結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ 394弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

Ｗ前スレ
前スレ１
ジーコ元監督でなんと浦和が世界の3位!　393弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1197815569/
前スレ２
結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1194658663/

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

ブッフバルト監督、「間違った戦術」ジーコ批判…ドイツ紙に

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。 時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」
＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…＜Ｗ杯終戦後の川淵発言＞
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」
＜その3ヶ月前の川淵発言＞
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

ちょっと驚いたね、じゃなくて…。それじゃ済まないから…。

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた（naive）かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


Ｗ杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。｣
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前：増島みどり本での川淵発言
増島みどり：｢2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−｣
川淵三郎：｢そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
（ジーコ監督就任要請が）始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

〜アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達〜


・ダウム
前フェネルバチェ監督。ドイツ国内で活躍し、一時はドイツ代表の監督の
最有力候補にまで名前の挙がった、ドイツサッカー界屈指の名将でさえも
アンチジーコ厨の法則には逆らえなかった。

その知名度の高さゆえから、ジーコがダウムには及ばないと
鷹を括ったアンチジーコ厨によってジーコとの比較対照として
頻繁に名前を出されることになる。その後のジーコの大成功
は周知だが、ダウム率いるＦＣケルンも二部で絶不調に喘ぐこととなった。
アンチジーコ厨の数ある消したい過去の一つである。


・オシム
ジーコの後任であり前日本代表監督。旧ユーゴで実績を上げた老将。

ジーコに復讐しようとするアンチジーコ厨がその旗印として欧州での
実績のあるオシムを持ち上げるのは必然であった。その為かジーコで
なければ絶対に苦戦はありえないというアンチジーコ厨の言い訳と逆に
アジアで敗戦を重ねアジア杯をベストメンバーで望んだにも関わらず
４位という成績で終える。

当人は個の判断力を重視し、ＴＶゲーム目線の戦術厨に批判的であり
アンチジーコ厨の梯子をはずし続けたが、法則の威力は凄まじく、とうとう
脳梗塞で退陣するにまで至った。


・山本昌邦
元日本代表。ユース世代の監督や、トルシエ日本のコーチを務め、当時は
次期日本代表監督候補とまで言われていた。トルシエ日本のコーチを
務めていた経歴から、トルシエサッカーの継承者として主にトルシエ信者から
絶大な支持を受け、「戦術派」、「理論派」、として、選手個々の判断力と
自主性を組織の軸としていたジーコとの対立構造が出来るほどであった。

しかし、その後のトルシエの悲惨な末路と同様、山本監督にとってもトルシエの
影響は彼のキャリアの足枷となってしまう。ホスト開催と言う鍍金のはがれると
全く通用しいてない事が明るみになった、奇策じみたペーパープラン偏重の
サッカーによって、五輪やジュビロの監督として迷走。当人はそこからの
脱却を図り試行錯誤するも、人間力というネタに堕ち、現在は一戦を退いている。


・アルディレス
元アルゼンチン代表のスター選手にして日本のクラブで長年指揮を執り、
2004年度にはヴェルディで天皇杯制覇を達成した。

しかしその功績を不幸にもアンチジーコ厨に評価されてしまう。
南米のサッカーに批判的だった頭弱のアンチジーコ厨はその言い訳の為に
一貫性、主体性のなさから、ブラジル人の監督全般を批判する一方で
アルゼンチンのサッカーを絶賛しだし、アルディレスを後任にしろという
意見が強まる。そして当然のように法則が炸裂し、アルディレス率いる
ヴェルディは2005年に初のJ2落ちと言う屈辱を味わうこととなった。





・トルシエ（笑）
説明不要の転落人生。本人の実力不足を考慮してもこれは酷い（笑）

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1201999770/

上のとテンプレがほぼ同じなので重複だと思う
ここ削除依頼出してね

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それは選手がショボかったからです。
以上。

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それは相手が強かったからです。
以上。

>>13
>>16

ダメですよ。

そんないいわけ通用しませんよ。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それはヒディンクがすご腕だったからです
以上。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それは小野が自己中プレーに走ったからです
以上。

>>18-19

４年間ずっと悪い状態、のいいわけにもなってませんね。

４年間ずっと悪い状態でＷ杯でもダメだったってとこが問題なんだけど。

>>1
乙。
ジー弱復活なのかｗ好きだなー

いつもの係りの人が一人でアンチジーコスレを立て続けて
それを一人で上げ続けることによってアンチジーコ厨派の
気勢をアピールしているつもりらしいけど

街頭でオウム信者が変なダンスを踊っているのを見ても
誰もオウムが社会的に認められてるとは思わないように
アンチジーコ厨がいくらがんばっても過去は消せないよｗ

>>1

前スレ２
結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ　3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1197813670/l50

ジーコの選手起用の中ではやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

>>22
ジーコジャパンがドイツで惨敗した過去も消せないけどねｗ

ジーコフェネルが欧州で旋風を起こしているは消せない事実。

>>26

アホの典型例。

Ｊリーグ初期には既に熱心な鹿サポ＝1993年に25歳だと現在40歳。1993年に30歳だと現在45歳
1980年代のジーコをリアルタイムで観戦＝1982年に10歳だと現在36歳。1982年に20歳だと46歳。

結論としてジーコ信者は30代〜40代が多いと思われる。そういうおじさんがジーコ擁護を繰り返すため、
ジーコ信者のスレには加齢臭が漂っている。

自分もジーコ選手のプレーはとても好きだったし、
ベンチから、監督としてでなく（鹿島ならＴＤとして、ブラジル代表
ではＴＣとして）、試合を観戦してる姿も良かったけど、
それと日本代表監督を任せるのは全然別だよ。

ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？

ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。

またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。

日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。

かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗

いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ−ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ−が噴出し、
「敗北」をしてしまったのだ。

結局さ、お前らの意見なんてどうでもいいわw

>>31

ジーコ信者さん何やってるんですか？w

係りの人は精神異常者で毎日論破され尽くした
同じ事しか言ってないから読む気すらしない。

アンチジーコ厨の様に自殺モノの生き恥を晒し
続けると、彼のように妄想で自己を美化する
ことでしかその精神状態を保てなくなってしまうのだろう。

>>33

完全に負けているからといって話逸らして
内容が無いレスすんな。アホ。

係りの人とか言ってる前に、生き恥とか精神とかどうでもいい言葉並べる前に、
必死でジーコ日本代表監督時代を賛美しなきゃいけないんじゃないの？
（欧州やトルコで話逸らしちゃダメだよ。日本代表監督の時で賛美だか擁護だかしてね。）

この路線でレスするならどうぞ。

>>34
精神異常者が妄想でトルシエのクズを賞賛するのは自由。
でも、健常者にとって重要なのは事実からの考察だよ。

君のやっていることは、例えるなら街頭で変なダンスを踊って
いるオウム信者が、通行人にそれを強要しているのと同じ。

>>35

トルシエを賞賛というかジーコ批判の方が大きいんだけど。

ジーコだけはダメだという奴はいるけど、
トルシエじゃなければダメという奴はいないだろ。
（ジーコがダメなだけに相対的にトルシエが良くみえるという
側面はあるにしても）

早く日本代表監督時代のジーコさんについて賛美するなり擁護するなり
しろよ。（何度も言うが話逸らすなよ。ジーコ日本代表監督についてだよ。）

ジーコに肯定的な意見は出尽くしてる。

それに反論できないがために、突き付けられた様々な事実や反論を無視し、
賛美してるトルシエ自信にすら否定されるような妄想を
年柄年中連呼してるだけでジーコを批判してるつもりなら、まず自己批判をしたほうがいいよ。

>>37
日本サッカー史上空前の選手たちを揃えていたのに、
ドイツＷ杯での惨敗ぶりがひどすぎるからこのスレがいつまでたってもなくならないわけだが。
分かってんのか能無し信者さん。

>>38
○●○●衝撃！！！２００６年は黄金世代のピークというのは間違いとトルシエが断言！●○●○

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 04:24:25 ID:JmBII9JC0
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」



◆海外経験積め
　――強化面で注文は？
　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」




210 名前：。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 08:34:53 ID:uPQAs7HJ0
>>208
>しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった

てめえのクソサッカーが選手の可能性を狭めたんだろと。
大事なゴールデンエイジの大事な若い時期がこんな偏狭な監督に汚染されたことは悲劇だよ。
最後まで言うこと聞かず自分を通した中村が一番の出世魚

ジーコは無能ではない
ただ日本に合わなかっただけ
それでいいじゃん
現に欧州で躍進してるし
無能だったら
３ヶ月で解任だよ・・・

「敗因と」のヒディングのインタビューを読んだとき
悔しくてしかたがなかった･･･

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それは試合時間が昼で暑かったからです。
以上。

>>42

ダメですよ。


ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それは主審の誤審（ＰＫ）があったからです。
以上。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

>>45
超ﾜﾛﾀ　あなた流れ良くつかんでるねー

トルシエ、ジーコ論争好きだな
何年前の話だ

ジーコが今月から欧州ＣＬ８強をかけて
戦うのにおまえらと言ったら・・・

黄金世代のピークであったのにジーコ監督で弱くなった。
メンバー、外れたメンバー含めて、選手の所属クラブ見れば一目瞭然じゃん。

トルシエの時はほとんどＪクラブ（＝欧州クラブベンチ外）だったのに対してジーコの時は欧州クラブに多数在籍してた。
仏リーグで大活躍してた松井も外れる程のレベルの隆さと厚い選手層。
選手は間違いなくジーコの時が一番。
でもチームは、トルシエの時より弱くなってた。ジーコのせいで。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それは黄金世代が各クラブで劣化してたからです。
以上。

ってか、なんで松井を外したのかね？　小笠原は結局パサーだろ。

松井　　　　　俊輔
　中田英　明神

これなら歴史的な中立地勝利きたかも分からんよ

>>51

並べるだけでうまくいくなら誰も苦労はしないよ。

ジーコはチーム作りしてないから誰並べてもキツイよ。

おかざわら〜たかはら〜やなぎ〜さわ〜
たかゆき

>>51
ジーコに「水を運ぶ」選手の重要性なんて、分かる訳ないだろう。

＞ジーコに「水を運ぶ」選手の重要性なんて、分かる訳ないだろう。
わかるかよｗ
だって山岸とか羽生だぜ。

羽生（笑）
さすがアジア4位

水を運ぶのは鈴木啓太な。
当時だと明神が現実的だから、そう書いたんだけど。
ちなみにパサーを3人並べるという失態はオシムもアジアカップで犯したな。

QBKを語るスレはここですか

>>55

サッカーファンなら誰もが解釈してるとこを知ってなくて墓穴を掘ったな。

無能っつうより何もしないのがジーコの凄い所

ジーコ監督でなぜ期待の若い日本代表が弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから。

何もしないジーコが欧州で勝ち続けている点について述べよ

ヒント：日本代表は監督育成の場ではない。

ヒント：サッカーは運動神経にぶそうなしったかぶりニート精神異常者が理解できるほど簡単ではない

答え：アジア4位

ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきた。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。

初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。

オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？　フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」

その他の試合でも、中田英選手の求めた「RUN!RUN!RUN!」は実現できなかった。
日本のよさを出すパスサッカーには、全員が動くことが不可欠である。
大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。
それは、「チーム・ジーコ」の責任であることは論を待たないだろう。

ジーコ監督の選手のコンディションを軽視した強引な選手起用も疑問だ。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な
局面で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。

これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、
この４年で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。

コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがないではないか。

ジーコのチームは「コンディションを軽視せざるをえない薄い選手層」、それにリンクして
「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法」も問題であった。

正確には「薄い」と言うのは正確ではないだろう。
しかし、では仮に熱のある中村俊輔選手を外すとして、そこに誰を入れるか想像がつくだろうか？
同じポジションの選手としては小笠原がいる。
彼も非常によい、日本を代表するＭＦであることは疑いをいれないが、初戦オーストラリア戦、
３−５−２の一人のトップ下に彼が入って戦うことを、私は想像できない。
実際はそうせざるを得ないだろうが、そうすると、これまでの合宿での話し合いで作られた
約束事は継承されず、またかなり戻ったところから始めなくてはならなかっただろう。

これは選手層というよりも、「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合い
に依存する強化法」によるものだ。
話し合いでできた約束事のうち、サブの選手にまで浸透しているものは少ない。
練習でもレギュラーとサブは明確に区別され、話し合いにも入らなかった。
そうなると、他の選手を出したときに、茂庭のように「ＤＦラインの上げ下げとか、
どうしていいのか分からなかった」という選手が出てしまうのだ。
チーム作りに４年をかけていながら、現状では｢誰が出ても大丈夫｣とは言えない状態だったのだ。

駒野にしても、オーストラリア戦の小野にしても、ブラジル戦で途中から投入された
中田浩二選手にしてもそうだろう。
小野に関しては後で述べるが、中田浩は、ずいぶんと自分の位置取りに苦慮して
いたように見えた。
この強化法は、「途中で投入される選手は、周りと合わせた経験が少ない」と
いうことにつながる。それは当然のことだ。
途中投入選手は｢レギュラー組｣で練習していないのだから。
レベルの高い試合ではそこが問題になった。

強化の開始時点ではレギュラー同士での話し合いに手一杯で、
それができると今度は、話し合いの約束事を理解している選手が限定され、
選手を代え難くなる。
「誰が出てもある程度は機能するように戦術が浸透し、コンディション
しだいで起用する」ということは、まったくできなかった。
ジーコ監督の中の「序列」以外にも、コンディションを軽視して選手を出
さざるを得ない理由はあったわけだ。
そしてそれが、試合内容の低調さにつながっていく。

関連して、この大会で残念だったのが、途中投入選手があまり機能しなかったことである。
「リードされたときに投入して１点を奪いにいく選手(ジョーカー)」と、「リードしたときに
投入して、逃げ切るための選手(クローザー)」。
どちらのケースも想定して、必要な選手の選定を済ませ（それもできれば複数のタイプ)、
親善試合の同じようなケースで投入して効果を試しておく。
それが大会へ臨むチーム・マネジメントとして当然必要なことだ。

ジーコ監督はジョーカーとしては、アジア最終予選で途中投入し得点を挙げた大黒を
主として考えていたようだ。
もう一つは、試合途中での３バックか４バックへの変更だろう。
確かにこれまで、何度か機能してきたやりかたではある。
ただ、この大会ではどちらもあまり機能しなかった。
大黒の調子もあるが、最近の合宿でレギュラーチームと大黒がどこまで
あわせることができていたのか、疑問が残る。

より深刻な問題は｢クローザー｣のほうだろう。
オーストラリア戦では１点リードの局面での小野の投入により、攻めるのか、
守るのかがあいまいになり、敗れた。
ただしこれは、守備的な選手を入れてのいわゆる「守備固め」をするべきだった、
ということではない。
もちろんそうしてもいいが、それだけではない。試合終盤を締めるやり方が
いろいろあるのは、ワールドカップドイツ大会を見ていればわかるだろう。

オーストラリア戦を例に取れば、あの試合終盤に「今野」をボランチの位置に入れれば
効果は劇的だっただろう。
あるいは、フレッシュなFWや走れるMFを入れて「ロングボールの出どころ
つぶし」｢前線でのボールキープ｣を行うか。巻はまさにそれにうってつけ
の人材だったのだが・・・。
準々決勝でブラジル代表に１点リードしたフランスは、MFとFWを３人入れ替えた。
２００２年のロシア戦ではゴン中山が投入され、最前線でプレッシャーをかけまくった。
別に特筆すべき采配というわけではない。セオリーなのだ。

ジーコ監督は、「ジョーカー」としては大黒に信頼を寄せていたようだが、
「クローザー」のほうは充実させようという考え方自体を持っていなかったように見える。
それは哲学なのかもしれないが、この大会ではそこがクローズアップされ、
結果につながってしまった。途中投入について、もっと多岐に考え、
準備しておくことが必要だったと言えるだろう。

ジーコのモチベーション・コントロールの失敗も問題でした。
すでに各所で明らかにされつつあるが、このチームは本当に｢戦う集団｣になっていたのかどうか。
オマーン戦の時から指摘されてるように、ジーコ監督の「チーム内にヒエラルキーを作る」
｢一部選手に重過ぎる信頼を置く｣というやり方は、チームのモチベーション・コントロール
にとっては下策である。
サブが腐る、ということだけではなく、レギュラーに固定された選手たちも｢下手なことを
して外されるのは馬鹿｣だと感じ、チャレンジしなくなってしまう。

チーム内部のことはわれわれサポーターにはうかがい知れないことであるので、
あまりここを声高に責めても仕方がないことではあり、これからまた各種報道で
徐々に明らかになってきつつあるが、それがさらに明らかにされることを待つしかない。
私は基本的には中田英選手が好きなのだが、この問題に関しては｢中田が正しく、
他が間違っている｣というつもりはない。
やはり中田は言い方がきつすぎるし、他の選手にしても「なぜ同じ選手にここまで
言われなければならないのか」と感じることもあっただろう。
かといって中田が悪いと言うわけでもない。
この問題はジーコ監督の「一部選手に重過ぎる信頼を置く」ことから発生しているからだ。

また、中田選手を重用するならば、彼が他の選手に溶け込みやすいように、
チームのメンタル環境を用意しておくこともできた。
思い起こせば２００２年には、松田選手や森岡選手など、中田に対してものを言える
選手も多くいたうえに、トルシェ監督は直前にゴン中山選手や秋田選手を呼んでいる。
当時は｢ベンチの盛り上げ要員など不要｣と言われたが、この大会を見ると「盛り上げ要員」
などではなく、チームのメンタルの重心として、まさに彼らが必要だったのだ、
と理解されるのではないか。

ジーコジャパンで言えば、予選の途中でまとめ役を買って出ていたのは年長の藤田や三浦アツだった。
彼らは所属チームでの調子もあるが、結局本大会の２３人には選ばれなかった。
ジーコ監督は、そういう「チームのメンタル的な側面」を理解、重視して選手選考を
行ったようには見えない。
妙に年齢の近い、タイプの近い選手が集まってしまった。
結果として、チームは一つにならず、あの一人倒れ涙する中田英選手の姿、
そこに宮本しか歩み寄らないチームの姿に繋がって行くように見える。

チームジーコとしての「家族」はどこへ行ったのであろうか？
私は、ジーコ監督の「選手にヒエラルキーをつくり『家族』としていくチーム・マネジメント」
にも、いいところがあると思ってきた。
選手が「そこまで信頼してくれるのなら」と力を発揮したり、「家族としてのまとまり」
が、危機に際してモチベーションをあげる役割を果たし、それが試合終盤での粘り、
ロスタイムのゴールなどに繋がっている可能性もあると思ってきた。
アジアカップをとれたのはそのためだと思ってきた。

しかし、残念ながらこの大会ではそれは発揮されなかった。
この大会でのジーコ監督のモチベーション・コントロールは失敗した、
と言うしかない。
それが敗因の中で、どれだけのウェイトを占めるかはわからない。
ただ、ドイツW杯のほかの試合を見ていると、選手の「闘う姿勢」において、
日本代表は負けていると感じられてならない（これは個人的な感想であるが）。
ブラジルに試合で負けるのは、ある意味仕方がないことだ。
しかし、最後まで全力を尽くして喰らいついていった、からだを張って、魂の限り闘った。
はたしてブラジル戦は、そういう負けだっただろうか？

そういう姿が、ドイツW杯という本番の舞台で見られなかったこと。
それが日本中にこれほどの脱力を起こしている理由なのではないか、と思う。
残念だ。残念で仕方がない。

トバゴ戦後（←練習試合）
無能馬鹿にわかど素人知ったかぶり精神異常者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ！」　　　　　　「数日なのに？」
イエメン戦後（←本番）
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった２戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一人上手が全然治ってない！」
アジア杯後（←本番）
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった一年で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「馬鹿は死んでも治らないんだった！」
エジプト戦後（←練習試合）
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐｘへへｈｈｈ」　「いい加減働けよボケ」

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

能力に欠けてたのはわかりきったことだが
ジーコ時代4年も費やされて何も残してないからなぁ

ケットさんはさておき、田中先生って何者？

ジーコ監督でなぜ！

田中先生って誰？

>>75
>>77

誰でもない。誰でもいい。どうでもいい。

「論」には「論」で対抗しましょうね。

ついでに言うとボバンもブッフバルトも奥寺も言ってる人はどうでもいい。
論じていることの正当性はどうかということ。

論で対抗するだろ。
そうするとオマエはこう出てくる。
↓↓↓

結局なんだかんだいっても○○は××だったんだよね。

ID:XXyYHNz20はキモデブメガと読むらしんだけど、解読方法分かんない。
けど、なんとなく解読できた。

>>79-80

>>73等々に論で対抗してるとこ見たことないんだけど。

> http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080131-OHT1T00019.htm
> オシム前監督を待つ約１００人の報道陣を、自らのことを出迎えてくれたと勘違いし、ご満悦



　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

他人の言葉を借りてきて論とはまた偉そうに。


「体格差を感じた」という言葉に唖然としたのは情報の受け手が「言い訳」を求めていたからでしょう。
退任会見であるにも関わらず、実質的に謝罪会見として陳謝を要求した姿勢の顕れに他なりません。
勿論ジーコにしても来日当初からそれを指摘し、代表監督になって以降はなるべく接触プレーを避け、
それが不可避なセットプレーを与えない為、不必要なファウルを戒めていたことは周知の事実ですが、
それは急速に鍛えることは不可能である為の処置であり、今後の日本サッカーの行く末を睨んだ時、
やはりフィジカルの問題は避けるべくもない壁として将来立ち塞がるでしょう。現実、世界の流れは
ジーコが指摘するように選手の大型化がより顕著になっており、体格面で対等に立つ為にではなく、
日本人の長所、即ち敏捷性やテクニックを殺されない為のさらなる強化が必要となってくるはずです。

選手の精神的な統一感に関しては、かつて日本を率いたトルシエが興味深い意見を述べています。
曰く「統一感の欠如は、いかなるチームにも存在する」なんと例示したのは母国のフランスでした。
その他アフリカ諸国も慢性的にその問題に直面している事実を挙げていましたが、まさにアフリカで
名を上げた同氏ならではの実感といえるでしょう。それが表面化するときは良い結果が出ていない時、
思い起こせばフランス代表も本大会出場すら危ぶまれた時期がありました。結果と雰囲気は互いに
どちらが先という事はなく、まさに鶏と卵の関係といえますが、トルシエによれば統一感は失われ易く、
それに対して監督の出来る事は限られており、好転はしばしば好結果によってもたらされるとのこと。
その点、からくもＧＬを突破した後は決勝まで上り詰めたフランスと、初戦の躓きを立て直せなかった
日本が（代表＝ファミリーを標榜したジーコには皮肉なことに）奇しくも対照的な実例といえるでしょう。

>>82
ハイエナオシムよりは琉球の方が日本にとって遥かに功労者なのに気の毒だな。

しかし論には論で大公とは、どの口が言ってんだろな。


279 ：　：2008/02/07(木) 03:06:51 ID:C5EyaPqA0
空想？空想ときたか。妄想全開のくせに。

�@代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？
�AＷ杯本大会のＧＬ突破できるよ。
�Bブラジル、スイス、カメルーンで突破できそうですか？
�Cできただろうね。

