った。
今日は距離感もよかったから、次へ次へと行けていた。
コンパクトにいけたのが修正できた部分。
（ダブルボランチの方がやりやすいか？）
今後は僕らというより、監督がこうした方がいいということに従う。
スタッフが相手の分析をして決まること。どんな形でもできるのが一番いい。
でも確かにダブルボランチは安定するし、お互いのよさが出せると思う。
（今日はサイドを攻められた？）
それが大きかった。途中から安田や山瀬も下がって守ってくれたし、中盤もカバーしやすかった。
（相手が怒涛の攻めをしてきた時間帯？）
相手の狙ったようにボールを自由に蹴らせてしまった。
でも後半にそれに気づいてケアしたからほとんどやられる場面がなかった。
あれだけ短時間で修正できたのはいいことだと思う」
ttp://www.jsgoal.jp/news/00060000/00060983.html

何だか生意気なコメントだな
下手くそなくせに

もっとクレバーにやって欲しいね

劣頭なんだろ
そのまんまだが

オナニー意見乙です＾＾

不快に思うなら卵でもなげつけてきてください＾＾

キレた時の啓太の顔が妙にカッコ良かった！

東洋の戸田

キレたの褒めてる奴等はプロレスでも見てろよ

>>395
コイツの頭の良さだけは認める

コイツにキムナミルみたいなパスができたら…
てか他の選手も試してくれ
もちろん守備は抜群に良い

パスミスがひどいな。明神あたりをつかってほしいのだが。橋本はちょっとね

パスミスもそうだけど、
広いエリアをカバーするだけでボール奪取できない奴は要らない。

最近ボールとれるようになってね？
でも相手が弱いからかも。鈴木の能力が個人としての代表選手の限界を端的に示している気がする。ある程度勝てるチームは作れても、鈴木を超える選手がでない限り内容の向上は見込めないのでは。

キレた顔が矢沢永吉

やっと使ってもらえたが今野良かった
オシムのアジアカップ状態にならないように
お疲れで冷静にプレイできない啓太は休みでいいよ

ボランチに今野でいいだろ。
啓太が中盤でボールを持つと不安でしょうがない。
終了間際の報復行為を褒めているヤツもいるけど、アレはチームにえらい迷惑がかかる行為。
気持ちは分かるけど、絶対やったらダメなプレー。啓太が手をだした後に、相手が倒れていたらイエロー所かレッドだってありえた。

http://cimg23.163.com/sports/2008/2/20/200802202137283e4b7.jpg
李偉鋒の完勝だろ
喉輪された劣頭ちゃんはクソォォォォォォォォォォォォ

http://cimg23.163.com/sports/2008/2/20/20080220211628ab752.jpg

完全喉輪WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
可哀想な啓太WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

そのシナ人の顔見ると人間って感じがしない
動物のオスが他のオスを威嚇してるように見える
連中も本能でやってるんだろうね
彼らからは理性を全く感じない

http://www.street23.cn/imageupon/upload/1203522418x2033755528.jpg

可哀想なNO.13WWWWW

オフェンス面というか、もうちょっと
シュートやロングパスを練習してくれ



明後日の方向じゃなくゴールに向かって…

良いところに顔出すんだけどねぇ
決定的に攻撃スキルが足りない
自分でチャンスを作り、自分で壊してんだからもったいねーよな

中国の報道によると、啓太が突っかかって「FUCK OUT」と叫び、李偉鋒がきれたらしい。
あと李偉鋒は上海申花で、浦和の啓太とは知り合いで何度か試合をしてるらしい。

http://sports.sina.com.cn/n/2008-02-20/23283484232.shtml

言うんなら　Fuck off　だろ、啓太君。覚えておこうね。国際試合では必須。
Fuck outなんて言わんよ。

offだな
俺もおかしいと思ってた
Fuck outというならGet the fuck out (of here) !
だな

でもFUCK OUTって書いてあるな。確かに

fuck outなんて初めて聞いたなｗ

ボールだけじゃなく、人間の位置関係が見えるようになってからしゃべりなさい。

啓太DQNだな。

まぁ、シナクオリティだから仕方ない
あと　今日みたいな悪徳ジャッジには　what the fuck !!　ってそっぽ向いて言えｗ

試合中選手はそんなことばかり言ってるのかｗ
どうしようもねーな
マテラッツィなんか酷いのだろうなあ

マテは耳元でボソボソだよ
これはじわじわ来る
そして対象を最後に噴火させる

>>423
おまえがDQNじゃんｗIDにもでてる

日本人は静かなほうでしょ
中国戦じゃママドゥ啓太も相当腹に立ったんだろうね
黙々とプレーできる日本人はなかなかすごいよ
特に中澤。
トゥリオの激しさ、言動なんて普通だよ
日本人には文化的に厳しく感じちゃうんだよ、ハッキリいうからさ
プレミアじゃ殺人者の弟が普通にプレーしてるし根性派が多いよ

このままワールドカップ最終メンバー発表直前まで、代表試合連続(スタメン)試合記録を続けつつも、最後の最後で岡ちゃんに
「外れるのは啓太、鈴木啓太」って宣告されることを期待して待っててもいいですか？

いや
「外れるのはキャプテン、啓太キャプテン」
の方が笑えると思うよｗ

中国戦でイエローもらった当たりのプレーが対強豪で致命傷になる予感

同じ役割をさせるなら、明神や今野のほうがすべてにおいて上。

いや、本田拓也だろ

ホントにわかってるのかな？
見えてる？

やり返したの馬鹿過ぎ
やられたら倒れ込めよ、例え自分が先に手を出したとしてもな
先に手出したのを審判みてなきゃ、
立ってる方にレッドが出る事が多々あるんだから。
欧州のやつらだって、カッとなってやり返してしまった後に
必死に演技して倒れ込むのはそのためなんだよ。
自分がレッド貰って試合に負けないためなんだよ！
それなのに、この阿呆はインタビューに
「やられたらやり返す気持ちがないと」とか答えちゃってんだよwww
レッズでも後半バテて守備サボり穴作るカスは、さっさと消えろよ！

>>435
わ わ わ わかったら少し落ち着けっておまえw
んな怒んなよ

で、１が最高と思う選手は誰？

>>435　オマエが馬鹿にみえる。

ここはシナ畜どもの巣窟ですね(((゜д゜;)))

折角シナも試合もgdgdで気付いたら終わってたって試合になりそうだったのに
無駄にシナに火を点けたのはいただけない
次またシナと関わった時にラフプレーでも何でもしてみろと挑発したようなもん
あいつらならそう受け取るはずだし、他の選手が餌食になったらどうすんのよ
山瀬や中沢が壊れたらたまったもんじゃない

同じ鈴木でも師匠ならあのシーンで相手を退場に追いやれた訳だが

でもその師匠鈴木は全く戦力にならない…と

中沢とかが怒るならわかるがこいつは前半からひざ蹴りかましたりしてたから、自分がラフプレーされて怒るのはアホ。　
あと、キャプテンなのに切れてるのもアホ。　

何で、中澤か楢崎にキャプテンやらせなかったのか
試合前に顔合わせてフレンドリーに握手したキャプテン同士が汚いケンカしてるのはワロス
相手も卑怯で見かけが怖い中澤にはいっさいケンカのケも見せなかった

でも、色男

>>435
ボランチの啓太が後半のあの時間に敵のゴールライン付近まで
ボールを追っていて、あのトラブルが起きたのを忘れたのか？
バテたとかサボりとか意味不明ｗ

やり返したのは いいんじゃない？

どうせ 糞審判 だから
倒れても カードなし

>>447
楢崎や田代みたく熱くてもフェアな選手でいて欲しかったからガッカリ。

シナチクどもがファビョりすぎててワロタｗｗｗ

FIFAに抗議しようにも、最後のアンネセサリーラフネスでぶち壊し(笑)

本当に代表から消えて欲しいわ

>>440

あれはこっちも怒ってるんだということを見せないとさらに調子に乗るという判断なんじゃないか。
アレぐらいの小競り合いならサッカーでは良くあることだと思うが。

つーか、啓太は昨日の出来でも批判されんのか。
期待されてるんだな。

いまだにパスミス王だな
イージーなパスミスに加えて、調子こいて攻撃参加からパスミスするのがむかつく

のどわくらってやり返したのは別にそこまで悪いとは思わんよ
むしろ気持が出ていてよかった、カードもらったのは残念だけど
あれでカードなしで、相手がレッドくらいだと最高

パスミスは相変わらずひどいな
しかもいちおう通ってるパスもズレまくりで攻撃のリズムが作れない
短いパスが無駄に弾んだり浮いたりして受け手がかわいそうだった
長いパスは２本はイイのがあった、安田が上手いトラップしたのと
後半に右サイドに振ったやつ、あれはよかった

でも昨日の前半は特に啓太が原因でポゼッション落としてる場面があったぞ
阿部に負けないようにがんがってほしい

>>453
>のどわくらってやり返したのは別にそこまで悪いとは思わんよ
>むしろ気持が出ていてよかった、カードもらったのは残念だけど
>あれでカードなしで、相手がレッドくらいだと最高

相手カードを望むならやられた時倒れこんでのた打ち回るのが正解。
アルゼンチン人ならそうすると思う。最初に手を出してくれる状況は滅多に無いし
これはレッド貰わせるチャンス。そういう意味では啓太の対応はどうかと思うが、
日本のｶﾞｯﾄｩｰｿﾞって言われてるなら、今回のやり返しが妥当な所だろう。

実際コメント聞いても熱い人らしいし、そんな人が演技でレッド貰うプレーが見たいかと
言えば見たくない。それとｷｬﾌﾟﾃﾝ同士って所もポイントじゃね？
ｷｬﾌﾟﾃﾝだから冷静が良いのか、ｷｬﾌﾟﾃﾝだからやられたらやり返して気合を見せておかないと
いけないのか？この辺の判断だと思う。もし啓太がやり返さなかったら、試合後も
図に乗ってたんではないかとも思う。

パスに関しては同意。

啓太は罰として100万回これを見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1555594

>>435
これは同意だな。
あんな風に喉輪されたら、速攻倒れるべき。
そして首を押さえながら死にそうな感じでもがき、
数秒後に動かなくなるくらいのリアクションは絶対必要。
そしたら間違いなくシナ人は退場。
サッカーは賢くやらなければだめ。

安田に正面から思いっきり蹴りいれてカレーなのにこんくらいでキムチ貰えるはずないじゃんｗ

ああ、なるほど
倒れこむのが一番いいな
シメオネとか神だな

>>446
３回に１回ぐらい返ってこないんだよ
それなりに頼りにされている奴のため、
誰もカバーリングにいかない、
だから、こいつがサボると失点に繋がる事が多いんだよ

ジダンの頭突きくらったマテみたいに吹っ飛べよ馬鹿が

>>456
白痴か？
主審がﾁｮｿだぞ。レッドなんて出すわけないｗ

それどころかケイタにだけイエロー出しかねない
シミュレーションとかで
実際にそういうのあったからな　この東亜選手権では

>>462
それは逆に望むところ

中国の信用はサッカー界でも落ちつつある。
もうヨーロッパでも気付いてる人は多い。
そういった映像を保存出来るのは後々役に立つ。

やられたらやり返せなんて、チャンやチョンと同類に見られる。

>>463
あいつら信用落ちるのを屁とも思ってないから怖いんだよ。
中国がそういうものを怖がってたら、もうちょっとまともな国になってるよ。
毒入り歯磨きで死者を出そうが、チベットで大量虐殺しようが、
ダルフール紛争で介入の妨害しようが、恥を恥と思わない国だもの。
サッカーの偏向判定くらいで恥なんか感じるわけがない。

中国には面子という文化はあっても恥という文化は無い。
恥を恥と思わないからああいう事が平気でできる。
自分たちの面子(勝利)の為なら彼らはなんでもするよ。

ひでぶーのリアクションかアツアツおでんの上島のリアクションするべきだったな

こいつ本当に27歳か？
どー見ても柄の悪い40歳ぐらいのおっさんにしか見えんのだが

というか、そもそもキレたという表現がおかしい気がする。
鈴木啓太はキャプテンとして最善の対処をしたと考えるべきだろう。

日本人は大体にしておとなしすぎる。
何されても平気ですって顔してすましてることがＣＯＯＬだと思ってるから困る。
中国人から見たらやってもやり返さない最高の鴨だからな。
大体、やられてもやりすごすことが正当だと思ってるのは日本だけ。
価値観が違う他国から見たら小心者としか思われない。

たらればは嫌いだが、もし仮に啓太があの場面で巧く倒れて赤紙与えていればそれでいいのだろうか？
それこそ中国人の思う壺だろう。
望むところ？後で役に立つ？
そんな悠長な事言ってないで自発的にアクション起こしてみ。
やられっぱなしなんて、こちらにばかりストレス溜まるだけでいいことないぞ。
悪とは戦う姿勢を見せなくては世界に知らしめることはおろか、日本の正当性を主張する機会は与えられない。
日本国内でぎゃーぎゃー騒いでも仕方のないことなのだよ。
こんな無意味な大会でやられっぱなしな方が情けない。
こういう無意味な大会だからこそ中国人に舐められなように耐性をつけなくちゃ・・・
今回鈴木啓太が果たした役割は大きい。

そういう意味で鈴木啓太は、キャプテンとしての立場をしっかり理解し、自分の役割をきちんと果たしたといえる。
あの場面は中澤でも田代でもいけない、キャプテンである鈴木啓太でなくては効果がない行為だ。

交わし方だけ上手くても得することは何もないんだよ。
たまにはぶつかってこうぜ。

俺はキャプテンとしては啓太は失格だと思う
あれでかえって観客ヒートアップさせちまったろ？中国の選手も
これで日本の選手・サポに何かあったら・・・ってぞっとしたよ

>>461
これは今回に限らない事。
これからどうせ召集されるんだろうから
国際試合ではこういうずる賢さも必要
まあ、こいつだけじゃなく、日本人全てに言えることだが。

逆にシュミレーション取られる可能性もあるよな、あの審判ならｗ

闘志や激しさとブチ切れを混同してる奴が、いるな
その前にあの位置でボールロストに関わる事が多いのが一番の問題だけどさ

やられたらやり返すとかじゃなくて、こいつの場合私怨でやってなかったか？　　
前半にあからさまな膝蹴りかましてたし。　
あの乱闘シーンだってこいつが中国人にＦＵＣＫ　ＯＵＴって言ってふっかけたらしいじゃん。　
完全にＡ３を引きずってるだろ。こういうのはいただけない。　
あとさ、闘う姿勢とか言ってるけど、ちょこっと手を出してすぐ小走りで味方の方に逃げてたが、あれで闘うとか言われてもな。　

