結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ　3

実技１０問はオッケーでしょｗ

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=417834
　　　
−今日（１８日）のフェネルバフチェ戦は、簡単なグループにおいて最も
難しい一戦となります。会長もそう考えですよね？
モラッティ会長「『最も難しい一戦』というところはね。確かに、最もリス
クの高い試合だ。私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。非常に
いい動きをしていたよ。個人の力は欠けていたが、チームのメカニズムは完
璧だった。さらに、イスタンブールでは強力な選手たちも加わった。ロベル
ト・カルロスだけじゃない。彼らは野心に溢れている。それに、熱狂的な雰
囲気にもなるだろう。気温が暑いだけじゃないはずだよ」。
　　　
　　　
＞私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。非常にいい動きをしていたよ。
＞個人の力は欠けていたが、チームのメカニズムは完璧だった。
　　　
＞私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。非常にいい動きをしていたよ。
＞個人の力は欠けていたが、チームのメカニズムは完璧だった。
　　　
＞私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。非常にいい動きをしていたよ。
＞個人の力は欠けていたが、チームのメカニズムは完璧だった。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

>>948
日韓見ろってのはトルシエのチームが現実に何してたかって意味だよ。

>>949
パサーはパスを受けちゃいかんのか？パスしかしてはいかんのか？
・・・とかいう極論はおいといて、何を活かしていくのかって話だよ。

少なくとも茸のフリーキックを活かすためだけの
戦術は間違いだったわけだよ

結局さ　アンチジーコにひとつもいいニュースないね

誰がこねくり回しても日本は弱いｗ

だいたいカロッペとかベンゲルなんて質の高い選手そろえてなきゃ不可能な
戦術なんだがｗｗｗｗｗ

ジーコはまた、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

正直　アンチジーコより格段戦術レベルは遙かに上ｗ（笑）
結果論

>>960

（笑）

>> 960
素人とプロを比較しても。。。
あ、ごめん、両方素人か。

いまだドイツＷ杯までのネタでしか代表を楽しめない連中が
かなり多いな

あわれな・・・

これだけ現実のすりあわせに苦労してるのにアンチは
アホとしかいいようがない。もう２度とジーコは日本などに振り向いてくれないのに（笑）
しかも本気で自称サッカーオタクマニアが戦術は上だと思ってるのは哀れじゃなくすでに
喜劇だなｗ

欧州での経験豊富さと選手層の厚さから圧倒的に
セビージャの方が上だが
仮にジーコフェネルがセビージャ倒して次のラウンドに進出なんてしたら
アンチどうなるんだろうな・・・・

オーストラリア戦後のジーコ信者みたいになる

アンチの法則から考えれば決勝までいけるだろうな。

頭のおかしな論調から判断すれば、、
どうにも歯切れが悪いのは、
『ジーコのせいで弱くなった』『勝てたのは運』という結論ありきだから。

だから『じゃあ本来はどのくらい強いの？』という疑問に無理矢理結論を出そうとすると、
ＡＣ優勝、予選１位との辻褄があわなくなって『アジアは卒業してた･･･』などという、
まず他ではお目にかかれない珍説に辿り着いてしまうんだろうね。

その時点でゴメンナサイと言えればまだよかったんだが・・・。
その後もフェネル優勝、オシムＡＣ敗退、ＣＬ決勝Ｔ、教祖琉球漂着　岡田オシム戦術ぶっこわし・・・と、
次々と降りかかる現実との摺り合わせに苦労してる感じ。

日本はアジアの強豪に過ぎず、ジーコはそこそこ能力のある監督だったとすれば、
琉球漂着以外はスッキリ説明できるというのに、それを認めると戒律に反するんだろう。
繰り返すが『アジアは卒業してた・・・』なんていう珍説はこの板でしか見られないよ。

相変わらず好きだね
トルシエ、ジーコ論争

ジーコは選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

>>968
＞＞ＡＣ優勝
04アジア杯決勝Ｔの対戦国は、ヨルダン、バーレーン、中国。
アジアの中堅国相手に１勝２分で２試合が延長、PK勝ちという薄氷の勝利で勝ち上がったに過ぎない。
内容が散々だったことはポゼッションやシュート数というデータに如実に表れている。

Ｗ杯本大会での惨敗を冷静に分析すれば、「04アジア杯は対戦相手に恵まれた優勝」と
いう評価が妥当ではないだろうか。

＞＞予選１位
06Ｗ杯のアジア出場枠は歴史上最多の4.5となり、最終予選を2グループに分けたため、
各グループ2位以内であればＷ杯出場が可能だった
すなわち、「歴史上最もＷ杯出場の可能性が高い最終予選」だったというのが客観的な事実だ。
94年や98年を知っているなら痛い程分かるだろう。
そして日本は最終戦を残して2位以内を確定しＷ杯出場権を勝ち取った。
このことは素直に評価されるべきだろう。

問題は「最終予選1位」という表現だ。
南米予選のような総当りでの最終予選1位とは言葉の重みがあまりにも違いすぎるのではないか。
Ｗ杯本大会での惨敗を冷静に分析すれば、「消化試合となった最終戦に勝利し結果的にグループ
内で1位」という表現が妥当ではないだろうか。

00年アジアカップは10月
04年アジアカップは8月
07年アジアカップも8月

暑さについて何も考慮していない
そして準備期間についてもどんどん短くなっている

>>971　>>970

なんか最近凄いくるしそうｗ
どうにもこうにもこじつけてでも全否定してるようにしかみえないわけだがｗ

まあ良い監督だったがW杯は悪かったぐらいの感想だけどなｗ
全肯定全否定なんてありえないだよｗ
チョンの書×じゃないんだから　支持率１００％なんてな
だからいつまでたってもチョンっていわれるのｗ