�Aと�Cの回答をされた方（>>121と>>123）は、
その理由を（できれば日本語で）詳しく解説してください。
（該当されない係りの人は、当直の方にシフト変更願います）


これに対し、
回答１：日本よりだいぶ弱いはずのこの世代の韓国（根拠なし）といい勝負
回答２：２００１で若いトルシエで完勝してるカメルーン（ギリシャ・ブラジル戦認めんの？）




嘘八百、二枚舌。恥ずかしげもなくよく生きてるな。

無能というより放置オンリーな監督だったね
まぁドメサカ板だと一番評判悪い

>>85

論じゃないのには論で返さなくてもいいと思いますが。

質問じゃなくてその答えを自ら披露し論じる。
全部自分の手の内を見せてください。
この論じる方が大事。質問じゃなくて持論で。

この論じてることに対して返す形で論じる、それが大切だね。

なので
「代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？」
「ブラジル、スイス、カメルーンで突破できそうですか？」
できない、なぜならば〜〜、なのでどれだけ監督の能力があっても
日本は突破できない、とまず疑問を投げかける側ができるだけ
誰もが納得できるように論じなければならない。
それに対して反論側は論じる。

こういう形でいかないとね。

で、なぜどれだけ監督の能力があってもあの世代でＧＬ突破はできないと
いう答えがでてくるのか理由を誰もが納得できる形でまず論じてください。

それに対して是々非々を述べたいね。

そこまでしてジーコ信者につきあうことないと思うんだ

キーパーチェンジは酷いよ

>>87
どれだけ監督に力があっても、ＧＬ突破は無理とまでは言わないよ。
ひと昔に較べれば可能性は上がったが、それでもまだ厳しい。
そして、結果から言えば実力相応で終わった。

論拠は選手のレベルと過去の実績。
アジア勢はそれぞれ数名の欧州在籍者を数えるが、これは参加国の底辺レベル。
主力となるとさらに絞られる。
それが絶対的な要素ではないので不可能（＝０％）と断言は出来ないが、
例えていうならＪ２を率いてナビスコに挑むようなもの。
（ナビスコはよく主力が休んだりするけど、他に適当な例えが思いつかん）

歴史的にみてもアジア勢のＧＬ突破は４カ国のみ。
大昔の北朝鮮は参考記録として、以降は９４のサウジまでない。
これはサウジが出来すぎたというべきであって、
９８は全滅、開催国の下駄はいた０２をはさんで、０６もまた全滅。
０２でも開催国以外のアジア勢は、いつも以上に散々な目に遭ってる。
過去が駄目だったから以降も同じというつもりはないが、
よほど急カーブを描いてレベルが向上したのでもない限り、
世界が相手じゃまだ厳しいというのがアジアの現状ではないか？

>>90

02は韓国は下駄はいてるけど日本は下駄はいてないんだけど。

そこで思考停止しないでくれる？
2002は過去最高世代で2006はそのピークですよ。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

>>92
そのコピペ飽きた。つーか、コピペを貼る他に能がないんだなｗｗｗ

>>91
環境、気候、組み合わせ、ホームの恩恵受けまくって下駄はいてます。

１勝もしてない国がＧＬ突破は立派。
立派だったというのと開催国で有利だったのは相反しない。
０６ピーク論は行き詰ってる。誰と誰がピークだったのか明示できないせいで。
全体が、とかいう抽象論は要らん。具体的に挙げれ。
その上で競争相手や対戦国と戦力比較分析して、結果が妥当か不当か述べてね。

>>93
いや、アンチの思考停止をうまく表現してるし、流れも概ねそんなもの。よくできてるよ。

今は
ホーム・初戦・雪・格下　シドニー組　４−１　　タイ　

ホーム・初戦・格下　　　アテネ組　　１−０　　オマーン　

参考記録
開催国・初戦・格上　　　黄金＋ベテラン　　２−２　ベルギー　　　　

>>92
一般人ってなんだ？
そんな一般人いないし
サッカーファンでもただの鹿サポじゃないのｗ

>>97
やらせてあげてよｗ必死なんだから信者様達はｗ

>>91
○●○●衝撃！！！黄金世代のピークは２００６以前だったとトルシエ断言●○●○

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 04:24:25 ID:JmBII9JC0
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」



◆海外経験積め
　――強化面で注文は？
　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」



210 名前：。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 08:34:53 ID:uPQAs7HJ0
>>208
>しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった

てめえのクソサッカーが選手の可能性を狭めたんだろと。
大事なゴールデンエイジの大事な若い時期がこんな偏狭な監督に汚染されたことは悲劇だよ。
最後まで言うこと聞かず自分を通した中村が一番の出世魚

>>94

要らん、では済みませんよ。全体が、です。

個人競技と勘違いしてる体質は叩き直さないと。

選手個々は伸びててもチームはまともにできてなくて（緩くて）弱くなってたのがジーコの時。

結局日本代表監督として無能だから負けた。
これは少し語弊があるかな。
負ける確率を上げたというか、スパイみたいなもんだったな。

フェネルの戦跡なんてブラジル人大量召集しただけｗｗｗｗ

これが真実。

で
どのレベルのブラジル人を
大量に集めてきたんだ？？？

ジーコ…

今でも十分香ばしいｗｗｗ

>>100
だから要らんって。あげられないからって誤魔化しても駄目。もう通用しないよ。
中田英、楢崎、宮本、中田浩、小笠原、中村、柳沢、福西、稲本、三都主、小野、川口、
思いつくまま名前あげて明らかに上ってのは中村、中澤、あとは微妙だけど・・・宮本？
トルシエが言った２５、２６歳ぐらいで息切れしたとかいうの、残念だけど当たってる。

というか、息切れという表現も厳密に言うと間違いで、それが当たり前。
１０代の留学ならともかく、２０代後半に大化けはない。
蛙は海に出ても蛙。日本のトップレベルとして、それがどこまで通用するか試すわけで。

チーム（組織）を構成するのは個人だってのを忘れてる。もしくは、知らないのか？
高度な組織・戦術を運用するには高いレベルの個人能力が必要。
いちいち言うまでもないことだとは思うけどな。

鈴木啓太よりは福西でも遠藤でも
あるいは斧でも優れていた
中田でもいい

阿部よりは宮本でも中たこでも・・

そういう時代だった

ジーコ辞めてくれよー頼むよ〜〜

>>104

海外組の数が全然違うだろ。
ジーコの時がピーク。
ピークじゃないなら日本代表監督やめろ。

例えれば、トルシエの時が高校サッカーの選手で戦っていたとすれば、
ジーコの時はオールプロで戦っていた。という感じだね。

　 　 ／ 　 　　　　　　ミヽ⌒ヽ
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣ ｀ヽﾐl
　　l 　 　 ＿ 彡ノ　 　 　　　lﾐl
　　l　 〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl
　　l　ﾐl 　 <●> 　　<●>　 l l
　／　　 　 〃（＿_人＿）ヽ　＼　　その時代のジャマイカ選手は欧州所属数も絶好調だろ。
. | 　 　　　　　　　　 　 　　　 　|
　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／
　／:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ

156 名前：.[] 投稿日：2007/12/17(月) 23:16:30 ID:Be/Di8Le0
>>155

所属クラブ比べればわかるよ。
欧州クラブに所属してる選手の数を２００２と２００６で比べてみれば？
欧州所属数も絶好調だろ。
そのクラブ自体で絶好調かどうかより（それはあまり関係なくて）、どこに行っているか、
そっちの方が大切。
Ｊリーグでいくら絶好調にやってても欧州クラブいけば絶不調になるわけだから。

選手個々では負けてもチームでは勝つ、のが日本代表の売りだったのだが、
ジーコになってそれが無くなった。むしろ選手個々で勝っても（そんな弱いとこ
相手でも）チームは苦戦するか引き分けもする、そうなってしまった。
短所（選手個々）が史上最高に改善されたのにもかかわらず、逆に、
弱くなったのがジーコの時期。

＋

海外組の数が全然違うだろ。
ジーコの時がピーク。
ピークじゃないなら日本代表監督やめろ。

例えれば、トルシエの時が高校サッカー（＝Ｊリーガー）の選手で戦っていたとすれば、
ジーコの時はオールプロ（＝欧州クラブ）で戦っていた。という感じだね。

>>104
都合のよいとこだけトルシエの発言をつまみ食いするな。
Ｊリーグ組ばかりだったトルシエ時代と比べて、
ジーコのときは「海外組」という単語が生まれるくらい海外クラブ所属選手が増えた。
彼らのレギュラー取りを、ジーコはどうでもいい親善試合にまで呼ぶことによって邪魔した。

チームを構成するのは個人？それでなにを誤魔化したいんだい。おまえらジーコ信者は
ドイツＷ杯からこっち、誤魔化しばかりじゃないかｗ

何日か前にやってたトルシエのインタビューの一部

『中田英がやってた事をみんなやろうとしてる』


インタビュー中に『中田英』っていうの5回くらいでた。
やっぱ日本人選手として偉大だったのかな。

>>111
トルシエはナカタを恨んでたよ。
2002wcup後のトルのインタビューはナカタへの恨み節ばかりだった。

まぁジーコが黄金世代で醜態晒したからな

>>107>>109
じゃあ別に抵抗する必要ないと思うんだが。

中田浩、中村、高原、大黒があらたに欧州に移籍し、小野、柳沢、川口が経験済み。
０２当時から欧州にいた中田英、稲本らとあわせて、確かに頭数は増えたね。

でもそいつら見て、いったい何人が０２より上と言い切れる？
高校サッカーと欧州クラブほども違いがあるようにでも見えたのか？
１０代の武者修行じゃあるまいし、そんなに違いはないよ。

つまり日本人のトッププレーヤーとして、どこまで通じるか試したってこと。
その証拠に、出戻り組にも目を見張る進化遂げて帰った奴はいないよ。

だいたい海外組の人数が問題ならイランや韓国も大差ないし、オージーほぼ全員だ。

>>110
＞都合のよいとこだけトルシエの発言をつまみ食いするな。

発言に妥当性があると思えば、誰であれ引用するよ。
監督としてはあまり好きじゃなかったトルシエだが、
不思議なことに、観察者としては共感できる部分が数多くある。

＞彼らのレギュラー取りを、ジーコはどうでもいい親善試合にまで呼ぶことによって邪魔した。

クラブでの立場が危ないと思った奴は帰ったよ。柳沢がいい例だ。
逆に代表での活躍が発端となって、クラブでも花開いた中村みたいな例もある。

＞チームを構成するのは個人？それでなにを誤魔化したいんだい。おまえらジーコ信者は

いやいや。

過去からどう戦力アップしてるのか個人名を具体的に挙げられない、
他国との戦力比較すらできない理由が「サッカーはチームスポーツ」って誤魔化すから、
高度な戦術を実行するには高い個人能力が必要だろ、と諭してるだけで。

サッカーという競技は、個人能力抜きには語れないと思うんだよね。

>>115
個人能力とやらで全てが決まるなら戦術などいらない。まあ、ジーコが目指したサッカーの
方向性がそうである疑いは濃いが。
日本サッカー史上空前の世代を率いて、あんな無様な戦い方しかできなかったことに、お前らジーコ信者はお前らが下手に擁護したせいであんなことになった、という罪の意識がないんだな。
アジアカップ？アジア予選？ジーコのいい加減なやり方でも、当時の日本人選手の質・量でボロを出さなかっただけじゃないか。細かく見れば突っ込みどころは多々あるけれど。

「サッカーという競技は、個人能力抜きには語れない」そんな一般論で今度は何を言い訳したいんだいｗ

>>114

>>114
>だいたい海外組の人数が問題ならイランや韓国も大差ないし、
>オージーほぼ全員だ。

>>109
選手個々では負けてもチームでは勝つ、のが日本代表の売りだったのだが、
ジーコになってそれが無くなった。むしろ選手個々で勝っても（そんな弱いとこ
相手でも）チームは苦戦するか引き分けもする、そうなってしまった。
短所（選手個々）が史上最高に改善されたのにもかかわらず、逆に、
弱くなったのがジーコの時期。

イラン相手なら９８Ｗ杯予選ではイランはブンデスリーガ３選手含めて
個々のレベルでは劣っていたがチームは日本がペースを握って勝っている。
あのダメな岡田でさえ。
ジーコは余程酷かったんですね。

>>11


トルシエの時の高校サッカー（＝Ｊリーグ）からジーコの時は
プロリーグ（＝欧州クラブ）で揉まれてた。
これで選手個々は概ねレベルアップはしてる。
プロにいってすぐの時期にベンチだったとしても
高校時代より落ちていることにはならない。

黄金世代なんてマスコミ、川淵が作り出した虚像
それにを見抜けなかったサカオタニワカが信じただけ
亀田問題を見ても解るだろ
一般ニワカは「あーやっぱりな」位の反応
一番選手が良かったなんて幻想、ねつ造
ねつ造は今も続いているし
チリ２軍戦、ボスニア３軍戦
２月に開催したタイ２軍戦
全てボクシングでいうカマセ試合だよ

>>65

>アジア4位


ああジーコのことね。
アジア3次予選抽選会の時に
ドイツW杯の成績を元にしてつけられたランキングで
シード分けされたけど、日本は
アジア4位にランキングされたんだっけね。
ジーコジャパンの成績を元にね。アジア4位ね。

苦しい言い訳だな

>>118

ユースは見てないんだな。
世代というからにはここがかなりかかわってくるんだけど。

ナイジェリアワールドユースで優勝したガブリチャビのスペインは凄い成績だったのだろうか？

ワールドユースで戦った相手はそうそうたるメンバーだったよね？
シドニー五輪もそう。

戦った相手と日本の選手の成長タイプは同じなんですか？ピークは同じなんですか？なんてゲームですか？

高原や小野のフィジカルが通用してたのは概ねワールドユースまでだものな

前園なんかもそうだが、肉体的に早熟な奴が多いんじゃないのかな
成長のピークが早めだからアンダーエイジの大会では活躍するんだけど・・・・

>>124

ダメですよ。誤魔化しちゃ。

昔とジーコの時を一緒にしようたって無理なんだよ。
選手はたいぶ良くなったけど、チームの強さは（トルシエの時の
強さから）昔に戻ったかのように弱くなった。４年間ずっと。
それがジーコが日本代表監督やってた時期。

>>119
なにこのトンデモこじつけｗ

>>126
ダメですよ。誤魔化しちゃ。

いつもどこがどのように弱くなったのか言わないのをやめたらどう？
逃げてばかりじゃ進歩ないよ？

いつまで選手のせいにしているかね。
現実をみたまえー信者諸君。

>>116
ところがアンチの屁理屈は一般論を軽く逸脱しちゃうんだよ。

ジーコが戦術のいらないサッカーを目指したっていうのもアンチの勝手な思い込み。
マスコミや電波ライターを喜ばせるキャッチフレーズがなかったというなら同意だが。

アジアカップもアジア予選も、いい加減なやり方だが選手の質量でボロが出なかった？
既にここで非常識。アジアでいちばんボロを出さなかったチームは日本代表なんだよ。

>>117
＞選手個々では負けてもチームでは勝つ、のが日本代表の売りだったのだが、

いったい、いつ、どこ相手の試合のことを言っているのか・・・。
係りの人の主張にはいつも具体性がないな。

例えば、日韓で何故ＧＬを突破できたのか。
きちんと試合を見直せ。全然いいサッカーなんかしてない。
でも選手がピッチ上で勝利したから、ロシアとチュニジアに勝てたんだよ。
ホームの下駄をはいたうえで、だけどね。

＞イラン相手なら９８Ｗ杯予選ではイランはブンデスリーガ３選手含めて
＞個々のレベルでは劣っていたがチームは日本がペースを握って勝っている。

そういう嘘はよくない。どう見てもありゃ一進一退だったろ。
見てたとは思えんな。後半逆転くった時の絶望的な気分、あれ忘れられるもんかね。
支配率までは憶えてないけど、最近はともかく当時はもろ中東戦法だった気が。

戦力的に言えば、欧州に在籍したことがあるのは三浦だけだね。
でもアジアＭＶＰの井原がいたし（欧州在籍が必ずしも力量の証明にはならない証拠）
やがて移籍する名波、城もいた。在籍しただけならサンパウロの呂比須もね。

つまりアジアとイランとの力関係は、当時からあまりかわってないんだよ。

>>131

城とかスペインで何もしてないだろ。
イランの選手は活躍もしてるんだよ。

選手では負けてたけど代表チームでは勝ってた。
一進一退じゃないよ。支配率は日本の方が完全に上だよ。
クラブでの活躍では負けてたけど、代表にいれば日本の選手の方が活躍してた。
前半までは確かに一進一退だけど、途中からは日本の方が徐々に
ペース握ってたよ。後半のあと半分からは一方的に日本ペース。
イランはもっと欧州組が充実してた（０６よりも）豪州を得点差で
下してＷ杯行き決めてる。
ジーコで０６豪州なんかに得点差以上に大敗・完敗してるのは
異常に弱くなってたのをよく表しているね。
ああいう弱くなっているのがホームの北朝鮮戦、バーレーン戦、
オマーン戦、シンガポール戦等々でもずっと見られた。同じだよ。
監督で弱くなってた。

＞ホームの下駄をはいたうえで、だけどね。

ホームの下駄は韓国だけだよ。
日本ははいてないよ。
はいてたら韓国より強くて然るべきだから３位以上には
いってないとね。

＞日本ははいてないよ

ニワカ丸出しｗ
ベルギー戦の稲本ゴールは本来ならオフサイド。まあそれはいいとしても
戸田の凶悪タックル見逃しも見ていないなんて節穴にも程があるｗ

岡田がすべきことってのは、
現状で選手が小粒なんだから、
その選手で何ができるの？って話でしょ。

選手レベルの確認は、ジーコ時代に4年間もかけてしたじゃん。

>>132
> 城とかスペインで何もしてないだろ。
> イランの選手は活躍もしてるんだよ。

お前（ら）の主張と違うだろ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そのクラブ自体で絶好調かどうかより（それはあまり関係なくて）、どこに行っているか、
そっちの方が大切。
Ｊリーグでいくら絶好調にやってても欧州クラブいけば絶不調になるわけだから。

>>133

ベルギー選手同士がぶつかっただけなのに、
稲本の逆転のゴールが、ファールで取り消されてるよ。

稲本のゴールは正当。
あとベルギーの２点目はオフサイド。

>>135
まあまあ、そのへんを追求したらキリがないよ。

>>135

もっとよく考えてから書いてくれよ。。。
Ｊと欧州クラブって書いてあんじゃん。

下の文は高校サッカー（Ｊリーグ）とプロ（欧州クラブ）との関係だろ。
日本代表当社比の話で、高校サッカー（Ｊリーグ）とプロ（欧州クラブ）、
高校サッカー（Ｊ）で活躍してるから良くて、プロ（欧州クラブ）でベンチ
だからダメじゃなくて、プロに行けてる方が上だろ、
どこに行っているか、そっちの方が重要だろ、という話だろ。
（Ｊリーグでいくら絶好調にやってても欧州クラブいけば絶不調になる
のはそういうこと。高いレベルで揉まれているわけだから。）

同じプロなら活躍できる方がいいだろ。

選手個々では負けてもチームでは勝つ、のが日本代表の売りだったのだが、
ジーコになってそれが無くなった。むしろ選手個々で勝っても（そんな弱いとこ
相手でも）チームは苦戦するか引き分けもする、そうなってしまった。
短所（選手個々）が史上最高に改善されたのにもかかわらず、逆に、
弱くなったのがジーコの時期。

＋

トルシエ以前とジーコのときじゃ、海外組の数が全然違うだろ。
ジーコの時がピーク。
ピークじゃないなら日本代表監督やめろ。

例えれば、トルシエの時が高校サッカー（＝Ｊリーガー）の選手で戦っていたとすれば、
ジーコの時はオールプロ（＝欧州クラブ）で戦っていた。という感じだね。

>>136
そういう判定の微妙さ以上に、対戦相手にドイツでのブラジルやフランスでのアルゼンチンみたいな
「勝ち点が計算できない強豪」が組み込まれてないだけでも違うだろ。

単純に考えただけでも「ベルギー、ロシアの後でチュニジアと戦う」のと
「豪州、クロアチアの後でブラジルと戦う」のでどちらが楽かくらいは流石に分かるだろ？

>>139

トルシエ＝Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ＝Ｗ杯ＧＬ４位＝最下位

>>140
誤魔化して逃げましたね。。。。。
キミの敗北決定。。。

>>132
＞前半までは確かに一進一退だけど、途中からは日本の方が徐々に
＞ペース握ってたよ。後半のあと半分からは一方的に日本ペース。

後半早々に同点弾くって、その後すぐ逆転弾くってもか？
その後ペースを握れたのは城のポテンゴールが生まれたから。
後半の（再）逆転は気分的に乗るからね。
オージーに大逆転くったのも、同点にされた時間帯が要因のひとつだと思う。

＞イランはもっと欧州組が充実してた（０６よりも）豪州を得点差で
＞下してＷ杯行き決めてる。

厳密にいえばアウェーゴール差だね。必ずしも実力が結果に反映される競技じゃない。
この時は15分で２失点し、掴み変えたドイツ行きの切符をのがしたわけだ。
こういうことがサッカーじゃよく起こる。いちいち吃驚仰天してたら身が持たないよ。
ただ、ドイツでの豪州戦は堪えた。あれはキツかった。

＞ジーコで０６豪州なんかに得点差以上に大敗・完敗してるのは
＞異常に弱くなってたのをよく表しているね。
＞ああいう弱くなっているのがホームの北朝鮮戦、バーレーン戦、
＞オマーン戦、シンガポール戦等々でもずっと見られた。同じだよ。

８年の隔たりがあるのはさておき、アンチ的に表現すれば、
９８日本＞９８イラン＞９８豪州≒０６豪州＞０６日本てな感じになるのかな？
俺に言わせりゃそのへんは全部≒なんだが。
つまり、結果と点差は調子と展開によるんだよ。

釣りだかなんだか知らんが日本代表が
グループリーグを突破出来して当たり前の強豪国だと思い込んでいるアホがいるみたいだな。

>>14
グループリーグを突破出来て当たり前とか、そういう具体的なことは滅多に言わない。
理論的に突き詰めて追い込むと、そういう結論に追い込まれることはあるけどね。
大抵は、本来はどのくらい強かったとか比較対象とかいう具体的な話題は極力避ける。
「ジーコで弱くなった」と断定するのが前提で「南京犠牲者３０万人」に通じるものがある。

いくらニワカでもサウジを基準にしてみれば日本の実力というのがわかるだろ。

２００６年WCでサウジはスペイン ウクライナ チュニジアと戦った。
スペインは優勝候補、ウクライナは強豪で知られる。
サウジがGL突破するためにはチュニジアに勝ちウクライナに引き分けるのが最低条件だ。