オレはよくやってくれた！って思ったが。
中国はオフザボールの所でも随所に悪質なラフプレー起こしてたじゃねぇか
テレビじゃ見切れてあまり写ってなかったけど。
審判は完全に見て見ぬフリ、そして日本選手がつっかかれば相手の思う壷だろ？
啓太以外の選手はやり返すことはなかったけど、逆に言えば「やり返せない状況だった」。
啓太自身もそれが分かってたんだろうし、キャプテンだからこそあえて立ち向かったんじゃないか？
ただあの試合で一番痺れたのは、中沢の試合後に見せたハイタッチだけども。

>>451
じゃあ、ヲタさんはどのくらいボールロストまで我慢できる？　
相手が中国ってことも考慮してね。

そもそもやり返す状況のがおかしいけどな
因みに遠藤なんかは目立たずｺﾂｺﾂやり返してたし、中沢は完封する事でやり返してた
何でもやり方ってもんがある、あれは子供過ぎる

ダービッツ、ガットゥーゾ、マケレレには程遠い。

まーあーゆー選手いてもいいがキャプテンとしては失格
熱くなってるのを冷静にさせ意気消沈してるのを鼓舞するのがキャプテン
昨日のあれじゃー試合自体ぶち壊す結果に成りかねなかった

中沢や楢崎が冷静に試合終わらせたから良かったが
先頭たって火に油注いでどーすんだよアホか・・・

遠藤は秘かに足蹴ってるからなw

別に火に油も注いだ結果になってなかったし、良かったんじゃね？

>>477
程遠いが日本では一番近いのがまた現実

>>481
今野の方がまだ近い。　
鈴木はそもそもガットゥーゾとかを目指しても大成しない気がする

動画で見直したけど、こづき合いになって回りに人が集まって来たら、
啓太は自分だけ集団の中から抜け出して歩き出してる。
乱闘にならないようにちゃんとコントロールしてる。怒りを表現しつつも
頭の中はクールだったのがわかるよ。

>>468, >>474
ほぼ同意

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000025-scn-cn

李選手「罵られたから反撃した」
　20日に重慶市で行われたサッカー東アジア選手権の試合で中国代表チームの李〓峰選手と日本代表チームの鈴木啓太選手がつかみ合いになったことについて、李選手は「『Fuck　out』と罵られたことが原因だ」と述べた

何のことは無い、トラブルの原因は鈴木の方だった。
こいつを日本代表はもとより、サッカー界を永久追放にしなければ日本が民族差別国家だと思われてしまう。
日本サッカー協会は鈴木啓太を永久追放にして中国政府・国民と選手に謝罪すべき。
もちろん、日本のサポーターも責任を持って鈴木の永久追放を、ＦＩＦＡと日本サッカー協会に要求すべき義務が有る。

>>484
そんなこと簡単に信じてどうする？
あ、シナチクか。さっさと死んでくださいね。

>>484
散々味方がラフプレーで倒されていたら、熱血漢なら黙っていない。
啓太は熱血漢。ってことでオッケーな。

「なんだよ！」って言ったのが「fuck out！」ってきこえたんだよ
たぶんw

終盤でも動けるスタミナは評価できる
が、それ以外は日本でも並みか並み以下かな

>>484
サーチナがソースってｗ
天洋食品が毒餃子作ってないと言ったから日本のせい、並の情報だろ。

いや、　中国人はウソを付く動物だから

>>484もその例として紹介してくれたじゃないかなｗ

赤サポ多いな。

>>474
俺は
向こうが最初に手を出してきた瞬間は
「うはっｗｗバカだｗｗｗ手を挙げやがったｗｗｗ」
と思ったんだが鈴木がやり返した瞬間萎えた。
「そこは挑発的に倒れこんで奴らをイラつかせるべきだろ！ガキだなあ」
その時はそんな感想。


試合後の鈴木のコメント見てさらに萎えた。
青すぎ。

さわやかに相手を仕留める福西や天才的な挑発を見せる師匠の爪の垢でも煎じて飲んでくれ。

スタミナは評価するが、下手だと思う。

スタミナはすげぇね
なんつーか12kmはカバーしてるｗ
走力だけならピルロかよと思ったｗ
しかし決定的にスキルが足りない

>>492
ﾁｮｿｺ、オメーはニワトリか？ｗ

448 名前：･　[]　投稿日：2008/02/21(木) 10:16:27 ID:aDhILuyYO
>>447
楢崎や田代みたく熱くてもフェアな選手でいて欲しかったからガッカリ。

ボランチで一番やってはいけない攻撃の起点としての横パスをカットされるミスを起こしたな

どうでもいいけど田代のゴールは鈴木のラストパスだよ
オフサイドじゃなかったしな。
あと前半終了間際の山瀬へのパス
これも鈴木

こいつはセンターからボールを受けに上がって来るんだよ
どんだけフィニッシュまで行った攻撃に絡んでたか見てみるといい
今野のほうが攻撃センスあるというがもう敵ではない
今は鈴木のほうがある

おまえらはイメージで語っている
試合を見ろ

オレ啓太大好きなんよー
悪く言わねで、頼むわさ
啓太はこれから伸びっからさ
もちっと見守ってて

↑了解だよ

頑張ってな！

>>497
受け手が取りにくそうだったけどな

ナンバーの啓太のインタビュー読んだんだが

彼はもしかして日本語不自由な人なのか？

退場させるチャンスつぶしたアホ
試合後の正当化しようとする言い訳とかもほんとアホらしい

福西兄貴なら肘うち一発でしとめてたのにな

今野って過大評価だよな。
なんかもう都市伝説みたいになってる。
今野がそんなによければ東京ＦＣの順位ももう少し上のはずだろ。
１２位ってなんだよ。
啓太のいる浦和はアジア一位の世界三位でＪリーグも実質一位。

啓太と今野じゃ実績が違いすぎるよ。

>>502
↑
ﾁｮｿ審判がレッド出すなんて本気で思ってるアホw

>>491
そりゃあこんな悪意に満ちたスレだもん

>>502
安田に正面からおもいっきり１６文キック食らわしてイエローだぞｗ
あのくらいで退場させるとはとても思えない。
カレー券すら微妙で下手したら鈴木のシュミレーションだろｗ
まともな人間が審判でまともな人間と試合してるわけじゃない。
キャプテンが相手のキャプテンにニヤケながら喉輪するような頭のおかしいチームと
その飼犬のような審判と試合してんだからそのくらい考慮しろよｗ

>>503
あんだけメンツ揃えて降格したお好み焼きはどーなる。
アジア1位はいいけど、世界3位ってｗｗどんだけ夢見てんだ
Ｊ実質1位って何？だから劣頭っていわれんだあほ

>>503
これはヒドいウイイレ厨www
こいつの中じゃサッカーは一人で展開されてんだろうなwww
一人で守備して一人で点取る。お前のチームのカカはいい選手だなwww

しかも世界三位とかJじゃ実質一位とかwww
笑いの壺をよく押さえてるなwww

攻撃センスは明らかに啓太より今野の方が上だろ。
Ｊリーグや代表戦を観てれば、簡単に分かると思うけどな。
ボスニア戦で見せたループパスやアジア杯で見せたアウドサイドクロスは啓太には無理。
Ｊでもセットプレーやミドルで何点も取ってるしね。１年に１点がやっとの啓太じゃ話にならない。
ついでに言うと対人のディフェンスも今野が上。

つまり典型的な「ボランチ」だろう
ジーコのチームなら今野がぴったりだったなｗ

今野VS鈴木でスレあんだからそっちでやれよ
今野ヲタはそっちいけよ
両方アンカーじゃ要らねー

186 U-名無しさん sage 2008/02/22(金) 05:10:27 ID:gpS5tSFZ0
鈴木のファイト見習え！岡田監督が主将の“闘志”を大絶賛
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008022206.html

自重派涙目wwwww

啓太は代表には不要。浦和で楽しんでくれ。
今ならまだ間に合う、切れ。

>>513
鈴木のファイト見習え！岡田監督が主将の“闘志”を大絶賛
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008022206.html


無理だろ・・・・

今野はこれからＣＢでよろしく。
ＣＢの方が実は向いている。

>>484
日本語で「うおーい！！」って言っただけなんじゃ。。。

>>514
選手に乱闘に加われといいつつ、岡ちゃんは…

岡田監督、中国戦でのラフプレーに対応求めず
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080221-OHT1T00224.htm

今いるメンバーでやるしかないから
キャプテン啓太を持ち上げる事にしたんだろうな
ただこれで潰れるまで外すことは出来なくなった

>>516
サンスポの記事の一番最後に事実ではないと書かれてるね

笑える程にニワカ丸出しのスレ主ｗ

�@＞パス、シュート、ドリブル、お世辞にも代表選手とは思えないレベル。

嗚呼、確かにPA手前からのミドルの精度には、やや難ありだが、
日本人選手の中で、果たして何人の選手が、満足に枠内に蹴り込めるというのか。

�A＞バイタルエリア近辺でフリーになる、もしくはチェックが弱く、
　＞安易にミドルシュートを打たれたり、クロスを入れられて失点するシーンが非常に多い。

･･･と、自身で書き込んでいながら↓

＞こいつの役割はバイタルエリアや空いたスペースのケアじゃないのか？

･･･と、自分で答えだしとるｗｗｗ　判ってるじゃないか。

�B＞簡単にバイタルエリアに居るフォワードにパスを通され

啓太のポジション的な役割は、何も中盤真ん中だけをケアするものではない。
それが証拠に、ウルトラスーパーど下手糞の右SB内田がケアすべきスペースに、
何度も引っ張り出される羽目になっとるｗ

�C＞攻撃参加一切無し。

もうこの時点で、お前はニワカ決定♪
攻撃参加とは、中盤底中央からドリブルで仕掛けることだけか？ｗ
左右両サイドに玉を散らした時に、啓太は何度となくSBの裏から回り込んで
フリーランニングする姿勢を出している。

まあ、こういうニワカ御用達スレなんかに書き込んでしまう俺も俺なんだが･･･ｗ

>>520
だからバイタルエリアでのチェック及びサイドのケアが仕事なのに、バイタルエリアでのチェックが甘く、危険なエリアで相手を自由にさせてるのが問題だと言ってるんだろうが
しかもそれが失点に繋がってるのがさらに問題。サイドのケアをしてた訳ではないのにバイタルエリアで相手を自由しちゃってるシーンが目立つ

あと鈴木のミドルが枠に飛ばないのが欠点じゃなくて、鈴木のミドルの質があまりにも低いとと言ってんの。パス、ドリブル、シュート等の攻撃スキルが代表どころかＪでも屈指のレベルの低さなのは試合みたらわかるだろ
フリーランだって中国戦くらいしかやってないし、球をサイドに散らすにしても攻撃に繋がるパスなんかめったに無いが。たいてい無難な横パスばっかり。しかもそれすらミスしちゃうから失笑モンだわ

>>513
いやレッズとしてもそうして貰いたいんだけどね

>>520
必死ですな(笑)

劣頭でガンバル分には大賛成(笑)

どうせ優勝出来ないから(笑)

もう浦和のために啓太は呼ばないにしよう。
都築と山岸と釣男と阿部と細貝と相馬と梅崎と高原と田中達だけにしよう

キャプテンを務めるんだったら英語が出来たらよかったね
審判に対する抗議を行う際

日本vs中国　TBSの不思議な実況の数々
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2399802

日本vs中国　TBSの不思議な実況の数々
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2399802

日本vs中国　TBSの不思議な実況の数々
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2399802

日本vs中国　TBSの不思議な実況の数々
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2399802

日本代表・初出場からの連続出場

順　　　　氏名 　　 試合
１　　 井原　正巳　４２
２　☆三浦　知良　３６
３　　　森　　孝慈　３２
４　☆鈴木　啓太　２５
５　　 高木　琢也　２４

【注】☆は現役。 ２０日現在

まず主が鈴木のﾎﾟｼﾞｼｮﾝを奪ってから物を言え。

>>527
こんな意味の無い記録のために使われ続けるんだな

啓太は不要。
ワールドカップ最終予選で
わかる。予言する。

突出してるとは思わない
阿部、稲本、啓太、今野、橋本、小笠原、中蛸、ケンゴ
こいつらの中から２人ずつ試してみればいいのに

しかしこんなに不評の鈴木を不動のスタメンとしてチームの中心に据えるなんて
オフトやブッフバルトやオシムや岡田って全然サッカーをみる目のない酷いニワカだよなwww
こいつら監督とか言ってるけどサッカーやったことも無いんじゃねーの？

伊藤テルがあと十歳若ければのう・・・・・・・

>>528といい>>520といい劣頭サポって本当に馬鹿なんだな。ていうか同一人物か

>>532
Ｗ杯優勝メンバーに向かって何てことをｗ

＞＞５３１
本当にその通りだと思うよ
確かにオシムの戦術には鈴木は合っていたと思う
でも、岡田になってからは、
何が何でものワンボランチの犠牲で
鈴木の下手糞なプレーしか目立たない
素直にダブルボランチに戻して
ポジション争いで活性化させればいいのに・・・

いや、多分精神的主柱なんだよ だからこいつがキャプテンになる　結局人間同士のせめぎあいなんだから
逆にキャプテンの素質が無かったら即刻降ろすべき

>>532
オフト…23歳の時怪我で引退・監督として日本をアジアカップ初優勝に導く、さらにナビスコ杯優勝
ブッフバルト…選手としてマラドーナを完封してW杯優勝/ブンデスリーガ2回優勝/ドイツスーパーカップ優勝・監督としてJ1/天皇杯優勝
オジェック…アシスタントコーチとしてW杯優勝・監督としてCONCACAFゴールドカップ優勝/ACL優勝/CWC3位
オシム…欧州選手権ベストイレブン・監督としてW杯ベスト8/UEFAカップ準決勝進出/CL3回出場、さらにナビスコ杯優勝
岡田…元日本代表・監督として日本代表を初のW杯に導く、さらにJ2/J1の両方で優勝