戦力の上がった高原　中村使って負けたオシムの言い訳もきいてみたい
もがけ苦しめｗ　わはっっははははっははは

>>973

Ｗ杯本大会は無論ダメだったが、
その前に北朝鮮やバーレーンに苦戦してる時点でアウトだね。
ガチではイランに１戦１敗でしかないのも言うまでもなくダメだし。
（対オマーン、対シンガポールもダメだがこれらの試合は
就任２年経ってないので大目に見るとしても。上記のは時期的にも
アウト。誰もこの時期にこんなとこに勝ってくれ程度のこと
は思ってない。）

※オシムの時期はどんだけ弱くなっててもＯＫ。２００６Ｗ杯も終わった後。
オシムで立て直してもらってる段階であったわけだから。
トルシエもオシムもいいけど。ジーコだけがダメだった。
こういうのが受け入れられないならあの時期（２００２〜２００６Ｗ杯の時期）
に日本代表監督とかやるな。
せめて２００６Ｗ杯終わってからやれよ。

アジアのレベルは上がってるってトルシエが言ってたよ
それは否定するんだ

人間力率いるアテネ世代Ｕ２３が
マジ試合でバーレーンに負けてた件はスルーなのか？ｗ

>>974

ワロタｗ

もう負けて良いとか屁理屈言う前にジーコが好きだったが
豪州で負けて大大大嫌いになった。だからどんなことも自分は
ジーコを許せないって
己の心情を語れば皆納得すると思うよｗ

>>976

アテネは谷間の世代だろ。
昔から落ちるのは想定済み。
２００６Ｗ杯以降落ちるのも予定されている。

２００２〜２００６Ｗ杯の期間が空前絶後の突出した強さの
日本代表を作らなければ全然ダメだね。
ましてや、ジーコさんみたいに弱くしてしまったのではね。

ちょwwwwwwwwクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんだよその理論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結局トルシエが最高だったという事でおｋ？

>>978

＞２００６Ｗ杯以降落ちるのも予定されている。

このへんが兎に角おかしくて笑いがとまらん
勘弁してくれｗ　頼むからｗ

>>981

単にニワカなのか？誤魔化してるのか？

>>982

あんさんがマニアだってわかったからもう
このぐらいで勘弁してくれ　わしの腹が破れたら責任とってくれｗ

だから全肯定とか全否定はありえないんだよｗ

あんさんの代表の能力は２００６年まで右肩あたりを想定してるのは
わかったからｗ　

ジーコの選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

>>984

だからｗ杯は最悪だったって言ってるじゃんｗ
頭おかしいの？

あとはそこそこ良い監督だったし今はさらに磨きがかかってるってｗ

ジーコの能力にかかわらず全てを許せないって心情をいえば
誰もがやさしく接してくれると思うよ（笑）

>>972
暑いのは日本だけじゃありませんよ？
暑くないのは日本だけじゃありませんよ？

真性のアホですか？

>>986
まあ重慶はくそ暑いけど北京はさほど暑くない、とかいろいろ
ある。

こうやってジーコのスレがいつまでも賑わうのは心地よいな＾＾
アンチども泥水を啜りながら盛り上げてくれ＾＾

>>986
どちらも内容が涼しい時より落ちるのは認めろや

>>989
内容云々以前に結果も良くなかっただろ。
あんな相手に延長やＰＫとか有り得ない。

つーか、98年フランス大会のクロアチア戦は、クロアチア人が後に愚痴るほどクソ暑かったけど
日本人選手は一切走り負けてませんでしたよ。
内容もあの時の日本のレベルにしては凄く良かったですが？

>>988
オシムスレなんか閑散として一切盛り上がってないもんな
やはりジーコはスーパースターなんだよ

>>991

そうだね
アンチももとはジーコ大好きで
Ｗ杯で裏切られた結果できあがったもの　いわば突然変異が多い
もとからアンチもいるだろうが・・・

しかしジーコはアンチも含めＦＡＮだからその数は歴代監督のＦＡＮ足しても
圧倒的におおい

ジーコＦＡＮ（アンチ含む）数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歴代監督ＦＡＮ数

はっきりいってジーコは協会に潤沢な資金ももたらしたんだから高給で当たり前
サッカー選手や野球選手は能力以外にマーケティングまで含めた価値を見いだすことは
当然なのだがアンチはそれも気にくわないらしいｗ

>>990
湿気も含めて考えている？

ジーコ信者は何かあると選手のせいにする。
選手のせいにできなければ暑さのせいにする。
暑さのせいにできなければ湿気のせいにする。
ジーコ信者はなかなか自分達のせいにはしない。

でもまぁそろそろ2年になるんだし、
いつまでもジーコにしがみついててもねぇ　笑

ジーコの犯した過ちはただ一つ。
だが、それが致命的だった・・・・・　orz

ジーコは天才芸術家だから
戦術云々の記号化されたシミュラークルなサッカーにはうんざりしてたんだろうし
戦術的に理解できんとか言っても何の意味もないんだよ。当たり前だから。
そういう欧州的なパラダイムに対するアンチテーゼみたいなもんだっただろ。
なんかアンチジーコ厨は語るべきポイントが最初からずれてんだよな。

1000ならフェネルCL優勝

>>994
バ　カ

サッカーは選手が主役だといってるだけだろうに
アンチは監督に比重置きすぎ
それだけ選手個人が頼りないんだろうが・・・

1000ならアンチジーコ無能

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://live22x.2ch.net/dome/