だが結果は０勝２敗１分、得点2 失点7、得失点差ー５で脱落。

力関係を見ればスペインをブラジル、ウクライナをクロアチアに置き換えられるだろう。
つまり勝点１しか得られなかったサウジは得失点差からも日本と同じ程度の力量だったと言える。

んで２００７年アジア杯では名将オシムの指揮下にあるベストメンバーで
日本は２：３で敗北した。
内容からみても終始サウジに押されていて
このことから実力はサウジ＞日本。

要するに日本がドイツ大会でサウジと同じ勝点、得失点差だったのは実力どおり、
と言うよりも実力以上の素晴らしい戦績だったと結論できる。

監督は結果で評価する以上、ジーコは優秀となるわな。

202 . sage 2008/02/11(月) 08:44:15 ID:rdClk977O
当時、敗退直後からいろんな事実や事情が明らかになるごとに
信者のしかける議論（いいわけ）がどんどん監督の良し悪しから
離れていくのには笑った
今は日本のレベルがどうとかそんな話ばかりしている
幻想にとらわれ、見込み違いだったのはどっちなのかよくわかる顛末

>>145

たしかにサウジアラビアと日本の実力を同じと考えると
日本はサウジアラビアよりいくぶんマシだったことになるし、
オシムになってからいくぶん落ちたことになる。

ただねぇ。
アジア予選組分けで採用された
W杯ランキング(ドイツW杯の成績で決定)では
日本は4位なんだよね。
つまりジーコジャパンの頃から既に4位なわけ。
すると都合の悪い人が出てくるんだよねw

>>145
勝ち点１で素晴らしいは言い過ぎ。実力的に≒なら勝ち負けはわからん。
サウジと対戦したら、１−０も０−１も３−２も２−３も３−１、４−１、またその逆もある。
頻度からいえば僅差の勝負が多くはなるだろうけどね。

>>147
算出方法次第だな。

>>145
要約すると、
「日本の実力はサウジ以下であるにも関わらず、サウジと同じ結果を残したジーコは優秀」

ということで宜しいでしょうか？
これに納得する人はそうはいないと思いますが、なかなか面白い意見です。
それでは質問です。

1. ０６Ｗ杯のチームは４年目、０７アジア杯のチームは１年目、というチームの熟練度
　が考慮されていませんが、この点についてどのようにお考えですか
2. ここ１０年サウジは日本のお得意さん、サウジに負けたオシムは糞、と言ってる人が
いますが、彼らの主張は間違っているということでしょうか
3.　北京五輪最終予選でサウジを蹴落として五輪出場権を獲得した反町監督はジーコと
　同じく優秀なのでしょうか

ジーコとか選んでおいて弱くしておいてあれで実力だった、
選手が悪かった、は無いだろ。
そういうことはミルティノビッチやヒディンク選んでから言えよ。

ジーコじゃＧＬ突破以外は許されないね。
トルシエの時より強くしてないとアウト。
つまり突出して史上最強（現時点ではトルシエ時代だからそれ以上）でないとダメだよ。

監督が悪かったから弱くなったし、そのまま放置で負けたってだけだろ。

チームの連携もぐちゃぐちゃ
ドイツW杯ではお隣の国の方がかなりマシだったね
結果も内容も最低の試合を本番でやってのけた

>>143
お前だろ、釣りはｗ
＞グループリーグを突破出来して当たり前の強豪国だと思い込んでいるアホ
こんな電波を飛ばせるのはそうはいない。頭弱ジーコ信者の本領発揮だなｗ

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗。

ホスト開催バブルに浮かれてアホの様に
過大評価していた教祖のトルシエは
実力通り失敗の連続でとうとう琉球に島流し。

そのトルシエにさえ、生き恥晒した言い訳に
数年間念仏の様に毎日唱えていた
「黄金世代がピークでＧＬ突破は当然」 だの
「アジアは強くなってない」
だのという持論を悉く否定される始末。

そして極めつけはそのトルシエと正反対に
当のジーコは実力通り欧州の大舞台で大活躍した上
デモ行進主催者の三国人は暴行容疑で逮捕。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

コピペに手を加える程度の脳みそはあるんだなｗ
それでも類人猿レベルだがｗｗｗｗｗ

デモ主催者って川淵に雇われてたのか

>>156
金だしたのは東スポだと言われてる。同行して取材してた
ことからかな。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

ボバンはDQNだからな

ボバンは私服のセンスが限りなく悪いだけでDQNじゃねぇよ。
ジーコの批判したら皆DQNかね。
信者終わってんな。

ボバンは乱闘事件起こしたDQN

>>159
>>161

ボバンはどうでもいい。
意見に対して意見を言え。

そういうのを「話題逸らして」「誤魔化す」というんだよ。
ボバンがどうこう言ってることは、意見については反論無し→ジーコはダメ
と言っているのと同じだからね。そこのところよく認識しておくように。

ボバンはオージーのファールの酷さや
駒野のＰＫをとらないなどの主審の偏った判定を見逃している

>>駒野のPK

ありゃ俊輔の誤審ゴールに対する帳尻合わせだ。
サッカーじゃよくあること。
オージーだってトーナメントでやられてる。
インチキゴールも欲しい、PKも欲しい、って欲張り過ぎだ。

>オージーのファウルの酷さ

ヒディンクのチームっていつもそうじゃん。
直前に対戦したオランダなんて削られまくってたよな。
ジーコは何か対策打ったのか？

＞誤審ゴールに対する帳尻合わせだ。

これは誤審で無いという結論が出てます。

＞ヒディンクのチームっていつもそうじゃん。

これはファールの酷さを正当化する理由にはなっていません。

結論としては審判が悪すぎたんだよ。
コッリーナさんとかフリスクとかしっかりした審判なら、結果は違ってただろう。

>>164
その通りだね
FIFAは2006年大会は審判の判定が試合全体を通じて公平になるよう徹底した
前半に一方のチームに決定的に不利な判定があれば、後半は意図的に逆の
判定をしてでもね

言わずもがな2002年大会の反省だよ
韓国がやったような行為はW杯の権威を著しく貶めると判断した訳だ

しかしさすがジー信だな
敗戦の言い訳がついに審判の判定に落ち着いた
正にチョンｗ

あれは全く誤審じゃねえわな
落下点を間違えた柳沢（ワザとか？）に釣られて全員で潰しに行った阿呆なキーパーとDFどもの自業自得

＞敗戦の言い訳がついに審判の判定に落ち着いた

言い訳じゃないから　事実だから
ＰＫの誤審はFIFAも認めたから

審判自身が｢日本のゴールは誤審だった｣
ってオージーの選手に謝ってるだろが。

>>169
あれはガセ記事　FIFAの誤審見解は公式

>>169
主審は鄭夢準副会長に小遣い貰ってたのを思い出したんだろｗ

つかあの主審が「誤審だった」とか言ったガセ記事って、朝鮮日報とかじゃなかった？
その後あの主審否定してなかったっけ？もう年月が経って忘れてたけど。

いずれにせよあのヒディンクのファウルサッカーを支持してる奴らはチョンと認定して良いよなｗ

というか豪州戦については、まず、攻められまくってるのを
どうにかしろよ。。

ジーコだけだろ。
あんな弱い豪州相手にあそこまで攻められまくられるのは。
豪州史上初兼唯一のＷ杯勝利も献上して。

監督が監督なら、こっちが攻めまくっていい相手だよ。

攻められながらも先制点とって勝つサッカーはいくらでもありますが？
支配率厨？

>>174

豪州については違うだろ。
豪州が何点取っててもおかしくない状態。
こっちが防いで３失点で済んだわけじゃない。

普通に防いでたじゃん。オージーの反則まがいのファールと、
日中の暑さで体力を消耗させられただけだよ。
それに加えて誤審じゃ気力的にもダメージ受ける罠。
まぁチョンがマンセーするのヒジンク様の汚いサッカーの犠牲者になったって事だ。
日韓のイタリアやスペインと同様にな。

というか豪州の方が動けてたし、プレッシングが素早く連携がとれてた。
豪州は常に数的優位にたってペースを握った。
対する日本は相手数人に個人プレーを余儀なくされことごとくマイボール
を奪われ続けた。豪州がボールをもてば自由にプレーできたがこっちはプレー
させてもらえなかった。

この状態の連続で大敗になった。

そりゃ反則まがいのファールで相手を動けなくさせるのが
ヒジンクサッカーのいつもの手ですから
日韓限定かと思ってたら、ドイツまであの汚いサッカーをやってくるとは
思わなかったな。

つか、ヒジンクの汚いサッカーをマンセーしてる ID:/LvtuJqO0　はチョンなの？

>>177
ウソツケｗ

>>178-179

ダメですよ。誤魔化しちゃ。

ジーコは４年間ずっとガチ試合は悪かったから。ヒディンクどうこうの問題じゃないね。

ホーム北朝鮮戦、バーレーン戦見て、こりゃダメだ、と確信したよ。

>>180
係の人乙
オシムのカタール戦やイエメン戦やサウジ戦はちゃんと見ましたか？

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

要するに

「オージーなんぞに三点も取られて負けたくせに
クロアチアとの試合で引き分けたりするから、クロアチアが勝ち抜け出来なかったじゃないか」

ってことか

逆恨みってやつですね

↑
基地外ジー信涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボバンの獲得タイトル
タイトル
1987年　FIFAワールドユース選手権　優勝　（ユーゴスラビア代表）
1992-1993　セリエA　優勝　（ACミラン）
1992-1993　コッパ・イタリア　優勝
1993-1994　UEFAチャンピオンズリーグ　優勝
1993-1994　セリエA　優勝
1993-1994　コッパ・イタリア　優勝
1994年　UEFAスーパーカップ　優勝
1995-1996　セリエA　優勝
1998　FIFAワールドカップ　3位　（クロアチア代表）
1998-1999　セリエA　優勝　（ACミラン）

あれ？トルシエのコメントは無視するけどボバンのは有効になるの？
へえ

>>169
あほ？

>>185
選手としてはジーコに比べたらボバンはカスみたいな
もんだからそういう突っ込みは意味をなさないよ。

>>182
>>社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
>>こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。

クロアチアは日本と引き分けたせいでグループリーグで敗退した。
そのクロアチアを代表する愛国者であるボバンの意見となると
「公正さ」という点で聊か疑問を感じる。

>>186

いやトルシエもボバンも有効だよ。

ボバンの言うとおりだな

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　極 /　　　/
　　　　　　　 /　秘 /　　　/
　　　　　　　/　事 /　　　/
　　　　　　 /　項 /　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　ジーコが禿げ　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

ジーコの獲得タイトル教えてエロイ人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
やだねえ。ジーコを擁護するために、そんなことまで言い出したか。お前らチョンかｗ

ジーコを擁護するためだったら監督業への道を開いてくれた恩人川渕（笑）や
大嫌いなオシム、トルシエの言葉まで拝借する馬鹿どもだからな

馬鹿島とは言いえて妙だなｗ

クロアチア誌インタビューへのジーコのコメント

ワールドカップでは世界に日本代表のどんなクオリティを見せられる？
「1974年ワールドカップのオランダのようなものを貴方たちが見るなんてことはないだろう。
あのオランダはサッカー界において革命的で全く新しいものをもたらした。そんなことは
日本にはできないし、現在のどの代表チームもできないことだ。私たちは望むような結果を勝ち取り、
どれだけ闘争的なチームであるかを見せられることだろう。
人々は常に最後の何分間での驚異的な逆転劇を語るが、もしそのようなことがしばしば起こるならば
驚きでも偶然でもない。ワールドカップで日本はそんなチームとなるだろう。」
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/05/post_819a.html

＞人々は常に最後の何分間での驚異的な逆転劇を語るが、もしそのようなことがしばしば起こるならば
＞驚きでも偶然でもない。ワールドカップで日本はそんなチームとなるだろう。

ブラジルの北浜の誕生の瞬間である。

>>181
>ホーム北朝鮮戦、バーレーン戦
↑
監督就任２年経ってますよ。
この時期であれじゃダメと確信したということ。

オマーン戦もシンガポール戦もダメだったけど挙げなかったのは
、監督がジーコだから上げてくる見込み無かったけど、
一応まだ２年経ってないから挙げないでおいているんだよ。

>>197
そういえば、サルミーン様のオウンゴールは印象深かったなｗ

ねえねえちょっと疑問に思ったんだけど…
精神異常になる薬ってどこかで買ってくるわけ？
それとも生まれつきなの？

>150
>質問1
オシムジャパンのメンバーはジーコの時とほぼ一緒、スタイルもジーコに類似したものであり
したがっての選手達は最初からなじんでいて、オシムジャパンの熟成度は当初から高かったと言える。

要約すれば
ジーコ→オシムの流れには継続性があり、
それに対してトルシエ→ジーコの流れには継続性は全く無く、完全な断絶と言える。
それ故にジーコとオシムを期間の長さで比較評価するのは妥当では無いだろう。
オシムはジーコが考案したサッカーをより洗練させたという点で評価すべきだが、
それとジーコが一からつくった功績とは全く仕事の性格が異なると言える。

>質問2
オシムジャパンがサウジに敗北した試合を観た当時でその種の罵倒は感情的には理解できるが
理論的に考えればそれは正しくないことは明らかだ。
過去のワールドカップにおけるサウジの成績を眺めれば、サウジはアジアで最も優れていることに気付く。
（ホーム開催チームを除く）
現在までのワールドカップでの成績の累積で考慮すればサウジこそがアジアの盟主と言えるだろう。

>質問3
五輪代表に対する力の入れようは国によって異なるのでA代表と同じ土俵で評価するは不適当と言える。

ちなみに個人的には反町監督は育成型指導者としては有能だが
ベンチワークは非常に苦手とする監督だと思っている。
北京では李と岡崎がブレイクしてA代表でレギュラーをとれるようになれば
岡田ジャパンの未来は明るくなるだろう。

>>200
>オシムジャパンのメンバーはジーコの時とほぼ一緒、

違いますよ。
同じなのはトルシエ→ジーコのとこはほとんど一緒。
トルシエの時の主力の平均年齢が若過ぎるぐらい若かったことによる。
トルシエの時は未熟だった選手らが、試合に出て当然の活躍して当然のとこ
から、試合に出られないぐらい高いレベルでレベルアップしてる時が
ジーコの時。

>スタイルもジーコに類似したものであり

これも違うな。
ジーコの時は動きに乏しく史上最高の世代をもてあましていたが、
オシムの時は組み立ては出来てきつつあったよ。
試合やるごとにチームが変貌していったのがオシムのときだが
何度試合しても発展が無かったのがジーコの時。

＞ジーコが一からつくった功績

ジーコは何も作ってないよ。
だから弱くなったんじゃん。

>>201
何度も見たようなカキコするなよ。
うざいから。

>>202
信者さん、真実は（信者さんたちにとって）不都合なものですよｗ

>>150
＞「日本の実力はサウジ以下であるにも関わらず、サウジと同じ結果を残したジーコは優秀」

私は>>145ではありませんが『日本と同程度』と明記してあるにも関わらず、
『日本はサウジ以下』と相手の意見を捏造されていることをまず遺憾に思います。
捏造はアンチの十八番ですが、その癖を矯正してもらわないことには、対話が成り立ちません。

１について。
アーノルド氏も１年目だったわけですが、その点はいかが思われますか。
対戦相手を考慮に入れないのもアンチの持病ですが、老婆心からの忠告に耳を貸さない以上、
効果のある治療法が思いつきません。由々しき段階に症状が進行しているといえます。

２について。
明らかに間違っています。誉められはしませんが、糞というのは過言と思われます。

３について。
Ａ代表と五輪、ユースを同列に語ってしまうところもアンチ病ともいうべき疾患です。
相手も環境も通過条件も違う以上、同じ土俵での比較はできません。

ただ、それはさておき目先のミッションをクリアした以上、優秀と断言はできませんが
及第点は与えられて然るべきでしょう。ただしカタール相手の敗戦はサッカーである以上
一定の確率で避けられないものですが、命取りになる可能性もあったことを憂慮すると共に、
サウジをも破っている事実をみても、後々やっかいな相手になることを肝に銘じるべきです。

オシムがジーコの代表を
引き継げるのは
トルシエがフランス組を引き継げるのと似たようなもの

ジーコが無理からフランス組に戻して
笑われたのは遠い昔

>>205
トルが最多に選んだのがジーコの鹿島の選手だったという面もある。

五輪も単に予選突破した
結果だけほめるべき

ジーコのように

>>204みたいなのを慇懃無礼というんだろうな（まあ、ここは２ちゃんだが）

結局お前、アンチとは議論にならないと逃げてるだけだろｗ

ジーコちゃん

昔のジーコジャパンの試合見直してみたよ
それを見て確信したね
ジーコこそ世界と戦えるチーム作りをしていたと
オシムはアジアではポゼッションを高めることによりジーコ以上に圧倒できるかもしれない
しかし世界相手では確実に勝てないだろう
ジーコは格上の強豪にも勝てるサッカーを常にしていたからアジアで楽に勝つことができなかっただけである

>>210

オシメはアジアで惨敗　世界と闘う以前の問題ｗ
守備力もあのジーコよりもひどいｗ
スイス戦みれば丸わかりｗ　あの守備だけスイスにサイド　空中ズタズタ
勝ったのはジーコの遺産（笑）

>>201
ジーコとオシムは共通項が多いがね。
中村茸の右サイド起用、ポゼッション重視とその為の足元の技術重視、
攻撃に偏重したシステム。

ジーコとオシムの違いと言えば、
オシムはボールの繋がりを良くするために、
実質的に２バックにして２−６−２にするケースが多いことだな。
プレッシャーのぬるい試合なら見栄えが良いが、ガチ勝負で通用するか否かは大きな課題だった。
まあ、それでも毛色は一緒と言ってよい。

トルシエはこれと真逆だ。中村は使うときは左、プレッシングとカウンター、
守備に偏重したシステム。

ジーコは４バックが本命だが３バックもやっていたのでトルシエと比較しやすい。
すると同じ３バックでも全く違う事に気付く。

トルシエは実質的に３−４−１−２のみ。（3-1-4-2は初期で放棄、3-5-1-1はお遊び）
ジーコは３−２−３−２と３−３−３−１。
トルシエはＤＨを４枚、Ｆｗは守備に専念し実質的に１１人中１０人が守備専任となった。
ジーコはＤＨを２枚、Ｆｗは攻撃に専念し守備専任は１１人中６人。

年齢層がかぶっても重用した選手はまるで違う。
象徴的に言えばトルシエは明神、ジーコは中村茸。
（そういえばオシムも中村が好きで明神は嫌いだったな。）

このようにトルシエとジーコに共通項なんてまるで無い。
これで>>201が継続性があったと思い込んでいるなら>>201は並行世界に住んでいるとしか言いようが無い。

>>208
はて。>>150氏による、明らかに悪意のある主張>>145の改ざんを指摘した後に、
こちらとしては、まるで質問者の望む答えが暗示されているかのような>>204の質問に、
可能な限り真摯にお答えしているつもりですがね。多少の揶揄をこめて文体は>>150を真似ましたが。

即ち。

１については、０７アジア杯において日豪ともに就任１年目だった事実を指摘しております。
２については肯定し、一部のジーコ支持者によるオシム叩きとは異なる見解を明確にしました。
３については、
�@A代表と五輪代表を同基準で比較する行為についての疑問。
�A反町監督にも一定の評価が与えられるべきとの見解。
�Bカタール戦の敗戦がGLを突破するにあたって命取りになりかねなかった点。
　また同時に、カタールが日本のライバルであるサウジを破っていることから、
　将来においてA代表の警戒すべき相手になりかねない事実。


皮肉まじりのまわりくどい表現であったことを反省し、拙い文章ですが項目ごとにまとめてみました。
もっとも、多少の皮肉をまぜたにせよ、日本語を解するなら意は汲める文章だとは思いますが。

逃げているのは貴方ではありませんか？

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

要するに

「オージーなんぞに三点も取られて負けたくせに
クロアチアとの試合で引き分けたりするから、クロアチアが勝ち抜け出来なかったじゃないか」

ってことか

逆恨みってやつですね

ジーコをW杯予選中に解任してれば、日本はW杯本大会では助かったと思う。

勝負事にタラレバはない。
Ｗ杯本戦で負けたのがジーコのおかげなら、
Ｗ杯予選を突破したのもジーコのおかげ。

>>217

予選の試合見てジーコではダメと思ったから解任してれば〜という話をしてるわけだ。

ジーコのおかげでは突破はしてない。
ジーコのおかげでトルシエの時より弱くはなったけど。

>>219
ジーコでなければ　予選を突破してなかったかもしれない
全ては仮定の話だ

Ｗ杯本戦で負けたのがジーコのおかげなら、
Ｗ杯予選を突破したのもジーコのおかげ。

これが動かざる事実だ。

どうでもいいが
俺はジーコジャパン好きだった
あのサッカーがＣＬで見れるかと思うとワクワクする
実際ＣＬではいいサッカーしてたし
（リーグ戦は結構カウンター攻撃されてたが・・藁）

H北朝鮮戦・・・2-1 ロスタイムで大黒が決勝ゴール
Hバーレーン戦・・・1-0 オウンゴールが決勝ゴール
Aイラン戦・・・1-2 完　全　敗　北

もし３・５枠だったら、この時点で３位決定戦行きが濃厚だったな

Aバーレーン戦・・・1-0 小笠原が決勝ゴール
A北朝鮮戦・・・2-0 中立地で無観客試合
Hイラン戦・・・2-1 消化試合

>>213
本文はまあまあ読めるが、nameだけで台無し。

結局、ジーコは悪くない、日本人選手の質が悪かった、豪・クロアチア相手に勝てたわけねえだろｗって言いたいんだろ。

多少読みやすさに気を配ったって、本音はマルバレなんだよねｗ

反論できなくなったアンチの言動はいつも一緒でわかり易い。
逃げてるのがマルバレ。

>>223
おお、日本語の文章が書けるじゃないか。大したもんだ。
ハングルとバイリンガルだね、すごいやｗ

まぁ必死な信者はスルーしてさ、これからの岡ちゃん対ジーコの対決でも見守ろうよ。

ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。
それを中田にやらせました。
俺が決めてやる。と気持ちのこもったサッカーでした。

何がまあまあ読める、だ。

>>212
上辺すら見誤っててｳｹﾀ

>228
んじゃ貴方の見解を提示してね。期待しているよん。

>>225

各国のプレスの間では、W杯の評価は
岡田(98)>>>ジーコ(06) なんだろ？
まあスコアとダイジェストくらいしか見てないんだろうけど。

>>230

そうなん？
もう結果出てるんだｗ
ジー信涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
＞ジーコ→オシムの流れには継続性があり、
＞それに対してトルシエ→ジーコの流れには継続性は全く無く、完全な断絶と言える。
＞それ故にジーコとオシムを期間の長さで比較評価するのは妥当では無いだろう。

就任期間の長さは重要な要素だと思いますよ。
なぜならＷ杯は４年に１回行われるからです。
４年計画のプロジェクトですから、１年目と４年目のチームを同列にしてチーム及び
監督を比較対象としていては、正しい評価に繋がらないでしょう。
求めらるものが違いますから。
断絶だろうが継続だろうが、それぞれに見合った評価基準が必要だと、私は思いますよ。