ほっ、ほんとたいしたことないよな…。

>>533
伊東がこのポジションに目覚めたのもここ二、三年だし、本田拓也に奪われるよ。
>>536
ダブルボランチにしてたじゃん。

鈴木のよさわからんの？
まぁ、サイドチェンジのロングパスやボール奪取は派手だからわかりやすいと思うけど。

鈴木の良さはわかるけど、絶対にこのﾎﾟｼﾞｼｮﾝが鈴木じゃなきゃいけないとは思わない


鈴木より少し守備力は劣るかもしれないが
総合的には今野、阿部などの方が上だろ

鈴木は精神的支柱なんだよ。ベンゲルも言ってただろ？
「誰を外してもいい、だが鈴木だけは外すな」と。

運動量半端ない！危機察知能力日本人MFの中でナンバーワン！

>>532
鈴木を冷遇したジーコ・山本昌邦は名将だったよな　

山本って本当に見る目なかったんだな。啓太、山瀬、前田を外したんだからな。

人間力は自分の妄想１５秒給水戦術に選手当てはめるしかなかった超無能

>>544
更に松井を冷遇してたしな。

あくまで個人的な意見であり、個人的解釈だけど
鈴木啓太の攻撃面の貢献（まだ貢献になってないかもしれないけど）は
ゲームバランスを取りつつ、リズムを変えてたりする事だと思うんだ
ただ周りの選手は難しいとは思うけど
田代のオフサイドなんかは、虚をついて上手いと思ったし
鈴木啓太が交代したあとなんか
なんかリズム一定で、せわしない攻撃をしてる感じがする
・・・まあ個人的意見だからな一応

ところで君たちは「ワイルドボランチ」という言葉を知っているか

啓太を擁護してるやつの気持ちがわからん
あいつ優遇されすぎだろ
全然突出した実力持ってるわけでもないのに
もっと選手を試せよ
そうすりゃ啓太のいい点悪い点がより浮き彫りになるから

>>548
サイドチェンジをダイレクトでやったり、パスカットをそのまま縦パスにしたりしてチャンスを作るのが意外と上手いんだよ

ﾊﾟｽｻｯｶｰを目指してるのにﾊﾟｽが下手な選手を
一番重要なﾎﾟｼﾞｼｮﾝに置いてどうするんだ

>>546
あの時期の松井は酷くなかった？魅せるプレーにこだわりすぎてまともにプレー出来てなかったイメージが強い


>>550
ただパスの受けての気持ちを考えてないからミスになるんだよな。至近距離なのに足元にめちゃくちゃ強いパス出したりスペースに出さなくていい時にスペースに出したり

>>551
パスサッカーを目指すからこそ、
パスカットに対するリスクマネージメントが重要なんだよ。

>>552
パスの強さというか
キックの使える種類が、極端に少ないんだと思われ
ロングボールでバックスピンかけたパスとか見たことないし

>>553
全く答えになってないね
単なる掃除屋は足枷になるだけ。

鈴木の限界が代表の限界値じゃたまんねえんだよ

まあ好みの分かれる選手ではあるな
俺はキックスキル以外は、別に問題ないスペシャリスト的な選手だと思うので
アリだとは思うよ
特に相手のクリアにおいて
セカンドボールに対する絡み（とれるかどうかは別にして）は
日本屈指だと思うので

問題なのはこいつを入れた時の期待値が他を上回るかどうか。　
まずパスが下手。カバーリングは評価できるけど１対１は弱い。多分、ヨーロッパ中堅や南米とやったらボールとれない。　

使う監督は
短所より長所が上回っていると言う判断なんだろ
で、その長所の面で鈴木を上回る選手がいないとゆう見解なんでしょう
>>557
やる前からそんなこと言ってたら
誰もつかえないでしょうｗ
あとスイス戦は出なかったンだっけ？
忘れてしまったよ

啓太はいい選手だけど世界を相手にした時、あのフィジカル、身長、一対一じゃかなり怖い。

福西に啓太並の運動量さえあれば怖いものなしだったのに

鈴木を使って負けたら今野や明神なら・・・って後悔が残る
今野使って負けたらそれが日本の限界なんだなと諦めがつく

つまりそういうこと

雑誌のインタブーとか読めば分かる
こいつは戦術厨であり連携厨のムービング厨のマスゲームヲタだろう
テクニックには興味なさそう

海外組との争いに唯一勝ったのが福西だからな。
稲本も充分試された。

オシム時代が異常。２試合目から固定だっけ？
代わりすら考えない

今野？今野はボールに対してチェイシングしてこその選手（ボランチ仕様）だと思うので
それこそ相方がカバーリングやゲームコントロールできる選手じゃなきゃ
使うのは怖いんじゃないかな？

鈴木はシュミレーション戦略ゲーとか好きそう

控えは橋本かな？
頼りない…。
阿部はヘディング要因にもなれるしキックの精度は折り紙つきなので
守備専用として使い続ければ日本歴代DHのレジェンドになれる器なのに。

戸田和幸はどういう評価だ？

啓太がせめて福西ぐらいの技術を持ってれば良かったんだが
Jの守備専ボランチの中でもパスやキックはかなり下でしょ

守備専じゃねぇし
なんだよ守備専ってｗ
ボールを扱ったプレーだけが攻撃なのかよｗ

>>567
どう反応していいのかわからん
守備専ではないと否定しておきながら、守備専って何だといわれても

＞ボールを扱ったプレーだけが攻撃なのかよｗ
これもよくわからない
ボールを扱わない攻撃って走り込みのことか？

どこ蹴ったらあんな浮いたｼｭｰﾄになるんだよっていっつも思う｡
あれは見てて腹立つ｡
あいつの枠いったｼｭｰﾄ代表で見たことない｡

そもそも日本の概念がおかしい
何でカバーが守備のときだけに使われてんだ？
欧州じゃ距離をカバーする意味なのに。
その距離は攻撃でもあるし守備でもあるだろう

鈴木啓太が守備専ＭＦやってるのは
ワンボランチの時だけって事でしょう
鈴木のフリーランニングは、充分攻撃のやくにたってるでしょ
最低でもマーク一枚引きつけてるんだから

全ての意見をまとめると
要するに今野はいらないってことだ

鈴木（笑）


啓太（笑）


危機察知能力（笑）

オサレの的確なコーチングと啓太の危機察知能力どっちが使える？

全盛期の明神の方が上ですね

鈴木啓太＠中国戦乱闘。やられてもやり返す
http://jp.youtube.com/watch?v=S3pSXaVFkTc

こいつがフランスＷ杯以降のボランチで一番下手。　

全盛期っていうか現時点でも明神の方が上。
ただ２０１０年を考えると若い啓太を使った方が得策かな・・・。
本当は今野を使って欲しいんだが。

現時点では落ち目の伊東の方が上　
伊東はワンボランチ出来るしな

啓太のミドルは年に何回ぐらいゴールの枠に飛びますか？

>>581
ＦＷだって枠いかないのに

鈴木はショットしたことに満足してるといってたよ
ショットまで行ったことが大切とか
枠に飛ぶのは運だと
俺もそう思う

ぶっちゃけ！
啓太、よくやった！と思った視聴者も多かったはず。

あそこまでひどいラフプレーされたら、見てるほうもフラストレーションたまるよな。
ほとんどケンカ売ってるようなもんだ。
我慢していい限界ってあるぜ、やっぱり。

こいつはとにかくパスにスピードがなさ過ぎ
しかもあれだけ緩く蹴っててズレまくるんだから終わってる
対人守備も弱いし攻撃センスの欠片も無いしな

縦パス時は強く出してる
あとパス精度がどうのこうのスタッツ見てからいえ

パス精度はいい

パスアングルが狭い

208 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 00:38:27 ID:X7fqZQOu0
赤菱　「何でだよ！？」
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds7692.jpg
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds7693.jpg
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds7694.jpg
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds7695.jpg
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds7696.jpg

ヲタフィルターにかかるとパス精度がいいってことになるのかｗｗｗ
馬鹿過ぎるｗ

フリーで5mのグラウンダーのパスミスるやつがパス精度はいい？ｗｗｗｗｗｗ
5mをフリーでミスるんだぜ何度もｗｗフリーでｗｗｗｗ小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590はサッカー経験ないのが
まるわかりだなｗｗｗｗｗ

クリロナだろうと
ガウショだろうと
ミスる時はミスるし、
サッカーは走りながらやるスポーツです
たしかに鈴木はミスする時
かなーり危ないとこでするが
常にステップ踏んでるアンカーマンが
ハァハァ言いながらなんとか
パスつなげてるなんて
よくある光景だろｗｗｗｗｗ

クリロナが５メートルのパスをミスするの見たことないや。　
鈴木は代表でしか見てないけど１０回は越えてる。　
それと小さなミスも結構してる。　
走ってる選手の後方に出すとか

>>590
それってパス精度じゃなくてお互いの意思のズレなんだけどな。

啓太は足元に出そうとしてるんだけど受け手は前のスペースで貰おうとしたり、
受け手の正面に相手が来ようとしてるからちょっと後ろ目にパス出したけど、
受けては前に行く気満々だったり。

お互いの不注意だよ。イラッとする。2人に。

そもそもヲタたちは、鈴木は連携が取れると言ってなかったかｗｗ　
それになんで鈴木ばっかパスミスするんだろーな？

>>591
日本代表のボランチってのがやばいんだよ。しかもこいつはミスおおすぎ。
クリロナもガウショもミスはしてもポジション的に許されるのと後ろが相当強いからまだ適当にやっても許される。
ただ日本代表のボランチがあの位置でミスると後ろはCB二人だけだしぶっちゃけ中沢が負けたら終わりと考えてもおかしくない。
カウンターで全体的に上がっていく中、奪われたら致命的。

今までの対戦相手はまだ弱いほうだからなんとかなってる感じだがこれから先もあんなの連発するならまじイラネ。

てか、あいつの走ってる味方の後ろにだすパスマジやめろ。全体がスピードアップしてる中であんなの出したら折角の速攻が台無し。カウンターには関与すんな、ヘタクソ。

鈴木なんて稲本の足元にも及ばないよ。
鈴木は世界では通用しない、アジアレベルでこそやっとだ。稲本は日本人No.1ボランチ。ボールの奪い方、フィジカルの強さ、攻撃センス、パスの精度、それに鈴木なんかよりサイズも一回りでかいし高さもある

パスミス連呼してるバカはスタッツの見方が分からないようで

>>593
いやいや、１タッチ２タッチの流れに絡み出すと距離が身近ろうが
こいつのアラが目立ってくる。
意思の疎通の問題ではなく、明らかに狙ったところに出せてない。
受け手を責めるのはズレてる。

馬鹿かお前www
試合見てないのバレバレwww

バックパスや超至近距離にしかいない選手にしかパス出してねぇんだぞ。
基本的にこいつが前にボール出す時は自分も受け手もフリーの時。
FWの場合は後ろにDF抱えてる場合もあるが基本的に前に出すのは自分がフリーの時のみ。DFきたら必ず後ろ向いてバックパス。

お前みたいなスタッツ、スタッツいってる馬鹿はおとなしくウイイレでもやってろよwwwwww

>>599

何でバックパスが問題になるのかサッパリ分からんわ。
ディフェンスラインと一緒になってボール回しながら前に入れる瞬間を探してるんだろ。
DFきたら必ず後ろにパスってのもなぁ。相手が詰めてきても前に入れるときはあるんだけどね。
前にも横にもコースなけりゃ後ろに下げるのはしょうがないだろ。
それとも啓太に1人でキープとかして欲しいか?それこそ自殺行為だろ。

要するに数字はいいが内容が悪いってことだろ。
中盤のコントロールは良くないね。
これは主観で数字には出ないからな

遠藤も憲剛もそれこそ俊輔なんかがボールもったら相手は２人３人と寄せてくる
それでも決定的なパス出せないと叩かれまくる訳で

それに比べたら啓太なんて温い場面多い筈なのにバックパスしか出来ないなんて
「啓太は代表レベルじゃない」言われても仕方ない

鈴木はセンターのポジションなのに球離れが早過ぎるな
プレッシャーない場面でそんなに急いで離してどうすんだと思うときある

鈴木 「ボク、球嫌い、あっちいけっ」

みたいに見えるよ

安価かけ忘れた。
さっきのは>>597の話。

>>600
別にバックパスが問題だって言ってる訳じゃない。

実際スタッツがどうなってるかはしらんが、ケンゴや遠藤は前に球を運んでる分パスミスが増えたり、パス成功率が下がるのは仕方ない。
ただ啓太の場合は、バックパスや至近距離の無難なパスが大半を占めているのに、スタッツ見て｢パスミス少ない｣｢パス精度がいい｣とか言ってるアホがいたから言ってやっただけだ。

日本を相手するときは中盤を厚くして鈴木にプレッシャーかければいいと思う
おそらくDFに逃げるだろうからDFからのキックが多くなるはず。
そのDFのキックに精度があれば怖いが日本にはないし。
多分それで中盤を支配できるよ

地味に駒野が一番シュートしてるよな(笑)
あいつの姿勢はいい

遠藤や憲剛がもっと打つべきなんだがなｗ
入る可能性も高いし

鈴木啓太キャプテン剥奪されてやんのｗｗｗｗｗザマミロｗｗｗｗｗ

>>605
それ鈴木啓太に限らず定石だけどな。
特にワンボランチの時は。
あのペップですら狙われてたんだから

糞劣頭イラネ

後ろ向きでボールを受けて前を向くまで、
10度づつ動かないとターン出来ないヘタクソ。

中国戦はよかったが、やはり相手がちょっと強くなるとやっぱダメだな。

下手なのは始めからわかってるんだから運動量をほめてやろうよ

良かったね
代表辞退してね

勝たなければならない試合では邪魔だ

ここまで攻撃に使えないボランチもいないな。
きょうは守備も適当だったし、なんだこいつは

>>577

やられたらやりかえすってｗｗｗｗ

初動は鈴木が相手の肩に振り下ろしてるジャンｗｗｗｗ


こいついらね

危険察知能力？？？？？？

まったくなかったね。

セカンドボールが全く拾えなかったな。　
攻撃は相変わらず足枷だし

今日の得点シーン、今野じゃ体を寄せられなかったな
先一昨日の試合の敬太は防いでたのにｗ

>>610
ウチとしてもそうして頂けると助かります

>>620　
なんで今野の話が出てくるんだ？　
赤サポさんは必死だなｗｗ

存在が確認できないんだが
いた？

今日、出てた？

相手にことごとく中盤で拾われたな
もちろん鈴木だけの問題ではないが

目立ってたのは入場シーンだけｗｗ

確かに過大評価ですね。
北朝鮮戦何故キャプテン？
技術なし・・・センスなし・・・キャプテンシーなし・・・
残念だけどクラブレベルｗ

カバーを買われた選手がここまで拾えずとは・・

いる意味ないな

一人損してる感じがするんだが・・・

三菱枠のケイタさんは早く消えて

>>622
ポジションが被るからだけど…
もしかして君はサッカー知らないの？ｗ
>>627
声出してまとめてたじゃん
指示も出してたし
ちゃんと試合見ようぜ

玄人筋が絶賛するからいままで黙ってたが、今回からは言うわ。
コイツがいることで何一つチームは強くなっていない。
安全にプレーするから、大きなミスもしないだけ。サッカー選手として一番大事なこと、
ボールを持った時に何ひとつ出来ることがない。
攻撃の芽を摘む動きが良い？いくらでも韓国の攻撃を許してんじゃん。
コイツが使えるのは、Jでのレッズみたいに他より圧倒的に強いチームの中にいるときだけ。
世界の中での日本のレベルでの試合になると、ボールを持った時にどうできるかが必要になってくる。
縁の下の力持ちだから消えてるんじゃなくて、能力が無いから消えてる。
今野が良いのかどうかも分からんが、これから誰かを育てるにはもう遅いな。もう日本に未来を感じない。