＞現在までのワールドカップでの成績の累積で考慮すればサウジこそがアジアの盟主と言えるだろう。
日本とサウジの実力が、２００７アジア杯の結果で計られている点が理解できなかったのですが、
こちらの内容が本来の論拠であれば、サウジ＞日本については一理ありますね。
但し、一般的な認識ではないと思いますよ。
サウジがＷ杯で結果を出したと言えるのは９４年だけ、もう１４年前のことですから。

＞五輪代表に対する力の入れようは国によって異なるのでA代表と同じ土俵で評価するは不適当と言える。
これは正論ですね。
ジーコを高評価する人は、最終予選のレギュレーションがＡ代表より厳しい中、サウジを退けて
結果を出した反町監督を高評価すると思ってましたが、五輪代表には当てはまらないようですね。

>>204
老婆心とまで言われてるのでご年配の方だと思いますが・・・大変そうですね。

>>145と>>200を良く読めば分かると思いますが、Ａさん（仮称）は、
「実力はサウジ＞日本」「サウジはアジアで最も優れている」「サウジこそがアジアの盟主」
ということを前提に、
「２００６Ｗ杯ではサウジ＝日本だったため、ジーコは優秀」
だと考えられています。

なのにあなたは、
「Ａさんはサウジ＝日本って言ってるじゃないか、日本はサウジ以下などと捏造するな！」
と、なぜか私に向かって言ってる訳ですが。

・・・この場合、あなたの本来の相手はＡさんでしょう（苦笑
あなたの読解力ではこの話も伝わらない気がしますが。

＞アーノルド氏も１年目だったわけですが、その点はいかが思われますか。

質問の意図が分かりかねます。
想像力豊かにいろいろ考えてはみましたが。

話の発端は前述のＡさんの>>145ですよ。
日本をサウジと比較するという視点が私にとっては新鮮だったのでいろいろ話をさせてもらいましたが、
私とＡさんのやり取りのどこを見て豪州元代表監督のアーノルド氏が出てきたのでしょうか。

あなたが単に豪州の話をしたいということなら、あなたを中心にそれを進めてみてはいかがですか？
「アーノルド氏も１年目」からスタートするのはあなたにとって不利な状況にしかならない気がしますが。

ジーコが監督だったから豪州、イランに負け、北朝鮮、バーレーン、オマーン、
シンガポール、ヨルダン等々にことごとく苦戦続けたのであって、
ジーコでなければ豪州やイランには勝って、北朝鮮、バーレーン以下には
完勝・大勝してたところだったよ。

「黄金世代」も何もぶち壊し、昔に戻ったかのような弱さになった。
選手は良くなっているからチーム組織が緩かった以外の何物でもない。

>>233
最近はあまり使わない表現のせいで私の年齢にまで気遣わせてしまい恐縮ですが、
わかっていらっしゃるとは思いつつ念のために申し上げますと、
老婆心とは「余計なお世話でしょうか」程度の意味で、
用語自体に年齢を示唆する意味はありませんよ。もちろん、あくまで念のため。

で、本題ですが>>145についての解釈は確かに私が間違っていたようです。
つまり０７アジア杯のスコアを「本来の力関係」と捉えて、
故にドイツ大会の成績は上出来としていたわけですね。
これは斬新、というよりその見方には疑問を感じざるをえません。
ちなみに私の解釈はというと、ドイツ大会ではサウジ＝日本、０７ＡＣではサウジ＞日本、
故にジーコは監督として仕事を果たした、という主張であると早合点しました。
「同じ程度の力量」と「実力」を同義であると捉え、０７ＡＣではオシム体制の下、
ドイツ当時より結果が落ちたという見解だと思い込んだ為です。

ともあれ、失礼な発言をお詫び致します。

＞「アーノルド氏も１年目」からスタートするのはあなたにとって不利な状況にしかならない気がしますが。

これは意味がわかりかねます。
>>145の設定する「本来の力関係」を私は読み違えましたが、
基準を０７ＡＣに置きサウジ＞日本が本来の力関係であるという設定であっても、
０６チームと０７チームの熟練度について考慮するのであれば、
豪州のそれぞれについても同様の考慮がなされるべきではないでしょうか。

恥のかきついでに、私はおそらく自分の不利を理解しておりませんので、
できれば詳しくお教え頂いて勉強したく思います。長文になり申し訳ありません。

蛇足ですが。

>>232
＞五輪代表に対する力の入れようは国によって異なるのでA代表と同じ土俵で評価するは不適当と言える。

これを正論と受け入れるのであれば、そもそも>>150の設問3は何だったのか？ということになってしまいます。


＞ジーコを高評価する人は、最終予選のレギュレーションがＡ代表より厳しい中、サウジを退けて
＞結果を出した反町監督を高評価すると思ってましたが、五輪代表には当てはまらないようですね。

おそらく私のことかと思われますが、私は>>204において同じ土俵での比較について疑問を呈しております。
その上で逃げを打つのもどうかと思い、五輪代表監督として一定のの評価をすべきとは申し上げましたが、
同時に、これは本当に心底申し上げたいのですが“アジア中堅”を甘くみると本当に痛い目に遭いますよ。
（貴方が甘くみているということではなく、甘くみているアンチジーコに方々に申し上げたい）

＞その上で逃げを打つのもどうかと思い、五輪代表監督として一定のの評価をすべきとは申し上げましたが、
＞同時に、これは本当に心底申し上げたいのですが“アジア中堅”を甘くみると本当に痛い目に遭いますよ。

自己レスですが、もはや日本語になっていませんね。
そろそろ限界のようですので、寝ます。


あと、最後に一言。ひっかけ問題はどうかと。

でたｗもう寝ますｗｗｗ

トルシエは伊東テルや名波を重用していた事実
明神、戸田、宮本は.Ｗ杯特化使用

日本の選手が無能だから負けた


定説です

日本の監督自慰子が無能だから負けた


定説です

オシムも無能だからアジアカップ４位


定説です

たたきがいのあるアンチいないかな（＾＾V

頭弱いのばかりであきてきたよｗ


ジーコはキャリアアップ　ｗ
日本代表　野となれ山となれ　忘却の彼方ｗ

くやしいのう　（笑）

知性のあるアンチジーコは絶滅したのかねえｗ

>>240
>>242-243

ダメですよ、誤魔化しちゃ。

>>244
ダメですよ　係の人

>>245のように昼間から２ちゃん三昧で過疎スレにも再三出没するような生活を・・・




送りたくないなｗ

トルシエが伊東テルを重宝したのは南米選手権だけでは？

>>235
＞０６チームと０７チームの熟練度について考慮するのであれば、
＞豪州のそれぞれについても同様の考慮がなされるべきではないでしょうか。

相変わらずあなたが何を言わんとしているのか理解できませんが、私が「あなたにとって
不利な状況になる」と考える理由は以下の通りです。

　　　　　日本　豪州　結果
０７年　 １　　　１　　　△１−１（ＰＫ勝ち）
０６年　 ４　　　１　　　●１−３

０６年、０７年の対豪州についての監督の就任期間（年）と対戦結果です。
これを見れば一目瞭然、０７年は就任期間も結果から見た力関係もイコールと言えますが、
０６年は「４年目の日本＜１年目の豪州」ということになります。

要するに、あなたの「アーノルド氏も１年目」という言葉は、
「ヒディンクは１年目、ジーコは４年目、一体全体ジーコは４年間何をしてたんだ？」
という論調を増幅するだけということです。
理解してもらえましたか？

もちろん、監督の就任期間（チームの熟練度）だけが代表チームの優劣の全てではありません。
監督、選手の能力をはじめとした様々な要素を考慮する必要があるでしょう。
例えばヒディンクに注目するのであれば、彼はゲリラ的な方法で短期間に代表チームを強化した
実績を持っていますから、０６Ｗ杯の豪州の躍進にはそういった背景もあったのでしょう。

但し、だからと言ってそれが日本の０６Ｗ杯での散々な結果のエクスキューズになるなどとは
私は思いません。
日本は対戦相手との力関係以前に、自分達の中に敗戦の問題を抱えていたと思っているからです。
そうでなければ、０６Ｗ杯の豪州戦におけるあまりにも低い日本のパフォーマンスの説明が付きません。
その中心にいたのが当時の代表監督であるジーコですから、非難されるのは必然ではないでしょうか。

>>236
＞これを正論と受け入れるのであれば、そもそも>>150の設問3は何だったのか？ということになってしまいます。

疑問に思った点をＡさん（仮称）に聞いただけです。
私の考えるジーコ支持者像とは違う回答でしたが、正論と思える内容でしたので私の疑問点は解決しました。
それで私とＡさんの話は終了です。
一体全体これの何が問題なんでしょうか。
>>233でも書きましたが、結局はあなたが私とＡさんとは関係のない所で一人右往左往してるだけじゃないですか？

＞おそらく私のことかと思われますが、
違います。
あなたを特定した訳ではありません。
匿名掲示板ですから、自意識過剰にならずに、レス番を付けられた時以外は不特定多数が相手だと
思った方がいいでしょう。

トルシエの時は攻めてはダイレクトパスがポンポンと決まりフリーな選手の動き
は相手を撹乱し、守っては素早いプレッシングから組織で奪えていたが、
ジーコになってからは攻撃は滞り、パス出す相手を探すようになり相手は落ち着
いて守ってられたし、守りは連携がうまく取れずバラバラで孤立無援状態での守
備を余儀無くされた。

>>248
なるほど、理解できました。

ですが、日本人としてはドイツの意趣返しとなったアジア杯も、内容的には微妙でしょう。
なにしろ退場者を出した相手に、ＰＫ戦まで持ち込まれてしまったわけですから。

ドイツでの「散々な結果」がジーコ監督の不手際によるものだとするなら、
かつ就任１年目だから２年やってるサウジに負けてもおかしくないのでは？という立場なら、
まともな監督が率いて、同じように就任１年のチームと対戦すれば、
もっと素直に喜べる内容・結果でもおかしくはないと思うのですが。

監督がまともだからこそ負けなかった。
引き分けに持ち込めた、という言い方もできはしますが。

>>249
私には、ある程度自分のなかに回答が用意された、
Ａさんやジーコ支持者の主張の矛盾をついた反論の意を含む質問に思えたのですが、
本当に純粋な疑問を３ヶ条にしてぶつけたのであれば、
これはお詫びしなければいけませんね。

五輪代表とA代表は同じ土俵で評価できない。
誰もが知っているようで、案外見過ごされがちな事実なのかもしれません。

質問３はこれにて解決ってことで、私のひとり相撲もこのへんでやめときます。

>結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ 394弱
はいそうです

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

>>253
コピペしかできない脳無しにレスしても仕方がないんだが、

×一般人
○精神科通院のジーコ信者

＞アンチ「ジーコで弱くなった」
＞一般人「どこが？」
＞アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
＞一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」

高校サッカーでスタメンで出てた選手がプロ入ってベンチ
になったら落ちてるってことになるんですかぁ？？？
ベンチに行くようなレベル高いとこで揉まれてるんじゃないんですかぁ？

>>251
＞ですが、日本人としてはドイツの意趣返しとなったアジア杯も、内容的には微妙でしょう。

結局あなたが言いたかったことは、「ジーコを批判するならオシムも批判しろ」ということなんでしょうか。
ジーコへの批判をオシムに転嫁してるようでは、「私は真正面からジーコを擁護することはできません」と
自ら認めてるようなものですよ。
ジーコ支持者はそういった姿勢を改めるべきです。
もっと他に言うべきことがあるでしょう。

＞かつ就任１年目だから２年やってるサウジに負けてもおかしくないのでは？という立場なら、

これもあなたの読解力の問題です。
>>232に書いた通り、０７アジア杯の結果をもってオシム前監督を評価する場合は、４年計画の１年目で
あるという側面を考慮しなければならないということです。
Ｗ杯出場が現実的となった今、日本代表の最大の目標はＷ杯本大会での結果にある訳ですから。
Ｗ杯本大会が代表の節目で、その翌年にアジア杯が開催されるという流れが続く限りは、誰が監督で
あろうと今後もそういった見方が必要なると思いますよ。

＞なにしろ退場者を出した相手に、ＰＫ戦まで持ち込まれてしまったわけですから。

これは、まずは力関係がどのような場合にどちらのチームにより多くの退場者が出るかを考えるべき
だと思いますよ。
そして、１１人対１０人のどちらが有利か・・・言うまでもないでしょう。
この当たり前のことを理解せずに的外れな批判をしている人が多いですね。

０７アジア杯の詳細はスレ違いになるので割愛しますが、サウジ戦は一つには対戦相手のスカウティ
ングの失敗、もう一つは「攻撃は最大の防御」が裏目に出た、といった印象でしょうか。
守備面が危うい状況にあることはＧＬの時点から私にもはっきり認識できましたし、アジア杯関連スレ
でもそのことを指摘している人は沢山いましたから残念な結果でしたね。

>>255
お前バカだろ？

>>257

そうやって誤魔化すなよ。

例えで言えば、ジーコの時はプロ選手多数で、
トルシエの時はほとんどが高校サッカーレベル
の選手、プロ２、３人、だろ。

それで弱くなったのって監督が原因だろ。

結局、アンチジーコ厨って論理的思考力皆無のサッカー無知だったな

>>257
20未満の高卒の新人とキャリアのピークの選手を比べるところがねえ

あれだけＪリーグでバリバリのトップレベルの選手が行って、
出れてないんじゃレベルの高いとこ行った以外無いだろ。

レベル落ちたからベンチだと思ってんの？

>>259
つ鏡
つーか、脳無しジーコ信者のどの口が論理的思考力というのかｗ

>>232
>４年計画のプロジェクトですから、１年目と４年目のチームを同列にしてチーム及び
>監督を比較対象としていては、正しい評価に繋がらないでしょう。
>断絶だろうが継続だろうが、それぞれに見合った評価基準が必要だと、私は思いますよ。

それは欧州のように堅固なサッカーの土壌のある国でしか当てはまらないよ。
日本のように発展途上国ではサッカーに対する基本的な概念さえ定まっていない。
このような未成熟な国でチームを作る場合はある程度理想を織り込まなければ未来は無い。

98年の岡田と2002年のトルシエは徹底的な現実路線を志向したが、
それは防御に偏重した歪なもので未来像は貧弱なものだった。
もちろんそれ自体は完全に悪いとは言わない。
貴方の言うように4年以下のスパンで最大限の結果を追求するなら、
それを日本のように貧弱な技術・体力そして一番問題なのは協会・サポータ・選手すべての意識の貧弱さ
この三重苦を抱えた土壌でやるならば、必然的なものだろう。

だが、私はそんなのはもうコリゴリだ。
わずかでも選手の質が向上したらそこから脱皮しなければならない。
ヨチヨチ歩きでも這い這いでもな。

ジーコはそれをやろうとした。人並みのチームになれるように努力した。
一つ目はサイドアタックを攻撃の選択肢に入れるようにした。
二つ目は極端に守備に偏重しないという前提でのサイドアタック対策のために４バックを導入した。
いずれもＪリーグでは欠けているものばかりで当初から困難が予想されやはり前途多難ではあった。
それでもワールドカップでサウジと同レベルの結果を引き出し、まずまずの成果を出した。
つまりジーコは正しかった。
そしてオシムはその後をメンバーごと引き継ぎ4-4-2を磨き始めた。

代表監督を引き受けた時のファンダメンタルがオシムとジーコでは全く異なる以上、比較するのは意味がない。
もちろんオシムが2003年〜2006年に代表監督をしていたらどうなったか、想像するのは自由だ。
ジーコより上手くいったかも知れないし、ジーコより悪い結果−ＷＣ全敗−していたかもしれない。
が、それはいずれも空想の産物に過ぎない。

>>263
＞98年の岡田と2002年のトルシエは徹底的な現実路線を志向したが、
＞それは防御に偏重した歪なもので未来像は貧弱なものだった。

ジーコよりトルシエの時の方が攻撃的だよ。
まあ、ジーコの時は弱くなったから攻撃とかできなくなってたってのもあるけど、
攻撃的か守備的かと言われれば、トルシエの時が攻撃的で、ジーコの時が守備的。

得点以外でもそうだけど、得点にもそれがよくあらわれてるよ。

>>232
>サウジがＷ杯で結果を出したと言えるのは９４年だけ、もう１４年前のことですから。

その認識がすでに甘い。ワールドカップで勝点1を取るのがどれだけ大変なのか理解していない。
それが4大陸最弱のアジア勢なら尚更だ。

>ジーコを高評価する人は、最終予選のレギュレーションがＡ代表より厳しい中、サウジを退けて
>結果を出した反町監督を高評価すると思ってましたが、五輪代表には当てはまらないようですね。

五輪代表の使命はＡ代表に新戦力を補充することにある。
（ま、Ｕ23に限らずどの世代も究極的にはＡ代表のリザーブだがな。）
五輪予選を突破したという事は更なる高いレベルでの実戦経験を積むチャンスを得られたという事であり
勿論、ファイナルまで生き延びれば、その分経験を積むことができるので良い事である。

重要なのは選手の質が通用するかどうか、この大会で頭角を現す逸材が出てくるか否かでありそれ以上でもそれ以下でもない。
前述のように反町は育成能力に長けていると思っているので期待している。
特に李と岡崎は伸びるのか否か注目しているところだ。

ま、中東も自由で楽しいサッカーをしてたころは弱く
組織でガチガチのサッカーをするようになってから
強くなった

日本はその流れに逆らったが強くなれなかった

無念

ん、アジア4位の話？

>>267

弱くなったのはジーコの時だよ。
選手は最高、でもチームは弱体化。

でも楽しくなかったけどね、ジーコの時。
ボールが滞りすぎる（人も動いてないけど）、トルシエの時のダイレクトで
繋がって、選手の動きでも相手を撹乱するときと比べて落差があった。
試合中にパス出す相手、キョロキョロ探し過ぎだって。
あれじゃまともな練習で何もやってないのわかりまくりじゃん。

>>256
もうレスは控えるつもりでしたが。
ひとり相撲でなければよいのですが。

＞結局あなたが言いたかったことは、「ジーコを批判するならオシムも批判しろ」ということなんでしょうか。

仕事を評価する場合は、もちろん計画の途中段階であることも考慮しなければいけません。
だから、アジア杯の結果を批判こそすれ、それで即解任という立場にはありませんでした。

ただ結果をどう見るかについては、そもそも日本の強さはどのくらいか？という点を考えねばなりません。
「監督の不手際で散々な結果に終わった」即ち「ジーコで弱くなっていた」というのなら、
ジーコよりまともな指導を受け臨むアジア杯はどういう結果が期待できたのか？という点が問われてきます。
そのさい熟練度を考慮するなら、相手にも考慮してやらないと、ということです。
そのうえでジーコによるマイナス要素を排除した結果が、少ない相手に勝ちきれないＰＫ勝ちでしょうか。

ジーコ擁護でもオシム批判でもありません。
当然のことながら、ジーコについても批判は批判でしっかりとすべきでしょう。
どんな監督にもいえることですが、明らかなミスもあったのですから。
ただ、ジーコでなければ負けなかった、ジーコで日本は弱くなったという論調には違和感を感じるわけです。

>>265
アジア勢がＷ杯で勝ち点１取るのが大変？そら90年以前はそうだろうけど、
韓国も94年以降の４大会全て勝ち点取ってるし、
イランは未だかつて勝ち点０で終わったことない。
サウジだって勝ち点０だったのは日韓のときだけなんだが。

>>270

韓国は86年もブルガリアと引き分けて勝ち点取ってる。
しかも24チームで本大会やってたから
イタリアとマラドーナのアルゼンチンと同居という鬼グループ。
それでも得失点差でジーコジャパンよりマシな成績だった。

ジーコと比較すべきなのはトルシエの時だろ。

世代がトルシエ後半・ジーコの６年でワンセットになってる。


オシムじゃその４年後(トルシエの時から数えて10年後)が目的、だから離れすぎてる。
トルシエ時、五輪代表卒業した選手も３０半ばになってる、引退する選手が出てきてもおかしくないぐらい
だよ(その下の世代がいったん落ちるからそんなに多くは無いだろうけど)。
2006Ｗ杯以降は日本代表はいったん落ちる。これは既定路線。
むしろ、落ちなかったらすごい(ジーコが凄いダメだったか、その後の監督が凄い良いか)。

2006Ｗ杯以降は嬉しい誤算を待つ時期だがそれが無かった(落ちても)としてもおいしい時期に監督やってた
お坊っちゃまジーコはよくやったんだ、ってことにはならない。

最悪だったよ。

別に時期ずらしゃオシムとワンセットでもいいんじゃない？

>>273

時期はずらせないよ。

トルシエ・ジーコでワンセットにできるのもトルシエの時の主力が若すぎるぐらい若い代表だったからだよ。

なにわけのわからんこといってるの

年寄り同士でずらせばいいじゃないか？？？？？？？？？？
若い＝技量運動量ないではないことわかってるのかな？？？？？？？？？？

トルシエと比較できる監督は、２０５０年までに現れるとJFA2005年宣言に謳われてます。

>>275

まぁ、やりたきゃあなたのTVゲームの中でやれば？
平均年齢30半ばになるけど。

現実には世代交代が必要。ジーコが受けたときとは全然違うよ。

おまえはアホだろｗ

どこに世代交代なんかあったんだよ
ジーコのメンツﾃﾞﾌｫじゃないかｗ

> アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
> 一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」

今ここか

>>279
あんたも懲りないねえｗ

×一般人
○精神科通院のジーコ信者

ジーコ時代に世代交代？
面白い事いうね。

ジーコは下手糞なチームには教えられない程度のレベルｗｗｗｗｗゴミ

普通に使えるメンバーを使いながら
２０１０年には変わらざるをえない
のと
２００２のメンバーに多少の変化を
つけるだけですむ２００６
の違いがわからないんだな

普通に使えるフランスメンバーを使いながら
２００２には変わっていたのと同じこと

２００２から２００６の期間が恵まれていた

サッカー選手のピークは２８〜３０才(これのみ主観)

他国の代表の平均年齢も大体このくらい。

２００２年の日本代表の平均年齢は２４才を切っていた記憶あり。

選手のピークは１０代から２０代
もしくは２０代から３０代
３０代から４０代の可能性もすてきれない

今朝リヨンがルマンと対戦していた。
そこにブームソンってセンターバックがいたんだよ。
プレーがすごい酷かったよ。
そいつは、この前までユベントスにいたんだけど、二年くらいほとんど試合にでなかったらしいんだ。

ジーコ信者は客観的に物事を判断出来ない
だから真実を真実としないし都合の良い見方になる訳だ
まるで野球信者のオタクどもと似たり寄ったりの脳ミソ

とにかく日本のサッカーにとってジーコ信者みたいなサッカー知らずのゴキブリ達はどうしようもない癌だという事

> アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
> 一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

今はここか

素人監督を使ったため日本は負けた

まで読んだ。

結局アンチって、


・年代別で好結果を出した世代が、年齢的なピークにさしかかる時代だった。
・多くの選手が海外に移籍したことからみても、日本人として能力は上がっていた。


だから本大会で勝てなきゃおかしいって理屈でしょ。
対戦相手のことや、競い合うアジアのライバルに関する視点が、見事に欠落してる。
もっと言えば、ピークに達した日本人が世界（アジア）ではどの程度なのか、
それすらもすっ飛ばして結論を出そうとするからややこしくなってるんだと思う。

この点、ジーコに満点は与えなくても、ある程度の評価はするサッカーファンの間では、
日本＝アジア強豪＝世界じゃまだちょっと厳しいというコンセンサスがとれている。
最初から噛み合うわけないんだよ、当社比しかしてない人々とは。

一般人「欧州ベスト１６の監督はＪＦＬの監督より優秀だよね。」
アンチ「沖縄の監督は欧州ベスト１６の監督より優秀！ベスト１６の監督が上とか思ってる奴は精神病！」
一般人「・・・。」

問い

欧州もしくは世界市場において想定される下記監督の価格順を列記せよ。

　加茂、岡田、トルシエ、ジーコ、オシム

ジーコ>>元気なオシム>>>>トルシエ＞＞＞＞＞＞10年前の加茂＞＞＞＞岡田

>>293
ジーコ>>元気なオシムなんて電波を飛ばせるのはジー弱だけだぞｗ

ジーコのメンバー選出は文句ないし
同じメンバー固定して連携深めようってのもよくわかるんだよな〜
あの頃の良い試合は本当に良いサッカーしてた
ただ、ただなるべくコンスタントに日本人レベルの選手がああいうサッカーできる工夫は
ジーコにはあまりなかったかもしれない

今の岡田とか見てるとジーコのやってたことの意味ってのが多少わかるわ

>295
ばりばりの常連さんが一見さんのふりしても無駄なわけだが…

怪我や病気（今回は憲剛が風邪をひいていたそうで）、出場停止は自然現象のようなもの、
それに対する備えが著しく欠けているジーコ「代表監督」をかほどに評価できるのは
信者さんだけｗ

それにしてもジー信ってリアルでも結構恥知らずなんだろうなｗ

アンチジーコってホントどうしようもなく無知蒙昧で無能だなｗ

>>298
反論できないからレッテル貼りですかｗ
論理的思考力がないジーコ信者らしいですねｗｗｗｗｗ

アジア予選第一戦
東アジア大会第一戦

岡ちゃんとジーコはわかりやすいだろ
できることをやることが
どんなに大切か

そうだな。
悪運だけはあったな。
ジーコには。

ジーコさん大好き！！！！！！！！！！！！

>>295
メンバー固定については、どこまでも実績優先。
実績やチームへの貢献度を元に明確な序列をつけてた。
控えをテストするということはほとんどなかった。
後ろに並んだ奴は、必ずチャンスは巡ってくるから腐らずに精進して待てというスタイル。
（それを実際やるのは生半可な根性じゃきかないけどね

それでスタメンもぎとったのが福西、小笠原。
逆にいくら休もうと来れば序列の先頭にいたのが中田、中村。
頑張って活躍したけど序列までは変えられなかったのが玉田、大黒。
ベタ惚れされてスタメン確実だったのに怪我で棒に振ったのが久保。
潜在能力を買われて我慢して使われたのに赤紙とともに去ったのが大久保。
スタメンが勝手にこけて結局定着したのが加地、宮本、中澤。

メンバー固定つっても、いろいろですよ。

ジーコは選手を大人扱いしすぎた
サブのモチベーションを上げて、チームをまとめてあげる作業が必要だったのに気づかなかったのかな？
セレソンじゃ、そんなの必要ないんだろうけどね
中田対黄金世代の構図が諸悪の根源…実力はあったはずだけに残念
だから、エゴを出したり無関心を装ってチームをつくりあげられなかった中田も小野も小笠原も遠藤も加地も未だ好きになれない

>>304
ジーコがチームを作り上げることができなかったことが原因なのに、
中田、小野、小笠原、遠藤、加地のせいにできるその幸せな脳味噌がうらやましいｗ

>>304
頭じゃわかっていたとは思うんだよ。
藤田やアツを間近で見ていたわけだしね。
ドゥンガみたいな鬼軍曹が強引に引っ張るより、
サブから雰囲気つくっていくのが「日本的」なのかもしれない。

でも選手としてエゴイストになるのは、一面ではやむをえないところでもある。
そのポジションに甘んじたらいけないわけだし。
難しいとこだね。

欧州予選、本大会GLと度重なるピンチを克服して、
最悪だったチームの雰囲気すら好転させて決勝まで登りつめたチームもある。
監督は特に何もしてない。選手が自主的に集会したんだとさ。

やっぱり上からじゃなく、選手からそういうムード作りがなくちゃいけない。
藤田かアツが、やっぱり必要だったんじゃないかな。
あのチームでいうとそういう役割は中田か。悲しいかな、人望がない。

>>304
小野、小笠原はしょうもないとして
遠藤と加地も中田と仲悪かったの？
加地と中田って息が合ってた感じがしたけど

>>307
加地：クロアチア戦後、ブラジル戦前のインタビュー
「別に代表で出たいとも思わんし、仕事やと思ってるからね」
「欲を出したらあかん。コンパでお持ち帰りしたいって思ったってダメでしょう（笑）期待すると失敗するんよ」
「自分？次、出る気はまったくない。もう終わりよ、試合にも出たしね」
遠藤：
「ぼくたちはずっと練習してきたのに、１日前に合流したヨーロッパ組が試合に出るのはおかしい」
結局一度もピッチに立てなかったが、ブラジル戦直後、記者にＶサイン

こんな選手がいたらチームはまとまらないと思った

>>308
遠藤コメントはええとして、
火事よ………。

つーか、中田のように思ったことを言っちゃうことが
正しい（サッカーにおいてだけだと仮定しても）と思っちゃう人が
チームの中心として据えられていたらリスクはかなり高いだろ。
サッカー選手だってそんなに大人じゃない。

でも、そんなことは本番前に組織の長が何とかすると思うが・・・。

ジーコ好きは
海外サッカー板の応援スレに移動！
明日早朝いよいよですよ！

>>306

藤田や三浦アツがいた時もジーコジャパンは弱かったわけだから。

根幹となるチーム作りなくして強くなることはないからそこを勘違いしないで欲しい。
誰か入れたらチームが強くなるとか「無い」と思ってれば間違いないから。
特定個人の選手に頼る発想はやめにした方がいいね。
監督が代わらない限り無理だよ。

829 名前：、 投稿日：2008/02/20(水) 16:10:13 ID:DLSJUdcxO
ジーコが１位突破できなかったのはイラン戦を引き分けにもできなかったってのもあるけど、
そもそもグループリーグに分かれてるからアジア１位突破ってもんがそもそも無
いのがあり(よってイラン戦で負けたのはＧＬ１位突破できなかった要因でしかない)。

＞ジーコが１位突破できなかったのは
＞ジーコが１位突破できなかったのは
＞ジーコが１位突破できなかったのは
＞ジーコが１位突破できなかったのは
＞ジーコが１位突破できなかったのは

>>313
なんだ、あの消化試合を勘定に入れているのかｗ
まったく、能無しジーコ信者は・・・ｗ

>>313

ダメですよ。

係の人乙

>>316

係りの人とか要らねえからジーコをボロクソに言えよ。

ジーコが負けた北朝鮮に引き分けて、ジーコが引き分けた中国に勝ち
完全にジーコが無能だった

2004アジアカップ中国大会の
どこが超アウェイだったのか教えて欲しいｗ

というのが今日の試合を見た感想

ジーコジャパン最強

完全アウェイホスト国中国相手に優勝

ＷＣ予選ガチ試合で北チョンに２−０で勝利

予選突破を決める

オシメのぼけカスとは大違い

>>319

ＴＶに映った、（警備員に消されたけど）
発炎筒炊いてた中国人の人、退屈しのぎで花火でもやるように
ニコニコ顔でいたずらっ子みたいな感じでやってたね。

２００４のブーイングも女子供がノリでやってる感じ。
（そもそもサッカー場に女子供など家族・カップルみたいな人がたくさん
いる時点でそんなに危険な雰囲気じゃないんだが）

サッカー文化がないとこなんてこんなもんだよ。

「技術orメンタル 面でのアドバイザー」コーチとしてなら有能かもしれないけど。

「日本代表の」「監督として」は、なんだかなぁ。。。(-_-;)
と、当時、ほとんどのサポが思ってたと思うよ。。
鹿島の人とか、ジーコに思い入れがある人にすれば、なかなか受け入れられないことなのかもしれないけど。

これで大丈夫かなぁ…って不安げな空気が充満してたよ。。スター選手目当てのコ以外は。

もはや思い出の彼方。

結局さ、ジーコとかトルシエとかオシムとか岡田とか中村とか遠藤とか云々じゃなくてさ、
お前ら他人を打ち負かしたいだけなんだろ？他人を否定したいだけなんだろ？
日本代表をダシにしてガス抜きしてるだけなんだろ？

>>323

オフトとトルシエは良かった。日本を急上昇させた。
ファルカン、加茂・岡田、ジーコは日本を弱くさせた。

きちんと分別ぐらいしてくれよ。

日本みたいな弱小がＷ杯で負けたぐらいで監督批判するような奴はサッカー舐めすぎだから見るのヤメロよ。
日本がブラジルとかイタリアみたいな強豪と勘違いすんなよ

>>325

負けたぐらいで〜、じゃなくて何でジーコとかを日本代表監督に呼ぶんだよ。
やることやってから、まともに監督選びしてから、そういうことは言えよ。

ジーコ選んでおいてそれは無いだろ。
ちゃんとやれよ。

やることやってない以上史上最高戦績、Ｗ杯ＧＬ突破、でないと
ダメに決まってんだろ。

イングランドでも欧州選手権に出れないのが世界のレベル。

日本人は３大リーグ（伊、英、西）でレギュラーゼロ。
中田英や稲本でも補欠（≒日本は弱小）。
そんな国が勝てるわけがない。

よってＷ杯グループリーグ最下位は妥当な結果。
馬鹿なマスゴミと馬鹿な国民が騒ぎすぎ。身の程知らず。

>>327

勝てるわけねーならジーコにすんなってことだ。
こっちは監督代えればイケる、（そもそもジーコにすんな）って
言ってるわけだから。
後出しで勝てるわけないじゃ済まされないよ。

わけわかんない監督選考（ジーコ）した以上、死んでも勝つ以外ない。

＞イングランドでも欧州選手権に出れないのが世界のレベル。

選手個々のレベルがチーム力に結びついてない良い例じゃん。
イングランドより選手個々のレベルは低くても出れることもある。

ジー信ってリアル社会では左の人みたいなんだろうな
ttp://www.sponichi.co.jp//soccer/special//2008_0220_jpn_chn/images/KPhotoNormal20080221017_l.jpg

岡ちゃんがジーコの越えられなかった壁を越えそうな件について。

まぁＷ杯は誰が監督やっても決勝トーナメントには行けなかったでしょ。
なんかもう監督云々の前に物凄い閉塞感が漂ってたもん。

アンチジーコさんはホームの利なんてないって言ってたような。
東アジアの日本対中国はどう見たのですか？

まだやってたんか　
ちゃんとした監督ならｗ杯優勝してたんだろｗｗ

はっ　なに？

>>331
＞まぁＷ杯は誰が監督やっても決勝トーナメントには行けなかったでしょ。
>>333
＞まだやってたんか　
＞ちゃんとした監督ならｗ杯優勝してたんだろｗｗ

論理のすり替え。
ジーコ信者、こんなのばっか。

サッカー日本代表監督にビートたけしやら王貞治（※）やら
サッカー監督と関係ない人連れてきておいて
「誰が監督やっても決勝トーナメントには行けなかった」
みたいに言われてもねぇ。
「行けたよ」としか言いようがないね。

まともに監督選びしろよ。
そして監督やる気なく過ごしてきたんならいきなり日本代表監督とかやるな。

※ジーコを日本代表監督に置くことはビートたけしや王監督を
置くのと同じようなもんだから。

アンチって痛いね

アンチの頭の悪さは天養食品級

>>336
論理で反論できなくなるとレッテル貼りかｗ分かりやすくてよろしいｗｗｗ

>>337
まあ、監督業者を一人養成したと思って諦めるしかないでしょうね。

名将ジーコのお陰でＷ杯で勝ち点１を獲得した弱小日本。
強豪クロアチアに勝ち点を取ったことは大きな功績。

>>335
ビートたけしや王が監督なら、アジア杯で優勝できなかったし
Ｗ杯予選も突破できなかったので前提が間違っている。

岡田の前任者はアジア杯で連敗してたろw

ジーコが監督をやれば１０年後２０年後日本は強くなる。

>>335

前提は間違ってないよ。
ジーコが日本代表監督に就任するというのはそういうこと。

アジア杯とか予選とかは「後付け」でしかない。

ついでに言うと、
＞ビートたけしや王が監督なら、アジア杯で優勝できなかったし
＞Ｗ杯予選も突破できなかったので

できないかどうかはわからんだろ。
ジーコでもできたあの世代のあの時期ならできたかもよ。

>>342
おっと、オシムの悪口はそこまでだ

>>342
日本代表監督をした後のビートたけしが
フェネルを今の地位まで持ってこれるのかい？

そもそも、素人無能監督が結果出せるCLってどんだけ相手は無能監督揃いなんだ？。

なんで結果だしたのに叩くの？

気持ち悪

>>345
例えば、フェネルに負けたCSKAモスクワの監督の場合。

CSKAモスクワでは3回のリーグ優勝に導き、
2004-2005シーズンにはUEFAカップで優勝した。
2002年から2003年まではロシア代表監督も務めた。

と言うくらい無能な監督です。

>>344-345
>>347

しきりに話逸らすのはダメだったという思いがあるからか。

>>346

惨敗という結果か？

ID:UFPyFsa70　今日も深夜から係の人が躍動中か

セビージャは現役セレソンのルイス・ファビアーノ、
アフリカ最優秀選手カヌーテ、コネ、ケルジャコフ、チェバントンと
反則級のＦＷ陣を揃えてるな。

フェネルバフチェなんてFW２人だぜ。アジア杯を思い出すわ。

>>350
ダニエウ・アウヴェス、アドリアーノ・コレイアとサイドも一級品だ。

ジーコの一番の長所は有名人であるということ。
（特にブラジル人に対して）
その能力だけは異常。
あとは岡田以下ｗｗｗｗ。

>>352
その通りだよ

サラ金CMでニコってる場合じゃねーよな　あの禿は

>>338
>>329

>>349
論ずる能力のない池沼ジー信は黙ってろｗ

アンチ涙目すぎて面白いね

結局さ、ジーコが無能だから弱くなったんだろ

いや、元々弱かったんだよ。

アンチジーコチョンは何回自殺ものの
生き恥晒せば気が済むんだよどＭがｗ

>>358

それはファルカン、加茂・岡田時代でしょ。

トルシエの時は強かったよ。
また、オフトの時も強かった。

>>359のような事大主義の馬鹿者はチャンコロの仲間になってしまえばいいのにと思う今日この頃

>>361
あの子はちょっと生まれつき
不自由な子だから悪く言わないで。

トルシエの時から強さ横ばいでもダメなのにまさか弱くなるとはね。

ジーコが就任する前までは考えもしなかったよ。

2004年のアジアカップのDVD見たんだがディフェンスがマジでやばかった
ボールウォッチャーになってるやつが多い

また組織的に守れてない
サンド出来てる今のほうが少なくともディフェンスはいいな

そしてなにより中澤のディフェンスがかるい

中澤成長したなと思ったよｗ

０７アジアカップのＤＶＤ見てみろ
守備のお粗末さに唖然とするから

>>365
ジーコジャパンの後だからだれが監督でも一からやり直しなんでお粗末にもなる。
いやー、狂信者って怖いねえｗ

>>366

トルシエジャパンの後だからだれが監督しても１からのやり直しなんでお粗末にもなる。
こうですか？

トルシエとか本番中にやりなおしたからなｗｗｗ
弱い対戦国ばかりで助かったよ

>>367-368
期待通りの反応乙。狂信の徒はどうやらお頭が足りないらしいなｗ

ガキの遊びか？

ジーコに守備の戦術などないからな

レキップ等海外メディアの評価は
ジーコジャパン＞トルシエジャパンだったわけだが…

今日も無能しったかぶり精神異常者が運動オンチなのに自信満々に
サッカーの話とかして笑かそうとしてるなｗ

どうでもいいが、確かなことはジーコとかをいきなり日本代表監督にすんなってことだ。

ふざけすぎ。

結論を言ってしまえば、ジーコが無能だから負けた。
まともな監督選びしてれば勝てた。
２００６なんて、選手的には、千載一遇のチャンスだったがもうあんな
時期は当分来ないだろうな。。。

> アンチ「ジーコで弱くなった」
> 一般人「どこが？」
> アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
> 一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
> アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」

ジーコと岡田の時って面子的にどっちが有利だったの？

>>377

ジーコの時に決まってるだろ。
当分あんなメンツは揃わないよ。

>>376

コピペで誤魔化して事実を捻じ曲げようとしてもダメですよ。
「どこで」ベンチだったのかが重要なんだけど。
Ｊリーグで活躍してるだけだったり、Ｊでベンチだったらそりゃダメだろうけどな。

>>376
能無しのジーコ信者は、論理で反論できないからコピペで誤魔化しました…とｗ

セルティックはマリノスより凄いの？カターニャは？レッジーナは？

ジーコってホント糞監督だったな

FT Fenerbahce [0 - 2] Bursaspor

27' [0 - 1] S. Kaloglu (pen.)

85' [0 - 2] S. Kaloglu

ホームで格下に完敗か

ほら、久々にジーコが負けたんだから低脳アンチはもっとホルホルしろ

>>380
GLにさえ辿り着けないポリモより大分上だよ。

あえて言うまでもないが、日本はアジアの弱小相手に苦戦などしていてはいけなかった。
ほかでもないトルシエの時に、日本アジアを卒業して、次はいよいよ世界が相手って時期。
かつ史上最高の世代で、しかも最高に脂が乗る20代後半。これで世界と渡り合うはず、だった。

ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない。

正直、優勝できると思ってたのに
精神異常者が「ジーコに勝った！ジーコに勝った！」っていちびるから
また逆法則が働いてしまったようだね。。
迷惑にしかならんゴミ異常者は早く死ね
今すぐ自分自身が天国に行く妄想して地獄におちろ

逆法則も何も、、、もうＷ杯で結果出て終わっちゃったから。。。

>>387
頭のトチ狂った「逆法則」クン、きみは海外板のジー弱スレで存分に暴れてくれ。
代表では、ドイツＷ杯の素晴らしい結果であんたのいう「逆法則」がジーコに適用されたのが
明らかだからｗ

〜アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達〜


・ダウム
前フェネルバチェ監督。ドイツ国内で活躍し、一時はドイツ代表の監督の
最有力候補にまで名前の挙がった、ドイツサッカー界屈指の名将でさえも
アンチジーコ厨の法則には逆らえなかった。

その知名度の高さゆえから、ジーコがダウムには及ばないと
鷹を括ったアンチジーコ厨によってジーコとの比較対照として
頻繁に名前を出されることになる。その後のジーコの大成功
は周知だが、ダウム率いるＦＣケルンも二部で絶不調に喘ぐこととなった。
アンチジーコ厨の数ある消したい過去の一つである。


・オシム
ジーコの後任であり前日本代表監督。旧ユーゴで実績を上げた老将。

ジーコに復讐しようとするアンチジーコ厨がその旗印として欧州での
実績のあるオシムを持ち上げるのは必然であった。その為かジーコで
なければ絶対に苦戦はありえないというアンチジーコ厨の言い訳と逆に
アジアで敗戦を重ねアジア杯をベストメンバーで望んだにも関わらず
４位という成績で終える。

当人は個の判断力を重視し、ＴＶゲーム目線の戦術厨に批判的であり
アンチジーコ厨の梯子をはずし続けたが、法則の威力は凄まじく、とうとう
脳梗塞で退陣するにまで至った。


・山本昌邦
元日本代表。ユース世代の監督や、トルシエ日本のコーチを務め、当時は
次期日本代表監督候補とまで言われていた。トルシエ日本のコーチを
務めていた経歴から、トルシエサッカーの継承者として主にトルシエ信者から
絶大な支持を受け、「戦術派」、「理論派」、として、選手個々の判断力と
自主性を組織の軸としていたジーコとの対立構造が出来るほどであった。

しかし、その後のトルシエの悲惨な末路と同様、山本監督にとってもトルシエの
影響は彼のキャリアの足枷となってしまう。ホスト開催と言う鍍金のはがれると
全く通用しいてない事が明るみになった、奇策じみたペーパープラン偏重の
サッカーによって、五輪やジュビロの監督として迷走。当人はそこからの
脱却を図り試行錯誤するも、人間力というネタに堕ち、現在は一戦を退いている。


・アルディレス
元アルゼンチン代表のスター選手にして日本のクラブで長年指揮を執り、
2004年度にはヴェルディで天皇杯制覇を達成した。

しかしその功績を不幸にもアンチジーコ厨に評価されてしまう。
南米のサッカーに批判的だった頭弱のアンチジーコ厨はその言い訳の為に
一貫性、主体性のなさから、ブラジル人の監督全般を批判する一方で
アルゼンチンのサッカーを絶賛しだし、アルディレスを後任にしろという
意見が強まる。そして当然のように法則が炸裂し、アルディレス率いる
ヴェルディは2005年に初のJ2落ちと言う屈辱を味わうこととなった。





・トルシエ（笑）
説明不要の転落人生。本人の実力不足を考慮してもこれは酷い（笑）

ジーコ信者ってピントがズレてるよな。。。

頭ワリ〜

>>390
長々と独創性のないコピペをするけど、言うべきことは一つ。
板　違　い　ｗ

ねえねえ
生き恥ってどこで売ってるの？ｗ

>>393
サッカーミュージアムの売店で安売りしてるよ

>>393
お前の場合、買うまでもなく死ぬほど溜まっているじゃないかｗ

トルシエからジーコになって弱くなったのには、ジーコが何もしなかったってことがあるが、
さらに言えばジーコになって試合中にやたら考えるようになってしまった、
考えると言えば良く聞こえるが「迷う」の方がわかりやすい。