鈴木啓太って守備専だよな、そのくせ韓国の突破を全然止めれないけど

>>631
鈴木のスレで鈴木が叩かれまくっているところで｢でも今野も悪いよ〜｣って言うウィーアーさんたちは揃いも揃って精神年齢がひくいんですね

あれ？　今日、啓太出場してたの？

>>633
一人で両サイド消せるわけないだろ
今日の試合見てもわかるけど韓国はサイドチェンジとロングパスで攻撃のリズムを作ってた

>>634
叩くからにはそれなりの根拠があると思うんだけど
君は根拠なく敬太を叩いてんの？
敬太を叩けない根拠を出してるんだから、敬太を叩く根拠をちゃんとだせよ
ニワカのくせに選手の中傷なんかしてんじゃねえよ

もはや存在そのものが希薄だったよな

>>636
加地はそんな上がってないし、今日は山瀬と橋本がサイドバックのカバーに入ってた。　

ワンボランチじゃ無理だよな。使われ方が酷い。
そりゃ存在も消えるわ

>>638
アンチのその言葉が誉め言葉になるのは知ってる？

今日も空気だったなｗ

>>639
韓国の突破は橋本も山瀬もいないカウンター時だろ
お前本当に試合見てたの？

前回は良かったが今回はうんこ
まぁこんな日もあるだろう

>>637
何キレてんの？ｗｗ　
ちゃんと読み返したか？　
鈴木が叩かれる理由は基本攻撃面での貢献が皆無なのに加えて、守備でもセカンドボールをほとんど拾えなかったことだろ。　
試合見てたか？

橋本と今野と一緒に使うのもあきらかに良くねえな
こいつ出てるの後半になってから気づいたわ

今日の啓太は良かったね。

鈴木啓太は三菱枠　キリンビール枠

東アジア選手権のオフィシャルスポンサーに三菱グループはがない。
オフィシャルスポンサーの東芝、JCBは三井グループでライバル。
したがって浦和レッズはこの大会には非協力的

キリンカップ、W杯アジア予選は
三菱グループが多くオフィシャルスポンサーになっているからレッズが代表に復活
スタメン確約です。

しかし相変わらずパスの質が低いな。赤サポはこの現実を受け止めてから出直してくるべき

まあ、アンチはどうしょうもないな。
出来やパフォーマンス云々じゃなくて、
啓太が嫌いなだけなんだろ？

悪夢のようなパスミスしてたし、時々プレゼントパスしてたし
バイタルがら空きにしてたし、かと言って他の選手に指示だすでもなく
簡単に抜けられてたし、韓国のＤＦにチンチンにされてたし
反応遅れてディレィできず、何度も突破されてたし、
後半バテバテでマークついてたＭＦフリーにしてたし、
挙げ句山瀬あたりがディレィしてるのを突っ立って眺めてたし
３試合連戦って言ったって中澤も同じ条件だぜって気がするし、
ミドルはいつも通り日本の宇宙開発の可能性を感じさせる
綺麗な直線を描いていたが、鈴木は悪くなかったよ

キャプテンシーと闘う気持ちがあった
あとポジショニングがよかった 突っ立ってただけだが

>>645
本気で攻撃面の貢献が皆無だと思ってんの？ｗｗｗ
やっぱ、サッカー知らないんだなｗｗｗ
サッカー知らないやつがサッカー見たらそりゃ妄想が生まれるのは当然だなｗｗｗ
セカンドボール拾うとかいってるけどシステム考えたらセカンドボールひろうわけないじゃん
サッカーの知識少し覚えた方がいいよ
無知なお前に教えてやるが
ワントップでスリーバックだと
必然的に中盤の層が厚くなる
ましてや中澤が上がってりゃ、もっと厚くなる
逆に、必然的に薄くなる層が生まれる
それを敬太はカバーしてんだよ
敬太がどういうシステムのなかでプレーしてるか知らないやつが中傷してんじゃねえよ

こいつ本当に空気だなｗ


前は髪型であれだったけど、普通の髪型になったら本当の空気になったなｗ

鈴木は強い確かにシュートはミートしない事が多いが
運動量がすごいし声出していろんな場面で顔を出してるし
マークしても相手を離さないししっかり止めてる

>>653
たとえ確率が少なくともシュート打つことがどれだけ大事なのかをニワカは知ってほしいよね

>>651
鈴木の攻撃面での貢献って具体的に何？　
そもそも守備でさえ空気だろ

>>655
一番顕著に現れるのは
後半30分頃
後は頭使って考えてみな

中国戦より明らかにカバー減ってたな
まぁ休め、としか言えん

>>655
横レスだが、冗談のような宇宙開発と
例えば、後半12分位のシーンだが、歩くことさえせず
突っ立って 組み立てに参加するのを放棄し自分のミスを未然に防ぐ
自己犠牲的な姿勢だろ？
あとセカンドボールを追わず、奇跡的に自分のところに
ボールが舞い込んでくるのを待つファンタスティックな棒立ち。
別にひどい選手じゃないし、戦術・メンバーによっては活きる選手なんだよ。
ただ、おそらく疲れもあり今日のパフォは酷かった。

>>650
ﾜﾛﾀ

鈴木は攻守に効いてた。
鈴木空気いってる人は山瀬ベタ褒めしそう。
派手なプレー大好き。

>>650
長文乙といいたいところだが










面白すぐる

後半３０分・・・　
解説が、攻められっぱなしだから取り敢えず鈴木のコメントを読んでいた頃だな。　
確かに口撃参加してるな

まあ普通に代表レベルじゃないわな
浦和で大人しく頑張ってくれ

鈴木の良さは目立たないところでしょ
コース消してたらそこにパス出ないから目立たない

凄い所は目の前の敵にパスする所

せめて山瀬ぐらいのミドルが打てればな。

このまま鈴木を使い続けてると、ドイツW杯での宮本と同じことになる気がする。
「代表レベルじゃない」と批判され続けていたのに、使い続けた。

全くだ
そのお陰で 韓国選手から何度決定的なパスが出て
何度中澤が奇跡的に止めていたことか。

>>650
そ　れ　だ

出てた？　アナも名前呼んだっけ？？

正直、パスかミドルと攻撃的なオプションが欲しい所だな

次のレベルへ進化してくれないと完全に使えない子に・・・

>>650が言いたいこと言ってくれたから帰るわ

なんか大事なところに絶対いないな
中澤が一人でボランチの位置までカバーしとる
どこほっつき歩いてるんだか

ボールの扱い下手なのに
なぜ上がりたがるのか分からん

中田氏を尊敬してんじゃなかったっけ？

選手としての質は言うまでもないが、川口いない時にキャプテンマークつけて入場するときは悲しくなったし
目を閉じて君が代を謳ってるときは笑いが起こってしまう唯一の存在

>>665よくぞ鈴木の長所を言い当てた

どうにかしてパスやシュートの精度を上げられないんだろうか？
方向も強さもコントロールできてなさすぎ・・・

パスが短いな

>>679
「接近」だからじゃねーの。

パスに力が無いのは、ボールを蹴ることに自信が無いから！
サッカー選手なのに！

ボランチが一番ダメダメ君だから、弱くなっちまった。
ノロいから、得点力ガタ落ち。

>>525
それが出来ないからカッとなったら暴力沙汰だろ
民度の低いアジアサッカーまんまだな
まぁ今の低レベルの日本代表にはお似合いな選手だよ

>>656
解答まだ〜？

>>650
秀逸すぎてワロタｗ

いや〜アジアレベルではなく
東アジアレベルですら使えないなｗ
欧州南米の強豪とか絶対無理だわこいつにはｗ

まあ、啓太は守備専だからな
強い相手とやる時に、ダブルボランチのアンカーとしてしか持ち味は発揮されないな

ワンボランチ岡田就任
↓
鈴木にワンボランチ？　プゲラ
↓
東アジアはじまる
世間「2ボランチにしろ、鈴木ワンボランチ無理」
↓
岡田、鈴木以外にもボランチやらせる、とかなんとか
↓
やっと2ボランチか…やれやれ
↓
岡田、ワンボランチ維持かも
↓
全員( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
結局4-2-3-1
↓
やれやれ、これで東アジアなんとかなるだろ
↓
韓国と引き分け
↓
全員( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ←いまココ（笑）

岡田就任
SBに内田起用
↓
東アジアはじまる
世間「内田にSB？ヤメレ」
↓
岡田、加地を左にコンバート
↓
全員( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
岡田、内田を起用し続ける
東アジア3試合でなんと「3得点」に終わる
↓
全員( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ←いまココ（笑）

展開力なくてミス多くて足元下手…ワンボラ無理ｗ

>>687
劣頭さぽ？
脳みそ腐ってんな

こんな下手糞が代表にいると思うと反吐が出る
そこらの高校生レベル

昨日の試合見てた人いるの？
鈴木の昨日の働きは出場者で上から３番以内にはいるできだったでしょ。
あと橋本、中澤もよかった。

日本代表・初出場からの連続出場

順　　　　氏名 　　 試合
１　　 井原　正巳　４２
２　☆三浦　知良　３６
３　　　森　　孝慈　３２
４　☆鈴木　啓太　２６
５　　 高木　琢也　２４

【注】☆は現役。 ２３日現在

あと１６試合か。今年中に森は抜きたいところだな

>>693
どこが？w
池沼の啓太オタは啓太スレ行って褒めてればいいんだよwこっちくんな

>>688　ボランチ編
>>689　SB編
もちろん、FW編もあるが、めんどくさくなってきた（笑）
まぁ、前田を怪我させたってこった。

で、監督は、というと。

密集(笑)ワンボランチ(笑)
内田スタメン固定(笑)加地コンバート(笑)
活躍選手即スタメン(笑)怪我人続出(笑)
スペランカーばかりのスタメン招集で東アジア行き(笑)
餃子食え(笑)「遠藤ボランチはオレの指示」(笑)客寄せで安田FW(笑)
ワンボランチ失敗で方針転換(笑)「そんなこといったかな」(笑)
結局、東アジア1勝2分（笑）
試合後インタビュー、３コトで終了（笑）

岡田実験課長の実験は続く（笑）

>>691>>
ここはアンチ鈴木スレだったかｗ

>>691>>
お前の方が脳みそ腐ってるよｗ

でも正直､国内にこいつ以上のヴォランチがいないのが現実
悲しいね

>>695
アンチでもあまりに的外れな批判だったんで。
でも的外れな見方してるからアンチなのかな。

>>699
青木は？

鹿島サポが騒いでるだけ。

なんつーか
トップ下で使ってみろ

正直ＤＦ能力が高くてハイボールも問題ないＤＨって相当貴重
福西選手なんかは期待してたが1ボランチだと守備が変か？・・・・
ドリブルで抜いてもミドルさんざんふかしてたから相手に脅威が無いか・・・・
戦術理解度やセーフティーなプレイは鈴木選手は上手いよね遅らせたり

ここはいいオナニー意見スレですね＾＾

>>704
そもそも福西には運動量が皆無
つーか１０００％代表復帰はねーよ

ドイツ大会は伊東て福西で行くべきだったよな
マケレレとビエラみたいなね

宮本が凹んで自陣にスペース作ってたから無理だろ

鈴木がはいってから代表が弱くなった

いい加減今野をスタメンにしろ

鈴木外して今野の方がいい
監督はなんで鈴木にこだわってるんだ？

よく泥臭い選手って言われてるが

技術があっての泥臭さと
技術皆無で泥臭さ全面では話にもならない

それをカバー出来る身体能力や体型があれば別だが

岡田は代表の限界値を下げさせてる鈴木を１ボラ試すことによって
長所を生かした活用法見い出そうとしたんだろ。
スピードスピード言ってる岡田にとったら鈴木は足枷になるからな。
今後阿部とか試してくだろ

少ししゃくだが阿部使うしかないな
鈴木ではアジアレベルでも役にたたね

>>714
ボールのある所がサッカーだと思ってる素人か？

>>715
スペース埋めだけがサッカーだと思ってるのか？
スペース埋めても結局コース切るだけのズルズル下がる守備しか出来んなら
いっそそのままそこで棒立してても変わらん

本田泰人２世

必殺「殺人首絞め」対チョン用

バーレーン戦も鈴木で我慢すると言うことだろ。
実際、今野とか稲本に変えるには時間がなさ過ぎる

コイツがいることで何一つチームは強くなっていない。
安全にプレーするから、大きなミスもしないだけ。サッカー選手として一番大事なこと、
ボールを持った時に何ひとつ出来ることがない。
攻撃の芽を摘む動きが良い？いくらでも韓国の攻撃を許してんじゃん。
コイツが使えるのは、Jでのレッズみたいに他より圧倒的に強いチームの中にいるときだけ。
世界の中での日本のレベルでの試合になると、ボールを持った時にどうできるかが必要になってくる。
縁の下の力持ちだから消えてるんじゃなくて、能力が無いから消えてる。
今野が良いのかどうかも分からんが、これから誰かを育てるにはもう遅いな。もう日本に未来を感じない。

大丈夫。こいつなら本選で相手選手を絞殺してくれる。

>>720チョン乙

長所はスペース埋めるだけ。
対人も玉ぎわも弱くて、ヘディングも全敗。
テクニックもキックの精度もなくて、
攻撃の起点にもなれない守備専用ボランチに用は無い。
消えろ。

一応鈴木阿倍ボランチへの代案つーか代わりの選手挙げてみようぜ
このスレでは誰が評価高いのか気になる
明神とか？

守備専イラネ
展開が出来ないから攻撃に厚みが出ない。
攻撃できなくて
結局こいつ居る方が守備の時間増えてピンチは増えチャンスは減る。
もっとフィジカル的に強かったら多少、展開力は目瞑るが。

>>725
スアレス乙

>>724
１ボラでも２ボラでも阿部＞鈴木
ってのがここの大半の意見だな

>>720 それにみんなが気付くためにおもいきって啓太使い続けてほしい逆に　もう手遅れ　高原が帰ってきた時点でギリ本線出場くらいだが

宮本が居なくなったら今度はコイツかという感じ。
中沢も大変だな

もうね時間ないから新しい選手の上積も来たい出来ないから
中蛸 稲本でいいですよ
中蛸 阿部 稲本のトレスでもいい
この3人なら身長もそれなりにあるから空中戦もそれなりに計算出来るし
中蛸と阿部はCBSBも一応出来るからケア出来る範囲が拡がるし対人も啓太よりはずっと良いし
稲本はカウンターそれなりに仕掛られるし、昨日の中盤の選手と比べると一番キープ出来るし
中蛸はロングフィード昔から定評あるし
阿部は啓太よりずっとキックの精度あるし

啓太はオシムのやり方なら第1選択だけど、特殊だから

オシム信者か。
オシムだろうが誰だろうが
こいつ、鈴木啓太はない。

正直１ボランチにするなら今野でいいと思うんだが。
遠藤入れてんだから攻撃能力よりも運動量とディフェンス量だと思うんだが。

岡田の選考すべてに言えることだが選手に多くを望み過ぎて
中途半端で小粒の選手が多くね？

赤サポでもないのに、年末のミラン戦観ちゃったから、
空気みたいな鈴木とガツガツ中盤でボール拾い捲ってた
阿部を比べたら、どうしても阿部に期待してしまう。

昨日の韓国戦は赤サポがどんなにフォローしても
アンチの失笑を買うくらい酷かったと思う。
自分は鈴木のプレーが大嫌いだから
もっと醜態を晒せばいいと思ったけれど・・・
本当に、代表の試合観るの止めようかな・・ってくらい
鈴木が仕切る中盤は糞だと思うよ。

>>724

Ａ　明神、稲本
Ｂ　伊東、今野、中蛸
Ｃ　青木、小笠原
Ｄ　阿部、橋本、河合、谷口、本拓
Ｅ　鈴木

今まで出てきた意見を総括すると大体こんな感じの評価になる

オシムの時からバックアップを全く試さないのはなんで？
ばれると不味いことでもあるの？

もともとタイプ的に無理なワンボラがほとんど機能しなかったのと
昨日ケンゴが入ったのにクオリティちっとも出せなかったので
評価がた落ちだな。

>>731
オシム信者てｗオシムの名前少しでも出せばそれかｗ
啓太やオシムの良さや特長もある訳ですよ
全否定ですか？

鈴木はテクニック以外は欧州レベルだな

こいつがキックコントロールを身に着けたとき

日本サッカーははじまる

ないよ
オシムなんて雰囲気だけ。
全否定

岡田がすべて悪いんだよ
変ないじりかたして連携を悪くしなければ
啓太の下手っぷりが目立つことは無かった

浦和ならトップがキープするし突破するしでビルドアップにゃそれほど貢献せずに済む
押し込む形を作ってからがこいつの仕事だろうし浦和では実際活躍してるように見える（あんまり試合見てないけど）
でも代表だとDFラインからビルドアップしないと前線に収まらないから、技術の無いこいつが停滞の原因になっている
だから格下だと輝いて見えるし、差の無い相手だと消える
異論反論は認める

ミラン戦では阿部と鈴木はまさにセントラルMF、だったね
上下広くカバーし攻守に顔を出した。
だから鈴木を使うなら隣に同じく広くカバー出来る相方が必要
彼自身も攻撃参加厨なところはあるからな

浦和のボランチなんて誰でも務まる
鈴木が下位のチーム行ってボランチしたらボロが出まくるのは間違いない

>>740
わざとそうしたんだろ。
別に鈴木だけじゃなく、遠藤、山岸、羽生、播戸、田代。
この辺は全員適応力のテストだったはずだ。
遠藤はズル賢く逃げたが、鈴木は空気読んでさらけ出したな

今オタの墓場みたいなスレだ

１対１に強い今野は相手につられて前へ出る場面が多く、ＣＢ２枚で守るのが難しかった。
「今ちゃん（今野）は僕との連係でボールを取るというより、人について（前へ）行ってしまう。
そうなるとキツい。もっと話し合わないと」。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/24/03.html

ここで言われ続けてることそのまんまで中澤お前はチャネラーかと突っ込みたくなった奴いるだろｗｗｗ

鈴木を批判するのが今野オタだけと思ってるのが痛いなw
典型的な鈴木オタw

鈴木を擁護するのが赤サポだけと思ってるのが痛いなw
典型的な今野オタw

>>738
無理。
今からじゃ手遅れ。
技術がない選手はきつい

浦和だから通用するだけの選手。
選手としては低レベル。

>>740橋本キノコも適応力テストにでてました(>_<)入れてあげようよ。

橋本、安田、加地はちょっと違うだろ。
本来のポジションと違うのに一緒くたで適応力テストとしてくくるのは可哀想。
他が合わせるべき

オシムが稲本を得意じゃないポジションで使ったときは
「何処のポジションでも結果出すのがプロ」とか叩かれた件ｗ

この選手は守備だけしかできない…
ビルドアップできないのが痛すぎる

キムナミルとか守備も組み立てもできるのに

後ミスパス多すぎ

>>754
ナミルは組み立て+相手を削るのも可能だしな。
板違いだけど、神戸はいい選手とったなと思うよ。

CBで使ったら？

この人がはいってから、攻守の切り替えがさらに遅くなった気がする

ボールを持ったらイージーパスしかできないのはその通りだけど
他にボランチを代えたら失点が増えそう

阿部or今野と剣豪or稲本でいい
鈴木は全く必要ない

今大会の戦犯は啓太&内田で間違ない。
啓太はもういい加減、代表から外れてほしい。昔から全く成長したい技術、貧弱なフィジカル、どこをどう評価しても代表レベルじゃない。
パスをすれば相手に取られ、もしくはバックパス。シュートをすれば宇宙開発。守備をすればあっさりかわされ、タックルもなぜこのタイミング？的なものばかり。スペースも全く埋めてないない。
カウンターもこいつを通すとできなくなるし、お荷物でしかない。アテネのときの人間力の決断には拍手物だったが、岡田には無理だろうな。
とにかく、15年以上代表戦を見てるが、こいつは過去最低のボランチ。早く消えろ。

>>1
確かに私も鈴木の必要性には疑問符をもつ。
だがその失点シーンについてはワンボランチというシステム上の問題もあげられるし、一概に鈴木のケアミス、判断ミスとは言い難い。
鈴木の長所は危険察知能力、リーダーシップ、スタミナだが、危険察知能力は所詮Jレベル。
他の部分においては代表レベルではない。
勿論上を見ればキリがないが、個々の能力で世界と闘うには厳しいので、組織で守り、攻撃していく。その上では、鈴木では役不足。
あまりにも攻撃面において痛すぎる。
DHは今野、明神、剣豪、阿部、稲本辺りかな。

守備専の鈴木啓太がいると組織が機能しない。
組織力低下。攻撃力低下。
守備的になっちゃう。

>>763
だな。
鈴木入れるなら展開力の優れたCB入れなきゃだが
中澤＆αだとそれは期待薄だから鈴木は邪魔
ということになる。

技術とフィジカルな部分に不満があるんでしょうが、とてもクレバーでハートがある。彼は必要です。

>>765
クレバーでハートがあるが技術に不満のある医者に手術して欲しい？

助手ポジションだろ
だいたいボールロストしまくりでＰＫ専門の遠藤がいる時点で技術云々言うのはおかしい
それなら下手クソで守備専門の選手がいてもいいとは思わないか？
イタリアやブラジルは(確実に薬やってるとは思うが)専門職があるぞ

>>765
いくらクレバーでハートが熱くても基本的な技術が欠けてるなら話にならないよ
そういう精神論は技術があって初めて通用するわけよ

クレバー？ｗ
対人戦弱くて、
玉際弱くて、
ヘディング全敗の
どこがクレバーなのだろう？ｗｗｗ

なんだよ。　また、啓太がどんなプレイしようが、啓太を叩きたいだけのアンチが暴れてるのか？

そりゃ、確かに啓太はキックが下手だよ。
サッカー部の小中学生に「このキックをする奴が代表なら自分もプロでやれるかも」と
夢を与えるようなミドルシュートは言わずもがなで、前線（田代とか）に送ろうとしたパスはもちろん
DFに送ったパスすら、精度が低くプレゼントパスになるよ。　その時に、山瀬や中村（憲）すら戻るのに
啓太はそしらぬ顔で、あの『スペースを消す』見事なポジショニングをとって突っ立っているよ。

守備時もセカンドボールにいかないし、ボールを左右に振られると、ワンボランチのため、
明らかにカバーリングにいけないし、かといって味方に指示を出すでもなく、アリバイみたいに
相手選手に詰めて、そして簡単に前にパスを通されているし、あまりの中盤の空っぽ具合を
危惧した遠藤が下がり目になりボランチの一角に入ると、何を思ったのか上がっていって
バイタル空っぽにして、しかも、サイドからボールを運んでいた内田・加地あたりから無視されて、
またトボトボと中盤に戻ってくるよ。

売りとしている危険察知能力は、相手FWはおろか、二列目の飛び出しにも対応できず、ディレィできず、
相手のサイドの選手がボールを持ってかけあがっているのに、何故か中央で、相変わらずのポジショニングで
ウロウロしている始末だよ。
スタミナに関しては、特に韓国戦の後半30分過ぎからは、こいつはなんだ？あれか？足に爆弾を
かかえているのか？という感じの動き。そして、満身創痍の中澤に指示。「つめろ！」　無理言うなよ。

だけどな、アンチの人々は知らないかも知れないけど、ボールをもっているときだけが重要なんじゃないんだよ。
啓太の動きはTVで見ているだけじゃわからないね。非常にクレバー。　しっかりと、パスコースを切っている。
うん。分かるよ。その割には…たとえば、韓国戦では…ボランチが機能していたら、とても通るとは思えないパスが、
簡単に通って、内田の未熟さもあり、日本二人少ないのみたいな・・・その都度、中澤が奇跡的に対応してたよね？
啓太が効いてないんじゃないか？　そう思う気持ちは良く分かる。　
だけどね、啓太は見えないところで頑張っているんだよ。　試合を見てた誰にも・・・永遠にその頑張りは見えないけどな。

そりゃ、たとえば、ワンボランチとしても、阿部や今野はおろか、伊東テルや明神や森崎和や青木や佐藤や、下手したら
ボランチ適性薄い浩司（弟）とか、服部（緑・もうダッシュできない）の方がまだマシなんじゃね？ってレベルだよ。

ボールを蹴るのも下手だし、運動量もないし、危機察知能力（なんだそれ）もないし、展開力もないし、一対一も弱いし、
カバーリングもしないし、マークも外すし、ミドルはつねに宇宙開発だし、そのくせ妙に上がりたがるよ。
だけど、啓太はすごく良い選手だよ。キャプテンシーがある。分からない奴は素人だね。俺は小学校から十年くらい、
サッカーを本気でやってて未だに啓太の良い所なんてわからないけど・・・・

>>770 おつかれ！
ようするに、いくらオシャレさんでも仕事してくれなきゃいらね。でオケ？

>>770
長文乙 と言いたい所だが、ほぼ同意。
というか、韓国戦鈴木いたか？

>>771
まあ、一行で言うとそんな感じ。

東アジアで、鈴木ってなんかしたっけ？

折れは>>650の息継ぎさせない畳み掛けた感じの方が好き(笑)

どちらも反論のしどころがない…件について。

まあ、同一人物らしいが、650や770に関しては
鈴木ファンの方々が反論できずスルーなのが面白いな。

啓太の良さが分からない奴は素人とか、
サッカーしたことある奴なら啓太の
目に見えない（エスパーか？）貢献は分かってるはずとか
噛みついてくれりゃさらに面白いんだが

啓太の良さが分からない奴は素人　いやガチでね

スタジアムで観ないとわからないんだよ

>>776
http://news23.jeez.jp/img/imgnews16524.jpg

選手・監督投票でベストイレブン
オシム＆岡田で不動のレギュラー
浦和のアンカーとしてフル稼働　シーズン最小失点

批判してるのはｻｯｶｰをウイイレでしか知らない屑

>>780
未だに経歴自慢なんて恥ずかしいことしてるから劣頭って言われてるんだよ
プレー面での反論ならまだしも誇らしげに経歴掲げてるだけじゃあいつまでたっても劣頭ってバカにされるだけ

>>781
ウイイレ厨乙

ウイイレ厨に認められる必要は全く無いポジションに啓太がいる現実

中国戦、みんな我慢してたのにひとりだけ相手に手だしちゃったね。追ってる時に片チョップしてたよね、それで首にチョップ返されたわけだが… じゃなきゃ止められなかったもんね。

>>782
困るといつもそれだな

韓国戦は悪かった
それだけ。
擁護しようがないしするつもりもない

>>777
鈍足、キック力なし、パスセンスなし、タックル超ヘタ、ボール持って前向けナイ、対峙して反復横跳びしてるだけだが？

アリバイ守備の鈴木はもういい
全く守備でも貢献できないことがはっきり分かった

中盤のカバーを買われたのにあのリフレクションボールを回収率の低さ
彼はどこにいたのか。
そしてプレッシャーをかけないマーキングの緩さ。
よかったのはショートパスの成功率だけ。
しかしショートなら通って当然である

戦犯ではあると思うけど啓太の悪さは皆理解してる。
良さが理解出来ない人が多いんだよな。

やっぱりサッカーってのは見る人の目が成長しないと
辛いスポーツなんだとつくづく思う。
啓太の動きはミーハーファンが増えても理解出来ないものなんだろうな。

サッカーは基本動くこと、つまりフィールドをカバーすることが大半。
日本はまだこの概念が薄いからな。
まだムービングとコンビネーションを見れない人多い。
まぁ、あのボール周辺しか映さない中継にも原因あるだろうな
プレミアの中継とかピッチ広く見えてまた違って見えるはずなんだが

いや、マジでサイドチェンジとかロングパス全然しないよなｗ

>>790
ぢゃあ、啓太の他より優れているポイントを挙げろよwww
劣頭サポは┓(￣∇￣;)┏

>>791
がっぽりスペース与えてるのは啓太だけど？

>>792
サイドチェンジはたまにする。コロコロコロ・・・って感じだけど

啓太がパス成功率が高いのってチャレンジするパスを一切しないからだよ
だからサイドチェンジもロングパスも全然しない

啓太はサッカー見始めて2年ぐらいの
玄人ぶりたいニワカが推す選手ではあるわなｗ

>>796
オシム、オフト、オジェック、岡田が２年のﾆﾜｶには見えないが
そうだったら笑える。

せっかく豊富な運動量とカバーリングという長所があるのに技術があまりになさすぎるから長所を帳消しどころか掻き消してしまってる選手。信者がいうほどいい選手な訳ないしアンチがいうほど糞でもない

>>798
同意。

個人名のスレって信者とアンチが対立してるからな。
韓国戦での啓太はやはり悪かったと思うし、今野に関しては
完全な判断ミスだったと思う。それを指摘しちゃう中澤はチームメイトとして
どうかと思う部分もあるが。