また、チームの意思統一もなされておらず、一糸乱れぬ組織も影を潜めてしまった。

精神異常者（笑）

鹿のおっさんがなぜまた暴れ出したかと言うと



東亜で岡ちゃんが優勝しなくてホッとしたからｗ

確かに誰もが罰ゲームと言ってる中で一人だけ予防線張ってたからなｗ

へー、アンチジーコって性懲りもなくまだ死なずにのうのうと生きてたんだ
もの凄い厚かましさだね。

>>400は毎日毎日そんなことを書き込んでるけど。。。
よほど実生活でストレスをためてるのかね。

2chとはいえ異常じゃね？
まともな精神ならたぶんそんなことはしないと思う。

>>401
異常者には構わない方がいいよ。Ｊリーグの試合はおろか、代表戦も、Ｗ杯も見ていないみたいだから。
ネットストーキングされるのが落ちだよ。

ゼットさん伝説

・原稿依頼フォームを設置するも誰も依頼せず
・共同執筆者を募集するも誰も現れず
・自分のブログにだまして投票させる踏め踏め詐欺をはたらく
・ランパードを自称。笑い者になりプロフィール欄から抹消
・サッカーブログmajestic blue でジーコを崇拝。
・ジーコジャパンが虐殺されるとＷ杯の総括を全くせずにブログを閉鎖して逃亡
・しばらくしてattacking phaseと改名して再開。しかし今にいたるまでＷ杯の総括はなし
・開店休業状態になり、「別の分野でトップ目指してますから、ブログは遊びです」と発言
・好きなチームは東京ヴェルディと浦和レッズとガンバとバルサとレアルマドリー
・などなど

ケットさん伝説

・
・

ゼットさんよろしく

他人をボコボコに暴行して罪の意識を感じないような
精神異常者が現実世界の常識人とはなせるのは２ちゃんねるくらいの
もんじゃないの？ｗ
早く目を覚まして欲しいものだ迷惑だし…
さもなくば死ね

でもアンチジーコがフルボッコに次ぐフルボッコを食らうのは
無被害自爆テロが原因だしなぁ・・

>>405の好都合な脳味噌の中ではドイツW杯はなかったことになっているらしいｗ

>>405

(笑)

>>405は>>401だろｗ

結局の話、結論を言ってしまえば、ジーコが無能だから負けたんだろ。

結局の話、結論を言ってしまえば、日本の選手が無能だから負けたんだろ。

トルシエからジーコになって一目瞭然でわかるぐらいはっきり日本代表チームは弱くなった。

トルシエからジーコになって一目瞭然でわかるぐらい中田含めて黄金世代の能力は劣化した。

>>412

信者によるとそういうことらしいな。

トルシエ時代　→　ローマでユベントス相手にゴールをした中田
ジーコ時代　→　ボルトンでベンチの中田

ま　そういうこと

>>410
無能ってのは日本人として辛いけどな・・・もっといたわりのある表現ないか？
まあ、日本にとっちゃ黄金期の選手でも大会レベルで見劣りするのは事実だったから、
それを率いて２敗１分は、悔しいけど不当に低い結果ではないだろね。
みんな３連敗すら覚悟して心臓に保険かけてたじゃん。
それが気に入らないなら、少なくともあと四半世紀は代表を見ないほうがいい。
もちろんもっと近い将来、驚くような結果を出してくれることを祈るけどね。

2002年の結果を貶めるつもりは毛頭ないよ。でもあれが当たり前と思う連中は、
2050年までにはまた自国開催やるらしいから、そこまで待ったほうがいい。

>>415
完全同意　俺は今３０代だけど、
自分が死ぬまでにＷ杯のベスト１６を再び見れるかというと、
その確率はせいぜい３０％位だと思ってる。
誰が監督になろうと。

選手：能力が低い（無能ではない）
ジーコ：無策

これが真実

まー選手のレベルがトルシエ時代より下がったとは思わんが
ホームのＷＣでＧＬ突破したからドイツでも出来た筈ってのは無茶

無策は木ぃ〜を切る〜♪
ジーコ〜ジーコ〜♪

>>418
フランスなんか自国で優勝した後、日韓でＧＬ落ちだものな。　それがＷ杯。

>>420
それは韓国に関わってしまった者の宿命だろう。

ジーコもヒディンクに関わってしまったからな　宿命だ

係りの人って携帯あるの？

中田英→松井(仏・ルマン)
小野→中村(セルティック)稲本→稲本
その他Ｊの雑魚→その他Ｊの雑魚

なし→高原(独・フランクフルト)
なし→大黒(伊・トリノ)
なし→中田英(英・ボルトン)
なし→大久保(スペイン)
なし→柳沢(伊・メッシーナ)

選手は全体的に見ても2006の方が上だけど、上位陣ピックアップしても2006の方が上だね。

その他Ｊの雑魚 ｗ
大黒(伊・トリノ)　ｗ
柳沢(伊・メッシーナ) ｗ

言葉足らずだったな。

2002年が当たり前と思う連中は云々、ってのは結果だけじゃなく、
相手や環境まで含めたうえでのことね。
生まれ育った環境で、青一色のスタンドから声援もらってだから。
顕著な例で言うと、例えば亜寒帯から来た連中に高温多湿は堪えただろうね。
それでなくても初モノ尽くしの長期滞在なわけだ。
少なくとも日本は胸を張れるホストだったと思ってるけど、
宿舎から練習施設まで、勝手のわからん土地でやるのは難しいもんだよ。
そういう意味じゃ、何処にとってもドイツは知らない場所じゃなかった。
これについはトルシエも言ってたけど、
ほぼ無風といえるトーナメントの顔ぶれがもっと雄弁に語ってるね。

>>426
そんな長文にしなくても「出場３回で本戦の常連になれるわけねーだろｗ」で十分伝わるぞ。

まあそれを念頭に置いても、２００６年の時の選手の顔ぶれ、その円熟度に匹敵する面子が
揃うことはしばらくなさそうなので、今でも「あれでやれることの全てをやったのか？」という
悔いだけが残ってるってところだな。

まあ部外者なわけだけどさｗ

2006年に揃ったって言ってもなあ
逆に、高原や小野みたいなクソ野郎まで揃えてしまった所為で負けたんだろうがｗ

ドイツコンフェデのチームのままで行けばよかったんだよ
直前にクソ野郎共を川淵の要請でチームに戻したんだろが

選手選考も無能なジーコ

コンフェデのメンバーでも結果は変わらなかったと思うけど。

選手→レギュラーの実力不足、コンディション不良、サブの人材不足、精神的支柱の不足
（選手間の信頼・一体感の欠如、意図の不明な監督の采配への信頼が失点の瞬間に崩壊）
ジーコ→無策
こんなないもの尽くしで勝てる訳がない。

>>424
バーゼルの中田浩二を忘れてるよ。
因みに大久保、ドイツ直前には柳沢もＪに出戻ってる。
その後のＪでどうだったかというと、
ドイツ後に渡って戻った小笠原も含めて、
行く前から格段に進化したような活躍は見られないね。
国内で移籍した大久保は存在感が増したとは言えるが。

要するに、海へ行っても蛙は蛙（酷い表現だが）
日本人トッププレイヤーがどこまで通じるか試しに行くんであって、
１０代の選手が修行にいくのとは意味合いが違う。
つまり欧州のクラブにとっての日本市場が開けたように、
日本人選手にとっても欧州市場が開けたということだろうね。

相対的なレベルでいうとカズがAFC年間最優秀選手に選ばれたのは93年。
イタリアに行く前ね。
井原が95年。この人はJリーガーのまま引退してる。
中田英も平塚時代にとってる。
当時から、日本のトッププレイヤーはアジアでも同様と考えていいだろうね。

日本の6人に対してイランと韓国は5人。
欧州にいる人数を比較してみても、日本は4強の一角以上の存在ではないよ。
今は5強だけど。

>>427
>>426は自国開催と欧州開催の違いについて言ったまでで、
「出場３回で本戦の常連になれるわけねーだろｗ」てのとは主旨が違うよ。
あと「あれでやれることの全てをやったのか？」という悔いは、
すべての大会で残ると思う。むしろ残らなきゃおかしい。

ジーコもデルボスケも無策だと言われて大変だなあｗ

セリエＡで三年間ノーゴールの柳沢がスタメンなのが日本だし
こんなんで勝てるわけがないだろwスーパーサブだった大黒は今どうしてる？
ジーコのせいじゃなくたんに戦力不足で負けた

>>435
戦力不足＋準備不足＋采配ミス

負けるべくして負けた。
負けた責任は選手にも監督にもあるに決まってるだろ。

>>435

その前はもっと酷かったが戦えてた。
ジーコ監督就任でチームも弱くなった。

ろくにチームも作れずに、選手で強くしたい監督なんて要らないんだよ。

>>433
横レスで済まんが、「特に」2006年は悔いが多く残る出来だったと思うよ。
あれだけの戦力（当社比、だが）が揃うのは当分ないんだから。

選手は弱いがオージーに引き分けたクロアチアを物差しにすればやり方によっては全く歯が立たないわけじゃなかったはず。
とても全てを選手のせいには出来ないな。

2002年はホームアドバンテージがあっただけ。
組み合わせも恵まれてたし、ベルギー戦も鈴木のまぐれゴールがなきゃ負けてた。
ロシア戦の稲本のゴールもオフサイド、実質引き分け。まともに勝ったといえるのはチュニジアだけ。
ホームでもこのざまなのが日本。ましてやアウェーで勝てるわけがないだろ。

メキシコも何十年もグループリーグ敗退を繰り返し、
ようやく最近になりベスト16常連になった。日本もベスト16常連になるのは
あと何十年もかかるよ。1986年からワールドカップ連続ででてる韓国だってまだグループリーグの壁を突破できないんだし。
日本ごときが三回目のワールドカップでグループリーグ敗退したくらいで騒ぐのは勘違いなんだよw

>>441

時間や回数の問題じゃないよ。監督の問題だよ。

どれだけ選手が揃っていても監督がダメならチームもダメになる。
ブラジル以上に揃っていてもダメなんだからそこまで揃えられない日本ならなおさら。

>>440-441のような、自国の可能性を信じない悲観的な自称サポを増やしたことでも、
2006年の惨敗は痛かったな。

レギュラー選手のレベルがそこそこ良くても、ピークを合わせるのは簡単じゃ
ないんだよ。それは他の五輪競技とか見てもわかるだろ。

特に日本はまだ層が薄い。ドイツ戦で加地と高原と柳沢が怪我し、茸が
発熱した時点で終わってしまった。開催国と直前に観客を入れて
試合やったのはまずかったし、これは次回は避けて欲しいな。

FIFAランク30〜40位の日本が出場国32ヵ国のドイツ杯で
あの成績は普通だろ
そして世界的に見たらジーコの4年間は成功だよ

叩いているやつは2002脳から抜け出せてないキ○ガイだけ

>>445にとっての「世界」＝445の脳内ｗ

そうそう日本の馬鹿サポって
井の中の蛙なんだよね。

日本なんかサッカー後進国なのにね。
よくＷ杯出場したね、
よく強豪クロアチアから勝ち点とったね、というのが世界の評価。

>>445
FIFAランク30〜40位の日本が出場国32ヵ国のドイツ杯で
あの成績は普通だろ
↑
この部分は否定できないからスルーする涙目低脳アンチw

当てにならないFIFAランクを持ち出して「ジーコでなくても惨敗したんだー」と
必死に抗弁するジーコ儲ｗ

なにが当てになるの？
ピークは当てになるの？

なら06Ｗ杯の脳内ランキングを出してね。その素晴らしい監督とやらで

ほんと勘違いしすぎだよ。
ブラジルとあれだけ格の違いを見せつけられたんだし、
グループリーグ敗退が妥当な結果だろ。しかもあのときのロナウドは調子悪かったよ。それでも日本はあのざまだろ

>>452
コパアメリカとか見てる人はわかるけど、GL最終戦とかトーナメントとかだと
かなりの強国でもあれくらいのスコアは当たり前。
日本も2点差が必要な試合だったからしょうがない。

ドイツ戦、オージ戦はコンフェデフォメで行くべきだった

更には調子のいい選手使うという自分で作った大原則破ったからジーコは勘違い負けした

藤田や大黒で学んだって自分で言っといてあれだからな　　

藤田は連れて行って欲しかったな　怪我してたんだっけ？

まっ日本は選手が糞やから、誰が監督してもかわりません

フィジカル弱い、ポジショニング悪い、トラップ悪い、パススピード精度ない、闘争心ない

>>456

ジーコを代表監督にする無茶苦茶なことをした以上
そういった言い訳は通用しませんよ。

ジーコが監督になった以上死んでもＷ杯本大会ＧＬ突破してもらわないと。

で、なければジーコだから負けた、他の監督だったらＧＬ突破できてた、
ということを受け入れるべき。

つーかオシム信者はマジで土下座して詫びろや

>>457

じゃあ誰が監督だったらGL突破できるんだよ？
まずはそこからだ。
はよ言え。

トルシエ、オシムだったら
Ｗ杯アジア予選で敗退。

妄想でしか反論できないジーコ信者

2006でトルシエ、オシムだったらＧＬ突破してた。

449 ：　：2008/02/27(水) 21:23:08 ID:NTcEecqZ0
当てにならないFIFAランクを持ち出して「ジーコでなくても惨敗したんだー」と
必死に抗弁するジーコ儲ｗ





アンチ番付はまだですか？

>>436
それは正論だ。責任は監督、選手、協会、すべてにある。

>>437
代表、クラブを問わずサッカーにおける戦力の基盤は選手にある。歪み過ぎ。

>>438
気持ちはわかる。記憶が新しいしね。だが、当社比最高は世界的にみてどうなの？

振り返ってみると、初モノ尽くしで右も左もわからん微妙な国が相手だった０２も惜しい。
韓国のインチキ大躍進は羨ましくも何ともないが、日韓とドイツの順番が逆だったらなー、
とは思う。

>>464
当社比最高、は世界的に見れば中の下といったところだろうね。
日本はそれなりに国内リーグが発達しているし、時差の問題があるから
海外に行った人数という観点では当分これ以上はないだろ。
まあ、それでも、2006年はブラジルには勝てないだろうが、オージー、クロアチアなら
何とかなっただろう、戦略と戦術がまともだったら。

中の下どころかＷ杯出場国の中ではトーゴやトリトバと並んで間違いなく最下位クラスだろ。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

>>11
>>43
>>73
>>467

つーかオシム信者はマジで土下座して詫びろや！

>>467
トルシエ（笑）

欧州遠征でチンチンにされたのを忘れてるのか。練習試合でさえあんな状態だったのに、
トルシエジャパンが欧州開催WCで戦ったとしたらと考えると恐ろしいわ。

今の代表がまともにアジア予選を勝ち抜けるなんて誰も思ってないだろ？

プレーオフがオセアニア代表だから、７０％位は大丈夫だと思う。

>>470

それ練習試合ですから。

>>473
ある種の人はトルシエのコンフェデは練習試合で、ジーコのコンフェデは公式戦
みたいな脳内変換できるらしいから話すだけ無駄。

まぁトルシエのコンフェデはホームなのは間違いない

オシムジャパンのエジプト戦とかカメルーン戦はどうですか？

あれはジーコジャパンのナイジェリア戦みたいなもんだ。

トルシエ監督で日本代表は急激に強くなったが、ジーコ監督で弱くなった。

これは基本中の基本。

いや　元々弱かったんだよ

>>474
日本でのコンフェデは選手が結婚式で帰ったり、ローマの補欠が
帰ったりしたからな。ブラジルのFWも、日本にはワシントンだが、
ドイツにはロビーニョ、アドリアーノ。全然違う大会と言ってもいい。

ジーコってコンフェデ２回ともＧＬ敗退じゃん
こんなのでＷ杯勝てるわけないんだよ

ヒント　トルシエのコンフェデはホーム

最初のコンフェデは就任一年目だよね？

>>481
コンフェデにも出れない今のジャポンは終わってる

トルシエの時はホームアウェイ関係なく強かったよ。
ジーコの時はホームアウェイ関係なく弱かったよ。

もうジーコの話はこの辺で辞めにしないか。ジーコという文字をあまり見たくないんだ。

前回のコンフェデはドイツでやったからいい選手が出て来てたけど今度の南ア大会は多分出場しない選手が多そう。

トルシエはアウェーで弱かっただろ。強さを誇示できたのはアジア限定

>>486
気持ちは分かるがジーコスレでそのお願いは無理だろうｗ

>>488
ジーコはアジアでも強さを誇示できなかったわけだが？

トルシエてアジアで強かったっけ？
アジア杯GLのサウジとナントカスタン、あとは雑魚相手の五輪一次予選、五輪最終予選かな？

>>490
トルはモルジブに爆勝するほどアジアに強かった。
残念ながら、ジーコの時にはアジアカップ1次予選はなかった。

アジアで誇示できたから何なんだよ。ならアジアで圧倒的だったトルシエが
欧州勢に虐殺されてたのはアジアのレベルが低さを証明してたようなもの
ジーコもいい勝負をしたこともあったが結局勝たなきゃ強さの証明にはならん。
まあ引きこもり戦術のトルシエよりゃマシだったな。

>>485
スペインにフルボッコ、フランスにフルボッコ
ノルウェーにすらフルボッコされるほど強かったね

>>493

フルボッコされたことはありませんが。

>>492
何言いたいのか整理してから書けよｗ

>>492
そりゃ、素材自体は体力的にも経験値的にもピークの世代だったからね＞ジーコ

>>39

>>496
その素材がアジアの域を出ていないことにいい加減気づけよ
日本史上最強でも世界とはまだまだ差があるんだよ。　アジアで勝つのは
単に世界への挑戦権を得たってだけの話

>>498
だから、個々のタレントで勝負するにはまだ早かったということだろ。
だから、コレクティブなサッカーで個の力の差を埋める必要があったのに、
ジーコは選りによって手持ちの最弱のカードで勝負をかけた。

>>499
戦術でも埋めきれない差があるんだよ。大体戦術で何とかなるのなら
そういう国がＷ杯でもっと好成績上げてるはずだろうが。だが実際はそんな
ことはなく、上位は個も兼ね備えた国ばかりだろ。
ベスト８以上へ行くには戦術云々でなんとかなるレベルじゃないんだよ、多分な

ジーコとかわけわかんないのを日本代表監督に選んだのが最大の敗因だよ。

>>501
それに尽きるな。
あともう一つ言わせてもらえれば、そんな日本代表監督を選ぶ馬鹿を会長にしてしまったことな。

トルシエのチームが個を出せば勝てると勘違いして協会が
選んだのがジーコだったんだろ。実際はあれが精一杯だったのに

トルシエの南米遠征は悲惨だったな（笑）

組み分けがあまりよくなかったのと、ピークがうまく合わなかっただけだよ。
アジアカップ優勝してコンフェデに出てwcup予選を通過するっていう
プロセスを繰り返せばいつか必ずベスト16入りできると思うよ。

>>505
ジーコはコンディションのピークを決勝トーナメントにもってくるよう調整させたんだよ
つまりジーコはアホ

結果的に見ればピークは本番前のドイツとの親善試合だったけどね・・・

ピークだけの問題だけじゃないと思うな。

だってＷ杯予選だってあれだけやってずっと全然ダメだった
わけだから。（あんなんでＷ杯本大会勝てると思ってるやついないよね。）

まぁアジアでもアレだったしな
技術的に一番上手い世代なのにあの醜態はないわ

>>507
ドイツ戦で加地がこわれ、高原と柳沢も怪我した。
その他に、合宿で田中誠が怪我し、茸が風邪引いた。
これじゃコンディショニングも戦術もへったくれもない。
ちなみに、茸は1年で4回くらい風邪ひいた。

まともな監督なら茂庭なんか使わんだろ

ジー弱久々にきますた。

もはやジーコ叩いてるのが係の人しかいなくなっててﾜﾛﾀｗ

トルシエは高原が使えず、名波も使えず、西澤と小野が病み上がりで、
守備の要の森岡が直前までダメで１戦目はなんとか出たが途中アウトで、
代わった宮本も鼻骨折して、ボロボロの状態で臨んでたんだけど。

>>513
同意。
選手に戦術を否定されて、ホントにボロボロの状態だったよなｗｗ

>>514

それは否定されてない。
ほんとに否定されてたら（まっさらな状態に戻したら）
ジーコの時のような状態になる。
選手的にはジーコの時より劣るからジーコの時よりもっと悪い状態に
なるかも。

まあ、ジーコも高原、柳沢など負傷者を無理して使ったり
していたな。そして本番はご存知のとおり。

つか02W杯がボロボロだったら、
04亜杯なんてどう形容すればいいのか問いたい。

結局の話、結論を言ってしまえば、無能日本の選手が無能の監督に
ついてしまったから負けたんだな。

また逃げるのか

有能な監督なんか来ないだろ。だから日本は選手の方を育てることに
力を注ぐべき。代表じゃなくてクラブを重点的にサポートしろ。そうすりゃ
いずれ代表に還元されてくるから。
代表監督はチームをまとめられる人なら誰でもいいや。ただ頭の固い人はイラネ

>>465
欧州市場が開拓されるるあるってことだよ。
ほぼ無名の、かつてない若い選手が渡ったり、Ｊを経由せずに行ったりしてるのがその証拠。
アスリートとしての実力は、相対的な意味ではそんなに変動してない。
チャンスが広がったのは日本人として歓迎すねきだが、
今の日本に木村や井原に匹敵する柱がいるかというと、疑問符をつけざるをえないだろ。

×欧州市場が開拓されるるあるってことだよ。
○欧州市場が開拓されつつあるってことだよ。



ほら、ＴとＲって･･･まことにお恥ずかしい。

>>517
鈴木師匠と茸に感謝するんだなｗ

０２年も０６年も最後は選手の判断に委ねられたが結果が違ったな。

０２年：最終的には選手間で戦術に関して意識統一ができた
０６年：なすすべもなく崩壊

結局、結論を言ってしまえば、ジーコが無能だから負けた。

いやいや日本の選手がショボイから負けた

２００６年のグループリーグの相手がゲロ強すぎたってことは
考えられないのか？　イヤ確かに日本選手はへぼかったけど

コロンビア
ポーランド
チュニジア
日本

日本が勝ち抜けるとしたらこんな組合せだけ

住金鹿島を鍛えたように代表を鍛えてくれていたら結果は違った物になったかも知れないな。
日本人に自主性だのなんだのって言っても無理だよ。

>>527

ジーコで日本代表が弱くなってたのは対アジアのガチ試合から大体わかってた。
(さらに言ってしまえば就任時から弱くなるであろう不安に満たされていた。)

>>529
根性の腐った小野遠藤高原らがジーコの言うことを聞くわけねえじゃんｗ

ジーコは中田の誇りって本に
４年間１度も戦術ミーティングしなかったらしな

セレソンのパレイラは年中してるのに・・・・

>>532
日本語でおｋ

ttp://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2008/02/post_4298.html
トレーニングによる戦術の染みつけと、「指示」と
トルシェ監督も、オシム監督も「明確な指示がない」「約束ごとがない」という非難を受けていたのだが、
彼らがしていたのは「練習においてコンセプトに即した動きを体に染みつけていく」というやりかただった。

>>534
そのサイト......ぷw

今思えばル・モンドっていいサイトだったよな

ケットのサイトを久々に覗いたなあ。まあ、ジーコ”代表監督”を評価できるのは
鹿サポおっさんニートか頭の足らない儲だけだろうが。

トルシエの時が昇り調子で来て、かつ若く期待と可能性に溢れて、ただけに
ジーコになって試合内容もそうだけど、不安も大で、ストレス溜まった。

試合前に何も準備してきてないようで、試合中キョロキョロ周り見渡して
味方探してるシーンとか、守備で連携取れてないシーンだったりとか。

719 名前：スポーツ好きさん ：04/02/22 14:53 ID:0vzxDWaE
Number plusのアヤックス･スカウトが面白いことしゃべってたので貼っておきますね。