テニスプレイヤーはコートカバーリングとかいうよな
それならフットボーラーはピッチカバーリングだろう
テニスでも動けないと試合にならないし、フットボールでもそうだろう
日本はもう少しその機動力に目を向ける必要がある

その点を含めて総合的に評価すれば代表レベルは間違いないが
スーパーな選手じゃないのは確か

>>796
本当にそうだな！
お前の言う通りオフトやブッフバルトやオシムや岡田なんて完全に玄人ぶりたいニワカ
多分サッカーやった事もないんだろうなwww
ここは一つ日本サッカーの為にもお前が奴らにサッカー教えてやってくれよ！

日本はビルドアップが遅いから相手に守備固められて攻めあぐねての繰り返し。 
それはその基点となってる鈴木の判断の遅さ、視野のなさ、パスの緩急、質の悪さだ。 
レッズでは中盤にポンテ、ＦＷにワシントンという打開力のある個がいたが代表にはいない。 
だから格下には彼の守備力が生きてそこそこの試合をするが、格上には何もできない。

運動力皆無の福西
４５分カラータイマー搭載の稲本
スペースの概念の無い今野
オッサン伊東・明神

どう考えても啓太がベストです。
本当にあ（ｒｙ

いやまて、長谷部がいるぞ。
彼はいまヴォルフスブルクで１ボランチをやらされているらしい。

>>802
いや、啓太君にもかなり責任はあるけれども
ビルドアップの遅さに関してはガチャピン君の方が問題でしょうよ
どうも押しつけられているような気がするよねｗ

>>805
ビルドアップを速めるためにはDFにより近い人間がキーマンになる。
遠藤の位置ではもう遅い。現状でも韓国相手に何もできない。
鈴木はワンボランチなのだから守備だけやればいいでなく攻撃においても
非常に重要な役割を果たさなければならない。

？啓太がビルドアップ出来ないから遠藤が下がって来て
ビルドアップしてる訳だが・・・そら遅くなるべ

だから遠藤自身は「俺が監督なら遠藤はボランチで使う」言ってるｗ

まあ、簡単と言えば簡単な話で陰湿なガチャピンなんか無視して
走る内田の前方にドカーンとフィード出せば良かったんだよね

ところがドカーンとフィード出すとそのままライン越えちゃうんだなコレガｗ

まあ、それも知ってるけどｗ
諦めずチャレンジしてくれ
ラインさえ越さなければあとは内田の責任だｗ

中盤から前に決定的な選手がいるチームなら、ちんたらボール回しても
崩せるだろう。鈴木のような守備に特化した選手も活きる。
しかし、代表は前で抜ける選手がいないから基点から最短距離で良質な
判断をしないとなかなか得点できないと思う。
鈴木を責めてるのではなくチームの特性を鑑みたチョイスをしてほしいと
いう個人的な感想でした。

ジーコの時の三都主の使い方のように
下手だから守りは期待しない　ではなく、
下手でも手を抜かずに必死にやっていればそれなりに機能するっていうのも
啓太のフィードに関しても　ありなんじゃないかな？

こいつは直接パスがだせない（短い横パスやバックパスは出来るｗ）
誰かに渡してやってもらう
二度手間になるんだよね
この手間はかなり負担になるよｗ

>>808
トラップできんだろー（笑）
あのボーヤ

啓太が戦犯なのか１ボランチが戦犯なのかはどう思う？

だから、トロすぎるのさ、啓太は┓(￣∇￣;)┏
守備に特化？
劣頭サポは優勝逃した失点は、啓太が原因ぢゃないとでも？www

サポがそんなだから、今年も優勝ないだろねwww

>>815
たとえばミランはピルロのワンボランチだけど、
彼はバンバン縦にボール送れるし展開力ある。
攻撃特性の高い選手だ。
ワンボランチってのはかなりの資質を問われて
当然だと思う。守備においても攻撃においても。
けど岡ちゃんはまさか鈴木に攻撃力は求めて
ないだろうからその辺は私共とは認識が異なる
ってことなんだろうね。

鈴木の判断の遅さ、視野のなさ、パスの緩急、質の悪さだ。
攻撃参加はしなくてよろしい。リズムが止まる。
守備に徹してもらっても、結局、身体能力ないので、
ここ一番ではどうすることも出来ない。
本人は自分が必要でないことを理解してるのだろうか？

アンブロ ガットゥーゾは？

攻・守で、仕事２つだとしたら、
2人分の仕事ができるピルロと、
半人前の鈴木を比較してどーする（笑）

日本なら守備専ボランチだとしても、
2人いないとダメなくらいだとゆーのに。

>>819
　　　　　カカ

セードルフ　ガットゥーゾ

　　　　　ピルロ

あのミランにしてもピルロがカウンターでカカやシードルフにかなりの
距離走らせるシーン見るけど代表じゃ全く見ないもの。
同じことをやれとはいわないが鈴木が前の選手振れるように練習しないとね。

啓太は攻撃も守備もカスですよ

個で見るとカスだがチームとしてトータルで考えるとプラスになる不思議な選手

後藤も過大評価

　　「失点直後の17分に鈴木啓太が放ったロングシュートは右のポストをたたき・・・」

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008022413051702.html

みんな！！

鈴木へーたの悪口ばかりじゃないか！
鈴木へーたが悪いのではない。




彼を選んだ人が悪くない？？
多分本人もへーたなのはわかっているよ。
だから、アリバイ守備。
ボールよ来るなポジ。
ショートなヨコ・バックパスになってる。

守備は認めるよ
韓国戦は疲れていて本来の動きではなかった気がする

セカンドボールが全く拾えなかったな。　
攻撃は相変わらず足枷だし

ボランチは守備だけじゃダメなんだよ。
その守備も強豪には通用しないんだから。
鈴木は逃げ切りに投入される守備固め要員でいいじゃないの。

韓国戦は良くは無かったな。

近隣パスばっかりだな
狭い前は無理でも斜めに入れろよ
近視？目悪いの？

中国人にビビってイチローウォークするやつなんていらない

ワンボランチは扇の要でパスワークの起点なんだよ
ここには一番パスの上手い選手を置かないとパスは回らない
チェルシーは最初からパスを回す気はないし前線のドログバに放り込めばいいからな
そういうサッカーは日本人の特徴を活かすものじゃ絶対にないね

サイドチェンジ、縦にロングパス出せない展開力無いボランチなんか不要だよ

こいつイラネ

>>576
明神は今が全盛期

まぁスレタイの過大評価って部分には同意。
こいつが戦犯とまでは思わないけどね。

戦犯だと思ってる人に質問。

誰なら良いと思っていて、そのメンバーでワールドカップどの辺まで
行けると思ってるの？

後輩の長谷部にポジ奪われるな

鈴木啓太
運動量・・・・★★★★★
ポジショニング★★★★☆
フィジカル・・★★☆☆☆
読み・・・・・★★★★☆
攻撃面・・・・★☆☆☆☆
ポリバレント・★☆☆☆☆
阿部勇樹
運動量・・・・★★★★☆
ポジショニング★★★★★
フィジカル・・★★★★☆
読み・・・・・★★★☆☆
攻撃面・・・・★★★☆☆
ポリバレント・★★★★★
今野泰幸
運動量・・・・★★★★★
ポジショニング★☆☆☆☆
フィジカル・・★★★★☆
読み・・・・・★★★★★
攻撃面・・・・★★☆☆☆
ポリバレント・★★★☆☆
稲本潤一
運動量・・・・★☆☆☆☆
ポジショニング★★☆☆☆
フィジカル・・★★★★★
読み・・・・・★★★★☆
攻撃面・・・・★★★★☆
ポリバレント・★☆☆☆☆
中田浩二
運動量・・・・★★☆☆☆
ポジショニング★★★★☆
フィジカル・・★★★★★
読み・・・・・★★★☆☆
攻撃面・・・・★★★☆☆
ポリバレント・★★★★☆
青木剛
運動量・・・・★★★☆☆
ポジショニング★★★★☆
フィジカル・・★★★★☆
読み・・・・・★★☆☆☆
攻撃面・・・・★★★★★
ポリバレント・★★☆☆☆
フェアに採点した

>650
>770

お前すげえ、良く見てるわ。
本当使えねえよな、啓太。

この前の韓国戦じゃ、中央突破されまくりだったよな。
後ろ向きでボールもらった相手にはチェックに行って前を向かせるし、
2列目から入り込んだ選手にはきっちり付いてフリーの選手作るし、
ミドルの雨あられ喰らうし、ドリブルでバイタル崩されまくり。


ましてや、攻撃面でも
サイドバックが中央に戻したパスを受けて、一人置き去りにしてトップ下の選手にパスしたら
そこでやっと攻撃が動き出して、逆サイドのサイドバックがシュートで終わる。
そんな一連の、美しい攻撃の起点になったりなんて、まさか無いよな。

あれじゃ、監督変わったら、代表はおろか、クラブでも使われないね。
外国人監督だったら一発でアウト。
アジアのガチンコじゃ危ないから絶対に使うべきじゃないよ。

このスレ、ここまでで啓太を養護してる奴の意見まとめると、
守備がうまい、カバーリングうまい、他の選手に比べるとまし、
画面に映ってないところで仕事しているから、ニワカには良さが理解できない、
このくらいでしょうか。。。

>>1 の話をマトモに論破できる養護を聞きたいなw
具体的にどの試合のどのシーンが巧かったのかを是非教えてほしい。
ニワカじゃないんだから、ちゃんと指摘できるでしょ？
もっとがんばってくれよ、赤サポの人たちw

02年大原グラウンドにて

島崎英純「なぜあなたは鈴木のような平凡な選手を使い続けるのでしょうか？
　　　　　　　彼が際立った技術を持っているようには思えないのですが・・・」

ハンス・オフト「お前はフットボールのことが何も分かってないな。90分のうち一人の選手がボールに
　　　　　　　　　触ってるのはせいぜい3分だ。残りの87分、ボールを持っていない時間の方がはるかに
　　　　　　　　　長い。啓太はこの87分で自分が何をすべきかを完璧に理解している。これがどれだけ
　　　　　　　　　難しいことかお前には分からないようだ。」

>>842
いい話だな。

>>839
攻撃面で青木が稲本より上とかｗ
何がフェアだ、おまえ馬鹿島だろｗｗｗ

>>842
その３分で大失態をやらかすから困る

いまの鈴木啓太を評価するというのなら日本はこれ以上はムリなので諦めましょう、ってことです。

内田右サイドバック固定とか加地左サイドバック起用とかワンボランチ固執とか
岡田の頭の中交換するのが先だろ

サッカーの相対性を日本で一番理解している選手です。また、不作為的なプレーが上手な選手です。ここを理解するには、実際に啓太と同じピッチに立たないとわかりにくい。アクションを起こすタイミングと回りとの連携を理解し、相手の動きも読みとる能力かな？

さらに強いハートがある。だから並の選手じゃない。

鈴木さんの攻撃面における物足りなさを指摘すると、信者さんは
守備面のメリットを強調する。
これではまったく建設的な議論となりませんね。

鈴木、今野、中村憲、遠藤、阿部、稲本

この中で守備が少しは出来るといったら今野くらいだろ。
阿部も出来そうには見えるが今野よりかは劣る。
中村憲、遠藤なんざ守備はザル。
稲本は終わってるし鈴木は運動量が多いから使われているだけ。
ぶっちゃけ日本のボランチは守備がヘタクソでも攻撃参加できればいいだけなんだよなw

確かにそこが最大の欠点であり、世界と戦う時の物足りなさを感じずにはいられない。Ｆ・レドンドのかなり小形盤なんだよね。

>>848-849
だからそういう頭脳やら気持ちやらは技術があって初めて意味があるわけよ
監督ならそれでいいかも知れないけど選手なんだからある程度の技術がないと話にならない

結論的には、世界で戦うには啓太より今野。今野は啓太をリスペクトし、啓太の能力を吸収するよう努力しなきゃいけない。悲しいが啓太でカカは止められない。ただ、鈴木啓太は並の選手じゃないよ。

い・・・今野・・・？

僕かあ鈴木信者ではないよ。今野派です。

鈴木じゃなくても他のボランチの選手はドリブルでしかけてくる選手を止められないよ。
アジア杯のサウジ戦でも阿部、中澤がチンチンされ失点したからなw
鈴木じゃなくても今野、阿部、中村憲、遠藤、稲本では中盤でボールをカットすることは出来ない。
日本のボランチは守備は出来なくても運動量と攻撃参加ができればいいだけだから。
中盤でカットしすぐに攻撃出来るようなサッカーは出来ない。

>>853
それは同意だな。だけどそんな選手いるか？
例えば>>839の評価を鵜呑みにして話を進めるけど、
これだと青木が一番良いって評価だよね？
（ﾎﾟﾘﾊﾞﾚﾝﾄは所謂ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄの対義語だから評価外）

その青木は代表に召集すらされてないんだよね。

何かウイイレ脳の人が含まれてないだろうか？

例えば守備がうまいと言うのは1対１を１００％止められる人ではないぞ。
そんな人は世界にもいないし、居たら世界最高のDFなりボランチな訳だ。
今の日本代表はワールドカップでベスト１６に入ることすら困難なチーム。

それから運動量、守備、攻撃なんて分かれて書かれてるが、サッカーは野球じゃない。
流れの中のスポーツだから完全に分けて考えるのは難しい。
つまり全てのバランスが必要で、監督の好みっていうのもかなり大きい。

1対１が強い日本人が世界レベルのプレイヤーを1対１で止められるならその強さを
使うべきだが、日本の今のレベルでは、守備はまずカバーリング、それから複数で潰す。
抜かせない事が第一で勝負して奪えるか、抜かれるかではない。
Jリーグの無名ブラジル人でさえ、止めるのは難しいのが現実。

それから運動量についてだが、啓太が運動量があると言われているが、
運動量って言うのは90分戦う上で最低限の能力だと思う。
例えば運動量がない選手の場合は、運動量が無いから守備のマークにもつけず、
抜かれるシーンすら見ることは出来ない。運動量は代表クラスなら最低限必要な
能力でその基準を満たしてるのが啓太だけなのだろう。

逆に>>839の評価が正しいならば、前半だけ青木、後半だけ中田浩とかいう選択肢も
あるかもとは思う。

カカを止められる日本人選手っているのか？

トップスピードに乗ったら誰も止められません。カカからドリブルの選択旨を無くせばいいわけです。それができるのが啓太だと思います。

>>861
対人守備が弱い鈴木が相手だったらドリブルの一択だろ

だから今野なんです。

仕事をさせないようにするのが選手の役目。
同じ１0人でも日本のボランチ3人（遠藤、鈴木、中村憲）の組み合わせは
相手に楽々仕事をさせてた。
逆に日本は相手の中盤、全線のプレスが激しくバックパス、放り込みサッカーしかない。
簡単にバックパスさせるってことは日本に仕事をさせない状況を作ってる証拠。
逆に日本は相手にバックパスをさせる状況を作れてない。
サッカーはいかに相手に自分の陣地内で仕事をさせずにするのが理想なんだよね。
100％なんて無理だろうけどそこまで相手に仕事をさせないようにするのが10人の仕事なんだよねw

結局個の勝負で勝てないからWCベスト16以上は運以外では非常に難しい。
最終的には個が数的有利や不利な守備でも得点に結び付けなかったりする訳だし。

日本人の中の個で勝負するならそれはWC出場出来ない可能性も、格下に大敗する可能性も
考えなければならない。この辺も理解した上だと、啓太が無難って選択なんだろうと思う。

>>860
日本人じゃなくてもトップスピードに入ったら止められる可能性は低い。

カカの例が良い例だけど、スピードあって高さあってパスの精度も良いと止められない。
流れのスポーツバスケットでも３ポイントもうまくてドリブルもスピードもフィジカルがあると
止められない。その人に渡る前にパス出させないようにする位。

カカが止められない理由は、スピード＆ドリブルがあるから密着マークが出来ない。
そうすると絶妙なパス出される。ボールを奪いに行くと、ドリブルで抜かれる。
カカはそれが世界レベルが相手で出来る選手でWC優勝が目標で無いなら彼に
勝てなくても問題ない。

まさに、不作為的なプレーとは上記のこと。

>>866
それが好き嫌いに分かれる部分だな。

日本の個のレベルならアジアでもサウジ、イラン、韓国辺りが相手なら
試合中数回は絶対抜かれてチャンスを与えるわけだしさ。
Jでのテセも１人で１試合完全に抑えるのは難しい。

個人的にも個で対抗する日本代表が見たいが、もしも自分が監督だったら
啓太を選んでしまうだろうなとも思う。

個で対抗すれば、かなりの高確率で予想外の敗戦もありえるし、何より、
個で挑んでミスから失点した場合に、日本のFW陣で個で打開できる人が居ない。
つまりは相手にだけチャンスを与える事になるので、今の日本だと”やむおえず啓太”
になってしまうと思う。

だから、啓太ぢゃ、予選突破すらムリwww
落としちゃならん決戦で決勝点くらうのは、コイツが原因になりそうwww

>>868
まぁ外野の俺たちは好き勝手言えるが、外人監督だろうと
日本の選手を見渡して、個で勝負する監督は出て来ないと思うぞ。
タイ人の監督とかにすれば有り得そうだがな。

カバーリングと運動量を第一優先って考え方で啓太にするって
意図は分からないでもない。

とりあえず１ボランチは無理。１ボランチって１人で両サイドバックの後ろと
中盤全部を埋めるポジションでは無いし、それで攻撃参加なんて世界トップレベルでも
不可能。結局機能してる１ボランチは周りの連携によって成り立ってる。
所謂欧州の１ボランチって言うのはある意味３ボランチとも言えるような布陣だし。

本当に鈴木さんが守備面で機能しているのか、カカのドリブルを封じる特性があるのかは、
格上と勝負しないと分からないような気がするけどね。
対韓国、北朝鮮を見た限り彼の優位性、彼でなければならない理由は私には分からなかった。
むしろ限界を見せられた気がしたけど。

そうなんです。だから今野

鈴木師匠の苗字

柳沢敦の13番



この二つを引き継ぐ最高の戦士。

啓太の能力を継承した今野ね。

>>870
段階的には、そろそろ同レベルのチームとやる時は、個に変えていった方が
将来的には良さそうなんだよね。
そういう意味では啓太→個で勝負するタイプに変えるチャンス。
失敗しても今なら啓太に戻せる。

オシムの発想からだろうけど、走るサッカー。第一に運動量。
実際個で勝てないなら運動量と組織で対抗するしかないからな。

>>871
今野はどうだろう？一度失った信頼って中々同じチームでは難しいんじゃない？
中澤を抜いて闘莉王にしてボランチ今野なら試す価値ありそう。

こいつがキャプテンマークつけてると、相手選手から「やっぱ日本はまだ下手くそなんだな」て失笑されるわなあ

>>875
それはどうでもいいかな。
ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼じゃあるまいし、一番うまいプレイヤーがなるもんでもないし、
ドゥンガもブラジル人ではうまいってタイプではないけど、ｷｬﾌﾟﾃﾝとしたら
すごいと思えるしね。周りの選手が啓太をどう思ってるかだと思う。

おそらく、鈴木さんは他のメンバーとの相関関係で活きる選手なんだろうと思う。
だから彼個人を切り離して評価することは正しくないんだろうね。

>>877
同意。

言い方は悪いけど、１対１で勝負する時にちょっとだけ視界に入ったり
走ってきて、焦らせたりして、１．５対１の状況で個にある程度強い闘莉王や中澤は
ボールが取れたりするって事なんだろうと。

いずれにしても、啓太がより成長するか、今野ないしは他の選手が成長するかしないと
日本サッカーの向上は無いとも言える。

>>844
おまえが節穴なだけ。
アンカー稲本は攻撃力が半減するタイプ。
今野もその部類だろな

>>858
目悪いな。
阿部を一番評価高くしたんだが。
ポリデントも関係なくないね。
今の代表は特にＣＢ勤まらないようでは厳しい。
クラッシャー釣男加入で尚更。
ま、鈴木星２つでも良かったかもな。
逆に運動量の方が本来そこまで求められるポジションでもない

↑「逆」にじゃなくて「むしろ」の誤り

伊達に鈴木を名乗っていない

>>881
中盤の師匠かよ。
奇跡のプレーも出ねぇ　ってか？ｗ　('A`)

世界と互角に戦おうってのが勘違い。　とてもそんなレベルじゃない。
アリがゾウを倒す為にどうするかをコンセプトにした方がいい。そんな人選でしょケイタは。

強豪を想定して戦いすぎ
アジアでは日本は個は高い方だろｗ

死ねばいいのに

今野が瓦斯でやらかしていることを代表でもやらかした。
中澤はそのことに苦言を呈しただけ。

「団体競技のサッカーで1対1とか言ってんじゃねーよ」ってこと。

そんなに追っかけるのが好きならカバディでもやってたらｗ

>>886
スレタイ読める？
ここは今野関係ないよww

「啓太はパスが下手で横パスバックパスしかしないから攻撃面では足枷でしかない。」
「人に弱いから守備でも役立たず。」

これがアンチの総意らしいな。
で、そんな役立たずな鈴木啓太に代わる皆さんイチオシの選手を紹介していただけませんかね。


守備では1対1で相手からボールを奪いまくり、セカンドボールも拾いまくり、
攻撃ではどんなにプレスをかけられても決してボールロストすることなく、
効果的にボールを散らして時にはサイドチェンジやロングフィードでチャンスを演出、
さらにミドルシュートでゴールゲット。


もちろん最低でもこれぐらいは出来るんですよね?

>>888
スレタイ読める？
ここは鈴木啓太を叩くスレなんだから代替案とかは関係ないよwwwww

>>888
鈴木信者発狂www

>>888
代替案なんか人それぞれに決まってんだろ馬鹿
過去レスでもみとけ

代替なら青木だな
今野は中国に帰化
啓太は小野の子供を産めばいい

まあしいて言えば稲本が1番近いかな

発狂乙ｗ

あと2ヶ月で代表ともオサラバだね　はぁと

長谷部がやべぇ
テクニック持ってる
しかも鈴木と同じカバー能力を誇る

鈴木オタって今野（オタ）に異常なまでに執着するよな
全然関係ないスレにまで出てきて今野は糞とか言い残していくからなw
アテネの選考とかオシムに今野の代理で呼ばれた事とか根に持ってんのかw?

今野（笑）

>>896
おいおい、全然関係ないスレに今野の話題持ってくるなよｗ

鈴木オタというより劣頭サポだろ

とりあえず協会とスポンサーに代表から外すようにメールしておいた
ここのアドレスも書いて大衆の意見を汲み取ってもらうのと、俺なりに小笠原や今野が入った場合のことと、鈴木が出ている限り応援できないとも書いておいたよ

ここの総意を世間にもっとアピールすれば鈴木も外されるだろ
ここのアンチで力を合わせて日本サッカーを変えていこうぜ

さすがにここまで来ると
アンチじゃなくて基地外だな

>>901
鈴木啓太のダメな部分をまとめて、代表から外すためにも
協会やスポンサーにメールお願いしますみたいな文章を
芸スポとかにコピペして貼りまくればいいと思う

>>902
だな。劣頭サポより狂ってきてる

とりあえず、ケイタ無しでの試合(ボランチ試し)を試す気とかは、岡ちゃんだの川渕には無いんかな？

そもそもバックアッパー無しっておかしくね?(・_・?

執着って恐ろしいな、１さん。いったい啓太をどうしたいんだ？
他の啓太はずし基地外も殆ど振られた女の家の周りに合成写真まいたりする
ストーカーと一緒だな。何の為にやってんだ？いや本当に。
啓太にどうして欲しかったんだ？１さん（他）

むしろ、啓太のときだけアンチに過剰反応するのが不思議だ
中村や小野や中田や高原のキチガイアンチはこんなもんじゃない

>>907
基地外アンチってＫ糞除くと中田信者ばっかりじゃん
さすがに啓太が中田の地位と名声を脅かす可能性は無いから粘着してないだけ

そもそも啓太と稲本、今野は同じカテゴリーに属するタイプじゃないな。
別に必ずしも守備専が必要な訳じゃないから、組み合わせとして守備専を入れるな（つまり啓太を使うな）という意見はともかく
啓太を稲本や今野と同じタイプの選手として比較するのは違うって思う。

日本のボランチは３種類に大別すると

パサータイプ・主に組み立てや展開、パスによるチャンスメイクを担うタイプ。（例・遠藤、憲剛、小野等）
センターハーフタイプ・攻守に総合的な能力を発揮するタイプ。（稲本、今野、長谷部、佐藤勇、福西等）
守備専タイプ・主にリスク管理やチーム全体での守備のバランサー役タイプ。（啓太、明神、戸田等）

こんな感じに分かれると思う。
もちろん更に細かく分けると、このカテゴリーの中にも細かい分類があって
（例えばセンターハーフタイプの中のにもより攻撃的だったり守備的だったり、運動量があったりなかったり等）
それを一々挙げるとキリが無いが、大まかに分けるとこういうタイプに分かれると思う。

稲本や今野は守備専と思われがちだが（稲本はそうでもないか）、実は攻撃したがり。
今野なんかＦＣ東京では前線に飛び出して決定機に絡む事が非常に多くて、守備専というイメージで見ていると驚く。
どんどんサイドの奥深くやバイタルに飛び出していく。
それ故にリスク管理という部分は実は得意ではない。稲本もそう。

この二人はフィジカルが強く、ボール奪取能力や対人守備に優れている為、守備の選手と思われがちだが
正確に言うとセンターハーフタイプの中の守備的な選手。
攻守のトータルで評価すべき選手で、啓太とかと同じタイプとして見るべき選手じゃないな。

日本代表でなら、稲本や今野の競争相手としてはむしろ憲剛や遠藤だと思うな。中盤ダイヤモンドなら特にそうだと思う。
（まあ、憲剛や遠藤もタイプが違うけど、しいて言うなら）

運動力があったりなかったりってのは能力の違いというより
単に能力の高低だろｗ
プレーの違いで語れよｗ

運動量にも量と質があるからなぁ・・・
運動量＝９０分動けるかどうかって話なら
運動量ない選手は、その土俵にも上がってないって事にもなる。

フリーの状況を作ってしまうか、下手であろうと１人マークにつけるか。
上手い選手に越した事無いが、いないよりマシ。

とにかくキチガイじみてるのはアンチ浦和なんだよ。なをがなんでもつっ掛かってくる。そうせずにはいられない病気

鈴木は悪い選手だとは思わないが今の使い方じゃ限界がある。
ワンボランチの場合は不適格。以上。

つか日本でワンボラできる人材なんていない

啓太は守備能力高いだけ
まぁスライディングうまいけど
サイドが攻撃的だからバランス考えての起用なんだろね

守備能力高いって言うより、ただ後ろに居るだけ

なんか最近その自慢の守備すら劣化しているように思えてきてしまった

>>909
戸田はパス巧いよ
明神もかなり気の利いてるサポートできる

鈴木は全く攻撃センスない

そもそも浦和の軸がワシントン、ポンテ、ツリオ
のどれかが抜けると戦力が著しく下がってた
後半戦の失速や天皇杯での痴態を見れば明らか

鈴木はツリオとのバランスが取れてるから選ばれてるだけで
鈴木自身のポテンシャルはほとんどないし、お先真っ暗
俊輔や鈴木とかもう先のない選手の起用はやめていただきたい

外国人に依存しすぎている浦和から日本代表を選ぶより
ガンバ鹿島清水あたりから選出した方が良いと思う

>>918
鈴木の攻撃センス無いってのは同意だが、
浦和はワシントンいない時の方が勝率かなりいいよ。
達也が動くからだろうけどね。
失速の原因も勘違いしてるみたいだけど、ポンテは最終戦まで居たからｗ
ポンテ抜きでCWC３位だし、ポンテが居ない試合は浦和はプレスが厳しくなる。
居る時は依存してるって感じだね。
釣男に関しては失点は増えてるだろうね。上２つと違ってデータが無いけど。

折角もっともらしい事言ってるのに嘘ついてはいけないな。

これだな

ワシントン有　７１試合 ４１勝２０分１０敗　勝率０．５６　勝点率２．０１　１２７得点（１．７９）　６１失点（０．８６）
ワシントン無　２６試合 １９勝　４分　３敗　勝率０．７３　勝点率２．３５　　５０得点（１．９２）　２６失点（１．００）

ワシントンいないほうが圧倒的に強いな

>>920
試合数が違いすぎる。

>>918
この分類の話でパスが上手い下手はあまり関係無い。

パスが上手い下手は>>909の中で言っている細かい分類でしかなく
戸田や明神が主に啓太と同じ仕事を担う同タイプというだけの話。
ただ稲本や今野とは決定的にタイプが違う。
どっちが上という話はしてない。
細かい差では、啓太より戸田明神が上な部分もあるだろうし
逆に戸田明神より啓太のほうが上の部分もあるだろう。

それと外人に頼ってる云々はどこも一緒。
ぶっちゃけガンバだって外国人２トップがいなけりゃ甲府とまでは言わなくても
中位くらいになる可能性もある。
外人依存度が浦和だけが高いとは思わない。
中位以上はマリノス、鹿島、磐田以外はどこも一緒。