------昨年のワールドユースもスカウティングしたそうですが、日本の印象は？

「昨年のワールドユースも行ったし、2002年のワールドカップでも日本の試合を見た。
でも、日本の選手は、個人としての評価がものすごく難しい。
個人の力じゃなくて、チームとしてのまとまりを求めてしまっているから、
ヨーロッパに一人で来た時に成功できるかとういうと、多分ダメだ。
完成度を求めて、規律を徹底できるのはすごいし、それはプラスポイントだと思うけど、
いざ個人になると将来性が期待できない。
UAEでも、私の目に印象に残る選手はひとりもいなかった。」

>>539
なるほど。
日本人は個人じゃ駄目だからチームを熟成させて挑め
ってことか。
ジーコ信者によると、自由を与えれば個が伸びるそうだが、

係の人ってなんでこんな必死なんだ？

深夜はパソコンで、昼間は携帯で顔真っ赤にしながら自演。
毎日同じこと言って脳内理論を押しつけておきながら（というか理論にすらなってないが）、
まともに質問に答えることがほとんどなく、都合が悪くなると逃げ出す。

こんなこと何年もやってて楽しいのかね。
まあ異常者の心理を理解しようとすること自体無駄なんだろうが。

>>541
つ鏡

>>541-542
ワロタ。542の応対が簡にして要を満たしているｗ

妄想と無能を具現化した存在アンチジーコが何か言うトルね

>>540
＞日本人は個人じゃ駄目だからチームを熟成させて挑め

そういう発想が選手の成長を阻害してるんだよ。
そんな戯言いってると世界と遠くなるどころか、やがてアジアの強豪ですらなくなるぞ。

>>545

代表チームがチームとしてやることと言えばそれだろ。
それを疎かにすると史上最強のメンバーもってても
北朝鮮やバーレーンやオマーンにガチ苦戦続けて、ヨルダンには引き分けて
イランには負けるぞ。そして仕舞いには本大会でＷ杯未勝利の豪州に大敗
喫するぞ。

ジーコのサッカーは魅力的な試合が多すぎた

>>546
熟成は不要と言ってるんじゃないぞ。

あと、北朝鮮以外はアジアの強豪から勝ち点を奪う程度のことはやるチームだ。
一方、過去から現在において、日本がそれ以上の強豪であったことはないし、
将来においても暫くはアジア４強＋１に、中東の古豪・新興が絡む構図で推移するだろ。

イラン、豪州とは今後も勝ったり負けたりだろ。

>>539の内容を曲解したり、
オセアニア枠０．５なのに
＞本大会でＷ杯未勝利の豪州に大敗
こんなこと言ったり

ジーコ監督で弱くなっちゃった・・・Ｗ杯の未勝利の豪州にも大敗。
Ｗ杯予選プレーオフでアジア第四代表の（岡田ジャパンが勝った）イラン
に負けた頃の豪州より面子的には落ちてる豪州相手に・・・。

弱い、対アジアのガチ試合もことごとく苦戦。

>>549
実質ライバルはニュージーランドだけなんだから０・５枠は当たり前だろ。

黄金期に、イラン相手でも勝てないチーム。それがオージー。

今日乱入したメタボデブが鹿サポおっさん誤爆ニートですか？

黄金世代が何時までもＪの主力張ってる時点で日本に成長力が無い証拠
海外組もステップアップする人がいないし。
代表はチームを熟成させる期間が少なく、召集される選手個々の能力が
大きく物をいうから、前代表どころか今のメンバーを蹴落とすくらいじゃないと
Ｗ杯で期待するのは難しい

>ジーコ監督で弱くなっちゃった・・・で始まるあたり、釣る気マンマンですね

ところでさ、豪州ってWCでイタリアに勝ちそうだったよね

トッティがいなかったからノーカウントにして欲しいそうです。

つまりオーストラリアと互角のオシム＞＞＞ジーコって事だな

うん、アジア4位だしね

ジーコの時はアジアのレベル低かったなぁ。

レベルの高い相手もいたんだけど、幸運なことに当たる事が少なかったな。
オシムのホームサウジ戦を消化試合と言い張る奴もいるから、ホームイラン戦を除けば2試合。
アジアカップのGL最終戦は暗黙の了解的な引き分けにも見えた。
そう考えると文句なしの真剣勝負は1試合のみか。　結果はもちろん負け。

そうだね、アジア4位は凄いよ

オーストラリア戦は明らかにジーコの責任。
クロアチア戦は明らかに選手の責任。
ブラジル戦はどちらの責任でもない。

オーストラリア戦は高原と小野の所為だな

まともな監督ならあの状況で小野は使わない

グループリーグで一番勝ち点や得点が取れると思われたオーストラリアだから
点を取りにいく姿勢は間違いでは無いと思うのだが。

後半はミスが多く、オーストラリアの攻撃を増長させていた。ボール扱いの巧い小野が
チームを落ち着かせてくれる効果を狙ったのではないかと。

それジーコの言い訳と一緒w
点を取りに行くのにFW下げてMF入れるのが意味不明。
小野入れるなら熱でへばってた俊輔と代えるだろフツー。

FWだけ増やしてもだめってのは
韓国戦の終盤を見てわからないかな？

あの試合は日本得意の中盤支配ができてなかったから、小野のキープ力に期待したんだろうね。
白人の大男たちが目の色を変えてぶつかってきたら、日本人では厳しいのかもしれない。
クロアチア戦は相手の戦略によってボールを持たせてくれたが･･･。　ヒデもそう言ってた。

まあFWは確かにそんなにいらなかったかもね。
高原、大黒、巻、玉田の4人でいいくらいだ。
それにこのメンバーで3トップも見てみたかったなw

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　アレ　　　　　　茸
　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　福西
　　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　　　川口


　　　　　　　　　高原
　　　　　　アレ　　　　中田英

　　　　　　茸　　　　　　加地
　　　　　　　福西　　稲本
　　　　　　中田浩　　　中澤
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　川口

オシムの頃の3トップに比べてみると面白そう。
柳沢を外して松井を入れれば更に面白くなったかもねw

オーストラリア戦なんかはＯＧがロングボール放り込んできてずるずるライン下げざる負えない状況に陥ったからな

挙げ句の果てに旅人が対抗してロングボールをタークに放り込むもオージーＤＦの前で無力と化す
そんでその状況に油を注いだのがジーコで地蔵を投入した訳だ
こりゃ素人でも分かる迷采配だよ

本来ならばイナを投入すれば中盤は落ち着いたはず

ましてやのちのＱＢＫが散々効果的な動きをしてたのに(まぁ遠藤のＰＫばりの威力のないパス?多分シュートとバックパスは健在だったけどｗ)下げて
タークが１トップになって孤立する始末
そして早漏川口
そりゃ失点すんのも時間の問題だよ

ギリシャ戦はなんだったのかと思うよ

>>566
FW減らすなとは言ったが増やせとは一言もw
こないだの韓国戦を引き合いに出してるが、あっちの方が点を取って優勝を狙うって意図が明確だろ。
出たのが播戸と矢野じゃどうにもならんかったけどな。
残りは山岸羽生水本だししょうがないだろ。
ジーコは中途半端。

3-5-2が一番選手にとってはやりやすかっただろうね。
ほとんどトルシエのメンバーを使えたんだし。
しかし3バックを組む時に誰もCBに中田浩にすりゃあいいじゃんって話しもなかったのは意外だw
茸の左サイドだってトルシエの頃には結構使えたぜw
茸のピンポイントのア−リークロスだって日本の武器になってたし。

　　　　　　　　柳沢　高原
　　　　　　　　　中田英
　　　　　　茸　　　　　　加地
　　　　　　　　稲本　福西
　　　　　　中田浩　　　中澤
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　川口

絶対に茸はトップ下ってマインドコントロールしたのが悪かったかもねw
こいつはサイドに流れるばかりか下がってしまって攻撃の形をなくしてしまう恐れがあったからw

後半のオーストラリアにボールを持たせたのは、日本のミスが多かったから。
せっかく中澤を中心にビドゥカを封じてくれたのに、日本があまりにも
簡単にボールをロストするから、そのミスを少なくしようというのがジーコの狙いだったと思われる。

けど、恐らく日本がビドゥカ中心の攻めに対応した場合の策が、ヒディングには
あった。高さに慣れたころにＦＷとＭＦを変え、機動力でかき回してきたんだからな。
俺はジーコの最大の失敗は選手選考だったと思うよ。

>>572
松井を選ばなかったのはまずかったな。
小笠原は基本中田や俊輔と同タイプ。

良くも悪くもジーコのサッカーはポゼッションが生命線だったからな。
それを維持できる選手ばかり選んだのもわからなくもないが、やはり
戦術がポゼッション一辺倒では厳しい。
それを貫くにしても、遠藤か茂庭を外して松井や本山を入れて、戦術の幅を持たせて欲しかった。
この２人ならボールの技術もあるから、ポゼッションサッカーに溶け込めたと思う。

そうだな。変化を付けられる選手がいなかったよな。

>>572
>けど、恐らく日本がビドゥカ中心の攻めに対応した場合の策が、ヒディングには
考え過ぎだ。80分負けてるチームに余裕はないよ。

ヒディンクの真骨頂は、フィジカルFWを駆使しての相手のDFライン下げだものな。
うまく相手をライン上げられない状態に追い込むんだよな。
対するジーコの真骨頂は、相手のシステムに合わせ変化できるシステムの柔軟性。
ジーコは、ヒディンクにとっては、かなりやばい相手だったとは思う。
ジーコのは、はなっから全体のポジショニングを崩してライン下げてサッカー
できるシステムとってるから、ヒディンクの戦術は実はいうほど効果ないのよな。
ジーコのサッカーは、戦術的な欧州には強いとおもうぜ〜。
いまのサッカーの戦術は、相手の戦術をまず崩すという方向ではいるから。
戦術がないとかいやついたけど、違うよな、相手にまず合わせるって感じだよな。
相手がこちらの形を作るってイメージが正しいんだと思う。

>>576
余裕じゃねーよ。負けていても冷静だったヒディングの戦術だろ。前半のように
単にビドゥカを狙うだけじゃなく、ＦＷの枚数を増やすことでマークを分散させ、
ポストを入れやすくする。そして２列目、３列目の攻撃を引き出す。

選手交代も後半２０分前で２人代えてることから、岡田がやってたような点が欲しくて
ＦＷ増やしてパワープレー、みたいな行き当たりばったりではなく
元々あったプランと考えるのが自然だろ。

>>577
お前はバカか？
柔軟性？
ジーコは後手に回ってただけだろ。
高原と柳沢が外しまくるからなめられてオージーが3-6-1から2-6-2にしてきて支えきれなくなったからなぜか小野投入で3-6-1、逆転されてから慌てて2-6-2ってオージーの真似かっつーのw
今までずっと3-5-2や4-4-2でやってきて柔軟性なんかあるかよ。
戦術面は選手の話し合いがメインだったって言うし、実際選手が3-6-1になって戸惑ったって言ってたから完全にぶっつけで想定外だろ。

大事な場面で小野を指示も出さずに投入
豪にボコボコにされたジーコ日本代表

>>578
落ち着け。残り10分で逆転なんてシナリオ書くやついないよ。

ヒディングクを誉めるべきは「得点欲しいよ」という交代を怖れず迷いなく打てるところだ。
そしてビドゥカの１トップが機能せず、キューウェルが孤立したのを見るや、
後半は「ワシが間違ってた」と言わんばかりにあっさり修正して、
かわりに微妙な判定を誤審と決めつけ「このままでは済まさんぞ！」とアジるところだ。

むかつくデブだが、さすがにあざとい。まさに勝負師というべきだろう。
正直に馬鹿がつくジーコにはそれがない。そういう意味じゃ、確かに監督の差はあった。

>>579
あんだけ各ポジションの選手がポジショニングを自由に崩すサッカーに、４４２だ
３５２だなんて中身のない数字遊び、意味があるわけないだろｗ。
試合中選手が数字の通りに動いてるとでもおもってんのか？
そもそも２６２ってどんなサッカーなんだよｗ
仮にジーコがそんな無意味な相手を考えない数字あそびで采配してるなら
苦戦するヒディンクが無能すぎるってのｗ

>>581
だな。
オージーも日本と同じく1勝1敗1分のシナリオだったんだろう。
日本に負けたら後がないと考えてたから、日本に決定力がないと見るやすかさず2-6-2なんて博打を打った。
ジーコは決定力のあるオージーの真似をして2-6-2にしたけど直後に無駄な3点目献上w
チーム力と状況考えろよと。

>>582
何言ってんだ本物のバカか？
意味があるからポジションごとの役割や基本となるフォーメーションがあるんだろ？
選手が役割も他のポジションとの連携も考えず自分勝手に動き回ってるとでも言うのか？
小学生じゃあるまいし。
急にぶっつけのフォーメーションやらされて選手が困るのは当たり前だ。
お前以外誰でも分かるぞ？

まぁ豪の方が押してたし
あの俊輔のゴールはファールとられてもおかしくないからな
3-1で済んでよかったのかもしれん
もっと差がついててもおかしくない

３−５−２から３−６−１にチェンジするのは別に難しいとは思えないな。
システムに対応できなかったんじゃなく、暑さとオージーの戦術に
疲弊した選手が対応できなくなっていっただけ。逆転される時間帯も最悪だったしな

>>586
あー煽り合いみたいになって気に触ったかな失礼。
同じフォーメーションでも狙いによって動きが変わるってことを言いたかった。
選手はプロだから細かい指示がなくても全体の狙いさえ分かればそれなりに考えて動くだろうけど、ジーコと選手の間で3-6-1の狙いについて共通認識がなかったのが混乱を招いた。
3-5-2から3-6-1にするに当たって全体の狙いも小野の役割もジーコの指示がないし、選手の間でも3-6-1は想定外だった。
結果として小野は前線に攻めて行き、DFラインは押し込まれたままで、ジーコの思惑に反してポゼッションが高まることなく、中盤は空っぽのままになってしまったと。
確かに決定力のない前線と、足の止まった中盤と、それを見逃さず前がかりで攻めて来たヒディンクの采配で崩壊寸前だったね。
ギリギリの戦いをしてる選手の拠り所はジーコの采配だけだったのに、ジーコ采配の後も状況が変わらないから気持ちが切れちゃったんだよ。

ま、本質を言うと小野入れてたってよりは
不可解な中田一劣あげたのが守備の崩壊、攻撃の糞詰まりになって負けたんだけどな

啓太をトップ下にするようなもん


ジーコは致命的なミスを本体会で重ねた　　

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

>>561その通り。

監督も大事だが、点が取れないのが問題。
相手がＷ杯レベルだと役に立たないＦＷ。

どっから引用してきたかすら書かなくなったな。それとも本人？

>>587
>選手の間でも3-6-1は想定外だった。
それはないだろうな。それ以前に何度もやってたから。
小野は一環して3列目のボランチ。

>>579
言ってることが支離滅裂ｗ

「お前はバカか？」

>>593
もはや捏造するしか対抗する術がないってことだろ

大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか選手同士で話し合って決めている。
一方でZICO監督は、ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯のMEXICO戦後に選手同士が導き取り組んだ守備を批判した。
「複数でﾎﾞｰﾙを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からﾎﾞｰﾙを奪いに行く」とも言っていた人である…。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死に討論し、それをﾒﾃﾞｨｱは自主性の発芽と賛辞する。。。

さらに気になるのがZICO監督と五輪、ﾕｰｽ両監督によるチーム作りのｱﾌﾟﾛｰﾁの違いだ。
ZICOが理想として描いているのは昔のBRAZILである。
選手の質を頼りに大らかな戦術と軽やかな即興、それに強靭な精神力で世界に伍していけるようにしたい、そして日本を第二のBRAZIL
にしたい、と考えているのであろう。
その昔、代表ｺｰﾁ時代の岡野俊一郎氏がBRAZILでｻｯｶｰのﾃｸﾆｶﾙな解説書を探していたら、関係者から一笑に
付されたそうだ。「そんなものがあるわけないだろう。誰もｻｯｶｰを教えたりなんかしないんだから。」。
細やかな指導が介入しなくても。素材が次々に生まれ世界へと飛び出し、その優れた個の集合体が代表チームを形成する。
そうすれば戦術など関係無く個人の資質で日本も勝てるようになる。それがZICOが描く未来設計図なのだろうか。
だがそのようなものにするには、多分日本中の指導者たちがZICO的な放任を貫く必要がある。
A代表の供給源となっている五輪やﾕｰｽが詳細な指示で組織的な戦いを追求しているのでは、本来辻褄が合わない。

さらに言えば今のZICOのｺﾝｾﾌﾟﾄで代表強化を進めるなら、ZICO監督後もZICO路線の監督で貫く覚悟があって然るべきだ。
ｵﾌﾄ→ﾌｧﾙｶﾝ→加茂（岡田）→ﾄﾙｼｴ→ｼﾞｰｺ、つまり
欧州→南米→日本→欧州→南米…こうした場当たり的な路線変更にはそろそろ
ﾋﾟﾘｵﾄﾞを打つべきである。

記憶が薄いので調べてみたら、まともに3-6-1使ったのは2006年2月アメリカ戦で、前半3-6-1だったけど何も出来ずに2-0にされて後半から3-5-2にチェンジしてるな。
この時小野は1.5列目。
その前は2005コンフェデメキシコ戦。
この時小野はいない。
その前は直前のWC最終予選バーレーン戦でこれは故障者のせいでしかたなく3-6-1だな。
メキシコ戦3-6-1もそのせいだろう。
約一年はまともに使われてないシステムだな。

ヨルダンと120分戦っても勝てない日本代表があったと聞きます。

事実でしょうか？

FIFAを買収してW杯GLの組み合わせを有利にした日本代表があったと聞きます。

事実でしょうか？

>>597
> 「複数でﾎﾞｰﾙを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとり、最後に１人余ればいい。」

> かつては「前からﾎﾞｰﾙを奪いに行く」とも言っていた人である…。

両立は可能だろ。
矛盾してないじゃないか。

>>600
論破済みｗｗｗ
例えばブラジル、チェコ、ロシア、チュニジア
この組み合わせをどう思う？　普通でしょ？

日本は開催国だから当然第1シード、ベルギーはPOでチェコに勝利して日韓大会にやってきた。
買収といえるようなひどい組み合わせではない。買収なのは韓国のイタリア戦やスペイン戦だｗ

>>598
練習で361をちょこちょこやってるよ。
小野はジーコの代表ではずっとボランチでしょ。

ジーコ監督何もしない、驚いた！

自由で楽しいサッカー

無責任で放置オンリーなサッカー

>>599
事実です。

そして当時の日本代表と同等の戦力を有しながら、ホームで負けたチームもあります。
バーレーンやオマーンにも言えることですが、日本やイランを苦しめる力はあります。

その事実を認識しましょう。

はっきり言ってしまうと、トルシエからジーコになって日本代表は弱くなった。

まぁ、誰でも監督交代直後はいったん落ちる(弱くなる)がジーコの場合、
そのまま２年経っても、３年経っても上がってこず、弱いままだった。

だから、弱いアジアとのガチ対戦でも四苦八苦し続けてた。

>>608
ジーコジャパンは、トルシエ時代よりはるかに強くなっているよ。
何せトルシエ時代一度も勝てなかった君の祖国に、ジーコになってからは勝ち越しているからね。

>>609

トルシエの時勝てなかったとこって負けがフランス（コンフェデ）とトルコ（Ｗ杯）
に、引き分けがブラジル（コンフェデ）、ＧＬ消化試合（ガチ状況でない）
のカタール（アジア杯）だけど。

>>610
もう一回よーーーく調べなおしてきなさい。

>>609
永井ゴールのアウェイと次のホームは、思い出したくもない日本代表ワースト試合。
あとトルシエジャパンとジーコジャパンは比較できないよ。条件が違いすぎる。
もひとついうと、ID:bIPdDpMYOこと通称・係りの人に対する時は彼の土俵で勝負すべき。
即ち、親善試合は無視というスタンスだから、日韓戦はあまりダメージを与えられない。

日本代表の本来の実力とか、具体的な質問をすると途端に黙って面白いよ。
で、言い逃れできない指摘をすると、白旗あげるかわりに>>608みたいな念仏唱えだす。
その繰り返しがここ数年のアンチスレだから、もはや筋金入りのＭなんだが、
変態を喜ばせてると鬱になりながらも、どうしてもいじりたくなる俺みたいな馬鹿がいる。

韓国にもチンチンにされたからなジーコの時は
ドイツW杯でも韓国より無様だったし
あの世代であんな糞みたいな試合して

>>609
韓国のレベルがずっと一定なら韓国を指標にするというのもありかもしれんが
ジーコのときの韓国はベトナムに負けるは、モルディブ、レバノンに
引き分けるはと激弱だったからな。

日本の選手に本当に能力があるならあんなに海外で失敗しません。Ｊの
お山の大将達と、海外の試合にでられなかったり怪我で衰えた選手で構成された
日本代表などでは、きちんとした準備期間のあったＷ杯では全く通用しないのです。

いつまでも過去の日本やアジアを物差しにしては成長はありません、それはアジアの
まだＷ杯に出ていない国がすること。勝ちたいと思うのが世界相手なら、比較するのは
当然世界の国々、世界のクラブなのではないでしょうか。

ついにブラジル人のロベカルにも批判されてるなジーコｗ

>>612

いじるも何も負けてんじゃんw

勝ってから言えよ、アンチジャパン。

無様な醜態晒したな
運だけで勝ってきたのに本番でバレちゃった
ジーコジャパン

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

>>619

アンチのとこ自分（信者）の都合のいいように返答しちゃってますね。
負けてるのを誤魔化してもダメですよ。

日本選手が無能なのを誤魔化してもダメですよ。

どこを誤魔化しているかは指摘できないアンチジーコｗ
格好良さ気なフレーズに惹かれるが戦術なんて1�_も理解できないアンチジーコ
もういい加減死ねばいいのに。

中田英→松井（ルマン）
小野→中村（セルティック）
稲本→稲本（ガラタサライ）
その他Ｊの雑魚→その他Ｊの雑魚
なし→高原（フランクフルト）
なし→中田浩（バーゼル）
なし→大黒（トリノ）
なし→柳沢（メッシーナ）
なし→中田英（ボルトン）
なし→大久保（マジョルカ）

２００６の方が上ですね。

>>622

過去レスぐらい見ろよ。
何度も同じこと書かなきゃならないのかよ。

>>624
同じコピペを繰り返してるんだから、
またコピペ貼ればいいだけだろｗ

2002をジーコでやらせたかった
キャリアピークの中田とのコンボが見たかったわ
トルシエじゃ中田をうまく調理できなかったね

>>626

うまく調理できなかったのは何と言ってもジーコだよ。

全部ダメ。
ボロボロ状態だったじゃん。

チームがうまく機能してりゃ、2002の稲本に限らず、クラブでどうでも代表では
活きるのにチームができてないんだからしょうがない。

>>627
>>623

外国さえ行けばベンチでもスタンドでもサテライトでもオッケーですかそうですか

主力でさえこんなベンチやキャリアダウンしてる選手ばかりなのに、
Ｗ杯で期待できるポジティブ脳が凄い。どういう理屈で勝てると思えるのか
教えて欲しいな。

>>630

トルシエの時はジーコの時より選手は劣ってたけどチームは強かったよ。

ジーコがチームを解体状態にしたんでしょ？

結局さ、トルシエが無能だから負けたんだろ


あのトルコ戦はひどかったノーチャンスで途中負けているのに
守備を固めた選手交代（爆笑

結局さ、オシムが無能だから負けたんだろ


アジアカップでも惨敗（嘲笑

>>631
トルシエやオシムと比べる意味がわかりません。Ｗ杯で戦うのか？　違うだろ？
対戦相手のブラジル、クロアチア、オーストラリアと比べるんだろうが

ジーコ監督で弱くなった、と言ってるんだけど。

＞一般人「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
＞ジーコ信者「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」

一般人「ジーコの時ほど苦戦してないですよ。全部９０分で片つけてますから。」
「また、中東開催で２度サウジに勝利してるってとこがミソなんですけど。」
「また、中国も２００４の時みたいに雑魚じゃなくて監督がミルティノビッチ
で、Ｗ杯本大会まで駒進めてますよね。」
ジーコ信者「ジーコは苦戦なんかしてない延長戦なんかもつれ込まないし、ＰＫ戦に
なんてなったことはない。」
一般人「（頭おかしいな）」

ジーコ信者「アジアのレベルが上がったんだ。」
一般人「その根拠は？Ｗ杯本大会でも軒並みダメだったんですけど。」
ジーコ信者「オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってる。」
一般人「言ったらそうなっちゃうんですか？そんなの社交辞令で
何とも言いようがあると思うんですけど。大体元々レベル低いとこ
相手にさらに「レベル下がった」なんて言う人いませんよ。」
ジーコ信者「ジーコが苦戦するということは相手のレベルが上がったから
以外ないんだ！シンガポールもオマーンもインドもバーレーンもヨルダンも
イランも北朝鮮も・・・苦戦したとこは全部レベルが上がったんだ！
相手のレベルが上がらずしてジーコが苦戦するわけはない！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」

>>631
黄金世代はトルシエの頃が全盛期

>>635
俺はその前にどういう理屈で勝てると思っているのか？　と聞いてるんだが
もしかしてその答えがトルシエの時より強いor弱いなのか？
だとしたら的外れもいいところだね

>>637

そう見えるだけそれだけトルシエの時のチームが機能してた(ジーコの時のチームがそれだけ機能してない)
という話にしかならない。

2002の活躍頭の稲本なんて当時クラブじゃまともに試合にも出てねえ。

>>639
力的に全盛期　ジーコの時はクラブでもベンチやスタンド
稲本に関しては確変しただけ
フルハムでも一時確変したがあとは泣かず飛ばず　稲本ってのはそう言う選手

ウイイレじゃないんだから、能力通りにはいかないんだよ。
どの競技だって、4年に1度のタイミングでベストを出すのは
難しいだろ？
日本は陸上で言うなら、準決勝で良い組に入って、ほぼ自己ベストが
出せてやっと決勝に行けるレベルなんだよ。
ちなみに、アジアカップは違うよ。少々審判に邪魔されても、
コンディションがベストじゃなくても実力で勝てるレベル。

小野も稲本も、才能に頼りすぎ。
若いころは、本当は才能に頼るな！動きをしっかり身につけろと下積みつまされる
もんなんだけど、こいつらはスター扱いで一気に祭り上げられて、そして、力も身に
ついていないまま、梯子はずされてる状態だからな。
マスコミと若いころの指導者につぶされた選手。トルシエも起用の仕方をみてたら
わかった上で才能だけど利用しとった。
若い選手は、よっぽどの選手じゃないと中途半端なレベルでA代表に呼ぶべき
じゃないのよな。伸びたためしがない。

＞わかった上で才能だけど利用しとった。

ミスった。

能力が身についてないのをわかった上で、才能だけをうまいこと利用しとった。

かな。

アンチってジーコが就任してしばらくしてから4-4-2を打ち出した時に
「DFが4人になってトルシエの時よりも守備的になるのか！！」って
批判してたレベルだからなw

ちょっと可哀相な人達だよねwww

>>644

キミ、ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのを喜んでるようにしか見えないんだけど。

ジーコ信者は反日チョンだからな
チョンにとって日本代表を弱くしたジーコは神様だろう

>>636

＞一般人「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
＞ジーコ信者「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」

アンチ「ジーコの時ほど苦戦してないですよ。全部９０分で片つけてますから。」
「また、中東開催で２度サウジに勝利してるってとこがミソなんですけど。」
「また、中国も２００４の時みたいに雑魚じゃなくて監督がミルティノビッチ
で、Ｗ杯本大会まで駒進めてますよね。」
一般人「日本語が分からないのかな。楽勝したって言ってるから、苦戦したと否定してるだけで、ジーコと比べてマシとか言う話じゃないんだが。というか、楽勝は捏造だって認めたわけね。」

一般人「アジアのレベルが上がったんだ。」
一般人「その根拠は？Ｗ杯本大会でも軒並みダメだったんですけど。」
ジーコ信者「軒並み駄目なのは実力的に妥当。オシムもトルシエもアジアのレベルアップを認めてる。」
アンチ「言ったらそうなっちゃうんですか？そんなの社交辞令で
何とも言いようがあると思うんですけど。大体元々レベル低いとこ
相手にさらに「レベル下がった」なんて言う人いませんよ。」
一般人「誰が下がったと言えと言ってるんだ。
誰もアジアのレベルが下がったと思いますか？なんて聞いていないのに自発的にアジアのレベルは上がったと言っているんだぞ。
これを社交辞令と言うならその根拠を示せ。根拠もなく嘘だと決め付けるならそれはただの妄想だ。精神異常と言われても仕方がないな。」

反論出来ないならこれもテンプレに加えるよ。

アンチ「トルシエは楽勝でアジアカップ優勝したのにジーコは苦戦した。」
一般人「トルシエも準決勝と決勝で苦戦してるんですが。」
アンチ「ジーコほど苦戦してない！」
一般人「論点逸らしですか？楽勝かどうか聞いてるんですけど。」
アンチ「・・・。」
一般人「捏造を認めたか。」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「あれは社交辞令！」
一般人「根拠は？」
アンチ「・・・。」
一般人「（また妄想かよ・・。）」

ジーコスピリッツで退場出してJ2に惨敗ｗ

一般人「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
ジーコ信者「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
一般人「ジーコの時ほど苦戦してないですよ。全部９０分で片つけてますから。」
「また、中東開催で２度サウジに勝利してるってとこがミソなんですけど。」
「また、中国も２００４の時みたいに雑魚じゃなくて監督がミルティノビッチ
で、Ｗ杯本大会まで駒進めてますよね。」
ジーコ信者「ジーコは苦戦なんかしてない延長戦なんかもつれ込まないし、ＰＫ戦に
なんてなったことはない。」
一般人「（頭おかしいな）」

ジーコ信者「アジアのレベルが上がったんだ。」
一般人「その根拠は？Ｗ杯本大会でも軒並みダメだったんですけど。」
ジーコ信者「オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってる。」
一般人「言ったらそうなっちゃうんですか？そんなの社交辞令で
何とも言いようがあると思うんですけど。大体元々レベル低いとこ
相手にさらに「レベル下がった」なんて言う人いませんよ。」
ジーコ信者「ジーコが苦戦するということは相手のレベルが上がったから
以外ないんだ！シンガポールもオマーンもインドもバーレーンもヨルダンも
イランも北朝鮮も・・・苦戦したとこは全部レベルが上がったんだ！
相手のレベルが上がらずしてジーコが苦戦するわけはない！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」

ジーコスピリッツで退場出してJ2に惨敗して醜態をさらし
かつ試合終了後には、日本サッカー史において
未来永劫語り継がれるだろうピッチ内での暴行犯罪行為

陸の孤島馬鹿島ヲタのど田舎丸出し犯罪集団が
惨めったらしい虚弱な見るに耐えないモヤシ上半身と
強烈悪臭漂う産廃パンツを公然と晒しながらピッチになだれこみ
重度の覚醒剤中毒患者の発作のように奇声を上げながら
次々と警備員に殴る蹴るの暴行を加えるさまが
休日の白昼に全国ネットで大衆の面前に晒された

この日本サッカーの名誉や信頼を著しく失墜させた
重度の精神疾患基地外集団＝馬鹿島ヲタには
犯罪行為をビデオを元に検証し、重い刑事処分を科せよ

そしてこのような犯罪集団を野放しにしていた球団に対して
協会は厳然と対処し重い処分を科せよ

>>648
×一般人
○能無し頭弱ジー信

捏造好きだねえｗ

>>650

やっぱ反論出来ないか。

決定だな。

アンチ「トルシエは楽勝でアジアカップ優勝したのにジーコは苦戦した。」
一般人「トルシエも準決勝と決勝で苦戦してるんですが。」
アンチ「ジーコほど苦戦してない！」
一般人「楽勝で優勝したがジーコよりマシ！になっちゃったよ・・。」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「あれは社交辞令！」
一般人「根拠は？」
アンチ「・・・。」
一般人「また妄想か・・。」
アンチ「ジー信頭おかしいだろ！ジーコは苦戦なんかしてない延長戦なんかもつれ込まないし、ＰＫ戦に
なんてなったことはない。 とか言ってるし！」
一般人「いや・・。誰もそんな事言ってないし・・。本当病気だな・・。」

一般人「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
ジーコ信者「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
一般人「ジーコの時ほど苦戦してないですよ。全部９０分で片つけてますから。」
「また、中東開催で２度サウジに勝利してるってとこがミソなんですけど。」
「また、中国も２００４の時みたいに雑魚じゃなくて監督がミルティノビッチ
で、Ｗ杯本大会まで駒進めてますよね。」
ジーコ信者「ジーコは苦戦なんかしてない延長戦なんかもつれ込まないし、ＰＫ戦に
なんてなったことはない。」
一般人「（頭おかしいな）」

ジーコ信者「アジアのレベルが上がったんだ。」
一般人「その根拠は？Ｗ杯本大会でも軒並みダメだったんですけど。」
ジーコ信者「オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってる。」
一般人「言ったらそうなっちゃうんですか？そんなの社交辞令で
何とも言いようがあると思うんですけど。大体元々レベル低いとこ
相手にさらに「レベル下がった」なんて言う人いませんよ。」
ジーコ信者「ジーコが苦戦するということは相手のレベルが上がったから
以外ないんだ！シンガポールもオマーンもインドもバーレーンもヨルダンも
イランも北朝鮮も・・・苦戦したとこは全部レベルが上がったんだ！
相手のレベルが上がらずしてジーコが苦戦するわけはない！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」

512:、 :2008/03/03(月) 22:43:27 ID:msomrVUO0
>>502
本当だよ
ジーコは選手としては尊敬できるが監督としては全く尊敬できないと
またジーコ以外の監督ならこんな格下に取りこぼしてないと怒りまくってる
ロベカルはきっと自分が監督のほうがうまく行くって思ってるはずだろうね
なにせ今までフェネルを引っ張ってきたのは自分だという自負があるはずだから
置物ジーコは何もしないし、ロベカルが怒るのも無理はない

あのさ、頼むから係の人と一般的なアンチジーコを一緒にするのはやめてくれ。
俺はアンチジーコだが、係の人の発言はいつもおかしいと思ってる。
個人的には彼はアンチジーコというよりは単なる構ってちゃんという認識。
スレをちゃんと見てる人なら分かると思うけど、論理的な思考をしてるアンチジーコはたくさんいる。
係の人はキチガイと見なして相手にせんでいいから、そういう人のレスを読んで欲しい。

>>656
俺もそう思う。
まぁキチガイに反応してるのはキチガイが多いけど。。。
あまりに低レベルすぎる。

>>657
ジーコ信者と係りの人、
どちらも低レベルという意味で似ているので、色々と話がしやすいんだろ。

>>658
逆にジー信にもまともな奴はいるぞ。
コピペ貼りまくってる奴はスルーすればよい。

と、グチグチ文句は垂れるが、一切反論出来ないアンチ達なのであったと。

>>659
悪いがほとんど見た事ない。
ジーコが就任して２年目までくらいなら、たまに見かけたが。

>>656
そもそ日韓大会は状況が特殊であり、その他の大会と比較すべきではない。
また日本はあくまでアジアの強豪であり、イランやサウジ、韓国と同程度の実力。
そしてジーコは極めて優秀とは言えないが、実力相応の結果を残した監督。

そう考えるべきだと思うんだけど、アンチジーコ的にはそのへんどうなの？

>>662

それで済むならオフトが代表監督やってた時期とかにやってもらいたかったな。
「あの時期」だけは遠慮してもらいたかった。

そもそも監督やる気なかったんだろ？
そんな人が何で日本サッカー史上最も大事な時期に首突っ込んでくるんだよ。
やめて欲しいよ。

ジーコは監督初心者で無能。選手も世界レベルでは何一つ秀でたところがなく
無能。協会もまともな監督がスカウトできずに無能。これが事実です。

>>663
アンチジーコに尋ねたんであって、係の人にではないよ。
他のアンチジーコが迷惑らしいから、少し自粛したほうがイイ。

>>662
あんな成績で良いのなら超高額のジーコにやらせなくても良いよね。
安価な日本人監督（岡田や加茂みたいなクズ監督は除く）で十分なんだから。

ジーコ信者的にはその辺どう考えてるの？
コストパフォーマンスとか、ちゃんと理解してる？

ID:u6vHDGYE0よ。論理的な思考をしてるアンチジーコは何処にいるんだ。

>>667
質問に答えられなくて逃亡か？ｗ

金積んでもまともな監督が連れてこられない協会が悪い
まあ現状じゃ有能な監督招聘できても勝てないだろうが

>>669

2006Ｗ杯は有能な監督ついてれば勝てたよ。
豪州戦なんて監督が逆ならそのまんま逆の結果（内容も）が出ていただろ。
元々、豪州なんてそのぐらいなもんだよ。

有能な監督⇒４位
無能な監督⇒優勝

だから異常者って言われるんだよね。

>>670　内容のない書き込みだなあ。

監督かえたら意味ねえじゃん。
ジーコよりもヒディンクの博打の才能が上回っただけ。
ジーコは日本を強くしてくれた有能な監督だったから。

結局、２００６年のころが最強の時期だった、という前提がウソなので
ジーコが来てくれて幸いだったというところでしょう。カリスマのない
岡田ではジーコを上回れないでしょうね。
そして２０１０年はジーコの偉大さを再評価せねばならないことになりそう。

聖地国立のピッチに乱入するような人に異常者って言われてもねえｗ

>>673
確かにｗ

ジ−コならできる。
ジ−コではだめ

何で満足し納得できるかはその人の目線の高さによる

ジー信「一般人は乱入を評価している。分からないやつは異常者」

日本で最強だろうが最弱だろうがどうでもいいんだよ。選手自体の実力が
ＧＬの他国を喰えるレベルにあったのかが問題。まともな準備期間があれば
全滅するアジアでいくら勝とうが強さの証明にはならん。
所詮選手の評価は、所属するリーグとクラブでどれだけの働きをしているか
あるいはできていたかで決まる。恐らくＧＬ内で選手の評価が一番低かった
であろう日本に期待できないのは当然。

相変わらず妄想か。一般人が全員鹿島ｻﾎﾟだとでも思ってるのか。

係りの人と他のアンチは違うと言うが、同じだよな。

アンチ「オシムの有能さ、ジーコの無能さがアジアカップで証明された」
一般人「え、ジーコは優勝したけど、オシムは４位なんですが。」
アンチ「乱入するような奴に言われたくない！」
一般人「オレしてねーし・・。また妄想か・・。」

じゃあ誰が乱入したんですか？ｗ

ここの人はなんで解任デモをやめちゃったの？

ジーコとかを代表監督に選んじゃうのはやっぱりマズイよな。

いくら後付けで色々言い訳しても。
無理があるだろう。

>>670
有能な監督は日本代表監督なんて引き受けないよ
ヒディングも日本人なんて才能ないから引き受けないって言い切ってるぐらいだから
引き受けるのはトルシエやオシムみたいに日本マネーに寄生しようとするやつか
ジーコみたいに本当にロマンを持って日本にサッカー文化を根付かせようとする人だけ

そもそも世界的には欧州クラブの監督の方がどの国の代表監督よりもステータスは上
日本代表監督がそんなステータスがあるって思っているやつは根本的に認識を改めろw
フィリピン代表監督と大差ないぐらいだぞ
目覚ませよwww

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

論理的なアンチジーコの論理まだ？

>>685
無茶言うなｗサッカーのこと何も理解できないんだから

>>666の質問に答えられるジーコ信者はいまだ現れずｗ

>>687
はあ？「あんな成績でよいのなら他の監督でも出来る」って仮定が間違ってるとは思わないの？

そもそも「あんな成績」という前提が間違ってるｗ
欧州の名監督（らしい人）でアジアカップ４位なんですからｗ

確かにアジアカップ４位でいいならオシムじゃコストパフォーマンス悪すぎだなｗ
大熊で十分だったｗ

ジーコ監督がアジアの強豪と試合をすると負ける確率100％

アジアカップ対戦国のFIFAランク　決勝ラウンド
トルシエ　　イラク(69)、中獄(75)、サウジ(50)　平均64.7位
ジーコ 　　　ヨルダン(111)、バーレーン(83)、中獄(75)　平均89.7位
オシム　　　オーストラリア(38)、サウジ(50)、韓国(41)　平均43位
東アジア選手権　(参考）
岡田(2軍)　北朝鮮(120)、韓国(41)、中国(75)　平均78.7位

オシムなら強い相手でも勝ってほしかったな、残念。

すぐアジアカップの話をしたがるなｗ

開催年が違うのにランクが同じ不思議ｗｗ

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから。

じゃあ、岡ちゃんが何かすれば強くなるんだｗ

>>693
アジアカップしか擁護できるネタがないからな。
ジー信のお頭のレベルが知れるｗ

コンフェデってアジアカップに勝った国が出るんだよ？
オシ信ってそんなことも知らないのか？

>>691-692
アジアに強豪はない。そのときそのときで強いチームが
変わる。

>>695
>>684

ついにロベカルまでジーコ批判か
同じブラジル人に批判されるってよっぽど酷いんだろうな

少なくともクロアチアには勝てるチャンスあったな。
柳沢じゃなく玉田スタメンなら勝ってただろう。

アンチジーコは最早聴く耳持たぬのだろうな。

むしろコンフェデの形に戻せば良かったんじゃないか
高原外して玉田や小笠原入れて

>699
そりゃ違うな。
ワールドカップ出場数で見れば、サウジ・イラン・韓国はガチでアジアの強豪じゃん。
ニワカはＲＯＭっていろよｗ

ワールドカップ出場数でいえばオーストラリアは強豪じゃないと？アホか

>>701　kwsk

>>702
>>704

誰入れれば変わると思ってるとしたら
それはそれでジーコ並みだよ。

準備段階で何もやってないんだから誰入れても弱いままだよ。
大差無いよ。
大切なのは試合前に（試合日までに）どれだけ準備したか。
ジーコ監督で何もやってないんだからただ選手並べてるだけじゃ
どうにもならないよ。いきなり即興でやろうたってそうは問屋が卸さない。

>>701
ロベカルがジーコ批判したというソースプリーズ。

>>708
一人でもプレースタイルが違えば戦術は変わるよ。それが相手チームに脅威となりうる
選手ならなおさら。が、ジーコは同レベルでさらに同タイプの選手を中盤に集めたから
馬鹿なんだよ。戦術云々以前にあれじゃ怪我した時の代替品にしかならねえ

>>706
あの程度のメンバーで強豪と思ってたら
Ｗ杯出場国は全部強豪になってしまいますが？ｗ

>>688
>「あんな成績でよいのなら他の監督でも出来る」って仮定が間違ってるとは思わないの？

Ｗ杯３試合で、２敗１分 ２得点７失点
これがノルマなら誰もが狂喜して日本代表の監督をやりたがるぞｗ

>>689
>そもそも「あんな成績」という前提が間違ってるｗ
>欧州の名監督（らしい人）でアジアカップ４位なんですからｗ

Ｗ杯から話を逸らしたくて必死過ぎｗ

>>711
>>705

>>706

ただの屁理屈じゃねぇか。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー

いい訳聞かせてもらおうかｗ

>>716


代表厨だが、そろそろジーコを返してもらおうか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50

アンチジーコってまだ生きてるのか？

>>711
イタリア相手にオーストラリアがどういう試合したかも知らないのか？
サッカーとウイイレは違うんだよ。
ドイツW杯のオーストラリアは間違いなく強豪だ。

なんでまだジーコの話ししてるの？

ジーコが有能すぎて無能な日本選手に理解されなかったから負けたんだなと実感

なんか哀れだな

アンチ大爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それは選手の能力が足りなかったからです。

W杯予選をを11勝1敗で突破、中国アジア杯二軍で優勝
日本でも日本の実力以上の結果は出してるんだよな。
それ以前にJSL二部の鹿島をJのトップに育て上げてるし。

粘着してたのはホスト開催で勘違いしてたニワカ層。
未だに粘着してるのは頓珍漢なジーコ批判で赤っ恥晒した
復讐の矛先をジーコに向けてる精神異常者ってとこだな。

ジーコの選んだコーチを雇ってやればよかった
代表ブームで金入りまくったのに
変なところで金をケチった報い
川淵は目先のことしか考えられない馬鹿

>>1
結局きみがメクラだったってことよ
欧州遠征のサッカー。あんなサッカーができる日本代表に驚かなかったニワカ。
そういう連中が日本のサッカーを後退させるわけよ。

つまりアンチジーコとかトルシエ信者とかオシム信者は日本サッカーにとっての足枷だったわけよ

ジーコ関連のスレが全部上がっててワロタｗｗｗｗ

>1のようなサッカー見る目のないニワカがのさばってるから
日本は強くなれない

　　　　　　　馬鹿アンチ
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　　　頼むジーコ負けててくれ･･･！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


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　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　「ジーコフェネルＣＬ８強進出」
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|

>>11
>>43
>>73
>>467
>>724

>>728
>>730

ジーコ監督の時の日本代表チームの出来の悪さをもう忘れたのかよ。

上昇過程のトルシエの時から一転（暗転）、チームの体をなしてない
ようになっちゃったじゃん。

>>733
ですから　

ホームと中立地の差　選手が劣化したから　

これだけです

>>734

ジーコ監督でチームができてない、って言ってるんだけど。

対アジアの試合もありますから。ダメですよ、それで済まそうとしても。