トゥーリオみたいなバランス崩す選手がいなけりゃ別にいらないんじゃないの。
現にこの大会見る限り。

釣男いたところで阿部の方がいい。
東アで試せれば良かったんだけどな。
麒麟でテストしなかったら無能。
終盤に猛攻受けたら今のDFシステムじゃ危なすぎる。

浦和にしろオシムにしろ戦術釣男だから啓太が生きる
岡田が釣男切るか、無闇に上がらせないなら啓太はいらない

j年間最優秀選手賞？
はなくそ吉外にもほどがある。パスセンスねーし、攻撃
するときへんなところにいる。パスして次走っているのはいいけど
吉外なところにいくだろ。ポジショニングがいまいち。
展開力がなさすぎる。DHらしくない。遠藤が持つと前目のやつ
がよく走ってるけど、こいつがボールもつとロングボール、
スルーパス、なんもないから、ボール自体が前に進まない。
中学からやりなおしたほうがいい。

ボール持たせたくないランキング

3位俊輔
俊輔が持つとコネってバックパスして遅攻になる
推進力ゼロ

2位釣り男
今どきセンターバックがゴール前までオーバーラップ
しかも一度や二度だけでは収まらない

１位ケイタ
ボール持つと持ってからルックアップして遅効になる
さらにロングボールはかなりの確率でライン割る
昔の中澤を思い出す

鈴木が最優秀選手　フットボーラー・オブ・ザ・イヤー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20080227-00000025-kyodo_sp-spo.html

この人１７７ｃｍあるの？
猫村と1cm違いだよな
おかしくね？

>>926
だから釣男いようがいまいがたいして関係ないだろ
阿部外すぐらいなら鈴木外した方がいいし、釣男外すぐらいなら
鈴木外してボラに入れた方がいい。ま、実質同じ意味だけど。


釣男戻って一番あり得そうな形が
――阿部―鈴木――
SB―――――――SB
――釣男―中澤――
だしな。現状でいるか要らないかだ

いかに日本のサッカーマスゴミの観る目が無いかかよく分かったろｗ
それまで持ち上げていたせいで、オシムの惨状見ても何も言えなかったやつらだからなｗ
そのくせジーコは叩く叩くｗ
ほんと、不思議なやつらだよｗ

>>929だと１位啓太、２位阿部＆釣男だから
>>931のﾌｫﾒが一番いいって事だよな。

４位の俊介を左サイドかね？

プロの評価ってのが当てになればだけど、流石にここの人よりは
見る目あるだろうから。

>>933
だな。
AFC年間最優秀のラスト３候補まで残った小野は呼ぶべきだねｗ

>>932

じゃあ啓太を外せって言ってるマスコミ・ジャーナリストをあげてみて

>>934
最終ノミネートの３人までには残ってないよ
小野と遠藤は７人目までのノミネートはされてたけど

なにがフットボーラー・オブ・ザ・イヤーだよ
その時々の状況に流されやすいただの人気投票やん
普通に考えればポンテか阿部が妥当なところだけどわずかな差は重慶で目立ったかな分かな
鈴木程度を崇め奉るなんて日本のサッカーも全然だなって痛感させるわ

今のJが劣頭におんぶにだっこだからな
MVPの資格なくても選ばざるおえないんだろ
ガチだったら誰も投票しないだろ

アレ？このスレ>>929くるまでは300オーバーくらいの勢いで
岡田ジャパンスレに次ぐ勢いだったんだけどなぁ・・・
120まで勢い落ちてるぞ？

何言ってんだコイツ
専ブラ導入してはしゃいでんのか
恥ずかしい奴だな

>>936
そうだっけ？
小野が現地入り拒否、辞退したもんだと思ってた

>>906
執着？
赤サポでもないので鈴木に対しては眼中になかったが。
むしろ前から代表の問題点の大きな根本は、監督にあるとずっと思っているし
。
鈴木に関しては、代表の試合を何試合も見直して改めて思った結論がこのスレ。
特に言いたいのが、今回の東アジアだけを材料にしている訳ではない。

明確な指摘が出来ない全否定だけのアンチ、今野との比較なども他スレでやってくれって感じ。
鈴木は代表の不動のレギュラーとして、世界と戦って行く日本の中心として、値するのかよって話。
俺は値しないと思っている。

>>939
そんなことはどのスレだって良くある事、特に代表戦しか材料がない今の時期なら。
挙げ足取りだけだな、乙。


俺が代表のボランチについて思う事。
チャビがインタビューでこんな事を語っていた。
「対戦相手や状況によって違うけど、それでもパススピードについては一貫して要求が厳しいよ（笑）。
ワンタッチ、ツータッチで円滑な攻撃の組み立てを心がけるように、ってね。素早く正確にボールを繋ぐ。たしかにこれはポゼッションサッカーの基本中の基本だからね。
あとはカウンターを食らわないように、中盤で簡単にボールを失うなってこと。
””意図の見えない中途半端な横パスを監督はとても嫌うんだ。””」

ボランチってこうだろ？
システムのど真ん中にいるんだぜ。

レッズと代表は違うチームだって事を、考えてほしいんだよな。

>>941
ノミネートされて欠席したらACLの出場権がなくなるぞ

>>942
これはヒドいｗｗｗ
ボランチ各論だが
ボランチ総論ではないぞｗｗｗｗ

まあ啓太に関してはJやカップ戦、ACL、アジアカップとか出ずっぱりじゃん
疲れが溜まってるだろうに、それでも怪我もせずよくやってると思うよ
テクニック云々は正直乏しいけど、守備専と思って攻撃は多く望まないでさ
各監督は攻撃以上に守備をかっているんでしょうに
戦術にそぐわなかったらいつでも切るでしょ
啓太に攻撃力もあったらとうに日本にいないんじゃないの？

>>944
総論各論って意味分かっていってるの．．．
論文書いたばっかなのかい？別に政治経済じゃないんだよ。

このスレは代表での鈴木アンチスレ、ボランチ総論は他でやってくれ。
一つの例として世界的なボランチの言葉をあげたうちの一つにしか過ぎない。
ボランチ論の流れにもっていくつもりはない。

鬼の首とったように喜ばれてもな。

言葉足りないから付け足す。

>>944
具体的に例を上げて、反対意見をだしてくれ。
そしたら、良いスレになる。

>>945
あの身体能力と技術、対人守備じゃ海外は無理だって
攻撃力あればの一言で済ますのはちょっと無理ありすぎだよ
怪我少ないのはプレースタイルも大きい

代表の1ピースである分には構わないが（監督の好みもあるし）、不動である意味が分からん
ビルドアップのポジショニング悪いうえに安全にパスを出せる角度も少ない
パスを出せば出す位置がまた悪く今度はそいつが囲まれる
守備のバランスがいい！とか言われちゃいるが、周りに指示して連携取れる訳でもなく自分のポジショニングも正直怪しい

>>949
俺と結構近い。
啓太が戦犯とは思わないけど、啓太が不動には疑問。

ヴィジョンがないからな
近隣の選手にしかパスだせない
だからその受け手が狙われる

彼のパスの特徴としては
降りてくる選手にそのまま渡してしまうこと
これは相手からすれば狙いやすい

この問題がクリア出来れば不動でいいよ
まぁJに居続けては無理だろう

「サッカーは魅せてファンを熱狂させるスポーツ。そういう意味では、賞をもらった分、魅せていかなきゃいけないし、得点に絡むプレーを増やしてもっと活躍しないといけない」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008022810.html

おまいらアンチの気持ちは本人が一番感じてるようだから、むやみに叩くな

>>951
ヴィジョンはあるだろ
下手くそだから自重してんのと、周りがそれ理解してるからそうなる

次スレ
【無難】鈴木啓太２【過大評価】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204160755/1-100

戦犯は明確な表現ではないので外しました。

引き続き、よろしく御願いします。

スレ消化もしてないのにスレ立てかよ

>>955
悪いな
今日から出張で直ぐ対応出来ないから、フライング気味に作った。
スレ主の責任だ。

反対意見を具体例挙げて語るなら議論するぜ。
（ここは代表の事だってこともお忘れなく）

元々そんなに好きな選手じゃなかったけど信者のせいで余計に好きじゃなくなった
鈴木はパスが上手いしフリーラン凄いし攻撃センスあるとか言ってる信者がいて呆れたわ

啓太に０７年記者ＭＶＰ！阿部ら抑え選出
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20080228-OHT1T00060.htm
記者投票ＭＶＰに浦和・鈴木、同僚の阿部とポンテ抑える
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080227-OYT1T00539.htm
サッカー最優秀選手に浦和・鈴木
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008022700744
鈴木が最優秀選手　フットボーラー・オブ・ザ・イヤー
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20080227-00000025-kyodo_sp-spo.html
堂々受賞！俊輔抑え、鈴木啓太が初の年間最優秀選手に！
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008022810.html
啓太発奮！「得点絡んで魅せる」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/28/03.html

RPより
鈴木啓太は「僕よりも良い選手はいるのに……」と謙遜しながらも
「昨シーズン頑張ってきて良かった。
守備的な選手で、しかも僕のようなタイプの選手が評価された事が大きい。
（試合数の多さは）ケガもしないでコンスタントに力を出す事が僕自身のテーマでもあったので良かった。
表舞台に立つのに慣れていないし、何と言っていいかわかりませんね。
ただ、選ばれたからにはもっと魅せないと。活躍しないといけないと強く思う。
それもレッズがタイトルをとるための力になると思うから」と話している。

無理に上がって得点に絡もうとするのを止めて貰いたいんだけどな
啓太は分かっていないようだ

このスレで啓太叩いてる奴らがメクラだというのがはっきりしたなｗ

>>960
マスコミや日本のサッカー関係者が望んでる更に上を見てるって事だろう。
２ｃｈらしいと言えばらしいが、夢物語のような話だ。
全てを期待しすぎって言うのがある。そんなに全てが出来る選手なら
欧州行ってバロンドールでもとってしまうだろ？

勿論啓太より上のボランチがいるなら、そうなって欲しいし、
啓太自信が成長するならして欲しい。

>>958
記者って言ってもどれだけまともなのが混じってるのかわからんからなあ
野球の記者とかがいたりするかもしれんｗ
鈴木みたいな選手はポンテやバレーや小笠原と違って
チームが弱いと絶対評価されないんだよね

>>946
自分自身のレス読み返してみｗｗｗ
論理的に破綻してんのはどっちかなｗｗｗ
整合性の欠如を指摘されて頭にきちゃったの？
ごめんねｗｗｗｗ
長ったらしい文なのに大した内容じゃないから
言っただけなんだ♪
これからも自己満の｢スレの方向性｣とやらに
ひっかけて頑張ってねｗｗｗｗｗ

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008022810.html

■フットボーラー・オブ・ザ・イヤー
全国のサッカー担当記者の投票によって決められる年間最優秀選手。
１９６１年に創設され、プロ、学生、女子を問わず、海外で活躍する日本人選手も含め、
シーズンを通じて最も活躍する選手を表彰する。
４７回目の今回の有効投票は１９９票。表彰式は２９日のＪリーグ・キックオフ・カンファレンスで行われる。


０７年度フットボーラー・オブ・ザ・イヤー（年間最優秀選手）・上位５傑
順 名前 所属（齢） 票数
（１） 鈴木　啓太 浦和（２６） ３４
（２） 阿部　勇樹 浦和（２６） ３２
（２） ポンテ 浦和（３１） ３２
（４） 中村　俊輔 セルティック（２９） ２１
（５） ワシントン 浦和（３２） １６

簡単に言えばバロンドールみたいなもんだろ。

>>965
バロンドールみたいなもんだけど、
日本のは付けてくれ。

こっちがはずかしくなる。

>マスコミや日本のサッカー関係者が望んでる更に上を見てるって事だろう。
むしろ現実を見れないゲーム脳の方が近い

>>964
ACL優勝、CWC出場のせいなのか、中村以外の上位が浦和だし変わった選考だな
選手が選んだMVPのポンテの方がふさわしいと思う

歴代受賞者もなんか微妙
Ｊが始まってからだと
1993 三浦知良 ヴェルディ川崎
1994 ペレイラ ヴェルディ川崎
1995 ストイコビッチ 名古屋グランパス
1996 川口能活 横浜マリノス
1997 中田英寿 ベルマーレ平塚
1998 中山雅史 ジュビロ磐田
1999 沢登正朗 清水エスパルス
2000 中村俊輔 横浜Fマリノス
2001 柳沢敦 鹿島アントラーズ
2002 藤田俊哉 ジュビロ磐田
2003 久保竜彦 横浜Fマリノス
2004 中澤佑二 横浜Fマリノス
2005 アラウージョ ガンバ大阪
2006 闘莉王 浦和レッズ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B9%B4%E9%96%93%E6%9C%80%E5%84%AA%E7%A7%80%E9%81%B8%E6%89%8B%E8%B3%9E

ニワカの日本人の選考なんてあてにするな

いろんなスレに貼り付けてるヲタには悪いが、正直その賞の存在さえ知らなかったからな
>>968見て、なんか納得したよ

浦和はよほど美味しいらしい　

そこまで変か？ポンテにしろたった２票差で２位だし
歴代だって選手から選ばれた選手ばかりだし

1993 三浦知良 ヴェルディ川崎（最優秀選手賞）
1994 ペレイラ ヴェルディ川崎（最優秀選手賞）
1995 ストイコビッチ 名古屋グランパス（最優秀選手賞）
1996 川口能活 横浜マリノス
1997 中田英寿 ベルマーレ平塚（ベストイレブン）
1998 中山雅史 ジュビロ磐田（最優秀選手賞）
1999 沢登正朗 清水エスパルス（ベストイレブン）
2000 中村俊輔 横浜Fマリノス（最優秀選手賞）
2001 柳沢敦 鹿島アントラーズ（ベストイレブン）
2002 藤田俊哉 ジュビロ磐田（ベストイレブン）
2003 久保竜彦 横浜Fマリノス（ベストイレブン）
2004 中澤佑二 横浜Fマリノス（最優秀選手賞）
2005 アラウージョ ガンバ大阪（最優秀選手賞）
2006 闘莉王 浦和レッズ（最優秀選手賞）

>>972
これのどこが微妙なのか分からん。
どれもその年に文句無しの活躍してる選手ばかりだ

まあ出来レースだろうな
浦和の日本人から選ばれることが決まってた

簡単に言えば鈴木はウンコ汲みの仕事を文句も言わずせっせとこなしました、ってことだろう。

なんつーか宮本をMFに置いたような感じ。
宮本もMFならこんなに評価受けたんだろうか

>>976
無理だろ。オサレはベストイレブンどころか優秀ＤＦすらノミネートされてないもん

羽生に守備スキル叩き込んだら鈴木になる。
これは進化になるのか劣化なのか

ま、どうでもいいですけどーｗ